1 :
名無しさん@一本勝ち:
合気道しかやってない人は口だけ武術家や口だけ達人と揶揄され悲惨な日常を送っています。
是非ともアマチュア他流とのオフ会で強さを証明し汚名を返上してほしいのでスレを立てました。
手合わせしたい人は日時や場所を提示してオフ会を実現させましょう。
2 :
カキウチ最弱:2012/08/22(水) 11:53:27.82 ID:Y6+UnN0pi
カキウチ最弱(笑)
荒巻在日(爆笑)
荒巻在日(大爆笑)
3 :
名無しさん@一本勝ち:2012/08/22(水) 16:06:58.84 ID:hL+pJlH30
合気道は逃げるしか能がないからオフは無理だろ
威勢は良いけど具体的な話になると逃亡する性質
最弱似非武道一直線
まずは1からセッティングよろしく。
他流経験者はお断りっていうのも情けない話だけどな。
6 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/01(土) 06:33:25.54 ID:zkaUr2sy0
この他流ってのは剣術とかでもいいわけ?それとも無手限定?
7 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/01(土) 07:05:15.72 ID:XGRSzKzwO
>>5 ま、「合気道だけで強くなれるのか?」って主旨のスレからの派生だからね。
勢いあまって立てたものの、1が自分のとこに役目が回ってきて慌てて退散。
夏休みの終わりと共に終了。
9 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 00:25:20.41 ID:0xUmBxkS0
俺は
>>1じゃないけどやろうぜ。
新潟で会場は用意できる。
>>4と
>>8は威勢が良さそうだから俺とオフできるよな。
しかも
>>4はセッティングよろしくって書いてあるから当然オフに来れるよな。
先に書いとくと「僕は他流もやってるんで・・・」なんていう言い訳は無しな。
10 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 00:45:33.73 ID:8QbPdI9+0
手合わせした時点で合気道の理念に反するからそれは合気道ではない。
合気道に勝ち負けはないからそもそも成立しない。
勝手に変な自称合気道に勝って勝ち誇ってれば?くだらね。
11 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 00:55:27.95 ID:n1ZegfL5O
10のレス見たら10が変な人で変な合気道なのは理解した
どこか精神が歪で病んでる(笑)
12 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 04:47:07.95 ID:X19U+U5OO
まあ、
>>10なりに合気道を守ろうとしてるんだろ。
>>10 植芝盛平や塩田剛三は手合わせしてたんでしょ。
彼らは合気道の理念に反していたわけ?
新潟www
15 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 09:59:33.46 ID:p6BHN+2q0
笑うところとは思えないが…
16 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 23:21:49.13 ID:C9kVemLq0
1乙 w
18 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 23:31:11.08 ID:rCmrrnilO
新潟か― 裏日本は未だ昭和の香りがするからなw
オバサンとか大仏みたいなパーマしてんの。
曇りや雨が異常に多いしな。人間も真面目だけど根暗。
スレチすまん。
19 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 23:35:45.15 ID:C9kVemLq0
レス番号の書き方が独特だから
>>4=
>>8=
>>17の可能性が高いんじゃねーか?
逃げてるのに悔しいから常駐してんのか?
20 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/12(水) 23:47:43.78 ID:p6BHN+2q0
>>19 その三つのレスは、
>>1を標的にしているしね。
でもまあ、同一人物探しなんて意味ないよ。
21 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/21(金) 10:58:08.01 ID:FAkuWgBl0
強さを証明したい人は他流の試合にでればいいし、
合気道の弱さを暴きたい人は、覇天会の試合にでも出ればいい。
道場でスパーリングパートナーを探してもいい。
22 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/21(金) 11:19:04.33 ID:cCvMImH2O
オフ会が成立しそうな気配すらないね…
23 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/22(土) 16:48:32.39 ID:d9TU+HLq0
具体的な話がなにもないのは寂しいので、
セッティングってほどでもないけど提案。
日時 9/29(土) 13時〜15時くらい
場所 新宿スポセン
自分はBJJと某中国武術を少しかじってます。
ケンカオフじゃなくて、合気道の人とゆるく交流すること希望。
純粋な形稽古の合気道のみで戦えるって人がいたら、交流しませんか。
9/28まで受付けしまーす。
24 :
23:2012/09/22(土) 16:52:58.50 ID:d9TU+HLq0
勝ち負けとかじゃなくて、
異種武道交流の楽しさが味わえればいいな。と思ってます。
私はヘタレなので、私に勝っても格闘技に勝ったとか自慢になりませんので(笑)
>>22 純粋な合気道家ってのが、実はいないんじゃないかな。
26 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/23(日) 11:06:45.00 ID:3bsmLCK90
純粋な合気道家ってどういう意味?
「他武道の経験がなく合気道のみやっている人」なら結構いると思うが。
武道をふたつもみっつも掛け持ちするマニアの方が少ないっしょ。
もちろん学校の柔道の授業などは武道経験とカウントしないでの話。
>>26 いや、頭に「このスレで」を付け忘れただけだよ。
このスレで、合気道オンリーでオフしたい奴なんていないのでは?
ってかきたかった
掛け持ちじゃなく、経験が有るかじゃないかねえ。
うちの道場には、もともと柔道や空手の有段者で、その後に合気道の段取った人達が居る。
そういう人は除く、てことじゃないか?
おっと、>28は、>26宛ね。
まあ、今さらか。(苦笑)
30 :
23:2012/09/24(月) 01:09:46.95 ID:H5asQDBX0
純粋な合気道家はいないですかね。
なら不純でもいいです(笑)
この29はダメだけどいつならOK〜みたいな代案も応相談。
まあ、オフしたい人自体が少ないとは思うけど。
31 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/25(火) 01:35:47.39 ID:ghciUhdF0
柔道空手有段者でも何でも良いぜ。
今現在合気道しかやってない人ならば格闘技経験者でも構わんよ。
やっぱり合気道しかやってない人は逃げてばかりなんだな。
>>4は特に情けない奴。
32 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/25(火) 09:21:33.11 ID:PogKm0B+0
仲良くもない、恨みもない、価値もない相手とわざわざ会いに行く訳ないだろ。
普通に道場行った方がいいよ。
33 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/25(火) 10:25:25.47 ID:JafuGzCp0
>>32 このスレに来て態々そんな言い訳を書くとは恥ずかしい人間だな
35 :
23:2012/09/26(水) 00:50:57.07 ID:8YWzlGW70
自分は31とは違うんだけど
31さんは
>>9の新潟の人とは違うの?
36 :
31:2012/09/26(水) 02:10:08.76 ID:3UQWc91H0
37 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/26(水) 03:28:22.33 ID:CjTqncfVO
>>32 恨みがないから、純粋に手合わせできるんだと思うが。
遺恨があったら、あまりオフは勧められない。
だいたい君みたいなのは、遺恨がある相手なんて喧嘩になるのが怖くて絶対行かないだろw
38 :
23:2012/09/26(水) 05:38:59.39 ID:8YWzlGW70
>>37 言えてますね。
今は仲良くなくても、オフによって仲良くなるかもしれないし、、
新しく交流を広げるのが普通のオフの目的だと思う。
最初から否定してては何も新しいことはできんわなあ。
39 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/26(水) 11:14:08.24 ID:5hZtajIU0
40 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/26(水) 20:08:24.25 ID:8YWzlGW70
>>39 それもまたいいんでないですか。
その主張をつきつめると最高の武道は「引きこもり」になりますが、
ある意味では正しいとおもいますよ。
41 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/26(水) 22:11:44.00 ID:CjTqncfVO
>>39 つーか、それだったら最初から武道や武術をやる必要さえないよね。
一般の、なんの武道経験もない人たちは、みんな当たり前に実践してるんだから。
仮に「危うきに近寄らない」ための戦略を具体的に練っている武術があるなら、
それはそれで武だと思うけど、合気道の道場でそんなことしてるか?
42 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 01:18:24.67 ID:C0e35+j10
合気道の人たち友好オフに対してもビビリすぎ笑った。
ビビリすぎとか言ってる池沼が笑えるな
ただの温度差だろう
ノリノリのオフ参加希望者
「なんのために?(ポカーン)」という合気道道場生
44 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 02:12:50.74 ID:C0e35+j10
>なんのために?
踊りと揶揄される汚名を返上するためじゃないの。
合気道は戦うのが嫌いだから、
馬鹿にされていることすら気づかないか。
りっぱなことだ。
合気道の難しさと体得してる人の存在を知らない馬鹿が吠えてるだけとしか思わないだろう
まあリスペクトはするがそもそもこんな難しいモノ自分はやろうと思わんけどな
46 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 02:31:10.78 ID:C0e35+j10
>>45 あなたは何をやっている人?
私は柔道だが、難しいのは合気道に限ったことではないと思うよ。
どんな武道だって上を目指すのは難しいんじゃないの。
確かに合気道の「使いにくい」という意味での難しさは柔道より上だが、
難しいことが技術としての優位性とは思わない。
47 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 02:40:58.05 ID:C0e35+j10
大東流の合気は「十年やってできるかできないか」だと聞く。
一生かけてもできない人はできない難しい技術だ。それは分かっている。
で、十年かけて会得するほど難しい技術である合気が強いか?といったら疑問があるわけよ。
48 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 02:44:04.90 ID:TlW7Lh0P0
2週間経っても言い訳と逃げ口上ばかりだな。
そして第三者的立場を装って合気道を擁護していると思われる恥ずかしい人間まで登場か。
俺の言いたい事は
>>9に書いたが付け足すと、俺の場合も他流経験者御断りじゃないからな。
>>46 総合だね
どう考えても足や腰に乗せて投げたり四つに組んだりしたほうがいいのに
敢えてそれをせず空気投げみたいのばっかな時点で要求が高いし
その要求を満たせるようになった時には相当体が練れてるぞ
他流批判なんかしてる場合じゃなく見るべきところを何某かでも学んだほうが有益だ
50 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 03:09:43.79 ID:C0e35+j10
要求が高いのはわかってるって。
しかし高度なことをやっているから戦えるわけではない。
馬鹿にされても戦えるところを見せられないのは武道として情けねー
というのが自分の率直な感想ではある。
一口に武道と言っても設けてるハードルが違うものを馬鹿にするのがそもそも間違い
52 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 03:22:09.14 ID:C0e35+j10
ほんのわずかにズバ抜けた人はいるにしても、
ハードルが高すぎた結果として、
大多数は武道として使い物になっていないのが現代合気道の実態だろう。
わかってるじゃん
ということは彼らは身の程を知っていて尚且つ
浅はかな者の挑発を相手にしていないのであってビビってるわけではないよね
54 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 03:34:30.83 ID:TlW7Lh0P0
>>49 総合って総合の何だよ。総合格闘技やってる人間が総合格闘技に合気道を活かそうなんて考える訳ねーだろ。
セガールの企画動画見て勘違いしてる人間か?
それとも総合的に色々武術やってるから総合と書いたのか?
55 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 03:44:15.61 ID:C0e35+j10
活かすつもりはなくリスペクトってことでしょ。
その態度はりっぱだね。
俺は強さを見せられないのは武道として疑問ってだけだよ。
>>55 ご理解いただけてよかったわ
まあ他流批判もほどほどにどうぞ
57 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 10:19:34.35 ID:b5cTeb8dO
>>53 このスレは別スレの派生。本スレでは合気道側が自分ではできもしない絵空事を語り、
それに反論した者に対して口汚く挑発・罵倒したあげく、
「じゃあオフで会おうか」という流れになるとことごとく逃げてしまっていた。
無差別に合気道家を挑発してオフで実力を見せろとか要求したなら君の言うことは妥当だが、
実際は吠える相手に対してだけで、しかも彼らは吠えるだけ吠えて逃げてしまったのだから、
ビビッたと言われても仕方あるまい。
まあ、喧嘩オフなんてもんは俺もオススメできない。
でも、この機会に友好的にいろんな流派が交流できるようなオフ会が誕生するなら、
誰にとっても有意義だし、ネットでの不毛な罵りあいよりずっといいと思う。
58 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/27(木) 11:16:03.27 ID:zoqoQSye0
>>44 朝日新聞の女記者の「ふざけんな!出てこい!」と同じ思想だな、お前
59 :
44:2012/09/28(金) 00:35:16.85 ID:WPH9d+N40
いや、別に出てこなくてもいいよ。
情けねー武道だと思うだけだから。
>>59 自分でもハードル高すぎてずば抜けたのは少ないってわかってたじゃん。
脱落者・未熟者が情けないだけでしょ。
61 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/28(金) 00:58:39.59 ID:WPH9d+N40
ま、俺は合気道に戦闘性を期待しすぎなのかもしれんね。
「武道」というより身体操作の「道」としては面白いものだと思ってはいるよ。
62 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/28(金) 02:41:38.19 ID:7k/4k6nZ0
自演クサッ
合気道しかやってないのにズバ抜けた人間なんていないっつーの
カカッテコイ!щ(゚Д゚щ)
東京でのオフだよね?
合気道のなんちゃって有段者で、しかもジジイな俺でよければ交流オフ行くよ?
残念ながら、29日は東北で仕事中だし、この先数ヶ月はいろいろ用事が有るから調整が難しいかも知れんけど。
それでも良かったら、連絡くださいな。
[email protected]
合気道ではないけど型武道も参加して良いなら行きます。
総合の試合やスパーはしてるけど正式に習ってるわけじゃないからいいよね。
66 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/28(金) 18:56:18.07 ID:Y6uzkt0U0
俺は空手とBJJで、合気道はやってないんだけど、
単純に興味本位で交流オフに行きたいなあ。
ただ、俺も
>>64さんと同様明日はちょっと無理だ。
>>57 相手の情報が全く入ってないのに友好的とか言われても、
と思うのは時代遅れなだけかな。
道場通ってれば、他流出身の知り合いも居るはずだし、
そっちのつてを頼った方が安心じゃないかな?
逆でしょ
武板では遥か昔からオフ中心だったわけだし。
そもそも人に怖くて会えない程度の武では、やる意味なし
69 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/28(金) 21:00:35.34 ID:YNjWKO/kO
>>67 時代遅れってか、ビビりすぎ。
事前によほど煽りあった相手でもなければ、友好的なオフにならないほうが珍しい。
掲示板だから確かにキツい言葉のやり取りはあるけど、たいていはごく普通の人ばかりだからね。
とは言え、キチガイみたいな変なのがいないなんて言えないし、
文字のやり取りだけで知らない人に会うことに警戒感を持つのは当然だ。
ツテがあるんなら、それで交流するのがいいし、本当はその方が王道だよ。
一番ダメなのは、やりもしないのに「意味ない」とか言って引きこもることでしょ。
70 :
23:2012/09/29(土) 06:30:02.58 ID:Ofbk5Yzw0
>>64 メール送っておきました。
日程のご検討お願いいたします。
71 :
64:2012/09/29(土) 07:11:31.15 ID:tfTgq4wyO
>>70 メール、受け取りました。
返信しましたので、よろしくお願いいたします。
72 :
23:2012/09/29(土) 07:43:22.44 ID:Ofbk5Yzw0
すぐには日程決まらなそうだけど、
交流が楽しみです!
関東でやるなら参加したいです。
74 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/29(土) 11:14:01.22 ID:Ofbk5Yzw0
私と64さんは日程調整中で、11月に会うことになりそうです。
10月中旬に具体的な日時を決めると思いますので、
その際に都合が会えばお会いしましょう。
オフの最低限のルールは、
相手に怪我をさせない配慮をすること。
ケンカ目的の方はご遠慮願います。
>>69 >時代遅れってか、ビビりすぎ。
「意味ない」って思ってるんならビビってるのとは違うだろ
他人を貶めたいという卑しい願望が先走った支離滅裂な文章だな
76 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/30(日) 07:44:52.75 ID:QjCN1yhX0
個人的には、偉そうなことを言うだけで
見せられないのが一番「意味ない」と思う。
体力差に対処する「術」だのなんだの他スレでのたまっている合気道家がいるが、
できれば実際に見せてもらいたいなあ。
77 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/30(日) 08:20:36.21 ID:OH+Aq1ko0
>>76 別に見世物じゃあるまいし、
体験しに行けばいいじゃん。
78 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/30(日) 08:46:22.67 ID:QjCN1yhX0
合気道の道場なら体験したことあるよ。
体力差に対処できるのは、形稽古のなかでだけだろう。
79 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/30(日) 09:15:57.94 ID:j5iJTChcO
スパーリングやりたいなら、富木やsaあるだろ
空手や柔道や総合で同じこと言ってれば、スパーリングない会派の人がボコボコにしてくれるかもしれないが
>>69 普通ならそうだろうが、
合気道やってる人がこのスレを見たら怒るよ。
喧嘩にならないまでも仲良く稽古ってわけにはいかないのわかんないかな。
>>80 仲良く稽古になるでしょ。
何十回も武板のオフは出たけど掲示板よろしく喧嘩してるやつなんてみたこと無いよ。
82 :
名無しさん@一本勝ち:2012/09/30(日) 23:59:46.43 ID:QjCN1yhX0
オフに出たことない人は、だいたい過剰に警戒するよね。
それが悪いとはいわんが。
83 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/01(月) 07:09:43.34 ID:B3NiHirTO
よほど事前に特定の相手とモメてたならともかく、そもそも喧嘩腰のオフをする理由がないんだよね。
スパーオフでも、故意に怪我させたら後で傷害に問われかねない。
合気道に反感を持ってたのでオフでボコりましたなんて奴がいたら、そいつはただの粗暴犯だろ。
まあもちろん、今のは一般論であり、そういう「ただの粗暴犯」がオフに来るかもしれない。
絶対そんなことは起きない、なんて誰にも保証できないから、警戒する人がいるのも当然とは思う。
俺だって、出会い系とか「よくやれるな」と思うもん。
ただ「わずかでもリスクがあることは絶対しない」と言っていたら、
そもそも家から出られない、とも思う。
>>83 割と最近、2chじゃないけどオフで基地外と対戦して肋骨折りました・・・
警戒とかスパー中に云々とかいう問題じゃないんじゃないか
わざわざ時間作って足を運ぶ価値を感じるか否かだろう
普段スパーしていて知らない人ともスパーしたい人間と
尊敬する師匠や先輩についていくことのみが上達の王道と考えてる人間では
そういう温度差があって当然
86 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/01(月) 16:42:59.39 ID:GxdLY1k00
他流同士が一個人として合うわけだろ?
道場の名前を出して、責任持って参加するわけでもなく。
自己責任の度合いが大きすぎるから、警戒して当然。
この手の怪我はスポーツ保険の対象に入るのかな?
>>81に禿同
( ´Д`)y━・~~ オイラも何回か(他競技・他武道、武術)稽古オフに参加させてもらってるけど無問題☆
行けばわかるさ♪
88 :
ショウリンジャ:2012/10/01(月) 17:47:21.95 ID:2zgdCIz+O
私も大介師匠とはスパーオフで知り合って仲良くなりました(´∀`)
ちなみに武板では合気道と同じくらいに煽られる少林寺拳法でございます。
>>83 とはいっても、こいつとは話あいそうにねえなーって奴とは会いたくないだろ。
以前、マスターのとこに2回ほど行ったけど楽しかったよ。
特に王将での飲み会は。
おれは、このスレの人間とお友達になりたいとは思えないのよね。
これは合気道のアの字も知らない空手使いの意見に過ぎないが、
大半の合気道家は同じ意見なんじゃないの。
オフ会にのってこないのがそれを物語ってるだろう。
合気道家が逃げたwwwとか言う前に、相手にされてないと言う事を自覚したら。
「相手にしない」ってのは
武術においては「強い側」だけが採れる立場。
大半の合気道家も、お前も、その資格がないことを先に自覚しろ。
お前ら弱者が採れるのは「逃げる」、それだけだ。
理念が違う、など主張したい場合
まず「自分のやってるのは健康体操なんで」と前置きしろ。
どんな御託並べようが、現代社会生活云々言おうが
闘う技術学んでるという大前提の前では全て矛盾。
今度は「闘う為じゃない」と持ち出すなら、それはもう健康体操だろう。
そのクソみたいな自尊心がよっぽど大事なのか知らんが
格好つけて無様晒してんじゃねえよ。
「自信ないからイヤです」とハッキリ言う奴の方が
ずっと強く、真っ当な人間だ。
まあ、別に俺はどうでもいいんだけどさ。
合気道家にオフ会に来てほしいんだろ?
それなら、合気道家が「いきたい!」と思うようなオフ会を考えてやるべきなんじゃないの?
オフ会は武道家の義務じゃないんだから、
忙しい時間を割いて来てくださるんだよ?
94 :
64:2012/10/02(火) 15:20:29.81 ID:XLDPCT3GO
一応参加表明した身(合気道側)としてはさあ…ウダウダ言わずにやってみよう、と思うわけさ。
メールでやり取りした感じでは、理性的な人みたいだし、それなりにキチンと敬意を払ってもらったように思う。
あくまでも交流ということなので、相互理解を深めてくるつもりだよ。
参加したくないなら、それはそれで良いと思うけど。別に、やろうとしてる人を止める必要も無いと思うがねえ。
やりたい人にやめろとは言わないよ
ただ、多くの合気道家に参加してほしいなら、態度が違うんじゃないかなーと思っただけ。
集める気が全く感じられない態度をとったあげく、無視されたら
逃げただのビビりだの言うのはおかしいんじゃないの?
96 :
64:2012/10/02(火) 16:33:01.05 ID:XLDPCT3GO
オフ呼び掛けてる人も居れば、煽りたいだけの人も居るんじゃないかな。
元々が合気道アンチスレからの派生だから、態度が悪いのが居るのはしょうがないね。
97 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/02(火) 21:49:08.00 ID:4DGEf31H0
とりあえずオフが成立しそうでよかったじゃない。
合気道家も口だけの人ばかりじゃないことは分った。
>>92 >「相手にしない」ってのは
>武術においては「強い側」だけが採れる立場。
>大半の合気道家も、お前も、その資格がないことを先に自覚しろ。
「相手にしない」で正しい。
「くだらん」と一蹴されてスルーされてるんだから。
それを「逃げる」とか勘違い発言しちゃうのは、上からの立場に立ったつもりになりたいだけのお子様。
>>99 同意するのはいいが
同意するからには自分も
>>92と同じ上から見下ろしたくて背伸びしたお子様だと自覚しなきゃね。
101 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/03(水) 07:12:25.20 ID:4f7rUaLZ0
とりあえず
>>93は「お客様根性」の持ち主だなあと思う。
オフ会って商売でもないのに。
>>100 幼稚なのはオマエの頭の中身だよ
>>93 逃げてるにしてもブザマ過ぎる。用意してあげたらとか…お子さまの遠足かよwww
考えてやる…とか合気道やってる大人はそこまで他人に考えてもらって甘えるの?
仮にも武道と名のつく合気道やってる成人した男が?
>>93の考えは普通の生活している大人の考え方ではないね。相当深刻な引きこもりのネット武道オタクのようだか?
>>93と
>>100は似たような低レベルからして同一人物なのではないか?
104 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/03(水) 08:01:20.05 ID:wBA410R40
しかしID:W8N72i1AOはオフに参加しないのであった
105 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/03(水) 15:02:04.84 ID:3HDQiAef0
>>102 自分の考えと違うから幼稚呼ばわりってのがお子様だぞお前
相手にされないのがブザマ
メリットを用意すれば相手にされる率が上がるって話だろう
一つ教えてやると、
お前の文章が幼稚な理由は何一つ根拠を挙げないまま自己完結しているところだ
>>101 オフ会って普通集まりたい意識が高まった末に集まりたい人達同士で開かれるもんでしょ。
そうでないのに開催したいなら集まりたい意識を高めさせたらいいんじゃない?
107 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/06(土) 08:23:01.30 ID:/sRPe93u0
第三者の勝手な印象としては、
「戦いたくありません」一辺倒の武道家よりも、
「戦おうと思えば戦えますよ」って言って実行できる武道家の方が
やるなあ、とは思える。
108 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/06(土) 09:12:37.45 ID:Cz2TwY7g0
どうぞ実行できる武道家になってください。
109 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/06(土) 10:08:27.78 ID:/sRPe93u0
実行できる人になるには
合気道と格闘技どっちをやるのがいいだろうと考えた場合、
このスレ見るとやっぱ格闘技なのかね。
合気道大手は戦わない姿勢に傾いていってるから、やりたいなら格闘技の方が確実なのでは?
まずは体動かそう!
>>106 まったく興味がない人を引っ張りだそうっていうのなら、
指導代払うくらいじゃないと無理じゃないかな。
どの道、合気道家は偏屈なのが多いから、交流はむりだと思いますよ。
自分論理並べられていやな気持ちになるだけです
114 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/10(水) 06:39:56.87 ID:GFhLex3d0
せっかくオフ会に参加するっていう合気道家がいるというんだからあんまりグチグチいうなよー。
で、いつよ?
116 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/10(水) 16:20:20.62 ID:EL2YNwwB0
うぉっ、こんなスレが出来たんかい。。。
ていうか、なんで合気道はこんなに喧嘩売られるんだ?
117 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/10(水) 16:35:47.88 ID:EL2YNwwB0
「他流」とのオフというが、実際に武道なり格闘技をやってる人は別に合気道のこと
どうこう思ってないと思うが。
「他流」ってのは本当に武道・格闘技やってる人が来るの?
結局やらないんじゃね?
>>117 まぁ一部の「過去の達人理論」と「現実の自分の実力」を混同した、自己愛気道家の御高説に怒りを感じてる人は確実にいますよ。
たまにオフで会うのが、スパーもスローテンポ約束組手レベルまで加減しないとまともに出来ない癖に、手加減されてることも分からず、圧倒的に格上の相手に上から目線で技をご説明くださる奴。
一部だとは思うけどね。
120 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/10(水) 22:18:57.13 ID:ujixCwCK0
>>119 普通の合気道家は、わざわざ上から目線で言うような変な自信はつけないよ。
ちゃんと稽古してる道場なら、先輩や師範がしっかり叩き潰してるし。
健康体操な道場ならそもそもスパーで自分がやれるなんて思ってないし。
勘違い君がうっかり出しゃばってしまったのだろうさ。
怪我しない程度に鞣(なめ)してあげてください。
121 :
64:2012/10/10(水) 22:34:04.11 ID:X8Pt8CaxO
俺の事なら、オフ初めてなんで見下した経験はもちろん、見下す気も無いけどね。普通にやって、勝てる気もしてないし。
ウダウダ言ってるより、接した方が早いじゃん?と思うだけ。
…て、この話は二回目か?
しつこくてスマンね。
122 :
23:2012/10/11(木) 00:32:31.61 ID:E7AwnhON0
というわけで64さんも私もヤル気はあるので、
オフは成立すると思ってます。たぶん11月。
私は格闘技かじって日が浅いんで色々教えてもらうつもりです。
最初に言ったように趣旨は勝ち負けじゃなくて、交流です。
軽いスパーくらいはしてみたいけど試合じゃないし。
交流のテーマは何ですか
124 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 08:42:02.37 ID:cLYZwyPo0
「宇宙との和合と愛について」
125 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 08:53:30.00 ID:8FlCc7y7O
「盛平、塩田両翁に墓までもっていかれた技術を語ろう会」
126 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 09:15:11.70 ID:cLYZwyPo0
「袴女子との合コンを実現する会」
どうだ、袴女子に投げられて技かけられてみたいだろ!
127 :
64:2012/10/11(木) 09:26:18.65 ID:B2dtITSFO
>>123 > 交流のテーマは何ですか
細部はまだ話し合ってないんですが。
お互いの技術についての紹介・体験してから、軽くスパーリングしてみたいですね。
私の所属する合気道の道場は形オンリーなので、勝負事に勝てるとはそもそも考えてません。私もデブなジジイですし。
良い経験になれば良いな、と思ってます。
今のところ、参加者は二人なので、準備運動+互いに体験+軽いスパでも二時間掛からないと思うんですが。
128 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 10:04:32.65 ID:/3JYBBMoO
129 :
64:2012/10/11(木) 12:38:15.94 ID:B2dtITSFO
>>128 >>127 場所はどちらで?
東京都内です。
私も住みは関東なんですが、なにせ田舎者なので…細部は
>>23さんにおまかせすることになると思います。
ただ。
撮影や、それをネット公開する等の見学者は避けたいですね。私としては。
131 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 18:24:14.46 ID:/3JYBBMoO
>>126みたいなチャラけた内容なら参加したくないですね。
足を運ぶ参加者全員にとって意義あるものであってほしいです。
132 :
64:2012/10/11(木) 20:19:16.38 ID:B2dtITSFO
現時点で女性の参加表明は聞いてませんねえ。(笑)
合気道側の私としては、合気杖の一部から杖取り、杖取りから体術の一部を紹介したいと思ってます。
…とはいえ、これは約束の本に成り立っているので、強さとは別問題。
私もなんちゃって有段者なので、合気道を語る資格も有りませんし。
私自身の技術としては、無理に来なくても…とは思います。
133 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 20:42:36.29 ID:8FlCc7y7O
「なぜ大学柔道は強く合気道は雑魚なのか語る会」
134 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 20:52:16.78 ID:6NQ4uAUY0
大学柔道だって、2部だったら大差ないよ。
135 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 21:10:01.84 ID:8FlCc7y7O
「なぜ三段以上は進歩が無いのか語る会」
136 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 21:41:21.88 ID:22Ldj3WU0
夜の愛亀頭
>>135 他の武道でも3段以上は選手辞めたり体力落ちてきたりで進歩なくね?
>>137 選手という単語を使う時点で格闘技発想ですね。
筋力・体重・反射神経が内容の大半を占める格闘競技と武道は全く異なるものでしょ。
139 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 22:08:25.98 ID:O+2ZtxiSO
筋力や体重や反射神経は武道でも重要だと思うのだが。
それらを重視しない武道があるのは確かだけれども。
>>138 古流とかの武術だったらそうなんだろうけど、
たいていの武道は競技化されてるよ。
合気道ですら一部は競技やってるし。
141 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/11(木) 22:21:26.51 ID:8FlCc7y7O
「秘密はよくないという組織の方向と、どんぐりの背比べを語る会、武田惣角の秘伝もなにもない危険な技を除いた普及用現代武道の稽古を語る会」
このスレに来る多くは、交流なんか望んでないのはよく解った。
>>131 頭かてーなw
冗談理解するぐらいの余裕もてやw
>>139 それが重要ではないとは言ってないよ。
比重の問題
動きの質<筋力・体重・反射神経
ってのは格闘競技の考え方
だから引退とか全盛期とかいう単語が飛び出す
武道は体躯差や武装差を埋めるための技術群なんだから、肉体の強度に「依存」したら駄目でしょ
勿論、体躯差を埋めるだけの技術を修得してるのが前提ね。
なんかさぁ、他のスレで蹴り技についてオフしようという流になったんだが
独学か独学同然のレベルの連中も参加するような話になったんだわ。
てことはそれまで技術について語っていた連中もそういう独学者レベルという
ことなわけで、そう考えるとこのスレで合気道を煽っている連中の中にも
独学者レベルの連中がいると推定されるんじゃないの?w
いくら合気道でもそんな連中には勝てるんじゃないのか?w
147 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 12:34:05.41 ID:+xlHnULlO
例え格闘競技だろうと、筋力や体重や反射神経にばかり依存しているような人は、大して伸びないし選手生命だって短いだろうよ。
ボクシングのサリバンVSコーベット戦の例もある。
スタンドアンドファイトにアウトボクシングが勝利した試合だ。
格闘競技でもブラジリアン柔術などは、身体的素質よりも練習量の方が重要と言うじゃないか。
148 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 18:01:02.15 ID:JyvcEBTRO
>>146 おまえ頭おかしいんじゃね?
オフ会に独学か同然の連中が参加して問題があるか?この馬鹿
いろんなレベルの人が参加するからオフ会なんだ
この脳足りんのボケwww
オフ会じゃなくて、「このスレの住人にもレベルが低いヤツが居るんじゃねーの?」て話じゃないか?
150 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 18:36:02.43 ID:JyvcEBTRO
>>146みたいな皮肉屋は武道板のレベル低い最低なゲスだよ
なんでそんなに上から目線で偉そうなこと書いてんだか?
この腰抜けオナニーの馬鹿!
他人を倒す倒さないとか、どんだけ軍鶏なんだよ。
キチガイってこえーな…
152 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 20:19:27.85 ID:uwP5A6asO
真っ赤になって連投して反撃してるとこを見ると
>>150は独学レベルの人らしいw
ん〜…。
倒すとかはともかく、勝ち負けについては格闘者としてはこだわるんじゃなかろうか?
合気道は争わないのが理想だから、違和感を覚えるだろうけど。
154 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 22:38:36.46 ID:JyvcEBTRO
155 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/12(金) 22:42:26.28 ID:JyvcEBTRO
ここで常駐してる合気道の奴らは争わないで2ちゃんでレスするだけなら安心ですの理ってとこだろwww
>おまえよりは遥かに強いけどwww
その根拠たる自分のスペックや武道歴を詳しく
どの道根拠はオフにでるまで妄想にすぎない。
159 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/13(土) 07:59:42.14 ID:lXfCM/7O0
合気道他スレの話から「月謝の安さを自慢する会、プロは育たないことを語る会」。
「じいさんが女子大生に指導して喜ぶのを語る会、道主が技が出来ないのを語る会、筋力をつけた指導員、師範が力で技をやることを語る会、大東流合気は失伝して誰も出来ないのを語る会」等々。
合気道と大東流を合わせて語るところに、知識の程度が現れてるな。
>>158 言えないようなスペックと武道歴なのかw
そりゃ必死に独学君を肯定したくもなるなw
162 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/13(土) 18:24:14.49 ID:NilvmeKzO
それにしても、分かりやすい単細胞な独学君だったなw
具体的になると沈静化するな…
>>162 そんなつまらない事よりも今の自分を見つめ直して最初から稽古をしなさい
いつまでも子供じゃないのだからね
165 :
64:2012/10/15(月) 22:16:53.20 ID:zLzc3/vuO
とりあえず、こちらの予定を相手の方に送りましたので、近々動きがあると思いますよ?
166 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/15(月) 22:32:07.71 ID:Jb1EyVTZ0
流派がなんにしろ、その流派の雑魚同士がちちくりあったって何も生まれないよw
技術交流するにしても、ある一定のレベルっちゅうもんがあるんだよ
カス同士がわからないことをいくら相談したってカスな結論しか出ないだろ?
そもそもわかんないんだからw
>>166 それもそうなんだけどね。
でも、ここで言い合うだけ…って方が、もっと不毛だと思うよ。
やりたくない人に、無理にやれとは言わないけど。
君達も氣を学べば今の弱い自分を変えられる
169 :
23:2012/10/16(火) 01:21:52.38 ID:a1sYSoQx0
メール返信しておきました。
いつもと違う武道を体験することで、
楽しい時間が生まれることを私は期待しています。
道場でいつもの決まった稽古をするのではなく、
自分と相手と共同で作る練習の楽しさもね。
170 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/16(火) 01:34:02.73 ID:JU8gNT76O
どのレスにメアドが?
>>167 このスレを見て、行きたいと思う人はあまりいないんじゃないかな。
純粋に仲間をさがしたいのなら、よそ行った方が
>>171 ご心配はありがたいんだけど、メールでオフの話は進んでるのよ。
「来月、東京」までは、ほぼ決まり。
細部に入ろうとしてるとこ。
合気技を格闘技多彩な現代で実際にどう使いこなしていくか?
とかいうテーマを含むなら参加したいです。
残念ながら、そこまでのレベルじゃないんですよ。
合気道側の俺が。
お互いの技術を体験しあってから、軽いスパーリングをする…てな内容になる予定です。
都合がつけば行ってみたいです。
さあて…。
相手の方の都合も伺わないと、なんとも。
>>64に、私の捨てアドがあるはずですから、連絡下さい。
相手の方の同意が得られれば、決まり次第細部をご連絡しますよ。
177 :
23:2012/10/18(木) 06:52:30.11 ID:Sq+q22QS0
おそらく来週には色々決まってくると思われます。
何名参加するの?
179 :
64:2012/10/24(水) 18:37:39.29 ID:vVCnA1NBO
>>178 > 何名参加するの?
>>23から、改めて参加者募集のレスが着くと思います。
その応募者次第で人数は変わります。
現時点で、確実なのは二人。
私の後輩も参加希望で、その彼が加われば三人になりますが…それについては、現在確認中です。
では内容をば。
場所:新宿スポーツセンター第一武道場(チケット料金かかります)
日時:11月3日(土) 13:30〜15:30
待ち合わせ:13:15にスポセンの1F 券売機近くで目印に『バイタル柔術』という本を持っています。
予定内容
64さん主導の合気道の練習が40分
わたし主導の練習が40分(BJJか中国武術)
スパーリング 3分1ラウンドを数本。
※スパーのルールは顔面打撃と急所攻撃は無し。
オープンフィンガーグローブ着用(ない人にはお貸しします)
怪我しないようにゆるめにやりましょう。
※見学は不可。一緒に練習する人だけ参加してください。
希望者は名前を固定した上で参加表明を書き込むか、私にメールください。
>>180 ありゃあ…行こうと思ってたけど、
11月3日は明治神宮で演武なので行けません。゚(゚´Д`゚)゚。
がんばってきて下さい
>>181 明治神宮の古武道演武に参加されるんですか?
ちなみに御流儀はどちらです?
183 :
64:2012/10/25(木) 13:19:47.65 ID:K/KFCL+0O
私の後輩は、残念ながら参加出来ないそうです。
てことで、現時点では二人だけですかね。
>>182 流派はナイショです。
多分会っても言わないです。
何時頃までやっていますか?
>>184 > 流派はナイショです。
> 多分会っても言わないです。
そりゃそうですね。(^-^;
愚問でした。すみません。
> 何時頃までやっていますか?
さいたまにいさんが
>>180に記してますが、1530終了予定みたいですね。
実は私、軽く怪我してるので…長い練習は、恐らく持ちませぬ。
なので、私個人は延長出来ないと思います。
施設の予定もあるでしょうから、多分それ以上は無理ではないかと。
186 :
さいたまにいさん:2012/10/25(木) 21:44:09.93 ID:qpwhKwMc0
ありゃりゃ、182さん残念でした。
本当は時間遅めにしたかったんだけど、
夕方から第一部道場では柔道の貸切がはじまっちゃうんですよー。
失礼 181さんでした。
11月3日は古武道演武大会なのか。
来年はそれを見に行こう。
188 :
64:2012/10/25(木) 22:35:02.90 ID:K/KFCL+0O
例年通りなら、古武道演武の向かい辺りで流鏑馬もやってますよ。
光輪洞合気道もやってるようですが、場所が違うようで…私は未だ見たことがないです。
>>188 流鏑馬の会場からそんなに離れていませんよ→光臨(つーかいつも外れの方でやってますよね)
11月3日のメインは演武してる人より、その周りでつられて稽古してる若い人たちですよ(笑)
あまりうまくない反面術理丸わかりでタメになります(おい)
ちなみに私自身は演武ではないのですが宗家が演武するのでご挨拶とお世話せんとあかんのです。
190 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/29(月) 12:22:49.98 ID:8zYR0CZ40
>予定内容
>64さん主導の合気道の練習が40分
>わたし主導の練習が40分(BJJか中国武術)
うおっ、これは魅力的ですね。
ひとつの武道やってると他の流派や武道を体験する機会ってあまりないのよね。
他流派も試合なんかでは交流あるから、他流派を「見学・体験」したりするとバレバレだし、
他武道に「見学・体験」に行っても、全く武道素人の振りをしないと、
もしくは「小学生の頃に○○をしてました」ぐらいで誤魔化しておかないと、
「探り(ひやかし)に来やがったな」とか思われてもしまうし。
さすがに東京は遠くて行けないけど(T−T)
こういう交流が他の地域でも実現するといいね。
191 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/29(月) 15:06:53.65 ID:hnq3+LB/0
流派の高段者ならまだしも、そういう人が一人もいないのにわからんもん同士がいくら集まってわからんことを相談しても良いことなんかないぞ
むしろ確実に間違った方向へ進む
アホが100人あつまっても賢者の答えには辿りつかない
んー…。
お話は解りますが、賢者になろうと集まるわけでもないので。
合気道に関しては、私の方から「多様な世界なので、私のを見て『合気道とはこんなもの』と思われても困る」てな旨は伝えてます。
まあ、ここで無駄だのなんだの言って足踏みするより、実際に会った方が前に進めるでしょ。お互いに。
>>190 友達とか先輩とかに他流経験者はいないの?
探せば身近な所にあるとおもうよ。
>>192 そうですね。
別に答えを出そうというわけでもなし。
普段とちょっと毛色の違った練習をしてみるのもいいかなと。
どんな経験であろうとも、活かすのは自分次第。
しかし行動しないことには経験にはなりません。
195 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/29(月) 22:44:50.97 ID:82EsD5vr0
>>194 そういうのは守破離の守を越えて破にくるくらいになってはじめてやるべきだってわかってる?
具体的にいうとそれって免許皆伝レベルなんだよ
ちゃんとその流派の原則にのっとったことの全てを理解し、体現できるようになってはじめて「破」に行ける
196 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/29(月) 22:50:02.52 ID:82EsD5vr0
それまではわき目も振らず、師匠のいう通りやりつづけるべし
ところで、合気道の「破」っていつですか?
>>195 そういう考えもあるんでしょうね。
しかしたかが2時間の練習に大袈裟だなあ。
グレイシー柔術の場合、
練習生にとっても他流との試合はよい経験と捉えたりするので、
196さんのように閉じた求道的精神とは別の精神風土があるのかもしれません。
私がやっているのはグレイシーというよりスポーツ化したブラジリアン柔術ですけどね。
柔道の人もそんな感じでしたね。
お金取って教えるなら師範クラスでないと詐欺とは思いますが。
友人同士でアーダコーダやるのは白帯でも普通では?
たかだかオフ会で免許皆伝もクソも…。
>>200 たかがオフ会とかナメとるなぁ…
お前が自分が適当につくった自分流派やってるなら自己責任で何でも勝手にやりゃあいいが、そうじゃないんだろ?
合気道だか中国拳法だかグレーシーでもどうでもいいけど、何かあってその流派や道場がケチつけられることになったら責任もてるの?
”相手とメールでやりとりして親切そうだったから大丈夫”とかアホ極まりない、なんの担保も無い
実はボコられたのをビデオにとられてました、それをyoutubeに「他流対決! 〜は弱かった!」とかUPられない保証は無いわけでな
要するに事はテメーだけの話じゃなくなるんだよ、大きかろうが小さかろうがどこか組織に属してるってことはな
少なくともテメーが属している道場の責任者の許可はとったほうがいい
それはマストだ
海外にいったら、自分がヘマこいたら下手したら日本という国のイメージ全般に関わることになるかもしれない
だから日本人代表のようにふるまわなくてはいけない、って言われたことないか?
それと同じなんだよ
軽い練習だの交流だから大丈夫、っていう簡単な話ではない
武術の世界じゃ簡単な技術交流とかだってちゃんと上の者同士が話をつけて、それからやるもんだ(それでも中々実現しないもんだ いろんなのっぴきならない理由ありけりで)
同じ流派のもの同士ならまだしも他流との交流だったら、オフ会だろうと何だろうとちゃんとスジを通したほうがいい
悪いことは言わない、どうしてもやりたいってんならちゃんと自分の師匠に話だけは通しとけ
一応、先生には言ってあるんだけどね。
撮影の話は同意だなあ…。
正直、時間と場所は公表して欲しくはなかった。
制限の掛けようが、事実上無いし。
撮影者を見つけたら、即刻中止する気ではいたけど。
怪しい見学者?を見つけたら退散しましょうか!
ちょっと前までは、軽い練習交流とかだって気軽にできなかったもんだがな…
それでもやる事になった場合には、自分の道場背負ってやるだけの気合をいれたもんだ
先輩や師範には、絶対に負けるなよって脅されたし、相手も同じだった
なにせ武術の世界で「じゃあ軽くいっちょお互い教えあいましょうかw」ってのはほぼ=果し合い、の意味だったしな
時代は変わったのかねぇ…?
それとも>204とかも実は相手をブチのめす気まんまんだったり?
俺が師範代なら(残念ながら違うけどw)、碌に技術も身に着けていない何もわかってないようなガキが勝手にヨソと練習しようものなら破門にするなぁ
というか、今の武道板は前よりだいぶオフ会減ってません?
「掲示板だけじゃわからないから試してみましょうか」
っていうコテハンがけっこういて面白かったのに。
>>206 そんな時代昔から無いぞ……
武板は2chが出来た頃からオフは盛ん。
オフに出たからと言って小言食らうなんて古流柔術ぐらいだよ。
それでも目録明らかにしたり技を教えなければ基本的に自由。
合気道系は特にそう言うのにうるさくない。
師に断り入れるなんて伝統芸能系だけ。
テキトーばかり並べて脅すなよ。
>>207 妄想しすぎ
本当にならったことあんの?
211 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/30(火) 00:03:11.38 ID:5/Ri2H5LO
とにかく合気道は理屈っぽくて頭でっかちなのが多いね
でも少なくとも師匠の許可取っておくっていうのは当たり前の事だろ
>>212 ないない(笑)
師に許可を取るってときは、弟子として外に接するときだけ
個人が交流保つのに師に許可とったら、逆に許可した責任を負わせることになるでしょ。
それは、逆に駄目なんよ。
いざとなったら勝手にやったこと…として知らんぷり出来るようにするのが弟子の思いやりってもんよ(ほんとよ)
だから、正式な所属も誰の弟子かも黙秘するのが礼儀
あのですねえ…。
『顔面・急所無し、ケガをさせないスパー』て内容の段階で、合気道技の大半は使用不能なんですよ。
…では何故参加するのか?
『合気道やってるヤツは口だけで、軽いスパーからでも逃げ回ってる』と言われたからでしょうが!
免許皆伝だなんだと言うけど、七段が他武道の道場に通ってて笑われてる話、知ってます?
『使えないからウチに来てるんだ』て笑い者にされてますよ?
そんな現状を、なんとも思いませんか?
>>213 それを師匠の前で言ってみな
どんだけ自分勝手なんだよ…弟子の責任ってものも何も考えてないのな
師匠は弟子のケツふくのも仕事だとか思ってないか?
>>215 それは笑ってる奴が不見識で馬鹿なだけでしょ、ほっときゃよろしい
いつの時代もそういう低脳はいるもんだ
古流だが、総合の試合出るときも
「そう言うのは黙って迷惑かけないように勝手にやんなさい。」
「流派の名前出すのは許さないが個人がやる分には無関係」
「技が決まったら逆に教えて下さい」
とか言われたよ。
それが普通だと思うが?
>>216 ちょっと妄想ひどいぞ…
昭和初期じゃないんだから…
220 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/30(火) 00:21:29.83 ID:MALzvnqM0
内弟子とかなら兎も角、金払って習いに言ってる練習生ごときが流派や道場の看板背負ってるわけないだろ。
他流との交流は楽しいし、自分のプラスになるならドンドンやるべき。
むしろそんなことくらいで破門にするような見識の狭い先生の道場なんて行くべきではない。
>>218 流派の名前出すの許してないじゃんw
そういうことだよ
>>220 看板背負ってなくとも、道場の評判とかには関わってくるよ?
どっちみち名前だしてやるんだったら話は上に通してないと駄目でしょ、それって常識だと思うがなぁ…
道場や流派に属してるってのはそういうことだぞ
それこそ練習生ごときが勝手に判断していいことではない
>1
思いっきり合気道っていう名前だしてるもんなw
しかも合気道がスパーとかやらないとか言われて馬鹿にされてくやしいから名のりあげてオフやろうとか
224 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/30(火) 01:56:55.62 ID:MALzvnqM0
記録が残る他流派の公式試合への出場とかだったら流派名隠したり、先生に許可を得るのは常識だと思うが
一般道場生同士の技術交流レベルでそんなん必要ないだろ。
こいういう日本武道の閉鎖性こそが、しがらみなく他流派と交流し技術力を高めている海外勢に押される要因の1つなんじゃないの?
武道、武術に開放性なんかいらんわ
本来は徹底的に隠しまくるもんだぞ… 相手が知らないことをやるから勝てるのであってな
中国拳法なんかは親族にさえ見せずに(徹底してる人は家族にも自分が武術やってることを教えてない人もいた)隠れて練習してんだし
スポーツ化したものとか一般向けにしたものや健康体操となってるものは違うけども、それはそれで別に他と交流なんかする必要ないしね
>>215 使用不可っつーか
攻防の中で相手に通用しないし技掛けられないだろ?
いつもやってるお約束の攻防とスパーじゃ全然違うからね
それも解らない低レベルなら何言ってもどうしようもないけど
とは言え、現代の日本の様な法治国家では実際に使えるかどうかの
研削なんて殆ど出来ない状況で、その中で自分の腕を研くには試合形式が一番効率が良いというのも事実。
現に閉鎖的な流派は廃れ、形骸化している現実が有る。
まさか、そんな超実戦派な古流の流派の人間は戦場や裏社会とかで腕を研いている。
なんて漫画や映画みたいなコトが有る訳でも無いからな。
結局、解放されているスポーツ的な格闘技を学んでいる人間達が普通に徒手空拳での研削をしていけている、
という現実だな。
>>227 現代では実際につかうことなんて無いだろ? 武術の技ってのは厳密に人殺しの技術だよ?全ては
>結局、解放されているスポーツ的な格闘技を学んでいる人間達が普通に徒手空拳での研削をしていけている、という現実だな。
それは絶対に無い
ベクトルも何もかも全然違うから比べることもできない
卓球とテニスくらい違うよ
このオフ反対、武術は人殺しの技だと言ってる人は、
元スレでトウガラシ爆弾とか暗器で戦うって言ってた人じゃないの。
合気道関係ねーだろーって思ったけど。
>>225 > スポーツ化したものとか一般向けにしたものや健康体操となってるものは違うけども、
…合気道なんて、まさにそれですやん。
>それはそれで別に他と交流なんかする必要ないしね
それは本人が決めること。
反対してる人、なんか妄想入ってないか?
合気道の経験有る?
武術と格闘技を比べることできないってよくいうけどさ、
開祖がピストン堀口のパンチを受け止めたとか、
有名な武勇伝になってるじゃない。
大東流の高名な達人の佐川先生は空手やボクシングの研究も怠らなかったとか聞く。
格闘技を研究することが絶対にマイナスというのはどこか偏っていると思う。
233 :
名無しさん@一本勝ち:2012/10/30(火) 07:18:55.35 ID:aH89JFMIO
なんかここ見ていると頭痛くなってくるなw。
合気道は普及のために一般向けにしているに決まっているだろ。
一部の弟子しか学べない技なんかないんだから。
この期間稽古して稽古回数が基準に達したら昇段審査を受けられますだろ。
完全な現代武道なの。
本土の空手と同じ。
あなたがた自分のやっていることわかってますか?
現代武道だろうが一般化だろうが、道場とか組織に属してるんだったら勝手な事はゆるされない
少なくとも名前だしてどうこうやる権利は無い、自分でつくったもんじゃねーんだから
んなもん常識だろが、アホ
実力も無い糞雑魚が勝手に流派の名前だしてヨソとからんで、その様子をビデオにとられでもしたらどうすんだ?
責任とれんの?
このスレなんて
>>1 >>合気道しかやってない人は口だけ武術家や口だけ達人と揶揄され悲惨な日常を送っています。
>>是非ともアマチュア他流とのオフ会で強さを証明し汚名を返上してほしいのでスレを立てました。
だぞ?
なんか脳の硬直化が進んだよほどの爺様か、頭でっかちの厨二病のお子様が
息巻いてるみたいだがw
先代、先々代の合気道の先生方は為になると思えば何処でもフットワーク軽く
行ってたぞ。経歴見ればほんといろいろやっとるわ。
>>道場とか組織に属してるんだったら勝手な事はゆるされない
入門時に念書や契約書とか書いてるんなら別だが、道場とか組織に個人の行動を縛る権利はねーよ!
オフ出たってせいぜい骨折する程度、
つうか前に某SNSのオフで骨折したけど、
最悪のケースでも自分で責任が取れる程度よ。
流派自体がけなされることはないし、
試合やスパーですらないのに骨折した恥ずかしい黒歴史を
吹聴されることもなかったな。
これ2ちゃんのオフじゃないだろ。
伝統空手だけど、
出稽古は、むしろいくように言われてる。
怪我は覚悟していけっていわれてるが。
>>240 松濤館系は本当に道場破り来るからな。。
>>241 違うよ。これは探偵ファイル発祥。
山木のホーリーランド番外編でしょ。
対戦者のヨ〜ガ柔術氏は、オフ前に2chに書き込みしていたけれどね。
しかしそんな嘘までついてオフのリスクを煽って何がしたいんだか。
自分がオフに怖がって出ないことの言い訳でしょ
つまり
妄想武術家の伏線的いいわけ
もしくは、ビビってる自分への言い訳(精神擁護)
内弟子にもなってない、週に数回、1,2時間だけ道場いってイチャこらやって道場経営の為に金さしだして代わりに時間に応じて帯や段位を適当にもらってウヒウヒ言ってるような
自流派の本当の術理、戦術も理解できるほどの修行もつんでないゴミ雑魚の実力の者同士が技術交流とかしたって何の意味もねぇっちゅうのにw
一知半解丸出し故に実力が伴ってない(伴えない)のに、そんな状況(段階)であれやこれやと他流に手を出し”我意を加える”ほど愚かな事は無い。
修練習得には繰り返しの反復が必須だが、間違ったことを反復したって悪い癖がつくだけ
>>246 意味があるかないかは本人が決めること。
他流との技術交流や人的交流で刺激を受け、普段の稽古や日常生活のモチベーションが上がるだけでも
とても意味がある。
相変わらず言うことだけは偉そうだが、そんな事もわからないお前は 体動かしたこともない素人だろ。
>>246 言ってる事はもっともだけど…
・会ったこともない相手を半解レベルだと思い込んでること
・様々な人と交流を保つこと自体は稽古の良し悪しとは別
(見識を深めることと我意を加えることは別)
なのに、○○すべきだ論ばかり。
随分と思いこみが激しくて独善的でイタイ人だなぁ。
2chのオフには何度も出てるけど、ソコソコ以上の人も結構居るよ。
知識は荷物にならないのだから沢山いろいろな経験をするべき。
では上の方に行ってからだったら他流と交流できるかというと、
責任が重いとかの理由でやらなそう。
完璧に術理をマスターすることもありえないでしょうし。
今するつもりがない人は、多分ずっとしないんじゃないかな。
半解レベルだと思っている他流の相手に負けたりしたら、
自分のやってきたことの全否定になるという恐れもあるんですかね。
何にせよ
「外の世界にふれるな!」
出て叫ぶオッサン役は映画ではだいたい悪い奴
何も、その流派の看板を背負える様なレベルの人間が出る訳でもない、
言わば草武道の場でしかない、オフ会を大げさ過ぎる反応だな。
まぁ確かにタマにヤンチャな奴が居たりもするが、その程度の奴に有る程度対応出来なきゃ、
護身も糞もないよな。
罠がある場にノコノコ出てけば、どんな強者もやられるw
まさに、近寄ってはいけない罠=2ちゃんのオフ会って感じのレスありがとう
罠(笑)
そんな発想してるから妄想家と言われるんだよ。
オフの実態を知らないで恐怖だけ膨らんでるね。
255 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 05:58:30.07 ID:WtVX5qHg0
どこからオフが罠なんて言葉が出てきた・・・?
過去のオフでどういう罠があったのか知りたいな(笑)
妄想武術家さんは家から出ないでずっとPCに書き込みしてるのがいいよ。
それが一番危険が少ない。
体を動かす武術をやる必要もない。
257 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 08:16:41.42 ID:T4Dl2xzHO
そういうモチベーションを道場長が与えてくれないから外部に行くことになる。一辺通り教えて月謝もらって昇段審査いたしますの人間が個人の技の面倒はみないよ。
あんたらが合気道に何を期待しているか知らないが、稽古時間と別に時間をとらねばならないなら社会的にもリスクじゃないのか。
バイトか仕事以外はすべて時間が潰れてしまうじゃないか。
あんたらは親元住まいだろうよ。
いつまでそれが出来るかな。
それこそ個人の勝手。
自然と住み分けはされていくさ。
そりゃ法律で禁止されてるわけじゃないからなw
究極的には「個人の勝手」だよ?w
そんなのは当たり前
馬鹿がどんだけ筋違いな事しようが、先人の知恵を無視しようが、糞マヌケな事しようが…ね
260 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 09:18:10.93 ID:T4Dl2xzHO
引土、高岡、山口、斎藤、西尾、黒岩等、植芝翁の弟子はみんなほとんど死んで技が出来る人が今はいないんじゃないのか。
そりゃ稽古している人は迷うよ。
武道は、師範はあまり上手くないが自分の研究反復練習でどうにかなるというものじゃないからね。
一人稽古だけの山籠もりなんか出来ないし(笑)。
本気でやってる人はちゃんと筋を通す、というか他武術他流派を学ぶ時はちゃんとその流派の老師に弟子入りして修行をするもんでしょう。
本来とても難しい事やってるんだから自己流とか、練習生レベルどうしがやりあっても意味が無いどころかむしろ悪影響ってのはその通りかと。
こんな掲示板で挑発しあったり、OFF会で技術交流とかって時点で馬鹿にされても仕方ないと思うよ。
と、老婆心ながら言ってみる。
262 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 09:41:55.92 ID:Gh5klXtu0
折角、ネットで他流と知り合いその延長で少しだけ手を合わせる機会があるんだから、
それを活かなさい手は無いだろ。
その辺は、寧ろ昔と全然状況が違う。
その昔だって、付近の道場に出稽古なんて良く聞く話で、他流と手を合わせる事から、
学ぶ事なんて幾らでもあるだろうに。
263 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 09:42:21.75 ID:ShlQOXLs0
師匠には一応内緒ということでええんでないの?
師匠だって、他の武道・格闘技と全く接点がないとは思ってないだろうし、
でも「自分たちで交流会やります」とはっきり言ってしまうと、
ダメとは言えないけど複雑な気分になるだろうし、言わぬが花ということで。。。
様々なレベルの人が交流することは最初から判ってるわけだから、
参加した人のレベルを見て「○○はたいしたことない」なんてことは誰も思わないだろうし。
264 :
ショウリンジャ:2012/11/01(木) 09:48:12.12 ID:A9Nv5hxsO
スイマセン、さっき自分の自主練用に新宿スポセンの予定表を確認してたんです
が、11月3日は第一武道場は午前中しか個人利用がないような気が…
もう一度予定表を確認した方が良くはないですか?
265 :
ショウリンジャ:2012/11/01(木) 09:53:35.85 ID:A9Nv5hxsO
私の見間違えでした。午後も空いてました。ごめんなさいm(__)m
>>261 だから、それが
卓上の妄想だっていってんの。
漫画の読み過ぎ
普通、柔道スタイルとアマレススタイルの人が10分程度遊んでも、それをみて「柔道は強い」だの「レスリングは強い」だの言う人いないと思うけどねえ。
合気道はそれで結論が出ちゃうのね。
268 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/01(木) 12:19:49.59 ID:4xJ6DIl20
武道なら、護身が一つの目的の筈で、それなら今時点の自分が他流相手に何処迄出来るかを
確認するのも武道本来の目的から筋は違えて居ないと思うけどな。
まさか、暴漢に襲われそうになった時に
「悪いが、後10年位待って貰えないか?その頃には君と十分に渡り合えるだけの自信が付いているから」
とでも言う気か?
戦わずして納める事が最上では有るが、ずっと戦わないのならそれこそ茶道や書道でも良いという話だな。
まあ、合気道の取り組み方はいろいろ有るから?
護身なんて考えてません!て人もいるんよね。実際。
…それはそれで良いと思うんだよ。
だから、全員に「やれ」とは思わないな。俺は。
同様に、全員に「やるな!」て言うのも奇妙な話だと思うが。
…守破離で、離にならなければヤっちゃイケない…とか誰書いてたよね。
合気道で離になってる人って何段よ?
>>270 >大体、古流の感覚でいったら、古流の初伝(初段)=合気道の四段ぐらいに見えます。
ほう、そうなんですか?
古流を知らないもので…ありがとうございます。
> そう考えると独り立ちは最低でも六段ぐらいかな?
古流の独り立ちは中伝、奥伝ですかね?
ちなみに合気会では実技試験は四段までで、それ以上は推薦で昇段します。
状況にもよりますが、弟子をどれだけ育てたか、が昇段のポイントだそうですよ。
従って、腕があっても、弟子集めが下手だったり師範に嫌われれば、一生涯六段にはなれないそうです。
400日だと週一回で4年、週二回で二年ぐらいですよね。
初伝もそんな感じです。
一通り物になる…というと、
大体週二回位の稽古で参加していて無欠勤の人で8年位で代稽古になって小さな稽古会の道場長やり始めるので、それぐらいかなぁと。
ですね。
週二回で四年のまちがいです。
先日、五年目の方が週二で稽古回数クリアしたのでおなじかなぁと。
すいません合気道とはちがいますが。
なんか
>>257の主張の節々がmixiの合気道コミュに居着いてひたすら上から目線で妄言を繰り返す可哀想なアンチの人と被るんすよね。
「あんたらが合気道に何を期待してるか知らないが」のフレーズが特に。
あの人も「無意味な合気道にかまけてると実生活が崩壊する〜云々」言い続けてるけど、仕事が忙しくて薄給で多趣味だとしてもそれくらいの時間的経済的余裕はあるでしょ。
酒・女・博打に比べてマシどころか、低出費で健康体操や精神鍛錬の側面もある合気道に妻も文句なんて言わないでしょ普通。
本人は自分の主張は論理的で絶対的に正しいつもりなんだろうけど…。
>>266 261は事実でしょ
妄想だというならば妄想だと判断できる根拠を述べてみたら?
>>275 根拠?
自分自身がソースですが、それじゃあ駄目ですか…
古流柔術所属でフツーに2chのオフに何度も出ていて問題がない。
そして私も教え子に対して気にしてない。
自分が流派や、稽古会そのものだ…なんて発言をしない限り問題ないでしょう。
うちの稽古会にも合気道の方、来ますけど、どこの地域の団体かさえ明言しなきゃ問題ないです。
合気道…ってだけじゃ、
空手です…と言ってるのと変わらないよ。
○○先生の○○団体だ!っとまでいったら駄目でしょうが。
あと、何の経験したところで、長い修行のほんの少しの回り道。
その程度で駄目なら、最初から駄目かと
だから交流自体は、稽古には何もかんけいないよ。
>>276 その古流柔術の名前は? 道場はどこ?
個人的に調べてみるから
勿論答えられるんだよね? ”問題が無い”のなら
>>274 それってエビじゃないの?
ここのはエビだと思ってたんだけど。
>>278 日本語読めないのなら、そう言って下さいね。
>>277 >合気道…ってだけじゃ、
>空手です…と言ってるのと変わらないよ。
なんでお前がそんなこと勝手に言うんだ?
その場合の「空手です」ってのは「拳法です」みたいなもんでどーでもいいことかもしれないけど、合気道は違うだろ
創始者がはっきりしていて、一応 創始者の植芝盛平の系列の本部が存在しているわけで、お前がその本部を代表してるわけじゃあるまい?
で、この小手返しとかいう変なコテハンはその交流で実力伸びたのかね?w
ん?w
>>281 だから合気道を習ったこと無いんじゃ?
ってほかの人に言われるんですよ。
いまや合気道は、複数の流派、団体に分かれ稽古会の先生別ですら別物になってますよ。
だから、合気道って言葉は大騒ぎする対象ではない…って説明してるんです。
>>282 もちろんNoです。
全く貢献しませんでしたね(笑)
でも、人によると思うので…
>>272-273 今さらですが、確認を…。
古流だと、週2×5年くらいで破や離に居るということで良いんでしょうか?
だとすると、5(年)×2(日)×365(日)/7(日)=約520回の稽古ですか?
上げて頂いた基準だと、合気道は300で初段、500で二段ですから、二段相当。
800で三段…もちろん、最短ですが。
稽古日数でいくと、六段どころか三段で一人前…てことになってしまいませんか?
>>285 たしか日数はトータルなので、最初から含めて300日ですよ→三段受ける資格
正確には初段以上はトータルで数えます。
>>286-287 それはおかしいでしょう。
>>270のリンクには。
初段から二段→初段印可後一年(稽古日数200日)
二段から三段→二段印可後二年(稽古日数300日)
三段から四段→三段印可後三年(稽古日数400日)
…となってます。
貴方の解釈によると。
二段から三段は、2年掛けて100日以上稽古すればよく。
三段から四段は、三年掛けて100日以上稽古すれば良い…となりますよ?
稽古日数のわりに、無駄に年数を取ってる事になります。
合気道の四段って指導者クラスなので、そんなに軽いものじゃないですよ。
>>288 え…習ってる人から聞いたんで、
おかしいかどうかなんて考えたこともないです。
又聞きなんで間違いならすいません。
でも、その人三段だけど、どう考えても空手換算で初段未満(本人もそう言ってる)程度なんですけどね。
ちなみに段をとったら週1でゆるゆる通ってたそうです。
>でも、その人三段だけど、どう考えても空手換算で初段未満(本人もそう言ってる)程度なんですけどね。
意味がよく解りませんが…攻防の実力って話ですか?
それとも稽古日数?
…合気道の段位は『時間とお金さえ有れば買える。』と言われることは有るんですけどね。
どれだけ弟子を作ったか、有段者を養成したか…で指導者の評価が変わってくるらしく、段を出した方が評価は上がるし、収入にもなるので。
『長く稽古してるんだから、段をあげよう…』てな話も、実際聞いたことは有ります。
道場によっては、稽古日数をごまかしてる…て噂もね。
合気道の段位は信用できない、と身内の私も内心思いますけど。
…でも、それにしたって…公式に、そんなことは認めないでしょう。
話がそれましたが、古流の「破」「離」は、稽古日数でいくと500〜800くらいと考えて良いのですか?
アホらし…
武術の実力なんてのは何千日、何千時間やったかどうかなんか関係ねーよ
できない奴は50年稽古したって「破」にもいかないなんて例はゴマンとある
できる人間は一年もかからない場合だってある
>>291 はい。
内弟子でもないかぎり500〜800が平均だと思います。
少なくとも私の属してる三流派では平均そのくらいです。
>>292 古流の場合、カリキュラムが明確なのでよっぽど才能に開きがないと大体、稽古日数=腕前になるんですよ。
古流への意見もいろいろ有りそうですね。
たしかに個人差は大きな開きを生みそうです。
が、その一方で。
誰もがある程度上達するカリキュラムというのは重要ですね。
特に治安が悪い環境では。
柔道、空手とかなら三段と言えば、対人的に自信がありそうな感じですが…
合気道三段が、
>>289のような感じだとするなら、カリキュラムに問題が有るのかも知れませんね。
>>294 まぁそれも嘘っちゅうか色々騙されてるんだけどなw
考えても見ろよ? 実際に戦闘技法として重宝されていた時代…習得に馬鹿みたいに時間かかるようなもんでいいと思うか?
平均寿命が50歳にも満たない時代に
実際戦うのは若者であって、そういう技術が必要なのも若者…習得に3年4年すらかけれる時間なんて無い
実際の所、本当の武術の実力なんてのは稽古日数でも何でもないんだよ
「”秘密”を教えて貰ってるかどうか」に尽きる
教えて貰いさえすれば、極端な話一ヶ月くらいでも十分なんだわ
逆に言えば、よほどの天才でもない限り、教えて貰わない限り何十年やっても無駄なわけ
(学問の世界が世界中の先人達の知識の積み重ねであるのに似る。 普通のちょっと頭のいい人間でも先人の成果を無視しては0からでは只の微分積分というものの発想すらたどり着かないのと同じ)
十何年やって三段だの四段だのもらってもね、しょせんそんなのは只の道場経営のためのエサだし
武術の世界では、それゆえに”教えない” ”なんとなくそれっぽいことを教え、やらせて誤魔化す”という体系が整ってるんだね
そんなバカスカと実力者を生み出すわけにはいかないし
>>296 そんなの誰でも知ってますよ。
誰も騙されてませんて…
それをどの稽古日数で出すかが大体決まってるんです。
うちだと最低三年は稽古に励まないと裏型稽古させてもらえないし、五年は稽古しないと奥型を見せてすらもらえません。
だからよっぽど才能があったり、内弟子でもならないかぎり、稽古日数=腕前になるんですよ。
そう言った意味で上達までのカリキュラムが表向き徹底されてるんです。
まぁ一週間フル出場して1年半で初伝もらった強者も今年いましたが。
昔は藩命や大金を積んで最速で育てることもしてたと聞いてます。
最短で一月足らずとか。
信憑性は逸話程度ですけどね。
300 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/02(金) 15:09:24.73 ID:4LuNAhQI0
>>296 一理あるけど、
初心者に、その手のコツをいくら見せたって、口で言ったって、
そうですか解りました!やってみてできました!君合格!ってあっさり行くはずないよね?
表面的にマネできて喜ぶお気楽な人ならいざ知らず。
一長一短なんじゃないのかな。
両極端な話しだよね。実際は才能も時間もそして秘密も関係ある。
流派の多くは”実際に戦闘技法として重宝されていた時代”に出来たんじゃないし、
その頃の技術の習得開始年齢は5歳前後だから、他流派を習うにしろ元服までに
10年は基礎的な鍛錬がある。
武術の技を匠の技として捉えれば分かりやすいかな。
普通の生活してるだけでも昔の人は現代人より体力ありそうですしね。
ちゃんばら
相撲
石投げ
が遊びだから、高名な流派で習ってる奴を、いきなりぶっ飛ばす庶民が大勢いた
そういう輩が、剣道や柔道の元になった流派の開祖達である
ただし、型はぶっ飛ばした流派の先生から教えてもらった奴なので、そもそも型はやるだけ無駄という説もあるw
『武道なんか実戦では役に立たない』『生兵法はケガの元』て、子供の頃に言われたなあ。
宮本武蔵の五輪書にも『それは本当だ。そうならないために励まないといけない…』てな事が書いてあったような。
305 :
23:2012/11/04(日) 00:22:12.89 ID:m3ch3HT00
11/3のオフは無事終了。合気道からは二人参加いただきました。
おふたりとも素晴らしい技術をお持ちで、
ふだんの稽古と違った貴重な体験をさせていただきました。
異なる武道に触れるのもいいものですね。
この一回のオフで飛躍的に技術が上達することもなければ、
結論的な答えが出ることはないでしょう。
しかし自分のやっている武道を他の武道から照らしだすことで
別の視点から武道を理解する一助となり、
稽古の課題を見つけることはできた。
というのが自分の感想です。
そして何より、武道を通じた交流は楽しい。
またお会いしましょう。
306 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/04(日) 09:25:54.59 ID:hR6iPUea0
良い交流ができたようで、いいですねぇ。。。
うらやましい。
オフに参加させていただきまして、意義深い時間を過ごせました。合気道とカリやってます。
興味深い技を体験できたり、自分の課題が分かったりして行って良かったです。
ぜひ今度は大勢参加して欲しいです。
終わった後飲みでもいいですね。
新宿のスポセンは初めて行ったのですが、いろんな人がいて面白い所でしたね。
カポエイラの集団がいたり、熊みたいな外人がミット打ちしてたり、
少林寺拳法の美女軍団が稽古してたり(ほんとに美人さん揃いで技も華麗でした)
もちろん合気道の団体も稽古してました。
たまにはいろんな武道に接するのはいいもんですね。
そういうのを見てるだけでも楽しかったです。
308 :
64:2012/11/04(日) 18:34:05.23 ID:zF8pTF6wO
オフ会は良い勉強になりました。
参加者のお二人、ありがとうございました。
飲み会もやりたいですね…田舎者なもので、泊まりで参加します。
…て事で、次回も土曜日開催ですかね?
ところで、さいたまにいさん…私の技量は大したことないですよ?(^_^;)
社交辞令とは解っていますが…落ち着かないもので、書いときます。(苦笑)
オフ会ごときで争いだの流派のメンツだの大騒ぎしてた妄想家はすっかりおとなしくなったねー
>>1の思惑とは違ったオフ会になってしまったようだなw
>>310 思惑って、どんな?
合気道の人間がそれなりに恥ずかしくない腕前ってことが証明されたのだけど。
1は合気道を辱めたいと思っていたわけでしょう。
その思惑が外れてよいオフになってしまったと。
罠だとかいっていた一部の合気道家(古流?)の妄想からも外れてしまったようだけど。
313 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/07(水) 09:24:03.13 ID:KX95baRe0
罠の可能性はゼロとは言えない状況だったと思うけど、
妄想しているのは合気道家とか武道経験者じゃないと思う。
妄想家の意見も武道や格闘技やったことない人が武道にどういうイメージを持ってるか
分かって面白いね。
それより、せっかく交流会やって飲み会なかったんですかい!
その日は次の稽古があったんで。
スポセンは気軽に行けるいいとこですね。
次やる時は飲みも込みでやりたいです。
315 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/08(木) 08:50:48.66 ID:3LfzNy1O0
だったら仕方ないですね。
東京はいろんな格闘技があっておもしろいですね。
カポエイラなんかうちの地方では全くないですもんね。
(もしかしてあるのかもしれないけど全く聞かないのか)
それにしても少林寺拳法の美女軍団は気になる〜
316 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/08(木) 11:03:16.25 ID:/kRKyMlHO
>>315 東京はたしかに、何でも習えるし、施設もありますから環境には非常に恵まれています。
ただ、難を言えば、場所代が高いから常設の道場やジムに通うとお金がかかるってことですw
また、かなり過当競争になってきていて、
せっかくできた道場やジムが短期間でなくなってしまったりする。
>>312 どんな奴が来るかもわからないのに、
オフ会に罠をしかけるような勇気ある暇人は滅多にいないだろ。
>>1は、オフ会の名目で合気道叩きスレを立てただけで、
オフ会をやるつもりはなかったと思うけどな。
オフと言えば合気道がビビると思ってたんだろうね。
自分だけがビビってるから、それを常識だと思っちゃったんだな。
ま、そんなのいいからさ、またやろうぜ!
321 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/12(月) 16:44:01.22 ID:3BJqF4rc0
合気道も素晴らしいという認識を参加者は持ったと思うけど、
逆に合気道の側から見て、この格闘技、武道の技のここが驚いたとか良いと思ったとかってありますか?
322 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/12(月) 18:50:20.16 ID:GrEu3ZbmO
一応念を押しておく。
合気道は素晴らしいけど合気道をやっている人間が誰しも素晴らしいとは限らないからね。
323 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/12(月) 19:05:14.52 ID:N3J/JNhzO
柔道三段ですが40過ぎて合気道に移りました。
確かに合気道家と言うか合気道ファンには???な人が多いですけど、合気道そのものは楽しいですよ?
正直、アベレージでは柔道の方が圧倒的に強いと思いますけど、弓道や居合と同じで外人さんが喜びそうな凛とした空気が好きです。
柔道は野暮ったいですしね。講道館の高齢マル指みたいな達人は数万人に1人だしなぁ…。
あ、バツイチのオイラにも合気道で彼女ができますたwww
だから合気道はオススメですwww
マル指ってなに?
マルチ指導員の略?
>>321 カリのドリル…フーバ、BJJの草(で良いのかな?)とか、いろいろ興味深かったですね。
合気道で寝技は学んだことがないので、新鮮でした。
場所が武器使用禁止だったので、省かざるを得なかったのは残念。
326 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/13(火) 16:35:21.68 ID:2ktwzLIC0
人に武器が当たったりして使用禁止になったんでしょうね。。。
合気道の杖は「およよ」って思って面白いですね。
327 :
ショウリンジャ:2012/11/13(火) 18:25:49.82 ID:m3rlxsDJO
新宿スポセンは、四階は武器練習オーケーですが三階は禁止なんですよね。
おそらくは畳の破損防止とかではないかと(*^_^*)
次回は4階と3階を行き来しますか(笑)
スティックやナイフのドリルもあまりできなかったですね。
329 :
ショウリンジャ:2012/11/14(水) 19:51:16.69 ID:h+m8rLD8O
三階と四階を行き来する人は結構いますよ〜(*^_^*)
私も棒を振りたい時には時々やります。
まともなスレになってしまったな。
>>325 >BJJの草
もしかして立ってる人を後ろに倒す草刈りのことだろうか
はい、草刈りスイープやりました。
寝た状態から相手を倒すやつですね。
合気道同士でも、会派が違うとやってる事違うからオフやると面白いだろうね。
キックボクサー並の打撃が出来る合気道SA
フルコン空手家みたいな打撃が出来るハテン会
総合格闘技でも活躍するヨーロッパ系合気道
ラバーナイフでのポイント当身+ガチ投げの富木流
ここら辺が来ると、普通にボコボコにされた上に、腕をへし折られそうだよな
でも、剣道柔道空手道ボクシングの上級者が多い合気会も結構恐ろしい
335 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/20(火) 09:25:25.10 ID:T6umPnQx0
332<<
「草刈り」って分かりやすいネーミングですね。
1教とか言われても知らない人は想像つきませんが。
>>334 さすがに打撃のおいてフルコンやキックとかには及ばないだろ。
337 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/20(火) 21:12:09.98 ID:wvmuLopX0
>>334 キックボクシング
フルコン空手
総合格闘技
柔道
を専門にやった方が強くなれそうなんだけど、
それに合気道をプラスする意味はあるんだろうか。
合気道をプラスする意味か。
合気道をやると友達が増える。とかあるだろう。
ハテン会やSAは、なんとか「合気道っぽさ」を残そうとして、
連打に制限があったりして中途半端だからな。
打撃を専門に追求しているフルコンやキックボクシング並とはいかんよ。
>>337 >それに合気道をプラスする意味はあるんだろうか。
私は過去に、フルコン空手と柔道をやっていました。
現在、総合格闘技と合気道をやっています。合気道は蜜の味です。
置き去りにされた技術がそのまま残っているという感じです。
私にとってはプラスになっています。
>>339 猫町さん
どうプラスになったのか詳しく教えてくれませんか。
置き去りにされた技術ってどういうことでしょうか。
>>340 >置き去りにされた技術ってどういうことでしょうか。
上手く伝わるか自信がないのですが、頑張ってみます。
まず、合気道の技術というのは、ぶつかったところで「位置を固定して角度
を変える」、あるいは「角度を固定して位置を変える(平行移動)」と考えて
います。これによって相手を崩します。
本当は、ぶつかった時点で有利なポジションにいなければならないのですが、
この点は便宜的に省きます。
>>340 341の続き
340さんに柔道の経験があると良いのですが、柔道では相手を崩すのに
「前に崩したければ、後ろに押し込んでから引き出せ。後ろに崩したけ
れば前に引っ張り出してから押し込め。」とか、背中を丸めて逃げ腰の
相手には「上下に煽って背骨を反らせろ」というような指導を受けます。
これは、ぶつかり合いを解消する方向にもっていく技術です。
一方合気道の方はなるべくぶつかり合いを保持する技術です。ぶつかった
部分で勝つことを一時的にあきらめますが、動かせるところを動かして相
手の大幹を崩し、最終的にはぶつかった部分でも勝ちます。言葉にしてし
まうと仰業しい感じになりますが、他の格闘技などでもよく見られること
です。普遍的な原理です。
ところが、柔道での指導はぶつかり合いを解消する方向にもっていく技術
の指導ばかりで、ぶつかり合いを保持する技術の指導はあまり聞きません。
合気道的に言うならば「自分の引き手を斜め45度に引っ張り上げて崩す」
のではなく「掴まれた襟(相手の釣り手)を自分の体幹を動かすことで崩す」です。意識は自分の引き手ではなく、相手の釣り手です。
すいません。途中なんですが、もう寝ます。
拮抗を使うのは理解するための初学までだろう
それは合わせが間に合わない初心者に教えるやり方で相手が移動し続ける実践では役に立たん
低次安定を広めても、まねする固い奴が大量にうまれるだけだと思うが
344 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/22(木) 05:28:43.21 ID:G2x1Oac+0
>>343 別に相手が移動しようが、体幹の相互位置関係を維持して、流動的に合わせられれば同じではないの?
低次安定っていうのは、相手が一定の方向に力を加えたまま固まってくれる状態、
って解釈で良いのかな。
それならこれは稽古法の一つの段階であって、それが広まることの是非と、
猫町さんが言うところの技法の是非とは別の話に思えたがどうだろう。
私の合気道経験からは、
>>342の結果、動きが固いやつを生むという結論にならないのだよね。
固かったら意識を相手の釣り手に持っていくことはできないはずなので。
できれば、「理解できた後の拮抗を使わない初学以降の話」っていうのを知りたい。
実践ってことだから柔道の試合中のやり取りかな。
合気系の技は言ってしまえば三舟十段なんかの空気投げを偏執的に
追い求め研究したようなものでしょ。
そういった意味で確かに達人じゃないと使いこなすのは難しい。
だけど練習しなければ出来るようになるわけもない。
>>344 つーか
実践でそのやり方で間に合うのかい?
相手が二人以上いたらどうするのかな
一秒未満で拮抗から崩してる位置まで行かないと使い物には成らない
なので拮抗させていたら間に合わないので、別の技法が必要になるんだよ
347 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/22(木) 09:56:36.03 ID:9dZlj5kwO
合気道の達人(かはわからないが)は数年ごとに亡くなっていっているからやるだけ無駄。
そのうち植芝盛平の直弟子は一人もいなくなる。
盛平翁の養子の中倉清が言ったように、大勢は型だけ創始者の真似事だから使えるようにならない。
貴重な時間と月謝と審査料が出ていくだけ。
オフスレなんだから、やってみれば良いんじゃん?
…と、外野としては思うけどねぇ。
350 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/22(木) 15:13:31.28 ID:bncVaT770
351 :
名無しさん@一本勝ち:2012/11/22(木) 19:19:54.53 ID:G2x1Oac+0
>>346 拮抗だと、どうやっても間に合わないかどうかは置いといて、
その別の技法ってどんなのさ、
「ぶつかり合いを解消する方向にもっていく技術」
で良いの?それとも、柔道でよくやる一気に下に潜る背負い投げ的な奴?
そこ言ってくれないと反応しようがない。
一応言うと、
>>342では実践に間に合うかって論点はないから、
これはすでに別路線ですな。
>>340 >置き去りにされた技術ってどういうことでしょうか。
>>342の続き
342でも書きましたが、普遍的な原理なので、相手の釣り手の処理
というのは特に意識しないでも動作のなかでやっています。
背負い投げ、一本背負いあたりを使う人は、うまく体幹を使って、
「位置を固定して角度を変える」ということをやってから、
(実際には、ほぼ同時ぐらいのタイミングで)引き手を利かせます。
合気道で言うならば二教的な体の使い方です。
それで、何が言いたいのかというと、柔道や他の格闘技では、基本
とスパーの反復のなかで、個人が動作としてそういう体の使い方を
学びます。いや、学ぶという感覚ではなく、動作を刷り込むという
感じでしょうか。
単純な動作という認識で、技術とは認識しにくいものがあります。
格闘技では何気ない、なんでもない動作でも、合気道では技術として
取り扱われることがあります。普遍的な原理でありながら技術としては
認識していない、意識されない、そういう意味で置き去りにされた技術
と表現しました。
353 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/18(火) 05:21:42.35 ID:VphOiMvl0
有意義なオフ会になりましたか?当事者の方はレスお願いします。
354 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/18(火) 05:30:39.20 ID:VphOiMvl0
書き忘れたけど11月初旬のスポセンでのオフ以後に開催されたオフ会って事ね。
355 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/18(火) 07:17:39.73 ID:Uo9d/nqzO
>>348 この動画から容易に推察できるけど
合気道の達人がこんな程度じゃ、柔道には神様クラスが山のように居るわけだ?
テレビのお遊び企画で相手は素人。
だから危険な技は一切使わないで、抑えこむルール。
足で刈ったりもなし。
ばかでかい外人は結構本気。
この人は統一体という身体の使い方の提唱者だから、
それだけでどこまでできるか試してるんだと思う。
357 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/19(水) 07:14:33.19 ID:4+I1/4c90
つまり合気道はド素人を相手にしてるのが丁度良い程度のレベルなんだよ
分相応って事な
358 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/19(水) 16:48:15.14 ID:hpOgyiHL0
外人さんのほうって何かのスポーツマンだったような?
バーチャファイター初段の煽りはほっとけ
360 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/19(水) 17:29:20.66 ID:ctazT1Vw0
バーチャファイター初段?さすがゲームの達人の言う事は違うな
ゲームをやる暇あったら強くなる努力をすれよ
361 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/19(水) 19:40:11.88 ID:n2BV0EUAO
ここに強い人なんているの?
362 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/19(水) 23:20:52.52 ID:zpSj5eeP0
>>358 まさか
>>348のリンク先動画の前に書かれてる文章を信じちゃったの?
理由は何であれ相手の外人を何かのスポーツマンて思えるところが凄いよね
合気道やってる人の中にはそんなのがいるんだね
>>361 動画のあの外人を何かのスポーツマンと思えるような人とか格ゲーの話を持ち出す人とかと比べたら強い人は沢山いると思うよ
格ゲーヲタはお前だろうがw
ここはオフ板だ。募集かけたらどうだ?
364 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/20(木) 00:52:34.12 ID:dNNm+2CW0
日本語読めないとは、ゲーム脳は気の毒だなw
366 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/26(水) 12:52:46.04 ID:icx+pZxq0
弱いくせに、無法な暴力に対しても「合気道は和の武道、争わない キリ!」
とか言って避ける人って
『北斗の拳』に出てきた無抵抗の村の村長とどこが違うの?
367 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/26(水) 15:51:27.81 ID:zVYGzV+jO
心身統一の信者は心の病気なんだからまともに相手しちゃダメだよ♪
毎度粘着乙です。
369 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/27(木) 06:15:28.51 ID:/MNz5Oj10
30日にBumBでオフするらしいぞ
するらしいぞ、て主催者アンタじゃん。
自演的な雰囲気をかもしつつ、宣伝がしたかったという…
俺も何がしたかったのかよくわからん。
まあ、そんなわけでやるんですが、
合気道の素晴らしさを伝えるとか、何を教えるとか
挑戦者を返り討ちにするとかそんなことは言いません。
暇だったら来てみて。
372 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/27(木) 07:10:27.26 ID:0KNMqXjxO
いつも痔炎してるから 間違えたんですね、わかります。
373 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/27(木) 07:26:03.69 ID:sBSTqe79O
BumBって何だ?
ろくろさ〜ん ミスしちゃダメだよ〜
ろくろさん、オフ行ってもいい?
BumBってどこ?
なんだ、東京か・・・遠いなぁ。
でも実際に会うと好青年ですよ。
ネットの匿名掲示板だとやっぱりお互いに誤解しやすいから。
>>379 あったことあるよ。でも地元栃木のオフだったら。
栃木からなら、そんなに遠くはなさそうだがなあ。
地元で旧知の間柄なら、互いに道場なりに出向けば良いんでないかい?
だって自分の場合は道具防具一式洗濯籠に入れて移動するのが骨が折れるのよ。
車で行けるとこならいいけど東京はね・・・
それに旧知の仲という間柄でものなかったりする。
383 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/27(木) 14:46:06.15 ID:sBSTqe79O
相当なイケメンなんだって?
ろくろのオフには防具が必要なのか?
参加希望の人達のためにも、それはハッキリしといた方が良いぞ?
旧知の間柄じゃなかったら、何なんだ?
人柄は知ってるんだろう?
ミット打ちとかしてたよ。
人柄はよさそうだと思ったということ。メールや対応も。
好戦的だったり不遜な人間ではなかった。
ミットは防具とは言わんと思うが…。
少なくとも、ウチでは呼ばん。
まあ、それはともかく。
参加者が持参する必要があるなら、ハッキリ表記してもらわんと困るなあ。
メルアドが判っているなら、スレで聞く必要も無いだろうに。
何故わざわざ、このスレに?
387 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/27(木) 17:58:14.07 ID:5wdvStEWO
持ち物とかいりませんよ。
動きやすい格好と柔道場使用料だけでOK。
あと念のため保険証。
ちなみにイケメンでも青年でもありません。
軽肥満のおっさんです。
良かったな、
>>382。
道着だけならデイバック一つで充分じゃん。
389 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/27(木) 18:08:20.87 ID:sBSTqe79O
保険証((((;゜Д゜)))殺られる…
武道で組み合うんだから、怪我の可能性は無いとは言えんわな。
実際、ヌルイと言われる合気道だってスポーツ保険に入るのが一般的だし。
植芝合気道では、相手のレベルや様子を確認しながら、稽古を進めていく。
だから事故の可能性が低いんだけど。
今回は、組手をやる武田流合気術中村派の二段が、植芝合気道を語るオフ会。
…ちょっと予想がつかんな。
ところで、ID:KWXch+ow0はなんで嘘ついたの?
好青年じゃなくてオッサンらしいじゃん。
話も、つっこんでいくとグチャグチャだし。
ねえ、どうして?
ろくろヨイショしようとして、頭悪いから失敗しちゃった?
それでも説明つかないよね?
ねえ、なんで?
面白そうなんだけど年明けがいいなあ。
393 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/27(木) 22:17:02.43 ID:5wdvStEWO
>>391 ただのお世辞でしょう。
あと、会ったのがちょっと昔だったとか。
昔だったら、青年といえなくもなかったかも。
アンタには聞いてないから。
395 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/27(木) 22:20:20.50 ID:5wdvStEWO
396 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/27(木) 22:45:51.24 ID:sBSTqe79O
( #^ω^)ピキピキ…
安全に…殺りますお
ろくろオフまで、あと2日と迫ったワケだが。
現時点で、参加予定者は何人くらい?
いまのところ計4人です
時間は?
400 :
名無しさん@一本勝ち:2012/12/29(土) 09:26:43.25 ID:9mJmGBPy0
ろくろたんオフ告知アゲ
ろくろさんのオフではスパーはやるんですか?
どういうルール?
素人は行っても良いんかね?
403 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/29(土) 19:27:52.08 ID:03MT8Q10O
404 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2012/12/30(日) 09:18:27.40 ID:tnZkEtWbO
今から東京に向かいますよ。
ちょっと出るのが遅れて、新木場1時到着の電車です。
自演失敗したのかな
407 :
名無しさん@一本勝ち:2013/01/21(月) 13:21:46.55 ID:K+ji2tbE0
期待あげ
408 :
名無しさん@一本勝ち:2013/01/23(水) 12:28:11.76 ID:ioog6Ui40
軽いスパーなら参加したいなぁ
409 :
名無しさん@一本勝ち:2013/01/31(木) 16:50:15.85 ID:2WasQ3L80
オフ会は結局やったの?
参加した人レポして〜。。。
エアOFF会しました
もう他スレでレポート済。
そこも次スレになってるけど。
412 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/01(金) 15:50:34.62 ID:E3N/5CWW0
ぎゃぼーん
もしかしてまた「喧嘩したら・・・」みたいなスレとか・・・
413 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/01(金) 16:38:28.83 ID:xvkPecuHO
心身統一心身統一心身統一!!!!
選民意識だ!祖国統一だ!
あおおううぃー!コーッ!ハアアアアアア〜!
ワレワレハ エラバレタ 「キ」 ノ
タミデアル…
いや、合気道総合スレ十教あたりだったと思うが。
本当にやってのレポートなら動画でやるもんだ
2chで文章のみ、とかアホかとw
>>415 わざわざ、人様に顔バレするようなレポートなんか誰もやらないだろう
売名行為意外では
オフ行く阿呆に煽る阿呆。同じ阿呆なら行かなきゃソンソン〜
418 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/08(金) 17:41:12.47 ID:hu748HsQ0
>>415 やるもんだって、あなたはやったことあるのかい?
武板オフで動画レポートなんてほとんど無いはず。
元龍貴の自己顕示ムービーくらいじゃないの。積極的に動画上げてたのは。
文章レポすらなしで、
内容知りたきゃ実際に参加すべしってオフも多いぞ。
420 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/13(水) 03:28:17.07 ID:BI+1MOop0
421 :
あ:2013/02/13(水) 16:01:46.37 ID:ak+Yah+OO
都会で隠し撮りとか無ければ弱さを証明に行くのだけど…
422 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/13(水) 16:02:53.39 ID:ak+Yah+OO
あ、駄目か。俺合気道だけじゃなかった…
他流とのオフ会なんだからかまわないでしょ。
隠し取りwww
お前がセクシー美女じゃなければ1000%ないわw
オフしたいけど、田舎・・・
田舎もピンキリだからなあ。
熊を相手にオフ会。
428 :
ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/02/16(土) 12:37:27.21 ID:exEL9ILnO
俺だって栃木のクソ田舎だよ。
429 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/16(土) 13:58:28.96 ID:GSFbwqR/O
↑ワンネスの達人
430 :
名無しさん@一本勝ち:2013/02/17(日) 16:39:50.38 ID:NddYcUHB0
総合スレでオフの告知あります。