ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？3
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
|
|
|
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 16:45:32.85 ID:k8pGA9kuO
伝統派空手の出入りの早さが～とか、無駄の無いストレートとかって
ボクシングの基本中の基本の話なんだよな。
相対差で語るなら空手は蹴りで差をつけるしかない
ボクシングの基本中の基本の話なんだよな。
相対差で語るなら空手は蹴りで差をつけるしかない
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 16:50:28.78 ID:SwpU5EzJ0
まとめとこう
最初の最初に船越義珍が
1916年に京都武徳殿において唐手を演武。
その後1922年に講道館に招かれて演舞。
同じ頃本部朝基が1921年か2年頃別の場所で柔拳試合中に飛び入り参加してロシア人ボクサーを
倒したとなっている。
初めて大衆にお披露目されたのは本部の方が先と言えるかも知れない。
船越はあくまで政府筋で関係者へのお披露目であって、私闘どころか組み手すら禁じていた人物
らしいから唐手の戦闘での効力を実際に知らしめたのは本部の方じゃないか。
船越のが先に存在を伝えたみたいだが演舞のみで武道関係者に効力を疑問視されていた。
しかも最初の柔拳のロシア人は船員だった訳だから、日本が外国と交易を始めた時期から他にも
ボクシングを嗜む船員が居た可能性もある訳で、事によるとボクシングのが唐手より先に
本土への存在を認識されてた可能性もある。日本ボクシングの祖である渡辺勇次郎が1906年にサンフランシスコへ
渡っているが、これが密航で、表向きは貿易商を志すという事らしいが、実はボクシングを学ぶ為だったという。
柔道初段取ってはしゃいで喧嘩したらボクサー船員にぶちのめされたらしい。その相手の技術を学ぶ為というのが真の動機だ。
つまり1906年より前。これは船越より先に本土へボクシングが流入してたという事だろう。
松濤館設立に至っては1939年。渡辺が帰国して日本拳闘倶楽部を設立したのが1921年。
本当にボクシングの方が早いようだね。全空連に至っては1960年以降だ。
突然変異の様にボクシングに類似するスタイルでようやく30年程前にフットワークの概念を確立した、と。
でも何故か「伝統」(笑)と銘打ってる不思議w
最初の最初に船越義珍が
1916年に京都武徳殿において唐手を演武。
その後1922年に講道館に招かれて演舞。
同じ頃本部朝基が1921年か2年頃別の場所で柔拳試合中に飛び入り参加してロシア人ボクサーを
倒したとなっている。
初めて大衆にお披露目されたのは本部の方が先と言えるかも知れない。
船越はあくまで政府筋で関係者へのお披露目であって、私闘どころか組み手すら禁じていた人物
らしいから唐手の戦闘での効力を実際に知らしめたのは本部の方じゃないか。
船越のが先に存在を伝えたみたいだが演舞のみで武道関係者に効力を疑問視されていた。
しかも最初の柔拳のロシア人は船員だった訳だから、日本が外国と交易を始めた時期から他にも
ボクシングを嗜む船員が居た可能性もある訳で、事によるとボクシングのが唐手より先に
本土への存在を認識されてた可能性もある。日本ボクシングの祖である渡辺勇次郎が1906年にサンフランシスコへ
渡っているが、これが密航で、表向きは貿易商を志すという事らしいが、実はボクシングを学ぶ為だったという。
柔道初段取ってはしゃいで喧嘩したらボクサー船員にぶちのめされたらしい。その相手の技術を学ぶ為というのが真の動機だ。
つまり1906年より前。これは船越より先に本土へボクシングが流入してたという事だろう。
松濤館設立に至っては1939年。渡辺が帰国して日本拳闘倶楽部を設立したのが1921年。
本当にボクシングの方が早いようだね。全空連に至っては1960年以降だ。
突然変異の様にボクシングに類似するスタイルでようやく30年程前にフットワークの概念を確立した、と。
でも何故か「伝統」(笑)と銘打ってる不思議w
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 18:16:05.02 ID:xCTcNgEU0
>>3
ボクシングのほうが歴史があるんだから当たり前だろ
誰がボクシングと空手の歴史勝負をしろといった
伝統派空手だなんだと勝手に言い出したのはメディアだ
お前らがそう呼ぶから便宜上わかりやすいのでそう名乗る奴もいるだけという話
ボクシングのほうが歴史があるんだから当たり前だろ
誰がボクシングと空手の歴史勝負をしろといった
伝統派空手だなんだと勝手に言い出したのはメディアだ
お前らがそう呼ぶから便宜上わかりやすいのでそう名乗る奴もいるだけという話
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 18:33:03.27 ID:BRMiNBnYO
じゃあ正しく寸止め空手と呼ぼう
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:22:30.72 ID:oT3/aOv50
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:29:54.41 ID:BRMiNBnYO
寸止め空手
スピードが速い
打撃系の中では投げが強い
という長所
効かせる練習が不要なので倒せる打撃を打てない人も少なくない
立ち構えの関係でローキックに凄く弱い
当てられた際に脆い構えである
という短所
がある
スピードが速い
打撃系の中では投げが強い
という長所
効かせる練習が不要なので倒せる打撃を打てない人も少なくない
立ち構えの関係でローキックに凄く弱い
当てられた際に脆い構えである
という短所
がある
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:34:41.63 ID:BRMiNBnYO
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:39:22.16 ID:BRMiNBnYO
構えについて
アゴを引かないため、顎にジャブ食らうだけでも危険
ガードが低いので接近戦の打撃戦に弱い
という短所
ワイドスタンスのため、中段以上の蹴に対応しやすい
同じく投げを打ちやすい
という短所がある
アゴを引かないため、顎にジャブ食らうだけでも危険
ガードが低いので接近戦の打撃戦に弱い
という短所
ワイドスタンスのため、中段以上の蹴に対応しやすい
同じく投げを打ちやすい
という短所がある
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:40:14.37 ID:frQ5+H3oO
>>8
何を根拠にいっているのお前？
何を根拠にいっているのお前？
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:42:58.35 ID:BRMiNBnYO
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:47:01.01 ID:BRMiNBnYO
>>10
マキワラがある高校大学町道場は少ない
また、これは寸止め空手界で問題になってる点だよ
他に、組手の選手は全く型をやらないのも問題になってるな
逆に、もしマキワラを叩いてるというなら証明してください
マキワラがある高校大学町道場は少ない
また、これは寸止め空手界で問題になってる点だよ
他に、組手の選手は全く型をやらないのも問題になってるな
逆に、もしマキワラを叩いてるというなら証明してください
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:55:34.85 ID:Fo7+IYDSO
マキワラはやめとけ
病気になるぞ
病気になるぞ
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:08:21.27 ID:BRMiNBnYO
マキワラは裏拳で突かないと、脊髄を痛めるという説あるな
因果関係は不明だが、空手少女で脊椎異常で寝たきりになってる子もいる
十年前のニュースだがな
因果関係は不明だが、空手少女で脊椎異常で寝たきりになってる子もいる
十年前のニュースだがな
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:49:50.82 ID:YOVisDq00
鍛錬器具として、巻き藁ｖｓサンドバッグというのを、俺も語りたいんだが、
１が全空連の組手選手に限定してしまってるので、語りにくいんだよな
既に、全空連スタイルの選手は、巻き藁を時代遅れの器具と断じてるからな
１が全空連の組手選手に限定してしまってるので、語りにくいんだよな
既に、全空連スタイルの選手は、巻き藁を時代遅れの器具と断じてるからな
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 21:13:51.08 ID:SUg4hh87I
真偽は知らんが拳の近くに肺に繋がるツボがあって、
そこに衝撃を与えると肺に悪影響があるということを中拳やってるやつが
いってたな。
それからサンドバック撃ちですらジャストな撃ち方間違うと首や肩あたりを痛めるから
素手で巻き藁ったら脊髄痛める危険性はあるかもな。
そこに衝撃を与えると肺に悪影響があるということを中拳やってるやつが
いってたな。
それからサンドバック撃ちですらジャストな撃ち方間違うと首や肩あたりを痛めるから
素手で巻き藁ったら脊髄痛める危険性はあるかもな。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 21:45:27.87 ID:SUg4hh87I
有史以来最高の天才、不世出の天才ベーシストである
ジャコパストリアスは伝統空手やってる警備員に殺された。
伝統空手がこの世になかったらジャコはもっと世界に彼の音楽を
鳴らしていたはず。
ジャコパストリアスは伝統空手やってる警備員に殺された。
伝統空手がこの世になかったらジャコはもっと世界に彼の音楽を
鳴らしていたはず。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 21:50:21.63 ID:YOVisDq00
＞、コカインに溺れたり双極性障害 (躁鬱病) [10] に悩まされ、来日コンサート・ツアー中にも奇行 [11] が目立つようになり、帰国後はマイケル・ブレッカーから勧められてドラッグ更生施設へ入ったが
こっから言うと、死ななくとも音楽は無理だったろ
こっから言うと、死ななくとも音楽は無理だったろ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 23:02:08.40 ID:SUg4hh87I
ジャコは伝統空手家に投げられて死んだ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 23:12:29.87 ID:Ue5Oc9qw0
本家沖縄空手を踏みにじった本土空手の言う「伝統」など如何程の価値があるものか
>1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 08:05:32.10 ID:Iiz9k5je0
>どっちが喧嘩強い？ってスレで歴史語る勘違いボクシングオタクは何がしたいの
>空手の方が喧嘩強いって流れの話題逸らしかw
>おれらの想定している喧嘩
>ttp://www.youtube.com/watch?v=80T8BJ7iKXA
>一部ボクサーの考えてる喧嘩ｗ
>ttp://www.youtube.com/watch?v=z2SqAREy70E
↑映画と現実の区別がつかずに妄想する「伝統空手家」の一例
>1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 08:05:32.10 ID:Iiz9k5je0
>どっちが喧嘩強い？ってスレで歴史語る勘違いボクシングオタクは何がしたいの
>空手の方が喧嘩強いって流れの話題逸らしかw
>おれらの想定している喧嘩
>ttp://www.youtube.com/watch?v=80T8BJ7iKXA
>一部ボクサーの考えてる喧嘩ｗ
>ttp://www.youtube.com/watch?v=z2SqAREy70E
↑映画と現実の区別がつかずに妄想する「伝統空手家」の一例
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 23:24:14.05 ID:dQO0m1cW0
伝統派空手への根拠の無いデスりがひどいな。
結局、まともに技術論で比較すると負けるからそういう中傷で逃げているのか？
結局、まともに技術論で比較すると負けるからそういう中傷で逃げているのか？
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 23:50:49.77 ID:e/yOVeAc0
>>3
前スレからそうだけど、なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
http://www.sportsclick.jp/boxing/01/index03.html
このサイトでボクシングのフットワーク解説してるけど、ボクシングでも軽く跳ねてリズムを取る「スプリング」とすり足の「グライディング」は使い分けてる。
空手が取り入れたっていうのはこの「スプリング」の方で、それも最初に取り入れた鈴木雄一氏は、主にムエタイの観戦歴やテニスやサッカーの経験からそうなったようだけど
前スレからそうだけど、なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
http://www.sportsclick.jp/boxing/01/index03.html
このサイトでボクシングのフットワーク解説してるけど、ボクシングでも軽く跳ねてリズムを取る「スプリング」とすり足の「グライディング」は使い分けてる。
空手が取り入れたっていうのはこの「スプリング」の方で、それも最初に取り入れた鈴木雄一氏は、主にムエタイの観戦歴やテニスやサッカーの経験からそうなったようだけど
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 00:07:21.05 ID:P9N61ehS0
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 00:09:04.18 ID:exmvJNo+0
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 01:05:59.12 ID:gB1/byDZ0
>>22
そんな風にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うからこの現状があるんでないの
とりあえず>>3の中のどこに
＞なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
って所があったのか抜粋して欲しいんだが。
そんな風にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うからこの現状があるんでないの
とりあえず>>3の中のどこに
＞なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
って所があったのか抜粋して欲しいんだが。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 01:47:29.89 ID:Kn5RinaKO
それじゃ、グローブ空手や格闘空手や総合格闘空手や武器使う古流空手にはボクシングは勝てません
しかし、グローブ空手や総合格闘空手や格闘空手を完成させるのにはボクシングやるのが最高だから、ボクシングを否定できません
ということで完了だな
最初から、伝統も強さも中途半端な全空連空手はいらんというつまらない話になるぞ
伝統派は、他のどれよりボクシングからのパクりだと思われてるしな
しかし、グローブ空手や総合格闘空手や格闘空手を完成させるのにはボクシングやるのが最高だから、ボクシングを否定できません
ということで完了だな
最初から、伝統も強さも中途半端な全空連空手はいらんというつまらない話になるぞ
伝統派は、他のどれよりボクシングからのパクりだと思われてるしな
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:00:50.56 ID:3SQ3hedaO
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:09:36.73 ID:FBSSYsXA0
>しかし、グローブ空手や総合格闘空手や格闘空手を完成させるのにはボクシングやるのが最高だから、ボクシングを否定できません
この時点で空手の負けだろ
リョートだろうが堀口だろうが格闘技やる上でボクシング技術を習わずに勝てた人間はいない
逆に空手習わずにチャンピオンになった人間や現役のチャンピオンはゴロゴロいる
この時点で勝負になっていない。強くなるために空手家がボクシング習うのは問題ないんだったら
ボクサーが蹴りや投げ技を習っても問題ないだろう。キック”ボクシング”、シュートボクシング、
または総合でもなんでもOKなわけだ。元ボクサーのキックボクサーや総合格闘家なんてゴロゴロいる
この時点で空手の負けだろ
リョートだろうが堀口だろうが格闘技やる上でボクシング技術を習わずに勝てた人間はいない
逆に空手習わずにチャンピオンになった人間や現役のチャンピオンはゴロゴロいる
この時点で勝負になっていない。強くなるために空手家がボクシング習うのは問題ないんだったら
ボクサーが蹴りや投げ技を習っても問題ないだろう。キック”ボクシング”、シュートボクシング、
または総合でもなんでもOKなわけだ。元ボクサーのキックボクサーや総合格闘家なんてゴロゴロいる
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:20:25.89 ID:Kn5RinaKO
最強と言われるほど強くなるにはボクシングは必須だからな
そもそも、ジャンル対決は中途半端な奴にしか意味がない
中途半端じゃたいして空手もボクシングも身につかないからジャンル対決に意味はない
そもそも、ジャンル対決は中途半端な奴にしか意味がない
中途半端じゃたいして空手もボクシングも身につかないからジャンル対決に意味はない
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:25:49.68 ID:Kn5RinaKO
最強目指すならボクシングも習うが、グローブ空手、格闘空手、総合格闘空手のトレーニングだけでもボクサーにそれぞれのルールで勝つのは可能
純粋ボクサーのパンチを封じて蹴りや組打ちや投げや寝技やるのは割合簡単だから、喧嘩なら空手の圧勝な
純粋ボクサーのパンチを封じて蹴りや組打ちや投げや寝技やるのは割合簡単だから、喧嘩なら空手の圧勝な
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:33:33.94 ID:Kn5RinaKO
寸止め空手vsボクシング
とかじゃないと喧嘩議論は盛り上がらないな
フルコンとボクシングも盛り上がるがな
空手全体と比べたら喧嘩ではボクシングに勝ち目なし
しかし、自分や弟子を最強に近付けるにはボクシングを取り入れる方が良いくらいに凄い技あるのがボクシング
とかじゃないと喧嘩議論は盛り上がらないな
フルコンとボクシングも盛り上がるがな
空手全体と比べたら喧嘩ではボクシングに勝ち目なし
しかし、自分や弟子を最強に近付けるにはボクシングを取り入れる方が良いくらいに凄い技あるのがボクシング
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:56:37.83 ID:FBSSYsXA0
>最強目指すならボクシングも習うが、グローブ空手、格闘空手、総合格闘空手のトレーニングだけでもボクサーにそれぞれのルールで勝つのは可能
あたりまえじゃん、なにわけのわからないこと言ってんの
ボクシングのトレーニングしてるだけでボクシングのルールでは圧勝だし
蹴り技やグラップリングを封じてボクシングのパンチで撲殺してるのなんて珍しくもなんともない
ただそれ用の訓練をすればいいだけ
喧嘩するんだったらそれぐらいの準備は当たり前のこと
まさか蹴りや投げ技もしらない素人同士の殴り合いとかみたいのか？
あたりまえじゃん、なにわけのわからないこと言ってんの
ボクシングのトレーニングしてるだけでボクシングのルールでは圧勝だし
蹴り技やグラップリングを封じてボクシングのパンチで撲殺してるのなんて珍しくもなんともない
ただそれ用の訓練をすればいいだけ
喧嘩するんだったらそれぐらいの準備は当たり前のこと
まさか蹴りや投げ技もしらない素人同士の殴り合いとかみたいのか？
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 03:30:40.14 ID:Kn5RinaKO
そこまでやるとボクサーはボクシングじゃなくなるな
グローブ空手、総合格闘空手、格闘空手は、最初からボクシング技術も含んだトレーニングをやってる
喧嘩は総合格闘技の試合じゃないから、お互いに普段と違う練習するのは抜きだな
つまり、ボクシングでは空手に喧嘩で勝てない
グローブ空手、総合格闘空手、格闘空手は、最初からボクシング技術も含んだトレーニングをやってる
喧嘩は総合格闘技の試合じゃないから、お互いに普段と違う練習するのは抜きだな
つまり、ボクシングでは空手に喧嘩で勝てない
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 03:58:15.39 ID:AgnZht7s0
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:17:28.89 ID:H+mxri1IO
>>34
漫画でしかボクシング知らないのはお前だろ知恵遅れボクヲタｗｗ
早く選手手帳見せてみろよｗ とっくに約束の２週間経ったぞｗ
何にしろ日本で５勝もできなかったアマボク（笑）なんてやってないのと同じだけどなｗ
まともな運動経験も無かったバキの作者でさえ社会人になってアマボク始めて９勝してんのにｗｗ
あんま調子乗ってっと博多精神病院にぶち込むぞコラｗ
漫画でしかボクシング知らないのはお前だろ知恵遅れボクヲタｗｗ
早く選手手帳見せてみろよｗ とっくに約束の２週間経ったぞｗ
何にしろ日本で５勝もできなかったアマボク（笑）なんてやってないのと同じだけどなｗ
まともな運動経験も無かったバキの作者でさえ社会人になってアマボク始めて９勝してんのにｗｗ
あんま調子乗ってっと博多精神病院にぶち込むぞコラｗ
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:24:00.61 ID:H+mxri1IO
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:26:54.18 ID:AgnZht7s0
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:36:12.70 ID:H+mxri1IO
>>37
誰も総合の話しもキックの話しもしてねぇよｗ パート３まで来といてスレタイも読めないのか知恵遅れｗ
何でも有りのストリートファイトで殺されたヘビー級王者のサンダースｗ ３階級王者のカマチョｗ
ご冥福をお祈りしますｗｗ
誰も総合の話しもキックの話しもしてねぇよｗ パート３まで来といてスレタイも読めないのか知恵遅れｗ
何でも有りのストリートファイトで殺されたヘビー級王者のサンダースｗ ３階級王者のカマチョｗ
ご冥福をお祈りしますｗｗ
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:41:45.75 ID:AgnZht7s0
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:48:57.31 ID:H+mxri1IO
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:55:00.26 ID:H+mxri1IO
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 04:55:34.71 ID:AgnZht7s0
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 05:04:25.34 ID:H+mxri1IO
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 05:39:35.06 ID:AgnZht7s0
>>43
お前って誰と一緒にしてんのかな。2時ね、逃げんなよ
お前って誰と一緒にしてんのかな。2時ね、逃げんなよ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 06:53:08.98 ID:QSrSChSYO
>>35
バキの作者は2000年頃に出た著者によると、高校時代に少林寺拳法に打ち込んでおり、
社会人といっても只の社会人じゃなくて陸上自衛官であり、
それも最精鋭部隊として知られる第一空挺団に所属していました。
高校時代の拳法経験を考えると、「運動経験なし」ってことはないでしょう。
バキの作者は2000年頃に出た著者によると、高校時代に少林寺拳法に打ち込んでおり、
社会人といっても只の社会人じゃなくて陸上自衛官であり、
それも最精鋭部隊として知られる第一空挺団に所属していました。
高校時代の拳法経験を考えると、「運動経験なし」ってことはないでしょう。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 07:30:55.26 ID:FP1EiTYt0
極真は実践を想定した練習してるから喧嘩なら極真が勝つと思う。総合やボクシングはあくまでスポーツで素手のノールールは想定していない。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 07:37:11.54 ID:H+mxri1IO
>>45
拳法やってたのは知ってるよ俺の持ってる本にも書いてあるからｗ
ぶっちゃけ高校の少林寺部って微妙だからまともな運動経験なしと言ったのであって運動経験自体が無しとは言ってないなｗ
あとアマボクで全日本選手権に出場してはしゃいでたら柔道と空手やってた島田に取材で立ち会ってぶちのめされたのも知ってるｗ
>>44
お前こそ逃げんなよｗ と言っも新幹線ならそろそろ乗ってる頃かなｗ
拳法やってたのは知ってるよ俺の持ってる本にも書いてあるからｗ
ぶっちゃけ高校の少林寺部って微妙だからまともな運動経験なしと言ったのであって運動経験自体が無しとは言ってないなｗ
あとアマボクで全日本選手権に出場してはしゃいでたら柔道と空手やってた島田に取材で立ち会ってぶちのめされたのも知ってるｗ
>>44
お前こそ逃げんなよｗ と言っも新幹線ならそろそろ乗ってる頃かなｗ
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:01:21.33 ID:Kn5RinaKO
まあ、ボクシングが勝てないのぱ、完成したグローブ空手、総合格闘空手、格闘空手の選手が相手の場合であって、寸止め空手はもちろん中途半端なレベルのグローブ空手や格闘空手ではボクサーに勝てない
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:04:37.87 ID:0jCx580R0
ID:AgnZht7s0
ID:H+mxri1IO
携帯とPCで煽りあってるw
ID:H+mxri1IO
携帯とPCで煽りあってるw
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:14:46.59 ID:Kn5RinaKO
空手を伝統派に限定すればまだしも、限定なしだと議論にならんな
グローブ空手や格闘空手なんて経験者のほとんどは雑魚だからな
技数多過ぎて修得困難なのに練習熱心な奴は少ないしね
グローブ空手や格闘空手なんて経験者のほとんどは雑魚だからな
技数多過ぎて修得困難なのに練習熱心な奴は少ないしね
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:14:48.08 ID:AgnZht7s0
>>47
博多に随分拘るねダナ男。明太子に恨みでもあるんか？ｗｗｗ
テメエのようなクズをボコるために新幹線で九州から東京まで行く馬鹿が居ると思うか？
マジでキチガイだなぁ。
まあ、俺の三角締めで気絶すれば少しは正常になるかもな、14時よろしくぅｗｗ
博多に随分拘るねダナ男。明太子に恨みでもあるんか？ｗｗｗ
テメエのようなクズをボコるために新幹線で九州から東京まで行く馬鹿が居ると思うか？
マジでキチガイだなぁ。
まあ、俺の三角締めで気絶すれば少しは正常になるかもな、14時よろしくぅｗｗ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:37:43.00 ID:0PJI9pOyI
俺はボクシング側だか、それってボクシングはちゃんとしたレベルで
グローブ空手とか格闘空手は雑魚で比較ってことか？
それだと当たり前だろ。
Ｂ級ライセンスの現役ボクサーでさえ一般人にしたらサイヤ人レベルどぞｗ
グローブ空手とか格闘空手は雑魚で比較ってことか？
それだと当たり前だろ。
Ｂ級ライセンスの現役ボクサーでさえ一般人にしたらサイヤ人レベルどぞｗ
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:40:45.54 ID:0PJI9pOyI
この手の比較って同じレベルや体格で比較しないと意味ないし、
そもそも同じレベルの人同士を持ってくること自体が無理ｗ
最強格闘比較は人類の永遠のロマンだなぁ～
そもそも同じレベルの人同士を持ってくること自体が無理ｗ
最強格闘比較は人類の永遠のロマンだなぁ～
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:49:40.49 ID:WjOJvVqV0
>>52
選手育成コスト
の問題だよ
リングに立てるレベルのグローブ空手家を一人育てるのは、アマボクサー育てるより難しい
それでいて、完成度はアマボクサーの方が高い
一番簡単なのは、空手の基本スパーリング覚えさせてから、ボクシングジムでボクシング習得させて
さらに、グローブスパーリングの経験を積む方法
（ボクシングと提携することで選手育成コストが物凄く下がる）
それを考えると、グローブ空手や格闘空手やってる人でボクシングを軽んじる人はいないんだよね
選手育成コスト
の問題だよ
リングに立てるレベルのグローブ空手家を一人育てるのは、アマボクサー育てるより難しい
それでいて、完成度はアマボクサーの方が高い
一番簡単なのは、空手の基本スパーリング覚えさせてから、ボクシングジムでボクシング習得させて
さらに、グローブスパーリングの経験を積む方法
（ボクシングと提携することで選手育成コストが物凄く下がる）
それを考えると、グローブ空手や格闘空手やってる人でボクシングを軽んじる人はいないんだよね
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:58:27.86 ID:0PJI9pOyI
それを言ったらグローブ空手家とか格闘空手家の多くは道場に通うのは週2か3日でしょ。
プロボクサーならジムワークだから毎日練習が可能だから単純に稽古量でいったらボクサーのが
多いとおもうけどなぁ。
まぁそれ以外はすべて同意。
プロボクサーならジムワークだから毎日練習が可能だから単純に稽古量でいったらボクサーのが
多いとおもうけどなぁ。
まぁそれ以外はすべて同意。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:03:18.42 ID:EIK9u51CO
グローブ空手つうても実質アマキックだったりするからな
で、そこそこ試合できるまで持っていくための時間はボクシングと同じかそれより短い（より敷居の低いルールがあるので）と思う
あと同じグローブでもキックあるとかなり違うと思う
最初からその点弁えてやればいいんだけど
で、そこそこ試合できるまで持っていくための時間はボクシングと同じかそれより短い（より敷居の低いルールがあるので）と思う
あと同じグローブでもキックあるとかなり違うと思う
最初からその点弁えてやればいいんだけど
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:07:47.14 ID:WjOJvVqV0
>>55
選手育成を単独で行う場合は、
週５日～週７日の常設道場
で比較したんだがなｗ
週３回の道場の場合、実は、週３回位ボクシングジムに通うかボクシング部所属になる
（グローブ系）
格闘空手の場合は、週２、３回格闘空手をやりながら、柔道部等に所属
というのが多いよ
純粋な週２，３のグローブ空手や格闘空手は、技自体が身についてないから、全く脅威にならない
（この手奴らと比較なら伝統派や極真の方が脅威）
選手育成を単独で行う場合は、
週５日～週７日の常設道場
で比較したんだがなｗ
週３回の道場の場合、実は、週３回位ボクシングジムに通うかボクシング部所属になる
（グローブ系）
格闘空手の場合は、週２、３回格闘空手をやりながら、柔道部等に所属
というのが多いよ
純粋な週２，３のグローブ空手や格闘空手は、技自体が身についてないから、全く脅威にならない
（この手奴らと比較なら伝統派や極真の方が脅威）
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:33:21.98 ID:WjOJvVqV0
http://www.daidojuku.com/home/link/schedule201209.pdf
自前で格闘空手の選手育てるためのメニュー
これをこなせてる奴に勝つのが難しいのは分かるだろ？
それでいて、これだけ練習やる本部でさえ、
本格的に頂点狙ってやるなら、高校中学では柔道部に入った方が良いという人もいる
自前で格闘空手の選手育てるためのメニュー
これをこなせてる奴に勝つのが難しいのは分かるだろ？
それでいて、これだけ練習やる本部でさえ、
本格的に頂点狙ってやるなら、高校中学では柔道部に入った方が良いという人もいる
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:53:16.20 ID:GJ9OQp320
お前ら・・・ボクサーのラッシュは脅威だぞ
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:53:48.58 ID:gB1/byDZ0
ダナヲにとって九州は鬼門。今まで相当悔しい思いをさせられてる。
自分が最北端で相手が最南端だからまさか来ないだろうとタカを括ってるんだろう。
皆札幌太田病院を目指せ
自分が最北端で相手が最南端だからまさか来ないだろうとタカを括ってるんだろう。
皆札幌太田病院を目指せ
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 10:15:27.10 ID:Kn5RinaKO
既に、スレ終了モードだな
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 10:45:22.99 ID:0PJI9pOyI
>>57
ああ、そういう稽古量のことね。
ああ、そういう稽古量のことね。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 10:55:11.14 ID:qyIjX11R0
>>25
>とりあえず>>3の中のどこに
>＞なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
>って所があったのか抜粋して欲しいんだが。
> ボクシングに類似するスタイル
の辺りかな。
正直、伝統派のフットワークで「ボクシングに類似してる」と言われても仕方ないかなってのは、少し離れた距離で対峙してる時に使う、このスプリングの部分しかないんだよね。それだって、ポイント制に徹してる上に、蹴りもあるんだから実際はかなり異なってるし。
もし接近戦のすり足（ボクシングで言うグライディングの部分）をボクシングに類似してるというんなら、それこそどこを見てるんだって話だし。
突きだけでなく、打ちも蹴りも投げも足払いも背面攻撃も許されてる伝統派の足さばきが、ナックルパートで上半身前面だけを攻防し合うボクシングのそれと異なるくらい少し見れば分かるだろうに。
で、今度はこっちから聞きたいんだが。
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
>とりあえず>>3の中のどこに
>＞なんかフットワークとかステップワークっていうの、「スプリング」の意味でだけ使ってるよね。
>って所があったのか抜粋して欲しいんだが。
> ボクシングに類似するスタイル
の辺りかな。
正直、伝統派のフットワークで「ボクシングに類似してる」と言われても仕方ないかなってのは、少し離れた距離で対峙してる時に使う、このスプリングの部分しかないんだよね。それだって、ポイント制に徹してる上に、蹴りもあるんだから実際はかなり異なってるし。
もし接近戦のすり足（ボクシングで言うグライディングの部分）をボクシングに類似してるというんなら、それこそどこを見てるんだって話だし。
突きだけでなく、打ちも蹴りも投げも足払いも背面攻撃も許されてる伝統派の足さばきが、ナックルパートで上半身前面だけを攻防し合うボクシングのそれと異なるくらい少し見れば分かるだろうに。
で、今度はこっちから聞きたいんだが。
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 10:57:00.71 ID:WjOJvVqV0
稽古量ってのとも違うな
稽古の場を多くの人に与えて、指導しても、実際に育つ人の数は、ボクシングジムに比べ格段に少ない
ボクシングは凄く強い
それより強い人になるためのカリキュラムをこなせる人はさらに少ない
ボクシングなら１０００人中１０人位はボクサーになる
格闘空手なら１０００人中２，３人位しか格闘空手家になれない
（多くは健康会員レベル）
まあ、ある程度強くなる場としては、１０００人中１００人位を強くする伝統派や極真は良い気がするな
稽古の場を多くの人に与えて、指導しても、実際に育つ人の数は、ボクシングジムに比べ格段に少ない
ボクシングは凄く強い
それより強い人になるためのカリキュラムをこなせる人はさらに少ない
ボクシングなら１０００人中１０人位はボクサーになる
格闘空手なら１０００人中２，３人位しか格闘空手家になれない
（多くは健康会員レベル）
まあ、ある程度強くなる場としては、１０００人中１００人位を強くする伝統派や極真は良い気がするな
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:39:07.09 ID:EIK9u51CO
ボクシングやキックの中でもプロ指向のジムと健康会員中心のジム両方存在するしね
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:42:47.97 ID:gB1/byDZ0
>>63
そんなに多く文章いらんだろ？？
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞって言われちゃうのさ。
言いたい事は完結に纏めないと統合失調症みたいに思われちゃうぞ。ダナヲみたいにw
とりあえず何か文句あるならこっちのサイトの主に文句付けて来なよ。簡潔にな
http://usikarateclub.jimdo.com/2012/02/08/%E7%AB%B6%E6%8A%80%E7%A9%BA%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%A8%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF/
言った言わないの件は自分で勝手に文句付けて来てもらうとして
スプリングとかグライディングとか言わんでもある程度ボクサーは個々人で勝手に使い易いやり方
取捨選択してカスタマイズしてるし拳の鍛え方に対する考えも逆突きとか高速なんちゃらも全てそう。
最低限の基本以外は必ずしも理論が先じゃ無いんですよね。理論は助けてくれんから。
おぼつかない内から手持ちの武器で死に物狂いで闘ってその時実践出来た自分の理論は大事。
ワン・ツーのワンが強く打てる奴は左利きのオーソドックスだったりしてその後の戦略も普通のオーソとは
変わるし普通のサウスポーも違うし、上記の全てを無視して教科書通りに修得していく人も居る。
強くなるか弱くなるかある程度個人の選択やセンスに委ねられてるんだよ。
余りにもセオリーからズレが出てきたら公式の理論と重ね合わせて修正する。それが方向性という奴だ。
言っとくがこれは俺の私見だし他のボクシングやってる人間が同じか違うかは、そりゃ個人だから知らん。
先に理論があってそれが全てだと思ってる人は理屈だけ捏ね回す。
それも個別の些細なファクターのみを取り上げて全体を見てないよね。
そんなに多く文章いらんだろ？？
だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞって言われちゃうのさ。
言いたい事は完結に纏めないと統合失調症みたいに思われちゃうぞ。ダナヲみたいにw
とりあえず何か文句あるならこっちのサイトの主に文句付けて来なよ。簡潔にな
http://usikarateclub.jimdo.com/2012/02/08/%E7%AB%B6%E6%8A%80%E7%A9%BA%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%A8%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF/
言った言わないの件は自分で勝手に文句付けて来てもらうとして
スプリングとかグライディングとか言わんでもある程度ボクサーは個々人で勝手に使い易いやり方
取捨選択してカスタマイズしてるし拳の鍛え方に対する考えも逆突きとか高速なんちゃらも全てそう。
最低限の基本以外は必ずしも理論が先じゃ無いんですよね。理論は助けてくれんから。
おぼつかない内から手持ちの武器で死に物狂いで闘ってその時実践出来た自分の理論は大事。
ワン・ツーのワンが強く打てる奴は左利きのオーソドックスだったりしてその後の戦略も普通のオーソとは
変わるし普通のサウスポーも違うし、上記の全てを無視して教科書通りに修得していく人も居る。
強くなるか弱くなるかある程度個人の選択やセンスに委ねられてるんだよ。
余りにもセオリーからズレが出てきたら公式の理論と重ね合わせて修正する。それが方向性という奴だ。
言っとくがこれは俺の私見だし他のボクシングやってる人間が同じか違うかは、そりゃ個人だから知らん。
先に理論があってそれが全てだと思ってる人は理屈だけ捏ね回す。
それも個別の些細なファクターのみを取り上げて全体を見てないよね。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:45:44.78 ID:WjOJvVqV0
>>65
空手家がボクシング取り入れるなら、初めは健康会員ジムに入った方が良いよね
空手の癖とかを優しく指摘してくれるし、形稽古形式で技を人通り教えてくれる
それから、さらに本格的にやりたい時は、そういうジムに紹介してもらうんだよね
空手家がボクシング取り入れるなら、初めは健康会員ジムに入った方が良いよね
空手の癖とかを優しく指摘してくれるし、形稽古形式で技を人通り教えてくれる
それから、さらに本格的にやりたい時は、そういうジムに紹介してもらうんだよね
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:48:54.62 ID:gB1/byDZ0
まさに「○○では蹴りも組み技も前提としたパンチだからボクシングよりも完成されたパンチだ」なんていう格ヲタと同じw
あんなもん錬度が不十分だからルールに沿う一番簡単なの選んでぶん回してるだけだろ。
あんなもん錬度が不十分だからルールに沿う一番簡単なの選んでぶん回してるだけだろ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:53:27.00 ID:EIK9u51CO
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:58:58.20 ID:WjOJvVqV0
>>69
健康会員ジムの健康会員には親切に教えてくれるよ
これは最初から、システムが出来てて、健康会員重視のジムで選手としてやりたくなった人は、会長に相談すると紹介状を書いてくれる
他に、健康会員として教えた後、希望者をプロコースで鍛えてくれるジムもある
健康会員を放置するジムはプロ試合ジムでしょｗ
最初に健康会員ジムと書いてるのを見てね
健康会員ジムの健康会員には親切に教えてくれるよ
これは最初から、システムが出来てて、健康会員重視のジムで選手としてやりたくなった人は、会長に相談すると紹介状を書いてくれる
他に、健康会員として教えた後、希望者をプロコースで鍛えてくれるジムもある
健康会員を放置するジムはプロ試合ジムでしょｗ
最初に健康会員ジムと書いてるのを見てね
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:04:45.45 ID:EIK9u51CO
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:05:09.73 ID:WjOJvVqV0
http://www.winmisako.com/
ウィンミサコジム
http://www.boxfai.com/
ボックスファイ
ここら辺のジムは、健康会員にもちんとボクシング教えてくれるよ
意外と協栄なんかも、そこら辺しっかりしてるらしいけどな
ウィンミサコジム
http://www.boxfai.com/
ボックスファイ
ここら辺のジムは、健康会員にもちんとボクシング教えてくれるよ
意外と協栄なんかも、そこら辺しっかりしてるらしいけどな
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:12:31.91 ID:WjOJvVqV0
私見だが、池袋、渋谷あたりのジムは、プロアマ双方に親切指導だと思う
競争激しいからだろうけどね
逆に田舎になるほどレベル低い癖にいばる傾向
空手は、逆に都会の方が威張ってる先生いるかな
競争激しいからだろうけどね
逆に田舎になるほどレベル低い癖にいばる傾向
空手は、逆に都会の方が威張ってる先生いるかな
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:22:54.20 ID:WjOJvVqV0
都内の空手に関しては、松濤館というかJKA系統の道場でも常設は本部位
小学校なんかの体育館で教えてる全日本チャンピオンの道場も知ってるけど、組手は全然やらないね
高校空手部→大学空手部
の流れ以外では、組手をやる機会さえほとんどないので、町道場で選ぶ際にこのスレでいう空手を選ぶ人は少ないよね
そういう層の不満を吸収するポジションとして、JKAの道場の近くに極真系があり並行してたりする。
田舎だとJKA等の全空連系では組手以前に練習を週３回以上やる道場自体が少ない
たまに、週６のガチな道場もあるがｗ
小学校なんかの体育館で教えてる全日本チャンピオンの道場も知ってるけど、組手は全然やらないね
高校空手部→大学空手部
の流れ以外では、組手をやる機会さえほとんどないので、町道場で選ぶ際にこのスレでいう空手を選ぶ人は少ないよね
そういう層の不満を吸収するポジションとして、JKAの道場の近くに極真系があり並行してたりする。
田舎だとJKA等の全空連系では組手以前に練習を週３回以上やる道場自体が少ない
たまに、週６のガチな道場もあるがｗ
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:44:29.05 ID:0jCx580R0
都会で空手の組手やりたいなら伝統系なんて行かずに防具系いけばいいのに
都会なら至る所にある
都会なら至る所にある
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 13:03:08.53 ID:WjOJvVqV0
都会で空手やろうと思ってると、空手道場にたどり着くまでにあるボクシングジムやキックボクシングジムに入っちまうんだよｗ
元々、地方で結果出して、その流派の本部に紹介状ありで行くでもないと、スパーリングを本気でやりたい人は、中々空手に行かない
というか、行く途中で別の道に入っちまうんだよ
伝統派の道場行く途中で総合格闘技ジムに入っちゃったり、
極真の道場行く途中でキックボクシングのジムに入っちゃったりね
元々、地方で結果出して、その流派の本部に紹介状ありで行くでもないと、スパーリングを本気でやりたい人は、中々空手に行かない
というか、行く途中で別の道に入っちまうんだよ
伝統派の道場行く途中で総合格闘技ジムに入っちゃったり、
極真の道場行く途中でキックボクシングのジムに入っちゃったりね
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 13:12:12.56 ID:qyIjX11R0
>>66
いや、あんたのほうが長いしｗ
まあそのサイトに責任転嫁すんのはやめなよ、言うならあくまで自分の意見だけ言ってりゃいいさ
あんたが>>3書いたんなら、「ボクシングに類似してる」って発言はあんたが責任持つのが筋
まあ簡潔にって言うから言うけど、伝統派のフットワークは伝統派の試合する中で生まれたもんで、別にボクシングのパクリでも何でもない。
これでいい？
いや、あんたのほうが長いしｗ
まあそのサイトに責任転嫁すんのはやめなよ、言うならあくまで自分の意見だけ言ってりゃいいさ
あんたが>>3書いたんなら、「ボクシングに類似してる」って発言はあんたが責任持つのが筋
まあ簡潔にって言うから言うけど、伝統派のフットワークは伝統派の試合する中で生まれたもんで、別にボクシングのパクリでも何でもない。
これでいい？
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 14:11:58.09 ID:gB1/byDZ0
＞長いし
言った言わないの件は自分で勝手に文句付けて来てもらうとして
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑
こっから以降の文章は別の視点から別件として語っているので問題無い。
（こんな事を一々説明しないといけないから面倒臭い。）
>>77
君個人がそう思っている事は自由なんじゃないの。上記にあるように捉え方は所詮個人だし。
俺はそう持ってないけどねw
言った言わないの件は自分で勝手に文句付けて来てもらうとして
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑
こっから以降の文章は別の視点から別件として語っているので問題無い。
（こんな事を一々説明しないといけないから面倒臭い。）
>>77
君個人がそう思っている事は自由なんじゃないの。上記にあるように捉え方は所詮個人だし。
俺はそう持ってないけどねw
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 14:34:28.77 ID:qyIjX11R0
>>78
「そう思ってない」というのは、伝統派がボクシングのフットワークに類似してると思ってるってことだね
それなら>>63の質問に戻らないとな
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
「そう思ってない」というのは、伝統派がボクシングのフットワークに類似してると思ってるってことだね
それなら>>63の質問に戻らないとな
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 14:44:57.15 ID:gB1/byDZ0
>>79
で、抜粋したブログの方に苦情は出したのかい？
一ちゃんねらの言葉よりよっぽど正式に大っぴらな発言してる訳がそちらの方には言及しないのかな？その理由は？
そもそもそのサイトでの言う類似性と俺の言う類似性ってのは違うかもしれないよ？
で、抜粋したブログの方に苦情は出したのかい？
一ちゃんねらの言葉よりよっぽど正式に大っぴらな発言してる訳がそちらの方には言及しないのかな？その理由は？
そもそもそのサイトでの言う類似性と俺の言う類似性ってのは違うかもしれないよ？
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:06:34.01 ID:0jCx580R0
>>76
いやだから「空手の」ってわざわざ書いたのに
あんたが言ってるのは空手やりたい人じゃなくてスパーやりたい人だろ
今時格闘系志望の人がわざわざ武道系の道場なんていくのかね
選択肢少ない田舎ならともかく
自分なら最初から総合系のジム一択にするが
いやだから「空手の」ってわざわざ書いたのに
あんたが言ってるのは空手やりたい人じゃなくてスパーやりたい人だろ
今時格闘系志望の人がわざわざ武道系の道場なんていくのかね
選択肢少ない田舎ならともかく
自分なら最初から総合系のジム一択にするが
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:07:14.58 ID:qyIjX11R0
>>80
2ちゃんってのは議論する場で、あんたはそこに書いてんだからあんたに言うのは当然でしょ
ブログってのは個人の意見を発表する場で必ずしも議論を求める場じゃない
第一、世の中には様々なブログが溢れていて、その中には当然俺と意見の異なるものなんて腐るほどあるが、別にそこに意見しに行ったことなんて無いし
>そもそもそのサイトでの言う類似性と俺の言う類似性ってのは違うかもしれないよ？
？
いや、それはそうだけど、だからこそあんたに質問してんじゃないか
あんたは>>3を書き、俺はそれに対して意見をした
それなのに、あんたがその「違うかもしれない」ブログを勝手に貼り付けてるだけじゃん
まあ、それはいいや、>>63の質問に戻ろう
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
2ちゃんってのは議論する場で、あんたはそこに書いてんだからあんたに言うのは当然でしょ
ブログってのは個人の意見を発表する場で必ずしも議論を求める場じゃない
第一、世の中には様々なブログが溢れていて、その中には当然俺と意見の異なるものなんて腐るほどあるが、別にそこに意見しに行ったことなんて無いし
>そもそもそのサイトでの言う類似性と俺の言う類似性ってのは違うかもしれないよ？
？
いや、それはそうだけど、だからこそあんたに質問してんじゃないか
あんたは>>3を書き、俺はそれに対して意見をした
それなのに、あんたがその「違うかもしれない」ブログを勝手に貼り付けてるだけじゃん
まあ、それはいいや、>>63の質問に戻ろう
あなたは伝統派のフットワークのどこを見て、ボクシングと似てると思うんだ？
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:41:55.90 ID:gB1/byDZ0
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:48:46.50 ID:WjOJvVqV0
一般に、
片足を動かした後、もう片方を動かすという挙動が元来の動きとされる
ボクシング的な動きは、縄跳びで小刻み飛ぶ動きの容量で動く方法と言われる
本当は、これに、沈み込んだり浮いたりするが飛ばない歩法がある
大山倍達なんかの古い剛柔流がやってた歩法だね
（テコンドーが理論化してるサインウェーブの原型だろうね）
初期の寸止め空手では、飛ぶ歩法はボクシング的と教えていたけど、
それとこのサインウェーブ理論が融合して何時の間にか、空手独自の歩法とフットワーク式を呼ぶようになったのかな？？
十年前位までは、伝統派の選手や先生が、書籍でも
フットワークと呼ぶ際はボクシング的動き
歩法、運足と呼ぶ際は空手従来の動き
としてたんだがな
片足を動かした後、もう片方を動かすという挙動が元来の動きとされる
ボクシング的な動きは、縄跳びで小刻み飛ぶ動きの容量で動く方法と言われる
本当は、これに、沈み込んだり浮いたりするが飛ばない歩法がある
大山倍達なんかの古い剛柔流がやってた歩法だね
（テコンドーが理論化してるサインウェーブの原型だろうね）
初期の寸止め空手では、飛ぶ歩法はボクシング的と教えていたけど、
それとこのサインウェーブ理論が融合して何時の間にか、空手独自の歩法とフットワーク式を呼ぶようになったのかな？？
十年前位までは、伝統派の選手や先生が、書籍でも
フットワークと呼ぶ際はボクシング的動き
歩法、運足と呼ぶ際は空手従来の動き
としてたんだがな
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:51:52.73 ID:gB1/byDZ0
結局本人がどう言おうと周囲から類似性があると見られて極めて玉虫色だからこそこのスレもダラダラと続いている訳で。
んで俺の感じる類似性についての質問という事かな？
蹴りがあると言ってもパンチ主体で、一定のスペース内をフットワーク使って繰り返せば必然的にボクシングの技術体系しか
導き出されないよ。まず時代性から言っても、型と試合スタイルが分離したスタイルから言ってもね。
試合でのスタイルはかなり近年に創られたもの。
フットワークてのはその格闘技の技術体系がモロに出て来るパートだから元々型で追求してた空手が
どっからか持って来てそれに上乗せした風にしか見えんのよね。
んで俺の感じる類似性についての質問という事かな？
蹴りがあると言ってもパンチ主体で、一定のスペース内をフットワーク使って繰り返せば必然的にボクシングの技術体系しか
導き出されないよ。まず時代性から言っても、型と試合スタイルが分離したスタイルから言ってもね。
試合でのスタイルはかなり近年に創られたもの。
フットワークてのはその格闘技の技術体系がモロに出て来るパートだから元々型で追求してた空手が
どっからか持って来てそれに上乗せした風にしか見えんのよね。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:53:34.25 ID:CgS0GRXW0
ホントに匿名性が有るとは誰も思ってないでしょ？
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:55:28.28 ID:WjOJvVqV0
http://www.amazon.co.jp/s?_encoding=UTF8&field-author=%E8%97%A4%E7%94%B0%20%E5%B9%B8%E9%9B%84&search-alias=books-jp
藤田幸雄先生なんかが、月刊空手道に連載してた論文を集めた書籍
未掲載のもあるけど、ボクシング、バスケット、テニス等々と共通の歩法としてフットワークを紹介
一方で、ドジョウすくい等古典芸能と比較しながら、従来型の歩法を紹介してる
藤田幸雄先生なんかが、月刊空手道に連載してた論文を集めた書籍
未掲載のもあるけど、ボクシング、バスケット、テニス等々と共通の歩法としてフットワークを紹介
一方で、ドジョウすくい等古典芸能と比較しながら、従来型の歩法を紹介してる
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:59:22.58 ID:WjOJvVqV0
そもそも、古典的歩法自体が、空手オリジナルではないという説もあるけどな
追い足、継足等は、空手には元々無く、合気道から導入したという説もある
一つのパクリ疑惑を追及すると、別のパクリ疑惑が出て来る
（従来の空手の他流を取り入れて進化していくのが空手ではなく、起源説をとった場合）
のが空手なんだよな
伝統を全然大事にしてない伝統派の起源説は迷惑
起源説唱えてるの自体、歴史誤認のネウヨマスコミだけだろうが
追い足、継足等は、空手には元々無く、合気道から導入したという説もある
一つのパクリ疑惑を追及すると、別のパクリ疑惑が出て来る
（従来の空手の他流を取り入れて進化していくのが空手ではなく、起源説をとった場合）
のが空手なんだよな
伝統を全然大事にしてない伝統派の起源説は迷惑
起源説唱えてるの自体、歴史誤認のネウヨマスコミだけだろうが
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:00:27.11 ID:gB1/byDZ0
物じゃ無いから証拠も証明も無いんだけどね。じゃあ「証拠が無いんだからボクシングのパクりじゃないんだ」
と言った所で、それも受け入れられんだろ。「類似性が高い」と言われてる実情がある。
所詮空手側も被疑者の証言を盾にしてるのが最大の根拠だからね。
一休さんの虎と屏風の話みたいなもんだよ。
「虎を退治しますから虎を屏風から出してください」ってな。
と言った所で、それも受け入れられんだろ。「類似性が高い」と言われてる実情がある。
所詮空手側も被疑者の証言を盾にしてるのが最大の根拠だからね。
一休さんの虎と屏風の話みたいなもんだよ。
「虎を退治しますから虎を屏風から出してください」ってな。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:04:14.22 ID:gB1/byDZ0
俺はただでさえ名前でカバーしてきた歴史の薄さプラス、30年前となると色々な格闘技が
既に知られている時期なのに、ストレートパンチを使用する動きを補佐するフットワークが
全くの素の状態からテニス、バスケにだけ繋がる訳が無いわ、と思う。
パクる、パクらないといっても語弊があると思うが、こっちだって全部丸パクリとか言ってる訳じゃ無い。
あくまで一部だし、それをも認めないで「純粋に全くの素の状態から新造格闘技を創ったのだ」と言うなら
仕方無い。そう思ってるものはしょうがないだろう。
或いは「あくまでも古流から受け継いだ技を参考に改訂を加えたのだ」とか。
これが見ただけで明らかに違うから空手サイドは被疑者証言説だけを頼りにする方向性を取ってる訳だ。
既に知られている時期なのに、ストレートパンチを使用する動きを補佐するフットワークが
全くの素の状態からテニス、バスケにだけ繋がる訳が無いわ、と思う。
パクる、パクらないといっても語弊があると思うが、こっちだって全部丸パクリとか言ってる訳じゃ無い。
あくまで一部だし、それをも認めないで「純粋に全くの素の状態から新造格闘技を創ったのだ」と言うなら
仕方無い。そう思ってるものはしょうがないだろう。
或いは「あくまでも古流から受け継いだ技を参考に改訂を加えたのだ」とか。
これが見ただけで明らかに違うから空手サイドは被疑者証言説だけを頼りにする方向性を取ってる訳だ。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:04:53.10 ID:WjOJvVqV0
藤田先生の本はマジで勉強なる
大学から始めた選手を強くしたりする指導力もあるしね
ネラーだけでも覚えておいてやれよ
大学から始めた選手を強くしたりする指導力もあるしね
ネラーだけでも覚えておいてやれよ
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:15:47.33 ID:qyIjX11R0
>>85
まあ初めてフットワークを使い始めた鈴木雄一氏は、他からの影響は否定はしてないんだけどね
格闘技マガジンＫ vol.6から抜粋
鈴木 当時はそれこそ「空手に先手なし」で、もう摺り足摺り足で機をうかがい、自分からは攻撃しないというのが一般的でしたから。
――鈴木さんはタイ出身だそうですね。
鈴木 幼い頃から身近にムエタイというものがあったんですね。そこを見ていても誰一人止まっている人はいないんですよ。
僕は空手の他にタイでもサッカーやテニスをやってきていますから、テニスを例に取るとベタ～とボールを待っている人はいないんですよ。相手がサーブを打つ前にリズムを取っている。それと空手も一緒です。
――なるほど。
鈴木 だから僕はフットワークと称してピョンピョン動いて、実は体と心のリズムを取って相手に備えていたんです。それが後々になって、「鈴木は初めてフットワークを使い出した最初の選手だ」となった。
邪道だとか色々言われても、どの運動にも共通している事で、本当のやり方だと考えていました。だってK-1だってそうでしょう。
――ずっとバンコクにいて、ムエタイを見てこられたんですか。
鈴木 バンコク生まれのバンコク育ちです。あちらではテレビで毎週土曜日中継もしていますし、スポーツニュースもムエタイ中心ですから嫌でも見るわけです。
――無意識にそのフットワークや動きを学び取っておられたんですね。
これ見ても分かるけど、空手でフットワークって言われるのはピョンピョン動く部分。
で、これは相手から少し離れて機をうかがう部分の動きで、近間の攻防でそんなふうに跳ねる奴はいないし、その辺はそれこそ身体使って攻防繰り返して、自分でつかみとったもんだろう
第一さ、普通の日本人がボクシングに接する機会なんて、年に数回世界戦見るくらいだろ？
影響が皆無などというつもりもないけど、
それ見たくらいで取り入れられるほどボクシングのフットワークだって簡単なもんでもないだろう
まあ初めてフットワークを使い始めた鈴木雄一氏は、他からの影響は否定はしてないんだけどね
格闘技マガジンＫ vol.6から抜粋
鈴木 当時はそれこそ「空手に先手なし」で、もう摺り足摺り足で機をうかがい、自分からは攻撃しないというのが一般的でしたから。
――鈴木さんはタイ出身だそうですね。
鈴木 幼い頃から身近にムエタイというものがあったんですね。そこを見ていても誰一人止まっている人はいないんですよ。
僕は空手の他にタイでもサッカーやテニスをやってきていますから、テニスを例に取るとベタ～とボールを待っている人はいないんですよ。相手がサーブを打つ前にリズムを取っている。それと空手も一緒です。
――なるほど。
鈴木 だから僕はフットワークと称してピョンピョン動いて、実は体と心のリズムを取って相手に備えていたんです。それが後々になって、「鈴木は初めてフットワークを使い出した最初の選手だ」となった。
邪道だとか色々言われても、どの運動にも共通している事で、本当のやり方だと考えていました。だってK-1だってそうでしょう。
――ずっとバンコクにいて、ムエタイを見てこられたんですか。
鈴木 バンコク生まれのバンコク育ちです。あちらではテレビで毎週土曜日中継もしていますし、スポーツニュースもムエタイ中心ですから嫌でも見るわけです。
――無意識にそのフットワークや動きを学び取っておられたんですね。
これ見ても分かるけど、空手でフットワークって言われるのはピョンピョン動く部分。
で、これは相手から少し離れて機をうかがう部分の動きで、近間の攻防でそんなふうに跳ねる奴はいないし、その辺はそれこそ身体使って攻防繰り返して、自分でつかみとったもんだろう
第一さ、普通の日本人がボクシングに接する機会なんて、年に数回世界戦見るくらいだろ？
影響が皆無などというつもりもないけど、
それ見たくらいで取り入れられるほどボクシングのフットワークだって簡単なもんでもないだろう
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:28:41.32 ID:gB1/byDZ0
＞鈴木 だから僕はフットワークと称してピョンピョン動いて、実は体と心のリズムを取って相手に備えていたんです。
改めて見るとかなり無茶な理屈だなw
大会の動画等見ると子供から大人、外人に至るまでリズムを取って備えるどころか攻撃の最中、審判が勝敗を
言い渡した後もずっとステップ踏んでるけどなw
鈴木だけに照準を絞ってるのは間違いの元かもしれん。
改めて見るとかなり無茶な理屈だなw
大会の動画等見ると子供から大人、外人に至るまでリズムを取って備えるどころか攻撃の最中、審判が勝敗を
言い渡した後もずっとステップ踏んでるけどなw
鈴木だけに照準を絞ってるのは間違いの元かもしれん。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:33:41.33 ID:CgS0GRXW0
更に言えば100年前の素人でもボクシングの真似事をするさい
ピョンピョン跳ねてたりしませんかね？
ピョンピョン跳ねてたりしませんかね？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:40:35.19 ID:gB1/byDZ0
100年前はオームビデオとか無いしね。外出します。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:42:30.39 ID:qyIjX11R0
>>94
100年前というと1912年か。ググったら、ちょうどその年に発表された技術書があった
http://blogs.masoyama.net/?eid=140
これ見ると、今とはフットワークから違ってそうだけど、どうなんだろうね
100年前というと1912年か。ググったら、ちょうどその年に発表された技術書があった
http://blogs.masoyama.net/?eid=140
これ見ると、今とはフットワークから違ってそうだけど、どうなんだろうね
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:57:38.68 ID:mQFAnDoHO
空手は野原の闘いもありうるとして、どっしりベタ足で組み手を想定しているんじゃないの？フットワークは足場が悪いとコケるんじゃないの
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:05:44.02 ID:qyIjX11R0
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:10:10.21 ID:WjOJvVqV0
空手は競技化の際に、
基立ちや組手立ちという肩幅の構で、瞬間的に片足を動かして、ステップインやステップバックしやすいスタイル
前屈立ちや後屈立ちのまま、飛び跳ねる動作で前後左右の動きをするスタイル
の二つが出来た
基立ちや組手立ちという肩幅の構で、瞬間的に片足を動かして、ステップインやステップバックしやすいスタイル
前屈立ちや後屈立ちのまま、飛び跳ねる動作で前後左右の動きをするスタイル
の二つが出来た
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:15:15.89 ID:WjOJvVqV0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4892245070/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
強くなる空手 動きの方程式―スポーツ科学が明かすフットワークの真実
藤田 幸雄
この本に、全部書いてあるから、読めば良いだろ
強くなる空手 動きの方程式―スポーツ科学が明かすフットワークの真実
藤田 幸雄
この本に、全部書いてあるから、読めば良いだろ
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:25:36.49 ID:WjOJvVqV0
http://www.youtube.com/watch?v=KUYhjX64pDo
現在の姿に、ボクシングが完成したのは、この二人
シュガー・レイ・ロビンソン
ジェイク・ラ・モッタ
に極まるとされる
これをそれぞれの方向に洗練すると全てのボクサーのタイプが出来ちゃうんだよね
現在の姿に、ボクシングが完成したのは、この二人
シュガー・レイ・ロビンソン
ジェイク・ラ・モッタ
に極まるとされる
これをそれぞれの方向に洗練すると全てのボクサーのタイプが出来ちゃうんだよね
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:31:25.64 ID:WjOJvVqV0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
ロビンソンは、タップダンス等を習得した、ガチのプロダンサーでもあり、そこから飛び跳ねるフットワークを完成させた
後に、アリがロビンソンのフットワークを習得し、ヘビーでの有効性も証明する
伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めたのは、彼が死んだ１９８９年以降であるのは面白いｗ
ロビンソンは、タップダンス等を習得した、ガチのプロダンサーでもあり、そこから飛び跳ねるフットワークを完成させた
後に、アリがロビンソンのフットワークを習得し、ヘビーでの有効性も証明する
伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めたのは、彼が死んだ１９８９年以降であるのは面白いｗ
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:39:00.09 ID:WjOJvVqV0
>>101
この試合を見ると分かるが、既にデトロイトスタイルの原型をロビンソンは使ってる
固いガードで頭を振り懐に入りボディブロー（ラモッタ）
それに対し、ボディブローをブロックし低く入る相手へ下から打つジャブで対応する
この二人の激闘では、お互いの技を見切った方が勝つという感じだった
（ロビンソンが勝ち越し）
ちなみに、ラモッタと同じ戦略を使いあって、逆に、シュガー・レイ・レナードは、ハーンズに勝ち越している
この試合を見ると分かるが、既にデトロイトスタイルの原型をロビンソンは使ってる
固いガードで頭を振り懐に入りボディブロー（ラモッタ）
それに対し、ボディブローをブロックし低く入る相手へ下から打つジャブで対応する
この二人の激闘では、お互いの技を見切った方が勝つという感じだった
（ロビンソンが勝ち越し）
ちなみに、ラモッタと同じ戦略を使いあって、逆に、シュガー・レイ・レナードは、ハーンズに勝ち越している
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 17:51:09.45 ID:qyIjX11R0
>>102
>伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めた
最初にフットワークを取り入れたと言われる鈴木雄一氏は、>>92に引用した通り、他からの影響を否定してないし、邪道と言われたともハッキリ言ってるけどねえ
誰がそんな説を主張してたの？
>伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めた
最初にフットワークを取り入れたと言われる鈴木雄一氏は、>>92に引用した通り、他からの影響を否定してないし、邪道と言われたともハッキリ言ってるけどねえ
誰がそんな説を主張してたの？
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:00:00.52 ID:WjOJvVqV0
飛び跳ねる動作は、タップダンスが起源で、ヨーロッパスポーツでも異端
それを、ボクシングの影響を受けずに開発したという空手の主張は、正直、観てるこっちが恥ずかしい
それを、ボクシングの影響を受けずに開発したという空手の主張は、正直、観てるこっちが恥ずかしい
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:04:45.64 ID:WjOJvVqV0
>>104
やっと、恥ずかしい主張をやめてくれたか、空手経験者としてホッとしたよ
やっと、恥ずかしい主張をやめてくれたか、空手経験者としてホッとしたよ
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:06:09.47 ID:ODz/JjgK0
そもそも伝統空手って何を伝統してるんだ？
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:06:42.28 ID:EIK9u51CO
テニスとかは前スレから書いてあったよ
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:09:58.70 ID:qyIjX11R0
>>106
恥ずかしい主張って俺？
>伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めたのは、彼が死んだ１９８９年以降であるのは面白い
って俺のこと？
他からの影響を受けたにせよ、伝統派のステップは伝統派の試合の中で培われたものってのは間違いないでしょ
あるルールに応じた技術は、そのルールで試合することでしか育たないんだから
恥ずかしい主張って俺？
>伝統派空手が、フットワークを自己開発説主張し始めたのは、彼が死んだ１９８９年以降であるのは面白い
って俺のこと？
他からの影響を受けたにせよ、伝統派のステップは伝統派の試合の中で培われたものってのは間違いないでしょ
あるルールに応じた技術は、そのルールで試合することでしか育たないんだから
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:10:02.22 ID:WjOJvVqV0
>>108
知ってる
ただし、テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
これは、タップダンスからロビンソンが作り出した特殊技能だから、他の欧州スポーツにはない
そしたら、スポーツの類似性からテニス起源であるとか、チョン並の捏造言い出して爆笑したぜ
鈴木雄一さんも、ネウヨの捏造に利用されてさぞビックリだろうな
ネット見て
知ってる
ただし、テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
これは、タップダンスからロビンソンが作り出した特殊技能だから、他の欧州スポーツにはない
そしたら、スポーツの類似性からテニス起源であるとか、チョン並の捏造言い出して爆笑したぜ
鈴木雄一さんも、ネウヨの捏造に利用されてさぞビックリだろうな
ネット見て
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:11:59.51 ID:ODz/JjgK0
テニス？
がステップの理由なの？
矢原とシャラポワってどっちが強いんですか？
教えてエロい人。
がステップの理由なの？
矢原とシャラポワってどっちが強いんですか？
教えてエロい人。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:13:39.37 ID:WjOJvVqV0
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:15:41.14 ID:EIK9u51CO
>>110
テニスでは相手を見ている時はバイクのアイドリングみたく小刻みに手足動かすから似ていると思うよ
正道の安廣選手はバドミントン出身だけど、フットワークの類似性指摘してて、自身もフットワーカーね
テニスでは相手を見ている時はバイクのアイドリングみたく小刻みに手足動かすから似ていると思うよ
正道の安廣選手はバドミントン出身だけど、フットワークの類似性指摘してて、自身もフットワーカーね
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:16:08.38 ID:ODz/JjgK0
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:16:11.85 ID:WjOJvVqV0
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:16:27.24 ID:qyIjX11R0
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:17:13.84 ID:WjOJvVqV0
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:19:30.48 ID:WjOJvVqV0
>>116
飛び跳ねるフットワークは、テニスにはない、何故ならタップダンス起源だから。。
タイ育ちの人が言うムエタイというのは、国際式ボクシングのテクニックまでを含むから、ボクシングの影響があると言ってるんだろうね。
普通に解釈するとね
むしろ、捏造してるのは、このスレのネウヨ空手家だけで、伝統派は、ボクシングの影響を昔から認めてる
飛び跳ねるフットワークは、テニスにはない、何故ならタップダンス起源だから。。
タイ育ちの人が言うムエタイというのは、国際式ボクシングのテクニックまでを含むから、ボクシングの影響があると言ってるんだろうね。
普通に解釈するとね
むしろ、捏造してるのは、このスレのネウヨ空手家だけで、伝統派は、ボクシングの影響を昔から認めてる
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:20:50.94 ID:EIK9u51CO
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:25:38.60 ID:WjOJvVqV0
>>119
英語でいうフットワークは、足運びって意味だから、本当の沖縄古来の足運びや合気道の足運びもフットワークと呼びます
ボクシングでも、飛ぶフットワークは、花形ジム等それを好む会長でない場合、禁じる場合もあります。
（スタミナを奪われやすいことやハードパンチを撃ちにくいという理由）
コーベットがいうフットワークは、むしろ、元々の空手の足運びに近い？
英語でいうフットワークは、足運びって意味だから、本当の沖縄古来の足運びや合気道の足運びもフットワークと呼びます
ボクシングでも、飛ぶフットワークは、花形ジム等それを好む会長でない場合、禁じる場合もあります。
（スタミナを奪われやすいことやハードパンチを撃ちにくいという理由）
コーベットがいうフットワークは、むしろ、元々の空手の足運びに近い？
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:28:46.37 ID:EIK9u51CO
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:34:06.51 ID:0PJI9pOy0
俺はボクシング側だが実践者からすれば正直他流派がステップワークを
どこから導入しようがあまり意味ないと思うのだが。
じゃぁ伝統空手はボクシングのパクりだからステップワークは著作権があるから
無断で使うなとか言えるなら意味があると思うが。
まぁ、このスレの１、２で強さ比較をしていて無意味だと悟り、ほかに話題がないから
こういう話題になったというならそれはそれで健全だと思うけどな。
どこから導入しようがあまり意味ないと思うのだが。
じゃぁ伝統空手はボクシングのパクりだからステップワークは著作権があるから
無断で使うなとか言えるなら意味があると思うが。
まぁ、このスレの１、２で強さ比較をしていて無意味だと悟り、ほかに話題がないから
こういう話題になったというならそれはそれで健全だと思うけどな。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:34:17.64 ID:WjOJvVqV0
コーベットの試合は、昔から見てるがぴょんぴょんはしてないな
ヘビー級なだけに、重厚な構だ
むしろ、フィッツシモンズやジェファーズの方が軽快なフットワークだな
ピョンピョン式ではないがな
ヘビー級なだけに、重厚な構だ
むしろ、フィッツシモンズやジェファーズの方が軽快なフットワークだな
ピョンピョン式ではないがな
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:36:59.98 ID:qyIjX11R0
>>110
>テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
スプリットステップ
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/foot/foot01_03.html
https://www.youtube.com/watch?v=WpCTNBDXmpc
普通に出てきてるじゃん
いい加減なこと言っちゃいけない
>テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
スプリットステップ
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/foot/foot01_03.html
https://www.youtube.com/watch?v=WpCTNBDXmpc
普通に出てきてるじゃん
いい加減なこと言っちゃいけない
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:38:04.97 ID:EIK9u51CO
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:40:51.60 ID:WjOJvVqV0
スプリットステップという用語は、近年の開発じゃないか！？
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:42:06.92 ID:gB1/byDZ0
ロビンソン大好きなんだけど、実はそれより以前、ジャック・ジョンソンがタップを踊っている映像があって
よーく観察してるとやはり試合中もダンスのステップみたいな動きをしてるみたいすよ。
でも一般的にはロビンが黎明期でアリが受け継いでメジャーにしたという流れだろう。
多分こん中だったと思うけど
'The Legendary Champions' (1882-1929) - Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=AO5S8Qtsf-c&feature=related
よーく観察してるとやはり試合中もダンスのステップみたいな動きをしてるみたいすよ。
でも一般的にはロビンが黎明期でアリが受け継いでメジャーにしたという流れだろう。
多分こん中だったと思うけど
'The Legendary Champions' (1882-1929) - Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=AO5S8Qtsf-c&feature=related
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:42:13.01 ID:0PJI9pOy0
まぁ実際、ボクシングもやっていればわかるがステップワークしながらの攻防の
練習の際にぴょんぴょん跳ねることはするが、実際にスパーとか試合になったら
裏をとれる相手でにかぎりは股関節のずらし＆膝関節の伸縮で歩幅程度に
スタンスとシフトチェンジでステップワークすることは多く、ぴょんぴょん飛び跳ねる
ようなことはあまりない。
伝統空手は間合いが遠いうえもともと飛び込む突きや蹴りだからぴょんぴょんが
多く、だからボクシングのステップと違うという指摘もおかしいんだよね。
それぞれの流派の技術や用法にそって自然とステップの形も変わるから。
しかし伝統空手がステップワークを導入しようとした時点でボクシング以外にも
ステップワークを取り入れている球技や格闘技がすでにあったから伝統空手が
ボクシングを模倣していないということも可能性としてはあるだろうね。
練習の際にぴょんぴょん跳ねることはするが、実際にスパーとか試合になったら
裏をとれる相手でにかぎりは股関節のずらし＆膝関節の伸縮で歩幅程度に
スタンスとシフトチェンジでステップワークすることは多く、ぴょんぴょん飛び跳ねる
ようなことはあまりない。
伝統空手は間合いが遠いうえもともと飛び込む突きや蹴りだからぴょんぴょんが
多く、だからボクシングのステップと違うという指摘もおかしいんだよね。
それぞれの流派の技術や用法にそって自然とステップの形も変わるから。
しかし伝統空手がステップワークを導入しようとした時点でボクシング以外にも
ステップワークを取り入れている球技や格闘技がすでにあったから伝統空手が
ボクシングを模倣していないということも可能性としてはあるだろうね。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:43:48.48 ID:EIK9u51CO
用語は知らんけど、テニスやバドミントンやバスケは居着かないように小刻みにリズミカルに手足動かすのは推奨されてる
それは格闘技のフットワークによく似ておる
それは格闘技のフットワークによく似ておる
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:46:37.39 ID:0PJI9pOy0
>>129
前スレにも何度も書いたが実際にボクシングの練習でバスケットボールを
使う練習がある。
ステップしながらステップインしての前手で放る、利き手で放る、前手で前に出して利き手で
強く放る。
最初のはジャブ、次のは右ストレート、最後のはワンツー。
前スレにも何度も書いたが実際にボクシングの練習でバスケットボールを
使う練習がある。
ステップしながらステップインしての前手で放る、利き手で放る、前手で前に出して利き手で
強く放る。
最初のはジャブ、次のは右ストレート、最後のはワンツー。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 18:48:04.63 ID:WjOJvVqV0
スプリットステップってのは飛び跳ねる動作じゃなくて、足を入れ替える動作のことだぞ？
確かに、splitステップは、海外の書読んだ方が良いな
テニスでも足を入れ替えて方向転換する練習方法として書いてるだろ？
確かに、splitステップは、海外の書読んだ方が良いな
テニスでも足を入れ替えて方向転換する練習方法として書いてるだろ？
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:01:46.88 ID:gB1/byDZ0
縄跳び縄跳び。
トレーニングの一部にロープあんだからさ、飛び跳ねる動作出るのは古から自然の理。
アリロビンソンは異常な程リズムでリングを支配していた。
トレーニングの一部にロープあんだからさ、飛び跳ねる動作出るのは古から自然の理。
アリロビンソンは異常な程リズムでリングを支配していた。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:08:30.26 ID:qyIjX11R0
>>131
>テニスでも足を入れ替えて方向転換する練習方法として書いてるだろ？
いや、飛び跳ねる動作として書いてるな。
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/foot/foot01_03.html
>スプリットステップの理想としては、ジャンプして身体が空中に浮いている状態でボールの行方を見極め、着地時にはすでにどちらに動くかが決まっていて、沈みこんだ時点で、写真のように動く方向に対して力を出せるような沈みこみ方ができているということだ
あと、こんな事も書いてある。
>相手の動きとボールを「観る」ことに集中すれば、スプリットステップは自然にできるものだと言っても言い過ぎではない
鈴木雄一氏が
>相手に備えていたんです
と言ってた事と合致するな。やっぱりテニスの影響が濃かったのは間違いなさそうだ
>テニスでも足を入れ替えて方向転換する練習方法として書いてるだろ？
いや、飛び跳ねる動作として書いてるな。
http://news.tennis365.net/lesson/tokushu/foot/foot01_03.html
>スプリットステップの理想としては、ジャンプして身体が空中に浮いている状態でボールの行方を見極め、着地時にはすでにどちらに動くかが決まっていて、沈みこんだ時点で、写真のように動く方向に対して力を出せるような沈みこみ方ができているということだ
あと、こんな事も書いてある。
>相手の動きとボールを「観る」ことに集中すれば、スプリットステップは自然にできるものだと言っても言い過ぎではない
鈴木雄一氏が
>相手に備えていたんです
と言ってた事と合致するな。やっぱりテニスの影響が濃かったのは間違いなさそうだ
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:11:30.18 ID:WjOJvVqV0
>>133
それは、スプリットステップはその場で足を入れ替えることだから、入れ替える瞬間は飛び上がると表現されるだろ
スプリットステップを最も大々的に取り入れたのはテコンドーだが、ちょんの方がきちんと英語を読めてるな
推薦入試で選手入れすぎるのは止めた方が良いかもしれん。。。
それは、スプリットステップはその場で足を入れ替えることだから、入れ替える瞬間は飛び上がると表現されるだろ
スプリットステップを最も大々的に取り入れたのはテコンドーだが、ちょんの方がきちんと英語を読めてるな
推薦入試で選手入れすぎるのは止めた方が良いかもしれん。。。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:17:07.23 ID:WjOJvVqV0
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:28:11.75 ID:qyIjX11R0
>>135
それ明らかにテニスのスプリットステップとは違うね
テニスで言うスプリットステップはこういうもの
https://www.youtube.com/watch?v=WpCTNBDXmpc
あと、一番簡単にスプリットステップ紹介してるサイトじゃこう書いてあるな
http://homepage3.nifty.com/bluedog/kihon.html
>やり方はいたって簡単。両足でピョンと小さく真上に跳ねればいいのです。それだけ。
それ明らかにテニスのスプリットステップとは違うね
テニスで言うスプリットステップはこういうもの
https://www.youtube.com/watch?v=WpCTNBDXmpc
あと、一番簡単にスプリットステップ紹介してるサイトじゃこう書いてあるな
http://homepage3.nifty.com/bluedog/kihon.html
>やり方はいたって簡単。両足でピョンと小さく真上に跳ねればいいのです。それだけ。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:33:50.96 ID:WjOJvVqV0
そうすると、テニスのステップとボクシングのステップのどちらが先かという話にしたい訳か？
俺だと、テニスは専門外だから、論破は無理だな
俺だと、テニスは専門外だから、論破は無理だな
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:39:15.78 ID:EIK9u51CO
単に「テニスを基にしたてのもあり得るよね」って話じゃないかしら
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:40:12.70 ID:WjOJvVqV0
今、英語のサイト読んだけど、確かに、ボクシングと同じ方法で動く方法をスプリットステップと呼ぶみたいだね
伝統派の主張が、捏造であっても、それを論破するのは難しいね。
テニスのスプリットステップが原理的には同じでも、それを格闘技に転用するのは非常に遠い
ボクシングからの着想を得ないとね
伝統派の主張が、捏造であっても、それを論破するのは難しいね。
テニスのスプリットステップが原理的には同じでも、それを格闘技に転用するのは非常に遠い
ボクシングからの着想を得ないとね
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:41:31.30 ID:o9LfnIoi0
結局ぴょんぴょんも摺り足（というかボクシングや総合やフルコンみたいな跳ねないやつ）も
原理は同じということだね
原理は同じということだね
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:43:04.46 ID:o9LfnIoi0
伝統派の主張ってどういうの？
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:43:54.20 ID:EIK9u51CO
>>139
普通に考えて、ダンスからの転用よりはありそうな話じゃないかしら
普通に考えて、ダンスからの転用よりはありそうな話じゃないかしら
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:47:07.61 ID:WjOJvVqV0
>>141
本当の伝統派の指導者達は、空手のフットワークはボクシングやフェンシングから影響を受けたと言ってる
（テニス等も含む）
２ちゃんの伝統派は、テニスから影響受けて伝統空手が独自に開発したのでボクシングとは無関係
と言ってる
本来、ジャンプの動作は、スプリットステップするための予備動作なんだろうが、飛び跳ねるステップという意味で今日使われてる以上は、２ちゃんの伝統派の主張も認めざるを得ないだろう
本当の伝統派の指導者達は、空手のフットワークはボクシングやフェンシングから影響を受けたと言ってる
（テニス等も含む）
２ちゃんの伝統派は、テニスから影響受けて伝統空手が独自に開発したのでボクシングとは無関係
と言ってる
本来、ジャンプの動作は、スプリットステップするための予備動作なんだろうが、飛び跳ねるステップという意味で今日使われてる以上は、２ちゃんの伝統派の主張も認めざるを得ないだろう
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:47:08.43 ID:gB1/byDZ0
テニスに意地でもこだわってるなｗ
ここはテニスがスプリットステップとやらを使ってる100年前の映像を持って来るしか無いんじゃなかろうか。
ここはテニスがスプリットステップとやらを使ってる100年前の映像を持って来るしか無いんじゃなかろうか。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:47:32.02 ID:o9LfnIoi0
伝統派がユニークなのは両足でぴょんぴょんするとこだと思う
>>136でテニスでも同じことやってるってしってびっくりした
>>136でテニスでも同じことやってるってしってびっくりした
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:48:07.74 ID:WjOJvVqV0
>>142
ダンスと格闘技の共通性は、昔から主張されてることですよ
ダンスと格闘技の共通性は、昔から主張されてることですよ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:50:37.50 ID:EIK9u51CO
空手のフットワークの元祖とされる人がそういう主張してて、確かな反証もないなら、それはもうそこまでの話じゃないかしら
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:54:01.67 ID:WjOJvVqV0
まあ、パクリ先がテニス＋タイボクサーか、それとも欧米日本のボクサーからかの違いだからな
どっちにしろ、オリジナリティはないんだが、このスレ的にはアンチボクシングだからな
どっちにしろ、オリジナリティはないんだが、このスレ的にはアンチボクシングだからな
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:54:12.76 ID:EIK9u51CO
>>146
テニスは素早く動いてる的に対して、自分の体を適切な位置に動かしてストロークするわけで、ダンス以上に類似点あると思うけど、どう思う？
テニスは素早く動いてる的に対して、自分の体を適切な位置に動かしてストロークするわけで、ダンス以上に類似点あると思うけど、どう思う？
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:54:41.02 ID:gB1/byDZ0
だが、鈴木を知らない外人選手もステップしまくってる訳で。
時期的にもアリやブルースリー等潮流つうもんに乗っかったのは間違いないだろう。
ガキの頃からムエタイ見ててリズム取る動作を知らないなんて有り得んし。
俺は表向きの建前が大きいと思ってるね。
時期的にもアリやブルースリー等潮流つうもんに乗っかったのは間違いないだろう。
ガキの頃からムエタイ見ててリズム取る動作を知らないなんて有り得んし。
俺は表向きの建前が大きいと思ってるね。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:55:30.68 ID:o9LfnIoi0
>>136の原理は、あからさまにぴょんぴょんしないインファイターやフルコン、総合でも
両股関節の間で体重を移し変えることで同じことをやっている
ただしそれは接近戦で力を載せて打った受けたり、或いは細かくステップするためであり
大きく移動する目的では用いられない
だから細かく片足ずつやるんだと思うが、まあ大体はそれが基本だよね
伝統みたいに両足でやるのは他に見たことないというか
モハメド・アリみたいな昔のボクサーはやっぱ両足でぴょんぴょんしてたの？
両股関節の間で体重を移し変えることで同じことをやっている
ただしそれは接近戦で力を載せて打った受けたり、或いは細かくステップするためであり
大きく移動する目的では用いられない
だから細かく片足ずつやるんだと思うが、まあ大体はそれが基本だよね
伝統みたいに両足でやるのは他に見たことないというか
モハメド・アリみたいな昔のボクサーはやっぱ両足でぴょんぴょんしてたの？
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:56:59.96 ID:WjOJvVqV0
ボクシングにおいて、飛び跳ねるフットワークの起源はロビンソンであり
創設者のロビンソンの所作がタップダンスに似ていることやタップダンスのプロだったことから疑われてはいないね
むしろ、飛び跳ねる所作は、ロビンソン以降多くのスポーツに転用されてる
（スポーツ大国アメリカのスターだったことから）
創設者のロビンソンの所作がタップダンスに似ていることやタップダンスのプロだったことから疑われてはいないね
むしろ、飛び跳ねる所作は、ロビンソン以降多くのスポーツに転用されてる
（スポーツ大国アメリカのスターだったことから）
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:59:44.28 ID:WjOJvVqV0
>>151
アウトボクサーの代名詞だったよ
アウトからの踏込だけで試合展開する伝統派では、特にそれが主体になってしまった。
これに類しない最後の名選手は、１０年位前に日本選手権を連覇した松崎選手あたりか？
アウトボクサーの代名詞だったよ
アウトからの踏込だけで試合展開する伝統派では、特にそれが主体になってしまった。
これに類しない最後の名選手は、１０年位前に日本選手権を連覇した松崎選手あたりか？
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:01:46.43 ID:EIK9u51CO
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:05:55.92 ID:WjOJvVqV0
飛び跳ねるフットワークが、空手独自のものと主張されるのに感じる違和感を拭えないだけですよ
しかも、伝統派と名乗る流派でね
しかも、伝統派と名乗る流派でね
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:06:05.28 ID:qyIjX11R0
>>152
>むしろ、飛び跳ねる所作は、ロビンソン以降多くのスポーツに転用されてる
>>105
>飛び跳ねる動作は、タップダンスが起源で、ヨーロッパスポーツでも異端
>>108
>テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
>これは、タップダンスからロビンソンが作り出した特殊技能だから、他の欧州スポーツにはない
>>118
>飛び跳ねるフットワークは、テニスにはない、何故ならタップダンス起源だから。。
前に言ってたことと全く違うことを言ってるが、どういうことだ？
>むしろ、飛び跳ねる所作は、ロビンソン以降多くのスポーツに転用されてる
>>105
>飛び跳ねる動作は、タップダンスが起源で、ヨーロッパスポーツでも異端
>>108
>テニスから飛び跳ねる動きは出て来ない
>これは、タップダンスからロビンソンが作り出した特殊技能だから、他の欧州スポーツにはない
>>118
>飛び跳ねるフットワークは、テニスにはない、何故ならタップダンス起源だから。。
前に言ってたことと全く違うことを言ってるが、どういうことだ？
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:08:47.93 ID:qyIjX11R0
>>155
>飛び跳ねるフットワークが、空手独自のものと主張されるのに感じる違和感を拭えないだけですよ
だから、誰がそんな主張してんの？
何度でも言うが、>>92にもある通り、フットワークと使い始めた鈴木氏は他からの影響を積極的に肯定してるじゃないか
>飛び跳ねるフットワークが、空手独自のものと主張されるのに感じる違和感を拭えないだけですよ
だから、誰がそんな主張してんの？
何度でも言うが、>>92にもある通り、フットワークと使い始めた鈴木氏は他からの影響を積極的に肯定してるじゃないか
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:08:49.49 ID:EIK9u51CO
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:09:16.83 ID:WjOJvVqV0
>>156
テニスの予備動作をボクシングや空手で見られるステップと同じものと見なしていなかったからね
しかし、現代の日本テニスの解説からいうと、飛び跳ねるものとも言えるから否定は出来ないと言ってるんですよ
どちらにしろ、空手やボクシングで見られる飛び跳ねる動きとは違うものに見えます
テニスの予備動作をボクシングや空手で見られるステップと同じものと見なしていなかったからね
しかし、現代の日本テニスの解説からいうと、飛び跳ねるものとも言えるから否定は出来ないと言ってるんですよ
どちらにしろ、空手やボクシングで見られる飛び跳ねる動きとは違うものに見えます
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:10:02.22 ID:o9LfnIoi0
>>153
相手との距離、シチュエーションによって
黒人ボクサーみたいにナチュラルに使い分けできるとかっこいいよね
やっぱどっちか一方をスタイルとして固定化するのは駄目だな
でもあのルールだとぴょんぴょんだけになるのは必然なんだろうな
相手との距離、シチュエーションによって
黒人ボクサーみたいにナチュラルに使い分けできるとかっこいいよね
やっぱどっちか一方をスタイルとして固定化するのは駄目だな
でもあのルールだとぴょんぴょんだけになるのは必然なんだろうな
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:10:57.23 ID:mQFAnDoHO
空手は何にしても威張りまくっているからな。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:10:58.57 ID:WjOJvVqV0
完全に揚げ足取り路線になったな。
少林寺ほどではないが、この議論力が空手の強さかもしれんな
少林寺ほどではないが、この議論力が空手の強さかもしれんな
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:11:30.91 ID:EIK9u51CO
「テニスよくわからんのに知ったかぶりして勘違いしました」てことなら素直にごめんなさいでいいのに
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:12:03.66 ID:gB1/byDZ0
普通に前後にステップ踏んだり肩越しのカウンター使ったり。
それ等からボクシングの影響があった等とは口が裂けても言いたくないみたいな強い怨念を感じる。
違和感。そう、違和感なんだよね。それに尽きる。
だって伝統派っていう名称自体がアレだったからなｗ
普段から日本武道はメンツと虚飾を重んじる傾向が強いとは思ってたので
日頃思っていた疑問が何となく氷解したわ。 本 当 に 面 倒 臭 い 奴 等 だ な。
それ等からボクシングの影響があった等とは口が裂けても言いたくないみたいな強い怨念を感じる。
違和感。そう、違和感なんだよね。それに尽きる。
だって伝統派っていう名称自体がアレだったからなｗ
普段から日本武道はメンツと虚飾を重んじる傾向が強いとは思ってたので
日頃思っていた疑問が何となく氷解したわ。 本 当 に 面 倒 臭 い 奴 等 だ な。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:12:55.29 ID:WjOJvVqV0
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:13:02.96 ID:o9LfnIoi0
>>136を見るとテニス起源でも不思議はないですね
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:16:11.56 ID:EIK9u51CO
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:16:12.07 ID:o9LfnIoi0
でもボクシング起源でも不思議ではない
結局両方だろ
結局両方だろ
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:16:29.70 ID:qyIjX11R0
>>137
別にボクシング云々はいいんだがね
鈴木雄一氏が嘘つきか、さもなきゃまるで犯罪者みたいに言う奴がいたから反論し始めただけだよ
鈴木氏に関して言えば、>>92のインタビュー内容も完全にテニスに影響された発言だから、まあ疑う要素はないよね
鈴木氏以降も世に伝統空手家はいくらでもいるんだから、その中にボクシング参考にした奴らはいくらでもいるだろう
そこまで否定する気はない
別にボクシング云々はいいんだがね
鈴木雄一氏が嘘つきか、さもなきゃまるで犯罪者みたいに言う奴がいたから反論し始めただけだよ
鈴木氏に関して言えば、>>92のインタビュー内容も完全にテニスに影響された発言だから、まあ疑う要素はないよね
鈴木氏以降も世に伝統空手家はいくらでもいるんだから、その中にボクシング参考にした奴らはいくらでもいるだろう
そこまで否定する気はない
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:17:32.67 ID:WjOJvVqV0
>>164
伝統的なスタイルを守って試合やってた松崎が殆ど語られなくなり、
松崎に負け続けた志水のピョンピョンスタイルが主体になったのもオカシイ話だが、
いろんな勢力争いの背景もあって、ピョンピョンは（格闘技では）空手オリジナルとしないとなんだろう
伝統的なスタイルを守って試合やってた松崎が殆ど語られなくなり、
松崎に負け続けた志水のピョンピョンスタイルが主体になったのもオカシイ話だが、
いろんな勢力争いの背景もあって、ピョンピョンは（格闘技では）空手オリジナルとしないとなんだろう
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:18:19.55 ID:WjOJvVqV0
>>169
鈴木氏は、月刊空手道ではボクシングからの影響を語ってるだろ
鈴木氏は、月刊空手道ではボクシングからの影響を語ってるだろ
172 ：169：2012/11/25(日) 20:19:18.47 ID:qyIjX11R0
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:20:40.46 ID:qyIjX11R0
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:21:13.51 ID:0PJI9pOyI
ムエタイは股関節のずらしと膝関節の伸縮で居着いて見えても相手の様子しだいで
敏捷に動く準備はしてる。
また、もう少し大きく動く場合はボクシング的に動いたりもっと大きく動く場合はぴょんぴょん動く。
ぴょんぴょんは大きく移動するばあの他、蹴りのコンビネーションや連打、それから首相撲から投げる際に相手を振る
場合につかっている。
アジア圏の拳法でステップを古来から使う流派がもとからあったとは考えにくい。
明らかにムエタイはこの部分はボクシングの影響があると思われる。
ムエタイの技術を損なわず、利点として流用している。
敏捷に動く準備はしてる。
また、もう少し大きく動く場合はボクシング的に動いたりもっと大きく動く場合はぴょんぴょん動く。
ぴょんぴょんは大きく移動するばあの他、蹴りのコンビネーションや連打、それから首相撲から投げる際に相手を振る
場合につかっている。
アジア圏の拳法でステップを古来から使う流派がもとからあったとは考えにくい。
明らかにムエタイはこの部分はボクシングの影響があると思われる。
ムエタイの技術を損なわず、利点として流用している。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:21:14.25 ID:WjOJvVqV0
>>173
参考にしたスポーツ一覧の中の一つだよ
参考にしたスポーツ一覧の中の一つだよ
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:22:45.60 ID:EIK9u51CO
うーん>>164て「違和感」て要は説明できないなんとなくを理由にしてて、後半はそれを基に因縁つけてて、論理つうものがない気がするんですが
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:26:01.03 ID:o9LfnIoi0
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:27:25.24 ID:WjOJvVqV0
グーグルのアンドロイドやマイクロソフトのウィンドウズの著作権同様、ガチであれな奴らには起源論争なんて無駄なのが分かった気がする
しかし、俺はオラクルが正しいと思ってる
ところで、空手側を主張する人らとしては、松崎のフットワークはどう感じてるんだ？
しかし、俺はオラクルが正しいと思ってる
ところで、空手側を主張する人らとしては、松崎のフットワークはどう感じてるんだ？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:30:58.32 ID:WjOJvVqV0
松崎沢宣
とフルネーム出さないと分からんか？
全日本空手道選手権５連覇王者な
とフルネーム出さないと分からんか？
全日本空手道選手権５連覇王者な
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:33:10.19 ID:gB1/byDZ0
>>176
本人の発言だけを盾にとるのも論理なんて無いさ。
物じゃ無いんだからああ言ってこう言えばどれか証拠になるなんてものは無いし。
鈴木氏も幼い頃からムエタイ漬け（観る環境として）で、世界大会の際もボクシングのパンチと周囲から見なされ判定で揉めている訳だしな。
ムエタイ漬けの環境で、無意識にフットワークを学び取っていた事を否定していない。
妙にはぐらかしてるようにも感じるな。これは気にし過ぎか。
本人の発言だけを盾にとるのも論理なんて無いさ。
物じゃ無いんだからああ言ってこう言えばどれか証拠になるなんてものは無いし。
鈴木氏も幼い頃からムエタイ漬け（観る環境として）で、世界大会の際もボクシングのパンチと周囲から見なされ判定で揉めている訳だしな。
ムエタイ漬けの環境で、無意識にフットワークを学び取っていた事を否定していない。
妙にはぐらかしてるようにも感じるな。これは気にし過ぎか。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:33:31.73 ID:EIK9u51CO
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:37:21.87 ID:WjOJvVqV0
松崎沢宣
ってのは全日本５連覇してるが、世界大会だとポイントを取れなかった
また、ピョンピョンステップの選手との国際大会では、相手からの攻撃で乱闘事件が起きている
そして、引退後は、ネットでさえも殆ど語られない
（また、彼の所属する流派も２ちゃんで叩かれていた）
ピョンピョンステップが伝統空手の主軸である
という哲学を持つものが中心になるための
空手界の勢力争いがあるのではないかと感じるね
ってのは全日本５連覇してるが、世界大会だとポイントを取れなかった
また、ピョンピョンステップの選手との国際大会では、相手からの攻撃で乱闘事件が起きている
そして、引退後は、ネットでさえも殆ど語られない
（また、彼の所属する流派も２ちゃんで叩かれていた）
ピョンピョンステップが伝統空手の主軸である
という哲学を持つものが中心になるための
空手界の勢力争いがあるのではないかと感じるね
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:37:41.96 ID:EIK9u51CO
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:40:03.11 ID:WjOJvVqV0
取りあえず、空手家は松崎沢宣について一言
空手家なら一過言あるよな？？
空手家なら一過言あるよな？？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:46:35.53 ID:gB1/byDZ0
>>183
ほれ。違和感の具体的な根拠ｗ
個人の捉え方の問題というならそれはお互い様だな。
□ミポリンの部屋
セコンド山田：「当時は物議を醸し出したんだよね。フットワーク使ってパンチは ボクシング、上から打ち下ろす。
それを一本に取るかどうかでモメて、じゃあ一本に取ろう、となったら全部勝っちゃったの。
俺はその時、「寸止めでもこんなに強い人がいるんだ！」とビックリしたからね。」
鈴木：「そう、というのは～」
鈴木：「バンコク生まれのバンコク育ちです。あちらではテレビで毎週土曜日中継もしていますし、スポーツニュースも
ムエタイ中心ですから嫌でも見る訳です」
－無意識にその動きやフットワークを学び取っておられたんですね。
（鈴木、何故か蹴りの話を始めるｗ
鈴木：だから何が嫌かと言うと、全空連系、言葉は悪いが寸止め系の団体では、他の団体との交流が無かった事、嫌でしたね。
「俺たちが一番なんだ！」という事が。
ほれ。違和感の具体的な根拠ｗ
個人の捉え方の問題というならそれはお互い様だな。
□ミポリンの部屋
セコンド山田：「当時は物議を醸し出したんだよね。フットワーク使ってパンチは ボクシング、上から打ち下ろす。
それを一本に取るかどうかでモメて、じゃあ一本に取ろう、となったら全部勝っちゃったの。
俺はその時、「寸止めでもこんなに強い人がいるんだ！」とビックリしたからね。」
鈴木：「そう、というのは～」
鈴木：「バンコク生まれのバンコク育ちです。あちらではテレビで毎週土曜日中継もしていますし、スポーツニュースも
ムエタイ中心ですから嫌でも見る訳です」
－無意識にその動きやフットワークを学び取っておられたんですね。
（鈴木、何故か蹴りの話を始めるｗ
鈴木：だから何が嫌かと言うと、全空連系、言葉は悪いが寸止め系の団体では、他の団体との交流が無かった事、嫌でしたね。
「俺たちが一番なんだ！」という事が。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:49:53.79 ID:o9LfnIoi0
途中から来たからどういう流れでその質問してるのかが分からない
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:50:19.03 ID:EIK9u51CO
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:53:58.50 ID:WjOJvVqV0
松崎沢宣
を知らないって、煽り人ばかりで、本当は伝統派空手家いないだろ
このスレ
を知らないって、煽り人ばかりで、本当は伝統派空手家いないだろ
このスレ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:58:45.83 ID:gB1/byDZ0
自分達に都合が悪くなるような印象を与える言動は伏せてると最初から踏んでたからなｗ
速攻で取り寄せてやったら案の定都合の良い部分だけ抜粋しとるわｗ
鈴木氏は、極真も正道も同じ空手。空手は一つ（んなわきゃねーけどな）と言ってるな。
リベラルな人という印象はあるが、あのK1の仕掛け人だからな。あんま信用はしない。
極真や正道、グローブ付けてボクシング練習しとるがな。呆れるくらい取り入れてるよ。
だが大っぴらにして隠さないそのオープンな姿勢は好感持てる。
「ブルースリーの技をイメージしてた」つうのも、本人が言ってるが、当然あのモハメド・アリ由来の
リズム、ステップもイメージしてると見なしていいんでない。
当時のK1にとってボクシングは”仇敵”目の上のたんこぶだったんだから「ボクシング」という単語に
チェック入ってたかもしれんというのは考えすぎかな。
速攻で取り寄せてやったら案の定都合の良い部分だけ抜粋しとるわｗ
鈴木氏は、極真も正道も同じ空手。空手は一つ（んなわきゃねーけどな）と言ってるな。
リベラルな人という印象はあるが、あのK1の仕掛け人だからな。あんま信用はしない。
極真や正道、グローブ付けてボクシング練習しとるがな。呆れるくらい取り入れてるよ。
だが大っぴらにして隠さないそのオープンな姿勢は好感持てる。
「ブルースリーの技をイメージしてた」つうのも、本人が言ってるが、当然あのモハメド・アリ由来の
リズム、ステップもイメージしてると見なしていいんでない。
当時のK1にとってボクシングは”仇敵”目の上のたんこぶだったんだから「ボクシング」という単語に
チェック入ってたかもしれんというのは考えすぎかな。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:58:57.38 ID:o9LfnIoi0
ごめん自分はフルコンなんだ
ていうかその言い方は明らかな煽りじゃない？
ていうかその言い方は明らかな煽りじゃない？
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:02:05.64 ID:WjOJvVqV0
松崎沢宣
を知らないってのは、本当にあり得ないよ
伝統派主体の話題をしてるのにね？？
伝統派やってたら、誰でも知ってるけど、ネットで調べると全然ヒットしない人だからなｗ
を知らないってのは、本当にあり得ないよ
伝統派主体の話題をしてるのにね？？
伝統派やってたら、誰でも知ってるけど、ネットで調べると全然ヒットしない人だからなｗ
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:06:35.82 ID:gB1/byDZ0
10年以上前でインタビュアーも全員空手関係者。しかも協会系。
煽る意味が無い。
素直に見たままを言ってるという事。
一段落付いたろ。
煽る意味が無い。
素直に見たままを言ってるという事。
一段落付いたろ。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:07:45.85 ID:o9LfnIoi0
なんか言ってることが陰謀論みたいに感じるんだが
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:11:45.50 ID:IiDtoJfV0
鈴木雄一氏の動画は、ありませんか？
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:15:26.85 ID:qyIjX11R0
>>191
>ネットで調べると全然ヒットしない人だからなｗ
google検索 ［松崎沢宣」約 190,000 件
空手家としてはなかなかのヒット数だな
あの矢原美紀夫ですら約 4,730 件だっていうのに
つうか船越義珍が約 168,000 件なのに何でこんなに多いんだｗ
>ネットで調べると全然ヒットしない人だからなｗ
google検索 ［松崎沢宣」約 190,000 件
空手家としてはなかなかのヒット数だな
あの矢原美紀夫ですら約 4,730 件だっていうのに
つうか船越義珍が約 168,000 件なのに何でこんなに多いんだｗ
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:17:57.46 ID:0PJI9pOyI
Ｋ１の番組の制作やってたのは大きいでしょ。
番組のクレジットに必ずのるから。
番組のクレジットに必ずのるから。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:31:19.46 ID:o9LfnIoi0
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:38:55.79 ID:0PJI9pOyI
というから伝統空手がボクシングからステップワークをパクったとか
どうでもいいでしょｗ
全空連がボクシング側に著作権料払わないとかそういう話にならない限りは。
どうでもいいでしょｗ
全空連がボクシング側に著作権料払わないとかそういう話にならない限りは。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:47:46.45 ID:o9LfnIoi0
スレタイと関係ないよなｗ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:13:49.61 ID:WjOJvVqV0
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:21:00.09 ID:CgS0GRXW0
所謂、跳ね足というのは”五輪書”の中で足場の良くない場所で
適さない的な事が書かれてるので、むかぁぁしから存在したモン
なのでは？更に言えば素人が殴り合いの喧嘩をする場合にも咄嗟に
似たような動作を取ったりもしますからねぇ。
技術と言うか本能的な動作と言うか。
適さない的な事が書かれてるので、むかぁぁしから存在したモン
なのでは？更に言えば素人が殴り合いの喧嘩をする場合にも咄嗟に
似たような動作を取ったりもしますからねぇ。
技術と言うか本能的な動作と言うか。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:25:04.12 ID:CgS0GRXW0
ただ、これが空手の運足に加味されると足場の悪くない場所や
組手競技などで思いの外、適合すると・・・。
組手競技などで思いの外、適合すると・・・。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:31:05.84 ID:WjOJvVqV0
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:42:35.51 ID:WjOJvVqV0
クッション付の競技場で発達した空手の飛び跳ねるフットワークは全般的に実戦向きではない
また、靴を履くと撃ちにくい蹴り方をするので蹴りの効果も喧嘩では薄い
拳に関しては全く鍛えてない人が多いので実際にあてて倒せるか疑問がある
これらの点から言って、オールラウンドにボクシングの勝ちじゃないか？？
また、靴を履くと撃ちにくい蹴り方をするので蹴りの効果も喧嘩では薄い
拳に関しては全く鍛えてない人が多いので実際にあてて倒せるか疑問がある
これらの点から言って、オールラウンドにボクシングの勝ちじゃないか？？
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 00:01:04.02 ID:k0if9+DY0
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 00:31:54.07 ID:A7SdomSt0
髙木 今日は放談ということだから少し自由な気持で話すけれど､船越さんと
箱根へ行ったことがある｡ 小幡さんも一緒だった｡ その夜は飲んで寝ること
になった｡ 私が船越さんに生意気にも『空手とは何だ』と訊いたところ､船
越さんは『髙木君､その外は何だ』というから『観水楼ですよ』と答えた｡
すると『そこは何だか知っているか』 『知りません』 『川だよ､下りられる
か』 『さあどうでしょう』 『そういうことを事前に見ておくのが空手なん
だよ』 と言ったまま寝込んでしまった｡ ところが､そのあとが問題なんだ｡ 夜
中に女中が来てじいさんが女中部屋に入ってきて動かないというんだ｡ とも
かく仕末して夜が明けると､その女中に顔をあたらせながら､おお痛いなどと
大仰な声をだしてたわむれている｡(笑)
渡部 その方は絶倫だった｡ そして若さを誇る気配があったね｡
藤原 私の方は戦前通った遊廓の名前まで調べたけれど､相当なものでああっ
たことは確かです｡ 頻度数の高いのは新宿三光町だ｡(笑)
渡部 湯島あたりでも遊んでいた｡ 私は湯島の待合へ行って､そこで船越さん
の名前を聞いてびっくりしたことがある｡ こんなところで会ったらえらいこ
とになると思って､早々に退散した経験があるんだ｡
髙木 何んでも女を買いにいって､ていねいにおじぎをするというんだ｡ どう
もありがとうございますといってね｡(笑)
渡部 実際､稚気に富んでいたね｡
髙木 あのじいさん､本当に愛すべきところがあったなあ｡
箱根へ行ったことがある｡ 小幡さんも一緒だった｡ その夜は飲んで寝ること
になった｡ 私が船越さんに生意気にも『空手とは何だ』と訊いたところ､船
越さんは『髙木君､その外は何だ』というから『観水楼ですよ』と答えた｡
すると『そこは何だか知っているか』 『知りません』 『川だよ､下りられる
か』 『さあどうでしょう』 『そういうことを事前に見ておくのが空手なん
だよ』 と言ったまま寝込んでしまった｡ ところが､そのあとが問題なんだ｡ 夜
中に女中が来てじいさんが女中部屋に入ってきて動かないというんだ｡ とも
かく仕末して夜が明けると､その女中に顔をあたらせながら､おお痛いなどと
大仰な声をだしてたわむれている｡(笑)
渡部 その方は絶倫だった｡ そして若さを誇る気配があったね｡
藤原 私の方は戦前通った遊廓の名前まで調べたけれど､相当なものでああっ
たことは確かです｡ 頻度数の高いのは新宿三光町だ｡(笑)
渡部 湯島あたりでも遊んでいた｡ 私は湯島の待合へ行って､そこで船越さん
の名前を聞いてびっくりしたことがある｡ こんなところで会ったらえらいこ
とになると思って､早々に退散した経験があるんだ｡
髙木 何んでも女を買いにいって､ていねいにおじぎをするというんだ｡ どう
もありがとうございますといってね｡(笑)
渡部 実際､稚気に富んでいたね｡
髙木 あのじいさん､本当に愛すべきところがあったなあ｡
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 06:13:24.19 ID:eQZjVGHt0
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:07:49.64 ID:tjvfU7VY0
ネットでは弱い言われる極真てどうなの？
友人に極真習ってて強い子いたが
友人に極真習ってて強い子いたが
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:10:11.80 ID:RM0PhTT8O
極真も弱いけど寸止めよりマシやろ 寸止めなんか習う奴いるん？
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:14:17.79 ID:EYAxO7nr0
空手は相撲に近い
アリスター並みに首相撲が強く身長がでかいなら空手も有りかもしれないが
普通の人間ならボクシングで安定
変に蹴り技術磨くくらいならその時間を走りこんだ方が得だよ
どうせ中途半端みたいな蹴りになって使い物にならない
アリスター並みに首相撲が強く身長がでかいなら空手も有りかもしれないが
普通の人間ならボクシングで安定
変に蹴り技術磨くくらいならその時間を走りこんだ方が得だよ
どうせ中途半端みたいな蹴りになって使い物にならない
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:17:20.76 ID:RM0PhTT8O
普通の人間なら極真で安定やろ 危険なボクシングなんてやらないって
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:18:30.85 ID:RM0PhTT8O
寸止めは論外やけど あれはクソ弱い 口と格闘理論は立派やけどｗｗｗ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:25:43.81 ID:EYAxO7nr0
避ける技術 ディフェンス技術もボクシングが上
空手は喰らうっても我慢しながら前進する事が前提だからディフェンス技術は向上しないよ
空手は喰らうっても我慢しながら前進する事が前提だからディフェンス技術は向上しないよ
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:29:28.80 ID:RM0PhTT8O
空手にも顔面防御あんで キックボクシングの技術やけど 今では当たり前なんやけど
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:44:08.35 ID:EYAxO7nr0
空手が強かったら総合でも通用するわな
だが実際総合で強い選手はいない（ボクシングもだが）
実戦では投げを意識するから蹴りは使わないよ
ただ状態が不安定になるだけ
重心が後ろに傾くからタックルをしかけるプレッシャーを相手に与える事ができない
そう考えるとキックボクシング系はお遊戯にすぎない
だが実際総合で強い選手はいない（ボクシングもだが）
実戦では投げを意識するから蹴りは使わないよ
ただ状態が不安定になるだけ
重心が後ろに傾くからタックルをしかけるプレッシャーを相手に与える事ができない
そう考えるとキックボクシング系はお遊戯にすぎない
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:53:08.98 ID:RM0PhTT8O
と いつもの寸止め信者の格闘技童貞が無経験から得た理論を論じてます これやから２チャンは廃れるんやな さいなら
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 12:02:30.47 ID:EYAxO7nr0
空手より肘が使えるムエタイの方が強いと思うけどな～
それでもテイクダウンできないという制約に守られているからなんとも言えないが
自分よりでかい相手だといかにテイクダウンを奪って有利に進めるか？って事を意識しないといけない
立ち技のみで勝つのは大体体格的に恵まれているという前提だから
相撲ルールみたいな格闘技に付き合う必要はないよ
それでもテイクダウンできないという制約に守られているからなんとも言えないが
自分よりでかい相手だといかにテイクダウンを奪って有利に進めるか？って事を意識しないといけない
立ち技のみで勝つのは大体体格的に恵まれているという前提だから
相撲ルールみたいな格闘技に付き合う必要はないよ
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 12:27:32.46 ID:gixOE60w0
空手とボクシングの技術比較で遊ぶスレなのに、それ以外の格闘技を持ち込んで来たり、
歴史比較をしようとする奴って一体なんなの？
それも、殆どが根拠とか無いじゃんw
歴史比較をしようとする奴って一体なんなの？
それも、殆どが根拠とか無いじゃんw
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 12:51:38.98 ID:gixOE60w0
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 12:57:26.25 ID:7oGtEXTxO
>>208
組織崩壊で馬鹿にするマスコミいたから弱いと言われてるだけで、実際は怖くてキョクシン批判なんて出来ないのが実態
総合格闘家も公然とキョクシン批判してた人は既に粛清されつくしてる
しかし、このスレは寸止め空手について語るスレだよ
組織崩壊で馬鹿にするマスコミいたから弱いと言われてるだけで、実際は怖くてキョクシン批判なんて出来ないのが実態
総合格闘家も公然とキョクシン批判してた人は既に粛清されつくしてる
しかし、このスレは寸止め空手について語るスレだよ
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:00:46.88 ID:7oGtEXTxO
総合格闘ならっていうが第一回大会から実績あるキョクシンが、寸止めに批判されんのはオカシイ
しかも、ここは寸止め空手とボクシングのスレ
でも、このスレの寸止め空手は松崎知らないんだよな
しかも、ここは寸止め空手とボクシングのスレ
でも、このスレの寸止め空手は松崎知らないんだよな
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:01:39.71 ID:gixOE60w0
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:12:08.42 ID:7oGtEXTxO
長南は元キョクシン空手家でもあるからな
無名どころはジム経営できなくなってるか、リングで屈伏した
総合格闘家は大体キョクシンと友好関係結んでるからあれだがな
キョクシンが弱いなんて寝言いうのは、今はなきK-1やPRIDE見てたオッサンだけ
寸止め空手は、町田シンゾウみたいに無名に半殺しにされてるな
無名どころはジム経営できなくなってるか、リングで屈伏した
総合格闘家は大体キョクシンと友好関係結んでるからあれだがな
キョクシンが弱いなんて寝言いうのは、今はなきK-1やPRIDE見てたオッサンだけ
寸止め空手は、町田シンゾウみたいに無名に半殺しにされてるな
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:14:26.94 ID:gixOE60w0
だから、粛正された総合格闘家って一体誰だよw
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:16:27.19 ID:7oGtEXTxO
寸止めとボクシングの差だが、寸止めとキョクシンはボブ・サップ批判が好きだよな？
しかし、ボブ・サップは、格闘技の基本がしっかりした良い選手
空手家はサップのテクニックが理解出来ないから倒されるんだよな
しかし、ボブ・サップは、格闘技の基本がしっかりした良い選手
空手家はサップのテクニックが理解出来ないから倒されるんだよな
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 13:24:09.87 ID:7oGtEXTxO
まず、ボブは構えが良い
アゴを揺らされないようにするための基本
足や腹を効かされないための絞めが出来てる
次に、K-1ルールや総合格闘技に合わせたスタイルのボディワークを使う
また、ロングとショートで真っ直ぐなワンツーと、それに組み合わせたスイングやダーティボクシングは、非常に完成度が高かった
アゴを揺らされないようにするための基本
足や腹を効かされないための絞めが出来てる
次に、K-1ルールや総合格闘技に合わせたスタイルのボディワークを使う
また、ロングとショートで真っ直ぐなワンツーと、それに組み合わせたスイングやダーティボクシングは、非常に完成度が高かった
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 14:24:29.67 ID:gixOE60w0
>>201
既にこの時代の大山倍達がフットワーク擬きを使っている点でも、
割合昔から跳ね足と呼べる運足は在ったと考えていいかと思う。
最も、後の多くの弟子達が創立者の技術とかなり変質しているのは、何とも皮肉な話なのかもしれないね。
既にこの時代の大山倍達がフットワーク擬きを使っている点でも、
割合昔から跳ね足と呼べる運足は在ったと考えていいかと思う。
最も、後の多くの弟子達が創立者の技術とかなり変質しているのは、何とも皮肉な話なのかもしれないね。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 14:51:07.97 ID:gixOE60w0
おっと、urlを張り忘れていたわ。
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 15:12:42.75 ID:EYAxO7nr0
格闘技として空手は思った以上に低次元なんだよ
なんか誇大広告に乗せられているイメージがある
本当に強くなりたかったらレスリング 柔道 ボクシングやった方が効率がいいよ
なんか誇大広告に乗せられているイメージがある
本当に強くなりたかったらレスリング 柔道 ボクシングやった方が効率がいいよ
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 16:13:19.40 ID:gixOE60w0
>>229
そういう君に聞くけれど、この選手70キロ前後の空手の選手だけれど、
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
この選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰か居るの？
そういう君に聞くけれど、この選手70キロ前後の空手の選手だけれど、
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
この選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰か居るの？
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 16:41:16.38 ID:tjvfU7VY0
ボクシングはスポーツ
空手は武道 この差はでかい
空手は武道 この差はでかい
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:01:22.54 ID:yNZSYExO0
スポーツは目的がはっきりしているので合理的に強くなれる。
中でもボクシングは身体へのダメージ等からハードルが高く競技選手生命も短い。
それだけに強い。
武道は目的も人材もピンからキリまで。
ハードルが低いので老若男女幅広く出来る。
できる奴ができない奴を引っ張り上げ皆で強くなろうという思想。
裾野が広いのでトップはそのぶん高い。
中でもボクシングは身体へのダメージ等からハードルが高く競技選手生命も短い。
それだけに強い。
武道は目的も人材もピンからキリまで。
ハードルが低いので老若男女幅広く出来る。
できる奴ができない奴を引っ張り上げ皆で強くなろうという思想。
裾野が広いのでトップはそのぶん高い。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:30:28.69 ID:iZMfCkE90
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:39:23.44 ID:h1r2bcXl0
>>227
これは沈身系ステップだから、所謂跳ね足とは別だよ
（大陸拳法系の動き）
ただ、倍達はプロボクサーでもあるから、フットワーク自体はボクシングで習ってるよ
まあ、倍達は、社交ダンスのチャンピオンでもあるからこそ出来る華麗なステップだな
これは沈身系ステップだから、所謂跳ね足とは別だよ
（大陸拳法系の動き）
ただ、倍達はプロボクサーでもあるから、フットワーク自体はボクシングで習ってるよ
まあ、倍達は、社交ダンスのチャンピオンでもあるからこそ出来る華麗なステップだな
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:44:14.13 ID:gixOE60w0
>>233
ルールが変われば当然戦い方も変わる。
この選手だってバカじゃない。
その辺の伝統派の空手家でも出来る事なんだから。
で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
ルールが変われば当然戦い方も変わる。
この選手だってバカじゃない。
その辺の伝統派の空手家でも出来る事なんだから。
で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:47:35.52 ID:h1r2bcXl0
>>235
その辺の伝統派空手家の方が、骨格や適性あう選手選べるから良いよ
アガイエフは、意外な雑魚ボクサーに負ける可能性が高い
（ことボクシング対決なら、日本人の４回戦ボクサーに負ける可能性が高い）
アガイエフに負けてるでくの坊っぽい奴らの方が、喧嘩向きだと思うな。。
その辺の伝統派空手家の方が、骨格や適性あう選手選べるから良いよ
アガイエフは、意外な雑魚ボクサーに負ける可能性が高い
（ことボクシング対決なら、日本人の４回戦ボクサーに負ける可能性が高い）
アガイエフに負けてるでくの坊っぽい奴らの方が、喧嘩向きだと思うな。。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:50:21.42 ID:h1r2bcXl0
というのは置いといて、６回戦～８回戦位の適当なボクサーとぶつけるとアガイエフは負けると思う。
日本人の選手だが、永木とかいう奴の方が喧嘩では強そうだと思うよ
日本人の選手だが、永木とかいう奴の方が喧嘩では強そうだと思うよ
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:53:41.82 ID:dDwMQnJAO
凄えな、このスレは。
達人と評論家でいっぱいだ。
達人と評論家でいっぱいだ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:55:25.47 ID:Nx8cL/dZ0
基本的なダメージや痛みを前提とした考え方が出来てない奴が格闘技や武道と比べたがるのは無意味。
例えば極端な一例を取ると、コーナーや境界に追い詰められたりする危機感がまるきり違う。
加撃制の競技はマジで死が待ち構えている危険性がある。危機に陥った際の対処、そうならない様にする対処方法の
真剣度、緊張感の度合いが全く違う。そこら辺全然分かって無いのばっか。気軽に言ってくれるわ全く
例えば極端な一例を取ると、コーナーや境界に追い詰められたりする危機感がまるきり違う。
加撃制の競技はマジで死が待ち構えている危険性がある。危機に陥った際の対処、そうならない様にする対処方法の
真剣度、緊張感の度合いが全く違う。そこら辺全然分かって無いのばっか。気軽に言ってくれるわ全く
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:59:49.28 ID:gixOE60w0
>>237
>６回戦～８回戦位の適当なボクサー
例えば、どんなボクサーだい？
どんな６回戦～８回戦位の適当なボクサーボクサーならアガイエフの蹴りを見切って、近間に組み付かれたら
投げや足払いに抵抗できるんだい＞
>６回戦～８回戦位の適当なボクサー
例えば、どんなボクサーだい？
どんな６回戦～８回戦位の適当なボクサーボクサーならアガイエフの蹴りを見切って、近間に組み付かれたら
投げや足払いに抵抗できるんだい＞
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:01:46.60 ID:h1r2bcXl0
アガイエフは、凄い身体能力だけど、７０ｋｇのファイターとしては、骨格が小さすぎる
極真のアンディ・フグと同じで、違うルールでもそれなりに強いだろうけど、骨格の小ささ故に、
喧嘩なら喧嘩、格闘技なら格闘技の基本を押さえた、体格のしっかりした下級選手に負ける可能性が高い
アガイエフは、寸止めルールの芸術なんだから、喧嘩なんてさせんな
極真のアンディ・フグと同じで、違うルールでもそれなりに強いだろうけど、骨格の小ささ故に、
喧嘩なら喧嘩、格闘技なら格闘技の基本を押さえた、体格のしっかりした下級選手に負ける可能性が高い
アガイエフは、寸止めルールの芸術なんだから、喧嘩なんてさせんな
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:03:26.24 ID:dMF/SdDk0
＞＞コーナーや境界に追い詰められたりする危機感がまるきり違う。
空手やってたけど個人的にこの展開は苦手ではなかったよ。
空手やってたけど個人的にこの展開は苦手ではなかったよ。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:04:13.41 ID:gixOE60w0
>>241
でも、君は６回戦～８回戦位の適当なボクサー ならアガイエフに勝てると言い切っている訳だけれど、
例えば、その６回戦～８回戦位の適当なボクサー だと、誰が上がるんだ？
有る程度具体的な話をしている訳だから当然、有る程度具体的な選手もイメージしているんだろ？
それを教えてくれないか？
でも、君は６回戦～８回戦位の適当なボクサー ならアガイエフに勝てると言い切っている訳だけれど、
例えば、その６回戦～８回戦位の適当なボクサー だと、誰が上がるんだ？
有る程度具体的な話をしている訳だから当然、有る程度具体的な選手もイメージしているんだろ？
それを教えてくれないか？
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:04:53.89 ID:h1r2bcXl0
>>240
アガイエフの蹴りは、ITFテコンドーと同じタイプの蹴りだね
コロチャギや足の甲のミドル、これらは、一撃で同体格以上を倒すのは不可能
特に、ボクシングガードに弱い
（だから、このスタイルの選手は、横蹴りが強いか、自分自身がボクシングが強い必要がある）
次に、投げだが、アガイエフの投げは、ジャンピングフットワークや蹴りの攻防で出来る隙をついた投げだから、それを軸に攻めるのは無理だろう
喧嘩のための代表としてやらせるなら、永木の方がいいよ
アガイエフには空手じゃ負けてるけどな
アガイエフの蹴りは、ITFテコンドーと同じタイプの蹴りだね
コロチャギや足の甲のミドル、これらは、一撃で同体格以上を倒すのは不可能
特に、ボクシングガードに弱い
（だから、このスタイルの選手は、横蹴りが強いか、自分自身がボクシングが強い必要がある）
次に、投げだが、アガイエフの投げは、ジャンピングフットワークや蹴りの攻防で出来る隙をついた投げだから、それを軸に攻めるのは無理だろう
喧嘩のための代表としてやらせるなら、永木の方がいいよ
アガイエフには空手じゃ負けてるけどな
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:07:01.31 ID:h1r2bcXl0
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:08:25.35 ID:gixOE60w0
>>244
いや、俺はアガイエフを例にだして話をしているんだが？
何で、途中からわざわざ君のリクエストに逸って永木にチェンジしなきゃいかんのよ？w
俺にはその理由がないんだけど。
アガイエフが嫌なら最初から絡まなければ良いだけの話じゃないの。
で、何度も聞いているけど、何処の６回戦～８回戦位の適当なボクサー なら、
アガイエフの蹴りを見切って、組み付かれたら投げや足払いを向こうに出来るんだい？
まさか、君が言っている６回戦～８回戦位の適当なボクサー って総合格闘技も本職の人間とかじゃないよな？w
いや、俺はアガイエフを例にだして話をしているんだが？
何で、途中からわざわざ君のリクエストに逸って永木にチェンジしなきゃいかんのよ？w
俺にはその理由がないんだけど。
アガイエフが嫌なら最初から絡まなければ良いだけの話じゃないの。
で、何度も聞いているけど、何処の６回戦～８回戦位の適当なボクサー なら、
アガイエフの蹴りを見切って、組み付かれたら投げや足払いを向こうに出来るんだい？
まさか、君が言っている６回戦～８回戦位の適当なボクサー って総合格闘技も本職の人間とかじゃないよな？w
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:09:37.76 ID:dMF/SdDk0
また根拠なき結論のパレードになってきたな。（笑）
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:12:20.23 ID:gixOE60w0
>>245
だから、具体的に名前を挙げてくれって言っているんだけどね？
出来れば動画でね。
君の脳内だけで適当な6～8回戦のボクサーをイメージしてシミュレートしても俺や他に伝わらなきゃやり取りしている意味が無いじゃないのw
ボクサーなんて数多いんだから、動画なんて幾らでもあるだろ？
だから、具体的に名前を挙げてくれって言っているんだけどね？
出来れば動画でね。
君の脳内だけで適当な6～8回戦のボクサーをイメージしてシミュレートしても俺や他に伝わらなきゃやり取りしている意味が無いじゃないのw
ボクサーなんて数多いんだから、動画なんて幾らでもあるだろ？
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:12:28.91 ID:h1r2bcXl0
>>246
第一に、アガイエフの蹴りは、見切る必要がない
何故なら、一撃で倒せる蹴りではないし、ボクシングガードをしてると、ブロックが邪魔でクリーンヒットが出来ないからね
第二に、アガイエフの投げは、柔道等の投げとは違い、
飛び跳ねるフットワークの駆け引きで使うものだからボクサーのようにしっかり踏ん張る構の相手に対して決めるのは難しい
つまり、アガイエフは、元々、喧嘩に向かないスタイル
第一に、アガイエフの蹴りは、見切る必要がない
何故なら、一撃で倒せる蹴りではないし、ボクシングガードをしてると、ブロックが邪魔でクリーンヒットが出来ないからね
第二に、アガイエフの投げは、柔道等の投げとは違い、
飛び跳ねるフットワークの駆け引きで使うものだからボクサーのようにしっかり踏ん張る構の相手に対して決めるのは難しい
つまり、アガイエフは、元々、喧嘩に向かないスタイル
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:13:43.46 ID:h1r2bcXl0
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:16:16.48 ID:gixOE60w0
>>249
おお、凄いな。
アガイエフの倒す前提の蹴りも投げも食らった事が無いのにそう言い切れる根拠は何処から来ているんだ？
まさか、アガイエフは倒せる蹴りが出来ないって思い込んでいるのか？w
後ボクサーは伝統派の空手家以上に投げに対する免疫が高いと言う事か。
これは、中々に珍説だなwww
おお、凄いな。
アガイエフの倒す前提の蹴りも投げも食らった事が無いのにそう言い切れる根拠は何処から来ているんだ？
まさか、アガイエフは倒せる蹴りが出来ないって思い込んでいるのか？w
後ボクサーは伝統派の空手家以上に投げに対する免疫が高いと言う事か。
これは、中々に珍説だなwww
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:17:15.04 ID:dMF/SdDk0
＞＞アガイエフは、元々、喧嘩に向かないスタイル
これは結論でも何でもない私見に過ぎないけど彼こそ
体制崩しても何するか分からないタイプに見える。
つまり見るからに侮れない。
これは結論でも何でもない私見に過ぎないけど彼こそ
体制崩しても何するか分からないタイプに見える。
つまり見るからに侮れない。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:20:27.25 ID:gixOE60w0
ボクサーは練習でやった事もやられた事もないのに、
足払いにも免疫が強いし、投げにも免疫が強いという事か。
その上、軽い蹴りは食らっても平気と来たw
こりゃ、ボクシングが最強だわwww
足払いにも免疫が強いし、投げにも免疫が強いという事か。
その上、軽い蹴りは食らっても平気と来たw
こりゃ、ボクシングが最強だわwww
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:20:43.86 ID:7v060JjyO
矢原さんと静ちゃんとどっちがつおいですか？
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:21:16.24 ID:h1r2bcXl0
>>251
キックボクシングやMMAのジムで、ボクシング的な構を推奨するのは、空手よりも投げに強いからだよ
沖縄空手のように沈身で足捌きするなら別だが、フットワークは投げ以前に当たり負けする
空手の一撃タッチにかける高速攻防だから決まる技だよ
（高等なレベルの空手家相手だから決まる技だと言える）
そういうのよりも、一発が破壊力あって、骨格がしっかりしてて、基本技で攻める奴の方が喧嘩や対ボクシングで強い
アガイエフは一撃目できめれないと、ボクサーのパンチを三連打クリーンヒットされてしまう
アンディ・フグより惨めな負けをするよ
キックボクシングやMMAのジムで、ボクシング的な構を推奨するのは、空手よりも投げに強いからだよ
沖縄空手のように沈身で足捌きするなら別だが、フットワークは投げ以前に当たり負けする
空手の一撃タッチにかける高速攻防だから決まる技だよ
（高等なレベルの空手家相手だから決まる技だと言える）
そういうのよりも、一発が破壊力あって、骨格がしっかりしてて、基本技で攻める奴の方が喧嘩や対ボクシングで強い
アガイエフは一撃目できめれないと、ボクサーのパンチを三連打クリーンヒットされてしまう
アンディ・フグより惨めな負けをするよ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:21:54.59 ID:h1r2bcXl0
>>254
矢原さんに決まってるだろ
矢原さんに決まってるだろ
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:23:22.22 ID:gixOE60w0
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:24:16.10 ID:h1r2bcXl0
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:26:00.98 ID:h1r2bcXl0
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:26:42.68 ID:dMF/SdDk0
＞＞キックボクシングやMMAのジムで、ボクシング的な構を推奨するのは
練習システムが分かりやすくて即習性が高いからでは？
練習システムが分かりやすくて即習性が高いからでは？
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:27:40.42 ID:gixOE60w0
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:29:09.17 ID:gixOE60w0
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:29:57.10 ID:h1r2bcXl0
>>260
ボクシングの構っていうのは、顎にパンチをもらって一瞬意識が消えても立っていられるための立方
柔道に比べると甘いかもしれないが、重心がしっかりしてて投げ難い
対して寸止めの構は、早く相手に触れるための構だから、早いがバランスが悪い
もっとリーチ長い、松久みたいな奴なら良いが、アガイエフは空手で体格差を覆しただけで凄いと観るべき
ボクシングの構っていうのは、顎にパンチをもらって一瞬意識が消えても立っていられるための立方
柔道に比べると甘いかもしれないが、重心がしっかりしてて投げ難い
対して寸止めの構は、早く相手に触れるための構だから、早いがバランスが悪い
もっとリーチ長い、松久みたいな奴なら良いが、アガイエフは空手で体格差を覆しただけで凄いと観るべき
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:32:08.13 ID:h1r2bcXl0
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:33:52.56 ID:gixOE60w0
>>263
お前、投げとか実は童貞だろ？
投げの上手い奴は投げる事前に相手の重心を崩したり、それが不安定な瞬間を見極めるのが上手い訳でな？
永遠に重心が安定している人間なんて居ないんだけど？
アガイエフの対抗馬に女子を出して来る時点でもう、おかしい奴なのかもしれないけどな。
お前、投げとか実は童貞だろ？
投げの上手い奴は投げる事前に相手の重心を崩したり、それが不安定な瞬間を見極めるのが上手い訳でな？
永遠に重心が安定している人間なんて居ないんだけど？
アガイエフの対抗馬に女子を出して来る時点でもう、おかしい奴なのかもしれないけどな。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:35:42.37 ID:h1r2bcXl0
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:36:19.74 ID:dMF/SdDk0
ボクサーだって喧嘩になれば“とりあえず足が出る”って人も居るだろ？
空手家が追い詰められたり体制崩したら終わりと思うのは早計だよ。
空手家が追い詰められたり体制崩したら終わりと思うのは早計だよ。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:37:32.24 ID:yNZSYExO0
柔道素人に投げられた内藤大助っていったい
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:39:05.91 ID:Nx8cL/dZ0
アガイエフって空手の選手、運動神経良さそうで実際素晴らしい動きはする選手だが参考にならんよ。
見た目派手にやり取りする流れの中でも実際にダメージを与える事を前提とした場合だと
”ﾎﾟﾝ”と決まった何気無いパンチでストーンと腰砕けになる事も多い。少しでも弱み見せたら雪崩のように
攻め込んで来てそのままKOになる。だからテレビに出たりする上級者になればなる程つまんない試合をする。
寸止めルールの選手出して「これに勝てるのは～」とか言ってるのはもう愚か過ぎる。
見た目派手にやり取りする流れの中でも実際にダメージを与える事を前提とした場合だと
”ﾎﾟﾝ”と決まった何気無いパンチでストーンと腰砕けになる事も多い。少しでも弱み見せたら雪崩のように
攻め込んで来てそのままKOになる。だからテレビに出たりする上級者になればなる程つまんない試合をする。
寸止めルールの選手出して「これに勝てるのは～」とか言ってるのはもう愚か過ぎる。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:40:18.75 ID:h1r2bcXl0
>>268
チビだからだろ。
７０ｋｇのボクサーとかいうから悪い
７０ｋｇのボクサーってのは１８０ｃｍ前後の長身
無駄肉を切り取るボクシングならでは鍛錬で、作られた肉体は化け物だよ
８５ｋｇ位のパワーと、６０ｋｇ代の人のスピードを併せ持つからね
チビだからだろ。
７０ｋｇのボクサーとかいうから悪い
７０ｋｇのボクサーってのは１８０ｃｍ前後の長身
無駄肉を切り取るボクシングならでは鍛錬で、作られた肉体は化け物だよ
８５ｋｇ位のパワーと、６０ｋｇ代の人のスピードを併せ持つからね
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:41:02.52 ID:xwYyLNa70
>>256
既にジジイのヤハラとしずちゃんじゃ殴りっこ限定ならしずちゃんが勝つよ。金的蹴りが使えんからなｗ
既にジジイのヤハラとしずちゃんじゃ殴りっこ限定ならしずちゃんが勝つよ。金的蹴りが使えんからなｗ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:43:01.65 ID:gixOE60w0
ネタ（まさか本気でそう思っている訳では無いと思うが）に
ちょっとだけ技術的なマジレスをするか。
h1r2bcXl0が言う所の
>重心をしっかりしてバランス取れてる
らしい、>>250の女子選手達の構えだけれど、
確かに重心が安定はしているが、足の形が完全にハの字に成っている時点で、
前足を思いっきり斜め前に足払いで入れれば奇麗に転ける。
仮に上手く転がらなくとも確実にバランスを崩す。
素人がやったて出来るから信じられないのなら知り合いにでも試してみろ。
足払いってのは何も決まった方向に払う技術じゃなくてだな。
相手の重心の位置や足の向きに合わせて払う方向や箇所を変えるんだよ。
ちょっとだけ技術的なマジレスをするか。
h1r2bcXl0が言う所の
>重心をしっかりしてバランス取れてる
らしい、>>250の女子選手達の構えだけれど、
確かに重心が安定はしているが、足の形が完全にハの字に成っている時点で、
前足を思いっきり斜め前に足払いで入れれば奇麗に転ける。
仮に上手く転がらなくとも確実にバランスを崩す。
素人がやったて出来るから信じられないのなら知り合いにでも試してみろ。
足払いってのは何も決まった方向に払う技術じゃなくてだな。
相手の重心の位置や足の向きに合わせて払う方向や箇所を変えるんだよ。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:49:31.19 ID:Yn0WLbpJI
まぁＫＯ制に日頃から慣れてるか慣れてないかは大きいでしよ。
あと伝統空手の投げはお互いが前に出てるから重心が高くなってるというのは間違いなく、
柔道家の投げのように語ってるのはどうかと思うね。
どっしりしてるのを崩して投げるのとは全然違うし。
伝統空手はルールでとにかく前にでないと判定で不利になるが、ボクシングはラウンド制なので
空手のようには前にでないから空手家が思うほど投げや足払いは無理でしょう。
あと伝統空手の投げはお互いが前に出てるから重心が高くなってるというのは間違いなく、
柔道家の投げのように語ってるのはどうかと思うね。
どっしりしてるのを崩して投げるのとは全然違うし。
伝統空手はルールでとにかく前にでないと判定で不利になるが、ボクシングはラウンド制なので
空手のようには前にでないから空手家が思うほど投げや足払いは無理でしょう。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:50:02.32 ID:Nx8cL/dZ0
相手を押し留める決定力つうのが絶対に要る訳よ。
打撃は体格差があるとそれが無くなるから単純な力で押し切られる。
派手な動きが出来ても一発で骨まで響くローやミドル等地味でも実利を持つ武器のが怖いの。
パンチも本職には確実に劣るアガイエフがどうやって勝とうと言うのか。
空手道を追求するのは構わんが加撃制の競技に口を出すべきじゃないと思われ。
ここら辺の選手なら苦も無く倒してしまうだろうよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uCWUzct-bRc
打撃は体格差があるとそれが無くなるから単純な力で押し切られる。
派手な動きが出来ても一発で骨まで響くローやミドル等地味でも実利を持つ武器のが怖いの。
パンチも本職には確実に劣るアガイエフがどうやって勝とうと言うのか。
空手道を追求するのは構わんが加撃制の競技に口を出すべきじゃないと思われ。
ここら辺の選手なら苦も無く倒してしまうだろうよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uCWUzct-bRc
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:50:56.24 ID:gixOE60w0
因に、総合やキックで足の構えの足の形がハの字型になっている選手は、
俺が知る限りでは殆ど見られない
（全ては知らないので中には居るかもしれんがな）
何故かと言えば、上記の理由が一つ有るからだと推測する。
後、ローキック等の足への攻撃に反応が遅れるというのも在るだろう。
俺が知る限りでは殆ど見られない
（全ては知らないので中には居るかもしれんがな）
何故かと言えば、上記の理由が一つ有るからだと推測する。
後、ローキック等の足への攻撃に反応が遅れるというのも在るだろう。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:51:38.85 ID:7v060JjyO
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:53:39.06 ID:Yn0WLbpJI
>>272
空手のように腰が高くないしクラウンチングの場合はもっち重心かかってるから
足払いは無理だし、ボクサーの反射神経をなめてもらっては困る。
伝統空手みたいにぴょんぴょんしてないし。
足払いでなく蹴られたらきついがね。
空手のように腰が高くないしクラウンチングの場合はもっち重心かかってるから
足払いは無理だし、ボクサーの反射神経をなめてもらっては困る。
伝統空手みたいにぴょんぴょんしてないし。
足払いでなく蹴られたらきついがね。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:56:28.76 ID:gixOE60w0
>>273
同じ技術体系ならばKO制を採用している方が多分強いだろうな。
だが、技術体系が違う時点でその基準が変わる。
現に、空手の選手としての現役時代のシンゾがムエタイの選手に勝ったケースもある。
少なくとも伝統派の足払いや投げに関してもちゃんと貰った事が無い人間が勘違いで
舐めて良い技術では無い。
ちゃんと貰った事が無いと、本当に初歩的な勘違いをするもんだな。
同じ技術体系ならばKO制を採用している方が多分強いだろうな。
だが、技術体系が違う時点でその基準が変わる。
現に、空手の選手としての現役時代のシンゾがムエタイの選手に勝ったケースもある。
少なくとも伝統派の足払いや投げに関してもちゃんと貰った事が無い人間が勘違いで
舐めて良い技術では無い。
ちゃんと貰った事が無いと、本当に初歩的な勘違いをするもんだな。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:57:29.87 ID:dMF/SdDk0
いや、足払いというのはコカすばかりでなく
靴履いてると絶大な威力を発揮するからね。
靴履いてると絶大な威力を発揮するからね。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:59:02.89 ID:Nx8cL/dZ0
>>274でダウン取った後何気に出してるオーバー気味の右は相手もさすがにムエタイ経験のある選手だけあり
ガードされてるが、相手のレベルが違えばこうなってた。ガードした方は冷や汗かいただろう。
ダメージの後即座に「来る」と体に染み込んでる人間じゃ無ければ喰らってたパンチだ。
http://www.youtube.com/watch?v=0Rm6jyhEPr0
ガードされてるが、相手のレベルが違えばこうなってた。ガードした方は冷や汗かいただろう。
ダメージの後即座に「来る」と体に染み込んでる人間じゃ無ければ喰らってたパンチだ。
http://www.youtube.com/watch?v=0Rm6jyhEPr0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:00:42.50 ID:gixOE60w0
>>277
ID変わっているが、h1r2bcXl0か？
試して近くの人間に腰を落としてもらってみろ。
それでも、八の字に足がなっている時点で、どんなに踏ん張っても
斜め前に足を思いっきり払えば崩れるかバランスを崩す。
実際の試合形式ではなかなか全力で払うってのは出来んが、
相手だって最初から来るのが解っていて踏ん張るなんて事も相手が下手か
動きを読んでいる状況でなければ、そうそうないから条件は同じと考えて良い。
ID変わっているが、h1r2bcXl0か？
試して近くの人間に腰を落としてもらってみろ。
それでも、八の字に足がなっている時点で、どんなに踏ん張っても
斜め前に足を思いっきり払えば崩れるかバランスを崩す。
実際の試合形式ではなかなか全力で払うってのは出来んが、
相手だって最初から来るのが解っていて踏ん張るなんて事も相手が下手か
動きを読んでいる状況でなければ、そうそうないから条件は同じと考えて良い。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:05:40.99 ID:8vMQWHRoO
ハの字て、例えばオーソで左足が時計の0時で右足が2時半くらい指してる感じかな？
だとしたらキックなら普通ね
だとしたらキックなら普通ね
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:06:13.80 ID:h1r2bcXl0
柔道でやると、伝統派は全然簡単に投げれるけどな
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:06:47.72 ID:QXeoAaPk0
>>255
アガイエフとかいうやつとアンディを比べるなよ。天と地の差だろ
アガイエフとかいうやつとアンディを比べるなよ。天と地の差だろ
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:07:55.61 ID:Yn0WLbpJ0
正直いって伝統空手の人ってＫＯ制を経験してる人が少ないせいか想像で
巧くいくと考える人が多い印象がある。
あと話を勝手に盛る人も多い。
ちなみに格闘空手の大会で優勝候補といわれていた加藤と言う人が伝統空手家に負けた
ことがある。
試合内容は序盤から終始加藤が圧倒していて翻弄していたがたまたま伝統空手家のカウンターが
決まって加藤は両ひざからへたった。
しかしノーダメージでそのまま再開し、また圧倒していたが結局に逃げ切られそのダウンで
効果をとられて判定負けとなった。
そしてその伝統空手家はその後に実力どうりに負けた。
これがその試合を正確に伝える話。あとバキの板垣も観戦していて著書にその話を述べている。
http://www.hajimail.jp/yomimono/koramu-kato2.html
しかし２ちゃんの武板の伝統空手スレでは「加藤は伝統空手家にＫＯ負けした」と
ここ十年平気で語られている。
よくよく客観的に確認しないで自分らに優位なように話を変える癖が彼らにはある・・・
巧くいくと考える人が多い印象がある。
あと話を勝手に盛る人も多い。
ちなみに格闘空手の大会で優勝候補といわれていた加藤と言う人が伝統空手家に負けた
ことがある。
試合内容は序盤から終始加藤が圧倒していて翻弄していたがたまたま伝統空手家のカウンターが
決まって加藤は両ひざからへたった。
しかしノーダメージでそのまま再開し、また圧倒していたが結局に逃げ切られそのダウンで
効果をとられて判定負けとなった。
そしてその伝統空手家はその後に実力どうりに負けた。
これがその試合を正確に伝える話。あとバキの板垣も観戦していて著書にその話を述べている。
http://www.hajimail.jp/yomimono/koramu-kato2.html
しかし２ちゃんの武板の伝統空手スレでは「加藤は伝統空手家にＫＯ負けした」と
ここ十年平気で語られている。
よくよく客観的に確認しないで自分らに優位なように話を変える癖が彼らにはある・・・
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:11:17.18 ID:dMF/SdDk0
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:12:13.03 ID:QXeoAaPk0
ハの字とかマジで駄目だと思う。置く足が体に対して垂直以上に後ろにいっちゃってるのは駄目でしょ。
その構えをしてる伝統の人はローありで通用しないね。
その構えをしてる伝統の人はローありで通用しないね。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:12:13.97 ID:gixOE60w0
>>250を見て、これが足払いに耐えられる構えとか思う、
総合や柔道の選手がいたら笑えるんだがw
投げられるか、崩せるかの検証だけなら相手が女子選手というのも在るが俺でも行けるぞw
それこそ、ムエタイ王者の技術にでも頼らなければ、
純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。
しずちゃんなら、アガイエフに勝てるとかwww
何時から、ボクシングは女子選手を出さなきゃ行けない位の人材不足になったんだ？W
総合や柔道の選手がいたら笑えるんだがw
投げられるか、崩せるかの検証だけなら相手が女子選手というのも在るが俺でも行けるぞw
それこそ、ムエタイ王者の技術にでも頼らなければ、
純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。
しずちゃんなら、アガイエフに勝てるとかwww
何時から、ボクシングは女子選手を出さなきゃ行けない位の人材不足になったんだ？W
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:13:23.64 ID:Yn0WLbpJ0
シンゾーマチダがムエタイの選手に勝ったといったってタイ人でもなく
そこらへのキックってたって選手でしょう。
しかもシンゾーはリョートと同じように普通にボクシングの稽古、つまり
実際に倒す打撃の練習してるんではないの？
それからリョート自体がマチダ空手はほかの空手とは違う、本当の空手だと
明言してるじゃない。
そこらへのキックってたって選手でしょう。
しかもシンゾーはリョートと同じように普通にボクシングの稽古、つまり
実際に倒す打撃の練習してるんではないの？
それからリョート自体がマチダ空手はほかの空手とは違う、本当の空手だと
明言してるじゃない。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:15:01.23 ID:QXeoAaPk0
>>287の修正
置く足→奥足
置く足→奥足
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:17:49.19 ID:Yn0WLbpJ0
まぁ伝統空手はぴょんぴょん片足宙に舞いながら突っ込んだ突きをするから
重心高くてこかすのは空手家同士ならそりゃ簡単だろう。
重心高くてこかすのは空手家同士ならそりゃ簡単だろう。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:19:04.35 ID:8vMQWHRoO
足がハの字でなしに平行だとして、半身に構えるとなるとオーソの左足は時計の１時あたりを指すことになって、左膝が内向きになってまう
となると相手の右の蹴りのカットに困難をきたすわけですよ
となると相手の右の蹴りのカットに困難をきたすわけですよ
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:19:15.78 ID:h1r2bcXl0
世界大会準優勝のシンぞー君が勝ったのって自称ムエタイ選手のMMA新人選手じゃん
その次の試合で無名柔術家に負けてたね
世界大会準優勝とムエタイ三回戦が五分ってのは、俺のアガイエフ＝６回戦ボクサーで充分説を裏付けてるんじゃないか？
その次の試合で無名柔術家に負けてたね
世界大会準優勝とムエタイ三回戦が五分ってのは、俺のアガイエフ＝６回戦ボクサーで充分説を裏付けてるんじゃないか？
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:20:49.12 ID:h1r2bcXl0
投げがある格闘技は沢山あるが、あんなに簡単に投げが決まるのは空手だけ
それって、空手の構が悪いからだとは思わないのか？？
それって、空手の構が悪いからだとは思わないのか？？
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:20:50.55 ID:gixOE60w0
>>289
ん？空手協会の世界大会に準優勝した経歴を持つシンゾーを出すのが嫌なのか？
この年だって、空手の試合にも出ているってのに？
寧ろ、この経歴で出して駄目っていうのならどういう選手を出せと？
こういう無名の空手の選手のケースでも出せば良いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=AMYgvmHw5dI&feature=related
それなら、ボクシング側も対他流の練習や準備をしないで他流相手に通用した選手を出してみてくれないか？
そうじゃなきゃ、フェアーじゃないだろ？
ん？空手協会の世界大会に準優勝した経歴を持つシンゾーを出すのが嫌なのか？
この年だって、空手の試合にも出ているってのに？
寧ろ、この経歴で出して駄目っていうのならどういう選手を出せと？
こういう無名の空手の選手のケースでも出せば良いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=AMYgvmHw5dI&feature=related
それなら、ボクシング側も対他流の練習や準備をしないで他流相手に通用した選手を出してみてくれないか？
そうじゃなきゃ、フェアーじゃないだろ？
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:20:56.03 ID:Yn0WLbpJ0
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:22:51.12 ID:h1r2bcXl0
>>295
世界大会準優勝で、MMAのトッププロの弟と練習し、あらゆる組技、ボクシング対策をしたシンゾーでも、あんなもん
代わりに、ナショナルチャンプ止まりの弟は、MMAで空手を生かして勝ってる
これころ、適性の問題の方が重要という話の最高の実例だろうに
世界大会準優勝で、MMAのトッププロの弟と練習し、あらゆる組技、ボクシング対策をしたシンゾーでも、あんなもん
代わりに、ナショナルチャンプ止まりの弟は、MMAで空手を生かして勝ってる
これころ、適性の問題の方が重要という話の最高の実例だろうに
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:24:37.75 ID:dMF/SdDk0
まぁ“空手家は簡単に投げれる”とか言ってる勘違い君には
試してみ？とか無責任な事は言わないよ。どうせ鼻っ柱ブチ
抜かれれて終わりだろうから。（笑）
試してみ？とか無責任な事は言わないよ。どうせ鼻っ柱ブチ
抜かれれて終わりだろうから。（笑）
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:25:20.31 ID:QXeoAaPk0
つかこのスレみて安心したわ。極真が叩かれまくってるかと思ってた。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:25:28.37 ID:Yn0WLbpJ0
ま、正直いってアガイエフと比較するようなボクシングの選手って俺はあまり
よくわからない。
なにせアマボクの選手の試合はほとんど見る機会はないから。
アマチュア空手競技の世界的選手のアガイエフと比較できそうなアマボク選手って
なんだろう？
やっぱ村田とかオリンピック選手あたりになるんじゃないの？
よくわからない。
なにせアマボクの選手の試合はほとんど見る機会はないから。
アマチュア空手競技の世界的選手のアガイエフと比較できそうなアマボク選手って
なんだろう？
やっぱ村田とかオリンピック選手あたりになるんじゃないの？
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:28:28.13 ID:Yn0WLbpJ0
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:31:48.33 ID:gixOE60w0
>>294
総合は恐らく数多い格闘技の中でもトプクラスで選手が転がされたりする競技だが、
それは、総合の選手の構えが悪いからなのか？
投げの素人の亀田の次男に奇麗に投げられた内藤は何の世界チャンピオンだよw
それとも、ボクシングをやると有る程度、投げの技術が発達するという説でも新たに上げるか？
総合は恐らく数多い格闘技の中でもトプクラスで選手が転がされたりする競技だが、
それは、総合の選手の構えが悪いからなのか？
投げの素人の亀田の次男に奇麗に投げられた内藤は何の世界チャンピオンだよw
それとも、ボクシングをやると有る程度、投げの技術が発達するという説でも新たに上げるか？
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:32:15.65 ID:dMF/SdDk0
>>301
いや、スレチのはずの組系に言ってるんです。
いや、スレチのはずの組系に言ってるんです。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:33:34.31 ID:8vMQWHRoO
柔道の崩しと空手の崩して別物よね
パリジャンのテイクダウンもリョートの足払いも素晴らしいですよ
パリジャンのテイクダウンもリョートの足払いも素晴らしいですよ
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:36:02.47 ID:gixOE60w0
踏ん張りさえすれば、足払いは掛からないって、
勘違いしている人間が、空手の選手の構えが投げられやすいとか主張している訳なんだがw
そのボクシングの世界チャンピオンは、素人のヘタクソな投げに奇麗に二度投げられている訳なんだが？
勘違いしている人間が、空手の選手の構えが投げられやすいとか主張している訳なんだがw
そのボクシングの世界チャンピオンは、素人のヘタクソな投げに奇麗に二度投げられている訳なんだが？
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:36:36.45 ID:Yn0WLbpJ0
まぁリョートは確かにすごいわｗ あれはｗ
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:41:37.18 ID:Yn0WLbpJ0
あれは伝統空手的な投げでなく、明らかにグラップラー系のよっこらしょって
抱え上げ投げでしょ。
そして亀２もボクサーのスキルもってるから内藤を抱えることはそんなに難しくない。
柔道家や伝統空手家がボクサーを補足するのとは難易度が違うでしょう。
それに明らかに反則なんだから内藤も怪我しないように抱えられるってのは
折込ずみでしょう。
喧嘩なら全然状況は違う。
どうも違うシチュエーションを都合いように伝統空手の試合に当てはめて通用する
という癖があるよね。
だから大道の加藤が伝統にＫＯ負けしたとか平気で嘘を吹聴する。
抱え上げ投げでしょ。
そして亀２もボクサーのスキルもってるから内藤を抱えることはそんなに難しくない。
柔道家や伝統空手家がボクサーを補足するのとは難易度が違うでしょう。
それに明らかに反則なんだから内藤も怪我しないように抱えられるってのは
折込ずみでしょう。
喧嘩なら全然状況は違う。
どうも違うシチュエーションを都合いように伝統空手の試合に当てはめて通用する
という癖があるよね。
だから大道の加藤が伝統にＫＯ負けしたとか平気で嘘を吹聴する。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:42:15.11 ID:8vMQWHRoO
打撃やらタックルやらに置き換えてもいいけど、いくら構えが理に適ってようと、ないと思ってるとこにいきなりやられたら食らうと思うよ
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:53:15.18 ID:gixOE60w0
因に、リョートを覗いてもこの二選手とも構えは半身で空手の構えに見えるね。
Yn0WLbpJ0が言う所の転がされやすい構えを何故、この二選手はこの競技でしているんだろうね？
それとも、この二選手の構えはボクシングの構えなのだろうかね？
http://mmaversus.com/2012/09/29/gunnar-nelson-vs-damarques-johnson-fight-video-ufc-on-fuel-tv/
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
Yn0WLbpJ0が言う所の転がされやすい構えを何故、この二選手はこの競技でしているんだろうね？
それとも、この二選手の構えはボクシングの構えなのだろうかね？
http://mmaversus.com/2012/09/29/gunnar-nelson-vs-damarques-johnson-fight-video-ufc-on-fuel-tv/
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:53:38.54 ID:QXeoAaPk0
GSPでもボクシングの試合で急に投げられたら投げられてしまうわｗ
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:55:18.24 ID:gixOE60w0
>>307
>グラップラー系のよっこらしょって抱え上げ投げでしょ。
なんとね、アガイエフを始め、投げが得意な伝統派の空手家はそういう投げも出来るんだよ！
それも、亀田の次男坊よりも上手くな！
驚きだな！
>グラップラー系のよっこらしょって抱え上げ投げでしょ。
なんとね、アガイエフを始め、投げが得意な伝統派の空手家はそういう投げも出来るんだよ！
それも、亀田の次男坊よりも上手くな！
驚きだな！
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:56:01.81 ID:QXeoAaPk0
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:03:08.39 ID:gixOE60w0
>>312
おおご指摘ありがとう。
因に空手の選手の構え。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=xzYjSIIEh2M
グンナーやトンプソンに比べて半身に成り過ぎているか？
足の形は同じくこの両者と大きく違うか？
どうなんだ？
おおご指摘ありがとう。
因に空手の選手の構え。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=xzYjSIIEh2M
グンナーやトンプソンに比べて半身に成り過ぎているか？
足の形は同じくこの両者と大きく違うか？
どうなんだ？
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:05:42.36 ID:Yn0WLbpJ0
>>309
二人とも投げられたり組んで寝技になっても大丈夫なスキルをもった人らの
ＭＭＡの構えそのものじゃないの。
それに明らかに片方の黒人の人は空手の構えではない。
あんたは伝統空手やっていると思われるが、伝統空手家が相手にタックルしたり投げ技や寝技ができるの？
相手がタックルとかしてきたらタックル切れるの？
伝統空手家がお互いに投げやすい投げられやすいのは「片足が空中に浮いているような
倒れ込みの攻撃」を多用するから重心が不安定になっていると述べたわけで、
その動画の二人にそんなシーンはないでしょう。
二人とも投げられたり組んで寝技になっても大丈夫なスキルをもった人らの
ＭＭＡの構えそのものじゃないの。
それに明らかに片方の黒人の人は空手の構えではない。
あんたは伝統空手やっていると思われるが、伝統空手家が相手にタックルしたり投げ技や寝技ができるの？
相手がタックルとかしてきたらタックル切れるの？
伝統空手家がお互いに投げやすい投げられやすいのは「片足が空中に浮いているような
倒れ込みの攻撃」を多用するから重心が不安定になっていると述べたわけで、
その動画の二人にそんなシーンはないでしょう。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:08:32.32 ID:Yn0WLbpJ0
>>311
それはお互いが「片足が空中に浮いているような倒れ込みの攻撃を多用するから重心が不安定になっている」から
>>312
手の位置が似ているとはいうが、ＭＭＡは組むため、組み対策が初めからあるため。
それはお互いが「片足が空中に浮いているような倒れ込みの攻撃を多用するから重心が不安定になっている」から
>>312
手の位置が似ているとはいうが、ＭＭＡは組むため、組み対策が初めからあるため。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:10:59.52 ID:h1r2bcXl0
ここ、ボクシングｖｓ空手のスレだよな？
アガイエフのパンチでは４回戦ボクサーにさえ勝てないのは分かってる訳だよな。
次に、テコンドー風味のアガイエフの蹴りじゃあ、決定打にならないのも分かってる訳だよね。
そんで、消去法で投げということになってるんだろうけど、空手の投げって、そもそも決定打にならない投げだよね
合気道や少林寺拳法や柔道やレスリングみたいに、投げて固める訳じゃないからね。
アガイエフのパンチでは４回戦ボクサーにさえ勝てないのは分かってる訳だよな。
次に、テコンドー風味のアガイエフの蹴りじゃあ、決定打にならないのも分かってる訳だよね。
そんで、消去法で投げということになってるんだろうけど、空手の投げって、そもそも決定打にならない投げだよね
合気道や少林寺拳法や柔道やレスリングみたいに、投げて固める訳じゃないからね。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:12:13.62 ID:Yn0WLbpJ0
まぁ伝統空手家の中には柔道の段もちが多いからそういう人らは
投げも組みもうまいだろね。
しかしそれは柔道の上手さであって空手の投げの上手さとは違うんじゃないの？
（シュガーレイレナードあたりはアマレスの学生州王者でもあったから
人によっていろいろだと思う。）
投げも組みもうまいだろね。
しかしそれは柔道の上手さであって空手の投げの上手さとは違うんじゃないの？
（シュガーレイレナードあたりはアマレスの学生州王者でもあったから
人によっていろいろだと思う。）
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:13:34.12 ID:gixOE60w0
笑った。
何の根拠も無い極め付けで断言し始めたよw
そりゃ、ボクシングが最強だわw
何の根拠も無い極め付けで断言し始めたよw
そりゃ、ボクシングが最強だわw
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:14:25.47 ID:h1r2bcXl0
確かに、ボクシングとレスリングはクロストレーニングしてるから、レスリングでもタイトルホルダーの人とかいるな
面白いのは、レスリングとボクシングで実績ある人や空手と柔道で実績ある人が、必ずしもMMAで大成する訳ではないことだよな
面白いのは、レスリングとボクシングで実績ある人や空手と柔道で実績ある人が、必ずしもMMAで大成する訳ではないことだよな
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:16:34.71 ID:gixOE60w0
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:17:39.92 ID:h1r2bcXl0
アガイエフじゃなくて、松久とかなら、ボクサーも勝つのは難しいと思うんだがなー
http://www.karatedo.co.jp/directory/entry_660.html
ボクサーは大体アガイエフの体重なら松久位のリーチが標準
１６５ｃｍのアガイエフの蹴りの間合いと、平均身長のボクサーの間合いがほとんど同じになる
そんなハンデありじゃ、いくらなんでもアガイエフがカワイソウだって言ってるだけなんだぜ
http://www.karatedo.co.jp/directory/entry_660.html
ボクサーは大体アガイエフの体重なら松久位のリーチが標準
１６５ｃｍのアガイエフの蹴りの間合いと、平均身長のボクサーの間合いがほとんど同じになる
そんなハンデありじゃ、いくらなんでもアガイエフがカワイソウだって言ってるだけなんだぜ
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:18:39.86 ID:8vMQWHRoO
足払いは位置取りとタイミングだと思うから構えだけじゃ何ともな
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:19:03.28 ID:Yn0WLbpJ0
ＫＯ制でもないポイント制、悪く言うとタッチゲームの競技の人らが
なんの根拠のない決めつけで恣意的に判断しているようにしか見えないんだが
伝統空手の試合でできることが他流とやってもたやすくできると思っているのは
どうかと思うよ。
ちなみに伝統空手の試合とかの動画みると後ろ足が完全に浮いていて突いてるとか
あるよね。しかもノーガードで。
そりゃ打撃見切った方の足払いは簡単に決まるだろ。
なんの根拠のない決めつけで恣意的に判断しているようにしか見えないんだが
伝統空手の試合でできることが他流とやってもたやすくできると思っているのは
どうかと思うよ。
ちなみに伝統空手の試合とかの動画みると後ろ足が完全に浮いていて突いてるとか
あるよね。しかもノーガードで。
そりゃ打撃見切った方の足払いは簡単に決まるだろ。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:19:14.57 ID:gixOE60w0
そんなにアガイエフがボクサーにはやはり脅威なのかw
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:19:50.98 ID:h1r2bcXl0
>>320
何で捏造するんだ？
ピョンピョンはねる空手よりは、ボクシングの方が、投げに強い立方だと言ってるだけじゃん？
ラッシュ時の足の動きみて言ってるみたいだけど、ラッシュの最中に思うように足払いかけるのは難しいよ
何で捏造するんだ？
ピョンピョンはねる空手よりは、ボクシングの方が、投げに強い立方だと言ってるだけじゃん？
ラッシュ時の足の動きみて言ってるみたいだけど、ラッシュの最中に思うように足払いかけるのは難しいよ
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:21:15.91 ID:Yn0WLbpJ0
松久とか言う人は体格的にはクルザー級でしょう？
この辺のアマボクサーはほとんど知らないから答えようがない。
この辺のアマボクサーはほとんど知らないから答えようがない。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:21:56.82 ID:Nx8cL/dZ0
昔町の寸止め空手道場にでも通ってた格ヲタが総合見て自分と重ね合わせてるだけのスレである事が判明したなw
話にならん。
アガイエフのあの映像見てボクサーとどっちが強いとか言っちゃう辺りは完全に喧嘩童貞だね。
想像で辻褄合わせて投げがどうのこうのってそんな次元じゃないてw
単純に頭から突っ込んでタコ殴りで終わるわ。
話にならん。
アガイエフのあの映像見てボクサーとどっちが強いとか言っちゃう辺りは完全に喧嘩童貞だね。
想像で辻褄合わせて投げがどうのこうのってそんな次元じゃないてw
単純に頭から突っ込んでタコ殴りで終わるわ。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:23:01.81 ID:Yn0WLbpJ0
伝統空手は安易にぴょんぴょんしすぎ。
あれだと重心が不安定だし。
あれだと重心が不安定だし。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:23:17.94 ID:h1r2bcXl0
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:25:58.40 ID:Yn0WLbpJ0
ボクサーにとって嫌な蹴りも伝統空手だと軽いからね。ペチペチって感じ。
パンチ勝負なら間合いは遠いがバイタルエリアでのリーチが短い空手の突きは
はっきりって勝負にならない。
しかも人を倒す威力と当て勘で難ありだし。
パンチ勝負なら間合いは遠いがバイタルエリアでのリーチが短い空手の突きは
はっきりって勝負にならない。
しかも人を倒す威力と当て勘で難ありだし。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:26:13.03 ID:OsCzcA980
しずよってどうしてリーチ生かして戦わないの？なぜ？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:26:44.54 ID:Yn0WLbpJ0
>>329
ああ、９０弱ないのか。
ああ、９０弱ないのか。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:27:43.37 ID:QXeoAaPk0
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:29:40.01 ID:h1r2bcXl0
空手の前屈立ち自体は悪くないけど、ピョンピョンが問題
ピョンピョンでも、帝京系みたいに、がちっと腰を決めたのを崩さずに動くためにピョンピョンするなら良いんだが、アガイエフみたいなのはなー
ピョンピョンでも、帝京系みたいに、がちっと腰を決めたのを崩さずに動くためにピョンピョンするなら良いんだが、アガイエフみたいなのはなー
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:30:26.09 ID:gixOE60w0
ボクオタの根拠の無い断言はなんなんだろうな（苦笑
そんなにアガイエフが弱いと確信があるのなら、さっさと勝てる4回戦のボクサーだしゃ～良いにねw
しずちゃんとか出すアタリに本当に頭かおかしいとしか思えないな。
その上、投げや足払いの知識も満足に無いのに、語っているし（苦笑
そんなにアガイエフが弱いと確信があるのなら、さっさと勝てる4回戦のボクサーだしゃ～良いにねw
しずちゃんとか出すアタリに本当に頭かおかしいとしか思えないな。
その上、投げや足払いの知識も満足に無いのに、語っているし（苦笑
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:32:52.89 ID:h1r2bcXl0
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:33:15.57 ID:Yn0WLbpJ0
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:34:56.48 ID:h1r2bcXl0
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:35:32.21 ID:QXeoAaPk0
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:36:04.66 ID:8vMQWHRoO
どんなルールでやるかわからんけど、ルールでちょっとスタイル変えてくるんでないの
違うルールでの動きみても仕方なくないかな
違うルールでの動きみても仕方なくないかな
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:37:59.77 ID:OsCzcA980
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:39:26.69 ID:h1r2bcXl0
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:42:28.72 ID:Yn0WLbpJI
だから彼らは平気で恣意的にかたるの得意なの。
大道の加藤が伝統にＫＯされたとか話が膨らむからw
実際は終始加藤が優勢で、自己で負けただけなのに。
大道の加藤が伝統にＫＯされたとか話が膨らむからw
実際は終始加藤が優勢で、自己で負けただけなのに。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:46:23.01 ID:gixOE60w0
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:46:34.91 ID:h1r2bcXl0
ケンポ―カラテ
つまり、ブルース・リーが幹部だったり、沖縄空手直輸入だったりするアメリカの空手
寸止め空手家が、常にインチキ空手だと言って来た流派
しかし、
ブルースリーブームでのケンポ―カラテが上げた名声
UWF時代の日本のキックやMMAで上げたケンポ―カラテやジークンドーの名声
今のUFC時代でのケンポ―カラテの名声
は、
寸止め空手の手柄として語る。。
つまり、ブルース・リーが幹部だったり、沖縄空手直輸入だったりするアメリカの空手
寸止め空手家が、常にインチキ空手だと言って来た流派
しかし、
ブルースリーブームでのケンポ―カラテが上げた名声
UWF時代の日本のキックやMMAで上げたケンポ―カラテやジークンドーの名声
今のUFC時代でのケンポ―カラテの名声
は、
寸止め空手の手柄として語る。。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:47:59.27 ID:Yn0WLbpJI
まぁそれは兎も角、アマ同士で村田とアガイエフで語ってみよう。
ボクシング側で村田を擁護するやつがどれくらいいるかわかんないがなｗ
ボクシング側で村田を擁護するやつがどれくらいいるかわかんないがなｗ
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:48:19.10 ID:QXeoAaPk0
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:48:23.81 ID:gixOE60w0
また、頭の悪レスをし始めたなこのボクオタ。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:50:11.33 ID:h1r2bcXl0
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:51:56.67 ID:QXeoAaPk0
>>348
私はキック、極真オタですよ。
私はキック、極真オタですよ。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:52:44.65 ID:JPkSCoY4O
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:03:12.63 ID:gixOE60w0
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:06:11.41 ID:h1r2bcXl0
たまに、もうちょい上のテコンドー選手とテコンドースタイルで練習してるよ
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:06:59.45 ID:QXeoAaPk0
>>352
横やりすまないけど、テコンドーの世界大会クラスの選手の蹴りは弱いよ。
そりゃ一般人からしたら強いんだろうけど。
テコンドー世界王者のパク・ヨンス、または世界王者のピア・ゲネットをみればわかるな？
横やりすまないけど、テコンドーの世界大会クラスの選手の蹴りは弱いよ。
そりゃ一般人からしたら強いんだろうけど。
テコンドー世界王者のパク・ヨンス、または世界王者のピア・ゲネットをみればわかるな？
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:07:27.25 ID:gixOE60w0
それなら俺も、プロだったボクサーとちょいちょい練習しているよ。
投げも、足払いも普通に決まるんだけどな？
投げも、足払いも普通に決まるんだけどな？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:07:57.28 ID:h1r2bcXl0
長い脚で、横蹴りや前蹴りを軸に戦うならテコンドーやアガイエフ式の蹴りは強い
しかし、短い脚で掛け蹴りや足甲ミドル中心で戦うのは、自殺行為
しかし、短い脚で掛け蹴りや足甲ミドル中心で戦うのは、自殺行為
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:09:00.69 ID:gixOE60w0
で、その上で蹴りを貰った事の無いボクサーが蹴りに対処出来ると断言するご根拠は？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:09:42.46 ID:h1r2bcXl0
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:11:10.61 ID:gixOE60w0
逆に聞くが、テコンドー家とやってボクサーなら対処出来ると断言出来るルールは？？
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:13:32.50 ID:QXeoAaPk0
>>355
これも横やりすまないけど、戦いは足払いだけじゃないんだよ。
ボクサーのステップインの速さを知らないからそんなことが言えるのでは？
伝統空手のボクテクとボクサーのボクテクを比べたときボクサーのボクテクのほうが圧倒的高い。
中段、上段の蹴りは効かない、足払いしかない。
伝統の距離感は凄いと思うよ。でもボクサーとは分が悪い
これも横やりすまないけど、戦いは足払いだけじゃないんだよ。
ボクサーのステップインの速さを知らないからそんなことが言えるのでは？
伝統空手のボクテクとボクサーのボクテクを比べたときボクサーのボクテクのほうが圧倒的高い。
中段、上段の蹴りは効かない、足払いしかない。
伝統の距離感は凄いと思うよ。でもボクサーとは分が悪い
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:13:38.45 ID:gixOE60w0
>>358
俺が一度として、「ボクサーのパンチは対した事が無い」
というレスをしたか？
他人のレスを捏造すんなw
逆に、お前はボクサーは伝統派の空手家よりも投げられ憎いし、足払い簡単には食らわないと
断言したよな？
俺が一度として、「ボクサーのパンチは対した事が無い」
というレスをしたか？
他人のレスを捏造すんなw
逆に、お前はボクサーは伝統派の空手家よりも投げられ憎いし、足払い簡単には食らわないと
断言したよな？
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:13:47.65 ID:8vMQWHRoO
総合やキックの選手がボクサーとスパーして、違う階級かと思うくらいパンチ力を感じたつう話はあるな
でもそれはパンチに徹した上でのことだしな
色々できる中で本来のパフォーマンスが出せるものか…
でもそれはパンチに徹した上でのことだしな
色々できる中で本来のパフォーマンスが出せるものか…
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:13:48.37 ID:h1r2bcXl0
>>357
ボクサーは上半身への打撃への耐性は強いよ
特に、足甲回し蹴りはボディブローよりもずっと効かない上にクリーンヒットさせるのが難しい
特に、空手やテコンドーの曲線系の蹴りは間合いを維持して闘うのが難しいから、アガイエフみたいな構成だとボクシングに対して弱いんだよ
別に空手が弱いって言ってるんじゃなく、かみ合わせが良い、松久みたいな選手で考えないと、空手側が惨めな負けをすると言ってるだけだよ
ボクサーは上半身への打撃への耐性は強いよ
特に、足甲回し蹴りはボディブローよりもずっと効かない上にクリーンヒットさせるのが難しい
特に、空手やテコンドーの曲線系の蹴りは間合いを維持して闘うのが難しいから、アガイエフみたいな構成だとボクシングに対して弱いんだよ
別に空手が弱いって言ってるんじゃなく、かみ合わせが良い、松久みたいな選手で考えないと、空手側が惨めな負けをすると言ってるだけだよ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:16:10.71 ID:gixOE60w0
噛み合わせというのなら、俺は正にアガイエフはボクサーの取ってはキラーだろうとさえ思うわw
一般のボクサーがアガイエフに組まれたら瞬殺で投げられるぞw
一般のボクサーがアガイエフに組まれたら瞬殺で投げられるぞw
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:17:24.91 ID:BrZ0XVJ0O
>>特に、空手やテコンドーの曲線系の蹴りは間合いを維持して闘うのが難しいから、
対極のケリってどんなの？
ムエタイみたいな足首－スネでパンチの間合いから蹴るやつ？
対極のケリってどんなの？
ムエタイみたいな足首－スネでパンチの間合いから蹴るやつ？
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:17:25.74 ID:8vMQWHRoO
>>363
横でスマンけど、パンチと下からせりあがってくる足じゃ同じ上段の攻撃でも見え方全然違うと思うよ
横でスマンけど、パンチと下からせりあがってくる足じゃ同じ上段の攻撃でも見え方全然違うと思うよ
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:18:06.26 ID:QXeoAaPk0
>>352
誰だっけ？マサトとやってたボクサー。ジェームズ・ワーリングもしかり、
ボクサーたるもの、キックボクシングの中でもトップクラスの選手でも、ミドル一撃でなんて倒せない。
ローが一番有効。しかしテコンドーにも伝統にもローは無い。
喰らったこと無い？伝統もまともに喰らったこと無いでしょ？
誰だっけ？マサトとやってたボクサー。ジェームズ・ワーリングもしかり、
ボクサーたるもの、キックボクシングの中でもトップクラスの選手でも、ミドル一撃でなんて倒せない。
ローが一番有効。しかしテコンドーにも伝統にもローは無い。
喰らったこと無い？伝統もまともに喰らったこと無いでしょ？
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:18:21.18 ID:h1r2bcXl0
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:19:58.70 ID:BrZ0XVJ0O
ローってカウンターでパンチ合わせられる危険性高すぎない？
それならミドル蹴ったほうが手潰せるし
それならミドル蹴ったほうが手潰せるし
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:20:38.37 ID:8vMQWHRoO
>>367
キックにはミドルで前進止めたり、腕蹴ってパンチ殺すのもあるからパンチャーにはロー有利と一概にはいえんのよ
キックにはミドルで前進止めたり、腕蹴ってパンチ殺すのもあるからパンチャーにはロー有利と一概にはいえんのよ
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:20:57.24 ID:Yn0WLbpJI
355はまた話を膨らましてるんだろうｗ
ボクサーが実撃なしって言われるとマスかと思って手を抜くが、伝統空手だと
普通の試合組手だからな。
抜くとおもってるボクサーに対して伝統空手家はいつも通りに真剣勝負で思う存分やって
勝ったと思って妄想を膨らます。
よくある展開。
ボクサーが実撃なしって言われるとマスかと思って手を抜くが、伝統空手だと
普通の試合組手だからな。
抜くとおもってるボクサーに対して伝統空手家はいつも通りに真剣勝負で思う存分やって
勝ったと思って妄想を膨らます。
よくある展開。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:20:59.61 ID:gixOE60w0
>>367
打撃をまともに食らうなんて稽古やってれば何度も在るに決まってるだろw
トップクラスなら、間違いなくな。
お前、あの高速の打撃は毎回選手達は100％止められるとでも思ってんのか？
人間そんなロボットじゃね～ぞw
蹴りも足払いも投げも経験の無い普通のボクサーが対処出来るという根拠を是非とも出してみてくれよ。
打撃をまともに食らうなんて稽古やってれば何度も在るに決まってるだろw
トップクラスなら、間違いなくな。
お前、あの高速の打撃は毎回選手達は100％止められるとでも思ってんのか？
人間そんなロボットじゃね～ぞw
蹴りも足払いも投げも経験の無い普通のボクサーが対処出来るという根拠を是非とも出してみてくれよ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:21:04.32 ID:h1r2bcXl0
>>365
カラテのみの経験の人だとムエタイの蹴りは理解出来ないと思う
ムエタイの蹴りは、蹴りだと思って練習すると空手経験者は永遠に身に着けることが出来ないよ
ムエタイの蹴りは、ミドルの間合い（ストレートがそのままで届かない距離）で蹴り続けることが出来る作りなんだよね
カラテのみの経験の人だとムエタイの蹴りは理解出来ないと思う
ムエタイの蹴りは、蹴りだと思って練習すると空手経験者は永遠に身に着けることが出来ないよ
ムエタイの蹴りは、ミドルの間合い（ストレートがそのままで届かない距離）で蹴り続けることが出来る作りなんだよね
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:21:50.32 ID:QXeoAaPk0
よく伝統の人が「あててるから！」って言って、
反則だけどうっかりあたってしまった試合映像を載せるんだけどさ、
あてないからと思っててあたるのと、最初からあたるとわかっててあたるのは全く違うよ。
反則だけどうっかりあたってしまった試合映像を載せるんだけどさ、
あてないからと思っててあたるのと、最初からあたるとわかっててあたるのは全く違うよ。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:22:12.19 ID:gixOE60w0
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:23:30.37 ID:gixOE60w0
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:24:14.35 ID:QXeoAaPk0
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:24:34.60 ID:h1r2bcXl0
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:25:43.11 ID:gixOE60w0
>>378
で、お前は本気でしずちゃんならアガイエフに勝てると思った訳か？W
で、お前は本気でしずちゃんならアガイエフに勝てると思った訳か？W
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:26:24.22 ID:QXeoAaPk0
>>367
稽古のとき毎日ガチあてスパーリングしてるの？血尿でるまで砂袋とか蹴ったりしてる？
稽古のとき毎日ガチあてスパーリングしてるの？血尿でるまで砂袋とか蹴ったりしてる？
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:26:57.90 ID:Yn0WLbpJI
>>369
威力はないが、パンチの間合いの外からジャブみたいな組み立て、
崩しのローはキックがよく使う。
効かせるローはパンチの間合い。
キックの選手は効かせるローはなかなこ蹴らないから仕掛けの中でパンチもらうことも
とうぜんある。
フルコンはＫＯ狙いでパンチの距離に入るからパンチもらう。
威力はないが、パンチの間合いの外からジャブみたいな組み立て、
崩しのローはキックがよく使う。
効かせるローはパンチの間合い。
キックの選手は効かせるローはなかなこ蹴らないから仕掛けの中でパンチもらうことも
とうぜんある。
フルコンはＫＯ狙いでパンチの距離に入るからパンチもらう。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:27:14.63 ID:h1r2bcXl0
>>377
空手の中段回し蹴りと、ムエタイのミドルは、足で腹の高さを攻撃する部分以外、共通点ないから。
脛の固さ云々じゃなくて、技の構造自体が違うんだよ
ムエタイのミドル使う相手には、サイドキックを軸にして、相手の蹴りを空振りさせながら戦うのが空手式キックの選手の側のセオリーだろ？
ミドルと中段回し蹴りの区別がつかないと、アガイエフに期待し過ぎちゃうんだろうな
空手の中段回し蹴りと、ムエタイのミドルは、足で腹の高さを攻撃する部分以外、共通点ないから。
脛の固さ云々じゃなくて、技の構造自体が違うんだよ
ムエタイのミドル使う相手には、サイドキックを軸にして、相手の蹴りを空振りさせながら戦うのが空手式キックの選手の側のセオリーだろ？
ミドルと中段回し蹴りの区別がつかないと、アガイエフに期待し過ぎちゃうんだろうな
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:27:16.00 ID:BrZ0XVJ0O
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:28:19.07 ID:gixOE60w0
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:28:37.99 ID:h1r2bcXl0
>>379
かみ合わせの問題で、展開次第では、しずちゃんにアガイエフは負ける可能性はあると思う
少なくとも、ボクシングトレーニングなしで、ボクシングでスパーリングしたら、アガイエフは静ちゃんに勝てないよ
かみ合わせの問題で、展開次第では、しずちゃんにアガイエフは負ける可能性はあると思う
少なくとも、ボクシングトレーニングなしで、ボクシングでスパーリングしたら、アガイエフは静ちゃんに勝てないよ
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:28:48.73 ID:8vMQWHRoO
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:29:56.76 ID:gixOE60w0
h1r2bcXl0は所詮はしずちゃんがアガイエフに勝てると妄想しているレベルだからな（苦笑
その上、あの立ち方が足払いに強いと信じているみたいだし。
その上、あの立ち方が足払いに強いと信じているみたいだし。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:30:44.51 ID:h1r2bcXl0
>>387
伝統派よりは投げ難いよ
伝統派よりは投げ難いよ
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:30:55.10 ID:gixOE60w0
で、もう一回聞くけどアガイエフに勝てそうな近い階級のボクサーって誰か居るの？
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:31:39.09 ID:Yn0WLbpJI
でたよw
ポイント制でたまたま当たったので打ち合ってるとかｗ
よく自衛隊の時げいことかで口から血を出して組手してる動画だすが、
動けてる時点で効いてない打撃なのｗ
ボクシングだと動けなくなる打撃だけが有効なの。それが日常茶飯事なのよ。
ポイント制でたまたま当たったので打ち合ってるとかｗ
よく自衛隊の時げいことかで口から血を出して組手してる動画だすが、
動けてる時点で効いてない打撃なのｗ
ボクシングだと動けなくなる打撃だけが有効なの。それが日常茶飯事なのよ。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:31:40.81 ID:h1r2bcXl0
>>389
だから、静ちゃんでも、上手く行けば勝てる
だから、静ちゃんでも、上手く行けば勝てる
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:32:52.97 ID:gixOE60w0
そうかそうか、ボクシングが最強なんだな（苦笑
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:34:10.37 ID:h1r2bcXl0
というか、静ちゃんに勝てる寸止め空手家って、中々いないぞ
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:34:19.26 ID:QXeoAaPk0
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:35:11.85 ID:Yn0WLbpJI
>>389
「アマ」同士だとアマボクサーはよく知らないんで答えようがないな。
「アマ」同士だとアマボクサーはよく知らないんで答えようがないな。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:36:43.95 ID:8vMQWHRoO
キックもガチスパーはあんまりやらない、砂袋を血尿でるまで蹴るなんてしないてのがほとんどだと思うよ
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:38:16.87 ID:QXeoAaPk0
>>396
血尿でなくても鉄のようになるまで鍛えるでしょ？
血尿でなくても鉄のようになるまで鍛えるでしょ？
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:38:21.94 ID:Yn0WLbpJI
先に触った方が勝ちゲームだと口にたまたま当たったらそりゃ血が出るわな。
しかしそれでも気がつかずに戦い続けるってことは「効いてない」ということ。
そういうことすら伝統空手家はしらない。
しかしそれでも気がつかずに戦い続けるってことは「効いてない」ということ。
そういうことすら伝統空手家はしらない。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:38:33.28 ID:gixOE60w0
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:39:20.55 ID:gixOE60w0
>>398
そうだな、伝統派空手家は最弱だよな！
そうだな、伝統派空手家は最弱だよな！
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:39:19.81 ID:h1r2bcXl0
村田とか、村田と決勝戦った外人で良いんじゃない？
ただ、そのレベル同士では戦わないで欲しいな
お互いに別物だから、どちらの勝ちも負けも事故みたいなもんだよ
村田ほどのボクサーでも、例えば松久みたいな奴に蹴りで間合い取られて、投げでペース乱されたら負ける可能性あると思う
一方で、掛け蹴りとかを小さい身体で多用するアガイエフのスタイルは、ボクシング相手には危険過ぎる
ただ、そのレベル同士では戦わないで欲しいな
お互いに別物だから、どちらの勝ちも負けも事故みたいなもんだよ
村田ほどのボクサーでも、例えば松久みたいな奴に蹴りで間合い取られて、投げでペース乱されたら負ける可能性あると思う
一方で、掛け蹴りとかを小さい身体で多用するアガイエフのスタイルは、ボクシング相手には危険過ぎる
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:40:35.84 ID:gixOE60w0
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:42:06.30 ID:QXeoAaPk0
ローでもカウンターあわせられることがあるのに、しっかりかけなきゃいけない足払いにはもっとカウンターあわせやすいよ
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:44:48.09 ID:Yn0WLbpJI
キックでガチスパーをやらないのは、パンチだと攻防でなんだかんだいってコントロールできるが、
蹴りのコントロールが難しからと聞いた。
ガチで蹴り合いすると簡単に骨折するから練習にならないらしい。
例としては相手の腕、肋骨、足を折る。
それから蹴った自分の足、足の甲、足の指を折る。
ガチで相手をぶったおすつもりの打撃って、伝統空手家が思うほどかんたんではないだろ。
蹴りのコントロールが難しからと聞いた。
ガチで蹴り合いすると簡単に骨折するから練習にならないらしい。
例としては相手の腕、肋骨、足を折る。
それから蹴った自分の足、足の甲、足の指を折る。
ガチで相手をぶったおすつもりの打撃って、伝統空手家が思うほどかんたんではないだろ。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:45:21.15 ID:gixOE60w0
>>403
足払いも勿論カウンターは貰うが、
ローキックよりも貰いやすいなんて事は無いな。
俺の経験則上な（苦笑
なんで、ボクオタってどいつもコイツも根拠が無いのに断言出来るんだ？
そういう人種の集まりなのか？？？
足払いも勿論カウンターは貰うが、
ローキックよりも貰いやすいなんて事は無いな。
俺の経験則上な（苦笑
なんで、ボクオタってどいつもコイツも根拠が無いのに断言出来るんだ？
そういう人種の集まりなのか？？？
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:45:39.22 ID:8vMQWHRoO
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:47:28.50 ID:BrZ0XVJ0O
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:47:47.59 ID:QXeoAaPk0
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:48:22.81 ID:BrZ0XVJ0O
スネ鍛えたい気持ちは分かるがほどほどにしとけよ
老後ぼろぼろになるぞ
老後ぼろぼろになるぞ
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:48:33.84 ID:8vMQWHRoO
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:49:07.49 ID:gixOE60w0
>>408
それなら、因にあんたは何をやっている人間なのかね？
それなら、因にあんたは何をやっている人間なのかね？
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:50:33.44 ID:Yn0WLbpJI
あとキックやってるヤツがいうには、ローキックは一つ間違えば
蹴り足の脆い部分を相手の硬い骨の部分をけるりすくがあって、誤爆すると
簡単に骨折するらしい。
k1でも蹴った方が骨折した例があるとか。
パンチをかいくぐってローを蹴るのはかなり高等技術らしい。
蹴り足の脆い部分を相手の硬い骨の部分をけるりすくがあって、誤爆すると
簡単に骨折するらしい。
k1でも蹴った方が骨折した例があるとか。
パンチをかいくぐってローを蹴るのはかなり高等技術らしい。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:50:58.97 ID:QXeoAaPk0
極真やってたキックオタ
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:51:35.88 ID:gixOE60w0
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:53:15.47 ID:gixOE60w0
>>413
正直眉唾だな。
キックオタが毎日ガチスパーしているか？
なんて聞くとは思えんがな？
（毎日ガチスパーをするキックなんて聞いた事が無い。）
後、キックにだって足払いをする奴はいるじゃないの？
正直眉唾だな。
キックオタが毎日ガチスパーしているか？
なんて聞くとは思えんがな？
（毎日ガチスパーをするキックなんて聞いた事が無い。）
後、キックにだって足払いをする奴はいるじゃないの？
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:53:18.47 ID:QXeoAaPk0
>>412
それはほんとうにごくまれのことだね。脛や膝でカットされたりしても平気な人は平気だし。
あと例というのはペタスのことですかね？
>>パンチをかいくぐってローを蹴るのはかなり高等技術らしい。
キックでもK-1でもポンポンはいるよ。
それはほんとうにごくまれのことだね。脛や膝でカットされたりしても平気な人は平気だし。
あと例というのはペタスのことですかね？
>>パンチをかいくぐってローを蹴るのはかなり高等技術らしい。
キックでもK-1でもポンポンはいるよ。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:54:44.01 ID:QXeoAaPk0
>>415
>>394をみてほしい
すまない。がちあては言い過ぎたよ。
で、稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるの？
血尿でるまで砂袋とか蹴ったりしてる？
と言ったじゃないか。極真の癖でそう言ってしまったのだよ
>>394をみてほしい
すまない。がちあては言い過ぎたよ。
で、稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるの？
血尿でるまで砂袋とか蹴ったりしてる？
と言ったじゃないか。極真の癖でそう言ってしまったのだよ
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:55:17.08 ID:Yn0WLbpJI
足払いってパンチの間合いの外から掛けられるの？
いや、伝統空手だと後ろ足が宙に舞ってる不安定な状態て倒れこんで
攻撃してるからちょっと足回すだけで簡単に足払いできるんだろうけど。
いや、伝統空手だと後ろ足が宙に舞ってる不安定な状態て倒れこんで
攻撃してるからちょっと足回すだけで簡単に足払いできるんだろうけど。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:55:34.04 ID:gixOE60w0
キックボクサーがローキックよりも足払いの方がカウンターを貰いやすいなんて、
初歩的な間違いをするかな？
初歩的な間違いをするかな？
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:55:51.76 ID:QXeoAaPk0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:56:52.77 ID:QXeoAaPk0
>>419
だってさ、ボクサーの距離以外から足払いかけられるの？
だってさ、ボクサーの距離以外から足払いかけられるの？
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:57:49.51 ID:gixOE60w0
>>417
そもそも論としてそういう質問を普通、キックボクサーはしないだろ？
って俺は言ってるんだけど？
何でも後で取り消せば、帳消しっていう事に成るのかね？
俺には、間違った事を書いてしまって、慌てて無しにしようとしたレス。
という印象しかないよ。
悪いけど。
そもそも論としてそういう質問を普通、キックボクサーはしないだろ？
って俺は言ってるんだけど？
何でも後で取り消せば、帳消しっていう事に成るのかね？
俺には、間違った事を書いてしまって、慌てて無しにしようとしたレス。
という印象しかないよ。
悪いけど。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:58:57.75 ID:Yn0WLbpJI
ブアカーオが クラウスに三ラウンドで三回足払って倒してたな。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:00:22.07 ID:dMF/SdDk0
だから極真と柔道（ここにもバカホラ吹きが居るとは）は
スレチ。ってあんま拘るのもカタイかな？
スレチ。ってあんま拘るのもカタイかな？
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:00:36.28 ID:gixOE60w0
>>420
ムエタイの試合で足払いなんてざらだろW
お前、キックの人間って嘘だな。
伝統派の空手と足払いの使い方が違うだけで、
普通はキックの人間に足払いの有り無しを聞けば、大概は有りと答えるよ。
それが、伝統派の人間が想定している使い方と違っていても。
ムエタイの試合で足払いなんてざらだろW
お前、キックの人間って嘘だな。
伝統派の空手と足払いの使い方が違うだけで、
普通はキックの人間に足払いの有り無しを聞けば、大概は有りと答えるよ。
それが、伝統派の人間が想定している使い方と違っていても。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:01:14.41 ID:QXeoAaPk0
>>422
私はキックの稽古をあまりみたことがないので間違えたんだよ。すみません。
私がキックに詳しいか詳しくないかは置いといて、
稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるの？
鉄のように硬くなるまで脛鍛えてる？
私はキックの稽古をあまりみたことがないので間違えたんだよ。すみません。
私がキックに詳しいか詳しくないかは置いといて、
稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるの？
鉄のように硬くなるまで脛鍛えてる？
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:02:07.03 ID:h1r2bcXl0
>>415
上手くやらないとムエタイルールだと反則になるね
ただ、離れた間合いだとやっても大丈夫
でも、多くの伝統空手家や柔道家は、足払いを使わない
それだけ、ハードヒットのルールでは難しい技ってこと
アガイエフは、ハードヒットで競う試合には向かない技ばかり使うからなー
上手くやらないとムエタイルールだと反則になるね
ただ、離れた間合いだとやっても大丈夫
でも、多くの伝統空手家や柔道家は、足払いを使わない
それだけ、ハードヒットのルールでは難しい技ってこと
アガイエフは、ハードヒットで競う試合には向かない技ばかり使うからなー
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:02:30.81 ID:QXeoAaPk0
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:06:45.84 ID:h1r2bcXl0
ムエタイの転倒させるローキックと、寸止めの足払いを脳内で同一視してるのか。。
あれは、むしろ、フルコン系の方が使う人が多いタイプの技だぞ
あれは、むしろ、フルコン系の方が使う人が多いタイプの技だぞ
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:08:32.91 ID:QXeoAaPk0
ブアカーオがマサトとかにやったようなぶったたき転ばせローと、
伝統の痛くも無いこかせることが目的の足払いを一緒と考えてることがおそろしいわ
伝統の痛くも無いこかせることが目的の足払いを一緒と考えてることがおそろしいわ
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:09:54.44 ID:gixOE60w0
おうおう、話を逸らし始めたな。
キックボクサーでもムエタイ被れの奴なんてざらに居るってのに。
逢えて別物を強調するアタリが余計、臭いわw
構えの時に踏ん張れば足払いを堪えられるって言い切れる、
レスもどうにもやられた事が無い人間の偏った知識にしか見えんしな。
キックボクサーでもムエタイ被れの奴なんてざらに居るってのに。
逢えて別物を強調するアタリが余計、臭いわw
構えの時に踏ん張れば足払いを堪えられるって言い切れる、
レスもどうにもやられた事が無い人間の偏った知識にしか見えんしな。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:10:57.43 ID:QXeoAaPk0
>>425
そしてムエタイ選手が伝統みたいな足払いしてる映像を載せてくれ。ざらにあるんだろう？
そしてムエタイ選手が伝統みたいな足払いしてる映像を載せてくれ。ざらにあるんだろう？
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:11:18.23 ID:gixOE60w0
所で、h1r2bcXl0とQXeoAaPk0のレスのシンクロ率が最初から
異常に高いんだけどw
お宅等、友達かなにか？w
異常に高いんだけどw
お宅等、友達かなにか？w
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:12:55.86 ID:OsCzcA980
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:13:03.49 ID:QXeoAaPk0
>>431
あなたのおっしゃるとおりだ。
で、3つ聞きたい。
１、稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるのか
２、鉄のようになるまで脛を鍛えてるのか。
３、ムエタイの選手が伝統のようなこかせる足払いをつかうのか。
あなたのおっしゃるとおりだ。
で、3つ聞きたい。
１、稽古のとき、あてる前提でしっかりあてるスパーリングやってるのか
２、鉄のようになるまで脛を鍛えてるのか。
３、ムエタイの選手が伝統のようなこかせる足払いをつかうのか。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:13:42.25 ID:h1r2bcXl0
ムエタイとキックボクシングは、空手とテコンドーみたいな関係で、外の人間は混同するが、どちらかを学んだ人間には凄い違和感があるんだぜ。
ムエタイセオリーとムエタイルールを前提に話す時は、ムエタイ
キックボクシングセオリーとキックボクシングルールを前提に話す時は、キックボクシング
と表現する。
キックボクシングでも、ロー無（アメリカンキック）、首相撲無（K1スタイル）で、さらに変わってくる
ムエタイセオリーとムエタイルールを前提に話す時は、ムエタイ
キックボクシングセオリーとキックボクシングルールを前提に話す時は、キックボクシング
と表現する。
キックボクシングでも、ロー無（アメリカンキック）、首相撲無（K1スタイル）で、さらに変わってくる
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:14:57.28 ID:h1r2bcXl0
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:15:38.67 ID:QXeoAaPk0
>>436
K-1も2005,6年までは首相撲ありだったのにね。
K-1も2005,6年までは首相撲ありだったのにね。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:16:12.43 ID:QXeoAaPk0
>>437
あんた無知だな。脛鍛えるわｗバナナの木を蹴って鍛えるんだよ
あんた無知だな。脛鍛えるわｗバナナの木を蹴って鍛えるんだよ
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:16:19.89 ID:h1r2bcXl0
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:27:25.26 ID:gixOE60w0
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:28:11.82 ID:xwYyLNa70
ムエタイを知らないスンドメ空手家が得意気ｗｗ
タイ人はちゃんとスネ鍛えてるよ。バッグやミットは日本のと一緒でーす
ホラ吹くなスンドメｗｗｗ
タイ人はちゃんとスネ鍛えてるよ。バッグやミットは日本のと一緒でーす
ホラ吹くなスンドメｗｗｗ
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:29:27.79 ID:gixOE60w0
最初から異常にシンクロしていたh1r2bcXl0とQXeoAaPk0が、
そこを突っ込まれた途端に反目し始めたな
ホント、解りやすい奴だな（苦笑
そこを突っ込まれた途端に反目し始めたな
ホント、解りやすい奴だな（苦笑
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:33:23.43 ID:8vMQWHRoO
ムエタイはこかすとポイントだから足払いはあるよ
でも空手とはちょっと違ってて見た目で区別するのは難しくない
色んなやり方あるからあくまで一般論ね
でも空手とはちょっと違ってて見た目で区別するのは難しくない
色んなやり方あるからあくまで一般論ね
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:33:27.05 ID:BrZ0XVJ0O
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:34:46.72 ID:Yn0WLbpJI
いや、だからイッツショータイムでブアカーオはクラウスを伝統空手のような足払いでなんどか
こかしてる。
ただし何度もいうが、伝統空手の後ろ足が宙に舞うノーガードでの倒れ込む不安定な体勢とちがって、
どっしり構えてるクラウスをこかしてる。
ムエタイは練習の半分を組みに割いてるらしいからな。
ブアカーオは投げが普通に認められるシュートボクシングで総合のトビーに組んでも投げられなかったどころか、
くずされもしなかった。
こかしてる。
ただし何度もいうが、伝統空手の後ろ足が宙に舞うノーガードでの倒れ込む不安定な体勢とちがって、
どっしり構えてるクラウスをこかしてる。
ムエタイは練習の半分を組みに割いてるらしいからな。
ブアカーオは投げが普通に認められるシュートボクシングで総合のトビーに組んでも投げられなかったどころか、
くずされもしなかった。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:36:05.82 ID:BrZ0XVJ0O
首相撲の崩しレベルが違いすぎる
そして打撃も強力だから余計決まる
そして打撃も強力だから余計決まる
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:40:09.97 ID:QXeoAaPk0
ID:gixOE60w0は駄々こねてないで答えたらどうだ？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:40:34.04 ID:gixOE60w0
ただ自称キックボクサーに言わせると、
キックには足払いは無いそうだ。
キックには足払いは無いそうだ。
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:41:02.51 ID:xwYyLNa70
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:43:40.59 ID:8vMQWHRoO
リョートが見せるような相手の踏み込みに合わせて足を掬うような足払いはムエタイにはないかな
まあ全選手知ってるわけじゃないんで、知る限りでね
まあ全選手知ってるわけじゃないんで、知る限りでね
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:44:49.07 ID:gixOE60w0
>>448
悪いが、>>435に答える気はないね。
何故ならオタクのその三つの質問は今の流れとは全く関係無いから。
しっかり当てようが当てまいが、脛を鍛えようがまいが、ムエタイに伝統派の様な足払いが在ろうが無かろうが（最も別の人の情報だと在るらしいがな）
キックボクシングに足払いが在るかどうかの話とは無関係。
寧ろ、俺の質問と一体どういう関係があると言うんだ？
教えてくれないか？
悪いが、>>435に答える気はないね。
何故ならオタクのその三つの質問は今の流れとは全く関係無いから。
しっかり当てようが当てまいが、脛を鍛えようがまいが、ムエタイに伝統派の様な足払いが在ろうが無かろうが（最も別の人の情報だと在るらしいがな）
キックボクシングに足払いが在るかどうかの話とは無関係。
寧ろ、俺の質問と一体どういう関係があると言うんだ？
教えてくれないか？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:46:08.28 ID:8vMQWHRoO
タイ人て小さな子供の頃から革のミットやヘビーバッグを蹴り続けてきたんだから、特別なこと必要ないんでないかな
少なくとも日本人と比べられるもんではないと思う
少なくとも日本人と比べられるもんではないと思う
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:49:33.19 ID:Yn0WLbpJI
>>451
だってムエタイはそんな簡単に前にはでないから。
ボクシングも実際は試合ではそんな簡単に前にはでない。
伝統空手は実力が明らかに劣っていても簡単に前にでる。
ルールでそうなってるからね。うかつだたおもう。
だってムエタイはそんな簡単に前にはでないから。
ボクシングも実際は試合ではそんな簡単に前にはでない。
伝統空手は実力が明らかに劣っていても簡単に前にでる。
ルールでそうなってるからね。うかつだたおもう。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:52:15.24 ID:8vMQWHRoO
>>454
でも総合だと有効だってのが面白いね
でも総合だと有効だってのが面白いね
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:53:21.77 ID:QXeoAaPk0
>>452
違う違う。
君「伝統やテコンドーの蹴りは効く。蹴りもらったことのないボクサーが～」
私「トップクラスのキックボクサーでもミドルなどの蹴り1発でボクサーを倒せる訳ではない。
それなのに伝統が～伝統もまともにもらったことないでしょ」
君「とにかくボクサーに蹴りは効く。稽古やってらまともに喰らったことなんて100％あるわｗｗ」
私「あてる前提でしっかりあててスパーリングしてるの？脛鍛えてる人でもボクサーを1発で倒せないのに、脛は鍛えてるの？」
十分答える必要性があるんじゃないか？
違う違う。
君「伝統やテコンドーの蹴りは効く。蹴りもらったことのないボクサーが～」
私「トップクラスのキックボクサーでもミドルなどの蹴り1発でボクサーを倒せる訳ではない。
それなのに伝統が～伝統もまともにもらったことないでしょ」
君「とにかくボクサーに蹴りは効く。稽古やってらまともに喰らったことなんて100％あるわｗｗ」
私「あてる前提でしっかりあててスパーリングしてるの？脛鍛えてる人でもボクサーを1発で倒せないのに、脛は鍛えてるの？」
十分答える必要性があるんじゃないか？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:55:39.08 ID:Yn0WLbpJI
それは組んで倒すスキルがある同士だからでしょう。
リョートみたいに柔術やってるならまた別だ。
伝統空手もボクシングもかこれとは違う。
リョートみたいに柔術やってるならまた別だ。
伝統空手もボクシングもかこれとは違う。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:59:50.90 ID:8vMQWHRoO
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:00:15.81 ID:Yn0WLbpJI
まぁ当たっただけで人は簡単には倒れないし、当てても相手は撃ち返してくる、
それを当たり前のように経験しているボクシングとたっちゲームで
たまたま相手に当たったような稽古してるのと同列に語るってのは
ナンセンス
それを当たり前のように経験しているボクシングとたっちゲームで
たまたま相手に当たったような稽古してるのと同列に語るってのは
ナンセンス
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:02:56.96 ID:QXeoAaPk0
伝統の距離感は凄いと思うけど、ボクサーの距離感とかも凄いもんがあるからねｗ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:03:10.26 ID:Nx8cL/dZ0
てゆうかな、フットワークの話の時にしようと思ったけど、実際に加撃しないって事になると
圧力が無いからさ、ボクシングだと注意しなきゃならない出入りがかなりﾕﾙﾕﾙになる。
空手の人間の追撃や避けの動作を見るとかなりの割合で猛烈に前へ出て攻めてる時はいいが
途切れてやり返されると真っ直ぐ下がる。これコーナーが無いから。
ボクシングの場合、真っ直ぐ下がる事はコーナーに詰まって釘付け連打食らう羽目になる。
だからボクシングはサイドへのフットワークが発達してる。それにコーナーワーク、というのを身に付ける。
http://www.youtube.com/watch?v=iFbnpX63Rxg
圧力が無いからさ、ボクシングだと注意しなきゃならない出入りがかなりﾕﾙﾕﾙになる。
空手の人間の追撃や避けの動作を見るとかなりの割合で猛烈に前へ出て攻めてる時はいいが
途切れてやり返されると真っ直ぐ下がる。これコーナーが無いから。
ボクシングの場合、真っ直ぐ下がる事はコーナーに詰まって釘付け連打食らう羽目になる。
だからボクシングはサイドへのフットワークが発達してる。それにコーナーワーク、というのを身に付ける。
http://www.youtube.com/watch?v=iFbnpX63Rxg
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:04:01.81 ID:7oGtEXTxO
痛いだけで効かせあう必要ない空手が一番いいのかもね
それで、最強名乗れるならそれにこしたことはない
それで、最強名乗れるならそれにこしたことはない
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:06:59.44 ID:QXeoAaPk0
ID:gixOE60w0は答えられなくてどっかいっちゃったのかな？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:23:01.05 ID:Yn0WLbpJI
そう。
日頃から瞬時に効かせて倒すことに腐心してるのと、多少当たってもいい
というのとでは全然違う。
多少当たっても良いというのが日常化してる連中が実際の場面で
お互いに動いてる中で効かせるのを入れられるとかいうのは都合のよい考えだし
傲慢だ。
だからろくに調べもせずに加藤にＫＯ勝ちしたとか簡単に信じる。
妄想癖が強いというか。
日頃から瞬時に効かせて倒すことに腐心してるのと、多少当たってもいい
というのとでは全然違う。
多少当たっても良いというのが日常化してる連中が実際の場面で
お互いに動いてる中で効かせるのを入れられるとかいうのは都合のよい考えだし
傲慢だ。
だからろくに調べもせずに加藤にＫＯ勝ちしたとか簡単に信じる。
妄想癖が強いというか。
465 ：こらっ：2012/11/26(月) 23:26:50.14 ID:m4SH+pLL0
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:27:47.80 ID:gixOE60w0
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:33:27.79 ID:gixOE60w0
>>456
ん？
なんで、その内様にh1r2bcXl0とのやり取りまで含まれている？
少なくともテコンドーの件は、俺は自称練習仲間に国際大会レベルのテコンドー家よりも一つ上のレベル？（正直意味が解らない）
が居るらしいh1r2bcXl0とはやり取りしたが、
君とはやっていない筈なんだがな？
ん？
なんで、その内様にh1r2bcXl0とのやり取りまで含まれている？
少なくともテコンドーの件は、俺は自称練習仲間に国際大会レベルのテコンドー家よりも一つ上のレベル？（正直意味が解らない）
が居るらしいh1r2bcXl0とはやり取りしたが、
君とはやっていない筈なんだがな？
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:33:33.35 ID:Yn0WLbpJI
綺麗にカウンター決まってるからじゃないさ。
しかも後ろ蹴り。
こんな迂闊に簡単に前に出る採点方法ってどうかと思うがね、
しかも後ろ蹴り。
こんな迂闊に簡単に前に出る採点方法ってどうかと思うがね、
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:34:57.71 ID:QXeoAaPk0
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:36:14.62 ID:Yn0WLbpJI
まぁ伝統空手のが強いでいいじゃない。
ぼ ボクシングは他流試合に遅れをとっても傷つかない世界をとうに築いているから。
ぼ ボクシングは他流試合に遅れをとっても傷つかない世界をとうに築いているから。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:37:47.68 ID:Nx8cL/dZ0
コーナーに詰まった時体を入れ替えたりクリンチしないと、ただでさえ効かされて下がってるのに
それ以上無抵抗だとどうなるか。だから皆必死にコーナーから逃れようとするし、上手い人間は
相手をコーナーに詰まるように誘導して追い詰める。ジョージ・フォアマンなんかが上手かったよ。
「場外」判定の競技だと最悪こうなる事が無いから気軽に前後に動いて簡単に下がる。
ボクシングは「真っ直ぐ下がるな」とよく言われるぞ。
こういう事。
http://www.youtube.com/watch?v=7LMW2aIeY60
それ以上無抵抗だとどうなるか。だから皆必死にコーナーから逃れようとするし、上手い人間は
相手をコーナーに詰まるように誘導して追い詰める。ジョージ・フォアマンなんかが上手かったよ。
「場外」判定の競技だと最悪こうなる事が無いから気軽に前後に動いて簡単に下がる。
ボクシングは「真っ直ぐ下がるな」とよく言われるぞ。
こういう事。
http://www.youtube.com/watch?v=7LMW2aIeY60
472 ：たしかに：2012/11/26(月) 23:38:09.15 ID:m4SH+pLL0
空手の道場で練習してると ＫＯ制でもいけるべ
実際当てっぱなしルールのが神経使わなくて楽と甘くみてるひといるのも事実
じっさいフルコンタクト制の試合にもでてみればいいんにね
いろいろゆわれてるけど伝統空手は接近戦でのフックにたいする免疫
が一番致命的だとおもう
運がわるけば素人にブン回しのフックで倒されかねない
一応 フックに近い技 背刀があり だが使う人少ないし なかなか採ってくれない審判多いし
コントロールむずかしいくて反則なりやすいからなー
あとルール改正で最近 ボクシングのﾎﾞﾃﾞｰﾜｰｸが空手にもつかわれてるけど
あれ 逆にヒザとかもらったらあぶないよなあ
空手はヒザ無しだし 顔面への蹴りもコントロールしないといけないから
安心してダッキングとかヘッドスリップ多用できるんだろうけど…
空手もヒザありになったら面白くなりそだね
でもそうしたら 頭ふったりダッキングしまくる選手の顔面にヒザきまって
事故もおおくなりそ
実際当てっぱなしルールのが神経使わなくて楽と甘くみてるひといるのも事実
じっさいフルコンタクト制の試合にもでてみればいいんにね
いろいろゆわれてるけど伝統空手は接近戦でのフックにたいする免疫
が一番致命的だとおもう
運がわるけば素人にブン回しのフックで倒されかねない
一応 フックに近い技 背刀があり だが使う人少ないし なかなか採ってくれない審判多いし
コントロールむずかしいくて反則なりやすいからなー
あとルール改正で最近 ボクシングのﾎﾞﾃﾞｰﾜｰｸが空手にもつかわれてるけど
あれ 逆にヒザとかもらったらあぶないよなあ
空手はヒザ無しだし 顔面への蹴りもコントロールしないといけないから
安心してダッキングとかヘッドスリップ多用できるんだろうけど…
空手もヒザありになったら面白くなりそだね
でもそうしたら 頭ふったりダッキングしまくる選手の顔面にヒザきまって
事故もおおくなりそ
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:39:18.64 ID:1G9kvW6l0
ぴょんぴょん空手の高速のステップインからの閃光のような突きに
ボクシングは対応できんのかね
ボクシングは対応できんのかね
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:40:26.30 ID:QXeoAaPk0
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:43:50.37 ID:QXeoAaPk0
>>467
h1との討論で、「テコンドーの蹴りは効く」って言ってたろ？
私は横やり失礼と言ってはいったが、私が横からはいったはいってないかかわらず、
あなたが誰かと、「空手とテコンドーの蹴りは効く」って言ってて、それを取り上げたらいけないのかい？
h1との討論で、「テコンドーの蹴りは効く」って言ってたろ？
私は横やり失礼と言ってはいったが、私が横からはいったはいってないかかわらず、
あなたが誰かと、「空手とテコンドーの蹴りは効く」って言ってて、それを取り上げたらいけないのかい？
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:45:44.31 ID:8vMQWHRoO
まあ脚力は強いパワーですからね
頭に入りゃ多少腰が入ってなくとも相当なダメージね
見えてないとならばなおさら
頭に入りゃ多少腰が入ってなくとも相当なダメージね
見えてないとならばなおさら
477 ：あと：2012/11/26(月) 23:48:17.64 ID:m4SH+pLL0
空手の技はある程度距離たもたないと発揮しにくいと思う
筋肉の回転よりぶつかって行くような体当たり的な推進力で威力だしているから
だから空手のひとが他流とスパーすると 距離とりまくって
逃げ回ってるように見られ 圧倒されていると印象与えるんだよね
足を使える場所じゃないと 接近しての乱打にまきこまれるので
そうなったらボクシングや柔道レスリングのが圧倒的に有利だよね
これがあるから喧嘩で最も使いやすいのは ボクシング＋柔道と
大昔から言われてるんだろうなー
だいたいとっさに頭にちがのぼって始まる喧嘩に複雑な技はとっさに
だしずらいよな となるとやっぱシンプルなパンチがでるぽい
筋肉の回転よりぶつかって行くような体当たり的な推進力で威力だしているから
だから空手のひとが他流とスパーすると 距離とりまくって
逃げ回ってるように見られ 圧倒されていると印象与えるんだよね
足を使える場所じゃないと 接近しての乱打にまきこまれるので
そうなったらボクシングや柔道レスリングのが圧倒的に有利だよね
これがあるから喧嘩で最も使いやすいのは ボクシング＋柔道と
大昔から言われてるんだろうなー
だいたいとっさに頭にちがのぼって始まる喧嘩に複雑な技はとっさに
だしずらいよな となるとやっぱシンプルなパンチがでるぽい
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:48:37.74 ID:QXeoAaPk0
>>476
多少腰が入ってなくてもって、テコンドーの蹴りはそもそもが弱いのだが
多少腰が入ってなくてもって、テコンドーの蹴りはそもそもが弱いのだが
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:51:07.28 ID:Nx8cL/dZ0
リングタクティクスつうんだけど、ボクシングのリングを使った環境で加撃制の試合を行うだけで
どれだけ有益なスキルが身に付くか。MMAが発展して来てケージの使い方が工夫されて来たのと似てるね。
でも実際は競技者が意識しないとただ限定空間の中で暴れてるだけになってしまうけど、意識
してる奴は意識してるって事だ。高いレベルに居るよそういう選手は。
どれだけ有益なスキルが身に付くか。MMAが発展して来てケージの使い方が工夫されて来たのと似てるね。
でも実際は競技者が意識しないとただ限定空間の中で暴れてるだけになってしまうけど、意識
してる奴は意識してるって事だ。高いレベルに居るよそういう選手は。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:52:26.45 ID:8vMQWHRoO
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:54:15.53 ID:QXeoAaPk0
482 ：それと、：2012/11/26(月) 23:57:17.31 ID:m4SH+pLL0
テコンドーの蹴りは２ちゃんでは馬鹿にされとるけど喧嘩には つかいやすいと思うな
ポイント制競技でオリンピック化しただけはあって「先に当てる」ということには
一番特化していると思う
パルンバルやら前足でのアプチャギで金的蹴りに応用されたら
反応難しいとおもう
よく言われる威力不足も 靴はいて金的やヒザなど痛めつけるには十分だろうし
安全靴でヒザ頭けられると割れるからなー
あと動画の後ろ蹴りも とっさにつこんでこられたらあれかまして
そのまま背をむけて逃げるとかに応用デキソ
ポイント制競技でオリンピック化しただけはあって「先に当てる」ということには
一番特化していると思う
パルンバルやら前足でのアプチャギで金的蹴りに応用されたら
反応難しいとおもう
よく言われる威力不足も 靴はいて金的やヒザなど痛めつけるには十分だろうし
安全靴でヒザ頭けられると割れるからなー
あと動画の後ろ蹴りも とっさにつこんでこられたらあれかまして
そのまま背をむけて逃げるとかに応用デキソ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:59:02.78 ID:8vMQWHRoO
>>481
逆に並以上に体力ある成人男性の蹴りが頭に直撃してノーダメージだと思ってんかい？
逆に並以上に体力ある成人男性の蹴りが頭に直撃してノーダメージだと思ってんかい？
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:01:10.41 ID:QXeoAaPk0
さきにもろにいれても効かない。それがテコンドー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10166038
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10166038
485 ：あと：2012/11/27(火) 00:02:26.69 ID:rQcrRXV70
実際ケンカはじまってしまい巻き込まれてしまった場合は
ボクシングや柔道のがつかいやすそだけど
自分から不意打ちしたり襲撃するには空手のがよさげだよなー
（まあそのあとタコ殴りにするときはボクシングとかだろうけど）
だってガードあげたファイティングポーズからでなくても
打てるし ポイント制ゆえ初動を消すことに腐心されとるから
ボクシングや柔道のがつかいやすそだけど
自分から不意打ちしたり襲撃するには空手のがよさげだよなー
（まあそのあとタコ殴りにするときはボクシングとかだろうけど）
だってガードあげたファイティングポーズからでなくても
打てるし ポイント制ゆえ初動を消すことに腐心されとるから
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:04:20.46 ID:vPX3C//a0
>>483
あのね。テコンドーの選手ってのはめちゃくちゃ打たれ弱いのよ。ヘッドギアの上からいかにも軽い蹴りで失神してる。
それで、「テコンドーの蹴りでは多少腰はいってなくてもそこそこ効く」なんて言えるんだよ
あのね。テコンドーの選手ってのはめちゃくちゃ打たれ弱いのよ。ヘッドギアの上からいかにも軽い蹴りで失神してる。
それで、「テコンドーの蹴りでは多少腰はいってなくてもそこそこ効く」なんて言えるんだよ
487 ：おい：2012/11/27(火) 00:06:41.58 ID:rQcrRXV70
おれわむしか
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:08:23.56 ID:mWs8/85AO
>>486
ずっと成人男性の蹴りつうてんだけどね
脚力はそれだけとっても強いし、それが頭に直撃、さらに見えてないとならばダメージかなりあると思うよ
そりゃムエタイみたく腕蹴っても効かせられる代物とはいわんですが
ずっと成人男性の蹴りつうてんだけどね
脚力はそれだけとっても強いし、それが頭に直撃、さらに見えてないとならばダメージかなりあると思うよ
そりゃムエタイみたく腕蹴っても効かせられる代物とはいわんですが
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:09:47.52 ID:vPX3C//a0
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:11:07.81 ID:vPX3C//a0
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:13:47.85 ID:mWs8/85AO
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:16:04.93 ID:vPX3C//a0
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:19:21.90 ID:mWs8/85AO
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:24:48.59 ID:vPX3C//a0
ちょっといい？相手はボクサーでしょ？なんで一般人があいてっていう設定？
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:39:10.55 ID:1fqJtKvz0
自分で一般人相手の動画持ってきといて何言ってるの
自演失敗したの？
自演失敗したの？
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:43:19.76 ID:vPX3C//a0
>>495
一般人に効かなくてボクサーに効くと思ってるの？ばかなの？
一般人に効かなくてボクサーに効くと思ってるの？ばかなの？
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:03:18.92 ID:CHaIbcwM0
正直総合やっている身として色々な格闘技の人間のスパーリングを見ているし、一緒に練習しているから、
ボクサーが腰が重いとか夢見過ぎだとしか言いようが無い。
悪いけど、伝統派空手とボクシングやっていたヤツがスパーリングすると、リアルでこんな感じになるぞ。
当然もっとレベルの高い内容になるけどな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
ボクサーが腰が重いとか夢見過ぎだとしか言いようが無い。
悪いけど、伝統派空手とボクシングやっていたヤツがスパーリングすると、リアルでこんな感じになるぞ。
当然もっとレベルの高い内容になるけどな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:10:30.41 ID:Fj9fItc70
腰が重いってどういう意味だ？
ボクサーは軽い奴から重い奴まで居るぞｗ
ボクサーは軽い奴から重い奴まで居るぞｗ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:27:47.50 ID:nkOm0ubY0
空手の方が有利だと思う。（伝統派な）
伝統派のパンチはボクサー初めとするパンチ技術よりも半歩遠くから攻撃が出来る。
しかも蹴りもある。それを考えると空手家の戦い方は常にボクサーの届かない制空権で行われる。
それに対してボクサーの強みは接近戦での回転の速さだろうな。ただ、この回転の速さも
蹴り無しルールでの代物。Ｋ-1見ててもボクサーの蹴りに対する弱さは半端ない。
下手したらロー一発で動けなくなる。どう考えても空手の勝ち。
伝統派のパンチはボクサー初めとするパンチ技術よりも半歩遠くから攻撃が出来る。
しかも蹴りもある。それを考えると空手家の戦い方は常にボクサーの届かない制空権で行われる。
それに対してボクサーの強みは接近戦での回転の速さだろうな。ただ、この回転の速さも
蹴り無しルールでの代物。Ｋ-1見ててもボクサーの蹴りに対する弱さは半端ない。
下手したらロー一発で動けなくなる。どう考えても空手の勝ち。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:30:31.19 ID:nkOm0ubY0
追加
ボクサーの蹴りの免疫無しが致命傷。
恐らく前蹴りでボクサーは近づけない。前蹴りローだけで恐らく勝負あり。
ボクサーの蹴りの免疫無しが致命傷。
恐らく前蹴りでボクサーは近づけない。前蹴りローだけで恐らく勝負あり。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:30:32.16 ID:Fj9fItc70
実践者なら分かると思うが練度とフィジカルが高い方が強い
スパーリングしやすいボクシングの方が環境的にはやや有利だと思うが
スパーリングしやすいボクシングの方が環境的にはやや有利だと思うが
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:34:27.03 ID:nkOm0ubY0
確かにそれはあるな。移動稽古を中心としたトレーニングの空手は実践で
面食らう事が多い。ボクサーやキックボクサーの圧力に一気に押される場合な。
ただ、それも克服した物が真の空手だと俺は思う。キックボクサー並みにスパー
もこなしスタミナも付け
ウェイトも増やす。そうすればボクサーには負けない。どう考えても。
面食らう事が多い。ボクサーやキックボクサーの圧力に一気に押される場合な。
ただ、それも克服した物が真の空手だと俺は思う。キックボクサー並みにスパー
もこなしスタミナも付け
ウェイトも増やす。そうすればボクサーには負けない。どう考えても。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:43:54.45 ID:Fj9fItc70
ボクサーに勝ちたいならまずボクサーとスパーすればいい
戦わないうちにあれこれ考えるより
戦わないうちにあれこれ考えるより
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:48:04.22 ID:nkOm0ubY0
俺の理想的な伝統派空手の戦い方な。
・スピードを殺さず体重を増やす。
・遠い間合いから一気に踏み込んで攻撃、ＨＩＴしたら当然有利次も攻撃のターン。
・↑そのままたたみかけてＫＯ
・↑仮に処断をかわされた場合、相手の攻撃を見るよける。カウンターの攻撃に転じる
※すん止め系の選手はやたら目が良い。リョウトなんかは至近距離でパッと避けてコンパクトなストレート（セイケン付き）
で勝負を決めてる。ただボクサーも目が良いのでパンチだけだと確かに不利だが、蹴りがある。
ボクサー相手ならば蹴りが中断下段がら空き。いくら回転力があっても蹴り一つでかたが付く。
蹴りがまともに入ればそれだけ強力。
こんな感じ。鍛錬度が同じであれば空手の方が有利だと俺は思う。
・スピードを殺さず体重を増やす。
・遠い間合いから一気に踏み込んで攻撃、ＨＩＴしたら当然有利次も攻撃のターン。
・↑そのままたたみかけてＫＯ
・↑仮に処断をかわされた場合、相手の攻撃を見るよける。カウンターの攻撃に転じる
※すん止め系の選手はやたら目が良い。リョウトなんかは至近距離でパッと避けてコンパクトなストレート（セイケン付き）
で勝負を決めてる。ただボクサーも目が良いのでパンチだけだと確かに不利だが、蹴りがある。
ボクサー相手ならば蹴りが中断下段がら空き。いくら回転力があっても蹴り一つでかたが付く。
蹴りがまともに入ればそれだけ強力。
こんな感じ。鍛錬度が同じであれば空手の方が有利だと俺は思う。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:52:18.16 ID:nkOm0ubY0
ちなみにキックボクサーとボクサーの他流試合が戦後行われたがキックの圧勝だったそうな。
（ごめん選手名とか全て忘れたが...）その時のボクサーのコメント
全身運動と半身運動の違い...だそうだ。
（ごめん選手名とか全て忘れたが...）その時のボクサーのコメント
全身運動と半身運動の違い...だそうだ。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 02:58:03.05 ID:nkOm0ubY0
後ちょっと話ずれるかもだが...
ボクシングと空手は土壌が違う。
空手→誰でも入門できる。誰でも黒帯になれる。そういう稽古方法をとっている。敷居は低い。
ボクシング→ある程度素質があるやつしか続かない。敷居は高い。
なので平均点はボクサーの方が上だとおもう。が、きちんと戦える人間同士であれば空手だと思う。
ボクシングと空手は土壌が違う。
空手→誰でも入門できる。誰でも黒帯になれる。そういう稽古方法をとっている。敷居は低い。
ボクシング→ある程度素質があるやつしか続かない。敷居は高い。
なので平均点はボクサーの方が上だとおもう。が、きちんと戦える人間同士であれば空手だと思う。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 03:04:41.99 ID:nkOm0ubY0
あと、空手家の必須条件。体重な。これはやらないと誰にも勝てない。
すん止め系はスピード重視でひょろひょろが多いがこれだと駄目だ。
俺の理想はリョウトや、堀内な。ああなれば強いよ。かなり。
すん止め系はスピード重視でひょろひょろが多いがこれだと駄目だ。
俺の理想はリョウトや、堀内な。ああなれば強いよ。かなり。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 04:10:20.28 ID:vPX3C//a0
>>499
>>500
あのさぁ・・・なんで伝統のロー一発で終わるんだよ・・・
終わるわけないだろ？
どれだけ夢見てるんだよ。「いつもあててないのをあてるようにするだけ。絶対うまくいく」
この考えがおそろしいわ。
>>500
あのさぁ・・・なんで伝統のロー一発で終わるんだよ・・・
終わるわけないだろ？
どれだけ夢見てるんだよ。「いつもあててないのをあてるようにするだけ。絶対うまくいく」
この考えがおそろしいわ。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 05:53:17.45 ID:uxBJ2W+n0
>>507
喧嘩でいかすって意味ならボクシングも同じことが言えるだろ
喧嘩でいかすって意味ならボクシングも同じことが言えるだろ
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 05:54:59.16 ID:dLYUaM2J0
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 06:30:29.86 ID:1ImovmW9O
ガタイがいいドカタや酪農家が寸止め空手の初段だったとする、普通にボクサーに勝つだろ
我々、リーマンはジムや道場で鍛えてるだけだからガテン系に勝つのすら難しいよ。
プロなら話は違うがね、そこら辺の格闘技やってる人が
喧嘩なんてしないほうがいい、強い奴は、いくらでもいるよ。
我々、リーマンはジムや道場で鍛えてるだけだからガテン系に勝つのすら難しいよ。
プロなら話は違うがね、そこら辺の格闘技やってる人が
喧嘩なんてしないほうがいい、強い奴は、いくらでもいるよ。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 06:36:21.89 ID:vPX3C//a0
>>504
蹴り1発で終わるとか夢見すぎだよ。キックに進出した選手がローを何発うけても案外平気(もちろん効いてる)なことを知らないの？
ボクサーの構えのどこががら空きなんだ？
下段中段がら空きなのは伝統だと思うが。
蹴り1発で終わるとか夢見すぎだよ。キックに進出した選手がローを何発うけても案外平気(もちろん効いてる)なことを知らないの？
ボクサーの構えのどこががら空きなんだ？
下段中段がら空きなのは伝統だと思うが。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 07:00:17.13 ID:PYb2xzVb0
>>510
ワイドスタンスでピョンピョンするから、ローが無茶苦茶効くんだよな
ワイドスタンスでピョンピョンするから、ローが無茶苦茶効くんだよな
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 07:18:13.72 ID:flq3Po6MO
http://www.boutreview.com/data/img/1123071733.jpg
須田渉さん
伝統派空手全日本王者を経て
K-1デビュー
黒沢浩樹のローと顔面パンチで倒され
コウイチ・ペタスにもボコボコにされ
キョクシン相手に顔面パンチローで負け、伝統空手の顔面パンチ神話を破壊した偉人である
須田渉さん
伝統派空手全日本王者を経て
K-1デビュー
黒沢浩樹のローと顔面パンチで倒され
コウイチ・ペタスにもボコボコにされ
キョクシン相手に顔面パンチローで負け、伝統空手の顔面パンチ神話を破壊した偉人である
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 07:24:05.48 ID:flq3Po6MO
ちなみに、須田さんは、伝統空手世界王者でプロデューサーの鈴木さんの意向か完全カットされ
以後、伝統空手の大会ではポイントが取ってもらえなくなった
以後、伝統空手の大会ではポイントが取ってもらえなくなった
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 08:08:08.62 ID:vPX3C//a0
>>514
顔面パンチで2度ダウンさせられタオル投入だっけ？
顔面パンチで2度ダウンさせられタオル投入だっけ？
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 08:41:47.70 ID:QGinbWxyO
週３日､５年練習したもの同士が路上で相対するなら
打撃メインのトータルファイターが有利ということ？
打撃メインのトータルファイターが有利ということ？
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:21:58.33 ID:IMbBqbp00
>>514
全日本じゃなく、高校王者。高校卒業してすぐに、黒沢に負けただけ。
全日本じゃなく、高校王者。高校卒業してすぐに、黒沢に負けただけ。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:29:04.62 ID:vPX3C//a0
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:41:58.99 ID:CHaIbcwM0
ボクオタは夢見過ぎ。
ボクシングの試合でも亀田興毅位の投げならいきなりやられてもGSPレベルのレスラーが投げられるかっての。
投げって言うのは、打撃と同じく本能に近い部分の技術でな、組んだときの自分の重心の置き方とか、
相手の重心の位置を半ば無意識に反応して投げるんだよ。
やった事もない部分の技術を妄想だけで語るなってw
ボクサーは普段の練習の時にどんだけ組まれた瞬間に腰を落としたり相手に良い所を組ませない意識があるんだ？
フィジカル鍛えていれば、投げられにくいってのが通用するのは、初心者に毛が生えた程度のグラップラー迄でな、
確かな技術があればそれこそ、じじいになったって若い連中を投げられるのが、投げの技術っていうもんだよ。
それとも、ボクオタはボクサーはビスケットオリバーみたいに全てが筋肉だとでも言う気か？
ボクシングの試合でも亀田興毅位の投げならいきなりやられてもGSPレベルのレスラーが投げられるかっての。
投げって言うのは、打撃と同じく本能に近い部分の技術でな、組んだときの自分の重心の置き方とか、
相手の重心の位置を半ば無意識に反応して投げるんだよ。
やった事もない部分の技術を妄想だけで語るなってw
ボクサーは普段の練習の時にどんだけ組まれた瞬間に腰を落としたり相手に良い所を組ませない意識があるんだ？
フィジカル鍛えていれば、投げられにくいってのが通用するのは、初心者に毛が生えた程度のグラップラー迄でな、
確かな技術があればそれこそ、じじいになったって若い連中を投げられるのが、投げの技術っていうもんだよ。
それとも、ボクオタはボクサーはビスケットオリバーみたいに全てが筋肉だとでも言う気か？
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:44:08.25 ID:vPX3C//a0
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:48:17.15 ID:CHaIbcwM0
悪いが、現実に内のジムに居るボクサー達は初期の頃はスパーリングで簡単に投げられる。
初期の状態で比べたら伝統派空手出身の人間の方がまだちゃんと対応はしてくる。
実際、この両者がスパーをしても空手側の方がTD系は実際上手かったぞ？
初期の状態で比べたら伝統派空手出身の人間の方がまだちゃんと対応はしてくる。
実際、この両者がスパーをしても空手側の方がTD系は実際上手かったぞ？
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:49:06.60 ID:vPX3C//a0
>>520
ボクサーのパンチを綺麗に交わして簡単に投げにいけると思ってるの？
レスリングの胴タックルならわかるけど。
まず投げなんて使わないだろうって選手も審判も観客も思ってるのに、
亀田内藤の件を出してる時点でわかってないわ。
総合とか実践とかで組んだときには腰重くするに決まってるだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=ONuRmVJru20&feature=related
これみろよ。総合素人のセフォーを柔道金メダリストが何回組んでも投げられない。
セフォーの組み方はキックのときとは違う。投げられないように腰おとして。
クリンチと組みを一緒にすなｗ
ボクサーのパンチを綺麗に交わして簡単に投げにいけると思ってるの？
レスリングの胴タックルならわかるけど。
まず投げなんて使わないだろうって選手も審判も観客も思ってるのに、
亀田内藤の件を出してる時点でわかってないわ。
総合とか実践とかで組んだときには腰重くするに決まってるだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=ONuRmVJru20&feature=related
これみろよ。総合素人のセフォーを柔道金メダリストが何回組んでも投げられない。
セフォーの組み方はキックのときとは違う。投げられないように腰おとして。
クリンチと組みを一緒にすなｗ
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:52:40.78 ID:CHaIbcwM0
>>521
実際、問題オレが見たボクサーと伝統派空手出身者の初期スパーは正にこんな感じだったから、そこは嘘を付けないな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
もっと、内容のレベルは高かったがな。
蹴りは軽かったらボクサーの脅威じゃないっていう意見は正直、まともに蹴りありのスパーリングをした事の無いボクサーとしか思えない。
人間、自分が食らった事のない攻撃って対応にどうしても慎重になるもんだし、足払いとかの技術もボクオタは軽視し過ぎだよ。
実際、問題オレが見たボクサーと伝統派空手出身者の初期スパーは正にこんな感じだったから、そこは嘘を付けないな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
もっと、内容のレベルは高かったがな。
蹴りは軽かったらボクサーの脅威じゃないっていう意見は正直、まともに蹴りありのスパーリングをした事の無いボクサーとしか思えない。
人間、自分が食らった事のない攻撃って対応にどうしても慎重になるもんだし、足払いとかの技術もボクオタは軽視し過ぎだよ。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:54:16.44 ID:VqAJlbBa0
掴みを警戒してない奴は簡単に転がるもんだよ。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:55:16.68 ID:CHaIbcwM0
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:58:31.29 ID:1ImovmW9O
だから、仕事がドカタや酪農家で趣味で空手やボクシングをやってる奴に喧嘩して勝てるのかよ？
リーマン格闘家がガテン格闘家に勝てる訳ないよな、だから、どちらが喧嘩が強いなんて
ナンセンスだろ？ｗ
てか素人の力自慢ガテンにリーマン格闘家が負ける可能性のほうがが高いだろｗ
格闘技は趣味でヤレばいいんだよ。
リーマン格闘家がガテン格闘家に勝てる訳ないよな、だから、どちらが喧嘩が強いなんて
ナンセンスだろ？ｗ
てか素人の力自慢ガテンにリーマン格闘家が負ける可能性のほうがが高いだろｗ
格闘技は趣味でヤレばいいんだよ。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:58:32.46 ID:vPX3C//a0
上のほうでも書いてあったが
「ボクサーともめて実践になった。私は前蹴りで距離をとれただけで、
速さに対応～」
みたいな話。
渡辺和久みたいなやつ(ワルだったみたいな)いっぱいいるぜ？ボクシングは。
「ボクサーともめて実践になった。私は前蹴りで距離をとれただけで、
速さに対応～」
みたいな話。
渡辺和久みたいなやつ(ワルだったみたいな)いっぱいいるぜ？ボクシングは。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:59:59.99 ID:CHaIbcwM0
間違えた。
ミンスの時点ではまだ総合はデビュー戦だったか？
だが、セフォーは総合のデビュー試合をする１年前から既に準備をしていたのは周知の事実だよ。
ちょっとググれば解る事だな。
その時点のK-1ファイターのセフォーと標準のボクサーが同じだってボクオタは言いたい訳か？
ミンスの時点ではまだ総合はデビュー戦だったか？
だが、セフォーは総合のデビュー試合をする１年前から既に準備をしていたのは周知の事実だよ。
ちょっとググれば解る事だな。
その時点のK-1ファイターのセフォーと標準のボクサーが同じだってボクオタは言いたい訳か？
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:01:53.35 ID:CHaIbcwM0
>>５２８
だから何だ？
負けそうになったら自分から負けを認めるって言いたいのか？
夢見がちなボクオタ君。
だから何だ？
負けそうになったら自分から負けを認めるって言いたいのか？
夢見がちなボクオタ君。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:02:41.27 ID:vPX3C//a0
あとちょいといいかい？
ボクサーでもないそこらへんの一般人でも実践のときバーン蹴って、蹴られたほうもある程度対応できるのだが。
特にボクサーの場合目がいいから、蹴りがきたらとっさに両腕ガッチリガードで凌ぐだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=pMi8R5UdvCk&feature=relmfu
ボクサーでもないそこらへんの一般人でも実践のときバーン蹴って、蹴られたほうもある程度対応できるのだが。
特にボクサーの場合目がいいから、蹴りがきたらとっさに両腕ガッチリガードで凌ぐだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=pMi8R5UdvCk&feature=relmfu
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:05:38.43 ID:D3JdBP0K0
話にならねえわ。いつも通りの「総合で～」「K1の～」（笑）
昔町の寸止め空手道場にでも通ってた格ヲタが総合見て自分と重ね合わせてるだけのスレである事が判明したなw
想像で辻褄合わせて投げがどうのこうのってそんな次元じゃないてw
単純に頭から突っ込んでタコ殴りで終わるわ。
昔町の寸止め空手道場にでも通ってた格ヲタが総合見て自分と重ね合わせてるだけのスレである事が判明したなw
想像で辻褄合わせて投げがどうのこうのってそんな次元じゃないてw
単純に頭から突っ込んでタコ殴りで終わるわ。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:07:03.75 ID:CHaIbcwM0
>>531
悪いけど、そんな顔面無しのスパーリングがなんかの参考になるの？
それも兄弟同士のじゃれ合いみたいな物が。
内のジムでもたまにやるけど、そういうのって本当に単純な技のフォームやタイミングの確認程度、
それも相当に軽くやる位のもんだな。
実践形式とはかなり異なる。
悪いけど、そんな顔面無しのスパーリングがなんかの参考になるの？
それも兄弟同士のじゃれ合いみたいな物が。
内のジムでもたまにやるけど、そういうのって本当に単純な技のフォームやタイミングの確認程度、
それも相当に軽くやる位のもんだな。
実践形式とはかなり異なる。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:08:55.75 ID:vPX3C//a0
>>530
いやあなたが、「俺の経験で言うと～」って書いてあったから、ほかの人の意見を載せたのだがなにいってるんだ？
キム・ミンスも総合のトレ＾－ニングはしてきたし、セフォーもデビュー戦だぞ？ｗなにいってるんだ？
投げは無力だな。
リョートの投げは凄いと思うがな。
なんで伝統の人が勘違いしてしまうのかというと、
寸止めしなきゃいけないから、体で勢い殺さなきゃいけない。
だからよく寸止めしながらこけて、そのこけで相手に当てないようにみたいなとこある。
だから面白いようにポンポン投げれて勘違いしちゃうんだね。
いやあなたが、「俺の経験で言うと～」って書いてあったから、ほかの人の意見を載せたのだがなにいってるんだ？
キム・ミンスも総合のトレ＾－ニングはしてきたし、セフォーもデビュー戦だぞ？ｗなにいってるんだ？
投げは無力だな。
リョートの投げは凄いと思うがな。
なんで伝統の人が勘違いしてしまうのかというと、
寸止めしなきゃいけないから、体で勢い殺さなきゃいけない。
だからよく寸止めしながらこけて、そのこけで相手に当てないようにみたいなとこある。
だから面白いようにポンポン投げれて勘違いしちゃうんだね。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:10:32.37 ID:CHaIbcwM0
>>532
少なくともオレは、自分の経験で語っているつもりだけどな。
夢見がちなボクオタがフィジカルを鍛えているから投げられにくいとかそんな妄想は描いていないぞ？
現実に内のジムのボクサーと伝統空手の人間がスパーをすると残念ながら大体こんな感じになっていたからな。
内容のレベルはお互いもっと高かったがな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
ボクオタはちょっと冷静に現実を見た方が良い。
少なくともオレは、自分の経験で語っているつもりだけどな。
夢見がちなボクオタがフィジカルを鍛えているから投げられにくいとかそんな妄想は描いていないぞ？
現実に内のジムのボクサーと伝統空手の人間がスパーをすると残念ながら大体こんな感じになっていたからな。
内容のレベルはお互いもっと高かったがな。
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
ボクオタはちょっと冷静に現実を見た方が良い。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:11:09.70 ID:vPX3C//a0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:13:00.45 ID:vPX3C//a0
>>535
いやいや、それこそそんなふざけたスパーで語るのがおかしいわｗ
伝統のほうもあてにいってないし、ボクサーもみてるだけ。
実践やガチ試合でこんな風になるとでも思ってるの？
ボクサーはここぞというタイミングで捨て身のｽﾃｯﾌﾟｲﾝをするよｗ
いやいや、それこそそんなふざけたスパーで語るのがおかしいわｗ
伝統のほうもあてにいってないし、ボクサーもみてるだけ。
実践やガチ試合でこんな風になるとでも思ってるの？
ボクサーはここぞというタイミングで捨て身のｽﾃｯﾌﾟｲﾝをするよｗ
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:13:05.58 ID:CHaIbcwM0
>>534
だから、標準のボクサーはその総合の準備をしてきたK-1ファイターのセフォーと同等の
腰の重さがあるとそう主張したいんだろ？
ボクオタ君。
夢見がちだな。
一辺、総合のジムに一日体験しておいでよ。
面白い位に綺麗にTDされるから。
だから、標準のボクサーはその総合の準備をしてきたK-1ファイターのセフォーと同等の
腰の重さがあるとそう主張したいんだろ？
ボクオタ君。
夢見がちだな。
一辺、総合のジムに一日体験しておいでよ。
面白い位に綺麗にTDされるから。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:14:30.63 ID:vPX3C//a0
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:15:42.32 ID:2mt1C6NW0
昨日の伝統空手マンは今日は総合格闘家を装ってるのかｗ
うちのジムだってｗ
書いてる内容が昨日と一緒だから簡単にばれるよね
うちのジムだってｗ
書いてる内容が昨日と一緒だから簡単にばれるよね
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:16:06.70 ID:vPX3C//a0
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:19:38.18 ID:2mt1C6NW0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
こんな突っ込んでるのと突っ込まれている方がコケるような大勢の競技だから
足払いが決まりやすいだけでしょ。
こんな突っ込んでるのと突っ込まれている方がコケるような大勢の競技だから
足払いが決まりやすいだけでしょ。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:20:43.42 ID:vPX3C//a0
>>533
初めての蹴りに対応できてるだろ？
ボクサーも蹴りぐらい知ってるよ？素人でも実践で蹴り使うんだからさ、実践ならボクサーも警戒してるよｗ
相手はタックルにくるのか？蹴ってくるのか？それともパンチか？とかね
初めての蹴りに対応できてるだろ？
ボクサーも蹴りぐらい知ってるよ？素人でも実践で蹴り使うんだからさ、実践ならボクサーも警戒してるよｗ
相手はタックルにくるのか？蹴ってくるのか？それともパンチか？とかね
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:21:04.51 ID:B9uk9BGG0
何度も結論でてるはずだけど、
空手には金的蹴りと関節技、投げ技があるから卑怯だろって云うのが
ボクサーの中じゃ常識らしいぞ
キックボクシングとだったら面白い戦いになりそうだけど
空手には金的蹴りと関節技、投げ技があるから卑怯だろって云うのが
ボクサーの中じゃ常識らしいぞ
キックボクシングとだったら面白い戦いになりそうだけど
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:24:38.44 ID:2mt1C6NW0
伝統空手競技者は金的蹴りも関節技も試合では禁止だから同じように
立派なスポーツ競技でしかないぞ。
日ごろあまり練習しないのに実戦なら使うっていうならボクサーの
インファイトでの金的打ちだって相当に有効といえるだろ。
なにせ物凄い金的サポーター使ってスパーするんだから。
それくらい簡単にに金玉殴っちゃう。
立派なスポーツ競技でしかないぞ。
日ごろあまり練習しないのに実戦なら使うっていうならボクサーの
インファイトでの金的打ちだって相当に有効といえるだろ。
なにせ物凄い金的サポーター使ってスパーするんだから。
それくらい簡単にに金玉殴っちゃう。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:25:23.43 ID:vPX3C//a0
>>544
誰が言ってるの？
なんか極真が「顔面無しだから・・・そっちは顔面なれしてるでしょ？」とかいっときながら、
実際やったら強くて勝ってしまうみたいなのに似てるね。
緑とか
あとキックボクサーが総合のやつに、そっちなんでもありでしょ？とか言っってるのと似てるな
誰が言ってるの？
なんか極真が「顔面無しだから・・・そっちは顔面なれしてるでしょ？」とかいっときながら、
実際やったら強くて勝ってしまうみたいなのに似てるね。
緑とか
あとキックボクサーが総合のやつに、そっちなんでもありでしょ？とか言っってるのと似てるな
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:26:59.75 ID:vPX3C//a0
>>545
実際、大きな試合でローブローされたチャンプがきれてローブローかましたら相手が悶絶してたてなくなってたｗ
実際、大きな試合でローブローされたチャンプがきれてローブローかましたら相手が悶絶してたてなくなってたｗ
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:31:27.87 ID:VqAJlbBa0
>>542
フットワーク使わなかったら人間サンドバックだろうが。
フットワーク使わなかったら人間サンドバックだろうが。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:34:14.79 ID:2mt1C6NW0
>>548
その動画の24秒のとこみてみ。
その動画の24秒のとこみてみ。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:35:38.73 ID:vPX3C//a0
>>545
あとボクサーの隠れて頭突きするのも相当有効だよね。
あとボクサーの隠れて頭突きするのも相当有効だよね。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:41:51.00 ID:2mt1C6NW0
摩文仁 賢榮氏は著書『武道空手への招待』三交社の中で顔面なしフルコンにも
どうかと思うが、伝統空手のノーガードの玉砕式組手にも苦言を呈しているぞ。
受けを考えないで先に当たればよいというのはどうかと・・・
どうかと思うが、伝統空手のノーガードの玉砕式組手にも苦言を呈しているぞ。
受けを考えないで先に当たればよいというのはどうかと・・・
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:44:35.13 ID:vPX3C//a0
>>551
昔の剛柔流くらいだな。ガチあてやってて、実際実践での結果も残してるのは
昔の剛柔流くらいだな。ガチあてやってて、実際実践での結果も残してるのは
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 10:51:19.02 ID:B9uk9BGG0
中に入り込んで殴りあいになったらボクシングの勝ち
間合いに入った瞬間に蹴りで仕留められれば空手の勝ち
ボクシングのインファイトのパンチは空手だろうが受けることは不可能
一方、空手のカウンター金的蹴りはボクサーには予測不可能
ちなみに最近流行のぴょんぴょん組手スポーツは空手じゃないってこと前提の話な
ありゃフェンシングだ
間合いに入った瞬間に蹴りで仕留められれば空手の勝ち
ボクシングのインファイトのパンチは空手だろうが受けることは不可能
一方、空手のカウンター金的蹴りはボクサーには予測不可能
ちなみに最近流行のぴょんぴょん組手スポーツは空手じゃないってこと前提の話な
ありゃフェンシングだ
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:16:08.94 ID:VqAJlbBa0
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:34:00.66 ID:ExV1ghm+0
それにしても、ボクシング君達は昔と変わらないな。
今と成っては信じられないかもしれないが、
一昔前はこの内容を当時のレスリングや柔道相手にやっていたからな。
今は、その相手が伝統派空手に変わっただけだな。
ボクシングの組技アレルギーはあいも変わらずか。
今と成っては信じられないかもしれないが、
一昔前はこの内容を当時のレスリングや柔道相手にやっていたからな。
今は、その相手が伝統派空手に変わっただけだな。
ボクシングの組技アレルギーはあいも変わらずか。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:39:45.79 ID:2mt1C6NW0
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:42:29.76 ID:ExV1ghm+0
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:45:39.10 ID:tDZZ9gqm0
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:50:01.95 ID:vPX3C//a0
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:51:29.53 ID:tDZZ9gqm0
>>518
その後、ぺタス道場のデヴュー戦の新人にパンチでKO負けしてるんだがｗ
その後、ぺタス道場のデヴュー戦の新人にパンチでKO負けしてるんだがｗ
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:53:41.88 ID:vPX3C//a0
>>557
それは逆のことも言えるね。
そういう断言はまずは、自分たちがボクサーのパンチ、フットワークに負けずに足払いなり決め手から言うもんじゃない？
現状は文字通り他人の褌で相撲を取っているだけだよ。
それは逆のことも言えるね。
そういう断言はまずは、自分たちがボクサーのパンチ、フットワークに負けずに足払いなり決め手から言うもんじゃない？
現状は文字通り他人の褌で相撲を取っているだけだよ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 11:57:59.18 ID:ExV1ghm+0
>>559
う～ん、実際に昔の武板でやり取りされていた内容なんだけどね。
勿論伝統派空手は、柔道やレスリング程組技に特化している訳では無いから、
そういう点では投げへの脅威性は低いだろうがね、それでも少なくともその練習を全くしていない、
ボクシングが全く問題無いと断言出来る程のレベルでもないんだがね。
仮にただの素人でも最初から組み付いて来て投げを狙う戦法で来られると、ボクサーはそれなりに警戒するだろ？
それを有る程度練習している武道の人間の技の方が寧ろ怖く無い的なレスは不自然だよね？
そういう点は、有る意味昔と何も変わらないんだよね。
事実、散々ボクサーの立ち方なら簡単に足払いを貰わないというレスがあっても、
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
の様なケースはある訳だろ？
何の根拠があって、ボクシングは伝統派の足払いは怖く無いと言い切れるのか？
う～ん、実際に昔の武板でやり取りされていた内容なんだけどね。
勿論伝統派空手は、柔道やレスリング程組技に特化している訳では無いから、
そういう点では投げへの脅威性は低いだろうがね、それでも少なくともその練習を全くしていない、
ボクシングが全く問題無いと断言出来る程のレベルでもないんだがね。
仮にただの素人でも最初から組み付いて来て投げを狙う戦法で来られると、ボクサーはそれなりに警戒するだろ？
それを有る程度練習している武道の人間の技の方が寧ろ怖く無い的なレスは不自然だよね？
そういう点は、有る意味昔と何も変わらないんだよね。
事実、散々ボクサーの立ち方なら簡単に足払いを貰わないというレスがあっても、
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
の様なケースはある訳だろ？
何の根拠があって、ボクシングは伝統派の足払いは怖く無いと言い切れるのか？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:00:28.40 ID:2mt1C6NW0
>>562
自分たちが足払いかかりやすいような不安定な動きをしているのが
よそ様にも通用するもんじゃないってことを言っているわけ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
この動画の24秒。
こんな突っ込んでるのと突っ込まれている方がコケるような大勢の競技だから
足払いが決まりやすいだけでしょ。
と何度も述べているじゃないさ。
自分たちが足払いかかりやすいような不安定な動きをしているのが
よそ様にも通用するもんじゃないってことを言っているわけ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
この動画の24秒。
こんな突っ込んでるのと突っ込まれている方がコケるような大勢の競技だから
足払いが決まりやすいだけでしょ。
と何度も述べているじゃないさ。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:00:29.61 ID:ExV1ghm+0
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:01:30.99 ID:ExV1ghm+0
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:03:48.29 ID:vPX3C//a0
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:06:02.38 ID:flq3Po6MO
この場合の趣旨は、伝統空手の投げは、柔道やレスリングほど、どんな相手にも通用するものではないという話だろ
内田ヨリヒサが打撃でテコンドーに圧倒されてから、投げに活路見出だすようになったんだよな
内田ヨリヒサが打撃でテコンドーに圧倒されてから、投げに活路見出だすようになったんだよな
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:06:14.29 ID:vPX3C//a0
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:08:55.22 ID:ExV1ghm+0
決まりづらいかどうかは、それこそオフをして確認しないと解らない事だと思うよ。
一応>>542の動画を説明すると両者ともフットワークを多用しているのは、間合いをとっているから。
基本はあの間合いからの足払いは普通なら貰わないレベルの選手達だからね。
有る程度間合いが近く成ると当然フットワークは取らない。
摺り足でカウンター狙いに成る。
例えば総合でも、ピョンピョン跳ねている選手達は皆間合いを取っている選手達だろ？
それと同じ理由。
気局両武道とも、未体験の領域の話を想像だけで断言しても何の意味も無いんだよね。
一応>>542の動画を説明すると両者ともフットワークを多用しているのは、間合いをとっているから。
基本はあの間合いからの足払いは普通なら貰わないレベルの選手達だからね。
有る程度間合いが近く成ると当然フットワークは取らない。
摺り足でカウンター狙いに成る。
例えば総合でも、ピョンピョン跳ねている選手達は皆間合いを取っている選手達だろ？
それと同じ理由。
気局両武道とも、未体験の領域の話を想像だけで断言しても何の意味も無いんだよね。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:09:38.19 ID:2mt1C6NW0
http://www.youtube.com/watch?v=rNxaNAm_fWQ
こういう動画もあるね。
動きから見たら565みたいなどこの馬の骨かわからないような両者じゃなく
まぁ、それなりに空手とボクシングをやってるようには見える。
そして足払いを決めれないどころか空手の蹴りが当たっても効かない。
てっきりマスかと思ったらボクサーが効くように殴ってる。
これはマスではないスパーリングのようだ。
やっぱりタッチ空手だとこんなもんなんじゃないの？
こういう動画もあるね。
動きから見たら565みたいなどこの馬の骨かわからないような両者じゃなく
まぁ、それなりに空手とボクシングをやってるようには見える。
そして足払いを決めれないどころか空手の蹴りが当たっても効かない。
てっきりマスかと思ったらボクサーが効くように殴ってる。
これはマスではないスパーリングのようだ。
やっぱりタッチ空手だとこんなもんなんじゃないの？
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:10:10.28 ID:ExV1ghm+0
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:12:11.46 ID:ExV1ghm+0
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:12:19.88 ID:vPX3C//a0
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:12:56.60 ID:2mt1C6NW0
570の動画を見てわかると思うが、伝統空手はノーガードでお互いが
前に出て戦うことが多いから、きちんとガードしながら距離を常に調整し
うっかり前に出ないスタイルには攻撃がなかなか当たらない。
ガードを崩すコンビネーションもないし。
前に出て戦うことが多いから、きちんとガードしながら距離を常に調整し
うっかり前に出ないスタイルには攻撃がなかなか当たらない。
ガードを崩すコンビネーションもないし。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:14:33.91 ID:dLYUaM2J0
>>572
これ伝統派同士だろ
これ伝統派同士だろ
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:15:03.19 ID:ExV1ghm+0
>>573
ボクサーが内股を蹴って来るのかい？
ボクサーが内股を蹴って来るのかい？
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:15:08.80 ID:flq3Po6MO
空手の投げ
だが、実際に投げ使いこなす空手家は少数だからなー
アガイエフならボクサー投げるのは出来るかもしれないな
アガイエフは投げ強いけど、蹴りや突きはボクサー的には脅威になりにくいタイプの空手家だと思うのは変わらないね
だが、実際に投げ使いこなす空手家は少数だからなー
アガイエフならボクサー投げるのは出来るかもしれないな
アガイエフは投げ強いけど、蹴りや突きはボクサー的には脅威になりにくいタイプの空手家だと思うのは変わらないね
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:16:49.92 ID:2mt1C6NW0
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:17:06.44 ID:vPX3C//a0
>>576
違う違う。
お前が伝統の構えして蹴ってもらえ。
そのあとにボクサーの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとにキックの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとにムエタイの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとに総合などのなんにでも対応できる構えで蹴ってもらえ。
いかに伝統が転びやすいかわかるから
違う違う。
お前が伝統の構えして蹴ってもらえ。
そのあとにボクサーの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとにキックの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとにムエタイの構えして蹴ってもらえ。
んでそのあとに総合などのなんにでも対応できる構えで蹴ってもらえ。
いかに伝統が転びやすいかわかるから
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:17:48.81 ID:vPX3C//a0
>>575
私も思いました。どうみてもボクサーじゃないｗ
私も思いました。どうみてもボクサーじゃないｗ
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:20:21.25 ID:dLYUaM2J0
足払いは先生が生徒に隙があるのを教えるためにかけるものだよ
レベルが拮抗していて、容赦なく顔連打してくる相手に足払いできる余裕はあまりないんでない？
レベルが拮抗していて、容赦なく顔連打してくる相手に足払いできる余裕はあまりないんでない？
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:21:10.80 ID:ExV1ghm+0
>>579
あのね、空手家はね足払いが来たら間合いを切ってかわすか、
足を外側にはって踏ん張るか、或は更に踏み込んでカウンターを狙うかのどれかを選ぶんだよ。
その構えのままで足払いを受けるなんて指導はされないし普通はしないんだよ。
君が指摘するその部分だけの検証なんて何の意味も無い事を解って貰えないだとうか？
あのね、空手家はね足払いが来たら間合いを切ってかわすか、
足を外側にはって踏ん張るか、或は更に踏み込んでカウンターを狙うかのどれかを選ぶんだよ。
その構えのままで足払いを受けるなんて指導はされないし普通はしないんだよ。
君が指摘するその部分だけの検証なんて何の意味も無い事を解って貰えないだとうか？
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:22:21.80 ID:flq3Po6MO
空手家の技でボクサーに取って怖いのは、前蹴りと横蹴りだよね
同じ位のリーチで慎重に使われるとボクサーは間合いが狂う
そっから、普通の突き投げなら投げ決まるかもしれないな
しかし、アガイエフはリーチが短過ぎて、ハードヒットするならガードが甘く見える
同じ位のリーチで慎重に使われるとボクサーは間合いが狂う
そっから、普通の突き投げなら投げ決まるかもしれないな
しかし、アガイエフはリーチが短過ぎて、ハードヒットするならガードが甘く見える
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:23:21.00 ID:vPX3C//a0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
これみろよ。あの足払いでこんな簡単にこける。
これじゃぁ結構な威力のローもらったらすっとんで転ぶぞｗ
ボクサーはボクサーの構えでもキックボクサーのローを案外耐えてるから、
耐えられない根性無しもいるけど。高田とやったやつとか。
鈴木悟？あいつボクサーの構えでやってたけどマサトの蹴り何発も耐えてたからな。こけもしない。
これみろよ。あの足払いでこんな簡単にこける。
これじゃぁ結構な威力のローもらったらすっとんで転ぶぞｗ
ボクサーはボクサーの構えでもキックボクサーのローを案外耐えてるから、
耐えられない根性無しもいるけど。高田とやったやつとか。
鈴木悟？あいつボクサーの構えでやってたけどマサトの蹴り何発も耐えてたからな。こけもしない。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:25:03.14 ID:vPX3C//a0
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:25:53.42 ID:ExV1ghm+0
＞＞584
あのね、足払いとローキックは技としては別物だよ？
あのね、足払いとローキックは技としては別物だよ？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:27:24.85 ID:vPX3C//a0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
これ何回も一時停止、再生の繰り返しでみたけど、
足開きすぎ。前足内側に絞りすぎ。後ろ足の角度後ろにもってきすぎ。その上かかとうかしすぎで跳ねてるんだもん。
これ何回も一時停止、再生の繰り返しでみたけど、
足開きすぎ。前足内側に絞りすぎ。後ろ足の角度後ろにもってきすぎ。その上かかとうかしすぎで跳ねてるんだもん。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:28:33.29 ID:ExV1ghm+0
>>585
だからね、それを前提にしている構えだって理解してくれないか？
君が仮にその動画の選手達に足払いをしかけた所で触る事も出来ないんだよ？
で、現実にに伝統の構えでなくとも転んでいるよね？
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
だからね、それを前提にしている構えだって理解してくれないか？
君が仮にその動画の選手達に足払いをしかけた所で触る事も出来ないんだよ？
で、現実にに伝統の構えでなくとも転んでいるよね？
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DZWme_zSgwBg
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:29:03.75 ID:vPX3C//a0
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:31:28.72 ID:vPX3C//a0
>>588
そいつのレベル低すぎるんだよｗフットワークもなってないし、出入りもめちゃくちゃ遅い。4回戦でも通用しないレベルだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=u9MJ9CiOs3Q
こんぐらいのレベルのだせよ。ちなみに4回戦な。
そいつのレベル低すぎるんだよｗフットワークもなってないし、出入りもめちゃくちゃ遅い。4回戦でも通用しないレベルだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=u9MJ9CiOs3Q
こんぐらいのレベルのだせよ。ちなみに4回戦な。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:33:42.38 ID:vPX3C//a0
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:36:13.18 ID:vPX3C//a0
>>だからね、それを前提にしている構えだって理解してくれないか？
だからね、キックとかの構えじゃ足開きすぎたり、前足に体重のせすぎたりしないから、
喰らってもこけずらいの！
だからね、キックとかの構えじゃ足開きすぎたり、前足に体重のせすぎたりしないから、
喰らってもこけずらいの！
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:44:19.99 ID:ExV1ghm+0
やっぱりオフ会でもしないとこの手の話って平行線だね。
昔と変わらないか。
昔と変わらないか。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:50:48.71 ID:vPX3C//a0
>>593
あなたさ、格闘技好きにボクサーと今の伝統空手の選手が実践で戦ったらって聞いたら、
ボクサーって答える割合が多いと思うがな。
このスレみてても反論してるのは1,2人しかいないし、あなたらが認めないだけなのよｗ
ボクサーに実践いいですか？って聞いてやってみれば？
昔の剛柔流や柔道は、そこらへんの意気のいいのに実践いいですか？って頼んで力ためししてたし。
あなたさ、格闘技好きにボクサーと今の伝統空手の選手が実践で戦ったらって聞いたら、
ボクサーって答える割合が多いと思うがな。
このスレみてても反論してるのは1,2人しかいないし、あなたらが認めないだけなのよｗ
ボクサーに実践いいですか？って聞いてやってみれば？
昔の剛柔流や柔道は、そこらへんの意気のいいのに実践いいですか？って頼んで力ためししてたし。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 12:59:51.27 ID:ExV1ghm+0
>>594
別段、私はボクシングの方が空手よりも強いという結果でも構わないと思っているんだけどね。
その昔は、ダンス空手なんて言うレッテルを貼られていた時代だってあったんだし。
近年では、大分その認識も変わっているのは面白い限りだけどね。
けれども、正直自分も練習している技が全くそれを練習していない武道の人間に「掛からない」なんて断言されたら話は別だよね（笑）
（それもその根拠が自分根拠と来ている）
それはつまりは、自分自身の練習も意味が無いと他人に言われているに等しいからね。
所詮は遊びの場だからね、なら遊びで私もそれに参加しているんだよ。
何か間違っているかい？
君もそこまで言っても自分でそれを証明するなんて気概は最初から無いんだろ？
別段、私はボクシングの方が空手よりも強いという結果でも構わないと思っているんだけどね。
その昔は、ダンス空手なんて言うレッテルを貼られていた時代だってあったんだし。
近年では、大分その認識も変わっているのは面白い限りだけどね。
けれども、正直自分も練習している技が全くそれを練習していない武道の人間に「掛からない」なんて断言されたら話は別だよね（笑）
（それもその根拠が自分根拠と来ている）
それはつまりは、自分自身の練習も意味が無いと他人に言われているに等しいからね。
所詮は遊びの場だからね、なら遊びで私もそれに参加しているんだよ。
何か間違っているかい？
君もそこまで言っても自分でそれを証明するなんて気概は最初から無いんだろ？
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:05:12.99 ID:vPX3C//a0
>>595
先ほども言ったが、私はかからないなどいっていない。
伝統同士よりはかかりずらいといったんだ。
かからないことはないぜ？リョートが総合でやったりしてるらしいし。
でもそれはリョートレベルだからできることであってさ、
そしてこういう問題って、伝統100人ボクサー100人集めて、勝ちの対比が4:6ぐらいになればそちらのほうが強いというのが私の考えね。
まぁ無理な話だけど。
>>君もそこまで言っても自分でそれを証明するなんて気概は最初から無いんだろ？
だからさっき言ったとおりやってみろって。道場で友達と一緒に。
先ほども言ったが、私はかからないなどいっていない。
伝統同士よりはかかりずらいといったんだ。
かからないことはないぜ？リョートが総合でやったりしてるらしいし。
でもそれはリョートレベルだからできることであってさ、
そしてこういう問題って、伝統100人ボクサー100人集めて、勝ちの対比が4:6ぐらいになればそちらのほうが強いというのが私の考えね。
まぁ無理な話だけど。
>>君もそこまで言っても自分でそれを証明するなんて気概は最初から無いんだろ？
だからさっき言ったとおりやってみろって。道場で友達と一緒に。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:07:53.62 ID:ExV1ghm+0
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:12:29.37 ID:vPX3C//a0
>>597
ならキック界では空手が最強だな。シュルトがいるから。
お前がその道場のスパーで決めたら伝統の足払いはボクサー全員に通用するんだもんな。
対したもんだよ。
んでなんんお道場？道場ってことは空手だよね？
そのぷろぼくさーはあの構えに矯正されたの？伝統の人で伝統以外の構えしてる人見たことないけど。
ならキック界では空手が最強だな。シュルトがいるから。
お前がその道場のスパーで決めたら伝統の足払いはボクサー全員に通用するんだもんな。
対したもんだよ。
んでなんんお道場？道場ってことは空手だよね？
そのぷろぼくさーはあの構えに矯正されたの？伝統の人で伝統以外の構えしてる人見たことないけど。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:16:54.07 ID:ExV1ghm+0
>>598
どうしたんだい？
>道場で友達と一緒に。
とまで書いている人間が、えらく攻撃的じゃないか？
寧ろ良くやったと認めてくれてもいいんじゃないか？（苦笑）
二度もやてみたら？と書いていたのは君じゃないか。
俺が道場の元プロボクサーの仲間と技の検証をしていた事が気に入らないのかい？
因に俺の道場の元プロボクサーは別に世界チャンピオンでも何でも無いのに、
何で彼に成功したらボクサー全員にも通用するという理屈になるのか、教えて貰えるかい？
俺には正直意味が解らないんだけれど。
どうしたんだい？
>道場で友達と一緒に。
とまで書いている人間が、えらく攻撃的じゃないか？
寧ろ良くやったと認めてくれてもいいんじゃないか？（苦笑）
二度もやてみたら？と書いていたのは君じゃないか。
俺が道場の元プロボクサーの仲間と技の検証をしていた事が気に入らないのかい？
因に俺の道場の元プロボクサーは別に世界チャンピオンでも何でも無いのに、
何で彼に成功したらボクサー全員にも通用するという理屈になるのか、教えて貰えるかい？
俺には正直意味が解らないんだけれど。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:20:02.89 ID:vPX3C//a0
だってあなたがアガイエフに勝てるボクサーなんていない。
勝つ方法は足払い。ボクサーに足払いは通じない？俺が道場で検証したからはいるさ。
「何で彼に成功したらボクサー全員にも通用するという理屈になるのか、教えて貰えるかい？ 」
あなたは自問自答をしてるのか？
で、そのボクサーは空手の構えになおされたのかい？
勝つ方法は足払い。ボクサーに足払いは通じない？俺が道場で検証したからはいるさ。
「何で彼に成功したらボクサー全員にも通用するという理屈になるのか、教えて貰えるかい？ 」
あなたは自問自答をしてるのか？
で、そのボクサーは空手の構えになおされたのかい？
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:27:27.86 ID:ExV1ghm+0
>>600
>だってあなたがアガイエフに勝てるボクサーなんていない。
>勝つ方法は足払い。ボクサーに足払いは通じない？俺が道場で検証したからはいるさ。
一体何を言っているのか。
俺が何時そんな主張をしたんだい？
>だってあなたがアガイエフに勝てるボクサーなんていない。
>勝つ方法は足払い。ボクサーに足払いは通じない？俺が道場で検証したからはいるさ。
一体何を言っているのか。
俺が何時そんな主張をしたんだい？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:32:22.45 ID:2mt1C6NW0
そのプロボクサーとガチでお互いにぶっ倒すつもりでやってのことなのかい？
ボクサーはガチスパーでないということならマスと思うよ。
でも伝統空手の人はいつもどおりの真剣勝負の組手でしょう。
相手がどれくらいの本気度かっていうのが重要だよ。
ボクサーはガチスパーでないということならマスと思うよ。
でも伝統空手の人はいつもどおりの真剣勝負の組手でしょう。
相手がどれくらいの本気度かっていうのが重要だよ。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:33:08.46 ID:2mt1C6NW0
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:33:57.71 ID:ExV1ghm+0
まず、第一に私はアガイエフではない（当たり前だが）
だから私の成功が必ずしもアガイエフの成功とも結びつかない
（最も技量も身体能力も当然アガイエフの方が遥かに上だが）
そして、私の道場の仲間も元プロボクサーではあったが別段全てのボクサーを代表する様な人間では無いと認識している。
そんな条件で私は検証をした。
それだけの話なんだけど？
検証をした事を讃えろとは言わないけれど、有る程度は認めてくれても良いんじゃないかい？
私に検証してみろと書いたのは、君自身じゃないか。
だから私の成功が必ずしもアガイエフの成功とも結びつかない
（最も技量も身体能力も当然アガイエフの方が遥かに上だが）
そして、私の道場の仲間も元プロボクサーではあったが別段全てのボクサーを代表する様な人間では無いと認識している。
そんな条件で私は検証をした。
それだけの話なんだけど？
検証をした事を讃えろとは言わないけれど、有る程度は認めてくれても良いんじゃないかい？
私に検証してみろと書いたのは、君自身じゃないか。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:52:48.22 ID:vPX3C//a0
>>601
>>604
>>例えばこの選手、空手では70キロ前後の選手だけど、
この選手に近い階級で勝てるボクサーって居るの？
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
>>で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
>>それこそ、足払いで速攻で転かしてアポーンだな。
アガイエフが出るまでもない。 純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0572.jpg
これを思い出したわ。
>>604
>>例えばこの選手、空手では70キロ前後の選手だけど、
この選手に近い階級で勝てるボクサーって居るの？
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
>>で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
>>それこそ、足払いで速攻で転かしてアポーンだな。
アガイエフが出るまでもない。 純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/0572.jpg
これを思い出したわ。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 13:55:43.98 ID:vPX3C//a0
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:06:22.19 ID:ExV1ghm+0
自分で検証してみろと書いておいて、いざ検証済みと書いたら、
今度は他人認定か。
何ともはや。
>>603
面白い。
まさか、ムエタイに伝統派空手とそっくりな転かし技があるとはね。
10：57秒の何か本当に良く似ている。
今度は他人認定か。
何ともはや。
>>603
面白い。
まさか、ムエタイに伝統派空手とそっくりな転かし技があるとはね。
10：57秒の何か本当に良く似ている。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:09:12.14 ID:2mt1C6NW0
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:09:46.18 ID:vPX3C//a0
>>607
で、どうなんだい？
で、どうなんだい？
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:10:52.60 ID:vPX3C//a0
>>608
ID:ExV1ghm+0を釣ろうとしたの？ｗ釣れたみたいだけどｗ
ID:ExV1ghm+0を釣ろうとしたの？ｗ釣れたみたいだけどｗ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:11:35.26 ID:mWs8/85AO
一個目はカットしようとしたとこの軸足刈ってて、二個目は半身になったとこバックから刈ってるね
二個目は伝統派のに近い
どっちも崩しや作りはあるよ
ちゃんと構えてる状態だと足払いは難しい
二個目は伝統派のに近い
どっちも崩しや作りはあるよ
ちゃんと構えてる状態だと足払いは難しい
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:15:20.13 ID:vPX3C//a0
>>611
ひとつ大きな違いがあるよ。伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたけど、
ブアカーオのみてくれ。距離だ。
最初からボクサーの距離になってはいけないとみんな言ってたよね？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
ひとつ大きな違いがあるよ。伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたけど、
ブアカーオのみてくれ。距離だ。
最初からボクサーの距離になってはいけないとみんな言ってたよね？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:21:36.18 ID:ExV1ghm+0
伝統派空手とキックは間合いも戦闘スタイルも大きく違うなんて皆知っている事なのに。
その違いに固執して否定したってねぇ。
その違いに固執して否定したってねぇ。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:23:44.49 ID:ExV1ghm+0
>>612
後、
>伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたけど、
倒れるのみって…どんだけ偏った認識なんだい。
その動画でさえインファイトになって倒れていないケースも幾らでもあるじゃないの。
いよいよ、内容もおかしくなってきたか。
後、
>伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたけど、
倒れるのみって…どんだけ偏った認識なんだい。
その動画でさえインファイトになって倒れていないケースも幾らでもあるじゃないの。
いよいよ、内容もおかしくなってきたか。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:24:52.26 ID:vPX3C//a0
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:25:59.21 ID:ExV1ghm+0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:26:36.23 ID:vPX3C//a0
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:28:23.61 ID:vPX3C//a0
>>616
ムエタイの崩しと
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
は全然違うな。
よし、それでさっきの件についてはどうなんだい？
ムエタイの崩しと
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XdbkeYZJo3U
は全然違うな。
よし、それでさっきの件についてはどうなんだい？
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:29:59.70 ID:ExV1ghm+0
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:31:25.21 ID:ExV1ghm+0
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:32:01.02 ID:vPX3C//a0
>>619
あなたのほうが詳しいですね確実に。
でもあなたは伝統最強と思想があるせいか、しっかりとしたことを言えてない。
その証拠が
「例えばこの選手、空手では70キロ前後の選手だけど、
この選手に近い階級で勝てるボクサーって居るの？
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
それこそ、足払いで速攻で転かしてアポーンだな。
アガイエフが出るまでもない。 純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。」
これ。
あなたのほうが詳しいですね確実に。
でもあなたは伝統最強と思想があるせいか、しっかりとしたことを言えてない。
その証拠が
「例えばこの選手、空手では70キロ前後の選手だけど、
この選手に近い階級で勝てるボクサーって居るの？
http://www.youtube.com/watch?v=xzYjSIIEh2M
で、この空手の選手に勝てる近い階級のボクサーって例えば誰だい？
当然ボクシングの試合を前提にした話ではないよ？
それこそ、足払いで速攻で転かしてアポーンだな。
アガイエフが出るまでもない。 純ボクサーでは今の所、アガイエフに勝てそうな奴居ないのか。」
これ。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:34:19.48 ID:ExV1ghm+0
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:35:23.45 ID:vPX3C//a0
>>620
ブアカーオのと全く違うね。
ブアカーオ：フェイントかけて近づき、組み、崩す
リョート：相手が片足あげてサイドキックみたいな感じで近づく、着地したときにはバランスくずしてる(5秒のとこで停止してみろ)
私の言った、伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたことあるけど。これあってたね。
ブアカーオのと全く違うね。
ブアカーオ：フェイントかけて近づき、組み、崩す
リョート：相手が片足あげてサイドキックみたいな感じで近づく、着地したときにはバランスくずしてる(5秒のとこで停止してみろ)
私の言った、伝統は突っ込んできてインファイトになったときこんな感じで倒れるのみたことあるけど。これあってたね。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:39:01.96 ID:vPX3C//a0
>>621
あぁもう会話になんないわ。韓国人かよあんた。
君「アガイエフに勝てるボクサーいねぇ」
ボクサー派「普通にいるよ。パンチのテクニックが違う」
君「蹴りで倒せる」
ボクサー派「キックボクサーが～だから無理」
君「足払いきまる」
ボクサー派「伝統みたいに簡単にきまらないよ？」
君「俺道場で元プロボクサーのやつに検証してはいってるから」
お前大丈夫か？
あぁもう会話になんないわ。韓国人かよあんた。
君「アガイエフに勝てるボクサーいねぇ」
ボクサー派「普通にいるよ。パンチのテクニックが違う」
君「蹴りで倒せる」
ボクサー派「キックボクサーが～だから無理」
君「足払いきまる」
ボクサー派「伝統みたいに簡単にきまらないよ？」
君「俺道場で元プロボクサーのやつに検証してはいってるから」
お前大丈夫か？
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:43:49.78 ID:ExV1ghm+0
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:48:01.58 ID:ExV1ghm+0
このまま行くと、ブアカーオの崩しのレスも私のレスとかにされそうな勢いだな。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 14:57:21.99 ID:2mt1C6NW0
ああ、おまえらもういい加減にやめようぜｗ
もうこれくらいにしようやｗ
もうこれくらいにしようやｗ
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:05:07.40 ID:ExV1ghm+0
確かにこれはもう何度か書いている通り、オフでもしないと解決しない流れだね。
方や、完全に疑心暗鬼になっている様だし。
方や、完全に疑心暗鬼になっている様だし。
vPX3C//a0は、ボクシングとキックマンセーなショウリンジャーだけど、
思い込みが強いみたいで、以前も少林寺の剛法スレでやらかして、
たしなめられてさいた。
思い込みが強いみたいで、以前も少林寺の剛法スレでやらかして、
たしなめられてさいた。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:17:46.65 ID:vPX3C//a0
>>628
だからさ、たったひとりのボクサーとたった一人の空手家が戦ってどっちが勝ったってさ、
そっちが強いとかなるのかよ。馬鹿かよあんた。
「普通」に考えて、なんで伝統がボクシングより強いんだよ。
さっきあんたがだした映像。町田の。
相手は片足あげてつっこんで着地、着地のときには既にバランスを崩してる。
こういうのだから、あんなにポンポン足払いが通じるの。
それで、あんたが言ってたプロボクサーは構え矯正されたの？どっち
だからさ、たったひとりのボクサーとたった一人の空手家が戦ってどっちが勝ったってさ、
そっちが強いとかなるのかよ。馬鹿かよあんた。
「普通」に考えて、なんで伝統がボクシングより強いんだよ。
さっきあんたがだした映像。町田の。
相手は片足あげてつっこんで着地、着地のときには既にバランスを崩してる。
こういうのだから、あんなにポンポン足払いが通じるの。
それで、あんたが言ってたプロボクサーは構え矯正されたの？どっち
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:18:17.78 ID:vPX3C//a0
まぁた変なのがはいってきたよ
632 ：あれだね：2012/11/27(火) 15:27:32.27 ID:rQcrRXV70
ボクシングのが強い！（言い切っちゃうよ）
空手の町道場でボクシング試合やってる連中ほど鍛えてるとこ少ないじゃんか
服脱いだらその差は歴然だよね フィジカルなめんな だよね
あと練習内容 戦いじゃあんま使わないような形 基本と称した体操運動に時間さいて
組手や打ち込みを練習終了１０分くらいしかやらない道場もかなりある
これで強くなれるはずがない
しかし技術自体はかなり使える しかし練習体系がボクシングほど合理性がない
空手の町道場でボクシング試合やってる連中ほど鍛えてるとこ少ないじゃんか
服脱いだらその差は歴然だよね フィジカルなめんな だよね
あと練習内容 戦いじゃあんま使わないような形 基本と称した体操運動に時間さいて
組手や打ち込みを練習終了１０分くらいしかやらない道場もかなりある
これで強くなれるはずがない
しかし技術自体はかなり使える しかし練習体系がボクシングほど合理性がない
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:35:52.57 ID:9L5oAVyR0
>>632
「ボクシングのほうが強い」で別にいいけど練習体系が合理的かそうでないかというのは相対的な物だよ
組手競技で良い結果を出すのが最終目的の人にとっては非合理的だろうけどその流派の空手を身に付ける上では合理的なんだよ
「ボクシングのほうが強い」で別にいいけど練習体系が合理的かそうでないかというのは相対的な物だよ
組手競技で良い結果を出すのが最終目的の人にとっては非合理的だろうけどその流派の空手を身に付ける上では合理的なんだよ
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:42:04.26 ID:ExV1ghm+0
>>630
お～い、冷静に成れ。
検証の話は私は当初は出すつもりは無かったんだよ？
事実、私は自分で、「私の結果がアガイエフとは直結しない」とも書いてるだろ。
「君自身が」私に検証をしてみろと二度に渡りレスをしてきたから、
私はその話を出したのであってだね、君にそんな逆切れされるいわれは無い筈なんだけどね？
お前、いい加減にしとけ（笑）
お～い、冷静に成れ。
検証の話は私は当初は出すつもりは無かったんだよ？
事実、私は自分で、「私の結果がアガイエフとは直結しない」とも書いてるだろ。
「君自身が」私に検証をしてみろと二度に渡りレスをしてきたから、
私はその話を出したのであってだね、君にそんな逆切れされるいわれは無い筈なんだけどね？
お前、いい加減にしとけ（笑）
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:42:57.99 ID:vPX3C//a0
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:43:29.62 ID:vPX3C//a0
>>633
っていう話。
っていう話。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:45:34.47 ID:vPX3C//a0
>>634
悪いね。昨日の基地と一緒だと思ったのよ。内容が似てるから。
わかったよ。足払いでボクサーは負けます。伝統の足払い凄いしムエタイばりだし。
並みのボクサーじゃ適わないよ。
>>632
>>組手や打ち込みを練習終了１０分くらいしかやらない道場もかなりある
これほんと？
悪いね。昨日の基地と一緒だと思ったのよ。内容が似てるから。
わかったよ。足払いでボクサーは負けます。伝統の足払い凄いしムエタイばりだし。
並みのボクサーじゃ適わないよ。
>>632
>>組手や打ち込みを練習終了１０分くらいしかやらない道場もかなりある
これほんと？
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:50:27.61 ID:ExV1ghm+0
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:52:24.25 ID:9L5oAVyR0
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:54:34.56 ID:vPX3C//a0
>>639
マジでか。あなたは伝統の経験がおありで？
マジでか。あなたは伝統の経験がおありで？
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:58:44.51 ID:ExV1ghm+0
そりゃ、在るよね。
道場によって型だけで終わる日とかざらにあるのが伝統派の道場。
そういう練習コンセプトも含めたが故の「伝統派」な名称な訳だからね。
逆に競技に力を入れている道場は、必ず組手や地稽古をする所もあるしね。
道場によって型だけで終わる日とかざらにあるのが伝統派の道場。
そういう練習コンセプトも含めたが故の「伝統派」な名称な訳だからね。
逆に競技に力を入れている道場は、必ず組手や地稽古をする所もあるしね。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 15:58:48.37 ID:9L5oAVyR0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 16:01:57.55 ID:vPX3C//a0
>>642
なるほど。ボクサー、キックボクサーって、全ての時間を試合で勝つための稽古に使えますもんね。
なるほど。ボクサー、キックボクサーって、全ての時間を試合で勝つための稽古に使えますもんね。
うーん、多分vPX3C//a0はまた、やらかすと思うな～
少林寺の剛法スレの時でも最後は自分から謝罪してやり取りを終わらせたけど、
結局その時と同じ事を同じ様な内容で今回もやっている訳だから、腹の中では伝統派空手を
下に見ていると思うな。
断言しても良いけど、vPX3C//a0はまた同じ様な内容で何処かのスレで、
伝統派の人間と事を構えると思よ。
少林寺の剛法スレの時でも最後は自分から謝罪してやり取りを終わらせたけど、
結局その時と同じ事を同じ様な内容で今回もやっている訳だから、腹の中では伝統派空手を
下に見ていると思うな。
断言しても良いけど、vPX3C//a0はまた同じ様な内容で何処かのスレで、
伝統派の人間と事を構えると思よ。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 16:10:14.00 ID:vPX3C//a0
>>644
誰のこといっているんですか？少林寺のスレなど開いたこともないんですが。
なんか話しによると少林寺をあげてあげてあげる人なんですね。
少林寺なんて糞弱い宗教団体をかばったことなど一切ないので。
気持ち悪いからやめてください。
誰のこといっているんですか？少林寺のスレなど開いたこともないんですが。
なんか話しによると少林寺をあげてあげてあげる人なんですね。
少林寺なんて糞弱い宗教団体をかばったことなど一切ないので。
気持ち悪いからやめてください。
646 ：そうだね：2012/11/27(火) 16:13:09.18 ID:rQcrRXV70
だから平均的に考えるとボクシングのが強い
大学とか実業団で組手ばっかしてるとこじゃないと太刀打ちできないと思う
だいたいノックダウン制 なめすぎだっつうの
大学とか実業団で組手ばっかしてるとこじゃないと太刀打ちできないと思う
だいたいノックダウン制 なめすぎだっつうの
647 ：だいたい：2012/11/27(火) 16:15:00.94 ID:rQcrRXV70
武道板では大昔から けんかならボクシング＋柔道が一番て
結論でとるらしいじゃない
結論でとるらしいじゃない
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 16:21:32.95 ID:vPX3C//a0
>>646
確かに、プロボクサーの実践の結果って物凄いんですよね。お前は矢吹丈かってぐらいに。
なんだっけな、名前が思い出せない。ヤクザ5,6人ともめてプロボクサーが殴ってはじまって、
増援がきて10人ぐらいになって、警察がきて捕まったんだけど、ヤクザ6人が病院に運ばれたらしい
確かに、プロボクサーの実践の結果って物凄いんですよね。お前は矢吹丈かってぐらいに。
なんだっけな、名前が思い出せない。ヤクザ5,6人ともめてプロボクサーが殴ってはじまって、
増援がきて10人ぐらいになって、警察がきて捕まったんだけど、ヤクザ6人が病院に運ばれたらしい
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 16:29:18.35 ID:ExV1ghm+0
大昔からだと、
極真かキックかというのが一般的だったな。
武板では伝統的にボクシングよりもキックの方が人気が高い。
それは、今でもそうだけどね。
極真かキックかというのが一般的だったな。
武板では伝統的にボクシングよりもキックの方が人気が高い。
それは、今でもそうだけどね。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 16:43:40.14 ID:D3JdBP0K0
一日中やってたのかと慄然としていまつ
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 17:51:39.73 ID:TwWzjTzR0
>>499
電燈派はロー禁止だろキャハ巻ｗｗｗ
電燈派はロー禁止だろキャハ巻ｗｗｗ
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 17:56:39.50 ID:TwWzjTzR0
>>648
プロボクシング世界チャンプから893に転職したジロウ渡辺（渡部順太郎じゃねえぞｗｗ）なんか力士をKOしてるし
プロレスラーもKOしてる。もっともこの人の場合、大学時代から組事務所に出入りしてケンカしまくってた一種の病人だけどな
プロボクシング世界チャンプから893に転職したジロウ渡辺（渡部順太郎じゃねえぞｗｗ）なんか力士をKOしてるし
プロレスラーもKOしてる。もっともこの人の場合、大学時代から組事務所に出入りしてケンカしまくってた一種の病人だけどな
な？絶対にvPX3C//a0はまたやらかすぜ。
ボクサーは、組みの練習しないけどその練習している伝統派よりかは組み耐性高いぜ～！
ってな。
間違い無くまた一悶着起こす。
でも、オフでは証明し無いぜ～！
ボクサーは、組みの練習しないけどその練習している伝統派よりかは組み耐性高いぜ～！
ってな。
間違い無くまた一悶着起こす。
でも、オフでは証明し無いぜ～！
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:15:58.47 ID:TwWzjTzR0
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:19:33.35 ID:mWs8/85AO
そういや内田選手がテコンドーと交流する企画でテコンドー選手と組手してて、距離が詰まると投げてたけど、あの技術は伝統派？フルコン？それ以外？
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:28:27.79 ID:ExV1ghm+0
>>655
伝統派。
伝統派。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:29:25.86 ID:2djAJG0t0
ここで燃料投入・・・
本格的グラップラー達ががリョウトにコロコロ転がされてる件。
本格的グラップラー達ががリョウトにコロコロ転がされてる件。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:34:31.72 ID:mWs8/85AO
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 18:48:19.80 ID:ExV1ghm+0
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:10:44.45 ID:tDZZ9gqm0
>>657
リョートは、柔術や相撲のキャリアも深く、十代からアメリカの猪木のMMAジムでレスリングやってたんですよ
あんまり参考にならんでしょ
それでも、あれだけMMAで空手使えるのは凄い
素で寸止め空手のみでやったら、第二回大会あたりの伝統派やシンゾーみたいにボコボコにされるんじゃない？
リョートは、柔術や相撲のキャリアも深く、十代からアメリカの猪木のMMAジムでレスリングやってたんですよ
あんまり参考にならんでしょ
それでも、あれだけMMAで空手使えるのは凄い
素で寸止め空手のみでやったら、第二回大会あたりの伝統派やシンゾーみたいにボコボコにされるんじゃない？
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:21:42.31 ID:2djAJG0t0
＞＞第二回大会あたりの伝統派
って誰の事ですの？自分も注目してましたが
記憶に有りません。
って誰の事ですの？自分も注目してましたが
記憶に有りません。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:28:07.95 ID:tDZZ9gqm0
当時は、少林流とか、いくつかの伝統派が参加してたけど、今となっては敗者なので流派名とかは見れないな。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:30:46.89 ID:tDZZ9gqm0
少林流の人なんか、寝た状態から蟹ばさみみたいな感じで相手を投げる技
（当時は雑誌なんかによくのってた）
を使おうとしたりして面白かったよ
テコンドー初段と紹介された全米空手王者のパトリック・スミスを見た時、
基本、顔無し空手を叩く意図で当時の格闘技界が動いていたのを感じたな
（当時は雑誌なんかによくのってた）
を使おうとしたりして面白かったよ
テコンドー初段と紹介された全米空手王者のパトリック・スミスを見た時、
基本、顔無し空手を叩く意図で当時の格闘技界が動いていたのを感じたな
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:32:28.76 ID:Y4sjVy9R0
>>644
全くの人違い。
貴方の述べているその剛法スレの者は自分だから。
今日も少林寺のスレに書き込んでるし。
ちなみに自分のこのスレの書き込みは>>122ね。
ボクシングの練習でバスケのボール使うと前スレで書いたのも自分です。
>>660
リョートはもともと猪木がプロレスラー（もちろんシュートもできる）として
育てようとして寝技も仕込んでいた経緯がある。
リョートはカッコウいいね。
全くの人違い。
貴方の述べているその剛法スレの者は自分だから。
今日も少林寺のスレに書き込んでるし。
ちなみに自分のこのスレの書き込みは>>122ね。
ボクシングの練習でバスケのボール使うと前スレで書いたのも自分です。
>>660
リョートはもともと猪木がプロレスラー（もちろんシュートもできる）として
育てようとして寝技も仕込んでいた経緯がある。
リョートはカッコウいいね。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:35:25.37 ID:tDZZ9gqm0
そもそも、リョート自身、寸止め空手家が、そのままで戦えるかのように吹聴してるのを嫌ってるよな
空手の凄さを伝える反面、それだけでは足りないとね
兄のシンゾーが空手では、リョートが足もとにも及ばないくらい強い反面
リョートの足もとにも及ばないMMA選手にあっさり負けてるからね
空手の凄さを伝える反面、それだけでは足りないとね
兄のシンゾーが空手では、リョートが足もとにも及ばないくらい強い反面
リョートの足もとにも及ばないMMA選手にあっさり負けてるからね
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:38:21.53 ID:2djAJG0t0
突っ込みどころ満載ですが小学校時代のウソツキナントカくんを
追及してた時みたいな虚しい気分になってきたので、この辺で
お暇しますね？
追及してた時みたいな虚しい気分になってきたので、この辺で
お暇しますね？
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:55:36.99 ID:tDZZ9gqm0
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:04:43.09 ID:Y4sjVy9R0
話の流からするとＵＦＣの第二回大会ってことでしょ？パトリックスミスというから。
伝統派ってあのアメリカ人あたりかな？
伝統派ってあのアメリカ人あたりかな？
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:16:37.82 ID:TwWzjTzR0
スンドメキャハ巻はスレタイ嫁ねえのかよこのチョンｗｗ
UFCとかどうでもいいだろ
UFCとかどうでもいいだろ
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:23:30.11 ID:QGinbWxyO
練習の質が違いすぎる
同じ体型で同じ練習量なら確実にボクサーが勝つ
同じ体型で同じ練習量なら確実にボクサーが勝つ
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:24:28.31 ID:ExV1ghm+0
まぁ現代のUFCなんて皆、総合格闘家として相応に完成された選手達が競い合う世界だからね。
リョートが活躍していても、証明されるのは飽くまでも伝統派空手ベースの総合のスタイルが、総合の世界に通用するという事だけだね。
そりゃ、部分部分では確かに空手の技術を有効に使っているけれど、空手だけの人間では当然リョートの様な事は出来ない。
当たり前の話だよね。
勿論、打撃がキックやボクシングベースの選手達にも全く同じ事が言える。
リョートが活躍していても、証明されるのは飽くまでも伝統派空手ベースの総合のスタイルが、総合の世界に通用するという事だけだね。
そりゃ、部分部分では確かに空手の技術を有効に使っているけれど、空手だけの人間では当然リョートの様な事は出来ない。
当たり前の話だよね。
勿論、打撃がキックやボクシングベースの選手達にも全く同じ事が言える。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:29:15.01 ID:ExV1ghm+0
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:30:55.93 ID:Y4sjVy9RI
でもリョートは自分のその戦い方(伝統空手だけでなく、伝統空手を活かす他の流派の取り入れも当然ある)が本当の
マチダカラテ、空手だと言いたいんでしよ。
マチダカラテ、空手だと言いたいんでしよ。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:31:31.69 ID:pRw2H6Bf0
まあ型はアレだし、
ある程度できるようになっても初心者と同じ基本やるのも無駄だと思うのう
ある程度できるようになっても初心者と同じ基本やるのも無駄だと思うのう
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:43:37.13 ID:TwWzjTzR0
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:47:06.16 ID:DkBvJudJ0
ブアカーオvs小比類巻の試合見ればわかるが小比類のローキックブアカーオに捕まりまくり
その後上からローキック叩きこまれてあっさりもつれてダウンを奪われる
実戦ならその時点で大体負け
蹴り自体ほぼネタは明白だよ
その後上からローキック叩きこまれてあっさりもつれてダウンを奪われる
実戦ならその時点で大体負け
蹴り自体ほぼネタは明白だよ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 20:52:42.31 ID:TwWzjTzR0
>>676
空手VSボクシングだってわかんねぇのかコスプレ坊主死ね
空手VSボクシングだってわかんねぇのかコスプレ坊主死ね
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 21:14:32.96 ID:TwWzjTzR0
はっきり言わせてもらうが、空手（笑）だのボクシング（笑）なんてのはムエタイに比べたら笑林寺音頭と同列のお遊戯だよｗ
トップクラスムエタイとは何かを天才・サーマートパヤックルンの動画で学べやｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17328077
トップクラスムエタイとは何かを天才・サーマートパヤックルンの動画で学べやｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17328077
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 21:16:51.87 ID:QGinbWxyO
ガタイがいいドカタや酪農家が寸止め空手の初段だったとする普通にボクサーに勝つの？
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 21:25:47.59 ID:TwWzjTzR0
>>679
ボクサー側はどういう設定なんだ？ナマポ右翼？エロ漫画家？ｗｗ
ボクサー側はどういう設定なんだ？ナマポ右翼？エロ漫画家？ｗｗ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 21:32:54.81 ID:Y4sjVy9RI
>>678
貴方こそスレタイよんでないじゃないの。
貴方こそスレタイよんでないじゃないの。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 21:36:07.50 ID:TwWzjTzR0
>>681
キムチくせえぞお前ｗｗ
キムチくせえぞお前ｗｗ
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 22:14:05.70 ID:5iyQTsGl0
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 22:24:33.09 ID:5iyQTsGl0
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 23:12:55.50 ID:zsPkvJV40
相変わらず朝から晩まで張り付いてるニートキチの巣窟だな
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 01:37:48.15 ID:zEczQxEE0
両方やったことある俺からしたら、どっちも強いけどな。
どっちも喧嘩に使える。
どっちも喧嘩に使える。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 10:59:19.72 ID:++q7lRh30
うーん。どちらかと言うと空手だと思う。伝統派のフィジカル云々言ってる奴
これ見ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=I6Tuo4ao7WE&feature=fvwrel
空道つって空手に投げ極めが付いた格闘技（てか昔は大道塾空手と言った）
ここは伝統派でも無いが俺の行っていた松涛館系列でも同じような組み手やらされてた。
もちろん投げ極めは無かったけどな。ただ寸止め出身がいたりしたからそっちの技術も入ってたりして
ある意味リョウトよ堀内みたいな感じだった（そこを目指していた）。
伝統派でも実践を目指してフィジカル鍛えてる所なんてざらにあるぞ。
これ見ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=I6Tuo4ao7WE&feature=fvwrel
空道つって空手に投げ極めが付いた格闘技（てか昔は大道塾空手と言った）
ここは伝統派でも無いが俺の行っていた松涛館系列でも同じような組み手やらされてた。
もちろん投げ極めは無かったけどな。ただ寸止め出身がいたりしたからそっちの技術も入ってたりして
ある意味リョウトよ堀内みたいな感じだった（そこを目指していた）。
伝統派でも実践を目指してフィジカル鍛えてる所なんてざらにあるぞ。
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:16:06.90 ID:++q7lRh30
ただ様々な局面があるので一概にどちらがとは言えないのではないか?
ちょっと整理してみるか。
・プロレベルの完成形
→タイソンＶＳシュルト...シュルトに軍配か？やはり蹴りの無いボクシングではきついのでは。（ただローキックに耐性付けるトレーニング
すればボクサーは化けるてかこの時点でキックボクサーだからここでは無しと仮定）
・ジム、道場のみの稽古で同じだけ時間をかけた者同士
→ボクシングに軍配か？...空手は使い手に工夫が必要。道場の稽古だけでは足りない部分があると思う。
・ジム、道場のみの稽古と、自分流の戦い方を研究している者同士
→空手かな。＞687の通り空手はカスタムしたらすぐ総合格闘技に化ける。そういうニュートラルなベースがあると思う。
ボクシングの場合ステップとダッキングはボクシング用に完成されているから蹴りや掴みが入ってくるとそれらを封印しなきゃならん。
となるとポテンシャルを発揮し切れないのではないか？
ちょっと整理してみるか。
・プロレベルの完成形
→タイソンＶＳシュルト...シュルトに軍配か？やはり蹴りの無いボクシングではきついのでは。（ただローキックに耐性付けるトレーニング
すればボクサーは化けるてかこの時点でキックボクサーだからここでは無しと仮定）
・ジム、道場のみの稽古で同じだけ時間をかけた者同士
→ボクシングに軍配か？...空手は使い手に工夫が必要。道場の稽古だけでは足りない部分があると思う。
・ジム、道場のみの稽古と、自分流の戦い方を研究している者同士
→空手かな。＞687の通り空手はカスタムしたらすぐ総合格闘技に化ける。そういうニュートラルなベースがあると思う。
ボクシングの場合ステップとダッキングはボクシング用に完成されているから蹴りや掴みが入ってくるとそれらを封印しなきゃならん。
となるとポテンシャルを発揮し切れないのではないか？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:22:35.44 ID:A7zBgu+K0
空道だと全国大会競技レベル者だと各々ボクシングジム通ったりして並行修行してる
んだけどね。
関東近辺の地区予選でも元プロボクサーの黒帯とか出てくるし。
んだけどね。
関東近辺の地区予選でも元プロボクサーの黒帯とか出てくるし。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:23:32.48 ID:++q7lRh30
＞688から
自分にあった方を選ぶべし。
・プロの総合格闘家を目指す→空手（ここでは空道を指す。今は空手でもないが...）
・ジム道場だけで完結したい→ボクシング
・プロにはならないが自分なりに格闘技を完成させたい→空手
自分にあった方を選ぶべし。
・プロの総合格闘家を目指す→空手（ここでは空道を指す。今は空手でもないが...）
・ジム道場だけで完結したい→ボクシング
・プロにはならないが自分なりに格闘技を完成させたい→空手
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:24:53.08 ID:8ATFpU8q0
ぶっちゃけどっかから適当に映像拾ってきて、勝てる要素だけを脳内でツギハギしてスーパーマン作ってたら
誰も勝てないよそいつにはw
誰も勝てないよそいつにはw
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:25:42.92 ID:A7zBgu+K0
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:28:08.77 ID:V08OH9xX0
そら空道言い出したら圧倒的に有利だろ…ｗ
誰もあえて言いださなかっただけじゃないの？
誰もあえて言いださなかっただけじゃないの？
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:28:13.79 ID:++q7lRh30
＞689
考え方の違いかもだけど、俺はそれも空手で良いと思う。
例えば空手を強くしたいからボクシング習うてのはあっても
ボクシング強くしたいから空手習うって無いじゃん。
ボクシングと空手がったさせたらなんて呼ぶかと言ったら、やっぱ空手だと思うんだよね。
考え方の違いかもだけど、俺はそれも空手で良いと思う。
例えば空手を強くしたいからボクシング習うてのはあっても
ボクシング強くしたいから空手習うって無いじゃん。
ボクシングと空手がったさせたらなんて呼ぶかと言ったら、やっぱ空手だと思うんだよね。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:29:28.25 ID:h0u6lyEO0
ぴょんぴょんして時間を無駄に使い当てないのにグローブ着用する試合
http://www.youtube.com/watch?v=K0Daaip0q6E
これぞ寸止めＪＫＡの全日本大会だ（笑）
2:57で寸止めのルールを解説しています
http://www.youtube.com/watch?v=MsU2kb3raHc
高校生に簡単に攻められるKOなしの寸止め日本王者（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=KjZ02E-hOKI
http://www.youtube.com/watch?v=K0Daaip0q6E
これぞ寸止めＪＫＡの全日本大会だ（笑）
2:57で寸止めのルールを解説しています
http://www.youtube.com/watch?v=MsU2kb3raHc
高校生に簡単に攻められるKOなしの寸止め日本王者（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=KjZ02E-hOKI
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:41:35.38 ID:A7zBgu+K0
空道の話が出たついでに
柔道を体育会系程度に修得していた漫画家「ぺん獣」が空道に挑戦。
付け焼刃で打撃を学んで試合にのぞむ。
1:20から空道の黒帯と当たるが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=XzuMJLBTuTQ&list=UUnVebgSXUac11HJPrPV7CRg&index=14&feature=plpp_video
負けはしたがこれを見るとやっぱり柔道やアマレスってのは喧嘩で使えるし
空手やボクシング、他の打撃系にとっての天敵だと思うよな。
柔道を体育会系程度に修得していた漫画家「ぺん獣」が空道に挑戦。
付け焼刃で打撃を学んで試合にのぞむ。
1:20から空道の黒帯と当たるが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=XzuMJLBTuTQ&list=UUnVebgSXUac11HJPrPV7CRg&index=14&feature=plpp_video
負けはしたがこれを見るとやっぱり柔道やアマレスってのは喧嘩で使えるし
空手やボクシング、他の打撃系にとっての天敵だと思うよな。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:46:16.36 ID:++q7lRh30
>>692
確かにまあ、平均点的なとこだけどね。
なんかぼんやり見えてきたかも。
・ボクシング→競技として完成されているからカスタムしにくい反面
完成度があるからある程度実践でもカバーできる。
・空手→もともと実践を想定されているからカスタムしやすく可能性は高い。がフィジカルを鍛えない
道場も多いので道場稽古だけでは実践にはやや不向き。
お！どうよこれ！？
確かにまあ、平均点的なとこだけどね。
なんかぼんやり見えてきたかも。
・ボクシング→競技として完成されているからカスタムしにくい反面
完成度があるからある程度実践でもカバーできる。
・空手→もともと実践を想定されているからカスタムしやすく可能性は高い。がフィジカルを鍛えない
道場も多いので道場稽古だけでは実践にはやや不向き。
お！どうよこれ！？
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:53:36.97 ID:NX43U0No0
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 11:54:36.93 ID:A7zBgu+K0
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:01:47.14 ID:A7zBgu+K0
>>698
でもそれは個々人の考え方によると思うがね・・・
自分は空手は詳しくは知らないけど自流の技にこだわる人もいる反面、
あらゆる相手に対応できるようになるために不足している部分を補い、傍から見たら
もはや空手ではないと見えても自分は空手をやってる追及しているという人は
いると思う。
リョートなんてだから自分はマチダカラテをやっているといっているし、空手で戦っていると
実際思っていると思う。
でもそれは個々人の考え方によると思うがね・・・
自分は空手は詳しくは知らないけど自流の技にこだわる人もいる反面、
あらゆる相手に対応できるようになるために不足している部分を補い、傍から見たら
もはや空手ではないと見えても自分は空手をやってる追及しているという人は
いると思う。
リョートなんてだから自分はマチダカラテをやっているといっているし、空手で戦っていると
実際思っていると思う。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:05:15.47 ID:V08OH9xX0
もうなんかバキのアライ流拳法みたいになってきてるな
名前が指し示す技や動作の範囲の広さを競うならそら空手のが強いに決まってるじゃん
議論の余地あるのかｗ
名前が指し示す技や動作の範囲の広さを競うならそら空手のが強いに決まってるじゃん
議論の余地あるのかｗ
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:08:15.21 ID:NX43U0No0
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:08:58.69 ID:++q7lRh30
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:14:53.70 ID:++q7lRh30
>>702
うーんどうだろ？？確かにリョウトは既に空手の枠飛び出してる感はあるがベースは空手に見える。
ただボクサーが蹴り出すとそれキックボクシングだろｗｗ
何なんだろうなこのボクシングはカスタムアイテムで、空手はベースになりうるみたいな
感覚？？
うーんどうだろ？？確かにリョウトは既に空手の枠飛び出してる感はあるがベースは空手に見える。
ただボクサーが蹴り出すとそれキックボクシングだろｗｗ
何なんだろうなこのボクシングはカスタムアイテムで、空手はベースになりうるみたいな
感覚？？
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:16:20.38 ID:V08OH9xX0
ボクシングの動作全て本来の空手でやって反則になるものなんか何一つないんだからな
ボクシングだけしかやったことない奴が空手流派おこしても間違いだとは誰も言えない
そら相手になんねーわｗ
ボクシングだけしかやったことない奴が空手流派おこしても間違いだとは誰も言えない
そら相手になんねーわｗ
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:23:54.60 ID:++q7lRh30
>>702
一つ言えるのは構えと間合いか？
打撃ではこれ実は一番重要だろ。
ボクシングが掴み、蹴りを想定するとそこんとこガラッと変えなきゃいかんだろ？
空手の場合掴みがきた場合を想定してもさほど変えなくても行けそうなんだよな。
一つ言えるのは構えと間合いか？
打撃ではこれ実は一番重要だろ。
ボクシングが掴み、蹴りを想定するとそこんとこガラッと変えなきゃいかんだろ？
空手の場合掴みがきた場合を想定してもさほど変えなくても行けそうなんだよな。
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:24:01.53 ID:qGZr9yfM0
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 12:30:25.49 ID:A+OHWcPb0
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:14:55.89 ID:Q+E267JtO
ボクシングが他流対策したら他流は勝てない
と皆解ってるから、ボクサーは他流対策不可
寸止め空手は他流習わないと勝てないのが確定だから、他流習うのが前提になる
つまり、寸止め空手も周りも、あぶらっこ扱いしてんだよ
と皆解ってるから、ボクサーは他流対策不可
寸止め空手は他流習わないと勝てないのが確定だから、他流習うのが前提になる
つまり、寸止め空手も周りも、あぶらっこ扱いしてんだよ
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:19:47.60 ID:++q7lRh30
>>707
そんなの出してなんの意味あんだ？？格闘家してたらＫＯされる事だってあるだろ。
マチダリョウトと言えばこれだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=1Y6L9kRRWdk&feature=fvwrel
本編はこっちな
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=sQdlLZ7ubk0&NR=1
飛び蹴りもそうだがこの広い間合いからの鋭い突き蹴りは完全に寸止め系の空手なんだよな。
こっちは堀口恭司
http://www.youtube.com/watch?v=QItUDBx2P6I&feature=related
二人の共通の特徴は遠い間合いからの踏み込みとそこからジャブではない効かせる攻撃が飛び出して来る所。
相手としたら届かないのでかなり戦いにくいだろうな。
そんなの出してなんの意味あんだ？？格闘家してたらＫＯされる事だってあるだろ。
マチダリョウトと言えばこれだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=1Y6L9kRRWdk&feature=fvwrel
本編はこっちな
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=sQdlLZ7ubk0&NR=1
飛び蹴りもそうだがこの広い間合いからの鋭い突き蹴りは完全に寸止め系の空手なんだよな。
こっちは堀口恭司
http://www.youtube.com/watch?v=QItUDBx2P6I&feature=related
二人の共通の特徴は遠い間合いからの踏み込みとそこからジャブではない効かせる攻撃が飛び出して来る所。
相手としたら届かないのでかなり戦いにくいだろうな。
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:21:08.93 ID:8U85FH/W0
他格闘技を上手く組み込めれれば最強の格闘技の一つに成りうるという部分においては、
伝統派もボクシングも証明している訳だから、そこで争っても意味は無い。
文字通り、後は使う人間次第で強さの強弱の関係はどうとでも転ぶ。
それこそ仮にJJが空手も学んでいて、リョートみたいなスタイルで戦ってこられたら、
勝てるヤツなんて少なくとも同階級以下にはおらんだろう。
つまりはそういう話しだ。
伝統派もボクシングも証明している訳だから、そこで争っても意味は無い。
文字通り、後は使う人間次第で強さの強弱の関係はどうとでも転ぶ。
それこそ仮にJJが空手も学んでいて、リョートみたいなスタイルで戦ってこられたら、
勝てるヤツなんて少なくとも同階級以下にはおらんだろう。
つまりはそういう話しだ。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:22:39.70 ID:Q+E267JtO
グレコ相手の時は、タックルや寝技しかやってなかったが、寸止め空手の技の幅は凄いよな
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:24:36.45 ID:xJmLqi7D0
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:26:12.25 ID:Q+E267JtO
少林寺は近藤と宍戸がいるじゃん
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:33:52.54 ID:A7zBgu+K0
>>702
でも武道や武術ってそういう発想の人が多いよ。実際に。
なんでもありで対抗手段として足りない技術を継ぎ足していくと。
空手なんてそういう繰り返しでここまできたんじゃないかな？
そんで流派がどんどんここまで細分化してきた。
空手は型という原理主義の人なんかはそういうのは空手じゃないというのもあるだろうが。
一方、ボクシングは格闘競技だから何が根幹かというと「競技のルール」なんだよね。
それがあいまいだったりいい加減だとボクシングにならないし権威がなくなる。
ボクシングがプロ格闘技としてここまで権威があるのはそこを守ってきたから。
なおスレタイは喧嘩が条件だからボクサーが空手と戦うなら競技ルール以外のことをしてもよいだろう。
でも武道や武術ってそういう発想の人が多いよ。実際に。
なんでもありで対抗手段として足りない技術を継ぎ足していくと。
空手なんてそういう繰り返しでここまできたんじゃないかな？
そんで流派がどんどんここまで細分化してきた。
空手は型という原理主義の人なんかはそういうのは空手じゃないというのもあるだろうが。
一方、ボクシングは格闘競技だから何が根幹かというと「競技のルール」なんだよね。
それがあいまいだったりいい加減だとボクシングにならないし権威がなくなる。
ボクシングがプロ格闘技としてここまで権威があるのはそこを守ってきたから。
なおスレタイは喧嘩が条件だからボクサーが空手と戦うなら競技ルール以外のことをしてもよいだろう。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:37:58.99 ID:Q+E267JtO
ボクシングは、元々、嘉納ジゴロウ系格闘技だから、柔道を修得してると仮定して話さないとじゃないか？
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:40:54.92 ID:8U85FH/W0
そういや、過去ログのボクオタの主張の一つに、
ボクサーはフィジカルが強いから伝統派ごときのなげや崩しは脅威ではないってのが有ったかと思うが、
それいったら、アガイエフの同階級のボクサーでアガイエフ以上のフィジカル持っているヤツ何ているのか？
ボクサーはフィジカルが強いから伝統派ごときのなげや崩しは脅威ではないってのが有ったかと思うが、
それいったら、アガイエフの同階級のボクサーでアガイエフ以上のフィジカル持っているヤツ何ているのか？
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:44:50.40 ID:Q+E267JtO
全米レスリング王者でボクシング世界王者とかもいる
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:47:20.88 ID:8U85FH/W0
そういう他格闘技頼みに成らないいかんか。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:50:11.39 ID:Q+E267JtO
キックボクシング世界王者でボクシング世界王者
つうのもいるよな
ボクシングで、ランキング入る位までやりながら、キックボクシングやアメリカン空手が本業とかな
このスレは寸止め空手を空手とするから、ボクサーの蹴りに対応出来ずに負けるとなる
つうのもいるよな
ボクシングで、ランキング入る位までやりながら、キックボクシングやアメリカン空手が本業とかな
このスレは寸止め空手を空手とするから、ボクサーの蹴りに対応出来ずに負けるとなる
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:51:49.49 ID:Q+E267JtO
アガイエフよりフィジカル上いるかと聞くから答えたんじゃん
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 13:56:18.79 ID:8U85FH/W0
>キックボクシング世界王者でボクシング世界王者
クリチコか？
クリチコはヘビー級の選手だからボクシングだけでも或はアガイエフよりもフィジカル強いかもなw
ただいずれにしても、他格闘技頼みか。
クリチコか？
クリチコはヘビー級の選手だからボクシングだけでも或はアガイエフよりもフィジカル強いかもなw
ただいずれにしても、他格闘技頼みか。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:00:07.73 ID:8U85FH/W0
>>721
他格闘技経験者も前提としたやり取りしたらそれこそ収拾つかんだろw
そんなん言ったら空手側にもアマムエタイのチャンピオンだったり、アマボクシングやアマレスでも結果を出してい選手だったりとか探せば
ゴロゴロいるぞ。
そんな連中迄持ち出してこのスレでやり取りし始めたら、ボクシングも空手も関係なくなるだろw
他格闘技経験者も前提としたやり取りしたらそれこそ収拾つかんだろw
そんなん言ったら空手側にもアマムエタイのチャンピオンだったり、アマボクシングやアマレスでも結果を出してい選手だったりとか探せば
ゴロゴロいるぞ。
そんな連中迄持ち出してこのスレでやり取りし始めたら、ボクシングも空手も関係なくなるだろw
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:04:45.28 ID:Q+E267JtO
寸止め空手以外の空手は空手ではない
つまり、ムエタイやボクシング経験ある時点で空手ではない
アガイエフは空手にない大内刈使ったから空手とはいいにくいな
世界王者だから、特別空手扱いしてるが
つまり、ムエタイやボクシング経験ある時点で空手ではない
アガイエフは空手にない大内刈使ったから空手とはいいにくいな
世界王者だから、特別空手扱いしてるが
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:08:01.90 ID:8U85FH/W0
その条件で言えばボクシング以外の経験がある時点でボクサーでは無い問う事か。
では、その枠の中で例えば同階級まででアガイエフ以上のフィジカルを持ったボクサーって居るのか？
では、その枠の中で例えば同階級まででアガイエフ以上のフィジカルを持ったボクサーって居るのか？
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:11:16.93 ID:Q+E267JtO
ボクシングの定義は、ボクシングルールを守り戦う競技及びボクシング技術修得者
空手側は寸止め空手以外は空手にあらずというスタンスなんだからそれを貫くべき
空手側は寸止め空手以外は空手にあらずというスタンスなんだからそれを貫くべき
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:13:35.13 ID:Q+E267JtO
レスリング王者等をクリンチワークで崩せるボクサーはレスリング王者以上の圧力とも言えるな
つうか、ホプキンスと組打ちやらせるのはアガイエフが可哀想
つうか、ホプキンスと組打ちやらせるのはアガイエフが可哀想
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:31:33.60 ID:A7zBgu+K0
またアホくさいながれになってきたなｗ
しかしスレタイに沿っているというかｗ
しかしスレタイに沿っているというかｗ
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 14:40:14.93 ID:8U85FH/W0
>>727
まぁ、柔道やレスリングの大会でも優勝した経験を持つ人間を試合で投げ飛ばす空手の人間も居る訳だから、
その理屈なら空手にもレスリングや柔道王者以上の圧力を持つ人間が居ると言えるのかもしれないな。
飽くまでもその理屈に乗っ取ってという話しならだけど。
>>728
だろ？w
まぁ、柔道やレスリングの大会でも優勝した経験を持つ人間を試合で投げ飛ばす空手の人間も居る訳だから、
その理屈なら空手にもレスリングや柔道王者以上の圧力を持つ人間が居ると言えるのかもしれないな。
飽くまでもその理屈に乗っ取ってという話しならだけど。
>>728
だろ？w
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 15:14:23.75 ID:++q7lRh30
段々個人のポテンシャルの話になってきたなｗｗ。
このスレッドも末期かｗ。
ただそこは平均的成人男子の身体能力を前提にしよう。何が平均的か?とか出てきそうだが
そこはもやもやさせとこうぜ。でないとこのスレ終了じゃね??
このスレッドも末期かｗ。
ただそこは平均的成人男子の身体能力を前提にしよう。何が平均的か?とか出てきそうだが
そこはもやもやさせとこうぜ。でないとこのスレ終了じゃね??
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 15:19:29.28 ID:++q7lRh30
>>726
おまｗｗｗ
それひでーわ。寸止め系の空手家それだけじゃ駄目だって皆思ってやってんだよ。
試合では先に相手に届いた方が勝ちと言うルールだから初弾以降２の手が無かったりするんだが、
それで良い分けないの皆知ってんだわ。だから恐らく実践では違う戦いをする。
空手においては試合てのも稽古の一つだと考えてんだよ。そこが違うところかな。
ボクシングは試合が最終目標なんだよな。
おまｗｗｗ
それひでーわ。寸止め系の空手家それだけじゃ駄目だって皆思ってやってんだよ。
試合では先に相手に届いた方が勝ちと言うルールだから初弾以降２の手が無かったりするんだが、
それで良い分けないの皆知ってんだわ。だから恐らく実践では違う戦いをする。
空手においては試合てのも稽古の一つだと考えてんだよ。そこが違うところかな。
ボクシングは試合が最終目標なんだよな。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 15:32:34.42 ID:GTpvnYFO0
ちょっといいか？このスレは、伝統しかやってないやつと、ボクシングしかやってないやつを比べるスレだろ？
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 15:37:23.27 ID:Gbep/ZzZ0
そもそも寸止めってどこにも当てれないルールなのにね
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 16:31:18.83 ID:Q+E267JtO
喧嘩だから、それは抜きにしよ
しかし、伝統空手に関しては、倒せないのでは説は根強いな
リョートなんかも、判定か組技のパターンが多くノックアウト率は低い
逆に、
ボクシングは蹴り、組に対応した選手はノックアウト率高いな
しかし、伝統空手に関しては、倒せないのでは説は根強いな
リョートなんかも、判定か組技のパターンが多くノックアウト率は低い
逆に、
ボクシングは蹴り、組に対応した選手はノックアウト率高いな
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:02:57.57 ID:UWph/TIT0
何と言うか、ボクシング側の都合の良いレスが目立つスレだね。
伝統空手の人間が倒せないかどうかに関しては結局は個人レベルの問題に成って行くけれど、
倒せる人間は倒せるよ。
後、おまけで書くけれど、足払いは立ち方やフィジカルあれば堪えられるという類いの技でも無いから、
そこは余り妄想を先行させない方が良い。
http://nicoviewer.net/sm17803361
伝統空手の人間が倒せないかどうかに関しては結局は個人レベルの問題に成って行くけれど、
倒せる人間は倒せるよ。
後、おまけで書くけれど、足払いは立ち方やフィジカルあれば堪えられるという類いの技でも無いから、
そこは余り妄想を先行させない方が良い。
http://nicoviewer.net/sm17803361
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:19:56.41 ID:Q+E267JtO
足払い自体は、むしろ、俺も得意だよ
柔道や総合系の奴だけどな
疑問視してるのは、空手家がメインにするような技かという話だよ
それと、リョートクラスでもノックアウト率低いのだから、倒せない系統の当て方なんだといわれても仕方ないな
「倒せるフォームで倒せる場所を打てるかどうかがパンチ力あるかないかなんだ。」
俺が教えてもらったボクシングジム会長の言葉な
倒せるかを才能の問題にする空手とは大分差があるね
(倒すこつ教えるようなフルコン系は１の要望で抜いた場合な)
柔道や総合系の奴だけどな
疑問視してるのは、空手家がメインにするような技かという話だよ
それと、リョートクラスでもノックアウト率低いのだから、倒せない系統の当て方なんだといわれても仕方ないな
「倒せるフォームで倒せる場所を打てるかどうかがパンチ力あるかないかなんだ。」
俺が教えてもらったボクシングジム会長の言葉な
倒せるかを才能の問題にする空手とは大分差があるね
(倒すこつ教えるようなフルコン系は１の要望で抜いた場合な)
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:28:20.38 ID:UWph/TIT0
んな事言われても、倒せるかどうかなんてそれこそ相手次第でもあるんだし、
どう証明しろと言うんだ？
伝統派空手家が相手を倒した動画を上げれば納得するか？
どうせ、しないんだろ？
それを確認したければ、最終的には実際に在ってやり取りしなよ。
というしか無いだろ。
取りあえず、バルデーのケースでも解る通り、伝統派の人間にも倒せる能力を持つ人間は居る事は、
解ってくれたか？
後、足払いはけして空手のメインの攻撃では無いが、とはいえ勘違いしている人間が目立っていたので、
バルデの動画も利用させて説明させて貰った。
あたかも、伝統派空手家同士でないと通用しない様なレスをしてたからね。
実際、試合では良く使う繋の技の一つだから、結構伝統派空手にはこの技を得意としている人間は多い。
どう証明しろと言うんだ？
伝統派空手家が相手を倒した動画を上げれば納得するか？
どうせ、しないんだろ？
それを確認したければ、最終的には実際に在ってやり取りしなよ。
というしか無いだろ。
取りあえず、バルデーのケースでも解る通り、伝統派の人間にも倒せる能力を持つ人間は居る事は、
解ってくれたか？
後、足払いはけして空手のメインの攻撃では無いが、とはいえ勘違いしている人間が目立っていたので、
バルデの動画も利用させて説明させて貰った。
あたかも、伝統派空手家同士でないと通用しない様なレスをしてたからね。
実際、試合では良く使う繋の技の一つだから、結構伝統派空手にはこの技を得意としている人間は多い。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:40:34.82 ID:AMkaClik0
いや、そういうんじゃなくて、反論するなら、伝統派の場合は、これこれこういう理論で相手を倒すための指導をしてると言ってくれよｗ
例えば、一本ってのは、倒せるタイミング、角度で売ったから一本ってことになってるだろｗ ← 助け舟
とても、倒れるタイミングには見えんがなｗｗｗ ← 煽り要素
例えば、一本ってのは、倒せるタイミング、角度で売ったから一本ってことになってるだろｗ ← 助け舟
とても、倒れるタイミングには見えんがなｗｗｗ ← 煽り要素
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:51:42.68 ID:++q7lRh30
いや伝統派代表の松涛館系統はスーパーセーフ付けて掴み無しの空道みたいな組み手
してるんだが....中にはボクシングの技術も使ってる奴いたりする。
船越義珍も言っているが
常に思念工夫せよ
それが空手。寸止めに限定されるときついですわ。
してるんだが....中にはボクシングの技術も使ってる奴いたりする。
船越義珍も言っているが
常に思念工夫せよ
それが空手。寸止めに限定されるときついですわ。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 17:58:23.77 ID:UWph/TIT0
理論ねぇ。
打つ場所を例えば、相手の頭部とする場合、急所箇所に例えば突きならば若干肘に余裕がある状態で全身の重心をぶつけるイメージで打ち抜く。
その際、突きで相手を倒したいのならば真っ正面から打ち抜く場合、若干深めに打ち抜くのが必要。
ただし深く打ち抜く事を意識し過ぎると、押し突きになって相手の顔は動くが意識は失わないケースが多い。
人間の首は意外に前後に大きく動くので本当に相手を倒したいのなら、カウンターで入れるのが最も効率がいい。
或は、相手が自分の打撃が見えていない状態での一撃にもそれに近いだけの効果がある。
ただし、逢えて一撃必殺を狙わないで相手のダメージを削る様な打撃も実戦に置いてはかなり有効。
個人的な経験では突きでも真っ正面よりも少し角度を付けて相手の顔面に入れた方が倒れやすかった。
後、その際相手の急所箇所でないと自分の拳を痛める可能性も有る。
こんな感じでいいか？
正直、理論とかで学んでないからそんなもんを要求されても書けないので取り合えず俺の経験則上の一端を書いた。
全てを書いてる訳では無いが、これで十分だろ？
打つ場所を例えば、相手の頭部とする場合、急所箇所に例えば突きならば若干肘に余裕がある状態で全身の重心をぶつけるイメージで打ち抜く。
その際、突きで相手を倒したいのならば真っ正面から打ち抜く場合、若干深めに打ち抜くのが必要。
ただし深く打ち抜く事を意識し過ぎると、押し突きになって相手の顔は動くが意識は失わないケースが多い。
人間の首は意外に前後に大きく動くので本当に相手を倒したいのなら、カウンターで入れるのが最も効率がいい。
或は、相手が自分の打撃が見えていない状態での一撃にもそれに近いだけの効果がある。
ただし、逢えて一撃必殺を狙わないで相手のダメージを削る様な打撃も実戦に置いてはかなり有効。
個人的な経験では突きでも真っ正面よりも少し角度を付けて相手の顔面に入れた方が倒れやすかった。
後、その際相手の急所箇所でないと自分の拳を痛める可能性も有る。
こんな感じでいいか？
正直、理論とかで学んでないからそんなもんを要求されても書けないので取り合えず俺の経験則上の一端を書いた。
全てを書いてる訳では無いが、これで十分だろ？
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 18:08:06.69 ID:GTpvnYFO0
>>735
長井ってやつ、内田っていう伝統のやつがフルコンの道場開いて、その弟子のエセフルコンじゃんｗ
長井ってやつ、内田っていう伝統のやつがフルコンの道場開いて、その弟子のエセフルコンじゃんｗ
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 18:54:03.81 ID:W+Kcx9q/0
なんか結局どっちも個人の技量差でしかない話を延々してるよねｗ
スレタイに沿った内容なんだろうけど、これならまだステップの起源を言い争ってる
方がまだましだよね。
スレタイに沿った内容なんだろうけど、これならまだステップの起源を言い争ってる
方がまだましだよね。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 19:12:42.13 ID:UWph/TIT0
それも正直不毛だったと思うけどね。
結局確かなソースが無いんだからね。
何となくな状況証拠ポイ内容と主観だけで、「ボクシングを参考にしたに決まっている！」的なレスの連発とかも、
結構痛いと思ったよ。
強さって結局個人次第だからね。
ま、有る意味当然の結果だと思うよ。
技の種類、戦いの戦略のパターン差で言えば伝統派空手に長があるけれど、
それらを使いこなせるまで練習している人間がどれだけ居るのか？というネガティブな要素があるし、
ボクシングはパンチという技への練度の高やさ豊富なスパーリング経験等、即実的な実力の高さは折り紙付きだけれど、
反面、ボクシングという競技に余りに特化し過ぎている為にそれ以外のスタイルで戦った時にはどうしても技術的な隙もある。
要は、お互いが一長一短。
結局確かなソースが無いんだからね。
何となくな状況証拠ポイ内容と主観だけで、「ボクシングを参考にしたに決まっている！」的なレスの連発とかも、
結構痛いと思ったよ。
強さって結局個人次第だからね。
ま、有る意味当然の結果だと思うよ。
技の種類、戦いの戦略のパターン差で言えば伝統派空手に長があるけれど、
それらを使いこなせるまで練習している人間がどれだけ居るのか？というネガティブな要素があるし、
ボクシングはパンチという技への練度の高やさ豊富なスパーリング経験等、即実的な実力の高さは折り紙付きだけれど、
反面、ボクシングという競技に余りに特化し過ぎている為にそれ以外のスタイルで戦った時にはどうしても技術的な隙もある。
要は、お互いが一長一短。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 19:23:12.58 ID:W+Kcx9q/0
組んでも投げられない倒されないで伝統空手の打撃を思う存分使ってる
リョートは伝統空手の試合だと世界的には無名かもしれないが、総合で伝統空手家と
戦ったら有利に戦えるだろう。
また同様に組んで大丈夫でほぼボクシングスキルだけで戦ってるドスサントスも
ボクシングの試合なら凡庸かもしれんが、総合に試合ならボクサーを圧倒するだろうね。
リョートは伝統空手の試合だと世界的には無名かもしれないが、総合で伝統空手家と
戦ったら有利に戦えるだろう。
また同様に組んで大丈夫でほぼボクシングスキルだけで戦ってるドスサントスも
ボクシングの試合なら凡庸かもしれんが、総合に試合ならボクサーを圧倒するだろうね。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 19:26:35.26 ID:UWph/TIT0
いや、リョートはけして空手の世界では無名の選手じゃないよ。
空手協会の中では父親の町田師範は有名人だし、リョート本人もブラジルの協会の大会で
何度も優勝している。
確か、2000年の前後の年に協会の世界大会でブラジル代表の選手として日本にも来ていたと思う。
空手協会の中では父親の町田師範は有名人だし、リョート本人もブラジルの協会の大会で
何度も優勝している。
確か、2000年の前後の年に協会の世界大会でブラジル代表の選手として日本にも来ていたと思う。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 19:34:17.78 ID:QNnqHiTZ0
ま、”～向け”が有るのはしょうがないっすね。
何所に行ったって様々なタイプの人が居るワケで。
何所に行ったって様々なタイプの人が居るワケで。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:06:06.85 ID:8ATFpU8q0
リョートも自分は空手家だの空手を使ってるみたいな事言ってるみたいだけど、事実は単なる総合格闘家だし
（伝統空手の）技術を流用してるってだけなのは自明の理。
ボクシング技術を日本拳法で活かした人間も居ればレスリング技術をボクシングで活かした人間も居る。それと同じ。
総合格闘家頼みの流れになるのは空手側が手詰まりになった証拠だろう。
総合はそれぞれの格闘技ファンにとって非常に都合の良い、調子の良い見方が出来る格闘技興行だから固有の
格闘技、武道、武術の比較の中で出すのは逆に見解の甘さが問われる事となる。
理屈理論を言うだけなら誰でも言えるからな。
（伝統空手の）技術を流用してるってだけなのは自明の理。
ボクシング技術を日本拳法で活かした人間も居ればレスリング技術をボクシングで活かした人間も居る。それと同じ。
総合格闘家頼みの流れになるのは空手側が手詰まりになった証拠だろう。
総合はそれぞれの格闘技ファンにとって非常に都合の良い、調子の良い見方が出来る格闘技興行だから固有の
格闘技、武道、武術の比較の中で出すのは逆に見解の甘さが問われる事となる。
理屈理論を言うだけなら誰でも言えるからな。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:13:18.57 ID:GTpvnYFO0
つまりあれなんじゃない？
バックボーンには結構いいんだけど、伝統しかやってないと、須田みたいに通用しないんじゃない？
バックボーンには結構いいんだけど、伝統しかやってないと、須田みたいに通用しないんじゃない？
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:16:35.06 ID:AMkaClik0
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:19:38.23 ID:AMkaClik0
>>748
須田くんは、デヴューに際し、キックボクシングを徹底的にやって
極チン黒沢に顔面パンチKO負け
そんで数年キックをやって
デビュー戦の極チン系道場のコウイチ・ぺタス
に顔面パンチKO負け
この過酷な結果は、伝統空手世界王者でもあるプロデューサーにより完全カットにされ封印された
須田くんは、デヴューに際し、キックボクシングを徹底的にやって
極チン黒沢に顔面パンチKO負け
そんで数年キックをやって
デビュー戦の極チン系道場のコウイチ・ぺタス
に顔面パンチKO負け
この過酷な結果は、伝統空手世界王者でもあるプロデューサーにより完全カットにされ封印された
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:21:31.35 ID:8ATFpU8q0
伝統（寸止め）は当てない競技なんだから、そっから勝手に話広げて第三者的なルールを持ち出して、だから空手は
強いんだって言い分はどうかと思うけどね。
ボクシングは蹴りが無いし寝技や組み技も無い競技だけど、パンチ技術だけでそれ等をチャラに出来る強さを持ち合せているよ。
不利なのは明白だが、印象という意味でだ。言葉や理屈で片付けられない強さを印象付けてるから今もって強さそのものを
誇示する総合にとっては目の上のタンコブなんだよ。多競技にとっては嫉妬の対象。
「嫉妬なんてしてないぞ」って言うなら自分の好きな競技、やってる競技のそのままを認めなさい。
結論が個人の強さだというのなら最初から比較なんぞ出来ないし無意味なはず。
ボクシング側はそれでいいんだが、空手側はそれじゃどうにも困るんだろ。印象的にどうしたって当てない内容じゃ
周囲を納得させるに至らない事が分かってる。
でもそりゃ仕方無いであって全空連の会長でも説得してルール変えて貰うしか無いよ。ボクシング側は一切知らん。
強いんだって言い分はどうかと思うけどね。
ボクシングは蹴りが無いし寝技や組み技も無い競技だけど、パンチ技術だけでそれ等をチャラに出来る強さを持ち合せているよ。
不利なのは明白だが、印象という意味でだ。言葉や理屈で片付けられない強さを印象付けてるから今もって強さそのものを
誇示する総合にとっては目の上のタンコブなんだよ。多競技にとっては嫉妬の対象。
「嫉妬なんてしてないぞ」って言うなら自分の好きな競技、やってる競技のそのままを認めなさい。
結論が個人の強さだというのなら最初から比較なんぞ出来ないし無意味なはず。
ボクシング側はそれでいいんだが、空手側はそれじゃどうにも困るんだろ。印象的にどうしたって当てない内容じゃ
周囲を納得させるに至らない事が分かってる。
でもそりゃ仕方無いであって全空連の会長でも説得してルール変えて貰うしか無いよ。ボクシング側は一切知らん。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:30:26.06 ID:UWph/TIT0
>>749
無理矢理な話だな。
俺は、これに対してレスをしたんだが、何でいきなり話の基準が￥MMAになったんだ？
>リョートは伝統空手の試合だと世界的には無名かもしれないが、
正直ポカーンだわ。
一体この一文の何処を読めばそこにMMAの要素を見いだせるというんだ？
無理矢理な話だな。
俺は、これに対してレスをしたんだが、何でいきなり話の基準が￥MMAになったんだ？
>リョートは伝統空手の試合だと世界的には無名かもしれないが、
正直ポカーンだわ。
一体この一文の何処を読めばそこにMMAの要素を見いだせるというんだ？
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:33:29.52 ID:xEC7qwYoO
自派のルールで強いのは当然で、それをもって強いといっても説得力に欠けるから総合持ち出されるんでないかしら
リョート見るぶんには他流で有効な技術もあると思う
リョート見るぶんには他流で有効な技術もあると思う
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:37:05.89 ID:UWph/TIT0
>>751
成る程、そういう思考だから、
大して知りもしない技術に関して勘違いした知識で平気で断言したり、殆ど知りもしない伝統派空手に関しても好き放題断言出来るのか。
有る意味大したもんだ。
ボクシングが好きな人間は、レスで断言するのも好きな様だな。
そこまで言うのなら、君等こそこんなスレに来ないでボクシング板に居れば良いんじゃないW
成る程、そういう思考だから、
大して知りもしない技術に関して勘違いした知識で平気で断言したり、殆ど知りもしない伝統派空手に関しても好き放題断言出来るのか。
有る意味大したもんだ。
ボクシングが好きな人間は、レスで断言するのも好きな様だな。
そこまで言うのなら、君等こそこんなスレに来ないでボクシング板に居れば良いんじゃないW
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:42:17.39 ID:AMkaClik0
結局、寸止め空手はダブルスタンダードなんだろ
ボクシング、極真、テコンドーを叩く時は、厳しいだけでね
審判の気分一つで勝敗決まる競技で育った人格なんてそんなもんか
ボクシング、極真、テコンドーを叩く時は、厳しいだけでね
審判の気分一つで勝敗決まる競技で育った人格なんてそんなもんか
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:45:27.26 ID:8ATFpU8q0
毎度毎度、ソースの恣意的な抜粋の元文を持ち出されてそれを指摘されるとしばらく雲隠れする人間の言う事とは思えんなw
多分恥の概念が無いんだろうw
これも印象的に流れを自分達に都合よく見せたいという行為の一部なんだよな。小賢しい全く。全く持って毎度毎度小賢しい┐(´д｀)┌
>>753
君の理屈だと自派のルール以外の行為で強いならそれは自派のルールは弱いという事では。
俺の理屈は違うよ。自派のルールで強い弱いを決めるんだから筋違いだと思うが。
多分恥の概念が無いんだろうw
これも印象的に流れを自分達に都合よく見せたいという行為の一部なんだよな。小賢しい全く。全く持って毎度毎度小賢しい┐(´д｀)┌
>>753
君の理屈だと自派のルール以外の行為で強いならそれは自派のルールは弱いという事では。
俺の理屈は違うよ。自派のルールで強い弱いを決めるんだから筋違いだと思うが。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:51:09.83 ID:xEC7qwYoO
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:54:03.83 ID:UWph/TIT0
>>755
今度は、唐突にダブルスタンダードか？
お前の脳内だけで会話を成立させないでくれ。
訳が解らん。
>>756
>>753の理屈は単純にそれぞれの競技を主軸に話をしても、
流派間の強弱なんて比べられないから、総合が話のネタとして使い安い。
というだけの話だろ。
俺は特にリョートを基準に空手の強弱を語る気もないが、幾ら何でも曲解し過ぎじゃないのか？
>>753の理屈の是非に関して置けば、昔から武道板では良く見かける理屈だよ。
今度は、唐突にダブルスタンダードか？
お前の脳内だけで会話を成立させないでくれ。
訳が解らん。
>>756
>>753の理屈は単純にそれぞれの競技を主軸に話をしても、
流派間の強弱なんて比べられないから、総合が話のネタとして使い安い。
というだけの話だろ。
俺は特にリョートを基準に空手の強弱を語る気もないが、幾ら何でも曲解し過ぎじゃないのか？
>>753の理屈の是非に関して置けば、昔から武道板では良く見かける理屈だよ。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:54:48.73 ID:8ATFpU8q0
俺は”当てない”を連発してるけど、実際には伝統の連中には前歯二本無くしてる奴が非常に多いのを知ってるよ。
今は違うのかな？学連の連中が隣接した武道場で練習してたからよく知ってるわ。時々鼻血出してる事も。
人体の形したバッグが吊るしてあってそれに打ち込んで練習したりしてな。
こんなのが鎖で吊るしてあった。
http://search.seesaa.jp/%20%E4%BA%BA%E5%9E%8B%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF/index.html
ただ、ぶっちゃけ当てないルールなら当てない奴が上手いはずだろ。それを当ててわざわざ歯抜けに
なってるってのは、歯抜けならぬ間抜けなんじゃないか。 いや煽ってるんじゃなくて。
本当は当てないルールに本人達もストレスを感じてて、練習時にだけ歯止めを外して”当てる気でやってる”ってのが
真相のようだけど。
それで一生物の（歯を）やっちゃうってのは、893の指詰めじゃないけど、気合入れる方向性間違ってるだろと。
まあボクシングや柔道も外以上に中身が壊れるスポーツだからやる事自体が矛盾するけどな。
>>757
だろうw
しかし何故かボクシングに関しては「蹴りが無いから～弱い」だそうだぞw
今は違うのかな？学連の連中が隣接した武道場で練習してたからよく知ってるわ。時々鼻血出してる事も。
人体の形したバッグが吊るしてあってそれに打ち込んで練習したりしてな。
こんなのが鎖で吊るしてあった。
http://search.seesaa.jp/%20%E4%BA%BA%E5%9E%8B%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF/index.html
ただ、ぶっちゃけ当てないルールなら当てない奴が上手いはずだろ。それを当ててわざわざ歯抜けに
なってるってのは、歯抜けならぬ間抜けなんじゃないか。 いや煽ってるんじゃなくて。
本当は当てないルールに本人達もストレスを感じてて、練習時にだけ歯止めを外して”当てる気でやってる”ってのが
真相のようだけど。
それで一生物の（歯を）やっちゃうってのは、893の指詰めじゃないけど、気合入れる方向性間違ってるだろと。
まあボクシングや柔道も外以上に中身が壊れるスポーツだからやる事自体が矛盾するけどな。
>>757
だろうw
しかし何故かボクシングに関しては「蹴りが無いから～弱い」だそうだぞw
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:00:22.37 ID:xEC7qwYoO
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:05:04.45 ID:UWph/TIT0
はて、このスレは一応喧嘩を前提にしているスレの筈だが、>>759は一体何を言いたいのだろうか？
よしんば、伝統派が当てない競技と仮定しても、
喧嘩では当てて良いんだよね？
まさか、「伝統派は競技では当てないから、喧嘩でも当てるな。」
と言いたいのだろうか？
よしんば、伝統派が当てない競技と仮定しても、
喧嘩では当てて良いんだよね？
まさか、「伝統派は競技では当てないから、喧嘩でも当てるな。」
と言いたいのだろうか？
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:06:31.41 ID:8ATFpU8q0
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:09:37.46 ID:xEC7qwYoO
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:11:18.21 ID:UWph/TIT0
元々無茶なテーマのスレでは在るけれどね。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:12:11.05 ID:8ATFpU8q0
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:12:52.81 ID:UWph/TIT0
空手も間違い無く有用だよ。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:23:48.21 ID:AMkaClik0
カラテとボクシングの喧嘩なら、人生の様々な局面でみると、空手が強いことの方が多いだろうな
青年期の競技者時代のみで見ると差はないが、全盛期以外で見ると、健康体操の側面もある型を持つ空手は、
体力のある少年や健康な老人、精力旺盛な中年を作り出す、全盛期に近い身体能力や技を維持できるので、
総合的に見ると、空手の方が圧倒的に強いな
青年期の競技者時代のみで見ると差はないが、全盛期以外で見ると、健康体操の側面もある型を持つ空手は、
体力のある少年や健康な老人、精力旺盛な中年を作り出す、全盛期に近い身体能力や技を維持できるので、
総合的に見ると、空手の方が圧倒的に強いな
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:48:40.51 ID:W+Kcx9q/I
まぁしかし、当たってしまうのとお互いが相手をぶっ倒すためにやり合うのとは
やっぱり全然違う。
恐怖感も当て感も防御の慎重さも、攻撃のときの躊躇いも威力もさ。
それを克服してる空手家なんていないとは言えないがさ。
やっぱり全然違う。
恐怖感も当て感も防御の慎重さも、攻撃のときの躊躇いも威力もさ。
それを克服してる空手家なんていないとは言えないがさ。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:56:51.14 ID:AMkaClik0
ボクシングの構は、反応出来なかった場合を想定してるよな
（ボクシングに限らず、当てる格闘技全般だが）
一方、当てない格闘技は、反応出来ると前提で構を取ってる
よく、デトロイトスタイルは、武道的ノーガードという人いるけど、これは間違い
デトロイトスタイルは、ボディブローを防御しながら顔面をカバーするスタイル
（ボクシングに限らず、当てる格闘技全般だが）
一方、当てない格闘技は、反応出来ると前提で構を取ってる
よく、デトロイトスタイルは、武道的ノーガードという人いるけど、これは間違い
デトロイトスタイルは、ボディブローを防御しながら顔面をカバーするスタイル
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:59:51.00 ID:NX43U0No0
L字は確かに隙がないよ
黒人なみに
ショルダーブロックで顔面を隠せるぐらい
体が柔らかい前提だけど
黒人なみに
ショルダーブロックで顔面を隠せるぐらい
体が柔らかい前提だけど
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:10:22.83 ID:AMkaClik0
>>770
黒人並に身体が柔らかい
じゃなくて、
使いこなせるくらいの鍛錬をすれば
の間違いな
１ デトロイトスタイルの有効性を理解出来る人自体が少ない
２ ボクシングの形を少年期から学んでる人が少ない
という点で使いこなせる人がいないだけだな
本当は、日本武道もそういう合理的な技だったんだろうが、
現代の肩書主義の中で、ただのノーガードスタイルに変わっていったんだろうね
黒人並に身体が柔らかい
じゃなくて、
使いこなせるくらいの鍛錬をすれば
の間違いな
１ デトロイトスタイルの有効性を理解出来る人自体が少ない
２ ボクシングの形を少年期から学んでる人が少ない
という点で使いこなせる人がいないだけだな
本当は、日本武道もそういう合理的な技だったんだろうが、
現代の肩書主義の中で、ただのノーガードスタイルに変わっていったんだろうね
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:16:46.96 ID:NX43U0No0
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:17:49.44 ID:xEC7qwYoO
片手下げるスタイルは奥側の手で顔面カバーするから、顔面の中心もアゴの左右狙うパンチも片手で捌かにゃならんからむずいよね
リーチあるならある程度容易になるし、いわゆるＬ字ブロックでかなりの範囲カバーできるけど日本人にはなかなか
リーチあるならある程度容易になるし、いわゆるＬ字ブロックでかなりの範囲カバーできるけど日本人にはなかなか
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:23:08.93 ID:AMkaClik0
自分の方が細見の場合、相手は懐に入ってボディから攻める場合が多い
それを受けるための構が、L字ガード
それを常に続けるのが、デトロイトスタイル
そもそも、基本構から、相手のコンビネーションや体型に合わせて、L字の構を取るのがボクシングの元々のセオリーだろ？
アマボクサーは、結構、これをやる人が多い
（アマチュアの指導者が書いた本だと載せたりする位だから、アマジムだと教える場合あるのかも）
まあ、それを常に続けるのは、天才であるメイウェザーでもないと無理だろうがな
それを受けるための構が、L字ガード
それを常に続けるのが、デトロイトスタイル
そもそも、基本構から、相手のコンビネーションや体型に合わせて、L字の構を取るのがボクシングの元々のセオリーだろ？
アマボクサーは、結構、これをやる人が多い
（アマチュアの指導者が書いた本だと載せたりする位だから、アマジムだと教える場合あるのかも）
まあ、それを常に続けるのは、天才であるメイウェザーでもないと無理だろうがな
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:23:49.02 ID:NX43U0No0
ちなみに亀海は顔の右側は奥の手でパリング
左側はショルダーブロックしてたな
肩幅があってかつ体が軟くてはじめてショルダーが有効に使える
左側はショルダーブロックしてたな
肩幅があってかつ体が軟くてはじめてショルダーが有効に使える
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:25:04.24 ID:++q7lRh30
Ｋ-1の武蔵がデトロイトスタイルだったような。記憶違いだったらすまそ。
相手のジャブを的確に顔面でとらえていてわろたｗｗ
相手のジャブを的確に顔面でとらえていてわろたｗｗ
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:26:59.48 ID:AMkaClik0
>>772
浜田って、ボクシングの浜田さんか？
L字ガードって、ロビンソン時代からあるのに、それを知らなかった訳だから、解説としては微妙なイメージだなー
日本人は、ユダヤスタイルのボクシングだから、基本的に、ロビンソンスタイルは、あんまり詳しくないプロが多いイメージあるね
ジェイク・ラ・モッタやデンプシーみたいなスタイルを日本人は取るけど、それを攻略するためのスタイルがデトロイトスタイル
この部分の技術的流がないから、常に、ノーガードと思い込んでるデトロイトスタイルの外人にボッコボッコにされる
浜田って、ボクシングの浜田さんか？
L字ガードって、ロビンソン時代からあるのに、それを知らなかった訳だから、解説としては微妙なイメージだなー
日本人は、ユダヤスタイルのボクシングだから、基本的に、ロビンソンスタイルは、あんまり詳しくないプロが多いイメージあるね
ジェイク・ラ・モッタやデンプシーみたいなスタイルを日本人は取るけど、それを攻略するためのスタイルがデトロイトスタイル
この部分の技術的流がないから、常に、ノーガードと思い込んでるデトロイトスタイルの外人にボッコボッコにされる
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:28:17.03 ID:xEC7qwYoO
セオリーは色々で一概にはいえないけど、日本人は概してＬ字ブロックでなくて普通に両腕でカバーするのがガード固めた状態でないかしら
前腕もさほど下げない
前腕もさほど下げない
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:30:24.40 ID:NX43U0No0
メイもデトロイトスタイルじゃないけどな
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:32:05.88 ID:AMkaClik0
そう、だから、長身選手は、ボディで崩され、顔面を殴られる。
日本人が手足短いっていう説良く聞くけど、実際は、手足長い人なんて腐るほどいる
むしろ、そういう人はボクシングに興味持たないから、向いてないと思ってる
フジ・タケシみたいな戦い方するのがボクシングだと思ってたら、手足短い選手ばかりになるよな
日本人が手足短いっていう説良く聞くけど、実際は、手足長い人なんて腐るほどいる
むしろ、そういう人はボクシングに興味持たないから、向いてないと思ってる
フジ・タケシみたいな戦い方するのがボクシングだと思ってたら、手足短い選手ばかりになるよな
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:35:55.92 ID:NX43U0No0
L字がセオリーなんて聞いたこともない
アマチュア詳しく知らんがテレビで見る限りは
オーソドックスな構えがほとんどだろ
デトロイトスタイルっていうのは厳密に言えば、デトロイトのクロンクジムで教えたやり方で
ロングパンチで突き放すような戦い方のことをいうようだがメイは明らかに違う
日本では基本的に教えないやり方だし勝手にやり始めたやつがモノにするんだろう
アマチュア詳しく知らんがテレビで見る限りは
オーソドックスな構えがほとんどだろ
デトロイトスタイルっていうのは厳密に言えば、デトロイトのクロンクジムで教えたやり方で
ロングパンチで突き放すような戦い方のことをいうようだがメイは明らかに違う
日本では基本的に教えないやり方だし勝手にやり始めたやつがモノにするんだろう
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:35:57.04 ID:AMkaClik0
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:38:16.57 ID:GTpvnYFO0
デトロイトって、前手をブラリさせて後手を顎の横に置く構えのこと？
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:40:06.39 ID:AMkaClik0
>>781
wikiのコピペご苦労さま
ハーンズで日本では有名になっただけで、アメリカボクシング史を見れば、セオリーの一つ
デトロイトスタイルというと構が浮かぶので言ってるだけね
ハーンズで初めて意識した人が多かったので、長いリーチで突き放すから出来る攻撃的スタイルと認識した。
細見長身だと、脅威はボディからの崩しであり、これを守るのにデトロイトスタイルは有効
自分が理解出来ないものは、神秘の力にするのは武道家の悪い癖だな
wikiのコピペご苦労さま
ハーンズで日本では有名になっただけで、アメリカボクシング史を見れば、セオリーの一つ
デトロイトスタイルというと構が浮かぶので言ってるだけね
ハーンズで初めて意識した人が多かったので、長いリーチで突き放すから出来る攻撃的スタイルと認識した。
細見長身だと、脅威はボディからの崩しであり、これを守るのにデトロイトスタイルは有効
自分が理解出来ないものは、神秘の力にするのは武道家の悪い癖だな
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:43:39.63 ID:AMkaClik0
>>782
８R２分のところで、フジがジャブをかわしての強烈な左ボディを撃つ
これをデトロイトスタイルに構えたローチェは難なくブロック
みたいな展開が多い
ローチェが余裕でこの構だと思ってる爺ちゃん多いけど、
フジのパンチを恐ろしいと考えてるから、この構になったといえるだろう
８R２分のところで、フジがジャブをかわしての強烈な左ボディを撃つ
これをデトロイトスタイルに構えたローチェは難なくブロック
みたいな展開が多い
ローチェが余裕でこの構だと思ってる爺ちゃん多いけど、
フジのパンチを恐ろしいと考えてるから、この構になったといえるだろう
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:50:14.77 ID:GTpvnYFO0
デトロイトってアポロやアリみたいなやつかと思ったら違うのか・・・
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:52:41.47 ID:AMkaClik0
http://www.youtube.com/watch?v=wYgBQBLogOk
ロビンソンｖｓラモッタ
普段は、オーソドックスな基本スタイルのロビンソンだが、
がっちり体型でボディから切り崩すスタイルのラモッタ
のスタイルに合わせデトロイトスタイルを取ってる
ロビンソンｖｓラモッタ
普段は、オーソドックスな基本スタイルのロビンソンだが、
がっちり体型でボディから切り崩すスタイルのラモッタ
のスタイルに合わせデトロイトスタイルを取ってる
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:55:57.93 ID:NX43U0No0
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:57:01.11 ID:UWph/TIT0
実際、空手の強豪選手達は殴られる恐怖は皆それなりに克服しているから、
ko制だから有利なんて甘い考えはそうそう通用しない。
打ち倒されるかもしれないという恐怖に縛られていたらあのスピードでカウンターの突きが来る相手に
素面で踏み込むなんてとても出来ないからな。
ボクオタは空手の人間を余りに甘く見過ぎているな。
ko制だから有利なんて甘い考えはそうそう通用しない。
打ち倒されるかもしれないという恐怖に縛られていたらあのスピードでカウンターの突きが来る相手に
素面で踏み込むなんてとても出来ないからな。
ボクオタは空手の人間を余りに甘く見過ぎているな。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:57:31.23 ID:AMkaClik0
身長高い訳でも、スピードある訳でもない、ローチェの動きを見ても、
日本人は、天才だから出来る防御としか思わなかった
ボクシングといえども、武道の悪影響で、科学的思考が出来なくなっている証明だろうｗ
科学的思考が出来ない武道の代表の寸止め空手と、
科学的格闘技の代表のボクシングでは、あまりに差があり過ぎる
日本人は、天才だから出来る防御としか思わなかった
ボクシングといえども、武道の悪影響で、科学的思考が出来なくなっている証明だろうｗ
科学的思考が出来ない武道の代表の寸止め空手と、
科学的格闘技の代表のボクシングでは、あまりに差があり過ぎる
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 22:59:40.03 ID:NX43U0No0
いや、あんな変則的な構えは才能なきゃ無理
もし科学的に優れてると分かればみんな真似するって
もし科学的に優れてると分かればみんな真似するって
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:00:55.86 ID:8ATFpU8q0
それは、、デトロイトスタイルじゃなくてボディをカバーする際の単なる1アクションに過ぎないのでは・・・
確かにデトロイトスタイル自体がボディを未然に防ぐ効果有るけどさ。
確かにデトロイトスタイル自体がボディを未然に防ぐ効果有るけどさ。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:03:00.71 ID:AMkaClik0
>>791
ずっと、それを続ける
という、日本人的な愚挙を取る訳ではなく、状況に応じてデトロイトスタイルを取るのは普通だよ
オーソドックススタイル
デトロイトスタイル
を流れの中で巧みに使い分ける
速い話が、英語読めないアホばっかだから、日本人だけ、技術がガラパゴス化してるだけだよ
ずっと、それを続ける
という、日本人的な愚挙を取る訳ではなく、状況に応じてデトロイトスタイルを取るのは普通だよ
オーソドックススタイル
デトロイトスタイル
を流れの中で巧みに使い分ける
速い話が、英語読めないアホばっかだから、日本人だけ、技術がガラパゴス化してるだけだよ
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:04:03.46 ID:NX43U0No0
ああそうだな
攻防の中の一アクションなら普通にある
攻防の中の一アクションなら普通にある
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:05:49.85 ID:UWph/TIT0
ま、無構えこそ最上の構えなんていう思想もあるのが武道だからな。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:05:54.81 ID:AMkaClik0
>>792
細長い骨格に生まれてしまった人や異常な長身に生まれてしまった人は、
普通の構をとっても、余り有効ではない
そこで、ボディショット狙い対策のL字構を常に取らせるという策を取ったのがクロンクスジムだと言えるだろう
ハーンズは、プロでの輝かしい実績に比べ、アマ時代やプロ初期はうだつが上がらなかった
また、クリチコなども、同様の策により完成されたといえるだろう
細長い骨格に生まれてしまった人や異常な長身に生まれてしまった人は、
普通の構をとっても、余り有効ではない
そこで、ボディショット狙い対策のL字構を常に取らせるという策を取ったのがクロンクスジムだと言えるだろう
ハーンズは、プロでの輝かしい実績に比べ、アマ時代やプロ初期はうだつが上がらなかった
また、クリチコなども、同様の策により完成されたといえるだろう
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:07:09.90 ID:AMkaClik0
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:07:51.13 ID:xEC7qwYoO
ローチェはかなりリーチあるね
ジャブで捌くために前腕も低く構えるのはセオリーじゃないかしら
ジャブで捌くために前腕も低く構えるのはセオリーじゃないかしら
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:08:08.17 ID:GTpvnYFO0
誰も挑戦しないから証明されないだけじゃない？
ナジーム・ハメドみたいな。
ナジーム・ハメドみたいな。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:08:33.23 ID:NX43U0No0
目がよくないと無理だからな
そういう意味では才能ないと無理
あと攻防の中の一アクションをいちいちデトロイトスタイルなんて言わねえよ
そういう意味では才能ないと無理
あと攻防の中の一アクションをいちいちデトロイトスタイルなんて言わねえよ
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:09:05.98 ID:8ATFpU8q0
概念的には、ちょっと、飲み込み難い話ではあるよ。
スタイルってのは
幾つも持ち合せて使いこなせるものだというのと
一つに纏めて全部含んだものという
概念の捉え方一つで誤解が生じるからな。
その英文自体も正しいのかどうかも分からんぞ。
俺アホで英語読めんから直感で言うてるのでそこんとこよろ
スタイルってのは
幾つも持ち合せて使いこなせるものだというのと
一つに纏めて全部含んだものという
概念の捉え方一つで誤解が生じるからな。
その英文自体も正しいのかどうかも分からんぞ。
俺アホで英語読めんから直感で言うてるのでそこんとこよろ
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:11:16.25 ID:AMkaClik0
漫画ボクシングが刷り込まれてるから、何を言っても無駄かｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tOepOYzX_yw
フォアマンｖｓアリ
両者、相手の狙いに合わせて、オーソドックスとL字を巧みに使い分けてる
（日本人は、単に余裕見せるためにノーガードを取っていると理解）
http://www.youtube.com/watch?v=tOepOYzX_yw
フォアマンｖｓアリ
両者、相手の狙いに合わせて、オーソドックスとL字を巧みに使い分けてる
（日本人は、単に余裕見せるためにノーガードを取っていると理解）
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:11:54.14 ID:xEC7qwYoO
そういや殴られ屋も前腕下げてボディーカバーして後ろ側は顔面カバーしてた
防御にはいいけど、攻撃に移りにくい印象
防御にはいいけど、攻撃に移りにくい印象
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:12:33.87 ID:8ATFpU8q0
じゃあジョージ・フォアマンもデトロイトスタイルか？
アルマジロスタイルと言われてるが。
結構外人さんにとってはどっちでもいい話だったりするんじゃないの。
アルマジロスタイルと言われてるが。
結構外人さんにとってはどっちでもいい話だったりするんじゃないの。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:13:26.12 ID:QNnqHiTZ0
このローチェって人は右ブロックから左の返しが凄く速いね。
足は差して使ってないけど攻防一体化してるよ。
足は差して使ってないけど攻防一体化してるよ。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:14:34.65 ID:xEC7qwYoO
アリはロビンソンやハーンズの系譜に連なるボクサーだし、フォアマンはクロスアームブロック使うから、両方とも時にＬ字みたいな形にはなるね
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:15:34.84 ID:AMkaClik0
>>804
ピーカーブ―も、デトロイトスタイルも、プロ興業の上でつけた呼び名だからなｗ
アマで鍛えたフォアマンは、当然、形をしっかり身に着けてる
両手のガードを上げた構を基本とするが、アリの狙いに合わせ、L字構で攻防する局面もある
というだけの話
構を一個だけしか出来ないなんてな、本当はプロを名乗る資格ない才能だとも言える
ピーカーブ―も、デトロイトスタイルも、プロ興業の上でつけた呼び名だからなｗ
アマで鍛えたフォアマンは、当然、形をしっかり身に着けてる
両手のガードを上げた構を基本とするが、アリの狙いに合わせ、L字構で攻防する局面もある
というだけの話
構を一個だけしか出来ないなんてな、本当はプロを名乗る資格ない才能だとも言える
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:16:46.92 ID:8ATFpU8q0
丁度フォアマンが出たか。アルマジロスタイルの元がアーチムーアってのは有名、でもないか。
ムーアもフォアマンも完全にガード寄りのデトロイトスタイルだった。
ハーンズの場合攻撃の為のデトロイトというか、そのままフリッカーが使えるし、卵か先か鶏が先かって事に。
ムーアもフォアマンも完全にガード寄りのデトロイトスタイルだった。
ハーンズの場合攻撃の為のデトロイトというか、そのままフリッカーが使えるし、卵か先か鶏が先かって事に。
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:17:11.85 ID:NX43U0No0
デトロイトスタイルなんて言葉自体が
外野からしか聞いたことないわ
単に前腕下した構えをしたってだけのことだし
スイッチするのと同じように感覚でやってるやつもいるだろうし
外野からしか聞いたことないわ
単に前腕下した構えをしたってだけのことだし
スイッチするのと同じように感覚でやってるやつもいるだろうし
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:17:55.96 ID:AMkaClik0
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:19:12.71 ID:8ATFpU8q0
うんまあ、俺も否定するわけじゃないけど、むしろ新鮮な概念だが
今の所話半分かな。
今の所話半分かな。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:19:30.96 ID:xEC7qwYoO
デトロイトスタイルつうのは一般に下げた腕からのジャブを起点に試合作るボクサータイプだからムーアとフォアマンはちゃうと思うよ
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:22:30.77 ID:NX43U0No0
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:23:38.01 ID:xEC7qwYoO
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:25:49.04 ID:xEC7qwYoO
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:28:20.04 ID:NX43U0No0
その試合見たことないけど
密着してたらボディワーク使いながら前手フックとか使えそう
てかやっぱり肩が柔らかくないときびしいな
密着してたらボディワーク使いながら前手フックとか使えそう
てかやっぱり肩が柔らかくないときびしいな
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:31:53.15 ID:8ATFpU8q0
畑山vs坂本の試合で、何故かサラストレーナーが不器用な坂本にデトロイトスタイルをやらせていたが
見事畑山の右ストレートを直撃されてKO負け。
疲労とダメージが濃くなって判断力も鈍っている終盤にまでデトロイトスタイルさせたサラスの手腕は
当時ボク板でも「？？？？？？」連発だったわ。
特に防御勘ある訳でもなく身体が柔らかい訳でもなくスナッピーなフリッカーが打てる訳でも無く・・・何をやらせたかったのか。
見事畑山の右ストレートを直撃されてKO負け。
疲労とダメージが濃くなって判断力も鈍っている終盤にまでデトロイトスタイルさせたサラスの手腕は
当時ボク板でも「？？？？？？」連発だったわ。
特に防御勘ある訳でもなく身体が柔らかい訳でもなくスナッピーなフリッカーが打てる訳でも無く・・・何をやらせたかったのか。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:36:30.12 ID:UWph/TIT0
お前等本当にボクシングが好きなんだなw
まるでボク板だな。
ボクシングを語り合うだけなら無害なんだけどな、
何で大して知りもしない伝統派空手まで語ろうとするんだろうな。
伝統派の現行の競技ルールでさえまともに知らんだろうに。
まるでボク板だな。
ボクシングを語り合うだけなら無害なんだけどな、
何で大して知りもしない伝統派空手まで語ろうとするんだろうな。
伝統派の現行の競技ルールでさえまともに知らんだろうに。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:40:43.73 ID:8ATFpU8q0
へえへえ
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:44:52.94 ID:xEC7qwYoO
実際ボクシングも空手もどっちもよく知ってる人ってなかなかおらんよね
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:45:53.69 ID:AMkaClik0
>>815
いや、本当は、ジャブの間合いを取れなくなった時のために使う構だよｗ
単に、レナードやでゅらんが天才過ぎてフルボッコにされただけ
レナードの戦略は、昔からある戦略なんだが、ロビンソンｖｓラモッタの戦いはロビンソン勝ち越しだった
レナードがラモッタの戦略をとっても、負ける確率高いだろうということで、レナード不利という評価だと俺は思ってる
いや、本当は、ジャブの間合いを取れなくなった時のために使う構だよｗ
単に、レナードやでゅらんが天才過ぎてフルボッコにされただけ
レナードの戦略は、昔からある戦略なんだが、ロビンソンｖｓラモッタの戦いはロビンソン勝ち越しだった
レナードがラモッタの戦略をとっても、負ける確率高いだろうということで、レナード不利という評価だと俺は思ってる
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:51:42.34 ID:AMkaClik0
>>818
確かに、アガイエフなんて、対ボクシングに一番向かない奴を代表に選んで、尚且つ圧勝するはずと思い込むような伝統空手を知らない奴ばっかだよな
確かに、アガイエフなんて、対ボクシングに一番向かない奴を代表に選んで、尚且つ圧勝するはずと思い込むような伝統空手を知らない奴ばっかだよな
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:52:26.68 ID:xEC7qwYoO
>>821
Ｌ字ブロックは前腕下げるスタイルの選手が守り固める時の形だと思うよ
スタイル自体はジャブの距離を保てたとき一番良い部分が出る
ハーンズはレナードには接近許してボコられて、デュランには接近許さずボコボコにしたわけでメリデメありますわね
Ｌ字ブロックは前腕下げるスタイルの選手が守り固める時の形だと思うよ
スタイル自体はジャブの距離を保てたとき一番良い部分が出る
ハーンズはレナードには接近許してボコられて、デュランには接近許さずボコボコにしたわけでメリデメありますわね
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:55:11.91 ID:GTpvnYFO0
>>822
アガイエフを代表にしてたのは伝統オタの人だぞ？
アガイエフを代表にしてたのは伝統オタの人だぞ？
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:57:01.23 ID:++q7lRh30
お前らボクシングのウンチクはそれほどいらんぞｗｗ。スレチもいいとこ。
空手もボクシングも様々な局面があるから一概にはどちらが喧嘩で強いかなんて言えない。
ので
・ボクシング→競技として完成されているからカスタムしにくい反面
完成度があるからある程度実践でもカバーできる。
・空手→もともと実践を想定されているからカスタムしやすく可能性は高い。がフィジカルを鍛えない
道場も多いので道場稽古だけでは実践にはやや不向き。
てのでどうよ？？
過去レスコピペだがな。
空手もボクシングも様々な局面があるから一概にはどちらが喧嘩で強いかなんて言えない。
ので
・ボクシング→競技として完成されているからカスタムしにくい反面
完成度があるからある程度実践でもカバーできる。
・空手→もともと実践を想定されているからカスタムしやすく可能性は高い。がフィジカルを鍛えない
道場も多いので道場稽古だけでは実践にはやや不向き。
てのでどうよ？？
過去レスコピペだがな。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:58:13.26 ID:AMkaClik0
>>823
漫画脳だなｗ
単純に、細見長身のハーンズがオーソドックスなピーカーブ―取っても全然意味ないの分からん？
ジャブストレートを潰す間合いで、
来るのはフックとボディ、左フックと左ボディ、右ストレート
それを完全カバーして、相手にスイングしか撃てない状況を作ることが出来るだろ？
ジャブで戦えれば良いけど、それがかわされた場合の保険がデトロイトスタイル
ジャブのパワー出すためにデトロイト使うというよりも、
最強の武器がジャブワンツーの人が、
それをかわされた時に、苦手な接近戦で守りに入りやすくする構だな
漫画脳だなｗ
単純に、細見長身のハーンズがオーソドックスなピーカーブ―取っても全然意味ないの分からん？
ジャブストレートを潰す間合いで、
来るのはフックとボディ、左フックと左ボディ、右ストレート
それを完全カバーして、相手にスイングしか撃てない状況を作ることが出来るだろ？
ジャブで戦えれば良いけど、それがかわされた場合の保険がデトロイトスタイル
ジャブのパワー出すためにデトロイト使うというよりも、
最強の武器がジャブワンツーの人が、
それをかわされた時に、苦手な接近戦で守りに入りやすくする構だな
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:01:00.21 ID:AMkaClik0
>>825
空手の強みは、型だと思う
ボクシングの国やキックボクシングの国、はたまた戦争ばっかやってる国で型の有効性を主張する人いるのは、
型をやると、健康体操の効果で健康に体力がつき、尚且つそれが戦闘に繋がる動作である
これは、選手引退後や戦争で時間無い際には、凄く有効性が現れると思う
空手の強みは、型だと思う
ボクシングの国やキックボクシングの国、はたまた戦争ばっかやってる国で型の有効性を主張する人いるのは、
型をやると、健康体操の効果で健康に体力がつき、尚且つそれが戦闘に繋がる動作である
これは、選手引退後や戦争で時間無い際には、凄く有効性が現れると思う
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:02:34.32 ID:IACesbCzO
>>826
体型的にあのスタイルが向いてるからあのスタイル採用してて、あのスタイルだからあの防御になってって考えてるから、そのレスが反論じみた書き方になってる意味がよくわからんす
ひとつのスタイルの中にメリデメあるのは当然だし
体型的にあのスタイルが向いてるからあのスタイル採用してて、あのスタイルだからあの防御になってって考えてるから、そのレスが反論じみた書き方になってる意味がよくわからんす
ひとつのスタイルの中にメリデメあるのは当然だし
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:04:54.45 ID:sR8hvFBV0
ちなみにうちの大学では空手部の隣がボクシング部だった。ボクシング部の奴らが
俺らの組み手見てコエー！つってたぞｗ。ルールはスーパーセーフ（防具）付きの
空道の打撃のみバージョンみたいな感じ。
少なくともその場ではボクサーにフィジカル面でも負けていなかったぞ。
なので寸止め以外でバチバチ当て合う伝統派はボクシングに対して有利だと思うわ。
と言うのを825につけたすわね。
俺らの組み手見てコエー！つってたぞｗ。ルールはスーパーセーフ（防具）付きの
空道の打撃のみバージョンみたいな感じ。
少なくともその場ではボクサーにフィジカル面でも負けていなかったぞ。
なので寸止め以外でバチバチ当て合う伝統派はボクシングに対して有利だと思うわ。
と言うのを825につけたすわね。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:07:57.18 ID:sR8hvFBV0
ボクオタ、うんちくなら他でやれや。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:11:22.34 ID:ECJF7JIF0
格闘界ケンカ列伝 データハウス社 P10~12
―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
ボクシングが挙げられる事が多いんですが
畑山 俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。
―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？
畑山 ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ
ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。
俺はこれすごい説得力あると思う。並のボクサーの腕力じゃポイントゲームしかできない。実戦はあてればいいって問題じゃない
―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
ボクシングが挙げられる事が多いんですが
畑山 俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。
―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？
畑山 ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ
ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。
俺はこれすごい説得力あると思う。並のボクサーの腕力じゃポイントゲームしかできない。実戦はあてればいいって問題じゃない
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:14:26.00 ID:sR8hvFBV0
>>827
型か～。
それも使い方次第なんだよな。ただ単に型だけやってる道場もあるけど
それだと100パー喧嘩に使えないと断言できる。ただ実戦経験のある空手家
にならあなたの言っている効果も期待できそうだよね。
なのでやはり空手は使い方なんかを有る程度選手にゆだねているんだよね。
そういう意味で>>825＋829 で割とただしいきがするけどな。
型か～。
それも使い方次第なんだよな。ただ単に型だけやってる道場もあるけど
それだと100パー喧嘩に使えないと断言できる。ただ実戦経験のある空手家
にならあなたの言っている効果も期待できそうだよね。
なのでやはり空手は使い方なんかを有る程度選手にゆだねているんだよね。
そういう意味で>>825＋829 で割とただしいきがするけどな。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:15:34.97 ID:xJVBfHko0
シャドーじゃあかんのか
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:19:04.87 ID:sR8hvFBV0
それとボクシングに幻想抱いている人たちに一つ。
アマチュアのボクサーで一般的なレベルの奴ら相手のパンチ見えてねーよｗ。
プロやオリンピックで見るとさっさ避けてるけど、大抵のアマはパンチ食らいながら
戦ってたｗｗ。これも頭の隅に入れといてナｗ。
アマチュアのボクサーで一般的なレベルの奴ら相手のパンチ見えてねーよｗ。
プロやオリンピックで見るとさっさ避けてるけど、大抵のアマはパンチ食らいながら
戦ってたｗｗ。これも頭の隅に入れといてナｗ。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:19:06.15 ID:3WqoZmH10
伝統も体細くない？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:22:54.99 ID:0q3hyZ/o0
伝統の場合は喰らった時点で腰砕けになるからなあ・・・
耐性自体が無いっていうのは～ry
耐性自体が無いっていうのは～ry
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:25:04.57 ID:sR8hvFBV0
>>835
寸止めは細いの多いな。けど、聴いた話だと九州のほうの寸止めは完全に当ててた
と聴いたｗ。しかもかなりゴツイ奴らだったとさ。そういうのもいます。
ちなみにボクシングの細いのが多い理由は一つ階級を下げた方がリーチで有利になるから。
なのでまじめに大会とか考えてる奴は必然的に細くなる傾向にある。
空手は基本無差別級だからでかい奴は多いと思う。
寸止めは細いの多いな。けど、聴いた話だと九州のほうの寸止めは完全に当ててた
と聴いたｗ。しかもかなりゴツイ奴らだったとさ。そういうのもいます。
ちなみにボクシングの細いのが多い理由は一つ階級を下げた方がリーチで有利になるから。
なのでまじめに大会とか考えてる奴は必然的に細くなる傾向にある。
空手は基本無差別級だからでかい奴は多いと思う。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:26:25.16 ID:IACesbCzO
私見だけどパンチてパンチそのものを見て避けるもんじゃないと思うよ
空手はよく知らんけど、きっとそうだと思う
空手はよく知らんけど、きっとそうだと思う
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:27:26.24 ID:sR8hvFBV0
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:41:07.93 ID:uz6ly+bI0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:43:17.30 ID:uz6ly+bI0
>>831
体重差による体力差の話だろ？？
アガイエフヲタの設定は、同体重だから、それに合わせて話したんだが
カラテ側９０KG、ボクシング側５０ｋｇ
なら、そら、空手側有利だわｗ
寸止めの想定する空手の強さって、そういうことなのかよｗｗｗ
体重差による体力差の話だろ？？
アガイエフヲタの設定は、同体重だから、それに合わせて話したんだが
カラテ側９０KG、ボクシング側５０ｋｇ
なら、そら、空手側有利だわｗ
寸止めの想定する空手の強さって、そういうことなのかよｗｗｗ
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:43:50.50 ID:xJVBfHko0
>>838
日本人だとアオウぐらいだな、パンチ見ながらよけてんのは
日本人だとアオウぐらいだな、パンチ見ながらよけてんのは
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:44:28.16 ID:0q3hyZ/o0
>>837
正直デカイ奴はあんまいねーすよ。最初から瞬発力が必要な打撃系はどうしてもね。
正直デカイ奴はあんまいねーすよ。最初から瞬発力が必要な打撃系はどうしてもね。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:46:34.82 ID:uz6ly+bI0
まあ、K1や極真のヘビー級と軽量級の自分を比べて、俺の方が早いから強い
と主張する二大勢力が、ボクサーと寸止め空手家だからなー
畑山の例は、このスレには、全く向かないものだと思うよ。。
と主張する二大勢力が、ボクサーと寸止め空手家だからなー
畑山の例は、このスレには、全く向かないものだと思うよ。。
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:49:26.40 ID:0q3hyZ/o0
それ嘘やろ。体重差（厳密には体格差、筋量差）の怖さはノックアウト制のボクシングは分かってるて。
だからってただのデブは話にならんけど。
だからってただのデブは話にならんけど。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:51:53.67 ID:uz6ly+bI0
>>845
正確には、ボクシングの健康会員と、伝統空手の型だけ親父だよ
正確には、ボクシングの健康会員と、伝統空手の型だけ親父だよ
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:02:32.00 ID:uz6ly+bI0
デカく見える松久とかだって、１８１ｃｍ７５ｋｇだからな
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:07:32.23 ID:uz6ly+bI0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8296312
身長１７８ｃｍ～180cmのデラだが、素人シャキールにフルボッコ
身長１７８ｃｍ～180cmのデラだが、素人シャキールにフルボッコ
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:19:39.46 ID:sR8hvFBV0
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:24:58.15 ID:uz6ly+bI0
http://www.karatedo.co.jp/directory
寸止め空手の現役トップ選手の皆さん
シンゾーにフルボッコにされた志水氏が二番目に大きい１８６ｃｍ
デカいだけの香川氏が１９２ｃｍ
文句無く強い松久１８１ｃｍ、荒賀１８４ｃｍは、７５ｋｇ
多くは、１８０ｃｍ弱と１７０ｃｍ前後の身長が多いが、総じて細見の傾向
寸止め空手の現役トップ選手の皆さん
シンゾーにフルボッコにされた志水氏が二番目に大きい１８６ｃｍ
デカいだけの香川氏が１９２ｃｍ
文句無く強い松久１８１ｃｍ、荒賀１８４ｃｍは、７５ｋｇ
多くは、１８０ｃｍ弱と１７０ｃｍ前後の身長が多いが、総じて細見の傾向
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:27:27.52 ID:sR8hvFBV0
おいおい、スレタイに明記されてるのは空手（キョクシン無し）とボクシングだろ。
だれだ空手を寸止め限定なんて言い出した奴ｗｗ？
だれだ空手を寸止め限定なんて言い出した奴ｗｗ？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:29:43.60 ID:uz6ly+bI0
大道塾総合空手スタイル
正道会館や士道館のグローブ空手スタイル
と比較したら、最初から、ボクシングに勝ち目ないだろ
ボクシングを取り込んでて、何故か、ボクシングで国体とかインハイ出てるような奴いるからな。。
正道会館や士道館のグローブ空手スタイル
と比較したら、最初から、ボクシングに勝ち目ないだろ
ボクシングを取り込んでて、何故か、ボクシングで国体とかインハイ出てるような奴いるからな。。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:31:24.32 ID:sR8hvFBV0
それとな空手って護身術を唄っておきながらルールのある試合でも勝たなきゃならんのよ。
なので試合にこだわる奴＝実践で強いとも限らない。むしろ試合は意識せずに護身術として
考えてる奴の方が実践向きだったりする。
なので試合にこだわる奴＝実践で強いとも限らない。むしろ試合は意識せずに護身術として
考えてる奴の方が実践向きだったりする。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:31:42.00 ID:uz6ly+bI0
http://www.karatedo.co.jp/directory/entry_694.html
宇佐美選手の可愛さは、ガチだな
宇佐美選手の可愛さは、ガチだな
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:33:08.47 ID:sR8hvFBV0
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:34:09.68 ID:sR8hvFBV0
終了！！
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:35:22.59 ID:sR8hvFBV0
...でいいのか？ボクオタさんたち反論ナッシング？？
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:45:20.73 ID:TjZEAPCS0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 01:57:52.00 ID:ECJF7JIF0
>>387
まあ試合なら基本はそうだろうね。やたらと長い時間タッチゲーム続けるだけだし
ただ競技ではそれでいいが、実戦て打撃でやるとしたら組技系の奴らよりもゴツくないと微妙と思う絵けどね
小振りで、ベストな位置じゃない場所にヒットしても脳がいくらかくるくらいじゃなきゃいけないし
まあ試合なら基本はそうだろうね。やたらと長い時間タッチゲーム続けるだけだし
ただ競技ではそれでいいが、実戦て打撃でやるとしたら組技系の奴らよりもゴツくないと微妙と思う絵けどね
小振りで、ベストな位置じゃない場所にヒットしても脳がいくらかくるくらいじゃなきゃいけないし
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:03:53.51 ID:R/13NxsM0
当てたいなら総合に行けとか、どんな暴論だよw
>>850
香川がデカイだけとか、どんだけ空手に関して無知なんだwww
学連の大会で荒賀をボコって居るんだが。
本当にこのスレ、伝統派空手家の成り済ましや知りもしないのに空手を語ったり。
自己中な人間のたまり場かここ？www
>>850
香川がデカイだけとか、どんだけ空手に関して無知なんだwww
学連の大会で荒賀をボコって居るんだが。
本当にこのスレ、伝統派空手家の成り済ましや知りもしないのに空手を語ったり。
自己中な人間のたまり場かここ？www
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:05:09.92 ID:3WqoZmH10
>>852
グローブ空手のボクテクとボクサーのボクテクは格違うぜ？
グローブ空手のボクテクとボクサーのボクテクは格違うぜ？
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:07:17.66 ID:TjZEAPCS0
暴論じゃない 健康にきづかわないんだったら
はじめっから倒しあいでも行けばいいのにと思う
なかにはそおいうのやりたくないからすんどめ空手やってるひといるんに
競技ルール守らんで故意に強打するやつは迷惑だよね
はじめっから倒しあいでも行けばいいのにと思う
なかにはそおいうのやりたくないからすんどめ空手やってるひといるんに
競技ルール守らんで故意に強打するやつは迷惑だよね
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:08:59.91 ID:R/13NxsM0
>>859
また、ボクオタが都合のいいレスしているなw
空手の試合とかまともに見た事も無いだろ、お前w
本当にここの口先だけのボクオタ連中とオフやりたいよw
ご主張通りなko競技の有利性を示して欲しい所だな。
後、空手家の投げや足払いも脅威じゃないんだよな？
また、ボクオタが都合のいいレスしているなw
空手の試合とかまともに見た事も無いだろ、お前w
本当にここの口先だけのボクオタ連中とオフやりたいよw
ご主張通りなko競技の有利性を示して欲しい所だな。
後、空手家の投げや足払いも脅威じゃないんだよな？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:09:01.05 ID:9/g0rmeo0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:11:40.06 ID:R/13NxsM0
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:13:06.55 ID:TjZEAPCS0
ふっふっふ モニター先の人間が何を嗜んでいるかなんぞ
エスパーでもないんにわかるまいて
エスパーでもないんにわかるまいて
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:17:33.83 ID:R/13NxsM0
>>866
だって、別にやられたってかまわないからな俺は。
別に空手を代表する様な人間でもないし。
ただ、俺は言うだけの抵抗はするし、ko競技だ、空手家の投げや足払いは怖くないと主張している人間は、
当然それを示してくれると俺は期待するからな。
出来なきゃ、ここで、謝罪をしてもらうかな。
それで俺が結果やられたとしても全く問題ない。
所詮死ぬ訳ではないし、最悪でも骨の一本がいくだけだろ。
だって、別にやられたってかまわないからな俺は。
別に空手を代表する様な人間でもないし。
ただ、俺は言うだけの抵抗はするし、ko競技だ、空手家の投げや足払いは怖くないと主張している人間は、
当然それを示してくれると俺は期待するからな。
出来なきゃ、ここで、謝罪をしてもらうかな。
それで俺が結果やられたとしても全く問題ない。
所詮死ぬ訳ではないし、最悪でも骨の一本がいくだけだろ。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:21:18.44 ID:TjZEAPCS0
おれわかまわなくないっ まきこむな
たしか競技ルール守らんで故意に反則つづければ裁判で傷害罪適用されるみたいだな
しらんけど
たしか競技ルール守らんで故意に反則つづければ裁判で傷害罪適用されるみたいだな
しらんけど
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 02:24:31.05 ID:TjZEAPCS0
ハーベストここあ味うめえええ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 03:52:55.97 ID:sR8hvFBV0
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 03:54:47.82 ID:sR8hvFBV0
>>861
いや、蹴りに耐性のないボクサーはＫ-1なんかでシュンサツなんだが...。
いや、蹴りに耐性のないボクサーはＫ-1なんかでシュンサツなんだが...。
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 05:27:22.68 ID:ECJF7JIF0
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 06:39:30.15 ID:YBbAS6bkI
士道館の加藤はボクシングインターハイ三位だぞ。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:10:37.28 ID:BzXhZRRcO
シドウやセイドウやダイドウみたいなキョクシン系は、このスレに必要ないと１が言ってるだろ
勝ってあたりまえな反面、ボクシングのパンチリスペクトしてるから既に和解状態だしね
ボクシング抜きにしたら、彼らは弱くなる
寸止め対ボクシングだと、良い勝負だからな
ボクシング有利だが
伝統空手はボクシング馬鹿にしてるしね
勝ってあたりまえな反面、ボクシングのパンチリスペクトしてるから既に和解状態だしね
ボクシング抜きにしたら、彼らは弱くなる
寸止め対ボクシングだと、良い勝負だからな
ボクシング有利だが
伝統空手はボクシング馬鹿にしてるしね
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:22:50.93 ID:3WqoZmH10
>>871
鈴木悟。渡辺一久とか、どこが瞬殺なんだ？
鈴木悟。渡辺一久とか、どこが瞬殺なんだ？
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:25:56.85 ID:YBbAS6bkI
あのへんはきっちり対策してたからな。
しかし鈴木が言うには、ロー対策してるのをマサトが気がついて、今度は膝を蹴ってきた
そうだ。
膝は普通鍛えないからジワジワとやられて最後は歩けなくなったそう。
しかし鈴木が言うには、ロー対策してるのをマサトが気がついて、今度は膝を蹴ってきた
そうだ。
膝は普通鍛えないからジワジワとやられて最後は歩けなくなったそう。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:28:07.07 ID:YBbAS6bkI
たしかに正道、士道あたりはみんな個人的にボクシングジム行って稽古してる人多いよ。
久保や土屋あたりがボクシングに転向したのはそこらへんで
人間関係ができてたから。
みんなリスペクトしてる。
久保や土屋あたりがボクシングに転向したのはそこらへんで
人間関係ができてたから。
みんなリスペクトしてる。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:31:24.21 ID:3WqoZmH10
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:49:23.67 ID:HNv5e/yKO
>>871
だってＫ－１ルールじゃん…
だってＫ－１ルールじゃん…
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 09:17:47.41 ID:IuEVNJ9E0
＞面つけて殴られると外傷は少ないが脳はちゃんと揺れるよｗｗ。
＞なのでそういった組み手を主体としている伝統派はそんなにうたれよわくねー。
打たれるのに慣れる稽古してない人って、たまたまちょこっと当たっても凄く効くからね。
それから伝統空手はノーガードで顎を引かないで突進してるが、ちょっと当たったくらいで
効く原因はそこ。
お互いに防御そっちのけで前に出るからカウンターになってしまうからね。
また、ノーガードで先に届けばいい競技形式だからポイント獲った方が相手にリカバリーとか普通にもらってる
場面が少なくなく、KO制で倒れるまでやる場合はそれでダメージ受けちゃうというのを知った方がいいよ。
ボクシングをはじめKO制ってのはそんな甘いものじゃないし、試合志向のアマ練習生ですら速い段階から
そういう稽古をしているよ。
＞なのでそういった組み手を主体としている伝統派はそんなにうたれよわくねー。
打たれるのに慣れる稽古してない人って、たまたまちょこっと当たっても凄く効くからね。
それから伝統空手はノーガードで顎を引かないで突進してるが、ちょっと当たったくらいで
効く原因はそこ。
お互いに防御そっちのけで前に出るからカウンターになってしまうからね。
また、ノーガードで先に届けばいい競技形式だからポイント獲った方が相手にリカバリーとか普通にもらってる
場面が少なくなく、KO制で倒れるまでやる場合はそれでダメージ受けちゃうというのを知った方がいいよ。
ボクシングをはじめKO制ってのはそんな甘いものじゃないし、試合志向のアマ練習生ですら速い段階から
そういう稽古をしているよ。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 09:38:03.88 ID:0q3hyZ/o0
ボクシングの対策意識しないでやり合ったらまずフルボッコ。
人間の思考って緊急事態にはそう柔軟に働かないもんだよ。
一流の格闘家でも心の準備が出来て無いと押し切られてKOされる。
中途半端に足突っ込んで粋がってない限りは、例え健康目的で空手やってるにしても相手を尊重するがな。
>>864
その通り。皮肉なんだけどね。
頭の悪さが伝染るからそいつにはレスしない方がいいよ。
人間の思考って緊急事態にはそう柔軟に働かないもんだよ。
一流の格闘家でも心の準備が出来て無いと押し切られてKOされる。
中途半端に足突っ込んで粋がってない限りは、例え健康目的で空手やってるにしても相手を尊重するがな。
>>864
その通り。皮肉なんだけどね。
頭の悪さが伝染るからそいつにはレスしない方がいいよ。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 09:52:39.84 ID:sR8hvFBV0
>>874
うそこくでね！
何処に書いてんだよ！？？？アンカーしてみてくれ。キョクシン以外とはあるが
大道、正道以外なんて書いてない。
アンカー無ければお前が去れ。あったら俺が去る。
空手の究極は徒手空拳で敵を倒す。なんだよ。なので寸止め、防具、グローブも究極一歩手前の稽古
なんだよね。
より安全に技術を磨くための選択肢みたいな物。なのでばらばらに話されるとこちらとしては困る。
ボクオタは寸止め一つとって鬼の首だがそれやってて楽しいのか?てかスレにあってねーしそもそも。
もしそれだったら寸止めに掛ける奴もいるだろうから別スレたててやってくれ。
あらぬ誤解を招く。
うそこくでね！
何処に書いてんだよ！？？？アンカーしてみてくれ。キョクシン以外とはあるが
大道、正道以外なんて書いてない。
アンカー無ければお前が去れ。あったら俺が去る。
空手の究極は徒手空拳で敵を倒す。なんだよ。なので寸止め、防具、グローブも究極一歩手前の稽古
なんだよね。
より安全に技術を磨くための選択肢みたいな物。なのでばらばらに話されるとこちらとしては困る。
ボクオタは寸止め一つとって鬼の首だがそれやってて楽しいのか?てかスレにあってねーしそもそも。
もしそれだったら寸止めに掛ける奴もいるだろうから別スレたててやってくれ。
あらぬ誤解を招く。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 10:43:10.71 ID:BzXhZRRcO
じゃあ、グローブ空手やダイドウも含むのか？
なら、引き分けだな
この手の空手家は空手家でありながらボクサーでもあるからね
確かに純粋ボクサーより強いが純粋ボクサーの協力ないとレベルが下がってしまう
ダイドウ、シドウ、セイドウとは、キックジムやボクシングジムで知り合いになるからなー
なら、引き分けだな
この手の空手家は空手家でありながらボクサーでもあるからね
確かに純粋ボクサーより強いが純粋ボクサーの協力ないとレベルが下がってしまう
ダイドウ、シドウ、セイドウとは、キックジムやボクシングジムで知り合いになるからなー
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 10:48:44.17 ID:BzXhZRRcO
ダイドウ、シドウ、セイドウは、
普通にボクシングやキョクシン空手やるんじゃ満足出来ないが、
ボクシングやフルコン空手や柔道も
それなりにやるような層がやるものだから、
ジャンル対決には向かないよ
普通にボクシングやキョクシン空手やるんじゃ満足出来ないが、
ボクシングやフルコン空手や柔道も
それなりにやるような層がやるものだから、
ジャンル対決には向かないよ
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:09:59.52 ID:IuEVNJ9E0
大道塾は大会のかなり上位レベルの人がボクシング並行する人は多いが、そこまでやらない連中は
途中までは根性つけのために極真ルールで稽古してたはず。
（しかしパンチは空手の突きを捨て、ボクシング式を教えている）
正道も士道もそれぞれK1やキックとフルコン空手をコース別に分けているから普通に入門して
キックを習えるわけではない。
正道だってキックコースのあるとこはそんな多くはないよ。
そしてキックコースのプロ選手の中にボクシングを並行修行する人がいるという程度。
極真以外のフルコン系でボクシング技術と直結してるのは大道くらいだよ。
途中までは根性つけのために極真ルールで稽古してたはず。
（しかしパンチは空手の突きを捨て、ボクシング式を教えている）
正道も士道もそれぞれK1やキックとフルコン空手をコース別に分けているから普通に入門して
キックを習えるわけではない。
正道だってキックコースのあるとこはそんな多くはないよ。
そしてキックコースのプロ選手の中にボクシングを並行修行する人がいるという程度。
極真以外のフルコン系でボクシング技術と直結してるのは大道くらいだよ。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:21:39.62 ID:R/13NxsM0
＞＞８８０
空手でも決まった後に反撃してくる人は居るから直ぐに後ろにステップバックはする様に指導はされるね。
逆に空手から見るとボクサーはダッキングを多様する人が多いけど、
アレも実践ではかなり危ない。
距離が近いとそのまま掴まれて崩される可能性が出てくるし、最悪膝蹴りを食らう。（飽くまでも可能性の話しだが）
後、パンチに自信を持つのは良いが、拳だって殴りどころ次第では痛めたり、最悪壊れる事もある。
やはり、蹴りや最低限の組技位は使える方が護身の時の安心感が違う。
素人相手にする位なら経験則上、別に柔道やレスリングをやり込む必要も無いからな。
空手でも決まった後に反撃してくる人は居るから直ぐに後ろにステップバックはする様に指導はされるね。
逆に空手から見るとボクサーはダッキングを多様する人が多いけど、
アレも実践ではかなり危ない。
距離が近いとそのまま掴まれて崩される可能性が出てくるし、最悪膝蹴りを食らう。（飽くまでも可能性の話しだが）
後、パンチに自信を持つのは良いが、拳だって殴りどころ次第では痛めたり、最悪壊れる事もある。
やはり、蹴りや最低限の組技位は使える方が護身の時の安心感が違う。
素人相手にする位なら経験則上、別に柔道やレスリングをやり込む必要も無いからな。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:29:19.79 ID:R/13NxsM0
後、ボクシングでは使用は難しいが、相手の腕や服を掴んでのパンチというのは、
実はかなり実践的。
このスレのボクシングの人には嫌われているアガイエフ（最も本人には一切の責任は無いがw）はこれの名手だから何なら見てみると良い。
アガイエフはリーチが短いから、こういう工夫が至る所にあって冷静に見れれば他格闘技の人間がみても、
彼の試合の仕方は参考に成ると思うよ。
最もルール上、使えない技も多いだろうけれど。
実はかなり実践的。
このスレのボクシングの人には嫌われているアガイエフ（最も本人には一切の責任は無いがw）はこれの名手だから何なら見てみると良い。
アガイエフはリーチが短いから、こういう工夫が至る所にあって冷静に見れれば他格闘技の人間がみても、
彼の試合の仕方は参考に成ると思うよ。
最もルール上、使えない技も多いだろうけれど。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:34:26.20 ID:3WqoZmH10
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:38:41.20 ID:IuEVNJ9E0
>>886
まぁバンテ＆グローブでも拳痛めることはあるな。
反則なんだが相手を腕や肩、足なんかを抑えて打つとかはすることもある。
ただやっぱり世界戦やるようなレベルになるとそんなのは通用しないし
やっても反則ってばれるｗ
まぁバンテ＆グローブでも拳痛めることはあるな。
反則なんだが相手を腕や肩、足なんかを抑えて打つとかはすることもある。
ただやっぱり世界戦やるようなレベルになるとそんなのは通用しないし
やっても反則ってばれるｗ
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:04:51.38 ID:BzXhZRRcO
セイドウ、ダイドウ、シドウとも、ボクシングは必要だが、自前だけでやるよりボクシングジムに行く方が技術修得が早い
だから、ボクシングをリスペクトしてる
セイドウはあれだが、シドウは、キックルールやりやすいよ
ダイドウは、キックジムやボクシングジムに並行がいっぱい来てるよね
ただ、キョクシンルールだけでも、普通はお腹一杯なんだよな
だから、ボクシングをリスペクトしてる
セイドウはあれだが、シドウは、キックルールやりやすいよ
ダイドウは、キックジムやボクシングジムに並行がいっぱい来てるよね
ただ、キョクシンルールだけでも、普通はお腹一杯なんだよな
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:18:57.24 ID:BzXhZRRcO
アガイエフは嫌われてるんじゃなく、165cmで70キロじゃ、
体重あわせてボクサーと喧嘩すんのはリーチ的に不利だから噛み合わせ悪いと言ってるの
180センチ位の身長で筋肉質な敵になっちゃうんだよ？
空手家なのに組んで投げ狙い位しかチャンスないなんて不利過ぎだろ
体重あわせてボクサーと喧嘩すんのはリーチ的に不利だから噛み合わせ悪いと言ってるの
180センチ位の身長で筋肉質な敵になっちゃうんだよ？
空手家なのに組んで投げ狙い位しかチャンスないなんて不利過ぎだろ
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:31:42.77 ID:IuEVNJ9E0
まさかアガイエフと比較するボクサーってプロボクサーだなんていわないよねｗ
アマボクサーでしょ？ オリンピック選手とかの。
プロボクサーで勝てる人いるのか？と言っているとしたらあまりにおこがましすぎるｗ
ちなみにプロボクサーだとミドルだと人によってはヘビーまでの間で活躍する人いるぞ。
ジェームストニーなんてもともとはミドル級だったんだからさ。
（身長178センチ、リーチ183センチ）
アマボクサーでしょ？ オリンピック選手とかの。
プロボクサーで勝てる人いるのか？と言っているとしたらあまりにおこがましすぎるｗ
ちなみにプロボクサーだとミドルだと人によってはヘビーまでの間で活躍する人いるぞ。
ジェームストニーなんてもともとはミドル級だったんだからさ。
（身長178センチ、リーチ183センチ）
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:34:40.20 ID:IuEVNJ9E0
ホプキンス、ロイジョーンズあたりもそう。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:52:25.24 ID:uz6ly+bI0
それだったら、荒賀とか、松久とか、ロングリーチで基本技が強い奴の方が勝ち目が多い
荒賀や松久の普通前蹴り、普通回し蹴りがボクサーには一番脅威だからね
崩れ難く、カウンターパンチ当てにくいからね
荒賀や松久の普通前蹴り、普通回し蹴りがボクサーには一番脅威だからね
崩れ難く、カウンターパンチ当てにくいからね
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:56:25.73 ID:0q3hyZ/o0
想像以上にそういうケースは多いと思うよ。日本人の格闘家がモデルの嫁を貰っただの何だの
自慢してﾎﾙﾎﾙしながら「ボクサーは聞いた事無いなw」とか言っちゃってるアホが居たからな。
外国のボクサーで検索するとｺﾞﾛｺﾞﾛ出て来るんだよ。モデルや女優、歌手との結婚、交際のケースが。
如何に狭い世界で全てを判断してるかって事だ。
例え経験あっても誰かが紹介したり自己申告しなけりゃ誰も知らない事になるしね。
鈴木雄一の件もそう。本人が言わなきゃ無かった事になるけど、当時しっかり第三者が「ボクシングの
フットワークとパンチで優勝しちゃった」と明言されてる訳だよ。
空手側はそれを隠してた。
自慢してﾎﾙﾎﾙしながら「ボクサーは聞いた事無いなw」とか言っちゃってるアホが居たからな。
外国のボクサーで検索するとｺﾞﾛｺﾞﾛ出て来るんだよ。モデルや女優、歌手との結婚、交際のケースが。
如何に狭い世界で全てを判断してるかって事だ。
例え経験あっても誰かが紹介したり自己申告しなけりゃ誰も知らない事になるしね。
鈴木雄一の件もそう。本人が言わなきゃ無かった事になるけど、当時しっかり第三者が「ボクシングの
フットワークとパンチで優勝しちゃった」と明言されてる訳だよ。
空手側はそれを隠してた。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:05:18.11 ID:uz6ly+bI0
http://www.youtube.com/watch?v=yI9Bl50s8TU
相変わらず東北で空手覚えた奴の技は、実戦至上主義だから、面白みないよな。
相変わらず東北で空手覚えた奴の技は、実戦至上主義だから、面白みないよな。
しかし、アガイエフってボクオタに嫌われてるね。
実際動画だけでも相当な実力が有るのは解るのに、
松久達の方が人気が高いってのも不思議な感じだ。
実際動画だけでも相当な実力が有るのは解るのに、
松久達の方が人気が高いってのも不思議な感じだ。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:41:32.90 ID:0q3hyZ/o0
いや嫌われてるのは～・・・ry
嫌われてるというのも違ってて、見当違いというか筋違いというかね・・・まあいいや。
嫌われてるというのも違ってて、見当違いというか筋違いというかね・・・まあいいや。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:44:55.13 ID:S0Y07U4i0
>>891
正直、過去ログを見ている限り嫌っている印象の方があった。
アガイエフは認めないけど永木は認めるとかいうレスも在ったくらいだし。
ただ、アガイエフは180キロ代の相手には馴れているよとだけは一応書いておこうか。
空手の試合でもアガイエフの階級には180センチオーバーなんてゴロゴロ。
その中で長年トップに居続けている選手の実力を舐めちゃ行けない。
プロボクサーのトップクラスは当然強いけれど、アガイエフも強いぞ。
勿論、彼だけではなくその階級のトップクラスの空手家達全てがね。
正直、過去ログを見ている限り嫌っている印象の方があった。
アガイエフは認めないけど永木は認めるとかいうレスも在ったくらいだし。
ただ、アガイエフは180キロ代の相手には馴れているよとだけは一応書いておこうか。
空手の試合でもアガイエフの階級には180センチオーバーなんてゴロゴロ。
その中で長年トップに居続けている選手の実力を舐めちゃ行けない。
プロボクサーのトップクラスは当然強いけれど、アガイエフも強いぞ。
勿論、彼だけではなくその階級のトップクラスの空手家達全てがね。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:45:49.11 ID:S0Y07U4i0
間違えた。
身長180センチ代ね。
身長180センチ代ね。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:46:54.99 ID:BzXhZRRcO
ウィテカさんやデラは神ボクサーだが、喧嘩代表には向かない
という観点からアガイエフは止めとけと言ってるんだがなー
という観点からアガイエフは止めとけと言ってるんだがなー
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:50:25.80 ID:S0Y07U4i0
解りやすいから良いんじゃない？
別に。
実際、本当にやり合う訳でも無いんだし。
実際、アガイエフはアゼルバイジャンの総合格闘家とも交流あるみたいだし、
多分、ボクオタの人達が思っている以上に彼の対応力は高いと思うよ。
別に。
実際、本当にやり合う訳でも無いんだし。
実際、アガイエフはアゼルバイジャンの総合格闘家とも交流あるみたいだし、
多分、ボクオタの人達が思っている以上に彼の対応力は高いと思うよ。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:56:24.36 ID:S0Y07U4i0
>>897
彼のスタイルがどうしても、心情的に対柔道や対レスリングをイメージしてしまうからじゃない？
松久や永木達は投げや崩しは余り使わないイメージがあるからね。（実際は結構使うけどね）
実際、徹底的に空手の投げや崩しを否定しているボクオタの人も居る訳だし。
彼のスタイルがどうしても、心情的に対柔道や対レスリングをイメージしてしまうからじゃない？
松久や永木達は投げや崩しは余り使わないイメージがあるからね。（実際は結構使うけどね）
実際、徹底的に空手の投げや崩しを否定しているボクオタの人も居る訳だし。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 14:02:39.56 ID:S0Y07U4i0
話し変わって、ダッキングは確かに有効な技術だけど、
喧嘩で多用はやはり危ないとは思う。
上記で指摘されているけど、近い距離でやると掴まれたりするケースがあるのは事実だと思う。
有る程度組が出来る人間にとって近い距離で自分から頭を下げてくれるなんて、寧ろありがたい状況だと思うよ。
後、掴み系も意外と奥が深い技術だよ。
総合だとダーティーボクシングと呼ばれていたりしているよね。
喧嘩で多用はやはり危ないとは思う。
上記で指摘されているけど、近い距離でやると掴まれたりするケースがあるのは事実だと思う。
有る程度組が出来る人間にとって近い距離で自分から頭を下げてくれるなんて、寧ろありがたい状況だと思うよ。
後、掴み系も意外と奥が深い技術だよ。
総合だとダーティーボクシングと呼ばれていたりしているよね。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 14:09:06.02 ID:YeKP3Ki2I
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 15:14:26.52 ID:E97PVv+X0
今夜渋谷でバトル
【CD売れないｗ】G.K.MARYAN【パイプ椅子ニート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1349873694/
721 名前:VENALZAK [sage] :2012/11/27(火) 16:14:53.47 ID:???
いやーそろそろやりますか。
今週木曜日21:00渋谷の電力館の前にこれる奴いるか？
730 名前:V9 [sage] :2012/11/28(水) 06:16:37.89 ID:???
>>729
タイマン希望です
木曜日電力館に行きます
もちろん素手で
格好は青×黒のジョーダン1に蛍光オレンジのニットキャップです
659 名前:訴える名無しさん。 [sage] :2012/11/16(金) 10:57:21.27 ID:???
どもお初です。VENALZAK9号です。
めんどいので、v9ってよんでください。
一応喧嘩上等でやってます。
都内のストリートファイトの助っ人もしくは、喧嘩いつでも買いますので
宜しくです！
http://n2.upup.be/9YfUFERbWl
http://n2.upup.be/XkqpK1ObFJ
http://m2.upup.be/F4UpBW9Ky6
http://l2.upup.be/Wh5vrdq0O9
http://m2.upup.be/ZVF1dAuNus
49 名前:訴える名無しさん。 [sage] :2012/10/13(土) 01:49:11.47 ID:???
俺達は今、歴史的スレに立ち会ってるのだ
【CD売れないｗ】G.K.MARYAN【パイプ椅子ニート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1349873694/
721 名前:VENALZAK [sage] :2012/11/27(火) 16:14:53.47 ID:???
いやーそろそろやりますか。
今週木曜日21:00渋谷の電力館の前にこれる奴いるか？
730 名前:V9 [sage] :2012/11/28(水) 06:16:37.89 ID:???
>>729
タイマン希望です
木曜日電力館に行きます
もちろん素手で
格好は青×黒のジョーダン1に蛍光オレンジのニットキャップです
659 名前:訴える名無しさん。 [sage] :2012/11/16(金) 10:57:21.27 ID:???
どもお初です。VENALZAK9号です。
めんどいので、v9ってよんでください。
一応喧嘩上等でやってます。
都内のストリートファイトの助っ人もしくは、喧嘩いつでも買いますので
宜しくです！
http://n2.upup.be/9YfUFERbWl
http://n2.upup.be/XkqpK1ObFJ
http://m2.upup.be/F4UpBW9Ky6
http://l2.upup.be/Wh5vrdq0O9
http://m2.upup.be/ZVF1dAuNus
49 名前:訴える名無しさん。 [sage] :2012/10/13(土) 01:49:11.47 ID:???
俺達は今、歴史的スレに立ち会ってるのだ
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:01:36.15 ID:BzXhZRRcO
ダッキングに関しては、フリースタイルレスリング系の総合格闘技のトレーニングやると、意外に崩れなくなるよ
ボクシングとレスリングは格闘技としては表裏一体なんだなと思う
というか、アガイエフ自体がダッキング多用してるやん
ボクシングとレスリングは格闘技としては表裏一体なんだなと思う
というか、アガイエフ自体がダッキング多用してるやん
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:08:50.93 ID:BzXhZRRcO
アンディ・フグもフルコン空手なら２メーターの相手を蹴りだけで圧倒し、
キックルールも非公式戦で経験積んで望んだが、
キックボクシングでは無名のパトスミにノックアウトされてる
アガイエフも、似たような脆さをみせる可能性が高い
系統としては須田君みたいな負け方だろうがね
別な環境の戦いには、フィジカル、リーチで負けない選手選ぶのが王道でしょ
キックルールも非公式戦で経験積んで望んだが、
キックボクシングでは無名のパトスミにノックアウトされてる
アガイエフも、似たような脆さをみせる可能性が高い
系統としては須田君みたいな負け方だろうがね
別な環境の戦いには、フィジカル、リーチで負けない選手選ぶのが王道でしょ
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:10:58.00 ID:BzXhZRRcO
総合格闘家とも交流とかいうなら、伝統よりもボクサーは交流あるからなー
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:11:39.00 ID:S0Y07U4i0
アガイエフのダッキングは基本、中間～遠間でしかやらないからね。
流石に近距離でやると崩しか中段の前蹴り等の格好の餌食にされるから。
レスリングに代表される相撲系の格闘技って確かに打撃系と相性良いだろうね。
俺の後輩も総合初めてレスリングをやる様になってから空手のスキルも前よりも上がった気さえしたからね。
流石に近距離でやると崩しか中段の前蹴り等の格好の餌食にされるから。
レスリングに代表される相撲系の格闘技って確かに打撃系と相性良いだろうね。
俺の後輩も総合初めてレスリングをやる様になってから空手のスキルも前よりも上がった気さえしたからね。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:13:32.72 ID:S0Y07U4i0
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:18:27.99 ID:BzXhZRRcO
ダッキングに対する崩しって何やるつもり？
首相撲系の崩しは確かに有効だけど、胴タックル、足タックル、バック取り身につけてると、柔道やムエタイが思うほど有利じゃない
五分五分くらいの状況にしかならないよ
首相撲系の崩しは確かに有効だけど、胴タックル、足タックル、バック取り身につけてると、柔道やムエタイが思うほど有利じゃない
五分五分くらいの状況にしかならないよ
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:19:40.31 ID:S0Y07U4i0
しかし、同門の人間達がアガイエフを検証して須田と比較するのならまだ解るが、
満足に空手の競技ルールさえ知らないボクオタの人が一体何の根拠でアガイエフを須田と似ていると言えるのか、
つくづく謎だな。
そもそも、ここのボクオタで空手時代の須田を知っている人間さえ居るのか？
満足に空手の競技ルールさえ知らないボクオタの人が一体何の根拠でアガイエフを須田と似ていると言えるのか、
つくづく謎だな。
そもそも、ここのボクオタで空手時代の須田を知っている人間さえ居るのか？
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:22:35.34 ID:BzXhZRRcO
そうすると、結局、他流頼みかよとなる
ボクサーなんて他格闘技のチャンピオンでもある奴らだぜ？
レスリング州王者でボクシング世界王者で総合も趣味で習ってるとかいう輩いるからな
ボクサーなんて他格闘技のチャンピオンでもある奴らだぜ？
レスリング州王者でボクシング世界王者で総合も趣味で習ってるとかいう輩いるからな
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:25:07.01 ID:S0Y07U4i0
>>912
その時のその選手の頭と体位置の次第かな。
一番簡単なやり方は、相手の髪掴んでコントロールしての足払い。
ただ、空手の試合中にレスリングの経験もある相手にそういう状況に成ったから、
襟首を掴んでコントロールしようとしたらそのまま突進されて場外に出た。
何て言う事も在ったけど。
その時のその選手の頭と体位置の次第かな。
一番簡単なやり方は、相手の髪掴んでコントロールしての足払い。
ただ、空手の試合中にレスリングの経験もある相手にそういう状況に成ったから、
襟首を掴んでコントロールしようとしたらそのまま突進されて場外に出た。
何て言う事も在ったけど。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:27:44.24 ID:S0Y07U4i0
>>914
他流頼みといきなり言える程の状況かい？
アガイエフは交流が在るとはコメントしているけど、別に総合の試合に出ている訳でもないし、
どれ程練習したのかも不明だよ？
ボクシングの内山がキックボクサーや総合の選手と交流しているからといって、内山を総合やキックの経験者と見る人間居ないだろ別に。
他流頼みといきなり言える程の状況かい？
アガイエフは交流が在るとはコメントしているけど、別に総合の試合に出ている訳でもないし、
どれ程練習したのかも不明だよ？
ボクシングの内山がキックボクサーや総合の選手と交流しているからといって、内山を総合やキックの経験者と見る人間居ないだろ別に。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:28:38.75 ID:E97PVv+X0
>>906
誰もこれいかないの？
誰もこれいかないの？
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:36:37.38 ID:BzXhZRRcO
ボクサーの多くはスキンヘッドだからなーw
というの抜きにして、それがダッキング不利論の認識だけど、
首にかけてした状態の攻防が基本になるフリースタイルレスリング的攻防展開出来るな
下からの崩しで自分がマウントパンチ食らう可能性もある
喧嘩だから仕方ないけど、そこら辺の攻防になると、ボクシング対空手という感じじゃなくなるな
というの抜きにして、それがダッキング不利論の認識だけど、
首にかけてした状態の攻防が基本になるフリースタイルレスリング的攻防展開出来るな
下からの崩しで自分がマウントパンチ食らう可能性もある
喧嘩だから仕方ないけど、そこら辺の攻防になると、ボクシング対空手という感じじゃなくなるな
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:45:29.82 ID:S0Y07U4i0
>ダッキング不利論
ちょいちょいw
誰も不利とかまでは言ってないってw
話を飛躍させるなよw
飽くまでも俺は使う時と場合を想定して使わないと、
ボクシング以外では、ダッキングは危険だよ？と言っているだけだから。
それこそ、アガイエフだってダッキングを使っている訳だし。
例えば、ボクサーがキックに移行したらダッキングを多用しなくなるだろ？
つまりは、そういう話だよ。
ちょいちょいw
誰も不利とかまでは言ってないってw
話を飛躍させるなよw
飽くまでも俺は使う時と場合を想定して使わないと、
ボクシング以外では、ダッキングは危険だよ？と言っているだけだから。
それこそ、アガイエフだってダッキングを使っている訳だし。
例えば、ボクサーがキックに移行したらダッキングを多用しなくなるだろ？
つまりは、そういう話だよ。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:51:36.17 ID:BzXhZRRcO
キックじゃなく喧嘩の話だろ？
上からのしかかられた場合、金的パンチや足タックルかかりやすいから、全く不利ではない
むしろ、ダッキングは喧嘩でこそ有効なテクニックだろ
顔面パンチを全てかわせてしまうから、蹴り認めたベアナックルファイトでこそ多用されたりするしな
上からのしかかられた場合、金的パンチや足タックルかかりやすいから、全く不利ではない
むしろ、ダッキングは喧嘩でこそ有効なテクニックだろ
顔面パンチを全てかわせてしまうから、蹴り認めたベアナックルファイトでこそ多用されたりするしな
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:54:47.22 ID:S0Y07U4i0
だから、キックも例えだって。
なんで人のレスをちゃんと読まんw
なんで人のレスをちゃんと読まんw
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:03:40.69 ID:0q3hyZ/o0
1000まで盛り上げてやろう。
そもそもダッキング自体が相手の上段攻撃をかわす為の動作だから
ボクサーがダッキングをする時＝自分の攻撃がスカされてる時、ってなる場合が多いと思うが。
先に捨てパンチで餌を撒いといて頭を押さえ込む＞膝、という流れなら分かるけどね。
しかしこれさえもそう簡単な問題じゃ無いよ。ダッキングじゃなくてウィービングやバックステップだったら
カウンター一発で終わる。
ダッキングをする時＝攻撃の予備動作、でもある訳だから。
即座にボディかアッパーが跳ね上がって来るかもしれんし、ロシアンフック系のオーバースウィングが
上から飛んで来るかもしれん。
とにかくどこからでも、即座に攻撃出切る技術体系で速い。だから昔から喧嘩御用達の技術になってる。
相手にするなら凄くシビアな選択を要求されるな。
理想は首相撲の形だけど、言うほどそう簡単な問題じゃ無いっつう事。
裸拳の状態なら最初の一発目から畳み込まれて終わってしまうだろ。
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
そもそもダッキング自体が相手の上段攻撃をかわす為の動作だから
ボクサーがダッキングをする時＝自分の攻撃がスカされてる時、ってなる場合が多いと思うが。
先に捨てパンチで餌を撒いといて頭を押さえ込む＞膝、という流れなら分かるけどね。
しかしこれさえもそう簡単な問題じゃ無いよ。ダッキングじゃなくてウィービングやバックステップだったら
カウンター一発で終わる。
ダッキングをする時＝攻撃の予備動作、でもある訳だから。
即座にボディかアッパーが跳ね上がって来るかもしれんし、ロシアンフック系のオーバースウィングが
上から飛んで来るかもしれん。
とにかくどこからでも、即座に攻撃出切る技術体系で速い。だから昔から喧嘩御用達の技術になってる。
相手にするなら凄くシビアな選択を要求されるな。
理想は首相撲の形だけど、言うほどそう簡単な問題じゃ無いっつう事。
裸拳の状態なら最初の一発目から畳み込まれて終わってしまうだろ。
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:06:38.87 ID:BzXhZRRcO
ダッキングは全く喧嘩向きというこちらと
ダッキングは喧嘩だとボクシングほどは使えないという
認識の差があるから話を聞かないと感じるんだよ
空手の真っ直ぐバックステップこそ、喧嘩じゃ使えない
ダッキングは喧嘩だとボクシングほどは使えないという
認識の差があるから話を聞かないと感じるんだよ
空手の真っ直ぐバックステップこそ、喧嘩じゃ使えない
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:07:10.53 ID:S0Y07U4i0
正直、この手の体験の違いから来る認識の差って、
実際にやり取りしないと伝わらないんだろうね。
そんな言う程、簡単には行かないって。
実際にやり取りしないと伝わらないんだろうね。
そんな言う程、簡単には行かないって。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:13:39.36 ID:z90gdNWw0
空手はボクサーを警戒してるけどボクサーは空手を最初から馬鹿にしてるのが多いからね
そこらへんの油断をつけばあるいは
そこらへんの油断をつけばあるいは
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:13:48.27 ID:BzXhZRRcO
ダッキングをカウンター取られるダメなガードという型しかしらない人
ダッキングを使った攻防を実際に習い、身につけた人
では認識変わるからね
レナードなんかみたいにかけてしてアッパーとかある中で使ってるから、別にそういう攻撃未経験な訳でもないしな
ダッキングを使った攻防を実際に習い、身につけた人
では認識変わるからね
レナードなんかみたいにかけてしてアッパーとかある中で使ってるから、別にそういう攻撃未経験な訳でもないしな
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:24:47.68 ID:S0Y07U4i0
>ダッキングは喧嘩だとボクシングほどは使えないという
いや、流石にそれは事実だよ。
最も素人が相手ならまた違うのかもしれなけどね。
いや、流石にそれは事実だよ。
最も素人が相手ならまた違うのかもしれなけどね。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:38:09.85 ID:3WqoZmH10
なんかやってる人にはきついと思う。だってボクサー相手にパンチで戦うのは危険だし。
素人ならそのままパンチ振り回すけど・・・
でもＵＦＣの試合みてると、お互いダッキングしまくりながらパンチ打ち合って～なんてことよくみますから、
言うほど危険じゃないんじゃないですか？
素人ならそのままパンチ振り回すけど・・・
でもＵＦＣの試合みてると、お互いダッキングしまくりながらパンチ打ち合って～なんてことよくみますから、
言うほど危険じゃないんじゃないですか？
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:45:10.78 ID:S0Y07U4i0
>>928
いや、だからダッキングという技術は使う距離が大事なんですよ。
UFCでもダッキングを使う選手は居ても、
つかみ合える距離でダッキングを使う選手は殆ど居ないでしょ？
それにはちゃんとした技術的な理由があるんだよ。
いや、だからダッキングという技術は使う距離が大事なんですよ。
UFCでもダッキングを使う選手は居ても、
つかみ合える距離でダッキングを使う選手は殆ど居ないでしょ？
それにはちゃんとした技術的な理由があるんだよ。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:46:49.42 ID:BzXhZRRcO
寸止めの勝手な思い込み理論いらね
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:52:42.97 ID:BzXhZRRcO
ダメなダッキングって実は、アガイエフも使う、空手の飛び込み中段突きの事だしな
ジャブに対して潜りながら突進て奴
ジャブに対して潜りながら突進て奴
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:54:45.94 ID:3WqoZmH10
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:56:49.98 ID:BzXhZRRcO
ダッキング、ローリング、スリッピング、スウェー
等使えない癖に妄想で批判するが、別にムエタイで普通に使う
最初からダッキング使えない人に試しにやらせて、ほらダメとかいう達人教習は喧嘩じゃ無意味
等使えない癖に妄想で批判するが、別にムエタイで普通に使う
最初からダッキング使えない人に試しにやらせて、ほらダメとかいう達人教習は喧嘩じゃ無意味
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:59:07.58 ID:BzXhZRRcO
空手＝掴みかよw
純粋空手の掴みならクリンチワークからのボディブローで袋コースだな
純粋空手の掴みならクリンチワークからのボディブローで袋コースだな
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:00:13.60 ID:S0Y07U4i0
だからな。
俺が書いているのは距離だと何回書いたら理解出来るんだ？
盲文か。
さらに、ローリング、スリッピング、スウェー に関しては何一つ言ってないだろ。
話を飛躍的に膨らませるなって。
俺が書いているのは距離だと何回書いたら理解出来るんだ？
盲文か。
さらに、ローリング、スリッピング、スウェー に関しては何一つ言ってないだろ。
話を飛躍的に膨らませるなって。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:06:15.67 ID:BzXhZRRcO
掴みの距離ならというのが意味不明
最初から打撃に対する防御なんだぜ？
あと、つかみの場合、ダッキングしてローリングしながらサークリングするとレスリングでいうバック取りになる
打撃と組で同じ動きだから、妄想みたいにはいかんよ
ボクサー自体、クリンチではこれでバック取りながらボディ攻めて来る
最初から打撃に対する防御なんだぜ？
あと、つかみの場合、ダッキングしてローリングしながらサークリングするとレスリングでいうバック取りになる
打撃と組で同じ動きだから、妄想みたいにはいかんよ
ボクサー自体、クリンチではこれでバック取りながらボディ攻めて来る
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:08:57.51 ID:3WqoZmH10
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:09:43.16 ID:S0Y07U4i0
ボクシングでは、つかみ合える距離でもダッキングを使うだろ？
それがボクシング意外では危ない。
と書いているんだが？
理解してくれたな？
後、また話を無駄に膨らませないでくれよ。
俺への返信なら俺の書いた事だけに反応してくれ、頼むから。
それがボクシング意外では危ない。
と書いているんだが？
理解してくれたな？
後、また話を無駄に膨らませないでくれよ。
俺への返信なら俺の書いた事だけに反応してくれ、頼むから。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:11:21.65 ID:S0Y07U4i0
>純粋空手の掴みならクリンチワークからのボディブローで袋コースだな
やってみろよ。
って言いたいなw
出来もしない事を。
やってみろよ。
って言いたいなw
出来もしない事を。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:16:37.71 ID:DO6u6af50
田舎育ちのオサンじゃ身近にボクサーなんか居ないだろうからよくわかんねえだろうな
日本ランカークラスでもアマチュア空手じゃ勝負になんねえよ
日本ランカークラスでもアマチュア空手じゃ勝負になんねえよ
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:17:49.09 ID:IACesbCzO
ダッキングは成功すりゃ素晴らしいけど、蹴りや組みありの中でクセを盗まれたり、狙い撃ちされたりするとすげえ危ないな
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:18:30.71 ID:S0Y07U4i0
お前自身が空手家相手にやった事もない事をよくもまあ、平然と当然の様に書けるもんだ。
その妄想力は一体何処から来ているんだ？
投げや足払いとかにも同じ事が言えるが。
その妄想力は一体何処から来ているんだ？
投げや足払いとかにも同じ事が言えるが。
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:18:41.40 ID:BzXhZRRcO
競技者のほとんどが使えない投げを主軸に置くとはな
あと、総合は掴みに同じ動きで対応出来るから、寸止めみたいな距離ではダッキングしないな
バック取りを知識さえない寸止めのダッキングもどきは危険と正しく書きなさい
あと、総合は掴みに同じ動きで対応出来るから、寸止めみたいな距離ではダッキングしないな
バック取りを知識さえない寸止めのダッキングもどきは危険と正しく書きなさい
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:19:16.05 ID:3WqoZmH10
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:19:18.59 ID:S0Y07U4i0
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:19:31.59 ID:0q3hyZ/o0
ダッキングだと思ったら金玉殴りに来てたでござるの巻。
ぶっちゃけ寸止めの人筋量でこっちが上回ってる場合多いんだよな。
今まで見てきたケースでは。
あれなら股下から手入れて身体ごと引っこ抜く事が出来るよ。
普段ボクサーに対してチビだから寝かせてしまえばどうだこうだ言ってる事をボクサーにやられてしまう形になるw
ダッキングに入る体勢自体がお互いにシビアなポジションだから机上の理屈どおりにはならんて。
ぶっちゃけ寸止めの人筋量でこっちが上回ってる場合多いんだよな。
今まで見てきたケースでは。
あれなら股下から手入れて身体ごと引っこ抜く事が出来るよ。
普段ボクサーに対してチビだから寝かせてしまえばどうだこうだ言ってる事をボクサーにやられてしまう形になるw
ダッキングに入る体勢自体がお互いにシビアなポジションだから机上の理屈どおりにはならんて。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:22:26.34 ID:BzXhZRRcO
空手家にこそ、首相撲や飛び込みダッキングへのアッパーが決まる
ダッキングつうのはコンビネーションのフックなんかをかわす技なんだぜ？
そもそも、空手家にはダッキング使わないといかんような技ないだろ
ハイトウなんてブロック＆リカバーで楽勝だしな
ダッキングつうのはコンビネーションのフックなんかをかわす技なんだぜ？
そもそも、空手家にはダッキング使わないといかんような技ないだろ
ハイトウなんてブロック＆リカバーで楽勝だしな
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:24:41.28 ID:S0Y07U4i0
>ぶっちゃけ寸止めの人筋量でこっちが上回ってる場合多いんだよな。
>今まで見てきたケースでは。
君の見て来たケースなんて知るかw
後、筋力云々とか書いている時点で勘違いしているのが丸解り。
君のレスはフィジカルが強ければ足払いは耐えられるとか書いたボクオタと同レベルだよ。
悪いけど、それを空手家相手にやってごらんよ。
出来るのならね。
>今まで見てきたケースでは。
君の見て来たケースなんて知るかw
後、筋力云々とか書いている時点で勘違いしているのが丸解り。
君のレスはフィジカルが強ければ足払いは耐えられるとか書いたボクオタと同レベルだよ。
悪いけど、それを空手家相手にやってごらんよ。
出来るのならね。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:26:27.61 ID:IACesbCzO
空手よくわからんけど見た目だとボクシングでいうアウトボクサーのスタイルに近いから、頭振るディフェンスより足を使うディフェンスの方が食い合わせがいい印象だな
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:28:40.27 ID:3WqoZmH10
足払いってどんぐらいの実用性なのかがあまりわからない・・・
出入り激しいタイプの選手とかにはあてずらいの？
ヒットすればかなりの確立で倒せるかんじ？
出入り激しいタイプの選手とかにはあてずらいの？
ヒットすればかなりの確立で倒せるかんじ？
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:28:51.95 ID:0q3hyZ/o0
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:31:49.43 ID:BzXhZRRcO
足払いのシビアなタイミングを簡単に掴める達人は確かに脅威だが、本家の柔道だってそんな達人稀なんだぜ
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:33:02.30 ID:x6hsdFaPO
ボクサーのチェ・ヨンスが魔裟斗とやったときはダッキングしたとこに蹴りぶち込まれて倒されたよな
畑山「チェが倒れるところが想像できないんですよね」→直後チェがダッキング→魔裟斗の蹴りﾊﾞﾁｺｰﾝ→ダウン
畑山「チェが倒れるところが想像できないんですよね」→直後チェがダッキング→魔裟斗の蹴りﾊﾞﾁｺｰﾝ→ダウン
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:36:15.79 ID:S0Y07U4i0
何と言うか、空手とかの他の格闘技への駄目出しは体験した事も無いのに語る割には、
別にボクシング自体を貶している訳でもないのに、
何でボクオタってボクシングの技術的な欠点一つも認めれないんだろうね。
空手にはルールが変われば話が変わると上から目線で語っていたのに。
またその反論素材がほぼ妄想だし。
別にボクシング自体を貶している訳でもないのに、
何でボクオタってボクシングの技術的な欠点一つも認めれないんだろうね。
空手にはルールが変われば話が変わると上から目線で語っていたのに。
またその反論素材がほぼ妄想だし。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:42:12.95 ID:S0Y07U4i0
>>953
つまりは、ダッキングという技術にはそういう危険性があると言う事。
だからボクシング以外では多用は危険だと言っているんだが、
どうやらボクオタに言わせると、ダッキングは隙の無い完全な技術の様だ。
つまりは、ダッキングという技術にはそういう危険性があると言う事。
だからボクシング以外では多用は危険だと言っているんだが、
どうやらボクオタに言わせると、ダッキングは隙の無い完全な技術の様だ。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:45:58.97 ID:0q3hyZ/o0
欠点というなら頭部への打撃に対する耐性が全く身に付かない寸止めの方が大きいのでは・・・ダッキングはプロの格闘技興行でも見る事は出切るが。
更に圧力というものに対する抵抗力も皆無だし、これは練習体系での欠点だな。
更に圧力というものに対する抵抗力も皆無だし、これは練習体系での欠点だな。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:47:14.78 ID:3WqoZmH10
伝統の人をディスる訳じゃないんだけど、魔裟斗バリの蹴りが蹴れるの？
当て感がなさすぎてさ、伝統vsエセフルコンのフルコンルールがそうだったが、蹴りめちゃくちゃかわされてんじゃん？
当て感がなさすぎてさ、伝統vsエセフルコンのフルコンルールがそうだったが、蹴りめちゃくちゃかわされてんじゃん？
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:50:39.70 ID:IACesbCzO
魔裟斗ばりの蹴りでなくともダック狙い撃ちされたら、そりゃ厳しいと思うよ
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:51:36.94 ID:0q3hyZ/o0
ようするにボクシングの場合は
水泳においてバタ足しかしないとか、かく動作が入ってないとかそういう話だけど
寸止めの場合は、水に入って練習しないとかそういうレベルなんよね。
水泳においてバタ足しかしないとか、かく動作が入ってないとかそういう話だけど
寸止めの場合は、水に入って練習しないとかそういうレベルなんよね。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:51:52.88 ID:DO6u6af50
>>955
ダッキングって何か知ってるのか？お前は根本的にわかってないだろｗ
ダッキングって何か知ってるのか？お前は根本的にわかってないだろｗ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:52:50.69 ID:cJtQ/51s0
それを協会の指導員の前で言ってみな
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:54:27.28 ID:DO6u6af50
>>959
>寸止めの場合は、水に入って練習しないとかそういうレベルなんよね。
それを指摘されると「いや、道場では当てている」「飯田橋の協会本部は皆歯が無いｗｗ」とかさ、アホな
返答しか返ってこないんだよｗｗ
極真と大差ねえよドスンドメｗｗ
>寸止めの場合は、水に入って練習しないとかそういうレベルなんよね。
それを指摘されると「いや、道場では当てている」「飯田橋の協会本部は皆歯が無いｗｗ」とかさ、アホな
返答しか返ってこないんだよｗｗ
極真と大差ねえよドスンドメｗｗ
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:59:12.53 ID:IACesbCzO
ボクシングは倒すノウハウあるけどパンチしか攻撃手段はない
空手は蹴りやテイクダウン等あるけど、ルール的に倒しきる必要がない
両方万能じゃないから議論になってんじゃないかな
空手は蹴りやテイクダウン等あるけど、ルール的に倒しきる必要がない
両方万能じゃないから議論になってんじゃないかな
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:59:24.47 ID:S0Y07U4i0
伝統派の人間は突き蹴りの当て感が無い（といいな）
伝統派の人間の攻撃力は威力が無い（といいな）
という様な自分達にとっての都合の良いレスしか打てんのかね、ボクオタという人種は。
伝統派の人間の攻撃力は威力が無い（といいな）
という様な自分達にとっての都合の良いレスしか打てんのかね、ボクオタという人種は。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:00:59.40 ID:S0Y07U4i0
たかだた、ダッキングは近間で使うのは、
ボクシングの試合意外では危険だという他の格闘技の人間なら当たり前な事実を
何で、ここまで意固地になってまで否定したいんだ？ボクオタという人種は。
ボクシングの試合意外では危険だという他の格闘技の人間なら当たり前な事実を
何で、ここまで意固地になってまで否定したいんだ？ボクオタという人種は。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:03:13.03 ID:S0Y07U4i0
>>962
はいはい、またボクオタの希望的観測なレスひとつ追加だね。
安心の安定感だな。
その寸止めのトップクラスの当てても良い試合の一つ。
http://nicoviewer.net/sm17803361
はいはい、またボクオタの希望的観測なレスひとつ追加だね。
安心の安定感だな。
その寸止めのトップクラスの当てても良い試合の一つ。
http://nicoviewer.net/sm17803361
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:07:38.00 ID:DO6u6af50
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:09:28.92 ID:0q3hyZ/o0
>>961
社会人のモラルとしてそんな失礼な事他人にリアルに言える訳が無いだろ。
それに別に型をやるのは伝統の継承みたいな側面もある訳だし
ただ真剣にやってる人にはちゃんと敬意を払うよ。腐れ格ヲタと違って。
社会人のモラルとしてそんな失礼な事他人にリアルに言える訳が無いだろ。
それに別に型をやるのは伝統の継承みたいな側面もある訳だし
ただ真剣にやってる人にはちゃんと敬意を払うよ。腐れ格ヲタと違って。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:09:37.65 ID:3WqoZmH10
>>966
ちょっと前に僕も言ったが、長井ってやつの内田塾っていうのは、内田っていう伝統のやつがフルコンの道場開いて、そこの道場なんだよね。
ちょっと前に僕も言ったが、長井ってやつの内田塾っていうのは、内田っていう伝統のやつがフルコンの道場開いて、そこの道場なんだよね。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:10:15.30 ID:S0Y07U4i0
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:12:27.25 ID:S0Y07U4i0
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:13:22.96 ID:S0Y07U4i0
ああ、長井は伝統のバックボーンもあるからフルコンで結果を出せたと言いたいのか。
それなら納得。
それなら納得。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:15:27.16 ID:3WqoZmH10
あのね、今の腐りきったフルコンで結果だしても凄くないのよ。テイシェイラがいい例。
あれが王者になれるレベルだからな。
でも伝統はバックボーンにいいと思うよ。なんてったって成島竜は伝統出身だもん。
高校から極真だっけ？
あれが王者になれるレベルだからな。
でも伝統はバックボーンにいいと思うよ。なんてったって成島竜は伝統出身だもん。
高校から極真だっけ？
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:16:35.57 ID:3WqoZmH10
この長井ってやつの試合をみるからに、極真全盛期じゃｋｓレベルだよ。
伝統も成島の名前出せよｗ
伝統も成島の名前出せよｗ
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:16:47.88 ID:DO6u6af50
>>970
スンドメ同士の顔無しゴッコに狂喜乱舞のプオタジジイは漫画板でも行けやキムチくせえｗｗｗ
スンドメ同士の顔無しゴッコに狂喜乱舞のプオタジジイは漫画板でも行けやキムチくせえｗｗｗ
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:19:22.16 ID:S0Y07U4i0
>>968
今、ここでその失礼な事を言ってるね。
リアルでは言えないけど、ネットなら言えると言いたい訳かい？
俺は多分、リアルでもここと同じ内容を君に言えるよ。
その流れで、検証する事になっても全く構わないから。
今、ここでその失礼な事を言ってるね。
リアルでは言えないけど、ネットなら言えると言いたい訳かい？
俺は多分、リアルでもここと同じ内容を君に言えるよ。
その流れで、検証する事になっても全く構わないから。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:19:48.01 ID:DO6u6af50
そもそも、この動画以外にバルデーの名前を見る事なんか２ちゃん武板でさえ
全く無いわけでｗｗｗ
ボクシングVS空手のテーマにも全くそってねえしプオタ老人は本当にバカだなｗ
全く無いわけでｗｗｗ
ボクシングVS空手のテーマにも全くそってねえしプオタ老人は本当にバカだなｗ
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:21:20.92 ID:S0Y07U4i0
>3WqoZmH10
成島とかどうでも良い。
で、君はそのバルデーの蹴りを食らっても平気だと言えるのかい？
バルデーは当て感無いから自分は貰わないと言えるのかい？
成島とかどうでも良い。
で、君はそのバルデーの蹴りを食らっても平気だと言えるのかい？
バルデーは当て感無いから自分は貰わないと言えるのかい？
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:22:26.53 ID:0q3hyZ/o0
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:25:35.01 ID:3WqoZmH10
>>978
僕ボクシングじゃなくてフルコンだから言えるけど、ｋｓレベルだよ。
後ろ回しもただ闇雲にうってるだけで。ただこの長井ってのがすんごい弱くてよかったねって感じ。
下段も蹴らないしｗ極真の全日本レベルじゃ通用しないね。(フルコンルールなら)
僕ボクシングじゃなくてフルコンだから言えるけど、ｋｓレベルだよ。
後ろ回しもただ闇雲にうってるだけで。ただこの長井ってのがすんごい弱くてよかったねって感じ。
下段も蹴らないしｗ極真の全日本レベルじゃ通用しないね。(フルコンルールなら)
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:25:56.60 ID:S0Y07U4i0
>>979
俺のレスと比べて一体何がお互い様なのか言ってみろよ？
俺は、ダッキングは近間で多用するのはボクシング以外では危険だとは書いたが、
例えばボクシングはパンチしか知らないからそれ以外では通用しない。
とか、蹴りの耐性無いとか書いたか？
お前のレスはつまりは、そういう事だろ。
リアルなら空手実践者相手にそれを言ったら本当にただでは済まないレベルの内容だろw
その一体どう見たらお互い様になるのか、教えて貰おうか。
俺のレスと比べて一体何がお互い様なのか言ってみろよ？
俺は、ダッキングは近間で多用するのはボクシング以外では危険だとは書いたが、
例えばボクシングはパンチしか知らないからそれ以外では通用しない。
とか、蹴りの耐性無いとか書いたか？
お前のレスはつまりは、そういう事だろ。
リアルなら空手実践者相手にそれを言ったら本当にただでは済まないレベルの内容だろw
その一体どう見たらお互い様になるのか、教えて貰おうか。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:26:05.42 ID:DO6u6af50
>>978
なんでスンドメ信者はすぐにアガイエフとかバルデとか外人をだしてくるわけ？
マジな話、閉鎖的な日本と違って欧州なんか和道の人がムエタイの試合に出たり
国際芦原の人が道着替えて松濤館の試合に出てたとかザラだそうで、バルデーだって
キックとか齧ってると思うよ。信者は「ありえないニダ！！！」と発狂するだろうけどねｗｗｗｗ
なんでスンドメ信者はすぐにアガイエフとかバルデとか外人をだしてくるわけ？
マジな話、閉鎖的な日本と違って欧州なんか和道の人がムエタイの試合に出たり
国際芦原の人が道着替えて松濤館の試合に出てたとかザラだそうで、バルデーだって
キックとか齧ってると思うよ。信者は「ありえないニダ！！！」と発狂するだろうけどねｗｗｗｗ
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:27:03.48 ID:YBbAS6bk0
ポイント制のアマ競技の伝統空手家とＫＯ制格闘技のプロボクサーを比較してる
なんて基地外すぎるｗ
アガイエフとかせいぜいアマボクのオリンピック選手と比較が関の山。
でもアマボクは倒すように打ち合ってるけどね。
伝統空手なんてディフェンス全くしないで顎も引かずノーガードで前に
突っ込んでるだけ。
それからあの蹴りでは効かないしボクサーは止まらないよ。
なんて基地外すぎるｗ
アガイエフとかせいぜいアマボクのオリンピック選手と比較が関の山。
でもアマボクは倒すように打ち合ってるけどね。
伝統空手なんてディフェンス全くしないで顎も引かずノーガードで前に
突っ込んでるだけ。
それからあの蹴りでは効かないしボクサーは止まらないよ。
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:27:21.35 ID:S0Y07U4i0
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:29:26.90 ID:0q3hyZ/o0
>>981
俺個人にそうつっかかんなよ。俺の方は別にお前1人を相手にしてる訳じゃ無いのに。
俺個人にそうつっかかんなよ。俺の方は別にお前1人を相手にしてる訳じゃ無いのに。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:29:59.23 ID:S0Y07U4i0
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:32:39.12 ID:S0Y07U4i0
何度も書くが、ダッキングはボクシング以外では近間で使うのは危ない。
というレスだけでここまで意固地になったり、攻撃的に成れるとはね。
というレスだけでここまで意固地になったり、攻撃的に成れるとはね。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:32:50.29 ID:0q3hyZ/o0
オフに引っ張り出す気でいるような言動も幼稚。個人でやり合ってどうなるつーの。
極端だけど的を射てると思うけどな水泳の例えは。
毎日ﾊﾞﾁﾊﾞﾁやり合って血と痛みと擦過傷と打撲を積み重ねる経験を舐め過ぎや。
極端だけど的を射てると思うけどな水泳の例えは。
毎日ﾊﾞﾁﾊﾞﾁやり合って血と痛みと擦過傷と打撲を積み重ねる経験を舐め過ぎや。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:33:51.30 ID:YBbAS6bk0
ポイント制なのに本気を出せばボクサーとそん色ないと信じきってるところが
妄想満載なんだよね。
あと伝統空手の人はすぐに話を盛るｗ
大道塾の加藤をＫＯしたとか
妄想満載なんだよね。
あと伝統空手の人はすぐに話を盛るｗ
大道塾の加藤をＫＯしたとか
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:33:54.88 ID:DO6u6af50
>>984
スンドメ信者のプオタ場瑠出ｗｗ相手もスンドメと知らずに火病発症かキムｗｗｗ
スンドメ信者のプオタ場瑠出ｗｗ相手もスンドメと知らずに火病発症かキムｗｗｗ
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:35:01.25 ID:3WqoZmH10
だからUFCでみんなつかって打ち合ってるっての。
ボクシングルール以外で(実践など)近間で使うと危ないなんてボクサーが一番わかってるよ。
ボクシングルール以外で(実践など)近間で使うと危ないなんてボクサーが一番わかってるよ。
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:39:12.28 ID:x6hsdFaPO
西島洋介山も総合のリングでボクシングと同じ感覚のままダッキングとスウェー多様してたけど
役に立つどころかダッキングやスウェーしたところを狙い打たれてボコボコにされてたな
喧嘩ならどうなるか知らないけど
役に立つどころかダッキングやスウェーしたところを狙い打たれてボコボコにされてたな
喧嘩ならどうなるか知らないけど
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:39:24.79 ID:0q3hyZ/o0
(゜∀。)ﾋﾞﾛｰﾝ
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:40:48.39 ID:YBbAS6bk0
喧嘩ならダッキングして金玉殴れるもの。
実際にボクシングのスパーや試合でこの手の事故は起こる。
実際にボクシングのスパーや試合でこの手の事故は起こる。
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:41:35.28 ID:S0Y07U4i0
>>985
そりゃ、つっかかりもするわw
お前の書いている内容は、つまりは伝統派の空手家には実戦で戦う能力が
欠落していると言っているに等しいだろw
そんな事をリアルで言われたら、ホント血を見るぞw
自分が他流に対してどんだけ失礼な事を、それも自分の思い込みだけで書いているを自覚していないんだな。
そりゃ、つっかかりもするわw
お前の書いている内容は、つまりは伝統派の空手家には実戦で戦う能力が
欠落していると言っているに等しいだろw
そんな事をリアルで言われたら、ホント血を見るぞw
自分が他流に対してどんだけ失礼な事を、それも自分の思い込みだけで書いているを自覚していないんだな。
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:42:21.37 ID:DO6u6af50
>>989
>あと伝統空手の人はすぐに話を盛るｗ
大半の空手道場はライトコンタクト競技用の練習しかしてないから
パンチ食らって倒れたとかあんま経験ないんだよね。結末は脳内でシミュレーションしねえといけねえわけｗ
協会の「覇者」こと田中先生も自分の蹴りが本当に効くのか確信が持てなくてケンカを売って歩いたと言ってたけど
「地稽古でガンガンやりあってる」というのがスンドメ信者の願望と言うかホラだというのがこの話でわかる
>あと伝統空手の人はすぐに話を盛るｗ
大半の空手道場はライトコンタクト競技用の練習しかしてないから
パンチ食らって倒れたとかあんま経験ないんだよね。結末は脳内でシミュレーションしねえといけねえわけｗ
協会の「覇者」こと田中先生も自分の蹴りが本当に効くのか確信が持てなくてケンカを売って歩いたと言ってたけど
「地稽古でガンガンやりあってる」というのがスンドメ信者の願望と言うかホラだというのがこの話でわかる
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:43:07.98 ID:S0Y07U4i0
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:44:08.09 ID:S0Y07U4i0
もう、中傷と妄想でしか空手を攻撃出来ないか。
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:44:28.52 ID:DO6u6af50
>>997
プオタのお前はもっとわかってねえだろジジイｗｗｗ
プオタのお前はもっとわかってねえだろジジイｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:44:33.66 ID:x6hsdFaPO
>>995
そのボクヲタさんはマジでアレな人だから相手にするだけ時間の無駄だと思うよ
そのボクヲタさんはマジでアレな人だから相手にするだけ時間の無駄だと思うよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。