トラッピングって使えんの？2

キックとかの格闘技と中国拳法とかの武術の打撃技術の差って、
トラッピングがあるか否かだと思うんだけど、
OFGの総合とかではみたことないし、実際使えんの？

前スレ
トラッピングって使えんの？
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284950931/

２

＞キックとかの格闘技と中国拳法とかの武術の打撃技術の差って、
＞トラッピングがあるか否かだと思うんだけど

そんな要素は氷山の一角に過ぎないが
とりあえず相手の反応と手が速いと使える。
そうでない場合シングルトラップのみ使える。
youtubeのジークンドージャパンのトラッピング解説動画でも言及されている。

ムエタイはトラッピング使ってるだろ

特に名前はトラッピングとは呼ばないけど
プッシングから肘やローなど押さえからの共通性の有るテクニックは使うと思います

ジークンドー始めて二ヶ月の者ですが、
これを言ったら身も蓋もないかもしれませんが、
トラッピングを実戦で使えるか否かは人によると思います。

自分はアマチュアでボクシングを6年ほどやってました。
で、ボクシングやめてジークンドー始めたんですが、
上手い人とスパーすると、自分が打ったワン・ツーの最初のジャブを捌かれて、
つまりトラッピングされて関節技までかけられたり投げられたりもします。

本気のスピードでジャブやワン・ツーを打っても見事に捌かれます。
その動きの速いこと・・・気がついたら相手の技が決まっていて、
どうなってるのか今の私にはまだ理解できません。

一応、やり方は聞いてるのですが、
「そんな動きをそんなに速くできないよ(´・ω・)」
って感じですかね。
ただ、そのレベルにまで達してる人は、
うちの道場ではインストラクター指導員の人を含めて二人しかいませんが・・・

他の人はトラッピングしようとするより先に相手が次の動作に入っていて決まりません。
つまり、ワン・ツーなら「ワン」のジャブがサッと引いてしまい、
「ツー」のストレートを打たれてしまうということです。
せいぜい、相手の攻撃に対してパリングや回し受け等をして、
それと同時に打撃を打つ（いわゆる受即攻）をするのがやっとというところでしょうか？

私もまだ習い始めたばかりなのであまり知ったようなことは言えませんが、
いままでで感じたことはそんな感想です。

>6
自分もアマボクやってて結構前からキックやってるが、相手が強いのもあるだろうし、
またおそらくパンチ以外の攻撃を相手がしてくるという警戒心から攻撃の思い切りが悪いのではないかな？
だってまだパンチ以外の攻撃は素人レベルなんでしょ？
だからワンツーの予備動作でタイミングを読まれているんだと思う。
特にパンチだけだと射程距離が短いからどうしても距離を詰める必要があるが、そこに蹴りとか
混ぜることができないからバレでしまうという。

ガチで絶対にぶん殴ってやるというかつもりでパンチ打ったらまた違うと思うしね。

自分が最初キックやったころがそうだった。攻撃の射程距離が短いから入るタイミングでいろいろ仕掛けられるという。

>>1
K1のイメージが強いとそういう誤解があるんだろうが、ムエタイはタイ国拳法といって
いいくらいトラッピング使うよ。
グローブつけてるから素手よりも掴みが制限されるが、腕や肩、顔、首を掴んでの突き蹴りは
普通に使われるし、首相撲も相手の打撃をトラッピングして首を取りに行くとか多い。
日本のキックボクシングでも同じだがやっぱりこの手の練習不足から下手だ。

>>7
>だからワンツーの予備動作でタイミングを読まれているんだと思う。
それはそれですごい技術だと思う。
てかプロレベルの人間は相手のパンチ等を見てから避けないっていうし。
見てから避けてたら間に合わないから、ちょっとした予備動作や長年の経験や勘で先を読んで避けるとな。
それに加えてトラッピングが出来てるなら大したもんだ。

>>6
>せいぜい、相手の攻撃に対してパリングや回し受け等をして、
>それと同時に打撃を打つ（いわゆる受即攻）をするのがやっとというところでしょうか？
受即攻ができてるならそれだけで大したものだと思うけど。

前スレの時もそうだったけど、これぞトラッピングって例の動画ないの？
トラッピングってキーワードでは他の意味が多過ぎて検索できん

プロレベルでなくてもパンチ等を見ては避けないよ。
基本は相手の胸の両乳首の間に視点を置いて、古流武術でいうところの八方目で
全体をぼんやりみる。
そこでパンチの予備動作や微妙な筋肉の動き、相手の呼吸を見て相手の意図を読む。
逆に巧い人はこの予備動作や呼吸を細かい動きを絶えずすることによって隠したり
する。ハンドスピードや踏込みの速さを向上させたり、パンチのうち方を工夫したり。

>>11
相手の気配を感じてパンチ（ジャブ）を避ける練習ってのもやってるからね。
パンチミットを持って相手にジャブを打ってもらって避けるんだけど、
見てから避けてたんじゃ間に合わない。
上手い人は見事に全部避けるよ。
予備動作は消してると思ってもどこかにあるんだろな。

選手同士が構えて向かい合ってる時の間合いって、腕を伸ばして相手に手が届くより遠い位置の場合がほとんどなのね
てことはジャブ打つにしろステップインを伴わないと当たらない
だもんで、ステップインの兆しで防御の準備すんだね

そうそう、だから>6なんかは長年やったパンチしか玄人技じゃないわけで、
お互いに蹴りを警戒しる間合いが基本だから、ボクシングより遠い間合いから
中に入るわけで、マスかそれより速めキツメにしたくらいでは入ってパンチ打つまでに
時間がかかるし全体の動きが見やすいから皆が思ってるよりもパンチの初動は見えるんじゃないかな？
もしも試合でやるようなガチでいったらまた違うと思うんだ。
逆にそれくらいパンチにトラッピングは難しいよ。
まぁその師範も強い人なんだろうけどさ。

>>10
ボクシングやK-1みたいなのでは明らかに相手の動きを止めたとわかるようなのは原則的に反則だからね
撃ち合いを見せるスポーツだからムエタイとかとは違う
じゃあ総合はどうなのかというと、相手に触れる所まで来るんだったら投げたほうが早いやんという話に

ボクシングの試合でも前手をチョンチョンと相手の方にだしてパンチを探ったり
ジャブを出しにくくしたりはする。こういうのもトラッピングに通じるものがある
といえばあるけど。ただ、それで相手の拳や体に触れて押さえ込んでしまうと反則になる。

あんな手打ちパンチは効果ない。
相手がガーッと突っ込んできたら潰される。

あれは相手のリアクション引き起こすためのもんでもあるから、あれに反応して突っ込んで来てくれたらそれはそれで美味しいのよ

そうそう。
攻めるときっちり守ったり、割と後の先とる相手に
誘いでやる。
誘って打たせて合わせたりね。

ジークンドーってストリートの喧嘩を想定してるから試合とかないんじゃなかったか？
金的や目潰しや頭突きもあって、シューズ履いて練習するとか。
だからスパーももちろん寸止めでやるんだよな？
だったら本気で打撃を打ったるとは思えない。
力をセーブしなきゃ寸止めなんかできないんだから。
本気で打ってるつもりでも自然と加減された打撃になってると思う。

>>10

>>3。

鶴拳の流れ
http://www.youtube.com/watch?v=jtu9WWNYJg4
http://www.youtube.com/watch?v=pT83yLvIsyk
http://www.youtube.com/watch?v=IwMZNPkCdL0

KALI
http://www.youtube.com/watch?v=AKpzpk4yAC4

http://www.youtube.com/watch?v=ma-JHqEdrXc
20秒あたりで見せているトラッピングの入り方が興味深い。

>>22-23
右手の手首の裏を合わせてるところから始めるのが基本なの？
実戦でそういう状態になることってそんなにある？
相手が右手で掴んできたとか、いきなり右ストレート打ってきたりとか？

>>9
受即攻の技術ってかなり有効だと思うんだよな。
相手の攻撃を受けると同時にこちらの攻撃が当たれば相手は二発目が打てない。
打ってきてもその攻撃力はかなり落ちてるだろうし。
精神的にも攻撃したつもりが攻撃されたとなったらかなり焦るだろ。
もちろんまともに決まればの話だけど…

でもこれを教えてる武道や格闘技って以外に少ないんだよな。
空手の流派では無門会だけとか（本当かどうかはしらないけど）。
あとはジークンドーとクラヴマガくらいかな？

カウンターはいろんな格闘技で教えているけど、
技術としては受即攻の方が難易度は低いと思うからこれを教えた方がいいと思うが。

カウンターは普通にボクサー使うけど、受即攻は創始者しか使えんらしいからな
防御と攻撃を同時にやるってことならボクシングのカウンターなんてのは大概ヘッドスリップとセットだからさ

>>24
>相手が右手で掴んできたとか、いきなり右ストレート打ってきたりとか？

一番上の動画見る限り相手がどうというよりこっちが掴みに行く感じじゃないか
その動画の人は「実践で使えるのはシングルトラップだけ」「トラッピングは
ジークンドーの技ではない、詠春拳の技だ」とまで言ってるし。いつでもできる
（or狙える）技ではないんじゃないかな？

基本ネコパンチみたいなハンドスピードの速さで頑張って、隙があれば相手の腕を
とってトラッピングに掛けるというように見える。手を取れる隙があるなら投げれば
いいんじゃないの？とは言わない約束。まあ投げは失敗するとこっちも倒れるかも
しれないし相手が刃物持ってるかもしれないからな

>>22
どこから鶴拳が出てくんねん(大爆笑)

>>20
ライトスパー　はやるよ。

>>28
鶴拳は剛柔流や詠春拳の源流

>>30
昔はその説が定番だったらしいね♪
そもそも鶴拳は福建南拳
詠春拳は広東南拳
福建少林寺由来ってだけで､全く違う系統。
今時そんな事を説いてたら笑われるぜぃ♪

お前が一人でわめいてるだけだろ

>>25
受即攻は古流空手や拳法には普通にあった技術だと聞いたことがあるけどな。
いまはそんなに廃れたのだろうか？

ジークンドーはトラッピングばっかり教えてるわけじゃないけどね。
トラッピング"も"教える。
それ以外にも実戦的と思えるような練習（というか訓練というべきか？）もしてる。

>>33
伝統空手は至近距離の受即攻撃より間合いとタイミングの方向に進化していったからな
競技としてはそっちに進むのが合理的ではあるよ

そうなの？
松濤館系はもともと今の伝統空手のスタイル、間合いとタイミングで
トラッピングは剛柔系だったのが勢力的に松濤館系が主流になったから
って推測はダメ？

トラッピングって捌きとは違うの？

>>37
違うでしょうね
基本的に中国拳法かフィリピン武術辺りにしかない技術と思ってた方がいい
（中拳にトラッピングという言葉はないが・・・）

空手では沖縄剛柔流の平良先生がかなりそれっぽいことやってるけど
師匠の宮里栄一（順道館館長）は中国拳法を研究してた人だからなぁ・・・

それよりチーサオの意味がわからん

骨法にも掌握というトラッピングに似た技術があるな。

これぞ骨法独自の戦闘法「掌握」

http://www.youtube.com/watch?v=ugbVABeO00Q

ムエタイの首相撲差し合いやガード隙間に肘ねじこむとか
トラッピングの実戦例だよね

伝統空手の、敵の前手を抑えて封じながらとか、袖や胸ぐら掴んで引寄せながらの突きとかもトラッピングだね

柔道の組手争いやレスリングや相撲の腕を手繰りよせるのも打撃と組み合わせれば立派なトラッピングだよな

だがやはり喧嘩で一番使われるトラッピングは
髪つかんで顔に膝げりとか　胸ぐら掴んで引寄せながら頭突きだよな

>>40-41骨法は詠春拳のトラッピングをぱくっただけ。

しかし、台湾の連盟に入るほどの本格的パクりだったから、日本で随一レベルのトラッピングだったよな

むしろ、強さ抜きに、ああいう競技として広めた方が人気維持出来たかもな

パクリ王　中野のヒゲ男爵

トラッピング

手を掴んでもいいの？

なんでもあり。
もともと護身の局面でお互いにアップライトで構えて
ワンツーなんてほとんどないからね。

チーサオってトラッピングのことなの？

若干違う気がする。ただ、ここから派生したような気もする。

>>11
目線の置き場所について詳しく書いた入門書ってないよね。

なんか喧嘩みたいなトラッピングだな。
http://www.youtube.com/watch?v=aw-ovR_qnks

接近戦で役に立ちそうなんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=gXx_9huFC_U

>>42-43
それらのどこに誘いが使われてるの？
何か勘違いしてない？

ボクシングってなんでブロックばっかりしてるんだろうな。

>>55
誘いつかわれまくりだろうよ　組手争いにフェイントはつかわれまくるし
ひっぱってふんばったとこをぎゃくに体預けて崩したりと　かなりの攻防がおこなわれてるよ

もはやトラッピングじゃないなｗ
アームドラッグに至っては誘いですらない

トラッピングって使えんの?w

>>58 なんでよ　立派なトラッピングでしょ
そのあと打撃につなげることだってできるし　相手の手を一瞬封じてるんだから
じゃあトラッピングの定義は？

フェイントって虚だよね？
トラッピングの誘いは相手が受けなければそのままヒットさせるつもりの打撃だよね。
で受けたらその手を払う掴む抑える等する。

＞伝統空手の、敵の前手を抑えて封じながらとか、袖や胸ぐら掴んで引寄せながらの突きとか
＞柔道の組手争いやレスリングや相撲の腕を手繰りよせるの

トラップ関係ないのでトラッピングとは呼べないのでは。
ジークンダーもパクダやタンダやラプダ自体をトラッピングとは呼ばないと思う。

相手がトラッピングに付き合ってくれないと使えないとも聞くが、
やってみないとピンとこないな。

付き合ってくれなかった時ってパンチが入ってるって事だからそれで終了じゃない？

誘いがあるかどうかなんてトラッピングと関係ないよ。

>>64
その辺詳しくお願いします。

アホなのか

2014-05-06 19:46:42
プロも絶賛の実戦護身術『剣』
テーマ：実戦護身術『剣』

『剣』護身術代表　ヒーロ黒木です。

当団体にはボディーガード、警備などプロの方が多数学びに来られています。
割合的に見て３分の１に達するのではないでしょうか。
自らを護るチカラ　大切な人を護るチカラ
実戦護身術『剣』とは身体が小さく、元いじめられっ子だった代表が、自分の身を護るために武道、武術の世界に入り、徹底的に磨きぬいて完成した護身武術なのです。
この護身武術の技法はシンプルにできており、ベース技法を身につけることで、対打撃・対武器・対多人数と、さまざまな状況に対応できるシステムとなっています。
これによって、未経験者でもある程度の訓練を受ければ実際に使えるようになるのです。
『進化する次世代型ハイブリッド護身武術』
これは実戦護身術『剣』を表す言葉です。
もともと大東流合気柔術や剣術・空手をベースにしていますが、進化を続けていく過程で独自の理論・技術・動きが生まれてきました。
これは様々な格闘家や武道家と手合わせしたり、研究していく中で、技法のバグを発見し修正し再編成するということを繰り返してきたからです。
日本武術の伝統的な極意が底流に流れつつも、時代に合わせ日々進化し続ける護身武術。
まさに『進化する次世代型ハイブリッド護身武術』なのです。

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トラッピングは決定打を
打ち込むまでの戦術の一部ですよ。

JkDのトラッピング技術は
詠春拳やｴﾝﾌﾟﾃｨｶﾘからきてますよね。

しかし詠春拳では余りトラッピングを
重視してないように思われます。

やはり一撃を加えるまでのプロセスの
一部と考えればよいのではないでしょうか？