剣道家はこの動画見ても言い訳できるの？

http://www.youtube.com/watch?v=gmHxAtU6_68

この動画を見るに、剣道にはもう剣術の技法の欠片も残ってない事が明らかになりました

>>1
むしろ、竹刀の握り方なんかは動画の方が刃筋が立ちやすいと思うのだが。
まぁ手首だけ動かせってのはどうかと思うけどね。腕を伸ばせってのは結果的にリーチが伸びる技法ではある。
直心影流なんかはそう教えてた気がするけど、手首だけでどうこうって技法だったかな？別流派なんで不明。すまんこ

え？
腕を伸ばしてリーチが伸びて、それでこういう風に叩くんですか？w

あー、初心者か。
あのね、腕を伸ばして打突に入った方が伸びるんだよ。リーチって言い方が嫌なら、間合いと置き換えてもいいけど

あくまで打突の手の内の練習だろ
普通に肩も肘も使うわ

>>4
すみません。竹刀での叩き方はは素人なもので。

こやじゃ切れないって事自体が剣道家には分からないんだから…
剣道家に見せても同じ

失礼
これじゃ、ね。

剣道より自分の日本語気にしたら・

誤字一つに剣道家は他人に狭量だな。
自らの剣の過ちも正せないくせに。

いや、これはw
無知は罪だなw

最後のメーンも完全に横に押してるよね
棒叩きごっこここに極まれり
日本の恥

気剣体の一致
頭を唐竹割りにする気で

というのが基本の面の打ちなウチの道場とは教え方が全然違いますね。
この動画は大人になって剣道始めた人向けっぽい。
スタートが遅かった人が競技上だけでも人並みになれるようにする為の解説っぽいですね。

動画見てみた。唖然。
気分悪くなって途中でやめ。
いやー、どの分野でも本来の精神を捨ててルール最適化という破廉恥あるなあ。
　
それ違法じゃないから

と、汚い仕事するのと同じだ。

これは良心的剣道家怒るだろう。

流石にこれは剣道家でも違和感感じるか…

悲惨ですね。

>>1
剣道経験者はそれくらいわかってるぞ。
剣法学びたい奴は剣術なりと並行するだろうし。

>>1
剣道は、竹刀を用いた相手の打突部位への打突を競うスポーツ。それ以上でもそれ以下でもない。

「実践性」に一応の意味があった幕末期ですら、競技化に対する批判の声が多くあった。
私的暴力が許容されず日本刀の携行など以ての外、という現代において実践性を追求する意味はない。

剣道の技量など、試合場または道場を一歩出ればまったく通用しない。だからこそ、剣道の稽古を通じて
一般社会でも通用する社会常識を身につけてほしいという考えから「剣道の理念」というものが制定されている。
もし現代において「実践性」とやらに何か意味があるとすれば、それはサムライコスプレ。それだけ。

仮に実践性を認めたとしても、剣術の中でも素肌剣術なのか介者（甲冑）剣術なのかで全く技法が違う。
確かに、竹刀稽古はもともと素肌剣術の技量向上のために開発された手法。だが、防具を付けて闘うという特性上
防御動作を無視して攻撃に特化する介者剣術的な技法が出現するのはある意味当然のこと。

介者剣術であれば、腕を伸ばして（出来るだけリーチを取って）相手の兜を叩き割るのも至極真っ当な技法。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1334940602/261代行

>>18
腕を伸ばして叩くやり方で兜を叩き割れるとは思えませんが…
巻き藁相手でも刃を痛めかねないやり方ですよ

ひどいなw

>>18
開きなおってるなあ
くそ動画のやつもおなじなんだろう。

功利に墜ちて精神をころす

もろだし

このＤＶＤ全部見ました。
1部分だけ見るから変に解釈されるんだと思います。

剣道初心者が上達するための一稽古法です。
これはこれでいい練習だと思いますよ。

剣術がどういうものかわかりませんが、剣術に（剣道でも）必要なければ
参考にしなければ済むことですね。

>>22
おまえ、レスよく読めよ

ばか？
それともわざと？

>>23

すまん。どのレス？

これは酷い

一稽古法だけ指摘しても、剣術をやった事がない>>1が、本質を突くのはドダイ無理なのだが。

時代劇しか見てない奴でもこれはおかしいと思うだろ

＞時代劇しか見てない奴でも

剣術も剣道もやったことなくて、時代劇しか見てない奴がおかしいと思ってるんだろ？ｗｗｗ

あのアホ動画みても、愕然としない棒振り屋、多いんだねえ、

キｨエーとかいってるの？

ｱﾃｪｰ！

とか言えばいに。

次のIDはＰかな？w

>>30
あ、またバカ。
id?
勝手に変わるんだよ。
無知だなあ。

きみ、かなり弱いだろ、これだけ洞察よわいと

>>30
アホ丸出し

自演乙

この自演乙とか、よくみるが、ハズレおおいだろ。
頭わるいんだろなあ

竹刀で頭打たれまくったんだろw

じえんぽいからやめろ！

またでた

剣道ってこんなんだったのか？

なんか言葉を失うな、コレ…

別にほとんどの剣道家は、純粋に競技として習っているだけで
日本刀を前提としてやってるわけじゃないんだからこれでいいと思うぞ
建前はどうあれ試合があってナンボのもんだし
試合で勝てないなら精神論ぶちまけてもつまらん事には変わりないわけだし
真剣の使い方をやりたかったらそういう道場に行くだろうしさぁ

>>39
自演乙

>>40
おー
こういう開き直りする人達が
こういう動画勢力を支えてるんだろなあ。
形骸化と堕落のまさに生の声。
が、防げんのだなあ。

>>41
またでたよ。自演とかいうやつ。
もう頭わるいんだろなあ。
俺はしょっちょう自演とか書かれるが一度も当たったことがない。したことないしな。
心がネジクレスギ

擁護してる奴なんなの？

俺剣術も剣道もやったことないんだけど、
この動画のやり方だと押して切るように
見える。日本刀は引いて切る以外に、押して切るのもあり？
打撃って書いてある事はおいとくとして。

>>45
ない

現在剣道をやっている人の大半は武道というスポーツをやっていると思う
真剣でマキワラを斬るみたいに対象を刃が通過するように竹刀を使うことはないからだ
剣道でも刃筋を意識しろと教えられはするが、実際には竹刀による打撃になる(竹刀では斬れないから対象を刃が通過するような使い方が稽古出来ない)
剣道をやってた子供の頃を振り返るとそのように思う

ちなみに動画にあったような稽古方は初めて見た
中段の構えから振りかぶって打ち込む稽古しかやったことがない
上級者向けの稽古法に縁が無かったせいかもしれないが

>>45
>>46

示現流だけは押し斬りらしいが

>>45
現代の剣道だと　試合用とかで最短距離に面で
押し倒すように押し切してとかじゃないの?
引き切りは、それを誘ってかわしてから切るような感じ。
両方できたらかなり強いと思う。

>>50
示現流が押し斬るのは操剣を右手によって行うからで
他の剣術は左手主体　だから引き斬る

剣道の操法がいびつって事ね

素人です。
顔面刺しの操法とは似てない？

>>51
流派は、剣術とかいろいろあってかなり違う。
押しとか引き切るとか関係ないよ。
剣道だと　最初にオデコを押し切りながらツバがぶつかるまで突進して
その後　引き切るの2段構えとかじゃないか?
体育の授業で剣道の先生(剣道5段)は、顔の前でクイッと釣り竿を
上げるみたいにしたと思ったら　小手･面のタコ殴り状態で攻撃してきた。
本気モードなら　あのまま突っ込んできて面打つんだろうなーって感じ。

だから
それが違うっていうのがこのスレのテーマじゃないの？

竹刀遣いの人達が考えるほど日本刀は簡単には扱えないと
私自身確認の為と正しい素振りを教わるために抜刀術の先生を訪ねたくらいだから

試斬会の記録や軍人の暗殺時の経緯でも剣道家が失敗する確立はかなりだろう

戦時中の軍隊で剣道家が試斬で失敗した話の真相って
35人中２人失敗して内１人が怪我したってのが尾鰭ハヒレついて
何故か剣道家は試斬したら斬れないって事になった都市伝説だからな。
居合やってる人間の方が怪我してるのがよっぽど多いのにな。
後は、三島由紀夫介錯したﾔｼが失敗しまくったってのが歪曲されて
剣道家＝真剣では斬れない
って図式を剣道にコンプレックスもってるウンチが喧伝してるだけだろ。

剣道の振り方で試斬とか普通に出来るから。

>>56
試斬の時の手応えとかはどうだった？
あと、注意点は？

>>57
手の内と刃筋がちゃんとしてれば、特に手応えはない。
手の内を柔らかく意識する面では>>1の動画みたいな鍛錬も悪くわない。
注意点は、脇を締める。後、巻き藁や真剣を意識し過ぎず平素通り刀を振る。

>>56
勘違いしないでね私は日本刀は斬れる派だから

試斬での失敗で有名なのが谷干城
確か豚の死体だったと思うが皮一枚も斬れずに刀を曲げた

暗殺の方では人物の名前は忘れたが軍人だった
何度斬りつけても服も斬れずに最後は左手で刀身を握り刺殺している
左手の指は落ちかけていたらしい
拵えはサーベルと同じもの刀身が日本刀だ

逆に人間を切った人の話も聞かされている
手応えはほとんど無いらしい

私自身は斬ることには興味はまったく無いよ
身に付けた武道は徒手空拳のものだし
射撃も好きではなかった

竹刀と真剣(持ったのは一度だけで試斬経験は無し)はだいぶ重量に違いがあるけど、初めて真剣を持って試斬に臨む剣道家は戸惑わないかな？

>>54
だから、真剣はそうやって釣竿みたいには振れないのよ
剣道家ってこの程度の知識しかないのか…

>>60
私が居合道場の試し切り会に参加した時は、地元の剣道道場の五段六段の先生たちが巻き藁の途中で止まりまくったり、刃を曲げて居合の八段藩士(剣道七段でもある)の先生に、剣道の手の内は忘れんしゃい！と怒られまくってた。

何時から剣道家を全剣連流の人達を指す言葉になったのか

試斬の試に型稽古はどれだけ役にたつのかな？
或いは必須？
自分は剣道は子供の時分にやってたが、真剣を振ったことないし、型稽古も未経験
ちなみに剣道やってる人の大半は(高段者は知らないが)スポーツの中に含まれる武道をやってるという感覚だと思う
そういう人は多分真剣の操作を自分がやるとは思ってない

剣道糞過ぎワロタ

>>61
自分は、柔道ね。
筋トレして1kgで1m位ならオデコを押し切るように前進して
テコの原理で上下になら釣り竿と変わらんように振れるだろう。
ガチで鍛えてる武道家ならかなりの力ある。
知識とかあてにならねーよw。

やっぱ柔道の人はスポーツの枠の思考だわ
もう筋力と技の区別無いね

柔道家バカ杉ワロタw

>>62
自分んトコの道場みたく元々剣術道場が剣道やるようになったトコとか、
警察剣道がベースのトコとかはちゃんと教えてるんじゃないですかね。
小学生は片手胴、高校までは上段からの片手面すら禁止な
(お前、片手で相手の腹・ドタマぶった斬れるんかいアァ!?的な)
私が通っている道場ではちょっと考えられません…。
小学5年から木刀で剣道形かなりやりますし、中学から希望者は剣術やりますし。
(希望者はと言いつつレギュラークラスの人間は当然剣術強制な訳ですがｗ)
つーか試斬失敗は金銭的にも痛いですねｗ


中学・高校の部活剣道の技術指導の中身はポイントテクニック主体だと思います。
>>1の動画はなんつーか部活剣道ですよね。
高校ぐらいから部活で始めた子が幼少からやってる子達と
少しでも競技で渡り合えるようになりたいという類のニーズに答えた形では？

素振りを試合の刺し面と違うから使えない、やっても無駄という類の人はいる
審判やるくらいの上級者にも

面打ちの動きだしの端を捉えて、そっと小手を抑えて見せても打突不十分とか言う
つばぜり合いで面金や首筋に竹刀が当たっても無頓着
そのくせ「本当は刀という想定だから剣道は強い」とか言ってる人が少なくない

>>67
お前は、技も筋力もない武道オタだろう。ルール状はスポーツの枠で
やってるだけで競技人口が多くてガチで鍛えてるようなのは、想像以上だよ。

頭の話だよｗ

>>64だけど俺が行ってたのは警察道場(だと連れて行った母が言ってた)
片手技は教わらなかった
突きは禁じ手扱い
構えは中段だけ

剣道の刺し面とか違和感感じてたけど奴ら開き直ってたんだな
糞過ぎコムドの事笑えねぇ

テレビドラマ私の恋愛できなり理由の高橋健太
尾語にッスを付ける
すぐ女の尻を触る変態
空気が読めない　いきなり問題ハツゲンをする
障害者をはげしく見下す
いきなり電話をかける　そのせいで大事件発生
サッカーと剣道をガキの遊びと言って侮辱する
いきなり、アンタは女を捨ててるな、とわけのわからないことを言いだす

剣道みたいなガキの遊びで熱くなれる人はいいッスね〜というセリフを吐くクズ
詳しくは私の恋愛できない理由を見よう　醜悪な高橋健太の本性がわかる

一稽古法だけ切り取って実戦では使えないって言ってもなあ
まさかこの方法で試合や実戦でも振れよっていう練習法だと思ってる馬鹿はいないよな

>>76
そういう練習法なんだけど…
なんで勝手な解釈してるの？

持ち方からして違うのに同じように振れるかね？
剣道に限らずなんか棒を使うスポーツをやったことがあればわかるけど持ち方変えたらまるで違うぞ
同じように振ろうと意識したとしても別物になる

剣道家って柔道アンチが多い気がするけど
ほんと滑稽すぎて気持ち悪い

このスレに限っては柔道アンチはむしろ剣道アンチの方じゃね？
>>67とか>>68とか

>>77
空手やってたんだけどさ
例えば空手の基本の正拳突きでも腰の横まで引き手引い足りすんだよ
で、実際の組み手や試合でやるかっつったらそんな引き手とらねえよ
脇を締めることを覚えさせたり引き手の重要性を意識させるためにやるんだが試合でそんなに引いたら隙だらけだからな
意識するのと実際にそう動くのも違うしな

>>81
刀でこの動画みたいにモーションを簡略すると致命的だぞ
刀は肩で振るモノというのは絶対原則

簡略ってなんだ
だからこの動画通りに振るってありえないんじゃないの？
実際は肩も全部使って振るだろ
試合技術でしかない刺し面ですら肩も使うぞ

じゃあこれは何の練習なの？？

普通に手首から手の内の補強トレだろ？
あなたの言うような肩使った振り、打ちをアホかっつうほどやってきた、やってる奴がやるような練習だよこんなの

>>85
基本が出来てるのにスナップで剣振って手首だけ独立して鍛えるって、正気？
肩肘手首は常に連動して動かさないと剣の稽古にはならないよ？それどころか腕が鈍るだけ。
逆にいうと、明らかにこれは剣道の試合で勝つための打ち方そのものの練習ということだよ。

>>86
>基本が出来てるのにスナップで剣振って手首だけ独立して鍛えるって、正気？

普通にやる練習だろ
少なくとも正気を疑うほどではない
なんでそこまで必死だお前

千年の剣術の歴史でもそんな鍛錬聞いたことないね。
手首だけで振っても振り切るのではなく振り止める癖がつくし、刃筋が合わなくなるリスクが増えるだけ

トレーニングとしては普段使わない部分だからこそ鍛えるってのは正しいと思うけど
稽古方法なんてまだまだ試行錯誤の段階だよ
古い方法だからってありがたがってるだけじゃそこで技術の発展は死んじゃうよ
そうやって古い物に固執した結果江戸期幕末期にでてきた竹刀剣術にそれまでの剣術はほとんど駆逐されちまったわけで
まあその点剣道も大概だけどね
スポーツチャンバラだの新しい勢力がもっと伸びてくるかな

筋力とかトレーニングとかに対してどう思ってるのかな
>>67なんか柔道は筋力だけのスポーツとか馬鹿にしてるけどそんなわけねえよ
もちろん技術も重要だけど限界まで高めていったら技術だけじゃ勝てなくなる
技術も筋力も両方とても大事なわけで

競技化、スポーツ化ってのは競技技術の競い合いになるって言う弊害はもちろん大きいけど
一方で対人をガンガンやれて切磋琢磨することによって技術だけじゃだめ、筋力だけでもだめ、
すべて、一見関係ない部分も鍛えなきゃいけないっつーことに気づかせてくれるって利点はあると思う

まあ一番は両方やることなんだろうけどな

競技やスポーツガチでやってるとさ、勝つためには練習方法一つとっても色々ためさなきゃ勝てないんだよな
古流剣術だかなんだか分かんないけど自分達の団体だかの殻にひきこもってるとそんなことも分からなくなっちまうのかな

素人の俺には。
剣術サイドは斬り合いの視点、剣道サイドは試合に勝つための視点で見ているように思う。
視点が違うんだから、話が合うわけないと思うんだが。

対人を考えるかどうかの違いじゃないかなあ
形だけでいいならそりゃ別の動きは邪魔になるだろうし
逆に対人考えたら色々やってみなきゃだめだよ
あれはだめ、これはだめ、なんて思考停止したらなんにもなんない

>>89
剣術が廃れたのは斬り合いの時代が終わった事によりなす術なく形骸化したからだろ
剣道のルール特化による自発的な形骸化とはわけが違うぞ

良く知らんけど竹刀剣術が栄えた幕末って逆にもっとも真剣での斬り合いが多かった時代じゃね？
それ以前の戦国時代は刀より槍とかのがメインのイメージあるわ
その時代には既に稽古法が古い剣術の多くはは形骸化してたわけで…

天然理心流やら示現流やら例外はあるみたいだけど天然理心流やら新撰組は竹刀での稽古してるよなあ

>>95
竹刀稽古で弱かった近藤勇は斬り合いで帰神の如き活躍だったのは有名
しかもその時代の竹刀操法は今の剣道よりももっと剣術に即していた
ましてや刺し面や醜い手首振りで当てて勝った勝ったと言おうものなら間違いなく士道不覚悟で切腹

現代剣道はスポーツとしての面を強く意識してる筈
少なくとも俺が子供時代に習ってた頃には真剣の斬り合いに備えるなんて意識は皆無だったがな
それに足の使い方からして古流と剣道は違うらしいし、別枠で考えた方がいいだろう
今は帯刀する時代ではないし、普段木刀や竹刀を持ち歩く訳でもなく、古流と剣道のどちらをやってようと、実用面の問題など起きようがない

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たわけが！９９げと

>>82
>>86
http://www.youtube.com/watch?v=rz95RvLQpvk

この動画見ると肩をほぼ使わずに振る練習も剣術でも練習やトレーニングとしてはありなんじゃないか？

まあこっちは主に肘を使ってるけどけどね
少なくとも肩を使った振りだけしかしちゃいけないってことはないな

>>96
帰ってどうするんだよｗｗ
いや、弱いつっても竹刀稽古をしていた以上竹刀稽古の恩恵は受けてるんじゃない？
それに例外はあれど当時の主流は竹刀剣術だろ、三大道場なんていうくらいだし
同じ新撰組でも藤堂平助やら永倉新八やらの猛者は竹刀剣術出身だし


なんか見てきたように言うなぁ
でも試合に勝つためだけに槍のような長い竹刀を使うものがでたなんて有名な話もあるしすでに試合用技術のようなものはあったんじゃない？
むしろ試合に勝つことがダイレクトに立身出世につながる分今よりえげつなかったかもしれない
剣術に対して夢を抱きたいのはわかるけどね

>>102
竹刀稽古自体が悪いなんて言ってないだろ
1の動画みたいに今の剣道が開き直りすぎって話

>>103
みんな指摘してるけど>>1は単なる練習法、トレーニング方法の一つでしょ？
それを実際にそうやって撃つ、そうやって刀を振るって教えだと勘違いしたらそりゃおかしくなると思うけど

>>1の動画は、手の内の練習…とはなってるんだよね。
で、そこから打ち込みに移っていくんだけど。
あの手の内で日本刀を操り、斬ることが出来るのかを知りたいな。
以前、テレビ番組で、「剣道の振り方では斬れない」だとかやってたし、剣道雑誌では、実際の剣から離れないように、竹刀ばかりじゃなく実際に物を斬るとかすべし…てな人も出てくる。これは竹刀稽古でモノを斬る動作の習得は難しい…て事だと思う。
一方、四段クラスの人数人と話した経験では。剣術でやるような斬る動作は、試合ではスキだらけで使えないと言う。
もし、>>1の動作が日本刀を扱う上でも有効なら、剣術としても有効では？
刀による斬撃と、>>1の手の内は両立するの？しないの？

しない
剣道の手の内のように、インパクト時に手を締めると、真剣の場合は刃が必ず途中で止まる。
剣道は斬って振り抜く動作ではなく、当てたら引き戻すという動作を前提にしてる鍛錬だよ。

>>105
無理だろうねー　そもそも持ち方からして竹刀とも真剣ともまるで違うもの
真剣での斬撃にもならないし竹刀での打突でも一本になる打ちにはならないよ

4行目、竹刀ばかりじゃなく・・・　も同意だね
竹刀と真剣は色々違うからさ　真剣を使ってみたいならもう少し真剣に触れるべき

6行目、それは少しおかしいと思うなあ
まともに対人の稽古をしてる剣術なら竹刀で簡単にやられるとは思えないんだが
斬る動作に拘るあまり棒でボコボコに殴られました！なんつったらシャレにもならない
ちゃんと対人の練習してる剣術なら竹刀もっても普通に強いと思うよ

おおかた録に対人での稽古をしない剣術家しか見たこと無いのか
その四段の人が相手の実力を見誤ったかじゃないのかね
もっとも真剣では〜とか理屈ばっかりの「自称実戦剣術」とやらも結構多いとか聞いたことはあるけども

>>107
＞対人の練習してる剣術
ほぼ皆無

>>106-107
レスありがとう。
そうか、両立しないのか…。
じゃあ>>1の動画は竹刀競技用の鍛練と思えば良いんだね。

剣術では斬るより刺したほうが確実で
実践的？(斬れ味気にしなくてもいいし）ってよく聞くけどさ
胴付きくらい入れたらどうだろうね。首突きより安全だし、実践してる所もあるし。
それなら見方が大分マシになるんだけど。銃剣道みたいに突きだけになるかなｗ

111

ああいう、竹刀をバット持ちにして試合しても旗上がるの？
自分は割り切ってるのでそこが知りたいです。

京都の小学生と妊婦殺しの自動車事故に見せかけた兵役逃れの在チョンのガキの話はどうなった？
関越バスの中国人運転手が日本人殺しのテロに使われて京都の殺人の糞ガキの事忘れたらダメだよ。

風見しんごの娘が亡くなった事件。
みんな覚えてると思うが、何故か加害者の名前や加害車両は出てこなかった。
調べてみると、やっぱり。生粋の韓国人で車は花王のトラックでした。

民主党の政策でシナチョンの生活保護目当ての移住者が３００万人に迫る勢い。
中国人が「日本から日本人が出ていけ！日本は中国のものだよｗ」と堂々と言うようになりました。

日本人が一致団結して侵入者共を追い返さねばなりません。そうしないと
貴方や貴方の子どもは中国人に殺されるか、奴隷にされます。これ本当ですよ

>>112
確実に上がらない

>>108
地方にはウチの道場みたく剣道剣術双方やってるところが少しはあるでしょう。
まぁ、確かに組み太刀とか形以外の対人稽古をやっていないところは多そうですが。

このスレ>>100の動画で終わりだな
鍛錬法としてはあり
逆にそのままの振りで斬ろうとしてたら阿呆

>>1の動画は普通にたんなる鍛錬法なんだろうけど>>1はんなこともわからずスレ立てちゃったんだろうね

示現流は操剣の運動構造が他流と全く異なるから
その動画で判断は危険でしょ

蜻蛉から左右の袈裟懸けのシーンを観ると左手が右手動かない
これは示現流の特徴ですよ

間違えた
左手が右手程動かないでした

>>1の動画は明らかに勝つための上級者の技法ってスタンスだろ

>>1
自分は高校の選択科目で剣道をやっただけの、剣道ど素人だけど、
其のとき一番最初に習ったのは、「竹刀は左手の小指で握って振れ」
と言う事だった、けどこれは小指は離しているがどっちが正しいの？

左手の小指が最も重要です

>>120
高校のときに習ったことが正しい

左手の小指と薬指で締めて中指はやや緩く、人差し指と親指はさらに緩く添える感じで握る
左右の手では左が主で右が従
右手は軽く握る
全部の指で力一杯握ると肩まで余計な力が入るからすぐ体感出来る
柄を握る手首の角度が違っても同様に体感出来る

>>1
このような現代剣道が、武術としての剣術と術理がかけはなれてしまったのは、
まあ当然なので、何の問題も無い。
「体育」として「スポーツ」として、立派に機能するのが剣道だよね。

ただ、これを「武術」とか「武道」いいだすと、状況が変わってくる。
いくら言い訳しても、理屈をこねても、「武」ではない。
武の定義に照らして・・・、とか屁理屈って誰でもわかる。

しかし、もはや剣道が武道とか武術とかいう必要も無いよね。
立派なスポーツなんだから。
武道だとかは、決して言わないで欲しい。

今までのレスを読んでないのか都合が悪いから無視してるのか分からんが
実際の動きと全然違う単なるトレーニング方法を見て実際の術理と違うっつったって当たり前だろうに
スレ内でさんざん指摘されてるぞ


下段部分はまずお前の中のスポーツと武道の定義がどうなのか言わんと誰も理解してくれん
まあおまえが言うならそうなんだろうな　おまえの中ではな、としか

とりあえず>>100はウンコだろ。
あれじゃ真剣どころか木刀勝負でも剣道家に勝てない。

そもそも武術・剣術ってなんなんだろうな
俺は剣術なんだ！真剣の振り方だから武術なんだ！って主張しても
実際は対人もろくにやってない、もしくは競技人口すくなくてレベル低いとこ多いんだろ？スレ読むと
そういうとこにとっては武術ってのは対人の技じゃなくて空気やらまきわらやらを斬るものなのかね
それならスポーツのがよほど強いんじゃないかと思ってしまう

もっとも武術は武道にまけて取って代わられて
その武道も現代のスポーツである格闘技相手に分が悪そうだし仕方ないのかな

結局そんなに武術だなんだと言ってたいなら、
人斬りでも何でも勝手にして警察にお世話になればいい

>>128
俺は武術と武道は違うと思ってるけどな
剣道は つーか柔道や全空連空手なんか喪だけど、これらは武術ではなく武道だろ

定義を言わんと分からんつっといて自分が書いてなかったわ
俺は武道ってのは武術に一定のルールを定めて競技化、スポーツ化したものだと思う
だからスポーツと武道が全く違うものと認識してるっぽい>>124の主張とはそこから違うし、124がどう定義してるかわからないと話のしようも無いから124の考える武道やら武術の定義が是非知りたいわ

>>86
対人競技の場合は、つばぜり合いしたらそういう補強して
無いとダメじゃないか?　格上とかの体力は、だいたい桁違いで
対人の試合とかなくって形ばかりやってうような剣術とかだと
そのあたりがわからないとかじゃない?

日本の劍術・術技詳解「天眞正傳香取神道流劍術」 其ノ壹

http://www.youtube.com/watch?v=kq-7NSp4_D0&feature=related

>>125
そもそもこれはトレーニングじゃない
上級者のための勝てる打ち方というのがビデオのサブタイトルだ

>>131
相手の流派も技法も分からないのに鍔迫り合いなんてしたがる馬鹿はいません
こっちが対処出来ない特殊ないなし方や体術を相手が持ってる可能性があるから
一刀流の内輪遊びの剣道だからこそできる技、それが鍔迫り合い
剣術なら、寄ったら上の示現流みたいに畳み掛けるかさっさと離れて仕切り直すだけ

手首の強化だけなら打つ練習はいらないよね
映像で、手首を延ばして打つ、って言ってるけど、この時点で試合でのスナップ振り肯定だよね

>>134
一刀流は分派が沢山あって幕末まで実戦経験豊富だそうだが

>>130
文字の成り立ちを調べると、「武」とは、矛と止（足）を組み合わせた文字であり、
歩兵が武器を持って進む意味ですね。
矛を止める＝平和」という解釈は間違いですね。━宗道臣さんが平然と言っていましたね（笑）

さて、この原意を前提とすると（以下には私見も加わります）
「武術」とは、命を懸けた戦いの術（＝技と心）ということになります。
すると「武道」とは、命を懸けた戦いの術を生き方を通じて極めること」ではないでしょうか？
（この種の議論をすると「今の時代に殺し合いの術など意味がない」などという議論が必ず
出てくるのですが、それでは論点がすり替わってしまいますね。）

従って、「生死を左右する戦いの技術」の価値を放棄して、
それよりも「競技に有利になる（ポイントを稼ぎやすくする）を優先してしまうと、
武術としての価値は全くゼロです。
単なる、体育でありスポーツになります。

以上のことから、
>>1のような、手の内が根本的に変質してしまい、実際には「斬れない」「戦えない」練習に
明け暮れるのなら、もはや「武道・武術」ではありません。
だからといって、「体育」「スポーツ」としての価値が無いと言っているわけではないので、
くれぐれも誤解の無いようにお願いします。

>>133
このビデオに>>1の映像しか収録されてないならその可能性もあるがこれビデオの中の一部じゃね？
むしろ映像の最初にしっかりと練習法、つまりトレーニングって出てるけども

>>135
いらなくないだろ
衝撃に耐えることで鍛えるって普通だと思うけど

>>137
私の学科スレでの書き込みを読んで下さったんですね

嬉しい限りですが

止戈為武は古典的教養主義では定説といっても過言ではありませんでしたから
少林寺拳法の開祖に何の罪もありません

>>137
全面的に同意

>>137
なるほど実戦性が武道であるかないかの違いって考えなのかな？ならおおまかには同意なんだけどね
ただ実戦と関係ない競技技術があったりしただけで武道ではないっつったら今武道って呼ばれてるものは大抵武道じゃなくなっちまうよ
少なくとも空手と居合の経験者だから断言できる
まあ今ある武道は武道じゃないっつうなら分かるけども

危険技を禁止してるものは全て武道

>>134
>鍔迫り合いなんてしたがる馬鹿はいません
>剣術なら、寄ったら上の示現流みたいに畳み掛けるかさっさと離れて仕切り直すだけ
極限状態の人間だったら予測不能ね。
だから対人競技だと理論道理にはいかないんだって
畳み掛けるも力･速度及ばず離れることもできないのが鍔迫り合いな。

剣術でつばぜり合いなんてないよ。
やったら指が切れるし、離れた瞬間にどっちかが切られて終わり。

>>141
>>まあ今ある武道は武道じゃないっつうなら分かるけども

そうですね。
特に現代剣道は武道、武術じゃない。

それでも、武道とあえて名乗っているのは、出自が武術だったことと、
もう一つは、「精神性神話」への無意味なこだわりが残っているんでしょうね。

本来、武道での「礼」も、現代剣道のものとは全然違うし、
（たとえば敵の前で首を前に突き出してお辞儀するなんて、首を斬ってくれと言っているようなもの）、
精神性も、全然違っている。

>>143
そもそも金属同士でかち合ったら竹刀どころの反動じゃないから
一度安い居合刀でいいから全力でかち合ってみ
鍔迫り合いなんてとても出来ないほど手が弾かれてジンジン痺れるから
だから普通剣術では押し合う技術ではなく片手を離したりしていなす技術になる
押し合う、突っ込むだけの剣道脳筋馬鹿が剣を穢した結果産まれたのが鍔迫り合い

竹刀をスナップだけで振り止める剣道においては、剣術における剣を振り切る相手に対するいなし技術では、いなし側が攻撃にワンテンポ遅れてしまうわけ
だから剣道ではいなしたりするより押し合った方が特じゃん？むしろ男らしいじゃん？みたいな意見の脳筋馬鹿が鍔迫り合いを捏造した

>>126
じゃあやってご覧って話でね
動画の眼鏡をかけてる方は宗家の東郷家のご令息だ
是非立ち会って貰いたい

この動画を観て分からないんじゃ
身をもって体験するより他は無いね

まあまあ、みんなヒートアップしてるけど、スレ住人は勿論、恐らく日本に真剣の斬り合い経験者はいないんだから、多分こんな具合じゃね？ てな感じでレスすれば良いんでないかい？

>>149
俺は或る古流剣術をやってたんだが、正月に宗家のところに古参の弟子が集まってたんだよ。
そのとき、古参から戦時中に中国にいって真剣も使って実戦した体験談も直接聞いた。
仕込み杖まで持っていた人。
かなりいろいろな話を聞いて、実技指導を受けたけど、
一見して単なる形式主義にしか思えないような細部に、実戦での意味があると思い知ったよ。
今の剣道は、武術としては抜け殻だと。
あの、哀しい目をしていた古参の方も、他界してしまったなぁ‥‥

>>150
戦時中の実戦経験者なんて今はほとんど指導者側に回ってしまったのと違うか
いくら術理が優れてようが本人が対人の経験積んでないとどうしようもなかろ　実戦とやらになればなおさらな
また聞きでしかない非経験者が偉大な先人の威を借りて実戦実戦言ってるのは聞いててなんか恥ずかしいぞ
結局強い弱いは実際やってみるか>>149の言うとおりだと思うがな

他人から聞いた話を書くと、馬鹿の一つ覚えで威を借りると言い出す奴がいるよな

>>145
つまり柔道剣道空手道など主な武道は武道ではないって考え方か　それはそれで一つの考え方だと思うわ
それら現代武道も武道だって言う俺の考え方とは根本の部分で違ってしまうけども

確かに剣道も空手も居合も、つうかおそらく他のほとんどの武道も競技技術が存在するし武術としてみれば不完全な部分も多いが
じゃあ剣道や空手が弱いかっつうとそうは思わんし、むしろ強いと断言できる
居合が無意味かっつうとそんなこともない　むしろやれる環境があるならやってみるべきだと思うぜ
礼法に関してはそこまで詳しく無いから今は置いておくが

あと気になることといったら剣道だけ特別視してる理由くらいかな
とはいえ自分と違う考え方を聞くのもなかなかおもしれえもんだな

>>142
武道と武術の違いはそれだけじゃないよ　競技技術だのなんだの、もっとでかい

http://www.youtube.com/watch?v=GNL104W_H8E
こういった戦国時代の肝練りの鍛錬に比べたら剣道なんてお嬢さんのごっこ遊びだな

>>152
実際話にも中身無いからな 僕の知ってる強い人が昔こう言ってました！って報告されても……
あと実戦経験者なんて戦後剣道作った人にも居るんじゃね？

>>154
基本的な質問で悪いんだがこれが肝練りってやつなのか？
なんか天井から鉄砲吊して輪になってズドン的なものってどっかに書いてあった気が

剣道終わってた

これはこれで、本人たちが楽しくやっているのだから
ほっておけば良いんじゃないだろうか。
やりたくない奴は別のことをやれば良いんだし。

>>148
お互いにやる必要ないからなあ。
いや、別にあんたがセッティングしてくれるならやってもいいけど。
まぁ真剣てのは剣呑な話だから、彼があの木を持って俺が素手で構わないよ。

おれは自分の杖を持っても数段上の素手の人間に敵わないのを知っているから。

>>158がボコボコにされる予感

>>159
それはそれで構わないよ。
つか、おれの見る目が無いならそうなる可能性もあるしね。

でも古流で真剣じゃなく木を使ってる動画でも、
これは万が一にも敵わないと思うのがあるのも事実。

>>158
>>160
私も口が過ぎました
あの動画でそれが分かるなら腕に覚えのある方でしょう
初太刀を受けずかわせたら勝機はあるでしょうね

昔空手の他流の道場で見学した際
乞われる侭に右ストレートをお見せして帰った後
かつて同門だった方にお話したら
「あんたがそのパンチを見せるのは道場破りだ」と
その場で立会いの様な事になった事が有ります
その人はその道場のOBだったんです

他流を訪ねるのは難しいものです

御無礼の段　何卒

>>97
＞今は帯刀する時代ではないし、普段木刀や竹刀を持ち歩く訳でもなく、古流と剣道のどちらをやってようと、実用面の問題など起きようがない

真剣を扱えるかどうかで真剣で身を守れるかどうかが変わってくるだろうが
そんな場面に遭遇する確率なんかどうでもよく嗜みの問題だ

俺は動画だけで判断するのは怖いな　やっぱり実際やりあってみないことにゃ
示現流の初太刀つったら創作やら小説やらじゃすごいよな　体験してみたいわ怖いけど

>>162
そこまでいっちゃうともうその人の考え方やら好みの問題だろうなぁ
あくまでも真剣が使えてこそ武道って考え方の人もいれば
真剣なんてまず無い現代なら棒の扱いに特化した方が実戦的であり武道であるって考えもあるだろうし
もちろん競技やスポーツとしてやってる層もいるだろう(むしろ最大派閥？)

是非にというならご自身でどうぞ

示現流門友会稽古日

●稽古日：　火・木・土曜日

●時　間：　18:00〜20:00

●住　所 ：　〒892-0842 鹿児島県鹿児島市東千石町2-2 （財）示現流東郷財団内
　　　　　　電話/ファックス：099-226-1233

見学くらいにしたほうが良くない？
それでは出かけますから

鹿児島か…当たり前だけど遠いよなあ…

>>161
無礼なのはこちらだから謝ることはないよ。
あんたのエピソードに関して言えば、江戸時代以前ならいざしらず現代ではその相手がおかしいとしか。
立ち会いといえば、何年も前の話だけど、女絡みでとある某有名古流剣術の当主だか次期当主相手に立ち合いしようと思ったことがあった。
まぁ結局その理由はおれの極端な嫉妬心で相手に非がなく、
お互いに事なきを得たけどな。

>>163
見取りをもっと真剣にやれ。
ある程度以上の腕になったら、自分が実力者と稽古をする以上に、
その実力者が自分レベルの相手にどういう対処をしているかを見極めるほうが身になる。
動画でどこまで見極められるか知りたいなら気が向いたら書いてやる。
>>164
日本語読めないなら無理してレスしなくていいぞ。
おまえがやりたいなら相手してやるから、虎(とおれは思ってないが)の威をかってないで出てこい狐。

>>167
だから私は>>161　>>164だからｗ
IDが変わっただけ
道場破りといえば昔は悲惨な話が多い
幸い私の所はそんな元気な人は来なかったが

>>161の話の人の名誉のために
この人は本当に強くて心の綺麗な人
今は後進の指導をされている
二十年位前の話だから年齢も六十前位になったかなぁ
別に変わった人ではなく昔は普通にあった話だよ

>>168
これは失敬。
なるほど、勉強になったよ。

ちょっと>>161の話がよく理解できんのだが。
つまりA流派のAさんが、ある日B流派の道場に見学に行ったと。
そしてAさんは、B流派の人に頼まれて右ストレートを見せる。
そして後日、Aさんが昔同じA流派だったCさんにその話をすると、
Cさんは実はB流派のOBであり、
「AさんがB流派の人にA流派のパンチを見せるのは道場破りである」と言い、
AさんはCさんと立ち会いをすることになった。
……
悪いが全く理解できん。
AさんがB流派の人に頼まれてA流派のパンチを見せたことが、B流派に対する道場破り行為？
しかもそれを言うのがすでにB流派ではなく、なおかつA流派にいたこともあるCさん？
Cさんは何のためにAさんと立ち会ったんだ？
もうすでにB流派ではなく、A流派の経験もあるCさんはB流派を代表できる立場じゃないだろう？

>>170
今はA流派の元B流派のCさんが勝手にB流派に
A流派の技見せたから怒ったつーなら判るけど、
右ストレートだからねぇ…。

>>161は

「他の流派の道場でわが流派の秘伝の技法を教えてしまうのはわが流派への背徳行為である！
これはわが流派への道場破りのようなものだ！」

ってことなのかなと思った

>>172
ええと、つまり
「B流派の道場でA流派の秘伝の技法を教えてしまうのはA流派への背徳行為、つまりはA流派への道場破りである」
ってこと？
背徳行為ってのは内部の人間のすることであり、道場破りってのは外部の人間のすることなんだからこの両者は全く性質の違う行為であって、
これらを同列に扱ってる時点で相当おかしな話だし、
その上それだとCさんが元B流派とかは全く関係ない話だよね。
やっぱり全くワケが分からん

>>173
お、おう　そういうこと
まあ俺にもよくわからん

頭打たれ過ぎて説明能力や記憶に難があるんだよ

ああ　ごめんよく読んだら「その道場の」OBって書いてあるか
それなら文脈からすると>>170っぽいな　すまん

ううっ　とうとう障害者にされてしもうた

これはねスピードの問題
見学先は伝統派で　私の所は古流の型もやらない
突きの動作では肩をいれるし上体も縦軸による横スピンで加速もする
だからスピードや到達距離では伝統派よりも有利な面がある　ボクシングに近い
勿論それだけに不利な面もある訳でどちらが優れているというわけでは無い

実際　実演したときは道場中がしーんとしてしまった
それが無礼という事
まあそれは実は口実で数年ぶりに会った私の技量を知りたかっただけかも
私を痛めつける気は無かったようだし

私の話はこれで終わり　ほかの方々スレ汚し申し訳有りません

結局道場のいきさつ関係ないじゃん
キチガイの友人にいきなり襲われただけでいいよ

ま　参りました

剣道終わったな

むしろこのスレが終わってる

いやぁ黒田スレの糞豚フェチ君が>>167に喧嘩を売ってくれれば盛り上がるんだけどねw

経験者です。

剣道と剣術は関係ありません。
全く別のものです。

よろしく

>>183
剣道家のダブスタうぜー

何これ
剣道って振りかぶらないでこんな横着してるの？
って思って他の試合動画見たら、みんなちゃんと振りかぶってなかった…

>>185
剣道やったことは、体育の授業位だけど　振りかぶるのは、
試合とかの対人用じゃなくって　1人稽古の正中線維持や
柔軟性や筋力とかの鍛錬でないか?

そうなの？
なんか冷めるね

http://www.youtube.com/watch?v=h7vrbTScmjk
振りかぶる事もできない剣道習うくらいなら杖道習った方がマシそうだな

>>188
これ形じゃないの？

なんだかお人形さんみたいな動き
弱々しくて剣道可愛い

競技剣道と審査剣道じゃ意味合いが違うよね

手首で振るってマジだったんだな笑

うわ剣道だっせ

メーン
メーン
メーン パチン

剣術？ただのダンスでしょw
剣道馬鹿にするならボコってやるよ

低レベルの煽り合い

モグラ叩き道

面を叩く時はメンと言いながら手首で振りましょう
当たったら即座に手首を跳ね上げてそのままのポーズで硬直
強い当たりだとアピールしましょう

手を上げたままピョンピョンしたほうがカッコいいよ〜

>>199
あるあるw
顔震わせ手をあげたままピョンピョンしながら後ろに下がり審判をチラッチラッ

空手のチーシーという器具を使った筋トレするといいよ
ダンベルの片方だけプレート付けると代用できる

鋭さが欠ける傾向はあるけどね
棒としての意識で竹刀をつかって打つと、「お前、打突強すぎるぞ。何か恨みでもあんのか」と先生にいわれた
競技剣道やってる人は、刀じゃなく棒で戦うという意識に切り替えるべきだ

剣術は刀で戦う
みんな違ってみんないい

誰か剣道家が＞＞１の遣り方で巻き藁でも叩き切れば批判は沈黙するんじゃない?
俺は絶対無理。

物理的に無理
手首のスナップじゃ可動範囲狭すぎ

叩くことに開き直りすぎだよね

>>204
でも「想定としては刀なんでしょ。何であんなふうになるの？」と訊くと怒る不思議
分かっていてもどかしい思いをしている武道家も少なくはないのかも

棒としての意識で――と書いたものだけど、腕よりも体を使うという意識を持って取り組めば、
よほどスナップ利かせた差し面よりも刀の操法に近いとは感じるけどね

半端なんだよね
ポイント制に慣れ過ぎている感じだ
棒での打撃っていう風にもっと開き直った方が武道に回帰できると思う

今のままでも自由攻防があって強い格技だとも思うけど

剣道がスポーツ化してるのはやってるほうもわかってるだろ
足技とかなくなってるし

ときどき勘違いしている剣道家がいるのが困るね
特に社会人剣道は多い
まぁ古流も勘違い多いけど

おれ、左脚のじん帯ヤっちゃってもう踏み切れないんだよね
出来ても数回
だから空手の棒の応用で、歩み足で自由に打っていた

手首を半ば固定して、頭上から腰まで振ってみると自然に体が半身になって力が乗る
この感覚で手首を柔らかくして軌道を調整する

これで打突強いと突っ込まれたんだけど、体の変化で起こりが少ないから同格の初段から2段くらいの社会人には通用した
さすがに高段者には地稽古で捌かれたけど

道場稽古ではもっと自由にやってもいいと思うんだけどなー
まあ全剣連流という流儀を学ぶための場だと考えたら、戦い方が限られるのは仕方が無いか

>>1の動画はアレだ。
空手の前手による順の正拳突きを当たれば勝ちのポイント競技に
勝つ為にジャブにしましたみたいなもんだな。
自分のトコはこんな教え方はされてない。
頭頂部から顎まで唐竹割にする『気』で打てって言われるよ。
小学生とか下手したら出来るまでエンドレス掛かりならぬエンドレス面打ちだよ。
剣術もやってる道場だからかな？と思ったが、近隣の道場も似たようなもん。
スポーツ少年団とかライオンズとかは違うのかもしんないが。

>>208
棒術のが剣道より叩くにも自然な動きだし
剣道はどこに向かっているのか

>>209
良い道場ですね

しかし中学生くらいから、試合志向なのに正直に振りかぶってる子に、差し面している子の動きを見せて
「良く見ろ。お前は動きが大きすぎるんだ」とかやってませんか？
そんな空気出していたり

私の通ってる道場ではそうでした
きっと後ろめたさがあって、でも試合に勝たせたいという人情からそうなっていたのだと思います
竹刀競技と稽古（そこから導かれる思想）との乖離を、多くの剣道修行者は自覚していると思いますよ

そこを割り切って、審判に見せる印象から競技の特質までを分析して勝っているアスリート剣道家も少なくないはず
空気読んで口では武道と言ってはいてもね

>>1
古流剣術の斬り方そのままですけど？
なぜ、この方は秘伝の斬り方を御存知なのかなあ。

>>14
>>15>>16

研究不足に過ぎます。

>>17
＞剣道経験者はそれくらいわかってるぞ。
剣法学びたい奴は剣術なりと並行するだろうし。

ですから、>>1こそが、古流剣術の正しい斬り方なんですって。
なぜ、漏れたかの方に疑問がゆきます。
あるいは親戚筋にあたるのか？

>>18
＞介者剣術であれば、腕を伸ばして（出来るだけリーチを取って）相手の兜を叩き割るのも至極真っ当な技法。

素肌剣法でも、この斬り方は、
最上級の斬り方で、
習えるのは、徳川御三家と御三卿の殿様のみというもの。

>>19
＞腕を伸ばして叩くやり方で兜を叩き割れるとは思えませんが…
巻き藁相手でも刃を痛めかねないやり方ですよ

素人風情が何を述べるか！

>>1こそ、古流剣術が昭和まで隠し通してきた正しい斬り方です。

>>20
＞ひどいなw
研究不足。

>>213
んじゃ、腕を伸ばしきったやり方でかぶとぎりしてる動画アップしてね。
アップの仕方がわからないとか、
これは秘伝だからとか、
お前らには見せる価値がないからとか言い訳した瞬間にお前はクズ以下の存在。

動画のうｐは実際道具居るしやりかたわからんやつもいるだろ


まあ激しくうさんくさいのは確かだが せめて流派名くらいはさあ

>>213
話にならん

>>38
＞剣道ってこんなんだったのか？

古流剣術三大祖流の陰流と神道流の
秘伝の振り方はこれ>1だよ？

>>45
大日本剣道形には、それぞれの方のそれぞれの斬りに
押し斬りと引き斬りがある。

そして、最も重要なのは、メジャーな（有名という意味ではなく本流という意味）
古流剣術では「押し斬り」が主体。

>>48
＞ちなみに動画にあったような稽古方は初めて見た
中段の構えから振りかぶって打ち込む稽古しかやったことがない
上級者向けの稽古法に縁が無かったせいかもしれないが

それは当然だと思う。

これは「上級者の剣道の打ち方」ではなく、
「古流を引き継いだ方が剣道上級者に教える斬り方」だから。

ID:VcHKUNuQ0
↑
こいつね、空手の型無駄スレで「知らないんだろ？」って叩かれたの
そのとき標的になったうちの1人が俺>>205、>>211ね
併行して同じIDで書き込んでたから、追ってきたのかもしれない
偶然現れたのかもしれないけどね

知ってる風に装って、上から目線で語ってみたくなったんでしょ
かなり悔しかったんだろうな

>>218
見苦しいよな

>>51
なんにも知らないんだね。

>>54
＞体育の授業で剣道の先生(剣道5段)は、顔の前でクイッと釣り竿を
上げるみたいにしたと思ったら　小手･面のタコ殴り状態で攻撃してきた。

古流剣術の伝を受けた剣道家の先生ですね。
ごくたまにそういう「剣道家」のかたはいらっしゃいますよ。

＞本気モードなら　あのまま突っ込んできて面打つんだろうなーって感じ。

いいえ。
あくまで、アウトレンジから、小手を割って、面を割るだけです。
「必勝必須の兵法」とはそういうものです。

いくさなら何日でも何百人も何千人もそうやって斬り続けるのです。

>>55
＞竹刀遣いの人達が考えるほど日本刀は簡単には扱えない

日本刀は、正しくは、「釣竿を上げる」ように扱うものです。
現代人は、侍ではないので、
強弓（こはゆみ）を扱う背筋も持たず、
日本刀を扱う手首の強さも持っていないだけのことです。

鍛えれば、三人張りの強弓が当たり前になり、
日本刀は「釣竿を上げるみたいに」扱うことができ、
初めて、いくさに役立つ弓道と剣道になるのです。

>>55
＞竹刀遣いの人達が考えるほど日本刀は簡単には扱えないと
私自身確認の為と正しい素振りを教わるために抜刀術の先生を訪ねたくらいだから

抜刀術が間違っています。
居合も間違っています。
存在は否定しません。
偽物剣術が大量に存在するおかげで
本物古流剣術が本身の日本刀で稽古することが
法律で許されていますから。

正しい本物古流剣術を習って下さい。

＞試斬会の記録や軍人の暗殺時の経緯でも剣道家が失敗する確立はかなりだろう

米軍は軍刀
（大東亜戦争初期中期の軍刀拵えの日本刀や興亞一心刀）
による、大日本帝國陸軍の斬り込みの斬撃突破力に悩まされました。

だから、敗戦後日本では、アメリカが武術・武道禁止政策を徹底したのです。

間合いによっては、日本刀は火器に勝ちます。
そして、その間合いの精密さこそが古流剣術と戦前の剣道の特徴なのです。

>>56
＞戦時中の軍隊で剣道家が試斬で失敗した話の真相って
35人中２人失敗して内１人が怪我したってのが尾鰭ハヒレついて
何故か剣道家は試斬したら斬れないって事になった都市伝説だからな。

おっしゃるとおりです。
戦中生まれや戦後生まれの方々は、
戦前の剣道が如何に強く、レベルが高かったかを身で知らないのです。

>>56
＞居合やってる人間の方が怪我してるのがよっぽど多いのにな。

そのとおり。

＞剣道家＝真剣では斬れない
って図式を剣道にコンプレックスもってるウンチが喧伝してるだけだろ。

剣道家は真剣では斬れないと喧伝しているのは、
運動音痴の方々ではなく、
古流抜刀術や古流居合術や居合道や制定居合の方々です。

＞剣道の振り方で試斬とか普通に出来るから。

できます。
ただし、>1の振り方が本筋ですけれど。

>>58
＞手の内を柔らかく意識する面では>>1の動画みたいな鍛錬も悪くわない。

あなたは偽物古流剣術を習っているのですね。

>>59
＞勘違いしないでね私は日本刀は斬れる派だから

嘘吐きは大嫌いです。

>>60
＞竹刀と真剣(持ったのは一度だけで試斬経験は無し)はだいぶ重量に違いがあるけど、初めて真剣を持って試斬に臨む剣道家は戸惑わないかな？

戸惑います。現代剣道のしないはいくらなんでも軽過ぎます。

同じ穴のむじな同士仲良くしてな

>>69
＞自分んトコの道場みたく元々剣術道場が剣道やるようになったトコとか、
警察剣道がベースのトコとかはちゃんと教えてるんじゃないですかね。
＞>>1の動画はなんつーか部活剣道ですよね。

ニセモンが。
失せろ。
斬り殺っぞ。

ID:H/lQQgON0
妄想野郎は消えろ
よく考えろ
あんな手首スナップで剣を振っていた国がかつて西洋諸国にあったか？
紀元前から鉄の剣で殺し合ってた連中が手首スナップでは一切振ってない
つまりそれが本質という事だ
まあ曲刀の性質とか考えたらスナップ振りとか矛盾しまくりであり得ないけど
バカは黙れよ

>>225
放置しとけ
どうせカルト系武術家だから

>>225
ちょっと前NHKで甲野なんたらって武術家がスナップ使えるからって手首そろえて思いっきり剣道ディッスってたけど

>>227
日本語でおk

はぁ？

通称名：ポンP
武板『空手の型はやるだけ無駄と言う現実』スレに「型は健康体操」という視点で登場。
当時の書き込み機器によりIDの末尾がPであったことから、名無し状態でも容易に識別できた。
空手経験を伺わせる内容は皆無で、曲解、決め付けでの上から目線で否定するのみであったが、
おだてに弱く、教え好き。
ある住人のおだてにまんまと釣られ、
「空手の基本の前蹴りで蹴れば、サンドバッグは真上にポンと上がる」と書き込む。
ジワジワと外堀を埋められて、あくまで『真上』、例えではないというトンデモ主張に達しみんなに笑われて退場する。

以降、IDの末尾にPはつかないものの、その上から目線の論拠皆無な書き込みから識別され、出没する度に突っ込まれる。

特徴：上記のとおり経験談皆無の曲解、決めつけで人をあざけるが、個人の経験、技量についての話は逸らし続ける。
　　　ほぼすべての書き込みに引用符とアンカーで答える。
　　　ポンP？と疑われると数日間潜伏し、亀レスで上記の行為を繰り返す。

行状から予想される心理状態。

型無駄スレでの経緯により
　・自分の知らない古伝にコンプレックスを持っている。
　　（沖縄と本土の空手では、型の対する取り組み姿勢、認識がちがう）
　・退場後に、叩きに参加した住人の中で唯一流派名が判明している沖縄剛柔流の人間に強い反感を持つ。
　　（剛柔流スレにもコピペ荒らしで出没した）
　・最近、剣道関係のスレに出没
　　これは直近に型無駄スレで懲りずに叩かれ、叩いた住民が剛柔流であったことから発狂、同IDで書き込みしていたことから、
　　IDを辿って粘着したとも疑われる。
　　IDを追えば広島県の剣道について新スレを立てたことが判明するが、煙幕かもしれない。

え　こいつポンＰなの？

>>232
知らん。
が、このスレに出てきたタイミングや型無駄スレとIDが被っていたりするからね。

向こうのスレでの書き方から、ちょっと違うかもしれないという気もする。
もしかすると模倣犯の単なる荒らしかもしれない。

今度は自分が「古伝」を知っていて、現在競技色が強い武道を批判してみたくなったんでしょ。
本物か否かはともかく。

っていうかポンＰ懐かしい
型無駄スレ自体もうしばらく見てないけどどうせ野沢菜とかが荒らしてるんだろうな

彼は天然の釣り師だったね。
あいつのおかげで議論がどれだけ横道にそれたか。
ある意味盛り上がったともいえる。
ベクトルについての理解は最後まで示さなかったけどね。

このスレで、手首スナップ押し切りをどこまで貫き通せるかな。

てっきり甲野批判に流れると思いきや
彼って意外と支持されてたんだなｗ

甲野もあやしいっちゃあやしいがスレに完全な電波がいてそれどころじゃない

てかスナップは有りなの？無しなの？
それだけでスレの存在意義さえも違ってくるわけだが

スナップ要素はゼロではないが>>1の動画は問題外
曲刀のメリットも捨ててる

>>76
ﾉｼ

上級者の振り方を学ぶって動画だから実戦で使える振り方に決まってるよなw

>>89
＞そうやって古い物に固執した結果江戸期幕末期にでてきた竹刀剣術にそれまでの剣術はほとんど駆逐されちまったわけで
まあその点剣道も大概だけどね

竹刀剣道のすべてを開発したのは剣術三大祖流の一つ陰流なんだけど？

>>90
＞筋力とかトレーニングとかに対してどう思ってるのかな
>>67なんか柔道は筋力だけのスポーツとか馬鹿にしてるけどそんなわけねえよ
もちろん技術も重要だけど限界まで高めていったら技術だけじゃ勝てなくなる
技術も筋力も両方とても大事なわけで

ウエイトトレーニングは絶対やっちゃ駄目で、鍛錬はどんどんやるべき。

>>91
＞古流剣術だかなんだか分かんないけど自分達の団体だかの殻にひきこもってるとそんなことも分からなくなっちまうのかな

＞＞1のような古流を否定したら劍道が成立しない。

>>92
＞剣術サイドは斬り合いの視点、剣道サイドは試合に勝つための視点で見ているように思う。
視点が違うんだから、話が合うわけないと思うんだが。

合うよ。剣術と剣道は一つなんだから。

>>96
＞醜い手首振り

（笑）

影流でしょ

一刀流の影響のほうが強くねえか

この基地外はポンPじゃないな

亀レス、全レスはポンPの特徴だが、やつはあくまで今の話題について書き込んで、
スレの流れを阻害していた
スレの初めから律儀に亀レスなんてしない
コメントが欲しいかまってチャンだからね
こいつは模倣犯

空手スレで無知、未経験ををあばかれて発狂、そのスレで標的にした250をIDで追ってきた
同時に、恥ずかしいからポンPの仕業にしてやろうと、当該ｽﾚで挙げられたポンPの特徴を模倣した
そして「現代武道をやっている者が知らない古い知識を持っていて、競技に偏って語る者を上から目線で批判する」という、
自分がやられたと逆恨みしている状況に意趣返しをしている
「お前らが日本刀の切り方について語るなんて無知もいいとこ」という立場に立ちたいがゆえに、架空の古伝をでっち上げて

二重三重にひねくれた心理的代償行為だな

稽古として日本刀で00回素振りしました。
稽古として日本刀で00回斬りました。
稽古として竹刀で000回素振りしました。
鍛錬として懸垂0回。
鍛錬としてとっとことっとこ腕立て伏せ10回。
鍛錬として弓道0射。
鍛錬として大豆プロテイン覚20+朝20＋昼20＋晩20+眠20＝100g。

>>106
＞剣道の手の内のように、インパクト時に手を締めると、真剣の場合は刃が必ず途中で止まる。
剣道は斬って振り抜く動作ではなく、当てたら引き戻すという動作を前提にしてる鍛錬だよ。

剣術もですね。

>>107
＞4行目、竹刀ばかりじゃなく・・・　も同意だね
竹刀と真剣は色々違うからさ　真剣を使ってみたいならもう少し真剣に触れるべき

真剣に振れる古流剣術のほうが珍しいですがね。

>>109
＞じゃあ>>1の動画は竹刀競技用の鍛練と思えば良いんだね。

>>1こそ古流剣術の「本当」の振り方ですよ。

>>110
古流剣術の竹刀稽古では当然胸突きありです。

>>112
あなたは勝つために剣道をなさっているのですか？

>>113
日本国政府はこれ以上支那人朝鮮人ら三国人を入れると、
人口圧力で、支那人朝鮮人三国人が死ぬことになるぞ！

>>115
＞地方にはウチの道場みたく剣道剣術双方やってるところが少しはあるでしょう。
さがせば結構ありますな。

>>120
＞自分は高校の選択科目で剣道をやっただけの、剣道ど素人だけど、
其のとき一番最初に習ったのは、「竹刀は左手の小指で握って振れ」
と言う事だった、けどこれは小指は離しているがどっちが正しいの？

よく御覧なさい。
小指は離れていますか？

小指は刹那足りとも離れていませんね。

>>248
触れている状態は握るとは言わない。
物を握りこんだ状態から手を開いた状態になった時、例え指の一部が触れていたとしても
「手を離す」と表現しても日本語の文章としてはおかしくはない。

>>239
>>225はスナップ自体を否定してるが
個人的には>>76で納得
そもそも剣道で>>1みたいなのは特殊だろ
ただ単に教える側の試行錯誤の一環と思うけど

てか剣術側で手首そろえてるところで>>1の論評は破綻してるわけだが

>>249
相手にするなよ

>>127
＞俺は剣術なんだ！真剣の振り方だから武術なんだ！って主張しても
実際は対人もろくにやってない、もしくは競技人口すくなくてレベル低いとこ多いんだろ？

かげりゅうでは両方やるのが当たり前。

初心者から本身の刀。
剣道（竹刀稽古）をすべて開発してきたのはかげりゅう。

>>128
＞人斬りでも何でも勝手にして警察にお世話になればいい

生えている真竹斬りまくって戦前の劍道していたら、
ヒトを斬っているのと同じ感触。

>>130
＞俺は武道ってのは武術に一定のルールを定めて競技化、スポーツ化したものだと思う

定義
「武道とは、武術に禅の技術と精神を取り入れたるもの。」

>>133
＞上級者のための勝てる打ち方というのがビデオのサブタイトルだ

「剣道上級者の打ち方を身につける方法」だ。

「剣道上級者の打ち方」を「身につける方法」だから、
古流剣術の秘法を取り入れた剣道の奥儀ということだ。

事実、この稽古法は、剣術三大祖流古流剣術かげりゅうでは、
極意であり基本稽古である。

>>135
＞映像で、手首を延ばして打つ、って言ってるけど、この時点で試合でのスナップ振り肯定だよね

それを目指している。
動画を観て解らないのか？

>>137
＞>>1のような、手の内が根本的に変質してしまい、実際には「斬れない」「戦えない」練習に
明け暮れるのなら、もはや「武道・武術」ではありません。

>>1は、「斬れる」、三日連続で「戦える」稽古法。
促成栽培でも他流を「斬り殺せる」稽古法。

>>147
＞竹刀をスナップだけで振り止める剣道においては、剣術における剣を振り切る相手に対するいなし技術では、いなし側が攻撃にワンテンポ遅れてしまうわけ

スナップの早さ＞振り切る早さ

であり、>>1では目標物にスナップ振りで「当ててから止めている」ので、
斬り殺せる。
ゆえに、振り切る流派はスナップ流派に勝てない。
これが、かげりゅう不敗の秘密。

>>151
＞戦時中の実戦経験者なんて今はほとんど指導者側に回ってしまったのと違うか

今でも毎朝、朝稽古なさっていますよ。
>>155＞あと実戦経験者なんて戦後剣道作った人にも居るんじゃね？
当然のこと。

>>154
踏み込むと同時に初太刀を浴びせていらっしゃる方々が
何名もいらっしゃったがこれは怖い。

>>161
＞御無礼の段　何卒

礼儀が違う。
尻切れトンボ。

>>162
＞真剣を扱えるかどうかで真剣で身を守れるかどうかが変わってくるだろうが
そんな場面に遭遇する確率なんかどうでもよく嗜みの問題だ

現在、日本の置かれている国際情勢状況は、常在戦場。

>>165
＞鹿児島か…当たり前だけど遠いよなあ…

日本の誇る新幹線がありますよ。

>>167
×虎(とおれは思ってないが)の威をかってないで
○虎(とおれは思ってないが)の威をかりてないで

>>183
＞剣道と剣術は関係ありません。
全く別のものです。

剣道とは、剣術の竹刀稽古です。
剣道と剣術は一つのものです。

朝鮮金的の発狂が止まらないな。
春は終わったはずだが。

>>188
「突かば槍、払えば薙刀、持たば太刀、杖はかくも外れざりけり。」

杖の心得有って然るべし。

表芸の剣術と裏芸の柔術を修めんと稽古している上で、ですが。

>>190
＞なんだかお人形さんみたいな動き
弱々しくて剣道可愛い

おのが目節穴。

>>192
＞手首で振るってマジだったんだな笑

「笑」は要らない。

>>195
2012世界剣道選手権イタリア大会観てから言って下さい。

>>201
＞空手のチーシーという器具を使った筋トレするといいよ

要らない。
1キログラムの棒状のものを普通に素振りするだけでいい。

＞競技剣道やってる人は、刀じゃなく棒で戦うという意識に切り替えるべきだ

打ちが強いことと打ちが重いことは全く違う。
あなたでは日本刀できることができない。
日本刀を折るか曲げるかしてしまうだけ。

>>202
＞誰か剣道家が＞＞１の遣り方で巻き藁でも叩き切れば批判は沈黙するんじゃない?

検索つ　竹斬りの翁

藁どころか竹。
竹どころか生えている竹の根本の太い部分の竹。
音が異常。

>>203
＞物理的に無理

物理的には可能な範囲。
事実現存する。

＞手首のスナップじゃ可動範囲狭すぎ

稼働範囲狭い＞早い＞必勝の一手

>>204
＞叩くことに開き直りすぎだよね

>>1は、斬る太刀筋。

>>208
＞道場稽古ではもっと自由にやってもいいと思うんだけどなー

それは同意。

＞まあ全剣連流という流儀を学ぶための場だと考えたら、戦い方が限られるのは仕方が無いか
剣道は、全県連流だけではありません。古流が遺っています。

>>210
＞剣道はどこに向かっているのか

古流剣術復古。

>>214
俺はまだ兜割りはできん。

>>216
なる。

>>218>>219
俺はおまえを知らない。

>>225
＞あんな手首スナップで剣を振っていた国がかつて西洋諸国にあったか？

古代ギリシア文明と古代ローマ文明のの逆反りブーメラン型片手刀。
マンガ「ヒストリエ」でエウメネスとローマ兵が使っている。

＞まあ曲刀の性質とか考えたらスナップ振りとか矛盾しまくりであり得ないけど

1.日本刀は曲刀ではない。
2.切っ先は何のためにあるのか考える。

>>226
古流剣術三大祖流本流本家の真似をしている剣術家。

>>211
差し面もしますが、中学生でも脳天から芯を捉えたズガンと衝撃が来るような面を打ちますよ。
正直受けたくないｗ
因みに道場の先生方が県内でもトップの方々なので、
中学校の顧問の先生も道場生の部員の剣風には口を挟めない様子＋厨房反抗期で
部活では全然言うこと聞かないらしいです。
(これはまぁ、私の代で既にそうでしたが…)
競技的にどうかと言われれば、小中は2、3年に一回は全国行ってますね。
高校になると数年に一人行くか行かないかですが。
剣も打撃/当身も結局は芯を以て芯/真を打つ、これかと思います。
そういえば何かの雑誌で新陰流の方が、打つのは剣士の仕事、
斬るのは刀の仕事みたいなことを仰ってましたね。

>>227
＞ちょっと前NHKで甲野なんたらって武術家がスナップ使えるからって手首そろえて思いっきり剣道ディッスってたけど

甲野善紀様は、「私の剣術は体術に近いですので、柄を離して持ちます。」と
二十年ぐらい前の古書の「武術談義」甲野善紀・黒田鉄山共著に書いていたが、
影流の真似をして、最近手をくっつけるようになった。
技の改善はどんどんやって下さい。
ただし、オリジンは明言していただきたい。

>>230
別人ですなあ。

「上から目線」ではなく、上です。
質でも量でもなく、次元が上です。

>>231
＞・自分の知らない古伝にコンプレックスを持っている。

古伝唐手を流行らせたのが俺。

＞・退場後に、叩きに参加した住人の中で唯一流派名が判明している沖縄剛柔流の人間に強い反感を持つ。

全く知らないことです。

＞IDを追えば広島県の剣道について新スレを立てたことが判明するが、煙幕かもしれない。

広島県が、剣道王国、学業王国だったことも知らないとは、無知にすぎる。

>>235
＞このスレで、手首スナップ押し切りをどこまで貫き通せるかな。

>>1の動画を観てわからない方は説得できません。

>>238
ありありあり。

>>239
＞曲刀のメリットも捨ててる

1.日本刀の切っ先は世界の曲刀で唯一なぜあの形状をしているのか説明せよ。
2.日本刀は世界的には曲刀ではなく直刀に入る。
だから、>1の振り方が怖いわけ。

>>241
試合でもいくさでも使えますよ>1

>>243
文献では迷彩で陰流となっています。
本来「影流」。

>>106
＞剣道の手の内のように、インパクト時に手を締めると、真剣の場合は刃が必ず途中で止まる。

刃が流れたらいけない。

1.負ける。
2.怪我をする。

>>249
＞触れている状態は握るとは言わない。

>>1は常に左手小指で「握っている」。

＞「手を離す」と表現しても日本語の文章としてはおかしくはない。

握っていると認知してもおかしくないということになる。
そして、>>1など本物の古流剣術では握っている。

古流剣術を馬鹿にするなよ。
世界剣道選手権大会で日本勢が苦しめられているのは、
台湾に古流剣術前提大日本帝國剣道が残っており、
韓国は日本の古流剣術と日本刀刀鍛冶を盗んでいるさいちゅうであり、
アメリカ選手団を指導しているのは古流剣術の剣客である。

>>250
＞>>225はスナップ自体を否定してるが
個人的には>>76で納得

浅い。

＞そもそも剣道で>>1みたいなのは特殊だろ

剣道上級者は、古流剣術を遣ったり、
古流剣術使い手の剣道家から習ったりしている。

一般に知られていないだけ。
みゃくみゃくと受け継がれている。

＞てか剣術側で手首そろえてるところで>>1の論評は破綻してるわけだが
「剣術側で手首そろえてるところ」は、存在自体昭和まで隠されてきた。

かげりゅう表記に糞ﾜﾗﾀ

謎の超古流剣術「かげりゅう」が鎧武者相手に刺し面をしていたという驚愕の歴史がキチガイの手によって明らかに

＞古伝唐手を流行らせたのが俺。

名言来ましたｗ
相変わらず自身の流儀を明かさないねえ
陰流（影流）系統のどこ？
で、空手はどこの流派・会派？

>>264
差し面があったと百歩譲って仮定しても、それは介者から素肌への転換の時点であり、
陰流起源は否定されるよね

警察剣道特練の人たちとも交流があったし、
世界選手権で勝った人とも面識があるけど、
古流は（推薦で入った）大学でちょいと触った程度の人がほとんどだよ
教養としてね

>>239
＞スナップ要素はゼロではないが>>1の動画は問題外
曲刀のメリットも捨ててる

日本刀が大きく反っていたら扱えたものではないことから
日本刀は曲刀ではないことが証明される。

>>263-264
＞かげりゅう表記に糞ﾜﾗﾀ

明治未満は、漢字の使い方がフリーダム。
読み方さえ合っていれば当て字、迷彩なんでもあり。
よって、「かげりゅう」と書いた。

>>265
＞名言来ましたｗ

事実だから。

俺は「情報」を扱うのに長けている。
その「情報」を使って善用悪用したりするものども多々いる。

＞＞古伝唐手を流行らせたのが俺。

ぐらいは可愛い部類。

俺は処世の民としていきつつ、
「情報」のスペシャリストとして、
「影」からこの世を変えてきた。

小学生の時からだ。
いや、それ以前か。

>>266
＞警察剣道特練の人たちとも交流があったし、
世界選手権で勝った人とも面識があるけど、

嘘だな。

警察剣道と世界剣道選手権日本選手団には
影流の親戚筋にあたる（というか先生が同じ。）
古流剣術「影流」が遺っている。

なんか陰謀論的な何かを感じるｗｗ

＞俺は処世の民としていきつつ、
「情報」のスペシャリストとして、
「影」からこの世を変えてきた。

例えば、世界的に「島唄」が最流行したことは知っているよな？

あの「島唄」の世界ブームの最初の引き金を引いたのは俺だ。

>>269
＞陰謀論的な何か

どこに陰謀があるんだ？

そういう場合、「誇大妄想的な何か」と表現するんだよ。

>>268
もとの職場が同じだからね
色々話はしたさ
今の職場でも、世界選手権優勝者を呼び捨てにするベテラン剣士がいて話をするよ

剣道特練員って剣道バカ（褒め言葉）だけど歴史上の剣客とか流儀について知らない人も多いよ
PS2のソフト、剣豪３貸してあげたら名前の読みすら知らないんだもの
一つの自治体に限った話だが、サンプルは２、３人どころじゃない

まじで電波ぱぱぱぱぱぱぱくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

＞俺は処世の民としていきつつ、
「情報」のスペシャリストとして、
「影」からこの世を変えてきた。

例えば、世界的に「島唄」が最流行したことは知っているよな？

あの「島唄」の世界ブームの最初の引き金を引いたのは俺だ。

これに金の絡む人間どもがまとわりついて、
島唄の「琉球島唄」の力が国際的に求心力を持ち、
島唄は世界的大流行になった。

すべてを俺が動かしているわけではない。
日本発明のゲーム「自由布石囲碁（近現代碁）」の
序盤の布石を打つだけだ。

あとは打ち手がどんどんからみ、構想が膨らみ、地（ぢ）になる。

どこだっけなあ
いつか別のスレでも「おれは情報を扱う」っていう妄想電波で語ってる奴がいたなあ
基本、空手関係のスレだったと思うんだけど

ID:pdq7UJFn0はトリかコテつけてよ
いろいろ話が聞きたいな

>>272
＞一つの自治体に限った話だが、サンプルは２、３人どころじゃない

では、おまえは村八分にされて、知らせてもらえないだけだよ。

現代でも、古流剣術影流を教えてもらえるのはとびっきり強くて、
運の善い、ごく一握りの剣士だけだからな。

特に、影流を教えてもらえるか否か、影流を知れるか否か、陰流と出会えるか否かは運の要素が強い。

>>273
＞まじで電波ぱぱぱぱぱぱぱくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

電波も情報操作の一つ。

おまえらの知ることではないよ、この世を動かす力のある人間が俺を知る。
そして、剽窃して大金を掴む。
俺は貧乏なままだ。

そういうことだ。

この世は俺の目指す方向には向かっているが、
俺がこの世を全ているわけではない。

大局的には俺の負けだ。

影流＝朝鮮金的の電波もだんだん将軍の域に近付いてきたなｗ

空手スレで無知、未経験ををあばかれて発狂、そのスレで標的にした250をIDで追ってきた
同時に、恥ずかしいからポンPの仕業にしてやろうと、当該ｽﾚで挙げられたポンPの特徴を模倣した
そして「現代武道をやっている者が知らない古い知識を持っていて、競技に偏って語る者を上から目線で批判する」という、
自分がやられたと逆恨みしている状況に意趣返しをしている
「お前らが日本刀の切り方について語るなんて無知もいいとこ」という立場に立ちたいがゆえに、架空の古伝をでっち上げて

二重三重にひねくれた心理的代償行為だな

この影流＝朝鮮金的ってのは剣も武術も全くの素人でしょｗ。
どうも古流の稽古＝型稽古重視を→独り稽古と勘違いしているようだし。
剣・槍・徒手に関わらず日本の伝統武術の形稽古重視というものが、
元来は形稽古重視＝対人稽古重視というのを理解していない。
剣師も剣友もいない素人思考が滲み出ている。

>>279
[鏡]

>>280
＞どうも古流の稽古＝型稽古重視を→独り稽古と勘違いしているようだし。

型をやるのは百姓武術。

＞古流の稽古＝型稽古重視を→独り稽古

空手の対多数の型と違って、
古流柔術の子孫の一つである
少林寺拳法の型である「法形」は
マンガ「喧嘩商売」でいうしんしん塾の「独型」の「煉獄」であることは明白。

というより、マンガ「喧嘩商売」は
最初から少林寺拳法からその多くのネタを持ってきている。

「目打」ち、「金剛」、「煉獄」など、これらは全部少林寺拳法の技。

「剛柔一体」を称している少林寺拳法の剛法の型である「法形」は
一発一発が悶絶・失神・昏倒を狙っており、
逃れようもなく、
終わるときは「柔法（＝柔術。古流柔術を知らないとこんな常識も気附かぬ。）」で、
折られ、○○れ、○○○れ、○○○て、死ぬ。
少林寺拳法の煉獄の業火で焼かれた魂だけがあの世に行ける。
逆に、少林寺拳法の煉獄を食うと状況次第では、正当防衛で殺される。
弱く喧嘩を売れば怪我もせず住み、火器武装すれば殺される。当たり前。
少林寺拳法という古流柔術はそういう怖いもの。

これは古流柔術全般に言えること。
影流の柔術は少林寺拳法ほど優しくない。喧嘩のためと殺すための違い。

>>262
＞剣道上級者は、古流剣術を遣ったり、
　古流剣術使い手の剣道家から習ったりしている。

>>1はそれに当たると？
なるほどねｗ
てかその影流ってのが実戦でもすべて手首そろえてんなら
それと現代剣道がどう関係してんの？

>>282
ええ。

＞それと現代剣道がどう関係してんの？

影流本流→影流本流→影流本流
　　　　　　　→影流の枝の方々→現代剣道のずば抜けて優れた運の良い剣道家
　　　　　　→>>1の動画の先生のお師匠→>>1の動画の先生→現代剣道家上級

＞その影流ってのが実戦でもすべて手首そろえてんなら

調べるぐらいしなさいよ。
もう、ニコニコ動画でじゃんじゃん流れているんだから。

あれだけ情報があれば独習も可。

>>281
残念ながら古流柔術は少林寺みたいに相手を仕留めるのにちんたらといんぐりもんぐりしない。

なんで流派出せよって言われて、選りによって「かげりゅう」なのかね？
改変されて新陰流になって行ったのに
系譜が色濃く残ってる神道流系統じゃまずかったんだろうな、やっぱり

普通に全剣連剣道か現存流派でよかったのにそれをしないということは、
やっぱり「古伝を知っている」という状態を独占または維持したかったんだろうな

空手スレでも比較的マイナーな那覇手を語る俺みたいなのが複数いて（俺はその中では未熟だが）、
首里手系統がメジャーで詳しい人も多かったから行き場をなくしていたね
だって流派名を明らかにすると細かい稽古の話になるんだもの

これを避けて、でも自分が議論をリードしたいって時点で矛盾してるのに
狂人の理屈はわからん

休日のダラダラした時間は終わり、これからお出かけするから、
ID:pdq7UJFn0はコテかトリ付けておいてね

あと、空手の型は対複数じゃないからね
それぞれの場面を切りだして分解する

これは那覇手でも、俺の知る限り首里手でも同じだよ
沖縄空手ではね
対複数を想定しちゃうのは、分解を一挙に見せようとして受けを複数立たせて型を見せたから
演武、他道場のお客さんに見せる時しかやらないよ
誤解して伝わった本土空手じゃあるまいし

何度言えば分かるんだ？
この素人が

>>284
＞残念ながら古流柔術は少林寺みたいに相手を仕留めるのにちんたらといんぐりもんぐりしない。

本物の古流柔術を知らないから、
そんな見当はずれなことを書くハメになる。

>>285
＞なんで流派出せよって言われて、選りによって「かげりゅう」なのかね？

古流剣術の三大祖流は、「かげりゅう」と「しんとうりゅう」と「ねんりゅう」。
漢字に惑わされてはいけない。
音声にこそ耳を傾けるべし。

×改変されて新陰流になって行ったのに
○改悪した技しか教えてもらえず新陰流になって行ったのに

＞普通に全剣連剣道か現存流派でよかったのにそれをしないということは、
やっぱり「古伝を知っている」という状態を独占または維持したかったんだろうな

一般剣道では相手にならんよ。
次元が違う。

古流剣術の薫陶を受けた剣道家ならともかく。

>>286
＞あと、空手の型は対複数じゃないからね
それぞれの場面を切りだして分解する

それはすでに知っている情報インフォメーションだ。
空手の型にタイマンを前提にしたものはなく、
少林寺拳法の法形はタイマンを前提としている。

>>286
＞何度言えば分かるんだ？

初耳ですが？

>>284
＞残念ながら古流柔術は少林寺みたいに相手を仕留めるのにちんたらといんぐりもんぐりしない。

本物の古流柔術を知らないから、
そんな見当はずれなことを書くハメになる。

空手の対多数の型と違って、
古流柔術の子孫の一つである
少林寺拳法の型である「法形」は
マンガ「喧嘩商売」でいうしんしん塾の「独型」の「煉獄」であることは明白。

というより、マンガ「喧嘩商売」は
最初から少林寺拳法からその多くのネタを持ってきている。

「目打」ち、「金剛」、「煉獄」など、これらは全部少林寺拳法の技。


「剛柔一体」を称している少林寺拳法の剛法の型である「法形」は
一発一発が悶絶・失神・昏倒を狙っており、
逃れようもなく、
終わるときは「柔法（＝柔術。古流柔術を知らないとこんな常識も気附かぬ。）」で、
折られ、○○れ、○○○れ、○○○て、死ぬ。


少林寺拳法の煉獄の業火で焼かれた魂だけがあの世に行ける。
逆に、少林寺拳法の煉獄を食うと状況次第では、正当防衛で殺される。

弱く喧嘩を売れば怪我もせず住み、火器武装すれば殺される。当たり前。

少林寺拳法という古流柔術はそういう怖いもの。

>>288
お前、自分が来たスレの最後の方見てみろよ
俺も上地流の人も、型をやりとおすことについて書いているだろ？
あのスレの過去ログみれば分解と型の関係も分かるだろうが

その上で
（俺）　　あと、空手の型は対複数じゃないからね 　
　　　　　それぞれの場面を切りだして分解する

（お前）　それはすでに知っている情報インフォメーションだ。
　　　　　空手の型にタイマンを前提にしたものはなく、
　　　　　少林寺拳法の法形はタイマンを前提としている。

って思いっきり矛盾しているだろうが
なんで知っているのに、逆の事いうんだよｗ
情報とインフォメーションが被っているのは何でなんだよｗ

もう出かける

>>290
＞お前、自分が来たスレの最後の方見てみろよ
俺も上地流の人も、型をやりとおすことについて書いているだろ？
あのスレの過去ログみれば分解と型の関係も分かるだろうが

だから、その方と俺は全く別の人間だから。

だから、これはありうる回答だろう。
いろいろ想定して構えろよ。

（あなた）あと、空手の型は対複数じゃないからね 　
　　　　　それぞれの場面を切りだして分解する

（俺）　　それはすでに知っている情報インフォメーションだ。
　　　　　空手の型にタイマンを前提にしたものはなく、
　　　　　少林寺拳法の法形はタイマンを前提としている。

＞情報とインフォメーションが被っているのは何でなんだよｗ

戦前の「情報」は、インテリジェンスを指し、俺もそれを扱う。
戦後の情報は、インフォメーションという意味だけで、
どれだけ調べても、現代ですらこれしか手に入らない。

>>285
剣道(先生は県と県警のトップ)と剣術(御流儀)やってる自分から見たら
影流＝朝鮮金的の妄想は凄いｗ、全く現実にかすりもしていないなｗ
それに技術論・経験知全くなしで引用は漫画ｗ
武板でよりによって実体験ではなく引用が漫画からというのが恥ずかしいと思わないのも凄いｗ

>>289
本物知ってるから言えるんだよｗ
古流が素手で仕掛ける時は仕留める確信があってで、それも一瞬だよ。
少林寺みたいにいんぐりもんぐりしない。
なんで引用が漫画なの？道場行ったことないから体験がない？

>>290
＞もう出かける

いってらっしゃい。

>>292
＞剣道(先生は県と県警のトップ)と剣術(御流儀)やってる自分から見たら
影流＝朝鮮金的の妄想は凄いｗ、全く現実にかすりもしていないなｗ

おまえには影流の秘技は伝えないことに成っているだけ。
気附け。

影流の秘技は秘匿情報に当たるので、
知らせるべきものにしか知らせない。

これでも平成になってから影流はその正体が明らかになっただけでも大きく違う。
戦前は、大日本帝國の要衝を各所で占めていたのに存在自体が隠されてきた。

＞それに技術論・経験知全くなしで引用は漫画ｗ

国際語のマンガMangaを漫画と書くな！朝鮮人が！

あべこべ。

少林寺拳法→インターネット漏洩→マンガに採用された。

採用されたマンガ＝「ホーリーランド」、「喧嘩商売」、最近のヤンキーマンガ群。

>>292
＞古流が素手で仕掛ける時は仕留める確信があってで、それも一瞬だよ。
少林寺みたいにいんぐりもんぐりしない。

1.「剛柔一体」を称している少林寺拳法の剛法の型である「法形」は
一発一発が悶絶・失神・昏倒を狙っており、
逃れようもなく、
終わるときは「柔法（＝柔術。古流柔術を知らないとこんな常識も気附かぬ。）」で、
折られ、○○れ、○○○れ、○○○て、死ぬ。

2.圧法（＝「殺法」、「殺活法」）。

3.剛法の法形の一発目が全て失神技。

＞なんで引用が漫画なの？道場行ったことないから体験がない？

影流柔術から少林寺拳法を俯瞰して観ているから。
少林寺拳法は調べてわからないことを知るほどには詳しくはない。

影流って直心影流？
たしかにニコ動にいっぱいあるなｗ
生竹斬ってスゲーって最後にこの刀は材質が違うっておいおい…
竹刀稽古も激しいだけでやってることは剣道と大して変わらんような
まあ個人的には斬るよりも突き派なんで
ただどっちが上とかじゃなくそれぞれがそれぞれ道を精進してればいいんじゃないかとは思うよ

>>257
http://www.youtube.com/watch?v=7D_-oJ-96XM
竹切りの翁ってこの人の事か？
どの辺が>>1と同じ振り方なんだ？
>>1の様に右手首の位置は固定して左手を開いたり閉じたりしてないじゃん。

>>297
それ著作権無視の違法動画。

この御方。
「竹斬りの翁」影流十七代目宗家秋吉博光先生竹斬り動画(驚くべし！ ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13396172


それでも「折れず、曲がらず、よく切れる。」ではない
一般の最上大業物の日本刀で斬るとこうなる。
20年以上前だから、「魔法剣「笹露」と「石斬丸・石断丸」」が、どちらも存在していない。
よっく目を見開いてみろよ。
何度も何度も来る日も来る日も観ていると違いがわかり出すから。

20年以上前に麻生太郎先生のお庭で竹斬り演武「竹斬りの翁」 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13829542

とりあえず「かげりゅう」てのはウンコだってのはわかったよ。
確かに古流では少なくともいんぐりもんぐりしない(笑)
演武は別として稽古では一瞬できめる。
たぶん彼は素人だろうから、そう皆で攻撃しなくてもいんじゃない？
ちなみに、おれに攻撃してきたら、喧嘩売ってるとみなして自動的にオフに突入するよ。
もちろん無手でも得物ありでも受けるよ。
現代格闘技の反射神経、当てｶﾝをともなった古流の技を堪能させてア・ゲ・ル(はぁと)

情報ｗｗｗｗインフォメーションｗｗｗｗｗｗｗ

漫画を漫画と書いたら挑戦人なのか・・ｗｗｗ

>>299
＞たぶん彼は素人だろうから、そう皆で攻撃しなくてもいんじゃない？

「多数派工作工作」

はい、おまえの負け。

日本から出ていけよ。

＞ちなみに、おれに攻撃してきたら、喧嘩売ってるとみなして自動的にオフに突入するよ。

刑法222条脅迫罪ですかあ、さすが朝鮮人は遥か斜め上。

>>300
＞情報ｗｗｗｗインフォメーションｗｗｗｗｗｗｗ

「生えている、草の数ほど、必死かな。」

知らなかったのね。

>>301
ああ。

>>301
＞挑戦人

朝鮮人と「書けない」こともおまえが朝鮮人だと示しているな。

>>1についての技術論は出すことができない（不可能）なようだな＞朝鮮人

韓国は国威発揚とドーピングばっかりで、
剣道を知らないものな。

韓国人は日本古流剣術も知らないし。

うわ
漫画を出してきたよ

>>305
1.マンガと書け。
2.朝鮮人と書け。

以上二点ができない（不可能）おまえは朝鮮の国家国策工作員。

>>306よ

お前が今のスタイル、つまりアンカーと引用符を用いて現れたのは6月4日だ
その時はID:VcHKUNuQ0だな？

で、そのIDで『空手の型はやるだけ無駄と言う現実４１』に書き込んでいるよな？
そのとき、そっちのスレでID:Z9tE/fxx0＝ID:DgH1bWga0とやり合っているな？
そして素人認定されて攻撃しているな？
その直後、このスレでの>>211＝ID:Z9tE/fxx0のあとにID:VcHKUNuQ0として書き込み始めているよな？

そして、その後アンカー、引用符などを付けて>>1の動きは古流の秘伝だと連続して書いている
アンカーは基本的に重複せず、内容が共通しているため、一連の書き込みはお前だと推認する

さて、始まりのIDであるID:VcHKUNuQ0での書き込みは、このスレ、上記空手スレ、そして広島の剣道についてのスレ立てだ

ここまでがインフォメーション

ここからがインテリジェンス

たしかにあっちのスレで250を攻撃していた奴とIDが違っており、直後にお前が荒らし的書き込みを始めている
その直後にこっちでも荒らし始めているな
で、これほど議論にあふれかえる板で、お前が書き込んでいるスレは3つのみだった
だから、向こうの250＝こっちの>>211を追ってきた同一人物の蓋然性が高い

ここまではいいか？

まあ、どうあろうと現在このスレにいることには変わりがない
で、だ

>>306
あんた少林寺拳法を引き合いに出し、情報を扱うことに長けているんだろ？
「調べて分かることしか」と言っているが、まさか情報の扱いに長けた者が、
ネットで拾える、書籍で分かることしか知ることが出来ないなんてないよな？

ちょっとでいい、内輪の事情やエピソードを挙げてみてくれないか？
あんたが特定出来ない範囲でボカしていいから
当然人間的な情報網だってあるんだろ？
少林寺拳法でまずけりゃ剣道でも空手でもいい
経験があればできるはずだ
技術的な細かい点や、稽古にありがちなことでもいい

その上で語ろうぜ

>>302
なにが脅迫だよ。
オフが怖いヘタレはいきがるなよ。
これだからマンガ脳の朝鮮人はクズなんだよな。

>>307
だ〜か〜ら〜、別人だって！

>>308
＞ここからがインテリジェンス

それもインフォメーション。

おまえらに戦前の情報は扱えんよ。

>>309
うざ。死ね。

>>310
＞なにが脅迫だよ。

脅迫罪で立件できなくとも、脅してはいたよな？

＞オフが怖いヘタレはいきがるなよ。

はい、脅していますね？

＞これだからマンガ脳の朝鮮人はクズなんだよな。

「マンガ」と「朝鮮人」を一文で使って、
朝鮮人ではないと証明しようとする行為。

これでおまえは朝鮮人確定した。

>>310
＞オフが怖いヘタレはいきがるなよ。

刑法223条強要罪です。

>>262
>握っていると認知してもおかしくないということになる。
ならねーよ、どう言う風に解釈すれば「触れる」が「握る」に成るんだよ？ｗ

>>313
なぜなら、握り続けているから。

やってみればわかることなのに。
剣術家・剣道家にあらざるものは去れ！

稽古として日本刀で03回素振りしました。
稽古として日本刀で10回斬りました。
稽古として竹刀で000回素振りしました。
鍛錬として懸垂2回。
鍛錬として腕立て伏せ20回。
鍛錬として弓道1射。
鍛錬として大豆プロテイン覚20+朝20＋昼20＋晩20+眠20＝100g。

>>294-295
影流の秘伝ｗ
そんな竹切るだけの妄想伝いらねぇｗ
リビドー全開の中学剣道部員にも凹られる程度のものだろｗ
因みにウチは百官の裔で祖父は陛下に勲章まで賜わってますが何かｗ？
そういえば彼らの言う少林寺の所謂中段ルールの試合を見たことあるけど誰も悶絶してなかったぞｗ
4段の正拳士クラスも出ていたが、始めて2、3年の大学生に体力負けして凹られてたよ。
とりあえず朝鮮金的＝影流は玉竜旗ぐらい見てきてから話をしなさいｗ

>>299
古流や柔術の技法で機を捉えて仕留めるには技そのものの練度も必要ですからね。
剣道を含めてちゃんとした対人の競技試合のある武道や格闘技を続けてきた人間は
妄想が無い分真面目に技の練習しますし、してきてますしねぇ。

>>314
じゃあ、まず君が消えないとｗ

>>314
あのさぁ、小指で握るって云うのお文字通り小指だけで握ると解釈してないか。
いわゆる小指で握ると云うのは握りこんだ左手の小指辺りに力を込めると云う意味だが。

訂正
×あのさぁ、小指で握るって云うのお文字通り小指だけで握ると解釈してないか。
○あのさぁ、小指で握るって云うのを文字通り小指だけで握ると解釈してないか。

キチガイかげりゅう君逃走

酷い動画だな
剣道って本当に棒叩きごっこだったんだな
スポチャンの方がまだ理合の筋が通ってるじゃん

スポチャンのついては、本部の指導はともかく、プレーヤーは割り切ってる人も多いよ。
片手操作では鉛筆を削るみたいに親指を立てる。両手では長さを稼ぐために柄頭に両拳をくっつけて持ったり。
多分この動画みたいにスナップと握力で振る人もいるんじゃないか。
もちろん競技としての合理はあると思うけど。

>>320
>>321
まあ秘中の秘だからな。

かげりゅう君へ

秘伝だろうが使ってる奴がいるんなら見る目のある奴に盗まれるんだよ
少なくともどの辺が違うのかのアタリはつく
世界選手権かった先生やその同僚が、古流は教養程度にかじっただけって言ってるんだからさ

なんでこの板の未経験者は、自分がやってないことがバレバレだと認めないのかね？
どれだけうわべの知識で語ろうとも、やってる奴だってそれくらいの知識は吸収してるしその上で稽古したり
指導受けたりしてるんだからさ

専攻分野について話す大学生（これでも程度は高くはないが）の間に、マンガで知った知識で話に入ってくる中学生並みに浮いてるんだよ

>>323
西洋剣術スレの佐々木くんなんかは凄いドリーマーだったけど、
実際に剣道始めてたから、形はどうあれ皆に愛されていましたよね。
影流＝朝鮮金的は妄想垂れ流すくせに引用はマンガで経験論技術論0とか、
素人丸出しで武板にあるまじき書き込み内容ですからね…。

>>323
＞世界選手権かった先生やその同僚が、古流は教養程度にかじっただけって言ってるんだからさ

だからアメリカごときにおくれをとることがあるんじゃないの？

そんなに古流が立派なら今の剣道家ぶっ倒して自分が日本代表になればいいでしょ

夢を見るのは勝手だけど程ほどにねｗ

いや、古流の真価は真剣でこそ発揮される
剣道なんて竹刀遊戯の場じゃ十分な実力は発揮できないよ

>>326
wつけて皮肉ってるつもりなのかもしれないけど、
剣術と剣道の違いも分からない時点で発言する資格がないわ。

>>327
同意

一本を審判の審美によって決める以上は
古流の人が如何にもな切りつけを入れても取って貰えないでしょうね。

審判の判定に依存しているので
審美眼に叶うようにしなければならないことには
苦しめられた剣士もそれなりにいるように見聞きします。

面、胴等は前方（相手の後方）に駆け抜けて振り返らなくてはならないというのも
剣術的には意味の解らない形式です。

これらは外から見た場合の剣道の不可解な点ですが
こう言うのに染まってしまえれば、剣道はなかなか良い体系を持っていると思います。
若い頃から部活でやっていると、競技的に勝てないと面白くない面もあると思いますし
それでも最初に教わった如く大きく振りかぶって使うのは
かなり困難な道では無いかと想像します。

この辺は、すみわけが出来ていれば良い気がしますが、
結局はお互いに反目し合うんでしょうねw

胴の駆け抜けるのってマジで意味わからん
剣道家は漫画の読み過ぎ？

>>327
古来からある伝統的な言い訳ですなｗ
ちなみにかげりゅう君は>>1が剣術の技術を剣道へ転用したものと説いてますね

>>328
要は剣術の技術が剣道で生きるかってことでしょ？
それは無いって自分達で言っといて何言ってんだか
馬鹿は黙ってろなｗ

目糞鼻糞を笑う

>>332
？

>>330>>331
確か、剣道が撃剣興行って言う見世物を遣っていたときの名残って聞いた気がする。
文明開化で食って行けなくなった剣術家を集めて勝負させるんだけど、
遣っている事がまんま剣術なので実践的な武術は概ねそうだけど非常に地味。
客は芝居の殺陣のような派手な立ち回りを期待していたのに、
場合によっては素人の客には何時勝負がついたのかも分からない有様で、
観客から不満が続出した。
そこで、興行主が「面」「胴」等と攻撃部位を叫ばせる。
勝負が決まれば竹刀を高々と掲げさせ相手の後方へ駆け抜けさせる等、
派手で見栄えのいい動きを取り入れたわけ。
今ある剣道のルールはこの名残。

そういう剣道の負の歴史を知らずに学ばずに八段に収まっている人も多いのだろう

>>335
剣道には元々そういうショービズ的要素が含まれてると？
なるほど道理でかっこいいわけだｗ
ちなみにそれが剣道に武術的要素が全く無いっていう理由付けにならないことくらいは分かるよね？

>>337
剣道が武術から生まれたスポーツである事に異論はないよ。
そもそもそんな話はしてないし。

>>337
何で極論言い出すの？
馬鹿なの？

剣術の型見りゃ違う事なんてすぐわかると思うんだが、剣道家は夢見ちゃうんだよね…。
竹刀を剣だと思えって言われるから。
操法が竹棒なんだからいくら意識したって意味ないのにな。
竹棒で素早い当てっこする競技に特化している以上、融和性なんてごく薄いよ。
走り幅跳びと古流、剣道と古流、融和性なんて似た様なレベルだ。
でも互いに棒状のものを持って当てあうというやりとりは似ているから勘違いする。

逆もまた然りで、剣道ルールに古流は勝てるわけない。
そこを勘違いしてる古流武術家も多い。

批判するなら相手の土俵に立って挑めばいいのに。
剣道はスポーツとして非常に有用なんだからええやんそのままで。

かげりゅうとかインチキな話はほんまどうでも良い。

うん
もし仮に棒での打ち合いに弱くてもそれは棒だからだ
真剣を使えば古流の優位は揺るぎない

真剣の殺傷能力を考えれば急所に「当てられた」だけで充分勝ちを拾えるとは思うけどね
ただ剣道がスポーツとして運用されてることに異論はないよ
むしろ真剣勝負のありえない現代で本来あるべき古流の姿が存続しうるかどうかのほうが疑問だったり
真剣だの何だの言って実際は形だけやって強くなったつもりの手合いの方が多かったりしてねｗ

木刀を持った剣道家と、自由攻防を普段の稽古でやっていない真剣を持った古流剣術家はどちらが強いのだろう。
どこの部位でも一撃入れられば剣術家の勝ちになるだろうけど、
果たしてその一撃を剣道家に入れることが出来るのか。
木刀も威力デカイから、有効箇所に一撃入れば終わるだろうし。

おれの妄想によると剣道家のほうがやや優位かな〜。

>>342
>>343
真剣を持った事がないからそんな事が言えるｗ
真剣の操作は棒とは別物だよ
真剣なら古流の方が強い

>>59
日本刀の中にはとんでもないくらい鈍な刀があるから
そういう刀を使った人には日本刀は斬れねえなあという感想になったのでしょうな。
でも、本来の日本刀はスッと触れるだけで剃刀のように斬れて
力を込めて打ち込むと骨に食い込み切断してしまうくらい良く斬れます。

刀は切れるものではなく切るものだと思うけど。

両方です。
スッと切っ先をほんのわずか動かすだけでも斬れてしまうし
ガッと打ち込めばこちらの予想以上のところまで斬れます。

>342
いやまさにその通りだと思う。
だから別物ながら、稽古法として突き詰めた中競技として昇華した剣道も精神性を見習うところはあると思うね
どうせ真剣で斬りっこなんて出来ないわけで、まぁやりゃできるがやったとしてもただの事故で事件。
どうやったって形骸化は免れないんだから、足掻く事が大事かなと思うね。

で剣道は古流に見習わんでええねん。
ただ別物だって事を理解してやらないと恥ずかしい発言が目に付く。
まぁ高段者とか剣道雑誌が妙に煽るから洗脳されちゃうんだろうけど。

>343
個人の能力差を剣道or古流の二択に委ねるのは実にナンセンス
木刀も重さそれぞれだし（軽い木刀だと竹刀とそこまで威力変わらんと思う）、剣道家が防具なしで打ち合えるかという疑問もあるし
防具のない危険性に対応できるかもわからん
でも対応できる人もいるだろうし、古流だって自由攻防の経験無いと怖がるやつ多いだろうし
逆に防具つけりゃ防具あんまりつけない古流のやつなら不利になるだろう
面だって相当邪魔だから

剣道/剣術嗜んでいるが、剣術なら体術や組討に持ち込んで剣で仕留めるという選択肢があるが、
剣道単体だと抜けて間合を切るか体当たりして崩して打つぐらいしか
選択肢がない気がするので抜けるのは仕方ないのでは？
(剣道の鍔競り合いに関しては暗黙の了解的なアレでこの際は触れない)
古流が真剣なら勝てるって話も剣道並みとに対人稽古を存分にやった上の話だしなぁ。
出稽古先の古流オンリーの人がフェイントに無様に引っ掛かって過剰反応してバカンと打ち込まれたり、
圧力掛けられただけでドタバタと手足バラバラになるのを目の当たりにするとどうもね…。
まぁ、自分の知る範囲では古流やってる人の多くは剣道経験者なのでそこまで酷いのは実際は少ないけど。

そりゃ形だけしかできない剣術家もいるし
完全にスポーツとしてやってる剣道家もいるわけで。
針小棒大

真剣操作では剣道のような小手先のフェイントイコール死に体になるので存在自体がない

>>351
つまり棒持った相手にフェイントされると真剣持った古流オンリーの人は何も出来ずに叩かれまくるの？
それとも棒で強打されても古流特有の脅威の防御力フン！って耐えて反撃するから問題ないの？

山岡鉄舟の春風館くらい稽古しないと古流剣術も使えるようにはならないということですよ。
昭和三十年頃に、各古流儀は昔からの豊富な稽古を中止したそうですから、時代の流れで仕方がありませんね。
昔のように本格的に稽古する時代ではなく、趣味道楽になってますからね。

>>353
＞趣味道楽になってますからね。

そんなはっきり言っちゃ駄目ですｗ
まあ剣道というお互い平等な競技で勝てない悔しさを真剣勝負を夢想して穴埋めしてるのがほとんどでしょうから
何事も上辺ではなく本質を見抜く努力をしないと上へは行けないですものね

>>351
フェイント、虚実を理解していないな。
対人稽古をやってないとそんな感じになるのかねぇ。

人殺すための訓練は今も昔も壮絶だしね

>>355
剣道みたいに手首スナップで剣先をピョンコピョンコとかは真剣では出来ないし真剣の理合では何のメリットもないよ

いくら剣道擁護が妄言を言っても真剣を持った場合古流が勝つ
真剣の理合においては剣道の技術など全て無意味

剣道家がすぐに剣道ルールでの強さで反論して来るのはギャグなんだろ？

剣道ルールというか対人での自由打ち合いでの強さの話だろ

自由打ち合いなど不要
竹刀ができる以前の剣士はそんな事をせず組み太刀、約束型で対人の理合も学んだわけで
正しい真剣操作の理合こそが重要

セキレイの尾は、北辰一刀流の理合のはずだが。

例え剣道の竹刀の振り方では人が斬れないとしても、刃のついた鉄の棒が頭にぶち当たったら、それでもう試合終了じゃないのか？
包丁で自分の頭を打たれるのを想像してみなよ。

>>363
無理無理
手首痛めるだけ

打った時に手を痛めるかも知れんが、その代わり相手は致命傷だよ？
剣道家は真剣の代わりに鉄の棒を用いてもいいんじゃない？それでも頭に当たれば戦闘不能は免れないよ。
小手でもいいけど。

いや竹刀の長さの鉄棒って程寸の太刀よりよっぽど重くなるだろ。威力はともかく。
古流杖術や十手術と、警杖術・警棒術の差なんかは気になる。

重さに関しては問題ないとおもうがなあ
まともに剣道やってりゃ素振り用の重めの木刀振りなれてるだろ
むしろ刃筋とおすのができてねえんじゃないかと

竹刀は長過ぎ
真剣持っても間合いすら活かせない

逆に竹刀に近い得物ということで、箒尻はどうだろうか。竹製の笞で、時代劇などでも出てくる。百叩きの刑に耐えられた者はほとんどなかったらしい。

剣道の面打ち（大きく振りかぶる面）は真剣でも同じ動作。
打ち下ろす位置が違うだけ。
どちらも切先が円弧を描くように振るから切先に力が伝わる。
居合をしていればわかる。
真剣では切先部分が相手に当たるが竹刀は物打は長いので真剣と竹刀の長さが違うだけ。
真剣の勝負では相手を叩き切るのが目的ではなく、致命傷を与えて戦闘不能にすることが
目的なので、切先の部分で切る。
叩き切る目的であれば日本刀はあまりに細く薄い。

書いてておかしいのに気づかないのかな？

水戸藩だったかなぁ
竹刀と同じ感覚で使うために直刀（ちょくとう、すぐはじゃないよ）が一時期流行したのって
幕末の斬り合いでは廃れて行ったそうだが
やっぱり違うみたい

かなりうろ覚えの話で、しかも元がたぶん漫画『風雲児たち』
漫画を引き合いに出すとは、おれもかげりゅう君なみだな
だれか正確なエピソード知っていたら教えてほしい

規制中でお礼もままならんけど

>>370
こいつ絶対居合もやってない

剣道のやり方で切りあいを想定するとき、
問題があるとすれば太刀の扱い方も確かに問題ですが
剣道は竹刀の長さに対して間合いが近すぎる点だと思います。

恐らく軽い竹刀で素早く当てる為でしょうが、
真剣でも同じ間合いでいられるでしょうか？
別に鉄の棒であっても構いません。

防具がまた、危険を見えにくくしていると思います。
本来竹刀であっても打たれて痛ければ少し間合いを遠くすると思うのですが
防具外れに当たる事もままあるでしょうが基本的に当てられてもぐいぐい前進できてしまいます。

こう言うことは実際に武器で打ち合うとき、
大変危うく感じられるのですが、どうでしょうか。

刃物ならかすれば形勢が変わるくらいだからな
鍔迫り合いで相手の物打ちが肩に当たったり、いきなりの飛び込み面なんて遊びでやってる証拠

実際に真剣やら鉄の棒を用いての闘いなら、リスクの大きい面打ちより小手打ちがメインになるのではないかな。
ソフトソードコンバットの試合でも、ほとんどが小手打ちだったと言うし。

刀で言われがちな斬りつけ攻撃は相手から切っ先を向けられると使えない
真剣で剣道のように小手面胴を打たれるとそれだけでやばい
たとえ使うのが竹刀でもより速く強く打てるように鍛錬しかつ身体的合理性を求めれば刀を同様に扱うことも不可能でなくなる
そもそも真剣勝負とは刀を使った一対一の果し合いに特化した技術であり合戦その他の殺し合いとは無関係

よって所詮剣道で上等ということ

>>376
面打ちは捨て身の象徴
捨て身にならなければ小手だって打てないから

>>375
ずっとお見合いしててもしょうがねーだろ

例えるなら古流→型稽古しかしない中国拳法家が殴り合いでプロボクサー
→剣道に勝てるか？というだけの話なんじゃない？
真剣か近いもの振ってりゃ判ると思うが、刀ってのは(最低限の筋力は必要だが)
足捌き、体捌き、若しくはその双方で扱うもんで、
剣道は足捌きによる技術に特化しているところがある。
だから、真剣技法としては欠陥は多いが間合のあるところから始まる
尋常な立ち会いだと足捌きを使った剣術での攻防技術がまず重要になる。
技術体系上はその辺りのノウハウが古流には溢れて垂れ流さんばかりでも
やる人間が稽古不足で判らない使い熟せない、だから剣道家に打たれる。
技法に欠陥は無くとも使い手がダメだとどうしようもないってコト。
大体、剣術の形稽古重視ってのは対人稽古重視ってこと、それこそ死人が出るぐらいの。
今の古流でそこまで稽古してるところなんかないだろ。
そもそもなんで竹刀の稽古が編み出されたのか考えれば判ると思うんだよな。
古流オンリーの人間がダメなのは稽古不足を妄想で補うからだよ。

斎藤一が実戦のポイントについてこんなことを言っていたそうな。
｢一に先手、二に連続攻撃、三に逃げ足｣

>>381
それは攻防→技の交換はしないってコトだな。
立ち会いではない殺し合いなら当然だろう。

>>380
竹刀だけ振ってても手の内を締めるの覚えないと日本刀を上手く使うの無理かと。
剣道家は真剣を使って切りつける意識をもっと持つべきでしょう。

>>380
中国武術は武器暗器込みなんだが
ボクシングルールじゃないよな？

おう、チェスボクシングルールだ。

なぜ型しかやらない拳法家とプロボクサーを比べるんだ。拳法にも散打があるし、鉄砂で拳を鍛える。
それをやらない拳法家と比べるなら学生か、社会人から始めたアマチュアボクサーが妥当じゃないか？

中国武術にしても怪しい踊りのようなところもあれば
所詮アマチュアを脱せ無いとしても使うレベルまで練習するところもあるでしょう。
ぼんやりした仮想の型武術を批判しても剣道の問題はなくなりません。

>>380
古流の型稽古にもいろいろあります。
稽古不足の古流というような漠然としたイメージで語られても
死人が出るほどの型稽古とか妄想だと思いますよ。

確かに単なる振り付けを型と称しているのが割りといるのもわかりますが
そう言うことでいうなら剣道家だってピンキリですし技量の問題を
古流剣術の側にだけ求めるのはフェアじゃないと思います。

あと、剣道って結構止まってる時間長いですよね。
足捌きに限定してもそれほど豊かな体系を持っているとは思いません。
剣道が合理的なのは剣道の試合に対してだけです。
ここで語られているような真剣なら古流の方が強いというのも無理があるとは思いますが
妄想で補うなどというような居るかどうかもわからないことを言われてもどうしようもないですね。

古流剣術も中国武術も色々有るんだろうけど一般人からみるとどんなんだかよく分かんないってのは一緒だよな
そのよく分かんないのが実績もよく分かんないままに俺達は強い・他は偽物 みたいに主張するから他はえーってなるんだと思う
まあ中拳はまだ現代格闘技とか散打とか異種格闘する舞台があるのに対して武器術はそういう場少ないってのはあると思うけど
剣道ルールが気に入らないなら今はスポチャンなんて自由度が高い競技もあるしそれも嫌なら中拳の散打みたいに古流の技をいかせる形式の試合作ってもいいのだろうし

もっとも作っても(むしろもうあるのかも？)格闘技がブームになった時のように宣伝やらプロデュースがうまい人が居ないと人は来ないかもしれないか

test

>>388
実際、そんなに割合は多くないですが
剣道と弊習している人はそれなりにいるわけです。
ですが剣道にはやはり剣道の技法が向いている、という話が多いですね。

剣道も元々は稽古法の一つでしたし
空手の試合にしてもそうです。
スポーツチャンバラにしても相応しいセオリーに随う方が結果がでるわけで
何某かの試合で結果を出す、だから強いというような
価値観とは相容れないものかもしれませんよ。

スレの話題的には、そう言う事をいくら言い立てても
剣道が刀の扱いから離れていっていることに付いて
問題か否か、とは別問題です。

ルールが合わないって言うのはあるかなと思ったから独自ルールの交流試合を作ってもって書いたけど
そもそも古流の言う強さが対人で打ち合う強さじゃないとまで言われちゃしょうがないね
まあ確かに形だけでもすごいなーって人は居ると思うけども


結局一長一短なんだよな　両方やるべきなんじゃないかと俺は思うのだけど
どっちが強い弱い優れてる劣ってるって話じゃなく得手不得手がそれぞれあるよっていう
真剣の扱いは剣道は不得手だろうし、こと対人で打ち合うとなると古流だけだとそこまでたくさんの相手とやり合う機会は少なそうだ
真剣の扱いは古流で学んで対人は、まあ流派内でやってるからいいって所はそれで良いだろうし、足りないと思えば剣道なりスポチャンなり弊習してさ
その剣道弊習してる人ってのもそれに近い考えなのかな？知らないけど
もちろん形だけで十分だ あくまで趣味や伝統文化の継承でやってるとか、形だけで俺は強いんだって思う人はそれでいいのだし
剣道側も真剣まで扱えるようになりたいなら古流もやればいいし、別に興味ないならそれでもいい
>>1みたいなのはそういう真剣操作には興味ないって層むけじゃないんかな

古流剣術を習ってる人が剣道に手を出してもマイナスしかないよ
古流の人間が参考のために学びに来ても、とうぜん操法が違えば試合には勝てず剣道の試合に弱ければ謗られる
そうして結局剣道の勝負結果に固執していき古流の技が鈍る
気が付けば全剣連の段位を喜び誇るようになる
人間というものは二つの別系統をモノに出来るほどそんなに器用じゃない

そう思う人はそれでもいいんじゃねって書いたんだがなあ
もう一度書くけど形だけで俺は強いんだ！って人はそれでいいし
対戦相手は少なくなっちゃうかもしれないけど流派内で試合形式でやってるとこだってあんじゃないの？
本当にそれで強くなるって自分で思えてるなら他がどうやってようが気にならんと思うけどなぁ
強くなる方法は一つではないでしょうに

古流剣術の技法とやらってちょっと剣道の試合で負けると抜けちまう程度のもんなのか…？
ちょっと負けが込んだだけで捨てられるようなもんなのか

>>394
上段中段下段以外の構えは時代劇にしか存在しないカッコつけだと信じている連中と同門になるという事
剣道家には剣とは剣道が全て、剣術での他流の門を叩くような他流稽古者への礼儀も知らない
それは自流に対する侮辱の中で過ごすようなもんだ
昔のように何をと刀を抜けるわけもないしな
染まるか抜けるしか道はない

まーた妄想か

Ｑ 剣術の技術って剣道かじったら技術抜けちゃうor捨てたくなるようなもんなの？

Ａ 剣道は礼儀がなってない！古流への侮辱だ！！



つまりどういうことだってばよ！？

ちゅーか、道場の人達が矯正しちゃうしね…。
たとえば、柄頭を持つような握りは剣術的には飽くまで一例でしかないのに、連盟だとそれが常識みたいな扱いだし。
べた足だとダメとかさ。なんだっけ、剣道的には八相って戦場で走り回るための構えなんだっけ？思わず笑ったね。

剣道という競技自体は馬鹿にしてないし非常に有意義なものだと思ってるけど、
その常識が競技を主体に考えられてるのが曲者だと私は思いますよ。
武道の「道」というものは飽くまで後付けで、剣士それぞれの道ではなく、剣道連盟という総体を肥え太らせる為の
ものなんだなってことを証明しているようだ嫌だわ。

>>391
>そもそも古流の言う強さが対人で打ち合う強さじゃないとまで言われちゃしょうがないね

そんな事は言っておりませんよ。
特定の競技で強いことが必ずしも他分野で通用するとは限らないというだけです。
競技で使わない技法は競技メインの人は普通やりません。
剣道で強い人は剣道が強いのであって
勿論切りあいをしても強いことはありえますが
なんら保障されません。

あなたの勘違いは、剣道で強い＝打ち合いで強いとなっているところです。

400

実際の立会って
どんなんだったんだろうな。

>>399
剣道やってても他競技で強いとは限らないってのは同意だ
でも逆に何かしら自由に打ち合うのをがっつりやってないと実際の打ち合いに強くはなれないのも事実
だから合わないならスポチャンでも流派内ででもやってれば良いんじゃない？と

総合やらK1やら見ると各競技で強くても異種戦で強いとは限らんけど
自分のバックボーンになる技術があってそれをうまく活かせてる人は強いよな

>>400ｹﾞﾄｵﾒ

>>402
まあ、プロ格闘技は相手もハイレベルだからねぇ・・・

>>402
極真空手は逆に顔面武器何でもありの喧嘩だと弱かったりする(身体を鍛えている点では一般人よりは強いだろうが)
剣道が肩や腕への打突に無頓着なのと同じで極真は刃物や顔面に無頓着だから
剣術に打ち合いが無いから弱い、剣道に打ち合いがあるから実践に活かせると断ずる剣道家の考えが甘い

そもそも、総合だとやろうと思えば急所以外の古流の理合はそのまま活かせる素地があるから、剣術や剣道とはまた話が違うんだよ

剣道家は別に肩とかへの打突に無頓着ではないよ。スポチャンやらせればわかるけど。
さすがに脚打ちには悩まされるらしい。

面打ちを首を傾けてよける奴がいるのもまた事実。

剣道出身の人であっても、スポチャンだと首を傾けて面を避けるなんてことはしないんだよね。
その代わり、脚や小手をよく食らっていた気がする。間合いが近いからかな。

そりゃスポチャンで首でよけたら単なる阿呆だろうにｗｗ
首避けは剣道内でも嫌われてるし皆が皆やるわけでもなかろう

>>410
全日本でもやってる奴いるけど

全日本でやってる奴がいる→皆が皆やってる　になるんか？
お前さんところどころ返答が噛み合ってないぞｗ

基本の動きにそりよけ、伏せよけといういわゆるスウェーとダッキングがある>スポチャン

安全なスポチャンでも肩や腕への打撃に無頓着ではないのだから、真剣での斬り合いで無頓着ということはないのではなかろうか。

それは極真に限らないよ　伝統空手にもボクシングにも柔道にも弱点はあるし長所もある


剣術が弱いなんて断じてないぜ　流派内で打ち合いやってたり他の何かと弊習してる人は強いだろうと思う
でももし形や組み太刀だけしかやってないならその人はよほどの天才じゃなければ強いとは思えないな
形や組み太刀だけで打ち合いに強いと思うならそれこそ考えが甘い

ところで、415さんの言う組太刀と言うのはどういうイメージなんでしょうか。

組太刀を「やってるだけ」では使えないでしょうね。
ですがここで言う組太刀とはいかなるものを指すのでしょうか。
昇段審査の前に練習する剣道型のようなイメージですか？

結局は剣術はパターンだから
剣術の型が何のために攻め手がちょっと違うだけの型が大量にあると思ってるんだ
真剣での斬り合いというのはちょっと手元を間違うとすぐに死に体になる
真剣では安易なフェイントも逆に死に体になる
速さだけに頼った迂闊な攻め方をするとすぐに死に体になる
だから攻め手が将棋や囲碁のような定石的なパターンの応酬に限定されてくる
剣道は叩かれてもこちらの身体は止まらないしとにかく叩けばOKだからスナップ打ちで自由にガンガン攻めれる
そして手元からのスナップ打ちだからそう簡単に死に体にならない
なので小手先フェイントや刺し面など剣術にありえない攻め手を含めると剣道の試合としての攻め方は無数になる
だから剣道家は攻め手のパターンを型で学ぶよりも打ち込み稽古でフェイントや速さに反応する稽古に明け暮れる事になる
しかし真剣勝負では速さや反応速度に頼っても、定石を踏んだ対応をされると、すぐに詰む。ほんと将棋みたいなもんで。

剣術家の考え方
真剣勝負において、この斬りはこう対処すれば相手はこう受けるしかないので更にこう制する、この動きを身体が自然に出せるようにする(人体科学)

剣道家の考え方
こう対処してくるなら相打ち覚悟でもっと速く打てばいいじゃん。考える暇があったらもっと稽古しようぜ(スポ根)

>>417
つまり竹刀や木刀じゃなく真剣もってたらフェイントができんっちゅうことかね
それで349みたいになったらしょうもないんと違うかね
相手が真剣じゃなくて木刀もってたから勝てませんって言うんかい

>>418
つまり剣術は技術を覚えるもんで剣道は動きを鍛えるもんってか？
やっぱしどっちも重要だと思うぞ、それなら

相打ちに関しては色々あるな
競技って言う性質上剣道フェンシングスポチャンなんかでは先に当てたほうってな感じになってるし

面白いと思ったのは西洋剣術だと一瞬先に攻撃当てても直後に反撃受けたら両者負けらしいね
攻撃当てても相手が止まるかわからんから同時に来る相手の攻撃をしっかり防御か避けるかしないと負け
剣術もそんな感じなのかね？>>417とはちょっと矛盾するかな？とも思うけど

フェイントやらへの対応は練習すべきじゃねえかなぁ？
いくら定石知ってても反応できなきゃしょうがないし
その辺が将棋とちがうとこだと思うぞ

>>419
真剣でのフェイント(タイミングずらし程度のものは除く)絡めた攻撃のメリットデメリットを実際に真剣を振って考えてみるといいよ

剣術に自由打ち込みの練度が足りないならば、剣道は足切りへの対応も考えるべき
臭いものにルールで蓋はせずに
剣術のフェイントと違ってこっちは剣道の術理では全く対応出来ないレベルだろ
剣術は対槍なぎなたが型に含まれている流派があるが
なぎなたとやり合って苦戦したという剣道家の体験談はよく聞くが、じゃあどういう定石を考えたか、どう編み上げて剣道の技術に取り入れたかという話がこの数十年全く出ないのがすごい
せいぜい、自分は何試合めかには慣れてきた、先輩は勝ってたとかそういう話しか無い
スポ根だと個人レベルの同じような体験談が永遠に繰り返される

剣道は基本的に面打ち最強理論によって成り立ってるからな
それを受け入れられない連中にはどうしたって受け入れられないだろうよ

>>423
でも江戸時代は脛斬りを取り入れていた柳剛流が北辰一刀流より門弟が多いぐらい
栄えた訳だし面打ち最強論者は脛斬りに対応できるとは思えません・・・

脚打ちは効果的ではあるけれど、面と相打ちになれば確実に敗けだからな…
中世ヨーロッパ剣術でも、上記の理由で脚打ちは禁忌だったらしい。

>>416
逆に本当の組太刀ってどんななん？
昨日のレス見てもらえばわかると思うけど剣術にそこまで詳しくないからさ
やっているだけじゃない本当の剣術の組太刀ってどんなものなのか興味ある

>>422
だから別に剣術全部が弱いみたいなことなんて言ってないだろこのスットコドッコイｗ
普通に打ち合う稽古したりなんか弊習してるとこもあんじゃないの？
そうじゃないとこは練度低くて弱いかもねっつってるだけなのに…
あなたの中では形以外を取り入れてるとこは古流じゃないのかよと まあ書き方の問題で本意じゃないと思うけど……

足切りにかんしてはそうですね
対策が無いのは機会が少ないからでしょう
もしそういった異種戦が活発になって機会が増えれば対策も体系化していくんじゃないかな

そもそも俺は剣道が最強とも万能とは思ってないよ
弱点は競技化された武道、格闘技にはだいたいあるからな
武道経験者が総合やらに挑戦する場合もまず弱点を補う技術を練習するし
むしろ剣道の弱点を挙げてけってんならもっとたくさん思いつくわ

>>427
今のスポーツ化した剣道から足切りへの対応を全体として図るなんてありえないかと。

>>387
止まってるって、大丈夫か？間合いの取り合いや虚実を仕掛けて打ち込む機を掴む為に
>>387には止まっているようには見えるかもしれんが駆け引きしてるぞ。

因みに剣道＝足捌きによる技主体ってのはアウトボクシングみたいなもんじゃなく、
前後左右への足捌きによって生まれる力を剣の威力や技に転化する技術が主ってことだ。
剣術の用法的には
足捌きによる剣術
足捌き＋体捌きによる剣術
体捌きによる剣術
こんな感じだろう。
足捌きによる剣は剣道の十八番。
足捌き＋体捌きによる剣は一部の返し技程度、
体捌きによる剣は皆無(その代わりに体当たりからの技、色々と暗黙の了解のある鍔競り合い)
剣道を稽古ではなく剣術として見たらこんな感じだ(得手不得手がはっきり別れている)。
古流が立ち会いで剣道に勝とうと思ったらまず剣道の得意な足捌き主体の攻防を捌けないと無理だろ？
少なくとも剣道家に彼らの得意な間合での攻防に持ち込ませないだけの力量は必要だ。
剣道式でない稽古でそれが可能なぐらいの対人稽古をしている古流ってあるかな？
まぁ、剣道は足捌きによる剣とは言ったが、勿論剣道の足捌き・間合いにも問題はある。
左右の足の使い方が偏っている(特に左足)とか一足一刀の間合いに特化し過ぎとかな。
この辺りの問題で小太刀や短剣道に不覚を取る人間は結構いる。
小太刀の剣道形は(おそらく)仕太刀打太刀共に一番大切な要訣を
伝えていると思うのだが、ちゃんと学んでいないのも多いよなぁ。

>>427>>428
併習道場の自分から言わせて貰うと剣道は『稽古』として考えたら、
十二分に剣術の稽古(というか基礎)として成り立っている(質・量・競争で)。
あー因みに薙刀と稽古することも(年に数回)あるが、
相手女性だからな…脛斬りとか一度見たら充分だよ…。
因みにまぁ、稽古で形練習で下半身への攻撃とかもやるが、
実際は体捌きの間合いで使うもんじゃないか？
普通にお互いが構えた状態だと剣先下ろせないぞ。
相手を完全に舐めていたら使うかもしれんが。

現代剣道は剣術家が姿を消し戦後の剣道しか知らない団塊脳筋に浸食されてから、もう自主的に変化する気ゼロだからな
半世紀過ぎて防具一つ変えられない猿並みのオツム
体制に文句をいっても「言い訳せずにまず強くなってから文句を言え」みたいな体育会系的理論でねじ伏せられるのがオチ

そういや柔道も身体能力だけの脳筋に支配されてからはまともな指導者が出来なくなり、後進はシゴキと称して気に食わない部活生を乱取りで殺したり教え子をレイプするようなチンピラばっかになった

>>430
相手が女だから？一回見て充分だから？
ただそれだけで技術を練って遺そうとしないのがお前ら脳筋
そうやってって時間と共に少しずつ術裏が失われる
刺し面も三十年前と違って大分浸透して来たしな

>>431
技を稽古してるから、女性の技なら一度見たら充分なんだよ。
剣道と違って薙刀で男性並みに強い女性なんて極々僅かだぞ。
大体、高校とか大学になって始めるのが多いからな。(少なくともウチの地域は)
それに剣術は剣道よりカリキュラム多いぞｗ
剣道家より稽古不足でどうすんの？
どんな武道・武術でも堕弱よりは脳筋の方が強いぞ。

>>428
ですね だからもしも、と
現実的に剣道が足切り使う相手と戦う機会がない以上、足切りへの対策はでてこないんじゃないかな
一番あり得るとしたらスポチャンなんかが今より発展して交流試合なんかが活発になったらってとこですがそれもあまりなさそう


>>429
稽古として、と言う考えには同意です
剣道の技術だけで実戦って言うのもちょっと現実的とは思えん

>>431
剣道剣術弊習してる人とかこのスレでも結構でてんじゃん
それとも剣道かじった剣術家はもう「本当の剣術家」ではねーってか？
凄まじい選民思想っすなぁ…

なんの脈絡もなくなぜ柔道の陰口を言い始めたのかよく分かんないけどその手の醜聞なら恥ずかしながら柔道ださんでも剣道にも有りますぜ
ていうかある程度の競技人口がある以上、残念ながら柔剣道に限らずそういう人も出てしまうよ
その点、剣術やってる人は皆が皆高潔で立派な人格者なんですね 素晴らしいですね いやマジでｗ

あと剣道の弱点挙げ大会なら負けないぞー(棒)

そろそろ立ち会って決める時じゃないか？
オフ板に移れよ。

>>435
剣術の真価は真剣での実戦に限るからな
竹刀なんかでいくら剣道に遅れを取ろうと剣術の優位性はかわらんよ

素面素小手で袋撓でやりあえば良いじゃん。

みんなで安全に楽しくスポチャンやろうぜ！
剣が軽くて柔らかすぎるのが欠点だが…
安全性と実戦性の両立は難しいのう。

実際に本身で勝負は出来ないから
お互い何とでも言えるわな。

スポチャン面白そうだよな
ちょっとやってみたい

>>429
駆け引きしていても止まっているでしょう。

>前後左右への足捌きによって生まれる力を剣の威力や技に転化する技術が主ってことだ。
左右はほとんど見られませんね、残念ながら。
前後にしても、大股に飛び込みながら前傾して手元で振るのが足捌きの剣術なんですか？

どうもいつでも剣道家が試合通りに動ける前提で話されているように感じますが
経験上素面素小手になっただけで簡単には出来なくなるものですよ。

古流の多くは剣道のような試合稽古は時間の問題で行っていないというのが実状だと思います。
むしろ剣道は試合稽古の時間が長すぎる嫌いがありますね。

>>426
まず答えて下さいよ。
どのようにイメージを持っているのか知らないですが、

>でももし形や組み太刀だけしかやってないならその人はよほどの天才じゃなければ強いとは思えないな

というくらいだからどういう稽古をしているのかイメージがあるんでしょう？

撃剣やろうぜ！

剣道(試合)、抜刀道(試斬)、居合(型審査)、フェンシング、スポチャン、撃剣、ソフトソードコンバット、闘剣をそれぞれの試合形式でかつリーグ戦でやればいい。
まあ、無理か。

試合形式がない剣術流派方は公平を期して審判をやってもらうということで。切れてるとか切れてないとか言ってていただければ。

何やっても剣術側がイチャモン付けるだろ

刃がタッチすればポイント、動脈切ったりすると技ありとかやったら？

>>445
それ死ぬ

夢の試合形式考察スレになってるじゃねえかｗ

>>441
そんなもったいぶられると余計に気になるやないですかーｗ
本当の剣術の組太刀ってどんなんなんよ？

>>441
だよなあ
剣道の動きは狭っ苦しすぎる
自ら足枷つけて優劣競っても剣術には遥か遠い

>>447
何で先の質問に答えないんですか？
答えられない理由が無いなら答えましょう。

あとですね、何を期待しているか解らないですが
「本当の剣術の組太刀」って誰が言ってるんですか？

で、どこの流派？

先に言っときますがあなたに聞きたいことは無いので答える必要ないと思いますよw

大体こういう流れになってグダグダになる。
この手のスレが建設的になったためしは無いな。

ほら、仕合うんだ。
素面素小手で袋竹刀ならお互い文句ないだろ。
体術有りならヘッドギアとOFG位いるかな？

だから袋竹刀も真剣とは違うから意味ないと言っている
これだから剣道厨は嫌なんだよ！！

それはですね、こう言うスレで剣道擁護のあまり
古流を「型をやっているだけ」というような形で
良く解らない批判をしだすからですよ。

だからではその型とはどのような稽古を指しているのですか、と聞いているだけです。

とりあえず試合法を考えるスレでは無いですよ、念のため。

それ以前に>>1の手首振りを剣道家は弁明すべき
かげりゅう君以外で

剣術側の肩を持つつもりで
袋竹刀出したんだけどな。

あれか？真剣で勝負出来ない現実を盾にして
あれじゃ駄目だこれじゃ駄目だと
騒いでるだけか？
とんだ腰抜けだな。

切っ先丸めた刃引きで打ち合うか？

>>422
>>417　
>>405　
あたりを抜き出すと剣道を批判してる剣術者側にも
「剣術は型がメインで打ち合いはあんまやんない」ってのを暗に認めてるのかなってレスがあるぜ
むしろ相手の剣道擁護してるほうが「古流にも打ち合いもやってるとこあんじゃね？」って言ってるけど

で、お前の言う古流の実用的な型稽古ってどんなんなんだよ…

>>455
今まで散々でてるだろｗｗ　ログ嫁よもうｗ

俺って剣道側と思われてるのかな？
剣術側なんだけどな。

揉めてんだもん、仕合で片を付けるのは
武板的には普通にOKでしょ。
オフにくれば意外に和やかに、建設的に
話が出来るし。

ちなみに私は上の人ほど刀そのものにこだわりはありません。

このように、剣道批判、というより剣道が刀を扱う技術ではなくなっている、という点で
合意できたとしても基本的には意見が同じわけではないのです。

それと同じように、古流、型稽古と言っても同じではありません。
随って剣道の技術の一部を批判するスレが立ったからと言って
古流や型という伝承形態を攻撃対象にするのはおかしいと感じています。

単純に対人稽古(型だって対人稽古には違いありませんが)
を行ったり弊習すれば強くなる、とも一概に言えないでしょう。
そう言う事を目指すなら、
興行的な利益を求めないこと（大会等を行って披露したりを目的にしない）
技術を伸ばすための体系であること（ルールに習熟して勝つことを目的化しない）
の二点が必要だと思います。

剣術からすれば、剣道が剣の理合なんて話するくせに
スナップ打ちや首避けするんで
我慢ならないんだよな。
剣道は、剣術が型しかやってないだろうに
真剣じゃどうだの当てっこだの言うのが
癪に障るわけで。

この際歩み寄ろうぜ。

>>459
もめているとは思いませんよ。

個人的にはオフ会は好物ですが、議論で質問に対して答えないではお話になりません。
また、言い換え等するのは許されないことです。

>>461
デフォルメしすぎだと思います。
そもそも剣道は所謂当てっこが目的の競技でしょう。

ま、それはそれとして、その「型しかやってない」の型ってどんなもののことを言ってるんですか、というのを聞きたいのです。

>>462
>所謂当てっこが目的の競技

こういう表現をする時点で、まともに「議論」とか言う資格ないよな
煽り合いしたいだけなんだろ、実は？
それとも、そういう表現が相手にどういう感情を起こさせるかもわからないほど馬鹿なの？

>>460
自分が何者かも言わずに一方的にあれが駄目これが駄目言ってたらじゃあお前はどうなんやって話になるでしょうよ
スレの初期の方からみてくりゃわかるけどさいしょっから技術の話より単純な罵り合いの風が強いぜ
まあ剣道側の方も同じように煽り返してるから同罪だがね

興行的な利益に関しては今も求めてないと思うが後半部分は難しいだろうな
武道的な目的の人もいれば競技で勝つのが目的の人もいるし剣道やる目的なんぞ人によって違うだろうからな
剣術だって真剣で斬りあうなんてのを目標にしてる人もいるかもしれないし伝統文化の継承的な意味でやってる人もいるんじゃない？

>>461
同意　まあそんな構図なんだろうなこのスレは

>>462
ほーら言ってるそばからあてっこなんて言っちゃってｗ　そりゃ煽りあいになるわ

いや、最初から議論じゃないでしょ。
お互いの言葉尻つかんで引っ張り合いしてるだけだし。

基本に戻ってスナップ打ちの是非からやったら？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　このＡＡ思い出した
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

いっけんしょぼく見えるカンガルーの戯れＡＡだが
人間の内臓を軽く破壊するほどの蹴りを持っている。
侮れないビースト

パンチもなかなかのものっすよ。

キックの際全身を支える尻尾の筋肉がやばいんすよねたしか。

>>463
機会を作る、とかいろいろ表現は有りますよね。
剣道は特定部位を剣道独自の形式で打つことで勝敗を決める競技でしょう。

どのレスの人かは解らないですが、
既に煽られているわけですが、何か言う事は無いんでしょうか。

その上で「当てっこ」のみが抵触するのは何故ですか？


>>464
それで、何で答えられないんですか？
まあそれはもう良いですが、他人の尻馬に乗るのは賢明では無いですよ。
単に>>461からそのまま使っただけです。
宛ても461へのレスですし、それを煽られたと感じるのは妙ですね。

あなたは>>457ですか？
違ったら無視して構いませんが、ここで言うお前、と言うのは私ですか？
そうであるなら、実用的、とかどこかで発言したでしょうか。
あなたが勝手につけたのでしょう？

確かに型は使うためのものでもありますが、型を何かすごい技か何かと思っているんでしょうか。

>>1の酷いスナップ振りを変な擁護し始めた剣道家が居たせいでこじれたんだよな

そのまま使ったってのは無理があるだろ。
元はこんなん言われるから腹が立つって話なのに。
畳みかけてるだけやん。

この板で長いレスする奴にろくな奴はいない

>>449
なんで俺が質問に答えなきゃいかんのですかー(笑)
剣術の知識があんま無い一般人が想像する組太刀のイメージでいいと思いますよー

>>470
似たような意見の人が居たら同意するとこは同意するだろ
それを尻馬に乗るって揚げ足取りにもほどがあんぞｗ

>>461は煽りの意味で使ってるじゃん「こういう風に煽ってりゃ喧嘩うるようなもんだぜ」って

めんどくさいやっちゃなあ
じゃあその「やらされてるだけ」じゃない「使うためのもの」である型はどんなもんなのｗｗ


>>471
かげりゅう君は論外としてもいろいろな反論があったと思うけど
どれがちゃんとした反論でどれが変な擁護だった？

>>474
もうあなたが同じ人か確かめる術が無いのですが、
まあこの際良いですw

>古流オンリーの人間がダメなのは稽古不足を妄想で補うからだよ。

>でももし形や組み太刀だけしかやってないならその人はよほどの天才じゃなければ強いとは思えないな

充分あなたがどんなものを型と言っているのか説明しなければいかんでしょう。
私は知りたいと思います。

>剣術の知識があんま無い一般人が想像する組太刀のイメージでいいと思いますよー
ではそれを書き込めば良いと思います。
できない理由は無いのでしょう？

>>47、>>69、>>92、>>104、>>120、>>125、>>211、390-392、>>459、>>461、>>466
この辺が(議論ではないが)普通のレス・感想かね

>>470
>その上で「当てっこ」のみが抵触するのは何故ですか？

あのね、直前の>>461が「当てっこだの言うのが癪に障るわけで。」って親切に解説してくれてるだろ？
「そんないいかたしちゃだめだよ 」ってな。
にも関わらずお前さんは>>462で「うるさい、あてっこはあてっこじゃんか」みたいな子供じみた口答えしてんの。
なんか「他にも煽ってる奴いるのにどうして俺だけが」って言いたいみたいだけど、言ってみりゃお前さんのそういう幼児性にツッコミ入れただけなんだけどね。

>>475
>じゃあその「やらされてるだけ」じゃない「使うためのもの」である型はどんなもんなのｗｗ


あなたのそう言う発言は喧嘩売ってるつもりなんですか？
そしてやっぱり答えてないですね。どこに書いてあるのでしょうか。
めんどくさいですか？
私もそう思います。だから簡潔に答えて欲しいのです。

型は普通、多義的に稽古されます。
ですからこういったものが使うためのもの、という定義はありません。
使うためのもの「でも」ある、と書いているはずです。
あえて言えば習ったものは全部使えるし、状況によっては全く使えません。
こんなことはどの武道でも同じと思いますよ。
試合用の技や裏型のようなものもありますが、やはり一概には言えないですね。

やらされているだけでない、というは説明が難しいですね。
あと、そんな発言してませんよw
やっているだけでは、とは言いましたね。
どんな稽古もただしているだけでは何の意味も無いでしょう。

剣道側がこういう態度なのは、道場にいると何々流をかじった剣術修行者(数年程度の経験、腕試ししたくてたまらない)が出稽古に来るからじゃないかと。

ああ、少し付き合いすぎましたね。

実際弊習している方には流派の型を使ってみたい、というようなことを言われることがありますね。

つうかこのスレそのものが剣道家に対する挑発だわな
スレタイも>>1もひどいもんだ
少なくともこのスレの最初期では、比較的冷静に対処してる剣道側を、>>1やその同類（あえて剣術側とは言わん）がひたすら挑発してるし

散々剣の道だの精神修練だの剣術はダンスだの言って来たくせに、実態が試合勝ちたさに上級者の振りと称して手首でプンプン振ってるってのがバレたから叩かれてるだけ

おはよう！

>>479
喧嘩うってるようにみえたかい？ごめんねｗｗどっちかっていうとちょっと呆れてるだけだよ

型だけじゃ駄目だよね←その型ってどんなんだよ！？っていう話の流れからして
たぶん普通は、「剣術家しか知らない型だけで打ち合いに強くなれる型」があるよって話なんだろうなって思うよ
でも>>479からすると型が意味を持つか持たないかは型を稽古する心がけ次第って言いたかったのかな？それは同意するけど

>>483
前二つは言う人も多いかもしれないけど剣術は○○なんてさんざん発言するほど剣道は剣術意識する機会ないぜｗ
たまーに雑誌で古流が取り上げられてもマジリスペクトな扱いだし

>たぶん普通は、「剣術家しか知らない型だけで打ち合いに強くなれる型」があるよって話なんだろうなって思うよ

そのような思い込みはどうでも良いですよ。
普通は型の奥深いところは流派の参加者で無ければ知りえないと思いますが
あなたなりの型とはこう言うもの、があるでしょう。
無いなら批判するのはどういう根拠なのかわかりませんし
ぜひ教えて下さい。

>型が意味を持つか持たないかは型を稽古する心がけ次第って言いたかったのかな？それは同意するけど

違います。
稽古方、学習方法なのできちんとした学び方があるのです。
流派によってやり方も思想も異なってくるので一般化は出来ませんが、
あなたが型をどのように考えているか解らないと
説明しにくいのです。

>>484の型の解釈は
> 「剣術家しか知らない型だけで打ち合いに強くなれる型」があるよって話なんだろうな
ってことでいいんじゃない？

それを元に解説してくれればいいじゃん。

あれ？どっかで俺を他の人間と勘違いしてる奴がいるな。
古流の奴が答えないから俺が(何故か)答えるが、組太刀ってのは形稽古だが
俺の地域では剣術ではなく、居合の人達が剣道形的な形稽古をそう呼んでいるな。

しかしここに来る古流の人間は本当に鍛練してんのかね？

前に面最強理論って書いたがなんか誤解してるのがいるな
斬りつけにしろ脛打ちにしろ面打ちには敵わないからそれに特化してるわけで
そしてそれを体得するための技術体系が剣道であり、その一点を会得するために一生かけて稽古するんだよ
まさか技ってのがちょっと聞いただけで出来るようなそんな甘いもんだと誰も思ってないよな？

斬り付けが面打ちに敵わないwwwwwwwwww

剣道は正中線取るのが目的だと思っていたよ。
正中線が目的、面打ちは結果、ではなく
はなから面打ちが目的だったとは。

>>476
確かめ必要あんの？
誰かが何の目的で俺になりすますと……？

あとその引用してるの一番上のレスは俺じゃないぜ


一般人が想像する形って結構わかりやすいイメージだと思うんだがな
下手に言葉で説明するよりずっとイメージしやすいと思うけど

>>490
その通り、よって正中線をはずさない面が最強
距離も剣先を真っ直ぐ出す面のほうが左右に迂回させる斬りつけよりも近くて速い
また自身の正中線を守ることで突きに出しやすく逆に相手からは対応しやすい
なおかつ人の目は左右への対応は速いが上下に遅く前後にはさらに遅れるので反応しづらいという利点もある

まあ信じるも信じないも自由だけど少なくとも剣術家は突きへの対応を考えたほうがいい
実際に真剣を突き付けられてまず感じるのはどうすれば刺さらないかということだと思うけど
生身の体ならそれだけで近づくのもままならないというのが本当じゃないだろうか？
そして斬り間は突き間よりもさらに狭い。

>>492
俺は剣道擁護派？だけどそれはちょっと疑問だな

まず中心は大事だけど真剣を想定するなら竹刀よりも大分薄い刀だと竹刀ほど中心を抑えた場合の有利はないと思う
また突きへの対応にしても胴突きのない剣道がそこまで対突きに習熟してるとは思えんのよな

どちらも全く駄目って訳ではないだろうけどあまり過信はできんよ

面打ちが最強というか、面を最も危険な部位だと想定してるだけじゃないか？
試合だとよほど力量差がないといきなり面は決まらない。誘い足、追い込み、連続技みたいな基本の技術的には小手中心(起点)かと思う。

>>492
じゃあ剣道家は足場が悪かったり一度転んだり囲まれたら終わりですね笑
実践笑

その遅い左右の斬りつけに脛は切られ放題の剣道家笑
そもそも上下も左右も結局根本の腕の動きは身体の中央にある事にも気付いてないようです笑

正中線を取るのが目的の剣道で、
面以外に小手や胴があるのは
正中線取ったところで隙ありゃやられるよって
ことでいいのかな？

あと、剣術諸派も突きは結構やるよね。

>>497
相手が中段に構えていれば面も小手も胴も正中線上にあるじゃないか

>>498
構えてなければ？
剣道の術理は剣道家相手しか見えてないよね
半身で動く相手になす術なかったり(半身の剣相手に両手持ちの小手打ちなんて当たらないからね笑)
多人数に囲まれたら中段で構えたままオモチャみたいにその場でクルクル廻るしかない笑

>>499
剣道の想定としては、半身の相手より正中線が揃っている構えからの打突の方が有利、何だと思う。
確かに半身に構えられたらわからないけど。

竹刀よりも遥かに薄い刀での中心争いの無意味さもそうだし、
中段で横や円に動くと重心的にどうしても物理的に剣先がワンテンポ遅れて中心以前の問題になる
剣道が基本的に前後の動きで正対を前提としてしか対峙しないのはこの欠陥による
体幹に剣を引き寄せる事で剣と体とがタイムラグなく前後左右円自在に立ち回り袈裟を打ち込める八相などの構えが実戦に優れている
剣道は全てにおいて前提がヌルい

>>500
半身は左半身を重心軸にする事で右半身は伸縮自在の動きが出来るんだよね
また剣が手首の先の自然延長になるから剣先の動きも変幻自在
トリビアで剣道が負けた時、剣道家はしなった剣は捉えられないとブーイングしてたけど、刀身のしなりが問題なのではなくて、本質的なのは片手剣の変幻自在性なんだよね
両手持ちの中段面打ちに拘ってると多分なます切りになると思うよん

剣道は正中線を取る稽古を
武道化したものなんだから
それで何の問題も無いでしょ。

矢張り片手でも刀を操作できるようにしろと言ってた武蔵は正しかったな

>>503
そういう事なら問題ないね
今の剣だか棒だか修養だか勝負だかどっち付かずな主張より、正中線を取り合う武道と主張した方がなんか哲学的で良さげな気がする

>>504
妖剣秘剣の使い手って片手持ちのイメージあるけど、多分その感覚は正しいんだと思う

何だよ妖剣秘剣って。

503がいいこと言った！
相手の中心を取ることを旨とす…まさに武｢道｣って感じだな。

ただいま
ＮＨＫで面白そうなのやってるな

剣道もそれなりにやりこんで居合と剣術もそれなりにやりこんで
剣道の公式試合やら他流試合やらオフやら色々経験ある僕が来ましたよ。
なんかひつもん（←何故か変換できない）ある〜？

薄い真剣だと中心線を取る意味が…という意見もあるけど、
木刀や日本刀には反りがあるよね
反りを活用するという点で中心を取るのは意味があるとは感じる

剣道形でも進退の攻防でちょっと使うよね
剣術ほど重要性を認識していたり、技法として成立しているかと言われれば、たぶん違うんだろうけど

今日は酒飲んじゃって良い具合だから結構核心的な事もポロリしちゃうかもよ。

油を引いたごく薄い鉄棒をカチャカチャこすれ合わせても殆ど力が逃げて相手に伝わらないよ
鍔迫り合いが真剣で成り立たない理由の一つ

中心は大事だよ〜。
薄いのでやったほうが判り易いよ〜。
切り落としとか続飯付の意味が判るよ〜。

>>514
切り落としはともかく、剣道のような剣先でのコチョコチョは真剣で意味があるのかな

なんかＩＤ変わってやがる　鯖変えでもあったんかな
人が増えたおかげかなんかいろいろ話が進んでて面白いな

>>485
俺が型をどうおもってるかねえ…
剣道の形もあるけど居合と空手もかじってたからな　まあ型つってもいろいろあるだろ

>>495>>499>>501
空手にも居合にも一応一対多を想定した型はあるけどもぶっちゃけ構えがどうだろうと囲まれた時点で詰んでると思う

想定してる場面が限定的ってのはあるな　足斬りや対半身だけじゃなく組討やら無いしね
柔道が打撃無かったり空手に取っ組み合いが無かったりと同じく競技化・武道化したらある程度はしゃーないのかも

>>503
この解釈は面白い
割と説得力があると思う

>>515
攻めの組立が出来ているなら意味あるよ〜。
ただ機を作る為にコチョコチョやるのはあんま意味ないよ〜。

ちなみに、並みの剣術家居合道家は、並みの剣道家に勝つのは無理だよ〜。

>>518
どういう試合条件で？
詳しくお願い

>>512
鍔迫り合いって意味あんのかね？
棒ならともかく刀じゃあんなん危なすぎてできんと思うんだが

示現流みたいだけど単調な訓練ばっかやってる脳筋は強いよね
最も理想は技術も冷静さをも保てる脳筋だけども

鉄パイプをもった剣道選手と真剣を持った剣術家が戦ったら
剣術家は剣道に撲殺されるよね

並みの、の設定がおかしかったりするからな
何故か剣道側は稽古を朝夕欠かさない三段持ちで剣術側はオタっぽい青びょうたんだったり

>>516
那覇手だけど、空手の型で対複数というのは違和感がある

かげりゅう君叩きの時にちょっと言ったが、型は切り分けてのケーススタディとして使う
一挙に見せるために、お客さん相手の時に受けが複数立つことがあるけど、連続して次の相手を、と言う訳ではない
動作が続く型というものを教える方便として、少年部とかには対複数だということもあるけどね
分解やっているうちにそうじゃないことに気付く
うちの道場ではね

剣術でも基本そうじゃないのかな？
次の相手に対応できるようにと言う心得はあれども、相手の配置まで限定しての連続技ではないのでは？

兵法的な伝もある古流はまたちがうのかな

八相なら囲まれてもなんとかなるってのは失礼ながらちょっと夢見がちすぎる気がする
でも演武とはいえ合気道の達人の動画とか見ると夢を見たくなるな

>>521
示現流はあれで精巧な形もあるらしいって司馬遼太郎が… あてにならんな

>>1の動画の最初に出てくる「手の内握り」ってのが
本身の持ち方でしょ。

>>523
三段とか剣道内でも雑魚なほうやで
まあ確かにその辺の設定はフェアじゃないけど剣道では部活とかである分餓鬼のころから朝から晩までできるって珍しくないからな
もっとも同じ時間やるにしても型だけって効率的とは思えない

>>524
まあ空手の型に関しては多方向に攻撃してても別に対多数じゃないよーって解釈もあるみたいだしな
対多数だと思ってる人も多いから割愛しちゃったけど対多数ってのは間違いかもね

>>519
素面素小手でやりあったら、いくら業を練ってても結局当てっくらになっちゃうのが
人の性だよ〜。だから、経験値 間合い感覚 当て勘 身体能力で剣道家に全然及ばないよ〜。
でも、流派の理合をちゃんと理解 体得 運用が出来ればそれを凌駕できるかもよ〜。

>>520
あるよ〜。
剣道の鍔競り悪い点は休んじゃう事、ポイント取られないように意識が行っちゃう事だよ〜。
でも、素面素小手や真剣でも起こりうる状況だし、そこから技を仕掛ける事もあるよ〜。

>>522
それは絶対ないない
棒術というものは、人が棒の有する全てのポテンシャルを100％活かし、その術理だけに徹してなんとか刃物の暴力に打ち勝つために生まれたもの
それくらいに棒と刃物の壁は大きい
棒の術理も剣の術理も半端な剣道が棒を持って剣術に勝つというのは、先人の論理が明快に否定してくれている

>>527
＞三段とか剣道内でも雑魚なほうやで
三段位までだと各都道府県剣連の昇段基準によるからじつりきはマチマチだよ〜。

ふと思うと強い人は剣術がどうの剣道がどうのと一々区別しない気がする
使えるものは使う、という精神で

術理とか理論っつうけど実際やってみると机上の空論になることも多いんじゃねえかなあ

>>528
あんのか
でもその辺は剣術に手をださんとわからん領域かもと思ってしまうわ　ありがとう

>>531
確かになー

>>532
当たったら終わりの真剣勝負はマジで将棋と同じだから
穴熊が強いと流行ったように脛切りが流行り
対策が作られたらまた別の手が出来たり
型というものはそういう経験知を集積した宝の山だから

>>531
＞使えるものは使う、という精神で
剣術の技が剣道で使えないってのは嘘だよ〜。
僕バリバリ使ってるよ〜。剣道黎明期の先師達は何かしか流派剣術経験者なんだから
使えないワケないけどね〜。

後、剣道で剣術の技使うと反則になるしって言う人いるけど
最初から反則になる事判ってて使いたい人なんだよ〜。

>>533
＞型というものはそういう経験知を集積した宝の山だから
まったくもって同意だよ〜。
流派の理合が暗号化されてるからそれを解読して体得運用して欲しいよ〜。

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=W1B0MBNqYwc&NR=1
このタイ捨流のお爺ちゃん先生とか古流知らなくい俺でもかっけーなって動きするんだけど
動画中で剣道っぽい動きもしててそれもまたいい動きなんだよな　こういうの見ると両方やってみたいなーって思う

>>530
まあ県によってピンきりで安定しないよって程度のじつりきなわけで

>>534
袈裟斬りすると怒られそうだけど大丈夫かね
さすがに稽古中に首や脇下、スネは打つつもりはないけど

>>537
横面打てば良いよ〜。
手の内や身体運用がちゃんと出来れば、斬る位置や打突部位の高低なんて
ちゃんと調整出来るはずだよ〜。胴も打てるハズだよ〜。
敢えて、肩口辺りからの袈裟を狙いたいなら、防具はいらないよ〜。
素面素小手でやれば全身どこでも狙って桶だよ〜。

>>536
素晴らしいなあ
確かに言いたいこと分かるわ

でもインタビュアーに剣道とはどう違うのかと聞かれて「同じですよ！」と見事な剣道スタイル見せられたら素人はちょっと混乱しねーかな笑

>>535
ちなみに>>1の動画はどういう感想なんですか？

>>541
ただの手の内の練習。これは素振りだったり竹刀に打ったりしてるけど
要点はタイヤ叩きと同じだね。

試しに今僕の刀で同じ事やってみたけど、巻藁は斬れると思うよ。

>>493
俺の思う中心はむしろ防御のためなんだけど
先に書いたようにへたに突っ込むとそれだけで串刺しになるっていう
そこから全く剣先を外さずに打ち込める面はやはり理想なんじゃないかと

>>496
剣の真髄は肉を切らせて骨を断つだろ？
あと刀で相手に中段に構えられて剣先の位置は果たして見えるのか？

>>495
腕前を競うのに足場は関係ない
自信があるならお互い戦いやすいところでやろうな

>>491
>一般人が想像する形って結構わかりやすいイメージだと思うんだがな
下手に言葉で説明するよりずっとイメージしやすいと思うけど

つまり良く知らないで言ってるわけですね。了解しました。

>>516
いろいろあるといわれてもねw


前にも書きましたが、古流の型というのは
流派ごとに精神もセオリーも異なるわけですが
何か身につけると強くなるというような型とかある訳ではありません。

地味な素振りや鍛錬法などを行いつつ、
一本一本流派の教えを身につけていくものです。
こう来たらこう返す的な手順になってしまいがちなのも確かですし、
そこを批判されるならある程度正しい見地と思います。

一般化できないためにざっくりとした話にしかなりませんでしたが
少なくとも格好だけの攻防を演ずるのが型なのでは無いと、ご了解下さい。

>>542
ありがとうございます。
剣道としては、練習として大げさに手の内での振り具合が大きくなるように演ってる。
(剣術としては)一応手の内だけで斬ることも可能。
ということですね。

目ん玉特捜隊って何者ｗｗｗ
ぽっと出の新参者が知ったかｗｗｗ

皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を断つは
中国の故事じゃね？

目ん玉は結構古参だろ。

オフ会で狂犬呼ばわりされている人です。

実際には敵わなかった人が後から言いがかりをつけているだけのようですがw

どっちが新参なんだか

>>544
イメージとしては一般的な形と変わらんなあ
いや形、もしくは形のような稽古が不要というわけじゃないしむしろとっても重要だと思うけど
それでもその形だけで強くなれるかって言うと俺は疑問に思うぜ

>>545
You are welcome

>>546
皆卒業したのに10年近く居残っててすいません…orz

ふむん、しかしですね、
尋ねたときに本当にイメージ的なことしか言ってくれないので、
ごく普通の事しか書けません。

それと、型しかして無いのに、といわれるので言わせて貰いましたが
経験上それなりに勝ったり出来ましたがそれを強いとかあんまり思いませんね。
上手いとか技巧があるとか言われると嬉しいんですがw

いや、形だけで強くなれないっての語弊があるな
難しい、効率的ではない、ってとこかな俺の考えとしては

形しかしてないのに、じゃなくて、もし形しかしてないなら、って話じゃなかったかな　まあ意味は同じか

面玉さんも言うように、ごく平凡な居合、剣術経験者が例えば剣道三段相手なら
十中八九手も足も出ないと思いますよ。

どう例えれば良いかな、大学同学年で同段位の剣道部員と居合道部員とか。
居合道部員が滅多打ちされる風景しか浮かびませんね、正直言ってw
皆さんの言う型しかやって無い古流剣術家、と言うのはこう言うイメージじゃないかと思います。

じゃあ剣道弊習、というのは実際居るわけですよ。
両方の良さを生かしている人もいればどちらもいまいちな人もいて私からどちらが効率が良いとはいえません。

555げと

>>554
だから都合の良い想定はやめようね

まあ確かに弊習が必ずしも良いとは限んないわな　人によっては両方の良さを消してしまうかもしれんし
それでも俺は複数の武道やってみてよかったとは思うけど
もう人それぞれ合う合わないあるんだし自分の信じた方法で強くなろうとすれば良いんじゃねえかなと

>>556
公平な想定ってどんなんだ
剣術側を熟練者にすりゃいいのか

まあ私が何らかの弊習をしないのは単に
今の流派以上に費やす時間が無いというのもあるんですがね。

>>558
剣術擁護っぽいこと言っといてなんですが、それでも剣術側は不安ですね。

剣道も剣術もムキムキの脂乗り切った四十代の指導者に想定しろ

面倒だから剣道側が真剣使って型稽古でもしてみりゃいいじゃんｗ
竹刀振るんじゃなくて真剣使うのが前提と考えて練習した方がいいでしょ？

>>357
＞剣道みたいに手首スナップで剣先をピョンコピョンコとかは真剣では出来ないし真剣の理合では何のメリットもないよ

あります。

1.速過ぎる。
2.相手は見えない。
3.アウトレンジ戦略をとれる。

>>364
＞無理無理
手首痛めるだけ

現代人の手首が弱すぎるだけ。
クワで畑を耕してみなさい。

>>365
同意。

>>368
＞竹刀は長過ぎ
真剣持っても間合いすら活かせない

人間の体は馬鹿ではありません。

>>370
＞真剣の勝負では相手を叩き切るのが目的ではなく、致命傷を与えて戦闘不能にすることが
＞目的なので、切先の部分で切る。
＞叩き切る目的であれば日本刀はあまりに細く薄い。
真実正真正銘そのとおりです。

>>372
＞漫画を引き合いに出すとは、おれもかげりゅう君なみだな

世界に誇る日本文化「マンガ」を馬鹿にする意味で使うとは笑止！

日本国民が崇める「日本文学」とは、
［近現代日本語創造運動」という「国内運動」に過ぎなかったが、
世界の民が奉る「マンガManga」は、
「世界へのマンガを通じた日本文化定着現象」という
「国際情勢上の動き」である。

>>374
＞剣道は竹刀の長さに対して間合いが近すぎる点だと思います。

同意。
あの劍道の近間合いはものすごい違和感を覚えます。

>>376
＞実際に真剣やら鉄の棒を用いての闘いなら、リスクの大きい面打ちより小手打ちがメインになるのではないかな。

同じく考えます。

>>377
＞刀で言われがちな斬りつけ攻撃は相手から切っ先を向けられると使えない

これを「切っ先を着ける」と申しまして、相手は動けません。

＞よって所詮剣道で上等ということ

結論が間違い。

>>378
＞面打ちは捨て身の象徴

いきなりの面は「「相抜け」思想」から着ているのでしょう。

>>380
＞技術体系上はその辺りのノウハウが古流には溢れて垂れ流さんばかりでも
やる人間が稽古不足で判らない使い熟せない、だから剣道家に打たれる。

その通り。
そう心得て古流剣術を稽古すべし。

＞技法に欠陥は無くとも使い手がダメだとどうしようもないってコト。

結論が間違い。

>>383
完全に同意。

>>386
散打は「散打」というスポーツであって、支那拳法とはなんの関係もありません。

>>387
＞剣道が合理的なのは剣道の試合に対してだけです。

それは敗戦後の劍道だけですね。戦前の劍道は違いますよ。

>>390
同意。

>>391
＞こと対人で打ち合うとなると古流だけだとそこまでたくさんの相手とやり合う機会は少なそうだ

古流剣術を侮らないほうがいい。特に戦前の古流剣術を。

>>391
＞>>1みたいなのはそういう真剣操作には興味ないって層むけじゃないんかな

逆。
真剣の日本刀を意識するとああいう振りになるのです。

>>392
＞古流剣術を習ってる人が剣道に手を出してもマイナスしかないよ

古流剣術と劍道はどんどん交流すべきですよ。
剣道家に侮られたことなどありませんよ。尊敬の眼差しは受けても。

＞人間というものは二つの別系統をモノに出来るほどそんなに器用じゃない

古流剣術（日本刀操法）と剣道（竹刀稽古）は一体不離のもの。

>>398
＞剣道という競技自体は馬鹿にしてないし非常に有意義なものだと思ってるけど、
その常識が競技を主体に考えられてるのが曲者だと私は思いますよ。

「剣道中心史観」が異常すぎるだけ。

>>401
あさりしたものです。

>>405
まあまあ同意。

>>408
＞面打ちを首を傾けてよける奴がいるのもまた事実。

あれは「死に体」として負けにすべきです。

>>417
＞そして手元からのスナップ打ちだからそう簡単に死に体にならない

戦前の本来の古流剣術では、>1の振り方が主流であって、
現存する古流剣術の大半が「日本刀を勘違いしている。」。

>>420
＞面白いと思ったのは西洋剣術だと一瞬先に攻撃当てても直後に反撃受けたら両者負けらしいね
攻撃当てても相手が止まるかわからんから同時に来る相手の攻撃をしっかり防御か避けるかしないと負け
剣術もそんな感じなのかね？

現存古流剣術も劍道も「相抜け」という
キリスト教におけるアタナシウス派の
「三位一体理論」のような
「異端思想」が、現在は主となっており、
残念なことになっています。

＞その辺が将棋とちがうとこだと思うぞ

将棋や囲碁の同じ一手は剣術においては速さも早さも異なりますからね。

>>422
そのあたりが一般剣道の「浅さ」ですなあ。

>>423
＞剣道は基本的に面打ち最強理論によって成り立ってるからな
それを受け入れられない連中にはどうしたって受け入れられないだろうよ

それだと、良くて相打ち。
必勝は期せません。「技」とは「必勝」を意味することこそが古流剣術なのに。

>>427
＞普通に打ち合う稽古したりなんか弊習してるとこもあんじゃないの？

戦前の剣術も剣道も全ての流派がそうでしたよ。
武道禁止令を受けて、剣道は異常化し、
「異常化した戦後剣道が古流剣術に戦後剣道で勝っては誇る異常事態」
が続き、
誇り高い古流剣術が竹刀稽古をしなくなったのです。

>>429
＞前後左右への足捌きによって生まれる力を剣の威力や技に転化する技術が主ってことだ。

それはそのとおり。
ただし、それができている一般剣道家は見たことがありません。

＞古流が立ち会いで剣道に勝とうと思ったらまず剣道の得意な足捌き主体の攻防を捌けないと無理だろ？
少なくとも剣道家に彼らの得意な間合での攻防に持ち込ませないだけの力量は必要だ。

古流剣術はとんでもない遠い間合いから斬り込めるので
戦後剣道の足捌きは無効化されます。

＞剣道式でない稽古でそれが可能なぐらいの対人稽古をしている古流ってあるかな？

そもそもは、剣道とは古流剣術の竹刀稽古そのものなのですが？
戦前はこんなことは常識だったのに嘆かわしい。

＞小太刀の剣道形は(おそらく)仕太刀打太刀共に一番大切な要訣を
＞伝えていると思うのだが、ちゃんと学んでいないのも多いよなぁ。
きちんとした剣道家は大日本剣道形を真剣にやっていますよ。

またかげりゅう君が来たよ…

雰囲気ぶち壊しだよ

かげりゅう君

君、発達障害か何か持ってるよね？きっと
強迫神経症かな？

今のスレの流れから外れているのに、きっと現時点で言いたいことをいうために、
そこに到達するまでほぼ全レスでアンカー付けて順にコメントしているでしょ？
きっと順番を守らないことにつよい忌避感を持っているよね？

>>441
＞前後にしても、大股に飛び込みながら前傾して手元で振るのが足捌きの剣術なんですか？

何を見ているのだか。

>>443
＞抜刀道(試斬)、

御様し斬りと抜刀術（（立ち）居合い抜き）は異なりますよ。

>>445
大きい動脈を斬れば、一本。

>>455
＞それ以前に>>1の手首振りを剣道家は弁明すべき
かげりゅう君以外で

>1が、もともとは「古流剣術の基本技」を「剣道超上級者に教えている」さま
であることすら知らないあなたをどう説得せよと？

もっとも「古流剣術の基本技」は「必勝を期すために」「秘技」とされてきたので、
偽物ばかりの古流剣術を見ていてはなんにもわからないのも当然のことです。

>>457
＞「剣術は型がメインで打ち合いはあんまやんない」

のは、田舎剣法、百姓剣法だけ。
真剣を使ってこそ侍。

>>460
＞それと同じように、古流、型稽古と言っても同じではありません。

型稽古ばかりなのは、百姓剣法。

＞剣道の技術の一部を批判するスレ

「>1の技」は、「剣術三大祖流のうち、二つの古流剣術の基本技」。

>>461
＞スナップ打ち

スナップ打ちが本流、奥儀、基本技。

考えてください。
ガバっと振りかぶったら腕が落ちていることを。

＞この際歩み寄ろうぜ。

同意。

>>462
＞ま、それはそれとして、その「型しかやってない」の型ってどんなもののことを言ってるんですか、というのを聞きたいのです。

だから本来の古流剣術では型など欺瞞工作以外にやりません！

>>464
＞武道的な目的の人もいれば競技で勝つのが目的の人もいるし剣道やる目的なんぞ人によって違うだろうからな

それこそが剣道。戦前は古流剣術の寄り合い所帯が剣道でした。

>>465
＞基本に戻ってスナップ打ちの是非からやったら？

同意。

>>470
＞剣道は特定部位を剣道独自の形式で打つことで勝敗を決める競技でしょう。

それは、敗戦後の狭義の剣道。
本来の剣道は、古流剣術の竹刀稽古の寄り合い所。

>>471
＞>>1の酷いスナップ振りを変な擁護し始めた剣道家が居たせいでこじれたんだよな

>>1が本物。
>>1こそが本物。

>>475
＞かげりゅう君は論外としても

なぜ論外？

ここで「政治」を持ちださない。
「技術論」は「技術論」として行うべし。

論述は属人でも属地でもありませんし。

>>480
＞剣道側がこういう態度なのは、道場にいると何々流をかじった剣術修行者(数年程度の経験、腕試ししたくてたまらない)が出稽古に来るからじゃないかと。

その一般剣道側の反応がおかしいです。

>>483
＞実態が試合勝ちたさに上級者の振りと称して手首でプンプン振ってるってのがバレたから叩かれてるだけ

これだから素人は。

あなた方が偽物で、>>1が本物.。

陰流と神道流を継いでいる流派に逆らえる古流剣術流派はいますか？

>>484
＞たぶん普通は、「剣術家しか知らない型だけで打ち合いに強くなれる型」があるよって話なんだろうなって思うよ

あなたに言うことがあります。

「本来の剣術は御様し斬りと竹刀稽古が主軸です。」

>>485
＞普通は型の奥深いところは流派の参加者で無ければ知りえないと思いますが
あなたなりの型とはこう言うもの、があるでしょう。

「型」とは、江戸自体に百姓に教えるために木剣で剣舞を考案したもの。
将棋で言うと詰将棋。

本来の剣術は、御様し斬りと竹刀稽古しかしない。
将棋で言うと本将棋。

>>490
［面打ち］とは「晦まし」。

ですから本当には打ちません。

>>492
＞まあ信じるも信じないも自由だけど少なくとも剣術家は突きへの対応を考えたほうがいい
実際に真剣を突き付けられてまず感じるのはどうすれば刺さらないかということだと思うけど
生身の体ならそれだけで近づくのもままならないというのが本当じゃないだろうか？
そして斬り間は突き間よりもさらに狭い。

その通りです。
昔どおり、胸突きを一本とすべきです。
剣を胸に着ける意味がわかっていないから一般剣道はおかしなことになっています。

>>493
＞まず中心は大事だけど真剣を想定するなら竹刀よりも大分薄い刀だと竹刀ほど中心を抑えた場合の有利はないと思う

「大分薄い刀」で踏み込めば刺さって死ぬからこそ
正中線を取る意味があるのです。

>>494
＞誘い足、追い込み、連続技みたいな基本の技術的には小手中心(起点)かと思う。

いくさでも立会いでも小手中心です。

>>495
＞じゃあ剣道家は足場が悪かったり一度転んだり囲まれたら終わりですね

茶化しは別にして、剣道が人工的な床でしか闘えないのは本当のこと。

>>501
切っ先は触れたら死ぬんですよ？？？

みんな、かげりゅう君の鍛錬メモみたことある？
こいつ、運動量に比してプロテイン摂り過ぎじゃないか？
あんな振りの本数、腕立ての量だったら内臓の負担の方がきついだろ

懸垂も1回とかだし
へビー級の体格だったとしてももうちょっとやれよ
途中で降りてもいいから

回数も伸びてないし、この程度で鍛錬したなんて思っているんだろうな
ど素人だ
0回の鍛錬もわざわざ書くことからして、マジに発達障害だろ？

0回を書いて行くのはちょっとヤバい
そのうち、
水に映った月を切る:0回
己の心の中の闇を切る:0回
とか色々妄想稽古が増えて行きそう

なにそれ
ウケルｗｗ

陰流詳しくなんだが、廻剣素振りや前後素振りとか、
鉄山師や春風館で紹介されてる稽古をそのままなぞってるような気がする
超マイナーなのによく知ってるな〜とかいう、経験者以外には分からないような文言もない

そもそも、あの量の稽古をわざわざ書き込むのはなぜなのか
俺が見つけたのは以下のスレ

剣道王国広島県の剣道
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338737326/l50

日本刀(竹刀、木刀、鍛錬棒)素振りの回数と感想002
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1335032070/l50

下のスレではハンドスプリング出来ることを自慢していたよ
すごいね
自慢できるなんてさ

最近は他の書き込みを見て、さすがに自分のやった回数を2ケタにしているけど、
このスレの初めの方でも、とっとことっこと腕立てをやって10回とか20回だからね
初心者ですって立場で書き込むならまだしも、トップレベルでもおいそれとは教われない（という設定の）
古流剣術実践者ですからね

むっちゃスレ進んでてビビったｗ

>>561
剣道は足捌きの剣と実感すると思う。

まぁ、散々剣道擁護したが、剣道家でも剣道形すら研究していないのも多いからな。
大事なのは
・自流の志向と得手不得手をを判っているか
・自流の技を理解しているか、研究しているか、
・自流の技を生かせるだけの生きた稽古をきちんとこなしているか
・自分自身の持ち味を生かす稽古をしているか、自分の目指す剣風が見えているか
ってところだな。
剣道は幼少期からする人間が多いから、最初は細けぇことはいいんだよ！体で覚えろ！的だなｗ
子供相手にはいいんだが、大人になってから始める人にはキツいよな。


そういえば足切り足切りって言うのがいたけど他の人の流派ではどうなん？
自分とこだと足切りって剣術でも太刀対太刀だと体術と剣を併用する間合いでしか使わん。
それ以外だと対脇差とかこっちの得物のリーチが明らかに長い場合に使う技だと思うんだが。
少なくとも自分が嗜んでいるトコだとそんな感じ。

あ、あと剣道は足捌きの剣術ってのに通じるんだけど
剣道の用法のひとつに剣そのものは相手より小さいモーションで
剣の威力そのものは足で出すってのがある(真剣の斬れ味は高いからそれで充分ってのもある)。
スナップ打ちは試合テクニックであると同時にその解釈を歪めたもんだな。

>>582
＞剣道の用法のひとつに剣そのものは相手より小さいモーションで
　剣の威力そのものは足で出すってのがある(真剣の斬れ味は高いからそれで充分っての　もある)。
　スナップ打ちは試合テクニックであると同時にその解釈を歪めたもんだな

剣道は日本刀を使うことを念頭に入れて稽古せず試合のことばかり考えて稽古したら
そうなってしまったんでしょうね。
やはり据え物切りをきちんとカリキュラムに入れるべきだと思う。

>>504
＞矢張り片手でも刀を操作できるようにしろと言ってた武蔵は正しかったな

日本刀を片手で操作するのは、
馬上時か抜刀時（（立ち）居合時）。

>>515
ある。
本物の剣術を観て下さい。

>>522
されません。

>>524
「叩き」は餓鬼のやることですな。

＞兵法的な伝もある古流はまたちがうのかな

兵法が生きて伝わっている古流剣術は型をやりません。

>>525
実戦剣法は型を持たない。

>>529
同意。

>>534
×最初から反則になる事判ってて使いたい人なんだよ〜。
○最初から反則になる事判ってて使いたい者なんだよ〜。

竹刀を使って当てっこする技術はそれに特化したものだが、同様に据物斬りは据物斬りに特化したものだから、
結局両端寄っただけの勘違い君を増産するだけだよ。

>>542
＞ただの手の内の練習。これは素振りだったり竹刀に打ったりしてるけど
要点はタイヤ叩きと同じだね。

違いますねえw
分からないことは書かないことです。

＞試しに今僕の刀で同じ事やってみたけど、巻藁は斬れると思うよ。

思う？
およそ実戦とは遠い人物ですなw

>>543
＞先に書いたようにへたに突っ込むとそれだけで串刺しになるっていう

そう！

＞腕前を競うのに足場は関係ない

戦は足場を選んでくれない。

>>544
＞地味な素振りや鍛錬法などを行いつつ、

そこまでは正しく、

＞一本一本流派の教えを身につけていくものです。

これ以降は間違っています。

>>545
＞(剣術としては)一応手の内だけで斬ることも可能。

違います。
「手の内だけで斬る」のが本筋主流。

>>558
当たり前。
古流剣術が親なのだから。

>>561
＞面倒だから剣道側が真剣使って型稽古でもしてみりゃいいじゃんｗ

絶対にやめていただきたい。
日本刀に対する法規制が強化され、本物の古流剣術が活動できなくなるから。

>>569
レッテル貼りは負け。

>>573
＞「>1の技」は、「剣術三大祖流のうち、二つの古流剣術の基本技」。

「陰流」と「神道流」の。

>>582
＞スナップ打ちは試合テクニックであると同時にその解釈を歪めたもんだな。

違います。

>>585
「様し斬り」と「竹刀稽古」は一体のもの。

据え物斬りより立木打ちだろ。
斬るのは刀がやってくれる。
殺し合いの斬り合いになるとリミッターが外れたパワーで刀を扱うから手首や肘を傷めてしまう。
だから、手首含めて筋をよく鍛えるようにとガチ斬り合いをしてきた古い人が言われてた(30年ぐらい前の話だけどな！)。
それに古流に関わらず剣術は普通に体捌きで剣を使うような接近した間合いだと普通に片手になったりするぞ。
添え斬りとか、体術から仕留めにいく時とかどうすんの？
それからスナップ打ちは昔流行った三ヶ所防御と同じで試合で剣道で言うところの
正剣(この言い方俺は嫌いなんだけど)で『勝てない君』達の為のものなんじゃね？
正剣を重視して教えている道場じゃ、三ヶ所防御と同じようにやったらぶっ飛ばされそうだ。

陰流君て言う子、このスレが立つちょっと前に新陰流のスレで暴れているね
なんでも、まだ高校生らしいじゃないか
たぶん広島県の

それで「しまうた」の流れは自分で作ったとか言ってるんだったら、マジ基地だろ

>>588
＞据え物斬りより立木打ちだろ。

物を斬らずにヒトが斬れるか！！

＞斬るのは刀がやってくれる。

剣術はそんなに浅くない。

＞殺し合いの斬り合いになるとリミッターが外れたパワーで刀を扱うから手首や肘を傷めてしまう。

古流剣術本来の技である「スナップ打ち」でも
最初は肘を傷めることがあります。
しかし、熟達すればそのようなことにはなりません。

つまり、あなたと本物の古流剣術が「いくさ」をすれば、あなたは何百回も死ぬということ。

＞それに古流に関わらず剣術は普通に体捌きで剣を使うような接近した間合いだと普通に片手になったりするぞ。

そんなに近寄ったら必勝は期せませんな。

＞それからスナップ打ちは昔流行った三ヶ所防御と同じで試合で剣道で言うところの
正剣(この言い方俺は嫌いなんだけど)で『勝てない君』達の為のものなんじゃね？

「スナップ打ち」こそ、
本物の古流剣術流派の、
本物の秘技です。

スナップかげりゅう
略してスカ流

短棒術だが
わざと握りを甘くして、打つ時に締める
これが強い打ちになる秘訣だと聞いたことがある
巻き打ち、と言ったと思う

空手の棒で試したが、両手持ちだとしっくりこない
警棒だとなかなかいい感じだが、接近戦でもみ合ってるときには使えないな
使い分けられるくらい修練するくらいなら、しっかり握ったほうがいいかも
しっかり握るのとガチガチに握るのは違うが

>>590
剣術が接近する時は仕留めに行ってる時だし、相手の力量が上だとそりゃ返されて死ぬだろｗ
それに俺も真剣は所持しているが(まー、名義上は俺のだが実質家のもの)日本刀の斬れ味を舐め過ぎ。
(因みに滅多にないが、稽古で使う時は別の刃引きしたのを使う)
柳生新陰流でも打つ(当てる)のは剣士の仕事、
斬るのは刀の仕事みたいなこと言うみたいだぞ(歴史人か何か雑誌に書いてあった)。
それから片手の用法は大事だ。
脇差や体術柔術(要は護身術的技法)に通じる技だからな。
立ち合いしか想定していないのなら別だがな。

>>586
＞およそ実戦とは遠い人物ですなw
じゃ、実戦とはいかほどのものか、実際オフで見せてよ。

行けかげりゅう！
目ん玉討ち取って名を上げろ！

かげりゅうくん対目ん玉さんか

俺、遠くてオフいったことないけど、目ん玉さんは積極的に顔出してたね
以前の２ちゃんではそういう流れだった

その目ん玉さんが苦もなくひねられたのなら、かげりゅう伝説は不動のものになるな

別に俺のところに来てもいいけど
ＩＰで割れるんなら、その近所の空手道場においでよ、かげりゅうくん
仕事忙しいけど、来るならおれも必ず道場に行くからさ
その時は剣道の防具持っていくよ

すまん、大人げなかった
来れるはずないよな、かげりゅう

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/01(火) 01:00:54.93 ID:oZYynAmt0
>>308
＞つまり直心影流の歴史について知らないとハッキリ断言しちゃいましたね。

俺は歴史マニアではなく剣術家です。

>>309
＞＞だから、悪口になっていませんって。
＞剣術他流派の宗家を捕まえて「刀屋」呼ばわりは
斬り捨て御免ものですよ。

影流宗家は笑って流すでしょうから「だから、悪口になっていませんって。」
本筋から言うと侍を百姓が馬鹿にしたので無礼討。

俺に竹刀で打据えて欲しいのでしたらいつでも申し出てください。
俺への入門願を書いてくださればいつでも素面素甲手の剣道でお相手しますよ。
ただし、俺は剣道は習ったことはありません。
今高校で、昨年一年でわが校通過儀礼で
体育で剣道をやらされた経験があるだけです。
正真正銘

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/01(火) 01:28:00.21 ID:oZYynAmt0
>>311
バイクを買う貯金を日本刀にまわしただけ。

バスに幅寄せされてバスとガードレールに挟まれて
バイクでこけて友人が重体になったことも一因。

でもプロテインの飲み方はちょっと勉強した方がいいぞ

>>597
リア工かよきめえ

>>598
お分かりいただけたか
だがちょっと振り返ってほしい

そんな彼は情報の扱いに長け、しまうたブームのきっかけを作り、
懸垂一回とひとケタの竹林での素振り、20回くらいの腕立てのみをこなして
約100グラムのプロテインを取っている

むしろ愛でるべき存在じゃなかろうか
生温かく見守ってやろうよ

>>578
精神の鍛錬としてカキコ5回とか、
論述の稽古としてカキコ5回とか、
今にも書きそうだなあ。

まあ別視点という意味では重宝するよ。自分の立ち位置が確認出来る。

まぁ、高校生ならかげりゅう＝朝鮮金的は自分の書き込みには責任を持つべき年齢だな。

>>588
日本刀は刃筋が立たないと切れないからやはり日本刀使って物を切る経験積まないと
使いこなせないと思う。

撃剣大会入賞して月刊秘伝にも載った目ん玉さんなのに
おごる事なくいつもの対応で、武板住人としてのブレの無さに吹いたｗｗｗ

>>602
兜割とか胴体真っ二つとかを
目指してるんじゃなければ
刃筋適当でも切れるよ。
芯のない巻き藁とか素人でも切れるし。

刃が骨で止まったとしても、
十分なダメージになるって。

>>604
刃引きしたのも持ってるけど刃引きしてても当たったら肉ぐらい削げるよ。

「まぁ…スポーツ的にはいいじゃない？(呆れ)」みたいなレスが多いが、
武道ﾏﾆｱとしての意見は逆だな〜

動画の最初の方に手首を固定することで体幹に伝え易くするとある
高岡英夫のいう様な宮本武蔵みたいな伝説の剣豪は、
手の内の操作だけで質の高い力が生み出せたのかも
思いっきり振りかぶらなくても強い力が生み出せる
一見やる気がなさそうな振りで、当たれば破壊力が凄いという合気道的な業だ

つまり、現代剣道の方が剛に走っていて質が低いのかも試練

単なる武道ヲタだから知らんが

合気柔術では、手首は丸太の様に太くなるまで鍛えるべきというし、
宮本武蔵は、肩の力を抜いて脱力した状態で打っていた
肩で振る、ていうのは所詮ウエイト的発想からくるスポーツ剣道だな、と武道ﾏﾆｱは感じてしまう
本物はきっと肚で振る。だから>>1の動画はいいなあ、と思った

寝言は寝て言え。

>>606
日本語でおk

>>608
一晩寝ました
>>572辺りからIDが赤い人の意見が自分の支持する所に近いので、そちらをご覧ください
大体現代剣道に染まりすぎて逆に盲目的になってる可能性もありますからね。

かげりゅう君じゃねーかよ。
オタは似たような思考になるのかな？

逆にさ
居合の人はなんで巻藁ばっかり斬っていて、豚(肉)とかマグロとか斬らないの？
それとも知らないだけでやってるの？

>>612
入手と運搬、片付けが大変だろ！！
入手するのにいくらかかるかぐぐれ。

かげりゅうが自演を始めたか

>>613
ググッたら市場価格で4〜5万(豚)か…
まあ安くはないけど、無理ではなくね？
学校の生物で解剖とかやってたしね
そりゃ武道場でやるわけにはいかないだろうけど

>>615
そうは言っても、お前自身が4〜5万金だして本身用意して試斬する前提は全くないんだろ？
自分の立場に置き換えて考えれば、現実的にかなりお金も手間も大変で
そうそうやる気にならんだろ？

それでも豚やマグロでやって見ろというなら
お前が場所も物も全部用意してくれれば、行ってやってもいいぞ。ガチで。

>>616
それはその通り

打ちタイヤとか道具のスペア買うわ
金はないけど
でも真剣は数十万するんだろ？

>>617
＞でも真剣は数十万するんだろ？

要はお前の中で真剣も豚もマグロも同列って事だな。
どっちも高い金払うんだからって。

居合の稽古でいつも使う必要な道具、真剣と
一度試斬に使うタメに金出して、冷凍車じゃないとすぐ痛むから運搬するのも大変で
体育館なんかでやったら臭いもでて後片付けも大変な物に金を出すのは同列って脳みそなんだろ？
だから全部手配して用意しろよ。行ってやるから。

>>618
いやいや、やらないよ
(あなたが言ってるわけじゃないけど)よく剣術は真剣を想定してるってレスあるじゃん？
で、実際真剣は何十万出して買うけど、斬るものは巻藁でしょ? でも巻藁は刃筋が通ってれば斬れるものなんじゃないの？ そもそも斬れないもので練習しない(はず)じゃん
で、それを疑問に思ってカキコしたら、金がかかるからってレスするからさ…
殺生はしないとかなら納得したけど

>>619
＞金がかかるからってレスするからさ…
＞殺生はしないとかなら納得したけど

君は学生？コスト意識が成さすぎ。
殺生て、どんだけ石川五右衛門基準なんだよ。

＞巻藁は刃筋が通ってれば斬れるものなんじゃないの？ そもそも斬れないもので練習しない(はず)じゃん

ようつべで試斬動画色々見てみ。

>>620
そうするよ

>>619
若いなあ

　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 　/,　.(・ω・*)
　　　　 _,,,...//〃⊂　＿)з(.　　　　　／
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::"""∪''''''''　::"〃,,__∠_/
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ちーん☆

気迫から奇声が出てしまうのは分かるが
奇声を出さないとダメというのはおかしいだろ

言おう言おうと思ってついぞ忘れていたけど
いつかは試合で「ヒャアッッッック！！」と言いたい。

剣道って上段が片手でまるで木の枝でも振るかのようにように叩きつけるのはどうなんあれ

1の動画は手首の割り稽古だけど
これ展開させたら神道流の巻き打ちにもなるよな
剣術ってこういう部分的に取り出す稽古しないの？

剣道なんて遊び
横着な操法へと競技特化した結果がたまたま似ていただけ
そんな深読みする意味は全くない

剣道が遊びなら剣術は白痴の奇行か？
やりもしない真剣勝負に逃避してよ

>>631
剣道のルーツに対してよくもまあ白痴だとか言えるな
所詮敬意も何もない竹棒叩きっこ道か
剣道家なんてエースが女子高生に裸の写真送らせて捕まる程度のゴミクズしかいないしな

正道の正剣でどこまで行けるか突き詰めていくが剣道。
剣をうまく扱い相手を効率よく打ちのめす技術が剣術。

もう根本が違うんじゃない？

＞剣道が遊びなら剣術は白痴の奇行か？

いや
剣術は遊びでなく文字通り真剣だろう

どっちもどっちやで　先に喧嘩売るようなこといっての>>630やし　仲良うせんとあかんよ

＞632
人をディスっといて俺にはリスペクトしろか？
おまえチョンかよ

>634
組み踊りで真剣とか笑わすなよ

>>636
剣道最強の警察官が淫行条例で捕まってどう思った？ww
現役警察官をも腐らせロリ犯罪に走らせる腐道w

なんだスレタイに沿った発言が出来ないで
剣道たたいて自尊心を保ってる惨めな剣術家か

正代のスレでチョン持ち出して
必死に淫行誤魔化してるやつらとそっくりだな

正代をチョン呼ばわりしてる奴らをディスりながら剣術をチョン呼ばわりとか突っ込みどこ多過ぎ

理解できないなら黙ってた方が馬鹿がばれずに済むぞ

で、どうよ？
剣術に部分的に取り出す稽古はあんの？

有るなら言い訳もくそもねえだろ

無いなら少しは他所も見習ったらどうよ？
こんなくだらねえスレ立ててないでよ

>>639
剣術をチョン呼ばわりじゃないだろ
このスレに粘着して剣道ディスりしてる奴をチョン呼ばわりしてるわけで
そいつらが剣術側の人間かすらわからんが

まあチョン呼ばわりも個人的にはどうかと思うがな
煽りあいもいいが中身のない煽るためだけの煽りは見てて詰まらん

>>640
なんでそんなに態度悪いんだ？
剣道家はただでさえ正代騒ぎで品格問われているのに、口を開けばチョンだの馬鹿だの
情けないもんだな

>>629
＞1の動画は手首の割り稽古だけど
これ展開させたら神道流の巻き打ちにもなるよな

ええ、なります。

>>636
お前がやると踊りになるのか

なんで剣道(一刀流)の稽古の解釈に神道流持ってくるんだろう

えっ

まあ、昔から剣道の中でも邪道とされて来た打ち方が稽古法として開き直られている事がこのスレの話題で、
その解釈に古流が出て来るのは剣道家のこじつけだよな

剣道じゃ古流の打ち方も邪道とされてるじゃん
方向性は似てるんじゃね？
それに剣道で正剣とされる面打ちだって
最後の所でこういう手首・手の内の使い方してると思うけどな

>>648
何が言いたいのかイマイチ分からん
剣道の主張と中身が一致してないって事？

参考までに

日本の劍術・術技詳解「天眞正傳香取神道流劍術」 其ノ貳

http://www.youtube.com/watch?v=3LZM7dWmBVA&feature=relmfu

木刀までだったら剣道のほうが強いだろな
動体視力、距離の取り方ｎ

>>651
いや防具無しの感覚でどれだけ平常に動けるか、という問題と、有効打突以外を打たせる癖がある事と、面を首で受ける問題と、剣道の攻め方だと相打ち率高すぎる問題が

防具付けないで木刀持った状況で首で受けたり打たせたりしないだろ
ちょっと人間の本能をなめ過ぎじゃね？

そもそもそれらの問題より対人経験の量の差がよほど大きく出ると思うが
真剣だと出来ないけど竹刀だと出来る動きって大抵木刀でも出来るし

対人経験も大事だけどそれともう一つ術理への知識量と見地の高さが必要
円滑にかつ狡猾に効率よく相手に勝つための立ち回り方とその技の豊富さ
…その辺言わせたら剣道は剣術に劣ってるとしか言えない。

知識だけあっても頭でっかちになるだけじゃねえの
実際に体使ってやるもんだしいくら理屈で優れてても机上の空論になりかねん

いや剣道家って大半が、試合の勝敗に関係のない、剣術にあって剣道にない術理には全く興味がないぞ
剣術では当然の理合で詰め将棋のように相手を抑えて勝つ考え方が剣道にはなく、速さと正確さが全てだからな
それは相打ちがルール上なんら不利では無いという所から来ている、基本ガンガン行けばいいという剣道の根本的な病でもある
剣術の定石的なやり取りで一方的に剣道家が負ける可能性もある

経験的には、剣術をインチキのようにすら見ている剣道指導者が少なくない
戦後剣道しか知らない、数素振りしてナンボで教えられて来た体育会系の人間が指導者になっていくわけだから、当然といえば当然だが

すまん

>>657
んなわけないぞ
剣道の指導者になるようなやつはそうだが
部活や好きでやってる奴は違いまっせ

武田惣角なんて手首の返しだけで斬ってしまったという
本番でスナップ打ちするかはともかく、手首は徹底的に鍛えなければいけないらしい

剣術はそれでいいとして、剣道はルールで勝つためにやってるだけだからな

>>658
剣道やってないとこんな考えが根付くのか
ひでぇな

>>1
これはちゃんとした面を打つための
稽古法かなんかじゃ無いの？
ある部位の筋肉をつけるとか。
俺のいってるとこはスナップを柔らかくするなどのウォーミングアップの時にこれに
近いのをやる

これで打ったって面は入らんよ

この動画は剣道でスポーツとして勝つ方法を教える動画でしょ？
勝ちこだわるのなんて学生までだし、正しい剣道を追求するのは
大人になってからでもいいと思う
剣道してる人も誰もこの動画で言われてる打ち方が正しいなんて思ってないよ

>>664
違う。上級者の勝てる打ち方を学ぼうという帯付き

どんな帯がついてようとこれで打っても一本にはならんしこんな打ち方しねえよ？

ようつべやこのスレにいる、正しい打ち方としてこの動画を賛美してる剣道家連中にいえば？

>>666
ネットに溢れる情報のにかには
間違えもあるもんさ


>>668
初心者だろ

>>657
昭和の中頃までは一般剣道もまともでした。

>>658
剣道家は古流剣術を学ぶべし。

>>661
＞武田惣角なんて手首の返しだけで斬ってしまったという
本番でスナップ打ちするかはともかく、手首は徹底的に鍛えなければいけないらしい

それが本来の剣術ですから。

>>664
＞これはちゃんとした面を打つための
稽古法かなんかじゃ無いの？

これは、古流剣術家が、剣道上級者に、古流剣術の秘技を授けている動画です。

>>665
＞この動画は剣道でスポーツとして勝つ方法を教える動画でしょ？

これが本来の剣道・剣術。

>>666
＞上級者の勝てる打ち方を学ぼうという帯付き

真にそのとおりです。

>>667
＞打っても一本にはならん

それは剣道ではありません。

かげりゅうよ
昭和の中ごろって言ってもさ、
お前高校生だろが

守破離だしなぁ...

>>669
＞>>666
ネットに溢れる情報のにかには
間違えもあるもんさ

>1は真実。

＞>>668
初心者だろ

あなたの剣道の先生より格上の剣道上級者のための打ち方です。

>>671
あなたは歴史というものを使えないのですか？

>>672
玉竜旗を観て鼻で笑ってなおかつ嘆いていらっしゃいましたよ。
剣道が真髄の本物の古流剣術家がね。

「こんなものは剣道ではない！」と。

かげりゅう君の妄想もたいしたものだなあ。

だって秋吉センセのところに師事してないんだろ？＞かげりゅう
どっかのスレで、尊敬しているだけで我流ですって言ってなかったか？
刃物板だっけか？武板だっけか？

で、広島県在住の現役高校生（秋吉先生は福岡）
道場がよいの様子なし（つまり話を聞く師が別にいない）
剣道経験なし

かげりゅうよ
リアルに武道やってる人間で2ch覗くようなのは、動画もネットも書籍もあちこち見てるんだよ
もちろん剣道なんて普及している武道、大先生も全日本出場者も、その稽古相手や大学の同期だってわんさといる
先輩や師匠辿って行けば噂話なんざ耳に入って来るんだよ
おしゃべりが多いからね
関係者のディープすぎて確認できない内輪話ならともかく、かげりゅうのはどう考えても聞いたことのない人がいないはずがないってレベルなんだよ
つまり妄想
夏休みだから来たのか？

おまえ、素振りスレで卵かけご飯食ってる人の鍛錬メモみて回数増やしたろ？
まだプロテイン摂りすぎだって
自分なりにがんばったから、摂ってもいいと思ったか？

>>673
8段の人ですがそちらのししょーは？

てゆうか、その人剣道じゃないんじゃないの
古流剣術なんでしょ

俺は剣道は良く知らないけど、オリンピック競技になるとしたら

打突は電気審判（適度な打撃、先に当たった方だけ点灯）
残心は審判が判断（ただし、買収を排除する仕組みづくりが必要）
ビデオ判定あり

って感じだろうか？
フェンシングは片手剣だから、両手剣の競技はあってもいいと思うけどな。
それが嫌なら、剣道は剣道としてやればいいけど、
韓国あたりが先に電気審判制を整備して、クムドなる競技名で申請されそうだ。
日本は早めに、フェアで分かりやすくかつ、武道としての剣道も両立できるような、
電気審判導入のルール作りを検討しておいた方がいいと思うのだが。

どの他流試合の動画も剣道家がルールに文句言ってるコメントばっか

やっぱり真剣で死合う覚悟が無いからな
でもそういうのは誰でも出来るもんじゃない
一部の本当に日本を背負って立つ真の「もののふ」だけが持てばいいんじゃないか

>>677
オリンピックを目指す競技としてならそれもありだが、
スピード感ではどうしてもフェンシングに劣るわな。
実際に単純な当てっこでは剣道がフェンシングに負けてたな、テレビの企画だけど(笑)

で、武道としてはすでに死んでるよ。
どっちが先に当たったかとか関係ないよ。
日本刀で一秒以内にお互いに面取られたら、常識的に考えてどちらも死んでるよ。

剣道を武道にしたいなら、一本勝負で、箇所によっては相打ちを両方負けにしないとね。
さらに、竹刀は一キロ程度の重さにして、防具がそれに耐えられるだけの素材にし、
かつ軽量化が必要と考える。

相打ち無視すぎるよなマジで
とにかく後考えずいきなり速く打ち込めばいいようになってる

単純な当て合いでも、フェンシングのような半身片手持ちの相手に青眼ではフットワークや剣捌きでは絶対に叶わないから
だからこその日本刀の術理があるわけだが、剣道にはそれをダンスと見くびる傾向にある
しかもスポーツとしての精神性すらない事を正代が証明した
どうしようもないな

武道としての精神性じゃないの

それは元々無いじゃん
二枚舌で実際は試合成績本位になってるし

>>680
フェンシングでも、伝統的なフェンシングを本流とする人たちは、
やはり、電気審判をｓ否定して、昔ながらの稽古をしているらしい。
剣道だって、電気審判を導入すれば同じようになっていくだろう。
ただ、電気審判導入の可能性すら否定するなら、
剣道はフェンシングのように、スポーツとしても残ることなく衰退するだけでは？

剣道は声や打った時の音とか関係するから
大々的に改革しないと
電気は無理だと思うがなぁ

フェンシングの電気審判機には信号を無線送信ができるやつもあるらしい。
コードをずるずる引っ張るのは確かに現実的ではないが、
無線送信なら良いのではないだろうか。
もちろん、電気審判機にこだわらなくても、ビデオ判定という手もあるが、
ビデオ判定の場合は判定ソフトでも入れない限り、
打ちこみのたびに試合を止めることになり、判定のスピーディーさに欠けるような気がする。
もちろん、判定ソフトの性能を上げられるなら問題ないのだが

竹刀でないとだめなの？
竹刀は江戸時代の技術で刀をどうやって安全に再現するか工夫したものだろ
しかし竹刀を当てるのと刀で切るのには乖離があって
剣道は刀で戦うのと違うものになってしまった
今の技術ならもっと刀に近いものが作れるんじゃないの
防具と刀にセンサーを仕込み無線で判定装置に送ることで
真剣による切り合いに近いものを再現する

未経験の学校関係者に剣道の指導法を教える講習

縁あってこれのお手伝いをした
新聞紙を持ってもらって切る、というやつを体験してもらったし自分もやってみた
竹刀、木刀、刃引き居合練習刀で

結果、竹刀の方が切れる
　　　次が木刀

指導者の話を聞いてみると、刀は刃筋を立てないと切れないそうだ
もっとも新聞紙ならぬ人体や他の物品だと、ちょっとでも食い込めば摩擦の関係で充分致命傷だそうだけど

恥ずかしながら、剣道の打ちで練習刀つかうと新聞は切れなかった
竹刀では切れた
意識を切り替えてから練習刀使うとできたけどね

刃筋を立てるという訓練は、それ用にしっかりしていないと駄目だと思う

>>688
剣道家は頭が固いというか村社会だから
言い出しっぺは確実に生贄になる

いったいおまえに何があったんだよ

>>689
刃筋を立てる立てないが、判別できればいいのかもしれない。
刃の部分に導体を一本通し、その両側にも間隔を開けて導体を並べる。
新竹刀は当たると変形して刃筋が通る打ちこみなら、三本の導体に電気が流れるとか。

フェンシングにおいて剣術修練を競技化したフルーレ、
決闘を競技化したエペというように種目分けしたのと同じように、
剣道においても、剣道と言う競技の中で二種目に分ける。
これまでのように競技はあくまでも剣術修練の一環とする修行剣道。
あらたに、真剣勝負を競技化する真剣剣道みたいな感じ。

修行剣道は当たり判定は当然として、これまでのように打ちこみの姿勢や残心、気合いも重視する。
真剣剣道は、あくまでも、当たり判定のみを重視する。

これ手の内鍛えるための運動じゃん。マジレスしてるやつアホすぎ。
足鍛えるのに反復横跳びやってる映像観て、こんなのは足さばきではない
と言ってるようなもんで滑稽すぎだわ。

>>693
剣術にはそんな手の内は存在しませんが

>>694
流石にとんちんかんすぎるぞそのレスは

理解力が足りないだけ
つまり初期の剣道にもなかった稽古ってこと
つまり竹刀特化の末に生まれた手の内ということ
試し切りをやって初めてそれを知る剣道家は多い

今日もか

>>693
これで鍛えられるんでしょうか。
まあにぎにぎしてる分は鍛えられるんでしょうね。

本来普通に習う大きく振りかぶる素振りで手の内は作っていくものだと思うんですが
試合で小さく使うからそのための手の内を最初からやろう、と言う事ではないかと思うんですよ。

>足鍛えるのに反復横跳びやってる映像観て、こんなのは足さばきではない

その通り足捌きでは無いですから、別に稽古しなければなりませんね。
それでも構わないとは思うんですが、武道の稽古としてはどうにも遠回りに感じてしまいます。

>>696
いや理解力が足りないってブーメランだぞ……

>>693は「動画はテクニックじゃなくフィジカルのトレーニングだろ」つってるんだぞ それが正しいかは置いといて
反論するとしたら>>698の＞＞本来普通に〜からの二行の「いやあくまでもテクニックのトレーニングだ」って言うか
もしくは＞＞その通り足捌き〜からの二行のように「フィジカルのトレーニングとして有効ではない」っつうくらいだろ
あるいは「本来の動きだけでトレーニングすべきでそれ以外の筋トレはすべきではない」って考え方もあるかな

お前さんは単に「フィジカルのトレーニングだろ」に対して「そんなテクニックのトレーニングは無い」
ってなんともとんちんかんな返答してる
フィジカルのトレーニングに関してはむしろどんどん新しい理論が出てるわけで
>>696の新しいから駄目って主張も的外れだし

日本語でおk

やっぱり理解力無いのね…
いやもしかしてフィジカルとかテクニックとかトレーニングの横文字が分からない……？

>>698
トレーニングなんて負荷の大きさもかける箇所も色々あるからねえ…
意味あるかもしれんし無いかもしれんし　まあ俺は意味分からんしがっつりやろうとは思わんが
本格的にがっつり鍛えると言うより合間合間に違う動きをしてみたり程度の意味はあんのかね

>>700
699さんはちゃんと理解されたうえでレスをしているのが読めば解ります。
少々ご自分が書きたいことばかりになりすぎではないですか？

>>701
なんにせよ鍛錬としてやるならば本筋と平行してやりぬかなければなりません。
時間の無駄にしたくなければ、ですがw

こう言うのは学生さんが指導者の元でやるんじゃないですかと思いますし
個人的にはトレーニングだからと言っても
手の内を開いたりする癖は後で後悔することにならないかと心配になります。
まあ篭手をつけるから見えないし良いですか。

>>702
個人的には>>693なんじゃないかなと思うんだけどな
でも>>693だとしてもじゃあ有効なトレーニングかっつうと俺も全然そうは思えないし
ただ様々な鍛錬法を試行錯誤して創意工夫してるのだとしたらその点は良い点だと思う…

>>701
いや引用の仕方や説明が下手過ぎ
自分で読み返せば分かるだろ
だから日本語読解能力が無いって言われるんだよ

>>701
その手首の鍛錬という解釈が一般的かどうかすら示せてないから叩かれるんだけどな

>>704
説明がクドくなってるのは>>693の言いたいことすら理解出来ない相手への説明だからだよ 許せ
引用の仕方やらが変なのは大規模規制で巻き添え食ってもしもしからレスしてるからだよ 許せ


>>705
んなこと言ったら動画が技術的な練習ってのも示てせねぇって
そもそも動画のトレーニング法自体一般的じゃねえんだからこの練習やってる奴に聞かんと

ていうかこの動画見て
3ヶ月くらいやってみれば
どんな変化があるかわかるでしょ

そもそも剣術で引き切る動作がある流派って、ほとんどないけど
溝口派一刀流ぐらい

>>708
は？
引き斬りって本当に引くと思ってんの？
お前剣道家だろ

えっ

>>694
＞剣術にはそんな手の内は存在しませんが

古流剣術に>>1の手の内は存在します。

そもそもは、>>1は古流剣術の秘技を劍道上級者に教える場面です。

>>696
＞理解力が足りないだけ
つまり初期の剣道にもなかった稽古ってこと

（愛洲）陰流の頃から存在した本流の本物の本筋に切り筋が>>1です。

>>698
＞これで鍛えられるんでしょうか。

これ>>1が人を両断する日本刀の斬り方です。

>>709
現に引いているではないですか？

まぁ、剣術の技法って何正しいの？
って>>1に聞く

かげりゅうは議論をしようと話に入ってきても無駄だって

師と仰ぐ人物とは遠隔の地で、ネットやなんかで聞きかじった知識しかないんだから
しかも現役高校生の癖に島唄ブームは俺が発端、もうけはないがな、とか妄言吐いちゃう子だから
THE　BOOMの「島唄」の初出は1992年1月
定時制にいく最低でも21歳以上の社会人じゃなければ生まれる前だぜ？

実際に刀振ってるのは自己流でもいいとは思うがな
刃筋を立てる訓練はいい

おそらく攻防はめちゃくちゃだろうけど、本身振り回す時点で法的にはともかく巷の小競り合いなら無敵
これは使用者の力量じゃなくてたんに刀が危ないからだけど

>>711
黙れよ

>>711
おいこらバカ
虚実を書き込むなよ。古流が誤解されるだろう。

剣道対なぎなたの動画って、剣道家がなぎなた卑怯だとか剣道不利だとか愚痴ってるコメントばかりなんだな
驚いた

>>717
二刀流と薙刀見たら二刀が圧倒的だったぞ

剣道の二刀流ってどうなん
あれ一刀以上に完全に肘から先の手打ちじゃん
本来の二刀の理合が全くない

本来の二刀の理合とは？

そもそもあんな小手先打ちじゃ剣術の受け攻めの応酬のリズム自体が無いわな

>>721
＞剣術の受け攻めの応酬のリズム

は、剣術の奥儀である、竹刀稽古（剣道）で会得するものです。

かげりゅう乙

>>722
えーと、>>714を見てね
ちょっと放置すると素振り回数が減るのはなんで？
たまに張り切ってやってる50回位を維持しなよ

平成24年8月19日（日）
日本刀で02回「廻剣素振り」致し申した。
日本刀で01回「正面素振り」致し申した。
日本刀で020回「竹の先」を斬り申した。
日本刀で110回「竹の枝」を斬り申した。
日本刀で029回「竹の幹」を斬り申した。
日本刀で05回「立ち居合い斬り」で「竹の先」を斬り申した。
日本刀で08回「納刀」を致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「廻剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「正面素振」りし申した。
700g素振り用竹刀で30回「八方剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で20回「四方剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「猿飛素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「体のなんば入れ替え素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「前後素振り」致し申した。
鍛錬として「順手ワイド懸垂」0回致し申した。
鍛錬として「腕立て伏せ」00回致し申した。
鍛錬として「弓道」0射致し申した。
調整法として「真向法第一体操合蹠」を00秒行い申した。
調整法として「真向法第二体操長坐」を00秒行い申した。
調整法として「山内式股割り」を0回行い申した。
体造りとして「大豆プロテイン」を
覚00+朝20＋昼20＋晩20+眠00＝060g
摂取致し申した。
道徳として日本刀で02名「族狩り」を致し申した。

平成24年8月19日（日）
日本刀で02回「廻剣素振り」致し申した。
日本刀で01回「正面素振り」致し申した。
日本刀で020回「竹の先」を斬り申した。
日本刀で110回「竹の枝」を斬り申した。
日本刀で029回「竹の幹」を斬り申した。
日本刀で05回「立ち居合い斬り」で「竹の先」を斬り申した。
日本刀で08回「納刀」を致し申した。
700g素振り用竹刀で50回「廻剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で10回「正面素振」りし申した。
700g素振り用竹刀で30回「八方剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で20回「四方剣素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「猿飛素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「体のなんば入れ替え素振り」致し申した。
700g素振り用竹刀で00回「前後素振り」致し申した。
鍛錬として「順手ワイド懸垂」0回致し申した。
鍛錬として「腕立て伏せ」00回致し申した。
鍛錬として「弓道」0射致し申した。
調整法として「真向法第一体操合蹠」を180秒行い申した。
調整法として「真向法第二体操長坐」を180秒行い申した。
調整法として「山内式股割り」を3回（90秒）行い申した。
体造りとして「大豆プロテイン」を
覚00+朝20＋昼20＋晩20+眠00＝060g
摂取致し申した。
道徳として日本刀で02名「族狩り」を致し申した。

鍛錬として200kgバーベルを横に置いての3kgダンベル上げを2回致し申した。
鍛錬としてフルマラソンを0.3km走り申した。
秘儀「零頭龍閃」を編み出し申した。

>>727
なにそれ

>>728
どう見てもかげりゅう

かげりゅうがわかんない...

http://i.imgur.com/4zCwy.jpg
http://i.imgur.com/sOw9r.jpg
http://i.imgur.com/K0eoT.jpg
http://i.imgur.com/AgtA5.jpg
http://i.imgur.com/sryrE.jpg

剣道最強の剣士が十代の剣道少女に裸写真送らせて逮捕され警察を辞めてしまいました。
剣道では精神修養は無理なのでしょうか。

剣道だけでは無理だな。
昔の偉い坊さんも「剣術を学んだが為に返って人心卑しくする者多し」って言ってるし。

剣術じゃなくて兵法だった。

暴力の練習で精神修養とか意味わかんない

>>732
いつどこの話ですか?

俺は剣道では精神タフになったくらいかな

>>736
正代選手です

剣道終わってるな

競技として楽しいのにな

>>732
何の為の剣なのか?
剣客商売と六三四の剣を百回読み直して欲しいね