合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？四

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 06:13:17.34 ID:3xSgA3jj0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343241959/

「噛み付き流合気道」師範の活躍に期待

スパー　スパーて、スパーで何してんの?
スパーって実戦形式でやってるの？　でないと意味ないよね？
金的、噛み付き目潰しなんでもありじゃないと意味ないよね？
それらが「無い」前提でいくらスパーしたってそんなのは使えないよ？
実戦時に相手が金的噛み付き色々やってきたらどうすんの？　対処できんの？
実戦とは全然違う前提でスパーしたってそこでつかわれる技術なんてなんにつかうの？
下手こいて「ルールで守られてるが故の」動きが身についちゃってその変な癖ついちゃったら逆にヤバいよねぇ？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 07:05:23.13 ID:9xmM3aga0

合気道はほかの武道よりはよわいけんど、これはこれでやくにたつんにゃ！！
手首とって間接ひねられれば誰だっていたいんにゃ！！形のこだわってたら
使えないけんど、こだわらなければ半年でもつかえるよになるにょ！！！それに
和気藹々に楽しくやるのが合気道にゃ！！

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 07:56:02.50 ID:b0oGakkS0

>>2
そのキャラづけ・・・すごく・・・気持ち悪い・・・です。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 08:22:37.82 ID:9xmM3aga0

>>2
あ？なめんなにゃ！！！＠＾ｖ＾＠/

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 08:24:16.52 ID:9xmM3aga0

>>3
あ？なめんなにゃ！！！＠＾ｖ＾＠/の間違い↑

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:52:00.36 ID:tfT2YgiC0

＞999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:47:55.50 ID:fm+Lwl3w0
＞>>994
＞＞攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。

＞はい素人丸出し発言乙ｗ
＞目つきだけを狙った打ち方が上段への攻撃と同じ？はぁ？
＞そんなお粗末な目突きしか知らないんだねｗｗｗ
＞相手を打ちぬく突き方でわざわざ目突きをするんだ？？？
＞金蹴りも同じ。素人がドヤ顔で恥ずかしいなぁｗｗｗｗｗ

一緒だよ。間合いに入っての腕の動作、足の動作の起こりがあるから。

いや、その前にあんたらがあんたらの有効間合いに入れないってｗ

こっちは好きなように出入りできるけど。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:53:31.02 ID:jxqZEBAg0

>>997
>貴方がた合気道家なんてトロイからあっという間にサンドバックになります。
>まず相手の打撃なんて見えないでしょ？

そこらの素人さんにでも、相手がもう無我夢中で本気になってたらそんなことは難しいよ
ノールールではまず間違いなく揉み合いになってぐちゃぐちゃになりますから

>こっちは好きなように出入りできるけど。

モハメドアリでも喧嘩ではそんな事不可能ですｗ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:55:25.39 ID:tfT2YgiC0

>>7
いや、素人なんて簡単ですよ。

あなたがたも対人稽古してないから素人同然です。打撃精通者にしたら。
だいいちあんたがたって速いパンチ見えないでしょ？

でも柔道家や剣道家は本当に怖いです。
彼らはそれだけの練習してるから。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:59:53.81 ID:tfT2YgiC0

＞そこらの素人さんにでも、相手がもう無我夢中で本気になってたらそんなことは難しいよ
＞ノールールではまず間違いなく揉み合いになってぐちゃぐちゃになりますから

で、合気道家はそういう状況になった時のためにどんな稽古してるの？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:09:21.94 ID:fm+Lwl3w0

>>8
＞だいいちあんたがたって速いパンチ見えないでしょ？

合気道知らないの丸出しだなｗ
お前は一教をただの関節技としか見てないだろ？
早いパンチ？そんなの打つ前に起こりを抑えるのが一教なんだよ。
無知が合気道を知らずに批判して恥ずかしいなｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:10:41.31 ID:tfT2YgiC0

>>10
＞早いパンチ？そんなの打つ前に起こりを抑えるのが一教なんだよ。

無理無理。君らじゃ無理ｗ

やってることのレベルが違いすぎるってｗ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:12:42.43 ID:tfT2YgiC0

>>10
で、そういう起こりを消す技を合気道ではどのように稽古するの？
対人稽古で相手が反応できないと申告するから起こりが消せたと
いうのがわかるよね？

それとも形や基本稽古で「今のは起こりが消せた！！完璧だ！」と
確信できるわけ？ｗｗ

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:13:45.39 ID:fm+Lwl3w0

>>11
一教の意味も知らなかった奴がよく言うよｗ
ここまで見当ハズレな長文ご高説は全てムダだったなｗ
そして方法論から個人のレベルに話しのすりかえか？恥ずかしいやっちゃｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:14:48.19 ID:fm+Lwl3w0

>>12
頭悪すぎ。
起こりを消す技なんて誰も言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:17:52.91 ID:tfT2YgiC0

>>13
は？　技ってのあくまでも個人レベルの問題でしかないぞ。
というのは技が有効なのかどうかはあくまでも相対的な技量差に縛られるから。

だが合気道とか少林寺は方法論だけ解いてあたかもそれが普遍的に相手に
かかるものだと錯覚するような教え方をする傾向が強いからそれに毒されてるようだな。
それは乱捕りをしない弊害の一つだ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:18:56.31 ID:tfT2YgiC0

>>13

あはは。
>>11が長文なの？
もしかして小学校低学年なの？
この文章でも君にとって長文なんだねｗｗｗｗ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:20:49.08 ID:tfT2YgiC0

いやーーー、この流れだとfm+Lwl3w0にオフを申し込まれそうだなぁｗ

もしもオフ申し込まれたらどうしよっかなーーーーｗｗｗ

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:29:33.84 ID:fm+Lwl3w0

>>16
＞あはは。
＞>>11が長文なの？

>>13で＞ここまで見当ハズレな長文ご高説は全てムダだったなｗ
ここまで、全て、と書いてるのにそれが>>11を指すと読み取るとはどれだけ頭悪いの？？？？？

下記の書き込みは長文連投じゃないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:28:25.24 ID:tfT2YgiC0
>>992
間合い感覚や相手の動きや意図を読む訓練はルールが変わっても
スパーで身に付くよ。
ルールが変わると違ってくるのは攻撃技とその対応の防御の仕方と
最初の基本距離ね。
それでも自分の上段中段下段への攻撃に対する目は養われる。
あんたは全く乱捕りとかしたことないからそんな基本的なことも
わかんないんだよね。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 09:37:54.06 ID:tfT2YgiC0
あと目つき金的攻撃、噛みつきっていったって密着した状態でないと無理。
目つき金的攻撃は距離を取っている場合は事実上、目つきは上段への打撃、
金的は下段への打撃攻撃になるわけで、打撃系格闘技なら攻撃部位が反則になるだけで
攻撃方向は普段の攻防と全く一緒。別になんてこともない。
打撃系精通者にしてみれば、激しく攻防して動き回っている状態で
相手の顎にパンチを当てられない奴が目つき目打ちなんてできないし、
相手の前足に下段蹴り、中段に蹴りを当てられない奴が金的攻撃なんて
できるわけがないんだよ。
合気道家にしたらルールなしの攻防しようったって、相手の打撃を捌いて
捕捉しないことには話にならんでしょう。
そのための稽古は乱捕り以外で何でやってるの？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:30:12.19 ID:tfT2YgiC0

まぁ煽りや挑発はここまでにしよう。
ちょっとやりすぎた感じだな。すまん。

乱捕は実戦形式でないから弊害すらあるというのであれば、では
その命のやり取りをする実戦に備えてどんな稽古をしているんだ？
それが本当に有効なものであればすごいと思うんだけどね・・・

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:32:05.94 ID:fm+Lwl3w0

＞そういう起こりを消す技を合気道ではどのように稽古するの？

誰も起こりを消す技とは言ってないんだがどこから出てきたのか？ｗ
文章もまともに読めない低脳基地外は誰と戦ってるのかい？ｗ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:35:38.50 ID:jxqZEBAg0

>>8
>いや、素人なんて簡単ですよ。

そりゃまだ開きなおってない完全ど素人なら簡単かもねｗ
で、あんたらは対ど素人にしかつかえないイミフなスパーで何がしたいんだ？ｗ
あと、もう一度いうけど開き直ってアドレナリン全開で突進してきたなら素人相手にだってあんたのいうようなことは絶対に起きないから
顔面にパンチあてたって、アゴなどにピンポイントであたるとかで脳をゆらせない限りまず効かない
格闘技の試合みたく蓄積ダメージでラウンド経るごとに～なんて意味ないしね

>でも柔道家や剣道家は本当に怖いです。
>彼らはそれだけの練習してるから。

彼らがやってるのも結局そのルールで有効なことのみ
そのルール外のことをやられたら初見じゃまずひっかかるだろうね
いくら試合スパーなんかしても時間の無駄

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:39:32.78 ID:fm+Lwl3w0

＞いや、素人なんて簡単ですよ。

この発言自体が素人丸出しだよなｗ
経験者なら逆に何をやってくるかわからない素人＝武道未経験者で
喧嘩に慣れてるような奴の方が怖い。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:40:58.35 ID:tfT2YgiC0

>>21
＞あと、もう一度いうけど開き直ってアドレナリン全開で突進してきたなら素人相手にだってあんたのいうようなことは絶対に起きないから
＞顔面にパンチあてたって、アゴなどにピンポイントであたるとかで脳をゆらせない限りまず効かない

いや、そんなことないよ。それができてこその精通者だもの。
それに連打したらおしまいだよ。

＞そのルール外のことをやられたら初見じゃまずひっかかるだろうね
＞いくら試合スパーなんかしても時間の無駄

合気道はではどんな稽古してるの？

本当は有効な稽古があって、それを秘伝にしてるからそれに関しては
ずーーーーっとスルーしてるのかな？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:41:40.13 ID:tfT2YgiC0

>>22
じゃぁ実際に会ってみようか。君と私とで。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:44:27.92 ID:fm+Lwl3w0

>>24
論破されたから立ち会うとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は合気道オンリーじゃないんだがなるべく合気道の技だけを使ってやるよ。
どこでやるん？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:44:59.03 ID:tfT2YgiC0

>>22
日時や場所を決めるんであれば私が
ホットメールかヤフーメール作って貼るけど？

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:47:08.43 ID:fm+Lwl3w0

>>26
ホットメール？いきなり逃げ腰だなｗｗｗ
お前が言い始めたんだからちゃんと住所から全て確認して
免責事項の念書も取らせるからな。覚悟しとけよ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:47:55.99 ID:tfT2YgiC0

>>27
なんで？　ここに住所とか自分のメルアド貼れってか？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:52:44.30 ID:tfT2YgiC0

おい、「噛み付き流合気道」師範ｗ

どうすればいいか指示しろよ。
ヤフーメールかホットメール貼って詳細詰めるのは不服か？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 10:59:19.87 ID:fm+Lwl3w0

>>29
「噛み付き流合気道」師範って誰だよｗ
お前、誰と戦ってるの？結局、妄想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら人違いみたいだから俺は消えるよ。一人で「噛み付き流合気道」師範？と戦ってろよ。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 11:01:17.18 ID:tfT2YgiC0

>>30
ごまかすなよｗ
あんた、前スレから登場した目つき金的噛み付き合気道家だろ？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 11:48:27.60 ID:qJGMX3C60

>>23
＞いや、そんなことないよ。それができてこその精通者だもの。
＞それに連打したらおしまいだよ。

そういう風に考えてた立ち技格闘技者がＵＦＣでそれが幻想だったってことがバレたんじゃん？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 12:06:17.40 ID:fm+Lwl3w0

>>31
こいつと勘違いしたのか？基地外の八つ当たりは見境ないな(笑)

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 00:05:43.97 ID:BnwznnB90
スパー　スパーて、スパーで何してんの?
スパーって実戦形式でやってるの？　でないと意味ないよね？
金的、噛み付き目潰しなんでもありじゃないと意味ないよね？
それらが「無い」前提でいくらスパーしたってそんなのは使えないよ？
実戦時に相手が金的噛み付き色々やってきたらどうすんの？　対処できんの？
実戦とは全然違う前提でスパーしたってそこでつかわれる技術なんてなんにつかうの？
下手こいて「ルールで守られてるが故の」動きが身についちゃってその変な癖ついちゃったら逆にヤバいよねぇ？

養神館はかつてスパー取り入れようとしたらみんな一回で血みどろで凄惨な事になったから取りやめたって話あるよね（井上強一氏の著書より）

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 13:27:24.34 ID:6TE31oPCO

>>32
それは打撃対策したグレイシーやら打撃精通した者同士の話な
アマチュア力士はゴルドーの打撃で秒殺されただろ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 13:30:04.41 ID:6TE31oPCO

合気道なんて組技にすらなりえない
お遊戯だろ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 13:42:10.38 ID:3C6VpT7O0

↑と、合気道を知らない素人が申してますｗ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 14:25:42.67 ID:6TE31oPCO

それにしても>>1のスパーって何するの？とかスパーも未経験の雑魚がスパーの効果が無駄とか言ってるのが笑わせる

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 14:29:12.02 ID:001toBQg0

合気道と空手の併修組だが、

＞誰も起こりを消す技とは言ってないんだがどこから出てきたのか？ｗ

ノーモーションで打撃を打つ稽古は、空手でもボクシングでもやっていると思うんだが、
これに対して、

＞早いパンチ？そんなの打つ前に起こりを抑えるのが一教なんだよ。

てことが出来るとは思えん。
合気道の道場にノーモーションで打撃を打てる奴なんていないもの。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 14:37:01.18 ID:001toBQg0

>>23
＞合気道はではどんな稽古してるの？

空手や柔道の競技ルール以上にパターン化された、約束稽古しかやってないね。
しかし、これはこれでいいんだよ。
問題はこの一種類の稽古しかやらないことにあるんであって。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 16:22:00.80 ID:XiLvdW5z0

合気道が乱取りを取り入れたら、経験のない師範は立場がなくなるだろ。
生徒も減っちゃうよ。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 18:13:16.93 ID:fLWaEtpcO

目突きってお前はアントニオ猪木か。猪木が真剣勝負持ち出されたら、サミング(目突き)やるとか言うのな。
猪木なんか八百長しかやってないから、真剣勝負になるとビビってたちまち相手の目をえぐるとか言い出す。
合気道なんか常日頃からスパーやってないからな。スパーやろうぜ！と持ちかけられると、たちまち猪木みたいな事言い出す。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 18:15:54.35 ID:SHTqMv2m0

おっと、猪木をディスるのはそこまでだ。
お前じゃどう頑張っても勝てない相手だぞ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 18:44:45.81 ID:bSQ7ycL/I

打撃格闘技は柔道とかアマレス、BJJ相手なら
膠着して腰の引けた打撃しかできんだろ。
しかし合気道は素人同様、野球部ラグビー部以下だろ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 19:32:40.49 ID:rzDEeMfrO

>>38
ノーモーションで踊る奴はいるけどな

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 19:40:35.39 ID:Fj1gGAKcO

型にもスパーにも一長一短あるんだから、両方やっとけばいいだけだ。
意固地になってスパーをやらない理由はない。
合気道でも、せめて相撲くらいやっとけ。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 19:42:55.16 ID:N2EsIWHS0

みんな！
武道家なら弱い者いじめはやめようぜ！

君たちはこれがいじめと思ってないだろうけど、
合気道をやっている人は傷ついていると思うんだ。
傷ついている人がいるならこれはいじめだ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 19:47:12.38 ID:qJGMX3C60

>>45
完全にノールールのスパーなんか出来ない
中途半端にルールを設けたスパーなどはむしろ変な固定観念、動きなどなどが身についてしまって逆効果

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 19:52:44.08 ID:rzDEeMfrO

>>46
俺は伝統舞踊だって讃えてるじゃんかよ。
日舞とかに勝るとも劣らない伝統芸能。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:05:40.95 ID:kDUc9tjX0

>>47
> 中途半端にルールを設けたスパーなどはむしろ変な固定観念、動きなどなどが身についてしまって逆効果

それ型にこそ当てはまるような気がするが

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:23:41.05 ID:qJGMX3C60

>>49
型は正しい身体運動を身につけるためのもの
むしろ変な（間違った）クセをつけないためのもの
ろくに正しい動きも知らない人間が適当に自分勝手に動いたら最悪極まりないね
それもまたスパーの悪いところだ

武術の世界は一発勝負
先に攻撃を当てたほうが勝ちになる（ほぼ致命傷与えることになるから）
スポーツ格闘技のように、パシパシと攻防繰り返すようなことにはならない
コンビネーションとかありえない
先の先の取り合いなのだ（この部分の訓練はまた違ったことをする）
そして先の先をとった時に自然に正しい動きが無意識にでれば勝つことになるのだ（その正しい動き、を身に着けるためのものが型なのだ）

型は実戦の雛形では無い、のは当たり前
実戦の雛形はもっと総合的なもの

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:45:43.92 ID:bSQ7ycL/I

はぁ？同門同士で実力拮抗していて手の内わかりきってるから
決定打がでないだけで、実力差があったら秒殺は普通にあるぞ。
先が簡単にとれないからコンビネーションするわけ。
或いは先をとっても当たらないから結果的に連打して
コンビネーションになっちやうわけ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:48:04.38 ID:bSQ7ycL/I

一番不思議なのは、合気道やっていれば現存する
あらゆる格闘技の技に対応できるかのような言い草な
ところね

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:50:57.97 ID:Fj1gGAKcO

>>47
戦ったこともないのに｢俺は実戦で戦えるんだ｣という最悪の固定観念をつけてしまってる人を見ると、
型しかやんない害のほうがデカいと思うけど…

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:57:14.86 ID:qJGMX3C60

>>53
戦ったことが無い、の格闘技の人も同じでしょうに
ただ単に格闘技の人たちは論理的に、実戦で戦うことに関してなんら役に立たないどころか逆効果なことをしていると指摘しているだけ
少なくとも武術というのは長い実戦の歴史を経ている

勿論、スパー云々は格闘技の試合をするためにやってることなのだから実戦云々言っても詮無きことなのだが、問題は格闘技の試合用でしかないものを実戦でも使えると勘違いしている頭の痛い人間が多すぎってことなのだな
アンタらがやってるのはそうじゃないでしょ？って
テニスの練習をやってる人間が、似たようなもんなのだから卓球でも同じように出来る！って言ってるくらいズレてる

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 21:59:42.16 ID:ArPDz4870

>>53
武術の勝負は一発勝負
つまり自分の技が先に当たれば綺麗に決まってすぐ終わるもんだと思ってるんだもんな
勝ち負けの世界じゃ最悪の思い上がり
型ばっかやってると碌な事ねーなｗ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:01:11.13 ID:6TE31oPCO

四の五の言わないで、アリスター・オーフレイムと素手で戦ってこいよ
どんな合気道家もブッ殺されるけどｗ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:02:15.27 ID:ArPDz4870

にしてもこのところ久々に見ごたえのある大物型武術信者が暴れてるなあｗ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:02:55.19 ID:qJGMX3C60

>>55
映画やスポーツ、漫画の見すぎなのでは？
少し考えたらわかるでしょう？
基本は武器術ですよ？　合気道も勿論同じ
先に当てる＝斬る　の世界です
身体のどこでも斬られりゃほぼそこで勝負ありです

向かい合ってパンチやキックでペシパシ攻防なんて世界じゃないんですよ
それは見世物、興行の世界でのみ

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:05:04.96 ID:ArPDz4870

>>58
うわあ…
喧嘩すらしたことないんだろなｗ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:06:11.42 ID:bSQ7ycL/I

長い実戦といっても固定観念でこりかたまった世界の中でな。
幕末にやわらの免許皆伝がアメリカ水夫ボクサーごときに
殴り倒されたなんて話がいっぱいあるぞ。
あと格闘技が実戦で使えないと言い切るのもふしぎ。
人一人投げれるようになる稽古すらしてないやうな連中が何を言う。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:09:00.82 ID:rzDEeMfrO

>>58←お巡りさん！銃刀法も知らない頭のいかれた危ない人がいます！

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:09:24.10 ID:qJGMX3C60

>>59
”喧嘩”までしか闘いのレベルを考えられない人間が武術の世界を語るとはねぇｗ
いやはや…

ま、喧嘩までなら格闘技でいいんじゃないですか？ｗ　スパーも喧嘩までなら有効でしょうｗ
あ、でもせいぜい中学生くらいまでにしといてくださいね？
貴方が高校生以上なら、喧嘩ももはやただの喧嘩じゃなくなる可能性も高くなってきます

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:10:08.36 ID:77WzI95O0

>>58
言ってることがファンタジー過ぎる
俺は打撃と組み技両方経験あるけど、素手のタイマンではやっぱ総合格闘技が最強だと思う
初期のバーリトゥードルールで弱いなら、単純に喧嘩も弱いと思う
あれ、ほとんど喧嘩だから

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:12:07.11 ID:bSQ7ycL/I

凄いなW
格闘技の打撃は相手にあたってもなかなか致命打にならずに
ぐちゃぐちゃになるが、合気道は先にあたって相手は卒倒とかW

それを形稽古で習得できる？
カルトだなW

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:14:19.03 ID:qJGMX3C60

>>61
武術の世界の人間は　だ　か　ら　こ　　そ　スパーや実力をひけらかすようなことをやらない、と言ってるのに？
やれば現代じゃ犯罪行為になってしまいますからねぇ　だからできるわけが無いとずっといってきてるのになぁ…

むしろ「暴力を煽る」という犯罪行為をやろうとしているのはあなた方ではないですか？
スパーやれやれ、ってそれは暴力行為じゃないんですかねぇ？

私は単に「事実」を淡々と述べているだけ
武術というのはそういうもの、で格闘技スポーツとは何から何まで違うのだ、ということをね

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:16:47.27 ID:qJGMX3C60

>>63
本当に「素手のタイマン」だったら強いのはムエタイじゃないですかねぇ
寝技とか「身体を密着して」のくんずほぐれつなんか「素手のタイマン」という最低限の決まりだけのノールールじゃありえませんわ

まぁ「素手のタイマン」なんていうのが武術の世界じゃまず前提にはなりませんから、どーでもいいことですけどね
ただの見世物興行の世界

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:19:02.85 ID:bSQ7ycL/I

58は映画や漫画の見過ぎだなw
苦行なしで形稽古してるとあら不思議、
いつの間にか武術の達人になってるとw

思うにこういう楽をして効果が得られるという
思考にはしる、しかもそこに選民思想をいだける
そういうのを商売にする人とそれを習う人が増える
っては嘆かわしいね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:19:59.45 ID:ArPDz4870

>>62
喧嘩スレで何いってんですかｗ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:20:03.55 ID:77WzI95O0

>>66
それをプロの総格選手の前で言えるの？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:21:42.05 ID:qJGMX3C60

>>69
プロの総格の選手とやらで素手の完全ノールールなら俺らがサイキョー！って言ってる人がいるんですか？ｗ
いたらつれてきてくださいな

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:22:54.27 ID:bSQ7ycL/I

形稽古していてプロボクサーのパンチよけれる、
柔道家の投げに合わせて反撃できる、日本刀よけれる
ってんなら俺も習いたいわw

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:25:11.72 ID:ArPDz4870

>>71
ガチスパーにくらべてずっと楽ちんだしなあ
コスパさいきょうだわｗ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:25:37.73 ID:rzDEeMfrO

>>65
要するに、刃物がなきゃなにも出来ないって白状してるのかｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:27:08.03 ID:bSQ7ycL/I

ああ、70は日頃から実戦経験つんでるんだなW
だからここまで大風呂敷広げられるだね(^ ^)

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:37:44.47 ID:bSQ7ycL/I

>>72
立ち会うとかなしで単純に技掛けてもらいた
もんだなW

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 22:50:09.71 ID:77WzI95O0

>>70
そりゃプロは人格が出来てるだろうから、喧嘩最強なんて考えてはないだろ
でもやれば、負けないと思ってると思うぞw

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 23:18:10.93 ID:Fj1gGAKcO

>>66
ムエタイも、首相撲という体を密着させてのくんずほぐれつが技術の中心なのだが…

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 23:32:06.33 ID:uBcJC/hw0

http://totokoko.tobiiro.jp/
トトココお兄さんも合気道を応援しているよ！

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/22(水) 23:45:24.37 ID:m4Go0s14O

合気道本部支部は武道を教えていて、武術は教えてないと前スレにありましたが、武術としてなら老若男女会員がいなくなると違いますかな。
２ちゃん参加合気道の人はお門違いを求めていますね。
英会話習いたいのにフランス語会話やるようなものです。
おまえら合気道の若いのは頭が少し馬鹿なんだろうなＷ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 00:28:28.75 ID:CZmoAzX50

極真で腹の殴り合いの我慢比べをやってきた人間がこんな稽古では短刀で腹を突かれたら終りだと気付き合気道を習いに来たよ。
スパーをやりつくした人間が古流の流れを汲む合気道の理合を求めにきている。
中途半端にスパーを齧って自己満足している素人には決してわからない境地だろうなｗ

81 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/23(木) 00:41:55.44 ID:48L1GPNf0

>>80
失礼ですが、その極真をやっていた方は半年以内で
道場に来なくなると思います。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 00:52:36.30 ID:CZmoAzX50

>>81
書き方が悪かったな。昨日今日来たという話ではなくもう７年も前の話なんだわ。
そして今では指導者になってるよ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 00:57:54.82 ID:7Z2gKDMPO

猫町ｗｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 01:17:58.43 ID:s4SM9Fls0

前スレで
強さは、スポーツ選手＞武術家
とか言ってる池沼がいてワラタ
合気道家も他の武術家もごっちゃになってるのかね

85 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/23(木) 01:30:19.10 ID:48L1GPNf0

>>82
それは失礼しました。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 01:45:07.76 ID:rfMEZKjc0

自称武術家の妄想は年中忙しいね

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 02:11:16.82 ID:q41Ia/3K0

>>82
合気道や武術って、競技武道や格闘技やってる者の中の落ちこぼれしか続かないんだよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 02:25:57.37 ID:rUxnniAt0

>>87
キョクシンの世界王者とかが「今まで自分のしてきたことはなんだったのだ…」と愕然して武術家に弟子入りしてんのに？ｗ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 05:57:43.59 ID:86mducwK0

>>88
合気道で宇城さんみたいに競技武道のトップ選手を翻弄できる人はいないでしょ。
（いるなら教えてくれ）
他流だのみもいいかげんにしたら。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 06:23:51.19 ID:4WGViItY0

>>87
普通に競技経験者が併修しに来るので、それはないよ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 07:42:23.68 ID:belDz4O9I

合気道の技法そのものを否定してる人は
少ないでしょ。
稽古体系に疑問があるわけ。
他流経験者は目と攻防の身体操作ができてるから
ね。まぁ合気道習う上でへんな癖ついてるかもしんないけど。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 07:47:55.79 ID:Dj7jqGy+0

いかに武術の世界を声高に語ろうが、合気道オンリーが最弱という現実はどうにもならないんだよね。
併習して十年以上になるが、道場の合気道オンリーの人達を見てると未だにそう思うよ。

乱捕り経験がないこともあるけど、まず「認識」が戦えるように創られていない。
四段や五段にもなれば、もはや創り直すことも不可能だろうね。

>>58
＞基本は武器術ですよ？　合気道も勿論同じ
＞先に当てる＝斬る　の世界です
＞身体のどこでも斬られりゃほぼそこで勝負ありです

そんな厳しさをもって己が技と認識を創り上げている合気道オンリーの人はいませんよ。
合気道の思想がそれを不可能にしてしまっていますから。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 07:52:26.44 ID:+pyvRfOl0

>>91
そうそう
首相撲と相性よさそうでそれらの併習なんかすごく興味ある
このスレのなりきり武術家大先生は侮蔑してるけどｗ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 08:58:13.24 ID:7Z2gKDMPO

>>88
なんでウシロの話が出てくるんだよ。合気道家じゃないだろが。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 09:16:25.43 ID:xINFbcA/O

型とスパーと両方必要。ただそれだけの話なのに、型しかやってないやつは実戦では目突き噛み付きとか言い出す。
お前はアントニオ猪木かｗ目突き噛み付きなんか、そうそう簡単に通用するか。噛み付きどうこう言うなら、顔殴って蹴ってぐちゃぐちゃにして、歯も顎の骨も折りまくって噛み付けないようにしてやるぞ。
ネット上でも、色々な会派で十数年合気道やって高段者の人で、合気道なんかやっても無駄だし強くなれなかった、自分は実戦では素人にもやられるって素直に認めて、合気道が見かけ倒しの理由をきちんと説明してる人何人かいるわな。合気道なんかそんなもんよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 10:13:00.87 ID:ii2XjO720

>>95
＞噛み付きどうこう言うなら、顔殴って蹴ってぐちゃぐちゃにして、
＞歯も顎の骨も折りまくって噛み付けないようにしてやるぞ。
初見の相手にいきなりそれが出来るなら君は相当喧嘩も強かろう。
実際には出来ないと思うけどな。相手も防御するし。

噛み付き自体は歯と顎が相当強く無い限り引き回されたときに歯が折れる。
目潰しは喧嘩の常套手段で普通だな。
ボクシングだってサミング狙いをする奴はいる。

95のは偉そうに言う割にはつたない意見だ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 11:05:05.13 ID:u+dH/HAS0

喧嘩慣れ素人やボクサーだの、柔道家だのと基本的な強さや技のスキルが
合気道家とは違うでしょｗ

前提として自分らの身体能力や技のスキルが格闘家とか喧嘩屋と同等以上だと
勘違いしてお宅らは話てるから話が合わないんだよ。
前提条件が違うわけ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 13:27:44.47 ID:0AhEQR4mO

>>84
素手で全力で戦ったら余裕でそうなるわ

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 14:08:29.54 ID:x9QOPj5SO

>>88
数見選手は、パンクラスの練習生にも手も足も出なくて翻弄されたのだが…

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 15:21:36.70 ID:ocIPDal90

>>98
その辺の合気道家や不意打ち急所攻撃頼みの地力のない武術家ならな

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 17:02:32.86 ID:0AhEQR4mO

>>100
ではアリスター・オーフレイムに勝てる武術家の名をあげてみろよ？ｗ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 17:07:20.79 ID:0AhEQR4mO

宇城さんとかがやってる事も、結局は相手が限定された動作での翻弄だからな
ガチンコでやったら山本ＫＩＤにも撲殺されるわな

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 17:13:20.73 ID:dZGnPqM50

>>88
頂点に立つと強さより武道とはと考えるみたいだね
黒澤も八巻も格闘技の強さから優しさの大切さを極めたのだろう･･･
でも話題の中心がいつも極真ってのも少し羨ましくも思う

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 17:45:48.18 ID:0AhEQR4mO

たとえばホイス・グレイシーやヒクソン・グレイシーはたしかに強かったけど、今の総合格闘技は彼らより強い選手はゴロゴロいるんだよ
とっくの昔にグレイシーが通用する時代じゃなくなってる
そのくらい総合格闘技ってのは進化してるわけ
そんな中、結局、総合格闘技も筋肉の化け物みたいな奴らが最強になってしまった

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:34:19.01 ID:7Z2gKDMPO

>>104
結局でかい奴が勝つようになったよな、ヒョードルも負けたし。
まあ、でかくて技術がありゃそりゃ勝つわな。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:35:29.47 ID:8D/HsaWn0

武道はスポーツではないからな
相手の殺気とかを一瞬で読んで（つまり氣を読む）対応する技術だから
対応するって言うのは先手を打つってことだよ
先手を打てないと喧嘩に勝てないから

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:38:59.99 ID:Egu5eRYL0

>>106
俺は少林寺だが先手というのは奇襲でない限り不利、
というのが少林寺の見解。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:43:42.80 ID:8D/HsaWn0

>>107
少林寺も実践的だと思うが
フェイントを入れられると先手でも攻撃をかわすのが難しいかもしれない

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:47:51.55 ID:belDz4O9I

なぜ格闘家は先手をとらないという前提で
考えているのかが不思議。
喧嘩慣れした無頼漢がボクシングジムやキックジムに
わんさか入門してくるぞ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 18:55:41.97 ID:7Z2gKDMPO

先手で殴ったら逮捕で無職だろが、ニート野郎ｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 19:08:47.18 ID:lH5bVWXO0

合気道の人たちはなにがやりたいのかどうなりたいのかよくわからないんだよな。
ミクシィでも長文で理屈ばかり述べているし、ああいう理論派の人が多いのかな。　　　
植芝盛平の弟子が数年ごとに亡くなっているから、何が合気道なのかわからなくなっているとみるね。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 19:09:03.89 ID:belDz4O9I

俺は先手はとらないし、雰囲気を読んで
喧嘩は回避するよW
ジムにあるドキュンの話さ。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 19:21:16.73 ID:8D/HsaWn0

例えば相手が刃物を持っている場合もあるしな
先手を取ると云う事は判断のスピードが相手より早い事
逃げてもいいよ

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 20:52:00.98 ID:axMEDDw/0

肉体の反射や心理を利用する武術だと塩田先生の本に書いてあった。
そういうのは乱取りでは鍛えられないし、
だからこそ精神性が重視されるんじゃないの。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 20:53:15.80 ID:4WGViItY0

>>111
ミクシイの流れは知らないけど、
血の気の多い人が比較的少ない分、理論派は増えるよ。

極端に言うと、身体操作の研究材料としてやってるみたいな感じ。
大学合気道でも理系の人集めるとそうなるね。

でもそれを含めても、このスレの噛みつきくん？ｗ
は飛躍が過ぎる。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 21:46:50.66 ID:belDz4O9I

>>114
それこそ乱捕りでないと・・・

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 23:13:02.15 ID:ii2XjO720

つーか喧嘩ごときで何で一流のアスリートや格闘家を基準にするのかわからねー。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 23:51:47.83 ID:rUxnniAt0

乱捕りなんて”試”合の為の”試し”であって、実戦への”試し”ではない
実戦の試し、なんか出来ないんだよ
実戦の実力は実戦で高めるしかない

それがわからない格闘技者はアホ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 23:54:50.11 ID:7Z2gKDMPO

少なくとも乱取りの方が、相手に合わせて踊っているよりは
実戦に近いと思われる今日この頃です。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 23:56:32.24 ID:rUxnniAt0

>>119
ぜんっぜん近くないよ
もう　全　力　で　真っ向から違う
一ミリも役に立つことは無いと断言してもよかろう

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/23(木) 23:59:43.12 ID:rUxnniAt0

>>119
例えるなら、囲碁をやる場合に、
武術道場で型稽古やその他色々やってることは、囲碁の教科書で定石などなどを学び、研究しているようなもの
一方、格闘技スポーツをやって乱捕りなどをしているということは、囲碁でなくってオセロをやっているようなもの

わかるかね？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:15:24.44 ID:ezi+Fs+v0

>>121
型稽古の武術の道場は有名ドコロふくめて色々回った。
達人先生の技に酔いしれたことはあれども、数年間武術をやって強くなった実感はなかったな。
その後、某格闘技の道場に入り、一年練習しただけで、確実に強くなったことを実感した。
武術だけでは、乱闘になったときに素人を技で制する自信は持てなかったが、
格闘技をやればタイマンなら素人には負けないくらいの自信はつく。
武術の道場では、素晴らしい技を学べたことを感謝している。
だが、強くなろうと思ったら現代の武術道場は回り道すぎる。

あなたは両方体験した上で言っているのか？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:15:37.07 ID:oLSOz+470

合気道やってる人間は実戦どころか喧嘩すらできずに人生を終えるんだから

実戦が何かとか考えなくて良いよ

124 ：122：2012/08/24(金) 00:26:19.58 ID:ezi+Fs+v0

型稽古で生み出される芸術的といえる身体操作の妙は知っているつもりだ。
宇城さんのようなバケモノのような強さを持った人を生み出す可能性ももっている。
その宇城さんにしても、若いころに組手を徹底してやっているわけだ。
戦い方の基本を身につけた上での型稽古だ。
自由に動く相手と組み合った経験がない人間は、ハッキリ言って弱い。
優れた理合をもっていようとね。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:29:18.68 ID:fXu7c3Hr0

>>122
馬鹿みたいに大雑把に「強くなろうと思ったら」とかいってるけど、あんさんの言ってる「強い」は何に対して言ってるの？
あんさんの言う「強い」って何？

喧嘩に？
喧嘩の中でもタイマン？　タイマン且つ木刀などなどがあり？　タイマン且つ完全に素手？
それとも一ＶＳ複数？　複数ＶＳ複数？

ノールールの命がけの闘いに？

何らかの格闘技の試合に？

どれ？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:31:54.95 ID:PVb1iJwI0

>>120
ばかすぎるわ
実戦と違っても、実戦に近い状況つくりだせるわけ
合気道のその辺の女子供ができるヌルイお遊戯と一緒するな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:32:29.66 ID:Xf05/91OO

>>120
なんでそんなに真っ赤になって必死なんだよｗ(^O^)

ところで、合気道スレなんだから武術と合気道は分けような。
いろいろある武術と混同するなよ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:33:20.95 ID:fXu7c3Hr0

>>126
>実戦と違っても、実戦に近い状況つくりだせるわけ

ＴＨＥ・浅はか

こういう無知且つ極度の低脳にはなりたくないもんだ

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:38:22.68 ID:Xf05/91OO

>>128
お前、２ちゃんで他人に踊らされてるのに気づいてる？
道場で踊らされてるからってここでも踊らなくてもいいぞｗ

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:49:44.79 ID:gIqzKwHZO

>>128
お前の理屈なら、スパーや試合をこなす打撃格闘技の世界チャンピオンも実戦では意味なくて、実戦ではスパーも試合も経験ない打撃格闘技の健康会員が強く
組技格闘技の金メダリストよりも実戦では試合もスパーも経験のない組技格闘技の練習生が強いって事か？

ねーよw

131 ：122：2012/08/24(金) 00:49:58.69 ID:ezi+Fs+v0

>>125
主に喧嘩とタイマンと格闘技の試合だな。
対複数や対武器にも強いなんてファンタジーなことは言わないよ。
しかし格闘技をある程度やってから同体格の素人と組み合ってみると、
「未経験者ってこんなに戦えないのか」と思える。
ちょっと絡まれた時に素手の相手ひとりなら制圧できるわな。
目付きや噛み付きが加わることで危険がどれくらい上がるかわからないけど、
型稽古オンリーより戦えることは確かだ。

ちなみに武術をやっていても、
君が上げている状況のいずれにも強くなった気はしなかった。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:54:02.86 ID:00W++DrX0

>>102
無理無理
最先端だのに夢見すぎｗ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:56:09.10 ID:gIqzKwHZO

>>132
お前が夢見すぎなんだよ
現実を知らなすぎる

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 00:59:27.55 ID:gIqzKwHZO

合気道なんて生ぬるい踊りやってると脳内がファンタジーで一杯になるようだな
リアルとファンタジーの区別くらい付けろよ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:12:08.94 ID:00W++DrX0

>>133
逆な
限定された動作での翻弄とか言ってる時点で現実を知らなすぎる

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:16:30.68 ID:gIqzKwHZO

>>135
お前が現実知らなすぎるんだよ
踊りやって強くなるわけないだろ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:20:16.50 ID:00W++DrX0

お前の言う踊りは合気道のことだろ
宇城さんは空手家

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:21:52.24 ID:oLSOz+470

釣りなんでしょ？釣りじゃなければ素手でも強い合気道を見せてよ
こんなスレあったよ↓

合気道しかやってない人と他流とのオフ会１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345571885/

武術・武道・格闘技　合同練習＆スパーリングオフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1278194875/

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:26:13.90 ID:fXu7c3Hr0

>>136
趣味の手習い程度の一般道場生のことしか知らんのだろ？ｗ
馬鹿すぎる

お前は趣味で週に二回、一回２時間程度お料理教室（和食）に通ってる奥様がいたとして、
その人がつくる料理を見て和食の何たるか、奥深さを語るのか？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:28:21.24 ID:gIqzKwHZO

>>137
ここは合気道スレだから関連のない話は辞めた方がいいだろうよ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:30:06.48 ID:gIqzKwHZO

>>139
だから現存する強い合気道家の名前教えろって言ってるだろ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:31:19.76 ID:fXu7c3Hr0

>>141
教えてどうするの？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:36:01.06 ID:gIqzKwHZO

>>142
本当に強いか見極めてやるよ
俺は柔道→アメフト→総合
183cm115Kg

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:39:28.91 ID:fXu7c3Hr0

>>143
どうやって？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:41:41.09 ID:oLSOz+470

>>139
御飯事を１日６時間、週７回しても料理は美味くならないだろ
調理実習に週２回通ってる主婦の料理の方が何倍も美味くなる

乱取りしないとするとでは、これくらいの差がつくよ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:44:08.05 ID:gIqzKwHZO

>>144
お前が紹介しろよ
今日は寝る
また明日来るから、お前の電話番号かなんかを載せていてくれたら直接かけるよ

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:46:55.51 ID:fXu7c3Hr0

>>145
>>>139
>御飯事を１日６時間、週７回しても料理は美味くならないだろ
>調理実習に週２回通ってる主婦の料理の方が何倍も美味くなる
>
>乱取りしないとするとでは、これくらいの差がつくよ

＞>乱取りしないとするとでは、これくらいの差がつくよ

「なぜ」「どういう理由で」、「これくらいの差」になるという帰結が導き出されるのか意味不明
もっと論理的にお願いするわ

お前の思い込みによる手前勝手な、いくらでも好き勝手言えるような結論なんか何の意味もないからさ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:47:36.08 ID:fXu7c3Hr0

>>146
紹介したとして、お前は「どうやって」その人の実力を測るつもりなんだ？って聞いてるんだよこっちは
にげんな、ボケ

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:54:13.30 ID:ezi+Fs+v0

型稽古オンリーは「畳の上の水練」。
安全なプールでは非実戦的だ！
と言って、いつまでも水に触れないで泳ぎの理想的なフォームを追求する。

スパーリングは「プールで水に慣れる練習」。
安全なプールでまずは水に慣れる。水に慣れながら徐々に泳ぎの練習をする。
フォームの大事さも知りつつ、水の中で動く練習が一番大事だと理解している。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:58:55.84 ID:fXu7c3Hr0

>>149
的外れすぎてワロタｗ
ほんと頭悪いよなぁｗｗｗｗｗｗ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 01:59:08.19 ID:MGveR+fa0

>>149
その例えだと、最終目的が殺し合いか何かになりそうだな・・・

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 02:04:31.46 ID:oLSOz+470

>>147
例文通りなのに理解できないのなら、やり合わないか？
素手ならそっちは何やっても良いよ。こっちはそっちが大怪我しない様に加減できるから。
　
こっちは新潟在住、ちなみに前スレで猫町と会話してた新潟の人とは別人。
こっちはいつでも会場は用意できるよ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 02:11:23.96 ID:ezi+Fs+v0

具体的にどう的外れかを指摘しない人間から頭悪いと言われても、
不思議なくらい腹が立たないな。

ひとつ自分が気になるのは、
「自分が合気道で強くなった実感」の話がまったく聞こえてこないこと。
「すごい先生だっているんだ！」って話があって
誰かと思ったら空手の宇城先生のことですか（笑）

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 02:40:31.32 ID:MGveR+fa0

どうにもfXu7c3Hr0には、合気道やってる感じがしないのだよな。
技の話、稽古の実感の話出してくれないし。

ちなみに、俺の道場にいる総合7年出身の半分指導者側の人は、
強くなるなら総合のほうが明らかに早いけど、
合気道のほうが難しいし興味深い、と言ってたよ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 02:59:47.02 ID:tAegu6bu0

そもそも目的もその技術が生かされる前提も違うのに何でそう一緒くたにして強さがどうとかいうのか理解できないなぁ
強さを発揮するフィールドが各々全然違うのに同列に語るなんて意味が無さ過ぎる

合気道は機動隊でも採用されているが、機動隊は総合格闘技を練習するか？
これから先も絶対に採用はされないだろうね
機動隊が直面する事態には合気道のが即しているのは明らかだから
そういう意味では機動隊の面々の実戦にとっては合気道のが総合格闘技より強いだろ
逆に、総合格闘技の試合だったりルール的にそれに近いような特殊な状況（スデゴロタイマン喧嘩など）では総合格闘技のほうが強いだろ

ただそれだけのことじゃん

合気道が想定するような状況での強さというなら、合気道をガチガチにやってる人間はそりゃそれで強くなった実感あるに決まってる

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 03:30:46.51 ID:MGveR+fa0

>>155
機動隊の制圧技法ってまんま合気道だったりするからね。
凶器持った相手に、盾もって壁まで突進。
盾の横から凶器と肘押さえて、床まで一教。

味方が二人いたら、左手役と右手役で分担、て感じ。
書いていて思い出したが、↑この分担、ていう発想。

ボディーガードのような仕事だと応用効くみたいだよ。
胴体＝護衛対象
右腕＝メインの制圧武器持ち
左腕＝フラッシュライト目くらまし（崩しのための当身、兼盾役）
目　＝常に周囲の警戒をする。

こんな感じで、人数次第で役を増減する。
特に古流の流れをくむ型は応用展開がしやすいらしい。

これで強さを論じるなら、連携の練度が強さとなるだろうな。

作業終わった。ねる。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 04:39:02.78 ID:+PiJGvTT0

>>154
とにかく、何が何でも乱捕り・スパー稽古「だけ」は否定したいんでしょうなあ。
理由はわからんけど。

うちの指導員も似たようなことを仰ってます。
空手と柔道の有段者ですが。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 07:38:01.34 ID:Xf05/91OO

乱取りで屈辱的なめにあったんだろ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 07:42:58.74 ID:wfAAwsMW0

方法がないんだよ。
合気道の技を使って安全にスパーをする方法が。
フルコンもどきやレスリングもどきになってしまう。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 07:57:16.91 ID:wfAAwsMW0

カリにも素手のスパーはない。
理由は安全にできないから。
だが、フーバという手業のフリーな動き
からお互いに技を掛け合う練習をする。
上手い人が相手だと一方的展開にもなる。

合気道にも自由技という稽古がある。
これは型を限定せずに攻撃に応じて技を
次々に掛ける稽古の事。
手を持たせるのは、基本稽古であって同じ技
をこちらから掴んで掛ける事ができる。

型稽古にも抵抗する場合を想定する稽古もある。

スパーや試合以外にもいろいろな練習方法が
あるのだよ。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 08:01:17.75 ID:O+WS6lmd0

試合やスパーリングは、限定された状況で行われるんで確かに実戦とはかけ離れているかもしれない。
しかし　１対１　素手　ルール有りで正面からぶつかり合うというのは闘争の基本でる。
算数で言えば「足し算　引き算」のようなものである。

型稽古派が実戦的と想定している思われる急所攻撃対武器　対複数などは　「掛け算　割り算」であって確かに「足し算　引き算」より
高度であるかもしれない。
しかし「足し算　引き算」を理解していなければ「掛け算　割り算」は理解できない。

型稽古オンリー派は「足し算　引き算」も理解できないのに「掛け算　割り算」の問題と答えを暗記して理解している気になっているだけである。
そして「足し算　引き算」を練習している他の格闘技を「あんな幼稚な事をやってるよ」と見下しているのである。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 08:19:22.77 ID:7RNl4JvL0

もうすぐ夏休みも終わりだな（笑）

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 08:20:03.53 ID:Xf05/91OO

>>159
某独立団体も、いざなんでも有りで試合してみたらキックボクシング
になっちゃったみたいだな。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 09:00:44.03 ID:nUIrVqsbO

合気道やってる人間としては

試合は他流の競技格闘技で満足だから、合気道は形重視が良いってのが多いだろ

大体、空手、剣道、合気道もやってる人が多いしな

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 10:47:10.65 ID:lABnbf1p0

オレは相手を殺さないで制する技術が欲しいなぁ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 12:13:43.75 ID:Xf05/91OO

>>165
それは深い意見だね。合気道の本質に関してはそこを議論すべき。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 12:25:12.78 ID:Nlapzqtz0

本部以外の支部で護身術の側面もありますみたいなことをＨＰで載せているところもあるが、その道場長が異常者に刃物で本気で突かれたり切られたりして合気道の技がかかるか疑わしいと思うけどね。
経営として、女の護身術として、他に子供が入門してくれればいいとか考えてんじゃないの。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 12:31:23.41 ID:Nlapzqtz0

あの木製の短刀を使う捕り技でも、殺気があるきちがいが突いてくるわけじゃないんだからさ。
それで一時間半くらいの一部でやるだけだもの。
そういう殺気を察して最善の対処をとれるようになりますという明確な指導でもあればいいが、相手がへらーりと突いて捌いてだもの。
完全に深く刃物が腹に入って死ぬ近い間合いでいきなり予告なく突くとかもないし。
あんな形式稽古じゃ駄目だよ。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 12:36:08.38 ID:beFi/l90O

擬似刃物とかで稽古してても、いざ本当に刃物で気違いが殺しに来たらびびってなんも出来ないだろうな。
俺は震え上がるだろうね。花形敬とか顔に八本刃物傷あったらしいけど、この位の度胸の持ち主でないと無理だろうな。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 13:01:36.48 ID:Xf05/91OO

まあ、なんにもやらないよりはいいんじゃねえか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 18:57:46.44 ID:fz5pwTW1O

合気道って外と戦わないから自分を強いと思い込めてるんだよね
他の格闘技、例えばボクシングや空手や柔道を見れば
一瞬で夢から醒めるよｗ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 20:25:14.93 ID:MGveR+fa0

>>171
別に思い込んじゃいないさ。
夢以前に、ちゃんと稽古していれば、
合気道の範疇でさえ、道場の上手い人たちにはさっぱり通用しないと解る。

上手い人たちでも、それぞれ得意分野があって、お互い違うから、
慢心しているとほっとかれるよ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 20:28:23.55 ID:Xf05/91OO

今時テレビがない家があるのか？？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 20:56:02.04 ID:00W++DrX0

>>171
まあそれと同時に逆また然りだな

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 21:36:32.90 ID:EYgbVkhm0

>>171
世界中の格闘技経験者や、自衛隊、警察にも評価されているという現実。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 22:40:59.19 ID:PVb1iJwI0

>>175
技術としては評価されているけど
単体では最弱だという声が大きいのはなんでだと思う？
他の格闘技のベースがあれば合気道は役に立つけど、
ベースがなかったら喧嘩でも高校野球やバスケやサッカー以下だろうな
知り合いに合気道やってる奴いるけど、趣味として割り切っているし弱いのはわかっててやってる
それはそれでいいと思う

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:05:47.99 ID:21X9B3P1O

>>175
技術的な部分では、よほどのアンチ以外、全否定して貶したりはしない。
スレタイが示す通り、指摘されているのは
｢合気道のみでは強くなれない稽古体系｣と、
｢合気道しかやったことのない修行者に、自分の強さについて勘違いをさせてしまう害｣についてだ。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:07:05.04 ID:TP9bad4g0

合気道って可愛い真面目な子が多そうでいいよね

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:10:48.63 ID:Nlapzqtz0

八光流も特殊部隊の徒手格闘の技に取り入れられているというし、合気道もそうなんでしょうが、感情無い殺人機械のような人が使うから使い物になるのであって、日本で育ってもそういう人でなければ無理ではないかと。
塩田剛三の上海の実戦なんか日本にないですものね。未来永劫ありません。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:18:50.59 ID:00W++DrX0

単体でも強いけど難易度高いから他流の同じ年数やった者に劣るケースがあるというだけだな
手っ取り早い足や腰に乗せて投げる技がほぼ無い時点で術者への要求が高いのがわかるだろ
その要求を満たすカリキュラムが多くの道場に無いのが問題ではある

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:19:05.94 ID:ZF29XBRM0

>>178
大学はそうかもしれないが、普通の道場や教室はいてもおば様か子どもだ。
大学も、厳しくやってるところは稽古量・拘束時間ともに結構なモンだから、
「可愛くてマジメ」というだけじゃ続かない。

雰囲気に惹かれて、という女子の受け皿になってるのは、
最近の歴史ブームもあって、剣術や居合のようだ。
女子のみの居合サークルなんてのもある。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:28:27.94 ID:00W++DrX0

要求を満たすカリキュラムが無い多くの道場に限って言うと、
技を効かせ身体操作も開発する工夫のある八光流や内家拳みたいなものと弊習すれば
理想とのズレが生じることなく合気道を使いこなせる境地に近づけるが
それらを抜きに競技格闘技とだけ弊習しても、
覇天会くらいには使いこなせるがあまり合気道らしい技はあまり出せないだろうね

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:31:30.31 ID:O+WS6lmd0

覇天会は単なる空手＋立ち関節の格闘技じゃないか？

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:34:05.40 ID:00W++DrX0

>>183
だから、スパーばっかやっても高度な身体操作を磨かなければ
それくらいにしか使いこなせないのではないかってことさ
それでも大したものだけどそれだったら総合でもやったほうがいい

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:48:00.75 ID:MGveR+fa0

>>183
ハテンは合気道というより、立ち関節だね。
動画見た限り、一般的な合気道の型はだいぶ適当だと思う。

それに、俺の見た所。
指導役の男が、手首が超頑丈な人特有の極め方をしているから、
習っても身に付く保証はない気がする。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:48:15.89 ID:ZF29XBRM0

>>180
「単体で強い」というの証拠を現状で誰も出せてない。
有名な先生や、どこにいるのかもわからん「俺の先生」ばかりでは。
少なくとも、このスレにいる「単体」はヘタレ揃い。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:49:23.44 ID:Xf05/91OO

開祖自身が神楽舞だと言ってたらしいんですが・・

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/24(金) 23:56:38.22 ID:ZF29XBRM0

覇天会は覇天会で考えがあるのだろうし、
試行錯誤に挑戦しているのは素晴らしいことだと思うのだが、
やはり「あれはない」というしかない。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:00:40.30 ID:zHXI2rHH0

>>186
お前が自分で確かめに行けばいいだけの事

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:20:09.15 ID:t5jJmK370

中には他武道のベースがあって強い人間もいるだろうけど
９９パーセントが弱い
合気道オンリーだと素人と変わらない

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:24:35.24 ID:u/EM8rz+0

いい加減、一般人向けの武道としての合気道とそれをやっている”フツーの人々”と、武術としてのレベルで合気道をやってる”合気道家”の区別くらいつけろ
前者は別に格闘に強くなろうとしてるわけじゃない、禅みたいなもんで目的は心身鍛錬だ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:27:48.40 ID:t5jJmK370

＞武術としてのレベルで合気道をやってる”合気道家”

たとえば誰だよ？

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:29:45.04 ID:HOLzqrZAO

単体だと弱いだろね。元々武士の剣術の補助的な武道（大東流）だから。
１０段の藤平先生も「実戦的な状況では三割の技しか使えない」
という主旨を書いているしね。

だからその三割だけやればいいんじゃねえの？
２、３教あたりは十分有効だと思うよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:38:47.16 ID:zHXI2rHH0

単体でも強いよ
がっぷり組まない相撲プラス関節技って感じ

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:40:49.92 ID:u/EM8rz+0

>>192
５段以上取ってる人達はみんなそうだろうね
柳龍拳とか一部の催眠合気系以外で普通に道場かかげてやってる人達は確実だろうね
いちいちネットでからんでないで実際に行けばいいだけなのになんで行かないのか理解に苦しむなぁ
ただの悪質な低脳煽り屋なんだろうが…

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:43:13.61 ID:gQ1SKB/80

>>191
>前者は別に格闘に強くなろうとしてるわけじゃない、禅みたいなもんで目的は心身鍛錬だ

悪いけど、そのセリフは自称合気道修行者たちに言ってくれよ。
ここのスレの自称合気道修行者は、
「それなりに強いんだ」みたいな顔をしたがるから叩かれるんだよ。
強さに未練を持ってるのが見え見え。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:45:46.60 ID:pu0dN4fC0

じゃあ、このスレにいるのは５段以上取ってない最弱野郎ばっかりって事だな

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 00:46:57.99 ID:u/EM8rz+0

>>196
お前みたいな低脳が合気道のなんたるかも知らないでアホな言いがかりをつけてるからだろ
自分らの馬鹿さ加減を先に反省しろってマジで

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:01:45.69 ID:zHXI2rHH0

>>196
武道家がそれなりに強いと思ってる当たり前のことに対して叩こうとするのが頭おかしい

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:02:42.21 ID:gQ1SKB/80

>>198
ほー、じゃあ君は「合気道のなんたるか」が語れるの。
じゃあ、君は「武術としてのレベルで合気道をやってる」わけ？

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:04:52.95 ID:zHXI2rHH0

ID:gQ1SKB/80の武道歴は？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:09:05.87 ID:gQ1SKB/80

>>199
強くなろうと思って修行してる人なら、俺は仮にその人が弱くても、
けして叩いたりしない。
「強さに興味がない、強さを磨くためにやっていない」と言いながら、
強さをけなされるとムッとする奴はアホかと思う。

>>201
剣道→空手とブラジリアン柔術弊習だね。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:11:39.40 ID:zHXI2rHH0

＞「強さに興味がない、強さを磨くためにやっていない」と言いながら、
＞強さをけなされるとムッとする奴はアホかと思う。

統失じゃあるまいし
大勢の意見を1人で全部書いてるかの如くゴッチャにするなよ
完全に別の人種だ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:12:16.62 ID:gQ1SKB/80

それと、俺は合気道全体を叩いているわけでもない。
技術的には興味深いと思っているし、中には強い人もいるだろう。
ただ、合気道単体で強くなれるかどうかには懐疑的だし、
ろくに稽古もしておらず、口だけは強気なのは好きじゃない。
>>177が書いてるのと同じようなスタンスだ。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:14:39.37 ID:gQ1SKB/80

>>203
何を言ってるんだ。
俺は

＞「強さに興味がない、強さを磨くためにやっていない」と言いながら、
＞強さをけなされるとムッとする奴

についてアホかと言ってるんだ。
全部のオンリー合気道家を指して言ってるんじゃないわ。

それに別の人種と言ったって、現にこのスレにはそういう人種がいるんだから、
アンチのほうを非難したって仕方ないだろう。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:17:13.53 ID:joYqB6Jo0

スルーされたみたいだから書いとくね。

>>147
例文通りなのに理解できないのなら、やり合わないか？
素手ならそっちは何やっても良いよ。こっちはそっちが大怪我しない様に加減できるから。
　
こっちは新潟在住、ちなみに前スレで猫町と会話してた新潟の人とは別人。
こっちはいつでも会場は用意できるよ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:22:57.22 ID:zHXI2rHH0

>>205
だから、強さに興味がなくて強さを否定されてムッとするような奴なんていないってことさ
趣味でやってて反論してる奴は強さとかでなくわざわざ合気道スレにやってきて合気道自体にゴチャゴチャいわれてることにムッとしてるのさ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:30:36.26 ID:gQ1SKB/80

>>207
確かに「合気道総合スレ」あたりにゴチャゴチャ言いに行ってるヤツは俺もアホかと思う。
ただ、ここはスレタイが「合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？」で、
合気道スレではなくそもそも合気道に懐疑的な連中が集まるスレだろう。

それに「いない」と言われても、このスレを見返せばいくらもいる。
もしできれば、前スレまで見てもらえればわかる。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:37:09.86 ID:joYqB6Jo0

合気道やってる人に言わせると５段以上じゃないと武術としてやってない人らしいから

５段以上の人で>>206読んで素手でやり合える人いたら書き込んでくれ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 01:51:42.34 ID:2W9EQBpIO

>>209
仮に君がオフで誰か合気道家をボコっても、合気道最終奥義

･そいつ(その道場)が弱いだけ
･そいつ(その道場)が武術としての合気道をやってないだけ

というレスをつけられるだけだと思うけどねえ…
実際、ここまででも｢合気道やってる奴に技をかけさせたが、効かなかった｣というレスに対して、
それで乗りきってたし。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 02:28:53.50 ID:ok8S544j0

５段以上の人ってここにいるのかな？
確かに技術的に、師範取るくらいでないと、合気道やったとは言えないかもしれないけど。
俺も、まだ掴めていないコツが稽古するほどに見えてヘコむからなあｗ

>>210
大概その「効かなかった」ってケースは、
手首掴ませて、受け側は馬鹿力で硬直してて、
取り側が腕を上に昇げようとして動かせず同じく硬直してウンウン唸ってる、
的な構図なんだよね。

柔道的な作りの発想をしないから（別にしてもいいのに）そうなるのだろうけど、
武道的にもわざと硬直するのは話がズレているし、
合気道的には反対の手で殴るのも普通にＯＫなはずなのにしない。
お互い変な先入観で動くから変になるのだろうな。
ちゃんとやり取りがあれば、単にボコれたボコれなかったなんて結論にはならないと思うよ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 02:33:49.93 ID:2W9EQBpIO

>>211
それ以前の｢効かなかった｣は技をかけさせて効くか、効かないかだったが、
>>209は合気道と素手でやり合いたいんだって。
すると結果は、ボコったかボコられたかしかないと思うよ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 05:48:52.68 ID:/D+Nd5780

>>211
>大概その「効かなかった」ってケースは、
>手首掴ませて、受け側は馬鹿力で硬直してて、
>取り側が腕を上に昇げようとして動かせず同じく硬直してウンウン唸ってる、
>的な構図なんだよね。

ここがいつもイメージとのギャップだなと感じるんだけど合気道側の方が仕掛けの手が尽きてきて
まだいくらか有効な手首を力いっぱいひねる崩しに落ち着くんだって　乱取り流派の映像でもよく見かけるだろ
合気道的な体捌きと腕の操作でこちらの腕に想定外の力が加わって動かされたりして「おっ」って一瞬思うけど
足腰肩肘柔らかく使えば精々数センチ動かされただけで挽回できちゃって先に全く繋がらないの

>合気道的には反対の手で殴るのも普通にＯＫなはずなのにしない。

これも個人的には打撃の方熱心にやってきたから打撃ありなら（目つき金的ありｗでも）さらにずっと簡単になると思うけど
それ考慮しなくても組みながら殴る蹴るだの頭突きだのは首相撲強い方腕の差し合い強い方が有利だよ
体幹や服以外に手を掛けながらの打撃って特に利点ない
なんかいつも実際試して結果的に膠着してる合気道家を見てなぜそうなるか自分はどうなるか試しもせず
「あんなものは本来の合気などではない」ってそればっかだよね
俺合気道の奥深さ面白み　は　バリバリ肯定派だけどいつもげんなりさせられる

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 12:24:57.43 ID:3++8Qtq00

このスレのアンチはわりとバランスがとれているな（笑）
合気道完全否定ではない人が多いようだ。
逆に言えば、武道としてバランスを取ろうとしたら、
合気道オンリーには否定的にならざるをえない。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 13:38:32.48 ID:WxFBzoP5O

合気道家でそれなりに強い者は元々他の競技者だった人間だけだからな
そりゃ、それなりに強いのは当たり前の話だろ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 14:00:49.86 ID:o+qf2jAdO

植芝、塩田は強かったからな。合気道を全否定はしてない。だが今の合気道は終わってる。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 14:03:23.33 ID:BH7xGopb0

合気道はＵＦＣじゃ通用しないな

アリスターとやったら一秒で殺される

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 14:33:08.65 ID:3++8Qtq00

UFC云々を持ち出す人って自分は武道やってるの？
実践者なら、自分が合気道家とやったらどうかって考えるでしょ。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 15:06:19.68 ID:sk7nytK00

>>217
アリスターとやったら、このスレに来てる格闘家も皆やられるだろｗ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 15:53:23.60 ID:o+qf2jAdO

養神館で十数年やった人が｢合気道は実戦では通用しないし、勿論自分もやられる｣って書いてたけど、長くやってもこんなもんだろうね。
塩田剛三は恐ろしく達人だったけど、弟子育てるのは失敗したな。
それとな、俺はボディビルやってんだけどよ。ジムに外人何人かいるんだよ。身長から全体の筋肉量から全く違うんだよ。
合気道ではあんな外人と喧嘩になったら殺されるだろうな。マッチョ外人が横にいると、自分の体の小ささが良く分かるわな。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 16:35:01.96 ID:/diVM2tc0

マッチョ相手に力比べとかありえんだろ
急所蹴って逃げるだろ
普通の感覚では

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 18:25:50.22 ID:o+qf2jAdO

なんやねん、その｢急所蹴って｣とか。何のために合気道やってんだよ。外人マッチョ相手でも合気道の技で対処しろよ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 18:30:32.31 ID:JebES+cx0

ボディビル同士なら、筋肉の差で全てが決まっちゃうかもしれないけど
武道や喧嘩はそんなに単純なものじゃないよ。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 19:11:06.29 ID:9ZuVI0XY0

ボディビル大会で優勝するような人物でも、
砲丸投げ、ハンマー投げ、重量挙げなどではまた違う。
当然、ハンマーの室伏が砲丸投げや重量挙げやってもだめ。

つまり身体の使い方が違うわけで筋肉つける意味も違う。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 19:35:57.34 ID:o+qf2jAdO

知ったか乙

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 19:50:36.77 ID:9ZuVI0XY0

いやいや、君らのマッチョ恐怖症が乙

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 20:24:25.78 ID:HOLzqrZAO

普通に考えれば、キン肉マンの方がガリオタよりは強いんじゃね？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 20:32:07.88 ID:o+qf2jAdO

ウェイトトレーニング板じゃないから、ど素人しかいないのは仕方ないが。身長185cm位で腕まわり45cm位の外人見たら、見た瞬間に勝てんな…と思うわ。
アメリカ行ったら、化け物みたいなやつごろごろしてるし、外人はステロイド使ってやがるからな。まぁ喧嘩になったら殺されるわ。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 20:42:20.39 ID:9ZuVI0XY0

俺は合気道と少林寺をやった。合気道は段を持っていないが、
少林寺に似てるから１年くらい道場に通って異なる面だけ確認した。

そもそもアメリカに対して過大評価が過ぎる。
日本人男の平均身長は１７０－１７１くらいだがアメリカ人の平均も１７５程度だ。
さらに、相手の腕が太いほうが関節技は極めやすい。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:13:42.39 ID:sIEFNbvAO

体格差を軽く見る奴は武道を知らない証拠だなｗ
大人と子供、男と女の強さを比較してわかるように
体格から来るパワーとリーチの差は、絶望的な差になる。
だから「階級制」が厳密な格闘技ほど実践的ってことにもなるんだが、
脳内武道家の合気道()にはそれが皆無だしね

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:19:46.27 ID:9ZuVI0XY0

体格信仰者にとってボブ・サップの挫折は痛かったね

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:32:49.98 ID:ok8S544j0

>>230
階級の厳密性に、競技的公平性はあると思う。

しかし、試合のない合気道で階級分ける発想は不要でしょ。
ていうか、稽古してれば筋肉量の差が、
結構な壁になることくらい気が付いてるはずだから。

そんなのは脳内どころかただのサボりだな。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:33:42.74 ID:o+qf2jAdO

うわ>>229はマジキチだな。お前ね、アメリカ行ったらプロレスラーや力士くらいの体格のやつ普通なんだぞ。
ましてやステロイド使って、ウェイトトレーニングガンガンやって、格闘技やってるやつには到底太刀打ち出来んな。
>>229は阿呆の極みだなぁ。日本のヘビー級レスラーや力士くらいの体格のやつら、そんなん普通にいるからな。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:39:11.52 ID:HOLzqrZAO

確かに、以前アメフトの日米戦見てたら、
大人と高校生が試合やってるように見えたわｗ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:43:58.38 ID:HGW7vuyS0

ちゃんとした本場の中国拳法の人達はでっかい白人どもを倒せんのかな

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 21:50:24.28 ID:9ZuVI0XY0

>>233
ステロイドとか論議してない。
マーク・ケアーみたいなもんだろ。
彼はもう廃人同然になってるらしいな。
マジキチはお前だよｗ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 22:42:52.85 ID:o+qf2jAdO

>>236 ぼんくら。頭を使って話をしろ。外人ってなぁ、2メートルでウェイトバリバリやってステ入れて格闘技やってるやつとかざらにいる。
お前らみたいな、なまくら型稽古合気道じゃ喧嘩になったら殺されるだろうな。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 22:56:08.02 ID:9ZuVI0XY0

>>237
しつこいなあ。そもそも何で外国、アメリカが前提の話になるんだよ。
確かに犯罪件数が多いアメリカでしかも銃社会なら武道や筋トレ以前に、
護身としては銃を持ってたほうがよかろうよｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 23:02:10.13 ID:ok8S544j0

喧嘩をを売ってみようスレですね。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 23:26:37.40 ID:lhO3vyMxO

セガール強いじゃん。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/25(土) 23:38:29.65 ID:o+qf2jAdO

>>238 お前馬鹿だなぁ。｢巨漢には勝てない｣って言ってんだろうが。
たかが合気道ごときでは、実戦じゃ大男にはまるで役に立たんだろうな。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 00:33:59.25 ID:bQwThA2b0

いいから何らかの武道か格闘技やってみれば？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 01:07:01.17 ID:ego7zNC70

>>237
まずお前も殺されるという事実を認識しような。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 02:02:20.34 ID:U4LBWYah0

日本の庶民は何事もあきらめが肝心です。
外国のようにリカバリーできる社会制度がないからな。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 02:40:58.63 ID:GKBr3ydf0

合気道はすべての攻撃を無効かするって聞いたけど
どうなん？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 04:02:10.96 ID:NfG+E8+G0

大きく振りかぶった手刀の単発攻撃を無効化することなら得意だよ。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 05:21:04.66 ID:SIWanN7O0

>>213
いくつか質問。
＞＞いくらか有効な手首を力いっぱいひねる崩しに"落ち着く"
とあるが、これに落ち着くのは武道的に意味があると思います？
柔道プラス関節ありとか、顔面や肘での打撃なし、
等のルールを設定して初めてそこに落ち着くように思うのだけれど。
単に捩じるのが有効とか、手首が頑丈なら受けても返せるので意味がない。

＞＞想定外の力
どの辺が、何の基準を持って想定外か詳しく。
＞「おっ」って一瞬
その時間に、うまい人はどこかを極めきれるように思う。
柔らかく使おうとしたクッション分も持ってかれるんだよね。
俺の投げられた時の感触の話。

＞組みながら殴る蹴る～首相撲強い方～が有利だよ
＞体幹や服以外に手を掛けながらの打撃～利点ない
特に反論有りません。
>>211 のレスは、お互い手詰まりまで届いていない状況なのに硬直（×膠着）
してるパターンで反対の手も使えって意見なので、打撃の有効性に言及したわけでもないです。
合気道の型には、受けが左手襟掴み、右手で手刀（短刀）攻撃のパターンがあるので、
片手に武器ありでも想定としてアリかな？と思うし。

まあそれ以前に、しっかり掴まれた状態になってから、
あれこれ策を練るというのが合気道的にＮＧで、
接触する一瞬前に何かできていなかったら、接点を切って伝統空手っぽく立ち回る方が良いのかもしれない。
試合形式でないなら関係ないけれど。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 05:44:22.38 ID:jPWSpWu/O

>>245
ないない（笑

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 07:20:17.66 ID:qPyZn0BP0

>>241
おまえの理論につきあうなら、巨漢に勝てる格闘技、武道はこの世にねぇよ

にどとくんな

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 13:54:08.84 ID:5g5Qf58W0

体罰・虐待・ＤＶ・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育／感情自己責任論

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 15:59:58.53 ID:WUP87OGX0

合気道の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=kvTxSZ9Y7D4&feature=related

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 16:50:55.40 ID:clfs8UCb0

>>251
演武動画を出して何が面白いんだか。それより実際にやったらどうなるか試してみないか？

何度も書くが
素手ならそっちは何やっても良いよ。こっちはそっちが大怪我しない様に加減できるから。
　
こっちは新潟在住、ちなみに前スレで猫町と会話してた新潟の人とは別人。
こっちはいつでも会場は用意できるよ。

武術として合気道やってる人で自分自身を強いと思ってる人がいたら書き込んでくれ。
武道はやった事がない、スポーツ経験だけの俺なんて怖くないんだろ？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:29:22.36 ID:yYlWJygkO

合気道は役立つけど合気道だけの人間なら素人と変わらんわ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:44:25.31 ID:dXhI+yBPO

後頭部を容赦なく殴っても良いなら合気道は強いだろうね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:50:22.76 ID:RHJCSx+QO

>>249 馬鹿か、てめぇは。でかいやつ実際目の前で見たことねぇだろ。ぼんくら。
レスラーや力士みたいな体格のやつ目の前にしたら、それだけで勝ち目ないって分かるわ。外人はステ入れてるしな。こっちはステ入れてないし。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:50:33.45 ID:clfs8UCb0

後頭部を容赦なく殴られて終わりだろ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:57:54.70 ID:yYlWJygkO

後頭部殴る訓練もしてない奴が妄想すんな

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 17:59:14.19 ID:clfs8UCb0

>>257
口は良いから実際に通用するか俺とやろうぜ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 18:01:48.19 ID:yYlWJygkO

>>258
すまん
つけ忘れてたわ
>>254へのレス

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 18:05:55.57 ID:jPWSpWu/O

後頭部殴る技なんてないだろ？
ところで、まだ大男論争やってんのかｗ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 18:10:38.78 ID:NfG+E8+G0

>>251
たしかこの動画は昭道館の人じゃなかったか。
乱取りも普通にやっている道場だからこの人も強いだろう。
スポーツ嫌いの武術合気道家は、この人を否定しなきゃならんだろうがね。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 18:32:15.63 ID:j3AOr14i0

>>251
実戦ではないな

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 18:47:14.34 ID:UnHIq2OJO

急所を叩くこと自体、簡単じゃないんだけどね。

このスレで言うところのスポーツ格闘技でも、コメカミやアゴ先、レバーなど、
当たれば大男でも大ダメージを受ける箇所を狙ってる。それでも一撃必殺なんて容易じゃない。
急所はおおむね小さいし、しかも生きてる人間は動く。
寸止めでいいから自由攻防で急所を狙う練習をしているなら別だが、
型や約束稽古だけでいざという時にどうにかなるとは思えない。

相手の動きを拘束してから狙う、というやり方もあるけど、
やはりその拘束が確実にできると思えないわけで。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 19:26:54.27 ID:CdOBC49y0

合気を掛けるという根本的な技法を知らずに議論するからおかしな事になる。
合気を掛けて相手を無力化する前提がなければ、形だけでは使えるわけないよ。
言葉では説明できないからちゃんと師について感覚で学ぶことだな。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 19:30:37.77 ID:BjwL2Yfw0

>>264
なにその無敵の前提ｗｗｗ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 19:41:54.35 ID:NfG+E8+G0

合気をかけること自体、ふつうは型の中でしかできなかったりするもんだ。
乱取りで合気を使いこなせる人が現存するなら会ってみたいが。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 19:57:20.35 ID:aGZanCOH0

バキのじいさんみたいの実際にいないの？
なんだかがっかり

合気つえぇええええと思ってたのに

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 20:03:35.73 ID:NfG+E8+G0

>>267
「合気」に近い技法を使いこなせる存命中の武術家としては宇城憲治さんかな。
合気道家じゃねえけどな。
ただハッキリ言って、合気を習得すれば戦えるってのは幻想です。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 20:24:00.68 ID:CdOBC49y0

>>266
形で合気を修得してから乱取りで試して使えるようになればいい話で、
精巧な理合を形で学ばずにいきなり乱取りスパーして身につくはずがない。
少林寺に対抗して４段指導員を乱発して支部を拡大した結果、
ちゃんと合気が伝わらなくなり今のような口合気になってしまっただけで
ちゃんとした師に出会えれば合気の技術は学ぶべきものがある。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 20:25:39.70 ID:j3AOr14i0

宇城も
＞2003年にはテレビ番組「探検!ホムンクルス」にメインのゲストとして出演。
ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する
（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で）

こんなインチキ紛いの条件下、そこらの四回戦ボクサーでも出来るような事してるからなあ
本当にガチの試合で強いのか疑問符が浮かぶな
もともと競技者だから、ある程度は強いだろうけどさ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 20:36:03.90 ID:NfG+E8+G0

>>269
いきなり乱取りスパーで合気が身につかないのは分かっているよ。
でも合気を求める人って、乱取りなしで強くなりたいって人が多いと思う。
これさえ身につければ強くなれる奥義への憧れってやつ。
そんでもって戦えるレベルの合気がいつまでも身につかないもんだから、
結局は乱取りなんてしないまま、弱いままで終わるってパターン。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 20:58:07.05 ID:CdOBC49y0

>>271
それは合気道を学ぶものの中の残念な人間の話であって
それを全てのように語り合気道を否定するのは見当ハズレも甚だしい。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:10:23.35 ID:NfG+E8+G0

>>272
私の狭い経験からの見解ではありますが、
これまで合気の形のみで強くなった人に会ったことないのです。
形だけでない富木系の合気道なら強い人知っているけど。

で、形で学んだ合気を乱取りに活かせる人っているの？

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:16:22.79 ID:X0DO1y7EO

合氣最終奥義
争わざるの理

逃げろおおおおぉぉあ～ｯ！！！
三 (lll´Д｀)あひぃん

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:20:13.11 ID:qPyZn0BP0

>>266
使えても攻略されたくないから出来るとはいわんよ

出来ます！とか発言する時点で合気の道理からはずれてる

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:29:44.47 ID:NfG+E8+G0

俺自身は合気道の達人と呼ばれる人から技を受けた経験なら多少あるよ。
塩田剛三先生はないけど、塩田先生の高弟の技なら受けたことある。
素晴らしく精妙な技だったね。
でも形オンリーの合気道家の技で「確実に実戦で使える」レベルのはなかったわ。
ひょっとしたら素人相手には有効？くらいならあったかも。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:35:58.17 ID:CdOBC49y0

>>276
一個人の一体験だけで合気道全体を否定できる神経に脱帽だなｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:43:26.79 ID:ego7zNC70

>>264
それ合気道じゃなくて大東流だからｗ

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 21:45:54.30 ID:CdOBC49y0

>>278
具体的な技術という意味での合気なら正解。
昔はともかく今では大東流から取り入れてる合気道家もいるからね。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 22:55:53.38 ID:jPWSpWu/O

>>276
お前巧妙なアンチだな

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:09:09.37 ID:U4LBWYah0

塩田剛三は大東流の堀川幸道に個人指導受けたそうだけどね。
その堀川の合気は弟子にも教えなかったようです。
昔の人は自分だけ強ければいい他人は知らんだからさもありなんですよ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:26:26.99 ID:aGZanCOH0

ってことは今の合気は合気じゃないと

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:26:42.45 ID:x6ncm1v60

剣道の上級者が合気道を習ったら
実戦に使えますか？

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:42:58.84 ID:3HCNMujCO

素振り用の木刀を毎日三千回位振ってるなら、
合気道習って実際にも応用できるよ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:45:22.52 ID:SIWanN7O0

>>283
足さばきや基本動作に流用が可能なので、
両方を混ぜて使えるようになると思うよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:55:34.34 ID:qPyZn0BP0

>>285
なるわけないでしょ

剣道二段、合気道初段、あわせて三段みたいな漫画発想はありえない。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 23:58:04.56 ID:NfG+E8+G0

>>277
道場数箇所しか回っていない自分の狭い経験から合気道全体を否定するなんてとんでもない。
だから合気道経験者の広い視点を求めて、
合気道の形稽古のみで戦えるレベルになった人の名を聞きたいのですけど、
多分いつものように「自分で探せ」で終わるのでしょうね。

自分は少しは探した結果、
合気道の形稽古で強くなれる可能性は完全否定はしないが、きわめて難しいと思っています。
強くしてくれる師匠に就けているなら、あなたはかなりラッキーだと思います。

>>280
合気道は好きですよ。植芝先生や塩田先生は尊敬しています。
合気道の形稽古や合気単体を盲信する人に否定的なだけです。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:03:10.78 ID:qPyZn0BP0

合気道の型稽古だけで強くなれる
って思ってる人なんているのかね？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:06:30.25 ID:lDTR8w6gO

>>281
お前、以前から堀川から習った堀川から習ったって言ってる奴か？
そんな短期間で習得できるのかよ。第一堀川系の合気は
合気上げと合気下げが原理で、塩田の合気とは別物だぞ？

植芝が何年ソウカクに師事したと思ってんだ？？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:10:12.43 ID:23/NAPbRO

どうして武道を格闘技の強弱の物差しで計ろうとするのかな。

確かに武道の稽古をプロ並みに時間裂いている人は少ないよ。しかもプロ並みに時間裂いて稽古している武道家は格闘技に興味ないよ。

例えば、昔の極真空手は武道の技をギリギリで組手稽古してたから強かったんだと思うよ。今の空手とは全く違うと思う

291 ：287：2012/08/27(月) 00:12:45.13 ID:0qG8s+JV0

>>288
自分が体験したある道場では「実戦的な技」と称して、
単発のテレフォンパンチを捌く技を披露してくれました。
こーいうレベルを合気道では「実戦的」というのかあと、
特にガッカリもせず納得しました。

292 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/08/27(月) 00:14:12.30 ID:iZV7sUjV0

>>288
私は型稽古のやり方次第では強くなれると思っています。
ただ、強くなる（相手より）志向の道場が少ないだけだと思います。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:16:39.74 ID:23/NAPbRO

まさにそうだと思います。

意識の違いだと思いますよ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:29:29.89 ID:FSGrMW180

俺は合気道経験者だけど
強くなるかならないかで言えば、強くなる場合もあるだろうね
でも、それは腕立て伏せをやって強くなるというレベルと一緒のものだろうね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 00:40:25.09 ID:23/NAPbRO

研究と応用しようとする意識の差だと思いますよ。

例えば私は空手ですが、合気道の風呂敷の様に相手の拳を包み込んで重さを伝えるという技術解説で柔道高段者を自由乱取りで崩しましたし。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 01:25:49.11 ID:+92JjXQm0

>>271
>それは合気道を学ぶものの中の残念な人間の話であって
>それを全てのように語り合気道を否定するのは見当ハズレも甚だしい。

理解してないのか、故意にやってるのかわからんのだが、
ここは合気道全体じゃなくて「合気道『しか』やってない人の強さ」等について
語るスレじゃないの。
アンチも擁護側も、どっちも話を広げすぎでしょ。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 01:34:52.52 ID:FxZ3YfAI0

>>296
お前が理解してないんだろ、まぬけ

「合気道『しか』やってない人」の中に一部勘違い馬鹿がいたとして、そいつらだけみて全体を語るな、って言われてるんだよ
どこにだってまともな奴もいれば馬鹿もいるもんだ
格闘技とか色々やっている人間の中に、まともな奴もいればお前みたいに一知半解まるだしな低脳もいる
それと同じ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 02:17:10.99 ID:EObib7my0

合気道の型練習というのはいきなり極意から学ぶようなものだな
武道の極意ってバランスだろ
型を練習しないでいきなり自由組み手とかやったらすぐいきづまるよ
型練習をやると一時的に前より弱くなる
でも続けていると前よりさらに自由自在に動けるようになる

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 02:34:25.24 ID:VeeNFdBmO

>>297は一部とか言うけど
その一部とやらは､かなり合気道全体的とも言える一部だよ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 03:42:34.10 ID:+92JjXQm0

>>297
だからさあ、このスレは「合気道『しか』やってない人の『強さ』」に
ついてのスレでしょう。
勘違いしてるかしてないかじゃなくて、「強いかどうか」について語らないと。

それにしてもさあ、なんでそんなに喧嘩腰なのかねえ。
俺が喧嘩腰で書いたなら仕方ないとも思うけど、
自分から喧嘩をふっかけるのが合気道の流儀なんだ？
君みたいな人は、合気道側でもごく一部だと思いたいな。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 03:57:44.46 ID:+92JjXQm0

あと、最下段に「アンチも擁護側も」って書いたんだけど読めるかな。
アンチも擁護側も、「合気道全体」に話を広げるな、という主旨なんだけど。
わかってもらえなかったかな。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 06:29:05.87 ID:VeeNFdBmO

某合氣道に関して言えば自分からトラブル起こすような真似しておきながら
揉めると真っ先に逃げ出す屁こたれ連中揃いだよ

そんな連中が内弟子や高段者で指導してるんだから
一番上が世間知らずのデタラメぼんぼん甘ちゃん小僧だと思われても仕方ないわ

303 ：287：2012/08/27(月) 07:34:03.21 ID:0qG8s+JV0

>>297
一部から全体を語ることはできないから合気道家を大雑把に分けると
1.合気道は強くなる（他人を負かす）ためのものではないと割り切っている人
2.合気道（型稽古）のみで強くなれると思っている人（勘違い）
3.合気道（型稽古）のみで確実に強くなっている人

1.が実際には多いと思うが、2.も少なからずいる。
3.には会ったことがない。（いる可能性を完全否定はしない）
ただ3.がそこら中にいくらでもいるような話が出ると、
その人もひょっとしたら勘違いじゃないかと疑問を持つのだ。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 08:51:39.34 ID:c921AziSO

塩田剛三のように剣道柔道をやってそれを捨て去って、合気道のみで強くなったモデルが現在生きていないものな。
独立した人たちしかり、みんなキックやフルコンもやらねばだもの。
それが養神の元内弟子とかで、人生賭けた内弟子型稽古で強くなる方法が既になかったんだよ。
つまり失伝したということです。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 09:07:15.10 ID:nSoc3LwW0

どっちでもいいけど、わざわざ程度低い方に話し合わせたってつまらん。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 09:54:15.30 ID:toL0azxs0

へらへら笑いながらわざかける爺さんなんかきらいだ～～～！！！！。；；。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 09:55:38.93 ID:BcQ9/dkR0

>>289
統合失調症か？
塩田が堀川に習ったなんて有名な事実で誰が知っててもおかしくない

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:10:49.48 ID:IufigbgI0

>>307
ソースくらい出したらどうだい？　メンヘラくん

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:13:50.48 ID:BcQ9/dkR0

メンヘラとか意味不明
まあいかにも誰の発言でも1人で言ってると思い込む統合失調症らしい発言ではあるが

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:31:12.95 ID:E2uFfgkM0

堀川師範が塩田翁に手を取らせて「（惣角先生の）大東流の合気はこういうものだ」とやって、塩田が人払いして館長室に堀川を呼んで手ほどきを受けたんだよ。
その原理は弟子に絶対言わなかった。
で、弟子は板垣恵介氏が何度も取材したように、どんぐりの背比べで終わり。
これが養神館の当時の実体。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:36:09.22 ID:EObib7my0

堀川師範は塩田さんにこの技は誰にでも教えてはならないとか
釘をさしたんだろうか

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:39:32.79 ID:IufigbgI0

>>310
これで嘘がはっきりしたな
そもそも武田惣角は自身の合気は誰にも教えていない
それに堀川幸道は大東流は彼の父親から習ったのであって惣角からは一度も習っていないのでそんなこというはずもない
堀川系の大東流は見たらわかるように他の大東流とは全然違うし、ぶっちゃけいうと催眠合気系だしなｗ
（仕手が手を離してるのに、それでも”うわー”とかマヌケな声だしながらエビそりになって呻き苦しむなんて催眠合気だろ）
そんなことを塩田剛三がしてたか？ｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:41:56.31 ID:E2uFfgkM0

塩田翁は有効だと思ったことは弟子にも絶対言わなかったらしいからそれとおなじでしょう。
秘伝という雑誌で「弟子はわからなくていいんじゃないですか。私は植芝翁の動きからつかみとったのですから」と言ったし、墓のなかにすべて持っていったんですよ。
別の言い方なら、才能なければわからなくていいという意味ですね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:45:20.49 ID:BcQ9/dkR0

＞ぶっちゃけいうと催眠合気系だしなｗ
＞仕手が手を離してるのに、それでも”うわー”とかマヌケな声だしながらエビそりになって呻き苦しむなんて催眠合気だろ

根拠は？
ただの想像か？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:49:14.28 ID:E2uFfgkM0

さらにいうと、斎藤守弘が塩田を先輩先輩と敬っていたのだから、塩田は戦前の植芝伝大東流も習ったこととなりますね。
弟子が戦前の盛平翁写真の書籍「武道」を入手して喜んでましたが。
塩田翁は他の合気道家と技が違って異質でしょう。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 10:56:44.58 ID:IufigbgI0

>>314
幸道会系の動画でもみたらわかんだろ、それくらい

ttp://www.youtube.com/watch?v=fBSFxJOfiEU
ttp://www.youtube.com/watch?v=qj3JOgJzkD4
ttp://www.youtube.com/watch?v=-2IJ_znBz9g
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0mTUbSp6hGI

ちなみにあの　”有名な”　柳龍拳さんも↑とそっくり技法
ttp://www.youtube.com/watch?v=PtY7m-Jgi78
２分40秒あたりの金縛りの術～とかみてみ？ｗ　幸道会系そのままだ

柳龍拳はラポール合気なのはもう証明されてるよなぁ？ｗ
それと同じってことは…　　だよ

もう一度言うが、仕手がただ触ってるだけ、あげくは既に離してるのに　ずっと身体が硬直して固まったままの弟子～なんて催眠系以外に存在しえないんだよ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:00:14.08 ID:BcQ9/dkR0

柳のは見様見真似だろ
で、仕手がただ触ってるだけ、あげくは既に離してるのに　ずっと身体が硬直して固まったままの弟子～なんて催眠系以外に存在しえないという根拠は？
合気とは「そうなっちゃうモノ」なんじゃないの

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:05:45.72 ID:BcQ9/dkR0

まあ手を離しても固まるのはやってなくとも、
相手が爪先立ちになって腕も背中もギュン！と伸びてしまうのは塩田合気も堀川合気も同じだな

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:11:14.71 ID:IufigbgI0

>>317
>あげくは既に離してるのに　ずっと身体が硬直して固まったままの弟子～なんて催眠系以外に存在しえないという根拠は？

柳が証明しただろｗ
柳も弟子相手には同じことができるんだよｗ
幸　道　会　系　の　人　達　と　同　じ　よ　う　に　な　ｗ
そして幸道会系も弟子以外にそんなことが出来るという証拠皆無ｗ
これは悪魔の証明なんだから、「有る有る」っていう方が証明義務があるわけでな
ラポール形成された弟子以外で、エビソリ合気固めが効く証拠あるの？ってこっちが聞きたいねぇ

あんなんできたら組技系だと無敵だわな
エビソリ合気さんがガチ試合で使われたことあんの？ｗ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:15:28.27 ID:BcQ9/dkR0

だから大東流のそういうのを、大東流に触れたこともなく当然合気を使えない柳が見様見真似でやってるだけで
結果として催眠術でやるしかなく大東流の見た目同じ技と異なるんだろう

証明？断言してるほうが証明しなさい

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:17:43.84 ID:IufigbgI0

>>320
>柳が見様見真似でやってるだけで結果として催眠術でやるしかなく大東流の見た目同じ技と異なるんだろう

根拠は？
ただの想像か？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:19:58.45 ID:BcQ9/dkR0

そう、お前の絵空事の想像より現実的な想像な

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:21:21.02 ID:BcQ9/dkR0

堀川系の人の触れた状態での合気が弟子以外の万人に効くことはもう判ってるからな
それができない柳とは話が違ってくる

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:22:18.35 ID:IufigbgI0

>>322
哀れだなｗ　お前

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:25:50.34 ID:BcQ9/dkR0

合気に触れたこともなく、
合気ができず催眠術で技かけてる柳と同じ技見せてるから、
というだけのこころもとない根拠で吠えてるID:IufigbgI0が一番哀れ・・・

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 11:28:21.86 ID:BcQ9/dkR0

堀川系は実際物理的生理的に効いてる技の延長で手離しの技に移行してるわけで
途中からは催眠の技だとするならそれなりの根拠や体験談が必要だな

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 12:10:34.50 ID:nSoc3LwW0

>>319
とりあえずこの辺でも見てからアンチしてくれ、
実際にかけられに行った人がいるからな。
http://www.youtube.com/watch?v=0FCVKFxiZYI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6968608

どっちにしろ、柳が見た目として同じなんて審美眼では話にならない。
あの人は、投げようとした方向と弟子の飛ぶ方向が違ったり、
力入れたタイミングと弟子の加速するタイミングが明らかにずれてたり、
経験者なら何やってんのこれ？ってポイントが無数にある。

君は柔道も合気道もその他サブミッション系もやったことないだろ？

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 12:24:34.89 ID:E2uFfgkM0

合気道団体が正式に標榜しているのは呼吸力、中心力で、合気とはと議論するのが間違いだけどね。
かといって合気道には「合気投げ」という腕を絡めるような技もあるし、それを習うときに名がついてんだから、師範が合気とは何かとも説明出来なければならんね。
合気道はまぜこぜ、混沌としてるわけですよ。
大学で指導する師範が合気合気という人もいるが自分でわかってないと思いますよ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 12:27:16.44 ID:BcQ9/dkR0

そう、合気道スレで合気について語るのは本来スレ違いなんだよね

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 12:48:00.87 ID:lDTR8w6gO

>>307
お前が真性の統合失調症だろがアホ
「塩田の合気は堀川系とは違う」って書いてんだよ文盲ｗ
病院逝ってこいよ、まず自覚するのが第一歩だぞｗ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 12:49:16.98 ID:qGKtqykk0

>>316
なんで堀川幸道の動画貼らないんだろう
http://www.nicozon.net/watch/sm9268629

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 13:25:52.98 ID:nSoc3LwW0

>>329
かといって合気スレ立てると、
合気道のこと書く人が来て話にならないという・・・

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 14:17:19.26 ID:c5w9vvX+O

>>327
合気道の映画を作るのに空気を読んで倒れるのは当たり前の話
効きませんでした、じゃ映画も作れない

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 14:30:02.15 ID:toL0azxs0

理屈っぽすぎる～～～～～～～～。。；；。。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 14:32:41.74 ID:BcQ9/dkR0

>>330
もう、1人が言ってるだけでないということがわかっただろ
お前の統合失調症による妄想だったわけだ

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 14:37:15.45 ID:8FQgx3mR0

>>298
＞型を練習しないでいきなり自由組み手とかやったらすぐいきづまるよ
＞型練習をやると一時的に前より弱くなる

まったくその通り。
なぜなら質の違う非日常的動作だからです。

＞でも続けていると前よりさらに自由自在に動けるようになる

この段階に至れば乱捕りすべきです。
どの部分が以前の日常的動作で動いているかが明確になります。
そしてそれを型稽古に還元してさらに練る････

ここが合気道には欠けているのではないでしょうか。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 14:40:04.00 ID:BcQ9/dkR0

>>330
というかお前はID:IufigbgI0かね？
違うならよく読み返したほうがいい
「以前から堀川から習った堀川から習ったって言ってる奴」というのは
大勢が書いてるのを同一人物の発言だと思い込む統合失調症特有の症状

で、ついでに言うと塩田のも堀川のも、体が伸びて爪先立ちになる同じ技

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 18:21:27.97 ID:/iVGrjjm0

合気道にスパーリングがない理由は、
ひとえに需要がないからだろう。

合気道やるような連中は、のんびりやりたい人や、競技武道の技術に飽き足らなくなった人だろうから、
下手にスパー入れても、ガッカリさせるだけだろ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 18:42:45.27 ID:xGnftL7k0

合気道でスパーしたいなら富木に行けって話だな。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 19:10:03.86 ID:gHr5YNwt0

>>338
空手とか柔道を真剣にやるには体力的に厳しいから
という年配の人も結構多い。
合気道か弓道だろうな、定年退職したような人が本腰入れて取り組める武道って。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 21:55:53.59 ID:8JTwQFdT0

定年退職した人は居合でしょ↓

「今日も稽古のあと、居酒屋に途中下車して女子大生と定年退職をしたオジさん達が一緒に鍋をつつきながら、
ああだこうだと居合談議に花を咲かせています。
定年前のご年配の皆様、また定年退職後の皆様、こういう情景が想像できますか？
また平日の昼間の稽古のあとでは、奥さん方やオジさん達、それに平日が休みの若者達がコーヒーを飲みなが
ら居合談議で時が経つのを忘れています。」
ttp://www.mugai.or.jp/comyu/index.html

スケベ親父を勧誘するような記述はやめてほしいよ。ほとんどキャバレーの宣伝文句だよ。
でもそれに釣られるんですよね。男って馬鹿ですから。　　　
恥ずかしい。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 23:34:15.26 ID:E2uFfgkM0

どんな武道も稽古人口が減ってるからね。
まあ、外国の人から見たら実戦妄想バーチャルで喜ぶわけだよ。
習いごとやる日本人の楽しみの一つだからさ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/27(月) 23:52:47.03 ID:xiEkPvWbO

居合も合気道も、一部を除き形しかやらないからねえ。
俺みたいな爺にはちょうど良いが、若いと物足りないかもね。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 00:08:24.39 ID:ir6lejYt0

若さとか体力を考慮して退職後に居合はわかるが

女子大生と鍋

で集客する武道団体って恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 00:31:11.77 ID:WB2svrjpO

無害流は集客に熱心なイメージだね。
スレ違いだから、この辺で終わっとく。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 01:06:33.45 ID:STT2CKuv0

居合も弓道もこのスレタイみたいな
「実際に使えるの？」「いざという時に使えるの？」
みたいなことは言われない。合気道は言われる。

それは合気道自身が、「強さを求めるものではない」とか言いながら
護身というのを一つの売り物にしがちだからだろうね。
『実践　合気道』（佐原文東著　永岡書店）にも
護身術への応用という章まで設けて（122-128頁）
「力に頼らない合気道は、護身術に最も適した武道です」(122頁)
と言っている。

もし弓道が護身とか実戦とか言い出したら
「実戦では相手は止まってないぞ」「敵は待ってくれないぞ」「流鏑馬のほうが実戦的では？」
とか言われるだろう。
このスレみたいなこと言われるのは、護身云々を謳う合気道自身に原因がある。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 01:13:49.73 ID:82z87MK10

けっこうどの武道も護身を謳ってるよ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 04:24:05.14 ID:kZ0Fx29b0

>>346
いや、刀や矢は現代では護身用武器としても非現実的ですが、
合気道は徒手武道だからその実効性を問われているだけでしょう。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 07:22:27.19 ID:VhTiZpO60

居合も護身術をうたってるよ。弓道は違うが。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 09:51:51.62 ID:uszFM/8KO

弓道は、明確な攻めの武力だからなw

近代戦争でも使えるしな

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 10:33:24.82 ID:xZCBsvdj0

>>348
合気道でも剣や棒術やるんだが？　にわか丸出しだな、お前
せめて少しくらい勉強してからモノ語れや…

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 11:07:13.05 ID:WB2svrjpO

横レスですまんが。
合気道でも武器技教えない道場、有るらしいぞ。
「剣をやりたいなら剣道をやりなさい」という師範が居るそうな。
その流れの人なら、合気道を徒手武道と思うのは仕方ないかと。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 11:12:31.17 ID:xZCBsvdj0

らしい、じゃ話にならん

仮にそういうところがあっても、単にそれは武”道”としてのみの合気道道場であって戦い云々は完全に度外視されたところだろ

いちいちそんなところをごっちゃにしていれるなよ
少し考えたらわかるだろ、それくらい
頭悪すぎにもほどがある

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 11:32:07.57 ID:xZ2ID7PX0

内弟子でも武術としてやってないんじゃないの。
将来は武道としての指導者になってくださいだと思うけど。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 12:02:44.95 ID:bq31ArGX0

>>347
だから多くの武術は「実戦で使えるのかどうか」を問われるでしょ。
空手（フルコン、寸止めともに）なんて特に。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 12:14:09.83 ID:sY0eelKZO

>>337
前におれもどっかのスレで同じこと書いたんだけど、
(塩田翁は堀川師に合気を習った、塩田翁も同じような合気技をやる～)
1人エビソリ、エビソリ連呼して話にならない相手がいたんだけど、
それこそ「同じ人」かもしれないな(笑)

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 12:15:51.06 ID:bq31ArGX0

護身を高らかに謳っている合気道が
「相手が決まった動きしかしないばかりか抵抗もしない型練習だけで
実際に護身なんて出来るようになるの？」
と色眼鏡で見られるのは無理のないことだと思う。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 12:21:48.95 ID:tbdLg9IcO

>>356
エビソリ連呼は俺も他スレでも見たな。
ほとぼり冷めたらまた出て来るのかねえ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 12:28:51.27 ID:FtMDczz40

正直、剣道をやっている人間としては合気道の剣の練習なんてまるで型だけ。
それも、その型の練習量も圧倒的に足りていない。

せめて素振りを一日500回とは言わない、100回はやった方が良い。
それだけでも全然物が変わる。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 13:05:58.05 ID:JbKJQzTVO

竹刀撃ちと刀は違うよ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 13:13:16.56 ID:FtMDczz40

んじゃ、真剣の方はどんだけ振っている？
巻き藁は今まで何十本切った？
竹でも良いけど。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 13:26:32.00 ID:m9C9qB560

>>360
俺も剣道を１０年やってたが
その言葉をよく心の拠り所にしてるけど正直合気道でやる程度の剣なら
木刀同士ならタコ殴りにできるし真剣同士なら膾切りにできる自信あるわｗ
真剣に斬り合いを研究し続けた剣術で同程度のキャリアになら勝てるかは分からん
素手とは全く違ってほんとに一撃必殺だからな
そうではなく素手の技術で先生に教わった型をやるだけで妙に自信持ってる武術家気取りのバカはこれまたザコだと思うｗ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 13:51:51.19 ID:WB2svrjpO

>>353
＞らしい、じゃ話にならん

合気ニュースが出してる本に実名で載ってるよん。
岩間の故斎藤守弘先生は、開祖の教えと違うとして抗議した、とご本人も仰ってたが…知らないの？

＞仮にそういうところがあっても、単にそれは武”道”としてのみの合気道道場であって戦い云々は完全に度外視されたところだろ
じゃあ、君の言う戦い云々言ってる道場はどこよ？

少なくとも、昔の岩間では「戦い云々」とは言ってないと思うけどねえ？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 14:02:37.86 ID:xZ2ID7PX0

盛平翁の技と違うものにしなければ世界に普及出来なかったからしょうがない。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 15:28:04.99 ID:GFpfdN7s0

合気道は受身をとるわけで、これが以外に護身として役になつんじゃないかと
思うんだ。受身をうまく取れれば、やられたときも被害を最小限にできるよ！
そう思って稽古してるんだ！＠＾ｖ＾＠まあ、塩じいの映像見て常日頃から
思ってることは投げられてるお弟子さんたちに感謝の言葉やお褒めの言葉とか
がなくて、自分だけがいい気になって技出してる。武道として考えれば、悪い見本
のように思えるんだけど・・・

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 15:35:47.41 ID:Z2mTZSQm0

>>351
古流剣術と杖道併修してるが、合気剣や合気杖など正直言って話にならん。
おまえも何かやってみろ。

>>359
正しい素振りをね。
合気剣程度の理で適当に振ってると、やればやるほど悪い癖がつくだけだよ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 15:43:26.02 ID:Z2mTZSQm0

>>352
＞「剣をやりたいなら剣道をやりなさい」という師範が居るそうな。

合気道だけやってた頃は、何言ってんだと思っていたけれども、今はその通りだと思うよ。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 16:34:40.14 ID:xZCBsvdj0

と、合気道のあの字も身についてないようなハンパな低脳が一知半解まるだしで合気道を語ると…

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 16:52:05.36 ID:sY0eelKZO

>>366
合気会と神道夢想流の師範も同じような事言ってたな。
大きな声じゃ言えないけど、ってさ(笑)

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 16:56:58.44 ID:PQPhFsMY0

>>368
いやまあ木刀の型とかは素手の技以上に形骸化してるよ
かなりの数の注釈が必要なシンプルな型なのに大雑把にしか伝えられてない

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 17:08:12.65 ID:VkZCrDlE0

合気道の剣・杖は本来は無為無形無限で開祖の固有スキルだからな。
形にしてしまった故斎藤師範の功（誰でも学べる）罪（形骸化する）の一つだな。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 17:32:02.51 ID:tu2dnm4Z0

刀を持たしたら剣道やってる人間に小手などを喰らって前腕などに重傷を負って終わる。
素手じゃ柔道、柔術などの組技系には倒されて関節技極められて終わる。
ボクシング、キックボクシング、空手などの打撃系には顔面などをボコボコにされて終わる。
素人には勝てると言っているが、それも本当かどうか疑わしい合気道。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 17:41:33.34 ID:PQPhFsMY0

＞・・・て終わる。

全部>>372の妄想じゃんｗ

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 17:48:45.93 ID:tu2dnm4Z0

>>373
じゃあやってみれば？妄想かどうかは、すぐに分かる。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:00:37.86 ID:l9FvExle0

>>369
神道夢想流杖道いいよ。
マイナーだがお奨めだ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:01:55.88 ID:xZCBsvdj0

>>370
お前は全国の合気道の道場回ってつぶさに調査してそういう結論得たのか？

そうでないならこれ以上続けても何か語るごとに「私は馬鹿です」って喧伝してまわるのと同じだからいい加減やめといたほうがいいぞ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:02:36.93 ID:xZCBsvdj0

>>369
その師範の名前あげてみな
本当にそういったのか聞いてみてやるから

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:17:50.68 ID:l9FvExle0

>>376
あんたは古流、合気道共にそれなりの修行してるのか？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:51:51.78 ID:G+RC3kJh0

私、三段ですが正直言って素手で向かい合ってヨーイドンで空手や柔道家に勝てる気しないですｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗｗｗ
でも、そんなシーンどこにあるんでしょ？ｗ　現実は手を出したら警察が介入して会社や学校はクビですよ。
覚悟ありますか？
あえて言わせてもらえれば、合気道は勝ちにいくのではなくって治めにいくものですよ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 18:56:34.68 ID:uszFM/8KO

そういうシーンはあるけど、ない人生なら幸せ噛みしめるべきかな

法律というルール内で様々な暴力は行使されてるんだぜ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:03:27.58 ID:KAyUSt090

>>376
じゃあ、少なくとも一般的な合気道の道場はダメでＯＫね？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:05:15.96 ID:G+RC3kJh0

そうですねｗ　ないことが一番ｗ
敵つくらないようにして、修行だけしてますねｗ

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:09:56.45 ID:PQPhFsMY0

>>374
自分は高段者相手に全部やったのか？
お前は剣も打撃も組み技もできるのか？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:09:59.10 ID:JR905AOY0

>>379
「ヨーイドン」でなければ空手や柔道家に勝てるという
ニュアンスが言外に感じられますが実際のところ勝てますか？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:15:51.68 ID:PQPhFsMY0

>>376が「私は馬鹿です」と喧伝してることはわかった

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:15:54.76 ID:tu2dnm4Z0

>>383
高段者って何段から？君の段数は？
俺は打撃と組技を少しできるから君と俺でやり合えば結果がすぐ分かる。やんないか？

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:19:06.50 ID:PQPhFsMY0

>>386
やってもいいが俺も他流だから合気道そっちのけのただのスパオフにしかならないｗ
よく知りもしないで断定的且つしょうもないことを言ってるから指摘したわけだ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:24:40.37 ID:PQPhFsMY0

どんなに真実に近くとも想像憶測で書けば妄想と言われても間違いではないだろう
同じ内容でも表裏知り尽くした上での発言なら妄想とは呼べない
想像でしかないなら「と思う」をつけろ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:35:50.15 ID:878N6Vrb0

世界で一番弱い武道は合気道だよ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:38:48.53 ID:tbdLg9IcO

>>389
はいはい、夏休みの宿題でもしてなさい。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:45:20.88 ID:G+RC3kJh0

＞384さん
勝ちにいかないから、勝たないですよｗ
しいて言えば、万が一そういうケースは何とか抑えて警察よんでもらいますｗｗｗ
どんな種類の格闘技でも強い人が強いだけじゃ？
それより、自分を律して正しい言動するお父さんが強いと思いませんか？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:56:42.42 ID:l9FvExle0

「ヨーイドン」以外の状況で何とかする稽古なんて、合気道はやってないでしょう。
きちんと正座までして「お願いします」といって始める稽古しかやってないのだから。

だからこういう議論自体が無意味。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 19:58:49.71 ID:JbKJQzTVO

>>386
アッ！ー

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 20:06:16.81 ID:qw/1w0mu0

合気道って相手と和する武道だろ？
喧嘩自慢とかナンセンスだろ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 20:11:45.87 ID:6s9WMSga0

合気ってそもそも相手を殺すために作られたものなの？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 20:27:21.64 ID:PQPhFsMY0

>>395
スレ違い
合気の話は大東流スレへどうぞ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 20:52:39.10 ID:878N6Vrb0

いや、世界で一番弱い武道は間違いなく合気道だよ。
これだけは断言できる。というか、格闘技としても不完全な技術体系で、やられ癖が付くだけで、
逆に弱くなる。

少林寺も似たようなモンだが、一部スパーリングやってるところもあって、そいつらは強い。
少林寺でも、型だけのやつらは激烈に弱いんだが。

だが、合気道の連中は、組手やろうというと、そういうのはないと言って逃げるし、技をやれば頭から落ちて死ぬからやらない
とか、言い訳ばかりの妄想の人間ばかり。

合気道の人間が世界で一番弱いよ。いつでもボコボコにできる。
おっと、ＯＦＦとかやらねえから。いままで合気道のやつボコボコにしてきたから、今さらやる必要なんてない。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 21:08:37.56 ID:c2N3hO7zO

合気道はゴミ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 21:39:36.48 ID:kdzFYPYb0

夏休みも終わりだな。
来年は受験だぞ。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/28(火) 23:29:09.96 ID:STT2CKuv0

>>379
じゃあなんで合気道って護身を売り物にしているの？
書店で売ってる合気道の教本って大抵合気道の技での護身の方法に結構なページを割いているよ。
そのクセ
＞現実は手を出したら警察が介入して会社や学校はクビですよ
って言うのって詭弁じゃないのか？

いや、それよりも聞きたいのは柔道家だの空手家だの相手の決闘云々でなく
暴漢にからまれた場合とか短刀で切りかかってこられた場合には
貴方は合気道の技で対処出来るの？合気道の教本に書かれているように出来るの？

401 ：400：2012/08/28(火) 23:50:18.50 ID:STT2CKuv0

>>400では貴方が合気道で護身出来るのか？と書いたが
それよりも
「相手が技にかかってくれる型稽古だけで
合気道の教本に書かれているような“合気道の技での護身術”が実際に使えるようになるのか」
というのが一番貴方に問いたい質問だな。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:09:03.32 ID:Pe18X4nD0

＞相手が技にかかってくれる型稽古だけで

そんなのは一番初めの基礎の基礎で理合を学ばせる段階だけだ、アホ
熟練者たちにまでずっとワザと「かかってあげる」と思ってんのか、この馬鹿どもは…

このスレには本当に合気道をやったことある人間はほとんど居ないってことは見て取れる
あと大嘘つきどもな

「ずっと合気道やってたけど～」とか言いながらも圧倒的に間違った、無知丸出しな書き込みばかり
在日朝鮮人工作員の「オレ、日本人だけど～」と同じくらいの信憑度だわｗ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:12:28.01 ID:HlaT/sfe0

2chの自己申告なんか９割嘘

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:23:49.52 ID:4G2aQGI00

今まで繰り返されてきた事実はあるよ

合気道やってる人間に個人的にオフで会わないかと書くと色々な言い訳をして会おうとしない事

例外は猫町のみ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:27:45.82 ID:HlaT/sfe0

いがみあってる間柄で、しかも２ｃｈでのオフ会なんか普通はいかないだろｗ
どんなマジキチがくるかもわからんのに

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:36:48.67 ID:BesNaCKbO

そうそう、護身術（？ｗ）習っていながら、どこの馬の骨か
キチガイかわからん奴とスパーとか究極のアホ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:38:53.32 ID:5XpZoqMZ0

武道板のオフ会は紳士的な交流だよ。
何度か行ったことあるが今のところマジキチには会ったことない。
あの元龍貴ですら、実際に会えば常識的な人物だった。
ネット上でいがみ合いになってしまうのは、虚勢をはっているからだろう。
等身大の自分の実力に自信がない人は、煽るだけ煽って終わる。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:40:17.26 ID:TlTSQM/S0

合気道だけの合気道家なら片手でも勝てるわな
素人の喧嘩慣れしたのより弱いやろ
動画とか見ても、大したのいない
インチキばっかやっとるやん
あんなもんアホちゃうかと
おじいさんの周りを踊ってるだけやんけ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:42:16.53 ID:umWbHUe20

＞４００さん
護身を売り物にしているの？→　本ではそうなんですか？　私は相手の気と合わせるものと教えられてますが（解りずらい表現でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
詭弁じゃないのか？→　これは理解できないです。　業務上過失致死傷罪　殺人　傷害じゃないですか？
　　　　　　　　　　　民事でも追いかけられて一生責任ある職はできなくなんんじゃ？
合気道の技で対処出来るの？→たぶん信じてもらえないでしょうが、刃物はもってませんでしたが２度むかってきた窃盗犯と暴行犯を取り押さえました。
技ってそんなに必要ですか？　私の師匠も私も修練された技なら２～３あれば十分と思ってるんですが。
見世物じゃないのでいっぱいいらないと考えてます。
まぁ、その境地まではまだまだですが＾＾；

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:42:20.22 ID:BesNaCKbO

>>407
その名前だけは出さないでくれ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:47:10.77 ID:TlTSQM/S0

>>409
合気道したら妄想も酷くなるんやな
そんな手柄立てたら都や県から表彰されるし今の時代ネットでニュースなるわ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:53:26.75 ID:HlaT/sfe0

>>407
その書き込み内容すら本当かどうかわからんからな
後、仮に本当だとしてもたまたまその何回かが大丈夫だっただけだろ？
何百回とかの経験ならまだしも数回そうだったから～ってのは何の担保にもならないし

武術板のオフ会スレみてみたらわかると思うが、まったくもってオフ会なんか開かれてる形跡無い
常識的にネットでの見ず知らずの、しかもロクに（ネットでの）交流も無ければどちらかというと敵愾心むき出しの間柄の状態でオフ会とかありえんよ
マジキチに遭遇してから後悔しても遅すぎる
２ｃｈってのはそういう奴らも本当に生息しているってことを忘れるなよ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 00:59:18.84 ID:umWbHUe20

＞411さん
確かに、この話の流れだと妄想に聞こえますねｗｗｗ
窃盗犯取り押さえたのは１年程前ですが、特段ニュースにはなりませんでした（ﾁｮｯﾄ残念かもｗ
別に私が強いとか言ってるんじゃなく、スキみてたまたま抑えただけだから軽く聞き流してくださいね

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 01:03:42.09 ID:5XpZoqMZ0

>>409
ごめんなさい素直には信じられません。

>>412
もちろん信じる義理などない。
しかし自分としては、敵愾心にばかり流れることが不思議だ。
合気道の技が素晴らしいと感じているなら、
それを知らない人に見せてやれば良いし、
良い技があるなら自分も見せてもらいたい。
自信があるならありのままの自分を見せればいいだけだと思う。

「武術の技は危険すぎて…」「安易に人に見せるものでは…」
といういつもの反応も予測できますけど。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 01:19:08.85 ID:HlaT/sfe0

>>414
>合気道の技が素晴らしいと感じているなら、
>それを知らない人に見せてやれば良いし、
>良い技があるなら自分も見せてもらいたい。
>自信があるならありのままの自分を見せればいいだけだと思う。

道場に来い、としかいいようがないだろ
＜２ｃｈのこんな状態でのオフ会にでてくる＞というのは全く別次元の問題だぞ

>「武術の技は危険すぎて…」「安易に人に見せるものでは…」
>といういつもの反応も予測できますけど。

見たい体験したいなら道場に行け、というのを嫌がるほうがよっぽど理解不能

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 01:28:07.46 ID:5XpZoqMZ0

合気道の道場なら何箇所か行ったことあるって。
「戦い」はしなかったけどね。
つまり、ほとんどの合気道は戦いのための武道ではないと思った。
本格入門すればひょっとしたら秘伝の「戦いの技」を教えてくれるのかもしれんが、
あの雰囲気の延長にそれはまずないだろうと判断したよ。

ちなみに戦える合気道家にもオフで会ったことは報告しておく。
その人は他武道との併修だけどね（笑）

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 02:27:11.33 ID:x/nHIhGC0

>>408
片手？無理無理。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 03:50:42.92 ID:zo+hQ9r3O

２ちゃんでオフ会ってあり得んわな。mixiとかFACEBOOKとかならあり得るけど。
とにかく、開祖や塩田が達人で実戦もやって生き延びてるから、本物なのは認めるが普通のたった週一の型稽古合気道じゃ、一生かかっても開祖や塩田レベルは絶対無理。
いや、それどころか刃物持った気違いとかにはなすすべもないだろ。
そこまでいかなくても、一般人が気がちょっと大きくなって、喧嘩売って来たのでも対処できないだろ？
そりゃ型稽古しかしないし、その型稽古も現実離れしたようなもんばっかりだろ？
やたら相手が手首つかんだ所からの技ばっかりだし。合気道なんか高段者でも、素人相手にも負けるだろ。
そりゃなにがなんでも型稽古しかしないから。俺の親戚は殺されたし、うちのマンションに犯罪者が隠れてて、警察と犯罪者と大乱闘になった事も二回ある。
後、知り合いはオウム真理教に殺されてるし(これは本当。最近犯人逮捕された。)
昨日はシャブ中みたいな気違い見たし。若いやつで手足に刺青入れて、はだしで異様な目付きでうろうろしてて、中学校のフェンス乗り越えて進入したの見たし。
みんな自分だけは、一生危険な目に合わないと思ってない？犯罪にいつ巻き込まれるか分からないよ？
合気道が実戦で全く役に立たないのは、もうばればれだろ？なのにいつまで乱捕りやらず型稽古に明け暮れるの？
護身術として実用性0なら、最初からそう断って教室運営しろよ。馬鹿じゃねぇのか？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 04:00:33.39 ID:rBrCtzb10

>>418
マジレスするけど、そんな場所引っ越したほうがいい。
護身術の基本は、安全な場所にいる事だ。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 04:44:37.58 ID:zo+hQ9r3O

>>419 マジレスすると話をそらすな！俺が住んでる所はごく普通の所。
それでもいつ危険な目に会うか分からない、と言う意味で書いただけだ。
話をそらすなよ。護身術がどうたら能書きはいい。合気道が護身術として通用するかどうかを聞いてるんだ。
繰り返すが俺が住んでる所は普通の所だ。合気道が護身術として通用するかどうかと言う話を、すり替えてごまかすな。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 05:10:43.71 ID:x/nHIhGC0

どんな武道でも素手じゃ刃物基地外には8割方刺される
高段者は一般人とかは余裕で制圧
そんなもんだ

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 05:19:14.22 ID:ewXM3rFS0

合気道は護身術として通用する。
しかし護身術として通用するような稽古をしていない合気道の道場がほとんど。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 08:26:10.70 ID:BesNaCKbO

>>418
君は日本の人？なんか中南米あたりの話みたいだなｗ
知り合いがそんなに殺されるのはなんか祟ってるんじゃないか？
除霊したほうがいいぞ。
あと、普通の所じゃないから。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 08:27:38.32 ID:rBrCtzb10

>>420
使えると思うよ。
護身術本に書いてある技について言えば、最低でも4～5段で、
基礎が非常事態でもぶれない位、がっちりしていれば出来る。

逆に言えばそれ以下だと生兵法だと思う。

合気道の技って、体重を末端まで正確に伝えられて初めて機能するから、
パニックでぶれたらまず効果ないし。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 10:13:31.35 ID:8gd+IlAy0

若者に週一回で夢を売るビジネスなんですよ。
達人になれるシステムがないからね。
それをやったら女性と子供がいなくなって減収になる。
頭は生きているうちに使いましょうということですよ。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 11:04:11.84 ID:SLnMW0/AO

とある道場覗いたら、週一で、子供でも5000円は取るんだね。
事実上タダで教えてる俺ってアホなのかなあ…と一考。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 12:04:04.85 ID:FA97ZLqZO

>>375
基本の何本かの素振りを教えてもらって、木刀と一緒に素振りしてるよ。
稽古体系が膨大だから、本格的にやるのは躊躇いがある(笑)

>>377
大きな声じゃ言えないけど、て書いてあるの読めないの？
バカなの？
死ぬの？
朝鮮人なの？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 13:36:01.92 ID:qwSJROX20

>>427
ウソがばれてヒッシだなｗ
小さい声でいいからその師範の名前あげてみな (笑)
本当にそういったのか聞いてみてやるから

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 14:54:14.22 ID:Zp5XEY1E0

暴漢対策するならシステマと合気どっちが向いてる？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 16:20:42.19 ID:x/nHIhGC0

>>429
大東流の合気だけ取り出しても闘うことはできないし
システマのほうが近代的だからシステマだろう

合気道と関係無い話題出すなよ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 19:29:53.46 ID:Uo/w1W210

合気の原点は鍔迫り合いからの崩しだから、剣道を本格的にやらないと
本質にはなかなかたどり着けない、ってのは聞いたことあるな。

はじめから合気道だけやるよりは、他武道の経験者が併習すべき体系なのかも、
とそれ聞いて思った。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 20:18:40.59 ID:0J4KrK9L0

>>429
その２つのどちらを選んでも大差はないのでお好みで
悩む暇があるなら防犯グッズでも買いに行く方が遥かに効果的

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 20:39:53.23 ID:oWLx9FXr0

>>431
竹刀剣道なんか弊害しかないだろ。
頭悪すぎだな、お前ｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 22:08:18.07 ID:mO8W/GP60

>>430
無敵の合気勁を発明しながらも、システマに行ったタンメンと言う人みたいですね。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 23:27:56.49 ID:ZtGp1VSbO

>>426
常設の道場で、道場主が専業なら仕方ない、ってレベルかな。
格闘技のジムで常設だと、月一万くらいだしね。
でも子どもか…微妙だなあ。

でも、何の武道でも(いや、スポーツでも)、裾野を支えてるのは、
あなたのような好意のボランティアの指導者たち。ありがたいことです。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/29(水) 23:37:26.32 ID:bC6+AZcF0

システマと合気道の高段者がもしも、徒手空拳で戦う事になったらどっちが勝つんだろうな。
何気に興味深いわw

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 00:02:17.37 ID:IMi3zJmQ0

普通に基礎体力と反射神経の良い方が勝つだろ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 01:13:43.45 ID:Lf+e/nQr0

>>436
システマは武器も状況もなんでもありだから、
（鎖から机の引き出しから銃まで、タクシーから水中まで）
徒手空拳で縛るとつまらないだろうな。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 04:04:45.30 ID:dUjvth6V0

システマとキックの人のスパーつべで見たけど結構バチバチ殴りあってた

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 05:08:55.75 ID:jWzvoh8T0

スレチごめん。システマの海外インストラクターのセミナーに参加して、
「これこそ私が理想とした合気道だ…」　と思った。
ヴラディミア・ヴァシリエフの多人数がけは、
どこからでも好きに攻撃してくる相手を捌く戦いに近い状態だった。
合気道の多人数がけは、動きが読みやすすぎていかん。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 05:24:07.45 ID:jWzvoh8T0

システマは具体的なテクニック面が弱いから
単体よりも他の格闘術を弊習した方が効率良く強くなるんだけど、
やはり「強くなる」という志向がある分、合気道よりは戦い向きだと思う。

ほとんどの合気道は強くなる志向がないと思う今日このごろ。
間違っているわけじゃなくて、そもそもそういう武道なのだろう。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 06:27:58.05 ID:HQoJXs0E0

>>428
わざわざ訊いてみなくても、その師範の言ってることは事実だよ。
古流を習えば実感する。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 07:31:14.46 ID:qbdGZ4OX0

>>442
古流と言ってもピンキリだと思いますが・・・・・・
形しかやらない古流も合気道と同じように形だけで最強になれると妄信している奴が多いですよ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 10:54:51.71 ID:Lf+e/nQr0

>>443
大概の人は、その型ですら満足いくようにはできないという自覚があるから、
最強になれるかもしれない、とは思っていても、特に実害はないと感じるな。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 11:16:38.53 ID:NNj32mgp0

>>444
だから毎回毎回毎回自分ではない見た事もない最強の先生に期待してその人に相手させようとけしかけるんですね
まとも（笑）なのは最低５段以上だとかなんとか
４段まで随分安い段位ですよね　それに使えるまで異常に時間がかかるほど難しい
武術では実践において難しい技に執着する事は忌むべきであると警告がなされるものですが真っ向から対立してますね（笑）
その難しい事がお上手にできる方は本当に強いんですか（笑）

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 11:21:19.28 ID:NNj32mgp0

あ主流の合気道の話です

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 11:50:09.93 ID:G3MytaneO

踊りに噛みつくなよ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 12:59:42.19 ID:aj8onGq30

暇だなおまいら。
まあ、一教入身をいろんなパターンやシチュエーションで
やりこむだけでも結構役にたつぞ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 13:20:36.64 ID:Lf+e/nQr0

>>445 >>446
主流の合気道なら武道であっても武術は名乗ってないと思うが。
どんな論法・・・？

実際、中高年はダンス以下（斬られてる系一教とか、逃げられる二教とか）で満足している人も多いし、
高校生部活だと理論面が噛み砕けてないのだよね。
全日本演武とか見るとだいたいそう。
理論面をある程度体現できる人が５段くらいっていうのは間違ってないと思うな。

ていうか、手っ取り早い打撃とかタックルみたいなのは、
他の競技がやってるし、別にいいんじゃない？

面白い技術があれば、それで人来るんだし。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 13:45:35.73 ID:NNj32mgp0

>>449
割り切れている方に向けたレスではありませんよ（笑）

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 14:12:38.58 ID:Lf+e/nQr0

>>450
要するに下を探して、からかってみたいタイプの人か。
日頃ストレスたまってるのでしょう。お疲れ様。

システマだと、打撃での崩しって普通に使うみたいだね。
ノックアウトとかコンビネーションの意味ではなくて。
それと、
入り身の発想が合気道より柔軟みたいで、興味深い。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 16:45:00.41 ID:qLanXenP0

>>445
＞まとも（笑）なのは最低５段以上だとかなんとか

合気道（合気会）の段位は目安にはならんよ。
4段までは誰も審査に落ちないし、5段以上は実力ではないし････

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 17:12:12.19 ID:JwONSUJMO

絶対落ちない、てわけでもないと思うんだが。
俺の知り合いで何人か、受からなくて合気道辞めたし。

…でも、一般的にはそうなのかもね。
ただ力んでるだけの白帯を倒せない四段とか、居るもの。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 18:27:06.67 ID:tU94znwZ0

合気道映画の『Aiki』でも合気道家が拳法家に勝つところが作品のクライマックスだし、
武術としての強さを宣伝している感じだったな。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 18:59:59.72 ID:yBQ0NMH/0

>>445
バキの合気道家じゃないんだから、
実戦でわざわざ難しい合気道技を狙っていく奴なんていないよ。
塩田先生だって、喧嘩では正拳突きがメインだったらしいしな。

じゃあ、打撃メインの稽古をすればいい。と思うかもしれないが、
空手やボクシングが気軽に習える今、それやってもあまり意味がない。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 19:51:35.66 ID:sEfljw1w0

>>454
その映画は大東流だぞ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 20:44:55.66 ID:JwONSUJMO

六方会だよね。
映画のエンドロール辺りで岡本先生が写っていたと思ったけど。
部外者からみたら、合気道も大東流も違いが判らんかな？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/30(木) 22:11:51.44 ID:G3MytaneO

ぐわ～ウォーどぅお～！

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 00:10:57.88 ID:flOOKfjV0

>>453
実力ではなく、出席日数で決まってしまうところは確かにあるね。
だから暇でしょっちゅう道場に来てるような人は、かなり下手くそでも昇段は早い。
実力があっても忙しくてあまり来れない人はなかなか昇段出来なかったりね。

審査自体が甘いから、そこでハードルを設けているんだろうけど、
個人的には本末転倒という気がするよ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 00:42:20.22 ID:0yx6c6qc0

まあ、ほかの武道もそうだが、
昇段・昇級は「がんばったで賞」の意味もあるからねえ。
試合のある武道なら、試合で結果出すっていう頑張り方もあるけど、
合気道にはそれもないから。
稽古のモチベーションを維持させるっていう効果も考えてのことだろうね。
いいことだなんて思わないが、いい面があることも否定できない。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 03:46:29.88 ID:nQgi/MzR0

モチベーションの維持に寄与していることはわかるよ。
だけどねえ････

段位まで甘いとなると、他武道からバカにされてもしょうがないという気もするんだが。
級はともかく、せめて昇段ぐらいはもうちょっと厳しく、と思うんだけれども。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 04:40:19.68 ID:fnbTvwh+O

甘い基準で昇段していく
↓
指導する側になる
↓
自分がやってきた稽古以上に厳しくは指導できない
↓
指導が甘くなる
↓
それでも昇段させたい
↓
昇段基準を甘くする
↓
（繰り返し）

…そりゃ強くはなれないな。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 04:48:08.39 ID:jlF7sHdQ0

>>461
基本技やってるの見れば、レベルは一発で解るよな。

とりあえず、審査基準がもっと細かいといいのだが。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 05:55:31.03 ID:ffpcK2I70

>>461-463
形稽古系のは、段位の基準が甘くって
他の武道(試合のある武道)の段位と比較して
その武道の競技者を見下すのとか困る。
達人気取りで取り巻きの出版とつるんで他の武道批判とか
してたりで困る。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 07:53:27.84 ID:fnbTvwh+O

>>464
＞他の武道(試合のある武道)の段位と比較してその武道の競技者を見下すのとか困る。
＞達人気取りで取り巻きの出版とつるんで他の武道批判とかしてたりで困る。

うーん…？
2ちゃんねる上はともかく。
実際の合気道場で、他武道を批判したり見下す人を、見たことないんだよね。俺。
うちの道場は他武道経験者が多いってのも有るんだろうけど。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 08:05:41.44 ID:jlF7sHdQ0

>>464
上に同じ。
むしろ他競技のひとが体育館にいると、
興味深いから、体動かしながらあれこれ考え込む人が多い。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 08:12:54.64 ID:yZbKFgKr0

他武道を批判したり見下す人は多いぞ。
そこらへんの町道場の先生くらいならともかく、名の通った先生が講習会などで堂々となさるので大変困る。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 08:38:43.13 ID:jlF7sHdQ0

>>467
それは合気道の話？
他武道で付いた、合気道の稽古の上で余計な動きを否定するならわかるけど。

誰なのか名前出してくれないかな。
「講習会で堂々と」って言うくらいだ、
ここで書いたって問題なかろう。

具体的には何を批判したのさ。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 08:57:08.91 ID:eWRhGMkv0

>>468
>>467じゃないけど合気道SAの櫻井さんは雑誌でも講習会でも堂々と他の合気道をディスってるな。
合気道が他の合気道をというパターンだけどね。
他武道だと確か少林寺をディスってた。
合気道で講習会開いててそこで他を堂々と攻撃するのはあの人くらいかと。

大東流だと佐川の関係かな。←こっちは他武道に攻撃するよな・・・

470 ：464：2012/08/31(金) 09:58:58.55 ID:ffpcK2I70

>>465
↓でトンチンカンな批判してるでしょう。
* 武道の必修化は必要なのか？ (内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/2007/09/06_1110.php
ケガ防止のために合気道でも座法から入る
柔道も同じくケガ防止(受身の練習も兼ねる)のために
寝技からやるのに↓みたいなことやって
見下してるよね。
* “ゆとり柔道”投げ技禁止の（呆）教育方針
http://www.asagei.com/4936
それに対して長野峻也氏から
「普通、武道で六段といえば、実技的にはその世界で
トップレベルの実力を持つものですが、合気道は
一部を除いて試合をおこなわないので、剣道や空手道、
柔道のように試合をおこなう種目の六段とは意味合いが
全く異なります。
　試合をおこなわない型のみの流儀では、
状況設定下でかけて見せる技はうまいけれども
実際に闘う能力が全然なかったりする人も、
甲野氏の例を持ち出すまでもなく現実にいたりします。」
って指摘されてる。
* 内田樹さんはやっぱりヘンだ
http://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-506.html

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 10:20:56.16 ID:xS1SG+OyO

櫻井さんは、キックの練習生だかにボコボコにされたって
以前合気道スレに書いてあったけど本当？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 11:00:26.29 ID:ek9Y1UzDO

>>465
合気道のふりして、少林寺拳法系の人が競技武道叩きしてんだよ

何故か、合気道経験ない人が合気を語って本を出すからね

473 ：464：2012/08/31(金) 11:19:21.57 ID:ffpcK2I70

>>472
>少林寺拳法系の人が競技武道叩き
少林寺拳法の場合は、相手と戦って有効的な技があったら
お互い申告するために「合掌する」とかで強弱と言うより
お互いを称えて対当って感じだったりする。
http://enzai.net/wakaki1-2.htm

合気道も競技武道叩きをしてるし　他の(試合のある)合気道を
ディスってたりする。
* 悩める人、いらっしゃい！　凱風館主、
内田樹の「ぽかぽか相談室」第４回？ GQ JAPAN
http://gqjapan.jp/2012/07/30/uchida4/2/

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 12:02:03.28 ID:ek9Y1UzDO

>>473
みたいに、形武道に対しては、競技武道のふりして叩きをする

少〇寺拳法は数十年、空手、柔道、合気道をそうやってあらしてきた

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 12:36:14.17 ID:gSoHqdDY0

合気道の上手い人って先生とうまく呼吸を合わすことができる人のことでしょ？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 13:28:46.42 ID:fnbTvwh+O

一通り読んだけど。
内田樹さんて人は、江戸時代以前の古武術礼賛者みたいだね。
とはいえ、読者から『我が子に習わせるのには、柔道と合気道、どちらかが良いか？』との問いに、『その子によります。』との返事を見ていると、他武道を批判している訳でもなさそうだけど。

ただねえ…。
長野さんとやらのブログを読んだ限りでは、『禅病を知らずに、禅や呼吸法を語る変な人』には見えるなあ。
多田師範の流れなら、禅と禅病対策も平行してやってると思ったんだけど…うーん…。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 13:50:41.31 ID:Z8CgdwoFO

>>475
＞合気道の上手い人って先生とうまく呼吸を合わすことができる人のことでしょ？

批判なのかマジなのか、判断に戸惑う…くらいに、そういう面も有るかもね。
俺が昔いた道場（岩間系）では、少々逆らっても良かった。（その分、痛い目に会うけど。）
とある他の道場で稽古したら、「逆らうのは合気道ではありませんよ？」と言われ、無抵抗で相手に従うよう指導された。
マンガ『イビルハート』でも同じようなシーンがあるんだけど。
このマンガ、合気会が協力しているようで。
そのシーンについて、合気会から批判は出てないみたい。…てことは、これがスタンダードなのかな？と。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 14:25:09.62 ID:pzOmSqQK0

>>475
技を決めて時間内におさめる演武ならともかく、
ある程度基礎が固まったら、先生相手では外していいと思う。
無論、稽古者への見本で前に出ているときは除く。

>>477
俺は多少逆らって痛い目見るのが好きだなｗ
ドＭじゃなくて、そのほうが上手い人が手の内見せてくれるから。
毎回少しずつ掴む角度や力加減を変えて様子をうかがっていると、
やる気ある人は駆け引きに乗ってくるんだよねｗ

無抵抗でかかれなんて指導は聞いたことないな。
合気会本部でも言われたことない。
見苦しいレベルの力任せな抵抗は、稽古としてダメだとは思うけれど。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 15:35:49.16 ID:Z8CgdwoFO

>>478
＞無抵抗でかかれなんて指導は聞いたことないな。
そう？
ちなみに彼らとヤると、勝手にぶっ飛んでくれるんで笑っちゃうよ？
こっちは何もしてないのに、派手に跳び受け身してくれる。

＞合気会本部でも言われたことない。

俺は見学した程度なんだよね。合気会本部は。
その時、一般の部で「固い稽古」っぽいのをしているのは見たから、全部が全部「気の流れの稽古」風ではないってのは知っている。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 15:59:06.43 ID:+kxAdSaTP

なんじゃら

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 16:33:40.48 ID:Z8CgdwoFO

合気道って、道場や指導者毎に、解釈や稽古方法にいろいろ違いがあるんだよ。
その個々の違い、良し悪しは置いとくとして。
メディアに出てくるのは「相手に合わせるから合気道」てなメッセージが多いように感じる。（まあ、それも間違いではないのかも知れないが…正直言って、よく判らん。）
それを拡大解釈したかのような、踊りのようになってる道場がある事実。
…その存在を認めたくない自分もいるワケで。
しかし、俺の所属する合気会では、そういうのを否定しない（肯定もしない）ワケで。
……そういった、グジグジした思考に陥るんだよね。
『先生に合わせるのが合気道』みたいな文章を見ると。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 18:14:17.81 ID:vWcBUXzb0

>>479
「とある道場」でなくてはっきりと名前だせよ
確認しにいくからさ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 18:21:45.20 ID:+Wu6ZBT+O

合気というのは呼吸が合うという意味の武術用語で、早い話がカウンター等の事

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 18:33:19.61 ID:+Wu6ZBT+O

http://ck10.blog9.fc2.com/blog-entry-33.html

日本武術の高段者用技術が合気

初心者から合気教えるから間違った解釈で議論になるのが合気道

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 18:51:12.67 ID:Z8CgdwoFO

>>482
＞「とある道場」でなくてはっきりと名前だせよ
＞確認しにいくからさ

ヤだね。
別な意味で、ある種有名な所なので。君みたいな人が行って、大事になっても困るし。
別に特定の道場行かなくても、全日本の演武大会見れば十分解るんじゃないか？
今年も「掛かってないけど跳び受け身する受け」、「手も触れないで投げる・投げられる」やってたぜ？
師範演武じゃ禁止らしいが、モブシーンみたいな演武の中ではヤってるのが居る。
アレを見れば、十分だと思うけどねえ。

486 ：464：2012/08/31(金) 19:47:29.34 ID:wPxxGNeT0

>>474
自分は、柔道しか経験ないよ。
少林寺拳法･合気道ともに柔道から流れてるから普通の道場だと
高弟や師範代とかで弊習してるようなのとか多いと思う。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 20:12:16.07 ID:vWcBUXzb0

>>485
なんで「お前いが嘘をいってるのか、本当の事をいってるのか？」を確認するのが大事になるんだ？
掛かってないのに飛び回る、というのがその道場の元よりの指針であるならばその道場にとっては別にどうでもいいことだよなぁ
「はい、そうです」で済むことだし、こちらとしても「ああ、そうなんですか」で済む話
そもそもこちらは別に合気道に批判的なほうじゃないんだし

そもそもネガキャンしてるのお前だろ？　しかも「名前は出せないけど、こういう酷い例があった」という論理のつけかた
責任とるのはお前だろうが

いいからその道場とやらの名前だせよ
それとも「すみません嘘つきました　嘘だから道場の名前なんかだせませーん」と正直に言うか？

488 ：464：2012/08/31(金) 20:18:38.34 ID:wPxxGNeT0

>>476
> 内田樹さんて人は、江戸時代以前の古武術礼賛者みたいだね。
違います。中国を中心として日本は辺境の地とし
明治以降の近代化した日本を否定するためだけに
ろくに知りもしない江戸時代以前の古武術を
引き合いにだしてるだけですよ。
(古武術だと　各流派時代背景などで術理違うので
一くくりにできない。)

>他武道を批判している訳でもなさそうだけど。
他のリンクでも単なる自分の思い込みで批判してますよ。
解答も合気道の中には、分派して試合のあるところもあるのに
それ無視してますし･･･　そういう合気道の各流派の違いなど
必要なことについて説明してなくて　ぜんぜん相談しても意味ないですよ。

>『禅病を知らずに、禅や呼吸法を語る変な人』
多田師範の流れが、禅病に陥ってるのを指摘しているだけですよ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 20:21:27.71 ID:9RwQybhR0

>>485
本当だったら何も大事になることは無いし誰も困らない、
嘘だったらその道場に対する意図的且つ悪質な商売妨害をしたとして、困ることになるのはその書き込みをした本人（下手したら訴えられるもんな）

つまりお前が嫌がる理由があるとしたらお前が嘘をついていたケースのみ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:20:27.49 ID:Z8CgdwoFO

え？
あの全日本の演武大会を見て、掛かってないのに跳ぶ人達が居るのが解らないの？マジで？
柳竜拳並み…とまでは言わんけど。…アレが解らんとは…。
まあ、『それもその道場の方針だから、文句言うな』てのは、その通りだね。
好きでやってるんだろうから。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:22:02.23 ID:EZtbkhZP0

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:32:39.42 ID:420hLpVz0

>>470
長野の話を真に受けるとは・・・。
その引用文も特に後半部分は噴飯もの。

>>483
合気が伝わらなかった合気道が無理矢理そういうことにしたいだけで実際にはそんなもんじゃないよ。
脊髄反射を利用して相手の身体を支配する特殊技術であってそれ以上でも以下でもなく、
合気道がコンプレックスもつ必要ないのに無理に合気という用語を使おうとして混乱を招いている。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:36:49.86 ID:420hLpVz0

合気道が、大東流以前の剣術用語の合気という語を用いるのは
大東流から伝わらなかったから無理矢理持ってきて当てはめてるといったほうが正しいかも。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:38:00.33 ID:IKUe95+d0

>>491

分かった。お前みたいな馬鹿を量産するのが合気道だな。納得した。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 21:50:16.11 ID:Z8CgdwoFO

合気道で言う「合気」は、大東流とも剣道とも全く違うと思うんですが…。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 22:12:00.83 ID:n9+AfxaUO

>>491
匿名掲示板と言えども、頭悪すぎて恥ずかしいからやめろ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 22:35:14.56 ID:420hLpVz0

>>495
武産合気とかぬかしてるしな。
それも大東流の合気ができないのを誤魔化して合気というものが合気道にあるようにみせかけるためのでっち上げというか、
合気道の概念や理合に合気と名づけてもっともらしく見せてるだけ。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 22:55:27.96 ID:Z8CgdwoFO

>>497
うーん…。
『大東流の言う「合気」を、植芝氏が取ることが出来なかったか、または必要とはしなかった』と、俺も思うんだけどね。
合気の話は、大東流でも各派定義が違うみたいだし…いくら話しても収集つかないと思うよ？
ちなみに、合気道側では『合気という言葉は、植芝盛平が使い始め、盛平が大東流側にも使うよう薦めた』ことになってるそうな。
…ちょっと無理がないか？と、合気道の有段者の俺でも首を捻るが…そのくらい話が錯綜してるんだよね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 23:13:40.11 ID:RcCQNNfP0

好きな人は頑張ればいいし、
やりたくない人は何も言わんでいいじゃん

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/31(金) 23:22:52.40 ID:IKUe95+d0

>>499
でた、こういう訳知り顔して偉そうなこと言うくせに、内容のない事しか言えないバカ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 00:44:25.82 ID:oSYvLKWq0

>>498
＞大東流の言う「合気」を、植芝氏が取ることが出来なかったか

取る？？
誤字脱字なのか
ちょっと何言ってるか意味不明

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 00:48:33.28 ID:OJo3gIJs0

>>501
お前佐川スレで暴れてたキチガイだろ

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 00:54:38.33 ID:oSYvLKWq0

>>502
よくわからないがそんなスレには行ったことがないので人違いだろう

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 01:00:55.10 ID:OJo3gIJs0

>>503
嘘つけｗ
佐川スレで”合気を取る”っていう表現の”取る”という日本語云々でキチガイみたいに粘着してたくせに

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 01:03:47.76 ID:oSYvLKWq0

>>504
君の思い込みには付き合えないが
つまり>>498は誤字でも脱字でもないわけか

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 01:45:15.83 ID:zUo6/vAG0

>>471
それは事実。
だけど、養神館の内弟子だろうがなんだろうが、
キックルールのスパーだったらキックの練習生に勝てないのは当然。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 02:29:35.44 ID:rbCEi44ZO

そりゃキックボクサーだって柔道家と乱取りやりゃ勝てないわ。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 05:50:45.45 ID:1t3lfw2S0

>>490
全日本の演武では確かに掛かっていないのに飛ぶ人がいるね。
とはいえ、何割かは投げをミスった所を、受け側がフォローする感じだけど。

しかし中には、約束事で必要の3倍くらい跳ね飛んでたり、
そもそも効いてなかったり、
手首の極め方とずれた受け方している人がいるよ。

まあ、合気道やってる人にすれば、見ればわかるから問題ない。
当人の気は知れないけどねｗ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 05:59:57.63 ID:1t3lfw2S0

>>484
何度も指摘されていることだけど、
初心者に「合気」という言葉を使って説明する道場はないよ。
中心力、呼吸力は正式に使うけれど。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 06:49:28.33 ID:/UL0j49FO

>>509
漫画やオカルト本で仕入れた知識で合気を語るから、議論がオカシクなる

それが合気道議論の宿命だな

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 07:19:02.34 ID:2uKutd6yO

大東流はしょうがないにしても、合気道側は無理に「合気」って言葉使わなくて良いと思うけどなあ。
普段、道場で使わないし。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 07:23:54.84 ID:AFchEI0E0

【石川】「合気道の技をかけてみたかった。けがを負わせるつもりでやったわけではない」　コンビニで店員の腕をひねる　無職男（60）逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346444634/

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 09:44:56.99 ID:/UL0j49FO

大東流の合気は超能力
合気道の合気は剣術や柔術なんかの合気

それで良いじゃん

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 09:50:37.31 ID:edIvKdNwO

>>513
大東流と合気道が逆になってるぞ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:07:29.22 ID:ewZ8isir0

指導者に月謝返還など責任とってもらって辞めてしまいなよ。
演武で失敗が多い武道をやってもしょうがない。
かつては「なぜうまく飛ばない！わしの気を感じないからだ！怒」という師範もいたらしい。
柔道はそんな人がいないし、合気道は馬鹿にされて当然だね。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:14:10.18 ID:2uKutd6yO

それでも好きな人は居るんだよねえ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:15:01.39 ID:ewZ8isir0

合気道の師範をたとえていえば、学生がうちのクラスの担任はいいが、他のクラスは最悪とか、あの教授は講義が最悪と言うようなもの。
むらがあるんだが、法人団体としては月謝が入ってくればいいんだから弟子を飛ばせようがなんでもいいんだよ。
精妙な技法なんかあった人はみんな死んで、今はないんだから期待しても無駄でしょう。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:23:54.54 ID:YxL+v38b0

>>498
合気を取るは佐川幸義発祥の佐川信者用語。
佐川幸義自身と関係ない大東流全体や植芝の話の際に無理に使う必要はないですよ。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:30:45.98 ID:2uKutd6yO

結局、合気道に何を求めるかだと思うよ？
合気会の二代目は、著書で『喧嘩に強くなりたいから合気道を習いたい、なんて人は、こちらから願い下げたい。いや、そんな人は派手な格闘技に行くでしょう。』てな事を書いてる。
これでいくと、そもそも格闘技的強さを求めて合気道に来る方が間違い…て事になりそうだ。
他にどんな楽しみがあるのか、俺には今一つ解らないが…いろんな楽しみ方が在るらしい。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:38:19.98 ID:Elg+19QB0

喧嘩なんぞしなくても強いんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7bdMYZdaPcM&feature=youtube_gdata_player

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:39:55.68 ID:2uKutd6yO

>>518
＞合気を取るは佐川幸義発祥の佐川信者用語。

そうなの？
「取る」→「盗る」で、技を盗めたかという意味だと思ってたんだけど。
武田氏、佐川氏、植芝氏ともに「技は教わるものじゃない、盗むものだ！」てタイプだと思ってたもので。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:41:28.53 ID:ewZ8isir0

二代目の宗家ともいえる人が「強くなる目的の人はこちらから願い下げたい」と発表したのは正式公的発表となります。
格闘技と戦えますかというのも最初から間違いで、成立しない命題となります。つまりは宗家が「人間と戦いません」と言ったのだから、対人はお門違いなんですよ。
あとは大東流解釈の合気といわず、合気は愛という説明なんだから他人と和合してうまく生活しなさいということですよ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:44:05.45 ID:edIvKdNwO

>>521
佐川氏がそんなニュアンスを醸し出そうとして発した造語だろうな
サガワオリジナル

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:45:04.07 ID:74ejEJMq0

ボケジジイが武壇スレで随分機嫌悪くてウケる（笑）
鎖分銅使うんだって？　笑

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 10:55:55.90 ID:YxL+v38b0

>>521
一般では使い方としておかしいし、
佐川語録に触れたことのない人間が聞いても「え？」「は？」となるだけでしょうね。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:09:13.69 ID:2uKutd6yO

>>522
＞二代目の宗家ともいえる人が「強くなる目的の人はこちらから願い下げたい」と発表したのは正式公的発表となります。

…少し語弊がある気がする。
二代目は、「武道なんだから、強さを求めるのは当たり前」…と合気ニュースの取材に答えているんだよね。
ただ、そこで言う強さは格闘技的強さではない、と。だから、「強くなる目的の人はこちらから願い下げたい」て書くと、語弊があるのでは？
…「じゃあ、どんな強さなの？」と聞かれても、俺にも答えられないんだけどさ。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:35:15.95 ID:/UL0j49FO

喧嘩を否定してるのであって強さを否定してるのではないだろ

合気道叩きは、何故か秘伝少林寺拳法という本と同じ内容なんだよな

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:39:45.20 ID:dHExK0ZK0

…なにが言いたい？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:44:33.94 ID:zYpq9e/X0

>>526
（やれば強いけどｗ）強くなる目的の人はこちらから願い下げたい
だよな
はいはいって感じ

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:53:32.82 ID:YxL+v38b0

>>522
合気会合気道の普及と発展のための方針・建前であって、
きっちょむの本心や合気道の実態とは関係ないでしょ。
きっちょむ自身学生時代に道場生達と路上で試しまくったんだから。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 11:57:57.82 ID:2uKutd6yO

>>529
＞（やれば強いけどｗ）

…とは思ってないよ。実際。
格闘技術としてのカリキュラムが成り立ってない、と思うから。
かなり重要な部分が、（意図的かどうかは知らないが）外されているんじゃないかな。…少なくとも、俺には見えない。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:27:13.35 ID:efimhVUfO

>>526
私が答えよう。

それは「強く踊る」ということです。

533 ：補足：2012/09/01(土) 12:29:25.80 ID:efimhVUfO

いわゆる、ハードダンシング

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:35:14.38 ID:74ejEJMq0

重要な部分は最初から教えてるんじゃない？
頭の悪いバカはそれを見て得意げに踊りと言う（笑）
合気会系のは冗長に過ぎると思うけど

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:39:10.39 ID:efimhVUfO

↑踊らされてる事に気づかない馬鹿ｗ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:40:49.52 ID:74ejEJMq0

どうしたバカ？（笑）
指先踊りが上手だなぁ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:43:05.22 ID:74ejEJMq0

バカには間違いなく踊りにしか見えんのだろう（笑）
それでいい。バカには知ることができないこともある。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:57:06.20 ID:zYpq9e/X0

そうそう踊りだけじゃなくてレクリエーションの手品の要素もあるよな
飲み会でなんか技できるの？ｗって時に最高の真価を発揮する
格闘技の技は引かれちゃうからｗ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 12:57:08.08 ID:efimhVUfO

>>537
悔しいからって顔真っ赤にして必死に書くなよｗ(^O^)

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 13:23:43.43 ID:2uKutd6yO

>>534
そうかも知れない。可能性は否定しない。
…けど。
あの「見え見えの当て身」、「ヤられるためだけにやるような、意味のない掴み具合」はどうよ？
さすがに植芝盛平の直弟子だった師範からは、そういうのはお叱りを受けてたけどさ。
取りにとって都合の良い稽古が、段もらっても続く。

『これで大丈夫なのか？』と思い、試しに、他武道経験の無い、四段の先輩の顔面を、型に無い動作で殴ってみた。（といっても、寸止めで引いたんだけどね。）
…キレイに入りましたよ、ええ。
ほとんどド素人の私の拳が。

…強い人は確かに居たし、今も居るんだろうけど。
四段持ってる人が…仮に特別弱い人だったとしても、素人の単発顔面パンチを防げないって…。
格闘技術としてのカリキュラムが欠けてる、としか思えない。

そう思っているところで、二代目の本を読んだワケで。
『…ああ、格闘技術としての合気道を教えたり、広めたりする気はないのね。それじゃあカリキュラムに入れる必要無いかも。ナットク。』と考える訳です。

…断っておくけど、これは合気道批判じゃないからね？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 14:04:05.34 ID:1t3lfw2S0

>>540
俺も、似たようなことやられたことあるよ。
最初は、単に反射神経で後ろに下がって当たらなくて、
2回目と3回目は、そういうことする奴の雰囲気覚えたから、
打たれる前に間合いつぶしておいたな。

本気で気配消されたら当たるだろうけど、
かえって不意打とうとすると、動きが不自然で読める気がするよ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 14:05:53.65 ID:2uKutd6yO

一回で充分です。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 14:43:43.37 ID:TESK90gS0

「合気道の技をかけてみたかった。けがを負わせるつもりでやったわけではない」　コンビニで店員の腕をひねる　無職男（60）逮捕

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346444634/l50

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 17:12:53.78 ID:EdGVTZJOI

以前このスレの2つ目くらいに動画をあげたものだけど、近々同じ様なものを上げるかもしれません

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 17:18:58.03 ID:EdGVTZJOI

しっかし相変わらず武道板も酷いな
アンチも庇護側も言葉と他人の動画でしか自分のステートメントを正当化出来ないのか？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 19:05:06.80 ID:1t3lfw2S0

>>545
上げたくないわけではないが、
俺はネットに出す許可が下りないな・・・
稽古動画ではなくても、見られたら動きでばれるし。

いくつかの道場渡り歩いてる人なら、癖が分散してばれないだろうな。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 19:56:15.52 ID:2uKutd6yO

そうでもないよ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:18:07.17 ID:74ejEJMq0

>>542
もう一回やってあげなよ。
やられた方もそれで終わりじゃ胸クソ悪いでしょ？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:44:52.86 ID:SskdpUD70

>>540
＞…強い人は確かに居たし、今も居るんだろうけど。
＞四段持ってる人が…仮に特別弱い人だったとしても、素人の単発顔面パンチを防げないって…。
＞格闘技術としてのカリキュラムが欠けてる、としか思えない。

普段稽古していない技術に対してはそんなもんですよ。
打撃技に限らずとも。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:49:41.04 ID:2uKutd6yO

彼の練習相手をする理由が、私には無いです。
「自分が居れば（伝承は）途絶えない！」てくらい、彼には自信が有るそうなので、欠けてる自覚があるなら、自分でなんとかするでしょう。
ちなみに。同じ攻めばかりじゃないけど、数回は試みたことは有ります。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:49:48.06 ID:74ejEJMq0

お悩み深そうにも思いますが・・・

割りとどうでもいい感じ？
欠けてると感じる部分があるなら自分で補えば？
強い人ってみんなそうしてんじゃないの？
1から10まで出されたものをただただモグモグできなきゃやだというなら
他の武道をやれば？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:53:31.87 ID:74ejEJMq0

>>551→>>540

>>550
もちろん自分が同じことをやられた時どうするかは考えてるんですよね？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 22:56:23.71 ID:2uKutd6yO

それなりに。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 23:04:52.69 ID:74ejEJMq0

んじゃそれでおｋでは？
勘違い野郎が型武道に付いて回るのは宿命ってことで。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/01(土) 23:26:36.18 ID:2uKutd6yO

自分の在り方には特に悩む必要は無いんですが。
後輩への指導の在り方には悩みますね。

私自身は、先人から受けてない工夫を勝手に加えており、その部分を「合気道です。」とは言えません。
では、合気道の正しい教え方は？

そもそも合気道とは？
その稽古とは、どうあるべきか？
そして、後輩には何を残すべきか？
ここが悩み所です。
…まあ、2ちゃん的にはどうでもイイことですね。
失礼しました。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 06:45:48.66 ID:6AlPWdOi0

>>555
師範に聞きなさいな。
俺は、極め技で「これ返せませんか？」って師範相手に提案（ていうか実演）して、
技のやり方変えてもらったことあるよ。

提案前に散々試して結論出したことだから、
失礼でもなかったと思うし。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 07:26:38.85 ID:m++qL5iJO

>>556
＞師範に聞きなさいな。
そうですね…。
…相談してみましょうか。

なんだか、私のお悩み相談みたいになってしまいましたね。
すみません。
レスありがとうございました。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 07:41:25.81 ID:vNyaW6pL0

>>540
形稽古の中で突然お約束以外の攻撃を受けたら普通は当たる。
最強の柔道家、木村政彦だってプロレス中に不意打ち食らったらあっさりやられちゃった。

ただ、格闘技術としての強さに未練があるなら合気道のみは辞めたほうがいいでしょう。
「他人と優劣を競わない」これは合気会の公式見解なわけでしょ。
荒々しさのない平和な武道であることを売り物にしているところもあるから、
他人を制する技を求めたいと思えば、矛盾が出てくるでしょう。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 07:47:42.30 ID:vNyaW6pL0

>>555
あなたは何故合気道をやっているのですか。

私は格闘技との弊習ですが、
合気道で強くなれるとは思っていません。
格闘技術として見るなら、合気道の想定する攻防のレベルはあまりに程度が低いです。
これを積み重ねても戦えるレベルには届かないでしょう。

合気道は面白ければいいと思って稽古しています。
格闘技にはない面白さはありますからね。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:01:32.20 ID:ZSaw+0qDO

そのとおりだな

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:07:22.10 ID:lqKohr5GO

普及用に戦後改変された合気道を習って強くなれると思う人がいるのが不思議なんだが、強くなりたい人用に制定されたものじゃないでしょう。　
意味がわからないよ。
たとえれば、社交ダンス習って空手柔道相撲レスリングに勝ちましょうみたいな。
もしかしたら何らかの方法で洗脳されているのでは？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:10:16.05 ID:m++qL5iJO

>>558
彼とは形稽古上で騙した訳ではないですよ。
同意の上での勝負…とまでは言いませんが、遊びですね。

>>559
何に関心を示すかは個人の勝手ですよ。

ちなみに、うちの道場では昔、他流試合をやってたそうです（個人レベル）。
…その時代には、珍しくはなかったそうですが。
合気道も、世代に応じて姿を変えているんだと思いますよ？
…私が今の時代に応じてないのは認めますけど。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:34:33.39 ID:2005b9nS0

>>562
ぬるくて長く続けられる方が今の時代に合ってるんじゃね？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:38:23.40 ID:6AlPWdOi0

>>561
そういう強めの表現使うと、
感情的な人がやたら反応して議論が振り出しにループしやすいよ・・・

現在の合気道には、確かに格闘的な面での欠陥が多いことは、誰も否定しない。
かといって無意味というわけでもなく、
技巧的に興味深い面があるから併修組もいる。

強さというメーターで表現するなら、
合気道には合気道の技の範疇で上下、巧拙があり、
それを強さと思う人を、外からの別な強さの尺度で否定することに意味はない。

無意味に受け身取るようなスピリチュアル？系統の人とか、
やってもいないことが出来るようになると思い込むような人は、
強弱以前に、実際に試せばいいだけ。
その手段が何かは知らないが、口で議論しても結論は出ない。

こんなところかな？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 09:56:01.90 ID:vNyaW6pL0

>>562
なるほど、遊びスパーリングみたいのをやって、
四段の先輩に素人のパンチが入ってしまったというわけですね。
スパーを受けるだけいいと思います。
ウチの合気道道場だと遊びですらスパーはタブーな雰囲気ありますから。

>>559
>何に関心を示すかは個人の勝手ですよ。
そのとおりだと思います。
何故あなたが合気道を選択したのかと疑問に思ったので。

私の場合は合気道の優雅な技に惹かれて入門しました。
しかし武道（合気道）やっていながら弱いとおもわれるのが癪なので他の格闘技に手を染めたのですが・・・
その結果、合気道だけで強くなろうとするバカバカしさを感じています。
合気道の通常の稽古体系の範疇で強くなる工夫をしようとしても、
格闘技はその先をとっくに飛び越して強くなる練習してますからね。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 10:15:19.27 ID:+FKqWeo9O

どうでもいいが、とりあえず合気道やってる女で｢お稽古｣って言う女は殴りたくなるな。
わざわざ｢お｣をつけるな！｢稽古｣でいいだろ。ボケ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 10:25:01.40 ID:SOuhXib0O

空手を併習しようとしたら、師範に「合気道だけで強くなれ！」と言われて約１０年。

現在三段なんですが、そろそろ空手や柔道など、外の世界を知ってもいいですよね？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 10:41:19.70 ID:2005b9nS0

>>567
合気道初めて十数年ですが、５級から普通に総合やらフルコンやら楽しそうなものを併修してます。
でもぶっちゃけ強くなったという実感はないものです。
やればやるほど、刃物持ってる相手とやったら負けるなぁとか仮想敵が強くなっていくものかと。
競技は面白いですけどね。

569 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/09/02(日) 10:56:44.01 ID:JiMGDawe0

>>568
>５級から普通に総合やらフルコンやら楽しそうなものを併修してます。
合気道と総合の相性ってどうですか？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 11:05:28.92 ID:SOuhXib0O

>>568
それでも喧嘩になれば、確実に僕より強いでしょう。

打撃やガード、柔道のような生きた崩し等、強くなるにはやっぱり必須かな、と思うのですが、如何でしょうか？

まあナイフを持った奴が相手になれば、勝てないのはわかりますが。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 12:24:29.26 ID:AnGuFCDU0

三段五段になろうが大学ボクシング部のパンチが当たるのがオチだね。
技無いですもの。
刃物といっても木製の短刀だしな。
受けが突いて、不良がナイフで突く速度より遅いし(笑)。
それで月謝が入って道場長が書類書いて本部に提出すればいいんだもの。
夢を持たせてな(笑)。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 12:46:06.48 ID:2005b9nS0

>>569
無理やり応用すべきでないと思われるジャンルかと思います。
別のものとして楽しめばいいかと。

>>570
競技だったら私の方がなれいてるのであれば勝つ可能性は高いと思いますが、
喧嘩になったら余裕で負ける自信があります。
すぐにごめんなさいします。
喧嘩嫌いなんですよ。精神的に。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 13:28:24.66 ID:SOuhXib0O

>>572
僕もかなり弱いですが…「喧嘩に強くなりたい」て欲求は無かったのですか？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 14:25:24.36 ID:2005b9nS0

>>573
１０代ではじめたので当初はあったのだろうとは思うのですが、今は全くないです。
大人になってからだと喧嘩ってメリットないですからねぇ・・・

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 15:34:04.40 ID:m++qL5iJO

>>565
＞何故あなたが合気道を選択したのかと疑問に思ったので。

…何故でしょうね？
改めて考えると…奇妙なもので。
もともと、あまり関心は無かったんですが…次々ご縁が結ばれて。気がつけば参段まで頂いて、後輩に教えたりする…て状態です。

子供の頃は、イジメやケンカが多かったので、格闘技的なモノが好きだったんですけどね…。
合気道やってる間に、空手や拳法なんかを学ぶ機会も有りましたし、今でも関心は有るんですが…気がつけば、合気道に帰ってしまいます。

…自分でも、よく判りません。
なんやかんや言ってても、結局好きなんでしょうかね。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 19:00:30.76 ID:G+kXRkYo0

>>575
もしあなたの目の前でナイフを持った暴漢が人を襲おうとしていたらあなたはどうしますか？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:07:33.73 ID:m++qL5iJO

？
どうして、そんなことを聞いてくるのか判りません。
これだけだと答える義務も無いように思いますが…。
その質問を、私にぶつける理由はなんですか？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:44:08.55 ID:ZSaw+0qDO

>>576
そうですね、私なら大至急脱糞してウンコ投げつけます。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:49:07.29 ID:m3gOEIm70

興奮している人間にウンコが効くなどと考えている時点で実戦を知らない。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:58:58.98 ID:m++qL5iJO

ナイフで襲われている人に間に合う早さで、脱糞して投げることができるなら、（正否はともかく）その能力を私は讃えたいと思います。(笑)

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:10:37.99 ID:vNyaW6pL0

>>576
私だったら警察を呼びます。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:34:02.74 ID:ZSaw+0qDO

>>579
貴方、世間知らずですね。私のウンコのにほいは強烈ですよ。
以前、某ヤ○ザの集団と乱闘になりましたが、全員病院送り
にしましたよ。何人かはトラウマのあまり足を洗ってカタギ
になったそうです。

ちなみに、私は０、５秒あれば脱糞できますよ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:40:26.47 ID:3o6CviZb0

大学の名門合気道部では町道場とは比べ物にならんぐらいキツイ稽古をすると聞くが
それはどういう風な稽古をするの？
内容自体は町道場と変わらないけど分量が比較にならんほど多いの？
それとも町道場ではやらないような独自のキツい稽古方法があるの？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:42:46.60 ID:XI9s99y10

あんまり元気だと危ないから後ろから手じかな鈍器で後頭部を殴る。
クリーンヒットしなくてもナイフをもった腕を両手で掴んで
相手の膝を横から踏み抜く。
多少弱ってたら、掴んだ両腕で顔面をぶん殴りつつ小手返し。
耐えるようなら金的に膝いれてやり直し。
うまく寝てくれたら頭をサッカーボールキック。
どれもうまくいかなかったらダッシュで逃げる。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:52:05.29 ID:2005b9nS0

>>583
えー。普通だったよ。
MARCHなんで名門かどうかは微妙だけど。
若いからみんな雑だし。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:53:04.62 ID:m++qL5iJO

マジレスすると、ナイフのプレッシャーはハンパ無いですよ？
木の短刀を刃引きの金属に変えただけで、動きが変わる人は多いです。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:57:50.26 ID:XI9s99y10

カリは金属の模擬ナイフ使って練習するんだよ。
スレとは趣旨かわるけど、カリやると合気道が
使えるのがよくわかるぞ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 22:17:04.20 ID:xNv+QNmL0

>>587
だいたいアルミ製で200g程度だろう。その位なら本物のナイフでも
振り回せる。500g以上のサバイバルナイフとかだと　ある程度
力ないとダメだし　むけられた時も振る時も圧迫感が　まるで違うと思う。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 22:18:32.48 ID:m++qL5iJO

体験した程度ですが、カリと合気道は共通点が意外に多いと感じますね。
ネットで見ると、個々の違いが有るようですが。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 22:21:07.21 ID:XI9s99y10

>588
ダガーナイフも剣もあるよ

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 22:59:12.92 ID:G+kXRkYo0

>>577
興味本意で聞いてるだけなので別に無理に答える必要はないです
ただ刃物を持った人間を無力化する訓練をしている合気の方がいざ本番となったらどういう行動をとるか興味があるのです

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 23:27:28.71 ID:XI9s99y10

スレ嫁

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 23:39:24.61 ID:m++qL5iJO

>>591
＞刃物を持った人間を無力化する訓練をしている合気の方が

…うーむ。
先ず、無力化って、何を指してるんですか？

大東流はどうか知りませんが。
合気道では、素手と武器をほぼ対等に扱う考えがあるだけで、「無力化する」とまでは言ってないように思いますが。

＞いざ本番となったらどういう行動をとるか興味があるのです

普通、合気道の稽古では、他者の護身までカバーしてないと思います。
この場合、本番というより、「応用出来るか」と聞かれているように思いますね。

私個人なら、こうするだろう…という考えは有りますが、答える必要は無いようなので、これで失礼します。
おやすみなさい。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 23:52:48.59 ID:vx52A5SR0

>>591
＞刃物を持った人間を無力化する訓練をしている合気の方が

スレ違い。
ここは合気が源流から伝わっていない、合気道のスレです。
合気の話がしたければ大東流スレへどうぞ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 06:30:57.27 ID:IUnA8/2jO

そうですね。
植芝盛平には、『他者と会話中、不意打ちしてきた木刀に、扇子でちょんと触れると、木刀の相手は硬直して身動き出来なくなった。翁先生（植芝盛平）は、そのまま平然と会話を続けていた。』…という伝説があります。
無力化のイメージに一番近い伝説だと思いますが。
現在の合気道で、こんなことが出来る人の話を聞いたことがありません。…少なくとも、私は。
他をあたるのが正解かと。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 07:16:33.67 ID:jbgCYOsM0

>>583
俺は大学合気道の出身だけど、
強化稽古だと片腕使えなくても飛び受け身してるし、
慣れると血尿出るかどうか前もってわかるようになるｗ
いつも身体のどこかが痛い学生生活だったよ。

主に筋トレとか受け身を取る数と時間が、アホみたいに多い。
馬跳びの馬２人分を１５０回飛び受け身するのが通常の準備運動だった。

今もやってるかは知らないが、この位は他にもあるはず。
でも、ぬるいところは眠くなるくらいぬるいよ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 07:41:28.88 ID:rzMyVpmL0

塩田剛三が「まだまだ植芝先生に及ばん」と自問自答しながら指導してたというが、塩田を目指せないなら植芝もないよ。
誰も塩田になれないじゃないか。
合気道の稽古なんか意味があるのかね。
その扇子で押さえて相手が動けないのは塩田も出来なかったんだろ。
もう達人技の人は死んだんだよ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 07:55:06.24 ID:eMGbbgTJO

血尿出るほど頑張っても塩田になれないのかｗ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 08:53:02.93 ID:A+mTv7sK0

古臭い根性論じゃ強くなれんよ。
柔道惨敗の原因と同じ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 09:07:10.93 ID:B5H/NCax0

ほんと練習のハードさ自慢の合気道経験者に話聞くと口を揃えてしんどいのは受け身って言うんだよな
喧嘩・武術・格闘技とはかけ離れてるんだなってつくづく思う
体力つけるために合気道の動きの中でいくらか疲れる練習の種目を無理矢理数こなしてるだけじゃないかとすら思う
まあその体力も特異性の原則から受け身をたくさん取るための体力でしかないんだけど

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 09:17:20.71 ID:jbgCYOsM0

>>599
師範を交えた稽古の時は、理詰めで細かくやっているから問題ない。
初期の卒業生は、師範まで行って道場持ってる人が結構いる。

それと、その「古臭い根性論」がなくなった大学は、
ほとんどの場合、少人数で先輩後輩仲良くやってるよ。
層が薄い分厳しさもないし、技術も低い。

ただ、問題は四年間必死にやっても、基本が何とか見いだせる程度なんだよね。
柔道式の崩しみたいに、解りやすく説明ができない。
だから、合気道は立ち関節とか言われるのだろうな・・・

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 09:28:01.34 ID:5W6biEIk0

解った人が後人のためにコーチング技術をまとめてくれ
そういう部分はスポーツ界がうまい
だから毎年記録が伸びる

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 09:36:15.37 ID:eMGbbgTJO

血尿出してまでするダンスは世界中でも他に無いであろう。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 14:05:54.08 ID:qfoaysKL0

バレエなめんな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 14:07:07.92 ID:jbgCYOsM0

>>600
話に出すのは確かに受け身が多いね。
合気道の稽古中に投げ技や基本動作で疲れるようだと、
やり方間違ってるってことだからｗ

ちなみに、柔道でお馴染み擦りあげとか木刀の素振りとか、走り込みとか
大学備え付けの筋トレマシンとかで自主練はみんなやってた。

体重軽いと、お前筋トレして来いとか言われたな。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 17:11:50.09 ID:Yx4ADvS60

うちの大学の合気道部は劇ユルだった。
夏以外、大して汗もかかないほど。

合気道部だけじゃなく、スポーツ自体が盛んじゃない大学だったからな。
ラグビー部とかも週３回しか練習してなかったし。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 17:36:03.56 ID:+pVpJ/+5O

理系の大学だと実験とかがあるしな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 17:48:58.77 ID:W1Tp+G5FI

合気道やってるものからしたら、ここにいる大半の合気道家( も可笑しい
元々合気道をやってて練習相手や他のものより強くなりたいとか
上手くなりたいと思うのは向上するのに重要

それを否定するのは二代目道主の取り巻きとその残りカスだけ
ただなぜ試合型式を作らなかったかというと、そういう感情が敵対心にならないためと
それによって試合に勝つ「武道」にしたく無かったからじゃないのか？

とにかく東京の合気会以外はちゃんとそこを理解してるし
競技にも武道にもなれない柔道の今をみる限り爺先生の判断は正しかったんじゃないか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:18:55.03 ID:rzMyVpmL0

それは女子供会員を増やしたかったからですよｗ。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:24:13.41 ID:rzMyVpmL0

塩田剛三になれないなら血尿血便を出してもゼロですわな。
オールオアナッシングですね。
自分から飛ぶ相手を選ぶしかないし、大学空手柔道剣道にも逆立ちしてもかなわん。
妥協してどちらを選ぶかですね。
稽古後酒が旨いと落ち着くのでは。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:31:16.27 ID:IUnA8/2jO

もともと、塩田先生や植芝翁並みになろうと稽古してる人なんて、ごく一部でしょうに。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:34:43.85 ID:eMGbbgTJO

さあ、血尿出して、レッツダンス！

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:36:25.05 ID:9p61AT/50

>>610
塩田剛三は柔道剣道の経験者だよ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 18:52:35.78 ID:IUnA8/2jO

植芝翁の直弟子世代なら、ほとんど他武道経験者らしいですね。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 19:28:04.06 ID:n3rnvPYd0

どんな質が高くハードな練習したからって、
大東流の合気技法習わずに合気道で塩田になれるわけないじゃん
それとも塩田になれるとは、絶妙なカウンターの手刀や体当たりができたり機敏に動き回れることを言ってるのか？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 19:58:09.85 ID:+8qXuFqs0

武道なんてそんな簡単なもんやないで！相手が来て颯爽とよけられるそんなんや
ったらだれも苦労せえへんで！！へらへらわらいながら技だしよる人間がすばらしい
なんていってるうちは、合気道がばかにされてもしゃあないで！！武道は礼にはじまり
礼に終わるということをいっちゃん実行してないのがこの爺さんやで！！！
そこんとこわかっとんかあ～～！！

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 20:18:24.31 ID:paX/lxST0

合気道って、ＩＴＦテコンドー（顔面パンチありグローブ）、キックボクシング、フルコン空手、伝統空手
と併設道場が多いから、ボクシングルールでも、結構強い

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 20:42:27.56 ID:9C/B+Bef0

↑それは劣化合気道のハブキドだろ、知ってて書いてるだろ、釣り針でかすぎだぞ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 20:46:26.74 ID:k5RrHfZe0

>>618
劣化合気道は国内にやってるとこ何か所もないだろ・・・

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 00:03:18.68 ID:Lc8k4lZ/0

>>614
それが前提の武道、という気は確かにしますね。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 05:49:16.01 ID:30Du2s680

ついでに、蛇足承知で付け足すと、
一番キッツイ稽古してるのは防衛大学の合気道選択の人ですね。

なんでも血尿通り越して、内臓損傷で全員入院するのが通過儀礼らしいですｗ
道場主が道主っていうだけあるのか？？
演武見てもキレが別次元です。

あ、ちなみに俺の話は多少ぼかしてるので、出身道場は特定できないはずです。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 06:50:12.91 ID:pVh+sFkNO

ハッキドーに限らず、合気道はキックやテコンドーとの併設多いだろ

かいそ自体は、剣道と併設してたしな

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 09:00:02.57 ID:+fNi4l/y0

なるほど
空手と弊習が最強とか言ってるバカはハプキドやればいいじゃんｗ
マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 09:04:10.41 ID:nje0JY9M0

>>623
そもそも道場探すのが難しくね？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 09:50:29.73 ID:Knabh51cO

>>623
なんか変な物呑んでる？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 09:51:32.75 ID:Dk+GlcxZ0

>>621
そりゃ東海大とか国士舘とか日大とかの柔道部より厳しいんだね
うそくせええええええｗ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:23:53.32 ID:+fNi4l/y0

空手と弊習しなければ使えないって言ってた馬鹿の理論だと
ハプキドは達人だらけになるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島行ってハプキドでもやって来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:28:44.58 ID:drL9YTfa0

合気道って武道は武道なんだけど空手の型を一生懸命にやってる人と同じで強さを求めてないんだよ。
空手の型で世界一になる人でも闘って強い訳ではない。
どんなに演武や普段の練習で技のキレが凄くてもそれは型の動きが巧いだけで、強さとは無関係なんだよ。
だから乱取りしない合気道は弱い。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:42:50.59 ID:+R2sd3Ho0

現代で武道（武術）に強さもとめるほうがアホ
空手やなんやらと弊習とか、やるのは勝手だけどそれで「武術的に」強くは絶対になれないよ？
今日日、空手だの合気道だの柔術だのの武術ってのはあくまで過去にそういうものがあった、というものでしかない
過去におけるその国、その時代、その環境で　そういう闘いの技術が存在したというものであってそれ以上でもそれ以下でもない

武術ってのは現代のものじゃないんだよ（現代のものでそれに当たるといえば、セルフディフェンスだったり軍隊格闘術だったりだろう）、そこの技術に関しては只の「文化継承」だし、
文化継承以外にやる意義としては「心身の鍛錬として」、だけだろう
乱捕りだの言ってる人多いけど、意味ないよね　使うことなんかないんだから
安全上のルール設けてやるのならそれはスポーツだし意味合い的にズレすぎる

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:48:40.62 ID:nje0JY9M0

>>629
＞セルフディフェンスだったり軍隊格闘術だったりだろう

そういうのやってるけどあんまり期待しない方がいいよ。
ぶっちゃけ普通。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:55:49.37 ID:RN8N+vzf0

合気道やってる人間がケンカの場面で中途半端に相手の手首を極めたりしたら
相手が「痛いな、コラッ！」って逆上して逆にボコボコにされるでしょうね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:56:27.98 ID:+R2sd3Ho0

>>630
普通って何が？
「現代日本人に通常必要とされる闘争の技術」としては過不足ないと思うぞ？
それとも本気で「人殺し」の技術が欲しいの？　そんなの得たところでどこで使う気？

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:58:15.44 ID:drL9YTfa0

>>629
武士が何のために木刀や竹刀でバチバチ稽古してたのか考えた方が良いな。
型稽古や約束稽古だけじゃ使わなければならない時に使えないんだよ。
だから乱取りしない合気道は弱い。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 12:58:23.01 ID:nje0JY9M0

>>632
武道と内容がたいして変わらないって意味。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:09:16.19 ID:+R2sd3Ho0

>>633
ちゃんとレス読めよｗ

現代じゃ、もう武術のそういった技能なんかは使うことは絶無なんだよ
そもそも武術の技術ってのは、過去にそれが必要とされた時代環境でのそれであって「現代」とはまるで違うんだから
現実に使うことがない（ゆるされない）ものなんだから、「実戦に生かすための訓練」なんか必要ないし意味がない
（相手の頚椎を簡単にひねったりするような技術を教えたとして、それを訓練とかさせるか？　実際につかうことあるか？）

>>634
は？　基本、全然違うんだが？？？　取り押さえなどに同じような技術があるくらいで他はもう全然ちがうぞ？
環境によっては現代銃、現代ナイフだって取り扱うし（この時点でもう所謂古武術とはもう全然違ってくる）、
セルフディフェンスとかは如何に身の回りのものをうまく武器としてつかうか？の「発想」などが基本だからな
短期間に習得できて効果の高いものが前提だし、色んな「現代における危険」のケーススタディなんだから古武術とはもう全然違う

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:14:10.43 ID:drL9YTfa0

>>635
使わないし使えないから合気道やってる人は年中弱いんだな、納得したよ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:20:06.56 ID:pVh+sFkNO

ハプキドーは大東流系合気道で、ウエシバ合気道とは別だろ？

ただ、事実として、ウエシバ合気道は剣道と併設、若手師範の道場はキックボクシングやテコンドーと併設が多いよ

公民館合気道のじいちゃん達は、柔道、剣道、空手の先生ばっかだし

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:28:03.87 ID:nje0JY9M0

>>635
ごめん。
人殺しの技術とか頸椎云々とか思ってた以上に中二病というか痛い子だったのね。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:31:11.55 ID:Dk+GlcxZ0

>>629
ほんとこんな言い分ばっかだよな…ｗ
なんかただの喧嘩に屁理屈じみた定義をつけてそれに完璧に対応してないからとあらゆる競技は等しく弱いと同一視したがる
で軍隊格闘術をやたら神聖視する　　軍人が素手の格闘にそんな労力割けるわけないっつのにｗ
セルフディフェンスまで特別視するに至っちゃ噴飯ものだわ
喧嘩碌にしたことないガチ競技の化け物に接したことない文化系型武道オタの思いこみとしか思えない

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 13:41:11.64 ID:nje0JY9M0

>>639
そういうやつに限って護身術とか軍隊格闘術を習っても長続きしないのですよ！

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 15:03:58.97 ID:+fNi4l/y0

>>639
まさにその思い込みで創作された痛いオタ流派があったなｗ

『神武不殺　兵法　雷電神伝流総合武術

私の武術修行開始30年の節目に自流派を立ち上げる事にした。
今まで学んだ20流派以上の古今東西の武術に、自分の体験から創意工夫を加え、
高次元プラズマ生命体雷電の生命体の方々、特に建速須佐之男命から受けた啓示にヒントを得て　
創始した技の集大成である。
現代の軍隊流格闘術　近接戦闘　CQBに対抗する為
今後も　技術は、進化し続ける。』

高次元プラズマ生命体雷電の生命体ってピカチュウかよｗ
今は心○総合○究所なんて名乗ってるが前身はピカチュウ伝武術だから気をつけろよ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 16:21:54.72 ID:0MHJbXOd0

>>631
まあ中途半端な技じゃそうなるな
合気道に限ったことじゃないな

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 16:28:00.09 ID:JKDDeyoV0

なんか、ハブキド（劣化大東流）に拘ったり
合気道とキックやテコンドー併設が多い？と主張する方がいるけど、
併設って、道場主が打撃格闘技の経験者という意味？
少なくとも東日本の合気道場の話ではないよね。
北米の合気道場なら理解できるけど？日本国内の話ですか？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 16:43:57.56 ID:nje0JY9M0

>>643
町道場の数が多いフルコン空手の道場の空き時間に借りて練習してるとこならいくつか知ってる。
ハプキドは道場自体少なすぎて存在してるかどうかがあやしいレベルだし、
テコンドーも町道場はそんな多くないよなと。
併設って言えるほどのとこは知らんな。
前に大道塾の本部でSAがやってたくらい？あれも週一で併設って規模じゃないし。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 17:22:35.21 ID:JKDDeyoV0

643さん、ありがとうございます。
たしかに言われてみれば、大道塾さんでＳＡさんが提携しているところはありますね。
ＳＡさんが間借りしている感じで。そういう意味なら理解できます。
ＳＡさんは新興団体だから若手の指導者さんが多いですしね。
師範が空手やキック経験者だというなら珍しい話ではないですがね。
しかし道場経営としてキックやテコンとの併設は聞いたことが無い。キックはリングだし。
テコンやハブキドなんて、特定国籍関連の方が殆どですよね。やはり日本国外の話ですかね。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 17:44:30.05 ID:NCuqQe960

半島人が合気道を貶めいれてテッキョンとハプキドに入門させようとしてるんだろ。
合気道にキックやテコンなんか不要だ。半島に帰れ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 18:01:17.67 ID:JKDDeyoV0

現代合気道は、戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
技の理合も、所作も実に日本的だ。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。

合気道をやったこともない奴が、パソコンの前に張り付いて
ネットで叩くのは楽しいのだろうが、残念で、愚かなことだ。

合気道をムキになって叩く方々は、おそらく特定アジア国籍関係の人ではないか？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 18:40:52.56 ID:pVh+sFkNO

国内だよ
常設道場の場合、埼玉県や神奈川県でも、合気道＋キックが多い

キックボクシングからすると、空手は変な癖つく感じだが、合気道は喧嘩売られた時の護身術や引退後の肩書として役立つというメリットがある

沢山ある公民館や学校体育館合気道は、形のみ週一とかで単体が普通
ただし、こちらは皆柔道や剣道の有段者ばかりになる

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 18:49:33.60 ID:IxLoEcDO0

キックを併修している変な合気道を批判してるんだな。ようやくわかったよ。
純粋に合気道をやってる人間に対する批判はまさに見当ハズレ。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 18:50:52.38 ID:pVh+sFkNO

合気道は高等技法の流派だから大半の経験者は他武道経験者だ
逆に、合気道から初めて空手やキックで大成する人もいる

日本武道で唯一少林寺拳法だけが、合気道叩きしたが、これが効果テキメンで未だにその焼直しで叩きがある

空手やキックやテコンドーは合気道マンセーだからな

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 18:56:25.43 ID:IxLoEcDO0

合気会本部が空手やキックの弊習を推奨してるわけないだろ
養心館が空手やキックの弊習を推奨してるわけないだろ
氣の研が空手やキックの弊習を推奨してるわけないだろ

勝手にキックやってる団体なんか合気道じゃない。
そんな事もわからないのか？アフォ過ぎて話しにならんよ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:08:46.95 ID:pVh+sFkNO

たまたま、合気道の先生とキックボクシングや総合格闘技の先生が同じジムを運営してるんだよな

ただし、合気道経験者は皆、キックボクシングや総合格闘技のスパーリングもしてる
キックボクシングや総合スタイルだと、護身術としては大怪我させるから、合気道で取り押さえる

公民館合気道は単体だが、別日は柔道や剣道やってる人主体だから、やはり、護身術には合気道を使う

全て一この流はでやる少林寺拳法的な発想は、日本的じゃないんだよ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:18:28.71 ID:Ho0CllDe0

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:21:24.00 ID:IxLoEcDO0

>>652
習った事を習ったとおりに伝えるのが伝承として当たり前の事。
勝手な個人の工夫を加えて合気道を名乗るのはおかしい。

＞キックボクシングや総合スタイルだと、護身術としては大怪我させるから、合気道で取り押さえる

合気会本部で言ってきたら。破門されるのがオチだよ。合気道を名乗るな。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:21:45.29 ID:pVh+sFkNO

キックボクシングやテコンドー経験者には、型のみ空手やキョクシン一般道場生や少林寺の攻撃は遅く感じるから、合気道技簡単にかけれるんだよ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:25:43.61 ID:pVh+sFkNO

合気会は、他流経験は普通だろ
道主自体が空手と柔道のコウダンシャだ

キックボクシングのサポーター着けて練習してる若者もいるしな

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 19:51:27.28 ID:+R2sd3Ho0

だからさ、
合気道＋キックとか、合気道＋空手とか言ってる奴らはどういう状況を想定して強い、弱いって言ってるんだ？って

街の素人喧嘩？　それなら合気道＋キックとかじゃなくってシステマだったりセルフディフェンス講座とかいけってｗ
そっちのほうが何十倍も想定に合ってるし短期間で実力あげれる
それとももっと危険な対８９３的な喧嘩？　それとももっともっと危険な状況を想定してる？
どっちにしても合気道＋キックだの空手だのまったく合ってないよ？ｗ

「目的」とその目的に見合った「手段」ってのがおかしすぎるだろ
アホしかいないの？　合気道だけじゃつよくなれない～キックだ何だ言ってるやつらって

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 20:40:05.84 ID:IxLoEcDO0

>>657
完全同意。
合気道を習いに行って合気道をやるという当たり前の事に対して
空手やキックを弊習しないと駄目だと誹謗中傷している意味がわからない。
むしろ中途半端に勝手な事やって何を正当化してるのだかとしか思えない。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 21:55:58.34 ID:OXLh00oRO

併習推奨派は、打撃を捌けるように「打撃になれておく必要がある」て言いたいんじゃない？

空手とかの技術を学びたいんじゃなくて。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:03:12.50 ID:JKDDeyoV0

ようは、たまたま自分の住んでる地域にキックジム併設合気道師範がいて
そのスタイルがメジャーな話だと勘違いしちゃったのでしょうね。

合気道とキックジムを経営している師範がいるとして、
そこの師範さんが会員を分けて別々のものとして教えているなら理解できるのだが、
そこの師範さんが我流で勝手に合気道とキック技術を一緒に教えてしまうと、
合気道と違う別なものになってしまう。

たまたま両方習っている会員が、
個人的に自分の中で消化するなら、よくある話だがね。

我流なら、合気道の看板で営業しないでほしい。
最近多いよね、合気道サンボとか。別々にやれば良いのに。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:14:00.94 ID:rhU1gjNO0

アンチは、道場やジムに行ったことないんか？

柔術とキックは別々のクラスでやるだろ？
それに、合気道のクラスがある感じ
運動神経良い若手が教えるから、爺様よりも、もっと正統派の合気道だぞ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:19:28.99 ID:L7xH45650

行ったことないどころか運動部だったこともない連中が9割だなｗ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:22:34.23 ID:tSxEf0cnO

若くて運動神経いいから正当？(^_^;)
スゴイ発想だな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:32:34.26 ID:rhU1gjNO0

若くて運動神経良い
スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
（結果として正統派な動き）

金と年数だけで昇段した老人
スピードが無く、合気超能力に頼るので
（結果として柳リュウケン的）

ってのが多いだろ
ただ、キックや空手の人らが合気道やるのは、７０歳なのに敏捷な動き見せる先輩方に憧れてだから、
凄い爺さんの存在は否定しない

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:40:32.13 ID:tSxEf0cnO

>>664
＞若くて運動神経良い
＞スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
＞（結果として正統派な動き）

『術理は無いけど、体力で誤魔化す』てケース、知らない？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:50:50.33 ID:rhU1gjNO0

先生やる位にやり込んでるから、術理が全くないってことはないだろう。
むしろ、本物師範は別として、若いのは云々言う運痴師範の動きよりは説得力があり、
正統派に見える

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:06:00.30 ID:L7xH45650

ウンチくんが正統を熱く語っております。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:08:09.19 ID:rGKCUvoY0

＞若くて運動神経良い
＞スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
＞（結果として正統派な動き）

ぷーくすくすぷーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の認識で合気道を誹謗中傷してたんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ若いから正統ってギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の理論では学生合気道が正統なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:16:18.04 ID:JKDDeyoV0

ジムの合気道クラスなんかだと、体力あるジム会員の需要に対応して、本部から
元気のいい内弟子など若手の師範が派遣されているだけだよ。
その若手の師範さん達が本部に戻ったときにベテラン師範さんに指導を受ける。
若手師範はジムとかカルチャーセンターで経験を積んで、独立して道場を構えて
いつしかベテラン師範となる。
別に珍しくも何ともない話だよね。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:20:50.18 ID:rGKCUvoY0

カルチャーセンターなんかカリキュラムが決まってるからマニュアル通りの指導しかできないんだがな。
道場では個人を見れるがカルチャーセンターで例え飛びぬけた人がいても周りに合わせないといけない。
１年経ったらまた新しい人に入れ替わる。
初級、中級、上級コースがあったとしても所詮カルチャーセンター。
カルチャーにここまでマンセーな奴、初めて見たよｗ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:27:21.39 ID:JKDDeyoV0

なんか、勘違いしてないか？
本部から派遣された若手師範が指導に行くのがジムやカルチャーセンターの会員さん、と書いたつもりだが？
カルチャーセンターのレベルは確かに低めに設定されているから、
一年かけて3級目指しましょうの世界だろ。この手のクラスは、まずは体験してもらって、もう少し真剣にやりたい人は本部や傘下道場に来てくださいという位置づけだよね。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 23:32:29.25 ID:rGKCUvoY0

＞若くて運動神経良い

運動神経に頼る動きだったら若い時しかできないよ？
合気道の創始者の植芝盛平先生は運動神経に頼る動きだったのかな？？？？？

＞スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸

合気道の創始者の植芝先生は物理的なスピードの速さで合気道をやってたのかな？？？？？
模範演武が秀逸なのって君らの言う実戦なの？？？？？？？？？

＞（結果として正統派な動き）

植芝先生の動きを継いでいるのが正統だと思うんだが、
若くて運動神経があってスピードのある動きが正統？？？？？？？？？？？？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 01:45:20.86 ID:oEnNSCwh0

>>672
植芝初代は、天狗の化身と言われるほど高い身体能力だったろ

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 01:53:51.28 ID:2t+JUWQw0

>>673
そりゃあ教祖様が後々信者から神格化されて尾ひれ山ほどついたようなもんだ

植芝氏はそもそもある時期までは全然強くもなかった
大東流を習ったとは言え、柔術の型だけ教えて貰ったくらいで合気そのものはまったく身に着けてなかったみたいだし、その頃はまったくもって弱かったと
そういう時期があったというのは藤平光一氏の著作にはっきり書かれてるね

強くなったのは、某宗教に傾倒してから
その時にひょんなことから武術の奥儀的なものに開眼したんだろうな、それが合気開眼につながったと

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 02:02:22.90 ID:cgLXsiq+O

二代めの著作に、若いころから非常に身体能力が高く、力比べや走り比べ自体に秀でていた話があるね

あと、カルチャークラブじゃなくて常設道場の話ね

何か合気道叩いているのは、少林寺カルトや大東流カルトみたいね

合気道の場合、奇怪な力じゃなくて、科学的なものなので、総合的格闘技ジムの科目に採用されてるんだよ

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 02:05:40.21 ID:cgLXsiq+O

大東流以前に複数の武道身につけていたから、大東流修得時点で初代は既に強かったと言われてる

合気道は合気カルトがいるから話がややこしくなる

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 02:11:18.82 ID:keu9OR9s0

>>676
いや、複数視点からみると大東流習得時点では弱かったという話のほうが信憑性ある
昔から凄かった、とか天狗みたいだとかは基本的に盲目的信者からの話だからね

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 03:13:43.28 ID:OWzCsPYC0

武田も植芝も塩田も始めから終わりまで大した事なかったのに宗教って凄いな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 06:07:42.37 ID:cgLXsiq+O

合気超能力派閥と、合気武術派閥の会話は平行線だからな

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 06:11:58.42 ID:tCltN1ojO

>>677 >>678
お前らすげえな、まるで開祖の友人みたいだなｗ
１５０歳くらいでつか？ｗ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 07:34:51.72 ID:BGuqPp8p0

>>658
＞合気道を習いに行って合気道をやるという当たり前の事に対して
＞空手やキックを弊習しないと駄目だと誹謗中傷している意味がわからない。

誹謗中傷ではなく、事実なんだけどねえ。
空手を始めて、初めて自由組手をやった時、己の弱さに愕然としたよ。
一応、大学合気道部の出身だけど。
今も両方続けているけどね。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 08:20:32.99 ID:WJ/cNty30

>>681
お前は合気道やってれば空手の自由組み手も強くなると思ってたのか？
その勘違いで勝手にショックを受けて空手やキックを弊習しなければと主張ｗ
初めに習った師から「合気道の形をやれば空手の組手も上達する」と言われてれば話は別だが
お前が勝手に空手のルールの組み手で通用すると勘違いしたお馬鹿ちゃんだったというだけの話。
そんなつまらない事を公言して恥ずかしくないのか？？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 08:26:43.73 ID:buLnmn9S0

>>681
大学合気道やれば空手の組手に強くなるだろう！
とか思ってたなら、君が弱いのは頭のほうだと思う。
動き全然違うだろうに。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 08:48:50.40 ID:5ZqT3jXS0

そしてこれに繋がってくのか

＞若くて運動神経良い
＞スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
＞（結果として正統派な動き）

学生合気道で自分は若くて運動神経が良く、スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから正統だ。
本部の年寄り連中の動きとは違う。空手やキックをやってもっとスピードをつければ俺は正統の合気道だ。俺スゲーってかｗ
典型的な勘違いのお馬鹿ちゃんが今までずっと妄言を書いていたのだとよくわかったよｗ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 09:45:11.12 ID:VNtFaQHF0

なんだ、やけに合気道とテコンやキックを強調してるから
なぜだろうと検索してみたら、ステルスマーケティングだったよ。

宣伝お疲れ様でした。テコン頑張ってください。
ＦＣ拡大成功するといいですね。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 09:56:27.52 ID:VNtFaQHF0

つまり、テコンとY神系は相性がいいという主張だったようです。
お疲れ様でした。解散。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 10:09:52.17 ID:5ZqT3jXS0

これに尽きるなｗ

＞若くて運動神経良い
＞スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
＞（結果として正統派な動き）

合気道の正統は植芝先生の直系だろ。
それを勝手にテコンだのキックだの弊習して
運動神経やスピードがあるのが正統だと正当化する。
正統を正当化する、まさに半島人気質の合気道だな。
合気道は合気道としてやればいいでＦＡ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 10:33:12.93 ID:VNtFaQHF0

つまり、これがハブキドですね。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:05:58.60 ID:qjtFJakk0

上から習った事を下に伝える。
これが正統な伝承。
それを勝手にキックや空手を付け足して若いから？正統だとか、
スピードがあるから？正統だとか、運動神経や反射神経があるから？正統だとか、
その神経が日本人には理解できない。その発想が日本人には理解できない。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:20:40.11 ID:buLnmn9S0

なんか変な意見してる人がいるが、
若い人のは速度的に「速い」だけであって、
高段位の人のそぎ落とされた「早さ」とは別問題だよ？

反射神経や単純な筋力で追いつけないからこその技だし。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:32:03.46 ID:J2iProU70

>>690
実戦で使えない技が正統？
実戦で使えるのが正統の証だろ。
口だけのノロノロ合気爺いが実戦で殴られても正統だなんて恥ずかしいわｗ

若くて運動神経良い
スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
（結果として正統派な動き）

これが正統な合気道。空手やキックを弊習して身につけなければならない。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:37:32.70 ID:cgLXsiq+O

つうか、合気道の爺さんは皆速いけどな
デブいないし

逆に、少林寺拳法の爺さんは、デブで鈍い感じが多いな
力はあるけどな

大東流の爺さんは超能力者目指してるかんじ
技自体は超能力やスピードなくても実用出来るもの多いけどな

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:39:34.47 ID:JG+KdN2O0

>>691
めんどくせえから空手だけやってりゃいいんじゃね？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:40:46.10 ID:VNtFaQHF0

↑　これがハブキドですね。わかります。
Y神館さん本部としては、このご意見はokなの?

そもそも、正式なy神館支部なのですか?
合気道指導員は、そのうち外されてしまうのでは?

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:45:41.00 ID:cgLXsiq+O

総合格闘技や軍や警察は、打撃系＋組伎系＋合気道なんだよ

拳法＋シュアイジャオ＋チンナ
で昔からやってるが、総合格闘技系は合気道併設してるんだよ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 11:54:06.71 ID:2uexEghE0

>>695
出た軍隊格闘術をやたら神聖視する厨房ｗ
軍人が素手の格闘にそんな労力割けるわけないっつのにｗ
総合格闘技まで特別視するに至っちゃ噴飯ものだわ
喧嘩碌にしたことないガチ競技の化け物に接したことない文化系型武道オタの思いこみとしか思えない

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:06:25.00 ID:FM9PfO0r0

お前ら正統じゃない事実を指摘されてファビョるなよｗ
空手を弊習すれば俺のように正統派の合気道になれる。
自由組手にビビッてないで空手やキックを弊習して正統派合気道になろうぜ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:07:08.51 ID:VNtFaQHF0

現代合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
技の理合も、所作も実に日本的だ。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
他の武術と並行すると効果がわかる。
ただ、これは別の武術をやると効果がわかるということであって、
稽古する者の武道経験によって、理解度が違うということだ。
別の武術と並行しなければダメだということではない。
併修したければ実践して、自分の中で消化していけばいい。

オリジナルの合気道修行者をムキになって叩く方々は、
おそらく特定アジアご出身の関係者の人ではないか？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:11:19.83 ID:JG+KdN2O0

>>698
戦前のって本当に殺伐としてたんかね？
殺伐としてる奴の映像とか残ってるん？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:18:36.66 ID:FM9PfO0r0

>>699
>>698は１５０歳で翁先生の友達ですからｗ
講釈師、見てきたかのようにウソを言うｗ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:20:57.38 ID:buLnmn9S0

>>699
今の合気道の技は、全体的に怪我しにくいように加工されているよ。
たとえば四方投げは、肘が折れる角度で、半分肩に背負うような感じで投げる。
さらに、今の技は最後は下方向に落とすが、昔はなるべく遠くに勢いよく飛ばす。

現在の白帯や、中年の鈍い人が受けたら、全員腕折れてる。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:33:02.48 ID:JG+KdN2O0

>>701
それは今でも下手クソな中級者がやってるじゃん。
たいして変わらねえって意味？

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:35:13.27 ID:VNtFaQHF0

現代合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
稽古をしていると、技の角度や方向を少し変えると危険な技だと分かる。
古流剣術・香取神道流でも、現代の演武で見せる華麗な技は表技のみである。

合気道の技は、理合も所作も実に日本的だ。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
他の武術と並行すると効果がわかる。
ただ、これは別の武術をやると効果がわかるということであって、
稽古する者の武道経験によって、理解・解釈が違うということだ。
別の武術と並行しなければダメだということではない。
併修したければ実践して、自分の中で消化していけばいい。

オリジナルの合気道修行者をムキになって叩く方々は、
おそらく特定アジアご出身の関係者の人ではないか？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:37:27.84 ID:ug20kGsv0

空手やキックやらないと合気道のよさはわからない。
合気道だけのやつは正統派ではない。なるほど電波理論全開だなｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:42:31.89 ID:MuVhObha0

>702
何故そうするのかを理解していないという事でしょ？
ただ相手を痛めつける事だけを考えてるから受けの相手が自分より下だろうが手加減できずにいる
自分の事だけを考えてるんだね
上級者になれば本来相手の技量に合わせて技のレベルを変えていく事を考えないと
そのうち相手にされないようになっていくよ＝自分の稽古が出来ない＝なんだ使えないジャンと勝手に判断する

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:45:52.19 ID:buLnmn9S0

>>702
下手な人のは、肩に背負った時に、相手に逃げられてる。
重心をしっかり奪った状態で、さらにエグイ方向に極めるってこと。
今の、「四方投げする時の受けは耳に腕をくっつけるように」
という指導は、安全に普及させるための改良点だよ。

遠くに投げるのも、自分の正中線延長の足元にきっちり落としつつ、
そのうえで思い切り踏み込んで半分当身のように飛ばす。
肘が伸びてる分、余計に飛ぶ事になるねｗ

説明になっただろうか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 12:52:51.43 ID:ug20kGsv0

馬鹿を晒しage

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 22:32:34.26 ID:rhU1gjNO0
若くて運動神経良い
スピードがあり、動作が正確で、反射が良いから、模範演武として秀逸
（結果として正統派な動き）

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 13:24:05.68 ID:buLnmn9S0

>>705
701～2の話とちょっとズレてる。正論だけど。

まあ、昔の合気道は前提としての能力が高かったのは確実だね。
上にも出てた大学合気道とかだと、昔は入部者の一割残れば多いほうって聞いたことある。

開祖は暗闇での真剣を使った稽古をしてたらしいが、
その辺は知らない。

709 ：681：2012/09/05(水) 16:18:46.00 ID:Fau0dCGu0

>>682
＞お前は合気道やってれば空手の自由組み手も強くなると思ってたのか？

まあ、そこまでは思ってなかったけどね。（笑）
だが部ではかなり厳しい稽古だったし、体力的には鍛えられたんで、
それなりに多少の自信はあった。
当時は三段だった。

＞お前が勝手に空手のルールの組み手で通用すると勘違いしたお馬鹿ちゃんだったというだけの話。

ルールの違い････いや、それ以前の問題だな。
とにかく自由攻防でまともに戦えないんだから。
合気道の技を使っていい･･･という前提でも歯が立たなかっただろうよ。

>>683
＞動き全然違うだろうに。

そうかね？
おれはあんたほど、合気道と空手が別種の動きだとは思ってないが。
むしろ柔道よりは近い、と思う。

710 ：681：2012/09/05(水) 16:40:38.73 ID:Fau0dCGu0

>>687
>>689
ならば訊くが、「正統」たるはずの合気会の技が、何故かくもバラバラなんだ？
遣えない、ということと正統か否かは問題が別だろう。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 17:03:36.19 ID:buLnmn9S0

>>709
組手は違うと思うよ。
型の分解とか解説系統を見ると共通点は多いと思うけど。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 17:12:07.52 ID:UmdbWSba0

>>709
SAとか協会とかの試合だと柔道みたいにこう着状態が結構おこるから、
柔道の方が近いんじゃね？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 17:51:57.61 ID:tCltN1ojO

>>709
おもいっきり踊ってやりゃ良かったじゃん

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 18:39:27.55 ID:VNtFaQHF0

三段まで必死に稽古した合気道の経験を生かして、空手の面白さも理解できたなら、
よかったじゃないか。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 18:45:29.62 ID:7VTaWG7IO

俺も柔道よりは空手の方が近いと思うけど、だからと言って似てるとは思わないな。
合気道は合気道、空手は空手でしょ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 18:51:20.54 ID:QfMrZwfUO

まぁ、合気道一流にこだわる必要無いわな。

空手もやったらいいと思う。

一流にこだわってしまったら、植芝先生も合気道創って無いしな。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 19:11:47.20 ID:buLnmn9S0

>>709
そういえば、大学当時で三段？普通二段止まりだよね。
ほぼ毎日稽古していたのかな？
それとも、入部時点で段持ち？
稽古日数の縛り考えると、夏休み返上レベルになりそうだけど。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 21:42:49.71 ID:9hpu8wVz0

武道なんてそんな簡単なもんやないで！相手が来て颯爽とよけられるそんなんや
ったらだれも苦労せえへんで！！へらへらわらいながら技だしよる人間がすばらしい
なんていってるうちは、合気道がばかにされてもしゃあないで！！武道は礼にはじまり
礼に終わるということをいっちゃん実行してないのが塩田爺さんやで！！！
そこんとこわかっとんかあ～～！！

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/05(水) 22:20:56.76 ID:smlLoWrO0

馬鹿の一つ覚えで空手、空手言ってる奴がいるが、
空手と言っても伝統派に四大流派あり、極真から分かれたフルコンタクトも無数にあり、
琉球唐手もあれば、聞いた事もないない流派が毎日のように生まれているわけで
どんな空手でも弊習すればいいというのは暴論中の暴論。
結局、空手と弊習とかしか言ってない時点でもう理論が破綻している。
何流、何系の空手が合気道と相性が良いとまで説明しないと説得力は皆無。相手にするだけ無駄。

720 ：681：2012/09/05(水) 23:58:41.44 ID:z9xDbU9F0

>>714
そうだね。

>>715
運動構造が同じ遠心・伸身系だろう。
その意味で併習すれば相互補完的効果があると思う。
戦闘理論は無論別だけれどね。

>>717
卒業後も合気道は続けていて、三段以降は今の道場で賜った。
そして三段になった頃に空手を始めたんだよ。

721 ：681：2012/09/06(木) 00:01:47.04 ID:z9xDbU9F0

>>719
別に空手でないとダメだと言ってるつもりはないけどね。
何でもいいんじゃない？
柔道でも剣道でも。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 00:17:38.45 ID:ChuP/+Dk0

極真？やってる外国人が色んな格闘技に挑戦する番組の合気の回で塩田二代目が出てきたけどありゃすごいな

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 00:35:30.75 ID:aXVOtGlr0

>>720
合気道の主たる運動構造が「遠心・伸身」系って言ってる時点で本当に三段なのかも疑わしくなってくるなぁ
てか動画で見ただけのにわか確定だろ、コイツ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 00:37:09.88 ID:zegn9dbx0

>>722
凄かったよ、ニコラスぺタスの当たりもしないハイキックをかわして、
バックを見せてくれたぺタスを後ろに引き倒して首を極めてのドヤ顔が。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 00:38:51.31 ID:ahfn1RTQ0

>>723
確かに。呼吸力が一番に来ない時点で植芝先生の系統じゃないどこかの変な合気道で勘違いしちゃったんだろうな。
ただ格闘技的に技をコレクションしてるだけのオタクにしか思えない。

726 ：681：2012/09/06(木) 01:04:51.97 ID:YGda+A/Q0

>>723
すまん。
今は五段だ。（笑）

>>725
一応、合気会一筋なんだが････（泣）

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:10:09.05 ID:zYj5Un+v0

681さんは、西関東でＹ神系合気とテコンとキックと空手やっている人と同じ人？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:12:05.39 ID:zYj5Un+v0

あ、ゴメン。違う人でした。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:24:26.79 ID:ahfn1RTQ0

>>726
たぶん週一厨と勘違いされて叩かれてたな。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:29:31.81 ID:zYj5Un+v0

681さんが、本当に5段の人だったら、
こんなところで合気道批判チックな駄文を乗せてないで、
合気道の良いところをキチンと教えてくれよ。

もともと柔道や空手から合気道に移る人もいるのだし、
どうやって応用していくのかとかさ。
それでこそ5段の価値があるだろ。しっかりしてくれよ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:45:52.48 ID:zYj5Un+v0

そもそも、681が合気テコンドーキック主張厨と混同されるような
書き方をしているから駄目なんだよ。
5段には、それなりの責任というものがあるだろ。
師範手前の立場なんだから、わからない人にわかるように説明するのが
あんたの立場だよね。しっかりしてくれよ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:48:27.37 ID:zYj5Un+v0

681の立場の人間がシッカリしてくれないから、
世間様に合気道が誤解されることになる。
自覚してくれよ。全く！！

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:51:53.89 ID:zYj5Un+v0

たとえ、こんな便所落書きだとしても、立場のある人間は、
それなりの理論や意見を自分のポジションと照らし合わせて発言すべきだよね。
違いますか？681さん。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:55:53.96 ID:aXVOtGlr0

アホｗ
本当に五段なら、そもそも
＞運動構造が同じ遠心・伸身系だろう。

なんて言う筈無いんだよｗ
嘘ってのは必ずバレるもんなんだわ

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 01:56:52.96 ID:zYj5Un+v0

胸くそ悪い！！もう寝る！！

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 02:04:58.13 ID:zYj5Un+v0

すみませんね、医学的なことはよくわからないのですが、
柔道は引く筋力、剣や空手は伸ばす筋力という意味で
間違ってはいないような気がするのですが。
詳しい方教えてください。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 02:11:20.72 ID:/MNEPiBPO

>zYj5Un+v0

人の批判も結構だが、エキサイトして連投している自分の見苦しさも自省してはどうか？

738 ：681：2012/09/06(木) 02:13:48.17 ID:dmpHnTvh0

>>zYj5Un+v0さん

ご指摘ありがとう。
御主旨は非常によくわかるが、高段者であろうがウソを言うわけにもいかんだろう。
少なくとも「強くなりたい」と願う後輩や初心者の方に対しては、
「合気道だけでいいですよ」とは、おれはどうしても言えないんだよ。
それはかつて自ら身を以て経験していることだからね。

書き方の悪いのは、文章力の素養のなさ、という他はない。

それから、

＞もともと柔道や空手から合気道に移る人もいるのだし、
＞どうやって応用していくのかとかさ。

併習自体を否定して「正統」ではないという人に、こんなことを述べても仕方があるまい、
と思ってね。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 06:44:32.08 ID:JyF/brnZ0

>>681
自分は合気道やっていないけど、理合みたいなものに興味はある。
あなたが合気道を空手に活かしたとすれば、
どのあたりだったのか教えて欲しいです。
遠心・伸身系を詳しく。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 08:40:30.27 ID:xihq909g0

さすが五段。
煽られても冷静だよ。
俺は信じるぜ！！

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 09:10:26.09 ID:EiDLxWpx0

>>8
> >>7
> いや、素人童貞なんて簡単ですよ。

なにいってんの？
そうかんたんに俺はイかないぜ！！
相手はプロなんだからな。それに耐えうる忍耐力は培ってきたつもりだ。
イク瞬間に掛け算の九九を思い浮かべるなんて簡単なことだ。
何度も延長さえ戦い抜けてきた俺にその話は笑止だぜ。
何がチェリーボーイだ。そんなもん俺は認めないぜ。
だって俺は葡萄家なんだからな！！

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 09:36:09.68 ID:xihq909g0

>>741
つまんね。氏ね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 09:52:01.29 ID:lD7viKls0

>>742
だが待ってほしいこのスレ自体が・・・

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 11:32:15.42 ID:wRjh1kzpO

>>741
それでいいのか？お前の人生

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 11:51:50.53 ID:ChuP/+Dk0

>>724
あれペタスだったのか

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 13:05:13.88 ID:6fir6rrI0

>>731
＞併習自体を否定して「正統」ではないという人に、こんなことを述べても仕方があるまい、
＞と思ってね。

だーかーらー、合気会本部が空手の弊習を推奨してるか？って話。
合気会本部が認めてない事は正統ではない。
ましてや若い運動神経の良い動きが正統というのは電波ゆんゆん。
とても合気会５段の言う事とは思えない。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 14:02:43.95 ID:c2zvnF0g0

>>746
推奨はしてないが禁止もしてない。
直弟子の師範の中には刀法居合を創作したり、ボクシングの動きを合気道に取り入れたり
独自の工夫をしてるが、これらは全部正統ではないのかい？

いったい、誰のどの合気道が正統なんだ？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 14:11:07.92 ID:lD7viKls0

>>747
＞いったい、誰のどの合気道が正統なんだ？
じゃあダイナミック合気サンボで。

749 ：730反省中：2012/09/06(木) 14:48:26.92 ID:zYj5Un+v0

合気会本部が正統で、全ての合気会系道場の規範である。
これは間違いないですよ。揺るぎない事実です。
また、開祖直伝の先生片系列の全国の道場は、それぞれ本部をレスペクトしながらも、
それぞれの立場で、自分たちの合気道は本物と信じて稽古していますよね。
それで良いのではないでしょうか。

750 ：730反省中：2012/09/06(木) 14:59:37.63 ID:zYj5Un+v0

＞＞681さん
初段程度で辞める人たちは別として、5年10年それ以上続けている会員さん達は、やはり他武道と併修している人が多いし、
あるいは若いころ他武道で活躍した人が多いようです。

681さんは、併修してこそ合気道と空手の相乗効果があって、
自分の合気道のステージが上がった訳でしょう。

しかし合気道部でシッカリと基礎稽古できたのも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先輩たちのお陰ですよね。

こんな便所掲示板だからこそ、
伝統を伝える人達が舐められるような書き方は、如何なものかと。他の武道と併修して自分の中で消化いていくのは素晴らしいことですよ。
その相乗効果について、もっと教えてほしいですよ。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 15:04:01.34 ID:zYj5Un+v0

それと、確認だけど、『若い運動神経の良い動きが正統・・・』の意見は、６81さんの発言でしたっけ？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 16:02:53.75 ID:c2zvnF0g0

＞合気会本部が正統で、全ての合気会系道場の規範である。
＞これは間違いないですよ。揺るぎない事実です。

建前はな。
内実は色々あるぞ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 19:14:49.41 ID:Doou1RLZO

何をもって合気道の正統とするかは、なかなか難しい話だと思う。
植芝翁から現道主まで、「人の顔が皆違うように、技も違ってて当たり前」という見方に立っていらっしゃるようで、技法上の差違には結構寛容。
だからこそ、合気会には、事実上多様なスタイルが存在するワケで。
で、そのなかで『何を持って合気道の正統とするのか？』ってのは難しい問題だと思うな。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 21:13:08.58 ID:/hqdbg620

さすがに道主はすばらしなあ～。そりゃそうやわ！！みんなそれぞれなんや！
＠＾ｖ＾＠ここが本間は大事なんやで！せやけど、実際には先輩の中には
自分のやりかたこそ本物や！！といいたげなあほなやつらがおるんや！！
そこが問題なんや！多様なスタイルがあってあたりまえ！！！

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 22:04:18.28 ID:zYj5Un+v0

合気道と他の武道と併修して創意工夫、自分の中で消化し、
相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。
しかし、忘れてはならない。合気道は合気道として稽古してこそ伝統が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
以上、支部末端会員戯言。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 22:07:55.97 ID:/hqdbg620

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 22:09:33.04 ID:wRjh1kzpO

>>756
しつけーよ、低脳

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 22:10:50.04 ID:zYj5Un+v0

現代の合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、
ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道。
技の理合も、所作も実に日本的だ。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
いかにアンチが誹謗中傷しようと、その理合いと精神は揺るぎない。

他の武道と併修して創意工夫、自分の中で消化し、相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。
しかし、忘れてはならない。合気道は合気道として稽古してこそ伝統が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
以上、支部末端会員戯言。

759 ：浜田：2012/09/06(木) 23:04:49.05 ID:fu365O+4O

木刀でｼｭｼｭｼｭすれば素手の相手なら大抵は勝てる。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 23:24:51.64 ID:UVqQKmLK0

>>758

＞しかし、忘れてはならない。合気道は合気道として稽古してこそ伝統が守られる。

だからその、合気道として、というのが問題なんだろ。
上でどなたかが書いていたような刀法居合ならいいのか？
ボクシング経験のある師範がボクシングのパンチを打つ動きを合気道に応用するのはＯＫなのか？
それならなぜ空手の併修はだめなんだ？
伝統を守る上で、どこまで許されることになるんだ？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 23:59:29.22 ID:DyIbGX7p0

>>760
まだそんな事言ってるのか？頭悪いなｗ
スレを読み直せ低脳。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 00:18:34.08 ID:egbIFxit0

大阪で良いし合気の道場ある？
真剣に習ってみたい。
当方柔道経験アリ、中の上くらい。

763 ：758：2012/09/07(金) 00:35:29.73 ID:HxXuX30i0

≫≫760　
私が書きこんだわけではない上記其々の書き込みに対して、責任は持てないし、
また、其々の書き込みに対する質問の全てに答えるヒマはない。
答えは稽古の中で自分で見つけてください。
私も答えを探しているのでね、申し訳ない。

他の武道と併修して創意工夫、自分の中で消化し、相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。

しかし、忘れてはならない。合気道は合気道として稽古してこそ伝統が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
以上、支部末端会員戯言。

764 ：758：2012/09/07(金) 00:38:20.35 ID:HxXuX30i0

730=758です。誤解なきよう一応。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 01:11:47.96 ID:6s9J6tRyO

>>758
｢日本的｣なんて言葉を使うのはどうかな。
せいぜい近世日本の思想や、身体理論を投影しているのに過ぎないのに、
｢日本的｣と言うのは、無意味に他流のヒートを招くだけとしか思えない。

766 ：758：2012/09/07(金) 02:10:21.03 ID:HxXuX30i0

『日本的』に注目なさるのですね。
おそらく、日の丸もきっとお嫌いですね。
ご気分を損ねて申し訳ありませんね。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 02:37:14.94 ID:HxXuX30i0

現代合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
稽古をしていると、技の角度や方向を少し変えると危険な技だと分かる。そのため合気道では一部を除き、試合形式を取らず形稽古方式で伝授される。
合気道の技は、理合も所作も日本で醸成された武道文化であり、
世界各国で受け入れられている。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
いかにアンチが誹謗中傷しようと、その理合いと精神は揺るぎない。

合気道は稽古する者の武道経験によって、理解・解釈が違う。
併修したければ実践して、自分の中で消化していけばいい。
他の武道と併修して創意工夫相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。

しかし、忘れてはならない。
合気道は合気道として稽古してこそ伝統が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
※ちなみに、ハブキドーは劣化大東流である。
以上、支部末端会員戯言。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 03:00:39.65 ID:ZHkKvyiT0

伝統も何も柔道より新しい大東流の更に後だろ。
それに合気道自体がまさに劣化大東流なのに何を頑張ってんだか。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 05:33:28.17 ID:NlWj4oGi0

>>760
合気道に伝統という言葉に値するきちんとした体系なんて、そもそもないだろ。
開祖のインスピレーション以外に。

だから二代目道主も含めて直弟子の師範方は、自分で模索して体系化するしかなかった。
他武道からの流用も含めてね。

植芝家から離れて、独自の道を行った師範もいる。

だからＮ師範の空手＋居合も、Ｋ師範のボクシングも全てＯＫだとおれは思うね。
もちろん空手の併習もね。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 06:24:54.19 ID:YATfwKgIO

併習しないと成り立たないのか？
…とか思うと、情けなくなっちゃうね。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 06:33:54.34 ID:VjOcGI0m0

別に他武道の理合を取り入れるのは構わないと思うが、それなら合気道じゃなくて
別の名称を名乗れと言いたい。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 06:45:37.86 ID:tAWGzjTPO

ダンスにいろいろ取り入れたっていいじゃねえか、野暮な奴だな

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 06:49:27.41 ID:VjOcGI0m0

そういうのが好きなら素直にハプキドでもやっていればよろしい。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 12:56:57.08 ID:wOKWsbmF0

スポーツ格闘技のようにルールつくって、興行にするつもりがあるのなら色々ヨソからいいもの取り入れるとかはアリだと思うよ？
興行云々とかまでいかなくても柔道のように完全な「スポーツ」として楽しみ、楽しませたいのでもまぁアリだろう

でもそうでない武術（武道）であればまったく意味が無いよね？　ヨソのなにかしらを取り入れること自体が
今日日、「新しい武術」なんか創作したって一部のマニア以外にはほとんど意義ないでしょ？
実戦が～とかいったって、もう素手での殺し合いなんかこの世には存在しないんだから
今日の武術は単なる「文化継承」であって、もう「進化」は必要ないし、できない
これらが「現役」だったころの姿をそのまま残すことに意味がある
そして付随して己の心身鍛錬としての運動禅としての価値があるだけなのだから

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 13:15:31.42 ID:tAWGzjTPO

運動禅ｗｗ運動禅で心を磨いた人が2ちゃんに書き込みｗｗ

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 13:17:49.87 ID:1dnBpeG70

数百年の伝統ある古流なら確かにそうだが、合気道は違うだろ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 13:20:17.72 ID:djy8YDMJ0

>>775
非難側も擁護派も妄想で語るだけのスレでそこを気にしたら負けなんだと思うんだ・・・

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 17:37:15.40 ID:YATfwKgIO

合気道は古武道っぽいけど。
開祖である植芝翁は、古武道も習ったけど、講道館柔道を習ってた時期もあるみたいね。
その後、大東流を学び、宗教にも感化されながら開眼して合気道を開く。
そういった時系列で考えれば、合気道の伝統なんて長くはない。
しかし、古武道を学んできただけに、日本武道の伝統に立脚してないとは言えないと思うよ？

…そんな伝統より、合気道が何を求めてるかの方が俺は気になるね。
植芝翁、吉祥丸先生、塩田剛三先生…皆、それぞれ求めてるものが違ってないか？

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 17:48:04.16 ID:GWETsYww0

>>778
とりあえず、
入り身・転換・力の否定・調和
等は共通だと思う。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 17:59:50.32 ID:YATfwKgIO

それは技法上の共通点だね？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 19:07:13.12 ID:GWETsYww0

>>780
778の求めてるもの、という表現に何を想定したかは知らないが、
技法上の、それも根幹部分の共通点は、程度の大小あれど本質や思想に関わるだろう。

とりあえず、伝統とか文化をキーワードにするのは議論がぼやけすぎると思って、
時代に合わせた変遷と、変わらない部分をあぶり出せば何か見えるかなと。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 19:48:44.64 ID:sSBKQJLv0

合気は時代にあわせて進化するきないの

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 19:59:54.85 ID:EY+awgr40

ある程度、それこそ５段レベルの人間が併修するなら合気道からおかしな方向へはいかないと思う。
合気道入門してすぐに他武道も弊習するのは中途半端で終わるだけ。
その辺を明確にして他武道を勧めないと初心者を惑わすだけだぞ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 20:23:29.77 ID:djy8YDMJ0

>>782
流行りにいちいち合わせてたらキリがないかと。
需要があれば残るし、イラネってなったら消滅するだけ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 20:34:02.84 ID:YATfwKgIO

時代だ流行りだというけど、同じ時代にも色々なニーズがあるんじゃないか？
それは格闘技的嗜好だったり、健康志向だったり、世代を選ばない交流だったり。
…どれも現代的だと思うけど、格闘技的嗜好だけは合気道には無さそう。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 20:44:23.99 ID:djy8YDMJ0

>>785
格闘路線のSAが営業的にうまくいってるかというとそうでもなさそうだし。
あえて真似する必要ないしねえ・・・
そういう嗜好の人は最初からキックとか総合やるんじゃね？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 20:58:53.91 ID:tAWGzjTPO

だから、戦後の時代に合わせて、「安全な踊り」
として売り出したんだろ。変化してるじゃん。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 22:05:51.04 ID:YATfwKgIO

まあ、それもアリだわな…と、俺なんかは考えるけどね。
なかなか興味深い術理も有るんだけど、稽古方を考えた場合、使う気がないとしか思えない。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/07(金) 22:27:30.72 ID:HxXuX30i0

非難は承知で訂正。
現代合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
稽古をしていると、技の角度や方向を少し変えれば危険な技だと分かる。
そのため合気道では一部を除き、試合形式を取らず形稽古方式で伝授される。

合気道の技は、理合も所作も日本で醸成された武道文化であり、
世界各国で受け入れられている。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
いかにアンチが誹謗中傷しようと、その理合いと精神は揺るぎない。

合気道は稽古する者の武道経験によって、理解・解釈が違う。
他の武道と併修して創意工夫相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。
併修したければ実践して、自分の中で消化していけばいい。
回り道して、元来た道に辿り着くかも知れない。
日々の道場での稽古に、そして各人の人生の中に、答えがあるはずだ。

しかし、忘れてはならない。

合気道は合気道として稽古してこそ、その理合いと精神が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
そして歴史ある日本武道文化への尊敬の念も忘れてはならない。
以上は支部末端会員の個人的見解・戯言である。

※いうまでもなく、竹島は日本固有の領土である。
剣道・柔道・合気道は日本起源の武道である。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:19:08.91 ID:GQlFyiYC0

合気道をただ合気道としてだけ稽古すれば、
出てくるのは非実践的な、観念のみの「実戦」に基づく
妄想の体系でしかないという残酷な現実のみ。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:28:18.12 ID:rONxcuoW0

>>790
勝手なこといってんなぁ…
…恥ずかしくないのか？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:37:54.65 ID:nqkcW1tP0

合気道の技は、理合も所作も日本で醸成された武道文化であり、
世界各国で受け入れられている。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
いかにアンチが誹謗中傷しようと、その理合いと精神は揺るぎない。
※いうまでもなく、竹島は日本固有の領土である。
剣道・柔道・合気道は日本起源の武道である。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:40:03.03 ID:v8Loitiv0

合気の稽古だけでボクサーのジャブとかさばけるの？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:42:43.76 ID:wCBlMRDZi

真実を指摘されて恥と思えないのでは、
日本人失格だな　>>791

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 00:44:24.53 ID:nqkcW1tP0

柔道の稽古だけで、ボクサーのジャブとかさばけるの？
空手やレスリングの稽古だけで、ボクサーのジャブとかさばけるの？

じゃあ、ボクシングジムの稽古だけで、ボクサーのジャブとはさばけるの？
ボクサー同志だと、どうなっちゃうわけ？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 03:10:27.06 ID:50AvtRmM0

素手だと柔道、柔術、相撲などの他流は強いけど合気道は弱い。
棒などを持たしたら、剣道は強いけど合気道は弱い。
素手でも武器持ってても合気道は弱い、これが一番の問題。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 05:03:31.36 ID:O3nUUcNTO

必殺、踊り殺しを知らねえのか

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 06:40:09.68 ID:kw0NdV+gO

「（ボクサーでも）ジャブは避けられませんよ？」と、ボクシング経験者には言われた…実際、どうなんだろうね？
理屈では、予備動作が見えないジャブを出されたら、反射神経だけで避けきることはできなさそうだけど。

それ以前の問題で。
合気道の稽古って、技を説明する程度の内容から離れてないように思う。
例えばね。
大抵の武道だと、「○○という技はこういう技で、その段取りはこう…。」てな感じで初心者に教えてると思うけど。
普通は、ある程度学んだら、「抵抗や反撃をしてくる相手に、どうやって技に持っていこうか？」とかの稽古・練習になりそうなものだけど。
大半の合気道は、そんなの無いみたい。
「スミキリの状態になれば、相手の動きはわかる」とか言うが、初心者段階の内容をいくら繰り返しても、そんな状態にはならないと思う。
ちなみに俺は合気会参段。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 07:41:13.33 ID:TCAyAHvn0

合気道やったらボクサーのジャブを避けれるのかってアフォ過ぎるｗ
別のジャンルの土俵で別のジャンルの技法が別のジャンルで身につくわけないだろ、もうバカかとｗ
合気道には合気道の勝ちがある。反射神経とか言ってる時点で合気道を知らなさ過ぎる。
恥ずかしくて見てらんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 07:50:50.92 ID:eo61M6+eO

>>799
痛々しすぎる…

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:05:53.97 ID:wN7rNQgs0

総合やればアメリカ軍の空爆とかさばけるの？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:12:08.83 ID:O3nUUcNTO

↑病院からだそうです

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:19:37.70 ID:pMCgyJbv0

合気道って言うのは暴力的な行為よりむしろ
気配を感じる能力を養うという事に重きを置いている感じがする
いろんな事に応用出来そう

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:20:11.21 ID:XAa8Cubz0

>>798
それはその通りだと思うよ
激しく暴れて攻撃してくる相手ってその速さやテンポや体に加えられる力は想定とは確実に大きく乖離してくるから
それが体系的に洗練されたものだったら尚更
試合経験のあるボクサーでさえスパーせず綿密に相手を想定したシャドーばかりを一生懸命やってても勘が狂って糞雑魚化してくのに
碌な経験もなくまして試合じゃなく実践での相手をある程度リアルに想定できると思うならそれは確実に勘違い　何十年やろうが一緒
上でも合気道しつつ空手を始めた人が空手で勝てるわけないって叩かれてたけど別に空手で勝とうとしたわけじゃなく
そういう驚きがあったということだと思う

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:33:27.79 ID:kw0NdV+gO

合気道の稽古は基本的に予定調和。
だから、それに甘んじてる限り、他の動きに対して遅れる…てな話をしただけ。
予定調和でも合気道同士なら問題無いし、出来るかどうかは解らないが『相手を協力者にする』（塩田剛三先生の著書に有った言葉。）ことが出来るなら、なんとかなるだろうね。
しかし。
くどいようだけど、予定調和な稽古に甘んじてる限り、他の動きには遅れるだろう。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:35:19.49 ID:TCAyAHvn0

ちゃんとした合気道を習ってません。
私には３年かかって師を選べる目がありません。
と、恥ずかしい事を公言するスレなのですねｗ

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:38:06.25 ID:kw0NdV+gO

>>806
んじゃ、ちゃんとした合気道ってのを教えてくらはい。
どこの道場行けば良い？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:50:42.46 ID:TCAyAHvn0

◎合気道　茨城道場　師範　斉藤　守弘
　合気道はそもそも植芝盛平先生から伝わったもので、先生から伝えられた合気を、現在正しく伝えているのはうちしかない。
今の多くの合気道家は、合気を求めるあまり、先生の伝えた稽古を疎かにしている。それでは合気を得ることは出来ない。
合気は本来誰もが持っているものだが、それは正しい型の稽古から発揮されるもので、
その為には、正しい型の稽古を繰り返すことにより習得しなければならず、それなくして合気を得ることはない。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 08:55:12.60 ID:kw0NdV+gO

守弘先生は既に他界されてますが？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:07:21.04 ID:TCAyAHvn0

>>809
アホか？
形云々の内容を読めないのか？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:08:44.18 ID:od7DIWVx0

シュート合気道

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:11:39.31 ID:kw0NdV+gO

>>810
ほう。で？
茨城支部道場と神信、どちらを薦めているワケで？

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:12:23.75 ID:XAa8Cubz0

>>809
笑う事じゃないけどクソ笑ったｗ
しかも十数年前やん
技について研究なり情報収集重ねてれば必ず知ってたはずの事なのになｗ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:15:38.58 ID:sETNGZ2r0

「正しい柔道」や「正しいボクシング」を伝えるのはうちだけ！
っていう道場やジムはあんまり見ない。
試合で勝負の結果がわかるとビッグマウスの嘘はバレるからね。
勝負をしないひきこもり武道は「うちだけの技の正統性」「ほんものの師」だとかいう妄想にふける。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 09:55:13.25 ID:TCAyAHvn0

斎藤先生が形の大事を説いた内容はスルーなんだなｗ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 10:27:43.18 ID:kw0NdV+gO

俺はどこの道場に行けば「ちゃんとした合気道」を教えてくれるのか聞いてるんだが？
君の道場を教えてくれれば済む、簡単なこと。
どうして教えてくれないの？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 10:36:01.03 ID:O3nUUcNTO

噛みつき流合気道の先生どこ行った？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 10:54:53.29 ID:kw0NdV+gO

>>ID:TCAyAHvn0
どっちが良いの？
神信？
茨城支部道場？
…今日中には返事をくださいね～？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 11:33:45.70 ID:TCAyAHvn0

>>818
お前頭湧いてるな^^;
一人で盛り上がってろｗ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 11:41:52.78 ID:od7DIWVx0

だからシュート合気道をやればいい。
異種格闘技戦もやるし、実践的。
自分は競技合気道(富木流)をやっていて、実戦になるとつい上段当てを出してしまい失格になってしまうので、最近は試合に出ていないけれど。
顔への打撃がNGなのはちょっと残念ではある。上段当ては打撃ではないと思うのだけどね、危険な技ということで反則になってしまう。
いずれにせよ形だけじゃ実戦には使えないよ。
だいたいボクシングの早いパンチやムエタイの蹴りを想定した形なんてないでしょ。
実際に対戦してみないとね。
慣れれば合気道の技でも充分通用しますよ。
スティーブンセガールも合気道だしね。
あとは筋トレは必須。
筋トレもろくにしないで勝てるわけがない。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 11:45:27.71 ID:XAa8Cubz0

>>819
お前合気道で真っ先に名前を挙げるほどの先生が死んでる事を十数年知らないような不勉強なのに
さも本物の違いを知っているかのような口をきいていた事がバレたからって煽り逃げすんなよｗ

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 11:50:53.28 ID:kw0NdV+gO

>>819
やっぱり逃げたか…。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 12:18:01.38 ID:kw0NdV+gO

追記しておくと、俺は斎藤守弘先生の流れに属しているのでした。
笑いを堪えるのがツラかったわ。(笑)

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 12:32:24.40 ID:nqkcW1tP0

≫≫820
富木流は合気道＋柔道理論で合気道再構築した流派で、
短刀対徒手乱取に特徴がある。
短刀突は正面からの直突のみに限定され、
模擬短刀が本来刃物で切れる物と言う意識がなく、
短刀を持った相手の腕を抱え込んだまま、対峙して
こう着状態で足を止めている様は、試合を見た者すべてに、
『乱取、試合、実戦とは何？？』
と問題提起する。そういう意味では評価出来る。
しかしパンチ、キック、ナイフでの手足動脈斬りつけなどは
全く想定しておらず、今後のルール変更が期待される。
現在団体が東西で決裂抗争中。

などと言っているうちに、ＳＡから派生したＨ点会が
上記問題点を改善した試合ルールを立ち上げた模様。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 13:06:26.71 ID:0ZuKSZxn0

>>823
斎藤先生の流れを汲んで空手やキックを弊習？？？？？？
どうしようもない馬鹿だなｗ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 13:08:59.97 ID:0ZuKSZxn0

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 13:41:53.96 ID:O3nUUcNTO

>>824
Ｈ会やるね

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 13:54:32.30 ID:zPyZ1V6v0

正しい型の稽古だけ繰り返して強くなったヤツ居るの？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 14:28:46.33 ID:od7DIWVx0

>>824
そうです。
おおよその理解はそれでよいと思います。
ただ返す返す残念なのは、SAでは上段当てが反則になってしまうことです…
あれが実戦では一番使えるんですが、受身を取れない相手だと頭を床に打ち付けてしまうことになりますからね…危険と言われれば仕方がない。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 14:52:48.24 ID:v8Loitiv0

ルールを段ごとに変えればいいんじゃないの

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 16:33:27.03 ID:nqkcW1tP0

≫824
上段当てって、正面入り身の掌底あごバージョンのことだよね。
それはどの流派でもやっている沢山ある入り身投げの中の１つだ。
君の求めているのは、自衛隊徒手格闘（旧）だろう。
この流派の経緯は当然、知ってるよね。
日本拳法の道場に行くと良いよ。探せば各地にあるから。
いろいろ研究して、また合気道に戻ってきてくれ。

≫≫830　それ面白いね。
きっと富木団体のエライ人も、このスレみてるだろうから、
外部のアイディアをこっそりと取り入れてくれるかもよ。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 16:38:19.43 ID:nqkcW1tP0

ゴメン、824じゃなかった
＞＞820の間違いでした。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 16:48:49.59 ID:kw0NdV+gO

>>825
＞斎藤先生の流れを汲んで空手やキックを弊習？？？？？？

？
なんか誤解しているようだけど、俺は併習しろとは言ってないんだよね。
「予定調和な稽古に甘んじてる限り、他の動きには遅れる」つってんの。
いくら岩間でも、馴れ合い稽古に陥ったら上達はしないよ。

それに、植芝翁の直弟子達が、型ばかりやってたと思う？
塩田剛三先生もそうらしいけど、斎藤守弘先生も若いときはバリバリ喧嘩屋だったんだぜ？

型を守った稽古で身に付く（…というか、気付く？）動きと言うのは確かにある。
脱力から生まれる働き、螺旋の動きと、そこから生じる変化、呼吸力や初歩的な気の感覚…と言ったものは、自由な動きの中よりも、むしろ型を練る中で気付く。
…しかし、「型だけやってれば、型に無い動きにも対応出来るか」と聞かれれば、俺は「否」だと思う。
実際、俺の先輩の中の一人は、空手の有段者と試合して、一方的に当てられてたしね。（そういう人ばかりでもないけど。）
植芝翁は、「合気道参段なら、大相撲の十両に負けるな！」と、相撲巡業の季節になると弟子をけしかけたと聞くが。
型だけで十分なら、そんな必要は無かったはずだよ。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 18:12:59.91 ID:+g0WgoHH0

今現在、合気道しかやってない人で大相撲の十両に勝てる人は１人もいないだろう。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 18:32:06.64 ID:qMKDupEmO

序ノ口にすら勝てないと思うよ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 18:47:08.26 ID:kw0NdV+gO

当時でも逃げ回ってたというから、さもありなん。
「そんなのは昔の話。今は和合の時代ですよ？」
というなら、それでも良いと思うよ。
そんな内容で『護身だ、強いんだ』とか言うのさえ止めてくれれば。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 18:55:56.63 ID:nqkcW1tP0

>>833 聞いたことのない話だよね。

ソースはどこにあるのですか？

どこかで聞いた話？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 19:03:38.42 ID:kw0NdV+gO

とある直弟子に聞いた話。
現在の合気道にとっては恥部だろうから、公的に残る話じゃないでしょう。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 19:19:39.20 ID:od7DIWVx0

>>831
そうです。正しくは正面当てです。
因みに競技合気道ではインカレ優勝しました。昔の話ですが。
日本拳法はまったく未知の武道なので調べてみます。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 19:37:44.22 ID:MK5nvjRy0

>>838
俺も聞いたことあるよ。結構有名だと思う。
ソース忘れたけど、誰でも探せばそのうち見つかると思う。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 19:46:01.17 ID:eo61M6+eO

>>837
俺もソースは知らないが、合気道かいわいのスレでは時々目にするエピソードだな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 19:58:50.18 ID:CHyIS9mA0

つーかさ、昔の子供は遊びで普通に相撲を取っていたし、それで身体のバランスとか
相手を倒す感覚が養われていたんだけど今はそんなことしているのは極一部でしょ。

柔術ではなく組討稽古（相撲）は武士の習いだったわけだし、昔と今は前提からして
違うというのをもう少し考えた方が良いと思う。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:10:06.34 ID:nqkcW1tP0

開祖のお茶目なギャグエピソードだろ。むしろ微笑ましいじゃないかね。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:10:51.44 ID:wN7rNQgs0

>>842
むしろ今の方が格闘技のとか競技の世界大会とかあるし、
筋トレの知識も浸透してるからアスリートのレベル高いんじゃね？
ゆえに合気道に要求されてるハードルも高すぎるのではないかと。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:14:54.27 ID:kw0NdV+gO

>>842
?
もう少し、ストレートにお願いします。

…今、酒が入ってるので、俺の不明だったらごめんなさい。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:16:23.80 ID:eo61M6+eO

>>842
つーか、相撲やとっくみあいもろくろくやった経験がないのに、
合気道で型や約束稽古やったくらいで人が倒せるようにはならないよな。
せめて補強として、仲間同士でいいから相撲くらいやったほうがいいと思う。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:30:45.88 ID:kw0NdV+gO

>>843
んー…どうだろ。
その直弟子によると、植芝翁が八十歳位の時に、空手の有段者の挑戦に応じてるそうで。
植芝翁本人は、生涯一武道家として精進してたんじゃないかな？
晩年、癌におかされて養生してた時に、床を抜け出して庭で稽古をつけていた、とか。
戻るように言われると、『稽古より、”飯を喰え”と言われる方が辛い。』と嘆いた…なんて話がなんとも…。
エリオ・グレイシーも、八十過ぎても「現役を引退した気はない」と言ってたそうだし。
ファイターの矜持じゃないかな？と思うけどねえ。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:43:49.36 ID:CHyIS9mA0

>>844-845
それは他の格闘技との闘いを前提にした話しでしょ。

そうではなくて普通に武術として考えた場合、昔の人は基礎的な体力や感覚が養われた
上で合気道なんかをやるのが当たり前だったけれど、今の人間はその基礎的なものが
養われずに始めるからものになり辛いのではないかと言う事。

言い換えれば今の合気道だけではその基礎を作ることが難しいのではないかということ。
獣だって子供の頃のじゃれあいが狩りの基礎になってるしね。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:54:48.92 ID:kw0NdV+gO

>>848
なるほど。
それなら同意です。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 20:56:03.86 ID:hgBmygUX0

型稽古だけで強くならないんじゃないかな、その先を練習しないと
当て身も死ぬほど練習して、筋トレ、さらにスパーや実践が必要でしょう
打撃系格闘技経験者がやると相乗効果を望めそう
当て身重視で投げが組み込まれるとえげつない気がする

丹田や体の動かし方は、他のスポーツなどでもパフォーマンスを発揮できそうなので、
合気道（体の動かし方を身に着ける）　→　打撃系格闘技　→　合気道
が一番楽しめそうな気がする

合気道初心者の生意気な感想

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 21:13:33.00 ID:wN7rNQgs0

>>850
スパーやりたきゃ最初から合気道じゃなくてキックとか総合やるんじゃね？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 21:13:36.33 ID:g8vqUmS30

>>850
合気道はそもそも他の古武術や、いわゆる一般的な格闘技とかとはもうまったく戦闘理合が違うでしょ
無理に弊習とかしたらどちらもおかしくなるんだが
相手の攻撃をかわす、攻撃を当てる、という行為にしたって合気道とかは鍛え上げたスピードや反射神経だの経験による先読みだのとはまったく違う術理で行なうことを求められるわけでな

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 21:18:25.45 ID:CHyIS9mA0

いや、いくら合気道だからって相手のパンチをかわすのに反射神経や先読みは必要だと思うよ。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:04:43.93 ID:g8vqUmS30

>>853
むしろそういうもののアンチテーゼとして発達したのが合気だろ
反射神経だの先読みだのしてるとそれは単に若い間だけのものになってしまう
もともと武術ちゅうものはそうならないためにあれこれ研究発達してきたもの
合気はその昇華みたいなもんなんだから

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:13:57.93 ID:kw0NdV+gO

誘導が出来るなら…だと思うけどね。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:25:28.08 ID:wWVjk01i0

>>852
＞相手の攻撃をかわす、攻撃を当てる、という行為にしたって
＞合気道とかは鍛え上げたスピードや反射神経だの経験による先読みだのとは
＞まったく違う術理で行なうことを求められるわけでな

空手だって柔道だって、別に反射神経やスピードが至上の極意って訳じゃないけどね。
特に空手はその奥もちゃんとあるんだが。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:31:32.01 ID:wWVjk01i0

>>854
＞むしろそういうもののアンチテーゼとして発達したのが合気だろ

それはその通りだと思うんだが、

＞反射神経だの先読みだのしてるとそれは単に若い間だけのものになってしまう

ここを一度経験して、その限界も自分で体感しないとダメなんじゃないかな。
そこを通り抜けないと、開祖や直弟子の境地には行けないという気がするんだよ。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:42:32.54 ID:nqkcW1tP0

非難は承知で再掲載。
現代合気道は戦前の殺伐とした技は封印され、ケガのない方向で稽古されている。
とはいえ、合気道は日本古来の武器術、体術の要素を集めた武道だ。
稽古をしていると、技の角度や方向を少し変えれば危険な技だと分かる。
そのため合気道では一部を除き、試合形式を取らず形稽古方式で伝授される。

合気道の技は、理合も所作も日本で醸成された武道文化であり、
世界各国で受け入れられている。
稽古していて理合いに共感できるから、多くの社会人が続けている。
いかにアンチが誹謗中傷しようと、その理合いと精神は揺るぎない。

合気道は稽古する者の武道経験によって、理解・解釈が違う。
他の武道と併修して創意工夫相乗効果で自分のステージが上がるなら、それは素晴しいこと。
今は情報溢れた時代。むしろ積極的に武者修行として各流研究すべき。
併修したければ実践して、自分の中で消化していけばいい。
回り道して、元来た道に辿り着くかも知れない。
日々の道場での稽古に、そして各人の人生の中に、答えがあるはずだ。

しかし、忘れてはならない。
合気道は合気道として稽古してこそ、その理合いと精神が守られる。
たとえ匿名便所掲示板のクソスレであろうとも、
合気道を合気道として守ってきてくれた先人たちへの感謝を忘れてはならない。
そして歴史ある日本武道文化への尊敬の念も忘れてはならない。
以上は支部末端会員の個人的見解・戯言である。

※いうまでもなく、剣道・柔道・合気道は日本起源の武道である。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 22:45:34.02 ID:kw0NdV+gO

くどいコピペだな。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:18:17.54 ID:CHyIS9mA0

>>854
そうは思わないな。
反射神経を鍛えて経験を積んだ後に先読みとか出来るようになるのと違うか。
反射神経もありません先読みも出来ませんじゃどうやって避ける？

合気道で言う合気は相手と気を合わせる、一つになるという言い方をされると思う
けど、それって相手の表に現れている心理を読み取ることで基本的に先読みと
同じだと思うけどな。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:28:16.01 ID:QpSuHEDUI

>>854
反射神経といえば反射神経だが、打撃は相手の微妙な
予備動作、筋肉の動きや体の動きやそれ以上に相手の呼吸や
表情を読む。
これは自分が打撃をするから予備動作や呼吸のタイミングがよくわかるのよ。
だから打撃の他流を学ぶのは無駄ではないよ。

862 ：850：2012/09/08(土) 23:29:50.44 ID:hgBmygUX0

>>850
そうなんですよね
知り合いの子供とかには、動きに関してだけでも教えてあげられるようになれたら良いんですが

>>852
できるだけ瞬時に的確に手を出せる、そして知るという部分で打撃の経験が活きるのかなと

最終的に、誘導されたかのようにバランスを崩された嫌なタイミングで相手の動きに入り込める間をつかめるようになりたいもんです武道の達人レベルになってしまいますが、目指すが所はそこじゃないかと思っています

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:33:23.31 ID:QpSuHEDUI

あ、俺は打撃系で興味あって読んでた部外者ね。
ボクサーだって何も目の前に来たパンチをいちいち反射神経で
かわしてるわけでない。
打撃をいれる間合い、体勢、予備動作、呼吸のタイミングがあるわけ。
それは学習すればわかることだ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:34:01.48 ID:g8vqUmS30

>>860
全然違う
古武術とかの避け感覚とかは反射神経などとは本質的にまったく違うから
いくら反射神経を鍛えても無駄だし、そもそも反射神経に頼ってるようじゃどうしようもない
経験による先読み、なんてのも全然違う

ボクサーとか格闘技の人だって実際はうすいながらも使ってるよ？
自分だって経験ない？　なんとなく相手が撃ってくる気配を感じることって（これを言葉にするとどうしても”気を感じる”とかになってオカルトっぽくなるのが困ったもんだけど…）
そういう時の動きって、実は相手が実際に動く前にすでにこちらは動き始めている
相手が動きはじめてから、こちらが動いたのでは遅すぎるってのもわかるだろ？

反射神経なんかに頼ってたら１００％被弾するし、フェイントにも必ずひっかかる
これがパンチならまだしも剣なら相手のフェイントに後からピクッっとでも反応した時点で防御もできないまま斬られて絶命

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:39:57.14 ID:CHyIS9mA0

>>864
＞自分だって経験ない？なんとなく相手が撃ってくる気配を感じることって
＞そういう時の動きって、実は相手が実際に動く前にすでにこちらは動き始めている
これが先読みでなくてなんだと言うのかな？

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:44:44.08 ID:QpSuHEDUI

まぁ、864の言うことは何となくわかる気かする。
でも先読みもあってるだろ？呼吸からくる雰囲気でわかるというか。

しかし実際は相手が強いと平常心が乱れてだめになる。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:47:41.07 ID:cCzDoiFY0

>>864
そういうのはな、剣道じゃなくてもスポチャンとかしてる奴を相手にして動きに反応できる様になってから能書きしてくれよ。
気配ってのはな、約束稽古だの型稽古で掴めるもんじゃないんだよ。
試しに友達にでも良いから木刀持たせて自由に打ち込ませてみなよ。
全然反応できないだろうからさ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:49:46.40 ID:g8vqUmS30

>>865
まったくもって先読みじゃないんだな
たぶん、なんとなくやってる人が自分で理由がわかんないから表情や肩の動きや経験での先読み～みたいな適当な理由くっつけてんだろうけど
予備動作やなんやら見て～は完全に反射神経のソレだからな
これは完全に相手が動き出してからの反応
本質的にまったく違う

武術では、こんな感じで気の感知訓練する
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9167518
見てわかるとおもうが予備動作だの先読みだのの低い次元の話ではない
ボクサーだって実力ある人は無意識にやってるよ、これ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:51:03.86 ID:od7DIWVx0

異種格闘技戦をやれば、すぐ分かることなのに。
連打や連続した蹴りを出してくる相手に昔ながらの形だけの稽古で対応できるとでも？
合気道の技と精神は好きだけれど、現実が見えなくなっている人は嫌い。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/08(土) 23:53:32.06 ID:MK5nvjRy0

確かに、俺も反射神経とは違うと思うな。

球技やってた時、ほんとに調子いい時の最高の一撃って、
打とうと意識する前に、相手コートにボールが勝手に刺さってる感触がある。

合気道でも、年に一回くらい、気が付いたら手ごたえもないのに投げてて、
相手が何今の凄かったｗとか言ってくるけど、
自分で何やったか意識できてなくて、？？？ってなるときがある。

相手に反応してるというよりは、流れが勝手に整ってそこに向かうってイメージかな。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:06:51.22 ID:MMvUrxO/0

>>868
戸隠流の殺気術ね。
これは基本的に初見宗家が殺気を飛ばしてそれを感じるという試験だろ。
実際には衣擦れの微かな音とかで判断していそうだけど、初見さんが
殺気を放つという前提がある。

けどねこれも相手が打つ前に放つ殺気を感じて避けるということで、基本的に
先読みだよ。
打つという行為の前にその心理を読んで避けているんだからね。

だいたい経験で無い先読みなら稽古の意味無いだろ。
生まれつき以外の要素が無いんだから。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:13:04.80 ID:8GUbqnG80

>>871
殺気を放たずに剣を相手にふったりするのは普通は無理だからそれでいいんだよ

>けどねこれも相手が打つ前に放つ殺気を感じて避けるということで、基本的に先読みだよ。
いや、それなら気を感じて相手の身体が実際に動く前にこっちが動くためのものなんだから言ってることは同じだろｗ
予備動作だの経験だのとは違うだろ？
なのになんで
>打つという行為の前にその心理を読んで避けているんだからね
こういう変な結論になるんだ？　上とつながってないじゃんｗ　殺気はどこいった？ｗ
あと、音やなんやらは全く見当はずれとだけはハッキリと言っておこうかな
心理も無いからｗ　そんなことできたらむしろもっと凄いわｗｗｗｗ
今はやりのＤａｉＧｏじゃねぇんだしｗｗｗ

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:19:01.94 ID:qFXO7SfX0

何にも知らないのに知ってるつもりになるから合気道って恐ろしいな

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:21:45.14 ID:wgy3zsc00

合気道の型稽古ってね、突きにしても打ちにしても、要するに一発だけが「いつ」来るか････ってだけなんだよね。
でも武術って、「いつ」「何が」「どこに」飛んで来るか、一発なのか連撃なのか、本当の狙いはどこなのか？････
これら全てに対応できないとやられてしまうよね。

読みにしても気の感知にしても、時には上級者にボコボコにされながらも、
その厳しさに耐えながら一つ一つ体感しないと、身につかない････と思うけどね。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:24:07.20 ID:MMvUrxO/0

>>872
あのなw連発して壊れるのはよしてくれ。
殺気っていうのは相手を害してやろうとする心理の表れだろ。

稽古を繰り返し、その経験の中から相手の殺気を感じられるようにしよう
というのが戸隠流なんだけどな。
そのためには道場稽古だけではなく自然の中や日常の観察自体も稽古
としてやらなくてはいけないという流派。

でも実際には五段を過ぎてもフェイントのジャブに引っ掛かったりもするのが現実。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:44:41.90 ID:8GUbqnG80

>>875
なんか支離滅裂で何が言いたいのかわからん
気の感知と反射神経などが違うってことは認めてるのか？
それとも気（殺気）の扱いについてだけ違う意見をもってるの？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 00:47:27.57 ID:skj1vhQZ0

この中に型稽古しかやらないで空手家や柔道家と互角以上に闘えた経験のある奴いるの？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 01:25:49.26 ID:MMvUrxO/0

>>876
多分経験と言う言葉の認識が違うんだろ。
君は経験を単なる知識の集積と捕らえているよね。
知識と同時に第六感めいたものを涵養するという意識は持っていないだろ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 01:29:53.74 ID:brskucVD0

気の感知で動いている内はまだまだ未熟
反射神経とか筋トレとかしてるのよりかは一段階上のステージではあるけどな

「猫の妙術」という古武術の秘伝の説法を学べ

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 01:36:44.48 ID:brskucVD0

>>878
知識と第六感めいたものは違うな
知識や経験をいくらつめこんだところで第六感は養えない

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 01:42:51.43 ID:kVUDGkyg0

最近スポーツで言うゾーンってやつなのかな

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 02:14:08.04 ID:+tmgtx+BO

ゾーンね。
バッターが投げられたボールの縫い目が見えたり、
もっと凄いのになるとサッカー選手がピッチを俯瞰してる感覚になるとか。

おれも一度だけ経験ある。残念ながら周りがスローモーションになるレベルだが。

でも、これって武術が目指す境地であって、合気道の術理とか関係ないわな。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 02:29:53.93 ID:+tmgtx+BO

追記。

今ちょっとゾーンをググってみたら、
「リラックスしていて、かつ極度の集中状態」とあったが、
おれの場合はまったくリラックスしてなかったから宛てにはならんね。

それと周りのゾーン体験者に聞くと、ある共通点がある。
たぶんこれはかなり脳が行う処理の素質の問題だから、
どんなに頑張っても無理な人は無理かもしれない。
すべてのトップアスリートがゾーン体験があるわけじゃないからね。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 03:06:52.80 ID:0nH9VFY70

スレ題に答えると
「喧嘩相手が格闘技っぽいのやってれば殆んど負ける。
喧嘩相手がド素人なら勝てる場合もある。」
合気道しかやってない人も合気道の他に他武道・格闘技やっている人も、
合気道やってなくて他武道や格闘技やってる人も、
何もやっていないド素人もスレ題の答えとして納得できるだろ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 03:18:36.91 ID:Zic/LWjj0

>>884
このスレ、結論は既に何度も出されてるよ。
現実的立ち位置はわかったうえで、
あれこれこねまわすのが好きな暇人たちの集いです。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 04:34:16.63 ID:MMvUrxO/0

>>880
稽古を繰り返して涵養する力ってのは経験の一部なんだけどね。
君は稽古というものを体験、経験しないでどうやって武術的な第六感を養うんだ？
もちろん稽古じゃなくて実戦を繰り返し経験してというのはありだろうけどな。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 08:42:31.94 ID:opjnKfVU0

合気道しかやってない人の技って

●手首や襟を掴んだまま、何もせずにその場に居着いてくれる人

●フェイントも何もなく単調でわかりやすい攻撃を1回だけして、
あとはなすがままになってくれる人。

相手にしか使えないのでは？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 08:47:10.54 ID:gkQ5E8KR0

形を型通りに実戦でそのまま使おうという発想が合気道を全く理解してない。
斎藤先生の言葉をよく読んだほうがいいんじゃない？

◎合気道　茨城道場　師範　斉藤　守弘
　合気道はそもそも植芝盛平先生から伝わったもので、先生から伝えられた合気を、現在正しく伝えているのはうちしかない。
今の多くの合気道家は、合気を求めるあまり、先生の伝えた稽古を疎かにしている。それでは合気を得ることは出来ない。
合気は本来誰もが持っているものだが、それは正しい型の稽古から発揮されるもので、
その為には、正しい型の稽古を繰り返すことにより習得しなければならず、それなくして合気を得ることはない

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 08:52:51.20 ID:/jJ1NJAr0

40 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2012/02/26(日) 23:36:23.08 ID:JZKGze1z0
>>38
私は柔道・空手から現在合気道に転向しましたが、有意義に感じていますよ。

オフに応じるといってた猫町さんって「合気道しかやっていない人」じゃなかったんですね。
戦うとなれば、空手や柔道での経験が出るのと違いますか？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 09:50:23.07 ID:441WpgSc0

闘うってどんなルールかね。
「今のは腕を掴まれるまで待ってなかったから合気道とは認めず！」キリッ
って審判が言うの？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 10:07:17.17 ID:/jJ1NJAr0

>>890
戦いといっても幅が広いけど、
柔道だったら組んでからの崩し、空手だったら打撃の攻防が戦いに活かせるよ。

何が合気道なのかは合気道家の側に聞きたい。
合気道のどんな動きが戦いに活かせるのかな。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 10:59:10.93 ID:441WpgSc0

「攻防」をしないのが合気道なんだろう。
護身として考えると攻防するという事は勝ち負けが
生ずるから避けなきゃいけない事なんだろう。

負けない為の技術だけじゃない戦略が合気道の闘いなんだと思う。
具体的には一言じゃあ言えないしそこまで考えてない所も多いだろうが。
極端に言うと後ろからぶん殴ってから技をかけるってのも
合気道的にはありだろうな。

個人的には攻防の技術もあって悪くないっていうかあったほうが、
合気道の技術が生きると思うけど。
カリは合気道を生かすのに良い技術だと最近思うなあ。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 11:03:12.44 ID:bd6rfIPy0

合気道で戦いが出てくるとどうしてもこのイメージが
http://www.youtube.com/watch?v=MA9cxXEvhXA&feature=fvwrel

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 11:13:26.46 ID:441WpgSc0

セガールはカリや詠春使って攻防をしてるからね。
俺はセガールの映画見て合気道始めた口だからこういうのは好き。

ただ、これは映画だから負けないけど、
護身はどっちかというとSPのように戦わない
で守る戦略なんだと思う。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 11:27:38.84 ID:9BHnpIYo0

>>885
どんな結論？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 13:37:00.59 ID:0rxTBGhL0

>>874
同感です。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 13:51:07.24 ID:0rxTBGhL0

合気道やっている人なら、植芝盛平が中国大陸でピストルで襲われたが、
すべてピストルの玉をよけたというエピソードを知っていると思う。
本人曰く、撃たれたと思ってからよけたが、あれは殺気を感じてよけていたんだと思うと。
しかし、それがもしピストルでなく、自動小銃だったら確実にやられていた。

相手の呼吸を見て、最初の一撃をよけるのは難しくないが、コンビネーションで攻めてくるムエタイなどのパンチ蹴りをよけるのは、形の稽古しかしていない人には至難の技。
そもそも引きが早いボクシングのパンチでは形しかしていない人は腕を取れないのでは？

筋トレもしないで形ばかりやっている人が実戦で勝てるとは思いがたい。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 15:57:17.08 ID:Zic/LWjj0

>>895
喧嘩に勝ちたいなら喧嘩を、総合で勝ちたいなら総合を練習すればいい。
最短距離で一番適合したことをやるのが最適であって、
武道をやって喧嘩に勝とうなんて発想がナンセンス。

そもそも、武道を喧嘩に応用するセンスなんて稽古で習うはずがない。

というつまらない結論。

ついでに俺が絡まれた時の話でも書いとこうか、
カツアゲされた時→財布出せ→俺、皮のカバー付き文庫本を財布に見せて塀の上に置く
一瞬そっちを見る→殴れるけど恨まれたら面倒なので逃げる。
技なんてどこで使うのかと・・・

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 16:26:14.67 ID:g4//YlGl0

ボクサーとかのパンチをさばくって言うのは結構難しいかもな
合気道の場合思いっきり掴まれた時に無力化とか出来る技があるとか

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 16:37:29.04 ID:CmvhRqpgO

自分もボクサーになると、クロスカウンターより、一教や入身投かける方が楽

合気道は、使いやすいカウンター技多数だから、軍隊や警察から人気あるんだろう

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 16:40:43.30 ID:UmQMjN900

>>898
スレ題は合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？だから
喧嘩に勝つためにはどうとか、武道を・・・発想がナンセンスとか全く訊かれてない事。
結果としてどうなるかが訊かれているのであって、ド素人相手じゃなきゃ殆んどの場合に負けるってのが真実実のある答えだと思うが。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 16:50:32.80 ID:kVUDGkyg0

武道こそ喧嘩強くなくちゃいけないんじゃないの？
武道の敗北は死を意味するんじゃないの？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 17:15:23.46 ID:Zic/LWjj0

>>901
それなら、合気道を使って喧嘩で格闘したらどうなる？ってスレタイかな。
相変わらずつまらないけど、
Ｑ．喧嘩売られたら、Ａ.買うな。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 17:20:47.75 ID:GYq0pmHh0

>>903
貴方のレス全部スレ違いですよ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 18:04:56.31 ID:L9Xh7lQ20

合気道極めたら喧嘩に勝てるよ
剛三さん見たら分かるだろ

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 18:10:11.68 ID:/4wryJa8O

んじゃ、極めるのがトコトン難しいんだな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/09(日) 19:44:55.22 ID:W4H76/9R0

見たことない技は受けられない。
受けたことのない技は捌けない。
経験大事だよ。
考えてからでは間に合わない世界だから。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 00:19:16.99 ID:H2gDP/Hr0

考える間もなく合気道しかやってない人は終わってるよ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 00:59:58.36 ID:u+o7K5N3O

>>907
一般論としては正しい。
けど、塩田師範の喧嘩の話を聞くと、上のレベルがある。
相手がどんな技を使ってくるかわからない状況で対応してるからね。

まぁこれも結局、相手の重心がわずかに右に片寄ったからこっちから来る、とか
経験から来る観察力なんだろうね。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 01:06:37.13 ID:VQfC8nI80

>>909
全然違う
いくら塩田が達人だろうとそんな方法では無理だし、絶対に一歩遅れる

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 01:48:40.33 ID:u+o7K5N3O

では、どう違うのかわかりやすく、
かつ皆が納得いくような解説をお願いします。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 06:49:23.68 ID:nu0xcceV0

>>907

てか、受けるにしろ捌くにしろ
守勢に回って勝つのは相当な実力差がないと無理。

たとえば、相手が刃物や銃器を出してきたとして
世界中の撃退映像は、ほぼ100％、襲われた側が特攻して
とにかく攻撃することで退けている。
手近なもので殴るとか物を投げるとかも含めてな。

つまりは、自分が常に攻勢に回ることで
相手を守勢にする以外に、戦う方法が無いわけ。
待ってたら、相手はいくらでもその攻撃力を振り回せるのだから。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 07:45:16.65 ID:kLkjob81O

>>897 精神病？マッハ越えてる銃弾よけられる訳ねぇだろ。お前は気違いか。
植芝が達人だったのは認めるが、いくらなんでも銃弾よけられる訳ねぇだろ。
型稽古しかしない上に、こう言う与太話信じてるから合気道はなめられるんだよ。精神科逝け。池沼。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 07:54:17.31 ID:x/sA/T0W0

つーか当人を崇拝してるであろう周囲から出た伝聞の武勇伝を当たり前の事実として前提に語ってる奴がちょくちょくいるのが信じられん
昔の武術家とか力自慢の逸話って針小棒大の尾ひれ付きまくったネタ話の集大成じゃん
確認できる物としては塩田対ケネディ弟ＳＰなんか自伝の内容は明らかな大ボラだし

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 07:57:19.49 ID:D/TJ5RDN0

>>913-914
さっさとお前らでも強くなれる武道なり格闘技なりを始めろよ（笑）

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 09:57:07.23 ID:VQfC8nI80

>>911
ちょっと前に既に書いてんだけど
一日くらい前の過去レスくらい読んだら？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:26:35.98 ID:m0VcoIj50

合気道がそんなに気になるなら、
どこか本部と名のつく道場にいって体験してくればいいのに。

そういう奴に限って、敷居の高い道場に行けないクセに、
出先の初心者以下対象の小規模のカルチャーとか体験しに行って、
こんなの使えねえとか言ってるし。

別に普通に入門すれぱいいじゃん。
格闘技２つ３つと並行して。ヒマと金があるなら。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:42:48.82 ID:kLkjob81O

植芝が恐ろしく達人だったのは認めるよ。だが銃弾は音速越えてんだよ！人間の能力でよけられる訳ねぇだろ。
神人合一とか銃弾よけたとか、死ぬ前が一番強いとか。与太話かどうかそのくらい見抜けよ。池沼。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:49:35.75 ID:bmWXC8uRO

↑と、ストレス満杯の池沼が2ちゃんで暴れておりますｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:50:50.16 ID:nu0xcceV0

>>917

ガチ乱取りしてくれるなら考えんでもないわ。
当方柔道だけど、アマレスでも柔術でも、出稽古に行って
自分が柔道参段であることを告げてお願いしたら
その日のうちにガチ乱取り受けてくれた。

勿論、皆強かったぜ。そしてまた、勿論、
自分の道場に彼らが出稽古に来てくれたなら、
同じ実感を持ち帰って貰えると思う。

合気道に、そういう場や用意がある道場ってのは
あるのんかいね、と、俺はそれを聞きたいのよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 10:57:00.29 ID:hUSMbzh80

柔道って乱取りが汚らしい
石井のせいで雑魚武道になり下がった
その点合気道は神秘的だわ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 11:00:45.86 ID:x/sA/T0W0

>>912
カウンターだって十分に相手にプレッシャーをかけた上で思考の余地なく単調になった攻めに対して仕掛けるものだからな
合気道の場合何やってプレッシャーをかけるのかね

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 11:18:05.61 ID:Rj/hiZtJ0

>>918
撃ってから避けるんじゃないと思うよ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 11:34:01.98 ID:rDyO1c9i0

なんか達人的に気を読んで事前回避するとか凄い話になっているんだが
合気道のどういう稽古をすればそういうのを取得できるのか興味あるね。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 14:31:52.97 ID:s5jQRgRp0

>>920
座技呼吸法
演武以外のいい動画が無くて、技法の一面の解説動画です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DT_fsZ88KiM

乱捕りは、合気道にないし受けてもらえないと思うけど、
これなら、師範に全力で掴んで駆け引きやっても失礼にならないよ、
道場探して掴む（掴まれる）角度や力の入れ方変えていろいろやってみるといい、

柔道と違って、足で移動して回避できないのと、
手首を直に掴むので力の方向がお互い解りやすいです。

逆に言うと、これでやけにあっさり倒されるような高段者は、
実力無いです。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 14:37:51.53 ID:s5jQRgRp0

>>918
マトリックスじゃあるまいしｗ
撃とうとしたのを感づいて射線外したんだろ。
銃口の延長線上以外は安全なのだから、
異常に遠くまで届く突き、と考えれば良いような。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 15:55:48.45 ID:m0VcoIj50

>>920　ガチ乱取りっていうけど、柔道とアマレス、柔術は格闘体系やルールが似ていて互換性があるから、門下生が個人的に遊んでくれたのだろう。
そもそもブラジリアン柔術って、柔道の亜流だし。
講道館本部やアマレス本部は、正式に他流試合を受けてくれるの?破門されないの？
大手空手団体や剣道団体本部も他流試合はご法度だろうし。
K真空手とかＤ道塾にも、ガチ乱取りとやらをお願いするのですか？
打撃なしでお願いします、みたいな？

合気道は講道館でやらない部分を集めたようなもの。立ち技逆関節とか当身とか。
だから合気道の一部流派で行っている試合も使える技を限定し、技術体系の9割は形稽古で行う。
そもそも柔道と合気道の技術体系はジャンル違い。基本合気道は、お互いに力を出し合うスポーツ的なものではない。
君の主張は、卓球選手がロッククライミングに挑戦!!みたいな感じ。ジャンルが違う。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 15:56:56.27 ID:m1q1Q7Me0

形を中途半端にキックや空手をかじるから変な合気道になっちゃうだけのこと。
その変な合気道を以って合気道は使えないというのはお門違い。
形だけを３年間しっかりやってみなよ？
自分のレベルで勝手に使える使えないを判断しては自分の殻を破れない。
勝手な解釈を加えず素直に全てを受け入れて３年間形稽古をやれば合気道だけで強くなれる。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 16:11:28.35 ID:m0VcoIj50

>>920
合気道で試合をする団体は、ＳＡ・ハ天会・日本Ａ気道協会（ｔ木流）
このうち格闘技路線はＳＡ・ハ天会のみ。

ＳＡは合気道の格闘技路線の実験的団体　空手D道塾と提携。過去プロ格闘家輩出。　
⇒以前はオープントーナメント開催したが、最近は不明。
打撃＋立ち関節に限定ルール　下肢打撃あり
H天会はsaより派生。格闘技路線をsaより更に深堀。打撃・武器を意識した格闘ルール。現在売出し中。合気道の現実路線としては、最先端の実験的団体。
オーブントーナメント開催は不明。

ｔ木流　乱取競技老舗　合気道を柔道理論で再編　隔離柔道。　
短刀対徒手試合　他流試合は絶対有り得ない。

Ａ気会・Y神・kの研・その他　　試合の勝ち負けに意味を見出さない。絶対他流試合はあり得ない。
ある意味、予定調和もルールといえる。

結局、どこの団体でも、門下生に有利で、門外が即席では対応できないルール。しかし、文句を言うのはお門違い。
講道館は、柔道ルールを厳しく設定して他流を排除した。打撃、立技関節ダメとか。
ｋ真カラテでも、道着掴みは禁止している。
k1でも目玉や咽喉攻撃が特徴の武術・蟷螂拳が、グローブで出場して惨敗していた。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 16:52:53.15 ID:WAQ+0/eq0

>>928
＞勝手な解釈を加えず素直に全てを受け入れて３年間形稽古をやれば合気道だけで強くなれる。

そんなアホな。
現実を直視するんも大事やで。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 17:10:50.80 ID:7yclM27j0

勘違いしてるアンチがいるけど乱取りしないから弱いとかじゃないんだよ。
合気道は他の武道や格闘技に比べて戦闘術としてのレベルがただ単に低いだけ。
合気道から言わせれば温い世界の総合格闘技の世界に、
バックボーンが合気道で結果出してる選手はいないだろ、乱取りする団体が合気道にいくつも存在するにも拘らずにな。
各団体内で試合もしてるから思想面からの不参加ではない。
ただ単に弱いから送り出す事も出来ないし個人として出るのもいない。
乱取りしてもしなくても弱い合気道は弱いままで変わる訳がないんだよ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 18:18:24.50 ID:s5jQRgRp0

>>928
初級者が変な思い込みしたら話にならないのは確かだけど、
三年も解釈を加えないなんて無理だと思う。
教わったことを理解しようとしたら、どうしたってあれこれ考えるよ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 18:40:15.28 ID:ZmSAGEib0

>>903
>相変わらずつまらないけど、
>Ｑ．喧嘩売られたら、Ａ.買うな。

自分の知り合いの話だけど、
彼女との初デートの時不良にからまれて
貴方みたいな考えからひたすら謝って小銭渡して見逃してもらったんだけど
そうしたら彼女に「見かけ倒し！」って貶され愛想尽かされたってさ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 18:50:08.22 ID:m0VcoIj50

過去書き込みも読まずに、思いつくまま、

どこかで読んだことのある書き込みばかりが、

いつもの通り、無限のループか。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:03:35.71 ID:s5jQRgRp0

>>933
俺は逆に不良をぶん殴って、しっかり叩きのめした結果、
彼女に怖がられてドン引きされて別れたケースも聞いたことあるけどな。

要するに、不良に絡まれるような場所をデートに選ぶなって事と、
先に彼女を遠くの安全圏に逃がすかしておけば良かったのだろう。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:29:29.10 ID:sq+Gsa6A0

>>932
＞三年も解釈を加えないなんて無理だと思う。

それは習うものの態度ではない。
部分部分に取り入れてつまみ食いしようという発想が根幹にあるから
キックや空手と弊習というおかしな事になりそれは合気道ではない。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:34:40.80 ID:DXbi4QLHO

>>928
それなら大学の体育会合気道部には強いやつがありふれいそうだが。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:37:59.27 ID:3TO+SFiKO

三年、てぇと初段ぐらいか。
「ボク合気道初段だけど、格闘者に勝てます。」てのが居る、てこと？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:41:09.88 ID:DXbi4QLHO

肝心の>>928自身はどうなんだ？

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:44:10.01 ID:YXWdO0HH0

大学なら、柔道や空手でも相当にしごかれるから、
3年だけでも、そこそこのレベルの格闘能力が身に付くのにな。
アマキックやアマボクシングでも同じく。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 19:53:38.56 ID:DXbi4QLHO

俺の大学にあった体育会の合気道部は、
｢留年して一人前｣と自慢してるくらい、毎日練習してたな。
でも、強さはどうだろう？
体育会の上下関係の中で毎日稽古して、タフネスや精神力に自信はつくだろうが…

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 20:01:23.85 ID:3TO+SFiKO

>>928は、自分の話はしないみたいね。
岩間スタイル信奉者、てのだけは解った。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 21:02:24.68 ID:s5jQRgRp0

>>940
大学によって結構差があるよ。
人数少なかったり、一度流れが途切れてたり、
指導者がいなくなったり、とか。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 22:36:44.74 ID:0NvqCq9t0

ハードな大学合気道で鍛えたら体力はつくかもしれんが、
格闘技術は素人に毛が生えた程度じゃないの。
格闘ではラグビー部に負けそうだな。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:02:38.71 ID:ELFvbp9y0

大学だろうが道場だろうが習った事を習ったとおりにやらず
勝手に他武道弊習して勝手な稽古してればものにならんよ。

まさか二つ習えば二倍強くなるとか妄想してんじゃないよな(大爆笑)

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:10:18.69 ID:DXbi4QLHO

>>945
うん、それで君はどうなんだ？
合気道だけ習った通りやって、強くなったのか？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:10:58.67 ID:6lulCt3n0

この中に型稽古しかやらないで空手家や柔道家と互角以上に闘えた経験のある奴いるの？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:22:59.97 ID:W9j0YdER0

ちょっと前までは、合気道に限らず道場で教わるだけで強くなりたいなんて甘えるな、
強くなりたいんなら、自分でそれなりの努力しろ、強い人はみんなそうしている････て論調だったのに、
今は併習も自己工夫も否定か。

ま、いいんだけどねｗ

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:31:22.15 ID:NEh5oSGK0

みんな富木流を馬鹿にするけれど、
形しかやらない流派の師範と
富木流一年経験者が試合をしたら
師範は技をかける以前にそもそも短刀突きをよけられなかった。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:36:40.87 ID:7yclM27j0

掛け持ち組に言っておきたい事は、合気道と他武道をやると寧ろ弱くなるからやめた方が良いよ。
合気道をやって時間を無駄にするから他武道を真面目に練習するより確実に弱くなるからさ。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:37:58.66 ID:kNkIaJn5O

俺は柔道二段で体重１０キロ以上の人と乱取りで何とか投げれたよ。

相手に合わせなければ技かかるじゃない？
普通に後ろにも入る事出来るじゃないか？

もちろん相手が慣れたら互角になるかもしれないが、初見なら別に技は使える。
空手にも同じだよ。パンチもキックも入り身タイミング合わせると何とかなる

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:49:24.87 ID:kNkIaJn5O

というか、合気道が弱いというのがわからん。
私は元々空手だが入身と正面当てだけでよほど理に叶っていると思うのだが。

殺意があるなら空手や柔道より合気道の方がよっぽど怖いよ。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/10(月) 23:53:18.17 ID:IN4ntj470

至誠塾で習えば強くなれるよ
事実合気道の先生達が至誠塾の高木先生に習いに来ているから
高木先生は強すぎるよ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:00:26.38 ID:HAzbcYS5O

太気拳も非常に興味がありますが、ケーススタディで質問しても良いですか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:01:25.62 ID:Jg4mJEZaO

>>952
合気道の術理についてけなす者はアンチにも少ない。
現行の稽古体系では合気道オンリーの人は強くなれない、というのがこのスレの焦点になっている。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:06:55.38 ID:C82+qstmO

わからないんですが、今の合気道の稽古ってそんなに強くなれないんですか？
私が知ってる限り、合気道の師範クラスは一般の空手師範より強い気がするのですが…

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:23:17.95 ID:1QnOCJVJ0

合気道と他の「武術」の弊習は効果ありだけど、「格闘技」との弊習は害しかないよ
何度も言うけど、武術とスポーツ格闘技では戦いの条件が違う故に「戦闘戦略の定石」が全く違うから
囲碁に強くなるためにオセロの戦略を取り入れても仕方ないだろ？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:25:26.15 ID:C82+qstmO

そうですね。合気道に限らず武術は格闘技とちょっとちがうので…

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:28:25.91 ID:1QnOCJVJ0

>>956
「今の」普通の合気道の「道場で」、言われるがままの事だけ受身でやってるなら絶対に強くはなれない
なぜなら今の合気道の教授方針？は、とっくの昔から只の自己鍛錬として、になってるから
元が武術だっただけで今のやってることの本質は書道とかに近い

相手を打ち倒す本来の「武術」としてはもう教えていない（そういう稽古体系じゃない）からね
時代の流れに迎合してる

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:30:18.01 ID:5IloLv9J0

合気道とキックとか言ってる奴って
武道＋格闘技で２倍強くなると思い込んでる低脳に間違いない

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:33:57.70 ID:C82+qstmO

納得しました。

でもなんか流派としてはそれで素晴らしい気がする…

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:38:00.50 ID:LlurFZeT0

強さ(悲しい現実)

格闘技＞武道＋格闘技＞武道

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:41:03.43 ID:kz4kb3Ui0

>>956
それは何をどうやって比べた結論？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 00:42:26.95 ID:v1q1bKu70

キックだろうが空手だろうが、併習を生かすも害となすも本人の認識と工夫次第。
正統だの伝統だの、論に及ばん話だ。

ただし、合気道と他武道や格闘技、両方共に初心者で併習･･･というのは確かに賛成しかねるが。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 01:30:52.35 ID:Jg4mJEZaO

>>957
あたかも格闘技のようなルールのない、実戦なら強いかのような口ぶりだけど、なんかなあ。
実戦は、ルールのある格闘技の試合より荒事なんだぞ？
開祖や初期門下生たちはありあまる才能と時間を稽古に費やし、
実際に戦地行ったり、町に出て喧嘩したりしてた。
そこまですりゃ、そりゃあ強いだろうよ。

でも本当に、お座敷で週に何回か、二時間くらいお行儀よくお稽古してて、
実戦(喧嘩でもいい)のような荒事に対応できると本気で思ってるのか？
｢格闘技をやってるから喧嘩も強い｣と過信するのは非常に怖いことだが、
｢俺は合気道をやってるんだから、スポーツ格闘家なんかより実戦がわかってる｣
と本気で思ってるなら、ずいぶん怖いことだ。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 01:50:04.49 ID:1QnOCJVJ0

>>965
「お前のいう実戦」の条件をここで書いて見れくれ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 02:08:40.44 ID:kz4kb3Ui0

>>965
なんだか突っ込み方が斜めな気がする。
どっちにしたって、今の時代に普通に日本で暮らしてたら、
あえて荒事に首突っ込んでいくような変わり者でない限り、
そんなもの身に付かない思うけど。

上から目線な君は何者？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 02:44:43.94 ID:K3/TG3Nb0

体を差し出す

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 02:59:26.34 ID:y7odnWjs0

>>962
不正解
大雑把すぎて一概に断言できなさ過ぎるし

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 03:23:18.55 ID:Qm/6XGkc0

>>965

むしろスポーツ格闘家の方が、妄想も過信もしてないって気がするけどね。
試合と実戦の違いなんて、言われるまでもなくちゃんと認識していると思うよ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 03:39:52.44 ID:yKRw2Gwm0

>>970
ちゃんと認識してたらバカなことは言わないもんだ
まぁそういう　まともな格闘家　はこのスレにはほとんど居ないみたいだけどな

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 06:50:14.07 ID:382192rC0

>>957-958
武術と格闘技は違うとか言っても、
合気道は具体的にはどういう戦闘戦略をとるの？
てか、戦うための訓練やってるの？

むかし合気道の道場に体験にいったことあるけど、
「実戦的な技」と称してぬる～～い単発パンチを捌く練習していた。
はあ、これが「実戦」なら確かに格闘技の考える戦いとはだいぶ違うなあ。と思ったものだ。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 07:17:19.84 ID:5ETaRQi8O

実戦になったら踊ってごまかすんだよ、常識だろが

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 07:27:41.38 ID:YzJO2ApQI

それじゃケロロ軍曹じゃないかW

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 08:12:05.00 ID:JHqElq1X0

型だけ合気道家よりはスポーツ格闘家の方が街の実戦でも強いと思うぞｗ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 10:16:46.11 ID:raE2sNTp0

どっちにしろ強い奴には勝てません。

そりゃあ型稽古だけより格闘競技だけの方がわずかに強いかも知れないけどさ、

ちょっとスポーツで強い程度の奴が、
国家権力に認められた武道をバカにするのはおこがましいにもほどがある。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 10:26:25.61 ID:mhtQ2XKb0

>>976
わずかに（笑）
そういうところがバカにされるんであって
国家権力に柔道剣道とは比較にならないけど認められてる面は誰も馬鹿にしないよ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 10:29:42.26 ID:eyD4JSq30

そろそろ、このスレも終わりだな。

まあ、人生は短い。

それぞれ切磋琢磨して頑張ろうぜ。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 10:40:26.12 ID:gektuL+u0

自分の体を鏡で見れば、自分自身で恥ずかしい事を書いてる事に改めて気付くだろ。
殺意があるなら空手や柔道より合気道の方がよっぽど怖いとか、国家権力に縋ったり擁護派は書き込み内容も恥ずかしい。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 10:55:42.18 ID:6E2AyQjnO

まあ、高齢合気道家は、筋肉質な身体で華麗に宙を舞う反面
妄想系若者は、だらしない身体で飛び受け身と格闘技経験者を批判しながら２ちゃんねる

という感じだからな
後者の若者が権力持った合気道道場はキモいのは事実だが、
前者に憧れ格闘技上級者が集まるのも合気道なんだよな

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 11:04:07.36 ID:gektuL+u0

格闘技上級者が集まるのも合気道とかな。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 11:21:43.32 ID:5ETaRQi8O

なんだその妄想

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 11:26:52.87 ID:y7odnWjs0

>>975
意外とそうでもない
かといってまるで逆でもないが

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 11:45:59.18 ID:T0n9LFDci

筋トレもしないで、形だけの練習では相手は倒せないし、
ボクシングのパンチやムエタイのキックはかわせない。
合気道の経験者でも、形しかやったことがない人は、富木流の試合では短刀突きすらよけられない。
そんな人が連続攻撃が基本のボクシングやムエタイの攻撃をよけられるとは思えない。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 12:10:02.08 ID:8M41pWEPi

実戦では相手は全力で抵抗してくるから、
技をかけるのには当然力が必要になる。
いくら崩してもね。
崩すのも実際の場面では力がいるよ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 12:18:26.16 ID:5ETaRQi8O

力はいらないよ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 13:16:16.70 ID:015JfwQbO

>>984
君がそういうイメージを持ってることだけはわかった。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 14:49:23.35 ID:UJ3JY0Ht0

マンガの見すぎだよ。
ボクシングやムエタイの攻撃をよけるだのって
みんな天下一武道会で異種格闘技戦をやるために合気道やってるのか？

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 15:05:29.51 ID:eyD4JSq30

＞＞984
984は、達人？塩田先生の再来？
やっぱり富ｋの人って凄いよね。ＳＡやＨＴ会の試合にでても、パンチ全部捌けるの？
いつも実戦とやらで短刀捌いてるのだから。
もちろん、キックやムエタイにも対応できるのだろうね。
984は富ｋの師範なの？受け身失敗して頭打ったの？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 15:07:15.93 ID:eyD4JSq30

984みたいなのがいるから、合気道が誤解される。
バカはバカなりに黙って稽古すればいいんだよ。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 15:20:02.77 ID:K89bmIr/0

>>989
つうかSAとかのルールで全部さばいたら逆に勝てない。
上段ないから食らったらマズイやつだけ捌く。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 15:53:02.89 ID:8M41pWEPi

富木流でもボクシングのパンチやムエタイのキックはよけられないよ。
単調な突きしかこないからね。
間合いもほぼ決まっている。ちゃんとつかないと点にならないから。
しかし、それすらよけられないのが、形しかやっていない人（笑）
同じ合気道でもこんな状態なんだから、異種格闘技戦では歯が立たないだろう。
あらゆる敵に対応できるはずの合気道のはずが。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:10:57.57 ID:8M41pWEPi

因みに合気道の術理自体を否定しているわけではないので、悪しからず。
形による鍛錬による問題を指摘しているに過ぎない。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:21:03.46 ID:y7odnWjs0

現実には型稽古というものの効用は君が思っているより大きい。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:27:44.78 ID:4WBqQ1kp0

動画あげるって人は間に合わなかったな。次のスレに期待だ。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:28:01.75 ID:kz4kb3Ui0

>>992
ムエタイやボクサーだって、全部の攻撃をよけきってるわけではないと思うけど。

>>985
実戦が何か知らないが、力の定義があいまいだよね。
相手に自分の体重を正確に流し込むだけの筋力は必須だろうけど、
100キロ超の相手を持ち上げるような筋力はいるのだろうか？
柔道的な組み合って崩しあって、という手続きは、実戦であるの？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:35:38.22 ID:y7odnWjs0

>>995
もう前々スレであげられてるが。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:40:11.36 ID:4WBqQ1kp0

>>544-545読めば？

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:48:14.55 ID:y7odnWjs0

なるほど。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/11(火) 16:50:13.38 ID:pEUdPJHUi

例えば手首掴んでも、相手があることだから
踏ん張るし、そんな理想通りには技は決まらない。
入り身にしたって、相手が踏ん張れば実際はそんな簡単には投げられない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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