ボディビルダーの強さ
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/12(木) 00:28:18.69 ID:Z/tkzLw40
ーーーーーーーーークソスレ終了ーーーーーーーーーー
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/12(木) 14:21:21.66 ID:4BQxenZO0
武道家＞ボディビルダー＞一般人
終了
筋肉があるのはめっちゃ有利だけど武道家には勝てない
さらに言えば、まともな武道家は筋肉＋技術だし
終了
筋肉があるのはめっちゃ有利だけど武道家には勝てない
さらに言えば、まともな武道家は筋肉＋技術だし
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/20(金) 21:02:47.90 ID:I4C/UMtg0
最高
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/20(金) 23:41:55.75 ID:D4r/vaWP0
ガチスパー有り武道/格闘家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャースポーツ経験者
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ビルダー/ガチスパー無し武道家＞＞＞スポーツ経験無し一般人
こんな感じ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ビルダー/ガチスパー無し武道家＞＞＞スポーツ経験無し一般人
こんな感じ
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/21(土) 02:12:30.00 ID:pJVAmyLG0
>>5
あほ抜かせこのタコ
あほ抜かせこのタコ
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/21(土) 09:39:47.87 ID:L6Ww9sCv0
若木竹丸0001
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1337853744/
伝説のボディビルダー 岩間勧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1327603431/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1337853744/
伝説のボディビルダー 岩間勧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1327603431/
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/28(土) 23:34:35.49 ID:A/C4DduM0
そして空手奪槍等の応用が発達する
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/07/29(日) 00:24:26.85 ID:MgIk//Pm0
>>5
ガチスパーなし武道家だったらボディビルダーのほうがまだ強そう
ガチスパーなしってそれもはやただの一般人と変わらない
だったら筋肉ある一般人ｖｓ筋肉ない一般人でボディビルダーが勝つ
その他は異論なし
ガチスパーなし武道家だったらボディビルダーのほうがまだ強そう
ガチスパーなしってそれもはやただの一般人と変わらない
だったら筋肉ある一般人ｖｓ筋肉ない一般人でボディビルダーが勝つ
その他は異論なし
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/08/26(日) 16:10:31.41 ID:0Swe5ZX9O
11 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/28(火) 23:43:38.52 ID:7H5h+p660
素質はあるだろうな
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:44:20.86 ID:WKmYW6fe0
ハンドボールの宮崎大輔のような中量級トップアスリートと
彼より１０キロ以上重いビルダーだとどっちだろう？
彼より１０キロ以上重いビルダーだとどっちだろう？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:47:41.14 ID:MFBdyVCD0
トップアスリートだろw
全く性能が違いすぎるわw
全く性能が違いすぎるわw
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 20:56:30.21 ID:WKmYW6fe0
んじゃあビルダーのほうが１００キロくらいあっても勝てん？
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 21:03:36.13 ID:MFBdyVCD0
余計やばいだろw それは誰かと戦う前に
自分の生活や健康に気をつけるべきレベル
自分の生活や健康に気をつけるべきレベル
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/02(日) 22:52:49.31 ID:WKmYW6fe0
あらら、、そんなにビルダーって強くないのか。
もしかしてテニスの錦織とビルダーでも駄目なのか？
もしかしてテニスの錦織とビルダーでも駄目なのか？
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 00:10:30.07 ID:JRf08sip0
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 01:14:34.51 ID:buBi8/GhO
受ける瞬間に固めるの知らなきゃ誰でもああなるよ
日本はチビばっかだからな
ロニーとかは元アメフト選手＞警官だから普通に強い
日本はチビばっかだからな
ロニーとかは元アメフト選手＞警官だから普通に強い
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/03(月) 08:15:26.24 ID:UgFSwzyM0
>>17
腹筋やって筋肉つけてるからって打撃にタイして強い戸は限らないんだよ
大学のときウエイトトレーにング同好会はいってたんだけど
ｓ君ってムキムキのやつがいたんだが上半身裸になって鏡のまで
ポージングやってたときに俺が「言い腹筋だなあ」っていって
抜き手いれたら「うっ」ってなっていきなりはやめろよっていわれたよ
腹筋やって筋肉つけてるからって打撃にタイして強い戸は限らないんだよ
大学のときウエイトトレーにング同好会はいってたんだけど
ｓ君ってムキムキのやつがいたんだが上半身裸になって鏡のまで
ポージングやってたときに俺が「言い腹筋だなあ」っていって
抜き手いれたら「うっ」ってなっていきなりはやめろよっていわれたよ
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/04(火) 11:56:11.22 ID:RN8N+vzf0
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/06(木) 15:30:41.23 ID:YDe+El/20
>>19
それはアスリートでもいえることだろｗ
それはアスリートでもいえることだろｗ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/21(日) 01:09:53.83 ID:LLVl5Wmk0
arienn
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 16:12:43.41 ID:tj0KGJ+50
天然の肉体美、こいつに勝てる奴はいない
https://images.4chan.org/fit/src/1359854063157.jpg
https://images.4chan.org/fit/src/1359854063157.jpg
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 17:14:14.51 ID:88PRzpJZ0
ビルダーといってもいろんなレベルの人がいると思うが、
ベンチプレス１５０キロとか挙げる人はめっちゃ強いだろうな。
本能に任せた突き、蹴りで普通に相手の骨を折るレベル。
ベンチプレス１５０キロとか挙げる人はめっちゃ強いだろうな。
本能に任せた突き、蹴りで普通に相手の骨を折るレベル。
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 18:31:48.22 ID:tj0KGJ+50
ベンチ150kgなら石井は平気で挙げる。でもUFCでぜんぜん通用しない
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 21:18:03.24 ID:wnj++howO
ビルダーのポージングは身体操作の極みだね
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/03(日) 23:12:57.14 ID:3q4yd8MxO
ビルダーが使えない筋肉って前提だと話が広がらないから。
瞬発力にも優れてて、格闘技は素人のビルダーならどうよ？
瞬発力にも優れてて、格闘技は素人のビルダーならどうよ？
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 08:36:06.76 ID:bYF2SvEX0
ビルダーが格闘技始めればパンピーより強い
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 09:06:18.77 ID:pNBZi02n0
ボクシングとレスリング（或いは柔道、相撲とか取っ組み合い）の基本が出来るビルダーなら、
作戦や駆け引きや持久力の必要なリング上ではともかく路上では強い。
競技も途中からは、専門化と駆け引きが高度化しすぎて、競技内独自の方向に進化してしまう時ある。
作戦や駆け引きや持久力の必要なリング上ではともかく路上では強い。
競技も途中からは、専門化と駆け引きが高度化しすぎて、競技内独自の方向に進化してしまう時ある。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 21:41:50.70 ID:jaisUPSi0
ボクシングとレスリングの基本が出来るって
その基本ってのをどこに設定すんだよってw
競技者の中でのレベル差も超ピンキリなのに。
ってか競技で強い相手にケンカなら、とか、無いからw
それぞれ競技で強い、その上で、
ケンカだと如実に差が出るとかならあるかもしれないけど
いずれにしても素人なんざお話にもならんわ。
一千万人に一人の天才とかなら知らんがw
その基本ってのをどこに設定すんだよってw
競技者の中でのレベル差も超ピンキリなのに。
ってか競技で強い相手にケンカなら、とか、無いからw
それぞれ競技で強い、その上で、
ケンカだと如実に差が出るとかならあるかもしれないけど
いずれにしても素人なんざお話にもならんわ。
一千万人に一人の天才とかなら知らんがw
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 22:33:00.13 ID:/nnXGTKWO
ゲイで申し訳ないが､ミヤネ屋で取り上げられた竹内や大学生ボディビルダーは名古屋大相撲部へ一日体験し､ビルダーがまわしを締めるとこうなるというのをCBCか倒壊TVが取り上げるべきだ｡脱線スマソ｡
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/02/04(月) 23:42:12.33 ID:3HFYFssQ0
ウェイトリフターが強いだろうとはなんとなく思うんだ
格闘技なんかでも、全身の筋肉連動させて大きな威力出すことが基本だけど、ウェイトリフティングはバーベル挙げる方向限定とはいえそれを極限まで追求してるわけだから。
でもボディビルダーってその真逆のことしてるんじゃなかったっけ？
一個一個の筋肉を極限まで大きくする事を追求してるから、複数の筋肉を連動させるようなやり方は逆に戒められると聞いたが。
まあ全く筋肉を連動させないってのも不可能な話だし、一つ一つの筋肉が大きく強い力を出せるのは事実だとしても、やっぱり不器用そうな気はするんだけどな。
まあビルダーにも、元アスリートで補助として始めたウェイトにはまりまくって転向した人もいれば、運動まるでダメけど筋肉は計画的なトレーニングで確実に発達するからはまりまくってビルダーになった人もいるんだろうけど。
後者の人をみたことあるけど、筋肉はスゴいけどほんとにギクシャクと音がしそうなほど運動ダメだったからそのイメージが抜けない。
格闘技なんかでも、全身の筋肉連動させて大きな威力出すことが基本だけど、ウェイトリフティングはバーベル挙げる方向限定とはいえそれを極限まで追求してるわけだから。
でもボディビルダーってその真逆のことしてるんじゃなかったっけ？
一個一個の筋肉を極限まで大きくする事を追求してるから、複数の筋肉を連動させるようなやり方は逆に戒められると聞いたが。
まあ全く筋肉を連動させないってのも不可能な話だし、一つ一つの筋肉が大きく強い力を出せるのは事実だとしても、やっぱり不器用そうな気はするんだけどな。
まあビルダーにも、元アスリートで補助として始めたウェイトにはまりまくって転向した人もいれば、運動まるでダメけど筋肉は計画的なトレーニングで確実に発達するからはまりまくってビルダーになった人もいるんだろうけど。
後者の人をみたことあるけど、筋肉はスゴいけどほんとにギクシャクと音がしそうなほど運動ダメだったからそのイメージが抜けない。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/04(日) 13:41:01.86 ID:/QTXGETrP
パワーで思い出したけど、ストロンゲストマン・コンテストの最強王者も総合格闘技に挑んだけど・・・・
やっぱ、餅は餅屋としかいいようがないね。
やっぱ、餅は餅屋としかいいようがないね。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/11(水) 11:09:44.41 ID:1d2Dxwxa0
そういえばテレンスリーがよっぱらいのおっさんにぼこぼこにされた事件あったなあ
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/11(水) 12:12:25.13 ID:XlrW9aAC0
>>34
ソースは?
ソースは?
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/11(水) 13:27:42.47 ID:4jXBlj2K0
フルコンをやってたときに、稽古をさぼってウエイトトレに精を出してた時が
一番効率よく強くなって稽古の出席率が一番悪いのに地区大会で優勝しちゃったよ。
一番効率よく強くなって稽古の出席率が一番悪いのに地区大会で優勝しちゃったよ。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/11(水) 17:48:21.79 ID:Nh4GsecU0
中量級～重量級で3階級制覇した現役ボクシングのスーパースター（黒人）が
プロビルダー（ヒスパニック）に喧嘩を売って逆に半殺しの目にあった事件がある
プロビルダー（ヒスパニック）に喧嘩を売って逆に半殺しの目にあった事件がある
38 ： ◆Y0BdYQfSkc ：2013/12/11(水) 18:04:38.73 ID:LLQpSvJZO
( ･ω･)
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 21:34:09.99 ID:UzmasT1E0
>>35
ソースの前に自分で探す癖をつけろよ、そのくらい
ほらよ
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091214/enn0912141632026-n2.htm
ソースの前に自分で探す癖をつけろよ、そのくらい
ほらよ
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20091214/enn0912141632026-n2.htm
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 23:54:51.05 ID:A6URoc9g0
身体能力的にはそんなに他競技の人と変わらない。
バーベル170キロも200キロも持ち上げる人はごく少数。
別にビルダーでなくてもいるでしょそういう人は。
バーベル170キロも200キロも持ち上げる人はごく少数。
別にビルダーでなくてもいるでしょそういう人は。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 23:56:43.27 ID:A6URoc9g0
運動神経の無い人がやるもんだからボディビルは。
これは悪口でも何でもなくて昔からの決まりごと。
だから他のスポーツやらせたら意外とサマにならない。
これは悪口でも何でもなくて昔からの決まりごと。
だから他のスポーツやらせたら意外とサマにならない。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 23:58:10.50 ID:UzmasT1E0
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:02:20.40 ID:Yt1nCT240
ジムで幾ら鍛えてもサッカーややきうでガチ経験者に全く及ばない、
これは理解出来ても「格闘技なら勝つる」と思い込んでしまうのは
男の子的くだらないプライドでしかないよなw
むしろ、自分でジムなり道場なりに行って、
そのプライドを打ち砕かれてからがスタートなんだよね。
「キンニクはツヨい筈ダ！」言うてる奴は、
まだ一歩も踏み出してない雑魚と相場が決まっている。
これは理解出来ても「格闘技なら勝つる」と思い込んでしまうのは
男の子的くだらないプライドでしかないよなw
むしろ、自分でジムなり道場なりに行って、
そのプライドを打ち砕かれてからがスタートなんだよね。
「キンニクはツヨい筈ダ！」言うてる奴は、
まだ一歩も踏み出してない雑魚と相場が決まっている。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:05:06.57 ID:wDdt2kk+0
>>43
あのさ、野球やサッカーと、体格筋力がかなりモノを言う格闘技では全然違うだろ
あのさ、野球やサッカーと、体格筋力がかなりモノを言う格闘技では全然違うだろ
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:08:59.34 ID:Yt1nCT240
>>44
一緒一緒w
自分で実際にジムや道場に行かないヘタレ運痴君だけが
こういう恥ずかしい勘違いをしてしまうんだよw
実際にガチスパーありの武道格闘技だと
打撃だろうが組技だろうが、もう強い中学生にも勝てんからな。
体格で幾ら優っていても。こんなの実践者からしたら日常の光景であって。
一緒一緒w
自分で実際にジムや道場に行かないヘタレ運痴君だけが
こういう恥ずかしい勘違いをしてしまうんだよw
実際にガチスパーありの武道格闘技だと
打撃だろうが組技だろうが、もう強い中学生にも勝てんからな。
体格で幾ら優っていても。こんなの実践者からしたら日常の光景であって。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:12:14.72 ID:wDdt2kk+0
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:12:26.84 ID:Yt1nCT240
第一筋力ゆーてもね、専門に鍛えた人間の
その分野における出力は、筋トレマニアのそれを余裕で上回るわけ。
だから、筋トレ君はそれだけではそこら部活生より速くも走れない、
速い球も投げれなければ強烈なシュートも撃てない、
パンチも蹴りも投げも、全く同じ事なんだよ。
単純な出力だけ比べても筋トレオンリー君って実際大した事無いの。
勿論「ウエイト器具を持ち上げる」ということについては
熟練者だから同体格の他競技者よりもずっと上だろうがねw
その分野における出力は、筋トレマニアのそれを余裕で上回るわけ。
だから、筋トレ君はそれだけではそこら部活生より速くも走れない、
速い球も投げれなければ強烈なシュートも撃てない、
パンチも蹴りも投げも、全く同じ事なんだよ。
単純な出力だけ比べても筋トレオンリー君って実際大した事無いの。
勿論「ウエイト器具を持ち上げる」ということについては
熟練者だから同体格の他競技者よりもずっと上だろうがねw
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:16:37.42 ID:Yt1nCT240
繰り返すけど、自分でジムや道場に行かない運痴君だけが
こういう恥ずかしい勘違いを吹いてしまうわけだねw
実践者なら、こんな恥ずかしいことは絶対言わんからね・・・・w
まあ、哀しきは男の子のコンプとプライドって奴よねw
特に筋トレ肉ダルマ君は基本的に
臆病者のコンプクズって相場が決まっとるからw
暴力に怯え力を求め、でも暴力を磨く場には怖くて立てず、
黙々と重りの刺激でキンニクを増やし、安心を得る。
そして誰とも実際競わない事で、そのチンケなプライドを護り続けるんだね・・・
こういう恥ずかしい勘違いを吹いてしまうわけだねw
実践者なら、こんな恥ずかしいことは絶対言わんからね・・・・w
まあ、哀しきは男の子のコンプとプライドって奴よねw
特に筋トレ肉ダルマ君は基本的に
臆病者のコンプクズって相場が決まっとるからw
暴力に怯え力を求め、でも暴力を磨く場には怖くて立てず、
黙々と重りの刺激でキンニクを増やし、安心を得る。
そして誰とも実際競わない事で、そのチンケなプライドを護り続けるんだね・・・
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:19:48.10 ID:wDdt2kk+0
誰と戦ってるのお前？
ストロングマンに勝てるの？
パワーあるってのは半分は強さに直結するんだよアホ
ストロングマンに勝てるの？
パワーあるってのは半分は強さに直結するんだよアホ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:25:46.57 ID:Yt1nCT240
クスクス
マッスルコンプマンってほんとお笑いだよねw
その盛ったキンニクそれそのものがコンプの大きさw
マッスルコンプマンってほんとお笑いだよねw
その盛ったキンニクそれそのものがコンプの大きさw
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:28:27.72 ID:wDdt2kk+0
筋肉にコンプレックスでもあるのか？
こういう奴は大抵クソガリなんだよなｗ
こういう奴は大抵クソガリなんだよなｗ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:30:10.00 ID:Yt1nCT240
繰り返すけど、筋肉の量はパワーに直結すらしない。
それは、ヒョロガリ部活生にすら、専門分野に置いては
出力で普通に、圧倒的に負けることからもお察しねw
取っ組み合いはチガウ、なんて妄言でしかないのー
そんな発言は！知らないから、経験が無いからこそ、出るの！w
あと心肺が超重要、ハイテンションのままで5分は動き続けられないと
格闘技は基本無理ね。まだ陸上中距離の奴らとかの方が圧倒的に向いてるわ。
これは指導の現場に実際居て感じてることだね。
それは、ヒョロガリ部活生にすら、専門分野に置いては
出力で普通に、圧倒的に負けることからもお察しねw
取っ組み合いはチガウ、なんて妄言でしかないのー
そんな発言は！知らないから、経験が無いからこそ、出るの！w
あと心肺が超重要、ハイテンションのままで5分は動き続けられないと
格闘技は基本無理ね。まだ陸上中距離の奴らとかの方が圧倒的に向いてるわ。
これは指導の現場に実際居て感じてることだね。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:35:01.20 ID:wDdt2kk+0
>>52
ないない
お前の文から筋肉を過剰に恐れてるのが分かるよ
実際問題、オリンピアビルダーとか化け物級だから
組み技でも重量級のメダリストクラスとかじゃないと、どうしようもないよｗ
ちょっと柔道やってましたー黒帯でスー
↑こんなレベルじゃ殺される
ないない
お前の文から筋肉を過剰に恐れてるのが分かるよ
実際問題、オリンピアビルダーとか化け物級だから
組み技でも重量級のメダリストクラスとかじゃないと、どうしようもないよｗ
ちょっと柔道やってましたー黒帯でスー
↑こんなレベルじゃ殺される
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:35:55.36 ID:Yt1nCT240
ま、ごたくはいいから、実際現場に出てみようよw
「ルールガー」とか、いいからw
実際自分の身体でわからないと、永遠にその勘違いは消えないよ？
まあ、ある意味、わかってて、その勘違いの中に逃げ込んでいるのだろうけど。
一生そうしているのが、ヘタレ君には幸せなことなのかもね・・・・
まあ、俺からしたら、恥ずかしくて死んでしまいそうな生き方だけどw
「ルールガー」とか、いいからw
実際自分の身体でわからないと、永遠にその勘違いは消えないよ？
まあ、ある意味、わかってて、その勘違いの中に逃げ込んでいるのだろうけど。
一生そうしているのが、ヘタレ君には幸せなことなのかもね・・・・
まあ、俺からしたら、恥ずかしくて死んでしまいそうな生き方だけどw
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:37:38.97 ID:wDdt2kk+0
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:37:48.46 ID:Yt1nCT240
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:43:00.79 ID:wDdt2kk+0
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:44:22.80 ID:Yt1nCT240
w
そーねw がんばってw
まずは君がオリンピアビルダーになるとこからだねw
そーねw がんばってw
まずは君がオリンピアビルダーになるとこからだねw
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 00:45:45.51 ID:wDdt2kk+0
筋肉恐怖症患者は気持ち悪いなマジで
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 01:26:54.72 ID:u6Vjtj3z0
やっぱり薬飲んでるよメチャクチャ凄いのは。
薬飲んでないビルダーはやはりそこそこ筋肉凄いなってくらい。
薬飲んでないビルダーはやはりそこそこ筋肉凄いなってくらい。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 01:51:02.99 ID:rQO0yf970
だからトッププロ同士の話が出てるじゃん
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 01:54:00.63 ID:wDdt2kk+0
そらトップ同士なら格闘家だろ
ストリートファイトなら絶対ではなくなってくるがな
ストリートファイトなら絶対ではなくなってくるがな
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 02:08:00.01 ID:Yt1nCT240
すとりーとふぁいとw
すとりーとふぁいとw
すとりーとふぁいとw
すとりーとふぁいとw
すとりーとふぁいとw
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 07:49:39.56 ID:+FuEYe2Ri
ビルダーって頑なにスポーツやんないよねw
筋肉と共に積み上げた仮初めの自信が崩壊するのが怖いんだろう。
実際出て来たら、中学生にブン投げられ抑え込まれて
「いや、ルールガー」「ストリートファイトならね」
とか言っちゃうのかなぁw 卑屈な笑みを浮かべてw
で、ダッシュで自室に戻り首吊りヘヴンw
筋肉と共に積み上げた仮初めの自信が崩壊するのが怖いんだろう。
実際出て来たら、中学生にブン投げられ抑え込まれて
「いや、ルールガー」「ストリートファイトならね」
とか言っちゃうのかなぁw 卑屈な笑みを浮かべてw
で、ダッシュで自室に戻り首吊りヘヴンw
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 21:53:20.14 ID:SybmeTdJ0
中量級～重量級で3階級制覇した現役ボクシングのスーパースター（黒人）が
プロビルダー（ヒスパニック）に喧嘩を売って逆に半殺しの目にあった事件がある
プロビルダー（ヒスパニック）に喧嘩を売って逆に半殺しの目にあった事件がある
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 23:24:22.56 ID:pojRZYxL0
ソースは?
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 23:33:30.20 ID:sg5uCLQD0
>>64
＞実際出て来たら、中学生にブン投げられ抑え込まれて
ねーよ
須山ていうビルダーは総合格闘技の試合で、パワーで勝った
http://bodybodybuilding.blog38.fc2.com/blog-entry-93.html
＞実際出て来たら、中学生にブン投げられ抑え込まれて
ねーよ
須山ていうビルダーは総合格闘技の試合で、パワーで勝った
http://bodybodybuilding.blog38.fc2.com/blog-entry-93.html
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 00:06:17.88 ID:lTXLNYQH0
>>55
合気道や少林寺といった雑魚ほど 粋がった回答してるのが笑える
合気道や少林寺といった雑魚ほど 粋がった回答してるのが笑える
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 02:10:25.02 ID:dKO/wHpJ0
基礎の筋力筋量が突出してるんだから、強いのは当たり前でしょ。
筋力を否定して技術偏重な主張をする人は、実は本人は技術を持ってない妄想家だよ。
技術修得していたら筋力体格を馬鹿に出来るわけがない。
ここの奴も技術を持ってない口だけの技術評論家だよ。残念な奴だね。
筋力を否定して技術偏重な主張をする人は、実は本人は技術を持ってない妄想家だよ。
技術修得していたら筋力体格を馬鹿に出来るわけがない。
ここの奴も技術を持ってない口だけの技術評論家だよ。残念な奴だね。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 02:16:28.17 ID:KPQMo8lw0
筋力と技術を分けて考えてる奴こそただの阿呆だよw
正しい技術は相応の筋力が無いと正しくトレースする事すら出来ない。
ましてや応用なんてね。
しかし、何かで一流になったとして、他所に行けば
素人同士ならともかく、その道の素人には全く及ばないのが普通。
勿論例外は居るが、それはそれこそ例外の存在だよ。
正しい技術は相応の筋力が無いと正しくトレースする事すら出来ない。
ましてや応用なんてね。
しかし、何かで一流になったとして、他所に行けば
素人同士ならともかく、その道の素人には全く及ばないのが普通。
勿論例外は居るが、それはそれこそ例外の存在だよ。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 02:19:07.63 ID:KPQMo8lw0
筋力体格なんてそれだけじゃ完全に片手落ち、
それこそヒョロガリでギジュツガー言ってる合気道青年とかと何も変わらんの。
てか、実際、自分でガチの取っ組み合いをしたこと無い人特有の論なんだよね。
筋力ガーギジュツガーみたいなのって。全く同レベルに阿呆。
実践者以外はほんとクチを開かない方が良いよ。
それこそヒョロガリでギジュツガー言ってる合気道青年とかと何も変わらんの。
てか、実際、自分でガチの取っ組み合いをしたこと無い人特有の論なんだよね。
筋力ガーギジュツガーみたいなのって。全く同レベルに阿呆。
実践者以外はほんとクチを開かない方が良いよ。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 21:42:19.62 ID:9aoEV2Z40
筋力強いだけで最強とは思わないけど、やっぱり身体的に圧倒的有利なのは変わらないと思うなぁ
技術差でだいぶ上回らないと厳しいと思うよ。プロ格闘家は筋力技術両方あるしね
技術差でだいぶ上回らないと厳しいと思うよ。プロ格闘家は筋力技術両方あるしね
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 09:47:54.10 ID:/NGTIBJv0
アメリカのプロフットボーラーやメジャーリーグの屈強な選手と
喧嘩してもほとんどの日本人武道家は勝てないと思う。
それだけ、筋肉、筋力、それによる大きな体というのはあるほうが
圧倒的に有利。
だから技術信者のガリはガタガタ言う前にまずはハワイにでも行って
外国人のガタイに圧倒されて来ればいい。
そうすれば自ずとわかるはずさ。
喧嘩してもほとんどの日本人武道家は勝てないと思う。
それだけ、筋肉、筋力、それによる大きな体というのはあるほうが
圧倒的に有利。
だから技術信者のガリはガタガタ言う前にまずはハワイにでも行って
外国人のガタイに圧倒されて来ればいい。
そうすれば自ずとわかるはずさ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 10:05:45.14 ID:Ht3MPrs+O
日本で重量級で格闘技やってんの柔道が多いだろうからタックルさえ気をつけてれば負けることはないだろう
ビルダーみたいな筋量だとすぐ息切れしちゃうよ
組むのに適した筋肉
打撃に適した筋肉
それぞれの用途にあった筋肉を戦術に組み合わせて無駄なくつけてくわけだし
ビルダーみたいな筋量だとすぐ息切れしちゃうよ
組むのに適した筋肉
打撃に適した筋肉
それぞれの用途にあった筋肉を戦術に組み合わせて無駄なくつけてくわけだし
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 11:29:38.41 ID:d2ud276Ui
>>73
そのメリケン国留学中に結構な規模の町道場で
柔道の指導者モドキをやっとりましたが、
あっちの超いかついフットボールあがりの初心者より、
今、日本の道場で教えてる軽量級中学生(全中入賞)の方が圧倒的に強いよー
当たり前だけどねw
そのメリケン国留学中に結構な規模の町道場で
柔道の指導者モドキをやっとりましたが、
あっちの超いかついフットボールあがりの初心者より、
今、日本の道場で教えてる軽量級中学生(全中入賞)の方が圧倒的に強いよー
当たり前だけどねw
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 11:32:34.88 ID:d2ud276Ui
たとえばさー、身体がでかくて筋肉が多いからといって
素人ではヒョロガリ高校球児の投球にスピードだけでも全く対抗出来ないでしょ？
そこに持続力やコントロール、駆け引きまで加えたらどーにもならんわけで。
これはやきう格闘技に限らず、どんなスポーツでも全く同じ。
専門家には、単純な出力ですら体格で明確に優る相手にも全くかなわない。
ましてや、その運用まで考えたらさあ・・・・・・
ねえw
素人ではヒョロガリ高校球児の投球にスピードだけでも全く対抗出来ないでしょ？
そこに持続力やコントロール、駆け引きまで加えたらどーにもならんわけで。
これはやきう格闘技に限らず、どんなスポーツでも全く同じ。
専門家には、単純な出力ですら体格で明確に優る相手にも全くかなわない。
ましてや、その運用まで考えたらさあ・・・・・・
ねえw
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 11:37:15.69 ID:d2ud276Ui
やきうやサッカー、バスケ等についてはそれを認められるのに
こと格闘技だと「でかいほうがツヨイ」とか言ってしまう、
これはほんと、男の子的コンプがつい吐かせてしまう妄言でしかないんだねえ。
そしてこれは、100%と言っていいほど、格闘童貞運痴の発言なんだなぁ。
実際にガチスパーありの格闘技をある程度ガチでやってれば、
上には上には上には上には上には上には上がいる、
体格やらなんやらの前に、つえーやつはつえーって
「絶対に」わかっているはずだからね。
こと格闘技だと「でかいほうがツヨイ」とか言ってしまう、
これはほんと、男の子的コンプがつい吐かせてしまう妄言でしかないんだねえ。
そしてこれは、100%と言っていいほど、格闘童貞運痴の発言なんだなぁ。
実際にガチスパーありの格闘技をある程度ガチでやってれば、
上には上には上には上には上には上には上がいる、
体格やらなんやらの前に、つえーやつはつえーって
「絶対に」わかっているはずだからね。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 12:00:19.67 ID:6mHk0vMIO
格闘技には階級制があるてのは理由があるよ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 12:06:21.43 ID:MroIvomQO
技術なきゃ筋肉あっても弱いよ
サップでも三年下準備をちゃんとやってるからな
サップでも三年下準備をちゃんとやってるからな
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 12:12:36.17 ID:d2ud276Ui
「他のスポーツでは専門家には単純出力すら負けるのに格闘技なら勝つる」
逆に、どういう理屈でこう思えるのか聞いてみたいんだけどw
逆に、どういう理屈でこう思えるのか聞いてみたいんだけどw
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 12:23:14.71 ID:6mHk0vMIO
>>80
もし理屈をつけるならスポーツや技術によって、スキルとフィジカルに求められる割合が違うからじゃないかな
モノによっては力任せでもそれが十分な力なら有効な技になることあるという
打撃なら動いてる的に当てるとか、動き続けるならパワーだけじゃいけないけど、単純に強いパンチなら力任せでもそれなりのパワーあるパンチになることある
もし理屈をつけるならスポーツや技術によって、スキルとフィジカルに求められる割合が違うからじゃないかな
モノによっては力任せでもそれが十分な力なら有効な技になることあるという
打撃なら動いてる的に当てるとか、動き続けるならパワーだけじゃいけないけど、単純に強いパンチなら力任せでもそれなりのパワーあるパンチになることある
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 13:28:13.86 ID:/NGTIBJv0
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 13:35:08.98 ID:/NGTIBJv0
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 13:56:57.20 ID:/NGTIBJv0
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 14:04:24.42 ID:d2ud276Ui
>>82
だからさー
格闘技を含めありとあらゆる分野において
ビルダーじゃその道のガチ専門家には、
自慢かつ唯一の武器の単純出力さえ明確に劣るわけで
何をもって勝算アリとか思ってんだつってんのよw
喧嘩だったら突然何かが変わるとでもゆーのかw 刺すとかw
だからさー
格闘技を含めありとあらゆる分野において
ビルダーじゃその道のガチ専門家には、
自慢かつ唯一の武器の単純出力さえ明確に劣るわけで
何をもって勝算アリとか思ってんだつってんのよw
喧嘩だったら突然何かが変わるとでもゆーのかw 刺すとかw
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 14:10:51.18 ID:d2ud276Ui
>>83
だからメリケン国加州で柔道の指導しよったゆーとろうがw
ちなみに背だけならもっとでかいのが揃ってる欧州某国でもな。
てかほんと、>>77が全てだよ。
格闘童貞以外がこんなダサいこと言うわけねーわ。
てか、まともなスポーツの経験すらないんだろうな。
筋肉無双とか、実際体現出来るやつなんて居ないって
何かをガチでやってりゃ議論の余地すらないって
わかっていて「当然」だからな・・・・・
だからメリケン国加州で柔道の指導しよったゆーとろうがw
ちなみに背だけならもっとでかいのが揃ってる欧州某国でもな。
てかほんと、>>77が全てだよ。
格闘童貞以外がこんなダサいこと言うわけねーわ。
てか、まともなスポーツの経験すらないんだろうな。
筋肉無双とか、実際体現出来るやつなんて居ないって
何かをガチでやってりゃ議論の余地すらないって
わかっていて「当然」だからな・・・・・
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 14:19:13.59 ID:/NGTIBJv0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 14:36:18.93 ID:d2ud276Ui
ケンカナラベツー！
さて、じゃあモリマッチョ君のファイトプランを聞いてみようかw
さて、じゃあモリマッチョ君のファイトプランを聞いてみようかw
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 14:41:27.23 ID:Ht3MPrs+O
フィジカルの優位性を説きたいなら初めからビルダーは不適切だな
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 17:56:03.35 ID:RaorctoE0
なんかビルダーがトロくてスタミナ無いことが前提になってないか？
俺の友達のビルダーと一緒にトレーニングしたプライド選手（サップに勝ったやつ）が途中でギブしたぞ
俺の友達のビルダーと一緒にトレーニングしたプライド選手（サップに勝ったやつ）が途中でギブしたぞ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 18:31:29.80 ID:CSE85tLu0
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 18:37:34.91 ID:CSE85tLu0
>>79
３年は嘘だな
１年弱くらいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%97
まあ、さすがにサップクラス（ＮＦＬ時代）にケンカで勝つには中量級以上の王者レベルじゃないと無理
こういう事からも体格筋力がどれほど重要なファクターかわかるだろ
３年は嘘だな
１年弱くらいだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%97
まあ、さすがにサップクラス（ＮＦＬ時代）にケンカで勝つには中量級以上の王者レベルじゃないと無理
こういう事からも体格筋力がどれほど重要なファクターかわかるだろ
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 18:45:29.27 ID:CSE85tLu0
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 22:14:20.82 ID:XlKVS6Bu0
>>83
おれ
ハワイに社員旅行で行ったけど
デブが多かったよ
筋肉質はパッとみたかぎりではいなかったな
背は日本人よりも高めだったけどね
でもさ
身長が高かったら強いとでも思ってるの？
あんた中学生？
おれ
ハワイに社員旅行で行ったけど
デブが多かったよ
筋肉質はパッとみたかぎりではいなかったな
背は日本人よりも高めだったけどね
でもさ
身長が高かったら強いとでも思ってるの？
あんた中学生？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 22:23:18.68 ID:zIEqeUqm0
>>92
サップは体格筋力もそうだけど
運動神経も人類頂点レベル、やってた競技も超レベルで
同じく化け物な連中の中で勝ち抜き続けてきた怪物だからな
サップと同程度体格筋肉だったとしてアレになれるのはあいつだけだろ
実際階級制のスポーツで体格筋肉が揃ったとして
実力なんて資質や訓練の差で性能が天と地ほども違うからな
体格筋肉なんて所詮要素の一つにすぎんわな
サップは体格筋力もそうだけど
運動神経も人類頂点レベル、やってた競技も超レベルで
同じく化け物な連中の中で勝ち抜き続けてきた怪物だからな
サップと同程度体格筋肉だったとしてアレになれるのはあいつだけだろ
実際階級制のスポーツで体格筋肉が揃ったとして
実力なんて資質や訓練の差で性能が天と地ほども違うからな
体格筋肉なんて所詮要素の一つにすぎんわな
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 22:29:18.54 ID:zIEqeUqm0
そもそも筋肉と体格が抜けてりゃ勝てると言うなら
何故超絶圧倒的筋量体格を持つすとろんぐまんたちは
何のすぽるつでも頂点から程遠いのだね
五輪クラスで何かやれるやつなんて歴史上一人もいないのでは？
ぶっちゃけそれは、他の要素がついて来なきゃ
体格筋肉がどれだけ立派でもうんこ性能だって証明ではないのかね
パワー系の投擲とかだって全然勝てないわけで
ルールガーとか言い訳にもならんおもうが
何故超絶圧倒的筋量体格を持つすとろんぐまんたちは
何のすぽるつでも頂点から程遠いのだね
五輪クラスで何かやれるやつなんて歴史上一人もいないのでは？
ぶっちゃけそれは、他の要素がついて来なきゃ
体格筋肉がどれだけ立派でもうんこ性能だって証明ではないのかね
パワー系の投擲とかだって全然勝てないわけで
ルールガーとか言い訳にもならんおもうが
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 22:37:47.01 ID:zIEqeUqm0
むろん重りを持ち上げて効かせて筋肉増やしてるなら
重りを持ち上げるのは他人よりずっとできようがなー
それでも五輪とか全然かてまーが
普段やってて得意なはずの重り系でそれじゃ
取っ組み合いなんてお呼びじゃなくね？
実際殴るとか掴んでとか簡単に言うけどどれひとつとっても超むずいぞ
その前に経験者の前じゃ30秒立ってるだけでも
ちゃんと競技訓練しねーと相当キツいおもうが
重りを持ち上げるのは他人よりずっとできようがなー
それでも五輪とか全然かてまーが
普段やってて得意なはずの重り系でそれじゃ
取っ組み合いなんてお呼びじゃなくね？
実際殴るとか掴んでとか簡単に言うけどどれひとつとっても超むずいぞ
その前に経験者の前じゃ30秒立ってるだけでも
ちゃんと競技訓練しねーと相当キツいおもうが
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 22:55:12.80 ID:CSE85tLu0
>>96
＞何のすぽるつでも頂点から程遠いのだね
競技によるだろ
たとえばヒグマ（牙や爪が無いとしても）は格闘したら強いが
だからって野球もうまい、サッカーがうまいという事はない
ストロングマンもパワー系の競技なら相当なところまでは活躍出来るしね
＞それでも五輪とか全然かてまーが
体格筋力は相対的なものわわけで
五輪ではそれ相応の体格筋力を誇る相手になるから
そんな単純にはいかなくなるのは当たり前の話
＞何のすぽるつでも頂点から程遠いのだね
競技によるだろ
たとえばヒグマ（牙や爪が無いとしても）は格闘したら強いが
だからって野球もうまい、サッカーがうまいという事はない
ストロングマンもパワー系の競技なら相当なところまでは活躍出来るしね
＞それでも五輪とか全然かてまーが
体格筋力は相対的なものわわけで
五輪ではそれ相応の体格筋力を誇る相手になるから
そんな単純にはいかなくなるのは当たり前の話
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 23:06:41.36 ID:CSE85tLu0
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 23:13:47.16 ID:CSE85tLu0
>>95
サップ云々は抜きでも、海外の２ｍ級のアメフト選手や
オリンピアビルダーには素手でケンカして日本のほとんどの武道家が勝てないって
いい加減、体格、筋力は素手での格闘能力に高く関与する事を認めろよ
変なプライド持ってるのはお前だろ
サップ云々は抜きでも、海外の２ｍ級のアメフト選手や
オリンピアビルダーには素手でケンカして日本のほとんどの武道家が勝てないって
いい加減、体格、筋力は素手での格闘能力に高く関与する事を認めろよ
変なプライド持ってるのはお前だろ
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 23:48:38.86 ID:27s8FF7o0
>>100
NFLのディフェンスやオリンピアビルダーは、その世界での最高峰だよね？
じゃあ、武道家や格闘家もそのジャンルの最高峰と比べなきゃおかしいんじゃいの？
階級制が多いけど、NFLやビルダーが体重関係なく競ってるならやっぱり重量級王者クラスと
ヘビー級のランカーやレスリングメダリストやUFCで勝ってる選手と比較してどう思うの？
市井の町道場やジムに通ってるビルダーと武道家・格闘家なら、ケースバイケースじゃねーの？
おれ、基本寸止め試合だけど掴みありのフルコンも経験がある空手愛好者
同体重（75㎏）程度のまっさらな（喧嘩・格技経験なし）素人ビルダーは怖いけどなんとかなりそう
試合なら全く問題なし
NFLのディフェンスやオリンピアビルダーは、その世界での最高峰だよね？
じゃあ、武道家や格闘家もそのジャンルの最高峰と比べなきゃおかしいんじゃいの？
階級制が多いけど、NFLやビルダーが体重関係なく競ってるならやっぱり重量級王者クラスと
ヘビー級のランカーやレスリングメダリストやUFCで勝ってる選手と比較してどう思うの？
市井の町道場やジムに通ってるビルダーと武道家・格闘家なら、ケースバイケースじゃねーの？
おれ、基本寸止め試合だけど掴みありのフルコンも経験がある空手愛好者
同体重（75㎏）程度のまっさらな（喧嘩・格技経験なし）素人ビルダーは怖いけどなんとかなりそう
試合なら全く問題なし
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 23:52:53.30 ID:+EveLBUQ0
>>101
同体重って言ってる時点で何かずれてない？
同体重って言ってる時点で何かずれてない？
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:00:14.78 ID:dJIPzchi0
>>102
でもビルダー支持の人の根拠は、大雑把には体格だよね？
身体資源が大きくものを言う世界で最高峰の階層の人間を引き合いに出して、市井の小柄で愛好者的な人間に勝てるって言われてもなあ
半グレとかは暇でウェイトやってるのもいるし人殴る経験もあるやついるから強いよ、確かに
それがビルダーなのかっていうと違うでしょ？
未経験の身体資源に恵まれた人間が、闘争についてなんの練習もせず勝てるか？ってことなら、その身体資源を獲得するまでに費やした努力の量に見合う闘争を訓練した人間と比べるべきじゃねーの？
じゃあ、専門にやってる人間の勝率が高くなるのが自然だと思うけどな
でもビルダー支持の人の根拠は、大雑把には体格だよね？
身体資源が大きくものを言う世界で最高峰の階層の人間を引き合いに出して、市井の小柄で愛好者的な人間に勝てるって言われてもなあ
半グレとかは暇でウェイトやってるのもいるし人殴る経験もあるやついるから強いよ、確かに
それがビルダーなのかっていうと違うでしょ？
未経験の身体資源に恵まれた人間が、闘争についてなんの練習もせず勝てるか？ってことなら、その身体資源を獲得するまでに費やした努力の量に見合う闘争を訓練した人間と比べるべきじゃねーの？
じゃあ、専門にやってる人間の勝率が高くなるのが自然だと思うけどな
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:05:53.14 ID:dJIPzchi0
あ、伸びしろが期待できるって面ではビルダーは期待できるよ
アメフトでいいところいった人間ならさらに期待できる
同じ格闘技歴でも、運動経験なし、筋力も初めからって人間よりは短期で強くなるよね
でもそれは似通った身体鍛錬と筋力の獲得を、入門以前から蓄積してるってことなんだけどね
アメフトでいいところいった人間ならさらに期待できる
同じ格闘技歴でも、運動経験なし、筋力も初めからって人間よりは短期で強くなるよね
でもそれは似通った身体鍛錬と筋力の獲得を、入門以前から蓄積してるってことなんだけどね
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:29:23.74 ID:/S3F0i7b0
体格筋肉量だけじゃ他を圧倒なんて出来て無いどころか
一流何処には絡めもしないというごく当たり前の現実があるだけだよねw
一流何処には絡めもしないというごく当たり前の現実があるだけだよねw
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:34:18.96 ID:/S3F0i7b0
てか、NFLのトップとストロングマン(笑)を同種のものとして語るなよw
前者は実際に勝負の世界を勝ち抜き勝ち抜きずっと篩にかけられてきた
まさに肉体の超エリートであって、超絶性能を誇るわけ。
筋肉増やしてコテコテになっただけの無様な豚とは違うんだよ。
前者ならそら他のスポーツやらせても短期間でそれなりに適応もしようし
親和性の高いスポーツなら一気にトップ近くまで行くかもしれん、
でも、すとろんぐまんは何にもできめーがw 図々しいんだよw
てかほんと、これこそ最高のサンプルじゃん。
同じようにでかくて筋肉があっても、性能が天と地程も差がある、とw
ってかまさか、同列の存在だとか思ってないよ、ね？w
前者は実際に勝負の世界を勝ち抜き勝ち抜きずっと篩にかけられてきた
まさに肉体の超エリートであって、超絶性能を誇るわけ。
筋肉増やしてコテコテになっただけの無様な豚とは違うんだよ。
前者ならそら他のスポーツやらせても短期間でそれなりに適応もしようし
親和性の高いスポーツなら一気にトップ近くまで行くかもしれん、
でも、すとろんぐまんは何にもできめーがw 図々しいんだよw
てかほんと、これこそ最高のサンプルじゃん。
同じようにでかくて筋肉があっても、性能が天と地程も差がある、とw
ってかまさか、同列の存在だとか思ってないよ、ね？w
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:34:55.22 ID:Y2tCTq8c0
>>101
NFLのディフェンスやオリンピアビルダーは、その世界での最高峰だよね？
じゃあ、武道家や格闘家もそのジャンルの最高峰と比べなきゃおかしいんじゃいの？
そうやってヘビー級一流選手に頼ってる時点で体格筋肉が関係あるって証拠だろうに
NFLのディフェンスやオリンピアビルダーは、その世界での最高峰だよね？
じゃあ、武道家や格闘家もそのジャンルの最高峰と比べなきゃおかしいんじゃいの？
そうやってヘビー級一流選手に頼ってる時点で体格筋肉が関係あるって証拠だろうに
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:36:50.88 ID:Y2tCTq8c0
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:38:09.29 ID:/S3F0i7b0
てかさ、格闘技やってる奴の中にも
当然だけど普通にパワー偏重で
ひたすら筋トレやっとる奴いくらでもいるけど、
だからといって、そいつが他より常に強いかって、
マジ全然そんなことないよねw
結構なガチ経験者同士でもそうなんだよ。まあ、人種まで違って、
その中でも極端に体格差があるサンプル取り出せばわからんがw
てか、お前らナニ人なんだよw
当然だけど普通にパワー偏重で
ひたすら筋トレやっとる奴いくらでもいるけど、
だからといって、そいつが他より常に強いかって、
マジ全然そんなことないよねw
結構なガチ経験者同士でもそうなんだよ。まあ、人種まで違って、
その中でも極端に体格差があるサンプル取り出せばわからんがw
てか、お前らナニ人なんだよw
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 00:57:55.75 ID:dJIPzchi0
>>107
一般のボディビル愛好家が、他の格闘技や武道を圧倒しているのか？
「おれの兄ちゃんオリンピアビルダーなんだぞー。空手やってるお前なんか勝てないぞー」
って言うから
「俺の兄ちゃんなんかボクシングへヴィ級ランカーだぞ。で、どう思う？」
ってことだろ
じゃあ「お互いの兄ちゃんのことは置いといて、ボディビルやってる俺と空手やってるお前で比べようか」
って話になるわな
なんでボディビルダーはオリンピアクラスで、ただの愛好者と比べにゃならんの？
たしかに強えんじゃねーの？俺はそんな筋肉だるまに喧嘩売られたら謝るし逃げるわ
一般のボディビル愛好家が、他の格闘技や武道を圧倒しているのか？
「おれの兄ちゃんオリンピアビルダーなんだぞー。空手やってるお前なんか勝てないぞー」
って言うから
「俺の兄ちゃんなんかボクシングへヴィ級ランカーだぞ。で、どう思う？」
ってことだろ
じゃあ「お互いの兄ちゃんのことは置いといて、ボディビルやってる俺と空手やってるお前で比べようか」
って話になるわな
なんでボディビルダーはオリンピアクラスで、ただの愛好者と比べにゃならんの？
たしかに強えんじゃねーの？俺はそんな筋肉だるまに喧嘩売られたら謝るし逃げるわ
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 01:05:36.96 ID:Y2tCTq8c0
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 01:06:41.49 ID:dJIPzchi0
>>108
王者クラスの格闘家まではいかなくても、マレウスなりに練習してるだろ？
仮に全く練習せずにセオリーも知らず試合して、いい勝負になると思ってるのかな？
ボディビルダーは喧嘩のために日ごろから格闘技の練習してるのか？
逆に言えば、身体資源さえあれば短期間の練習でもそれが生かされるってことだろ
未経験者と経験者にはそれくらい隔絶がある
時間的にはちょっとでも、得られる成果はだいぶ違うよ
王者クラスの格闘家まではいかなくても、マレウスなりに練習してるだろ？
仮に全く練習せずにセオリーも知らず試合して、いい勝負になると思ってるのかな？
ボディビルダーは喧嘩のために日ごろから格闘技の練習してるのか？
逆に言えば、身体資源さえあれば短期間の練習でもそれが生かされるってことだろ
未経験者と経験者にはそれくらい隔絶がある
時間的にはちょっとでも、得られる成果はだいぶ違うよ
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 01:36:06.00 ID:nt30u+200
そのマウレスさんは成人してから格闘技を始めたのか
それなら凄いけど、ボディビルと格闘技をずっと並行してやってたんなら
それは格闘家だからな
それなら凄いけど、ボディビルと格闘技をずっと並行してやってたんなら
それは格闘家だからな
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 02:02:45.10 ID:Y2tCTq8c0
まあ、力も技術もどっちも大事だ
技は力の中にありって言葉があるくらいだし
生半可な技術は圧倒的な力に潰されるし
その逆も然り
そりゃトップ同士なら重量級対重量級になるし
ストロングマンも勝てない
というか、総合ルールならホイスに勝てないだろうから
８０キロ以上の中量級トッププロにはストロングマンも勝てないと思うよ
ストリートファイトなら先に手を出した方が有利になるだろうけどな
だけどストロングマンもオリンピアビルダーも、相当強いという事は確かなわけ
だから格闘技において体格と力は脅威ではある
こんなのは経験者なら理解出来る筈だが
技は力の中にありって言葉があるくらいだし
生半可な技術は圧倒的な力に潰されるし
その逆も然り
そりゃトップ同士なら重量級対重量級になるし
ストロングマンも勝てない
というか、総合ルールならホイスに勝てないだろうから
８０キロ以上の中量級トッププロにはストロングマンも勝てないと思うよ
ストリートファイトなら先に手を出した方が有利になるだろうけどな
だけどストロングマンもオリンピアビルダーも、相当強いという事は確かなわけ
だから格闘技において体格と力は脅威ではある
こんなのは経験者なら理解出来る筈だが
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 04:01:03.91 ID:SwMjKXNh0
体格の有利はいうまでもないんだが、「ビルダーの強さ云々」というなら骨格と筋量は分けて考えんとイカンだろう
でなけりゃ、
160cmで筋量を限界まで増やした格闘素人のビルダーと、2mの特に筋力トレーニングはしてないけど格闘技のトレーニングはしっかりやりこんで試合経験も豊富な格闘家、みたいな無茶な組み合わせだって考えられるんだから
でなけりゃ、
160cmで筋量を限界まで増やした格闘素人のビルダーと、2mの特に筋力トレーニングはしてないけど格闘技のトレーニングはしっかりやりこんで試合経験も豊富な格闘家、みたいな無茶な組み合わせだって考えられるんだから
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 07:49:04.70 ID:r74OGhRzi
実際日本人ビルダーで日本人軽量級格闘家トップクラスに勝てそうな人っておるの？
正直県上位レベルの60kg級柔道高校生にすら
手も足も出ないんじゃないかと思うんだが・・・・・
正直県上位レベルの60kg級柔道高校生にすら
手も足も出ないんじゃないかと思うんだが・・・・・
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 09:59:10.84 ID:HM+NJBLE0
Gracie Jiu Jitsu vs. Bodybuilder
http://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM
Bodybuilder VS Jiu-Jitsu Fighter! MUST WATCH!
http://www.youtube.com/watch?v=V6QGNPi3vs8
BJJ vs NFL Player - Jitsu vs NFL
http://www.youtube.com/watch?v=K0K1y4nGKQA
http://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM
Bodybuilder VS Jiu-Jitsu Fighter! MUST WATCH!
http://www.youtube.com/watch?v=V6QGNPi3vs8
BJJ vs NFL Player - Jitsu vs NFL
http://www.youtube.com/watch?v=K0K1y4nGKQA
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 12:27:14.13 ID:m/G/YiNy0
ビルダーがやったら手っ取り早く喧嘩が強くなると思われる練習。
①人間を持ち上げるトレーニング
器具と違って人を持ち上げるには独特のコツがいるので。
②反動をつけたウェイトトレーニング。
筋肉を肥大化させるにはゆっくり反動を抑えて、特定の筋肉に効かせた方がいいのだろうが、
実戦はそうではない。全身を使って爆発的に力を出すようにする。
③シャトルラン、ダッシュを少々
短距離でいいので、瞬間的に力を出すことを体に覚えさせる。
これでだめならちゃんと格闘技習うしかない！？
①人間を持ち上げるトレーニング
器具と違って人を持ち上げるには独特のコツがいるので。
②反動をつけたウェイトトレーニング。
筋肉を肥大化させるにはゆっくり反動を抑えて、特定の筋肉に効かせた方がいいのだろうが、
実戦はそうではない。全身を使って爆発的に力を出すようにする。
③シャトルラン、ダッシュを少々
短距離でいいので、瞬間的に力を出すことを体に覚えさせる。
これでだめならちゃんと格闘技習うしかない！？
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 12:32:08.01 ID:luZ946KK0
ごくごく単純化すると
体格や筋量は足し算なんだけど、技術や知識、戦術は掛け算的なブースターなんだよね
その掛け算は1→2ではなく、1.0→1.02→1.1→1.2…と微増していく
同じ体格なら技術が上回ってる方が勝率が上がる
同じ技術なら体格や体重、筋力とそれに付随するスピードがある方が有利
圧倒的体格差ならけっこうな技術の差を埋められるけど、効率的には掛け算的な技術を向上させた方がいい
体格や筋量は足し算なんだけど、技術や知識、戦術は掛け算的なブースターなんだよね
その掛け算は1→2ではなく、1.0→1.02→1.1→1.2…と微増していく
同じ体格なら技術が上回ってる方が勝率が上がる
同じ技術なら体格や体重、筋力とそれに付随するスピードがある方が有利
圧倒的体格差ならけっこうな技術の差を埋められるけど、効率的には掛け算的な技術を向上させた方がいい
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 13:10:37.86 ID:JduvJ2x0O
身長体重含め体格差は格闘において重要な要素だけどムキムキの素人じゃ遊ばれて終わりだよ
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 18:16:58.13 ID:bJyMi0vr0
ボディビルダーの定義はなんなんだよ
ちょっとフィットネスクラブに通って変わりばえのしない筋トレやってるのがビルダーか？
ここはビルダーの強さを語るスレだろ
ビルダーって呼ばれるくらいの人はテストステロンの値が異様に高い人たちだぞ
俺なんて三十年以上必死でトレーニングしてるけど
ちょっと良い体してるくらいでとてもビルダーとは言えない
ロニーはトレーニング初めて一年で地区大会優勝してるし、
極端な話ビルダーって呼ばれるくらいになる人は選ばれた人だよ
ちょっとフィットネスクラブに通って変わりばえのしない筋トレやってるのがビルダーか？
ここはビルダーの強さを語るスレだろ
ビルダーって呼ばれるくらいの人はテストステロンの値が異様に高い人たちだぞ
俺なんて三十年以上必死でトレーニングしてるけど
ちょっと良い体してるくらいでとてもビルダーとは言えない
ロニーはトレーニング初めて一年で地区大会優勝してるし、
極端な話ビルダーって呼ばれるくらいになる人は選ばれた人だよ
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 18:23:56.58 ID:oy2FOhT+0
トップビルダーがトップクラスの格闘家に勝てると思ってるんだ
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 18:35:20.21 ID:UT/GYrnqi
ジッサイさ、ビルダーなんてのは
運動出来ないコンプがスタートの人ばっかよね。
だって運動神経良けりゃ運動するし
運動してりゃあんな身体作ろうと思わんもん。意味ねーから。
運動出来ないコンプがスタートの人ばっかよね。
だって運動神経良けりゃ運動するし
運動してりゃあんな身体作ろうと思わんもん。意味ねーから。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 18:41:26.65 ID:bJyMi0vr0
そんなんじゃビルダーにはなれないよ。
俺みたいに
俺みたいに
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 20:06:17.91 ID:Y2tCTq8c0
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 20:10:37.56 ID:Y2tCTq8c0
>>123
お前真面目にアホだなあ？
＞運動してりゃあんな身体作ろうと思わんもん。意味ねーから
意味ないわけないだろ何を言ってるんだ？
これでも読んどけ低脳
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=85
＞無敵のUFCヘビー級チャンピオン、アンドレイ･アルロフスキー
いじめ克服のために始めたウェイトトレーニングで、
世界最強の格闘家へ
お前真面目にアホだなあ？
＞運動してりゃあんな身体作ろうと思わんもん。意味ねーから
意味ないわけないだろ何を言ってるんだ？
これでも読んどけ低脳
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=85
＞無敵のUFCヘビー級チャンピオン、アンドレイ･アルロフスキー
いじめ克服のために始めたウェイトトレーニングで、
世界最強の格闘家へ
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 20:16:11.09 ID:Y2tCTq8c0
意味ないどころか期待を遥かに超えた成果が得られたとさ
＞14歳のとき、毎日のいじめに耐えかねたアルロフスキーはウェイトトレーニングを始めた。
トレーニングをして体を鍛え、いじめっ子たちに対抗できればと考えたからだった。
結果的には、“対抗できる”どころか、期待をはるかに超えた成果が得られることになった。
＞14歳のとき、毎日のいじめに耐えかねたアルロフスキーはウェイトトレーニングを始めた。
トレーニングをして体を鍛え、いじめっ子たちに対抗できればと考えたからだった。
結果的には、“対抗できる”どころか、期待をはるかに超えた成果が得られることになった。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 23:27:06.49 ID:SwMjKXNh0
>>125
>>67の須山の相手の選手って全然聞いたこと無いし名前検索しても出てこないけど、総合ジムに通ってる普通の兄ちゃんじゃないの？
そんな人「総合格闘家」とか言っていいもんなんかねえ
須山もその試合に出るために二ヶ月くらいは総合の練習したらしいし、少なくとも>>67の動画でビルダーが格闘家より強いとか言われてもまるで納得がいかんのだが
>>67の須山の相手の選手って全然聞いたこと無いし名前検索しても出てこないけど、総合ジムに通ってる普通の兄ちゃんじゃないの？
そんな人「総合格闘家」とか言っていいもんなんかねえ
須山もその試合に出るために二ヶ月くらいは総合の練習したらしいし、少なくとも>>67の動画でビルダーが格闘家より強いとか言われてもまるで納得がいかんのだが
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 23:55:33.86 ID:bJyMi0vr0
ボディビルダーは弱い派
・その辺でウェイトトレーニングだけしてる奴と格闘技をある程度やりこんだ奴が対戦することを想定
ボディビルダーは強い派
・コンテストビルダーと一般道場生との対戦を想定
俺は個人による派になる
・オリンピアビルダーとボクシング中量級（通常体重90kg）とのケンカではビルダーの一方的な勝利
・北村さんがテレビのボクシング対決に出たとき、ストロング金剛もトカちゃんもにも勝った
・俺はビルダーと言えるほどの体格はまだ持っていないが、確実に良い体はしてる。そして弱い。
が、この体格のおかげでケンカを吹っかけてきた相手がビビッて謝ってきたことが数回ある
・その辺でウェイトトレーニングだけしてる奴と格闘技をある程度やりこんだ奴が対戦することを想定
ボディビルダーは強い派
・コンテストビルダーと一般道場生との対戦を想定
俺は個人による派になる
・オリンピアビルダーとボクシング中量級（通常体重90kg）とのケンカではビルダーの一方的な勝利
・北村さんがテレビのボクシング対決に出たとき、ストロング金剛もトカちゃんもにも勝った
・俺はビルダーと言えるほどの体格はまだ持っていないが、確実に良い体はしてる。そして弱い。
が、この体格のおかげでケンカを吹っかけてきた相手がビビッて謝ってきたことが数回ある
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 23:56:52.94 ID:bJyMi0vr0
ごめん、「ストロング金剛にも」だ
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 23:58:24.10 ID:bJyMi0vr0
あ、「ボクシング中量級三階級制覇した現役チャンピオン」だった
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 00:06:26.42 ID:D1HlUd0D0
＞ビルダーが格闘家より強いとか言われてもまるで納得がいかんのだが
誰もそんなこと言ってないだろ
同階級でプロとそのルールで試合したら勝てないだろ
ビルダーは体だけ鍛えた人
それでも究極まで筋肉を肥大させてるから、ある程度は強いってだけで
誰もプロの世界レベルに勝てるなんて思ってないだろ
誰もそんなこと言ってないだろ
同階級でプロとそのルールで試合したら勝てないだろ
ビルダーは体だけ鍛えた人
それでも究極まで筋肉を肥大させてるから、ある程度は強いってだけで
誰もプロの世界レベルに勝てるなんて思ってないだろ
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 00:14:12.10 ID:D1HlUd0D0
>>129
リッキーハットンが通常体重で９０キロもあるわけないだろ
Ｓライト級とウェルター級のボクサーだぞ
ちなみにビルダーはハットンの２倍は体格があったらしい
＞体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列 でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
リッキーハットンが通常体重で９０キロもあるわけないだろ
Ｓライト級とウェルター級のボクサーだぞ
ちなみにビルダーはハットンの２倍は体格があったらしい
＞体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列 でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 00:19:19.88 ID:D1HlUd0D0
元ボクシング世界王者が酒場でボディービルダーにワンパン失神KO。
これな
ちなみに現役ではなくハットンはこの事件の前に引退してる
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/09/12/ricky-hatton-fl...
和訳
元ボクシング世界チャンピオンのリッキー・ハットンが、酒場のケンカで叩きのめされた。
「ヒットマン（殺し屋）」の異名で知られるハットンは、スロットマシンをめぐるいざこざから顔面にパンチを１発食らい、ノックアウトされた。体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
ハットン（31歳）は、テーブル越しに吹っ飛び、フロアにのびた。マンチェスターのハイドにあるレイルウェイ・イン（鉄道酒場）という飲み屋のフロアで、ハットンは十数秒にわたり呆然として横たわっていた。
これな
ちなみに現役ではなくハットンはこの事件の前に引退してる
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/09/12/ricky-hatton-fl...
和訳
元ボクシング世界チャンピオンのリッキー・ハットンが、酒場のケンカで叩きのめされた。
「ヒットマン（殺し屋）」の異名で知られるハットンは、スロットマシンをめぐるいざこざから顔面にパンチを１発食らい、ノックアウトされた。体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
ハットン（31歳）は、テーブル越しに吹っ飛び、フロアにのびた。マンチェスターのハイドにあるレイルウェイ・イン（鉄道酒場）という飲み屋のフロアで、ハットンは十数秒にわたり呆然として横たわっていた。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 01:04:17.65 ID:cRHAtXU30
おれも個人によると思うけどな
この板で語るなら、「おれ、身長１９０㎝、体重１００㎏で格闘技や喧嘩未経験のビルダーだけど」くらいで、
どのレベルの格闘技経験者が勝てるのか検討しないと
おれが足し算とか言い出した本人だから、単純化して考えると
ビルダー
１９０＋100＋パワー値（とりあえずベンチ220㎏と仮定、どの程度かは知らん）×技能値（普通の運動神経で未経験は１）
とすると
ビルダーは190＋100＋220＝510と仮定できる
空手家175㎝、75㎏、ベンチ80㎏で同程度の体格の素人なら勝ち確定で技能1.2と仮定すると
175＋75＋80×1.2＝396
技能値を「同体格素人2人なら厳しいが、1人なら好きに攻めさせても完勝」なら1.5と仮定すると
175＋75＋80×1.5＝495
県大会上位レベルで×1.8なら594で、ビルダーとけっこうな差が出る
やり込まないとデカイビルダーには勝てんな
周りの状況とかやってる格闘技で違いがあるし数値も恣意的だが、格闘技に限らずやってる種目の技能というのはあまく見るべきではないということは理解して欲しいね
もちろん体格やパワーは大事だ
この板で語るなら、「おれ、身長１９０㎝、体重１００㎏で格闘技や喧嘩未経験のビルダーだけど」くらいで、
どのレベルの格闘技経験者が勝てるのか検討しないと
おれが足し算とか言い出した本人だから、単純化して考えると
ビルダー
１９０＋100＋パワー値（とりあえずベンチ220㎏と仮定、どの程度かは知らん）×技能値（普通の運動神経で未経験は１）
とすると
ビルダーは190＋100＋220＝510と仮定できる
空手家175㎝、75㎏、ベンチ80㎏で同程度の体格の素人なら勝ち確定で技能1.2と仮定すると
175＋75＋80×1.2＝396
技能値を「同体格素人2人なら厳しいが、1人なら好きに攻めさせても完勝」なら1.5と仮定すると
175＋75＋80×1.5＝495
県大会上位レベルで×1.8なら594で、ビルダーとけっこうな差が出る
やり込まないとデカイビルダーには勝てんな
周りの状況とかやってる格闘技で違いがあるし数値も恣意的だが、格闘技に限らずやってる種目の技能というのはあまく見るべきではないということは理解して欲しいね
もちろん体格やパワーは大事だ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 01:27:11.37 ID:D1HlUd0D0
まあ俺が思うに
ビルダーは打撃より組技の方が向いている
ハットンとビルダーの件は喧嘩だから強さが分かりにくい
多分ビルダーが、コンディションを整えたハットンと
真っ向から殴り合っていたら負けると思う
喧嘩だから身構える前に殴ったら当たるからな
ビルダーは打撃より組技で強いと思うよ
もちろん柔術黒帯クラスが相手だと決め手に欠けて、スタミナ切れたところを極められるだろうけど
でもある程度はやれるよ
組んで、力任せにぶん投げたりね
ビルダーは打撃より組技の方が向いている
ハットンとビルダーの件は喧嘩だから強さが分かりにくい
多分ビルダーが、コンディションを整えたハットンと
真っ向から殴り合っていたら負けると思う
喧嘩だから身構える前に殴ったら当たるからな
ビルダーは打撃より組技で強いと思うよ
もちろん柔術黒帯クラスが相手だと決め手に欠けて、スタミナ切れたところを極められるだろうけど
でもある程度はやれるよ
組んで、力任せにぶん投げたりね
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 04:10:30.25 ID:w9XINYhX0
俺が知ってるのはもっと昔の話なんだ。
当時ボクシング現役チャンピオンだった奴の名前は忘れたけど、当時俺はボクシングマガジンを購読してたから
スーパースターだったのは覚えてる。
ビルダーも当時のオリンピアに出てた奴で当然ステロイドを使って猛獣のようになってたんだろうけど
先にボクサーが顔を殴ったが意に介さず、ボクサーを捕まえてネックハンギングで半殺ししにた。
たしかに組むと強いのかも。
当時ボクシング現役チャンピオンだった奴の名前は忘れたけど、当時俺はボクシングマガジンを購読してたから
スーパースターだったのは覚えてる。
ビルダーも当時のオリンピアに出てた奴で当然ステロイドを使って猛獣のようになってたんだろうけど
先にボクサーが顔を殴ったが意に介さず、ボクサーを捕まえてネックハンギングで半殺ししにた。
たしかに組むと強いのかも。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 04:10:30.74 ID:XD0qu+GB0
>>136
組技やって四半世紀ぐらいになるけど
そのさ、素人の「組んでしまえば」ってのはマジでお笑い以下なんだがw
どうやって「組む」の？
いや、打撃にしてもそうだけど。マジで軽く考えすぎだよ。
まるでやったことないイメージオンリーだから
好き勝手言えるんだよ。まさに素人雑魚の証。
組技やって四半世紀ぐらいになるけど
そのさ、素人の「組んでしまえば」ってのはマジでお笑い以下なんだがw
どうやって「組む」の？
いや、打撃にしてもそうだけど。マジで軽く考えすぎだよ。
まるでやったことないイメージオンリーだから
好き勝手言えるんだよ。まさに素人雑魚の証。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 04:14:29.58 ID:XD0qu+GB0
ちなみに「ケンカ」なんてものは
別に戦闘能力の比べっこでもなんでもないので
時に、いきなり殴ればドカチンでも一流総合格闘家に勝てたりするw
でもその場合、それは強さとか力とかまるで関係は、無いわな・・・・w
別に戦闘能力の比べっこでもなんでもないので
時に、いきなり殴ればドカチンでも一流総合格闘家に勝てたりするw
でもその場合、それは強さとか力とかまるで関係は、無いわな・・・・w
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 07:44:35.32 ID:fOCin+U00
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 02:49:47.36 ID:ciZtmq9Y0
ビルダーといっても皆が皆怪力って分けじゃないんでね。
だから何とも。力それ程でも無ければ体術の心得の無いとかなり不利だろうしね。
だから何とも。力それ程でも無ければ体術の心得の無いとかなり不利だろうしね。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 02:58:27.45 ID:76Mdf2to0
喧嘩をしたこともないようなｶｷｺばっか。
格闘技やってりゃ喧嘩は別物って解んだろ。どの格闘技のチャンプでも喧嘩は弱いよ。
強いならチャンプだからじゃなくて、ソイツが喧嘩が強いだけだろ。
格闘技と喧嘩は離して語れよ。あと、喧嘩でデカイ奴は強いけど、それとビルダーは別だろ。これも離して語れよ。
そうじゃないなら、単純な体格の大きさと強さについて、にテーマ変更しなよ。
格闘技やってりゃ喧嘩は別物って解んだろ。どの格闘技のチャンプでも喧嘩は弱いよ。
強いならチャンプだからじゃなくて、ソイツが喧嘩が強いだけだろ。
格闘技と喧嘩は離して語れよ。あと、喧嘩でデカイ奴は強いけど、それとビルダーは別だろ。これも離して語れよ。
そうじゃないなら、単純な体格の大きさと強さについて、にテーマ変更しなよ。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 03:00:30.96 ID:ciZtmq9Y0
まぁ喧嘩ってのはやはり体力大きいよ。ひ弱じゃ勝てない。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 03:04:00.59 ID:ciZtmq9Y0
ケンカなんてヤッパで刺されて終わりだ。
だからケンカなんかすんな。
いい気になってケンカに明け暮れてるとそのうち命落とすぞ。
だからケンカなんかすんな。
いい気になってケンカに明け暮れてるとそのうち命落とすぞ。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 03:53:38.60 ID:1imYd7UC0
>>144
いや、ここはボディビルダーの強さを論じるスレなんだけど
いや、ここはボディビルダーの強さを論じるスレなんだけど
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 10:52:58.89 ID:blXJbM4v0
ベンチプレス180キロ挙げられる奴と50キロしか上げられないやつが
戦ったら相当後者が不利なのは明らかなこと。
戦ったら相当後者が不利なのは明らかなこと。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 15:46:54.56 ID:5q0Jfp4/0
ベンチ50キロの奴でも握力が120キロあったら案外強いかも。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 18:50:58.86 ID:a1wICPE70
>>135
身長差が15ｃｍある時点で、筋力差とか技量差とか語る意味がなくなってんぞ
身長差が15ｃｍある時点で、筋力差とか技量差とか語る意味がなくなってんぞ
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 21:57:42.63 ID:ZnKUIxjd0
>>144
ヤンキーでもなければケンカなんかしない。
ヤンキーでもなければケンカなんかしない。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 22:04:40.57 ID:BY6TOQl00
>>140
それは違う
たとえばヒクソングレイシーとピーターアーツを考えてほしい
両者離れて、お互いにやる気満々で構えて試合開始！なら、まずヒクソンの勝利はゆるぎない
ところが>>139の言うようなストリートファイトで、ヒクソンが身構える前に否応なしに顎に渾身の右ストレートを叩きこめば
そこで決着してしまう
この場合、この二人は「強さ」を競い合っていると言えるのか？どう考えても一方的な暴力だろ
それは違う
たとえばヒクソングレイシーとピーターアーツを考えてほしい
両者離れて、お互いにやる気満々で構えて試合開始！なら、まずヒクソンの勝利はゆるぎない
ところが>>139の言うようなストリートファイトで、ヒクソンが身構える前に否応なしに顎に渾身の右ストレートを叩きこめば
そこで決着してしまう
この場合、この二人は「強さ」を競い合っていると言えるのか？どう考えても一方的な暴力だろ
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 00:22:11.85 ID:SXwBdZjC0
ビルダーというか体力差が大人と子供くらいある場合ね。
技が何でも簡単に決まっちゃうんですよ。
もうそれこそ首根っことっ捕まえてパワーボムだって出来てしまう。
もうそうなってしまうと体術があってもどうにもならないんです。
子供相手だと頭掴んでそのまま合掌捻りで倒して地べたに顔をゴシゴシ
擦り付ける事さえ簡単に出来る。
これだけ体力差がある場合はもう逃げるしかありません。
技が何でも簡単に決まっちゃうんですよ。
もうそれこそ首根っことっ捕まえてパワーボムだって出来てしまう。
もうそうなってしまうと体術があってもどうにもならないんです。
子供相手だと頭掴んでそのまま合掌捻りで倒して地べたに顔をゴシゴシ
擦り付ける事さえ簡単に出来る。
これだけ体力差がある場合はもう逃げるしかありません。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 01:59:42.47 ID:7VJF3G0aO
まず掴めないけどな
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 02:40:41.96 ID:1+TQxFWq0
>>151
それそれ、俺が知ってるオリンピアビルダーと現役ボクシングミドル級チャンピオンとのケンカはそんな感じ
それそれ、俺が知ってるオリンピアビルダーと現役ボクシングミドル級チャンピオンとのケンカはそんな感じ
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 03:24:02.49 ID:dk9IgQfu0
>>142
競技系の格闘技強いのは、もともと喧嘩強い気性が荒いキチガイ気質のが多い。
幼少時にそれで親が困って道場に預けて はまって表向きおとなしくなってるようなのが ほとんど。
たまにいじめられっこみたいなのいるけど そういうのは、おとなしいだけで防御力高くガチの喧嘩強かったりする。
競技系の格闘技強いのは、もともと喧嘩強い気性が荒いキチガイ気質のが多い。
幼少時にそれで親が困って道場に預けて はまって表向きおとなしくなってるようなのが ほとんど。
たまにいじめられっこみたいなのいるけど そういうのは、おとなしいだけで防御力高くガチの喧嘩強かったりする。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 06:51:37.10 ID:ZAh/xZSw0
>>151
なんつーか、大人と子供ほど力の差がでかい場合と言うより
まさに「相手が子供な場合」なんよねえ。
子供や女性は、体格筋肉量言う前に所詮は「女子供」なんよ。
その段階なら、どれだけ優れた資質があって
どれだけ適切に鍛えてても、ガチな成人男性なら大体勝てる。
これは体格差とかの問題じゃないんだよ。
なんつーか、大人と子供ほど力の差がでかい場合と言うより
まさに「相手が子供な場合」なんよねえ。
子供や女性は、体格筋肉量言う前に所詮は「女子供」なんよ。
その段階なら、どれだけ優れた資質があって
どれだけ適切に鍛えてても、ガチな成人男性なら大体勝てる。
これは体格差とかの問題じゃないんだよ。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 06:57:10.85 ID:ZAh/xZSw0
でも中二後半から中三にかけてぐらいで、
体格はそんなに変わらないのに、異様に強くなる時期がある。
身体が大人になるんよね。急激に。
そうなると、もう相手が全国レベルだと、たとえ軽量級でも
もう大人の一流半ぐらいじゃないと相手に出来なくなる。
これは大人側が軽量級でも重量級でも同じ。
成人として身体が出来上がってる男で、
更には格闘技をガチでやってるような相手じゃ
たとえどれだけ体格差があっても、ガキをひねるよーにはいかんよ。
それはもうバキのような妄想の世界であって。
体格はそんなに変わらないのに、異様に強くなる時期がある。
身体が大人になるんよね。急激に。
そうなると、もう相手が全国レベルだと、たとえ軽量級でも
もう大人の一流半ぐらいじゃないと相手に出来なくなる。
これは大人側が軽量級でも重量級でも同じ。
成人として身体が出来上がってる男で、
更には格闘技をガチでやってるような相手じゃ
たとえどれだけ体格差があっても、ガキをひねるよーにはいかんよ。
それはもうバキのような妄想の世界であって。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 08:47:52.71 ID:uou+1cAA0
スクワット200キロ挙げられる奴と50キロしか挙げられない奴が戦ったら
相当後者が不利なのは明らかなこと。
相当後者が不利なのは明らかなこと。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 09:53:43.24 ID:2I4gaP3A0
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:11:19.91 ID:uou+1cAA0
デッドリフトが200キロ挙げられる奴と50キロしか挙げられない奴が戦ったら
相当後者が不利なのは明らかなこと。
相当後者が不利なのは明らかなこと。
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 14:59:13.07 ID:9kQuVOts0
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:03:20.93 ID:9kQuVOts0
ボブ・サップとかベイダーとからかって来る取材者を片手で吊り上げてぶった押した
りする時があったけどあれくらいの体力差があったら殺されてしまいます。
シュワルツネッガーが映画の中で片手で歯向かって来た殺し屋を吊り上げて崖から落とした
シーンがありましたがあれ程の力の差があったらもう幾ら格闘技の心得があってもどうに
もなりません。
りする時があったけどあれくらいの体力差があったら殺されてしまいます。
シュワルツネッガーが映画の中で片手で歯向かって来た殺し屋を吊り上げて崖から落とした
シーンがありましたがあれ程の力の差があったらもう幾ら格闘技の心得があってもどうに
もなりません。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:07:36.21 ID:9kQuVOts0
>>156
そういう悪ガキが自信満々で相撲部屋に入門してくるともうのっけから地獄の
洗礼を受けますね。
先輩力士を全く動かす事さえ出来ない。それこそ赤子の如く捻り倒される。
まぁそんなに甘くないですよ。ちょっと大きくなって力付けたからって大人を
牛耳れるほど世の中は甘くありません。
そういう悪ガキが自信満々で相撲部屋に入門してくるともうのっけから地獄の
洗礼を受けますね。
先輩力士を全く動かす事さえ出来ない。それこそ赤子の如く捻り倒される。
まぁそんなに甘くないですよ。ちょっと大きくなって力付けたからって大人を
牛耳れるほど世の中は甘くありません。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:09:48.95 ID:9kQuVOts0
他の格闘技だってそうですよ。中学生で全国大会レベルになっていい気になって
大人に掛かっていったら酷い目に遭います。地獄の洗礼を間違いなく受けますから。
大人に掛かっていったら酷い目に遭います。地獄の洗礼を間違いなく受けますから。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:10:47.33 ID:XpxxThQV0
格闘技やってるやつは50キロぐらいで限界、なんてそうそういないだろ
補強運動だけでも、７０～８０キロはいく
寸止め空手でも
出来なくてもフォームが掴めていないだけで、筋力自体はある
だって「余裕あるだろ？」って言われて背中を抑えられて腕立てとかやってるんだぜ？
人が乗っかった状態で四股立ちとかも
補強運動だけでも、７０～８０キロはいく
寸止め空手でも
出来なくてもフォームが掴めていないだけで、筋力自体はある
だって「余裕あるだろ？」って言われて背中を抑えられて腕立てとかやってるんだぜ？
人が乗っかった状態で四股立ちとかも
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:11:39.72 ID:9kQuVOts0
中学校の校内暴力をもう大人の力では押さえつけられないのはそこですけどね。
でもやはり体育教師は怖かったですよ。逆らったら命の保障は無かったですね。
弱い教師に向かうんでしょうね。
まぁ高校はそんな事したらすぐ退学ですけど。
でもやはり体育教師は怖かったですよ。逆らったら命の保障は無かったですね。
弱い教師に向かうんでしょうね。
まぁ高校はそんな事したらすぐ退学ですけど。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:15:28.38 ID:9kQuVOts0
鍛えてる子供は上半身は逞しいけど下半身はやはりまだまだ子供なんですよ。
だから学校の校内暴力でも以外と体力の無いひ弱な先生がDQN生徒を押さえ付けてる
場面って意外と多いんですよね。
だから殴られるのびびってはいけませんねｗ
だから学校の校内暴力でも以外と体力の無いひ弱な先生がDQN生徒を押さえ付けてる
場面って意外と多いんですよね。
だから殴られるのびびってはいけませんねｗ
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:17:42.20 ID:XpxxThQV0
>>148
喧嘩なら身長で大幅に勝る相手は強いな
体重差がそれほどないなら、経験がある方が優位に立てるよ
試合なら問題外
余裕で遊ぶってことは出来ないけど、やや本気でやり合って「結構強いねー。本格的にやればいいのに」と勧誘するくらいは出来る
全くの未経験者が相手なら
喧嘩なら身長で大幅に勝る相手は強いな
体重差がそれほどないなら、経験がある方が優位に立てるよ
試合なら問題外
余裕で遊ぶってことは出来ないけど、やや本気でやり合って「結構強いねー。本格的にやればいいのに」と勧誘するくらいは出来る
全くの未経験者が相手なら
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:20:33.76 ID:9kQuVOts0
骨格ですよね。
女性も背の高い人は結構いるんですがしずちゃんみたいなガッシリした女性ってのは
中々いないですよね。
いや男性より凄いというか。身長180で体重90となると男でも結構ずんぐりしちゃいます
からね。体重90キロであんなに均整の取れた女性というのもちょっと珍しいですね。
女性も背の高い人は結構いるんですがしずちゃんみたいなガッシリした女性ってのは
中々いないですよね。
いや男性より凄いというか。身長180で体重90となると男でも結構ずんぐりしちゃいます
からね。体重90キロであんなに均整の取れた女性というのもちょっと珍しいですね。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 20:47:48.18 ID:ajTp1GQ50
格闘技のセンスがあればビルダーでも強いんンとちゃうちゃうん
逆に、ビルダーとしてのセンスが無くても格闘技強い奴っているちゃうん
逆に、ビルダーとしてのセンスが無くても格闘技強い奴っているちゃうん
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 22:50:52.01 ID:eWl4dJq+0
格闘技やらの技術で勝てるって言ってる奴は
あくまで体力差が圧倒的なまでに差がない場合だろう
究極的なことを言うと、自分がオリンピアビルダー、ロニーコールマンに勝てると思うのか？
体重１３５キロ～１５０キロ
この化け物みたいな筋肉マンと向き合ってお前が本当に戦えるのか？
どう考えても無理だろうが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0001305366/80/imgf1dc1a15zik2zj.jpeg
あくまで体力差が圧倒的なまでに差がない場合だろう
究極的なことを言うと、自分がオリンピアビルダー、ロニーコールマンに勝てると思うのか？
体重１３５キロ～１５０キロ
この化け物みたいな筋肉マンと向き合ってお前が本当に戦えるのか？
どう考えても無理だろうが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0001305366/80/imgf1dc1a15zik2zj.jpeg
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 22:57:19.78 ID:eWl4dJq+0
この体見てみ
勝てるわけねーだろ（笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/ec/e15bf0cb6425d7169f0abcd9c2d3b697.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/ec/49/10134340210.jpg
勝てるわけねーだろ（笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/ec/e15bf0cb6425d7169f0abcd9c2d3b697.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/ec/49/10134340210.jpg
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 23:02:15.16 ID:eWl4dJq+0
こいつ>>168が凄いと言ってるしずちゃん
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011051401000587.-.-.CI0003.jpg
誰がどう考えてもロニーコールマン（ビルダー）の方が強い
http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011051401000587.-.-.CI0003.jpg
誰がどう考えてもロニーコールマン（ビルダー）の方が強い
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 23:13:50.26 ID:eWl4dJq+0
お前らが弱いって言ってるビルダーの後ろ姿
とても人間とは思えないと書かれてるが、ここまでくると怪物、ミュータントだよ
お前ら如きの技なんて通用しないよ（笑）
http://img04.ti-da.net/usr/samura001/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B36011.jpg
とても人間とは思えないと書かれてるが、ここまでくると怪物、ミュータントだよ
お前ら如きの技なんて通用しないよ（笑）
http://img04.ti-da.net/usr/samura001/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B36011.jpg
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 23:44:18.02 ID:p9MCZKxAO
ドリアンの背中ってロニーよりすごかったりしてな。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 00:12:51.12 ID:su6iKand0
>>173
日本人の中ではね。外国の女性はあれくらいゴロゴロいますが。
日本人の中ではね。外国の女性はあれくらいゴロゴロいますが。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 01:18:38.48 ID:su6iKand0
実践でプロレス技掛けられるほど実力差がある時ってそうはないと思いますが。
ジャーマンなんかタイミング良ければ使えそうにも思いますけどね。
勿論寝技に持ち込めばプロレス技もかなり威力を発揮しますが。
でもさすがにサソリ固めは無理かなｗ
ジャーマンなんかタイミング良ければ使えそうにも思いますけどね。
勿論寝技に持ち込めばプロレス技もかなり威力を発揮しますが。
でもさすがにサソリ固めは無理かなｗ
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 02:52:46.91 ID:RGj63O0y0
>>175
オリンピア連勝記録保持者と同じくらいの女性がゴロゴロいるのか
オリンピア連勝記録保持者と同じくらいの女性がゴロゴロいるのか
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 03:11:14.36 ID:su6iKand0
しずちゃんくらいならゴロゴロって事でｗ
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 03:12:51.45 ID:xBa+kBalO
まともに殴りあったらビルダーは膝壊されて終わり
まぁ体重差いかしてタックルに絞ったほうがいいだろうな
まぁ体重差いかしてタックルに絞ったほうがいいだろうな
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 04:09:55.47 ID:RGj63O0y0
ビルダーと殴り合ってる自分を想像するんだ
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 04:54:33.99 ID:IgGL/vjc0
でもストロングマン系よりは弱いな
オリンピア級ビルダーでも
オリンピア級ビルダーでも
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 07:52:13.64 ID:2FltA1Qw0
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 10:40:17.55 ID:b2lqNC/m0
掴むとかタックルとか軽く出来るって考えは
一体どっから来るんだ格闘童貞デブw
普通に考えて組技系に組技で敵うわけないし
純打撃系相手だってフルボッコにされて終了だよなあ。
一度具体的なイメイジを語って欲しいわw
どういう妄想してんだろw
一体どっから来るんだ格闘童貞デブw
普通に考えて組技系に組技で敵うわけないし
純打撃系相手だってフルボッコにされて終了だよなあ。
一度具体的なイメイジを語って欲しいわw
どういう妄想してんだろw
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 13:53:35.85 ID:6gRS0eR/0
愛好家の>>183相手ならいくらでも決まるだろｗｗｗ
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 19:53:21.84 ID:V+fCgk4r0
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 21:23:52.85 ID:RGj63O0y0
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 21:30:33.07 ID:M4z9Lv670
グローブってでかいほど効かないんじゃ
辰吉は3回目のスパーで国体二位を倒した（しかもボディ）とか
17歳で全日本社会人選手権優勝とか度外れた人だから、何でもアリかも
辰吉は3回目のスパーで国体二位を倒した（しかもボディ）とか
17歳で全日本社会人選手権優勝とか度外れた人だから、何でもアリかも
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 21:50:38.25 ID:RGj63O0y0
ボディはグローブがでかいほど効くよ
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 21:51:31.53 ID:RGj63O0y0
ボディも、か
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 21:55:33.94 ID:M4z9Lv670
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 22:41:04.04 ID:PYMEJ5NsO
計量失敗の際のグローブハンデとかアンコの薄いメキシコ製グローブとか、グローブでの有利不利は格闘技の常識じゃないか
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 23:53:08.74 ID:RGj63O0y0
練お習用の重いグローブっていうのは語弊があったかもしれない
アマは危険防止のため練習用グローブのほうが軽いし
ウィニングのグローブなんてカチカチじゃん
カチカチのグローブなら重いほうがズシッとくる
脳だって重いグラブがやばいんだから、ボディもみぞおちに決まれば重いグローブはきついと思う
アマは危険防止のため練習用グローブのほうが軽いし
ウィニングのグローブなんてカチカチじゃん
カチカチのグローブなら重いほうがズシッとくる
脳だって重いグラブがやばいんだから、ボディもみぞおちに決まれば重いグローブはきついと思う
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 23:53:19.96 ID:Z0u+I7qd0
>>183
さすがにオリンピアビルダーを相手にしたら
格闘技ルールでも最低でも７５キロ級以上のトッププロじゃないと厳しい
これがストリートファイトなら、勝敗は完全に未知数になってくる
お前はこれでもビルダーは弱いと思うか？
さすがにオリンピアビルダーを相手にしたら
格闘技ルールでも最低でも７５キロ級以上のトッププロじゃないと厳しい
これがストリートファイトなら、勝敗は完全に未知数になってくる
お前はこれでもビルダーは弱いと思うか？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 23:58:25.63 ID:b2lqNC/m0
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 00:04:34.30 ID:JcHRdIhN0
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 01:11:13.12 ID:e+TSPbuY0
画像だと細く見えてしまう国内レベルのビルダーでも、減量してあれだけ筋肉残るのはかなり凄いね
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 01:30:56.83 ID:ofUX55DsO
ビルダーはタックルに絞らないと勝てないぞ
掴もうとしても逃げられるし打撃も避けられる
そんな内に息切れでバテておしまい
掴もうとしても逃げられるし打撃も避けられる
そんな内に息切れでバテておしまい
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 01:59:21.43 ID:ykJKviel0
プロレス最強論や相撲最強論なんてとうの昔に破綻してるのに。
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 02:46:28.00 ID:seGSJllh0
夫婦喧嘩で妻に胸を撃たれても筋肉で弾丸が止まったビルダー
建設現場の7階から落ちても意識を失わず2年の入院と14回の手術を経て、ユニバースに返り咲いたビルダー
なかなか倒せないと思うよ
建設現場の7階から落ちても意識を失わず2年の入院と14回の手術を経て、ユニバースに返り咲いたビルダー
なかなか倒せないと思うよ
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 03:02:04.16 ID:Jh1EWGDJ0
夢見る愛好家(自称武道家/格闘家)スレｗｗｗ
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 09:34:30.54 ID:v7Qm7P7o0
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 13:24:44.63 ID:pXtXn4WQ0
大山倍達は、自分の書いた本に、自分の握力なら耳くらい簡単に引きちぎれる とあった。
ビルダーも握力など１０円曲げるくらいありそうだから、ぐしゃぐしゃの闘いになったら、色んな汚い？手が使えるんじゃないの
ビルダーも握力など１０円曲げるくらいありそうだから、ぐしゃぐしゃの闘いになったら、色んな汚い？手が使えるんじゃないの
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 13:35:44.16 ID:L51SFcj2O
ビルダーが格闘技やるとしたら筋力が活かせるものがいいだろうな。
柔道、レスリング、総合、フルコン空手などは力が重要。
ボクシングとかキックボクシングは力が弱くてもできるし、
スタミナ勝負だからビルダーには向かないと思うけどどう？
柔道、レスリング、総合、フルコン空手などは力が重要。
ボクシングとかキックボクシングは力が弱くてもできるし、
スタミナ勝負だからビルダーには向かないと思うけどどう？
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 15:50:33.21 ID:3KtB3P3Bi
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 16:04:01.94 ID:Jh1EWGDJ0
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 16:14:14.73 ID:3KtB3P3Bi
なんで組技って「力で何とかなる」イメージなんだろなw
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 16:19:03.46 ID:bKuVxbcO0
ノゲイラ VS サップ
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 18:03:02.58 ID:XWMZsD4A0
サップは運動神経がまず人間じゃないだろw
筋力のエリートでもあるけどその前に超人的運動神経があり、
NFLという変態怪獣が揃う舞台まで上り詰めた男だ。
そんな男でも道場入門当初は軽い奴にもやられてたが
自分もプロ前提のガチ修行をすることで強くなった、と。
まあそれはいいとしてだ、サップと同じ量の筋肉があれば
まさかサップと同様の動きが出来るとか思うてないかね？
彼の超人的運動神経や経歴、格闘技のプロ前提の専門訓練無しでさ。
筋力のエリートでもあるけどその前に超人的運動神経があり、
NFLという変態怪獣が揃う舞台まで上り詰めた男だ。
そんな男でも道場入門当初は軽い奴にもやられてたが
自分もプロ前提のガチ修行をすることで強くなった、と。
まあそれはいいとしてだ、サップと同じ量の筋肉があれば
まさかサップと同様の動きが出来るとか思うてないかね？
彼の超人的運動神経や経歴、格闘技のプロ前提の専門訓練無しでさ。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 18:08:24.25 ID:seGSJllh0
例えば、自分は何かの格闘技を数年やってて黒帯だとするよね
そこに見るからにビルダーという体の初心者が入門してきたとする
最初は簡単にあしらえるだろうが、半年後、一年後はどうか。
俺は半年で手に余るようになりました。
そこに見るからにビルダーという体の初心者が入門してきたとする
最初は簡単にあしらえるだろうが、半年後、一年後はどうか。
俺は半年で手に余るようになりました。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 23:54:36.10 ID:e+TSPbuY0
そりゃある程度やればなんのための階級制かって話に
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 00:09:10.47 ID:OZxMiggq0
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 00:30:03.77 ID:OZxMiggq0
格闘技が素人だったとしても、オリンピアビルダー、ストロングマンレベルなら
アホみたいに強いよ
それこそプロの一流格闘家じゃないとキツイ
半端なボディビルダーなら何とかなる事もあるだろうけど
オリンピアビルダーやストロングマンは世界最高峰の怪力や筋肉男だからな
彼らはスーパーヘビー級なんで、日本人のガリとかじゃ無理
総合格闘家の桜庭レベルでもオリンピアビルダーやストロングマンが相手で路上で喧嘩になった場合
どうなるか分からないぞ
今日の腕相撲の番組見てないのか
サップより重たいストロングマンの選手も出てたが、あんな化け物に勝てるかよ
アホみたいに強いよ
それこそプロの一流格闘家じゃないとキツイ
半端なボディビルダーなら何とかなる事もあるだろうけど
オリンピアビルダーやストロングマンは世界最高峰の怪力や筋肉男だからな
彼らはスーパーヘビー級なんで、日本人のガリとかじゃ無理
総合格闘家の桜庭レベルでもオリンピアビルダーやストロングマンが相手で路上で喧嘩になった場合
どうなるか分からないぞ
今日の腕相撲の番組見てないのか
サップより重たいストロングマンの選手も出てたが、あんな化け物に勝てるかよ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 01:20:17.00 ID:rVzn+3h90
最後だけ見たけど、本職のアームレスラーラスボス枠が無くてがっかりした
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 02:01:09.75 ID:OZxMiggq0
強かったのはサップ、ヒョードルらヘビー級格闘家や力士、２０１センチ１７５キロのストロングマン
桜庭でさえ、あのメンバーでの腕力勝負じゃクソ雑魚に過ぎなかった
桜庭くらいじゃストロングマンと喧嘩しても殺されそうだったな
日本人は弱かった パワー系の外人には勝てないな
桜庭でさえ、あのメンバーでの腕力勝負じゃクソ雑魚に過ぎなかった
桜庭くらいじゃストロングマンと喧嘩しても殺されそうだったな
日本人は弱かった パワー系の外人には勝てないな
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 02:06:06.09 ID:rVzn+3h90
日本人であのへんに勝てるのは金井だけだな
金井もデボンとかデニスとか世界レベルの本職でてきたらアウトだが
80kg以下じゃ本職の階級別世界王者クラスでも負けそう
金井もデボンとかデニスとか世界レベルの本職でてきたらアウトだが
80kg以下じゃ本職の階級別世界王者クラスでも負けそう
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 04:34:36.01 ID:e0ELmg4V0
茶帯くらいでボディビルダーに勝つ自身がある人って、何を習ってますか？
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 06:15:14.62 ID:rVzn+3h90
剣道とか武器系全般なら余裕なんじゃね
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 08:27:21.91 ID:PHhDSQeI0
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 08:35:43.93 ID:PHhDSQeI0
>>216
茶帯って柔道なら1級位で中学生レベル、BJJなら 黒の手前でプロのインストラクターなみ。
基本的にボディービルダーってスタミナ系の練習にはついていけないんじゃない?
脂肪を少なくしてるし 運動前後の食物の補給で体が甘やかされてるから 燃料切れが速い。
茶帯って柔道なら1級位で中学生レベル、BJJなら 黒の手前でプロのインストラクターなみ。
基本的にボディービルダーってスタミナ系の練習にはついていけないんじゃない?
脂肪を少なくしてるし 運動前後の食物の補給で体が甘やかされてるから 燃料切れが速い。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 10:47:07.37 ID:VYCxIwQZ0
これはバカ丸出しなレスｗｗｗ
221 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2013/12/31(火) 14:15:27.75 ID:o8267GYw0
>>209 その時点で元ビルダーの彼はビルダーではなくもはや格闘家では
ないのか？
ないのか？
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 17:40:22.88 ID:1cHq3J3g0
「ビルダーが格闘技に取り組んだら」ならその身体的素質は認める
つうか、大きな要素である筋力や体重のアップに前もって何年も取り組んでいたんだから、認めない方がおかしい
しかし、「俺が本気出せば凄いんだぞ！」とやりもしないうちからプロに勝った気でいるのは不可解
世界チャンピオンクラスの努力をしたひとを引き合いに出して（ビルダーも大変なんだろ？）、勝てるのが国内中量級って時点でおかしいと思わないのか？
体重120㎏オーバークラスがさ
割に合ってないだろ？
格闘技の練習するよりかさ
つうか、大きな要素である筋力や体重のアップに前もって何年も取り組んでいたんだから、認めない方がおかしい
しかし、「俺が本気出せば凄いんだぞ！」とやりもしないうちからプロに勝った気でいるのは不可解
世界チャンピオンクラスの努力をしたひとを引き合いに出して（ビルダーも大変なんだろ？）、勝てるのが国内中量級って時点でおかしいと思わないのか？
体重120㎏オーバークラスがさ
割に合ってないだろ？
格闘技の練習するよりかさ
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 17:53:56.01 ID:9xEwsjkdi
組技の方がよっぽど消耗激しいよねえ。
試合時間5分とかなのもそのため。
大の大人が全力で取っ組み合うってそーいうことよ・・・・・
慣れてないと他のスポーツでならしてても30秒もたない、
ビルダーとかじゃあお話にも。
試合時間5分とかなのもそのため。
大の大人が全力で取っ組み合うってそーいうことよ・・・・・
慣れてないと他のスポーツでならしてても30秒もたない、
ビルダーとかじゃあお話にも。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 19:44:39.66 ID:e0ELmg4V0
なんかビルダー弱い派の話しは、なるべく弱いビルダーを前提にしてる気がする
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 19:58:31.53 ID:OZxMiggq0
>>223
そりゃ地方大会出場くらいのビルダーなら、お前の言う通り、格闘技のそれなりの人には極められまくったりすると思う
そりゃ地方大会出場くらいのビルダーなら、お前の言う通り、格闘技のそれなりの人には極められまくったりすると思う
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:03:27.11 ID:OZxMiggq0
この日本人ビルダーに簡単に勝てると思うのか？ということだ
アホは見た目だけ、と言うだろうが、実際にプロ格闘家なら分かるはずだよ
こんな体してる人間が見た目だけなわけないってな
力は同階級のプロ格闘家以上に強い
http://livedoor.blogimg.jp/david_halton/imgs/1/5/1509c3f0.jpg
アホは見た目だけ、と言うだろうが、実際にプロ格闘家なら分かるはずだよ
こんな体してる人間が見た目だけなわけないってな
力は同階級のプロ格闘家以上に強い
http://livedoor.blogimg.jp/david_halton/imgs/1/5/1509c3f0.jpg
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:14:16.75 ID:e0ELmg4V0
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:18:22.95 ID:qP0hgCF50
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:22:24.10 ID:rVzn+3h90
>>226
山岸はこれで頭小さかったらなーと思わざるを得ない
山岸はこれで頭小さかったらなーと思わざるを得ない
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:23:17.00 ID:VYCxIwQZ0
町道場で趣味として柔道を愛好している>>228でした
町道場では小中学生が主役
中学生は学校の練習が終わってから道場でも稽古する
場違いなオッサンの>>228は中学生が乱取りの相手にするには
時間の無駄な道場のお荷物
町道場では小中学生が主役
中学生は学校の練習が終わってから道場でも稽古する
場違いなオッサンの>>228は中学生が乱取りの相手にするには
時間の無駄な道場のお荷物
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:29:18.25 ID:rVzn+3h90
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:38:25.09 ID:e0ELmg4V0
Tim Sylviaって有名なの？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:40:37.31 ID:V/weX2vRP
>>226
見た目「だけ」ってことは無論無いだろうけど、見かけ「よりは」弱いじゃないの？
ボディービルダーってのは、他の何をおいても、その「見かけ」を最大限に追求する人たちでしょ？
ところで、超ボディービルダー押しの ID:OZxMiggq0本人は実際ボディービルやってるのか？
見た目「だけ」ってことは無論無いだろうけど、見かけ「よりは」弱いじゃないの？
ボディービルダーってのは、他の何をおいても、その「見かけ」を最大限に追求する人たちでしょ？
ところで、超ボディービルダー押しの ID:OZxMiggq0本人は実際ボディービルやってるのか？
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 20:45:08.59 ID:rVzn+3h90
>>232
何も知らずに煽ってたのか・・・
何も知らずに煽ってたのか・・・
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 21:41:36.31 ID:OZxMiggq0
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 21:51:28.46 ID:OZxMiggq0
＞元UFC世界ヘビー級王者。
2メートルを超える長身から繰り出すパンチを主体とした打撃を得意とする。
シルビアをデブ扱いｗ
今は落ち目になってきてる選手だが、２００７年までヘビー級の世界王者だった選手だぞ
2メートルを超える長身から繰り出すパンチを主体とした打撃を得意とする。
シルビアをデブ扱いｗ
今は落ち目になってきてる選手だが、２００７年までヘビー級の世界王者だった選手だぞ
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 23:10:13.98 ID:e0ELmg4V0
本当に知らなかった
じゃあ、ストロングマン善戦したんだ！
じゃあ、ストロングマン善戦したんだ！
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 02:17:39.85 ID:aP8dCYCb0
>>209
スペックが桁違いに高いヤツだと習いはじめで結構強くなる。スパーできるて半年くらいで素人とは別人。
また数年位してケガや格闘技の怖さとかが見えてきてスランプでアグレッシブにできんかったりする。
スペックが桁違いに高いヤツだと習いはじめで結構強くなる。スパーできるて半年くらいで素人とは別人。
また数年位してケガや格闘技の怖さとかが見えてきてスランプでアグレッシブにできんかったりする。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 02:25:50.38 ID:aP8dCYCb0
>>228
一つ上の年で柔道の全中入賞（軽量級）の人だと一人で団体抜き戦で5人抜きして 汗一つかかずケロリとしてた。
今 競合校の監督をしてるみたい。ああいうのは、物心ついたときから英才教育でDNA（親も強豪校の総監督）と練習量が違う。
一つ上の年で柔道の全中入賞（軽量級）の人だと一人で団体抜き戦で5人抜きして 汗一つかかずケロリとしてた。
今 競合校の監督をしてるみたい。ああいうのは、物心ついたときから英才教育でDNA（親も強豪校の総監督）と練習量が違う。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 02:31:40.43 ID:DkI71Bsi0
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 02:32:11.86 ID:aP8dCYCb0
>>233
基本的にボディビルダーって撮影や競技用にあわせて体調管理する。
ああいう血管が浮き出るくらいまでのは、水分を極限まで抜いた状態で
当日にスポーツなんてできん。ポーズきめ終わったら 舞台裏で倒れこんだりする過酷な世界。
やたらとビルダー推してるのは、鑑賞してるだけでスポーツやビルダー経験ないヤツだろう。
基本的にボディビルダーって撮影や競技用にあわせて体調管理する。
ああいう血管が浮き出るくらいまでのは、水分を極限まで抜いた状態で
当日にスポーツなんてできん。ポーズきめ終わったら 舞台裏で倒れこんだりする過酷な世界。
やたらとビルダー推してるのは、鑑賞してるだけでスポーツやビルダー経験ないヤツだろう。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 02:40:43.21 ID:aP8dCYCb0
>>230
>>228 とか全国レベルの強豪校OBだろう。30-40代で3-4段以上位で そういう化物みたいなガキと
ケガさせないように手加減しながらガチでやってるけど 全中入賞レベルのには、もう限界って状態。
特に軽量級でセンスあるガキは、スタミナ化物＆パワーも見た目以上でやりにくい。
>>228 とか全国レベルの強豪校OBだろう。30-40代で3-4段以上位で そういう化物みたいなガキと
ケガさせないように手加減しながらガチでやってるけど 全中入賞レベルのには、もう限界って状態。
特に軽量級でセンスあるガキは、スタミナ化物＆パワーも見た目以上でやりにくい。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 04:11:29.64 ID:qshP5f5f0
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 05:40:21.54 ID:Ji0gsgmZ0
ビルダーもオフの時はボブサップみたいな体だしな
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 05:43:57.96 ID:Ji0gsgmZ0
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 05:46:06.98 ID:Ji0gsgmZ0
ボブサップをパワーアップさせたような感じかｗ
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 10:14:54.44 ID:aP8dCYCb0
>>243
ボディービル推しの奴が、有名プロボディービルの写真（コンテストや撮影用にしあげてる）を
スレに貼っては勝てるかって挑発してるんだぜw。
そりゃ有名な格闘技で同一階級レベルなら余裕で勝てるだろうってのが一般的な意見。
ボディービル推しの奴が、有名プロボディービルの写真（コンテストや撮影用にしあげてる）を
スレに貼っては勝てるかって挑発してるんだぜw。
そりゃ有名な格闘技で同一階級レベルなら余裕で勝てるだろうってのが一般的な意見。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 10:20:52.12 ID:aP8dCYCb0
>>243
>>226 の表紙の男なんて 当日 万全の格闘技で世界的に有名で同一階級の選手とやったら 死ぬだろうw。
他人の画像貼って こういうのに勝てるか？とか兆発せんほうが良いぞ。
お前 コンテスト時期で絞りまくってる時期に 同一階級の万全の格闘技経験者ととやれるのか?
>>226 の表紙の男なんて 当日 万全の格闘技で世界的に有名で同一階級の選手とやったら 死ぬだろうw。
他人の画像貼って こういうのに勝てるか？とか兆発せんほうが良いぞ。
お前 コンテスト時期で絞りまくってる時期に 同一階級の万全の格闘技経験者ととやれるのか?
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 10:24:35.86 ID:DkI71Bsi0
同一階級設定はおかしいんじゃね
話の流れ的に
話の流れ的に
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 10:59:15.15 ID:TgDE+Eo40
内山はおろか井岡にも瞬殺フルボッコで失神KOだと思われ。
別にでかくなったからって倍々ゲームで耐久度が上がるわけでもないしな。
また、野村や内柴、米満とか相手でも、何も出来ないまま気づいたらオチてるわw
別にでかくなったからって倍々ゲームで耐久度が上がるわけでもないしな。
また、野村や内柴、米満とか相手でも、何も出来ないまま気づいたらオチてるわw
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 11:39:59.31 ID:qLh3XG/qO
ちゃんと練習してる格闘家なら、体重がよっぽど離れてなけりゃ、格闘技の練習してないボディビルダーに勝てると思われ。でも、普段から格闘技の練習してるボディビルダーが相手なら無理かもしれん。
何が言いたいかと言うと、技術体系が同じで基礎が出来てる者同士なら、大半は力の強い者の方が圧倒的に有利。
↑↑↑
これが現実
何が言いたいかと言うと、技術体系が同じで基礎が出来てる者同士なら、大半は力の強い者の方が圧倒的に有利。
↑↑↑
これが現実
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 12:10:31.27 ID:S6eA9lC+0
基礎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 格ヲタ乙
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 12:34:23.60 ID:TgDE+Eo40
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 12:38:52.32 ID:TgDE+Eo40
てかほんと、他のスポーツでビルダーなんぞが
全然全く通用しないのは理解出来るだろうに
格闘技なら、と思うのは何故？ナメてるよね？
というよりは、ヘタレの哀しいプライドというやつか・・・・
全然全く通用しないのは理解出来るだろうに
格闘技なら、と思うのは何故？ナメてるよね？
というよりは、ヘタレの哀しいプライドというやつか・・・・
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 12:40:25.06 ID:TgDE+Eo40
特に自分で実際に何もしてないヘタレ雑魚ほど
「身体が大きい方が」とか「筋肉があれば」とか言い出すよねw
実践者なら絶対に出て来ない発想w
何故なら、必死に鍛えた自分より圧倒的に強い軽量級なんてのが
周りに必ず幾らでもいるし、力自慢のマッチョさんもまた
そこらに溢れてる環境、だけど、そいつらがその見た目のまま強いなんて
これまた全然無いってわかり切っているからね。
「身体が大きい方が」とか「筋肉があれば」とか言い出すよねw
実践者なら絶対に出て来ない発想w
何故なら、必死に鍛えた自分より圧倒的に強い軽量級なんてのが
周りに必ず幾らでもいるし、力自慢のマッチョさんもまた
そこらに溢れてる環境、だけど、そいつらがその見た目のまま強いなんて
これまた全然無いってわかり切っているからね。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:05:40.00 ID:Tl5t6kQv0
>>255
いくら言ってもきっと納得しないと思う
ジムにたまにくる喧嘩に自信ありって感じの人や、パワー自慢っぽい人たちもスパーやるまでは自信持ち続けてた感じな人がほぼ10割だし
加えてネットじゃ『ルールがない（笑）路上だと』とかいう前提で語ってしまう人ばかりだからなお更理解できないと思うよ
そしてそういう人たちは多分ずっと実際に挑戦してみることはないんだ
だからずーーーーっと平行線のまま、永遠に意見が変わらずに文字を打つことののみその筋肉を使っていくっていうｗ
いくら言ってもきっと納得しないと思う
ジムにたまにくる喧嘩に自信ありって感じの人や、パワー自慢っぽい人たちもスパーやるまでは自信持ち続けてた感じな人がほぼ10割だし
加えてネットじゃ『ルールがない（笑）路上だと』とかいう前提で語ってしまう人ばかりだからなお更理解できないと思うよ
そしてそういう人たちは多分ずっと実際に挑戦してみることはないんだ
だからずーーーーっと平行線のまま、永遠に意見が変わらずに文字を打つことののみその筋肉を使っていくっていうｗ
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:12:18.40 ID:qLh3XG/qO
>>251です
いや、基礎は大事だよ。基礎が出来てるから応用や戦術が生きてくるワケだしさ。
まあ、ボクシングの話だけどね。
で、個人差にもよるけど基本的には体格がデカい方が強い。この差はなかなか埋められない。
40歳後半くらいのビルダーのおっさんとマスボクシングした時に、お互いのボディストレートが被って、おっさんのパンチが腹に入ったんだけど、その時に感じたのは、
マスで軽く当っただけのハズなのに、これ貰ったらダメなヤツだわ……って、ちょっと怖くなったよ。
まあ、そのおっさん自体が昔からの会長の知り合いで、ボクシング歴20年くらいの人だったけどね。
いや、基礎は大事だよ。基礎が出来てるから応用や戦術が生きてくるワケだしさ。
まあ、ボクシングの話だけどね。
で、個人差にもよるけど基本的には体格がデカい方が強い。この差はなかなか埋められない。
40歳後半くらいのビルダーのおっさんとマスボクシングした時に、お互いのボディストレートが被って、おっさんのパンチが腹に入ったんだけど、その時に感じたのは、
マスで軽く当っただけのハズなのに、これ貰ったらダメなヤツだわ……って、ちょっと怖くなったよ。
まあ、そのおっさん自体が昔からの会長の知り合いで、ボクシング歴20年くらいの人だったけどね。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:16:05.37 ID:aP8dCYCb0
>>254
そうだよね。つーか 普通 平均以上の体力とガタイあったら体育会系運動部に勧誘され所属したりする。
格闘技で強いヤツは、ガキのころから専門的にやってて経験値がぜんぜん違う。
経験値の差やスタミナで見た目弱そうでもすごく強かったりするから 格闘技経験者だったら
まず「値から強いほうが強い」とか言えん。よくDQN体質ヘタレは、柔道部に入部しても試合や乱捕りで勝てなかったりすると
すぐに辞めて運動部に所属せずに そのくせ柔道部の部員に対して「お前なんかには勝てる」って
大口叩いたりするの見てて飽きれる。
そうだよね。つーか 普通 平均以上の体力とガタイあったら体育会系運動部に勧誘され所属したりする。
格闘技で強いヤツは、ガキのころから専門的にやってて経験値がぜんぜん違う。
経験値の差やスタミナで見た目弱そうでもすごく強かったりするから 格闘技経験者だったら
まず「値から強いほうが強い」とか言えん。よくDQN体質ヘタレは、柔道部に入部しても試合や乱捕りで勝てなかったりすると
すぐに辞めて運動部に所属せずに そのくせ柔道部の部員に対して「お前なんかには勝てる」って
大口叩いたりするの見てて飽きれる。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:35:57.87 ID:S6eA9lC+0
ここの愛好家レベルの武道家()格闘家()じゃガタイだけの奴にも負けるわｗｗｗ
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:47:48.59 ID:uz2PkCFqO
技の際の力の入れ方とか必要にして充分なようにしてるから、普段やってるより圧倒的に大きななパワーとなったらやりにくさ感じるだろうね
もちろん練習の中では自分より大きく強い相手とやることあって、そういう時なりのやり方があるけど、それすら大きく上回るとしたらね
もちろん練習の中では自分より大きく強い相手とやることあって、そういう時なりのやり方があるけど、それすら大きく上回るとしたらね
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 14:56:10.04 ID:TgDE+Eo40
>>260
実際さ、総筋肉量がそのまま出力の差になるわけじゃないじゃない？
そんなんだったら、投擲とか短距離とか、
シンプルな陸上系は全部バケモノビルダーが圧倒しちゃうよw
でも、実際は、全然敵わないわけでしょ。そういうシンプルな競技でも。
ましてや、格闘技をなんで出来るって思うかな？
殴る？掴む？それを専門家達が、何年何十年訓練してると思うの？
それですら、体格関係無く、上には上には上には上には上には上がいるわけで。
実際さ、総筋肉量がそのまま出力の差になるわけじゃないじゃない？
そんなんだったら、投擲とか短距離とか、
シンプルな陸上系は全部バケモノビルダーが圧倒しちゃうよw
でも、実際は、全然敵わないわけでしょ。そういうシンプルな競技でも。
ましてや、格闘技をなんで出来るって思うかな？
殴る？掴む？それを専門家達が、何年何十年訓練してると思うの？
それですら、体格関係無く、上には上には上には上には上には上がいるわけで。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:04:30.43 ID:TgDE+Eo40
むしろ実際、筋力自慢のデカブツよりも、
ガチ運動歴のある中量級とかの方が
同じ素人段階でも圧倒的にめんどくさいよ。
筋肉を増やしてた人、と、運動してた人、ってのは違うの。明確に。
そんで、格闘技ってのは、運動なんだよね・・・・
ガチ運動歴のある中量級とかの方が
同じ素人段階でも圧倒的にめんどくさいよ。
筋肉を増やしてた人、と、運動してた人、ってのは違うの。明確に。
そんで、格闘技ってのは、運動なんだよね・・・・
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:09:17.11 ID:uz2PkCFqO
70キロの野球部やサッカー部と100キロ超の筋肉マンなら、後者がずっとやりにくいと思うけどな
人によるかも知れないけどね
人によるかも知れないけどね
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:15:14.30 ID:uz2PkCFqO
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:46:21.65 ID:TgDE+Eo40
>>263
100キロ超の筋肉マンと比べるなら
県上位のガッコのレギュラークラス、ぐらいでいいかなーと思うけど、
後者の方がウルトラ圧倒的にスペック高いしめんどくさいよ。
まず運動神経が根本から違う。そして、気性が違う。
勝ち抜く奴ってのは選ばれし者であってね。
その上で、スポーツや補助トレで鍛え抜かれた身体も勿論武器になる。
足腰も心肺も常人とは桁違いだからね？マジで。
実際、陸上400でインハイに出た人を指導した事があるけど
素人の中では今まででも相当なレベルでヤバかったわ。
デカブツ筋肉自慢なんて幾らでも来る中でね。
100キロ超の筋肉マンと比べるなら
県上位のガッコのレギュラークラス、ぐらいでいいかなーと思うけど、
後者の方がウルトラ圧倒的にスペック高いしめんどくさいよ。
まず運動神経が根本から違う。そして、気性が違う。
勝ち抜く奴ってのは選ばれし者であってね。
その上で、スポーツや補助トレで鍛え抜かれた身体も勿論武器になる。
足腰も心肺も常人とは桁違いだからね？マジで。
実際、陸上400でインハイに出た人を指導した事があるけど
素人の中では今まででも相当なレベルでヤバかったわ。
デカブツ筋肉自慢なんて幾らでも来る中でね。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:50:45.99 ID:S6eA9lC+0
何の指導してるの？
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:51:40.47 ID:TgDE+Eo40
>>264
総筋肉量から計算する総パワー、なんてものは
何のスポーツやるにせよ殆どアテにならないものですよw
常に全身の筋肉を使って動くわけじゃないからね。
身体に満遍なく見せるための筋肉をつけてれば尚更。
その使い方とか、本当に微妙な姿勢、バランスとか、
それの積み重ねの皆無となればね、実際大して脅威にはならん。
まだ気性がクソ荒いDQN性とか、運動神経バリ、とかの資質の方が
素人段階でもその後の伸びでも全然でかかったりするよ。
総筋肉量から計算する総パワー、なんてものは
何のスポーツやるにせよ殆どアテにならないものですよw
常に全身の筋肉を使って動くわけじゃないからね。
身体に満遍なく見せるための筋肉をつけてれば尚更。
その使い方とか、本当に微妙な姿勢、バランスとか、
それの積み重ねの皆無となればね、実際大して脅威にはならん。
まだ気性がクソ荒いDQN性とか、運動神経バリ、とかの資質の方が
素人段階でもその後の伸びでも全然でかかったりするよ。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:55:07.20 ID:TgDE+Eo40
んで逆に、筋肉をそこまでつけた事による重量増は
常に毎秒大きな負担になるんだよ。
これって実は相当でかくてね。
実際さ、たとえば、5kgの重りを身につけて動くだけで
滅茶苦茶な負担になるわけじゃない？
一つ一つの動きの中で、それぞれ使ってない部分の筋肉の重量負荷って
あそこまで満遍なくモリモリしてしまうと、かなり半端ないよ。
常に毎秒大きな負担になるんだよ。
これって実は相当でかくてね。
実際さ、たとえば、5kgの重りを身につけて動くだけで
滅茶苦茶な負担になるわけじゃない？
一つ一つの動きの中で、それぞれ使ってない部分の筋肉の重量負荷って
あそこまで満遍なくモリモリしてしまうと、かなり半端ないよ。
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 15:57:06.82 ID:uz2PkCFqO
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:01:04.77 ID:qLh3XG/qO
一般的に格闘技やってるだけの人間がボディビルダーみたいな筋肉お化けに勝てるワケないじゃんwww体育会系でガキの頃からバリバリやってるヤツなんて格闘技全体で見たら競技者人口の一部。
ビルダーが1年くらいまともに練習したら手に余ってくるのが普通じゃん。体重差もあるだろうけど、そもそも筋肉量や筋力が違うのにさ。
それとも、このスレでビルダーに勝てるみたいなことを書いてる人は、みんなそれだけのトレーニングを積んできて実際に勝てるんだよね？
素人ビルダーではなく、ちゃんと格闘技の練習もして基礎が出来てる(試合やスパーでまともに動ける人間)ビルダーにさ。
だとしたらすげぇわwww
ビルダーが1年くらいまともに練習したら手に余ってくるのが普通じゃん。体重差もあるだろうけど、そもそも筋肉量や筋力が違うのにさ。
それとも、このスレでビルダーに勝てるみたいなことを書いてる人は、みんなそれだけのトレーニングを積んできて実際に勝てるんだよね？
素人ビルダーではなく、ちゃんと格闘技の練習もして基礎が出来てる(試合やスパーでまともに動ける人間)ビルダーにさ。
だとしたらすげぇわwww
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:01:05.68 ID:TgDE+Eo40
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:02:12.50 ID:uz2PkCFqO
>>267
さっきの書き込みと重複しちゃうけど、技術的に高度ならパワーを生かせなかったりするけど、シンプルでパワーがダイレクトに生きたりするとこもあるからね
例えるなら、速球を打ち返すなら高度な技術いるけど、据え物を棒でぶっ叩くなら単純な力ある人が大きなパワー出せるかと
さっきの書き込みと重複しちゃうけど、技術的に高度ならパワーを生かせなかったりするけど、シンプルでパワーがダイレクトに生きたりするとこもあるからね
例えるなら、速球を打ち返すなら高度な技術いるけど、据え物を棒でぶっ叩くなら単純な力ある人が大きなパワー出せるかと
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:06:03.15 ID:TgDE+Eo40
>>272
でさ、格闘技は据え物を棒でぶっ叩くような簡単なものだと思っているの？
てか、こういうイメイジ！を持ってしまっている阿呆が多すぎないかw
でかい方が殴ったら勝つ、とか、捕まえてしまえば、とかさw
馬鹿丸出し、一回筋肉鍛えてからジムに行ってみろw
ちなみに、比較的シンプルなスポーツでも
ビルダーなんて全然お呼びでないからねえw
でさ、格闘技は据え物を棒でぶっ叩くような簡単なものだと思っているの？
てか、こういうイメイジ！を持ってしまっている阿呆が多すぎないかw
でかい方が殴ったら勝つ、とか、捕まえてしまえば、とかさw
馬鹿丸出し、一回筋肉鍛えてからジムに行ってみろw
ちなみに、比較的シンプルなスポーツでも
ビルダーなんて全然お呼びでないからねえw
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:06:51.05 ID:uz2PkCFqO
>>271
例えば下から十字取ってるとことか、相手がパワーあってクラッチ強くて、簡単に持ち上げられるような人だと厳しいよ
例えば下から十字取ってるとことか、相手がパワーあってクラッチ強くて、簡単に持ち上げられるような人だと厳しいよ
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:09:19.58 ID:uz2PkCFqO
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:10:03.57 ID:s04C9B9m0
「すごい筋肉ですねー」っていうと「はっ、鍛えてますから」なんて誇らしげに言う人も自由組手まで
べつに当ててもいいよー、掴んでもいいよーと言うことになるとちょっとだけ善戦する
それも黒帯未満まで
たしかに掴んで振り回されると苦戦する
やさしくて打ち抜けないひとがやられると、完全に舐めた態度取るよね
でも黒帯連中までなると、そうはさせないから
いいの入れられて「え、これくらいで倒れちゃうの？」なんてやり返される
そこでやめずにいれば、上達する度合いはやっぱり早いよ
だいたい来なくなっちゃうんだけど
べつに当ててもいいよー、掴んでもいいよーと言うことになるとちょっとだけ善戦する
それも黒帯未満まで
たしかに掴んで振り回されると苦戦する
やさしくて打ち抜けないひとがやられると、完全に舐めた態度取るよね
でも黒帯連中までなると、そうはさせないから
いいの入れられて「え、これくらいで倒れちゃうの？」なんてやり返される
そこでやめずにいれば、上達する度合いはやっぱり早いよ
だいたい来なくなっちゃうんだけど
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:39:20.80 ID:qLh3XG/qO
>>276
もとものパワーが違うんで、上達が早いというか強くなるのが早いよね。
ビルダーじゃないけど俺が通ってるボクシングジムにいるヘビー級のラガーマン。
入会して半年過ぎくらいで技術はまだまだなのに、筋肉がモリモリのおかげで、スパーリング大会の戦績が4戦4勝4KO。
しかも、ほとんどが1Rで決着が着いているという。
毎回、相手の選手からしたら公開処刑されてるような試合展開なんですが……
もとものパワーが違うんで、上達が早いというか強くなるのが早いよね。
ビルダーじゃないけど俺が通ってるボクシングジムにいるヘビー級のラガーマン。
入会して半年過ぎくらいで技術はまだまだなのに、筋肉がモリモリのおかげで、スパーリング大会の戦績が4戦4勝4KO。
しかも、ほとんどが1Rで決着が着いているという。
毎回、相手の選手からしたら公開処刑されてるような試合展開なんですが……
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 16:50:44.08 ID:S6eA9lC+0
>>276 カン違い一般トレーニーをビルダー扱いとはあほくさｗｗｗｗｗ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 17:15:29.22 ID:s04C9B9m0
>>278
本格的ビルダーとは接点が無かったなあ
道場にきたことない
どこからがビルダーで、どこまでがトレーニーなの？
で、ビルダーは一般トレーニーより相手を掴む技能や打撃回避の技能が高いの？
その理由は？
筋肉がより大きいから？
本格的ビルダーとは接点が無かったなあ
道場にきたことない
どこからがビルダーで、どこまでがトレーニーなの？
で、ビルダーは一般トレーニーより相手を掴む技能や打撃回避の技能が高いの？
その理由は？
筋肉がより大きいから？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 20:51:39.50 ID:Ji0gsgmZ0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:03:55.82 ID:S6eA9lC+0
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:04:08.07 ID:Ji0gsgmZ0
＞日本のボディビルは若木竹丸に始まる。
若木はユルゲン・サンドウの著書に刺激され、1938年『怪力法並に肉体改造体力増進法』を出版した。
身長162cm体重69kgの体で胸囲132cm上腕51cmを誇った。フロアプレス（寝差し、床に寝たベンチプレス）で300kg以上を上げたという。柔道の木村政彦や空手の大山倍達などにも指導し、大きな影響を与えている。
若木はヤカンや硬貨を掌で挟んで潰したり、柔道未経験にも関わらず柔道の総本山講道館に乗り込み「何人倒せば五段を貰えるか」などと言ったり、その怪力をめぐるエピソードには事欠かない。日本拳闘倶楽部で渡辺勇次郎とスパーリングして勝っている。
若木はユルゲン・サンドウの著書に刺激され、1938年『怪力法並に肉体改造体力増進法』を出版した。
身長162cm体重69kgの体で胸囲132cm上腕51cmを誇った。フロアプレス（寝差し、床に寝たベンチプレス）で300kg以上を上げたという。柔道の木村政彦や空手の大山倍達などにも指導し、大きな影響を与えている。
若木はヤカンや硬貨を掌で挟んで潰したり、柔道未経験にも関わらず柔道の総本山講道館に乗り込み「何人倒せば五段を貰えるか」などと言ったり、その怪力をめぐるエピソードには事欠かない。日本拳闘倶楽部で渡辺勇次郎とスパーリングして勝っている。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:08:29.20 ID:Ji0gsgmZ0
若木竹丸は当時としては桁違いの怪力
柔道未経験にも関わらず、柔道四段をぶん投げて上記の台詞を言った
柔道未経験にも関わらず、柔道四段をぶん投げて上記の台詞を言った
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:10:50.57 ID:Ji0gsgmZ0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112816405
ボクシングは渡辺勇次郎氏以外にも、当時バンタム級２位で無敗だった徐廷権氏にも勝っています。もっとも若木氏は別に道場破りをするつもりはなかったらしく、ただ格闘技を習いたいだけだったそうですが、成り行きでそうなってしまったそうです。
また当時無敗だった徐氏に勝ってしまったために以後若木氏はすべてのボクシングジムで出入りを断られてしまいました。
柔道は四段以下では若木氏に全く歯が立たず、そのために若木氏は「4段に勝ったんだから黒帯をくれ」と主張したのですが、受け入れられませんでした。
これは刃牙のビスケット・オリバーのエピソードの元になっています。
柔道史上最強と謳われる木村雅彦以外に、天覧決勝まで進出した村田氏も若木氏に弟子入りしています。
ボクシングは渡辺勇次郎氏以外にも、当時バンタム級２位で無敗だった徐廷権氏にも勝っています。もっとも若木氏は別に道場破りをするつもりはなかったらしく、ただ格闘技を習いたいだけだったそうですが、成り行きでそうなってしまったそうです。
また当時無敗だった徐氏に勝ってしまったために以後若木氏はすべてのボクシングジムで出入りを断られてしまいました。
柔道は四段以下では若木氏に全く歯が立たず、そのために若木氏は「4段に勝ったんだから黒帯をくれ」と主張したのですが、受け入れられませんでした。
これは刃牙のビスケット・オリバーのエピソードの元になっています。
柔道史上最強と謳われる木村雅彦以外に、天覧決勝まで進出した村田氏も若木氏に弟子入りしています。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:16:05.35 ID:VjW48m1n0
格闘におけるパワーの重要性や比重の大きさは否定出来ないな
何もやってない素人がボディビルをやった場合、当初の戦闘力を大きく
上回るのは確かだ
何もやってない素人がボディビルをやった場合、当初の戦闘力を大きく
上回るのは確かだ
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:24:20.38 ID:1M3ugtiy0
>>285
それにプラスして技も磨けばいいのにね
そのまんまでも強いって言われると「もったいない」と言いたくなるな
ドカタ系で武道・格闘技やってる人は強いな
うちの先生もそんな一人（もとセミプロでリング経験あり）
合気柔術にもそんなオヤジがいた（元柔道家）
それにプラスして技も磨けばいいのにね
そのまんまでも強いって言われると「もったいない」と言いたくなるな
ドカタ系で武道・格闘技やってる人は強いな
うちの先生もそんな一人（もとセミプロでリング経験あり）
合気柔術にもそんなオヤジがいた（元柔道家）
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:30:19.68 ID:Ji0gsgmZ0
俺の場合、１０キロ筋肉量が増えただけで以前の自分とは全てが違う
格闘技的には階級が上がり、対戦相手も強くなってしまうから競技者には向いていないけどな
総合的な戦闘力は格段にアップするよ
筋力は重要だ
格闘技的には階級が上がり、対戦相手も強くなってしまうから競技者には向いていないけどな
総合的な戦闘力は格段にアップするよ
筋力は重要だ
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:43:00.19 ID:1M3ugtiy0
結局は格闘におけるパワートレーニングの有用性って話になるんだよね
もちろんそれだけで勝てるわけではない
ビルダー擁護は「それだけ」にこだわるから、おかしなことになる
地方大会上位のビルダーなら、比較するのは地方大会上位の同階級の人間だろ？
国際大会トップなら、武道・格闘技側も国際試合の強化選手や世界ランカーになる
それなら勝てないと分かってるから、圧倒的体格差を根拠にしたり、ある程度練習してきた元ビルダーが引き合いに出る
その、ある程度の練習で高い効果が見込めるのは認める
それが筋力や体格の重要性だ
始める前に前もってそれほどの努力をしているんだから、認めない方がおかしい
もちろんそれだけで勝てるわけではない
ビルダー擁護は「それだけ」にこだわるから、おかしなことになる
地方大会上位のビルダーなら、比較するのは地方大会上位の同階級の人間だろ？
国際大会トップなら、武道・格闘技側も国際試合の強化選手や世界ランカーになる
それなら勝てないと分かってるから、圧倒的体格差を根拠にしたり、ある程度練習してきた元ビルダーが引き合いに出る
その、ある程度の練習で高い効果が見込めるのは認める
それが筋力や体格の重要性だ
始める前に前もってそれほどの努力をしているんだから、認めない方がおかしい
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:47:26.90 ID:Ji0gsgmZ0
>>288
ここはビルダーの強さという曖昧なスレなのに、なんで勝手にこんなルールを作ってるんだよ
＞地方大会上位のビルダーなら、比較するのは地方大会上位の同階級の人間だろ？
国際大会トップなら、武道・格闘技側も国際試合の強化選手や世界ランカーになる
ここはビルダーの強さという曖昧なスレなのに、なんで勝手にこんなルールを作ってるんだよ
＞地方大会上位のビルダーなら、比較するのは地方大会上位の同階級の人間だろ？
国際大会トップなら、武道・格闘技側も国際試合の強化選手や世界ランカーになる
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:53:31.14 ID:1M3ugtiy0
>>289
じゃあ何を論じるの？
ビルダーは体重も筋力も、結果を出した大会での実績も圧倒的に格下の相手に勝てるよってこと？
そんなの当たり前だろ
同じ武道・格闘技やってる同士でも当たり前だ
格闘ど素人のビルダーがどこまでやれるか？ってんなら、「同階級の、格闘やってる人間には勝てない」ですぐに結論が出ると思うがな
じゃあ何を論じるの？
ビルダーは体重も筋力も、結果を出した大会での実績も圧倒的に格下の相手に勝てるよってこと？
そんなの当たり前だろ
同じ武道・格闘技やってる同士でも当たり前だ
格闘ど素人のビルダーがどこまでやれるか？ってんなら、「同階級の、格闘やってる人間には勝てない」ですぐに結論が出ると思うがな
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:21:16.99 ID:Ji0gsgmZ0
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:34:47.17 ID:S6eA9lC+0
愛好家じゃダメだよ～ キミィ！
町道場で楽しくやって黒帯もらったくらいで勘違いしてたら
ビルダーに殺されちゃうよ～
町道場で楽しくやって黒帯もらったくらいで勘違いしてたら
ビルダーに殺されちゃうよ～
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:36:00.38 ID:1M3ugtiy0
ググってビルダーの体格を調べてみた
ロニー･コールマン
身長180.3㎝、体重149.6㎏（オフ）、134.2㎏（オン）
ジェイ・カトラー
身長約175㎝、体重約140㎏（オフ）、約125㎏（オン）
アーノルド・シュワルツェネッガー
身長188cm、体重106.6kg
ドリアン・イエーツ
身長177cm、体重120kg
セルジオ・オリバ
身長175.3cm、体重108.9kg
普通にヘビー級の範疇だな
意外だった
ロニー･コールマン
身長180.3㎝、体重149.6㎏（オフ）、134.2㎏（オン）
ジェイ・カトラー
身長約175㎝、体重約140㎏（オフ）、約125㎏（オン）
アーノルド・シュワルツェネッガー
身長188cm、体重106.6kg
ドリアン・イエーツ
身長177cm、体重120kg
セルジオ・オリバ
身長175.3cm、体重108.9kg
普通にヘビー級の範疇だな
意外だった
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:39:00.52 ID:1M3ugtiy0
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:47:06.08 ID:Ji0gsgmZ0
>>293
オリンピアに出るレベルのビルダーは、オフの時は大抵130～140キロある
ストロングマンと比べると比較的身長が高くないのがネックではある
ストロングマンはマグナスサミュエルソンみたいに２メートル１５０キロみたいな奴がけっこういる
オリンピアに出るレベルのビルダーは、オフの時は大抵130～140キロある
ストロングマンと比べると比較的身長が高くないのがネックではある
ストロングマンはマグナスサミュエルソンみたいに２メートル１５０キロみたいな奴がけっこういる
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:51:49.27 ID:1M3ugtiy0
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:54:33.81 ID:Ji0gsgmZ0
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:00:17.96 ID:1M3ugtiy0
>>297
そこを覆して「ビルダーの筋肉なら勝てる」っていう擁護はないのかな？
ロニ―・コールマンは元警官だったんだってね
じゃあ訓練してるし現場も踏んでるだろうから、ど素人ってわけじゃなさそう
あのガタイに無手で喧嘩売る奴もそうそういないと思うけど
そこを覆して「ビルダーの筋肉なら勝てる」っていう擁護はないのかな？
ロニ―・コールマンは元警官だったんだってね
じゃあ訓練してるし現場も踏んでるだろうから、ど素人ってわけじゃなさそう
あのガタイに無手で喧嘩売る奴もそうそういないと思うけど
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:02:28.98 ID:Ji0gsgmZ0
俺が言いたいのは、どんなビルダーでもストロングマンでも
そりゃ総合格闘技のヘビー級で最強だったヒョードルとかアリスターには勝てない
でも、それを２ちゃんの無名武道愛好家が勘違いして
まるで自分たちでも本物のビルダーに勝てるように言うのが腹が立つ
そりゃ総合格闘技のヘビー級で最強だったヒョードルとかアリスターには勝てない
でも、それを２ちゃんの無名武道愛好家が勘違いして
まるで自分たちでも本物のビルダーに勝てるように言うのが腹が立つ
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:08:26.31 ID:Ji0gsgmZ0
>>298
俺の意見は、ビルダー（トップクラス）は酒場の用心棒をしているような者も多いし
相当強いって事
相手がテレビに出るような重量級の総合格闘技のトップだと、さすがに無理
ＵＦＣの重量級選手にはやはり勝てない
俺の意見は、ビルダー（トップクラス）は酒場の用心棒をしているような者も多いし
相当強いって事
相手がテレビに出るような重量級の総合格闘技のトップだと、さすがに無理
ＵＦＣの重量級選手にはやはり勝てない
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:11:35.41 ID:1M3ugtiy0
>>299
ビルダーがみんな100kg超で身長も高いなら分かるけどね
「本物の」っていう以前のビルダー全体が強いといってるならおかしな話
そんな一般ビルダーに触れないってことは、そういうことなんだろう
アメフトでもディフェンスはともかく、QBなら日本では普通の身長の人も多い
首が太くて筋肉もあるけど、剣道も柔道もイマイチだった
練習して上達する助けにはもちろんなる
体格や筋力は大事だ
技能もね
ビルダーがみんな100kg超で身長も高いなら分かるけどね
「本物の」っていう以前のビルダー全体が強いといってるならおかしな話
そんな一般ビルダーに触れないってことは、そういうことなんだろう
アメフトでもディフェンスはともかく、QBなら日本では普通の身長の人も多い
首が太くて筋肉もあるけど、剣道も柔道もイマイチだった
練習して上達する助けにはもちろんなる
体格や筋力は大事だ
技能もね
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:12:04.40 ID:qLh3XG/qO
同階級だと、
格闘技やってるビルダー>>格闘技だけやってる人間>>格闘技やってないビルダー
当たり前だけど、格闘技やってないビルダーは格闘技やってる人間から見て、格闘技に関してはただの素人に過ぎない。
でも、ビルダーが格闘技を真面目にやれば、格闘技だけしかやってない人間の大半より強くなるのも事実。
格闘技やってるビルダー>>格闘技だけやってる人間>>格闘技やってないビルダー
当たり前だけど、格闘技やってないビルダーは格闘技やってる人間から見て、格闘技に関してはただの素人に過ぎない。
でも、ビルダーが格闘技を真面目にやれば、格闘技だけしかやってない人間の大半より強くなるのも事実。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:18:28.85 ID:1M3ugtiy0
「パワーないよね」と言われることはないだろうね
スタミナや勝負勘、技術についての指導で済むのは指導する側としては大助かりだろう
スタミナや勝負勘、技術についての指導で済むのは指導する側としては大助かりだろう
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:18:33.01 ID:Ji0gsgmZ0
>301
同階級の選手を持ち出すのはおかしいと思うんだが？
技術のないビルダーが勝てるのは、体格と筋力によるところが大きいんだから
まあ同階級でもプロとか強い有段者には負けるだろうが、一般会員とか道場生よりはビルダーの方が強いだろうけどな
同階級の選手を持ち出すのはおかしいと思うんだが？
技術のないビルダーが勝てるのは、体格と筋力によるところが大きいんだから
まあ同階級でもプロとか強い有段者には負けるだろうが、一般会員とか道場生よりはビルダーの方が強いだろうけどな
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:20:54.80 ID:Ji0gsgmZ0
>302
同階級だと試合で結果出してる人間には、そのルールでやったら勝てないわな
いくら力があっても柔道でオリンピック出場するような選手と柔道やったら負けるわ
同階級だと試合で結果出してる人間には、そのルールでやったら勝てないわな
いくら力があっても柔道でオリンピック出場するような選手と柔道やったら負けるわ
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:24:59.43 ID:1M3ugtiy0
>>304
喧嘩ならそうかもなあ
状況次第で中学生にも負ける可能性が常にある
試合に関しては、体重75㎏のおれが筋肉モリモリの素人とやっても多分ビルダーが善戦止まりだと思うよ
試合では寸止めと言うことになってるけど「当てられる方が悪い」って感じで倒し合いの組手もやってるから
もちろん、筋肉充分の新入りが真面目にやったらあっという間に強くなるんだろうけど、ど素人の段階で同階級のビルダーに優位性はないと思うよ
まあ真面目にやって75㎏止まりのビルダーもいないか
喧嘩ならそうかもなあ
状況次第で中学生にも負ける可能性が常にある
試合に関しては、体重75㎏のおれが筋肉モリモリの素人とやっても多分ビルダーが善戦止まりだと思うよ
試合では寸止めと言うことになってるけど「当てられる方が悪い」って感じで倒し合いの組手もやってるから
もちろん、筋肉充分の新入りが真面目にやったらあっという間に強くなるんだろうけど、ど素人の段階で同階級のビルダーに優位性はないと思うよ
まあ真面目にやって75㎏止まりのビルダーもいないか
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:30:10.45 ID:Ji0gsgmZ0
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:33:57.71 ID:1M3ugtiy0
>>307
いやあ、けっこう強いと思うよ
素質的には
まず腕が邪魔
払いのけたりねじ込んだりというのがしにくいのは、筋力に恵まれた人間の利点
ど素人段階ならフェイントや防御の隙間をついて入れられるけど、セオリー知って慣れてきたらその筋肉は武器
痛さを軽減する最低限のディフェンスも身についてくるだろうしね
いやあ、けっこう強いと思うよ
素質的には
まず腕が邪魔
払いのけたりねじ込んだりというのがしにくいのは、筋力に恵まれた人間の利点
ど素人段階ならフェイントや防御の隙間をついて入れられるけど、セオリー知って慣れてきたらその筋肉は武器
痛さを軽減する最低限のディフェンスも身についてくるだろうしね
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:39:03.15 ID:Ji0gsgmZ0
>>308
そこそこは活躍できるだろう
どっちにしても相手次第だけどな
まあ>>117の動画に答えがある
「筋肉だけでも相当強い」
これが答え
そりゃ格闘技のトップには勝てない
格闘技のトップに勝てると思ってるビルダーもいないだろ
そこそこは活躍できるだろう
どっちにしても相手次第だけどな
まあ>>117の動画に答えがある
「筋肉だけでも相当強い」
これが答え
そりゃ格闘技のトップには勝てない
格闘技のトップに勝てると思ってるビルダーもいないだろ
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:43:45.98 ID:Ji0gsgmZ0
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:47:16.41 ID:uz2PkCFqO
ボクシングは「打撃が当たる位置に移動する」「打撃を出す」てのを同時にこなさんとならないので、練習して体に動きが身についてないとなかなか厳しいもんがある
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:50:25.16 ID:Ji0gsgmZ0
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:51:55.13 ID:+Y/C3/6T0
ボディビルダーってなんか優しそうなイメージがあるけど
まったくそんな事ないよなｗｗ
むしろステの副作用のロイドレイジで通り魔とかヤクチュウ並みにキチガイになる奴もいるし
岩間がまさにそれだが
まさに怪力の池沼怪獣だよ
まったくそんな事ないよなｗｗ
むしろステの副作用のロイドレイジで通り魔とかヤクチュウ並みにキチガイになる奴もいるし
岩間がまさにそれだが
まさに怪力の池沼怪獣だよ
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:54:42.25 ID:uz2PkCFqO
殴れるかどうかってのは持って生まれたものとかもあるから、さしたる訓練なくても動いてる的を叩ける人がいる反面、
動く的には無力な人もいる
後者だと相手が軽かろうとどうにもならんと思う
素人だと１Ｒフルに動けないし
動く的には無力な人もいる
後者だと相手が軽かろうとどうにもならんと思う
素人だと１Ｒフルに動けないし
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:54:49.66 ID:1M3ugtiy0
>>310
練習すればね
対戦相手の格に見合った期間を
リングにポン乗せなら、クルーザー級くらいのランカーにも負ける可能性はある
せっかくの体格、筋量なのにそれでは悔しいだろう
練習すれば本人の素質（ディフェンスや当て勘、スピード、スタミナ）次第でかなりいところまでいけるかも
2メートルで筋肉もあるなんて、フレームを見れば相当な素質だよ
でもそれは元ビルダーのヘビー級ボクサーなんだよね
練習すればね
対戦相手の格に見合った期間を
リングにポン乗せなら、クルーザー級くらいのランカーにも負ける可能性はある
せっかくの体格、筋量なのにそれでは悔しいだろう
練習すれば本人の素質（ディフェンスや当て勘、スピード、スタミナ）次第でかなりいところまでいけるかも
2メートルで筋肉もあるなんて、フレームを見れば相当な素質だよ
でもそれは元ビルダーのヘビー級ボクサーなんだよね
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:55:23.65 ID:qshP5f5f0
街で楽しくやってるビルダーとか言ってる奴がいるけど
何十年やったってビルダーになれない人が多い
ビルダーって位になるのは遺伝が必要
何十年やったってビルダーになれない人が多い
ビルダーって位になるのは遺伝が必要
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:02:23.20 ID:cpFK63tm0
>>316
ということは、ビルダーって言われるくらいになるのはかなり狭き門なんだね
最低限、プロボクシングの8回戦とか、全国大会出場経験のある地方道場主くらいか
そりゃ愛好者は勝てないね
比較するとすればそのクラス以上か
ということは、ビルダーって言われるくらいになるのはかなり狭き門なんだね
最低限、プロボクシングの8回戦とか、全国大会出場経験のある地方道場主くらいか
そりゃ愛好者は勝てないね
比較するとすればそのクラス以上か
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:04:26.79 ID:wz0/Hp1A0
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:18:28.93 ID:y/LGMYKV0
まあボディビルも格闘技みたいに、プロボディビルとアマに分かれてるから
武道板が対戦相手として想定してるのは日本の大学のボディビル部程度だろ
プロボディビルダーは格闘技でいうとプロ格闘家だから
武道板が対戦相手として想定してるのは日本の大学のボディビル部程度だろ
プロボディビルダーは格闘技でいうとプロ格闘家だから
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:53:09.09 ID:+y0PYh6/0
実際ここに来てるビルダー推しの皆さん、
どれだけ格闘歴あるの？
お笑い発言が多過ぎてビックリするわw
実際格闘技なら力自慢のデカブツなんて
経験長い奴でもゴマンとおるし、
それでも格上軽量級には全く通用しないとか
当たり前にある世界なんですが？？？？？
どれだけ格闘歴あるの？
お笑い発言が多過ぎてビックリするわw
実際格闘技なら力自慢のデカブツなんて
経験長い奴でもゴマンとおるし、
それでも格上軽量級には全く通用しないとか
当たり前にある世界なんですが？？？？？
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:58:27.29 ID:+y0PYh6/0
たとえば変態筋肉体格持ちのシュレックだって
柔道では一流レベルでは一切通用しなかった。
彼、中量級はおろか、一流レベルだと軽量級にも負けるよ？
滅茶苦茶層が薄くて競技人口の少ない柔術の色帯レベルで無双はしたけどね。
それも、長年磨いた柔道がベースにあってこそ、であって
彼の身体能力でもゼロから柔術やってたら全然だよ。
柔道では一流レベルでは一切通用しなかった。
彼、中量級はおろか、一流レベルだと軽量級にも負けるよ？
滅茶苦茶層が薄くて競技人口の少ない柔術の色帯レベルで無双はしたけどね。
それも、長年磨いた柔道がベースにあってこそ、であって
彼の身体能力でもゼロから柔術やってたら全然だよ。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:00:07.98 ID:y/LGMYKV0
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:01:25.91 ID:+y0PYh6/0
勿論ね、齧った程度の相手なら
クッソ対格差とパワー差があればなんとかなるかもしれない。
中途半端に身につけただけで絶対強い、なんて事はあり得ないし
それは他のスポーツだって一緒。
まずそれは、筋力以外にも言えるんだよね。
むしろ運動神経とか運動歴とかの方が断然でかかったり。
あと気性とかな。個人の資質ってのは、前提として結構でかい。
特に、天性のものはね。
クッソ対格差とパワー差があればなんとかなるかもしれない。
中途半端に身につけただけで絶対強い、なんて事はあり得ないし
それは他のスポーツだって一緒。
まずそれは、筋力以外にも言えるんだよね。
むしろ運動神経とか運動歴とかの方が断然でかかったり。
あと気性とかな。個人の資質ってのは、前提として結構でかい。
特に、天性のものはね。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:03:13.01 ID:y/LGMYKV0
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:04:18.68 ID:+y0PYh6/0
んで、そういう凄い資質を持っていても、
やはり、一定以上のガチ専門家には一切敵わない、
これもまた、他のスポーツと全く一緒。
筋力があるから、っつって他のスポーツが出来るわけでもないのに
なぜ「格闘技なら」と思えるのか。これはね、
男の子的なつまらないプライドがそう言わせている、ってのと、
サッカーとかやきうと違って、格闘技はなかなかやる機会が無く、
経験が無い故のニート的万能感があるだけなんだよねえ。
やはり、一定以上のガチ専門家には一切敵わない、
これもまた、他のスポーツと全く一緒。
筋力があるから、っつって他のスポーツが出来るわけでもないのに
なぜ「格闘技なら」と思えるのか。これはね、
男の子的なつまらないプライドがそう言わせている、ってのと、
サッカーとかやきうと違って、格闘技はなかなかやる機会が無く、
経験が無い故のニート的万能感があるだけなんだよねえ。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:05:16.36 ID:rtaeRna/0
>>319
学連チャンピオンでもボディビルダーの体してない
現在日本人トップの山岸が学連二連覇してもプロ資格を得たのは30歳
須江なんて学連二連覇したのに全日本2位まで上り詰めたのは40歳
所詮大学の4年じゃ差がありすぎる
北村さんだけ別格だけど
学連チャンピオンでもボディビルダーの体してない
現在日本人トップの山岸が学連二連覇してもプロ資格を得たのは30歳
須江なんて学連二連覇したのに全日本2位まで上り詰めたのは40歳
所詮大学の4年じゃ差がありすぎる
北村さんだけ別格だけど
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:07:01.68 ID:y/LGMYKV0
>>325
そりゃボクシングやらせたら同階級の世界王者に勝てるわけないし
同階級の柔道金メダリストに柔道で勝てるわけないだろ？
総合格闘技ルールならお互いに練習なしならどうなるか分からないけどｗ
総合格闘技ルールで勿論世界王者には勝てないけどな
そりゃボクシングやらせたら同階級の世界王者に勝てるわけないし
同階級の柔道金メダリストに柔道で勝てるわけないだろ？
総合格闘技ルールならお互いに練習なしならどうなるか分からないけどｗ
総合格闘技ルールで勿論世界王者には勝てないけどな
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:09:02.10 ID:y/LGMYKV0
総合格闘技ルールで勿論世界王者には勝てないけどな ←間違えた
総合格闘技の世界王者にはってことね
総合格闘技の世界王者にはってことね
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:11:11.67 ID:RipJFT94O
素人が眼前でトップクラスのボクサーのパンチみたら、もうアカンて
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:11:56.13 ID:SoyT7D6P0
ああ
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:27:26.17 ID:SIvLDetJO
ここで格闘家がビルダーに勝てるみたに言ってるヤツ。
世界ランカーとか全国出場者を持ち出してるけどさ、キミ達自身が世界ランカーだったり全国出場者だったりするのかな？ で、ビルダーに勝てるのか？
他の誰かじゃない。ここで格闘家がビルダーに勝てるみたに言ってるキミ達自身がさ。
格闘技の実践者なんだからさ、他人云々じゃなくて、まずは自分がビルダーより強くないとダメなんじゃないかな？
世界ランカーとか全国出場者を持ち出してるけどさ、キミ達自身が世界ランカーだったり全国出場者だったりするのかな？ で、ビルダーに勝てるのか？
他の誰かじゃない。ここで格闘家がビルダーに勝てるみたに言ってるキミ達自身がさ。
格闘技の実践者なんだからさ、他人云々じゃなくて、まずは自分がビルダーより強くないとダメなんじゃないかな？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:33:27.47 ID:cpFK63tm0
>>331
大学ボディビル部には勝てると言えば、その反論は？
そんな人はけっこういると思うけど
君自身がプロビルダー、しかも世界大会出場クラスなら通る理屈だけど
「そんなのはビルダーじゃない」なら、なぜ愛好者を格闘家扱いするのかな
格闘家といえるのはプロレベルだろ？
俺自身は、相手がど素人なら体重80㎏まではけっこうな確率で勝てると思う
100パーセントとは言えないな
世の中には色々な人がいる
大学ボディビル部には勝てると言えば、その反論は？
そんな人はけっこういると思うけど
君自身がプロビルダー、しかも世界大会出場クラスなら通る理屈だけど
「そんなのはビルダーじゃない」なら、なぜ愛好者を格闘家扱いするのかな
格闘家といえるのはプロレベルだろ？
俺自身は、相手がど素人なら体重80㎏まではけっこうな確率で勝てると思う
100パーセントとは言えないな
世の中には色々な人がいる
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:33:52.64 ID:RipJFT94O
やったことないからわかんない
重くてパワーあってもスタミナない人ならこれまでは何とかなった
重くてパワーあってもスタミナない人ならこれまでは何とかなった
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:42:30.76 ID:rtaeRna/0
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:44:22.38 ID:4hU6pMB60
大学ボデービル部もピンキリだよ～ キミィ
ヤギみたいなヒョロビルダーを倒しても
アダシみたいに牛のようなビルダーを倒さないと
尊敬されないよ～
ヤギみたいなヒョロビルダーを倒しても
アダシみたいに牛のようなビルダーを倒さないと
尊敬されないよ～
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:46:14.11 ID:cpFK63tm0
>>334
うれしくもなんともないよ
勝って当たり前、負けたらパワーのあるど素人に負ける未熟を恥じる
技もパワーももっと鍛えないとな、と思う
それだけ
ビルダーは自分の半分くらいの体重の人間に勝ってうれしいのか？
同体重くらいの格闘技やってる人間に負けて悔しかったら、さらに筋肉を増やす選択をするのか？
道場に通った方が強くなれると思うけど
うれしくもなんともないよ
勝って当たり前、負けたらパワーのあるど素人に負ける未熟を恥じる
技もパワーももっと鍛えないとな、と思う
それだけ
ビルダーは自分の半分くらいの体重の人間に勝ってうれしいのか？
同体重くらいの格闘技やってる人間に負けて悔しかったら、さらに筋肉を増やす選択をするのか？
道場に通った方が強くなれると思うけど
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:50:46.08 ID:rtaeRna/0
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:51:44.00 ID:RipJFT94O
ちょっと話逸れるけどジム来る格闘技素人マチョメンも別に道場破りじゃなしに、強くなりたいとかいい汗かきたいとかでくるのよね
ジムでやる分にはお互いに倒してやろうとやってるわけじゃないと思うわけよ
スパー中にムキになる人を含めてもね
ジムでやる分にはお互いに倒してやろうとやってるわけじゃないと思うわけよ
スパー中にムキになる人を含めてもね
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:58:24.31 ID:SIvLDetJO
>>332
実際にやったことあって勝てたんなら特にないよ。
>>332のやった相手がどんなヤツかは知らないけど、ビルダーが格闘技の素人や初心者なら勝てても不思議じゃない。
ただ、格闘家にしろ格闘技愛好家にしろ、
格闘技のトップレベルの人間を持ち出して、自分自信がボディビルダー(プロアマ問わず)とやって勝てるような書き込みは、
格闘技やってる人間として何となく不愉快だったんで。
格闘技のトップレベルの人間云々の前に、キミ達自信はどうなんだ？ ってね。
ちなみに、この板でも書いたけど、自分はボクシングを20年くらいやってるビルダーのおっさんとマスボクシングをやって、ガチだと絶対に勝てないと思いました。
実際にやったことあって勝てたんなら特にないよ。
>>332のやった相手がどんなヤツかは知らないけど、ビルダーが格闘技の素人や初心者なら勝てても不思議じゃない。
ただ、格闘家にしろ格闘技愛好家にしろ、
格闘技のトップレベルの人間を持ち出して、自分自信がボディビルダー(プロアマ問わず)とやって勝てるような書き込みは、
格闘技やってる人間として何となく不愉快だったんで。
格闘技のトップレベルの人間云々の前に、キミ達自信はどうなんだ？ ってね。
ちなみに、この板でも書いたけど、自分はボクシングを20年くらいやってるビルダーのおっさんとマスボクシングをやって、ガチだと絶対に勝てないと思いました。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:58:29.57 ID:cpFK63tm0
>>337
でもボディビルダーだよね？
彼らはボディビル愛好者であって、ボディビルダーではないというなら、武道や格闘技愛好者は武道家や格闘家ではないという理屈も通ることになる
何度も触れられてるけど、すごい筋量の有名ビルダーは強いだろうよ
その辺にいる大抵の日本人格闘技経験者より
体格、体重差ってのはそれくらい大きい
覆す技量ってのはかなりのレベルが求められるよ
でもボディビルダーだよね？
彼らはボディビル愛好者であって、ボディビルダーではないというなら、武道や格闘技愛好者は武道家や格闘家ではないという理屈も通ることになる
何度も触れられてるけど、すごい筋量の有名ビルダーは強いだろうよ
その辺にいる大抵の日本人格闘技経験者より
体格、体重差ってのはそれくらい大きい
覆す技量ってのはかなりのレベルが求められるよ
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 01:59:04.94 ID:rtaeRna/0
うちの親父60超えてから緑派のフルコン大会に出て準優勝してきた
地方紙のトップにも写真入りで載った
けど、ビルダーには勝てないと思うよ
地方紙のトップにも写真入りで載った
けど、ビルダーには勝てないと思うよ
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:00:23.50 ID:rtaeRna/0
>>340
わざわざ力の無い奴らを引き合いに出されても
わざわざ力の無い奴らを引き合いに出されても
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:04:02.49 ID:+y0PYh6/0
>>331
俺、少なくとも元実業団ラガーマンとか
自分の競技なら、立技でも寝技でも
全く相手にしないレベルぐらいではあるけど？
勿論、まだまだまだまだ俺より強い奴なんて
呆れるほど居るけどね。軽量級にも。
てか素で120kgとかの奴と組み慣れてるし
自分も90kgあるからなあ。
勿論、全部筋肉というわけではないがw
俺、少なくとも元実業団ラガーマンとか
自分の競技なら、立技でも寝技でも
全く相手にしないレベルぐらいではあるけど？
勿論、まだまだまだまだ俺より強い奴なんて
呆れるほど居るけどね。軽量級にも。
てか素で120kgとかの奴と組み慣れてるし
自分も90kgあるからなあ。
勿論、全部筋肉というわけではないがw
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:04:27.12 ID:cpFK63tm0
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:05:27.00 ID:+y0PYh6/0
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:08:09.17 ID:+y0PYh6/0
それもマスボクシングでなんでパワーの問題になるんだよ・・・・w
普通に巧いだけじゃないのかそのオッサンわw 暦20年だろ？
普通に巧いだけじゃないのかそのオッサンわw 暦20年だろ？
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:11:40.44 ID:cpFK63tm0
どうしてもビルダーを勝たせたくて、理屈こねてるようにしか見えないんだよな
確かに筋量≒体重、パワーだし、それは大きな要素だけど
体系としてのボディビル、それに取り組む人をボディビルダーとするなら、そりゃ格闘技や武道やった方が効率が良いだろうさ
しかし別に武道や格闘技は万能ではない
個人差だって激しい
けんか屋やでかい素人に負けることもあるよ
擁護はあまりにも恣意的に、勝てる相手を選んでいるだけで体系としてのボディビルの強さについての話にならない
当然だ
戦って競い合う体系じゃないんだから
確かに筋量≒体重、パワーだし、それは大きな要素だけど
体系としてのボディビル、それに取り組む人をボディビルダーとするなら、そりゃ格闘技や武道やった方が効率が良いだろうさ
しかし別に武道や格闘技は万能ではない
個人差だって激しい
けんか屋やでかい素人に負けることもあるよ
擁護はあまりにも恣意的に、勝てる相手を選んでいるだけで体系としてのボディビルの強さについての話にならない
当然だ
戦って競い合う体系じゃないんだから
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 02:26:05.76 ID:SIvLDetJO
>>343
勝てるなら特に問題ない。
>>344 >>345 >>346
ジムでその人の話題が出た時に、『〇〇さんボディビルやってるから、パンチやばいよね』って周りの人が言ってたんで、その人＝ボディビルダーみたいな認識になってる。
で、ガチだと絶対に勝てないと思ったのは、このスレでも書いたけどお互いのボディストレートが被って腹にヒットした時。
重いとかよりも何ていうか、コレ貰ったらダメなヤツだわって思いました。
勝てるなら特に問題ない。
>>344 >>345 >>346
ジムでその人の話題が出た時に、『〇〇さんボディビルやってるから、パンチやばいよね』って周りの人が言ってたんで、その人＝ボディビルダーみたいな認識になってる。
で、ガチだと絶対に勝てないと思ったのは、このスレでも書いたけどお互いのボディストレートが被って腹にヒットした時。
重いとかよりも何ていうか、コレ貰ったらダメなヤツだわって思いました。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 03:38:48.20 ID:rtaeRna/0
ボディビル弱い派って相手の論拠に触れないよね
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 04:27:12.98 ID:cpFK63tm0
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 05:10:58.09 ID:yDFsTA460
>>270
釣りか? 格闘技で上に行くほど ガキのころからバリバリやってるやつで強いのしか残ってないぞ。
ガキのころに運動してなかったようなのが 成人後に筋肉つけても複雑な動きには耐えれなかったりする。
100kg以上の筋肉マンなら 持病あったり運動音痴以外は、だいたい運動部に誘われんかったりしないか？
釣りか? 格闘技で上に行くほど ガキのころからバリバリやってるやつで強いのしか残ってないぞ。
ガキのころに運動してなかったようなのが 成人後に筋肉つけても複雑な動きには耐えれなかったりする。
100kg以上の筋肉マンなら 持病あったり運動音痴以外は、だいたい運動部に誘われんかったりしないか？
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 05:29:53.38 ID:yDFsTA460
>>302
ウエイトトレーニーとボディビルダーは、また違うでしょう。
後者は、鑑賞用や除脂肪体重を増やすようなので 格闘技の運動したら すぐにスタミナ切れる。
減量期は、言い訳で 「2時間以上の運動は 筋肉を分解する」とか言い出すやつがでてくる。
しかし、スポーツ運動だと ある程度 エネルギーになる脂肪が先に消費されて
極限状態になってから 不必要な筋肉が分解される。わざわざ必要な脂肪削ぎ落として
スタミナ切れるようにして 勝てるとか思いこんでるのが痛い。
増量期だと重すぎて体に負担かかり、運動部の大人数で行う準備運動についていけんかったりする。
ウエイトトレーニーとボディビルダーは、また違うでしょう。
後者は、鑑賞用や除脂肪体重を増やすようなので 格闘技の運動したら すぐにスタミナ切れる。
減量期は、言い訳で 「2時間以上の運動は 筋肉を分解する」とか言い出すやつがでてくる。
しかし、スポーツ運動だと ある程度 エネルギーになる脂肪が先に消費されて
極限状態になってから 不必要な筋肉が分解される。わざわざ必要な脂肪削ぎ落として
スタミナ切れるようにして 勝てるとか思いこんでるのが痛い。
増量期だと重すぎて体に負担かかり、運動部の大人数で行う準備運動についていけんかったりする。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 06:16:16.70 ID:yDFsTA460
>>340
すごい筋量の有名ビルダーなんて ほとんど禁止薬物やってたりだろうw。
そんな規格外のアンフェア野郎と ナチュラルフーズで鍛えてるのと比較してもしょうがないぞ。
どうせ糖尿病や腎臓病との戦いとかで 年取ればとるほど メッキが剥がれてくる。
すごい筋量の有名ビルダーなんて ほとんど禁止薬物やってたりだろうw。
そんな規格外のアンフェア野郎と ナチュラルフーズで鍛えてるのと比較してもしょうがないぞ。
どうせ糖尿病や腎臓病との戦いとかで 年取ればとるほど メッキが剥がれてくる。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 06:35:29.37 ID:yDFsTA460
>>331
競技人口の差があるだろう。
格闘技経験者ならかなりいるし他のに転向や弊習したり その人脈やスポーツニュースで どの位の強さか推量はできるだろう。
昔だと格技必修化されてたし、実際にクソ強い実力者と戦う機会もあったから 本当にパワーだけでどうこうなるとは思えん。
日本のビルダーなんて ほとんど見んぞ。
実際 バブル期にビルダーで入賞してた人が言ってたけど あんなの暇で好きな時に運動と食事と休憩できる金持ちのやるもの。
話聞くと 大学の部活レベルですら 他の主流な格闘技経験者の記録以下なんだろう。
卒業後だと実業団や公務員以外でそんなに機会ないし、中高年は運動してもガチのスポーツ業界だと年齢的に戦力外のが多い。
なぜそれで格闘技やってるのにビルダーが勝てると思いこんでるのかがわからん。
競技人口の差があるだろう。
格闘技経験者ならかなりいるし他のに転向や弊習したり その人脈やスポーツニュースで どの位の強さか推量はできるだろう。
昔だと格技必修化されてたし、実際にクソ強い実力者と戦う機会もあったから 本当にパワーだけでどうこうなるとは思えん。
日本のビルダーなんて ほとんど見んぞ。
実際 バブル期にビルダーで入賞してた人が言ってたけど あんなの暇で好きな時に運動と食事と休憩できる金持ちのやるもの。
話聞くと 大学の部活レベルですら 他の主流な格闘技経験者の記録以下なんだろう。
卒業後だと実業団や公務員以外でそんなに機会ないし、中高年は運動してもガチのスポーツ業界だと年齢的に戦力外のが多い。
なぜそれで格闘技やってるのにビルダーが勝てると思いこんでるのかがわからん。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 09:08:54.06 ID:+y0PYh6/0
しかしほんと不思議。
筋肉蓄えたってスポーツは人並みにしか出来ないのに、
何故「格闘技だけわ勝つの！」って思えてしまうのかね？
ちっとナメすぎじゃねw
格闘童貞ならではのニート的万能感だよね。
テメーでジム/道場に行けば一瞬でそんな妄想吹っ飛ぶのにねー
てか「お前は勝てるのか」って言う奴は居ても
「俺は勝てる」って言う奴がいねーな、ビルダー推しw
筋肉蓄えたってスポーツは人並みにしか出来ないのに、
何故「格闘技だけわ勝つの！」って思えてしまうのかね？
ちっとナメすぎじゃねw
格闘童貞ならではのニート的万能感だよね。
テメーでジム/道場に行けば一瞬でそんな妄想吹っ飛ぶのにねー
てか「お前は勝てるのか」って言う奴は居ても
「俺は勝てる」って言う奴がいねーな、ビルダー推しw
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 10:04:36.17 ID:4hU6pMB60
愛好家の>>355が"ただの筋肉ダルマに負けるのは耐え難い、そんなの許せない！ ぐやじぃ～"
って言うのはよくわかったｗ
って言うのはよくわかったｗ
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 18:45:08.19 ID:/G8dk2fB0
格闘技は勿論、陸上競技でもウェイトリフティングでも勝てない
それがボディビル
それがボディビル
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:06:22.37 ID:rtaeRna/0
マス大山の大山道場の看板は「空手・ボディビル」だったんだよね
マス大山が強かったかどうかはさておいてボディビルの有効性を認めてたってことだな
緑健二が奄美に作ったのもボディビルジムだし
マス大山が強かったかどうかはさておいてボディビルの有効性を認めてたってことだな
緑健二が奄美に作ったのもボディビルジムだし
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:16:28.04 ID:rtaeRna/0
連投すいません。俺は高校で適当に柔道をやって初段。けどもともと力が無くて弱かった。
で、補助でウェイトを初めて大学のときは芦原空手をちょっとやった。
ウェイトの成果か高校のときより楽に感じた。
で、社会人になる前、やっとベンチ100kgあがるようになってボクシングをはじめたんだけど
65kgの体重でベンチ100kgあがる俺は会長から大歓迎された。
しかし会社の同期にベンチ140kg挙げる奴がいてマジケンカになったことがある
俺は相手に流血怪我こそさせたが、そのあとボコボコにされて負けました
その相手はその後20年トレーニングしてやっとボディビルの地方大会に出たけど予選落ちだった
で、補助でウェイトを初めて大学のときは芦原空手をちょっとやった。
ウェイトの成果か高校のときより楽に感じた。
で、社会人になる前、やっとベンチ100kgあがるようになってボクシングをはじめたんだけど
65kgの体重でベンチ100kgあがる俺は会長から大歓迎された。
しかし会社の同期にベンチ140kg挙げる奴がいてマジケンカになったことがある
俺は相手に流血怪我こそさせたが、そのあとボコボコにされて負けました
その相手はその後20年トレーニングしてやっとボディビルの地方大会に出たけど予選落ちだった
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:20:42.60 ID:RipJFT94O
ボクシングジムは胸筋はストレートの妨げになると忌避する向き多いよ
それが正しいかはさておき
それが正しいかはさておき
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:39:28.50 ID:4hU6pMB60
柔道は子供のころからエリートコース進んできたようなのは化け物クラス
選手層が厚いからそのひとつふたつくらい下のランクの奴でも相当強い
選手層が厚いから下にはさらに下がいて、ここの愛好家さんたちは
ボディビラーの良い餌食ｗ
選手層が厚いからそのひとつふたつくらい下のランクの奴でも相当強い
選手層が厚いから下にはさらに下がいて、ここの愛好家さんたちは
ボディビラーの良い餌食ｗ
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:55:05.63 ID:rtaeRna/0
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 20:52:56.34 ID:y/LGMYKV0
>>360
タイソンとか胸筋も凄いけどな
タイソンとか胸筋も凄いけどな
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 20:55:27.69 ID:y/LGMYKV0
どう見ても胸筋があるなタイソン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/56/1a62453303872375e79d6fa5933c5a07.jpg
胸筋が忌避されるとか言っているが
伝説のボクサーが胸筋がついている不思議
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/56/1a62453303872375e79d6fa5933c5a07.jpg
胸筋が忌避されるとか言っているが
伝説のボクサーが胸筋がついている不思議
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 21:15:39.90 ID:RipJFT94O
「日本の」ボクシングジムというべきかな
あとタイソンはストレートパンチャーじゃないね
他にはハーンズやメイウェザーみたいなリードハンド下げるのも避けられがちね
あとタイソンはストレートパンチャーじゃないね
他にはハーンズやメイウェザーみたいなリードハンド下げるのも避けられがちね
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 21:23:07.75 ID:RipJFT94O
タイソンは紛れもない伝説クラスのボクサーだけど、だからって日本の指導者が無条件にそのやり方をよしとするかはまた別で、
例えばウィテカーやハメドの真似したらまず怒られるね
例えばウィテカーやハメドの真似したらまず怒られるね
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 21:57:53.23 ID:WUDHqgKK0
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 22:56:12.68 ID:zLpEuhWu0
ロイ・ジョーンズ・jrとボディビルダーが戦ったらどっちが勝つの？
ジョージ・フォアマンとボディビルダーが戦ったらどっちが勝つの？
ジョージ・フォアマンとボディビルダーが戦ったらどっちが勝つの？
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:21:29.19 ID:rtaeRna/0
>>368
ビルダー側も全盛期のルーフェリーノとか出していいんでしょうか？
ビルダー側も全盛期のルーフェリーノとか出していいんでしょうか？
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:26:31.67 ID:zLpEuhWu0
>>369
ルー・フェリーノ（フェグリノ？）とジョージフォアマンが戦ったらどっちが勝つの？
ルー・フェリーノ（フェグリノ？）とジョージフォアマンが戦ったらどっちが勝つの？
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:28:27.77 ID:zLpEuhWu0
フェリグノだったね
失礼
失礼
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:30:32.10 ID:RipJFT94O
ロイもフォアマンもボクシングで何ができるかは大体わかるけど、ビルダーが格闘技で何ができるかはわからん
ボクシングならボクサーが有利だとは言えるくらい
ボクシングならボクサーが有利だとは言えるくらい
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 00:34:15.27 ID:6V/K/tGr0
もはやビルダーの筋力が格闘技に余裕で通用してしまうことは実証されたも同然だなｗ
このスレがそれを物語っている。時々格闘愛好家の嫉妬による反論がちらほろあるが結局論破されているしなｗ
このスレがそれを物語っている。時々格闘愛好家の嫉妬による反論がちらほろあるが結局論破されているしなｗ
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:12:02.09 ID:AqZz3y7W0
だからさ
ビルダーなんて、専門の練習しなきゃ、当然だけど
あらゆるスポーツでトップクラスどころか
素人に近いスペックしか発揮出来ないのに
なんで「格闘技なら」とか思えるんよ？？？？？？？？
勿論、筋肉を鍛えた分、鍛える前よりかは
当人比では多少マシだろうけど、
素人同士ですら、「筋肉がでかい方が強い」なんて全く言えない。
むしろ生まれ持った運動神経や気性、
青年期までの運動履歴とかの方がよっぽど効いて来るぐらいでしょ。
ビルダーなんて、専門の練習しなきゃ、当然だけど
あらゆるスポーツでトップクラスどころか
素人に近いスペックしか発揮出来ないのに
なんで「格闘技なら」とか思えるんよ？？？？？？？？
勿論、筋肉を鍛えた分、鍛える前よりかは
当人比では多少マシだろうけど、
素人同士ですら、「筋肉がでかい方が強い」なんて全く言えない。
むしろ生まれ持った運動神経や気性、
青年期までの運動履歴とかの方がよっぽど効いて来るぐらいでしょ。
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:14:09.59 ID:AqZz3y7W0
筋トレして、筋トレして、筋トレして、
でかい身体作って、格闘技の稽古も必死にやって
尚一流半にも届かない奴なんて腐る程おるし、
そういうのを軽く捻る軽量級もゴマンと居る。
なのに、全く専門外のビルダーが、何を出来るというの？
でかい身体作って、格闘技の稽古も必死にやって
尚一流半にも届かない奴なんて腐る程おるし、
そういうのを軽く捻る軽量級もゴマンと居る。
なのに、全く専門外のビルダーが、何を出来るというの？
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:14:24.38 ID:6QrNgATR0
ビルダー弱いって言ってる人ってビルダー見たことあるのかなあ
ゴールドに行けばたまにいるけど
俺がずっと通ってたジムだと一人しかいなかった
もしかしてテレビとか漫画とかのビルダーイメージで言ってんじゃないの？
ゴールドに行けばたまにいるけど
俺がずっと通ってたジムだと一人しかいなかった
もしかしてテレビとか漫画とかのビルダーイメージで言ってんじゃないの？
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:16:50.81 ID:KJ+ANVr10
夢見る愛好家さんチィーッスｗｗｗ
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:18:49.18 ID:KJ+ANVr10
愛好家さんにとってはガタイのいいトレーニーは皆ビルダーなのですｗｗｗ
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:38:49.77 ID:R67spFVd0
ある程度の体格の勝ち越しているプロとかには勝てないにしても
愛好家よりはビルダーの方が強い
これが結論だな
愛好家よりはビルダーの方が強い
これが結論だな
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:51:46.92 ID:9feOgNdL0
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 02:15:39.47 ID:KJ+ANVr10
大人になってから武道・格闘技始める人は練習時間も限られてるし
週1～2回の稽古（しかも道場・ジムは商売だからお客様待遇）で
ウェイトもろくにやれないだろ
趣味で楽しむのは悪くないが、それで筋肉お化けのビルダーより強く
なれるわけはないわなｗｗｗ
強さを求めるなら半端な稽古なんかやらずにパワーラックでも買って
ウェイトをやりこんだほうがずっとマシｗｗｗ
どっちみち筋肉エリートのビルダー以上の戦闘力は得られないけどなｗｗｗ
週1～2回の稽古（しかも道場・ジムは商売だからお客様待遇）で
ウェイトもろくにやれないだろ
趣味で楽しむのは悪くないが、それで筋肉お化けのビルダーより強く
なれるわけはないわなｗｗｗ
強さを求めるなら半端な稽古なんかやらずにパワーラックでも買って
ウェイトをやりこんだほうがずっとマシｗｗｗ
どっちみち筋肉エリートのビルダー以上の戦闘力は得られないけどなｗｗｗ
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 02:34:11.38 ID:DpAfHyex0
武板はｗをつけるとレスもらい辛いよ
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 02:50:05.53 ID:Va6Z6tJi0
>>358
空手は、基本的に補助で自主的に筋トレしないとそれ自体で筋肉つかない。
新しくやってる武道・格闘技は、ボディビルや筋トレのほうがメイン。そのほうが集客あって儲かる。
そっちメインにすると 武道・格闘技としては、一般はたいして強くならん。
空手は、基本的に補助で自主的に筋トレしないとそれ自体で筋肉つかない。
新しくやってる武道・格闘技は、ボディビルや筋トレのほうがメイン。そのほうが集客あって儲かる。
そっちメインにすると 武道・格闘技としては、一般はたいして強くならん。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:00:20.22 ID:Va6Z6tJi0
>>359
ベンチプレスは、体重の1.2-1.5倍位までが一般的な壁じゃない? それは、体重差だろう。
体重が10kg上だとやりにくい。そんなのは、格闘技してたら誰だって経験してること。
逆にその体重や体格差をはねのけるほどの化物が格闘技やってたら
いるので有段者レベルならあまり喧嘩しない。
だいたいベンチプレスを強さの比較対象にするのがナンセンス。
柔道は、高校からだと拍子抜けするほど初段とるのが楽だし、
ちょっと空手やボクシングかじっても（一般用は金儲けでキツクしないので）役に立たない。
ベンチプレスは、体重の1.2-1.5倍位までが一般的な壁じゃない? それは、体重差だろう。
体重が10kg上だとやりにくい。そんなのは、格闘技してたら誰だって経験してること。
逆にその体重や体格差をはねのけるほどの化物が格闘技やってたら
いるので有段者レベルならあまり喧嘩しない。
だいたいベンチプレスを強さの比較対象にするのがナンセンス。
柔道は、高校からだと拍子抜けするほど初段とるのが楽だし、
ちょっと空手やボクシングかじっても（一般用は金儲けでキツクしないので）役に立たない。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:07:28.08 ID:Va6Z6tJi0
>>363-364
その程度の胸筋だったら自重でできる程度。
ヘビー級のボクサーならディップス・腕立て伏せを自重でやれば その位にはなるぞ。
画像を見ると 上腕や肩との比率から圧倒的に胸はトレをやってないね。
その程度の胸筋だったら自重でできる程度。
ヘビー級のボクサーならディップス・腕立て伏せを自重でやれば その位にはなるぞ。
画像を見ると 上腕や肩との比率から圧倒的に胸はトレをやってないね。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:16:21.51 ID:Va6Z6tJi0
>>376
そんだけ選手層が薄いんでしょう。ナチュラルで鍛えてそんだけすごいなら
在学中に格闘技やラグビー部とかから（人数補充用に）スカウトされないか?
そういうの無いヤツだと 成人後に薬物ドーピングしまくりで短期間で作ったもので
実際は腎臓や糖尿病との戦いで運動できるような状態じゃなかったりする。
そんだけ選手層が薄いんでしょう。ナチュラルで鍛えてそんだけすごいなら
在学中に格闘技やラグビー部とかから（人数補充用に）スカウトされないか?
そういうの無いヤツだと 成人後に薬物ドーピングしまくりで短期間で作ったもので
実際は腎臓や糖尿病との戦いで運動できるような状態じゃなかったりする。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:18:19.93 ID:8zPyWYR10
逆だよ
他の競技やってて補強の筋トレで目に見えて成果出る奴が面白くてボディビルに流れる
他の競技やってて補強の筋トレで目に見えて成果出る奴が面白くてボディビルに流れる
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:43:43.44 ID:6QrNgATR0
結局ビルダーに慣れるのは恵まれた人だからね
友達で東京大会レベルの奴は海に行けば知らない人がひっきりなしに話しかけてきたり
勝手にシャメ撮ってる奴もいたくらいだからな
本物のビルダーを見てから行って欲しい
友達で東京大会レベルの奴は海に行けば知らない人がひっきりなしに話しかけてきたり
勝手にシャメ撮ってる奴もいたくらいだからな
本物のビルダーを見てから行って欲しい
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:45:48.64 ID:6QrNgATR0
漢字間違えた
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 04:08:07.75 ID:Va6Z6tJi0
>>387
それは、ウエイトトレーニングでしょう。ビルダーとは違う。
だいたい他の競技って何? 日本の草分け的なウエイトトレーニーだと柔道やラグビーとかで
実際 指導者もその競技の経験があるような人だよ。そういうのだと説得力あるけど
何かしらベースになる格闘技もやってもない人が、ビルダーになれば
格闘技やってる人には勝てると思いこんでるのが痛い。
それは、ウエイトトレーニングでしょう。ビルダーとは違う。
だいたい他の競技って何? 日本の草分け的なウエイトトレーニーだと柔道やラグビーとかで
実際 指導者もその競技の経験があるような人だよ。そういうのだと説得力あるけど
何かしらベースになる格闘技もやってもない人が、ビルダーになれば
格闘技やってる人には勝てると思いこんでるのが痛い。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 04:14:04.96 ID:Va6Z6tJi0
>>388
本物のビルダーって新宿二丁目にいるゴーゴーボーイみたいなのか? それならクラブで見たことあるぞ。
実際 筋肉フェチのパトロンから金出してもらって鍛えてるっぽい人もいそうだけど・・・。
シャメ撮るのは、筋肉フェチやら珍獣扱いでおもしろがって撮影だろう。
本物のビルダーって新宿二丁目にいるゴーゴーボーイみたいなのか? それならクラブで見たことあるぞ。
実際 筋肉フェチのパトロンから金出してもらって鍛えてるっぽい人もいそうだけど・・・。
シャメ撮るのは、筋肉フェチやら珍獣扱いでおもしろがって撮影だろう。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 04:27:50.57 ID:5pM5VM4X0
アメリカとかだとムキムキもてるみたいだけど、
日本のテレビとかじゃ完全な笑いもの枠だ
女性の願望の具現化であるアイドルやイケメン俳優にしてもムキムキ枠はない
日本のテレビとかじゃ完全な笑いもの枠だ
女性の願望の具現化であるアイドルやイケメン俳優にしてもムキムキ枠はない
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 10:44:08.97 ID:fCKB8qMQO
他人を引き合いに出して勝てるってのは実践者としてどうなんだ？自分を引き合いに出してビルダーに勝てると言ってみなさい。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 11:18:06.78 ID:njGKODjH0
ビルダーは自分の肉体について語ってるの？
他人を引き合いに出して強いって言ってるのか？
他人を引き合いに出して強いって言ってるのか？
395 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2014/01/03(金) 11:54:42.43 ID:Qtcf/IhS0
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 13:33:16.97 ID:fCKB8qMQO
>>395
>>393俺、ビルダーじゃくて、このスレで愛好家って呼ばれるレベルのボクシングやってる人間。
ぶっちゃけ、格闘技の素人や初心者レベルのビルダーなら技術でいなせないこともないけど、真面目に格闘技もやってるビルダーにはおそらく(ほぼ間違いなく)勝てないですね。
>>393俺、ビルダーじゃくて、このスレで愛好家って呼ばれるレベルのボクシングやってる人間。
ぶっちゃけ、格闘技の素人や初心者レベルのビルダーなら技術でいなせないこともないけど、真面目に格闘技もやってるビルダーにはおそらく(ほぼ間違いなく)勝てないですね。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 13:53:40.96 ID:sUWtxjp+0
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 13:56:59.59 ID:LvbVgq1D0
格闘技経験のない一流のビルダー＞趣味程度に格闘技やってる人
は確定でOK？
は確定でOK？
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:03:34.97 ID:njGKODjH0
>>398
趣味程度でも180㎝、90kgで肉体労働の人もいるからな
人によるんじゃねーの？
学生時代に現役終えて、まだまだできるでしょって人も
そういう人でも強化選手には手も足も出なかったりする
一流のビルダー引き合いに出して、体格がちょっといい程度のアマチュアに負ける可能性ありでは強いとは言えないんじゃね
絶対値ではなく相対的な比較では
趣味程度でも180㎝、90kgで肉体労働の人もいるからな
人によるんじゃねーの？
学生時代に現役終えて、まだまだできるでしょって人も
そういう人でも強化選手には手も足も出なかったりする
一流のビルダー引き合いに出して、体格がちょっといい程度のアマチュアに負ける可能性ありでは強いとは言えないんじゃね
絶対値ではなく相対的な比較では
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:05:30.03 ID:sUWtxjp+0
例を挙げて検証しよう
ミスターオリンピア（格闘技経験なし）vs空手やってた時分の大槻ケンヂレベルの対戦ね
前者の勝ちだろうな
ミスターオリンピア（格闘技経験なし）vs空手やってた時分の大槻ケンヂレベルの対戦ね
前者の勝ちだろうな
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:08:29.58 ID:njGKODjH0
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:15:50.46 ID:njGKODjH0
>>400
打撃系なら、「相手に効かせられるか否か」が大事
効かせて動きとめたり、連打であっても倒したりできるくらいの体格差なら当てる、当てられない技術が決定的に重要
初心者は慣れてなくて下向いたり、嫌倒れもあるからほんのちょっとでも経験していることが尚更大事になる
ビルダーが待ちに入られたらちょっと面倒だけど、未経験者はほんとに待ってるだけで的になりがちだからその人の気性次第だね
打撃系なら、「相手に効かせられるか否か」が大事
効かせて動きとめたり、連打であっても倒したりできるくらいの体格差なら当てる、当てられない技術が決定的に重要
初心者は慣れてなくて下向いたり、嫌倒れもあるからほんのちょっとでも経験していることが尚更大事になる
ビルダーが待ちに入られたらちょっと面倒だけど、未経験者はほんとに待ってるだけで的になりがちだからその人の気性次第だね
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:19:30.41 ID:sUWtxjp+0
>>402
てことは大槻ケンジがミスターオリンピアを倒す可能性も多分にあるってこと？
てことは大槻ケンジがミスターオリンピアを倒す可能性も多分にあるってこと？
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:32:26.79 ID:njGKODjH0
>>403
さすがに大槻ケンヂに140kgクラスの相手に効かせられる打撃力はないんじゃねーの？
つかただのデブでも、そのくらいの体重に効かせられる経験者はヒョロい体格じゃないだろ
愛好者ってのは幅広くて、体重80㎏超の人間もわんさといるよ
体格に優る素人にやられて一番嫌なのは、がむしゃらに前に詰めてこられること
その意気を挫く打撃力がある体格差なら、ビルダーだろうとデブだろうと大して変わらないよ
ただしちょっとでも経験すれば、体格・体重あるやつはとたんに手ごわくなる
さすがに大槻ケンヂに140kgクラスの相手に効かせられる打撃力はないんじゃねーの？
つかただのデブでも、そのくらいの体重に効かせられる経験者はヒョロい体格じゃないだろ
愛好者ってのは幅広くて、体重80㎏超の人間もわんさといるよ
体格に優る素人にやられて一番嫌なのは、がむしゃらに前に詰めてこられること
その意気を挫く打撃力がある体格差なら、ビルダーだろうとデブだろうと大して変わらないよ
ただしちょっとでも経験すれば、体格・体重あるやつはとたんに手ごわくなる
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 14:57:02.65 ID:fCKB8qMQO
>>396です。
ボクシングだと相手が初心者の場合、距離と読みだけで10割近くの攻撃はかわせる。こちらから攻撃する時もステップとボディワークで距離をごまかして一方的なヒット＆ウェイが可能。これは、相手がビルダーでも関係ない。
でも、真面目に練習して経験を積んでるヤツは、相手の捕まえ方も知ってるので読みと距離に加えて誘いをかけて相手の攻撃をかわして打ち返していく。
でも、これだけで対処しきれるワケじゃないので、いずれは近距離で打ち合わないと行けない。
で、ここで相手の方が圧倒的に体格やパワーに勝っていると、相手の攻撃をブロックしてもバランスを崩されそうになる。それを持ち直すのに僅かなロスが出来て打ち返せなかったり反撃が間に合わないこともしばしばある。
あ、ちなみに自分の体格はスーパーバンダムです。
ボクシングだと相手が初心者の場合、距離と読みだけで10割近くの攻撃はかわせる。こちらから攻撃する時もステップとボディワークで距離をごまかして一方的なヒット＆ウェイが可能。これは、相手がビルダーでも関係ない。
でも、真面目に練習して経験を積んでるヤツは、相手の捕まえ方も知ってるので読みと距離に加えて誘いをかけて相手の攻撃をかわして打ち返していく。
でも、これだけで対処しきれるワケじゃないので、いずれは近距離で打ち合わないと行けない。
で、ここで相手の方が圧倒的に体格やパワーに勝っていると、相手の攻撃をブロックしてもバランスを崩されそうになる。それを持ち直すのに僅かなロスが出来て打ち返せなかったり反撃が間に合わないこともしばしばある。
あ、ちなみに自分の体格はスーパーバンダムです。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 15:03:40.33 ID:sUWtxjp+0
バンダムは空手アクションと股割で有名な映画スターね
階級のはバンタム（bantam）
階級のはバンタム（bantam）
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 15:31:13.11 ID:fCKB8qMQO
>>407
マジで!?Σ(°□°;)ジムの人間や会長と話してる時もバンダムって言ってたけど、誰もツッコなかったからずっとバンダムだと思ってました(笑)１つ勉強になりました。
マジで!?Σ(°□°;)ジムの人間や会長と話してる時もバンダムって言ってたけど、誰もツッコなかったからずっとバンダムだと思ってました(笑)１つ勉強になりました。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 15:35:45.75 ID:sUWtxjp+0
>>407
ところでそれは試合用のウェイトってことかな
ところでそれは試合用のウェイトってことかな
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 15:56:40.44 ID:fCKB8qMQO
アマチュアの試合に出る時もそうだし、普段もそんなに大差ないですよ。せいぜい1kg～2kg前後の誤差。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 15:59:02.43 ID:sUWtxjp+0
>>409
アマチュアにスーパーバンタムってあったっけ？
アマチュアにスーパーバンタムってあったっけ？
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:03:00.12 ID:eTuj3iZWO
ないよ
つか、わかっていってるだろ
あんまいじめんなや
つか、わかっていってるだろ
あんまいじめんなや
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:08:56.27 ID:fCKB8qMQO
>>409 そこまで知らない。アマチュアって言ってもスパーリング大会だし、記載事項には体重と他の格闘技経験を書くくらいの欄しかないし(´з`)♪
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:09:25.26 ID:sUWtxjp+0
いや、ルールとか変わるから今がどうかとか知らんのよ
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:12:14.59 ID:eTuj3iZWO
なんじゃそりゃ
スパーリング大会はアマチュアの試合じゃないよ
スパーリング大会はアマチュアの試合じゃないよ
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:19:06.10 ID:fCKB8qMQO
>>414 確かにアマチュアの公式じゃないけど……じゃあ、スパーリング大会ってどの区分になるんだろ？ 色んなジムの人間が集まって行う草試合？
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:27:09.30 ID:eTuj3iZWO
試合形式の練習だな
スパーリングなんだから
野球とかでいう紅白戦
あくまで練習の一環
「アマチュアで全勝なんです」とかいってスパーリング大会全勝とかだったら間違いなく呆れられるけど、それは大丈夫だよな？
スパーリングなんだから
野球とかでいう紅白戦
あくまで練習の一環
「アマチュアで全勝なんです」とかいってスパーリング大会全勝とかだったら間違いなく呆れられるけど、それは大丈夫だよな？
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:27:21.60 ID:fCKB8qMQO
ってか、ぶっちゃけ愛好家が試合に出てるだけなんで、アマチュアとか公式戦とかどうでも良い。
ジムが参加者を募集してる大会で自分が参加出来そうなのがあったら参加してるだけだし(´з`)♪実際、他の愛好家もそんなモンじゃないの？
ジムが参加者を募集してる大会で自分が参加出来そうなのがあったら参加してるだけだし(´з`)♪実際、他の愛好家もそんなモンじゃないの？
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:34:38.30 ID:eTuj3iZWO
本人がいいならいいんだが
スパーリング経験で語っちゃう人いたらいたたまれないというか、何というか
スパーリング経験で語っちゃう人いたらいたたまれないというか、何というか
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:47:10.11 ID:fCKB8qMQO
>>418は良い人だね。
スパーリング大会でも一応試合は試合だから、それで満足。お互い真剣にやって勝ち負けを競い合ってるワケだから、『これはただのスパーリングだし、負けても良いや』って手を抜いて試合やってる人なんていないでしょ。
そりゃあ、アマチュアの公式戦に比べればグッとレベルは下がるけどさ b゛
欲を言えばおやじファイトに参戦したいのは内緒(＊´∀`)
スパーリング大会でも一応試合は試合だから、それで満足。お互い真剣にやって勝ち負けを競い合ってるワケだから、『これはただのスパーリングだし、負けても良いや』って手を抜いて試合やってる人なんていないでしょ。
そりゃあ、アマチュアの公式戦に比べればグッとレベルは下がるけどさ b゛
欲を言えばおやじファイトに参戦したいのは内緒(＊´∀`)
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 19:24:16.79 ID:6QrNgATR0
ボディビルダーの言葉の定義ができてないから全く平行線だね
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 19:33:34.67 ID:6QrNgATR0
俺は柔道初段、芦原空手、ボクシングやってたって書いた雑魚だけど
30年必死でトレーニングして出来るだけ使用重量も増やしてプロテイン飲みまくりで
それでもとてもビルダーとは言えない体
中には2年くらいで選手になれる人もいるのにこの彼我に唖然とする
同じ暦の友達は野球部上がりだけど40歳過ぎまで選手になれなかったし
二十代で選手になった奴は水泳上がりで心肺機能が強かった
ボディビルダーって言えるのは大会の選手になってからだよ
30年必死でトレーニングして出来るだけ使用重量も増やしてプロテイン飲みまくりで
それでもとてもビルダーとは言えない体
中には2年くらいで選手になれる人もいるのにこの彼我に唖然とする
同じ暦の友達は野球部上がりだけど40歳過ぎまで選手になれなかったし
二十代で選手になった奴は水泳上がりで心肺機能が強かった
ボディビルダーって言えるのは大会の選手になってからだよ
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 20:23:51.43 ID:6QrNgATR0
そしてビルダーの真の強さはここにある
http://ameblo.jp/skygym-ken/entry-11536887767.html
もし中国・南北朝鮮などが日本に攻めてきたとき
こんなのが大勢いたら嫌だろう
中学柔道必修化は有事の際を想定してのことだと思うんだけど
このほうが効果ないか？
http://ameblo.jp/skygym-ken/entry-11536887767.html
もし中国・南北朝鮮などが日本に攻めてきたとき
こんなのが大勢いたら嫌だろう
中学柔道必修化は有事の際を想定してのことだと思うんだけど
このほうが効果ないか？
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 20:35:28.88 ID:A9uWbcZG0
>>422
マジレスすると、体育の時間に集団行進を徹底的にやる
姿勢から歩幅まで徹底的にな
ソフトボール投げは、専門家が検証して通年で毎年指導する
年に1週間でいいから、連泊する野外活動を毎年やる
水道やトイレ完備のキャンプ場じゃないところでな
たき火も自分でやってみる、マッチやライター使っていいから
後は自重トレのＰＴを週3回、授業時間の一部を費やしてでも全員で実施する
教育水準が高ければ、それだけでいい兵隊になる下地はできる
マジレスすると、体育の時間に集団行進を徹底的にやる
姿勢から歩幅まで徹底的にな
ソフトボール投げは、専門家が検証して通年で毎年指導する
年に1週間でいいから、連泊する野外活動を毎年やる
水道やトイレ完備のキャンプ場じゃないところでな
たき火も自分でやってみる、マッチやライター使っていいから
後は自重トレのＰＴを週3回、授業時間の一部を費やしてでも全員で実施する
教育水準が高ければ、それだけでいい兵隊になる下地はできる
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:09:22.62 ID:KJ+ANVr10
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:14:20.91 ID:6QrNgATR0
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:17:32.27 ID:6QrNgATR0
>>424
78歳のビルダーを見ずにレスしたとしても、なんか文意間違えてないか？
78歳のビルダーを見ずにレスしたとしても、なんか文意間違えてないか？
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:26:15.81 ID:fCKB8qMQO
ボクシングのスパーリング大会くらいしか出たことない愛好家だけど、何も知らないまま>>428のブログのお爺さんにスパーリング挑まれたら、たぶんチョット引きます(；´・ω・`)ヤバそうだなぁこいつ……ムキムキじゃん……って。
でも、内心はチョットだけ本当に出来るのかな？ って、心配してみたりも(笑)
でも、内心はチョットだけ本当に出来るのかな？ って、心配してみたりも(笑)
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:32:03.75 ID:R67spFVd0
>>399
180センチ90キロといっても大半が脂肪だろ
90キロのビルダーとは筋肉量が全然違うからな
なんかこのスレ、ビルダーを軽く見ているけど
本物のビルダーはそこらの素人とか道場生と比べたら天と地ほど違う
上の方にあるビルダーと柔術家の動画見ても分からない奴はなんなの？
あれくらいのビルダーでもあんなに強いんだぞ？
180センチ90キロといっても大半が脂肪だろ
90キロのビルダーとは筋肉量が全然違うからな
なんかこのスレ、ビルダーを軽く見ているけど
本物のビルダーはそこらの素人とか道場生と比べたら天と地ほど違う
上の方にあるビルダーと柔術家の動画見ても分からない奴はなんなの？
あれくらいのビルダーでもあんなに強いんだぞ？
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 21:36:26.38 ID:R67spFVd0
>>117のビルダーなんて到底オリンピアのレベルじゃないけど
そんなのでもこれだけやれてる
彼らをもっとパワーアップさせて怪力にしたのがビルダーのトップだぞ
そもそも君達愛好家はこの柔術家と全然レベルが違うだろｗ
この柔術家からしたら、君達の格闘技なんてお遊戯のレベルだろうに
そんなのでもこれだけやれてる
彼らをもっとパワーアップさせて怪力にしたのがビルダーのトップだぞ
そもそも君達愛好家はこの柔術家と全然レベルが違うだろｗ
この柔術家からしたら、君達の格闘技なんてお遊戯のレベルだろうに
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:04:57.24 ID:VWSWkkmM0
この>>117は別にどうということないような
ただの体の大きい素人って感じ
ただの体の大きい素人って感じ
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:07:44.91 ID:R67spFVd0
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:11:19.86 ID:VWSWkkmM0
そりゃ力はすごいけど、あとはなんもない
実際ビルダー上にはなれてる
実際ビルダー上にはなれてる
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:18:18.18 ID:VWSWkkmM0
>>431
逆にあの戦いぶりに体の大きい素人以上の何が見いだせるんだ？
逆にあの戦いぶりに体の大きい素人以上の何が見いだせるんだ？
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:35:58.50 ID:KJ+ANVr10
柔道愛好家レベルでも上から十字取って下さいみたいに不用意に相手の胸元に
腕を伸ばすようなことはさすがにしないけどなｗ
それでも十分ビルダーのパワーで手こずらせてたし相手がもし柔術愛好家だったら
力でねじ伏せられてただろうなｗ
腕を伸ばすようなことはさすがにしないけどなｗ
それでも十分ビルダーのパワーで手こずらせてたし相手がもし柔術愛好家だったら
力でねじ伏せられてただろうなｗ
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:38:51.08 ID:R67spFVd0
柔術黒帯は柔道でいうと強化選手レベルだろ
それでもあんな苦戦させられるんだぞ？
それがどういうことか、わかってんの？
それでもあんな苦戦させられるんだぞ？
それがどういうことか、わかってんの？
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:45:43.51 ID:eTuj3iZWO
ビルダーにチャンスらしいチャンスないぞ
でもこれは昔の映像だよな
柔術のレベル上がってるし、逆に柔術やってなくてもMMAを通じて柔術の攻め手はネタ割れしてる
でもこれは昔の映像だよな
柔術のレベル上がってるし、逆に柔術やってなくてもMMAを通じて柔術の攻め手はネタ割れしてる
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:54:09.01 ID:R67spFVd0
海外ではボディビルダーはナイトクラブの用心棒をやっていたりする者も多い
現実的にはレスリングなどの格闘技をやっていた者（州王者になったり）もいる
あっちでは筋肉＝戦闘能力
刑務所のワルが喧嘩強くなりたくてウエイトトレーニングやってるくらいだ
なんで日本は筋肉＝強さと思わず、ムキムキとかいって馬鹿にするのか
ここ、ガリオタだらけだろ
現実的にはレスリングなどの格闘技をやっていた者（州王者になったり）もいる
あっちでは筋肉＝戦闘能力
刑務所のワルが喧嘩強くなりたくてウエイトトレーニングやってるくらいだ
なんで日本は筋肉＝強さと思わず、ムキムキとかいって馬鹿にするのか
ここ、ガリオタだらけだろ
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 22:56:34.18 ID:jbbRVFTR0
>>428
未経験なら素人と同じだよ
ビルダーは90kg想定だろ？
例に挙げた180㎝、90㎏の黒帯なら効く打撃出せるよ
力があると耐久力が劇的に上がるのかというとそれは違う
圧倒的筋量とそれに伴う体重の圧倒的優位で、プレッシャーも打たれた後の怯みも軽減されるから強いんだよ
体重差あると、打ち抜けないで押し崩されたりして詰められたりするしね
ほんとうに、数か月から1年以上真面目にやれば、パワーはけっこうな武器だと思うぞ
未経験なら素人と同じだよ
ビルダーは90kg想定だろ？
例に挙げた180㎝、90㎏の黒帯なら効く打撃出せるよ
力があると耐久力が劇的に上がるのかというとそれは違う
圧倒的筋量とそれに伴う体重の圧倒的優位で、プレッシャーも打たれた後の怯みも軽減されるから強いんだよ
体重差あると、打ち抜けないで押し崩されたりして詰められたりするしね
ほんとうに、数か月から1年以上真面目にやれば、パワーはけっこうな武器だと思うぞ
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:00:42.54 ID:AqZz3y7W0
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:02:37.03 ID:ABf8/4rB0
>>437
ボディビルで筋力アップすると強さの絶対値が上がるのは確かだよ
喧嘩経験多数あったり格闘技経験あるなら、パワーは生かせるだろうよ
なんか挙げられている動画で善戦したとか言ってる奴がいるが、あれはリングや試合場にポン乗せなのか？
格闘技術的にはまっさらな素人をさ
違うと思うよ
ある程度の期間、試合するのを承知でいてそれなりに練習したんだと思うよ
不意の喧嘩でない限りはさ
ボディビルで筋力アップすると強さの絶対値が上がるのは確かだよ
喧嘩経験多数あったり格闘技経験あるなら、パワーは生かせるだろうよ
なんか挙げられている動画で善戦したとか言ってる奴がいるが、あれはリングや試合場にポン乗せなのか？
格闘技術的にはまっさらな素人をさ
違うと思うよ
ある程度の期間、試合するのを承知でいてそれなりに練習したんだと思うよ
不意の喧嘩でない限りはさ
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:10:02.87 ID:R67spFVd0
>>440
とても練習の後が見られないけど？
とても練習の後が見られないけど？
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:15:22.89 ID:eTuj3iZWO
技術的にはやっちゃいかんことやってる
チャンスも作れてない
ミスしなくても遅かれ早かれやられてる
でも日本人的感覚かも知れんけど、素手で顔を躊躇なく殴れて殴られても平気なのは戦うための障壁を一つクリアしてる
そういう人だからああいうのをやるんだろうが
チャンスも作れてない
ミスしなくても遅かれ早かれやられてる
でも日本人的感覚かも知れんけど、素手で顔を躊躇なく殴れて殴られても平気なのは戦うための障壁を一つクリアしてる
そういう人だからああいうのをやるんだろうが
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:20:49.39 ID:ABf8/4rB0
>>441
おれアカウントがどうので見てないけど、本当に素人で試合出たの？
数週間だか数ヶ月か知らんけど、練習はしてたんじゃないの？
試合とか演武とか見たりやったりすれば分かるけど、外野からそれなりの形に見えるって段階でも実は結構な期間の練習がいる
地方の空手の試合とか、ボクシングの4回戦とか見てみればわかる
「ど下手じゃねーか」「素人丸出し」と見えても、やってみればけっこう違う
おれアカウントがどうので見てないけど、本当に素人で試合出たの？
数週間だか数ヶ月か知らんけど、練習はしてたんじゃないの？
試合とか演武とか見たりやったりすれば分かるけど、外野からそれなりの形に見えるって段階でも実は結構な期間の練習がいる
地方の空手の試合とか、ボクシングの4回戦とか見てみればわかる
「ど下手じゃねーか」「素人丸出し」と見えても、やってみればけっこう違う
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:23:48.68 ID:R67spFVd0
>>443
完全にストリートファイトだね
完全にストリートファイトだね
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:29:38.81 ID:eTuj3iZWO
打撃に合わせてタックルしてるし、何かやってたか準備はしてたんじゃないか
寝技はまあ素人
寝技はまあ素人
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:37:53.88 ID:XOxoefy20
筋肉だけで勝った選手と言われてるボブ・サップは、６歳からテコンドーとキックと柔道をオジサンから教えられており、アメフト時代はレスリングもやってたと言われてるから、凄い格闘技歴だよな
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:50:18.35 ID:ABf8/4rB0
タンク・アボットも、レスリングやっててパワーを生かしたピットファイト試合経験多数だからな
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:52:28.38 ID:R67spFVd0
>>445
あれがタックルって・・・
ボクシングやキックボクシングでクリンチするのって簡単だよ
>>446
６歳のテコンドーやキックなんてやってないのと同じ
レスリングもやってたんじゃなくて少し練習しただけ
ライトヘビー級ボクサーのバーナードホプキンスがレスリングを練習してるけど
こんなのが格闘技歴に入るのか？
あれがタックルって・・・
ボクシングやキックボクシングでクリンチするのって簡単だよ
>>446
６歳のテコンドーやキックなんてやってないのと同じ
レスリングもやってたんじゃなくて少し練習しただけ
ライトヘビー級ボクサーのバーナードホプキンスがレスリングを練習してるけど
こんなのが格闘技歴に入るのか？
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:58:21.67 ID:KJ+ANVr10
愛好家さんは齧っただけで格闘技歴に入れちゃうんですよｗ
いろんな武道の段持ってたらもう凄い武道歴とか言っちゃいそうｗ
いろんな武道の段持ってたらもう凄い武道歴とか言っちゃいそうｗ
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:59:16.07 ID:R67spFVd0
俺が高校時代、中学まで空手やってた同級生がクラスのガタイのいい奴と喧嘩になって
一方的にボコボコにされてしまったけど
こんなのまで格闘技歴に入れるの？
一応大会とか出てた奴だけど戦績とかはしょぼいんだと思う
一方的にボコボコにされてしまったけど
こんなのまで格闘技歴に入れるの？
一応大会とか出てた奴だけど戦績とかはしょぼいんだと思う
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:00:08.18 ID:eTuj3iZWO
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:01:31.45 ID:ro0FmFal0
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:01:42.02 ID:ABf8/4rB0
>>448
常識で考えようよ
前もって試合決まってるのに準備しない人間なんていないだろ？
どんなに拙くても、そのパワーを生かして曲がりなりにも善戦できたのはその練習のおかげだよ
可能性としては断然高い
常識で考えようよ
前もって試合決まってるのに準備しない人間なんていないだろ？
どんなに拙くても、そのパワーを生かして曲がりなりにも善戦できたのはその練習のおかげだよ
可能性としては断然高い
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:04:15.82 ID:xiAdTUk80
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:16:24.59 ID:8FPHEU6Q0
楽しく武道や格闘技習って極限まで筋肉鍛えたトップクラスのビルダーに
勝てるなんてさ、日武会の広告じゃないんだからさｗ
夢から覚めろよｗ
メジャー格闘技のトップクラスならよっぽどの体格差でもなけりゃ
簡単に料理しちゃうだろうけどな
勝てるなんてさ、日武会の広告じゃないんだからさｗ
夢から覚めろよｗ
メジャー格闘技のトップクラスならよっぽどの体格差でもなけりゃ
簡単に料理しちゃうだろうけどな
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 00:17:00.19 ID:izHDF6olO
>>448 ボクシングでクリンチは口で言うほど簡単じゃないよ。
上手いヤツは相手がクリンチしようとしてきたら肩や肘を使って相手を突き飛ばしたり、引っ付かれたりしないようにした上で相手を攻撃する。
ダッキングからのクリンチも、相手の頭に腕を乗せて体重を掛けながら体勢を起こせないようにして、そこから引っ付かれたりないようにした上でアッパーやボディで相手を攻撃するよ。
テレビとかで良くクリンチしてる場面があるけど、素人や初心者が同じことをしようとすると逆にそれを利用されてボコボコにされるから要注意ね。
上手いヤツは相手がクリンチしようとしてきたら肩や肘を使って相手を突き飛ばしたり、引っ付かれたりしないようにした上で相手を攻撃する。
ダッキングからのクリンチも、相手の頭に腕を乗せて体重を掛けながら体勢を起こせないようにして、そこから引っ付かれたりないようにした上でアッパーやボディで相手を攻撃するよ。
テレビとかで良くクリンチしてる場面があるけど、素人や初心者が同じことをしようとすると逆にそれを利用されてボコボコにされるから要注意ね。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 01:17:30.98 ID:xiAdTUk80
前に話が出てたストロンゲストマン、マリウス・プジアノウスキとボブ・サップの試合が動画であった
普通にステップもパンチも出来てた
調べると15歳から7年間ボクシング経験ありとか
テクニックは確かに世界どころか国内ランクから見ても拙いかもしれん
でもそれなりに経験あるんじゃねーか
そしてパワーはすごいな
怪力だけで勝ったとかガセまで書き込んで擁護するようなことじゃないだろ
普通にステップもパンチも出来てた
調べると15歳から7年間ボクシング経験ありとか
テクニックは確かに世界どころか国内ランクから見ても拙いかもしれん
でもそれなりに経験あるんじゃねーか
そしてパワーはすごいな
怪力だけで勝ったとかガセまで書き込んで擁護するようなことじゃないだろ
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 01:25:57.14 ID:Fgl/pPqQ0
サップにしろマリウスにしろ、実際は、素人からチャンピオンにまでなったボクシングの輪島さんよりも長い期間訓練してるけど、まるで才能なくて実績作れなかった人らなんだよな
それでも、筋肉あれば、マグレ勝ち出来る
そういう意味で、筋肉とボディビルには夢があるんだよ。。。
それでも、筋肉あれば、マグレ勝ち出来る
そういう意味で、筋肉とボディビルには夢があるんだよ。。。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 01:45:27.57 ID:xiAdTUk80
【無差別級MMA】57kgオッサン vs 139kgデブ
こんな試合も見つけた
ちなみに勝ったのは57㎏の方
139㎏はデビュー戦らしい
重い方は顔打たれるのを嫌がって背けたり後ろ向いてしまっている
ビルダーのようなパワーがあれば後ろ向いて締められた時に振りほどけたかもね
こんな試合も見つけた
ちなみに勝ったのは57㎏の方
139㎏はデビュー戦らしい
重い方は顔打たれるのを嫌がって背けたり後ろ向いてしまっている
ビルダーのようなパワーがあれば後ろ向いて締められた時に振りほどけたかもね
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:11:33.12 ID:l/AJ+hWW0
>>457
さすがにそれは言い訳だと思うよ
サップはアメフト選手だの室伏はハンマー投げでアスリートだの言う奴もいるけど
これはビルダーでも同じで、ボディビル以外にスポーツ経験ありません、なんて人はいないからｗ
運動なんてした事もない、本ばかり読んでたけれど、急にボディビルに目覚めたのです、なんて人間がいるはずないことくらいわかるだろ？
オリンピアに出場するようなビルダーで、何の運動もした経験がありません、そんなのいるはずないわ
さすがにそれは言い訳だと思うよ
サップはアメフト選手だの室伏はハンマー投げでアスリートだの言う奴もいるけど
これはビルダーでも同じで、ボディビル以外にスポーツ経験ありません、なんて人はいないからｗ
運動なんてした事もない、本ばかり読んでたけれど、急にボディビルに目覚めたのです、なんて人間がいるはずないことくらいわかるだろ？
オリンピアに出場するようなビルダーで、何の運動もした経験がありません、そんなのいるはずないわ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:11:44.15 ID:8FPHEU6Q0
底辺デブの筋量なんてたかが知れてる
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:17:26.56 ID:5mZYuHqs0
苦しいトレーニングをつんだビルダーに
適当に稽古してるアマチュア武道家がかてるわけ
ないよね(笑)
適当に稽古してるビルダーになら
勝てるだろうけど。
2ちゃん武道家なんて、ヲフにでてるやつ
以外は大したやついないよ
適当に稽古してるアマチュア武道家がかてるわけ
ないよね(笑)
適当に稽古してるビルダーになら
勝てるだろうけど。
2ちゃん武道家なんて、ヲフにでてるやつ
以外は大したやついないよ
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:21:55.41 ID:l/AJ+hWW0
マッスル北村（元々軽量級）もボクシング齧ってただけだったけど
ボディビルで鍛えて重量級になった
そして軽量級の世界王者だった渡嘉敷とボクシングしたら、圧倒して勝ったという
もしボディビルをしてなくてガリガリのままなら、彼は渡嘉敷どころか四回戦ボクサーにも勝てなかっただろう
筋肉は飛躍的に戦闘力を上げるのだよ
だからこそ、プロ格闘家などはウエイトトレーニングやり、ステロイドまで使うものまで現れる
ボディビルで鍛えて重量級になった
そして軽量級の世界王者だった渡嘉敷とボクシングしたら、圧倒して勝ったという
もしボディビルをしてなくてガリガリのままなら、彼は渡嘉敷どころか四回戦ボクサーにも勝てなかっただろう
筋肉は飛躍的に戦闘力を上げるのだよ
だからこそ、プロ格闘家などはウエイトトレーニングやり、ステロイドまで使うものまで現れる
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:31:02.37 ID:LORNr35I0
筋肉あれば有利なんて誰も否定しとらんだろう
それが全てじゃないってことであって
それが全てじゃないってことであって
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:32:52.14 ID:ZG2XQkGl0
>>462
認めてるじゃないか
その分野で同じような地位にいる人間同士ならビルダーは勝てないと
何度もいうが体重や筋力は素晴らしいと思うよ
しかしディフェンス出来なくて裏取られるから、最低限自分の優位を生かす技術が必要なんだって
認めてるじゃないか
その分野で同じような地位にいる人間同士ならビルダーは勝てないと
何度もいうが体重や筋力は素晴らしいと思うよ
しかしディフェンス出来なくて裏取られるから、最低限自分の優位を生かす技術が必要なんだって
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:40:49.64 ID:8FPHEU6Q0
>>462
オフとかヲタ同士の馴れ合い的な要素がほとんどだぞ
オフとかヲタ同士の馴れ合い的な要素がほとんどだぞ
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:51:25.59 ID:2PAihtyI0
筋肉が全ても誰も言ってないような
>>227のマリウスがシルビアに負ける動画当たり前の話じゃんとしか思われないわけで
結局総合力って話なんだが、程度の問題を明確にせずに相手が馬鹿なこと言ってると決めつけて互いに罵り合ってる
>>227のマリウスがシルビアに負ける動画当たり前の話じゃんとしか思われないわけで
結局総合力って話なんだが、程度の問題を明確にせずに相手が馬鹿なこと言ってると決めつけて互いに罵り合ってる
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:54:24.46 ID:LORNr35I0
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:55:43.32 ID:2PAihtyI0
ごめん
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:57:21.84 ID:8FPHEU6Q0
武板は愛好家ヲタと日本語が不自由な人がたくさんいますｗ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:00:13.28 ID:LORNr35I0
愛好家ヲタって何だ?
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:20:19.95 ID:uPpD+lIt0
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:24:48.90 ID:bblbI4ql0
最近学校で、喧嘩童貞のビルダーに絡まれて大変だわ。
気は強くて街中でも粋がってる話を聞くが大抵ガタイ見て相手が引くらしい。
同級生何人と揉めたが全員引き。
武勇伝は押し問答での掛け合い・・
掛け合い苦手だから、正直避けている。
退学覚悟でボコる気はないし、首ねっこ掴みながら掛け合いするの苦手だしな。ビルダーメンドイわ。
気は強くて街中でも粋がってる話を聞くが大抵ガタイ見て相手が引くらしい。
同級生何人と揉めたが全員引き。
武勇伝は押し問答での掛け合い・・
掛け合い苦手だから、正直避けている。
退学覚悟でボコる気はないし、首ねっこ掴みながら掛け合いするの苦手だしな。ビルダーメンドイわ。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:41:38.65 ID:LORNr35I0
プロレスごっことかしてやるとよかたい
私はラガーマンの知人が妙に絡んでくるので、遊びでスパーに誘った
段々向こうはエキサイトしてきたけど、構わず極めまくったら一目置いてくれるようになった
私はラガーマンの知人が妙に絡んでくるので、遊びでスパーに誘った
段々向こうはエキサイトしてきたけど、構わず極めまくったら一目置いてくれるようになった
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:45:05.47 ID:8FPHEU6Q0
仲間内のじゃれ合いが武勇伝とは(T_T*)
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 03:46:31.44 ID:LORNr35I0
>>475
やっかいなマッチョさんの黙らせ方だよ
やっかいなマッチョさんの黙らせ方だよ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 04:53:19.95 ID:uPpD+lIt0
>>473
学校にビルダーはいない
学校にビルダーはいない
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 05:34:36.93 ID:l/AJ+hWW0
正しくはボディビル部の部員だなｗ
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:25:46.86 ID:8RnsDcXi0
>>398
一流のビルダーになるころには、年齢的にガチで格闘技できない位の年じゃないか?
中高位から本格的にウエイトしても大学卒業以降位でしょ。?
それ以降は、スポンサーや金と暇がないと一流のビルダーなんてできんぞ。
柔道だと町道場で趣味レベルと言っても学生時代に大全国大会レベルのがそこらじゅうにいたりするよ。
一流のビルダーになるころには、年齢的にガチで格闘技できない位の年じゃないか?
中高位から本格的にウエイトしても大学卒業以降位でしょ。?
それ以降は、スポンサーや金と暇がないと一流のビルダーなんてできんぞ。
柔道だと町道場で趣味レベルと言っても学生時代に大全国大会レベルのがそこらじゅうにいたりするよ。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:26:10.05 ID:izHDF6olO
>>471
愛好家は単に格闘技が好きで趣味でやってる人間。括りが甘い分ピンからキリまでの間が非常に幅広い。それこそ、ほぼ素人と変わらないヤツから現役のプロより強いヤツまでいる。
愛好家は単に格闘技が好きで趣味でやってる人間。括りが甘い分ピンからキリまでの間が非常に幅広い。それこそ、ほぼ素人と変わらないヤツから現役のプロより強いヤツまでいる。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:29:17.80 ID:8RnsDcXi0
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:36:47.67 ID:8RnsDcXi0
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:50:34.91 ID:8RnsDcXi0
>>441
格闘技を半年ほどちょっとかじったレベルじゃ実戦になるとそんなものだよ。実戦だと器用さや度胸などセンスがいる。
格闘技やってる人は、まったくの素人相手に試合して裁判沙汰になるほどのケガ事故になると困る。
裁判だと 受身が未熟な者に投げ技をかけて殺したみたいに扱われるからな。
だいたい最低でも半年くらい基本練習してから ある程度できる指導者とかと試合が基本。
ただの筋力バカは、教えても聞かないし 日常生活とかけ離れた動きさせるとすぐスタミナ切れて動けなくなる。
そのくせ自分よりも体格差なく弱い子供を一方的にボコって俺スゲーみたいなのくると困る。
格闘技を半年ほどちょっとかじったレベルじゃ実戦になるとそんなものだよ。実戦だと器用さや度胸などセンスがいる。
格闘技やってる人は、まったくの素人相手に試合して裁判沙汰になるほどのケガ事故になると困る。
裁判だと 受身が未熟な者に投げ技をかけて殺したみたいに扱われるからな。
だいたい最低でも半年くらい基本練習してから ある程度できる指導者とかと試合が基本。
ただの筋力バカは、教えても聞かないし 日常生活とかけ離れた動きさせるとすぐスタミナ切れて動けなくなる。
そのくせ自分よりも体格差なく弱い子供を一方的にボコって俺スゲーみたいなのくると困る。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:57:55.27 ID:8RnsDcXi0
>>448
その位の年齢だと親戚とかガチの指導者レベルがちゃんと指導してたら武道歴に含めても良いくらいだったりする。
すごく吸収速いし家でやってれば練習量も相当なもの。格闘技は、指導者との機会制だからね。
良い指導者に習うとぜんぜん違う。子供の部活だと幼少時ちょっと習った子とまったくの素人で違うからね。
その位の年齢だと親戚とかガチの指導者レベルがちゃんと指導してたら武道歴に含めても良いくらいだったりする。
すごく吸収速いし家でやってれば練習量も相当なもの。格闘技は、指導者との機会制だからね。
良い指導者に習うとぜんぜん違う。子供の部活だと幼少時ちょっと習った子とまったくの素人で違うからね。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 07:17:01.94 ID:8RnsDcXi0
>>450
成長期の未成年では、体格差はモロに出る。中学の戦績なんて無いに等しいし、
そのころ頑張りすぎてケガしてシニアまでに潰れたりが多い。
大会の戦績も ガキのころからずーっとしてるの以外は中学くらいではじめたのではショボイの当り前。
指導者によって高校以降にのびたりする選手もいる。
成長期の未成年では、体格差はモロに出る。中学の戦績なんて無いに等しいし、
そのころ頑張りすぎてケガしてシニアまでに潰れたりが多い。
大会の戦績も ガキのころからずーっとしてるの以外は中学くらいではじめたのではショボイの当り前。
指導者によって高校以降にのびたりする選手もいる。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 15:59:45.77 ID:8FPHEU6Q0
>>482
>街中で二人組に絡まれて応戦したら撃退できたし本当に役に立つよ
新巻さんみたいな事言ってるなｗ
そもそも授業の時間がショボイからブサヨなんかにゆとり呼ばわりされたんだよ
そんなんじゃ身に付くわけもない
体格が勝ってるDQNが気の弱いちっこいの虐めるような事は大いにあるだろうけどなｗ
>街中で二人組に絡まれて応戦したら撃退できたし本当に役に立つよ
新巻さんみたいな事言ってるなｗ
そもそも授業の時間がショボイからブサヨなんかにゆとり呼ばわりされたんだよ
そんなんじゃ身に付くわけもない
体格が勝ってるDQNが気の弱いちっこいの虐めるような事は大いにあるだろうけどなｗ
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 19:02:15.85 ID:uPpD+lIt0
「俺ボディビルやってます」くらいのをボディビルダーと言っちゃダメだぞ
例え予選落ちでも地区の大会にエントリーするくらいじゃないと
それまではただのトレーニーなんだから
「300ポンドクラブ」ってＴシャツが売られてたくらいで
約140ｋｇのベンチを挙げないとトレーニーとしても半人前の扱い
だいたい小学生で空手習ってる子供を格闘家や空手家って呼ばないだろ
トレーニーとボディビルダーの違いをはっきり考えろ
例え予選落ちでも地区の大会にエントリーするくらいじゃないと
それまではただのトレーニーなんだから
「300ポンドクラブ」ってＴシャツが売られてたくらいで
約140ｋｇのベンチを挙げないとトレーニーとしても半人前の扱い
だいたい小学生で空手習ってる子供を格闘家や空手家って呼ばないだろ
トレーニーとボディビルダーの違いをはっきり考えろ
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 19:46:16.74 ID:8RnsDcXi0
>>486
ブサヨは、バカだから文句たれてるだけだろう。
軍人の広瀬がロシア兵を柔道の技で投げたから 以降 徹底的にロシアは柔道研究してるし
日本人に柔道を習わせないためにブサヨが活動してる。
授業で興味もって部活したり道場で習えば良いだろう。
ブサヨは、バカだから文句たれてるだけだろう。
軍人の広瀬がロシア兵を柔道の技で投げたから 以降 徹底的にロシアは柔道研究してるし
日本人に柔道を習わせないためにブサヨが活動してる。
授業で興味もって部活したり道場で習えば良いだろう。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 19:46:49.46 ID:nr1qF8v+O
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 20:41:34.24 ID:uPpD+lIt0
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 21:18:24.38 ID:nr1qF8v+O
>>490
それくらいの人は格闘技経験者との対戦についてどれくらい自信あるの？
それくらいの人は格闘技経験者との対戦についてどれくらい自信あるの？
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 21:24:41.17 ID:tb96oam00
>>490
扱う重量とボディビルダーとしてのレベルに直接関係はないんじゃねーの？
扱う重量とボディビルダーとしてのレベルに直接関係はないんじゃねーの？
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 21:26:20.94 ID:uPpD+lIt0
>>491
俺ごときでプロに勝てるはず無い。体重も70ちょっとしかないし
上でも書いたけど
元々力が弱かった俺は高校で初段を取った柔道も恥ずかしくて白帯で大学の授業出てた
やっとベンチ70kgくらいあがるようになって芦原始めたころは多少打たれ負けなくなった
ベンチ100kgくらいのときにやったボクシングでは打ち負けなくなった
あと、うちの親父は60代で緑派フルコン大会準優勝したけど、130kg挙げてた頃の俺のほうが強いよ
けど友達のマジビルダーには勝てません
俺ごときでプロに勝てるはず無い。体重も70ちょっとしかないし
上でも書いたけど
元々力が弱かった俺は高校で初段を取った柔道も恥ずかしくて白帯で大学の授業出てた
やっとベンチ70kgくらいあがるようになって芦原始めたころは多少打たれ負けなくなった
ベンチ100kgくらいのときにやったボクシングでは打ち負けなくなった
あと、うちの親父は60代で緑派フルコン大会準優勝したけど、130kg挙げてた頃の俺のほうが強いよ
けど友達のマジビルダーには勝てません
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 21:31:38.59 ID:uPpD+lIt0
>>492
確かにそれは言える
ベンチだとテクニックの要素も入ってしまうから
俺はとにかくビルダーみたいに筋肉が付かない
一生懸命研究して4分割にして、トレーニング後は1時間半ごとに4～5回プロテインと軽食を取る
もちろんトレーニング前も二時間おきくらいにプロテイン取ってる
それでも駄目な物はだめ。遺伝の強いやつらにどんどん抜いていかれる
確かにそれは言える
ベンチだとテクニックの要素も入ってしまうから
俺はとにかくビルダーみたいに筋肉が付かない
一生懸命研究して4分割にして、トレーニング後は1時間半ごとに4～5回プロテインと軽食を取る
もちろんトレーニング前も二時間おきくらいにプロテイン取ってる
それでも駄目な物はだめ。遺伝の強いやつらにどんどん抜いていかれる
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 21:33:27.60 ID:nr1qF8v+O
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 22:16:42.54 ID:uPpD+lIt0
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:16:39.99 ID:ehdIISEM0
＞＞４９４
単純にカロリー不足とか
単純にカロリー不足とか
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:18:05.54 ID:ehdIISEM0
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:18:29.02 ID:nr1qF8v+O
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:25:45.71 ID:uPpD+lIt0
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:26:38.52 ID:uPpD+lIt0
>>498
今はカラーがあるから日に焼かない
今はカラーがあるから日に焼かない
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:35:26.45 ID:uPpD+lIt0
大体スタローンだってロッキー3のとき
フランココロンブに何千万も払ってコーチしてもらったのに中々バルクアップせず
やっと60歳くらいになってビルダーっぽくなってきたんだ。まだ諦めない
フランココロンブに何千万も払ってコーチしてもらったのに中々バルクアップせず
やっと60歳くらいになってビルダーっぽくなってきたんだ。まだ諦めない
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 23:39:49.12 ID:nr1qF8v+O
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 00:30:01.53 ID:G7rWoAyG0
幾ら強烈なパンチや蹴りやタックルを持っていても当たらなかったら意味無いので。
力だけ過信してる人が不覚を取るのは結構多いです。
当たらなかったら、捕まえられなかったら意味ないです。
力だけ過信してる人が不覚を取るのは結構多いです。
当たらなかったら、捕まえられなかったら意味ないです。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 00:59:39.57 ID:dofyXh090
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 01:02:03.28 ID:LjU00TBvO
本物ってどのレベルだよ
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 01:16:50.02 ID:dofyXh090
>>506
本物ってのはコンテストに出てるビルダー
ビルダー側が勝てる可能性が高くなる条件は体重差、筋肉量の差があることが第一
ボディビルってのは筋肉量を増やす行為なわけだから
技術で覆すというのは、必ず一定のところで限度がある
もちろん筋肉も無限につくわけじゃない
そこのせめぎ合い
化け物みたいな筋肉のビルダーは強い
格闘家側もある程度の筋肉つけた選手は技術でビルダーを倒せる可能性が上がる
本物ってのはコンテストに出てるビルダー
ビルダー側が勝てる可能性が高くなる条件は体重差、筋肉量の差があることが第一
ボディビルってのは筋肉量を増やす行為なわけだから
技術で覆すというのは、必ず一定のところで限度がある
もちろん筋肉も無限につくわけじゃない
そこのせめぎ合い
化け物みたいな筋肉のビルダーは強い
格闘家側もある程度の筋肉つけた選手は技術でビルダーを倒せる可能性が上がる
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 01:43:56.08 ID:3qNorMj6O
筋肉あると強いし有利だと思うが、ボクサーとスパーするとして
・２Ｒ以上動けるか
・自分が動けなくなる前に動く的に強いパンチを当てられるか
というのが疑問ね
これはボディビルダー固有の問題じゃなくて、ボクシングや打撃格闘技の経験ない人の問題
スポーツ経験者でもね
・２Ｒ以上動けるか
・自分が動けなくなる前に動く的に強いパンチを当てられるか
というのが疑問ね
これはボディビルダー固有の問題じゃなくて、ボクシングや打撃格闘技の経験ない人の問題
スポーツ経験者でもね
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 01:52:42.88 ID:G7rWoAyG0
あの人たちは力こぶ作るだけで物凄い息が上がってるから。
戦うとなると確かにちょっと無理あるかも。
戦うとなると確かにちょっと無理あるかも。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 01:55:48.11 ID:G7rWoAyG0
目の前に列車やダンプが迫っても避ければ死なないんです。全くの無傷です。
素人でも逃げ足の速いのは多いですから。まぁ素人だから逃げるんですけどね。
君子危うきに近寄らずです。
素人でも逃げ足の速いのは多いですから。まぁ素人だから逃げるんですけどね。
君子危うきに近寄らずです。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 02:37:15.71 ID:294fUOn10
全身の総合筋力比べならまだしも
一つ一つの動作においては全部筋肉使えるわけもなく、
また、各種運動においての出力ってのは
全身の連動や間接の使い方、筋肉の使い方によっても大きく変わって来る。
ので、ぶっちゃけ格闘技含めてどんなスポーツであっても
ある一定以上の専門家に専門外のマッチョが挑んでも
殆どの場合、普通に一つ一つの動作において、パワーの出力で負ける。
よっっっっっっっっっっぽどの体格差とかなければ。
一つ一つの動作においては全部筋肉使えるわけもなく、
また、各種運動においての出力ってのは
全身の連動や間接の使い方、筋肉の使い方によっても大きく変わって来る。
ので、ぶっちゃけ格闘技含めてどんなスポーツであっても
ある一定以上の専門家に専門外のマッチョが挑んでも
殆どの場合、普通に一つ一つの動作において、パワーの出力で負ける。
よっっっっっっっっっっぽどの体格差とかなければ。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 02:41:48.89 ID:294fUOn10
その上で、心肺やバランス、勿論運動神経もだし、
駆け引きやコントロール、その他諸々問われるわけですよ。
だから、超絶ごく一部の例外をのぞき、ガチな専門家に
専門外が勝てるってのは殆ど無い。
強力な人種のトップクラスの体格マッチョvs
虚弱人種の最底辺の体格格闘家、とかなら前者が勝つかもだがw
ま、少なくとも、大学体育会柔道部平均レベルの軽量級ですら
ガチで倒せる格闘未経験日本人ビルダーなんて3人も居ないだろう。ゼロかも。
まあ、運動神経とか気性などの天性ってのもでかいので、
個々人の資質まで突っ込んで行くとわからんが
少なくとも、筋力を鍛えてでかくなれば勝てる、という類のものではないよ。
駆け引きやコントロール、その他諸々問われるわけですよ。
だから、超絶ごく一部の例外をのぞき、ガチな専門家に
専門外が勝てるってのは殆ど無い。
強力な人種のトップクラスの体格マッチョvs
虚弱人種の最底辺の体格格闘家、とかなら前者が勝つかもだがw
ま、少なくとも、大学体育会柔道部平均レベルの軽量級ですら
ガチで倒せる格闘未経験日本人ビルダーなんて3人も居ないだろう。ゼロかも。
まあ、運動神経とか気性などの天性ってのもでかいので、
個々人の資質まで突っ込んで行くとわからんが
少なくとも、筋力を鍛えてでかくなれば勝てる、という類のものではないよ。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:13:34.82 ID:FEEx4P4m0
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:24:43.06 ID:3qNorMj6O
一番上のタックルきめてるな
寝技は体の大きい元気な白帯レベル
寝技は体の大きい元気な白帯レベル
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:25:21.75 ID:Z23vclaH0
>>512
でかい釣針だな
でかい釣針だな
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:36:27.44 ID:G7rWoAyG0
薬飲んでるか飲んでないかだけでも全然違うので。
蛋白質同化ホルモン剤を常習してる人はかなり危険。
体だけでなく精神も人格障害起こしてるの多いし。
蛋白質同化ホルモン剤を常習してる人はかなり危険。
体だけでなく精神も人格障害起こしてるの多いし。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:38:51.84 ID:G7rWoAyG0
ボブ・サップみたいな腕力で殴られたら先ず意識保ってられないですよ。
怪力は侮ってはいけません。
場合によっては逃げる勇気も必要です。
怪力は侮ってはいけません。
場合によっては逃げる勇気も必要です。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:45:24.20 ID:G7rWoAyG0
薬飲んで日本ボディビル連盟を追放されてるのもいますし。
そのレベルになるとやはり侮れませんね。
殴られたら一貫の終わりです。
そのレベルになるとやはり侮れませんね。
殴られたら一貫の終わりです。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:48:11.11 ID:G7rWoAyG0
厳密に言うと人間の体ではないですからドーピング選手の体は。
骨格に反比例して筋肉が付いてるから人間ではないんです。
そんなのと人間が戦ったらそれは危ないでしょう。
骨格に反比例して筋肉が付いてるから人間ではないんです。
そんなのと人間が戦ったらそれは危ないでしょう。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 03:49:53.82 ID:FEEx4P4m0
地方だとビルダーを間近で見たことない人も多いだろうから仕方が無い
ゴールドに行けばでかいトレーニーが結構いるけどたまにビルダーが入ってくると皆しーんとする
ゴールドに行けばでかいトレーニーが結構いるけどたまにビルダーが入ってくると皆しーんとする
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 06:32:56.76 ID:dofyXh090
生で凄い筋量のビルダーを見たら>>512も考えが変わるだろうね
そういう次元じゃないからｗ
重量挙げの選手で柔道未経験で町道場の３段４段くらいなら投げる人もいるんだよ
本当に凄いビルダーはそれより脅威だよ
そういう次元じゃないからｗ
重量挙げの選手で柔道未経験で町道場の３段４段くらいなら投げる人もいるんだよ
本当に凄いビルダーはそれより脅威だよ
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 08:52:55.91 ID:294fUOn10
ナイナイw 参段四段クラスって一番強い人たちよw
実際、元実業団ラガーマン100kg超ですら
中学生軽量級(全中入賞)相手に何も出来ないんだよ・・・
妄想はやめようねw
実際、元実業団ラガーマン100kg超ですら
中学生軽量級(全中入賞)相手に何も出来ないんだよ・・・
妄想はやめようねw
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 09:26:17.57 ID:LjU00TBvO
あんな筋肉あったらあっという間に息切れするだろ
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 10:18:42.48 ID:GPOsi+4L0
>>521
柔道習いに来た素人を いきなし道場の3･4段レベルが 投げることなんてないぞ。
心折れて来なくなるし、受身できない人を投げて事故ると問題だからな。
基本の準備体操・受身の練習→寝技や撃ちこみ。
（まず投げこみ練習の一環として）優しく大人の対応で投げられてあげたのを勘違いとかじゃないか?
柔道教室で子供にわざと投げられたり、寝技の絞めで「参った」の仕方を教えるために
やってるのを未経験のバカが勘違いしたとかか?
柔道習いに来た素人を いきなし道場の3･4段レベルが 投げることなんてないぞ。
心折れて来なくなるし、受身できない人を投げて事故ると問題だからな。
基本の準備体操・受身の練習→寝技や撃ちこみ。
（まず投げこみ練習の一環として）優しく大人の対応で投げられてあげたのを勘違いとかじゃないか?
柔道教室で子供にわざと投げられたり、寝技の絞めで「参った」の仕方を教えるために
やってるのを未経験のバカが勘違いしたとかか?
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 10:22:43.95 ID:GPOsi+4L0
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 11:17:17.95 ID:eF3jwfkf0
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 11:45:01.12 ID:gaaXnSmoO
>>526 どっちもムキムキのマッチョという時点で十分脅威的じゃんww
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 14:04:45.57 ID:eF3jwfkf0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 14:44:39.00 ID:gaaXnSmoO
>>528 ウェイトリフターだろうがビルダーだろうが、それを相手にするのは、このスレ的には格闘技をやってる人間だよね。決してウェイトリフターとビルダー同士じゃない。
格闘技をやってる人間。
だったら、筋肉の使い方云々よりも、両者ともマッチョで力が強いという時点で十分脅威になり得るじゃん。
格闘技をやってる人間。
だったら、筋肉の使い方云々よりも、両者ともマッチョで力が強いという時点で十分脅威になり得るじゃん。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 14:54:18.58 ID:3qNorMj6O
もしオフするならグラップリングスパーとパンチ＋キックの打撃スパーかな
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 15:21:55.86 ID:gaaXnSmoO
>>530 それで良いんじゃない。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 15:45:36.19 ID:eF3jwfkf0
>>529
いやここのスレタイ「ボディービルダーの強さ」なんだけど。
実際のところ、
ボディービルダーってのは、筋量を追求する人間であって、軽い重量を扱ってても筋量が増えやすい、いわゆるイージーゲイナーの方が有利な競技。
対してウェイトリフターは、階級別で争うんだから、筋量を増やさず筋力だけを身につけられるなら、そちらの方が有利に戦える。
求められる素質がほぼ真逆といってもいいくらい、競技の質が違うもんだ。
更に筋肉の使い方ってのは非常に重要。
格闘技に限らず様々なスポーツにおいても、全身の筋肉を連動させて大きな力を出すってのは非常に重要な技術。
ウェイトリフターは、非常に限定された範囲とはいえ、その連動にかけては最高レベルの技術を持ってる。
対してボディビルダーは、連動よりもむしろ個別の筋肉を使う方が重要。
こんだけ違うもんを一つくくりにして語ったってなんの意味もないだろ
いやここのスレタイ「ボディービルダーの強さ」なんだけど。
実際のところ、
ボディービルダーってのは、筋量を追求する人間であって、軽い重量を扱ってても筋量が増えやすい、いわゆるイージーゲイナーの方が有利な競技。
対してウェイトリフターは、階級別で争うんだから、筋量を増やさず筋力だけを身につけられるなら、そちらの方が有利に戦える。
求められる素質がほぼ真逆といってもいいくらい、競技の質が違うもんだ。
更に筋肉の使い方ってのは非常に重要。
格闘技に限らず様々なスポーツにおいても、全身の筋肉を連動させて大きな力を出すってのは非常に重要な技術。
ウェイトリフターは、非常に限定された範囲とはいえ、その連動にかけては最高レベルの技術を持ってる。
対してボディビルダーは、連動よりもむしろ個別の筋肉を使う方が重要。
こんだけ違うもんを一つくくりにして語ったってなんの意味もないだろ
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:02:11.46 ID:294fUOn10
ほぼ全てのスポーツにおいて、
未経験マッチョは運動の出力ですら普通に軽量級専門家にすら勝てない。
シュート蹴っても、バット振っても、ボール投げても、ジャンプしても、
パンチやキック撃っても、掴んで振り回してもだ。
こんなのは、ごくごく当たり前の話。
同じ競技をやってる同士ですら、同体格でも
天と地ほどの差が出たりするのが普通、
体格差筋肉量差なんてのも、軽く逆転が起きるんだよ。現実。
ましてや、素人マッチョさんだろw
でもって、更に心肺の強さ、コントロール、駆け引き、バランス、
その他様々なものを問われるわけよ。スポーツって。
逆に、素人マッチョが何で出来ると思うか不思議だわw
勿論、怪物級の運動神経でもあるならわからんが・・・
ぶっちゃけ総筋肉量よりそっちのがよっぽど大事だしなw
未経験マッチョは運動の出力ですら普通に軽量級専門家にすら勝てない。
シュート蹴っても、バット振っても、ボール投げても、ジャンプしても、
パンチやキック撃っても、掴んで振り回してもだ。
こんなのは、ごくごく当たり前の話。
同じ競技をやってる同士ですら、同体格でも
天と地ほどの差が出たりするのが普通、
体格差筋肉量差なんてのも、軽く逆転が起きるんだよ。現実。
ましてや、素人マッチョさんだろw
でもって、更に心肺の強さ、コントロール、駆け引き、バランス、
その他様々なものを問われるわけよ。スポーツって。
逆に、素人マッチョが何で出来ると思うか不思議だわw
勿論、怪物級の運動神経でもあるならわからんが・・・
ぶっちゃけ総筋肉量よりそっちのがよっぽど大事だしなw
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:03:50.71 ID:Z23vclaH0
文科系ヲタクの理屈っぽい文章だなｗ
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:10:54.82 ID:294fUOn10
いや、今日初稽古もしてきた実践者の端くれとして
当たり前の現実を書いてるだけだよw
実際さ、全身の筋肉量勝負！じゃないわじぇでね。
運動における一つ一つの動作では、出力ですら全然敵わないんだよ。専門家には。
そらそーだろw マー君より筋肉量あるビルダーなんて
世界探せば幾らでも居そうだが、誰かさ、
彼より速い球投げられんのかよとw
それどころか、ヒョロガリ高校球児にすら全然勝てんめーがw
当たり前の現実を書いてるだけだよw
実際さ、全身の筋肉量勝負！じゃないわじぇでね。
運動における一つ一つの動作では、出力ですら全然敵わないんだよ。専門家には。
そらそーだろw マー君より筋肉量あるビルダーなんて
世界探せば幾らでも居そうだが、誰かさ、
彼より速い球投げられんのかよとw
それどころか、ヒョロガリ高校球児にすら全然勝てんめーがw
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:17:53.60 ID:3qNorMj6O
室伏が野球の始球式で130キロ超を出してた
女の子投げで
筋肉侮りがたし
女の子投げで
筋肉侮りがたし
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:19:04.29 ID:Z23vclaH0
実践者()
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:35:25.19 ID:eF3jwfkf0
>>536
室伏の場合、総合的な運動能力がもう世界レベルで、日本のプロスポーツ選手も凌駕する勢いだから、このスレの参考にはならんだろう
室伏の場合、総合的な運動能力がもう世界レベルで、日本のプロスポーツ選手も凌駕する勢いだから、このスレの参考にはならんだろう
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:36:36.16 ID:W2BTaR4v0
ウェイト自体は否定しないどころか、よりやったほうがいいとおもう。
ただ、なんであれ勝負というのは「力を多く持っている者より力を集中した者が勝つ」というのが鉄則だから。
ただ筋量だけ増やしただけでは、たぶん増やした筋量を発揮せずに負けてしまう。
基礎だけでもいいから、なにか習えばガチの戦いでは飛躍的に強くなると思うけどね。
ただ、なんであれ勝負というのは「力を多く持っている者より力を集中した者が勝つ」というのが鉄則だから。
ただ筋量だけ増やしただけでは、たぶん増やした筋量を発揮せずに負けてしまう。
基礎だけでもいいから、なにか習えばガチの戦いでは飛躍的に強くなると思うけどね。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:39:37.23 ID:Z23vclaH0
基礎だけ()
ちょっと齧れば基本が身に付くなんてなんてお気軽インスタント武道ｗ
さすが愛好家さんは一味違いますなｗ
ちょっと齧れば基本が身に付くなんてなんてお気軽インスタント武道ｗ
さすが愛好家さんは一味違いますなｗ
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:43:08.95 ID:W2BTaR4v0
そこに噛み付くのかよw
格闘技を何もやらないビルダーよりは、週に1日でもやったビルダーのほうがマシだろう。
習う格闘技がテコンドーだったら微妙だがw
格闘技を何もやらないビルダーよりは、週に1日でもやったビルダーのほうがマシだろう。
習う格闘技がテコンドーだったら微妙だがw
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:46:25.04 ID:Z23vclaH0
ほんとに愛好家は夢見るのが好きだな
週一じゃ技術なんか身につかないよｗ
だから力で簡単にねじ伏せられる
週一じゃ技術なんか身につかないよｗ
だから力で簡単にねじ伏せられる
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:49:48.68 ID:Z23vclaH0
体格差を簡単に覆せるのはガキの頃から厳しい環境でやってきた
才能もある柔道エリートくらいなもんだわ
そこらの武道、格闘技愛好家は夢見ないほうがいい
趣味だから楽しくやるのは否定しないよ
才能もある柔道エリートくらいなもんだわ
そこらの武道、格闘技愛好家は夢見ないほうがいい
趣味だから楽しくやるのは否定しないよ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:52:31.86 ID:3qNorMj6O
>>543
高校卒業後に始めた四回戦ボクサーでも素人に当てさせないのはできると思うよ
高校卒業後に始めた四回戦ボクサーでも素人に当てさせないのはできると思うよ
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:54:21.05 ID:gaaXnSmoO
ボクシングでの基礎を大雑把にまとめると
ワン・ツーを含め、攻撃がキチンと出来る
ブロック・パーリング・ヘッドスリップ・ダッキングウィービング・スウェーバックといった防御が出来る。
上記の技術を使ってカウンターが出来る。
フットワークを使ってキチンと自分の距離を作れる。
最低でも、これら全ての技術をキチンと使えて相手と戦えないと基礎が出来てるとは言わない。
何が言いたいかというと、基礎をナメるな!!(｀・ω・)ｷﾘｯ
ワン・ツーを含め、攻撃がキチンと出来る
ブロック・パーリング・ヘッドスリップ・ダッキングウィービング・スウェーバックといった防御が出来る。
上記の技術を使ってカウンターが出来る。
フットワークを使ってキチンと自分の距離を作れる。
最低でも、これら全ての技術をキチンと使えて相手と戦えないと基礎が出来てるとは言わない。
何が言いたいかというと、基礎をナメるな!!(｀・ω・)ｷﾘｯ
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 16:57:17.38 ID:eF3jwfkf0
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:05:53.45 ID:Z23vclaH0
>>545
愛好家さんたちはちょっと習って知っているだけで基礎が身に付いたと
カン違いしそうｗ
柔道なら受け身ならって膝車、背負い、払い腰、内股と一通り打ち込み教わっただけで
基礎が身についたと思ってしまうんだろう
そら週一でも基礎()が身につくわ
基礎舐めすぎｗ
愛好家さんたちはちょっと習って知っているだけで基礎が身に付いたと
カン違いしそうｗ
柔道なら受け身ならって膝車、背負い、払い腰、内股と一通り打ち込み教わっただけで
基礎が身についたと思ってしまうんだろう
そら週一でも基礎()が身につくわ
基礎舐めすぎｗ
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:09:14.12 ID:3qNorMj6O
自分は試合できるだけの技術揃ってれば基礎はいいと思うな
スウェーからのカウンター出来ないから即基礎がダメてことはないかと
スタイルで必要なの違うしね
スウェーからのカウンター出来ないから即基礎がダメてことはないかと
スタイルで必要なの違うしね
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:11:03.02 ID:W2BTaR4v0
週一で基礎が身につくかどうかは知らんが、
ただマシンで筋トレしているよりはマシだろう。
そんだけの話。
基礎が大事と言うなら否定はしないが俺に言われても困るw
ただマシンで筋トレしているよりはマシだろう。
そんだけの話。
基礎が大事と言うなら否定はしないが俺に言われても困るw
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:40:02.29 ID:eF3jwfkf0
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:41:40.57 ID:Z23vclaH0
>>楽しくやってるならそれはそれで有意義だけど
強くなろうと思ってやってるなら時間（と金）の無駄
>週一
強くなろうと思ってやってるなら時間（と金）の無駄
>週一
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:47:56.65 ID:GPOsi+4L0
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 17:52:45.74 ID:W2BTaR4v0
>>545
ボクシングをきちんとやるなら大事な基礎だと思うが、
「ビルダーが喧嘩で手っ取り早く強くなるには？」というならば、その中ではワンツーフックとブロック、パリーで充分かなと個人的には思う。
ウィービングとかできるに越したことはないけど、そのへんはルールや状況によって使いにくくなるテクだったりもするから。
あとは殴り合いへの慣れ。いきなり顔背けちゃったらせっかくのパワーも無駄に終わるわけだし。
ボクシングをきちんとやるなら大事な基礎だと思うが、
「ビルダーが喧嘩で手っ取り早く強くなるには？」というならば、その中ではワンツーフックとブロック、パリーで充分かなと個人的には思う。
ウィービングとかできるに越したことはないけど、そのへんはルールや状況によって使いにくくなるテクだったりもするから。
あとは殴り合いへの慣れ。いきなり顔背けちゃったらせっかくのパワーも無駄に終わるわけだし。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:01:10.20 ID:GPOsi+4L0
成人の場合は、週1ー3位を道場での技術的な対人練習にあてて
後は動画や書籍に紹介されてるような基本練習を自分でやる。
あまりやりすぎると対人で壊れる。
試合できるようになって半年か1年位で素人とはまったく違う。
週1とかジムに通った時間のみだけで相手をバカにしてるようなのは、
何やっても延びないと思う。
後は動画や書籍に紹介されてるような基本練習を自分でやる。
あまりやりすぎると対人で壊れる。
試合できるようになって半年か1年位で素人とはまったく違う。
週1とかジムに通った時間のみだけで相手をバカにしてるようなのは、
何やっても延びないと思う。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:09:13.99 ID:Z23vclaH0
その程度じゃ筋肉お化けのビルダーに力で覆される
テニスや水泳じゃないんだから
テニスや水泳じゃないんだから
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:15:22.85 ID:eF3jwfkf0
>>555
だ・か・ら・な？
一体全体、何様なんだよお前は？
ボディービルダーなのか？格闘家なのか？
まさか格闘技愛好家じゃないんだろう？
自分の見解を参考意見として語るだけじゃなく、そこまで人の発言否定するなら、その根拠になる経験くらい語れよ
だ・か・ら・な？
一体全体、何様なんだよお前は？
ボディービルダーなのか？格闘家なのか？
まさか格闘技愛好家じゃないんだろう？
自分の見解を参考意見として語るだけじゃなく、そこまで人の発言否定するなら、その根拠になる経験くらい語れよ
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:20:17.17 ID:Z23vclaH0
お前の聞き方が気に食わないから教えないｗ
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:21:07.28 ID:dofyXh090
>>522
ないって、何でお前が分かるんだよ？
感情論で否定してるだけじゃん
名前思い出せないが、重量挙げの金メダルクラスで四段投げた人いたから
あと、これは昔のビルダーの人な
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112816405
ボクシングは渡辺勇次郎氏以外にも、当時バンタム級２位で無敗だった徐廷権氏にも勝っています。もっとも若木氏は別に道場破りをするつもりはなかったらしく、ただ格闘技を習いたいだけだったそうですが、成り行きでそうなってしまったそうです。
また当時無敗だった徐氏に勝ってしまったために以後若木氏はすべてのボクシングジムで出入りを断られてしまいました。
柔道は四段以下では若木氏に全く歯が立たず、そのために若木氏は「4段に勝ったんだから黒帯をくれ」と主張したのですが、受け入れられませんでした。
これは刃牙のビスケット・オリバーのエピソードの元になっています。
柔道史上最強と謳われる木村雅彦以外に、天覧決勝まで進出した村田氏も若木氏に弟子入りしています。
ないって、何でお前が分かるんだよ？
感情論で否定してるだけじゃん
名前思い出せないが、重量挙げの金メダルクラスで四段投げた人いたから
あと、これは昔のビルダーの人な
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112816405
ボクシングは渡辺勇次郎氏以外にも、当時バンタム級２位で無敗だった徐廷権氏にも勝っています。もっとも若木氏は別に道場破りをするつもりはなかったらしく、ただ格闘技を習いたいだけだったそうですが、成り行きでそうなってしまったそうです。
また当時無敗だった徐氏に勝ってしまったために以後若木氏はすべてのボクシングジムで出入りを断られてしまいました。
柔道は四段以下では若木氏に全く歯が立たず、そのために若木氏は「4段に勝ったんだから黒帯をくれ」と主張したのですが、受け入れられませんでした。
これは刃牙のビスケット・オリバーのエピソードの元になっています。
柔道史上最強と謳われる木村雅彦以外に、天覧決勝まで進出した村田氏も若木氏に弟子入りしています。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:28:36.41 ID:eF3jwfkf0
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:31:00.26 ID:Z23vclaH0
凄いブーメランｗ
561 ：559：2014/01/05(日) 18:32:34.33 ID:eF3jwfkf0
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:33:28.96 ID:FEEx4P4m0
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:35:28.04 ID:eF3jwfkf0
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:36:01.30 ID:FEEx4P4m0
しつこいけど俺はビルダーの強さ知ってるから今は格闘技してません
ビルダーと言える体を作ってから格闘技再開しようと思ってる
一度体を作ってしまえば維持するのはそれほど大変じゃないし
怪我してトレーニング休むのいやだから
ビルダーと言える体を作ってから格闘技再開しようと思ってる
一度体を作ってしまえば維持するのはそれほど大変じゃないし
怪我してトレーニング休むのいやだから
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:47:07.23 ID:Z23vclaH0
ただのガタイがいい人ってレベルじゃないからなｗ
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:49:20.34 ID:eF3jwfkf0
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:49:35.89 ID:xynk8vYJ0
ビルダーの筋肉は使えない。弱いっていうイメージを広めたのが格闘家ｗ
圧倒的な筋力の前に技は無力だという現実を認めたくないから。
圧倒的な筋力の前に技は無力だという現実を認めたくないから。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 18:54:17.15 ID:5pLqbGZk0
ボディービル目的で筋肉増量すると体重はどの位増えるのかな。
ボクシング等の階級でどの程度上の階級に該当するようになるんだろう。
個人差があるとはいえある程度の平均がわかれば強さもイメージし易い
と思うよ。
ボクシング等の階級でどの程度上の階級に該当するようになるんだろう。
個人差があるとはいえある程度の平均がわかれば強さもイメージし易い
と思うよ。
>>558
常識的に考えてみろ。巷の格オタや筋トレオタに媚びた書籍を疑ってみろ。
ウエイトトレーニングのジム行った素人に いきなり上級者並の負荷のウエイトやらす指導者いるか?
道場に習いにきた素人に （道場破りなら別だけど）いきなりインストラクターや代表がガチでやるようなのいるか?
----
524 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2014/01/05(日) 10:18:42.48 ID:GPOsi+4L0
>>521
柔道習いに来た素人を いきなし道場の3･4段レベルが 投げることなんてないぞ。
心折れて来なくなるし、受身できない人を投げて事故ると問題だからな。
基本の準備体操・受身の練習→寝技や撃ちこみ。
（まず投げこみ練習の一環として）優しく大人の対応で投げられてあげたのを勘違いとかじゃないか?
柔道教室で子供にわざと投げられたり、寝技の絞めで「参った」の仕方を教えるために
やってるのを未経験のバカが勘違いしたとかか?
常識的に考えてみろ。巷の格オタや筋トレオタに媚びた書籍を疑ってみろ。
ウエイトトレーニングのジム行った素人に いきなり上級者並の負荷のウエイトやらす指導者いるか?
道場に習いにきた素人に （道場破りなら別だけど）いきなりインストラクターや代表がガチでやるようなのいるか?
----
524 名前： 名無しさん＠一本勝ち [sage] 投稿日： 2014/01/05(日) 10:18:42.48 ID:GPOsi+4L0
>>521
柔道習いに来た素人を いきなし道場の3･4段レベルが 投げることなんてないぞ。
心折れて来なくなるし、受身できない人を投げて事故ると問題だからな。
基本の準備体操・受身の練習→寝技や撃ちこみ。
（まず投げこみ練習の一環として）優しく大人の対応で投げられてあげたのを勘違いとかじゃないか?
柔道教室で子供にわざと投げられたり、寝技の絞めで「参った」の仕方を教えるために
やってるのを未経験のバカが勘違いしたとかか?
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 19:04:30.40 ID:FEEx4P4m0
>>566
そうです。>>564=>>493です
生前の北村さんは60kgのダンベルでワンハンドショルダープレスをしていました
見てびびりました。
もし捕まってしまえば逃げられません。
自分自身もガキの頃を含めていいなら、剣道・和道流・柔道・芦原・ボクシングとやってきましたが
友達のビルダー二人にはかないませんでした。圧倒的な全身パワーの差です。
あと、和道流でフルコン黒帯にも負けない（ケンカ無敗）知り合いがいましたが
そいつは熱心なトレーニーでもう少しでコンテストに出るつもりでしたが、転職であきらめました
つまり和道流だけの強さじゃなくて、和道流＋ボディビルの強さです
大体、コンテストに出ようというつもりの奴がどれほど過酷に自分を追い込んでるか知らない人が多いでしょう
そうです。>>564=>>493です
生前の北村さんは60kgのダンベルでワンハンドショルダープレスをしていました
見てびびりました。
もし捕まってしまえば逃げられません。
自分自身もガキの頃を含めていいなら、剣道・和道流・柔道・芦原・ボクシングとやってきましたが
友達のビルダー二人にはかないませんでした。圧倒的な全身パワーの差です。
あと、和道流でフルコン黒帯にも負けない（ケンカ無敗）知り合いがいましたが
そいつは熱心なトレーニーでもう少しでコンテストに出るつもりでしたが、転職であきらめました
つまり和道流だけの強さじゃなくて、和道流＋ボディビルの強さです
大体、コンテストに出ようというつもりの奴がどれほど過酷に自分を追い込んでるか知らない人が多いでしょう
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 19:07:17.46 ID:GPOsi+4L0
>>564
それはリハビリだろう?
ビルダーの筋肉は、脂肪を落として筋肉の鑑賞美や均整美の追求であって
ビルダーは（格闘技的な）強さなんて追求してないよ。
自分の時間が自由にとれる金持ちじゃないと話にならん世界。
それはリハビリだろう?
ビルダーの筋肉は、脂肪を落として筋肉の鑑賞美や均整美の追求であって
ビルダーは（格闘技的な）強さなんて追求してないよ。
自分の時間が自由にとれる金持ちじゃないと話にならん世界。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 19:27:10.85 ID:KBbDUdFk0
>>545
防御テクニックの基礎に関してよくわからん
ダッキングやヘッドスリップウィービングなどでシャドーができればいいってことなのか？
相手の攻撃がうまかった場合とか防御技術をうまく使えるとも限らんし
カウンターだってそう簡単にはあわせられないだろう
防御テクニックの基礎に関してよくわからん
ダッキングやヘッドスリップウィービングなどでシャドーができればいいってことなのか？
相手の攻撃がうまかった場合とか防御技術をうまく使えるとも限らんし
カウンターだってそう簡単にはあわせられないだろう
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 19:29:11.02 ID:FEEx4P4m0
>>571
それはそう。570にも書いたとおり転職でボディビルを諦めた奴もいる
和道の奴もベンチ150kgくらいまで挙げてたが、普段は100kgくらいで筋肥大を狙ったトレーニングしてた
俺がいいかっこしようとして高重量扱ってると、そいつに笑われた
中には2年分くらいの資金を貯めて仕事を辞めてボディビルコンテストを目指す奴もいる
俺は偶然短時間労働の専門職だったので職場にボディビルダーとパワーリフターがいた
それはそう。570にも書いたとおり転職でボディビルを諦めた奴もいる
和道の奴もベンチ150kgくらいまで挙げてたが、普段は100kgくらいで筋肥大を狙ったトレーニングしてた
俺がいいかっこしようとして高重量扱ってると、そいつに笑われた
中には2年分くらいの資金を貯めて仕事を辞めてボディビルコンテストを目指す奴もいる
俺は偶然短時間労働の専門職だったので職場にボディビルダーとパワーリフターがいた
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 19:30:54.66 ID:FEEx4P4m0
>>572
何でボクシング講座になってんの？
何でボクシング講座になってんの？
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:16:15.83 ID:gaaXnSmoO
>>574 ちょっと習っただけで基礎が出来ると思ってる人がいたみたいだったから。
>>572 ボクシングの基礎ね。防御やカウンターについては相手にもよる。それは間違いない。
でも、試合やスパーをする相手って１人じゃないでしょ。
試合なら数こなせば絶対に別の人と当たるし。10試合やって10試合とも同じ対戦相手だったらビビるよねww
スパーだって、毎回同じ人とやるっていうことはないでしょ。
ようは、ダッキングやウィービングにしろ、本来はスパーや試合で使えるけど状況によって使ってない。出来るけど使わないのと最初から出来ないのとじゃ全然違うでしょ？
これ、文章にして説明しようとすると意外に難しいかも。
>>572 ボクシングの基礎ね。防御やカウンターについては相手にもよる。それは間違いない。
でも、試合やスパーをする相手って１人じゃないでしょ。
試合なら数こなせば絶対に別の人と当たるし。10試合やって10試合とも同じ対戦相手だったらビビるよねww
スパーだって、毎回同じ人とやるっていうことはないでしょ。
ようは、ダッキングやウィービングにしろ、本来はスパーや試合で使えるけど状況によって使ってない。出来るけど使わないのと最初から出来ないのとじゃ全然違うでしょ？
これ、文章にして説明しようとすると意外に難しいかも。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:22:09.54 ID:FEEx4P4m0
>>575
いや、だから何でボクシング講座になってんの？
いや、だから何でボクシング講座になってんの？
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:26:47.59 ID:GPOsi+4L0
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:34:27.18 ID:dofyXh090
>>569
化け物みたいな筋肉をしたビルダーが、その辺の単なる「素人」と同じだと思ってるのか？
熊は格闘技なんかやっていないが、何で強いと思ってるんだよ？
たとえ牙や爪がなかろうが人間より強いだろ
力やガタイが違うからだよ
なんでこれを否定するの？
化け物みたいな筋肉をしたビルダーが、その辺の単なる「素人」と同じだと思ってるのか？
熊は格闘技なんかやっていないが、何で強いと思ってるんだよ？
たとえ牙や爪がなかろうが人間より強いだろ
力やガタイが違うからだよ
なんでこれを否定するの？
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:39:52.68 ID:gaaXnSmoO
>>576 何ていうか、このスレでビルダーに勝てるって言ってる人達に少し意地悪してみました。みたいなww
格闘技をやってる人間の中で、基礎どころか防御すらまともに出来ない人達が結構な割合でいるのにね。
スパーですら、下がるか亀ガードしか出来ない人が割といる中で、本当にビルダーとまともに勝負出来る人が何人いるのか？ いや、マジでww
格闘技をやってる人間の中で、基礎どころか防御すらまともに出来ない人達が結構な割合でいるのにね。
スパーですら、下がるか亀ガードしか出来ない人が割といる中で、本当にビルダーとまともに勝負出来る人が何人いるのか？ いや、マジでww
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:41:46.82 ID:dofyXh090
ID:GPOsi+4L0みたいな、その辺の素人とビルダーを一緒にしてる奴はちょっとアホ過ぎる
お笑い芸人で柔道二段とかゴロゴロいるけど、あんなもんビルダーに勝てるわけないだろ
柔道国体ベスト８の赤津がミドル級ボクサーの竹原ごときに相撲で瞬殺されてるのに
お笑い芸人で柔道二段とかゴロゴロいるけど、あんなもんビルダーに勝てるわけないだろ
柔道国体ベスト８の赤津がミドル級ボクサーの竹原ごときに相撲で瞬殺されてるのに
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:46:30.62 ID:GPOsi+4L0
>>578
普通の人間からかけ離れた化物なみの筋肉を短期間でつけるのは、禁止薬物のおかげであって
内臓に負担がかかり場合によっては素人以下じゃないか?
お前は、メンタル弱すぎだ。
■ ボディービルダーの敗因：
・体重増加や筋肉に血液をいきわたらせるのに体に負担がかかる。
・過度のトレーニングで疲労が抜けてない状態だと労作制頭痛など伴なう。
・力に頼り過ぎで格闘センスがない。例）力を誇示するために相手を高く持ち上げようとする。
普通の人間からかけ離れた化物なみの筋肉を短期間でつけるのは、禁止薬物のおかげであって
内臓に負担がかかり場合によっては素人以下じゃないか?
お前は、メンタル弱すぎだ。
■ ボディービルダーの敗因：
・体重増加や筋肉に血液をいきわたらせるのに体に負担がかかる。
・過度のトレーニングで疲労が抜けてない状態だと労作制頭痛など伴なう。
・力に頼り過ぎで格闘センスがない。例）力を誇示するために相手を高く持ち上げようとする。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:49:24.89 ID:Z23vclaH0
なんで短期間とか薬物とか勝手に設定するんだよｗ
このチンカス愛好家がｗ
このチンカス愛好家がｗ
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:49:35.84 ID:dofyXh090
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:50:34.37 ID:KBbDUdFk0
＞＞５７６
うるせー
うるせー
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:56:09.00 ID:GPOsi+4L0
ID:dofyXh090 自分の経験で語らず、ただのメンタル弱いヘタレ。
ガチの柔道二段（高校で取得、強豪高出身）だったら同じ階級のビルダーより強いと思うぞ。
バラエティだから接待要員としてスポーツ選手には、わざと負けたりはあるけど
お笑い芸人は、結構体力あるからね。
ガチの柔道二段（高校で取得、強豪高出身）だったら同じ階級のビルダーより強いと思うぞ。
バラエティだから接待要員としてスポーツ選手には、わざと負けたりはあるけど
お笑い芸人は、結構体力あるからね。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:58:37.21 ID:dofyXh090
>>585
ガチを売り物にしてるガチ相撲という番組で負けたんだが？
そもそも竹原はとっくの昔に引退してる、芸人みたいなもんだよ
やらせする意味が無い
その竹原もボビーには負けたしな
負けたらやらせ、勝てば当然って都合よすぎだろ
ガチを売り物にしてるガチ相撲という番組で負けたんだが？
そもそも竹原はとっくの昔に引退してる、芸人みたいなもんだよ
やらせする意味が無い
その竹原もボビーには負けたしな
負けたらやらせ、勝てば当然って都合よすぎだろ
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:59:25.96 ID:GPOsi+4L0
>>582
コンテストに出るレベルだと薬物使わんで そんなに現役格闘技やってるのと戦えれる年齢じゃねーだろう。
コンテストに出るレベルだと薬物使わんで そんなに現役格闘技やってるのと戦えれる年齢じゃねーだろう。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:02:13.33 ID:dofyXh090
＞私は格闘家なんかとよくトレーニングしていたけども、やっぱり筋力という点ではビルダーのほうが強いよ。
関取なんかも我々と比べると弱い。
関取にどうやったらそんなに力強くなるんですか？って聞かれたりしたね。
でも私らは見せるためだけに極限まで鍛えてるからね。同じようにトレーニングしてから、稽古したら彼らは壊れるね。
関取なんかも我々と比べると弱い。
関取にどうやったらそんなに力強くなるんですか？って聞かれたりしたね。
でも私らは見せるためだけに極限まで鍛えてるからね。同じようにトレーニングしてから、稽古したら彼らは壊れるね。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:02:42.09 ID:GPOsi+4L0
>>586
お前はアスペか? そんなのガチだと思うやつおらんぞ。
ガチでやってケガ人でたら放送事故。受身できないようなのが、ガチで投げられると本当にヤバイ。
柔道やってる人が負け役。番組的に当然の流れ。
お前はアスペか? そんなのガチだと思うやつおらんぞ。
ガチでやってケガ人でたら放送事故。受身できないようなのが、ガチで投げられると本当にヤバイ。
柔道やってる人が負け役。番組的に当然の流れ。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:05:44.36 ID:294fUOn10
いや、流石にさ、
強さを証明したきゃ試合に出ろよとw
それも興行ではなくアスリート系のガチ試合な。
しかし自称伝説の若木サンとかを持ち出すあたり
よっぽどビルダーって人材居ないんだナw
たとえばさ、柔道で鳴かず飛ばず、レベルの低い柔術に行って無双した
シュレック関根に真っ向からパワー勝負出来るビルダーってどれだけおんの？
強さを証明したきゃ試合に出ろよとw
それも興行ではなくアスリート系のガチ試合な。
しかし自称伝説の若木サンとかを持ち出すあたり
よっぽどビルダーって人材居ないんだナw
たとえばさ、柔道で鳴かず飛ばず、レベルの低い柔術に行って無双した
シュレック関根に真っ向からパワー勝負出来るビルダーってどれだけおんの？
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:06:44.47 ID:294fUOn10
あ、腕相撲とか、挙げる重量とかじゃなくてね。
真っ向からパワーだけで関根を組み伏せられる奴っておんの？
真っ向からパワーだけで関根を組み伏せられる奴っておんの？
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:08:48.88 ID:dofyXh090
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:10:16.49 ID:dofyXh090
どう見てもガチだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=xcBa1z8ZiSk
http://www.youtube.com/watch?v=xcBa1z8ZiSk
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:31:44.61 ID:KBbDUdFk0
ボビー
はらでてるな
はらでてるな
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:38:54.68 ID:FEEx4P4m0
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:39:26.40 ID:FEEx4P4m0
間違えた
>>117だ
>>117だ
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:41:24.46 ID:FEEx4P4m0
あ>>67もだ
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:48:32.89 ID:dofyXh090
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:53:42.91 ID:Ltm4ESIL0
何だろうな､このksは？(笑)
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:56:21.58 ID:294fUOn10
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 21:57:21.87 ID:FEEx4P4m0
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:00:59.39 ID:dofyXh090
勝手にビルダーに鈍間なイメージを抱いている馬鹿
筋肉は瞬発力を生み出すんだよ
http://nicotube.doorblog.jp/archives/24543362.html
ボディビルダーと陸上選手が短距離走対決！
この動画に対して、ネット上では「ボディビルダーは白筋が多いから短距離は向いているかもね」「ケビンの体でこれだけ速いのかよｗ」「ボデイビルダー速いよｗ」
「あの筋肉むきむきな体でこのスピードって凄過ぎだろ」「オンだかオフだかしらんがどちらにせよ100kg超えてるだろう体重でこの速度はヤバイ」等の反応。
筋肉は瞬発力を生み出すんだよ
http://nicotube.doorblog.jp/archives/24543362.html
ボディビルダーと陸上選手が短距離走対決！
この動画に対して、ネット上では「ボディビルダーは白筋が多いから短距離は向いているかもね」「ケビンの体でこれだけ速いのかよｗ」「ボデイビルダー速いよｗ」
「あの筋肉むきむきな体でこのスピードって凄過ぎだろ」「オンだかオフだかしらんがどちらにせよ100kg超えてるだろう体重でこの速度はヤバイ」等の反応。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:06:54.12 ID:FEEx4P4m0
一夜にしてスーパースターから陸上会追放されたBJもヘビースクワットばかりしてたっていうしね
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:07:50.04 ID:eF3jwfkf0
>>598
その記事、コメント読むと面白いね
やっぱりボディビルダースゲエ、って人が大勢書いてて、
総合の試合に出た事を話題にしてる人がいて、
当の本人はそこからは距離置こうとしてて。
こういうのは周りの人間こそ騒ぐもんだってよく分かる。
その記事、コメント読むと面白いね
やっぱりボディビルダースゲエ、って人が大勢書いてて、
総合の試合に出た事を話題にしてる人がいて、
当の本人はそこからは距離置こうとしてて。
こういうのは周りの人間こそ騒ぐもんだってよく分かる。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:08:52.86 ID:dofyXh090
http://nicotube.doorblog.jp/archives/24544011.html
ボディビルダーがショッピングする映像まとめ
この動画に対して、ネット上では「タンスが歩いてるｗ」「綺麗な筋肉してるな」「でかすぎｗｗ」「言葉で表現できないほどのマッチョwww」
「人間じゃねぇｗ違う生き物だｗ」「街中歩いてたら通報されるレベル」「これは服がおかしいの？それとも体がデカイから変な服に見えるの？ｗ」「両方おかしい」「全部おかしいｗ」等の反応。
ボディビルダーがショッピングする映像まとめ
この動画に対して、ネット上では「タンスが歩いてるｗ」「綺麗な筋肉してるな」「でかすぎｗｗ」「言葉で表現できないほどのマッチョwww」
「人間じゃねぇｗ違う生き物だｗ」「街中歩いてたら通報されるレベル」「これは服がおかしいの？それとも体がデカイから変な服に見えるの？ｗ」「両方おかしい」「全部おかしいｗ」等の反応。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:33:54.05 ID:GPOsi+4L0
>>595
そんなのわかってるって それだと気性的に格闘技の適性ないんじゃないか?
生死にかかわる状況だと 格闘技やってるようなのは、かなり好戦的だよ。
ここでビルダーを無責任に推してるのは、自身のメンタル弱いから興奮剤とかでいきがってるキチガイとかか?
そんなのわかってるって それだと気性的に格闘技の適性ないんじゃないか?
生死にかかわる状況だと 格闘技やってるようなのは、かなり好戦的だよ。
ここでビルダーを無責任に推してるのは、自身のメンタル弱いから興奮剤とかでいきがってるキチガイとかか?
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:36:49.15 ID:GPOsi+4L0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:38:34.29 ID:dofyXh090
＞生死にかかわる状況だと 格闘技やってるようなのは、かなり好戦的だよ
じゃあ何で桜井マッハ速人が土方に殴られて顔面骨折ワンパンＫО負けしたんだよ？
じゃあ何で桜井マッハ速人が土方に殴られて顔面骨折ワンパンＫО負けしたんだよ？
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:43:27.68 ID:FEEx4P4m0
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:44:35.11 ID:eF3jwfkf0
>>607
いきなり絡んできて人をアスペ呼ばわりするんじゃねえよボケ
いきなり絡んできて人をアスペ呼ばわりするんじゃねえよボケ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:46:14.79 ID:dofyXh090
桜井マッハをＫОした土方も、相手がオリンピア出場ビルダーだったら
本能が危険を察知して逃げただろうな
本能が危険を察知して逃げただろうな
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:48:30.17 ID:GPOsi+4L0
>>608
そいつ知らん、単なる不意打ちだろう。不意打ちなら 運良ければ倒せるんじゃないの?
自分の路上戦の経験だと 顔殴って足技で倒してから蹴った。
ID:dofyXh090 お前は本当にヘタレだな。ネット上の他人の動画やＢｌｏｇや本のネタばっかり。
格闘技も喧嘩もしたこともないんじゃね-の?
そいつ知らん、単なる不意打ちだろう。不意打ちなら 運良ければ倒せるんじゃないの?
自分の路上戦の経験だと 顔殴って足技で倒してから蹴った。
ID:dofyXh090 お前は本当にヘタレだな。ネット上の他人の動画やＢｌｏｇや本のネタばっかり。
格闘技も喧嘩もしたこともないんじゃね-の?
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:51:32.71 ID:dofyXh090
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:56:41.37 ID:GPOsi+4L0
>>609
気性が荒くても自分がケガしたらすぐにひるむような性格だと格闘技むかない。
格闘技やってるのは、中途半端な攻撃だと倍返し位で攻撃してきたりする。
最初強くても倒しきれないなら精神面ですぐ弱くなる。特に未経験の戦い。
・コンテスト用に作ってる体だと食事のスケジュールがこまかく減量や増量やらでまともに戦えれるか疑問。
気性が荒くても自分がケガしたらすぐにひるむような性格だと格闘技むかない。
格闘技やってるのは、中途半端な攻撃だと倍返し位で攻撃してきたりする。
最初強くても倒しきれないなら精神面ですぐ弱くなる。特に未経験の戦い。
・コンテスト用に作ってる体だと食事のスケジュールがこまかく減量や増量やらでまともに戦えれるか疑問。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 22:59:54.16 ID:dofyXh090
ガリのサッカー選手にも舐められてるぞ
http://football-2ch.com/archives/54120425.html
本田圭佑、佐藤嘉洋に自らの肉体を自慢「そこらの格闘家より強いですから。ケンカには自信があるんで」
http://football-2ch.com/archives/54120425.html
本田圭佑、佐藤嘉洋に自らの肉体を自慢「そこらの格闘家より強いですから。ケンカには自信があるんで」
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:06:37.65 ID:eF3jwfkf0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:08:08.35 ID:GPOsi+4L0
>>613
田舎だとそんなビルダーなんて生きていけない。大量にカロリー摂取して筋肥大・薬物投与と環境がないと育たないだろう。
実際 昔 ボディビルダーで入賞した人で田舎に移り住んでる人ならＳＮＳのしりあいにいるけど
自分の空き時間と経済面・トレーニング設備の環境に左右されるらしい。
私の持論だと
歴史は勝者に都合の良いように作られるので史料を疑う必要がある。
自身の経験から学べないなら ボディビルダーなんてできない。
有名なボディビルダーは、常にトレーニングや食事の内容などメモして再検討している。
そして お前（ID:dofyXh090）には、格闘技もボディービルも素質はない。
田舎だとそんなビルダーなんて生きていけない。大量にカロリー摂取して筋肥大・薬物投与と環境がないと育たないだろう。
実際 昔 ボディビルダーで入賞した人で田舎に移り住んでる人ならＳＮＳのしりあいにいるけど
自分の空き時間と経済面・トレーニング設備の環境に左右されるらしい。
私の持論だと
歴史は勝者に都合の良いように作られるので史料を疑う必要がある。
自身の経験から学べないなら ボディビルダーなんてできない。
有名なボディビルダーは、常にトレーニングや食事の内容などメモして再検討している。
そして お前（ID:dofyXh090）には、格闘技もボディービルも素質はない。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:12:21.75 ID:dofyXh090
>>617
寝言は寝て言うんだな
お前の持論なんて要らねえよ
素質はそういったものではない
マイクタイソンは低脳だが、素質の塊だっただろ
論破出来ないお前みたいな人間は、苦しくなるとすぐに個人批判を始めるんだよな
寝言は寝て言うんだな
お前の持論なんて要らねえよ
素質はそういったものではない
マイクタイソンは低脳だが、素質の塊だっただろ
論破出来ないお前みたいな人間は、苦しくなるとすぐに個人批判を始めるんだよな
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:17:43.49 ID:GPOsi+4L0
>>618
マイクタイソンの個人批判してるくせに。マイク・タイソンは、トレーナーの素質が高かったんじゃないか? 戦い方も低脳ではない。
マイクタイソンの個人批判してるくせに。マイク・タイソンは、トレーナーの素質が高かったんじゃないか? 戦い方も低脳ではない。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:18:58.44 ID:KBbDUdFk0
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:23:52.57 ID:dofyXh090
ビルダーの強さを認めたくない奴って、筋肉恐怖症なんじゃないのか？
筋肉は戦闘性を上げる
素直に認めたら？
そりゃあ格闘技のトップの重量級選手にはオリンピアビルダーでも勝てないよ
だが中量級、軽量級には勝てるよ
筋肉は戦闘性を上げる
素直に認めたら？
そりゃあ格闘技のトップの重量級選手にはオリンピアビルダーでも勝てないよ
だが中量級、軽量級には勝てるよ
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:28:56.48 ID:T8ULSCbs0
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:33:45.77 ID:294fUOn10
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:35:41.56 ID:dofyXh090
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:41:41.59 ID:294fUOn10
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:45:22.14 ID:dofyXh090
＞どうやって掴むの？
逆に何で掴まれないと思うんだ？
＞総合みたいなルールだとなんで苦しむの？
組み技は、打撃に慣れていない
掴んでも力で振りほどかれる
力技で地面にたたきつけられる可能性あるので、アスファルトの上だと本来そこで終了
逆に何で掴まれないと思うんだ？
＞総合みたいなルールだとなんで苦しむの？
組み技は、打撃に慣れていない
掴んでも力で振りほどかれる
力技で地面にたたきつけられる可能性あるので、アスファルトの上だと本来そこで終了
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:46:17.17 ID:Z23vclaH0
乙武さんじゃないから掴めるだろ
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:47:44.89 ID:G7rWoAyG0
Zさん結構ケンカ強いらしいよ。投げ技も多彩みたい。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:48:04.57 ID:294fUOn10
>>626
組技を四半世紀やってっから
「掴む」ことの難しさを知ってるからだね。
ってか、打撃の恐ろしさをナメ過ぎじゃないの？
あと、とりあえず、組技の完全な素人に
組みで負ける気は全くしないですw
まあ、俺、重量級だけどw
力技で地面に叩き付けられるとかさ・・・・
どうやってw
組技を四半世紀やってっから
「掴む」ことの難しさを知ってるからだね。
ってか、打撃の恐ろしさをナメ過ぎじゃないの？
あと、とりあえず、組技の完全な素人に
組みで負ける気は全くしないですw
まあ、俺、重量級だけどw
力技で地面に叩き付けられるとかさ・・・・
どうやってw
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:48:58.09 ID:dofyXh090
８０～９０キロの総合格闘技のＵＦＣ王者が相手ならオリンピアビルダーでも厳しいだろうけどな
打撃系、組み技系は穴があるから
打撃系、組み技系は穴があるから
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:49:47.73 ID:G7rWoAyG0
あの人は完全なダルマじゃないからね。自立歩行も出来るし。
腕も少し残っていて顔に挟んで出来る程度の簡単な作業ならすいすいこなす。
ホーキングさんみたいに完全に全身麻痺してる人じゃないから。
腕も少し残っていて顔に挟んで出来る程度の簡単な作業ならすいすいこなす。
ホーキングさんみたいに完全に全身麻痺してる人じゃないから。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:50:27.22 ID:294fUOn10
殴るってのもさ、練習無しの打撃だろ？w
チンカスみたいなもんじゃん、そんなの。
勿論、道でいきなり殴られた、とかならヤバいけど
それはもう、そこらのオッサンとかでもヤバいしなあ。
打撃は本当に齧っただけなのでわかったようなことは言えないが
ただパンチ撃つだけでも難しいし、当てるとなればもっと難しい。
当たれば糞痛いし、一気に意識飛びかけることもあるよ？
チンカスみたいなもんじゃん、そんなの。
勿論、道でいきなり殴られた、とかならヤバいけど
それはもう、そこらのオッサンとかでもヤバいしなあ。
打撃は本当に齧っただけなのでわかったようなことは言えないが
ただパンチ撃つだけでも難しいし、当てるとなればもっと難しい。
当たれば糞痛いし、一気に意識飛びかけることもあるよ？
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:50:30.64 ID:dofyXh090
>>629
お前がこれに勝てるかどうか判断もつかないの？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/11/thunderlips/folder/918038/img_918038_16862334_0
お前がこれに勝てるかどうか判断もつかないの？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/11/thunderlips/folder/918038/img_918038_16862334_0
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:52:08.73 ID:eF3jwfkf0
>>621
ボディビルダーの強さを認めないっていうか、
そもそもボディビルダー自身、さほど強さ求めて無いよね？
見せかけの筋肉、とは言わないけど、筋肉の性能より見かけを追求してる人たちなのは確かなんだから。
勿論それが楽な道だと言う気はまるでないし、喧嘩やらせりゃそれなりにやるのか知らんけど、何でそんなに強さをｱﾋﾟｰﾙしたいのかが分からん。
目的が違うんだから、格闘技の事は無視すりゃいいじゃん。
逆にさ、格闘技できつい稽古してそれなりに筋肉ついたくらいの奴が
「俺の身体、そりゃ本格的にボディビルやってる奴にはかなわんだろうけど、結構凄いよな？な？」
とかアピールしてきたら、ボディビルやってる奴はウザいと思うよね？
ボディビルダーの強さを認めないっていうか、
そもそもボディビルダー自身、さほど強さ求めて無いよね？
見せかけの筋肉、とは言わないけど、筋肉の性能より見かけを追求してる人たちなのは確かなんだから。
勿論それが楽な道だと言う気はまるでないし、喧嘩やらせりゃそれなりにやるのか知らんけど、何でそんなに強さをｱﾋﾟｰﾙしたいのかが分からん。
目的が違うんだから、格闘技の事は無視すりゃいいじゃん。
逆にさ、格闘技できつい稽古してそれなりに筋肉ついたくらいの奴が
「俺の身体、そりゃ本格的にボディビルやってる奴にはかなわんだろうけど、結構凄いよな？な？」
とかアピールしてきたら、ボディビルやってる奴はウザいと思うよね？
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:53:16.60 ID:LjU00TBvO
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:54:02.87 ID:G7rWoAyG0
腕相撲で草野さんに若いボディビルダーの人達負けてたよ。
あの程度の体力差だと厳しいだろうね。
お年寄りの草野さんくらい子供扱い出来るくらいの差が無いと。
あの程度の体力差だと厳しいだろうね。
お年寄りの草野さんくらい子供扱い出来るくらいの差が無いと。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:54:03.11 ID:dofyXh090
>>634
スレタイ読めよ？
スレタイ読めよ？
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:55:28.12 ID:294fUOn10
>>633
正直見ただけじゃわかんねw
「筋肉スゴイネー」としかw
てか、この人、動けるの？w
勝てないとは思わないけどねえ。
いや、ルールとか設定とかにもよるけど。
少なくとも、自分の競技なら
このダルマが未経験なら絶対勝つ自信あるわ。
立っても寝てもね。
正直見ただけじゃわかんねw
「筋肉スゴイネー」としかw
てか、この人、動けるの？w
勝てないとは思わないけどねえ。
いや、ルールとか設定とかにもよるけど。
少なくとも、自分の競技なら
このダルマが未経験なら絶対勝つ自信あるわ。
立っても寝てもね。
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:56:14.01 ID:G7rWoAyG0
世界チャンピオンで一戦だけ負けて引退した人だからね。ボロボロになるまでやった
人ではないから。だから体力的にはやはりまだ凄いものは持ってるよ。
フォアマンだって40歳で復帰してあそこまでやったんだからさ。
人ではないから。だから体力的にはやはりまだ凄いものは持ってるよ。
フォアマンだって40歳で復帰してあそこまでやったんだからさ。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:56:55.35 ID:Z23vclaH0
クソガリ武道・格闘技愛好家のコンプレックスが丸出しの良スレｗｗｗ
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:57:56.94 ID:294fUOn10
いやーやったこともないのに
経験者より出来ると言い張るチンカスが鬱陶しいだけだよw
こんなの、どのジャンルの人間でもそうだと思うけどねw
経験者より出来ると言い張るチンカスが鬱陶しいだけだよw
こんなの、どのジャンルの人間でもそうだと思うけどねw
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 23:58:19.47 ID:dofyXh090
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:01:07.15 ID:y4bTwVZt0
掴まれて腕捻られたら一貫の終わりだ。
これ気をつければそんなに怖くない感も。
足腰もバイク漕いでるだけの人達だし。
これ気をつければそんなに怖くない感も。
足腰もバイク漕いでるだけの人達だし。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:01:11.63 ID:fXb2cemH0
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:01:33.37 ID:kJABp6hs0
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:02:48.51 ID:y4bTwVZt0
ファイトクラブの網野なんか腕相撲負け知らずで凄かったらしいがボクシングの方は
ああだったなｗ
ああだったなｗ
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:02:55.27 ID:fXb2cemH0
>>643
＞足腰もバイク漕いでるだけの人達だし。
どんだけ無理を晒してるんだお前は
お前なんかじゃ持ち上げることすら不可能なバーベル担いでスクワットやってる
ロニコーなんてレッグプレス１トンだぞ？
アホか
＞足腰もバイク漕いでるだけの人達だし。
どんだけ無理を晒してるんだお前は
お前なんかじゃ持ち上げることすら不可能なバーベル担いでスクワットやってる
ロニコーなんてレッグプレス１トンだぞ？
アホか
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:04:30.31 ID:y4bTwVZt0
まぁそれもやってるけどやはり基本バイクなんで。
関節もそんなに柔らかくないし蹴りもスナップ効かないからそんなに恐れなくて
いいかも。
関節もそんなに柔らかくないし蹴りもスナップ効かないからそんなに恐れなくて
いいかも。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:06:06.63 ID:fXb2cemH0
>>646
５０キロの糞ガリ出して何が言いたいんだ？
ボクサーはウェルター級世界王者のハットンがボディビルダーにワンパンでＫО負け（笑）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151848761
５０キロの糞ガリ出して何が言いたいんだ？
ボクサーはウェルター級世界王者のハットンがボディビルダーにワンパンでＫО負け（笑）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151848761
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:06:45.09 ID:tucF2Yyd0
>>637
いや、読んでるけどねw
なんでこんなスレ立てたかよく分からんって話だよ。
まあ>>1個人が空気読めない奴だってんなら分かるんだけど、結構いろんな奴らがボディビルダーの強さアピールしたがってるみたいだしなあ。
つうか、ボディビルやってる奴らって「格闘技やるより強くなれそう」とか思って始めるわけ？
いや、読んでるけどねw
なんでこんなスレ立てたかよく分からんって話だよ。
まあ>>1個人が空気読めない奴だってんなら分かるんだけど、結構いろんな奴らがボディビルダーの強さアピールしたがってるみたいだしなあ。
つうか、ボディビルやってる奴らって「格闘技やるより強くなれそう」とか思って始めるわけ？
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:06:53.23 ID:y4bTwVZt0
チャックも瓦崩しで空手の人達よりは多く割れなかったしそんなに下半身は
恐ろしく強いとも感じない。少なくとも大人と子供ほどの体力差は無い。
恐ろしく強いとも感じない。少なくとも大人と子供ほどの体力差は無い。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:07:37.98 ID:fXb2cemH0
弱過ぎだろ（笑）
＞元ボクシング世界チャンピオンのリッキー・ハットンが、酒場のケンカで叩きのめされた。
「ヒットマン（殺し屋）」の異名で知られるハットンは、スロットマシンをめぐるいざこざから顔面にパンチを１発食らい、ノックアウトされた。体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
ハットン（31歳）は、テーブル越しに吹っ飛び、フロアにのびた。マンチェスターのハイドにあるレイルウェイ・イン（鉄道酒場）という飲み屋のフロアで、ハットンは十数秒にわたり呆然として横たわっていた。
＞元ボクシング世界チャンピオンのリッキー・ハットンが、酒場のケンカで叩きのめされた。
「ヒットマン（殺し屋）」の異名で知られるハットンは、スロットマシンをめぐるいざこざから顔面にパンチを１発食らい、ノックアウトされた。体格がハットンの２倍はあるボディビルダーは、マシンに並ぶ列でハットンが自分の前に割り込んだと非難した。
ハットン（31歳）は、テーブル越しに吹っ飛び、フロアにのびた。マンチェスターのハイドにあるレイルウェイ・イン（鉄道酒場）という飲み屋のフロアで、ハットンは十数秒にわたり呆然として横たわっていた。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:08:31.37 ID:8ZLmlliKO
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:09:02.10 ID:y4bTwVZt0
ボクサーってもう本能的にパンチ避けるんだけどね。
そのまま受けちゃったのはちょっと信じがたい。
余程の不意打ちを受けたとした思えない。
そのまま受けちゃったのはちょっと信じがたい。
余程の不意打ちを受けたとした思えない。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:13:33.22 ID:fXb2cemH0
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:13:50.28 ID:tucF2Yyd0
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:15:02.79 ID:y4bTwVZt0
避けられないって事はないと思うけどボクサーなんだし。
余程舐めたのか余程の不意打ちを食らったのかとしか思えない。
余程舐めたのか余程の不意打ちを食らったのかとしか思えない。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:18:49.93 ID:8ZLmlliKO
ボクサーはマンガに出てくる武道の達人ではないからどんな状況にも対応できるわけではない
まぁ油断すりゃ誰でも負けんだろ
ましてや列抜かしたくらいで殴るキチガイ相手じゃしょうがない
まぁ油断すりゃ誰でも負けんだろ
ましてや列抜かしたくらいで殴るキチガイ相手じゃしょうがない
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:19:21.73 ID:y4bTwVZt0
パンチだからね。蹴りとかじゃないから。
簡単に素人のパンチ食らっちゃうもんかねボクサーが。増して世界チャンプでしょ。
余程不意打ち食らったとしか考えられないな。
スロット遊技場ですからそんなに狭い環境でもなかったと思うし。
簡単に素人のパンチ食らっちゃうもんかねボクサーが。増して世界チャンプでしょ。
余程不意打ち食らったとしか考えられないな。
スロット遊技場ですからそんなに狭い環境でもなかったと思うし。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:20:59.38 ID:y4bTwVZt0
ボクサーならパンチだけなら対応出来るんですよどんなキチガイでも。
寧ろキチガイの方が脇が甘いから簡単なんです。
蹴りとか寝技じゃなければそうボクサーを静めることは出来ません。
寧ろキチガイの方が脇が甘いから簡単なんです。
蹴りとか寝技じゃなければそうボクサーを静めることは出来ません。
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:22:47.43 ID:tnP/q0980
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:23:20.78 ID:y4bTwVZt0
新宿で以前殴られ屋やってた人がいましたがあれ見ても分かるようにボクサーを
当てる事って出来ないんですよ。素人が先ずパンチを当てる事は出来ません。
当てる事って出来ないんですよ。素人が先ずパンチを当てる事は出来ません。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:25:00.32 ID:y4bTwVZt0
バイクの方が筋肉付きますからね。見栄えは良くなりますね。
見せるのがビルダーの仕事ですからやはりバイクはビルダーはやりますよ。
見せるのがビルダーの仕事ですからやはりバイクはビルダーはやりますよ。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:26:02.53 ID:fXb2cemH0
不意打ちで負けたとかは言い訳
喧嘩になりそうなのに不意打ちに対応出来ない奴が悪い
自分の身を守れないなら、格闘技など無意味
喧嘩になりそうなのに不意打ちに対応出来ない奴が悪い
自分の身を守れないなら、格闘技など無意味
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:28:25.15 ID:y4bTwVZt0
有名所の格闘家は素人とケンカになると大概は逃げちゃうんですよ。
事件になると面倒ですからね。
知り合いでガッツ石松にケンカ売ったのがいましたがやはり逃げたそうです。
そしてガッツが「お前根性あるなーじゃなー」といって立ち去ったそうです。
事件になると面倒ですからね。
知り合いでガッツ石松にケンカ売ったのがいましたがやはり逃げたそうです。
そしてガッツが「お前根性あるなーじゃなー」といって立ち去ったそうです。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:28:38.88 ID:8ZLmlliKO
つっても不意打ちで死角からのパンチだったら避けられないよ
酒入ってたならなおさら
酒入ってたならなおさら
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:29:45.35 ID:OrlrNSon0
愛好家がムキになって反論するのはコンプレックスの裏返しなんですｗ
武板も極珍スレばっかりでなくこんな良スレがあったんですねｗ
武板も極珍スレばっかりでなくこんな良スレがあったんですねｗ
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:30:29.78 ID:y4bTwVZt0
ガッツももう何度も障害事件起こしてるからもう面倒だから相手しないんでしょうね。
彼も色んな人からケンカ売られて大変でしょうね。
タイソンもうんざりしてるでしょう。
彼も色んな人からケンカ売られて大変でしょうね。
タイソンもうんざりしてるでしょう。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:30:33.14 ID:fXb2cemH0
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:32:27.64 ID:y4bTwVZt0
足ってのは体重支えて一日中突っ立ってられるだけの力がありますから。
格闘技やってる人が立ち仕事して足が棒のようになってしまったと言ってるのを
見てちょっと首を傾げてしまいます。
角田なんか500キロ持ち上げるようですが。
格闘技やってる人が立ち仕事して足が棒のようになってしまったと言ってるのを
見てちょっと首を傾げてしまいます。
角田なんか500キロ持ち上げるようですが。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:33:24.91 ID:fXb2cemH0
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:33:57.88 ID:y4bTwVZt0
中野広一見て分かるように競輪選手はやはり足凄いんですよ。
見せる筋肉作るのならはやりバイクですよ。ビルダーは見せるのが仕事ですから。
キックの衝撃度とか競うわけではありません。
見せる筋肉作るのならはやりバイクですよ。ビルダーは見せるのが仕事ですから。
キックの衝撃度とか競うわけではありません。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:36:09.37 ID:OI19Dmo90
>>671
そりゃ世界にはそんな凄い人もいますけど巷にゴロゴロいるわけじゃないですからね。
そりゃ世界にはそんな凄い人もいますけど巷にゴロゴロいるわけじゃないですからね。
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:38:54.13 ID:3tJUMN5i0
>>670
四股立ちか騎馬立ち30分くらいやるのマジお勧め
最初はじりじりと重心上がっちゃったり膝が震えたりするけど
汗も滴り落ちるくらい出たりする
警備とか事故現場で4時間くらい立ってても苦じゃなくなった
動いて筋肉鍛えるのももちろん必要だけど、ちょっと違う体の使い方
四股立ちか騎馬立ち30分くらいやるのマジお勧め
最初はじりじりと重心上がっちゃったり膝が震えたりするけど
汗も滴り落ちるくらい出たりする
警備とか事故現場で4時間くらい立ってても苦じゃなくなった
動いて筋肉鍛えるのももちろん必要だけど、ちょっと違う体の使い方
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:39:21.38 ID:fXb2cemH0
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:40:23.73 ID:8ZLmlliKO
>>664
格闘技つってもスポーツだから護身目的の練習なんかしてないしそんなもんだぞ
まぁこの場合一撃で終わったからこのボクサーが負けただけで
この一発が軽くて少しでも整える瞬間があればこのボクサーはムキムキに勝ってただろう
格闘技つってもスポーツだから護身目的の練習なんかしてないしそんなもんだぞ
まぁこの場合一撃で終わったからこのボクサーが負けただけで
この一発が軽くて少しでも整える瞬間があればこのボクサーはムキムキに勝ってただろう
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:45:32.41 ID:12nRJKtkO
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:45:47.78 ID:OI19Dmo90
>>674
スポーツやってる若者が立ち仕事でヒイヒイ言っててお爺ちゃんが元気に立ち仕事
してるのを見てるとやはり使う筋肉も違うのでしょうね。
騎馬立ちも地獄ですが結構生活には約に立つみたいですね。
ちょっと勉強になりましたありがとうございました。
スポーツやってる若者が立ち仕事でヒイヒイ言っててお爺ちゃんが元気に立ち仕事
してるのを見てるとやはり使う筋肉も違うのでしょうね。
騎馬立ちも地獄ですが結構生活には約に立つみたいですね。
ちょっと勉強になりましたありがとうございました。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:46:24.19 ID:kJABp6hs0
で、一つ聞いてみたいんだけど・・・・
ここに「ビルダーさん」って居るの？
ビルダーが「俺は勝てる」って言っているのでなければ
ビルダーからしたらいい迷惑だと思うのだけどw
ここに「ビルダーさん」って居るの？
ビルダーが「俺は勝てる」って言っているのでなければ
ビルダーからしたらいい迷惑だと思うのだけどw
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:48:01.85 ID:OI19Dmo90
知り合いの人がやってるんでね。
色々話は聞くよ。
色々話は聞くよ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:48:33.67 ID:fXb2cemH0
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:53:51.45 ID:tnP/q0980
昔トカちゃんが「避けるからパンチしてみて下さい」ってTVで言って、一発で鼻血だったけどな
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:57:31.24 ID:tnP/q0980
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:58:06.83 ID:12nRJKtkO
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:00:34.01 ID:fXb2cemH0
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:00:53.78 ID:tnP/q0980
俺はその記事を読んでビルダーに憧れて格闘技を辞めました
それから20年以上、まだまだビルダーの壁は高い
それから20年以上、まだまだビルダーの壁は高い
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:03:12.07 ID:12nRJKtkO
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:03:20.79 ID:OI19Dmo90
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:06:37.14 ID:fXb2cemH0
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:07:06.87 ID:kJABp6hs0
ねえ、俺の筋肉で格闘家なんてイチコロよ！
みたいなひとは、ここには居ないの？
俺、格闘素人ビルダーなんて相手にならんと思ってる
格闘家の端くれだけどw 経験上ねw
でかけりゃ強い、筋肉が多ければ強いなんて幻想すぎてさあw
みたいなひとは、ここには居ないの？
俺、格闘素人ビルダーなんて相手にならんと思ってる
格闘家の端くれだけどw 経験上ねw
でかけりゃ強い、筋肉が多ければ強いなんて幻想すぎてさあw
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:08:51.80 ID:fXb2cemH0
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:12:42.05 ID:12nRJKtkO
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:15:15.40 ID:fXb2cemH0
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:20:55.48 ID:12nRJKtkO
仕事も愛好家レベルｗｗ
しかも自宅警備員ｗｗｗ
しかも自宅警備員ｗｗｗ
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:23:12.42 ID:fXb2cemH0
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:27:11.81 ID:12nRJKtkO
お前"も"！
も！も！も！
自白しました！ｗｗｗ
愛好家のクセに他人を引き合いに出して愛好家批判かよｗｗｗ
も！も！も！
自白しました！ｗｗｗ
愛好家のクセに他人を引き合いに出して愛好家批判かよｗｗｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:27:18.45 ID:OI19Dmo90
万像吾師
何人が言う事でも真実は一つですから
素人でも中々的を得た事言う人もいますし専門家でもトチ狂った事を言う人も
いますから大いに話しましょうです。
何人が言う事でも真実は一つですから
素人でも中々的を得た事言う人もいますし専門家でもトチ狂った事を言う人も
いますから大いに話しましょうです。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:29:40.16 ID:tucF2Yyd0
>>691
相撲取りはでかくて筋肉が多いだけじゃないんじゃねえの？
まあ、ボディビルダーと違うのは確かだよね、
なんせ今だにウェイトやる暇があるなら四股と鉄砲やってろ、なんてことも言われるくらいの世界だ
流石に最近は、そういうウェイト否定も減ってきてはいるみたいだけどね
相撲取りはでかくて筋肉が多いだけじゃないんじゃねえの？
まあ、ボディビルダーと違うのは確かだよね、
なんせ今だにウェイトやる暇があるなら四股と鉄砲やってろ、なんてことも言われるくらいの世界だ
流石に最近は、そういうウェイト否定も減ってきてはいるみたいだけどね
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:34:59.70 ID:fXb2cemH0
相手が打撃系で５０キロ６０キロくらいの奴なら、世界王者とかでない限りはまず勝てるよ
俺も実は打撃系（組技は齧った程度）だったけど、ウエイトトレで１０キロ体重が増えて、昔の自分より格段に強くなっている
間違いなく、総合みたいなルールなら、かつて打撃で負けた奴らに勝てる
俺も実は打撃系（組技は齧った程度）だったけど、ウエイトトレで１０キロ体重が増えて、昔の自分より格段に強くなっている
間違いなく、総合みたいなルールなら、かつて打撃で負けた奴らに勝てる
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:35:22.93 ID:OI19Dmo90
霧島なんてウエイトで無理に体作ったから衰えるの早かったとは言うけどね。
小錦も怪我に泣かされ続けたね。
小錦も怪我に泣かされ続けたね。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:49:25.58 ID:tnP/q0980
80歳でも筋量増加するんだぞ
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 01:58:53.62 ID:fXb2cemH0
１０キロ体重増えたってのは筋肉でな
総合的には１４キロ増量した
体脂肪率も測れる色々なデータの出る体重計で計測しているから
ボディビル（ウエイトトレーニング）の効果を舐めない方がいいよ
総合的には１４キロ増量した
体脂肪率も測れる色々なデータの出る体重計で計測しているから
ボディビル（ウエイトトレーニング）の効果を舐めない方がいいよ
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 02:00:10.32 ID:tnP/q0980
俺もあと10kg筋量が欲しいな
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 04:26:55.21 ID:hnerfQf60
>>699
確かに筋力は重要だよな
ただしお前の場合は・・単に昔のお前が雑魚すぎ弱すぎだっただけなんじゃないの？ｗ
『昔の自分より格段に強くなっている』→女と互角レベルの雑魚が一般男子レベルに昇格
確かに格段に強くなったなｗおめｗ
『かつて打撃で負けた奴ら』→小学校低学年男子たちｗ
こんな感じｗ
確かに筋力は重要だよな
ただしお前の場合は・・単に昔のお前が雑魚すぎ弱すぎだっただけなんじゃないの？ｗ
『昔の自分より格段に強くなっている』→女と互角レベルの雑魚が一般男子レベルに昇格
確かに格段に強くなったなｗおめｗ
『かつて打撃で負けた奴ら』→小学校低学年男子たちｗ
こんな感じｗ
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 04:27:59.96 ID:hnerfQf60
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 05:33:28.53 ID:fXb2cemH0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 12:46:18.09 ID:1O6jBbCA0
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 12:54:13.30 ID:1HdHwsHh0
ボディビルだけの奴なんか少ないだろ
うちのジムのビルダー連中はフルコン、柔道以外にもラグビー、アメフトとかコンタクト系スポーツの出身者ばかり
うちのジムのビルダー連中はフルコン、柔道以外にもラグビー、アメフトとかコンタクト系スポーツの出身者ばかり
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 12:56:34.65 ID:1HdHwsHh0
>>700
単にサボっただけだろｗ
単にサボっただけだろｗ
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 13:15:54.33 ID:1O6jBbCA0
エレベーターの中で戦えばビルダーは有利になる
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 15:02:47.12 ID:tnP/q0980
まあ、ビルダー弱いと書き込んでる人は実際にビルダーを見たことない人どころか
ボディビルそのものを知らないで書いてる人もいるからな
しかも、旧態依然とした「ボディビルは見かけだけ」との迷信だけは信じてる
→老害
このスレ最初から見れば普通のひとは判断できるだろ
もう飽きた
ボディビルそのものを知らないで書いてる人もいるからな
しかも、旧態依然とした「ボディビルは見かけだけ」との迷信だけは信じてる
→老害
このスレ最初から見れば普通のひとは判断できるだろ
もう飽きた
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 15:04:40.86 ID:PEAxwOYq0
凄いビルダー＝チビなイメージはある
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 15:08:46.67 ID:tnP/q0980
知り合いで187cm、千葉大会入賞した人いるよ
ほぼシュワちゃんと同スペック
ああ、休みに飽きてまた書き込んでしまった……
ほぼシュワちゃんと同スペック
ああ、休みに飽きてまた書き込んでしまった……
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 16:33:23.16 ID:GDJPNXY50
ボディービルダーという人種は人を殴れない奴が多そうだから
下手すると健康的で平均以上の一般人より弱いと思うね
下手すると健康的で平均以上の一般人より弱いと思うね
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 17:28:12.83 ID:1O6jBbCA0
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 17:49:59.51 ID:8ZLmlliKO
それ単なる武道経験者じゃん
そりゃ強いだろ
そりゃ強いだろ
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 18:26:08.69 ID:tnP/q0980
>>714
ビルダーという人種は異常にテストステロンレベルが高いんだよ
どういうことだか分からなければググってみろ
社会的に大人を演じてるだけで切れやすい人が多いぞ
それに表情を変えずにいきなり切れるからな
ビルダーという人種は異常にテストステロンレベルが高いんだよ
どういうことだか分からなければググってみろ
社会的に大人を演じてるだけで切れやすい人が多いぞ
それに表情を変えずにいきなり切れるからな
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 18:29:48.34 ID:W8WeZBRsi
ビルダーはその筋肉量なりに強い素人、それ以上でもそれ以下でもないわ。
どんなジャンルのスポーツに行ってもそれは同じ。
「格闘技なら」というドリー夢はありえないよ・・・・
どんなジャンルのスポーツに行ってもそれは同じ。
「格闘技なら」というドリー夢はありえないよ・・・・
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 18:34:23.64 ID:tnP/q0980
多分ググれない人も多かろうと思って貼っておきます。何て親切なんだろう。
筋力トレーニングや不安定な興奮（例えば闘争や浮気など）によってテストステロンの分泌が促される。
イリノイ州ノックス大学の心理学者、ティム・カッサーの研究では
大学の学生らに15分間銃を扱わせたところ唾液から普段の100倍近いテストステロン値を記録したという。
この事から危険物、あるいは危険な行為が更なる分泌を促すと言える。
プリンストン大学の研究者はテストステロンは痛みを鈍らせる効果があることを発見した。
テストステロンを投与されたスズメはされていないスズメより3倍長く痛みに耐える事が出来た[2]。
心理的には闘争本能や孤独願望を高める作用をもたらす[3]。
前立腺疾患に関与しており、前立腺癌や前立腺肥大を抑えるために、
抗アンドロゲン剤の投与や睾丸摘出を行うことがある。
アメリカの心理学者、ジェイムズ・M・ダブスは
テストステロンの量が多いほど暴力的な犯罪を犯していることが分かったと述べている
筋力トレーニングや不安定な興奮（例えば闘争や浮気など）によってテストステロンの分泌が促される。
イリノイ州ノックス大学の心理学者、ティム・カッサーの研究では
大学の学生らに15分間銃を扱わせたところ唾液から普段の100倍近いテストステロン値を記録したという。
この事から危険物、あるいは危険な行為が更なる分泌を促すと言える。
プリンストン大学の研究者はテストステロンは痛みを鈍らせる効果があることを発見した。
テストステロンを投与されたスズメはされていないスズメより3倍長く痛みに耐える事が出来た[2]。
心理的には闘争本能や孤独願望を高める作用をもたらす[3]。
前立腺疾患に関与しており、前立腺癌や前立腺肥大を抑えるために、
抗アンドロゲン剤の投与や睾丸摘出を行うことがある。
アメリカの心理学者、ジェイムズ・M・ダブスは
テストステロンの量が多いほど暴力的な犯罪を犯していることが分かったと述べている
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 18:47:17.69 ID:HdExkexe0
ボディービルや格闘技や浮気はテストステロンの分泌を増加させ
暴力的な犯罪を犯しやすくなるのか。
まあ、もともとテストステロンの量が多い人々が格闘技やボディービルを
を志向しさらに増えるという循環なんだろう。
暴力的な犯罪を犯しやすくなるのか。
まあ、もともとテストステロンの量が多い人々が格闘技やボディービルを
を志向しさらに増えるという循環なんだろう。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:00:26.18 ID:6T8a9ipZ0
>>716
違うんじゃないか? 日本の体育界系武道やラグビー・アメフトとかの経験者で
ボディービルダーやウエイトトレーニングの指導者なら 普通 母校や実業団企業の人脈で
スポーツトレーニングの書籍やその業界で話題になるぞ。
柔道の例だと 東海大系列が強化選手のウエイトトレーニングの指導をやってたりする。
違うんじゃないか? 日本の体育界系武道やラグビー・アメフトとかの経験者で
ボディービルダーやウエイトトレーニングの指導者なら 普通 母校や実業団企業の人脈で
スポーツトレーニングの書籍やその業界で話題になるぞ。
柔道の例だと 東海大系列が強化選手のウエイトトレーニングの指導をやってたりする。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:03:33.57 ID:1O6jBbCA0
>>718
お前、シュワちゃんに勝てるのかよ。
お前、シュワちゃんに勝てるのかよ。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:14:37.71 ID:1HdHwsHh0
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:19:06.12 ID:tucF2Yyd0
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:25:39.26 ID:W8WeZBRsi
>>728
で、そういう奴が筋肉増やして強くなったかって
そらそこそこのパワーアップはあるだろうけど、
別にその出身競技で無双出来るワケはないわけでさw
てか、ビルダーみたいな身体作っても無駄の極みだから
誰もやらんのよね、ジッサイ。
むしろ、持って生まれた資質や成長期の運動経験、気性とかの方が
あっっっっっっっっっっっ倒的に大事。
雑魚運痴はビルダー化しても全く大したことはないし
逆に一流を目指す場合でも、ビルダー化は全くのムダw
で、そういう奴が筋肉増やして強くなったかって
そらそこそこのパワーアップはあるだろうけど、
別にその出身競技で無双出来るワケはないわけでさw
てか、ビルダーみたいな身体作っても無駄の極みだから
誰もやらんのよね、ジッサイ。
むしろ、持って生まれた資質や成長期の運動経験、気性とかの方が
あっっっっっっっっっっっ倒的に大事。
雑魚運痴はビルダー化しても全く大したことはないし
逆に一流を目指す場合でも、ビルダー化は全くのムダw
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:29:27.92 ID:NGTPPVT30
素質もない愛好家が偉そうに言うなよｗ
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:31:18.15 ID:W8WeZBRsi
あ、>>723だったw
身体作りは本当に大事だけどそれはビルダー化が理想なわけないし、
基本は、サッカーならサッカー、バスケならバスケ、格闘技なら格闘技と
まずはそっちがガチじゃないと意味ない。
てかまー一流アスリート兼ビルダーみたいのがいればいいんだろけど
残念ながら皆無なのはわかるよねw
なんでかは、わかるね？w
身体作りは本当に大事だけどそれはビルダー化が理想なわけないし、
基本は、サッカーならサッカー、バスケならバスケ、格闘技なら格闘技と
まずはそっちがガチじゃないと意味ない。
てかまー一流アスリート兼ビルダーみたいのがいればいいんだろけど
残念ながら皆無なのはわかるよねw
なんでかは、わかるね？w
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:40:01.42 ID:NGTPPVT30
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 19:44:29.88 ID:wM8cUorD0
学生時代陸上部で１１秒で走れた
ボクサーでした
でも、今は筋肉付け過ぎなんで、昔みたいに走ったり、パンチ撃ったり出来ません（(笑））
と元アスリートのビルダー達が言ってますからね
こういうトレーナーにつくと、適度な筋肉をつけてくれるけど、
筋肉原理主義のトレーナーにつくと、選手として失敗してしまう
（これが、初期のウェイト否定論の元になった現象）
２ちゃんのビルダー信者は、この辺分かってないから、格闘技もビルディングも中途半端なんだろう
ボクサーでした
でも、今は筋肉付け過ぎなんで、昔みたいに走ったり、パンチ撃ったり出来ません（(笑））
と元アスリートのビルダー達が言ってますからね
こういうトレーナーにつくと、適度な筋肉をつけてくれるけど、
筋肉原理主義のトレーナーにつくと、選手として失敗してしまう
（これが、初期のウェイト否定論の元になった現象）
２ちゃんのビルダー信者は、この辺分かってないから、格闘技もビルディングも中途半端なんだろう
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:08:14.90 ID:tnP/q0980
>>729
ていうか、そういう迷信を信じてる奴が多いから日本人は格闘技弱いじゃん
ていうか、そういう迷信を信じてる奴が多いから日本人は格闘技弱いじゃん
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:31:00.00 ID:1O6jBbCA0
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:31:01.86 ID:6T8a9ipZ0
>>729
競技の二流が、ウエイトトレーニング専門になって競技の一流との確執がある。
一流のは、あくまで補強であって専門的な技術用の筋肉育成するけど
ウエイトトレーニング専門のは既存のウエイト種目で筋肉育成しようとすることが多いからね。
日本は、プロになるとスポーツ選手用のトレーニングでなく （落ち目の選手の）話題作りで
あきらかにモデルとかの鑑賞用分野のが芸能界と癒着してしゃしゃり出てきて
スポーツ選手の脂肪を殺ぎ落としすぎて 結果的に競技に悪影響なのが多い。
競技の二流が、ウエイトトレーニング専門になって競技の一流との確執がある。
一流のは、あくまで補強であって専門的な技術用の筋肉育成するけど
ウエイトトレーニング専門のは既存のウエイト種目で筋肉育成しようとすることが多いからね。
日本は、プロになるとスポーツ選手用のトレーニングでなく （落ち目の選手の）話題作りで
あきらかにモデルとかの鑑賞用分野のが芸能界と癒着してしゃしゃり出てきて
スポーツ選手の脂肪を殺ぎ落としすぎて 結果的に競技に悪影響なのが多い。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:40:44.75 ID:y5N/1IMU0
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:41:17.80 ID:wM8cUorD0
日本には、二種類の迷信がある
１ ウェイトトレーニングは、競技には無意味
２ 筋肉さえあれば、何とでもなる
１ ウェイトトレーニングは、競技には無意味
２ 筋肉さえあれば、何とでもなる
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:52:20.55 ID:kJABp6hs0
>>731
あいつらは骨格があるから許容する筋肉量がでかい、
それでもビルダアみたいな身体は作らないよねw
そらそうだ、無駄だもん。
ましてや、日本人ビルダアなんてなw
競技に合わせてパワートレをするのと
ビルダアとして筋肉盛り上げるのは似て非なるものだよ。
それも、競技訓練がなければ、片手落ちなんてもんじゃなくって。
あいつらは骨格があるから許容する筋肉量がでかい、
それでもビルダアみたいな身体は作らないよねw
そらそうだ、無駄だもん。
ましてや、日本人ビルダアなんてなw
競技に合わせてパワートレをするのと
ビルダアとして筋肉盛り上げるのは似て非なるものだよ。
それも、競技訓練がなければ、片手落ちなんてもんじゃなくって。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:57:54.13 ID:kJABp6hs0
てかさ、総筋肉量とパワー量は決して比例しないよ？
そもそも骨格や間接等の差の方がずっとでかいぐらい、
一つ一つの動きに全部の筋肉が全開で生きるわけないし、
でも増えた重量はそのまま常に全部負荷として全身にかかってくる。
筋肉をつけすぎれば間接の稼働域が小さくなったりもするし
心肺がついていかなきゃ30秒で木偶だわ。
なんかハイパーアーマーみたいあの妄想してるのかもしれんが
鼻を殴られりゃ普通に折れるし、顎殴られりゃカクッと落ちるのは変わらん。
そもそも骨格や間接等の差の方がずっとでかいぐらい、
一つ一つの動きに全部の筋肉が全開で生きるわけないし、
でも増えた重量はそのまま常に全部負荷として全身にかかってくる。
筋肉をつけすぎれば間接の稼働域が小さくなったりもするし
心肺がついていかなきゃ30秒で木偶だわ。
なんかハイパーアーマーみたいあの妄想してるのかもしれんが
鼻を殴られりゃ普通に折れるし、顎殴られりゃカクッと落ちるのは変わらん。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 20:59:16.19 ID:kJABp6hs0
また、掴まれて崩されりゃあっという間に転がる、
体幹のバランスとかは球技や打撃の奴らの方が遥かに上だわ。
逆に、マッチョの打撃も掴みも、どう考えたってまず
専門家相手に当たるわけねーしなあ。
これは、打撃系を掴みに行っても、組技系を殴りに行っても同じ。
無理無理、前者には言うまでもなくあっさり撃ち落とされるし、
後者にヘタクソパンチが当たるわけないだろってw
体幹のバランスとかは球技や打撃の奴らの方が遥かに上だわ。
逆に、マッチョの打撃も掴みも、どう考えたってまず
専門家相手に当たるわけねーしなあ。
これは、打撃系を掴みに行っても、組技系を殴りに行っても同じ。
無理無理、前者には言うまでもなくあっさり撃ち落とされるし、
後者にヘタクソパンチが当たるわけないだろってw
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:04:33.42 ID:NGTPPVT30
専門家には当たらなくても愛好家には力任せでボコボコですね、ハイ
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:14:18.58 ID:tnP/q0980
まあ、筋肉コンプレックスが多いのは分かった
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:21:34.05 ID:NGTPPVT30
そりゃ真面目にやってる奴は死ぬほどキツイ稽古した後にウェイトやって
パワーアップしてるからなｗ
愛好家さんはヌルいお客様待遇の練習して、ウェイトも否定してやらなかったり
やっても追い込みもしないお笑いレベルだったりするから
筋肉ダルマのビルダーにコンプレックス剥きだしでここでビルダー批判するんだろうな
パワーアップしてるからなｗ
愛好家さんはヌルいお客様待遇の練習して、ウェイトも否定してやらなかったり
やっても追い込みもしないお笑いレベルだったりするから
筋肉ダルマのビルダーにコンプレックス剥きだしでここでビルダー批判するんだろうな
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:26:50.89 ID:NGTPPVT30
猪瀬レベルの愛好家が武道家を名乗るお笑いスレ
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:27:25.12 ID:NGTPPVT30
僕は空手の黒帯（大爆笑）
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:28:53.75 ID:NGTPPVT30
極珍も伝統も強い奴は強い
でも猪瀬やここの愛好家さんたちはビルダーと喧嘩したら泣かされる
まあそういうこと
でも猪瀬やここの愛好家さんたちはビルダーと喧嘩したら泣かされる
まあそういうこと
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:31:35.47 ID:tucF2Yyd0
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:32:43.05 ID:NGTPPVT30
ムキになるなよ、愛好家さん
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:37:40.63 ID:fXb2cemH0
>>736
＞てかさ、総筋肉量とパワー量は決して比例しないよ？
言ってる内容が昭和だな（笑）
力は筋断面積に比例する
東大教授の石井直方も言っている
これは今の最先端のスポーツ界では常識
だからこそアスリートにしろプロ格闘家にしろステロイドにまで手を出す
＞てかさ、総筋肉量とパワー量は決して比例しないよ？
言ってる内容が昭和だな（笑）
力は筋断面積に比例する
東大教授の石井直方も言っている
これは今の最先端のスポーツ界では常識
だからこそアスリートにしろプロ格闘家にしろステロイドにまで手を出す
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:39:26.95 ID:NGTPPVT30
愛好家さんは諦めて楽しく練習したほうがいいよ？
楽しくいい汗流して仲間を作って酒飲んで・・
強くなれなくたっていいじゃない
楽しくいい汗流して仲間を作って酒飲んで・・
強くなれなくたっていいじゃない
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:40:40.07 ID:tucF2Yyd0
>>739
つうか、ボディービルダーの「強さコンプレックス」がドン引きするレベルで驚いた
競技として筋肉の見かけを追求してるのは確かだし、その筋肉を格闘技に使えるかどうかはボディービルとは全く関係のない話なのに、
ウェイトをガッツリやりこんでる格闘家を「専門家」などと勝手に読んではボディービルダーの仲間のように言い立てて、
ここに書き込んでる人間は何故かウェイトを毛嫌いする「愛好家」などと事実に反するレッテルを貼り、コケにして喜んでるんだからな、筋も何も全く通っちゃいない
つうか、ボディービルダーの「強さコンプレックス」がドン引きするレベルで驚いた
競技として筋肉の見かけを追求してるのは確かだし、その筋肉を格闘技に使えるかどうかはボディービルとは全く関係のない話なのに、
ウェイトをガッツリやりこんでる格闘家を「専門家」などと勝手に読んではボディービルダーの仲間のように言い立てて、
ここに書き込んでる人間は何故かウェイトを毛嫌いする「愛好家」などと事実に反するレッテルを貼り、コケにして喜んでるんだからな、筋も何も全く通っちゃいない
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:42:28.12 ID:NGTPPVT30
愛好家って二次元とか好きな奴がジムや道場でヌルく楽しく女々しくやってるイメージだしな
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:44:04.92 ID:NGTPPVT30
愛好家さんが安い餌に簡単に引っかかるのは凄まじいまでのコンプレックスがあるからなのです！
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:46:46.51 ID:tucF2Yyd0
>>749
お前が勝手に頭の中で自分にも勝てそうな人間妄想して「愛好家」とか適当にレッテル貼りしてるだけじゃねえか
お前以上に女々しいやつなんか、どこのジムや道場探したっていねえよ
ボディビルやってる奴ってのはお前みたいな妄想家ばっかりなのか？
お前が勝手に頭の中で自分にも勝てそうな人間妄想して「愛好家」とか適当にレッテル貼りしてるだけじゃねえか
お前以上に女々しいやつなんか、どこのジムや道場探したっていねえよ
ボディビルやってる奴ってのはお前みたいな妄想家ばっかりなのか？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:49:03.84 ID:fXb2cemH0
ボディビルダーのような体を作るヘビー級トッププロ
http://livedoor.blogimg.jp/girokerogirokero/imgs/2/d/2d1c5658.jpg
これが答えなんだよな
愛好家は貧弱ガリガリ君のままで弱いままでいたらいいよ
http://livedoor.blogimg.jp/girokerogirokero/imgs/2/d/2d1c5658.jpg
これが答えなんだよな
愛好家は貧弱ガリガリ君のままで弱いままでいたらいいよ
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:49:06.80 ID:NGTPPVT30
ビルダーが筋肉万能と思い込んでるとか勝手にレッテル貼りするのは愛好家さんの得意技ですよ？
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:49:59.03 ID:tucF2Yyd0
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:54:32.30 ID:tucF2Yyd0
>>752
だから勝手に「愛好家」とか訳の分からないレッテル貼りするんじゃねえよ
むちゃくちゃに稽古した後、体作るために限界超えて食事詰めこんだことも、勝つために筋量を可能な限り減らさないように注意しながら減量したこともあるわ
格闘技やってて筋力や体格の重要さを自覚せずにいられる訳がねえだろうが間抜け
だから勝手に「愛好家」とか訳の分からないレッテル貼りするんじゃねえよ
むちゃくちゃに稽古した後、体作るために限界超えて食事詰めこんだことも、勝つために筋量を可能な限り減らさないように注意しながら減量したこともあるわ
格闘技やってて筋力や体格の重要さを自覚せずにいられる訳がねえだろうが間抜け
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 21:57:37.45 ID:fXb2cemH0
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:11:45.83 ID:tucF2Yyd0
>>756
>時代遅れの運動音痴愛好家
そういうレッテル貼りしながらじゃなきゃ書込みできねえのお前？
それでまともに話しできる訳ねえだろ、煽りたいだけにしか見えねえよ
それはともかく、
>>736はキネティックチェーンの普通の考え方じゃないか？
他にも ID:kJABp6hs0の書き込みは読んだが、技術偏重気味でボディビルはちょっと毛嫌いしてるようだが、ウェイトトレーニングそのものを否定してる訳でなし、個人の考え方としては間違ってるってほどでもないと思うが
>時代遅れの運動音痴愛好家
そういうレッテル貼りしながらじゃなきゃ書込みできねえのお前？
それでまともに話しできる訳ねえだろ、煽りたいだけにしか見えねえよ
それはともかく、
>>736はキネティックチェーンの普通の考え方じゃないか？
他にも ID:kJABp6hs0の書き込みは読んだが、技術偏重気味でボディビルはちょっと毛嫌いしてるようだが、ウェイトトレーニングそのものを否定してる訳でなし、個人の考え方としては間違ってるってほどでもないと思うが
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:24:15.33 ID:fXb2cemH0
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:46:24.80 ID:tucF2Yyd0
>>758
>ウエイトで筋肥大したら強くなるのは当たり前なのに
いや、当たり前っていうけど、それはあくまでその筋単独の出力だろ？
さっきも書いたけど、キネティックチェインの考え方ってのは実際に格闘技や球技その他のスポーツやってりゃ非常に納得の行くところはあって、
全身のパワーを出すには関連する筋をうまく連動させる訓練が不可欠だし、結局一番弱いところの筋肉にあっただけのパワーしか出せないってのもよく分かる話。
その関連する筋をどういうバランスで発達させるかはそれぞれの競技特性によって変わるだろうけど、
それがボディビルダが理想とする筋バランスと一致するってことはほとんどないよね？
その一致しなかった筋バランスの部分が、ボディビル以外の競技からは「余分な筋肉」と呼ばれるかもしれないけど、
そりゃどこに価値を求めるかの違いであって、そのことに文句はないだろ？
勿論、どこか自分に弱いところがあって、その筋を単独で鍛えたいとき、ボディビルで培われてきた膨大な知識は宝の山みたいなもんだとは思うけどね
>ウエイトで筋肥大したら強くなるのは当たり前なのに
いや、当たり前っていうけど、それはあくまでその筋単独の出力だろ？
さっきも書いたけど、キネティックチェインの考え方ってのは実際に格闘技や球技その他のスポーツやってりゃ非常に納得の行くところはあって、
全身のパワーを出すには関連する筋をうまく連動させる訓練が不可欠だし、結局一番弱いところの筋肉にあっただけのパワーしか出せないってのもよく分かる話。
その関連する筋をどういうバランスで発達させるかはそれぞれの競技特性によって変わるだろうけど、
それがボディビルダが理想とする筋バランスと一致するってことはほとんどないよね？
その一致しなかった筋バランスの部分が、ボディビル以外の競技からは「余分な筋肉」と呼ばれるかもしれないけど、
そりゃどこに価値を求めるかの違いであって、そのことに文句はないだろ？
勿論、どこか自分に弱いところがあって、その筋を単独で鍛えたいとき、ボディビルで培われてきた膨大な知識は宝の山みたいなもんだとは思うけどね
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:50:59.48 ID:NGTPPVT30
愛好家さんは理屈っぽい長文が大好きですな
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:53:41.95 ID:b+hyFnDL0
見た目ムキムキなマッチョマンは護身や健康には一番いいよ。
人間は本能的に相手の上半身の筋肉を見て相手の強さを図るからな
人間は本能的に相手の上半身の筋肉を見て相手の強さを図るからな
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:54:02.15 ID:fXb2cemH0
>>759
ボディビルが単独しか鍛えられないと思ってるの？
コンパウンド種目も沢山あるだろ
キネティックチェーンなんて言ってるのは雑魚ばかりで実際のプロ格闘家は
ボディビルのトレーナーについてナチュラルビルダーくらいにウエイトトレに励んでいるよ
ボディビルが単独しか鍛えられないと思ってるの？
コンパウンド種目も沢山あるだろ
キネティックチェーンなんて言ってるのは雑魚ばかりで実際のプロ格闘家は
ボディビルのトレーナーについてナチュラルビルダーくらいにウエイトトレに励んでいるよ
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 22:55:15.40 ID:tucF2Yyd0
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:05:06.81 ID:fXb2cemH0
無敵のUFCヘビー級チャンピオン、アンドレイ･アルロフスキー
いじめ克服のために始めたウェイトトレーニングで、
世界最強の格闘家へ
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=85
1994年、14歳のとき、毎日のいじめに耐えかねたアルロフスキーはウェイトトレーニングを始めた。
トレーニングをして体を鍛え、いじめっ子たちに対抗できればと考えたからだった。
結果的には、“対抗できる”どころか、期待をはるかに超えた成果が得られることになった。
No.１であり続けるためにはウェイトトレーニングは必須とアルロフスキーは考えているからだ。
ウェイトトレーニングや栄養摂取のプログラムは、ボディビル雑誌などの情報をもとにデザインしている。
ロニー･コールマン、リー･ヘイニー、ドリアン･イエーツなどの選手から大きな影響を受けているという。だが、アルロフスキーが最も好きなボディビルダーはミロ･シャシブだ。
いじめ克服のために始めたウェイトトレーニングで、
世界最強の格闘家へ
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=328&Itemid=85
1994年、14歳のとき、毎日のいじめに耐えかねたアルロフスキーはウェイトトレーニングを始めた。
トレーニングをして体を鍛え、いじめっ子たちに対抗できればと考えたからだった。
結果的には、“対抗できる”どころか、期待をはるかに超えた成果が得られることになった。
No.１であり続けるためにはウェイトトレーニングは必須とアルロフスキーは考えているからだ。
ウェイトトレーニングや栄養摂取のプログラムは、ボディビル雑誌などの情報をもとにデザインしている。
ロニー･コールマン、リー･ヘイニー、ドリアン･イエーツなどの選手から大きな影響を受けているという。だが、アルロフスキーが最も好きなボディビルダーはミロ･シャシブだ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:08:43.01 ID:tucF2Yyd0
>>762
まあそもそも、本当に単独の筋肉だけを動かすって事自体不可能に近いもんではあるけどね
そのコンパウンド種目にしても、複数の筋肉使ってるのは確かだけど、本当に競技動作で使う筋肉全部使えるわけじゃないし、その筋肉バランスも競技動作そのもので必要とされるバランスじゃない
キネティックチェインが雑魚の考え方ってのはよく分からんな
プロ格闘家についてるボディビルダーは、その競技にあった筋バランスを得られるように指導してるんじゃねえの？
それぞれの競技や個人のスタイルによって求められる筋バランスは異なるのに、
ボディービルで求めらる筋バランスでしか指導できないんじゃ正直無能なトレーナーとしか言い様が無いだろ
俺が以前に読んだボクシング雑誌の記事では、
ある世界チャンピオンについたウェイトのトレーナーは、左ジャブが得意なそのチャンピオンのために、ジャブに必要な筋肉を増やし、その増えた筋肉の重量分、他の必要ない筋肉を落とさせたって言うぞ？
そこまでやると聞いたから、ウェイトの専門家ってのは凄いもんだと思ってたが、
ボディビルダーってのは思ったより大雑把なもんなんだな
まあそもそも、本当に単独の筋肉だけを動かすって事自体不可能に近いもんではあるけどね
そのコンパウンド種目にしても、複数の筋肉使ってるのは確かだけど、本当に競技動作で使う筋肉全部使えるわけじゃないし、その筋肉バランスも競技動作そのもので必要とされるバランスじゃない
キネティックチェインが雑魚の考え方ってのはよく分からんな
プロ格闘家についてるボディビルダーは、その競技にあった筋バランスを得られるように指導してるんじゃねえの？
それぞれの競技や個人のスタイルによって求められる筋バランスは異なるのに、
ボディービルで求めらる筋バランスでしか指導できないんじゃ正直無能なトレーナーとしか言い様が無いだろ
俺が以前に読んだボクシング雑誌の記事では、
ある世界チャンピオンについたウェイトのトレーナーは、左ジャブが得意なそのチャンピオンのために、ジャブに必要な筋肉を増やし、その増えた筋肉の重量分、他の必要ない筋肉を落とさせたって言うぞ？
そこまでやると聞いたから、ウェイトの専門家ってのは凄いもんだと思ってたが、
ボディビルダーってのは思ったより大雑把なもんなんだな
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:11:45.41 ID:8ZLmlliKO
ビルダーの名を借りて煽りたいだけか
ただ筋肉つけまくって強いならプロ格闘家は皆そっちばっかやってるよ
ビルダーが筋肉連動させる動きでパワーでないのは腕相撲が一番分かりやすい
ただ筋肉つけまくって強いならプロ格闘家は皆そっちばっかやってるよ
ビルダーが筋肉連動させる動きでパワーでないのは腕相撲が一番分かりやすい
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:14:19.92 ID:fXb2cemH0
>>766
はあ？
腕相撲なんて、ビルダーは化け物レベルで強いぞ？
本職のアームレスラーには勝てないけどな
＞ただ筋肉つけまくって強いならプロ格闘家は皆そっちばっかやってるよ
ウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
もちろん階級制なんで格闘技の練習は必要だけどな
はあ？
腕相撲なんて、ビルダーは化け物レベルで強いぞ？
本職のアームレスラーには勝てないけどな
＞ただ筋肉つけまくって強いならプロ格闘家は皆そっちばっかやってるよ
ウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
もちろん階級制なんで格闘技の練習は必要だけどな
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:14:55.79 ID:tnP/q0980
>>766
カクトウカは腕相撲強いの？
カクトウカは腕相撲強いの？
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:17:40.51 ID:fXb2cemH0
昔マッスル北村が日本アームレスリングのチャンピオンに腕相撲で勝った
曙がチビのビルダーと腕相撲して２勝1敗で曙の勝ち
充分強いと思うが？
曙がチビのビルダーと腕相撲して２勝1敗で曙の勝ち
充分強いと思うが？
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:18:46.09 ID:fXb2cemH0
すまん、抜けてた
＞ウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
なんでウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
＞ウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
なんでウエイトしてステロイドまでする選手がいると思う？
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:51:50.82 ID:GDJPNXY50
>>752
ttp://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/6/1/61a4cc0d.jpg
それならこっちを上げるべきだろう、
格闘家にとって筋肉は脳神経の発達とともに重要な要素であるが
パンチスピードを落としかねない筋肉はつけず、
必要な筋肉のみを搭載した体、これこそ格闘家だろう
ある意味"ボディービルダー"だが
世間一般で言われるボディービルダーとは全く異なる完成形だ
ttp://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/6/1/61a4cc0d.jpg
それならこっちを上げるべきだろう、
格闘家にとって筋肉は脳神経の発達とともに重要な要素であるが
パンチスピードを落としかねない筋肉はつけず、
必要な筋肉のみを搭載した体、これこそ格闘家だろう
ある意味"ボディービルダー"だが
世間一般で言われるボディービルダーとは全く異なる完成形だ
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:56:56.45 ID:CKpcKAb9O
圧倒的な体格差を持つ相手に勝つには、圧倒的な技量とそれなりのパワーがいるよ。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:08:31.19 ID:UAzgG/Iv0
結局は個人差だけどな
ウエイト＝筋肉量のアップ（体重増加）
格闘技＝ルールがあり、その階級での最強を決める（減量する者が多い）
マッスル北村はボディビルを始める前は５５キロしかなかった
それを血の滲むような努力で一年で４０キロ以上増量してヘビー級になったという
北村は、ボクシングのジュニアフライ級の世界王者、渡嘉敷とボクシングして、まともな勝負にもならずに勝った
５５キロのままなら渡嘉敷とボクシングしても殺されていただろう
ウエイト＝筋肉量のアップ（体重増加）
格闘技＝ルールがあり、その階級での最強を決める（減量する者が多い）
マッスル北村はボディビルを始める前は５５キロしかなかった
それを血の滲むような努力で一年で４０キロ以上増量してヘビー級になったという
北村は、ボクシングのジュニアフライ級の世界王者、渡嘉敷とボクシングして、まともな勝負にもならずに勝った
５５キロのままなら渡嘉敷とボクシングしても殺されていただろう
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:16:36.02 ID:262Mb5No0
大体「不必要な筋肉」って言うのがおかしい
体重制競技の考え方だ
不必要だったら退化してるだろ？
耳を動かす筋肉は退化してる人のほうが多いもんな
それとも何か？ お前は尻尾の筋肉でもトレーニングしてるのか？
それなら確かに不必要だ
体重制競技の考え方だ
不必要だったら退化してるだろ？
耳を動かす筋肉は退化してる人のほうが多いもんな
それとも何か？ お前は尻尾の筋肉でもトレーニングしてるのか？
それなら確かに不必要だ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:18:55.73 ID:262Mb5No0
ごめんなさい
言いすぎました
格闘愛好家は尻尾も鍛えたほうが良いよね
締め技とかに使えそうじゃん
言いすぎました
格闘愛好家は尻尾も鍛えたほうが良いよね
締め技とかに使えそうじゃん
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:32:11.47 ID:UAzgG/Iv0
マッスル北村と渡嘉敷のケースの場合
絶対的に強くなったのは増量してビルダーになった北村
渡嘉敷はボクシングの世界王者になるまで技術を磨いたのに
軽量級のまま、ガリガリの貧弱な体のままに留める必要があったために
重量級ビルダーとなった北村にボクシングですらぶっとばされた
絶対的に強くなったのは増量してビルダーになった北村
渡嘉敷はボクシングの世界王者になるまで技術を磨いたのに
軽量級のまま、ガリガリの貧弱な体のままに留める必要があったために
重量級ビルダーとなった北村にボクシングですらぶっとばされた
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:32:24.73 ID:chgZ79Be0
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:35:41.10 ID:chgZ79Be0
>>776
マッスル北村が、相撲部屋がなんかに入ってたら、ボディビル選ぶより強くなったかも知れねえじゃん
マッスル北村が、相撲部屋がなんかに入ってたら、ボディビル選ぶより強くなったかも知れねえじゃん
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:42:45.94 ID:pFMNolj70
>>758
そいつ個人としては、
全く鍛えていない状態からは強くなるだろうね？
全くの無駄ではない。
でも、他者比較として、身体も含めて
専門的な訓練やった場合と比べたら
その分野においては全然性能低いし、
それを専門でやってる人間には勝てんわなあ。
そいつ個人としては、
全く鍛えていない状態からは強くなるだろうね？
全くの無駄ではない。
でも、他者比較として、身体も含めて
専門的な訓練やった場合と比べたら
その分野においては全然性能低いし、
それを専門でやってる人間には勝てんわなあ。
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:47:48.53 ID:UAzgG/Iv0
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:52:17.36 ID:UAzgG/Iv0
格闘技の一流選手と、階級制で格闘家側のルールでやれば負けるのは当たり前だろうな
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:54:02.05 ID:pFMNolj70
てかね、
「スポーツにはウエイトトレは必須、ステロイド等も有効、
格闘技なんて階級制があるじゃないか」ってのと、
「だから筋肉量は絶対の指針、でかい方が強い」ってのは
前後で全然関係ねーし、後者は完全にトンデモ論だよw
ほとんど「日本スゴイ→俺スゴイ」と何も変わらないレベルのうんこ理屈w
競技をやってる同士ですらこんな理屈は全く通用しないってのは
ガチ実践者なら誰だってわかっていることなわけだがw
「スポーツにはウエイトトレは必須、ステロイド等も有効、
格闘技なんて階級制があるじゃないか」ってのと、
「だから筋肉量は絶対の指針、でかい方が強い」ってのは
前後で全然関係ねーし、後者は完全にトンデモ論だよw
ほとんど「日本スゴイ→俺スゴイ」と何も変わらないレベルのうんこ理屈w
競技をやってる同士ですらこんな理屈は全く通用しないってのは
ガチ実践者なら誰だってわかっていることなわけだがw
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:54:12.46 ID:EeLK+BTh0
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:54:59.73 ID:chgZ79Be0
なんか知らんけど、ボディビルダーってルール無用の殺し合いかなんかなら自分らが最強とか思ってんの？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 00:56:20.24 ID:UAzgG/Iv0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:01:54.32 ID:UAzgG/Iv0
>>783
そんな半端な奴を出されてもね
ボディビル的にもアリスターとかサップの筋量の方が遥かに凄い
脂肪がつきすぎて疲れるのを筋肉になすりつけてるように思える
>>784
そこまでは言えないけど、格闘技はルールだからな結局
そんな半端な奴を出されてもね
ボディビル的にもアリスターとかサップの筋量の方が遥かに凄い
脂肪がつきすぎて疲れるのを筋肉になすりつけてるように思える
>>784
そこまでは言えないけど、格闘技はルールだからな結局
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:05:06.14 ID:EeLK+BTh0
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:11:30.64 ID:pFMNolj70
>>785
いや、だからそれがトンデモ論なんだってw
君、格闘技経験無いよね？
あとはね、実際ジムや道場で君が思い知るべきだよ。
そこで己の思う通りに行くのか行かないのか、すぐに思い知るよ。
皆、そこが強くなるためのスタートなんだ、実際。
じゃなきゃ、いつまでも己の都合のいいサンプルばかり探して
トンデモ論の中に引き蘢っているだけになる。
これは、ここのビルダー推し全員に言える事だけど。
いや、だからそれがトンデモ論なんだってw
君、格闘技経験無いよね？
あとはね、実際ジムや道場で君が思い知るべきだよ。
そこで己の思う通りに行くのか行かないのか、すぐに思い知るよ。
皆、そこが強くなるためのスタートなんだ、実際。
じゃなきゃ、いつまでも己の都合のいいサンプルばかり探して
トンデモ論の中に引き蘢っているだけになる。
これは、ここのビルダー推し全員に言える事だけど。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:13:10.65 ID:UAzgG/Iv0
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:15:32.67 ID:UAzgG/Iv0
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:19:24.88 ID:EeLK+BTh0
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:21:35.88 ID:UAzgG/Iv0
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:22:08.27 ID:262Mb5No0
まあ、確かにビルダー全員が強いとは言わないけどな
俺ビルダーには到らないけど、見かけより確実に弱いし
見分けかたとして前腕（握力）かな
シュワルツェネッガーは割りと前腕とカーフが細い
実際シュワちゃんより小さいコロンブのほうが力が強かったわけだしね
前腕の太いビルダーは怖いよ
俺ビルダーには到らないけど、見かけより確実に弱いし
見分けかたとして前腕（握力）かな
シュワルツェネッガーは割りと前腕とカーフが細い
実際シュワちゃんより小さいコロンブのほうが力が強かったわけだしね
前腕の太いビルダーは怖いよ
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:24:42.00 ID:UAzgG/Iv0
>>793
でも４００戦無敗のヒクソンさんが完全に馬鹿にされてるな
http://www.logsoku.com/r/budou/1165206890/
アーノルドシュワルツｪネガーとヒクソンが
某雑誌で対談した時の話だが
終始シュワがヒクソンを「なんだこのショボイ小男は？」て感じで馬鹿にしまくってたのを思い出す
で噂では対談後シュワが雑誌編集者に「あいつ弱いだろ？
わかるよ俺には
サウスブロンクスあたりに行けばあいつ程度喧嘩が強い奴はゴロゴロいる」
と言ってたらしい
でも４００戦無敗のヒクソンさんが完全に馬鹿にされてるな
http://www.logsoku.com/r/budou/1165206890/
アーノルドシュワルツｪネガーとヒクソンが
某雑誌で対談した時の話だが
終始シュワがヒクソンを「なんだこのショボイ小男は？」て感じで馬鹿にしまくってたのを思い出す
で噂では対談後シュワが雑誌編集者に「あいつ弱いだろ？
わかるよ俺には
サウスブロンクスあたりに行けばあいつ程度喧嘩が強い奴はゴロゴロいる」
と言ってたらしい
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:31:26.85 ID:chgZ79Be0
>>790
そこまで極端な例出さなきゃならん時点で相当無理のある話してると思うんだがなあ
つかな、お前がこの先ボディビルでどれだけ鍛えたってストロングマンにもオリンピアビルダーにはなれない、どころかその足元にも近寄れねえだろ
他人の強さを自分の強さと勘違いするくらい格好の悪いこともそうねえぞ実際？
大体想像でものいっていいなら、そのストロングマンやオリンピックビルダーは身体的素質に恵まれてるだろうから、ヘビー級や無差別の格闘技やってりゃ今より強かった可能性が大だろ
そこまで極端な例出さなきゃならん時点で相当無理のある話してると思うんだがなあ
つかな、お前がこの先ボディビルでどれだけ鍛えたってストロングマンにもオリンピアビルダーにはなれない、どころかその足元にも近寄れねえだろ
他人の強さを自分の強さと勘違いするくらい格好の悪いこともそうねえぞ実際？
大体想像でものいっていいなら、そのストロングマンやオリンピックビルダーは身体的素質に恵まれてるだろうから、ヘビー級や無差別の格闘技やってりゃ今より強かった可能性が大だろ
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:35:32.55 ID:UAzgG/Iv0
>>795
無論、俺がストロングマンとかになれるわけじゃない
お前が金メダリストになれないのと同じでな
強さは相対的なものだからな
だが、無差別で強くなりたいなら筋肉で増量する事は避けては通れない事だ
無論、俺がストロングマンとかになれるわけじゃない
お前が金メダリストになれないのと同じでな
強さは相対的なものだからな
だが、無差別で強くなりたいなら筋肉で増量する事は避けては通れない事だ
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:38:01.68 ID:CMzShBLx0
>>794
シュワルツェネッガーはレイシストな部分があるからな
政策的にリベラルなものもあるんだけどね
日本にきたときのお仕事感、裏方スタッフへの豹変した傲慢さは映画雑誌でも触れられていた
ブルース・ウィリスほどではないが、関係者にとって来日して欲しくないスターの一人
ヒクソンへの対応でもそうだったんだと思う
カップヌードルのCMで、エンジン抜いたとはいえ車担いで歩いたんだから大した力持ちだとは思う
シュワルツェネッガーはレイシストな部分があるからな
政策的にリベラルなものもあるんだけどね
日本にきたときのお仕事感、裏方スタッフへの豹変した傲慢さは映画雑誌でも触れられていた
ブルース・ウィリスほどではないが、関係者にとって来日して欲しくないスターの一人
ヒクソンへの対応でもそうだったんだと思う
カップヌードルのCMで、エンジン抜いたとはいえ車担いで歩いたんだから大した力持ちだとは思う
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:38:05.97 ID:EeLK+BTh0
>>792
口語体とかじゃなくておかしいのに気づかんの？ｗ
おまえはウェイトトレーニングより声だしから始めろやｗｗ
自宅警備員だから長年しゃべってないだろ？ｗ
急に大声出すと母ちゃんが心配するから
布団かぶって加減して声だししろよ？ｗｗｗ
口語体とかじゃなくておかしいのに気づかんの？ｗ
おまえはウェイトトレーニングより声だしから始めろやｗｗ
自宅警備員だから長年しゃべってないだろ？ｗ
急に大声出すと母ちゃんが心配するから
布団かぶって加減して声だししろよ？ｗｗｗ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:38:29.70 ID:pFMNolj70
>>790
いや、無いでしょw 流石にわかるよw
実践者はまずそんなトンデモ理論は吐かないしw
高いレベルの軽量級がどういうものかって
一切わかってないでしょ？実際。
俺は実業団とか国体優勝者とか、
周りに幾らでも居る環境でずっとやって来たけど、
そういうレベルにかかっている重量級ですら
そんな無茶な理屈吐くなんてあり得ないからね。
いや、無いでしょw 流石にわかるよw
実践者はまずそんなトンデモ理論は吐かないしw
高いレベルの軽量級がどういうものかって
一切わかってないでしょ？実際。
俺は実業団とか国体優勝者とか、
周りに幾らでも居る環境でずっとやって来たけど、
そういうレベルにかかっている重量級ですら
そんな無茶な理屈吐くなんてあり得ないからね。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:40:32.99 ID:262Mb5No0
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:40:45.10 ID:s9cSKpCd0
肉体ってモノは言わばガンダム。
格闘技術は乗り手。
いくら頑強な肉体を持っていてもそれを操る術を訓練していなくては雑魚同然。
ビビって道場にも行けないようなこけおどしの筋肉ヘタレが週1でも技術を習得しているような
実践者を愛好家などとバカにしていたら、それこそ痛い目に遭うぞ。
週1で1月2月の練習じゃたいした技術も身につかないだろうが
週1で2年通い続けて柔道の初段を取った知り合いがいるよ。
彼は貪欲で今は打撃に興味を持って糸東流空手習ってる（たまたま近所の体育館でやってたのが糸東流だった）
今年は昇段試験受けるって言ってたよ。
格闘技術は乗り手。
いくら頑強な肉体を持っていてもそれを操る術を訓練していなくては雑魚同然。
ビビって道場にも行けないようなこけおどしの筋肉ヘタレが週1でも技術を習得しているような
実践者を愛好家などとバカにしていたら、それこそ痛い目に遭うぞ。
週1で1月2月の練習じゃたいした技術も身につかないだろうが
週1で2年通い続けて柔道の初段を取った知り合いがいるよ。
彼は貪欲で今は打撃に興味を持って糸東流空手習ってる（たまたま近所の体育館でやってたのが糸東流だった）
今年は昇段試験受けるって言ってたよ。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:41:22.21 ID:pFMNolj70
>>796
だからさ、筋肉の増量がパワーアップに繋がる事と、
筋肉量さえ圧倒的に優れば勝てる、ってのは
全然似て非なるもので、前者は完全なトンデモ論なんだってw
お前一体何の競技やってたんだよ・・・・・
まずはテメーの競技でそれを証明してくれば？
体格さえ明確に優れば全部薙ぎ倒せるんだろw
だからさ、筋肉の増量がパワーアップに繋がる事と、
筋肉量さえ圧倒的に優れば勝てる、ってのは
全然似て非なるもので、前者は完全なトンデモ論なんだってw
お前一体何の競技やってたんだよ・・・・・
まずはテメーの競技でそれを証明してくれば？
体格さえ明確に優れば全部薙ぎ倒せるんだろw
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:42:25.21 ID:UAzgG/Iv0
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:43:04.87 ID:262Mb5No0
>>799
相手が町道場って言ってるのに、実業団とか国体優勝者って……
相手が町道場って言ってるのに、実業団とか国体優勝者って……
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:46:27.15 ID:UAzgG/Iv0
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:47:36.37 ID:262Mb5No0
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:47:44.56 ID:pFMNolj70
>>804
あのね、俺は柔道だけど、
大人がガチ稽古してる町道場ってのは
そういうレベルが全く珍しくないんだよ？
実際、うちがそうだ。
元IH個人代表、国体優勝、実業団、
中坊なら全中入賞とか、今レギュラーで来てる中でも
こういうのが居るわけよ。普通に。
これは決して珍しい事じゃあないからね？
ってか、格闘技のジムや道場なんて、
大抵そんなもんだと思うけどねえ。特に柔道なんて
そのぐらいの実績持ちはホントにそこら中に居るわ。
あのね、俺は柔道だけど、
大人がガチ稽古してる町道場ってのは
そういうレベルが全く珍しくないんだよ？
実際、うちがそうだ。
元IH個人代表、国体優勝、実業団、
中坊なら全中入賞とか、今レギュラーで来てる中でも
こういうのが居るわけよ。普通に。
これは決して珍しい事じゃあないからね？
ってか、格闘技のジムや道場なんて、
大抵そんなもんだと思うけどねえ。特に柔道なんて
そのぐらいの実績持ちはホントにそこら中に居るわ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:49:55.07 ID:262Mb5No0
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:51:14.40 ID:262Mb5No0
うわ失敗した。訂正します
町道場全部に元IH個人代表、国体優勝、実業団がいたら
日本中、元IH個人代表、国体優勝、実業団「だらけ」じゃん
町道場全部に元IH個人代表、国体優勝、実業団がいたら
日本中、元IH個人代表、国体優勝、実業団「だらけ」じゃん
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:52:08.98 ID:UAzgG/Iv0
知能が猿並みの奴が俺におかしいとか言うなよ？
具体的に言えない中卒のアホ
具体的に言えない中卒のアホ
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:52:37.27 ID:s9cSKpCd0
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:54:48.09 ID:chgZ79Be0
つかなあ、>>784みたいな極端な書き込みすれば、頭が冷えるかと思えば、
>>786のレスとか見ると、案外そんな風に思ってる風があってちょっと困惑した
スパーしない武術系の人間に割りと「殺し合いなら格闘技に勝てる」みたいに発言する奴がいてちょっと引くことがあるけど、
ボディビルダーにも同じ傾向があるとは思わんかった
やっぱスパーなり組手なりで実際に戦って現実知るのって大事だね
>>786のレスとか見ると、案外そんな風に思ってる風があってちょっと困惑した
スパーしない武術系の人間に割りと「殺し合いなら格闘技に勝てる」みたいに発言する奴がいてちょっと引くことがあるけど、
ボディビルダーにも同じ傾向があるとは思わんかった
やっぱスパーなり組手なりで実際に戦って現実知るのって大事だね
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:56:55.28 ID:CMzShBLx0
>>808
横レスだが、部活じゃない町道場なんてすくない
競技人口が多い柔道でも
よっぽど好きな人間じゃなきゃ柔道の場所を用意できないしな
だからかつて本格的にやってリタイアした人間が市井にいるし、強豪校のコーチなどからあぶれた人間もいる
空手は競技人口が少ないわりには道場があるけど、数少ない大会とかに強豪選手や元強豪とかが調整で出てくることもあって間近で見たり試合することも珍しくない
横レスだが、部活じゃない町道場なんてすくない
競技人口が多い柔道でも
よっぽど好きな人間じゃなきゃ柔道の場所を用意できないしな
だからかつて本格的にやってリタイアした人間が市井にいるし、強豪校のコーチなどからあぶれた人間もいる
空手は競技人口が少ないわりには道場があるけど、数少ない大会とかに強豪選手や元強豪とかが調整で出てくることもあって間近で見たり試合することも珍しくない
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 01:59:12.23 ID:RqAhhM320
実際に戦っても経験した事のない攻撃ってのはあるので。
やはりマイク・タイソンのようなヘビー級パンチを受けた経験のある人というのも
日本人ならそうはいないものです。
やはりマイク・タイソンのようなヘビー級パンチを受けた経験のある人というのも
日本人ならそうはいないものです。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 02:04:36.53 ID:1H4A9xVyO
>>767
マサナカジマがガリ俳優に負けたの考えたら連動させてパワーだすの下手なのよくわかる
プロ格闘家はステロイドやってもウエイトばっかやってないだろ？
多ければ多いほど強くなれるわけじゃないってのを読みとってくれ
マサナカジマがガリ俳優に負けたの考えたら連動させてパワーだすの下手なのよくわかる
プロ格闘家はステロイドやってもウエイトばっかやってないだろ？
多ければ多いほど強くなれるわけじゃないってのを読みとってくれ
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 02:15:26.95 ID:UAzgG/Iv0
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 02:16:26.80 ID:262Mb5No0
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 02:34:11.00 ID:UAzgG/Iv0
しかも結局は俺やお前らと同じ半端者じゃん
＞中島はボディービルダーの道を諦め、上簗はハリウッドスターの道を諦めて芸人になった、とされている
＞中島はボディービルダーの道を諦め、上簗はハリウッドスターの道を諦めて芸人になった、とされている
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 03:05:53.63 ID:UAzgG/Iv0
指相撲＞＞＞腕相撲＞＞（聳え立つ壁）＞＞＞相撲
これ、体重差を覆しやすい順な
これ、体重差を覆しやすい順な
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 04:58:22.42 ID:7jcKlX760
>>711
お前がビルダーって事だけはわかったｗ
お前がビルダーって事だけはわかったｗ
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 07:10:59.00 ID:0Q9pp7C+0
で、ビルダーと平均的な柔道家だと体重差何キロくらいまで柔道有利なんだよ
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 07:47:24.85 ID:FIl6nNqe0
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 07:51:10.04 ID:0Q9pp7C+0
知らんがな
822の解答は∞って事でいいのかな
822の解答は∞って事でいいのかな
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 09:36:40.45 ID:TyAD6mmp0
とりあえず、日本人男子は全員ウエイトトレーニングをするべきだな。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 10:36:17.28 ID:LNRav+/QO
ボディビルダーがその辺の格闘技やってるだけのヤツより強いのは認める。
むしろ、あれだけの筋力が欲しいとも思う。
でも、あの外見には絶対になりたくない。
むしろ、あれだけの筋力が欲しいとも思う。
でも、あの外見には絶対になりたくない。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 11:03:06.78 ID:TyAD6mmp0
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 11:06:12.30 ID:TyAD6mmp0
凡人はよほど努力しても角田程度の肉体しか手に入れられない。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 11:39:09.56 ID:NxCvpKqG0
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 12:09:26.80 ID:TyAD6mmp0
>>828
そんなもんはわかってる。言いたいことには必要ないから省いてるだけ。
そんなもんはわかってる。言いたいことには必要ないから省いてるだけ。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 12:29:03.62 ID:/OBy+gxzi
ウエイトトレーニングの重要性と
「だからビルダーは強い」ってのは
全然繋がらないと思うのだがw
だってねえ、格闘技に限らず、ガチでスポーツやる人であれば
きょうびウエイトトレーニングなんて当たり前にやってる。
その目的に応じた形でね。
「だからビルダーは強い」ってのは
全然繋がらないと思うのだがw
だってねえ、格闘技に限らず、ガチでスポーツやる人であれば
きょうびウエイトトレーニングなんて当たり前にやってる。
その目的に応じた形でね。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 15:11:40.52 ID:MhTBqSPR0
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 15:14:56.73 ID:MhTBqSPR0
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 15:17:26.06 ID:MhTBqSPR0
>>769
競技人口が少ないマイナー種目＆ドーピング野郎じゃ駄目だろう。
競技人口が少ないマイナー種目＆ドーピング野郎じゃ駄目だろう。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 15:30:06.43 ID:MhTBqSPR0
>>804
柔道だと町道場＝成人でやってるようなのは、強豪校ＯＢ・実業団や全国大会・オリンピック強化選手レベルとかだよ。
その道場の歴代の中でも結構強かって教えるのも上手いような人がやってる。
ガチの競技系は、どこもそういうのじゃない?
だから ボディービルダー推しの戯言なんか通じない。
柔道だと町道場＝成人でやってるようなのは、強豪校ＯＢ・実業団や全国大会・オリンピック強化選手レベルとかだよ。
その道場の歴代の中でも結構強かって教えるのも上手いような人がやってる。
ガチの競技系は、どこもそういうのじゃない?
だから ボディービルダー推しの戯言なんか通じない。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 15:42:40.94 ID:MhTBqSPR0
>>811
柔道の町道場ってまだ潰れてないようなのは、ほとんどガチ柔道のトップレベル育成所だよ。
そこの道場のOBの子供や親戚が、小さい時から習ったりするようなところ。
毎年、全国レベルとか排出してるようなのがほとんど。
柔道の町道場ってまだ潰れてないようなのは、ほとんどガチ柔道のトップレベル育成所だよ。
そこの道場のOBの子供や親戚が、小さい時から習ったりするようなところ。
毎年、全国レベルとか排出してるようなのがほとんど。
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 17:09:53.09 ID:262Mb5No0
柔道しか書き込まなくなったな
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 17:40:19.45 ID:LNRav+/QO
だって、打撃系だとトップレベルやプロに追随出来るような人間じゃないとほぼ勝ち目ないですモン。ジムに通って漠然と練習してるだけのような人間じゃまずムリ。防御がまともに出来ない時点でアウト。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 17:54:30.03 ID:TyAD6mmp0
おまえら、シュワちゃんに勝てるのかよ！
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 18:12:30.08 ID:9jLDEPLu0
ボディービルダーはパワーはあってもバランスの崩し合いやテイクダウン能力
に長けてるわけじゃないからなぁ。
に長けてるわけじゃないからなぁ。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 18:48:25.31 ID:TyAD6mmp0
>>839
お前はシュワちゃんに勝てるのか？
お前はシュワちゃんに勝てるのか？
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 18:55:26.32 ID:7jcKlX760
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:11:14.02 ID:s9cSKpCd0
シュワちゃんはサイズが凄いから普通の日本人とじゃ体格差がありすぎる
スタローンクラスの大きさなら柔道と空手の段持ちor柔道の段とボクシングのライセンス持ち
レベルの経験者なら技術でほぼ確実に勝てるでしょ
（女性とか男性でも極端に小さくて細い人だとむずかしいだろうね）
スタローンクラスの大きさなら柔道と空手の段持ちor柔道の段とボクシングのライセンス持ち
レベルの経験者なら技術でほぼ確実に勝てるでしょ
（女性とか男性でも極端に小さくて細い人だとむずかしいだろうね）
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:17:52.48 ID:TyAD6mmp0
スタローンをなめるなよ。
専門家がボクシングミドル級の世界ランキングに入ることは確実とまで言った
ボクシングスキルと
特殊部隊仕込みの格闘術をマスターしていて
なおかつあの筋肉だぞ。
お前らなんかが勝てるわけないわ！
専門家がボクシングミドル級の世界ランキングに入ることは確実とまで言った
ボクシングスキルと
特殊部隊仕込みの格闘術をマスターしていて
なおかつあの筋肉だぞ。
お前らなんかが勝てるわけないわ！
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:21:30.39 ID:/OBy+gxzi
てかここで「ビルダー超つええ！」って必死に言い張ってる奴らって
別にビルダーでもなんでもないんだろ？w
戦う気もなければ格闘家より強いと主張したいわけでもない彼らを
勝手に盾に掲げてこいつらは何をやっとんのよw
別にビルダーでもなんでもないんだろ？w
戦う気もなければ格闘家より強いと主張したいわけでもない彼らを
勝手に盾に掲げてこいつらは何をやっとんのよw
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:25:38.28 ID:UAzgG/Iv0
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:25:48.34 ID:TyAD6mmp0
「ビルダー超つええ！」なんて言ってねーよ。
ガリのくせに少しキックや総合などの格闘技をかじった奴らが現実を無視して自分に酔いしれてるから
目を覚まさせてるだけだよ。
ガリのくせに少しキックや総合などの格闘技をかじった奴らが現実を無視して自分に酔いしれてるから
目を覚まさせてるだけだよ。
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:30:42.62 ID:/OBy+gxzi
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:46:11.02 ID:s9cSKpCd0
道場やジムの門を叩く勇気もないから自宅で腕立てでもやってる人たちでしょ
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:52:52.72 ID:UAzgG/Iv0
腕立て（笑）
自宅でもバーベルやダンベル、ベンチ、パワーラック、チンスタとか買えば
いくらでもウエイトできる
ウエイト板にはホームトレーニーも多いしな
自宅でもバーベルやダンベル、ベンチ、パワーラック、チンスタとか買えば
いくらでもウエイトできる
ウエイト板にはホームトレーニーも多いしな
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:55:34.50 ID:TyAD6mmp0
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:56:10.00 ID:/OBy+gxzi
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:56:23.91 ID:UAzgG/Iv0
ベンチプレス１９３キロのたけぽんもホームトレーニーだ
愛好家じゃブッ飛ばされるよ
愛好家じゃブッ飛ばされるよ
853 ：訂正：2014/01/07(火) 19:57:54.76 ID:TyAD6mmp0
「ビルダー超つええ！」なんて言ってねーよ。
ガリのくせに少しキックや総合の全日本チャンプが現実を無視して自分に酔いしれてるから
目を覚まさせてるだけだよ
ガリのくせに少しキックや総合の全日本チャンプが現実を無視して自分に酔いしれてるから
目を覚まさせてるだけだよ
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:58:25.08 ID:/OBy+gxzi
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:00:19.27 ID:UAzgG/Iv0
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:00:36.37 ID:PShOA8X9O
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:04:58.83 ID:s9cSKpCd0
腕立て10回もできないヒキコかもね
道場に来たら基本だけで根を上げて移動稽古でブッ倒れて死んじゃうかも
道場に来たら基本だけで根を上げて移動稽古でブッ倒れて死んじゃうかも
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:05:16.88 ID:MhTBqSPR0
>>845
ビルダーならコンテスト用に作ってるんだから筋肉は本物でも鑑賞用。
ここで有名ビルダーの名前出しては、ありもしない対戦を夢想してはビルダー強ぇって言ってるのキモイぞ。
まじめにやってる格闘家やビルダーの迷惑かけるな。
ビルダーならコンテスト用に作ってるんだから筋肉は本物でも鑑賞用。
ここで有名ビルダーの名前出しては、ありもしない対戦を夢想してはビルダー強ぇって言ってるのキモイぞ。
まじめにやってる格闘家やビルダーの迷惑かけるな。
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:06:48.82 ID:UAzgG/Iv0
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:11:09.35 ID:UAzgG/Iv0
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:15:20.54 ID:TyAD6mmp0
ビルダーという抽象的な表現の時はいきがってたアホどもに
「シュワちゃん」という具体的な人間を示したら
みんな現実がわかったらしく
急に話題を変えてごまかしてるｗｗｗｗ
「シュワちゃん」という具体的な人間を示したら
みんな現実がわかったらしく
急に話題を変えてごまかしてるｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:16:27.59 ID:TyAD6mmp0
シュワちゃんに勝てないお前らは全員カス格闘家。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:16:47.85 ID:s9cSKpCd0
いや、きちんとやらせようとすると出来ない奴いるよ
運動経験のない子とか
パコパコやって誤魔化すだけなら10回いくかもしれないけど
運動経験のない子とか
パコパコやって誤魔化すだけなら10回いくかもしれないけど
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:17:36.20 ID:UAzgG/Iv0
ストロングマンやビルダーからプロレスラーになって、いきなりパワーを売り物にして活躍する選手に
武道愛好家が勝てるの？（笑）
武道愛好家が勝てるの？（笑）
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:18:32.93 ID:TyAD6mmp0
>>864
勝てない
勝てない
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:20:36.91 ID:TyAD6mmp0
アメリカのWWEのレスラーたちもほとんどがビルダー仕様の肉体。
こいつらにお前ら勝てるのか？
こいつらにお前ら勝てるのか？
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:22:12.31 ID:s9cSKpCd0
>>864
プロレスはショーなんていうのは今さら言うまでもないだろう
そのストロングマンやビルダーが格闘未経験なら
空手と柔道の段持ってる経験者で80kg以上なら打撃も組みも経験の差に
モノを言わせて勝てるでしょう
なんのための武道だと思ってるの？
プロレスはショーなんていうのは今さら言うまでもないだろう
そのストロングマンやビルダーが格闘未経験なら
空手と柔道の段持ってる経験者で80kg以上なら打撃も組みも経験の差に
モノを言わせて勝てるでしょう
なんのための武道だと思ってるの？
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:25:43.95 ID:UAzgG/Iv0
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:26:50.22 ID:TyAD6mmp0
>>867
君のようにまだこんな幻想を持ってる奴がいるんだね。びっくりした。
君のようにまだこんな幻想を持ってる奴がいるんだね。びっくりした。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:28:48.38 ID:s9cSKpCd0
幻想を持ってるのは道場やジムにも怖くて行けない自宅警備員腕立てトレーニーさんですよ
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:29:28.55 ID:UAzgG/Iv0
>>869
極真トップのウィリーがアントニオ猪木に勝てなかっただろ（笑）
極真トップのウィリーがアントニオ猪木に勝てなかっただろ（笑）
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:30:26.09 ID:TyAD6mmp0
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:30:42.75 ID:QRK0WkalO
ビルダーって一流の人程スタミナが無いってバキの板垣が言ってた
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:33:21.17 ID:s9cSKpCd0
猪木みたいな生え抜きのレスラーなら投げや関節、打撃も訓練してるよ
ショーとは言っても説得力のあるショーじゃないと興行は成り立たないからね
でもストロングマンやビルダーから即製でレスラーになったようなのだと
単なる客寄せ要員で実力が伴ってない見かけ倒し
そりゃ80kg以上ある有段者に勝つのは無理があるだろ
ショーとは言っても説得力のあるショーじゃないと興行は成り立たないからね
でもストロングマンやビルダーから即製でレスラーになったようなのだと
単なる客寄せ要員で実力が伴ってない見かけ倒し
そりゃ80kg以上ある有段者に勝つのは無理があるだろ
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:33:49.04 ID:UAzgG/Iv0
＞もしガチでやっていたら？猪木は「その気になれば大人と子どもでした。敵には巨大組織が背後にあったので引き分けにした」、「モンスターマンよりかなり下」と言ってます。
黒崎も「猪木の楽勝」と見ています。大観衆、興奮した場内にアマチュアのウイリーは完全にビビッていた。緊張のあまり練習の成果など何も出せないまま猪木にやられていたろう。ウイリーが勝つには山の中で観客不在で戦うしかなかったそうです。
梶原は「自分がビビッてシナリオ作らせたくせによく言うよ」と猪木のウイリー評には納得していませんが、黒崎の分析には頷いています
黒崎も「猪木の楽勝」と見ています。大観衆、興奮した場内にアマチュアのウイリーは完全にビビッていた。緊張のあまり練習の成果など何も出せないまま猪木にやられていたろう。ウイリーが勝つには山の中で観客不在で戦うしかなかったそうです。
梶原は「自分がビビッてシナリオ作らせたくせによく言うよ」と猪木のウイリー評には納得していませんが、黒崎の分析には頷いています
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:34:44.32 ID:EeLK+BTh0
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:36:23.16 ID:UAzgG/Iv0
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:39:40.63 ID:/OBy+gxzi
で？お前らはビルダーなの？w
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:41:42.09 ID:262Mb5No0
>>875
猪木ってどっちのカテゴリーで語られてるの？
猪木って言えば、エキシビジョンだと思って来日したアリにいきなりガチでやるって言ったり
ガチでやってみたらビルダーのホーガンに失神KOされたり色々あったな
猪木ってどっちのカテゴリーで語られてるの？
猪木って言えば、エキシビジョンだと思って来日したアリにいきなりガチでやるって言ったり
ガチでやってみたらビルダーのホーガンに失神KOされたり色々あったな
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:42:51.64 ID:HcyNfZ6sI
少なくとも筋肉のある方が防御は強いんじゃね
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:43:04.92 ID:UAzgG/Iv0
こんなんに８０キロの有段者がどうやって勝つの？（笑）
ストロングマン
マグナスサミュエルソン
２００センチ１５０キロ
力は、握力192kg（世界一。ギネスブック登録）,ベンチプレス300kg（ノーギア）,アームカール140kg*3reps,フロントスクワット250kg*10reps,バックスクワット370kg,デッドリフト375kg。
アームレスリングの他にはタイヤフリップ（300～600kgのタイヤをめくり続ける競技）やアトラス・ストーンズ（100～160kgの石球を担いで走る競技）を得意としており、幾度か当時の世界記録を更新、その偉業を称えて「石の王」の名で呼ばれる。
胸囲：149cm ウェスト：104cm 上腕囲：61cm
ストロングマン
マグナスサミュエルソン
２００センチ１５０キロ
力は、握力192kg（世界一。ギネスブック登録）,ベンチプレス300kg（ノーギア）,アームカール140kg*3reps,フロントスクワット250kg*10reps,バックスクワット370kg,デッドリフト375kg。
アームレスリングの他にはタイヤフリップ（300～600kgのタイヤをめくり続ける競技）やアトラス・ストーンズ（100～160kgの石球を担いで走る競技）を得意としており、幾度か当時の世界記録を更新、その偉業を称えて「石の王」の名で呼ばれる。
胸囲：149cm ウェスト：104cm 上腕囲：61cm
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:48:22.21 ID:/OBy+gxzi
で？お前らはビルダーなのかって聞いてんだよw
答えらんねーわけかい？w
答えらんねーわけかい？w
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:49:14.07 ID:s9cSKpCd0
>881
ヒキコにはわからんだろうが寝かせれば赤子同然なんだよ
柔道の有段者なら倒す技術もあるし組み技の訓練をしているから
ビルダーやストロングマンより実質の足腰の粘りがあったりするもんなんだよ
寝技童貞は寝かされたら殺虫剤食らったゴキブリ状態
ヒキコにはわからんだろうが寝かせれば赤子同然なんだよ
柔道の有段者なら倒す技術もあるし組み技の訓練をしているから
ビルダーやストロングマンより実質の足腰の粘りがあったりするもんなんだよ
寝技童貞は寝かされたら殺虫剤食らったゴキブリ状態
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:54:57.18 ID:UAzgG/Iv0
>>883
上の方の動画のビルダーも柔術黒帯に寝かされても赤子になってないけど？
パワーが違いすぎると、そういう問題ではなくなってくるんだよ
熊に寝技が通用するの？
小学生が大人に寝技が通用するか？
力で持ち上げられたり、ノゲイラとサップみたいに抱えられてパワーボム食らったり
世界最強の格闘家でもそんなシーンが多くなってくるだろ
上の方の動画のビルダーも柔術黒帯に寝かされても赤子になってないけど？
パワーが違いすぎると、そういう問題ではなくなってくるんだよ
熊に寝技が通用するの？
小学生が大人に寝技が通用するか？
力で持ち上げられたり、ノゲイラとサップみたいに抱えられてパワーボム食らったり
世界最強の格闘家でもそんなシーンが多くなってくるだろ
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:57:36.36 ID:UAzgG/Iv0
握力１９２キロのサミュエルソンに喉を掴まれただけで８０キロの武道家なんて即死だろ（笑）
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 20:58:43.00 ID:QRK0WkalO
>>882
格闘技未経験のビルダーになら簡単に勝てるよ。
俺はビルダー相手に相撲をとったりしても楽勝で勝ってるから
微妙な重心の崩しとか力のベクトル操作とか感覚的なモノは彼らは無いに等しい
俺みたいにある程度のレベルに達した武術家には
彼らはド素人のヘタレにしか感じられない
格闘技未経験のビルダーになら簡単に勝てるよ。
俺はビルダー相手に相撲をとったりしても楽勝で勝ってるから
微妙な重心の崩しとか力のベクトル操作とか感覚的なモノは彼らは無いに等しい
俺みたいにある程度のレベルに達した武術家には
彼らはド素人のヘタレにしか感じられない
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:00:12.34 ID:UAzgG/Iv0
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:03:49.18 ID:262Mb5No0
もう柔道かしかいないの？
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:04:04.51 ID:UAzgG/Iv0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1156628606
合気道とか少林寺みたいな雑魚ほど粋がったコメントしてる（笑）
柔道家とかは現実的
＞因みにストロングマン達はほぼ全員ボブ・サップよりデカく、力はサップ以上！！！です。中にはメガマンと言う選手は2メートル13センチぐらいある大男の超怪力選手です。
此処で空手・少林寺拳法・柔道・合気道・柔術・ボクシング・キックＥＴＣの格闘技経験のある方々に質問です。
上記の様なサップ選手もビビるほども怪力の大男に若し、街で喧嘩を売られたらどうしますか？
さて・・・自分は柔道してますが・・・身長も１８０超えてるし、体重も８５キロくらいですが・・・・
逃げます。
合気道とか少林寺みたいな雑魚ほど粋がったコメントしてる（笑）
柔道家とかは現実的
＞因みにストロングマン達はほぼ全員ボブ・サップよりデカく、力はサップ以上！！！です。中にはメガマンと言う選手は2メートル13センチぐらいある大男の超怪力選手です。
此処で空手・少林寺拳法・柔道・合気道・柔術・ボクシング・キックＥＴＣの格闘技経験のある方々に質問です。
上記の様なサップ選手もビビるほども怪力の大男に若し、街で喧嘩を売られたらどうしますか？
さて・・・自分は柔道してますが・・・身長も１８０超えてるし、体重も８５キロくらいですが・・・・
逃げます。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:20:29.40 ID:s9cSKpCd0
それ全部他人の受け売りでしょ
これだから道場もジムも行けないヒキコは・・
これだから道場もジムも行けないヒキコは・・
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:25:43.73 ID:QRK0WkalO
>>885
掴まれなきゃどんな握力あっても関係ないんだけど…
掴まれなきゃどんな握力あっても関係ないんだけど…
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:33:13.60 ID:UAzgG/Iv0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:45:30.68 ID:UAzgG/Iv0
きちんとウエイトトレしてる格闘家なら、こんなのとんでもない怪力だと分かるだろ
ストロングマン
テリー・ホランド（２０１cm １７３kg）
デッドリフト４６４キロ http://www.youtube.com/watch?v=EEO4Fxi6qdA
ストロングマン
テリー・ホランド（２０１cm １７３kg）
デッドリフト４６４キロ http://www.youtube.com/watch?v=EEO4Fxi6qdA
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:48:57.39 ID:UAzgG/Iv0
393の動画は３番目に出てきて巨大なバーベルを上げている男な
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:11:10.45 ID:NxCvpKqG0
>>885
どうなんだろうね
そのストロングマンやらがレスリングや総合格闘技や空手の試合で勝てるかというと
また別だろうし
格闘技未経験ではさすがに勝てないよ
ただ格闘技の訓練を集中してやった場合はほぼ間違いないなく脅威になるだろう
どうなんだろうね
そのストロングマンやらがレスリングや総合格闘技や空手の試合で勝てるかというと
また別だろうし
格闘技未経験ではさすがに勝てないよ
ただ格闘技の訓練を集中してやった場合はほぼ間違いないなく脅威になるだろう
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:12:44.19 ID:UAzgG/Iv0
元柔道１００ＫＧ級３位の柔道家が
ストロングマンとしては小柄で持久力系だったマリウスに何も出来ず
投げるどころか、逆に力で投げ倒されている
http://www.youtube.com/watch?v=l4H56rnbf5Y
ストロングマンとしては小柄で持久力系だったマリウスに何も出来ず
投げるどころか、逆に力で投げ倒されている
http://www.youtube.com/watch?v=l4H56rnbf5Y
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:28:25.71 ID:chgZ79Be0
>>864
まあ勝てないかもしれんが、ここで吠えてるなんちゃってビルダー共よりは善戦するんじゃねーの？
まあ勝てないかもしれんが、ここで吠えてるなんちゃってビルダー共よりは善戦するんじゃねーの？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:36:18.64 ID:262Mb5No0
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:38:44.23 ID:262Mb5No0
そして証拠を見ずに何故か今まで以上に柔道勢は吠えるのです
見ててください
見ててください
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:39:52.97 ID:fS+gTPqQi
ID:UAzgG/Iv0
お前は板を変えても妄想話しか語れんのやなw あの世のマッスル北村も憐れんどるがなw 2ちゃんやって寝て起きたら2ちゃんやっての繰り返しの人生なんやなw
悲しい奴やなw
引きこもりがストロングマンw マッスル北村wボディビルダーwとか語ってんじゃねーよ。www.
同じことを何年間に渡ってカキコんでんのや？飽きねー？友達、彼女おらんの？
つまらん人生送っとんのやなw
お前は板を変えても妄想話しか語れんのやなw あの世のマッスル北村も憐れんどるがなw 2ちゃんやって寝て起きたら2ちゃんやっての繰り返しの人生なんやなw
悲しい奴やなw
引きこもりがストロングマンw マッスル北村wボディビルダーwとか語ってんじゃねーよ。www.
同じことを何年間に渡ってカキコんでんのや？飽きねー？友達、彼女おらんの？
つまらん人生送っとんのやなw
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:42:34.19 ID:UAzgG/Iv0
たしか昔ボクシングのヘビー級で、ボディビルダーがちょっとボクシング齧っただけで
最強ヘビー級世界王者レノックスルイス（１９６センチ１２０キロ）と４ラウンドも戦った奴いたな
最強ヘビー級世界王者レノックスルイス（１９６センチ１２０キロ）と４ラウンドも戦った奴いたな
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:43:50.64 ID:QRK0WkalO
>>892
握力計を握るのと動いてる人間を握るのとでは全然違うからなー
握力100kの人と乱取りや合気上げをやったことあるけど
かえって握力が60以下の人より合気が掛けやすくて楽に勝てたよ。
まあ192kってのはさすがに未経験で合気上げが掛けられるかどうかわからんがｗ
握力計を握るのと動いてる人間を握るのとでは全然違うからなー
握力100kの人と乱取りや合気上げをやったことあるけど
かえって握力が60以下の人より合気が掛けやすくて楽に勝てたよ。
まあ192kってのはさすがに未経験で合気上げが掛けられるかどうかわからんがｗ
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:44:18.99 ID:UAzgG/Iv0
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:51:38.56 ID:chgZ79Be0
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:52:02.94 ID:UAzgG/Iv0
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:01:17.25 ID:chgZ79Be0
>>901
？
誰のことだろう？
ボクシングは組織がしっかりしてるから、いくらボディビルで実績があろうが、ちょっと齧った程度の人間が世界チャンピオンと対戦するのは、ほとんど不可能とも思えるんだが。
なんか裏技があったのかな、そのビルダーの名前わかる？
？
誰のことだろう？
ボクシングは組織がしっかりしてるから、いくらボディビルで実績があろうが、ちょっと齧った程度の人間が世界チャンピオンと対戦するのは、ほとんど不可能とも思えるんだが。
なんか裏技があったのかな、そのビルダーの名前わかる？
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:30:34.17 ID:fS+gTPqQi
>>906
いじめちゃあかんよw 作り話やからレスできん見たいやねwこのままIDが変わるまで逃げるんやろねw ウエイト板で作り話がバレるとよく逃げる奴だったよなw
ボディビルダーなんて弱いに決まっとるやろ、んなことも理解できずに生きとるんか?ボケが！
いじめちゃあかんよw 作り話やからレスできん見たいやねwこのままIDが変わるまで逃げるんやろねw ウエイト板で作り話がバレるとよく逃げる奴だったよなw
ボディビルダーなんて弱いに決まっとるやろ、んなことも理解できずに生きとるんか?ボケが！
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:40:25.12 ID:UAzgG/Iv0
昔の事だから名前は忘れたわ
＞ボディビルダーなんて弱いに決まっとるやろ
ほう？じゃあお前はロニコーに喧嘩売れるんだな？
＞ボディビルダーなんて弱いに決まっとるやろ
ほう？じゃあお前はロニコーに喧嘩売れるんだな？
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:40:39.38 ID:s9cSKpCd0
ビルダーはフルコンのローをどう避けるのか見てみたい気もするけど
鍛えてたってモロに受けたらコンテストも出られなくなるよ
鍛えてたってモロに受けたらコンテストも出られなくなるよ
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:43:41.92 ID:chgZ79Be0
>>907
ボディビルダーだから無条件に弱いってこともあるまい
元々の運動神経がよかったり、喧嘩の才能がありゃ上手く体重や筋力活かせることもあるだろうさ
あれは阿呆なクズかもしれんが、ボディビルダー全般を馬鹿にすることはない
ボディビルダーだから無条件に弱いってこともあるまい
元々の運動神経がよかったり、喧嘩の才能がありゃ上手く体重や筋力活かせることもあるだろうさ
あれは阿呆なクズかもしれんが、ボディビルダー全般を馬鹿にすることはない
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:45:29.92 ID:UAzgG/Iv0
筋肉恐怖症のガリが暴れております
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:48:04.93 ID:chgZ79Be0
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:49:14.55 ID:chgZ79Be0
>>911
阿呆のクズが吠えんなボケ
阿呆のクズが吠えんなボケ
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:52:30.47 ID:UAzgG/Iv0
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:56:01.83 ID:NxCvpKqG0
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 23:57:20.53 ID:chgZ79Be0
>>914
ボディビルダー出身かなんか知らんが、
世界ランクにまで入るくらいボクシングやった人間を、「ちょっと齧った」扱いで、ボディビルの強さアピールに利用したのか？
そういうのを吠えてるって言うんだよ、阿呆のクズが
ボディビルダー出身かなんか知らんが、
世界ランクにまで入るくらいボクシングやった人間を、「ちょっと齧った」扱いで、ボディビルの強さアピールに利用したのか？
そういうのを吠えてるって言うんだよ、阿呆のクズが
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:07:32.33 ID:9mq4SGba0
>>915
つうがそのマリウスって人、ウェイトやりまくった世界レベルの力持ちではあるけど、ビルダーではないみたいだけどね
それに
ボクシングと空手はそれなりにやってるみたいだし、wikipediaだと総合格闘家として名前が出てくる
大体ストロンゲストマンの強さをボディビルダー、それも日本で細々とやってるなんちゃってビルダーがドヤ顔で自慢しまくるってのもよく分からん話ではあるが
つうがそのマリウスって人、ウェイトやりまくった世界レベルの力持ちではあるけど、ビルダーではないみたいだけどね
それに
ボクシングと空手はそれなりにやってるみたいだし、wikipediaだと総合格闘家として名前が出てくる
大体ストロンゲストマンの強さをボディビルダー、それも日本で細々とやってるなんちゃってビルダーがドヤ顔で自慢しまくるってのもよく分からん話ではあるが
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:07:36.62 ID:kuNYZ1t90
熊は何で強いと思う？
体格と筋力だろ？
熊がチワワくらいの大きさで人間に勝てると思うか？
体格と筋力だろ？
熊がチワワくらいの大きさで人間に勝てると思うか？
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:09:46.60 ID:9mq4SGba0
>>918
で、お前は熊なの？チワワなの？
で、お前は熊なの？チワワなの？
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:11:16.88 ID:kuNYZ1t90
俺は山本キッドを８０キロにした状態を想像してくれ
愛好家程度が勝てるのか？
愛好家程度が勝てるのか？
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:24:01.29 ID:9mq4SGba0
>>920
へえ、山本KID？
つまり、レスリングで全日本クラスの実力をもち持ち、
専門外の打撃格闘技でもプロ相手に堂々と渡り合う天性の当て勘を持ってるってこと？
だったら体重70kgでもまず勝てんなあ
で？
お前さんのその実力を裏付ける実績にはどんなもんがあるの？
組み技系と打撃系、両方聞かせてくれる？
へえ、山本KID？
つまり、レスリングで全日本クラスの実力をもち持ち、
専門外の打撃格闘技でもプロ相手に堂々と渡り合う天性の当て勘を持ってるってこと？
だったら体重70kgでもまず勝てんなあ
で？
お前さんのその実力を裏付ける実績にはどんなもんがあるの？
組み技系と打撃系、両方聞かせてくれる？
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:27:19.80 ID:kuNYZ1t90
何を言ってるんだ
筋肉の話だろ
筋肉の話だろ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:27:33.57 ID:wTlJt6pY0
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:30:40.71 ID:kuNYZ1t90
おれの主張はこれ>>699
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:52:18.35 ID:Yx/be21yO
ビルダーのピークって何歳くらいなの？
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:54:19.10 ID:J3kkvSVIi
>>924
今から1時間以内に山本キッドを80kgにした体の画像をUPしろ但し、手にお前のID番号を記した紙を持って写真を写せ
今から1時間以内に山本キッドを80kgにした体の画像をUPしろ但し、手にお前のID番号を記した紙を持って写真を写せ
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:55:37.22 ID:287Y23FLP
>>922
ああ、そうなんだ？
つまり身長163cmで、適正体重60kgと言われるくらいの骨格なのに、無理矢理80kgくらいに上げた状態？
それで格闘技経験皆無、しかも2ちゃんで吠えて喜んでるような奴なら楽勝のような気もするなあ
山本KIDって、身体能力や格闘技術も勿論だけど、それと同じくらいあの気性の荒さが怖いんだからねえ。
あ、ちなみに80kgって、脂肪率はどれくらいの状態？
ああ、そうなんだ？
つまり身長163cmで、適正体重60kgと言われるくらいの骨格なのに、無理矢理80kgくらいに上げた状態？
それで格闘技経験皆無、しかも2ちゃんで吠えて喜んでるような奴なら楽勝のような気もするなあ
山本KIDって、身体能力や格闘技術も勿論だけど、それと同じくらいあの気性の荒さが怖いんだからねえ。
あ、ちなみに80kgって、脂肪率はどれくらいの状態？
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:01:12.24 ID:Bzu9v2oC0
>>926
これ賛成。ID:kuNYZ1t90は顔は隠していいから体の画像うｐしなよ
キッドさん、タイのセンティアンのジムで会った事あるけど実物やばい体だったよ
80キロのＫＩＤさんなんでしょ？したら他人に体見せたいっしょ？
だってすげえ体だろうから。体だけうｐしてよマジで、見たい！
これ賛成。ID:kuNYZ1t90は顔は隠していいから体の画像うｐしなよ
キッドさん、タイのセンティアンのジムで会った事あるけど実物やばい体だったよ
80キロのＫＩＤさんなんでしょ？したら他人に体見せたいっしょ？
だってすげえ体だろうから。体だけうｐしてよマジで、見たい！
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:05:30.49 ID:kuNYZ1t90
やり方知らねえよ
そもそもパソコンで画像撮れねえし
そもそもパソコンで画像撮れねえし
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:10:15.85 ID:J3kkvSVIi
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:10:52.00 ID:kuNYZ1t90
>>927
あと、１６３とか、そんなチビじゃねえよ
あと、１６３とか、そんなチビじゃねえよ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:12:01.98 ID:kuNYZ1t90
>>930
ここはおれの画像を貼るスレじゃないから（笑）
ここはおれの画像を貼るスレじゃないから（笑）
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:13:14.17 ID:287Y23FLP
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:13:17.03 ID:Bzu9v2oC0
やり方知らないんだｗ
何歳なんだろうｗ
でももったいないなー俺がキッドさんみたいな体してたら
人に見せたくてしょうがないと思うｗ
で、うざがられると思う
何歳なんだろうｗ
でももったいないなー俺がキッドさんみたいな体してたら
人に見せたくてしょうがないと思うｗ
で、うざがられると思う
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:23:59.29 ID:J3kkvSVIi
散々他の板や様々なスレッドで暴れてきたが現実はただの妄想何だろw
80kgで山本キッドの体ならボディビルダーとしても相当有名人のはず
もう嘘はやめて、画像の撮れるパソコンを買うために引きこもって親の脛を齧っていないで働け
80kgで山本キッドの体ならボディビルダーとしても相当有名人のはず
もう嘘はやめて、画像の撮れるパソコンを買うために引きこもって親の脛を齧っていないで働け
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:25:28.52 ID:287Y23FLP
>>931
おいおいおい、格闘技術もまるで違えば、骨格さえ違うのかよ？
それじゃ80kgの山本KID想像してもらう丸っきり意味ねえじゃねえか、馬鹿かお前はｗ
>>932
確かにそうだ
んじゃそろそろ武板らしく、ボディビルダーの強さを示すオフ会でも開いてみれば？
おいおいおい、格闘技術もまるで違えば、骨格さえ違うのかよ？
それじゃ80kgの山本KID想像してもらう丸っきり意味ねえじゃねえか、馬鹿かお前はｗ
>>932
確かにそうだ
んじゃそろそろ武板らしく、ボディビルダーの強さを示すオフ会でも開いてみれば？
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:28:34.84 ID:Ong0899R0
ネットつないでるんだからamazonでデジカメ買えば1～2日で届くだろ
ヒキコだって5000円くらいなら出せるだろ
カメラ届いてからでいいから約束通りカラダうｐしろな！
ヒキコだって5000円くらいなら出せるだろ
カメラ届いてからでいいから約束通りカラダうｐしろな！
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:33:48.38 ID:287Y23FLP
つうか今時カメラ付きの携帯すら持ってない奴ってのも、相当の絶滅危惧種だと思うけどね
いるとしたら、筋金入りの引き篭もりのニートくらいのもんじゃねえの？
いるとしたら、筋金入りの引き篭もりのニートくらいのもんじゃねえの？
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:35:04.94 ID:Bzu9v2oC0
携帯で撮ってうｐすればもっと簡単じゃない？
それかＦＢうｐなら写真とってその後一瞬でうｐできるけどＦＢさらすのは無理かｗ
それより>ボディビルダーの強さを示すオフ会 これ素晴らしすぎる提案だと思うんだけど
それかＦＢうｐなら写真とってその後一瞬でうｐできるけどＦＢさらすのは無理かｗ
それより>ボディビルダーの強さを示すオフ会 これ素晴らしすぎる提案だと思うんだけど
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:39:09.96 ID:Nv9SBa1k0
引きこもりとかじゃないでしょ
KIDクラスのカット維持するなら、ジム行くなりサプリ購入なりが必要だろうから
画像は携帯で撮って、自分のPCのアドレスに送る
PCにきた画像を「名前を付けて保存」で任意の場所に保存
upローダーにアクセスして、PCの画像ファイルを指定
原則それだけでいいはず
オフやって参加者いなかったら、逃げた認定で勝った気になっていいと思うよ
KIDクラスのカット維持するなら、ジム行くなりサプリ購入なりが必要だろうから
画像は携帯で撮って、自分のPCのアドレスに送る
PCにきた画像を「名前を付けて保存」で任意の場所に保存
upローダーにアクセスして、PCの画像ファイルを指定
原則それだけでいいはず
オフやって参加者いなかったら、逃げた認定で勝った気になっていいと思うよ
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:40:35.21 ID:kuNYZ1t90
＞80kgで山本キッドの体ならボディビルダーとしても相当有名人のはず
そんなわけないだろ
ウエイト板に行けばゴロゴロいる
キッドをそのまま８０にした体ではないが、俺が言いたかったのは筋肉質だってこと
そんなわけないだろ
ウエイト板に行けばゴロゴロいる
キッドをそのまま８０にした体ではないが、俺が言いたかったのは筋肉質だってこと
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:42:56.31 ID:kuNYZ1t90
あのなあ
画像アップの流れはおかしいだろ
何で俺がそんな手間暇かけなきゃならねえんだよ
面倒くせえな
ここはビルダーの強さを語るスレだろ
武板はすぐに個人批判を始めるよな
画像アップの流れはおかしいだろ
何で俺がそんな手間暇かけなきゃならねえんだよ
面倒くせえな
ここはビルダーの強さを語るスレだろ
武板はすぐに個人批判を始めるよな
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:46:24.38 ID:J3kkvSVIi
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:46:28.67 ID:Ong0899R0
せめてホームトレーニーなら器具の画像くらいうｐできるだろ
たるんでダラしない体は晒したくないだろうけど
俺70kgフルコンだけどID:kuNYZ1t90とスパーしたらローで小鹿にするのは
楽勝だろうな
たるんでダラしない体は晒したくないだろうけど
俺70kgフルコンだけどID:kuNYZ1t90とスパーしたらローで小鹿にするのは
楽勝だろうな
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:46:34.01 ID:Bzu9v2oC0
うん、画像うｐはまあ出来ないならしなくてもいいんじゃない？
見たかったけどｗ 手間隙かけるってほど大して手間もかからないけどねｗ
見たかったけどｗ 手間隙かけるってほど大して手間もかからないけどねｗ
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:48:16.15 ID:Bzu9v2oC0
このスレで長時間書き込みできるくらいヒマがあるならそのくらい余裕だと思うけどｗ
そこは面倒くさいって感じるんだｗ
そこは面倒くさいって感じるんだｗ
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:48:22.23 ID:Ong0899R0
腕立て10回もできないヒキコにはデジカメ撮影ですら息が上がるのかもｗ
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:49:30.06 ID:Nv9SBa1k0
そうだよ
武板で画像云々は実はちょっとおかしいよな
特に挑発的な批判者が、「そんなにいうならまずは画像だ」っていうのはな
オフ逃げの理由付けのために、まず画像をupしろとかは卑怯な逃げ
堂々と「こんな俺に勝てるのかよ」でupするのが正攻法
最上はオフだな
武板で画像云々は実はちょっとおかしいよな
特に挑発的な批判者が、「そんなにいうならまずは画像だ」っていうのはな
オフ逃げの理由付けのために、まず画像をupしろとかは卑怯な逃げ
堂々と「こんな俺に勝てるのかよ」でupするのが正攻法
最上はオフだな
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:51:41.72 ID:kuNYZ1t90
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:55:16.97 ID:Nv9SBa1k0
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:57:21.38 ID:Ong0899R0
だなｗ
画像あげれないならビッグ３の数値だけでも教えてくださいよ
画像あげれないならビッグ３の数値だけでも教えてくださいよ
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 01:58:30.63 ID:kuNYZ1t90
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:00:41.46 ID:kuNYZ1t90
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:07:31.62 ID:Nv9SBa1k0
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:09:34.94 ID:Bzu9v2oC0
オフ会開催が一番健全な流れって気がするけど
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:14:17.23 ID:J3kkvSVIi
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:17:33.17 ID:9mq4SGba0
>>952
>ただの趣味トレーニー
そういう言い方をするって事は、あんたはそれより凄い身体してるんだろ？
人の身体は平気で上げといて自分のは上げないってのもおかしな話だ、
画像の上げ方分かってるのはハッキリしたんだから、今度こそ自分の体上げてくれや
>>953
>お前らの相手は俺ではない
>ロニコーとかのビルダーだぞ？
ええと、つまりお前自身は、
俺らとはマトモに目を合わせて喋ることもできない腰抜けのクズだって認めるの？
>ただの趣味トレーニー
そういう言い方をするって事は、あんたはそれより凄い身体してるんだろ？
人の身体は平気で上げといて自分のは上げないってのもおかしな話だ、
画像の上げ方分かってるのはハッキリしたんだから、今度こそ自分の体上げてくれや
>>953
>お前らの相手は俺ではない
>ロニコーとかのビルダーだぞ？
ええと、つまりお前自身は、
俺らとはマトモに目を合わせて喋ることもできない腰抜けのクズだって認めるの？
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:24:11.73 ID:kuNYZ1t90
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:25:21.69 ID:Bzu9v2oC0
でもそれなら、他人の画像を貼るスレでもないじゃん・・・
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:26:52.18 ID:kuNYZ1t90
ビルダーの強さを語るスレで
色々と面倒な画像を求めてるんじゃねえよ
他人のはＵＲＬコピーだけだから簡単だが、自分のとなると
形態がまるきり変わるんだよアホ
そのくらいわかれ
色々と面倒な画像を求めてるんじゃねえよ
他人のはＵＲＬコピーだけだから簡単だが、自分のとなると
形態がまるきり変わるんだよアホ
そのくらいわかれ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:27:48.59 ID:Bzu9v2oC0
うん、だからもうそういうのいいよ。文字でいくら書いても平行線でしょ？
だったら上の誰かが提案してたようにオフやるのが最上なんじゃないの？
だったら上の誰かが提案してたようにオフやるのが最上なんじゃないの？
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:28:51.75 ID:J3kkvSVIi
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:31:35.60 ID:Nv9SBa1k0
有名人ならともかくな
議論のサンプルとして貼るのは有効だよ
でも、もうそんな話じゃなくなってるだろ？
ID:kuNYZ1t90個人の力量についての話になっていた
画像も求められているのはID:kuNYZ1t90個人のもの
べつにKIDそのままじゃなくても、それまでの積み重ねが見える体ならみんなそれに勝てるか検討する
あきらかに流れ作っておいて、変に逸らすから信じられない
これは「何やってんの？」と訊かれた自称経験者にも共通する傾向だよね
議論のサンプルとして貼るのは有効だよ
でも、もうそんな話じゃなくなってるだろ？
ID:kuNYZ1t90個人の力量についての話になっていた
画像も求められているのはID:kuNYZ1t90個人のもの
べつにKIDそのままじゃなくても、それまでの積み重ねが見える体ならみんなそれに勝てるか検討する
あきらかに流れ作っておいて、変に逸らすから信じられない
これは「何やってんの？」と訊かれた自称経験者にも共通する傾向だよね
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:41:19.56 ID:bfJPZ9Z90
通りすがりだが別にID:kuNYZ1t90がボディービルダーを
代表してるわけでもあるまいしどうでもいいな。
代表してるわけでもあるまいしどうでもいいな。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:48:11.26 ID:9mq4SGba0
他人の画像は貼れるのに自分の画像は貼り方も分からないって、ちょっと信じられないレベルの阿呆だよねぇ
どっちもできないってのなら、単にそういうのを毛嫌いしてる人って事で分かるけど、
他人の画像は上げられて、自分の上げるやり方は皆目わかりわかりませんって、意味分からねえw
応用力ゼロどころか、はっきりマイナスになってるよなこのクズw
どっちもできないってのなら、単にそういうのを毛嫌いしてる人って事で分かるけど、
他人の画像は上げられて、自分の上げるやり方は皆目わかりわかりませんって、意味分からねえw
応用力ゼロどころか、はっきりマイナスになってるよなこのクズw
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:48:43.22 ID:Nv9SBa1k0
>>964
世界的トップビルダーが強いってのはみんな否定してないよ
むしろ体重や筋力の重要性を認めている
同時に技術も軽んじるべきではないというのも、経験者には共通認識だったと思う
そこに
（以下引用）
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:11:16.88 ID:kuNYZ1t90
俺は山本キッドを８０キロにした状態を想像してくれ
愛好家程度が勝てるのか？
（以上引用）
と挑発してきたんだよ
じゃあ個人対個人で検証してみるのが武板だ
世界的トップビルダーが強いってのはみんな否定してないよ
むしろ体重や筋力の重要性を認めている
同時に技術も軽んじるべきではないというのも、経験者には共通認識だったと思う
そこに
（以下引用）
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 00:11:16.88 ID:kuNYZ1t90
俺は山本キッドを８０キロにした状態を想像してくれ
愛好家程度が勝てるのか？
（以上引用）
と挑発してきたんだよ
じゃあ個人対個人で検証してみるのが武板だ
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:54:01.58 ID:bfJPZ9Z90
>>966
俺はこの手のオフ会では当事者の力量が全く担保されていないので
あまり意味ないと考えてるんだよ。
そういうことをやるならそれなりにメジャーな団体、例えば空道の
大会などにエントリーした方がよほど意味があると思う。
だいたい自称ボディービルダー君は口だけだと思ってるんだろ？
それが実証されてもやっぱりねと思うだけ。
俺はこの手のオフ会では当事者の力量が全く担保されていないので
あまり意味ないと考えてるんだよ。
そういうことをやるならそれなりにメジャーな団体、例えば空道の
大会などにエントリーした方がよほど意味があると思う。
だいたい自称ボディービルダー君は口だけだと思ってるんだろ？
それが実証されてもやっぱりねと思うだけ。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 02:59:48.27 ID:Nv9SBa1k0
>>967
口だけだと本人が認めるならね
実際、KIDクラスの筋量で80㎏の武道経験者がいればかなり強いと思う
技量には個人差があるが、175㎝で75㎏の空手愛好者の俺は勝てないだろう
ど素人なら、そして試合ならなんとかなるかもと思うけどね
口だけだと本人が認めるならね
実際、KIDクラスの筋量で80㎏の武道経験者がいればかなり強いと思う
技量には個人差があるが、175㎝で75㎏の空手愛好者の俺は勝てないだろう
ど素人なら、そして試合ならなんとかなるかもと思うけどね
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 03:00:01.17 ID:bfJPZ9Z90
通りすがりなんでROMに戻るってかもう少し寝るわ。邪魔して悪かったね。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 03:00:44.30 ID:HjDtIqhzi
早寝すぎて目が覚めたんだが
なんでこんなに流れ速いんだよw
とりあえずさ、流れ読まんともっかい聞くけど
ここでビルダーの強さを熱く語ってる奴らはビルダーなの？
じゃなかったら、お笑いぐさだぜw
強さなんて主張もしてない、戦おうという気もないトップビルダーとかを
勝手に掲げて何かを主張しようとかw
まあ、恥を知れよとw
なんでこんなに流れ速いんだよw
とりあえずさ、流れ読まんともっかい聞くけど
ここでビルダーの強さを熱く語ってる奴らはビルダーなの？
じゃなかったら、お笑いぐさだぜw
強さなんて主張もしてない、戦おうという気もないトップビルダーとかを
勝手に掲げて何かを主張しようとかw
まあ、恥を知れよとw
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 03:08:14.24 ID:HjDtIqhzi
「トップビルダーは体格差のある相手なら
トップ格闘家よりも強い！」
としておいて
「だから筋肉体格偉い！でかいほうが強い！」
としておいて
「だから格闘童貞トレーニーの俺も
軽量級格闘家よりは強い！」
とでも言いたいんだろうねw
勿論、ハッキリ言えないからボカしてボカしてw
どんだけ頭の弱いヘタレだよ、マジで恥を知れとw
トップ格闘家よりも強い！」
としておいて
「だから筋肉体格偉い！でかいほうが強い！」
としておいて
「だから格闘童貞トレーニーの俺も
軽量級格闘家よりは強い！」
とでも言いたいんだろうねw
勿論、ハッキリ言えないからボカしてボカしてw
どんだけ頭の弱いヘタレだよ、マジで恥を知れとw
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 10:56:57.45 ID:bBJ+iMH60
何となく開いたけど盛り上がってるなあ
俺はこのｽﾚで割と好意的に遇されてる
元だけど中量級ウェイトリフター
高校大学の頃は良く柔道とかボクシングなんかの
格闘競技の連中にﾃﾞｨｽられたもんだ
どうせバーベル持ち上げる筋肉しかねえんだろ？
ってね、もちろんその通り
スナッチとジャークの記録伸ばすことしか考えてないよ？
で、なんでこいつら関係ない競技の俺らにこんなに絡んでくるんだ？
ってずっと思ってた
血の気が多い奴らはよく連中と喧嘩してたけど
別に格闘技やってるからって特段に強くはなかったぞ
普通に勝ったり負けたり
そりゃ柔道やボクシングの試合なら
ウェイトリフターだろうがボディビルダーだろうが
子供扱いされて負けるだろうけど
逆だって同じだろ
何で揉めるのかよくわからん。
俺はこのｽﾚで割と好意的に遇されてる
元だけど中量級ウェイトリフター
高校大学の頃は良く柔道とかボクシングなんかの
格闘競技の連中にﾃﾞｨｽられたもんだ
どうせバーベル持ち上げる筋肉しかねえんだろ？
ってね、もちろんその通り
スナッチとジャークの記録伸ばすことしか考えてないよ？
で、なんでこいつら関係ない競技の俺らにこんなに絡んでくるんだ？
ってずっと思ってた
血の気が多い奴らはよく連中と喧嘩してたけど
別に格闘技やってるからって特段に強くはなかったぞ
普通に勝ったり負けたり
そりゃ柔道やボクシングの試合なら
ウェイトリフターだろうがボディビルダーだろうが
子供扱いされて負けるだろうけど
逆だって同じだろ
何で揉めるのかよくわからん。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 11:55:54.95 ID:rs93Bi0d0
>>883
ビルダーってエビとか寝技で動くような運動はやってなさそうだから準備運動でへばりそう。
ビルダーってエビとか寝技で動くような運動はやってなさそうだから準備運動でへばりそう。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 12:06:16.26 ID:rs93Bi0d0
>>925
筋肉が発達するピークって成人男性でも20-40代位じゃない?
はやくて10代後半から本格的に筋トレしても数年以上はかかると思う。
ビルダーの場合は、筋肥大重視とあまり肥大せずに全身のバランス重視とで違うと思う。
筋肥大は禁止薬物ばかりだからな。シニアではじめて筋肥大しまくりとかは、そういうのだろう。
筋肉が発達するピークって成人男性でも20-40代位じゃない?
はやくて10代後半から本格的に筋トレしても数年以上はかかると思う。
ビルダーの場合は、筋肥大重視とあまり肥大せずに全身のバランス重視とで違うと思う。
筋肥大は禁止薬物ばかりだからな。シニアではじめて筋肥大しまくりとかは、そういうのだろう。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 14:20:30.66 ID:qJTFAiKk0
嘘つき剛力王がまた暴れてるの？
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 18:18:46.37 ID:9mq4SGba0
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:25:14.35 ID:bBJ+iMH60
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:38:11.18 ID:S5fYY/sl0
＞＞９７７
それはね
筋肉に関する嫉妬だよ
人間はまず第一印象から入るからね
重いもの持ち上げるとおげぇっ！っと思われるわけさ
でもあんたの話ってもしかしてうそ？
だってさ高校でケンカとかしたら退学とかなんないの？
それはね
筋肉に関する嫉妬だよ
人間はまず第一印象から入るからね
重いもの持ち上げるとおげぇっ！っと思われるわけさ
でもあんたの話ってもしかしてうそ？
だってさ高校でケンカとかしたら退学とかなんないの？
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:41:38.89 ID:S5fYY/sl0
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:42:26.27 ID:FAqVo4AT0
てか、格闘技の実践者でもない奴がわざわざこのスレに来て
わざわざ「格闘技系の奴に馬鹿にサレター」
「でも喧嘩は大したことナカッター」とか
一生懸命訴えてるってのは一体なんなんだろうねw
格闘技の実践者どころかビルダーでも無いのに
ビルダーをタテにして格闘家より上に立った気の阿呆トレーニーも同じ、
お前ら、こんなとこまで来てる時点でコンプ丸出しだぞってw
わざわざ「格闘技系の奴に馬鹿にサレター」
「でも喧嘩は大したことナカッター」とか
一生懸命訴えてるってのは一体なんなんだろうねw
格闘技の実践者どころかビルダーでも無いのに
ビルダーをタテにして格闘家より上に立った気の阿呆トレーニーも同じ、
お前ら、こんなとこまで来てる時点でコンプ丸出しだぞってw
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:52:50.21 ID:kuNYZ1t90
愛好家風情がビルダーに勝てるとか抜かすからだろ
筋肉恐怖症野郎共が
筋肉恐怖症野郎共が
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:52:54.96 ID:RFT5eYCX0
初級トレーニー
中級トレーニー ←俺ここ
上級トレーニー
ボディビルダー（地区大会予選落ち）
ボディビルダー（地区レベル）
ボディビルダー（日本レベル）
ボディビルダー（アマ世界レベル）
プロボディビルダー（アマ世界チャンプからプロカード申請）
オリンピアビルダー（プロコンテスト入賞者）
もちろんトレーニーが全員ビルダーを目指すわけじゃないけど、ビルダーはこの道を通ってるからな
どのレベルで話をするのかはっきりしろよ
中級トレーニー ←俺ここ
上級トレーニー
ボディビルダー（地区大会予選落ち）
ボディビルダー（地区レベル）
ボディビルダー（日本レベル）
ボディビルダー（アマ世界レベル）
プロボディビルダー（アマ世界チャンプからプロカード申請）
オリンピアビルダー（プロコンテスト入賞者）
もちろんトレーニーが全員ビルダーを目指すわけじゃないけど、ビルダーはこの道を通ってるからな
どのレベルで話をするのかはっきりしろよ
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 19:54:06.48 ID:bBJ+iMH60
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:09:43.21 ID:S5fYY/sl0
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:17:28.37 ID:kuNYZ1t90
おれの高校時代にも喧嘩なんてしょっちゅうあったぞ
担任に見付かれば注意はされる
喧嘩が酷い場合でも停学で済んでいた
担任に見付かれば注意はされる
喧嘩が酷い場合でも停学で済んでいた
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:22:12.34 ID:S5fYY/sl0
>>985
警察とか裁判はこわくないの？
警察とか裁判はこわくないの？
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:26:38.27 ID:kuNYZ1t90
>>986
そういう損得勘定が働く奴は喧嘩は弱い
そういう損得勘定が働く奴は喧嘩は弱い
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:31:46.85 ID:pZKh6qTW0
暴力の場面って小学校低学年以降遭遇したことない
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:41:25.81 ID:Ong0899R0
受け方知らない突き方素人蹴りなんかバランス崩すだけのド素人が
筋肉だけで経験者に勝てるとか妄想もいよいよ重症だな
筋肉だけで経験者に勝てるとか妄想もいよいよ重症だな
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:47:39.02 ID:S5fYY/sl0
>>987
で、こわくなかったの？
で、こわくなかったの？
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:48:37.40 ID:XJIHl18g0
>>924←この書きこみでコイツが毎日早朝までネット三昧なのが判明しましたなｗ
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:52:14.95 ID:kuNYZ1t90
>>991
四六時中ネットやってるわけじゃねえよｗ
四六時中ネットやってるわけじゃねえよｗ
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:53:16.47 ID:Ong0899R0
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:59:12.38 ID:kuNYZ1t90
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 20:59:18.77 ID:FAqVo4AT0
てか、ビルダーでもないのにビルダーをタテにして
自分もそれに乗っかって格闘家より強くなった気になってる
ウルトラチンカスだってもう結論出てるっしょw
かつて負けた奴に今なら勝てるぅとかさ、実際行ってこいよとw
どーせ出来やしない、出来た所で勝てやしねーよカスw
自分もそれに乗っかって格闘家より強くなった気になってる
ウルトラチンカスだってもう結論出てるっしょw
かつて負けた奴に今なら勝てるぅとかさ、実際行ってこいよとw
どーせ出来やしない、出来た所で勝てやしねーよカスw
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 21:03:27.02 ID:kuNYZ1t90
997 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2014/01/08(水) 21:07:34.17 ID:OoRxZ6GZ0
>>996
だったら証明してみな
だったら証明してみな
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 21:14:31.71 ID:Ong0899R0
>>996がバカにしてる「フルコン愛好家」の自分のロー一撃で小鹿にしてあげる自信あるよｗ
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 21:22:17.24 ID:kuNYZ1t90
筋肉恐怖症のお前じゃ無理
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 21:22:46.82 ID:S5fYY/sl0
次のスレたてて
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。