意拳と太気拳の相違スレッド！
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
気になる所がありますが、正々堂々と語り合いましょう。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/11(木) 22:44:17.24 ID:GJ7P1TJb0
2
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 00:35:39.77 ID:b650NXb+O
某パクリ流が技術講習会で意拳の戦闘スタイルと太気の戦闘スタイルの違いをYouTubeの物まねして金までとったらしいけど
動画はアップされてない。(笑)
動画はアップされてない。(笑)
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 01:22:39.33 ID:GTJlmUTH0
>>3
潰しに行ってあげるからどこか団体名をだしてよ。
太気拳に行く前に田辺で前哨戦をしようと思ったけど今年田辺で開催がなかったみたい。
去年はあったそうなんだけど残念。今年は太気拳とやるだけでもし勝てれば田辺は来年だね。
潰しに行ってあげるからどこか団体名をだしてよ。
太気拳に行く前に田辺で前哨戦をしようと思ったけど今年田辺で開催がなかったみたい。
去年はあったそうなんだけど残念。今年は太気拳とやるだけでもし勝てれば田辺は来年だね。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 01:26:14.12 ID:b650NXb+O
すいません。田辺って田辺ってとこで散打の大会でも開催されてるんですか？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 01:35:03.30 ID:b650NXb+O
そのパクリ団体は日本刀と手裏剣とエアガンつきつけて「１１０番するぞ！」って言われても無理やりボコるとこんどはオカルト板に呪いの依頼をされかねないからやめといたほうがいい。
昔乗り込んで行って試合したら二回連続リストラされた。
昔乗り込んで行って試合したら二回連続リストラされた。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 11:33:40.15 ID:QengGa+h0
尼崎の無限流だよ。
正統無限流洗心拳
尼崎市下坂部2-7-20
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 17:34:27.61 ID:b650NXb+O
>>7 そんなの知らん。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 21:36:50.53 ID:Um7H8tAs0
意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 00:42:49.49 ID:vKiwvVli0
>>7
いい加減にしろ。貴様程度の知力で俺を騙せると思っているの？
素人記者を脅した太気拳の先生の次はしまいにあんたになっちゃうよ。
でもそこら中を首になっているんだね。
正統なんとかって無理やり歴史を作った匂いがぷんぷんするけど、あんたはやっぱり
大阪じゃなくて神戸に住んでいるのかな？
俺の勘違いかもしれないけど以前なんか神戸の空気を感じたんだよね。
いい加減にしろ。貴様程度の知力で俺を騙せると思っているの？
素人記者を脅した太気拳の先生の次はしまいにあんたになっちゃうよ。
でもそこら中を首になっているんだね。
正統なんとかって無理やり歴史を作った匂いがぷんぷんするけど、あんたはやっぱり
大阪じゃなくて神戸に住んでいるのかな？
俺の勘違いかもしれないけど以前なんか神戸の空気を感じたんだよね。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 01:29:22.52 ID:8PQ+Od8h0
意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 01:46:18.38 ID:vKiwvVli0
１０年ほど前に太気通信拳の高木に「占いで宇城空手より中国拳法の方が体質に合っていると出たので、
中国拳法を習う事に決めた。で、太気拳より意拳の方を習いたいだけど意拳を教えてくれないか？」って言ったら
「意拳と太気拳は同じだよ」って言っていたけど．．．。
個人的には太気拳の方が動きが大きく、意拳は動きが細かいイメージだね。
相性は意拳はボクサーと戦いやすく、太気拳の方は空手家相手と戦いやすい感じかな？
中国拳法を習う事に決めた。で、太気拳より意拳の方を習いたいだけど意拳を教えてくれないか？」って言ったら
「意拳と太気拳は同じだよ」って言っていたけど．．．。
個人的には太気拳の方が動きが大きく、意拳は動きが細かいイメージだね。
相性は意拳はボクサーと戦いやすく、太気拳の方は空手家相手と戦いやすい感じかな？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:36:08.71 ID:n2SJB++GO
螳螂拳で言えば七星と秘門の違いみたいな感じか？
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 09:59:16.62 ID:M/vmXV2QO
一応両方とも体に通してみたけど、そんなに変わらないよ。
特に今は両方が混ざった教え方をする先生が多いし、あまり気にしなくても大丈夫さ。
特に今は両方が混ざった教え方をする先生が多いし、あまり気にしなくても大丈夫さ。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 13:33:58.46 ID:n2SJB++GO
純粋な中拳と言えない両者だが､そもそもどんな練習するのですか？
タントウとかやってるけど､意念やイメージで攻撃力を上げるの？
ベースとなる武術を何かしらやってなかったら､これだけ学んでも強くなれないって他で書いてる人居てたけど､そうなの？
タントウとかやってるけど､意念やイメージで攻撃力を上げるの？
ベースとなる武術を何かしらやってなかったら､これだけ学んでも強くなれないって他で書いてる人居てたけど､そうなの？
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 14:09:19.33 ID:ESKVIdrOO
創始者がひよわな入門希望者に「空手か柔道で黒帯とってから来なさい」と言うのが本来の太気拳。
意拳は立禅やらせてほったらかしにするのが本来の意拳。
昔はな…。
意拳は立禅やらせてほったらかしにするのが本来の意拳。
昔はな…。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 15:06:23.62 ID:M/vmXV2QO
｢強くなる｣の意味合いにもよるけれど、
これだけやってても強くなれないなんてことはないよ。
要は練習の内容と量次第だね。
どんな格闘技だってそうだろ？
そして意念でパワーアップとかそういうことじゃなくて、
意念を用いていつでも瞬間的に最大限の力を出せるように自身の体をチューンナップしていく、
という表現が近い気がするな。
やってみた自分としては。
これだけやってても強くなれないなんてことはないよ。
要は練習の内容と量次第だね。
どんな格闘技だってそうだろ？
そして意念でパワーアップとかそういうことじゃなくて、
意念を用いていつでも瞬間的に最大限の力を出せるように自身の体をチューンナップしていく、
という表現が近い気がするな。
やってみた自分としては。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 18:11:36.76 ID:+OE9/hMM0
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 18:27:59.12 ID:o6iNPbcJ0
高木先生は最強の武道家だよね
通信講座でもプロ格闘家を超える事ができるのは第二次黄金時代筆頭の
高木先生だけですね。
通信講座でもプロ格闘家を超える事ができるのは第二次黄金時代筆頭の
高木先生だけですね。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 20:50:09.63 ID:2TwdGe+s0
空手は大会を定期的に開いているから
好奇心で参加したいが、やっぱり恐ろしい
アーネストが空手の指導員になってる情報もあるし
好奇心で参加したいが、やっぱり恐ろしい
アーネストが空手の指導員になってる情報もあるし
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 20:55:12.32 ID:pSAHkZniO
空手つっても寸止め空手とフルコンでは全然違うし。
防具空手もあるし。
どれも危険と言えば危険だけどある意味安全。
防具空手もあるし。
どれも危険と言えば危険だけどある意味安全。
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:01:05.75 ID:n2SJB++GO
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:07:49.47 ID:pSAHkZniO
立禅と這いと練りと推手と組手しかやんないとこは不完全だよ。
袋竹刀対素手とか
各種歩法とか
差し手の半約束組手とか
ローキックをスネ受けしたり腿受けしたり
ハイキックを片手でひっくり返したり
あと寝技をやんない
太気道場は澤井氏の後継者とは言えない。
フランスの意拳のほうが真面目に澤井コンセプトを継承してる。
せめて寝技の逃げかたくらいはやらないとダメ。
袋竹刀対素手とか
各種歩法とか
差し手の半約束組手とか
ローキックをスネ受けしたり腿受けしたり
ハイキックを片手でひっくり返したり
あと寝技をやんない
太気道場は澤井氏の後継者とは言えない。
フランスの意拳のほうが真面目に澤井コンセプトを継承してる。
せめて寝技の逃げかたくらいはやらないとダメ。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 21:08:48.49 ID:n2SJB++GO
連ﾚｽすまんm(__)m
でも､車でも母体が悪いのにいくらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟしても速くはならない。
ベース車としてもそこそこの性能が無ければあまり意味がないですよね!?
例えばﾗﾝｴﾎﾞはベース車から速いけど､普通のﾗﾝｻｰと比べたら月とｽｯﾎﾟﾝ。
更に極端に言えば､もし車持ってなかったらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟなど全くの無意味。
武術も一緒ではないでしょうか？
でも､車でも母体が悪いのにいくらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟしても速くはならない。
ベース車としてもそこそこの性能が無ければあまり意味がないですよね!?
例えばﾗﾝｴﾎﾞはベース車から速いけど､普通のﾗﾝｻｰと比べたら月とｽｯﾎﾟﾝ。
更に極端に言えば､もし車持ってなかったらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟなど全くの無意味。
武術も一緒ではないでしょうか？
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/13(土) 22:00:35.27 ID:eBEH/W3UO
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:11:07.04 ID:6MUf5OlM0
高木先生の強さに近づきたい人は通信講座がお勧めだね。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 00:36:19.08 ID:Kw5iKTES0
>>24
あなたは真面目な質問者みたいなんでマジレスすると…
俺が学んだ意拳の場合、世間で知られているような
タントウを筆頭とする意念を使う練功法以前に別に基本功があり、
それによって、あなたのいうところの母体の底上げをしてから
タントウとかで功夫を積み上げる体系になっていた。
他派の意拳や太気については未経験なんでわからんが
あなたは真面目な質問者みたいなんでマジレスすると…
俺が学んだ意拳の場合、世間で知られているような
タントウを筆頭とする意念を使う練功法以前に別に基本功があり、
それによって、あなたのいうところの母体の底上げをしてから
タントウとかで功夫を積み上げる体系になっていた。
他派の意拳や太気については未経験なんでわからんが
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 04:12:12.90 ID:CD1SE3Iz0
>>26
高木先生をからかうのはいいかげん止めにしましょうよ。
どこにも現れてるようだけど相当の恨みがあるのですか？
でもね、今にこの先必ず公認でネット情報が開示される時代が来ます。
通信講座等の褒め殺ししてる分には
将来、個人が発覚しても名誉毀損には出来ないと思うなかれ。
高木先生の前職は某政治家の秘書だった人ですよ。
弁護士さんとの繋がりetc…
脅かすわけじゃないです。
でも訴訟って 資本がある人には絶対に勝てませんから。
高木先生をからかうのはいいかげん止めにしましょうよ。
どこにも現れてるようだけど相当の恨みがあるのですか？
でもね、今にこの先必ず公認でネット情報が開示される時代が来ます。
通信講座等の褒め殺ししてる分には
将来、個人が発覚しても名誉毀損には出来ないと思うなかれ。
高木先生の前職は某政治家の秘書だった人ですよ。
弁護士さんとの繋がりetc…
脅かすわけじゃないです。
でも訴訟って 資本がある人には絶対に勝てませんから。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 05:23:26.57 ID:b/eIMW8Q0
悪質だからな
こいつのせいでもはやこの板で高木さんは笑いの種でしかないね・・・
こいつのせいでもはやこの板で高木さんは笑いの種でしかないね・・・
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 06:06:52.37 ID:WPHZ5bIcO
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 06:22:03.21 ID:MxVT9Lo00
高木さんがおちょくられるのは仕方ないわ。
筆頭練士なんてありもしない言葉で自分をアピール。少なくとも他の2代目の先生方から
聞いたことない。強さで言うとみんな、神宮では斎藤、島田、天野の各先生を挙げるね。
筆頭だの塾長だの男塾の読みすぎとちゃいまっか？
筆頭練士がいるとしたら唯一人の練士六段の斎藤さんでしょう。他は練士五段だから。
「ムー」にでてオタクにアピール。あんな雑誌にでてまで必死だなwww
澤井先生が生きてたらどう思ったんだろ。
筆頭練士なんてありもしない言葉で自分をアピール。少なくとも他の2代目の先生方から
聞いたことない。強さで言うとみんな、神宮では斎藤、島田、天野の各先生を挙げるね。
筆頭だの塾長だの男塾の読みすぎとちゃいまっか？
筆頭練士がいるとしたら唯一人の練士六段の斎藤さんでしょう。他は練士五段だから。
「ムー」にでてオタクにアピール。あんな雑誌にでてまで必死だなwww
澤井先生が生きてたらどう思ったんだろ。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 07:35:00.46 ID:7LW2U9HcO
韓氏意拳の別伝基本功は太極拳や通背拳などの基本功のパクり。
中国のある大学教授 （于氏じゃないほう）の大成拳の基本功は散打（パンチはボクシング、蹴りはテコンドー、投げはシュワイジャオ）
日本では福岡県の城師範（岩間派）の練習体系に近い。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだため寝技はない。
日本で寝技を真面目にやってるのは大関氏（天野派）。
ブラジリアン柔術の最新技術を学んだ。
しかし太気で寝技最強は平氏（島田派）。
ブラジリアン柔術が本業だから。
中国のある大学教授 （于氏じゃないほう）の大成拳の基本功は散打（パンチはボクシング、蹴りはテコンドー、投げはシュワイジャオ）
日本では福岡県の城師範（岩間派）の練習体系に近い。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだため寝技はない。
日本で寝技を真面目にやってるのは大関氏（天野派）。
ブラジリアン柔術の最新技術を学んだ。
しかし太気で寝技最強は平氏（島田派）。
ブラジリアン柔術が本業だから。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 09:04:50.50 ID:EqID0fR20
太気を習いながら他の武術を習えばいいのか
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 10:43:48.55 ID:CB8uGODS0
>>30
>真伝があるわけですな
>(ﾟДﾟ)つ笑
27だが、誰も自分のところだけが真伝なんて書いてないだろ。
自分が習ったところではこうだったって書いただけで
なんでそう取るｗ
>>32
俺は韓氏でもないし大学教授の派でもない北京の系統だよ。
だが、確かにあなたの言う通りだ。
先生も「元々は他派の基本功だったのを意拳が取り入れた」て言ってた。
形意や八卦はもちろん通臂や南派の鶴拳から採用しているらしい。
ただ、これは北京では割と普通のやり方みたいだよ。
動画サイトやＤＶＤなんかでは敢えて公開はしてないみたいだけど
>真伝があるわけですな
>(ﾟДﾟ)つ笑
27だが、誰も自分のところだけが真伝なんて書いてないだろ。
自分が習ったところではこうだったって書いただけで
なんでそう取るｗ
>>32
俺は韓氏でもないし大学教授の派でもない北京の系統だよ。
だが、確かにあなたの言う通りだ。
先生も「元々は他派の基本功だったのを意拳が取り入れた」て言ってた。
形意や八卦はもちろん通臂や南派の鶴拳から採用しているらしい。
ただ、これは北京では割と普通のやり方みたいだよ。
動画サイトやＤＶＤなんかでは敢えて公開はしてないみたいだけど
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 10:57:28.43 ID:RV25AURrO
>>27､ 24番です。
説明､有難う御座います。
なるほど！その基本功で技法と言うか方法?手段?やり方?を学ぶ訳ですね。
確かにそうしないと私が書いた車の事例と同じ状態になってしまいます。
でも､今のｽﾀﾝｽとしてはやはり「他にﾍﾞｰｽとなる母体が有る状態で意拳･大成拳･太気拳は学ぶべき」と言う結論になる訳ですね。
そうすると､不親切な拳法だと思いますし､拳法の門派･流派と言うよりは『門派不答の実戦強化ｶﾘｷｭﾗﾑ』と言った方が合っている様に感じます。
何故なら､仮に強くなったとしても母体となる技術が他にあるなら､100％意拳･大成拳･太気拳の強さである！と言う事には直結しないと思うのですが… 如何でしょうか？
説明､有難う御座います。
なるほど！その基本功で技法と言うか方法?手段?やり方?を学ぶ訳ですね。
確かにそうしないと私が書いた車の事例と同じ状態になってしまいます。
でも､今のｽﾀﾝｽとしてはやはり「他にﾍﾞｰｽとなる母体が有る状態で意拳･大成拳･太気拳は学ぶべき」と言う結論になる訳ですね。
そうすると､不親切な拳法だと思いますし､拳法の門派･流派と言うよりは『門派不答の実戦強化ｶﾘｷｭﾗﾑ』と言った方が合っている様に感じます。
何故なら､仮に強くなったとしても母体となる技術が他にあるなら､100％意拳･大成拳･太気拳の強さである！と言う事には直結しないと思うのですが… 如何でしょうか？
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 11:07:46.31 ID:CB8uGODS0
>>35
ま、極論すればそうなるけどｗ
でも、今ある他の門派も元々は他派を母体にして発達したものが殆どだからね。
研究者によると、例えば八卦は羅漢や通背から、太極は少林系の武術とかから、
八極は弾腿から取り込んだ技法や功法があるらしい。
意拳は歴史がまだ浅いから元ネタがはっきりしているだけだと思うよ
ま、極論すればそうなるけどｗ
でも、今ある他の門派も元々は他派を母体にして発達したものが殆どだからね。
研究者によると、例えば八卦は羅漢や通背から、太極は少林系の武術とかから、
八極は弾腿から取り込んだ技法や功法があるらしい。
意拳は歴史がまだ浅いから元ネタがはっきりしているだけだと思うよ
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 11:24:21.14 ID:q8EivmEg0
大関は独立して禅武道とかいう新興流派をブラジルで立ち上げたよ。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 11:28:15.34 ID:RV25AURrO
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 11:52:20.90 ID:CD1SE3Iz0
>>32さん
私も24さんと同じくなるほどです。ありがとうございました。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだ…
城先生のブログの更新を毎回楽しみにしている者です。
動画もアップしてほしいな。
私も24さんと同じくなるほどです。ありがとうございました。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだ…
城先生のブログの更新を毎回楽しみにしている者です。
動画もアップしてほしいな。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 15:22:41.47 ID:WPHZ5bIcO
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 17:31:05.58 ID:zuA4WZbJO
岩間さんは最初から内家拳は無理で外家拳から内家拳になると言ってる。
沢井さんも空手で黒帯取ってから来いとか言ってたらしいね。
確かに純粋太気ってあまり聞かないね。
意拳はヨウ兄弟や韓兄弟は純粋培養だか
らカリキュラムは意拳の方がきちんとしてるんでしょう。
王先生に習った時間が違うから残念だけど仕方ない。
沢井さんも空手で黒帯取ってから来いとか言ってたらしいね。
確かに純粋太気ってあまり聞かないね。
意拳はヨウ兄弟や韓兄弟は純粋培養だか
らカリキュラムは意拳の方がきちんとしてるんでしょう。
王先生に習った時間が違うから残念だけど仕方ない。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 17:36:48.49 ID:WPHZ5bIcO
>>41
その韓氏ですが、立方が変わってしまっていますね。
韓星橋先生、ご存命の頃、側近の人たちのたちかたはめちゃめちゃ厳密で厳しいものだった。
ところが、日本に来て教えてる姿勢は明らかにゆるゆる………何故(?_?)
その韓氏ですが、立方が変わってしまっていますね。
韓星橋先生、ご存命の頃、側近の人たちのたちかたはめちゃめちゃ厳密で厳しいものだった。
ところが、日本に来て教えてる姿勢は明らかにゆるゆる………何故(?_?)
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 18:06:15.10 ID:zuA4WZbJO
競辰さんは言ってることがコロコロ変わるし、
日本の韓氏は星橋先生の意拳では無く競辰さんの意拳。
星橋先生の他のお弟子とは違うものだと思います。
観る目ある人っているんだな。一応補足します。
その意味では純粋培養とは言え一律には扱え無いね。
日本の韓氏は星橋先生の意拳では無く競辰さんの意拳。
星橋先生の他のお弟子とは違うものだと思います。
観る目ある人っているんだな。一応補足します。
その意味では純粋培養とは言え一律には扱え無いね。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 18:11:12.79 ID:7LW2U9HcO
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 19:05:24.69 ID:vFATCThI0
↑なんだそれ
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 20:09:37.62 ID:WPHZ5bIcO
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 21:34:24.65 ID:zuA4WZbJO
偉大な父親を持つのは大変ですね。
韓氏だけじゃなくヨウ氏も父親に追いつけ無いのは仕方ないですが
システム自体を変えてしまうのはいただけないですね。
韓氏だけじゃなくヨウ氏も父親に追いつけ無いのは仕方ないですが
システム自体を変えてしまうのはいただけないですね。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 23:03:07.66 ID:f/8X4BMQ0
やはり澤井先生の教えを忠実に守っている高木先生が一番だね！
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/14(日) 23:16:08.92 ID:WPHZ5bIcO
>>44
恐ろしや…何故にマナウスにｗ
恐ろしや…何故にマナウスにｗ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 05:39:33.08 ID:dMBNFyVEO
>>44
読んだけど、向こうの環境が悪くて生活が苦しい(主に金銭面)みたいだ。
どうせブラジルに行くなら、もっと念入りに準備してサンパウロとかに行けば良かったのに。
日本に帰国するにしてもサンパウロに引っ越すにせよ、
先立つものが無いとどうにもならないのは日本と同じだけど…
読んだけど、向こうの環境が悪くて生活が苦しい(主に金銭面)みたいだ。
どうせブラジルに行くなら、もっと念入りに準備してサンパウロとかに行けば良かったのに。
日本に帰国するにしてもサンパウロに引っ越すにせよ、
先立つものが無いとどうにもならないのは日本と同じだけど…
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 16:38:20.80 ID:YSQzNsvq0
頭悪いからなぁ。しかたねぇ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 17:11:06.18 ID:yC0eipHxO
整体やってる人って独自のネット・ワークがあるから九州に疎開したりブラジルに脱出したり、やっぱ赤ん坊の未来を考えちゃうのかな？
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 17:41:24.44 ID:aXoAvtfmO
否、この人がマナウスに行ったのは震災前？かと。
顔を蚊に刺されまくるとは…
顔を蚊に刺されまくるとは…
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 18:30:39.02 ID:jjcWccEQ0
頭悪いのは みんな知ってるって 笑
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 19:37:50.71 ID:yC0eipHxO
可哀想だからブラジル太気バカ一代救援クリック募金でも作るか？
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 20:20:03.31 ID:YSQzNsvq0
相撲取りは再婚相手が出稼ぎブラジル人なんだよ。嫁がブラジル帰りたいというからホイホイついていったんだ。
ブラジルみたいな柔術や総合が普及した土地で合気道やカンフー、太気拳なんかやりたがるのは金持ちの物好きしかいないんだけど、行った土地が貧乏人ばかりの田舎だからなぁ。。
リオやサンパウロならまだ需要はあったと思う。
東洋人が教えるほうが東洋武術は雰囲気があって喜ばれるから
ブラジルみたいな柔術や総合が普及した土地で合気道やカンフー、太気拳なんかやりたがるのは金持ちの物好きしかいないんだけど、行った土地が貧乏人ばかりの田舎だからなぁ。。
リオやサンパウロならまだ需要はあったと思う。
東洋人が教えるほうが東洋武術は雰囲気があって喜ばれるから
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 20:48:02.42 ID:uWMDGf5g0
太気拳は下丹田で意拳は中丹田だって本に書いてあったよ
立ち読みだったので何て本かは忘れたけど
立ち読みだったので何て本かは忘れたけど
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 21:00:55.76 ID:/hcx0QRt0
王先生の本では体が鋳型で鉛が詰まっていると考えている
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 22:45:34.30 ID:du8S0RpDO
大関さんと久保先生が組手しているビデオを見たことがあるよ。
その時は久保先生の方が一枚上手だったみたいだな。
その時は久保先生の方が一枚上手だったみたいだな。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:16:42.02 ID:Uyd1p/xA0
↑どっちも相撲取りの方がむいてるんじゃない？ 爆
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:27:06.39 ID:du8S0RpDO
いや、その頃の久保先生は結構スマートだったよ。
まあ体格はがっしりしてはいるんだけど。
まあ体格はがっしりしてはいるんだけど。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/15(月) 23:49:01.92 ID:sqncJ96v0
>頭悪いのは みんな知ってるって 笑
そうなんですか？習ってみたいけどな。
ブラジルまでは行けないけどwww
大関さんの人柄とか評判ってどんな感じですか？実力者だと
聞きますけど。エピソードとかあれば是非。
そうなんですか？習ってみたいけどな。
ブラジルまでは行けないけどwww
大関さんの人柄とか評判ってどんな感じですか？実力者だと
聞きますけど。エピソードとかあれば是非。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 00:17:20.98 ID:SaI8zSkv0
島田先生と松井さんに異常とも思えるくらい、敵対心を持っている。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 00:41:59.53 ID:2d3FZKOXO
太気会と気功会は仲悪いんですか？
異常さはどんなかんじですか？
異常さはどんなかんじですか？
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 00:58:44.18 ID:AMwH5y6XO
あの組手でグーパンで殴られて怪我したのを、
まだ根に持ってるの？
まだ根に持ってるの？
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 07:30:20.68 ID:GYupLBZmO
OZと2ｽﾃｯﾌﾟの交流戦は三回あった。
一回目はOZ勝ち
二回目は2ｽﾃｯﾌﾟ勝ち
三回目はOZ勝ち
四回目は2ｽﾃｯﾌﾟが不参加
島田さんの紹介で小用師範の刀禅では２人仲良く刀禅と内家拳を学んだ。
OZは刀禅を学んだあと道場名を養武法から養武禅に改名してブラジルへ羽ばたいた。
一回目はOZ勝ち
二回目は2ｽﾃｯﾌﾟ勝ち
三回目はOZ勝ち
四回目は2ｽﾃｯﾌﾟが不参加
島田さんの紹介で小用師範の刀禅では２人仲良く刀禅と内家拳を学んだ。
OZは刀禅を学んだあと道場名を養武法から養武禅に改名してブラジルへ羽ばたいた。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 08:52:44.20 ID:MjLcSPcrO
ラーメン屋の倅は体重は松井の倍近くあるからな 負けて悔しかったんだろ(笑)
奴は負けそうになると相撲タックルからの寝技で仕留めに来るからね
普通に打ち合ったら松井に殴り倒されるから。
ラーメン屋の倅は基本的に性格は悪いよ。
幼少期に500円の弟子なんかをやっていたから 性格が歪んでしまった
奴は負けそうになると相撲タックルからの寝技で仕留めに来るからね
普通に打ち合ったら松井に殴り倒されるから。
ラーメン屋の倅は基本的に性格は悪いよ。
幼少期に500円の弟子なんかをやっていたから 性格が歪んでしまった
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:05:47.66 ID:GYupLBZmO
OZさんは五百円のとこからは完全に足を洗ってる。
タックルや寝技を狙うのは性格とは関係ない。
負けそうになると弟子の鼓膜破ったりしてた昔の島田さんも性格が悪いんじゃなくて
極真の松井章圭に反則のグー・パン入れた島田さんを「なんで松井を殺さなかった！」と別の意味で怒った沢井宗家が一番性格が歪んでたわけだが・・・。
タックルや寝技を狙うのは性格とは関係ない。
負けそうになると弟子の鼓膜破ったりしてた昔の島田さんも性格が悪いんじゃなくて
極真の松井章圭に反則のグー・パン入れた島田さんを「なんで松井を殺さなかった！」と別の意味で怒った沢井宗家が一番性格が歪んでたわけだが・・・。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:21:04.07 ID:2d3FZKOXO
なんで天野さんの所から別れたの？
円満退会ですか？
それとも揉め事ですか？
円満退会ですか？
それとも揉め事ですか？
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:27:35.00 ID:V+pD3bcQ0
オレンジはくるなよ。妄想ヤローが（笑）
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:30:40.07 ID:Pqmvn3nuO
太気が現代格闘技に勝てなくなったのは？
↓
澤井健一：投げ技の講堂館柔道と寝技の高専柔道をみっちりやった上で剣道と居合道もやってから大成拳を学んだ。
↓
二代目：佐藤嘉道（フルコン空手）
岩間統正（寸止空手）寝技を食わす嫌いし排除。投げられても負けじゃないといいわけして首相撲に弱い
↓
【第三世代】
松井欧時朗：散打国際大会でタックルで試合台から落下してアバラをいため判定負け。
大関：総合格闘技に近いが日本の太気では邪道あつかい。
これじゃ日本の太気はガラパゴスだ。
平直行もあきれて足が遠のくわけだ。
↓
澤井健一：投げ技の講堂館柔道と寝技の高専柔道をみっちりやった上で剣道と居合道もやってから大成拳を学んだ。
↓
二代目：佐藤嘉道（フルコン空手）
岩間統正（寸止空手）寝技を食わす嫌いし排除。投げられても負けじゃないといいわけして首相撲に弱い
↓
【第三世代】
松井欧時朗：散打国際大会でタックルで試合台から落下してアバラをいため判定負け。
大関：総合格闘技に近いが日本の太気では邪道あつかい。
これじゃ日本の太気はガラパゴスだ。
平直行もあきれて足が遠のくわけだ。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:32:57.70 ID:GYupLBZmO
>>70あ～ん？
オレンジの評論に文句があんならいつでも立ち会うぜ？
オレンジの評論に文句があんならいつでも立ち会うぜ？
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 09:37:38.52 ID:fgeBjt9/O
確か島田先生は柔道やってたのでは…
しかし、刀禅というのはそんなに体系が凄いのですか。
しかし、刀禅というのはそんなに体系が凄いのですか。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 10:36:17.34 ID:MjLcSPcrO
オレンジの間違いを指摘
一回目と二回目は大関の圧勝
三回目は内勁の育ってきた松井の圧勝
大関いわく、こんなにボコられたのは久保さんに挑んだ若いとき以来
四回目は仕事の都合で松井の不参加
五回目はお互い空気を読んでの、半笑いでのナァナァになり、大関がタックルからの寝技で漬けて終了
基本的に大関と松井は仲が良い
ただ、大関は島田が嫌い。
だが、島田は天野先生の後輩で二人は仲良し
一回目と二回目は大関の圧勝
三回目は内勁の育ってきた松井の圧勝
大関いわく、こんなにボコられたのは久保さんに挑んだ若いとき以来
四回目は仕事の都合で松井の不参加
五回目はお互い空気を読んでの、半笑いでのナァナァになり、大関がタックルからの寝技で漬けて終了
基本的に大関と松井は仲が良い
ただ、大関は島田が嫌い。
だが、島田は天野先生の後輩で二人は仲良し
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 10:40:01.89 ID:MjLcSPcrO
刀禅の小用先生は形意拳や日本武道の達人で、大関や松井が本気で打ったり突いてもアッサリ跳ね返してくる
島田や天野先生なんかより功は上だよ。技術は数段違うな。
大関も松井もオレンジのことは頭のおかしい変質者だとしか思ってないよ
島田や天野先生なんかより功は上だよ。技術は数段違うな。
大関も松井もオレンジのことは頭のおかしい変質者だとしか思ってないよ
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 10:44:48.78 ID:MjLcSPcrO
打撃や中拳としての功は松井が上だが、素手タイマンの強さなら大関だよ。
大関はマニアだからね
ありとあらゆる格闘技を習って研究してるし、フィジークの鍛練だってかなり研究してやりこんでる。
松井は財産家の息子で本人も会社社長だが、大関はラーメン屋の息子で現在はブラジルでその日暮らしの無一文に近い。
失うものがないやつは強いよ。
大関はマニアだからね
ありとあらゆる格闘技を習って研究してるし、フィジークの鍛練だってかなり研究してやりこんでる。
松井は財産家の息子で本人も会社社長だが、大関はラーメン屋の息子で現在はブラジルでその日暮らしの無一文に近い。
失うものがないやつは強いよ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 10:47:26.09 ID:MjLcSPcrO
天野先生と大関は微妙な関係だな。 師弟愛はあるけど、マニアの大関は天野先生だけじゃ満足出来なくなったんだよ。
あいつは500円に習ったり、他所で学んだりして身に付けた200近いカンフーの型を今でも完璧に覚えていて、すぐに再現できるような奴だからね。
あいつは500円に習ったり、他所で学んだりして身に付けた200近いカンフーの型を今でも完璧に覚えていて、すぐに再現できるような奴だからね。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 10:47:32.12 ID:KYMd9OJH0
>島田は天野先生の後輩
逆だと思うんですが・・・
逆だと思うんですが・・・
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 11:36:31.84 ID:Pqmvn3nuO
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:00:11.74 ID:GYupLBZmO
小用さんとは昔、六方会でいっしょだった。
またこんな事言うと頭のおかしい奴と思われるかもしれないが
当時、小用茂夫さんは六方会の中では小用達夫という名前だった。岡本清剛師範が昇級免状をわたす時
「しょーよー・たつお殿！」と読み上げて吹き出しそうになったのをハッキリと覚えている。
後年、極真会の支部長で岩間さんと仲のいい西田幸夫師範が偽名で六方会に在籍したそうだが
当時無名の小用さんが偽名を使う必然性もなく、はたしてあれはパラレル・ワールドだったのか、それとも、あんまりな名前なので改名したのかは謎につつまれている。
またこんな事言うと頭のおかしい奴と思われるかもしれないが
当時、小用茂夫さんは六方会の中では小用達夫という名前だった。岡本清剛師範が昇級免状をわたす時
「しょーよー・たつお殿！」と読み上げて吹き出しそうになったのをハッキリと覚えている。
後年、極真会の支部長で岩間さんと仲のいい西田幸夫師範が偽名で六方会に在籍したそうだが
当時無名の小用さんが偽名を使う必然性もなく、はたしてあれはパラレル・ワールドだったのか、それとも、あんまりな名前なので改名したのかは謎につつまれている。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:11:59.39 ID:Pqmvn3nuO
>>80もうわかったから、そのての話はこっちでやっとくれやす。http://c.2ch.net/test/-/occult/1349422478/i
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:17:03.54 ID:AMwH5y6XO
おまえの妄想があんまりだよ(+_+)
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:21:40.06 ID:KYMd9OJH0
大関さんが太気関係者からは一人しかお金を借りられないのは、
１、大関さん自体に問題がある。
２、太気関係者は薄情、同門同士の繋がりが薄い。もしくはお金持ってない。
３、その他。
どれですか？
天野先生は助けてあげないのかなあ？
１、大関さん自体に問題がある。
２、太気関係者は薄情、同門同士の繋がりが薄い。もしくはお金持ってない。
３、その他。
どれですか？
天野先生は助けてあげないのかなあ？
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:55:15.58 ID:lSw5ijFo0
A先生も金に余裕があるわけじゃない
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 12:55:44.10 ID:dvaDvbJn0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 13:18:09.31 ID:KYMd9OJH0
＞A先生も金に余裕があるわけじゃない
太気会は会費、入会金高いよね。気功会みたいに常設道場も無いのに。
経費なんてゼロに近いよね。サーフィンとかやって悠々自適だと思ってたけど違うのか。
でも愛弟子のピンチじゃないの？冷たくね？
太気会は会費、入会金高いよね。気功会みたいに常設道場も無いのに。
経費なんてゼロに近いよね。サーフィンとかやって悠々自適だと思ってたけど違うのか。
でも愛弟子のピンチじゃないの？冷たくね？
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 15:18:13.92 ID:GYupLBZmO
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 16:31:21.23 ID:GYupLBZmO
あなたクリックが大関夫妻と２人の幼な子を救います。
【ブラジル太気バカ一代足長クリック募金】って欧時朗さんが作れば、あとはみんなでクリックするだけじゃん。
【ブラジル太気バカ一代足長クリック募金】って欧時朗さんが作れば、あとはみんなでクリックするだけじゃん。
89 ：ハッキングです！：2012/10/16(火) 16:34:38.10 ID:GYupLBZmO
あなた→あなたの
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 16:38:25.14 ID:2d3FZKOXO
嫌いな島田さんの弟子に助けて貰うのはプライドがどうかな。
それにその展開だと天野さんの立場無くね？
不細工な話やで。
それにその展開だと天野さんの立場無くね？
不細工な話やで。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 16:41:44.96 ID:GYupLBZmO
太気は一家庭内暴力！
意拳は皆兄弟喧嘩！
意拳は皆兄弟喧嘩！
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:17:11.26 ID:/Q0ax2+O0
天野さんの空手の後輩が島田さん
大関さんは性格に問題があるので、誰も金をもう貸してくれない。
虚言癖のあるやつに金かして踏み倒されたらみんな、嫌になるでしょ？
大関さんは性格に問題があるので、誰も金をもう貸してくれない。
虚言癖のあるやつに金かして踏み倒されたらみんな、嫌になるでしょ？
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:18:37.13 ID:/Q0ax2+O0
島田さんの紹介じゃないからね。小用さんを紹介したのは松井さんだから。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:28:56.13 ID:Hs2iagW50
お金っていうのは単に日本までの交通費なのか、
日本へ帰ってきてからの生活の基盤作りまで含めてのものなのか（例えばアパートを借りる資金とか）
どっちなんだろ
交通費くらいなら誰かが貸してあげてもいいのに、水臭いなぁと思う
日本へ帰ってきてからの生活の基盤作りまで含めてのものなのか（例えばアパートを借りる資金とか）
どっちなんだろ
交通費くらいなら誰かが貸してあげてもいいのに、水臭いなぁと思う
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:43:28.59 ID:2d3FZKOXO
blogの印象だと住む所や車も目処もついて無いみたい。
帰って来てもゼロスタートみたい。
腹違いの兄弟とも断絶みたいだし。お金は貸す
んじゃ無くあげる覚悟じゃないと出せないでしょう。
子供二人にお金がこれからかかるし気の毒ではある。
帰って来てもゼロスタートみたい。
腹違いの兄弟とも断絶みたいだし。お金は貸す
んじゃ無くあげる覚悟じゃないと出せないでしょう。
子供二人にお金がこれからかかるし気の毒ではある。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 17:46:46.60 ID:/Q0ax2+O0
大関さんは皆に嫌われてるからね。
天野さんにも何度も不義理して見捨てられたし
天野さんにも何度も不義理して見捨てられたし
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 18:17:47.20 ID:Pqmvn3nuO
大関に金を貸してる唯一の太気人って松井欧時朗なのでしょうか？
98 ：親日家のﾁｮｰｾﾝ人：2012/10/16(火) 18:46:09.27 ID:fgeBjt9/O
(ﾟρﾟ)船で家財道具一式って……どんだけ金かかったんや☆
99 ：1：2012/10/16(火) 19:21:08.42 ID:OT6GSoVT0
太気拳と意拳の人間性の違いを聞いてるんじゃないよ。
思わず笑うじゃ～あないか。
武の違いだよ。
頼むよ・・本当。
思わず笑うじゃ～あないか。
武の違いだよ。
頼むよ・・本当。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 19:32:08.05 ID:B+FhElxX0
>>91
意拳は皆兄弟喧嘩！ とは日本意拳協会が解散分裂のこと？
きっかけは恐らく北大阪支部のブログのせいでしょう？
意拳と太気の違い などと偉そうな口調で解説しちゃってる。
よっぽどの使い手ならまだしも…勇み足。備忘録だから削除しないんだって。
評判のよい会なら自然と噂を呼んで門下生も増えたろうに。器の大きさが露呈。
意拳は皆兄弟喧嘩！ とは日本意拳協会が解散分裂のこと？
きっかけは恐らく北大阪支部のブログのせいでしょう？
意拳と太気の違い などと偉そうな口調で解説しちゃってる。
よっぽどの使い手ならまだしも…勇み足。備忘録だから削除しないんだって。
評判のよい会なら自然と噂を呼んで門下生も増えたろうに。器の大きさが露呈。
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 19:34:12.29 ID:2d3FZKOXO
武道には人間性や人格が出るから良いでしょう。
武徳という言葉もある。王老師の拳譜でも
徳について書かれている。って強引か。
武徳という言葉もある。王老師の拳譜でも
徳について書かれている。って強引か。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 19:59:37.82 ID:kqlcIdQz0
意拳とは姚承栄老師のことか？
あれには一生かかっても勝てない
あれには一生かかっても勝てない
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/16(火) 22:42:49.25 ID:SaI8zSkv0
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 11:59:22.51 ID:36lqoLdMO
大関さんは天野先生や島田さんより強いです。
太気の未来の為には天野先生が教士七段に
なって大関さんを練士五段にしたら良かった。
それは松井さんにも言えると思う。
第三世代の本当に強い人が練士になれば良いと思う。
某団体の練士のレベルはちょっとなぁ
太気の未来の為には天野先生が教士七段に
なって大関さんを練士五段にしたら良かった。
それは松井さんにも言えると思う。
第三世代の本当に強い人が練士になれば良いと思う。
某団体の練士のレベルはちょっとなぁ
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 12:24:42.23 ID:fZL8a0ec0
太気拳の立禅について教えてください。
島田先生や小林先生は立禅中に体を左右や前後に揺すりますが、
http://www.youtube.com/watch?v=L2xXHAgxsx8
http://www.youtube.com/watch?v=ZYx8J-_qvJM
天野先生や久保先生はビデオ等で拝見するかぎり、こういう動きはされていないと思います。
これは太気拳の中で、立禅で体を揺する派と、揺すらない派があるという事でしょうか？
島田先生や小林先生は立禅中に体を左右や前後に揺すりますが、
http://www.youtube.com/watch?v=L2xXHAgxsx8
http://www.youtube.com/watch?v=ZYx8J-_qvJM
天野先生や久保先生はビデオ等で拝見するかぎり、こういう動きはされていないと思います。
これは太気拳の中で、立禅で体を揺する派と、揺すらない派があるという事でしょうか？
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 13:55:23.01 ID:qklUEeg10
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 17:47:08.16 ID:zaV0pBWLO
島田先生の基本技術(立禅這い等)は参考にしちゃダメ。
島田先生なら組手の技術を観るべし。
島田先生なら組手の技術を観るべし。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 19:12:43.47 ID:7Kul2fBhO
太気拳の組手技術なら坪山先生もいいと思うな。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 19:24:25.96 ID:doC6Cvrh0
大阪で組手も月一くらいあって技術も高いとこって何処ですか？
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:11:35.90 ID:fZL8a0ec0
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:34:06.46 ID:vhZbMlqm0
>>109
北大阪の指導者さんはブログにコメントしてきた人に対し説教をする方です。
姚先生以外は意拳じゃないとも語っています。それはおかしいとするコメント者たちにも
意見します。それに対して大阪元意拳協会のホームページは動画や技術論満載
で楽しめます。
あなたはどちらに惹かれますか？
北大阪の指導者さんはブログにコメントしてきた人に対し説教をする方です。
姚先生以外は意拳じゃないとも語っています。それはおかしいとするコメント者たちにも
意見します。それに対して大阪元意拳協会のホームページは動画や技術論満載
で楽しめます。
あなたはどちらに惹かれますか？
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 20:56:34.78 ID:vhZbMlqm0
追記>>109様
日本意拳協会本部（大阪）をお薦めします。
以下日本意拳協会本部（大阪）ホームページより抜粋
3.ブログを書かない理由について
他の団体に対して誹謗、中傷となるような内容をブログなどに記載すること。
実力のないところを認めてもらうために、主観的・先入観により、
都合よく体裁よく表現する内容をブログなどに記載すること。
とし、日本意拳協会本部（大阪）がプログをなぜ書かないか答えております。
一方、北大阪のブログには誹謗中傷とは言わないまでも太気との違いをパート3にまで
分けて自らの思い、先入観をつづっています。未来の為に真実を記していきたい と書いています。
日本意拳協会本部（大阪）をお薦めします。
以下日本意拳協会本部（大阪）ホームページより抜粋
3.ブログを書かない理由について
他の団体に対して誹謗、中傷となるような内容をブログなどに記載すること。
実力のないところを認めてもらうために、主観的・先入観により、
都合よく体裁よく表現する内容をブログなどに記載すること。
とし、日本意拳協会本部（大阪）がプログをなぜ書かないか答えております。
一方、北大阪のブログには誹謗中傷とは言わないまでも太気との違いをパート3にまで
分けて自らの思い、先入観をつづっています。未来の為に真実を記していきたい と書いています。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 21:12:16.24 ID:vhZbMlqm0
109様
北大阪支部のブログより抜粋
意拳と大氣拳は、似て非なる拳法であるというのは明記しておきたいと思います。
特に門外漢の私が頑張って主張することでもないんですけどね☆
何回か書いていますが、これから始めたいと思っている人が困らないように書いています。
以上。こういう事、指導者が書くと軽く見られてしまうという判断で日本意拳協会本部（大阪）は
一線を引いたという事でしょうね。
北大阪支部のブログより抜粋
意拳と大氣拳は、似て非なる拳法であるというのは明記しておきたいと思います。
特に門外漢の私が頑張って主張することでもないんですけどね☆
何回か書いていますが、これから始めたいと思っている人が困らないように書いています。
以上。こういう事、指導者が書くと軽く見られてしまうという判断で日本意拳協会本部（大阪）は
一線を引いたという事でしょうね。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/17(水) 23:14:47.62 ID:doC6Cvrh0
109ですが組手は本当にやってますか？
実際に組手やっているところじゃないと強くならないと思うので
実際に組手やっているところじゃないと強くならないと思うので
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 05:58:22.13 ID:P6yBy10E0
113ですが調子に乗って余計な書き込みをし過ぎました。反省。
関係者の皆様にも申し訳ない。
日本意拳協会北大阪支部は団体名を一新し
新たな団体としてスタートしていく予定とブログにありました。応援したいと思います。
109様 実際に組手やっているところですか？ 北大阪を推薦します。
関係者の皆様にも申し訳ない。
日本意拳協会北大阪支部は団体名を一新し
新たな団体としてスタートしていく予定とブログにありました。応援したいと思います。
109様 実際に組手やっているところですか？ 北大阪を推薦します。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 13:32:15.28 ID:FASPk82j0
公園では人目があるから組手は難しいんだろ
体育館を借りれるときにやってんじゃないの
体育館を借りれるときにやってんじゃないの
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 17:47:13.70 ID:mHKToTOD0
大関は嫌われ者だからな、意拳の西○氏からも愛想尽かされたんだよ
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/18(木) 22:37:08.35 ID:41yGvHiAO
西松さんのことですか？
西松さんは良い人だと思います。大関さんと揉め事あったんですか？
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 08:28:29.83 ID:+DqXEnE20
↑不和になったんだよ
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 12:45:29.37 ID:q+SHQaz00
↑あれは・・・酷い(；´Д｀)話だな・・・
人間性とは？
武徳とは？
人徳とは？
考えさせられる。
俺は西松さんの肩を持つが・・・天野先生も同様だったと記憶してる。
人間性とは？
武徳とは？
人徳とは？
考えさせられる。
俺は西松さんの肩を持つが・・・天野先生も同様だったと記憶してる。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 13:17:59.06 ID:aoDJDvVh0
大関は性格にかなり問題がある。
あんな性格だから、前の妻子に逃げられたし、仲間にもすべて見捨てられた。
あんな性格だから、前の妻子に逃げられたし、仲間にもすべて見捨てられた。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 13:55:14.13 ID:q+SHQaz00
＞前の妻子に逃げられたし、仲間にもすべて見捨てられた。
そうなんだ・・・大関さんが天野先生のビデオで後輩をKOしてたけど
酷い(；´Д｀)ことするなあとオモタ。不特定多数の人が観る( ﾟдﾟ )ビデオでのされて
気の毒。先輩が後輩に勝つのって当たり前。配慮があっても・・・
その人辞めちゃったらしいね。天野先生の生徒も結構減らしちゃってたのかな。
組手強くても後輩に慕われる大沢先生みたいな人って少ないね。
そうなんだ・・・大関さんが天野先生のビデオで後輩をKOしてたけど
酷い(；´Д｀)ことするなあとオモタ。不特定多数の人が観る( ﾟдﾟ )ビデオでのされて
気の毒。先輩が後輩に勝つのって当たり前。配慮があっても・・・
その人辞めちゃったらしいね。天野先生の生徒も結構減らしちゃってたのかな。
組手強くても後輩に慕われる大沢先生みたいな人って少ないね。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 13:57:15.15 ID:q+SHQaz00
大沢先生って大沢昇先生ね。カレンバッハ先生も敬意を持ってる。
太気じゃないけど。
太気じゃないけど。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 14:03:56.88 ID:NNp4gxPF0
>>122
ハイキックで倒された人ですか？
辞められたんですか～
でもあのハイキックは前足からモーションなしでスパっと高く蹴り上げてて
「うまいなぁ～」とは思って見ましたが・・・
あれは中々受けられないと思いました
ハイキックで倒された人ですか？
辞められたんですか～
でもあのハイキックは前足からモーションなしでスパっと高く蹴り上げてて
「うまいなぁ～」とは思って見ましたが・・・
あれは中々受けられないと思いました
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 14:52:53.54 ID:HER6yrko0
仕事が忙しく、太気から10年近く離れていたけど復帰してみようかと思い昨日
立禅を1時間、這いを15分やってみた。
･･････今日は筋肉痛で仕事にならん
立禅を1時間、這いを15分やってみた。
･･････今日は筋肉痛で仕事にならん
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 15:38:08.25 ID:yjTqvE5x0
ハイキックは後ろに避けるより、前にでて受けたほうがまし
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 15:46:09.19 ID:kJOkzdDkO
軟弱すぎ！
倒れてる相手や倒れかけてる相手の顔面蹴ったら、それは酷いけど空手ではハイキックもらうのは、もらうほうの未熟。
ハイキックが練習体系にないから目慣らしができない。
→受けの反応ができない
この悪循環。
バカかアホかと小一時間問いつめたい。
倒れてる相手や倒れかけてる相手の顔面蹴ったら、それは酷いけど空手ではハイキックもらうのは、もらうほうの未熟。
ハイキックが練習体系にないから目慣らしができない。
→受けの反応ができない
この悪循環。
バカかアホかと小一時間問いつめたい。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 15:57:41.79 ID:q+SHQaz00
天野先生のビデオに協力して出演している技量差のある後輩をKOしなくても良いのに。
ってだけ。普段の組手でハイキックで倒すのは仕方ない(´；ω；｀)。
そもそも大関さんが主役じゃないのにそんなことせんで良いのに。アピりたかったのね。
確かにハイキックが練習体系にないってのは太気一般にいえるかな。
ってだけ。普段の組手でハイキックで倒すのは仕方ない(´；ω；｀)。
そもそも大関さんが主役じゃないのにそんなことせんで良いのに。アピりたかったのね。
確かにハイキックが練習体系にないってのは太気一般にいえるかな。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 16:00:42.63 ID:cgkP+nFXO
かつて寸止め空手から邪道空手、ケンカ空手と呼ばれたハイキックＫＯありの
極真空手から
【逆にハイキックが全部よけられて顔面パンチで鼻血まみれにされた】と恐れられた太気拳はいまやヲタの巣窟になりさがった。
極真空手から
【逆にハイキックが全部よけられて顔面パンチで鼻血まみれにされた】と恐れられた太気拳はいまやヲタの巣窟になりさがった。
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/19(金) 21:10:25.71 ID:k/+nsHsMO
>>128
それって戦闘理論のVOL1だね？
グーパンチのほうがイイ、倒したあと血を吐いて、介抱しながら「大丈夫か！」
「あっ、あう～」のところで血文字（水曜スペシャルみたく）で戦闘理論！のほうがいいと思うの！
それって戦闘理論のVOL1だね？
グーパンチのほうがイイ、倒したあと血を吐いて、介抱しながら「大丈夫か！」
「あっ、あう～」のところで血文字（水曜スペシャルみたく）で戦闘理論！のほうがいいと思うの！
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 09:05:47.12 ID:XD0xIGkD0
↑アフォ
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 09:14:19.20 ID:MKX2Y8X8O
はい､すみません
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 17:36:32.27 ID:A91bW5EIO
王ガクソウ先生の派グループがあるとわ、張老師の八極拳みたいに日本独自ですね。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 19:35:15.57 ID:UXp3lLug0
太気ぐらい意拳との血脈無い武術無いのにね。
澤井の責任は重いな。。。
澤井の責任は重いな。。。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 19:58:09.96 ID:A91bW5EIO
王兄弟お二方はもういないのでしょう？
簿先生が来るわけでもないなら、指導の見直しは誰が？
太気拳とまったく一緒でわ？ｗｗ
簿先生が来るわけでもないなら、指導の見直しは誰が？
太気拳とまったく一緒でわ？ｗｗ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/20(土) 23:28:00.00 ID:m0DeFYOx0
普段は簿先生の入室弟子の方が指導されてるんだろ？
定期的に中国へも行かれてるみたいだし
大気といっしょにすんなよ
定期的に中国へも行かれてるみたいだし
大気といっしょにすんなよ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 07:35:25.07 ID:1055314/0
太気やってて先生に習うこともできない自分は
全て無意味なのか
全て無意味なのか
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 12:52:19.51 ID:sYrtqY740
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 13:11:08.69 ID:FosKc+Ks0
137
つーか、才能次第だな。
担当も別に独学でも最低限の要訣を守ってれば
そのうち分かるしな。
やたら、担当を難しく考える奴いるが
3年も真面目にやってれば、いろいろ気づくよ。
まあこれも、まったく才能なければ話は別だが。ｗ
あー、組手は相手居ないとだめだ。
つーか、才能次第だな。
担当も別に独学でも最低限の要訣を守ってれば
そのうち分かるしな。
やたら、担当を難しく考える奴いるが
3年も真面目にやってれば、いろいろ気づくよ。
まあこれも、まったく才能なければ話は別だが。ｗ
あー、組手は相手居ないとだめだ。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 17:59:29.66 ID:HCOFoa0G0
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 19:15:55.35 ID:qalErtpr0
>>137
太気やってて習うことができないって
昔習ってたけど今は通えないってこと？それとも過去に一度も教わったことが無いけど
本やビデオをみて自己流で練習してるだけ？
もし一度も教わったことが無い単なる自己流だったら、太気やってるなんておこがましい事を
言わないでくれ
太気やってて習うことができないって
昔習ってたけど今は通えないってこと？それとも過去に一度も教わったことが無いけど
本やビデオをみて自己流で練習してるだけ？
もし一度も教わったことが無い単なる自己流だったら、太気やってるなんておこがましい事を
言わないでくれ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 20:07:02.34 ID:mzMg7G490
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 20:41:31.01 ID:oPxhzn890
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 21:23:05.74 ID:Pkg0TZApO
>>142
(ﾟoﾟ)→三( 'ω')三( 'ω')ﾌﾞｰﾝ(ﾟДﾟσ)σ(=∩_∩=) (笑)
(ﾟoﾟ)→三( 'ω')三( 'ω')ﾌﾞｰﾝ(ﾟДﾟσ)σ(=∩_∩=) (笑)
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 21:29:52.28 ID:RyI8yPQX0
自己流は太気じゃない、あくまで自己流だろ（笑）
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:00:12.29 ID:AstfknbmO
大関氏が太気最強。
林氏、拳学四天王も枕を並べて討ち死に。
天野氏も組手、推手ともに敵わない。
島田氏も恐れて何も言えない。
松井氏位しか渡り合えない。
日本に帰って来れないだろうけど。
なんでブラジルへ行ったんだろう？
林氏、拳学四天王も枕を並べて討ち死に。
天野氏も組手、推手ともに敵わない。
島田氏も恐れて何も言えない。
松井氏位しか渡り合えない。
日本に帰って来れないだろうけど。
なんでブラジルへ行ったんだろう？
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:07:26.82 ID:RyI8yPQX0
再婚した嫁がブラジル人だからだよ。
相撲取りは体格で勝ってるだけで、技術的には微妙だからなぁ。。
相撲取りは体格で勝ってるだけで、技術的には微妙だからなぁ。。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:14:38.44 ID:AstfknbmO
ブラジル人と再婚されたんですか。
前の奥さんは知っていたけど。
blog読むと前妻に養育費も払え無いね。
大関氏は体格頼みとの批判は聞きますが太気の師範は体格差を
克服出来ないんですね。残念です。
前の奥さんは知っていたけど。
blog読むと前妻に養育費も払え無いね。
大関氏は体格頼みとの批判は聞きますが太気の師範は体格差を
克服出来ないんですね。残念です。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:17:53.41 ID:d3ztLGFk0
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:19:24.96 ID:RyI8yPQX0
実際に体格差を克服出来る格闘技なんてないよ。
相手が素人とか、かなりの格下じゃない限り、体格差を克服は無理
相撲取りは体格だよりだけど、技術が全くないわけじゃないからね。それなりには上手い。
松井が相撲取りを殴り倒したのも二人が打ち合ったから。打撃だけなら松井が数段うえだからな。ただ、なんでもありなら、相撲取りがタックルして押さえ込んで勝つよ。
相手が素人とか、かなりの格下じゃない限り、体格差を克服は無理
相撲取りは体格だよりだけど、技術が全くないわけじゃないからね。それなりには上手い。
松井が相撲取りを殴り倒したのも二人が打ち合ったから。打撃だけなら松井が数段うえだからな。ただ、なんでもありなら、相撲取りがタックルして押さえ込んで勝つよ。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:22:03.98 ID:RyI8yPQX0
タイキ拳で強いと言われた島田も大阪城の呉氏に勝てなかったからね。
いきなり目をついたりしたけど、防がれて痛み分け。
呉氏が強いかと言われたら微妙だけど、ムエタイをやりこんでいたから、それなりには強い
いきなり目をついたりしたけど、防がれて痛み分け。
呉氏が強いかと言われたら微妙だけど、ムエタイをやりこんでいたから、それなりには強い
152 ：146：2012/10/21(日) 22:28:55.23 ID:AstfknbmO
確かに古い情報だな。
再婚も知らんかった。
大関氏、松井氏を超えるような若手は育っているんですか？
再婚も知らんかった。
大関氏、松井氏を超えるような若手は育っているんですか？
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:30:47.35 ID:RyI8yPQX0
いないだろ。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:31:48.17 ID:RyI8yPQX0
そもそもやるやつがいないし。
今時大気をやりたがるやつは中年かマニアだからな。
今時大気をやりたがるやつは中年かマニアだからな。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:34:05.93 ID:QgRqMElm0
>>151
呉氏って誰？
呉氏って誰？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 22:35:55.67 ID:RyI8yPQX0
呉氏八極拳
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 23:16:35.37 ID:8zeMZ53E0
呉氏太極拳
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 23:36:42.88 ID:YDDpSJpSO
ゴシゴシ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 02:26:25.12 ID:OkTfha480
もう寝るよ。アホらし
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 09:10:51.81 ID:uicBdRN50
太気習っても辞める奴が多いし、自己流でも続けてるほうがいい
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 10:05:41.74 ID:OR2aSgqxO
島田さん呉氏にも勝てないって本当？
がっかり過ぎ。呉氏には強いイメージ無いから。
がっかり過ぎ。呉氏には強いイメージ無いから。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 13:18:04.37 ID:fR5qcbCT0
大関は女兆先生（弟）の日本人弟子と中が悪いらしいね
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 13:42:23.24 ID:OR2aSgqxO
そもそも大関氏と仲良しの人っている？
今まで擁護も無いし。強いのは確かでもあまり
愛されてない感じ。
今まで擁護も無いし。強いのは確かでもあまり
愛されてない感じ。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 13:44:43.09 ID:LimwQjHNO
大阪の孟村呉氏八極は指導者が合気道と日本少林寺出身で散打はＳＢスタイルに近いが
孟村は解斥程度に用法をやるのみ。
島田氏が目にジャブを受けＴＫＯされたという説と、うずくまった島田氏がマジ切れしてしばき倒したという説があり、真相は藪の中だが純粋孟村スタイルなら島田氏には勝てない。
孟村は解斥程度に用法をやるのみ。
島田氏が目にジャブを受けＴＫＯされたという説と、うずくまった島田氏がマジ切れしてしばき倒したという説があり、真相は藪の中だが純粋孟村スタイルなら島田氏には勝てない。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 16:44:06.19 ID:Z6QDVzgz0
澤井先生の時代の本来の太気拳の立禅は意念などないんですよね？
意念を重視するようになったのは意拳の影響ですかね？
意念を重視するようになったのは意拳の影響ですかね？
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 17:11:22.04 ID:US7MoE6jO
東京の服部氏のとこは純粋孟村(組手なし)
大阪の七堂氏のとこは、型だけ八極でやってることは投げありキック。(孟村の宗家を醒めた目で見てる)
埼玉のアホキ氏は孟村にプロレスや九節鞭を持ち込んでむちゃをやるので孟村の若い衆に｢あの野郎うめちまいますか？｣と宗家が言われたとか･･･。
大阪の七堂氏のとこは、型だけ八極でやってることは投げありキック。(孟村の宗家を醒めた目で見てる)
埼玉のアホキ氏は孟村にプロレスや九節鞭を持ち込んでむちゃをやるので孟村の若い衆に｢あの野郎うめちまいますか？｣と宗家が言われたとか･･･。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 19:37:52.68 ID:RiaI1vpk0
２０年近く前、大阪府下の某公園で八極拳の講習会みたいなのに遭遇したことがある。
生徒は当時連載中だった拳児の李書文みたいなポニテ髪の男とか怪しい人だらけｗ
「でも、教えてる中国人っぽい人はけっこうちゃんとした八極拳をやってるみたいだな」
と思って見ていたら呉連枝だったｗ
あれって七堂とかいう人の団体が主催だったのかな？
生徒は当時連載中だった拳児の李書文みたいなポニテ髪の男とか怪しい人だらけｗ
「でも、教えてる中国人っぽい人はけっこうちゃんとした八極拳をやってるみたいだな」
と思って見ていたら呉連枝だったｗ
あれって七堂とかいう人の団体が主催だったのかな？
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 19:51:29.39 ID:HfUqB8jZ0
七堂は破門されて今は合気道だよ。
大阪城で教えてるのは七堂とは全くの別人。
大阪城で教えてるのは七堂とは全くの別人。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:09:00.83 ID:OR2aSgqxO
国内の中拳では太気や意拳が強いと思ってたけど思い込みか。
島田氏にはガッカリ。勝手に過大評価してただけだけど。
呉氏は馬家や長春より数段実力で落ちる印象だから余計な。
島田氏にはガッカリ。勝手に過大評価してただけだけど。
呉氏は馬家や長春より数段実力で落ちる印象だから余計な。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:14:59.88 ID:ygy/EeWbO
馬家＞長春＞孟村､か～！
じゃ～､武壇は？？
じゃ～､武壇は？？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:20:46.84 ID:OR2aSgqxO
武壇は微妙。劉ウンショウは強いと思います。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:23:03.85 ID:DrsM9QpIO
島田は武壇スレのカキウチや胴締め、劉やマスターにムカついていたから、
練習会に乱入して文句を言うつもりで大阪城公園へ
ところが、同じ日に大阪城公園で練習していた呉氏と武壇を勘違いして因縁をつける。
呉氏の指導者は意味がわからず無視。
無視された島田はいきなり目を打つ。すんでで防いだ呉氏の指導者は激怒。島田と激しい罵りあいになり、隙を見て呉氏は島田の目を突く。
目を突かれた島田は踞る。。
視力が回復したあとマジギレした島田は呉氏へタイマンを申込み
本気で劈を打ち込み一撃で失神させ立ち去る
練習会に乱入して文句を言うつもりで大阪城公園へ
ところが、同じ日に大阪城公園で練習していた呉氏と武壇を勘違いして因縁をつける。
呉氏の指導者は意味がわからず無視。
無視された島田はいきなり目を打つ。すんでで防いだ呉氏の指導者は激怒。島田と激しい罵りあいになり、隙を見て呉氏は島田の目を突く。
目を突かれた島田は踞る。。
視力が回復したあとマジギレした島田は呉氏へタイマンを申込み
本気で劈を打ち込み一撃で失神させ立ち去る
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:27:34.18 ID:barFwS6s0
よくわからんが島田って奴は基地外ですか
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:27:34.56 ID:DrsM9QpIO
ちなみにマスターや劉はそれを見て高笑いしていたよ
これは見ていた武壇の連中から聞いた話だから間違いない
当時、島田はカキウチにギガンデスと渾名をつけられてバカにされていたし、呉氏は挑発されて武壇の花見に乗り込んで胴締めに返り討ちにされていた。
これは見ていた武壇の連中から聞いた話だから間違いない
当時、島田はカキウチにギガンデスと渾名をつけられてバカにされていたし、呉氏は挑発されて武壇の花見に乗り込んで胴締めに返り討ちにされていた。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:30:09.74 ID:DrsM9QpIO
島田はキチガイだよ。
コンビニでガキが立ち読みしている雑誌を、ガキを張り倒して取り上げてから購入するようなキチガイ
弟子の松井や平はきわめて温厚なのに、島田自身は正反対の激情家
コンビニでガキが立ち読みしている雑誌を、ガキを張り倒して取り上げてから購入するようなキチガイ
弟子の松井や平はきわめて温厚なのに、島田自身は正反対の激情家
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:37:16.64 ID:OR2aSgqxO
武術が強い弱い以前に頭が弱いね島田氏は。
この話が本当ならね。威力業務妨害か。
無関係の人間に絡んでいってチンピラか？
この話が本当なら不細工で笑い話にもならん。
この話が本当ならね。威力業務妨害か。
無関係の人間に絡んでいってチンピラか？
この話が本当なら不細工で笑い話にもならん。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:40:10.86 ID:HfUqB8jZ0
呉氏は先に目をついてうずくまらせたから我々の勝ちだと言うし、
後で試合して一撃で呉氏を倒した島田派も我々の勝ちだと譲らない。
実際、痛み分けでいいだろ。
片目の島田が不意打ちくらって、目を突かれたのは武術的には最悪の負け方だし
正々堂々の試合で呉氏がカウンターの一撃で失神負けしたのも格闘技的には最悪の負け方だ
どっちも情けないよな
後で試合して一撃で呉氏を倒した島田派も我々の勝ちだと譲らない。
実際、痛み分けでいいだろ。
片目の島田が不意打ちくらって、目を突かれたのは武術的には最悪の負け方だし
正々堂々の試合で呉氏がカウンターの一撃で失神負けしたのも格闘技的には最悪の負け方だ
どっちも情けないよな
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 20:41:05.55 ID:HfUqB8jZ0
島田は武壇と呉氏の区別がつかないんだから話にならんよな。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 21:28:28.71 ID:ZZsUfApi0
弱い者には強い。
強い者には弱い。
強い者には弱い。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/22(月) 21:33:01.01 ID:OR2aSgqxO
太気練士の日曜日
２ちゃんのカキコミに腹を立てる。
東京から大阪へ向かう。
無関係の人間に因縁をつける。喧嘩一勝一敗。
大阪から東京へ帰る。
時間とお金使って何してんだろ。
２ちゃんのカキコミに腹を立てる。
東京から大阪へ向かう。
無関係の人間に因縁をつける。喧嘩一勝一敗。
大阪から東京へ帰る。
時間とお金使って何してんだろ。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 06:48:53.26 ID:7G0AyQ6IO
しかし島田氏が負けた相手って空手時代の天野氏と、太気始めた初日に佐藤聖二氏に掃堂腿で二回、転倒させられたのと、
神宮の森のトップ争いで高木氏と一騎打ちになり岩間氏のアドバイスで死角から攻めた高木氏に負けたのと
あとは来日したカレンバッハ七段には歯が立たないので指先をヒラヒラさせながら時間つぶししてたら「ミスター島田はピアノマンか？」と言われた時くらいか。
極真の松井章圭との対抗戦は初年度は島田氏が反則のグーパンで松井をボコボコにしたが二年目は松井が顔面対策してきて、試合は五分だが松井のミドル・キックで親指骨折したとか。
それ以外はサンボのチャレンジャーの飛びつき腕ひしぎ固めをきめさせたまま片手で持ち上げて地面に叩きつけたとか
国体選手上がりのアマチュア・ボクサーをフリッカー・ジャブの一本拳と裏拳で額をかち割ったとかが有名。
神宮の森のトップ争いで高木氏と一騎打ちになり岩間氏のアドバイスで死角から攻めた高木氏に負けたのと
あとは来日したカレンバッハ七段には歯が立たないので指先をヒラヒラさせながら時間つぶししてたら「ミスター島田はピアノマンか？」と言われた時くらいか。
極真の松井章圭との対抗戦は初年度は島田氏が反則のグーパンで松井をボコボコにしたが二年目は松井が顔面対策してきて、試合は五分だが松井のミドル・キックで親指骨折したとか。
それ以外はサンボのチャレンジャーの飛びつき腕ひしぎ固めをきめさせたまま片手で持ち上げて地面に叩きつけたとか
国体選手上がりのアマチュア・ボクサーをフリッカー・ジャブの一本拳と裏拳で額をかち割ったとかが有名。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 06:49:15.18 ID:/h3qZXJIO
クスクスｗ
沢井先生の次はミチオ先生ですかｗｗ
劣等の固まりなんですね、いつ呉氏と闘ったのよｗｗ
適当な根拠ない書き込みすれば現実になるの？
病院行きなさいよ、情けな（失笑）
沢井先生の次はミチオ先生ですかｗｗ
劣等の固まりなんですね、いつ呉氏と闘ったのよｗｗ
適当な根拠ない書き込みすれば現実になるの？
病院行きなさいよ、情けな（失笑）
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 06:54:24.17 ID:/h3qZXJIO
呉氏八極に眼を打たれた（笑
片目だと前置きしながらよく本眼をとらえましたね（爆笑）
そもそもミチオ先生は片目見えないんですか？
なんもソース示せないでしょう、意拳は掲示板に妄想書き込みが組手がわりなのですかｗｗｗｗ
片目だと前置きしながらよく本眼をとらえましたね（爆笑）
そもそもミチオ先生は片目見えないんですか？
なんもソース示せないでしょう、意拳は掲示板に妄想書き込みが組手がわりなのですかｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 07:01:44.92 ID:pSJc0nMHO
>>181それ以外には岩間に島田さんの顔面パンチが当たったら岩間さんがキレて
島田さんの顔面に発勁ぶちこんだら島田さんの義眼がポロンと地面に落ちて
あわてて拾った島田さん、ポケットに義眼をしまうとなにくわぬ顔で岩間さんと組手を続けたエピソードを塩田剛三に置き換えて
グラップラー･バキの作者が漫画にしたのは知る人ぞ知る話。
バキの作者もライター時代島田さんにボコボコにされてるし。
島田さんの顔面に発勁ぶちこんだら島田さんの義眼がポロンと地面に落ちて
あわてて拾った島田さん、ポケットに義眼をしまうとなにくわぬ顔で岩間さんと組手を続けたエピソードを塩田剛三に置き換えて
グラップラー･バキの作者が漫画にしたのは知る人ぞ知る話。
バキの作者もライター時代島田さんにボコボコにされてるし。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 07:16:58.85 ID:v1mYf+If0
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 07:36:27.15 ID:7G0AyQ6IO
裏拳と一本拳で額をかち割られたもと国体選手ってバキの作者なんだが・・・
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 07:53:04.87 ID:8HS7i8oAO
あー、この妄想バカはオレンジといって、武板に巣食う糖質だから相手しないでいいよ。
その内、タイムフィードバックとかハッキングとか言い出すから。
その内、タイムフィードバックとかハッキングとか言い出すから。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:43:20.68 ID:pSJc0nMHO
(全部、過去ログ既出のエピソード)
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:48:28.46 ID:7G0AyQ6IO
>>187モグリに限って全部妄想と決めつける。太気スレの過去ログ半年ロムってなさい。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:50:20.63 ID:pSJc0nMHO
将軍はオレンジを逆恨みしてるアンポンタン。Ｗ
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:50:39.45 ID:8HS7i8oAO
ソースが2ちゃんとか(笑
さすが三浦
さすが三浦
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 08:53:18.59 ID:7G0AyQ6IO
オレンジが直接、岩間さんたちから聞いた話がほとんどだよ。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 09:45:52.21 ID:CvmFBtkq0
片目は子供の頃病気で義眼になったんだよ。
そんなのもしらんのか（笑）
そんなのもしらんのか（笑）
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:09:27.30 ID:pSJc0nMHO
>>193岩間さんに殴られて義眼がポロリと落ちただけ。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:11:47.11 ID:7G0AyQ6IO
だから最初っから義眼がポロリと書いてますが？
おまえは両方義眼か？
おまえは両方義眼か？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:27:31.50 ID:pSJc0nMHO
両方義眼やったら見えへんやろ？Ｗ
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:38:51.98 ID:nVp5axj3O
岩間さんの話も嘘、法螺、妄想テンコ盛りだから。
靴下が代表例
靴下が代表例
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 11:18:36.34 ID:7G0AyQ6IO
岩間さんの話の中で
嘘だったのは
「靴下」と
と
昔は「安田に腹を蹴られて沢井先生が腸破裂で半年入院した」と本当の事を言ってたのに最近は「背骨を蹴られそうになったが急所はハズした、しかし腸破裂はしなかった」
とか言ってるらしい事と沢井先生の最終軍歴は陸軍中佐だったと言い出したらしいが
少尉ならまだしも中佐はありえない。
しかし、昔、岩間さんから聞いた話は靴下以外は、だいたいほんと。
嘘だったのは
「靴下」と
と
昔は「安田に腹を蹴られて沢井先生が腸破裂で半年入院した」と本当の事を言ってたのに最近は「背骨を蹴られそうになったが急所はハズした、しかし腸破裂はしなかった」
とか言ってるらしい事と沢井先生の最終軍歴は陸軍中佐だったと言い出したらしいが
少尉ならまだしも中佐はありえない。
しかし、昔、岩間さんから聞いた話は靴下以外は、だいたいほんと。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 11:28:30.20 ID:pSJc0nMHO
佐藤聖二氏や高木信者たちの澤井氏の軍歴ゼロ工作も偽善者的な捏造工作だけどな。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 11:32:44.59 ID:7G0AyQ6IO
沢井先生が自分で告白してた事まで抹殺しちゃうのは中国に対してかえって失礼な事だと思うけどね。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 17:46:12.72 ID:/h3qZXJIO
クスクスｗ
今度は岩間さんでつかｗｗｗ
次は誰でしょねワクワク
今度は岩間さんでつかｗｗｗ
次は誰でしょねワクワク
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 17:53:11.38 ID:nVp5axj3O
オレンジさんは太気拳士なの？
岩間さんの弟子？
岩間さんの弟子？
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 18:00:56.75 ID:/h3qZXJIO
日本意拳の失落ぶりは堕ちるイッポウでつねｗｗ
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 18:10:11.39 ID:kk39nFsJ0
なに、一人で遊んでんだ？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:09:27.30 ID:pSJc0nMHO
>>193岩間さんに殴られて義眼がポロリと落ちただけ。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:11:47.11 ID:7G0AyQ6IO
だから最初っから義眼がポロリと書いてますが？
おまえは両方義眼か？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:27:31.50 ID:pSJc0nMHO
両方義眼やったら見えへんやろ？Ｗ
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:09:27.30 ID:pSJc0nMHO
>>193岩間さんに殴られて義眼がポロリと落ちただけ。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:11:47.11 ID:7G0AyQ6IO
だから最初っから義眼がポロリと書いてますが？
おまえは両方義眼か？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:27:31.50 ID:pSJc0nMHO
両方義眼やったら見えへんやろ？Ｗ
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 18:13:18.56 ID:7G0AyQ6IO
オレンジは陳式太極拳の新体道と太気拳を三位一体にした新拳太極道。
昔、岩間門下の某師範と自然門で知り合い一年半通ったＯＢ。
昔、岩間門下の某師範と自然門で知り合い一年半通ったＯＢ。
206 ：訂正：2012/10/23(火) 18:15:28.87 ID:7G0AyQ6IO
陳式太極拳の
→陳式太極拳と
→陳式太極拳と
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 19:02:00.91 ID:kk39nFsJ0
＞新拳太極道
まるでガキ供の 「コークスクリューマッハ昇龍けーーん！」
みたいな、ノリだな。。
まるでガキ供の 「コークスクリューマッハ昇龍けーーん！」
みたいな、ノリだな。。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 19:08:45.07 ID:7G0AyQ6IO
だから二十年も看板掲げてんのに生徒が一人も集まんないのか！
なるほど。
なるほど。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 19:14:29.30 ID:pSJc0nMHO
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 23:06:06.87 ID:nVp5axj3O
元から金持ちは良いが太気の人は経済的にあまり恵まれてない人が多い印象。
社長の岩間さんくらいかな。
あと佐藤聖二さんのお店は評判良いね。本格的四川料理。
社長の岩間さんくらいかな。
あと佐藤聖二さんのお店は評判良いね。本格的四川料理。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 23:45:00.75 ID:CvmFBtkq0
松井氏は金持ちの子息で自分でも起業しているイケメンお金持ちリア充
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 01:13:59.67 ID:vJ+jshR8O
武術は生産性が無いから武術で暮らすのは大変だ。
昔は西野の広告塔になった沢井さんを軽蔑してたけど、青かったかもしれぬ。
金持ちじゃないと好きなことは出来ない。
松井さんは環境に恵まれてるみたいだから極めて欲しいな。
大関さんは大変みたいで日本に帰れるかわからないし。
余計なお世話かも知れないけど。
昔は西野の広告塔になった沢井さんを軽蔑してたけど、青かったかもしれぬ。
金持ちじゃないと好きなことは出来ない。
松井さんは環境に恵まれてるみたいだから極めて欲しいな。
大関さんは大変みたいで日本に帰れるかわからないし。
余計なお世話かも知れないけど。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 08:05:49.95 ID:W8WjTgCKO
松井さんの経歴が面白い。
南米エクアドルを旅行中、フジモリ大統領のスパイと間違われて監禁されたらしい。
南米エクアドルを旅行中、フジモリ大統領のスパイと間違われて監禁されたらしい。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 09:53:07.99 ID:C0ipSqarO
Ｏ関という人も、太気拳の人たちにブラジルから帰国費用か生活費を貸してくださいというのは無理があるような…。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 09:56:16.33 ID:c8S7LvOK0
大関さん 日本帰ってこなくてもいいよ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 11:27:41.62 ID:PJrLgq3dO
フジモリ元大統領は人質救出作戦の後、犯人グループの生き残りの未成年男女のゲリラを側近が兵士に猟奇的惨殺させるのを黙認した罪で国を追われたらしい。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 16:14:42.32 ID:0h79w2xJO
(ﾟДﾟ)酷いデザインの表紙だおｗｗ
久しぶりにミチオ先生が表紙になるのに、注文したけんど☆☆
久しぶりにミチオ先生が表紙になるのに、注文したけんど☆☆
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 21:11:32.16 ID:9eM8xIGg0
いつも話題になるのは太気の方ばかりなのは何故？
日本の意拳の方達は固有名詞出しても知らないし…って事かな。
どうしていつも武術雑誌が取り上げない（取り上げてもらえない？）のか。
だから無理してブログで誇大広告ぶち上げる団体も出て来て分裂しちゃうのかな？
日本の意拳の方達は固有名詞出しても知らないし…って事かな。
どうしていつも武術雑誌が取り上げない（取り上げてもらえない？）のか。
だから無理してブログで誇大広告ぶち上げる団体も出て来て分裂しちゃうのかな？
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/24(水) 23:28:17.08 ID:Hd2lpzDJ0
たいした使い手もいないし、試合で活躍した生え抜きもいないからだな
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 02:45:59.91 ID:SuVBaEwZO
試合で活躍ということ含めて、太気だって生え抜きで強い奴は聞いたことないが。
つーか、逆に太気は武道経験者が集まるから強いんだが、
日本の意拳は生え抜き揃いだから弱い。
太気より意拳のが上ってのはわかるけど、
実践者のベースがゴツい経験者とオタの素人じゃ比較にすらならないだろ。
勿論日本での状況においての話ね。
つーか、逆に太気は武道経験者が集まるから強いんだが、
日本の意拳は生え抜き揃いだから弱い。
太気より意拳のが上ってのはわかるけど、
実践者のベースがゴツい経験者とオタの素人じゃ比較にすらならないだろ。
勿論日本での状況においての話ね。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 02:58:35.43 ID:TRse9e1C0
太気拳の通信講座をすればそれだけでもプロ格闘家より強くなれる所が
意拳より優れているらしい。
岩間先生達が精根籠めて作ったらしいんだが、中でも至誠塾が良いって聞いたんだけど・・・・
実際どうなの？
意拳より優れているらしい。
岩間先生達が精根籠めて作ったらしいんだが、中でも至誠塾が良いって聞いたんだけど・・・・
実際どうなの？
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 03:43:17.48 ID:o/F6eyzwO
>212
西野の宣伝搭以前に澤井さんは金持ちの性豪だぞwww
西野が金を工面しなくても澤井さんは余裕綽々だったが西野が媚びただけ。
そして澤井さんもかなり金にはいい加減な人物
西野の宣伝搭以前に澤井さんは金持ちの性豪だぞwww
西野が金を工面しなくても澤井さんは余裕綽々だったが西野が媚びただけ。
そして澤井さんもかなり金にはいい加減な人物
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 04:47:17.81 ID:P6XcUHk/O
沢井先生は戦前、戦中は、一財産築いたが敗戦で失った。
帰国後、いろんな商売をしたが事業に失敗し、それを援助したのが岩間さんだった。
西野が沢井先生に金を貢ぐようになったのは最晩年の十年だけ。
沢井先生が極真本部に遊びに行くと大山倍達はお車代として必ず金一封を渡した。
代わりに大山の弟子がヤクザと喧嘩した時は沢井先生が大山から預かった示談金を持ってヤクザの大親分と交渉したりした。
「沢井先生が来られたんだから、そちらの顔をたてますけどね・・・」と話は円満に解決したという。
終戦後、三年目くらいの頃は沢井先生は大山を舎弟にしてヤクザの用心棒のアルバイトをしてた時期があり
横浜華僑が闇市の利権争いでヤクザに人質になった時に救出した事もあったという。
また自民党の毛利松平議員(後の極真会名誉会長）も、若い頃、闇市の利権がらみでヤクザに監禁された時
ヤクザの用心棒だった大山がこっそり逃がしてあげたのが出会いだったとか。
帰国後、いろんな商売をしたが事業に失敗し、それを援助したのが岩間さんだった。
西野が沢井先生に金を貢ぐようになったのは最晩年の十年だけ。
沢井先生が極真本部に遊びに行くと大山倍達はお車代として必ず金一封を渡した。
代わりに大山の弟子がヤクザと喧嘩した時は沢井先生が大山から預かった示談金を持ってヤクザの大親分と交渉したりした。
「沢井先生が来られたんだから、そちらの顔をたてますけどね・・・」と話は円満に解決したという。
終戦後、三年目くらいの頃は沢井先生は大山を舎弟にしてヤクザの用心棒のアルバイトをしてた時期があり
横浜華僑が闇市の利権争いでヤクザに人質になった時に救出した事もあったという。
また自民党の毛利松平議員(後の極真会名誉会長）も、若い頃、闇市の利権がらみでヤクザに監禁された時
ヤクザの用心棒だった大山がこっそり逃がしてあげたのが出会いだったとか。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 05:09:59.01 ID:SiJDOv29O
(ﾟДﾟ)そんな二人が避けた？Mr塩田は何者なのよんｗ
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 06:19:43.28 ID:y4rhabEVO
>>223
毛利松平は実質名誉会長だが肩書きは極真会会長。
名誉会長は佐藤栄作。
塩田剛三は細いのに大学時代、木村政彦に腕相撲で勝ったとか。(合気を使ったのか？)
澤井と大山は二人で塩田の養神館道場に見学に行き後日、道場破りを送りこんだが失敗したという。
また若き日の芦原が石神井公園で散歩中の塩田とバッタリでくわし、一手御教授願ったら正拳中段突きを掌で真っ正面から受けられた瞬間、
真後ろに吹っ飛ばされたという話もあるが澤井大山コンビが見学した前なのか後なのかは、はっきりさないが、見学の前と考えるとつじつまがあう。
毛利松平は実質名誉会長だが肩書きは極真会会長。
名誉会長は佐藤栄作。
塩田剛三は細いのに大学時代、木村政彦に腕相撲で勝ったとか。(合気を使ったのか？)
澤井と大山は二人で塩田の養神館道場に見学に行き後日、道場破りを送りこんだが失敗したという。
また若き日の芦原が石神井公園で散歩中の塩田とバッタリでくわし、一手御教授願ったら正拳中段突きを掌で真っ正面から受けられた瞬間、
真後ろに吹っ飛ばされたという話もあるが澤井大山コンビが見学した前なのか後なのかは、はっきりさないが、見学の前と考えるとつじつまがあう。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 06:55:07.67 ID:Z3PfT4Mg0
>>220
ほぼ同意だけど あえて
中国人の本場意拳の先生方も有名どころは皆、他の武術経験者じゃない？
姚宗くん先生でも韓星僑先生然り。于永年先生でさえ太極拳とか。
日本の意拳の人達だって同じじゃない？
何故、平さんのようなビッグネームが太気に来るか？指導者の腕っ節に惹かれてでしょ？
プロの格闘家だった人や松井氏のような日拳のチャンプ、城氏大道塾のキングは
実践主義だからなぁ。日本の意拳の指導者に恨みも何もないですが、北京の
由緒正しい？マニュアルを伝授といっても…その辺はまだ発展途上中なんだと思います。
期待しているのです。
ほぼ同意だけど あえて
中国人の本場意拳の先生方も有名どころは皆、他の武術経験者じゃない？
姚宗くん先生でも韓星僑先生然り。于永年先生でさえ太極拳とか。
日本の意拳の人達だって同じじゃない？
何故、平さんのようなビッグネームが太気に来るか？指導者の腕っ節に惹かれてでしょ？
プロの格闘家だった人や松井氏のような日拳のチャンプ、城氏大道塾のキングは
実践主義だからなぁ。日本の意拳の指導者に恨みも何もないですが、北京の
由緒正しい？マニュアルを伝授といっても…その辺はまだ発展途上中なんだと思います。
期待しているのです。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 07:11:19.17 ID:y4rhabEVO
215はっきりさないが
→はっきりしないが
→はっきりしないが
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 07:18:24.73 ID:y4rhabEVO
わりい
225はっきりさないが
→はっきりしないが
225はっきりさないが
→はっきりしないが
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 07:35:03.59 ID:P6XcUHk/O
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 09:08:23.65 ID:TZV+saoaO
よう宗勲は元は弾腿の名手だからね。
昔の人で少林系を子供の頃からやらない名手などいないよ。
意拳も王向斎の弟子たちは元々内外家やシュワイジャオの名手だからね。
完全に学んだものを捨ててはいないんだよ。
それを意拳純粋培養で強くなるのは難しい。
昔の人で少林系を子供の頃からやらない名手などいないよ。
意拳も王向斎の弟子たちは元々内外家やシュワイジャオの名手だからね。
完全に学んだものを捨ててはいないんだよ。
それを意拳純粋培養で強くなるのは難しい。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 10:36:29.38 ID:eSi7yMXKO
董海川の弟子も元から強い人が多いね。
ヨウ兄弟は純粋意拳である程度実力あるからシステムがちゃんとしてる。
太気の方は沢井さんの息子が教士七段だけど
実力はからきしだからシステム自体が駄目で元から強い人や他武術の実力者
じゃないと強くなれない。
後継者で大学出の宗勲さんと指導者として比べるのはフェアでは無いかな。
ヨウ兄弟は純粋意拳である程度実力あるからシステムがちゃんとしてる。
太気の方は沢井さんの息子が教士七段だけど
実力はからきしだからシステム自体が駄目で元から強い人や他武術の実力者
じゃないと強くなれない。
後継者で大学出の宗勲さんと指導者として比べるのはフェアでは無いかな。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 14:42:12.77 ID:p+LYqbdB0
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 19:13:23.27 ID:TZV+saoaO
極真大山道場で何年か稽古していたなら中国拳法やらなくても強さに関係ないですよ。
沖縄空手五段も中国拳法と無関係。
米軍基地で教えている陳式太極拳の指導者は沖縄空手三段でこれまた無関係。
中国拳法で名が通った人はそんな人ばかりですよ。
沖縄空手五段も中国拳法と無関係。
米軍基地で教えている陳式太極拳の指導者は沖縄空手三段でこれまた無関係。
中国拳法で名が通った人はそんな人ばかりですよ。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 20:52:18.64 ID:Ns5tmO3xO
エビ老師は武壇スレに帰りなよ。
似たようなことばかり言ってるからバレバレだよ。
似たようなことばかり言ってるからバレバレだよ。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 20:57:15.53 ID:Z3PfT4Mg0
長拳の王者で後に太気拳士になられた先生に
「太気拳と意拳は違うのですか？」と
質問した人から聞いた話し。
「いやぁ、おんなじですよ。ただ、今は上手くなるマニュアルみたいなものが
ありますから。昔の方々のほうが大変だったと思いますよ」
「太気拳と意拳は違うのですか？」と
質問した人から聞いた話し。
「いやぁ、おんなじですよ。ただ、今は上手くなるマニュアルみたいなものが
ありますから。昔の方々のほうが大変だったと思いますよ」
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 20:59:43.99 ID:Z3PfT4Mg0
235だけど。
上記、この短い解説に全てが表現されていると私は思う。
日本意拳？の人たちは やれ、太気には意念が無いとかタントウの数がどうだとかetc…
言ってお互いの違い（このスレもそうだ！）を騒ぎ立てるけど、そうじゃねえだろうと！
意念訓練が確かに不足していたようさ。でも目的じゃない。意念は手段だから。
目的は強さ。それは極真との交流、カレンバッチの入門等、謎の拳法として実証済み。
なぜ欠けたか？戦争とその後の国交断絶による情報の遮断。
（俺は1970大阪万博へ行ったが当時は「中華民国館」台湾首都 だったぞ）
16ビートのマイケルジャクソンに夢中な若者が4ビートやシャッフルビートのレイチャールズやBBキング、ルイアームストロングの
スタイルを古いと笑うようなものさ。とんでもない話しだ。脈々とブラックミュージックの
血は受け継がれて尚、繁栄しているのと同じ。太気拳は意拳だ！ネット情報時代の現代人？が
意拳の近況？と1974年前後の澤井先生の時代を比較する事自体 まちがい。
上記、この短い解説に全てが表現されていると私は思う。
日本意拳？の人たちは やれ、太気には意念が無いとかタントウの数がどうだとかetc…
言ってお互いの違い（このスレもそうだ！）を騒ぎ立てるけど、そうじゃねえだろうと！
意念訓練が確かに不足していたようさ。でも目的じゃない。意念は手段だから。
目的は強さ。それは極真との交流、カレンバッチの入門等、謎の拳法として実証済み。
なぜ欠けたか？戦争とその後の国交断絶による情報の遮断。
（俺は1970大阪万博へ行ったが当時は「中華民国館」台湾首都 だったぞ）
16ビートのマイケルジャクソンに夢中な若者が4ビートやシャッフルビートのレイチャールズやBBキング、ルイアームストロングの
スタイルを古いと笑うようなものさ。とんでもない話しだ。脈々とブラックミュージックの
血は受け継がれて尚、繁栄しているのと同じ。太気拳は意拳だ！ネット情報時代の現代人？が
意拳の近況？と1974年前後の澤井先生の時代を比較する事自体 まちがい。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:00:26.07 ID:P6XcUHk/O
（最近の太気は意拳スタイルと混ぜてるとこ多いからな～～）
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:08:08.62 ID:TZV+saoaO
じゃあ、今回の格闘技雑誌の特集は太気拳の立禅と紹介されていてなぜ名称が「扶按椿」他なんでしょう。矛盾椿は「半禅」と紹介されてましたがそれは太気としてもね。
悪くいえばパクリではないですか。
椅子に座る站椿も太気は勝手に名称つけてますよ。
悪くいえばパクリではないですか。
椅子に座る站椿も太気は勝手に名称つけてますよ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:23:49.34 ID:Z3PfT4Mg0
太気拳の立禅と紹介されていてなぜ名称が「扶按椿」他なんでしょう。
↓
名称なんてどうでもいいんだって事。こんな事いうと怒るだろうけど。
だって黄緑色の表紙で古い姚宗勲先生の技術書あたりだとタントウとかの名前も無い。
たしか番号の1 とか2とか（ごめん 資料が手元に無いので記憶で答えている）
S先生も雑誌で語ってたけど1980年当時、ひとつひとつの名称は無かったそうですよ。
言いたい事はわかるでど…パクリ？？だからさ、太気は意拳だってば。勝手に名称つけてるって
考えること自体、ある意味、そこで固まっちゃうと次へ行けないから。
あなたは まじめで良い人だとマジ思いますよ。
↓
名称なんてどうでもいいんだって事。こんな事いうと怒るだろうけど。
だって黄緑色の表紙で古い姚宗勲先生の技術書あたりだとタントウとかの名前も無い。
たしか番号の1 とか2とか（ごめん 資料が手元に無いので記憶で答えている）
S先生も雑誌で語ってたけど1980年当時、ひとつひとつの名称は無かったそうですよ。
言いたい事はわかるでど…パクリ？？だからさ、太気は意拳だってば。勝手に名称つけてるって
考えること自体、ある意味、そこで固まっちゃうと次へ行けないから。
あなたは まじめで良い人だとマジ思いますよ。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:36:26.20 ID:Mpa73+9i0
名称を付けるのはいいんだけど。
形骸化と言う言葉が形骸化してるな。
「外見だけの形だけの練習」と言う意味で形骸化という言葉を使っているけど、
その真逆の指摘も成り立つのが武術の世界の特徴なんだね。
意味付けを絶対してはいけない。「中途半端な意味付け」なんて言葉で誤魔化されてはいけない。
王さんとほぼ、同じことができなければ、「身近な意味付け」こそが形骸化。
形骸化と言う言葉が形骸化してるな。
「外見だけの形だけの練習」と言う意味で形骸化という言葉を使っているけど、
その真逆の指摘も成り立つのが武術の世界の特徴なんだね。
意味付けを絶対してはいけない。「中途半端な意味付け」なんて言葉で誤魔化されてはいけない。
王さんとほぼ、同じことができなければ、「身近な意味付け」こそが形骸化。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:45:00.42 ID:Mpa73+9i0
違う言葉で書くよ。
空手の内受けの意味はそう簡単には、わからないものなんだよ。
わかれば、他は何もいらなくなるから。
八卦だって、回って戦う訳じゃないし、空手そっくりに戦かったって、八卦を
十分に表現できるしね。その武術の練習方法がその武術の戦い方と勘違いする人多いよな。
ふにゃふにゃしてるから柔かい武術で、カチカチしてるから硬い武術だと思うなんて、プカプカプーダよ。
空手の内受けの意味はそう簡単には、わからないものなんだよ。
わかれば、他は何もいらなくなるから。
八卦だって、回って戦う訳じゃないし、空手そっくりに戦かったって、八卦を
十分に表現できるしね。その武術の練習方法がその武術の戦い方と勘違いする人多いよな。
ふにゃふにゃしてるから柔かい武術で、カチカチしてるから硬い武術だと思うなんて、プカプカプーダよ。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:47:15.50 ID:TZV+saoaO
パクリでないというなら考え方が日本人ではないですな。
君らは武術の常識というものがよくわからないみたいだが、たとえば新陰流から派生した流派が新陰の型をもってきて型名を変えたらパクリといわれますよ。
形式ではなく実用第一だといってもパクリ盗用などは字そのものですよ。
人間は猛獣じゃないんですからね。
君らは武術の常識というものがよくわからないみたいだが、たとえば新陰流から派生した流派が新陰の型をもってきて型名を変えたらパクリといわれますよ。
形式ではなく実用第一だといってもパクリ盗用などは字そのものですよ。
人間は猛獣じゃないんですからね。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:51:48.12 ID:Z3PfT4Mg0
>>237
（最近の太気は意拳スタイルと混ぜてるとこ多いからな～～）
うん。太気は意拳だから混ざる？のは必然ですよ。
あくまでも私見だけどね、
さっきから音楽の例えで申し訳ないけど、太気はジャズですから。
どんなジャンルでもジャズ理論（タントウ・立禅）を通して発すれば他の追随を許さないのですよ。
（最近の太気は意拳スタイルと混ぜてるとこ多いからな～～）
うん。太気は意拳だから混ざる？のは必然ですよ。
あくまでも私見だけどね、
さっきから音楽の例えで申し訳ないけど、太気はジャズですから。
どんなジャンルでもジャズ理論（タントウ・立禅）を通して発すれば他の追随を許さないのですよ。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 21:55:58.47 ID:s7Mu7hZy0
天野さんも立禅朝晩合計３０分とか書いてたしな
そりゃ大気関係ないわ
そりゃ大気関係ないわ
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 22:06:21.59 ID:Z3PfT4Mg0
韓氏のぶらりと下げた腕を上方へ持ち上げてゆく形体訓練で
相手方が軽く押さえてやる、その手を何もないように自然に上げて行くというね。
少しでも抵抗に負けまいとして意識するとダメなんだってね？
それは意念を持たないって事でしょう？意念を持たない意拳というのもあるって事ですかね？
これこそ難しいわ。
相手方が軽く押さえてやる、その手を何もないように自然に上げて行くというね。
少しでも抵抗に負けまいとして意識するとダメなんだってね？
それは意念を持たないって事でしょう？意念を持たない意拳というのもあるって事ですかね？
これこそ難しいわ。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 22:13:56.66 ID:M8SU6mQD0
>>245
意念と目的意識は違う
意念と目的意識は違う
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 22:28:41.07 ID:ueaqUIl30
>>243
太気は意拳だから？はあ？
てかお前昔やってたＹじゃね？勝手に一緒にスンナ。
日本意拳なんちゃらの言う事は俺も同じ意拳から見ても結構おかしい思ってるが、うちの先生（北京帰り）も太気は意拳じゃない派。
てか、｛意拳やってるヤツの大半は太気は別物｝がスタンダード。
お前の言っている根拠は「澤井先生が言ったから」「レンシの〇〇が言っているから」かその程度だろ。
そんなに言うならお前がセミナーでも開いて同じだって証明してみろよ。
年寄りの武術オタがネットで吠えたって誰も信用しねーよｗ
太気は意拳だから？はあ？
てかお前昔やってたＹじゃね？勝手に一緒にスンナ。
日本意拳なんちゃらの言う事は俺も同じ意拳から見ても結構おかしい思ってるが、うちの先生（北京帰り）も太気は意拳じゃない派。
てか、｛意拳やってるヤツの大半は太気は別物｝がスタンダード。
お前の言っている根拠は「澤井先生が言ったから」「レンシの〇〇が言っているから」かその程度だろ。
そんなに言うならお前がセミナーでも開いて同じだって証明してみろよ。
年寄りの武術オタがネットで吠えたって誰も信用しねーよｗ
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 22:34:16.63 ID:TZV+saoaO
あとは、北京香港の意拳界で太気がどう思われているのかということがあります。
王向斎の娘、王玉芳も「沢井さんは見たことはあります」だけですからね。
大陸意拳のＨＰは見たことないですが、太気と友好関係ですとか沢井さんは伝人の扱いであればリップサービスのような気がします。意拳の人たちは詳しく事情を知っているはずです。
王向斎の娘、王玉芳も「沢井さんは見たことはあります」だけですからね。
大陸意拳のＨＰは見たことないですが、太気と友好関係ですとか沢井さんは伝人の扱いであればリップサービスのような気がします。意拳の人たちは詳しく事情を知っているはずです。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 22:52:50.21 ID:TZV+saoaO
以下に述べることは私の推測ですが、間違ってはいないと思います。
たとえば太気では神亀出水の腕を挙げた過渡動作が実作の構えになっていますが、沢井さんはその実伝を受けなくて姚老師か学生の動作を見ていただけで、帰国して日本武道の理と合わせて技は自分で考えたのでしょう。
そうとしか考えられません。
実際に習っていれば構えにしないはずです。
提挿椿その他多数の站椿もないですしね。
王と姚はやっていますから、ほとんどは練習を見ただけでしょう。
たとえば太気では神亀出水の腕を挙げた過渡動作が実作の構えになっていますが、沢井さんはその実伝を受けなくて姚老師か学生の動作を見ていただけで、帰国して日本武道の理と合わせて技は自分で考えたのでしょう。
そうとしか考えられません。
実際に習っていれば構えにしないはずです。
提挿椿その他多数の站椿もないですしね。
王と姚はやっていますから、ほとんどは練習を見ただけでしょう。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 23:26:17.45 ID:Ns5tmO3xO
神亀出水試力が構え？
エビ老師は一体何を勘違いしてるんだ？
太気の構えはあれと違うよ。
エビ老師は一体何を勘違いしてるんだ？
太気の構えはあれと違うよ。
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/25(木) 23:43:25.03 ID:nyMVeM/P0
太気の立禅は拇指球重心で、意拳のタントウはほぼ踵側重心なんだけど、
この違いって、根本的に理合が違うってことじゃない？
この違いって、根本的に理合が違うってことじゃない？
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 01:45:44.90 ID:VcVe8k3V0
剣道がバックボーンにある澤井氏にとっては
母子球重心の方が相性が良かったんじゃないかと思う
母子球重心の方が相性が良かったんじゃないかと思う
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 02:13:38.07 ID:sxzMGuKM0
俺がやっている韓系意拳は（光岡氏の韓氏意拳ではないよ）」
站椿の重心は、親指の後を中心として（固定化はしない）いる。
踵に置くと前から推されたらすぐに崩れてしまうから、踵は厳禁だ。
確か王の書（拳学新編）にも踵を浮かせるように書いてあった。
站椿の重心は、親指の後を中心として（固定化はしない）いる。
踵に置くと前から推されたらすぐに崩れてしまうから、踵は厳禁だ。
確か王の書（拳学新編）にも踵を浮かせるように書いてあった。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 02:53:02.05 ID:4gSxXLcEO
それは、西洋的な体育文化に染まってるな。
まぁ太気どころか剣道も同じ。
西洋的というよりもアメリカ式合理主義か。
それはそれで悪くないし、むしろ現代の王道だが、
それなら最初から武術より格闘技をやったほうが、余程合理的だな。
あー、脱線したが踵重心にすると簡単に押されるて話ね。
これ、立禅の状態だから勘違いしやすいけど、半身になってちょっと操作すれば誰でも面白いくらい判るよ。
重心を踵に置けば前につんのめるし、爪先におけば嫌でもバックステップしてしまう。
こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
過去の俺だけど(笑)
まぁ太気どころか剣道も同じ。
西洋的というよりもアメリカ式合理主義か。
それはそれで悪くないし、むしろ現代の王道だが、
それなら最初から武術より格闘技をやったほうが、余程合理的だな。
あー、脱線したが踵重心にすると簡単に押されるて話ね。
これ、立禅の状態だから勘違いしやすいけど、半身になってちょっと操作すれば誰でも面白いくらい判るよ。
重心を踵に置けば前につんのめるし、爪先におけば嫌でもバックステップしてしまう。
こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
過去の俺だけど(笑)
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 06:09:33.87 ID:N1njzwpc0
>>254
チラウラ。バッカ！
チラウラ。バッカ！
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 07:29:47.83 ID:14s6hOoS0
昔の意拳のビデオで発力は背中の振動が大事だと説明されてたが
今ではどうなんだろう
今ではどうなんだろう
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 07:35:24.57 ID:hlBT8uOW0
>>247
のようなコメントは想定してました。はい年寄りです。
でもね、同じ意拳でも踵がつま先かで見解が別れるほどこの拳法は
剣道等のように企画整理されていないのでしょう。だから面白いんじゃないでしょうか？
出会った先生のカラーも大きいと思います。ご意見ありがとう。
のようなコメントは想定してました。はい年寄りです。
でもね、同じ意拳でも踵がつま先かで見解が別れるほどこの拳法は
剣道等のように企画整理されていないのでしょう。だから面白いんじゃないでしょうか？
出会った先生のカラーも大きいと思います。ご意見ありがとう。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 07:37:03.20 ID:DcvvSRfs0
站椿で一括りにするからわけがわからんことになっているね。
ここでいう站椿は太気の立禅と比較してだから(才掌)抱椿でいいのかな？
>意拳のタントウはほぼ踵側重心なんだけど、
>踵を浮かせるように書いてあった。
そんな風に教える派もあるんだ？
俺が習ったやり方だと踵は決して浮かさない。
けど、重心の配分は土踏まずより前。
（あくまで配分で全重心が前ではない。比率の問題）
>こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
重心の配分の極度の偏りに対する禁忌なんて
俺が学んだ時には基本中の基本だったが
ここでいう站椿は太気の立禅と比較してだから(才掌)抱椿でいいのかな？
>意拳のタントウはほぼ踵側重心なんだけど、
>踵を浮かせるように書いてあった。
そんな風に教える派もあるんだ？
俺が習ったやり方だと踵は決して浮かさない。
けど、重心の配分は土踏まずより前。
（あくまで配分で全重心が前ではない。比率の問題）
>こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
重心の配分の極度の偏りに対する禁忌なんて
俺が学んだ時には基本中の基本だったが
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 08:21:44.99 ID:sxzMGuKM0
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 09:22:17.18 ID:U3S++dDUO
ふた昔まえまでは
踵を紙一枚浮かせるのが澤井式で
足裏全体ベタ足が意拳で
踵に重心をかけるのは王選傑派の大成拳と言われてたもんだが
姚宗勳の本が踵を浮かすって書いてたって？
また後から日本人が手を加えたんじゃね？
踵を紙一枚浮かせるのが澤井式で
足裏全体ベタ足が意拳で
踵に重心をかけるのは王選傑派の大成拳と言われてたもんだが
姚宗勳の本が踵を浮かすって書いてたって？
また後から日本人が手を加えたんじゃね？
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 09:59:13.85 ID:OeRS8YcsO
日本人が大陸で中国語もろくにわからずに習うから、帰国して自分で考えた我流まがいがまかりとおります。
それが日本風中国武術です。
それが日本風中国武術です。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:13:01.26 ID:4n+MplqW0
意拳のビデオでは踵は一匹の小さい虫を踏みつけて
踵を上げ過ぎると虫は逃げていき
踵を踏み過ぎると虫は潰れるという説明だった
踵を上げ過ぎると虫は逃げていき
踵を踏み過ぎると虫は潰れるという説明だった
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:15:05.50 ID:U3S++dDUO
262それ太気からの逆パク。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:19:54.11 ID:OeRS8YcsO
意拳の連中が太気からパクリをやるわけないよ(笑)。パクられるのが意拳でしょう。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:39:02.35 ID:pkFHwQr9O
高木岩間のビデオのおまけで北京のヒゲの老師が日本の両手クルクル回しの構えをパクらされてた。（福昌堂のヤラセで）
あと学研の楊氏大成拳も日本の企画したでっち上げだったし。
あと学研の楊氏大成拳も日本の企画したでっち上げだったし。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:45:00.93 ID:U3S++dDUO
ここ１０年くらい中国散打が初期に来日し４
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 10:47:54.11 ID:U3S++dDUO
ここ１０年くらい中国散打が初期に来日した時、ＳＢに惨敗してＳＢを研究し中国に持ち帰ったのが
さらにタイのムエタイ選手が投げをタイに持ち帰ったりしとりやす。
さらにタイのムエタイ選手が投げをタイに持ち帰ったりしとりやす。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 11:45:22.44 ID:gbpD85E10
みんな高木先生の至誠塾を参考にすれば良いのにね。
太気、意拳を両方を極めている人だから・・・・
太気、意拳を両方を極めている人だから・・・・
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 11:45:28.98 ID:HTTpD4OpO
話がややこしくなるから、オレンジは出ていけ！
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 11:48:32.99 ID:pkFHwQr9O
文句があんなら受けてたつが？
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 12:38:20.57 ID:TJUky9WAO
太気拳は中華丼とか天津飯みたいに中国に存在しない中華料理みたいなもの。
美味しいお料理だし日本人にあってる。
俺は好きだ。
美味しいお料理だし日本人にあってる。
俺は好きだ。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 12:45:49.63 ID:xGstf/pI0
意拳、太気拳、どちらも中国拳法の本筋から逸脱している点では同じではある。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 13:32:22.55 ID:QPJPWaN00
意拳で踵重心の站椿があるのは知らなかった。
気功ならそういう教え方をしてるところがあるのは知ってたけど
気功ならそういう教え方をしてるところがあるのは知ってたけど
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 15:30:10.12 ID:9Xz7d+lT0
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 16:49:39.25 ID:4gSxXLcEO
>>258
おれの書き方が悪かったのか、伝わらなかったみたいだね。
踵重心にすると前から押されると耐えられないと書いている人がいて、
他でもたまに耳にするから、それに対して、いやそんなことは無いよと書いたまで。
まぁこれ以上書くとスレ違いになるのでやめときますわ。
おれの書き方が悪かったのか、伝わらなかったみたいだね。
踵重心にすると前から押されると耐えられないと書いている人がいて、
他でもたまに耳にするから、それに対して、いやそんなことは無いよと書いたまで。
まぁこれ以上書くとスレ違いになるのでやめときますわ。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 17:22:10.16 ID:N9mitKNWO
重心位置は個人によるし
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 17:43:04.37 ID:DDm38sqC0
組手をしない流派は踵重心
組手をする流派は母子球重心
組手をする流派は母子球重心
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 17:49:47.93 ID:pkFHwQr9O
踵派の王選傑は組手する派。
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 18:11:18.89 ID:ezzLVr0N0
マイクタイソンは踵重心
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 18:23:46.84 ID:RKA5jzeeO
効果があれば別にどっちでもいいんでないの？
そもそも立禅の効果とは何ぞや？
そもそも立禅の効果とは何ぞや？
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 18:40:21.39 ID:ZYu9GkQe0
立禅の最終目標は戦うこと。戦うために立禅するの
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 19:07:32.07 ID:RKA5jzeeO
いや、目的じゃなくて具体的な効果の方だよ。
立禅に取り組んだらここがこう変わったとか。
立禅に取り組んだらここがこう変わったとか。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 19:28:53.89 ID:zKjvRBUB0
太気拳はどうしてつま先で立禅して這いは踵から動くの？
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/26(金) 20:16:59.91 ID:ucM7g/0K0
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 01:15:38.95 ID:ckBap9pP0
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 01:23:51.28 ID:XbA4RVwv0
フルコン空手買ってきた
島田先生の解説、ためになるわぁ～
こんなに解説しちゃっていいんだろうか？と心配になるｗ
島田先生の解説、ためになるわぁ～
こんなに解説しちゃっていいんだろうか？と心配になるｗ
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 01:47:59.44 ID:4wmCtyz/0
島田を買いかぶり過ぎ。
たいした事なぇ～から！
たいした事なぇ～から！
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 01:59:38.65 ID:XbA4RVwv0
>>287
自分は目からウロコだったよ
例えば、重力と慣性しかないとか、そういう解説
あと、動く意志＝内部の動き＞実際の動き みたいなところは
意拳の考え方にも通じると思った
読む人のレベルにもよるんだろうな
あなたほど高レベルじゃないので感心しますた
自分は目からウロコだったよ
例えば、重力と慣性しかないとか、そういう解説
あと、動く意志＝内部の動き＞実際の動き みたいなところは
意拳の考え方にも通じると思った
読む人のレベルにもよるんだろうな
あなたほど高レベルじゃないので感心しますた
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 02:05:02.07 ID:4wmCtyz/0
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 02:06:08.47 ID:XbA4RVwv0
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 02:48:41.27 ID:ckBap9pP0
島田なんか心道会の宇城憲治と立ち合えば一分もたないレベルだろう。
宇城は空手のアジアチャンピオンやＫ１ヘビー級と格闘しているけど、
島田なんかアマチュア相手に「うー」とか「うぉー」とか叫んでいるだけの変態だよ
宇城憲治とは格が全く違う。
宇城は空手のアジアチャンピオンやＫ１ヘビー級と格闘しているけど、
島田なんかアマチュア相手に「うー」とか「うぉー」とか叫んでいるだけの変態だよ
宇城憲治とは格が全く違う。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 03:46:41.02 ID:s5NhTxJK0
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 07:05:49.30 ID:gC8Evl7VO
ああいうこと、たとえば毎日一時間立つなどをやっても飛躍的に突きと蹴りが重くなるということはありません。
もしかしたら空手三段五段などの気迫でやってきたのではないでしょうか。
あとは組手慣れしているという。
もしかしたら空手三段五段などの気迫でやってきたのではないでしょうか。
あとは組手慣れしているという。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 10:26:49.05 ID:DPxe/ZjCO
立禅で確実に突きは重くなったぜ。
しかも毎日じゃない上、１日30分弱しかやらなかったけど。
しかも毎日じゃない上、１日30分弱しかやらなかったけど。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 10:30:48.35 ID:DPxe/ZjCO
しかもやはりと言うかエビ老師かい。
あなた実際毎日一時間立禅をやってみたのかね。
30分だってちゃんと効果はあるよ。
あなた実際毎日一時間立禅をやってみたのかね。
30分だってちゃんと効果はあるよ。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 11:00:59.03 ID:aOu4L2gxO
立禅やって、突き…というより身体の使い方として重くならないなら、やり方がおかしい。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/27(土) 19:23:04.61 ID:s5NhTxJK0
フルコンの島田先生
「重さを活かした」動きの記事でようやく私も上下の力の使い方が掴めた。
順力逆行も同じことなんじゃないか？反作用の利用。
同誌極真、西田師範のP84 40年も前から立禅を学んだ末、組手技術への応用に
至ったという記事も良かったです。
「重さを活かした」動きの記事でようやく私も上下の力の使い方が掴めた。
順力逆行も同じことなんじゃないか？反作用の利用。
同誌極真、西田師範のP84 40年も前から立禅を学んだ末、組手技術への応用に
至ったという記事も良かったです。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 00:25:50.14 ID:ZXWeESEmO
(ﾟДﾟ)みなたんフルコン買われたようですな！
しかしあの表紙だけは…ｗ
しかしあの表紙だけは…ｗ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 13:10:12.11 ID:9qHRJkjh0
島田は自信があるならＫ１に出ろ！
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 15:38:54.84 ID:6o1oIYJQO
Ｋ１て、懐かしい感じ。
会社が潰れたんじゃなかったっけ？
会社が潰れたんじゃなかったっけ？
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 19:28:01.86 ID:7v93nYCD0
>>285
澤井先生情報
澤井先生情報
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 20:50:28.23 ID:KKaYLQomO
そういうこと言うとラジャかルンピニの選手と戦えということまでになるし(笑)。
あくまで太気も民間趣味団体だしね。
あくまで太気も民間趣味団体だしね。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 22:21:19.94 ID:1BQsoZ4I0
つまり太気拳、意拳を学べば、八極拳の頂肘や靠撃、ヒカ拳の手刀打ちに「近いもの」を身につけることができるでしょうか？
太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。
太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 22:22:57.37 ID:1BQsoZ4I0
上の訂正で
太気拳、意拳を学べば、八極拳の頂肘や靠撃、ヒカ拳の手刀打ちに「近いもの」を身につけることができるでしょうか？
つまり太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。
太気拳、意拳を学べば、八極拳の頂肘や靠撃、ヒカ拳の手刀打ちに「近いもの」を身につけることができるでしょうか？
つまり太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 22:47:03.48 ID:BvjZfr2+0
身法が違うんだから、そんなものは身に着かない。
ってか、そんな動きないし。
ってか、そんな動きないし。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 22:58:29.21 ID:KKaYLQomO
太気拳の肘打ちを写真で紹介していた人がいるけど自分で考えたんじゃないかね。
北京意拳でも肘打があるようだけど、来日した老師が日本人にやるのは見たことないしな。
王向斎がやったとは聞かない練習内容を日本で指導する人はいるし。
自分で付け加えるんだね。
北京意拳でも肘打があるようだけど、来日した老師が日本人にやるのは見たことないしな。
王向斎がやったとは聞かない練習内容を日本で指導する人はいるし。
自分で付け加えるんだね。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 23:07:21.07 ID:6o1oIYJQO
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/28(日) 23:35:36.73 ID:haul9XIT0
高木先生は地面と友達になるように立禅をしろと言っているよ
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 00:14:38.97 ID:idbyBxvp0
>>308
もうちょっと具体的にお願いします。
もうちょっと具体的にお願いします。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 00:30:11.75 ID:Uby7bAlvO
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 00:47:00.80 ID:hTxX0rmG0
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 00:52:00.99 ID:Zz8KcZP/O
【西部邁ゼミナール】東洋医学の力を知れ2012.08.18 私は如何にして東洋医になりしか http://www.nicovideo.jp/watch/sm18646908
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 10:28:14.51 ID:tmA0rbwt0
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 10:30:11.39 ID:+zc/uRxe0
なんで出来ると思うんだ？
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 11:27:16.55 ID:7DcHNNBJO
島田さんの記事読んだけど、掌の間は拳2・3個分とか言いながら本人はなんで、前腕の長さ程にも空けてるんだ？
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 12:53:51.44 ID:Rmk/gf7NO
>>313
＞ まったく違うのは承知です
＞ 太気拳をやれば自己流で八極拳やヒカ拳の技を編み出せるかってことです
一言で言えば…「無理。」
全く違うと解ってて、なぜそのセリフが出るのかの方が謎だわ。
肘打ちに特化したものなら全て『八極拳』て訳じゃない（そもそも八極拳は肘打ちだけじゃない。）し、『劈掛拳（掌）』も掌打の別名じゃないよ。
それぞれは独自な体系を持つ独立した門派。（八極拳の劈掛拳併習は有名だけど。）
意拳や太気拳からしたら、八極拳…特に劈掛拳の理合には賛成しかねるものがあるんじゃないか？
太気拳の体系から、劈掛拳のような大振りする体系や、八極拳みたいに側面を使った体系は生まれない…というか、必要とは感じないでしょ。
＞ まったく違うのは承知です
＞ 太気拳をやれば自己流で八極拳やヒカ拳の技を編み出せるかってことです
一言で言えば…「無理。」
全く違うと解ってて、なぜそのセリフが出るのかの方が謎だわ。
肘打ちに特化したものなら全て『八極拳』て訳じゃない（そもそも八極拳は肘打ちだけじゃない。）し、『劈掛拳（掌）』も掌打の別名じゃないよ。
それぞれは独自な体系を持つ独立した門派。（八極拳の劈掛拳併習は有名だけど。）
意拳や太気拳からしたら、八極拳…特に劈掛拳の理合には賛成しかねるものがあるんじゃないか？
太気拳の体系から、劈掛拳のような大振りする体系や、八極拳みたいに側面を使った体系は生まれない…というか、必要とは感じないでしょ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 13:08:55.74 ID:3rjOYLqy0
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 13:38:57.41 ID:yKQ6Fpz9O
カレンバッチ先生が島田先生や高木先生と組手している動画を見たぞ。
やっぱりカレンバッチ先生は強いのう。
やっぱりカレンバッチ先生は強いのう。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 13:43:07.88 ID:45cCMdpq0
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 18:37:45.26 ID:My+Gehfg0
両手の間隔を開け過ぎると、顔面に攻撃がはいり易くなる
あきらかな格下にしか使えない
レベルの高いボクシングの試合では両手をくっつける
太気でいうなら箱を作って攻撃をガードする
あきらかな格下にしか使えない
レベルの高いボクシングの試合では両手をくっつける
太気でいうなら箱を作って攻撃をガードする
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 19:40:59.63 ID:DIjJEm3h0
>>291
島田先生や宇城先生も皆リアルのつながりがあるのだけれど、所詮２ｃｈだな
島田先生や宇城先生も皆リアルのつながりがあるのだけれど、所詮２ｃｈだな
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 20:08:52.80 ID:++2d7UTpO
>>320ピーカブー・スタイルはマイク・タイソンのスタイルではあるが、あくまで中級スタイル。
上級スタイルはデトロイト・スタイルとピーカブーのつかいわけミックス・スタイルだ。
上級スタイルはデトロイト・スタイルとピーカブーのつかいわけミックス・スタイルだ。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 20:51:11.44 ID:IHN8CbrQ0
意拳と太気拳の違いについて
もし島田道男先生が
「別物だよ」と答えるんなら俺はそれで良い。
「おんなじだよ」と言うならそれを信じる。
もし島田道男先生が
「別物だよ」と答えるんなら俺はそれで良い。
「おんなじだよ」と言うならそれを信じる。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 21:18:53.37 ID:n2FsvvA50
島田には気をつけろ！
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/29(月) 21:55:17.04 ID:IHN8CbrQ0
島田道男先生はローリングストーンズだ！
たしかに324は気をつけた方がいいぞ
たしかに324は気をつけた方がいいぞ
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 00:03:57.39 ID:tVdZnvBbO
320は、何にもわかってないね。
立禅は構えの練習じゃないんだよ。
立禅は構えの練習じゃないんだよ。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 02:41:51.52 ID:SZe0CmoTO
箱を作るってはじめて聞いたわ。
どこの先生が言ってるの？
ちなみにピーカブーはもとよりボクシングの基本的な構えだと、
リーチ差があり、相手が同等以上の技術持ってたらボコボコにされるよ、太気の組手ではね。
タイソン並みの機動力と圧力あれば別だけど。
ま、太気の人間でもなければ素面素手の組手もやったことないんだろうけど。
どこの先生が言ってるの？
ちなみにピーカブーはもとよりボクシングの基本的な構えだと、
リーチ差があり、相手が同等以上の技術持ってたらボコボコにされるよ、太気の組手ではね。
タイソン並みの機動力と圧力あれば別だけど。
ま、太気の人間でもなければ素面素手の組手もやったことないんだろうけど。
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 03:02:50.96 ID:zp6/C/NPO
気功会は月謝以外にお金がかかるという
噂は本当ですか？
噂は本当ですか？
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 03:51:21.34 ID:4Ado19XxO
ビールとおつまみをみんなで楽しく食べますです☆
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 12:56:40.78 ID:zp6/C/NPO
ボラれる？
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 13:46:23.33 ID:aH89JFMIO
なんか、プロボクサーのパンチは時速２００キロあって太気拳では処理出来ますという本があったが、辰吉など誰でもいいからプロのパンチを処理してほしいと思いますね。
プロボクサーと接触ない人が処理出来ます言っても虚しいような気がしますが。
プロボクサーと接触ない人が処理出来ます言っても虚しいような気がしますが。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 15:01:33.34 ID:+0/8sZvw0
意拳ではボクシングのように頭を振らないから
頭の位置を覚えてそこを目ないでパンチを打てるボクサーを
相手にしたらどう処理するんだろう
頭の位置を覚えてそこを目ないでパンチを打てるボクサーを
相手にしたらどう処理するんだろう
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 15:03:34.47 ID:+0/8sZvw0
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 15:56:13.03 ID:PuwLsqLI0
蹴る
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 17:54:40.11 ID:XCH5l/SlO
自分が組手した意拳の人は頭振ってたよ。
鍛練方の中にその為のものもあった気がする。
鍛練方の中にその為のものもあった気がする。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 20:09:36.40 ID:B+unI+AU0
頭だけ振るウィービングじゃ軸がぶれちゃう。それは意拳じゃないだろう。
全身をひとつにして動くという理念から外れちゃう。
因みに意拳はボクシングと似てるような事いうけど、体の中の動きはまるで違いますから。
争力。全身ゴム紐で繋がってる。久保、高木、天野、島田先生然り
日本意拳を学ぶ人然り。爆発する力。ボクシングとは回路が違います。
全身をひとつにして動くという理念から外れちゃう。
因みに意拳はボクシングと似てるような事いうけど、体の中の動きはまるで違いますから。
争力。全身ゴム紐で繋がってる。久保、高木、天野、島田先生然り
日本意拳を学ぶ人然り。爆発する力。ボクシングとは回路が違います。
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 21:37:26.17 ID:XpDfWf2X0
太気の先生に頭を動かすなとよく指導されるが
理由は教えてくれない
全身をひとつにして動くことを目的にしているのか
理由は教えてくれない
全身をひとつにして動くことを目的にしているのか
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 21:55:29.49 ID:PSkJzgMaO
王向斉は組手やると顔が３つあるように見えたってエピソードが何年か前のフルコンに出てたような気がす。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 22:03:41.94 ID:aH89JFMIO
日本に来てる意拳老師は顔が九つに見えたそうですとか言っているけどね…。
その話を日本人がしたら、それはその人が想像でそう思っただけじゃないですか？と、格闘技雑誌編集者につっこまれてやんの(笑)。顔が三つでもあるわけないだろ(笑)。
その話を日本人がしたら、それはその人が想像でそう思っただけじゃないですか？と、格闘技雑誌編集者につっこまれてやんの(笑)。顔が三つでもあるわけないだろ(笑)。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 22:07:08.16 ID:Av3XROcwO
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 22:30:13.97 ID:cOm3XBq/0
いやいや、必ず後ろ向きに出来るんなら無敵でしょ。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 22:55:19.78 ID:Av3XROcwO
後ろから攻撃したらボクシングでは反則になるからじゃないですかね。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:01:59.41 ID:B+unI+AU0
>>340
姚兄弟のグローブ･スパー見て笑ってますよ について
普通はそう思うかもね、ワイシャツ姿の動画なんか特にね。
ところが！姚先生方の接触した時の尋常じゃない圧力。ブロックした筈の自分の腕で自らを
打っちゃう。意拳は手を引っ掛けもするから首もガクっと持って行かれちゃう
（これ、大変危険なり）
意拳が、意拳たるゆえんそれがタントウで養った 目には見えない力 なんです。
みんなこれを手に入れたくてがんばってます。
姚兄弟のグローブ･スパー見て笑ってますよ について
普通はそう思うかもね、ワイシャツ姿の動画なんか特にね。
ところが！姚先生方の接触した時の尋常じゃない圧力。ブロックした筈の自分の腕で自らを
打っちゃう。意拳は手を引っ掛けもするから首もガクっと持って行かれちゃう
（これ、大変危険なり）
意拳が、意拳たるゆえんそれがタントウで養った 目には見えない力 なんです。
みんなこれを手に入れたくてがんばってます。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:03:37.94 ID:x54v41LI0
でも、お高いんでしょう？
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:06:26.86 ID:B+unI+AU0
>>344
343ですが私への質問ですか？
343ですが私への質問ですか？
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:08:51.56 ID:WDD7SN3a0
うちの先生は、女兆先生のビデオを見て「ああ、これはビデオ用だね」って言ってた
こんなもんじゃないんだと
こんなもんじゃないんだと
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:14:46.72 ID:B+unI+AU0
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:20:41.30 ID:WDD7SN3a0
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/30(火) 23:37:28.65 ID:B+unI+AU0
>>348
同感です。
姚兄弟先生のふくらはぎを触らせてもらった方からの情報ですと
「まさに岩そのもの」だそうです。ウェイトトレやらずにそうなるのは？？って
想像して自分の稽古に活かすのもおもしろいですよね。
レスありがとうございました。
同感です。
姚兄弟先生のふくらはぎを触らせてもらった方からの情報ですと
「まさに岩そのもの」だそうです。ウェイトトレやらずにそうなるのは？？って
想像して自分の稽古に活かすのもおもしろいですよね。
レスありがとうございました。
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 00:03:05.03 ID:HMzRgTzxO
もし、ヤオ兄弟が日本の一流空手家の構えた腕を潰せて腕が顔面に当たるなら凄いけどな。
中国人というのは日本の一流と技を交わす機会はないからね。
中国人というのは日本の一流と技を交わす機会はないからね。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 01:00:30.52 ID:VNeh5aQK0
みんな幻想抱きすぎ。
姚兄弟がそんなに強いならパッキャオとやれっての！
姚兄弟がそんなに強いならパッキャオとやれっての！
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 01:40:23.85 ID:pYfwsXOf0
>>310
全くの門外漢なんだけど太気拳ってそんなもんなの？
意拳とかもおなじなんだろうか
それが事実だとすると拳法というより気功教室という感じですね
太気拳やりながら他の拳法なりやったほうが強くなれそう
全くの門外漢なんだけど太気拳ってそんなもんなの？
意拳とかもおなじなんだろうか
それが事実だとすると拳法というより気功教室という感じですね
太気拳やりながら他の拳法なりやったほうが強くなれそう
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 02:03:26.14 ID:ymmxbWJ90
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 07:49:05.46 ID:Qz93270KO
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 07:50:17.75 ID:Qz93270KO
ごめん>>352だった。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 09:56:40.96 ID:HMzRgTzxO
太気拳というのは流派がかなり人を選ぶというか、素質がないと駄目じゃないかな。
佐藤という宗家？の人が「気が体内にこもっても体の外に出すのは別の話となろう」ということだからね。つまり気と筋肉が融合して強い威力を出す人は限られてくるということだよ。
岩間さん以外は沢井先生の生前に気が出なかったのだから、他の人は出てない結論になる。
元の空手三段などの実力で形は中国拳法太気拳でしょうね。
佐藤という宗家？の人が「気が体内にこもっても体の外に出すのは別の話となろう」ということだからね。つまり気と筋肉が融合して強い威力を出す人は限られてくるということだよ。
岩間さん以外は沢井先生の生前に気が出なかったのだから、他の人は出てない結論になる。
元の空手三段などの実力で形は中国拳法太気拳でしょうね。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 10:08:55.28 ID:HMzRgTzxO
他に、元格闘家やフルコン全日本の人が入門して組手で強くても、すべて太気拳の結果であるとは断定出来ません。
王向斎に入門したのは元からシュワイジャオや形意拳の名手です。
これと同じことです。
まったく空手、日拳、フルコンなどをやらない人が強くならなければ太気拳の優秀性は外部に証明出来ないですね。
王向斎に入門したのは元からシュワイジャオや形意拳の名手です。
これと同じことです。
まったく空手、日拳、フルコンなどをやらない人が強くならなければ太気拳の優秀性は外部に証明出来ないですね。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 10:21:36.26 ID:HMzRgTzxO
沢井先生が「君（たち）の体から他の武道がすべて抜けたときに初めて太気になるんだよ」と言いました。これは凡人には至難のことです。
結果的に浅草駅前集合のアニメオタクのような連中を集めて、うまいことを言いながら指導するという路線か、もしくは実戦追求でもパンチパーマのリーマンでなさそうな人や、好戦的に見える人が集まって集合写真という両極端となります。
結果的に浅草駅前集合のアニメオタクのような連中を集めて、うまいことを言いながら指導するという路線か、もしくは実戦追求でもパンチパーマのリーマンでなさそうな人や、好戦的に見える人が集まって集合写真という両極端となります。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 10:29:56.37 ID:VW0UTrnkO
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 10:46:01.79 ID:HMzRgTzxO
新中国以降は、正式に気の概念は王向斎の後継筋から発表されておりません。
他の内家拳を併習する意拳団体で気の概念があります。
北京でも意拳は新門派扱いですね。
いくら気と勁と表現しないといっても、元の伝統門派の理論から外れることはありません。
あくまで人間がやることですからね。
他の内家拳を併習する意拳団体で気の概念があります。
北京でも意拳は新門派扱いですね。
いくら気と勁と表現しないといっても、元の伝統門派の理論から外れることはありません。
あくまで人間がやることですからね。
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 13:06:56.57 ID:pYfwsXOf0
>>352だけど、別に太気拳でパンチやキックが習えなくても全く無駄だと言うつもりはないんだけどね
極真の盧山さんは太気拳を鍛錬法としてとりいれているらしいけど、太気拳の立禅なりやることで
何か精神的なものなりインナーパワーなりがつくのならそれはそれでいいし。
ただ、戦い方としては別に習わないといけないだろうけど
極真の盧山さんは太気拳を鍛錬法としてとりいれているらしいけど、太気拳の立禅なりやることで
何か精神的なものなりインナーパワーなりがつくのならそれはそれでいいし。
ただ、戦い方としては別に習わないといけないだろうけど
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 19:20:55.10 ID:04hkkYSVO
盧山さんの組手スタイルって空手？太気？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 20:15:39.18 ID:k/DaYTxF0
>>362
拳道会そのものでしょう。山崎照朝さんとの決勝戦動画を何十回も見て思うけど
盧山さんの攻撃は止まってる巻藁を叩くように（又は砂袋）一発づつ「とりゃっ」と
放つ。いわゆる一撃必殺って感じ。全然連動していない（素人がご免です）
太気の影響が垣間見えるのは相手の攻撃に対して練り的バックステップと構えた時の
腰の低さぐらいじゃないですか？腕も折れよとばかり打ち込む中段突きは無謀というか
それこそボクシング経験者には格好のカウンター相手じゃないですか？堅いというか硬い固い。
拳道会そのものでしょう。山崎照朝さんとの決勝戦動画を何十回も見て思うけど
盧山さんの攻撃は止まってる巻藁を叩くように（又は砂袋）一発づつ「とりゃっ」と
放つ。いわゆる一撃必殺って感じ。全然連動していない（素人がご免です）
太気の影響が垣間見えるのは相手の攻撃に対して練り的バックステップと構えた時の
腰の低さぐらいじゃないですか？腕も折れよとばかり打ち込む中段突きは無謀というか
それこそボクシング経験者には格好のカウンター相手じゃないですか？堅いというか硬い固い。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 20:45:24.30 ID:k/DaYTxF0
追伸
スレ違いと知りつつも
第5回全日本空手道選手権大会 準決勝 佐藤勝昭選手対盧山選手こそおかしいじゃないか？
佐藤選手の勝ちでしょう？本戦で飛びに段蹴りで盧山さんのアゴに命中なのに引き分け。
延長の司会も盧山さんが口を切り「何やら赤いものが」と言っている。解説者は決勝痔と同じく
盧山さんばかり褒めてる。佐藤選手がかわいそ過ぎるね 今更なんだけど。
スレ違いと知りつつも
第5回全日本空手道選手権大会 準決勝 佐藤勝昭選手対盧山選手こそおかしいじゃないか？
佐藤選手の勝ちでしょう？本戦で飛びに段蹴りで盧山さんのアゴに命中なのに引き分け。
延長の司会も盧山さんが口を切り「何やら赤いものが」と言っている。解説者は決勝痔と同じく
盧山さんばかり褒めてる。佐藤選手がかわいそ過ぎるね 今更なんだけど。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 20:47:51.87 ID:k/DaYTxF0
飛び二段
決勝時 でした。
決勝時 でした。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/31(水) 21:21:26.54 ID:AFBNFjg70
意拳では膝から上には蹴ってはいけないじゃないか
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 00:10:07.13 ID:zdmGYBQAO
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 10:56:36.75 ID:yUhN9UcZ0
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/01(木) 23:44:57.13 ID:yH4f0bWA0
彼らも太気拳か？
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 06:52:14.83 ID:Mz1IXN8X0
>>367
私は盧山さんの本で太気を知った。立禅すると床屋で体がピクっと反応してしまうとか
白いオシッコが出るとか。凄い人だとは思うけど、第五回退会の準決勝では負けでしょう！
後に出版された佐藤勝昭氏の著書にも盧山さんと他の選手（若手）の攻撃がモロに入ったのに
（ダウンだったか？）何事も無いように処理された6回大会？があったと書いている。
私は盧山さんの本で太気を知った。立禅すると床屋で体がピクっと反応してしまうとか
白いオシッコが出るとか。凄い人だとは思うけど、第五回退会の準決勝では負けでしょう！
後に出版された佐藤勝昭氏の著書にも盧山さんと他の選手（若手）の攻撃がモロに入ったのに
（ダウンだったか？）何事も無いように処理された6回大会？があったと書いている。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 07:00:51.93 ID:Mz1IXN8X0
導員時代の写真を見るに
上段の蹴りなども柔らかい動きは見事。でも辿り着いたのは拳道スタイルだよ。
コンビネーションなら前出の山崎氏に適わない（だけど決勝の山崎氏は
カウンター狙い過ぎなのか盧山氏よりカチカチだね？）
上段の蹴りなども柔らかい動きは見事。でも辿り着いたのは拳道スタイルだよ。
コンビネーションなら前出の山崎氏に適わない（だけど決勝の山崎氏は
カウンター狙い過ぎなのか盧山氏よりカチカチだね？）
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 07:04:36.53 ID:Mz1IXN8X0
盧山さんの団体は中国まで出向いて散打と試合したでしょう。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 19:14:42.30 ID:MK9yjWP30
太気拳は意拳の一部に過ぎない事を確認。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 19:33:59.60 ID:pxY2Z5gC0
言葉で整理してもね、溢れることが多過ぎるしてね、指し示す言葉が少なすぎるからね。
話は変わるけど、王向斎と組手で対すると顔が三つに見えたと言う話があるよね。
八卦掌には、十面蔵身なんて言葉があってね、北斗百烈拳みたいにね。
先代の意拳老師には、錯覚を感じさせほどの動きを出来た人はいた。
映像で見る限りだが、イワマ師範の動きには、少し「化けたような所」を感じるね。
体と言うか、動きが大きく感じられる。ネットで観れる人しか知らないから、他の人とはわからないけど。
澤井先生は当然、なぜか大きく見える。「化」は大事なんだよね。これ以上書かないけどね。
話は変わるけど、王向斎と組手で対すると顔が三つに見えたと言う話があるよね。
八卦掌には、十面蔵身なんて言葉があってね、北斗百烈拳みたいにね。
先代の意拳老師には、錯覚を感じさせほどの動きを出来た人はいた。
映像で見る限りだが、イワマ師範の動きには、少し「化けたような所」を感じるね。
体と言うか、動きが大きく感じられる。ネットで観れる人しか知らないから、他の人とはわからないけど。
澤井先生は当然、なぜか大きく見える。「化」は大事なんだよね。これ以上書かないけどね。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 19:55:34.32 ID:3QHls/Dy0
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 20:43:52.60 ID:wZbHkGN20
澤井先生のビデオで老体とわ思えない激しい動きをしていた
練りと這いを極限まで磨いたら「化」という境地になるかも
練りと這いを極限まで磨いたら「化」という境地になるかも
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 22:27:46.87 ID:3QHls/Dy0
だから「化」って何？
タイキ用語？
タイキ用語？
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 22:48:48.18 ID:Mz1IXN8X0
盧山師範を語るつもりはないって事？w
それこそ化だよぉ。
それこそ化だよぉ。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 22:55:56.79 ID:ejx4IX6g0
化物語
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/02(金) 23:41:57.34 ID:SCcsP3S4O
>>378
昔の話に関しては、宇宙放送で佐藤先生はいろいろ話されてましたね。
まともに入ったけど立ち上がってはっきりした意識だったとか？
思わず大丈夫ですか？と聞いたらすさまじい眼力で手をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ叩きながら「オウ！」で血の気がひいたとか云々
泰彦先生がダウンしたとき主審の茂さんが感極まり「立たんか泰彦！」と叫んだエピソードとか
当時はダメージが優先されていたからなのもあるかと⊂(ﾟДﾟ)
昔の話に関しては、宇宙放送で佐藤先生はいろいろ話されてましたね。
まともに入ったけど立ち上がってはっきりした意識だったとか？
思わず大丈夫ですか？と聞いたらすさまじい眼力で手をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ叩きながら「オウ！」で血の気がひいたとか云々
泰彦先生がダウンしたとき主審の茂さんが感極まり「立たんか泰彦！」と叫んだエピソードとか
当時はダメージが優先されていたからなのもあるかと⊂(ﾟДﾟ)
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 00:11:02.59 ID:PMUvJHj+0
茂さんの実力はどうだったんだ？
アメリカでデカイ格闘家達を叩きのめしたとか書いているが実際の組み手映像は見た事がある？
アメリカでデカイ格闘家達を叩きのめしたとか書いているが実際の組み手映像は見た事がある？
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 00:44:15.59 ID:kifotP6r0
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 01:09:42.92 ID:PMUvJHj+0
島田氏が勝っているか？？
明らかに松井が勝っているように見えるけど・・・
明らかに松井が勝っているように見えるけど・・・
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 01:33:32.85 ID:LFw65V2f0
ばける力を
整体と読んでもいいんじゃないかな。
ギョ・・と思う人も ハァﾟДﾟ?・・が多いだろうけどね。
何を探しているのか。力を探しているわけで。バケル・・力をね。お楽しみは・・これからさ。
整体と読んでもいいんじゃないかな。
ギョ・・と思う人も ハァﾟДﾟ?・・が多いだろうけどね。
何を探しているのか。力を探しているわけで。バケル・・力をね。お楽しみは・・これからさ。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 01:40:22.65 ID:kifotP6r0
>>383
正解。
正解。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 02:10:17.85 ID:V5tVRQlC0
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 02:51:11.81 ID:u5tBqoCVO
>>385
おんなじ人でふか？笑
おんなじ人でふか？笑
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 07:34:33.91 ID:cDrU7ZR0O
ボブサップも倒せると、年中からかわれて気の毒だね。
地面と友達になるんだと、太気オタクに説明して商売しているから妬まれているのかな。
鵜呑みにする人も頭が弱そうだけどな。
地面と友達になるんだと、太気オタクに説明して商売しているから妬まれているのかな。
鵜呑みにする人も頭が弱そうだけどな。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 09:38:42.85 ID:7ZskPDXT0
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 11:44:08.99 ID:dLCZGAOv0
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 12:05:47.75 ID:dLCZGAOv0
站椿、立禅の個人的な話しを聞いてほしい。
腕、肩のファンソンについて
腕を腕で動かしちゃダメなんだね？今迄、双推手もグリグリ肩関節廻して
頑張ってた自分…でも、胴体は動いてないんだこれ。腕、肩は胴体に乗っけちゃって
祭の神輿担ぐみたいに腰、膝でバランス取ってれば背骨が仕事してくれるんだね！
「肩の力を抜きなさい」念仏のように言われてたけど意味わかったよ。
腕、肩のファンソンについて
腕を腕で動かしちゃダメなんだね？今迄、双推手もグリグリ肩関節廻して
頑張ってた自分…でも、胴体は動いてないんだこれ。腕、肩は胴体に乗っけちゃって
祭の神輿担ぐみたいに腰、膝でバランス取ってれば背骨が仕事してくれるんだね！
「肩の力を抜きなさい」念仏のように言われてたけど意味わかったよ。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 12:11:46.00 ID:dLCZGAOv0
391です。も少し呟かせてください。
で、胴体に乗せる腕の感覚もさ、背中側を胴体と意識づけしないと肩の三角筋が
入力されてファンソンしきれないよね？着地点は思ってたよりもっと後ろなんだ。
こんなんでいいの？ってぐらいに思うけどこれでピントイ試力とかやると
アコーディオンの蛇腹部分みたいに肩甲骨が左右開閉するよね？凄く楽になった。
で、胴体に乗せる腕の感覚もさ、背中側を胴体と意識づけしないと肩の三角筋が
入力されてファンソンしきれないよね？着地点は思ってたよりもっと後ろなんだ。
こんなんでいいの？ってぐらいに思うけどこれでピントイ試力とかやると
アコーディオンの蛇腹部分みたいに肩甲骨が左右開閉するよね？凄く楽になった。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 12:27:14.19 ID:AQrK+1cd0
そういえば発力で人を飛ばそうとしたら肩甲骨を痛めたな
功が成るのは遥か先になりそうだ
功が成るのは遥か先になりそうだ
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 14:17:33.15 ID:ZZsJPVXe0
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 15:15:55.92 ID:9zGyHi2x0
お前の書き込みに高木先生は怒っているぞ
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 15:16:32.34 ID:3nVUixY/0
現在太気で最も強いのは盧山師範でしょう。
盧山師範は60を過ぎた今も毎日
立禅、這、突蹴千回、スクワット三千回
を欠かしません。
しかも組み手現役。
今や師匠の澤井健一をも凌ぐ実力を身につけています。
盧山師範こそ現在の生きる達人といって間違いないと思います。
盧山師範は60を過ぎた今も毎日
立禅、這、突蹴千回、スクワット三千回
を欠かしません。
しかも組み手現役。
今や師匠の澤井健一をも凌ぐ実力を身につけています。
盧山師範こそ現在の生きる達人といって間違いないと思います。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 15:56:16.62 ID:p2LDd3Jn0
高木先生から見たら廬山先生もまだまだだね。
硬くて速いけど、柔らかさがない。
拳道会の一撃必殺が良くも悪くも抜けていない感じかな。
まだまだパーフェクトディフェンスには程遠いよ。
硬くて速いけど、柔らかさがない。
拳道会の一撃必殺が良くも悪くも抜けていない感じかな。
まだまだパーフェクトディフェンスには程遠いよ。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 15:56:25.34 ID:2GK+lpjF0
強いかもしれないけど、それは大気拳の強さと言えるのかは微妙な気がする
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 16:30:11.69 ID:LFw65V2f0
みんなさ・・「わがまま」なんだよな。
何年か練習すれば、それなりに「わかる」と思ってる。理解のカケラでも手に入ると思ってる。
知恵遅れじゃないんだから、「努力」すれば「それなり」に少しは見えるはず。これが根底にあるよな。
武術は競技と少し違うところがあるよな。相手を問題にしてる訳じゃないよな。
原理・法則を、王向斎が指し示した「人体の働き」の現象を問題にしてる。すなわち、事実を問題にしてる。
事実を問題する世界と競技のように相手との物語を問題にする世界では、その険しさのレベルは全然違うことになる。
残酷なほどにな。人間が耐えられない残酷さもあるだろうな。事実って怖いよ。
だから「謙虚」は美徳じゃなくて、武器な訳。ちょっとしたヒントでさえも有り難いとして、這い上がらないとね。
何年か練習すれば、それなりに「わかる」と思ってる。理解のカケラでも手に入ると思ってる。
知恵遅れじゃないんだから、「努力」すれば「それなり」に少しは見えるはず。これが根底にあるよな。
武術は競技と少し違うところがあるよな。相手を問題にしてる訳じゃないよな。
原理・法則を、王向斎が指し示した「人体の働き」の現象を問題にしてる。すなわち、事実を問題にしてる。
事実を問題する世界と競技のように相手との物語を問題にする世界では、その険しさのレベルは全然違うことになる。
残酷なほどにな。人間が耐えられない残酷さもあるだろうな。事実って怖いよ。
だから「謙虚」は美徳じゃなくて、武器な訳。ちょっとしたヒントでさえも有り難いとして、這い上がらないとね。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 16:53:53.95 ID:LFw65V2f0
「意味を語る」これほど、とんでもないことはない。
少しずつ意味が広がってるなんて、有り得ないないよ。意味は隔絶しているよ。
だから、知る者は言わず、言う者は知らず。なんて言葉が存在してしまうんだろうね。
「秘伝」なんていう言葉に、魅力と嫌悪感を感じてきたが、そう言ったものが存在する世界に
接する心構えが今から思えば、全然ダメだったように思うよ。軽く考えていた。舐めてた。
たまたま会った携帯電話の営業マンだけど、甲子園に行くような高校の野球部の２軍経験者で
社会に出て１０年たっても、野球の技術は一部「秘密」にしてたもんな。
「秘密がどうのこうの」なんてどうでもいいんだよ。存在さえしらせない技術で優劣のしのぎを削る
教わる世界じゃないんだね。卵を産み落とす世界。プロ野球でもさ。秘伝の秘とはさ、
事実に対する「恐れ」みたく接すれば良かったな、と今なら思うよ。
馬鹿にしてたか、斜に構えたかで、裸じゃなかったな。現代学校教育の影響も少しはあるけどな。
少しずつ意味が広がってるなんて、有り得ないないよ。意味は隔絶しているよ。
だから、知る者は言わず、言う者は知らず。なんて言葉が存在してしまうんだろうね。
「秘伝」なんていう言葉に、魅力と嫌悪感を感じてきたが、そう言ったものが存在する世界に
接する心構えが今から思えば、全然ダメだったように思うよ。軽く考えていた。舐めてた。
たまたま会った携帯電話の営業マンだけど、甲子園に行くような高校の野球部の２軍経験者で
社会に出て１０年たっても、野球の技術は一部「秘密」にしてたもんな。
「秘密がどうのこうの」なんてどうでもいいんだよ。存在さえしらせない技術で優劣のしのぎを削る
教わる世界じゃないんだね。卵を産み落とす世界。プロ野球でもさ。秘伝の秘とはさ、
事実に対する「恐れ」みたく接すれば良かったな、と今なら思うよ。
馬鹿にしてたか、斜に構えたかで、裸じゃなかったな。現代学校教育の影響も少しはあるけどな。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 17:14:50.65 ID:p2LDd3Jn0
いい自慰だ
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 17:24:56.85 ID:dLCZGAOv0
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 17:34:45.26 ID:nQkeiCK60
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 18:21:43.88 ID:2GK+lpjF0
>まだまだパーフェクトディフェンスには程遠いよ
でも澤井先生は極真の人に蹴られて小腸断裂で入院したよね
でも澤井先生は極真の人に蹴られて小腸断裂で入院したよね
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 19:05:40.62 ID:p2LDd3Jn0
澤井先生を超えた高木先生だからね。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 21:14:55.82 ID:xwJRtcr40
今日、発力の練習をしてたら背中にピリッと傷みが走った
怖いからしばらく練習を辞める
怖いからしばらく練習を辞める
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/03(土) 22:58:15.86 ID:JoX6GQJM0
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 09:09:32.67 ID:amtP85OAO
イメージトレーニングの有無だな。
意拳は究極のイメージ拳法だからね。
意拳は究極のイメージ拳法だからね。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 09:33:49.79 ID:liHGFmEmO
>>408
イメージ法は生徒が増えて一人一人手をとって感覚を伝えられなくなったため生まれた苦肉の策。
当然イメージする本人によってバラつきが生じるしそれがオーコーサイのよしとする感覚である保証はない。
イメージ法は生徒が増えて一人一人手をとって感覚を伝えられなくなったため生まれた苦肉の策。
当然イメージする本人によってバラつきが生じるしそれがオーコーサイのよしとする感覚である保証はない。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 10:33:22.37 ID:aKPc/+fC0
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 10:52:55.40 ID:xPEYOKO30
２行目なんて一対一の教授でも同じやん
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 11:33:23.07 ID:aKPc/+fC0
意拳の修行をイメージトレーニングだと考えてるんだろうな
気功教室みたいに「ハイ、虎になったイメージで立って下さい」「次は龍になったイメージで」
「ハイ、全身から力がモリモリ沸いてきましたよ～」みたいな。
それで強くなれるのなら誰も苦労せんだろ？先生も弟子も
気功教室みたいに「ハイ、虎になったイメージで立って下さい」「次は龍になったイメージで」
「ハイ、全身から力がモリモリ沸いてきましたよ～」みたいな。
それで強くなれるのなら誰も苦労せんだろ？先生も弟子も
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 14:17:08.01 ID:FYOJVjRq0
>>412
本当はよくあるイメトレもどきの気功も間違いなんだろうね。
２０年以上前に出版された気功関係の本に
「『思い浮かべる』イメージ先行型の気功が横行してる。
あるイメージを描き、それに合わせて気功をやってしまう」って批判が
既に載っていたし…
元々は気功で使うのも意拳と同じように「意念」であって
イメージじゃないんだろうね
本当はよくあるイメトレもどきの気功も間違いなんだろうね。
２０年以上前に出版された気功関係の本に
「『思い浮かべる』イメージ先行型の気功が横行してる。
あるイメージを描き、それに合わせて気功をやってしまう」って批判が
既に載っていたし…
元々は気功で使うのも意拳と同じように「意念」であって
イメージじゃないんだろうね
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 14:24:12.80 ID:FYOJVjRq0
>>409
>当然イメージする本人によってバラつきが生じるしそれがオーコーサイのよしとする感覚である保証はない。
入門当初に先生から「正しい意念を得た人は外から見てもわかるよ」って
言われて「？？？」だったけど、後に先生が指導するのを手伝う機会が
あった時に、相手が意念を持てているかどうか「見えた」よ。
（オカルト的な意味じゃないよ。正しい意はちゃんと形に現れるってこと）
>当然イメージする本人によってバラつきが生じるしそれがオーコーサイのよしとする感覚である保証はない。
入門当初に先生から「正しい意念を得た人は外から見てもわかるよ」って
言われて「？？？」だったけど、後に先生が指導するのを手伝う機会が
あった時に、相手が意念を持てているかどうか「見えた」よ。
（オカルト的な意味じゃないよ。正しい意はちゃんと形に現れるってこと）
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 16:50:24.02 ID:F2OS4rob0
岩間先生は さしずめボブディランだな。
独立独歩。意念の稽古よりシャヘイカン氏との削り合いで
実を身につける。あ！私？私は島田先生ファンっす。
独立独歩。意念の稽古よりシャヘイカン氏との削り合いで
実を身につける。あ！私？私は島田先生ファンっす。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 17:00:47.55 ID:amtP85OAO
澤井健一のタントーは
ただ突っ立っているだけだもんな。
時津賢児の著書によれば
澤井を直接指導した兄弟子は
意の使い方は教えなかったそうです。
ただ突っ立っているだけだもんな。
時津賢児の著書によれば
澤井を直接指導した兄弟子は
意の使い方は教えなかったそうです。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 17:07:40.77 ID:9P32qyGn0
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 22:56:35.08 ID:F2OS4rob0
>>417 情報サンキュ
謝 炳鑑（しゃ へいかん）の養命球w
実は某デパート催し会場で養命球の売り子をしてる謝氏に偶然に遭遇w
武術の話し持ちかけたけど営業中にて迷惑そうだったのですぐ退散。
因みに球を購入しなかったのは言う迄もない。
謝 炳鑑（しゃ へいかん）の養命球w
実は某デパート催し会場で養命球の売り子をしてる謝氏に偶然に遭遇w
武術の話し持ちかけたけど営業中にて迷惑そうだったのですぐ退散。
因みに球を購入しなかったのは言う迄もない。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 23:00:54.49 ID:9DkOKAL10
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/04(日) 23:25:53.69 ID:JVq8Nxpp0
>>416
意念なんて後から作られたものだよ。
王向斉も郭雲深からはただ立っているよう言われただけだ。
そこから「気」の力を自得したんだ。
澤井も王からただ立っているように言われた。
澤井は馬鹿正直にそれを続けた。
そして帰国後のある日、突然、自得した。
ただそれだけのことだ。
意念なんて後から作られたものだよ。
王向斉も郭雲深からはただ立っているよう言われただけだ。
そこから「気」の力を自得したんだ。
澤井も王からただ立っているように言われた。
澤井は馬鹿正直にそれを続けた。
そして帰国後のある日、突然、自得した。
ただそれだけのことだ。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 00:01:35.73 ID:9DkOKAL10
>>416
時津さんもどうなんだろう？
元は西野さんの所で呼吸法をやっていたりスタンスがよくわからない人だね。
>>420
澤井さんが自得したかどうかは知らないけど、
残念ながら彼が王老師と会う前から既に意念はあるよ。
王師が澤井さんと会うかなり前に著した「意拳正軌」の中で
既に‘意’について触れられている。
…っていうかさ。そもそも意念って何なのかわかってる？
時津さんもどうなんだろう？
元は西野さんの所で呼吸法をやっていたりスタンスがよくわからない人だね。
>>420
澤井さんが自得したかどうかは知らないけど、
残念ながら彼が王老師と会う前から既に意念はあるよ。
王師が澤井さんと会うかなり前に著した「意拳正軌」の中で
既に‘意’について触れられている。
…っていうかさ。そもそも意念って何なのかわかってる？
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 00:20:17.98 ID:n/+pmsFB0
どちらにしろ澤井氏からは後代に伝わっていない
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 02:31:43.09 ID:NSRan7LkO
時津の自成拳の推手には時折蹴りも入れてるけど…
意拳との差別化を図ったのかな
意拳との差別化を図ったのかな
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 09:47:49.89 ID:R8wLGUEg0
盧山師範の著書によると、澤井先生の突きは通常の人間のものとは思われなかったと
書いています。ということはやはり澤井先生は「気」を会得していたのではないでし
ょうか？
時津さんはきちんとした人にシステマチックに習っているので、理論は修得している
ものと思われます。でも時津さんが澤井先生のような人間離れした動きができるかと
いうと疑問です。
理論を知っているかどうかより、本物に触れてそこから自らの方法で努力するという
ことの方が大切だと思います。
習ってないからできないとかいうのはおかしいと思います。
書いています。ということはやはり澤井先生は「気」を会得していたのではないでし
ょうか？
時津さんはきちんとした人にシステマチックに習っているので、理論は修得している
ものと思われます。でも時津さんが澤井先生のような人間離れした動きができるかと
いうと疑問です。
理論を知っているかどうかより、本物に触れてそこから自らの方法で努力するという
ことの方が大切だと思います。
習ってないからできないとかいうのはおかしいと思います。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 11:13:40.44 ID:rFG2hWsqO
佐藤氏にすごまれてビビりまくった時津
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 12:30:34.78 ID:2DgY3uWQ0
姚老師のビデオでは、気など使わなくても、人を飛ばしていたよ
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 15:08:45.81 ID:NSRan7LkO
>>425
詳しくお願いします
詳しくお願いします
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 15:38:27.11 ID:mNv2xVaV0
あのね、武術を理論に説明する人がいるとするでしょ。
それはまだ、体が理論的に動いてない人が、理論的に説明してしまう場合が多いと思うよ。
「理論として動く」と「理論的に説明する」、言葉にするととても似ているでしょ。
ほぼ、同じに見えるよね。でもね、ここにとんでもなく大きな違いがあるんだね。
理論として動けた人の、自信というか、示せる現実は、雨が上から下に降るのと同じだから、
逆に「少ししゃべるとバレル」気がするくらい、自明の機構が動きにあるものなんだね。
その意味では、開祖の王向斎がどう言おうが、「関係ない」に近い自明な感じがするものなんじゃないかな。
理論風、理論風味、理論っぽい、理論的・・、と現実の理論として動くの違いは、説明ベタなんかじゃないよ。
その認識は根本的に違う。体験する、体感する、俳句で表現する、・・・・・
ある意味、通常とは違う総合的な感覚を伝える時、概念と感覚と比べて、
感覚的という言葉が、「原始的とも非理論的とも」ぜんぜん関係ないはずなんだよね。
ちょっとした言葉の取り違えが凄く多い上での「理論的な世界」って、一体・・何？って感じ。
ちょっとした言葉の取り違えなんて、武術の世界では絶対に「指摘」なんかしないよ。
正しくそれを秘伝と読んでもいい。口だけの理論なんて、信用できない。これが理論的ということなんだ。
それはまだ、体が理論的に動いてない人が、理論的に説明してしまう場合が多いと思うよ。
「理論として動く」と「理論的に説明する」、言葉にするととても似ているでしょ。
ほぼ、同じに見えるよね。でもね、ここにとんでもなく大きな違いがあるんだね。
理論として動けた人の、自信というか、示せる現実は、雨が上から下に降るのと同じだから、
逆に「少ししゃべるとバレル」気がするくらい、自明の機構が動きにあるものなんだね。
その意味では、開祖の王向斎がどう言おうが、「関係ない」に近い自明な感じがするものなんじゃないかな。
理論風、理論風味、理論っぽい、理論的・・、と現実の理論として動くの違いは、説明ベタなんかじゃないよ。
その認識は根本的に違う。体験する、体感する、俳句で表現する、・・・・・
ある意味、通常とは違う総合的な感覚を伝える時、概念と感覚と比べて、
感覚的という言葉が、「原始的とも非理論的とも」ぜんぜん関係ないはずなんだよね。
ちょっとした言葉の取り違えが凄く多い上での「理論的な世界」って、一体・・何？って感じ。
ちょっとした言葉の取り違えなんて、武術の世界では絶対に「指摘」なんかしないよ。
正しくそれを秘伝と読んでもいい。口だけの理論なんて、信用できない。これが理論的ということなんだ。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 18:31:11.17 ID:oJtXkih7O
沢井先生は理論を教えられなかった。
わしにはそんな暇がないからと言って激しい組手を行わせたという。
訪ね来る人に、空手か柔道の黒帯になってからまた来なさいと言った。
向いてない人には、君にはもっと良いスポーツがあるよと言ったという。
わしにはそんな暇がないからと言って激しい組手を行わせたという。
訪ね来る人に、空手か柔道の黒帯になってからまた来なさいと言った。
向いてない人には、君にはもっと良いスポーツがあるよと言ったという。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 20:29:04.35 ID:mNv2xVaV0
理論って、その人の解釈ってことですか？
「解釈が出来ない」って訳じゃないとは思うよ。悪いが、言葉に明確に表現は出来る。
ただし、する必要がないと思う。その武術の形式、例えば 「動かず立つ」「ゆっくり動く」「回る」いろいろ・・・。
その形式以外は、説明は一切不要と思えるほど、「その練習自体が明確に物語っている」
素朴に失敗して大恥をかく時に手に残る感触、事実に無様に弾き返される途方に暮れる感触、
それなりに用意された理論からうががい、言葉から平均的に導かれる身体のデザインイメージ感覚。
どちらが、「事実」に接触したのであろうか。いや、接触する可能性を秘めているのかな。
意外な所に「現実」があるのだと思う。例えば、「カラダを止める」のと「カラダが止まる」のは
全然違うことだし、「カラダをゆっくり動かす」のと「カラダをゆっくりしか動かせない」のも違う。
そこでは「神秘」も「解釈」も関係ないと、だけが言えるよね。
ちゃんと「立つ」、ちゃんと「動く」、その「ちゃんと」を掴むために、どのように心を裸にするか、
どう大恥をかくかがテーマなんだと思うよ。ホントそこが「ちゃんと」の本質の中に入って行けるかどうかが決まると思う。
シンプルなものだから、ちゃんとしたものは、と信じてもいんじゃないか。どの武術だって、開祖はそれくらいの願いを込めて生み出してるよ。
その
「解釈が出来ない」って訳じゃないとは思うよ。悪いが、言葉に明確に表現は出来る。
ただし、する必要がないと思う。その武術の形式、例えば 「動かず立つ」「ゆっくり動く」「回る」いろいろ・・・。
その形式以外は、説明は一切不要と思えるほど、「その練習自体が明確に物語っている」
素朴に失敗して大恥をかく時に手に残る感触、事実に無様に弾き返される途方に暮れる感触、
それなりに用意された理論からうががい、言葉から平均的に導かれる身体のデザインイメージ感覚。
どちらが、「事実」に接触したのであろうか。いや、接触する可能性を秘めているのかな。
意外な所に「現実」があるのだと思う。例えば、「カラダを止める」のと「カラダが止まる」のは
全然違うことだし、「カラダをゆっくり動かす」のと「カラダをゆっくりしか動かせない」のも違う。
そこでは「神秘」も「解釈」も関係ないと、だけが言えるよね。
ちゃんと「立つ」、ちゃんと「動く」、その「ちゃんと」を掴むために、どのように心を裸にするか、
どう大恥をかくかがテーマなんだと思うよ。ホントそこが「ちゃんと」の本質の中に入って行けるかどうかが決まると思う。
シンプルなものだから、ちゃんとしたものは、と信じてもいんじゃないか。どの武術だって、開祖はそれくらいの願いを込めて生み出してるよ。
その
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 20:32:02.41 ID:n/+pmsFB0
無駄な改行をする奴にまともな奴はいない。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 21:57:39.48 ID:mNv2xVaV0
ウィトゲンシュタインは「考えるな、見よ」と言ったが、
悲しいかな、人間は思考してしまう生き物。
「事実」にただ遭遇する。そのためには「誠」というバカっ裸がいるんだね。
遭遇するには、「誠」がいるのだ。
悲しいかな、人間は思考してしまう生き物。
「事実」にただ遭遇する。そのためには「誠」というバカっ裸がいるんだね。
遭遇するには、「誠」がいるのだ。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 22:04:48.28 ID:Gb4c5Qyv0
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/05(月) 23:27:30.24 ID:jun40Muh0
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 00:38:10.16 ID:NAxvlD6f0
太気拳と意拳は同じだからね。
意拳なんか習わなくても至誠塾で充分だ！
意拳なんか習わなくても至誠塾で充分だ！
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 01:04:52.98 ID:DyIQs5VoO
理論がしっかりして無いと駄目だな。
太気は沢井の理論が駄目だから息子のアキオが弱い。
でも息子だから教士七段。終わってる。
息子も仕込めない程度だから元々強い奴しか強くならない。
アキオの実力については岩間さんや佐藤宗家にきいとくれ。
その点ヨウソウクンは純粋意拳でそこそこに仕込んだんだから
理論とか拳理がしっかりしてる。
ヨウ兄弟が最強なんて全く思わないが二人を
そこそこの実力にしたってのはさすが後継者だな。
太気は沢井の理論が駄目だから息子のアキオが弱い。
でも息子だから教士七段。終わってる。
息子も仕込めない程度だから元々強い奴しか強くならない。
アキオの実力については岩間さんや佐藤宗家にきいとくれ。
その点ヨウソウクンは純粋意拳でそこそこに仕込んだんだから
理論とか拳理がしっかりしてる。
ヨウ兄弟が最強なんて全く思わないが二人を
そこそこの実力にしたってのはさすが後継者だな。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 02:33:42.38 ID:625+VzU+0
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 11:27:53.23 ID:584qCDz/O
大東流合気術の佐川師が澤井氏の立禅の写真を見て
あんなことやっても何もできない
動きの中で鍛えなきゃダメだ
と言ったとか。
あんなことやっても何もできない
動きの中で鍛えなきゃダメだ
と言ったとか。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 13:27:41.06 ID:Z5dAzOBG0
それ名前は出てなかったと思うけど
他の中国武術家のタントウの写真を見て発言した可能性はないのか？
澤井さんである根拠は？
単純な興味として知りたい
他の中国武術家のタントウの写真を見て発言した可能性はないのか？
澤井さんである根拠は？
単純な興味として知りたい
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:06:28.91 ID:DyIQs5VoO
佐川道場の人から佐川先生は沢井を酷評してたと聞いた。
基礎が出来てない、話にならない。とクソミソ。
佐川道場の黒帯はみんな知ってる。
某練士も佐川道場にお忍びで通ってたが
佐川道場では下っ端だからな。
ただ佐川道場の上位以外はそんなにレベル高いとは思えない。
特に打撃有りならな。でも上位陣は強い。
沢井みたいに大学生に病院送りにされることは無いわ。
基礎が出来てない、話にならない。とクソミソ。
佐川道場の黒帯はみんな知ってる。
某練士も佐川道場にお忍びで通ってたが
佐川道場では下っ端だからな。
ただ佐川道場の上位以外はそんなにレベル高いとは思えない。
特に打撃有りならな。でも上位陣は強い。
沢井みたいに大学生に病院送りにされることは無いわ。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 14:11:43.06 ID:oBwQys64O
佐川先生は「技は自然にやるということを言っているが、その一言だけで駄目だとわかってしまう、学ばなければ出来るものではない、自然にやるというのはまるで理に合わない」と言ったのです。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 15:25:17.06 ID:xlmPYdGg0
佐川の高弟で強いやつなんかいないよ。
いるならなまえをあげてみな（笑）
いるならなまえをあげてみな（笑）
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 16:09:26.95 ID:584qCDz/O
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 16:16:51.25 ID:oBwQys64O
強いといっても、北京意拳の専業よりは下じゃないのかね。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 17:45:12.36 ID:MVLBZiud0
その実力は今となってはわからないが
道場を持たず、血気盛んな若者に実戦組手を強要できるのは
澤井氏くらいなもんだろう
少なくとも中拳家でそれと同じ事を出来る人はいないな
道場を持たず、血気盛んな若者に実戦組手を強要できるのは
澤井氏くらいなもんだろう
少なくとも中拳家でそれと同じ事を出来る人はいないな
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:22:51.00 ID:WjOWwv550
太気拳は意拳より剣道に近いんだよ。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:28:09.60 ID:dFK6Cv/r0
澤井氏の動きを映像で見る時、何かが少し他の人と違って見える。何かが奇妙なのだが、
何が奇妙なのかが上手く言えない。ヒョイッと動かす動きが、他の人より「柔らかい」のだと、
無理やり思って納得して来たが、ヤッパリ・・ただ単純に視覚的に何かが違う。
澤井氏に突きなり、蹴りを受けられた時、老人だからの遠慮があったかもしれないのだが、
フワッと止められたと言う話を聞いたことがある。受け流すような形が多いから、物理的に力を
上手く流したのかな、と想像していた。しかし、デカイ奴の力なんか、そんなに理屈通りに受け流せない
事実は、大体の人は経験済みだと思う。ちょっとしたパンチ・蹴りをホントに力を溶かして、
「受け流す」ことができれば、オレ的にはそれだけで後は、何も要らないくらい、凄い技術だと思うよ。
簡単に言えば、まあまあのスピードの車が、ガードレールにぶつかりながら、進路がそれた時、
ガードレールになんの、損傷がないという現象と同じ。似たような現象・技術は、太極拳や古伝空手、合気道・・といろいろあると思うよ。
触れる・触れないと言った物理現象の世界を、明確にコントロールする身体技術が澤井氏に存在していた訳で、
そうじゃなければ、若者を相手なんかできない。
何が奇妙なのかが上手く言えない。ヒョイッと動かす動きが、他の人より「柔らかい」のだと、
無理やり思って納得して来たが、ヤッパリ・・ただ単純に視覚的に何かが違う。
澤井氏に突きなり、蹴りを受けられた時、老人だからの遠慮があったかもしれないのだが、
フワッと止められたと言う話を聞いたことがある。受け流すような形が多いから、物理的に力を
上手く流したのかな、と想像していた。しかし、デカイ奴の力なんか、そんなに理屈通りに受け流せない
事実は、大体の人は経験済みだと思う。ちょっとしたパンチ・蹴りをホントに力を溶かして、
「受け流す」ことができれば、オレ的にはそれだけで後は、何も要らないくらい、凄い技術だと思うよ。
簡単に言えば、まあまあのスピードの車が、ガードレールにぶつかりながら、進路がそれた時、
ガードレールになんの、損傷がないという現象と同じ。似たような現象・技術は、太極拳や古伝空手、合気道・・といろいろあると思うよ。
触れる・触れないと言った物理現象の世界を、明確にコントロールする身体技術が澤井氏に存在していた訳で、
そうじゃなければ、若者を相手なんかできない。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:47:26.45 ID:VVHUmS2gO
個人的には、太気は形意拳＋剣道のイメージ。
意拳じゃなくてね。
意拳じゃなくてね。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:53:29.87 ID:625+VzU+0
動画でしか見たことないけど、岩間先生、天野先生、島田先生、久保先生
それぞれ同じ門派とは思えないような違いがある気がする・・・
澤井先生に一番近いのは誰なの？
それぞれ同じ門派とは思えないような違いがある気がする・・・
澤井先生に一番近いのは誰なの？
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 19:57:16.44 ID:dFK6Cv/r0
同意ですな。澤井氏は。
間を詰める速さ、背景が流れて見えるほどの一足の速い入り身。
格闘空間に身を置いてると感じじゃない。瞑想状態という感じでもない。
勝負が凄く速い感じだな。キラメク感じ。サッーと流れる印象。
間を詰める速さ、背景が流れて見えるほどの一足の速い入り身。
格闘空間に身を置いてると感じじゃない。瞑想状態という感じでもない。
勝負が凄く速い感じだな。キラメク感じ。サッーと流れる印象。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 22:31:43.52 ID:oBwQys64O
つまりは空手柔道剣道の経験が豊富にある人がナツメの木の前で立って仕上げた武道ということですよ。
下地がないなら無理ね。
学校でいうなら大学院。
逆に考えると空手や剣道のような初心者から強さを追求する方法がないともいえます。
下地がないなら無理ね。
学校でいうなら大学院。
逆に考えると空手や剣道のような初心者から強さを追求する方法がないともいえます。
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 22:40:54.15 ID:M1eCGSrR0
弟子の個性が強いのも大気の前にそれぞれが学んでいた味が出ているだけだな
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:09:22.32 ID:OXRF8hOM0
剣道や空手のように外側をとりあえず作ってそのうち内側が出来てくる事を
期待する武道と違って、太気拳は最初から内側を作ることに注力する
だから外側は自前で用意して下さいってことなんだろう
それを流派の欠陥として捉えるかどうかは人によるな
期待する武道と違って、太気拳は最初から内側を作ることに注力する
だから外側は自前で用意して下さいってことなんだろう
それを流派の欠陥として捉えるかどうかは人によるな
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:39:51.77 ID:DyIQs5VoO
中国では武術家の息子が武術をやってた場合、
息子の技量をみれば父親の武術家としてのレベルが判ると言います。
意拳は他の武術に頼らないで息子を強くしてるから体系がキチンとしてる。
太気は純粋太気で息子がアレだからダメポ。
息子の技量をみれば父親の武術家としてのレベルが判ると言います。
意拳は他の武術に頼らないで息子を強くしてるから体系がキチンとしてる。
太気は純粋太気で息子がアレだからダメポ。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:43:55.33 ID:dFK6Cv/r0
下地って何だい。基礎？個性？くだらない。そんなに基礎も個性も、安っぽいものなのか。
あまりに根性のないおぼっちゃを相手するのが、面倒だっただけじゃないか。
フィルターだっただけだろ。
あまりに根性のないおぼっちゃを相手するのが、面倒だっただけじゃないか。
フィルターだっただけだろ。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:52:58.09 ID:M1eCGSrR0
安っぽくないから抜けないんだろ
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/06(火) 23:53:37.40 ID:KP4smUpV0
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 02:13:51.03 ID:FxWn36Rf0
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 07:45:59.17 ID:Vv38A/SnO
449
フットワークや挿し手などは岩間さんが近いが、意外なことに沢井氏６０代全盛期の上下のコンビネーションの身法は北海道のＳ氏が近い。
ただヘッポコが猿真似してるだけなので雰囲気が喜劇になってる。（Ｓ氏は神宮ではお味噌あつかいだったがゆえに西野氏の指導をまかされた若者）
後にかってにビデオを出したカドで佐藤宗家の家庭訪問を逃げたとか。
フットワークや挿し手などは岩間さんが近いが、意外なことに沢井氏６０代全盛期の上下のコンビネーションの身法は北海道のＳ氏が近い。
ただヘッポコが猿真似してるだけなので雰囲気が喜劇になってる。（Ｓ氏は神宮ではお味噌あつかいだったがゆえに西野氏の指導をまかされた若者）
後にかってにビデオを出したカドで佐藤宗家の家庭訪問を逃げたとか。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 11:32:59.47 ID:nc4b//RQO
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 15:06:24.35 ID:cko2xGRh0
武歴３０年の実力をみると、意拳と太気拳は、王向斉の武歴３０年の頃の実力に足元にも及ばないのはなぜか？
組み手の実力とまでは言わなくても、勁力ひとつとっても、全く及ばない。
なぜか？
それは、今やっているやり方が完全に間違っているから。
組み手の実力とまでは言わなくても、勁力ひとつとっても、全く及ばない。
なぜか？
それは、今やっているやり方が完全に間違っているから。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 15:31:34.87 ID:QoUT8kpj0
「受け流す」と言う現象が、体を丸く使えば、その現象がいつでも「出来る」「起こる」と思ってる多くないか。
ほんと、その程度の思考で、物理的だの理論的だのと、理屈を真面目な顔でしゃべる人が多くないか。
そんなもの、幼稚園のお遊戯で、「波の動ーーーき」ってやった体の動かし方を、素人が見た目「柔らかい動きだね」
なんて言う感想となんにも変わらない。
見た目の「硬い動き」が、働きが硬いとは、限らないしね。
その逆で、見た目の「柔らかい動き」が、働きが柔らかいとは、限らない。
ナゼかといえば、単位時間の中での「運動」が問題になってる訳だろ。
ぶつかった一瞬の中での変化、高速に運動するものに対して、有効に働くためには
どのくらいじゃないと、「柔らかい」「丸い」「波のようだ」にならないか、考えるなんて
当たり前のことだよな。
王向斎の書いた書物の中に、挿絵で外見が四角で中身が丸い絵があったけど、
当初はガチガチの硬いイメージ空手が興隆する中で、中国武術の柔のイメージの強さに新しい希望を見た訳だけど、
現代では、古伝空手が一見、硬い型稽古する中で、柔らかい技の可能性を感じさせる。
元々、素人が外見から、武術の物理法則を勝手に想像すること自体に、無理が有るわけで。
素人じゃなくても、出来て見ないと、その「仕組み」なんてわからないんじゃないのか。
別に神秘的でもなんでも、ないんじゃないか。手品みたいなものだろ。
ほんと、その程度の思考で、物理的だの理論的だのと、理屈を真面目な顔でしゃべる人が多くないか。
そんなもの、幼稚園のお遊戯で、「波の動ーーーき」ってやった体の動かし方を、素人が見た目「柔らかい動きだね」
なんて言う感想となんにも変わらない。
見た目の「硬い動き」が、働きが硬いとは、限らないしね。
その逆で、見た目の「柔らかい動き」が、働きが柔らかいとは、限らない。
ナゼかといえば、単位時間の中での「運動」が問題になってる訳だろ。
ぶつかった一瞬の中での変化、高速に運動するものに対して、有効に働くためには
どのくらいじゃないと、「柔らかい」「丸い」「波のようだ」にならないか、考えるなんて
当たり前のことだよな。
王向斎の書いた書物の中に、挿絵で外見が四角で中身が丸い絵があったけど、
当初はガチガチの硬いイメージ空手が興隆する中で、中国武術の柔のイメージの強さに新しい希望を見た訳だけど、
現代では、古伝空手が一見、硬い型稽古する中で、柔らかい技の可能性を感じさせる。
元々、素人が外見から、武術の物理法則を勝手に想像すること自体に、無理が有るわけで。
素人じゃなくても、出来て見ないと、その「仕組み」なんてわからないんじゃないのか。
別に神秘的でもなんでも、ないんじゃないか。手品みたいなものだろ。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 17:37:20.50 ID:Vv38A/SnO
S氏→I氏
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:17:55.12 ID:FzVtYxr9O
混元力マスター･クラスの意拳の試力
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=pAGh-24qp6g
岩間流太気拳
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=qRsRtN1ozS4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=2GH9LVJ7-Zg
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=pAGh-24qp6g
岩間流太気拳
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=qRsRtN1ozS4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=2GH9LVJ7-Zg
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:44:56.55 ID:Vv38A/SnO
根元力を得なかったら岩間さんでさえも
よる年波には・・・
没功一場空
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 18:46:51.19 ID:FzVtYxr9O
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 19:40:06.26 ID:Q7MSG6WbO
太気というのは、これはまるで空手じゃないのかね…。
意拳の人と比べると整体と粘勁が全然無いに等しいですが…。
意拳の人と比べると整体と粘勁が全然無いに等しいですが…。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 19:40:30.47 ID:EG2g0OFZ0
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 19:48:47.86 ID:xrUUTSSw0
太気拳ではキックは教えないから、よそでならうしかない
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 20:17:38.91 ID:t7zfzK2aO
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 21:14:23.98 ID:NTE1QKto0
根元力を身につけるには砂の身体の境地になる必要がある
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 22:47:37.34 ID:W/Fy7gux0
自身を撮影したビデオを観た澤井氏は「上達したな」と呟いたという
それは記憶の中の師の動きに自分が近づけた為に出た言葉なのかもしれない
それは記憶の中の師の動きに自分が近づけた為に出た言葉なのかもしれない
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 23:19:28.90 ID:Q7MSG6WbO
そもそも、沢井さんが習ったという姚宗勲に沢井さんの動きが似ていない。
姚兄弟は似ている。
でもボクシンググローブを着けてばんばんやるのはどういうものか。
王向斎はそれをやってないしね。
姚兄弟は似ている。
でもボクシンググローブを着けてばんばんやるのはどういうものか。
王向斎はそれをやってないしね。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 09:18:15.27 ID:zbEZfgX00
澤井の動きは王から直接盗んだもの。
姚宗勲には確かに学んだかもしれないが、澤井の目標はあくまで王だった。
澤井は典型的な日本人であり、幼少から禅的な思想にも親しんでいた。
だから敢えて「立禅」と呼び、ひたすら無念無想で立つことを心がけた。
姚宗勲のように理論的に再構成するのではなく、ただただ立ち続ける。
すると、柿の実が熟して枝から落ちるように、立禅もある時期がくれば、
自然と「気」を会得できる。澤井には忍耐力があった。そして澤井は長い
長い辛抱の時期を耐えて遂に「気」を体得した。それはまさに王が「気」
を自得したのと同じ方法だった。そこに作為はなく、自然と熟するのを
待つ、まさに王道を歩いて極意に到達したのだった。
姚宗勲には確かに学んだかもしれないが、澤井の目標はあくまで王だった。
澤井は典型的な日本人であり、幼少から禅的な思想にも親しんでいた。
だから敢えて「立禅」と呼び、ひたすら無念無想で立つことを心がけた。
姚宗勲のように理論的に再構成するのではなく、ただただ立ち続ける。
すると、柿の実が熟して枝から落ちるように、立禅もある時期がくれば、
自然と「気」を会得できる。澤井には忍耐力があった。そして澤井は長い
長い辛抱の時期を耐えて遂に「気」を体得した。それはまさに王が「気」
を自得したのと同じ方法だった。そこに作為はなく、自然と熟するのを
待つ、まさに王道を歩いて極意に到達したのだった。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 09:28:40.26 ID:zbEZfgX00
語学の達人としてよくシュリーマンが挙げられる。シュリーマンは
語学を修得する際、ひたすら、音読、作文、暗唱を繰り返すだけだった。
こんな単純なやり方で語学をマスターできるはずがないという人もいる。
例えば英語をマスターしたいなら、定評ある英文法本を読み、英単語も
語源を利用して覚える。英文は構文を抑えながら読む。そういう風に理論
的に勉強しないと、マスターなどできないと。
しかしシュリーマンは単純な方法でいくつもの外国語をマスターしたのだ。
理論は重要かもしれないが、必ずしも必要ではない。
英語を学ぶ方法に関する本は沢山読んでいるのに、まともに英語を使いこな
せない人の何と多いことか！
澤井もまさにシュリーマンのような道をたどった。
そしてシュリーマンと同じく達人となった。
語学を修得する際、ひたすら、音読、作文、暗唱を繰り返すだけだった。
こんな単純なやり方で語学をマスターできるはずがないという人もいる。
例えば英語をマスターしたいなら、定評ある英文法本を読み、英単語も
語源を利用して覚える。英文は構文を抑えながら読む。そういう風に理論
的に勉強しないと、マスターなどできないと。
しかしシュリーマンは単純な方法でいくつもの外国語をマスターしたのだ。
理論は重要かもしれないが、必ずしも必要ではない。
英語を学ぶ方法に関する本は沢山読んでいるのに、まともに英語を使いこな
せない人の何と多いことか！
澤井もまさにシュリーマンのような道をたどった。
そしてシュリーマンと同じく達人となった。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 09:33:51.47 ID:Z68Bbez/0
まあ万人向けではないってことの証明だわな。
姚宗勲は少なくとも、才能だけに左右されないよう理論化したんだから、
こっちの方が方法論としては優れていると思うよ。
姚宗勲は少なくとも、才能だけに左右されないよう理論化したんだから、
こっちの方が方法論としては優れていると思うよ。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:23:35.76 ID:uG2hBA8HO
弟子がタクシー運転手に飛び蹴りして、咄嗟に出たからそれで良いだもんなあ…。
それなら空手か少林寺でも出来るよ。
映像の人も飛んで裏拳みたいなことしてるし、まるで意拳と関係ないものになっているね。
空手の黒帯があえて太気拳を学ぶ必要がないような…。
それなら空手か少林寺でも出来るよ。
映像の人も飛んで裏拳みたいなことしてるし、まるで意拳と関係ないものになっているね。
空手の黒帯があえて太気拳を学ぶ必要がないような…。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:36:51.50 ID:uG2hBA8HO
王向斎が言った咄嗟の反応というのは学んだ門派の範囲で咄嗟に体が動くのが良いという意味で、咄嗟なら飛び蹴りでも柔道でも何でも良いということではないと思いますよ。
沢井さんも意拳を深く学べなかったから帰国して殆ど独自の解釈ですね。
沢井さんも意拳を深く学べなかったから帰国して殆ど独自の解釈ですね。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:41:39.29 ID:k1iid3cyO
意拳的にはあれだけども大成拳は意拳＋通背＋八卦だから、王向斉の弟子の中には猿のように動き飛びながら打つ人もいたらしい。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:53:13.38 ID:tjUpKUReO
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:55:09.52 ID:tjUpKUReO
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 10:56:22.64 ID:tjUpKUReO
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:06:09.90 ID:tjUpKUReO
YouTubeで任剛通臂拳でググれ！
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:30:59.63 ID:k1iid3cyO
それ中国側がＵＲＬがコピーできないように小細工してるみたい。（散打と表演の両方できる国宝クラスの選手の全盛期の動画だから）
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 11:32:35.50 ID:7smv2VhZ0
澤井は立禅によって人間が生まれ持った本能的な動きが覚醒するという立場。
無意識のうちに身体が動く。
その動きが空手だろうと意拳だろうと何であれ、無意識から発露したもので
あることが必要。
澤井が王から本質を学んだことの証。
無意識のうちに身体が動く。
その動きが空手だろうと意拳だろうと何であれ、無意識から発露したもので
あることが必要。
澤井が王から本質を学んだことの証。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 12:44:23.39 ID:Ka6JXZ9VO
実力的には岩間さんが沢井さんをすぐ追い抜いた。
岩間さん本人に聞いて見てくれ。
師匠だからボコらないけど。
みんな老人に対する遠慮があるから沢井さんの実力は？？？
遠慮しないと安田さんみたいに簡単に勝つね。
カレンバッハも沢井さんに組手で負けたとかじゃないって言ってるね。
ただ武術家の年齢による劣化に対する答と
して沢井さんと太気を評価してるんだろう。
岩間さん本人に聞いて見てくれ。
師匠だからボコらないけど。
みんな老人に対する遠慮があるから沢井さんの実力は？？？
遠慮しないと安田さんみたいに簡単に勝つね。
カレンバッハも沢井さんに組手で負けたとかじゃないって言ってるね。
ただ武術家の年齢による劣化に対する答と
して沢井さんと太気を評価してるんだろう。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 12:57:08.18 ID:Zf30g3PmO
488 ：486：2012/11/08(木) 13:23:59.77 ID:Ka6JXZ9VO
96年から縁を持たせてもらった。
太気の前は空手をやってた。
身長は173体重は当時70位
名前は勘弁。
岩間さんは太気より囲碁が得意と言っていたＷ
すぐ追い抜いたというのは言い過ぎだったかな。
わりと早い時期に追い抜いたとは言ってたな。
後、弟弟子の悪口は不快だった。
太気の前は空手をやってた。
身長は173体重は当時70位
名前は勘弁。
岩間さんは太気より囲碁が得意と言っていたＷ
すぐ追い抜いたというのは言い過ぎだったかな。
わりと早い時期に追い抜いたとは言ってたな。
後、弟弟子の悪口は不快だった。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 13:38:29.38 ID:vtCxd4vv0
>>480
こんなややこしい拳法は常人では覚えられん
こんなややこしい拳法は常人では覚えられん
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:11:08.55 ID:mveV/i3n0
年取れば弱くなるの、なぜみんな認めたくないんだろうね？
岩間さんだって、島田さんだって、もう上の弟子には負けるよ！
イチローだってもう限界だろ。
武術だけが、年取っても強いなんて、幻想だよ。
指導者とか、人格とか、そういうのは別だが。
あ、高木さんは負けないのね、分かった、分かった。ｗ
岩間さんだって、島田さんだって、もう上の弟子には負けるよ！
イチローだってもう限界だろ。
武術だけが、年取っても強いなんて、幻想だよ。
指導者とか、人格とか、そういうのは別だが。
あ、高木さんは負けないのね、分かった、分かった。ｗ
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 14:15:45.35 ID:k1iid3cyO
489それは型の試合用に通背各派の見せ場を集めて長く派手に再編成した套路。
ほんとはシンプルな単式練習が主体。
ほんとはシンプルな単式練習が主体。
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 15:20:48.81 ID:tjUpKUReO
岩間さんや島田さんは攻撃することばかり考えてる。
だから弟子がうまくなると一本とられる。
パーフェクト・ディフェンスを主体にすれば、年は関係なくなる。
だから弟子がうまくなると一本とられる。
パーフェクト・ディフェンスを主体にすれば、年は関係なくなる。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 17:41:29.71 ID:Nsb3UXkH0
>>488
澤井さんがなくなったのは1988年。
その8年後に岩間さんから聞いたと言われても信憑性は・・・
澤井さんは80を過ぎてから毎日急速に衰える気がすると言ってよくつまづい
たりするようになり、組手も満足にできなくなった。その頃、澤井さんに稽
古をつけてもらう時はさすがに本気でかかっていけなかったというようなこ
とは言っているが、わりと早い時期に追い抜いたなんていうのは聞いたこと
がないな。かりにそんなに早く追いついたなら、その程度の澤井さんといつ
までも関わる必要はなかったんじゃないかな。晩年は物心両面で援助したり
していたみたいだし。澤井さんにそれ程の価値があったとは言えなくなる。
澤井さんがなくなったのは1988年。
その8年後に岩間さんから聞いたと言われても信憑性は・・・
澤井さんは80を過ぎてから毎日急速に衰える気がすると言ってよくつまづい
たりするようになり、組手も満足にできなくなった。その頃、澤井さんに稽
古をつけてもらう時はさすがに本気でかかっていけなかったというようなこ
とは言っているが、わりと早い時期に追い抜いたなんていうのは聞いたこと
がないな。かりにそんなに早く追いついたなら、その程度の澤井さんといつ
までも関わる必要はなかったんじゃないかな。晩年は物心両面で援助したり
していたみたいだし。澤井さんにそれ程の価値があったとは言えなくなる。
494 ：488：2012/11/08(木) 18:07:04.97 ID:Ka6JXZ9VO
別に信じなくて良いよ。
武術家には本音と建前がある。
太気の強豪はみんな沢井さんみたいに惨敗して入門して無いね。
王老師みたいに圧倒的な差が有った訳じゃない。
佐藤宗家も岩間さんも最初は沢井さんをタコ踊りとか言っていたのは知ってるだろ？
それに手加減無しで若い奴ヤラレタのは安田さん以外に有るんだよ。
でもその時は沢井さんも八十代だから
本気で行った人間はちょっとオカシイね、頭が。
沢井さんが評価してる三船さんも若い奴に相当やられてる。
武術家には本音と建前がある。
太気の強豪はみんな沢井さんみたいに惨敗して入門して無いね。
王老師みたいに圧倒的な差が有った訳じゃない。
佐藤宗家も岩間さんも最初は沢井さんをタコ踊りとか言っていたのは知ってるだろ？
それに手加減無しで若い奴ヤラレタのは安田さん以外に有るんだよ。
でもその時は沢井さんも八十代だから
本気で行った人間はちょっとオカシイね、頭が。
沢井さんが評価してる三船さんも若い奴に相当やられてる。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 18:45:14.81 ID:Zf30g3PmO
そういうことにしときまショーっね！！
ｳｼｼｼｼｼｗｗ
ｳｼｼｼｼｼｗｗ
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 19:16:55.03 ID:6eSlruk/0
太気拳と意拳は水と油だよ。
太気拳は精神的には意拳だ。
その他はアウト。
太気拳は精神的には意拳だ。
その他はアウト。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:44:10.94 ID:k1iid3cyO
岩間さんは自然門と交流してそれを取り入れたが自然門は北派少林六合拳に八卦と通背を混ぜた門派だ。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 20:45:52.89 ID:Zf30g3PmO
>>497
南拳王ていうビデオ出してますけどｗｗ
南拳王ていうビデオ出してますけどｗｗ
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:00:09.72 ID:HGZxAYul0
ゲスな奴というのは、どこにでもいるんだな。
話の組み立てが、フェアじゃねーだろ。
４９４のことだよ。
個人的に仕入れた話を元に、鬼籍の人を批評する。
そして、別に信じてくれなくてもいいよ、なんてスネタようなこと言う。
汚いな。
批評するのなら、２ちゃんだって、それなりの節度があるんじゃねーのか。
他の人たちの歴史を、自分の気持ちを勝手に乗せて、他人に語らせる。
最低じゃないか。何を感じるかは勝手だけどな。
醜く過ぎねーか。
話の組み立てが、フェアじゃねーだろ。
４９４のことだよ。
個人的に仕入れた話を元に、鬼籍の人を批評する。
そして、別に信じてくれなくてもいいよ、なんてスネタようなこと言う。
汚いな。
批評するのなら、２ちゃんだって、それなりの節度があるんじゃねーのか。
他の人たちの歴史を、自分の気持ちを勝手に乗せて、他人に語らせる。
最低じゃないか。何を感じるかは勝手だけどな。
醜く過ぎねーか。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:10:05.62 ID:tjUpKUReO
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:12:10.44 ID:tjUpKUReO
502 ：949：2012/11/08(木) 21:17:22.18 ID:Ka6JXZ9VO
何ファビョてんだ？
鬼籍に入った人間を語ったから？
王老師も女兆老師も沢井さんも既に故人だろ。
意拳や太気かたるのに故人の話出すのは普通だろ。
自分の意に沿わないレスみてファビョるんだったら２ちゃん見なきゃ良いのに。
鬼籍に入った人間を語ったから？
王老師も女兆老師も沢井さんも既に故人だろ。
意拳や太気かたるのに故人の話出すのは普通だろ。
自分の意に沿わないレスみてファビョるんだったら２ちゃん見なきゃ良いのに。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:18:41.76 ID:Zf30g3PmO
>>499
仕入れ先を間違えた話やからねｗｗ
仕入れ先を間違えた話やからねｗｗ
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:18:43.75 ID:tjUpKUReO
498それは謝炳鑑個人が南拳出身なだけで自然門は四川省の徐矮が開祖（許矮）は発音が同じだが謝氏の間違い。
徐矮が北派少林六合拳の掌門人だった万頼声をスカウトして自然門を継がせたのち万氏が南方に移住しただけ。（五虎南下の故事）
徐矮が北派少林六合拳の掌門人だった万頼声をスカウトして自然門を継がせたのち万氏が南方に移住しただけ。（五虎南下の故事）
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:40:46.30 ID:tjUpKUReO
自然門は日本ではマイナーだが
香港などでは裏社会の人間が大枚はたいて福建の万氏に習うのが一時期ステータスだった。
鉄砂掌の流星号の本に爪先立ち馬歩や痩せマッチョのムキムキ変身写真がでていたのもその流れ。
（謝炳鑑は福建省武装警察武術教官だったので香港裏社会とは関係ないが）
またブルース・リーも自然門の影響を受けており自然門の組手の秘伝のリズムを映画死亡遊戯の中で暗号の形で解る人間にだけわかるように映像化している他、
Ｋ‐１で外人選手が使ったジャンピング・スマッシュ・パンチなどもＩＴＦテコンドー経由で自然門の絶招【足采・腿・技・撃】が流伝したものである。
香港などでは裏社会の人間が大枚はたいて福建の万氏に習うのが一時期ステータスだった。
鉄砂掌の流星号の本に爪先立ち馬歩や痩せマッチョのムキムキ変身写真がでていたのもその流れ。
（謝炳鑑は福建省武装警察武術教官だったので香港裏社会とは関係ないが）
またブルース・リーも自然門の影響を受けており自然門の組手の秘伝のリズムを映画死亡遊戯の中で暗号の形で解る人間にだけわかるように映像化している他、
Ｋ‐１で外人選手が使ったジャンピング・スマッシュ・パンチなどもＩＴＦテコンドー経由で自然門の絶招【足采・腿・技・撃】が流伝したものである。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:43:27.68 ID:kuF45hKH0
太気も歳をとれば弱くなるのか、やっぱり立禅だけやっても強くなれんか
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 21:53:29.92 ID:k1iid3cyO
ツァイトイジーヂーって北派少林六合拳の三角歩と通背拳の自分をあちこちパシパシ叩くリズムのテンポ・トリックでしょ？
死亡遊戯では木の鞭で床を叩くシーンでリズム・パターンだけ公開してたけど実はテンポ・・・
トントン！
おっと誰か来たたようだ。
死亡遊戯では木の鞭で床を叩くシーンでリズム・パターンだけ公開してたけど実はテンポ・・・
トントン！
おっと誰か来たたようだ。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 22:04:42.95 ID:tjUpKUReO
ｽﾏﾝｺ
徐矮と万頼声の間に孫文のボディーガードだった【神腿】杜心五（杜心武は謝氏の間違い）が二代目として間にいるんやった。
徐矮と万頼声の間に孫文のボディーガードだった【神腿】杜心五（杜心武は謝氏の間違い）が二代目として間にいるんやった。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 22:36:30.92 ID:k1iid3cyO
劇画〔男組〕の漫画家池上遼一の別作品
〔男大空〕で主人公のライバルにカンフーを教える老人が軽身功でデカ目の籠ザルのふちの上に立つシーンは万頼声の有名な写真がモデル。
〔男大空〕で主人公のライバルにカンフーを教える老人が軽身功でデカ目の籠ザルのふちの上に立つシーンは万頼声の有名な写真がモデル。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:29:34.93 ID:Zf30g3PmO
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/08(木) 23:37:17.39 ID:HGZxAYul0
語学の達人シュリーマンの例え話は、いい話だったよ。
表現に澤井氏に対する真摯なまなざしが感じられたな。
あえて、「澤井の動きは王から直接盗んだもの。」と「盗んだ」と表現するあたりには、グっきた。
そして、「澤井の目標はあくまで王だった」・・・そう。
子供みたいに純真に、ドラゴンボールみたいに憧れたんだよな。かっこいいーーと。
そこには権威なんて関係ない青空があったから、一人の人間として王向斎に対峙したから、
芸として「盗める」と己を信じた。・・・・・いい文章だよな。
音読の話も良かったな。
半端な理論が理論になりえないのは、武術も英会話も、ホントまったく同じだとオレも思う。
ノリ、少し技術的なことを書かせてもらえば、
「動かない」ということで、「動かせる部分を増やす」みたいな逆説は、いろんな武術に見られる訳で。
そしてその切り口はいろいろ。金剛力士像みたいに手をパッと固く開いて、肘を伸ばして、
まるでカカシが動いているみたいに見える武術だって、中々わかりにくいが、外からでも「動かないところを動かす仕組み」が見えてきたりもするもんだ。
それはカラダをブロンズ像の塊のまんま、動かそうとすることを一つの要領とした、王の世界とも言えたりする。
理論なんてあくまでも、個人の中で「妄想」として楽しめばいいんであって、ナニナニ氏なんて付ける必要ないと思うよ。
「音読」
表現に澤井氏に対する真摯なまなざしが感じられたな。
あえて、「澤井の動きは王から直接盗んだもの。」と「盗んだ」と表現するあたりには、グっきた。
そして、「澤井の目標はあくまで王だった」・・・そう。
子供みたいに純真に、ドラゴンボールみたいに憧れたんだよな。かっこいいーーと。
そこには権威なんて関係ない青空があったから、一人の人間として王向斎に対峙したから、
芸として「盗める」と己を信じた。・・・・・いい文章だよな。
音読の話も良かったな。
半端な理論が理論になりえないのは、武術も英会話も、ホントまったく同じだとオレも思う。
ノリ、少し技術的なことを書かせてもらえば、
「動かない」ということで、「動かせる部分を増やす」みたいな逆説は、いろんな武術に見られる訳で。
そしてその切り口はいろいろ。金剛力士像みたいに手をパッと固く開いて、肘を伸ばして、
まるでカカシが動いているみたいに見える武術だって、中々わかりにくいが、外からでも「動かないところを動かす仕組み」が見えてきたりもするもんだ。
それはカラダをブロンズ像の塊のまんま、動かそうとすることを一つの要領とした、王の世界とも言えたりする。
理論なんてあくまでも、個人の中で「妄想」として楽しめばいいんであって、ナニナニ氏なんて付ける必要ないと思うよ。
「音読」
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 10:48:17.18 ID:5U4/HC9u0
５０９
オレンジの話は妄想が混じってるから
信じちゃだめ。
オレンジの話は妄想が混じってるから
信じちゃだめ。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 10:59:35.04 ID:Xn5QdooWO
うーしゅーの創刊5号あたりの後半に万頼声がザルに乗ってる写真が出てるよ。
もっともザルの中の砂利を少しずつ減らしていく走羅行という錬功法なんだが。
もっともザルの中の砂利を少しずつ減らしていく走羅行という錬功法なんだが。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 11:14:40.45 ID:LUuIEAcwO
神田の神保町の中国語書店に行けば万頼声の本に同じ写真がでてる。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 11:17:55.05 ID:Xn5QdooWO
福昌堂の徐領民の硬気功のビデオにも生卵の上に立つ軽身功が収録されてます。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 11:51:30.07 ID:R8AeEC2I0
生卵の上に立つくらいならエスパー伊東にだって出来る
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 12:35:55.68 ID:LUuIEAcwO
つ～かエスパー伊東に軽身功を伝授したのが徐領民という説も。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 12:40:25.56 ID:roS8kWcZ0
太極拳や八卦掌の武術としての上質な情報を知らないから、話がややこしくなっちゃうと思うけど。
未だに無意識の覚醒だ、意念の使い方だ、みたいな話に流れてしまうなー。少し古過ぎないか。
太極拳が用意不要力と言う場合の、用意は意念なんかじゃないよ。
そんなこと言い出したら、ピアノ弾くのも、プールで泳ぐのも意念になっちゃう。
畳の水練とはよく言ったもので、それを意念での訓練みたいなことになってないか。
太極拳（楊家）で言うところの口訣の中に、水の中で動くみたいにと表現されるのは、
訓練の結果、そんな感じで動いている感覚が具体的にある、というだけで、
訓練の要求自体は具体的なもので、その要求だって突き詰めれば単純なもの。
訓練内容を信じきれずに、焦って意念やらなんやらを持ち出して、
畳の水練になってしまうことって、どこでもあることだろうな。
オレも含めて現代人は、どうしてもパンフレットやマップがないと落ち着かないものだけど、
それが究極、上達を妨げるネックになるのかもな。完璧なパンフレットも存在するだろうけど、
それはそれで権威を産んでしまうからね。誰もに開かれていて、どれだけでも個人的に時間を
掛けて深めていける。煽られがちなスポーツ文化じゃない、東洋？の武術文化は、スポーツとは
違う素養を作るんじゃないか。
おわり。
未だに無意識の覚醒だ、意念の使い方だ、みたいな話に流れてしまうなー。少し古過ぎないか。
太極拳が用意不要力と言う場合の、用意は意念なんかじゃないよ。
そんなこと言い出したら、ピアノ弾くのも、プールで泳ぐのも意念になっちゃう。
畳の水練とはよく言ったもので、それを意念での訓練みたいなことになってないか。
太極拳（楊家）で言うところの口訣の中に、水の中で動くみたいにと表現されるのは、
訓練の結果、そんな感じで動いている感覚が具体的にある、というだけで、
訓練の要求自体は具体的なもので、その要求だって突き詰めれば単純なもの。
訓練内容を信じきれずに、焦って意念やらなんやらを持ち出して、
畳の水練になってしまうことって、どこでもあることだろうな。
オレも含めて現代人は、どうしてもパンフレットやマップがないと落ち着かないものだけど、
それが究極、上達を妨げるネックになるのかもな。完璧なパンフレットも存在するだろうけど、
それはそれで権威を産んでしまうからね。誰もに開かれていて、どれだけでも個人的に時間を
掛けて深めていける。煽られがちなスポーツ文化じゃない、東洋？の武術文化は、スポーツとは
違う素養を作るんじゃないか。
おわり。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 12:41:46.18 ID:Xn5QdooWO
そう言われるとベロで扇風機の羽を止めたりすんのも
硬気功を習ってなきゃ無理な気がす。
(￣∀￣)
硬気功を習ってなきゃ無理な気がす。
(￣∀￣)
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 14:04:44.92 ID:R0g4I4Mm0
岩間さんは極限の集中力を気と定義しているんだっけか？
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 14:30:24.52 ID:roS8kWcZ0
注
＞水の中で動くみたいにと表現されるのは、
訓練の結果、そんな感じで動いている感覚が具体的にある、というだけで
結果であって、その逆ではないということ。説明としての仮の足場。
＞訓練の要求自体は具体的なもので、その要求だって突き詰めれば単純なもの。
長江のように途切れない動きだとか、己を捨てて相手に従うとか。
＞水の中で動くみたいにと表現されるのは、
訓練の結果、そんな感じで動いている感覚が具体的にある、というだけで
結果であって、その逆ではないということ。説明としての仮の足場。
＞訓練の要求自体は具体的なもので、その要求だって突き詰めれば単純なもの。
長江のように途切れない動きだとか、己を捨てて相手に従うとか。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 19:09:09.52 ID:+KjrrNUa0
澤井は確か著書で澤井が相手を打つ時は気を拳に移動する、相手に顔面や腹を打たれた時
は気を顔面や腹に移動する、と書いてある。
つまり澤井の気は硬気功の気のようなものではないの？
違うの？
は気を顔面や腹に移動する、と書いてある。
つまり澤井の気は硬気功の気のようなものではないの？
違うの？
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 19:36:58.76 ID:e241d7tv0
澤井先師が喫茶店で弟子に顔面を殴らせた事が頻繁にあるのだが、顔面を
殴らせた瞬間力を分散させたんだよ
太気拳ってすごいでしょ？
喫茶店といえば黄金時代筆頭だった高木先生が直接澤井先生と話す係だっ
たから至誠塾に入れば詳しくわかるのじゃないかな？
地面と友達になる立禅はすごく効果があって健康にも良いしね
殴らせた瞬間力を分散させたんだよ
太気拳ってすごいでしょ？
喫茶店といえば黄金時代筆頭だった高木先生が直接澤井先生と話す係だっ
たから至誠塾に入れば詳しくわかるのじゃないかな？
地面と友達になる立禅はすごく効果があって健康にも良いしね
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 19:43:59.68 ID:LUuIEAcwO
（高木さん、また仕入れにいかなきゃ！）
泥縄操業も大変だな～
泥縄操業も大変だな～
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 19:47:04.45 ID:V0JH2G+v0
>>509-510
よく覚えてんなぁww 30年前の漫画だぜ。
よく覚えてんなぁww 30年前の漫画だぜ。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 21:25:51.24 ID:IGdjBOr70
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 21:47:46.23 ID:j7BtifJt0
島田さんも居酒屋で喧嘩になったとき
顔面にヒットしたパンチの威力を殺したんだろ
顔面骨折したらしいけど…
顔面にヒットしたパンチの威力を殺したんだろ
顔面骨折したらしいけど…
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 22:54:11.28 ID:0bNf1VuH0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 23:13:12.14 ID:RVgmj6OJ0
もし威力を殺してなかったら月まで顔が吹っ飛んでいたんだろう
そう考えたら骨折で済んだのは大成功と言える
そう考えたら骨折で済んだのは大成功と言える
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 23:31:54.35 ID:0bNf1VuH0
なるほど。
たぶん島田はスーパーサイヤ人にいきなり殴られたんだろうな
たぶんナメック星人と間違えられたんだろう
スーパーサイヤ人相手に骨折程度で済ませるとはまさに規格外の男だ
たぶん島田はスーパーサイヤ人にいきなり殴られたんだろうな
たぶんナメック星人と間違えられたんだろう
スーパーサイヤ人相手に骨折程度で済ませるとはまさに規格外の男だ
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 23:38:11.39 ID:sxdlwBFKO
他にお客がいて、客同士が一人に顔殴らせるのが許される喫茶店なんかないだろ(笑)。
でたらめもいい加減にしな。
太気拳というのは、沢井さんが本でやった鉤手で相手の突きを打ち上げるのと、差し手というのが出来る弟子がいないじゃないか(笑)。
伝承は沢井さん一代じゃないのか。
でたらめもいい加減にしな。
太気拳というのは、沢井さんが本でやった鉤手で相手の突きを打ち上げるのと、差し手というのが出来る弟子がいないじゃないか(笑)。
伝承は沢井さん一代じゃないのか。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/09(金) 23:53:18.51 ID:9ccqGaj2O
島田先生って歩いてると変な奴がからんでくるみたい、優しいから構ってちゃんが寄ってくるんだろかｗｗ
(ﾟ-ﾟ)後ろからいきなり殴ってくるとかキチ丸出しやねｗｗ
(ﾟ-ﾟ)後ろからいきなり殴ってくるとかキチ丸出しやねｗｗ
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 00:11:39.27 ID:bKsxhznVO
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 08:17:39.29 ID:GArcYOAAO
高木さんが沢井先生の悪口を言う某気功家を左右のフックでダウンさせた話って、高木信者さんの妄想なんですかね？
http://c.2ch.net/test/-/budou/1329579707/523-530
http://c.2ch.net/test/-/budou/1329579707/523-530
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 11:08:27.95 ID:pR29xqxV0
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 16:15:38.44 ID:YpELPgWo0
生後３ヶ月の赤ちゃんを見てると、自分に手があるとことが不思議で、うまく動かせなくて、
自分の手に襲われて、自分の口の中に、自分の拳を突っ込まれて、泣いてた。
バカみたいなのだが、逆に自分の手が制御できてると覚えてしまうと、その制御とは違う
制御が存在するということに気づくことがとても難しいことになっちゃうからな。
ある意味、動かずジーとしてたりゆっくり動くってのは、人体制御のリセットでもあるね。
赤ちゃんがどのように制御方法を獲得するかはわからないけど、まあ試行錯誤だとしても、
素朴に考えてリセット方法が意念やイメージだと結論付けるのは、意見のわかれるところ。
例えば平泳ぎ動作の筋肉の正確な順番をイメージして制御できるだろうか。不可能だと思う。
試行錯誤、言い換えれば、脳が経験からフィードバックすることで、筋肉の動作の正確な順番体系が生まれるのだろう。
だとすれば、意念やイメージで制御するというのは、あまりに乱暴な捉え方に過ぎなくなる。
成長する中で獲得した運動体系に、柔らかに禁止を掛けることで体系に侵入する。
その際の「柔らかに禁止」と言った部分から、人体が自ずから新しい運動体を目指して触手を
伸ばしてくれるかどうか、が問題なのだろうな。
芸事の習得には、とてもとてもデリケートな時期というものが存在するのだろうな。
そこで間違えれば、その修正には途轍もなく時間がかかってしまう。
想像だけど、王向斎はとても自然に新しい運動体系にリセットできたのだろうなと空想する。
郭雲深に対して頭の中は素直じゃなかったかも知れないけど、
カラダは素直だったかもな。女でも素直じゃないけど、カラダの反応は素直ないいオンナ、いるもんな。
自分の手に襲われて、自分の口の中に、自分の拳を突っ込まれて、泣いてた。
バカみたいなのだが、逆に自分の手が制御できてると覚えてしまうと、その制御とは違う
制御が存在するということに気づくことがとても難しいことになっちゃうからな。
ある意味、動かずジーとしてたりゆっくり動くってのは、人体制御のリセットでもあるね。
赤ちゃんがどのように制御方法を獲得するかはわからないけど、まあ試行錯誤だとしても、
素朴に考えてリセット方法が意念やイメージだと結論付けるのは、意見のわかれるところ。
例えば平泳ぎ動作の筋肉の正確な順番をイメージして制御できるだろうか。不可能だと思う。
試行錯誤、言い換えれば、脳が経験からフィードバックすることで、筋肉の動作の正確な順番体系が生まれるのだろう。
だとすれば、意念やイメージで制御するというのは、あまりに乱暴な捉え方に過ぎなくなる。
成長する中で獲得した運動体系に、柔らかに禁止を掛けることで体系に侵入する。
その際の「柔らかに禁止」と言った部分から、人体が自ずから新しい運動体を目指して触手を
伸ばしてくれるかどうか、が問題なのだろうな。
芸事の習得には、とてもとてもデリケートな時期というものが存在するのだろうな。
そこで間違えれば、その修正には途轍もなく時間がかかってしまう。
想像だけど、王向斎はとても自然に新しい運動体系にリセットできたのだろうなと空想する。
郭雲深に対して頭の中は素直じゃなかったかも知れないけど、
カラダは素直だったかもな。女でも素直じゃないけど、カラダの反応は素直ないいオンナ、いるもんな。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 17:16:15.07 ID:CWkGGaHQ0
などと意味不明な供述をしており
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 18:32:48.42 ID:fRMCN0b7O
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 19:14:02.83 ID:pMjI4pOw0
「特集島田道男」
・島田道男という生き方
・今、求められる島田道男イズム
・島田道男的日常に迫る
LEONあたりで企画してくれねーかな
・島田道男という生き方
・今、求められる島田道男イズム
・島田道男的日常に迫る
LEONあたりで企画してくれねーかな
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 19:48:31.43 ID:4mn1kDUnO
ちょい悪オヤジかよ！
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 22:33:31.44 ID:FZIWTQia0
島田先生は顔面で発力が出来るんだぞ！
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/10(土) 23:19:34.33 ID:Ue1jc8Bz0
LEON 特集「天野敏」
漢のスパッツ
スパッツで男性らしさを強調する。
女性だけでなく男性も魅了する。
上半身のヌードグラビア２０p
とかどうですか？
LEONというより薔薇族か？
漢のスパッツ
スパッツで男性らしさを強調する。
女性だけでなく男性も魅了する。
上半身のヌードグラビア２０p
とかどうですか？
LEONというより薔薇族か？
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 07:06:50.86 ID:rYFE1FE/0
>>541
王老師は腹で発力をして、相手を壁まで吹き飛ばした
王老師は腹で発力をして、相手を壁まで吹き飛ばした
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 07:12:38.14 ID:LejN3oO5O
大関ﾀｿ、ブラジルでテレビ出演。
木剣術と居合いは良いがなぜか柔道では投げられ役のみ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FkmJQrZJg5k&fulldescription=1
携帯からはYouTubeで養武禅で検索してね。
木剣術と居合いは良いがなぜか柔道では投げられ役のみ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=FkmJQrZJg5k&fulldescription=1
携帯からはYouTubeで養武禅で検索してね。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 08:24:23.49 ID:iIoP3xCt0
ちらっと島田さん映ってるな
トレードマークのタンクトップinズボン姿で
トレードマークのタンクトップinズボン姿で
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 08:41:53.57 ID:LejN3oO5O
古流剣術で千鳥だかの尻尾のように剣を上下させる流派があると聞くがこれがそうか？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=hc0kGtMscCY
小用先生のとこで習ったのかな？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=hc0kGtMscCY
小用先生のとこで習ったのかな？
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 15:58:32.39 ID:McJutjaY0
最後に
良寛さんが子供の凧に何か書いてくれと言われた言葉で
「天上大風」というのがある。
動かずただ立つことで、修行を成就させようとすることは、まさに王道。
つまらないものでいじくり回す前に、
天上に吹くという大きな風を信じようじゃないか。 アデオス。
良寛さんが子供の凧に何か書いてくれと言われた言葉で
「天上大風」というのがある。
動かずただ立つことで、修行を成就させようとすることは、まさに王道。
つまらないものでいじくり回す前に、
天上に吹くという大きな風を信じようじゃないか。 アデオス。
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 18:27:39.63 ID:vFvrnDJHO
地上最強の極真がらで
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/11(日) 18:32:04.96 ID:lIsD79rd0
>>544
大関氏の木剣さばきは学ぶ所が大いにある
大関氏の木剣さばきは学ぶ所が大いにある
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:26:49.96 ID:YTYd3U8zO
大関さんは二十一世紀のコンデコマになる。
大関さんの死後ブラジリアン太気が格闘技界を席巻する。
大関さんの死後ブラジリアン太気が格闘技界を席巻する。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:32:59.65 ID:1AkVK7N8O
つ～かコンデ･コマの継承者たちが挑戦して来るとヤバいからブラジルのテレビでは投げ技はやられ役に徹したんだろな。
(＾ω＾)
(＾ω＾)
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:45:16.13 ID:gjVCLDEw0
ブラジリアン柔術の人たちには相手にされてないから大丈夫だ。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 15:45:57.19 ID:gjVCLDEw0
相撲取りは柔道弱いしね
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 17:52:56.71 ID:uZftiGVf0
澤井健一は王樹金の武術が体格を前提としている事を批判した
それで考えると大関氏もウェイトにモノを言わせているから
澤井健一的にはアウトなんじゃないか？
それで考えると大関氏もウェイトにモノを言わせているから
澤井健一的にはアウトなんじゃないか？
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 20:38:28.24 ID:d+wxODJv0
ブラジル人が太気を理解できるのか
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 21:59:44.22 ID:an8sgPFh0
技術的に一つ提言と言うか、言いたいことがある。
立禅を終えて、初めて動き始める「揺」についてである。
オレ的には、太気と言える特色の最大の眼目は、この「揺」の一点にかかってると思う。
「止まる」ことを覚え、その「覚えたこと」の中から、「わずかに動く」ことを覚える。
そこが最大の眼目であり、そこにすべてがあると。太極拳が途切れずゆっくり動き、八卦掌が常に歩く。
太気は「立禅」と「揺」の狭間こそが、真骨頂。
結果的に、「それ」が「這」に流れていくのだと思う。
当然なことなのだが、その「狭間」において、意念など言う「言葉」は存在する余地がないと言うか、
「それ」を言語化するなど、不可能である。・・・と私は思うのである。
立禅を終えて、初めて動き始める「揺」についてである。
オレ的には、太気と言える特色の最大の眼目は、この「揺」の一点にかかってると思う。
「止まる」ことを覚え、その「覚えたこと」の中から、「わずかに動く」ことを覚える。
そこが最大の眼目であり、そこにすべてがあると。太極拳が途切れずゆっくり動き、八卦掌が常に歩く。
太気は「立禅」と「揺」の狭間こそが、真骨頂。
結果的に、「それ」が「這」に流れていくのだと思う。
当然なことなのだが、その「狭間」において、意念など言う「言葉」は存在する余地がないと言うか、
「それ」を言語化するなど、不可能である。・・・と私は思うのである。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 22:33:42.82 ID:t8q8SiTn0
意念が言葉？
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:12:02.32 ID:XzBBGhXS0
太気拳は本来根っこは仙道にある。
気で相手を倒し自らを守る。
そのためには立禅によって気を充電しなければいけない。
つま先立ちするのを足が小刻みに揺れることにより身体の内部を震動させるため。
長時間立禅をすれば、全身に気が満ちやがて放射される。
小周天→全身周天→大周天
と自然と高いレベルに達していく。
そうして得た気の力を使いこなせるかどうかが全て。
気で相手を倒し自らを守る。
そのためには立禅によって気を充電しなければいけない。
つま先立ちするのを足が小刻みに揺れることにより身体の内部を震動させるため。
長時間立禅をすれば、全身に気が満ちやがて放射される。
小周天→全身周天→大周天
と自然と高いレベルに達していく。
そうして得た気の力を使いこなせるかどうかが全て。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/12(月) 23:24:18.78 ID:5AOacZfx0
↑隔離病棟から脱走してきたのかな
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 07:45:47.02 ID:jiiX4W2R0
気の話を持ちだしたら先生に怒られる
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 07:53:10.07 ID:5pyI9IEnO
王向斉以降の意拳て
名人は生まれてるの？
名人は生まれてるの？
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 08:07:53.12 ID:YXRvHJhBO
そもそも名人の定義って何だね？
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 08:55:46.36 ID:ZVhQsiMz0
怒る先生は要するに気を使いこなせない人。
太気を完璧に使えるようになるためには、澤井のように、気を自由自在に
扱えるようにならないと駄目。
岩間はある程度使えたようだけど、意識しては使えなかった。
だから澤井のようにはなれなかった。
太気を完璧に使えるようになるためには、澤井のように、気を自由自在に
扱えるようにならないと駄目。
岩間はある程度使えたようだけど、意識しては使えなかった。
だから澤井のようにはなれなかった。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 09:59:33.91 ID:l+JDb0L70
>>544
大関氏から太気の技術が盗まれて、ブラジリアン太気になるのか
大関氏から太気の技術が盗まれて、ブラジリアン太気になるのか
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 10:16:07.42 ID:Hw3GGpvyO
長い時間立禅やって、気が体に満ちても出す、発揮される方法がないんだよ。
佐藤よしみちさんが言ったのはその意味。
空手の黒帯、五段などがその経験でばかすか殴り合って強い弱いと判断しているだけの武道。
あとは総合を学んだ気性が荒いＯ関氏が体重の利で押さえ込めば強いとかそんなのばかり。
沢井氏存命時から進歩していない。
佐藤よしみちさんが言ったのはその意味。
空手の黒帯、五段などがその経験でばかすか殴り合って強い弱いと判断しているだけの武道。
あとは総合を学んだ気性が荒いＯ関氏が体重の利で押さえ込めば強いとかそんなのばかり。
沢井氏存命時から進歩していない。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 10:29:03.47 ID:Hw3GGpvyO
極真ＶＳ太気で対峙して両手をふわんふわん動かしているが、意拳を含む中国武術にあのやり方は皆無。
（まるで空手バカ一代の太極拳使い）。
中国拳法ではなく、完全な創作武道といってもよい。
（まるで空手バカ一代の太極拳使い）。
中国拳法ではなく、完全な創作武道といってもよい。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 10:42:07.79 ID:2RzQGAz70
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 13:37:37.14 ID:MFYyY4u3O
566無くはないが意拳にはクネクネ派とガチガチ派がある。
ブルース・リーのドラゴン怒りの鉄拳でも出てくるし。
ブルース・リーのドラゴン怒りの鉄拳でも出てくるし。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 14:11:43.64 ID:w9yDAVEL0
大関さんは帰ってこれないの？
太気にとって大きい損失だよな。理論と実力を兼ね備えた稀有の人。
天野先生の理論も元は大関さんの理論の所も多いそうだ。
太気にとって大きい損失だよな。理論と実力を兼ね備えた稀有の人。
天野先生の理論も元は大関さんの理論の所も多いそうだ。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 14:40:23.81 ID:44DV22pr0
意拳で強くなりたいのなら、まず形意拳を学習するのが筋だと思うぞ。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 16:00:09.57 ID:eeeqhivk0
大関氏は帰ってくるべきだが、日本での生活の基盤がない
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 17:27:42.79 ID:401H5Z3zO
つ ナマぽ
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:17:16.63 ID:+QX4XZ4d0
太気拳は気の拳法だ。ただし、気を蓄積する方法は存在するが、その気を
実際に活かす方法は自得する以外ない。澤井はまさにそれを自得したが、
弟子達は自得することができなかった。気のない太気拳は気の抜けたビー
ルのようなものだ。そのため弟子達は過去に習った武術の技で強さを補う
しかなかった。更に意拳の合理的な理論に取り込まれてしまった。
真に太気を極めようとする人は妥協してはならない。ひたすら立禅を行い
気を自得できるまで待つしかない。その道は険しい。しかし諦めてしまっ
たら到達することはできない。偽物に騙されてはならない。
込まれてしまった。
実際に活かす方法は自得する以外ない。澤井はまさにそれを自得したが、
弟子達は自得することができなかった。気のない太気拳は気の抜けたビー
ルのようなものだ。そのため弟子達は過去に習った武術の技で強さを補う
しかなかった。更に意拳の合理的な理論に取り込まれてしまった。
真に太気を極めようとする人は妥協してはならない。ひたすら立禅を行い
気を自得できるまで待つしかない。その道は険しい。しかし諦めてしまっ
たら到達することはできない。偽物に騙されてはならない。
込まれてしまった。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:34:21.35 ID:R7GFb4zy0
王樹金があれほど強かったのも
王向斉の教えを受け気の力を身につけたかららしいな
王向斉の教えを受け気の力を身につけたかららしいな
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 19:40:55.34 ID:MFYyY4u3O
貯めた気を放射する方法は・・・
ａ．自得するしかない
（１００年かかる）
ｂ．気功の本やビデオで独習
（照寿真流合気功のビデオか心霊治療通信講座）
ｃ．弟子に習いに行かせて盗む
ｄ．偽名を使って習う（カツラやメガネで変装する人もいる）
ｅ．他流試合や交流試合で気の能力が伝染してくるのを狙う（知らないまに体の合気（触れ合気）をマスターしていたなんてのは大抵このパターン
ｆ．どれも嫌な人は治療として気功療法を受けてみる。（未来予知や人体透視などの超能力が目覚めるパターンもある）
ａ．自得するしかない
（１００年かかる）
ｂ．気功の本やビデオで独習
（照寿真流合気功のビデオか心霊治療通信講座）
ｃ．弟子に習いに行かせて盗む
ｄ．偽名を使って習う（カツラやメガネで変装する人もいる）
ｅ．他流試合や交流試合で気の能力が伝染してくるのを狙う（知らないまに体の合気（触れ合気）をマスターしていたなんてのは大抵このパターン
ｆ．どれも嫌な人は治療として気功療法を受けてみる。（未来予知や人体透視などの超能力が目覚めるパターンもある）
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/13(火) 20:54:54.50 ID:I0h682AP0
気は使えなくても立禅で六面力つまり上下左右前後の力を会得すれば
全身がバネになり、凄まじい打拳をだすことができる
全身がバネになり、凄まじい打拳をだすことができる
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 00:31:13.68 ID:woqqYu3k0
おバカの頭で頭突きされるのは、怖いよ。
時計を無闇に分解して、バラバラして怒られたことあるだろ。それと同じ。元に戻れなくなるよ。
六面力・・・よくそんな無機質な言葉に自分を賭けられるね。良い悪いじゃなくて、怖いよ。
ホントに危険だよ。なんとなくの説明だよ。そんな感じがしただけ。そんなの理論じゃないよ。
そんなのバラバラに分解しただけ。簡単にカラダがガラクタになっちゃうよ。柔らかく寄り添ってる本来のカラダがさ。
フランケンシュタインのパンチじゃーね。
時計を無闇に分解して、バラバラして怒られたことあるだろ。それと同じ。元に戻れなくなるよ。
六面力・・・よくそんな無機質な言葉に自分を賭けられるね。良い悪いじゃなくて、怖いよ。
ホントに危険だよ。なんとなくの説明だよ。そんな感じがしただけ。そんなの理論じゃないよ。
そんなのバラバラに分解しただけ。簡単にカラダがガラクタになっちゃうよ。柔らかく寄り添ってる本来のカラダがさ。
フランケンシュタインのパンチじゃーね。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 08:46:53.18 ID:9EHWy7oX0
澤井さんの弟子なら、太気を極めたいなら、澤井さんを信じるべき。
澤井さんは自分の理論をあくまで「気」で説明したのだから、その
理論を最後まで信じて努力すべき。六面力は意拳であって太気では
ないと思う。似て非なるもの。
澤井さんは自分の理論をあくまで「気」で説明したのだから、その
理論を最後まで信じて努力すべき。六面力は意拳であって太気では
ないと思う。似て非なるもの。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 09:13:15.24 ID:uwHve2AR0
意拳の良い所を取り入れて改良したのが今の太気拳じゃないの
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 09:16:38.11 ID:9EHWy7oX0
本来の「気」の理論が理解できなくて、意拳のわかりやすい理論に
逃げたのが今の太気拳。
逃げたのが今の太気拳。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 10:46:21.28 ID:ghfTLPLN0
579が正しい。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 11:00:02.74 ID:ghfTLPLN0
追記。良い意味で579が正しい。
日本の漢字はどこから来たか？
それにカタカナ、ひらがなを交えたのが日本の文字でしょう？
太気拳自体、中国の王向斉から学び発生した武術。
澤井氏の弟子が時代を経て中国から王の後継者よりバージョンアップを仕入れる。
それのどこがオカシイですか？中国語を（簡体字）直に学んだ者（意拳）には
異質に思うのでしょうね。因みに英文体がレスリング、ボクシングなどと考えれば
そんなに大騒ぎする話しじゃないと私は思います。
日本の漢字はどこから来たか？
それにカタカナ、ひらがなを交えたのが日本の文字でしょう？
太気拳自体、中国の王向斉から学び発生した武術。
澤井氏の弟子が時代を経て中国から王の後継者よりバージョンアップを仕入れる。
それのどこがオカシイですか？中国語を（簡体字）直に学んだ者（意拳）には
異質に思うのでしょうね。因みに英文体がレスリング、ボクシングなどと考えれば
そんなに大騒ぎする話しじゃないと私は思います。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 11:52:11.37 ID:KmwwDl1pO
ボクシング化せず白鶴要素残してる点以外はバージョンアップどころか劣化してるよ
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 12:46:57.68 ID:ghfTLPLN0
579が正しい。 意拳のシステムは素晴しい。
それは島田道男師範も高木師範もフルコン誌上にて認めております。
後は先生個人のカラーにより、枝分かれすると思います。
それは島田道男師範も高木師範もフルコン誌上にて認めております。
後は先生個人のカラーにより、枝分かれすると思います。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 13:48:05.86 ID:1+FCa6oH0
>>583
>ボクシング化せず白鶴要素残してる点以外はバージョンアップどころか劣化してるよ
これ誰が言い出した妄説だか知らんがちゃんと習ったことがあるのか？
北京系でも鶴要素は残りまくりだぞ。
一般に公開されてるスポーツライクなスパーだけ見て適当に判断してるだろ
>ボクシング化せず白鶴要素残してる点以外はバージョンアップどころか劣化してるよ
これ誰が言い出した妄説だか知らんがちゃんと習ったことがあるのか？
北京系でも鶴要素は残りまくりだぞ。
一般に公開されてるスポーツライクなスパーだけ見て適当に判断してるだろ
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 13:49:56.44 ID:huWIcXz90
日本は中国から多くのよいものを取り入れた。
しかしその多くは中国では滅びた。
そして中国の古来の姿のままで日本に残っている。
奈良京都の仏教然り、儒教もその精神は中国より日本に残っていると言われる。
中華料理も今の中国のは化学調味料まみれ。古来通りの自然なものを作っているのは日本。
そう考えると澤井こそ王の本来の拳法を伝えている訳で、それを中国では
わかりやすく変形した。澤井は習った通りのものを伝えたが、弟子は才能も忍耐力もなく、
合理的かつわかりやすい意拳に惹かれていった。
これは中国人が作った化学調味料まみれの中華料理を、自然の旨味を味わう舌のない日本人
がわかりやすくて美味しいと言っているに等しい。
しかし化学調味料まみれの中華料理は本物の中華料理ではない。
本物の良さがわからない人間にいくら本物を説いても理解できないかもしれない。
悪貨は良貨を駆逐すると言われるが、本来の太気は意拳に駆逐されつつある。
しかしその多くは中国では滅びた。
そして中国の古来の姿のままで日本に残っている。
奈良京都の仏教然り、儒教もその精神は中国より日本に残っていると言われる。
中華料理も今の中国のは化学調味料まみれ。古来通りの自然なものを作っているのは日本。
そう考えると澤井こそ王の本来の拳法を伝えている訳で、それを中国では
わかりやすく変形した。澤井は習った通りのものを伝えたが、弟子は才能も忍耐力もなく、
合理的かつわかりやすい意拳に惹かれていった。
これは中国人が作った化学調味料まみれの中華料理を、自然の旨味を味わう舌のない日本人
がわかりやすくて美味しいと言っているに等しい。
しかし化学調味料まみれの中華料理は本物の中華料理ではない。
本物の良さがわからない人間にいくら本物を説いても理解できないかもしれない。
悪貨は良貨を駆逐すると言われるが、本来の太気は意拳に駆逐されつつある。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 13:56:50.73 ID:woqqYu3k0
５７９は間違いね。
歴史を解釈する中では、その解釈は時代の中でコロコロ変わることなんて、
いつでも普通にあることだよ。意拳と太気の関係じゃなくても、太極拳の楊家と陳家の例だってそう。
今までは源流はあくまで、陳一族に伝わるように解釈されてきた。現在、楊家の伝承が今までもチョウサンポウ伝説が
あながちデタラメではない可能性が知られ始めた。開祖も原理もまったく違うという解釈だよ。
話はそれたが、澤井氏に習った現師範の方たちに、伝承文化の歴史的な解釈の責任を負わせるのはどうかと思うよ。
澤井氏にただただ習った現師範たち。その内容を後日、王向斎の他の弟子たちと比べられて
内容の整合性を請け負う必要なんか、本来全然ない。澤井氏個人が見て信じたものを信じることだろ。門派って。
王向斎から伝承性に責任を感じやすいものだし、澤井氏の歴史的な位置を後世の人間が解釈してしまうのは、避けられないこと。
元々、言葉に出来ない芸事の伝承の歴史を語ってしまう以上、時代の中で解釈が変わってしまうことは、避けられないことなんだよ。
澤井氏が気と表現の言った表現の真意・奥にあるもの、そんな結果である「気」なんかより、
日常である練習において、澤井氏が何を重視したかを、自分の稽古から探ることが大切なのんだろう。
なんでそんなに、言葉を人質みたいに使うかなー。コーヒーの味だって、にがい以外に言えるか。
４７４さんが書いてくれてることがすべてだよ。よく読んでくれ。
歴史を解釈する中では、その解釈は時代の中でコロコロ変わることなんて、
いつでも普通にあることだよ。意拳と太気の関係じゃなくても、太極拳の楊家と陳家の例だってそう。
今までは源流はあくまで、陳一族に伝わるように解釈されてきた。現在、楊家の伝承が今までもチョウサンポウ伝説が
あながちデタラメではない可能性が知られ始めた。開祖も原理もまったく違うという解釈だよ。
話はそれたが、澤井氏に習った現師範の方たちに、伝承文化の歴史的な解釈の責任を負わせるのはどうかと思うよ。
澤井氏にただただ習った現師範たち。その内容を後日、王向斎の他の弟子たちと比べられて
内容の整合性を請け負う必要なんか、本来全然ない。澤井氏個人が見て信じたものを信じることだろ。門派って。
王向斎から伝承性に責任を感じやすいものだし、澤井氏の歴史的な位置を後世の人間が解釈してしまうのは、避けられないこと。
元々、言葉に出来ない芸事の伝承の歴史を語ってしまう以上、時代の中で解釈が変わってしまうことは、避けられないことなんだよ。
澤井氏が気と表現の言った表現の真意・奥にあるもの、そんな結果である「気」なんかより、
日常である練習において、澤井氏が何を重視したかを、自分の稽古から探ることが大切なのんだろう。
なんでそんなに、言葉を人質みたいに使うかなー。コーヒーの味だって、にがい以外に言えるか。
４７４さんが書いてくれてることがすべてだよ。よく読んでくれ。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 14:23:37.77 ID:woqqYu3k0
オレ的にもう一つ、言わせてもらう。
なんで言葉を人質みたいに使うのか。王向斎からの伝承を人質に扱うのか、なんだけど。
このスレを見てきて気づくことがあった。
みんな、武術で言うところの、答えは知ってるけど、その答えを導く式（内訳というか内容、秘伝）
を知らないから、そこに上達の秘訣があると思ってるから、特捜刑事みたいに探るから、言葉を
人質みたいに扱うのだろうな。何でもその人の勝手だからね。オレと根本的に違う。
式は知ってるけど、答えは知らない。式とはその門派の練習方法であり、練習の最重要点である。
では、答えとは何かと言えば、どんな強さか、言い換えれば、どんな種類の武術をやってるかを
知らないということ。太気なのか、空手なのか、合気道なのか、柔道なのか、は知らないということ。
変な話だとお思いになるだろうか。言われて見ればもっともだと思われるだろうか。
急がば回れ。王道を歩みたいものである。
なんで言葉を人質みたいに使うのか。王向斎からの伝承を人質に扱うのか、なんだけど。
このスレを見てきて気づくことがあった。
みんな、武術で言うところの、答えは知ってるけど、その答えを導く式（内訳というか内容、秘伝）
を知らないから、そこに上達の秘訣があると思ってるから、特捜刑事みたいに探るから、言葉を
人質みたいに扱うのだろうな。何でもその人の勝手だからね。オレと根本的に違う。
式は知ってるけど、答えは知らない。式とはその門派の練習方法であり、練習の最重要点である。
では、答えとは何かと言えば、どんな強さか、言い換えれば、どんな種類の武術をやってるかを
知らないということ。太気なのか、空手なのか、合気道なのか、柔道なのか、は知らないということ。
変な話だとお思いになるだろうか。言われて見ればもっともだと思われるだろうか。
急がば回れ。王道を歩みたいものである。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 14:48:31.69 ID:OrgKEtQc0
先生の言うことが変わるのはよくあること
前と違うと言っても仕方がない
前と違うと言っても仕方がない
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 15:46:47.79 ID:woqqYu3k0
最高のもの以外はそのものでさえもない。と言う言葉がある。
勝手に太気という武術の「強さの源泉」をわかったつもりになってるんだね。
そりゃー、目の前に王向斎や澤井氏がいる訳じゃないし、後世いつの時代の師範も
その強さの源泉を表現できるとは限らない。だから、だんだんその「強さの源泉のイメージ」が
固着してきてしまうのは無理もないところはある。
でも元来門派とは、その練習方法をただ信じることだろ。その意味自体は練習方法が自ずから語り始めるまで待つ。
師範とは、それを見守る「司祭」みたいなもの。持ち上げて落としても壊れないものじゃなくて、デリケートに丁寧に扱うものだろ。
勝手に太気という武術の「強さの源泉」をわかったつもりになってるんだね。
そりゃー、目の前に王向斎や澤井氏がいる訳じゃないし、後世いつの時代の師範も
その強さの源泉を表現できるとは限らない。だから、だんだんその「強さの源泉のイメージ」が
固着してきてしまうのは無理もないところはある。
でも元来門派とは、その練習方法をただ信じることだろ。その意味自体は練習方法が自ずから語り始めるまで待つ。
師範とは、それを見守る「司祭」みたいなもの。持ち上げて落としても壊れないものじゃなくて、デリケートに丁寧に扱うものだろ。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 16:07:21.06 ID:woqqYu3k0
すみません。ものじゃないね。ヒトですね。お方でしゅ。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 17:01:12.48 ID:woqqYu3k0
もう一つのすみません。保留しながらの、ヒマを見つけながらの送信だったので、
５８６さんのカキコミを読めずに、ほぼ同時の送信になってしまい、５８６さんとの
流れが、結果的にわかりにくいカキコミになってしまいました。
５８６さんの中華料理の例え、まったくの同意であります。
わたしも本物の良さがわかってもらえないことの残念さが、カキコミの動機になってます。
それを言葉で表現すると、難しいことになってしまう。
そういう意味では、４７４・４７５さんといい、５８６さんといい、
素晴らしい内容ですね。安心しました。いるのですね。目のある人はどこにでも。
５８６さんのカキコミを読めずに、ほぼ同時の送信になってしまい、５８６さんとの
流れが、結果的にわかりにくいカキコミになってしまいました。
５８６さんの中華料理の例え、まったくの同意であります。
わたしも本物の良さがわかってもらえないことの残念さが、カキコミの動機になってます。
それを言葉で表現すると、難しいことになってしまう。
そういう意味では、４７４・４７５さんといい、５８６さんといい、
素晴らしい内容ですね。安心しました。いるのですね。目のある人はどこにでも。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 18:05:37.48 ID:8BS99hPOO
みんな自分の書いた意見を他人のふりしてほめてまんがな。(爆笑)
澤井健一は気を説いたがそれは気分的なものだった。
澤井健一の弟子でホントに気が出たのは西野だけ。
しかし西野は動きはダメダメ。
おまけにテレビで気の演武で八百長をやってしまった。
澤井健一の動きは素晴らしい。
王向斉の動きの雰囲気をよく再現していた。
女兆宗勲は、大成拳の名をかけて王選傑と弟子を試合させ、王選傑に弟子が敗れ意拳に名前をもどすはめになった。
女兆スタイルは形意拳＋ボクシング・スタイル
王選傑は意拳＋通背拳＋八卦掌スタイル
澤井健一は大成拳＋柔道＋剣道の足裁きスタイル
それぞれ一長一短があるが三人とも気は出せなかった。
王向斉はベッドで寝てたら窓から入った空き巣が腹の上に降りてしまい腹で発勁して窓の外まで吹っ飛ばした
そうだが触らずに気で倒すのはできなかった。
意拳の中でもほんとに気が使える人間はあまり表にでていない。
（王安平とか）
尤氏意拳は初代のみで二代目以降は気功のみで意拳としての実技は伝わっていない。
澤井健一は気を説いたがそれは気分的なものだった。
澤井健一の弟子でホントに気が出たのは西野だけ。
しかし西野は動きはダメダメ。
おまけにテレビで気の演武で八百長をやってしまった。
澤井健一の動きは素晴らしい。
王向斉の動きの雰囲気をよく再現していた。
女兆宗勲は、大成拳の名をかけて王選傑と弟子を試合させ、王選傑に弟子が敗れ意拳に名前をもどすはめになった。
女兆スタイルは形意拳＋ボクシング・スタイル
王選傑は意拳＋通背拳＋八卦掌スタイル
澤井健一は大成拳＋柔道＋剣道の足裁きスタイル
それぞれ一長一短があるが三人とも気は出せなかった。
王向斉はベッドで寝てたら窓から入った空き巣が腹の上に降りてしまい腹で発勁して窓の外まで吹っ飛ばした
そうだが触らずに気で倒すのはできなかった。
意拳の中でもほんとに気が使える人間はあまり表にでていない。
（王安平とか）
尤氏意拳は初代のみで二代目以降は気功のみで意拳としての実技は伝わっていない。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 18:53:35.53 ID:woqqYu3k0
王向斎は、電線に留まっている雀をウッと静かな気合だけで、落とすことができたそうな。
その現場に澤井氏がいたような話をどこかで聞いたことがあるよ。ホントかどうかはわかないけどね。
悪いが違うよ。(一笑）
その現場に澤井氏がいたような話をどこかで聞いたことがあるよ。ホントかどうかはわかないけどね。
悪いが違うよ。(一笑）
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 19:09:16.48 ID:ghfTLPLN0
579が正しい。
474さんの文以下一部抜粋
幼少から禅的な思想にも親しんでいた。 だから敢えて「立禅」と呼び…
あのぅ…実は立禅て言葉も揺りも 日貿出版の人が付けたってのがホントの話し。
名称が無かったんだとさ。ええっ？
474さんの文以下一部抜粋
幼少から禅的な思想にも親しんでいた。 だから敢えて「立禅」と呼び…
あのぅ…実は立禅て言葉も揺りも 日貿出版の人が付けたってのがホントの話し。
名称が無かったんだとさ。ええっ？
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 19:37:46.39 ID:n/FDh2xUO
５９４それは岩間さんが最近仕入れてきた技アルよ！
王選傑も姚宗勳も王郷斎はそんなことしなかったし尤彭煕がチベット密教を取り入れて空気投げを始めた時も
王先師は｢メイヨウ･イース｣(意味のないことをしおって)
とつぶやいた。
気の技なんて効かないコツを知ってる人間には効かないからだ。
王選傑も姚宗勳も王郷斎はそんなことしなかったし尤彭煕がチベット密教を取り入れて空気投げを始めた時も
王先師は｢メイヨウ･イース｣(意味のないことをしおって)
とつぶやいた。
気の技なんて効かないコツを知ってる人間には効かないからだ。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 20:01:12.76 ID:woqqYu3k0
それを聞いて安心したアルよ。
名称を付ける付けないも「メイヨウ・イース」でアルね。
名称を付ける付けないも「メイヨウ・イース」でアルね。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 20:36:30.81 ID:pa5j3o2M0
立禅を毎日4時間やっても強くなれない
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 21:48:42.19 ID:ZlP9EF9v0
うむ。
５時間はやらないとな。
５時間はやらないとな。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 22:19:03.52 ID:8DTSHhfz0
一日中立っておけｗ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 22:46:25.23 ID:woqqYu3k0
根性でドバーーーとやることしか選択肢がないのかな。
丁寧に、徹底的に丁寧にという選択肢はないのか。
丁寧に出来るのは「 」だけでしょう。
丁寧に、徹底的に丁寧にという選択肢はないのか。
丁寧に出来るのは「 」だけでしょう。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 22:46:48.45 ID:MQ7cNz7A0
不思議な長文を書き込んでる人は、たぶん独習してる人なんだと思う
ありがち
ありがち
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 22:56:54.25 ID:8DTSHhfz0
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 23:09:25.65 ID:Bk+VHmo90
至誠塾の高木先生の元で修行するべきだろう。
隠さず教えてくれるのは先生だけだ！
隠さず教えてくれるのは先生だけだ！
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 23:11:55.96 ID:ghfTLPLN0
579が正しい。
しかし587の
澤井氏に習った現師範の方たちに、伝承文化の歴史的な解釈の責任を負わせるのはどうかと思うよ。
澤井氏にただただ習った現師範たち。その内容を後日、王向斎の他の弟子たちと比べられて
内容の整合性を請け負う必要なんか、本来全然ない。
澤井氏個人が見て信じたものを信じることだろ。門派って
には同感です。
しかし587の
澤井氏に習った現師範の方たちに、伝承文化の歴史的な解釈の責任を負わせるのはどうかと思うよ。
澤井氏にただただ習った現師範たち。その内容を後日、王向斎の他の弟子たちと比べられて
内容の整合性を請け負う必要なんか、本来全然ない。
澤井氏個人が見て信じたものを信じることだろ。門派って
には同感です。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/14(水) 23:26:05.23 ID:MQ7cNz7A0
>>603
どうにも話が噛み合わなくて不思議に思って、よくよく聞いてみると独習ってパターンが多いよね
先生に付いて習っているなら、あり得ないような思考の袋小路に入り込んでるような印象
形だけの立禅をやってると、暇だから色んな事を考えちゃうんだろうと思う。
神秘行みたいに思ってるのかも
実際はとてもシステマティックな修練方法なのにね（´・ω・｀）
どうにも話が噛み合わなくて不思議に思って、よくよく聞いてみると独習ってパターンが多いよね
先生に付いて習っているなら、あり得ないような思考の袋小路に入り込んでるような印象
形だけの立禅をやってると、暇だから色んな事を考えちゃうんだろうと思う。
神秘行みたいに思ってるのかも
実際はとてもシステマティックな修練方法なのにね（´・ω・｀）
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 00:24:36.66 ID:yk+a2QSq0
そんなノンビリしたこと言ってていいのかなー。
システマ・・・すてっき。ウシロを振り返ると、シロゥマやマジロの悪い怪獣が
ゾロゾロいる星になってたりしてね。時代は動いてるよ。
ホントのような嘘、嘘のような嘘、嘘のようなホント、ホントのないホント。
通販でも宝石鑑定書が付いているから安心。印鑑押してある正式の鑑定書なんだから。
不思議でおバカ空想とコンビニの受け売り妄想、を入れ歯抜きで噛み合せを確かめたい。
システマ・・・すてっき。ウシロを振り返ると、シロゥマやマジロの悪い怪獣が
ゾロゾロいる星になってたりしてね。時代は動いてるよ。
ホントのような嘘、嘘のような嘘、嘘のようなホント、ホントのないホント。
通販でも宝石鑑定書が付いているから安心。印鑑押してある正式の鑑定書なんだから。
不思議でおバカ空想とコンビニの受け売り妄想、を入れ歯抜きで噛み合せを確かめたい。
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 01:47:53.90 ID:+ts5/RRw0
579が正しい。
607は……妖しい。
607は……妖しい。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 09:00:37.52 ID:zeRQbKOv0
分かる人が分かればいい。
所詮は志の問題だろう。
所詮は志の問題だろう。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 11:02:19.88 ID:QaMTA9TT0
606
で、お前は強いのかね？
で、お前は強いのかね？
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 11:18:24.08 ID:yk+a2QSq0
志・・・ おっしゃる通りですな。
正しい・・・妖しい・・・
おバカ。
スポーツとは違う生き物としての強弱に通じる武術の世界で、
その戦闘を決定的に有利する戦い方を考案した者が、その戦い方の情報を誰にも手にできる
所に置くのだろうか。その新しい戦闘方法で人々の賞賛を集めてみたいが、内容が知られれば
当然、相対的に価値がなくなる世界。このジレンマをあなたなら・・どうする。
奥深くしまっておいて、鍵を掛けたら、広く賞賛を集められないぞ。どうする。開発者よ。
属することを希望する者の中で、素直で、志が高く、忍耐力のある、者にだけ見える所に置くのが理想だろう。
そんな都合のいいロープレみたいな謎かけが出来るのかどうかは、ご想像におまかせで。
野球でさえも、技術を知ってる者にしか教えなかったりな。意味ねーよな。
初歩だけど例えば、腕の付け根が肩ではないこと。解剖学的にも、鎖骨、胸鎖関節で繋がってることを
教える野球指導者は優秀だよな。でも、たぶん有効性が劇的なほど、もったいぶるだろうな。
競い合う世界で、誰にでも正しく見える情報なんて、おバカか、目が(☆∀☆)の変身戦隊のリーダーだろ。
オレも当然、白黒つけるぜ、ゼブラーマンの偽物。偽ゼブラーキックをお見舞いしてやるぜ。
正しい・・・妖しい・・・
おバカ。
スポーツとは違う生き物としての強弱に通じる武術の世界で、
その戦闘を決定的に有利する戦い方を考案した者が、その戦い方の情報を誰にも手にできる
所に置くのだろうか。その新しい戦闘方法で人々の賞賛を集めてみたいが、内容が知られれば
当然、相対的に価値がなくなる世界。このジレンマをあなたなら・・どうする。
奥深くしまっておいて、鍵を掛けたら、広く賞賛を集められないぞ。どうする。開発者よ。
属することを希望する者の中で、素直で、志が高く、忍耐力のある、者にだけ見える所に置くのが理想だろう。
そんな都合のいいロープレみたいな謎かけが出来るのかどうかは、ご想像におまかせで。
野球でさえも、技術を知ってる者にしか教えなかったりな。意味ねーよな。
初歩だけど例えば、腕の付け根が肩ではないこと。解剖学的にも、鎖骨、胸鎖関節で繋がってることを
教える野球指導者は優秀だよな。でも、たぶん有効性が劇的なほど、もったいぶるだろうな。
競い合う世界で、誰にでも正しく見える情報なんて、おバカか、目が(☆∀☆)の変身戦隊のリーダーだろ。
オレも当然、白黒つけるぜ、ゼブラーマンの偽物。偽ゼブラーキックをお見舞いしてやるぜ。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 11:46:14.03 ID:yk+a2QSq0
神は細部に宿る・・・と言います。
何を細部と見るかは、あなたにかかっている。
通販宝石鑑定書のハンコ？
何を細部と見るかは、あなたにかかっている。
通販宝石鑑定書のハンコ？
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 14:37:53.64 ID:yk+a2QSq0
少なくとも、あなたには見えないがその細部に想像を超えたものがそこになければ、力の強い者を凌駕することなど
到底出来はしない。また、あなたが仮に定めたその細部にそれほどのものがあるかないかも、最後までわからない。
鑑定書など意味がない。そんな過酷な世界である、ことぐらいは知っておくべきだろ。それを示すのがまっとうな司祭としての「力」。
じゃないと変身戦隊でことは済まなくなるよ。
到底出来はしない。また、あなたが仮に定めたその細部にそれほどのものがあるかないかも、最後までわからない。
鑑定書など意味がない。そんな過酷な世界である、ことぐらいは知っておくべきだろ。それを示すのがまっとうな司祭としての「力」。
じゃないと変身戦隊でことは済まなくなるよ。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 17:59:23.95 ID:Mz3dBO3T0
システマじゃなくてステマの間違いじゃないのｗ？
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 18:09:04.72 ID:aZN0RUotO
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 18:12:21.03 ID:aZN0RUotO
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 19:24:32.21 ID:+ts5/RRw0
611は危ない。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 19:29:42.53 ID:+ts5/RRw0
611～ 612～ 613 は恐ろしい。
579に正して欲しい。
579に正して欲しい。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:11:09.99 ID:OmKhcMmo0
「太気拳と意拳は同じだよ」って高木先生が言っていたが・・・
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:17:26.04 ID:Y2EExFvb0
高木は意拳を知らない
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:22:08.01 ID:OmKhcMmo0
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:48:51.99 ID:+ts5/RRw0
高木先生が姚兄弟老師と散打の交流をしたのは
北京宿泊先のホテルの一室だった。
技は非公開という訳だ。後日、岩間師範に姚兄弟の戦術（走歩など）を
報告すると「どうしていつも俺を呼ばないんだ！」と残念がったそうだ。
北京宿泊先のホテルの一室だった。
技は非公開という訳だ。後日、岩間師範に姚兄弟の戦術（走歩など）を
報告すると「どうしていつも俺を呼ばないんだ！」と残念がったそうだ。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/15(木) 21:52:50.54 ID:+ts5/RRw0
追記
岩間師範が残念がったのは
交流を羨ましかったのではなく、自分が戦いたかったからです。念の為。
岩間師範が残念がったのは
交流を羨ましかったのではなく、自分が戦いたかったからです。念の為。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 01:42:49.32 ID:X1SVvmgZ0
もちろん高木先生が姚兄弟を圧倒したんだよね。
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 09:04:52.84 ID:zSNtnrjJ0
>岩間師範が残念がったのは
交流を羨ましかったのではなく、自分が戦いたかったからです。念の為。
口だけだな。いつでも中国なんか行けるし。
本当にやりたきゃヨウ兄弟が来日した時にやれたじゃん。
自分が負けたら太気の面子が・・・と思ったのかもしれんが
だったら戦いたかったとか言うなよ。
交流を羨ましかったのではなく、自分が戦いたかったからです。念の為。
口だけだな。いつでも中国なんか行けるし。
本当にやりたきゃヨウ兄弟が来日した時にやれたじゃん。
自分が負けたら太気の面子が・・・と思ったのかもしれんが
だったら戦いたかったとか言うなよ。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 10:00:19.10 ID:0FHi1MAI0
ヨウ兄弟来日時、岩間氏は接見しなかったんだよ
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 10:23:29.65 ID:zSNtnrjJ0
仲間外れかwww嫌われてるの？
なんで接見しないの？怖いの？戦いたいんでしょ？口だけwwwwwwwwww
岩間さんはズレてない？自然門とは交流するのに本家の意拳とは交流しないとか。
傍流コンプレックスですか？
ヨウ兄弟はともかく、ヨウソウクンさんには沢井さんは世話になったんでしょう。
戦う戦わないはともかく会っても罰は当たらんわ。
なんで接見しないの？怖いの？戦いたいんでしょ？口だけwwwwwwwwww
岩間さんはズレてない？自然門とは交流するのに本家の意拳とは交流しないとか。
傍流コンプレックスですか？
ヨウ兄弟はともかく、ヨウソウクンさんには沢井さんは世話になったんでしょう。
戦う戦わないはともかく会っても罰は当たらんわ。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 12:33:39.38 ID:Hi/8783+0
例えば佐川幸義という名人がかつて存在した。
彼の死後、その弟子及びシンパ達はそれぞれが自分の「合気」こそ佐川と同じだと主張した。
あるものは合気とは氣を合することであるといい、またある者は意識の技術であるという。
条件反射であるという者もいれば、伸筋力であるという者もいる。
そして各々が自分たちこそ最も合理的に合気を教えられるといい、他を非難する。
しかし佐川の直弟子は、それらはどれも佐川の合気とは異なると言う。
王向斉の元で起こったことも同様だ。
特に意拳は自らこそが正統であると主張する。
しかし本当だろうか？
真に本物を求める人は、王向斉自身に目を向ける。
そして王の言葉のみを信じ、ひたすらその道を進む。
澤井のたどった道はまさにそれだった。
彼の死後、その弟子及びシンパ達はそれぞれが自分の「合気」こそ佐川と同じだと主張した。
あるものは合気とは氣を合することであるといい、またある者は意識の技術であるという。
条件反射であるという者もいれば、伸筋力であるという者もいる。
そして各々が自分たちこそ最も合理的に合気を教えられるといい、他を非難する。
しかし佐川の直弟子は、それらはどれも佐川の合気とは異なると言う。
王向斉の元で起こったことも同様だ。
特に意拳は自らこそが正統であると主張する。
しかし本当だろうか？
真に本物を求める人は、王向斉自身に目を向ける。
そして王の言葉のみを信じ、ひたすらその道を進む。
澤井のたどった道はまさにそれだった。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 13:39:32.41 ID:Q3peUDH0O
沢井氏はそんなに強くない。
年齢のわりに強いだけ。安田さんにも一撃でのされてるし。
芦原さんに顔面パンチを寸止めされたのも嘉道氏も認めている。
芦原さんが敬老の気持ちが無かったら二度目の病院送りだった。
王老師は若い沢井氏を子供扱いしたから本当に強いと思える。
七十代でも組手ができるのは凄いけどな。
大山氏は七十で亡くなってるし。
年齢のわりに強いだけ。安田さんにも一撃でのされてるし。
芦原さんに顔面パンチを寸止めされたのも嘉道氏も認めている。
芦原さんが敬老の気持ちが無かったら二度目の病院送りだった。
王老師は若い沢井氏を子供扱いしたから本当に強いと思える。
七十代でも組手ができるのは凄いけどな。
大山氏は七十で亡くなってるし。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 14:30:59.88 ID:ughSj3FG0
中国語でターレンと言うらしいが、「大人」大きい人という意味らしい。（聞いた話なので正確ではないが）
澤井氏はたまに「ターレン」という言葉を使うことがあったらしい。
懐の深い中国の歴史感が現れてる言葉だと思う。民間の中に、あの人はターレンだと言う価値基準があった。
勝手な感想なので自信はないが、日本語の「器が大きい」とはニュアンスが少し違う感じが個人的にするな。
歴史の大きな流れの中で、「個」の価値観では測れない風情の人に使ったんだろうな。
測れるものはたいしたことない、みたいな望洋な感じの価値観は、昔の中国にあったんだろうな。
また、そんなターレンとしての王向斎にも、澤井氏は触れた訳だろ。
だって、郭雲深の弟子でありながら、中国の武術の革新目指し、中国全土の名人との交流手合わせを求め旅をし、
混迷深い時代状況の中でありながら日本人である澤井氏と深い絆を築く。まさしく武術の達人というより「ターレン」という言葉がふさわしい。
澤井氏が強いか弱いか、私は知らない。
ただ、歴史さえも相手にしてねじ伏せようとする正しく巨人王向斎に対して、
日本に帰国してからも道場を持たず、だた一人で立禅でという手法を信じて、晩年でさえ近づこうとした男。
ちっぽけな言葉で評したら、自分が恥ずかしくなるよ。
澤井氏はたまに「ターレン」という言葉を使うことがあったらしい。
懐の深い中国の歴史感が現れてる言葉だと思う。民間の中に、あの人はターレンだと言う価値基準があった。
勝手な感想なので自信はないが、日本語の「器が大きい」とはニュアンスが少し違う感じが個人的にするな。
歴史の大きな流れの中で、「個」の価値観では測れない風情の人に使ったんだろうな。
測れるものはたいしたことない、みたいな望洋な感じの価値観は、昔の中国にあったんだろうな。
また、そんなターレンとしての王向斎にも、澤井氏は触れた訳だろ。
だって、郭雲深の弟子でありながら、中国の武術の革新目指し、中国全土の名人との交流手合わせを求め旅をし、
混迷深い時代状況の中でありながら日本人である澤井氏と深い絆を築く。まさしく武術の達人というより「ターレン」という言葉がふさわしい。
澤井氏が強いか弱いか、私は知らない。
ただ、歴史さえも相手にしてねじ伏せようとする正しく巨人王向斎に対して、
日本に帰国してからも道場を持たず、だた一人で立禅でという手法を信じて、晩年でさえ近づこうとした男。
ちっぽけな言葉で評したら、自分が恥ずかしくなるよ。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 14:31:47.31 ID:DYX3Ul5D0
>>625
岩間って口だけなの？
岩間って口だけなの？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 14:54:45.18 ID:Q3peUDH0O
ヨウ兄弟が日本に来てるのにやらないなら口だけと言われても仕方無くね？
安田さんにも立ち会わずに靴下のデマを流して対抗。
芦原さんには泣き寝入り。沢井氏が茶帯の芦原さんに
手加減されてあしらわれたことについては華麗にスルー。
安田さんにも立ち会わずに靴下のデマを流して対抗。
芦原さんには泣き寝入り。沢井氏が茶帯の芦原さんに
手加減されてあしらわれたことについては華麗にスルー。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 15:50:38.07 ID:ughSj3FG0
明確なニュースソースの中で話を組み立てないと、カレー味のウンコになっちゃうからね。
機運というか、流れというものが、大人社会にはあるんだね。そんなものは関係ないという考え方も
一方であるにはあるが、立場や責任がどうしても伴っちゃう大人社会では、
大人が軽はずみなことで動くには、難しい面が発生しちゃう。
双方が現場で発生するいろいろな事態に対して、責任と覚悟と柔らかに事態を収集するコミニュケーションが
ないと、剥き出しの事実ばかりじゃー、無意味な風説な、誤解した噂が生まれるだろ。
開拓者・エクスプローラーである王向斎や澤井氏はいいよ。強いからいいよと言うアニメみたいな話じゃなくて、
ある意味、社会の中に「異」を唱える突破者だからな、お二人は。
受け継ぐ者は突破者とはまた立場が違ってくるだろ。
そんな責任感なんか関係ない。という言い切ってくれるのなら、
その「心意気」は、嫌いじゃないよ。今はやりの「イノベーション」ということだから。
イノベーションは自発的なものであって、強要するものじゃーないんじゃね。
機運というか、流れというものが、大人社会にはあるんだね。そんなものは関係ないという考え方も
一方であるにはあるが、立場や責任がどうしても伴っちゃう大人社会では、
大人が軽はずみなことで動くには、難しい面が発生しちゃう。
双方が現場で発生するいろいろな事態に対して、責任と覚悟と柔らかに事態を収集するコミニュケーションが
ないと、剥き出しの事実ばかりじゃー、無意味な風説な、誤解した噂が生まれるだろ。
開拓者・エクスプローラーである王向斎や澤井氏はいいよ。強いからいいよと言うアニメみたいな話じゃなくて、
ある意味、社会の中に「異」を唱える突破者だからな、お二人は。
受け継ぐ者は突破者とはまた立場が違ってくるだろ。
そんな責任感なんか関係ない。という言い切ってくれるのなら、
その「心意気」は、嫌いじゃないよ。今はやりの「イノベーション」ということだから。
イノベーションは自発的なものであって、強要するものじゃーないんじゃね。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 17:30:26.41 ID:ughSj3FG0
意拳と太気のことについて考える時、「ことの本質」は意外に技術的なことではないと
言う見方も大切であるように思う。議論を誤魔化すつもりはない。
王向斎の弟子たちそして澤井氏の周りに集った弟子、と言ったいわゆる歴代の師弟関係は、
変な書き方になるけど、弟子は勝手に師とし、師は師で勝手に弟子を放置する中で、いつしか
自然に詩的な絆を伴った師弟関係を育んだ。そういう意味では、両師とも学校的・部活的な時代の人じゃない。
現代人からみれば、真面目とは正反対の、狂気を含んだ時代の人間の臭い人たちだ。だからこその自由の風がそこにあった。
そんなお方たちの師弟関係を次の時代の方たちが、私たち現代の部活的、カルチャーセンター的、学校文化が基本の中で
現代人として「真面目」に向き合い葛藤することは、ホント想像を絶する現代という時代とのズレに無意識に遭遇することかも知れない。
それは厳しいとかを感じる感じないの話ではなく、「責任感」が「理論の整合性」の流れとして現れたり、それはそのまま、
技術を深める現場の空気に影響するだろう。、真面目さが理論やシステムの補完を促したりすることがあるかもしれない。
もしです王向斎や澤井氏から、わしらと比べて一番に、「狂気」が足りないと言われたら、笑うしかない。
現代の中で、体育会系的でもない、また組織武道の秩序的でもない、詩的な師弟関係を構築することが、
それがそのまま高度な技術を伝承することに直結する武術である、また武術が本来そう言うものと言うなら
一行も批評する文章など書けるものではない。（そうじゃなくても２ちゃんでたわごとしか書けないが）
確か、親鸞は「わたしは師匠なんかじゃない」と言い、弟子に「念仏を唱えれば浄土に行けるのですか」と聞かれれば、
「そんなことは知らない」「わたし法然先生を信じているだけで、それでだまされて地獄に行っても構わない」と言ったという。
そして、弟子たちを御同胞、御同行、と同じ道を歩むものとして同格に接したという。
多くの太気の師範の方がたは、いっしょに歩んで行こう、時には道草しながら、茶目っ気な狂気も含め、
沢井氏以来の何か大きな、自然・じねんな流れを大切にしておられるように見える。
その王道はいつの時代であっても変わらないものなのだと、思う。
言う見方も大切であるように思う。議論を誤魔化すつもりはない。
王向斎の弟子たちそして澤井氏の周りに集った弟子、と言ったいわゆる歴代の師弟関係は、
変な書き方になるけど、弟子は勝手に師とし、師は師で勝手に弟子を放置する中で、いつしか
自然に詩的な絆を伴った師弟関係を育んだ。そういう意味では、両師とも学校的・部活的な時代の人じゃない。
現代人からみれば、真面目とは正反対の、狂気を含んだ時代の人間の臭い人たちだ。だからこその自由の風がそこにあった。
そんなお方たちの師弟関係を次の時代の方たちが、私たち現代の部活的、カルチャーセンター的、学校文化が基本の中で
現代人として「真面目」に向き合い葛藤することは、ホント想像を絶する現代という時代とのズレに無意識に遭遇することかも知れない。
それは厳しいとかを感じる感じないの話ではなく、「責任感」が「理論の整合性」の流れとして現れたり、それはそのまま、
技術を深める現場の空気に影響するだろう。、真面目さが理論やシステムの補完を促したりすることがあるかもしれない。
もしです王向斎や澤井氏から、わしらと比べて一番に、「狂気」が足りないと言われたら、笑うしかない。
現代の中で、体育会系的でもない、また組織武道の秩序的でもない、詩的な師弟関係を構築することが、
それがそのまま高度な技術を伝承することに直結する武術である、また武術が本来そう言うものと言うなら
一行も批評する文章など書けるものではない。（そうじゃなくても２ちゃんでたわごとしか書けないが）
確か、親鸞は「わたしは師匠なんかじゃない」と言い、弟子に「念仏を唱えれば浄土に行けるのですか」と聞かれれば、
「そんなことは知らない」「わたし法然先生を信じているだけで、それでだまされて地獄に行っても構わない」と言ったという。
そして、弟子たちを御同胞、御同行、と同じ道を歩むものとして同格に接したという。
多くの太気の師範の方がたは、いっしょに歩んで行こう、時には道草しながら、茶目っ気な狂気も含め、
沢井氏以来の何か大きな、自然・じねんな流れを大切にしておられるように見える。
その王道はいつの時代であっても変わらないものなのだと、思う。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 18:54:49.28 ID:Aoe3SWVn0
自分のとこが他より正統だとか主張するのは格好悪いことだよ
このスレッド馬鹿じゃないのか
このスレッド馬鹿じゃないのか
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 20:30:12.38 ID:MA1djbtW0
岩間師範は澤井先生存命中において門下No.1の実力者です。
門下生の誰もが目標にしていた憧れの存在。天才性を感じておりました。
その後、大陸との交流
「こういう練りをすればこの面の力が出せる」（久保師範）的な方法を
知る事によって ググッ と岩間先輩の背中が見えてきたのです。
元々が組手三昧で磨いてきた猛者の集まりでしたから後輩たちはメキメキ上達しました。
さて、岩間師範は仲間はずれか？という意見がありましたが逆です。
後輩の誰もが今も乗り越えたい壁、目標なのです。
姚兄弟となぜ接見しなかったか？というご意見ごもっともですが
連絡しなかった というのが本当のところでしょう。
ひとつ目の理由として あの天才に意拳を研究させてこれ以上の溝を開けられるわけにはいかない事。
もうひとつの理由は 合わせれば好戦的な性格だから必ず組手を申し込むに決まっている。
後輩としては、この場合どちらが打ち勝っても 困る のです。
親睦以上に練習法を姚兄弟から仕入れる事が最大の目的であり、そこへ岩間先輩に
暴れられたら後輩たちは岩間師範に追いつく扉が閉ざされてしまうからです。ジャンジャン
以上 2ch劇場。あくまでも私の作り話しでございました事ご理解くださいませ
門下生の誰もが目標にしていた憧れの存在。天才性を感じておりました。
その後、大陸との交流
「こういう練りをすればこの面の力が出せる」（久保師範）的な方法を
知る事によって ググッ と岩間先輩の背中が見えてきたのです。
元々が組手三昧で磨いてきた猛者の集まりでしたから後輩たちはメキメキ上達しました。
さて、岩間師範は仲間はずれか？という意見がありましたが逆です。
後輩の誰もが今も乗り越えたい壁、目標なのです。
姚兄弟となぜ接見しなかったか？というご意見ごもっともですが
連絡しなかった というのが本当のところでしょう。
ひとつ目の理由として あの天才に意拳を研究させてこれ以上の溝を開けられるわけにはいかない事。
もうひとつの理由は 合わせれば好戦的な性格だから必ず組手を申し込むに決まっている。
後輩としては、この場合どちらが打ち勝っても 困る のです。
親睦以上に練習法を姚兄弟から仕入れる事が最大の目的であり、そこへ岩間先輩に
暴れられたら後輩たちは岩間師範に追いつく扉が閉ざされてしまうからです。ジャンジャン
以上 2ch劇場。あくまでも私の作り話しでございました事ご理解くださいませ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 21:44:37.14 ID:Q3peUDH0O
近くに居る兄弟子の所に行かないで、
わざわざ中国人に会いに行く時点で兄弟子のレベルが容易に推測できる。
弟弟子がお世話になってるなら会って礼くらいいえば良いのに。
度量が無いな。本当に連絡が無いなら人望も無いな。
わざわざ中国人に会いに行く時点で兄弟子のレベルが容易に推測できる。
弟弟子がお世話になってるなら会って礼くらいいえば良いのに。
度量が無いな。本当に連絡が無いなら人望も無いな。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 22:56:09.46 ID:VVkG/gA00
太氣拳を習うなら、やはりここです。
http://www.gotoh.com/taiki/
http://www.gotoh.com/taiki/
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 22:58:06.79 ID:VVkG/gA00
これこそ太氣の神髄ですよ。
http://www.gotoh.com/TAIKI/concept.html
http://www.gotoh.com/TAIKI/concept.html
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 23:53:59.86 ID:MA1djbtW0
637さんへ
私の作り話しにつき合ってくれてありがとうです。
その上で
近くに居る兄弟子の所に行かないで、 わざわざ中国人に会いに行く時点で
兄弟子のレベルが容易に推測できる。
は私の創作を曲解しております。近くに居る兄弟子には相当の数、組手稽古をつけて戴いた上での
判断という…いや実際の動画がヨウツベにて拝見出来た筈。
真っ赤なズボン姿の岩間師範、周りをぐるっと囲む後輩たちは圧巻。
私の作り話しにつき合ってくれてありがとうです。
その上で
近くに居る兄弟子の所に行かないで、 わざわざ中国人に会いに行く時点で
兄弟子のレベルが容易に推測できる。
は私の創作を曲解しております。近くに居る兄弟子には相当の数、組手稽古をつけて戴いた上での
判断という…いや実際の動画がヨウツベにて拝見出来た筈。
真っ赤なズボン姿の岩間師範、周りをぐるっと囲む後輩たちは圧巻。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/16(金) 23:57:43.73 ID:zSNtnrjJ0
>636姚兄弟となぜ接見しなかったか？というご意見ごもっともですが
連絡しなかった というのが本当のところでしょう。
ひとつ目の理由として あの天才に意拳を研究させてこれ以上の溝を開けられるわけにはいかない事。
セコイな。岩間先生は沢井先生を物心両面で面倒をみた一番弟子だろうが！
太気にはこんな狭い了見の人間しかいねえのか！！！
＞もうひとつの理由は 合わせれば好戦的な性格だから必ず組手を申し込むに決まっている。
後輩としては、この場合どちらが打ち勝っても 困る のです
困らねえな。白黒ついた方がいいだろ。沢井さんだって塩田さんに会っても
立ち会ってないし岩間先生も空気読むんじゃねえのか？
６３６は作り話で太気の人間がセコくてしょうも無い人間っていうことを言いたいのか？
連絡しなかった というのが本当のところでしょう。
ひとつ目の理由として あの天才に意拳を研究させてこれ以上の溝を開けられるわけにはいかない事。
セコイな。岩間先生は沢井先生を物心両面で面倒をみた一番弟子だろうが！
太気にはこんな狭い了見の人間しかいねえのか！！！
＞もうひとつの理由は 合わせれば好戦的な性格だから必ず組手を申し込むに決まっている。
後輩としては、この場合どちらが打ち勝っても 困る のです
困らねえな。白黒ついた方がいいだろ。沢井さんだって塩田さんに会っても
立ち会ってないし岩間先生も空気読むんじゃねえのか？
６３６は作り話で太気の人間がセコくてしょうも無い人間っていうことを言いたいのか？
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 00:02:35.58 ID:LRMUKAA10
＞６３５
強力なＡＴフィールドにてバリアを形成しないと、エバンゲリオンの暴走を食い止められない。
そのためのデコイの射出は、致し方ないと判断させていただいたが、力が至らず使徒を食い止める
ことができなかったのであれば、一切は当局の責任である。申し訳ない。
強力なＡＴフィールドにてバリアを形成しないと、エバンゲリオンの暴走を食い止められない。
そのためのデコイの射出は、致し方ないと判断させていただいたが、力が至らず使徒を食い止める
ことができなかったのであれば、一切は当局の責任である。申し訳ない。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 00:05:38.60 ID:MA1djbtW0
赤いズボン（白ライン入りジャージか）の動画
TAIKIKEN "Kumité" Iwama Ryu (1) は素晴しいです。
太気にはこんな狭い了見の人間しかいねえのか！！！
クスクスッ 釣れました。満足したので筆を折ります。
TAIKIKEN "Kumité" Iwama Ryu (1) は素晴しいです。
太気にはこんな狭い了見の人間しかいねえのか！！！
クスクスッ 釣れました。満足したので筆を折ります。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 00:19:51.03 ID:LRMUKAA10
エバンゲリオンとは激辛すぎる評論フィールドのことであり、
使徒とは肥大した自己門派意識を指してのことである。
言葉足らずはご容赦願いたい。
使徒とは肥大した自己門派意識を指してのことである。
言葉足らずはご容赦願いたい。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 01:36:01.56 ID:ng3sGv+W0
いい年して漫画を読んでる。
その時点で駄目！
その時点で駄目！
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 03:07:48.39 ID:LRMUKAA10
最近、読んで知ったんだけど吉川栄治の宮本武蔵でさえ、講談から発生した講談本として
当時は漫画扱いを受けていて、直木賞を辞退するはずだったんだってね。
小林秀雄が国民のために賞を受けるべきだと、進言したんだってね。
日本じゃー純文学と大衆文学と分かれているけど、海外じゃ詩とそれ以外というくらい
詩は別格あつかい。武術でも日本は剣禅一致として宗教芸術レベルで認められているけど、
中国じゃーエロ本といっしょ武術本が置かれていたして低い扱い。文人を重んじる国なんだね。
まあ、勝海舟なんか、宮本武蔵なんかを評価はしてるけど、比べながら最高の人物として西行かなんかを挙げてる。
日本は柔らかで静かなものを最高とするみたいだね。また、ちょっとひょうげたものもね。一笑一笑。
当時は漫画扱いを受けていて、直木賞を辞退するはずだったんだってね。
小林秀雄が国民のために賞を受けるべきだと、進言したんだってね。
日本じゃー純文学と大衆文学と分かれているけど、海外じゃ詩とそれ以外というくらい
詩は別格あつかい。武術でも日本は剣禅一致として宗教芸術レベルで認められているけど、
中国じゃーエロ本といっしょ武術本が置かれていたして低い扱い。文人を重んじる国なんだね。
まあ、勝海舟なんか、宮本武蔵なんかを評価はしてるけど、比べながら最高の人物として西行かなんかを挙げてる。
日本は柔らかで静かなものを最高とするみたいだね。また、ちょっとひょうげたものもね。一笑一笑。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 06:53:48.64 ID:m3ZOleW00
>>645
エヴァンゲリヲンは漫画というよりアニメだね。
昨夜（金）テレビでやってたから引用したんだろうな。
こういう近々に見聞きしたものを盛り込むのって、自己主張ブログ書いてたり
２ちゃんで長文連投するような人にありがちなパターン。
こういう人らって、根本に自分が最近見聞きしたもの＝最先端の情報みたいな錯覚や
そういうのを引用する＝進んだ俺みたいな勘違いがある気がする
エヴァンゲリヲンは漫画というよりアニメだね。
昨夜（金）テレビでやってたから引用したんだろうな。
こういう近々に見聞きしたものを盛り込むのって、自己主張ブログ書いてたり
２ちゃんで長文連投するような人にありがちなパターン。
こういう人らって、根本に自分が最近見聞きしたもの＝最先端の情報みたいな錯覚や
そういうのを引用する＝進んだ俺みたいな勘違いがある気がする
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 11:56:45.14 ID:LRMUKAA10
＞６４７
焦点フォーカスを絞ってみたいところと、背景でぼやかしておきたいところ、の２つあった。
そうしないと全体の絵が壊れてしまう。少しでもミスすれば上から目線になりかねない部分がある。（それは避けたい）
それから比べれば、正統自慢やエバーのシャッフルに目がいってくれれば、かえってありがたい。
分かる人にだけなんだ。気分悪くさせて申し訳ない。
焦点フォーカスを絞ってみたいところと、背景でぼやかしておきたいところ、の２つあった。
そうしないと全体の絵が壊れてしまう。少しでもミスすれば上から目線になりかねない部分がある。（それは避けたい）
それから比べれば、正統自慢やエバーのシャッフルに目がいってくれれば、かえってありがたい。
分かる人にだけなんだ。気分悪くさせて申し訳ない。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 16:58:00.29 ID:HLcuOXUbO
高木さんを絶賛するレスが多いが、あのインチキ空手家みたいな緑の胴着は罰ゲームなのか？
他の先生方から陰で笑われてるし。センス無い。
未婚なのはセンスも関係あるのかな？
先輩や先生にセンス無いとかダサいとか言いずらいけどな。
他の先生方から陰で笑われてるし。センス無い。
未婚なのはセンスも関係あるのかな？
先輩や先生にセンス無いとかダサいとか言いずらいけどな。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 18:14:38.78 ID:0mN7zOTGO
なぬ？
ウクライナ人にうつつをぬかしすぎて日本人嫁に逃げられたん？
ウクライナ人にうつつをぬかしすぎて日本人嫁に逃げられたん？
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 18:15:35.54 ID:Q8xUMjYy0
胴着は何色でもいいし、着なくてもいい。
ちゃんとホームページ読め
ちゃんとホームページ読め
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 18:46:41.73 ID:yjkdp9Hh0
そう、服装は関係ない
なんなら裸だっていい
大切なのはオスの色気
甘い吐息と心意気
背中で語るが男道
男を教える射精塾
男の花園射精塾
これぞ男の、生きる道
なんなら裸だっていい
大切なのはオスの色気
甘い吐息と心意気
背中で語るが男道
男を教える射精塾
男の花園射精塾
これぞ男の、生きる道
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/17(土) 20:13:05.01 ID:LRMUKAA10
沢井氏を賞賛するためにあるスレッドではないんだろうけど、エピはどんな武術でも面白い。
外見の太気は、無口で、衣を纏てなく、素材そのもの、どうしても食べやすい話にされてしまうところがある。話なんかする暇あったら・・・しろになるのだろうけど。
その実践性からリアルファイトの部分ばかりが注目されたり、なまじ技術論など持ち出せば、想像だけど「到達するところは同じ」なんて話にされるのも致し方ないこと。
何とも無骨で無口な難物だからこそ、時には気まぐれな一興が何かを軽くすることもある。難物の練習と言えば空手のナイファンチの型も有名。最近まで準備体操的にしか
思われてなかったんじゃないかな。この型はこれ以外一切不要と言われるくらいの実践型だけど、どこが正面かもわからない超無口な型。たまに過去の達人の言い伝え・エピでも
舐めかじって、棒で無口な難物夜郎の頭でも叩かないとな、気休めも芸の内。
うろ覚えの一興話だが、確か船越義珍の師でもあった安里アンコウは、空手の突きというものは、普通に手振って歩いててどのタイミングで当たっても、突きを効かせられるものだと
言って示したそうで、似たような話は新体道の突きにもある。本部朝基は突きは本当の空手に受けられたら、二の手の突きが何故か出せなくなると言ったが、
これは、太気の師範がネット映像で見せていたね。どこかに八卦みたい部分があったり、空手の極意的なものが太気にあったり、その逆だったり、ごちゃごちゃするところが面白いね。
すべて終わり。
外見の太気は、無口で、衣を纏てなく、素材そのもの、どうしても食べやすい話にされてしまうところがある。話なんかする暇あったら・・・しろになるのだろうけど。
その実践性からリアルファイトの部分ばかりが注目されたり、なまじ技術論など持ち出せば、想像だけど「到達するところは同じ」なんて話にされるのも致し方ないこと。
何とも無骨で無口な難物だからこそ、時には気まぐれな一興が何かを軽くすることもある。難物の練習と言えば空手のナイファンチの型も有名。最近まで準備体操的にしか
思われてなかったんじゃないかな。この型はこれ以外一切不要と言われるくらいの実践型だけど、どこが正面かもわからない超無口な型。たまに過去の達人の言い伝え・エピでも
舐めかじって、棒で無口な難物夜郎の頭でも叩かないとな、気休めも芸の内。
うろ覚えの一興話だが、確か船越義珍の師でもあった安里アンコウは、空手の突きというものは、普通に手振って歩いててどのタイミングで当たっても、突きを効かせられるものだと
言って示したそうで、似たような話は新体道の突きにもある。本部朝基は突きは本当の空手に受けられたら、二の手の突きが何故か出せなくなると言ったが、
これは、太気の師範がネット映像で見せていたね。どこかに八卦みたい部分があったり、空手の極意的なものが太気にあったり、その逆だったり、ごちゃごちゃするところが面白いね。
すべて終わり。
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 15:15:20.99 ID:XiwVBsPQ0
ここはシロウトかヲタしかいないんだな。開いて損した。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 16:22:26.47 ID:E+bGH03R0
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 17:34:11.67 ID:966GyaZ1O
最近は高木先生だけじゃなく、後藤さんまで誉め殺しの対象になってるのか。
大変だな。
大変だな。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:13:51.70 ID:U3vAja5V0
後藤さんとは？
たしか黒い本で這いを演武されている坊主頭の人ですよね？褒め殺されていた？鎌倉？
たしか黒い本で這いを演武されている坊主頭の人ですよね？褒め殺されていた？鎌倉？
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:33:04.15 ID:U3vAja5V0
褒め殺し 655さんのスレの事ですか…納得です。
話し替わって
以前、TVでボクシング亀田親子の袋竹刀稽古を放送してました。
棒の先にグローブつけてそれを捌く。太気そのままなので感激しました。
島田先生も澤井先生から棍の指導を受けている動画ありましたね。
で佐藤嘉道・岩間両師範に小太刀や逆手中心の書籍を出版して欲しいなと！
話し替わって
以前、TVでボクシング亀田親子の袋竹刀稽古を放送してました。
棒の先にグローブつけてそれを捌く。太気そのままなので感激しました。
島田先生も澤井先生から棍の指導を受けている動画ありましたね。
で佐藤嘉道・岩間両師範に小太刀や逆手中心の書籍を出版して欲しいなと！
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 21:34:59.18 ID:/4E+7okd0
亀田や太気が強いのはその稽古のおかげかも
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/18(日) 23:22:21.00 ID:U3vAja5V0
顎に突きキズが出来る程、棍の受けを練習したと澤井先生は語っていますね。
王こうさい先生とも剣道と棍の乱取りを行っていたり、姚宗勲先生とも剣道でやりあって
お互い打ち込めない状態で終了してたりとか凄まじいエピソード！
王こうさい先生とも剣道と棍の乱取りを行っていたり、姚宗勲先生とも剣道でやりあって
お互い打ち込めない状態で終了してたりとか凄まじいエピソード！
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 09:02:45.65 ID:uWWNfJ++0
マスコミに登場して名誉や金に執着する人達に比べて、佐藤嘉道さんは
何と潔いことでしょう！
澤井さんから託された太氣の道をただひたすら信じて歩んでいます。
極真の人たちからも尊敬されています。
人間としての品格が他の人達より数段上ですね。
何と潔いことでしょう！
澤井さんから託された太氣の道をただひたすら信じて歩んでいます。
極真の人たちからも尊敬されています。
人間としての品格が他の人達より数段上ですね。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 12:36:37.02 ID:PqhTEp8l0
王コウサイがやった腹で発勁は、誰かできる人いるのかな
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 17:27:33.13 ID:qaQt9TeRO
(ﾟДﾟ)かつては最高名手というと真っ先に岩間先生が言われていた。
いつからか佐藤先生の炎熱身は凄い、いつの間にか最も沢井先生に近いという声も。。
しかし岩間先生の二本目のビデオ、ありゃいかんｗｗ
いつからか佐藤先生の炎熱身は凄い、いつの間にか最も沢井先生に近いという声も。。
しかし岩間先生の二本目のビデオ、ありゃいかんｗｗ
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 20:10:40.45 ID:JlnKP6xOO
えっ？あれダメかな？
どこら辺がまずい感じ？
どこら辺がまずい感じ？
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/19(月) 20:35:18.42 ID:qaQt9TeRO
>>664
一作目の獣の闘気の中身の濃さに比べると…
当時の広告に名人岩間に20年の修業を得た高木氏が挑むとありましたが、肝心のお二人の組手はちょっとしか収録がない
(ﾟoﾟ)あれじゃひどい、一時間くらいお二人の組手をじっくり収録して欲しかった。
一作目の獣の闘気の中身の濃さに比べると…
当時の広告に名人岩間に20年の修業を得た高木氏が挑むとありましたが、肝心のお二人の組手はちょっとしか収録がない
(ﾟoﾟ)あれじゃひどい、一時間くらいお二人の組手をじっくり収録して欲しかった。
666
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 00:00:04.80 ID:cFnmA/oA0
662
腹で発勁は形意拳の郭雲深でしょう？
663
天野先生のビデオを見てから言ってちょうだいな！大関さんもカックイイ！
腹で発勁は形意拳の郭雲深でしょう？
663
天野先生のビデオを見てから言ってちょうだいな！大関さんもカックイイ！
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 02:43:28.24 ID:NXbTkLZYO
岩間さんはかつらなの？
組手しても髪が不自然に整ってる。
意拳では整体力を重視するが太気では整髪力を重視するのか。
組手しても髪が不自然に整ってる。
意拳では整体力を重視するが太気では整髪力を重視するのか。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 03:51:42.50 ID:Uv9/50LgO
>>668
(ﾟДﾟ)実に情けない、かつらに見えるからカツラだと、実に短絡的だ、恥ずかしくないのかね？？
ご覧なさい
http://www.youtube.com/watch?v=paBqJ6UIV-0
一番左の人はカツラじゃないがカツラに間違われるので有名な人。
本人は辟易としてるから、カツラキャラで周りをおちょくるので有名。
ゲストで呼ばれると
柴田「実は私はですね、被ってるものがあります」
司会「なっ、何をでしょうか？」
柴田「実は私ですね…実は猫被ってます」
司会「なっ、なるほど」
柴田「なんだと思ったんですか？」
司会「いえいえ汗、べつにべつに」
(ﾟДﾟ)貴殿は修業がたりとらんｗｗｗｗ
(ﾟДﾟ)実に情けない、かつらに見えるからカツラだと、実に短絡的だ、恥ずかしくないのかね？？
ご覧なさい
http://www.youtube.com/watch?v=paBqJ6UIV-0
一番左の人はカツラじゃないがカツラに間違われるので有名な人。
本人は辟易としてるから、カツラキャラで周りをおちょくるので有名。
ゲストで呼ばれると
柴田「実は私はですね、被ってるものがあります」
司会「なっ、何をでしょうか？」
柴田「実は私ですね…実は猫被ってます」
司会「なっ、なるほど」
柴田「なんだと思ったんですか？」
司会「いえいえ汗、べつにべつに」
(ﾟДﾟ)貴殿は修業がたりとらんｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 10:04:08.70 ID:ca6uQDak0
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 10:06:12.08 ID:ca6uQDak0
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 12:14:49.03 ID:cFnmA/oA0
>>670
知らなかったな…どうも失礼しました。
知らなかったな…どうも失礼しました。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 12:53:16.94 ID:w48k353n0
背が低い人がカツラだとバレバレなんだよな。
本人は鏡しか見ないからわかんのかな。誰か言ってあげて。
まあ人格が顕れるよな。カツラってことは人前に出ている時に常に嘘を
ついてるのと同じ。心根がそうなんだろうな。
宗家は潔く丸坊主だから人柄が偲ばれる。
んー、デマとカツラはお似合いだ。
本人は鏡しか見ないからわかんのかな。誰か言ってあげて。
まあ人格が顕れるよな。カツラってことは人前に出ている時に常に嘘を
ついてるのと同じ。心根がそうなんだろうな。
宗家は潔く丸坊主だから人柄が偲ばれる。
んー、デマとカツラはお似合いだ。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 14:32:59.97 ID:Uv9/50LgO
↑(ﾟoﾟ)とカツラおいちゃんがからっきしの投稿ｗｗ
立禅で髪の毛生えてこないと立腹されてもねえ（´,_ゝ｀）
実力で敵わないから、日本意拳は容姿で捏造するしか術をもたない(ﾟoﾟ)ｗｗｗ
立禅で髪の毛生えてこないと立腹されてもねえ（´,_ゝ｀）
実力で敵わないから、日本意拳は容姿で捏造するしか術をもたない(ﾟoﾟ)ｗｗｗ
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 15:25:57.81 ID:w48k353n0
容姿で捏造てなんだ？
意拳でも 王老師もヨウ老師も韓星橋老師（星垣老師は毛がある）も薄毛だからタントウと
頭皮は関係ないだろ。
見え見えのズラが恥ずかしいってだけだ。ウシロもそうだがどの本読んでも
同じ髪型、髪の長さって不自然だろ。
バレないと思ってるのは他人に見る目がないって舐めてんだろ。見る人が見たら判るんだよ。
澤井さんや大山さんや塩田さんや木村政彦さんや座波さんは頭薄くてもズラなんか
かぶらない。容姿にこだわらないで堂々としてる。器がデカイだろ。
意拳でも 王老師もヨウ老師も韓星橋老師（星垣老師は毛がある）も薄毛だからタントウと
頭皮は関係ないだろ。
見え見えのズラが恥ずかしいってだけだ。ウシロもそうだがどの本読んでも
同じ髪型、髪の長さって不自然だろ。
バレないと思ってるのは他人に見る目がないって舐めてんだろ。見る人が見たら判るんだよ。
澤井さんや大山さんや塩田さんや木村政彦さんや座波さんは頭薄くてもズラなんか
かぶらない。容姿にこだわらないで堂々としてる。器がデカイだろ。
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 17:06:10.53 ID:Uv9/50LgO
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 17:12:56.19 ID:Uv9/50LgO
島田先生もあのお年で黒々ツヤツヤ☆
いろいろお会いした印象だと、若々しい人とかなり老け顔に別れていた（イ拳は特に）
成長ホルモンは分泌過剰になると逆に老化を促進するそうな☆
いろいろお会いした印象だと、若々しい人とかなり老け顔に別れていた（イ拳は特に）
成長ホルモンは分泌過剰になると逆に老化を促進するそうな☆
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 17:36:04.44 ID:cFnmA/oA0
そもそもここは何のスレですか？w
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 19:41:45.52 ID:OCTcw6ul0
島田さんなんで前髪の一部を白くしてるの？
悪夢ちゃんみたいな髪型だお
悪夢ちゃんみたいな髪型だお
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/20(火) 21:49:03.42 ID:DFjktvMu0
流派によっては肺活量をあげる目的の錬功があるらしいな
15秒吸って15秒かけて吐くとか本当か？酸欠で頭がいかれるんじゃね？
15秒吸って15秒かけて吐くとか本当か？酸欠で頭がいかれるんじゃね？
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 00:19:09.03 ID:40KVMcjl0
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 08:10:45.22 ID:zebHzkkN0
王ガクソウさんと並んで発力などの模範演武をビデオでしていた人
（木村さんといったか？）雑誌「武術」でも受け手をされていた、わりと年輩の指導員
今はどうしているかご存知の方おりますか？
韓氏意拳に再入門したという噂を聞き、気になるのです。
（木村さんといったか？）雑誌「武術」でも受け手をされていた、わりと年輩の指導員
今はどうしているかご存知の方おりますか？
韓氏意拳に再入門したという噂を聞き、気になるのです。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 10:40:50.19 ID:aWIskmFU0
立禅で氣を蓄積し、実戦で利用するという考え方自体は別におかしくない。
松田隆智の「中国武術」などでもそういう説明がなされている。
意拳の理論こそむしろ伝統的なものではないのではないか？
今風に脚色されていて、合理性を装っているようで好きになれない。
松田隆智の「中国武術」などでもそういう説明がなされている。
意拳の理論こそむしろ伝統的なものではないのではないか？
今風に脚色されていて、合理性を装っているようで好きになれない。
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 12:04:49.16 ID:mICWlPEF0
脱力や争力を求める鍛錬のほうが俺には合っている
他人がどう練習するかは知らないが
他人がどう練習するかは知らないが
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 19:30:52.71 ID:YJaikrxB0
>>683
説明を現代風にしただけで中身は伝統拳術そのまんまだよん。
説明を現代風にしただけで中身は伝統拳術そのまんまだよん。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/21(水) 20:17:32.66 ID:zebHzkkN0
元・日本意拳協会の方々へ
王ガクソウさんと並んで発力などの模範演武をビデオでしていた人
（木村さんといったか？）雑誌「武術」でも受け手をされていた、わりと年輩の指導員
今はどうしているかご存知の方おりますか？
韓氏意拳に再入門したという噂を聞き、気になるのです。
王ガクソウさんと並んで発力などの模範演武をビデオでしていた人
（木村さんといったか？）雑誌「武術」でも受け手をされていた、わりと年輩の指導員
今はどうしているかご存知の方おりますか？
韓氏意拳に再入門したという噂を聞き、気になるのです。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 00:16:33.44 ID:6AQDTwsx0
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 01:07:24.91 ID:Wl1x6PPA0
>>687
やはりそうでしたか。ありがとうございました。
やはりそうでしたか。ありがとうございました。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/22(木) 23:56:58.05 ID:M2pTcQbj0
>>688
別にいいよ。
困った事があれば何でも聞きなよ
至誠塾の高木先生はとても親切だよ
意拳も本場の意拳を極めているし北京意拳の正統後継者の顧問もしている。
もうすでに意拳の誰よりも強くなっているから実戦最強とホームページに書いているんだよ。
別にいいよ。
困った事があれば何でも聞きなよ
至誠塾の高木先生はとても親切だよ
意拳も本場の意拳を極めているし北京意拳の正統後継者の顧問もしている。
もうすでに意拳の誰よりも強くなっているから実戦最強とホームページに書いているんだよ。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 00:22:02.48 ID:4z1riKJg0
次の宗家も高木氏でほぼ決まりらしいな。
筆頭練士から教士七段は禅譲へのステップだしな。
練士のままでは宗家は継げないから。
筆頭練士から教士七段は禅譲へのステップだしな。
練士のままでは宗家は継げないから。
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 03:42:41.86 ID:siq63lGu0
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 11:46:01.87 ID:QoFlRvYY0
日本で発生した意拳（例えば王岳争の日本意拳協会など）団体の話題が
全然無いので不満です。いつも太気の先生の話題に独占されて歯がゆいです。
うちの先生が島田先生でも吹っ飛ばして見せたら
フルコン誌も取材に来るかなぁ？
全然無いので不満です。いつも太気の先生の話題に独占されて歯がゆいです。
うちの先生が島田先生でも吹っ飛ばして見せたら
フルコン誌も取材に来るかなぁ？
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 11:57:18.88 ID:m0fJwO3JO
吹っ飛ばせば取材くるよ
ただ、カンシ含めて意拳の日本人は全員功夫が無いし弱いよな(笑)
タイキがプロより強いとは思わないけど
ただ、カンシ含めて意拳の日本人は全員功夫が無いし弱いよな(笑)
タイキがプロより強いとは思わないけど
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 14:02:40.21 ID:QoFlRvYY0
過去に吹っ飛ばされた事はあるんですw
師匠が壁に張り付けられてしまいました。
それで会員が激減してって…。
だから太気拳士には素直になれないというか、ハッキリ言って逆恨みしてます。
>>693さん 意拳の日本人は全員功夫が無いし弱いよな(笑) なんて言わないで
応援してくださいね♡
師匠が壁に張り付けられてしまいました。
それで会員が激減してって…。
だから太気拳士には素直になれないというか、ハッキリ言って逆恨みしてます。
>>693さん 意拳の日本人は全員功夫が無いし弱いよな(笑) なんて言わないで
応援してくださいね♡
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 14:09:06.97 ID:QoFlRvYY0
追伸
韓氏意拳の光岡さんは達人ではないのですか？
たしか蘇東成老師のお弟子だった筈。
韓氏意拳の光岡さんは達人ではないのですか？
たしか蘇東成老師のお弟子だった筈。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 14:13:14.58 ID:mzbcXIQk0
>>694
そんなに日本人の意拳が強いなら、動画だして宣伝したら
そんなに日本人の意拳が強いなら、動画だして宣伝したら
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 14:33:41.12 ID:m0fJwO3JO
いや、弱いじゃん(笑)
意拳の日本人では、戦っても島田や天野に勝てないし、たいした功夫も無い
彼らのように、松井や大関みたいな強い弟子を育てる能力すら無い(笑)
意拳の日本人では、戦っても島田や天野に勝てないし、たいした功夫も無い
彼らのように、松井や大関みたいな強い弟子を育てる能力すら無い(笑)
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 14:38:36.47 ID:jCaVHXPZ0
すいませんが、意拳の日本人とはどなたの事でしょうか？
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 15:34:46.93 ID:m0fJwO3JO
日本人の意拳の指導者全員だよ(笑)
どいつもこいつもざこばかり 強いやつなんざ一人もいない
どいつもこいつもざこばかり 強いやつなんざ一人もいない
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 15:42:01.91 ID:QoFlRvYY0
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 17:17:47.56 ID:jCaVHXPZ0
日本人の意拳指導者は一人もいません、全て太気拳の指導者です
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 17:30:38.28 ID:ox2ukvEC0
太氣拳の正統伝承者は佐藤嘉道先生だけです。
あとは全て意拳と中途半端に混合したニューハーフ太氣拳者です。
島田さんも当然ニューハーフです。
あとは全て意拳と中途半端に混合したニューハーフ太氣拳者です。
島田さんも当然ニューハーフです。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 18:10:40.69 ID:QoFlRvYY0
それ以来島田ファンになってしまった私ですが…
ニューハーフだったなんて知らなかった。もう一度考えてみます。
ニューハーフだったなんて知らなかった。もう一度考えてみます。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 20:31:03.79 ID:rcfHLmFRO
意見はウンチク多いからヲタク受けするし雑誌も記事にしやすい。
でもそれだけ。つよくはない。
でもそれだけ。つよくはない。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 21:08:59.07 ID:r5kcJkFu0
太気の先生は澤井氏が指導していた頃は、毎日8時間は練習していたようだから
弟子が先生を追い越せるはずがない
弟子が先生を追い越せるはずがない
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/23(金) 22:24:24.73 ID:1zlYCuyy0
組手をしたくない知識オタクが日本の意拳に入る
かたや太気入門志望者は組手上等の武闘派
人材が違いすぎる
日本の意拳がマトモな人材を確保するためには
フルコンと交流戦して組手もガンガンして実戦アピールするしかないな
かたや太気入門志望者は組手上等の武闘派
人材が違いすぎる
日本の意拳がマトモな人材を確保するためには
フルコンと交流戦して組手もガンガンして実戦アピールするしかないな
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 00:56:38.86 ID:G8Il9GTV0
>フルコンと交流戦して組手もガンガンして実戦アピールするしかないな
オジさん、頭の中古いな。今時フルコン倒しても意味無いじゃん。フルコンなんてハードル低すぎ。
総合とやんないと。大関さんとか島田さんの弟子のレスリングの人とか大道塾出身の人くらいでしょう。総合とやれるの。
フルコンは基本、顔面無いから顔面有りなら太気が勝つの当たり前。
太気は寝技は澤井先生以外はあまりやらんから総合だと太気が負けるの当たり前。
オジさん、頭の中古いな。今時フルコン倒しても意味無いじゃん。フルコンなんてハードル低すぎ。
総合とやんないと。大関さんとか島田さんの弟子のレスリングの人とか大道塾出身の人くらいでしょう。総合とやれるの。
フルコンは基本、顔面無いから顔面有りなら太気が勝つの当たり前。
太気は寝技は澤井先生以外はあまりやらんから総合だと太気が負けるの当たり前。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 02:54:41.49 ID:ybsbBvZn0
高木先生は寝技も名人級らしいが、澤井先生の手ほどきをうけたのか
納得。
納得。
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 06:01:09.76 ID:ybsbBvZn0
なるほど。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 10:38:29.64 ID:EgMrZAlr0
総合格闘技と戦いたければ、総合格闘技の道場に通えばいいわけで
太気をする必要はない
太気をする必要はない
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 11:26:24.40 ID:UPsUuWBm0
じゃあフルコンと戦いたければフルコンの道場に通えばいい(・∀・)
太気をする必要はない 。
打撃系はすぐ総合から逃げるからなあー。
澤井先生自身が年とると柔道はキツいって言っとるから・・・
太気は年とってもやれると。
太気は良い意味で養老院武術だね。
太気をする必要はない 。
打撃系はすぐ総合から逃げるからなあー。
澤井先生自身が年とると柔道はキツいって言っとるから・・・
太気は年とってもやれると。
太気は良い意味で養老院武術だね。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 12:55:25.83 ID:IXDISYiI0
>>710
その考え方は「逃げ」なんだよ。
その考え方は「逃げ」なんだよ。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 14:01:43.22 ID:PdtBw8x50
年を取っても衰えずなおかつ組み技にも対抗できるのは
大東流合気柔術のみ。
合気を修得できれば、年を取っても総合に対抗できる。
立禅で氣を蓄積し、大東流の道場に通う。
これがベスト。
大東流合気柔術のみ。
合気を修得できれば、年を取っても総合に対抗できる。
立禅で氣を蓄積し、大東流の道場に通う。
これがベスト。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 14:22:44.23 ID:GrRctH7w0
中国武術の癖に結構強そうっていうのが太気のブランドイメージだな
総合とやってみろとか言われるのがそもそも凄い
他の中国武術はそんな事言われないもん
健康体操を格闘技と戦わせるのは不憫だと思われているから
総合とやってみろとか言われるのがそもそも凄い
他の中国武術はそんな事言われないもん
健康体操を格闘技と戦わせるのは不憫だと思われているから
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 17:18:03.05 ID:e5/orWAqO
総合とやれと言われただけでブランドイメージとか知恵遅れかＷ
最強とか言ってるんだから証明しなよ。
都合の良い時だけ中国拳法扱いかＷ
他の中国拳法は最強なんて言わん。
最強の実戦拳法とか根拠無しに宣伝するからよ。判る？
最強とか言ってるんだから証明しなよ。
都合の良い時だけ中国拳法扱いかＷ
他の中国拳法は最強なんて言わん。
最強の実戦拳法とか根拠無しに宣伝するからよ。判る？
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 17:38:59.86 ID:EgMVp4ECO
最強ってどうやったら証明できるんだ？
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 18:40:34.77 ID:e5/orWAqO
最強を名乗ってる人間が良く知ってるんじゃない？
話題の高木大先生Ｗとかさ。
最強ってのは口から出まかせじゃないなら根拠があるんだろ。
最強の根拠のレスを待っていますＷ
宣伝文句にケチ付けるなってのもｏｋ
雑誌ムーに出るくらい宣伝に必死だったからなＷ
話題の高木大先生Ｗとかさ。
最強ってのは口から出まかせじゃないなら根拠があるんだろ。
最強の根拠のレスを待っていますＷ
宣伝文句にケチ付けるなってのもｏｋ
雑誌ムーに出るくらい宣伝に必死だったからなＷ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 18:52:30.57 ID:SeV84zPd0
太気拳が最強なわけないじゃん
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 19:55:58.54 ID:EgMVp4ECO
そもそも最強の流派なんて存在しないわい。
地上最強の拳法や空手と言ったところで、そのまま本気にする人なんていないでしょ。
地上最強の拳法や空手と言ったところで、そのまま本気にする人なんていないでしょ。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:24:51.03 ID:e5/orWAqO
719さん、正論です。
でも太気の先生は最強って言ってるんだから馬鹿というか
意念や想功による偏差なのかＷ
ありもしないことを言いだす。
高木大先生なんか最初に雑誌に広告打った時から
｢共に最強の道を歩もう｣ですから！凄いわＷ
ま、ｊａｒｏも太気なんて相手にしないけど。
でも太気の先生は最強って言ってるんだから馬鹿というか
意念や想功による偏差なのかＷ
ありもしないことを言いだす。
高木大先生なんか最初に雑誌に広告打った時から
｢共に最強の道を歩もう｣ですから！凄いわＷ
ま、ｊａｒｏも太気なんて相手にしないけど。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:29:02.79 ID:gFq+d60F0
719の言う通り。
「ああ五十年 身に余る真樹日佐夫ワル自伝」という本の著者が
劇作家の真樹日佐夫氏。その本の帯に書かれている言葉が
「地上最強の不良といわれた男の生き様！」
「ああ五十年 身に余る真樹日佐夫ワル自伝」という本の著者が
劇作家の真樹日佐夫氏。その本の帯に書かれている言葉が
「地上最強の不良といわれた男の生き様！」
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:35:23.81 ID:gFq+d60F0
真樹日佐夫といえば少年マガジン誌上で「ワル」という不良漫画の原作を手掛けた人。
本のタイトルもそれに引っ掛けて ワル自伝 としている。若い世代にはピンとこないどころか
そのまま受け取っちゃうかもね。真樹氏は極真カラテ～真樹道場とここにわざわざ書く必要のないほど
格闘技ファンには知られた存在。実兄の梶原一騎然り！
その兄弟で製作した映画が「地上最強のカラテ」 というタイトル。この映画はパート3まで作られた人気作。
本のタイトルもそれに引っ掛けて ワル自伝 としている。若い世代にはピンとこないどころか
そのまま受け取っちゃうかもね。真樹氏は極真カラテ～真樹道場とここにわざわざ書く必要のないほど
格闘技ファンには知られた存在。実兄の梶原一騎然り！
その兄弟で製作した映画が「地上最強のカラテ」 というタイトル。この映画はパート3まで作られた人気作。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:49:20.77 ID:gFq+d60F0
｢共に最強の道を歩もう｣
これは「空手バカ一代」全盛期時少年マガジン誌上の
極真空手通信講座のキャッチ・コピーに影響を受けたものと思われる。
この手法で当時は極真空手にたくさんの道場生を獲得した事は事実であるし
言葉は時代によっては古くなるからね。
これは「空手バカ一代」全盛期時少年マガジン誌上の
極真空手通信講座のキャッチ・コピーに影響を受けたものと思われる。
この手法で当時は極真空手にたくさんの道場生を獲得した事は事実であるし
言葉は時代によっては古くなるからね。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 20:58:51.57 ID:e5/orWAqO
なるほど、今時こんな古いセンスの
言葉につられて入門する人間は知的能力や情報リテラシーに
問題があるのですね？勉強になりました。
言葉につられて入門する人間は知的能力や情報リテラシーに
問題があるのですね？勉強になりました。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 21:17:17.46 ID:gFq+d60F0
724 さん も大物だなぁw
島田道男師範は 澤井健一が唯一認可した道場
某日本意拳団体は 日本で唯一北京の意拳が学べる道場
取り様によっては みたいな表現ではあるけどねw
よろしいんじゃないですかぁ。少なくとも私はそういうの好きです。東スポっぽくて。
島田道男師範は 澤井健一が唯一認可した道場
某日本意拳団体は 日本で唯一北京の意拳が学べる道場
取り様によっては みたいな表現ではあるけどねw
よろしいんじゃないですかぁ。少なくとも私はそういうの好きです。東スポっぽくて。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/24(土) 21:37:52.10 ID:gFq+d60F0
725です。何度も失礼。
713さんにお聞きします。713さんの言う大東流とは
極真のM館長が極秘で稽古している流派と同じですか？
713さんにお聞きします。713さんの言う大東流とは
極真のM館長が極秘で稽古している流派と同じですか？
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 00:03:24.84 ID:+PXfovwK0
>>725
北京の意拳が習えるところなんて今の日本には山のようにあるよ。
某団体は、ウチだけが北京意拳研究会の直系だ、と宣伝しているが、
北京意拳研究会に直系もクソもないしさ。
確かに薄家聡はかつて二代目の会長になったが、
姚宗勲に任命されたわけでもないし、
会長になっても、会として何か活動をしたわけでもない。
会として統一した指導などはなく、
それぞれの指導者がそれぞれ自分の考えのもとに教えている。
薄家聡の道場もその一つにすぎないよ。
>>694、>>700
これ、壁に貼り付けたのは島田氏じゃないでしょが。
あなた本当に元この会の人なの？
しかし相当古い話だね。
北京の意拳が習えるところなんて今の日本には山のようにあるよ。
某団体は、ウチだけが北京意拳研究会の直系だ、と宣伝しているが、
北京意拳研究会に直系もクソもないしさ。
確かに薄家聡はかつて二代目の会長になったが、
姚宗勲に任命されたわけでもないし、
会長になっても、会として何か活動をしたわけでもない。
会として統一した指導などはなく、
それぞれの指導者がそれぞれ自分の考えのもとに教えている。
薄家聡の道場もその一つにすぎないよ。
>>694、>>700
これ、壁に貼り付けたのは島田氏じゃないでしょが。
あなた本当に元この会の人なの？
しかし相当古い話だね。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 00:21:26.26 ID:gXJ7Qx/50
王岳争吹っ飛ばしたのは、聖二さんとこの四天王だっけ？
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 00:47:25.88 ID:JSCvVFvxO
松井さんは別に極秘で稽古してるわけじゃないんじゃない？
増田さんも幸道会でしばらく指導受けてたし、西田さんは六方だったかな。
大東流は
増田さんも幸道会でしばらく指導受けてたし、西田さんは六方だったかな。
大東流は
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 02:04:56.42 ID:48lFJO9t0
>>728
高木先生だろう！
高木先生だろう！
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 07:24:56.51 ID:C8R0p9Qw0
>>729さん
増田さんも合気を習っていたなんて情報ありがとうです。
大山倍達先生と柔術家・吉田幸太郎先生の交流はステッキ術などで知られていますが
当然、吉田先生と澤井健一先生も面識があったのでしょうね。
増田さんも合気を習っていたなんて情報ありがとうです。
大山倍達先生と柔術家・吉田幸太郎先生の交流はステッキ術などで知られていますが
当然、吉田先生と澤井健一先生も面識があったのでしょうね。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 08:56:08.38 ID:JSCvVFvxO
増田さんの話は幸道会関係者から直接聞いたから間違いない。
過去スレでは三瓶さんも佐川道場で教わったそうだが、これは未確認。
過去スレでは三瓶さんも佐川道場で教わったそうだが、これは未確認。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 09:33:23.04 ID:UwrqC3Wj0
増田さん。。。三瓶さん。。。ってお前は友達かよ！ この礼儀知らずが！！！
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:04:29.82 ID:JSCvVFvxO
ん？さんじゃなくて先生と呼べってこと？
他流派の人にも先生って呼ぶのが礼儀なのか？
いまいちその辺の武道的な常識がわからん。
自流の他会派の指導者には「先生」付けるけど。
他流派の人にも先生って呼ぶのが礼儀なのか？
いまいちその辺の武道的な常識がわからん。
自流の他会派の指導者には「先生」付けるけど。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:11:22.04 ID:wzilJ25EO
さんでいいだろ。
目の前で話す時は先生と呼んだほうが良いだろうが。
目の前で話す時は先生と呼んだほうが良いだろうが。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 11:17:25.72 ID:JepFiYpp0
太気最強と言われている大関氏は、西松氏より詳しく意拳を学んだそうだよ
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:13:06.98 ID:tY6nHkbW0
大関さんは太気というより大関流ドスコイ拳法だろ
自流派も立ち上げちゃったし太気とは別枠でいいんじゃね
自流派も立ち上げちゃったし太気とは別枠でいいんじゃね
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:16:31.36 ID:JepFiYpp0
意拳は西松が最高峰だと思われるな
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 12:24:46.08 ID:9pU4OCM/O
古式まで深く学んでいる度合いでいえば確かに。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:41:21.94 ID:C8R0p9Qw0
西松さんを（意拳）福昌堂フルコンでぜひ特集してほしいです。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 15:49:44.09 ID:MT/FIx/G0
↑頼んでみます
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 16:42:44.86 ID:05ZJJOrL0
大関流ドスコイ拳法ｗ
太ることが第一目的になりそうだ
１００㎏で初段 １０㎏増えるごとに１段上がるんだなｗ
太ることが第一目的になりそうだ
１００㎏で初段 １０㎏増えるごとに１段上がるんだなｗ
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:30:05.34 ID:C8R0p9Qw0
15年ぐらい前の福昌堂「武術」に掲載された写真の中に
姚兄弟老師のお弟子さんたち、久保先生お弟子さんたちと共に
若かりし大関さんの顔も見えます。
姚兄弟老師のお弟子さんたち、久保先生お弟子さんたちと共に
若かりし大関さんの顔も見えます。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:34:16.73 ID:8ERoDswk0
ドスコイ拳法に開眼する前か
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 19:54:29.91 ID:HEf3xNyv0
まあ、大関氏をバカにしているけど、組手で大関氏に勝てないから、虚しいね
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:00:26.39 ID:C8R0p9Qw0
元大関の日馬富士は（9 勝 6 敗）今場所どうしちゃったんですかねぇ？
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:19:50.51 ID:hY7ryY6m0
仮に太気最強が大関さんだとすると
その上位互換に当たる大相撲力士はもっと強い
更にその中で頂点に君臨する横綱はありえないくらい強い
その上位互換に当たる大相撲力士はもっと強い
更にその中で頂点に君臨する横綱はありえないくらい強い
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:34:13.38 ID:05ZJJOrL0
つーか体重で勝つんだから
同じ体重の脂肪マンならともかく、
同じ１２０㎏くらいのマッチョ格闘家相手だと分が悪いだろｗ
同じ体重の脂肪マンならともかく、
同じ１２０㎏くらいのマッチョ格闘家相手だと分が悪いだろｗ
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 20:56:51.01 ID:M8usG87OO
でも太気最強は大関さん。
大関さんに勝てる人が思いつかない。
あ、高木大先生はもう良いから。あらかじめ言っとくわ。
大関さんに勝てる人が思いつかない。
あ、高木大先生はもう良いから。あらかじめ言っとくわ。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:01:04.66 ID:05ZJJOrL0
まあ１２０㎏どころか、太気拳をやってる奴で８０㎏の筋肉質を連れてくるのも難しいかもわからんねｗ
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:10:37.92 ID:Q9zzLl/h0
なんだよ
まるで高木が別格みたいな言い方だな
まるで高木が別格みたいな言い方だな
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 21:34:04.91 ID:8Sh/jRa30
術理も経験も体重差の前には無力だ
あなたは大関氏の肉の圧力に屈する瞬間
その残酷な現実に直面するだろう
しかし悲しむ必要は無い
氏の柔肉が全ての悲しみを包み込んでくれるのだから
さあ、耳を澄ましてみよう
そうすれば聞こえるはずだ
遥かなるマナウスから大関氏の息遣いが
あなたは大関氏の肉の圧力に屈する瞬間
その残酷な現実に直面するだろう
しかし悲しむ必要は無い
氏の柔肉が全ての悲しみを包み込んでくれるのだから
さあ、耳を澄ましてみよう
そうすれば聞こえるはずだ
遥かなるマナウスから大関氏の息遣いが
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:09:07.95 ID:4WVwvcK70
大関さん お金なくて日本帰って来れないんだよ
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:09:22.67 ID:isdCYDY10
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:28:51.59 ID:sCefujxz0
岩間さん。
佐藤嘉道さん。
ガチでやったら大関さんには勝てないと思うよ。
個人的には二人共結構年齢で落ちてきてると思う。
それからすると澤井先生は凄かったと思う。
佐藤嘉道さん。
ガチでやったら大関さんには勝てないと思うよ。
個人的には二人共結構年齢で落ちてきてると思う。
それからすると澤井先生は凄かったと思う。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 22:37:31.02 ID:4WVwvcK70
まあ最強は大関さんだろうね
女兆先生の息子さんでも敵わない位だからね…
女兆先生の息子さんでも敵わない位だからね…
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:16:03.91 ID:Mi79vcEc0
拳聖☆大関智洋
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:17:56.16 ID:4WVwvcK70
↑素晴らしい
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:22:29.51 ID:05ZJJOrL0
でもお金無いんでしょ？
日本に戻ってきたときに痩せこけて５０㎏になってたら、戦闘力が半分くらいになるんじゃねーの？
日本に戻ってきたときに痩せこけて５０㎏になってたら、戦闘力が半分くらいになるんじゃねーの？
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:24:28.36 ID:4WVwvcK70
痩せる程仕事ないから、今の時世
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/25(日) 23:46:46.40 ID:/p0Ei4lh0
帰国したら太気の聖地神宮の森に居を構えその灯火を守りつつ
近づく者に｢教育｣を施し｢授業料｣を徴収する
そういう生き方も大関さんなら出来るだろう
近づく者に｢教育｣を施し｢授業料｣を徴収する
そういう生き方も大関さんなら出来るだろう
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 00:02:55.27 ID:JciEXNkB0
わかりました。言っておきます
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 00:51:12.10 ID:UtiIdvUvO
名前は大関だが実力は横綱。
だれかタニマチにならんかな。
だれかタニマチにならんかな。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 11:58:42.42 ID:oBWr2aQu0
しかし王向斎や郭雲深は小柄でも強かったんだな。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 14:20:50.04 ID:nzgWbXU40
大関さんってグレーシーや塩坂さんにも習ってるんだね。
じゃあ、総合も強いね。
それから色々な医術を沢山学んでるから、そちらの方も凄いんじゃない？
金持ちそう。
じゃあ、総合も強いね。
それから色々な医術を沢山学んでるから、そちらの方も凄いんじゃない？
金持ちそう。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 14:26:44.17 ID:AQleq3iR0
若さ×体重＝ドスコイパワー
太気の重鎮達もドスコイパワーに敗れてしまった
恐るべしドスコイパワー
太気の重鎮達もドスコイパワーに敗れてしまった
恐るべしドスコイパワー
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 16:51:09.12 ID:oBWr2aQu0
＞金持ちそう。
えらい皮肉だな。
お金がなくて帰ってこれないのよ。
えらい皮肉だな。
お金がなくて帰ってこれないのよ。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 17:20:53.70 ID:HVDxlN3l0
>>766
ただのパワーではない。根元力だ
ただのパワーではない。根元力だ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 18:31:09.11 ID:uZUGsEtt0
だたのパワーではない。ドスコイパワーだ
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 19:19:38.83 ID:e++vKRuq0
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 20:19:09.46 ID:TUSclFUU0
打ちのめしたんだよ 数秒で
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:16:36.15 ID:QMR2cLlF0
太気筆頭である大関氏の敗北
それは即ち太気一門の敗北を意味する
それは即ち太気一門の敗北を意味する
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 21:51:30.57 ID:uPLhyGWn0
大関氏がグレイシー柔術と試合した証拠がない
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:17:16.76 ID:TUSclFUU0
心配するな、負る亊はないから
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 22:32:09.11 ID:ISWi1xAf0
グレイシーはジャパニーズチャンコスープの大食い勝負に
敗れたんだな。そりゃ勝てないわ。本職だもん
敗れたんだな。そりゃ勝てないわ。本職だもん
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:42:46.85 ID:t7zb4ed90
うんこ
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:43:44.10 ID:t7zb4ed90
食べる
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:44:59.62 ID:D42SGkAH0
大関最強
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/26(月) 23:54:30.25 ID:SBny1jm50
太関
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:02:41.41 ID:IpXuLuXf0
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 00:25:43.02 ID:WW/anSor0
このスレ高木信者いるみたいだけど大丈夫かい？
高木の組手？動画ようつべでみたけど…あれ見て、高木先生ヤバイ強過ぎとかおもう奴は終了ダネ、
ぱっきゃおとか見ると気絶するんじゃない？
大気先生方のまともな組手映像ないの？
個人的に天野氏の組手動画は評価してる
ただもっと異常な強さの人いないの？
高木の組手？動画ようつべでみたけど…あれ見て、高木先生ヤバイ強過ぎとかおもう奴は終了ダネ、
ぱっきゃおとか見ると気絶するんじゃない？
大気先生方のまともな組手映像ないの？
個人的に天野氏の組手動画は評価してる
ただもっと異常な強さの人いないの？
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 03:12:16.17 ID:B3e8F07RO
>>781
武板初心者で太気未経験者だろ？
高木先生褒め殺しは色々なスレに涌いてるキモイヤツ。
信者じゃなくたぶんアンチ。つか、むしろ恨みを抱いてるレベルだな、あれは(笑)
で、おれは某会に所属して直に有名どころを何人も直接見たけど、異常に強い師範とかはいない。
ただ島田師範は澤井先生が健在の若い頃は相当強かったみたい。
他の師範から聞いたエピソード聞くと、それこそ異常な強さだな。
ただ太気だから強いんじゃなく彼の素質のなせる技。練習嫌いの彼は素質だけで(組手は別として太気の本質的な)指導はできない。
動きを盗めるレベルの人間(例えば師範代の松井さんや平さん)以外は、師事しても無駄。
まぁ現在の太気は若いやつが強さを追求するものじゃないよ。
若い頃経験者で復活したい、再チャレンジしたい三十代とかにオススメな武術。
それにしたって充分実践的だから。
武板初心者で太気未経験者だろ？
高木先生褒め殺しは色々なスレに涌いてるキモイヤツ。
信者じゃなくたぶんアンチ。つか、むしろ恨みを抱いてるレベルだな、あれは(笑)
で、おれは某会に所属して直に有名どころを何人も直接見たけど、異常に強い師範とかはいない。
ただ島田師範は澤井先生が健在の若い頃は相当強かったみたい。
他の師範から聞いたエピソード聞くと、それこそ異常な強さだな。
ただ太気だから強いんじゃなく彼の素質のなせる技。練習嫌いの彼は素質だけで(組手は別として太気の本質的な)指導はできない。
動きを盗めるレベルの人間(例えば師範代の松井さんや平さん)以外は、師事しても無駄。
まぁ現在の太気は若いやつが強さを追求するものじゃないよ。
若い頃経験者で復活したい、再チャレンジしたい三十代とかにオススメな武術。
それにしたって充分実践的だから。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 06:40:02.93 ID:TyowIls90
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 09:56:48.85 ID:l8OQzNJb0
＞高木先生は大関を軽いカウンターで倒したよ！
どこを打っても当たるから高木先生にとっては的が大きいだけの脂肪分だったんだってさ。
本当？
高木先生・・・ケンシロウ
大関さん・・・ハート様
こんな感じだな。
どこを打っても当たるから高木先生にとっては的が大きいだけの脂肪分だったんだってさ。
本当？
高木先生・・・ケンシロウ
大関さん・・・ハート様
こんな感じだな。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 19:59:01.05 ID:qggHUJrp0
的が大きければどこを打っても当たるなんてことはない
歩法でたえず動き、双推手のように急所を守っていれば
たとえ打拳が当たっても一撃で倒れはしない
軽いカウンターを当てるということは
敵動かざるとき我動かず
敵動こうとするとき我先に動く
という困難なことを実行したことなのだ
歩法でたえず動き、双推手のように急所を守っていれば
たとえ打拳が当たっても一撃で倒れはしない
軽いカウンターを当てるということは
敵動かざるとき我動かず
敵動こうとするとき我先に動く
という困難なことを実行したことなのだ
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 22:00:52.27 ID:1lI6iQYs0
大関さん略歴みると色々勉強してんだな
でもちょっとつまみ食いし過ぎでは？
これじゃ平成の松田隆智になっちまうよ
でもちょっとつまみ食いし過ぎでは？
これじゃ平成の松田隆智になっちまうよ
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 23:50:43.04 ID:WW/anSor0
781書いたものだけど、782の書きこみには賛同する。
しかし異常に強い人は存在しないのかな？
中国の双子の先生とかには期待したい。
座りながら日本人弟子と水手してる動画見たけど、かなり凄いと思う。
このスレ見てる人らは、やっぱり超人的な強さの人を求めているよね。
無論自分もそうです。
本物を見て感動したい！
しかし異常に強い人は存在しないのかな？
中国の双子の先生とかには期待したい。
座りながら日本人弟子と水手してる動画見たけど、かなり凄いと思う。
このスレ見てる人らは、やっぱり超人的な強さの人を求めているよね。
無論自分もそうです。
本物を見て感動したい！
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/27(火) 23:55:10.00 ID:WW/anSor0
デカイ奴が強いのは当たり前。動物だってそう。
でも普通の体格でもなんとかなる証明を今後大気はしないといけないね
皆も年齢や体格に限界感じて大気に流れたんだろ？
でも普通の体格でもなんとかなる証明を今後大気はしないといけないね
皆も年齢や体格に限界感じて大気に流れたんだろ？
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 00:39:43.89 ID:o6flmX5a0
>>787
本物を見て感動したいっていうけれど実際プロの格闘家、今で言えばＵＦＣ
のヘビー級かライトヘビー級以上のトップ戦線が達人とやり合うしかないでしょ。
結局達人がアマチュア格闘家と試合して圧倒してもプロ格闘家でもそのアマチュア格闘家を同じように圧倒できるほど
強いのだから物差しにはなれない。
なかなか難しい問題だよね。
自分は達人に勝ってからアンデウソンシウバに挑戦するつもりだけど、自分が武道と格闘技の橋渡しになれるかは疑問。
もうすぐやりに行くつもりだけど、ＰＲＩＤＥ初期レベルの相手とさえ戦った事もないから実際は太気に返り打ちにされちゃうかもしれないしね。
>>788
太気の話しではないけど、占い上では宇城先生の師匠は85才でもほぼノゲイラレベルを保っていたよ。
身長は150より下だったらしい。
でも実際に立ち合いをみたわけじゃないから彼が強かったのを信用させるのは無理だけどね（笑）。
占いが真実であるなら真の武道は体格を超えれる中身があるって事。
で話は戻るけど、太気の開祖も全盛期には宇城先生の師匠と同じくらい強かったみたい。
だから太気と立ち合えば非常に面白いと思うよ。
本物を見て感動したいっていうけれど実際プロの格闘家、今で言えばＵＦＣ
のヘビー級かライトヘビー級以上のトップ戦線が達人とやり合うしかないでしょ。
結局達人がアマチュア格闘家と試合して圧倒してもプロ格闘家でもそのアマチュア格闘家を同じように圧倒できるほど
強いのだから物差しにはなれない。
なかなか難しい問題だよね。
自分は達人に勝ってからアンデウソンシウバに挑戦するつもりだけど、自分が武道と格闘技の橋渡しになれるかは疑問。
もうすぐやりに行くつもりだけど、ＰＲＩＤＥ初期レベルの相手とさえ戦った事もないから実際は太気に返り打ちにされちゃうかもしれないしね。
>>788
太気の話しではないけど、占い上では宇城先生の師匠は85才でもほぼノゲイラレベルを保っていたよ。
身長は150より下だったらしい。
でも実際に立ち合いをみたわけじゃないから彼が強かったのを信用させるのは無理だけどね（笑）。
占いが真実であるなら真の武道は体格を超えれる中身があるって事。
で話は戻るけど、太気の開祖も全盛期には宇城先生の師匠と同じくらい強かったみたい。
だから太気と立ち合えば非常に面白いと思うよ。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 10:39:34.83 ID:Sq2AjAsx0
占い上・・・。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 19:44:31.12 ID:IWWtbi3H0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 20:43:55.30 ID:SOGmGPSz0
王向齋の強さとかも大分盛られてるんだろうな
実際は高木と同レベルの予感
実際は高木と同レベルの予感
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 21:08:38.88 ID:Aukgc+0aO
高木先生は地上最強ではないよ、宇宙最強だよ。
この間なんか火星人しばいてたよ。
この間なんか火星人しばいてたよ。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:37:20.73 ID:1bbskT3JO
大関は柔術は青帯
アマチュア修斗の新人戦で負けた
これが等身大の彼の実力
アマチュア修斗の新人戦で負けた
これが等身大の彼の実力
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:48:50.98 ID:bH9PWuHM0
俺いつも思うけど、大気の人ってケイワンとかプライドに否定的だけど、試合出ればいいのにね
特に仕事しないで大気だけど飯喰って人は結果出せたら弟子も増えるじゃない
特に仕事しないで大気だけど飯喰って人は結果出せたら弟子も増えるじゃない
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/28(水) 23:55:21.66 ID:bH9PWuHM0
それと高木氏を異様に持ち上げるレスはつまらんギャグを繰り返し見せられているようで不快だよ
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 00:36:49.45 ID:/wT8ZO+Z0
>>795
弟子を増やしたいだけなら漫画を連載して貰えば良いんじゃね？
空手バカ一代みたいに実在の人物を絡めても良いし、
ムチムチの美少女を主役にしたっていい、
そんなの筋力が無いような奴が勝てるか！と怒られても
気の力ですって言っておけばなんとでもなるでしょｗ
弟子を増やしたいだけなら漫画を連載して貰えば良いんじゃね？
空手バカ一代みたいに実在の人物を絡めても良いし、
ムチムチの美少女を主役にしたっていい、
そんなの筋力が無いような奴が勝てるか！と怒られても
気の力ですって言っておけばなんとでもなるでしょｗ
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 07:36:02.28 ID:Ow/KLFGT0
澤井健一が王から受けたという心臓にピリッとくる一撃は
太気・意拳関係者で誰か再現できているのか？
太気・意拳関係者で誰か再現できているのか？
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 08:29:37.66 ID:m/E8oP0X0
実践者、経験者中心が語ったであろう別スレ「元太気拳士」で
ネタは出尽くしちゃったのかな？って思う。793みたいにしつこいのはいなかったね。残念。
ネタは出尽くしちゃったのかな？って思う。793みたいにしつこいのはいなかったね。残念。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 08:45:03.49 ID:Qo8uCgxx0
高木はホモです。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 08:49:04.98 ID:8jMMWKc20
いいえ違います。
高木は
チビで
ホモで
小心者
です。
高木は
チビで
ホモで
小心者
です。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 09:18:22.69 ID:m/E8oP0X0
796の意見に同意。
793のについてだけどさ、たしかに地上最強は誇大広告かも知れない。しかし…
なんてマジな話しも必要ない相手だというのもわかるさ。
高木さんをからかう為ならお題は何でもいいんだもんね。
793のについてだけどさ、たしかに地上最強は誇大広告かも知れない。しかし…
なんてマジな話しも必要ない相手だというのもわかるさ。
高木さんをからかう為ならお題は何でもいいんだもんね。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 09:28:33.73 ID:m/E8oP0X0
追記 誇大広告大いに結構！
K真会の全日本オープントーナメントの宣伝には、「ボクサー、レスラー、どんな挑戦も受ける」
第１回世界大会時、大会前O総裁のマスコミへのコメントは 「日本が負けたら私は腹を切る」
最高じゃないですかw ちなみにK全日本大会にプロレスのA・I木氏が参加を表明して（これも宣伝）
話題になったね。いいじゃないですか、地上最強説。笑って済まそうぜ
K真会の全日本オープントーナメントの宣伝には、「ボクサー、レスラー、どんな挑戦も受ける」
第１回世界大会時、大会前O総裁のマスコミへのコメントは 「日本が負けたら私は腹を切る」
最高じゃないですかw ちなみにK全日本大会にプロレスのA・I木氏が参加を表明して（これも宣伝）
話題になったね。いいじゃないですか、地上最強説。笑って済まそうぜ
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:20:34.25 ID:rPAtHFhcO
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:51:29.90 ID:iejxKgkXO
太気で強くなれるか？という話題はよく出てくるけど…
一体それはどんなルールでの話なのかね。
一体それはどんなルールでの話なのかね。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 11:56:41.72 ID:rPAtHFhcO
>>805
バーリトゥードだ。
バーリトゥードだ。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:00:18.72 ID:iejxKgkXO
なるほど。
じゃ、｢VTにおいて強い｣の定義はどんな感じ？
じゃ、｢VTにおいて強い｣の定義はどんな感じ？
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 12:08:48.41 ID:rPAtHFhcO
809 ：太○拳、範馬る。：2012/11/29(木) 12:57:42.22 ID:oiKzX0ZsO
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:08:31.53 ID:DFGX9y5l0
s
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:12:41.50 ID:987Qgg090
太気は太気の中だけで組手をすればいい
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 13:22:15.97 ID:DFGX9y5l0
>>808
その通りだね。
武道の宣伝では急所を狙った攻撃ではなく、普通のパンチや蹴りが格闘技をはるかに越えた圧倒的
衝撃力があるという宣伝をしているわけだから．．．
だから目潰しだけでなく急所攻撃もないルールでもプロ格闘家達との試合で勝てなくては話が矛盾している。
ただの嘘つきでないなら試合に出れるはずだ。
澤井先生でも６０代７０代で道場破りを繰り返したのだからまだ若い島田、天野、岩間、佐藤達はどんどんＵＦＣに出場依頼をするべき。
ＵＦＣはちょっとレベルが高いなと思うならせめて日本の総合の大会にでも出れば良い。
就職試験が終わって遊び心で道場に伺うつもりの自分に仮にしばかれでもしたら、澤井先生は詐欺師だったんじゃないか？と思われかねない非常事態になるよ。
その通りだね。
武道の宣伝では急所を狙った攻撃ではなく、普通のパンチや蹴りが格闘技をはるかに越えた圧倒的
衝撃力があるという宣伝をしているわけだから．．．
だから目潰しだけでなく急所攻撃もないルールでもプロ格闘家達との試合で勝てなくては話が矛盾している。
ただの嘘つきでないなら試合に出れるはずだ。
澤井先生でも６０代７０代で道場破りを繰り返したのだからまだ若い島田、天野、岩間、佐藤達はどんどんＵＦＣに出場依頼をするべき。
ＵＦＣはちょっとレベルが高いなと思うならせめて日本の総合の大会にでも出れば良い。
就職試験が終わって遊び心で道場に伺うつもりの自分に仮にしばかれでもしたら、澤井先生は詐欺師だったんじゃないか？と思われかねない非常事態になるよ。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 14:32:08.33 ID:659HHjSYO
あくまで民間団体で最強とか主張しているんだからそこまでじゃないかな。
負けたら困るから試合はしない。
趣味なんだから何でも許されるからいいんじゃないの。
負けたら困るから試合はしない。
趣味なんだから何でも許されるからいいんじゃないの。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 15:08:16.99 ID:nySRz6ko0
UFCなんてリスクが大き過ぎる
顎を骨折したら流動食しか食えなくなる
眼底骨折したら再起不能だ
顎を骨折したら流動食しか食えなくなる
眼底骨折したら再起不能だ
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 16:17:44.57 ID:iejxKgkXO
衝撃力の大きさが問題なのなら、ある程度サンプルを集めて衝撃力の測定実験をするべきじゃないの？
アマチュア武術家にアルティメットに出ろとか、それはちょっと無茶だよ。
アマチュア武術家にアルティメットに出ろとか、それはちょっと無茶だよ。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 17:20:46.27 ID:mwwSMlc40
太気はアマチュア団体なんだから
失礼の無いように見学を申し込んで胸貸して貰えばいいじゃない
気に入らないなら弟子の前でコテンパンにして恥じかかせてやりゃいいし
学ぶべきものがあるなら真摯に学べばいいし
プロと試合しろとかよりもそっちの方が現実的だと思うけどね
失礼の無いように見学を申し込んで胸貸して貰えばいいじゃない
気に入らないなら弟子の前でコテンパンにして恥じかかせてやりゃいいし
学ぶべきものがあるなら真摯に学べばいいし
プロと試合しろとかよりもそっちの方が現実的だと思うけどね
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 18:07:18.56 ID:PXmROKJ60
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:09:38.92 ID:/KSOitR6O
今のUFCはめちゃくちゃレベルが高いから、実績皆無のタイキ師範が出たいと言っても門前払いだよ
日本で実績作ってから出てこいと相手にもされない
タイキは寝技もレスリングもないんだから、ミャンマーラウェイにでも挑戦しろ
レベルもムエタイほど高くないし、素手、寝技無しだ。
日本で実績作ってから出てこいと相手にもされない
タイキは寝技もレスリングもないんだから、ミャンマーラウェイにでも挑戦しろ
レベルもムエタイほど高くないし、素手、寝技無しだ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:30:29.29 ID:6QK1ZhiN0
自分が調べたネット上の情報だと、太気拳で総合格闘技経験者とやりあえるレベルにいるのはオレンジタイチという人。
空手、太極拳、太気拳、柔術、の経験があって武板ではかなり強いという胴締めという人と友達らしい。
悪い中国武術の団体をいくつか潰したり、そのせいか知らないが中国共産党につけ狙われたり
かなり破天荒な人生を送ってるようだ。しかし、弟子をとったりせず気さくでギターが趣味でなかなか好感が持てる。
空手、太極拳、太気拳、柔術、の経験があって武板ではかなり強いという胴締めという人と友達らしい。
悪い中国武術の団体をいくつか潰したり、そのせいか知らないが中国共産党につけ狙われたり
かなり破天荒な人生を送ってるようだ。しかし、弟子をとったりせず気さくでギターが趣味でなかなか好感が持てる。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:37:45.93 ID:SMSntWtHO
↑ネット上の情報ｗｗｗｗ
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 19:54:36.58 ID:BWdl/ggn0
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 20:20:17.14 ID:m/E8oP0X0
ネットで見た孫立氏の道場風景は神棚に正座して道場訓の斉唱
移動稽古の画像は中段前蹴り。孫館長も白い空手着に身を包んで腕組みポーズ
移動稽古の画像は中段前蹴り。孫館長も白い空手着に身を包んで腕組みポーズ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 20:23:12.15 ID:lA3Q4GY60
UFCでは柔道オリンピックの金メダリストもスパリングパートナー扱いで
とても試合にはでれない
とても試合にはでれない
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 20:53:37.55 ID:2hDJF3FE0
なんてお前らの身勝手さ、素敵。ｗ
試合出ろとかさ、まずお前が出ろよ。ｗ
８１２とか、すげーな。
試合出ろとかさ、まずお前が出ろよ。ｗ
８１２とか、すげーな。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 21:24:05.56 ID:m/E8oP0X0
824さんに激しく同意。
まずは自分が出なさいってば w
812さんの「 ペンは拳より強し？ 」脱毛、いや脱帽です。
まずは自分が出なさいってば w
812さんの「 ペンは拳より強し？ 」脱毛、いや脱帽です。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 21:31:04.72 ID:SMSntWtHO
(^O^)そもそも日本意拳でかなりの凄腕というと彼の人がいるけど、名前出ないね。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 21:31:19.52 ID:+B2E6Sto0
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 21:56:39.94 ID:m/E8oP0X0
826さんは孫立氏の事を言っているのかな？
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 22:50:52.94 ID:ZwKle4iC0
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 23:15:44.48 ID:SMSntWtHO
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/29(木) 23:41:12.96 ID:/KSOitR6O
孫立って朝鮮人？
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 00:01:02.06 ID:RjIFwWz/O
>>813
しかし、アマチュア修斗の新人戦で負けるとはかなりレベル低くないかい？
本来、武術というのは命を懸けた戦いであり、週１程度しか練習しない社会人は別として師範クラスは宣伝と調和してもう少し強くあってもらわないと。
顔面童貞の極真に勝ったり、互角程度じゃダメでしょ。
しかし、アマチュア修斗の新人戦で負けるとはかなりレベル低くないかい？
本来、武術というのは命を懸けた戦いであり、週１程度しか練習しない社会人は別として師範クラスは宣伝と調和してもう少し強くあってもらわないと。
顔面童貞の極真に勝ったり、互角程度じゃダメでしょ。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 00:06:28.17 ID:jYkaNhwRO
武術より格闘技のほうが素手の対人格闘技術の奥深さは上だし
プロ目指して毎日練習してるシュートのやつらのがタイキのやつらより、基礎体力や才能、練習内容や時間全て上だよ。
大関のライバルの松井もアメリカのサンダの試合で学生アマチュアレスラーに負けてるし
プロ目指して毎日練習してるシュートのやつらのがタイキのやつらより、基礎体力や才能、練習内容や時間全て上だよ。
大関のライバルの松井もアメリカのサンダの試合で学生アマチュアレスラーに負けてるし
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 00:09:22.96 ID:RjIFwWz/O
>>833
立禅する気も失せるな(笑)
立禅する気も失せるな(笑)
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 00:11:37.71 ID:RjIFwWz/O
>>833
しかし、岩間さんは大道塾のチャンピオンを組手で制し弟子にしたよな。
しかし、岩間さんは大道塾のチャンピオンを組手で制し弟子にしたよな。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 00:17:51.37 ID:vH2oUz7s0
>>827
高木先生の技術はパーフェクトディフェンスと言われ、ＵＦＣチャンピオンの
ドスサントスやアンデウソンシウバ、それにＧＳＰもとりいれているほどだからね。
マニーパッキャオも高木先生の技術をとりいれていれば負けることもなかっただろうに・・・
高木先生は残念でならないと言っていたよ。
高木先生の技術はパーフェクトディフェンスと言われ、ＵＦＣチャンピオンの
ドスサントスやアンデウソンシウバ、それにＧＳＰもとりいれているほどだからね。
マニーパッキャオも高木先生の技術をとりいれていれば負けることもなかっただろうに・・・
高木先生は残念でならないと言っていたよ。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 11:10:03.13 ID:kQXsjXvl0
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 11:26:26.36 ID:27AWB5+y0
俺はもう歳だから総合格闘技の練習にはついていけない
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:01:40.00 ID:74VX0Q9JO
至誠塾ｈｐの記述には違和感有りまくりだ。
複数の二代目の先生に聞いたが筆頭練士なんていない。
いるとすれば斉藤先生で、高木先生じゃない。
高木先生は実力的には斉藤先生島田先生天野先生達に抜かれた。
空手部の主将だったから上下関係が巧みで先輩には受けがいいがね。
至誠塾史観には納得出来ない！
複数の二代目の先生に聞いたが筆頭練士なんていない。
いるとすれば斉藤先生で、高木先生じゃない。
高木先生は実力的には斉藤先生島田先生天野先生達に抜かれた。
空手部の主将だったから上下関係が巧みで先輩には受けがいいがね。
至誠塾史観には納得出来ない！
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 12:30:07.27 ID:RjIFwWz/O
>>837
城 浩
城 浩
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 13:16:50.72 ID:PQ/tm9gEO
岩間先生は、極真外国人史上最強と呼ばれた全盛期のカレンバッハ先生と互角の組手をしたそうだね。
他の練士の先生が言ってたよ。
他の練士の先生が言ってたよ。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 15:30:26.08 ID:XsF1AdFQ0
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 19:27:37.17 ID:OgNEyLZ40
829さん！
http://www.youtube.com/watch?v=r5Mi8uvi0Vo
この坊主頭の方は 太気拳 久保勇人 先生ですよ。
腕力で推してるとか、アメフト男の方が上とか俺にも出来る等々…
見た結果は同じ？かも知んない。でもそこまでの過程がまるで違う。
触れた事の無い人には 判らないんだよ確かに。
http://www.youtube.com/watch?v=r5Mi8uvi0Vo
この坊主頭の方は 太気拳 久保勇人 先生ですよ。
腕力で推してるとか、アメフト男の方が上とか俺にも出来る等々…
見た結果は同じ？かも知んない。でもそこまでの過程がまるで違う。
触れた事の無い人には 判らないんだよ確かに。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 21:01:41.72 ID:f0sSwzNS0
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 21:48:58.95 ID:NWgUEs39O
>>843
何故、ミット持たせるのか……ｗ
何故、ミット持たせるのか……ｗ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 21:50:49.51 ID:PQ/tm9gEO
ミット越しより、体に直接やった方が吹っ飛ぶんだけどね。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 21:58:00.40 ID:NWgUEs39O
>>846
…逆じゃないかとｗ
…逆じゃないかとｗ
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 22:01:45.41 ID:PQ/tm9gEO
いや、自分で発力やってみるとわかるよ。
ミット越しだと難点が…
ミット越しだと難点が…
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 22:25:59.30 ID:pD9+3vm60
こういう体をまとめてやる技は
動きが大きいと押してるだけじゃんって言われるし
動作を小さくしたら小さくしたでインチキじゃねって言われるし
大絶賛とはいかないもんだな
動きが大きいと押してるだけじゃんって言われるし
動作を小さくしたら小さくしたでインチキじゃねって言われるし
大絶賛とはいかないもんだな
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 22:51:09.43 ID:OgNEyLZ40
844さんから849さんまで、コメントの流れがとても自然なのが嬉しいナ。
ミット越しか否か…少なくとも初心者がクッション無しやると、相手の胸突いちゃったり
お乳揉み上げ過ぎちゃったり（マジな話し）寄っかかりすぎたりしません？
ミット越しか否か…少なくとも初心者がクッション無しやると、相手の胸突いちゃったり
お乳揉み上げ過ぎちゃったり（マジな話し）寄っかかりすぎたりしません？
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/30(金) 23:20:27.94 ID:NFillThU0
地面と友達になった時の衝撃力っていうのはどういう感じなんだ？
何メートルほど相手を飛ばせるんだ？
何メートルほど相手を飛ばせるんだ？
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 00:05:34.39 ID:EE6beuiA0
851さん
マジレスしますと 動画にあるような受け手の抵抗無しスタイルなら4m前後ですかね。
まず、飛ぶ というのは宙を舞うのと違って、普通は圧に足がついていかず、最後にすっ転ぶ。
マジレスしますと 動画にあるような受け手の抵抗無しスタイルなら4m前後ですかね。
まず、飛ぶ というのは宙を舞うのと違って、普通は圧に足がついていかず、最後にすっ転ぶ。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 00:11:23.32 ID:EE6beuiA0
孫氏太極拳のG藤先生は八卦や形意拳も教授されているのですね。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 02:33:37.26 ID:PRKv+e5s0
大気絡みの意拳の人達と純粋意拳の田所さんとでは、
どっちが実力あんの？
どっちが実力あんの？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 03:24:05.83 ID:VYanx5OqO
>>783
ネットでも公開されてないビデオ見たけど、なんとも言えない。
あまり古い人達は動画でしか見たことないからね。
ちなみに↑で話題になってる発力は特にレベル高くない。
もちろん、アメフト選手が上とか腕力でやってるなんて的外れだけし、
誰にでもできるわけじゃないけど、あれくらいの体格差があれば俺を含めて余裕な人は(太気以外なら)いくらでもいるはず。
ちなみに、腕力でおされたか剄でおされたかは、
やられた時の力感で素人でも明白にわかるよ。
ネットでも公開されてないビデオ見たけど、なんとも言えない。
あまり古い人達は動画でしか見たことないからね。
ちなみに↑で話題になってる発力は特にレベル高くない。
もちろん、アメフト選手が上とか腕力でやってるなんて的外れだけし、
誰にでもできるわけじゃないけど、あれくらいの体格差があれば俺を含めて余裕な人は(太気以外なら)いくらでもいるはず。
ちなみに、腕力でおされたか剄でおされたかは、
やられた時の力感で素人でも明白にわかるよ。
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 12:28:56.76 ID:Tn1880Pb0
>>783
異常に強かったみたい。
占い上では宇城先生と立ち合えば決着がつかないと出ていた。
ただ動画を見たがんじではたいして強いとは思えなかった。
たぶんユウチュウブの動画は全盛期の６０代を過ぎた映像だと思う。
異常に強かったみたい。
占い上では宇城先生と立ち合えば決着がつかないと出ていた。
ただ動画を見たがんじではたいして強いとは思えなかった。
たぶんユウチュウブの動画は全盛期の６０代を過ぎた映像だと思う。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 12:39:30.91 ID:Tn1880Pb0
>>843
凄いとは思えないね。
宇城先生は初めて会った空手有段者達を相手に指３本でやっていたよ。
自分だけ一回目は衝撃を逃がして避けてやったけど２回目は本気を出されて数メートル飛ばされた。
>>835
それじゃあ来週の就職試験を受けてから佐藤は辞めて岩間の方に行くよ。
相手がビビって試合を断ったら試合にはならないだろうけど、とりあえず「やろうよ」とだけは言いに行く。
多分自分なら片手でも勝つだろうからルールは相手に合わせるよ。
凄いとは思えないね。
宇城先生は初めて会った空手有段者達を相手に指３本でやっていたよ。
自分だけ一回目は衝撃を逃がして避けてやったけど２回目は本気を出されて数メートル飛ばされた。
>>835
それじゃあ来週の就職試験を受けてから佐藤は辞めて岩間の方に行くよ。
相手がビビって試合を断ったら試合にはならないだろうけど、とりあえず「やろうよ」とだけは言いに行く。
多分自分なら片手でも勝つだろうからルールは相手に合わせるよ。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 12:45:09.08 ID:24nCksFpO
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 13:17:00.06 ID:rqbmCqg90
>>857
誇大妄想だ
誇大妄想だ
860 ：１：2012/12/01(土) 19:00:00.80 ID:EDIKv1/a0
格闘技経験者が武術を習う場合八極蟷螂と太気拳どっちが達人になる可能性が高い?
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 19:28:04.48 ID:U4eJYlI7O
タイキ
八曲蟷螂は、野田は弱くて技もないし、たまにくる髭老師はデタラメしか教えない
八曲蟷螂は、野田は弱くて技もないし、たまにくる髭老師はデタラメしか教えない
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 19:49:39.11 ID:C+NwqZ5Z0
組手をして痛い目をみることによって
内家拳に特有のある種の妄想を予防することが出来る
その点で太気拳は優れていると言えるだろう
内家拳に特有のある種の妄想を予防することが出来る
その点で太気拳は優れていると言えるだろう
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/01(土) 23:07:57.38 ID:PRKv+e5s0
ってかお前ら、静弱のﾀｶ相手になにマジレスしてんだ？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 00:13:52.10 ID:H1hniQ0zO
>>863
何だよそれ？
何だよそれ？
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 00:27:58.99 ID:nP7XIEgX0
マジ アニメみたいな現実離れしたような強さをな、本当に見たり体験するとな、
確かに一つ、体験するまでは知らなかった、勘違い・誤解がわかってくる。
誰に対しても、圧倒的な強さしかできない、みたいだということ。中間はない、と言うか、出来ない。
どうも相対的ではない。また同次元にいるかどうかは、写真でもわかるみたい。チェック欄があって。
確かに一つ、体験するまでは知らなかった、勘違い・誤解がわかってくる。
誰に対しても、圧倒的な強さしかできない、みたいだということ。中間はない、と言うか、出来ない。
どうも相対的ではない。また同次元にいるかどうかは、写真でもわかるみたい。チェック欄があって。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 01:03:47.44 ID:a/jzKaUA0
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 01:57:29.49 ID:HALr8++LO
>>860
型は多いほど修めるのが困難になる。
いまの八極蟷螂がそれ。
ホントに強さを求めるならガチ武道やってから太気するのが1番。
すると今までやってきたことに魂がはいる。
器(経験)があって中身(理合)をいれられる。
先に理合を求めても成立しない。
型は多いほど修めるのが困難になる。
いまの八極蟷螂がそれ。
ホントに強さを求めるならガチ武道やってから太気するのが1番。
すると今までやってきたことに魂がはいる。
器(経験)があって中身(理合)をいれられる。
先に理合を求めても成立しない。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 06:24:38.60 ID:QprvOFvP0
義務教育の9年間で全国の子供たちに毎日タントウさせれば
一人くらいまぐれで大成するんじゃないか？
何百万人もやらせりゃさ
一人くらいまぐれで大成するんじゃないか？
何百万人もやらせりゃさ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 08:46:06.16 ID:tBnxbg8y0
子供は動くから、タントウは無理
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 18:53:54.85 ID:WwMyNILg0
体育の時間はずっとタントウ
体罰の代わりにタントウ
部活の準備運動にタントウ
朝礼中はタントウ
これで21世紀の王向斉が作れるな
しかしその為にはまず21世紀の郭雲深を作る必要がある…
体罰の代わりにタントウ
部活の準備運動にタントウ
朝礼中はタントウ
これで21世紀の王向斉が作れるな
しかしその為にはまず21世紀の郭雲深を作る必要がある…
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 19:27:33.99 ID:mBWzvV8l0
太気拳って八卦掌の術理はどのくらい残ってる?
身法とか歩法とかに
身法とか歩法とかに
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 22:02:30.38 ID:rvtHiM8Q0
煽りじゃないけど八卦は殆ど無いと思う剣道と柔道の影響がデカイと思う。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 22:07:45.10 ID:H1hniQ0zO
形意拳の影響では？
もちろん、剣道とかもだが。
もちろん、剣道とかもだが。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/02(日) 23:04:33.20 ID:mBWzvV8l0
意拳の方は八卦掌の影響はどうなの?
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 00:19:40.30 ID:dA8ZQk8i0
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 00:25:01.58 ID:dA8ZQk8i0
なんてﾈﾀじゃだけでなく真面目な話もｗ
>>874
郭雲深が八卦も知ってたから要素はかなり入ってるよ。
例えば摩擦歩の要訣は八卦のｼｮｳ泥歩とほぼ同じだし、
それ以外に技法そのものにも八卦と同系のものがある
>>874
郭雲深が八卦も知ってたから要素はかなり入ってるよ。
例えば摩擦歩の要訣は八卦のｼｮｳ泥歩とほぼ同じだし、
それ以外に技法そのものにも八卦と同系のものがある
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 01:05:35.30 ID:StIXmmsA0
何で意拳は八卦掌の影響があって太気拳はないの?
意拳と太気拳はそんな変わらないんじゃないんじゃなかったっけ
意拳と太気拳はそんな変わらないんじゃないんじゃなかったっけ
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 03:00:57.20 ID:Hg9csE00O
沢井氏は三年くらいしか習って無いから。
習って無い部分は柔道と剣道で埋めたんだろうか。
大陸で二代目の老師に聞くと43年から46年まで習ってたそうです。
沢井氏本人の話では十年以上習ったとのことだが明らかな嘘だね。
帰国の年から逆算して十年だと女兆氏より兄弟子になってしまうから。
中国人の老師は呆れてたな。沢井氏が習えた内容は少ない。
しかし実力は否定しないがね。
ある有名練士が中国から帰国して沢井先生は何も知らなかったんだなと
悔し涙を流していた。俺も泣きそうになったよ。
俺なんかは沢井氏より断然情報に恵まれてるのに
沢井氏の実力に遠く及ばないんだから情けないよ。
乏しい情報しか無くても強くなった沢井氏は凄いよね。
習って無い部分は柔道と剣道で埋めたんだろうか。
大陸で二代目の老師に聞くと43年から46年まで習ってたそうです。
沢井氏本人の話では十年以上習ったとのことだが明らかな嘘だね。
帰国の年から逆算して十年だと女兆氏より兄弟子になってしまうから。
中国人の老師は呆れてたな。沢井氏が習えた内容は少ない。
しかし実力は否定しないがね。
ある有名練士が中国から帰国して沢井先生は何も知らなかったんだなと
悔し涙を流していた。俺も泣きそうになったよ。
俺なんかは沢井氏より断然情報に恵まれてるのに
沢井氏の実力に遠く及ばないんだから情けないよ。
乏しい情報しか無くても強くなった沢井氏は凄いよね。
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 08:24:14.71 ID:oQ11/KOt0
3年も王先生の動きを見ていれば上達はする
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 11:00:15.47 ID:gu7LWgJS0
>>879
逆にいえば、沢井氏に３年も動きを見ていれば、ある程度まで上達するって事になるんだが？
逆にいえば、沢井氏に３年も動きを見ていれば、ある程度まで上達するって事になるんだが？
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 11:32:02.40 ID:x0KN6cFS0
百聞は一見に如かず、百見は一触に如かず
澤井健一は王の技を直接体験したのだ
その三年間の価値は計り知れない
中国にちょっと観光修行してきて得た体験などとは比較にできないよ
澤井健一は王の技を直接体験したのだ
その三年間の価値は計り知れない
中国にちょっと観光修行してきて得た体験などとは比較にできないよ
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 13:04:05.07 ID:6PS0MIf20
まあ三年間も習った日本人はいないからな…
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 18:07:29.80 ID:/yWwFmCM0
878
澤井さんは当時の軍の特務機関出身でしょ。
ってことは戦闘の素質・経験はハンパないでしょ。
今の自衛隊のレンジャー部隊より全然ハードでしょ。
普通に８７８より今のレンジャー部隊のほうが強いだろ。
なんか勘違いしてね？
澤井さんは当時の軍の特務機関出身でしょ。
ってことは戦闘の素質・経験はハンパないでしょ。
今の自衛隊のレンジャー部隊より全然ハードでしょ。
普通に８７８より今のレンジャー部隊のほうが強いだろ。
なんか勘違いしてね？
884 ：親日家のﾁｮｰｾﾝ人：2012/12/03(月) 20:29:30.89 ID:P2GycOSEO
>>878
3年くらいで王先生が信用するかなー？
5、6年経った頃からようやく口を聞いてくれるように…の話が説得力ある。
(ﾟДﾟ)どうでもいいけんど、飯島さんのビデオ、DVDは買うだらあかんｗｗ
内容以前に30分であの価格ｗｗｗ
3年くらいで王先生が信用するかなー？
5、6年経った頃からようやく口を聞いてくれるように…の話が説得力ある。
(ﾟДﾟ)どうでもいいけんど、飯島さんのビデオ、DVDは買うだらあかんｗｗ
内容以前に30分であの価格ｗｗｗ
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 21:10:36.38 ID:64vUXiBuP
http://www.taikiken-shiseijuku.com/taiki.html#katati
ここには澤井が意拳を学んだのは4、5年ってあるが違うの？
まああんまり変わらないが
それと今と太気拳は意拳の練習法が再輸入されてそんな違いはなくなってるて聞いたが
ここには澤井が意拳を学んだのは4、5年ってあるが違うの？
まああんまり変わらないが
それと今と太気拳は意拳の練習法が再輸入されてそんな違いはなくなってるて聞いたが
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 21:25:45.89 ID:Hg9csE00O
時系列的にみれば女兆老師が師範代になった後
に習っているから40
に習っているから40
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 21:32:21.26 ID:Hg9csE00O
続き 40年代中頃だね。沢井氏自身が言うように王老師は既に老人だから
そのくらい沢井氏が３０代の頃なら老人というほどでは無い。
この辺は嘘によって矛盾が生じてる。
間違ってカキコミましたごめんなさい。
そのくらい沢井氏が３０代の頃なら老人というほどでは無い。
この辺は嘘によって矛盾が生じてる。
間違ってカキコミましたごめんなさい。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/03(月) 22:01:55.91 ID:Y0UXnV1s0
>>883
澤井さんはあくまで大陸に夢見て渡った民間人(いわゆる大陸浪人)で
現地で軍部から委託された仕事を請け負っていたと
弟子の人が語っていたような気がするが
高木さんの本には日本にいる時は澤井さんは牛乳配達を
していたと書いているし
大陸から出戻った日本人が自分は軍務の重要な任務に云々と
話を盛る事は珍しくなかったしそこあたりはあまり真に受けない方が良いのでは？
澤井さんはあくまで大陸に夢見て渡った民間人(いわゆる大陸浪人)で
現地で軍部から委託された仕事を請け負っていたと
弟子の人が語っていたような気がするが
高木さんの本には日本にいる時は澤井さんは牛乳配達を
していたと書いているし
大陸から出戻った日本人が自分は軍務の重要な任務に云々と
話を盛る事は珍しくなかったしそこあたりはあまり真に受けない方が良いのでは？
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 12:39:05.74 ID:ma4vFV4S0
久保さんも大関さんも力士みたいな体格という点では変わらないと
思うけど、どちらの方が強いの？
岩間さんや高木さんと比べたらどう？
強い順に
久保、大関、岩間、高木
を並べたらどうなる？
思うけど、どちらの方が強いの？
岩間さんや高木さんと比べたらどう？
強い順に
久保、大関、岩間、高木
を並べたらどうなる？
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 12:45:35.94 ID:B7XczjH9O
それぞれ、組手で｢胸貸してください！｣と頼んでみればいいんじゃないの？
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 13:04:31.62 ID:bBYCwWNc0
大関さんは色々つまみ食いしすぎて二代目松田隆智になりつつあるな
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 13:39:35.28 ID:cMtWRjN1O
功夫があるのは 高木岩間久保大関の順番
強さは大関高木岩間久保
大関が強いのはアマチュア修斗の経験と柔術青帯の寝技があるから
強さは大関高木岩間久保
大関が強いのはアマチュア修斗の経験と柔術青帯の寝技があるから
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 14:50:57.98 ID:nofgFmXj0
澤井健一はマス大山に同じ歳なら俺の方が強いって言っていたらしいし
太気としての強さの基準には「歳を取っても」という項目が入ると思うんだ
そこで考えると若さと体重で押してる大関さんはそもそも比較の対象足りえないではないかな？
彼を比較するのは総合の選手と太気を比較するのと変わらんよ
太気としての強さの基準には「歳を取っても」という項目が入ると思うんだ
そこで考えると若さと体重で押してる大関さんはそもそも比較の対象足りえないではないかな？
彼を比較するのは総合の選手と太気を比較するのと変わらんよ
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 16:11:59.57 ID:Q/jp0muJ0
いかにパワーがあっても手の力だけでは勝てないのが太気拳だろ
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 16:55:03.82 ID:B7XczjH9O
若い頃の久保先生と大関さんの組手動画は見たことあるな。
２人ともスマートで、しかも久保先生はなかなかイケメンだ。
２人ともスマートで、しかも久保先生はなかなかイケメンだ。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 17:23:10.14 ID:xtiVlUfA0
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 17:33:26.34 ID:XxmMN97m0
澤井健一は大山道場の若者達を青春空手と言って馬鹿にしていたし
歳をとっても闘えるのが太気拳の特色ではあるな。
歳をとっても闘えるのが太気拳の特色ではあるな。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/04(火) 23:49:50.84 ID:fTo98ATd0
895動画アップしてよ
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 00:52:16.94 ID:Uef8Yxmo0
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 03:03:49.79 ID:MSPyzp2k0
久保先生は今はどこで教えてるの？
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 16:18:58.55 ID:PUPIHlmA0
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 18:50:49.71 ID:rEG4wr6X0
気というのは脱力のことじゃないのか
俺は立禅で脱力すると、手からなにかぼわーとする気を感じる
俺は立禅で脱力すると、手からなにかぼわーとする気を感じる
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 20:21:38.95 ID:SHlmC6GOO
それはお前の勘違い
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 20:45:35.57 ID:G13vZcSH0
澤井先生は気感で人が倒せりゃ苦労せんわい、って考えだろうたぶん
実際手がぼわっとして人が倒せりゃ組手なんぞ必要無いわけで
実際手がぼわっとして人が倒せりゃ組手なんぞ必要無いわけで
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 21:22:04.48 ID:pvNsHcV30
極真と太気の試合見たけどあれらＵＦＣじゃ使えんぞ。
寝技なんか小学生並みじゃねぇか。
高木先生のパーフェクトディフェンスは例外として。
寝技なんか小学生並みじゃねぇか。
高木先生のパーフェクトディフェンスは例外として。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/05(水) 22:06:13.28 ID:9OInsasuO
習って無かったと歎いていたのはＫ練士だろ。
でも沢井先生をおとしめる意図は無い。
沢井先生の無念を胸に異国のの地で修行してた。
何人もの二代目三代目に会って話しを聞いたらそういう結論になる。
それでも沢井先生を尊敬してる。良い男だったな。
今は知らんが。
でも沢井先生をおとしめる意図は無い。
沢井先生の無念を胸に異国のの地で修行してた。
何人もの二代目三代目に会って話しを聞いたらそういう結論になる。
それでも沢井先生を尊敬してる。良い男だったな。
今は知らんが。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 00:32:34.32 ID:wZqtZ7VO0
899の組手動画もっとみたいよ
動画もってる人はバンバンアップして下さい。
何卒よろしくお願いいたします
動画もってる人はバンバンアップして下さい。
何卒よろしくお願いいたします
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 09:10:22.60 ID:FPm9AKGw0
澤井の話が嘘だったとすると王向斉伝説の多くも嘘となるな。
澤井が権威付けのために王向斉を利用したということになる。
日本では王向斉というと無批判に偉大な名人ということになっているけど
実は大したことなかったのかもしれない。
澤井が権威付けのために王向斉を利用したということになる。
日本では王向斉というと無批判に偉大な名人ということになっているけど
実は大したことなかったのかもしれない。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 09:11:40.13 ID:FPm9AKGw0
例えばあの体格なら、極真世界大会に出たらテシェイラに瞬殺される
レベルだったかもしれない。中国拳法は誇張が多いからね。
王向斉も守られていたという可能性が高くなる。
レベルだったかもしれない。中国拳法は誇張が多いからね。
王向斉も守られていたという可能性が高くなる。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 09:15:03.27 ID:FPm9AKGw0
我々日本人は澤井が誰とでも手合わせしてそれなりに強かったことを
知っている。その澤井が中国で何年も習って全く歯が立たなかったと
言っているから、王向斉は大変な名人だったのだろうと思ってしまう。
しかし実際には澤井は大して習っていなかったということになると、
話は違ってくる。澤井が中国にはこんな凄い人がいるという例え話と
して利用していたのなら、実際はそれほど強くないかもしれない。
現に澤井以外で王とまともに手合わせした日本の有名武道家は１人も
いないから。
知っている。その澤井が中国で何年も習って全く歯が立たなかったと
言っているから、王向斉は大変な名人だったのだろうと思ってしまう。
しかし実際には澤井は大して習っていなかったということになると、
話は違ってくる。澤井が中国にはこんな凄い人がいるという例え話と
して利用していたのなら、実際はそれほど強くないかもしれない。
現に澤井以外で王とまともに手合わせした日本の有名武道家は１人も
いないから。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 11:17:37.28 ID:jdVI973O0
八田さんに勝ったなら文句なしに強いわ。
澤井さんは実際には正式じゃないただの自称柔道五段だが、八田さんは本物の五段。
日本柔道の代表としてアメリカへレスリングとの交流試合にも参加してるし
本物の柔道の強豪。
澤井さんは剣道も柔道も正式な段位を持ってない。師伝も不明で自称に過ぎない。本当に戦前の
柔道五段なら選士権大会の話が有るはずなんだなwww
強かったのは事実だろうけど。ハッタリもあるんだろうなwwww
段位なんてのは実力とは関係無いというのも一つの立派な考えだがwwww、
戦前の段位は今より実力を反映していて価値があるから、ちゃんと段位を
持ってないというのは色々怪しいなwwww
雑誌の受け売りだが、戦前の軍の特務機関の人間が大陸で形意拳の人間と立ち会うと
当身の威力が貫通して立っていられなくなるので、組み技にもっていって倒せ。と指導
されてたそうだから、戦前の形意のレベルもかなり高いだろう。
その頂点にいるような王郷斎のレベルは高かったと思う。
それはさておき八田さんを子供扱いした話が本当なら激強い。
澤井さんは実際には正式じゃないただの自称柔道五段だが、八田さんは本物の五段。
日本柔道の代表としてアメリカへレスリングとの交流試合にも参加してるし
本物の柔道の強豪。
澤井さんは剣道も柔道も正式な段位を持ってない。師伝も不明で自称に過ぎない。本当に戦前の
柔道五段なら選士権大会の話が有るはずなんだなwww
強かったのは事実だろうけど。ハッタリもあるんだろうなwwww
段位なんてのは実力とは関係無いというのも一つの立派な考えだがwwww、
戦前の段位は今より実力を反映していて価値があるから、ちゃんと段位を
持ってないというのは色々怪しいなwwww
雑誌の受け売りだが、戦前の軍の特務機関の人間が大陸で形意拳の人間と立ち会うと
当身の威力が貫通して立っていられなくなるので、組み技にもっていって倒せ。と指導
されてたそうだから、戦前の形意のレベルもかなり高いだろう。
その頂点にいるような王郷斎のレベルは高かったと思う。
それはさておき八田さんを子供扱いした話が本当なら激強い。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 12:00:43.82 ID:FPm9AKGw0
そもそも八田を子供扱いしたって本当なのか？
八田側の資料残ってる？
八田側の資料残ってる？
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 12:11:32.59 ID:FPm9AKGw0
「日本レスリングの父と呼ばれる八田一朗が（そのときはレスラーでは
なくまだ柔道家であった）王向斎と立ち会ったが、まったく歯が立たず
、何度も投げられてしまった、と驚いている。王向斎は柔道家相手に自
分の袖と襟を自由にとらせ、技をかけさせたのだが、投げるどころか、
重心を崩すことすら出来ないのであった。これでは寝技に持ち込むどこ
ろでない。」
これって合気道なんかでお馴染みの方法だし。
真剣勝負じゃないよね。
なくまだ柔道家であった）王向斎と立ち会ったが、まったく歯が立たず
、何度も投げられてしまった、と驚いている。王向斎は柔道家相手に自
分の袖と襟を自由にとらせ、技をかけさせたのだが、投げるどころか、
重心を崩すことすら出来ないのであった。これでは寝技に持ち込むどこ
ろでない。」
これって合気道なんかでお馴染みの方法だし。
真剣勝負じゃないよね。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 12:15:20.58 ID:FPm9AKGw0
ちなみに八田一朗側には子供扱いされたとか驚いたという記述は
ないらしいよ。
ないらしいよ。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:10:30.65 ID:lin873Is0
>>911
＞雑誌の受け売りだが、戦前の軍の特務機関の人間が大陸で形意拳の人間と立ち会うと
＞当身の威力が貫通して立っていられなくなるので、組み技にもっていって倒せ。と指導
＞されてたそうだから、戦前の形意のレベルもかなり高いだろう。
なんで特務機関がそんな指導するんだよw
つうか戦前の人間は中拳の流派なんて知らんだろwww
ちなみに雑誌って何？
＞雑誌の受け売りだが、戦前の軍の特務機関の人間が大陸で形意拳の人間と立ち会うと
＞当身の威力が貫通して立っていられなくなるので、組み技にもっていって倒せ。と指導
＞されてたそうだから、戦前の形意のレベルもかなり高いだろう。
なんで特務機関がそんな指導するんだよw
つうか戦前の人間は中拳の流派なんて知らんだろwww
ちなみに雑誌って何？
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:19:47.13 ID:3WnJUE1Q0
意拳と太気を語ることや、武術の強さを語ることの中に、仕方ないのだけどどうしても大きなズレができてしまう。
例えばだ、フィリピンのナイフ使いの名手とナイフもしくは素手で対峙する時で、考えてもらえばわかりやすいのではないだろうか。
何かのハメ技でのだまし切りだろうし、勝負で勝つとかいうより、仕留める結果だけだから、手の先からどこかを傷つけて、
出血多量を狙う、相手を倒せばいい、そんな世界の相手に対して、こちらが持つ戦略が
「なるほどねー、こりゃー有利だわー、だったらそんなに怖くないな、怖いは怖いけど」くらいで望めるかどうかなんだ。
技術の優劣なんかじゃないし、度胸や集中力もいるにはいるが、基本的に関係ない。
そんな相手に、意拳として、太気として、太極拳として、八卦掌として、なんて得意なんか関係ないもの。
どんな特色でもいいが、絶対有利を戦闘方法から導き出して、確実に身を守る手筈がなきゃーいけない。
簡単に言えば、相手がこちらを騙す以上に、こちらが相手を確実に騙せるハメ技がなきゃーそんな勝負、怖くてできないよ。
ほとんどが練習方法の特色が門派の特色だと勘違いしてる。でもそんなもの、フィリピーナの前では何も関係がない。
八卦がどんなに速かろうが、太気がどんなに気分が乗っていて、鋭い反射で臨もうが、そんなの練習の特色に過ぎなくて、危なっかしい。
その門派のイメージがどうでもよくなるくらい、なるほど、「まー負けないわ」という特色こそが、門派の特色であり、
逆に、「なーんだ、みんな近い工夫してるんじゃないか」と門派がどうでもよくなる。変な話なんだなー、こりゃ。
例えばだ、フィリピンのナイフ使いの名手とナイフもしくは素手で対峙する時で、考えてもらえばわかりやすいのではないだろうか。
何かのハメ技でのだまし切りだろうし、勝負で勝つとかいうより、仕留める結果だけだから、手の先からどこかを傷つけて、
出血多量を狙う、相手を倒せばいい、そんな世界の相手に対して、こちらが持つ戦略が
「なるほどねー、こりゃー有利だわー、だったらそんなに怖くないな、怖いは怖いけど」くらいで望めるかどうかなんだ。
技術の優劣なんかじゃないし、度胸や集中力もいるにはいるが、基本的に関係ない。
そんな相手に、意拳として、太気として、太極拳として、八卦掌として、なんて得意なんか関係ないもの。
どんな特色でもいいが、絶対有利を戦闘方法から導き出して、確実に身を守る手筈がなきゃーいけない。
簡単に言えば、相手がこちらを騙す以上に、こちらが相手を確実に騙せるハメ技がなきゃーそんな勝負、怖くてできないよ。
ほとんどが練習方法の特色が門派の特色だと勘違いしてる。でもそんなもの、フィリピーナの前では何も関係がない。
八卦がどんなに速かろうが、太気がどんなに気分が乗っていて、鋭い反射で臨もうが、そんなの練習の特色に過ぎなくて、危なっかしい。
その門派のイメージがどうでもよくなるくらい、なるほど、「まー負けないわ」という特色こそが、門派の特色であり、
逆に、「なーんだ、みんな近い工夫してるんじゃないか」と門派がどうでもよくなる。変な話なんだなー、こりゃ。
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:32:37.93 ID:jdVI973O0
＞ちなみに雑誌って何？
かなり昔の「秘伝」だったと思う。
澤井さんの高弟から聞いた話だが王老師に吹っ飛ばされた日本人は武術ではなくて
魔術d
かなり昔の「秘伝」だったと思う。
澤井さんの高弟から聞いた話だが王老師に吹っ飛ばされた日本人は武術ではなくて
魔術d
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:34:24.70 ID:jdVI973O0
変なとこ押しちゃったwwwwスマン。
魔術だと思ったらしい。お祓いしてからリターンマッチに臨んだがあっさり負けた
らしいね。本当かどうかしらんが。
魔術だと思ったらしい。お祓いしてからリターンマッチに臨んだがあっさり負けた
らしいね。本当かどうかしらんが。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:39:33.47 ID:KiufLocnO
一般人ならともかく、特務機関なら武術流派をしっててもおかしくないだろ。
敵国の文化や風習を調べるのも任務のうちだ。
敵国の文化や風習を調べるのも任務のうちだ。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:42:47.37 ID:jdVI973O0
笠尾さんも書いてたし俺の中国人の先生もいってたが、かつて実際に打ち合う
武術で最強だったのは形意拳（＋八卦）だから日本陸軍が対形意を研究していても
おかしくないと思うな。
形意門が有名になったのは実戦に強くて達人が出たから。白兵戦の研究対象に
なっても不思議ではないだろう。
武術で最強だったのは形意拳（＋八卦）だから日本陸軍が対形意を研究していても
おかしくないと思うな。
形意門が有名になったのは実戦に強くて達人が出たから。白兵戦の研究対象に
なっても不思議ではないだろう。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 13:45:42.46 ID:3WnJUE1Q0
表に見える戦闘スタイルがその門派の強さを一部でも現してると思ってるのなら、それは大間違い。
そんな間抜けな世界はないだろう。命がかかってるんだぜ。空手のロボットみたいなバカみたいな練習。
それに比べて、例えばだよ、流れるように円の動きだし、瞑想状態で戦ってるほど神経を研ぎ澄ましてる。
これほどの高級な練習は他にないだろう。と思ってると仮定して、気持ちはわかるが、現実の危機管理としては変な話だろ。
思い込みだろ。じゃー他にあるのか、と言う問いかけはあるだろうが、フィリピーナでも命が掛かってるから、しゃべらない。
空手の型だってわかれば凄いし、そこには解釈にカケラの隙間もない。騙せない詐欺は詐欺じゃないように。
ただ単純に目の前に起こっている事態、ホント単純で普遍的な事態が飲み込めない。そこが出発点であり終着点。
フィリピーナの技は状況限定の普遍的な技ではないから、一発勝負だろうけど、「場」をわきまえるだろうから、その意味では完結している。
「場」をいつまでもわきまえず、練習の意味を戦闘方法と勘違いしてしまうことと、時には比較して見ることは面白いかも。
そんな間抜けな世界はないだろう。命がかかってるんだぜ。空手のロボットみたいなバカみたいな練習。
それに比べて、例えばだよ、流れるように円の動きだし、瞑想状態で戦ってるほど神経を研ぎ澄ましてる。
これほどの高級な練習は他にないだろう。と思ってると仮定して、気持ちはわかるが、現実の危機管理としては変な話だろ。
思い込みだろ。じゃー他にあるのか、と言う問いかけはあるだろうが、フィリピーナでも命が掛かってるから、しゃべらない。
空手の型だってわかれば凄いし、そこには解釈にカケラの隙間もない。騙せない詐欺は詐欺じゃないように。
ただ単純に目の前に起こっている事態、ホント単純で普遍的な事態が飲み込めない。そこが出発点であり終着点。
フィリピーナの技は状況限定の普遍的な技ではないから、一発勝負だろうけど、「場」をわきまえるだろうから、その意味では完結している。
「場」をいつまでもわきまえず、練習の意味を戦闘方法と勘違いしてしまうことと、時には比較して見ることは面白いかも。
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 14:04:33.66 ID:lol69GCC0
ナイフでだまして刺すのは武術じゃなくて犯罪で、習ったら駄目だろう
使ったら一生後悔する技だよ
使ったら一生後悔する技だよ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 22:42:38.25 ID:3WnJUE1Q0
そんな卑怯の塊みたいな犯罪の技から見る武術門派の風景というのが今日のテーマだよ。
悪知恵が働く奴なら中学生でも編み出すかもしれない技。
そんな中坊の技と形意拳が激突。意拳が参戦。太気拳が観戦。そこにどんな意味があるかと言えば。
意拳と太気を比べるような半端な武術理論はことごとく、現実の前に崩れ去るはず。
じゃー王向斎はどうなんだよー。ってなるだろ。二時間目はそこからだ。少し展開してみよう。
王と少し付き合いあったと噂を聞いたことがある自然門の老師・・・（確か・・バンライとか言ったっけ？ゴメン）
靴の底に鉄板を貼り付けてあって、その靴で相手のスネを軽く・低く蹴るのが得意であり、必殺技だったみたいな話があった。
その自然門の老師は王向斎には、勝てなかったという話をきいたことがある。
バカみたな話だけど、現実に引きつけて考えれば、どうやって防いだんだ思うだろ。ナイフのだまし技もさ。
武術なんて、ハメ技ばっか。相撲じゃないんだからさ。拳王親衛隊がタバコ吸ってるみたいな感じ。
相手の意思を読む高度？非現実？的な話と、どんな技を出すかさっぱりわからない相手と命掛けて戦うシチュエーション。
そんな時代の身を守る術が空手の型だったり、立禅だったり、意味が全然見えないものばかり。
戦術を示していない。こちらは相手に添う。相手はこちらに添う。相手も怖い。こちらも怖い。相手だって勝負どころがある。
計画が狂うことは当然ある。まーそう言うこと。勝手な頭の世界の戦いばかりだから、裏を取られるんだね。
悪知恵が働く奴なら中学生でも編み出すかもしれない技。
そんな中坊の技と形意拳が激突。意拳が参戦。太気拳が観戦。そこにどんな意味があるかと言えば。
意拳と太気を比べるような半端な武術理論はことごとく、現実の前に崩れ去るはず。
じゃー王向斎はどうなんだよー。ってなるだろ。二時間目はそこからだ。少し展開してみよう。
王と少し付き合いあったと噂を聞いたことがある自然門の老師・・・（確か・・バンライとか言ったっけ？ゴメン）
靴の底に鉄板を貼り付けてあって、その靴で相手のスネを軽く・低く蹴るのが得意であり、必殺技だったみたいな話があった。
その自然門の老師は王向斎には、勝てなかったという話をきいたことがある。
バカみたな話だけど、現実に引きつけて考えれば、どうやって防いだんだ思うだろ。ナイフのだまし技もさ。
武術なんて、ハメ技ばっか。相撲じゃないんだからさ。拳王親衛隊がタバコ吸ってるみたいな感じ。
相手の意思を読む高度？非現実？的な話と、どんな技を出すかさっぱりわからない相手と命掛けて戦うシチュエーション。
そんな時代の身を守る術が空手の型だったり、立禅だったり、意味が全然見えないものばかり。
戦術を示していない。こちらは相手に添う。相手はこちらに添う。相手も怖い。こちらも怖い。相手だって勝負どころがある。
計画が狂うことは当然ある。まーそう言うこと。勝手な頭の世界の戦いばかりだから、裏を取られるんだね。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 22:51:20.93 ID:CcKYFj9cO
自然門の謝ヘイカンの話しとごっちゃになって無い？
カキコミするならもっと勉強しなよ。
阿呆なカキコミにしか見えない。
カキコミするならもっと勉強しなよ。
阿呆なカキコミにしか見えない。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 22:57:30.99 ID:3WnJUE1Q0
シャヘイカンの先生。固有名詞しか読めないかな。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/06(木) 23:08:54.51 ID:3WnJUE1Q0
王向斎は「すれ違う瞬間にいきなり攻撃されて門派の数ほど対処にいろいろあるとは思えない。」
みたいなことを言ってるけど。ある意味似ているところが少しある。
何かに、何かを対応する練習じゃー、未知の攻撃に対応できないよ。
でも、相手も同じ条件だし、相手も同じ人間なんだよ。野獣だったしても哺乳類で昆虫人間じゃない。
だから、技の施しようがあるんだね。そんな複雑な技が空手の型や立禅にあるのかと言えば、ある。阿呆みたいにあるしか見えない。
みたいなことを言ってるけど。ある意味似ているところが少しある。
何かに、何かを対応する練習じゃー、未知の攻撃に対応できないよ。
でも、相手も同じ条件だし、相手も同じ人間なんだよ。野獣だったしても哺乳類で昆虫人間じゃない。
だから、技の施しようがあるんだね。そんな複雑な技が空手の型や立禅にあるのかと言えば、ある。阿呆みたいにあるしか見えない。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 00:07:41.60 ID:FYjM4IYd0
誰か３行で頼む。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 00:30:57.00 ID:wslKGqLW0
長文は妄想だからスルーでいいよ
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 03:53:16.79 ID:k+2azILgO
(ﾟДﾟ)物騒な世の中だしなんかやってみるかと調べ武板を訪れる。
やっぱこのスレにファンタジーあるもんねｗｗｗ
やっぱこのスレにファンタジーあるもんねｗｗｗ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 07:52:20.36 ID:lXkx0t4z0
先日の亀田兄の試合。あれこそ高木師範の掲げる戦法じゃないか？
アオリじゃないよ！マジでそう思う。出る時は体全体。見てるほうは歯がゆい？んだけどね。
打ち合いを期待しちゃうから。
アオリじゃないよ！マジでそう思う。出る時は体全体。見てるほうは歯がゆい？んだけどね。
打ち合いを期待しちゃうから。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 12:41:55.16 ID:0Vm7eIwI0
ガード固めて前進しても、相手が同じ速さで後退すれば攻撃できない
この場合に審判はどんな指示をだすんだろう
両者に戦えと指示しても、間合いに入らなければ攻撃できない
この場合に審判はどんな指示をだすんだろう
両者に戦えと指示しても、間合いに入らなければ攻撃できない
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 16:53:09.24 ID:TFkiXrGx0
指導だな
護身と競技は違うもん
高木さんだって流石に分けて考えてるだろ
護身と競技は違うもん
高木さんだって流石に分けて考えてるだろ
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 21:23:39.80 ID:lXkx0t4z0
931
審判はファイトを命じるよね。ポイントも関係してくるし。
正直、亀田コウキ（長兄）も残り3ラウンドのラッシュがなかったら
良くてドロー。相手がじれて打ち合ってくれたのをうまく
持っていけた。因みに亀田はバッティング（頭突き）覚悟で飛び込んでた。
それこそ太気や形意、意拳で言う、体全体で入って行く 法だね。
審判はファイトを命じるよね。ポイントも関係してくるし。
正直、亀田コウキ（長兄）も残り3ラウンドのラッシュがなかったら
良くてドロー。相手がじれて打ち合ってくれたのをうまく
持っていけた。因みに亀田はバッティング（頭突き）覚悟で飛び込んでた。
それこそ太気や形意、意拳で言う、体全体で入って行く 法だね。
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/07(金) 21:48:20.73 ID:QU/cId3t0
太気拳って縦の動き練習する？
ヒカ拳 的な
ヒカ拳 的な
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 03:01:16.93 ID:hZ7l85uE0
http://www.youtube.com/watch?v=RzzBm4uQ2vs
澤井さんの実質的な先生である姚宗勲はこういう動きではないんだが
澤井さんは一体誰を参考にしてこういう動きになったんだろう？
澤井さんの実質的な先生である姚宗勲はこういう動きではないんだが
澤井さんは一体誰を参考にしてこういう動きになったんだろう？
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 13:06:45.57 ID:WCpYxZvl0
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 15:05:16.94 ID:6HLNMwba0
澤井先生の実質的な先生が姚宗勲先生だ、としているのは、
北京の意拳家たちによる歴史のねつ造だよ。
実際には北京の二代目達はほどんどが姚先生に学んでいた。
そこで澤井先生もその中に入れて語るようにしてしまった。
いつの間にかこれが定着しつつあるけど。
韓星垣先生の高弟の塗行健先生は、
これは真実を捻じ曲げたものだ、と著書の中で強く批判している。
確かに澤井先生も入門時は姚先生にも学んだが、
他の二代目と異なり王先生にも直接学んでいた。
北京の意拳家たちによる歴史のねつ造だよ。
実際には北京の二代目達はほどんどが姚先生に学んでいた。
そこで澤井先生もその中に入れて語るようにしてしまった。
いつの間にかこれが定着しつつあるけど。
韓星垣先生の高弟の塗行健先生は、
これは真実を捻じ曲げたものだ、と著書の中で強く批判している。
確かに澤井先生も入門時は姚先生にも学んだが、
他の二代目と異なり王先生にも直接学んでいた。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 15:09:02.09 ID:L6bc71Tf0
他の人が遠慮する中、澤井先生だけが王先生に
果敢にアタックしていったという話を聞いたことある。
外国人の強みかな。
果敢にアタックしていったという話を聞いたことある。
外国人の強みかな。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 15:41:54.86 ID:6HLNMwba0
いわゆる北京の二代目は、実はみな洪連順に拝師している。
意拳を学ぶには、洪連順に入門するしかなかった。
王先生と洪先生は友人であり、洪先生の弟子の姚先生を義子として集中的に育てた。
姚先生は洪先生の師範代として弟弟子に意拳を指導し、洪先生の生活を助けた。
王先生はそこに不定期に来て、チェックする程度だった。
意拳を学ぶには、洪連順に入門するしかなかった。
王先生と洪先生は友人であり、洪先生の弟子の姚先生を義子として集中的に育てた。
姚先生は洪先生の師範代として弟弟子に意拳を指導し、洪先生の生活を助けた。
王先生はそこに不定期に来て、チェックする程度だった。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 17:59:07.68 ID:ATQ3rvkE0
日本で孤独に修行を続ける澤井先生は
記憶の中の王向斉を目標にしていた可能性ある
と、するなら少なくとも見た目の動きは王に近かったのかもな
記憶の中の王向斉を目標にしていた可能性ある
と、するなら少なくとも見た目の動きは王に近かったのかもな
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 18:32:26.76 ID:q5zdXRDu0
↑そうらしい、もっとも二代目同志は全員風格が違うけどな
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 19:48:53.74 ID:Wxuiix1N0
>>940
>>941
これ、指導してるのはたぶん王向斎先生の娘の王玉芳さん。
https://www.youtube.com/watch?v=WEhiNWiA6-I
本人自身は何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「自分は父から教えられたこと、
父がやっていたことを忠実に守り伝えているだけ」みたいに言ってたんで
それが本当なら王向斎先生の動きや風格が残ってるはずなんだけど…
>>941
これ、指導してるのはたぶん王向斎先生の娘の王玉芳さん。
https://www.youtube.com/watch?v=WEhiNWiA6-I
本人自身は何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「自分は父から教えられたこと、
父がやっていたことを忠実に守り伝えているだけ」みたいに言ってたんで
それが本当なら王向斎先生の動きや風格が残ってるはずなんだけど…
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 20:20:31.35 ID:nqBuHVW70
そもそも澤井の本には王に細かなことを教わったなんて書いてないじゃん。
ひたすら立禅、這いをやらされて、後は澤井から何度も挑んで倒されたと
しか書いてない。澤井にとってはそれで十分だったんじゃない？
極真空手だってろくなこと教えてもらいないでしょｗ？
ひたすら立禅、這いをやらされて、後は澤井から何度も挑んで倒されたと
しか書いてない。澤井にとってはそれで十分だったんじゃない？
極真空手だってろくなこと教えてもらいないでしょｗ？
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 21:20:33.71 ID:mAqVidhm0
>>942
これで金とったらひどい
これで金とったらひどい
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 21:46:01.03 ID:a+RuoeUc0
>>942
ゴミ。
ゴミ。
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 21:55:05.58 ID:jr041Ih70
937
韓星垣先生の高弟の塗行健先生の
著書の中で強く批判している…について
その本はどこで購入しましたか？タイトルは？日本語訳されていないと思うのですが
あなたが翻訳してわかったという事ですか？もう少し詳しく願います。
韓星垣先生の高弟の塗行健先生の
著書の中で強く批判している…について
その本はどこで購入しましたか？タイトルは？日本語訳されていないと思うのですが
あなたが翻訳してわかったという事ですか？もう少し詳しく願います。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 22:30:46.04 ID:8eLycJ/H0
【東京】空手練習で殴られ立腹、回し蹴りで７７歳指導者死なす ２２歳大学生を逮捕★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354973065/
安田さんもひやっとしただろうな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354973065/
安田さんもひやっとしただろうな
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/08(土) 23:01:37.98 ID:a+RuoeUc0
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 00:43:10.21 ID:G8FUo/I30
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 04:17:08.80 ID:FBnhcXBO0
太気拳と意拳はどっちが優れてるの?煽りじゃなくて
澤井さん意拳をあまり学んでないって話があったから気になった
澤井さん意拳をあまり学んでないって話があったから気になった
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 10:17:25.61 ID:c8IjcQ0x0
>>950
意拳のほうが優れているが、入門しても全ては教えてくれない
意拳のほうが優れているが、入門しても全ては教えてくれない
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 11:39:27.28 ID:rGMHoCoLO
そもそも優れているの定義とは何じゃ？
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 11:47:46.82 ID:/QxqZN2q0
意拳はインドのカレー、太気は日本のカレー
カレーの本場は？と聞かれればインドと答えるが
日本人の口に合うのは日本のカレーなのだ
カレーの本場は？と聞かれればインドと答えるが
日本人の口に合うのは日本のカレーなのだ
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 11:54:29.51 ID:rYvyg2Vk0
王向斎の拳理がちゃんと伝わってる方が優れているんじゃないの？
沢井はタントウ、試力、など基本的な術語すら知らないし。
色んな力の概念も知らん。
ヨウみたいにきちんとつきっきりで学んだわけでもないし、自分の流派を大成拳を
名乗らせなかったというのは、外人ってのもあるが名乗るに値しないってことよ。
開放前の武術家は門派の名前に命をかけるわけだし面子を重んじるから。
それでも生きて日本に帰らせたってのは王向斎は沢井の身を案じてたんだから
それなりの関係だったんだろう。
沢井本人も生きて帰れただけで幸せだったと述べてるし、弟子が大陸で意拳を
学べたのも沢井のおかげだから。
沢井はタントウ、試力、など基本的な術語すら知らないし。
色んな力の概念も知らん。
ヨウみたいにきちんとつきっきりで学んだわけでもないし、自分の流派を大成拳を
名乗らせなかったというのは、外人ってのもあるが名乗るに値しないってことよ。
開放前の武術家は門派の名前に命をかけるわけだし面子を重んじるから。
それでも生きて日本に帰らせたってのは王向斎は沢井の身を案じてたんだから
それなりの関係だったんだろう。
沢井本人も生きて帰れただけで幸せだったと述べてるし、弟子が大陸で意拳を
学べたのも沢井のおかげだから。
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 13:20:04.24 ID:7jzKW3oY0
お前の書き込みは特徴があるからわかりやすいな
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:11:49.43 ID:PyUqmkRa0
澤井の太氣拳は曹洞宗みたいなもんだろ。
只管打坐ならぬ只管立禅。
徹底的にやれば、曹洞宗の高僧みたいに、極致にたどり着ける。
自分は澤井のやり方の方がシンプルで原始的で好きだな。
只管打坐ならぬ只管立禅。
徹底的にやれば、曹洞宗の高僧みたいに、極致にたどり着ける。
自分は澤井のやり方の方がシンプルで原始的で好きだな。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 14:41:07.36 ID:dH3jV6c80
座禅をしたら大岩を持ち上げられるのか
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:11:28.99 ID:dwOpaVaJ0
954
沢井はタントウ、試力、など基本的な術語すら知らないし
といいますが、王の弟子、韓氏を持ち出すまでもなく、北京内の弟子でそれぞれタントウの名が
違うのはなぜですか？姚兄弟に対し、同じ姚父に習った（実は習っていないが）
日本の孫立氏の著書による名称が全く違うのは？立禅とかタントウとかライダーキックとか？
術語の一致にそれほど重みはないんじゃないかなぁ？
沢井はタントウ、試力、など基本的な術語すら知らないし
といいますが、王の弟子、韓氏を持ち出すまでもなく、北京内の弟子でそれぞれタントウの名が
違うのはなぜですか？姚兄弟に対し、同じ姚父に習った（実は習っていないが）
日本の孫立氏の著書による名称が全く違うのは？立禅とかタントウとかライダーキックとか？
術語の一致にそれほど重みはないんじゃないかなぁ？
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 15:13:34.10 ID:dwOpaVaJ0
956
曹洞宗！道元禅師だね。ただ、黙って座りなさい。
全くその通り。あなたの意見にシンパシー感じますよ 有り難う。
曹洞宗！道元禅師だね。ただ、黙って座りなさい。
全くその通り。あなたの意見にシンパシー感じますよ 有り難う。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 17:15:33.50 ID:e6K/0IpLO
名称が一致しないけど渾元椿くらいはみんな一致してる。
渾元椿すら無いのは太気だけ。
沢井本人がこんなことやってなんになるのか？と疑問(ﾟωﾟ?)に
思って何度も辞めようとしたと言っているから、
拳の理論を習ってないのは確定だろ。
あの本絶版にしなかったのは失敗だな。
あの本読んだら如何に習っていないかわかる。
拳聖沢井健一先生を読んで全部習ったとか言う奴は脳の発達障害。
渾元椿すら無いのは太気だけ。
沢井本人がこんなことやってなんになるのか？と疑問(ﾟωﾟ?)に
思って何度も辞めようとしたと言っているから、
拳の理論を習ってないのは確定だろ。
あの本絶版にしなかったのは失敗だな。
あの本読んだら如何に習っていないかわかる。
拳聖沢井健一先生を読んで全部習ったとか言う奴は脳の発達障害。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 18:02:43.41 ID:XNmGydBi0
まぁ、少なくとも王の技を直接体験した澤井さんを
本やネットの情報で知った気になってる奴がどうこう言う資格は無いな
武術は体験してなんぼ。それにくらべりゃ呼び方なんて瑣末なもんだぜ
本やネットの情報で知った気になってる奴がどうこう言う資格は無いな
武術は体験してなんぼ。それにくらべりゃ呼び方なんて瑣末なもんだぜ
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 18:36:49.92 ID:8vl6npKX0
俺は教えてもらってないけど立禅をする理由は自分で理解した
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 18:43:50.30 ID:e6K/0IpLO
名称は瑣末？
沢井健一の弟子を名乗る人間が立禅や這の名称を知らなかったら
どう思う？
タントウや試力の名称を知らんのはそのくらいのレベルやで？
たしかに瑣末な動作の名称は統一させてないが、渾元椿くらいは知らんとアカンわ。
沢井健一の弟子を名乗る人間が立禅や這の名称を知らなかったら
どう思う？
タントウや試力の名称を知らんのはそのくらいのレベルやで？
たしかに瑣末な動作の名称は統一させてないが、渾元椿くらいは知らんとアカンわ。
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 18:51:54.89 ID:qrKNFcHE0
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 20:20:12.07 ID:dwOpaVaJ0
961 964 に賛同。武術は体験してなんぼ。それにくらべりゃ呼び方なんて瑣末なもんだぜ
渾元椿って記述も、2種類あったし。
神保町の本屋で見たんだが、渾元椿として、基本の平立ちを指していた。
一般的？には半禅を言うでしょ？
出典は申し訳ないが忘れたです。でも間違い無い。
渾元椿って記述も、2種類あったし。
神保町の本屋で見たんだが、渾元椿として、基本の平立ちを指していた。
一般的？には半禅を言うでしょ？
出典は申し訳ないが忘れたです。でも間違い無い。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 20:52:10.50 ID:Ot4I3O4Q0
>>>957
だから立禅をし続けることにより、気が蓄積され、全身に充満するんでしょ。
で機が熟すると、組手で気を使えるようになると。
澤井も日本は帰ってきたある日突然気がわかって「これが気か！」って
ビックリしたって言ってるじゃん。
ちなみに王向斉の本にも郭雲深は他の弟子には型を教えるのに、王には
ただひたすらタントウをさせ続けたと書いてある。で、王が他の弟子に
型を教わろうとすると叱責されたと。そしてある時、王は、ある事件で
タントウの力を思い知る・・・。
王と澤井の経験は酷似していると思うけどね。
だから立禅をし続けることにより、気が蓄積され、全身に充満するんでしょ。
で機が熟すると、組手で気を使えるようになると。
澤井も日本は帰ってきたある日突然気がわかって「これが気か！」って
ビックリしたって言ってるじゃん。
ちなみに王向斉の本にも郭雲深は他の弟子には型を教えるのに、王には
ただひたすらタントウをさせ続けたと書いてある。で、王が他の弟子に
型を教わろうとすると叱責されたと。そしてある時、王は、ある事件で
タントウの力を思い知る・・・。
王と澤井の経験は酷似していると思うけどね。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 23:15:15.19 ID:e6K/0IpLO
お前ら王老師を馬鹿にすんなや王老師は従来の拳法の誤りを正し迷信や誤解を正し
拳学を打ち立てたんやろ。
力の概念や名称を沢井が習って無いから瑣末なものと切り捨てるのは
正しい態度なんやろか？
沢井擁護に凝り固まって王老師の成果にケチつけんなや！
王老師は五行説などを否定して拳法の力学を明らかにした。
そうした理論も受け継いで無い人間を中国人が認め無いのは当然だろ。
俺は中国人が嫌いだが意拳と太気は違うと言う気持ちが理解できる。
実戦は拳法の極一部分に過ぎないという王老師の理論と強けりゃ王老師の理論なんて瑣末と切り捨てる沢井擁護
の屁理屈は比べものにならん。
拳学を打ち立てたんやろ。
力の概念や名称を沢井が習って無いから瑣末なものと切り捨てるのは
正しい態度なんやろか？
沢井擁護に凝り固まって王老師の成果にケチつけんなや！
王老師は五行説などを否定して拳法の力学を明らかにした。
そうした理論も受け継いで無い人間を中国人が認め無いのは当然だろ。
俺は中国人が嫌いだが意拳と太気は違うと言う気持ちが理解できる。
実戦は拳法の極一部分に過ぎないという王老師の理論と強けりゃ王老師の理論なんて瑣末と切り捨てる沢井擁護
の屁理屈は比べものにならん。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/09(日) 23:35:53.47 ID:7VaaA3sj0
＞そうした理論も受け継いで無い人間を中国人が認め無いのは当然だろ
お前だって何も受け継いでないだろ
王老師王老師ってお前は王向斉の何なのよ？
まさか王向斉本人からからネット対策を仰せつかった方ですか？wwww
お前だって何も受け継いでないだろ
王老師王老師ってお前は王向斉の何なのよ？
まさか王向斉本人からからネット対策を仰せつかった方ですか？wwww
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 00:00:50.34 ID:oj+qGb/60
実戦は拳法の極一部分に過ぎないって・・・
武術は勝ってなんぼだろ
武術は勝ってなんぼだろ
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 00:21:45.73 ID:keWtP5e20
本人たちが死んだ後で現代の中国人が偉そうにリップサービスしたものを真に受けるて故人を侮辱するのか
気持ち悪いメンタリティだな
気持ち悪いメンタリティだな
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 08:30:31.51 ID:UaHIFv9J0
968に同意。967は何を１人で興奮してんのや？そやろ？w
中国人が認め無い…って王コウサイ老師自ら書いた弟子リストに澤井健一の名があるのはどうやねん？
意拳と太気は違うと言う気持ちが理解できる…って、同じでも違ってもどうでもええやん？
中国人が認め無い…って王コウサイ老師自ら書いた弟子リストに澤井健一の名があるのはどうやねん？
意拳と太気は違うと言う気持ちが理解できる…って、同じでも違ってもどうでもええやん？
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 08:41:37.47 ID:UaHIFv9J0
澤井健一氏が戦時下、王向斉老師に学んだ期間が3年～5年？それほど長くなかったとしても
それは終戦という時代の流れで仕方なかった事。それでも3年という数字は才能があればかなりの
技術を会得できるようで事実、姚宗勲老師が王老師に学んだ3年時点ですでに師範代理として
指導を始めている（出典書物は忘れた。国内武術誌）
それは終戦という時代の流れで仕方なかった事。それでも3年という数字は才能があればかなりの
技術を会得できるようで事実、姚宗勲老師が王老師に学んだ3年時点ですでに師範代理として
指導を始めている（出典書物は忘れた。国内武術誌）
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 11:45:34.53 ID:/KfZR8lm0
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 12:26:52.80 ID:ix8R5MNGO
マス大山は立禅やってたの
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 13:10:11.67 ID:Mkcvoozp0
>>973
立禅の元は道教の静功だから、気云々は間違いじゃないわなー。
王コウサイに習った王樹金氏も自ら属する天道の影響だろうけど、気功的解釈をしてるし。
王樹金と交流のあった澤井氏が「気だ」と言ってもおかしくはない。
ただし、道教色の濃い王樹金氏と澤井氏では気に対する解釈は違うと思うな。
奇しくも「ただ立っとれ」と師に命ぜられ、何も余分な要素を足さずにひたすら実行したという点では、王コウサイ師と澤井氏は、結果、得たものを含めて一番似てるんじゃないか？
個人的には、二代目以降は、王コウサイがブラックボックスにしてたものを解き明かそうとしてマニュアル化した結果、良くも悪くも変質していったんじゃないかと思う。
あえて何も無いように立つのは無意味に思われがちだが、本質はシンプルなところにあると個人的には思ってる。
昔の中国やインドで、朝から晩まで同じかっこで自然にそこにいるってな時間感覚こそが空間と時間を解くカギじゃね？
立禅の元は道教の静功だから、気云々は間違いじゃないわなー。
王コウサイに習った王樹金氏も自ら属する天道の影響だろうけど、気功的解釈をしてるし。
王樹金と交流のあった澤井氏が「気だ」と言ってもおかしくはない。
ただし、道教色の濃い王樹金氏と澤井氏では気に対する解釈は違うと思うな。
奇しくも「ただ立っとれ」と師に命ぜられ、何も余分な要素を足さずにひたすら実行したという点では、王コウサイ師と澤井氏は、結果、得たものを含めて一番似てるんじゃないか？
個人的には、二代目以降は、王コウサイがブラックボックスにしてたものを解き明かそうとしてマニュアル化した結果、良くも悪くも変質していったんじゃないかと思う。
あえて何も無いように立つのは無意味に思われがちだが、本質はシンプルなところにあると個人的には思ってる。
昔の中国やインドで、朝から晩まで同じかっこで自然にそこにいるってな時間感覚こそが空間と時間を解くカギじゃね？
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 13:14:07.81 ID:Xbv2z9DK0
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 15:33:43.47 ID:mui5eV610
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 19:31:01.75 ID:8K3/xZ8K0
>>975
＞王コウサイに習った王樹金氏も自ら属する天道の影響だろうけど、気功的解釈をしてるし。
王向斉も気功的解釈をモロしている。
ただし、王向斉の解釈した気に対する認識は日本には伝わっていないけど。
＞王コウサイに習った王樹金氏も自ら属する天道の影響だろうけど、気功的解釈をしてるし。
王向斉も気功的解釈をモロしている。
ただし、王向斉の解釈した気に対する認識は日本には伝わっていないけど。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 19:39:40.84 ID:UaHIFv9J0
松田さんは大山家を訪ねて来た澤井先生に偶然、立禅を習った のは
「謎の拳法を求めて」に書かれているとおり。で、後日、その話しを大山館長に話したら
立禅は体にいいから続けなさい的な励ましを受けたって「秘伝」か「武芸」でのインタビューに
答えてた って何で俺が説明しなきゃあかんの？w
「謎の拳法を求めて」に書かれているとおり。で、後日、その話しを大山館長に話したら
立禅は体にいいから続けなさい的な励ましを受けたって「秘伝」か「武芸」でのインタビューに
答えてた って何で俺が説明しなきゃあかんの？w
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 20:10:12.63 ID:JymZhvgX0
①気功の上手さと拳術の強さは別
②気功的素養が無くともそれなりに強くなれる
③気はあったらいいけど無くてもいい
④気が無ければそもそも上達が不可能
ざっとあげてみたが王自身はどういうスタンスだったんだろう？
②気功的素養が無くともそれなりに強くなれる
③気はあったらいいけど無くてもいい
④気が無ければそもそも上達が不可能
ざっとあげてみたが王自身はどういうスタンスだったんだろう？
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 20:22:39.04 ID:UaHIFv9J0
澤井健一師は終戦によって志し半ば、帰国した訳さ。もっと王向斉老師について
学び続けたかっただろうにね。後ろ髪ひかれる思いだったろう（髪はないけど あ、すいません）
後年、澤井師の弟子たちが中国を訪れ、師の果たせなかった王老師との習得の溝を
技術交流によって補完した。だから今の太気拳は姚兄弟からの技術も多分に含んでいる。
至って自然な成り行きだと思う。それを意拳と呼ぶ事を許さず似非、別物 などと騒ぐ輩が
不思議でならない。
学び続けたかっただろうにね。後ろ髪ひかれる思いだったろう（髪はないけど あ、すいません）
後年、澤井師の弟子たちが中国を訪れ、師の果たせなかった王老師との習得の溝を
技術交流によって補完した。だから今の太気拳は姚兄弟からの技術も多分に含んでいる。
至って自然な成り行きだと思う。それを意拳と呼ぶ事を許さず似非、別物 などと騒ぐ輩が
不思議でならない。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 21:47:23.26 ID:scBibbiEO
日中国交正常化して日本人なら中国に行けるのに何故沢井氏は
中国に行かないのでしょう。
やはり日本人じゃないのかな。
それに意拳の門人なら女兆氏の葬儀に出なきゃ。渡航費なら西野氏に出して貰えば良い。
沢井氏の葬儀には弟子はでたんだから。
何故沢井氏本人が中国に行かないか。意拳との結び付きが薄いように思える。
太気の日本人に聞いてもみんな不思議に思っている。
中国に行かないのでしょう。
やはり日本人じゃないのかな。
それに意拳の門人なら女兆氏の葬儀に出なきゃ。渡航費なら西野氏に出して貰えば良い。
沢井氏の葬儀には弟子はでたんだから。
何故沢井氏本人が中国に行かないか。意拳との結び付きが薄いように思える。
太気の日本人に聞いてもみんな不思議に思っている。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:06:39.97 ID:uHTpnzWk0
澤井健一は1903年生まれで朝鮮併合は1910年
それ以降に日本にやってきたなら朝鮮訛りが残るはず
しかし澤井健一に朝鮮訛りがあったとはきかない
よって澤井健一は朝鮮人じゃない
それ以降に日本にやってきたなら朝鮮訛りが残るはず
しかし澤井健一に朝鮮訛りがあったとはきかない
よって澤井健一は朝鮮人じゃない
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:08:51.84 ID:oXjw2EKa0
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:21:38.74 ID:dWm9UAqc0
歴代のスレで澤井氏を貶めようとして散々出てきたネタだな
大体、朝鮮人疑惑、意拳を習いきれてない、腸断裂事件、この三つ
次スレがあったらこれらはスルー推奨でテンプレ化してもいいかもな
大体、朝鮮人疑惑、意拳を習いきれてない、腸断裂事件、この三つ
次スレがあったらこれらはスルー推奨でテンプレ化してもいいかもな
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:25:28.79 ID:scBibbiEO
良く読んでよ。べつに日本人じゃないから良くないとは書いて無い。
でも日本人じゃないのに日本人の振りをするのは至誠と言えないと思える。
日本人以外に武士がどうとか日本武術がどうとか言われると
複雑だが在日一世に対する差別は強かったらしいので同情する。
例えば澤という文字は在日には使え無い文字だが
昔は沢井表記だったのを今は澤井表記にしてるのも何か意図があるのかなと思ってしまう。
でも日本人じゃないのに日本人の振りをするのは至誠と言えないと思える。
日本人以外に武士がどうとか日本武術がどうとか言われると
複雑だが在日一世に対する差別は強かったらしいので同情する。
例えば澤という文字は在日には使え無い文字だが
昔は沢井表記だったのを今は澤井表記にしてるのも何か意図があるのかなと思ってしまう。
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:31:19.63 ID:H+j5B+9HO
姚先生が亡くなったとき、沢井先生は82歳だぞ。
さすがに長旅は辛かろうに。
しかも健康だったとは限るまい。
さすがに長旅は辛かろうに。
しかも健康だったとは限るまい。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:33:10.60 ID:oXjw2EKa0
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:36:30.05 ID:scBibbiEO
国籍ネタで荒れたんなら謝るけど。
なんで沢井氏本人が大陸に行かなかった理由が国籍以外考えられない。
後ろ髪引かれる思いで日本に来たのは同意するし、
大陸に行って更に自分の武術を高めて兄弟弟子と旧交を
温めるのは沢井氏の悲願だったと思えるが俺は間違っているか？
なんで沢井氏本人が大陸に行かなかった理由が国籍以外考えられない。
後ろ髪引かれる思いで日本に来たのは同意するし、
大陸に行って更に自分の武術を高めて兄弟弟子と旧交を
温めるのは沢井氏の悲願だったと思えるが俺は間違っているか？
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 22:36:47.61 ID:Ah0i7TPJ0
本当に朝鮮人なら敗戦で自決しようとしたりしないでしょ
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 23:05:32.54 ID:c6OF5n/d0
>>987
既に糖尿がかなり進行、悪化していたはずです
既に糖尿がかなり進行、悪化していたはずです
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 23:10:43.14 ID:oXjw2EKa0
>>989
さあなあ？国籍で個人の望みが絶たれるなら、それは社会の責任であって、社会が恥ずべきことであり、個人はむしろ被害者だろ？
澤井氏の誠意云々はお門違いだと思うわ。
生前に一度だけ、師と話されてるのを横で聞いてただけだが、少なくとも武術にかける情熱は素晴らしいと思ったよ。
あの年齢まで純粋に情熱を持ち続けられる武術家がどれだけいるんだろうね？
ネットで韓国人がー、中国人がー、って簡単に類型化していうけどさ？もうちょっと個人個人向かい合って腹割って話しゃ、また違うもんが見えてくるもんだけどな。
確かに相容れない部分は多々あるけど、それでもお互い認め合える部分、理解できる部分はでてくるよ。
まあ、スレ違いだからこの辺で俺も止めるわ。
つっかかって悪かったね。
さあなあ？国籍で個人の望みが絶たれるなら、それは社会の責任であって、社会が恥ずべきことであり、個人はむしろ被害者だろ？
澤井氏の誠意云々はお門違いだと思うわ。
生前に一度だけ、師と話されてるのを横で聞いてただけだが、少なくとも武術にかける情熱は素晴らしいと思ったよ。
あの年齢まで純粋に情熱を持ち続けられる武術家がどれだけいるんだろうね？
ネットで韓国人がー、中国人がー、って簡単に類型化していうけどさ？もうちょっと個人個人向かい合って腹割って話しゃ、また違うもんが見えてくるもんだけどな。
確かに相容れない部分は多々あるけど、それでもお互い認め合える部分、理解できる部分はでてくるよ。
まあ、スレ違いだからこの辺で俺も止めるわ。
つっかかって悪かったね。
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/10(月) 23:21:07.01 ID:Mi0Qvww90
あの年齢の人にとっては国籍は難しいのよ。
中国や朝鮮で生まれて引き揚げてきた日本人も多いし、
日本に占領されて無理矢理日本人化された人もいる。
生まれた時既に日本に占領されてた人は性格的にも日本人化されている。
まあニューハーフみたいな人が多いのよｗ
中国や朝鮮で生まれて引き揚げてきた日本人も多いし、
日本に占領されて無理矢理日本人化された人もいる。
生まれた時既に日本に占領されてた人は性格的にも日本人化されている。
まあニューハーフみたいな人が多いのよｗ
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 01:29:54.29 ID:hbvgCgq/0
まぁ、朝鮮人が日本の武術の起源を主張してたりする所みると
以前のように武術は国の垣根を越えるなんて牧歌的な事は言ってられんよね
中国人は武術に関しては朝鮮人の様な事はしないけど
少なくとも朝鮮人に関しては分けて考える必要があるね
以前のように武術は国の垣根を越えるなんて牧歌的な事は言ってられんよね
中国人は武術に関しては朝鮮人の様な事はしないけど
少なくとも朝鮮人に関しては分けて考える必要があるね
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 01:55:58.29 ID:QPEWz1BXO
木村政彦も恩師牛島辰熊の葬儀には出ていないからな
糖尿や高齢以外に愛憎入り混じる複雑な感情もあったのかもな
糖尿や高齢以外に愛憎入り混じる複雑な感情もあったのかもな
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 07:09:46.72 ID:8tx0NYua0
>>995
>糖尿や高齢以外に愛憎入り混じる複雑な感情もあったのかもな
そんなもん糖尿と高齢だけでも理由として既に十分だろ
持病悪化中の８０過ぎの年寄りに何を高望みしてるんだ？
もし仮に本人が熱望してたとしも
海外の葬儀への出席なんて普通は周りが止めるわ
>糖尿や高齢以外に愛憎入り混じる複雑な感情もあったのかもな
そんなもん糖尿と高齢だけでも理由として既に十分だろ
持病悪化中の８０過ぎの年寄りに何を高望みしてるんだ？
もし仮に本人が熱望してたとしも
海外の葬儀への出席なんて普通は周りが止めるわ
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 07:58:41.15 ID:0ZxbrRFyO
80過ぎの重病人じゃ、国内の冠婚葬祭だって参列が難しいだろうに…
ましてや海外など。
ましてや海外など。
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 08:10:50.80 ID:BMPH1jPG0
>>982
日中国交正常化して日本人なら中国に行けるのに…
もう少し歴史を勉強したほうがいいよ。
日中国交正常化したときも、一般人は簡単に中国にはいけなかったぞ。
このときは正に文化大革命中。
更に言えば、文革が終わっても姚宗勲先生は下放されたまま。
国民党とのつながりがあった姚先生は政府から目をつけられていたから
しばらく北京には戻れなかった。
北京に戻れたのは確か1980年頃のはず。
日中国交正常化して日本人なら中国に行けるのに…
もう少し歴史を勉強したほうがいいよ。
日中国交正常化したときも、一般人は簡単に中国にはいけなかったぞ。
このときは正に文化大革命中。
更に言えば、文革が終わっても姚宗勲先生は下放されたまま。
国民党とのつながりがあった姚先生は政府から目をつけられていたから
しばらく北京には戻れなかった。
北京に戻れたのは確か1980年頃のはず。
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 10:32:00.19 ID:Nh9aAMyjO
俺の母親は気軽に中国に行ってたけどな。
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/12/11(火) 10:39:59.51 ID:6VkDpFRE0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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