空手の型はやるだけ無駄と言う現実45

空手家は型の意味を知っているのか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う等】のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1349102138/

Ｑ　「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。

Ｑ　空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ　ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。

Ｑ　空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ　その様なスペシャルな効果はありません。

Ｑ　仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ　はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。

Q　空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ　型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。

Ｑ　私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ　型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。

Ｑ　今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ　残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。

Ｑ　空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ　空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。

Ｑ　型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ　程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。

オフを希望する方へ

オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。

どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。

因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・

>>4
逆だろ？

否定をする人は、実際にオフをして見せてもらってから否定しましょう…だ。

分かるように見せてやるから来なさい。

私は関東ね。

これだけの人数に喧嘩売っといて、オフにこないなんて言うなよ？

オフに出る覚悟が無い者は武板に書き込むな

これ武板のルールな

>>4
う〜ん
お前さぁ、俺とオフするって言ったよな？
お前の道場でオフするって言ったよな？
道場の場所メールするって言ったよな？

まだメールこねーぞ

>>4
それとオフ希望ってお前勘違いしていないか？
型が組手に使えないと言うお前に、わざわざ俺が出向いて組手してあげようというんだぞ。
お前、俺に頭下げて「お願いします」って立場だろうが。

そもそも理屈では納得しないからオフって話だろうが。
それに実力なんて実際に手合わせせんとわからんな。
組手が決闘罪？お前がビビってるだけだろうがｗ

情けねぇなぁ〜、蹴りの無いピンアン二段から始める流派の設定くんはｗ

>>4
お前は、オフで実際に会うより、youtubeに動画上げることのほうが抵抗感がないらしいな
引きこもりには分からんだろうが、普通は個人同士で実際に会うより、不特定多数に見られどう扱われるかわからないところに動画を上げることの方が、遥かに抵抗感があるもんだ
対人恐怖症じゃまともに仕事も出来んぞ、少しは表に出て人と会う訓練でもしろ

>>4
安全はちゃんと考慮してオフやるからビビるなよ。
組手はお前んところ流派に会わせてやるから、おおまかなルール教えろ。
あと必要な防具とかもな。

ちなみにピンアンの他はどんな型やんの？

>>4
前にも言ったけど、俺関東住みな。
お前も関東住みだから、>>5も含めてオフ参加者はいまんとこ３人な。

>>11
自分的には
土曜は道場があるので１５：００過ぎ
日曜なら終日OK
新宿スポセンが現実的ですね。
二週間前までに決められるなら、どこかのスポーツセンターを貸切にしましょう。

さて、今回は1000に達する前に、ちゃんと型の意味を説明できる
空手家は現れるでしょうか

>>13
文字読めないのか？

オフに来ないなら二度と書き込むなよ
引きこもりスタッフなのか？

>>12
俺も土曜日は稽古あるから、日曜の方が都合いいや。
場所はスポセンでいいよ。俺行った事ないけどね。

あとは>>4次第だな。

>>13
てか、１０００までにオフ逃げしないアンチは現れんのかｗ

一日に二桁もレスをしながら、何も説明できない方々のパターン

「○○さんも型はすごいって言ってます」（←信者）

「もう何度も説明したよ」（←うそつき）

「ぶん殴ってやる」（←馬鹿）

型の有用性を証明したいなら
型オタが総合やムエタイなんかの
型の無い格闘技の試合に出て
勝てばいいんじゃないの？
ちゃんとガマクだのチンクチだのを使ってねｗ

>>18
じゃお前もオフこいよ、俺が教えてやるからさ。

>>18
とっくに出ているんだが？

>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？

>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。

>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)

>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」

>-ゴング格闘技　2009年08月22日版

リョートなんて、観空大の二段蹴り（本人談）でクゥートアをkoしている位なんだが？

リョートは寸止めピョンピョン組手の動きだよね
二段蹴りとかいうのはちょっと跳ねた前蹴り？
前蹴りなんてたいていの打撃格闘技にある技でしょｗ

菊野は構えがサンチンっぽいだけで
動きは普通に総合格闘家だね

>>22
で、オフは逃げちゃうの？
もしかして口だけ素人ｗ

他人に証明しろとか言っちゃって、自分では何もしないバカ？

型アンチって、道場でもいるよなー

強い人もいるけど、型もこなせないような不器用だから、大抵弱い

>>24
リアルの世界の寸止めの道場で型を否定するのは
ちょっと空気が読めない人でしょうね

型で足裁きがどうのこうの言っても、試合ではぴょんぴょん飛ぶしかないよね。

フルコンやテコンドーにもいるよ

型は強い人は直ぐ身につくから、否定派は少ない
型って、ある意味、運動神経と知能の試験になってもいるだろ

型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが
型をやったことはない格闘家が空手家に勝つことも多い
型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない

無駄ならやめろよ

>>27
それは、型に限った事じゃないだろｗ

スポーツ万能タイプは型もそうだが、サッカーやテニスなどもすぐに上手くなるよ

>>28
少林寺や合気道が実用に耐えないのと同じだね

自由組手をやらないから弱い

>>26
例えば、緑健児代表の左脚の使い方とかね
色々つながっているんですよ
こういうことが分かるようになると、型が面白くなってくる

>>28 シャドーだけで勝った選手もいないし
　 　基本だけで勝った選手もいない
スパーリングだけで勝った選手もいない

アンチはなんで観戦者視点なんだ？

ここ武板だよ？

自分のからだをリソースにする人間のための板

知りたいと言うならオフでいくらでも教えるよ。

ってかチンクチは普通に型やってる奴はかけられるぞ。
ガマクなんてただからだが割れてるだけの話で特別なもんじゃない。

組み手だけやって両手、両足、背骨、骨盤全部が割れてるような躯を手に入れるのむりじゃない？

>>33
>シャドーだけで勝った選手もいないし
>基本だけで勝った選手もいない
>スパーリングだけで勝った選手もいない

スパーリングやシャドーは試合に出る選手なら空手家でも格闘家でも必ず全員やっている
しかし、「型」や型に類するもの（シャドーは型とは言わないだろう）は空手家以外やらない
にもかかわらず、型をやらない格闘家が型をやる空手家に勝つことも多い
すくなくとも試合に勝つ事において型は必要ではないとは言えるのではないだろうか

アンチはオフの話しすると、おとなしくなるな(笑)

それと型しかやんない人とかいるんか？自由だがな

>>36

　　試合も練習の一つだろう。
　　おまえに取って試合は本番か？

だから、型しかやらずに勝てる選手はいないが
型をやらずに勝つ格闘家は沢山いるでしょう？という話

>>38
うん、すくなくとも試合以外では証明できないと思ってるよ
良い歳して「実戦」（笑）なんて痛い話はしたくないですｗ

肯定派がオフを希望して否定派がにげる。
おかしな話だ。

まあ、俺は型嫌いだがね。道場の先生にとっつかまって
泣く泣く練習しておった。

>>40　日常生活こそ実戦じゃと思うがのう。
　　　おめえはスポーツ家じゃのう。

>>42
常在戦場（笑）ですか、思想として持つのは自由だけど
それを元に型を押し付けられても困りますね＞＜

>>43　おしつけねえよ。　シャドーでもミットでもすきなのやれや。

　　　俺は道場いくでよ。　じゃあな。　

空手がオリンピック競技になるかもという話があって
結局実現していない

先にテコンドーが採用されたので
似たような競技である空手は採用されないという話も聞く

だったらいっそ空手の形試合をオリンピック競技にすればいい

>>36
筋力や経験など、他の要素で勝っているという話

>>39
型しかやらずに勝てる選手はいないが
縄跳びしかやらずに勝てる選手もいないでしょう？という話

>>28
お前バカじゃねーの？
なんで型だけやんねーといけないんだ。

基本も型も組手もやるんだよ、ボケｗ

>>36
具体的の誰のどの試合だ？

>>39
お前の言う試合って具体的のどの試合だ？
伝統派の試合か？フルコンか？新空手家？総合か？

競技スポーツ試合が、お前の判断の基準なんだな。
じゃ型やらずに、ルールブック読んで、ルールに勝つための練習しろ。

型の意味を説明できなくたっていいじゃん。
もう、素直に「わかりません」って言おうよ。

日本武道で型（形）のないものなんてあるの？
形式の違いこそあれ、柔道、剣道、日本拳法などはありますけど

>>46
>型しかやらずに勝てる選手はいないが
>縄跳びしかやらずに勝てる選手もいないでしょう？という話

つまり、あなたにとっての「型」とは補強運動である縄跳び同じ程度のものだと？
そりゃ確かに縄跳びが重要な練習だと言っている格闘家は少ないだろうけど・・
空手の稽古にとって型は非常に重要な位置づけなのではなかったのですか


>>47->>49
そう興奮しないでｗ
一レスずつ脊髄反射する前に流れを読んで簡潔に書いていただけるとありがたいです

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
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>>50
だからオフで教えると

自分の躯でしか体現できねーんだからかいてもしゃーあるまい

>>50
型の意味はいろいろ。技、戦術、身体操作。
オフで実際にみせてやるよｗ

>>52
おまえ日本語読めないバカか？

>>52
＞つまり、あなたにとっての「型」とは補強運動である縄跳び同じ程度のものだと？

あげあし取って、屁理屈こねるんだな。
例えで言った話だろうが。どうしょうもねーなアンチはｗ

>>56
あなたは横レスと連投が大好きですね＾＾；
私は空手が他の格闘技と比べて「型」というものに特別な時間を割いて重要性を
おいているという事実を言ったまで。そんなものがない格闘技も普通に競技を
やっているのに、と。

それで>>46氏が上げたレスが「縄跳び」
縄跳びと型では競技における意味合いや重要度がまるで違うんじゃないですか？と言っているわけで
だから「型」を「縄跳び」に例えること自体「あげあし取り」の「屁理屈」じゃないですか
と私は言っているんですが。ご理解いただけませんか

>>52
>>33

>>57
御理解いただけましたか？ｗ

正直、突き一つとっても皆違う。
同じ型を稽古してても得られる物も似て非なる物なんだよ。
空手というテンプレートがあるにすぎない。

あ、ちなみに型の習う順番に拘ってたアンチ居たけど順番なんて道場によるよね
通ってたところでは平安初段から教えてた気がする。
(しかも二段と初段が逆だったような)

あと動画出せってさわぐ奴居るけど、空手の動画なんて
やってない素人が見ても分かるわけ無いぞ。
稽古も膨大な反復で染み込ませていって初めて使える言葉にならない要素なのに言葉で説明を求めるのはおかしい。

現に説明されても、まったく分かって無いじゃない。

躯を動かしてない自分には理解できない物だってことを認めた方が早いよ。

知りたければオフで教えて上げるからさ

>>57
ほう、型に時間を割くのは空手だけじゃねーけどな。
空手はもとより、日本古武術とかな、代表格は中拳だな。
格闘スポーツは試合がメインだから、スポーツルールでかてるような
稽古がメインになるんだろ。

理解できたかｗ

>>59
さっぱりだな。
ちなみに、お前空手やってんのか？

>>60
俺の事言ってんのかお前？

型アンチが型の順番答えて、流派がバレタから笑ったんだよｗ
もっとも、それもネットで検索してのコピペだろうけどな。
普通はいちいち「蹴りの無い平安二段」なーんていわねーよｗ

>>64
はいｗ
ちなみに自分は型アンチのID:L6W1ZkjT0じゃないですよｗ

罵倒合戦が続くも、今日も、型の意味を説明できる空手家は現れず。

あと、メアドさらしている人は消したほうが良いですよ。

>>63
>空手はもとより、日本古武術とかな、代表格は中拳だな

だから、発端である>>28に戻るわけで
>型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない

古武道でも中拳でも結構ですが、およそ考えうるあらゆるルールで同程度の
体格の格闘家とこれらの古武道家が試合してみても武道家が勝つ可能性は皆無でしょう。
じゃあ試合以外の「実戦」(笑)でそれら型武道家が勝てるかといえば9割方
勝目はないでしょう。それぐらいの差はありますね

>>67
お前アホ？俺が>>55で説明しただろうがｗ

>>68
＞型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない

お前の言う「型だけやってる武道家」で「試合に勝った事が無い」奴の氏名を述べよ。
それとお前の言う「試合」とは何か具体的に書け。空手の試合か、総合の試合かその他。

＞古武道でも中拳でも結構ですが、およそ考えうるあらゆるルールで同程度の
＞体格の格闘家とこれらの古武道家が試合してみても武道家が勝つ可能性は皆無でしょう。

お前の考えるルールを明記しろ。
ちなみに格闘家はと具体的になんだ？総合の選手のようなプロ格闘家か？
古武道家とは具体的にどんな奴だ？

＞じゃあ試合以外の「実戦」(笑)でそれら型武道家が勝てるかといえば9割方
＞勝目はないでしょう。それぐらいの差はありますね

お前の言う「実戦」の定義を述べよ

型信者のみなさんは、今まで「そうやるのが正しい」と教え込まれてきたので
それが意味のあるものかどうかなんて考えて来なかったんだろうね。

練習中みずのむな！
うさぎ跳び10週！

と同じ感じで。

>>68
で、お前は何の格闘技やってんの？

>>68
君は格闘家を全員テレビで見るような化け物と思っているんじゃないだろうな？
格闘家と同じ練習をやっていれば、自然にみんな
テレビで見るような化け物みたいに動けるようになると思っているんじゃないだろうな？

まあぁ>>68はテレビや雑誌で見て、全てを判断するんだろうな。

自分の体は一切動かさないでなｗ

>>69
これで説明できたと思ってる方がアホだろｗ

>>75
何か納得いかねー事あるんだな。
教えれくれるかなぁ〜

オフできっちり教えてやるからさ。
それともオフ怖いのかなぁ〜？チキンアンチちゃんｗ

格闘における基本的な体の使い方を身につけていない人間は弱い
格闘技ではそういう人間は自然に淘汰され、表に出てくるごく一部の才能ある奴を見て
スパーやシャドウだけやってれば、あんなふうになれると勘違いした人間を生み出す

本当にただの言い掛かりだな。
実践者のコメントは総否定。
実証して試してみようの誘いも総否定。
だれもんな事を言っていないのに、型を押し付けるなと勝手に言い出したり。

アンチはただ絡みたいだけか？

>>78
総否定も何も、型のやる意味を答えてないんだから、馬鹿にされてるだけでしょ？

みんな答えてるでしょｗ
本も沢山出てるでしょｗ
ネットにもゴロゴロしてるでしょｗ

>>79
俺の答えになんか不満でもあるんか？お前は。
この>>55の何が不満か書いて見ろ、具体的にな。
どうしても納得いかないなら、実際に見て触れるしかねーよな？

で、俺の回答を否定しているお前は、空手でもやってんだろうな？
まさか素人の分際で俺に意見してんじゃねーだろうな。

リョートや菊野の説明だってあんのに、それだって無視とかw
どんだけアンチの頭の中って自分に都合良く出来てるんだよ？wwww

アンチに型の効果を説明しても「理解できない」
アンチに具体的な事を質問しても「見えないふりをする」
アンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は無視」
アンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、しかも怖いから逃走」

まぁ、こんなところだなｗ

流石にIDの末にKOが付いている人間のレスは切れ味が違うなW

おっ、ほんまや！

末尾にＯＫが付いてんなｗ

キレキレやねｗ

だなｗ

さて、へたれアンチは逃げたし、飯食って稽古して風呂入るかな。

論破されたらオフに来いで答えずに逃げる。
ワンパターンだな。

>>67
＞罵倒合戦が続くも、今日も、型の意味を説明できる空手家は現れず。

に対して

>>69
＞>>67
＞お前アホ？俺が>>55で説明しただろうがｗ

で、その説明というのが

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 17:21:35.58 ID:putNsi/K0
>>50
型の意味はいろいろ。技、戦術、身体操作。

いろいろ、が説明なんだ(大爆笑)
技、戦術、身体操作、と項目を並べるのが説明なんだ(大爆笑)

こんな低脳、実際にいるんだねｗ

>>89
お前こそワンパターンだよｗ
お前のやってんのは、相手に背中向けて全速力で走りながら、
顔だけ相手に向けて「逃げんなバーカ」とか言ってるようなもんだろうが間抜けｗ

>>91
すごい説明調な文章だね。
頭が悪すぎて簡潔に書けないんだろうね。可哀想にｗ

ところで、型で戦ってるようつべ神動画うｐまだ？

>>89
どこでどう論破してんのか具体的に書け。

>>90
あぁ？具体的な反論が無いぞ、お前。
大爆笑って書いて反論したつもりか？
バカかお前は。

>>92
で、オフは怖くてこれないのか？

>>93
型で戦うだ？具体的にお前はどういう状況を想定してんだ？
へたれくん。

型アンチの五カ条なｗ

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチに回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「見えないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は無視」
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、しかも怖いから逃走」

>>89
「論破」って言葉を使うと「バカなので相手の話が理解できません」って言ってるようなもんだぞ。

自分が理解出来ないだけなに説明する側に責任おしつけるな！

あと、全部の情報がネットで確認出来ると思っているところが一番痛い

>>95
テンプレ入り決定

>>97
だなｗ

随時ＶＥＲ．ＵＰよろしくな！

微修正してみたよ。あんまり変わらんけどね。

【型アンチの五カ条なｗ】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「見えないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、も怖いから全力で逃げる」

もうすこし修正だ。
アンチにレスする時は、どのタイプか番号で識別でもしようかな。


【型アンチの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」

>>100
動画うｐまだ？
いつまで逃げまわってるの？

>>101
はぁ、なんで俺がお前に動画をみせんといかんのか？

【型ヲタの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明したつもりでも「頭が悪いので、説明になっていない」
�Aアンチの質問に回答をしたつもりでも「屁理屈こねて誤魔化しているだけ」
�Bアンチに具体的な事を質問したつもりでも「頭が悪いので質問になっていない」
�Cアンチに格闘家の都合の良い発言を紹介しただけで「自分も強くなった」気でいる
�Dアンチにオフ会の提案をするが「煽るだけで、そもそも来る気がない」

>>102
せめて、どんな戦い方をしているか見せるのが礼儀

まあ、うｐすればお前がド素人だと言うのがバレるだろうから
とてもうｐできんだろうけどねｗ

>>104
動画見てもわからんよ、実際に手合わせせんとな。
俺に向かってど素人とか、よーいうわコイツ。

で、お前オフには参加するんだろうな。

>>103
マネするしか能が無いんだな、お前。
にしても、もう少しオリジナルティーだせや、ド素人がｗ

>>103
＞�Dアンチにオフ会の提案をするが「煽るだけで、そもそも来る気がない」

お前、昨日から口ばっかりだな。
オフ会開催してやっから、早くメールよこせ。

>>105
動画うｐして合う価値があると感じたらな

どうせ合うほどのモノじゃないだろｗ

型が組手に使えるとかほざいてる時点でド素人に違いないからなｗ

ダオのアホも空手歴3ヶ月で型の秘伝を語る位だｗ
型が使えるなんて誰でも言えるわ

>>107
まさに、煽るだけで来る気がないって奴だなｗ

>>70
>お前の言う「型だけやってる武道家」で「試合に勝った事が無い」奴の氏名を述べよ。

勝ったことが「無い」ものを書けというのは悪魔の証明ですよ？
むしろ型だけやって勝った武道家を教えてください

>それとお前の言う「試合」とは何か具体的に書け。空手の試合か、総合の試合かその他。

それら全てですよ？だから「およそ考えうるすべてのルール」と書いてあるじゃないですか
どのルールでやっても型だけやってる武道家は試合に出てる格闘家には勝てません
むしろ、どんな対人戦でルールなら型だけやってる武道家が勝てるor分がいいと思うんですか？
「実戦」についても同様、対等な条件で戦う限りほぼどんな条件でも型だけの武道家は格闘家に
勝てないと思いますが。どんな状況の「実戦」なら勝てると思うんです？


>>73
>格闘家と同じ練習をやっていれば、自然にみんな
>テレビで見るような化け物みたいに動けるようになると思っているんじゃないだろうな？

テレビに出てる格闘家と「同じ練習」ができるなら、一般人にとって「化物」レベルには
なれますよ。そもそも「同じ練習」についていくことすらできないですよ。
あの人たちがどんだけ練習してると思ってるんですかｗ
一度総合格闘技のプロコースでも体験したらいいですよ。一度もスパーリングなどせずとも
「こりゃ化物だ・・・」と思えますから

>>108>>109

ぼくちゃん、涙目で言い訳書いてもな
みーんなに笑われてるだけだぞ

素人イジメすぎたかな、俺？

>>110
>勝ったことが「無い」ものを書けというのは悪魔の証明ですよ？

人間は実際に存在するからそれは悪魔の証明ではない

>そもそも「同じ練習」についていくことすらできないですよ。

量ではなく同じメニューという話

>>110
お前はこれだな
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」

＞勝ったことが「無い」ものを書けというのは悪魔の証明ですよ？

じゃ負けたのも見た事ないんだろｗ

＞むしろ型だけやって勝った武道家を教えてください

型だけやって試合に出てる奴なんか知らんなぁ。
そもそも、そんな設定は無理があるだろｗ

＞どのルールでやっても型だけやってる武道家は試合に出てる格闘家には勝てません

だから、「型だけやってる武道家」っえどこのどいうの事なんだ？
お前は、誰を想定して書き込みしてんだ

＞どんな状況の「実戦」なら勝てると思うんです？

実戦って何に事か具体的に書け

一日に何十回もレスしながら、いまだ型の説明はできず・・・

型信者の人たちは、型の意味なんてこれまで考えたことがなかったから
パニック状態になっちゃったのかな。

>>114
お前はこれなｗ
�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」

型の意味は>>55に書いた。
異論があればオフで組手してやるから、メールしてこい。

>>114
>>55のどこに納得できないの？
具体的理由を書いてくれないと答えようがないんだけど

秀逸なりや【型アンチの五カ条】

>>110
>勝ったことが「無い」ものを書けというのは悪魔の証明ですよ？

うわあ…こりゃひどい
悪魔の証明って意味まるで分かってないｗ

>>113
どっちが「屁理屈」なんだか・・・

＞勝ったことが「無い」ものを書けというのは悪魔の証明ですよ？

>じゃ負けたのも見た事ないんだろｗ

私は、>>28で「型だけやってる武道家が勝ったのなんか見たことない」と言ってるのに
>負けたのも見た事ないだろ
とか全く意味わかりません。ていうか小学生がダダこねてるみたいでイタイですよ＞＜

>>119
＞型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが

リョートや菊野がいろだろ、おい。

＞型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない

そもそも型だけやってる武道家って、いったいどこにいるんだ？

悪魔の証明といい、お前は本当に頭悪いな。

>>119
元気出せよ＾＾
なんかツッコミ辛いわｗ

>>119
俺は、基本・型・組手を稽古している訳だが
お前の言う「型だけやってる武道家」って誰なんだ？

お前の身近にいるのか？それとも有名な武道家の事なのか？
具体的に書けよな。

>>120
＞型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが
勝手に私が書いてない文章を引用しないでくださいよｗ
どこにそんな事書いてあるんですか＞＜

>そもそも型だけやってる武道家って、いったいどこにいるんだ？

私が「みたことない」と言ってるのになぜ「どこにいるんだ？」とか聞くのです？
そこが意味不明だと言ってるんですけどねえ
例えるなら「青いバラなどみたことない」と言ってる人に「青いバラなんて、どこ
にあるんだ？」と言ってる時点で意味がわかりません。

寧ろ、見たことがあるなら教えてくださいと散々書いてあるじゃないですか・・・

>>123
＞型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが
＞勝手に私が書いてない文章を引用しないでくださいよｗ
＞どこにそんな事書いてあるんですか＞＜

ここ↓

＞私は、>>28で「型だけやってる武道家が勝ったのなんか見たことない」と言ってるのに

>>28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 12:10:04.18 ID:L6W1ZkjT0
＞型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが

>>123
＞私が「みたことない」と言ってるのになぜ「どこにいるんだ？」とか聞くのです？

スポーツルールの試合には興味が無くて、出ないんじゃないの？

その前にお前の言う「型だけやってる武道家」って誰なんだ？

最初は、型の説明をできないのをごまかしているのかと
思ってたんだけど、なんか本気に「俺はすでに説明した！」とか思っている人もいるみたい。

うーん、ちゃんと説明できる人こないかな

>>126
お前はこれなｗ
�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」

>>55のどこに納得できないの？
具体的理由を書いてくれないと答えようがないんだけど
説明で解らないなら、オフで教えてあげるよ。
日曜日に新宿スポセンでいいか？

>>124
なんだ>>28からの引用ですか？だったら

＞型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが

>リョートや菊野がいろだろ、おい。

おい。もなにもその通りですが？それがどうしたと言うんです


>>28をもう一度引用しましょうか
>型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが
>型をやったことはない格闘家が空手家に勝つことも多い
>型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない

型をやって勝つ人もいるけど、型などやらなくても勝つ人も多い
型だけやって勝った人はみたことがない

で、そこから得られた結論は「勝つために型をやるの事が必要だとは言えない」の
ではないですかとそれだけなんですけどね。論理展開としては実にシンプルだと思いますけどね。
それで「型だけやってる武道家を言ってみろ」とか意味がわかりませんですしおすし

ワロタｗ
【型アンチの五カ条】マジ秀逸ｗ

五箇条に当てはまらないように書こうね(笑)アンチ君

>>128
＞なんだ>>28からの引用ですか？だったら

アンカーつけながら自分の発言もわからんのか？

＞おい。もなにもその通りですが？それがどうしたと言うんです

型の効果の一例だな。

＞型だけやって勝った人はみたことがない

そんなやつ普通はいないからな。
でお前はどれだけ試合を見てんの？

＞で、そこから得られた結論は「勝つために型をやるの事が必要だとは言えない」

スポーツ試合に勝つためには型の稽古は無用といいたいんだな？

＞「型だけやってる武道家を言ってみろ」とか意味がわかりません

お前が「型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない」と言ってんだろ？
俺は「型だけやってる武道家なんかいないだろ」と言ってる訳だ。

で、質問お前の言う 「型だけやってる武道家」ってどんな奴を想定してんだ？

【型アンチの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」

さーて、俺はもう寝るよ。

経験者のまともな議論ならいいけど、
【型アンチの五カ条】 みたいな奴相手にしても、
あんま意味ないよな。

まぁ暇つぶしにはいけどなｗ

>>128
論理展開として間違っているからそこを突っ込まれているんだよ

一日に何十回も「俺は説明できる」と書き込む暇はあっても、
肝心な説明は一切なし。

挙句に、定番のレッテル張り。

ここに張り付いている型信者たちの知識の限界が見えてしまい
すこしがっかりしました。

>>135
お前はこれなｗ
�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」

>>55のどこに納得できないの？
具体的理由を書いてくれないと答えようがないんだよｗ

>>131
>型の効果の一例だな。

型の効果の一例かどうかはわからないでしょ
型の効果かもしれないけど、本人の才能と練習の成果かもしれない
結局自己申告で「効果がある」と言っているだけなんだから
だから私は>>28で「型をやったことはない格闘家が勝つことも多い」と言っているわけですよ
こんなふうに問題分にすればわかりますか？

例文
型をやってるAさんは試合で勝ちました
型をやってないBさんは試合で勝ちました
型だけしかやらずに勝った人はいませんでした

問　例文がの内容から次の１〜３でどれが正しいといえるか
１．「型」は勝つために必要である
２. 「型」は勝つために必要だとは言えない
３．「型」をやると勝てない

なんでこんな簡単な文章が理解できないのか私にはちょっとわからないですが

>>137
代わりに説明しようか？

>>137
質問が破綻しとる…

>>138
どんな説明かわからないですが説明してもらえますか？
わけのわからない論争（？）はいい加減疲れますので

>>139
どのように？もう内容のない煽りは疲れましたよ？

型しかやらない空手家も、
型をやったことのない空手家も存在しないのに
どうやって確認するんだろ？

「原理的に確認不可能な命題」ってことが
未だに分からんのか……

君の問いは逆も真なりなんだよ

まさにブーメランなのよ

>>140
>型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが（証明するまでもない事実）
>型をやったことはない格闘家が空手家に勝つことも多い（証明するまでもない事実）
>型だけやってる武道家が試合で勝ったのは見たことがない（単なる君の経験なので事実とはいえない）

よって君は
型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実を証明する必要があるが、
これはおまえの言う悪魔の証明にあたるので証明不可能

よって以降の論理展開自体が成りたたない

>>142
>型しかやらない空手家も、
>型をやったことのない空手家も存在しないのに

だから、なぜ元になった>>28を見ないんです？
空手家限定の話なんてどこにも書いてないですよ。格闘家と書いてありますよ
>>137にだってAさんBさんとしか書いてないですよ？
リョート氏や菊野氏を出してたのだって彼らが総合格闘技で活躍しているからでしょうに
なぜ流れを読もうとしないのか、つまんない言葉尻でやりあうのはほとほと疲れます

>>135
>挙句に、定番のレッテル張り。

自己紹介乙ｗ

>>144
>よって君は
>型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実を証明する必要があるが、
>これはおまえの言う悪魔の証明にあたるので証明不可能

よって、以下が意味不明ですね
悪魔の証明を求める方がおかしいだけですよ
私の論理に反論するのなら簡単なこと、反証を一つでも上げればいいだけです
「型だけやって勝った武道家」を上げればいいだけのことです
一つでも「ある」事が証明できれば「無い」命題は否定されます

あなたも、ID:putNsi/K0氏もID:uHYvrx5s0氏も誰もそんな人は挙げられませんでしたよ？
むしろお二方とも「そんな奴いるわけない」と堂々と言ってるじゃないですか。
「いるわけない」んだったら私が「見たことない」とも全く矛盾しません

反論できない論理に対して成り立つも成り立たないもありませんね

>>147
>悪魔の証明を求める方がおかしいだけですよ

悪魔の証明を求めているのではなく
型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実の証明を求めている

>私の論理に反論するのなら簡単なこと、反証を一つでも上げればいいだけです

論理展開自体が破綻していることを既に述べたのでその必要はありません
そのことに対する反論が

>悪魔の証明を求める方がおかしいだけ

というのなら、再反論は既に述べた通り

>「型だけやって勝った武道家」を上げればいいだけのことです
>一つでも「ある」事が証明できれば「無い」命題は否定されます

それ以外の方法で君の間違いを明らかにできるというだけの話で
実際にしました

>「いるわけない」んだったら私が「見たことない」とも全く矛盾しません

しかし型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実の証明にならないという話

>>148
>しかし型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実の証明にならないという話

だから、「私は見たことがない」と言っているのに証明なんて意味がわかりません
四国でニホンカワウソが絶滅したとか九州でツキノワグマが絶滅したとかいうニュースがありましたが
「九州にツキノワグマが居ない」事の「証明」は「九州にツキノワグマが居ると確認できなかった」というだけですよ
それ以外に証明する方法なんてないんだから。

だから反論があるんだったら違うと言える事実をお持ちください

>>149
「私は見たことがない」というのは経験であって事実ではありません
それは

>よって、以下が意味不明ですね

とあるように君も認めている通り

君が、型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実を証明できない限り
それは型だけやってる武道家が試合で勝ったことがある可能性があることを意味します
ゆえに以降の論理展開に瑕疵があるといえるのです

これを覆すためにはまさに
型だけやってる武道家が試合で勝ったことがないという事実を証明しなければならないのですが
先にのべた通り、これは実質的に不可能です

ゆえに君の論理展開は成り立たないといえるのです

でもまあ、「絶滅したと思っていた生き物が生息していた」という事も希にありますから
そこを多少配慮して書き換えると


型をやっている空手家が格闘技の試合で勝つこともあるが
型をやったことはない格闘家が空手家に勝つことも多い
型だけやってる武道家が試合で勝ったのは私は見たことがない

よって私は試合に勝つために型が必要だとは言えないと思う


私の知る範囲では「型だけやってる武道家が試合でかったのは見たことない」という
わけなので。「私の結論」としてはこれ以外ありませんね
「お前は格闘技の試合をちゃんと見たことないだけだ」というのであれば
是非「型だけやってる武道家が対人形式の試合で勝った」例をお持ちください

>>150
わかりました、だから>>151にあるように
「私の結論としては」、格闘技の試合に勝つために型は必要ではありません。
これで丸く収まりますよね？

まあ2chのレスなんてどれも「私の結論」以外にないと思うんですけども
こんなことでも揉めるようならこういいましょう
反論や異論があるのでしたら反例をお持ちください

>>149
「私は見たことがない」のは君の狭い個人的経験の中での話でしょ？
歴史上の全ての試合を君は見たんですか？と言う話ですよ

「九州にツキノワグマが居ると確認できなかった」とかの話とはまるで違いますよ

>>152
私も色々言いましたが、所詮は現実から乖離した論理上の話ですよ
武板でこんな話しても虚しいですよね
だから実践者の意見を論理で封じ込めるのは間違っている場合もあるのです

>むしろお二方とも「そんな奴いるわけない」と堂々と言ってるじゃないですか

気をつけてね＾＾

>>153
はいはい
「歴史上すべての試合」(笑)なんて見た事ありませんからね
私の見た範囲の結論ですよｗ

反論があるのならどうぞ貴方の広い見識の中から反例をお持ちください
まあ歴史上の空手家や拳法家の逸話を持ち出されてもなんとも判断に困りますが・・・

変な日本語になったので訂正

>だから実践者の意見を論理で封じ込めるのは間違っている場合もあるのです

だから実践者の意見を実から乖離した空論で封じ込めるのは反対です
普通、型だけやってる武道家が競技に出るわけないんですｗ
（実は自分は一人知っているのですが）

>>155
つまり事実上証明不可能な悪魔の証明だよって話

あれ？

総合格闘技の試合の話だったの？
(いつの間に…)

総合格闘技の試合で勝のに「型」は必要ないですね。

ってか堂々とスレ違い？

総合格闘技の試合で役に立たないから無意味…って話だとさらに低レベルになるわけだが

ま、スレ伸びて1も満足だろｗ

>>158>>159
ほう、ではどんな話が「レベルが高い」と？
総合格闘技で活躍しているリョート氏や菊野氏が型を賞賛しているコメントを
繰り返し貼っているのは型オタ諸氏の方だとおもいますが
私の話と比べてあまりレベルの違うようには思えませんがね？

このスレを見てたら純粋に形練習だけをやって
自由組手は一切しない空手があってもいいような気がしてきた

自由組手は競技にしてしまうと安全面と技の多様性が両立できなくなる

(^○^)アンチは頭の悪い屁理屈ばかり、こねまつねW

>>161
有名人の話はもう良いよ。
とりあえず、ウザイからオフで教えるよ。

攻撃と防御が同時に出来るようになればものの見方もかわるだろ。

いつにする？

試合→総合格闘技の試合
活躍→有名人限定
型→空手の型以外も含む
リソース→wikiとYouTubeの動画

とか、どんどんスライドしすぎ
自分で言ってることが変質してきてるの分からないのか？

総合格闘技で活躍したいなら総合格闘技をジムで練習するのが一番いい
型なんて総合格闘技の試合では役に立たんと思うよ。

アンチがアレだコレだと屁理屈つけて型を否定しようとした結果、訳の解らない話に成っているだけ。
シンプルにまとめれば、空手のみならず総合でも活躍しているリョートや菊野、
また大道塾の長田や藤松等の有名選手も形稽古を取り入れている時点で、
型稽古が組手になんら効果を出さないとは断言出来ない。

というのが、一つの事実。
そこをアンチがアレやコレやと否定しようとしているだけの話。

>>166
まだ有名選手に寄生して主張してるの？
いい加減に自分の言葉で自分の体験を語れよ、しょぼいなｗ
寄生虫のショボＰは相変わらずだなｗ

有名格闘家が形を肯定したから形はスゴイという理屈なら
有名格闘家が形を否定したら形は使えないという理屈になることもわからないのか？
ショボイなｗｗｗ

＞従来の空手の型練習を排除し、より実戦的な練習をする

空手の某団体の指導者には
第１３回全日本新空手中量級王者
元全日本キックバンダム級チャンピョン

とかいるんだよね。型を不要と排除して結果を出している。
有名格闘家が型を取り入れてるから型は効果あるというのはこれで論破終了ー

もし空手に形が無かったらと考えてみよう

アンチが何をどう理屈つけた所で、今の目の前にある現実は崩せないのにね。
御愁傷様。

>>168
型を不要と排除しなければ、もっと結果を出していたかもしれないでしょってだけの話

>>166
>シンプルにまとめれば、空手のみならず総合でも活躍しているリョートや菊野、
>また大道塾の長田や藤松等の有名選手も形稽古を取り入れている時点で、
>型稽古が組手になんら効果を出さないとは断言出来ない。

ところで、君が例にあげた人達が、どういう型をどのようにやってるのかは認識してるのかい？

>>172

それは、形が無用では無いという結論が出た後の話だな。
現在アンチは一切の形稽古は組手に効果を発揮しないというスタンスだから、
そこを解消しない事にはそこから先の話なんて有り得ないな。

>>173
>それは、形が無用では無いという結論が出た後の話だな。
>現在アンチは一切の形稽古は組手に効果を発揮しないというスタンスだから、
>そこを解消しない事にはそこから先の話なんて有り得ないな。

いや、例にあげられてる人はリョートは別にして皆沖縄空手の型をやったりしているわけ。
あえて本土空手をスルーして沖縄空手をやるということは、その人達は「本土空手はやるだけ無駄だが沖縄空手はやる価値がある」と思ったのかもしれない。
だから、どういう型をどのようにやっているのか知りたかったわけ。

沖縄空手だから、本土の空手だからというのはこの場合、まだやはり関係無い話でしかない。
このスレの1は沖縄空手、本土空手と分けては居ないし、
有名選手達のケースではたまたま沖縄空手が多いだけで、実際無名の空手実践者達には、本土、沖縄色々居るだろ。
リョートが本土の空手をやっている点だって無視は出来ないしね。

いずれにしても、今のタイミングで沖縄空手だから、本土空手だからで議論するのは全くの無意味。
したいのならしても良いとは思うが、少なくともこのスレでする話ではない。

意味もわからず型をやったっていいじゃないか
空手家だもの

みつを

意味は散々書いてるだろ。
アンチがそれで納得しないとか知った事かって話。

納得するのもしないのも所詮は本人次第。
最初から納得したくない人間を納得させるなんてアインシュタインでも不可能な話だよ。

菊野選手が沖縄拳法の突きを披露している写真を見て、
ナイファンチへの理解がまた一つ深まりました
菊野選手のコメント紹介してくれた人ありがとう

テコンドウ関係者 モデル縛ってナイフで刺し殺した事件

懲役27年だって！無期懲役じゃねーのかよ！

>>179
どうせ、あっちの人だから甘い判決が出たんでしょ？

型の動作の意味を説明できる人はいなさそうですが、
別にそれで問題ということもなさそうですね。

型で重厚な足裁きを練っても、試合で勝つにはぴょんぴょん飛ぶしかないわけで。

>>181
そうですね。
型ヲタは話を逸らしてばかりでもうグダグダですね。

型ヲタ自慢の型の技をつかった動画もうｐする気も無さそうですしねｗ

>>181-182
馬鹿二人がなに馴れ合ってんだよ気色悪いｗ

>>183
型ヲタの自演と比べれば可愛いものですよｗ

何の証拠も無いのに自演と決めつけている時点でキモイな。

人間は、自分がやっている事は他者もやっていると思い込みやすい生き物。

なんか型信者の主張はiPSの森口氏に似ていますね。
型の動作の説明を求めれると、しどろもどろになる。しかし、

「確かに意味を知っているのです」

という主張は曲げない。

>>185
おやおやｗ
図星ですかｗ
ファビョっちゃって気持ち悪いですねｗ

そんな事を行ったら形アンチなんてチンピラ変わらんじゃないの。

「とにかく俺を納得させろや。俺が納得しなければそれは無いも同然なんじゃ！」

というスタンスを変えない限り話に成らんのは寧ろ当然。

型オタの話は聞きかじりの言葉を並べるだけで
全然説明になってないんだよ
順序立てて物事を考えたり説明することが
出来ないんだろうな

>>189
まあ所詮、武道やってる人間なんて体動かしてなんぼですし
口下手な人間が多いのは確かです

>>189
聞きかじりも何も、そもそもアンチの人間が何一つ詳細な質問しとらんじゃないか。
「型の意味の説明しろ」だけで投げればそりゃ、当然色々な切り口の返答が来るに決まっているだろ。

その上、型稽古をやっている実践者の意見は一様にスルー無いしこじつけと決めつけるのなら、
寧ろアンチはどんなレスを書いて欲しいというんだ？
言ってみろよ。

どう書いたら、型稽古の効果をお前等は知る事が出来るんだよ？

>>188
おやおやｗ

チンピラみたいな事を言っているのは型ヲタの方ですよｗ


「とにかく俺の言っている事に納得しろや。俺の言ってる事は全部正しいんじゃ！」

というスタンスを変えない限り話に成らんのは寧ろ当然。

>>191
では、セイエンチンの初めの動作の意味を説明してもらいましょうか

>>192みたいなコメントをしている人間に正直真面目な返事を書く気なんて全く起こらないんだが。
因に俺は流派は和道だからセイエンチンの初めの動作の意味なんて聞かれても知らんよ？

【型アンチの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」

>>194
蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。

オフ逃げの実績と屁理屈だけは一人前だなｗ

アンチってひょっとして

一つの動作＝素人にも説明できる一般的な一つの意味

だと思ってる？

だとしたら認識をまず改めようね。
空手をやっていない素人に分かるような説明が出来る型なんて一つもないよ。

いい加減煽ってるアンチがムカつくんでオフで説明して黙らせたいんだが…

…本当に分かりたいと思ってる？

思ってるなら時間さくよ
関東だよね？

言い訳ばかりで、今日も説明はなし・・・と。

ここに張り付いている型信者のレベルが低いのか、
とっくに型の意味など失伝しているのか。

あるいは、そもそも意味などないのか？

>>147
＞型だけやってる武道家が試合で勝ったことがない
＞「いるわけない」んだったら私が「見たことない」とも全く矛盾しません

お前ばかじゃねーの
いるわけないし、見た事ないんだろ
頭大丈夫か？

>>199
結局君は、これな。
�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」

>>196
はぁ？？？

一体何を言っている？
誤爆なのか？

アンチって時々こういう書き込みするが、同一人物なのか？

>>199
ボクの暗〜い学生生活、絶悲惨進行中ｗまで読んだ

>>198
むりむりアンチはオフ逃げだから。
ちなみに>>194なんか自分の道場でオフやろうとかいっときながら
メールよこさない、屁理屈こねる、拗ねる、ひがむだからなｗ

>>202
あっ、わりーごめん。

>>194当てだわ
蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。
オフ逃げの実績と屁理屈だけは一人前だなｗ

>>204
はぁ？
俺のid追ってみ？
俺は、寧ろそのアンチとやり取りしている最中なんだが。

レス番を勘違いしているのか？

ほんとになぁ…
都合の悪いこと完全無視だもんな……

なんか煽り系のキャラって芸がないよな。

訳分からない論理展開
↓
親切な人が説明
↓
バカな発言で喧嘩を売りまくる
↓
オフ話になる
↓
無視
↓
しばらくすると勝利宣言

>>206
再びすまん、間違い。ごめんな。

>>193へのレスだわ。
蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。
オフ逃げの実績と屁理屈だけは一人前だなｗ

メアドさらしさん落ち着いてｗ

あなたが噛み付いているのは、むしろあなたの側の人たちです。

しかし空手同士のオフの方が不毛だったりするんだよね
流用できる操作無いし

>>209
わりーなｗ
今日はもう寝るわ。

明日オフ逃げの、おやおや糸東セイエンチン君と遊ぶよ。

>>193
肋骨肩甲骨背骨骨盤の動きの関連性が分かれば着眼点は自ずと分かるもの
後は各流派の動きを比較すればよい

(^○^)おやおやW
アンチはセイエンチンの意味もわからないんでつかW

>>175
>沖縄空手だから、本土の空手だからというのはこの場合、まだやはり関係無い話でしかない。

いや、大いに関係あると思うよ。

>このスレの1は沖縄空手、本土空手と分けては居ないし、
>有名選手達のケースではたまたま沖縄空手が多いだけで、実際無名の空手実践者達には、本土、沖縄色々居るだろ。

コピペの主が例にあげた有名選手達があえて沖縄空手を選んだというのは、やはり本土空手の型はやるだけ無駄と思ったからじゃないのかな？

>リョートが本土の空手をやっている点だって無視は出来ないしね。

リョートは別に考察すればよい。

>いずれにしても、今のタイミングで沖縄空手だから、本土空手だからで議論するのは全くの無意味。
>したいのならしても良いとは思うが、少なくともこのスレでする話ではない。

沖縄空手と本土空手を比較して云々の話ではない。
たとえばコピペをして得意になっている人間がやっているのが本土空手だった場合、本土空手をやるだけ無駄だとしてわざわざ沖縄空手を選んだ有名選手を持ち上げるのはかなり滑稽なんじゃないかということだよ。

>>212
極真のセイエンチンは四股立ちではなく騎馬立ちでやるんだが、君なら元極真の有名選手が沖縄空手を選んだ理由がわかるかい？

>>214
それこそ、何でリョートだけ別に考察しないといかんの？
書いている事の意味が解らんのだが。

このスレの条件に沖縄空手と本土の空手の区別なんて無い時点でそれを区別して話をしたいのは、
ただのお前の我が儘だろ。
コチラとしては、それに付き合う必要は無いと判断するね。

>>215
沖縄空手のやり方をみても分からないから沖縄空手を学ぶ
沖縄空手の型を見て、どういうものか分かるなら学ばない
というだけの話

>>216
>それこそ、何でリョートだけ別に考察しないといかんの？
書いている事の意味が解らんのだが。

コピペ君が例にあげたのは皆元々やってた流派の型ではなく沖縄空手を選んだ。
リョートだけはずっと続だろ。
だから別ってこと。

>このスレの条件に沖縄空手と本土の空手の区別なんて無い時点でそれを区別して話をしたいのは、
>ただのお前の我が儘だろ。
>コチラとしては、それに付き合う必要は無いと判断するね。
区別してるのは沖縄空手を選んだ有名選手達だろ？
ある型は無駄と思い、ある型は必要だと思った。
本土空手と沖縄空手を区別して選択しているのはコピペの中の有名選手達。
俺は「有名選手達があえて慣れ親しんだ本土空手を捨てて沖縄空手にした理由をコピペ君は知っているのか？」と尋ねているだけなんだがね。
そこまで考えずにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしてるならバカ丸出しだからね。

>>217
いやいや、四股立ちを騎馬立ちに変えたセイエンチンはどうなんだね？ということ。

【裁判】 「わいせつ目的は明らか」 女子大生派遣モデルを呼んで惨殺したテコンドー男に、懲役２７年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350287492/l50
★モデル殺人で男に懲役27年「わいせつ目的で計画的だったことは明らか」

・昨年８月、モデルとして派遣された愛知淑徳大３年朝日なつみさん＝当時（２１）＝が殺害された
　事件の裁判員裁判で、名古屋地裁（入江猛裁判長）は１５日、殺人と死体損壊・遺棄などの
　罪に問われた無職丹羽雄治被告（４７）に懲役２７年（求刑無期懲役）の判決を言い渡した。
　起訴状によると、丹羽被告は昨年８月１０日、愛知県一宮市の自宅でわいせつな行為をしようと
　朝日さんを縛り脅迫。抵抗されたため首をナイフで刺して殺害し、岐阜県多治見市内の山林で
　遺体を損壊、遺棄したなどとしている。

おまけ
フジテレビ　テコンドーレイプ殺人道場にモザイク
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3261.html

>>218

言っちゃ何だが、あんたの主張は完全にこのスレの筋とズレてるからスレ違いとしか言いようが無いテーマだな。
ここの1は全ての流派の型稽古を対象とした否定であって、
そこに沖縄空手だからとか本土空手とかの条件は最初から無い。
それは、形稽古は有用と結論が付いた後でやり取りすべき話だ。

>>219
個人的には、ある程度レベルが上がった段階なら騎馬立ちでもいいと思いますけど

＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。

これってもはやアンチを馬鹿にしてるのではなく
糸東流が平安二段を始めることを馬鹿にしてるよなｗ
何、糸東流に喧嘩売ってるの？
アンチが平安を二段から始めてるのではなく糸東流の伝統的な稽古法なんだよな。
型肯定派はメアド晒して見境なく噛み付いてる頭のおかしな人なのですね。

＞明日オフ逃げの、おやおや糸東セイエンチン君と遊ぶよ。

これも明らかにセイエンチンの型を馬鹿にしてるよな。
型肯定派がセイエンチンを煽り文句に使うか？
こいつが真性の型アンチという罠。

そもそも

【武道板道場訓】

・オフ会については「オフ板」へ。

とある以上はこの板のこのスレでオフ会を主張してる事が板違いのスレ違い。
相手にする必要はなく、相手にされなくて当たり前なのを
勝手にメアド晒してキーキー猿のようにオフ逃げだとわめいてるアフォは板違いのスレ違い。
板の趣旨もわからない低脳基地外ｗ

実戦になったは型が役立つよ、自由組手の技術なんて
力自慢のドカタにすら効かないぞ！

前にも言ったが平安初段で充分だよ、徹底的に練ればな。

>>221
>それは、形稽古は有用と結論が付いた後でやり取りすべき話だ。

だから、再三コピペされてる有名選手は本土空手の型は無用とし沖縄空手の型は有用としたわけだろ。
この時点で無用有用の事実があるのに「形稽古は有用と結論が付いた後で」ってのはおかしくないか？
無用の事実をスルーして有用なだけの結論なんか出るわけがない。

>>222
>個人的には、ある程度レベルが上がった段階なら騎馬立ちでもいいと思いますけど

それは、セイエンチンを四股立ちでやりこんでレベルが上がったら騎馬立ちに変えてもいいと思うってこと？
だとしたら鉄騎も四股立ちでいいと言うことかね？
君はカッコつけたレスしといて、四股立ちと騎馬立ちってたいして変わりないと思っているのかね？

>>226

釣り針デカ過ぎだろw

>>229

ガテン野郎の強さを甘くみないほうがいい

特に外人ドカタな！自由組手は実戦向きじゃないだろ？

協会系と大道系なら大丈夫かも知れんが
ピョンピョン跳ねるやつや顔面無しは
多分やられると思うよ。

俺は極真や松濤館でやる平安初段が一番実戦的だと思うよ。

あとは複雑過ぎて使えんでしょ。

>>228
前屈立ちがあるからです

>>228
ナイファンチを四股立ちでやるのは駄目だと思いますけど

あ、今思いついたんですが、翁長美智子先生ぐらいになったら四股でもいいのかもしれません

>>228
あなたは鉄騎を四股でやるのはよくないと思うのですよね
それは何故ですか？

鉄騎は騎馬立ちも四股立ちも使えんぞ！

アレンジしろよ！

>>227
だからな、何度でも書いてやるがここのスレの1は「形稽古の組手への一切の有用性を否定している」んだが？
「全ての空手の流派」の型を組手へのポジティブな効果はないとここの1は断言している訳だよ。

だから、それは違うという反論で様々な意見が出ている訳でな？
有用、無用の話以前の段階の話をこのスレはしているんだといい加減気づいてくれないか？

それが終わった後で、極真系の空手を学んでいた菊野や長田や藤松が沖縄空手の形に流れて、
松涛館のリョートは未だに松涛館の形を稽古している事への有無に関して付き合ってやるよ。

>>231
答えになってない。
君はカッコつけたレスしといて、四股立ちと騎馬立ちってたいして変わりないと思っているのかね？

>>232
>ナイファンチを四股立ちでやるのは駄目だと思いますけど

なんで？
セイエンチンが騎馬立ちでいいなら鉄騎も四股立ちでいいじゃん・・というか、
君はカッコつけたレスしといて、四股立ちと騎馬立ちってたいして変わりないと思っているのかね？

>>233
>あ、今思いついたんですが、翁長美智子先生ぐらいになったら四股でもいいのかもしれません

なんで？

>>234
>あなたは鉄騎を四股でやるのはよくないと思うのですよね
>それは何故ですか？

君がセイエンチンについて、

>ある程度レベルが上がった段階なら騎馬立ちでもいいと思いますけど

と言うから、鉄騎が四股立ちでも同じことじゃないかと思ったわけ。

でも、

>ナイファンチを四股立ちでやるのは駄目だと思いますけど

と言うからには何か理由があるわけだよね？

良く分からんのだけど騎馬立ち自体が怪しい立ち方だと思ってるからなぁ…

少なくともセイエンチンは騎馬にするとカキエのときに構えの面が狭まって胸がたたないので鍛錬としてどうかと思う。

上手ければどっちでもいいのだろうけど。

鉄騎って良く分からんのだけどナイファンチとは違うの？

自分のレベルではナイファンチは四股だと重心の位置が後ろにずれて内側のシメが出来ない上に膝と腰が癒着しそうなのでやったことないです。

>>236
>だからな、何度でも書いてやるがここのスレの1は「形稽古の組手への一切の有用性を否定している」んだが？
>「全ての空手の流派」の型を組手へのポジティブな効果はないとここの1は断言している訳だよ。

>>1を何度読み返してもそんなことは書かれていないんだがどのことを言ってるんだね？
妄想に取り憑かれて書かれていないことも見えるのかい？

>だから、それは違うという反論で様々な意見が出ている訳でな？

どうも>>1に書いてあることをろくに理解してないおっちょこちょいがスレタイだけでイチャモンをつけているようにしか見えないんだけどね。

>有用、無用の話以前の段階の話をこのスレはしているんだといい加減気づいてくれないか？

君が勝手にすべてを否定されていると思っているだけじゃないの？

>それが終わった後で、極真系の空手を学んでいた菊野や長田や藤松が沖縄空手の形に流れて、
>松涛館のリョートは未だに松涛館の形を稽古している事への有無に関して付き合ってやるよ。

だから、現実に具体的な有用無用の例があるのに一方的に「有用という結果が出てから」とか言ってるのはおかしいと言ってるんだがね？

すべての「空手」がまったく同じ解釈で同じ型をやっているならともかく、いろんな流派がいろんな解釈で勝手に改変した型をやっているのが現実だよ。
君だって自流の型の順番くらいしかわからないだろ？
なんで君がすべての「空手」を代表しているようなつもりでいるんだね？

>>223>>224

じゃ俺とオフやるんか？

>>237
自分で意味を考えてね

>>238
前屈立ちと一緒になるからです

>>239
限界突破という思いつき

>>240
>ナイファンチを四股立ちでやるのは駄目だと思いますけど

これ

>君はカッコつけたレスしといて、四股立ちと騎馬立ちってたいして変わりないと思っているのかね？

このレスの後ですよ
こういうからにはこのレスの以前には、
君は鉄騎を四股でやるのはよくないと思っていたということです
この段階での、君が思っていた
鉄騎を四股でやるのはよくない理由を聞いています

>>214
＞有名選手達があえて沖縄空手を選んだというのは、やはり本土空手の型はやるだけ無駄と思ったからじゃないのかな？

ばかじゃねーの？
伝統派を散々批判しといて、今更頭下げて習えるわけねーだろｗ
だから沖縄の空手を選んだだけだよ。
あとは沖縄の空手を売りものとして、選んだんだろうな。

ちなみに宇城は沖縄空手じゃねーよ。

>>241
そもそもは、その流派が四股立ちと騎馬絶ちをどのように解釈しているかなんだよね。

どうもこれまでのレスを見るに、「四股立ちとは騎馬立ちの爪先の開いたバージョン」と解釈している人が多くないかい？

極真なんかはまさにそのとおりで、極真でやっている剛柔会の型の四股立ちはすべて騎馬立ちに変えられている。
これはyoutubeですぐに確認できるけどね。

>鉄騎って良く分からんのだけどナイファンチとは違うの？

それは松濤館の人にどう解釈しているかお伺いしてみたいねえ。

煽るなあｗ

>>225
オフの話が煮詰まったらオフ板にいくわな。
お前その前に俺にメールしてこい。ボケｗ

四股とか騎馬の話はスレチだろｗ

型は組手に役に立つんだから、はやくオフやろうぜ！

おやおや糸東セイエンチンオフ逃げくん。

>>248
はいはい、また逃げたね(笑)

【武道板道場訓】

・オフ会については「オフ板」へ。

とある以上はこの板のこのスレでオフ会を主張してる事が板違いのスレ違い。
相手にする必要はなく、相手にされなくて当たり前なのを
勝手にメアド晒してキーキー猿のようにオフ逃げだとわめいてるアフォは板違いのスレ違い。
板の趣旨もわからない低脳基地外ですｗ今後はスルーで

>>246
>「四股立ちとは騎馬立ちの爪先の開いたバージョン」と解釈している人が多くないかい？

君の解釈をちょっと書いてみて

>>242

よし解った。
一つ一つクリアしていこうか。

>>だからな、何度でも書いてやるがここのスレの1は「形稽古の組手への一切の有用性を否定している」んだが？
>>「全ての空手の流派」の型を組手へのポジティブな効果はないとここの1は断言している訳だよ。

>>>1を何度読み返してもそんなことは書かれていないんだがどのことを言ってるんだね？
>妄想に取り憑かれて書かれていないことも見えるのかい？


＞空手の型はやるだけ無駄と言う現実

まず、このタイトルだがこれの何処かに沖縄空手と本土の空手を分ける考えの様な意味が一文字でも入っているか？

>空手家は型の意味を知っているのか？
>知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
>現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
>型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？

この文章の何処かに沖縄空手と本土の空手を分ける要素はあるか？
俺の目には全ての空手流派という風に映るが、お前には本土の空手という風に映っているのか？
仮にそうだとするのなら、何処でそう読み解いたのかを教えてくれないか？
後半の内容は、明らかに形稽古には組手への効果は無いという主旨のレスだから省くぞ。
そこまで、わざわざコペピする必要は無いよな？

>>250
その前に経験者のためのスレに妄想家がくるなよ

>>250
＞・オフ会については「オフ板」へ。
＞とある以上はこの板のこのスレでオフ会を主張してる事が板違いのスレ違い。

これがなんか拘束力あんのか？
単に素人がバレテ、組手で負けるのがこえーんだろｗ

>>244
>自分で意味を考えてね

人に説明できないことは思わせぶりに書かないほうがいいよ。
いままでのやりとりでは単に答えられなくて逃げてるとしか受け取られないから。

>前屈立ちと一緒になるからです

まさかとは思うけど、四股立ちや騎馬立ちを左右に捻ったものが前屈立ちだとか言わないよね？
それって四股立ちも騎馬立ちもたいして変わりないものだと言ってることなんだけどね。

>限界突破という思いつき

そこの流派に四股立ちとかあるんだっけ？


>>ナイファンチを四股立ちでやるのは駄目だと思いますけど
>
>これ
>
>君はカッコつけたレスしといて、四股立ちと騎馬立ちってたいして変わりないと思っているのかね？
>
>このレスの後ですよ
>こういうからにはこのレスの以前には、
>君は鉄騎を四股でやるのはよくないと思っていたということです
>この段階での、君が思っていた
>鉄騎を四股でやるのはよくない理由を聞いています

俺がどう思うか以前に、君が四股立ちと騎馬立ちを「たいして変わりないもの」と思っているかどうかを尋ねているんだけどね？
俺は元から「良い」とも「悪い」とも言っていない。

ところで君は「ナイハンチを四股立ちでやるのは駄目」な理由を答えてないよね？

>>250
むしろ、議論で決着が付かない時はオフに流れるのは自然な事だろうが。
ここでアンチが必死でオフから逃げている方が、逆に不自然だろｗ

【型アンチの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」

>>250
お前返事ねーぞ！

そもそも、お前が実際に空手や他武道をやっている実践者なら
オフで手合わせをしてみたいと思うのが普通だろ？

逆に素人の口だけアンチなら、オフは逃げたいだろうがなｗ

>>255
>人に説明できないことは思わせぶりに書かないほうがいいよ。
>いままでのやりとりでは単に答えられなくて逃げてるとしか受け取られないから

空手の本はすべからくこんな感じですよ

>まさかとは思うけど、四股立ちや騎馬立ちを左右に捻ったものが前屈立ちだとか言わないよね？
>それって四股立ちも騎馬立ちもたいして変わりないものだと言ってることなんだけどね

四股立ちを左右に捻ったものが前屈立ちです

>そこの流派に四股立ちとかあるんだっけ？

さあ？
なくても問題ないです

>俺がどう思うか以前に、君が四股立ちと騎馬立ちを「たいして変わりないもの」と思っているかどうかを尋ねているんだけどね？
>俺は元から「良い」とも「悪い」とも言っていない。
>ところで君は「ナイハンチを四股立ちでやるのは駄目」な理由を答えてないよね？

四股立ちと騎馬立ちは別ですよ

君は「良い」とも「悪い」とも言っていないのなら、極真が
四股を騎馬立ちでやってもいいんじゃないですかね
ナイハンチを四股立ちでやるのは駄目な理由は書きましたよ
意味は自分で考えてね
空手の本を読むのと同じですから

>>245
>ばかじゃねーの？
>伝統派を散々批判しといて、今更頭下げて習えるわけねーだろｗ

本当に役に立つと思うなら習うと思うけどねえ。
本人が伝統派を批判してきたわけじゃないんだし。

>だから沖縄の空手を選んだだけだよ。
>あとは沖縄の空手を売りものとして、選んだんだろうな。

「売りもの」って何？w
それ、逆に言えば本土空手の型じゃ「売りもの」にならないってこと？w
それはそれでひどい言い方だねw

>ちなみに宇城は沖縄空手じゃねーよ。

それは知っているんだが、wikiなんかには、

(宇城の心道流は)「型を稽古の中心としながら、それを徐々に組手へと活かしてゆくことを特徴とし、沖縄古伝空手の継承を目指す。他の空手のように突き・蹴りのほか投げや棒術も技に含んでいる。」

とか書いてあるわけで、知らない人は沖縄空手であると勘違いしても仕方がないね。
これまで型に興味の無かったであろう極真の人なんかは特に。

>>254
だーかーらーオフ会は板違いのスレ違いなんだよ。
お前は日本語も読めないのかよ(笑)

【武道板道場訓】

・オフ会については「オフ板」へ。

とある以上はこの板のこのスレでオフ会を主張してる事が板違いのスレ違い。
相手にする必要はなく、相手にされなくて当たり前なのを
勝手にメアド晒してキーキー猿のようにオフ逃げだとわめいてるアフォは板違いのスレ違い。
板の趣旨もわからない低脳基地外ですｗ今後はスルーで

>>256
＞むしろ、議論で決着が付かない時はオフに流れるのは自然な事だろうが。
＞ここでアンチが必死でオフから逃げている方が、逆に不自然だろｗ

オフの流れになったらオフ板で告知しろよ。
オフ開く気もないくせにこのスレでキーキーわめいているのが滑稽なんだよ。

【武道板道場訓】

・オフ会については「オフ板」へ。

板の趣旨もわからない低脳基地外は今後スルーで

>>258
＞そもそも、お前が実際に空手や他武道をやっている実践者なら
＞オフで手合わせをしてみたいと思うのが普通だろ？

うん、だからオフ板に行こうねｗ

＞逆に素人の口だけアンチなら、オフは逃げたいだろうがなｗ

だから口だけでオフ開催と逃げてないでオフ板で告知しようね。
お前の存在は板違いなんだよ、日本語ワカリマセンカ？

【武道板道場訓】

・オフ会については「オフ板」へ。

板の趣旨もわからない低脳基地外は今後スルーで

>>260
親分が散々批判してきたんだから、まぁ無理だろうな。
伝統派で白帯締めて一からやり直す気なんか、ないだろうしな。

売りものはな、古伝空手だろｗ
マイナーな沖縄の流派は、お客さん扱いしてくれるから
相方にメリットあんだよ。

>>262
>・オフ会については「オフ板」へ。

これ道場訓じゃないだろｗ

>>265
道場訓どころか２ちゃんのルールだったかｗ

武道＠2ch掲示板
＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する


・武道板に初めて来た人や何か質問のある人は「質問スレッド」へ
・武道板の自治全般（削除や暗黙の了解）などに疑問・意見のある方は「自治スレッド」へ
・オフ会については「オフ板」へ。告知・誘導リンクのみこちらへ

>>263
オフ逃げに必死だな、おい

かわいそうを通り越して、みじめだなｗ

>>251
>君の解釈をちょっと書いてみて

なんで先に質問したことに答えられないの？
君、結局何も答えてないよね？

>>266
>武道板に初めて来た人や何か質問のある人は「質問スレッド」へ

これに従わない奴はみんな気違いなのかｗ

>>268
俺は全部答えたよ

>>267
しょぼいなーｗもはや負け惜しみしか言えないでやんの(大爆笑)
オフ会の話題はオフ会でと書いてある以上はオフ板でやれ。
こんな簡単な事もわからない低脳なの？君はｗ
それともオフ板では怖くて告知できないのかな？ショボｗ

>>269
一般論ではなく具体的なキチガイ個人の話をしてるんだがｗ

>>266
必死すぎるだろ、おいｗ

＞・オフ会については「オフ板」へ。告知・誘導リンクのみこちらへ

これは友好的なオフ会の告知の話だろｗ

アンチと話で決着が付かないから、オフで実際に検証する。
なら当然、ここでオフ会の話をするのが自然だな。

>>249
>四股とか騎馬の話はスレチだろｗ

型のスレなのに型の話をしてなんでスレチなんだよw

>型は組手に役に立つんだから、はやくオフやろうぜ！
>おやおや糸東セイエンチンオフ逃げくん。

それは俺じゃないんだがなw
それ以前に型の話をスレチとか言うバカに会いたいヤツはいないだろw

>>271
>・オフ会については「オフ板」へ。告知・誘導リンクのみこちらへ

じゃあ別にこの板でオフの話してもいいじゃん

>>270
おやおやｗ

蹴りのある平安二段から始める糸東セイエンチン君。
君の道場の案内は、いつメールくるんだ？

いつまで逃げんだｗ

>>272
出たー、お得意のしょぼい脳内変換ｗさすがショボＰ、今日もショボイお言葉を有難う(笑)

＞これは友好的なオフ会の告知の話だろｗ

友好的なオフ会の告知(笑)
友好的なオフ会の告知(笑)
友好的なオフ会の告知(笑)

行間から読んだの、友好的なオフ会の告知って？(笑)
オフ会自体が板違いなのに、友好的なオフ会の告知ってなんだよｗ
いやー、やっぱショボＰの斜め上な予想できないショボイレスは面白いわｗ腹痛てーｗ

>>273
あっそ、じゃ延々と四股騎馬の話してろやｗ

＞それは俺じゃないんだがなw

お前に書いたんじゃねーよ。ID:lal5xGNx0宛てな。

あかん
今日はサッカーやった

>>276
こいつが脳内でたた戦っているショボPって何だｗ
オフが怖すぎて、なんか脳内変換してるんだろうな。

>>275
蹴りがないから平安初段ではなく二段から始めるのが糸東流の伝統的な稽古法という話が

＞蹴りのある平安二段から始める糸東セイエンチン君。

お前、頭に血が上り過ぎてわけわからなくなってるだろｗ
まず、蹴りがなにの平安二段。そんなことも知らないの？
平安も知らないでよく型肯定できるよなｗ本当は型を知らないんじゃないの？
セイエンチンは煽り文句じゃないぞｗ型の名前を馬鹿にしてよく型肯定を名乗れるよなｗ
繰り返すが、お前、頭に血が上り過ぎてわけわからなくなってるだろｗ

・オフ会については「オフ板」へ。

板の趣旨もわからない低脳基地外は今後スルーで

>>280
必死に説明ごくろう

お前を煽ってんだよｗ
蹴りのある平安二段から始める糸東セイエンチン君ｗ

オフが怖いから、オフに異常なまでに敏感だな、おい。

>>281
誤魔化したｗ誤魔化したｗショボいなー(大爆笑)

>>281
ショボＰの平安二段には蹴りがあるんだｗ
蹴りがあるのが平安二段なんだｗ
で、型肯定なの？？？型を知らないで型肯定？？？

>>283
おやおやｗ
蹴りのある平安二段から始める糸東セイエンチン君ｗ

オフの話をそらすのに「必死すぎ」だぞ、おい！

>>282
オフ逃げたぞｗ逃げたぞｗショボいなー(大爆笑)

>>281
セイエンチンって型の名前だよ？
君が肯定している型の一種だよ？
それを煽り文句によく使えるよな。
頭に血が上り過ぎてわけわからなくなってるだろ(大爆笑)
本当に型肯定なの？
型の名称を煽り文句に使うのって型アンチじゃないの？

>>284
>>285
相変わらず日本語が通用しないショボＰだった(笑)

・オフ会については「オフ板」へ。

お前の存在が板違いなんだよｗメアドまで晒して板違いマジウケル(大爆笑)

>>286
型アンチの煽りには言われたくないな。
しかもオフ逃げのチキンだぞ、おいｗ

>>288
平安二段には蹴りはない。
セイエンチンは型の名前。
よかったね〜勉強になったね〜ショボＰチャン(笑)

・オフ会については「オフ板」へ。

お前の存在が板違いなんだよｗメアドまで晒して板違いマジウケル(大爆笑)

>>287
じゃ俺がお前の道場にいくよ。
というか、お前が俺に道場に来いっていったんだよなｗ

お前が俺にメールすりゃ、この板でオフ会とか言う必要もないけどなｗ
なんで逃げ回ってんだ、型アンチ君ｗ

>>289
＞平安二段には蹴りはない。

松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

＞セイエンチンは型の名前

当たり前のこと書いて、どうしたんだ？

＞・オフ会については「オフ板」へ。

お前がメールしないからだろうがｗ

空手の事は知らないし、オフは逃げるし、何だこいつは？

>>290
＞この板でオフ会とか言う必要もないけどな

しょぼいなーｗあれだけオフオフ言っておいて、板違いを指摘されたら
結局はオフ会やらないんだ(大爆笑)
オフ板で告知できないんだね。ショボｗ

・オフ会については「オフ板」へ。

お前の存在が板違いなんだよｗメアドまで晒して板違いマジウケル(大爆笑)

>>292
俺風呂入るから、言い訳山ほど書いとけよｗ

>>293
お前間違いなく童貞だろｗ年齢＝彼女いない歴に間違いない。
勝手にメアド貼って返事がない、逃げたってアフォか？
俺がいつメアド教えろなんて言ったんだよｗキモイなー
そんな強引なやり方で女を誘ったら間違いなく断られ、粘着気質のお前は逆恨みしてストーカーになるぞｗ
ショボＰは童貞(笑)

しかし、誰もセイエンチンの解釈に触れませんねえｗ

型ヲタの自信のなさが如実に表れましたね。

必死になってアンチの人格否定に走るのも頷けます。

このスレの型オタが唯一使えるセイエンチンの実戦的用法

＞おやおやｗ
＞蹴りのある平安二段から始める糸東セイエンチン君ｗ

と、セイエンチンを煽り文句として使用するｗ

アンチ惨めだなｗ

>>252
>＞空手の型はやるだけ無駄と言う現実
>
>まず、このタイトルだがこれの何処かに沖縄空手と本土の空手を分ける考えの様な意味が一文字でも入っているか？

沖縄空手と本土空手を分けて考えてるのはコピペされた有名選手達なんだがな。

>>空手家は型の意味を知っているのか？
>>知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
>>現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
>>型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
>
>この文章の何処かに沖縄空手と本土の空手を分ける要素はあるか？
>俺の目には全ての空手流派という風に映るが、お前には本土の空手という風に映っているのか？
>仮にそうだとするのなら、何処でそう読み解いたのかを教えてくれないか？
>後半の内容は、明らかに形稽古には組手への効果は無いという主旨のレスだから省くぞ。
>そこまで、わざわざコペピする必要は無いよな？

何度も言うが、本土空手の型と沖縄空手の型を分けて考え、あえて本土空手をスルーして沖縄空手の型を習っているのはコピペされた有名選手な。
そして俺はそのことを得意気にコピペしている奴に「どうなの？」と聞いてるわけ。

元々コピペをした奴がそこまで考えてるかどうか知りたいんでね。

>>291
本当にどこまでもしょぼいなーｗ

＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

いつから松濤館の話になったんだよ(笑)
間違いを指摘されたら別の流派に誤魔化すｗしょぼいなーｗ

>>298
＞そこまで考えずにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしてるならバカ丸出しだからね。
＞そこまで考えずにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしてるならバカ丸出しだからね。
＞そこまで考えずにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしてるならバカ丸出しだからね。

これでＦＡだよ。

ちょっとスレ違いだけど

よく「伝統空手」と一括りにするんだけど、実際名前が上がるのは松濤館系の選手や型が
大半じゃない？戦い方もライトコンタクトのポイントルール、もしくは総合格闘技でも距離
をとって広いスタンスで半身に構えてヒットアンドアウェーみたいなのが「伝統空手」だという

それが悪いとは言わないけど、空手ってそれしかないのかな
剛柔流とか型もかなり違うじゃない
型は流派を表すはずなのになんで戦い方はみんなおんなじようになっちゃうんだろう

>>299
おやおやｗ
松濤館の平安二段には蹴りがある事知らなかったんだな、お前。
俺の釣り針見事に飲みこんでやがんのなｗ

ど素人丸出しやんか
そら「メールするから俺の道場に来い」と豪語しといて逃げるわけだよな、おいｗ

>>298
>沖縄空手と本土空手を分けて考えてるのはコピペされた有名選手達なんだがな。

違う流派を習ってるだけの話
柔道家が空手習ったら柔道を否定することになるのかという話

>>301
流派に違いはあれど、根本的な部分で共通する部分も多いから

>>259
>空手の本はすべからくこんな感じですよ

「すべからく」の使い方間違ってるよw
というか、「四股立ちは前屈立ちです」というような空手の本なんてあるのかい？w

>四股立ちを左右に捻ったものが前屈立ちです

君の認識している四股立ちってどんなの？
騎馬立ちの爪先の開いたやつじゃないのかい？

>さあ？
>なくても問題ないです

流派になければちゃんとした四股立ち出来ないんじゃない？

>四股立ちと騎馬立ちは別ですよ

どういうふうに別なの？

>君は「良い」とも「悪い」とも言っていないのなら、極真が
>四股を騎馬立ちでやってもいいんじゃないですかね

俺は「極真のセイエンチンは元々の四股立ちを騎馬立ちに変えている」という事実しか言ってないんだが？

>ナイハンチを四股立ちでやるのは駄目な理由は書きましたよ
>意味は自分で考えてね
>空手の本を読むのと同じですから

四股立ちは捻ると前屈立ちになるからナイハンチは四股立ちじゃダメなんだろ？
では君の理屈では騎馬立ちを捻ったら前屈立ちにならないのかい？

>>304
そうなのかなあ
那覇手の型を見てると昔の空手家がみんなヒットアンドアウェイやってたようには
思えないんだけど。

>>305
>「四股立ちは前屈立ちです」というような空手の本なんてあるのかい？w

自分はしらないね

>君の認識している四股立ちってどんなの？
>騎馬立ちの爪先の開いたやつじゃないのかい？

君はただ騎馬立ちの爪先の開いたやつと思ってるのね

>流派になければちゃんとした四股立ち出来ないんじゃない？

ワロスｗ

>どういうふうに別なの？

自分で考えてね

>俺は「極真のセイエンチンは元々の四股立ちを騎馬立ちに変えている」という事実しか言ってないんだが？

じゃあ別に文句はないわけね

>四股立ちは捻ると前屈立ちになるからナイハンチは四股立ちじゃダメなんだろ？
>では君の理屈では騎馬立ちを捻ったら前屈立ちにならないのかい？

ならないよ

>>302
予想外のショボさを連発してくれて腹痛いわ(大爆笑)
オフ会→板違いで論破
メアドは勝手に晒して返事がない逃げたと勝利宣言
→俺がいつメアド教えろなんて言ったんだよで論破

そして悔し紛れの後釣り宣言(大爆笑)
もう、やる事がしょぼすぎるよｗどこまでもどこまでもショボＰはショボイんだねｗ

>>264
>親分が散々批判してきたんだから、まぁ無理だろうな。
>伝統派で白帯締めて一からやり直す気なんか、ないだろうしな。

極真から伝統派なんてけっこういるんでないかい？
武板のコテハンの両刀使いなんて人も極真二段から伝統派に入門したんじゃなかったっけかな。

>売りものはな、古伝空手だろｗ
>マイナーな沖縄の流派は、お客さん扱いしてくれるから
>相方にメリットあんだよ。

つまり売名行為以外には沖縄空手の型を習っても役に立たないってこと？w

つーか自分で流派をすり変えて釣り宣言って釣りにもなってねー(笑)
しょぼいよぅｗｗｗしょぼいようｗｗｗ

>>306
まずは腰の動きを、見ても分からんから理屈を色々本やネットで研究したらいいよ
これが根本
もし前蹴り上手く相手に効かせられるならすぐ分かる

>>307補足
四股を前屈にという発想は、
本土で普及する過程でそのほうが分かりやすいからそうしたんじゃないかという発想からの推測

>>277
>あっそ、じゃ延々と四股騎馬の話してろやｗ

むしろ型の話がしたくないなら君はここにいる意味がないじゃんw

>お前に書いたんじゃねーよ。ID:lal5xGNx0宛てな。

それこそスレチだよ。

>>309
俺もそうだしなｗ
これは有名選手の話だ。
数見が白帯締めて伝統派に入門すると思うか？

相方にメリットがなんで
＞売名行為以外には沖縄空手の型を習っても役に立たないってこと？w

に変換されてんだよｗ

>>313
型が有効だと言う話をアンチにしてんだよ。

＞それこそスレチだよ。

スレチじゃねーだろ勝手に受信すんなｗ

ぶっちゃけ

騎馬立ちと言う物を最近知りました(笑)

ずっとナイファンチ立ちかと…間違って教えられたのかな…

>>314
また有名選手かよｗ
お前はいつまで有名選手に寄生しているんだ？
フルコンから伝統も習いに行ったならその理由や実際に体感した事を書けばいいだろ。
自分の言葉で語れないからお前はショボいんだよ、ショボＰちゃん(笑)

しかし型をやらない格闘技の人は型そのものに興味が無いはず｡
もちろん議論する気も無いと思うがな｡ なぜそんなに気にするのだろう？
苦い思いをしたことでもあるのだろうか？

>>316
自分の認識的には、ナイファンチ立ちを過剰にしたのが騎馬立ちなんじゃないかなと思ってる
あくまでも個人的に

>>303
>違う流派を習ってるだけの話

いやいや、なんで慣れ親しんだ自流の型ではなくわざわざ他流を習うのかということだよ。
それも自流の型の元になった松濤館や剛柔会の型ではなく沖縄空手の型をね。

なんかすごくスレが伸びているので期待して開いてみれば、
いつもどおり、型の動作の意味に関する説明はなし・・・

ぶっちゃけ、型の意味なんて分からないでやってますよね？
分かってるふりをしているだけですよね？

（別に馬鹿にしてるわけじゃないです。医薬品だって、なんで効果があるのか
わからないものもたくさんありますし。）

そら、型の効果が実感できず
下手くそで、怒られてばっかなんだろうな。

まぁ嫉妬だろうね。

型の話題で

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 21:43:15.22 ID:EMuemk6t0
>>273
あっそ、じゃ延々と四股騎馬の話してろやｗ

これはないよなー。
基礎、基本、型は別物だと思ってるのか？
空手は先ず型がありきで、型から立ち方や突き方や受け方を抜き出して基礎基本が作られた
そんな経緯も知らないんだねー。その程度の知識もないのが型オタって矛盾してないかなｗ
ましてや鉄騎の話題で

＞あっそ、じゃ延々と四股騎馬の話してろやｗ

どんだけ型に無知なのこいつ？

>>320
習ったほうが自分で研究するより遥かに効率がいいから

>>304
>流派に違いはあれど、根本的な部分で共通する部分も多いから

セイエンチンの{四股立ちを騎馬立ちでやってもいいじゃんwとか言えるレベルの人の「根本的な部分で共通」ってなんだろうねえw

>>321

おっ、結局さんだｗ
型の効果が感じられない鈍い奴。

型はね、いろいろ。技、戦術、身体操作。

>>319
なるほど…フツーに内八字でよかったのね

ときにアンチじゃないけど騎馬立ちって役に立つの？

>>322
型が下手だからと怒るしょぼい道場なんてあるんだ(笑)
だからお前はそんなにしょぼいんだな(笑)
型が下手で怒られるなんて発想はなかったわ。
そんなしょぼい流派あるんだねｗ
上手い下手は努力と才能だから怒るところじゃないだろ。
一人で勝手にメアド晒してオフ会でぶん殴るとわめくショボくて痛い君を育てた流派だから
型が下手という理由で怒るようなことをするんだね(大爆笑)

>>326
しょぼいなーｗ
悔しまぎれのレッテル張りしかできないんだねｗ

＞型はね、いろいろ。技、戦術、身体操作。
しょぼいなーｗ
いろいろで説明した気になってるんだね。ショボｗ

>>326

たとえば、ムエタイのチャンピオンを連れてきて、空手の胴着を着せたとします。
その人は、立ったまま徒手空拳で戦えて、間違いなく強いでしょう。

でも、それは空手家じゃない。

その人と空手家を隔てる何かが、型の動作にはこめられていると思います。
その意味で型が無意味や無駄ということはないと私は思います。

>>307
>自分はしらないね

あれ？
「空手の本はすべからくこんな感じですよ 」
とか言ってたのはただの誤魔化しだったんだw

>君はただ騎馬立ちの爪先の開いたやつと思ってるのね

君に何度も聞いてるんだけど誤魔化してばかりいるから具体的に例をあげてみたんだけどね？
それでもやっぱり答えられないね。

>自分で考えてね

答えられないんだねw

>じゃあ別に文句はないわけね

文句じゃなく、はじめから「君はどう思うか？」しか聞いてないよw
そしたら答えは「四股立ちは前屈立ち」w

>>四股立ちは捻ると前屈立ちになるからナイハンチは四股立ちじゃダメなんだろ？
>>では君の理屈では騎馬立ちを捻ったら前屈立ちにならないのかい？

>ならないよ

なんで？って聞いても「自分で考えてね」だよねえw

ダオなんとかというヤツもそうだったけど、思わせぶりな抽象論しか言えない型ヲタって、やっぱりバカにされても仕方ないと思うよ。

>>325
そういうのはもっと初期の段階、基本にあるものだと思う

>>327
自分の考えでは、あくまでも自分の考えだけど
内八字に自然となる姿勢がナイファンチ立ち

その意味で、自分はナイファンチ立ちが組手の構え

>>225
・オフ会については「オフ板」へ。
ってのは、2ちゃんが出会い系として使われることへの警戒から生まれた項目だって言うけどね。
「実際にやれるかどうか」が重要な武道・武術では、直に会って検証することが不可欠なんで、
武板においてオフ会ってのは、不可欠といってもいいし、実際それなりの頻度で行われてる
まあ、紳士的に話してる人間に絡む手段としてオフ会云々を言うのはどうかと思うが、
お前さんのような礼儀知らずがオフ会挑まれたとしても、武板の標準的価値観としては自業自得としか思わんな
で、お前さんのそのレスを見てやはり口だけの武オタだったか、と思うだけのこと
まあ感覚としては「オフ会」というより「果し合い」のノリなんだろうね

>>331
>あれ？
>「空手の本はすべからくこんな感じですよ 」
>とか言ってたのはただの誤魔化しだったんだw

空手の本を未経験者が呼んでも分からんってことです

>君に何度も聞いてるんだけど誤魔化してばかりいるから具体的に例をあげてみたんだけどね？
>それでもやっぱり答えられないね。

そうですか

>文句じゃなく、はじめから「君はどう思うか？」しか聞いてないよw
>そしたら答えは「四股立ちは前屈立ち」w

そうですか

>ダオなんとかというヤツもそうだったけど、思わせぶりな抽象論しか言えない型ヲタって、やっぱりバカにされても仕方ないと思うよ。

抽象論ｗ

>>330
確かにムエタイやらキックボクシングの技術が空手の組手に流れ込んできてしまって境界線がなくなってますよね。
空手家として流派の看板を背負ってるなら流派を信じて
型の動作を根本にして組手の技術を磨いていくのが理想だと私も思いますね。
競技の選手として勝つとなると、やはりムエタイやキックの技術をてっとり早く身につけるのが合理的なのかもしれませんが。
もちろん空手の歴史的にも組手自体が本土に伝わって発展したので、組手は組手であれこれ取り入れてもいいとは思います。
ただ空手家としての根本は型でなければ空手ではないですよね。
わかりやすい例えに私も同意です。

>>312
>四股を前屈にという発想は、
>本土で普及する過程でそのほうが分かりやすいからそうしたんじゃないかという発想からの推測

四股立ちなんて本土に普及する過程で剛柔会では普通にやってたじゃんw

>>330
ムエタイはムエタイのトレーニング方法がある
空手には空手の稽古方法がある、その一つが型というだけな。

>>330
自分はそれプラス
ムエタイや空手の上手い人と下手な人の違いじゃないかと

>>336
もう一回読んで自分で考えてね＾＾

>>331は教えて君だな

ちったぁ自分で稽古して自分で考えろ。
じゃないといつまでたっても、成長しないぞ

>>314
>俺もそうだしなｗ

おお、それじゃ極真の型は剛柔会系の型はみんな四股立ちが騎馬立ちに変えられてるの知ってるわけだ？

>これは有名選手の話だ。
>数見が白帯締めて伝統派に入門すると思うか？

数見は宇城に習ってても黒帯締めてなかったっけ？
数見レベルがお願いするなら黒帯のまま型だけ教えてくれる伝統派もあるんじゃないのかねえ？w


>相方にメリットがなんで
>＞売名行為以外には沖縄空手の型を習っても役に立たないってこと？w
>
>に変換されてんだよｗ

具体的にどんなメリットよ？w

>>315
>型が有効だと言う話をアンチにしてんだよ。

具体的にどんな話をしたのかね？
レスナンバー教えてくれるなら探してみるけどね？

>>333
経緯としてはショボＰが有名選手の言葉をコピペ荒らし並に張ってたから

＞267 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/10/05(金) 23:42:15.55 ID:Mrc8dYLh0
＞>>264
＞相変わらず恥ずかしい奴だなｗ
＞虎の威を借る狐って言葉を知ってるかい？
＞
＞269 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/10/05(金) 23:44:41.55 ID:R/u/Uegy0
＞>>267
＞現実に、その虎達が型稽古を自分の練習に取り入れている事に対してのコメントは？
＞また、今迄型稽古が自由組手に役に立たないと断言していた事に対する謝罪は？

＞また、今迄型稽古が自由組手に役に立たないと断言していた事に対する謝罪は？
＞また、今迄型稽古が自由組手に役に立たないと断言していた事に対する謝罪は？
＞また、今迄型稽古が自由組手に役に立たないと断言していた事に対する謝罪は？

有名選手の言葉を元にして俺に謝罪しろと痛い事を言ってきたから煽ったら
自分でメアド晒してオフ会でぶん殴るとファビョりだしてここまで来てるんだよね。

有名選手の言葉で俺に謝れって今読み返してもしょぼいぜ(大爆笑)

>>342
そういう経緯なら、ますますお前とお前の相手とで実際会ってやりあってろよ、鬱陶しい

>>319
>自分の認識的には、ナイファンチ立ちを過剰にしたのが騎馬立ちなんじゃないかなと思ってる
あくまでも個人的に

珍しくその認識は合ってるw

>>342
つまりアンチは肯定派にどこまでも具体的な説明を求めるくせに
菊野選手の意見に対する具体的な批判は今まで一切やっていないわけだな？

>>339
しょぼいなーｗ
知らないんだねーｗ
答えられないんだねーｗ
知ったかを誤魔化すだけのしょぼい人生(笑)

>>340

極真の型とか真面目にやってねーから知らんｗ

数見が頭下げてお願いすればね。まぁ四大流派じゃ無理かもな。

例えば数見な。
お客さん扱いで、型を事細かに習える。技術の向上も見込めるし
道場経営もプラス。
宇城は、極真世界チャンピオンが習いに来ると言う事で、いい宣伝になるからなｗ

>>324
>習ったほうが自分で研究するより遥かに効率がいいから

だから、なんで自流の先生に習わないのよ？w

>>345
だから俺はアンチじゃないって何回も言ってるじゃん。
ショボＰがしょぼいから煽ってるだけ。

298 ：名無しさん＠一本勝ち ：2012/10/06(土) 00:05:32.16 ID:adZcqZb50

>285
必死だなｗ

だから菊野氏とリョート・マチダ氏は凄いって言ってるじゃんｗ
スパーでの経験に基づいた形の解釈なんかしてくれたら面白いと思うよ。
形を軽視しがちなフルコンの人も形に興味を持ってくれると思う。
菊野氏とリョート・マチダ氏は凄い。

ただそれを紹介してるだけで俺スゲー、俺に謝れといってる
虎の威を借るお前はショボイ。誰がどう見てもショボイ。
これからお前の事はショボＰと呼ぶからな。武板一のショボＰ

>>344
君はそのレス以外間違っている

私はこのスレでは「型アンチ」にカテゴライズされていますが（笑）
型は空手にとっての羅針盤だと思っているので「無意味」だとは考えません。

ただ、型が「英知」の塊で、ひとつひとつの動作に重大な意味があり、
空手家はそれらひとつひとつを租借して身に着けている・・・

という考え方にはちょっと賛同できないだけです。

>>348
型は自分で研究するものだから

守破離

>>341
文体みりゃわかるだろ。自分で探せやｗ

空手は、基本、型、組手を全部稽古すんだよ。

型だけが重要とか誰も言ってねーしなｗ

ただし、型は組手につなげるための重要な稽古なんだよ。

>>351
単に型から学ぶものもありますよってだけです
極論すれば、才能ある人間には必要ないものなのでしょう

>>354
＞ただし、型は組手につなげるための重要な稽古なんだよ。

具体的にどうぞ。但し有名格闘家の引用は禁止。自分の言葉で。

>>355
その極論だと我流の天才格闘家になっちゃうんじゃない？
空手流派としてやるなら型にはまってから守破離でないと空手家にならないと思いますね。

>>356
技、戦術、身体操作だな。
教えて欲しけりゃ、空手道場に入門しろやｗ

無銭で教えてもらおうとか、アホと違うか？

>そういうのはもっと初期の段階、基本にあるものだと思う

基本で「四股立ちは前屈立ち」とか教える道場は無いと思うけどねえ。

>>354

本当にそうなのでしょうか。

型と（今日の）組手が繋がっている保証は、本来どこにもないように思います。

>>358
具体的にという日本語を知らない半島人でしたか？それは失礼しました。

ぐたい‐てき【具体的】
［形動］はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。
「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。

＞技、戦術、身体操作だな。

具体的にどうぞ。但し有名格闘家の引用は禁止。自分の言葉で。

>>357
でしょうね
キックやってもボクシングやっても強くなるでしょうね

>>334
>空手の本を未経験者が呼んでも分からんってことです

「四股立ちは前屈立ち」は経験者ならなおさらわからんと思うけどねw

>>359
そうじゃなくて根本的な部分のことね

>>358
＞無銭で教えてもらおうとか、アホと違うか？

有料空手相談室をやりたいなら自分のＨＰで勝手にやって下さい。
わざわざスレのルールで無償で議論しましょうなんて書かなければわからないんですか？
やはり半島人さんは金に汚いのですね。

>>339
>ちったぁ自分で稽古して自分で考えろ。
>じゃないといつまでたっても、成長しないぞ

「四股立ちは前屈立ち」の意味なんて考えるバカはいないよw

>>363
君が分からないだけですよ
正確には「前屈立ちは四股立ち」ね

>>345
>つまりアンチは肯定派にどこまでも具体的な説明を求めるくせに
>菊野選手の意見に対する具体的な批判は今まで一切やっていないわけだな？

その菊野という選手がどうして極真の型ではなく沖縄空手の型をやっているのか？という方が大事なことだと思うぞw

>>366
説明しろといってた奴はバカです

>>366
説明しろといってた奴はバカ確定ですね

>>367
うちはナイファンチはセイシャン立ちだったが、前屈が四股なのか？
個々の流派論になるとスレ違いになるようだが経験者の証明にはなるよな。

明らかに空手やってない素人が

＞ちったぁ自分で稽古して自分で考えろ。
＞じゃないといつまでたっても、成長しないぞ

＞教えて欲しけりゃ、空手道場に入門しろやｗ
＞無銭で教えてもらおうとか、アホと違うか？

と、武板なのに素人が本以上の知識を聞かれたら誤魔化してるの滑稽すぎて笑える。

>>347
>極真の型とか真面目にやってねーから知らんｗ

君のような理由で極真の型はやるだけ無駄だから沖縄空手の型を習うわけだろw

>>368
違うやり方を学ぶためってだけの話

>>369
>>370
ＩＤ真っ赤だぞ(笑)
確定の二文字だけを入れるために連投乙(大爆笑)

少なくとも、大昔に空手の立ち方を決めた先人は、
ムエタイの蹴りもボクシングのステップも見たことがない人ですよね。

それが現代の組手に繋がっている保証はどこにあるのでしょうか。
空手への愛情が生み出す「こじつけ」と区別することは可能なのでしょうか。

江戸時代の医学書を現代の医療現場に持ち込むようなものでは？

>>350
>君はそのレス以外間違っている

何がどう間違っているのか具体的に言える？w

菊野さんを否定するわけではないけど
彼の経歴からして「本物の空手」のようなモノへの憧れが思いとして強い気はする
極真で空手の稽古に親しんできたけど型とかあんまりやらなかっただろうし、格闘技畑でやってきたから
逆に「伝統」になにかあるんじゃないかと思いたい気持ちが

>>352
>型は自分で研究するものだから

他流の先生には習ってるじゃんw
なんにも守破離じゃないw

>>353
>文体みりゃわかるだろ。自分で探せやｗ

わかるわけないだろ、何も書いてないんだからw

擁護する訳じゃないけど
前屈立ちは四股立ちってのは型がある程度出来る人だって分かる符合見たいなものだと思うんですけど

>>364
>そうじゃなくて根本的な部分のことね

「四股立ちは前屈立ち」はかなり根本的なことだと思うよ。

>>381
それは教えられた型だけを教えられた偏見に縛られてると分からないと思います。

あまり説明してはいけないことかと…

>>374
涙拭けよｗ

>>376
>>336の的外れっぷりとかかなｗ

>>377
それはあるね
俺もあこがれあるし

>>378
守破離の破から離

>>367
>君が分からないだけですよ
>正確には「前屈立ちは四股立ち」ね

四股立ちがどんな立ち方か説明できない人間が「君が分からないだけですよ」は無いだろw

本部朝基は「ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが前屈立ち」とは言ったが、君はそれを否定しているわけだしなぁ。

>>381
根本的なことが分かればそういうのが分かってくると考える

>>378
＞他流の先生には習ってるじゃんw
＞なんにも守破離じゃないw

この切り返しはウマイな。一本勝ちだよ。

型オタがしきりに有名格闘家が型を稽古に取り入れていると馬鹿の一つ覚えでコピペを張りわめいていたが
技術の繋がりという意味では他流の先生から習った型に後から意味をこじつけていたに他ならないな。

つまり格闘技の技術を高めた者が後から型を取り入れた事が有用であったという個人の一エピソードであって
型が現代の組手に繋がっている証明にはならない。
型オタの有名格闘家寄生は恥を晒しただけだったな。

まさにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしたバカ丸出しのしょぼい型オタだったな(笑)

>>373
>違うやり方を学ぶためってだけの話

極真の役に立たない型をやっても無意味だからね。

>>384
アホｗ
ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが前屈立ちじゃなくて
ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが実戦の立ち方な

マジで難癖つけるためだったら嘘でもいうのか
素人だからこんなありえない勘違いをするのか

>>386
守破離の破から離

>>377
>逆に「伝統」になにかあるんじゃないかと思いたい気持ちが

しかし、本土伝統派ではなく沖縄空手を選んだという現実。

>>387
柔道出身の総合格闘家は柔道が無意味だと思ったんだな

>>383
＞守破離の破から離
他流の先生から習うのが破から離？
おまえ意味知らない言葉は使わないほうがいいぞ。
恥ずかしいやっちゃなー(笑)

>>386
欠片も型を否定する理由にはなってないですね。

とにかく型を否定するなら自分の躯で否定するように。

実践者の板で、YouTubeと赤の他人の有名選手の逸話。
他人のふんどしで相撲を取るのにも程があると思いませんか？

>>392
元の先生からの守破離の破から離にあたりますね

しかも有名選手の逸話で勝ち誇って謝罪しろとまで言ってきたしょぼいのが型オタ。
あげくの果てにはオフ会でぶん殴ってやるだからもう手が付けられないｗ

>>393
無理でしょ
>>384みたいなこと平気で言うんだから

>>394
元の先生からの守破離とはこれまた珍妙なｗ

「破」は自分で工夫してこその「破」でないと「破」にならないぞ。
違う先生に習った事はあくまでも「守」に過ぎない。

＞元の先生からの守破離の破から離にあたりますね
お前の守破離は
「破」門されて「離」れて、また一から「守」をやる事になっちゃうぞ。

言葉の表面の意味しか捉えてないからこんな勘違いをしちゃうんだね。

>>395
いい加減にしろよ
何人に喧嘩売ってんだ？

>>397
>「破」は自分で工夫してこその「破」でないと「破」にならないぞ。

自分の意思で習いに行ってるから破

>違う先生に習った事はあくまでも「守」に過ぎない。

違う先生に習うことは新たな守であると同時に元の先生からの破から離

>お前の守破離は
>「破」門されて「離」れて、また一から「守」をやる事になっちゃうぞ

お前は上に書いたことを混同して分けて考えていないが
それはおそらく言葉の表面の意味も恣意的に屁理屈に利用しているから

>>375
ボクシングやムエタイにしても昔の技術と今の技術じゃほとんど別物だけどね
昔と違うのは別にいいんじゃないかと思うけど

ただ空手の場合半分「伝統武術」としてのプライドがあるからね
それも「伝統」を証明するものが一人練習用の「型」しかない
だから「型」を否定したり、意味がわかりませんとか、今の空手と型の空手は
別物だとか言ってしまうと空手家としてのアイデンティティの自己否定になる

剣道や柔道では、今の競技とは別に「古流」として剣術や柔術が伝わっているし
形（型）も一人練習用だけでなく基本二人でやる「組み形」が多くて技は割合
明確に伝わっているから。古流は古流、競技は競技と割り切ることができるから
空手のような苦悩は少ないだろう。

>>398
２ちゃんねるに向いてない精神的に未熟な人なんですねｗ
深呼吸してスルーを覚えましょうねｗ

>>400
>それも「伝統」を証明するものが一人練習用の「型」しかない

巻き藁とかがあるのでだから〜以下の文章は間違い

>空手のような苦悩は少ないだろう

古流と競技が完全に乖離していない現状は
空手にとって幸運だと思う
少なくとも自分はそう考える

>>402
>巻き藁とかがあるのでだから〜以下の文章は間違い

巻き藁って練習器具の一つでしょ
しかも沖縄の人たちの巻藁と本土の巻藁は違うとも言われているし
日本の古武道みたいに体系的な稽古が空手で本土に伝わっていたとは言い難い
約束組手ですら何度もアンチがコピペしているように本土で考案された（沖縄
にもあったかもしれないが、少なくとも本土でやっているものは本土で考案された）

それがスタートであることは事実だし仕方がない

>>403
巻き藁は空手独自、つまりもろ空手のアイデンティティーの一部であり伝統を証明するものやがな

>日本の古武道みたいに体系的な稽古が空手で本土に伝わっていたとは言い難い

みんなを効率的に鍛えるノウハウはなかっただろうね

>約束組手ですら何度もアンチがコピペしているように本土で考案された

君も明日にでも考案出来るよ

しかし君の言うように型は根本でありアイデンティティーそのもの
でも実際学ぶことも多いのよ

型を稽古していて、実際に試合でも活躍している実例なんだけど、
アンチは是等の選手の意見も否定する訳？

>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？

>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。

>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)

>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」

>-ゴング格闘技　2009年08月22日版

ムエタイには型があるのを知らないお前達へ

>>405
型オタがしきりに有名格闘家が型を稽古に取り入れていると馬鹿の一つ覚えでコピペを張りわめいていたが
技術の繋がりという意味では他流の先生から習った型に後から意味をこじつけていたに他ならないな。

つまり格闘技の技術を高めた者が後から型を取り入れた事が有用であったという個人の一エピソードであって
型が現代の組手に繋がっている証明にはならない。
型オタの有名格闘家寄生は恥を晒しただけだったな。

まさにただ「型」だと言うだけで喜んでコピペしたバカ丸出しのしょぼい型オタだったな(笑)

>>406
空手いがいの型武術修行者だけど。
東洋の伝統的な武術や芸能はほとんど型があるもんな

競技だけに特化するなら型やる必要ないけどさ、競技のルールが技の形を限定してしまうから、
そうじゃないなら型がないと空手にならないでしょうに。

たとえば、騎馬立ちと四股立ちは、見た目には似ていますが理合いが異なります。
騎馬立ちは腰を落とすことによって地面からの反発力を得ようとする立ち方で
あるのに対して、四股立ちは（相撲の四股踏みがそうであるように）重心を
しっかりと沈み込ませるための立ち方です。
ナイファンチ（鉄騎）の型では騎馬立ちから水平方向に掌や拳を突き出す動作が
多いのですが、これは地面からの力を水平方向に変換する動作です。
一方の四股立ちは那覇手系統に多いのですが、剛柔流で多用されるのは下段の
鉄槌打ちです。そういう意味で、四股立ちの正拳突きはあまり意味がありません。

>>380
>擁護する訳じゃないけど
>前屈立ちは四股立ちってのは型がある程度出来る人だって分かる符合見たいなものだと思うんですけど

わかると思っているヤツだけの脳内符合じゃないの？
四股立ちがなんなのかもわかってないみたいだしw

>>382
>あまり説明してはいけないことかと…

単に説明できないだけw
四股立ちがなんなのかなんて隠す必要もないじゃん。

>>388
>アホｗ
>ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが前屈立ちじゃなくて
>ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが実戦の立ち方な

本部朝基は前屈立ちも否定してたわw
ま、「前屈立ちは四股立ち」がトンチンカンなのには変わりないw

>>391
>柔道出身の総合格闘家は柔道が無意味だと思ったんだな

それはたとえが違うな。
柔道だったら、ろくに柔道を教えくれない先生のところからちゃんと教えてくれる先生のところに移ったということだよ。
無意味だったのは最初に教えてくれない先生に習ったこと。

>>393
>実践者の板で、YouTubeと赤の他人の有名選手の逸話。
>他人のふんどしで相撲を取るのにも程があると思いませんか？


それ型ヲタがやってることじゃない？

>>414
有名選手の逸話の背景や意味も理解せずに「型」だと言うだけで喜んでコピペしまくって
馬鹿丸出しでショボイ事してたのは型オタだもんなｗ
しかも有名選手の言葉を根拠に謝罪要求までしてたからショボすぎるｗ

またアンチが話の筋をすり替えようとしているけど、
ここの1の主張は、

「空手の型はやるだけ無駄」

と主張しているわけで、そのアンチテーゼの一つとして、
有名選手達の形に対する取り組みやコメントが載っている。
それを否定したいのなら、明確に彼らが形をやっている事の無意味さを示すべきであって、
そういう実例を挙げた人間を攻撃するのは、ただの八つ当たり。

大体、無名の実践者達のコメントをガン無視しているのは形アンチの方だろ。
なら後は、有名選手達のコメントを載せるしかないじゃないの。
他にどうしろって？

それとも、まさか実践者の意見を丸っと無視して効果を証明できるトレーニングなんてあんのか？

>>416
だから本人に聞かないと本当の意味がわからない事を外野が金科玉条の如く
有名選手が言うから正しい、形は有用だと主張しても説得力がないんだよ。

武板なのだから実践している自分の言葉で語れよという単純な話。

>>416
＞従来の空手の型練習を排除し、より実戦的な練習をする

某空手の団体の指導者には
第１３回全日本新空手中量級王者
元全日本キックバンダム級チャンピョン

とかいるんだよね。

これらの選手は型を不要と排除して結果を出している。

だから有名格闘家が形を肯定したから形はスゴイという理屈なら
有名格闘家が形を否定したら形は使えないという理屈になることもわからないのか？

>>410>>411>>412
四股立ちがなんなのか分からないから

>本部朝基は「ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが前屈立ち」とは言ったが、君はそれを否定しているわけだしなぁ。

こんな真上にポン並みの恥ずかしい勘違いをするんだよ
自覚ないだろうけど、これ何も分かってないって自白してるのと同じですわ

>>413
沖縄拳法習う前からサンチンがどうの三日月蹴りがどうのやってただろ

>>417
自分の言葉で語っても、アンチには絶望的に理解力が足りない

>本部朝基は「ナイハンチ立ちを左右に捻ったものが前屈立ち」とは言ったが、君はそれを否定しているわけだしなぁ。

こんなこと平気で言える分けだからね
あと菊野選手は自分の言葉で語ってるだろｗ

>>418
>従来の空手の型練習を排除しなければ、もっと結果をだしていたかもしれないというだけの話

>>417
だから、本人に聞かなきゃ行けない部分なんて今このスレの前提の前では後の話であって、
この場合に必要な事実は。

形はやるだけ無駄ではないという一点のみだろ。

形アンチと形肯定者との論争？のテーマはこのスレが出来た当初から一環してそこの筈だ。
型の何処が有効か、何が有効か以前の話をしているのがこのスレなんだが？

で、もう一回書くけれどその実践者達のコメントを今日迄無視か、総否定しつづけてきたのが、
このスレのアンチ側の人間なんだが？
それで今更どうしろって？
無名の実践者達の意見を元に検証する気のあるアンチが一人でもこのスレに居るのか？

>>419
頭大丈夫？

＞あと菊野選手は自分の言葉で語ってるだろｗ

菊野選手が他人の言葉で語ってるなんて前スレから今まで誰もいってないだろ？
型オタが自分の言葉で語らず有名選手が言った言葉を引用して勝ち誇ってるのが滑稽だという話。
しかも謝罪要求までしだしたからアフォ過ぎる。
武板なんだから型オタは有名選手に寄生せずに自分の言葉で語れ。

>>418

このスレでは形稽古は有用か無用かではなく、

やるだけ無駄か無駄じゃないかが、テーマだから
形を捨てて結果を残した選手を出した所で、ただそういう選手が居たというだけの話。
このスレのテーマとは関係無い。
筋違い。

>>420
だから無名の実践者のコメントってどれだよｗ今までどこに書いてあったんだよｗ

まずは無名の実践者のコメントがあるのなら紹介しなさい。
中身のある型の説明ができないから有名選手の言葉を使ってるんだろ？ショボｗ

>>423
>だから無名の実践者のコメントってどれだよｗ今までどこに書いてあったんだよｗ

正気か？
本気でそんな事を言っているのか？

もう一回聞くけど、そのレスマジレスなのか？

>>422
有名選手が形は使えると言ったから形は無駄じゃないというなら
逆に有名選手が形は使えないといったら形は無駄だという話。

根拠が有名選手がこう言ったから正しいでは説得力ないんだわｗ。
本人が降臨してその言葉の意味を説明したなら話は別だが

型オタが有名選手の言葉をこじつけても説得力はない。
型にも意味をこじつけてるくらいだから、こじつけが好きな人種なんだね、型オタはｗ

>>424
はいはい、そうやって逃げるｗ
いつものパターンだなｗ
ないものは出せないからそうやって逃げるんだね。

>>421
つまり君は反論できないから個人攻撃してるってことですね

このスレのテーマは、

>空手の型はやるだけ無駄と言う現実

への是非であって、
使えないと主張する人間が居た所で、使えると主張している人間の存在迄は消せない。
つまり、実際に有効として稽古を活用している人間がいる時点で、
もうこのスレのテーマは論破されているとう事実。

>>427
菊野選手に反論しろっていうの？
意味不明。何度も何度も書いてるが俺は型アンチじゃないからｗ
有名選手の言葉を引用して勝ち誇っている威を借る狐のしょぼい奴を批判してるだけ。
武板なんだから自分の言葉で語れや。ショボｗ

>>425
>逆に有名選手が形は使えないといったら形は無駄だという話

>>418には俺も>>422も反論済み
君は同じ事を繰り返し喚くだけしか出来ないのか？

>>429
形アンチでは無いというのならただのスレ違いだな。
合気道スレにお帰りよ。

>>429
つまり君は反論できないから個人攻撃してるってことですね

>>428
低脳な君は早すぎる一般化って知らないだろうなｗ

｢菊野選手が形は有効と言っている｣
｢リョート選手が形は有効と言っている｣
よって｢実際に有効として稽古を活用している人間がいる時点で、 もうこのスレのテーマは論破されている｣

「ビールには水が入っている」
「ウィスキーにも水が入っている」
「ブランデーにも水が入っている」
よって「水を飲むと酔っ払う」

お前はこのレベルで帰納法にすらなってないんだよ。
一例を以って勝ち誇ってる頭の悪さを露呈して恥ずかしいのぅｗ恥ずかしいのぅｗ

>>431
型オタと型アンチが必ず喧嘩しないといけないの？
型オタ同士、型アンチ同士でも主張は違って当たり前だろ。
同じ考え以外は許さないってか？キモイなｗ

>>433
そうか。
でも、実際に組手への稽古として有効に使っている人間が居る事実があるから、
やはり、もうこのスレのテーマは論破されているという現実は変えられないな。

いってしまえば、このスレ、100か0かを論議するスレだからな。
中間の50とか30とかは関係の無い話なんだよね残念ながら。

お前のはただのスレ違いでしかないんだよ？

>>432
反論する必要がないだけ。
型オタの一人がしょぼいから煽ってるだけ。

>>435
先ず帰納法を勉強しようね、僕ちゃん。
一例を以ってこれが答えだなんて頭悪すぎだよ、僕ちゃんｗ

>>435
武板で他人の言葉でしか語れないお前は板違いという罠(大爆笑)
威を借る狐、寄生虫が出てけよｗ

>>433
型を採用している団体がほとんどの現実
早すぎる一般化には当たらない

それこそ俺の言葉を書く必要がないだけ。
菊野やリョートのは言わば、証拠だからな。

という訳で、形アンチをまた、論破してしまった訳なんだが。

>>436
「市販の酒には大体水が入っている」と言っているかもしれないものを
何故「水を飲むと酔っ払う」 と言っているのかということ

>>442
無知って恥ずかしいな。帰納法の危険性を例えた有名な話にまで噛み付いてる(笑)
頭に血が上り過ぎて見境なくなってるな。

>>440
つまり無名の実践者のコメントなんて初めからなかったんだね

＞正気か？
＞本気でそんな事を言っているのか？
＞もう一回聞くけど、そのレスマジレスなのか？

とまで言ってたくせに初めから無名の実践者のコメントなんて存在しないんだなｗ
この大嘘つきが(大爆笑)

>>443
つまり君は間違ってるって話

君等がやっているのはまさに
論拠なしに「水を飲むと酔っ払う」と言っているという話

ちなみに>>418こそまさに早すぎる一般化だな

アンチがことごとく雑魚すぎて秋田ので今後ロムに回りますね＾＾

戦国から江戸の終わりにかけての剣豪は今の竹刀を振り回す剣士より弱いと
言いきれるだろうか。１０年ほど昔ＮＨＫで放送していた塚原卜伝の残した
稽古の仕方を見ればおのずと答えは出る。
ルールのある競技空手と武術として何をしても良い空手とはおのずと稽古内容が違ってくる。
道場であまり稽古せず、２チャンネルで楽しむのも良いがたまには道場に行って
稽古をする事。

リョートや菊野のは、正に証言であり、
その証言を無効としたいのなら、その提出者を攻撃しても何の意味も無いのにね。

また、このスレは形稽古の優劣を語るスレでは無いのに、
形を捨てて結果をだした選手を出した所で、リョートや菊野の証言を無効にする事は出来ない。

筋違いな絡み方でずっと粘着している人って一体何がしたいんだろうね？
煽りの練習と本人は書いているけれど、こうも話の筋が違う絡み方で絡んでもね？
単純に構ってもらいただけの練習なのかねぇ〜？

>>419
本部朝基はともかく、ナイハンチを捻ったら前屈立ちというこてに反論はあるのかね？w
君の言う「四股立ちは前屈立ち」は根拠不明なんだが？w

型アンチは論破されまくりだな(笑)

ショボWとか(大爆笑)とかかいてる、型アンチはばかなの？(笑)

　

>>449
相撲に関して言えば、四股立ち＝前屈立ちになってるだろ。
同地域で発祥した相撲と空手に共通性あるのは合点が行くしな

>>361
お前バカじゃねーの？
技、戦術、身体操作でわかんなきゃ素人確定だな。

>>365
お前に無銭で理屈や感覚を教える訳ないだろ。
努力して得たものを、事細かに書くわけねーな。
武道やってる奴の常識だな。

半島とかわめいてんの、見苦しいぞ、おいｗ

>>372
お前、ほんとバカだな。
極真に型やりたくて入門するバカいねーだろ
それと俺は沖縄空手なんかしらんな

>>379
ちゃんと探せや、ボケ

>>451
そのバカ型アンチは、オフって言ったらビビって逃げたよｗ

型アンチの五カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」

セイエンチンの意味を答えられない
型ヲタが発狂してますね。

これが現実なんですね。

>>458
じゃ、お前が説明してみろ。

このスレで一番爆笑した書き込みな
やっぱ型アンチはド素人だよなｗ

>>289
＞平安二段には蹴りはない。

松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

>>459
型の意味を知っていると豪語しているのは型ヲタの方ですよ？

ぐだぐだ言ってないで、さっさと説明したらどうですか？

>>461
おやおやｗ

型の意味も知らないんですか？
どんだけ素人なんですかｗ

>>462
では、説明してもらいましょうかｗ

>>463
素人に説明しても、基礎知識も無いし、稽古もしていないから
理解出来ないとだろうな

それでも聞きたいんかｗ

【型アンチの六カ条】

�@アンチに型の効果を説明しても「頭が悪いので、理解できない」
�Aアンチの質問に回答をしても「屁理屈こねて誤魔化す」
�Bアンチに具体的な事を質問しても「聞こえないふりをする」
�Cアンチに格闘家の発言を説明しても「都合の悪い事は全て無視」する
�Dアンチにオフ会の提案をしても「素人がばれて、組手が怖いから全力で逃げる」
�Eアンチは都合の悪い質問をされると「逃走、ほとぼりが醒めてから同じ発言を繰り返す」

>>464
おやおやw

よほど自信が無いようで

なかなか意味を説明しませんねえw

やべー、>>466＝>>289なんか相手にしちゃったよｗ

平安二段には蹴りはないｗ

なん言う素人相手にしちゃったよ

オフが怖くて逃げてる奴、相手にしちゃったよｗ

意味を知らないのはど素人だと言い放って

自分自身が説明出来ないとかwww

型ヲタはどれだけショボイんでしょうねえｗ

でたー得意の「ショボイ」発言ｗ

まじキモイわ。

相手にしちゃダメだなこのバカはｗ

>>470
人格批判をして話をそらすから馬鹿にされるんですよw

>>466
何度もみな説明してる
理解できてないのは君だけ

>>460
お前頭湧いてるな^^;

糸東流ではピンアン二段に蹴りはないから初めに習う形だという話をしてるのに

＞460：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞
＞>>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

松濤館の平安二段に話をすり替えて勝ち誇ってるのは馬鹿丸出しだよ。
自分から初めに習う形は何と聞いておいて、その答えを聞いたら
流派をすり替えての言いがかり。チンピラの言いがかりレベル。
つーかチンＰの再来かよｗショボＰ＝チンＰ、本当にしょぼいなー(大爆笑)

>>473
おやおやｗ
「蹴りのある平安二段」って餌まいたらさ

＞>>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

大はしゃぎして自爆。素人がばれたと言う事だな。

そしたら、それは糸東の話とか、
すり替えとか必死で言い訳たれる始末。

これだから、オフ逃げのチキン野郎は嫌だねぇｗ

ピンアンの初段と二段って逆になってたりなってなかったりするよね
蹴りがナンタラってその話？

型嫌なら型の無い格闘技やればいいのに。なんでやらないの？

>>475
平安とピンアンの違いなんだがチンＰが流派をすり替えてショボイ言いがかりを付けてからんでくるんだよ。
型オタのくせに型の中身は何も言えないで困ったもんだね。

理解出来ない奴の嫉妬だな

アンチは１００％型できないから。

＞平安とピンアンの違いなんだが

あちゃー、ここでも素人丸出しの発言だよ。
ピンアンが蹴りが無いと思ってんだな。

だめだこいつは。

＞平安とピンアンの違いなんだが
＞平安二段には蹴りはない。

こりゃ、バカの見本市か冗談か何かかｗ

いまごろ必死に

ぐぐってんだろうなぁ〜ｗ

>>474
話のすり替えの証明として、チンピラレベルの言いがかりをつけるチンＰのショボイ言行録↓

914：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:13:57.21 ID:0jx2t28/0 >>909
>>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。

933：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:34:23.55 ID:0jx2t28/0 >>930
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ

937：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:38:00.44 ID:0jx2t28/0 >>934
初心者が最初に習う型がピンアンなんだな。
そうかピンアンかぁ、船越の言葉を復唱する道場なのにピンアンなんだ。

940：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:40:05.37 ID:0jx2t28/0
とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
なっ、ピンアン君ｗ

947：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:44:59.51 ID:kPUCWI+L0 >>944
蹴りのない二段から

＞950：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:47:56.23 ID:0jx2t28/0 >>947
＞なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。

＞959：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:56:01.06 ID:0jx2t28/0
＞＞蹴りのない二段から
＞ほら、これの説明はやくしろ。

＞965：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:59:54.04 ID:kPUCWI+L0 >>959
＞そのままじゃんｗ
＞初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
＞蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
＞流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
＞頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ

＞971：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/14(日) 00:04:05.68 ID:9ZaviJms0 >>965
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？

＞975：名無しさん＠一本勝ち2012/10/14(日) 00:06:40.46 ID:kPUCWI+L0 >>971
＞これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
＞つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
＞俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
＞頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ

＞196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:30:59.23 ID:9aL15cQL0
＞>>194
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。


とここで明らかに糸東流と書いているチンＰ
それが

＞460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞>>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

と自分で糸東と書いた後に松濤館にすり替えている、まさにチンピラレベルの言いがかり。
ここまで捏造しないと反論できないとは惨めだねぇー、しょぼいチンＰちゃん(大爆笑)

>>479
『空手道型大鑑』
ピンアンの形は、初段から五段まであり、糸洲安恒先生が公相君（クーサンクー）大の形の主技を抜粋し、自己の研究を付加して新たに初心者向きに普及型として５種類の形を創作したものである。
この形は当初「チャンナン」とも呼称されていたが、後に内容を若干変え「ピンアン」と名づけられた。現在、最も普及している形で、基本技を会得するには不可欠のものである。
練習順序は比較的やさしい二段から始め、続いて三段、初段、四段、五段の順で練習するとよい。

＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、
＞練習順序は比較的やさしい二段から始め、

お前こそ何書いてるかわかってるのか？ｗ
何も知らないで何となく否定すると恥をかくだけだぞｗｗｗ

>>480
＞＞平安とピンアンの違いなんだが
＞＞平安二段には蹴りはない。

＞こりゃ、バカの見本市か冗談か何かかｗ


「へいあん」　と「ピンアン」は、どちらも 平安と書いて同じ形です。

日本空手協会では、沖縄の武道である唐手を日本の武道「空手道」として普及させる際に形の名称を日本的にしていますが、「ヒンアン」も「へいあん」と呼び方を変えました。

また、ピンアン二段には蹴り技がなく、初心者に教えやすいと判断したのか
初段と二段の順番を入れ替え
ピンアン二段をへいあん初段　ピンアン初段をへいあん二段と変更したようです。（参段・四段・五段はそのままです）

このことから 、他の流派と試合をする際には
へいあん初段　と　ピンアン二段　は
流派の違いで技は多少違いますが、同じ形になるのです。

あらら、自分がバカの見本市か冗談か何かになってしまいましたね(大爆笑)

>>479
＞ピンアンが蹴りが無いと思ってんだな。

毎回毎回ショボＰのしょぼい斜め上な発言に笑わせてもらってるけど
ピンアンに蹴りがないなんて発想はなかったわ(大爆笑)
逆にピンアン二段に蹴りがない方が素人は知らないと思うぞｗ
二代目チンＰとしてチンピラレベルの言いがかりでこれからも笑わせてくれやｗ

蹴りのないピンアン二段から始めるのは俺が考えた事じゃないから
これで煽っても昔の空手の稽古法を考えて人を馬鹿にしてるだけだから
見当違いも甚だしいんだがなｗここに噛み付く時点でお前は素人バレバレ(大爆笑)

また、筋違いの話で粘着してんのか、チンPは

(^○^)チンＰはピンアンも平安も知らないんだねW
素人丸出しだねW

金澤大學空手道和道流平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=Zb7qcKtIPdY&feature=relmfu

Heian Nidan (平安二段) ( 空手道 糸東流 )
http://www.youtube.com/watch?v=G0S7pM8d0So

平安二段 heian nidan 形 松涛館
http://www.youtube.com/watch?v=NtdgJGxVLvA

>>453
>相撲に関して言えば、四股立ち＝前屈立ちになってるだろ。

知ったか型ヲタ先生は、

>四股立ちを左右に捻ったものが前屈立ちです

と定義している。
相撲では四股立ちから正面に進む。
それを前屈立ちとは言わないだろう。

>同地域で発祥した相撲と空手に共通性あるのは合点が行くしな

影響は当然あるだろうが、それとは別に、「四股立ち＝前屈立ち」と主張するならその根拠を説明出来ないとダメだね。

まあ、思わせぶりなことしか言えないのが型ヲタだから、いつものように説明は出来ないとは思うけどねw

>>454
>お前バカじゃねーの？
>技、戦術、身体操作でわかんなきゃ素人確定だな。

元々の型の意味は誰もわからないんだから君の言うそれらのものは流派や個人ごとの後付けのこじつけ。
ようするに君の勝手な思い込みに過ぎない。
君の脳内定義は君が説明してくれなければ誰もわからないよ。

大きな釣り糸を飲みこんだ、チンP

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが

素人がバレタ瞬間ｗ

>>492
技、戦術、身体操作でわかんなきゃ素人確定だな。
型の意味は解っている。

お前ごときのド素人がどう思おうが
実践者の俺には、なんの関係も無い事だよｗ

一生２ちゃんに貼りついて、「型の意味はこじつけでっす」
と書き続けてればどうだい？

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。

今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

平安二段には蹴りはないとかwwww

空手に関してこんなレベルの知識しか無い奴が延々と形は無意味とか絡んでんのかwww

ーー初代大塚博紀流祖は、和道流の創始者であると同時に、沖縄の空手
を日本武道の術理 で解釈した技術的な革新者という側面があります。

大塚　ご存じのように、富名腰（義珍）先生が沖縄からもってきたのは
形だけでした。だ から、当時は柔道や剣道のような基本技の稽古がま
ったくありませんでした。

　そこで先代（初代大塚博紀）が形の中から順突き、逆突き、順突き
の突っ込み、逆突き の突っ込み、跳び込み突き、跳び込み流し突きを
抜き出し、蹴りに関しては、前蹴り、足刀蹴り、そして空手には回し
蹴りがありませんでしたので、これを古流柔術から導入しま した。

　これらを基本技として練習体系に取り入れ、この基本技ができるよ
うになってから形の 稽古に進む。そして、形で学んだことを応用でき
なければ意味がないということで、応用形を一本式から三本式までつ
くったのです。これが、基本組手の原型ですね。

ーー現在の松濤館流などでもやっている基本組手は、もとは先代が発
明したものですね。

大塚　富名腰先生は形しか指導しないので、当時の大学生は満足しな
かった。でも、先代 が指導にくると、組手の基本的なことを指導して
くれるから、若い人が喜んだんですね（笑）。

『月刊空手道』2012年7月号より

●船越から一通り形を学んだ大塚は密かに「沖縄行きを決意」した。
二代目・大塚博紀（次郎）によると、「船越が指導したのは」形だけで組手はなく、
またその場基本や移動基本といった基本稽古すらなかった。

『月刊空手道』2012年7月号より

●元来、柔術から唐手に入った大塚にとって、
柔術の乱取りに相当する稽古が「船越が教えた」唐手にないのが不満であり、
「本場・沖縄で組手を学ぶ事を考えた」のである。
しかし、1924年（大正13年）5月、宮内省済寧館道場で唐手の演武をする事が決まり、
大塚はこの準備のために「沖縄行きを断念」した。
この演武会用に、大塚は自ら学んできた柔術の技術や様式を取り入れて
組手形、真剣自刃捕、短刀捕などを制定した。
本土における約束組手の誕生である。

『月刊空手道』2001年9月号より

>>494
>技、戦術、身体操作でわかんなきゃ素人確定だな。
>型の意味は解っている。

ああそうw

>お前ごときのド素人がどう思おうが
>実践者の俺には、なんの関係も無い事だよｗ

ならこのスレ見なきゃいいじゃんw
コピペしか出来ないのに１日中張りついてるからバカだと思われてるんだぞw

>一生２ちゃんに貼りついて、「型の意味はこじつけでっす」
>と書き続けてればどうだい？
君はこじつけすら出来なくて一生コピペw
他人の褌で相撲すら取れていないw

ま、型ヲタなんてその程度ってことだ。

>>496
君もマメに型ヲタのバカっぷりを晒しに出てくるねえw

ポンＰあいかわらず
がんばってる〜？
虚しい人生だねー

セイエンチンのこじ付け解釈まだ？

(^○^)平安二段に蹴りはない…(大爆笑)W
チンＰはショボW

>>503
おやおやｗ

自分のこじ付け解釈と異なるからと言って
相手のこじ付け解釈を否定するのはどうかと思いますよ？

お互いのこじ付け解釈を尊重し合わないと
型を作ったお偉いさんが天国で泣いてますよ？

>>503
型ヲタ惨めだなぁ。

型ヲタの最終武器は勘違いのレッテル張りとコピペだからな。
悔しまぎれの揚げ足取りで誤魔化してるつもりになって、ちゃんと自分の意見がが言えない時点で型ヲタは詰んでるんだよな。

>>1の疑問にまともに答えられた型ヲタなんて「45」までやってきてただの一人もいないのが本当の現実。

>>504
>自分のこじ付け解釈と異なるからと言って
>相手のこじ付け解釈を否定するのはどうかと思いますよ？

冗談じゃなく本気でそう思ってるのが型ヲタなんだよねw
ようするに現在ある型の解釈なんて、いくらあるか分からないほどの数の流祖開祖が勝手にこじつけたものでしかないのは厳然たる事実。
だって、「これが本当の元々の型の意味です」なんて断言できる空手家なんてただの一人もいないんだからw

そういうあたりまえの事実をなぜか認めることが出来なくて「難癖と妄想」でスレを荒らしているのがここに粘着しているバカな型ヲタw

型ヲタに出来るのはバカ丸出しの勘違いしたレッテル張りと他有名人のコピペだ:けだから、>>1の疑問が解消することは絶対にないんだよね。

ポンＰ
サンドバッグを真上にポンッと上げる
のって妄想？

本土の空手が型の意味わからんというのは
理解できるけど
沖縄の空手もそうなの？

>>507
そういうのって、君個人が悔しまぎれにやってるの？
それとも君の流派の方針なの？

君の流派のこじつけ解釈の型はやるだけ無駄という現実なの？

>>506
>1の疑問が解消することは絶対にないんだよね。

それで困るのはポンＰだけ
肯定派にとっては寧ろ喜ばしいという現実ｗ

型やる意味は大いにあるぞい。
横蹴りする時に、蹴り足と同じ側の手で
ちゃんと裏拳を打ち出す(というか払う)基本は大切だ。
ストリートファイトで、横蹴りをかわして飛び込んできた
ストリートボクサーを、型に忠実に従った裏拳で葬った
コトだってあるぞい。

あと、弊害は、
後ろへ向き直る時に、必ず下段払いをする癖だ。
俺はこれで会社の上司のタマタマを危うくぶち壊す
ところだったぞい。幸い、1個は助かった。
もう1個は・・・訊かないでくれ。

>>508
>本土の空手が型の意味わからんというのは
>理解できるけど
>沖縄の空手もそうなの？

沖縄の空手も結局は本土逆輸入の稽古着(空手着)でやってるんだよね。
現在の空手着の元は船越義珍が本土での招待演武のさいに即席で柔道の道着のカタチを真似てペラペラの布地で作ったものなんだけど、
「からて」は武術として確立していたはずなのに実は稽古着すらなかったんだよね。
本当に元祖だと言う沖縄空手があるのなら義珍先生のパクリではないオリジナルな格好があってしかるべきだと思うんだがねえ。

本土逆輸入の空手着でなく、琉球独自の衣装でやってる沖縄空手ってあるのかな？

>>510
>それで困るのはポンＰだけ
>肯定派にとっては寧ろ喜ばしいという現実ｗ

誰も困らないよw
型ヲタがバカだというのが晒されるだけだからw

>>513
ならスレ立てるなよｗ

>>512
空手は稽古着なくても出来るからねｗ

>>514

実は君は「型ヲタはバカだw」と思わせるための工作員？

>>515
でも空手着でやってない流派はないよねw

君のところはジャージが公式の流派か？w

(^○^)平安とピンアンの問題(大爆笑)

>>516
どちらかと言えば、こうやって適当にスレ潰して
善意の実践者による具体的書き込みを阻止する工作員ｗ

>>517
琉球の正装が公式の流派です

>>519
>どちらかと言えば、こうやって適当にスレ潰して
>善意の実践者による具体的書き込みを阻止する工作員ｗ

このスレに来る型ヲタがバカばっかりだとまだ気がつかないのかw
その代表が君だがw

>琉球の正装が公式の流派です

あははw
どんなコスプレだよw

これがこのスレに粘着しているバカ丸出し型ヲタのレベル。



>>517
琉球の正装が公式の流派です

>>520
うっそで〜すｗ

>>520
お前頑張ってググったろｗ

2ｃｈで知識を得ようとするのはこういうことですよｗ

>>521
あたりまえだろw

まさにバカ丸出しw

これがこのスレに粘着しているバカ丸出し型ヲタのレベル。

>>523
お前の書き込み時間が証明していますｗ
まあ認めたくない気持ちは分かりますよっとｗ

>>522
ググるくらいならはじめから「元の意味が伝承されていない」なんて言わないよw
ほんとバカだなw

>>525
>>524
言い訳乙ｗ

みなさんご覧くださいｗ
見事にバカを釣ってしまいましたｗ

>>524
バーカw
昼間買ったカレーパンを温めてるんだよw

>>527
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
「琉球の正装が公式の流派」で釣られるバカがいると思っている本物のバカw
そんなのがあったらむしろ逆に超有名だろがw

>>529
無駄無駄無駄ｗｗｗ
必死に言い訳がんばれやｗｗｗ

あ〜面白かったｗｗｗ
みなさん華麗なバカの一本釣り、いかがでしたでしょうか？ｗｗｗ

型の意味が解らなくて困ってんのは、型アンチだろ。
今日の型稽古もなかなかよかったしな。

俺は平安二段に蹴りは無いとか
平安とピンアンの問題とか、素人発言はしないけどなｗ

>>532
こいつまだ言ってんの？
ここまで来ると基地外だな。

Heian Nidan (平安二段) ( 空手道 糸東流 )
http://www.youtube.com/watch?v=G0S7pM8d0So

どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
しょぼいチンピラレベルの言いがかりしかできない、しょぼチンＰは滑稽な型オタの末路だな(大爆笑)

>>531
後釣り宣言で勝ち誇ってるしょぼい馬鹿は見させてもらったよ(大爆笑)

>>531
典型的な後釣り宣言の例を体現していて大爆笑ｗｗｗ

「後釣り宣言」とは。
本人は別に釣るつもりなどなく、自分の意見や知識、情報を自信満々で書き込んだのに、
それが誤りであるのを他人から指摘され、恥ずかしさのあまり 「釣られたな、ご苦労さん」 と、
「分かっていたけど釣る為にわざと間違えたフリして書き込んだんだ」 などと
自分の無知や過ちを取り繕うような状況です。

恥ずかしいのぅｗ恥ずかしいのぅｗ

平安二段に蹴りが無い、なんて恥ずかしくて言えなーよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかも平安とピンアンの問題だってさ。素人丸出しだなｗ

松涛館　平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りがあるのが見えないんだな。
素人以前の問題かもなｗ

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

しかし、(大爆笑)とか書いて恥ずかしくないのかよ

ポンＰはｗ

>>536
はいはい、またすり替えですか

＞しかも平安とピンアンの問題だってさ。素人丸出しだなｗ
平安とピンアンの問題？？？そんな問題どこから出てきたんだ？

＞平安とピンアンの違いなんだが
こう書いてるはずだぞ。しょぼチンＰは言葉をすり替えて捏造しないと反論できないのか？
だれも問題なんて言ってない。問題視してる馬鹿が素人丸出し。

「へいあん」　と「ピンアン」は、どちらも 平安と書いて同じ形です。

日本空手協会では、沖縄の武道である唐手を日本の武道「空手道」として普及させる際に形の名称を日本的にしていますが、「ヒンアン」も「へいあん」と呼び方を変えました。

また、ピンアン二段には蹴り技がなく、初心者に教えやすいと判断したのか
初段と二段の順番を入れ替え
ピンアン二段をへいあん初段　ピンアン初段をへいあん二段と変更したようです。（参段・四段・五段はそのままです）

このことから 、他の流派と試合をする際には
へいあん初段　と　ピンアン二段　は
流派の違いで技は多少違いますが、同じ形になるのです。

しょぼいチンピラの言いがかりレベルに言葉をすり替えて捏造しないと反論できないしょぼチンＰがまた馬鹿を晒しました(大爆笑)

型ヲタの中でも特に低脳なのが一番がんばっているという現実w

バカだから型ヲタなのか型ヲタだからバカなのか・・・。

>>539
おやおや大爆笑と言われたのが悔しいみたいですね(大爆笑)
ショボｗキモｗ

>>541
型オタではなく型アンチが基地外演じてるんだろ。
これがネタでなくマジだったら真性の基地外だぞｗ

後釣り宣言は否定しないんだな(大爆笑)

誰がどうみても自信満々に間違った知識を書き込んで指摘されて誤魔化してるからな(大爆笑)

しょぼちんＰは空手をやってない素人に間違いない(大爆笑)

ポンＰ、なんか言い訳に必死だなぁｗ
俺、こんな事恥ずかしくて言えないよ。

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

>>544
そいつは真性の基地外だよ。リアルではコミ障。

空手のことも知らないし興味もないけどかまってもらえるから一所懸命がんばってるw

平安二段に蹴りは無い、と豪語する素人だから
オフ逃げるんだよなｗポンＰ

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

>>547
それ松濤館じゃんw
バカ丸出しw

おやおやｗ
ポンＰは言い訳が凄いですねぇｗ

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

ここでは自分で松濤館と書いている

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 23:54:29.24 ID:02zFkLdF0
平安二段に蹴りが無い、なんて恥ずかしくて言えなーよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかも平安とピンアンの問題だってさ。素人丸出しだなｗ
松涛館　平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY


そして>>540で論破されたら

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 00:13:21.86 ID:4LAy7FyY0
蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY


と、松濤館を消してるの(大爆笑)
こうやって捏造しないと反論できないんだね、ショボ(大爆笑)
しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ

おやおやｗ
ポンＰは言い訳だけは黒帯だな。
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだ（大爆笑）

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

糸東流の蹴りのない平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=G0S7pM8d0So

松濤館の蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

ただこれだけの事。
俺が平安二段を考案したわけでもないから、蹴りがあるないで煽られても痛くも痒くもないんだわ(大爆笑)
何度も言ってるが噛み付く所が斜め上過ぎるぞ(ショボｗ)
形オタのくせに空手の各流派の伝統的な稽古を馬鹿にして楽しいの？(キモｗ)

おやおやｗ ポンＰ
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだ（大爆笑）
しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

おやおやｗポンＰ
平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
>>552
＞俺が平安二段を考案したわけでもないから

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

>>553
しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
って言われたのが悔しかったんだね(大爆笑)
しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ

おっとポンＰが壊れたわｗ

>>556
お前頭湧いてるな^^;

前スレでショボｗと煽っただけでここまでファビョってくれるとはｗ
人を怒らすのって本当に面白いわ(大爆笑)

道着の話があったけど、
フルコン系はもう道着は無いね。
皆Tシャツ着てスパッツ履いてるじゃんwwww

>>559
空手の道着自体が当時対抗していた柔道着を元に作られたものだからいいんじゃない？
本部朝基の本なんか見ると上半身裸でやってるのが当時のデフォルトだったみたいだし。

>>559
組手でレガース着ける時にハーフパンツのが楽なんだよ
でも週一回は道着で練習しないといけなくてめんどい

レガースというか手間取るのは膝当てだな

上半身ハダカといえば、
これもフルコン系の友達に多いんだけど、
こんな年賀状。
・浜辺の朝日を受けて、
・上半身ハダカで
・道着の下だけ履いて、
・黒帯締めて
拳を握った両手を下向きに交差させて、
「押忍！」のポーズをとった写真。
膝下まで冷たい水に浸かってるのもあったなあwwww

(^○^)ポンＰ語録W

平安二段に蹴りはない(大爆笑)

>>560
>空手の道着自体が当時対抗していた柔道着を元に作られたものだからいいんじゃない？

別に対抗して作ったわけじゃなく、義珍先生が講道館に演武で招かれた際に稽古着もないのはカッコ悪いというので柔道着を真似て木綿でヘロヘロの空手着を自作したのがはじまり。

義珍先生はこの演武会で型を披露したが、柔道側から動作の意味を尋ねられても即答できずにキョドりながらも涙目でなんとかその場は取り繕った。
演武会を見た柔道家からは「型しかないんじゃしようがなさすぎ」などと不満の声が出たという。

平安二段に蹴りはない→糸東流
平安二段に蹴りがある→松濤館流

というだけなのに粘着してる奴は何が言いたいんだ？w

むしろ、新しく作られたピンアンですら各流派で勝手に解釈されているという現実が、元々の型の意味は伝わっていないということの証しになっている。

形は根本が押さえられてれば良いんだよ

しょぼチンＰの捏造言いがかりの証拠

＞平安とピンアンの違いなんだが

というレスに対して

＞しかも平安とピンアンの問題だってさ。素人丸出しだなｗ

と、平安とピンアンの問題なんて誰も言ってない(大爆笑)
勝手に問題視して一人で大騒ぎしてるチンＰが滑稽すぎる(ショボｗ)
言葉を捏造して言いがかりをつけないともはや反論できないんだね(キモｗ)

糸東流の蹴りのない平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=G0S7pM8d0So

松濤館の蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

ただこれだけの事。
俺が平安二段を考案したわけでもないから、蹴りがあるないで煽られても痛くも痒くもないんだわ(大爆笑)
何度も言ってるが噛み付く所が斜め上過ぎるぞ(ショボｗ)
形オタのくせに空手の各流派の伝統的な型の稽古法を馬鹿にして何が楽しいの？(キモｗ)

>>566
＞平安二段に蹴りはない→糸東流
＞平安二段に蹴りがある→松濤館流
＞というだけなのに粘着してる奴は何が言いたいんだ？w

型の中身について何も言えないから
もはや煽る事しかできなくなってしまった頭の可哀想な型オタの末路だなｗ
しかし煽るにしても昔の人が考えた各流派の伝統的な稽古法で煽られてもなぁｗ

誰か五十四歩小の分解に関する動画があったら教えてください！

>>571
おい、型オタのしょぼチンＰ、言いがかりばかりつけてないで
五十四歩小の分解を答えてやれよ。
ピンアンを数流派知っていて蹴りがあるないにこだわるなら
五十四歩小の分解を知らないわけないよな(大爆笑)
ヒッシでググるのはナシな。自分の言葉で答えろよ。逃げたら笑いものにしてやるからなｗ

>>571に言ったわけじゃないからな。アンカーいらんかったわ。

ダメだこりゃ。

焦らない焦らない。

ピンアンを数流派知っていて蹴りがあるないを問題視している
しょぼチンＰが五十四歩小の分解を知らないわけないから答えてくれるよｗ
まさか ピンアンを数流派知っていて蹴りがあるないを問題視しているのに
五十四歩小を知らないわけないよな？逃げるなよしょぼチンＰちゃん(大爆笑)

また逃げたなｗ

>>567
>形は根本が押さえられてれば良いんだよ

「型の元々の意味は伝承されていない」という大前提があるから、その「根本」とやらはあくまでも君の流派内限定の話。
流派内でならどんな後付けこじつけ解釈をするのも自由だが、赤の他人に「自流が正しい」とか上から目線で語るのはバカ丸出し。
しかも型ヲタの悲しいところは「自流が正しい」と言い張るのみで内容については説明できないこと。

結果、ただただ煽るだけしかできなくなっている。

しょぼチンＰ

いまごろ必死に五十四歩を

ぐぐってんだろうなぁ〜ｗ

最初に習う型は何？と聞かれてピンアン二段と答える

それはなぜ？と聞かれて、蹴りがないからと答える、糸東流だから。すると

松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだと勝利宣言(？)

しょぼいチンピラレベルの言いがかりしかできないのが型オタ。

流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しなのが型オタ。

つまり松涛館の平安二段の話をしていたのではなく
最初に習う型と理由を聞かれて、糸東流だから蹴りがないと答えたら
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだと勝利宣言してるチンＰなんだね。

ピンアンを数流派知ってる型オタのチンＰだから五十四歩小の分解について答えれるだろ。
まさか、答えられないで逃げたりしないよな？
あれだけピンアン二段の蹴りにこだわる型オタなんだから、五十四歩小の分解くらい答えられるよな？
それともピンアン二段習ったら流派を変えて、各流派のピンアン二段だけしか知らないとか？
しょぼチンＰにはピンアン二段コレクターか？(大爆笑)

平安もまともに知らない1が、型を否定って中々に痛い状況だな……

>>577
ところが共通点があるんだなこれが
この根本が分からないから、素人アンチにはみんな全く違うものに見えているってだけ

松涛館の熟練者が糸東に移ったとしたら、全くの素人からスタートした人より
比べ物にならないぐらい糸東の型の上達は早いだろうね

>>582
あとオフ逃亡を必死に誤魔化すためだけに粘着しているアンチも痛いね

>>583
>ところが共通点があるんだなこれが
>この根本が分からないから、素人アンチにはみんな全く違うものに見えているってだけ

共通性はあるさ。
>>1にちゃんと書いてあるだろw
↓
空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

>松涛館の熟練者が糸東に移ったとしたら、全くの素人からスタートした人より
>比べ物にならないぐらい糸東の型の上達は早いだろうね

いや、型を知らない社交ダンスやパントマイムの熟練者でも、まったくの素人よりは比べものにならないくらい上達は早いと思うよw

>>582
>平安もまともに知らない1が、型を否定って中々に痛い状況だな……

型を否定してるんじゃなくて、バカな型ヲタを否定してるんじゃないか？w
>>1にもちゃんと書いてあるぞ。

>空手の型は伝統芸能、型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。

>>583
あ、知り合いで１人いるわ。マスターズで入賞してたな

>>584
>あとオフ逃亡を必死に誤魔化すためだけに粘着しているアンチも痛いね

どう見てもバカ丸出しのヤツとのオフなんてやるだけ無駄だろw
草生やしてるだけのコピペバカのどこに会う価値があるんだよw

>>585
つまり社交ダンスやパントマイムは伝統芸能、型競技、健康体操として共通するわけですね？
バレエや黒人ダンスは伝統芸能、型競技、健康体操として空手と共通するわけですね？

>>588
毎日論破されてるお前らアンチのほうがバカ丸出しｗ

>>585
サッカーの熟練者なら、素人よりは比べものにならないくらい型の上達は早いが
サッカーは伝統芸能、型競技、健康体操という空手との共通点を持つわけですね？

>>589
>つまり社交ダンスやパントマイムは伝統芸能、型競技、健康体操として共通するわけですね？

共通するの？
何が？

>バレエや黒人ダンスは伝統芸能、型競技、健康体操として空手と共通するわけですね？

共通するの？
どこが？

>>590
>毎日論破されてるお前らアンチのほうがバカ丸出しｗ

自己紹介乙w

>>591
>サッカーの熟練者なら、素人よりは比べものにならないくらい型の上達は早いが
>サッカーは伝統芸能、型競技、健康体操という空手との共通点を持つわけですね？

持つの？
どこが？

アンチはアホｗ

>>593
涙拭けよｗ

今日もセイエンチンのこじ付け解釈の書き込みがありませんでしたね。

型ヲタはどうでもよい思想などを口にするときは勢いが良いのですが
いざ、具体的な話になると突然話をそらす事ばかり考えるようになりますねｗ

おやおや、ポンＰ　
涙目で必死だなぁ〜ｗ

平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
>>552
＞俺が平安二段を考案したわけでもないから
>>555
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
＞って言われたのが悔しかったんだね(大爆笑)
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ

平安をまともに知らない、ポンＰ恥ずかしさのあまり、発狂。

蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

ポンＰの素人が、確定した瞬間（大爆笑）ｗ


>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが

>>598
おやおやｗ
まだアホなことを言って喜んでいるんですねｗ

だから、それを蹴りと解釈するかしないかは
本人の自由なんですよｗ

>>599
アンチがみんなポンPに見えてしまうのですねｗ

早く病院へ行った方がいいですよ。

あれ？ｷｮｸｼﾝ荒らしの人は？

しかし、型は武器を想定しているだの、裏の技があるだの
偉そうに語る割には蹴りと想定しているかどうかと言う小さな
問題で、ここまで自分の主張だけは正しいと言い切れる自信は
どこから湧いてくるのでしょうねえ

型ヲタの見識の低さを窺わせますねえ

型の意味は大事だが意味を理解していなくても効果が
あればいいのではないか？

おやおや、ポンＰ　
言い訳に必死だな〜ｗ

平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
>>552
＞俺が平安二段を考案したわけでもないから
>>555
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
＞って言われたのが悔しかったんだね(大爆笑)
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
>>603
＞蹴りと想定しているかどうかと言う小さな問題


小さな問題（？）蹴りのある平安二段
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

型オタは型の意味なんかどうでもいいんだろうなｗ

型がどうでもいいのは

アンチｗ

>>604
>型の意味は大事だが意味を理解していなくても効果が
>あればいいのではないか？

本人だけが効果があると思い込んでるぶんにはいいんじゃないかな。
ただそれを他人に「これが正しい型の効果だ」などと言ったらバカにされるってこと。

(^○^)平安二段に蹴りはない(大爆笑)
バカなアンチに型の効果なんか分からないよW

元々の型の意味は伝承されていない。
現在ある型の解釈は各流派が勝手に後付けでこじつけたものにすぎない。
よって、ひとつの流派の中で「正しい」とされているものも他流では「正しくない」となったりしている。

空手を修業する者は大前提としてそのことを理解しておかなければならない。

>>610
お前の中だけでの「大前提」だろ
もしくはお前の流派の中だけでの「大前提」じゃねえの？
お前どこの流派？

>>611
大前提を覆したいなら明確な反証を提示すればいいだけの話。
そして誰もそれができないのが現状。

笑えるのが、型ヲタはバカなくせに全ての「空手」の代表のように騒いでいること。
そうしていながら一方では流派間のささいな型の違いで鬼の首を取ったつもりで粘着する。

まさにバカ丸出し。

>>608 実際に効果があるのならいい訳だな。

　　　ちなみに基本練習についてはどう思う。

>>612
いや覆すも何も、そもそも「大前提」として成り立ってないんじゃねえの、って話なんだけど
単にお前の言いがかりじゃん

大体さ、
>バカなくせに全ての「空手」の代表のように騒いでいること。

ってこれお前のことだよね？
自分の流派のことに限定して語るならともかく、空手全体を見渡して「大前提」なんて大仰な言葉持ちだして騒いでんだから

協会の平安二段は初段だったのだが難易度が高いので初段と順位を替えたと聞いている。

>>613
>ちなみに基本練習についてはどう思う。

その流派のやり方でやればいいんじゃないのw

>>616
そりゃ基本稽古の意味を認めた上で言ってるのか？
それとも、意味がないからどうでもいい、ってニュアンスで言ってるのか？
どっちにも取れる曖昧な言い方は意味がないからやめろよ。
それとも本当に煽りたいだけの馬鹿か？

なんでも出来た方がいいよね。
フルコンも、顔面も、伝統も、キックも。
型にはいろんな要素が入っているからね、僕も嫌いだけど一応覚えたよ。
値打ちもこきたいしね

>>614
>いや覆すも何も、そもそも「大前提」として成り立ってないんじゃねえの、って話なんだけど
単にお前の言いがかりじゃん

だから明確な反証を提示してくれよw
なぜ根拠も無いのに反論したいんだ？

>大体さ、
>バカなくせに全ての「空手」の代表のように騒いでいること。
>ってこれお前のことだよね？
いや、俺は空手や流派を客観視しているがね。
特定の流派の立場でモノを言ってないだけ。
誰に頼まれたわけでもないのに空手界を代表して難癖をつけているのは君だろ？w

>自分の流派のことに限定して語るならともかく、空手全体を見渡して「大前提」なんて大仰な言葉持ちだして騒いでんだから

すべての流派に共通することだよ。
それとも特定の流派だけが伝承しているとでも言うのかな？
何の反証も出せないのに？w

>>617
>そりゃ基本稽古の意味を認めた上で言ってるのか？
>それとも、意味がないからどうでもいい、ってニュアンスで言ってるのか？
>どっちにも取れる曖昧な言い方は意味がないからやめろよ。
>それとも本当に煽りたいだけの馬鹿か？

その流派内でそれなりの意味があるならやればいいじゃないかw
だいたい基本が出来なきゃ昇段も出来ないだろw

現実に形稽古を有効と認識して取り組んでいる総合格闘家や、
空手達の存在が居る時点で、形アンチなどう否定しても決着はついているのにな。

良くもまあ、詰まらん粘着を延々と続けるもんだと寧ろ感心するよ。

(^○^)アンチは言い掛かりがスタンダードです(笑)
なんせ奴らは空手の稽古してないんだから(大爆笑)

だから平安二段に蹴りはないになるんだよW

>>621
>現実に形稽古を有効と認識して取り組んでいる総合格闘家や、
>空手達の存在が居る時点で、形アンチなどう否定しても決着はついているのにな。
>良くもまあ、詰まらん粘着を延々と続けるもんだと寧ろ感心するよ。

その総合格闘家とやらが選ばなかった流派の型はやるだけ無駄決定という話にもなるな。

すると、沖縄空手の型だけは使えるってこと？w
型ヲタって沖縄空手の人なのかね？w

>>622
いや、平安二段に蹴りは無いよw
あるのは松濤館だけw

>>623
学校で友達がひとりもいないボクの相手を
お前らはずっとしてればいいんだよ！

まで読んだ

>>604
そうであるなら、蹴りがあるだのないだの
騒いでいる型ヲタは型の本質をまったく理解していないと言うことだねｗ

>>619
なに言っとんの、普通に疑問あげるくらいならともかく、
「大前提」と言うからには、誰も何の疑問持たないくらいの明確な話でないとね
で、それを明確にすべきのは「大前提」とか言っちゃう奴のほうね

>すべての流派に共通することだよ

こんな事言っちゃうバカの言うことがあてに出来るとも思わんけどね
お前、「すべての流派」とやらに入門して、そのすべての流派を代表してモノ語るくらいまで上達したの？
お前どこの超人？もしかして神様じゃね？

>>623

>その総合格闘家とやらが選ばなかった流派の型はやるだけ無駄決定という話にもなるな。


成る程、アンチにかかるとそんな屁理屈が出来るのかwww
でも、このスレ特定の流派を前提にもしていないからこのスレでは、
スレ違いな話だなw
その話をもしもしたかったら別のスレを立ち上げなよwww

格闘家が型をやってもやらんでもいいけどさ

型をやったからこそできる「何か」がないと説得力ないよねｗ

>>629
はい、その「何か」w

>総合格闘技でも活躍中の菊野氏の型稽古の実感のコメント
>チンPは菊野氏のコメントでは満足出来ない？

>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。

>これまた、総合格闘技の世界ではトップクラスのファイターとして名高い、
>リョート・マチダの型稽古へのコメント
>チンPはリョート・マチダのコメントも妄想と決めつける？(´・ω・｀)

>「型は僕にとって動きのチェックの効果があるんだ。
>正しい技を繰り返し憶えさせる事は本当に大事な事なんだ」

>-ゴング格闘技　2009年08月22日版

>>630のコメントは過去に多くの形実践者達のコメントとも共通する部分であり、
彼等のみがスペシャルな効果として意見している訳ではないのは、
形アンチの人は理解してくれるかなぁ〜？

「その総合格闘家とやらが選ばなかった流派の型はやるだけ無駄決定という話にもなるな。」

この理屈、
「流派の型」の部分を武道とか武術、格闘技、トレーニング方法、
みたいに言い換えると、そのおかしさが際立つな

まあ、型の意味を理解しないでただ練習するだけでは意味はないと言うのは頷ける

アンチのは基本ただの難癖だからな。
否定の材料も全て自分の主観だし。

>>610
こじつけ？

こじつけとなんで分かるの？

>>632
型アンチはスレタイを証明したいなら、空手の型は全て「やるだけ無駄」としないと意味ないんだよなぁ。

型の意味が各流派の研究による後っけだろうがなんだろうが、
「やるだけ無駄」
の証明にはまったくならんということにえぇ加減きがつけよと。

アンチのは文字通り、屁理屈だからな。
どうあってもこのスレのタイトルと前提に特定の流派を限定していない時点で、
もうこのスレ、とっくに摘んでいるのにな。

>>637
いや、だから、空手の型全般に言ってんだから・・・
否定するなら特定の流派の型を出して説明すればよい。

ホント頭の悪い発言しかしないな型ヲタはｗ

(^○^)空手家がオフで説明する、と言ったら
全力で言い訳して逃げたアンチ(大爆笑)

>>598
＞おやおや、ポンＰ　
＞涙目で必死だなぁ〜ｗ
＞平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ

えっ、まさか蹴りのない平安二段を知らないの？
糸東流だけでなく和道流の平安二段も蹴りがないんだよね。
四大流派の半数が蹴りのない平安二段を採用してるのに知らないんだ？！
こいつどんだけ素人なんだよ(大爆笑)

で、五十四歩小の解説はまだなのか？
またまた逃げたな(笑)
二流派の平安を知ってて、なんで五十四歩小を知らないんだよｗ
しょぼチンＰの事だから二流派とも中途半端だから、五十四歩もわからないヘッポコなんだね。

しょぼチンＰはヘッポコなので平安二段を習った段階で続かなくなり流派を変えてしまいます。
しょぼチンＰが知ってる型は二流派の平安二段だけです(大爆笑)

>>627
>お前、「すべての流派」とやらに入門して、そのすべての流派を代表してモノ語るくらいまで上達したの？
>お前どこの超人？もしかして神様じゃね？

まぁ、とにかく君の知ってる範囲でいいから「型の元々の意味は伝承されていない」という大前提に明確な根拠を示して反論してよ。
それが出来ないってことは大前提を認めることになるんだよw

>>639
空手家だって(大爆笑)
平安二段に蹴りがあるかないか、違う流派に話をすり替えて捏造してしか反論できない
ヘッポコが空手家なんだｗしょぼ過ぎるｗしょぼ過ぎるよぅｗ
こんなヘッポコなんかとオフだって(大爆笑)

>>628
>成る程、アンチにかかるとそんな屁理屈が出来るのかwww
>でも、このスレ特定の流派を前提にもしていないからこのスレでは、
>スレ違いな話だなw
その話をもしもしたかったら別のスレを立ち上げなよwww

おかしいなあ。
君の例に出した総合格闘家は特定の流派の型をやってるんだろ？w

では松濤館という特定の流派の平安二段に蹴りがあると騒ぐことはどうなるんだ？w

>>630
>>菊野克紀 ？@kikunokatsunori. スズムシの鳴く月明かりの秋の夜。
>自分の中に意識を向ける型稽古には最高。
>セイサン突きは反対の腕の肘の締めが大事だな。
>なんでこんな撃ちにくい構えなのかと思っていたけどそれが威力に繋がるんだ。

↑
これが何でいつまでもコピペするほどの内容なんだ？w

最初に習う型は何？と聞かれてピンアン二段と答える
それはなぜ？と聞かれて、蹴りがないからと答える、糸東流だから。すると
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだと勝利宣言(？)

こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？

これでオフ逃げと言われてもなー(大大爆笑)

http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4&feature=relmfu

アガイエフとかって型の練習してるのかな？リョートよりしてなさそう。
ていうか「雲は方法を示す」ってどういう意味？

>>646
それオフから逃げたあとの話じゃん

>>648
オフに行ってたらこんなキチガイに絡まれてたんだよね(怖っ)

最初に習う型は何？と聞かれてピンアン二段と答える
それはなぜ？と聞かれて、蹴りがないからと答える、糸東流だから。すると
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだと勝利宣言(？)

こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？

これでオフ逃げと言われてもなー(大大爆笑)

>>642
「型の元々の意味」ねえ
今伝わってる分解やなんかは「型の意味」だよな
それが「元々の」意味かどうかはまあ分からん

そう、分からんのだよな
元々の意味かも知れんし、後から付け加えた意味かも知れん
分からんものを「大前提」にするのは間違いだろう

だから動画を出せって言ったんじゃん。
社会人が貴重な時間を使ってヘッポコのオフ会なんか参加したくないからな。
書いてる事は滅茶苦茶だし、結局はその後ファビョって

最初に習う型は何？と聞かれてピンアン二段と答える
それはなぜ？と聞かれて、蹴りがないからと答える、糸東流だから。すると
松涛館の平安二段には蹴りがあるの知らないんだと勝利宣言(？)

こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？
こんなチンピラレベルの、流派をすり替えてしか反論できないバカ丸出しな型オタのオフ会なんかに行きたいですか？

これでオフ逃げと言われてもなー(大大爆笑)

>>651
煽り大好き君はもういいから
空手のことも形のことも、どうでもいいんだろお前さんは

>>649
つまりオフ逃げの事実を後付けで正当化してるだけでしょ
延々と

ID:cBzLL4PV0は
腰抜け野郎だな

しかしあれだな、ボケ無しのマジ空手トークだな。

いや、空手ダンストークかなんちゃって空手家の集い

>>634
>アンチのは基本ただの難癖だからな。
>否定の材料も全て自分の主観だし。

よくよく考えてみなさい。
何一つ明確な根拠を提示した反論がないから「型の元々の意味は伝承されていない」と定義されているんだよ。
もし明確な根拠を示した「答え」があるのなら「型の元々の意味は伝承されていない」などとは言われない。

自分で何も根拠を提示できないでいるくせに「難癖」はないだろう。
むしろ、根拠も示さずにスレを荒らしている方が「難癖と妄想」なんじゃないか？

>>632
>>「その総合格闘家とやらが選ばなかった流派の型はやるだけ無駄決定という話にもなるな。」
>
この理屈、
>「流派の型」の部分を武道とか武術、格闘技、トレーニング方法、
>みたいに言い換えると、そのおかしさが際立つな

何を言ってるんだ？w
「空手の型は流派にかかわらずすべて総合格闘技の役に立つ」と思い込んでいるバカが必死でコピペしているんだろ？
しかし、実際には例に上げられた総合格闘技家は流派を選んで「無駄な型」は捨てて「無駄でないと思った型」を習っているわけだ。
とするなら「空手の型は流派にかかわらずすべて総合格闘技の役に立つ」ということは成り立たない。
つまり、総合格闘技家が選ばなかった型はすべて役に立たないという現実になるわけだよw

>>635
>こじつけとなんで分かるの？

「これが元々の型の意味です」と断言できる明確な証拠が一切ないのなら、それは後付けのこじつけってことなんだよ。
君は「こじつけではない」と断言できる明確な証拠を示せるのかい？
出せないのなら「こじつけ」と言われても仕方ないんだよね。

>>636
>型アンチはスレタイを証明したいなら、空手の型は全て「やるだけ無駄」としないと意味ないんだよなぁ。
>型の意味が各流派の研究による後っけだろうがなんだろうが、
>「やるだけ無駄」
>の証明にはまったくならんということにえぇ加減きがつけよと。

こういう書き込みで型ヲタが本当にバカなのがよくわかるよねw

バカな型ヲタが「無駄じゃない」ことの証拠としてバカ丸出しでコピペしている総合格闘家やらの「有名人」は、元々型のある空手流派の選手が、
「自流の型は無駄」だと思って違う流派の型をわざわざ習っているわけだ。
その時点で「ある流派の型はやるだけ無駄」という結論が出ている。
ここを無視して総合格闘家やらの「有名人」がどこかの流派の型を習っているからと言って「すべての型はやるだけ無駄じゃない」とは言えない。

型ヲタはバカだから気が付かないのかもしれないが、「無駄」とか「無駄じゃない」を選んでいるのは俺ではなく総合格闘技家とやらだ。
コピペして何か言いたいのならそこまで考えてからコピペしろよバカ型ヲタwって話だ。

>>650
>「型の元々の意味」ねえ
>今伝わってる分解やなんかは「型の意味」だよな
>それが「元々の」意味かどうかはまあ分からん
>
>そう、分からんのだよな
>元々の意味かも知れんし、後から付け加えた意味かも知れん
>分からんものを「大前提」にするのは間違いだろう

なんでそんなにバカなの？w
「分からん」と言ってる時点で明確な証拠が何も無いということだろ？
「証拠がないから伝わっていない」とすることを「大前提」としているんだから、
大前提を覆したかったら明確な証拠を示せばいいんだよw

証拠も示せないならそれはただの「難癖と妄想」なんだから、ぐだぐだ文句言ってんじゃねえよってことだ。

嘲笑したいだけにしては異様な粘着性だけど
何かあったの？

>>661
型ヲタの馬鹿さ加減にあきれ返っているんでしょう

しかし、型の技を組手で使えると自慢げに語っていたアホはまだ動画アップしないのか？

>>661
アンチにとってはとっくに論破されたネタをず〜っと蒸し返すだけの平常運転ですよ

ということで真上にポンッを蒸し返してみる

おやおや、ポンＰ　
言い訳に必死だな〜ｗ

平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
>>552
＞俺が平安二段を考案したわけでもないから
>>555
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
＞って言われたのが悔しかったんだね(大爆笑)
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
>>603
＞蹴りと想定しているかどうかと言う小さな問題
>>649
＞オフに行ってたら(怖っ)
>>651
＞社会人が貴重な時間を使ってヘッポコのオフ会なんか参加したくないからな。

社会人が蹴りのある平安二段を知らない件
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

ポンＰが素人とバレタ経緯

ポンＰ「初心者は蹴りの無い平安二段から始める」
おれ「蹴りのある平安二段もある」
ポンＰ「平安二段に蹴りは無い」
おれ「平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ 」
ポンＰ「しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ 」

ポン発狂（大爆笑）

>>657
三戦や三日月蹴り（前蹴り）を捨てたソースプリーズ

>>665
おやおやｗ
また誰と戦っているのかな？
現実と妄想の区別がつかなくなっている様だから
さっさと病院へ逝った方がよいよｗ

私はピンアンの話ではなくてセイエンチンの話をしたいのだがねｗ
誰も語ろうとしませんねえｗ

セイエンチンの話をしたいのなら存分に語ればいいじゃない
真上にポンッのときのように

セイエンチンの話

お前が語れよ、カスｗ

おやおやｗ

よほど自信がないようでｗ

言い訳ばかりで話になりませんねえ

セイエンチンの話をしたいポンＰが語りなよ
俺セイエンチンの話したくないし

>>666
バレバレの捏造するなよ(大爆笑)
全然違うだろｗ
実際のレスをコピペしないで捏造会話を作って勝ち誇るなんて相変わらずショボイなｗ

ちなみに一文だけ切り取ってのコピペも捏造と変わらないからな。
前後の文脈を拾ってくるように。わかったか？ヘッポコｗ
捏造会話がショボ過ぎてマジウケル(大爆笑)

>>665
＞社会人が蹴りのある平安二段を知らない件

えっ、社会人って平安二段に蹴りがあるってみんな知ってんだ。
どこのアメリカ人の妄想だよｗ日本人はみんな空手ができるってか(大爆笑)

真上に

ポンｗ

>>666
捏造会話の証明として、チンピラレベルの言いがかりをつけるチンＰのショボイ言行録↓
ログが残ってるのにバレバレの捏造がショボイｗしょぼ過ぎるよぅｗ

914：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:13:57.21 ID:0jx2t28/0 >>909
>>912
で、船越をあがめるお前の道場では
入門した時に最初に習う型はなんだか、書けるよな。

933：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:34:23.55 ID:0jx2t28/0 >>930
で船越を尊敬するお前の道場で、初心者が最初にやる型をはよ書け。
それとも何か、型の名前もしらんのか？ボクちゃんｗ

937：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:38:00.44 ID:0jx2t28/0 >>934
初心者が最初に習う型がピンアンなんだな。
そうかピンアンかぁ、船越の言葉を復唱する道場なのにピンアンなんだ。

940：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:40:05.37 ID:0jx2t28/0
とりあえずピンアンでしばらく遊ぼうか。
なっ、ピンアン君ｗ

947：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:44:59.51 ID:kPUCWI+L0 >>944
蹴りのない二段から

＞950：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:47:56.23 ID:0jx2t28/0 >>947
＞なんだいそれ、もう少し詳しく教えてよ。

＞959：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/13(土) 23:56:01.06 ID:0jx2t28/0
＞＞蹴りのない二段から
＞ほら、これの説明はやくしろ。

＞965：名無しさん＠一本勝ち2012/10/13(土) 23:59:54.04 ID:kPUCWI+L0 >>959
＞そのままじゃんｗ
＞初段、二段というのが型の順番だが、実際の稽古では便宜上
＞蹴りの動作がないから初心者は二段からやってるという。
＞流派によってはどうかしらんが、ここは噛み付くところじゃないだろｗ
＞頭に血が上り過ぎてみさかいないなｗ

＞971：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] 2012/10/14(日) 00:04:05.68 ID:9ZaviJms0 >>965
＞お前んとこでは、蹴りの動作が無いから便宜上二段からやるんだ。
＞ふーん、お前何書いてるか解ってんの？

＞975：名無しさん＠一本勝ち2012/10/14(日) 00:06:40.46 ID:kPUCWI+L0 >>971
＞これはたぶんうちだけじゃないと思うよ。
＞つーか、ここは噛み付く所じゃないだろ。
＞俺の個人の考えではなく流派の偉い誰かがこういう稽古体系にした話なんだから。
＞頭冷やしてこいよｗみさかいないぞ、お前。ショボｗ

＞196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:30:59.23 ID:9aL15cQL0
＞>>194
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。


とここで明らかに糸東流と書いているチンＰ
それが

＞460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:55:56.49 ID:VOztnfAG0
＞このスレで一番爆笑した書き込みな
＞やっぱ型アンチはド素人だよなｗ
＞>>289
＞＞平安二段には蹴りはない。
＞松濤館にはあるんだよ。知らないんだなｗ

と自分で糸東と書いた後に松濤館にすり替えている、まさにチンピラレベルの言いがかり。
ここまで捏造しないと反論できないとは惨めだねぇー、しょぼいチンＰちゃん(大爆笑)

>>665
＞社会人が蹴りのある平安二段を知らない件

これが面白すぎる(大大大爆笑)
毎回毎回、斜め上な言いがかりに笑わせて貰ってるが、これは想定外だな。
計算してやってないなら真性の基地外だぞｗマジウケル、腹イテーｗ

ポンＰ

素人がばれて、必死だなｗ

>>680
負け惜しみしか言えないでやんの(大爆笑)
>>676-678を反論してみろよ、しょぼいなーｗ

＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。
＞＞とここで明らかに糸東流と書いている

糸東君を糸東流に勝手にすり替えて誤魔化す、ポンＰｗ

>>680
この言葉そっくり借りるわ

＞アンチがみんなポンPに見えてしまうのですねｗ
＞早く病院へ行った方がいいですよ。

おやおや、ポンＰ　
言い訳に必死だな〜ｗ

平安二段に蹴りがある事を知らなかったんだｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>289
＞平安二段には蹴りはない。
>>477
＞平安とピンアンの違いなんだが
>>533
＞どこに蹴りがあるのか？動画見れば一目瞭然じゃん。
>>552
＞俺が平安二段を考案したわけでもないから
>>555
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
＞って言われたのが悔しかったんだね(大爆笑)
＞しょぼすぎるよぅｗｗｗしょぼすぎるよぅｗｗｗ
>>603
＞蹴りと想定しているかどうかと言う小さな問題
>>649
＞オフに行ってたら(怖っ)
>>651
＞社会人が貴重な時間を使ってヘッポコのオフ会なんか参加したくないからな。
>>678
＞蹴りの無い平安二段から始める、おやおや糸東君。
＞とここで明らかに糸東流と書いている

糸東君を糸東流にすり替える、蹴りのある平安二段を知らないポンＰｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VsNRh4-yjjY

さて、ポンＰ自爆したから

ねよう。

>>682
糸東君って糸東流をやってる人のことじゃないんだｗ(^○^)ｗ
なるほどチンＰは日本語に障害のある人だったのか(大爆笑)
どうりで話が通じないわけだ(キモッ)

>>682
＞糸東君を糸東流にすり替える、蹴りのある平安二段を知らないポンＰｗ

では君の言う糸東君って何？
それを答えないと説得力もなにもないよな(大爆笑)

糸東君って糸東流をやってる人のことじゃないんだｗ(^○^)ｗ
なるほどチンＰは日本語に障害のある人だったのか(大爆笑)
どうりで話が通じないわけだ(キモッ)

>>685
今日もセイエンチンの意味を答えずに逃げました。
なぜなら平安二段しか知らないからｗ
中途半端に掛け持ちして二流派の平安二段しか覚えられなかったへっぽこチンＰ(大爆笑)

まったく過去レス読まず書く

俺の通ってた道場
型がみんな違うんだよねｗ
先生が手取り足取り教えないから師範と先生の型も
違うし師範と弟子の型も違う
あんなんで正しい型が受け継がれるとは思えないｗ

え〜と・・^^;
別にいいのですが
糸東君？は糸東流？なのに船越義珍先生の言葉
「空手道二十条」？を道場で復唱する・・
そうゆう道場もあるのですね。

>>690
糸東君は糸東流じゃないそうだよ。

ソース↓
＞糸東君を糸東流にすり替える、蹴りのある平安二段を知らないポンＰｗ

空手の型が意味ないかどうかは知らんが
型やらないなら空手じゃないよな
ベストキッド3見直した方が良いよ

>>658
元々の型の意味が分からなければ「こじつけ」って無茶苦茶な暴論じゃん。

流派を創始した流祖がその動作を反復してなにかを得たなら、その流派にとってはその流祖が導きだした意味が正解じゃん。

流祖はその意味にしたがって元々の型を改変したりしてるんだから。

>>659
馬鹿はおまいさんじゃん。
俺はスレタイについて言ってるの。

スレタイでは「空手の型はやるだけ無駄」とだけ書いてあるのであって、
「どの空手流派のどの型はやるだけ無駄」
とは書かれていない。

ならばスレタイを証明すべき型アンチは、「全ての空手流派」の「全ての型」がやるだけ無駄だと
証明しなければ駄目じゃん。

沖縄だろうが本土だろうが例え型の元の意味が分からなくなってようが、
それを修行することに意味があると「誰か」が発言している以上、型アンチはその発言全てが間違いであると
証明しなきゃならない。

でないとスレタイを証明したことにはならんのだけど？？

そんなことも分からんで吠えつづけてるの？？

(^○^)アンチに型の効果を教えてやると
オフ持ちかけても、全力でにげますから(大爆笑)

なんせ平安二段に蹴りはないと豪語する素人だからW

>>694
>ならばスレタイを証明すべき型アンチは、「全ての空手流派」の「全ての型」がやるだけ無駄だと
>証明しなければ駄目じゃん。


そもそも>>1で
>これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。

と書いてあるんだから「疑問が解消されなければ空手の型は無駄」というのが型アンチ
のスタンスなのに。いつのまに「型アンチが全ての型を無駄と証明するスレ」になっているんだよ

>>695
えっ、まさか蹴りのない平安二段を知らないの？
糸東流だけでなく和道流の平安二段も蹴りがないんだよね。
四大流派の半数が蹴りのない平安二段を採用してるのに知らないんだ？！
こいつどんだけ素人なんだよ(大爆笑)

やはり答えずに逃げてるな(大爆笑)

>>695
＞糸東君を糸東流にすり替える、蹴りのある平安二段を知らないポンＰｗ

糸東君って何だよｗ早く答えろよｗ
お前の作った言葉の意味なんか知るかよ(キモッ)

それを答えないと説得力もなにもないよな(大爆笑)

糸東君って糸東流をやってる人のことじゃないんだｗ(^○^)ｗ
なるほどチンＰは日本語に障害のある人だったのか(大爆笑)
どうりで話が通じないわけだ(キモッ)

>>697
オレ剛柔流だけど剛柔流の平安二段も蹴りはないぞ

つまり四大流派の内の三つの流派の平安二段には蹴りがない

蹴りがあるのは松濤館だけなのに蹴りがある事を知らないんだと絡む型オタって無知だな

型の中身の議論ができないからどうでもいい所でしか反論できないのが型オタなんだな

言葉遊びしたいだけなら武板くんな

平安二段に蹴りがあると延々と松濤館だけでしか通じない話をしてる型オタは消えてくれないか？

中身のある話のできない型オタは武板から消えろ。

型オタからしても、そんな人間を空手家として認めないだろう。

>>694
馬鹿だな〜

反論したいなら、俺はこの型はやる意味があるって例を出せばいいでしょｗ

>>699
俺も剛柔だが、剛柔でもピンアン教える所あるのか？
初めて知ったわ

>>693
改変が認められるとするなら
ここで、蹴りがあるだの無いだの騒いでいる型ヲタのアホは
完全に型の趣旨がわかってないということだよね？

>>703
お前が食いつくなよｗ

あの型オタを釣ろうと思ったのに台無しじゃないかｗ

明らかな素人だから釣って無知を煽り、蹴りのあるない論争（？）を終わらせようと思ったんだよ。

相手もあらわれていないのに何言ってんだコイツ

>>706
>>695

同じ奴かも分からんし2時間も前なのに何言ってんだコイツ

>>706
そういうあんたは違う流派の平安二段に蹴りがあるないで勝ち誇ってる型オタをどう思うの？

絡んできた以上は答えてもらおうか。

>>708
同じ奴かわからんなら、同じ奴かも知れないだろ。

２時間も前って平日ならともかく今日は日曜日。もちろん平日休みもあり、日曜出勤もあるが
休みなら２時間前だろうが粘着はこまめにチェックしてるだろ。

そんなことはどうでもいい。
お前がＩＤ変えて答えられない自演でないなら

そういうあんたは違う流派の平安二段に蹴りがあるないで勝ち誇ってる型オタをどう思うの？

絡んできた以上は答えてもらおうか。