ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？5

あ、極真は呼んでないのでｗ

前スレ
ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1354382828/

カキウチ最弱(笑)


荒巻在日(爆笑)







荒巻在日(大爆笑)

空手が強いかってテーマなのに柔術、ボクシングを並行してやってるリョートやレスリングを
習って総合に適応できるようになった堀口を持ち出すとかマジで寸止空手はバカだなｗ
少林寺よりはマシだけどなｗ

>>3 胴締めが言っておっただろう。キチガイは伝統空手とボクサー
　　が多い。

　　俺キチガイだけどなんか文句あるのか？

このスレも最初の頃は、冷静にシミュレーション的な感じで、
眈々とレスが、されて居たのにある時に格闘技オタクとアンチ伝統の人間が居着いてから、
単なるアンチ伝統とボクシングマンセーなスレと化しちゃったね。

>>4
ボクサーはマトモというか真面目でどちらかというと暗い奴が多い。プロだと現役中は酒も飲めないし
試合前になるとチケット営業までやらされるから、本当にマジメな奴じゃ無きゃ続かない。

キチガイはお前だけでいいよバカｗｗ

ボクサーもヤンキー上がりの奴が多いし、
某大学のボクシング部や現役のプロボクサーでも引ったくりや暴行で、時々ニュースにまで成っている。
別に、ボクサーの方が真面目な奴が多いとか無いと思うけどな。

>>7
やってた人なら分かるんだがなぁ。ヤンキー上がりなんか殆ど続かないし、暴行と言っても77歳の老人にハイキック食らわすバカ
はいないしｗ引ったくりなんてお前じゃあるまいしｗｗ

捏造でボクシングを貶すなよダナヲｗｗ

やってた人間なら分かるんだけどなぁ。
空手も殆どの連中はストイックだし、真面目な人間が多い。
トップクラスの奴が、某格闘家にクラブで喧嘩を売る様な真似をする奴は聞いた事が無いな、

捏造で空手を貶すなよフルコンタクトカレーww

ボクシング、キック、BJJ、レスリングで総合対策しても総合で全く勝てない極珍の雑魚共ｗｗｗ
↓
シウバから逃げ回った挙句にタコ殴り秒殺ＫＯされた極珍全日本重量級王者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200208/28/020828_a01.html
フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
第１回ＵＦＣでホイスにあっさり締められて秒殺負けした極珍世界大会出場の雑魚ジェラルド・ゴルドーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ytEklaNgGw8
相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
反則の金的蹴りまでやりながら最後はブザマに失禁一本負けした極珍世界ウェイト制王者の雑魚チンドリュースｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vPOMoN5vlhU
惨敗続きでＵＦＣをリリースされた雑魚長南如きにボコられた極珍ウェイト制世界王者の雑魚ナカハラｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010032201/4.html
修斗新人戦でブザマに１回戦敗退した極珍全日本ウェイト制軽重量級準優勝者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xyr-OwbY44Q
無名の総合格闘家の打撃で秒殺失神失禁ＫＯ負けした正道全日本ウェイト制3階級制覇＆正道全日本2連覇&極珍全日本ウェイト制重量級４位の雑魚外岡ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ga2NDPBCMo8

※番外ｗ
インチキ氷柱割りと下手糞な型で誤魔化して総合から逃げた極珍全日本王者のヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
吉田秀彦から逃げた極珍世界王者のヘタレ雑魚フィリオｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200612/at00011827.html

>>9
お前は笑林寺のおばさんだろｗｗ
近所のガキが「エロ漫画ババアキモイ」って言ってたぞwww

ダナヲと呼んだり、少林寺のおばさんと呼んだり。
本当にきりの無い奴だな。
カレーは、いつ迄こんなくだらない遊びを続けて行く気なんだ？
梶原の漫画は今でも好きなのか？

>>10
お前のブログはいつ見てもキモイなｗメンヘラ丸出しじゃねえかｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/momomanji/

>>12
ああ、少林寺のおばさんはID:eiPz9TcV0の方ね。で、加齢くんは勝手にキョクチン認定しちゃってるけど
そんなにキョクチンヤンキーに虐められたの？パン買ってこいよダナヲｗｗｗとかって？ｗｗｗ

空手は寸詰、古蒟どっちも弱いよ。ボクシングジムにくるなっつうの、ロボコンパンチで得意気な顔されるとウザいんだよねｗｗｗ

●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞

以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www

>>15
なんで書初めで「乳」なんだよこのメンヘラババアｗｗｗｗ
Jが「あいつ早く死なねえかな」ってボヤいてたぞ、生命保険何口掛けられてるか調べてみろババアｗｗ

http://blog.livedoor.jp/momomanji/

チューブトレーニング取り入れてみたけどいいね。バーベルやマシンとは違った箇所が筋肉痛になったり。
オヌヌメ

595 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO
フルコンルールとかやる気もせんわ(笑)
ダサいし無意味
フルコンにしか役にたたんクソルール

601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)

ダセェし意味不明

622 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:32:39 ID:P7uUf+nvO
フルコンは健康目的にもダメやし護身にもならんよ

199 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO
フルコンはうんこ


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199 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO
フルコンはうんこ



うんこ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M



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>>19
こんなグロ漫画ばっか描いてる反日少林寺ババアがキョクチンがどうたら言えんのかよｗｗｗ

http://www.dmm.co.jp/digital/book/-/list/=/article=author/id=238843/media=comic/

601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)

ダセェし意味不明




ダセェし意味不明
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M




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292 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/04(金) 21:38:16.61 ID:UmKj2LkJ0
全空連はいいんだが、あのスタイルだけをやっているやつは突き蹴りが軽い。
テコンドーもそうなんだが、あの突き蹴りでは体格が無いと相手を倒す突き蹴りにならない。
相手もデカイ場合、自分も70キロ以上ないと突いても蹴ってもあまり役に立たん。

やぬしは軽いから、俺みたいに80キロ以上ある平均よりはゴツイやつには伝統派やテコンドーの突き蹴りでは効かせられん。
無門みたいな突き蹴りなら当たればデカイやつも倒せるが、なかなか当てにくいだろうな（笑）

314 名前：しかし 投稿日：2013/01/04(金) 23:01:41.47 ID:gK1kQJ5k0
(:゛ ∂` 'δ′:)
(∴∴)(,,)(∴∴)
＼∵:){-}(.∵／
もとプロまでもがテコンドーやスンドメ空手は威力ないとか2ちゃんの噂に踊らされとるんはがっかりした！
(中段に関しては同意だけど)
上段は重い一撃だけでなくむしろ軽くても鋭いのがきいたりすることもあるぢゃんか

威力とかはそんなん個人によるとしか言いようがないわな、
そもそもゼンクウレン競技は
間合いやタイミング、スピードや反応を養うためなんだで
威力は個人個人が鍛えるしかないね

318 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/01/05(土) 00:11:34.72 ID:vCO8CUoJ0
やぬし、俺はテコンドーや伝統派の奴らとも交流した上で言ってるんだ。
あんな突きしか出せなかったらボクシング出来るやつやガタイのいい重量級には効かん。本人の体重が70キロ以上あるならべつだが、60キロ程度では一撃で倒せない。
裸拳やオープンフィンガーなら尚更だ。
首里手の突きと伝統派の突きは全く違うからな。

>>23
>威力は個人個人が鍛えるしかないね
そういうトレーニングしてねえだろ。マキワラ（笑）は手首鍛えるのには良いだろうがパンチ力はつかねえ

ところで、無門会？ってフットワーク使っちゃいけえねえって決まりなんか？

>>23 じゃがいも先生は自分が体験したことを書いておるだけじゃ　

訂正>>26は>>25へのレス

今回も寸止と古蒟カラテの妄想技術論で中身の無いスレになりそうだｗ
なぜか笑林寺のババアが参戦してるしｗ
人間形成の面からもボクシングは優れているっちゅう事ですな

バカらしくて付き合いきれん。空手と少林寺だけでスレ立ててやりゃいいのに。
スレタイにボクシング入れんなよ。

少林寺と寸止め空手が最強だよ

何故なら、ボクシング、フルコン空手、キック、総合は、２ちゃんバトルしてる暇あるなら練習してるからね

◆これが日本武道で真の空手道である伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE
http://www.youtube.com/watch?v=hvckM_HSPP4
http://www.youtube.com/watch?v=bPAOcn9DM54
http://www.youtube.com/watch?v=mMqxltq7Rrg
http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I
http://www.youtube.com/watch?v=qoQbh9XF7qw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758
圧倒的なスピード、テクニック、パワー
高校・大学にある空手道部は全て伝統派空手
企業や警察・自衛隊等にある空手実業団も全て伝統派空手
インターハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに正式種目として採用されてるのも伝統派空手
高体連・日本体育協会・日本武道協議会に加盟してるのも全て伝統派空手
国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてるのも全て伝統派空手
ＮＨＫで全日本大会が放送されてるのも伝統派空手
天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯が授与されてるのも全て伝統派空手
ＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてるのも全て伝統派空手
ぜーんぶ伝統派空手
日本人なら日本武道で真の空手道である伝統派空手をやりましょう
学生諸子は高校、大学の空手道部に入部しましょう


●●●こちらはチョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
スピードゼロ＝ノロマデブｗｗｗ
パワーゼロ＝ポンポコパンチｗｗｗ
テクニックゼロ＝おデコ付けて腹叩いてるだけｗｗｗ
部活も実業団もなく、インハイ・国体に種目もなく、日本体育協会や日本武道協議会から全く相手にされてないチョンのドマイナーｗｗw
在チョンは部活も実業団もないガキばっかの託児所みてえなしょぼい極珍の町道場で
チョンのガキと一緒に腹でも叩いてろｗｗｗ

百聞は一見に如かず

◆全自衛隊空手道連盟 加盟団体一覧※平成24年3月現在
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA
札幌支部 体校支部 帯広支部 少工校支部 旭川支部 白山支部 千歳支部 串本支部
北千歳支部 経ヶ岬支部 真駒内支部 富士支部 美唄支部 滝ヶ原支部 島松支部 板妻支部
稚内支部 駒門支部 北恵庭支部 千僧支部 南恵庭支部 日本原支部 当別支部 浜松支部
静内支部 岐阜支部 鹿追支部 小松島支部 丘珠支部 小牧支部 滝川支部 御前崎支部
倶知安支部 名古屋支部 豊平支部 響庭野支部 苗穂支部 奈良支部 東千歳支部 輪島支部
奥尻支部 舞鶴支部 八雲支部 伊丹支部 長沼支部 静浜支部 根室支部 笠取山支部
仙台支部 健軍支部 八戸支部 福岡支部 車力支部 竹松支部 三沢支部 北熊本支部
山田支部 都城支部 秋田支部 山口支部 松島支部 呉支部 神町支部 弓浜支部
船岡支部 高遊原支部 郡山市部 陸那覇支部 岩手支部 湯布院支部 大湊支部 海那覇支部
大滝根支部 佐世保支部 加茂支部 岩国支部 朝霞支部 大村支部 大宮支部 鹿屋支部
下志津支部 小月支部 用賀支部 海田市支部 吉井支部 江田島支部 三宿支部 下関支部
宇都宮支部 海勝連支部 北宇都宮支部 芦屋支部 厚木支部 春日支部 下総支部 美保支部
横須賀支部 築城支部 館山支部 防府北支部 入間支部 防府南支部 木更津支部 新田原支部
久里浜支部 福岡地連支部 習志野支部 背振山支部 相模原支部 海栗島支部 武山支部 空那覇支部
熊谷支部 恩納支部 佐渡支部 知念支部 立川支部 目田原支部 東立川支部 久米島支部
百里支部 沖永良部支部 府中支部 高尾山支部 峰岡山支部 福江島支部 目黒支部 見島支部
市ヶ谷支部 高良台支部 霞ヶ関支部 高畑山支部 小平支部 下甑島支部 松戸支部 熊本支部
十条支部 飯塚支部 勝田支部 都城支部 防衛大支部 防衛医大支部　以上１４２支部


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


◆極珍団に加盟してる自衛隊支部
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統派だけど、極真より新しいんだよな

結局この手の話は「やってみないと解らない」という結論しか無いのに、
延々とそれを認めないオタクとアンチがいるだけ。

極珍てあれだろ？

チェ・ペダルとかいう経歴詐称のインチキ在チョンハゲが始めた

高校・大学に部活もなく
民間企業や警察・自衛隊等に実業団もなく
インハイ・国体・アジア大会に種目もなく
高体連・日体協・日本武道協議会に加盟も出来ず
内閣総理大臣杯や天皇・皇后杯も授与されない

ガキばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で腹叩いてるだけの


チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろ？www

|<>,<>:|
|_<->_|
べつにふっとわあくつかっちゃいけないわけぢゃない
ただムモンカイの技術でたたかわんと
僅差で勝ち進んだ場合は予戦でおとされたりすることもある
ムモンカイでわ近間での打撃の受けの反応を養うことを目的として
みな研鑽しとるからね
だがそれも一理あると思うんだな

なぜなら喧嘩はいきなり近間で始まることも多いし
足を使える広い場所とも限らない
ふっとわあくや間合い切りに頼らん受けができれば頼もしいよな

ｶｲﾁｮｰ自身が
ゼンクウレンのふっとわあくでの防御を「逃げだけの受けのない空手」として低級にみてる偏見もあるね

鼻血出す程度のガチスパー経験も無いのに
何でそのレベルで周囲にしたり顔で実践者とかオフオフ言いいながら他を見下す言動を吐けるのか訳分からんす

無門会に限らず、試合はその流派を肯定する動きしないと勝てない

やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校 偏差値 ３８
元陸上自衛官 １年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分(本人談)

出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力

601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)

ダセェし意味不明




ダセェし意味不明
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M




　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>37
でも鼻血出したとか言ったら言ったで怪我自慢乙ｗとか言い出す奴もいるし
そんなもんどっちでもいいと思うんだがなあ

鼻血程度が、ガチスパーとか思って居るから、オタクは馬鹿にされるんだろうな。
んなもん、ライオスパーでも普通にあるよ、

ライトスパーリングや寸止めで、鼻血出すような奴はダメだろ

技をコントロール出来ない下手くそと、下手くその攻撃受けれない下手くそだからな



寸止め空手は違うのかもしれんが

アホか。
ライトスパーで鼻血出した事の無い奴が、訳知り顏で何か書いてんな。
お前は一生、ネットで格闘技をやっているつもりにでも成ってろ。

>>43
まあね、マスとスパーは明確に意識を分けないと非効率だし中途半端なのが一番何も身に付かんね。
寸止めは当てるか当てないかはっきりしない所で前歯失くしたりしてるからそういう所がねえ・・

そういや、マススパーでも鼻血は普通にあるとか書いたオタクが居たな。
で、速攻で否定されて居て嗤ったw

空手あがりは、確かに、マスでもガチガチがいるな

前スレで鼻血出したら戦闘不能とか珍妙な事言ってた奴居たよなw
普段からどういうレベルでやってんのかがバレバレなんだよね

ガチの人おるし、鼻血もあるよ
ガチの人は論外だけど、そうでなくても互いに動いて攻防してる中での話だし、マスだとヘッドギアしない人が普通だからなあ

実際歯が無い訳だしそういう人もおるだろうね確かに。個人では。
その場合寸止めルールで何故当てるのかが疑問になるけど。

しかし、オタク君はいつ迄こんなラチも無いやり取り続けたいのかね。
答えなんて無いのに。

最終的にはアンチの基地外と同レベル迄自分を堕としたいのかね？

背伸びするする
寸止めオタクw

徹底して純粋なオタクにもなり切れない悲しい見得張り君。
でもUWFとかMMAとか大好きなんですよね！w

>>51
意見があるならちゃんと常人が分かるように書けば？気に入らなけりゃオタク認定じゃキャハと一緒だろ
もっと言わせてもらうと「だったらこんなスレ来るなボケ」

百聞は一見に如かず

自衛隊が稽古する伝統派空手＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞自衛隊から全く相手にされてない極珍朝鮮腹踊りwww

◆全自衛隊空手道連盟 加盟団体一覧※平成24年3月現在
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA
札幌支部 体校支部 帯広支部 少工校支部 旭川支部 白山支部 千歳支部 串本支部
北千歳支部 経ヶ岬支部 真駒内支部 富士支部 美唄支部 滝ヶ原支部 島松支部 板妻支部
稚内支部 駒門支部 北恵庭支部 千僧支部 南恵庭支部 日本原支部 当別支部 浜松支部
静内支部 岐阜支部 鹿追支部 小松島支部 丘珠支部 小牧支部 滝川支部 御前崎支部
倶知安支部 名古屋支部 豊平支部 響庭野支部 苗穂支部 奈良支部 東千歳支部 輪島支部
奥尻支部 舞鶴支部 八雲支部 伊丹支部 長沼支部 静浜支部 根室支部 笠取山支部
仙台支部 健軍支部 八戸支部 福岡支部 車力支部 竹松支部 三沢支部 北熊本支部
山田支部 都城支部 秋田支部 山口支部 松島支部 呉支部 神町支部 弓浜支部
船岡支部 高遊原支部 郡山市部 陸那覇支部 岩手支部 湯布院支部 大湊支部 海那覇支部
大滝根支部 佐世保支部 加茂支部 岩国支部 朝霞支部 大村支部 大宮支部 鹿屋支部
下志津支部 小月支部 用賀支部 海田市支部 吉井支部 江田島支部 三宿支部 下関支部
宇都宮支部 海勝連支部 北宇都宮支部 芦屋支部 厚木支部 春日支部 下総支部 美保支部
横須賀支部 築城支部 館山支部 防府北支部 入間支部 防府南支部 木更津支部 新田原支部
久里浜支部 福岡地連支部 習志野支部 背振山支部 相模原支部 海栗島支部 武山支部 空那覇支部
熊谷支部 恩納支部 佐渡支部 知念支部 立川支部 目田原支部 東立川支部 久米島支部
百里支部 沖永良部支部 府中支部 高尾山支部 峰岡山支部 福江島支部 目黒支部 見島支部
市ヶ谷支部 高良台支部 霞ヶ関支部 高畑山支部 小平支部 下甑島支部 松戸支部 熊本支部
十条支部 飯塚支部 勝田支部 都城支部 防衛大支部 防衛医大支部　以上１４２支部

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◆極珍団に加盟してる自衛隊支部
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆全自衛隊空手道連盟
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2%0A
全自衛隊空手道選手権大会
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/pico/index.php?content_id=36
◆全国自衛隊柔道連盟
http://www006.upp.so-net.ne.jp/jsdfjudo/
防衛大臣杯全国自衛隊柔道大会
http://www.boueinews.com/news/2012/20120101_5.html
◆全自衛隊少林寺拳法連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E6%9E%97%E5%AF%BA%E6%8B%B3%E6%B3%95%E9%80%A3%E7%9B%9F
全自衛隊少林寺拳法大会
http://www.nda.ac.jp/ed/syorinji/22zennji.htm


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


極珍の自衛隊連盟は？
極珍の自衛隊大会は？


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

一見して弱そうだよね
弱くないのは知ってるけどね

正直、これじゃテコンドーに勝てないわけや

http://www.youtube.com/watch?v=rSXEJ-wvdbk&sns=em
テコンドー

オリンピック競技さいきょ

>>53
んじゃ、聞くけど喧嘩でのその武道同士の強弱なんて、一体何をソースに判断出来るんだ？
仮に俺がプロボクサーが喧嘩で素人相手に負けた事例を幾つも挙げて、
それで空手の方が喧嘩が強いと言った所で、オタク納得出来るのか？

結局、この手の話でどうしたら答が出るのか、ちゃんと常人にも解る様に説明してくれ。
興味が無いのならこのスレを見なければ良いとか言う逃げ口上は辞めてくれよ？

オタクって何でオタクと言われる様になったのか知ってる？
他人の事を「オタク」と呼び合ってるからだよw
総合好き、K1好き、前世紀のプロレスを中心とした猪木vsゴルドーとか船木とか橋本とか大好きっぽいし。
お前のが十分過ぎる程オタクの条件満たしてるよw

何だこの罵り合いｗ

>>59
オタクってのは２週間後に選手手帳を持って来ると言って何年も逃亡する格闘技未経験者を指す（笑）
俺はお前と違ってマジでアマボクやってたけど、証拠に選手手帳と賞状ＵＰしてやろうか？　どうする？

よろしくたのんますわ

ウルフ金串はゴロマキ権藤にやられたけどジョーはゴロマキに勝ったよな。

権藤いわく
「やつの目はくさっていやがった」
「過去のはなやかなおもいでをふりかえることしか知らねえ
つまらねえ目をしていやがった」
「あの目を見て・・・やつには負けねえとふんだのさ」
その後ジョーに凹られる。

やっぱ覚悟の差じゃあないんですかね....

あれ？　ゴロマキはジョーに勝ってなかったけ
格闘技ではまけるが喧嘩は負けない
スジモンはその道のプロだから、みたいな感じで
(確か武器も使用された記憶)
そのあとジョーがリベンジ果たした気がした

ちゃうちゃう。
ゴロマキは初見では負けてる。
その後ハリマオ戦前のトレーニングで鈍ったジョーをボコッテル。
逆だよ。
ジョーは「権藤さん強くなったね。」といったが権藤は
「あなたが疲れていたのでしょう。それともあなたの力が弱くなったのではないですか。」
つってジョーに激を入れたんだよ。
てか最高ゴロマキ権藤

結論　
花形敬(ゴロマキ権藤)＞ボクシングと空手

>>61
よろしくたのんますわ。はよ

>>67
まあ二週間程したら実家に戻るのでＵＰしてやるさ。めんど臭いけど。

>>69
何だよくそう。パンツか？違うか。パンツは履いてたり履かなかったりだったもんな・・。

>>68
札幌太田病院　虐待　監禁その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273934004/809

【これぞダナヲワールド!!特殊キーワード炸裂!!】
88 ：優しい名無しさん：2010/06/15(火) 15:54:29 ID:gsJmc3yO
>>86
ハァ？
>>85が一体何を指摘されたと言うのかね？
ここで指摘されたのは太田信者はキチガイという事だけだろ。
89 ：優しい名無しさん：2010/06/15(火) 15:56:27 ID:gsJmc3yO
>>87
お前は妄想ばかり言ってるから無理だ。
重度の統合失調症だろう。
90 ：優しい名無しさん：2010/06/15(火) 23:13:27 ID:8MrMHLHp
>>88
それと糞も役に立たない内観療法やってるのだから、太田はキチ害という事実ですね。
>>76や>>77はもちろんどのレスも内観療法がクソも役に立たないと証言している。
太田信者ですら認めた事実。

↓メンヘラ板で誤爆wwバカw

809 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/06/30(木) 22:57:09.83 ID:OshxYgAh
>>720
知恵遅れボクヲタを叩いてる俺も無関係（笑）

高みの見物させてもらうわ（笑）

おっと、俺も誤爆ってしまった。
メンヘラーが明らかになってしまったアンチボクシングへの暴露レスだったんだが・・・w

気を取り直して
>>68
無くしたなんて嘘。そのメダルも工場で造ったんだ！

無くしたなんて言ってないし？メダル（笑）をＵＰするなどとも言ってないな
二週間程したら選手手帳と賞状ＵＰすると言った
日本語読めないのかな？

ちなみに関東住まいですので札幌の病院に掛かることはございませんｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1357421314

あれ？自分の事だと思ったの？
俺は誤爆しただけなんだがなw

長文ボクヲタ発狂スレ

田舎住まいのカッペ発狂スレ

まあ、二人揃っても雑魚。本日も変わり無し

>>58
>仮に俺がプロボクサーが喧嘩で素人相手に負けた事例を幾つも挙げて
挙げてみれ

(´◎`.('◎`.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
ゴロマキ　と　ジョー　を採って
ゴロマキ丈ではまんまだから
荒巻丈　て名前をかんがえたんたんだね
あらまきすわあぁーん

(´φ`.('�伝.)
(∴`)(,,)(.∴:)
＼:){ー-}(:／
じつわ俺もｱｼﾁﾞｮではゴロマキ最強説をとなえるね
格闘技者とはちがった強さがあいまみえる

あとスイッチ入って不死身モードになった丹下の親父もやばい

敵を見つけたら
叩き潰すのみ

把握してカメラでおさえたから
もう手の中にあるも同然

>>79
盗撮魔か？ｗｗ

何で正拳突きって拳を横に捻るのかって、色々理由があるそうだけど、実際には腕伸ばした時にそれが一番自然だからってことじゃね？

だよな、一時期タテケン練習してたが
どう頑張っても伏せ拳のが威力だせるよな
でも脇をしめたフォームみにつけるのには　良いのかもしれないね
タテケンでうちはじめて肘が伸びる直前に肩入れて手首返して伏せ拳

>>82 関東日拳の突き方なら縦拳でも威力あるだろう。

実戦考察スレッド

ローキックって喧嘩で使えるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1357840127/

あと上レスに突っ込むとキック系のローは基本は軸足返さないぞ。
だから一般に威力はフルコンよかない。
ただし真似をして使うことはあるが。

それからムエタイのミドルは横に旋回しては蹴らないから
スペースはそんないらない。
ムエタイのミドルは蹴り足の回し蹴りではなく体の軸を回す蹴りだ。

まぁ自分はボクシング出身だからそんな上手くはなく、パンチ中心で
蹴りは前蹴り、コンパクトなロー、膝関節蹴り、膝蹴りばかり。
パンチをすぐに出せるようなスタイルだ。

>>85
やっとまともなレスが見れた。この板、格オタのジジイ達が浸食しちゃってボロボロになっちまったな

ローは軸足返すよ

>>87
ムエタイでは返さない。笑林寺は知らんｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Qw0NPL_JpMw

斜めに踏み込むのを馬鹿は「軸足廻ってるじゃん」と言うだろうな。想像付きますよｗｗｗ

その動画、踏み込みで軸足返ってるよ

とりあえず極真は弱いよｗ
だが無門と玄和はさらに弱いだろｗｗｗ

踏み込みながら軸足返してるな
つか斜めに踏み込むだけではあんな脚の形にならんだろ

>>91
眼科池爺

ふむ
ムエタイのローでは単に「斜めに踏み込む」のか、はたまた「踏み込みながら軸足返してる」のかということか

＞＞82　手首返した方が威力ありますけど、縦拳の方が相手のガード間を通しやすいってメリットあります。
俺は使い分けますね。ジャブでも打ち方かえます。

>>90
じゃあこう？
伝統空手＞防具空手（大道塾、硬式、練武会）＞フルコン（極真、正道、士道等）＞無門会、玄和会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多度津笑林寺音頭wwww

少林寺拳法は強いよw

剛柔共に巧みなテクニックがあり、町道場の中では、スパーリングも多い部類の流派だからね

流水蹴り、内受け突き、外受け突き、上受け突き、した受け蹴り、内受け蹴り、上受け蹴り、屈伸突き蹴り
転身蹴り、横転身蹴り、半転身蹴り、十字受け蹴り


ここら辺までで充分な技だが、ビャクレン系や鶴立系、チオウ、ケンオウはむしろ、使いこなしにくいが高等技だな


刈足や手首極める投げは、悪質かつ強力

伝統vs少林寺の方が見てみたいね。フルコンとボクシングは置いといて

腹叩きダンスの極珍はどうでもいいわなwww

町道場対決だと、少林寺有利
組手大会あるのでトップアマチュアは伝統空手有利
プロ実績だと、ボクシングの伝統空手、キック、総合の少林寺拳法

>>93
ムエタイやキックだっていろんな蹴り方がある
いつもミットやサンドバッグ蹴るみたいに大きくやっているわけじゃないけど
でもサンドバッグの蹴り方を「基本」というのなら、ムエタイの方が空手より
体を大きく使っている。軸足を返す返さない以前に体ごと踏み込んで蹴るから。

むしろ空手の方が軸足の返しは少ない。空手の場合フルコンでも伝統派でも多くの
流派（道場）では足を自分の横に抱え込んで足の股関節の外旋と内旋の組み合わせで
回しているから、軸足の返しにはあまり依存していない。

同じ体格の人間が蹴ったとして、威力やスピードはムエタイ蹴りの方がある
体ごと使って足を脱力しているから。でも至近距離での蹴り、変化の付けやすさ
防がれたりよけられたりしたときの隙の大きさに関しては空手の方に部がある。

>>96
少林寺拳法は弱いよw

コピペ、自演共に巧みなテクニックがあり、カルト宗教の中では、お布施も多い部類の流派だからね

（＾∀＾）◆FIGHTER/PH9Y p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆QUESERA/LGnK p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG h101-111-248-147.catv02.itscom.jp

（＾∀＾）◆FIGHTER/PH9Y p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆QUESERA/LGnK p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG h101-111-248-147.catv02.itscom.jp

ここら辺までで充分な技だが、更にイーモバも使って攻撃出来る。


夜通し複数を装ってコピペする技は、悪質かつ強力

多分、キャハ氏は少林寺じゃないだろ

少林寺キャハ、キックアラマキ、総合胴絞めは、いずれも、同じ人物が経験者装ってるだけだろ

>>102
下手な工作はやめなさい多度津くん。キャハ＝桜楽卍。ヤツは少林寺を馬鹿にするレスをすると発狂する

>>103
下手な工作はやめなさいカレーさん。
キャハ、荒巻、胴締め、桜卍、は全て別人。

>>103
ID:rEnAeBuSOもお前の自演だろ(笑)

ID:8WzyYmmf0＝多度津君は何がしたいのかな？笑林寺音頭はローキック無いしカンケーねえじゃん
カルト少林寺教団の宣伝なら板違いだ。VIP行けｗｗ

これで決めよう

Sportiva 美しきヒロイン 伊藤沙月（ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=k5KnJee-Ems

Sportiva 美しきヒロイン 川崎衣美子（空手）
http://www.youtube.com/watch?v=g3k8usR5DYs

三愛キャンギャルの子で伝統の子がいたな。
ビキニのままで突きと蹴りを出して見せてくれたが、できれば
目の前でハイキック、後ろ回しを続けて五連打くらいしてほしいｗ

http://m.youtube.com/watch?v=9VSYzZN78cU

この子ｗ

がんめんけられてぇー

落ち着こう、取り敢えず、なっ

>>109
武板荒らしの少林寺クソババアとはえれえ違いだｗｗ
キャハ野沢菜（桜楽卍）なんか妖怪だもんなｗｗ

ボクシング世界王者に喧嘩売られて返り討ちにした女柔道家

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-1437.html

レスリングオブザーバのだいぶ古い号より。ロンダ・ラウジーと同じジムで柔道の練習していた
アルメニア出身の著名プロボクサーで、世界タイトルも複数獲得したビック・ダルチニアンが、
「女に投げられたり、決められたりすることなどあり得ない」と豪語したところ、ラウジーと対戦
する羽目になったのだそうだ。ダルチニアンはラウジーに投げつけられまくり、あげくに簡単
にアームバーを決められようとした瞬間、周囲の人があわてて割って入ったという。映像も存在するらしい。

画像
http://fiveouncesofpain.com/wp-content/uploads/2011/11/10_Ronda_Rousey.jpg

いーなあ　おれも挑発して
カミシホウとかサンカクとかかけられてえぇ〜

>>113
ダナヲ、世の中には女性に痛めつけられることで快感を得る性癖の持ち主がいるんだよ。
「女に投げられたい、極められたい」が本音だったのであろう。

>>113
練習上の出来事を”喧嘩”て

>>115
(:゛ ◎` '◎′:)
(∴∴)(,,)(∴∴)
＼∵:){*}(:∵／
ぉれんことゆってんのかぁっ！

この人美人だが、鍛えすぎて胸なさそう。
あとセイジョウイでイクときに胴体を思い切り締められそう。

たまらんじゃないか
頭蓋骨しめつけられたひ

>>113
この固そうなおっぱいに押しつけられて窒息死したい

柔道の銅メダリスト相手に柔道の勝負して（柔道の）素人が勝てる訳無いやろ。
相手が女性だろうが軽量級のボクサーじゃ、頼りの体格差も無いけんの。
たとえ体格差があっても武井壮はレスリングで吉田の相手にならんかった。
バンタム級のダルニチアンが元７０ｷﾛ級のラウジーとパンチ無しで柔道勝負じゃそりゃ負けるわ。
ただラウジーはＵＦＣの現役王者でもあるから、パンチ有りでも負けるかも知れんがの。


>>120
超変態乙！

広島弁かっこいい！
土佐弁とかっこよさは双璧だな。

生憎ボクシングには女性選手は少ないが石井とｸﾘｽﾏｰﾃｨﾝ辺りにボクシングやらせりゃ
石井はKOされちゃうと思う。
42歳でオバハンだが強い。おまけにレズだから男に容赦無いだろう。

おばはんぢゃ抜けんがや！　もっと若いナオンでつえーのいないんか
ぱんちよか蹴りのが興奮。(足ふぇち)
だで、キックルールにすんべ

>>124
やぬしさん、長野美香なんかどうかね？やぬさん好みのM系だと思うぞ

なぜわたくしがヤヌシとやらだと思う

レーナも結構いいよな　あの性格悪そうなコリアン顔がたまらん
レーナの蹴りが品川の顔面にはいったのはたまらんかったな

>>126
とぼけてんじゃねえよ汁男優ｗｗ
レーナはコリアン顔じゃねえ。オメエは谷亮子で抜いてろｗｗｗ

谷の恵比寿顔も中々良いよな

深く包み込むような悪意感じる顔立ちだから、強女マニアは好きだろ

喧嘩スレッド

フルコン式ローキックって喧嘩で使えるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1358946920/

興味あるから覗いたが…
とりあえず、ボクサーはいかにローキックを防ぐか
フルコンは、いかにボクサーの間合いに入ってこられないようにするかかな

ここは基本的に伝統派空手ｖｓボクシングだよ

両者同じぐらいの体重なら２段以上の空手家の前蹴りをボクサーは捌けそうにない

あいつらシバきたいな

そもそもルールに縛りの多いボクシングを縛りがゆるい空手がボクシングにない攻撃使って
ああすれば勝てるこうすれば勝てると言って悦に入っててもなあ
そら理屈では勝てるでしょうよ、今はなきK１なんたらでもボクシングの上位ランカーが
ボクサー対策したキックボクサーにボコボコにされてたし。
それがどうしたん？って話だな。こんなことを５スレも使ってgdgd言っててなんになるんだ。
プロボクシングの方がメジャーなのがそんなに悔しいのか

少なくとも、このスレの空手側の意見は、

「そのボクシングに無い攻撃が空手にはあるんだから、
やってみなきゃ解らないでしょ？」

が多く、それでさえも受け付けれないボクシングオタクとアンチ空手？の人間達が、
それを否定しているから結果、このスレ続いていたよね。

空手側はそもそも論としてどっちが強いかの話をしていないのに、
ボクシング側はボクシングの方が強いに決まっている。
という立ち位置だから、そりゃ話は平行線でしょ。

>>135
おっしゃる通りであります。

>>134
０点。やり直し。

>>135が守ろうとしてるのは自分のプライド

このスレの過去ログみればどちらが本当の事を書いているかなんて一目瞭然だけどね。

スポーツと武道比べる事自体が不毛
どっちにも強いのもいるしそうでないのも居る
ボクシングで強いなら空手やったらもっと強い、実戦でお互いグローブはめてレフェリー用意する訳じゃない

ボクシングは、元々は騎士の護身術でれっきとした武道なんだぜｗ

元々とか書いている割には、ボクシングの歴史をまるで知らないんだな。
はっきり言って、ボクシングの起源自体は騎士なんぞよりも余程古いんだが。

というかポイント制の競技をちゃんした格闘技と平気で比較して語ってる
とこが電波っぽいんだよ。寸止め空手は。
結果的に当たってしまうのと、お互いにぶっ倒し合うためにやってるのとは
全然違うぞ。精神的なシビアさでも。

>>141
それは、人間は本能的に拳で戦うとか、
古代のピクスをボクシングの一種とかいう論理かｗｗｗｗｗｗ

そういう白豚の捏造歴史真に受けるなよ

>>142
大抵の格闘技ってポイント制だと思うんだが
でなきゃ判定とかできん
倒した時の扱いが違うだけだろ

KOできなかった場合はダメージの大きさを比べたポイント制になるが、
今のは撃ち抜いていたならばダメージがあったはずだからポイントになるっていう
寸止め空手のポイント制とは内容が天と地ほどに違うね。
初めから撃ち抜くつもりで打つ打撃とはね。

>>145
いやあ、天と地ほどとか無駄に大仰な言葉使われてもねえ
お前のほうがよっぽど電波っぽいよ
違うのは確かだけど、そこまで違わんだろ、としか思わんし

そもそもKO制、ポイント制の優劣語る前に武道としての技術体系が全く違う事を無視するのは、
ただの片手落ちだし、意味が無いと思うわ。

ボクシングという競技の中でポイント制、KO制での優劣を比べるというのならまだしも、
その対象が全く技術的に違う武道で、ポイント制、KO制というだけで優劣を語るのは流石に無理だろ。

バルデ、長井のケースやシンゾの一回目の総合の試合のケースなど、結局どっちが強いかなんてやってみなきゃ誰にも解らんだろ。

寸止めで結果的に当たってしまうのと
ぶっ倒すために実撃加えるのとでは全然違う。
実際に動き回る中での当て勘も威力も寸止めで当たっちゃったってのでは
経験できるもんではないから。巻き藁でもこの経験は無理。
あと、もらう方のダメージコントロールの経験もね。
なによりも精神的な恐怖感を乗り越える経験も。

それでも日頃の寸止め稽古で他所に負けないって思ってるんだから
北朝鮮なみの洗脳教育受けてる電波集団なんだなぁって思うわけよ。

>>148
長々と書いてるけどそれ全部お前の妄想だしなあ
お前ボクサーでもないんだろ？
えらく伝統派コケにしてるようだけど、引きこもりが妄想で悪口雑言吐くくらい酷い電波もそうないわなｗ

>>149
あんたなその書き込み内容は、もはやあんたは投了って
みなされるようは内容って認識してる？
他人の人格攻撃や根拠のない非ボクサー認定って行為が。

>>150
ああ失礼、実際にやってる人だったんだね。
で、実績はいかほど？
伝統派の人とはどんなカタチでやりあったの？

>150
といってもお前さんの書き込みは結局みんなお前の主観に基づいた妄想じゃないの。
妄想をあたかも事実の様に書く人間と真っ正面から向き合ってレスしなきゃいけない義務なんて無いわな。

>>150
他所様を「北朝鮮並みの洗脳教育受けてる電波集団」だの言ってるクズが何言ってんだｗ
笑わせるなクソ虫がｗ

日頃から42.195キロ走る稽古してない人が本番で42.195キロ走って
良い 成績を出せるわけがないということ。
しかしあんたらはできると信じてるようなんで違うぞと指摘してるだけ。
苦労して実撃格闘技やってる人らをある意味馬鹿にしてるようなもんだ。
そんな簡単なもんじゃないのよね。お互いに殴り倒すってのは。精神的に。
ふだん寸止めで、当たることもある連中が、でも実際に殴り倒し合いしても
普通に通用するとか平気で述べてるのはね。
ボクサー側が伝統空手の連中に対しては根底に不信感があるのはそこ。

>>154
おいおい、お前さん実際にやってる人なんだろ？
実績はいかほど？
伝統派の人とはどんなカタチでやりあったの？
やりもしないで物言ってる電波野郎でないなら答えろよ、よそのこと電波集団だなんぞと言った以上当然のことだろ？

寸止めのポイント制なんで先に当てる触ることが目的になるから
防御そっちのけでお互いに前に殺到する。
パンチでも後ろ足が宙に浮いてるなんてのも珍しくないし。
そんだけお互いに殺到してらちょっと触ったくらいで怪我するわな。

>154
そりゃ、何とも都合の良い妄想してんね。
ひょっとして釣りのつもりなの？

>>155
普通に同級生にいたが？
高校でも大学でも。

>>157
技術的に指摘した点について自覚がないのか。。。

話にならんな。
時間の無駄。

なんで日頃からお互いに倒し合う稽古してないのに
その流儀でやってもそのまま通用すると信じてるの？ってはなし。
それこそ妄想だろ？
>>157

日頃から倒し合う稽古をしてない連中が
日頃から倒し合う稽古を苦労してやってる者か、
「俺らも普通にできる」と言われたらそりや馬鹿にされてると思うでしょ？

別に思わんよ。
出来るんなら、やってみたら？って思うだけだし。
実際、その倒し合う競技で結果を残している伝統派の人間もいれば、伝統派の競技で勝つフルコンの人間だって居る訳なんだし。
現実は妄想通りに行かんもんだよ。

あ、失敬。

日頃から倒し合う稽古をしてない連中に
日頃から倒し合う稽古を苦労してやってる者が
「俺らも普通にできる」と言われたらそりや馬鹿にされてると思うでしょ？

武板で伝統空手の人に対して拒絶反応を示す原因の多くはそこらへんにあるわけよ。

>163
君の理屈なら、日頃から投げや足払いの稽古をしていない人間はそれに対応出来ないという事なるし、
蹴りの練習をしていない武道の人間は対応出来ないという事になるんだね？
勿論顔面パンチの練習をしていない人間も対応出来ないという事になるんだよね？
君の理屈だと、そういう事なんだろ？

それ屁理屈やと思うぞ。
はっきり言ってしまうと顔面への加撃行為だけは頭抜けて暴力的で特別。
同列に語るのは無理。

>>162
倒し合う競技で結果残してる伝統空手の人は伝統空手だけでは戦ってないよ。
何も予習はせずにそのまま出て戦ってはいない。

しかし伝統空手の連中はそこを無視して語ってるね。

>>164
シビアな肉弾戦の稽古してない伝統空手の試合だから通用する投げや蹴りだろ。
君らが良く例に出す子はキッドのとこで死ぬ程アマレスの稽古させられたと述べてるよ。
それまで習った足払いや投げが本当に有効ならそんな稽古する必要はないから。

>>156
>パンチでも後ろ足が宙に浮いてるなんてのも珍しくないし。

ボクシングでも珍しくないようだけど？
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-tn-121217-2-ns300.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100227/17/bushidoboxing/21/52/j/o0536080010431108863.jpg
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-ff--20121222-002-ns300.jpg
http://www.nu-press.net/archives/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%88%EF%BC%B0.jpg

>シビアな肉弾戦の稽古してない伝統空手の試合だから通用する投げや蹴りだろ。

はい、都合の良い妄想きました。
んじゃ、ボクサーやフルコンの人間達に伝統派の足払いや投げが通用しない根拠をしめしてくれないか？
それが無ければ、何処まで行っても君のはただの妄想だよ。

>>158
そりゃ同級生にいることくらいはあるだろうよｗ
で？
お前さん自身のボクシングの実績は？
どんなカタチでそいつらとやりあったの？

伝統空手がボクシングそれから他にはキックとか総合みたいにKO制競技で
あればそこではじめて技術の優劣を語れるだろうな。
どうすれば打撃して効かせられるかって次元のレベルに達していないから。

何度も見せられたアガイなんちゃらの出てる世界大会はアマボクのオリンピックと
同次元で語るべき。
まぁアマボクでも一応はKO制なんだがな。。

後、日頃から倒し合いの練習をしていなから、伝統派はボクシングに勝てないと主張している人間が、
日頃から投げや足払いや蹴りの練習をしていないボクサーには伝統派のそれらの投げが通用しないと断言する、
そのご都合主義的なレスの姿勢に呆れる。

GQmC1fk4Iの妄想が止まらない件。

>>169
ｗｗｗ

普通にボクシング部員と空手部員の関係ですが、それがどうしたの？www

全然こちらが指摘した技術的な面での絡みはないの？ｗ

技術的な面での絡みってつうても、そもそものGQmC1fk4Iのレスが痛い妄想だけどね。

伝統空手の投げや足払いは伝統だけで通用する技術だよ。
なにせ後先考えずにお互いに前に飛び込んで体のバランスが不安定に
なってるから。
ちょっと触れると大怪我したり倒れたってのが多い。
自覚ないんだね。。。。。

>>172
そうやって意に反する相手を中傷してディベートから逃げるならここ見なきゃいいのに。何と闘ってるのかな爺ｗ

なんか個人の人格攻撃ばかりに終始してる人がいるねｗ

もう話にならないから無視するわ。

>176
意に反するも何も、自分の妄想を根拠にしている時点でこんなのディベートでも何でも無いだろ。
お前さん、自分の主張に何か一つでも根拠もちだせるのかい？
ディベートとか抜かすのなら最低限、自分の発言に説得力を持たせる何か位はあるんだろうね？

後、俺の方が年上と断言する根拠は一体なんだい？
俺の感触だとむしろ、お前さんの方が俺よりも年上だと思っているけど。

>>177
全くだ。

彼は相手にしないことにするよ。

さて、もう寝るかな。
実撃稽古を日頃からしてないのにいざという時にできるわけがないという
ことの理路整然としたはんろんは今のところないようなので。

ではお休みなさい。

勝ったほうが強い
これで終了

>>173
俺が聞いてるの、お前さんの「実績」と、その空手部員とどういうカタチで「やりあったか」なんだけど。
なんで聞かれたことに答えないんだ？

技術面では>>167書いたよ。

>177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 23:15:57.20 ID:GQmC1fk4I
>なんか個人の人格攻撃ばかりに終始してる人がいるねｗ

>もう話にならないから無視するわ。

>179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/06(水) 23:18:25.79 ID:GQmC1fk4I
>>177
>全くだ。

>彼は相手にしないことにするよ。

>さて、もう寝るかな。
>実撃稽古を日頃からしてないのにいざという時にできるわけがないという
>ことの理路整然としたはんろんは今のところないようなので。

>ではお休みなさい。


はい、自作自演失敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり痛い奴だったね。

>>178
妄想じゃないという根拠は？

>>177>>179

ひ　さ　び　さ　に　ひ　ど　い　自　演　を　見　た　ｗ　ｗ　ｗ

痛みや衝撃によって身体が硬直してしまうというのは本能で
そこに付け込める一番の方法が顔面への加撃なのよ。
痛み、出血、恐怖、失神、障害、全てがワンセットで付いて来る。
武板でこんな事は今更な事だが経験してないであろう空手君は
若い内に経験しとく事だ。
鍛え抜かれたパンチで本気で顔面狙って倒しに来てる相手だと
恐らく蹴りとか足払い等の技術体系やバランスは緊張と恐怖でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるだろうよ。

アンカー間違っただけだよ。

>>176にね。

で、176は自分の自演ではありません。
技術的な指摘は全く無しで個人攻撃ばっか。

>>181
実績は高校ではインターハイには惜しくも出れなかった。
大学では一応勝率は六割。国体には出れなかった。
社会人になって声はかかったが仕事の関係で辞退。
伝統空手の部員とは今でも遊んでるよ。
今はもっぱら麻雀だけどね。

で、それがどうしたの？

なんか本当にまともな技術的指摘は無しで人格攻撃ばっかだな。
まともな反論できてないのは伝統空手側なので、とうぜんこちらは
自演なんてする必要はありませんし、当然してません。はい。

そちらはこちらのアンカーミスを自演と指摘するくらいであとは妄想とばっか。
実撃経験してない人できると述べることの方が妄想なのにね。
んだから本当に議論にならないからもうどうしようもないわ。
本当今度こそおちます。

>>186
それがどうしたの？って…
お前がどう空手部員と実際に戦ったが問題なのに、麻雀てｗ

>>187
技術的指摘も何も、お前が言ってるのバカの一つ覚えで根拠なしの寸止め非難じゃねえの
しかも電波集団なんぞというひどい言葉で
で、根拠となるその「電波集団」とやりあった経験聞けば麻雀とか言い出すしｗ
つか麻雀やって遊んでるツレを電波集団とか言うなよクズが

ほんとに技術的な指摘と言えば、後ろ足が浮いてるとか言う>>156くらいか？
しかしボクシングでも浮いてること言っても無反応だしなｗ
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-tn-121217-2-ns300.jpg
http://foto-finito.com/img/070628-01.jpg
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-ff--20121222-002-ns300.jpg
http://www.nu-press.net/archives/%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%88%EF%BC%B0.jpg

朝鮮カルトが必死こいて日本武道のネガキャン…。
理由は日本人と武力衝突した場合、脅威だから。
これ以上でも以下でもないだろう。

>>142でいきなり電波っぽいだの言い出したかと思えば、すぐにエスカレートして「北朝鮮なみの洗脳教育受けてる電波集団」だの言い出した奴が、よく人格攻撃だの何だの言えるなあ…
その厚顔無恥にいっそ感心するわ

空手が勝てるわけねえだろ(笑)

結局、アンチ伝統の人間が都合の良い屁理屈で煽ってるだけだな。

そうかな？そうかなー？？

方や日頃倒し合いの練習をしていないからその練習をしている所には勝てないと主張して起きながら、
空手が日頃練習している投げ等の崩しや蹴り技等を練習していない格闘技は対応出来ないの？
と突っ込まれたら「そんなのは、フィジカルの弱い空手にしか通用しない技術」とか言い切る時点で、ただのご都合主義の妄想家でしかない。

ぴょんぴょんぴょーーーーーんと飛んでいく同士なら簡単に投げとか足払いはかかるだろ

だからと言って、それがボクシング等に通用しないという根拠にはならん。
実際、長井はフルコンルールでもバルデの足払いに奇麗に転けてるしな。

そもそもボクシングってのはルールの名前でしょ
そんで空手は技術の名前だから前提からして微妙に話も食い違ってるんだよね
稽古の期間も密度も同じでボクシングに費やした人とポイント制競技組手に費やした人の喧嘩だったら平均的にボクシングのほうが勝率高いだろうなあ
これがボクシングと同じ密度と期間を空手で強くなる事に費やした人ならわからなくなる

ボクシングの方が強いんじゃない？
昔のK-1でボタとかが負けてたけど
皆ボクサーとしてリングで負けてるよね
ローばっか蹴られて
キックに近いルールだったから
空手ははじめの言葉で中央よって
殴り合うよね
牽制もないし
場外もあるし
顔面パンチもないし
百人組み手達成した
フィリオもパンチ得意なバンナにKOされてたし
空手は空手ルールで強いわけで
適応力はボクシングの方が高いと思うよ
僕は一応空手経験者です

しょせん空手の突き蹴りだからなｗ
キックやボクシングに転向する人間は、
すべて空手の突き蹴りを捨て去る。
苦労するんだよ、空手の癖を直すのは。
空手なんかやるんじゃなかったと思うほどにな。

正拳突きとストレートではどう考えてもストレートのが威力ありそう

正拳突きも威力はあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=71KivQSYZYU

>>199
釣り針がでかすぎるね

三段未満の正拳突きは怖くない

殴り合いってなるとボクサー有利だと思うけども
キックルールでスパーした感じだと
ボクサーはすぐ掴めた＆後頭部引っ掛けれたけど
伝統は掴めなかったなぁ
だからどっちがどうというワケでもないんだが
個人の差かもしれんし技術の差かすらもわからんがｗ

>>193
>結局、アンチ伝統の人間が都合の良い屁理屈で煽ってるだけだな。
ボクシングと空手でどちらが強いかというテーマで妄想格闘論議をする場なんだから空手を叩くのは当然じゃん

少なくともキックボクシングならキックでのパンチの使い方(距離の面で)や蹴りの基本は
教えるが、試合という意味での実践ではそれぞれの個性を尊重するよ。
ボクシング経験者ならパンチはいじらずに蹴りの防御とパンチにあった蹴りをおしえる。
空手出身なら蹴りは直さずにフルコン出身なら間合いとパンチを伸ばし、伝統出身なら
中に入っての打ち合いを教える。
決して空手出身は通用しないなんてことはないよ。
そもそもキックボクシングは流派ではなく、そのルールの下での興行なんで
技術的に何が正解なんてない。
ボクシングも同じことが言えるだろうが、歴史が長く攻防が限定されるので
やっぱり余程の天才でない限りは技術的に皆が同じやり方を突き詰めるしかないんだろうな。
だからボクシングは見ていて面白いんだよな。

>>205
個人の差だろ。
腹叩きだろうが、寸止めダンスだろうが、空手自体糞。
どちらもすぐに首相撲にもっていける。
空手が最強だというなら、キックやボクシングの練習するんじゃねえよ。
あいつらジムで練習するたびに、ボクシングのパンチ、キックの蹴りに似たようなものになってくる。
そのパンチや蹴りで、これは空手ですって、恥じも外聞もねえんだよな。

>>206

だから、本来このスレ自体が武板にはふさわしくないスレ。
そういうのは、本来格板でやるべき内容。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

>>206
妄想であるにしろ、すこしでも蓋然性の高いものを求めたいところだがな。
その意味で「叩く」必要は少しもない。ハナから下に見る事が前提の思考じゃマトモにものをみることができん。
どちらの立場で書くにしろ、双方へのリスペクトはあって然るべき。

>>209
武板は現状、妄想レスで溢れてますが？自分だけはリアルとかそれこそ妄想レスはやめていただきたい。
ちょっと前まで、この板は煽り合いがあってもインテリジェンスとかユーモアのセンスがあって、言葉の応酬を楽しんでいる雰囲気があった。
そこに中卒少林寺オバサンと小卒自称右翼が来て真に受けて夜も寝ずに特定流派への中傷レスを貼りまくってこの板は腐ってしまった
そいつらに便乗して坊さんコスの50過ぎ爺と極真を苛められて辞めたジジイが荒らしている

「闘え」というのはまずキャハ/emloこと桜楽に言え。
言えない、言わないというのは同種の人間と思われてもしょうがないだろう。
つまり、お前は福岡の古根宅戸加齢なんだよ

>>210
お前はいつもキャハ野沢菜のレスに同調して極真を殊更貶めるレスをしているが、それはokなんか？

自分ではバレてないと思ってるんだろうが、あんまり笑わせんなよスンダメクソジジイＷ

>>212
まるで身に覚えがないが。
野沢菜やキャハを叩いたことはあっても同調なんぞカケラもしたことはないし、極真に対してもリスペクトこそすれ貶めたことなどない。誰と間違えてるんだ？

>>213
多分、そいつ、アンチの中傷に対して、伝統空手やリョートを擁護ないしは伝統空手側の主張を書いたら、
勝手にアンチ極真あるいは少林寺認定して絡んでくる電波ですよ。
俺も、アンチ極真叩いたことあっても、極真叩いたことないのに絡まれたことあるから。

>>214
なんでそんなにキョクシンとキック、k-1が憎いの？意味わかんねえよカレージジイ

>>215
俺も、なんでお前が俺のことをアンチ極真、アンチキック、アンチK1の人間と妄想してんのか意味わかんねえよ。

>>216
お前の煽られた極やキックの人間も同意見だよ。でも、２ちゃんでそれを書いても「お前カレーだｔろろ」で終わるからマトモな人間は書き込まなくなった。
お前は異常な坊主コスジジイだから気にしないだろうけどな

>>216
お前に煽られた極やキックの人間も同意見だよ。でも、２ちゃんでそれを書いても「お前カレーだろ」で終わるからマトモな人間は書き込まなくなった。
お前は異常な坊主コスジジイだから気にしないだろうけどな

>>217
じゃあ、俺が極真やキック煽ったっていう書き込みはどれだよ？
俺の書き込みっていう根拠は？
お前が言ってるのは一から十まで被害妄想の言いがかりじゃん。
お前みたいな奴が見境なく絡むから、マトモな人間が書き込みにくくなるんだろ！

>>214
ああ、クソ巻や嘘くせえとかの同類かな
フルコン側についてレスしたら片っ端からカレー認定してきて、本来の議論がグダグダになるんで鬱陶しいことこの上なかったもんだが

>>220
アンチはアンチ伝統もアンチ極真も狂った思考回路が似てるよね。

>>221
空手みたいな糞競技には、馬鹿しか集まらんってことだｗ

>>222
お前みたいなアンチ空手がマトモとも思えないがw
お前みたいな粘着が集まる武道って一体？

>>222
「アンチ空手」に馬鹿が多いのは確かだな
やってる奴は普通だ

>>224
美容と健康のためにやってる奴は普通じゃねえの？
格闘技としてやってる奴は馬鹿しかいねえよ。

>>225
じゃあ、ネットで粘着してるアンチは馬鹿よりマシな何かなのかいw

>>226
お前もそのネットで粘着してる馬鹿のひとりだろｗ

>>227
俺が他流派や他格闘技に粘着したか？

お前みたいな粘着アンチの相手してやっているが、
他流派や他格闘技に粘着するお前が叩かれるのは自業自得かとw

>>228
空手が使い物にならん事をよく知ってるからだよ。
つか、俺につき合うあんたも、そうとう馬鹿だろｗ

>>229
逆恨みで延々粘着してる奴が馬鹿だろw

>>230
お前も俺に粘着してんじゃんｗ
馬鹿丸出しだぞｗ

>>219
>前が言ってるのは一から十まで被害妄想の言いがかりじゃん。
そういうのを自己紹介というんだよ、偽坊主ｗ

>>231
延々と空手におせっかいな粘着して、
自業自得の反発受けたら
「自分は粘着されてる」
とか被害者気取りw
馬鹿通り越してキチガイだろw

>>232
結局、根拠も示せず、思い込みで少林寺やアンチ極真認定するお前の紹介以外の何物でもないだろ？
根拠も示せないから、「オマエモナー」的なマンネリな返ししかできないんだろw

>武板は現状、妄想レスで溢れてますが？自分だけはリアルとかそれこそ妄想レスはやめていただきたい。
武板には昔から妄想レスが多かったからこそのローカルルールだよ。
他も泥棒をやっているからと言って、自分も泥棒をやっていい理由にはならんよ？

>ちょっと前まで、この板は煽り合いがあってもインテリジェンスとかユーモアのセンスがあって、言葉の応酬を楽しんでいる雰囲気があった。

目が腐っているのかい？
ちょっと前から既に、自分の妄想だけを根拠に延々と空手を否定するレスが数多く目についていただろ。
このスレの前スレからそういうレスが多く見られる。
そこの一体何処に、インテリジェンスとかユーモアのセンスがあるっているんだい？
全然面白くないし、あれを面白いと思える人間が居るのだとしたら相当に歪んだ性格の人間だけだと思うよ。

>>135
>少なくとも、このスレの空手側の意見は、

>「そのボクシングに無い攻撃が空手にはあるんだから、
>やってみなきゃ解らないでしょ？」

>が多く、それでさえも受け付けれないボクシングオタクとアンチ空手？の人間達が、
>それを否定しているから結果、このスレ続いていたよね。

大分亀レスになるが、だったらスレタイも「ボクシングと空手の技術を比較しよう」とでも
すべきなんじゃないか？「強いのはどっち？」と明らかに優劣つけようとしているスレタイで
「でもボクたちカラテカは大人、反論するボクサーは子ども」というような言い分は間接的な
人格攻撃に近いだろう。「やってみなければわからない」のが主張であるとするなら、ボクサーが
が「そんなの〜だから通じねえよ」と言ってきても、「そうかもしれませんね、やってみなければ
わかりませんね」で話は終わるじゃないか？「やってみなければわからない」のであれば「空手家
の理屈を認めないボクサー」も意見としては認めてあげなきゃ、それこそやってみたらボクサーが
正しいのかもしれないし。

>235

だからね、本来このスレは、格板で立てられるべき性質のスレであって、
元々武板で立てられるべきスレではないつうだけの話なんだけどね。

強いのはどっちかなんて結局やってみなきゃ解らないじゃん。
ましてや、ここは本来は実践者の為の板。
そんなジャンル同士の強弱なんて安易に結論が出せる訳が無い。
だから、空手側は基本「やってみなきゃ解らない」と返答している訳で、「空手の技何て絶対にかからない」と断言するのなら、
武板では本来はそれを証明すべきなんだんよ。
少なくとも昔の武板ならソレでオフスレが立った。

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

>>236
そう、ネタスレ。大人のやりとりで楽しくやりあえばいいのにカレーだのアンチだのと顔面真っ赤にして
レスするアホはこのスレを無視すりゃいいだけなのに、わけわからんｗｗ

>>236
ボクサー側だって基本は「やってみなければわからない」でしょ
ボクサーの一部から断定的な言い方で反論されるのがそこまで気に障るのかね
いいじゃないか「わからない」のであれば「そうかもね」と受ければさ
そんなにボクサーに空手の強さを認めて欲しいのかい？だったら俺が一応
ボクシング経験者として代表で認めてやるよ、空手も強いさ、これで満足？

それともレスするボクサー全員が「恐れ入りました、空手がそんなにすごいとは
知りませんでした」ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲするまでレスをやめない？

>>238

>ボクサーの一部から断定的な言い方で反論されるのがそこまで気に障るのかね
>いいじゃないか「わからない」のであれば「そうかもね」と受ければさ

それは、基本空手側の良心に委ねるべき事で、それを他人が押し付ける事じゃないだろ。
寧ろ、空手を否定している人間が空手側から叩かれる事に一体何の問題が？
オタクに何か関係あるの？
空手側が、そういう人間をさしてボクシングを否定したり侮辱したというのならまだしも、
前スレを見た限り、空手側はその個人を叩いているだけだな。

アンタ、自分が空手を否定している人間が居るけど、空手側はソイツを叩くなって言っているのと同じだって言う自覚ある？

>空手側が、そういう人間をさしてボクシングを否定したり侮辱したというのならまだしも、

俺から見ればそう見えるレスも少なからずあるけどなあ
お互い様じゃないのかそのへんは？
すくなくとも空手側の姿勢だけが正しくてボクサーが一方的に因縁つけているようには見えないな

>240
なら、この場合はボクサー側？にも注意をしたらどうかな？
「空手がやってみなきゃ解らない」と言うのであれば「そうかもね」と受ければさ 。

って。
そうすれば、この話は解決だな。
なんで、それをしない？

少なくとも空手側の「やってみなきゃ解らない」と
もう一方の「空手の技なんて通用する訳が無い」ではどっちがおかしな事を言っていると思う？

後、根本的な部分で聞きたいんだが、このスレで空手をボクシングよりも弱いとレスする人間は何人？か居るが、
何でそいつがボクサーだと思うんだ？
ただのアンチ空手の人間とは思わないのか？

>>241
ネタスレで顔真っ赤にしてるお前は一人で釣られてるんだよ、カルト坊主ｗｗｗ

あ〜あ、この人格が出てきたか。
もう、このやり取りは終わりか。

>>243
お前、どうせジジイなんだろ？ｗ
もうちょっと面白くする努力せいや

>>241
別にどちらがということもない
単に>>134>>135の流れで言ったまでのこと
いかにも>>135でいかにも空手は中立的で、否定している人間のせいで続いて
いるというような言い方をしているからそういうことでもないだろうと言っているだけだ
まあ、他スレもあるしこれ以上このスレに関わっても仕方がないから言わないが

>いかにも>>135でいかにも空手は中立的で、否定している人間のせいで続いて
>いるというような言い方をしているからそういうことでもないだろうと言っているだけだ

少なくとも今の流れ出はそうだな。
暫く止まっていたこのスレが再開したのも空手を否定している人間のレスからだったし、
こののスレを見ても空手側からボクシングを否定して始まったケースはないな。

　現　実　と　し　て　、　空　手　否　定　の　レ　ス　か　ら　や　り　取　り　始　ま　っ　て　る　ん　だ　け　ど　？

わかったわかったからｗ
あんたの空手愛は立派なもんだよ、ある意味

君もね、良識派気取っていても自分の書いている事が、
かなり偏っている事に気づいてないようだね。

伝統派空手のが強い前提じゃ無きゃ認められないってのなら病気としか思えんｗ

全くの逆だろ。
伝統派空手が弱い前提じゃなきゃ認められない病人がこのスレに居るだけ。

伝統派側の人間達にしてみれば何の明確な根拠も無いのに、妄想だけを寄り白に弱いと決めつけられる云われは無いだろw
そりゃ否定もするわwww
けれど、少なくとも彼らはボクシングよりも強いとも主張していない。

この流れは寸止めって弱いよなんてスレが立ってた頃から変わらんなあ
スレタイ通りに伝統派コケにすることだけが目的のスレだったけど、伝統派の人間がアンチの人間に徹底的に反論すると、あたかも中立的、なんなら伝統派側に立ったかのような姿勢で
「アンチの人間を叩く伝統派の人間はアンチと同じ、いやそれ以上に卑しい」
などと言う人間が出てくる。
その時も同じことを言ったが、
何で人様が大事にしているものをコケにして喜んでる人間より、
大事なものをコケにされて怒ってる人間の方が卑しいなんて思えるんだろうな？
不思議でしょうがない

>>235
>「やってみなければわからない」のであれば
>「空手家の理屈を認めないボクサー」も意見としては認めてあげなきゃ、
>それこそやってみたらボクサーが正しいのかもしれないし。

話が逆だろ
「空手家の理屈を認めないボクサー」の意見を認められないから、
「そんなもんやってみなきゃわからんだろうが」って反論してんじゃねえか
馬鹿かお前は

色々なIDが飛び交って賑やかだが、そもそもやり合うって、ネット上の誰だか分からん相手に粋がって楽しいか？

>>253
まあネット上の話でしかないんだから、様々な可能性を論じるくらいが関の山だし、そこまでならいろいろ楽しいんだけどね
まあでも、相手のやってる武道なり格闘技なりをを完全否定したりすれば、そこからの反発が来るのは当然のこと
で、そこまで否定するならこんなとこで喋ってないで実際会ってやりあえ、ってのが武板のルール。
まあつまり、武板内だけで話納めたいなら、他所の事語る時は最低限のリスペクトは持って書けよって事だ

リスペクトは必要だが、上でも言われてるように実際に倒し合ってる世界の話に倒し合ってる世界じゃない人間が口を挟む
伝統空手側の姿勢も問題だと思うよ。
これこそ倒し合う攻防を"やってみないと分からない"だと思うけど、何故か伝統の方がそれを言ってるのが不思議。
ジム行ってそれなりの相手とスパーすりゃすぐわかるだろ。

五輪書の目付けと同じや
どこかを凝視すれば視野狭窄に陥るのと同じ
心身一如、相手のやってる武道なり格闘技を完全否定する心の視野狭窄は
身体的な視野狭窄、自分はは弱いと言ってるのと同じだと思われ

>>255
ボクシングルールでボクサーとやりあえば、そりゃすぐ分かるだろうねえ、
ボクサーの、ボクシングでの強さは。
空手ルールで空手家でやってもすぐわかると思うよ、
空手家の、空手ルールでの強さは。
ここのスレタイからすれば、そういうそれぞれの強さを持ったボクサーと空手家が、「喧嘩」でならどっちが強いか、ってことだろ？
まあ個人によると言えばそれで終わる話だけど、思考実験的にもの言うくらいはいいと思うんだが、
なんでボクサーの発言は許されて空手家の発言は許されないみたいな話になるんだ？

>>257
そうか？6回戦辺りのパンチでも喰らえばすぐ分かると思うけどな。
デビューしたての4回戦でもいいし、最低筋の良い練習生でもいいんだ。
部活があればアマボクもあるけど一時的な体験入部なんて拒否されるだろうし現実的じゃないわな。
少なくともどこの誰だか分からん奴と何の保証も無く喧嘩するよりはよっぽどマシだと思うよ。
知りたいのは自分なんだから身銭切りなさいよ。
ちなみに俺は同列にするべきものじゃないというスタンス。どちらかが優れてるならどちらかが劣っているという
二元的な考え方は競技間では意味が無いと思う。
喧嘩なら〜、喧嘩なら〜、てのは自分がやってる事はスポーツだと自覚が無い奴の戯言。
まあボクシングは喧嘩に即してるとは思うけどね。即効性や痛み衝撃への耐性もつくから。

いや、あの、ボクサーのボクシングでの強さくらいやるまでもなく分かるって言ってるんですけど。
なんで分かり切った事確認するために金払って痛い思いしなきゃならんのよw
あと、あんたは喧嘩の事はやってみないと分からんってことね
だったら俺と同じ意見だ、これからは空手にもリスペクトもってレスするんだよ、分かったね？

これが比較になるのは片方は実際に当てる試合してて、もう一方はより多い攻撃方法があるからで、どっちの優位を取るか、
また、試合ルールは寸止めでも当てる練習してるという理屈もあったりするからよね

>リスペクトは必要だが、上でも言われてるように実際に倒し合ってる世界の話に倒し合ってる世界じゃない人間が口を挟む
>伝統空手側の姿勢も問題だと思うよ。

この人同じ事ずっと言ってるけど、その割には空手の技術（崩し、足払い、蹴り）はその練習をした事の無いボクサーに何の根拠も無く通用しないって、
言い続けている訳だからそりゃ、ご都合主義とか言われても仕方ないよね。
というか、この人ただの煽りでしょ。

事実上、空手側の技術は他流では通用しないと断言しているんだから、そこにリスペクトなんて何も無いよね。
リスペクトとかいうのなら、空手側の言い分も受け入れる度量をみせて欲しいもんだね。

その上で、逢えてどっちの技術が有利かとかの妄想遊びをするというのならつき合うけどね。

同じ人じゃ無いんだけどな。
こりゃあ話にならんなあ。絶対良い体験になると思うけどねここの伝統空手君には。ボクシングのガチスパーは。
かなり衝撃だと思うぞ。

>>263
そりゃいい経験といえばなんだっていい経験になるだろうし、衝撃もあるだろうさ、どんな格闘技とやったってね
それとお前が空手にカケラほどのリスペクトも示していないことは全くの別問題だけどね

逆に空手側が当てるパンチもいけるとなると、投げなんか考えるとかなり有利になってしまう
このスレは空手が当たるパンチに精通してない前提でバランス成り立たせてるとこあると思う

実際に当てなければ分からない、というのなら
本当にKOするまで「喧嘩」してみるしかないでしょ
ちょっとしたスパーリングのオフ会ぐらいなら多分空手の方に分があるね
攻撃の引き出しが多いし、競技自体がライトコンタクトだし
ライトスパーはどれだけやっても本気で殴り合うのとは大分違うからな
もっと言うと総合格闘技の金網マッチですら「喧嘩」とは違うと個人的には思う
だから本当に「喧嘩」の強さを確かめたいなら喧嘩するしかない・・・

まあそんなことお勧めはしないけどなあ
特に「リスペクトしろ」だの言ってる連中どうしで喧嘩するのはどんな惨事になることやら

>>263
そうかい？
でも、書いてる事も同じだし、考えも文体も同じなんだよなぁ〜

君の内容は言ってしまえば、ボクシングの畑で経験してみろって事だろ？
なら、空手の畑にもおいでよ。
それがリスペクトというもんだよ。

その上で、空手の崩しや蹴りがあるとどんだけ、君の妄想通りに行かないかが解ると思うよ？
衝撃的な経験が出来ると思うよ。

>>266
>特に「リスペクトしろ」だの言ってる連中どうしで喧嘩するのはどんな惨事になることやら

いやあの、そういう物騒なオフやろうとか言う話になりかねないから、お互い敬意を持って話そうって言ってるんだけどね
人をなんだか危ない人みたいに言わんでくれｗ

敬意を持つのだったらこの話はやめておくべきだと思うね
まあ精々「俺も空手を体験してみようか」「俺もボクシングやってみようか」
ぐらいで終わり。ボクサー側の根拠が「俺たちは当てている」という事である
以上実際当て合うこと以外はどう敬意を払って話してもループするだけ

>>267
どの書き込みと同じか指定してみ
そりゃ相手を諭したり啓蒙する口調だと似た様な文体になるだろうな。

>>270
めんどくさいから、このスレのログでもみてなよ。
たった、２７０しか無いんだからすぐだよ。
君と全く同じ論調のレスが幾つもあるから。

似た所か、ほぼ同じ。
空手は倒し合いの練習をしていないからボクシングには通用しないと言い切る癖に、
そのボクシングには、空手が日々練習する崩しや蹴りは通用しないとまで言い切る、
ボクシング目線で何の根拠もなく空手を見下す部分とかね。
これってまさに傲慢だよね？

それとも、君は空手の崩しや蹴りはその練習をしていないボクサーには有効性はあると考えているのかい？

>>269
>ボクサー側の根拠が「俺たちは当てている」という事である以上

いや、確かに今書き込んでる ID:XIy37uMt0の根拠はそれだけかもしれんけど、別に全ボクサーの代表ってわけでもない
パンチの打ち方は勿論フットワークやボディーワーク、ボクサー特有の身体能力や駆け引きとか、ボクシングの利点はいくらでもあるだろうし、それでもって「こういう可能性もある」くらいならいくらでも話は広がるだろ
「当ててるから当てない奴は口出すな」ってバカがボクシングの利点を矮小化してるからって、それに合わせる必要もない

正直、ここまで傲慢なレスを啓蒙とか諭すとか平気で言える人間が、武板といはいえ、
このスレに何人も集まるなんてちょっと考え難いだけどな。

>>273
誰が誰と同じとか、確実なことは本人以外誰にも言えないんだから、そこをついても無駄だよ
逆に「根拠もないのにそんなことを言うお前がおかしい」みたいに話を逸らされるのに利用されるのが関の山だ
今ここにおかしなことを言ってる馬鹿がいるんだから、そいつに限定して反論すりゃいいだけの話

空手君の底は知れてるから言うけど、鼻血がどんな感じか聞いて回ってる程度の奴が"KOするまで喧嘩"とか正気の沙汰じゃ無いぞ。
そういう所が分かってなくて簡単に「やるしか無い」言うてんのがアホなんだよ。
しかもそんなに知りたいなら自腹で経験すりゃいいのに「それはしたくない」、とww

この手の対立を煽るスレは放っとけば自然消滅する所を、定期的に話を蒸し返す様に自分達だけが正義で
被害者であるかのように（ボクシングオタクとアンチ空手という言葉使いに表れている）必ず取り繕う書き込みをするのが小賢しいね。
身の程を知れって。

>>275
>しかもそんなに知りたいなら自腹で経験すりゃいいのに「それはしたくない」、とww

そりゃ当然>>259を書いた俺に言ってやがるんだろうなクソ虫
俺が何を知りたがってるて言うんだ？
正確に言ってみろやボケ

>>275
むしろお前が何様なのかとw
一体どういう理屈で空手側にだけ一方的に体験してこいとか言えるんだよw
そこ迄言うのならお前が空手を体験してこいよw

後、このスレを蒸し返しているのは圧倒的に空手をデスっている側だろうがwww
どんな目してるんだお前は。

俺は東京の人間じゃ無いんだけど、よく言う大阪の東京に対する対抗心てこんな感じじゃないのかな。
東京からは大阪に対して興味無いんだけど大阪は猛烈に東京に反発心持ってるよね。
今更空手に興味無いしこっちはどうでもいいから別に「実際にやってみなければ〜」とか言わないじゃない？
そんな感じだよねー。

>>278
どうでも良いのなら、最初からこの話に参加しなければ良いのにね。
ここ迄食い下がるという事は、少なくともどうでも良くない部分があるからだろ？
因にそれって何処さ？

俺たちだって、どうでもよくない部分があるから、ここまでレスしている訳でね。

>>278
ここまで必死こいて書いといて今さら「興味ない」とかいう言い訳で逃げられると思ってるお前の卑劣さと馬鹿さ加減に引くわ
こっちはボクシングにはそれなりの興味もあれば敬意も抱いてるんで、お前みたいな自称ボクサーのクズはお呼びじゃねえんだよ
興味ないなら結構、そのまま速やかに消えろやクズが

>>279
うん言うと思ったけど、空手自体はどうでもいいけど空手側の取り繕おうとする書き込みに興味があるわ。
今度どんな事言い出すのかなー、って。
それに総意とは思ってないしね。特定の人間でしょ。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるの。
相当ややこしい奴だなと。まあ社会人では無いだろうね。語り口は大人びた言葉選んでるけど内容は幼い。

>281
取り繕おうとするって…笑った。
このスレでいわば、絡まれているのは空手側な筈なんだけどw
いつから、因縁つけられて居る側が悪いなんていう考えが日本には出来たんだよww

君の言い分は全て、空手とは反対側からのレスばかりだね。
空手側の言い分はどうでも言い訳かい。
まるで、韓国や中国の人間達が日本に対しての批判を見ている気分になるよ（苦笑）

韓国や中国と関係が深いのは空手の方なんですがw

どちらもキックボクシングに勝てないでいいんじゃないのか
それより合気道対ボクシングスレのほうが変だよ　一方は打撃競技
もう一方はつかみだけの演舞　覇天会合気道が一番マシらしいけどそれでも酷い

このスレはスポーツルールの過激さを争ってるのか？
それならボクシングだな
爺さんになっても健康を保ったまま続けてる奴はそういないからな

結局、絡まれているのは空手側なのにあたかも空手側のせいみたいな言い方が、
韓国や中国みたいだなと思っただけさ。
あの国、自国の責任転換が大好きだからな。

今の流れだって、要は空手を否定したがっている人間達？が絡んでいるのが要因なのに、
それがまるで、そいつ等の主張を受け入れない空手側の責任みたいに主張する人が居るよね。
それってまさに責任転換だと思う訳よ。

＞結局、絡まれているのは空手側なのに

どこら辺が？絡まれてる論拠を示せ。

[絡まれてるのは空手側]＝[被害者である]＝[正義はこちらである]

こういう言い分、観せ方が小賢しいんだよな。

俺はそこら辺にこだわるね。
最近の若い者は（笑）こういう被害者を装って自分を正当化するのが多い。
武というものは周囲に弱者アピールして訴えかけるのが得意になるのか？
こういうやり口を若い頃から続けてるとロクな人間にならんぞ。

まあ>>281みたいなのは絡んでるとしか言いようがないわなｗ
どうでもいいと言いながら延々と書き込みを続けといて、その理由が「空手側の取り繕おうとする書き込みに興味があった」ときたもんだ。
しかも相手の個人攻撃にまで走って、これを絡んでると言わないのなら他の何を言うって話だろｗ

遥かに先に・・>>5
何度も言うが、鼻血出すのがどんな感じかとか周囲に聞いてる程度の人間が
実践者とかヲタだとか認定したがるのは、回転寿司で少し寿司を食べた奴がトロについてこだわりを見せてるようなもんだぞ。
大体アンチ伝統なんて殆ど居ないだろ。アンチという存在が生まれるほど意識されてないんだよ。

ラファエル・アガイエフのミットトレーニング。どう見ても変形ボクシングじゃんｗ
伝統オタは型が大事とか吹くけどこの人のトレーニングには入ってないようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4

>>290
お前みたいなグズが、前スレからいたってだけの話だろ
つか>>281が絡んでるってのは否定できんか流石に
あと何だ鼻血云々ってのは？
誰かと誰かを根拠もなく同一人物認定するほどの馬鹿だったか？
いや、馬鹿っつうか被害妄想か、とっとと武板から消えろよクソオタが

言葉使いが変わって来たな・・・おぉクレイジー

>>293
おや、今度は弱者アピールかｗ
そういうやり口を年取っても続けてるからロクな人間じゃないんだなお前は。

PCIDと携帯IDか・・・
ここら辺が一杯一杯みたいだね。

>>295
んで、なんとなーく自演を匂わせるようなレスで、被害者を装って自分を正当化、と。
お前ね、あらかじめ自分の手口バラしといて一々その通りやってどうするんだよｗ
あまりにもブーメラン過ぎてマジに吹いたわｗ

ブーメラン、これまたどっかで聞いたようなフレーズだねw
そっちの線もあるのか。

どっちにせよ空手君はマジでボクシング経験しろ。周囲とのズレが埋まるぞ。
完全に勘違いしてるから君は。

>>297
おやおや、今度はブーメランという、君も普通に理解できたありふれたフレーズにケチをつけてまで被害者気取りかい？
いい加減にしときなさい、ド低能くんｗ
君は引きこもってないで、とっとと表にでなさい、まずは自分の頭がおかしいことから理解しないとね君の場合

だっ！チョンコー時代に国士舘だかの空手部にボコられた
朝鮮カルト・メンバーなんか相手すんなって。（笑）

>297
そういうお前は、マジで一度協会の本部なりに行ってこい。
自分がどんだけ浅い発言していたのかを痛感するから。

>>297
脳内ではボクサーのパンチなんか全く当たらず蹴り一発で倒せるそうだｗ


んなわけねぇだろｗｗ

おいおいW
ボクシング側はそこらへんの街のジムで経験できるレベルを
空手側はでは協会本部でないと経験できないのか？w

協会本部どころか、ここの空手オタは唐突にバルデーとかアガイエフを持ち出して空手のが強いとか
暴れ出すからなｗリョートマンセーとコピペする桜楽卍キャハ沢と同じメンタリティなんだよ

見苦しいな。
結局、空手を否定したいだけか。
速く、空手の道場なりに行ってきて、自分の妄想打ち砕かれておいで。

>>302
協会本部に行ったら負けることは認めるんだｗ

>>304
また始まったｗ
ディベート出来ないアホのくせに
他人を荒らし認定しやがる。キャハ野沢菜と一緒じゃんそれじゃ

こういうネタスレでマジになるというのはよほど自信が無いんだなｗ

あいたたたたた。
全部妄想と願望だけでよくもまあ。

お前らまだ続けるのかｗ

>>308


当てたら反則なのに「あいたたたたた。」？ケンシロウのつもりか？ｗｗ

>>308
ところで、キャハシロウさんはボクサーを目近で見た事あるの？もしかしたらTVのバラエティでしか無いんじゃない？

所詮、アンチはアンチだから。

私怨・逆恨みの種に妄想という肥料で狂い咲いた腐れ花。

悪臭ばらまく公害でしかない。

論破されて悔しくて名無しで反撃かｗ

>>313
俺はアンチの一般論を言っただけだが？
図星だから逆ギレしてんのww

>>313
藁った。
自分の事を言ってるのか？ｗ

>>314
くやしいのぉくやしいのぉ
論戦したくともアホやからできへんってかｗ

>>316
妄想まみれ電波ゆんゆんのアンチ脳で議論の真似事なんか出来るのww

>>308
「寸止めで、当たってしまうこともある程度の稽古しかしてない人でも
お互いにぶっ倒しあう流儀でも普通に実力を発揮できるわけがない」という
意見が妄想だって？

逆じゃないの？
「寸止めで、当たってしまうこともある程度の稽古しかしてない人でも
お互いにぶっ倒しあう流儀でも普通に実力を発揮できる」という主張こそ妄想でしょｗ

自動車教習場での運転しかしてないのに路上を難なく走れると主張しているようなもん。

>>318
んで、その両者の実力がそこそこある人間どうしが、
喧嘩をしたらどうなるんだ？

>>305
そういう意味でなくボクシングならどこでも体験できるガチの倒し合いが
伝統空手では本部レベルでないとやってないと。
でも本部でもボクシングのガチの倒し合いはしたなさそう。
前にみた自衛隊の地稽古、口から血を出しながら組手を続けてるのをみてブルってたからね。
(組手ができるってことは効いてないってことなんだが、そのレベルを知らないからその程度が
空手の人らの上限なんだろうな)

>>318
空手側にボクシングジムに行けと強要するのなら、
まずは、お前が空手の道場に行って体験しておいで、妄想君。

ソレが筋ってもんだよ。

取り敢えず今の流れ。
空手がボクシングに勝てるわけが無いと主張する奴が一名。
その根拠、ただの自分の妄想。

ボクシングの世界王者の薬師寺は、空手の高段者の嫁に、夫婦げんかで前蹴り食らって倒されたらしい
不意打ちされると、薬師寺クラスでも倒されるんだから、空手も弱くはないだろ

そんなこと言ってないだろｗ
ガチの倒し合い慣れの稽古をみっちりやったら空手だろうがなんだろうが
強いだろう。


そうではなくて、ガチの倒し合いしてない人がいざとなったら普通に実力を発揮できるわけが
ないと指摘する方が妄想だというのはおかしくないか？ってこと。
表現というか、スタンスの問題を指摘してるわけ。

>>324

倒し合いの経験あるのは有利な要素の一つであるという意味で、
あなたの意見は一理はあると思うけど、
それなら、むしろ、
「倒し合いの稽古」
より、
「喧嘩の場数」
の方が影響大きいのでは？

また、たとえ倒し合いの経験が豊富でも、グローブか素手か、あるいは掴み投げ、足技の有る無しも影響あるだろうし、
実際、倒し合いの稽古なんてしてない柔道やレスリングの選手が喧嘩でボクシングの選手に勝てないというわけではないからね。

倒し合いと述べたが、それは打撃の場合はその表現のままだし、
個人的には組技でも全力の乱取りスパーリングや試合をしていることも
含んでます。
連中には捕まえるやいなや、組み伏せることができるからね。それは日頃の
全力での乱取りスパーリングによるものだ。

そういう意味で、
スレタイである
「喧嘩でボクシングと空手、どっちが強いか？」
は、
同じ体格で同じ喧嘩経験の人間で比較すべきでは？

喧嘩の場数踏んでる人間がボクシングと空手、どちらに多いかは分からないが、
どちらが多いにしても、それは競技者の志向や競技の窓口・敷居の問題で、
格闘技自体の比較とは論点がややズレるのでは？

>>326
いや、どうかな？
組技でもポイント制であるからには、
ポイント制の打撃競技と似てるんじゃないかな？
伝統空手だって、ノックアウト制じゃないとはいえ、
全力でポジショニングして全力で間合いを操作して全力で踏み込んでいるし、
相手にダメージ与える前に止めるという点も一緒だと思いますよ。

あと、伝統空手競技では、投げや崩しも全力でやってるでしょ。
伝統空手の投げや崩しは組技競技と比べてレベル低いとか言う人もいるけど、
打撃と織り交ぜての攻防と打撃なしの攻防とでは一概には比較できないと思う。

なるほど

空手やってたボクサーだってナンボでもおるでｗ
なんで蹴りや投げに対応できない設定なんだよｗ
それこそ妄想

ボクサーvs空手家じゃなくてボクシングvs空手なのはそのあたりの配慮なんかな

そんなん言ったら、
ボクシング経験のある伝統派空手の人間なんてのもなんぼでもおるよね。

タイ人ボクサーの大半がムエタイ経験者でチャンピオンクラスもかなりおるし

ほんと空手君はムキになるなあ。だから煽られるんだよ。
>>333
いやいやそんなん稀だろ。

倒される事で倒すコツを掴む事もあれば、倒す事で倒されない防御に磨きが掛かる事もある。
俗に言う塩選手とかそれだよ。それを見て大した事無いわﾍﾟﾁﾍﾟﾁだわーとほざく一般人は1分も持たず倒される。
倒した方がすぐ試合終わって楽なんだから、可能ならそれを狙う方が効率的。
だが相手も防御を身に付けたボクサー。
簡単にKO出来る訳が無い事を前提として長期的な戦略、プランを立てる。
癖を見つける、弱点を探す、苦手なタイミング、得意なパンチを探る。その結果傍から見れば大した威力ではなさそな
ジャブの応酬が生まれる。この時点で絶対に被弾する事前提で事が進んでいる。
グラついたり効く所を見つけたら徹底的にそこを責め上げる。
倒し合いってのはむしろ思考と感情のコントロールが大事なんだよ。
倒すって事は倒される覚悟も必要になる。そこら辺行くか行かないかのサジ加減や見極めも必要。
こないだのパッキャオの試合はパックが逸り過ぎた。苦手な相手を前に早く終わらそうと強引に攻めに出た所に
マルケスの毒針の一撃が待ち構えてて前のめりに失神。
あそこまでの領域は空手の人間には読めないんじゃないかな。劣ってるという意味ではなく、それを自分が行う場合
そこまでの想定、プランが無いという事。当然実行力も無い。

>>329
全くもってその通り。
伝統派空手は、伝統派空手でボクシングが全力で練習しない領域の技術や
攻防を真剣に研摩する。
そう言う努力が近年の総合などでその技術で結果を出す選手を作りあげて居る。
もしも、伝統派空手のスピードや間合操作の緻密さや瞬間的な崩しの上手さなどは、
既に格闘技界でも一目おかれて居るし、実際アンチがひしめく武板でもその伝統派空手の人間に挑む人間は殆んど居ない。
これが、格闘に役に立たないと思われているのなら、馬鹿にする人間が多く居てもおかしくないが、現実はその逆。

そう言う部分を無視しているから、ご都合主義の妄想とか言われるんだろうね。

>>336
だから、ボクシングの試合内容を書いて何が言いたい？
まさか、空手家にボクシングに挑戦してみろとでも？

だからそれがまあボクシングに”有る要素”で空手には無い要素。
それは（ボクシングに）中途半端な蹴りや投げが無い以上に空手の重要な欠落要素だと思う。
ボクシングが追求して来たそれが如何に高度で深いものかは格闘技の選手なら誰でも分かってる事だろう。
柔術の選手に低空タックルされたらボクサーの誰だって適わんだろ。それで構わんのよ。
ボクシングはオンリーワンの追求して来たものを誇ってるから何てこたない。
空手側は無いものは無いと認めて型とかタイミング優先の競技路線を前面に出すべきで効かせる領域で
やり合ってる他競技に口を挟むべきでは無いよ。

深い読み合いや戦術・戦略はある程度技術のレベルをクリアした者同士の話であって、
全くの異種格闘技となると、相手の技防げるのかとか相手に技効くのかとかのかなり根源的なレベルの話になるんじゃないかしら

>>331
>>335
だから、ボクシングと空手という格闘技の技術同士の比較でしょ？

あと、>>335は、>>331の
「空手やってたボクサーはナンボでもいる」
には反論ないのに、
「ボクシングやってた空手家は稀」
だと思うわけ？

>>339
要するに、ジェネラリストとスペシャリストのどっちが強いか？ってことなら、
一概には言えんという結論だと思うが。
あとさ、
＞空手側は無いものは無いと認めて型とかタイミング優先の競技路線を前面に出すべきで効かせる領域で
＞やり合ってる他競技に口を挟むべきでは無いよ。

っていうあなたの主張が、
「他競技に口を挟む」
ことになってると思うが。

あなたの主張は>>341でも指摘したけど、いちいち片手落ちじゃないか？

>>340
根源的っつうか、単純なんだと思う。
全く違う局面で攻めるのも手だが、被った局面があると、より深く追求してる者の独壇場になってしまう。
そこがスタンダードであればある程無双出来る。かと思えばあっさり負けたりと落差が大きい。

>>342
空手はそのどっちでも無いっていう半端な所が悩みの種だろうなあ＞ジェネラリストとスペシャリスト

言いたい事は言ったったわ。

深さと広さに違いがあってどっちが有利だと思うかっていう話よね

>>333
>ボクシング経験のある伝統派空手の人間なんてのもなんぼでもおるよね
聞いたことねえよｗ

>>344
いや。
別に、徹底したジェネラリストか徹底したスペシャリストかの二択以外が許されないってわけじゃないと思うよ。

スペシャリスト寄りのジェネラリスト

ジェネラリスト寄りのスペシャリスト

もアリだし、優劣はつけられないというのが俺の「言いたいこと」

>>346
と思います。

例えば、パンチ限定ルールなら、
パンチのスペシャリスト・ボクシング選手有利。

逆にキック限定ルールなら、キックも出来る空手選手有利。
という「予想」が出来るだけだと思います。

そして、何でもアリの喧嘩ならどっちが強いか「一概には言えん」ということかと。

>>347
伝統空手経験のあるボクシング選手は結構話には聞くけどね。
もっとも、繰り返すけど、
>>332も指摘していますが、
＞だから、ボクシングと空手という格闘技の技術同士の比較でしょ？

自分の面識のある伝統空手選手では、
仕事の関係で遠くの空手道場に通えない間、近くのボクシングジムに通って、
その後も伝統空手の大会に出てた元・全日本出場経験者の先輩がいたよ。

ボクシング式のミット打ちをするアガイエフ。
http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4#t=13m02s

空手競技に勝つためにはボクシングを並行してやらなきゃ駄目なんかねｗ

空手家はボクシング知ってるってことかね

>>353
知ってるだけならお互いにだろｗ

>>352
モロだなこりゃあww

>>352
海外の伝統空手選手はボクシング併習者が多いでしょ。
アンチの大好物・伝統空手選手の「ピョンピョン」も海外ではボクシングのステップワークの導入だから。
（日本人選手のステップワークのルーツはボクシングじゃないけど）

でも、ボクシングやらなきゃ伝統空手の試合に勝てないなんてことはないみたいだよ。
前述の先輩曰く「ボクシングにはトレーニング方法なども含めて学ぶべきものが多いが、
所詮、空手とは別競技だから、ボクシングスタイルが身につき過ぎると、空手ルールでは逆に弱点になることもある」
と言ってた。

>>354
いやボクシングの技術
ボクシング並行してやってるつうから

>>357
ですね。
名前忘れましたが、アメリカの伝統空手のナショナルチーム兼、ボクシングのゴールデングローブ受賞者という選手がいたと思います。

散々、アガイエフを否定してきた僕オタが、アガイエフがボクシング式のミットトレーニングをしていると知った途端に手のひら返してきたなｗ
えーと、僕オタに言わせるとアガイエフには倒せるパンチはないんだっけ？

今後は、アガイエフの強さの秘密はボクシング式のミットトレーニングにあるとか、
主張してくるのかな？ｗ

いや、でもその動画のパンチは四回戦どころかアマ以下だよ。威力もスピードも手数も。
ミドル級でしょ？

論理よりも初めに空手叩きたい気持ちありきだから、
自己矛盾に陥りやすいのはアンチの一般的な傾向ですね。

+91kOMWw0の変遷
>>331より
＞空手やってたボクサーだってナンボでもおるでｗ
＞なんで蹴りや投げに対応できない設定なんだよｗ
↓
>>347より
（ボクシング経験のある伝統派空手の人間なんてのもなんぼでもおるよねに対して）
＞聞いたことねえよｗ
↓
>>352より
＞空手競技に勝つためにはボクシングを並行してやらなきゃ駄目なんかねｗ

>>361
そりゃあパンチだけに時間を割けるボクサーと比較すればねぇ…
その代わり、ボクシングにない技術も磨けてるわけで。

>>352
いやいやモロだなこりゃあww

>>361
後半の映像早回しでない？
あとミット打ちで威力てわかるんかね
さらにいうと4回戦とアマの例は比較自体が妥当でないような

>>359
あのミット打ち見てわからない？4回戦以下のヘボだよｗこの練習やらなきゃ勝てない空手競技って一体何？って話

>>363
本当だな、だからご都合主義とか言われんだよな。

>>367
殆んど補強程度の練習風景で何を鬼の首をとったかの様にはしゃいでいるんだ？

>>365
何を今更w
海外の空手選手は伝統派、フルコン問わず、ボクシング併習者が多いって、昔から言われてましたよ。
それが海外選手の強みだとも。
なので、自分もボクシング技術をリスペクトしているわけです。

ミット打ち自体はボクササイズの女性練習生でもやってますわー。
実際の倒し合いの試合をしてるかどうかは又別の話。
またまたそこら辺分かってない所が・・・なんだよなー┐(´д｀)┌
この件は完全に決まりだろう。こうも確定的な映像が出てきちゃあな。

>>364
それは確かにな。

>>366
わかるよ。

まぁ自分の意見は倒し合いする稽古を日頃からしてるんであれば
強いと思う。ジャンルに関係なく。

>>367
＞この練習やらなきゃ勝てない空手競技って一体何？

ボクシングとは別の競技。
以上。

ところで、こんなことで空手叩きの材料にしたがるアンチって一体何？って話。

>>371
何が決まりなんですか？
アンチの主張に反して、ボクシング経験のある空手選手がいるってことですか？

>>372
受け手はわかるかもと思うけど、傍目にはわからんと自分は思うな
例えばモンソンとマクラレンのミット見てどっちが上かわかるかつうとね

ボクシングも普段はマスなわけでそんなしょっちゅう倒しあってるわけじゃないと思うの

あと比較対象は空手側にプロなんかほとんどいないわけでボクシングの4回戦やらってプロだしボクシング側はアマでやってる奴でしょ？

>>375
そりゃ素人にはわからんだろうさ。

伝統派空手の皆さんはよく「型が大事」と書いておられますが、アガイエフさんはサーキットトレとボクシング風トレーニング
ばかりですねｗ
皆さんの大好きなバルデーさんもこんな練習ばかりだとしたら競技としての空手の定義と言うのは
「ちょっとだけ蹴れて投げてもいいボクシング風競技」と言う事でFA?

Champions" Training Aghayev 02.08.2012
http://www.youtube.com/watch?v=EThpkmyZFgU

>>374
空手の技術や独特のトレーニングってどんなんだろうね。
ロイジョーンズやレナード、メイ、パッキャオなんかが空手の型やってたりとか・・無いわー

>>377
すると君はミット打ち見るとタイソンとフォアマンどっちが上かわかるていうこと？

ｵｽ、ｵｽ、とか巻き藁突いてるハグラーとか、ｼｭｰﾙだ・・・

まさかアンチの想定（妄想）って、

ボクシング側…プロあるいは倒し合いガチスパーやりまくりのアマ選手（現実にどのくらいいるのか？）

空手…型専門含めた町道場の一般生徒

じゃあるまいねw

だから、競技者の志向や層の違いは、格闘技そのものの技術比較とはズレると言ったんだけどw

>>380
話が極端に飛びすぎ。
そういう次元以下で、この動画の人はミドル級だが威力はフェザー級のプロ以下で
ハンドスピードがもないというしょぼいレベルというのはみていて判るというだけの
はなし。

でもこれは伝統空手の突き方ではないように見えるね。

>>382
でも自分は伝統空手の世界大会とボクシングのオリンピックの比較で
いいと思うな。

>>378
その一連の動画はまさにアガイエフの「組手様のサーキットトレーニング」何だがな。
まさか、お前、その一連の動画がアガイエフの練習メニューの全て何て思ってるのか？

全くアンチって生き物は何でも煽りのネタにするな。

>>383
モンソンとマクラレンの質問に対しては>>377のレスが来たわけで
モンソンとマクラレンはわかるけどタイソンとフォアマンはわからないてことかな？
なら筋は通るけども

伝統派空手の試合で、突き蹴りをキメてから背中を向ける動作をする人がいるが
まさかそれを練習してるとは知らなかった。ああいう動作をしないとポイントにならんのか？
こんなクセが付いたら護身術としても駄目だろ

http://www.youtube.com/watch?v=vSIWrsrarbI#t=1m38s

>>386
ミット打ちでおおよその威力が判るかいなかに対して素人にはわからないかもねと
述べただけ。

その二人の比較について答えではありません。

>>379
自分はフルコン少しと伝統派、あとは出稽古でテコンドーしか経験してないから、
空手以外にはない独特のトレーニングと言えるから分かりませんが、

伝統派なら遠い間合いを踏み込む技術、
打撃と崩し技のコンビネーションが特徴的と感じました。
（フルコン、テコンドーにはなかった）
フルコンなら、ロー、ミドル、ハイ交えたキックのコンビネーション（伝統派、テコンドーにはローキックはない）、
テコンドーならトレーニングの部分での徹底した柔軟とか、キックだけのミットトレーニングとか。

>>352
・・・
うん、モロだなこりゃあ


　　　　モロ・・・

>>387
ボクサーは、転がされたら無防備だけど、
それは護身術的にはどうなんだ？

タイソンとフォアマンのどっちが威力あるかわかるか？なんて
いうレベルの話ではないからね。この動画の人のミット打ちは。

>>378
「型が大事」と「ミットトレーニングも大事」は矛盾してませんが？
型は組手での即効性以外の意味があると思ってます。
ていうか、散々、伝統派の海外選手はボクシング経験者多いと書いていますが、何を今更、鬼の首とったかのような勘違いしてるのかとw

で、うやむやにしようとしているようだけど、
ボクシングの練習も取り入れている伝統派空手家もいるっつうのは解ってもらえたのかな？

空手側はボクシングの影響を必死こいて否定してた訳だからね・・・w
まさに鬼の首が取られたんですね分かりますw
ここに来てまた必死こいて何とか言い換えようとしてるのがまた何ともww

徳山や亀田が逆突き云々伝統空手の威力ダー言ってた奴の思考だなww>>360

というか、日本だと柔道経験者や伝統空手出身者は結構いるわな。
柔道は多い。

ん、まさかこの程度の補強のメニューで、アガイエフはボクサー認定されるのか？
んなコトは無いよな。
まさかな。

>>388
するとモンソンとマクラレンでもタイソンとフォアマンでも「ミット打ちでおおよその威力が判る」つうことよね
ではそのおおよそでどっちが上なのかっていうのが可能なのでは

>>391

転がされたら無防備なのは空手も全く同じだと思うけど？ウンスーの前蹴りでなんとかなるんか？ｗ

>>384
両者が喧嘩したら？って想定ですか？

それこそ結果は「分からん」な気がしますね。

>>395
何時何処で必死に否定したのか挙げてもらおうか。
さあ。

>>397
ボクテクに駄目出ししたんだけど、そんなに嬉しかったのか？ｗ

（ボクシングの影響）この件は確定した。
ﾌﾟﾁ煽りはこれくらいにしてアガちゃんの批評だが、まあこのミット打ちは練習生の延長くらいかな。

簡単に言えばフットワークの移動の有無とワンツースリーフックの肘の返しの有無。
どっちも無だからね。その場でそれっぽくパンチ打つだけなら誰でも出来る。
特にフック。拳を縦拳にして腕だけで振り抜いてるこれは不味い。
やっぱ効かせる打ち方は意識してないね。ウォーミングアップ、練習用の打ち方とか
色々なケースがあるから空手なら有りっちゃ有りのミット打ちだけど。

>>398
個々人と比較してどっちがどれだけ威力があるかわかるなんて話はしてないんだが。

ダメだこりゃというのははっきりと判るよと述べてただけです。

>>378
あと、
＞ちょっとだけ
っていうのは、あまりに上から目線では？
それと、蹴りと投げが容認されたルールなら、実際の試合での使用頻度は少なくても、
ボクシングとはかなり別物になりますよねw
ていうか、あなたの言い方だとパンチ使う競技は全て「○○があるボクシング風競技」になりますよねw

つうか、アガイエフのスタイルにボクシング技術の影響が強い何て空手界では、
有名な話なのに何を今更…

ん？まさか、アンチ的には競技空手の技術に他格闘技影響があるのは、
認めないっか？
今更、伝統派空手がボクシング式のミット打ちトレーニングも取り入れている居るなんて、
聞いてないから卑怯だとでも言う気か？

>>403
でもこのパンチは伝統空手の突きじゃないんじゃない？
見よう見まねにしては良い方だと思う。

でもこの動画を見てはっきりわかるのは伝統空手の突きは間合いは遠くとるが
リーチが出ない打ち方だよね。
作られてる時に物凄い近くに体が寄ってる。
出入りの速さが生命線なんだろうね。

ああ、勘違いだった。アガイエフは「極め動作の後で背を向けたりするな」と説明してるようだ。
これは失礼な事を書いちゃったな、すいません
http://www.youtube.com/watch?v=vSIWrsrarbI#t=1m38s
でも、日本の選手だと多いよね

>>395
＞空手側はボクシングの影響を必死こいて否定してた訳だからね・・・w

って？
むしろ、このところの流れでは、
ボクシング経験者の空手選手の話すら出てたし、
空手側の自分も散々、ボクシングの影響を書いていたと思いますが？

なんか、的外れな「復讐」果たした気になってドヤ顔されてもなぁww

>>403

だからな、何度でも書いてやるが、補強程度の練習内容で、
どうしてそんな上から目線だどうこう言う気になるんだ、お前はw
本当な僕オタって人種は無駄に他を下にみるなwww

>>404
「ミット打ちでおおよその威力が判る」んでしょ
おおよその威力わかれば、おおよその比較できるじゃない

ボクシングがパンチ技術の最高峰だとしても、
ボクシング出汁に空手叩いてるアンチが偉いわけじゃないのにねw

あとアンチの習性として、
相手が主張していないこと、あるいは相手の派閥のごく一部の発言を取り出して、
反論できた気分に浸る、
というのがありますねw

自分ででっち上げた作り物の鬼の首を掲げて英雄気取りというかww

それにしてもこのスレ伸びるねw

日も暮れたし揉めても仕方ないから、これは「ボクシングぽいけど空手の練習です」にすればどうか
似ているだけでボクシングではないのならボクシングの観点からの批評はナンセンスになる
魔裟斗のボクシングのトレーナーもキックに要らない技術は教えなかったというし

>>412
ボクシング側は「アンチ」なんて単語は使わないんだがな。

>>414
アンチの皆さんは肝心なことには応えてくれませんけどねww

空手のアンチはいてもボクシングのアンチはおらんからだろ

>>416
アンチという単語が気に入らないなら、
「粘着・空手叩き」

でいかが？

スレタイから逸れるが、日本空手協会の先生？がタックル対処法を型分解の中で紹介している。
が、こんなのでタックル防げねえよｗｗ空手ってどっかリアリティに欠けるというか、うさんくさい面があるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fwEjqAI8aYs#t=2m15s

>>420
格闘技雑誌の特集で平直行選手が紹介していたやり方に似てるね。

>>420
たしかに空手の技術が全て現実的とは言いませんが、
うさん臭く感じる一因に、あなた自身がリアルに空手を経験してないというのはありはしませんか？

>>421
誰それ？

>>423
言っていい？

g　g　r　k　s

>>423
お前何の格闘技やってんの

>>424
ああ、ググったよ。大昔のプロレスラーじゃねえか爺。そんなん知らん

>>425
スレタイ読めねえのかドタコ

>>426
アンチの習性

対象を貶めたいがために、その場の勢いで他の格闘技・選手までも貶めるようになる。

悪意の自家増殖ww

>>426
お前素人だろ

あとスレタイから逸れたのお前だろ

>>428
鋭い！

アンチの習性

悔し紛れの逆ギレした結果、

自　　爆

日本のBJJ指導者としては最初期の人で、総合格闘家の走りだから、
打撃系格闘技のスレにいながらでタックルについて考えてる人なら知ってて損ない

>>428
素人から素人認定かｗｗ
お前も平なんていう50過ぎのプロレスラーを持ち出す老人と変わらねえぞｗ

>>430
プロレス板へ帰れ爺

>>431
お前素人だろ

頭も悪い

>>426の平直行選手に対する評価（などと呼べない見苦しいくらい幼稚な悪口だが）を見れば、
アンチの人間性、見識、判断力の低さがありありと見てとれるな。

>>431
お前ド素人の鼻たれ小僧だろw

性格も悪いw

>>432
Wikipedia見ても↓こうなのに何でプロレス？

平 直行（たいら なおゆき、男性、1963年12月15日- ）は、日本の総合格闘家、元シュートボクサー。宮城県仙台市出身。ブラジリアン柔術アカデミー「ストライプル」代表。現在、ブラジリアン柔術、総合格闘技、空手などを教えている。
漫画「グラップラー刃牙」（板垣恵介）の主人公、範馬刃牙のモデルとなっている。

>>436
まともに反論できない>>432にとっては、プロレスラーというのが、
精いっぱいの（しかし、根拠の欠片もない幼稚な言いがかりw）蔑称なんでしょうか。

空手を貶めたいがために、平直行選手、さらにプロレスをも貶める>>432

まさに病的なまでの悪意、
悪意の暴走的自家増殖ww

>>436
何で？
ばかだからだ

結局、このスレってそう言うアンチが延々と長引かせているだけなのにな、
あたかも空手側にせい見たいに言う奴がたまに出てくるよな。

空手アンチは、居てもボクシングアンチが居ないというのが、全てを物語っているのにな。

結局、今日もインテリジェンスと言う面でボクシング側の勝利ッスね。空手を騙るプロレス爺が潜んでいたとはｗｗｗ

>>440
今更ふざけてもばかはばかだよ

あきらめろ素人

>>420>>421
90年代の終わりにこういう話題が流行ったことがあったな
当時流行のグレイシーや総合勢に対抗する、て感じで
平さんのも半ば営業トークでしょ（確か「フルコン空手」のムック本じゃなかったっけ）
あの人は空手といっても極真や大道塾の経験者だから伝統空手で型やりこんだわけでもないし

>>440
大体そんなもんだよ中身は。プロレスや漫画からｲﾝｽﾊﾟｲｱされたお子様が背伸びしたくて
形だけは大人びた語り口で格闘技について講釈を垂れてるだけ。

結局今日もアンチ空手が都合の良い妄想で粘着しただけで、
終わったと。

>>439
>空手アンチは、居てもボクシングアンチが居ないというのが、全てを物語っているのにな。

格闘技板等ではボクシングのアンチはつきまくるけどね
実際リングの上でキックボクサーにボクサーが倒されまくってるから（当然キックルールでだが）
空手家、特に伝統空手は直接そのルールでリングに登っているわけじゃないから
「リングの上でボクサーを倒した」という実績に欠ける
だから武道板ではボクシングアンチは付きにくい

代わりに「お前らリングで倒し合いしていない、俺たちは倒しあいをやってきた」
というのがボクシング強みであり誇りなのだ。だから勢い（伝統）空手家に対する
レスに現れるのも仕方がない

このスレの現状。
アンチ空手はいてもアンチボクシングは居ない。

以上。

>>440
妄想に浸りながら敗走するご気分はいかがw

>>442
空手の型云々関係なく、動画みたいに、タックルに対して後ろ足ひいて相手の上体に覆いかぶさって上から潰すのはベーシックな技術だと思いますよ。
それを空手の型と結びつけるかどうかは別として、
タックル対策としては間違っていないのでは？

>>443
はずかしいやつ

そして「アンチがつく方が”被害者”であり正しい」という理論もどうかと思う
それいいだしたら極真スレ関係のスレ、というか空手関係で「極真」の名前が出ただけで
狂ったようにアンチがコピペ貼りまくるじゃん。あれは極真が被害者で正しいと言えるのか？

>>443
電波ゆんゆんの負け犬がもう一匹ww

このスレのもう一つの現状。
空手側は、ボクシングの技術に一目おいているが、
空手の技術を格闘としてまるで認めない人間達がいる。

以上。

>>447
>空手の型云々関係なく、動画みたいに、タックルに対して後ろ足ひいて相手の上体に覆いかぶさって上から潰すのはベーシックな技術だと思いますよ。
>それを空手の型と結びつけるかどうかは別として、
>タックル対策としては間違っていないのでは？

だからその辺にこじつけて、空手家の皆さんも型の動きが総合対策になりますよ〜
という営業トークなわけだよ。そんなこと言いだしたら関係ないダンスでもなんでも
総合の動きにこじつけようと思えばこじつけられる

>>451
空手の試合で勝つためにボクシングトレをするアガイエフさんに謝れよ爺ｗ
お前こそ素人の匂いがするぞ

>>452
正直それとこのスレに一体何の関係があるんだ？

>>449
粘着の被害者が必ずしも正しいわけではないのはもっともですが、
少なくとも、今日のスレの流れでは、アンチの主張は妄言が多く、挙げ句にプロレスがどうちゃらこうちゃらと、最後の最後まで妄想撒き散らしていたのは事実かと思います。

>453
はぁ？

>>445
ボクシングが侮辱されたならともかく
それもなしに空手に対して粘着アンチして侮辱に走るのが仕方ない、とは思えないですね

>>455
プロフ見てもプロレス関係者じゃん、レフェリーらしいけど。
http://strapple-taira.com/profile/index.html

>>452
そこは自分は否定していませんよ。
でも>>420は、タックルに対する動画の対策が「うさんくさくて現実的でない」と言っちゃってるわけで、
それが空手の型由来かどうかの問題ではないようですね。

>>457
>ボクシングが侮辱されたならともかく
伝統派空手を騙る50過ぎのプオタ爺なんだからボクシングなんて全くわからんでしょｗ
「転がされたら云々」とか空手にも共通する話を出してるあたり、素人モロバレだしｗ

>>458

ダメだ、こいつww

苦し紛れとはいえ、
レフリー→プロレス関係者→プロレスラー

ってww

じゃあ、相撲の行司の式守伊之介は力士なのかww

なぜ、プロレスのレフリー以外の実績を無視するのかww

まさにアンチの病的妄想・脳内電波世界に現実逃避の巻ww

>>460
お前、単なる格闘技のド素人かと思ってたら、
妄想電波の超プロフェッショナルだったんだな（キ○ガイとも言う）ww

>>461
爺、式守とかわかんねえよｗ
年代が違い過ぎて比喩が比喩にならんのよ
病的爺に責められてらこっちが困惑するだけですよ

>>462
鏡に向かって何を吠えてるのおじいちゃん！って家族にいわれない？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 18:24:53.27 ID:+91kOMWw0
>>424
ああ、ググったよ。大昔のプロレスラーじゃねえか爺。そんなん知らん

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 19:26:13.18 ID:+91kOMWw0
>>455
プロフ見てもプロレス関係者じゃん、レフェリーらしいけど。
http://strapple-taira.com/profile/index.html

>>463
無知でアホなのを年代のせいにするなよ、恥ずかしいww

>>464
自分に言われてるのが気づかない？
それとも、また妄想電波世界に現実逃避？

>>465
アンチの思考に論理性が皆無であることが証明されましたね！

>>463
ていうか、式守さん知らなくても相撲の行司くらい知らんのかね、お前はw

お前こそ、鼻たれ小僧かと思っていたらボケ老人じゃないのかねww

>>468
どんどん本性を現すプロレスマニアのボケ老人ｗ

空手家に謝れよ爺

>>469
プロレスマニア？
また妄想ww

ていうか、無知でド素人で性格異常のアンチの本性さらしまくりだな、お前ww

空手家（あと平直行選手、プロレスラー、空手叩きの出汁に使ったボクシングにも）に謝らないといかんのはお前だろww

なんかちょっと目を話していた隙にエライ方向に話がすすんでるなｗ

ID:pQzy3v6ZOはキャハ巻だろｗ異常な粘着ぶり、高齢者特有の昔話、間違いないだろう

>>472
反論できなくて、ますます妄想電波世界に引きこもってしまったか…w

>>473
おじいちゃん、そっちは誰も居ないよｗ

>>474
幻覚見えるなら、意地を張らずに病院に行けばいいのに。
精神科の先生に相談したら？
「ネットでキャハ巻がぽくちんをイジメるんでしゅ〜」ってw

>>475
ハイ、負け犬レスですね。技術論一切無しのプオタ老人の哀しいレスッすなぁｗｗ

>>476
技術論からバックれて、プロレスラーだの爺だのキャハ巻だの妄想電波ゆんゆんに走ったお前が笑わせるわw

技術論というなら、とりあえずアンチが主張する空手側の「空手とボクシングの技術は無関係」という書き込みを提示してもらおうか？

あと、タックル対策でガブるのが現実的でないというお前の「ぎじちゅろん」はどうなった？

>>477
俺が貼った動画ではガブってないけど？あんなんじゃ間違いなくテークダウンされるよ

プロレスオタが来るところじゃないよ、爺ｗｗｗ

>>478
アンチの目は節穴以下の尻穴かww
上から抑え込んでタックル潰してるだろ？
レスリング式のガブりとは違うかもしれないが、理屈は一緒だと思うけど？

頭潰してるからタックル自体は防げてると思うよ
でもタックルはかなり下手で、切る方もあれではまともなタックルに対してはかなり不安な感じ

>>480
そりゃあ、空手家はタックル対策の専門家というわけではないですから、
稚拙な部分もあるとは思いますが、
タックルを上から潰すという方法論は>>420の主張と違って、非現実的ではないという意味で書きました。

>>479
爺、武板を荒らしてる時が寂しいボケ老人にとって唯一の憩なのかもな。

いいよ、思いっ切り荒らしなさい。ただし、プロレス板に行けやクソジジイｗｗ

>>482
で、アンチが主張する空手側の「空手とボクシングの技術は無関係」という書き込みの証拠はどうなった？

また反論できなくて逃げる？

空手に対する粘着だけが生きがいの無知でド素人で電波ゆんゆんのお前にはメンヘル板がお似合いだよww

>>483
>で、アンチが主張する空手側の「空手とボクシングの技術は無関係」という書き込みの証拠はどうなった？
誰と一緒くたにしてるのかな爺。俺は逆の意見でボクシングトレしてるアガイエフの動画まで貼ったろ。それよりさぁ、50過ぎて２ちゃん
荒らしって恥ずかしくない？

>>484
じゃあ、お前はアンチでも、
他のアンチの主張である、
空手側が「空手とボクシングの技術は無関係」と吹聴してる!
は間違いだと認めるわけだな？

あと、相撲の行司くらいは勉強してきたか？
平直行選手への悪意まがいの評価は改めたか？

連休明けたら、ちゃんと病院に行くんだぞ、分かったなw

>空手側が「空手とボクシングの技術は無関係」と吹聴してる!
>は間違いだと認めるわけだな？

何処にかいてあるんだそれ。俺は逆のレスしてるだろ爺

>>485
爺、悪いが相撲は興味ねえわ。プロレスもな。爺はやっぱ猪木の試合を手に汗握って見たクチなの？プオタの上司に言わすと「猪木は神だった」と言ってるからさｗ

>>486
>>395のアンチが書いているが、同じアンチ側のお前でも、その意見には反対ということでいいんだな？
なら構わんよ。

あと、
＞>>347より
＞（ボクシング経験のある伝統派空手の人間なんてのもなんぼでもおるよねに対して）
＞＞聞いたことねえよｗ

も間違いだったということでいいな？

>>487
おいおいw
興味あるないの問題じゃなく、相撲の行司くらい一般常識だろww

土俵の形くらいは知ってるか？

まさか日本人じゃないとか？

>>488
聞いたこと無い。なぜなら、プオタジジイの妄想ですからねｗ

>>489
ヤオ事件以来、人気無くなったッスよ。会社で話題になる事もないな

お前らボクシングと空手の話しろよｗ
何で相撲やプロレスや尼レスの話してんだよｗ

悪いが、プロレスのような演劇を真剣に見る低脳爺では話にならん

>>490
おいおい、聞いたことに答えられてないぞw

相撲の行司がﾌﾟｵﾀの妄想ってww

どっちが妄想なんだかww

>>491
だから、人気とか職場の話題とか関係ない一般常識だと言ってんだろw

>>493
俺が爺？
俺がプロレスオタ？
プロレスを真剣に見てる？

何一つ当たってねぇw
妄想が止まらなくなったかww
妄想たくましくする前に一般常識身につけろよ。

本当に病院に言った方がいいよ。

煽りじゃなくて、本気で心配になってきたわ。

>>447
>空手の型云々関係なく、動画みたいに、タックルに対して後ろ足ひいて相手の上体に覆いかぶさって上から潰すのはベーシックな技術だと思いますよ。
>それを空手の型と結びつけるかどうかは別として、
タックル対策としては間違っていないのでは？

左足を残しているために、相手の右腕に力が入ります。
腰の位置が高いために、相手の頭を殺せていません。
相手はまだまだ足を動かせる状態なので、両腕を離して反撃することは実際にはできないでしょう。
>>459の
＞タックルに対する動画の対策が「うさんくさくて現実的でない」という評価が妥当です。
Naka Tatsuya氏も貴男も、レスラーのタックルは未体験でしょうね。

>>481
>空手家はタックル対策の専門家というわけではないですから、
稚拙な部分もあるとは思いますが

タックル風にやってみただけで、この「壊」氏もまたタックルは未経験でしょう。

>>496
なるほど。
たしかにアマレス選手や熟練したタックルには対応できないかもしれませんね。

ただ、それは「練度」の問題であって「方法論」が間違っているということではないと思いますよ。
また>>420も「練度」でなく「方法論」そのものを否定しているように読めますが？
「練度」を問題にしているなら、他の書き方になるのではないでしょうか？
自分もタックルの専門家ではないので、よく分かりませんが、
動画では相手の顔が床に着く手前まで上から潰しています。
これでもまだ腰高なんですね。
相手が床に顔が着かないように加減しているようにも見えますが。

>>497
>たしかにアマレス選手や熟練したタックルには対応できないかもしれませんね。
>ただ、それは「練度」の問題であって「方法論」が間違っているということではないと思いますよ。

「方法論」がどういう意味で使っているのか知りませんが、動画の技法ではアマレス選手などのタックルは切れません。
理由の一部は>>496で既に書きました。
貴男も一度体験してみれば、すぐにわかるでしょう。

>>498
アマレスのタックルを甘く見る気はサラサラありませんが、「方法論」というのは、タックルに対して後ろ足ひいて腰を落として相手を上から潰すやり方のことで、
その足の引き方が足りない、腰の落とし方が足りないというのは「練度」の問題だと捉えています。

あなたはタックル慣れした組技系の方でしょうか？
空手の試合でアマレス並みのタックルに遭遇することはないと思いますが（世界大会以外）、参考にしてみます。
どうもありがとう。

頭が股の下になっとるから、動画のタックル自体は失敗と思うよ
でもタックルがひどすぎだし、まともなタックル相手にどうなるかというとわからない
足は取られてるし

というか、空手はそういう色々な技術の検証や工夫を繰り返す事で、今のスタイルに至っているんだが。
型から導きだした空手のタックル対処の技術の一つだろ、それ。
別に公式の流派の回答でもないのに、よくもまあ、そんな個人レベルの技術検証に絡むもんだね。
アンチって本当に煽れる材料があったら、それこそ空手家が転んでも、それを煽りの材料にしそうだね。

つうか、その動画の先生に勝てるアンチなんて居ないだろうなw
基本の技がめちゃくちゃ早いなwww

大体、空手のタックル対処の技術が使えようが、使えまいがアンチには関係ないだろw
お前等が伝統派の空手家に通用する位のタックルでも持っているのかよwww

あの動画よりはいけてるタックルだと思うけどなあ

>>499
>その足の引き方が足りない、腰の落とし方が足りないというのは「練度」の問題だと捉えています。

動画は左足は全く引いていないし、引くという意識すらありません。
だから>>500さんが書くように「足は取られてる」のです。
ですから、それは「練度」の問題ではなく、技法の問題なのです。

「壊」氏は足がすぐ止まっていますが、これはタックル未経験あるいは、約束事だからです。
右手でNaka Tatsuya氏の左膝裏を、左手はズボンの右腿裏でも掴んで、足を止めずに前進すればNaka Tatsuya氏は不安定な状態になります。
その状態で腕で押しても、「壊」氏の頭は殺せないですよ。
そのあとの両腕を離しての反撃など、とてもとても現実のこととは思えないですね。

掛手の頭が相手の腰骨とかにあれば前進すれば、肩と胸で押して倒せる可能性あるけど、
頭が股間の下じゃ押しこんでもいかんし、腰高だから持ち上げるのもできんし、両足タックル失敗は必至とみるな

>>505
同感です。
ですから>>496で書いたように、「壊」氏はタックルは未経験だと思うのです。

>503
多分ね、ここのアンチがあの動画の先生にタックルした所で触る前にやられるんじゃない？
飽くまでも型の技の紹介に一体何処迄本気でやってるんだかね。
それも、よくよく見たらあの動画映画ののおまけ動画じゃないの。

本人が何処迄実戦を意識してやっているかも解らん動画にどこまで真剣にやりとりしてるのやら。
既に上記で書かれている通り、空手はああいう色々な技術の検証の結果に独自のスタイルを作り上げている訳で、
あれだって、現時点では技術の検証の一つでしかないよ。
その結果として試合で様々な崩し等の技が使われているんだけどね。

>>504
なるほど。
左足を引いてないのが間違いというわけですね。
それはアマレス式のタックルの切り方から見た場合ですかね？
ただ、自分が見た平直行選手のタックル対策は、前屈立ちから更に腰を落とすように上から潰すやり方で、
動画のものと似てる印象でした。

あと、動画の潰し方は、やんわりと相手の頭を押し下げていますが、それも約束事で、手加減しているように見えます。
やはり、実際はもっと勢いよく相手の頭を押し下げないといけないんですね。

朝鮮カルト諸君は女性をレイプする時のように
上手く行くとでも思っているのかね？（笑）

>>507
実際にはタックルすごいかもしれないし、タックルさせない力あるかもだけど、
あの動画の範囲の話だと掛け手、受け手どっちも素晴らしいとはいえんわけで、動画の感想でそうなるのは勘弁して欲しい

また、なんか壊れている人が来たね。
このスレ、こういうアンチの人が常駐しているから終わらないんだろうね。

>>510
まぁ、動画をみてどうこう言うのは個人の好きずきだけど、飽くまでも映画のアクションの練習の延長で
やったという事はちゃんと意識して欲しいもんだけどね。
あれ見て、「伝統派空手は現実離れした技を妄想している」とか言うのは、違う話だよ。
逆に言えば、あれだってもっと幾つか工夫すれば試合でも実際に使える様に成る可能性だってある。
この動画の選手の技だって元は、約束組手の技で、その昔は実践的ではないとか２ちゃんで言われていた。

http://youtu.be/YiQUhq8Gngg?t=6s

>>512
アレは映画のアクション？
なら野暮かな

これまでのは実戦に使用する技としての話のつもりだから、その観点ではダメってことね

>>513

映画のアクション練習の最後にやったおまけみたいもんみたいだよ。
相手の人も空手経験者だけど、本職は役者だし。

>この動画の選手の技だって元は、約束組手の技で、その昔は実践的ではないとか２ちゃんで言われていた。

>http://youtu.be/YiQUhq8Gngg?t=6s

多分、空手的に結構「凄い試合」の例としてあげた動画なんだろうけど
ていうかこの動画自体、格闘技しか見てない人にとってはふ〜ん？て感じ
に見えると思うけどな。格闘技の場合、このファーストコンタクトからが
勝負じゃんところだから。まあ俺は特別空手のアンチではないからこれはこれで
尊重するが。物の見方自体が違うからな、同じもの見せて凄いだろって言っても
何が凄いのか分からんってなる場合も多い。

>>501
>つうか、その動画の先生に勝てるアンチなんて居ないだろうなw
拓大空手部リンチ殺人事件の時の空手部員だからな。伝統派は弱い者イジメと老人虐待させたら地上最強だね

リンチ殺人の被害者は母一人子一人の母子家庭で、嘆き悲しむ母親に「訴えを取り下げろ」と某空手部員が脅迫したという話もあった。
http://okwave.jp/qa/q6420962.html

成蹊大学3年　草山秀彦　77歳空手師範 高木弘さんを蹴り殺す　次は刑務所で修行か？
http://npn.co.jp/article/detail/56456891/

>>516
どちらの事件も悲しむべき事故であり、被害者には同情するし、当事者は重く受け止めるべきだと思うが、
伝統派叩くためにはなりふり構わず、事件をネタにする奴は最低だと思うわ。

アンチ伝統派は病的な粘着させたらネット上最狂だね！

>>508
>左足を引いてないのが間違いというわけですね。
>それはアマレス式のタックルの切り方から見た場合ですかね？

アマレス式以外にも、たとえばタックルにカウンターの打撃を狙うなど他の方法もあるでしょう。
しかし、タックルは相手の足を取って施す技術なのですから、足を取らさないようにするのは基本です。

「壊」氏は（ボクシングでいう）オーソドックススタイルなので、本来その頭はNaka Tatsuya氏の左腰あたりにあるのが普通です。
タックルが深く入られている場合は、Naka Tatsuya氏が頭を腕で押してどうなるという状態ではないです。
入りが浅ければ右足を引いていることもあり、両足タックルが失敗する場合もあります。
ただそれで終わりではないです。
「壊」氏は左足は完全に取れているのだから、片足タックルに切り替えて普通のテイクダウンを狙う、あるいはバックに回る、もう一度両足に戻す等々次の展開が可能です。

>>499「アマレスのタックルを甘く見る気はサラサラありません」といいますが、レスリングのタックル防御の基本、さらにはその先の展開を研究しようとしているとは思えないです。
仕掛けている人・「型の戦い」でそれを防いでいる人・タックル対策を評価する人、全員レスラーのタックルは未体験でしょうね。
こういう「うさんくさくて現実的でない」タックル対策を披露する前に、一ヶ月でもいいからレスリングを学んだらどうかと思う。

>>517
イジメ殺人の加害者側にいた人間を崇拝するスンダメさん、文章からして頭悪そうですが勉強までエアーで寸止めだったの？

イジメの時だけフルコンタクト。主犯の尾方と言う人は今でも空手やってるそうだ。
それにしても、「腹部強打に拠るショック死」ってなんだよ・・・。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026976340

>>518
解説どうもです。

＞本来その頭はNaka Tatsuya氏の左腰あたりにあるのが普通です。
最初の接触では腰の高さあたりに組み付こうとして、
頭を押し下げられてるみたいですね。
アマレスなどのタックル上級者だとこうはならないということですね。
動画のタックル対策はタックル上級者を想定したものではないということでしょう。

＞「アマレスのタックルを甘く見る気はサラサラありません」といいますが、
＞レスリングのタックル防御の基本、さらにはその先の展開を研究しようとしているとは思えないです。
には反論しますね。
自分は総合格闘技志向ではないし、アマレス技術を学んだわけでもないですが、
アマレスに限らず、どんな格闘技にもエキスパートとしてリスペクトしていますよ。

リンチ殺人の被疑者を崇拝して理想の例として出す
→リンチ殺人について指摘される
→リンチ殺人について言及するのは空手アンチの異常者扱い

>>519
加害者を崇拝？
またアンチの言いがかりか。
で、伝統派叩くために事件を利用するお前は頭だけでなく性格も悪いんだろw

>>520
事故は防ぐべきだが、伝統派も普段の稽古で当ててるってこと。
アンチのエア妄想に反してね。

>>522

崇拝したり理想の例として出してないのに、そうしていると勝手に断定
→伝統派の不祥事を探しまくってリンチ殺人を見つけ、嬉々として指摘
→アンチの粘着性は異常と指摘される
→アンチのくせに被害者気取り

>>521
>最初の接触では腰の高さあたりに組み付こうとして、
頭を押し下げられてるみたいですね。

「本来その頭はNaka Tatsuya氏の左腰あたりにある」というのは、「壊」氏の左側頭部がNaka Tatsuya氏の左骨盤に接して、さらにその外側にあるの意味です。
「壊」氏の頭の位置に関しては、>>505さんの指摘と併せて読んでみてください。

>アマレスなどのタックル上級者だとこうはならないということですね。
>動画のタックル対策はタックル上級者を想定したものではないということでしょう。

動画では「相手がタックルに来ます」と語っていますが、一年程度の経験者のタックルも切れない技法だと思いますよ。
貴男も一度体験してみれば、すぐにわかります。
動画は、タックル風に未経験者が抱きついてきた場合の対処とかそのレベルでしょう。

＞アマレスに限らず、どんな格闘技にもエキスパートとしてリスペクトしていますよ。

でしたら、Naka Tatsuya氏の防御方法を肯定する前に、レスリングのタックル防御の基本程度は研究した方がよいです。

>>515
ん？ああ、悪いね。
動画のタイミングがずれていた。
ここからだよ。
http://youtu.be/YiQUhq8Gngg?t=17s

昔はこういう約束組手の動画で、
http://www.youtube.com/watch?v=1ePiTsycwbs

良く「こんなの実戦じゃ使えないだろw」とか「見た目が派手なだけの演舞用の技術」とか言われたもんだけど、
現在では技術の錬磨の末にちゃんと試合の中で使える技術にしたんだよ、つう話だよ。

>>525
既に書いたけど、君がテーマにしている動画は、「映画」にアクションの延長でやられているもんなんだけどね？
そんなの物に一体何を真面目に技術的な見解をしているんだい？

>>525
なるほど。

＞動画は、タックル風に未経験者が抱きついてきた場合の対処
ということですね。
＞でしたら、Naka Tatsuya氏の防御方法を肯定する前に、レスリングのタックル防御の基本程度は研究した方がよいです。
研究不足だからリスペクトしてないと決めつけるのはどうですかね。
少なくとも、アンチアマレスではないし、何の格闘技に対してもアンチではないですよ。

>>526
横レスですが…
＞既に書いたけど、君がテーマにしている動画は、「映画」にアクションの延長でやられているもんなんだけどね？
＞そんなの物に一体何を真面目に技術的な見解をしているんだい？

了解しました。
自分も以降、動画の件にはレス自粛します。

>>526
>ん？ああ、悪いね。
>動画のタイミングがずれていた。
>ここからだよ。
>http://youtu.be/YiQUhq8Gngg?t=17s

どっちみせられても大して変わらんよｗ
コカしてるシーンがあるから約束組手が実践的だと言いたいのかもしれないが
そもそも格闘技からみて約束組手自体に興味がないし
「昔実践的ではないと言われていたが」とか言ってもそんな「昔」の話も知らんし
ルールや動き方もそもそも違うから、それ見せられてもへえ面白いね、というぐらい
のもんだ

断っておくけど
別に>>529にしろ、ムキになって空手を否定したいという意味ではないよｗ
格闘技競技者から見てそう見えると言っているだけ
「（主に2chとかで）お前ら約束組手は使えないって言ってただろうがｗｗ」とか言われても
いや俺らは知らんし・・・としか言い様がないし
ホラ使えるだろ、て言われてもう〜んうちらとはルールや動きも違うしなあ、て感じで
リョート氏などは確かに足で掛けるような投げも使うけど、あれも伝統空手の投げだ！ドヤ！
て言われてもう〜ん、そうなの？ぐらい。まあそんな風にみえるという事だ

まあ空手とボクシングだと話が拗れるから
例えば、日本拳法なんかであの競技でも投げが器用な人とかいるんだよね
柔道ともなんとも付かないようなオリジナル投げを駆使する人とか
某マンガのキャラみたいに投げてる途中で相手に蹴りを入れたり出来る人とか
「ある意味すごい」て感じの人もいるんだけど。それ見せられてドヤ、日本拳法は
「強い」だろ、と言われても。別の競技やってる人にとっては素直にスゲーって
思う人もいるだろうけど、本当に使えるのそれ？と懐疑的に思う人も多いわけだ。

こういうのは、ある程度双方の競技をやって実際にどうなのかを分かる人じゃないと
そのままに認めるという感じにはなりにくいわけよ

そんな後ろ回しの失敗作みてえなみっともない蹴りなんかフェイントにもならんわｗ
だいたい、足払いで転ばせて何を喜んでるんだよ格オタどもｗｗ

子供の頃から格闘技を習わないほうがいい
格闘技習ってる人達は基本的に自己中で小心者が多い
そんな環境に若い時からいるから人格がゴミになる
習うとしても自分の人格が形成される２０歳くらいからがベスト

友人に元国士館剣道部主将がいるが、イジメイビリしごきの話を聞いているとマジで頭痛がしてくる
「気の弱そうなヤツを徹底的にやって周囲の小生意気なヤツらに恐怖感を植え付ける。そうしないと生意気なヤツを
抑え切れなくなるんだ。」と言ってたが、「でも、殴られている後輩を見て俺は胸が苦しかった」とも言ってた
女子の柔道五輪代表をブタ呼ばわりしながらケツを蹴っていた馬鹿が糾弾されているが、大学空手部もこの際
膿を出すべきだね。
77歳に蹴りを入れて殺したキチガイ事例を「伝統派も普段は当てている証明」とか書くキチガイが増えちゃいけねえよ

日本拳法は・・・・
格闘技で著名な（元日本拳法経験者の）選手が居ても余りこれみよがしに自分達の手柄にしようとしないよね

マイナー競技で何かいっても声が届かないのもある
でも教本の組技の項にレスリングや柔道習うといいと書いてあって、謙虚あるいは現実的でもある

>>534
話をすり替えるなよ。
お前が「伝統空手はイジメの時だけ当てる」などと、
死亡事故などの極端な事例を持ち出して、伝統空手全体を貶めたことに反論している。
伝統空手叩きたいという醜い欲望満たすために事故を利用するアンチがキチガイだろう。

>>535
手柄っていうか、空手の場合、例えばアンチ伝統空手が
「伝統空手出身のプロ格闘家はいないからダメ」
「伝統空手の技は使えない」
みたいなデマで中傷するから、
「いやいや、伝統空手出身のプロ格闘家もいますよ」
「伝統空手の技術も応用できますよ」
と反論が起きるのは仕方ないのでは？

ただ、最近は他流派叩きたいがために伝統空手を出汁にするアンチが必要以上に伝統空手をマンセーし過ぎて逆に反感を買ってるというのもあるが。

昨日、アガイなんちゃらのミット打ちを駄目だしして、全く趣旨から外れるタイソン
とフォアマンの威力の比較を語れとか言われた者で、
その後の平の話題に呆れて書き込みを辞めていたのだが久々に書き込みしょう。

自分はボクシングは七年体育会系やってきたが、ボクシング部も普通に虐めや暴力事件は
あったよ。
さすがに自分とこは死亡事件はなかったが、他所の部活にはあった。

>>539
だが、自分が成長した暁には堂々と仕返しが出来る。

アガちゃんのミット打ちは補強としてやってるだけの印象だから、
それにダメだしとかは、ちょっと意地が悪い気はするけどね。

結局、空手とボクシングの喧嘩の結果何て当人同士や状況次第とかしか言えんでしょ。
このスレで空手は倒し合の練習をしていないと連続して主張している人がいるけれど、
客観的に見ればボクシングだって別に喧嘩の練習をしている訳じゃないんだから、
空手は喧嘩では実力を発揮出来ないけれど、ボクシングが必ず発揮出来る何て保証は何も無い。

>>537
>伝統空手はイジメの時だけ当てる
何も間違ってない。拓大空手部が何故過去に廃部になったか調べてみろ。あと、東洋大もな。
船越先生は空手が暴力に直結するのを嫌がって帝大（東大）と慶應義塾の学生にのみ指導したそうだが
いつの間にか拓大のような低偏差値大の馬鹿学生が好んでやるようになってしまった。その結果がイジメ殺人、リンチ殺人だよ。
それを「伝統派が普段も当てている証明」だと？
どれだけ頭悪いんだよアンチ日本国のキムチ野郎

>>539
>七年体育会系やってきたが
Fラン大学を7年かけて卒業した馬鹿には人権無いよ

>>540
大学空手部の場合、自分らは「追い出し組手」なるイベントがあって、
卒業前で稽古不足の先輩が後輩全員と立て続けに組手するというものがありましたね。
自分が追い出される時は、部員が少なかったのと、自分は割と甘い先輩で、あまり後輩に恨まれてなかったためか、そんなに荒っぽいものにはなりませんでしたけど。

あと、空手でも大会で大学の先輩後輩対決→後輩勝利はよくありますね。

>>539
パンチ力の話は私が振ったけど、「ミット打ちで威力判る」に突っ込んだ次第だから関係あると思うんだけどな
自分はミット打ち自体の巧拙やトレーナーの巧拙、相性やミット打ちのテーマなんてのが威力以外に大きな要素だとみてるから、判るって断言できるのはどんなもんかって

>>544
へぇ、大学空手部に後輩イジメシゴキは無かったと言いたいのかな。じゃあ拓大の殺人事件は何だったんだろうね

>>542
普段は当ててないのにイジメの時だけ当てるなどと、悪意たっぷりに捏造しておいて、
何も間違っていないだってw

伝統空手叩きたいだけのために、不幸な事件でもなんでも利用するお前は何もかも間違っているだろw
挙げ句にアンチ日本とかキムチとか、伝統空手への粘着以外には妄想と差別が生きがいなのか？

東洋大って何があったんだ？

>>543
ほらまた、伝統空手叩きに邪魔な書き込みする人間は伝統空手側じゃなくても、悪意まみれの妄想ベースで噛みつきやがるw

アンチの習性

悪意の暴走的自家増殖パート2
かよww

>>546
また勝手に曲解して妄想電波ゆんゆんかw
イジメ、シゴキがなかったとは言わない。
しかし、少なくとも俺は自分が幹部学年になってから、無駄なイジメやシゴキは無くすように努めたぜ。

お前が貼ったリンク先に、お前にうってつけの書き込みがあったから紹介するわ。

＞つーか、空手が悪いの？空手が嫌い？ならそうやって書けばいいのに……
＞やることがいちいち遠まわしだよ〜？
＞わざわざ事件引っ張り出してこないと自己主張もできない？
＞こんな事件起こす奴なんか、空手やってる奴以外にも腐るほどいるのにねぇ？
＞ところで、こういうことして恥ずかしくない？

>>548
酒飲ませて溺死させた。ググればすぐ分かる。547と549は拓大のOB、もしかして尾方本人かな？武道家なら切腹しろよカス

>>550
また妄想で個人特定ww

＞つーか、空手が悪いの？空手が嫌い？ならそうやって書けばいいのに……
＞やることがいちいち遠まわしだよ〜？
＞わざわざ事件引っ張り出してこないと自己主張もできない？
＞こんな事件起こす奴なんか、空手やってる奴以外にも腐るほどいるのにねぇ？
＞ところで、こういうことして恥ずかしくない？

図星だろ？

>>550
ググってみたけど、正直東洋のはただの事故なんじゃないのか？
空手協会の子が死んだ事件だよね？
俺が読んだ記事には正直、人の悪意の様な物は読み取れ無かったかけれど、
貴方が読んだ記事にはそう言う情報が載ってたのかい？

接点はないけど憎しみだけ募らせたキモオタ（今は結構なオヤジ）とか
じゃないすかね？

>>542
そんなのどこでも一緒だよ。ボクシングの内山の自伝で高校時代の
こと書いてたけど、練習はいる前に「ボクシング部心得」を暗唱出来なかったら
先輩からボコられてたと。
後、ちょっとしたことでも殴られると。
そのお蔭で普段から緊張感がついて現在にも役にたっていると。
強豪体育会系で暴力がない部を聞いたことがない。

> >545
何度も言うが全く駄目なのと、ちゃんと打ててるの、
そして凄いという三段階はミット打ちをちゃんとしてて、
ミット持ちしてる人なら完璧にわかる。

それがわからない人はミット打ちをあまりしてなく、そしてミットをちゃんと持てない人。
要するにミット素人なわけ。
素人呼ばわりが癪に触って、こちらの趣旨とかけ離れた食いつき粘着するしかなかったんだろうね。
なんか憐れだったんで昨日はここまでは述べなかったんだよ。

で、アガイなんちゃらのミット打ちは全く駄目な部類だ。

>.>552
検索まで寸前で止めるのか。じゃあしょうがないな

>>554
何処もってアンタ全部の学校に聞き取り調査でもしたのか？アンタの知ってる低偏差値学校の事情を世間一般と結び付けられると
まともな人にとっては迷惑なんだよ。

>>527
>研究不足だからリスペクトしてないと決めつけるのはどうですかね。
>アンチアマレスではないし、何の格闘技に対してもアンチではないですよ。

貴男は>>521 で
＞動画のタックル対策はタックル上級者を想定したものではないということでしょう。
と書いていますが、逆に読めば「中級者以下のタックルならNaka Tatsuya氏の方法で防御できる」と評価していたということです。
未経験者同士の「うさんくさくて現実的でない」タックル対策を、そのように肯定的に評価してタックル技術をリスペクトしているとは思えません。
肯定的評価の前に、タックル攻防の初歩程度は研究した方がよいです。

もっとも、貴男がレスリングのアンチであっても別にかまいません。
議論はあってしかるべきですからね。
根拠・研究の裏付けがないことを問題にしているのです。

ミット打ちが仮に下手でも実際にはその格闘能力には余り関与しないケースもあるけどね。
正直、リョートのミット打ちよりもアガイエフの方か上手いとさえ思う訳何だがw

>>555
私はコンビネーションの巧拙やらパンチが芯を食ってて切れてるってのはわかると思うけど、威力自体はわからないと考えてるんだよね

じゃあ判ると断言してる人はどんなもんかなって聞きたくて、メジャーな題材挙げたわけよ
でも全然まともな答えがないから、私の聞き方悪い可能性を考えて何度か質問し直してるのね

ミット打ち、サンドバッグ、パンチボールの上手さは実際の戦闘能力には余り関係無かったりする。
結局生で当て合う試合をやってるかどうかだよ。じゃあ要らんかと言えば要るに決まってるがな。
そこら辺極論にならんように。

>>556
確率論。俺の周りにスポーツ推薦の奴が多くて100%暴行あり。
東京、鹿児島、神奈川、千葉、青森。大学某スポーツNO１やインハイ
優勝校、甲子園出場校など。
大体、日本大学のゴルフ部、愛工大名電、花咲？（内山の高校）
有名人の自伝見たら殆ど書いてるよ。サッカーの長友も明治大学で
掃除の態度が悪いと、主将に馬乗りされて、顔面殴られたこと書いてるしな。
こんな日本の体育会系の日常を知らないで、何を空手部だけ取り上げて
騒いでるんだ？

>>555
追記だけど私は首尾一貫して「威力が判る」のを問題にしてて、「全く駄目なのと、ちゃんと打ててるの、 そして凄いという三段階」なんて区分は問題にしてないんだよね

後、アガイエフのミット打ちは上手いと思うよ。
ただ、空手のルール考えたらやる意味がわからないけど。
帝京の空手部も、帝京のボクシング部と時々交流してるから
別のスポーツを取り入れる練習なのかな？

>>539
アガイエフのミット打ちにダメだししたくなるというのも
ボクシングやキック等やってる人から見ればそうだろうなと思うね
あのミット打ちは他のスレで「空手もミット打ちをする」という例で
貼られていたけど。正直その程度でドヤ顔されてもなあ、と感じないでもない

でも、其の辺違う競技だからしょうがないかとも思っている。
格闘技の水準で言う早さや威力やリズム感と空手で求められているものの質
は違うのだろう。空手の試合に一流のキックボクサーが出ても空手の練習し
なければ多分アガイエフには勝てないだろうし。だから今朝から繰り返し書いて
いるが、異なる競技だと実際に動画見せても凄さとかピンと来ない事もあると。

>>562
貴方が問題にしてなかろうと、私は最初からその話をしているわけ。
そして貴方はずっと私が述べた話題と関係ない話を私に振ってるんだわ。

で、貴方はそれが判っているから私への食いつきに今ひとつ鋭さがないという。

>>557
だから、あなたが言う
＞動画は、タックル風に未経験者が抱きついてきた場合の対処
というのに同意して、
未経験者じゃない上級者には対応できないと書きました。

厳密にと言うなら、中級者にも対応できないとまで書けば満足でしょうか？

自分がアマレスに対してリスペクトしてないと執拗におっしゃいますが、
動画で「アマレス対策」を謳っているのを肯定してるならともかく、アマレスとか持ち出してはいませんよね？

勘ぐり過ぎではないでしょうか？

あと、
>>420みたいな、動画を利用して、空手全体を貶める人間は気にならないんですね。
また、あなた自身、>>420に同意なさっていますが、それも空手をリスペクトしてないことになりますが、それは構わないんですか？

ダブルスタンダードではないですか？

空手の試合に出る＝ド突き合う、では無い訳だから
そこら辺基準が合致しないわ。

>>564
それは思う。
ただ伝統空手の人の名誉のために付け加えると、自分にはアガイなんちゃらのこのミット打ちは
伝統空手の突きには見えないような感じがする。
所謂、倒れこんで膝抜きの突きには。

本職の突きはまた別なんじゃないの？

>>565
「威力がわかる」とはいってるでしょ？
私はそこはどうかなと思うから、そこについてレスした次第なんだけど
だから「全く駄目なのと、ちゃんと打ててるの、 そして凄いという三段階」だろうが108段階だろうが、それはどうでもいい

その三段階からミットちゃんとやってる人でミット持てる人なら
威力が無い、まぁまぁ威力がある、凄い威力だ というのはこんな動画見ただけで判る。
威力が判ると述べたのはそういうこと。

貴方の主張と違うわけだからこれ以上話をしても仕方ないでしょうに？

あとね。
自分以外のボクシング側のひと。
平の話題以降の書き込み、酷くない？
ちょっと自分は引いたわ。

平の話題とはなんぞ？

取り敢えず、ボクシングも空手もどっちも強いじゃ納得出来ないのかね。
自称良識派を気取っている人も。

>>570
すると「威力が判る」てのはその三段階の区分てこと？
そりゃ単に上手い下手の区分当てはめてるだけでミットでパンチの威力判るのとは違うと思うよ
そんだけ大雑把な区分なら結果的に上手さと威力は＝になるだろうけどさ

まあボクサーの打ち方してボクシングのミット打ちだと凄い人は軽くやってても
凄いとわかるけどね。プロの日本ランカー人のミットやサンドバッグなんて軽く
やってもそこらの練習生が思わず手を止めて「おおっ」てなるぐらいだから。
まあ空手の動画は違うものだからなんとも言い様がない、俺はそこまでの威力が
わかるほどの実力はないですね

アガイエフの動画は、正直補強としてやっているだけの印象で、
真面目に評価とかする意味無いと思うんだけもな。
でも、それでもぶっちゃけ、リョート寄りも上手かったりしてるけど。

ん、だから自分にはアガなんちゃらのこのミット打ちのパンチは
この板で見かける伝統空手の突きの動画、倒れこんでの膝抜きの突きには
見えないんだが。
本職の突きによるミット打ちには見えない。

>>572
プロレスラーがどうたら

>>566
>中級者にも対応できないとまで書けば満足でしょうか？

動画の技法では、中級者どころか初級者のタックルにも対応できないでしょうね。
（中級者・初級者がどのレベルなのかは曖昧ではありますが）
タックル風に未経験者が抱きついてきた場合の対処とかそのレベルでしょう。

>動画で「アマレス対策」を謳っているのを肯定してるならともかく、アマレスとか持ち出してはいませんよね？

「たとえば相手がタックルをしてきます」と語っています。
そう聞けばレスリング系のそれを想定していると判断するのが普通です。


>あなた自身、>>420に同意なさっていますが、それも空手をリスペクトしてないことになりますが、それは構わないんですか？

どの部分のことですか？

俺もそう思う。
ボクシングのトレーニングを取り入れては居るけれど、
その目的はボクシング的なパンチを習得するためと言うよりも、
空手の突きをより強化する為と言う印象がある。
ボクシング的な能力を習得するには、練習としては足りないからね。

正直、どうでもいい事をなんでこんなに熱くなれるんだろうね。
映画のアクション練習の延長だぜ？
あの動画のやり取りは。

やっと昨日から何度も述べたことに反応してくれた人がいたなｗ

アガイエフのは、明らかに空手の為にボクシング式トレーニングを
取り入れているだけたと思う。
だから、純粋ボクサーのそれと比べると見劣りは当然するけど、
けして、下手とは思わない。
空手と言うジャンルの中で見たら寧ろ上手い方なんじゃ無いのかな？
何度も見たリョートのミット打ち寄りも上手いからね。

>>579
だから勘ぐり過ぎでしょう。
あなたと自分の主観の違いだから平行線かもしれませんが。
あと、読み直したら、あなたが
＞「うさんくさくて現実的でない」
に同意したのは、動画についてだけで、
空手そのものを「うさんくさくて現実的でない」と空手全体を貶めるアンチに同意してはいない、ということでいいですか？
それなら自分は構いません。

>>584
>あと、読み直したら、あなたが
＞「うさんくさくて現実的でない」
に同意したのは、動画についてだけで、
空手そのものを「うさんくさくて現実的でない」と空手全体を貶めるアンチに同意してはいない、ということでいいですか？
それなら自分は構いません。

前述したように、タックルに対する動画の対策が「うさんくさくて現実的でない」という評価は妥当だと思っています。
しかし、動画全般について論究した覚えはないし、空手全体を「うさんくさくて現実的でない」と書いたことはないはずです。

ただ、誰かが「空手はうさんくさくて現実的でない」と書いたとしても、あるいは貴男が「レスリングはうさんくさくて現実的でない」と書いたとしても、そのこと自体は別にかまいません。
問題はその主張に十分な根拠があるかどうかです。

>>583
反応してくれたんで、ようやく本心を告白すると、私はアガイェフのボクサー認定
とは真逆の反応だったんだ。
そこそこやったから練習に取り入れてるだけだろうとな。

だから他のボクシング側の人とはちょっとちがうね。スタンスが。

あとプロレスラー云々とこのタックルの話題はまたうんざりだ。

>>585
なるほど、そういう意味でしたか。
了解しました。

>>586
アガイなんちゃらとかいってお前に空手への敬意がないのはわかる

>>571>>586
自分が相手しちゃって、すみません…
今後、スレ違いには注意します。

ボクシング経験のある伝統派空手家何て何人も居るけど、
アガイエフの場合は単純にボクシング式のトレーニングを取り入れているだけだと思う。

正直位置付けがわからんので、何ともいえんけど、ボクシング以外に役立てるための練習なら、あまりボクシング視点過ぎる批評はナンセンスかな
基本的なバランス、タイミングなんかはいいと思うけど

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/11(月) 22:33:21.11 ID:BPRuR2ypI
>>583
反応してくれたんで、ようやく本心を告白すると、私はアガイェフのボクサー認定
とは真逆の反応だったんだ。
そこそこやったから練習に取り入れてるだけだろうとな。

だから他のボクシング側の人とはちょっとちがうね。スタンスが。

↓同じ人間

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 16:42:36.97 ID:s9nLT4ZBI
いや、でもその動画のパンチは四回戦どころかアマ以下だよ。威力もスピードも手数も。
ミドル級でしょ？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/10(日) 17:15:56.95 ID:s9nLT4ZBI
>>380
話が極端に飛びすぎ。
そういう次元以下で、この動画の人はミドル級だが威力はフェザー級のプロ以下で
ハンドスピードがもないというしょぼいレベルというのはみていて判るというだけの
はなし。

ミドルでもフェザー以下って言われてますよ空手家のみなさん

ここで協会の本部指導員をNaka　Tatsuya氏などと茶化したり、
アガイエフをアガなんちゃらと茶化したりしている奴らはどうせ全部非実践者の格ヲタだろう
だからもうどっちでもいいんだよ

まあミドル級相当の空手家のパンチ力とフェザーの４回戦ボーイのパンチ力の比較が、ミット打ち見て判るてのはちとおかしいよね
ボクシングやってる人でも特殊な言い分でしょ

>>591
伝統派2年ボクシング2年の俺からしたら、アガイエフのミット打ちは
相当上手いけどな。脇は閉めてるし、ガードの位置から打ててる。
軸はぶれてないし、パンチも速い。
ただ伝統派の組手に役立つとは思えないから、よくあるマンネリ打破の
他競技の練習を入れてるだけだと思う。
伝統派の視点からしたら、ステップの練習のほうが凄いけどな。
ボクシングの視点からしたら、実はボクシングよりキックボクシングのパンチ
練習に近い。構えが極端に半身なのがボクシングで蹴りをだせるように正面を
むいてるからあれは、ボクシング的には評価はできない。無理に評価しようとしたら
上記のように速いとかそんな感じ。

私もそんなに私好みの打ち方ではないてのと、さして高度なことしてないての差し引いても上手いと思う
バランス、リズム、リラックス、スピードって観点で

格闘技のベースが変われば当然物の取り組み方も変わるわけで、
例えば柔道家と柔術家がお互いの視点で好き勝手に相手の武道の技術や取り組み方を評すれば、
最終的には喧嘩になるか、それとも尊敬しあえるかの何方しか無い。
まぁ、武道の歴史を見てみると日本だけでも相当な争いがあるわけだから、
大半が自分の武道の視点で相手方のを貶す見方しか出来なくて、喧嘩に成るんだろうけどね。

だから、武板のローカルルールでも流派同志の争いはお互いに闘ってきめろと
としている訳で、それが結局最も遺恨を残さない明確な方法だったりもする。

だから、ボクシングの方が上か空手の方が上か何て本当に実践者同士でこの手の掲示板でやるのは、
不毛な話だし実際双方の実践者達にとって相当に迷惑で失礼な話でもある。
そう言う妄想は、格板でやるべき遊びだと思うよ。
だからこそ、双方のプライドを納得させれる結論は、
「やって見なければ解らないが」妥当で、これは事実でも在る筈だ。

もう一度書くけれど、実践者にとってこの手の無責任な双方のジャンルの優劣論は、
不愉快だし、迷惑。
このスレでボクシングの方が明確に上と主張する人間の中で、
ボクシングの実践者は、一人でもいるのかね？
俺は、居ないと思っているけれど、もしも居るのだとしたらそいつは自分の主張に責任とるつもりは在るのだろうかね？
俺は無いから、そう主張はしないよ。
劣ると認めないのは、当然自分が今日までやってきた空手への矜恃があるからね。
もしも、それを証明しろと言うのであれば当然言ってくる人間にも責任をとって貰う様に主張する。

なんか可笑しいなｗ

>>599
恐らく、君がそう思えるのは最初から自分の発言に責任とか持つ気が無いからだろ？
「ここは2ちゃんなんだから、責任とかチャンチャラおかしいよw」って感じなのかな？
でも、ここは本来実践者の為の交流の板なんだと考えると俺は、
>>598の書いている事には共感出来るよ。

何十年かけて肉体的に強くなっても女子供爺オバサン相手でも武器持って背後から不意打ちで殴られたり刺されたら太刀打ちできない
毒を盛られたり不意打ちされたらどんな人間もやられるから抑止力にもならないし結果的に格闘技を習う事自体時間の無駄

要するにいくら殴りあいが強くなっても殺意を持たれたらどんな人間でも太刀打ちできないんだよ
そんなに喧嘩が強くなりたいなら遠隔操作ウイルスをばらまくようなスニーキング能力を持ったヲタクを見習えとしか言いようがない

>>598
>このスレでボクシングの方が明確に上と主張する人間の中で、
>ボクシングの実践者は、一人でもいるのかね？
空手側にも怪しいのが相当数紛れ込んでるが。例えば、お前ｗ

空手　ボクシングの達人になっても覆面着た人間から背後からバットで殴られたらどうするんだろうな
まず絶対に勝てないし素顔がわからないから完全犯罪で終わる可能性も高い
だからどんな相手にも謙虚にならないといけない事がよくわかる
ジャンプ　マガジンやらの喧嘩を題材にした少年漫画見て影響された脳筋の厨房が多そうだがそれは漫画の世界であって現実は違う
肉体的に強くなった所でいじめの標的は外れる事はない
強くなった所で別の形で報復されるだけ
そう考えると肉体的な強さを持ってもほとんど意味を成さない

だから、武道の道場では礼儀をとかく大事にしている訳だよ。
昔の人達は、幾ら腕っ節が強くともならず物では、所詮は社会的に弱者にしかなれない。
という事を良く理解していたんだろうな。

今でもたまに格闘技、武道経験者が残念な事件を起こすけれども、圧倒的多数の人間達は、
善良な一市民として人生を全うしているからこそ、武道というものが社会で有る程度認知されている。
これが、ただ腕っ節だけを鍛える存在でしかなければ、とっくに社会に抹殺されていただろうと思う。
そして世の中に人達に迷惑をかけずに武道の牙を残す画期的な方法として試合という物が作られた。

>>605
実際は礼儀知らずが多いのは何故でしょうね？

伝統空手を認めないと非実践者認定かｗ

>>606
さぁ？
俺の周囲では礼儀だけはちゃんとしている奴らの方が多いから、
アンタの地域の問題なんじゃないの？

>>607
お前みたいに空気を読まない奴って何もやってなさそうだな。

>>608
なんかキャハ巻くせえなお前ｗ

しかし、どんなに恨み節を書き連ねても顔と名前は
覚えて貰ってないんだろ？それって悲しくて切ない
事だよな・・・・・・










（笑）

>>610
そうだな。坊さんコスで毎夜ご苦労さんだよお前も。

>>609
やっぱりフルコンタクト・カレーだったかw
結局このスレにはカレーが常駐していて、常に伝統派空手を煽っているとい事実が今、発覚したなwww

ここも、武板に数多いカレーが常駐するただのアンチ伝統派スレに成り下がったか。

>>612
やっぱり桜楽キャハ卍爺だったかｗｗ
結局市のスレには在日キャハ巻が常駐していて、常に自演で伝統派空手を煽っていると言う事実が今、発覚したなｗｗｗ

ここも、武板に数多いコスプレ坊主が常駐するスレに成り下がったかｗｗｗ

キャハ巻野沢菜楽卍ババアって少林寺やってたそうだけど、金正日を名乗るなんてやはり在日なんだろうな

【●●●極真スレを立てられたスレ主様のＩＰ情報】
（＾∀＾）◆FIGHTER/PH9Y p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆QUESERA/LGnK p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG h101-111-248-147.catv02.itscom.jp

（＾∀＾）◆FIGHTER/PH9Y p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆QUESERA/LGnK p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG p1181-ipbf2705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（＾∀＾）◆DRAGON//B6LG h101-111-248-147.catv02.itscom.jp

226 ：金正日：2012/01/07(土) 22:15:26.70 HOST:p1248-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>223
もってまわったような言い方してねえで、削除人に強く削除を命令しろ、アホ

>>608
なんでそんな被害妄想強くて過剰反応すんのかねＷ
揺るぎなお矜持があるなら相手しなきゃいいのにな。

たかだが２ちゃんねらを何だと考えてるんだ？？
殆ど普通の体型で部活レベルなら上等って感じの奴等だぞ。

そうそうｗ

他人の評価を気にしすぎｗ

不動産屋が共犯者となって空いている部屋・モデルルームを撮影場所として提供しているセックスビデオ。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=4581/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物の最高権力者・カミは許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
これらの撮影カメラマン、監督、男優が殺害されても、本土のヤクザは何も文句を言わない、これは殿様天皇の承認済。
このままだとカミの部隊の一員でもある、ロシア軍と中国軍のとの武力衝突が迫っている。撮影場所を提供してはいけない。

ノーコンタクト空手でコイツに対処出来るの？

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2013/02/15(金) 06:45:12.60 ID:???0 ?PLT(12557)
日本人３人を含む１４人が死傷した米自治領グアム島の無差別殺傷事件で、
親族２人を殺害された上原崇典さん（５４）が１５日までに、時事通信などの取材に応じ、
チャド・ライアン・デソト容疑者（２１）＝殺人容疑などで逮捕＝について
「右手でナイフを振りかざし、何かを叫びながら向かってきた」と語った。

上原さんは、刺殺された和子さん（８１）の三男で、杉山利恵さん（２８）の叔父に当たる。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021500046

>>619
刃物をぴょんぴょんで紙一重でかわして冗談尽きを当てて
足払いで転ばして倒した相手の顔に就きを入れて終わりと
いう妄言が出てくるとおもうｗ

>>620
それではあなたなりの現実的な対処方法をどうぞ

アンチ伝統派からは伝統空手憎しに凝り固まった妄想しかひねり出せないみたいだなw

空手は弱い
以上。

論より証拠ｗｗｗ

◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家

★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現在ＵＦＣで活躍する極珍の腹太鼓戦士は？


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
言い負かされたコドモの捨て台詞臭いなw

ダンサーの身体能力は高い
子供の頃から寸止めダンスを踊っていたダンスエリートが、MMAで活躍するのは当然

ドワーフの場合、ダンサーのような動き出来ないから、型みたいなトレーニングを否定したいんだよ

２ちゃんのアンチは、ドワーフであると想定すると全ての謎が解ける

西洋には「バレリーノとは喧嘩するな」という諺があるくらいですからね
ダンサーのバランス感覚とか体幹は格闘に流用できるという事だろう

リアルドワーフ＝藤枝君

論より証拠ｗｗｗ

◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家

★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現在ＵＦＣで活躍する極珍の腹太鼓戦士は？


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボクシング弱すぎ。空手どころか骨法にも勝てないと思う
マイクタイソンなみにパンチを前傾に避けてたらいつかの青木真也みたいに
膝げりくらってエンディング。

>>631
青木はボクシングじゃねえだろダナ魚ｗ

あのな、今のUFCは空手家が有利なルールへと変更されてしまったんだよ。
実戦的すぎると地味な戦いになってしまう。
地味すぎると人気も落ちて興行的に廃れてしまう。

だから、K-1的な派手なルールへと変更されてしまった。

昔のUFCは「何でもあり」だったけど、
今は３５個ものルール規制が導入されてスポーツになってしまった。
要するに、今のUFCは信用しない方がいい。

空手()と比べるとか...

強さではおろか、歴史、ポピュラリティにおいてもボクシングの方が上。

そういや空手()ってオリンピック競技に入ってたかなあ？
まあそんなことはどうでもいいんだがな()

そうそうカーリングもオリンピック入ってるからボクシングと同じくらい強いよね（）

テコンドーもボクシング並に強いよね。空手より弱いテコンドーもさ。

カラテカのローはイチゲキ破壊
カラテカの正拳は殴ったとこがコブシ大に陥没
ダゲキで撃ち落とすから掴まれることなどあり得ないが
掴まれても耳千切りや金的でヒッサツ

超絶人間凶器カラテカは、日本の、いや地球の至宝さ！

>>637
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ様で証明しろ

妄想タコwww

ボクシングが強いなら、空手と同じく何でもありの軍隊格闘術とかとやっても勝てるよね？
戦場で互いに銃やナイフがない時、ボクシングだけで余裕かな？

>>633
例えばどんな変更？

>>1
結局、こんなものは人によるよ
喧嘩で、という事ならスポーツみたいに体格合わすわけでもないし
喧嘩なら先に手を出した方が圧倒的に有利になるしね

個人差は本当に大きい
ボクサーでも渡辺一久は寝て（寝技）どうしたらいいか分からなかった、力だけで戦ったと試合後に語っていたが、所英男を意外にも苦戦させて３ラウンド粘った
極真空手王者の池田祥規は所英男に１ラウンド４９秒で秒殺負け

これも、では他のボクサーだと渡辺ほど活躍出来るとは言えないしな
総合ルールという事でも競技がどうこう以前に、向き不向きの個人差が生まれる
喧嘩なんてもっと不確定要素が強い　格闘家でも少し不意を突かれただけで、そこらの素人に負ける事もある

>>642
えっ！？


４９秒で失禁？




ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ喧嘩はわからんがキックや総合では空手家の方が結果は残してるな

空手といっても体重合わせてやったら、流派によってはボクシングより有利な流派もあるだろうね
極真はまるで駄目だろうけどｗ

ボクシングＶＳ空手　というタイトルなので見に来たら話が全然違うことに
なってるな。戻してやり直したら？

空手家が少し顔面パンチの練習したらボクサーなんて全く勝てなくなる

空手家とはどのレベルを指すんだ？

>>647
スレタイに極真は抜きって書いてあるじゃん

昔は、パンチならボクシングが圧倒的で伝統派の突きなんて何一つ通用しないみたいなコメントも
良く見かけていたけど、最近ではボクサーでも伝統派の遠間からの突きには一目置く様なコメントも見る様になったし、
これも時代なんだろうな〜と思うわ。

でも伝統派の空手を取り入れたヨーロッパのアマチュアボクシングのスタイルは
タッチボクシングとか言って馬鹿にされてるらしいじゃん？

「らしいじゃん？ 」なんて曖昧な発言にどう返答するべきか、判断に迷う所だけど（苦笑）
そういう名称でもスタイルとして定着しているという事は有効的な技術という事なんだろうね。
はたして、その話の信憑性がどこまでかは解らないけれど、柔道でもレスリングを取り入れた柔道スタイルを、
日本ではジャケットレスリングなんて呼んでバカにしている所があるけれど、それでも格闘技としてみれば中々に有効なスタイルだよね。
アマチュアボクシングでも、同じ事が言えるかもよ？

ま、詳細解らんから適当な事しか言えないけどさ。

>>650
どこにそんなレスがあった？
そんなの見たことないんだがw

そもそも伝統空手なんてまるで伝統的な空手じゃ無いじゃん
伝統派の選手だって武術だった頃の空手の伝統を引き継いでない競技空手の限界に気付いてる人間は少なくないよ
篠原浩人だって本物の古流空手を継いでるオキケンの山城の技術にすっかり心酔しちゃってるでしょ
人数が多くてタレントが集まるから競技レベルは保ててるけど伝統派空手のメソッドにそれほど深い中身なんてないんだよ
ボクシングにも似てる所はあるけどね

はぁ、篠原も因みに菊野もベースはその競技の方だし、そもそもその篠原が、
どんだけのペースで、沖拳の練習に参加してるんだ？
後、ナショの一人とはいえ、競技空手のトップの選手でも何でも無い人間が、
プラスαを求めて他流を学んでいるだけだろ。
それを何を我が物顔で、競技空手の限界みたいな寝言を言って居るんだ？
寧ろ、競技空手はそう言う多くの競技者達の学んだ技術を組み込んで発展して来てるんだがな？

寝言は寝てから言え。

後、沖縄拳法自体が防具空手スタイルの競技を採用している団体なんだけど？
沖縄拳法に変な幻想持ち過ぎだよ。

でも菊野の泊手修行でますますその幻想が大きくなっていくと思うがな。
JKファンにカラーページで菊野の例の試合載せてるくらいだからなｗ

こんなの10年単位でくる一種の流行じゃないの？
十年前は甲野や宇城だったけど、実際彼らが一から育てて結果を残した選手は一人も居ない訳で、
その彼らの後がまに山城が座っているだけという印象しかない。
山城本人もその辺は自覚してるんじゃない？

菊野が後付けで沖拳練習して結果を残して、それで競技空手の限界を超えているとか言うのなら、
松濤館で育ってUFCのチャンピオンに迄なったリョートを始めとした他の伝統派空手出身者達の活動はどうなる？
彼らの中には菊野よりも余程総合の世界で結果を残している人間が何人もいるし、是等も出そうなんだが、
沖拳からはどうなんだ？
篠原にしても、全日本で優勝どころかベスト4にも残っていない選手なのに、その選手が沖拳を少し学んだだけで、
「伝統派空手のメソッドにそれほど深い中身なんてない」なんて言われる筋合いも結果も無いと思うけどなぁ〜

勘違いした、篠原は一度だけ3位になってるな。
失礼。

いや、だからさぁ・・・
リョートが総合でも強いのは柔術と相撲もやって他に総合用の対策をしっかりやっている
からだよ。特に柔術と相撲。
伝統空手のメソッドだけで彼が形成されているわけではないよ。
この議論の例としてリョートを出すのはおかしい。

>>660
それじゃ、聞くけど菊野も篠原も沖拳で育ったのか？
この両名の沖拳意外の技術の練習は？
後、現在は両名とも沖拳の練習を中心にしているのか？
どうなんだ？

松濤館流で育って、今なお松濤館の練習をしているリョートや堀口は、他の格闘技のお陰で強く成ったけど、菊野や篠原は沖拳のお陰で強く成ったとでも言う気かね？

どうなん？

>>660
お前の言っている主張は沖拳の人間のご都合主義でしかない。
少なくとも俺にはそういう風にしか見えないけどな？

>>660
とはいえ、リョートが使う打撃と崩し技は明らかに空手協会の技術なわけで。
その技術を存分に使うために、組技対策寝技対策（相撲で培った足腰の強さとブラジリアン柔術のグランド技術）が必要なのは事実だが、
だからといって、リョートの総合格闘技でのスタイルと空手技術が無関係みたいに言うのは不自然だよ。
だったら、総合格闘技で活躍する全ての打撃系選手が、バックグランドの打撃との関係を否定されてしまうし、
逆を言うなら、組技系選手も打撃対策があったればこそ、組技が存分に使えるわけで。

>>661
>>663
あのねぇ、先ず自分は654でないがなるほど思ったから660で述べたと前置きしよう。
この話題の前提が「伝統派の競技メソッドでどれだけ強さが培われるか？」ってことでしょ？違うかな？
そしてリョートの技術や強さが空手技術と無関係なんて主張してないよ。
伝統派の競技しか経験しないでリョートが勝っているわけではないから
この前提の話をする上では実例としてあげるのはおかしいと述べたわけ。
堀口だってKIDんとこで無茶苦茶アマレスやったと述べてるよ。

ただ伝統派でそういう格闘技やって強くなる人はいっぱいいるとは思うよ。
競技人口がはんぱじゃないしキツイ練習してるから素質ある人はいっぱいいる。
そしてそれは柔道もアマレスも同じことが言える。
そういう意味ではそれが伝統派の競技メソッドの成果とは言えるかもしれないけどね。

てかここに書き込んでる人て普通に経験者前提だよね？
時々見ると変に理屈ぽい人が居るんだけど超上級者は常にアレコレ理屈を考えながらやってんのかな
何か未経験の癖に屁理屈ばかりな評論家みたいに見えんだけど気のせいかね

>>665

ガチ経験者は技術優劣論なんて興味無いからねw
何であれ、一流を極めた人間がどれだけの化物かって
身を以ってわかっているわけで。

技術優劣論は「自分」の立ち位置が無い無責任なお話であって
何故かってーとガチ経験者じゃないからなんだね。

>>664

因に、>>654の一体何処になるほどと思ったの？
そこ次第で話は変わってくると思うから教えてくれ。

>>667
ここね。
＞人数が多くてタレントが集まるから競技レベルは保ててるけど伝統派空手のメソッドにそれほど深い中身なんてないんだよ
＞ボクシングにも似てる所はあるけどね

まぁ「伝統派空手のメソッドにそれほど深い中身はない」が「人数が多くてタレントが集まるから競技レベルは高い」という
文節を入れ替えて一部表現を変えればここまでみんなの心証を害さなくてしんだかもしれんがね。

逆にそちらは「古流沖縄空手に伝統派の競技に必要な鍛錬を楽してひっくり返すような都合のよい
奥義秘伝なんかありはしない、地味な稽古こそが近道なり」ということで異議を唱えているんだろうけど。

それも確かにと思うが、そこでリョートの例はどうか？と述べたわけ。
リョート自信は今の自分の体術が松濤館空手そのものという信念だとは思うが、
逆に余所のものを取り入れてその自信の真じる空手を完成させているのとおもう。
それは私の個人的な意見・感想だけどね。

>>669
そんな感じだろうな。あの家族もマチダカラテと松濤館空手という言葉を使い分けてるし。
松濤館空手をベースにムエタイ、ボクシング、相撲、柔術あたりをミックスして、
今リョウトが総合格闘技の舞台でやってるのがマチダカラテなんだろうね。

そんなんだから完成は無いんじゃないかな。
新しい技術は取り入れていくだろうし、進化していく。
外国人のいいところ。

>>668
>「伝統派空手のメソッドにそれほど深い中身なんてないんだよ 」

何てのは完全に伝統派空手を下にみた意見で、その根拠も無いんだから叩かれて当然だとは思う。
んで、654は篠原という伝統派のトップ選手の名前をあげて、伝統派よりも沖拳の方がメソッドが有るみたいな
表現をしている訳なんだから、んじゃ、そのメソッドがそれほど深く無い空手からリョートや堀口みたいな選手が生まれているのは、
どうなんだ？というのは、当然出て来る意見だと思うけどね？
これが、654が篠原を名前を出さずに持論を言っているのならまた話は違うと思うけどね。

>>666
なるほど。やはりニワカの絵空事ですか
未経験者の憶測は獲る物がないので見ない方が良いですね

>>672
伝統空手でも柔道でも、ボクシングでもいいんだが、
才能のある選手がセオリーの通りにひたすら汗を流して地道に稽古しているのを
あざ笑うかのように楽な練習で比較にならないほどの力を手に入れるなんて話を好む連中は
どこにでもいるからね。

25年前は中拳のハッケイと合気系の合気。そんで今は沖縄空手か。

>>674

10年前は宇城や甲野だよね。

荒賀や松久に勝てる日本人ボクサーはいないだろうな

それを言ったら全盛期の竹原に勝てる空手選手なんて居ないと思うよｗ

>>676>>677
どこも頂点の選手は凄い、で終わる話だな

ＴＢＳには「亀田だよ!!全員八百長」っていう冠番組を作ってほしいwwwwww

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>>677
佐竹とかが普通に勝てるよ

まぁそれは兎も角、菊野が使ったあの泊手の突きは伝統空手やってる人らは
どうなの？
あれはあんたがたから見ても原理不明なの？
それとも基本中の基本で、試合では寸止めだがその気になれば
普通につかえるものなの？
それとも原理は判るがそれなりの稽古しないと使えないって感じなの？

おせーて！

何処までが泊手になるのかは、正直解らん。
正直沖拳意外の打ち方も混じって居る様に思う。
俺が見てきり体験した沖拳の人の突きはあそこ迄腰や下半身をグルっと回さない。

やって居る事は特別だとも不可解とも思わない。
ある意味空手の基本通りの打ち方を菊野はして居るだけ。
菊野の身体能力で、下半身と上半身を一致させてクルッと回転して打てば当然威力は出る。
でも、基本でそれが出来ても試合でやるには相当な体幹の強さと目の良さが必要となる。
後、意外とあの打ち方だと打撃の効かせられるポイントが近い。

間合いを取るのが上手く、遠間からでも強い打撃ができる海外のトップクラス相手に
何処迄通用するのか、見ものだと思う。
以前菊野が、打撃で完封された廣田でさえufcでは、その打撃の能力を発揮し切れずに終わったしな。

全身で打てば威力が出る、なんて何の説明にもなってねーっしょ
どうやってホームラン打つの？　という質問に対してタイミング合わせて芯で捉えて強く振ればいい、って説明してるのと同じ次元
全身繋ぐ為にどういう事を意識してどういう稽古してるか？　っていうのが「泊手の突きの原理」なわけで
例えば彼らはナイハンチに凄く主眼を置くわけだけど、じゃあどういうナイハンチをしてるか？　って事だよね
膝張るとか背中繋ぐとか
で、それを伝統派空手風に説明するとどうなんの？　って話じゃないの

一言で言えば、基本通り。
特別な身体操作をしている印象は無い。

後、多分沖拳の他の人達でも試合で菊野の様な打ち方は簡単には出来ないと思う。

先にも書いて居るけどあれは、相当に強い体幹が無いと試合では使いこなせない。
膝迄、一緒に回転して居るから普通の人間がやると打ち遅れる。
信じられないのなら、試合でやってみれば良い。
以下に難しいかが、解るから。

だから、普通の人間は腰から上が大きく動いて、下半身は最低限しか動かない。
空手でも、ボクシングでもトップクラスの選手になれば成る程、下半身がしっかりと使えてくるが、
沖拳の一般の人も皆菊野の様な打ち方と言うのなら話は別だけど。
その辺は、どうなの？
俺は、昔セミナーに出た時には沖拳の人でああ言う打ち方をする人をみた事が無いけれど。

菊野のフックを泊手の突きなんて言うのなら、
沖縄の中村道場で教えている突きや山城が基本で教えている突きはどうなるんだ？

菊野のフックを突きとして教えている泊手があるのなら、是非教えて欲しいんだが？

だからよゥ、「あの打ち方は試合で難しい、嘘だと思うならやってみろ」なんて何の説明にもなってないって
理想の打ち方をアトランダムな実戦で再現するのが難しいのなんて全分野共通の話じゃん
ボクシングでも伝統派空手でも変わらんよ、だからこそ無意識下で行えるように数こなして刷り込むわけだが
解説でもなんでもないよねー
あともし参考にしたのがルイス戦の左の突きで、それを見て「下半身が膝までくるっと回転してる」って言ってるんだとしたら単純に見る目ないよね
要は重要なのは全身を揃えて動かす為に「山城式では何をやってるか」であって、貴方この点に関してまるで説明してないねー
まあそれ聞いたらまた「あえて言えば基本通り〜」ってそれっぽい言葉で煙に巻くのだろうけれど

で、回転とか上半身と下半身とかいう話か。
人間の身体だから突こうとすれば結果的な運動は回転になる、というのは間違ってないよ
でも泊手の要点は重心を如何に送りこむか、であって回転するとかしないとか言う事を中心に考えてるうちは着眼点ズレたまんまだわな
上体と下肢の話も同じだね。上手く連結させるのが威力の条件というのはその通りだけど「じゃあその為にどうするか？」が問題なのであって
動くとか動かないとかいう発想のうちはキモからずれてるよね
ここまで話したら殆ど答えだけどな。体幹というのは悪くない着眼点だと思うよ。どういう意図で発せられた言葉なのかは説明不足だから窺い知れないけど

>>686
回転の軸をどこに持ってくかと腕をどこから使ってるかが重要であって
軌道そのものは大したことじゃないよ
見た目の軌道だけでフックとか突きとか判断してるなら、あの突きの仕組みは理解出来んだろーね
中村先生の突きはどうなのか知らないけど

そこまで言うのなら、他の沖拳の人間で菊野の様な打撃ができる人間は居るのか？
それが沖拳の技術というのなら、他にも使える人間は当然居る筈だよな？

でなければ、菊野が単にスペシャルなだけという事になるんだが？

後、DDfeMJ5s0は随分と沖拳に関して詳しい様だが、沖拳の人間なのか？
山城は他者の名前を借りる事を嫌うそうだけど、お前のやっている事は端的に言えば菊野の名前を借りているだけだという事に気付いているか？

菊野の名前を借りている？　意味が分からない
あんたが菊野の突きはどうなんだって聞くからこうなんだって答えてやってるだけなのに
まさかあんた、議論に勝って自尊心なりを満たしたいが為にそんな話ふっかけてるのかな？
つーかそういう発想じゃないとそんな言葉は出ないよな
あと俺の言ってる内容なんてＤＶＤやＪＫファンでも解説されてる事だろ
外部の人間でもわかることだしわからないなら単に研究不足だろ

>>689
そこまで言うなら、実際に最寄りの稽古会行って体験してくりゃいいだろう
言葉では原理を説明する事しかできないさ
つーか質問ばかりしてるのに何でそんな偉そうなのあんた

空手と言っても伝統派は実践では役に立たない。
総合も意外と素人に不覚をとることが多い。
ボクシングと極真は別格。単純に競技のレベルが高いというのもあるが。

じゃあ、空手の技術からするとそんな特別なことではないといことな。
実践するのはたやすいことではないと。
とすれば伝統空手は沖縄の空手と技術的に乖離してるものではないわけな。

サンクス。

ＴＢＳには「亀田だよ!!全員八百長」っていう冠番組を作ってほしいwwwwww

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>>694

少なくとも菊野がやって居る身体操作自体は特別な物じゃない。
空手をやって居る人間ならある程度、誰でも真似なら出来る。
最もそれを試合などで使いこなせる様に成るには、
相応の練習量と才能がいるけど。
それは、沖拳のメソッドと言う寄りも菊野個人の努力と才覚だと思っている。
沖拳でも、本当に鍛えれば菊野と同じ事は出来るのかも知れないが、
俺がセミナーで、山城さん本人から色々と聞いて感じた沖拳の打撃は、
体の末端から動かす事で、自身の重心を誘導して相手にぶつける。
簡単に言えば、自分の体重をまま相手にぶつける打ち方で、その為にナイハンチやセイサーンの
様な窮屈な打ち方で、最小の体の連動を学ぶ。
為に、沖拳に熟達すればするほど、力感が薄れ、
見ている側も手先だけで突いて居る様に見える。
実際、山城さんはそう突いて居たしセミナーで見た他の沖拳の人達もそういう突きを練習していた。
対して、菊野は手から動いてはいるがその後は体を大きく動かして力一杯突いている。
下半身を大きく動かす事で、重心を無理やり相手にぶつけている印象。
沖拳的な事をやろうとしているけど、それが菊野流に成っている印象。
だから、今の菊野の打撃を純粋な泊手の技術かと問われたら、他も混ざっているという返答になるな。

ただ、威力は落ちるがもっと安全で遠目に当てられる打ち方と言うのがある。
最近はそれが空手やボクシングでも、主流になっているから今後菊野ももっと強敵との対戦が続けば、打ち方は変わってくると思う。

>>696

菊野の経歴や打撃フォームをみえれば、実際菊野流になっていくのは有る意味当然だよね。
沖拳自体競技がメインの流派では無いようだから、競技に落とし込む所の練習はやり込んでいないだろう。
となれば、必然的に競技にも出ている人間は自分流に有る程度カスタマイズする必要が生まれるし、現役の総合格闘家の菊野ならば、
それは寧ろ当然の行為になると思う。

あやかも菊野の打撃を沖拳そのものみたいに話をする人がこの話をややこしくしているだけだね。

最近の菊野の試合だけど・・・これまでの秒殺のイメージが強いから最初のダウン？で湧いているけど、実際は相手は前蹴りを捉えられて自分から腰を落とした所にパンチを貰っているだけで、
オデコにも当たっているし、言う程効いている印象は無いな。
その後の組でも腰に力があるし。

寧ろ、相手がその後に打撃で盛り返している印象。
寝技が下手な相手で、結果的に菊野の圧勝になっているけど、この試合もしも相手が寝技がもっと上手かったら、菊野打撃で負けていたんじゃないの？
寝技に行く前に貰っているカウンターも若干効いている感じだし。

しかし相手のプレッシャーで明らかに腕に力が入っていてハンドスピードが落ちているのが解る。
この試合の菊野のパンチは明らかに遅いな。

http://www.youtube.com/watch?v=D1LjnaBtmIQ

>>698

悪意で言うわけでは無いんだが、その試合の菊野の打撃が
ここ数試合の菊野の中で、俺が認識している最も沖拳らしい打撃になっているな。
俺がセミナーで体験し、教わった突きは正にその試合の菊野の様な打撃だったよ。

体を大きく使わず、あたかも手先だけで触る感じで突く。
その結果、打撃のキレは出しづらいけれど、動きの起こりはかなり消せるので、
相手も反応しづらく、更にそこから握りで出した腕を媒体に身体の重心をまま相手にぶつけるので、
見た目以上の大きな威力も出せる。
というのが俺がセミナーで学んだ沖拳の打撃

だけど、今迄の菊野の秒殺を産んで来たのは、先に書いた下半身の大きな動きで作られたカウンターパンチ。
今でも基本カウンタータイプなのは変わらないけれど、
海外では、この韓国人の様な打撃を使うファイターはゴロゴロ居るから今の形を更に発展させれないと厳しそうだな。

沖拳式の打ち方って、効かせられるポイントが近くになりやすいから、
基本カウンターで無いと使いづらい打ち方だと思う。
意外と、一歩踏み込んで打つと普通の打撃に成ってしまう。
恐らく、山城さんはそれでも威力を作れるのだろうけど、一般の会員では、
そこ迄極めるのは至難だと思った。

だから、俺は継続して学ぶのを辞めた。
打撃の質を根元から変え無いといけ無いと感じたけど、それは詰まり自分のスタイルも変え無いといけ無いと言うことだから、
色々とリスクが伴って来る。
菊野は、今正にその変換機と言う感じだけど、上手く発展させ無いと、
正直わ今後厳しい事に成ってきそうだな。

>>693
伝統空手は、裾野（競技者の底辺層）が広いだけで、技術的には実践的な部分が少なくないと思いますが。
ただ、実践と言っても、ケンカ向きというよりは、護身向きかも。

>>699

成る程、確かにセミナー動画の山城の突きと比べると>>698の菊野の打撃は過去数試合の中で一番印象が近いな。
こういうのが、沖拳の突きな訳か。

今迄の菊野のは、相手の実力不足なのとそれ迄の菊野の打撃技術に沖拳の技術がスパイスになって起きた一種の科学変化と言った所かな？
今の流れで今後益々、菊野は沖拳に傾倒していったら逆に勝てなくなっていくかもな。
それでも格下相手路線ならば、勝ち続けていくだろうけど。

末端から動いてのちに体がついていってぶちかますって
全空連の競技空手が当たり前にやってる打ち方じゃないかね
(その方が早く当たるからね、フェンシングのファントもそうだが)

極真出身の人が顔面アリの大会に出て、顔面怖い怖い状態になっているのを見たことあるが、やはりボクシングの方が相手の攻撃を冷静に見るトレーニングは積んでいると思った。

>>703
つーか腹太鼓宗教の極珍はスレ違い

>>1をよく読みましょうwww

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　　　　　桜楽卍豚

空手の道場なんてめったにスパーやらないんだろ？

>>706
自由組手は毎回やるｗ　やらないところなんてないはずだ。

空手のフットワークなんてみんな自己流でやってない？

>>708
お前の道場がショボいだけ

空手教室と空手道場を混在している人間多過ぎだな。

相手が何やってるかわからない状態で、例えば街中でばったり会って喧嘩とかになるとボクシング強そう
速すぎて意表を突かれるし間合いも取れない

※注意喚起
在日チョン鮮人の好きなスポーツ　 チョン鮮新報在日朝鮮学生中央体育大会より　ttp://chosonsinbo.com/jp/2013/09/0907yd/

『サッカー、ラグビー、バスケットボール、バレーボール、卓球、テニス、空手、ボクシングの8競技』

ふーん、この８競技かｗチョンが好きなのはｗｗ

キックボクシングと空手、ならもうちょっとかみあった話になるのかな
使用部位が大きく違う競技を比べるのはどうかと思う

菊野がどこまで、沖縄拳法をモノにするか気になる

>>709
道場なんて行ってねえよ、こいつ

両刀使いのアウトロー、涌井良真（広島）は最強だな

JUDO

ジュードロウ？

　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
またそれら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、 あるいはスケジュール表や
時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
　
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起をうながした後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・壁越しに注意をうながした時などに他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
そこがSOHOなどの仕事場も兼ねる場所であるなら事態は絶望的である。
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

経験から思うに喧嘩は格闘技的技術よりも
今すぐ徹底的にグチャグチャにしてやる、またはされても構わんとゆ覚悟と
(いち早くその心境になったもん勝ち)
あとは物理的ガタイ(身長と筋肉)がすべてぢゃないか？

>>720
打撃系の場合はそういう部分も大きいだろうね。
組み技系は地道に技術蓄える必要あるけど

喧嘩では平気で眼突いたり喉突いたり金玉蹴ったり出来る冷徹さが必要。
そういった観点からするとマジな空手家が強い。

>>720
経験があればね。
アドレナリン大放出のリミッターもある程度で折れる。ボブサップがいい例
熊に遭遇してあざ程度のパンチを食らったのと、子犬に複雑骨折させられたのでは
前者のダメージの方がでかい
本人は頑張ってるつもりだけど客観的に見ればジタバタしてるだけ
なぜ負けたのかよく分かってない
素人の特徴な

よく知らんが格闘スポーツ的な細かい技術云々より
相手がどんな奴でどんな事をしてくるかとか逃げるときどうするかと
有利不利の判断、喧嘩の言い訳をどうするかと
喧嘩の結果、周りからどういう風に見られるかとかそっちのほうが大事

誰もそんなこと聞いてねぇよ

>>722
ボクサーも普通は本気で素人殴れないから
冷徹ならどちらも強いだろうね。

頭のネジ外れて一番怖いのは柔道家だけど

アルファルトの地面に叩きつけたり、裸締めのような危険な技をやられたらたまらんからか？

>>722
そんな空手家みたことないがな
サミングやエルボーや頭突き使うダーティなボクサーの方がまだ多かろう

その通り　すぐ武術系のひとはエグ技どうのこうの言うけど
自由攻防形式でそれを練習してるとこは皆無に等しい

>>680
総合ルールなら佐竹負けそうだな
竹原はボクサーになる前は柔道で地区優勝してる

目突きや金的とかを、実戦で使った空手家なんて、今いるの？
大体は、約束組み手くらいで、あとは砂袋で手を鍛えて妄想してるくらいだろ？
妄想技なんて、使えねーよ

使おうと思えば使える技だけど、
かなり基地外じみた技だから、少し頭がイッテいる人じゃないと使わない。
喧嘩でしか使わない技だから普通は、使ったかどうかなんて、自己申告でも無い限り解らない。
ただ、昔の空手の先生は今でも自由組手の練習で軽く金的を蹴る振りをしてくる。

>>731
私の道場では、約束組手よりも自由組手の方が圧倒的に多く行う。

目突き、金的は使ったら正当防衛になりにくい事無いか？

何とも言えん。
正当防衛として成り立つかどうかなんて、その時の状況次第としか言えない。
例えば相手がこちらに危害を加える気満々なDQNなのか、それともたまたま口論の末に喧嘩になってしまった普通の人なのかでも、
話は違って来る訳だし。

人類は古代から蹴るという動作を行ってきた。古代ギリシャには蹴りを認めるパンコラチオンがあったし、
日本書紀にも当麻蹴速（たいまのけはや）という相撲取りが出てくる。
蹴りを認める格闘技がありながらヨーロッパを経てボクシングが世界的格闘技になったのはストリートファイトでは蹴りが有効でなく、パンチで勝負が決まることが多かったため。
日本でも実際に殺し合いをやっていた戦国時代には蹴りを使う武術は全く発達しなかった。
中国でもヨーロッパの軍隊と殺し合いをやった程廷華は八卦掌という拳法の達人だったが
八卦掌は蹴り技がない中国拳法。
実際のストリートファイトや殺し合いをする連中は蹴り技を選択しない。
　

>>736
まったくデタラメｗ

>>736
昔のフランスでは、荒くれ者達が、ザバットという蹴り技の多い格闘技を喧嘩で使っていた。
また、査拳という蹴り技中心の中国拳法は、実戦的だと本に書いてあった。

>>736
＞ストリートファイトでは蹴りが有効でなく、パンチで勝負が決まることが多かったため
俺は喧嘩で蹴り技使うぞ。ダボッとしたパンツ穿いてたら実戦でも使える。
ちなみに当方空手2段。

前蹴りか膝蹴りの事ですか？

>>740
＞ほぼすべての蹴り技。ローから後ろ回しまで。

喧嘩じゃ蹴りより足払いが効く
手技でしかけて姿勢崩して足払いが手っ取り早い
素人はよく転ぶわその後は顔か腹思い切り蹴り上げて終了〜が多かったな

八卦掌は蹴りがすごいんだが（笑）

素人殴って喜んでるとは野蛮で粗野な奴だな

ケンカで一番「使える」格闘技はボクシングですよ。
だからと言って、ボクシングが最強の格闘技とか、ボクシングのチャンピオンが
ケンカで最強などとは思いませんけどね。
基本、ケンカと格闘技は別の物。ボクシングでももちろん、まんま使えるわけではありません。

一番かどうかは、知らんけど空手も相当喧嘩で使えるぞ。
素人の打撃なんてまず食らわんし、投げや蹴りとか喧嘩でも使える武器は、結構あるしな。

サバットはフランスの護身術で、打撃だけでなく組み投げ技、武器術もあるんだよ。
競技では打撃だけに制限してるだけで、それが広く知られてしまったが。

サバットは靴をはいて行うキックボクシングだよね
武器術のほうは、ラキャンて名前で競技化されてるよ(棒でしばきあうスポチャンみたいなやつ)

靴ならではのトーキックで　膝の靭帯や足首を鋭く蹴るんだそうだ
地味だけど喧嘩にもつかえそうだね
頑丈な金カップつけて金的ありにすればもっといいのに(ポイント制の部門もあるんだから)

飲尿プロレスラーなのに簡単に絞め落とされる失禁もよくするから寸止めは弱し

Lyoto Machida vs Jon Jones
http://www.youtube.com/watch?v=1STUwzZvjwA

リョートは小便を毎日これだけ飲んでいます
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1wj1VWj6L8vb1fKCYsBBh5mDnhQ6tP8XUt1dxq8G5nXioiZG-lzIThLrTkw

はいはいwwwワロスワロスwww

以下、論より総合格闘技世界最高峰のUFC様www


◆リョートの伝統空手に恐れをなして伝統空手王者を呼んで伝統空手対策してるUFCファイターのケガール・ムサシ

ゲガール・ムサシがリョート・マチダ戦に向けて空手の練習を取り入れる
来年の2月に、1年ぶりの試合復帰をリョート・マチダ戦で果たす予定のゲガール・ムサシが、マチダ対策として、空手で世界王者に輝いたことがあるジャウアド・イカンとのスパーリングを行っていることを明らかにしました。
「マチダの格闘スタイルの事は、理解しているつもりだ。スパーリングには、彼と過去2度対戦したことのある空手家を招聘した。試合への準備は万端だ。」
http://azulthailand.blogspot.jp/2013/12/blog-post_17.html

Gegard Mousasi uses karate sparring to train for Lyoto Machida
http://www.mmafighting.com/2013/12/16/5201242/gegard-mousasi-brings-karate-sparring-to-train-for-lyoto-machida



ＵＦＣに出れないヘタレ極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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サバットは出来上がった頃、フランスで靴に刃物を仕込んで武器とする風潮が強かったので
相手の蹴りを膝や脛など足で防御するとダメージを負うため、その名残りで靴を履いて競技し
足を蹴られると減点になるんだよな。
だからよっぽど上手く足でブロックやカットをしないと減点される。

んで、このスレでサバットやってる人いるの？

東大内の施設でやってるとこある　一度体験しただけだね
東大生が知り合いにいて付き添ってもらわないと参加できない

東大て国立のくせに出入り自由じゃないのか

>>754
坊さんの格好したチョンが「キャハハハハ」とか言いながら入り込んでくるからそれはダメでしょｗ

>>751
ブロックは全部ポイント

>>754
将来の官僚や特許研究がゴロゴロしてんのにゴミの通過をスルーできるわけなかろう

何がゴミだ、東大生だからって調子に乗ってんじゃねーぞ
ただの知識バカだろうが

普段は使ってないが、いざ実践になれば使えるさ　とか言っていて、全然使えなかったのがプロレスだった。
普段は決められたストーリーにのっとって試合しているけど、いざとなれば強い　と言っていたのに、ガチの勝負はまた別だった

>>758
腹太鼓宗教の極珍と一緒じゃんwww

>>758　漫画の読みすぎだろ
格闘技漫画は面白おかしい路線が多い

はい、日本人のボクが松濤館テッキョン団に入らない理由

１、テコンドーをパクッたチョンの捏造カス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きハゲチョン義珍だからｗｗｗ
３、支部長が小学生に暴行して逮捕されたインチキ朝鮮人だからｗｗｗ
４、創始者が沖縄で不祥事やらかした変態ロリコンエロハゲチョンだからｗｗｗ
５、高校、大学にダンスサークルがないからｗｗｗ
６、大学の空手部で老人を逆切れで殺したからｗｗｗ
７、五輪、インハイ、国体、アジア大会に種目がないからｗｗｗ
８、日本格闘技連盟、海外空手界に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、高体連、日本体育協会にしか相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＩＯＣから落選されたからｗｗｗ
１１、最低鬼畜の動物虐待をやってるからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥の空手協会だからｗｗｗ
１３、全く使えないぴょんぴょんダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者や世界王者も当てないで審判の想像でポイントにするからｗｗｗ
１５、プロレス最高峰のＵＦＣでは極真のGPSのような強い選手を排出してないからｗｗｗ
１６、新会館建設も国民の税金で建てたからｗｗｗ
１７、組織ぐるみで他流を誹謗中傷してる卑怯者だからｗｗｗ
１８、老人の指導者とはいえ怒られたら逆切れして殺害するからｗｗｗ
１９、児童に暴力を振るうからｗｗｗ
２０、漫画も映画にもならなかったからｗｗｗ
２１、分裂ばっかしてるからｗｗｗ
２２、道場といってるが公民館を借りているからｗｗｗ
２３、世界王者が素人路上で負けるからｗｗｗ
２４、膝蹴りも下段蹴りや大技が使えないからｗｗｗ
２５、K-1に呼んでもらえないレベルだからｗｗｗ
２６、黒帯でも筋肉もなくヒョロガリの奴かデブしかいないからｗｗｗ
２７、月謝は安いが足らない文を税金で無駄遣いしてるからｗｗｗ

朝鮮人のテコンドーをパクッたインチキ寸止め疑似空手に興味なしｗｗｗ

はいはいwwwワロスワロスwww

以下、論より総合格闘技世界最高峰のUFC様www


◆リョートの伝統空手に恐れをなして伝統空手王者を呼んで伝統空手対策してるUFCファイターのケガール・ムサシ

ゲガール・ムサシがリョート・マチダ戦に向けて空手の練習を取り入れる
来年の2月に、1年ぶりの試合復帰をリョート・マチダ戦で果たす予定のゲガール・ムサシが、マチダ対策として、空手で世界王者に輝いたことがあるジャウアド・イカンとのスパーリングを行っていることを明らかにしました。
「マチダの格闘スタイルの事は、理解しているつもりだ。スパーリングには、彼と過去2度対戦したことのある空手家を招聘した。試合への準備は万端だ。」
http://azulthailand.blogspot.jp/2013/12/blog-post_17.html

Gegard Mousasi uses karate sparring to train for Lyoto Machida
http://www.mmafighting.com/2013/12/16/5201242/gegard-mousasi-brings-karate-sparring-to-train-for-lyoto-machida



ＵＦＣに出れないヘタレ極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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まあ、何やろうが強い奴は強いんだけどな。センスの無い奴は何年やっても何やってもモノに為らないし。

>>763
だったら総合格闘技世界最高峰のUFC様で証明しろや

ヘタレ腹叩きwww

>>764
え？俺は伝統空手の方で全く無縁なんだけど。

◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技

レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0

＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝

◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス

極珍＝チョンのエセ空手腹叩き我慢大会（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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カウンターの前蹴りが完璧に入るYO

今さらだけどボクシングのが強い。空手はトロイよ 遅すぎるんだよ

空手は、崩され難い構なのが利点かな。
まあ、打撃の華麗さ追いとめるなら、テコンドーやボクシングの方が良いかもしれないな。

俺、大学時代に空手部にいたんだけど、夏の合宿で日本拳法と一緒に組手とかしてたけど
強い弱いはルール次第でしょうね
日拳の有段者は喧嘩なら無茶苦茶強いよ
同じ大学の少林寺も遊びで組手もどきを良くしていたけど2〜3段のレベルなら
速攻関節を取られて床にねじ伏せられた

>>769
空手のストレートはかなり綺麗じゃん

>>770
喧嘩ならインファイトや取っ組み合いが多くなるからねぇ

こういう質問する意味ある？ボクシングや空手、柔道、総合格闘技のどれが最強？どんな格闘技でもいいから質問する前に稽古したら？ある程度のレベルに達したらこんな下らない疑問は考えなくなるよ。

そう思うでしょ
だけど実際格闘技や武道かなりやりこんだいい年こいた人らもこんな話してるんだよね現実

いやいや無い無いww
やり込んで来るとそれぞれの競技性への適応とか十分に理解が深まるからね。
よしんばあるとすれば、まあ程度の低い人達だろうね。それか冗談まじりか。

酒の席の摘みや、或は道場の子供達相手にする事はあっても真面目にそんな話はしないなw
その武道を長年やっていれば嫌でも自分が取り組んでいる武道の弱みも解るし、逆に強みも解るからな。
上には上がいる世界だし、そんな事を真面目に追求する気もないしな。

勿論、武道家として他流との腕試しという奴にも興味はあるけど、そういう練習をしたければ、
今日日はネットで色々な草格闘技的な練習会もあるしな。
そういうのに参加してみて感じるのは、結局自分が取り組んでいる武道を精一杯稽古すれば良いという事だな。
プロ格闘家として世界最強を求めるとかでも無い限り、一つの武道を追求する結果で得られる能力で十分だよ。

777get

ていうか、2chで意味あるの？とか言われても困るだろ
例えば漫画のキャラのどっちが強い議論してるスレで意味あるの？って言ってるのと同じだぞ

同じじゃねーよww
お前はここが漫画キャラのスレに見えるのか？

わざわざこんなスレに現れてそれを言ってる空気の読めなさは同じだろ

ボクシングは素手では正しく叩けない
しかし掌底をを使うことを前提にすればボクシングの方が実用的だと思う

>ボクシングは素手では正しく叩けない

kimbo Slice vs Afropuff and Big Mac
http://www.youtube.com/watch?v=Nm_W39JyWTk

Igor Vovchanchyn vs Edson Carvalho
http://www.youtube.com/watch?v=W1Js8hu3e3U

Wanderlei Silva vs. Artur Mariano
http://www.youtube.com/watch?v=ZsjwqxjpDoo

素手の話だと、拳サポつけてるから空手も基本稽古通りには突けない事は多い
フルコンはよく知らないが

空手でも、協会は普段は素手で組手しとるよ。
巻藁突いてる人も結構居るし。
素手だと変な場所強打すると自分の拳を痛めるからな、
普段から顎付近を徹底的に狙う様にしてるな。
そうするとちょっとズレても鼻や頬辺りにあたるしな。

私は素手では顎引いているところに顎を狙っても歯に当たって拳がザックリいく可能性高いので、
両目と鼻の逆三角形をマトにするってのを聞いた
多少拳が流れても鼻で止まって歯に当たることはないとか

実践したことはないですよ

両目付近は、一つ間違えるとおでこに当たるからそれも危ない。
人間力むとパンチが浮いたりするしね。

額は骨が厚くて打っちゃいかんポイントだけども
先の逆三角の理論だとちょいとのズレだと、頭蓋骨の形状からいってパンチは鼻の付け根に流れるとか
でも額叩くリスクが皆無にはならんよね

相手が顎を引いて、ちょっと頭を下げた状態で、
で、打つ方もちょっと力みでパンチが浮くと危ないだろうね。

逆三角系の中心から額までの長さと
歯と顎の長さ考えるとそんな違わない気がするけどな

顎を引くと相対的に額が前に出て、鼻の頭〜顎と下がっていくラインを描くので、
大きなミスブローじゃないと鼻の方に拳が流れるという

まあ実践したことないんですが

個人差

はいはいｗｗｗワロスワロスｗｗｗ
「実戦なくんば証明されず」

以下、論より総合格闘技世界最高峰のUFC様で証明で十分www

※最強を誇るリョート・マチダの協会空手の前に手も足も出なかったケガール・ムサシ
http://www.youtube.com/watch?v=bgjOMqur8WU

※ケガール・ムサシのウンコワンデビュー戦、vsウンコワンＧＰ準優勝２回のウンコ武蔵ｗｗｗ
わずか１ＲでフルボッコＫＯ負けしてウンコ漏らしたウンコ武蔵ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HgAg6syppWs
※ケガール・ムサシのウンコワン２戦目、vs現役ウンコワンヘビー級王者のウンコ京太郎ｗｗｗ
ケガール・ムサシにダウンを奪われてウンコ漏らしたウンコ京太郎ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V2GEoDE9E-Y

日本空手協会のリョート・マチダ＞＞＞＞＞＞ケガール・ムサシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍が証明されましたｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

喧嘩で強いのは、
体がある程度でかくて重くて（地球の重力と人体の組成から考えて、80Kgあればそれ以上はいくら重くても無意味）
かつ肥満じゃなく喧嘩の経験がある程度豊富で
負けん気が強くて口が達者で頭の回転が速くて臨機応変に動ける人間。

ボクシングｗとか空手ｗとか　なんの関係もないｗ
「バナナと金閣寺　早いのはどっち？」って聞いてるようなもので
ボクシングと空手どっちが強いかって　意味が不明な質問だよねｗ

…でも太古の昔からどうしても燃えてしまう話題でもあるｗｗ

本当にボクシングオンリーな相手だったら、蹴りのガードがほぼできないからスパスパ入るんじゃないの？
（格闘技でボクシング出身者がどうのって話ではなくて。一応）
まぁフットワークはボクサーの方が圧倒的に上手いらしいが、一発いい蹴りがもろに入ったら厳しいような

空手家って人によっては金属バットで殴られても無傷で指一本で煉瓦割るじゃん？
ってことはボクサーのパンチなんて効かないだろ
空手家が何発か貰った後一撃で倒して終わりじゃね？

アンディフグやフィリォみたいな空手の怪物がボクシング系の選手にやられてるのが全てだよね

でも、逆に総合だとリョートがボクシング系の打撃の選手に勝ってたりもしてるんだけどね。

打撃でボクシング系の選手を倒しまくった極真
寝技でボクシング系から逃げ回ったリョート

>>794

テレビとかマンガの世界と、リアル世界をごっちゃにしすぎ。
武術や格闘技をまったく実体験として稽古した事のない人はまあしょうがないんだけど…（苦笑

金属バットで殴られて（つまりクリーンヒットされて）無傷な人間はいませんｗ
生身の人間じゃない架空のｗ生物ならありうるんだろうけどな。

試合をみると寧ろ打撃の選手なんだが、リョートは。
極真は逆にボクシング系の誰を倒したんだ？

総合に出てくる選手はボクシングだけとか空手だけしか習得しないで出るわけじゃないよ。
打撃の選手はかなり組技や寝技の練習をしてテイクダウンされないスキルを身に着けてる
もはや組まれるのが怖くないからぞんぶんにボクシング技術や空手の技術で相手を倒してる。
組技の人でもJJなんかはアマレスだがしっかりと打撃を身に着けてるし。
ボクシングしかしてない人や空手しかしてない人、アマレスしかしてない人が自分の流儀の視点で
総合を語っても正確なところを見誤ってるよ。

>>793
亀だけど、路上だと摩擦力が強いから、フットワークはリング上よりもうまくできなくなる気がする

>>800
逆も然りだけどな。極める手前まで追求した極限の技術を真似しただけの
緩い技術で使える使えん判断されても。しかも自分の土俵内だけで。
しかもリング外ではどちらも所詮外野の技術でしかないんだから。

>>798
顔面以外出来る奴俺が知ってるだけでも剛柔流に一人居るぞ
スネとか関節は木製で限度だったけど腹と背はやってたよ

>>802
その理屈でいうならリョートを圧倒的実力差でボコったジョーンズから判断し、
打撃で松濤館空手がアマレスに劣ってるということでいいかな？

ジョーンズがアマレスの練習だけでリョートに打撃で勝ったというのなら、当然そういう理屈になるだろうな。
最も、そういう話ならこの間K-1の武蔵にも勝ったゲガールをやはり打撃で完封した、
リョートの松濤館空手の方がK-1よりも上という理屈に成る訳だが？

だから個人の努力や資質を無視して流派で語るってのには無理があるってことだろ

>>801
お前やったことないだろ

ちゃんとした空手は素手の技術だけじゃなくて
棒術やヌンチャクなど武器術もあるし、
呼吸法や器具鍛錬法など心身鍛練術もある。
ボクシングにも単に格闘の技術だけじゃなく
試合中の血止めをする技術とか、トレーニング法の技術もある。
こういう技術を全て捨象して、単に戦うという面だけ比較して
しかも「戦う」といっても色々な局面を考え得るのに
総合格闘技と同じルールにすれば比較できると勝手に思い込んでいたりする。
様々な事情を考慮できる能力がなく、どちらが強いですかと単純に言っている馬鹿さに気がつかない。
考えようによっては幸せな人だ。

>ちゃんとした空手は素手の技術だけじゃなくて
>棒術やヌンチャクなど武器術もあるし、
>呼吸法や器具鍛錬法など心身鍛練術もある。

多くの人間は学業、仕事の合間に時間を作って稽古するわけで、更に家庭を持ったら時間はかなり制限される。
週3回2時間の道場稽古を続けていくだけでも勤め人だと結構大変なのに武器法だのまず無理。
そういうのをやってなければ「ちゃんとした空手」じゃないとしたら、空手人口の9割は弾かれると思うよ。

>>803
殴られる箇所とタイミングがあらかじめ分かってて呼吸も合わせられる演武的な状況と
どういう風に殴ってくるか分からないフリーファイトで殴られるのはまったく別だわ。

いくら演武ではバットに耐えれても、ふいにバットで殴られて無事なやつがいるわけないだろｗ
屁理屈はいいわ、めんどくさいなぁ。

>>803

落としものですよ。
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、
　 　 　 　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　 （｀・ω・）^) ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　 　 　 　 (　　 　 つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と 　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　夢　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´夢
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　 こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 こうして、

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　夢　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

9:11.00 ID:STXqK1gE
. ∧__,,∧おっと
（　´・ω）　　　 ＿
(　　 つつ《夢　三ニ
｀ｕ―ｕ´　ﾊﾟｼｯ　￣

渡邉茂（ガッツ石松と同じジムに所属。関東の新人王戦で準優勝）
�@　極真空手に入門し、初めての組手で、本部道場にいた全日本入賞選手を顔面なしルールで全員パンチでＫＯ
　　これを見た大山倍達は「これが本当の一撃必殺だ」と渡邉に黒帯を許可し、月給10万円（当時の大卒初任給より多い）で本部指導員に抜擢。
�A　道場生をいじめることで有名だった極真の某古参門下生が寝ている家に忍び込み、「殺すぞ」と脅迫。某古参門下生は涙を流しながら土下座して許しを請うた。
�B　新宿（だったっけ？）で、10人の暴力団員と一人でケンカ。止めに入った警察官が止めきれず、あまりに凶暴だったため
　　その場で最も上司だった警官が渡邉に対して銃口を向けることを許可。複数の警官に銃を向けられ渡邉は暴れるのを止めた。
　　ケンカした10人の暴力団員のうち、6人が重傷で長期入院したが、全ての暴力団員が刃物を持ってケンカしていたため正当防衛で罪にならず。

　

イジメで有名なのはミーちゃん

？

>>702
ぶちかませてるつもりでも全くぶちかませてないから寸止め空手は威力が無い。

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■■■あの博多（笑）知恵遅れボクヲタ、50連投で必死度なんと1位！無職（笑）の証拠！■■■

　・博多だとバラされてうろたえてる動かぬ証拠ｗｗｗｗ
　　これ程うろたえてる人は他に存在しませんｗｗｗｗｗもしいるなら証拠出してみろやｗｗ
　・さらに平日深夜に50連投の大発狂で"無職"だと自ら証明ｗｗｗ動かぬ証拠ｗｗｗ
　・さらに連投規制されず50連投して”ローニン”とやらを使用してる２ちゃんねる廃人（笑）だと自ら証明ｗ
2014/10/06(月)
ID:jhOqnZ4G0、http://hissi.org/read.php/tubo/20141006/amhPcW5aNEcw.html

　↓↓↓↓↓↓↓
博多知恵遅れボクヲタ本人が常駐する専用スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1412524062/


■■■社員証と健康保険証のアップまだか？？？ｗｗｗｗ■■■
　ビビってるのか？ｗｗアップできないなら無職完全確定だぞｗｗｗｗ

>>813
その話、以前雑誌でよんだけどどこ迄事実なんだろうね？
結構極真関連の武勇伝は作り話が多いからな。

>>820
よく嫁。
それ、極真の武勇伝でも何でもない。
他格闘技で地力をつけてきた人が、長年極真の稽古積んできた連中を容易く圧倒したって話だから。
トップはトップで強いってだけで指導者に抜擢したりとか、ヤクザがどう乱闘がどうとか、如何にいい加減で滅茶苦茶な組織だって茶化す内容。
俺には、これが武勇伝に見える感覚が分からない。

いずれにせよ、極真関連のこのての話は胡散臭い。

博多知恵遅れボクヲタは何故うろたえる？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1412524062/

杉山しずか（空手 禅道会）ＶＳライカ（ボクシング世界３階級王者）
https://www.youtube.com/watch?v=ejGyB3FhGKQ

ボクシング元世界チャンピオン｢喧嘩では筋力と体重がものを言う ガリは格闘技やってても喧嘩では弱い｣
http://blog.livedoor.jp/diet2channel/archives/40406907.html

>>824
同じ日本人なのに悲惨なほど容姿に差がある
男ならブスでも能力あれば美女ゲットできるけど女でこれは可哀相
空手経験者だけどライカ応援しちまったよ・・・