打撃に対しての投げ、寝た状態での蹴りは有効なのか

中国拳法や合気道でよくある打撃からの投げ、
総合でたまにある猪木アリ状態での寝た状態からの蹴りは有効なのか考えるスレ

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総合で寝た状態で下から蹴られてKOあったね　そういえば
寝た状態や四点ポジションの相手の頭部への蹴りが禁止されたのもでかいだろうね
(踏み潰せる状態なのにワザワザ腰おろしてパウンドしないといけなくなった)

打撃から投げ(伝統空手でよくみる)　ホールドして打撃(掴み打撃は空道のｵﾊｺ)などは余裕で使ってるよね

>>4
>総合で寝た状態で下から蹴られてKOあったね

たま〜にあるね。
特にヘンゾ・グレイシーがそれでKOしたのが有名で、一時期ヘンゾキックとか呼ばれてた。

サッカーボールキックやフットスタンプは、今でもアリな大会もある。
総合には、特に統一ルールなんてないからね。
ただ、現在世界最大のプロモーションであるUFCは禁じているね。

打撃に対しての投げって相手の突き手を取るっていう非現実的なものが多いから使えないイメージ

まじで　まだそんな過激なルールでやってる総合あるんだ

そういやプライドは肘は無しなくせに
頭にサカボやフットスタンプ認めてたよね(あっちのが危ないのに)

打撃に対する投げは
よく使われるのがパンチをダッキングしてかわしながらタックル
蹴りをキャッチして軸足刈りだよね

>>8
日本だと、パンクラスが寝た相手への蹴りアリ(四点膝はなかったはず)。
あと、単発で開かれる大会や、特別ルールなんかで採用される。
それより、最近はやりの地下格闘の中には、かなり過激なルールを採用してるところがある。
鍛えあげたプロですら危険なのに、アマチュアの不良が大丈夫なのか？と思うよ。
試合時間が短いことが救いだけど…

大丈夫だよ、そこまで行かないでテキトーなブンブンパンチが当たって終わってるから

猪木アリ状態の下から蹴り入れるのにカポエイラ技は有効そうだな

ムエタイ当たりだと>>9の言うようなやり方から掴んだり、
両腕を前に出したムエタイガードで相手のパンチなんかを絡めて
制して組むとか普通にあるけどな。

本当は極めてアジアテイスト満載な拳法って感じのムエタイを見ると
中拳とかのトラッピングとか十分に使えるんじゃないかって思うな。

たしかにパンチを腕絡めてつぶして組みついたり
首相撲中にトラッピングみたいな動きして肘をねじ込んだりしてるよね
詠春拳が実戦的になるとあんな感じなんだろうな

散打でも打撃に対しての投げは普通に使われてるじゃないか。

散打は組みや投げがメインで突き蹴りも認めたものだから組めれば躊躇なく
投げれるし打撃に対する目はできている。

ムエタイのタイ人は実際は練習時間の半分は首相撲やってるから打撃を捌いて組む
のはそんな難しいものではない。（ムエタイでも首相撲で崩しながら投げ倒すのは反則ではない）

打撃しかできない人と組み投げしかできない人でスレタイみたいなことならまた
違った意味で面白いんだけどね。

judo vs karate - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=mvWUC4SKlNg

空手でも地面に伏して立ってる相手に蹴りを入れる技あるよね

型ではウンスーにでてくるね
あとゲンセイ流の型にでてくるエビ蹴り

もしかしたら酔拳とかの地尚拳系って総合で使えるのかも？

>>17
どちらの子が柔道なのかさっぱり分かりません。

>>17
それは、普通に二人とも空手の人間だろ。
でも、伝統派空手は合気道や中国拳法がやろうとしていた、打撃からの投げの技術を実戦的なレベルに迄、
持ち上げたのは評価出来る。

猪木アリ状態の下からの蹴りを身に付けるには酔拳とカポエイラどっちが有効だろう？

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------＜世界はフルコン。安全希望なら寸止め空手をどうぞ！但し、弱いよｗ＞--------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したユダヤ人のリョート
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rj3tylFJ9MQ&feature=player_embedded

<絶賛好評発売中>
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

>>22
空手にこんながっちり組んだ状態での投げ技はないが
どう見ても柔道技だろ

>>17 の勝ってる坊主頭は大外刈り・大腰系の技を多用してるので
柔道経験もある(柔道がメインに近い)とかじゃないか?

裏回しと大外刈りの多様はＥＵじゃ一般的だよ。
柔道やってるかは本人に聞かなきゃ分かるワケ
ないだろ？

グラウンドからカポエイラみたいに上段回し蹴りからの上段後ろ回し蹴りとか効くかな？

>>25-26
最近は、日本でも普及しているけれど、欧州の空手ではこの手の投げは既に定番だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=3c_x7N1TxZI

伝統派空手は、所詮、スポーツ空手で、実戦では殺される

http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の動画をご覧下さい。


何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）

それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。

動画の２４秒

突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。

なぜか？

重心が定まっていないからです。

スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。

間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。　誰も止めません。待ったなどきかない。
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11274295588.html

http://ameblo.jp/shironukosachiko/entry-11363017538.html

蹴りとはいえないけど、猪木がアリ、ウィリー戦でみせた寝た状態から
足を引っ掛けて、絡ませて倒して寝技に持ち込むのは有効だよね

>>30「一発入れば相手は倒れる！」という前提なんでしょうね

結果的に一撃必殺には成っているけれど、別段一撃必殺を前提としたスタイルでも無いよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GwM83lmN3cY

寸止めの選手でも総合にも対応できるならいいんですよ

大道塾の大会で寸止めの選手が出たことがありましたね。
寸止めの動きでスーパーセーフの上からでも直突きを効かせて勝ち上がり注目されました。

実際、柔道最高の立ち技は大外刈りと大内刈りだと思ってる。
地味だけど

威力は払い腰で体重プレゼント投げだけどね

地面に後頭部から落とす！ってのはやっぱ必殺技ですね。
打撃で言えばこめかみ、顎へのパンチ。
耳（の少しうしろ）への蹴りみたいなもの。

>>36
それまじ？　動画ないですかね？
寸止めの全国大会までいかなくても地方大会で3回戦突破するくらいのでさえ
かなりいいパンチうってくるんですよね。
寸止め(ライトコンタクト）なのにメンホーの上からでもかなり衝撃あるんですよ

ﾒﾝﾎｰのタイプにもよるが　下手なﾒﾝﾎｰつけてると素面より利いてしまう場合ある
ﾒﾝﾎｰつけてたせいで歯が折れたとかの例もある

あとﾒﾝﾎｰつけてると強打しても審判にバレずらいせいか
あまりコントロールせずに殴られる率高いよね
寸どめルールならかえってﾒﾝﾎｰないほうが安全な気がする


しかし万一　目に直撃して網膜剥離になったり　視力低下すると困るので
目の周りだけ保護するような
透明なゴム製ゴーグルすればいいと思うんだよな
(建築作業用の粉塵ゴーグルみたいなの)
ついでに鼻骨も守れたら最高である

こういう投げって、本来は中国武術や合気道の人間達が試合で使う所を見せるべきだと思うんだよな〜

http://youtu.be/YiQUhq8Gngg?t=17s

まあ　ﾒﾝﾎｰしてて歯が折れた例は　マウスピースしてなかったのもあるけど

>>43
中国武術は文革で死んでるからどうしようもない
合気と居合は一部を除きもう単なる変な体操になってるからしょうがない