これは捏造だと思われる流派をあげてください４

>>800
まったくその通りなんだけどさ、この世界、そういう検証ができないように上手く嘘つくのは比較的容易で、その嘘を証明するのは困難なのよね。
俺もある団体が文書復元を実伝あるかのように偽ってるのを知ってるけど、物証とかあるわけじゃないからヘタなことは言えないわ。

>>798
ちょっと気になるからURL張ってください

>>802
貼りたいけど俺の身元かバレるリスクが高いから貼らない

じゃあ、ヒントていうかピンポイントな検索ワードだけでもよろ。

>>198
天心さんは変わり者というよりチョットアレな人だよ
人の道場勝手に入って技教えたりしてたし。
天心流の話題出るとすぐアンチと擁護派の争いになるからここまで
にしておくけど、あまりいい話を聞く人ではないね。

とうとう捏造指導者の清心流居合が本格的にYOUTUBEに出てきたが…
なんというのか刀の振り方など
まともに指導出来ていないのが痛々しい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t47emqWEcxU
制定居合もやっているようであるが、このレベルの団体で制定は何段まで取れるのか？
ある意味興味深い光景ではある。

>>806
俺全剣連居合の二段だがあれでは初段すら無理だ
袴捌きから着座、目付け残姿残心全てに敵を意識してない、納刀も残心なのに納めが早い、型通り動けばで動きが固い
横に向いて着座したのは制定型三本目受け流しだと思うけど滅茶苦茶
次は柄当てだと思うんだけど着座すらしてないのは論外
まともな指導者が指導してないねあれは。

川村景信さんが、ツイッターで
無理に古伝にこだわった流派を批判してるね

そうなると調査に協力した天心流も、やたら古伝にこだわり陣羽織着たり二本差して
、これこそ無理に古伝ぶってやってると言えないか？資料も焼失して中村先生の教えのみが寄る辺みたいだし
、客観性に欠けると言える。
川村さんはあくまで協力で思想面までは互いに干渉しないということなんだろうか。

あそこは内部で客観的な史料研究もやってるから交流してるんだと思うが。
批判されてるのは自前で史料研究もせずに、盲目的に信じてる流派でしょ。
天心流もやたら粘着されてて大変だな。

あれは古伝にこだわっている流派を批判してるんじゃなくて、もともと古伝の流派じゃなく近代になって作られたのにやたら古流のように振る舞っている団体に疑問を呈したもの。
軍隊教練として編成した稽古法なら、そのままの形で継承していけばよく無理に刺し子着たり紋付着たりする必要はないでしょ、て話。

資料研究もなしに盲目的に信じる流派って前々から議題に出てるけど
存在するのか？

竹刀より真剣のほい

誤爆

活人剣をレベル低いと言った新当流の人、こんな人武道の世界に多いのか?
自分への叱咤激励じゃなく、他人や他派への無知な言及が多いし、それこそ門人としての節度を疑う。

古武道、現代武道関わらずよくいるよ。
みんな博識な訳じゃないし。

博識でなくとも、いさかいになるような発言は慎むのが、現代で武術をたしなむ者の術では?これでは不良が武器もってはしゃいでるのと同じだと思う。

新当流のレベルの低さを自分からさらけ出してるようなもんだし、
放っておけよ。

ここは捏造検証スレだし新当流の話題が続くのはよくない。
しかし最近の新当流の人のツイッター、直接ではないけど香取神道流は小手先だけの剣術と言うとはな・・・
こういう話は内々ならまだしも公表されてるツイッターでわざわざ書くとはね。
天心流の人が天心流を捏造扱いし、侮辱したのが武道家だとしたら悲しいと
言ってたがその通りだね。

小手先だけとは書いてないし端的な批判はどうかと思うぞ。
たしかに手だけ使う剣術と書くのは無知だと思うが。
しかし神道流は陰流顕彰会といい批判が酷いな。
どの批判も的外れだし。

無外流までもが公式アナウンスで神道流を批判してるからなｗ

＞本来の剣術を極めたい方にお知らせです
＞お互いに歩幅を合わせた剣舞まがいの組太刀ではなく、また伊達に木剣を使っての組太刀ではなく、
＞手にプロテクターを着けてソフト剣を使い真剣勝負としての組太刀と、その組太刀に行く前の段階の相対稽古をしています。
＞スポーツ化された剣道のようなものではなく、本来の剣術とは如何なるモノか？
＞本来の無外流剣術や神道流剣術、さらに玄黄二刀流剣術を稽古してみたいと思う
＞会員は、ご連絡下さい。

本来の〜神道流剣術〜を稽古してみたいと思う会員は、ご連絡下さい。
つまり、他の神道流はお互いに歩幅を合わせた剣舞まがいの組太刀で
伊達に木剣を使っての組太刀で、本来の剣術ではないと批判している。
そして自分のところのソフト剣（塩化ビニール製）の神道流が本来の剣術だと主張している。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338774211/l50
の>720からこの発言で叩かれてる。

神道流は技法から何からレベル高いからか嫉妬されたり、パクられたりしてるな。埼玉の自源流や胡散臭い流派が笹隠れパクってて笑えた。
一番古い、レベル高い、技法が豊富とあっては商売敵に睨まれるのかね。

>>821
無外流に併伝している神道流こそが本来の剣術なんだってば。
歩幅を合わせた剣舞もどきの形や、伊達に木刀を使っても神道流はダメなんだよ。
水道管を振り回さないと、本来の剣術はわからないんだよ　by無外流

その神道流剣術って、神道夢想流杖術に並伝して伝わっている
神道流剣術ですかね？

神道夢想流杖術に並伝して伝わっている神道流剣術がいつから無外流の併伝になったんだ？
なんでわざわざ他流の組太刀を無外流に組み込むのだろうか？
神道夢想流杖術の奥傳が終わって初めて習える神道流剣術を無外流で勝手に教えていいのか？

Ｓ川さんが節操もなく自分が習ったものをなんでもかんでも併伝にしたからこうなった。
最初は神道夢想流杖術を無外流の併伝と称していた。
しかし「刀槍は人を殺すが棍棒は殺さない」「傷つけず人を懲らして戒むる」等の教えがある杖の理念を無視して
居合の流派に併伝するなんて流祖の考えは完全に無視だよな。

ただ自分が知ってるものを武術の総合デパート的に教える事は併伝とはいわない。
流派の技術も理念も全く理解してない証拠。

飲尿館流寸止め式空手
http://www.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20091020105212_Picture_507.JPG

>>825
春風館はまさに技のデパートと化している。
新陰流は正当らしいけど、あれほどの捏造が混じっていれば技術が歪曲している
可能性大。

>>825
神道夢想流にもともと剣術あるじゃないか。それに乙藤先生にいたるまで明治以降の師範も居合を稽古してるよ。
無外流居合への併伝の是非はわからないけど昔から他流を併伝する例はよくあるし、そんな批判する事かな？
中山博道なんかが神道夢想流、神道無念流、夢想神伝流の三流派を教えてた例もあるしな、何が悪いのかわからん

＞世の中の捏造または自己流で作り上げた流派、技などを教えてください。
大東流

>>829
大東流は惣角が教える内容を人によって変えてたせいなのか
各派の統一性がほとんど無いからインチキ臭く見えるのはしょうがないかもな

少し前に発売した堀川のDVD見たら
惣角から合気を習えたのは堀川幸道だけって噂が本当だったのがわかったわ

堀川だけやってることのレベルが他と全然違うからな

やってることが違うからって
それが惣角の合気とは限らんだろ。

黒田鉄山氏の流派は捏造とは言われてない？
少なくとも高野佐三郎の剣道とか、武道宝鑑には記載が無かったけど。
資料が結構残ってたりする？

>>828
＞神道夢想流にもともと剣術あるじゃないか

だからその元々ある剣術は杖の奥伝が終わるまで習うことができないんだよ。
それを流派の理念を無視して一部だけ抜き出して、併伝だというのは何も理解してない証拠。
中山博道先生のその三流派は、併伝で教えたわけではないだろ？
脊髄反射で反論しないで、深呼吸してちゃんと文章読んでからにしてくれやｗ

無外流ネタは荒れるから、こっちの隔離スレでよろぴこ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338774211/l50

>>833
中山博道は神道夢想流を全伝習ってないのに教えてたよ。一心流や一角流もやってないし、ましてや神道流剣術も併伝してない。
あんたの基準じゃアウトじゃない？

>>835
意味不明。中山博道先生は内田先生から杖の免許を受けているから教えても問題ないだろ。
ちなみに神道流剣術は杖の目録の中に書いてあるから中山博道先生が併伝してないわけではないんだわ。
むしろ杖の奥傳の次に習える神道流剣術だけを抜き出して、あたかも別の併伝流派のように喧伝して
勝手に稽古している無外流の連中は全くその意味を理解していない証拠となっているｗ
また、一角流と一心流は杖の目録には書いてない。別の巻物となる。
杖の免許を貰っている中山博道先生を勝手に持ち出して批判して、しかもそれが全くの的外れというのは恥ずかしい奴だなｗ

ちなみにＳ川さんは神道夢想流の免許を貰ってないとＮ岡先生が追及して逃げ回っていたが、
結局、現在、神道夢想流Ｓ川派宗家を自称したから、免許を受けてなかったのが事実と判明した。
正式に免許を受けているならば堂々と道統を名乗ればいいだけのこと。

それにしても中途半端な部外者には中途半端な反論しかできないんだなｗ
これでも反論できるなら、捏造ネタから外れてるので続きは↓でよろぴこ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338774211/l50

中山博道師範って神道夢想流杖を全伝習ってないでしょ。知らないの？？

>>837
内田良五郎先生から免許受けてるの知らないの？？

では全伝習ってないという根拠はどこからでてきたの？
それが事実なら捏造スレの話題だな。

中山博道師範の杖の目録みたらわかるよ？

>>839
内田良五郎先生の免許は偽物とでもいうのか？
中山博道先生が夢想神伝流という英信流とは別の流派の祖になっているように
自身の工夫を加えた可能性はあるかもしれないが
内田良五郎先生から正式に免許を受けているのは事実であり
目録の名称の相違を以って全伝習ってない根拠とは言えない。よって

＞中山博道は神道夢想流を全伝習ってないのに教えてたよ。

の根拠にはならない、残念でした。

>>840
免許じゃないものを免許と勘違いしてるよ。

>>841
意味不明。詳しく頼むわｗ

>>841
有信館のＨＰに
＞明治３６年、筑前の内田良五郎より神道夢想流杖術の免許皆伝、
とあるが、これは免許じゃないものを免許と勘違いしてるというのか？
昭和の剣聖への言いがかりもいい加減にしろ！

>>832
言われてないし捏造要素は無い
富山藩が製作した富山藩内で行われてる武術の調査資料にも黒田先生の流儀が出てきて型の名前や体系もだいたい一致してる
黒田先生の祖先の師匠の名前も載ってる
武道関係の資料に載ってないのは黒田先生が有名になるまでは富山だけで行われていた超マイナー流派だったからでしょう

黒田先生の祖先の弟子が伝えた系統のものが富山に残ってるし別系統の同名流派と思われるものの本が明治に出版されてたりもする
昔の技がどれだけ残ってるか？という話なら議論の余地はあるかも知れないが近年になって作られたでっち上げ流派という事は絶対に無い

>>844-845
ありがとうございます。藩史などに有るのですね。
武道宝鑑の発刊された当時の三段以上の剣道家一覧にも流派の名前が無く、賜杯を受けたりした割には存在感が無いと 訝ってしまいました。

改心流の流祖が上泉の弟子というのは、歴史的に確認できるんですか？

有名どころだとニッケンかな
ただし、一部団体ね

薙刀の巴型が女性用、
静型が男性用ってどうなんだ?
演武みるかぎり女性でも静型使ってる場合あるし、
流派によっては両方使いこなすこともある。
競技用薙刀は巴型が元であるというが静型にも巴型にも似とらんと見えるが。

>>847
できないんじゃないかな
上泉とは時代が合わないから習えなかったって話もある

>>841
＞免許じゃないものを免許と勘違いしてるよ（笑）
＞免許じゃないものを免許と勘違いしてるよ（笑）
＞免許じゃないものを免許と勘違いしてるよ（笑）

内田良五郎先生が中山博道先生に印可した免許は、
免許じゃないものを免許と勘違いしているとの珍説が誕生しましたｗ

この免許じゃないものって一体何なんだよｗｗｗ

>免許じゃないものを免許と勘違いしてるよ。

839ではないけど、確か昔の秘伝に
そんな記事があったと思い調べたらありました。
1991年発行の第7号に松井健二氏の神道夢想流杖術の全容という
記事があり、その中に中山博道による伝承という項目があり
そこに書かれていましたが。

神道夢想流の歴史に詳しい人には有名な話と思うけど

でしょうね。

私自身はこの流儀は専門ではないですけど
知っているくらいですから。
まあ、根拠に拘っている方がいたので
過去の記事を上げてみました。

初目録と免許を勘違いしたとか…

Ｍ井の記事が根拠かよ……
あいつは自分こそが第一人者だと言わんがために
他人の免許を否定して系譜から勝手に消しＮ先生から裁判起こされた男だぞ？

また、浅山一伝流を乗っ取ろうとした話も有名。

中山博道先生の免許にもアヤをつけていたのかよ。とんでもねーな。

浅山一伝流なんか日本全国で教えてるだろうにどうやって乗っ取るの？

日本拳法・講武会館

日本拳法とは、古流柔術を源流とする我が国固有の拳法であります。
技術内容は「突く」「蹴る」「投げる」「関節の逆を取る」「絞める」等の総合格闘技であります。
我が国の古武術に由来する日本拳法は、柔道とは親戚関係にあります。
中国を起源とする空手や少林寺拳法とは全く関係ありません。

http://www.nihonkempo.com/


どうみても捏造です

>>856
商標登録でござる。
全国の師範から総スカン食らって、結果、一伝ムソウ流だかしか名乗れなくなったｗ

無外流の連中に神道夢想流を勝手に商標登録されて裁判で戦ったのに、
自分が浅山一伝流で同じ事してるから本当にどうしようもない奴だ。

古武道って商標登録できるの？

>>859
【古武道　商標登録】
でググってみたら？

商標登録をめぐっての裁判の話（古武道ではないが）やら、
登録番号を正統の証とばかりに公開しているサイトも出てくるよ。

有名なところも商標登録してるよ。商標登録はネット上で公開されてるから、流派名とかで検索すればだれがなんという商標で登録してるからわかるよ。

ふうん
新武道なら理解できるけど、何百年も続いてる物を簡単に否定できるなんてな
たとえば、誰かが浅山一伝流を商標登録したら、もう浅山の看板を出すことはできなくなるのか

出せると思うけど

別の名前にしなくてもいいのか？

というか創作物でもないのに商標登録して通る理由もわからん
代々自分の家に伝わる武術ならともかく
普及してる、普及させてる物まで通るのは問題だな
その商標登録した物は、他人様が作ったものじゃないんですか？って話にならないのは何故だ？

ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&138718257051377302891902
以前転会が商標登録してかなりもめた
ただ有象無象が先に登録して独占使用を防ぐ目的で昔からの所の使用を妨げるあれはないとかで有耶無耶に

ttp://shohyo.shinketsu.jp/originaltext/tm/1218502.html
悪名高い田宮流なんかは異議申立てで取り消されているw

なるほど
やはり新武道ではなく古武道では商標登録は無効か違反になるわけだ

関展秀先生が聞いたらぶち切れそうだな。

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」
→日本マスコミ黙殺→海外では続々報道される

・海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道

過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320

柳生厳長さんの「正傳新陰流」
宗矩と十兵衛以外の江戸柳生に対してもクソみたいな評価してるけど
柳生以外の新陰流へのディスりっぷりもひどいな

>>754
ＥＯ師とかいう架空の師匠を信仰する教団だね。
あの風体でｾｸｰｽとか語ってるのが特徴。

最近商標登録するのが悪いことじゃないみたいな風潮が出てきたね

王道流カラテ 佐藤塾

完璧な佐藤の個人商店。

↑別に歴史は捏造してないだろｗ

>>869
それに対して転会は更に反論し、自分たち以外は全部破門された連中
と公言したり。更に春風館は赤羽根さんのせいか、
自分たちが本物と言い張る。特に転会は新陰流を商標登録したり
でみんなグダグダだね。

立ち会って強いほうが正統でいいじゃんと出来たら気持ちがいいんだが
そうもいかないのがなやましいとこ

新陰流を少しかじった剣道家が一番強かった、とかだと笑えないな。

>>873
空手を知らない輩が経営してんだから捏造だよ。

春風館、剣祖祭とかでまだ大太刀やってるんだね。
ピストル居合とか新陰流に伝わる小具足とかいい加減にしないと信用落とすだけですまないぞ。

>>1
平上が復元したと抜かして本出している
天然理心流もお忘れなくｗ

>>879
復元の場合は捏造とは言わないんじゃない？嘘はついてないし

その復元とやらがインチキ出鱈目

捏造が増えるのもカルト的流派が少なからず存在するからかな。流派によっては他流を見るのも禁ずるというが、そこまでくるとオウムに近い閉鎖的集団を作りたいのかね。

最近はあまり捏造流派がネタにならないね。動きがないのかな

捏造＝全てのフルコンタクト空手団体。

大山の馬鹿は元凶。

他のものを偽物と貶めたり、そもそも他流を見せない
ことで優位性を保つなんて完全にカルトの思考だわな
自分達は正しいから叩かれるとか。今の正当な流れは実は
色々な悪影響の産物で、我々こそ正当というのが、よく問題視
される春風館なわけだし。思考は典型的な陰謀論カルトと似てる。

おお！こんなスレがあったのか
もっと早く知ればよかった

鳳龍院心拳はとっくに出てるよね？

ここってどうなの？http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.tsurugi-sd.com/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E5%89%A3+%E8%AD%B7%E8%BA%AB%E8%A1%93

なんだか捏造か創作かがよくわからなくなってきた
例えば、「警視流の木剣形をもとに元の流派との比較・他の流派の技術を取り入れて稽古しやすい形も加えた新しい流派です！」
といった場合、捏造の範疇に入るのは警視流を基盤にしてない場合だけかね？

事実に基いていなければ捏造
江戸時代以前からの言い伝えは、当時の感覚からしかたないので許容

>>888 警視流なんてない。そんなこと言ってる時点で捏造だって即バレWWW

>>888
捏造でも何でもないだろ
警視流というそもそも古流でない物から作ってる事を言ってるわけだし

>>890
警視流がそもそも無いって釣りですか？

警視流
ttp://youtu.be/4KhtfZGKL24

中国武術との長年の交流の末に創始考案！

空手や合気道等の日本古来の武道にスポーツの要素を取り入れた！

滋賀県出身の武道家が編み出した湖国発祥のオリジナル拳法！

こんな胡散臭い謡い文句に引っ掛かる奴いるんか？

>>887
代表の大東流師範て肩書きがなんか怪しいね。
自称師範様の可能性大

隠形流居合とやらを見つけた
ttp://hourakuji.blog115.fc2.com/blog-entry-413.html
流派の歴史みたいの書いてないし明らかに創作臭いんだけど

フルコン空手二団体で初段取った人が自派の空手団体やってるけど
歴史とか自分の経歴で嘘をつかない限り
捏造とは言わないんでしょ？
秘密にした場合はどうなんだろ

捏造かどうかの議論以前に捏造という言葉の意味が分からない人がこんなにいるのは何なんだ

＞捏造（ねつぞう（慣用読み）、でつぞう）とは、
実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
「捏」の読み方は古くは「デツ」であるため、でっち上げの語源ともなっている。

まあ嘘ついてるって意味で使ってもいいんでない

>>887
>>895
大東流は本当にやってたみたいだよ
元々はフルコンの人
山田編集長がかなり褒めていてネットの日記に書いてたよ