【玄和47】 心に青雲という暗雲 (本スレ)

伊東三刀斎の手を逃れたTDKを待っていたのは、ブログに誰も来ないという地獄だった。
玄和会という団体の停滞と退廃。
性悪と無知、ユダヤと似非科学とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは南郷学派の玄和会。
次回「心に青雲」。
来週もTDKと地獄に付き合ってもらう。

ボトムズかよwww

　それは被災地の人間は必ずしも「文化人」ではないということである。ほとんどは大衆である。B層という言い方があるが、そういう
教養の面で劣る人たちがほとんどなのだ。その人たちと関わることは、どうしても相互浸透を起こしやすいのである。だから、支援
しつつも彼らとは一線を画して、深い会話などはしないよう気をつける必要がある。

　B層の大衆を指導するなら良いが、同情して「一緒にがんばりましょう」、と交流するのは考えものなのである。
　自分の人生を二流三流で終わらせていいのなら、こんなことを心配するには及ばない。三陸の一般大衆と精いっぱい交流したら
いい。しかし、己の生きざまを一流にと志すのならダメである。

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ブログ休載のお詫び
2011年04月19日 | Weblog
　現在忙しいためブログの更新ができません。
（中略）
　そんなわけで、アニメに夢中なので、ブログ更新はお休みにします。申し訳ありません。

Unknown (玄米はじめました)
2011-04-25 00:33:50
ブログ主様が夢中になるほどですので、これは見なければ！と思い、早速ＤＶＤを借りてきて私も見始めました。
（中略）
それにしても細かい設定をいちいち気にして、何を学ぶべきか見えない方がいらっしゃるようですが、
そういう方は、南郷先生が、決して『宮本武蔵』、『三銃士』等ではなく、『宝島』や『蘭学事始』をこそ推薦図書とされているということを、一生
理解できないのでしょうね。
かわいそうの一言です。
おっと、投げやりで申し訳ございません。（＾＾）

Unknown (玄米はじめました殿へ（ブログ筆者）)
2011-04-25 07:39:58
私は別に「夢中」にはなっていませんよ。

＞南郷継正という白鳥とはすなわち、人類が史上初めて手にした唯物論哲学の完成、なのです。千年に一人の偉人と言って言い過ぎではありません。知らない人は恥です。
＞この南郷継正の登場で、世界はついにヘーゲルの本当の継承者を見出すことになります。ヘーゲルの弁証法とはこういうものだと、再発見したとともに、そこから弁証法は大飛躍を遂げることになりました。

6 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではないのか。

名前：梅雨[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 00:50:36 ID:aPYzsUzN0
劣等感かあ。
辞めてからしばらく、成果が出るまではそれもあるね。
玄和会で学んだことをこの社会で、自分の人生に役立てようと思い
あがき続け、アンチの彼の言うような惨めな思いもしたさ。
しかし、今劣等感があるだろうか。
この時代の上澄みたらんと歩み続ける会員の方々には後ろめたいが、
玄和会のお陰で私でもこんなに幸せになれた。
幸せとは、経済的にもそうだがやはり情熱を経験できたこと誇りを
抱くということを体験できたことが大きい。
大いなる冒険の旅を続け清洌の野を行く会員達を羨ましくも思うけれど
歩みを止めて得た今の幸せを思うとき、ありがとうございましたという
感謝、感謝の言葉しかない。
アンチの彼には分からないのかなぁ。それが悲しい。

「たとえばこのブログを読んで、よしやるぞと発奮して空手を始めるとか、そんなすごい論文があるならさっそく探して読もう！　という気にすらならない人は、すでに精神が朽ちている。
　親や教師の躾が甘かったせいだと、恨むとよい。」

「わが会派の闘魂歌を歌いながら歩く。歌いながら行進するような感じ。
　他人が異様に思うだろうが構ったことではない。むしろ連れ違う人たちに
「あんたがたには、こういう誇れる歌がなかろう、気の毒に」と思える幸せ
を噛み締めているから、恥ずかしくはない。見せつけるような気分である。」

「わが流派の最高指導者から、あるコンビニで売っている「アンパン」が、安い値段なのに
極上のものだと聞いて、良いことを聞いたとばかりに買って食べてみたことである。とても
上品な甘さで、ああなるほどこういうのが上等なアンパンなのかと認識を新たにした。」

「私は、わが流派の最高指導者のおっしゃることなら何でも素直に受け入れるから、この
アンパンがうまいと言われれば、この世の宝！という気持でそのアンパンを味わう。そう
ではない人にとっては、ただのコンビニで売っている安物のアンパンでしかないから、
フン、こんなものという気分で口にするのだ。
　たかがアンパン、されどアンパンである。」

主要登場人物

○青雲(TDK)
「心に青雲」というブログの主。
「旧・心に青雲」は玄和会ではオフィシャルでブログを立てていないので、
玄和会側の思想などを知る事の出来る数少ない玄和会ブログの一つだった。
主食は玄米。副食は添加物てんこもりのあんパン。特技は安い豆でも旨いコーヒーを淹れること。
世界を牛耳るのはユダヤであると信じて疑わない、右でも左でもないカルト信者。
ピコピコハンマーを恐れるくらいのチキン武道家。
実は２ちゃんねる武道板が大好きである。
「相対性理論は誤り」「はやぶさはイトカワに行っていない」「警察はヤクザと繋がっている」と説く。
老人福祉を「くだらない」というが、自分のママンだけは大切でちゅ。
東日本大震災の被災者を激しく誹謗中傷し、その結果このスレ住人にも嫌われ、
その言動に怒った伊東三刀斎という人物の奸計に嵌り、旧ブログは閉鎖に追い込まれた。
その際、裏でヤクザと繋がっていると主張する警察に助けを呼んで恥を晒した。
追い詰められればユダヤにも助けを求めることは確実。

　お久しぶりです。
　一度に二つとは２倍楽しめますね♪♪♪

青雲さんといえば「東京スカイツリーの悪趣味」も、実に青雲さんらしかった。

>電波塔としては世界一なんていう高さ自慢、のっぽ比べが実にくだらない。
>テレビのニュースでは、インタビューされた地元の人が「誇りに思う」と喜んでいたけれど、アホか！であった。
地震国・日本で６００メートル超のタワーを建築するのにどれほど高度が建築技術が必要なのか、ということすら判ってない。
まだ完成していないときに起こった地震で、東京タワーですらアンテナが曲がったのに、スカイツリーはびくともしない。
しかも、投影面積は東京タワーより遙かに狭い。
正しく建築学の粋。
それが日本に建造されたことを「誇りに思う」のは、日本人ならば「普通」だと思うのだが。
さすが、人間性が劣悪なヤツは感性が違う。

スカイツリーに関わったエンジニアに玄和出身者がいたら大絶賛間違いなしだけどね。
自分の仲間が活躍してない分野を徹底的にこきおろすのが青雲クオリティ。

逆に玄和や論研の関係者が新聞に１ベタでも載れば、我がことのように自慢するだろうよ。
知り合いがテレビの取材受けたら、１分程度のオンエアを１時間前から正座して待つような、安っぽい仲間意識とミーハー根性が青雲イズム。

あと、こいつがテレビを見ていないって嘘だろ。
少なくともワイドショーとNHKアニメの大ファンだよな。

こちらも青雲の最近の傑作、は2012年05月16日の「漢字の成り立ち」

>孔子はチャイナ語で「コンスー」、これはユダヤの司祭、コーヘンと似ている
さいしょの「コ」しか合ってねぇ（笑）
それに文字は変動しないが、発音は変動する。
「island」は今は「アイランド」と発音するが、昔は「イッツランド」と「s」も発音されていた。
「蝶々」は上古は「てふてふ」と発音されていて、そのとおり表記していた。
その後、「表記は『てふてふ』、発音は『ちょうちょう』」と変わった。
現代中国語で孔子を「コンスー」と発音したとしても、それが孔子の生きていた時代の発音と同じという保障はないわけだ。
ちょっと「言語」について調べれば判ることだけどな。
青雲も加治将一という阿呆も大した学力だな（笑）

>「皇」という漢字。これは分解すると「白」と「王」になる。つまり「白い王」が皇なのだ。
>　この「皇」を初めて使ったのは秦の始皇帝である。始皇帝はいわゆる漢民族なんかではなく、白人系
仮に「皇」の文字が「白」「王」の意味だとしても、それが肌の色だと断言できるのか？（笑）
髪の色かもしれないぜ（爆）
それに始皇帝が異民族ならば、史記にそう書くだろ、普通。
そもそも「皇」でなくて「皇帝」。「三皇五帝」といわれた伝説の君主たちから文字を引用したもので、「皇」という文字は始皇帝の即位より遙か前から使われている。
どうして青雲は「裏」を取ることしないんだろね、ホント。

南郷学派また敗北
国際研究グループOPERAは「ニュートリノは光より速い」という実験結果は計測誤りであったと6月3日に宇宙物理国際会議で報告することとなった。

今日の敗北…明日の勝利…
　
敗北は勝利のはじまり…

負ける覚悟の習練…

「今日の敗北…明日の勝利… 」
といっても、なぁ…
「頭の中で考えただけの『観念論』を『科学』と履き違えてる」
南郷学派にゃ敗北はあっても勝利はないけどな(笑)

「負ける覚悟の習練… 」は必要だろね。

負けを認める覚悟を持たない青雲には無縁な話だ。

　
　「負ける覚悟の習練… 」とは、如何なる相手、如何なる状況…
　　でも〜負けは負けと素直に受け入れ認められる覚悟なのだろう〜

　もっとも…認めても…顔色、態度、言動にあらわすかどうか、は別であろう〜
　
　真の武道家は、そのことを他人に全く悟らせない人物なのだろう〜
　（…否…真の武道家…試合で負けたら…死んでいる…）
　
　しかし、私は他人を誤魔化すこと、騙すこと…が苦手なので…
　負けは負けと認め、相手の強さを褒め称えるだろう（今のところは…）〜
　（ちょっとオーバーな表現ですが皮肉ではありません）

15の意見からいうと青雲は、
青雲の放言に怒った武道家の「そちらに行くから待っていろ」発言に慌てふためき、
警察に泣きつき、ブログを閉鎖してまで警察に告訴。
この時点で武道家として敗北してるわけだが、後に「警察に電話したこともない」と虚言を弄して恥の上塗り。
「こんな人間になってはいけない」という偉大な反面教師にはなってくれたけどなwww

おいおい15、
>…否…真の武道家…試合で負けたら…死んでいる…
っつーけど、武道の「試合」の全てが「死合」でもなかろうに（笑）
年柄年中死人が出たら困るから、形稽古が生まれ、あるいは竹刀や防具が生まれた。
いちいち人が死ぬなんて「シュートフェンシング」くらいだろうに（爆）
（↑by「頑丈人間スパルタカス」）

青雲さんといえば確か「コーヒーを淹れながらでも宇宙の謎はわかる」って書いていたけど、ホントに意味不明だった。
腎臓病っていってるけど、ホントは脳の病気なんだろなぁ。可哀想に。

　>>17 「武道の「試合」の全てが「死合」でもなかろうに（笑）」←笑わないで下さい！！！

　訂正:
　×　真の武道家…試合で負けたら…死んでいる…
　○　真の武道家…真剣勝負で敗れたら…片輪か死んでいて…身体に負けがハッキリと現象する…
　
と…考えると「死合」＝「果し合い」＝「決闘」が、「試合」になったから発生した「負ける覚悟」なんですね。

　なので…「負ける覚悟の習練… 」は修業・修行（上達）過程の問題ですね。

>>17 殿ご指摘を感謝です。私も「負ける（笑われる）覚悟」の言説です。お見知りおきを〜　

追伸:　＞（笑）（爆）＜ ←は真面目に考え書いている私にとっては感じ悪いもので…　
とてもトテモ（笑）（爆）とは…ゆきません。
自分一人で笑って爆笑して〜ズ・ル・イ〜！！！と思いませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やれやれだぜ。
その「負ける覚悟」とかを小説あたりから学ぼうとするのが南郷学派なんだけどな。
居合の構造を時代小説から解くとか学城の広告にもあったような。

戦いにかかる心理を学ぶのに、本来はレアケースである決闘の、しかも小説から学ぼうってのは根本的に間違ってる。

「命を賭けて戦い抜き、破れてもなお次の戦いに赴く」ってあたりは、実際に戦場に立った人間の戦記としていくらでもある。
多くは第２次大戦の戦記だが、扱う武器が「剣・馬」と、「銃・航空機」と違ったところで本質的な差はない。
方や小説家の想像、方や実戦の手記。どちらが信頼に足るかね？

武道を学んだ人間の実際の戦いの想定として、
１．武道家同士の正々堂々とした対決
２．夜の町で数名のカツアゲ集団から友人を護る
どっちが起こりうると思うね？

まぁ、「（笑）（爆）」に関して、玄和会関係者ってのはコレがとっても似合うんだかから諦めてくれ。
心に青雲氏（笑）（警察に泣きついて恥を晒す）
愚案亭主氏（笑）（椿氏、サファイア氏、ポンデリング氏らに理論で大敗北）

　　>>20 ＞その「負ける覚悟」とかを小説あたりから…＜

　…何が「やれやれだぜ」だぜ…

　ふ〜ん…小説あたりから〜ね…
　でも…私の伝えたいのは、講道館柔道の創始者の「嘉納治五郎 」の「負ける覚悟」なんですが…
　＞また乱取りには「負ける覚悟」が必要と力説してい た。＜
　
　それを「小説あたりから…」なんて、己のレベル丸出しだね。
　もっとモット〜自分の思ってもいない可能性を考えようよ〜
　もっとモット〜無い頭を振り絞って使って…

天寿堂「学問と哲学の区別と連関」より引用
[1614] KAIさんへ
>サファイア - 2011年10月06日 (木) 13時16分
>京都弁証法認識論研究会ブログにあった、
>>田熊叢雪「武道居合とは何か（６）―現代武道を問う―」
>は、私的にどうにも内容に合点がいきません。
>>剣の術技に関して，本物とはをそれなりに分かっていた時代の小説をとりあげ，
>>その中で展開される勝負の具体性を見ていく中で，武道としての剣の術技の本物の姿形かつ内実とは何かについて説く。
>居合を論理や科学で語るのに「小説」から話を持って行くのはいくならなんでも無茶でしょう。
>それはバッティングについて語る際、みのもんたや徳光和夫が書いた手記を元にスポーツ科学やスポーツ上達論を
>組み立てる行為に等しいことになります。


>ふ〜ん…小説あたりから〜ね…
>それを「小説あたりから…」なんて、己のレベル丸出しだね。


田熊叢雪氏（笑）（同門で遙かに下位レベルの21より「己のレベル丸出し」と嗤われる

　>>22 へ
　
　私のレベルは、「また乱取りには「負ける覚悟」が必要と力説してい た。」
　と書いた通り、まだまだ初心の乱取りレベルですよ。
　そんな私には小説の世界は、ずっと先なのです。
　>>19 の言説で私のレベルが読めず、「小説…」なんて書いている>>20〜
　だから…己のレベル＝敵のレベルを読めないレベル＝丸出しだね、と書いたのです。

　なので…私は…まだ〜小説…レベルではありません。
　こんな ＞己のレベル丸出しだね＜の私のレベルが読めないなんて…
　アナタ！子供相手い戦っても ＜ビビりまくり＞＜逃げまくり＞になってしまいますよ。

田熊叢雪: 武道居合とは何か

>対手を斬る間合に入った瞬間には勝負がついている。

>すなわち時代劇の殺陣や竹刀剣道のような、斬る間合に入ってから
>対手の攻撃を受けたりなどして斬るということはまずあり得ない。

>したがって、その刀を持って対手を斬る間合に入るということは、
>対手に確実に隙を見出した、そのときのみであり、
>それ以外であってはならない

この田熊氏の居合論・武道論だと、日本刀では槍・薙刀には100%勝てない、ということになる。
何しろ槍・薙刀の間合いに入った瞬間、勝負はつくのだ。刀の間合は届かないしな。

こんなのを仲間内で褒め合ってんだから南郷学派ったらもうwww

ああっ。ど、どうしよう。ボク、よりによって南郷先生に次ぐ位置にいる田熊先生の書いたものに
>ふ〜ん…小説あたりから〜ね…
>それを「小説あたりから…」なんて、己のレベル丸出しだね。
なんてコメントつけちゃった。
うわ〜ん、困ったよぉ〜。
そ、そうだ、「ボクのレベルは小説以下」ってしとけば許してもらえるかな。
どうかな。
チラッ。
ああっ。田熊先生がこっち睨んでる。
ボクどうしよう。
えーっと、すみません。
ボクは卑しい卑しい下賤のモノです。
ボクなんか初心レベルです。
ボクなんか子供レベルです。
だから許してよ〜〜〜。

>>24
その「間合い論」をみれば、
玄和でいちばん使用頻度の高い技が、
「突っ込み前蹴り」であるというのは、容易に理解できるねー。

なにせその技がいちばん、「遠い間合いから」繰り出される技だから。

そういうわけで、玄和の「間合い論」からすれば、
合気道や柔術、柔道は絶対に空手には勝てないことになる。

ところが「総合」」やＶＴでの空手家の戦積はどうかな……。
というと、
「彼らの技は、一撃必殺ではないからだ。相手に反撃の余地を残さず、
確実に仕留められるのは、玄和の空手のみ。もちろん防具やグラブ、
リングやマットもなしで」
という答が返ってくるにきまってるが……（ｗ

>>25　＞、「ボクのレベルは小説以下」ってしとけば ＜ ←言説の流れが読めねぇ〜

…だから〜初めから…〜自己丸出しの私の言説から、その私のレベルが読めずに
　トンチンカンなコメントを寄越したのは〜誰〜だったっけ…！？

　こんな〜頓珍漢〜あの＜馬鹿名高い＞「ソクラテス」しかありえねぇ〜
　と言うことは、過去の現在の未来の腐れ言説の全ては、あの＜馬鹿アホ名＞轟く
　頓珍漢の大王ソクラテスの書いたものに違いない事が、今…ここに…現れてている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それと今朝もＴＤＫさんはまた、
「オウム事件の黒幕は、公安」だ。
なんて「妄想」（自分で認めているｗ）
垂れていたけど、だったら麻原やオウムは、
自分たちが死刑になるリスクを犯してまでも、
公安に貢献したことになるねー。

どこまで愛国者なんだ、アサハラショーコーは（ｗ

それと「サティアン」建設の予算は、
どこから捻出されたことになるんだろう。

＞ＴＤＫさん的には

　>>24 へ

　流派、自己の立場…を離れての質問です。
　
　「槍・薙刀の間合いに入った瞬間」に、
　その刃の付け根の木の部分を切り落とすことは可能なのでしょうか。
　または、その瞬間に刀を抜いて突き・切りにくる〜その槍・薙刀に
　ぶつけて払うこと…などは可能なのでしょうか。

　可能だとしたら…その後の勝負の展開は…！
　不可能だとしたら…負けてしまうだけ…なのでしょうか？　

>>29
流雲氏へ。

俺はこれから取材に行くから、夜まで返事できないけど、
古流柔術には、徒手で得物に対応する技術が存在するし、
古流剣術にも、刀で槍に対抗する技があるよ。

「間合いの長さ」とは、相対的に有利なものであり、
絶対的に勝利を左右するものではない。

古くは塚原卜伝が、槍の名手を
太刀で斬り殺したことなどを参照してみなよ。

TDKさん、トばしてるねー（笑）
>私にはオウムの単独犯行とはとても考えられない。
>いくらアホな新興宗教団体であったとしても（中略）彼ら信徒がクーデターを起こして
>日本を乗っ取るなんてことができると信じるはずがなかろう。
>あり得ない話ではないか。小学生のサッカーチームが、
>W杯に出場できると思いこむほうがまだ可能性があるんじゃないか？
いや、だからカルトにハマると怖いんだって。
南郷学派：現代科学は誤りばかり、真に科学といえるのは南郷学派だけ
玄和会：真に武道といえるのは玄和会だけ、あとは全てクズ
なんて信じて居られるのがカルトたる由縁。

でも、世界は物質でぎっちり詰まってる訳ででもないし、相対性理論は破綻してないし、はやぶさはイトカワに行ってきた。
玄和会の技術ではちっとも空手は上達しないし、玄和会の「居合」じゃ木刀どころか真剣でも竹すら斬れない。
玄和会が空手の天下を獲るのは、それこそ小学生のサッカーチームがＷ杯に出るより難しいヨ（爆）

「我からは近く、敵からは遠い」を実現するための技術論が「間合い論」だ。
「勝負を決するのは、間合いである」と、確か「空手道綱要」の「間合い」の章ににあったと思ったが、
その後、数十年の研鑽を経た流派のNo.2の論文が「刀では槍・薙刀に勝てない」とはトホホだヨ（笑）
田熊君、それから玄和の諸君。チミたちはここ数十年、いったい何をやってたのかね？

それから無知な流雲君へ
>「槍・薙刀の間合いに入った瞬間」に、
>その刃の付け根の木の部分を切り落とすことは可能なのでしょうか。
こちらは通常、不可能。
そういうことがないように、槍の茎（なかご、槍の刃の根本部分で、柄に隠れた金属部分）は相当長くなっている。
足軽の持つ、非常に安価な槍の場合は、柄は竹製で、なおかつ茎もそれほど長くない。或いは切り落とせるかも知れない。
ただし、竹の槍の穂先を切り落としても、残った部分はそのまま「竹槍」だということをお忘れなく。

　＞古流柔術には、徒手で得物に対応する技術が存在するし、
　＞古流剣術にも、刀で槍に対抗する技があるよ。

ならば〜刀を抜いていない居合でも　＞何しろ槍・薙刀の間合いに入った瞬間、勝負はつくのだ。
　刀の間合は届かないしな＜…とはならない…ということですか？
　
　槍・薙刀が突きにきた瞬間に居合刀を抜いて払い、後は、普通に刀 vs 槍・薙刀、と同じということですか？
　

　

>>33 ＞残った部分はそのまま「竹槍」だということをお忘れなく。＜

　↑　何を当り前のことを…今度はレベルの読みが低すぎ…
　　　　　　…高すぎだったり…低すぎだったり…
　　　…「馬鹿の鉄砲なのに、数〜撃っても当らない」ね …
　　　
追伸: ↑（この言説はソクラテス以外は無効です）
　　　でも〜＞無知な流雲君へ＜、〜って書くなんて
　　馬鹿でアホで頓珍漢大王のソクラテス以外にあり得ないね。
　 　　　　でも違っていたらゴメンナサイです。
＜自分で無知と書くのは平気ですが…他人に無知と書かれるのは厭な感じですね。＞
　　　　

　>>34 名前：考えてみました の追伸です。

　ろんろんさん〜お久しぶりです。
>>34 は、慌てて書いたので「ろんろん」さんのネームを見落としました。
　
　ろんろんさんなら…安心して聞けますね。
　私の疑問は、初めから抜かずに構える居合と、抜いて構える居合と…
　大きな有利不利の違いがあるものなのでしょうか。
　また、一般的には、抜いて、抜かずに、どちらの構えなのでしょうか。
　私が記憶にある映画の「座頭市 」では抜かずに構えていましたが…

いや〜な…ソクラテスが混じっているようで（臭いで分かりますが）…ネームがあると安心ですね。
　（でも…見落としては…ト・ホ・ホ…ですね）。

>槍・薙刀が突きにきた瞬間に居合刀を抜いて払い、後は、普通に刀 vs 槍・薙刀、と同じということですか？
「まともな剣術の技術」も「間合論」もない「玄和会居合モドキ術」じゃ、槍や薙刀と相対したら即死するだけだ。
下手な心配は無用だ。
>居合刀を抜いて払い
というあたり、流雲氏は田熊氏とは違うな。
>対手の攻撃を受けたりなどして斬るということはまずあり得ない。
ほれ、田熊君は相手の槍を受けることすら否定している。それでいて、「間合いは遠いほど強い」としている。
だから槍と相対したら田熊君は憤死するしかない。
田熊氏（笑）と俺が書くのも当然だ。甘んじて（笑）の称号を受けたまえ＞田熊君へ

>でも違っていたらゴメンナサイです
じゃ、謝れ。俺はソクラテスみたいな人間のクズじゃない。

>自分で無知と書くのは平気ですが…他人に無知と書かれるのは厭な感じですね。
別に俺は流雲君をバカにはしていない。無知だから無知だと書いただけだ。正当に評価しただけだ。
「死ね」という南郷氏より、俺の方がよほど優しいだろう？
「無知」と言われるのが嫌なら、槍の穂先と柄の接合部がどうなっているかくらい、自分で調べろ。
「無知」と言われるのが嫌なら、チーズにアルミニウムがどのくらい混じっているのか、青雲の言うことを鵜呑みにしないで自分で調べろ。

>初めから抜かずに構える居合と
だからそれは「居合」でなくて「抜刀」だっつーの。
「抜刀術」の多くは、より抜刀が困難な「座位」で鍛錬するからそれを「居合」って呼ぶんだYO！。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/抜刀術
あたりでも読めYO！

>抜いて構える居合と…
それは既に「抜刀」でも「居合」でもなくて普通の「剣術」だろうがYO！

「座った状態から長刀を一瞬で抜き放つ」って鍛錬は非常に高度な技術であって、それを鍛錬するのが「抜刀道」「居合道」なんだYO。
刀を抜き放って遠くから接近する相手に対して、わざわざ刀を鞘に収めて応対するお馬鹿さんなんて玄和会くらいだYO！

>>37 ＞でも違っていたらゴメンナサイです
　　　＞　じゃ、謝れ。俺はソクラテスみたいな人間のクズじゃない。 ←イヤだね！

　>>32-33 >>37-38 の連投…は、やっぱりソクラテスだね。

　ここでは、ソクラテスの相手はしない約束をろんろんさんとしてるんだ！
　でも…ソクラテスよ！相手はしないげど…悪口＝事実は書きまくりま〜す（一方的に）…

　偉そうに…物知り顔で…上から目線で知識を披露していて…
　でも…いつもピント外れの…ソクラテスよ…
　
　
　

ろんろん さん

『日暮し＋杉村 尚美』、ＧＯＬＤＥＮ★ＢＥＳＴ を買って聴いてみました（買った頃はアク禁で書き込みができませんでした）。
今も聴いています。
ろんろん さんの「魂の歌」『サンセット・メモリー』いいですね。私も好きになりました。
私は『いにしえ』に、何故か？とても心惹かれています。
遠い昔〜二度と戻れない若かったあの頃！身体も心も今よりずっと若く柔軟で、純粋で無垢で無邪気で…

ろんろんさんも私と同じくらいの年代なのでしょうか？！
落ち着いた感じで私より、ずっと歳上にも感じますが…
ＣＤのアドバイスをありがとうございます。また一つ心の曲が増えました。
因みに私の中では、『サンセット・メモリー』はろんろんさんの曲です。

これは、前回の玄和スレが書き込めなくなって未投稿だったものです。
ずいぶん遅くなりましたが…お礼を〜ありがとうございますーろんろんさん


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>40
流雲氏へ。

そうですか、気に入ってくださってなによりです。
「い・に・し・え」も「サンセット・メモリー」も、
ベースはフォークのはずですが、どこか日本情緒なとこがいいですね。

私の年齢は、４０＋αです。
病弱だった少年期に聴いた曲が、そのまま魂の曲になった感じです。

購入されたＣＤ，大事にいつまでも使ってくださいね。

>遠い昔〜二度と戻れない若かったあの頃！身体も心も今よりずっと若く柔軟で、純粋で無垢で無邪気で…？
そうだな。今は純粋でも無垢でも無邪気でもないもんな。
親父が肺炎で入院してる病室のエアコンが臭っても、放置して親父を苦しめる人非人だもんな。
流雲、お前も青雲と同類さ。

「抜刀術（ばっとうじゅつ）、もしくは居合（いあい）居合術（いあいじゅつ）とは、
日本刀（打刀とは限らない）を鞘に収めた状態で帯刀し、鞘から抜き放つ動作で
一撃を加えるか相手の攻撃を受け流し、二の太刀で相手にとどめを刺す形、技術
を中心に構成された武術である。
居合、居合術、抜合、居相、鞘の内、抜剣などと呼ばれることもある。日本での
武芸十八般では抜刀術の名で数えられている」

　>>38 ＞ だからそれは「居合」でなくて「抜刀」だっつーの　←違うじゃん
　「抜刀術の名で数えられている」と「居合、居合術、抜合、居相、鞘の内、
　抜剣などと呼ばれることもある」
　
結局、「居合」でも「抜刀術」でもいいんじゃん！頭が堅い固い硬い…かてぇ〜アンタは…

　>>42 ＞…入院してる病室のエアコンが臭っても、…

　他人の言説は、チャンと読めなくても内容は理解してね！
　（…読めなきゃ〜内容理解は無理か〜ショウガナイねぇ〜ナ）
　あれは、「大？自然の大気と比較しての「臭い」って書いた！のでしょうが…！
　だから〜あれから〜父も全快して〜今は毎日を元気に過していますよ。
　ただ…（頭はソクラテスに勝てても）体力の衰えは歳に勝てないそうです。
　なので…今だにボケが入らずに考え方は、シッカリしていますよ。

　>>38 ＞刀を抜き放って遠くから接近する相手に対して、わざわざ刀を鞘に収めて応対するお馬鹿さん…
　
　刀を鞘から抜いて対応するか、収めた状態で対応するかの決定は、
　戦う当人の保持している技量と相手の技量との兼ね合い、周囲の状況…から判断される、のだろう。
　
　でも…相手の技量のレベルが読めないアンタだから…そんな判断は無理ですね。
　（文は人なり）＝ >>38 の言説がアンタの全てを語っているよ。
　そして…この言説で私は（語り尽せてはいないが…） 今の私を語っている。

アナタの数々の言説の多くはピント外れですよ。もしかして…意図的に外している！のかな？
　だとしたら〜アナタは天才を超えた＝超天才…
　う〜ん？！「馬鹿と天才は紙一重」だ！…から…天才を超えた超天才＝ただの馬鹿かな…
　でも大丈夫…馬鹿を超えた「超馬鹿」なれれば…アンタは天才だ〜！

>>38氏

相手が悪かったですな(笑)。「非学者論議に負けず」そのもので大爆笑です。

>>38氏はまったく正しいが、その正しさを理解できない相手だと判断できなかったところがミステイクでしたな(笑)

ろんろんさん

　お返事をありがとうございます。
　それに失礼をしました（ゴメンナサイ）です。
　…と言うのは…ろんろんさんの年齢は以前にも伺ってていたようです。
　（「私の年齢は、４０＋αです」を読んで想い出しました）。

　＞購入されたＣＤ，大事にいつまでも使ってくださいね。＜ ←「ハイ」！です。
　ただ…心配が…私も家内も、物を何でも捨てずに大事にとって置くので…
　引っ越した当時は広かった我が家も、今では物がいっぱいで足の踏み場も無い程です。
　なので…時々お目当ての物が見つかりません。
　でも〜逆に、時々探し物の最中に、懐かしい想い出の品物を発見することもあります。
　
　長々と〜すみませんでした。大事にして、時々聞いて顔は知らないけど…
〜「ろんろんさん」＝(文は人）〜を想い出して楽しみます。

>>47

文は人なり、じゃねーよw

世の中、流雲中心に回ってるんだし、お前に肯定的なコメントはお前の心の光を映し出す鏡だし、お前に否定的なコメントはお前の心の闇を映し出す鏡なんだよ。

世の中、自己中ということを忘れんなよwww

　>>46 氏へ　貴殿の感想に感謝です。

＞>>38氏はまったく正しいが、その正しさを理解できない相手だと判断できなかったところがミステイクでしたな(笑)


「正しい」か、間違っているか、の判断は多くの読者に委ねましょう〜
　
　それでも…相手の技量が読めない＝「…相手だと判断できなかったところ」が…
　結局〜毎回毎回、彼（彼女かも…）が、あらゆる全ての相手にやられてボロボロになりながら…、
　（ 当人はそのことに気付けずに）醜態を晒し続けていること、の根源なのでしょうね。

　ほ・ん・と・う・に可哀想な「ト・ホ・ホ」のお馬鹿さんね♪♪♪…アナタは〜ね…

　因みに、>>38 も >>46 氏に、「相手のレベルを読めない無能さ」を＞（笑）＜ されてますよ。

>>49

とぼけるのが得意だなw

「非学者論議に負けず」というのは「ボロボロに負ける」という意味じゃないぜ。

そーゆーふーに、そこに展開されている事柄とはまったく無関係な「ボロボロに負ける」といった記憶したフレーズを持ってくるのが流雲の技化された脳細胞だな。

だから、的確に居合い、抜刀、剣術の区別を説く相手が理解できない。「私はもっとレベルが低いよ〜♪」と言い返すことが、相手の負けで、相手がボロボロになることだというのが正に玄和w

>>49

ついでに私は「正しさを理解できない」とは言ったが「レベルが低い」とまでは言っちゃいないぜ。

お前は視覚や聴覚に障害があって人より劣っている人を「レベルが低い」と呼ぶのかね？あるいは知性にしても同様だ。

相手が言ってないことを、記憶した南郷のフレーズでねじ曲げるのは玄和特有だなw

　>>48 ＞文は人なり、じゃねーよ＜ ←この下品さ＝「人は文」ですね〜ヤッパリ
　
　　　 ＞ 世の中、自己中ということを忘れんなよwww ＜ ←少し補足を以下に〜
　　　
　世の中（人間社会）は多くの「自分」が集まって出来ています。その一人一人は「自分」の人生を生きています。
　ただ…生きるだけなら「自己中」でも可能です。そう〜私がネットで書き続けているように…
　でも…、その社会の中で「自分」の能力を活かして生きていこう！とする時には…
　「自己中」だけではダメなのです。「天動説」的自己に「地動説」的生き方が求められます。
　
　即ち〜「自己中」であると同時に他人と「協調的」であること。〜それが私の本来の姿なのです。
　でも〜ここネット社会では、「自己中」の私しか見ることができません。
　>>48 ！残念ながら…貴殿には、ここでは見えていない私の姿を観ることができていませんね。
　
　やっぱり貴殿も「アナタ」一族、または…その仲間なんですね〜
　彼らとは早々に手を切った方が…自分の為ですよ。老婆心ながら…ご忠告を〜

「非学者論議に負けず」
>学問のない者は、へ理屈を押し通し、議論に屈しない。
なるほど、良く言ったものだwww
「非学者」って言葉は流雲君にぴったりだwww

　>>51 ＞ついでに私は「正しさを理解できない」とは言ったが「レベルが低い」とまでは言っちゃいないぜ。

　↑ そう〜書いちゃいないぜ〜！
　　　>>49 で書いてあるのは〜「相手のレベルを読めない無能さ」です。
　
　アナタが私のレベルをどう読んだか！知りませんが、
　「実際には読めていないのに、自分では読めていると誤信してしまっている」〜その能力は無用である、いうことです。

　因みに…＞記憶した○○のフレーズでねじ曲げるのは… ＜、とはワン・パーンですね。
　後、誰かさんが…「個人情報は書き込むな！と必死で叫んでいましたよ。なのでご注意を…
　ん〜ん〜誰だったけ？？？○○○、×××、▽▽▽…だったけ…

　最期に、「ソクラテス」が「ソクラテス」でないように、
　「私」は「私」で「流雲」ではありません。

>>52
＞←少し補足を以下に〜

残念ながらお前の記述は私の文章の補足にはなっていない。もともとの>>48の文脈は
「世の中自己中なんだよ、龍雲を中心として龍雲以外の人間の発言が自己の心の闇を映す鏡
なのからも分かるように」という、現実の「世の中は自己中ではない、したがって前提となっている
龍雲以外の人間の発言は自己の心の闇を映す鏡」という前提が間違っているのだ、という
背理法なんだよ。Wikipediaの「ゼノンのパラドックス」でも参照してくれや。
「世の中自己中ということを忘れんなよ」という一文だけを文脈から切り離しても
まったく違う意味になってしまう。頭があまり良くないね、お前さんは。

＞ここでは見えていない私の姿を観ることができていませんね。

↑意味わかんね。２ちゃんの掲示板での書き込みで互いの見解を理解するんじゃねえの？
何、「ここでは見えていない私の姿」って。頭だいじょうぶ？客観的に考えてごらんよ。
国会で、野田さんが「ここ以外の私が見えてませんね」って言ったらどうよ？おかしいべ。
も少し客観的に自分を見つめてごらんなさいよ。

>>54
＞>49で書いてあるのは〜「相手のレベルを読めない無能さ」です。

おいおい、>>49でお前がボロカスに言ってる>>38氏が書いてる「居合・抜刀・剣術」
の区別は相手のレベルで回答が変化する代物じゃないぜ。それに、これ以上ないくらいに
平易に噛み砕いているしなあ。お前は相手のレベルに応じてリンゴやミカンの意味が
変わるのかね？

＞アナタが私のレベルをどう読んだか！知りませんが、

おいおい、相手と対話するのに一々相手のレベルなど推し量らんよ。何かにつけて大仰な
人物だね、お前さんは。普通に対話して、意味が通らぬところがあれば質問すれば良いだけじゃないの
かね？一々「むむ、こやつ、デキルな」「むう、只者ではない・・・」ってお前は
妄想が過ぎるんだと思うぞ。人と対話するのに「相手のレベル」という先入観をまず
無くしたまえＷ

＞とはワン・パーンですね。

「ワン・パーン」とは何だ？文脈からして「ワン・パターン」か？
同じような書き込みした覚えはないが、濡れ衣はやめてくれ。文句があったら、
俺が投稿した該当箇所を指摘してみてＫれ。

「阿Ｑ直伝：玄和会式精神勝利法講座」
キミも玄和会に学び、精神勝利法を身につけよう！
玄和会に入会すると学べる「精神勝利法」さえあれば、もぅ、何も怖くない。
精神勝利法さえあれば、金も家もなく、女性にも縁がなく生ポ受給者で、容姿も不細工というソクラテスのような存在でも、
高いプライドを保ち、負けようが罵られようが、結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利とすることができる！
まずは受講者の喜びの声をお聞き下さい。

流○ちゃんさん
結局〜毎回毎回、彼（彼女かも…）が、あらゆる全ての相手にやられてボロボロになりながら…
毎回、ボクの大勝利ですよ。４６氏が実はボクを馬鹿にしてる？いや、そんなことはありませんよ。
ボクの理解力が足りないなんてことあるはずないじゃないですか。

愚○亭主さん
いやぁ、南郷学派の大勝利ですよ。ポンデリングもサファイアも、もはやぐぅの音も出ませんよ。
？え？物質は加速して光速を越えられない？何いってんです、ニュートリノは光速よりも早いですよ。

都○詠一さん
精神勝利法を身につけたお陰で、毎日喫茶店で今時珍しい角砂糖のついたコーヒー飲み放題ですよ。
ユダヤの脅威も、我が南郷学派の前には恐るるに足りません。
伊東三刀斎？……もしもし、警察ですか？俺を助けろ！何やってんの。ほら、大丈夫です。え？膝なんて震えてませんよ。
これは武者震いです。

>>男が女性の職業であるナースをやるのも、気持ち悪くてならない。男の看護師なんかに触られたくない。
>看護は、元々は男性の仕事だったが、1886年に日本で初めての看護婦養成所ができ、1900年頃から看護婦が定着、女性主体の職になった。
ttp://www.kangosi-index.jp/whats/history.html
こちらにもあるが、看護師は日本では元々男性の職業だった。（「看護兵」の養成がスタート）相変わらず青雲君は裏を取らないね（笑）

>家のなかに引きこもって内界で遊んでばかりいれば、認識の実力も脳細胞の実力も、まともな外界を反映する実力が衰えていくのだろう。
まぁ、青雲君は引きこもってママンの介護とトンデモ本の読書に忙しくて、まともに外界を反映する実力なんかないしな。
唯一、外界との繋がりだった空手も謹慎処分らしいしなー。
あとは天寿堂弁証法講座の講師という、これまた閉鎖空間だしな（笑）

>高卒は専門性は追及できるが、視野が狭く競馬馬みたいになる。
大卒はちゃらちゃら遊んでいたようでも、損得抜きの人脈が広げられ
>大学の４年間に授業にも出ないで「雀荘」に入り浸っていた人間であっても、
>その遊び惚けていた時期に融通というものを身につけるからなのである。
青雲、大学時代は毎日麻雀をジャラジャラやってて遊び呆けてたんだろなぁ。
一所懸命に自分の過去を弁護している（笑）

>>58
まーたものすごい電波発してるなw
男がレジやってたっていいだろうがw

心に青雲→×

心に妄想→◯

>>刀を抜き放って遠くから接近する相手に対して、わざわざ刀を鞘に収めて応対するお馬鹿さん…
>刀を鞘から抜いて対応するか、収めた状態で対応するかの決定は、
>戦う当人の保持している技量と相手の技量との兼ね合い、周囲の状況…から判断される、のだろう。

田熊叢雪「武道居合とは何か（６）―現代武道を問う―」
五、剣術対居合の勝負の特殊性とは
~~~~~~~~~~~~~~~~
なんでこう、玄和会ってのはお馬鹿さんばっかりなんだろう。
方や、触れれば斬れる抜き身の刃。方や、抜かねば斬れぬ鞘の内。どちらが有利か言うまでもない。
抜き身で構えた側が下手糞な場合に限り、刀を抜かぬ側の勝利があり得る。

抜刀・居合で鍛えあげた人物であれば、当然に剣術もこなせる。その技法で闘うだけのこと。
わざわざ己の刀を鞘に収めて相手の前に立つ必要などさらさらない。

そんなことも理解出来ず、間合い論も無く、闘わぬ実戦部隊のトップであった田熊氏。
ここまでくると「哀れ」という言葉すら及ばない。
そしてまた、伊東氏に居合理論で敗れた青雲も愚案亭主もニセ椿（ソクラテス）も、
田熊氏の居合論（というか抜刀論だけどな）を信じて疑わないうららかな春のような脳みそ。
まったくお目出度いですね。玄和会の皆様は。

＞引きこもりではない正常な人間は、友だちや家族と愉快に遊びたいものなのに...

そういうところはあるよな。空手や武道の流儀・流派が違うとなかなか同志として話が
盛り上がるのは難しいが、カントだとかヘーゲルだとかは同じ分野を研究してる仲間が
学会で活動してるわけだよ。

南郷氏なんかは哲学が好きなのだから、同じ研究対象の仲間と意見を交換すべきなんだよ。
それを哲学にあまり興味のない身内に無理やり勉強させてるのだから酷だ。
本田克也氏の「学城」での論考なんざ、ヘーゲル哲学にまったく興味のない「やっつけ仕事」
なのが一目瞭然だしな。

それよりは、もともと興味のある研究者仲間と親睦を深めたほうがいい。情報も入ってくるし。
究極的には満足して往生できるし、全集もより中身の濃いものに仕上がるだろう。

青雲は視野が狭いな

じゃあスーパーで働いてた玄和会員ｗの俺が青雲に説教でも一つしてやろうかな
スーパーの客の大半は主婦なんだよ
主婦から見たら若い男に並びたくなる事も分からんのかｗ
それにレジっていうのは一般的に男の方が丁寧さはないけどスピードが速いんですよ
混雑している時は馴れてそうな男に並ぶのが正解
それに男は相手が誰でも同じような接客をするが女は態度が顔に出やすい
だからクレームを入れるような投書箱の大半はレジの女に向けての苦情がものすごく多い

結論
お前は性格がひねくれてるから物事を正確に読みとれないのだ
男の看護師にさわられたくないっていうのは逆に言えば女に触られたいのかｗｗｗｗ
看護師だって男がした方がいい仕事はあるんですよ
精神科とか重いものを運ぶ時とかな

>大学の４年間に授業にも出ないで「雀荘」に入り浸っていた人間であっても、
>その遊び惚けていた時期に融通というものを身につけるからなのである。
雀荘に入り浸る大学生ねぇ。どこの昭和だよ（爆）
今時の大学生は忙しいんだよ。勉強、サークル、バイト、２ちゃんにニコ動（笑）
麻雀したきゃオンラインでもできるしな。雀荘は減少し続けてるし。

「大学生が雀荘」「喫茶店のコーヒーに角砂糖」……なぁ、青雲ってホントに家から出たことあんのか？（苦笑）
知識が全て昭和の時代で終わってる。

本日の青雲。
>自衛隊が存在するのは、他国との対峙のためだけではありません。
>一番重要な自衛隊の任務＝存在意義は、国民を武力統轄するための装置です。
>国家の必要があるから災害時の出動がありますが、本当はいつでも銃を国民に向ける装置なのです。
映画「戦国自衛隊（1979年版）」
のとき、自衛隊は一切協力しなかった。
「現職自衛官が、（理由の如何を問わず）自国民に銃口を向ける」
と言う内容だったためだ。
だから、映画「戦国自衛隊1549(2005年版)」
では、「戦国時代の軍団に襲いかかられて死者を出し、万策尽きて階級章をはぎ取り（＝自衛官であることを棄て）銃を取る」
という内容に変え、やっと自衛隊の協力を得られた。
映画ですら、これだ。
そもそも、「自国民に銃口を向ける」という命令を出せると思うね？

「教祖様＝南郷氏には絶対服従」の青雲ならば、或いは可能かも知れない。
教祖様が命じれば、それこそオタ芸も踊るし、犬の糞でも食うだろう。
青雲の頭の中では、自衛官も自分と同じと思っているのだろう。
自衛官をオマエと一緒にするな。

　
　これ以上のレスは止めよう（…ろんろんさんとの約束で…）、と思ったが…あまりの酷い間違いに…>>55へ

>>55 ＞龍雲以外の人間の発言は自己の心の闇を映す鏡」という前提が間違っているのだ
↑　誤謬が２点
�@「 龍雲 」とは某ブログで、私では無い他人が使用した、ネームであること（でも…なんか格好いいですね）
�A「自己の心の闇を映す鏡」←はソクラテス及びソクラテスもどきの言説に対しての私の言葉…であること。
　（ 私には、その他の人々の言説は、それが、どんなに〜厳しいものであっても…私の心に光をくれています）
　
　なので…＞前提が間違っているのだ＜、のはアナタの方です。
　文章がちゃんと読めていないのに読めているつもりの突っ込みの数々〜
　だから！アナタは ＜頓珍漢大王＞ なのですよ。

　＞ここでは見えていない私の姿を観ることができていませんね
　＞↑意味わかんね。２ちゃんの掲示板での書き込みで互いの見解を理解するんじゃねえの
＞意味わかんね＜…そんなアナタに→ 「…姿を観ること…」 ←を解説します ↓
　他人の言説をちゃんと読んで、その内容を正しく理解しましょう。
　アナタも〜私みたいに「自己中」的「非学者」的、理解になってしまっていますよ。
　もっとも〜私のはアナタに合わせての意図的なもの〜であるが…
　残念なことに…アナタには自分の〜その「自己中」的「非学者」的姿が、自分に観えていないのである。
　以上〜お馬鹿なアナタにも分かるよう〜解説しましたが…頓珍漢大王の本領が発揮され無いことを祈って…
　
　アナタこそ〜もっとモットしっかり〜＞客観的に自分を見つめてごらんなさいよ。＜

>>66

お前は間違っているぞ。
>>55で「龍雲」となっているのは単なるパソコンの入力ミスだ。その前の「流雲」をコピペすれば
良かったのだろうが、手入力からくる人為的ミス。なにも大きく責め立てられる事柄では無い。

だが、大きな間違いはそれを「お前とは違う他のブログの投稿者」などと結び付けていることだ。単なる入力ミスに無いことを
捏造している。

もうひとつ、私は背理法で完結している文章を切り刻んで違う意味に錯覚して良い気になっている誤謬は指摘したが、
「心の闇発言」が特定の誰から誰に発せられたものだなどとは述べていない。
人の投稿に訳わからん批判するなら、もとの「お前がソクラテスに対して発した心の闇発言」がどれなのか指摘しなさい。

何を言ってるのか第３者には全然意味が通らんぞ。

ちなみに、ろんろんとの約束なんざ関係あるまい。南郷から「２ちゃんねるを見るな」 というお達しが出ても書き込んでいたお前が。
それに、ろんろんも投稿してるから安心して書き続けると睨んでるぞ。

ともかく、他人のコメントを調子に乗ってねじ曲げたことを反省してもらいたい。お前が「調子に乗って」いた証拠は、
少し前の「硬い」とかの一連の投稿だ。

俺はろんろんとの約束なんか無いが、お前から「悪しき相互浸透」を被りたくないからもう書き込まんけどなw

>>43-45

しかしバカだねーっ。「違う」「硬い」とか調子にのって、で相手の>>38や>>42がソクラテス
かどうかなんて分からねえ話じゃんよー。普通の常識ある人間なら、２ちゃんの顔が見えない投稿で
「お前、ソクラテスだろ」などと決めつけないよな。もちろん、自分の素性もバレテ無い安堵感が
そうした大胆さ、増長さを生むのだろうが、格式ある人間性があるならば２ちゃんねるでも
気品が隠せないはずだ。

だから「私のレベル」なんぞほざいてるが流雲は大したレベルでないことは「お里が知れている」
わけだ。

今までも、ろんろん含め他の投稿者から「もう書き込み止めたほうが」と助言されても
「固い意志で？」書き込み続けていた流雲だから、今後も書くだろうが、それにしても

＞これ以上のレスは止めよう（・・ろんろんさんとの約束で・・・）、と思ったが　

などと「他人の名前を引き合いに出すところ」が流雲の常習的な嫌らしさだな。性格なのだろうが。
「ろんろんが言ったから」「南郷が言ったから」「お母さんが言ったから」と
本当に気持ちの悪い人間に仕上がってしまってるのが薄気味悪い。５５歳じゃもう治らんけどな。

それにしても青雲さん、警察を「ヤクザと仲良し」として嫌ってたのに、
（そのワリには追い詰められると警察に泣きつくけど（笑））
ついには自衛隊まで敵に回すとはねぇ。

青雲さんの頭の中は、いつでも春のようにのどかなんだな。羨ましいぜ。
東西冷戦のころ、どれほど自衛隊が苦労していたのか判りもしない。
入隊すれば「お前は人殺しが好きなのか」と左向きの親族からは罵られ、札幌雪祭りの雪の移送任務をしてもテレビには映してもらえない。
ソ連の爆撃機が偵察に来たときは、こっちがソ連機の前に出て誘導。向こうが機関砲を撃てば即死。
日米の艦隊演習では、常にソ連の艦艇が砲塔をこちらに向けたまま監視。それが火を噴けば即死。
自衛隊はそれに数十年間耐えて来たんだぜ。
国民の多くが、やっとその存在を「あると有り難い」と認めたのは、昭和が終わり、平成７年の阪神大震災の救難活動の後だ。


なーなー青雲さん、ところでさ。
>今の日本では、防衛大臣はあまり重責ではありません。
>実際的には、北朝鮮、中国、ロシアなどからの脅威はありません。
>戦争にもなりはしません。
仮にそれが事実として、世界がユダヤに牛耳られているのも事実だとしたら、
第２次世界大戦後、紛争はあっても大きな戦争もなく、
比較的平和な世が６０年も続いているのはユダヤの恩恵っとことになるぞ（爆）
青雲さん、ユダヤに足を向けて寝てはダメだぜ〜〜〜。

>他人の言説をちゃんと読んで、その内容を正しく理解しましょう。
なぁ流雲。
>>抜いて構える居合と…
> それは既に「抜刀」でも「居合」でもなくて普通の「剣術」だろうがYO！
キミは38の「言説をちゃんと読んで、その内容を正しく理解」できてんのか？
刀を抜いて構えたら、それは「抜刀」でも「居合」でもないって事がわかるか？
いいか、それは「剣術」というんだぞ？
なんでキミはそれが理解できない？

幼稚園児の前で、武道家が「居合」を見せて説明する。
武道家「このように、座った状態から刀を抜くのを『居合』といいます。判りますね？」
園児「はーい」
続いて、武道家が木刀で二人で組む技を見せる。
武道家「このように、刀を使った技を『剣術』と言います。判りますね？」
園児「はーい」
さらに、一方が刀を構えて接近し、もう一方は鞘付木刀を抜いて構える。
武道家「これは、何ですか？」
園児「剣術でーす」
流雲「居合です」
園児「このおじさん、頭が悪いね」

心に暗雲

>>68の ＞普通の常識ある人間なら、２ちゃんの顔が見えない投稿で
「　　 ＞お前、ソクラテスだろ」などと決めつけないよな。

　今の〜この世に「ソクラテス」は存在しないのです。
　私の言っている「ソクラテス」とは、ネーム「ソクラテス」で書かれていた言説と同様な論理構造のもの。
　そんな言説に出遭った時、それを「ソクラテス」と書いているのです。
　具体的には、どこがか！と言うと〜>>67 の＞「龍雲」となっているのは単なるパソコンの入力ミス＜、です。
　↑　こんな事は、ここでは当たり前過ぎて良識ある普通の人物なら…わざわざ書きません。
　　（ 私の事をバカだな〜と思って終わりです）それを書いているからソクラテスなのですよ。
　
　＞「お前とは違う他のブログの投稿者」などと結び付けていることだ＜、
　「などと結び付けている」のでは無く…思い出しただけです。
　　　それを…こんなにおおごと〜のように書きたてて、やっぱり「ソクラテス」だね。
　＞「他人の名前を引き合いに出すところ」＜、
　↑　これは〜なんと！…「ソクラテス」そっくりだ！悪しき相互浸透だね。困ったものだ…
　　　でも私の場合は「○○との約束」だし…その人を貶めていない〜「ソクラテス」的では無いね。
　
　　そもそも…普通の良識ある人物は＞５５歳じゃもう治らんけどな＜、〜人の年齢のこと…なんて書かないよ。
　　だから…アナタは自分で自分が「ソクラテス」だ！と書いているんだよ。
　　そこに気付けず…書き続けているところが＝ソクラテス〜そのもの〜なんだ…けど…（分かって無いね！）
　　さらに＞お前から「悪しき相互浸透」を被りたくないからもう書き込まんけどなw
　　↑　良識ある普通の人物は書かないし…ソクラテスちゃん…
　
　　たから！アンタの言説の全てが「自分はソクラテスです」と書いているのですよ。

　>>70 へ　＞…なぁ流雲…＜

　　　↑　>>54 ：ヤッパリ・ト・ホ・ホで、＜最期に、「ソクラテス」が「ソクラテス」でないように、
　「私」は「私」で「流雲」ではありません。＞ 、と書いてあるじゃん！！！
　
　ソクラテスちゃん「>他人の言説をちゃんと読んで、その内容を正しく理解しましょう」ね。

　私のことを「流雲」と書き続ける限り、アナタは絶対にソクラテスですよ〜。

>>38 の　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/抜刀術 に以下のことが書かれていた。

「…帯刀はしているが、最後まで抜刀せずに対処する柔術と区別しがたい形や、逆に相手と離れた状態で抜刀し切り合う、
　　剣術のような形が居合の形として伝えている場合もある。…」

　↑　なので〜>>70 ＞刀を抜いて構えたら、それは「抜刀」でも「居合」でもない…＜ では無くて〜
　　　「居合」の修業をした人物の、居合の剣道的使い方、ということなのでしょうね。

>>72-73
(笑) やっぱり結局は誤魔化して逃げる手段に出たか…w

それなら最初から偉そうなこ書かなけりゃいいのにな〜♪

ところで「ろんろんとの約束」っていつしたんだ？このスレッドには見受けられないようだがな。

何ヵ月も前の前スレの出来事を、さんざレスした後で思い出したのか？

なあ流雲、どちらにしても>>72-73で適当なこと書いて逃げ出した「お前に相応しいレベル」でこれからみんなレスしてくるはずだよな

>>75 ＞(笑) やっぱり結局は誤魔化して逃げる手段に出たか…w＜

　↑　ヤッパリこんなコメントしか書けないね。
　　　「誤魔化し」は！誰がかい？
　　　「逃げる」のは！誰がかい？

回答 :「ハーイ！＞お前から「悪しき相互浸透」を被りたくないからもう書き込まんけどなw ＜
　　　　
　　　 とね書いている＜ソクラテス＞さ〜ん！で〜す。
そのくせ…IDを他の機器で変えて書き込みを続けているソクラテスさ〜ん…で〜す。


＞それなら最初から偉そうなこ書かなけりゃいいのにな〜♪ ＋（♪♪）＜

　↑　そんなつもりはありません。他人の言説をちゃんと読めていないアナタの誤解ですよ！

>>76 は〜い！〜な〜に？ソクラテスちゃん〜

ソクラテス以外は、どんなレスもまともに感じます。
また、私がソクラテスだ！と思ってしまった…と、しても〜数回のコメントのやり取りで
ソクラテスで無いと気付ければ、その言説は素直に真面目に読みますよ（普通は気付けます）。

では…もう〜私にレスをよこさないソクラテスちゃん…サヨナラね〜これでここも…
〜私とソクラテスが、みえなくなり…静かになることでしょうね〜♪♪♪

ちなみに…誤解のないように書きますと「ソクラテス的」とは「アンチGW会」ということ…
…では無く、必要以上に私の言説に絡みついてくる〜粘着質的病的な〜言説のことです。
普通の良識ある方々の言説は、アンチ的であれ、信者的であれ、中立的であれ…
…どれも〜とても参考になっていて…自己のGW会、○○理論の…理解を深めるのに役立って来ました。
…過去も現在も〜未来も…　ソクラテスの言説は、私に＜ダーク・サイド・パワー＞を与えてくれていますが…

私の言説で…ソクラテスに＜フォース＞の暗黒面的で無いパワーを与えられれば…彼の更生も期待できる！のだが…
…果たして…あの歳で…再生・復活…は、可能なのだろうか？
…全てはソクラテスの心掛け次第…努力しだい…なのだろうか！？
…もっとも、彼には自分が暗黒世界に落ちている！とは気付けていない！だろうが…
…本当に…哀れで可哀想で惨めなソクラテスよ！二度と私にレスをしないでくださいね。
…私の性格上、ソクラテスに売られた喧嘩はね、徹底的に且つ＜粘着質的病的＞に買いますよ。
…何故なら〜この戦い方は私が、ソクラテスから私の身体、そして…骨の髄まで叩き込まれたもの…だからであり、
…また、頂いたものは、利息をたんまりと御付けして御返ししたいから…でもある。

至極まっとうな提案をひとつ。
ろんろんさんを含めて皆様へ。

「非学者論議に負けず」 を押し通す、流雲氏（私氏？わ・た・し氏？ちゃん氏？その他諸々諸氏）
は以後完全に無視しましょう。
これ以上、このスレッドの可読性を損なわれるのは非常に迷惑ですし。

ここは玄和会、南郷学派、そして青雲氏を語るスレであって、断じて流雲氏を語るスレではありません。
（まぁ、彼の異常性も玄和会・南郷学派と無関係ではありませんが）
少なくとも私は以後、彼に一切コメントしません。
彼の事は「空気」として扱いえば、もっと楽しい論議になるかと考えます。

>>79

賛成です。怨念の連続投稿を繰り返している流雲は無視して前向きな論議を続けましょう。
その際の前提として確認しておきたいのは「健康的な批判による知的進化の承認」です。
大学の哲学科ないしは自然科学科の出身者ならば改めて述べるまでもないことですが、
「論文の批判・否定は筆者の人間性や存在の否定ではない」という至極当然の話です。

専門領域（武道？）のこれまでの成果を、健康的な批判精神で更に進化したものとして
作り変えることの承認です。南郷氏の過去の一連の論考にも、かような主旨が見え隠れしていた
と思われますが、しかし「批判して進化する」のが自流の人間である場合は＜快＞の感情と
ともに受け入れることが容易でも、「批判して進化する」ことが他流の人間で、しかも批判される
のが自分の所属している団体の最高幹部である場合、流雲のようにヒステリックな自己表現を
隠すことなく押し付けてくる輩も当然にいるでしょう。

その場合、だから「批判せずに互いに肯定し合う＜快＞に包まれた言論活動をしましょうよ
となるのではなく、南郷氏および学問の歴史が獲得してきた「健康的な批判による人類レベルでの
知的発展」を強い意志で推し進めるべきなのです。その際に、私も「同行の志」としてサークル活動
をやっている人物にまで「批判的見解」を聴かせるべきではないと考えます。
単に近所の空手道場で趣味で空手を学んでいる人間に「キミのやってる寸止め空手はダメ空手。
本当の空手は防具付きで実際に急所を攻撃しまくるもの」だと力説することに益はありません。

そうした取り組みは「流派」レベルで行うことではなく、流派内の「研究班」レベルで
行うべきことだからです。そうした科学リテラシー、研究リテラシーの無い流雲が
自流に対する批判的言辞に遭遇し、パニック＆発狂してしまうのも無理はないからです。

あといい加減青雲のブログをネタにするのも止めようぜ。
キチガイの妄言にいつまでも構っててもしょうがない。
あいつも玄和の一人だから
全くの無関係な話題ってわけじゃないが
ここは玄和会について語るスレであって
キチガイブログを笑うスレじゃない

>>79＝70氏

>>38氏の「居合、抜刀、剣術」の区別は実にもっともで合理的です。これは南郷氏の
「概念の相対化」と同じ性格のものですね。つまりは、同一人物の認知活動の中で、
「居合」「抜刀」「剣術」という異なる言葉・言語表現が異なる対象に区別されて対応している
という前提で見た場合ですが・・・。

しかし、言葉・言語表現の一般性から鑑みるに、「異なる言葉・言語表現」があった場合、まずもって
発生した場所と時代が違うのではないか？と問うべきでしょう。それを裏付ける事実と思われるのは
「一つの流儀流派の中で＜居合＞と＜抜刀＞とを使い分けているところは無い（稀？）という
ことです。現実の世界で、一つの団体内で「座位が居合、立位が抜刀」として言語を用いている
所があるでしょうか？私の狭い知識では知りません。

「異なる場所で異なる時代に発生した言葉・言語が時代を経て同一人物の中に融合」した場合、それは
相当に重なり合う対象を持ち、場合によっては同じものを指し示す言葉・言語として用いられている
という現実に遭遇することも稀ではないのでは無いでしょうか？

それを過去の歴史性・過渡性を捨象して、現在における意味合いだけを問うた場合、
「居合＝抜刀」である場合もあるでしょうし、「剣術と居合は別物」である場合も、
「居合は剣術に含まれる概念」である場合もあるのではないでしょうか？

玄和会に限らず、空手や武道を学んでいる人間には、様々な職業についている人々が
いるのでしょう。そうした様々な人々の「様々な職業」に畏敬の念を持つことも大切です。

中には小学校の教員や塾の先生をやってる人もいるでしょう。その場合に、人類史としては何も
新たな知見を発見するわけでもない「教員」や「塾講師」であっても、人に代金・料金を
請求するに足る当然の労働をしているのだ！ということです。大学教授であるならば
なおさら当然のことです。単に自分が知りたいからという理由で、相手が懸命に勉強し、蓄えた
創造的知見を「みなに披露するのが当然」だなどと思わぬことです。南郷氏が全集に
一冊５千円程度の金額をつけているのと同様に、それを凌駕するような理論を作り上げつつある
人物は金も労力も費やしています。

何らも勉強していないことが明らかな単なる信者が、自己の流派に益するためだけに
ボランティア活動させて良いものではありません。

それはいみじくも南郷氏が、かつて「ウハウハと世間に出ていくな。蓄えた頭脳は
発狂するほどの印税が入ってくるぞ」と導いているとおりにです。

もう一つ、全集版南郷全集第９巻には、かつて「武道講義」に掲載された庄司和晃への私信のなかの
「像を認識と呼ぶことは不可避」との文言が削除されています。

「認識」という言葉は、私見では「頭脳における像のうち＜正しい像＞と＜間違った像＞との
区別から生じた「真理」と密接に関連した用語です。けっして反映像一般を指す言葉では
ありません。また、現在は宇宙空間からの撮影写真で「地球が丸い」ことは事実として知る
ことが出来ますが、ガガーリン以前の人間は事実として(直接的な反映像として)地球が丸いことを
知覚できませんでした。その当時、「地球が丸い」という知見は「真理」であり認識であり
ましたが、「直接的な反映像」でも「像一般」でもありませんでした。

学問史において、概念を拡張することに然程の有益性は無かったと思いますが、
南郷氏の「認識とは反映像一般」だという見解は、弟子の海保氏の見解を正当化する
＜優しさ＞以外に、学問的な進歩性は果たしてあったのでしょうか？

玄和ファンのブログ。

悟りを求めて
http://satoritaihito.seesaa.net/article/270528841.html#comment

公認日本文化学問研究所
http://www.cw2.jp/konmasa/pc/

>あといい加減青雲のブログをネタにするのも止めようぜ。？
だが断る

をいをい、85の示した「悟りを求めて」って、流雲のブログじゃねーか。
空気が悪くなるからこんなモン紹介すんなよ。
>どのような私から、今の私になった！のか？
>この題名〜ぞくゾクしてきませんか？！
>その過程で、モットもっと
>でも…私には全くの心当たりがない！のですが…
こんな破綻した日本語の使い手は他にぁいねぇwww

「公認日本文化学問研究所」ってのも何処が公認したやらwww
今澤正史ってのは「イエス・キリストがイエスと言えと言った」とか書いていた精神破綻者だろうが。

だから何で玄和ファンってのはこんなに人材が豊富（笑）なんだよ。

今澤正史という人物は立教大学でてるから学歴は優秀なはずだけれど、文章に(思考に)論理性が皆無だな。

もしかしたら文学部なのかもしれない。

今澤正史＝流雲？どっちにしても読むに値しないね。

青雲はあんがいごもっと思える意見を述べるんだが、その結論の前後が意味不明なんだよね
例えば「あまり若いうちなら専門的な世界に身をおくと、後に融通の利かない人間…」て意見はその通りだと思うんだが、
その後に続く高卒より大卒の方が云々て展開が意味わかんない
大学てのは専門的な知識を身に付ける場なのに

×南郷氏および学問の歴史が獲得してきた「健康的な批判による人類レベルでの知的発展」を強い意志で推し進めるべき
○学問の歴史が獲得してきた「健康的な批判による人類レベルでの知的発展」を強い意志で推し進めるべき
南郷氏関係ないでしょ。南郷学派が人類レベルの知的発展に関係しました？
鳥類や哺乳類が両生類から進化した、なんてレベルでっせ、旦那。

>単に近所の空手道場で趣味で空手を学んでいる人間に「キミのやってる寸止め空手はダメ空手。
>本当の空手は防具付きで実際に急所を攻撃しまくるもの」だと力説することに益はありません。
ダメもなにも、剣術の歴史を紐解けば、「木刀による寸止め」が永らく剣術のスタンダードだった訳で、防具付は後発派でしょ。
明治に軍事教練の一環としてシロウトに剣を教える際、防具付なら流派も関係ないし、指導も簡単だから流行しただけ。
「武道の歴史」をまっとうに学べば、そもそもこれが「珍説」だってわかるんだけどな。
武道の歴史から言えば、寸止空手が本流で、防具とフルコンは近代の支流だとも言えるね。

>一つの団体内で「座位が居合、立位が抜刀」として言語を用いている所があるでしょうか？
たぶん、ないと思う。「居合」という言葉が一般的になったのは居合道の元祖、「林崎流居合」が多くの支流を作ったためだと思う。

>「居合は剣術に含まれる概念」
これで正解。あとは間違い。

>様々な人々の「様々な職業」に畏敬の念を持つことも大切です。
>中には小学校の教員や塾の先生をやってる人もいるでしょう。
>その場合に、人類史としては何も新たな知見を発見するわけでもない「教員」や「塾講師」
ソクラテスかオメーは！
小学校教諭や塾講師に畏敬の念を持っていたらこんな文面は書けない。
「労働」そのものを嫌っている人間でなければこんな文面は書けない。

>人に代金・料金を請求するに足る当然の労働をしているのだ！ということです。
しかも共○党崩れだな。
教師のことを「教育労働者」などというふざけた書き方するヤツが日教組とかにいるけど、その類。

その昔、組合員活動とかに参加していて、その後、身体を壊して生ポ受給者になった人間の文章だろ、コレ。
恐らく８０％以上の確立で、CtAA3veU0はソクラテス。

>>89

どうなのかね。イチローのようにずっと野球ばかりやってたからといって「融通が利かない」イメージないよなあ。
結論の前後の論理性を説いていないというより結論自体に妥当性が無いように思うよな。

何か専門バカの特定個人を知っていて、そいつが融通が利かない性格だったりするもんだから
「若いうちからの専門性 ＋ 融通の利かない人間」という合成像での性急なる一般化じゃないのかな？

それに、若い頃から専門的な知識や技能を身に付けた人間が、それを取っ掛かりにして
異分野交流を広く行って創発性を高めていく事例なんかも少なくなかろうに。

>>79 ＞彼の事は「空気」として扱いえば＜ ←ソクラテスよ！相変わらず空気読めねぇ〜

ここでの「流雲」はもともと…「人畜無益」的存在で…空気以下でした。
それを…懲りもしないで何回も飽きずに「流雲」の相手をし続けてきたのは、アンタ＝ソクラテスだけですよ。
私の記憶が正しければ…２回ほど…ソクラテス以外の人物が「流雲」をかまって遊んでくれました。
そのうちの一人の場合、「流雲」は、途中でろんろんさんに厳しく優しく諭されました。
「もう〜貴方も塾の講師なんだから…いい加減にこのへんで止めときなさい！」ってね。
もう〜一人は、ソクラテスとは（比較するのが失礼ですが）違って〜天使みたいな御方で…
筋の一本通った御人（椿殿のように）で、「流雲」のあまりの屁理屈の数々に…とうとう…
…「立派になるのを、ここで見させてもらう」を、最後に自分からひいてくれました。
あの時「流雲」はこっそり〜と＜胸をなでおろしていた＞、のを私は知っています。
今、立派かどうかは分かりませんが…「流雲」は強く？逞しく？成長しました。
なんせ〜あの腐れ縁的宿敵…過去に２回も玄和スレで泣かされた…
あの理不尽で〜自己弁護の為には嘘八百も全く平気、他人のプライバシーに個人情報も平気で公開できてしまう…
あの厚顔無恥のソクラテス相手に…ここまで戦えた！のですから…

オット〜長文になりましたが…要はアンタ >>79 のソクラテスちゃんが…
＞流雲氏（私氏？わ・た・し氏？ちゃん氏？その他諸々諸氏）は以後完全に無視しましょう。＜〜改めて書かなくても…
もともと「流雲」…流れゆく雲のような、遠くから時々見てもらえる的存在なのですよ…ここでは！
だ・か・ら・アンタはソクラテス！と私から呼ばれてしまう！のですよ。

ソクラテスよ！お読みなさい〜！

>>82　＞ 「居合は剣術に含まれる概念」である場合もあるのではないでしょうか？
>>86 ＞あといい加減青雲のブログをネタにするのも止めようぜ。？
　　　　　　だが断る
>>88 ＞ 今澤正史＝流雲？どっちにしても読むに値しないね。
↑　ソクラテスちゃん〜ちゃんと読んで内容を自分勝手ではなく正しく理解して、その意味するところを考えてね…
　　　…その足りない頭で…

まだまだ〜アンタのおバカの事実を書けるけど…これ以上（もう〜十分すぎ…？）は顰蹙をかってしまいそう（かっている？）…
最期にソクラテスが〜　>>79、>>80…ネット接続可能な機器を２台以上（周知の事実）を駆使して「流雲」のことを書かず…
…「流雲」の言説に粘着質的病的に絡みつかなければ…良いだけですよ。そうすれば…奴は只の流れゆく雲〜
〜人畜無害な流雲である…事実を指摘して（私は）擱筆したい…＜ 流雲さんは完璧にキレてしまった…＞のだが…
）まあ〜 >>79 ＞…は以後完全に無視しましょう。＜…いつ！まで続けられる！かな？、
私は〜楽しみながら…睨みガンとばしながら…見続けているぜ〜だが…流雲さんは…
病的粘着質的な＜ 頓珍漢大王＞のソクラテスちゃん…
今回のトンチンカンも楽しく笑えたぜ〜お腹の筋肉＝腹筋が痛いよう〜

…みなさん…
上記のソクラテス以上の粘着性的病的…ソクラテスへの絡み…御目汚しを失礼で〜スミマセンで〜ごめんなさい〜です。
今後は…ソクラテスの要求？通りに奴が気に入っている〜流雲さん〜が、お相手をしま〜す。
…（ソクラテスはそんな事ないと言うだろうが…）
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　
>>90 名前:ソクラテス　＞「居合は剣術に含まれる概念」

　この意味することが本当に分かっている？　どうせ〜また〜頓珍漢なのでしょうね！
　自分の読みたいように読んでいるんじゃな〜い！？

＞今澤正史という人物は立教大学でてるから学歴は優秀…

以前に上記の名前で某ブログにコメントした！のはソクラテス違いないね…
奴には前科が…○○堂の掲示板で…椿殿の名前を平気で自分のネームとして使っていた前科が…
あの時…心の広い〜椿殿は面白がって怒らず許していたが…だ！から問題は無かったけど…

あの某ブログでの奴の行為、そして…奴は上記の名前で、ここ玄和スレにも書き込んでいたね。当人の知らないところで…　　
　　　　　　　〜みなさ〜ん〜ソクラテスには気を付けましょう〜
〜決して…ソクラテスにほんのチョットでも信用したり、心を許したりしてはいけませんよ〜
〜キット〜あなたも〜不快でとても嫌〜な思いをソクラテスから味わわされますよ。
…もっとも…私の場合は…とても悲しく哀しい思いで…危うく…人間不信に陥るところ〜でしたが…

〜あの時〜ここでは数少ないかもしれないが…
表面上は兎も角〜心は温かく優しく〜頭脳は明晰で〜人間としてビシッと一本筋の通った人々に救われました。
　　　　　　　今でも時々〜想い出しては〜感謝の念を感じています。

そして…ソクラテスには、私に闇の力＝ダークサイド・パワーを与えてくれたソクラテスには…
人間味ある彼らとは、ま逆的意味での謝意を感じている。私のマイナス先生ソクラテスよ…
…奴の破滅の日は近いのだろう…か？　いつものパターンで〜そのうちに〜誰からも相手にされなくなり…一人で〜
寂しく〜奴が…そして私が〜何を書こうが…「文は人なり」〜で〜その人間性はみえる人には分かってしまう…ものである。
もっとも…ちっとも…ソクラテスには…みえない！みえてこない！らしい…？！が…だから〜ソクラテスなのだが…
〜私も早く…今のこの…ソクラテスの呪縛から解脱したい！ものであるが…

>>91 ＞ソクラテスかオメーは！　←その通りです！

そうです！奴は２台以上のネット接続可能な機器を使用して…
誤魔化しながら多くの人々を騙しながら…長文の連続投稿を繰り返しています。
…もっとも…奴の言説は〜貴殿のように分かる人にはバレテしまう、
　　　　　　　　　　　馬鹿丸出しのものなのですが…

>人類史としては何も新たな知見を発見するわけでもない「教員」や「塾講師」
こんな文面を書ける人物像はこのようなものだ。
すなわち、労働の大切さを理解できず、実際には働かず、「お前らは社会の歯車。俺様は違う」と考え、
しかも「俺様の業績は人類史に残る」などと考えている、鼻持ちならない、プライドだけは無駄に高い人物だ。
具体例を挙げれば、ソクラテス。南郷継正。
この文面を書いた人物はその当人か、あるいは同類項だ。

おいソクラテス、それから南郷。
お前ら、労働の大切さを知れよ。
働くってことは、社会への貢献だ。
生きていく意義のうちひとつでもある。
君達を表現するぴったりの日本語を教えてあげよう。
「穀潰し」というのだ。

>それに、若い頃から専門的な知識や技能を身に付けた人間が、それを取っ掛かりにして
>異分野交流を広く行って創発性を高めていく事例なんかも少なくなかろうに。
古来より「一芸は万芸に通ず」というね。真理でしょう。

その点、大学時代に雀荘でジャラジャラやってて、６０歳を超えた現在はブログで吠えるのみ。
コーヒー豆はスーパーの安物しか手が出せず、喫茶店では未だにコーヒーに角砂糖がついてくると思い込んでいる
という人物など、「一芸も身につかず」だったんだろなwww

>>83 ソクラテスへ＞人類史としては何も 新たな知見を発見するわけでもない「教員」や「塾講師」であっても、
＞人に代金・料金を請求するに足る当然の労働をしているのだ！

　↑なんてこと書いているのは、↓　のようなことを書いちゃった…からでしょう。

＞「非学者論議に負けず」 を押し通す、流雲氏（私氏？わ・た・し氏？ちゃん氏？その他諸々諸氏）
＞は以後完全に無視しましょう。

　可哀想に御馬鹿なソクラテスよ！自分で自分の首を絞めて苦しんでいて…その姿は滑稽で・笑・え・る・ね〜　

>>92
イチローはかなりの変人だぞ
まあ、それはどうでもよいとして、青雲がなぜあのような結論に至ったかを考えてみる
たぶん、遠回しに東大生を批判しているんじゃないかな？
東大生は他の大学の学生に比べて圧倒的に真面目で、ともすればやや頭でっかちな印象を持たれている
で、青雲は超がつくほどの東大コンプだから、自己の学生生活と比較していると

>大学の４年間に授業にも出ないで「雀荘」に入り浸っていた人間であっても、
>その遊び惚けていた時期に融通というものを身につけるからなのである。
よくよく読んでもよくわからん。
若い頃に「遊び惚け」る事が大事だ、主張するならば、別に高卒・中卒で社会に出て、
仕事の後に友人と遊ぶ、という当たり前の行動すれば良いのであって、何故、大学に行ってまで授業に出ないで雀荘に行くことが大事なのかサッパリだ。
増して、大学の学費は親が出している事が多い。親のスネかじりを推奨してどーすんだろ、この昭和２３年生まれの成蹊大学文学部出身者は。

>>101-102

なるほど、納得。

>だから相対的に円は強くなり、円高は止められない。
>「いい気味だ」である。
おいおい、円高のせいで輸出は大ダメージだよ。
日本は輸出大国で、それが出来なきゃ国が滅びかねないんだがね。
青雲の頭ぢゃ理解は難しいだろうが。

>飢餓に苦しむがいい。
そうだな、オマエが「全く安心」と信じてる地球温暖化が進めば、麦も米も取れなくなるけどな。
当然、玄米もだぜ（笑）

>ことほど左様に、欧米コンプレックスに染められている。
なぁ青雲、ヘーゲルヘーゲル騒いでいるけど、ヘーゲルはどこの出身だ？言ってみな？（笑）
そんなに欧米が嫌なら、髪型は髷を結い、服装は和服のみ、下着はふんどし、靴下は足袋、足は草鞋でなければならない。
ちゃんとそれを守って生活してんだろな？
それからWindowsもMacも使用禁止だぞ。

「あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技」というのは本当だね。

興奮状態がだいぶ落ち着いてきたみたいで、ひと安心だよ(笑)

105に禿同。

正反対は青雲さん。
何しろ、青雲さんはここで話題にしてげると大変お慶びのご様子。
これからも毎日ネタにしてあげませう。

それは良い。良くも悪くも人に関心を持たれるのは、氏の文章にそれだけ力があるからだよ。

確かに内容は？なところが多いけど、「書く労働」をしてただけある。

私にはあれだけの文筆力がないから羨ましい部分はあるね(笑)

以前の青雲のブログに
私はウンコ味のカレーかカレー味のウンコかときかれたら
迷わずカレー味のウンコを選ぶ、
弁証法的に当然の結論である、
ただしライスは玄米でなければ絶対にいただかない
ってのがあったけど
これが俺にはいまだに理解できないんだよなあ

> 悟りを求めて
http://satoritaihito.seesaa.net/article/270528841.html#comment

流雲のブログ、
実名でコメントしてるやつも笑えるwww

ググったら、禿げた鍼灸師みたいだなw
ttp://www.facebook.com/norihide.nishimaru

この禿は、こいつと同一人物だな。
元玄和で、発症したかわいそうな人物だな。
年をとって、何とか専門学校を出たようだが
果たして仕事をしているのかw

http://blogs.yahoo.co.jp/ph_seiji

そいつは今も昔も「空手道無門会」の会員だぞ。

他団体の人間を勝手に引っ張り出すのも感心せんな。

本人乙。

玄和にこだわっていた過去を消したいようだな。

おそらく違うだろうな。

南郷氏と会談しその限界を察知して、独自の研究を進めていった富樫会長から学んだ情報を
無門会会員を通して盗み取りたいという玄和側の思惑でしかないだろう。

>>105＞「あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技」というのは本当だね。

　　＞興奮状態がだいぶ落ち着いてきたみたいで、ひと安心だよ(笑)

　お陰さまで…お騒がせしました。今後は興奮し過ぎないよう気をつけます。

それと…>>95 　＞>>90 名前:ソクラテス　は、勘違いだったようです。ゴメンナサイです。

>>114

このスレッドでの自分のレスを読み返して、「将来の南郷継正」として見るべきものがありますか？

大成する者は、ふざけている場面でもキラリと光るダイヤの原石のような部分を持っているものですが、
あなたのレスやブログに「その光」はありますか？

もちろん答えは自分にしか解らないものですが。

>>114

あなたのブログ「悟りを求めて」に「多重人格化する実験」なるものが説かれています。これは何の実験ですか？

実験というものは「仮説や理論が正しいかどうか実際に試してみること」ですから、あ
らかじめ試すための仮説や理論が存在しなければなりません。

南郷理論でいえば「創出時の土台が強固であるほうが、威力ある技が出来る」という仮説を
三戦立ちや騎馬立ちで実際に試してみることです。

けれども、あなたの子供を演じるとか他人を演じるといった行為は、
前提となる仮説や理論が無いように見受けられるのです。

あなたの大好きな表現を使うならば、「実践と実験の区別と連関」がついていない、ように思われます。

「私たちは人間なのです。人間というものは、自分のやっている、やろうとしていることの意味がわからなければなりません。
そうあってこその人間なのですし、だからこそ人間は歴史性をもっているのです。」(『弁証法・認識論への道』)

自分で自分が分からなければなりませんが、あなたには理論的なものに対する素養も興味も無いようです。
寧ろ「他人を演じること」に対して喜びを感じていくパーソナリティーだと思われます。元々が人を傷付けることも、
傷付けられることもお嫌いなようですし、空手を趣味とするよりは演劇を見たりやったりしたほうが、
これまで培ってきた個性を活かせるのでは？

もちろん、渡辺氏から心理学を学んだあなたには釈迦に説法ですが、そんな感じに自己分析をして未来をどう生きるかを考えることが
「自己を見つめる」ということだと考えますし、３０年以上前の発狂状態は何だったのか？
と自問自答することに益するところは無いように思います。

けっして昔のコメントを当てこするつもりはありませんが、「もう何十年もやっているのだから、
出来ていると思いたい」という悲痛な心の叫びを読んだ記憶があります。

ですが、大切なことは「自分はスーパーマンだ」と思い込むことでも、スーパーマンを演じることでもありません。

自分が本当はどんな人間なのか、何が好きなのか、自分の個性を見つめることだと思います。
南郷氏が空手だとか弁証法だとか言ってるからといって、あなたが無理にそれを好きにならなければならない理由はありません。
却って、好きでもないのに愛好者たちの中に入っていこうとする行為は周囲に迷惑をかけることになります。

自分が空手や弁証法といったものが好きなのか、それとも人恋しさに関わりを求めているのか、をシッカリと分別つけるべきです。

もう一度、自分の、自分だけの心に問いかけてみて下さい。あなたは演劇がお好きなのではありませんか？

「？悟りを求めて」で被害喰らった西丸氏は、単純に南郷氏の著書が好きで、直接南郷氏に会いたかっただけだろう。
無門会・富樫会長の南郷氏評については、「本人に会って真実を確かめよう」くらいのスタンスだったと思われる。
もっとも、流雲氏が南郷氏の連絡先を知っていたとしても、南郷氏は他流空手家に会ったりはしないだろうが。
(カルト宗教のトップは信者以外とは会いたがらない)

もともと南郷氏のファンだった伊東氏は青雲氏の活躍(笑)で反玄和に転じ、同様に西丸氏は流雲氏の活躍(笑)で玄和を嫌いになるだろう。
まぁカルト団体の行く末は予想がつくがね。

>>118

それは残念ですね。確かに南郷氏の本は面白いから、根強いファンがいるでしょうが、玄和側の窓口になった人間のせいで
南郷氏のファンが減るのも気の毒です。

>>104
青雲は前にも円高状態を歓迎するような日記を書いていたよね
ちょっと経済には疎いようだ（笑）

>>115-117 へ
＞　>>79 至極まっとうな提案をひとつ。…
＞「非学者論議に負けず」 を押し通す、流雲氏（私氏？わ・た・し氏？ちゃん氏？その他諸々諸氏）
は以後完全に無視しましょう。
これ以上、このスレッドの可読性を損なわれるのは非常に迷惑ですし。 〜でしたよね。

でも…ここでは粘着質的病的ソクラテスへの二重化と奴の言動を演じるのは一時的に中止して、
大自然の大気のように「おおらかな」人物をイメージして続けます。
でも〜台風はすごく激しいですよね ♪♪♪

ここ数日…心の中を暴風雨で荒れまくっていたようである…
自己の立場や観点からの他人への批判は、自分の学びの為や自分の置かれた状況から必要なこともあろう。
それが…本名であったり、匿名であったり、架空の名前であったり…しても許されるのだろう。
その行為者に確固たる自己の信念、信条があれば、他人への批判を通して〜より鮮明に「自分」がみえてくる！ものだろう。
ただ…あの「誰か」さんのように、厚顔無恥で平気で知っている他人の名前を借用して、他人に批判的コメントは書きたくないものである〜私は…
ここでの言説も、信条、信念のある人物のものは、どんなに私にとって厳しく辛い内容であっても、心に重く響いてきて…軽はずみな反論は出来ない！と感じさせられている。

武道としての〜空手とは自己の中に武道家的分身を創り上げる行為なのだろうか…
まずは…武道的自分を演じることで表面的な形から修業ははじまるのだろう…
四六時中〜演じ続けることで…武道的自分に変化してゆくのだろう…

残念ながら…現代社会で〜これを実行できる程の度胸は今の私にはない…のだろうか…

…考えてみた…

実践とは、理論や主義などを、自分で実際に行為に表わすこと。
実験とは、理論や仮説が正しいかどうかを、実際にためすこと。
上記の辞書的解説から考えてみると…「実践と実験の区別と連関」とは以下のようなことなのだろうか…

「弁証法」の習得方法（理論や仮説）は正しいのだろうか！？を知りたくて＜実験＞の為、
まずは人見知りで…あまり他人とはかかわりたく ない自分、そんな自分ではない＝他人を演じ、その二重化した他人を演じ、
その二重化した他人で目の前の他人に二重化して、その二重化した他人で………のような繰り返しに次ぐ繰り返しの
＜実践＞の過程で「弁証法」習得方法が正しい！ことを我が身をもって実感できてきたのであろう…
もっとも〜これは〜思い込みの激しい私の想い込みかもしれないが…
それでも〜この年齢になっても日々変化・運動している自分を感じている（これも単なる思い込みかも…）
その変化・運動が上達・発展的であるかどうかは、毎日の塾の授業での、私の指導法と生徒達のその変化で確認できているが…

>>118 ＞「？悟りを求めて」で被害喰らった西丸氏は、単純に南郷氏の著書が好きで、直接南郷氏に会いたかっただけだろう
　
私はストレートに「知らない」と言う事実を伝えただけです。
しかし…コメント欄への投稿は公開が前提だ！と私は思っていましたが…それを…あの醜態！？
まるで…ソクラテスのようなクレーマーですね。　モンスター投稿者ですかね。
そのくせ…やれ…住所に家族のこと…など詳しかったですね。ストーカーですね。

でも…私が思うに〜キットあれはソクラテス的人物が彼の名前の無断借用したなのだろう〜ということです。
これで奴は、私の知っているだけでも…五本指では足りない前科○○犯！なのだ〜
お〜お〜クワバラ・くわばら…奴とはかかわりたくないものである。「触らぬソクラテスに祟りなし！」なのだろう…
もっとも…私の場合は奴の方から触ってくる、のだが…　「触る流雲に幸せあり！」とでも思っているのだろうか…
だ！としたら彼への評価に態度を改めねばなるまいか！？　彼も私との相互浸透で…すこしはマシになってきた？！なのだろうか…

>>118氏　その他の心ある読者のみなさま

>>121-124の流雲氏の一連の発言をどう思われますか？「個体として異なる他者からの批評」
という客観的な観点を「個体として同一の、自分が演じた他人」とは異なるものとして
傾聴する意義は流雲氏にとっても深いと思われます。自分のレスが引用されているからといって
流雲氏ご自身にコメントを求めているのだと短絡的な勘違いはなさらぬように。
「死刑」判決を受けた者が深く反省をしていると判断され「無期懲役」に減刑されるがごとく、
「反省して二度と他人に迷惑をかけないのでは？」という情状酌量・ヒューマニズムを
「完全無視だと言ったのではないか？」などという「法令遵守」レベルの発想をすること
自体が「事例の区別と連関が解かっていない」と判断されるものでしょう。

＞粘着質的病的ソクラテスへの二重化と奴の言動を演じるのは一時的に中止して

ソクラテス氏という人物が研究志向の人間であるならば、「粘着質」という評価は
褒め言葉となるでしょう。大学教授もつとに説いているように、研究とは一つのことに
いつまでも粘着的にこだわって追究していく人種であるからです。ガリレオやニュートン
を見ても粘着質以外の何者でもありません。

ただ、そうした粘着質のソクラテスという人物がいたという事実が、流雲氏の一連の
暴虐的なレスを正当化する理由になるのか？です。ソクラテスなる人物がレスしていた
玄和スレッドは、一体全体どれくらい前まで遡るのでしょうか？２年前か３年前か知りませんが
２ちゃんねるのスレッドにソクラテスなる人物がいたことが、流雲氏に「ソクラテスへの
二重化」と称する異常投稿をさせたのだとしたならば、それは「強烈なる記憶力、あるいは
記録された過去スレッド情報を繰り返し検討することによる思考停止・思考の固定化」という
精神異常の発露ではないかと思われるのです。

青雲、愚案亭主、流雲、今澤。
どうして玄和会関係者ブログって、ひとつとして「まとも」なものないんだろな(笑)
沢山の玄和関係者のブログがあって、その中に「痛い」ブログが2、3あるならまだわかる。
4/4、100パーセントだぜ？(笑)
玄和会ってのは精神破綻者製造装置なのかね(苦笑)

あらためて、「流雲氏が演じる同一人物内の他者」ではない「個体として別物の、自分では動かしがたい
別人格である他者」さんへ

＞自己の立場や観点からの他人への批判は、自分の学びの為や自分の置かれた状況から必要なこともあろう。
＞その行為者に確固たる自己の信念、信条があれば、他人への批判を通して〜より鮮明に「自分」がみえてくる！ものだろう。

どうなんでしょう？上の文言は「東京電力の人間が、東京電力の立場や観点からの一般庶民への批判は、
当事者（東京電力）に確固たる信念、信条があれば、一般庶民への批判を通して「自己」がみえてくる」
と読むのでしょうか？「他者を批判することで自分が見えてくる」そんな論法は聞いたことがありません。
ただ、自己と他者をより一般的な「人間」だとか「日本人」だとか「塾講師ならば」とかの
観点から検討することで他者を自己の鑑とすることは可能でしょう。しかしそれは、
間違っても「個人としての自分を見つめること」ではなく、「ああすれば成功できるのだ」「ああしたら
失敗するのだ」という行動の規範として利用できるにすぎません。

「信念、信条」・・・そんなものは自分の行動を後押しする原動力にはなっても、行動や思考の
正当性を保証するものではありません。「信念、信条」だけならば、サリンをばらまいた浅原彰晃ですら
強く持っていたのですから。その「信念、信条」の強固さがサリンの製造・ばらまきという前代未聞の
行動力となったわけです。

＞武道としての〜空手とは自己の中に武道家的分身を創り上げる行為なのだろうか・・・
＞まずは・・・武道的自分を演じることで表面的な形から修業ははじまるのだろう・・・
＞四六時中〜演じ続けることで・・・武道的自分に変化してゆくのだろう・・・

通常、空手ないし武道を修業している人間は、自分の動きや修行している流儀に対して
「演技」「演じている」と言われることを嫌うものです。それは、「演じる」というのは
「よそおう」とか「ふりをする」といった「第三者からどう見えるか？」を問題とする
行為だからです。しかし、真剣に武道を学んでいる人間が自分に課す肉体的・精神的修練は
ほとんど「第三者からどう見られるか」など関係ないものだからです。突き技や蹴り技、
受け技といった動きは、それぞれの機能性を十全に発揮するための構成となっており、
その場合の「軸足をしっかりしろ」「足指に力を込めろ」といった指導者の指摘ないしは
自らが行う意識的活動は「演じている＝他人からどう見られるか、他人の目にどう映るか」を
意識した行為ではありません。

ですから、昨今はアクションスターも兼ねている武道修行者も少なからず存在してはおりますが、
常識的には「演じてる」「演技」という言葉は武道家にとって侮蔑の発言だと、常識的に
知っておいても損はないでしょう。

南郷氏が『武道の復権』でブルースリーを酷評しているのも、「役者と武道修行者を一緒にされたくはない」
という信念からだと考えるものですが・・・・

ちなみに、「空手を演じる」というのは具体的には如何なる状況を指すのでしょうか？

指導者から「土台に力が入っていない！」と指摘された場合、普通の空手修行者ならば土台に力を入れようと懸命に意識するかも知れません。
けれども、「空手を演じている者」は「土台に力をこもているように指導者の目に映るように懸命に意識・工夫する」ことになるのです。

これが「武道修行」と「武道を演じる」こととの区別です。

昔…大学の松濤館空手道愛好会の創始者である大先輩が以下のようなことを言っていた！のを想い出した。
「…空手の型を演じると言われているが…『型を演じるのではなく、型は使うものである。』、と自分の先生が言っていた。」…と…
また、塾の先輩講師からは、「学ぶ」とは「真似る」ことである。とも教えられた。

表面的＝身体的には言動・態度を演じて、内面的＝心・頭では感情と知性を演じて、
表面と内面が区別と連関で量質転化化→量質転化した時、その時には、新たな過程的自己が誕生する！？のだろうか。
子供は本人の知らないうちに、日々変化・運動している。彼らは周囲から強制的に社会的個人を演じさせられて…いるからなのだろうか…

これは南郷理論のね「創る」と「使う」、関係なのだろうか！？「誰か」さんと違って他人の揚げ足取り！はしないよ〜だ！

＞けれども、「空手を演じている者」は「土台に力をこもているように
指導者の目に映るように懸命に意識・工夫する」ことになるのです。＜
　
↑　これは私的にはソクラテス的人物の得意技＝他人の目を〜＜誤魔化し＞、＜欺く＞、＜騙す＞…なのですね。

国語に日本語…言葉に言語…言語表現は実に難しい…実感！

だから… >>87 に…＞こんな破綻した日本語の使い手は他にぁいねぇwww ＜ 書かれてしまうのね〜
「国語修業・修行」を新たに「弁証法」修業・修行として強化しないとね〜また一つ課題が増えて嬉しいな ♪♪♪
嬉しい指摘の数々…＞、「粘着質」という評価は 褒め言葉となるでしょう ＜← 嬉しいな〜少し自分に自信が…

再々にわたり、流雲氏以外の皆々様へ。思うところがあれば忌憚なき見解をお寄せ下さい。

いわゆる「揚げ足」というのは「言葉の上での失敗」であり、「揚げ足をとる」というのは
「言葉尻をとる」「言葉の上での失敗をあげつらう」といった意味でしょう。

ですから、「役者の稽古と武道家の稽古」とに本質的な相違があるのか否か、その区別を「演じる」と「非・演じる」との
区別された言語で表現するか否かを、「揚げ足」と認識するか否かも人それぞれでしょう。

「それは本質的な事柄なのだ」という見解と「揚げ足を取っているのだ」という見解の、どちらを承認いただけるかもまた、
それぞれの読者諸兄のご判断にお任せいたします。

>>133の見解を踏まえた上で、中国武術の「表演」や日本武道の「演武」という概念が歴史的に生じてきた経緯を
辿る必要があるでしょう。

武道・武術の中に「演じる」という概念が生じてきたのは調べてみなければ解りませんが、少なくとも現代において
「武道は演武を学ぶことから始まる」との考えは稀ではないかと思います。

ちなみに、「研究者は粘着質」とはいっても、当然に「粘着質な研究思考」「研究者としての粘着性」であり、
ストーカーまがいの犯罪的粘着ではありません。

自身のブログでお粗末な思考を露呈している人物が、その「自身の惨めなブログ」を忘却し、
目の前で「個体としての他者が対象に分け入っている」現実に、自信回復するなどは失笑ものでしかありません。

玄和会員であるならば、内弁慶で２ちゃんで虚勢をはるのではなく、南郷氏が読める形の論文として提出することを
期待しているでしょう。

おっと失敬、失言でした。南郷氏が期待するような実力が流雲氏に皆無であることは先刻承知の助でした…

入れ物＝鞄に、バッグに、リュックサック…物入れはデッカクて大きい方が良い！
心に精神は、深遠で広大な方が良い！論理も〜理論も〜認識も 〜」、それを「認識」以下のようでは…
大した人物には…なれませんね〜お可哀想な研究者〜ですね…ト・ホ・ホ…ですね…

＞「認識」という言葉は、私見では「頭脳における像のうち＜正しい像＞と＜間違った像＞との
区別から生じた「真理」と密接に関連した用語です。けっして反映像一般を指す言葉では ありません＜

な〜んて、せこくて〜ミミッチい〜こと書いてないで…ど〜んと、「認識は対象への問い掛け的反映である」と考えなさいよ。
認識は、論理に理論に感情に…なんでもかんでも丸ごと頭脳に突っ込んでしまえばいいじゃん！
因みに、以上は「非学者」の私の「カントの物自体論」が適用可能な「人間の認識」への自分勝手な問い掛けなのですが…
思い込みの激しい「非学者」の＜分かる人にしか分からない＞単なる戯言です。
さあ〜ジャンじゃんパリばり〜どんどん無視して下さいな〜
もっとも〜ソクラテス的人物には、＜触る流雲に御利益あり＞だから…無理なのだろうか！？
でも〜その＜御利益＞強烈すぎで…奴には＜天罰＞とならなければ…良い！なのだが…
＜御利益＞が＜天罰＞と…反映してしまうソクラテス的人物の人生の末路が楽しみであるが…

>>79さま、

申し訳ありません。「流雲氏もだいぶ反省しているようだし、二度とスレッドを荒らしたりしないだろう」との個人的判断で、
スト破りのような書き込みをしてしまいましたが、やはり流雲氏には反省のカケラもなく、
イタズラに餌をばらまく結果となってしまいました。

私も反省し、再び流雲氏の投稿は完全無視することに致します。

ちなみに流雲氏以外の、異なる個体として皆々様へ

「認識」と「問いかけ的反映」という異なる２つの概念を持ち合わせている人間が、
「認識＝問いかけ的反映」とすることは「大きな袋を持つこと」になると思いますか？

「父」と「日本人」という概念を「父＝日本人」として「私は日本人と母との間に生まれた子供」だと言ったならば、
単に意味が通らぬばかりか「母子家庭か？」「私生児か？」との余計な観念が附随してくるものです。

自己の思考の正常さを保つためにも、流雲氏は相手にしないほうが宜しいようですね(笑)。

>>136 へ　
アナタの＞私も反省し、再び流雲氏の投稿は完全無視することに致します。 ＜

上記の選択はソクラテス的人物であるアナタにとってはベストの結果であろう。
アナタの自作自演的な苦労への労いの言葉…「ご苦労であったゾ…後は良きにはからえ〜」
を…贈って…
今回は＜興奮し過ぎ＞なかった私も暫しの休息を…
しばし？嘘八百の厚顔無恥のソクラテス的人物との御別れに〜・サ・ラ・バ・だ！
その他大勢の良識ある普通の人々には〜御目汚しの数々を失礼致しました。
　こんな…たわいない…やり取りでも…楽しめて頂けていたなら…幸い…です。

それにしても傑作ですね(笑)。

「認識＝問いかけ的反映」とは。

怖い怖いと思って柳の枝を見たら、そこに幽霊が見えた、と。その場合、怖いと問いかけて幽霊が反映したというわけで、
「幽霊を認識した」とするわけですかね？

やっぱり普通じゃないですね、一般教養は身に付けたいと思います。

>>137 自己の思考の正常さを保つためにも、流雲氏は相手にしないほうが宜しいようですね(笑)。

老婆心ながら…イカレテ狂ってしまっているアナタなら…彼の思考で正常に回復できるかも…
＜ソクラテスが「流雲」を触れば〜奴も真人間になれる＞って…か…

大学時代東大の玄和サークルに所属していた人のブログ

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/

＜「幽霊を認識した」とするわけですかね？ ＞←私の認識とは違います。

私の場合は、＜自分が「幽霊」だと思い込んでしまっている「何か」を「認識」している＞…なのです。

いや〜認識を言語に変換して表現する！のは…むずムズして…ム・ズ・イ…なのです〜ね。

弁証法能力とは？と人問わば…対象に対応して自由自在・変幻自在に自己の言動をコントロールする能力だ！
〜と〜今の「非学者」の私は答えるのだろう…
＞…確固たる信念、信条があれば…＜ 他人の言説・言動の是々非々、自己の言説・言動の是々非々を、
その信念・信条をもとにキチンと判断して前に進んでゆけるのだろう〜…これが弁証法であるが故に…
…私の場合はこのようなのだろう〜か…それとも…相手がソクラテスだからであろうか…

確かに私は直接には、ソクラテスを知らない。でも…誰かが書いていた↓
→ソクラテス＝椿ニセモノw＝天＝スーちゃん＝ケンシロウ＝木田元＝自称実名の西○××…であると〜

私が唯一残念に思うことは、…梅雨さんが書いていた ＜ ソクラテスの書いたブログを読んで…
彼の「学問への憧憬」を感じた ＞ 、その当時のソクラテスとコメントの応酬が出来なかったことである…

今の彼は…自分を認めない周囲に、周囲を認めさせられない自分に、絶望して自棄を起こして、自暴自棄になり、
過去のプライドに自尊心を忘れ、厚顔無恥の嘘八百…頓珍漢大王の地位に甘んじているのだろう…か〜
〜実に無念であろうソクラテスも…彼のご冥福を祈りつつ…ここに擱筆する…

　　　　　〜〜〜サラバじゃ〜ソクラテスよ！また君が「流雲」に触る日まで〜〜〜

実名で「実名です」とブログのコメント欄に
書き込む時点でアホ丸出しだが、
何よりも痛いのは、
流雲と関わろうとしたことだな。

まあ、136で反省しているようだが、
時すでに遅し。

>南郷氏が『武道の復権』でブルースリーを酷評しているのも、
>「役者と武道修行者を一緒にされたくはない」？
リーが映画で見せた(魅せた)のは本物の武術ではない。
しかし、彼は本物の武術家である。
「本物の武術の技は映画向きでない」ことをリーは熟知していた。
そんな、少々武術を知っていれば誰でも知っていることを知らないのが南郷氏。
国会図書館蔵書の有名な空手書籍を読んだこともないのに「読破した」と弟子に吹聴する恥知らずだしなぁ。

【青雲のシショー】
ブルース・リーの映画を映画的演出意図を一切無視して論じた上で、リーを空手初段レベルと断定。

【青雲】
シショーが、NHKアニメ『精霊の守り人』における槍操法描写をリアルだと絶賛したとブログに掲載。
短槍と投槍を混同しているとする意見に、あれは『映画的演出』だから指摘する奴は大人気ないとばかりに苦しい言い訳。

>指導者から「土台に力が入っていない！」と指摘された場合
130氏の発言の趣旨とは違う話で失礼。

これは非常に玄和会的な指導ですね。
「姿勢が悪い」「腰が高い」という指導ならばよく耳にしますが。
移動するにせよ、技を出すにせよ、むしろ余分な力は抜くものです。
玄和会の、力みまくりで隙だらけの技の技をはこういうところから生まれるのですねー。
貴重な情報をありがとうございます。

http://kokoroniseiun.seesaa.net/

相変わらず基地害だなＴＤＫ氏はｗ

>133の見解を踏まえた上で、中国武術の「表演」や日本武道の「演武」という概念が歴史的に生じてきた経緯
こちらだけど、中国武術も日本武道も「形稽古」をメインにしている。
「表演」「演武」は、「通常の稽古」を第三者に見せることを表記しただけ。
134は当たり前の事を難しく考えすぎだね。

「形稽古」をメインとは随分と思弁的・恣意的だ。
剣道では素振りや防具をつけての対人での打ち込み、打ち合いなどがメインだろうし、
柔道だって受け身や打ち込み、乱取りがメインだろう。空手は基本と組手が約束組手、自由組手
がメインだろうし、型は稽古のメイン、中枢というよりも、型としての稽古だというのが
通常の認識ではないか？組手が強くなるための稽古のメインとして型稽古が置かれているのではなく、
型という領域が独立に存在していて、それを稽古してるという感じではないのかな？

「通常の稽古」を第三者に見せるというならば、基本稽古を見せても自由組手を見せても
「演武」のはずだが、現実世界での言葉の用いられ方は「型」を見せることを「演武」と
呼んでいる。なぜならば、「型」は戦いを演じている＝戦っているふりをしているのに対して、
自由組手、試合は「ふり、よそおい」ではなく「真の戦いそのもの」であるから、
入場料を取って観客に見せていたとしても「演じている＝演武」とは呼ばんのだ。

「武・戦いを演じる＝型」を「通常の稽古」に水増しする思考活動は、思考の集中力に欠けたる
精神力なき思考、すなわち「認識」を「問いかけ的反映」に水増し・拡張することで
その言語の本質・核心を見失って「幽霊を認識する」などと恥ずかしき「歴史性なき豚」ぶりを
発揮した流雲そのものの思考に違いない。

厚顔無恥とはこのことを言うのだろう。身の程を知れ・己の分際を弁えろ、といった
ところであろう。

150、明治以降だけを語るなよ。
戦国期、江戸期の武道は剣術も柔術も「形武道」さ。
現存する古武道の「演武」をみたこともないのに偉そうに語るなよ。
これだから玄和関係者は不勉強だって言われるんだよ。少しは自重しろよ。
>「型」は戦いを演じている＝戦っているふりをしている
これだから玄和関係者はバカだと言われるんだよ。
「香取神道流」の形でもYouTubeあたりで見て見な。

クッソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151、武術の中に「形稽古」というのがいつ頃発生したか調べてみろよ。
知ったかぶってるお前が何も知らないことが分かるから。

お前の言ったのは「明治以前にも武術がある」ということだけ。「普段の稽古」と「死合」とで線引きし、「死合」を観せることを
「演武」とは呼んでいなかった言語的・認知的意味が解っていない。youtubeで鹿島新柳を見るなんぞは
「木を見て森を見ず」でしかないな。

いつの時代も「真剣勝負」を「演武」とは呼ばんのだ。そこが本質的なことだぞ、鹿島新柳の宣伝くんwwwww

なあ、152、お前も知ったかぶりの151を藁ってやってくれよ。
日本語として「一般的に何かを見せること」を「演」とは表現せんのだよ。芸術作品でも何でも良いがな。

「通常の稽古」を見せることを「演武」というとしたなら言語的・認知的に矛盾が生じるんだ。

言っても分からんやつは、勿論いると思うけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>150 ＞…「幽霊を認識する」などと恥ずかしき「歴史性なき豚」ぶりを 発揮した流雲そのものの思考に違いない。＜
　
　 　　　　↑ 間違ってます。＞「歴史性なき豚」ぶりを発揮した＜したのは、↓以下のソクラテスです。

>>139　＞怖い怖いと思って柳の枝を見たら、そこに幽霊が見えた、と。その場合、怖いと問いかけて幽霊が反映した
　　　 ＞　というわけで、 「幽霊を認識した」とするわけですかね？

上記の…「歴史性なき豚」ぶりを発揮した… ソクラテスの問い掛けに対して 「流雲」は、↓ 以下のように書きました。

>>142 ：…ム・ズ・イ…＞ 私の場合は、＜自分が「幽霊」だと思い込んでしまっている「何か」を「認識」している＞…

↑ ご覧の通りに、ソクラテスとは自分の間違い、無能さ、馬鹿さ…如何しようもないダメな自分の全てを他人に…

ソクラテス: 「ワシは幽霊を認識したぞ！」
＜流雲」＞: 「ソクちゃ〜ん…それは違うよ〜」
ソクラテス: 「イヤ！違わない！ワシは幽霊を認識した！」
＜流雲＞: 「だから〜それは、＜自分が「幽霊」だと思い込んでしまっている「何か」を「認識」している＞〜だけだよ。」
ソクラテス: 「イヤ！あれは幽霊に間違いない！ワシは幽霊を認識したぞ！」
＜流雲＞: 「……………？！」

…数日後…
ソクラテス: 「流君って〜本当に馬鹿でアホだね…自分は幽霊を認識した！…なんて…」
＜流雲＞: 「だ・か・ら…ソクちゃ〜ん…それは〜違うでしょう…本当に困ったソクちゃんだね…認知症かな！？…」

>>151 ＞これだから玄和関係者は不勉強だって言われるんだよ。＜

お願いです。頼むからやめて下さい…>>150 の、ソクラテスのような奴を「流雲」と同類に分類するのは…

確かに「流雲」は不勉強で、時どき事実を自分の都合の良いように勘違いしたり、解釈してしまったりしています…
…ここでも〜御迷惑を掛け、顰蹙をかってしまう…ことも多々あります…それでも…「流雲」は （ ソクラテス以外の ）
他人の言説を〜真面目に書かれた言説を〜ちゃんと受け止めようと努力はしています。
ただ…「流雲」の立場上…自己のその時どきの思いや感想に意見の全てを、ここでは書けていませんが…
…それでも〜ここで一年数か月を過ごしてきたことで〜知識に…視野に…価値観、人生観、世界観…
などの大いなる広がり深まりを〜今の私は感じています。

〜しかし…>>150 の、ソクラテスのような奴は、事実を自分勝手にネジ曲げて、自分の都合の良いように解釈しているのに、
そのネジ曲げに…解釈…をしている事実に気付けずに、『 自分は世界で一番！〜他の人間はみんな馬鹿でアホだ！』
〜という妄想の世界で自己中心的に自分ひとりで生きている。〜ソクラテスとは…こんなどうしようもない奴です…よ〜

…その点…「流雲」は…ソクラテスと比較したら〜ずっと益しだ！と私には思えます…でも…ソクラテスとのやり取りで…
…そのように思われてしまっても仕方がないかな…？！とも思えてしまっている私ですが…

ソクラテスの妄想〜�@ 大学教授の嫁がいる。
　　　　　　　　　　　　�A 自分は粘着質的研究者である。
　　　　　　　　　　　　�B 自分は立派な人物である。
　　　　　　　　　　　　�C 自分は他人から尊敬きれている。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

ひさびさ武道ネタで嬉しいね。

>151、武術の中に「形稽古」というのがいつ頃発生したか調べてみろよ。？
はいよ。
現存最古の武道、香取神道流は形武道。成立は室町中期。
だから形稽古の成立は、最も新しく見積もって室町中期。
以上ですが何か？

>「死合」を観せることを？「演武」とは呼んでいなかった
死合を見ることができるのは
1戦場に居合わせる
2たまたま戦闘に居合わせる
3公開の果たし合いを見物する
くらいだろ？
そりゃ「演武」とは言わんだろうさ(笑)

>鹿島新柳を見る
お前さあ。
香取神道流
鹿島新当流
鹿島神流
以上は全部別流だぜ？
俺が香取の話を書いているのに、なんでここで鹿島が出るんだ？
オーストラリアとオーストリアの違いはわかるか？(笑)

>>150 ＞…厚顔無恥とはこのことを言うのだろう。身の程を知れ・己の分際を弁えろ、といった ところであろう。

やっぱり〜「触る流雲に御利益あり」なのかな〜「流雲」さんは面白がっていますが…触っている〜ソクラテスの〜
その姿をみた私は「流雲」さんに〜「きもい！うざい！死ね！だね〜ソクラテスは…」 と言っている！ですが…

…本当に「流雲」さんは、人がいいんだから…もっとモット自分でバンバンやって欲しいのに…

さて〜ソクラテス君！、親切な御仁が助言を書いてくれているでしょう〜読んでみなさいな〜

＞144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/06/09(土) 14:59:29.74 ID:Ep0wCZ0z0
　実名で「実名です」とブログのコメント欄に、書き込む時点でアホ丸出しだが、
　何よりも痛いのは、 流雲と関わろうとしたことだな。 。

　　　
　　　　　アンタの妄想ですよ〜「触る流雲に御利益あり」は…「流雲」に触ると、アンタが触ると「天罰」が下されるよ〜

〜〜〜　ソクラテスにとっての「流雲」は、＜ 天敵 ＞！だね！「触らぬ流雲に祟りなし」なのでしよう？！　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………ソクラテスにとつては………　　　　　　　　　

最新版「ソクラテスの妄想」＝その〜衝撃の事実＝本物の解離性同一性障害者＝精神異常者＝ソクラテス 〜だ〜

ここで数種類の器機を使い、一人で二役、時に三役以上？、…を自作自演でやっているうちに、自分でも訳が分からなく
なり、コメントの内容に混乱をきたして、辻褄が合わなくなってしまっている！ことにも分からず…そのうちに、
自分で自分のコメントに真剣に本当に腹を立ててしまっている。

　奴は本物だったんだ！〜自覚症状のない重度の「解離性同一性障害 」は、ソクラテスだったんだ！
「流雲」さんは奴とかかわり過ぎてソクラテスにうつされたんだ！
よ〜し！〜僕が「流雲」さんをソクラテスの精神異常から守ってあげないと…

〜だから…精神異常者＝ソクラテスは「ドラGON拳ちゃん」の＜多重人格設定＞にあそこまでこだわり続けているんだ！
　今！以前にろんろんさんが、「ソクラテスは異常者だから関わるな！」の意味が、やっと実感できました。
　　　　　　「ろんろんさん！忠告をありがとうございます。」

このスレ馬鹿しかいねえな。
一番の馬鹿はスレタイにもなってる青雲だが

…今…仮に>>159 ＞…衝撃の事実…＜だとしたら…


>>118 ＞「？悟りを求めて」で被害喰らった西丸氏は、単純に南郷氏の著書が好きで、直接南郷氏に会いたかっただけだろう。

この…ことが事実である可能性もあり得るだろうことに気付いた。また彼が「心ブログ」主だ、としたら本当に御気の毒なことをしてしまったことになるのだろう。

だとするならば、「自由びと」として弁明を書かざるおえないことに気付いた。

>>160 ＞このスレ馬鹿しかいねえな。 ＜←違います！

＜自己の人生に悩み苦しんでいる人々です。＞ ←正しいです！

やっぱり…＞馬鹿＜なのかも…？！
馬鹿だから…要領が良く、ずる賢く、楽な生き方でが出来ずに…
…悩み苦しんで…病んでしまう…のでしょう…

私も…両親の離婚問題が無ければ…今の私とは違った…
…ずるく要領の良い生き方をしていた！でしょうね…

なので…今の私は馬鹿なのでしよう〜だって真面目に彼の病気のことを心配し始めています。

>>117　へ　今までアナタが私を嫌っていて、ワザワザ意地悪な質問を私にしているものだとばかり、思っていました。
…でも…今までのコメントが、私への悪意のないもので、アナタの心からのものであるのなら…
…私も真正面から受け止めて考えてみよう〜と思いました。

＞もう何十年もやっているのだから、 出来ていると思いたい」という悲痛な心の叫びを読んだ記憶があります。 ＜、
…あの時、私は、その思いを抱いたまま続けました。理由は自分でもよく分かりませんが…
…「出来ないことだから……やり続けるのだ」という弁証法の教えを信じたかったのでしよう。

＞空 手だとか弁証法だとか言ってるからといって、あなたが無理にそれを好きにならなければならない理由はありません。＜
…好きとか嫌いでは無く、色々探し求めた結果、これしかないと思い込んだのでしょう。
…私は自分のことが好きでなかったのです。自分で無い別人に変わりたかったのです。小学生の時から…
…「サイボーグ009」、「ミュータント・サブ」、「少年同盟」、…や〜憧れた同級生…になりたかったのです。

＞自分が空手や弁証法といったものが好きなのか、それとも人恋しさに関わりを求めているのか、をシッカリと分別つけるべきです。
……好きとか嫌いとかの感情レベルの問題ではありません。当然に「人恋しさ」とは私の中では別次元のものです。
……自分を変える、自分が変わる為、には、これしか無いと思い込んだのです。

＞あなたは演劇がお好きなのではありませんか？
……「ガラスの仮面」は好きですが、演劇を見に行った記憶はありません。
でも…テレビ・DVD…で俳優の目つき、顔つき、表情には興味・関心があります。

以上のような私の個人的体験、考え方、価値観であれば、他人の中傷にならないとおもうので書けます。
アナタが「心ブログ」主であるのなら…私も似たような体験があります。街ゆく人々が私を睨んでいる。
教員仲間がみんなで私の話をしている、笑っている…
「心ブログ」主であれば…経験のある私がアナタの御力になれると思います。
…「悟りを求めて」にコメント下さい。また…ここでなら…みんなの顰蹙をかわない範囲で対応します。

>なあ、152、お前も知ったかぶりの151を藁ってやってくれよ。？
訂正が要るね。
>なあ、152、お前も知ったかぶりの154を藁ってやってくれよ。
香取神道流が現存最古の武道ってことも知らないうえに、近代創始の鹿島神流との区別もつかないんだぜ(笑)
武道の歴史の「ブ」の字も知らないうえに、偉そうにここで何やらフカしていたぜ。
流石は玄和クオリティ。
いや、ここまでくるとソクラテスクオリティ(笑)

もしもキミが言ってるソクラテスというのが、私の知ってる人物と同じ人間ならば、実際に香取神道流の先生に会いに行くかも知れないな。

彼は、「香取神道流が現存する最古の武術」だとか「武道の歴史のブの字も知らない」だとかいった「カマかけ」とは全く違う、
センスの無い人間には想像も出来ない発想を専門家に披露することで、２ちゃんねるの野次馬とは一線を画する
「プロフェッショナル」に評価される道を選ぶだろう。

もっとも、そのソクラテスというのが、私の知ってる人物であるならば、の話だが。

166、というよりソクラテス本人乙。
あのなー、ソクラテス。
2ちゃんねる玄和板広しといえど、不見識、不誠実、不細工(女に縁がない)で嫌われ者ナンバーワンのお前さんを持ち上げる奴なんざ本人以外に存在しねぇ。
だから消去法でお前さんが本人だと分かるのさ。
なんだい、まだ恥をかき足りないのかい?
ここまで来ると哀れを通り越して滑稽だ。

>実際に香取神道流の先生に会いに行くかも知れないな。？
ないない。
「脳内で師範に会い、入門を願うが断られる」
というオチが200%確定だ(爆)

そうか、ソクラテスというのはそんなに有名なやつなのか。

それなら私の知ってる彼とは違う人物かも知れないな（笑）。

まあ、香取神道流は千葉県の無形文化財でもあるから、かならずしも入門するとは限った話でもないのだろう。
県の無形文化財に関する深い理解を求めるのに、師弟関係を結ばねばならぬ決まりはないのだろうし。

武術と聞けば入門とだけ想起するのは、２１世紀の多様な現実を受け入れらない先入観だと思うよね（笑）

ソクラテスといえば蘇とか名乗ってた時期もあったけどやっぱソクラテスのコテハンが一番気持ち悪かったな
あの時法学部に完全論破されたりして面白かったなｗｗ
その時のあいつがやっとパソコンを買って（笑）改行は覚えたみたいだが気持ち悪さに変化はないなｗ
お前「ソクラテスの部屋」とかいうキモいブログはもう辞めたのか？
あれは酒の肴に最適だったんだがなー
あと古代ギリシア哲学研究会だっけ？お前の所属してたやつあれまだ行ってるのか？
お前のキモイ文章読んでたらお前の顔が見たくなったわ

まったく話について行けないな。何を言っているのだろうな？

ただ、ギリシャ哲学研究会には悠季真理も所属しているぞ。個人情報をバラすのは厳禁だからそれ以上は言わないが…。

職業上、知り得た他人の情報を勝手に他言するのは違法行為だからな。

ソクラテスの部屋というブログは読んだことないのだが、酒の肴にどんな面白いことが書いてあったんだ？

まさか「俺はこんなことも知ってる、あんなことも知ってる」という情報通を偉ぶる文脈で「ソクラテスの部屋」なんて話を出したわけじゃないんだろ？

もちろん、そんなことで「キミのレベルを悟った」なんて言うつもりはないから安心しなよ(笑)

zipでまとめてみたぞ

斧　14915

ソクラテスの知らんぷりは相変わらずだなｗｗ
何が話についていけないだよｗｗｗｗお前のその嘘吐きなところ、直した方がいいぞマジで
それともお前自分で書いた南郷論（笑）忘れてしまったのか？
まあどちらにせよ一度ネットに公開してしまったものは一生残るけどなｗｗｗ

法学部に論破されたことは覚えてるのか？お前のその過去ログコピペしてやってもいいけど

過去ログ云々よりも「ソクラテスの部屋」のどこがどう面白かったのかを読んだ本人として語ってみなよ。

誰かのコピペを連続で貼り付けるのは今までたくさん見たけども、あれはやってるほうはストレス発散してるのかも知れないが、はた迷惑きわまりないよな(笑)

それよりも、世界にたった一つしかないキミの脳ミソが鑑賞した「ソクラテスの部屋」を説いてくれよ。

174、キミのいう「南郷論」というのは何だ？とても興味あるぞ。ぜひ説いてくれ。

玄和会外部の人間が、真っ当なる南郷評を書いているのか？ぜひ聞かせてくれ。私は玄和会員ではないから南郷氏が
批判されたからといって怨みに思うことはないし、かといって南郷氏が批判されるのを横目で眺めて喜ぶ性格でもない。

単に的を得ているか否かを判断するだけだから、ぜひ聞かせてくれ。

俺は流雲みたいに優しくないからお前みたいなキチガイの相手は遠慮しておくよ

玄和　ソクラテス　とかでぐぐればお前自身の恥ずかしい過去が浮き彫りになると思うよ

ソクラテスの部屋とかも出てくるんじゃないかなｗ自分で書いたのを忘れたんなら探してきなよｗｗｗ

パソコン買ったならお前が携帯でいかにキモイ連投をしてたのか、そして何故お前が叩かれるのか理由も分かるだろう

「ソクラテスの部屋」などと勿体つけて結局はにげるのかい。

叩くとか叩かれるとかの前に「南郷論」を説いてくれ。俺はその「論」の正否にしか興味はないな。気が向いたら「南郷論」について語ってくれ。

俺も２ちゃんねるの過去レス探すほど暇じゃないからさ。

>武術と聞けば入門とだけ想起するのは、２１世紀の多様な現実を受け入れらない先入観だと思う
はて？
「各種武道流派を訪問して研究」している伊東氏に
「入門もせずに流派を渡り歩くと無礼な奴」という持論をもっていたソクラテスという人物がいたが、「有名な方のソクラテス」の意見はどっちだい？(爆)

「過去の自分の発言に責任をもたない」「言っていることに整合性がない」「非人格者」「無駄にプライドだけは高い」
という点において青雲とソクラテスは気味が悪いほどそっくりなんだよな。
このへんが玄和会で学んだ「精神勝利法」の賜物なんだろう(笑)

本当に玄和のやつは何を言ってるのか解らんね。

二つの異なる見解があるならば、どちらが本当のことなのか現実に教えてもらえば良かろうに。

それで現実の世界に「入門せずに短期で教えてもらう思想は無礼」との考えをもっている先生や道場があるならば、そこでは無礼なんだろうよ。

あるいは「他団体に所属したままで参加可能な単発の講習会」を行ってる先生や道場なら無礼ではないのだろうよ。

そんな所属を問わない講習会なんか月刊空手道や月刊秘伝でたくさん載ってるから、少し興味あるやつなら誰でも知ってるだろ。

本質は、個別の道場を離れた「入門規範」があるわけではなく、それぞれの道場の先生の考えで決まるということだろうな。

もっとも、今のご時世の経済的理由や、武道に対する社会的価値によっても規定されはするのだろうがね。海外でも、
昔は門外不出だった武道が金さえ払えば学べるように変化してきたそうだ。本当に殺人に使うとか、
それが碌高に関わってくるということがなくなったからだろうよ。

あとは、同門の人間の誇り・プライドだろうな。掛け持ちの奴とは稽古したくないという所も当然にあるからな。

俺はソクラテスと名乗ってないのだから、そう呼ぶのは止してくれ。中身のないレスを相手への悪口で字数を埋める心境も
解らぬではないがね。

それが玄和の「生命史観」といったハッタリに繋がるわけだから。身内からは「金田正一の大風呂敷」らしいがな(笑)

>180=ソクラテスへ


>俺はソクラテスと名乗ってないのだから、そう呼ぶのは止してくれ。
だが断る

玄和スレ住人は「経験則」により、「嫌われ者ソクラテスの弁護をする者は、本人以外には存在しない」ということを学んでいる。
従って180はソクラテスである。

いいか？空手も「経験則」で充分に上達する。キミを含め玄和会員が「他流には『上達論』がないから上達しない」
と思い込んでいても、実際にはどの流派であっても上達するのだ。
「経験」は大事だぞ。

>中身のないレスを相手への悪口で字数を埋める心境も解らぬではないがね
激しい自己紹介乙。

>>141

キミは玄和だろう。いつ頃のことかも思い出せない昔の他人のレスと比べねば論点が見いだせない低級な思考がその証明だ。

それは団体・流派を挙げての思考欠陥だ。もっとも>>141には論点すらないが。

玄和は高学歴者が多いから、そんな阿呆な思考するのは本来ありえないのだが、そんな阿呆な思考が目の前で
繰り広げられている現実は如何ともしがたい。

付き合いきれんから去るよ。

>>160 ＞このスレ馬鹿しかいねえな。←少し違うね…

>>162-163 の続き…。

「馬鹿」は「馬鹿」でも…自己のバカさを自覚できている〜そんな〜賢い馬鹿に…私はなりたい！

＜精神＞…「異常」は「異常」でも…その「異常」と真正面から向き合い〜目をそらさず…

社会が異常、周囲の人々が異常…全ては周りが異常…そんな…正常な異常者は嫌・厭でイヤだ〜！

社会も人々も異常かもしれないが…でも…それは自己の「異常」さで増幅された結果の異常かも？！…そう〜思える…

…そんな…異常者の中でも異常な＝＜異常な異常者＞…そんな者になりたく…そんな者でありたく…想っている私…

本日の青雲
>私は何度も書くが、人間は出自とか生まれで差別されるべきではないという立場だ
なるほど！
出自とか生まれで人間を差別するヤツは軽蔑されるべきですな。
ごもっとも！！

おいみんな、青雲を軽蔑しようぜ。
中国人として生まれた
朝鮮人として生まれた
ユダヤ人として生まれた
ただそれだけの人間を差別しまくっている人非人、青雲を。

ソクラテスの部屋とか懐かしいな
こいつ前に天ってコテハンとか中立派って使ってたけどそん時と書いてる内容が全く同じだな
私はソクラテスじゃないと言いながらこの携帯連投から滲み出るキモさは変わらないな

182のソクラテス、よっぽどカッカきてんのかね。
文面から見て、182の文章は181の俺宛てで、141は関係ないよなぁ。

>付き合いきれんから去るよ。
なんて分かり易い（笑）
過去に何度もソクラテスは論破されて逃げてるけど、捨て台詞が毎回ほぼ同じだ。
「バカどもに付き合いきれんから去るよ」「バカどもに付き合いきれんから消えるよ」とかな。
ほとんど時代劇の雲助かチンピラだよな（苦笑）
ちったあ語調くらい変えろよ。進歩ってものがないなぁ。

そしてまた、１日か２日くらいすると、何食わぬ顔で戻ってくるんだけどな。
いよっ！さすがは玄和スレ嫌われ者ナンバーワン！憎いよこのっ（爆）

>>184

まあまあ、確かに人間を「出自だけ」で判断するのは宜しくなかろう。けれども「出自による環境因」を考慮するのは
現代の常識ではなかろうか？親が医者の子供と、親が日雇い土方の子供とでは家庭での会話の中身が異なって当然だ。
それは親と深くコミュニケーションを取ろうと努めれば努めるほど、親の職業的な思考癖を受けとることになる。
また、親の経済力によって子供が受けることの出来る教育に大きな隔たりがあることも常識だ。
それでも、そうした困難をはねのけて大成した子供には「マイナスの環境因を跳ね返した」「ハンデのある競走に勝ち上がった」称賛
が与えられるべきであり、一律に「出自を無視しろ、環境因を考慮するな」ということではない。

その通りに、皇室の方々は、皇室としての公務を全うするために幼少期から英才教育を受けているのであり、
単に「血縁関係があるから」だけの理由で公務につくわけではない。血筋をスタートとして国家的教育を受ける権利を
与えられた方々なのである。

ちなみに私は南郷氏の本の単なる読者であって、南郷氏とは面識がないが、ご縁があって埼玉大学のＯＢの方に
武術を手解きしてもらうことになった。

もしも南郷氏が母校というものを大切にする人物ならば、邂逅できる日も遠くないかも知れない。

ソクラテス殿へ

アナタの致命的な短所は「言葉」−そのものへの拘りです。確かに…その人の思考は「言葉」で表現されますが…
でも…「言葉」だけでは表現し尽くせないのも、人間の思考です。
大事なのは、「言葉」を手掛かりにして、その奥にある、その人の思考を分かるなのではないでしようか…
ただ…「言葉」には、その人物の「出自による環境因」による個性的な意味・使用法が表れてしまいます。
なので…アナタの「言葉」の個性的理解から〜他人の「言葉」の個性的使用を分かったと思ってしまっている点に…
…そのようなところに…アナタが他人と「言葉」での交流を困難にしている…その原因があるのではないでしょうか…
…もっとも…アナタの思考（認識）ーそのもののにも…問題点が多々見受けられますが…
…ここは「高所からの俯瞰」など…上から目線は先ずは止めて、相手に二重化をして…自己の「言葉」を離れ…
…相手の「言葉」の意味するものを…ちゃんと分かってから…再度「高所からの俯瞰」をしてみては如何でしよう〜

…その努力を続けたなら…アナタの認識の異常も…このような二重化の過程で徐々にではありますが…
…キット正常の範囲内に収まってゆくことになるのではないのでしょう〜か？！

青雲氏が言いたい「出自だけで尊敬などされない」というのは、皇室の名を借りた「南郷氏の子供が阿呆」ということだろう。
玄和会員としては尊敬すべき南郷氏の血縁者であっても、血が繋がっているだけで全く尊敬に値しない人間だ、
ということが言いたいのだと想像する。

確かに「言葉として」は南郷氏の子供だとか「我が流派の最高幹部のご令嬢」などといった表現はなされていないが、
高校で英語の教師をしているという南郷氏の娘は、おそらくはお寒いばかりの論理能力なのだろう。語学ばかりを学んでも、
その外国語に乗せていく中身がなければ空虚なばかり。青雲氏は、そのことを説きたかったに違いない。

ちなみに、思考−言語活動はすべからく他人の発言をじゃん理解し解ってあげることだという理解が間違っているのは、
吉本隆明の言語芸術論や、近代自然科学の自然哲学との別離を見れば了解できることでしかない。

単に玄和会員としての「ウチの会員を批判しないで」との感情は、自らのお寒いばかりのブログで閑古鳥が鳴いている現状で
「何の役にもたちゃしない」と解るべきであり、自分が他人にアドバイスできる存在などではないと身の程を知るべきなのである。

本来は同じ玄和会員が「お前は他団体の人間にチョッカイだす暇があるならば『武道とは何か』の写しでもやったらどうか？」と
アドバイスすべきなのである。

ソクラテスは去るといいながら相変わらず荒らしかよ
全く進歩してない野郎だな
お前は普段鏡を見ないのか？
自分のキモさに早く気づけよ
自分の書き込みも見直したらいかに恥ずかしい事書いてるか分かるだろうに

>付き合いきれんから去るよ。
と書いた５時間後に書き込みか。
>>「過去の自分の発言に責任をもたない」「言っていることに整合性がない」
と、俺が指摘したことを直ぐに実証しなくてもいいのに（笑）

なぁソクラテス、玄和関係者のキミが、いまさら埼玉大学ＯＢに遭わなくてもいいのにねぇ。
ま、キミが脳内で誰と会おうと勝手だがね。

そういえばソクラテスは武道に入門しようとする度に断られるそうだが、その原因が性格だけでないことに気づいた。
師範「ところで、仕事は何をやっておるのかね？」
ソクラテス「生ポ受給者です(｀・ω・´)ｷﾘｯ　。」
師範「（・∀・）ｶｴﾚ!」

そもそも病気とかで仕事に就けないから生活保護を受けられるのであって、武道に入門するほど元気ならば受給資格を欠く。
そりゃ入門を断られるだろう。
埼玉大学ＯＢに手解きを受けるなんざこっちの意味で不可能だ。

健康だから生保受けれないとは限らんで。
ところで最近知って
どうにも話が噛みあわないと思ったら
生保＝生命保険ではないのだな。
少なくともネットでは

>>190 ＞自分が他人にアドバイスできる存在などではないと身の程を知るべきなのである。

＞アドパトスできる！＜ できない！存在というより…そういう気持ちが持てるか！持てないか！の存在…人間的存在…

〜人間的感情があるか！ないか！の 問題でしょう〜

…歳をとればとる程に人間はサルに近くなってしまう〜と聞いたことがあるが…アナタは、もう既に猿以下ですね。

ソクラテス改名＝サルラテス＝猿ラテス…う〜ん…サルラテスとは…アナタにぴったりだけど…これじゃ〜猿に失礼だ〜！

〜〜〜頭にきた〜サルラテス〜狂って狂って狂いまくって狂い死いでゆけ〜猿ラテスよ…ひとり寂しく淋しく…消えてゆけ〜〜〜

>>193
お前も意味不明なこと書いてるから誤爆してんのかなと思ったらここの住人だったのかよ
斧を貼るには数字が小さすぎるし斧の元素（笑）も書いてねーしお前何ものなの？

>>195

いたずらに人のレスにケチつけるんは良くないで〜。

南郷さん（一応あえてこの名前で呼んでるけど本名が姓名がY．Tさんね）
凄い所に住んでるな。
個人情報保護法とかあるから
書いたら罰せられそうだけど

>>197
Ｙ．Ｕやろ？

しかし流雲も「言葉にこだわりすぎて相手が言わんとしていることを認識できてない」なんて書かんと、
どこがどう解釈違いかを指摘すりゃあえーやろーに。だから誤魔化しやて言われるんやしな。

そんな深い内容あったら、あないなお粗末なブログ書かへんて(爆)

Y．U？
と思って今調べてみたら
名字が変わっているそうですね。
事実かどうかわかりませんが。
ただ同窓会名簿にはTの姓の方で出てます。
女性の方とかは旧姓とかもちゃんと掲載されてるけど
Tの方の苗字しか載ってませんね

そうなんや。ボクが指導を受ける先生は埼大ＯＢやけど玄和も空手もやっとらんから、そこまで詳しいことは知らんやろ。他武道でも同窓というものを大事にする人かどうかで決まるんやろうな。

本日の青雲「大阪ミナミ通り魔事件と思春期の論理構造」
>親もむろん最大の責任者だ。端的に言えば、磯飛少年をまともに叱って導いてやらなかった大人が悪いのである。
認めたくないが、「都築少年をまともに叱って導いてやらなかった大人が悪いのである」か。
トンデモ論に簡単に騙され（ハゲウィルス、ニセ泌尿器科医事件で立証）、今まで国に貢献してきたお年寄りに「早く逝け」と罵詈雑言を投げ、何の罪もない震災被災者を「タダ飯喰っちゃ寝」と批判する。
そんな「人間のクズ」に後の都築少年がなったのは、ご母堂様が躾を誤ったとしかいいようがない。
親の躾は大事ですね。俺も注意しなきゃ。子供がこんな奴になったら大変だ。

>>199

その同窓会名簿というのは埼玉大学の？それとも空手部の？何年度に発行されたものなんかな？

ウチの学校は卒業生でも同窓会費を支払って近況報告しない者は削除されとるから、少なくとも同窓会費は支払っとるんやろうなあ？

大学のですよ。
というか学部ですが。
発行は２０１０年度ですね。
同窓会費は払う必要はないです。
というか俺も払ってませんｗ

学部というと教育学部？

>>198 　＞しかし流雲も「言葉にこだわりすぎて相手が言わんとしていることを認識できてない」なんて書かんと、
　　　　　＞どこがどう解釈違いかを指摘すりゃあえーやろーに。

…↑　一理ある！と思っているが…実は…このように感じてはいても、うまく言葉で表現できない場合がほとんどなのです。
その主な理由の一つは、小・中・高…とほとんど文学・小説・…教科書以外の多くの文字で書かれた本を読まなかったこと。
その分〜大量のマンガ本を読んだこと…少年漫画に少女漫画〜大人の劇画…そう〜これは強烈だったね→
＜『堕靡泥の星』（ダビデのほし）は、佐藤まさあきの劇画作品。＞
　…なので…ことばを上手に使えず感覚的表現になってしまうのです。

また〜二つ目は、彼には多くの知識があるのでしよう〜特に学問用語には詳しいと私は感じています。
その点私には〜そのような知識がほとんどありません。「論理」、「理論」、「科学」、「学問」、「観念論」、「唯物論」、
「論理学」、「弁証法」…全てを「南郷継正」氏の著作だけから学んでいるのです。

確かに、大学では「哲学」、「教育学」、「心理学」…など「学」の付く学問の講義を受け単位も取得して成績も悪くは無か
ったと思いますが…当時は真面目に自分からそれらを欲していた訳でなく、単位取得の為、卒業の為だけだったのです。
実際に〜心から自分から、「弁証法」を求めたのは三十代前半だったのです。

>>205 の続きで〜す。読んでね ♪♪♪

そんな遅くだったので、読んだ読めた本は「南郷継正」氏のものがほとんどです。何しろ幼い頃より（漫画以外の）読書の
習慣の無かった私ですから…（ ただ一冊だけ『＜論理＞ってこんな感じ〜』的感想を受けたのが、）→
『ソビエト帝国の崩壊』（そびえとていこくのほうかい）は、小室直樹の著書、なのて゜す。（内容覚えていませんが…）
…なので…一冊の本を読むのに費やされる時間の長さに、その苦痛と言ったら…初めの頃の読書は…
暇を持て余す…電車の中だけでした。だって…家では漫画本をよんでいた方が楽しかったからです。
ここにいて分かったことは、「南郷継正」の学問…その他と、一般的学問…その他と、は大きく違う、ということです。
なので…たぶん彼は（ …それはあなただったりして…）、彼（あなた？）の理解した知っている言葉の意味で、
私は私の理解してきた理解できた言葉の意味で…のやり取りだったのです。

＞だから誤魔化しやて言われるんやしな。＜ 　　←　と思われても仕方ない部分もあるかな？！とは感じてはいました。
でも〜自分に都合のよい嘘を平気で書ける彼（あなた！） に比べたら、あのくらいの＞誤魔化し＜　
　　　　　なんて…〜〜〜可愛い子供のお遊びなのではないでしょう〜か！〜〜〜

>>198 そんな深い内容あったら、あないなお粗末なブログ書かへんて(爆)

（爆）笑して〜楽しめて〜もらえていて嬉しいです。
「おそ松くん」は面白くて〜笑えていましたね ♪♪♪

因みに「悟りを求めて」は…悟りを求めている人間にしか分からない不思議なブログですよ！
爆笑できる、しているアナタは幸せなのでしようね…今は…
〜〜〜＜今日の「幸せ」は、明日の「不幸」＞〜〜〜なのですね〜

>>198 〜よ！今！この瞬間の爆笑を忘れずに大切に大事に保存しておけ！

このようなコメントを書いて投稿しているアナタの未来は、惨憺に輝く惨めに素晴らしいものと…なってゆくだろう〜から…
二度と来ない爆笑の想い出を…忘れないことを心から祈って…短いだろう〜そのアナタの幸せに〜＜…乾杯…＞

ソクちゃん〜

アナタをみていると…過去のある時期の私を想い出します〜
あの当時…両親の争いの真っ只中で、互いに相手への罵詈雑言を聞かされ…人間不信に陥っていたあの頃…
他人…友達…親友…と深く関わり、心の安らぎを得たいと思っていても…素直に自分を表現出来なかったあの頃…
話したり、騒いだり、一緒に遊んだりする中で、打ち解けてくるのに…ある段階になると…
…自分から心を閉ざしてしまっていたあの頃…

今…私の心は…真っ二つに分裂しています。
ひとつは、心が病んでいるソクラテス……みんなの嫌われ者で鼻つまみ者のソクラテス…ソクラテスのいる所、人っ子ひとり、
生き物一匹、草一本…存在しない、できない…そんなソクラテスに近付いて…何とかしてみたい好奇心、高貴心…満々の私〜

ふたつは、嘘吐きで頓珍漢で馬鹿でアホで…どうしょうも無いソクラテスなら、叩いて潰して破いて引き裂いて纏めて
足で踏んづけてオシッコにウンチかけて… 硫酸に塩酸をかけて溶かしてしまえ〜と楽しい想像を巡らしている…私…

　　ソクラテスよ！昔のアナタは学問に武道に…真っすぐに励んでいたのですね…
でも、あまりの…その自信過剰に傲慢な態度から、周囲からその努力にアナタの実力を認めてもらえずに…
…いじけてヒネクケレてしまい、人生の生き方を誤ってしまったのですね…
でも〜アナタの今ここでの生き方は、大勢の読者に、辛くて苦しい日常生活を一時的に忘れてさせてくれる〜
〜腹の底からの笑いを〜与えてくれています。
そして、自分もソクラテスに比べれば〜、という自信、生きてゆこうという想い〜を与えてくれます。
猛毒的に周囲の全てに悪影響を与えようとしている…重度の精神疾患患者のソクラテスであるが…
…＜バカと毒とソクラテスは使いよう！＞〜なのだろう〜か…

皆さ〜ん！楽しんでいますか？ 楽しめていますか？ ソクラテスをイジって楽しみましょう〜
だって無視しても…消えないし、まともなレスを送っても返ってくるのは…頓珍漢で…どうしようもなものでっしょ〜
〜 後は〜イジッテ〜楽しむしかないっしょ〜

なので〜私のこの言説も楽しんで読んで下さいね〜ソクちゃんもね！〜怒っちゃイヤ〜よ！
アナタの…その… 狭い心を出来るだけ…大きく広くひろげて〜読んでね〜 レスは要らないよ〜だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜バイバイね〜

あれ？このスレ復活してたんだ。
ID:m3a1iFMi0さん久しぶり！
ここに三ヶ月しばらく玄スレがなかったので
みんなもう飽きて忘れちゃったのかと思いました。
ID:m3a1iFMi0さんはお元気でしたか？
浮浪雲はですねえ、
この間金環日食で宇宙の神秘を堪能しました

プルルル。ガチャッ☆。
はい、もしもし。○○です。そうです。××流師範の○○です。
して、お宅様は？伊東さん？
はぁ。
ああ、△△流の。伊東三刀斎さんですね。
は？実は□□流もしていて、さらに自分で道場も持っていると。
いや、それは存じませんでした。
それでご用件は？
何、当流の稽古を見学したいと。
何のためです？
ふむふむ、以前より武道各派を研究していて、その一環だと。
なるほど……。
まぁ、良いでしょう。
それでは○月△日、午後７時では？
了解しました。それではお待ちしています。ガチャ☆

なるほど……。おや、また電話ですね。

プルルル。ガチャッ☆。
はい、もしもし。○○です。そうです。××流師範の○○です。
して、お宅様は？ソクラテスさん？
ええと、武道は……してらっしゃらない。
武道雑誌の記者でもない。
でも、私の流派を見学したい、と。
（ひょっとして迷惑な「武道オタク」でしょうか……？）
何のためです？
はぁ？センスの無い人間には想像も出来ない発想を皆に披露して、
２ちゃんねるで俺様が 「プロフェッショナル」だと評価されるため？？
意味がわかりませんが。
そうですか。それではこちらに来るのはお断りさせていただきます。
そうですね、せめて柔道五段を取れたらおいで下さい。
それではおとといに来てください。ガチャ☆

>>210 ：心に浮浪雲さん〜へ

前回の月食は…残念賞…て゜したが…
前回の反省を踏まえて〜今回は息子と一緒に息子の同級生の家へ行き、日食メガネを借りて＞この間の金環日食＜を見ました。
一瞬、驚いたのが…メガネで見た時、太陽がメガネの中にない！のです。
よ〜く見ると…角の方に小さな明るい点が一つ…これが金環日食中の太陽だった！のでした。

私は知らず知らずのうちに…テレビの中の映像の大きな太陽を探していたのでしたね。
〜無意識的問い掛けとは……このようなに〜素晴らしく・恐ろしく怖いものだ！と実感しました。

…今後も…顰蹙をかわない程度にジャンじゃんパリばり書き続けるので（ う〜ん…もう〜かっているかも…）
〜なので〜＜心に浮浪雲＞さんも読んでね ♪♪♪

なんか〜＜心に浮浪雲＞さんって…私にとっては憧れの人ですが…
…でも…＜自由びと＞さんとなら〜キット良いお友達になれそうだな ♪♪♪
彼のブログ〜「悟りを求めて」〜も読んでコメントを贈ってあげてね。
キット〜欣喜雀躍〜しますよ　〜宜しくね ♪♪♪

ID:m3a1iFMi0さん、
レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり普通日食メガネとか使って太陽見ますよね。
浮浪雲は事前にはあまり興味がなかったので
準備しておらず
つい直視してしまい眼科医に行くハメになりました。
幸い大したことありませんでしたが。
ブログは読んでいますよ。
趣味はブログめぐりですから。
内容に賛成する反対するはともかく
多くのブログに目を通して
世の中にはいろいろな考え方をする人が沢山いるんだなあって
実感しています。
人の考えというものは
大江千里の歌ではありませんが
まさに「十人十色」ですね。

>205を見て全てを悟りました。最初は「何を感じ、どう言語表現してよいか判らぬ」人間が、その理由だけは
「文学・小説でなく漫画のせい」だと明確に判るのも不思議だと思っただけですが、それが「文学でなく漫画」
「知識が多いと論理能力がつかない」「嫌々やらされるのでなく、自ら喜んでやらねばならない」という南郷氏の本の
丸暗記であることを悟ったとき、目の前に展開されている事実・事象に盲目になったとしても、自分が信じた師の言葉を正しいと
強弁することは「愛は盲目」一つの誠実さの帰決なのだと思います。

ただ、一つ述べておきたいのは、私も紆余曲折の中を誠実に歩んできたのであり、対象の中に分け入っていけるように
なった現在の実力は、未だ満足いくものならざるとも「真摯な歩みの途中経過だ」ということです。

願わくは、私が微塵も思っていないように、氏も「面白半分にイジってやろう」などという思いは捨てて、己が夢見た彼方へ
歩いて行って欲しいと思います。

>>213の〈心に浮浪雲〉へ


浮浪雲＝はぐれぐも…あの漫画好きでした。あの飄々とした感じ〜〈Ｙ２Ｋ〉〜さんと重なります。
〜彼！元気でしょうか？懐かしいですね…。

日食は私も…あまり興味がなく…メガネも用意してなかったのですよ。 当日も寝ているつもりが…家内がテレビを付け、
音が聞こえ映像を見て、月食の反省を思い出し…。 ベランダで肉眼で太陽を見たのですが…眩し過ぎてダメでした。
数年前から急に目が強い光に弱くなってきたのです。（歳のせいかな…）。
それで、どうしても見たくなり同級生の家に行った家内と息子の後を追いかけ、一緒に見たのです。

ブログは私も色々と読んでいますが…私の場合は弁証法の勉強が中心です。
（文章を読むのがあまり好きでないので…なるべく少なくしたいから〜）。
最近…と言っても数ヶ月前ですが…見つけたブログ 「Ｂｕｃｋｅｔｓ°Ｇａｒａｇｅ」 です。
浮浪雲さんも、読んだことはありますか？

私も人間に興味が湧いてきて、ここ数年は日常生活で他人（大人）と関わるようにしています。
考え方までは分かりませんが…顔の表情、目つき、口調…の変化を楽しんでいます。出来たら〜顔、目、口調、
ジェスチャー等から相手の心を読めるようになりたい！と思っています。

>>214 ＞>205を見て全てを悟りました。＜← 想い違いの偽の悟りです。

弁証法が〜そうであるように〜現在の私が認識「南郷継正」を学び、その学んだもので問い掛け的に過去の自分を
知ろうとした時〜>>205の事実かみえてきたのです。　なので…＞…丸暗記であること…＜ ←では無いのです。

アナタは多くの本を読んで、言葉を暗記しているのですか？
私は暗記ではなく〜その時の気持ちにピッタリの言葉が心と頭に残るのですよ。

特に最近は〜過去に覚えた色々な言葉が、その状況に合わせて思い出されるのです。
『堕靡泥の星』（ダビデのほし）も十数年ぶりに思い出しました。もっとも思い出したことを忘れていて…そう思っているのかも…

＞ただ、一つ述べておきたいのは、私も紆余曲折の中を誠実に歩んできたのであり、対象の中に分け入っていけるように
＞なった現在の実力は、未だ満足いくものならざるとも「真摯な歩みの途中経過だ」ということです。

↑　本当の事だ！としても …弁証法を否定して、他人を見下し、嘘を平気でつき、「己をむなしゅう」できない…
そんな…アナタに本当に＞対象の中に分け入っていけるように＜なるのは…たぶん無理でしょうね。
もし…＞対象の中に分け入っていけるようになった ＜と本気で思っているなら…それはアナタの希望的妄想ですね。

＞…私が微塵も思っていない…「面白半分にイジってやろう」などという思いは…＜
…そのわりには…随分と私にチョッカイを出していますが…何故ですか？

それは…さておき ＞己が夢見た彼方へ 歩いて行って欲しいと思います。＜←これは〜休戦、停戦…のお誘い！ですか？

休戦w、戦っているつもりだったんやな。ネットでの文字の羅列は中身がなければ大した意味をもたんのや。

上滑りした言葉は人にダメージを与えるだけの力を持たんのや。そやから「南郷継正になる」という放言に説得力を持たせるため
には自身をあらためて振り返ってみたらと独り言をつぶやいたんや。

「ちゃんだよ〜」「流雲だ」と複数の別人格を演じ分けることが、塾での低学年から高学年までの生徒を指導するのに
役立っているという発言に客観性と再現性はあるだろうか？おそらくは、そんな「複数を演じ分ける」ことなどしていない塾講師や
学校の教員がそれを取り入れることで、より授業が上手くいく、生徒の学習が進むようになるとは思えない。

戦っているつもりなら、自己判断で飽きるまでレスし続けなさい。多くの玄和会員がコメントは返さなくとも
興味深く読んでいるはずだ。中には自分の生活に役立てている玄和会員もいるかも知れない。

繰り返しますが、中身のない上滑りした言葉の羅列には、人を攻撃する力も、人を感動させる力もありません。
南郷氏の「現代教育に欠けたるもの」に認識育における文学と漫画の違いが書いてあったからといって、それに短絡させることが
望ましいとは私には思えませんね。

私のレスは今までどおり、流雲氏に対話を求めるものではなく、心ある読者の注意を喚起するためだけのものですが…

玄和会員には、国立私立の一流大学生を始め優秀な会員が揃っているのだと想像します。

ですから流雲氏のような認知癖の人物は、玄和会員の中では珍しいのでしょう。「何をどう言語表現してよいか判らない」けれども
「出来ない理由だけは明確に判るし発言できる」というのは世間一般では「言い訳」と呼びます。

どんな仕事をする場合でも必要なこと・肝心なことが出来ずに言い訳ばかり一人前にする人間は嫌われます。
流雲氏には「言い訳をしている」という自覚はなく「因果関係を述べている」つもりなのかも知れませんし、
「これこれこうである、なぜならば・・・」という思考型を展開する「<流れ>を技化した脳細胞の働き」だとプラスの自己評価を
しているのかも知れません。

けれどもこれは世の中では、何の仕事をする場合でもダメな思考パターンであることを再確認すべきでしょう。

とある所で「歴史的＝論理的」なる思想を学び、過去に遡り因果関係を把握する思考を真似ていたはずが、
気が付いたなら言い訳ばかり述べる人間になっていたというのは、正に「地獄への道は善意の敷石で…」というものでしょう。
本来、空手や武道を学ぶことはこうした「言い訳する自分」との訣別を意味するものですが、不幸にも流雲氏の場合、
道を教え導いてくれる指導者と巡り合うことが出来なかったのだと思います。

独学では全くデタラメな方向へ歩いて行ってしまう流雲氏のために、願わくば南郷氏の弁証法論理学研究会
あるいは愚按亭主や心に青雲氏の正珠塾で指導を受けるチャンスを与えてあげて欲しいと切に願います。

>愚按亭主や心に青雲氏の正珠塾で指導を受けるチャンスを与えてあげて欲しいと切に願います。
正珠塾……ここで身につくのはトンデモ科学論くらいだろうよ。
椿氏、サファイア氏、ポンデリング氏らにボロ負けしてたなぁ。

そもそも南郷学派に学んだ「成れの果て」が青雲、愚按亭主、流雲だろうに(苦笑)

>玄和会員には、国立私立の一流大学生を始め優秀な会員が揃っているのだと想像します。
あ〜あ、ソクラテスはお決まりのパターンだな。
１．「玄和会以外の人間」を名乗り、玄和会を賞賛する。
２．しかし、「玄和会以外の人間が玄和会を褒める」ことはあり得ないので直ぐに関係者とバレる。
　　（他流を貶める発言しかしないのに、他流に挑戦はしないし他流からの挑戦から逃げる、という玄和会を
　　　褒める他流の人間は存在し得ない。）
３．もともと学が無いのでここで論破される
４．論破されると「オマエは玄和だろう」と掌を返した様に玄和批判を行い、そして「付き合いきれないから消えるよ」と去る。
５．当日〜数日のうちに他人を装って復活。
という負の無限ループ。

青雲同様、ソクラテス自身がが玄和会の体現であるにも関わらず、玄和会員からも嫌われる存在だ。
嫌われ者ナンバーワンは伊達じゃない（笑）

>>217-219 の言説の数々…その「言葉」の奥にある〜その思い考えを…全く分かっていない、か、分かろうとしていない！

今回私が敢えて、こう書いたのは→、＜…これは〜休戦、停戦…のお誘い！ですか？＞〜彼の素直な心に期待してのことでした。
しかし…過去も…そうであったように…私の期待は大きく裏切られ…結果…私は今回も…また……また…哀しい不愉快な気分
を噛み締めています。一喜一憂の「一憂」ですね。←このような客観的表現が可能になっているということは、過去のソクラテスとの
やり取りで鍛えられた！結果ですね。この点においては〜彼は私のマイナス先生であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜彼＝ソクラテスは、私にとっては〜嫌われ恨まれ憎まれ役的先生ですね ♪♪♪

もし…私だったら…＜休戦、停戦…バカ言っちゃいけないね！まだまだ〜楽しみは〜これから！でっしょ！＞と書きます。
何故なら…相手のその「言葉」の裏にある〜この場合は『そう〜互いに罵りあいは止めて…どんなにダメでどうしょうもない…
…箸にも棒にもかからないソクラテスでも…もう〜少し益しなことを書いて下さいな！』的相手の思いを感じて、私なら
…表現に工夫をするからです。
でも…誰かが書いていました…過去も現在も（未来も）ネームは変わっていっても、ソクラテスの言説の内容に言語表現は、
ほとんど同じで進歩に発展が全く感じられていない。　あるのは相手への罵詈雑言の深化だけだ！　
　　　そこで私は書きます　↓
　　↓
「弁証法」を分からない、分かろうとしない…ソクラテスに輝ける未来はない。あるのは惨憺たる惨めな現実だけである。

>>217-219 の言説の数々…「言葉」の奥の思い考え…全く分かっていない、か、分かろうとしていな！
この彼は…なまじ「言葉」を使える・分かる、と思い込んでいる分…始末に悪く…どうしようもない…
これなら…「言葉」…知らない猿の方がソクラテスだろう彼より賢い！だろう〜

＞私のレスは今までどおり、流雲氏に対話を求めるものではなく、心ある読者の注意を喚起するためだけのものですが＜
↑「　心ある読者の注意を喚起するため」であれば…「流雲」など書かずに一般的に書いて〜
〜後は良識ある普通の人々の判断に委ねれば良いのに…この言説は読者を見下したものである。

もっとも彼のレベルが、その低度なので…このような言説も必然と言えば当然であるが…
ソクラテスの醜い腐っている下説の数々…他人が見るには、マイナス・フィルターをかけねば…絶対に読めないものだ…

　もう〜少し…正しく具体的に反論しましょう〜
＞休戦w、戦っているつもりだったんやな。ネットでの文字の羅列は中身がなければ大した意味をもたんのや。＜
↑　そう〜私にとっては戦いです。〜ソクラテスの言説を正しく理解して反論する戦いです。
　　　彼の理解の…どこが私の表現したい思い考えとずれているか？また〜それは私の表現の問題か、
それとも彼の性格＝（良く言えば）捻くれ、へそ曲がり、負けず嫌い＝（悪く書けば） 傲慢、自信過剰、自己中、
人間不信の塊、＝（内面的に書けば）、弱虫、小心者、マザコン、…など、同じソクラテスの性格でも…「言葉」に
よる表現はいか様にも書けるのです。
因みに長所的書き方は敢えてカットしました。だって〜あの私への書き方は…彼の短所まる出しで…その彼の長所なんて
分かっていても書きたいありません。

…ソクラテスはネットで書き続けています。色々なネームで…しかし、その殆んど全ての言説が周囲の賛同を得られ難いもの
だったのです。そのような自信があるのに評価されない自分…それでも自説に持説を再度検討することをせず…
読んでもらえず…相手にもされなくなっていった。そんな哀しく哀れな自己を認めたくないので彼は＞自分は勝負してない！
…＜と書いて臆病な自分＝ソクラテス心を誤魔化しているのです。

>>213 ：心に浮浪雲　へ

>>212 　での＞なんか〜＜心に浮浪雲＞さんって…私にとっては憧れの人ですが…
　　　　　　　　＞…でも…＜自由びと＞さんとなら〜キット良いお友達になれそうだな ♪♪♪
解説すると以下です。
　＜ 今まで憧れの人でしたが…イヤでなかったら…これからは友達にもなって下さい＞
〜心に浮浪雲さん〜なら理解して頂けた！と思っていますが…
なんせ…ここには〜「言葉」の意味するものが理解できていない！のに…分かったつもりのソクラテスが
存在していて…、私の言説を読んで、その分かったつもりのままに頓珍漢な言説をに書いているので〜
〜一応の念の為に書かせて頂きました。

>>224
ええ、もちろん私は理解していますよ。
行間の意味もね。

>>225 ＞行間の意味もね。

↑ 私の心の闇も観られてしまい…浮浪雲さんに… 嫌われそうで…怖いです。
　 〜本当に私って臆病者ですね。

【どうする、どうなる、ＴＤＫ？】 玄和会 ４３
672：心に浮浪雲：2011/08/02(火) 17:02:20.84 ID:vnJWXdYS0
何を言っておるか。
警察を利用するのに誇りなど必要ない。
奴らは公務員でそれが仕事なのだ。
我々の税金で飯を食わせてもらっているのだから
市民を守るために働くのは当然。
それと不正は別問題なのだ。
役所に言って住民票を取得するのに誇りなど必要ないように
警察にチンピラ武道家の犯罪を逮捕させるのに
誰の誇りなども必要としないのだ

なんてログがあったけど、心に浮浪雲氏は心に青雲氏の直弟子？
そりゃぁ住民票の取得に誇りなど必要なかろうが、
テレビを見るにも電車の切符を車掌に見せるにも駄菓子を買うにも誇りなど必要なかろう。
何を言いたかったかまるでわからん。
「誇り」って日本語の意味わかって書いたのか？
教えてくれんかね？
もちろん、日本語でOK。

>>226
さすがに心の闇まではわかりませんよ〜。
そこまでわかろうともしませんし。
深淵を覗く者には深淵もまたお前を見返すのだと
ニーチェも言ってますからね

>>227
おや？こんなハンドルネームを思いつく輩が私の他にもいたなんて意外です。
>>215さんのご指摘どおりこの名前は
ジョージ秋山の名作「浮浪雲」からいただいたものですが
他にも思いつく方がいたとは驚きです。
せっかくですからちょこっとハンドルを修正しますね＾＾
元祖浮浪雲さんに失礼があるといけませんから

>>228 ：心に浮浪雲　＞深淵を覗く者には深淵もまたお前を見返すのだと ＜←鋭い！

見えないが闇が見えたと思うことは…自分の思い違いで…それは…その闇に自分の心の闇を見ている…
〜ということなのでしょうね。

ここではソクラテスが〜他人の言説の中に彼自身のの心の闇を見てしまっているように…
…そして…そのことに気付けずに…いるように…　　〜的確な指摘をありがとうございます。

今後は、＜心に積乱雲＞さん〜ですね。このネーム怖くて強そうですね。
格好いいけど…私的には「心に浮浪雲」の方が〜のんびり〜した感じで好きですが…
でも…＞元祖浮浪雲さんに失礼があるといけませんから＜←〜しょうがないですね。
それに…ここでは〜>>227 のような輩がいるので…のんびり…とはいきませんしね。

それじゃ、俺も今日くらい名乗るか。
心に積乱雲氏という事で了解。
本家心に浮浪雲は心に青雲氏の腰巾着かとは思うのだけど。
やはり「同じ名前」は間違いを引き起こし易いな。
失礼した点について謝罪する。すまん。
椿氏に無断で「椿」と名乗ったソクラテスがどれだけ迷惑か、改めてよくわかるな。

ちなみに、俺は流雲氏には呼びかけない。ここでgdgd書かれても迷惑なので。
gdgd書くなら、できれば自分のブログでやっていただきたいものだ。

ちなみにソクラテスソクラテスって頻繁に名前が出てるようですが
実は新参の私にはどんな人なのか全然わからないんですよね。
ニワカの私が知ってるのはせいぜいロナウジーニョまでです。
それ以前の選手は動画の抜粋でしか見たことがありません。
でも動画でも凄いと思ったのはロナウドですね。
ああ怪我さえしなかったらって本当に思います。

>>220
私は「ソクラテス」という名前ではありません。そして現実に玄和会の会員ではありません。
それでも南郷氏の著書を読む限り、南郷氏は「著述に小見出しをつけること、そして内容を概括する
能力を育成する指導」をしているイメージを醸し出しています。しかし、>>220氏のコメントを
読むと、実際のところは「たまたま著作にそんな内容のことを書いただけで、組織的に
概括能力の育成などしていない」と想像します。

>>220氏は、引用した私の
＞玄和会員には、国立私立の一流大学生を始め優秀な会員が揃っているのだと想像します。
という文章を
「玄和会を賞賛したのだ」と理解・把握・概括しています。しかし、私の前後の文脈を読んでもらえれば
理解できるように、それは「流雲氏の思考が玄和会全体の思考だとは思っていませんよ。当然に
東大、千葉大、埼大、早稲田、その他の一流大学と呼ばれている大学に支部があることは了承して
いますから、私の眼は節穴ではありません。けれども、一流大学に支部がある優秀な稽古性のいる団体・流派
は玄和会ばかりではありませんよ。合気道も少林寺拳法も、極真も大道塾も、様々な流派が
流雲氏のような思考はしないのです」という「俺を舐めるなよ。流雲が玄和会内部でも
マイノリティだと先刻承知の助ながら、語っていますよ。つまりは団体への批判・非難では
ありませんよ」という組立なのは明らかです。

この>>220氏は、「一流大学生」あるいは「優秀な会員が揃っている」という記述に
「賞賛」を感じたのでしょうか？どれだけ単純でお目出度いオツムの構造をしているのでしょう？ｗ

ソクラテスね。
既に数年間、その名は使ってないそうだが、すぐにわかるよ。
一言で言えば
「自分を利口だと勘違いしているお馬鹿さん」かな。
200%玄和会関係者だが、それを指摘すると何故か否定する。
ちなみに虚言癖があるし、嘘をつくことも、他人のハンドルネームを勝手に使うことも罪に感じない。
この玄和スレでトップの嫌われ者。

ちなみに、あんまり流雲氏が「わけがわからない」書き込みをするものだから、
俺を含めて流雲氏の相手は誰もしていない。
>>79
以降で、流雲氏に呼びかけの書き込みをしているのはソクラテス以外では心に積乱雲氏、あなただけ。
従って、79以降で流雲氏に呼びかけてている人物であなた以外はソクラテス。
流雲氏は単純（な頭の構造）なので、「1〜79までの中で、自分に否定的な書き込みを行った相手は全てソクラテス」
と思い込んでいるが、それは可哀想な思い込みに過ぎないので念のため。

流雲氏に関してはソクラテスと違い、ここの住人から「嫌われ」てはいない。
ただ、「ウザい」と思われているのは事実。
俺個人としては、流雲氏の相手をするのを止めてもらいたいが、別にそんなのは個人の自由だしな。

数年間！
それでは私などが知る由があるはずもありませんね。
そんな以前から続いていたのですか。
ここは由緒あるスレなんですね

>私は「ソクラテス」という名前ではありません。
ああ、本名じゃないから「名前」じゃなかろう。しかし「過去に使っていたハンドルネーム」だろ？（笑）

>東大、千葉大、埼大、早稲田
非常にどーでもいーが、東大、千葉大、埼大と表記するなら、「早稲田」でなくて「早大」でないかいww
ご立派なオツムをお持ちでwww

>玄和会員には、国立私立の一流大学生を始め優秀な会員が揃っているのだと想像します。
想像は勝手だが、人間として優秀ではなかろう。
「他流武道家に挨拶すらできない」という人間を武道家とは言わない。当然に人間性がダメであり、優秀ではない。
以上で論破終了。

慶応大にはないんですが？
いえ別に一流だとかそうでないとかと区別をしているわけでなく
なんとなく私の中ではいつも
なぜだか早稲田と慶応がセットになってしまってるので

>>232
積乱雲氏、おそらくはここで「ソクラテス」と呼ばれているのは、死んだサッカーの
「ソクラテス・・・中略・・・オリヴェイラ」ではなく、マリア・カラスの愛人だった
「アリストテレス・ソクラテス・オナシス」のことでしょう。

「南郷継正になりたい」と放言しながらも、流雲氏の見解は南郷氏が著述で説いている見解と
決定的に異なるところがあります。それは「頭脳活動を＜作る/使う＞の区別でとらえ、
「作っている修行の時期にウハウハと世間に出ていくな」という南郷氏の考えに対して
南郷氏や南郷学派の人間の著述もろとも他人の見解は自分が消費するためにあるとの考えから、
すべてを２ちゃんねるで表現し尽くせ、という考えです。

奇しくも、研究者である私の嫁は、南郷氏と同様の見解を持っており、「ネットに持論を露出するな！
大事にノートに書きためて温めて進化させろ」とつとに述べています。私の能力を買ってくれており、
そして大事にしてくれているがゆえに、「自分の才能は無尽蔵」だと考えている私のことを更に
俯瞰的に冷静に熟成させようとしてくれてる嫁さん。

この嫁に巡り合えた幸せを心から噛みしめながら、幸福感のおすそ分けとして
心ある読者のみなさんに次の言葉を贈ります。

「論理能力育成に青春を（全集版では「論理能力育成に青春時代を」）」

>>236
珍しく「全体的に間違っている」レスポンスだなｗ

ここまで頭が悪い人間も珍しい。しかも知性ではなく「挨拶」という人間性ならぬ
「性格」を引用文とは無関係に語る論理性のない恣意性に満ちたレスw しかも
自分が挨拶していないという性格の悪さ。もっとも、こいつの言葉では性格の悪さ
ではなく「人間性がダメ」なんだと、こいつ自身がw

キジも鳴かずば撃たれまいｗ　こんなやつ育ててる時点で「玄和＝駄目。粗悪組織」ｗ

おーい、1UQqRvLw0＝ソクラテス。
また虚偽発言とは懲りないな。
独身で生ポ受給者のキミが架空の「嫁」発言とはイカンよ。
おっと、キミの嫁はビニール製だったかね（笑）

>しかも知性ではなく「挨拶」という人間性ならぬ「性格」
挨拶できる／できないは「人間性」だ。「人間性ならぬ」とはこれ如何に。

>玄和会員には、国立私立の一流大学生を始め優秀な会員が揃っているのだと想像します。
>こんなやつ育ててる時点で「玄和＝駄目。粗悪組織」ｗ
コレが同じ人間の書いたことだもんなwww
普通、上の書いた後に優秀でない会員に出会ったのなら「優秀な会員の中にダメ会員がいる」となるだろ？
ところがたった１名とやりとりしただけで「駄目。粗悪」と変化する。
この辺がソクラテスのクォリティなんですでよ。
ご理解いただけました？＞心に積乱雲氏

↑挨拶もせず唐突に語りだすバカｗ

こいつの親の顔が見たいね。挨拶もせずに誰に語りかけてるんだ？このボケは。
パソコンのキーボードを叩くことだけは出来るみたいだな。

そして「挨拶してない」自分を棚上げして「挨拶できる」などと言ってるのは
「実際にしたのか否か」という事実の問題から「挨拶する能力があるか」という
ポテンシャルの問題にシフトでもしたのか？クズがｗ

言葉を交わす価値もない。もっとも、クズをクズだと憎悪するのも人間性であり
ヒューマニズムだからこいつを無視するのは列記とした人間性の発露だがなｗ

＞コレが同じ人間の書いたこと

徹底的にバカｗ　もっとも、このくらいの低能は年若く尻が青いが故の論理性の粗雑さだと
大目に見てやれぬことも無いが、

＞ソクラテスのクォリティ

こいつの頭の中の論理的フォーマットはどんだけ雑把な事例で構成されてるんだ？
会話する価値はなし。というより同じ日本の国籍を有していることが悲しすぎる。
俺もこいつのような数学的記号論的低能なのかと背筋が寒くなる。

氏ね

>クズをクズだと憎悪するのも人間性でありヒューマニズム
たまにはいいこという。
だから俺はソクラテスという人間のクズが嫌いだ。
だから俺は青雲という人間のクズが嫌いだ。

あ、ちなみに。
×列記とした
○歴とした
だからな。
相変わらず学がないなソクラテスは……

気に食わん相手を憎悪し、口も利かぬのは当然に知性ある人間性の発露だ。

と同時に、憎しみだけが全体に広がって戦争→地球滅亡しても仕方が無い。
どちらにも憎しみのない第三者が仲裁にはいって調停するのも人間性であり社会性。

口を利かぬほど憎悪するのも人間であり必要なことであるが、その一人称、二人称、三人称以上の
関係性から成立している人間関係を「俺とあいつ」という二人だけの関係性に考えて
「挨拶するか否か」という単純な一つの現象だけで人間性の良し悪しを語ろうとするバカ。

こういうバカには「許してやってもいいが、立場上、簡単に和解するわけにはいかない」という
大人の理由も理解できぬだろうし、そのために然るべき第三者が動くという人間性も理解できぬ
だろう。

死ぬまで数字の計算でもやっていろ。

死ね

いきなり「死ね」って、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。

あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。

まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。

そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし死んでみるか」
という気持ちが生まれるわけですwww

>許してやってもいい
ソクラテスのくせに生意気だぞ（笑）
何で俺がオマエみたいな嫁も仕事もない生ポ受給者に許されなくちゃいけなのかね？
俺は自分で金を稼いで生きている。
オマエは俺らの税金をめぐんでもらって生きている。
許す・許さないは俺の方。。

オマエみたいなのがいるから、生活保護を受けている方々が迷惑を被るんだ。

ソクラテスさん
奥さんがいるのに生保受けてるんですか？

西丸、うざいw

ソクラテスって童貞だよね？>>242当たってるだろ？
書き込みからこいつの人間性が分かるな

>>248

ソクラテスは死んだよ。あいつのことは忘れてロナウジーニョだけを見つめてくれ

この会、オ○ムと変わらないな。　
怪しすぎる

>>248

それから家族に一定以上の収入あると生保は受けられないんだよ。
不正受給になってしまうからね。

覚えておくといいよ。

>>231 へ

＞俺も今日くらい名乗るか。＜ 〜今日だけと言わず、これから毎日〜お願いします。
何しろ最近…困ったことに私以外の全てがソクラテスに思えてしまって（人間不信の極限近い）…
だって全員がソクラテスとグルになって私ひとりを貶めている的…被害妄想に陥っていたのですよ。
そんな時、〈心に積乱雲〉さんの登場、そして〈心に電子雲〉殿の登場〜。
なんか嬉しいです。因みに〈心に電子雲〉殿は、椿殿にジョン・スミス…を想い出させてくれています（懐かしい〜な…）。
＞…ここの住人から「嫌われ」てはいない…＜ ←被害妄想の私には〜良く効く薬〜チョッピリ…嬉しいです。

〈心に積乱雲〉さん〜ご迷惑なら…、私の相手は適当で構いませんよ。
私にとって〈心に積乱雲〉の存在、そのものが私の心の平安なのです。

その他、大勢の私がソクラテスと勘違いをしていまった人達〜、スミマセンでした。
今後、ソクラテス呼ばわりはなるべく控えさせては頂きます。でも間違えたらゴメンナサイですね。

ソクちゃん！良かったね ♪♪♪ 私以外の相手が現れて…頑張って反論してみてね！
ソクちゃんのやられ姿…とても愉快で楽しいん〜だ！
もっとモットばんバンじゃりジャリ…やられて私を楽しませて下さいな！〜ソクラテスちゃん〜

今日、落ち着いた心で自己の言説を読み直してみた。　そして〜愕然とした〜のである。
>>220-223 と >>224 を見て…その違いに気付いた。
私はソクラテス的言説の御仁、ネームを書かない御仁、私としては、過去に存在したソクラテス＝ソ＝蘇＝天…
と同一人物だと確信しているが…でも…本人は認めていない。
そこで、これから、ここにばらまかれてきたソクラテス的人物が書いた下品な言説＝下説を＝《猿ラ説》
と私は呼ぶことにした。
さて、私が気付いたこととは以下である。
私の猿ラ説への言説（反論と書きたいところだが…奴に反論になっていないと書かれそうなので…）、
その私の言説は、長文で見た目が美しくなく、また、読みにくいものであった。
それに比べて（当時）心に浮浪雲（今は心に積乱雲）さんへのものは短く読み易く見た目も美しいものに
仕上がっている。 　同じ私が書いたのに…何故にこう〜も違ってしまった！のだろうか。
それは、私が猿ラ説と長く遊んできた結果…元々私の中にあったソクラテス的部分が、猿ラ説と相互浸透して、
私のソクラテス化が進んだ、ということなのだろうか…。

そんな〜私の危機に〜天の助けが！？〜私が求めていたから得られた！のだろうか！？それとも…
単なる偶然か！？ 必然的偶然か！？〈心に浮浪雲→心に積乱雲〉さんの登場であり、私へのお声掛けである。
私はこのような出会いを求めていた。そう〜私のプラス的超プラス的〜累乗的〜先生との出会いを〜
私の中の、認識論、弁証法、人生観、世界観…を、より深く豊かにしてくれる先生、私の人間不信、自己不信を
和らげてくれる先生、私の短所に長所…全て丸ごと受け入れてくれていると〜私が感じることのできる先生…
そう〜実際に〈心に浮浪雲→心に積乱雲〉殿が、私の思っている通りの人物であるかは分からない。
しかし、大切なのは、先ずは私が彼を〜そのような人物だ！と確信することである。
そして、その確信で問い掛け的に、彼の言説を読むこと〜である。
私の彼へのコメントは彼を想いながら〜上記のような人物をイメージしながら書いたものである。
この確信的想いとイメージは私の中に存在している師範的御心と相互浸透して、私をより師範的にして
変化・運動させていってくれていたのだろう〜。

今、改めて振り返ってみると…当初〜マジであった私は、Ｙ２Ｋ氏の「ここでの書き込みは遊びと心得よ」的忠告で
思い新たにして…ソクラテスとかかわってきた。
しかし、その回数の多さから、彼が私と違って本物の精神疾患だ！と確信して、過去の私と重なり、ソクラテスが
哀れで可哀想になり、何とか力になれないだろうか〜と本気で考えてしまった。
その時点で遊びが再びマジになってしまった。
その結果、またまた〜私な悲しく辛い思いを味わわされてしまった！のである。
本物の精神疾患では、全くの自覚症状はなく、自分で自分が変だ！オカシイ！という自覚はない！のである。
あるのは、自分ではなく周囲の人達が私を攻撃している！大勢で自分ひとりを攻撃してくる！
自分はひとりで…相手は大勢！だから自分はどんな手段を用いても〜許さるのだ！〜的自己正当化である。
そう〜精神疾患のソクラテス〜彼にとって誹謗な中傷に罵詈雑言に嘘八百の吐き放題の数々〜は、
彼にとっては…正当なことであのだろう〜。
また〜真の精神疾患患者のソクラテスにとっては、悪いのは他人であり、自分は常に絶対的に正しくのである！
と哀れで可哀想な精神病患者のソクラテスは信じ込んでいる…その妄想の世界を〜
彼はこの架空のネット空間で過ごした長い時間の中で、変な奴→オカシイ奴→チョット病気→軽度の精神疾患→
重度精神疾患→精神病→精神病患者→もう〜どうしようもないキチガイ→世界一・宇宙一の嫌われれ者→後は…
できることなら…一人で死んで逝って欲しい…だけ〜のソクラテスよ…
君は私の助けを拒否した…最後の希望を自分から拒否した…ソクラテスよ…
願わくば〜周囲にはこれ以上の迷惑をかけることなく〜自分の中で賑やかに、そして周りには静かに一人で逝ってくれ…。

>>234 ：心に電子雲殿へ　以下は、とてもよく効く薬です〜被害妄想的私には…
以下のをありがとうございます。　
＞>>79 以降で、流雲氏に呼びかけの書き込みをしているのはソクラテス以外では心に積乱雲氏、あなただけ。
従って、79以降で流雲氏に呼びかけてている人物であなた以外はソクラテス。
流雲氏は単純（な頭の構造）なので、「1〜79までの中で、自分に否定的な書き込みを行った相手は全てソクラテス」
と込んでいるが、それは可哀想な思い込みに過ぎないので念のため。 ＜

〜また〜もう少し落ち着くことができたら…
＞あんまり流雲氏が「わけがわからない」書き込みをするものだから＜
↑　と書かれなもの、もう少し分かるものを書いてみます。（…居合・抜刀術・剣術…で、まだお聞きしたいことが…）
　　　　　〜〜〜その時はレスしてね〜お願い・み・な・さ・ん・〜〜〜

ID:GcfLUsg10さん、おはようございます（もう午後になってしまいましたが）
他の方の意見を拝しますと
貴方＝ソクラテスさんかと早合点してしまいましたが
そうではなかったのですね。
失礼いたしました。

>>259

「心に積乱雲」さん、私はソクラテスではありませんし、仮に私が誰であれ「個人を特定すること」に積極的な有意義性はありません。
私の、そして誰のコメントも一週間以内のコメントとの間に論理的な文脈的繋がりはありますが、何年も昔のコメントとに
論理的な文脈など無いからです。「お前は誰々だろう」と他者を誹謗中傷するだけの意図でしょう。

それより、「心に積乱雲」氏を敬愛している自由びとさんに、積乱雲さんから伝えていただきたいことがあるのです。
同じことを言われるのでも、嫌いな相手に言われるのと好きな相手に言われるのとで受容と拒絶の両極の反応になるもの人間性ですから。

それは「南郷継正になりたい」と公言している自由びとさんに、『武道と弁証法の理論』という本に「論理能力育成に青春を」
として「文化遺産の修得」ということが書かれているということです。
文化遺産とは「知識」に他ならないということを。

>>260
＞仮に私が誰であれ「個人を特定すること」に積極的な有意義性はありません。

これには同意します。全くその通りだと思います。
例えば私は今もそうですが昼間に書き込んだりしますが
そうするとお前なんか１年中毎日がエブリディのニートだろうって言われるのですが
その度に私は心の中で「だから何だ？」って思うだけです。
どこの誰だかわからない人間にどんなレッテルを貼ろうが
こちらは平気の平佐なのです。
だから貴方の言うことはとてもよくわかります。

ID:GcfLUsg10氏は流雲氏であり、ブログ「悟りを求めて」の自由びと氏。
多数のハンドルネームを持つ（ちゃん氏、私氏、わ・た・し氏etc）
神経症（精神病ほど重度ではない）を病んだこともあり、通院歴あり。
多少、精神分裂症気味（多重人格的。）
元教諭で現在は塾講師。妻子あり。年齢は５０台半ば。
基本的に「自分の事」「他人から見た自分の事」の事以外にはあまり興味がない。
過去に空手・少林寺の経験があり、玄和会は一度入会し、辞め、現在は歳入門中。
南郷氏に直接に声を掛けられた経験がある。
武道の知識はかなりあやふや（まぁ玄和会員は皆そうだが）
文字の表記方法が非常に特徴的で、一目で流雲氏の文面だと判る。
くらいか？

もう一方の雄（笑）はソクラテス。
多数のハンドルネームを持つ。ソクラテスはその代表（蘇氏、ニセ椿w氏、中立派氏、天氏etc）
かつて「ソクラテスの部屋」「東京弁証法研究会」というブログを立ち上げたが消した。
生活保護受給者で、かつては携帯電話からのみアクセスしていた。（今はスマホとネットカフェらしい）
他人のハンドルネームを騙ること、嘘をつくことなどに全く罪悪感を感じない。
仕事などを訊かれるのを極端に嫌う（生ポ受給者とすぐにバレるので）
美術館の入館料さえ知らず、なでしこジャパンの決勝の時間帯もくだらない話題を書き込むなど、
常識人とは感性も何もかもが違う。
武道の知識は中級武道オタク級。
玄和会の内部に異常に詳しいことから、過去は玄和会幹部であり、その後に身体を壊して生ポ受給になった模様。
基本的に他人を見下すのが好きだが、知識がないため直ぐにメッキが剥がれ、バッシングを喰らう。
文面はそれほど特徴的でないので流雲氏の様に直ぐにはバレないが、言っていることの支離滅裂さからすぐに
ソクラテスであると特定されるあたりが浅薄さ炸裂。
くらいか？

なんと！
流雲氏とソクラテス氏は別人だったのですね。
私は同一人物だと思っていました。
いずれにしても両者とも元来なら閑散としていたこのスレを活性化させる
スパイスのような味のきいた方たちですね。

心に積乱雲さん、もうひとつお願いがあります。
「南郷継正」を目指す自由びとさんに、京都弁証法認識論研究会さんがやっているように、自分の専門を使った
日記を書くように促して欲しいのです。

塾での高校進学講習について少しだけ書いている所がありますが、それを自治体の高校編成から説きおこさねば、
どういった学校で特技入試を行っているのかも、それが合格にどの程度の比重で関わってくるかも判然としません。
当然に論理構造と呼ばれるべき知性も浮上いたしません。「専門分野の理論化」なくして「南郷継正になる」と大言するのも
如何なものかと思うのです。
自分びとさんが母親のように甘えている積乱雲さんから、お伝えいただけますか？

>>262 の〜私の紹介文を感謝です。私より私を深く理解しているようで…読ませて頂いて勉強になります。
>>263 ：心に積乱雲：2012/06/14(木) 13:40:07.15 ID:Xi6Qe40S0
＞ なんと！
＞ 流雲氏とソクラテス氏は別人だったのですね。
＞私は同一人物だと思っていました
〜ヤッパリ〜そう〜なんですね…以前にも…まだ…私が憧れていなかった…時代の〜
〜梅雨さんに…〜ソクちゃんと私は、ここでは「エレファン・マン」的存在だ！と書かれていました。
＞いずれにしても両者とも元来なら閑散としていたこのスレを活性化させる
＞スパイスのような味のきいた方たちですね。

　↑　激辛の＞スパイスのような ＜辛味＞ のきいた＜ コメントをありがとうございます。

>>260 ＞ 同じことを言われるのでも、嫌いな相手に言われるのと好きな相手に言われるのとで
　　　　＞受容と拒絶の両極の反応になるもの人間性ですから。

人間性＝人間的性質の創造とは、大・大・大嫌いな相手から〜己の欠点をズバッと指摘された時に、
…その事をどんなに感情的には拒絶しても…理性的には受容する努力をやり続けることだ、と私は認識しています。

>>264 ＞…「専門分野の理論化」なくして「南郷継正になる」と大言するのも …＜

私の専門は認識分野〜んです！
私の日常生活・周囲には、研究対象たる〜赤ん坊〜幼児〜児童〜生徒〜高校生〜大学生〜
〜青年〜中年〜老人…実践に必要な研究対象…は山ほど…に存在しています。
そして、論理、理論…は、（ 認識 ）「南郷継正」から学ばせて頂いています。
特に、『新・頭脳の科学』の中の「猿が如何に人間的認識に芽生えていったか」の論説は、あれこそは「本能的に
生活するように完成されてしまっている現代社会人が、世界史的大人＝真・人類として成長できる為の方法」ですね。

なので…＞如何なものかと思うのです＜…←そのような思いは、私に対しては不要ですよ。
アナタ御自分の為に大事に保管しておいてくださいね ♪♪♪

>>260 　＞文化遺産とは「知識」に他ならないということを。＜
　　　　　＞…として「文化遺産の修得」ということが書かれているということです…＜

文化遺産とは「知識」であっても…その「修得」に関しては、＜知識的＞「修得」…と…＜論理的＞「修得」の
二種類がある…のですが…
このように書けない・書いていない…ところを読むとアナタは＜知識的＞「修得」しか実践していないでしょう！？
だから〜アナタは私に私の＜論理的＞に「修得」した数々の言葉を「暗記」だ！と平気で書けるのですね〜
残念・無念なことに…アナタには…私の言葉の論理的意味が理解できていない！のですね…〜納得〜♪♪♪

>>238 の以下の言説…
＞…流雲氏の見解は… 南郷氏や南郷学派の人間の著述もろとも他人の見解は自分が消費するためにある
＞との考えから、 すべてを２ちゃんねるで表現し尽くせ、という考えです。…

変だ！決定的に変である！＞…見解は…消費…する…表現尽くせ…＜　的ものなのでしようか…
消費し…表現し尽くした…見解は、その後、どのようになってゆくのでしょう…
そもそも〜見解の消費とは？表現尽くすとは？ どのようなことなのでしよう…
子供は周囲の大人の言葉、見解…を聞き…真似する…を通して大人的言語を習得してゆくのです。
子供が大人の言葉・見解…を消費して表現し尽くした後の…その子供はどうなってゆくのですか？
一般的に言って〜その子が毎日の生活の中で〜それらを消費し？表現尽くす？過程で…その言葉・見解に
則した大人に徐々に変化（成長）してゆくのではないでしょうか！？

良識ある普通の人の御意見・御感想を求める！！！

＜　…結局、お互いの無知を暴きだすことによって、確かなことは人間というものは何にも知らないんだという
ことが、証明されることになる。そういうことでソクラテスは尊敬されているのであり、みんなそれだけ簡単にま
いってしまったのである。そんな問答ではソクラテスは確かに頭がよかったのだろう。相手の欠点ばかりつっ
ついて、俺は偉いだろうとなり、じゃあ本当の答は？と聞かれても、そんなこと知るか、終わってしまっている。＞

以上が「ソクラテス」ですが…彼も〜もう〜悠久の時を生き…ボケて認知症になり…
＜ 相手の欠点ばかりつっついて、＞が本能的ものになってしまったのだろう〜更に困ったことに、ボケて認知症
になった為に、自分は絶対的に正しい！間違っているのは全て他人だ！自分以外は欠点ばかりで…自分だけ
が完全無欠である！と信じ込んでいて…始末に悪いこと…この上なしで…天下一・宇宙一…の嫌われ者になり
果ててしまっているのです〜ここでのソクラテスは…！！！

>>259 : 心に積乱雲 さん〜こんにちは〜
＞貴方＝ソクラテスさんかと早合点してしまいましたが＜ 〜
いえいえ御気になさらず…人間の勘違い…間違い…当たり前です〜
＞失礼いたしました。＜　〜なんて〜私には勿体な過ぎる御言葉ですよ。
＞そうではなかったのですね。 ＜　〜誤解が解けてとても嬉しく思っています ♪♪♪

>>261
そうでしたか、そういえば私もニート呼ばわりされたことがあるかも知れません。そんなとき、
私は何も感じないので気が付かなかったのかも知れません。

当然に私は仕事をやっていますし、仕事の合間にレスを送ったりします。休憩時間の空いてる時間に
レスすることは他の誰とも同じですが、その時間帯が正午だったりアフター５でないならばニートだと
思う人は「１２時〜１３時の昼休みと１７時の定時」といったステレオタイプの時間基準なのかも
知れません。そして、そうした時間基準を持っているのは社会人経験の浅い学生さんなのかも
知れませんね。社会人としての経験豊富ならば、さまざまな労働形態や労働時間帯があることを承知
しているでしょうし、普通に仕事している自分に対して労働時間に関わることで「ニート」
などと言われても「？」としか感じません。もちろん「それがどうした」とも「だから何だ？」とも
「どこの誰だかわからない人間から言われている」ということも関係なく、（心の琴線に触れることも
心の均衡を保つための心理操作をする必要もなく）何も感じないのです。

もちろん、そんな必然性もありませんから、私がどんな職業についていて、どんな労働時間帯なのかを
２ちゃんねるの読者たちに釈明しなければならないとは思いませんし、現にそんなことはしないで来ました。
「心に積乱雲」さんは、そんな私の行為に何か言いたいことがあるのですか？
玄和会の会員さんは南郷さんが推奨していることもあって公務員を職業にしているひとが
少なくないのかも知れませんから、そうした典型的なカッチリした労働時間帯の人たちからするならば
「ニートのような投稿時間」だと反映するのかも知れませんね。

「

>>272
＞「心に積乱雲」さんは、そんな私の行為に何か言いたいことがあるのですか？
どんでもありませんよ。あるはずがありません。
大体裏をとる方法もありませんからね。
私も超一流会社の経済産業省からの天下り役員で
勤務時間内にすることもないからネットで暇つぶししてるとか
いくらでも言えますしね。
顔を見たこともないどこの誰とも知らない相手に
想像でお前は〇〇だろうと書き並べること自体が滑稽なのです。

>>261
「心に積乱雲」さん。積乱雲さんが取り上げた何気ない話題は、なかなか面白いテーマを
語ってくれると思います。「自分の専門は認識論だ」と語っている人もいますから、
私の視点は「認識」でなく「心理」ですが、多少は興味あるかも知れません。

それは、かつて神戸市須磨区で連続殺傷事件があったとき、現場に残された「酒鬼薔薇聖斗」
という漢字を見て、心理鑑定の専門家たちが「未成年者の犯行」だと言い当てたことなのです。
私は心理学は門外漢ですので、現場の６文字の漢字から犯人の年齢を推定した心理学者たちに
驚嘆したものですが・・・・。失礼ながら私は自由びと＝流雲氏のコメントしている
内容から、随分と幼い、１０代後半から２０歳くらいの人物ではないかと推察しているのですが、
心理学専攻の先生方にどう思うか聞いてみたいところです。もちろん、自由びとさんの
正体を明らかにするなどといった気持でいるわけではなく、コメントされた内容から
書いた人物の実年齢を当てるという「心理学の学問力」に興味があるのです。

ですから、投稿された時間帯から「ニートだろ」とコメントする人間と「自由業の
作家とかフリーライターじゃないか？」といったコメントを返す人間とで
年齢だとか生活環境だとかの違いを連想できるのか？ということなのですが・・・。

いま私が書いていることは、心理学と認識論とが交錯していると思います。ところで、
積乱雲さんは「認識論を専門とする」ことをどう思いますか？「弁証法を弁証法として
専門とすることは出来ない」という南郷さんの発言と同様に、「認識論も認識論として
専門とすることは出来ない。専門対象を特定しなければ」という認識のための科学化
ということを重視するお立場ではありませんか？

>>273
＞いくらでも言えますしね。

それも面白い発言ですね。いや、積乱雲さんを腐らせるとか追いつめるとかいった意図はまったく
ありません。ただ、「黙秘権」はあるが「偽証権」はなく「偽証罪」はあるという
法的・倫理的感覚では、「言わないこと」と「嘘をつくこと」とで心理的にかなりの
違いがあると思います。

「言いたくないし、言う必要もないから言わない」と正面から発言する人物のパーソナリティーと
「犯罪にならない範囲で嘘をつく」人物のパーソナリティーとでは随分と違うのでしょう。

いえ、私は「語らないに留まらず、嘘の経歴職業を積極的に伝える」という発想がなかった
ものですから、そうしたパーソナリティーを研究するのも心理学としては面白いなと
思いました。
とくに「咄嗟に嘘をつく、嘘をつける」人間と「黙ることはできるが嘘をつくことができない」
人間との差は決して都会と田舎の違いではないと思います。

素晴らしいです。
まさに沈黙は金です。
余裕のなせる状態ですね。
浮浪雲は長淵剛の歌詞ではないですが


なるべくなら なるべくなら
嘘はない方がいい
嘘は言わない
そう 心に決めて
嘘をつき続けて 俺生きている


まさにそんな人生です。

流雲、ソクラテスと間違われたってことは
傍目には同類だと思われてるってことだぞ？

それすらわからない流雲、
アホすぎるwww

>>276 ：心に積乱雲 へ
＞なるべくなら なるべくなら 嘘はない方がいい 嘘は言わない
＞そう 心に決めて 嘘をつき続けて 俺生きている
　　　↑
『 ＲＵＮ 』ですね〜私は＜弁証法の歌＞と呼んでいます。
ＣＤ を持っていますが…最近は聞いていません…でした。
また、出して聞いてみます…
〜あの〜顔も知らない…あの嘘つきの顔を想像！空想！しながら…

>>277 へ
＞流雲、ソクラテスと間違われたってことは 　　　＜
＞傍目には同類だと思われてるってことだぞ？ ＜
↑　
人類はみな人類として同類ですよね〜
貴殿の視野に心・頭は・せ・ま・す・ぎ・〜ですよ〜

＞それすらわからない ID:qJ0GNXlE0　のアナタは
＞アホすぎるwww

貴殿には…＜>>263 心に積乱雲：＞さんの広い御心が分かっていない！
私には〜〜＜>>263 心に積乱雲：＞さんの御心がみえているのだ！

>そういえば私もニート呼ばわりされたことがあるかも知れません。
ニートなんて生やさしいモンぢゃないだろうwww。生ポ受給者の分際でwwww

>私は何も感じないので気が付かなかったのかも知れません。
うむ。青雲もキミも常識も良識もないからな。そら気づくまい。

>当然に私は仕事をやっています
だから嘘はイカンと言っちょるじゃろう。

>私がどんな職業についていて、どんな労働時間帯なのかを２ちゃんねるの読者たちに釈明しなければならないとは思いません
釈明なんて要らんよ。生ポ受給者で仕事はしとらんし、納税もしとらん。嫁もいないから気を遣うこともないしな。
別にキミの嘘など教えて欲しくはないな。
それにキミは、高校生の設定じゃなかっ たかね？おや、もう卒業したかの（笑）

>心理学者たちに驚嘆したものです
「ソクラテス」と名乗る人間の心理も教えてやろうか？（笑）
哲学者気取りで、先人・哲人への尊敬の心もなく、自分をお利口と勘違いしている人間ですな。
さもなければ偉大な哲学者の名前をそのままハンドルネームになどにはできませんね。

>「嘘をつくこと」とで心理的にかなりの違いがあると思います。
「嘘をつくことに罪悪感を感じない」ソクラテスが書いても説得力ゼロだなこりゃwww

>>260
おまえさー、法学部に論破された時も法学部が誰か大学のHPから探してここに名前書き出してたくせに何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


260 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/14(木) 13:09:19.89 ID:qBrc1wM3O [3/4]
>>259

「心に積乱雲」さん、私はソクラテスではありませんし、仮に私が誰であれ「個人を特定すること」に積極的な有意義性はありません。

>>276 ：心に積乱雲 へ >>278 の続きです。

『 ＲＵＮ 』は、ある先輩から…師範のお勧めの曲だ！
と教えて頂いたので〜購入して聴き始めたのです。

母が亡くなった時に…悲しみの心に負けるな！と〜
私に 「喝！」をいれてくれました。
〜〜〜想い出深い大切な曲です〜〜〜

>>274 「名前：260 ：」の ＞１０代後半から２０歳くらいの人物ではないかと推察しているのですが…＜

なるほど…小五の息子に二重化しているのだが…まだまだ〜モット幼くしないと…ダメだな〜う〜ん！
なるほど…＞「認識論も認識論として 専門」とすることは出来ない＜　なのだな〜
なるほど…>>274 名前：260 の奴は頭だけでなく目も悪いらしい…
>>267 で…ちゃんと　＞研究対象たる〜赤ん坊〜幼児〜児童〜生徒〜高校生〜大学生〜 〜青年〜
　　　　　　　　　　　　　　＞〜中年〜老人…実践に必要な研究対象…は山ほど…に存在しています。
〜と書いてあるのに…実際の人間、年齢の異なる多くの人間を研究対象としただではダメなのだろうか？
そうか〜彼は、＞…内容から、随分と幼い、１０代後半から２０歳くらいの人物ではないかと推察しているのですが＜
…と書いてあるところをみると〜文字・文章を研究対象にしろ！と言いたいのだろうか？ならば〜私だって
最先端の認識学の本も研究対象にしているのだが…
あんな奴、「心理学」と「（最先端の）認識学」の違いも知らない脳〜足りんの猿ラ説…いちいち相手にしていては
…時間つぶしにヒマつぶし…ついでにソクラテスつぶし…で愉快なのだ〜

>>276

心に積乱雲さん。私の目の前には今、二冊の本が置かれています。『心理学概論』(福村出版、1980)と
『認識論』(ヘルベルト・シュネーデルバッハ、2002)です。

ここで両者の内容は学問の対象も内容も明確に異なっています。『認識論』にはこう書かれています。

「認識論の登場は近代における形而上学自体の危機の歴史の結果である。もっとも<認識論>という語は１９世紀初頭に
はじめて現れるのであ(るが)、・・・しかしこの事柄はそれよりはるかに古い。伝承されている哲学の最初の「認識論的」原典は、
知識とは何かを問題とするプラトンの対話篇『テアイテトス』であり、…」

ここで言われている「認識」という言葉の意味は、三浦つとむの『弁証法はどういう科学か』で用いられている
「認識」という言葉の意味と同じです。そして

「個別的な科学の方法を、万能なものとして使うことはできません。太陽系の運動を研究する方法をそのまま原子核の研究に
もちこむことはできないし、植物の栄養を研究する方法と人間の栄養を研究する方法とはちがってきます。…」(p11〜12)

と書かれている、これが「認識」なのでしょう。

認識論を専門にするために心理学を専門にするという発想は珍しいように思われますが、
何を学ぶのでも仲間やライバルはいることが望ましいのでしょう。

自由びとさんには、寄筆一元のペンネームで臨床心理学を専門にしている若井○貴×史氏を推薦します。
同じ発想の友人として会話もはずむでしょうし、もしかしたら自由びとさんのご病気を治療してくださるかも知れません。

「心に積乱雲」さん。

ちなみに、老婆心ながらも「学」や「理論」と名前がついているものは、やはり「学」や「理論」であり、
「二重化」と称する演劇実践とは区別されるべきかと思うのですが、どう思われますか？

「ちゃんだよ〜♪」「流雲だ！」「自由びとです」と多くの他人を演じ分けること、
さらに「二重化する対象はこれだけじゃないよ。幼児から老人まで二重化して(演じて)いるんだよ」と発言することは
私なら恥ずかしくってとても出来ないでしょう。赤面して穴があったら入りたい心持ちでしょうが、
もちろん個々人によって「美的感覚」は違いますから、それでも堂々と生きていかれるのは結構なことです。

心に積乱雲さん。

ちなみに自由びとさんが言っている「(最先端の)認識学」というのは『新・頭脳の科学(上・下)』かも知れません。
私もチラリと立ち読みしてみましたが、この本は「認識論」の本でも「認識学」の本でもありませんね。
南郷さんは月刊誌での連載で「ヘーゲルの著作はすべて認識論なのだ」と書いていたことがあり、
私もその言葉自体には概ね賛成します。
ところが、南郷さんが「ヘーゲルの著作はすべて認識論」と説くのは、「真理は全体である」と語るヘーゲルの
真理へ向かう知的進化を指しているのではなく、「絶対精神の自己運動」という
「それは世界観として観念を土台としたものなのだ」という「心的現象論」の意味らしいのです。

徒花・・・というのは、やはり先人・先達の文化遺産を正しく学びとらなかったところに咲き誇るのであり、
その「先人・先達の文化遺産を正しく学ばなかった」端緒は、海保静子氏が学校の成績が
劣悪であったところから始まっていたのでしょう。

心に積乱雲さん

>>283で自由びとさんが意味のない文字の羅列を呂律のまわらぬ頭で綴っていますが、許してやって
いただけませんか？

たしかに>>283に有意義な情報は何一つ記載されておらず、書かれているのは
「奴は頭だけでなく目も悪い」「あんな奴」「脳〜足りんの猿ラ説」「いちいち相手にしていては」
といった悪口・罵詈雑言ばかりでしかありませんが、自由びとさんの粗悪な総合力は
空手の師である南郷氏の指導力のレベルの低さによるものではなく、親から譲り受けた
遺伝的能力の限界なのだと解かってやる心の広さ・寛大さも必要でしょう。

よろしくお願いします。ご病気の方に対しては周囲の方々のご理解こそが何よりも必要
なのですから・・・

海保静子氏といえば、南郷学派では「バカが死ぬ」とした癌で亡くなった方でしたね。
青雲によれば「大人なのに保母として幼児と同じ食事を摂っていたのが癌の原因」だそうだ。

いや、その理屈はおかしい。

なぜなら、その理屈はが正しいならば「幼児と同じ食事」を摂っている世界中の保育士は癌で死亡していることになる。
癌に気をつけている南郷学派筆頭が癌で死亡。言わんやそうでない保育士はバタバタ死んでなければおかしい。

つまりは南郷学派の健康論など役に立たないという証明だといえる。

人の生命より重く尊いものはありません。

ご冥福をお祈り致します。

合掌

そういえば６月１４日の「心に青雲」（資源がない日本は経済が脆弱か）を読む限り、
青雲の頭の中は高度経済成長が続いているようで本当にお目出度いな、と感じてしまう。

>世界中が日本の技術をアテにしている。
「ベアリング」「電子部品」などの分野は今日でもそうだが、「パソコン」「携帯電話」「液晶」などは振るわない。

>石油の代わりに石炭でエネルギーを得るとか、プラスチックの原料を得るとかするのはわけもない。
「液化石炭」技術なら、日本は大戦中に確立していた。ただし、コストが高くなりすぎて実用に耐えなかった。
青雲氏は「コスト」という発想がない。
コストを無視すれば、国産旅客機だって作れる。しかし、作れたところでボーイングやエアバスの機体よりも高価であれば誰が買うというのだろうか。

>石油の埋蔵量はきっと無尽蔵なのだろう
だったらいいねぇ。
青雲が死ぬ頃までは保つだろうがね。
「米国が、正解最大の石油埋蔵量を持つ国なのに中東から輸入、さらに原発まで利用して石油の使用を抑えている」
理由が何なのか、小学生高学年でも理解できそうなものだが。
南郷学派で鍛えた論理だかを振りかざしてもこの始末。困ったもんだね。

owvaLRmlO氏。
ではいっしょに、「老人など生きていても無駄だ」という意見を持つ「心に青雲氏」をここで罵倒しようではないか！
>人の生命より重く尊いものはありません。
というご意見をお持ちならば当然の行動だと私は考えます。
彼は此所を良く読んでいるそうなので、彼の誤った考えを正すよい機会となるでしょう。

>>284 の内容について…

頭と心は老いぼれ、学問の知識も古い癖に…
他人の個人情報に他人の粗さがしだけ…
…は…新しいの〜ね〜

…いやらしい…ね〜ソクちゃんは…
…だから＝みんなの嫌われ者なんだよ〜

>>231 ：心に電子雲 殿
＞ここでgdgd書かれても迷惑なので。
なので〜短くマトメテみました。

>>285 の内容〜

コイツ…他人の粗さがしばかり…
普通の人は、他人の粗をみて…
自分の粗さがしをするもん〜なのに…

己をみようと…しない、できない大人ほど…
始末におえない…もの…ないね！…
そうだ…こいつは〜言葉を羅列している猿だ…
でも…「流雲」、「ちゃん」、「自由びと」だけは…
…まぐれ当たり！〜う〜ん〜こりゃ〜困った！

>>286 ＞「ヘーゲルの著作はすべて認識論なのだ」
↑　これは正しい…他人の言葉だから…
コイツやっぱり〜困った猿、迷惑猿だ〜
…難しい訳の分からない書物ばかり読んで暗記した猿だ…
私の認識学の基本書は『 " 夢 " 講義 』、この書を基本に『武道講義』、
『武道の理論』シリーズ、『学城』…から〜「学者の認識」について勉強しています。

分からないなら〜聞けば良いのに…自分勝手な決め付け…
ソクラテス＝サルラテス＝猿ラテス〜！…己を識れ ！
まあ〜猿に言っても〜理解不能なんだが…

>>294

＞…難しい訳の分からない書物ばかり読んで暗記した猿だ…

僭越ながらこの読書法は正しい物と認識しております。
中国の魏志いう書物に「読書百遍意自ずから通ず」という言葉がありますが
まさに弁証法的格言だと思います。
書物を暗記するほど読み込めば
理解が深まるものと思っております。

>>287 は、猿が猿である証明ですね。
分からない、知りたいなら…素直に聞けばよいものを…
…と直接に聞けない弱虫の癖に…何が「○○○○さん」…
…もっとも〜＞有意義な情報＜、は、こっそり隠して書くものですが…
…行間を読めない猿！には〜分からない〜の〜なんだろうな…

＜276 ：心に積乱雲＞　　　　　　　　　 　＜「沈黙は金」とはてん分かっているのですが…
＞素晴らしいです。 　　　　　　　　　　　　＜私のネームを目にすると、ついつい手が…
＞まさに沈黙は金です。 　　　　　　　　　＜キーボードを打ってしまいます…
＞余裕のなせる状態ですね。 　　　　　　＜みなさんにウザがられている…困った…私〜

＜>>297 ：…困った…私〜＞なので…
暫くの間…頭で…感情的な手のキーボード叩きを抑えてみます。
　これが〜できない〜よう〜じゃ…〜ソクラテス＝サルラテス＝猿ラテス〜レベルだよね！
…その…間…＜心に積乱雲＞さん〜奴の相手をしてあげてね〜奴は、＜心に青雲＞さんの中に〜
〜イタズラ猿のような〜他人に迷惑を掛けてしまう猿真似を…自分では止められずに〜厳しく叱ってくれる〜
〜父親を求めている。　　　そんなふうに〜私にはみえてしまう…ので…
〜〜〜心に積乱雲さん…迷惑でしょうが…宜しくお願いします〜〜〜時間があれば…コメント下さい…

残念ですが
私には・・・
自分より偉い人を叱れる自信がありません。
叱るという行為は
上の人間が下の人間に対して行うものです。
ID:6Ub5/Eak0 さんも
ソクラテス？さんも
私より目上の人間ですので
私にはどうにも・・・

>>295 名前：心に積乱雲 様へ

＞書物を暗記するほど読み込めば 　　　　
＞解が深まるものと思っております。 　　　　

　↑〜その通りですね！
でも…私の知っている彼は、暗記してはいても、現実の事物に則して正しく、その文面を理解していないのでしょう〜
なぜなら〜彼は弁証法を馬鹿にしています。また、彼は現実を自分の都合の良いように自分勝手に変えて信じています。
　↑　この文面は、かなりの部分は私自身にも当てはまります。それでも私は、現実の社会生活で、子育て、
塾の授業、家内とのやり取り、日常の買い物…など〜で論理、理論の正しさを検証しようとしています。

でも〜私も彼の相手を長くやり過ぎたようです…私の中の彼的部分が大きくなってきた自分を感じています。
だから…>>298 名前：頑張ってみます〜なのです。←これは>>295 を読む前に書いたのです。
今後は「沈黙は金」の如くに彼の相手な止めます。無視します！そう〜以前から、一喜一憂している私を見て
…家内からも〜「あなたも…その人のレベルよ！」、「その人の相手は止めたら…」と言われていたのです…

〜自己を見直し落ち着いたら…〜＜心に積乱雲 ：＞さんに「御手紙」を書きます。
まだまだ…他人をそして〜自分を信じきれていない私ですが…それでも〜＜心に積乱雲＞様のことは〜
〜信じたい、信じていたい、信じ続けたい、信じ続けていたい、〜私です〜

＜心に積乱雲＞様

結局、私は子供だったのですね。宝石の原石を見つけて、それを一生懸命に磨いて輝く
宝石に仕上げ〜そんな自分の宝物を周囲に自慢していた子供だったのですね。
大人は冷やかに見ているだけ、でも…いじめっ子は自慢している私の姿が癇に障ったらしく…。
私にとっては宝物＝宝石でも…他の人にとっては、ただの石ころなのですね。

今まで私は、彼と違って『他人を貶めていない！』と思っていました。
でも、本当のところは、私は私を貶めている彼を貶めていたのですね。

そんな、自分の気付くことができなかった矛盾を＜心に積乱雲＞様に御指摘頂きました。
悪しき相互浸透とは、今回の私のように〜正しい間違っていない（思いながら）の頭と心で、
（矛盾した）正しくない間違った言動を続けてゆく過程で生じてゆくものなのでしょうか？！

私は…ずっと求めています。私を丸ごと包み込んでくれる大いなる存在を…
（本物の）子供なら…両親の愛情で包み込んでもらえるだけで満足で安心なのでしょう〜
でも…今の私には親ではダメなのです。もっとモット大きな存在を求めているのです。
〜そう〜今の私は〜自己の中に自分を丸ごと包み込んでしまう〜大いなる存在を創りあげる〜しかないのですね。

確かに売り言葉に買い言葉ですが…大言壮語の数々…
『 自分は彼と違って嘘はついてない！』と思っていても…
他人には、嘘としか思えないのでしょうね。
もともとは〜私は自分をを励ます意味で使っていたのが…
いつの間にか…
…彼への言い訳・弁明として使われるようになっていったのですね。

本来〜自己の（違法的・他人を傷つけるもの以外の）行為の、
必要性・正当性…は…自分の信じているもの…清き心と正しき頭で…
…問い掛け…みつめ直すものなのでしょうね〜
〜〜私は私の信じる道を突き進むしかないのですね〜〜
…たとえ…彼が私のことを〜どのように書き続けても…

>>301-302

自由びとさん、あまり深刻に考えすぎないほうが良いですよ。

自由びとさんは少しお疲れになっているだけですから、寄筆一元(若井☆貴◇史)氏のカウンセリングを受ければ
スッキリ爽やか気分爽快に生まれ変われますよ、きっと(笑)。

owvaLRmlO氏、戻ってこられたか。
では、共に「心に青雲氏」をここで罵倒しようではないか！
彼こそは武道界の敵、人類の敵。
「老人など生きていても無駄だ」などという人非人。
彼を罵倒できねば
>人の生命より重く尊いものはありません。
という貴殿の発言は虚偽であったということになろう。

心に積乱雲氏、流雲氏もご一緒に。

バラバラになった心を繋ぐのには、共通の敵を作るのが一番である。
その点、「心に青雲」氏は、玄和会からみても、反玄和勢力から見ても敵。
さぁ、みなさんご一緒に。

>>304
>バラバラになった心を繋ぐのには

意味わかんね。傷心の自由びと氏が個人的にカウンセリングを受ければいいだけの話でしょ。

>>304

なんで傷心してるのか知らんけど、自由びと氏はこんなときほど他人では無い家族の絆を
確認するチャンスでしょ。嫁さんと息子さんとの時間を大事に使うべき。

私の場合は嫁の講演会で私が出したアイディアが人知れず使われているのを、ともに
仕事をしてる、わずかばかりでも役に立っていると他人の立ち入る隙間のない喜びに
浸っているが・・・

家族との絆の強さ、情愛から湧きあがる喜びには、他者の誹謗中傷などなんてことないはずだよ。
経験的に・・・

owvaLRmlOは玄和会の最下層の流雲には意見は言えるが、自分が元幹部だっただけに、支部長クラスの青雲には意見は言えないという事か。
>人の生命より重く尊いものはありません。
というのも飛んだ虚言。
人の生命より玄和会のメンツが大事だということだな。

それから心に積乱雲氏、owvaLRmlOは1年前くらいには「ボクは高校生で、社会人で人権運動をしている彼女がいる」と言ってたぞ。
彼が嘘をついてないなら嫁さんはそのときの彼女だろう。
だから今、仕事を持っているという彼は社会人1年生、19歳だ。
背伸びして50代という人生の先輩である流雲に意見を言う青二才だ。
「無礼者」と思いっきり叱ってやってくれ。

１９歳ですか。
年齢についてのみで言えば私の方が先輩ですが
人格においてはあの人の方が大先輩ですね。
ですから私には叱ることなどできません。

ソクラテスは絶対精神の自己矛盾についてどう思ってんの

＜心に積乱雲＞様

今の私は、妄想の世界にいるのでしょか…
昨晩に今朝と、ここでのコメントを読み返しました。前半部分>>79 まで、での私の言説の数々は、
確かにピント外れです。当時の私は私の中の「ソクラテス」の影に、怯えていのたのでしょうか？
また、>>80 以降では、「ソクラテス」が先頭に立って、全員が彼と結託して私を攻撃しているように思えて
しまうのです。そうです。アンチ派が集団力を駆使して私（玄和会）を攻撃していると思えてしまうのです。
たぶん、そして、きっと、これは私の被害妄想なのでしょう。
アンチ玄和会の中で自分は玄和会だ！公言しての言説の数々…そんな四面楚歌の中で、
誰の言説も信じられなくなってしまっている自分を、今！感じています。
過去を振り返ってみると、「ソクラテス」とのやり取りで落ち込んでしまった私に、何人かが、温かく励まし的
コメントを贈ってくれました。そのような事実があったのに…今は信じられないでいる私なのです。
「ソクラテス」とは、私の中の人間不信・自己不信なのでしょう〜。
そう〜あの「私の乳離れの為に母が自分の乳房にからしを塗った」、一件が想い出されます。そのことに家内は、
「そんなの後付け的結果論だよ。」と言っていますが…私には、その一件が全ての始まりに思えてならないのです。
他人には「信じてみませんか！？」と言い続けている私なのに…他人のこと、自分さえも信じきれない私なのです。
書物は、その内容を自分のレベルに下げたり上げたりして、読めてしまうので、裏切られることはないのでしょう。
しかし、人間では、そうは問屋が卸してくれません！、相手を自己のレベルに下げたりして対応したら、
その人が、ブライドある誇り高き人物なら大変なこと、となるのでしょう〜

〜皆さま〜

>>311 のように、心の思い・想いを書き綴ることで、たいぶ落ち着いてはきました。また、こような内容であれば、
「非学者」で「無知」的な私の言説でも、皆さまのお役に立てるのではないか！？と思っています。
特にソクちゅんには…ね ♪♪♪　　彼にも過去に私のこのような苦悩があったのではないのでしょうか〜
これは、私の勝手な想像です。ゴメンね〜ソクちゃん。私の勘違い・間違いでも、叱らないでね。
…今の私は病気なので優しくしてね、ソクちゃん〜

皆さまからのあたたかい御言葉（照れ隠し的、ユーモア的、皮肉的）コメントの数々をありがとうございます。
このような、おおきな人間不信＝他人不信・自己不信による被害妄想の数々には、過去にも数回の経験が
あるので、これらの対応の仕方には慣れています。
もう少し元気が回復したら、今度は、ピントを外すことなく、自己のレベルを向上させ得る（ うざがられない ）
言説を書けるように頑張ってみますので、よろしくお願いします。
ソクちゃんも〜その時は優しく温かく迎えてね〜。＜同病相哀れむ＞だもんね〜怒っちゃイヤよ〜ソクちゃん！

心に積乱雲さん。再三にわたるお願いで申し訳ございません。

>>311-312で自由びとさんがまたまた幻覚・妄想をみているようなのです。おそらくは、この症状は語漏、躁鬱症の方
が躁状態のときに呈するものでしょう。
多弁ではあるが意味不明でまとまりが無く、他者のコメントに使われている語彙に反応して言葉を返してはおりますが、
「そのコメントを返せるようになるまで多くの時間を労したであろう」読者の方々のコメントとは画期的に一線を画しております。

願わくば、積乱雲さんから
「お釈迦さまも仰っているように、友だちは選ぶものだよ。キミがソクラテスと呼んでいる相手はキミの友だちには相応しくない。
寄筆一元こと若井貴史☆さんと仲良くすることこそが、キミが夢みた南郷継正に近づく道だよ」とお伝え下さいませんか？

久ぶりに覗いてみたが、相変わらずだな。

>>284-284
引用されている著者達の主張はともかく、哲学そのものがソクラテス以来、認識論と言えば認識論と言える。
しかし哲学史上、特に「認識論哲学」と呼べるのはデカルトからヘーゲルまでの近代哲学だ。その際、中心となるのがカントだ。

近代哲学がなぜ認識論かというと、デカルトが発見したコギトの原理＝「我思う、故に我存在す」が前提となっているからだ。
そこで思惟と存在との関係が近代哲学のテーマになったわけだ。
ここで哲学的に特筆すべき思想を展開したのがカントだ。カントはデカルト的コギトを世界（自然界と人間界）の目的と考え、哲学から存在論を排し、認識論を貫徹した。彼は人間の認識こそが現実とし、主観が客観を作り出すと考えた。
存在が世界の現実態ではなく、認識が世界の現実態になったわけだ。
哲学史的にはここでギリシア哲学の現実態概念が解体されたと言えるだろう。これがカント哲学のエポックメイキングな所だ。

そしてカントは、世界の目的は事物の科学的な分析によって判断されるのではなく、コギトの我思うという機能（超越論的統覚）によって総合的に判断されると考えた。前者が外的合目的性、後者が内的合目的性だ。
ヘーゲルの絶対精神の自己発展とは、この内的合目的性の哲学を意味している。その意味でヘーゲル哲学は認識論の極致と言えるだろう。

ところで南郷さんとソクラテスと思しき人物との関係は、『ムカデ人間２』におけるハイター博士とマーティンの関係に似ているな。
『ムカデ人間２』は、過去に性的虐待を受け、自分の世界に引き篭るようになった青年が『ムカデ人間』という変態映画を見て自分もムカデ人間を作るという内容だ。
ソクラテスは主人公マーティンと外見、生い立ち、生活状態、全てがソックリだった。

そう言えば玄和スレでソクラテスが狂気の連投を続けていた頃、スカトロ系の変態コピペが盛んに投稿されていたよなｗ

>>314-315

確かに相変わらずですね。Y2K氏も確かに、間違いなく玄和会員なのでしょう。

自由びとさんが望むように
「南郷継正さんの著作に書かれている以上の知識、つまりはソクラテスだとかデカルトだとかカント、ヘーゲルといった人名を
そのまま使」って、哲学の門外漢なら全く判別できないような巧妙な嘘をついています。

もっとも、ここを覗いているほとんどの人間がY2Kさんのコメントが正しかろうが間違っていようが興味ないと思います。
「なんか凄いこと勉強してるみたいだな」とハッタリを利かせれば目的は為し遂げたことになるのでしょう。

ですが、哲学と認識論の区別もついていない時点で、本気で学んでいる人間とは「異なる人種」とは
住む世界を異にしていると言えるでしょう。

南郷さんも同じ人種なんですかね？ハッタリかまして逃げればいいや、という。
ついでに長渕の「Run」を歌いながら…洒落が効いているのでしょうか？

真面レスします。本当は言葉にしなくても、みんな分かってることだと思いますが…

>>304さん
私はその「老人なんか生きていてもしょうがない」といった原文を読んでいませんから、なんとも判断できませんが。
ですが、常識的には「老人の心肺機能を停止させろ」といった生物学的生命の話ではなく、
「ご老人が一線を退くことで組織の若返りを図る」といった社会的新陳代謝の話ではないかと想像いたしますが。
玄和に限らず様々な場所で「死ぬべき細胞が死んでくれるからこそ個体が生きていける」という
アポトーシスに例えて集団の維持・若返りが語られています。

唐突に「みんなで心に青雲を罵倒しよう」といった狂気じみた提案をすることなく、今一度、青雲さんの真意をご確認いただけるよう
ご提案いたします。

>>317
>今一度、青雲さんの真意をご確認いただけるよう ご提案いたします。

うん、俺も原文は忘れたが、ＴＤＫさんの真意は、
あなたの言うとおりかもしれないね…。

俺も一貫して、「ＴＤＫさんを、ブログ廃絶させるほど追いこむな」
と主張してきているけど、それは彼が、
「叩きがいのある、格好のオモチャであり、このスレでの最強のネタだから」
という一点につきる。

彼があそこまで叩かれるのは、
ようするに彼の本質が「強がったイジメられっこ」だから。

「玄和・南郷」という後ろ盾をもち、トンデモ論をふかしまくり。
「老人問題」にみられるように、「強者の論理」をふりまわしつつ、
自分のママンの介護にあけくれる。
「２ちゃんなんか、見ていない」とふかして、それがウソで、じつはコマメにデェックしていると
簡単にバレる。
「ユダヤの陰謀にだまされるな」と言いつつ、自分は愚にもつかないウソ・デマに
容易にだまされる。
よく知りもしない生半可な知識を、南郷さんからの受け売りでふかして、
専門家たちから総スカン。
そして極めつけは、ふだんの大言壮語にかかわらず、
売られた他流試合から、ブザマに逃げ回る。
その後、ブログをやめるとかやめないとか、さんざん優柔不断さをみせながら、
もう「敵」が来ないと判断したら、またいつもの大口、罵倒。

＞２ちゃんねるは

＞２ちゃんねるは、たびたび人から「書かれていますよ」と知らせはいただきますが、無視です。

＞あなたもおっしゃるように、あれは「下賤な掲示板」でしかなく、人を不愉快にして喜ぶ異常者の集まりでしょう。

つまりＴＤＫさんとは、悪いが主張していることの論旨を攻撃されるという以前に、
彼の体質そのものが、イジメられっこそのものということ。
こりゃ、仕方ないね（ｗ

やっぱY２Kさんの文章は格調高いよなｗ
ソクラテスみたいな意味不明な投稿とはレベルが違う
俺から言わせるとソクラテスみたいなキチガイが現れるとY２Kさんみたいなキチガイを駆逐する人が現れる
これこそが弁証法的ってやつだよな

気持ちの悪い取り巻きだなｗ

Ｙ２Ｋ 殿

お懐かしゅうございます。
拙者は、今回もまたまた…むきに…本気になってしまいました。
そう〜Ｙ２Ｋ殿の御言葉＝「…遊びと心得よ！」を忘れてしまい、
あの…ソクちゃんの病気のことを真剣に心配してしまいました。

>>314 ：Y2K 殿の御言葉、己の心にしっかりと刻み込んで、
今後も真面目に勉強させて頂きます。

最後に、私の中の〜ちゃん〜的心で書かせて下さい。
わ〜い♪ わ〜い♪ Ｙ２Ｋさん〜だ♪♪♪ わ〜い♪
＜自由びと＞さんも〜叩き起こして連れてくるからね〜
＜自由びと＞さんね、＜心に積乱雲＞さんの厳しい（けど温かい）指導を受けて彼に
不信感を抱いてしまい、そんな彼を信じられない自分の姿をみて、彼を信じられない
自分を信じられなくなってしまい、それで…落ち込んでしまい、自宅に引き籠っているんだ。
でもね〜ちゃんはね〜＜心に積乱雲＞さんことをね〜信頼してるんだけどね〜
こんなそんなあんなで〜ちゃんは困っていたんだ…でも〜Ｙ２Ｋさんのことを話して＜自由びと＞
さんをここに引っ張り出してくるからね〜だからからＹ２Ｋも当分の間〜ここで遊んでいてね。
じゃ〜また〜後で逢いましょうね〜

ID:xMRU2ZaJ0さんおはようございます。
いえ、午後ですからこんちにはと言うべきでしょうか
さてID:xMRU2ZaJ0がおすすめの曲「RUN」の歌詞にも
こんな部分があるではないですか。


信じてみようよ 信じてみましょうよ
くやしいだろうけどね
信じきった夜
あいつの悲しみが わかってくるのは なぜだろう


頑張って自分を信じてみましょうよ

＜自由びと＞

皆さま＜自由びと＞としての初めての挨拶を〜『 ＜自由びと＞〜見参〜 』
そして〜Ｙ２Ｋ殿〜お久しぶりです（ 二度目ですが…）
ホンの挨拶がわりに「絶対精神の自己矛盾」について書かせて頂きます。

観念論的に書けば〜人間が、「絶対精神」の定在であるのならば、
人間は絶対精神的（神的）存在である、と同時に私的（人的個人的）存在でもある矛盾。

唯物論的に書けば〜人間は認識的実在であり、その人間の認識は外界に合わせて・
合わせずとも、自由自在に変化・運動する・してしまう弁証法的なものである。
しかし、どんなに弁証法性に富み変化・運動していても、常に「私」は「私」であらねばなら
ず、また周囲からも、常に「私」であり続けることを強要されている存在である。
このような、弁証法的存在であると同時に形而上学的存在であるところの矛盾。

皆さん…なにぶん過去の「非学者」的「無知」的な私を引き継いでいるので、
多少の誤謬には目を瞑って頂き、この内容に心と頭を向けて頂けたら幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ＜自由びと＞

>>323 ：心に積乱雲 さん　こんにちは〜です。

以前に児童から挨拶されて、咄嗟に、「おはにちは！」
と返してしまったことがありました。
なんか〜面白いですよね〜
「おはよう」＋「こんにちは」＝「おはにちは」、とは…

レスをありがとうございます。
その一言で私は救われました。

＞信じてみようよ 信じてみましょうよ
　くやしいだろうけどね
　信じきった夜
　あいつの悲しみが わかってくるのは なぜだろう ＜

実は…この部分が私の一番のお気に入りなのです。
こんなところが「弁証法」の歌だ！と私が想い込んで
しまった理由なのですね ♪♪♪

この度の深遠なる我が気付きを感謝しています。
何事にも弁証法…今回は弁証の方法かな？！ですね。

心に積乱雲さん、おはようございます。

私は昨日からヘーゲル学会にきています。今年は『大論理学』が出版されて２００年目だということで、
「記念シンポジウム」が行われました。雨の中、ヘーゲル研究者の先生方が北里大学に集い、実に興味深い会合が盛況に行われました。
夜は懇親会でしこたま酒を飲みました(笑)

そこで私が感じたことを大雑把に述べますと、ヘーゲルの著作が認識論だといわれる根本的な問題は、
タイトル通りの「論理学」というところにあるのでしょう。デカルトの「われ思う、ゆえにわれあり」を
原理としているから認識論だというＹ２Ｋさんの見解は申し訳ありませんが違うと思います。
どういった道筋で結論に結びつけるかという論理性こそが、認識の真理性を保障するものだと考えられていたのでしょう。

心に積乱雲さん。

何度も何度も積乱雲さんのお手を煩わせるのも申し訳ないのですが、自由びとさんが母親のように甘えている積乱雲さんから、
私のことを「ソクラテス」と呼ぶのも、「ちゃん」付けで呼ぶのも止めていただくようお伝え下さい。

やはり「正しい人間関係」というものは「正しい距離感、正しい間合い」から生まれてくると考えます。
独立した人間同士がそれぞれの見解を礼節をもって述べるという環境をつくることなく学問の発展など成立しません。

ご自身が南郷さんの見解を信奉されるのは結構ですが、単にそれとは異なるという理由によって、あるいは弁証法というものを
軽視しているといった理由で罵声を浴びせてよいものではありません。

「自分は南郷さんを信奉しているから、その発言を抱きしめて殉死する」のは結構ですが、他人に「弁証法の重視」を強要し、
その思いが叶えられないからといって相手を嘘つき呼ばわりする己を客観視していただきたい。

南郷さんが学会にいらっしゃらなかったのは残念でした。

心に積乱雲さん。

自由びとさんが自分のブログで「私には夢がない」と嘆いています。私はちょっとビックリしました。
５０歳を過ぎて「私は玄和会員である」とブログ等で公言した以上、その人物の失態は玄和会および南郷さんの失態だと思われるのは
常識ですね。「夢講義」などと銘打った本を販売しながら、２０年以上の付き合いの弟子すらが「私には夢がない」と嘆いている現状。
積乱雲さんはどう思われますか？

通常、(現在ではこういう言い方すると女性蔑視と言われかねませんが、)男性ならば生業に夢を重ねるものではないでしょうか？
塾講師ならば、どれだけ生徒の成績を向上させられたか？志望校にどれだけの生徒を入学させられたか？
どれだけ難関校に入学させられたか？生徒の志望校をどれだけ引き上げられたか？

そうしたことで名門進学塾との噂も立ち、経営的にも大成功し、生活水準も向上し、
余暇に使える時間も増えるといった「夢」も例えば描くことが出来るでしょう。

第一、その「私には夢がない」と嘆いている人物が訪れた進学相談講習会では、そうした「プロの塾講師」を対象とした
「どういった大学、高校に進学するとどういった道が拓けるか？」「浪人すると、
どれだけ余分な費用が必要になり、家計に負担をかけるか？」といった「生徒指導のモチベーション」までを
コンサルタントのように教えてくれているのです。
それにも関わらず「成績不良の子供に対する助け船」的な「趣味的能力」に対して「これこそ真の学力だ」などと反応するお粗末さ。
どんだけ麻原しょーこーを盲信してるんだよw

真面目な話、同じ玄和会員が相談に乗ってやって下さい。気の毒で、哀れすぎて見てられません。

心に積乱雲さん。

積乱雲さんは「将来の夢」を想起するために一々、小学校の頃まで振り返って自分に夢があったか否かを
考える妄想癖の５０男をどう思いますか？

気色悪いと思いませんか？心酔する南郷さんの「悟りとは何か」という論文に反応して
「悟りを求めて」というブログを立ち上げ、「歴史性ある指導者」という文言に踊らされて他人をいじくり回したく願望する。

これがまともな人間なのでしょうか？「歴史性ある指導者」よりも「プロの塾講師」として
自己実現を果たせ！と渇を入れたいところです。

心に積乱雲さん。

自由びとさんに伝えて下さい。「夢は自分で描くものだ！」と。

イメージ・トレーニングです。「真の学力を育むためには塾など行かせてはいけない」という南郷さんの言葉は全て忘れて下さい。
スガシカオの「Progress」を聞きながら、自分が「プロフェッショナル仕事の流儀」の主役になることをイメージします。

最後のキメ台詞は何が良いでしょうか？「プロの塾講師とは、○○であること！」

＜自由びと＞

>>326 -329 → 「猿ラ説」、を御書き続けていらっしゃる御仁＝「ソクラテス」、「ソクちゃん」、
「サルラテス」、「猿ラテス」、とは、アナタでいらっしゃいましたか？！
＞私のことを「ソクラテス」と呼ぶのも、「ちゃん」付けで呼ぶのも止めていただくようお伝え下さい。
↑　ならば…なんと御呼びすればよいのでしようか？貴殿の現在のネームを存じ上げていないので…
　　何と呼んで良いのやら…トンと見当がつかないのですが…と書いても…無視なのでしょうね〜
　なので…今後は、「ソクちゃん」→「空虚先生のソクちゃん」と呼ばせて頂くことにします。
因みに私のネームは、ドラゴン、雲拳、ちゃん、ドラＧＯＮ拳ちゃん、流ろん、流ＫＥＮ、流ちゃん、
流雲、竜幻龍、流幻流、流幻、悠幻、夢幻、・わ・た・し・、Ｉｃｈ・イッヒ、など、気に入ったのをどうぞ…
みなさ〜ん！今後の私は旧・現ソクラテス＝ソクちゃんを、今後は「空虚先生のソクちゃん」と、
お呼びすることに致しました。なので…もし私が彼以外の貴方を「空虚先生のソクちゃん」と、
呼んでしまった時は、そんな私を叱ってやって下さいね。
ても〜ね〜ソクちゃん〜私は「ソクちゃん」って…とても可愛くて気に入っているんだけど…
だって＝ソクちゃん＝ソクちゃん、なのでしょう〜　　ね〜…ソクラテスは名前負けしてるし…
今後もソクちゃんはソクちゃんじゃダメ〜ねぇ〜ソクちゃん…？！
追伸 : 私って、とても忘れっぽいの！〜今日のことを私が忘れてしまってもメンゴね〜
最後に、空虚先生のソクちゃ〜ん〜空虚で読むに堪えない私のブログの御意見・感想を
そんなにたくさんも、「心に積乱雲」さん宛に書いてくれてありがとうね。
私も>>326 -329 の読後感を以下に書いてみました→『 空虚先生のソクちゃんへ…
〜そんな風にも読めてしまう不思議な私のブログですね。「人間は百人百色」だね 』…ん〜ん♪♪♪

ソクラテスは相変わらずキモイ奴だなぁ
安価も打てずに呼びかけを繰り返す。これまんまソクラテスだし
何がソクラテスと呼んでほしくないだよｗ
とりあえずお前が消えれば万事解決するんだから消えてくれないか？
どうしても参加したいのであればＮＧ設定するからコテハン入れてくれよ

前回は長文で失礼しました。
第三者経由の言説はリスクが伴うので…
私は彼に倣わず直接送ることにしました。
　　　〜空虚なソクちゃんへ〜
文字が多くて目は大満足なのに…
何故か、心と頭は空虚で不満なのです。
もっと、内容のあるものをお願いします。
無理な注文であることは、重々承知の
上のソクちゃん頼みデ〜ス。

〜空虚先生のソクちゃんへ〜
もともと頭脳は空虚な私なので、
なんでも溜ってゆくはずなのに…
何故か？ソクちゃんの言説だけは、
いくら読んでも何も残りません！
さすが空虚先生ですね。尊敬です。

＞私は昨日からヘーゲル学会にきています。今年は『大論理学』が出版されて２００年目だということで、
「記念シンポジウム」が行われました。雨の中、ヘーゲル研究者の先生方が北里大学に集い、実に興味深い会合が盛況に行われました。
夜は懇親会でしこたま酒を飲みました(笑)


酒をしこたま飲むって事は話す相手がいないから酒を飲むしかないって事だなｗ
普通酒を飲んで誰かと会話するなら会話に力が入るはずｗ
こいつのコミュ障ぶりが文字に現れているなｗｗｗｗｗｗｗ
それに懇親会で酒を飲む事なんて自慢することじゃないぞソクラテス君。
君はやっぱりどこかずれきっているようだな

どー見ても男に飢えた年増女だなｗ

彼には研究者の嫁さんがいるんだよ。

オッパイとオマンコもってるという理由で
自分が好かれる理由はないことは
年相応に理解しな。

ハッキリ言うほうも辛いんだよ。

↑ソクラテスの誤爆っぽいなｗｗｗｗ
これがどこの板か特定しようぜｗｗｗｗｗ

>>328 空虚先生ソクちゃんへ

本日更新の最新記事の感想を、
とても嬉しく感謝しております○
ただ残念なことに内容理解が、
私の主旨とは全く違います×

「…夢のない…私の夢…」では、
過去の自分だけの小さな想いを、
弁証法…悟り…を求めてを…、
今は息子と一緒に歴史に名を
刻むという大きな夢に育もうと
頑張っている私の姿なのです。
三十過ぎての入門なので夢が
なかったのは私の問題です。

親はなくとも子は育つ

親のエゴで小学生の息子に「ともに歴史に名を残そう」とかウザすぎるな。

子供には子供の人生を歩かせてやりな。親は成人するまでの生活費や学費を用意してればいいだけなんだから。

自分に夢がないからって息子をいじくり回そうなんて教育ママゴンの発想だよな。
「歴史に名を残す」なんて空虚な言葉でも、小学生の息子の若さ、残されている時間を使えば
なんかできるかのような錯覚に恍惚できるんだろうな。子供は大人の玩具じゃないんだよ。

玄和会の人って、みんなこんな考えなのかな？

「子供とともに歴史に名を刻もう！」なんて本当に気持ち悪いな。

どういう夢なのでしょうかね？有名になった子供の親として名前を残そうというのでしょうか？
それとも子供をコーチした親として？

子供の可能性を引き出して羽ばたかせてやるためには、「ともに歴史に名を刻もう」なんて
空虚な夢は捨てなさい。子供の人生において、自分は脇役でしかないことを自覚しなさい。

心に積乱雲さん。

このスレッドでの傍若無人ぶりが祟り、無視(現在進行形)されている自由びとさんに伝えて下さい。

コテハンを付ける付けないは２ちゃんねるでは任意なのです。付けずに投稿できるのもそのためです。
ご自分が様々なハンドルネームを駆使されているからといって、他の人間も何か強制的に
コテハンを付けねばならぬ理由はありません。

相手のレスにコメントしたければ、他の人がやっているようにIDやレスNo.で答えればいいのです。
相手がコテハンを付けていないということは、「付ける意志がない」「付けたくない」と想像することが必要でしょう。そして、
それは権利として認められているのです。

コテハンを付けるか否かは当の本人が必要に応じて判断するもので、自由びとさんの「コテハンで呼びたい」との
欲求によって決定するわけではないのです。

「自由びと」などというコテハンつけてるくせに、その実態は「他人を不自由にさせようとする人」ですね(笑)

>>335

ソクラテス呼ばわりしていますし、無礼で乱暴な言葉づかいですから無視するべきではあるのですが…。

私は何の学会に出たときでも夕食は懇親会の料理で済ませますよ。そして参加費の分だけの元は取ろうとしますから、
お腹一杯食べてしまいます。健康には良くないのですが。酒はもちろん好きですから飲みますが、
元々があまり強くありませんから「しこたま」といっても相対的なもので、他の人からすれば大した量ではないかも知れません。
人それぞれの考え方だと思いますが、私は懇親会は食べて飲む場だと捉えていて、集中して話を聞く場だとは思っていません。
そうした機会は懇親会以外に沢山ありますし。

談笑し、著書を読み、研究発表を聞き、手紙やメールのやりとりをし、と気長にお付き合いしていければ良いと考えていますが、
問題ありますか？

とはいっても、宴席にも関わらず認識や論理について色々と根掘り葉掘り聞いてしまいましたね。
研究者の先生方も人間ですから、常に難しいことばかり考えてるわけでもないのでしょうに…

＞「自由びと」などというコテハンつけてるくせに、その実態は
　　　　「他人を不自由にさせようとする人」ですね(笑) 　＜

↑　素晴らしい！〜感動的名言！
＜自分の自由は他人の不自由＞
＜アナタの自由は私の不自由＞
心に書き留めておこうっと〜♪♪
ID:c9TPlpPfO 殿に感謝です。
息子にも教えてあげよ〜っと。

＞「子供とともに歴史に名を刻もう！」
＞なんて本当に気持ち悪いな。

「子供とともに歴史に名を刻もう！」
なんか…本当に白々しく感じますね。
強い想いも言葉にすると、こんな〜
感じになってしまうのですかね？！
ID:c9TPlpPfO殿 屋外の新鮮な空気
でも吸ってリフレッシュして下さいね。

「世界最古の文明は日本か」も青雲の浅学さ炸裂で面白かった。
ちょっと日本の考古学に詳しい人間なら、「土器に関しては縄文土器は世界最古」くらいは常識中の常識。
ただ、日本列島への人類の人間の定着は３万年程度前で、それほど以前から住んでいたわけではないらしい。
「世界四大文明という発想そのものがアジアに限られる」という程度ならウィキペディアにも載っている。
コイツは何を偉そうに今頃書いているのか？６０歳になるまで知らなかったという己の無知の披露が目的か？www

大事なのは「問題な何を以て文明とするか」であり、「土器制作からが文明」という定義をすれば、確かに日本は文明の発祥地ということになる。
文明は石器からか？青銅器からか？鉄器 からか？あるいは言語の発明家か？文字の発明か？家畜の育成か？農業の創始か？
可哀想な事に、青雲君には「日本は凄いぜ。俺は日本人だぜ。だから俺は偉いぜ」という発想しかない。

それにしても流雲とソクラテスの青雲へ弁護は涙ぐましいね。

青雲が「震災被災者など助ける必要はない」という事を流雲は「あれは震災被災者の話でなく、米国を超える軍事力を持つ国が、日本を脅かしたらどうなるかという話ではないか？」という訳の分からない話で青雲を弁護。

青雲が「老人は介護不要。優しくすればつけあがるだけ」「老人介護に若者の労働力を宛てるなど無駄」「老人は生産力にならないから早く死んだ方が良い」と書いていたものをソクラテスは
>「ご老人が一線を退 くことで組織の若返りを図る」といった社会的新陳代謝の話ではないかと想像いたしますが
と、論点を変えて弁護。

おまえらどんだけ青雲が好きなんだよwwww

そういえばソクラテスは「伊東氏の正体を突き止めようとして偽メールまで出して伊東氏にアプローチ」
という考えられる限りの青雲サポート。
大した愛情じゃないか。青雲、ソクラテスに感謝しろよな。
ここまdで青雲をサポートするんだ、ソクラテスは青雲と面識があるのだと俺は睨んでいるんだがね。

確かにこの土日、ヘーゲル学会が開催されたようだが、南郷氏の如き門外漢では門前払いではないかと。
326氏、折角だから学会の内容を少し紹介していただけないだろうか？
別に断る理由もなかろう。

＞どういう夢なのでしょうかね？有名になった子供の親として名前
を残そうというのでしょうか？ それとも子供をコーチした親として？＜
「ともに歴史に名を刻もう」なんて 空虚な夢は捨てなさい＜

ブログに、＜『我が息子を世界の大統領になり得る人物に育てよう』、
そして…歴史に名前を刻み付けてやろう…＞と書いてある通り…
息子を「頭脳明晰で心豊かな大人、全人類の指導者になり得る実力
に人格を有した人物に育てたいのです。
なので〜「ともに歴史に名を刻もう」は、その結果であっても、目的で
はありませんので…誤解なきようお願いしますよ→ID:c9TPlpPfO殿
息子の将来は彼自身のもので、自分の好きに生きれば良いのです。

＞青雲が「震災被災者など助ける必要はない」という事を流雲は「あ
れは震災被災者の話でなく、米国を超える軍事力を持つ国が、日本
を脅かしたらどうなるかという話ではないか？」という訳の分からない
話で青雲を弁護。 ＜


そうですか…こんなことを書いていましたか…あの頃の私は「心に青
雲」ブログの内容を理解したくて、自分を絶対精神的観点から感じ思
い考え書いていたのです。正に…絶対精神的自分と私的自分の矛盾
の真っただ中だったのでしょうね。ID:NKE4Q8jQ0殿〜懐かしいですね。

ソクラテスも自由びとも本当にウザイな。
消えてくれカスども

＞可哀想な事に、青雲君には「日本は凄いぜ。俺は日本人だぜ。だから
＞俺は偉いぜ」という発想 …

私も同じような思いになりました。でも…その後考えてみたことは、彼は彼
なりに自信を失っている日本人、そしてそのことに気付けないでいる日本
人に、「日本人よ！もっと自信と誇りを持って生きようぜ〜」的ことを書き
たかったのでは？！です。でも…あの書き方・内容では、書き過ぎで歴史
的事実の否定過ぎですね。なので〜ID:NKE4Q8jQ0殿の言わんとしている
ことは、青雲殿と同じように〜私にも共感する部分があるのです。

ウゼエな。
自分語りはブログでも開設して勝手にやれ

>>341 のID:c9TPlpPfO 殿

だからと言って、他人のコテハンの無断使用に、
…匿名での自分勝手な誹謗中傷に個人情報の
無断公開が許され認められて良いものなので
しょうか？私は許したくない・認めたくないです。
主張する自由に、反対・否定する自由に、反対・
否定を反対・否定する自由に…本当にここでは
自由のオン・パレードですね。〜楽しいな♪♪♪
正に＜自由びと＞の求めている楽園ですね〜

＞ソクラテスも自由びとも本当にウザイな。
＞消えてくれカスども

「カス」にもカスとしての存在理由があります。
誰かが、カビからペニシリンを発見したように。
>>352 のID:aQjUOR0d0 殿 も「 カスども」 の
有効利用法を真面目に考えてみたら如何！

屁理屈乙

>>352 のID:aQjUOR0d0 殿 一応の確認ですが…
＞ウゼエな。
＞自分語りはブログでも開設して勝手にやれ

これって ID:c9TPlpPfO への退去勧告ですよね。
だとしたら私も同感です。彼は毎回他人のブログ
には土足で平気でズカズカ踏み込んで来る癖に
自分のブログだと、他人がコメントするとサッと
逃げ消えてしまうのですよ。もっとも…彼が私の
思っている彼ならばですが…

関係ない話してる奴等は全員だタコ！

>>355 の ID:aQjUOR0d0 殿の
＞屁理屈乙 ＜ について〜

私の先生が言っていました:「屁理屈も理屈の内、
その理屈を自分の理屈でやり込め負かせられ
ないから、その相手を屁理屈呼ばわりして自己
の正当化を、はかっているのだ。」と…
空手の先生が言っていました:「ヘボ技でも当た
れば相手は倒れる。しかし、寸止め形式の試合
では、そのことが分かっていない。」と…でも…
弱虫で臆病な私は、寸止めが好きでした…

>>357 のID:aQjUOR0d0 殿　の、
＞関係ない話してる奴等は全員だタコ！ ＜

でも〜＞ブログでも開設して勝手にやれ ＜と、
書かれても…私は「悟りを求めて…」を開設し
ているし…ここ数回の投稿は誰かの言説への
レスで「関係ない話」とは思えないし…と考える
と、この全員の中に私はいない！という結論に
なります。これは私の思い違い？でしょうか〜
因みにタコは言葉を知りません（マジの冗談）

ID:c9TPlpPfO氏へ
今日・若しくは明日中に、今回のヘーゲル学会の概要を説明していただきたい。
あなたがこの学会に参加したのならば簡単な事。
それが虚偽ならば難儀でしょう。
早速説明をお願いいたします。

「バカバカしい、そんな義理はない」はなしに願います。
このスレの住人はヘーゲル学会に興味をもつ者は多くいますから。

>>353

あなたとは言葉を交わしたくありませんが、直接に私を指しての発言ですから、真正面から問い質しましょう。

>他人のコテハンの無断使用
>匿名での自分勝手な誹謗中傷
>個人情報の無断公開

↑上記の事柄は具体的に何を指しているのでしょう？私が他人のコテハンを無断使用したと証明して下さい。
また、それは同姓同名とは違うのですか？もちろん商標法違反でもありませんよね？

例えば南郷継正こと高橋洋一さんは空手道場長として名前が出ておりますが、それも個人情報保護法違反ですか？
もっとも高橋洋一だけでは個人を特定できる情報とはならぬと思いますが…

>>347＝360さん

それは少し考えて下さい。どれだけの情報をどこまで開示するかには色々な判断が付随します。

学会で発表された内容は、後日「ヘーゲル哲学研究」という機関紙としてこぶし書房から出版されるはずですから、
それを購読していただけば宜しいでしょう。

私としては、毎年２回のヘーゲル学会が開催されていることをお伝えし、興味ある方々が学会に足を運び、機関紙を購読するのに
役立てばいいかと思っておりますが…

ID:c9TPlpPfO氏へ。
予想通りのお答えですね。
私たちには「ID:c9TPlpPfO氏が頼に足る人物かどうか」は非常に大切な事柄なのです。
あなたがヘーゲル学会の概要を説明し、後日に機関誌と内容を対照し、それが合っていればあなたは「真実の人」と証明されます。
その内容が合っていなければあなたは「嘘つき」の称号を得、皆の軽蔑を買うことでしょう。
私たちはの多くはあなたを「嘘つきのソクラテス」と疑っております。
だが、あなたは違うという。
それを証明するのはあなたの答えこそが重要なのです。
あなたがそれを拒否するのであれば、あなたは「嘘つきのソクラテス」もしくはその近隣者であるとここで認定されます。
かような次第により、「ヘーゲル学会」概要の説明をお願いいたします。

>>363

言う通りにしないとお前の嫌がる称号をつけちゃうよ、というのは何の脅迫でしょうか？私は武道家ではありませんから、
脅迫に対しては武勇で対抗したりはしません。法治国家に生きる人間としての振る舞いを致します。

見知らぬネット上の相手に頼りに足る人間か否かを試される覚えはございません。そうした不自然な設問についてくるのは、
オレオレ詐欺や芸能人の名を騙る詐欺でしょう。私の判断は確かでしょう。

>>363氏

ですが、まあアバウトにだけ語りましょう。

今は仕事中ですから、帰宅してから投稿します。

c9TPlpPfO＝ソクラテス＝西丸典秀、いいかげんにしろ。

>>361 のID:c9TPlpPfO へ

>>353 の「だからと言って、他人のコテハンの無断使用に、
…匿名での自分勝手な誹謗中傷に個人情報の無断公開
が許され認められて良いものなのでしょうか？私は許した
くない・認めたくないです。」

↑　見ての通りにこの文章はには主語（アナタ）が
書いてありません。なので唯の一般論なのですよ。
もっとも、これはソクテスの言動の数々を思い出し
ながら記述したのですが…それでも身に全く覚え
のない人物であれば、＞私が他人のコテハンを
使用したと証明して下さい。 ＜、 との言葉は出な
いはずなんですが…ID:c9TPlpPfO 殿は身に覚え
があるのですか？貴殿のことではない一般論な
のに、何故に証明する必要があるのですか？
この一般論に ID:c9TPlpPfO 殿は反対ですか？

ググると色々出てくるなｗ
無門会にいたり武神館にもいたみたいだな
無門会にいれば玄和に興味が出るのも無理はない。
東京弁証法研究会（笑）誰か魚拓取ってないのかな
しかし夜中の５時まで起きていて昼にまた書き込みながら仕事（笑）ってｗｗｗｗｗ

お前らいい加減にしてくんねえかなあ。
喧嘩ならチャット部屋にでも行ってやってくれよ

>私は武道家ではありませんから、 脅迫に対しては武勇で対抗したりはしません。
>法治国家に生きる人間としての振る舞いを致します。
Nice comment.
つまり青雲は武道家ではないということだなwwww

>言う通りにしないとお前の嫌がる称号をつけちゃうよ、というのは何の脅迫でしょうか？
これが脅迫ならば、「中国人」を「支那人」と「相手の嫌がる表記を平気で行ってる」青雲氏に、先に法治国家に生きる人間としての振る舞いを行うべきではありませんかね。

スレの空気の流れも読めず仁
ずっと青雲に粘着して叩き続けてる奴もキモい

c9TPlpPfO＝ソクラテス
の可能性はかなり高いと思うが、
ソクラテス＝西丸典秀氏
というのは違うんじゃないか？
ソクラテスなら、「自由びと氏が南郷氏の連絡先を知っている」などという発想自身を持たないだろうし、
そもそも自由びと氏のブログに書き込みなどしないだろう。

いずれにしても369の
> お前らいい加減にしてくんねえかなあ。
> 喧嘩ならチャット部屋にでも行ってやってくれよ
は至言だね。
c9TPlpPfO氏と流雲氏の喧嘩は「悟りを求めて」あたりでやっていただきたいね。

「んんっ…ちぅ…梅雨さんのおっぱい…可愛いよ」
「やっダメぇ！そんな…がっつくなぁ」
「…どうしたんだ梅雨さん？、やけに女の子みたいな口調じゃないか…ちゅるっ…」
「あっはぁ…私はぁ…受身だといつもこう…なんだ…ふぁ！」
「梅雨さんの受けって…私も初めて見たけど…こりゃ師範が夢中になるのも分かる気がするわ」
「ほほう、可愛い顔して色々やってるんだな…ここか？この突起がいいのかい梅雨さん」
こりっこりっ…ちゅぷっ…
「こっらぁ…そんなトコぉ…やぁ」
「随分余裕になってるじゃない峰流婆さん」
「フフ、僕はもう童貞じゃないからね」
「そんなにコンプレックスだったのかよ…ってソコ弄るなぁっあんっ！」
「…(この短期間でそんな自信つくものかしら…それに租チンって事忘れてるんじゃないの？)」
「れろ…梅雨さんの乳首、大変美味だったよ…さて」

一通り梅雨さんの上半身を弄繰り回した後、いよいよメインディッシュと言わんばかりに
道着を脱がせ脚を広げさせた上で身体をひっくりかえし梅雨さんが自分で自身の恥ずかしい所が
よく見えるような態勢をとらせた。

「ほら梅雨さん、自分のがよく見えるだろう？」
「こ、こんな格好やだよぉ…」
「綺麗だよ、梅雨さんの太腿も下腹部も…」

「んんっ…ちぅ…梅雨さんのおっぱい…可愛いよ」
「やっダメぇ！そんな…がっつくなぁ」
「…どうしたんだ梅雨さん？、やけに女の子みたいな口調じゃないか…ちゅるっ…」
「あっはぁ…私はぁ…受身だといつもこう…なんだ…ふぁ！」
「梅雨さんの受けって…私も初めて見たけど…こりゃ師範が夢中になるのも分かる気がするわ」
「ほほう、可愛い顔して色々やってるんだな…ここか？この突起がいいのかい梅雨さん」
こりっこりっ…ちゅぷっ…
「こっらぁ…そんなトコぉ…やぁ」
「随分余裕になってるじゃない峰流婆さん」
「フフ、僕はもう童貞じゃないからね」
「そんなにコンプレックスだったのかよ…ってソコ弄るなぁっあんっ！」
「…(この短期間でそんな自信つくものかしら…それに租チンって事忘れてるんじゃないの？)」
「れろ…梅雨さんの乳首、大変美味だったよ…さて」

一通り梅雨さんの上半身を弄繰り回した後、いよいよメインディッシュと言わんばかりに
道着を脱がせ脚を広げさせた上で身体をひっくりかえし梅雨さんが自分で自身の恥ずかしい所が
よく見えるような態勢をとらせた。

「ほら梅雨さん、自分のがよく見えるだろう？」
「こ、こんな格好やだよぉ…」
「綺麗だよ、梅雨さんの太腿も下腹部も…」

西丸典秀＝ソクラテスというのはかなりありえるね。

東京弁証法研究会（１人www）のブログでも、
ヘーゲル学会がどうのこうのと言ってたし。

西丸が玄和会に入ろうとした時に仲介したのが
都筑だったということも無門会の先輩から聞いたことがある。

しかし、西丸典秀というやつは
人間的に最悪で、どこでも爪弾きだったらしいがw
いかにもソクラテスwww

心に積乱雲さん。

あなたのお友達の自由びとさんは、やはり食わせ物でしたね。白を黒と言いくるめようとする
盗人猛々しい詐欺師です。初志貫徹、この人物とは言葉を交わしたくありません。

自由びとさんを完璧に論破して、私の身の潔白を明かすコメントを一旦は作成したのですが、
あらためて自由びとさんとの関わりが全くの不毛でしかないことに嫌気がさして
すべて消してしまいました。

初志貫徹、自由びとさんとは完全に関わりを絶たせていただきます。

>>360

今回のヘーゲル学会は、初日が大論理学に関わる３人の研究発表とそれぞれの発表に対しての
討論。二日目が精神現象学と大論理学に関する研究発表でした。

西丸よ、とことんあほだな。
だれがそんなヘーゲル学会のサイトを見ればわかるレベルの
答えを要求したんだよwww

どんなレベルの答えを要求したんだ？

>>378

ヘーゲル学会のサイトを見ても学会の概要は解からんのか？

西丸典秀＝ソクラテス、
おまえ、自分の書き込みで
あほさがばれていることすら
わからないほど低脳なんだなwww
ひさしぶりに笑ったわwwwww

結構、考えてレスしたんだぞ。

３８１は何も考えてはいないな、明らかに。

俺は無意味な煽りは好きではないからそれ以上は言わんけど。

哀れなのでヒントを。
363氏のコメントを１００回読なさい。
しかし、西丸典秀を否定しないところが
また笑えるwwww

せいぜい言い訳を考えてくれたまえw

ソクラテスのお陰で盛り上がってきたなｗ
流雲ブログのコメント読めばそいつがこいつと一致するぞｗ
無門会スレにもこいつが晒されてるｗｗどんだけ嫌われてんだよｗｗｗ
自業自得って言葉は世の中の真理を言い当ててるね
ソクラテス君、仕事の方はどうだい？
資格を取れても安月給だと思うんだけどなー

>>372 ID:NKE4Q8jQ0 殿
＞c9TPlpPfO氏と流雲氏の喧嘩は「悟りを求めて」
＞あたりでやっていただきたいね。
皆さまには、御迷惑をお掛けしています。幸いに彼も　>>376で
＞自由びとさんとは完全に関わりを絶たせていただきます。 ＜
と書いているので、彼が、再び私にチョッカイを出してこない限り
私も、彼にチョッカイを出さないつもりです。

384氏、全く同感。
東京なんたらのブログもこいつと一致する。
ニート、ひきこもりの類だなww

40にもなって、鍼灸師だろ。
そりゃ、学会の懇親会で
ひたすら食べて、しこたま飲むよねwww

ではここで>>ID:c9TPlpPfOがソクラテスである証明でもしておこうか。

ここにいる紳士諸兄達は「設問」なる言葉を日常で使うだろうか？
こんな特殊な言葉を使うのは一部の人間に限られる。
ましてやつい最近まで過疎っていたこんなスレで頻繁に使うものは一人しかいない。
以下のソクラテスの言葉を確認してほしい。

364 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/18(月) 13:55:28.18 ID:c9TPlpPfO [7/8]
>>363

言う通りにしないとお前の嫌がる称号をつけちゃうよ、というのは何の脅迫でしょうか？私は武道家ではありませんから、
脅迫に対しては武勇で対抗したりはしません。法治国家に生きる人間としての振る舞いを致します。

見知らぬネット上の相手に頼りに足る人間か否かを試される覚えはございません。そうした不自然な設問についてくるのは、
オレオレ詐欺や芸能人の名を騙る詐欺でしょう。私の判断は確かでしょう。


以上引用。以下で過去のソクラテスの言葉を比較してみよう。

842 ：１：2008/12/30(火) 11:29:42 ID:W4ws7lGN0

「学の冒涜」などと抽象的に大きなことを書かなくとも、「体軸の意識と拳頭の意識の
対比」という設問だけで、それは学術的な設問ではなく経営的な設問だと理解可能です。
要は「玄和より高岡が上」だと言いたいだけの内容ですよ。

169 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/03/10(火) 04:22:54 ID:VWunm6FF0
前提となる設問自体が「科学的発見における閃き」とは本質的に乖離しています。


以上引用。この意味不明な日本語からこれらが同一人物である事が証明される。

では次にソクラテス＝天の証明を行う。
再度この特徴的な>>364をもう一度確認してほしい。

364 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/18(月) 13:55:28.18 ID:c9TPlpPfO [7/8]
>>363

言う通りにしないとお前の嫌がる称号をつけちゃうよ、というのは何の脅迫でしょうか？私は武道家ではありませんから、
脅迫に対しては武勇で対抗したりはしません。法治国家に生きる人間としての振る舞いを致します。

見知らぬネット上の相手に頼りに足る人間か否かを試される覚えはございません。そうした不自然な設問についてくるのは、
オレオレ詐欺や芸能人の名を騙る詐欺でしょう。私の判断は確かでしょう。


以上引用。法治国家という言葉も特徴的だ。以下「天」の意味不明なレスより引用。

274 名前：天[] 投稿日：2011/06/09(木) 21:45:31.02 ID:4Bv8wMiNO [12/20]
伊東氏、ワシが問題としたいのは、青雲ブログの個別の見解に対する意見では無く、己の意志を通す方法じゃ。伊東氏だって武道家と言ったって現代の法治国家で教育を受けてきたのじゃろ？現実世界で署名を集めて企業責任者と談判するなど出来んのか？

947 名前：天[] 投稿日：2011/06/23(木) 21:31:26.93 ID:D0o65yuxO [11/17]
944の「ちゃん」氏。今、仕事が終わった。申し訳ない。ワシは還暦前とはいえ戦後生まれの都会育ちじゃ。やはり「戦後の法治国家の元で、己の主義主張を述べる」スタイルが身に付いてしもうちょる。ろんろんや伊東のような「日本のムラ社会」的な行動は取れない。

以上引用。この携帯からの長文投稿。それにこの>>274と>>947の気持ち悪いレスを見てもらいたい。

今このスレでしつこく「心に積乱雲さん。」と呼びかけているのと共通点を感じないだろうか？
これはまさしく天＝ソクラテス＝ID:c9TPlpPfOである事の動かぬ証拠である。

お見事。
あなたのいいたいことは十分伝わった。
私は西丸典秀に会ったことがあるが、
裏でこういうことをやってそうだ。

心に積乱雲さまへ

>>325 の＞「おはよう」＋「こんにちは」＝「おはにちは」＜
ですが…すみませんでした。これは間違いでした。
これを書き終わってから読み返して、ずっと違和感があり
ました。あの挨拶した二人は小学生なのに、小学生の午
前中の授業はしたことがありません。そこで必死に考えた
ところ、想い出せました。あれは、いつも一緒に登塾して
くる仲のよい女子児童二人に続けて挨拶されたのでした。
「こんにちは」＋「こんばんは」＝「こんにちばんは」と、な
ったのでした。同じ論理なのですが、事実か違っていたので
結果的に、私は心に積乱雲さまに嘘をついてしまいました。
大変〜心苦しく申し訳なく思っています。スミマセンでした。
こん×にち×は＋こん×ばん×は＝こん×（にち＋ばん）×は
＝「こんにちばんは」なんか共通因数でくくる因数分解みたい。

自由びと。
おまえが諸悪の根源だ。
調子にのるな。
氏ね。

>>126がソクラテス本人である事もこれを読めばここにいる紳士諸兄達には了解頂けることだろう。

126 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/09(土) 09:41:31.35 ID:80sHzOdS0 [1/3]
>>118氏　その他の心ある読者のみなさま

ソクラテス氏という人物が研究志向の人間であるならば、「粘着質」という評価は
褒め言葉となるでしょう。大学教授もつとに説いているように、研究とは一つのことに
いつまでも粘着的にこだわって追究していく人種であるからです。ガリレオやニュートン
を見ても粘着質以外の何者でもありません。

ただ、そうした粘着質のソクラテスという人物がいたという事実が、流雲氏の一連の
暴虐的なレスを正当化する理由になるのか？です。ソクラテスなる人物がレスしていた
玄和スレッドは、一体全体どれくらい前まで遡るのでしょうか？２年前か３年前か知りませんが
２ちゃんねるのスレッドにソクラテスなる人物がいたことが、流雲氏に「ソクラテスへの
二重化」と称する異常投稿をさせたのだとしたならば、それは「強烈なる記憶力、あるいは
記録された過去スレッド情報を繰り返し検討することによる思考停止・思考の固定化」という
精神異常の発露ではないかと思われるのです。


5：ソクラテス：2009/02/28(土) 16:55:19 ID:+mArEQFI0 以上のようなコンセプトで立ち上げられたスレッドですから、「粘着」なるレッテルを貼ることで
蔑視することもご遠慮いただきます。そもそもが科学だとか理論というものは、かつて「粘着質」と
いわれたような一つのことに執着する、こだわる人間が牽引してきたものですから、単なる
連続投稿であるとか、一日に何回投稿してるといったことを批判の対象にされることもお控え
下さい。

ましてや他人のレスに対する誹謗中傷をもって「これが玄和の揺さぶりだ」といった本末転倒も
はなはだしい、語り合う姿勢のない御仁の立ち入りは断固として拒否します。
「身体運動の栄冠はオリンピックで」、「お年寄りを労わるのは老人ホームで」という
この大原則を理解可能な方のみがご投稿ください。

>>392 の ID:lYcxSfF00 殿

＞おまえが諸悪の根源だ。＜
かどうかは分かりませんが…
＞調子にのるな。＜ なのかも
しれません。そう〜ここ数日間
妙に元気なのです。まるで〜
二十代初めの教員時代、児童
と毎日奮闘していたあの頃に戻
ったみたいで…興奮気味です。
もう〜少しで落ち着きそうです。
スミマセンです。御迷惑掛けて。

>>393氏は、>>126氏とソクラテス氏が同一人物だとどこで判断されたのですか？

>>126とソクラテス氏の共通項は「粘着質」を取り上げている点だと思います。
けれども>>126氏は「研究」という視点で見ています。それに対してソクラテス氏は「理論や科学」という
視点から語っています。
この「研究」と「科学、理論」は一般の方々には同一の概念かもしれませんが、
明確に異なる概念です。「研究」というならば史学のような過去の事実を確定する作業も研究ですし、
その場合は周辺事実との整合性や蓋然性は問われていくと思いますが、物理学のような一般理論を形成していく
ものではありません。また、解釈的な部分も多いため「研究」ではあっても「科学」ではない領域が
大きいのです。

「粘着質」なる概念はクレッチマーの「神経質、粘着質、顕示質、偏執質、分裂質、循環質」の
気質分類から大元は来ているのでしょうが、>>126氏の概念もソクラテス氏の概念も、ともに
クレッチマーの分類概念とは異なっているように思われます。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1006/207010.htm?o=3
↑ここに「天才の一つに粘着質　集中力　考え続けることのできる脳というのが必須のように・・・」
とあるように、科学に限らず何かに大成する要素として「粘着質」があるという考えは
現代人が共有している観念であり、個人を特定できる要素ではありません。

しかも、ネットが普及している現代では、他人の発言や思考を他人が即座に取り込める環境となっています
から、自由びとさんに南郷さんと類似の発言が見られるからといって、そこから
「自由びと＝南郷継正」とは断定できないでしょう。

もしも>>126氏＝ソクラテス氏だとするならば、2009年2月から2012年6月までの３年間という時間の推移の
中で思考が変化しているということになり（それは人間ならば当然のことですが）、
その３年間の視点観点や思索の違いという自分自身の異なりから新たな問題点を浮上させることが
できるでしょう。
それは一つの真理だと思います。優れた人物の対話相手は、その人物とは考えを異にする「過去や未来の本人」
が相応しいのかも知れません。

＞優れた人物の対話相手は、その人物とは考えを異にする「過去や未来の本人」が相応しい

↑こうした視点観点は確かに南郷さんや玄和会員にはありませんから、ソクラテス氏というのは
間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

昨日から考えいる…ID:lYcxSfF00 の
＞自由びと。おまえが諸悪の根源だ＜
について…「悪」とは何か？普通殺人は
悪である。しかし、戦場では敵を数多く
殺した奴はヒーローとなる。そう〜ここは
戦場…敵を殺せず殺さずに、その敵と
仲良くしているように見えてしまっている
私は悪！なのだろう〜か？！
それでも…＞おまえが諸悪の根源だ＜
であるかないかの謎は、まだまだ闇の中…

本当にウゼェ奴等だな。
このスレで喧嘩なんかすんな
どっか行けよ！

>お前が諸悪の根源

という発言の真意は、「お前」と呼ばれている人のどういった言動が、「悪」だと判断されるどういった結果を招いていると
発言者が判断しているかがポイントですし、「悪とは一般的に何か」という問題ではありません。自由びとさんの
お考えはピント外れです。

また、現代の日本人で戦場で多くの人間を殺して英雄視される人はいないでしょう。
ネットを戦場に例えることも、日本人が殺人をして英雄になるという想定も共に間違いですよ。

8DimeotG0氏。
学会の司会者は誰だった？
61教室というのは階段教室か？それとも平坦か？
しこたま飲んだ懇親会場フォレスタは丸テーブルか角テーブルか？
テーブルの色は？
即答していただけますね？

>ソクラテス氏というのは？間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

ID:d2qa234W0=ソクラテス必死だなwww
その必死さこそ「隠すほか、現るるなし」なんだよwww
「私は玄和会関係者です」と公言しているのと同じだ。

>>395

西丸典秀、必死すぎて笑えるww
意味不明の長文で、
動揺しているのがバレバレw

>>399 ID:fPIjnGIlO 殿の
＞…「悪とは一般的に何か」という問題ではありま
＞せん。自由びとさんの お考えはピント外れです。
＞ネットを戦場に例えることも、日本人が殺人をし
＞て英雄になるという想定も共に間違いですよ。

↑　なる程、この通りのようですね。貴重な忠告を
　　 感謝しています。〜 ありがとうございます〜
　そうですね…悲しいけど、悪と罵られようが己の
　信じた信じている信じていたい道（生き方）を貫く
　しかないのて゛すね…自分を納得させながらに…
　ピント外しの言説へのマジ・レス嬉しかったです。

>>403

自由びとさん、目指す道は違えども、お互いに頑張って歩いていきましょう！

あなたの描いた夢が実現することを、私も心から願っています。

>>395 ID:d2qa234W0 の
＞優れた人物の対話相手は、その人
物とは考えを異にする「過去や未来の
本人」 が相応しいのかも知れません＜

私的個人的精神の対話相手たる本人
とは、過去の記憶の中の本人であり、
想い描いた将来の本人であろう。
しかし絶対精神的個人なら森羅万象の
全てが過去・現在・未来の本人（絶対
精神）であり、その全てが対話相手とい
うことになのだろう〜弁証法的〜かな？
ID:d2qa234W0 殿は、どっちかな！？

>>404 ID:fPIjnGIlO 殿の
＞目指す道は違えども、お互いに頑張
＞って歩いていきましょう！

〜〜ありがとうございます〜〜
　＜ガンバでファイト＞で〜す。

>>395
ほほう。見苦しい言い訳程見苦しいものはないよね。
俺も大学の一般教養で心理学位かじってるからそれでは突っ込んでみようか。
心理学をやった人間なら粘着質、男根期っていう言葉位常識だしなｗ
wikiからそれぞれクレッチマーの粘着質、２ｃｈにおける粘着の意味を挙げてみよう。

クレッチマーの分類[1]
クレッチマーはヒトの気質を体型的に分類したことで有名。以下にその例を示す。

粘着質タイプ（E型）

このタイプは几帳面で礼儀正しく義理がたい。着実で手堅く非常識な面が無い。
忍耐強い性格であるがストレスを内側に溜め込み、我慢が一定のレベルを超してしまった時の怒り方は凄いものがある。
また、非常に頑固な面を持ち、自分の意志を曲げようとしないことも多々ある。
まかり間違えば独裁者になりうる素質の持ち主。
地道な努力で、一度手がけた仕事は最後まで粘り強くやり通すが、その反面手際が悪く感じられることもある。
対人関係では、信頼はおけるが面白みに欠けるタイプである。（*参考に−筋肉質で、がっちりした体格）

粘着 (インターネット)

粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。
また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。
主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。
粘着は一般に少数であり（多くは一人）、また陰口ではなく直接言及しにいく。
中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、この定義には本人の自覚の有無は関係無い。

以上引用終わり。君はどちらかと言えば後者に当てはまるな。
君もこんな心理学の専門用語を持ちだす位なら、クレッチマーの体系分類と性格の関係性についてはどう考えてるの？
俺から言わせればクレッチマーの誤謬だと認識してるけどね。
粘着って言葉だけでこの違った意味を持つ２つの言葉を同じと認識してる時点で君がソクラテスって事の証明は完了したよ。
あとは>>389で指摘されている相手にされない呼びかけについては反論しないの？
もう自分がソクラテスって自白したほうが楽になるぞｗｗｗ

ID:d2qa234W=ID:8DimeotG0はソクラテスの発言と同じ事ばっか繰り返してるのに気付かないのかな
別人のふりをするのは自由だがｗこれだけここの住民に正体を暴かれてるのに滑稽だよなー
無門会スレに貼られてる君の姿から推測するに君はクレッチマーの体型分類で言うところの

顕示質タイプ（H型） [編集]

このタイプはわがままで勝気。嫉妬深く、見栄っぱりで我慢するより外側に発散することを好む。
華やかで賑やかな雰囲気を持ち、常に人々の中心にあり続ける。
（社交的）話題も豊富で広い知識を持っている。
流行に敏感で全体的に知的で利口そうな雰囲気である。常に自分が話題の中心にあることを好み、
自慢話が多い。 他人に好かれ、尊敬されることに価値を持っていることから、
自分が無視されることを嫌い、 常に自分の方に話を持っていこうとする。
（会話の主語に”私”を多用する） 対人関係では人の好き嫌いが激しい。
社交的で一見、 他人に親切であるようにみえるが打算的であることが多く
日が経つにつれ他人が離れて行くことが多い。 良く言えば、子供っぽい性格。
悪く言えば大人になりきれない未成熟なタイプ。（*参考−小太りで赤ら顔が多い）

これに当てはまるのかな？華やかで賑やかな雰囲気を持つところには賛同出来ないがｗｗ
悪い意味で常に人々の中心にあり続けるのは当たってるし、やっぱりクレッチマーの体型分類って
当たってるのかなｗｗｗｗｗｗ
クレッチマー見直したわｗｗｗｗｗ
すまんさっきのクレッチマーの誤謬って発言訂正しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソクラテスの気質を特定するのに概ね正しいと考えられるｗｗｗｗｗｗｗ

>>407

私もクレッチマーの気質と体型を関連させた説は誤謬だと思っています。学校でもそう習いました。
特に臨床現場でクレッチマーの気質分類が用いられることはないと精神科医の教官に聞きました。

ですが、日常的に「粘着質、粘着気質」という言葉は使われていますよ、体型との関連性はともかく。

めんどくさいから、もういいですか？

>>408

クレッチマーの分類にスッキリ当てはまる人は稀でしょう。みんな、もっと複雑な性格、気質をもっていますから。

>>409
めんどくさいじゃなくて本当だから答えられないってはっきり言えばいいのに
日常的に粘着って言葉使ってる？ネットの世界でしか俺は使わないなー
で、その日常的に使うにしろ使わないにしろ、そんな特殊な言葉を「天才は粘着質」なんて
認識してるソクラテスと君は同一人物って事になるんですけど
それより一日中毎日ネットしててお客さんは今日来ないんですか？

あと早く>>400に答えてやれよ
実際に行ったんだろ？お前の回答はネットで案内を見た俺でも答えられる程度のレベルだぞ

本当に求めているなら探してでも訪れるでしょう。

おそらく、そちらの空手道場も同じ趣旨ではないのかな？あまり大々的に宣伝もしてないし。

来月は四国でヘーゲルに関する学会がありますが、ネット公開はしていません。探し求めてきた「本気」の人間が集う場所。
それも素敵ではありませんか(笑)

言葉づかいの乱れは、あなたの品位、人間性を実によく顕していますよ。

>>406

自由びとさん、私は本当にあなたを応援しています。私自身はあなたが歩いた轍を歩くことはできませんが…。

今週末は「病跡学会」に出席するつもりです。そこでは栗本薫さんによる「多重人格と創造性」の発表もあるようです。
私自身は「意図的に多重人格を演じること」にそんな創造性があるのか疑わしく思っていますが、
私が求める理論化・学問化の参考になりそうです。

お時間が許せば、いらっしゃることを願います。

西丸典秀、急に自由びとの応援とは
気持ち悪いなwww
高専卒で定職に付けなかったコンプレックスがあるから
あちこちの学会に参加して1人懇親会かw
しかしお前の書いた文章を読むだけで
学問は無理だと分かるなwww

武道も学会も色々手を出してるみたいだが何一つモノに出来そうにないなｗｗ
金さえ払えば参加は出来るだろうけどソクラテスには金はあるのか？
鍼灸学校なんて金掛かるのに収入は期待できないって良く聞くが
仕事しながら通う訳でもなさそうだし、まして某空手流派に顔を出したり
謎が多い奴だな
病跡学会の参加費は８０００円、懇親会（笑）は５０００円みたいだな
ニートのソクラテスがこんな金を出す程余裕があるとはやっぱ生ボって奴なんだろうな
つうか>>413を見る限りヘーゲル学会にこいつが本当に行ったとは思えないなｗ
やはりソクラテスは息をするように嘘をつけるのだろう
あまり関わらない方が良さそうだなｗ

>>414 ID:fPIjnGIlO 殿 は…
そうて゛したか…いや〜アナタでしたか！
イヤハヤ何とも、一本取られましたね。
今回は私の負けですね！ウァッハ・ハ・…♪♪♪
やっぱり只者ではなかったのですね。以前から
時どきみせる鋭い言説に八ッとしていましたが…

お誘いは嬉しいのですが…「多重人格」の
実験は、それなりの成果が得られたので、
もう〜終了しました。
現在は事物を一般的・全部丸ごと受け
入れる（認識する）実験をしています。

これ書いてくれた人ソクラテスの事を上手くまとめてるのでコピペしておくわｗ
これからのテンプレに入れようぜ


もう一方の雄（笑）はソクラテス。
多数のハンドルネームを持つ。ソクラテスはその代表（蘇氏、ニセ椿w氏、中立派氏、天氏etc）
かつて「ソクラテスの部屋」「東京弁証法研究会」というブログを立ち上げたが消した。
生活保護受給者で、かつては携帯電話からのみアクセスしていた。（今はスマホとネットカフェらしい）
他人のハンドルネームを騙ること、嘘をつくことなどに全く罪悪感を感じない。
仕事などを訊かれるのを極端に嫌う（生ポ受給者とすぐにバレるので）
美術館の入館料さえ知らず、なでしこジャパンの決勝の時間帯もくだらない話題を書き込むなど、
常識人とは感性も何もかもが違う。
武道の知識は中級武道オタク級。
玄和会の内部に異常に詳しいことから、過去は玄和会幹部であり、その後に身体を壊して生ポ受給になった模様。
基本的に他人を見下すのが好きだが、知識がないため直ぐにメッキが剥がれ、バッシングを喰らう。
文面はそれほど特徴的でないので流雲氏の様に直ぐにはバレないが、言っていることの支離滅裂さからすぐに
ソクラテスであると特定されるあたりが浅薄さ炸裂。
くらいか？

それにしても他人への誹謗中傷が過ぎますね。

無門会の会員ならば自流の道場に出入りしてるのが当たり前、玄和には出入りしていないはずですが？

>>417

「事物を一般的に、丸ごと全部受け入れる認識」も宜しいのですが、その前に考えなければいけないことがありませんか？

今、２ちゃんねるで個人が実名で誹謗中傷されていますね。その個人名は自由びとさんのブログから持ってこられています。
そのことに対して、自由びとさんからは「申し訳なかった」の一言も語られてはおりません。
「ブログのコントロールが効かないのだ」と開き直っているだけですね？

私は玄和会の最高責任者である田熊氏に直接に連絡し、こういった迷惑行為を止めていただくように道場生に指導していただくよう
要請いたしました。

その際に、「間違いなく道場生に指導はするが、道場生の名を騙っている者までは管理できない」と回答を受けています。

自由びとさんは「玄和会員の名を騙る非会員」なのですね？

もしも、ブログの管理法を知らずに他人に迷惑をかけたとの認識がおありならば、まずもって行わなければならぬのは
自己のブログにおける他者の個人情報の保護ではないでしょうか？

お考えをお聞かせ下さい。

自由びとさん、もしも自由びとさんが本当に玄和会員であるならば、組織として取るべきは「破門」でしょうか？
自由びとさんには自由びとさんの思惑や感情がおありなのでしょうが、やはりインターネット上で「玄和会」という
団体名を出して他人に迷惑をかけたことは誠意をもって償うべきでしょう。

私が玄和会の幹部なら、あなたが本当に玄和会員なのか調査して「破門」を宣告いたします。
やはり、玄和会という組織が社会正義を貫く団体であるためには、尖閣諸島の中国漁船衝突映像を秘密裏に公開した
海上保安庁職員と同様に「泣いて馬謖を切る」、退会してもらわねばなりません。

あなたも、ネット上で迷惑行為を受けた場合、「目には目を」的な行為をすることなく(武道の有段者として失格ですよ)、
通常の社会人として相手の所属団体に抗議して下さい。ネット上が荒れますから。

常識として世の中に知れ渡っていることに対して常に疑いの目を持つことは、とてもいいことだと思う
ただ、ネットで検索してすぐに目にしたことを何で事実と認定してしまうのかが理解できないｗ
それに対しても検証しろよ

>↑こうした視点観点は確かに南郷さんや玄和会員にはありませんから、
>ソクラテス氏というのは間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

そういえばこれだけどさ。
こんな理屈が通るなら、誰でも玄和外部の人間だね。
通常、こういうのは「屁理屈」というね。

以下、例文。

西洋学問のヘーゲル哲学と、東洋の学問を同時に学ぼうなどなどという視点は南郷さんや玄和会員にはありませんから、
今澤氏というのは間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

多重人格を装うなどという視点は南郷さんや玄和会員にはありませんから、
流雲氏というのは間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

ユダヤ陰謀論などという視点は南郷さんや玄和会員に はありませんから、
青雲氏というのは間違いなく玄和外部の人間だと推察できます。

ソクラテス、よっぽど自分が玄和関係者だということを隠したいのだろうね。
生ポ受給者のご身分は本当は恥ずかしいと思ってるのかな。

ID:aN65qChZO氏へ。
>私は玄和会の最高責任者である田熊氏に直接に連絡し、こういった迷惑行為を止めていただくように道場生に指導していただくよう要請いたしました。
>その際に、「間違いなく道場生に指導はするが、道場生の名を騙っている者までは管理できない」と回答を受けています。
「自分が参加したと主張する学会の司会者も、しこたま飲んだ懇親会場のテーブル形状も回答できない」というあなたが「嘘つきのソクラテス」氏であることはこのスレッド住人にバレている。
「当然、田熊氏への連絡もその回答も虚偽だろう」という理解にしかならず、この書き込みは無意味だ。

確か伊東氏が「『心に青雲』という電波ブログは玄和会の恥だから止めさせて欲しいと田熊氏にメールしたが、『なしのつぶて』だった」
と言っていたな。
田熊氏はそういった事は動かない人間なのだろう。

「来月の四国のヘーゲル学会開催」も虚偽だろうし、「病 跡学会に参加」も虚偽だろう。

ID:aN65qChZOは虚偽しか述べない。従ってID:aN65qChZO氏は嘘つきのソクラテス氏である。仮に違っても同レベルの人間性しかない存在だ。。

敢えて言おう。カスであると。

>>419-421

ソクラテス、実名がばれてしまって困っているのはわかるが
明らかにお前が悪いんだろwww

実名でブログのコメント欄に書き込んだんだから
その結果については自己責任だな。

>>420 ID:aN65qChZO 殿へ　せっかく認めて褒めて上げたのに、またいつものアナタに
逆もどりですね。そうなのです！このパターンなのです。私が喜びそうな言説を書いて、
私が心を許しそうになった！とたんに変貌（今回はまだソフトですが…）して、結果的に
防御を解いた私の心は、酷いダメージを与えてくれるです。…今までに何回も…

一般的にネットへの投稿、コメントは公開が前提なのではないのでしょうか。よく私がコ
メントしているブログも、投稿したものが、直ぐにそのまま掲載されています。だから自
己責任！なのでしょう。アナタほどネットに精通している人物が、そのことを知らない筈
がないと思います。普通の誠意ある人であれば、私も誠意ある対応をと思いますが。
なんせ→　＞初志貫徹、自由びとさんと完全に関わりを絶たせていただきます。＜ と書
いていながら…またまたandまたのチョッカイ出しをしているアナタに満足を与えることの
できる対応は私には到底無理です。たぶん否きっと〜ここのほとんどの住民もアナタに
満足を与えらけない！と思いますよ。
もっとも〜他人の不愉快を自分の愉快・喜びと感じている〜アナタのようですが…
　　　　　＜書いてある言葉とここでの行動が一致していないアナタは＞
　　　　　　　＜私にとってはただの非常に不愉快な存在なだけです＞
　　　　　 どうですか？↑ こう書くと、快感でしょう〜ID:aN65qChZO 殿には〜

すみません…>>426 は久々の長文になってしまいました。
　　　　　　　　　　一言で
＜人生とはかくも不条理なものなのですね＞

>もしも自由びとさんが本当に玄和会員であるならば、組織として取るべきは「破門」でしょうか？
>私が玄和会の幹部なら、あなたが本当に玄和会員なのか調査して「破門」を宣告いたします。
「ユダヤ陰謀論」「警察犯罪組織論」「東日本大震災被災者を誹謗・中傷」
「それに怒った他流武道家から支部長であるにも関わらず敵前逃亡して玄和会の顔に泥を塗り、
しかもバカにしていた警察に泣きつくという恥辱の限りを尽くす」とやってきた青雲氏でやっとこさ「謹慎」処分。
流雲氏が特定されてもいいとこ「注意」くらいですかね。

>玄和会という組織が社会正義を貫く団体である
他流武道に礼もできない構成員で社会正義、ねぇ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　クス。

>通常の社会人として相手の所属団体に抗議して下さい。ネット上が荒れますから
伊東氏は実質的なトップであるはずの田熊氏に抗議したけど無視された。
これも社会正義ですかね？

ねーねーソクラテス。
今年のヘーゲル学会の司会者は誰だったの？会場は階段教室だったの？平坦だったの？
懇親会場のテーブルは角テーブルなの丸テーブルなの？
学会に参加してきたなら即答してくれよぅ。
別に個人情報でも何でもないのだからさ（笑）

>やはりソクラテスは息をするように嘘をつけるのだろう
>あまり関わらない方が良さそうだなｗ
やっぱソクラテスはこれかね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/精神病質
○良心の異常な欠如
○他者に対する冷淡さや共感のなさ
○慢性的に平然と嘘をつく
○行動に対する責任が全く取れない
○罪悪感が全く無い
○過大な自尊心で自己中心的
○口達者
ひとつとして外れてないんだものなwwwww

心に積乱雲様

貴方の言われた「男は黙って…」（沈黙は金）の意味が分かりかけてきました。
>>426-427を書いてからの私は不思議に不愉快なのです。書く前はそうでもなかったのに…
色々と理由は思いあたりますが…今回に関して書けば、『 もし…本当に彼の言う通りだったら
、半分は私の責任だし…謝罪も必要かな？！〜でも…彼の書いてあることは信じられないし〜！』
の相克する思いの葛藤の激化なのでしょうか。過去に、この葛藤の解決（ 彼を信じなくて良い ）
手段として、彼を貶めて、信じない自分の正当化を行いました。その時、貴方に気付かせて頂き
感謝しております。
この矛盾の解決は、客観的事実をしっかり見詰て、信じるにたる点と無視する点を区別と連関で
把握することなのでしょうか？彼と関わっていたいのなら…ですが…
後は、「男は黙って、言いたい奴には言わせておけ！」なのでしょう〜
どちらにするかは自分で決めるしかないのですね。
〜人生は決断の連続である〜その決断力の習練・修練が重要ですね。

>>420-421 のID:aN65qChZO 殿へ
自由びとは、あの通りの堅物で「自由」びと、と名乗っているのに、あるのは不自由ばかり、
もっとも〜だから「悟りを求めて…」自由になりたがっているのですが…
その点…私達ー存在自体が夢であり幻である「夢幻」と、偽りに嘘八百をならべたててる
貴殿ーは、自由なんて当たり前で、何を今さら〜って感じですよね。
そこで…今回の一件は夢幻が自由びとに言って落し前をつけさせますよ。それには、
先ず�@ 貴殿が西丸典秀本人であることの証明。
次に�A　西丸典秀である貴殿があのコメントを書いたことの証明
とりあえずは、以上の二点の証明をして頂き、夢幻を納得させられたら、
その時は夢幻の責任において自由びとに謝罪声明を発表させますよ。
貴殿が嘘に偽りの時は、夢幻も得意技ー夢幻流奥義で対応しますので…

これだけ恥をかけば、ソクラテスも数日は来ないかな？それを祈ろう。来ると厄介だし。
できれば二度と来ないでいただきたいが。

あとは、相変わらず自分のブログで行うべきことをここで書き込んでいる流雲氏（自由びと氏or夢幻氏）をどうするかだね。
「相手にしない」の続行でいいかな＞ALL


さて、来週のサザエさん、ではなく、今日の青雲はそれほど面白くはなかった。
>警察は懸賞金を設定して、それを吊り上げて市民の協力を得
>これは恐ろしい市民相互の監視社会の姿を垣間見たように感じた
まるで警察・公安が「悪」のような書きぶりでワロタ。
その警察にみっともなく「武道家が俺に挑戦状を叩き付けてきた。俺は足をケガしていなければ一発で相手を倒せるが、ケガをしているからそいつを逮捕してくれ」
と泣きついたのはいったい誰だったかね？（笑）

西丸って、リアルでも相当嫌われてるんだな。
聞くところによると、無門会で嫌われ、
玄和のナンタラ研究会に入ろうとしたが、
あまりの人格上の問題に加えて、
頭も悪すぎたので
門前払いされたみたい。
それを恨んで、
やたらと玄和のことを調べ上げてるそうだ。

今日は眠いのでもう寝ます。
ソクラテス（と思われてる人？）さん、
おやすみなさい。
明朝までごきげんよう

誹謗中傷に見えるか？
このレベルで誹謗中傷って言うのであればソクラテスが過去に玄和会創始者を携帯連投で粘着してディスったり
法学部に論破された時に法学部の学生の実名をここに書き込んできたソクラテスの方がよっぽど誹謗中傷してるって事になるよな

しかし自分でソクラテスではないと言い張っているのにソクラテスが叩かれるとあたかも自分が被害を受けてるようなモノの言いようだな
不思議だなあ

ヘーゲル学会のテーブルの質問答えないとお前がまた嘘吐きと思われるぞ
実際に行ったなら答えるのは簡単なのに何故答えないのか？
不思議だなあ

さっき、俺は恐ろしい考えに到達してしまった。
事実かどうかはわからん。あくまで可能性だが聴いてくれ。

過去スレに「かつてリアルに青雲に会ったが、玄和支部長のなかでは珍しく常識的な人間で、『心に青雲』を読むまでは
あんな人間とは思わなかった」といったものがあった。
そして最近になり、「西丸氏玄和入門に関わっていたのが青雲だった」といった書き込みがあった。
俺は、このふたつは矛盾しないのだ！ということに気づいてしまった。

要するに。
１．青雲は、もともとはまもな人間だった。しかし、「自己愛性人格障害」の素養を持っていた。
２．そこに西丸氏入門。その劣悪な人間性と相互浸透を起こし、青雲は「自己愛性人格障害」を開花（笑）させ 、「最悪な人間性のお馬鹿」に成り果てた。
３．西丸氏もそんな青雲と相互浸透を起こし、さらに手の付けられない阿呆に成り果てた。
４．現在に至る。
と、いうものだ。
如何だろうか。

そういえばソクラテスは過去に「伊東氏が南郷氏を狙って住所を突き止めようと暗躍している」
とか書き込んでたけど、それって伊東氏でなくて自分自身の行動だったのね（爆）

その他「伊東氏が玄和会に絡むのは、己の知識をひけらかしたいだけが理由だろう」
云々の書き込みもあったけど、433を見る限り、ソクラテスが玄和会に接近した理由そのものだと言える。
要するに「自分の性格の悪さ、行動の正当性のなさを充分認識していて、それを他人の行動であるかのように書き込んでいた」
ということになるのだな。
あな恐ろしや。

普段通りの生活が普通にはでき難い＜過渡期＞を過ぎ→＜安定期＞に入り、落ち着きを取り戻した私。
今回も（？）、ここで多くの住民・来訪者に醜態を晒し、御迷惑をお掛けしてしまい心苦しいものがある私。
ソクちゃんも私の過渡期と伴に去ったようで…また、私への対応も、＞…流雲氏（自由びと氏or夢幻氏）を
どうするかだね。 「相手にしない」の続行でいいかな＞ALL ＜、「相手にされない」とは…↓…ト・ホ・ホ・
なので…当分の間＝私の過去・現在・未来・のコテ・ハンを見かけない間は、静観させて頂くことにした。
「流雲」「自由びと」「夢幻」、この三つって…なんか・い・い・な・〜でも…他のも忘れないで…未来のも…ね

「もう〜来るな！」と言われると…⇒＜来たくなくても＞…⇒＜引き付けられて＞…⇒〜＜来てしまう＞私。
「いらっしゃい〜な！」と誘われると、〜♪〜胸を躍らせて〜♪〜跳んで来てしまう〜♪〜私。

　　　　　　 〜本当に〜♪♪♪〜困っちゃうな〜♪♪♪〜こんな・わ・た・し・〜で〜♪♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜・さ・ら・ば・じゃ・〜・ま・た・あ・う・日・ま・で・〜

みなさんおはようございます。
今目覚めました。
今日もバッドな天候ですね。
でも自分が輝いていれば
まわりの天気なんて関係ありません

>>439　←う〜ん…これは私を釣ろうとして
書いた「弁証法」的エサなのだろう？！か
過去に亭主に「お前は弁証法！弁証法！
と、問い掛けているから…何の中にでも
弁証法をみえてしまっている！のだ…」と
指摘されたが…

＞今日もバッドな天候ですね。
＞でも自分が輝いていれば
＞まわりの天気なんて関係ありません

>>439 の ID:lZZSv1Yt0 殿〜でも…、
身体の調子は、グッドな天候の方が
より調子が良好ですよね〜♪♪♪〜

釣り？釣りではありませんよ。
１１時間くらい寝てやっと目が覚めました。
南郷先生も毎日９時間くらい寝てるそうですね。
寝る子は育つといいますから
私もいつも睡眠は十分にとるようにこころがけてます。

悲しいかなヤッパリ釣られてしまった…のだ！
これから〜ランチなので〜お遊びは、
また・あ・と・で・ね ♪♪♪〜ID:lZZSv1Yt0 ちゃん

lZZSv1Yt0

こいつは、ソクラテスだな。

>ソクラテス（と思われてる人？）さん、
>おやすみなさい。

この言い方がいかにもって感じwww

なんで私がソクラテスなんですか？
ついでに本当に釣りじゃありませんて。
１１時間くらい寝るの私にとって普通ですて

>>444 のID:lZZSv1Yt0 殿へ

ソクラテス的人物の特徴として…
他人が食いつきそうな言葉から始めて、
チョットのって来て、心を許した途端に、
ガブッと深く喰らいついて来るのですね。
　　　　　〜経験者は語る〜
貴方はアナタ（ソクラテス）なのですか？

第三者の俺が見てもこいつはソクラテスだな
中立派とか天とか名乗ってた時と同じ書き込み

ソクラテスじゃねえっつってんだろ
わからず屋さんめ！

じゃあ、はげでキモい西丸典秀だな。

ソクラテスは１１時間も寝てるのかｗｗｗ
まったく社会に貢献してなさそうだなｗｗｗｗｗ
それで学会に参加したり武道をかじりまくったり贅沢な野郎だな

西丸典秀
全く社会にとって害だな。

他人に厳しく自分に甘い。
日本の恥、西丸典秀wwwww

つうか１１時間も寝てるような奴が学会なんかに行って何が目的なんだろうなｗ
そりゃ金を出せば学会には入れるだろうけどｗなんら建設的な意見を出すわけでもなさそうだし
あっ「しこたま酒を飲む」って自分で書いてるわｗｗｗｗ
学会に行く目的が「しこたま酒を飲む」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやあソクラテスって奴は面白いなあ

今までの玄和スレによれば

古代ギリシアセミナー
ヘーゲル学会
病跡学会

ここら辺に顔を出してるみたいだなｗｗ
もちろん嘘の可能性もあるが、仮に本当でも何の役にも立たなそうだよねｗｗ

俺をソクラテスと誤解しているみんな、
今から俺は寝るぜ。
睡眠時間が長いことは恥でもなんでもない。
南郷先生は１日９時間、
年収３０億円だった
ミハエル・シューマッハーの睡眠時間も１日１０時間だ。
じゃあなおやすみクズども

いちいちソクラテスではないと言い切るのはソクラテスだけだよなｗ
睡眠時間が長い事が恥なんじゃなくて何の生産性もなくここで人の揚げ足を取っていることが恥だと言ってるんだよ
お前の過去の書き込み全部見てみろ
どれだけ自分が迷惑な人間か再認識出来ることだろう

生産性？
たかが便所の書き込みで
何が生産できるんすかね？

>睡眠時間が長いことは恥でもなんでもない。
まっことそのとおり。
ただ、ソクラテスに限っては「惰眠を貪る」と表現され得るなwww

あのな、ソクラテス。
この「玄和スレ」の中で嫌われ者ナンバーワンのソクラテスに、
>ソクラテス（と思われてる人？）さん、
>明朝までごきげんよう
などという挨拶を送るのは、ソクラテス当人しかあり得ないのだよ。

>俺をソクラテスと誤解しているみんな
という自己弁護は無意味だ。

>たかが便所の書き込みで
>何が生産できるんすかね？
この「玄和スレ」が便所の落書きならば、「玄和スレ」２４時間いつでも居座り書き込みを続けてゐるソクラテスといふ人物なぞ、
「便所落書王」
の称号を授けらるるべき人物と考へるが如何に？

　　


　　>>456 のID:7zri0XM30 殿　

＞この…が便所の落書きならば、
…２４時間いつでも居座り書き込み
を続けてゐるソクラテスといふ人物
なぞ、「便所落書王」 の称号を授け
らるるべき人物と考へるが…＜
↑　　　　　↑　　　　　↑
　 〜なんか〜♪♪♪〜いいな〜
〜伊藤（東）三刀斉殿みたいで〜
　　　〜カッコいいな〜

ソクラテスは（自分を最高者だと思っているかどうかは分からないが…）、彼は
他人を小馬鹿にして、見下し、平気で嘘を書いている。
この行為の裏にある認識は結局（物理の作用反作用の法則では無いが…）、
全て自分に向かってーソクラテス自身が、ソクラテスを小馬鹿にして見下してし
まうことになってしまう。また嘘さえも真実だ！思い込んでしまうことになり、想像
・空想・妄想・的自己空間で…自分を社会的に活かすことなく…ただただ毎日を
生きている存在に自分自身を貶めてしまうのだろう〜私は、そんなソクラテスを
救い出したかった、何故なら彼の中に過去の自分の姿をみてしまったから…
　　　　　　　　　…しかし…しかし…しかし…で・あ・る・

>>454 ID:iJDF6Wgq0 殿の＞…たかが便所の書き込みで …＜
これが目に入り何故かもの悲しくなりコメントを書いた。「便哲」なる言葉がある
（今はほとんど死語なのだろうか？）が、便所とは、新たに栄養・食事をとる為に、
不要になったものを排出する場所であり、とても大切な場所なのだろう。そこで哲
学して、その想いを壁に書いたとしても、それはその人物にとっては貴重な想い
なのであろう。
それを「たかが便所の書き込み」と見下しているID:iJDF6Wgq0殿は、自分はそんな
低レベルのものしか書けていない・書けない・書こうとしていない・〜そんな自分で
ある！と自分で自分を貶めて、「自分はダメ人間です」と宣言しているのですよ。

>携帯やスマホで、マンガや小説が読めるらしい。読めるから読んでいいものではあるまいに。
>編集者やデザイナーや印刷会社などの思いが詰まっている
本日の青雲は「電子出版に恐れおののく出版業界関係者」丸出しでワロタ。
心配すんな、青雲。日本では欧米ほど電子出版にシフトはしない。
欧米圏は文字のキャラクタ数が少ないため、本の厚さが厚くなる。
日本の様な「ポケットに入る文庫本」がなく、それこそコートのポケットくらいでないと本を持ち運べない。
そのため、電子出版が「福音」となり得た。
一方、日本は文庫本が簡単にポケットに入り、バッテリー残量を気にすることなくいつでも読める。
ある程度の電子書籍化は進んでも、欧米の如く、紙の書籍が駆逐されるなんてことはない。
お前さんはホントに脳がないね。
「地球温暖化のせいで、米が不作」
というニュースを聞いても農家が知り合いにいないせいか「地球温暖化など怖くない」とアホ面して書けるワリに、
出版業界のネタには震えがあるのか。
ホントに人間性が丸出しだな、青雲。

>平気で洗面器に盛った飯が手づかみで食えるのだろう
こういった表現は師匠の南郷氏も好きだったね。
ところで、宗教も霊魂も信じていない南郷氏や青雲は、「墓には故人の魂など入っていない」として、自分の親の墓石に小便をかけても平気なだろね、きっと。
だって、墓参りなんて非科学的でしょ？

>みなさんは光っている蛍光灯をじっと何分も何時間も見続けられるだろうか。
いや、光っていない蛍光灯だって何時間も見続けさせられたら拷問だろうwww
コイツには「照度」って理解できないんだろなぁ。
ま、モニタばっかり見るのは確かに目に良くないよな。
イチローはパソコンの画面は見ないそうだしね。
おーい、ソクラテス。
モニタばっかりみてないで少しは練習しろよー。

＞この「ついで」の「おまけ」が重要なことなのである。そのページならページのなかをいわば散策で
＞から良い。漢字とか、言葉に興味を持つキッカケになり、知識も深まるからだ。

辞書を引いて、いろんな項目を読んで知識を深めつつも、
肝心かなめの、記事のウラをとらず、
いつもつっこまれて恥をかかされるだれかさん（w

俺はソクラテスではないっていうのが
まだ理解できてないお馬鹿さんが沢山いるようだ。
いいか、あと１回しか言わないから
ちゃんと耳の穴をかっぽじって心してよく聞けよ。
御レアソクラテスではない

>462
わかったわかった、キミは「ソクラテス」ではないのだな？「西丸典秀」と呼べばいいのですね。
これは簡単www

とはいえなにか呼び方をつけなきゃいけないかな。
「都築詠一」にも、住人のみんなで「TDK」という呼び名をつけてあげたしね。

A「西丸（笑）」なんてどうだい？楽しそうだろう。
B「西丸（嘘）」というのも素敵だろう。キミにはぴったりだ。
C「西○典秀」も棄て難い！

みんな、投票しようぜ〜〜〜。
とりあえず462はどれに投票する？

センス悪！
お前もうビールでも飲んで寝ていいよ

464、ビールと言えばさ。
ヘーゲル学会の懇親会の時、テーブルにあったのはアサヒかい？キリンかい？サッポロかい？サントリーかい？
キミがしこたま飲んだビールはどれかね？
仮にビールを飲まなかったとしても、テーブルの上のボトルが何だったかくらいは覚えてるだろ？
学会に間違いなく参加したのならさ。

ろんろん氏、「おまけ」が楽しいならウィキペディアなんかも楽しいよな。
俺は好きだぜ。
ひとつ調べているうちに、別のに飛ぶのは。
ちょっと時間を浪費するのが何だが（汗）

西丸典秀
にしまるのりひで
きもまるのりひで
にしきものりひで
にしまるきもひで
にしまるのりきも

〉〉467

思わず笑ったわwww

これギャグかよｗｗｗｗ
手が震えて変換ミスってところがソクラテスっぽいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソクラテスって名前は本物のソクラテスに失礼だし
レアソクラテスって名前でもいいんじゃね？
レアって言葉には稀有な（キモイ）って意味だったり
生焼けの（焼肉）って意味もあるしこいつのキモさを表現するのにぴったりだ


462 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/22(金) 19:54:18.38 ID:iJDF6Wgq0 [3/4]
俺はソクラテスではないっていうのが
まだ理解できてないお馬鹿さんが沢山いるようだ。
いいか、あと１回しか言わないから
ちゃんと耳の穴をかっぽじって心してよく聞けよ。
御レアソクラテスではない

そこを指摘しますか。
そんなくだらない枝葉末節を。
たしかに「俺は」と打ち込もうとしてまちがて
「おれあ」→「御レア」とタイプミスしてしまいましたよ。
だからと言ってわざわざ指摘するような事ではないでしょう。
私の端末はあまりにも草を生やしすぎてきたので
「ｗ」のキーのレスポンスが悪いのですよ。
ボタン引っぺがしたら埃もいっぱいたまってので
掃除したけれどそれでもあまりうまく反応してくれません。
でも草ではなくて本当はFPSのやりすぎでしょうね。
FPSプレイヤーならご存知でしょうが
大抵のゲームは「ｗ」は前進でもっとも酷使されるキーなんですよ。
アンリアルトーナメントかカウンターストライクなら
今でもインストールしてありますので
やるなら鯖に来ますか？
ボコボコにして差し上げますよ？
万一あなたがたの実力が私のお目にかなったら
クランに勧誘してやってもいいでしょう。
まあ下っ端で雑用扱いからになるでしょうがね。
他クランとの対戦申し込みや鯖立てはきっちりやってもらいます。
あと回線がDSLだったら論外。
光以外NGですからもしそうでなかったら
強制的に光回線と契約していただきます。

さて、今日も鯖で暴れてきたから寝るかな。
それにしても下手な奴ばっかりだ。
チャットで弁証法を勉強してもっと練習しまくって
巧くなりなさいって忠告してやったら
ハァ？みたいに言われたが
そんなんだからヘボばっかりなんだな。
もっと骨のあるプレーヤーはいないものか。

悪いけどお前と違って仕事もしないでゲームする程暇じゃないんで断るわ
タイプミスっていうのは心の乱れじゃないんですかね？
お前がいかに動揺してるかが手に取るように見えるわ
しかし４０過ぎてお前何やってんの？
本当に暇な野郎だね
とりあえず仕事しないで遊んで暮らせる理由を教えてくれよ
親が金持ちなのか生ボなのか
どっちにしてもお前の書き込みは不快だからその辺りよく考え直せ

動揺？
タイプミスがあると動揺してなければいけないんですか？
今寝る前に岩波文庫の本を読んでるんですが
明らかな誤植を発見したんですが
この著者（というより訳者なんですけどね）は
動揺しながら原稿書いていたんでしょうかね？

いちいち岩波文庫読んでるとかますますソクラテスっぽい言い方だよね
本の誤植ってのは著者が間違えた可能性もあるし、原稿を起こしたものが間違えた可能性もある。
つうかお前の書き込みそのものがソクラテスなんだよね
今何故自分が叩かれているか分かるか？
お前が叩かれるに相応しい言動ばっかりしてるからだよ
恐らく学生時代はいじめられて過ごしたのだろう
当たってるだろ？
ビールの件、はやく答えてやれや

ビールにこだわりますね。
そんなに好きなんですか？
私は下戸ですのでお酒は飲めません。
でも最近キリンのノンアルコールビールが美味しいと思っていたんですが
飲み友達にそれ炭酸ジュースとおんなじやんって言われたので
たしかにそう言われたらそのとおりかもしれないっておもったら
興ざめしてしまい以降ノンアルコールビールも口にしてません。
というわけで最近のフェイバリットドリンクは
キリンのメッツコーラです。
特保だから健康にもいいですよ。
そんなのインチキだよみたいな事を言う人もいますが
プラシーボ効果なのかもしれませんが
そう思いながら飲むことで健康になれる気がするのです。

あと特保飲料で飲んでるのはヤクルト４００ですね。
ノーマルタイプの普通のヤクルトではありません。
通常のヤクルトの乳酸菌が130億個と言われてますので
その3倍の400億個の乳酸菌が入ってる
まさにシャア専用ヤクルトなのです。
これは通常のスーパーには売ってません。
ヤクルトおばさんに連絡して配達して届けてもらうのが普通なのです。

そういう意味でビールの件を聞いたわけじゃなくてさー
↓の件ですよ。俺が書いたわけじゃないけど俺も気になるからさ。

465 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/06/22(金) 20:19:22.74 ID:7zri0XM30 [5/6]
464、ビールと言えばさ。
ヘーゲル学会の懇親会の時、テーブルにあったのはアサヒかい？キリンかい？サッポロかい？サントリーかい？
キミがしこたま飲んだビールはどれかね？
仮にビールを飲まなかったとしても、テーブルの上のボトルが何だったかくらいは覚えてるだろ？
学会に間違いなく参加したのならさ。

私はビールのソムリエではありませんので
飲んだり色を見たりしただけで
どこのメーカーのビールなのか当てることはできません。

>>478
この発言でヘーゲル学会で酒をしこたま飲んだ（笑）が嘘だって証明できたな
普通ビール瓶があれば酒をお互いに接ぎ合うだろう
酒を飲む飲まないに関わらず、そういう付き合いをしてればビールの銘柄なんか普通の社会人なら常識だ
そんな常識的な事も分からないとか嘘の塊だよね

言ってるでしょう。
あなたは馬鹿ですか？
私はビールには興味が全くないと言ってるでしょう。
興味がないものは銘柄なんか１００回見たって覚えない、覚える気もおきないものなんですよ。
車は走ればいいと思ってるだけの軽に乗ってるオバちゃんが
毎日運転してても
ああ、あの車はシーマだ、あれはアリストだ、あれはセルシオだなんて
いちいちわかるとでも思ってるのですか？

ソクラテスよ。君はヘーゲル学会（笑）で酒をしこたま飲んだと自分で言ってるんだぞｗ
お前もしかしてビールの味が銘柄によって全然違う事も知らないの？
普通の居酒屋でどのビールが出るのかも分からないんだろ
って事は人付き合いが全くないって事も簡単に推測できちゃうよね

大体酒の問題を勝手に車におきかえるなよ
もう一度言うけどお前が酒をしこたま飲んだ（笑）って言ったんだぞ
息を吸うように嘘をつくお前って本当最低だよな

ソクラテスはビールの銘柄が分からないと言ってるが、ビール瓶にもグラスも銘柄は書かれてある。
ましてソクラテスは一緒に飲んだ相手に酒を接ぎに行く事もしなかったのだろうかｗ
ここから仮に学会に参加（笑）しても誰とも話せなかったことが推測可能である。

車の話に置き換える？
例え話ってものがわからない奴ですね。
あと興味がないものはありませんから〜！
残念！！
ビールの銘柄でプロファイリングしようとしてるネット探偵気取り斬り！

この流れで疑惑が確信に変わったんだがソクラテスって下劣コピペしてた奴と同一人物じゃね？
前に法学部に論破されてコピペ荒らししてたのこいつだろ
過去にソースもあったけどやっと一致したわ
ソクラテスが必死に連投してる時は下劣コピペも現れないしな

>>475 ：私はソクラテスではありません。 ID:JqqvN8os0 では、
＞私は下戸ですのでお酒は飲めません。 ＜、書いている。のに…
>>478 ：私はソクラテスではありません。 ID:JqqvN8os0 では、
＞飲んだり色を見たりしただけで…
>>480 ：私はソクラテスではありません。 ID:JqqvN8os0 では、また…
＞私はビールには興味が全くないと言ってるでしょう。

始めに「下戸で飲めない」、次に「飲んだり…見たり」、そして「興味が全くない」…
なんと！いう…弁証法性…相手の指摘に合わせて自分の都合の良いように、
自分勝手に嘘八百的に変化・運動している…この性質。
全く〜自己の上達・進歩・発展の観られない＝弁証法的でない…弁証法性？
そうか〜彼は自分勝手な嘘八百的自己の上達、・進歩・発展を求めているのだ！
彼は、自己の嘘八百的能力を磨き、詐欺師として生活するつもり…なのだろうか？！
〜否…彼は詐欺師だ！現役の詐欺師なのだ！
だから、時間も不規則的自由で…昼間からネットで嘘八百的能力の修業を重ねつつ、
カモを探し〜時には…寂しい御年寄に近付いて、優しい言葉掛けで騙しているのでは！？
分かった！だから、奴は他人の喜びそうな気に入りそうなことを書けるんだ！
でも…ここでの言動を見た限りでは、奴は脳みそが足りなくアホで馬鹿過ぎ…というよりも、
詐欺師になるには正直過ぎで、正直に生きるには嘘つき過ぎである的中途半端な奴〜
結局〜箸にも棒にも掛らない奴なのだろう…
でも…ソクちゃん！大丈夫だよ！自信を持って生きてね！ソクちゃんは『 無用の用 』だよ！
もっとも『 無用の用 』は、私も一緒だったり…して…〜だから〜ちゃん〜も〜大丈夫だよ！
〜自信を持って〜ちゃん〜もだからね〜！

ソクラテスの本名は西丸典秀って言うのか。
そう言えば以前「まるりん」ってHNの変態がいた。内容はお馴染の南郷批判だった。一方で彼は超能力的なものにも嵌まっていたようだ。それは>>470の幼児性と一致する。
「まるりん　高岡英夫　南郷継正」でググルと出て来る。

まるりん＝西丸典秀。
俺が高岡スレで釣ってやった頃から全然成長してないなｗ
こいつが生活保護受給してる理由は明らかに頭の病気だろうね。
今日も日がな一日ゲームで過ごし、学会に参加してると妄想してろｗ

まるりんはムカデ人間シリーズのマーティンに名前まで似てやがる。
どんな変態ゲームに嵌まってることやらｗ

ムカデ人間公式サイトhttp://mukade-ningen.com/

下劣コピペしてた西〇典秀は、
〇りんという名でもブログをやっていたんだな。

http://blog.goo.ne.jp/bujin103

昔の２ちゃんの書き込みも、
今のソクラテスと全く同じあほみたいな内容だな。

グンモーニンみなさん！
私が土曜の朝を快適に睡眠中に
早起きのみなさんは朝から私の噂をされていたようですね。

今来たんだが>>488は消されてるな
上に貼られてるfacebookも消されてるしどちらにしてもここに貼られると消すと言う事は同一人物なのだろう
しかしネットというものはすごいなｗ消そうが永遠に残ってしまうのだから
確かにこりゃソクラテスの書き込みと直接的同一性だなｗｗｗｗ
俺の気になるところは
＞南郷氏は既に私の両親と同年齢くらいのご高齢であるから、思考の様式が一定に定まっている。
ってことは今頃まるりん＝ソクラテスは４０歳位って事かな？当たってる？ｗｗｗｗ


まるりんより『南郷継正「夢」講義』

2009-08-05 21:34:09 | Weblog

知人の関係で『南郷継正「夢」講義』の３巻を読むことになったが、正直なところ気が進まない。
私はこの本に価値を見出してはいないが、世の中は広いからこの手の本を必要としている若者もいるのかも知れない。

南郷氏は既に私の両親と同年齢くらいのご高齢であるから、思考の様式が一定に定まっている。
その一つの大きな特徴が事実から全体を構成して行こうとする科学性の欠如だと思います。

そのため、非常に密度の薄い、言うならば「骨粗鬆症的な文章」になっていると感じます。
例えば、この本の第一編は「生理学から説く「夢とはなにか」」と題されているが、果たして
「脳には大きく分けて二つの働きがあり、一つは体全体の統括、もう一つは像を創り出す働き」だと概括できるだろうか？

思考の癖にも色々なものがあるが、ある事柄を対立概念と合わせて整理しようという
思考パターンと共に、二つに区分・大別しようとする思考癖も良く見受けられるパターンだ。

モチロン事実から帰納的に分類された科学的認識が２大別といった形態になることが少ないことは
多くの人が知っている。そうした２大別の体系といった哲学的体系も必要な人物には必要なのだろうが、
世界地図的あるいは解剖図譜的な映像の上に概念を割り付けていく習慣のある人間（まるりん）には
２大別といった形態は不要なモノだ。とにかく先ず必要なのは解剖図譜的な全体像であり、機能的２大別では無いからだ。

キモくて変態で、粘着質で1人で研究会をやっているに西丸典秀。
下劣コピペを連投する、自分に甘く他人に厳しい西丸典秀。
嘘つきで玄和会に入ろうとして拒絶された西丸典秀。
他者の意図が全く読めず、実名でネット上に書き込み
責任をブログ主に転嫁するアホ丸出しの西丸典秀。

確かに…ソクラテスはアホで馬鹿であるが…しかし、奴は猛烈に狡賢いのである。
そんな奴が実名で投稿する、とは私にはどう考えても…そうは思えない！のである。
また、>>489を書いた後に、何も書き込まないのも奴らしくない。
私が思うに、奴は自分（当人）でない「西○典×」氏を貶めて喜んでいるのである。
ここで皆さんの御仲間でないのに、「西○典×」氏を悪く書いている者がいるならば、
それはソクラテスではないだろうか！？
ここで、皆さんが「西○典×」を貶めれば、貶める程にソクラテスは、喜びで欣喜雀躍しているのでしょう〜
皆さんは、そんなソクラテスの姿を想像して、一緒に喜び楽しめますか？私にはそんなこと！できません！

その可能性はあるだろうが流雲ブログにコメントしたのがソクラテスなのは間違いないだろう
その時のハンドルネームに「Ｍ会に戻ります」というのがある。
Ｍ会＝無門会というのも間違いないだろう。
>>111=>>113もソクラテスだと思うが、そこで無門会にいる事を仄めかしている。
ソクラテスは玄和会員の個人情報（実名・所属等）を掲示板や自分のブログで書く習性がある。
そんな奴が
＞他団体の人間を勝手に引っ張り出すのも感心せんな。
なんて言うのはやはりおかしい
おかしいと言う事はそれが自分である可能性があると言う事だ。
無門会スレにもソクラテスと同一人物と思われる者が貼られていた。

ソクラテスの正体とここで話題になっている奴は脳科学者の茂木健一にもコメントをしているようだ。
そうすると>>490で脳に関してまるりん時代に触れているところと繋がってくる。
俺はまるりんが出て来た時リアルタイムで玄和スレを見ていたが、奴は
「あ、いけね。このハンドルネーム使うつもりなかったのに」とレスしていたのを覚えている。

まるりんというのは恐らく自分のニックネームかなにかであろう
あとは読者の判断に委ねたい

興味深い書き込みがあったぞｗ
この相手を特定しようとする習性
キモイ長文
そして２００２年時点で学生（笑）
まさしくソクラテスだよなｗｗ

私も寄筆一元さんの指導で一流大学に入学したいものですが、寄筆一元さんは関西在住なんでしょう？
マルリン
02/09 13:32


＞「関西に一流大学なんてあったか？」という意味ですか。

まさか、そんなハズないでしょ？私は職場が東京都内ですから、都内なら学びに行けるのに関西じゃ無理だな、という意味ですよ。

それに私は高校生ではないですが学生です。「一流大学というもの」に入りたいとは思いませんが、専門分野の一流の教育を受けれるところに入りたいとは思います。
つまり、具体的に「あそこ」というのが頭にあって、関西方面は全く知りませんし、範疇外だということです。

『医学の復権』は一度きりしか読んでませんし、それから何年も経っています。一般教養に関する本もダンボールから出してません。それをすることを自分自身（の脳味噌）が拒否しています。

それは氏の著書に流れる「現今の学者はバカである」とでもいうようなニュアンスが好きになれないからだと思います。これは『綜合看護』の連載での北条亮の「論研の先生方のなんと素晴らしいことよ。
それにくらべて私の大学の教官のなんとバカなことよ」とのニュアンスも嫌ですね。

第一、自分の通っている学校の先生をバカだと思いながらマジメに授業など受けれるのか？と。とくに私は現在、学生ですので、それを強く感じます。
自分の母校での授業は体系性を欠いていて、お粗末な代物だと思いながら教科書の内容に深く入っていくことは不可能です。

自分の専門分野も当然、歴史的な進歩があり、定説が覆されて来た歴史を有しているわけですが、否定されるに至った先行学説はバカであったとは思いません。それは南郷先生の過去の著述も同様ですが・・・・。

そんなわけで、私は氏の論述の根底に流れる革命思想？的な部分で引いています。
まさにそうです。議会での討論で現行政府のまま、如何に行政を上手くやれるかではなく、革命によって政府自体を変更してしまえ的な発想ですよ。

私が卒業して学生ではなくなれば、また変化するかも知れませんが、現在はご容赦ください。南郷先生の論述にある「思春期に親・先生がバカだとの思想を子供が持ったら如何なる事態になるか？」との危険性を、お察し下さい。
マルリン
02/10 13:00

ついでに言うと（まあ、生意気な発言ではありますが、奇筆一元さんよりも年長ですので、ご容赦ねがいますが）奇筆さんの「現行の哲学者に哲学は学ばない」というのも私とは違います。

哲学を学ぶために時代の科学を学ぶ的な発想は、南郷学派の影響か知りませんが、アカデミックな哲学教官も結構持ってたりするみたいですよ。

『夢講義』では「現今の大学における弁証法の授業は古い頭の教授によるヘーゲル批判だけ」みたいなこと書いてありますが、けっこう三浦を読んでる個別の専門を持ってる先生が弁証法について発言してたりするみたいですし。。。

まあ、なんにしろ悪しき先入観を持たずに行きたいというのが私のスタンスです。それを養老たけしさんに倣って「無思想の思想」といっても言いのですが・・・瀬江氏に「記号論理を論理一般に解消している」と批判された養老氏は、お嫌いですか？
マルリン
02/10 13:32

みなさん今晩は。
休みの夜だというのに
プロファイリングごっこで探偵気取りで
楽しそうな奴がいますね。
私は今大河ドラマの平清盛を見終わったところで
ふと思い出してここにきましたが
さすが週末の土日はみなさん休みをエンジョイしてるらしく
ごく小数の暇な奴を除いては
閑散としていますね。

といいながらかくいう私は
野球中継→ちびまる子ちゃん→サザエさん→平清盛と
テレビ三昧で不毛な休みを過ごしてしまいました。
もっともせっかく休みだというのに
他人の過去の書き込みをほじくり出してる奴よりは
マシだとの自負はあります。

いい年をしてアニメを見ている奴に言われてもなー
俺はどっちかって言うとお前が今までの行いを反省する事を期待してるんだが
お前の書き込みも他人の過去のほじくり出しばっかじゃん
そこら辺どう考えてんの？

先日、二回目になるが例の玄和会のおっさんと近所の体育館でひさしぶりに会ったんや。
建物の中で道路からは見えないとこなんで、
2人で胴着姿になり腕を振り回してからわしが持って来た、
カラテクターをお互いに着けあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも闘魂がぐるぐると言い出して組み手になり
お互いに気合を出しあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
運足の脚がひくひくして来たんや。おっさんが絶叫の雄叫びを挙げながら　
ああ＾〜もう蹴りが出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと蹴りが流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に突きを思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に闘魂まみれや。お互いに闘魂を燃やしあいながら
わしがおっさんの体にもう一発蹴りを入れてから
気合まみれの拳頭を押し込みながら腰を使い飛燕の型の動きを行い、体の中に押し込むと倒れているんや。
お互いに技をかけあったり気合を何回も出し合い楽しんだよ。
最後は騎馬立ちのままお互いの顔に突き合ったんや。
3人や4人で気合まみれでやりたいぜ。おっさんも玄和会が好きみたいじゃ。
はよう闘魂まみれになろうぜ。

昨日の5月16日にいつもの弁証法の親父とわしの2人で近所の図書館の自習室で盛り上がったぜ。
図書館の建物の奥の方であまり人のこない所なんで、2人で背広の上着を脱ぎ、シャツ姿になってから
わしが持って来た南郷師範の御著書を読みあったんや。
しばらくしたら、頭の中がひくひくして来るし、ボールペンが正しい解釈を求めて手のひらの中でぐるぐるしている。
弁証法のおっさんにわしの考えを殴り書きしたもんを見させながら、おっさんのメモ書きを見てたら、先におっさんが自分
のノートに武道とは何かをドバーっと書き出して来た。
それと同時にわしも上達論を書き出したんや。もうノート中、文字まみれや、2人で出した解釈を赤ペンで
添削しながらお互いの弱点を指摘しあったり、解釈まみれのノートを確認しあって南郷師範のご著書で復習したりした。
ああ〜〜わからねえぜ。しばらく考えまくってから又ご著書を読むともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
やはり大勢で弁証法勉強すると最高やで。

南郷先生の著書が置いてあるなんて
大きな図書館なんですね。
私は近所の図書館で検索したら
１冊もなかったので
司書に図書館で購入してくれってお願いしたら
そんな古い本で高い本はダメだって
断られてしましました。

ＮＧになってて読めないけどソクラテスの自演か？

ここまでソクラテスの正体が暴かれると下劣コピペもソクラテスの仕業に見えるね

誰もツッ込まなかったので俺が突っ込む
>「ｗ」のキーのレスポンスが悪いのですよ。

orehasokuratesudehanai→俺はソクラテスではない
oreasokuratesudehanai→御レアソクラテスではない
「ｗ」のキーのレスポンス関係ねーよなwww
レアソクラテスの動揺まるわかりだwwww

>テーブルにあったのはアサヒかい？キリンかい？サッポロかい？サントリーかい？
日本のビールはわずか４銘柄。
軽自動車にしか乗らなくて、どんなに車に興味のないおばちゃんでも、バス、トラック、軽自動車、普通車４者の違いくらいはわかる。
レアソクラテスはおばちゃん以下だねwww


それにしても、

326　2012/06/17(日)
>私は昨日からヘーゲル学会にきています。
>夜は懇親会でしこたま酒を飲みました(笑)

475　2012/06/23(土)
>ビールにこだわりますね。
>そんなに好きなんですか？
>私は下戸ですのでお酒は飲めません。

おばちゃん以下というか、「しこたま酒を飲んだ」「下戸なので酒を飲めない」と相反することを同じ週の内に書き込めるってのは
ソクラテスを置いて他にはいないよなwwww

田島副長とか現在はお元気なんですか？

範馬勇次郎みたいだったな

>>503 ＞ここまでソクラテスの正体が暴かれると
　　　　 ＞下劣コピペもソクラテスの仕業に見えるね

↑　ですよね〜それを奴は、何と以前に、『 〜この下劣コペも「流雲」が
書いている！と思えてしまう〜』 的言説を書いていたんですょ。
当時は『 私じゃないね！』 と思っただけでしたが…まさか奴の仕業だったとは…
ビックリですが…でも…あのような性格なら、「 さも！ありん！」 ですね。

残念なこと（？）に…あのような下劣的才能がない流雲には、逆立ちしても書けません。
でも…その気になったら〜どうだろうか！？嫌！考えてしまったが…考えたくもな〜い！

>>505 ＞相反することを同じ週の内に書き込めるってのは
＞ソクラテスを置いて他にはいないよなwwww

上記のようにソクラテスとは存在自体が矛盾そのものである。その点弁は証法的と言えそうであるが…、
惜しいことに彼の矛盾には自己の上達・進歩・発展の可能性がない。あるのは、ただのその場その場
凌ぎの辻褄の合わない嘘の連続である。〜私流の屁理屈にもなっていない〜。

ここで皆さんへ、過去の私流の屁理屈の数々…反省しております。屁理屈も理屈ではありますが…
屁理屈の繰り返しの使用は、認識の上達・進歩・発展的変化・運動を阻害する可能性があります。
本来は対ソクラテス用なのですが…私の思い込み的勘違いから、奴以外にも多用してしまい御迷惑を
御掛けしたことを反省しております。　ゴメンナサイ！です。
今後は、奴専用として温存し極力使用を控えさせて頂きたいと思っています。
（ なので〜この辺で「無視しましょう」令は解除して頂けませんか…最近チョッピリ人恋しくなってしまい…）

みなさん、おはようございます。
昨日は雨でしたので窓を閉めて眠ったところ
今朝は暑くて蒸し風呂状態だした。
ちなみに手塚治虫の虫プロは
蒸し風呂が語源だそうですね

手塚治虫の虫プロは、「蒸し風呂」と自嘲するほどの劣悪な環境であったのかも知れない。
しかし、素晴らしい作品を世に送り出した。
世に娯楽を送り続けた。

自称「私はソクラテスではありません。」氏の環境も、まるで蒸し風呂のようだそうだ。
しかし、こちらは何ら建設的なものを世に送り出せるわけではない。
「俺は各種学会に参加している程の人物だ」とネットに書き込むも、それすら虚偽であると見抜かれ、嘲笑を受けるのみ。
他人の個人情報をネットで公開するという陰湿なことを好むが、自分の個人情報が流れることは嫌うという低俗な人間性。
そんな哀しい人物の生活環境が劣悪であることも、ある種当然であろう。
「因果応報」という言葉もある。

自分のブログで行うべきである、自分がどうたらこうたらという書き込みを延々と続け、
ついには住人から総スカンを喰って誰にも相手をされなくなった流雲氏。
こちらも因果応報であると言える。

彼にこの住人がなんらかの書き込みを行うかどうかは本人の行動次第だろう。
「自分の話題は自分のブログで行う」「長文連投は控えめにする」「せいぜい１日２〜３回の投稿に留める」
という行動が続けば、恐らくは「村八分」状態はいつか解除されるだろう。

少し前はネットで自分語りをするとチラシの裏にでも書いてろって言われましたよね。
意味がわからなくて親父にきいてみたんですが
昔は新聞などに折り込まれてるチラシは
印刷技術が発達していなくて
片面しか印刷されてないものばっかりだったようですね。
よってチラシの裏面が丸丸余白だったので
好きなだけ書き込めたようです。

この記事へのコメント

「明鏡止水」に関する独自の見解、興味深く拝見いたしました。

「明鏡止水」とは相手の姿に自分の姿が映っている、とは南郷氏が
著書で発表している「明鏡止水」とは意味が異なるように思います。
南郷氏のお考えでは「明鏡止水＝平常心・不動心」であり、この部分
は歴史的に継承されてきた概念を正しく受け継いでいる、正に「継正」
です。

貴方様の「自分の姿が相手の姿に映っている」というお考えは、貴方様
の大好きな２ちゃんねるの、無門会スレッドPART３、2004年３月１３日
のレス515に書かれています。曰く「富樫先生は言っていた、明鏡止水
とは相手になりきって討ち取るのだ」と。

もちろん私は貴方様が無門会空手の見解を泥棒したなどとは申しま
せんが、「明鏡止水＝平常心・不動心」と認識するのと、「明鏡止水
＝相手と同じ言動をする鏡となる」と認識するのとでは随分と違いま
す。端的には「相手が牽制の攻撃をしてきた、大声で威嚇してきた」
場合、「＝平常心」ならば「相手の動きが良く見えて、焦ったり動揺
することなく冷静に対処できた」となりましょうが、「＝相手と同じ
言動をする鏡」の場合は「相手が大声で威嚇してきたら、こちらも大
声で威嚇し」て、「相手が前蹴りを蹴ってきたら、こちらも前蹴りを
蹴り」、「相手が上段逆突きを突いてきたなら、こちらも上段逆突き
を突く」となるからです。「＝平常心・不動心」の場合は「前蹴りを
蹴ってきたら横に運足でかわし、上段逆突きには上段受けや外受け逆
突きを」といった「相手の動きとこちらの対応は同じではありま」せ
ん。高岡英夫氏は、こういった「二人の人間が一体化して動くこと」
を「Man and man system」と呼んでいます。「一人の動き」×２倍
では語れないからです。

いづれにしても、ここで想起するべきは「南郷全集第一巻」p96〜98
の「隠すより現わる」でしょう。

「明鏡止水＝相手と同じ言動をする鏡」ならば、子供が遅く帰宅した
場合、父親も遅く帰宅しなければなりませんし、子供が言い訳をした
ならば、親も言い訳をしなければなりません。全く論理的にも現実的
にもスジの通らぬタワケです。

どちらにしても「南郷全集で言うところの<盗人にも似て、卑劣その
もの>」といったところでしょう。

Posted by at 2012年06月25日 04:43

貴方様は南郷氏の著書に倣い、三省堂の『例解新国語辞典』を購入したのではな
かったのですか？どうして「明鏡止水」という言葉も辞書で調べてみなかったの
でしょうか？

「明鏡止水」の「鏡」という文字に短絡的に反応し、「これは三浦つとむの本に書かれている<鏡の論理＝観念的二重化>なのだ」と早合点したのでしょう。それで「鏡とは双方が同じ言動をすること」などと南郷氏も言っていない独り善がりな解釈をしたのでしょう。

しかし、本来の「明鏡止水」の「鏡」とは、貴方様のご自宅にあるガラスででき
た鏡ではありません。水面に像を反映させた鏡なのです。ですから、水面が揺れ
て波打てば、そこに映る映像も乱れます。「明鏡止水」とは「水面が静まってい
るがゆえに、相手の姿が正しく映ること、怯えて過大評価することも侮って過小
評価することも無い」という意味です。

そして勿論、相手の姿が映るのは「心の中に」であり、貴方様が態度や言葉で真
似をすることではありません。

南郷氏も、著書で戒めているような人間が、自分の道場で目をかけている弟子の
中から出るとは夢にも思わなかったでしょう。

ちなみに、貴方様が物忘れが激しいのならば、心に青雲さまが治す方法をご存知
だそうです。ぜひ道場をお訪ね下さい。

私は南郷氏が『弁証法・認識論への道』で説いているように貴方様が「五感情像
が薄っぺらだから、明日になればケセラセラ〜」なのだとは思いませんが、物忘
れは早く治したほうが良いでしょう。
Posted by at 2012年06月25日 08:13

>下劣コピペもソクラテスの仕業に見えるね
下劣コピペの犯人は、一人ではないと思う。模倣も簡単だしね。
とはいえソクラテスもその犯人の内一人に間違いはなかろう。
「流雲が犯人じゃないかと思う」とか確かに書いていたし、
「ソクラテスが誰かの悪行を名指しするときは、本人も同じ事をしている」
という法則（笑）があるからね。

ところで西○氏は2008年に41歳とあるから、今は45歳か。
普通なら、バリバリに仕事している歳だね。
2008年、41歳になって鍼灸師の学校に通うというの相当に珍しいのかも知れない。
生活保護を受給していたが、役所から「少しは働け」と言われて通い出した、と考えるのやはり普通か。

今晩はみなさん。
昼間はあつかったけど
夕方になって急に寒くなってきましたね。
急激な温度差で夏風邪などひかないようご留意を。
私はアスコルピン酸摂取して元気ですが

西丸典秀、あいかわらず流雲のブログに粘着してるんだなwww
そして、あいかわらずのキモさ全開w

>>511　＞こちらも因果応報であると言える。
　　　　　＞「自分の話題は自分のブログで行う」「長文連投は控えめにする」
　　　　　＞「せいぜい１日２〜３回の投稿に留める」
　　　　　＞という行動が続けば、恐らくは「村八分」状態はいつか解除されるだろう。

〜以上のこと、了解しました。最大限に気を付けて努力します。

大丈夫ですよ。
ここの方々は優しい方々ですから
貴方を村八分になんかしません。
言い換えればスルー耐性がないと
言ってしまえばそれまでなんですが。
とにかく貴方がかまってちゃんの姿勢を貫けば
必ず相手にしてくださいます。
そういう連中なんですよ

ソクラテスってなんでこんなにキモい嘘吐きなんだろうなｗ

>>376で
＞初志貫徹、自由びとさんとは完全に関わりを絶たせていただきます。

なんて言っておきながらブログにコメントしたりここでも構いまくりじゃんｗｗ
ってことはお前のソクラテスではありません。ってコテハンも嘘って事は容易に推測出来るよね
まあ既にここの住人全員にばれてるみたいだけどなｗｗｗｗｗ
誰かその無門会３のスレッド貼ってくれよ

>>511
>因果応報

ずいぶんと上から目線ですね〜♪アナタ実際に会ったこともない私がどんな達人かご存知ないのでしょ。田島ですよワタクシw

>村八分

望む〜ところです〜よ〜、そんなこと恐くて〜主体性〜確立できません〜♪
人をして言うにまかせよ・・・気持ちはいつも南郷師範と一緒です〜〜〜♪

上から目線やめないと〜また多重人格攻撃しちゃいますよ〜だ♪

蜘蛛の糸
茶川龍之介
ある日の事でございます。御釈迦様は２ちゃんねる玄和板の中で村八分となっていた流雲に気づきました。
>御迷惑を御掛けしたことを反省しております。　ゴメンナサイ！です。
と反省していた流雲に、
「非常識な書き込みが多いから無視されるのだ。そのような行動を慎めば苦しみから解放されるだろう」
と、蜘蛛の糸を垂らしてあげました。流雲は糸を登り始めます。
しかし流雲は
>ずいぶんと上から目線ですね〜♪
>望む〜ところです〜よ〜、そんなこと恐くて〜主体性〜確立できません〜♪
という態度を顕しました。
その途端でございます。今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、急に流雲のぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。
おわり。

ソクラテスは流雲が妬ましくて仕方ないから粘着してるんだろう。
流雲は神経症は病んでるし理解力は小学生並み。それでもきちんと家庭を持ち、文句を言われながらも奥さんからも愛されているようだし、子供からも慕われているんだろう。
一方ソクラテスは、同じく精神的に病んでいるという共通点を持ちながら、知識だけなら流雲よりは上だ。
しかしその性格の悪さが災いし、まともな職にも就けない独身童貞キモオタ。４０歳を超えてから鍼灸学校生徒だぜ。
ソクラテスからすれば、自分に似た境遇で、自分より劣っている（とソクラテスが思いこんでいるだけだが）流雲は人生勝ち組、自分は人生負け組。
そりゃあ妬みから流雲につっかかるよ。

そんなわけで、ソクラテスが 流雲につっかかるのを止めるのは難しかろう。
でもな、ソクラテス。
負け組はお前で流雲はたとえアホでも勝ち組。
どんな流派にせよ、稽古してたまに仲間と酒を飲める俺たちは勝ち組。
脳内流派で毎日好きな時間に稽古ができて、脳内仲間と毎日同じ釜の飯を食ってるお前は負け組。
お前には残念だけれどこれが現実なのよね。

「>>522 ：やっぱり癪ですね〜♪ ID:XUi6HjGnO 」

↑ いや〜面白い！過去の私、今の私でない私だったら、書いたかもしれないコメント…
　でも…＜心に浮浪雲＞さん→＜心に積乱雲＞様、に教えを頂いた今の私は書きませんね。
　これ >>522 は、ソクちゃんの悪戯だね ♪♪♪〜なんか〜かわいいね。
ソクちゃんも人恋しくなったかな？！

>>516
富樫氏のブログより
http://ameblo.jp/twakaba55/day2-20081112.html#main
鍼灸整体の学校に通っているのは２００８年当時だから、それも挫折して今は生活保護を受けている。
「色々な仕事」全てに挫折した極め付けの負け組みだ。

４年後の現在、ハゲと肥満が進行し、頭のビョーキと相俟って外見はムカデ人間２の主人公に酷似している。
グロ注意http://ishige.blog93.fc2.com/blog-entry-318.html

いやー、危なく522で流雲を名乗ったソクラテスに騙されるところだった。
522は流雲でないと本人も言っているしIDも違う。
それによくよく考えれば、午前３時台に書き込む人物なんてソクラテスの他にいねーよなwww

かつては椿氏の名前を勝手に使用し、今また流雲氏の名前を勝手に使いう糞野郎だな。
ま、「人生負け組」であるソクラテス君には他にできることもないしなwww
どのみち 「ID:XUi6HjGnOID」が有効の今日中には出現できないだろう。清清してして良いな。

しかし、そのうち「ニセろんろん氏」なども名乗るかも知れないから用心が必要か。
ソクラテスが「他人を騙る」ことができなかったのは伊東氏だったが、武道の知識がろくすっぽないソクラテスには、
さすがに伊東氏を騙ることはできなかったんだろうな。直ぐにバレて本人に指摘されてしまっただろうからな。

とりあえず今日はソクラテス来ないから盛り上がろうぜー。

今日の青雲は小沢一郎の弁護一色だな。
貧乏でスーパーの安コーヒーしか飲めない身分だもの、増税反対の小沢を推すのはわかるwww
（そのワリにはおろし金を奮発したようだが。）

（ところで青雲君、かつて消費税３％の時代、「消費税の代わりに７％の福祉目的税を作ろう」としたのは他ならぬ小沢なんだが理解してる？）

青雲は小沢を追及する週刊誌のゴシップ記事が気に入らないご様子だが、それならばそんな記事を無視してるテレビや新聞を褒めたらどうだね？（苦笑）
テレビ・新聞はその点に関して「小沢を弁護」してると言えるはずだがね。

そういえば青雲の頭の中は1970年代あたりでストップしているんだよな。
だから日本はイケイケの売り手市場、税収はガッポガッポ入ってるから本当は増税は必要ない。
したがって増税はユダヤの陰謀なのである。そんな考えかな？
青雲は宇宙論も医療もだいたい1970年代の知識で停まってるしなー。
（いや、正確にはアインシュタイン以前なので宇宙論はもっと古いけど）

青雲の主張（笑）では、公務員は全員増税賛成なんだそうだが、いったいどこに自分の生活が苦しくなるのに増税を賛成する人間がいると思ってるんだろう。
「自分の孫子の世代に借金を背負わせないため」しぶしぶ増税を認めるだけだ。
（もっとも、本当は１７％ぐらいにしないと将来は立ち行かないそうだがな。）
それにしても、俺の税金がお年寄りや、働きたくても働けない方の生活保護費に使われるのは納得できるが、
青雲みたいな阿呆やソクラテスみたいな人非人の生活費に使われるのはホントに納得いかねー。

>>527 ＞…ソクラテスに騙されるところだった。
　　　　＞522は流雲でないと本人も言っているしIDも違う。＜
〜その通りです〜分かって頂けて嬉しいです。
奴の他人へのなり済まし、パッと見！だけだと、騙されてしまいますよね。
＞ かつては椿氏の名前を勝手に使用し、今また流雲氏の名前を勝手に…＜
そうなんです。かつて…天寿堂の掲示板で椿殿とのやり取り最中、
突然の椿殿の豹変に驚かされました。
あれが「椿ニセモノw」と名乗る前のソクラテスでした。
今、私は椿殿のあの時の気持ちが分かるような気がしています。

ID:yG5x8qlp0 さん、あなたはソクラテスさんではないんですか？
私の中では流雲＝ソクラテス（？）さんだと思っていたんですが
別人なんでしょうか？

>>524 殿へ、流雲の自己弁護を少々書かせて下さい。
　＞流雲は神経症は病んでるし理解力は小学生並み。＜
「神経症」と言えば、そうなのでしょうが…私なりに分析するに、外界の変化・運動に合わせて
認識を変化・運動させようと頑張っている、そのことで、今までの過去の自分の心が、時どき耐え
切れずに反発してしまうのです。その現象形態が私の「神経症」なのでしょう〜。
確かに小学生と話していて楽しく、大人は面倒で厄介です。それでも…理解力は大学生ぐらいでは？！
家内と息子には感謝しています（ 直接二人には言えませんが…）。もし、両親の離婚問題なく、
私が電子工学を活かした職に就いており、子供とかかわる仕事をしていなければ…たぶん、
今の家内とも知り合うこともなく、キット私はソクラテス的人物になっていたでしょう、と思うこと
があります。
＞ソクラテスが 流雲につっかかるのを止めるのは難しかろう。 ＜
私はソクラテスを私の影（彼は自分は光だ！と言うでしょうが…）と考え思い…ブログでは、
それなりに相手をするつもりでいます（私の気が変らない内は…）。
＞流雲はたとえアホでも＜
↑　例えの「アホ」ですよね…自分ではそれなりに賢い？と想っているのですが…

浮浪雲は今国会中継に釘付けです。
消費税法案は一体どうなるんでしょうね

ID:OnU5buJb0さんは電子工学を専攻されていたんですか。
電子立国日本を支えてきた功労者なのですね。
敬意を表します

あれ文章を読み間違えたみたいです。
でもどうして電子工学の仕事をしたかったんですか？

>>530 ：心に浮浪雲さん〜お久し振りです♪♪♪
＞私の中では流雲＝ソクラテス（？）さんだと思っていたんですが
＞別人なんでしょうか？

流雲とソクラテスは、人間としては別人です。でも〜精神面では、
あまり違わない！のでは？私は彼の中に自分の姿をみてしまいます。
私も、一つ間違えると彼のような認識に陥ってしまいます。と言うより、
陥っている自分を感じ、イヤイヤ…これはだめ！と自分を宥めています。
それでも…ソクラテス的になってしまっているのでしょうね…キット…
　…心に積乱雲様から見ると…残念なことに…
〜思い込み、自己弁護、他者批判、主観的言説…の数々〜
「男は黙って〜」、になれない私…でも…いつの日にか！…です。

ソクラテスって前も人のコテハン騙ったりしてたよな
相変わらず腐った性格は変わってないよね
こいつのプロファイリングしておこうぜ
やっぱり下劣コピペの正体も確実にソクラテスだろうな

「心に浮浪雲」さんは、「心に積乱雲」様に変わりましたよ。
それに、この連投とは…貴方は私の知っているあの人ですか？
私達二人の合言葉を覚えていますか？書いてみ下さい！

今日久しぶりに来た「心に浮浪雲」はソクラテスっぽいなｗ

恐らく、午前３時投稿の522、ID:XUi6HjGnOはソクラテスがネットカフェあたりから投稿したもの。
今日の「心に浮浪雲：ID:2etnm+8Y0」は、ソクラテスが携帯から短文連投稿したものだろうな。

さすが人生の負け組、暇な時間だけは豊富に持ち合わせているからなwww

とりあえず流雲が冷静に対処することを祈るよ。

嘘吐きといえば、どう贔屓目にみても「玄和会居合術」を｢見事」なんて言えるはずがないが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=8I2Mk9eWhjE
↑こんなのを青雲や亭主は「見事」と言うんだよなー。
足もふらついているし、刃筋は無茶苦茶、そもそも「斬ってくれ」と言わんばかりの隙だらけの姿勢。

青雲は「まっとう」な居合いを「軽合金の刀を使ったニセモノ」とか書いていたけど、そもそも日本刀の刀身なんて１キログラム切る程度の代物。
そんなものを振った位で「カタワ」になるって何者？（苦笑）

こう考えると「嘘吐き」ってのは玄和会関係者の一般的傾向とすら思えるけど、どうよ？

もっとも、ソクラテスは厳密には玄和会関係者にすら及ばないアフォだけど。

お暇な皆さん方グッイーブニン！
本日も精を出して不毛な
プロファイルにいそしんでおられるようですね。
そのくだらない情熱をもっと自分のための努力に使った方が
有効だと思いますが
そんなこと言ったら遊ぶ事も不毛になってしまいますよね。
ですからどうそ今後も頑張ってくださいね。
失礼ですが私には貴方がたのくだらない
だらだらと長文を書き連ねたプロファイリングなど
屁とも思ってませんから。

ところで今日は涼しいというか肌寒いくらいですね。
湿度も少し高くて涼しくジメッとしていて
私的には好きな気候です。
こんな日が続いてくれたらなあって思いますが
やっぱり暑い夏は来てしまうのですね。
今のうちに体力をつけなければ。

あと今年は暑くなるのが少し遅いですかね。
平年でしたら６月の上旬には蒸し暑くて
もう冷房を入れてる私ですが
今のところは扇風機もほとんどかけてません。
まあ電力不足の今夏にはちょうどよかったですね。
ところで私はサーキュレーター＝扇風機という認識があったのですが
どうやら違っているようですね。
大型量販店の電気屋さんで店員さんの失笑をかい
恥を書いてしまいました。

ソクラテス、グッイーブニン！
また別のネットカフェから接続かな？相変わらずヒマをもてあましているようだね。
>プロファイルにいそしんでおられるようですね。
いやいや、プロファイルというよりは、「人はいったいどうやったら青雲やソクラテスの様な歪んだ人間性の持ち主になり得るのか」
という心理学の研究ですよwww
「果たして『サイコパス』というのは実在し得るのか」とかね。
青雲君とソクラテス君は非常にレアな思考の実験材料だからね。
今日もがんばって青雲ともども嘲笑のネタとなってくれることを祈る。

スルーしようぜと皆さんに呼びかけていながら
いつまでも私に噛みついてくださる熱烈なファンがおられることは
光栄の至りですが
ファンといえば私のPCのファンが止まってしまい
おまけにこの暑さなので
ハードディスクが痛んでしまい
おかけで私のPCはハードディスクが
一定間隔でカツーン、カツーンと音を立てる
獅子おどしのような風情のあるヤツになりました。
この暑さの中で清涼感を出すPCで
何とも主人思いな奴です。

玄和４の型

玄和４の型

さすがこれまで「色々な仕事」をしてきただけの事はある。
その場に応じて自分を変える卑屈なキャラが身に染み付いてるなw

だが如何せん全てに挫折した人生の敗者だけに、言う事や態度がおべんちゃらにしかなっていない。

いと哀れw

心配なのは今までの私のハードディスクの中身です。
私の歴史性が詰まっているハードディスクの中身を
今のうちに退避しておかないといけませんが
例の大洪水以来ハードディスクは高騰してるようですけど
少しは安くなったのでしょうか。

ひりだす突きも流れ込む蹴りも、理想的には良いが。
また玄和ではその技を駆使する人間がいるというが、
玄和の仲間内＝井の中の蛙ですごいすごいといってるだけみたいな。
確かに玄和の中ではすごいんだろうな。他のレベルと比較できない。
犬の遠吠えみたいだ。

振舞い方は軍隊調で迫力あるが、実力が伴っていない。
まさに軍隊調で　昔の日本軍の何の実力もない上官がえばり散らして
いるようなもので。

流れ込む蹴りが本物の殺人技であることには異論はないが、
使いこなせる人間が本当に玄和に居るのかということ。

流れ込む蹴りを習得するためには、まずは運足をマスターしなければ
なりません。
変幻自在の運足から、敵の急所に流れ込む殺人技。
それが流れ込む蹴りです。

ひりだす突きは渾身の力を込めて拳頭に全神経を集中させ
全てを破壊する本物の技。
全て瓦礫に帰す技。

「ひり出す突き」と「流れ込む蹴り」を喰らった者は一生糞地獄のトラウマに苦しむことになる。

本当に詰まらない、進歩も発展性もないレスが続いていますが・・・・。

現実の空手界は次代を担う若者たちによって活発な交流が行われているようですね。
ネットで埼玉大学の玄和の学生が練武会の選手と防具付きの組手交流試合を行っていると
知りましたが。

http://www.youtube.com/watch?v=LbKqh8utZ7Q
↑
これは練武会の選手と玄和会の選手。赤が練武会、白が玄和会らしいが、白の選手は小刻みに
上下するフットワークを使って足立支部の酒井に比べると玄和会らしくない戦いぶりだ。
もしかしたら玄和会所属以前に寸止め空手などの経験があるのかも知れないし、
相手の練武会の選手の動きに影響されて小刻みに飛び跳ねているのかも知れない。

いずれにしても、この玄和会戦士は勇気ある経験をしたに違いない。今回の敗戦は
明日の進化に繋がるだろうし、人生においても大いなる経験だろう。

流雲＝自由びと、これを見て己を恥じろ。いけしゃあしゃあとレスポンスできる
自分がクルクルパーだと自覚せよ。

↑この映像は「玄和会 vs 練武会」という流派対決として見ないでいただきたい。
玄和会に所属する「一選手」と練武会の「一選手」の未来へ向けての交流試合と捉えて欲しい。

白の玄和の選手は前足での回し蹴りや横蹴りを多用し、あまり玄和会的だとは思えぬ戦いぶり。
しかし、防具着用での「試し合い」は何をどうするかも自由だ。
もしかしたら、飛翔隊の田熊や田島が「こうやらねばならない」と師範や先輩に洗脳されていた部分を
自由な組手試合の中から越えて行けるやも知れない・・・・

＞私はソクラテスではありません。

そう、お前は歴史上の偉人ソクラテスとは似ても似つかぬ人生の負け犬だ。
ハンドルネームとしてソクラテス以外にも、天とか天才と名乗っていたことがあったな。
しかし西○典秀ではありませんと言えないのが辛い所だｗ

>>555 ID:w7B9ui/j0 殿
＞流雲＝自由びと、これを見て己を恥じろ。いけしゃあしゃあとレスポンスできる ＜
＞自分がクルクルパーだと自覚せよ。
「クルクルパー」とは酷くな〜い？「非学」で「無知」でも、己の理想を語ってもいいじゃん！
それを「クルクルパー」なんて…本当に実力に自信のある人なら、
「よしよし〜流雲よ！理想を語り、理想目指してやってみなさい！」、
「結果は自分の身体で知れば良い！」的言葉を言うのでしょうね。
ID:w7B9ui/j0 殿も自信と実力のある人物なら、「よしよし〜流雲よ〜」ですよ…
ソクちゃんとのやり取りで、私が学んだことは、どんな相手であっても事実がそのように
見えていても、相手を見下すことは相手を見下している自分を見下している！ということですよ。
一言で言うと他人を「クルクルパー」と言っていると、自分も「クルクルパー」になってしまいますよ。
これは、屁理屈ではなく、私の自戒の言葉です…ソクちゃんから学んだもの…です。