1 :
名無しさん@一本勝ち :
2012/03/27(火) 23:35:44.68 ID:NUe6StUY0 人間は、殴って脳震盪を起こさせるよりも、バランスをくずさせて転ばすほうが簡単 事実柔道の試合では、一本が決まるとき以外にも何回も選手が転んでるのに対して、 打撃は、ダウンさせやすいようにグローブをつけて、クリンチしてもレフェリーにもとに戻してもらえる環境でありながらなかなかKOできず、KOする前に何度もクリンチしたりしている そして何より、喧嘩のほとんどは打撃で終わることなく取っ組み合いになる
>>1 相手からの打撃対策(特にパンチ)を具体的に教えてください
3 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/27(火) 23:59:08.94 ID:NUe6StUY0
>>2 素人でもガードくらいはできるよ
よけれなくても、ダウンはされないまま馬鹿みたいに突っ込んでくることはできる
パンチで組み技選手をKOすることはできないけど、掴むことはできる
打撃格闘技の試合ではそんなんやっても意味ないから(投げとかないし、ポイントもとれないし、レフェリーに引き離される)、試合でやる奴はいないけど
パンチはあてることは簡単でも、ダウン(脳震盪)させることは難しい
という素人の作文でした
>>3 ご返答ありがとうございます。私は10年前、フルコンを5級で挫折しました
そのうえにド近眼になってしまい武道が習えません。
素人でもこれだけはやっておけというものがありましたら教えてください
総合系除いたら BJJ、サンボ、柔道、レスリング この辺だろうな
7 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/28(水) 08:46:21.31 ID:Rn9GGIanO
近頃は、最強は柔術とか打撃より組み技だとか、二十年くらい昔に帰ったような話が多いな。 赤ちゃん返りだ。 格闘技が地上波から消えたせいで、妄想が強くなっているのかな
8 :
那智 :2012/03/28(水) 09:06:02.03 ID:SQoLPvgJ0
10 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/28(水) 09:33:51.32 ID:jfHdqE6i0
●●●非実戦の極珍団=チョンのエセ空手 ・実戦的だと勘違いしてる ・顔面はないものだと思ってる ・顔面を当てる感覚すら無い ・足払い無し ・足払いの威力を知らない ・投げがない ・掴まれただけでパニックになる ・スピードがない ・ノロマデブが腹叩いてるだけ ・フットワークがない ・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい ・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する ・間合いすら存在しない ・顔面殴られてパニック ・顔面へのフックやアッパーを避けられない ・顔面に有効打が打てない ・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う ・顔面の防御は一切できない ・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き) 以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
11 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/28(水) 11:04:37.79 ID:NhTIyjp30
組み技のほうが打撃よりも 学ぶ人が確実に上達できると思う。 打撃だと何年真面目に練習しても(その競技内の実力で)弱い人が結構いそう。 従来それは、打撃のほうがセンスが物を言うからと説明されてきたが ガチンコのスパーが組み技のほうが多く出来るからというのも大きいんじゃないか。 組み技は初心者のうちから(試合と同じ形式の)ガチンコのスパーをガンガンやる。 それによって技や駆け引きはもちろんのこと、競技に即したパワーやスタミナも養成できる。 一方、打撃は(空手はまだマシだが)初心者にガチンコのスパーをやらせたら危ないし 上級者でもそんなしょっちゅうやっていたらドランカーや大怪我の危険がある。
打撃素人は組むのに苦戦するだろ 一長一短だからどっちもやっとけ
13 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 11:42:16.84 ID:6axO1aCC0
喧嘩はほとんど取っ組み合いになるし。お互いが最初から組み付くことを狙ってない場合でも パウンドレスラーが強そう
14 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 12:55:05.42 ID:ns+aNz/Y0
強い奴が強い、それだけ。パンチ一つとって見ても、 ドカパンチ一発、当たれば総合格闘技のトップファイターでも沈む。 それより、大声で威嚇するとか、バックをちらつかせるとか ガタイをでかくするとか、メンチ切るとか、戦う前の「作り」が大事でしょ。 ケンカなんて9割以上はそういう要素だと思う。 どれだけ格闘技的な戦いに慣れてる奴でも、ケンカとなるとまた全く違う。 精神的にちょっと不安になるだけで、筋肉の出力なんて平気で数十パーセント落ちるし 冷静な判断も、技術の組み立てもふっとぶわけで。
15 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:00:17.53 ID:ns+aNz/Y0
全力で相手に技をかけ、逆にギリギリまで相手の攻撃を受けられるのも、 きちんとルールがあって仕切り者がいてのことだよ。 普通は怖くて人を殴れない、痛みを感じたら即バンザイ。 武道格闘技の経験者ですら、殆どの人間が ヤンキーにケンカ売られたら、逃げる事もままならないってことを知るべき。 よっぽどの高段者なら別だけど、生兵法は怪我のもとだよ。 格闘技やっててケンカが強い奴は確かにいるけど、基本元々強いんだよねw 格闘技をやったからケンカの弱さを克服出来たって奴はまれ。 産まれ持っての気性って、そう簡単には矯正出来ないからね。 あと、ガキの頃に適度に場慣れしてない人に、ケンカはむりですよー
16 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:08:43.39 ID:+NK1+gOrO
本当の喧嘩は目、鼻、口に平気で指突っ込めたら柔道技は封印できるよ 今度、柔道家と喧嘩になったら使ってみな 喧嘩の理想形は総合ではない 因みに口をオススメする目と鼻はかなりグロい 口も縦にかなり裂けるが喧嘩相手にはまだ将来
17 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:09:24.02 ID:bfpoAijG0
ラガーマンとか(アメリカン)フットボーラーみたいな パワー・突進力が凄くてぶつかり合いに慣れてる格闘素人相手には 打撃よりも寝技が得意な奴のほうが有利だろうな。
18 :
那智 :2012/03/29(木) 13:12:41.72 ID:bURaeM7J0
19 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:15:16.19 ID:6axO1aCC0
>>16 だったらむしろ最初からそれを狙うのが最強だな
組み合うとしたら手を押さえながら組み合うか、その状態のまま金蹴りか頭突きくらいしか使えない
あとは足腰の強さに差があるなら、手を押さえたまま力ずくで振り回すか
それか不意打ちで一撃で決めるか
そうなると喧嘩の理想系は今の格闘技には存在しない
20 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:19:24.99 ID:6axO1aCC0
まあただ俺は柔道家相手が一番いやだ 目に指を突っ込めば勝てるかもしんないけど、それやると警察も本気で動くから俺には出来ない そうなると実質的にはまとまな格闘技で対応するしかない
21 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:49:56.18 ID:+NK1+gOrO
>>19 はじめから狙っては駄目だよ?
柔道家は競技人口が多いから、
打撃やってなくても打撃系の動きに対応できる奴はゴマンといる。
投げられる時にやるんだよ
運動神経に優れた奴でも勝てると思った時は隙ができる
ただ力任せに引っかけた指を引くだけでいい
相手のこれからの人生なんか考えるな
22 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 13:53:42.89 ID:bfpoAijG0
なぜかそういうシュミレーションって、 柔道家は柔道の試合で許される技しか使わず 相手は何でも使う、 という前提になっているのが笑える。
23 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 14:02:06.68 ID:gt7HkJL7O
何かの漫画を真に受けている人がいるみたいだけども、目に指は入らない。 堅いし、死に物狂いで抵抗するし、どうしてもやるなら抑えつけて固定してやらないと もう格闘ではなくただの拷問だけど
24 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:45:45.50 ID:+NK1+gOrO
組まれてからやるんだよ。 漫画ではないよ。 人の人生なんか考えるな
25 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:49:20.02 ID:6axO1aCC0
目に指をつっこむのが成功したとしても、終わるのはこっちの人生だと思う
26 :
那智 :2012/03/29(木) 15:51:36.78 ID:bURaeM7J0
27 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:53:39.75 ID:+NK1+gOrO
だからオススメは口だっての。 投げられる時に口に指入れて力任せに引っ張れ 裂けるから
28 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:54:42.17 ID:6axO1aCC0
ってか本気で目を潰しあったら、柔道家のほうが強いと思うぞ こっちは目潰ししかつかえない 相手は目潰しも投げも使えるし、バランスもいい
29 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:56:20.54 ID:6axO1aCC0
>>27 それじゃあ投げられちゃうじゃんかよ
相手の口は裂けたたとしても、投げられてからこっちの両目やられるよ
30 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 15:59:13.69 ID:6axO1aCC0
ってか:+NK1+gOrOさんはいろいろと技を伝授してくれてるけど、すでに実戦済み?
31 :
那智 :2012/03/29(木) 16:18:56.19 ID:bURaeM7J0
>ってか本気で目を潰しあったら、柔道家のほうが強いと思うぞ 目潰しがあるってだけで 柔術ホモたちは抱きつけないはずです やってきたことすべてパー、、、(w 柔道家ならチンポ蹴るだけで終わるのでは?
32 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 17:29:19.17 ID:+NK1+gOrO
>>27 お前な?すでに死に体になってからでなく柔道は2挙動なんだからそれに合わせろ
実践済み?お前通報しましたとか言うつもりだべ?
俺はリアルに警察に4方向の写真と指紋両手全部取られてるので止めて下さい
33 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 17:42:25.81 ID:6axO1aCC0
>>32 アンカーが間違ってるけど俺宛でいいんだよね?
まあいいか
戦闘不能にしなきゃ投げられちゃうじゃんっていうの。口が端が裂けてもまだ戦闘不能とはいいがたいじゃん
34 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 17:44:34.54 ID:+NK1+gOrO
>>29 でした(笑)
まだ酔ってます(笑)
違うスレには柔道対策書いてないんで真似しないで下さい。
ワンツースレです。
ワンツーを覚えなさい
35 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 17:50:50.14 ID:6axO1aCC0
>>34 つまり距離がある場合はワンツーを使い、組まれたら目潰しで投げを防ぐというのが、
+NK1+gOrOさんの理想系?
目潰しがそんなに使い勝手がいいなら、むしろ最初からそっちを狙う。柔道家でもボクサーでも
36 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 17:56:43.43 ID:+NK1+gOrO
だから口だって言ってんべ? 鼻でもいい。 やれ?ある日警察が10人くらいで家庭訪問してくれるから…
37 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:14:50.86 ID:6axO1aCC0
>>36 口や鼻じゃ裂けながら投げられると思う
あとよく考えたら、そんな小さい部位に指を突っ込むっていうのは、押さえつけてからじゃないと難しいと思う
柔道家だって体が固定されてるわけじゃないんだし
それに仮に簡単で強い業と仮定しても、その柔道家側もこっちの目やら口やらを狙ってくる可能性もあるのでは?
38 :
那智 :2012/03/29(木) 18:16:27.01 ID:bURaeM7J0
柔道とか柔術のように正中線をがら空きにするって思想が どうやって「武道」の世界に入り込んだんでしょうね? 明治って時代の、、、、、、弊害なんじゃないのかな?
39 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:16:52.77 ID:6axO1aCC0
また、軍隊でも組み技を取り入れているところは多いようですが、 +NK1+gOrOさん的には「軍隊はいいかもしれないと思うけど、俺はそうは思わないね」といったような見解なのでしょうか?
40 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:24:13.80 ID:ns+aNz/Y0
急所攻撃すれば、とか考えてる人はさ 例えばそれこそ上に上がってるように、柔道家に組み付かれたら 「その急所攻撃に使いたい両手で必死に防御しないと即ぶん投げられる」 これを想像もしないよねw これは寝技でも一緒w 阿呆かとw 投げられてる途中に反撃とか更に神業だしなw そもそも、素早く袖襟取られた上で、自分の腕が使えるのかと。 自分より明らかに強い柔道家にガッチリ組まれたら、 柔道家ですら何も出来ないのに。 ってか、こういう空想ケンカ論はやめようよ恥ずかしいw どうせ怖い兄さんに因縁つけられたら お前らおしっこシャーで一歩も動けないんだから。
41 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:26:21.13 ID:+NK1+gOrO
だからそんなにやりたいなら実践してみ? 俺は刑務所にいかず普通に生きてるから 警察は柔道信仰してるから柔道家とやり合っても刑務所逝かないっぽい?まぁ知らんけど
42 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:32:50.93 ID:+NK1+gOrO
頭の悪いお前に一言 俺のレスを読め 柔道は2挙動だ 後はお前が考えろ もうレスしねぇ
43 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 18:44:43.95 ID:6axO1aCC0
>>42 「もうレスしねぇ」ですか…とても残念です
軍隊とかそういう機関とは違う、独特でユニークな意見だったのに
44 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 19:04:07.29 ID:+NK1+gOrO
俺はとても暇だからやっぱりレスするわ 左ききは強いぞ? 何故なら俺左きき
>>44 うん。まぁサウスポーは有利だったりするね
46 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/29(木) 19:36:42.65 ID:+NK1+gOrO
>>40 お前書き込みすれ
俺は瓜田さんのスレとこっちを覗くので大変なんだ
( ´Д`)y━・~~ ほほぅ
誰ひとりとして那智に反応していないのが笑えるw
>>40 しかも全員がボクシング世界チャンプ並のパンチ技術で相手の目を狙撃できるって設定だぜ?
間違いなくサンドバッグすら叩いた事無いなw
その点想定されてる柔道家は異常に弱く、本当に柔道技しかやんないことになってるな どうやら柔道家はガードもしちゃいけないし、汚い技もつかっちゃいけないようだ
ぶっちゃけ急襲、奇襲の不意打ちの類は究極の対策。 喧嘩なんて互いに不意打ちするタイミングを探り合う所で始まってる。 動いてない相手に対し先手をうって自由に急所を狙撃出来る技術。 それがどうしても初動が速く即効性のある打撃になる。 「不意打ちは汚い」「まともに勝負がどうたら」って言われてもそれが現実。 それを封じる為には衆人監視の条件下で仕切るのも一つの手。 ただこの時点で後手なんだよね。 映像に残せる喧嘩なんてのは予め用意してお祭り騒ぎするのを楽しんでるだけ。 グレイシー柔術みたいな確実に勝つやり方は護身には余りそぐわないと思われ。
>>52 つまり打撃のほうが強いっていう意見は不意打ち前提と
54 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/30(金) 22:46:16.51 ID:eeO7CWcR0
ってかよく考えたら、自分からの不意打ちを視野にいれるってことは口で言い合ってる途中にいきなり殴りかかる気かよ 不意打ちを警戒するのは大事だけど、攻撃してこない相手にこっちから手をだしたら「いきなり殴りかかった」ってことになるだけだな そもそも「喧嘩なんて互いに不意打ちするタイミングを探り合う所で始まってる」ってのがおかしいな 喧嘩なんで言葉でやるか、物理的にやるかはっきりしてるのが殆んどだよ だから、言葉で解決しようとしている相手にいきなり攻撃をしかけてボコボコにする技術としては不意打ちは最高だな
ま、そう思いたけりゃそう思ってりゃいいんじゃないっすかあ 実際にその場に遭遇するのは自分なんだから好きにすればいい。 言葉で怒らせて手を出させておいてカウンターなんて有効だけどね。
56 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/30(金) 23:04:07.71 ID:BqV8BryG0
伝統空手の人がよく「学連の連中はバケモノ」と書いてるけど、柔道の学生トップなんかその上を行くと思う 幼少からやってる筋金入りが殆どだから。トップクラスに捕まったらどうにも出来ないよ 小川直哉さんは空手について聞かれて「遠間から一撃でズバッと倒すイメージがあったけどそうでもなかったですね」と言ってた 試したのかな?
57 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 02:39:39.18 ID:W/xmNJbb0
打撃でダウンはさせられなくても相手の戦意は喪失させられる。 組み技が有利とか言ってるが その前にパンチを当てられたら終わり。 相手がワンツーパンチ使える奴だったらなおさら・・・ 打撃系の経験がないやつが ワンツーパンチを避けるはまず無理。
>>57 >その前にパンチを当てられたら終わり。
大抵は打撃を当てながら組まれて転ばされて終わる
そもそも完全にこっちを潰す気ならパンチだけで戦意喪失なんてのはしないよ。もちろん例外もあるけどな
思いっきり殴り合って、やがて組み合いもつれあいになるのが殆んどだろ
そもそも「パンチを当てたらおわり」って発想自体がおかしい
「ダウンさせるか、転ばせたらおわり」だ
打撃で終わらせるなら、相手が攻撃と警戒をしてないうちに先に手をだして気を抜いてるうちに思いっきり顎にいれるか、
相手が組み付いてきて揺さぶってくるのに踏ん張って耐えながら、顔面に連打きめまくるかだよ
タックル、組んで倒す→チンコパウンド
60 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 05:33:59.10 ID:J8AmXSUU0
>>58 >打撃を当てながら組まれて転ばされて終わる
相手がワンツー使える奴ならその前にやられる。
組み技しか経験のない打撃素人にワンツーパンチは絶対によけられない。
オマエ喧嘩はおろか
スパーリングすらやったことないだろ?
一回本気のパンチ受けてみろ、そんなこと絶対に言えなくなるぜ。
ワンツーでダウンor戦意喪失で終わり・・・
61 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 05:45:57.54 ID:SCdLT2OxO
特に避けるとかなくても、組みにくる相手だと間合いが合わなくて効果的な打撃にならなかったりする 総合格闘技の黎明期に打撃やってないレスラーが打撃選手倒してたのがそれ
62 :
那智 :2012/03/31(土) 05:59:26.42 ID:ecYeKSO80
参考にならんかもしれないが キンボの裸拳動画なんか見てると、素人相手でも倒しきれない時がある youtube.com/watch?v=5HDl72qbHl0&feature 組前提で打撃ってならわかるけど、打撃だけってのはさすがに
>>60 だから組む前にあたってもやられないんだって
喧嘩する気もなくて気を抜いてるときにデカイ糞デブ(力は強い)に不意打ちの大振りフックで頬骨やられたからわかるけど、
その後はすぐに取っ組み合いになったよ。つっても決着がつく前にまわりに止められてたけど(やってたら転ばされて俺が負けてたと思う)。
もちろん俺も最初から喧嘩する気だったら、顎ひいてガードくらいはするし。ただそれでも組み付かれて負けてたとは思う
おちついて冷静になった後は痛かったけどな。腫れてたし。ただ戦意喪失もダウンもしないよ
まあ素手だとダウンは本当に期待できないから、大抵は打撃の場合は戦意喪失の決着だろうけど、戦意喪失なんてキレてたりしたらしない奴のほうが多い。(空手続けてて、よく喧嘩もする元同級生(DQN)もそう言ってる)
あと、俺はパンチで人を失神させたことないからわかんないけど、
どうやら人間は正面「前方」からの打撃よりも、横からの打撃のほうがダウンしやすいみたいだね
まあいいや。
とりあえず俺が、そのデカイ奴に不意打ちで大振りフックを喰らった感想を言うと、
「最初は驚いたけどそんな痛くなくて取っ組み合いになったが、喧嘩が終わって落ち着いたら痛かった」
65 :
那智 :2012/03/31(土) 06:24:19.19 ID:ecYeKSO80
>キンボの裸拳動画なんか見てると、素人相手でも倒しきれない時がある
ルールがあるスポーツだからです
オープンフィンガーによる目への攻撃 金的あり 蹴りあり
ひじあり 頭突きあり あといろいろありにしたら
それはそれは凄惨なものになるでしょう
ちなみに拳だけルールだと「何時間」でもやれるみたいですね
Knuckle って映画お勧めですよ
http://www.youtube.com/watch?v=flEgKSvlGWk
>>65 組ありなら
なおさら取っ組み合いになると言いたかったんだけど・・・
あと目に指やらそういうの言ってるけど、 寝技なら、こっちが押されててもそれで何とかなる気がする(ただしこれは俺の妄想)だけど、 立った状態の倒しあいはのなかでのそういう技は、組まれても余裕のある奴ができることだよ。マジで
68 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 06:56:37.15 ID:clwK+2pv0
そもそも組技だけで勝ったなんて聞いた事すらないし そんなの喧嘩とは言わないし認めても貰えなくないか?
69 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 07:02:50.16 ID:clwK+2pv0
総合でも直ぐ組んじゃうのは”ガチ度”として そんな高くないでしょ?
いや、ワンツーだけで勝ったとかよりも遥かに聞いたことあるよ。喧嘩だと取っ組み合うなんて一番多いパターンだし それにその「ガチ度」ってのも、戦意喪失前提なものよりははるかに高いと思うよ
71 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 10:51:41.78 ID:yzztyp/1O
素手のタイマンは平和な時代の神々の遊び。
打撃系格闘技やってる人でも、喧嘩になったら物を使うのが基本 鍛えてても頭殴ったら拳傷めるし、素手より確実 それに「素手で殴る方が危険と思い、手加減した」という言い訳も出来る 特に裁判官は格闘技音痴だから、空手家やボクサーが素手で殴る方が、スパナやトンカチで殴るよりも危ないと思ってるし
73 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 14:13:09.97 ID:SCdLT2OxO
本気にしちゃう人いたらあれだから一応書くけど、 格闘技何やってようと道具使った方が普通にまずいよ
74 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 14:45:35.46 ID:EPdq7llbO
組み技(関節技含む)は有効だが実際に街の喧嘩で相手をおとすのか?骨を折れるのか? 組み伏せられた相手が適当に「ハァハァ参った」って言ったとして、そこから更に人体破壊するのか? ちんたらやってる内にピーポーピーポーだろ なのでリアル喧嘩はババッと殴ってササッと消えるのがベスト 負けそうなら土下座して謝り、アホに言うだけ言わせといて後つけて後ろから後頭部を石とかレンチとかで殴ってぶち回しササッと消える リアルで組み技?眠たいこと言ってんなよ(笑)
75 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 14:50:36.58 ID:EPdq7llbO
殺しになったらドンマイで♪
76 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 14:57:42.90 ID:TysdU0YX0
>>61 >組みにくる相手だと間合いが合わなくて効果的な打撃にならなかったりする
きちんと修練積んだ奴はバチバチーンと的確にパンチを当ててくる。
パンチだけでなく蹴りも飛んでくる。
>>64 >>70 それは双方ともにレベルが低いから・・・
レベルが低い喧嘩ほど取っ組み合いになる。
>ワンツーだけで勝ったとかよりも遥かに聞いたことあるよ
素人で喧嘩でワンツー打ってくるような奴は、まずいないからなぁw
ワンツー使う奴は
何かしらの打撃格闘経験者で相当な修練積んでる奴だからというのもある。
そういう奴と喧嘩するとワンツーでやられるよ。
組む以前の問題・・・
77 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 15:06:52.83 ID:SCdLT2OxO
>>76 動いてる相手に的確にワンツー当てるのは案外むずいんですよ
ワンを食っての反応も色々だし
>>76 だからさ、打撃あたるじゃん。うん、そこまではいい
ただ、倒れてくんないの。戦意喪失する奴はしてくれるけどね
で、結局くみあいになるの
だから、俺の元同級生は、足腰の強さと、踏ん張りながら手や顔面を殴るっていう手で乗り切ってたわけ(柔道やってる奴と喧嘩したことはないっぽい)
打撃やってて喧嘩してる奴は、そういう風にくまれても踏ん張ったまま打撃できる、ある意味組み技も強い奴だよ。素人でも、組み状態からの技術はないけど、組みつくまでは本当に簡単だから
空手なんだから直線系パンチはかなりすごいだろうよ。素手を想定してる分、ボクサーよりも喧嘩への適応度は上だろうな
とにかくそういうふうに、「組まれても○○で勝ってる」って奴がほとんど
お前みたいに、「組まれない」なんて言って勝手に安心してる奴はいない
この手のスレを読んでて思うのは想定してる相手のレベルがマチマチということ。
>>77 >>78 お前らがパンチヘタorパンチ力が弱いだけの話
喧嘩ヘタなやつほど取っ組み合いになる
スパーリングとかやった事ないだろ?
打撃系の相手とやったらパンチがビュンビュン飛んで来て
そんな簡単には掴めない。
82 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 15:51:27.25 ID:SCdLT2OxO
>>80 スパーは16オンスとかでギアつきで、それなりに気持ち作ってやるから、かなり力が劣ってもくっつくくらいはできる可能性高いよ
>>80 俺はパンチ力弱いかもしんないけど、俺の同級生と、俺を殴った奴は強いだろうよ
少なくとも、横から骨をやられる勢いで殴られても、あとになってめちゃ痛いけどダウンはしない
で、お前は「簡単には掴めない」なんていってるけどそれがおかしいんだよ
素人には掴んでから転ばすのは難しいけど、掴むまでなら素人でも簡単にできるよ
喧嘩の場合は「あたるか、それとも組み付くか」じゃないんだよ。「あたりながら組み付く」が簡単にできるわけ
打撃相手でも、パンチ力ある相手でもな。
だからビュンビュンパンチが飛んでくるってのも正しいだろうよ
ただ、ビュンビュン飛んでくるパンチをバチバチくらいながら、組み付くことも、お前が素人にパンチを当てるのと同じくらい簡単なの
レベルが低いとかって言ってるけど、
そういうお前はこっちのレベルの文句つけるくらいなんだから、もちろん相手の組み付きやクリンチ、タックルを切る練習をしてるんだよな?
まさかボクシングの練習だけして「これなら組み付かれない!」なんて勝手に安心してるんじゃないよな
>>81 二人とも、
まともに打撃できてないし決定打が一発もないから当然。
>>82 素人では無理。
パンチや蹴りが飛んでくるなかを相手に近づいて掴みかかるなんて
柔術の猛者でもない限り無理。
85 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:15:00.80 ID:SCdLT2OxO
>>84 それは相手が素人であることと相手がワンツーをまともに食らってくれること期待してのもんだからね
実際は素人でもワン食らっての反応は様々で、そこに100点満点のツー当てるのは容易じゃないと思うよ
>>84 パンチを避けられる奴は、パンチをよける練習をしてる奴だけ
それと同じように、相手に組み付かれない奴は、相手の組み付きを振り払う練習をしてる奴だけ
素人がパンチを避ける練習してる奴にパンチをあてることはできないが、素人が打撃素人にパンチを当てることは簡単にできる
ただそれと同じように、素人が、組み技を切る練習してるしてる奴に組み付くことはできないが、組み技をきる練習をしてない奴に組み付くことは簡単にできる
で、素手の打撃は、あとあと骨折してたりすることがあるし、カットは多いけど、ダウンはかなりしにくい
無理なのは、「パンチを飛ばしてくる相手に組み付くこと」じゃなくて、「ボクシングの練習だけで、組み付いてくる相手を完全に引き離すこと」だよ
>>83 >ビュンビュン飛んでくるパンチをバチバチくらいながら、組み付くことも
素人同士のレベルの低い喧嘩ならできるだろうwww
キミは本物のパンチを受けた事がないんだね。
修練積んだ人間のマジパンチを、バチバチくらいながら
組み付くなんて絶対に無理だからwww
ってか、素人素人いってるけど、ボクシングの奴らだって、殴り合いは専門でも組み付いてくる相手の対処については素人だろ 一方的に素人素人って上から言える立場じゃないと思うんだけどね ワンツーじゃ組み付きには対処できないよ。ワンツーは打撃戦の専門技 組み付きの対処できるのは、タックル切りとかの類の技や、踏ん張った状態の連打だけ くっついてきたら、そういったダックル切り系や、踏ん張った状態の連打で振り払って、離れたらワンツー 打撃系で喧嘩してる奴は、そういった技術でやってるんだよ さっきもいったけど、「組み付かれない」なんて考えてる奴はいない で、素手想定である空手と喧嘩慣れがあるわけだから、喧嘩における打撃技術は、間違ってもワンツーだけしかやってない奴よりも圧倒的に高い
89 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:30:49.29 ID:SCdLT2OxO
大概は パンチ食らいました→くっつきました が順で起こるわけでなく、同時なわけで、相手が組み付きのアクションの中で効かすパンチ当てるのは難しいよ
90 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:37:07.68 ID:sSFNz/pq0
91 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:42:17.60 ID:GF7QjQrDO
>>88 >>89 キミたちの頭の中は「素人同士の喧嘩」が想定になってるから
そんなことが言えるんだろうなwww
ボクシングやってる奴が グローブ外した時のパンチは凄まじいスピードと破壊力。
キックやってる奴の キックや膝は凄まじく強烈な破壊力で速い。
一回受けてごらん。
そんなこと言えなくなるから・・・
素人と経験者の違いを痛感することになるだろう。
組み付く前にやられるんだよ。
93 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:48:17.82 ID:GF7QjQrDO
>>88 それ言ったら組技の奴らも打撃ないし、素人素人言えないね
おれ柔道経験もあるけど、亀になったり今思えば喧嘩なら殴られてるような状況だよぬ
>>91 おお、いい動画みつけたな
上から2番目の動画みたいに、打撃で勝ってる奴は、組まれたりしても強い奴なんだよ
「組み付かれない」んじゃなくて、「組まれても強い」奴が打撃で勝つ
95 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 16:57:15.32 ID:SCdLT2OxO
>>92 技が速いのと、動いてる相手に芯食った打撃当てるのが難しいてのは別問題よ
>>93 そう、お互いに素人
だから、
柔道の奴は、打撃側のパンチをよけるのは難しい
ただその一方
打撃の奴にパンチは当てることは難しくても、組み付くのは簡単
打撃側にのってみれば、パンチをよけるのは簡単でも。組み付きを切るのはむずかしい
一回書き込んだ奴のIDが、同意見の奴が現れた後にぱったりと消えてる現象が多いな まあいいか。気にしないでいこう
打撃素人だと 右利きなら右で左頬を殴るのが多い 肘を引きすぎてバレるから1・2の1で 殴っても直撃でなくすぐ返し技がきそうなので 相手も臨戦態勢になるから殴るに殴れなかったりする。
>>95 素人はそうだろうね。でも経験者は違う。
>>96 オマエが言ってるのは全て
素人同士のレベルの低いケンカ話・・・
100 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 17:20:20.94 ID:GF7QjQrDO
まあ有利不利で言ったら組技が有利かもね ただジムにいるボクサーらは侮れない
総合ヲタの屁理屈が通るなら少林寺は何故弱いと思われてるのか。 打撃投げ極めと三拍子揃った技術体系だよ。 ようするに机上の理屈だけでどうこう言おうが現実には然程影響は無いって事。 "その時の状況"で強い方が勝つ。ただそれだけ。 喧嘩ってのはそういうもんで、セオリー等無い。 喧嘩のランダム性は価値観を定義付ける存在にはならない。 ルールが有りレフェリーと観衆が見守る時点でそこに近いか遠いかを断ずるのは 1km先の目標に5cm近いか10cm近いかを張り合ってるようなもん。 実にくだらないのさ。 試合は戦略を立て研鑽を積み重ね勇気を奮い起こして挑むもの。 喧嘩はむかっ腹立てて憎悪をかきたてながら起こるもの。
102 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 17:24:01.75 ID:SCdLT2OxO
>>99 素人だろうと玄人だろうと動いてる的に確実にいいの当てるのは難しいと思うよ
プロでもミットの持ち手が変わって、息が合わないと上手くいかなくなったりするし
>>101 俺は少林寺についてはよくしらないけど、
他のスレで「スパーをしない」とか「試合がない」とかって言われてたぞ
それが本当なら、多分それが問題なんだと思うよ
>>102 それはヘタだからだよwwwwwwww
素人みたいだから教えてあげるよ。
ケンカは先手必勝。相手が動く前に打つ。
あと向かってくる相手にワンツー打つのは楽なんだよ。前進なら尚更。
それに組もうとする奴は
そればかりに意識が行って、腹や下半身がガラ空。
間合いがあればローやミドル、間合いが詰まれば膝で攻撃する。
相手が素人なら掴んで組むこともできるだろうが
何かしらの打撃経験者ならそんな簡単には行かないんだよ。
>>103 ちゃんと「乱捕り」というスパーリングがある。
昔は
突き・蹴り・投げ・関節・倒してからの攻撃と激しい試合があったが
事故があって廃止されたんだよ。
105 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 17:57:29.21 ID:SCdLT2OxO
>>104 ワンツーつうてもいろいろだからなあ
ほとんど同時もあれば、ワンを溜めにしてツー出すのもあるし
向かってくる相手にワンツー打つのが楽というのも元の距離によるしなあ
一般論としていえるのは、ライオンとブタくらいの差があるボクサーでもクリンチくらいはできるもんよ
人間って案外動物で特に喧嘩で必死になった時は手負いの獣みたいな 動きするよ。 ですぐに掴み合いの間合いになる。本能みたいなものじゃないかな。
>>104 >「相手が素人なら掴んで組むこともできるだろうが
何かしらの打撃経験者ならそんな簡単には行かないんだよ。」
何かしらの「打撃経験者」じゃなくて「組み技or総合系経験者な」
打撃経験者が組み突きをきる練習してんなら話は別だけど
組み技経験だけの奴が、打撃の奴を「殴る」のは難しいけど、「掴む」のは簡単
>>99 >>99 打撃の専門的な練習してない奴も素人なら組み技専門の対策をしてない奴も十分素人だよ
で、あとはその通り。素人同士のレベルの低いケンカなら簡単に組み付けるんだよ
打撃だけできて、組み技はできない素人との喧嘩も含めてな
109 :
大介 ◆JUDO.Jq..Y :2012/03/31(土) 18:17:38.58 ID:nkQexulRO
( ´Д`)y━・~~ 〜♪
ってかボクシングの技術は、一定の間合いにいる時に、パンチを出す技術であって、 組ませない技術じゃないだろうよ。そういう競技で組み技がないのは、もともと投げも足払いもルール的に意味ないんだから当たり前だろ ワンツーってのは「組ませない技術」じゃなくて、「組んでない時の技術」なわけでさ 競技の中で打撃をやってるだけで、組み技対策したような顔をすんな
111 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 18:27:07.55 ID:EPdq7llbO
相変わらず喧嘩=異種格闘技戦だと思ってるバカが多過ぎ
ってかワンツーに反論してる側は、
喧嘩の動画、格闘技の動画とか、いろんなわかりやすい情報源を提示して、理屈をたててるのに、
ワンツーワンツー言ってる奴は、いつまで妄想だけで文章つくる気だよ
戦意のある奴をワンツーだけでしとめてる動画でもあげてみろよ
体験談についても、俺はかなり詳しく話した
俺がめっちゃ強い力でぶん殴られた話もした。後になってから痛かったけどダウンはしなかった
特に、俺の同級生についてのものも詳しく話した。「打撃て勝ってる奴は、組まれないんじゃなくて、組んでも強い奴」ってな
>>91 が上げてくれた、上から2番目の動画は、それを明確に表した
「ワンツーだけでいい」みたいに言ってる奴も、自分にだけ都合よく言い訳してないで、こういう風にちゃんと説明してみろよ
話しただけでそれが道理になるなら誰も苦労せんわなw 話半分で屁理屈の言い合いだろ
114 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 19:39:53.62 ID:98gyrlh/0
昔K1で佐竹vsキモがあったが、 打撃素人のキモはひたすら接近するばかりだったが 打撃玄人の佐竹はそんな前進してくるキモに全然ワンツーなぞ当てられず 組まれて倒されたりしていた。 もちろん組み技は反則となるK1ルールだから その度にキモはレフェリーに分けられ 最終的には(無駄な攻撃で)スタミナを使い果たし前進も出来なくなりKOされたが、 「ワンツーだけでいい」という論がまったく空理空論であることの証明にはなる。 もし「ワンツーだけで勝てる」論理なら 接近を繰り返すキモなんて格好の標的になってKOされたはずなのに 実際には何度も組みつかれて倒されたりしたのだから。
ってか、「空手+喧嘩慣れ」の元同級生も低レベルだのってバカいされたが、 まあ同級生がバカにされた云々はどうでもいいんだけど、 素手の打撃格闘技である空手をやっていて(成績ても強かった)、その上喧嘩慣れもしてるってのは、 喧嘩の打撃に関してだけ言えば、ただのボクサーやキックボクサーよりも相当上を行くと思うんだけど 運動神経も体格も悪くなかったし そいつですら組まれるんだから、ワンツーだけやってりゃ組まれないってのは相当無理がある
116 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 20:02:35.31 ID:hNxt4Kqb0
ワンツーの人は 「打撃を当てようと近づいてくる素人」と「打撃無視で抱きついてくる素人」を一緒にしてるんじゃないかな 前者なら、確かにワンツー当てるのは簡単だと思う
117 :
那智 :2012/03/31(土) 20:22:04.66 ID:ecYeKSO80
ホモが男に抱きついて床で腰をかくかくするにはこれらをすべて禁止しないと無理です
頭突き 金的攻撃 あらゆる種類の目潰し 噛み付き
髪を引っ張る行為 体腔を指で引っ掛ける行為 体の開口部へのあらゆる攻撃
体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
小さな関節への攻撃 後頭部への攻撃 下方向へ振り下ろす形の肘打ち
あらゆる種類の喉への攻撃(気管を掴むことを含むが、これに限定されない)
相手を引っ掻いたり、つねったり、肉を掴む行為
鎖骨を掴む行為
グラウンド状態の相手の頭部への蹴り(サッカーボールキック、蹴り上げ[19])
グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り(いわゆる4点ポジションの膝蹴り)
グラウンド状態の相手を踏みつける行為
腎臓を踵で蹴る行為(実質的には踵落しや、ボディへのバックスピンキック等)
http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
オレ総合やってるけど、ワンツーだけでグラップラーの組つき防げたら楽だな〜 がぶりとかやりたくねーよ、力強いヤツは潰してもそのまま突っ込んでくるし
119 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 20:31:44.48 ID:WHuD4hrTO
>>117 それを組つかれない距離からやるんすか?w
やっぱり打撃やってる人って皆目とか口みたいな小さな的を遠くから狙撃できるレベルなんだw
すげぇなぁw総合の試合は顎を遠間から狙撃して相手を豪快にKOする打撃系の独壇場だねw
120 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 20:56:14.43 ID:C0mtOiTE0
あれ? UFCバックスピンキック無し? ジョンジョンが使いまくってたよ? 寝てる相手への蹴りを禁止したのが試合つまらなくなって客離れた現況かもね おかげで寝技超有利になったよな
121 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 21:17:22.04 ID:WHuD4hrTO
>>120 UFCはむしろ打撃系有利なほうにいきすぎじゃね?
寝技が強いヤツがボクシングで勝負する競技になってるよ
122 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 22:25:32.25 ID:by52euWy0
総合、という事で言えば 結局、最も恐ろしい「投げ」を マットで殺してる時点で 立技有利も寝技有利もないんだけどなw 下が普通にアスファルトならそれだけで全く違う展開になる、 バスターOKなら関節なんて怖くて入れないw 着衣なら更にもう投げ技天国になるだろうし・・・
123 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 22:36:37.38 ID:SCdLT2OxO
総合に限らず床をアスファルトでやるわけにはいかんよね まあスポーツとして折り合いつけないと
124 :
那智 :2012/03/31(土) 22:44:15.91 ID:ecYeKSO80
125 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 22:48:07.39 ID:by52euWy0
何を解禁しても床だけは絶対マットだからね。 いかに投げというものがヤバいかってことだね。
126 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 22:53:12.74 ID:SCdLT2OxO
ただでさえ柔道の死亡率の高さが指摘される昨今だからな 頭、頸、背中と致命傷になりうるから危ない 総合の場合だと打撃で倒れて頭打ちつけるパターンも加わるし
127 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 23:12:56.28 ID:clwK+2pv0
>>やっぱり打撃やってる人って皆目とか口みたいな小さな的を遠くから狙撃できるレベルなんだw え!?言ってる意味が分からない。 顎狙ってコメカミに当たっちゃうとか?
128 :
那智 :2012/03/31(土) 23:16:01.48 ID:ecYeKSO80
129 :
名無しさん@一本勝ち :2012/03/31(土) 23:18:09.20 ID:clwK+2pv0
鼻狙えば普通は鼻に当たるでしょ。 何もやって無い人でも。
>>128 だったら、お前のいう戦法で、テイクダウン狙ってる相手をぶっ潰してる喧嘩動画を複数貼ってくれよ
そんなに自信満々にいうくらいだから、テイクダウンされる事例よりも、その方法が成功した事例のほうが圧倒的に多いんだよな
131 :
那智 :2012/04/01(日) 00:06:41.14 ID:Ie7Gv3590
>喧嘩動画を複数貼ってくれよ 格闘家同士が金的 目つき 噛み付き もう何でもかんでもあり ルール でやりあってる動画を私はひとつも知りません ネットではられてる喧嘩動画も所詮はルールありとしか思えません しかし私の主張は動画の有無関係なく真理です ちがうんですか? ちがうというのならどうちがうのか説明してください
132 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 00:13:01.43 ID:wuGgmNbTO
那智をNGで快適武道板
133 :
さすがだな :2012/04/01(日) 00:26:10.93 ID:Exf6ziMg0
(: φ` ';) (:∴)(,,)(∴) \;,){-}(;/ めのつけどこするどい みんな得意気に喧嘩動画貼るけど 気軽に投稿できる動画として撮られてる時点で 暗黙のルールあり ヨーイドンでギャラリー見守るお祭りいべんとだよな ほぼ試合と同じだろ
134 :
だがな ナチよ :2012/04/01(日) 00:29:41.60 ID:Exf6ziMg0
(: φ` ';) (:∴)(,,)(∴) \;,){-}(;/ なかには狂気帯た動画もあるぞ ダウンしたやつをケイツイふみつけて痙攣し殺害している ハタシアイ動画もあるぞ あとナタで頭えぐられているのもある カンシカメラにうつった強盗鎮圧動画もある
135 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 01:19:29.16 ID:jJisCnfo0
たしかに動画とってる時点で周りも準備はできてるけど、普通に参考にはなると思うけどな むしろ、いろんな喧嘩の一部だけが、動画に記録されたってだけで、若干の違いこそあれど、実際の喧嘩も動画の内容に近いだろうし 周りが準備してようがなにしようが、動画の喧嘩で使えてた技が使えなくなることも、動画では使えなかった技が喧嘩で使えるようになるってのも基本的にはないし、 そもそも「動画ではこうだけど、現実では○○なんだよ!!!」なんていえる根拠もないしな それに動画って形は素手タイマンを想定してるこのスレにはぴったりだ いずれにしろ、複数のソースなしの理屈は全く役に立たない。議論にも実戦にも。これは喧嘩に限った話じゃないけどな
136 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 01:29:17.77 ID:jJisCnfo0
まあ少なくとも、 喧嘩の動画にも、格闘技にもつかわれてないものは、実際の喧嘩にも使われている可能性も少なく、 それらではみられない傾向は、実際の喧嘩に見られることもかなり少ないだろうよ いずれにしろ「傾向が似てる」までは確定 少なくとも、そういった証明なしの理屈をのみこむ筋合いはないでしょ A「格闘技ならこうだよ?」 B「でも実際の喧嘩は違う。実際○○だ」 A「喧嘩の動画はこんな感じだよ?」 B「でも実際の喧嘩は違うんだよ。実際は○○だ」 A「俺や友達の喧嘩はこんな感じだったな。あと実際に見た喧嘩も」 B「そりゃお前らだけだ。実際は○○だ」 A「じゃあ実際に○○だったものや、そういう予測ができる物を見せてくれ」 B「そんなものはない。しかし俺の言ってることは正しい」 こんなんじゃ話にならない
137 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:00:20.73 ID:jJisCnfo0
だからまずは自分の主張を証明しましょう 例えば、喧嘩の動画では組み技が使えたけど、実際の喧嘩とどうがの喧嘩は違う この状態で客観的に下される判断は「実際の喧嘩は動画とは違うから、組み技が使えるか使えないかわからない」というのが妥当です なぜなら、使える根拠もなければ、使えない根拠もないから しかし、「実際の喧嘩と非常に似ている状況では組み技が使えた」という事実から、「実際の喧嘩でも組み技が使える可能性が高い」と判断するのも、一つの妥当な判断とも言えます よって、今の状況では「完全に完璧な証明はされてないが、使える可能性のほうが高いだろう」というのが、最も客観的な判断です 複数の意見があるなかで一つの意見だけを優先させる、または否定するには、それに応じた証拠が必要です もし相反する二つの主張があって、一つはそれなりの証拠がある主張、それに対してもう一方はなんの証拠もない主張をしているなら、 ある程度の証拠があるほうを優先させるのが、客観的で賢い判断です。また、もっとも正解の確立が高い判断です
138 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:07:10.24 ID:jJisCnfo0
これは、組み技ではなく「パンチ」も同じです 私は喧嘩では「パンチ」という動作は活用できると思います その根拠は、格闘技でパンチが使われていることと、喧嘩の動画でもパンチが使われていたことです 実際の喧嘩は違うかもしれません。これは喧嘩の動画と、格闘技からよみとった判断であって、実際の喧嘩にパンチが使える証拠はありません しかし、格闘技や動画の喧嘩という、実際に喧嘩に非常に似ている状況でパンチが使えることは証明されているので、私は実際の喧嘩でもパンチが使えると推測します
139 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:20:09.01 ID:jJisCnfo0
だとすれば今度はワンツーや目つきがあれば、組み技が使えないかどうかの議論です
ワンツーについてはすでに解決しているようでうすね
>>118 のような、ワンツー、組み技ともに許された状況での意見や、喧嘩等の経験談や動画、
グローブがないことによるダウン率の低下等で、「ワンツーだけでは組み技が封じれない」というのが結論のようですね
「ワンツーとどうじに、組み技をきったり振り払ったりする技術や実力があれば通用しない」という結論もでていますが
140 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:24:24.56 ID:jJisCnfo0
だとすれば、後は目つきなどについての議論です 目つきなどで、組み技が使えないかどうかに関する主張は大きくわけで二つです 「目つきなどの存在で、組み技は完全に防げる」 と 「組み技の実力で上回られてる相手には、そんな余裕はないし、それを考えてもすぐに投げられる」 また 「お互いに目つきを狙っているなら、組み技が強いほうが成功率が高い」という意見もありますね だとすれば、それらも根拠が必要です
141 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:30:35.47 ID:jJisCnfo0
ここでカギとなるのも喧嘩の動画です しかし、喧嘩の動画自体にも疑問があります それは「暗黙のルールありなんじゃないか?」という疑問です。この疑問はについての結論はでていません 「あまりにも突発的な喧嘩ではない」というのは、動画を取っている時点で証明できますが、「暗黙のルールで目つき禁止」かどうかなんてのは、全くわかりません いずれにしろ「あまりにも突発的な喧嘩ではない」というのが、イコール「暗黙のルールで目つき禁止」にはなりません しかしその一方「暗黙のルールなんてものはなかった」という証拠もありません
142 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:35:29.10 ID:rtgxHPvJ0
喧嘩したことない人たちが、空想で語るのは武板的にどうかと思う。 自分は打撃系しかやったことないけど、喧嘩は結構な割り合で組合いに最後はなるね。 だけどファーストコンタクトはお互いに打撃。 柔道2段とやったけど個室で喧嘩したので 相手は投げるスペースがなく、組合いからの膝蹴り連打で勝った。 ただ喧嘩してた時代は自分の打撃のレベルが低かったから、参考にはならないかも。 今は怖くてできない。
143 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:36:18.28 ID:jJisCnfo0
つまり、現時点での疑問は 喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか 暗黙のルールがなかったところで、目つきなどで組み技に対抗できるのか @喧嘩の動画に暗黙のルールがある これは証明されてませんが、その逆も証明されてません B暗黙のルールがない場合は、組み技は使えない これも証明されていません C少なくとも暗黙のルールがある場合は、組み技は使える これは証明されていますね
144 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:40:15.33 ID:rtgxHPvJ0
>>143 暗黙ってあんたw、喧嘩は知り合いとやる時もあるが街で知らない奴
ともやるんだよ?相手の性格なんか把握出来ない状態で、証明もくそも
ないけどな。
145 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:46:56.09 ID:rtgxHPvJ0
ようは喧嘩は何でもありだよ。 複数対1。相手のバックボーンなんか一切しらない(もしかしたら 格闘技かじってるかも)。 性格破綻者で刃物使ってくるかもしれない。 「型」がないのが喧嘩だよ。そのときそのときで対処しないと。 噛み付きまではされたことあるしな。
146 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:48:45.62 ID:jJisCnfo0
このように疑問は 「喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか」 「暗黙のルールがなかったところで、目つきなどで組み技に対抗できるのか」 今ある結果は「動画の喧嘩には組み技が使えている」という事実だけだ だとすれば、まずは最初の疑問 「喧嘩の動画には暗黙のルールがあるかどうか」 これについては、ある証拠もない証拠もない。つまり五分五分 しかしなかった場合については、暗黙のルールがなくても組み技が使えることになり、那智さんの主張が間違っていることが証明される この段階では 「実際の喧嘩でも組み技が使えるかわからない」可能性 「実際の喧嘩でも組み技が使える」可能性 は共に50%です
147 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:50:24.28 ID:jJisCnfo0
rtgxHPvJ0さん 私はどっちの見方でもありません。理屈にのっとって、 証明されたことだけを認めて、客観的な判断を下したいと思います
148 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:53:48.95 ID:jJisCnfo0
「組み技は使える」の場合はすでに、結論がでるので、次は、「わからない」場合についての疑問 何で、喧嘩の暗黙のルールがあった場合は、組み技が使えるか使えないかわからないのか それは「目つきなども含めた状態で組み技が使えるかどうかがわからない」からです だとすれば、その場合も選択しは2つです 「目つき等を考えても、組み技が使える」可能性 「目つきがあると、組み技が使えない可能性」可能性 これらは共に50%
149 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:54:01.16 ID:rtgxHPvJ0
>>146 おまえ頭悪いのか?
格闘技と違うんだよ?
相手の身長、体重、スポーツ暦、年齢、そして喧嘩する場所
全てわからないのに、50パーセントとか大丈夫か(笑)?
街に行って喧嘩してこいよ。童貞が空想で統計語ってるの恥ずかしいぞw
150 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 02:55:51.29 ID:rtgxHPvJ0
151 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:00:44.44 ID:rtgxHPvJ0
ID:jJisCnfo0さん、 喧嘩を統計で割り切るのは無理だよ、正直。 まず発生場所が決まってないんだから。 某古本屋で、喧嘩になったことあるけど、棚の間隔が狭いからパンチが 使えない。投げ技は、棚に手をかければ防げる。 相手が頭突きで自分は肘と膝で喧嘩したけどね。 これが広いコンクリの駐車場ならまた違った展開になったと思うよ。
152 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:03:11.15 ID:jJisCnfo0
つまり、二つの疑問のうち、 @「動画にそもそも暗黙のルールなんてないけど、組み技が使えた」という可能性が50% A「動画に暗黙のルールがあり、暗黙のルールがない場合は組み技が使えない」という可能性が25% B「動画には暗黙のルールがあったが、暗黙のルールなしでも、組み技が使えた」という可能性が25% 少なくとも動画では組み技が使えていた以上、これ以外の選択肢はありません。 数字だけでみれば、「実際の喧嘩でも組み技が使える」という結論が正しい確立は75%です これは組み技のうち、75%しか実力を発揮できないという意味ではありません 動画のように組み技が使える可能性が75%、少なくとも動画のようには使えない可能性が25%という意味です
153 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:09:16.16 ID:jJisCnfo0
>>151 これは、「少なくとも動画のような状況で、動画のような組み技が使える」確立です
「動画のような状況の中でも、動画のようにはいかない」という意見のものだけに対しての確立なんで、他の状況には他の状況の確立があります
「発生場所が、ある程度の広さはあるところなら、組み技も使えるという結論が正しい」確立は、75%です
古本屋などの極端に狭いところの中を想定する場合は、その想定に必要なソースがないので、全くわかりません。あなたの言うとおり、その場合については統計はとれませんので、今はあなたの意見をアテにするしかありません
154 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:15:42.00 ID:jJisCnfo0
個人の発言は、動画とくらべたら信憑性のある情報源とは言えませんが、 仮にあなたの意見をアテにすると 狭い古本屋での喧嘩の事例は、今ここにあるものの中では1件 その1件については、組み技は使えなかった ということは極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立は、今のところ1/1なんで、 現時点での、「極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立」は100%です ただ、一件というのは、今のところあまりにもアテになりませんがね
155 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:16:38.88 ID:jJisCnfo0
失礼 極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使える確立 ではなくて 極端に狭い場所での喧嘩に組み技が使えない確立 でしたね
156 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:21:22.92 ID:jJisCnfo0
rtgxHPvJ0 まとまんない意見に客観的な判断を下すにはこれしかないんだって まあ、これを統計っていうかはわかんないけど、設定された要素以外はバラつきがある上での結果が、統計だから、特に問題はないよ rtgxHPvJ0さんは 肘や膝でやったってことはキックボクシング経験者とか? にしても古本屋の中で喧嘩したってのは面白いな。それも武道家どうしで
157 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:23:09.87 ID:9yCDHjTG0
>>154 つかみ合いからの頭突きと、こっちも首相撲からの膝と肘だから
組合いだよ。
使えないのは投げ技と、回し蹴りやストレートのパンチ。
フックやアッパーは使えたかも、多分。
参考にしてくれ。
おやすみ。
158 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:28:49.90 ID:9yCDHjTG0
>>156 いや、相手は何者かは知らないw
見た目ヤンキー。喧嘩慣れしてるんだろうね。掴み合いから
頭をふって、斜めから側頭部に頭突きいれてきた
(奇跡的に手のひらを入れてノーダメージ)
柔道2段の奴は、また別の場所(2ちゃんバレしそうだからこれは
詳細はぼかすけど)
>>158 素人丸出しのブサイクなケンカwwwww
そんな奴が「組み技有利」とかほざいてんじゃねぇよバーカ。
160 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 03:42:39.76 ID:9yCDHjTG0
>>159 どこどう見たら組技有利と読めるのかなw
アホが来たから本当に寝ますね。
おやすみ〜。
161 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 04:02:44.37 ID:jJisCnfo0
>>160 ああそういや柔道相手は、投げるスペースがない個室っていってたっけか
おやすみ
>>159 では、ブサイクでない経験者の喧嘩というのを語ってください
もちろん、打撃、組み技双方の視点で
オマエラ必死すぎ・・・
163 :
那智 :2012/04/01(日) 07:27:52.06 ID:Ie7Gv3590
>ダウンしたやつをケイツイふみつけて痙攣し殺害している ハタシアイ動画もあるぞ わたしもそっちのほうが有効で安全だと思います わざわざ抱きついて一緒に路上で寝るより
164 :
那智 :2012/04/01(日) 08:02:44.40 ID:Ie7Gv3590
>「目つきなどの存在で、組み技は完全に防げる」
根拠が必要です
目つきあり なんでもありの試合がない。あるいはできない
ゆえに目つきが有効なのか有効でないのかの証明もなされてない
正論のように聞こえますが
目つきなんぞ有効じゃないというのなら
目への攻撃禁止すべきじゃありませんね?
禁止するのは有効で危険だからでは?
ちなみにゴルドーって人が日本人の目をつぶしがことが実際にあるそう
ですよ。
あとある動画で空手家と半裸の南米系の柔術家の試合の最中、空手家が相手の目に指をつっこもうとしたさい
「だめ!だめ!だめ!だめ」みたいな叫び声あげてる動画を見たこともあります
柔術家が空手家をやっつけた例としてよく2chで貼られる動画なんですが
(リンクわかりません)
あと KNUCKLE って映画お勧めですよ
反則で噛み付きやオープンフィンガーによる目つきとかねらうシーンがあります
http://www.youtube.com/watch?v=flEgKSvlGWk 私の印象は「使える」です
あとタックルしに抱きついてきたホモの目って簡単につぶせませんか?
こちらの乳首に一生懸命口付けしようとしてる最中とか特に
★★★★★ 知恵遅れ=那智 の馬鹿さらし(プッ その12 ★★★★★
【馬鹿でもわかる 那智=知恵遅れ の証明】
345 名前: 那智 投稿日: 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは 誤った仮定ではできないね !!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345 -----------------------------------------------------------------
那智糞の主張 「誤りの指摘ってのは 誤った仮定ではできないね」・・・・・(*)
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として
「自然数a,b,cについて,a^2+b^2=c^2が成り立つとき,a,b,c は全て奇数である。」・・・・@
( a^2 は aの二乗を表す)を用いる。
@は誤った主張である。なぜならば
自然数a,b,cについて,a^2+b^2=c^2が成り立つとき,a,b,cのうち少なくとも1つは偶数だからである。
この誤った主張@の誤りを、誤った仮定である
「 自然数 a, b, c は全て奇数である。」 ・・・・A
を用いて証明する。
【証明】
Aより a^2+b^2 は奇数+奇数で偶数となる,一方 c^2 は奇数である・・・C
従って 奇数=偶数 となり矛盾する。
ゆえに,a,b,cのうち少なくとも1つは偶数である. Q.E.D.
かくして 誤った仮定Aにより誤った主張@の誤りが証明され、
同時に 那智=知恵遅れ が証明された(大爆笑)
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは
| 三|/ゞミy彡 乂| 三| 乂\ | 三|乂 ミミy彡 乂| 三| 乂乂\ ,| 三|乂 ミミy彡乂| 三| 乂乂乂\ / | 三|乂 ミミy彡乂| 三| 乂乂乂乂ヽ 見てごらん ト、/ゞく ̄`ゝ―-ミy彡 ‐く ̄`>ノ乂乂乂乂| | \シヾミ、 ⌒ヽ  ̄ r'⌒ 彡,イ-、 乂乂乂| あれが在日チョンの那智だよ 冫iヽ ヾミ、 ヽ ` ´ / ,彡ハ|_ゝX乂乂| . 、ゝ ヽ) _ゝ \ / ,ノ_. f_ノ__ゝr乂乂| ミ\_/ミ ふ〜〜〜〜ん ヾミ `ヾ <でiンヽ `Y ィでiン!/ ゝ乂乂| ノl\ゝ・ _・> ヾミヽ、 、 ‐' ノ 人、 ーシ イ ̄ ̄ ̄}乂乂| ∠(_,)uu′ 頭悪そうだね Zミミ、,、 、 _ノ⌒ ⌒ヽ、} ̄ ̄ ̄}乂乂| `フミ、 {ゝ 、 _ノ⌒ ⌒ヽ、ノ  ̄ ̄`7乂乂! ミ\_/ミ ` ̄ゞ、 `Z `zr(、⌒ ⌒r)/} ̄ ̄`7乂乂/ ノl\ゝ・ _・> `ヾミミ、`Z//レ^‐v-v‐ヘj く.――イ乂乂/,ニ=- ´ ∠(_,)uu′ -=ニヽ `ー=ミミゞ((7_ /|,、,ハ シ/))__/乂乂(( )) `ヾミ))、` ̄ ̄´メ((_./_乂乂ノノ . ((______ノノヽ二ニ=´__`ー―――‐' `ー――――イヽ______/乂乂/ ,イ ヽ、 /乂乂/ _, イ ヽ、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ乂乂/
組み付きの行動に対して目に指を入れたり口に引っ掛けたりする行為が出切るか出来ないかの 話になると何故か既に組み付き側が組み付いた状態から目に指を入れるのも口に引っ掛けるのも 自由に出切るという話になる不思議。 実際は個人の体格や筋量の違いでワンツーを簡単に当てるのと同じく簡単に動きを封じる事なんて 出来ない。相当実力に開きがないと。 関節技とかも先ず無理。 普段「ミリ単位ズレると効かないから素人にはどうとかこう〜」とか言ってるのに。 関節技なんて掛かる状態は既に勝敗が決した状態から。 一刻も早く相手をぶちのめさなきゃいけない時にそんな無駄な事する必要性は無いからね。 せいぜい掴んで引き倒す。こかした所を打撃で猛追する。 実力差に開きが無い場合実行出来るのはこの程度でしょ。 双方決定力が無いからもつれあってるだけ。 ID:jJisCnfo0←人闘会長だなこいつは
168 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 10:52:08.37 ID:NrIOS8gpO
お巡りさんの制圧は参考にならんかね お巡りさんには身柄確保したいという前提あることもあるけど、組技が役立つから制圧できるのね
169 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 15:18:29.38 ID:jJisCnfo0
>>164 >「目つきなんぞ有効じゃないというのなら
目への攻撃禁止すべきじゃありませんね?
禁止するのは有効で危険だからでは?」
ボクシングはパンチが主体で、投げたりは反則ですが、組み技が許されている総合の試合でもパンチで攻撃することができてますので、
「反則技をつかえば、ルール的に問題無い技は無力化できる」という理屈はなかなか通用しないと思いますよ。
>>167 その「掴んで引き倒す」等の相手を掴んでする行動が、目つきあり状態でも可能かどうかについての話です
>>168 「警察は練習していて技をつかえるけど、犯人は素人で、対抗手段も全くしらないから」と反論することもできますよ
170 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 15:32:31.64 ID:jJisCnfo0
目つきが「有効かどうか」については「有効」と考えるのが自然です。それは那智さんの言っている通りの理屈です しかし、「有効な技が解禁されたからといって、組み技が無力化されるのか?」という話です 反論する側の主張は、 「軍隊とか警察でも組み技が取り入れらてるけど、それはどうなんだ?」 や 「組み技の実力が近いからこそ、そういった小技が使えるんじゃないだろうか?」 という感じのようですね
171 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 16:29:42.25 ID:wuGgmNbTO
打撃勢と組み技勢、お互いの技術を恐れている同士が威嚇しあうスレ
いくら議論しても答えは出ないスレ
173 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 16:58:19.25 ID:MQS0V8vvO
同レベルなら有利不利で言ったら組技有利だろうけど、 喧嘩は先手必勝だったり、情け容赦のない狂気が必要だったり、 その他にも色んな要素が絡んでくるし、格闘技経験も無意味になるケースもある
未知の急所攻撃が怖いが 結局総合やってる奴がニヤニヤする流れになるだけだな
175 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/01(日) 20:56:17.78 ID:QiT8rZuw0
そもそも打撃以外禁止、組技以外禁止が成り立つってどういった シチュエーションなんだろ?じゃれ合いって事かな?
176 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 01:48:17.82 ID:KMuDE0xa0
>>174 正論。総合というより総合的にやんなきゃ不安だろ。
なんか、ここでは打撃軽視だけど
八十キロ以上の打撃経験者の打撃は
パンドラとか後遺症確実だぞ。
基本の部分で、打撃、組技は両方やっとかなきゃ。
急所攻撃だけでは無理だろうよ。
武器ありなら別だが。
ケンカは先手必勝なところがあるから 始めに強烈なパンチを一発貰ってしまうと、もうそれだけでダメ。 掴むどころじゃなくなる・・・
ってか、軍隊の格闘術でも組み技が使われてんだから使えるだろ。軍隊格闘術なんて一番ガチなやつだし
>>177 戦意喪失する奴はね
@急所攻撃がどうとか言ってるが、実際に日ごろから実撃でやってないと 実際の場面で使うのは容易ではないだろう。 ルールのある中で全力でぶつかり稽古したり乱捕してる武道・格闘技の 競技者熟達者はさすが分母が大きいだけあってレベルが高く、もの凄いスピードで攻防できるから そんな連中に型稽古や想定稽古しかしてない連中の急所攻撃なんて通用はしない。 柔道の猛者に組まれた時に目をつぶすなんて簡単にいうが、掴まれた瞬間に宙に舞っている だろう。 (ここらへんは少林寺拳法の若い多くの拳士はよく認識していると思う) A競技者は常にルール内で最適な動きをすることに慣れているから予想外の 攻撃を食う危険性がある。 まぁこの二つはどちらも真実だろうな。所詮は両者の実力次第ってことだ。 組技でも柔道やアマレスの選手の熟達者は凄いが、やはり打撃がないから万全ではないし。 少なくとも両者が自論の主張にこだわり、相手側の主張を本当に軽く見ているようなら 有事の際に付け入る隙を与えることになるだろうな、謙虚に常に有事の際を想定するべきだろうな。
>>179 そうそうどっちも完璧じゃない
だから柔道家は殴られるし、打撃のほうは組まれる。これはどっちも簡単におこる。
不意打ちしたほうはもちろん、そういつの思いどうりにできるし、そうでない場合もどっちもおこる
ただ、打撃の場合は、打撃下手な奴やできない奴相手でも、パンチを食らう前にダウンさせるの簡単だが組まれる前にダウンさせるのはむずかしい。素手だと余計に。着衣だとさらに余計に。
だから打撃のあとに組み技になる。これが最も典型的なパターン
なのに、組み技側は「打撃なんてつかえない」とは言ってないのにたいし、打撃側は「組み技は使えない」と言っている。
総合の試合にも、それにケチつけるなら動画の喧嘩でも、さらにケチつけるなら軍隊の格闘技にも組み技はとりいれられている。
それなのに打撃に関してはケチをつけないのに、なぜか同じ条件にもかかわらず組み技だけを否定している
もはや論理も根拠もない
>>180 俺は体育会系でアマボクやってたし社会人になってキックボクシングやってる打撃側のもんだが、
打撃やってる奴で「組み技は使えない」とここで言っている奴はおそらく
柔道とかアマレスを体育会系とかでやってる連中がどれだけ強いか知らないんだろうと思う。
キックジムだと総合のプロの選手で習いに来てる人とかもいるが、彼らが打撃素人でも
気持が臨戦態勢になって構えちゃったら打撃あるからどうのなんて簡単にはいえないよ。
体幹が異様に強いし、打撃系の動きとは違った意味で俊敏だ。
182 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 13:52:55.84 ID:oYqfxi2l0
俺は柔道歴20余年で途中で2年程ボクシングやった人間だけど、 結論から言うと「どっちもトップレベルは化け物」これだなw どっちともケンカなんてしたくねえよw まあ、ケンカってそれ以外の要素がでかすぎて 技術比べまで行かないのがほとんどだと思うけどね。 ただ、もしガチの取っ組み合いになるなら、 怖いのは、色々中途半端に出来る奴より、 ひとつ強力なスタイル持ってる奴だと思うな。 試合じゃあるまいし、「攻防」なんてありえねーだろw
空気読めてれば喧嘩に巻き込まれることなどありえん
>>183 ああ、ボクシングでも8回戦よか上の現役だと人間じゃないって感じ
だからなW
185 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 15:13:31.42 ID:KR6EG4fxO
だから何で毎回経験者対経験者の話だらけになるんだよ あるレベル以上のプロボクサーと柔道家がストリートファイトなんかするか? バカしかいないのかここは
186 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 19:01:19.65 ID:4DR/7IUY0
>>185 柔道家はしらんが!ボクサー(打撃系)は結構いる。
187 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 21:34:50.32 ID:3s53CyZE0
柔道やってる奴が強いって柔道技で強いって言うより、打力やタフネスが 異常とかそっちだろ。抑え込んで参った参らないなんてジャレだよジャレ。
188 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 21:36:18.33 ID:3s53CyZE0
特待とかだと体の出来とか違うモノ。
189 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/02(月) 22:37:46.24 ID:REAyNSgN0
●●●非実戦の極珍団=チョンのエセ空手 ・実戦的だと勘違いしてる ・顔面はないものだと思ってる ・顔面を当てる感覚すら無い ・おデコ付けてポンポコ腹タッチ ・足払い無し ・足払いの威力を知らない ・投げがない ・掴まれただけでパニックになる ・スピードがない ・ノロマデブが腹叩いてるだけ ・フットワークがない ・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい ・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する ・間合いすら存在しない ・顔面殴られてパニック ・顔面へのフックやアッパーを避けられない ・顔面に有効打が打てない ・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う ・顔面の防御は一切できない ・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き) 以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
190 :
那智 :2012/04/02(月) 23:24:47.73 ID:OGWeMo4q0
じゃあ組み技やってる軍隊はバカってことでいいのか そうなるバカな国多いな でもさすがに、2ちゃんねるで荒らしまわってる奴の主張や判断よりは正しい気もするな。 それにそんなに使えないなら、柔道やレスリング、首相撲の技術がここまで発展したのも疑問だな… 軍隊格闘技や、ムエタイ、柔道を考えた人と那智 どっちの主張が正しいんだろう
これはガチでしょ めちゃくちゃ喧嘩したし見たことあるけど、結局喧嘩は取っ組み合いになって倒してマウント取るかどうかで決まるわ そこで必要なのはパンチ力というよりはマウント取るための腕力かね 柔術なんかはやっぱ有利かもね
193 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/03(火) 01:09:51.57 ID:WkQU/AhC0
●●●非実戦の極珍団=チョンのエセ空手 ・実戦的だと勘違いしてる ・顔面はないものだと思ってる ・顔面を当てる感覚すら無い ・おデコ付けてポンポコ腹タッチ ・足払い無し ・足払いの威力を知らない ・投げがない ・掴まれただけでパニックになる ・スピードがない ・ノロマデブが腹叩いてるだけ ・フットワークがない ・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい ・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する ・間合いすら存在しない ・顔面殴られてパニック ・顔面へのフックやアッパーを避けられない ・顔面に有効打が打てない ・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う ・顔面の防御は一切できない ・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き) 以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www
喧嘩の99%は名誉金銭その他を損ねること無く回避可能
195 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/03(火) 06:34:01.42 ID:0rlBJ7wL0
>>じゃあ組み技やってる軍隊はバカってことでいいのか >>そうなるバカな国多いな 別に完全に組専になるワケじゃなくて一部、取り入れ(て)るだけでしょ? 軍ならイロイロ模索するだろけどバカとは思わないよ。
196 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/03(火) 14:23:11.56 ID:cEk3ZqORO
一般の隊員に模索中のものやらせたら、そりゃバカじゃないの 格闘なんて訓練のごく一部で、そこで無駄なことやらしてどうするっていう
197 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/03(火) 15:53:45.10 ID:DmWYpe4a0
気質も喧嘩では総じて 影響するよね ドSで攻撃的ないやつが圧倒的有利 (いじめっこやちんぴらということになるか) 人間的にカスのが有利だな なぜかそういう人間は 打撃やってる人間のが多いような気がしないかね てか格闘技やってるひと自体が比較的温和な人がなぜか多く そもそも気質が戦闘にむいてないよな
198 :
那智 :2012/04/03(火) 16:24:12.17 ID:cP2S6HOK0
199 :
那智 :2012/04/03(火) 16:25:05.61 ID:cP2S6HOK0
200 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/03(火) 20:55:31.63 ID:0rlBJ7wL0
>>197 俺は格闘技やった事無いけど戦闘に向いてるよって
言いたいワケね?(笑)
素手タイマン喧嘩ってどこでやってるの? 単な傷害事件みたいなのか口喧嘩のちょっと激しいやつ(胸ぐら掴みとか突き飛ばしあたりまで) しか見たこと無いんだが
>>195 組み技専門とは言ってないよ
ただ、打撃も組み技も使ってるんだから、「組み技が使えない」ってのはちょっとおかしい理屈なんじゃないかなーって思っただけよ
打撃も組み技も使えてるから、いろんな格闘技の技を少しずつ取り入れてるわけであって、
このスレにいわれてるように「組み技は使えない」んだったら、打撃だけになるんじゃないかなーって
で、そういう意味で、那智とは完全に別の考え方になってるから、
打撃は否定してないけど、「組み技はつかえる」「組み技も使える」って考えて、
実際に成果をのこして格闘術といして確立した、軍隊格闘技やムエタイ、柔道を考えた人と、
「打撃は使えるけど、組み技は使えない」って考えて2ちゃんねるで熱弁してる那智
どっちのほうが正しいのかなって思っただけだよ
2ちゃんじゃ打撃に対する否定の方が酷いけどなw やたら拳を骨折するから使えないとか傷害になるから〜、とか。 ネットの中で屁理屈こねて「〜であるからして打撃は使えないのです」って結論付けてるだけで満足満足。みたいなww
軍隊の組み技はグレコローマンのレスリングっぽかったはず
軍隊ってもいろいろだ。 いまのアメリカ陸軍は組み技はブラジル柔術、打撃はムエタイ+ボクシング、 ナイフ術などはカリがベースになってるらしい。
206 :
那智 :2012/04/04(水) 10:44:51.36 ID:Uf7+FuS+0
>どっちのほうが正しいのかなって思っただけだよ 論者の個人情報を議論に持ち込むのはあまりいい学校にいけなかった証拠です たとえ大統領が1タス1を5といっても 間違ってるときは間違ってるといえなくてはいけません 私に間違ってる部分があるのならそれがなにか指摘してください
207 :
那智 :2012/04/04(水) 10:46:57.90 ID:Uf7+FuS+0
208 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 10:56:19.95 ID:xXoGnkZk0
「誰が」ゆってるかぢゃなく 「何」をゆってるかに着目とゆわけだな その理屈でいくとイイガッコいってる云々問うんわ矛盾しとらんかね
組みつくだけなら、頭部方向からタックルするんだから、 単純に金的攻撃側のリーチが届かないんじゃないかな。 もみ合った際の急所攻撃は、実は打撃・組み技ともにイーブン。 どっちも日常そんな練習してないからなw 練習してるムーブの応用性から考えて、若干組み技が優位かね。 打撃系に比較的応用が簡単な極近接技術ってなんだろ。 総合選手でツボ攻めをやってた人もいたけどw
210 :
那智 :2012/04/04(水) 11:21:47.78 ID:Uf7+FuS+0
211 :
那智 :2012/04/04(水) 11:25:36.07 ID:Uf7+FuS+0
>金的は打撃技の基礎です でも練習してないからなー。 練習してないものは、組手でも実戦でも使えない。 「もみ合いでの急所攻撃」だとなおさら。基本どころか、概念にもない。
213 :
那智 :2012/04/04(水) 12:19:47.49 ID:Uf7+FuS+0
>でも練習してないからなー。 ボクシングやキックボクシングならやらないでしょうね でも中拳や空手やテコンドーなら 必ずおちんちん蹴りから始まるのでは?
>でも中拳や空手やテコンドーなら >必ずおちんちん蹴りから始まるのでは? いや、全然。基本の反復稽古にさえ入ってない。
215 :
那智 :2012/04/04(水) 12:27:59.30 ID:Uf7+FuS+0
>いや、全然。基本の反復稽古にさえ入ってない。 はあ ホモのはくデマにはいつもあきれます 抱きつくのすきですねー (w
216 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 12:31:09.38 ID:4hxTApZCO
目突き金的のある空手や中国拳法にも、組み技は組み技でちゃんとあるじゃないの。
>>215 いや、事実だから・・・
基本の空突き・空蹴りでもやってないし、当て方もやってない。
組手練習では、皆無。
実際に道場に通ってみれば、事実だとわかるよ。
218 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 12:36:17.19 ID:4hxTApZCO
那智さんはよくわかってないからな。 中国武術には投げ主体の門派だってあるし、24式太極拳にだって投げ技は含まれてるよ。
219 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 12:53:54.75 ID:4hxTApZCO
日本の古流柔術なんか、柳生心眼流や諸賞流などの少数の例外を除いてほとんど組み技主体だしね。 そして目突き金的打ちを看板としている少林寺拳法にだって投げ技はある。
ナチさんは、みんなにさんざ言われてる通り、 武道なり格闘技なり、実際にやってみればいいと思う。 そうすればタテマエと現実の乖離、 「書かているもの」と「実際にやっていること」が違う事は、よくわかるよ。 金的や目つきやら、たしかに打撃系の知識体系には含まれている。 でもそれが組手やスパに取り入れられることは、ほとんど無い。 型稽古、約束組手の中ですら、まれにやる程度。 金的解禁を謳ってる流派もあるけど、正直、あれが実戦で通用するのか? ってレベル。
221 :
那智 :2012/04/04(水) 13:14:27.54 ID:Uf7+FuS+0
>実際に道場に通ってみれば、事実だとわかるよ。 同じせりふをそっくりそのまま返します www
222 :
那智 :2012/04/04(水) 13:20:02.74 ID:Uf7+FuS+0
223 :
那智 :2012/04/04(水) 13:22:20.97 ID:Uf7+FuS+0
>24式太極拳にだって投げ技は含まれてるよ。 相手に抱きつく投げ技というよりは こかす技でしょ?しかも正面からじゃなく死角から? 正面から正中線がらあきにしてつっこむホモ柔術や 柔道とは思想が違いますよ
>>222 こんな「たまにしかやらない素振り稽古」なんて役に立たないよw
こういう型通りの空蹴りを見ただけで「実際に通用する!」と思うから、
なにもやってない素人は怖い。
因みに金的アリの総合試合はまれにあったけど、
そこで打撃系選手が金的蹴りで活躍することは、これも無い。
練習してないものは、試合でも実戦でも、使えない。
それが動かし難い現実です。
>>224 いや、軍隊のは最も実用的な形だろ
少なくともここの妄想よりは遥かに
227 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 15:30:25.82 ID:8539pIPD0
軍隊格闘技は 即習性と即効性を旨としているので ぶっちゃけその人の性能自体を上げるような 武道格闘技とは全く別ものです。 ほとんど、護身術みたいなもん。
228 :
那智 :2012/04/04(水) 16:02:33.66 ID:Uf7+FuS+0
229 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 16:17:41.60 ID:2CSeF7bU0
「組み技が絶対に有利だ」と必死になってる奴いるけど、 相手がキック系やってるやつなら 組んだ瞬間、首相撲で膝攻撃の餌食だぞ・・・
230 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 16:44:06.21 ID:4hxTApZCO
目打ちありの試合なら、拳真館がやってたよ。 打撃の様相はずいぶん様変わりするらしいね。 金的は大道塾で条件付きで試合を行っていたような。
231 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 17:39:30.19 ID:htFllUCF0
>>225 外国じゃ普通に組手で使ってる。
日本の空手が遅れてるだけ
そらムエタイvsムエタイとかならお互い蹴りの範囲、軌道、速さを知り抜いてるから 挙動を見ただけで避けあう形になるだろうけどさ、組み技の人間はそれがザルだぞ。 グレイシーとか打撃何もやってないみたいなフリしてっかもしれんけど、そういう部分を 予め学習した上で届かない範囲で間接蹴りとかタックルとか仕掛けられる。 柔道とかレスリングとかそういうのザルだから。勘違いせんように。 今現在MMAで活躍する元組み技の選手は、キック、ムエタイ、ボクシングのいずれかを同時に 修得してるからこその活躍なんだーよ。普通とは別物。
234 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/04(水) 23:26:39.02 ID:8539pIPD0
で、そういうご自分は 何をどれだけ身に付けてるの?
軍隊格闘技にケチ付けてる奴ワロタw
よく一般の生活してるだけで、完全にプロでガチの奴にケチつけられるな
武道や格闘技よりよっぽどガチで実践的だよ向こうは。
軍隊格闘技>>>>一般的な武道や格闘技(空手、ボクシング、キック、ムエタイ、柔道、レスリング、柔術、サンボ)
>>>>>>>>>>>>ここで語られてるだけの妄想戦術
>>233 それいったらMMAで打撃やってる奴もレスリングや柔術、それかせめて柔道もめちゃくちゃ強い奴ばっかだろう
>>229 膝蹴りを一度も見たことないやつならともかく、
いまどき首相撲だけで餌食になる競技者もいないぜ。
>>229 いや、このスレだと「組み技は絶対に使えない」って必死になる奴がいる
キックの首相撲VS投げ技は、どっちのほうが組みなれててフィジカルが強いかだね
お互いに転んでくれないなら、首相撲と膝蹴りだな。掴んだままパンチや肘や頭突きでもいいかもな
239 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 03:42:20.09 ID:DoFUAWjf0
>>236 首相撲の恐ろしさを知らないようだな。
シュートボクシング経験者の俺からしたら
首相撲からの膝攻撃が一番恐くて嫌だわ。
シュートボクシングって、転んでも立たせてもらえる設定だっけ? 上からパンチとかそういう系ってあったけかな
まあとにかく打撃も組み技も両方使えるんだからおとなしくどっちもやるか、どっちの技術も認められる競技をやれよ 殴られただけで戦意喪失したり、素手にもかかわらず警戒してるのに脳が揺れやすい奴、組んだら簡単にバランス崩される奴はどっちにしろザコだよ
脱線話に付き合うと、首相撲は「肘」と「膝」がセットね。 下半身から離れようとしたら膝を狙って、上半身から離れようとしたら肘。 あと組み付きの際も肘がねらい目。 だから膝しか使えない首相撲は首相撲の本来の効果が半減するといってよい。 ちなみにムエタイで首相撲があるのは原型の武術が投げまであったから。 戦後に今のムエタイ競技にした際に急所攻撃と投げを制約したが、なぜかしらんが 首相撲とその体勢からの投げだけは認められたため。
243 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 09:14:44.39 ID:vGHYf7/r0
組肘、組みひざはやっぱ打撃扱いになるの?
あと外国の軍隊格闘技ってどれくらいのレベルなの? 自衛隊の徒手格闘の講師やってる人とか徒手格闘の大会出てる人なんか キックのジムに来てるけどはっきりいって全然大したことない。 昔ボクシングやってるときも空挺でボクシングやってて国体に出てた人がいて 自衛隊内のボクシングではトップクラスだったそうだが、現役四回戦ボクサーに まったく歯が立たたなかった。 今、少林寺拳法もはじめたが少林寺では自衛隊の拳士は強いみたいなこというが たいしたことないんじゃないかと思う。 だって自衛隊員って武道・格闘技だけやってるわけじゃないから稽古の投下時間 がそんな多いわけないからね。
>>244 中間じゃね?
攻撃の原理としては打撃だけど、組系の技術もかなり必要だと思う。転ばされたら使えないわけだし。あと組んでの頭突きも
服掴んでパンチとかもこの類だな
頭突きや肘打ちや膝蹴りは打撃技だけど、首相撲自体は組み技だと思う
247 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 09:28:14.31 ID:vGHYf7/r0
>>245 ミャンマーラウェイは、競技者の技術のレベルは低いらしい。でもルール的にはかなり実践的だと思う
軍隊のも同じ感じなんじゃね?
日本の自衛隊はそんなに格闘訓練してないらいいし。
やりこんでりゃ強いと思う。
俺のIDがcQc
>>248 結局は個々人がどれくらいやりこんでるかなんだよね・・・
打撃だからとか組技だからとかじゃなくて。
急所攻撃とか少林寺では最重要視してるが、はっきりいって型稽古と
想定稽古ばっかりで、あれでは急所なし格闘競技者には全然歯がたたんな。
まぁ少林寺は技は高度で面白いからやる価値はあるんだがね。
251 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 09:59:20.67 ID:vGHYf7/r0
お前ら組技系やってみ 軍隊格闘とかそういうのより一番手っ取り早く強くなるから
>>241 >殴られただけで戦意喪失したり、
>素手にもかかわらず警戒してるのに脳が揺れやすい奴
脳内経験者で
パンチを受けた事がないのがバレバレだぞ、オマエ。
253 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 16:40:42.85 ID:sYQheT9J0
オフ会やらないか? そこで打撃系と組み技系に分かれてスパーリングやろうぜ。
254 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 16:50:25.06 ID:K69MKol/O
>>245 俺も格闘訓練隊だけど概ね同意
というかやってる事は日拳で勝つための訓練ですからね
それも、本当に強い人は実業団に行くし
新格闘の検定も上の級になると多対1とかやりますが
4人に囲まれて合図出して一人づつ殴りかかってくるのをほぼ約束動作で対処するだけですからね
(対応の仕方が不味いと減点される方式)
更に一般隊員はほとんど駆け足ばかりで格闘なんか二の次です、そりゃ一般隊員がやるような
3教でボコり合わない格闘ごっこなんか楽しくないですからね
逆に米軍なんかは実際の戦争に有効かは別として一般隊員にボクシングやらせたり
軍隊格闘技の帯の色を誇ったりする環境らしくて格闘技は盛んなようです
まぁ、結局は精神面を鍛えてるようなもんで、結局軍隊格闘技=殺人術というのは幻想だと思いますよ
255 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 17:41:17.27 ID:Wb0DEt9W0
組み技マンセーしてるやつは本物のパンチをわかってないんだろうな 距離が測れてワンツーできる奴に組み付けるわけがない 組み技しかやってないやつは打撃耐性ないから鼻血がでて戦意喪失
256 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 17:46:29.65 ID:vGHYf7/r0
そんな動画だしても ワンツーできる奴出てきてないから参考にならない
ボクの試合ですらクリンチに来る相手も倒せないんだから ワンツーだけとか難しいのでは
259 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 18:34:43.89 ID:vGHYf7/r0
一部の軍隊格闘技への信仰ワラタ
総合は、打撃が最も活きる初弾の見極めをゴングで区切る事によって成り立っている。 速さが活きる局面を最初から封じている。 後は足元へ跳び付いてタップを誘えばいいだけ。およそ喧嘩とは全く異なる環境。 何でも有りというロジックによって総合=喧嘩ってのを通念化しようとしてる訳だ。 その根本には喧嘩>試合>練習、みたいな格闘技をやる人間にありがちな勘違いがある。 総合のセオリーが通る事もあれば通らない事もある。それっぽい動画を寄せ集めて 「ミロ!みんなこうなんだゾ」って言われてもねw 全員好きに他のパターンの動画見放題なんだから意味無いわ。 ようはこのスレは確証バイアス丸出しって事。 素人は決定打が無いのと動き回る為の体幹も無い為グダグダになってもつれ合うのは必然だよ。 それなりのレベルに達した人間同士程短時間で一気に決まるもんだ。 フライ然りティト然りバンナ然りマッハ然り…ete
262 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 21:25:57.60 ID:vGHYf7/r0
そもそもボクシングはスポーツ 柔術等は元を辿れば実践を意識 bjjなんかブラジルの何でも有りのタイマン用に出来た格闘技で喧嘩じゃかなり強い 喧嘩と異なると思うなら一度組技経験者と喧嘩をしてほしい ボクシングなんかアンダーラインの攻撃は禁止だから、タックル来る奴の頭は当然アンダーライン ボクサーじゃ防ぎようが無い
263 :
那智 :2012/04/05(木) 21:34:10.11 ID:I6iFoMsf0
>初期UFCの何でも有りルールでも 嘘です 金的 目つき かみつきが禁止されてました しかもほとんど全く無名の選手ばかり。 それからいろんな人が参加するようになってからもうルールまみれです
264 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 21:35:50.47 ID:vGHYf7/r0
265 :
那智 :2012/04/05(木) 21:40:25.36 ID:I6iFoMsf0
>タックル来る奴 そういうホモは頭つかんで目に指突っ込んでぐりぐりすればいいです ラビットパンチ キドニーブロー ローブローも有効でしょうね ちんぽにアッパーカットもいいでしょう
266 :
那智 :2012/04/05(木) 21:43:17.77 ID:I6iFoMsf0
>これはルールゼロのタイマンなww またホモそんな嘘をつく 金的もねらってないし 噛みつきさえしてません 弱いものいじめか ルールありかのどちらかです
>>262 まあ厨房時代に柔道部と二度あるが、絵に描いたような勝ち負けだよ。
一度胸倉掴んだ状態から押し倒され馬乗りされて負け次には学習して速攻でまとめてパンチ叩き込んで勝った。
厨房だから参考にもならんけどな。
そもそも、アンダーライン下へのタックルという行為が場所状況を選ばずいきなり出せるもんじゃ無いってのが重要。
出切るか出来ないかと言われればやっちゃう奴も居るだろうね。
でもそれは覚悟を決めての行動で本能的にするのは無理がある。
出切ると言うなら今すぐ表の道路に出てスライディングしてみなさい。
血だらけで帰って母ちゃんにびっくりされないようにな。
268 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 21:49:36.58 ID:vGHYf7/r0
>>266 嘘? 馬鹿かお前 本当に喧嘩したことないんだな
金的 目つき ラビットとかが簡単に決まる訳ねーだろボケ
そんな正確に当てられる奴いねえから それに目に指入れるのなら組技
のやつのが圧倒的に有利になる
>>267 俺は柔道は関東大会くらいで打撃は少しかじったくらいだが
路上でタックルが出来ないてのは漫画だけ
実際高校で一番喧嘩強かったのはレスリング部のチビだった
ちなみに俺はボクサーと喧嘩したことあるけど掴んだ瞬間やりたい放題で雑魚だったよ
タイマンじゃ明らか組技のが強い
269 :
那智 :2012/04/05(木) 21:49:52.77 ID:I6iFoMsf0
270 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 21:50:47.30 ID:vGHYf7/r0
はいはいお前は口だけじゃなく行動で示そうな
271 :
那智 :2012/04/05(木) 21:54:02.00 ID:I6iFoMsf0
272 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 21:55:41.34 ID:vGHYf7/r0
偶然の反則集を出すなよ で早く道場破り動画をお前自身が挙げてくれや お前て組技の奴にぼこされたから こんなに粘着してんの?www
>>268 何でいきなり掴んだ所から始まるんだろうね?
総合のセオリーの打撃を避けてタックルする以外のスタイルは
大概打撃の方が先に捉えてフルボッコなんだけど。
彼等も掴んだ瞬間どうにか出来る腕力や技術は持ってないよ。
打撃が来ない前提の中で崩し合って技を仕掛けてんだから。
「掴んだ瞬間どうにでも出切る」
そのさぞかし凄い体格を是非見せてもらいたいもんだが。
274 :
那智 :2012/04/05(木) 22:01:29.43 ID:I6iFoMsf0
275 :
那智 :2012/04/05(木) 22:04:54.10 ID:I6iFoMsf0
>偶然の反則集を出すなよ では チンポにパンチあるいは蹴りをぶち込もうとしてる相手に どうやって組み付くか説明してください
276 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:08:13.71 ID:vGHYf7/r0
>>273 俺が喧嘩したやつはライト級の
インターハイ出てたやつね。ちなみにいきなりじゃないよ喧嘩て間合いが近いから
すぐ突っ込んで服掴めるからあとはやりたい放題
レスリングの奴はもっと凄かったぞ リフトして思いっ切り壁に叩きつけてた
喧嘩じゃ打撃系より組技のが強い ボクシングの竹原も不良時代喧嘩には柔道が使えたて言ってたよ
畑山も打撃系の奴は腕力無い奴が多いと言っていた
277 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:11:06.06 ID:vGHYf7/r0
278 :
那智 :2012/04/05(木) 22:15:37.56 ID:I6iFoMsf0
279 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:18:16.70 ID:vGHYf7/r0
うんお前は素人の雑魚だってまるわかりや消えろ ホモに掘られて残念だったのは分かるけどよ
280 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:23:13.21 ID:B92kCr0hO
>>279 那智は一応、武道の経験あるよ。
大道塾は青帯までやってた。審査に落ちて黄帯になれなかったから辞めたらしいが。
それからフルコン空手一筋。
週1くらいで通ってるらしい。組み手が弱いのが悩みの種。
組み技はもちろんのこと顔面ありの打撃の経験なし。
>>276 君の行動、言動は単なるコピペ連投や全て都合の良い他者の発言頼みで
打撃コンプレックス丸出し。十中八九嘘っぱちの作り話だと断言するわ。
相手がライト級なら自分もそれなりの体格だよな。日本人でライト級というのは
決して小さい部類に入る階級じゃない。少なくとも170p以上はある事になる。
君の体格、筋量とではたして整合性は合うかな?
282 :
那智 :2012/04/05(木) 22:24:42.47 ID:I6iFoMsf0
>お前はタックルしてくる相手に金的狙えるのか? 逆の質問をしたいです (w 金的ねらってる相手にタックルできるんですか?
283 :
那智 :2012/04/05(木) 22:27:47.87 ID:I6iFoMsf0
284 :
那智 :2012/04/05(木) 22:29:07.65 ID:I6iFoMsf0
総合でタックルが有効なのは 金的がないからです (きっぱり)
285 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:33:16.81 ID:vGHYf7/r0
>>281 嘘だと思うならそれでも良い
打撃コンプをなんか持つ必要が無い
ライト級だから170以上て言ってることおかしいぞ? ヘビーで166センチもいるぞ
そいつの身長は170ちょいだったけど体重はまでは知らん ライトは61くらいだから普段68くらいじゃねえかな
俺は177の75だったその当時は
大体君も言ってる事が素人そのものなんだけど
「総合のセオリーの打撃を避けてタックルする以外のスタイルは
大概打撃の方が先に捉えてフルボッコなんだけど。
彼等も掴んだ瞬間どうにか出来る腕力や技術は持ってない」とかね
>>285 極端な例を持ってくる所が確証バイアス丸出しなんだよね。
ヘビーで166って誰かな。
それが平均値だとでも?
階級無視の時代にはウエルターからでもヘビーと渡り合う猛者も
居たが現在そういう選手が居たとしても確認しようが無い。
177と具体的な数字を名言したならはようpして。
288 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:43:54.85 ID:vGHYf7/r0
確証バイアス丸?フォアマンと戦ったムハマド・カウィな ウエルターの奴は156のウォルコットとか言う奴だろ確か お前が打撃大好きでプライド持ってるのはわかったけど 例えば喧嘩で柔道部インターハイ出てる奴と空手インターハイでてる奴が 喧嘩したら柔道部が勝つ確率のが間違いなく高い 別にお前が打撃最強と思うならそう思ってればいいだけの話 俺自身見てきて喧嘩の最後は取っ組み合いになるから組技のが強いて話
289 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:47:07.81 ID:M72ILrXk0
ホモタイマンは先にいったほうが負け
>>288 丸鋸カウィ。バルバドス・ジョー・ウォルコット。
どちらも極端な異端中の異端の選手。
最後は取っ組み合いになるという主張は単に決定力が無い
低い技量同士の喧嘩という事でもあり、優劣には結び付かんよ。
君は間違いなく他板でも暴れ回ってるただの総合ヲタだね。
口から適当な自伝をペラペラとよくまあ恥ずかしげもなく…ww
291 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 22:55:59.08 ID:vGHYf7/r0
いや別にそう思うなら打撃最強でいいんじゃないか 総合でも何でも打撃だけじゃいつも勝てないのにな ちなみにバダハリは総合の150センチしかない奴と試合して敗北した事があるのも知らない? 低い技量てお前ごときの技量じゃ組技系の奴に勝てないよ お前の適当な武勇伝の対象になった柔道家が雑魚なだけなのにね
292 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 23:10:02.30 ID:M72ILrXk0
>>291 学生の柔道部の乱取りの稽古量は普通にすごいとおもうよ
293 :
ふぉふぉふぉ :2012/04/05(木) 23:14:58.13 ID:ngR3sRVe0
/"⌒^|^⌒\ (.`Φ)人(Φ'.) `|∴;)÷(;∴| 普段からファールカップ装備しとるわしには(まじ話) 那智の理論は通じんな
>>291 最強云々はどうでもいいが
とりあえず鏡を見ろよ。
自分の存在を見つめなおせ。
関東大会(笑)
打撃は少しかじった(笑)
レスリング部のチビ(笑)←恐らく小林孝至選手から引用w
路上でタックルが出来ないてのは漫画だけ(笑)
ボクサーと喧嘩したことあるけど(笑)
掴んだ瞬間やりたい放題で(笑)
295 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 23:21:45.42 ID:vGHYf7/r0
お前の妄想癖はひでえな本当にw 小林さんなんてチビなんてもんじゃないだろ150しか無いんだから レスリング部のやつは165くらいな でお前の存在価値を見直せやww 親もこんな頭悪い奇形育てるくらいだから さそがしキモい面した親なんだろうな 親の目の前でお前を投げ飛ばしてぶちのめしてやりてえよw それよりお前自分の事棚に上げるんじゃねーよ馬鹿餓鬼ww ↓なんだこれは?ネタで言ってるのか?雑魚が意味不明な糞理論立てるんじゃねーよwww 総合のセオリーの打撃を避けてタックルする以外のスタイルは 大概打撃の方が先に捉えてフルボッコなんだけど。 彼等も掴んだ瞬間どうにか出来る腕力や技術は持ってないwwwwwww
掴んだ瞬間どうにか出来る技術があんのか?? 是非解説を… といっても大層な経歴を吹きまくっといて自身の画像を避けまくるこの人に 何を言っても無駄だろうが… ま あ い つ も の た だ の 総 合 ヲ タ だ し な
297 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 23:36:34.75 ID:vGHYf7/r0
>>297 いや別に顔隠せばいいじゃん。
俺うpしたら君もうpする?
177と名言してる訳だがはたして整合性は…
299 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 23:46:51.85 ID:vGHYf7/r0
まずうpの仕方が分からないマジで お前がうpするのは別に勝手だけど俺は画像なんかを 匿名掲示板にうpするほど頭悪く無い 177でも俺チビな方だったぞ? 部内では
300 :
那智 :2012/04/05(木) 23:49:36.30 ID:I6iFoMsf0
>普通に急所パンチからパンツ脱がしながら手つかみチョーク ファールカップつけてます 絶対! (w
週末まで引っ張ってやるから今からダイエットしとけや。
(俺はうpしようが別に恥ずかしい体型でも情けない体型でも無いもんねー♪)
こいつ自分は
>>264 で他人に「道場破りしてUPしろ」と指示してるくせにw
302 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/05(木) 23:57:53.06 ID:B92kCr0hO
打撃も組み技も一長一短ということをそろそろ認めろよお前らw
303 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 01:06:53.80 ID:aiB+1c9p0
>>301 知恵遅れボクヲタ調子乗りすぎw
お前はまず選手手帳うpするのが先だろw
とっくに2週間経ってるぞw
何でまたシャツ入れテブの白黒画像なんて気持ち悪いもの見なきゃいけないんだよ勘弁してw
それともウエイト板でフルボッコにされた公園でランニング着た乞食の画像か?
あと腰巻ダサ男の画像もあったなw
約束の選手手帳うpしないで関係ない九州男のグロ画像うpし続けるのいい加減止めてw
武道板なんだからオフ会で決着付けなさいw
やばくなったら前みたいにポカリ出せば許してもらえるだろw
304 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 01:41:08.07 ID:DKtPwdj00
掴んだら…とか、お前らが今頃、気付く前に 明治あたりのヤクザは坊主頭だから。
305 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 03:07:25.58 ID:yMnMaumDO
306 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 04:03:44.43 ID:lIhcPeA+0
>>299 いろんな階級の選手がいるのに177センチがチビということはないだろう
今時うpとか・・・二人とも恥ずかしくないのかよしかし・・・
308 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 04:12:59.70 ID:lIhcPeA+0
というか ここで喧嘩で組み技打撃どっちが強いとか話してる奴って馬鹿じゃね? 総合のトップクラスの選手が土方に殴り倒されたり、階級の低い成績がいまいちの ボクサーに一流の総合選手が殴り倒されてるり、ボクサーが頭突きしてしめ落とされたりしてる 時点で打撃や組み技はどっちがつよいかの問題じゃないだろ
309 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 04:13:56.61 ID:lIhcPeA+0
>>307 こんなウンコみてーな話する知能の奴らに羞恥心などという言葉はない
軍隊系の奴が最強じゃないにしても、組み技がつかえないとか、組み技が自爆行為ならそもそも教わんないよね で、MMAでも喧嘩の動画でも、ましてや打撃格闘技でも何回もクリンチしてる時点で組み技を認めてるようなもんじゃん それに実際強いから柔道とかがここまで発展したわけでさ。 キックやムエタイの首相撲技術だって、ルール無いで決められた組み技が強いわけでさ タイ人のムエタイすごい奴なんか転ばす技術めっちゃ上手らしいじゃん。
312 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 07:59:27.83 ID:DKtPwdj00
>>軍隊系の奴が最強じゃないにしても もう総合なんか始まる前から答えらしきモノは出てて 徒手格闘みたいなスタイルに落ち着いたんだと思うワケです。 UFCも結局これと似たようなトコに落ち着いてるしね。 よーい・ドンで始まる場合は・・・。
もうさ、ここの連中でオフしてみない? 別に殺伐としたガチスパーしなくていいからさ。 マスやライト、それから相手の動きを見たらガチでなくてもわかるんじゃない? ちなみに俺は組技と打撃で分けるなら打撃派。 ただし次の考えを抱いている。 ○「組技はかなり警戒すべし」 ○「相手の急所攻撃はケアすべきだが、型稽古・想定稽古しかしてないと 玄人相手では急所攻撃なんてまず当てられない」 ○「喧嘩と武道・格闘技は別。油断するべからず」
314 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 09:42:15.58 ID:shUPlJTh0
組技のが強いに決まってんだろ
315 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 09:49:09.27 ID:lIhcPeA+0
>>313 こんなどうでもいいことのためにわざわざでむくやつなんていねーよw
けんかはキレた奴が勝つし強いよ
お互いの有利・不利な状況や勝敗パターンと対策と警戒すべき点を指摘し合うスレだと思えば 良スレのような気がしないでもない事もないかもしれない・・・かな?
317 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 15:12:12.58 ID:M7xxbI+B0
>>253 それ良いねぇ、やろうぜやろうぜ。
でもさぁ
ここで「組み技有利」とか言ってる奴は
実際やるとなったら芋引くチキンばっかりだと思うぜwwwwww
318 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 15:29:24.33 ID:QfN+oN99O
>>317 俺も何となくそう思うわ
別に組み技自体をバカにするわけじゃないけど、ここの組み技厨は優等生みたいな理屈っぽい奴だらけだな
喧嘩童貞くさすぎるw
>>313 それはいい方法かもね。那智って人も見てみたいし
「チキン」とか「喧嘩童貞」とか「ホモ」とかネット上で言い合ってるだけじゃ何にもならないし
俺は打撃否定はしないけど組み技派
320 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 16:42:20.57 ID:shUPlJTh0
むしろ打撃信者のが喧嘩童貞に見えるけどな むちゃくちゃな理論で組み技否定するし
321 :
那智 :2012/04/06(金) 16:42:32.30 ID:oLRhcYb30
オフ会マジでやろうぜ。 ここで大口叩いてる「組み技派」のやつが 一体どれぐらいのものかガチスパーしてみたいわ。
323 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 16:57:32.47 ID:shUPlJTh0
いいぜ俺はレスリングな 大阪の難波に来るならやるぜ
俺はシュートボクシングなんだけど レスリングは一番やりにくい相手。 あの独特の低い構えはパンチが打ちにくいし、タックルは一番警戒する。 だからジャブで牽制して間合いが詰まった所を 首相撲に持っていき、膝で攻撃する。 でもこれって組み技と打撃がミックスされてるなwww
325 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 17:18:40.67 ID:yMnMaumDO
>>319 那智は伝統派と少林寺と大道塾叩いてる荒らしのフルコンタクト・カレーだよ。オフなんて絶対に来ない。
ところでこのオフ。
打撃も組み技もどっちもできる俺はどっち側につけばいいのだ?
326 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 17:19:33.43 ID:shUPlJTh0
シュートか珍しいな 立ち技の関節が怖いなw でも首相撲入ったら多分俺の土俵だぞ胴タックルがモロ入る
327 :
ザコばかりだな :2012/04/06(金) 17:57:27.38 ID:csdtxXG00
(φ~ ~Φ`) |‖(, ,)‖ | \;}*{;/ 俺様に勝てそうな奴は誰もいないわ 組み技なんぞ返しをしってれば怖くないわ
328 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 18:06:02.82 ID:DKtPwdj00
329 :
那智 :2012/04/06(金) 18:29:40.79 ID:oLRhcYb30
オフ会って 目だけで無く チンポもつぶしにくる打撃選手を組技選手が抱きついて寝てレイプできるかを 検証するオフ会ですか? ファールカップもなしに?
>>325 「○○派!」ってこだわる必要もないと思う
>>324 シュートボクシングなんて珍しいから結構知ってるかも。
うちのジムは修斗のジムだけと、近くにシュートボクシングのジムがあって、ヤングシーザーカップも開いてるから交流があるよ。
県名知られたらジムはバレバレだは。
>>288 見逃したけど、60前後に体重を固定すれば空手のインタハイの人間が
勝つ確率もかなり高いと思われ。寸止めでも前歯二本無い奴多い。
練習の方で割とガチで当て合いしている。
柔道の金メダリストでも顔面に被弾するのビビる奴はビビッてるからな。
70以上になってくると日本人では動きが遅くなる。
それで体格の優位性のが強く出て来る訳よ。
君もその体格差を当て込んで強い弱い言ってるだけだろう?
何か全く関係無い手帳がどうとか言い出した人が居るけど精神でも病んでるんだろうか。
>さっさと道場破りしてYOUTUBEに挙げろと言ったろうが
>まずうpの仕方が分からないマジで
>匿名掲示板にうpするほど頭悪く無い
しかし言ってる事がグチャグチャであるw
ダナヲさんって格ヲタがお世話になってる 札 幌 の 太 田 病 院 て所をお勧めするよ。
精 神 科 があるらしいから。
http://www.sapporo-ohta.or.jp/index0.shtml ダナヲさんはここの療法についてブツブツ文句言ってたけど気にするな。
大方精神障害者の手帳でも発行してもらえなくて不満タラタラなんだろう。
常連さんらしいが生活保護でも狙ってるんだろうか。
最近のナマポはネットも許されるらしいから申請が通ったら一日中アンチボクシングの
活動をし始めて大変だよね。(あ、今と大して変わんねえやw)
335 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:14:08.63 ID:shUPlJTh0
この那智て人はいつも組技批判してるから道場破りしてみろと言ったんだと思われる
いや論点そこじゃないしな
337 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:30:13.45 ID:shUPlJTh0
いやそんなの知らんわ 那智は色んなスレにいて組技やってる奴からしたら かなり不快な奴な事は確か
338 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:32:48.75 ID:yMnMaumDO
>>330 じゃあ俺は普通にスパーするだけでいいの?
行こうかな
339 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:42:28.19 ID:yMnMaumDO
>>337 那智が組み技叩いてる理由は明白だよ。
こいつは極真の奴。
極真が顔面なしの欠陥武道だと叩かれるもんだから、「じゃあ柔道は?組み技は顔面打撃なしですから欠陥武道ですよねw」と屁理屈言ってるだけ。
要するに単なる八つ当たり。
極真を馬鹿にしてる奴にオフ申し込めばいいのに、自分も同じように荒らしやってる。
動画などを持ってくれば全ての証拠を提示したものと思っているらしく、組み技の選手が総合やらで負けてる動画をたくさん持ってくる。
気になるならNGに突っ込めばいいと思う。
基本的にこいつのレスは何一つ有益なものがない。
340 :
那智 :2012/04/06(金) 21:47:46.94 ID:oLRhcYb30
341 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:48:46.41 ID:shUPlJTh0
>>337 だが、別にリアル精神異常者では無いのだしそんなのが文句垂れてる
状況なんて2ちゃん中に転がってると思うが?
アンチボクシングの権化ダナヲやプーチン君に比べたらかわいいもんだw
(プーチン君てのはボク板荒らしの別名チン毛という奴の事な)
こいつらが精神科に通ってた事は事実だからね。
そんなのをアンチに回したら話が通じない。捏造し放題の言動を誰も諌める
事が出来ない。弱者天国日本だから。
343 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 21:53:31.93 ID:shUPlJTh0
>>342 そんな奴もいるのかw 匿名掲示板も恐ろしいな
344 :
那智 :2012/04/06(金) 21:58:22.94 ID:oLRhcYb30
>「じゃあ柔道は?組み技は顔面打撃なしですから欠陥武道ですよねw」 正論だなぁー (w
ちなみにプーチン君は元柔道部らしいぞ。 はっきり言っておくが、組技の方も自分個人には覚えがなくとも 那智と同等かそれ以上の輩が自分達組技サイドに居る事を自覚した方がいい。 格板ならともかくボク板を荒らし回っていたからな。
(: φ` ';) (:∴)(,,)(∴) \;,){-}(;/ おれのなりすましが いまでこそ打撃ばっか練習さいとるが わたくしの武術の門出は柔道である (くそよわいが) 押さえ込みしておめめおちんちんぐりぐりや 噛みつかれたりされたら逃げれんぞ
347 :
那智 :2012/04/06(金) 22:03:06.80 ID:oLRhcYb30
348 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 22:03:09.15 ID:shUPlJTh0
プーチンしかも柔道五段の腕前らしいな 君の昨日の書込見たけど随分組技に否定的なのも良くないぞ 俺はレスリングだけど打撃を軽視した事なんて無い 大事なのはバランスだろ? どっちが絶対なんてないんだから
349 :
那智 :2012/04/06(金) 22:04:29.06 ID:oLRhcYb30
350 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 22:09:21.73 ID:zrpbxyyrO
>>348 プーチンは6段授与されたけど「私にはまだ早い」と断ったんだよな
日本人より柔道家らしいなプーチンは
351 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 22:20:24.44 ID:shUPlJTh0
352 :
那智 :2012/04/06(金) 22:27:55.79 ID:oLRhcYb30
>どっちが絶対なんてないんだから
1)組み技は一挙動ではありません
打撃なら 急所にフルコンタクト 一挙動ですよね?
でも組み技は体にフルコンタクト(つかむ)−−>抱くーーー>寝るーーー>はぁはぁする
2−3挙動しないとその効果は発揮できません。
非効率的なのですよ。 必要性がないのです
2)あと武道の基本である武器術への対応も組み技では無理です
3)ルールを悪用したスポーツ業のオンパレードでもあります
http://www.matbattle.com/images/articles/anything_goes_2.jpg 4)敵が複数いたら完全にアウト
5)筋力主体になる 年齢とともに衰える
などなど私の頭では思いつきますが?
>>350 知らないの?プーチンは海底で財宝を見つけたとか
大きな猛獣を銃で仕留めたとかあれ全部虚構だったって事が側近から暴露されてるよ。
公衆の面前でわざとハーレーを乗り回したりとにかく豪胆で強い男という
イメージを見せ付ける為のパフォーマンスが好き。
そういう自分を偽って画策する感覚日本人には無いと思うが。
そら一方で後ろから注射針プスリとやってる人な訳だからね。
354 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/06(金) 22:44:54.77 ID:qDVejzbKO
結局はプーチン最強か 肉体的にも強く 銃火器の扱いもでき 大国の長たる政治力もあり 核兵器も備える 最強すぎる
何か、プーチン君、居るっぽいな…w
このタイミングでヨーイドン君が来たらスレ炎上しそうだw 那智もヤバイぞ。 こいつ60歳くらいの爺さんだからなw 大道塾の東塾長の極真時代を知ってるみたいな書き込みしてたらしい。 しかも冗談抜きで朝鮮人の家系。武道必修科スレで大暴れしてる。
357 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/07(土) 02:27:06.63 ID:S5H+Z/JV0
打撃だけでもダメ 組み技だけでもダメ 打撃・組み技両方できるのが有利。 つまりケンカには総合が一番有利ということだ。
358 :
那智 :2012/04/07(土) 06:59:14.51 ID:p8hP6swP0
>大道塾の東塾長の極真時代を知ってるみたいな書き込みしてたらしい。 しかも冗談抜きで朝鮮人の家系 流言をばらまく人間性って最低ですよ? 人として小物です
359 :
那智 :2012/04/07(土) 08:17:06.16 ID:p8hP6swP0
なるほど、 という事は、ゲイ最強でFA? 確かに相手がゲイじゃあ逃げるしかないな。 恐ろし過ぎる。
361 :
那智 :2012/04/07(土) 09:58:45.31 ID:p8hP6swP0
>恐ろし過ぎる。 ゲイはチンポに拳を叩き込めば 大丈夫です
ガチムチファッ組とかで出てくるゲイには勝てそうもないよ。 ち○ぽに拳を叩き込む前に、横四方で抑え込まれてすかさず尻に指を突っ込まれそうだ。 勝てない可能性もあるかもしれないが、負けた時の代償が大き過ぎる。
363 :
那智 :2012/04/07(土) 10:27:47.74 ID:p8hP6swP0
那智くん ここは君の妄想を語る場でも、他の武道や格闘技を中傷する場でもないよ
喧嘩に武道技を混ぜると誰でも強く成れるが 武道技だけで強いのトップクラスに居る化け物だけだぞ
368 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 16:17:58.10 ID:JGUAI61U0
アウトロー板も見てるオレの意見では 都内でタイマンの喧嘩が強くて有名だったのは 谷山(ボクシング)、重人(柔道)、小次郎(柔道)
369 :
313 :2012/04/08(日) 16:29:37.46 ID:Vo42P1Sn0
金曜に会社のPCでオフ提案したもんだが、自宅のPCのプロバイダが さっきまでアク禁巻き込まれていてレスできんですまんかった。 本題に入るがオフどうする? まぁ、打撃側でも那智は型武道系だから逃げるに決まってるし 総合推奨派にはかなり単なる格板住民、一般人がそうだからまとまらない と思うけどね。 オフ募ったら空手、ボクシング、キックの打撃側と普通に打撃覚えたい 非好戦的な柔道やアマレス、総合の人があつまる普通のオフになるだけになる 可能性はあるわな・・・ あとやるとしたらやっぱ新宿スポセンになるんじゃないの? 1週間くらい今後のスレの流を見てみて判断しようかと思うんだが。
370 :
313 :2012/04/08(日) 16:35:04.05 ID:Vo42P1Sn0
結構前に同じような流になってオフになったら結局当人同士は 来ずに、見物に集まった連中でまたーりオフになったということがあったしw
371 :
那智 :2012/04/08(日) 17:16:25.56 ID:rh0hNPF20
372 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 17:18:56.73 ID:JPSAB+6q0
まあ喧嘩なら組技の圧勝だろう 急所ありなら尚更組技有利な件。 山口組三代目組長の田岡さんはヘッドロックしながら 目に指入れるという戦法
373 :
313 :2012/04/08(日) 17:29:46.08 ID:Vo42P1Sn0
那智クンさぁ。 俺は打撃側の人間だが、打撃同士の場合、型稽古や想定稽古しかしていないで急所攻撃なんて そんな期待できるもんじゃないぞ。まず相手も動くしね。 普通の部位を打撃打ったってそんな簡単に人は倒れるもんじゃない。 やっぱ型武道の人って妄想ばっか醸成しちゃうようだね・・・ で、組技オンリーの人間でも柔道IH出場したやつなんかは動きは速いし、 特につかんだらあっという間に相手を投げることができるぞ。
374 :
313 :2012/04/08(日) 17:36:08.59 ID:Vo42P1Sn0
那智の主張って、俺が習い始めた少林寺拳法の高段者の言い分とそっくりw ちなみに少林寺拳法は創世記は実戦派の強い人が多かったそうだが 実は柔道2〜3段くらいの連中が少林寺に流れてたそうで、それで ああいう投げとか立ち関節技が実際につかえたわけ。 今では乱捕りをほとんどしないで急所攻撃を型稽古や想定稽古でしかして いないから実際の場面では使えそうもないという顛末になってしまっている。
375 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 18:19:00.15 ID:pUcSh6+O0
(´〇`.'〇') (×;)(, ,)(;×) \;:){ー}(;/ おふやるならいきたいですな 今日もすぽせんでやっとるみたいだが かぜひいてしまいダウンしパソコンおなにいざむらい、ぢゃなくて三昧である
376 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 18:22:16.03 ID:pUcSh6+O0
(´〇`.'〇') (×;)(, ,)(;×) \;:){ー}(;/ ノールールなんておふでやるに無理あるにきまっとるだで 粉塵ゴーグルやファールカップで それら有効部位と認める 打撃と組技あり (日拳みたいなるーるでやってはどうですかな) すぽちゃん用の剣も持参しましょうか
377 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 18:27:13.50 ID:pUcSh6+O0
(`~:*:~') まあわたくしの予想では そのるーるでも 多少打撃の心得ある組技強い人が 圧勝する気がしますね 押さえ込まれて おめめやおきんきん ぐりぐりぐりされていたぶられると思います
378 :
那智 :2012/04/08(日) 18:29:46.47 ID:rh0hNPF20
>打撃同士の場合 でしょうね そういう試合運び ルールつきでもしょっちゅう見れますよね? で? だからなんです? いまここのトピックは打撃VS組技のはずでは? >特につかんだらあっという間に相手を投げることができるぞ。 柔道の試合って見たことあります? それこそ人は簡単になげれるものじゃないのでは? あなたの理屈をつかえば? (笑 >やっぱ型武道の人って妄想ばっか 私が型武道だけだという証拠はなんですか? 組み技に有利になるような 妄想ばっかするホモじゃないから答えてください。
379 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 18:34:16.97 ID:pUcSh6+O0
|<>,<>:| |_<->_| 柔道の試合はどちらも対策万全にしたもの同士だから かからないんぢゃないかね 組技素人につかえば一瞬も夢ではないぞよ (よほど体格さないかぎり) でもこのことは打撃にもいえるんだよな
>>374 マジに武道の高段者ならいいんだけど、あの糞コテは脳内武道家のオタクだろ
何処でもいいから近場の道場行ってボコボコにされて自分を知れっていう
381 :
那智 :2012/04/08(日) 18:39:22.70 ID:rh0hNPF20
382 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 18:40:51.44 ID:d7Uo2c7vO
那智は他武道のことわ散々言うが、自分の素性は絶対明かさないからな。 てか那智は2chの運営であることが発覚したぞ。 極真スレ削除依頼のときに、どさくさに紛れて那智叩きのスレを消してた。 アクセス数稼ぎのために煽ってんだろ。
打撃組み両方できる奴からしても、 打撃は素人相手でも警戒されたらなかなか倒れてくんないけど、組み技は素人相手だと簡単に転んでくれるわな
384 :
那智 :2012/04/08(日) 18:58:10.86 ID:rh0hNPF20
リアル精神病患者のダナヲさんと統合失調症のチン毛さんに比べたら誰でもかわいいもんだけどね。
386 :
313 :2012/04/08(日) 19:12:42.11 ID:Vo42P1Sn0
あのねぇ、そりゃ俺も絶対的に打撃よか組技が有利とは思わんさ。 ただし、自分は打撃側だからこそ打撃でそう簡単に人を倒せないことを 知っているし、組技系で強い人を知っている。 だから那智クンが言っているような甘いもんじゃないよと指摘してるわけ。 那智クンの言い分だと打撃側の打撃はまるで銃弾のように速く当れば必ず致命打を 与えるかのようだなw 組技系は愚鈍で必ず打撃側の打撃を食うとw また組技が組んだ時点で打撃側が好きなように急所を攻撃し放題とw 打撃側と組技側が実際に生死をかけて戦ったら必ず打撃側が勝つという論調だ。 実際は柔道あたりの人は打撃側に負けないくらい俊敏で体幹も強く、 掴んだ瞬間に組技素人相手なら「崩し」があるから急所を狙うどころか 天地が逆転するかの状態になって投げられるという危険性があるよ。 那智クンは武道家にあるまじき不遜さと慢心に満ち満ちているな。
舐めきった口調や考え方はお互い様だと思うぞw 那智を擁護するつもりは無いが見てて面白いけどねw ボク板で柔道部君てのが居て毎日柔道柔道言ってるよ。 「軽量級ボクサーなんて〜、パンチなんてタックルすれば〜」てw 情けない。
388 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/08(日) 19:48:00.72 ID:JPSAB+6q0
実際組技系のが強いと思う
389 :
那智 :2012/04/08(日) 20:44:40.51 ID:rh0hNPF20
>打撃側の打撃はまるで銃弾のように速く当れば必ず致命打を
与えるかのようだなw 。
私は個人の熟練度を論点にしたことはありません。 あなたの被害妄想です
両者ともに同じスピードと仮定した上で あくまで技術論に徹してます。
>組技素人相手なら「崩し」があるから急所を狙うどころか天地が逆転するかの状態になって投げられる
おなじ理屈をなぜ打撃側につかわないのです? 打撃素人相手ならそれこそ金的一発で十分では?
http://www.youtube.com/watch?v=Byy0oSL53CU あなたの主張はホモの偽善に満ち溢れてます
390 :
313 :2012/04/08(日) 21:11:24.43 ID:Vo42P1Sn0
>>389 組技を知ってる人間同士なら当然こう着してそういう動画の展開になる可能性はある。
ましてやその「競技」は金蹴りをしないという前提でやっているから当然金的がない
という意識で全力を出した方が有利になるからね。
そういう意識でお互い戦ったら「事故」は起こるだろう。
だからオリンピックの柔道の決勝戦なんて当然に膠着するからお互いにルール無視で
急所狙ったら面白いほどきまるだろうね。
しかし、話はそれとは違う。
打撃側が組技側と距離がつまって掴まれたとしたら・・・たちまち崩されて急所を狙うのは難しくなる
危険性があると指摘したのとはね。
この二つのケースを混同して述べているのは故意なのかそれとも頭が悪いからなのか
はわからんがw
ところで今日自分が述べているのは別に組技擁護とかいうものではなく、君の妄想癖に意見してるだけ。
ズバリ、君は型武道の修行者で想定稽古しかしてないから妄想を練りに練っている人じゃないか?
ってことだ。
実際の打撃での倒し合いなんて知らない方だろうね。
391 :
313 :2012/04/08(日) 21:19:45.71 ID:Vo42P1Sn0
打撃しか知らない者と組技しか知らない者がその動画のような 展開になるとしたら、組んだ瞬間に前者が後者の崩しを耐えれる 技量や身体能力があるということになる。 しかもその動画では金蹴りをした方が若干、相手をコントロールしている から膝蹴りができているわけだから、組んだ状態で前者が後者に競り勝っていると。 つまり打撃側が組技側に組んだ状態で金蹴りを入れられるということは、 組技側の「本業」で優位に立っていなければならないということだ。 打撃側が組技側に急所攻撃をして倒すとしたらやっぱり組む前に一定の距離の元で 突きた蹴りを入れることになるだろうな。
392 :
313 :2012/04/08(日) 21:30:17.84 ID:Vo42P1Sn0
自分がもしも組技と戦って急所攻撃をするとしたら、 自分がやってきた格闘技の経験から応用して3パターンかな? 前述のように組技のちゃんとした人は掴まれたら終わりだと思うから チャレンジできるのは3パターンしかないと思っている。 那智先生のように距離をとっても、あまつさえ組まれても問題なく 急所攻撃でしとめるなんて私には無理っすねw
チン毛さんも精神病患者だったのかw
394 :
那智 :2012/04/08(日) 22:16:40.56 ID:rh0hNPF20
>二つのケースを混同して述べているの
混同なんてしていません。 私はあなたのホモ発言一句一句にSPECIFICALLY 回答してます
とぼけないでください
1)打撃の膠着状態をほざいたホモに 柔道のこう着状態は問題にしないのかとその偽善をあばき
2)組技「素人」相手なら一発だ うへうへほざいてるホモに、なら打撃「素人」相手でも一発では?
とまたまたホモの偽善を暴いてるに過ぎません
>君の妄想癖に意見してるだけ
その妄想とはなんですか? 引用してください とても楽しみです(w
>実際の打撃での倒し合いなんて知らない方だろうね。
そんなに難しそうには見えませんが?
http://www.youtube.com/watch?v=Byy0oSL53CU
395 :
那智 :2012/04/08(日) 22:25:01.63 ID:rh0hNPF20
396 :
那智 :2012/04/08(日) 22:27:56.82 ID:rh0hNPF20
>急所攻撃でしとめるなんて私には無理っすねw 2chで証明もできないあなたの個人情報(技)なんてしったことじゃありませんし 議論と何の関係もありません テクニックだけを論点にしてださい
397 :
那智 :2012/04/08(日) 22:29:39.36 ID:rh0hNPF20
訂正 個人情報(技)な ーーー> 個人情報(技量)な
398 :
313 :2012/04/08(日) 22:32:24.01 ID:Vo42P1Sn0
>組んでる状態だけを例にあげ組み技を擁護する
>しょうもないホモです
え? だから
>>391 で「組む前に一定の距離の元で突きた蹴りを入れることになるだろうな。」と
述べてますがw
組んで急所狙うよりも打撃オンリーの人はそっちが確率高いという意味で
述べたのにねw
那智クンってやっぱちょっと頭あまりよくないみたいね。
話がかみ合わないのは真正だからのようだね。
399 :
313 :2012/04/08(日) 22:43:45.84 ID:Vo42P1Sn0
1)打撃の膠着状態をほざいたホモに 柔道のこう着状態は問題にしないのか 距離が詰まった状態であんたの流派は何か技がある? 技というのは型稽古や想定稽古でなく、実際にKO制を前提にある程度打撃しあう稽古 をやっているという意味で。 打撃オンリーと組技オンリーで距離が詰まった状態で柔道家同士の膠着状態のように なると思ってるの? 2)組技「素人」相手なら一発だ うへうへほざいてるホモに、なら打撃「素人」相手でも一発では? 打撃は動き回るから当っても思った以上にミスヒットって多く、 (まぁ、型稽古しかしない人にはわかんないだろうけど。 柔道なんか乱捕りやりあってるからあんたが思っている以上に掴まれると 確実性は高いぞと、確率の高低の問題を述べてるだけ。 あんたのような素人同然の人間の予想ほど甘くはないよということであって、 別に組技を擁護なんてしてないよ。
400 :
313 :2012/04/08(日) 22:47:13.44 ID:Vo42P1Sn0
ただし俺が考える対組技系への急所攻撃はモロ
>>395 の動画の中にあるなw
ボクシングやってたから。
まぁ今日はここまで。
>あなたの個人情報(技)なんてしったことじゃありませんし
俺の方は那智クンの個人情報(技量)に関心があるねぇw
オフをやるなら組技対打撃よか、君の技量を確認するのに
開催したいくらいだよw
401 :
那智 :2012/04/08(日) 22:49:20.51 ID:rh0hNPF20
クイズです 体が密着したとしましょう その瞬間からですよ 1)急所を狙う VS 2)つかんでー>体重かけてー>こかしてー>一緒に寝てー>汗だくになってはあはあする 対戦者どうしてのスピードが同じだと仮定して かつ 両者のテクニックが必ず決まるとも 仮定した場合 どっちが速く勝敗を決めることが出来ると思いますか?
402 :
那智 :2012/04/08(日) 22:55:07.01 ID:rh0hNPF20
>打撃は動き回るから当っても思った以上にミスヒットって多く、 (まぁ、型稽古しかしない人にはわかんないだろうけど。 柔道なんか乱捕りやりあってるからあんたが思っている以上に掴まれると 確実性は高いぞ またです (w 1)打撃の膠着性は問題にするくせに 2)組み技の膠着性は問題にしない。 あっというま 確実 うへへ ホモの偽善です
なんでもありのルールだと組みつくと噛みつかれそうだ…。
>>401 相手が組み技強いなら1
組み技弱いなら2
とはいっても組み技強い相手に1が成功するとは思えないけどね
405 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 07:55:14.64 ID:/mAqOZQC0
山口組の田岡さんは組技でヘッドロックしながら目に指をさす戦法
>>403 噛み付きも目つきも組技の人のがやりやすいよ
有利なポジションで出来るから
ヘッドロックってもともと相手を固定して目をつぶす技だったと いうのを昔の格通で読んだことがあるな。 もちろん、紀元前のパンクラチオンの話。
407 :
那智 :2012/04/09(月) 10:40:04.15 ID:KBc0uftS0
>噛み付きも目つきも組技の人のがやりやすいよ 有利なポジションで出来るから クイズです どっかのホモがタックルしたとしましょう そのときですよ 1)したほうと 2)されたほう どっちが相手の目玉に指突っ込んでつめで引っかきやすいでしょう?
408 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 10:44:46.26 ID:/mAqOZQC0
タックルに合わせて目つきとか普通出来ねえよww
タックルした方もされた方も相手をコントロールできないとどっちも組んだ後に 目を突っ込むなんて無理。 コントロールしてない状態で目をつく動作をしたらとたんに体勢崩されるぞ。 相手のタックルで体勢が崩されたらもう相手に目つきなんて入れられない。 それからもう一つ大事なのは、実戦で目つきできるような訓練を日常からしてないとね。 だから武士って武器術以外に組打ち相撲を相当鍛錬したんだよね。 刀や槍で戦いながらもすっころばされない、相手を組み伏せられるように。 古流柔術(やわら)が合気道のような華麗なものが主流になったのは明治以後に帯刀が 禁止されてから。
伝統空手出身のリョートも総合で実績を出しているが、補助的に ほかの格闘技をいくつかやっているようだが、その中に「相撲」が あった。 空手家という長所を最大限に生かすには組まれても倒されないこと、 また組まれても相手を打撃を打ち込めるだけの体勢を維持するのに 相撲の稽古が役立っているのは言うまでもない。
>>407 専用スレたてて自分の意見を片っ端から述べてくれ。面白そうだ
412 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 18:23:27.29 ID:JsLGPpx8O
お前らの中で元々喧嘩強かった奴居ないでしょ?俺は中学校で一番強い奴とタイマン張って負けた負けたのが悔しくて空手始めたけどお前ら只のイジメられっこじゃない?なんか話が馬鹿みたいなんだよな? 上手い奴で二挙動下手な奴なら三挙動の奴にカウンターなんか余裕だろ。口に指突っ込んで力任せに引きちぎれよ お前らさ?基本だけどベンチ100位は上げれるんだべな?
413 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 18:31:07.25 ID:/mAqOZQC0
柔道やってたけど喧嘩に負けたことねえな ガタイよかったから不良の頭みてえなのにも喧嘩売られないからな 口に指突っ込む前に組の段階で投げれる
414 :
那智 :2012/04/09(月) 18:37:15.91 ID:KBc0uftS0
415 :
那智 :2012/04/09(月) 18:39:16.10 ID:KBc0uftS0
416 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 18:47:10.07 ID:/Q1JY8hq0
>>413 よっぽど田舎じゃない限り、外なら下はコンクリかアスファルトだからな。受け身を知らないヤツなんか
こっちが心配になるぐらい悶絶するから思い切って投げれないんだよな
>>414 組み技弱い奴が「頭抑えてサミング」とか笑えるんだが
打撃やってない奴が「ボクサーなんか重いパンチ一発アゴにあててやりゃ終わり」って言ってるようなもんだ
その動画の外人も転ばずにロープで体支えてながらやっとだしな。
418 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 19:11:50.53 ID:JsLGPpx8O
>>413 因みに俺は八王子スペクターだったんだけど?
柔道君が挨拶しない?
半端なく俺にペコペコだったぞ?
因みに中学校喧嘩最強は中学卒業と共に住にいったわ
419 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 20:54:15.73 ID:/mAqOZQC0
なんだそりゃ? 族の名前か? 俺は福岡だったけど暴走族いすぎて名前分からんわ 柔道君が挨拶しない?の意味が分からん 不良なんかに喧嘩で負けた事ねえよ 他の不良で喧嘩売ってきた奴も投げ飛ばして終了 素人とか打撃系なら負ける気せんわな
420 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 20:59:09.38 ID:u04bwPNg0
421 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/09(月) 21:03:05.96 ID:/mAqOZQC0
俺まあまあおっさんやぞw フリッツとか喧嘩強かったかな 佐田のとこの族も知ってるよ
422 :
那智 :2012/04/09(月) 21:15:18.52 ID:KBc0uftS0
>組み技弱い奴が「頭抑えてサミング」とか笑えるんだが
>「ボクサーなんか重いパンチ一発アゴにあててやりゃ終わり」
カルト宗教が洗脳によく使う手口に「関連性のないたとえ話」があります。
それです
いいですか?
自分にタックルしてるホモの頭を抑えることは容易です。打撃怖がってるホモが
必死に吸い付いてるんですよ?こっちの乳首に?
よくみてください。
例 顔面がらあき
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm8362495 >外人も転ばずにロープで体支えてながらやっとだしな
あの状態で横になったとしてもサミングを防げたとは思えません(w
423 :
那智 :2012/04/09(月) 21:17:53.72 ID:KBc0uftS0
証明のできない個人情報が 出回り始めましたね? 喧嘩の経験 すごいなー(w
>対戦者どうしてのスピードが同じだと仮定して かつ 両者のテクニックが必ず決まるとも >仮定した場合 >どっちが速く勝敗を決めることが出来ると思いますか? 対戦者同士が同じってw 書いてる内容が格板の素人格ヲタやボクヲタと同次元なんだが。 シチュエーションで流派によって一長一短なのに、組技の土俵で 打撃と組技で同じレベルって発想が笑えるんだがw
>>422 いや、倒れたら上からパウンドでも頭突きでも肘でもいれてボコボコだけど
426 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/10(火) 09:27:23.56 ID:Ipo6hkkg0
喧嘩なら組技のがどう考えても強い
いや武器のがつえーべ 常識で考えて そして日本でも喧嘩で刃物なんて 日常茶飯事だもんな 俺も喧嘩は武器使うことにしてる (常時装備) 使ったら過剰防衛やらなんやらで罪も重くなるが命とられるよりマシ だからつまらん喧嘩はしないし基本、逃げるけどね
結局 那智が指摘するように この板の人間は競技脳なんだよ 喧嘩だべ? 命かかってるんだぜ
429 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/10(火) 09:42:21.05 ID:Ipo6hkkg0
タイマンの喧嘩だろうが?武器なんざしらんわい
>>428 いや、あんたの言っていることはよくわかるんだが
那智は自分のやっている流派や自分はそういう路上実戦や対武器戦でも
対応できるかのようにほのめかすかのようなスタンスをとっているのが
顰蹙を買っているんだよ。
しかも那智は実際は絶対に自分はできるとかは決して言っていないから
そういう狡猾さが余計に非難されている。
そして絶対に自分のやっている流派名は出さない。
那智に対するレスはこのスレタイの議論じゃなくて、那智に対する苦情なんだよ。
那智がコテを名乗る直前に那智と思われるやつの書き込みがあったが、 おそらく伝統系の空手だろうね。 しかも野沢菜の極真批判に対してもかみついているからあんまり 全空連競技ベッタリではないし、型を重視している書き込みだったから 沖縄の古流の空手だろう。 全空連競技重視の人はここまで路上実戦とかはさわがない。 競技重視の人は人ひとりを倒すのがどれだけたいへんか理解してるからね。
432 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/10(火) 10:12:42.97 ID:8WKUZwgFO
ここ素手タイマンのスレですし 相手殺す気とかの条件付くなら当然武器使うだろうさ
433 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/10(火) 10:15:26.88 ID:Ipo6hkkg0
亀田VSKID 勝者KID 竹原VS秋山 勝者秋山 クリチコVSアリスター 勝者アリスター
護身でも殺し合いでもない喧嘩なら総合とたいして変わんない。
435 :
那智 :2012/04/10(火) 10:43:45.98 ID:fS4tpKoY0
436 :
那智 :2012/04/10(火) 11:07:22.98 ID:fS4tpKoY0
437 :
那智 :2012/04/10(火) 11:16:10.71 ID:fS4tpKoY0
>組技の土俵で打撃と組技で同じレベルって発想が笑えるんだがw 熟練度を論点にまぜることが出来ない以上 お手てのスピードを同じにしただけです。 その上でどちらのプロセスが効率的かと聞いてるのです 本当なら打撃系をもっと早くしたいくらいです
438 :
那智 :2012/04/10(火) 11:34:14.25 ID:fS4tpKoY0
>絶対に自分のやっている流派名は出さない。 私の知る限り 2chで自分の流派(個人情報)の証明をした人間なんて 「一人もいません」 あなたが私を批判するのなら ご自分の流派をまず名乗り、 それが本当であることも証明をしてください そうですね 1)本名と電話番号 2)職場の電話番号 2)道場の電話番号 これをここに貼ったらご自分の流派が本当であることの証明としていいと思いますよ? ちなみに私は他人の流派(個人情報)なんてこれっぽっちも興味ありません。 議論とまったく「無関係」ですから。 たとえ「素人」でも、はいた言葉が正論なら 私は受け入れます。
証明もなにも君は他者批判をするために出自を隠してるだけじゃないのw 自分や自分の流派が批判されるのは嫌だが他者は批判したいというw
結局 武器>>>>>組み技>>打撃 ってことだな
当たり前だろ
武器も打撃の一種だろうに まあ絞めてつかったりする武器もあるだろうけど
つまり 武器打撃>>>>>組み技>>素手打撃 か
444 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 14:13:53.65 ID:li2D4jv+0
組み技はそれなりには有利だと思うけど キックや空手などの打撃系のローキックは強烈だぜ。 組む前にローを受けたら、まぁ立ってられない・・・
445 :
那智 :2012/04/11(水) 14:53:29.63 ID:JDGiKrHs0
>証明もなにも君は他者批判をするために出自を隠してるだけじゃないのw あなたは隠さないのですね? なら とっとと 1)本名と電話番号 2)職場の電話番号 2)道場の電話番号 はってください ここに あと貧乏でいい学校いけなかったひとへ アドバイスです 2chでは証拠のない情報 とくに個人情報(流派やら体験談) は信じてはいけません
>>431 こんなど素人を経験者と思いこむあたり、お前も大したことないな。
448 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 16:41:50.22 ID:Q/UNsedo0
>>444 ローなんか ズボン履いてる上に靴履いてたら打っても威力半減だぞ
何だこのスレ キチガイコテの妄想に皆が構ってあげるスレ?
450 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 17:54:59.50 ID:kn1outGx0
>>448 おいおい・・・ 実際にローキック受けた事がないド素人丸出しwww
451 :
那智 :2012/04/11(水) 18:11:39.85 ID:JDGiKrHs0
452 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:28:41.56 ID:Q/UNsedo0
>>450 それはお前だよ喧嘩童貞の馬鹿が
俺は格闘技やってたけど喧嘩でローで決まってKOなんてまず有り得ない
お前キックすら習ったことないだろ?
ジーパンとかブーツ履いて威力の強い蹴りなんざブアカーオでも出せねえよ
喧嘩で蹴りとかそもそも使えない
俺がやってた格闘技はレスリングな
453 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:33:04.00 ID:H3Vo3aEC0
>>452 読んでる方が恥ずかしくなるぐらいお子ちゃまだなw
笑林寺ジジイがレスリングを騙るなんて破防法適用が妥当だなww
454 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:36:31.98 ID:Q/UNsedo0
いやじゃあオフにお前も来る? 喧嘩しようや
455 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:45:53.83 ID:H3Vo3aEC0
>>454 おっと、懐かしの協会員さんだったかwwまた逃げだすのか?wwww
456 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:48:09.23 ID:H3Vo3aEC0
オフ空誘いヘタレ笑林寺爺さんの手口 「公園でやろうぜ」「いや、街中で」 当日、無しのつぶてOR逃走www もうたくさんだよ
457 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 18:48:09.90 ID:Q/UNsedo0
誰だそれは? でいつ喧嘩するか? 他スレでオフ会しようて話になったんだけどお前も来るか? お前の最寄り駅教えろ
458 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 19:20:12.86 ID:H3Vo3aEC0
>>457 まーたどうせ逃げるんだろオッサンwww
オフ会を確実にやる証拠出せや
「喧嘩しようぜ」と言ってきたヤツは100%逃げてるから信用できんですわw
460 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 19:59:22.10 ID:Q/UNsedo0
おしじゃあ今週の日曜大阪こい
461 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 20:06:23.89 ID:H3Vo3aEC0
衆目監視下でやるよう提案できねえヤツは逃げる気満々というのをオフスレのTAKAさんにまなびますたww
462 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 20:14:00.43 ID:Q/UNsedo0
お前もチキンかつまんねえな 所詮匿名の餓鬼じゃこんなもんか
463 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 20:18:25.28 ID:H3Vo3aEC0
まあ、偽レスラー君は当日300%来ないね。懸けてもいい 外れたら荒巻丈が五分刈りなw
464 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/11(水) 20:24:16.55 ID:Q/UNsedo0
てめえが来ねえんだろうがwww グタグタ言うやつて大抵いじめられっ子か雑魚
465 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 01:58:42.60 ID:Q8qqISbK0
>>436 那智さん。>>私は素手のノールールと解釈せざるえないと考えてます
素手のノールールなら打撃も組み技も両方必要ですよ。
466 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 02:03:46.65 ID:Q8qqISbK0
>>436 例えば那智さん。素手のノールールで
アリスター並の巨漢にどうしますか?
具体的にお願いします。
467 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 02:31:48.80 ID:Epaidp2b0
でも喧嘩で抱きついてまで勝ちたくないな。女じゃあるまいし。 拳でぶん殴って勝つからかっこいいんだろ。 抱きついてしがみついて駄々っ子みたいにパウンドとか俺の美学に反する。 大体倒れたやつには手を出さないって言うのが男ってもんだろ。卑怯者じゃあるまいし。 まあ人それぞれだな。俺は漫画とかに影響されてるんだろうし。 でもかっこつけないんだったら、武器もって人集めるのが一番楽だね。それをやらないからいいんじゃないか。
468 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 02:56:18.01 ID:mblYG/3z0
>>452 レスリングなら尚更
本物のローキックなんか受けたことないだろ。
立ってられないぐらい激イタだっつーの。
このレスリングマンセー野朗
オフ会でガチスパーやって低く構えてるところを
顔面に膝食らってダウンor強烈なローを喰らって泣きッ面するんだろwwwwwwwwww
469 :
那智 :2012/04/12(木) 04:23:15.43 ID:JGGx2SXS0
>アリスター並の巨漢にどうしますか? 「寝ても立っても急所への攻撃」これを基本に いろいろ組み立てるしかないのでは?
つうか、ルールのあるスポーツのノリで語るべきじゃないよ、 ノールールも試合である限りルールの一つに過ぎない。
アリースター出自はもともとキックだから打撃側だよ。 那智ゃんの主張する側だから那智ゃん的には関心ないだろw
472 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 08:01:48.20 ID:tluWWaMi0
>>468 ボケw友達にキックやってる奴も喧嘩じゃ蹴り出せねえってるぞ?
ズボン履くだけで威力と動きが制限されるからな
お前喧嘩売ってんなら最寄り駅教えろ行ってやっから
てめえみてえな糞ガリ打撃馬鹿は路上に頭から叩きつけられて病院で
悔し泣きするんだろうなwww
どいつもこいつもオフの話出ると必死に逃げる雑魚
ちなみに俺は大阪のミナミだから来るならいつでもどうぞ
473 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 08:28:46.78 ID:M6SIJW72O
アリスターが目打ちや金的を狙ってきたら一体どうするつもりなんだ…
474 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 08:33:34.17 ID:tluWWaMi0
アリスターセキュリティ5人ボコボコにしてるのになw 那智みたいな奴が急所狙える暇あるわけ無い
475 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 09:11:25.46 ID:IlppeEUo0
一対一の喧嘩なら組技が有利でしょう ある程度の打撃対策は必須ですし、相手の打撃が強力なら組めないで終わるパターンも増えそうですけど
>>472 確かに蹴りは出しにくい。
ジーパンはいてると尚更。
靴も素足より若干重いから、コントロール狂うだろうな。
ただローキックくらいはできるぞ。
つーかさ、打撃しかやったことない人と組み技しかやったことない人同士じゃ
議論はいつまでも平行線だろ。
組み技限定の人はパンチと蹴りのコンボでビックリするし、まず対象できない。 痛みにも弱いし。 打撃限定だと受け身すら取れないし、普通に頭打って死ぬ。 要は一長一短だ。
478 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 09:25:08.76 ID:tluWWaMi0
いや俺はレスリングから総合やってたから打撃少しだけならできるぞ それも踏まえた上で蹴り使えないと言ってるのに変な打撃馬鹿が絡んでくるからさww
479 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 09:35:01.23 ID:jEpP8lH10
蹴りは乱戦になると使いづらいです そういう状況でも強力な蹴りを決められるような人は喧嘩なんかしてはいけません()
蹴りは使えないわけじゃないけど、足キャッチがとても怖いよな やったこともやられたこともあるからよくわかる
481 :
那智 :2012/04/12(木) 14:42:10.36 ID:JGGx2SXS0
>アリスターが目打ちや金的を狙ってきたら一体どうするつもりなんだ… ホモ技より打撃が有利と判断したってことになるんでしょうね
482 :
那智 :2012/04/12(木) 14:50:55.14 ID:JGGx2SXS0
>それも踏まえた上で蹴り使えないと言ってるのに変な打撃馬鹿が絡んでくるからさww 蹴り使えるように練習するといいですよ? いろんなバリエーションがあります。 伝統空手の蹴り フルコン空手の蹴り WTFテコンドーの蹴り ITF テコンドーの蹴り ムエタイの蹴り ぜんぶ違います。 ちなみに総合ルールなら、、JON JONESのけりが私は一番理想だと思いましたけどね でも蹴り技素人に、 あの蹴りの秘密を分析できるかなー (w ま じっくり研究してください
483 :
那智 :2012/04/12(木) 14:54:07.61 ID:JGGx2SXS0
>つうか、ルールのあるスポーツのノリで語るべきじゃないよ、 ノールールも試合である限りルールの一つに過ぎない。 ならルールのあるスポーツのノリで語ってもいいのでは?
那智 俺が言ってるのはジーパン ブーツ装備で競技と同じ蹴りは出来ないて事
>>480 キャッチされたら素早く引き付けて、首に手掛ける代わりに髪掴むなんてどうだ?
勢いに飲まれてひっくり返されるだろうか・・・
486 :
那智 :2012/04/12(木) 16:14:30.51 ID:JGGx2SXS0
>ジーパン ブーツ装備で競技と同じ蹴りは出来ないて事 うーん 、、、、、違和感を生むくらいですかね 威力もそんなに落ちないとおもいますよ? 信じられないなら ジーパン ブーツ装備してる素人さんに あなたのちんぽ蹴らしてみてください 検証よろしく
487 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 16:44:54.17 ID:VhHO1X8W0
>>472 =
>>478 オマエとその友達がヘタなだけwwwwww
もっとしっかり練習しろwwwwwwww
レスリングスタイルで構えてて金玉蹴られて泣くのがオチwwwwwwww
それとオマエは大阪のミナミのどこだよ? どうせ逃げるんだろ プッ
お前よりは数段つえーよ そいつはプロだからな レスリングやってる時も打撃系の奴と喧嘩して負けたことねえよ どいつもこいつもタックルの耐性無さすぎてすぐぶん投げて マウントから殴って後は降参状態の奴ばっか あ?てめえに何で俺の住所ばらさなきゃいけねえんだゴミクズ 難波駅に今週日曜こいや お前の最寄りはどこだよ? 焦ってwの量増えてんぞ小僧
489 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 17:43:03.94 ID:Tmu9BCsq0
>>488 ローキックもまともにできないでプロだってよ。プッ
組み技系の奴は、
殴られ蹴られ慣れてないからパンチやキック喰らって
それで終わり・・・
それよりオマエ仕事しろよ。
朝〜夕方まで一日常駐してるじゃないかよ。プッ
蹴りは片足になるという単純な理由で 迂闊に使うのは危険だよ。
491 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 17:47:34.28 ID:8ceM+jT2O
>>490 喧嘩だと転んでしまったら起き上がるの難しいからね。
対複数だと尚更。
>>489 お前さ喧嘩した事ねえだろ? さぞかしこんなの産んだ親もキモいんだろうけど
打撃使う奴に負けた事ねえよ 喧嘩は大抵寝技になる 打撃信者は不意打ちだけ
殴られ蹴られ慣れてない?馬鹿かよ お前みたいな腰軽馬鹿は
タックルか掴んだだけで女みてえに弱いからいつも楽勝に勝っちまう
でお前は逃げないだろ?
493 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 18:17:43.56 ID:88TPJf/V0
>>492 妄想ド素人 乙
それよりまず仕事しろよ。
いいから来いよ馬鹿 ど素人はお前 打撃で決着つくより寝技になることがほとんど それよりじゃねえんだよボケ 話題そらして逃げか? しばき倒すぞ糞餓鬼
495 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 18:28:33.49 ID:yYaBERI90
>>492 無職が吠えても説得力無し
自信があるならこんなところでウダウダやってないで修斗でもやれ
馬鹿か勝手に無職にすんじゃねーよ ゆとり教育の弊害共 喧嘩売ってる奴がいるから買ってるだけだ
497 :
那智 :2012/04/12(木) 18:51:46.84 ID:JGGx2SXS0
498 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 20:01:33.98 ID:vquCKIc00
>>496 まともな社会人は朝から晩まで一日中
板に張り付いて必死にレスなんかしないつーのw。
働けバーカ。
顔面にパンチにキックに膝食らって泣いて恥かくのが関の山w
>>498 本当にゆとりは馬鹿なんだなww
土日が休みとは会社によっては限らねーんだよカスww
俺は木 日が休みで土曜が会社あるわけ いちいち説明しなきゃわからねー池沼がしねやww
でお前日曜日こいやボケ
頭から叩き落として失神させてやっからさ
匿名じゃお前みたいなの強いけど現実じゃカス
学生時代からお前みたいな奴て皆下むいて負け組みたいな奴だったわ
これはインターネット掲示板に命を懸けた男達の物語である。
502 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/12(木) 21:32:57.32 ID:yYaBERI90
>>499 明日はハロワ行けよ、面接はスーツでな、貸衣装でもいいからさ
503 :
↑ :2012/04/12(木) 21:33:46.27 ID:0j/j61Xq0
(: φ` ';) (:∴)(,,)(∴) \;,){-}(;/ 高い蹴りを 安定して有効につかいこなすには かなりの熟練がいるぞよ那智よ 蹴りは突きよりも習得むずいのは確かだな やっててわかるべ けんかでわ腰より下に放つ 金蹴り 膝げり 脛への安全靴トーキック が使いかっていいだろうな
>>502 ゆとりお前みたいな頭害児の馬鹿は俺の説明聞いても理解してねえから
社会でたらいじめられて人生棒に振るよお前みたいなのは
ぐたぐたいってねえで来いよな
肘膝頭突き、各種投げ これがメインでしょ 転んで負けるやつが圧倒的に多いけど
>>497 キャッチと言ってる時点で論外
片足になること自体が危険なんだよ。
別に
>>504 に粉かけるつもりもなく、悪意も批判の気持ちも全然ないが、
今思ったことは・・・
関西人と思われる人(難波とあるから)なのに、今の標準語でなく
昔の江戸弁で書いてるという(笑
TVとかの影響ってやっぱデカいなぁ。
>女みてえに弱いからいつも楽勝に勝っちまう
>理解してねえから
全然関係ない話でスマンw
>ぐたぐたいってねえで
だって自分のほんとの最寄り駅教えて来られたら困るからね。 うそつかないと。彼、格闘技やったことないもん。 ほんとに来られたらぼこぼこにされちゃう。
509 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 01:48:49.79 ID:0pGMoSNp0
レスリング野朗は蹴りには対処できない。 バシバシとローキックもらってガマンするが ローはジワジワと利いてくるので、そのうち立てなくってヘロヘロになり 生まれたての小鹿のようになるだけ・・・w
510 :
那智 :2012/04/13(金) 02:35:33.30 ID:HHbn2cMV0
>高い蹴りを 安定して有効につかいこなすには かなりの熟練がいるぞよ那智よ 蹴りは突きよりも習得むずいのは確かだな やっててわかるべ 1)熟練というより 「正しい理論」ですね。 それがないと練習のやりすぎで腰とか膝とか壊すか、、 3流のままで気づかずに終わるかだと思いますよ あと 2)蹴りも突きもやることは「同じ」 だと私は思います どっちが難しいかどうかもいえません。 片足のときは安定を追い求め 両足のときは安定をそれほど追い求めない思想は どうかなと思いますよ。 むしろ両足のときこそ 安定には疎くなるものです。 たっていられるだけで満足しちゃう? その疎さが突きを3流にします 足技って普通突きより強力ですよね? それだけ足技ってのは突きよりも簡単なんだ とも解釈できます。 不安定がもたらす安定感。安定感がもたらす安定感に対する鈍感さ。 ま こういう思想もあるってことで (w
511 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 03:16:06.92 ID:HTxN89Zv0
那智にしてはいい線いってる()
組技系は那智が思っているよか強いという認識ではあるが、俺も
打撃系なので意見を言わせてもらうと、この点は那智の
>>510 に同意だな。
それに高い蹴りだって狙える状況だから狙うわけだからさ。
そもそも大きい技を戦略もなく闇雲に使ってる状況ってのは
自分のメンタルが平常に保ていないということ、
つまり相手のが強い状況ってことで、この場合に当てられないとしても
それは高い蹴りとかそのものが使えないというわけではない。
玄人だけでなく、素人相手の喧嘩にも使えないなんていうことではない。
>>512 テコンドーは試合ではローキックを禁止、
それが答え。
514 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 11:39:28.25 ID:oc4hx3gu0
総合を経験した俺の考えでは、ケンカはまず打撃から始まり、自然に組み付いて、寝技(絞め技、関節技)を知っている方が勝つ。 相手を完全に降参させれる。 ただ、それはあくまで1vs1が保障された場合に限る。 相手に一人でもグルがいた場合の1vs複数では、寝技をやっている最中にもう一人の奴に背後や頭上から襲われたら命取りだ!! その場合は打撃しか使えない。打撃で蹴散らして逃げるしかない。
515 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 12:52:40.52 ID:dmgZCSgW0
喧嘩でローキックが使えるかよボケwww
516 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 13:00:37.71 ID:urUP4uAY0
やっぱり那智はバカだなwww
゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・ *゜。+;**
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元6回戦のキックボクサーだったけど、正直組技に喧嘩で勝てる気はしないわ レスラーや柔道の人の言う通り普段ジーパンと靴履いてるからまともなキック出せないし 喧嘩じゃアドレナリン出てるからロー思い切り入れてもそんまま掴まれると思うよ
519 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 13:56:22.09 ID:z3c4ulVM0
は〜い。
ぼくはきょくちんちゃんぽんシンデレラボーイけんちゃんだよ〜♪〜♪
ないまんちゃん、かくごハイイデツか〜♪〜♪
当てたらだめお〜♪〜♪
あっ、痛いよ!痛いよ! ママ〜ないまんにあてられたお〜
ろ〜きっくがぜんぜんやくにたたないお〜(笑)
↓
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I _| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄|
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l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | /
520 :
那智 :2012/04/13(金) 14:08:42.95 ID:HHbn2cMV0
>普段ジーパンと靴履いてるからまともなキック出せないし 本当に元6回戦のキックボクサーだったんですか? (w
521 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:11:01.91 ID:z3c4ulVM0
>>520 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
出来るかな?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
522 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:13:03.45 ID:z3c4ulVM0
さっさと総合格闘技世界最高峰のUFCに選手を派遣してこのAAを覆してみろやwww ↓ \ わ っ は っ は っ は / \ ど う し た 、 早 く こ い よ / \ / BJJ様 キック様 伝統空手様 レスリング様 (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`) |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\ | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| | ̄ ̄| ̄ ̄UFC王者の壁 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\| | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| ∧∧ /⌒ヽ) i ∪ ○ | ←腹叩きダンス大会に引き篭もってるドヘタレ極珍団(笑) (/~∪ 三三 三三 いつまでもわずか14才(中学2年)で極珍を辞めたキック&レスリングのGSPの後ろにコソコソ隠れてんねーで さっさとUFCに出てこいやwww UFCから尻尾巻いて逃げてる口だけカスの腰抜け極珍がwww 極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
523 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:14:14.72 ID:z3c4ulVM0
UFC王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技 レスリング様 BJJ様 サンボ様 キック・ムエタイ様 伝統空手様 ====越えられない壁===== UFCから尻尾巻いて逃げてるヘタレ朝鮮ダンス 極珍(笑) _| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄| |_ _|| | ̄ | | | | ̄ | |  ̄| r┘└へ| |二コ ┌'| |二コ ┌| |二コ ┌'| |二コ ┌┘ 〈 〈] ゚,、〈| | o ヽ| | o ヽ| | o ヽ| | o └「 ̄\ ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ ____ ____ ____ /⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ , -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| | l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | /
那智の打撃技術論は極真ベースってのが 笑いのポイントw パンパースちゃん渾身のボケなので笑ってあげて下さい(笑)
>>520 もう12年前の話だけどなw
かなり努力したがこれ以上行けないかなと引退したけどね
526 :
那智 :2012/04/13(金) 14:25:35.91 ID:HHbn2cMV0
>日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ? 直接いく必要ありません 日本国際空手協会試合規約「日本国際空手協会ルール」 でGoogle 反則:手拳・肘による顔面殴打(手先が軽く触れても反則)、首への攻撃撃。 時代はインターネットです
527 :
那智 :2012/04/13(金) 14:26:38.73 ID:HHbn2cMV0
>かなり努力したがこれ以上行けないかなと引退したけどね その個人情報の証明を2chでする気ありますか?
528 :
那智 :2012/04/13(金) 14:27:23.59 ID:HHbn2cMV0
>那智の打撃技術論は極真ベースってのが 私が極真だという証拠はなんですか?
529 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:29:08.68 ID:z3c4ulVM0
>>526 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
出来るかな?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
530 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:31:14.63 ID:z3c4ulVM0
>>526 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
531 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:31:54.78 ID:z3c4ulVM0
>>526 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
532 :
那智 :2012/04/13(金) 14:32:48.51 ID:HHbn2cMV0
これ嘘なんですか?(笑 日本国際空手協会試合規約「日本国際空手協会ルール」 でGoogle 反則:手拳・肘による顔面殴打(手先が軽く触れても反則)、首への攻撃撃。
533 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:34:39.53 ID:z3c4ulVM0
>>532 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
>>527 匿名の掲示板で個人情報流す訳無いだろw
信じなくてもいいけど 俺の意見を言ったのみ喧嘩じゃ組技とね
535 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 14:36:52.34 ID:z3c4ulVM0
>>524 喧嘩で最も使えないのは
間合い無視で腹叩きローキック合戦なんぞをやってる極珍だと
既に結論は出ていますwww
薬を止めるように注意され逆切れのナマポ巻くん /gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_ .;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,, _gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。 ./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、 lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll [゚lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[゚ ]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll ..lllllllllllll^][" .\[[^^^ ゚l[" ゚l" .\llll(゚lllllllllllllllllllll ^^^llll] ./lilillllllllllll]l. .llilillllllllllllllllgg。^゚lllllllll][" ..lllllllll ,,llllllllllllllllllllllll][ ^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll. ..lllllllll llllllllllllll[[゚「゚"^ ^^^^^^^゚lllllllll[ 〈llll]] |llll[..〔]l゚ ,,ggg─、 /:lggg.。_ ^)[[ 〈llll]] .llllllili ./゜llllllll,,/ .ll. ( \llllll[。.]!〈lllllili |^ll[ "゜ :l゛ .\ `、 〈ll["]! || ./゜ \ | 」 いいから \[ _ |___ .ヽ ]し( | \.。.。rr \llll,,____lilillr゜ \。..。。.f゜ ]! ボキが立てた●●●極真スレを返せ! .l! ]! ]! .ヽ __./──-、,, .。 ]l. 〈 ],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd ] しかし、Kさんのパンチで失禁したボキちゃん(涙) | 」^),,"゚]][99[り゚゚゚"^_,-^゜[ / ゚l。 .ヽ゛ .\v。.。.。.。.。t" \ ./ \。 __/ `、ー.。,,,,_ ,,。.t"
537 :
那智 :2012/04/13(金) 15:05:06.77 ID:HHbn2cMV0
538 :
那智 :2012/04/13(金) 15:06:12.01 ID:HHbn2cMV0
質問に対する回答もできないようですから 本当のようです (w 日本国際空手協会試合規約「日本国際空手協会ルール」 でGoogle 反則:手拳・肘による顔面殴打(手先が軽く触れても反則)、首への攻撃撃。
何だ極真のチョンか君は 極真は全格闘技でも一番使えないと俺は思ってるから
540 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:07:30.12 ID:z3c4ulVM0
>>538 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
541 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:08:30.02 ID:z3c4ulVM0
>>539 那智は梶原マンガ脳した腹叩きマニアのジジイですよwww
542 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:09:32.69 ID:z3c4ulVM0
>>537 は〜い。
ぼくはきょくちんちゃんぽんシンデレラボーイけんちゃんだよ〜♪〜♪
ないまんちゃん、かくごハイイデツか〜♪〜♪
当てたらだめお〜♪〜♪
あっ、痛いよ!痛いよ! ママ〜ないまんにあてられたお〜
ろ〜きっくがぜんぜんやくにたたないお〜(笑)
↓
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I _| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄|
|_ _|| | ̄ | | | | ̄ | |  ̄|
r┘└へ| |二コ ┌'| |二コ ┌| |二コ ┌'| |二コ ┌┘
〈 〈] ゚,、〈| | o ヽ| | o ヽ| | o ヽ| | o └「 ̄\
ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
____ ____ ____
/⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\
o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o
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, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | /
543 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:11:51.10 ID:z3c4ulVM0
595 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO フルコンルールとかやる気もせんわ(笑) ダサいし無意味 フルコンにしか役にたたんクソルール 601 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO フルコンルール(笑) 喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑) ダセェし意味不明 622 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:32:39 ID:P7uUf+nvO フルコンは健康目的にもダメやし護身にもならんよ 199 :胴締め ◆NYz56RLC7. :2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO フルコンはうんこ
あまりに弱くてキックを始めました /gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_ .;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,, _gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。 ./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、 lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll [゚lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[゚ ]lllllllllllllllllllllilillllllllllllllllllllllllllll[]llllllll^]llllllllllllllllllllllllllllllllllll ..lllllllllllll^][" .\[[^^^ ゚l[" ゚l" .\llll(゚lllllllllllllllllllll ^^^llll] ./lilillllllllllll]l. .llilillllllllllllllllgg。^゚lllllllll][" ..lllllllll ,,llllllllllllllllllllllll][ ^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll. ..lllllllll llllllllllllll[[゚「゚"^ ^^^^^^^゚lllllllll[ 〈llll]] |llll[..〔]l゚ ,,ggg─、 /:lggg.。_ ^)[[ 〈llll]] .llllllili ./゜llllllll,,/ .ll. ( \llllll[。.]!〈lllllili |^ll[ "゜ :l゛ .\ `、 〈ll["]! || ./゜ \ | 」 \[ _ |___ .ヽ ]し( | \.。.。rr \llll,,____lilillr゜ \。..。。.f゜ ]! .l! ]! ]! .ヽ __./──-、,, .。 ]l. 〈 ],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd ] 懸垂1回も出来ないけど会話の見学いいでつか? | 」^),,"゚]][99[り゚゚゚"^_,-^゜[ / ゚l。 .ヽ゛ .\v。.。.。.。.。t" \ ./ \。 __/ `、ー.。,,,,_ ,,。.t"
545 :
那智 :2012/04/13(金) 15:18:23.36 ID:HHbn2cMV0
>>546 でもほとんどの動画で組技ぽくなるよねやっぱり
喧嘩強くなりたいなら総合やっとけば間違い無いかと
548 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:22:13.74 ID:z3c4ulVM0
どんな状況下でも 全く使えないのが 腹叩き妄想の極珍
549 :
那智 :2012/04/13(金) 15:24:15.26 ID:HHbn2cMV0
>組み技が有効 みんなが見てるから 急所への攻撃をあえてやってない ようにしか見えません
550 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:26:42.11 ID:z3c4ulVM0
>>549 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
551 :
那智 :2012/04/13(金) 15:27:04.06 ID:HHbn2cMV0
>>548 _,-‐‐‐‐--、._
,.ィ',.....------、_`ヽ、
// `!、ヽ
lィ´ !、 l
ll ! l 一度でいいから見てみたい
l! ,;;;;,,,,,, ,i!!!!!!!! l,-!-、
i'ヾi _,ィュ、 i´ィェェ,、 l! k ,! 寸止め空手、少林寺拳法、キックがUFC王者になるところを…
ヽ_! 二ノ l ヽ ‐‐ ,i' ノ
ヽ ,ィ `ュ、 , j、,ノ 桂歌丸でしたwww
`! ' _`__´__ `iイ l、
ヽ `===ィ' , 'ノ j ヽ、
人 、 ノ,ィ / ヽ、
_,ィ'´ lヽ`ー‐‐‐' ,ィ´ / `ー 、_
,.ィ'´ l `i、 // / l `ー、_
,ィ´ l ヽ、,イ/ / l ヽ
553 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:31:02.32 ID:z3c4ulVM0
>>551 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
554 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:31:56.08 ID:z3c4ulVM0
名誉3段では覆りませんwww さっさと総合格闘技世界最高峰のUFCに選手を派遣してこのAAを覆してみろやwww ↓ \ わ っ は っ は っ は / \ ど う し た 、 早 く こ い よ / \ / BJJ様 キック様 伝統空手様 レスリング様 (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`) |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\ | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| | ̄ ̄| ̄ ̄UFC王者の壁 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\| | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| ∧∧ /⌒ヽ) i ∪ ○ | ←腹叩きダンス大会に引き篭もってるドヘタレ極珍団(笑) (/~∪ 三三 三三 いつまでもわずか14才(中学2年)で極珍を辞めたキック&レスリングのGSPの後ろにコソコソ隠れてんねーで さっさとUFCに出てこいやwww UFCから尻尾巻いて逃げてる口だけカスの腰抜け極珍がwww 極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
急所有りだからって極真がUFCの怪物共に喧嘩で勝てる訳無い
>>553 >日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
_,-‐‐‐‐--、._
,.ィ',.....------、_`ヽ、
// `!、ヽ
lィ´ !、 l
ll ! l 一度でいいから見てみたい
l! ,;;;;,,,,,, ,i!!!!!!!! l,-!-、
i'ヾi _,ィュ、 i´ィェェ,、 l! k ,! 寸止め空手に出向きルールを説明してもらいました
ヽ_! 二ノ l ヽ ‐‐ ,i' ノ
ヽ ,ィ `ュ、 , j、,ノ
`! ' _`__´__ `iイ l、 当てたら反則だと言われました
ヽ `===ィ' , 'ノ j ヽ、
人 、 ノ,ィ / ヽ、
_,ィ'´ lヽ`ー‐‐‐' ,ィ´ / `ー 、_ 桂歌丸でしたwwwww
,.ィ'´ l `i、 // / l `ー、_
,ィ´ l ヽ、,イ/ / l ヽ
557 :
那智 :2012/04/13(金) 15:38:44.00 ID:HHbn2cMV0
558 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:41:57.29 ID:vfDp7jkp0
>>557 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
559 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:43:24.45 ID:vfDp7jkp0
>>555 ムーニーマン極珍なんぞは
UFC戦士の鼻息で瞬殺されて
うんこ漏らしますwww
560 :
那智 :2012/04/13(金) 15:46:36.66 ID:HHbn2cMV0
561 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 15:53:10.38 ID:vfDp7jkp0
>>560 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
562 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 16:00:52.92 ID:vfDp7jkp0
595 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO フルコンルールとかやる気もせんわ(笑) ダサいし無意味 フルコンにしか役にたたんクソルール 601 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO フルコンルール(笑) 喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑) ダセェし意味不明 622 :胴締め ◆OMzXbxlJv.vj :2009/08/10(月) 22:32:39 ID:P7uUf+nvO フルコンは健康目的にもダメやし護身にもならんよ 199 :胴締め ◆NYz56RLC7. :2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO フルコンはうんこ
>>539 極真の虚象が、日本の立ち技格闘技の足を引っ張っり続けた
と言えるよな。
564 :
那智 :2012/04/13(金) 16:25:45.66 ID:HHbn2cMV0
565 :
那智 :2012/04/13(金) 16:27:29.44 ID:HHbn2cMV0
>極真の虚象が、日本の立ち技格闘技の足を引っ張っり続けた と言えるよな。 それだけ 1)極真には絶大な影響力があり 2)日本人はだまされやすいボケ民族だったってことですか? ?
566 :
那智 :2012/04/13(金) 16:38:12.31 ID:HHbn2cMV0
567 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 16:50:09.52 ID:vfDp7jkp0
>>564-566 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
小便漏らしのムーニーマンヘタレジジイwww
568 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 17:14:42.41 ID:DaR4mSmWO
那智絶賛発狂連投中www
569 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 17:20:18.35 ID:6QurcaiAO
那智さんはフィリピン近海でレキシントンに沈められてればいいよ。
570 :
那智 :2012/04/13(金) 17:23:57.64 ID:HHbn2cMV0
571 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 17:26:30.38 ID:SxzSgNM00
>>570 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
うんこチビりのムーニーマンヘタレジジイwww
572 :
那智 :2012/04/13(金) 17:27:19.65 ID:HHbn2cMV0
573 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 17:32:20.46 ID:SxzSgNM00
>>572 能書きはいいから
>すべての日本武道に顔面パンチ ありませんよね?
あるのかないのか
いつお前は
日本空手協会の本部道場に検証しに行くんだ?
お前の近所にある大学の空手道部でもいいぞwww
協会本部や体育会空手道部に行く度胸はあるかな?
どうなんだ?
うんこチビりのムーニーマンヘタレジジイwww
574 :
那智 :2012/04/13(金) 17:33:23.54 ID:HHbn2cMV0
575 :
那智 :2012/04/13(金) 17:37:53.77 ID:HHbn2cMV0
576 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 18:14:22.70 ID:SxzSgNM00
>>574 >>575 ◆ポイント制空手を絶賛するUFC王者のGSP
GSP「試合時間は2分、顔面への攻撃は認められていない。そしてポイント制を用いているからラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。
そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」
GSP「僕がこれまで打撃のトレーニングをしてきたなかでベスト・ストライカーはスティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン。
彼も空手出身で時々トライスタージムに来てもらって、練習を一緒にしているんだ
スティーブンもポイント空手から、キックボクシングで活躍するようになったんだ。」
一方・・
◆極珍の腹叩き大会を完全否定するGSP名誉3段www
――組み手・・・・・・ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
GSP「その通りだよ。」
GSP「子供の頃に習う空手はアクションも多い。足を止めて胸を合わせて打ち合うものじゃないんだ。」
ソースは共にゴン格 2011年 8月号 p25
http://r.pic.to/13o9o http://q.pic.to/13jmz 極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
577 :
那智 :2012/04/13(金) 18:23:10.90 ID:HHbn2cMV0
>>518 なんだよキックで6回戦ってw
そんなのないぞw
ボクシングとかんちがいしてないか?
あんたはあきらかにキックの門外漢だろ。
579 :
那智 :2012/04/13(金) 18:28:50.54 ID:HHbn2cMV0
580 :
那智 :2012/04/13(金) 18:30:40.85 ID:HHbn2cMV0
581 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 18:57:02.51 ID:LeYTqy1L0
>>577 ◆ポイント制空手を絶賛するUFC王者のGSP
GSP「試合時間は2分、顔面への攻撃は認められていない。そしてポイント制を用いているからラッシングではなくて、タイミングで勝負が競われているんだ。
そこで身につけたスピードとタイミング、瞬発力、つまりブリッツが、僕のテイクダウンの基になっている」
GSP「僕がこれまで打撃のトレーニングをしてきたなかでベスト・ストライカーはスティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン。
彼も空手出身で時々トライスタージムに来てもらって、練習を一緒にしているんだ
スティーブンもポイント空手から、キックボクシングで活躍するようになったんだ。」
一方・・
◆極珍の腹叩き大会を完全否定するGSP名誉3段www
――組み手・・・・・・ですか。GSPが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きないと個人的には思っていました。
GSP「その通りだよ。」
GSP「子供の頃に習う空手はアクションも多い。足を止めて胸を合わせて打ち合うものじゃないんだ。」
ソースは共にゴン格 2011年 8月号 p25
http://r.pic.to/13o9o http://q.pic.to/13jmz 極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
582 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 18:57:48.97 ID:LeYTqy1L0
>>579 総合なんだから極珍を貫き通せばいいだろWWWまさにwアホwさすがチョンwww
通用しないから練習にもとりいれないwwwwwはい答えが出たねwww
極珍終わったwww信条wwwチョンが重みのある言葉書くなWWW反吐がでるわwwwゲロゲロゲロ〜〜WwwwwW
信条としているなら極珍だけで貫き通せばいいwww胸に柔術wwwwwwはいw終了www
↓
わずか14才の時に極珍とは完全に縁を切ったGSPが現在MMAに活かしてる格闘技と練習場所、コーチ、練習相手
<レスリング>
モントリオールレスリングクラブで練習。カナダ五輪代表チームの練習に参加する事もあり。以前は元ロシアレスリング五輪代表選手をスパーリングパートナーに招く。
<BJJ>
ブラジルのグレイシーバッハ本部やNYのヘンゾアカデミー。以前はBTTカナダ支部。
<ボクシング>
MMAジムの他にモントリオールのボクシングジム。以前のスパーリングパートナーは元WBA世界王者のヨアキム・アルシン。最近ではフレディ・ローチの元でも練習。
<キックボクシング>
アメリカのムエタイジムでも練習(コーチは以前TUFのムエタイアシスタントコーチ)最近ではフランスのジャン・スカボロスキーやバンナとも練習。練習拠点のトリスタージムが打撃重視の練習。
<MMA>
カナダで練習拠点のトリスタージムでコーテ、ロワゾーらカナダのトップ選手と練習。アメリカではジャクソンズMMAでグレッグ・ジャクソンの元で、ジャーディン、セラーニ、マーコート、エバンスらと練習。カナダまでジャクソン門下生を招集する事もある。
<フィジカルトレーニング>
以前は殆どしていなかったが専属トレーナーをつけてウェイトにも着手。好物のマクドも控えて食生活まで改善。
<刺青>
胸に「柔術」
http://empowerednutrition.com/wp-content/uploads/2010/03/gsp.jpg <GSP training highlights>
http://www.youtube.com/watch?v=18hU_vc-XsA ※内容:BJJ、キック、ボクシング、レスリング、ウェイトトレ、サーキットトレ、総合スパー
<その他>
幼少期に経験したポイント制の空手大会で培ったスピードとタイミング、瞬発力をテイクダウンに応用
以上
極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
583 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 18:58:21.00 ID:LeYTqy1L0
584 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:01:38.52 ID:LeYTqy1L0
●●●極珍のUFCコンプレックスは異常www
GSPのリップサービスを真に受ける腹叩きマニアの極珍アホ信者www
腹叩きマニアの極珍アホ信者がUFCコンプレックス丸出しでコピペしてるこちらの動画をよーーーーーくご覧ください
↓
http://www.youtube.com/watch?v=xxlP7jDU1Gs 内容は、GSPがガキと一緒にチャンバラごっこやって、ガキと一緒に下手糞な型やってるだけwww
(しかも、やってるのは初心者用の型である平安の型www)
たったこれだけwww
こんな糞つまらんもん自慢してんじゃねーよwww
UFCで戦えない
UFCから尻尾巻いて逃げてる
口だけカスの腰抜け極珍団がwww
極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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U ★★★ 知恵遅れ=那智の馬鹿晒し 鑑賞劇場へのご招待 ★★★ U
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運営の在日チョンの知恵遅れ=那智の馬鹿ぶりは、すっかり武道板で
周知の事実となりましたが、コテンパンに論破される那智の無様な醜態を
鑑賞して楽しみたい方はこの下の入り口から劇場にお入りください。 〜♪
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U ●●● 知恵遅れ=那智 の馬鹿晒し鑑賞劇場の入り口 U
U ↓ U
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334301142/ U
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586 :
那智 :2012/04/13(金) 19:36:52.84 ID:HHbn2cMV0
587 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:37:44.04 ID:wbIHauA80
どんな状況になろうとも 極珍のローキックは 喧嘩では使えませんwww
588 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:43:24.79 ID:g5xOP01u0
>>518 キックに6回戦なんてありませんよ荒巻さんWWW
589 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:44:32.33 ID:g5xOP01u0
ここまでのまとめ 笑林寺拳法最弱WWW
590 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:52:53.48 ID:wbIHauA80
どんな状況になろうとも 極珍のローキックなんぞは 喧嘩では全く使えませんwww
多分、ボクシングの「○回戦」すら知らないんだろうねw ボクシングの「○回戦」ってのは、習熟度でライセンスがあがっていって、 ラウンド数が増えていくわけ。 最初が4Rだからこれを四回戦という。 それが6R、8R、10R、12Rと増えていくから六回戦、八回戦、十回戦、十二回戦という。 キックボクシングはデビュー直後は2分2Rとか2分3Rとかで、 その後は3分3Rとか3分5Rとかいう。 だからキックでボクシング的な言い回しをするとしたら、三回戦、五回戦となるわけ。 昔やってたアメリカのプロキック(マーシャルアーツとか日本でが言っていたが)は 2分10Rだったがこれは異例。
592 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 19:53:20.89 ID:wbIHauA80
>>586 ●●●極珍のUFCコンプレックスは異常www
GSPのリップサービスを真に受ける腹叩きマニアの極珍アホ信者www
腹叩きマニアの極珍アホ信者がUFCコンプレックス丸出しでコピペしてるこちらの動画をよーーーーーくご覧ください
↓
http://www.youtube.com/watch?v=xxlP7jDU1Gs 内容は、GSPがガキと一緒にチャンバラごっこやって、ガキと一緒に下手糞な型やってるだけwww
(しかも、やってるのは初心者用の型である平安の型www)
たったこれだけwww
こんな糞つまらんもん自慢してんじゃねーよwww
UFCで戦えない
UFCから尻尾巻いて逃げてる
口だけカスの腰抜け極珍団がwww
極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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593 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:00:55.14 ID:g5xOP01u0
>>592 ヘタクソな型こそ極真そのものじゃねえかウルトラバカ卍ババアW
チョン林寺拳法のが使えねえとまーだ気づかねえのか頭弱卍キャハ子WWW
594 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:16:02.16 ID:AsZ0YeSF0
ここもコピペ馬鹿に占領されたか・・・ 極真叩くのは別にどうでもいいけど、正直迷惑。 何がしたいんだよまったく。
595 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:19:12.10 ID:oc9KyU8Z0
武道板の9割りは極真叩きでできていますw
596 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:35:11.12 ID:wbIHauA80
>>586 ●●●極珍のUFCコンプレックスは異常www
GSPのリップサービスを真に受ける腹叩きマニアの極珍アホ信者www
腹叩きマニアの極珍アホ信者がUFCコンプレックス丸出しでコピペしてるこちらの動画をよーーーーーくご覧ください
↓
http://www.youtube.com/watch?v=xxlP7jDU1Gs 内容は、GSPがガキと一緒にチャンバラごっこやって、ガキと一緒に下手糞な型やってるだけwww
(しかも、やってるのは初心者用の型である平安の型www)
たったこれだけwww
こんな糞つまらんもん自慢してんじゃねーよwww
UFCで戦えない
UFCから尻尾巻いて逃げてる
口だけカスの腰抜け極珍団がwww
極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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597 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:36:59.20 ID:wbIHauA80
>>594 文句は
梶原マンガ脳した
腹叩きマニアのタコ那智に言えwww
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598 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:38:53.41 ID:wbIHauA80
名誉3段じゃ覆らねーなwww さっさと総合格闘技世界最高峰のUFCに選手を派遣してこのAAを覆してみろやwww ↓ \ わ っ は っ は っ は / \ ど う し た 、 早 く こ い よ / \ / BJJ様 キック様 伝統空手様 レスリング様 (・∀・ )(´∀` )(・∀・ )( ´∀`) |  ̄| ̄ ̄U| ̄U ̄U ̄U| ̄U ̄U| ̄U ̄U ̄|\ | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| | ̄ ̄| ̄ ̄UFC王者の壁 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\| | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\| ∧∧ /⌒ヽ) i ∪ ○ | ←腹叩きダンス大会に引き篭もってるドヘタレ極珍団(笑) (/~∪ 三三 三三 いつまでもわずか14才(中学2年)で極珍を辞めたキック&レスリングのGSPの後ろにコソコソ隠れてんねーで さっさとUFCに出てこいやwww UFCから尻尾巻いて逃げてる口だけカスの腰抜け極珍がwww 極珍終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
599 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/13(金) 20:44:40.46 ID:wbIHauA80
>>594 文句は
梶原マンガ脳した腹叩きマニア
アホチョン那智カレージジイに言えwww
_| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄|
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那智vsキャハのキチガイ対決か 他スレでやれ
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U ★★★ 知恵遅れ=那智の馬鹿晒し 鑑賞劇場へのご招待 ★★★ U
U U
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運営の在日チョンの知恵遅れ=那智の馬鹿ぶりは、すっかり武道板で
周知の事実となりましたが、コテンパンに論破される那智の無様な醜態を
鑑賞して楽しみたい方はこの下の入り口から劇場にお入りください。 〜♪
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U ●●● 知恵遅れ=那智 の馬鹿晒し鑑賞劇場の入り口 U
U ↓ U
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334301142/ U
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602 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/14(土) 01:41:38.50 ID:OmXWJwuz0
wwwwwwwwwwww阿呆の極みの、キャハと那智のせいで スレも崩壊。 おまえら死ぬまで、気づかねーんだろうな。 自分らが馬鹿だってこと。 低脳同士の意地の張り合いwww まさに人生の大切な時間の無駄遣いwww 一生やってろや
603 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/14(土) 01:55:10.06 ID:bV9IteJp0
>>594 文句は
梶原マンガ脳した腹叩きマニア
アホチョン那智カレージジイに言えwww
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604 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/14(土) 02:02:48.64 ID:bV9IteJp0
実戦武道の日本空手協会のリョート・マチダ様が頂点を極めた総合格闘技世界最高峰のUFCから尻尾巻いて逃げてる 口だけカスの極珍腰抜けヘタレ朝鮮団のAA(笑) ↓ @ @ @ |\/\/| └────┘ / \:\ .| 極珍逃亡団 ミ:::| ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . ||..(゜)| ̄|. (。) |─/ヽ < ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! 腹叩き妄想の王者〜 |ヽ二/ \二/ ∂ \ ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!腹叩き、腹叩き〜 . /. ハ - −ハ |_/ \_____ | ヽ/__\_ノ / |ちんぽこ \、 ヽ| .::::/.|/ヽ / キュッ!キュッ!キュッ!腹叩き、腹叩き〜 . \ilヽ::::ノ丿_ / 腹叩きで最強妄想はやめられない〜ちんちんシャッ!シャッ!シャッ!っと /しw/ノ ( ,人) ちんちんショッ!ショッ!ショッ! ( ∪゚ ゚| | \ \__, | ⊂llll おちんこ腹叩き 腹叩きピィッ!ピィッ!ピィ!〜 \_つ ⊂llll まんまん見てちんちんシュッ!シュッ!シュッ! ( ノ ノ おちんこ 地上最強妄想、UFCで戦えない、総合でボコられまくり〜 | (__人_) \ ポンポコパンチデンデン太鼓〜ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! | | \ ヽ おちんこビュッ!ビュッ!ビュッ! | ) | ) シュビデゥビドゥ〜〜UFCから失禁逃亡 悔しいの〜 悔しいの〜 極珍ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
那智とキャハは好一対だなw
606 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/14(土) 15:31:43.23 ID:TiOSzwX30
妄想の那智vs粘着のキャハ
それに野沢菜まで来ちゃってるわな。
野沢菜=キャハでは?
総合格闘技の次に組技系でその次が打撃オンリー、最後に試合無い系
610 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/24(火) 13:50:18.85 ID:q7CNnevh0
でもぶっちゃけ 組技に自信ある奴は総合の奴より打撃特化型の方が怖いよ。 何故なら自分は組技の範疇ではまず負けないから、 脅威になるのは、より打撃で強いほうなんだよなw 打撃に自信ある奴でも同じ事が言える。 同じ組技なら、専門家の方が遥かに怖い。 打撃の専門家にとって総合の打撃なんて無いも同じ。
611 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/24(火) 13:50:51.95 ID:q7CNnevh0
色々安全装置つけて取っ組み合う「シアイ」だから 一撃一撃が決定打にならず、また安心してギリギリまで戦えるので はじめてそこで寝技立技などの「攻防」が産まれるけど ケンカではそうは行かないよね。 専門家の打撃や投げなどをモロ喰らったらもう終わり。 そこから先なんて無いんだから。 だったら、より強力な武器を持ってる奴が強いよ。
612 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/24(火) 15:41:14.85 ID:snLj97Ff0
打撃得意な総合格闘家が一番有利だと思うな。
野沢菜=キャハ=ファイター=A巻丈 誰ですか〜? ププッ)一連の荒らしを野沢菜だのキャハだの他人に見せ掛けてる人物は?(笑)
いや組技自信あれば打撃もだいじょうだよ 捕まえちまえば終わり
615 :
名無しさん@一本勝ち :2012/04/24(火) 17:23:35.10 ID:4xLTBZTC0
>捕まえちまえば終わり 全く知らない奴だと・・・怖いわ
タイマンならね そんな打撃凄い奴と喧嘩した事ないから分からんけど
『 腕を鍛えたがる輩に一言。腕が強くて体幹が弱ければ、腕にかかる負荷を弱い体幹が全部吸収してしまう。 弱い土台に丈夫な柱立てても意味ない。 まずは頑丈な土台を作れば腕っぷしは後になって付いてくる。』
>>619 いや、デッドリフトとスクワット。
鉄砲や四股で強くなれるのは力士だけだ。
621 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/10(木) 18:51:19.78 ID:v1NQsfSc0
3強スレたてやけど 那智いいセンいってるね チンポ動画面白かった 実戦では最強やしね 空手>柔道 定説やね
622 :
そうかな :2012/05/10(木) 20:24:56.51 ID:Ny1XQfp30
(: φ` ';) (:∴)(,,)(∴) \;,){-}(;/ 組技まったく必要ないゆってる那智氏は すこし偏っとるきがするんだが
組み技に対する防御は覚えないとねぇ。
柔道のが喧嘩つえーだろ
|<>,<>:| |_<->_| いやフェンシングだと確信した ナイフでビョウサツされっぞ
>>622 いや、彼女は正しいよ
実戦()なら特殊警棒とか使うから組む暇がないってことだろ
627 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/14(月) 22:54:01.91 ID:8s7pB0ej0
武器相手に打撃で戦うって 組技で戦うよりよっぽど恐ろしいと思うんだが。 ガードの上からでも骨折られたり刺されたりするわけで 勝つには、それをひらりひらりとかわしつつ ほぼ一撃で勝負を決めないといかんだろ。 相手の刃を超えて、相手の身体にきっちり効かせて。 すげーむずくね? それなら相手の武器持ってる腕を攫みに行く 組技系の方がよっぽどいいと思うんだけど。 これは間合い的にも優位だしな。 組技は、効かすのに、実は打撃の間合いの外から行けるわけで。 ガードとかも関係ないしな。そして攫めば確実に勝てる。
上泉信綱・柳生宗厳など剣聖と呼ばれる程の剣術家が、 無刀捕りを一つの到達点としているのが分かるように、 素手で武器に勝つというのは達人の中でも最高位の境地だ。 太刀筋が読め、生死を掛けた戦いを幾つも勝ち抜いてきた人がやっと修めることの出来る業だよ。 素手の時に武器持った相手に襲われたら、盾に出来るものを手に取る、 椅子等を投げるなどして機転を利かせないとまず対処出来ないだろう。 正直、武器持った相手と素手で立ち合って勝つなんてフィクションとしか思えない。
629 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/14(月) 23:25:10.61 ID:8s7pB0ej0
>>628 ガードマンが刃物持った暴漢を素手で組み伏せるとか
いくらでも例があるわけでありますがw
勿論ポン刀とか拳銃だと相当キツいってか
どうやったって素手優位にはならんけど
かといって不可能ってわけでもないよ。
スタンドのおっさんやコンビニのおっさん、女子高校生まで そういう事例は幾つかあるが、反対に殺傷された事例も数多くある訳で。 物事は一方の側面だけで見ない方がいい。
631 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/14(月) 23:48:47.15 ID:8s7pB0ej0
>>630 実際それなりの経験を積んだ者がガチで向き合ったら
素人の刃物使いはほとんど制圧されてるでしょ。
当然、時には返り討ちにあうけれど。
警察やガードマンの制圧成功率は結構なものだよ。
どっかの空手雑誌か漫画かなんかの
「柔道警官は組み付くから刺される、だから空手だ」
を信用しちゃってるクチかい?w
632 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 00:01:42.79 ID:e/3HdVov0
633 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 00:12:42.15 ID:TEKRlDj30
★★★ 凶悪犯罪発生率ダントツNO.1 極真ならではの極真犯罪者クイズ ★★★ ( 極真は格闘だけでなく、精神も弱い ) ○の中に入る漢字を当てよう! 1.大○○達 少女買春・殺人(不起訴) 2.梶○○騎 暴行傷害 3.中○誠 暴行傷害 4.添○○二 脅迫 5.鈴○○博 暴行傷害 6.小○剣○ 連続強姦・強盗 7.岩○達○ 強姦 8.金○大○ 強盗 9.豊○○邦 殺人 10.小田○○ 殺人 11.山本○○ 殺人 12.岡○○朗 殺人 13.〇林 〇 脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc・ ・・・ 14.浅〇信〇郎 児童買春 15.森〇泰〇 殺人
素人刃物vs訓練積んだ人間の話だったか、スマン。 訓練積んだ武器の使い手と訓練積んだ徒手の人間かと思ってたよ。
相手が特殊な訓練つんでなくとも ちょこっと武器競技やった連中にも勝てんよ 格闘技やりこんだだけじゃ 剣道部の中学生にも勝てんよ 対武器の練習してないと
636 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 10:57:27.78 ID:iDNLrbTs0
訓練積んだ武器の使い手w 剣道強いって、棒持ち歩いてる阿呆が居たら その時点で対応考えるだろw ちょうど良く振り回せる、一撃で戦闘力奪えるレベルの重さの棒が いさかいのときにいきなり手元にあるとかね、 ヤンキーですらせいぜい車に忍ばせとくだけなのに・・・ ってか、日常生活の枷を外すのであれば そらマシンガン持って徒党組んでる奴らには 歴史上のどんな武道家格闘家剣豪でもお話にならんわけで。 で、だから何なの?って話でしょw
637 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 11:12:33.10 ID:AKdcKfPsO
これほどソース提示や事例検討を行わず、持論を繰り返すスレも珍しい。
639 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 22:13:42.16 ID:GjdKTBE20
70年でたったこれだけって凄いことだね
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110203.html 平成10年のデータだけど、刃物を使用した少年犯罪だけでもその年に367件起きてるみたい
少年の凶悪犯の検挙数は平成9年からは年に2000件を超える、成人も含めりゃそれの倍いくだろうし
それなのに2〜3年で1人刺されるどうかっくらいに抑えてる、日本の警察って優秀だよな
ほとんどピストル抜かないでここまでできるとはさすが
640 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 22:43:14.83 ID:ZzyoIrw8O
日本国内で毎年に1000件くらい刃物使った犯罪を検挙しているが、刺された警官は小数点以下、と 制圧率にすると99,9%以上だな 日本の警官は柔道やってるから刺されるってザンス山田が言い出して広まったんだっけ? 言い出しっぺも馬鹿だけど、それを信じる奴らもアレだよなw
上のの文章の盲点は先ず子供という事も言えるが、刃物を使用した犯罪=それは警官に向けられたものとは 限らないって事。 裸体の大の大人一人に数人掛りでさすまたを使用する実例を提示してあるのに対して↑の文章では 記録の数字を列挙しただけ。しかも状況を書いてるケースも数例だけだ。 これでは本質に迫れるとはいえないですな。 他でも言われてるが、数例だけなら一般人ですら成功したケースは有り得る訳で。 しかしそれをすぐに自身と重ね合わせて”自分にも可”と考えるのはまことに軽率ではなかろうか。オホン
642 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 22:45:40.37 ID:2reFnHMq0
>>640 2ちゃんでその論を広めたのは多聞天ですw
K官襲撃事件。(刺殺のみに選り抜いている。)
http://iup.2ch-library.com/i/i0636169-1337081647.jpg なるべく警官の刺殺と刺傷、または傷害に絞った結果です。
射殺や車両での轢き殺し は除きました。我ながら実に良心的。
まず1970年代から近年までは事件そのものが緩やかというか、荒っぽくなくなって来てるね。
成長期〜バブルで治安も幾分安定してたって事かな。
尚詳細を調べると、始まりから終わりまで一人で対応し一人で捕獲という
ケースは実に少なく、大抵増員を頼むかその場に最初から居るのが複数という結果。
中には高校生複数人相手に百人の応援が駆けつけるケースも。
しかし単独で警官を殺すという結果が意外に多いのが驚きです。
格闘技なんてやってないニートもちらほら居て屈強な警官を刺殺しております。
1970年代前の学生運動が盛んな物騒な時代はただの学生でも自衛官を襲撃して〆ちゃってるんですね。
ま、以前の私の職場に居たチビ眼鏡も元自衛官でしたしピンキリなんでしょう。
3年に一件どころか一年に一件以上、多い時は5件。公安を襲うという行為は時代性を
背景に大分変わるもんですな。そりゃそうだ重罪だもの。
やる以上は武器を持ち本気で行く、と。又成功率がかなり高いんですねえ。
少ないと言ってる人間は大タワケです。これには(未検挙)や(時効)も含まれてます。
ようするに事件表記=まんま発生数な訳です。
取り押えたなら[襲撃事件]として残ります。実際そういうのも幾つかありますが上記で
述べたように大概一人に対して複数人で銃を使ったりしてるんで除外してます。
「これっぽっちなの?」と言う人間は、そのままその少ない発生件数で全敗してる事を
認めてるも同然なのですよ。
完全に一人が一人を取り押えたってのは極々数件しかありません。
その中の一例↓
http://sakura4987.exblog.jp/10409465/ 日本の公務は徹底的な書類の世界ですから間違いはありません。
あるとしたらサイト自体の表記漏れです。
表記されてない隠れた事件は記録に残すまでも無いささやかな事例という事でしょうか。
それか、警察にとって余程都合の悪い事件か。そんなんあればぜひお出し下さい。
大事なのが「記録が古い」と言われてる方が居る事ですが、警視庁が柔道を採用したのは明治19年、1886年。
文句があれば具体的にそれがどう発展、発達したのかを記述して下さい。
ボクシングに例えれば先ずベアナックルで有り頭突き、蹴り、肘、投げ技や締め技や武器まで
使う時代からクイーンズベリールールが出来て階級の増加やミリオンファイトに発展して世界中に広まり
その技術内容は常に変化してきた訳です。
手段の制限により実戦性は薄れましたがスポーツとして普及しレベル自体は飛躍的に上がりました。
TOPの選手を見れば一目瞭然です。
大体近年以前の方が不安定な時代であり物騒な時代だったんじゃないでしょか。
まさに警察の歴史は柔道の実戦性の歴史であり、それを見れば格闘技術自体は大して役に立ってないんじゃ…
というのが結論です。勿論他の格闘技にも言える事ですけどね。採用されて実例が無い以上
所詮IFでしかありませんね。
大体分別のある大人なら公安を襲ったら重罪だと分かってる訳ですから。 何らかの格闘技経験がある人間でもまともな思考力なら文字通り大人しくお縄につきます。 これが逮捕、つまり”投降”です。 重要な基準は分別がつく人格である事で、キチガイ相手が一番危ない訳です。 手傷負いまくり刺殺されまくりです。 警察ってのは柔道天国なんですが、警察官になる以前から柔道やってる人間は意外に少ないです。 つまりこれが純粋に柔道をやっただけの人間に対する実戦での評価とみて差し支えないです。 勿論他の格闘技や武道でも五十歩百歩でしょうねがね。 重要なのは人数やすぐに威嚇発砲出切無い法のシステムです。 逆にそこに不備がある日本だからこそ直接的な格闘能力が問題になる訳ですが、それでこの結果。 外国は輪を掛けて物騒であり"銃"道天国で比較にはなりません。比較というより「問題になりません」か。 例えば20代から警官になって柔道を習い始めたとする。そのまま30代になったらそれだけで実戦に生きる キャリア10年の現役柔道家という訳ですが。それでこの結果という訳です。 県警採用情報 Q4 柔道、剣道の経験がないのですが、大丈夫でしょうか。 A4 警察学校に入校すると、 柔道・剣道のどちらかを選択して訓練することになりますが、 採用者のほとんどは未経験者です。 学校教官が基礎から丁寧に指導しますので、不安になる必要はありません。 未経験で採用された先輩達も、訓練によって段位取得程度の実力を備え、 警察署へ配属となっています。
646 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 22:52:24.43 ID:GjdKTBE20
>>640 なんか従軍慰安婦問題と同じだね、1人のマスコミが調べもしないで記事にして
鵜呑みにした反日のアホどもが騒ぎ立てて、何時の間にかそいつらの間で事実になっていたというパターン
従軍慰安婦問題には、本当に従軍慰安婦だった女性等一人もいませんよ? しかし警官で刺殺された人、本当に居ますよね? 違いは理解出来たかな?
648 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/15(火) 23:03:09.46 ID:ZzyoIrw8O
>>646 格闘マスコミなんて馬鹿ばっかだからねw
一般紙のマスコミは一応まともな大学出てるけど、奴らは大学も行ってないような輩だし
ほんとほんと、まったく従軍慰安婦問題を最初に大々的に取り上げた一般誌の朝日新聞は馬鹿ばっかだもんなw
650 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 01:07:19.20 ID:KEbZP75jO
長ったらしくて、読むのめんどくせ…
651 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 09:47:35.42 ID:Yrz7MBO5O
完全にスルーされてるし、誰も読んで無いと思われw
652 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 12:18:33.73 ID:3qtVNQw10
>>631 それってさ
刺すぞ
オラァーーーっていいながらびびってへっぴりごしになりながらがたがたふるえながら
のやつをせいあつしただけなんじゃないの?
殺意のかたまりのやつが持つナイフの攻撃をすでのやつがさばききれるとはとてもおもえん
武器に素手で立ち向かうなら柔術みたいな体系になるだろ。 武器には武器、がまず第一だろうが。 競技打撃系の入る余地なんぞ微塵もねーな。
654 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 18:26:16.96 ID:wBd2S+QF0
とうとうK1が事実上倒産したな・・・。 ここ数年で総合格闘技ブームは完全に廃れちまった・・・。 一昔前までは格闘技やる奴は皆総合の道場探してたが 今じゃ皆、柔道や空手、キックなど本来の武道に行くようになって来たな。
655 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 21:33:20.02 ID:3qtVNQw10
>>653 相手が武器持ってたらじゅうじゅつなんてすぐにさされる
656 :
那智 :2012/05/16(水) 21:48:59.31 ID:IHxOQKB00
657 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/16(水) 22:16:51.93 ID:I6JFT7/iI
武器を大振りにするような人だったら打撃でも組みでも大丈夫だと思うけどコンパクトに振り回してくるヤツ相手には正直何もできないと思われ
うん できないぽいね フェンシングみたくコンパクトにヒットアンドウェイされたら ちかづくことすらできない どっか刺されるの覚悟して制圧するしかないかも うでになにか盾になるよなものや武器あればいいんだが
659 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/18(金) 11:09:20.35 ID:TLSlhfBR0
>>657 だいじょうぶじゃーねーよ
刃物向けられてる時点でビビって全身が凍りつく
くんでもたえずさされるきけんはあるしなぐったりけったりしたら
指とか刃にあたって切断されるかもしれん
660 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/18(金) 11:10:07.56 ID:TLSlhfBR0
>>658 せいあつすることかんがえるよりもにげたほうがいい
那智は脳軟化してひらがなしか書けなくなりました。
662 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/19(土) 23:17:57.33 ID:nLVTE75T0
>>92 >ボクシングやってる奴が グローブ外した時のパンチは凄まじいスピードと破壊力。
その分ワンツーのツーで右手中手骨開放骨折。
痛みでまともに動けず、武器もなく、負けます。
ボクシングはあくまでグローブ格闘技。
空手は拳ダコというプチグローブを作って中手骨への衝撃を緩和。
少林寺拳法は急所という柔らかい所をある程度鍛えた拳で丁度に当身。
ボクシングとは違うのですよ、ボクシングとは。
あいつら戦い方をわかってねぇんだよな ただ顔面殴ればそれでいいと思ってやがる くだんねぇ 俺の得意技、中高一本拳は、相手のこめかみを的確につき、抉る くらった相手は十中八九三半規管にダメージをくらい平衡感覚を失う あとは首相撲で顔面に膝蹴りかましまくったはい料理完了 正直このパターンで7割の不良はかれる あと、中高一本拳のやりかた教えてやるよ 中指の第2間接を曲げると尖るだろ? そこでこめかみをつく まあ素人にはオススメしないよ まずは拳を鍛えてからやれよ
664 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/20(日) 22:05:07.74 ID:XLaWELYn0
665 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/20(日) 22:41:55.35 ID:hoL8pLWt0
みんなダラダラと蘊蓄を言っているが、所詮脳内シュミレーションで ただの妄想ハッタリなんだよね・・・楽しいから、いいんだろうけど・・・
こめかみに三半規管は無いしな
体重53キロのクソザコだが今まで不意打ちでアゴにフック入れて一撃で勝ってきた やはり喧嘩は不意打ちの打撃が一番だよ
不意打ちで仕留めるとか(笑)
669 :
名無しさん@一本勝ち :2012/05/29(火) 13:33:09.76 ID:GC6BjJm40
こんなのどうですか?一旦逃げて車に乗る→ターゲットにGO! 在り来たり!
670 :
名無しさん@一本勝ち :2012/06/05(火) 12:42:51.86 ID:tYnM1C/60
●●●宇梶に完全否定された極珍(笑)
99: 名無しさん@一本勝ち 2012/01/25(水) 22:12:37.88 ID:/AlDiM6HO [sage]
極真信者の幼稚さと来たら・・・
ちなみに宇梶は10代の頃に極真習いに行ったけど、「これはケンカで役に立たない」ってすぐ辞めちゃった
106: 名無しさん@一本勝ち 2012/01/26(木) 19:42:53.19 ID:usNyivK6O[sage]
>>101 宇梶がブブカか何かのアングラ系雑誌のインタビューで言ってた
結構酷い事言うなあ、と思ったんで印象に残ってる
まだ極真幻想が完全に崩壊する前だったからな
41 + 1:Mr.名無しさん[] 2012/05/16(水) 22:02:11.79
宇梶は中学の時極真空手やってたが
その時既に喧嘩三昧の日々だった宇梶は
「あーこりゃ実戦的じゃないわ、役に立たん」
と思って辞めた
当時は地上最強のカラテの謳い文句で最強幻想があった極真空手だが
今では実戦に不向きの空手としてバカにされている
喧嘩慣れしていた宇梶はそれに気付いていた
671 :
名無しさん@一本勝ち :2012/06/05(火) 13:11:47.54 ID:9cecOoQ0O
>スレタイ それはグレイシーが戦法を確立したからだろうね グレイシー以前の番組で異種格闘技大会を企画したが 決勝でレスリングが大道塾にローキックされまくって組み付けず完敗していたよ
673 :
名無しさん@一本勝ち :2012/06/16(土) 12:35:40.46 ID:bOLR7WRY0
674 :
葛西誠 :2012/06/16(土) 12:41:11.39 ID:QlIrq+3S0
優劣はないぞ。個人の問題だ。
675 :
名無しさん@一本勝ち :2012/06/16(土) 16:22:24.21 ID:+VaBoiPN0
Q.やぬし(汚い顔AA)とは? A.日本の著名な高齢・無職・童貞の1人である。 魔法使い又は妖精の称号は既に獲得済であり さらなる高みを目指し修業中の禅僧でもある。 あらゆる格闘術も使いこなすが脳内においてのみ最強である。 実際の戦闘能力はそれほど高くなく 一般の女子高生と同等である。(但し脳内においては百戦無敗) 著名な具合は嫌われコテランキングなどでは常に上位に食込む程であるが 禅僧であることから修行の為 わざと嫌われる行為をしているということに注意しなければならない。 性癖においては類い稀なる変態性がよく目撃されているが 実際はほぼノーマルであるらしい。 言うまでもなくこの変態言動も嫌われる為の修行の一環である。 知能程度は極めて高く、かつてチンパンジー達に混じり 「どれだけバナナを取れるかな?」選手権に出場し、見事3位表彰を果たした。 因みにこの選手権の内容は、動物番組などでよく見られる 細工された透明のケース内のバナナを取ったり、 高所に吊るされたバナナを道具を使って取る競技である。 やぬし選手が出場した際の優勝者はパンくんであった。 ↑ よく分かったかい?変なAAの人よ。
676 :
名無しさん@一本勝ち :2012/06/16(土) 16:22:43.44 ID:+VaBoiPN0
>>672 そりゃ大道も組み技つよいからな…組んでも倒せる見込みないし
679 :
名無しさん@一本勝ち :2012/07/13(金) 18:22:37.25 ID:wbpGoOte0
680 :
名無しさん@一本勝ち :2012/07/15(日) 08:03:33.04 ID:RhaBSitc0
>>636 だからなんなのというはなしにはならない
マシンガン軍団にくらべれば武道家格闘家はクソ雑魚ってことだ
もったいないな 組手の工夫は後世に残すべき
体罰・虐待・DV・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。 「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育/感情自己責任論
683 :
名無しさん@一本勝ち :2012/09/02(日) 02:55:07.36 ID:/gbMOw3F0
>>1 そりゃそうだと思う
打撃格闘技は、スポーツ競技と割り切ってやってるが、ケンカで使う気には全くならないな
ケンカは負ければひどい目にあい、勝てば傷害罪になる
それにおれは、ほぼ打撃しか知らず、組技系の人に勝てる気はしない
柔術の登場で20年近く前に判ったことを何故いまさら
タックル>マウントのセオリーが出るまでは組み技勢はおとなしかったよ。 最近のイキりっぷりは酷いな。自分がグレイシー門下でも無いくせに組み技と 一括りにする事で自己投影してるというか…。虎の威を借る何とかって奴ね。 スポーツと割り切ってやれる事は良い事だぞ。どうせその辺の経験者同士の 喧嘩になればレベルの低さから総合のセオリーなんぞ役に立たんだろうし警察へ 駆け込むのが最も穏便且つ利口な解決方法。
686 :
名無しさん@一本勝ち :2012/09/02(日) 21:52:38.81 ID:TxXn8z2j0
といってもすでに50年前くらいのグレイシー柔術と空手家が勝負して空手が全敗とかだったんだけどね
687 :
名無しさん@一本勝ち :2012/09/02(日) 22:02:07.82 ID:MFBdyVCD0
MMAという意味では今は基本スタンド中心の トータルファイターが当たり前なんだけどね。 それも、リングの上でなければ尚更スタンド優位でしょ。 それでも、結局、競技としてバッキバキに競い合うのでなければ 寝業師だろうが打撃屋だろうが、強い奴が勝つ、それだけのことだけどね。 何やってるからつえーってのは無いよ。 勝敗は、更に言えば、時の運でもあるしね・・・・・
それぞれ得意な形式があるさ。何より歴史的に後発だしなグレイシーは。 その団体が野外で乱闘にでもなってたら又少し違ってたかもしれんぞ。 昔から喧嘩は人と得物の数で決まるもんだ。 そういう世界へ不用意に足を踏み入れちゃいけない。
689 :
名無しさん@一本勝ち :2012/11/30(金) 21:17:43.60 ID:gOU5g/pPO
グレイシーが登場する前までは 世界中の人が立ち技打撃こそ 喧嘩最強と信じていたのにな。
>>689 でも一般人がどうおもってようが、ロシアとかブラジルとか、侍時代の日本とかみたいなヤバい場所で力を持ってたのは、サンボ、柔道、柔術みたいな組み技
691 :
名無しさん@一本勝ち :2012/11/30(金) 21:43:07.13 ID:gOU5g/pPO
サンボとジュージュツは 柔道の変則コピーだろ。
692 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/01(土) 00:04:20.59 ID:xHEMuWT10
コピーでも本家越えられるならいいじゃん
それに今の柔道は劣化に劣化を重ねてるからね
同じ体格、筋力なら打撃の方がいい
打撃じゃ体格筋力含めて実力差ないと決着つかないよ
レスリングやってるやつとか勝てそうにないわ 転がされて殴られるだけで終わりそう
697 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/28(金) 01:36:47.05 ID:LDLCOj+z0
打撃ルールの中だけで発展してきた技術が組み有りでははかはか厳しいのは確か。 組み有りだと距離も違ってくるし。
698 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/28(金) 02:39:53.77 ID:Zei0uPZQ0
>>690 柔術は武器有り前提だからちょっと違うと思うけどなあ
打撃が中心かどうかとかというより、打撃部分は武器(短刀、暗器の類を含む)
が主にやるから素手でやる必要がなかったというだけで
699 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/28(金) 09:37:50.69 ID:X4elCfQl0
サンボが 手首関節と締めありでバック取りにポイントはいれば 理想的な組技競技になるのにね
ライトヘビーの体格でハードパンチャー、寸止め空手、BJJ、総合、喧嘩をやってて 後遺症を残さない程度の急所攻撃も得意、武器相手には逃げながら即、通報 タイマンなら、ほとんどの相手を怪我させずに「ごめんなさい」させられる の俺が次に習得すべき事はなんでしょう?
701 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/29(土) 03:53:12.38 ID:BFoFfUlz0
>>700 格闘技はもういいから
国学学んで国のために闘いなさい
702 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/29(土) 09:52:41.39 ID:x3t4r+2R0
703 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/29(土) 10:36:25.95 ID:OVZGfI8H0
素手タイマンとか言ってる時点で現実に則してない。 「素手でタイマンがルールだぞ!」と念を押してからやり合うのか? 見知らぬ他人と喧嘩するのにそんなこと言ってられないじゃん。 むかし隣町で起きた事件では、暴走族の騒音にムカついたヤクザが転がってた石で族のリーダーを殴り殺した。 ガキの頃、周囲に恐れられてた先輩は喧嘩相手の目玉に指突っ込んで失明させ少年院送りになった。 中等少年院でも暴れまくり、久里浜特少に移送されて出てくるまで2年以上もかかった。 世間にはこんなキチ外もいるわけだな。 ましてや最近は普通の奴がナイフとか当たり前に持ってんじゃんか。 そんな社会なのに「素手タイマン」ってアホじゃね?そんなの前提に話してる時点で妄想だわ。
そうだね。 はよ祖国にお戻り。
705 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 00:15:46.17 ID:pJYVq07z0
結局お前らはさ、一生シミュレーションしてるだけなんだよ。 喧嘩になったあーだこーだと頭の中で考えてるだけ。 その時の為にルールある中で組手してるだけってことだよ。 習うより慣れろって言うだろ?これホントだと思うよ。 5,6人に木刀でフクロにされて車のトランクに詰められて拉致されてみ? 泣きながら全裸で土下座するよ。俺やったことあるもんね。 殺されるくらいなら全裸でも土下座でもするよ。 ヒーローのかっこする奴あるだろ。コスプレとか。 お前らのやってることってアニオタのそれと同じことだよ。 だってさ、素手タイマンの喧嘩が云々って語ってるのを見ると ああ、こいつら喧嘩したことないんだなって分かるもん。 喧嘩ってお互いがブチ切れるからやるんじゃん。 ブチ切れてる相手が素手に拘るわけねーじゃんか。 その辺に武器になるものがあるなら椅子でもビール瓶でも掴んで頭狙ってぶん殴るに決まってんだろw 素手でタイマンって・・・平和だね〜。 俺なら車のカギで目や喉を狙って突くね。 格闘技もやったよ。柔道と空手が初段。でも喧嘩なら遠慮なくその辺にある武器を使うね。 それでパクられたら檻の中に入ればいいだけのこと。罰金刑で済めばラッキー。実刑なら仕方ないから刑務所に行けばいいだけ。 それだけのことだ。でもそれが普通の人にはできないだろ?だからお前ら普通の連中は喧嘩などしないのが一番ってことだな。 究極を言えばこんなの覚悟の問題ってだけ。刑務所上等であれば喧嘩にも負けないよ。 妄想ばかりのお前らは調子いい事ばかり考えてるだろ。素手でカッコよく勝ちたい。でも刑事事件になるのも嫌だと。 それが調子いいってこと。お前ら覚悟なんてないんだから喧嘩のことなんか考えないで真面目に生きりゃいいんだよ。 少年院に入った。刑務所に入った。それってロクデナシの底辺じゃんか。でも喧嘩するとそういうことにもなりかねないのが現実なの。 その底辺を嘲笑うくせに、華麗な格闘技術を見せようとか思ってるお前らの考えが甘いんだよ。 だから妄想だってのw
706 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 00:23:21.26 ID:pJYVq07z0
ほんっとしょうもねえ。無門会の富樫くらいしょうもねえ妄想野郎どもだ。 ナイフ持った相手ならどうする?って言うと「武器を想定したら拳銃とか核兵器までいっちゃうねW」なんてバカいるじゃん? 街で些細なことから喧嘩になった相手が拳銃もってる確率ってどれくらいだ?お前ら出会ったことあるか? 核兵器を持ち歩いてる奴ってどこにいるの? そうやってバカは揚げ足取るようなことしか言わないんだよ。 でもナイフならどうだ?ニュース見てると最近は通り魔も多いよな。 それだけナイフを持ち歩いてる奴は多いって事だな。 ならばそれを想定しなきゃ意味ないじゃんってこと。 組技?組んだら刺されてお終いだな。
707 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 00:38:49.15 ID:pJYVq07z0
昔の話だけど会社の新年会をやった熱海でね、ヤクザと喧嘩になったのさ。 どこのもんだって言うから俺は○○の○○だって言ったのさ。 そんでボコッてやったんだけど、二週間後に会社に来たからな。びっくりしたよ。 名乗った俺も馬鹿だけど、あいつら凄いね。どうやって調べたんだろうな? そんで結局、チンピラの前歯が6本も折れたつって50万も取られちゃったよ。。 いい義歯を入れると1本7万くらいらしいから、まあそんなもんかって感じ? 金玉は大丈夫だったのかな?って聞いたんだけど大丈夫だったって兄貴分が言ってたよ。 カラオケのマイク投げつけて、避けてる間に金玉蹴ってやったからね。そっちのほうがダメージでかいと思ったんだけど違ったな。
708 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 00:46:37.72 ID:pJYVq07z0
上にも書いたけどキチ外の先輩が居たんだよ。 その先輩にメシを奢ってやるからと言われてトンカツ屋に入ったのさ。 ビール飲んで食べまくって帰るときになったら、レジでその先輩が 俺は○○の○○だ。今日は持ち合わせがないから明日払いに来るからとか言ってんの。 なんだこいつ?って思うよな。 そしたらブチ切れた店主が来て「なんだテメーは!」と言った瞬間に先輩の右ストレートが店主の顔面に入ってんの。 おかしいよな?悪いの俺らだよね?無銭飲食だもんね?でも先輩はそんなの関係ねー。 店主をボコッて捕まっちゃったですよ。俺らもついでにパクられましたよ。10日で不処分でしたけどね。 そりゃそうだよね?俺らは先輩にメシを奢ってやると言われて付いて行っただけだからね。 っつーか、10日も留置場に入れられる謂れもないわな。手も出してねーし。俺はロクデナシだったけど、彼ほどではないからね。 世の中おかしいぞ??
709 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 01:07:34.83 ID:Owd6kKof0
>>708 おめーが弱虫だってことはわかった。
うじうじ女々しいのう。
おめーみたいな女が武器もったら最強とか
もう聞き飽きたわ。
で、笑えるのは結局パクラレてる処。
結局、負けてるじゃねーか。
いきがったわりに法律に屈するただの馬鹿。
法律にマンコおっ開げてレイプされた
メスの屈辱の話でしたとさ。
まんこクサwww
710 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 01:15:40.07 ID:Owd6kKof0
>>708 >>10日も留置場に入れられる謂れもないわな。
だせーーー。パチンコップの前では
静かにおまんこおっぴろげか。
マン汁の潮吹きとか。。。くっせーーーーー。
おいマンコ!!俺のチンポを咥えろや!!
喧嘩やら乱闘やらの動画が山ほど公開されてる時代に、匿名掲示板で個人の経験(笑)からあれこれ語られてもなあ。 「過度の一般化」って知ってんのかな長文のバカは。
712 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 02:51:22.37 ID:eyrpo6x40
喧嘩と格闘技は別。 格闘家はハッタリ威嚇タイプ多すぎ ガタイもほぼ関係ない。最低限はあるけどな。 喧嘩の強さは生まれた時に決まってるのよ。 柔道やったから勝った空手習ったから勝ったじゃねえの。そいつには元から勝てる相手だったのよ それを格闘技なんてやって体いじめてる馬鹿は かわいそうでならない。 どのみち武闘派はもう流行らんよ ジジイになったら関節ボロボロでまともに歩くことも出来ないだろう
713 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 03:00:50.39 ID:eyrpo6x40
「その時のために」体鍛えてるって言うけどよ その時を無理やりこじつけ弱そうなのや反抗しない後輩を選んでに因縁つけるだけじゃねえの 結局弱いから格闘技やったわけで心の弱さをまずなおさないとな。 お前等が喧嘩にビビってるその心をよ
714 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 03:16:43.30 ID:qJNl3yJHO
と、真性のヘタレがほざいてますWWW
中々一理あるとは思う。全部を肯定する訳じゃ無いけど。 現代では約束した素手限定の喧嘩って無理。 頭の回転、機転の良さ。その場での状況判断と立ち居振る舞いで全てを解決せねばならない。 これは学校の勉強の頭の良さとは違うし個人の経験によって身に付くもの。 暴力は最後の最後の抑止力で、相手が暴力を振るってきた場合にのみいざという時発動させるべきもの。
716 :
名無しさん@一本勝ち :2012/12/30(日) 15:25:58.79 ID:PKVJ/5jQ0
ウエルターで 上半身むきむきの 日本ランカーとかって パンチしか できなくても こわい。 よっぽど柔道の猛者じゃないと やばいんじゃないの
717 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/05(土) 02:27:16.93 ID:F1ibFqBw0
>>716 総合の試合だと、組み技オンリーの選手は戦績悪いよね
やっぱりボクシングこそ格闘技の基本だろうなぁ
718 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/05(土) 03:10:18.76 ID:mpGYC1ueO
>>715 それは格闘技を漫画でしか知らない奴の典型的な台詞(´・ω・`)
実際、半年格闘技やった奴と素人なら格闘技やった奴のがはるかに強い
元の実力は素人のが上でも身長差が10cmあっても格闘技やってるやつが勝つ
>無理やりこじつけ弱そうなのや反抗しない後輩を選んで因縁つけるだけ
これだけは当たってると思うけどね
719 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/05(土) 03:16:08.73 ID:mpGYC1ueO
素人のが強いって言うのは、めちゃくちゃな走り方した方が フォームがきちんとした奴より速いと言ってるようなもの。 一人の思いつきより長い年月でその道を目指す人らが 経験で取捨選択してきた技術体系の方が優れているのは当たり前。 体重差とセンスが物を言う世界だし、ある一定以上からは才能の壁にぶつかるけど 素人にすら勝てないというのは大嘘。 一度ボクシングか柔道を真剣に半年習って 誰かと戦ってみればわかるよ(´・ω・`)
720 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/05(土) 07:19:35.58 ID:12waj7TC0
正直経験半年だと「生兵法は怪我の元」で終わる可能性、大。 その程度の経験だと、天性の資質差を 確実に問題にしないようなレベルにはならん。 中高毎日部活でガチで頑張って、それでも雑魚な子はおるからね。 最も大事な要素の一つである天性の気性はなかなか鍛えられないし、 また、格闘素人だって、ガチで運動してた奴の身体性能は侮れんよ。 ただ、ボクシングなら国内ランカーとか、柔道なら参段クラスとかまで行けば 多分もう一般の素人に対しては、どんな体格差あってもまず負けないと思う。 その辺以上は、別世界の人間。明確に専門家だから。
>>717 まあMMAは打撃組両方できなきゃいけないからな
でも組み技だけの奴は不利ながらもむかしからいたし強いのもいた
それにたいして打撃しかできない奴はゴミみたいな扱いだったけどな
結局は
両方>組だけ>打撃だけ
722 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/17(木) 18:51:51.76 ID:Udgpmk6Y0
>>204 軍隊の組み技は日本古流柔術の技ですよ?
>>205 >いまのアメリカ陸軍は組み技はブラジル柔術、打撃はムエタイ+ボクシング、
違います。
「いまのアメリカ陸軍は組み技は」日本古流柔術の技です。
寝技がブラジリアン柔術です。
723 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/17(木) 19:00:29.50 ID:GAmiF9Kt0
やぬし=じゃがいも=めどづら=邊土名勉(へんとなつとむ) 1980/12/21 神奈川県横浜市出身 東京都立志村高等学校 偏差値 38 ( Fラン底辺高校 中退 ) 元陸上自衛官 1年で除隊、不名誉除隊?(1任期2年) M男優 スカトロ男優 川口のカリ道場を出禁処分 日本拳法の道場を出禁処分 出演作品↓ 2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教 2009/08/28:巨尻暴力3 2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント 2008/12/24:巨尻暴力2 2008/08/25:巨尻暴力
724 :
たしか :2013/01/17(木) 20:11:31.53 ID:GTI4lyDm0
>>709 ぐりんでーの唄にそんなのあったな
おれは法律と喧嘩した そして法律が勝った
あふぉーとろーえな、ろーうぉん♪
アマチュアでMMAやってるけど、スパーで嫌なのは柔道とか柔術経験者だよ。 ボクシングも空手も何発かもらう覚悟があれば組めちゃうしね。
726 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/23(水) 22:20:54.88 ID:eQs5DqDV0
727 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/24(木) 03:16:21.88 ID:hXga0sm70
練習だと打撃はマスだから組技有利だろな
728 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/25(金) 03:15:16.67 ID:NVhZGl6I0
>>725 ケンカだとその打撃が急所狙いなんだけど
完全にガードサバキできるの?
一発でも当たったら仏さんになるよ
ガードサバキてなんか楽しげな響きね ハナから打撃の攻防捨ててくっつこうって相手に打撃ちゃんと当てるのはなかなかむずいと思うよ ただ当たればいいんでなしに効くための距離とかあるから とはいえ効く打撃でなくても、もらったら痛いし怪我とかするし愉快なもんではないか
730 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/25(金) 12:21:19.45 ID:rE6MDMlt0
喧嘩なら武器でなぐらりゃ怪我どこじゃ済まないだろ あまり打撃をなめない方がいい
スレタイが素手タイマンなのよ
732 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/26(土) 11:39:51.55 ID:Uf5S2PoS0
>>730 打撃系でも、刃物持った相手と打ち合ったりする覚悟はない。怖いよ。
ガードしてもざっくり行かれると思うとゾッとする。
むしろ、どこかで刃物持った腕にしがみついて、刃物を取り上げないと死ぬわ。
734 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/26(土) 15:41:06.39 ID:mQgttTZA0
なぜ警官でもないのに取り押さえたりやっつけたりしか頭にないのか 打撃でこっち突っ込んでこないように牽制して逃げるが勝ちだろよ
うむ、それは否定しない。 上手に逃げるには打撃もやっていて損はしない。 うまいパンチが打てなくても、目がなれるからな。
736 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/29(火) 07:38:08.99 ID:wputlnxc0
もし喧嘩する際、カッコつけて相手を制圧しようと考えるな。 打撃でも投げ技でも重たいの一発喰らわしたら素早く逃げる。これに限るよ。 上手く逃げるのも戦術のひとつだぜ。 バカと一緒に警察の世話になりたくねぇだろ。
737 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/29(火) 16:23:47.35 ID:uMRpp4JuO
打撃主体で組み技や寝技にも対応可能な総合でいうストライカータイプがいいだろうな。
738 :
名無しさん@一本勝ち :2013/01/29(火) 16:49:56.85 ID:5ZT08uS10
その方が多数やら護身にはいいかもね ただ警官とかなら一発くわらせて逃げるだけじゃ務まらないから 制圧するため組技せざるを得ないよね(武装解除してからだろうけど)
739 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 14:12:54.06 ID:1jsBi1FM0
相手が武器もってて組なんwww タックルとかしたら刺されて終わりやん バカ? 死ぬの?
740 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 15:20:55.48 ID:7JXR5iR/0
意外と海外では武器で暴れる通り魔に 市民が勇敢にタックルして止めたとか多いぞ あんまり良策じゃあないけどね 刺されるの覚悟なんだろな 連れや家族がいたりして逃げれない状況とか
741 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 16:49:24.32 ID:ffzguDkQ0
>>740 背後から気付かれないように1人がタックルして敵の動きを抑えて
他の仲間が打撃でボコボコにする
餓狼伝でやってた
742 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 19:28:32.48 ID:WdvrtB9i0
>>739 素手ならどっちにしろ刃物に対して不利は確定だし
本来素手でどうにかしようなんて考えてはいかんが、
どうしてもってんなら、圧倒的に組みがマシ。
打撃じゃあ、一撃で武器を叩き落とすか
相手を昏倒でもさせないと勝てないだろ。
防御っつってもその外から刺されただけでもヤバいわけで。
組技は、先に組めれば、相手の重心や腕の自由を奪って
結構な確実さで相手を制圧出来る点にある。
相手の急所をいきなり狙ったり等のピンポイント爆撃を必要としない、
間合いも外外でかなり広い、など有利な点はかなりあるよ。
743 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 19:51:00.17 ID:4jWkZMGnO
中学生の喧嘩じゃあるまいし、素手でタイマンとか今もあるの? 喧嘩で組み技有利なんて何でも有りの外国じゃ全く通用しない論理だね。
744 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 20:12:15.43 ID:WdvrtB9i0
>>743 あのさー
何でもアリっつったって
ケンカなんて9割5分は素手での取っ組み合いだよ?w
フアレスとかだったらわかんねーけど
日常いきなり刺したり鈍器で殴りつけたりなんて地域は
流石にまあまともな国ならほぼあり得ないからねw
745 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 20:24:22.36 ID:4jWkZMGnO
残念ながらそうじゃない環境や人間もいるんだよ。 日本じゃあまりないだろうけど。 でも、武器はともかく多人数相手になる事は日本でもあると思うけど。
746 :
名無しさん@一本勝ち :2013/02/08(金) 20:46:33.83 ID:P6h+2XE80
>>742 まあ武器を取り押さえるというような事も組み技に入れるのならそうかもな
素手タイマンの組み技とは違った意味になってくるけど
ただいずれにせよ完全に素手で刃物に対抗するのは困難だと思うけど
747 :
名無しさん@一本勝ち :2013/03/14(木) 05:45:39.25 ID:kCV0dgJN0
>>742 うん
打撃派のオレでも
武器を封じるには腕折りがファーストチョイス
でも、フィニッシュは目かノド
この段階では打撃のほうが簡便
748 :
名無しさん@一本勝ち :2013/03/18(月) 14:07:26.00 ID:HrEpY7rP0
妄想だな 的のでかい顔面や腹にいれるのすら難しいのに 動き回る相手の目や喉に的確に打撃いれるのがどれだけ難しいか試してみなさい 立関節も現実はきめるのは難しい 寝技で極めるなら地面や体重をつかって関節技を逃げれなくできるが 立ちでかけると実際はいろんな方向に逃げられる 怪力ならば一瞬でへしおるような関節技もできるだろうけど(指や手首ねらった)こういった技は危険ゆえ普段の自由攻防で練習できないから 試せないぶん熟練度合いは劣るだろうし感覚つかみずらいだろうね いきなり実戦でぶつけ本番で、かけなきゃいけない技に望みを託すのは危険な賭けだろうな
立ち関節は相手のバランス崩したりするのにはかなり使える。柔道でもあるひじ関節系ね 組みながらある程度ヒジの角度が開いてるとくらうよ
喉は部位的に引っ込んでるので追い詰めないと当てるのは難しいが目、大雑把に顔面を捉えるのは 立関節と比べると容易な事だと思われ。 スパーしてジャブの練習すれば素人に当てるだけなら鼻糞ほじるのと同じくらい簡単。
間合いの中に近づいた相手を瞬時に殴れるくらい凶暴な人間なら打撃でもOK ただ、ほとんど場合逮捕される
752 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/04(木) 15:05:54.68 ID:2V5QnwsX0
けっきょくその国、その時代の社会的背景と関係性によるよなあ。ブラジルの果たし合いみたく砂浜で一対一で 周りが決着つくまで見てるとこなら柔術有効なんだろうし。 ロシアの喧嘩動画みたいに顔面にヒジやハイキックいれて 思いっきりアスファルトに頭打たせても涼しい顔してる人間なんて日本だと社会不適合者だし。
だから今の日本の社会だと足にダメージ与えるとか、(頭打たないように)崩すとかしてその場からさっさと離れるってのが一番なのかもねえ。
立ち関節はいったん相手を壁等に落しつけて形を作ってから極めると極めやすい。
755 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/24(水) 10:28:00.17 ID:xwQhWfbg0
そこまでやって関節極めんでも壁に叩きつければ早いんじゃないか。
756 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/24(水) 12:20:25.48 ID:tKb/UpPjO
「酔客車内で大暴れ」なんてシチュなら、叩きつけるより極めて抑えて、駅員さん呼ぶのがいいんじゃないか
757 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/24(水) 13:15:26.50 ID:XmF9R2CN0
でも、そいつが暴れて関節や筋がどうかなりましたって時になぜか責任取らされるのはこっち側なんだよね
758 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/30(火) 21:13:47.41 ID:znP//UTk0
サンボの動画などにありがちな、抱え上げて床にたたきつける投げは、柔道みたいな投げが出来なくても素人にもできるかも。
759 :
名無しさん@一本勝ち :2013/07/31(水) 01:30:26.94 ID:QownRsLJO
グレイシー柔術の護身術には膝蹴り、下段足刀、ヒジ打ちがあります。 それに、ホイラー、ヘンゾ、ハウフなど、グレイシー一族の何人かはボクシングジムに通ってパンチ技術を磨いてます。 何でもありに打撃で勝つ事を目指して始まった大道塾の格闘空手は、大胆な組み技の導入で空手をはみ出し、空道へと変貌しました。 大気拳の澤井健一師は、打撃の方が勝負が速く組み技より優位という持論でしたが、 高弟たちに対しては、岡山六高仕込みの高専柔道の寝技を教授しています。 何が起きるか分からない実戦で「打撃か組み技か」はナンセンスです。 どちらかを切り捨てたら、切り捨てた所が穴になるだけです。 各自のバックボーンで比率は違いますが、「打撃も組み技も」です。穴を作りたくないのなら。
>>746 >完全に素手で刃物に対抗するのは困難だと思う
人というものは刃物を手にしたら必ずそれを使う。
逆に言うともう片方の手及び足での攻撃は100%
ない。
ビビらず冷静に対処するべし。
いやビビりますて
762 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/03(土) 16:19:33.43 ID:RNZRwuMM0
お前らそんなことして人生棒にふりたいわけ?
やっぱり走り込みが一番だな 距離取れば安心
素手、タイマン限定なら確実に組み技だろうな
組技だけの奴って大概打撃喰らうと力の半分も出せずに終わる人多いよ。 同程度の力量の場合ね。
766 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/12(月) 23:09:10.83 ID:QGtWvetc0
>>765 でも打撃だけの奴は組み付かれて有効打できなくなる奴が多いじゃん
大柄筋骨隆々の体格と運動神経があるもの同士なら打撃も組み技もそんな有利かどうかはかわらない気がする ただ、そういう一部のヤバい人同士じゃない場合なら、組技有利な気がする。打撃で制圧っていうのは、いろんな身体的優位が必要だから。人を殴り倒すっていうのは相当なことだからね 逆に、自分より体格や筋力や運動能力に圧倒的に劣るものを、手早く制圧するなら打撃 逆に、そういう身体的不利に立たされた状況でも、相手を倒せる可能性があるのは組み技 だから、一部の例外を除いては、やっぱ素手タイマンなら組み技のほうが勝ちやすいと思う ただ逆に、極端に体格や身体能力的有利があれば、複数相手でもいけたりするのが打撃。組み技もそれらがあったほうが強いけど、複数相手はできない
>>766 先にきついの打ち込みゃいい。そしてそれが出来る機会は打撃の方がより多い。
コンマ何秒だから。現実的な話ではね。
総合とか異種格闘技みたいなスポーツの試合ではどうあってもグレイシーみたいな
戦法が一番有効だろうな。
蹴りで膝を蹴って牽制しながら下半身に飛び付き寝技へ持ち込む。優位なポジションから
マウントパンチで相手を弱らせて極めに掛かる。上手く考えたもんだ。
こんな手間暇掛ける高度な喧嘩野外で見掛けた事無いけどね。
打撃はキンチョール、組技はバルサン。
一発打ち込んだところで倒すのは容易なことじゃない。拳を頭部に当てることは簡単だが、倒せるかどうかとなると難しい だから大抵の凡人(素人って意味じゃない)は手間をかけてでも、喧嘩でも組技で倒すほうを俺はよく見るな 打撃で倒す奴もいるけど、そういう奴は足腰強けりゃとりあえずできる(完璧ではないが)組み技と違って全体的なパワーと運動能力がバカげてる奴多い 打撃系格闘技は当てるだけでポイントがはいるが、当てること倒すことの必須条件だが、当てれば倒れるわけではない。喧嘩では倒さなければ意味が無い。 そしてスポーツですら通用しないことは実戦ではさらに厳しい 総合で組み伏せ有利なのはスポーツ云々ではなく同階級だから 体格身体能力技術含め強い奴がザコを効率よく掃除できるのが打撃 同じくらいの力量で勝つ可能性が高いのや、体格的に負けててもなるべく勝つ確立をあげるなら組技 打撃は天才の戦い方、組技は凡人の戦い方。一発撃って決めるのは理想形だが、それができるのは素質の持ち主だけ
喧嘩でも総合でも対外は取っ組み合いになるといわれるが、これはそういう理由があるから 格闘技は同じ体格同士でも、重い階級にいくほどKO率があり、軽い階級にいくほど打撃でのKO率が下がる 日本人なら野球選手になるようなほんの一部を除いて9割5分くらいは軽量級、よくて中量級の一番下くらいの体格 また体格や筋肉だけでなく、運動神経や先天的なセンスが必要だ。だから殴るだけならまだしも、殴り倒す、組まれる前に決めるというのは、求められるものがあまりにも多い だから殴り倒すというシーンが、実際の喧嘩においてはあまり見ない。 デカくてゴツくて運動能力もある黒人同士の戦いならどうなるかはわからないが、 日本人同士じゃ片方のパンチが当たったところで「殴り”倒せる”」のは経験者であってもかなりの難易度を要するので、 結果的に、少なくとも一体一で素手という限定した状況下においては組み技の攻防になることが多い
また、だからこそ一部の打撃で勝てる奴は組み技のそれと比べて短時間であっさりと勝てる 先天的なスペックが違いすぎる。他の奴らがそいつらと同じようなことをしても結果は全く違う 弱点にクリーンヒットしなくても脳震盪をおこせるパワーがある。体格や腰の強さだけで組み付きを振り払える このくらい身体的に、優れてることが、喧嘩で打撃で勝つことの最低条件。 こういう奴は大抵組み技でも勝てるが、ここまでスペックが違うなら打撃のほうが手っ取り早い
>スポーツですら通用しないことは実戦ではさらに厳しい ここ矛盾。 スポーツでの相手は少なくとも自分に近い錬度を持つ選手でありそれに通用しない事が 野外での喧嘩=実戦に通用しないなんてのは運動未経験者の言う事である。 体格が余程違わない限り何らかのスポーツ選手の方が単純な腕力においても体格が 大きい方を凌いでいる事が多い。 打撃格闘技の試合で序盤ワンツーの攻防なんてザラに見かけるが野外で一般人他スポーツ選手に 使ったら、これは錬度によるが、先ずそこで終わる。 素人同士という話なら、そんなもん体格と筋量、性格、最後に一番重要な場数で決まる。 打撃だ組技だと言える様な技術体系は無いね。 結局錬度の違いがないと打撃だろうが組技だろうが自分より体格の大きい奴相手に 優位をとる事は"超"困難だから(ここ重要) 喧嘩は技術以上に干渉する背景の要素が多すぎる。だから自分はどちらが優位だと 決めつける行為は不毛だと思う。からこそこう言った。 打撃はキンチョール。組技はバルサン。 その場の状況、好みで好きな方使えばいい。
>>767 >素手タイマンなら組み技のほうが勝ちやすいと思う
素人なら、組技など出来ない。つかみ合うだけだろ。
>>772 スポーツは同じくらいの練度だから、それ以外の相手ならむしろそれが実践だったとしてもそっちのほうが楽。それは言える
だが打撃格闘技は別に組み技対策をしているわけではないだろ。だからよほどの基礎的な体格や身体能力でもなければ、いくらなんでも一撃いれて組みを防ぐのは無理といっただけ
体格と筋力があるほう打撃にほうがその差を覆すのが難しいが、喧嘩における打撃は絶対にパワーがなければいけない
じゃないと素手のなおかつ実戦で脳震盪を起こすのは難しい
それに対して組み技の場合は、自分自身の程度というよりも、相手との差が重要
当然大きな体格にごつい筋肉があるというのは最強の体型ではあるが、
そんな例外でもいない限りは、打撃の場合は、一部のそういう例外級ヤバい奴を除いたレベルの体格筋肉じゃ、いつまで打ち合ってても決着がつかない
まあつまり重量級でもない限りは、体重差のそんなにない打ち合いは決着がつきにくい
それに対して組み技では、まあ肉体的強者と肉体的弱者がやれば、よほどの技術が無い限り前者が勝つが、同じくらいの体格や筋肉であれば、たとえ重量級同士じゃないくても決着がつく。むしろそうじゃない重量級同士じゃないほうが決着がつく
つまり
重量級は組み技より打撃の決着、軽量級は打撃より組み技のほうが決着を付けやすい
一般的な日本人は9割5分は軽量級かよくて中量級の一番下くらいなので、打撃でどちらかが殴り倒す例は珍しく、組み技での決着のほうがつきやすい
体格と筋肉がヤバい重量級が軽量級を相手にする場合は、対外何やっても勝てる
それに
>決めつける行為は不毛だと思う。
と言ってるが、あなたはさっき、打撃は現実的で、組技はスポーツ用みたいなことを言ってただろう
別に追求するつもりは無いが、自分の意見を散々いうだけじゃなくて、相手の意見を否定した後で、そのあと自分で決め付けは不毛というのはどうかと思う
>>773 素人ならつかみ合って揺さぶりあうだけだろう。多分腰の弱い奴が先に転ぶ
ただ問題は素人が技ができるかどうかではなく喧嘩ではつかみ合いになりやすいということがキモ
776 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 17:57:24.00 ID:JS9IHdNW0
だから喧嘩ってのは力が強い方が勝ちやすいんだよね、面白くも無い当たり前の話なんだけど それに自信が無いなら喧嘩なんてしない方がいい
777 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 18:32:12.96 ID:rkok90ggP
ケンカに勝ちたければ己の気性と相談せーよw どんなに技を磨いても筋肉盛りまくっても 実際ビビリにケンカは無理だから。 動物のケンカでもそうだけど、基本はね、威嚇の応酬なんですよ。 肩をいからせ、怒声を浴びせって。暴力ですら、結局は 相手の制圧というよりも、痛みや破壊による威嚇なわけでね。 だから、ケンカ強い奴ってのは大体もう子供の頃から強い。 気性ってマジで変えられないしね。 ま、ケンカ強い奴は、仕事も出来る奴多いよね・・・・ ヘタレはガリ勉してもひたすら鍛えても、ヘタレである事は変わらん。 そういう人が、無理にケンカなんぞしなくても宜しい。
>>774 >あなたはさっき、打撃は現実的で、組技はスポーツ用みたいなことを言ってただろう
え?そんな事言ったっけ?どこで?
もう読み難いから結論だけ書くかせめて1レスで収まる程度に纏めて
グダグダ机上で幾ら理屈捏ねても喧嘩は度胸と場数が最重要だと思うね。
精神の在り様なんだよ。
779 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 20:16:23.93 ID:lx3kEUHJ0
>>778 >>768 の一部がそう主張したいように、そういうニュアンスに感じたんだよ
まあこれに関しては俺の勘違いだとしたら謝っておくよ
780 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 20:30:48.33 ID:lx3kEUHJ0
1レスにするならこうだな 当然大きな体格にごつい筋肉があるというのは最強の体型ではあるが、 打撃の場合は、一部のそういう例外級ヤバい奴はかなりの脅威だがそれを除いた奴らレベルの体格筋肉じゃ、いつまで打ち合ってても決着がつかない。ポイントゲームじゃなくダウンさせることが必要で、なおかつその難易度は高い まあつまり重量級でもない限りは、体重差のそんなにない打ち合いは決着がつきにくい それに対して組み技では、まあ肉体的強者と肉体的弱者がやれば、よほどの技術が無い限り前者が勝つが、同じくらいの体格や筋肉であれば、たとえ重量級同士じゃないくても決着がつく。むしろそうじゃない重量級同士じゃないほうが決着がつく それとまあ気休め程度だが打撃に比べりゃ肉体的優位の差を覆しやすい つまり 重量級は組み技より打撃の決着、軽量級は打撃より組み技のほうが決着を付けやすい 一般的な日本人は9割5分は軽量級かよくて中量級の一番下くらいなので、打撃でどちらかが殴り倒す例は珍しく、組み技での決着のほうがつきやすい 体格と筋肉がヤバい重量級が軽量級を相手にする場合は、対外何やっても勝てる だが組み技は最低限の足腰の強さがあれば技術差次第で全体的な肉体的優位を覆す可能性が打撃よりある(もちろん簡単なわけではない)ので、そういう肉体自慢に関しては組み技よりも打撃で戦ったほうがいい
781 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 20:33:17.36 ID:lx3kEUHJ0
一部おかしかた訂正 当然大きな体格にごつい筋肉があるというのは最強の体型ではあるが、 打撃の場合は、一部のそういう例外級ヤバい奴はかなりの脅威だがそれを除いた奴らレベルの体格筋肉じゃ、いつまで打ち合ってても決着がつかない。ポイントゲームじゃなくダウンさせることが必要で、なおかつその難易度は高い まあつまり重量級同士でもない限りは、体重差のそんなにない打ち合いでは決着がつきにくい それに対して組み技の話だと、まあ肉体的強者と肉体的弱者がやれば、よほどの技術が無い限り前者が勝つが、同じくらいの体格や筋肉であれば、たとえ重量級同士じゃないくても決着がつく。むしろそうじゃない(重量級同士じゃない)ほうが決着がつきやすい それとまあ気休め程度だが打撃に比べりゃ肉体的優位の差を覆しやすい つまり 重量級は組み技より打撃の決着、軽量級は打撃より組み技のほうが決着を付けやすい 一般的な日本人は9割5分は軽量級かよくて中量級の一番下くらいなので、打撃でどちらかが殴り倒す例は珍しく、組み技での決着のほうがつきやすい 体格と筋肉がヤバい重量級が軽量級を相手にする場合は、対外何やっても勝てる だが組み技は最低限の足腰の強さがあれば技術差次第で全体的な肉体的優位を覆す可能性が打撃よりある(もちろん簡単なわけではない)ので、そういう肉体自慢に関しては組み技よりも打撃で戦ったほうがいい
782 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 20:34:25.56 ID:lx3kEUHJ0
↑ 「一部おかしかた」もおかしいけどそこは見逃して
まあ今はようつべに腐る程喧嘩動画あるから、自分でそれなりに検証すればいいんじゃね? しかし日本もそうだがあるていど社会が安定して治安がいい国ってのは喧嘩にもいろいろ暗黙のルールがあるよな。 ロシアなんかは本当になんでも有りのようだが。
そこらも海外評で言われてたりしたね 日本の人は気性が穏やかで、例え街で喧嘩になったりしてもそこで命を落とす事は少ないと
>>779 総合はスポーツだし打撃も組技も使うだろ。
打撃が先手盗り易いのも事実だし
何でそこで組技だけ馬鹿にされた様に感じるの?被害妄想大きすぎだろそれ。
まあ俺は
[打撃はキンチョール、組技はバルサン]
この持論を崩す気はないからさ。
786 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 22:25:01.96 ID:lx3kEUHJ0
>>785 被害妄想というかちょっと何が言いたいのか考えてみただけだよ
まあいいや
不意打ちならともかく、
当てただけじゃ終わらないって言ってるだけだよ。先手=勝ちではないってだけ。先に当てても相手がとまるわけじゃないってだけ
787 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 22:36:51.38 ID:lx3kEUHJ0
>>784 言われてるだろうな。というか喧嘩になったら云々どころかそもそも喧嘩自体がめちゃくちゃ少ないからな
ロシアくらいならまだ素手の戦闘能力が役に立ちそう。喧嘩多い原因が人々の気性じゃなくて貧困系の理由で治安悪い場合は、多分素手の戦闘能力自体あまり関係なくなるだろうな
>>786 頭悪い奴やな。一発目入れたら一気にラッシュするだろうが。
789 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 22:40:49.66 ID:lx3kEUHJ0
>>788 クリンチみたいになるから無理。どこかしら掴まれるし、レスリングの奴だったら掴まれるだけじゃなくてそもそも低いタックルもくる
790 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/13(火) 23:14:19.40 ID:n1QJu3+c0
組技しか知らなかったら組めずに亀になるぞ。 打撃しか知らなかったら組まれたらおもちゃになるぞ。
何でいきなりレスリングの奴になるんだよ… というか一発入った後のラッシュも素人じゃ中々難しいけどな。 同じに様に掴んだら即倒すなんてのも無理。 こいつ喧嘩童貞の運動未経験者だろ。レクリエーション程度で勘違いすんなよ。
>>791 組み技っつってんだからレスリングも想定のひとつに入るだろ普通
ってかラッシュできるかが問題じゃないんだけど。あと片方が組み技経験者で組み付かれたら、すぐには倒れなくても、そもそも組み合ってるっていう状態のせいで有効打は出せないよ。あとは転ばされるだけ
上級者がやればさ、組技が凄いのは分かってるし打撃が凄いのも分かり切ってる訳。 ただ勘違いしてるのが、打撃が一発入ってもそれが倒せない打撃だったらどうって事ないみたいな 勘違いしてる所。脳が揺れなくてもダメージ自体は確かにある訳。 痛みと出血、それを打ち消す為の興奮(脳内物質の急噴出により血圧も急激に上がる)でテンパり状態に なるし冷静な判断や思考力が低下する。 勿論体力もきっちり奪われる。そういうラッシュの中で自我をしっかり保つのが未経験者には 難しい。戦闘機の耐G訓練みたいなもんだよ。 結果つまり、素人程そういった訓練は少ないので一発入ったら成すがままという状況は そう珍しくない。 念の為言うが、相手の錬度で違いはあるし天然で耐性を持つ奴も居る。
寝静まってから書き込む気マンマン・・・
打撃で重心を微妙に動かされて次の動きがわずかに遅れるとかな その連続で打撃受けなれてないと全く手も足も出ないでやられる可能性すらある
796 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 03:26:31.39 ID:FjcvusaN0
798 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 09:09:16.57 ID:GYBWav5B0
素手ケンカは体力勝負。基本的に体がでかい奴が強い。 打撃など奇跡的に急所にあたらなければ相手の怒りを増幅させるだけ。 そして現実は危ない奴が一番強い。
>>798 >素手ケンカは体力勝負。基本的に体がでかい奴が強い。
俺は168cmしかないから喧嘩するときは自分より大きい奴がほと
んどだけど、負けたことはない。空手二段だけどね。
>打撃など奇跡的に急所にあたらなければ相手の怒りを増幅させるだけ。
奇跡的なんかじゃなく、急所を狙って打撃を加えるんだよ。怒りの増幅
どころか、戦意喪失。
>そして現実は危ない奴が一番強い。
これは当たってる。だが、それとて正確無比な打撃を水月、顎、喉など
にいれれば、倒せる。
800 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 10:01:50.03 ID:RUkG4A2t0
>>793 脳と体が興奮状態の相手に痛みで制圧するのは無理だよ
特に打撃から逃れるように組み付いてくるのをさけるには組技の練習が必要
>>800 >脳と体が興奮状態の相手に痛みで制圧するのは無理だよ
制圧じゃなくてKOならできるよ。脳を揺らしたら動きは止まる。
802 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 10:19:32.31 ID:RUkG4A2t0
>>801 KOも体格とフィジカルや運動神経ないと難しいものだよ
何もかも素人の相手なら、仮に組み付いてきたところで特に何か出来るわけじゃないけど、
組つきからの自信があって最初に転ばすことを念頭にいれてる奴は別
>>802 分かんないかなぁ。組みつかれたりしないよ。空手家は、間合いの取り方が
身についてるんだよ。組みつき前提の稽古もしているんだよ。
何のために脚2本、腕2本あるんだよ。
そうそう
中防のころ、学内一でかい奴とケンカしたことあるよ。小さい奴をいじめて
たから、交代してあげた。この時だけだね、組み着かれたのは。
でも、頭突き食らわしたら2発で離れたよ。その後は足払いで倒して馬乗り
になってフルボッコ。帰宅後向こうの親から電話があり、母と2人で先方に
行った。母は両方の言い分を聞かないと分からないという考えで、電話では
一切謝らなかった。そして相手の顔を見て、初めて謝った。顔の形、変形し
てたから。帰り道では、「○○は空手やってるんだから、喧嘩はしちゃダメ」
と一言いっただけ。
通常の人間は急激な興奮状態になると特別な訓練でもしてない限り自身を 上手くコントロール出来ないのよ。それが場数が必要な意味。 もう一回言うけど、通常の人間程その"温度差"で能力の減退や精神的、肉体的な 隙がボロボロ出まくる。打撃はその温度差を初手で狙い撃ちし易い所が便利なんだよ。 (急激な温度差で氷は割れるだろ。そのモロさを突き易いのが打撃) ただ腕っぷし競い合うガキの喧嘩なら体格差や筋量差より一番強みになるのがそこん所の 体験の差だったりする。自分は知ってる。相手は知らない。っていう知識と体験の差。 大人の喧嘩だと凶器や人数、背景が絡んで来るからもうアカン。逃げた方が良い。 組付き主体は大人の喧嘩じゃリスク激高だと思うけどね。まあ結果論だし。
805 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 11:12:36.09 ID:xPI4XegyO
プログラムを勉強している人の毒舌な妹 @PG_sister_bot お兄ちゃん、何が「合理的な選択」であるかは、解決すべき問題によって変わるってことだけは覚えておいてね。 様々な問題を前にして極端な解釈しかできないのは、それだけで「問題についての理解力」を欠いているってことだから、プログラマとしては致命的かな。
806 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 11:45:06.09 ID:RUkG4A2t0
>>803-804 組み付き限定の稽古もしててそんだけ喧嘩慣れにさがありゃそれは組み技系の訓練もしててお前の精神的、技術的スペックでかっただけじゃねーかw
打撃の力で勝ってるのとはほど遠い。それに頭突きからの足払いもできてるんだったらお前は組み技もできてただけだし相手もデカいだけで打撃も組も素人だろ
デカいとか小さいっつっても、肉体的な強さだけ考えても体つきとかしだいでザコから強い奴までピンキリ
それと組んでからのやり方もしってるんだったら、大人の喧嘩でもリスクは高くないよ。むしろ打撃のほうが長引く
大人の喧嘩っつってもヤクザみたいなのとやるわけじゃないだろ。逆にヤクザだったら打撃組技以前に人数と武器の問題
807 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 11:50:35.94 ID:RUkG4A2t0
分けるか
>>803 組み付き限定の稽古もしててそんだけ喧嘩慣れにさがありゃそれは組み技系の訓練もしててお前の精神的、技術的スペックでかっただけじゃねーかw
打撃の力で勝ってるのとはほど遠い。それに頭突きからの足払いもできてるんだったらお前は組み技もできてただけだし相手もデカいだけで打撃も組も素人だろ
デカいとか小さいっつっても、肉体的な強さだけ考えても体つきとかしだいでザコから強い奴までピンキリ
808 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 11:54:16.30 ID:RUkG4A2t0
>>804 だから、アドレナリン分泌状態でもガードしながら組み付く程度のことはできるわけよ。完全に判断力を失うわけじゃない
で別に打撃の練習だけじゃ組み技対策をしていることにはならない
それと組んでからのやり方もしってるんだったら、大人の喧嘩でもリスクは高くないよ。むしろ打撃のほうが長引くから高リスク
大人の喧嘩っつってもヤクザみたいなのとやるわけじゃないだろ。逆にヤクザだったら打撃組技以前に人数と武器の問題
喧嘩全体において肉体より慣れと技術のほうが重要なのは同意
>>807 > 組み付き限定の稽古もしててそんだけ喧嘩慣れにさがありゃそれは組み技系の訓練もしててお前の精神的、技術的スペックでかっただけじゃねーかw
よく意味がわからない文章なんだが。
810 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 12:19:15.91 ID:RUkG4A2t0
>>810 わかった。俺は組付き前提と書いたんだが、君のは前提が限定になっているから
分かりにくかったんだ。
>>809 >分かんないかなぁ。組みつかれたりしないよ。空手家は、間合いの取り方が
>身についてるんだよ。組みつき前提の稽古もしているんだよ。
君は組技の練習をしている
>たから、交代してあげた。この時だけだね、組み着かれたのは。
>でも、頭突き食らわしたら2発で離れたよ。その後は足払いで倒して馬乗り
君は組技で勝った
>>811 ああそれだそれはこっちのミスだ
訂正
「組み付き前提の稽古もしててそんだけ喧嘩慣れにさがありゃそれは組み技系の訓練もしててお前の精神的、技術的スペックで勝っただけじゃねーか」
お前は一般的に見て打撃組技両方やる打撃技術寄りの武道経験者でしかも喧嘩慣れしてるんだから、そこらの奴にやられないのは当たり前
両方ひとつずつやる場合のオススメを教えてください
>>808 俺は「一発入っても倒せなけりゃ大した事無い」みたいな認識が気になって
それに対する指摘をしただけだが。
しかしこの流れ、今言われてる事自体知らんかったんでしょ?君。
そんな程度で喧嘩がどうだこうだ言ってるとその内大怪我すんぞ?
817 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/14(水) 17:28:09.37 ID:RUkG4A2t0
>>816 大したことないわけじゃない。怪我をするのも知ってる
ただ戦意のある相手には現実的にそれを利用して制圧するのが難しいってだけ
>>815 打撃
ボクシング
空手
キックボクシング
組み技
柔道
柔術
レスリング
どれも悪くないと思う
あと俺的には相撲の技術も使えるものが多いと思う
よく言われる「実戦では寝技なんか出来ない」てのを突き詰めたのが相撲だよねえ。 ただ相撲は「実戦では倒れたら終わり」てので完結させすぎちゃったよね。 倒れないことに特化しすぎて、倒れてからすぐに立ち上がることなんかを考えなさすぎたっていうか。 確かに戦(いくさ)なんかだと確かに倒れたら槍なんかで突かれて終わりなんだろうけど。
だから総合やK1ではなかなか結果だせない相撲だけど、果たして街の喧嘩で弱いか?っていうと… ぶっちゃけかなり強いと思うとよね。 頭突きあるし体当たりもあるし。 あの勢いで街でぶちかまされたり押されたりしたら、壁やガードレールに激突させられて終わるだろうし。
相撲と空手は相性いいよな 四股毎日踏むだけでもかなり変わってくるぜ
822 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/15(木) 17:06:14.35 ID:yfrWs0jY0
空手って弱いいじめられっ子がするスポーツだろ。
ムエタイと柔術でいいんじゃない? 殆どの格闘技のジムで、打撃クラスはムエタイ、組技クラスは柔術を教えてる 月謝も一箇所分で済むし、両競技ともアマの試合も多いからおススメ
825 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/15(木) 23:46:12.96 ID:lX15s8y6O
うん、タイマンなら組技の方が有利だね。法律的にも。 でも俺は、例えば「彼女とデート中にDQN3人に襲われた時に素人3人を撃退する能力」が欲しいから打撃重視だね。 あとは個人の好みなんじゃない?もちろん組技も疎かにはせずに2年ぐらいはやったけど、俺的には組技はそれで十分。 組技をそれなりのレベルまでやった競技者とタイマンになる確率なんて素人と喧嘩になる何十分の一の確率でしょう。 そこそこ強くなれるやつに真正基地外なんてほぼ居ないから話し通じるし。
どれが強いとかそういう話はともかく俺的に組み合わせて相性がいいと思う格闘技 相撲+空手 ボクシング+レスリング 柔道+ムエタイ
828 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/16(金) 05:28:22.50 ID:U8Yhkkml0
昔の大山道場ームエタイの動画見てもわかるように、打撃は、やみくもに組みつかれると弱いんだよ。 首相撲にしても、組み付いての投げにはかなわない。
首相撲の最中にダメージを与える投げがうてるとは思えんが。 やみくもに組み付くなんてのは確率の問題だよね。それこそ一発被弾したら 形勢が引っくり返されかねない粗忽な方法。 グレイシーでさえまず関節蹴りの打撃で突き離し間を取ってるのに。 昔の興業の柔拳でもガード固めて突っ込む方法を閃くまでは欧米人のボクサー側に 押されてた。手の内は分かってるのにね。 喧嘩の度にそれを皆やるの?それを完璧に実行出来ると? やれんよw 大体素人同士の喧嘩なんて打も組も無い様なもんなんだから。 足が動かないから上半身の腕力差で引き倒されるか突き倒されるかどっか殴られておしまい。 最初から普遍的な答えを出せる様な問題じゃないし個人のケースごとに違うからさ。
830 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/16(金) 17:12:13.72 ID:Z0dzFWX8O
長文ボクヲタ発狂w
まあ首相撲から投げができないと思ってる時点でキチガイだし
キチガイが発狂とはこれ如何に
初期UFCでは組技勢のほうが強かったね 打撃で結果だしたのもゴルドーやパトスミといった空手家だったけど、初期UFCで一番雑魚だったのがボクシング マイナー団体とはいえヘビー級の王者が忍者(しかも外人w)にボッコボコにされたのは笑ったな 無名の引退した柔道家に袈裟固めで抑えこまれ、そこからエルボー落とされて死にかけたのもあった(あれはグロかった…) タイマン喧嘩といえばリッキーハットンとかいう有名なボクシングの世界王者(もちろんマイナー団体でもない)が パチスロの順番で(格闘技素人と)もめて喧嘩になり、壁に叩きつけられ失神したそうな(かっこわるw)
>>831 同意
組技知らん相手に首相撲から投げ打つなんて簡単だよ
そもそも投げでダメージ与える必要もないんだよね 上で挙げた初期UFCのボクサーも、忍者の首相撲から小外刈や大腰で投げられ最後はパウンド→腕十字 柔道には同じく首相撲から外巻き込みで投げられ袈裟固め→エルボー連打 このように投げというのはフィニッシュに繋げるための曰ば布石 (と自分で言いつつも下がマットじゃなければ、あの投げだけで終わってた可能性もあるけどw) スレタイのようにタイマン喧嘩なら優しく投げて抑え込み警察に引き渡せば後に訴えられる事もない ブチのめしたいなら上のようにエルボー連打、このようにボクシングより強く、さらに活殺自在なのが組技
>>835 素人のタイマンでしょ。素人の投げなんてたいしたことない。
もつれてじゃれてるだけ。
ん? 素人がタイマン喧嘩喧嘩で使うならどっちという議論だったの? そりゃあ素人が見よう見マネでまともな投げ出来る訳無いっしょ、しかもそれ言うなら打撃も同じくでそ まあでも上の例で、ハットンも素人打撃で失神したから、打撃は案外できたりすんのかねw(単にボクサーがしょぼいだけだと思うが)
(≧∇≦)出かけま〜す
ボクサーは打撃でもしょぼいな
840 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/17(土) 13:32:36.78 ID:pXSuHrgG0
>>836 いやいや、もつれてじゃれて転んだような「投げ」でも
床が堅いと糞痛いぞ、路上だと服の上から擦り傷が出来てほんと嫌になる
>>840 痛いとか言ってちゃ話にならんよ。喧嘩でしょ。何やったっていい。
髪の毛ひっぱったり、最悪噛みついたりしてもOK。それが喧嘩。
馴染みのメンツが来たのかな?精神病院のあの方も居るみたいだしw 武板で特定のスポーツをごちゃごちゃ言うのは控えようや。こっちも言ってないし。 それはともかく俺は首相撲されてる最中に投げがうてるとは思えないと言ったんだが 逆の意味で捉えられてるみたいね。 レベル差があればそりゃあ投げも打撃も出来るけどスレ主(だと思う)は素人に近い者同士の 比較と思いきや急に「レスリングの奴だったら〜」とか言い出すしねえ…。 どうしてほしいんですかって感じだよ。
843 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/17(土) 21:15:45.42 ID:8dvlVaV40
かみつきとひっかきが最強
タックルの間合いはパンチや蹴りよりも長いだろ? バービーで捌けないなら、打撃を使う前にテイクダウンされて終了 打撃only 対 組技only なら組技onlyの勝ち
845 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/18(日) 00:05:02.51 ID:cq6QI56Q0
某総ツッコミ涙目漫画じゃないけど、お外でタックルしてくる人はあまりいません でも体当たりしてくる奴はいる、上手な奴だとこっちの背中を何かにぶつける様に体当たりしてきて凄く痛い、こっちが涙目になる
そもそもタックル自体は最大面積の打撃に属するのでは・・? 衝撃を与えて相手を倒す事を旨とする行為ですよね。ちなみに殴るのと同じく暴力行為とされ犯罪行為となります。
>>846 警察は柔道関係者が多いから
通報しても
「あれ?高校柔道部のじゃん」
といった具合に馴れ合いになりやすい
848 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/18(日) 00:55:36.95 ID:9oV+M0jp0
849 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/18(日) 01:40:30.03 ID:cq6QI56Q0
あと何が凄いって身体の使い方が上手 腰や足、瞬発力を活かして人を動かしたりしてる所為か見た目以上の馬鹿力がある
打撃的に見ると身体の使い方が上手いとは言えないけどな 身体能力が低いという意味じゃなくて打撃の動き方を理解してないなって意味で
>>847 それって、警察と柔道家の両方を貶める内容の書き込みなんだけど?
事実なら、警察も柔道家もアレな人達ってことになるね。
>>848 ただ、「柔道実力者」じゃなくて「柔道経験者」という括りだと、柔道は競技者人口多い分、底辺層の普通体型〜ヒョロも、それなりに多いと思う。
もちろん、底辺層は議論の対象としては不適当だろうけど。
ま、実際2ちゃんで宗教みたいに柔道柔道言ってる奴は誇張無しに脂肪多めの普通体型〜ヒョロばかりだしw
軽量級のボクサー(に限らずだが)貶したり「打撃なんてどうって事ないんだよぉ〜」みたいに
イキってる連中は殆どがこういう奴等だろな。
>>848 強さ以前に美学としてイヤな体型だわ。二頭筋と下腕の差が変だし。
854 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/18(日) 02:24:27.81 ID:3G2wTx+IO
打撃系の格闘技は運動の種類としてはダンスに近いからね(素早い動作の繰り返し) 高負荷な動きの多い組技系と違って、練習そのものでは筋肉が増えにくい
855 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/18(日) 02:42:40.07 ID:cq6QI56Q0
素人同士でしょ。技なんてもの持ってないんだから、性根座ってる奴が勝つ。
打撃はともかく、組み技使う時点で素人じゃないんだから 素人同士という設定は無理がある
まあお前らは俺の逃げ足の敵ではないな
>>857 それ重要だよね
組み技って練習やり込まないと身に付かないから
必然的に組み技使い=格闘技熟練者になる。
打撃使いは素人から熟練者まで様々
(というか、組み技知らないと打撃使うしかない)
平均すると組み技使いの方が強いのは、当たり前と言えば当たり前の話。
だったらこのスレ打撃屋だけって事になってしまうが…
取っ組み合いや強引な投げ、本能的な馬乗りパンチとか素人でもやるからなw
そだね
863 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 02:55:39.73 ID:ura3kYk80
自分はどっちでも出来ないと駄目だと思うよ。 野生の動物を見ても、猫科はパンチと組み技どっちも使う。 下から首を狙うのも本当に上手い。柔術的な動きをするからビックリする。 アフリカのサバンナの動画みるといいよ、面白い。
ねこ科の動物の柔軟性や胴体の使い方は非常に参考になるよね
猫科はパンチも使うし、タックルも上手いし寝技も後ろ足を上手に使う。 どっちも打撃も組み技も自然に使うのが格闘だと思うよ。 猫の場合は致命傷を与えるのは首への噛み付きだが、きちんと相手が逃げられないようにポジションニングできてる。 まぁそうでないと、ただ噛んでいるだけでは逃げられるからね。
866 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 09:32:52.62 ID:yDrxK2rV0
マジの所 喧嘩ってカッコよさも重要だよね。 皆カバが強いのは知ってるけど、トラになりたいよね。 強さだけ求めるなら組技なんだけど、 やっぱ男が抱きつき合って、グリグリしあうのが情けないんだよね。 男ならなぐり合って勝ちたい。 人の足に抱き着くなんて、ホモのする事 いやマジでそう思わね?
867 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 09:37:29.69 ID:yDrxK2rV0
いや、俺は格闘あまりしらないけど、桜庭だっけ? あんなパンツ履くだけで、男の値打ち下がるじゃん。 いや・・・カバが強いのは知ってるけど、カバになるくらいならそこそこ強いトラになりたいよね。 カバの突進力はマジすごいと思うよ。 でも、弱い奴とはいえシマウマを抑え込んで首根っこにガブリと噛みつくトラがカッコいいんだよね カバは強いけど、カバなんだよね。
868 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 09:40:44.66 ID:yDrxK2rV0
学校でもいたでしょ。 身体大きくて、やたら強い奴 だけど、そう言う奴って大概ダサい奴が多いんだyね。 子供のころから力自慢がウェイトを占めているせいか なんかダサいんだよね。 で・・・喧嘩強いけど、持てないし、なぜかリーダーにならないんだよね。 組技ってそんな感じ
869 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 09:41:24.16 ID:aFOozWbUP
寝技は丸刈りにしとかないと使えないのが嫌なんだよ
870 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 09:55:49.17 ID:yDrxK2rV0
俺ね。若いころ毎日喧嘩してたんだけど、正直組技してくる奴に出会ったことないんだよね。 組技カバ君は、喧嘩する奴らが喧嘩しまくってる間、ずっと練習してる訳じゃん。 だから出会わないんだよね。 いや・・・強いのは知ってるよ。 だけど、お前ら練習ばかりしてて、喧嘩なんてしないじゃん。 そもそも俺が逮捕されてる時間も、ナンパしてる時間も、全部練習 実践で使わないのに、強さばかり求めても意味ないじゃん。 カッコよく打撃系やってる方がマジカッコいいと思うよ。 強くなっても、仲間内でしか強さ分からないなら、単なる餃子耳のキモイ人 俺は絶対打撃系をお勧めする。使わないならカッコいい方が良いじゃんw
そういえば明大柔道部の選手がバーで黒人用心棒の腕へし折って破門?になってたな。 強くなれば強くなるほど実戦で使えなくなるある意味最弱の格闘技かも。 柔道家の勲章である餃子耳のせいで「格闘技経験は0です」なんて誤魔化しも出来ないし
カバカバカバカ…正直褒めてんのか貶してんのかわからん
>>873 二つ目の動画の11分辺りなんて
まさにグレイシー柔術そっくりだな
875 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 20:19:44.61 ID:e6P2IN9X0
どんくさそうな肉食動物も、一瞬で襲い掛かるスピードはすさまじいな。 やはり、もともとの素早さは必要と言うわけだ。 にぶい生まれの動物は淘汰されていくわけか。
自然界の動物って 狩りの時は獲物を組み伏せるけど オス同士で喧嘩する時は頭突きし合ったり、どつき合ったりと打撃中心になるよな。 思ったけど組み技は相手を殺す為の技術であって、喧嘩で使っちゃいけないんじゃねーの?
猫飼ってたら分かるけど普通に取っ組み合いするよ ライオンの子供もやってるのテレビで見たし
878 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 20:39:46.53 ID:pvNtdknJ0
>>833 話造るなダナヲ。引退した柔道家?レムコ・パドゥールはオランダで独自の柔術を教えていた人で
対戦相手のオーランド・ウィットとは親友同士。試合後は仲良く飲みに行ったそうだぞw何が死にかけただ
ホラ吹きハゲww
その2人に関しては大人と子供ぐらい体格差があったしね
このスレって、格闘技未経験者しかいないの?
組技はゾウとかカバとかアナコンダの方が未だ何となくイメージぴったり来るよね。
瞬間的な動作でバッバッと狩りをする動きはとても絡み付いて我慢比べするシーンが
多数の組技にはとても似付かないねw
牙=拳だから。拳が不本意なら身体の一部を武器化して戦う所は打撃はどれも一緒。
元々武器術がルーツのものが多いんだから動きもそのまま然りだよ。
組技は武器(打撃)がないっしょ?
警官が多数飛び掛かって圧死するとかゾウの踏み付けだし体当たりはカバの突進w
体面を委細構わず足元へ飛び付き絡み付く様は蛇。
はじめの一歩で千堂の動きを猫科に例えるシーンがあったが、あれはラドックのスマッシュを
ヒットさせる動作から来たもの。
ググッと獲物を追い詰めてからの、バクッ!っと食い付く動きね。
武器ありきだから出来るスタイルで、とりあえず掴んで組み付いて段を踏む組技には不可能よ。
http://www.youtube.com/watch?v=rNo8nXD3xoc 大体人間は逃避行動や保身の為の動作が掴む事と直結する事が多い。
「藁をも掴む」行為
「神にも縋る」思い って言うだろ?w
組技は元が武器から身を守る為だとは自分達で吹いてる事だが、まさにそういう原理が根底に
あるからこその”掴む”行為なんだろうと思う。まあ今やってもなます斬りだろうけどなw
確かに猫科の動物が獲物を追うステップは打撃格闘家のものだね。 だから何度も言うように猫科は総合格闘家なんだって しかも素晴らしく能力の高い総合格闘家
寝る前にどうしてももう一つ言わせてね。 あの、我々は"人間"なんですからね。訳分かんない妄想は止めましょう。 ほっとくとその内恐竜とかスケールアップしそうだし。子供の想像力って… 大体思考の違いが出てるよね。 打撃側はちゃんと人間同士の試合を見て「まるで猛禽類のようだ」とか連想 するだけだけど、組技側って何で動物王国見てそのまま「これは我々組技系だー」 みたいに自身を投影しちゃうわけ?よっぽど強者に対しての願望が強いの? 自分達の試合見なさいよちゃんとwどう見てもトラやライオンさんじゃねえよなww
884 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/20(火) 23:43:25.68 ID:vbErBMeXP
>>883 しかし立ったまま殴り合いだけじゃ草食動物系だよなぁ
殺すことを目的としなく離脱する事が目的。
捕食動物は間違いなくポジショニングを有利にしてから首を噛みへし折る
ほら、総合の試合でも打撃だけの人と組み技と同じ感じじゃない?
打撃の人こっち来るなシュッシュ!ってやってるのを組技の人が捕まえて
寝かして首を絞め落とすとこなんか、捕食動物が草食動物をし止めるシーンそのまんまじゃんw
打撃の延長が武器 組技は弓や槍で狩られる獲物といったところだな
886 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:03:44.99 ID:vbErBMeXP
どっちも組技同士の勝負だな
888 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:12:20.62 ID:DScP8vi1P
>>887 でもバッファローってスタンドの打撃技(頭突き)しかないよ。
ライオンは高速猫パンチ有りの高速タックル有りの、抜群のバランス感覚とスピードで一瞬で有利なポジションを取り
首をへし折る。
オレも打撃(フルコン、キック)だけどグラップルは齧った程度だけど
これがあるから自分より強い打撃格闘家と喧嘩しても負ける気しない?
四足だから最初から寝技だよ だから踏みつけ、つまりマウントパンチを狙ったんだよ
890 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:21:55.13 ID:F8sl8h5rO
>>881 お前のみたいな、とっくに言い負かされてるのに、負け惜しみで
屁理屈ばっか言ってる奴を、世間一般に何て表現するか知ってるか?
減らず口を“叩く”って言うんだよw
891 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:24:52.44 ID:DScP8vi1P
>>889 踏み付けるのが得意な草食動物もいるよキリン。
避けられて滅多にライオンにヒットしないけど当たれば一撃で致命傷。
でもあの動画のバッファローはガードポジションに入ったライオンに頭突きでカチ上げを
狙ったんだって。オレは実はサバンナの映像大好きで、この手の動画はもう数十本は見ているので
よく知っている。
そしたら、やっぱり総合格闘技が自然なものなんだろうなと気が付いた
打撃しか知らない人でも齧ってみて損はしないよ。
スパーもじゃれ合い感覚で出来るし、打撃のスパーより精神的にも楽。
まあホモぽいとか臭い奴いるとか、そんな意味で辛い言われたらアレだけどw
突進してないからかちあげも組技だなw
893 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:39:52.46 ID:DScP8vi1P
組技というより集団リンチで疲れさせて仕止めてるなw
895 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 00:58:16.33 ID:DScP8vi1P
まあ気を悪くせんで欲しいんだけど 寝かされたら無力化するとこが草食動物と打撃だけの人と似ている。 もちろん スポーツ競技として捉えて競技で勝つことを目指している人には関係の無い話 サッカーの人にラグビーのようにボール持って走ることも覚えろよなんていうくらいに滑稽。 でも、このスレタイにあるように「格闘能力」のことをいうなら やっぱり総合格闘技が一番なんだろうなと思う。 で、打撃と組どっちが有利って事なんだけど これは状況次第、見合ってお互いに中々手を出さない状態だと 打撃が有利かも、出せば当たるロックオン状態でのパンチは避けれるものではない。 しかし、組技の人がやる気まんまんで素早く組み付きにいけば組み技有利 この状態でカウンターの一撃って中々難しい。 また動物の話に戻るのだが、見合ってる状態で、 家猫VS柴犬だと 小さいけど猫が強い 何故なら猫パンチが柴犬の鼻を捉えて戦意喪失になるw でも、柴犬が最初からやる気まんまんで、吼えながら突進かけたら小さい猫は逃げるしかない。 余談だが、猫は速いので捕まることはない、木登りも出来るし 猫科特有の超能力wで狭い隙間にも猛ダッシュで加速したまま入れるしw
捕食者と補食される側の映像見てもなぁ… 最初から立場が決まってるしなぁ… だいだい何で打撃は組まれたらなにもできないと思うんだ?組んでからの打撃はムエタイは勿論ボクシングにだってあるぞ。試合のルール上すぐにレフェリーにわけられるだけだから、柔道だって膠着したらわけられるだろ?
結局打撃も寝技も必要だろw 打撃に無力なとこが獲物と武器を持った動物に似てるし 総合は寝技だけではないしな 動物動画見ての思い付きを無理矢理現実にあてはめるのではなくて ちゃんとありのままの現実を見ようぜw
898 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 01:49:04.08 ID:DScP8vi1P
>>896 >最初から立場が決まってるしなぁ…
もしもだよ、バッフォローにライオンなみの組み技があったら?
そういう能力がないから立場が決まっているとなれば
それこそ、見世物にされてきたボクサー、空手VSグレイシー柔術みたいに
最初から立場は決まっているといえる。
でも895でも書いたように喧嘩だと打撃強いんだよ
喧嘩の保々9割は、最初は見合ってから始まるので、殴って一方的に終わり。
健常者がいきなりウォーーと襲い掛かるなんて文明社会の都会ではありえない。
初期のグレイシー相手に何故打撃が惨敗したかと言えば ただ相手は自分のことを熟知していたが、自分は相手のことを 全く知らなかったということに尽きる 組技が打撃に対して圧倒的に優位とかじゃないんだよ グレイシーが勝てなくなって以降の打撃系の活躍を見ても分かる通りです
もしバッファローにグリズリー並の打撃力があったら、と考えてもよいわけです
901 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 02:50:12.29 ID:DScP8vi1P
喧嘩なら、見合った状態で始まるんだし、ロックオンしてからワンツーレバーで終わりです。 総合格闘技やUFCのような大会に出たいなら、やっぱり総合やるしかないです。 あれもこれも中途半端になり結局は身に付かないだろ!?って良く言いますが そんなことはありません。 それをいうなら、キックボクシングの試合ではボクサーでは勝てない。 パンチだけの練習2時間より、パンチ蹴り2時間練習したほうがキックの試合では強いです。 野球ピッチャーでも球種がストレートのみでは限界が見えてくる。 そこからストレートを時速1キロ速くならないかと投げ込むよりは スライダーかフォーク練習したほうが勝てます。 総合だと寝技を覚えたほうが打撃だけより勝率あがります。 でも喧嘩なら、そういう見合ってから始まるような状況に持っていけば 飛び道具の打撃有利です。
>>886 >monoris2008 3 か月前
>ライオンが横たわったのは相手をおびき寄せると同時にのど笛に噛­み付くポジションとるプロの技だったのか。
>こりゃ草食動物の貧弱なオツムじゃ敵いっこないわ。
笑ったw
まんまグレイシー柔術じゃんw
総合の舞台はケンカの舞台じゃない ケンカの舞台はおそらくが路上、路上のケンカでは寝技はありえない。地面という最大の武器があるから、組んで投げられたら受け身など意味がない。 また、本能的に容易に組ませない。目突き噛みつき金的握りつぶしあらゆる攻撃を駆使してよいのだから どうもルールがある総合格闘技とケンカがイコールだと思う不思議な思考が蔓延してるな
904 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 08:10:00.63 ID:aVvvC6xa0
喧嘩で目突き金的・噛みつきやるようなキチガイはまず見た事ないがな。
906 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 08:29:53.70 ID:aVvvC6xa0
>>905 プロならそんな発想でてくるのか?何のプロだ?
>>906 空手家。普段から、そういうのも想定して鍛錬してるから。噛みつきはしないけど。
908 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 08:34:01.42 ID:aVvvC6xa0
空手ってのはマンガの世界だからな。
お前も極真しか知らないのか?まともな空手家はマンガなど全く興味ない。
とんでもない馬鹿相手にしてるんじゃなかろうか…怖い
まあ相手にする時間も無いけど。
>>890 言い負かされたって何時??
俺が書き込んだの872からだが?872の内容にどんな反論があったんだろ?
指摘するだけでいいからレス番だけで纏めてね。行ってきます。
(´・ω・`)??
我々は"人間"なんですからね。訳分かんない妄想は止めましょう。
ほっとくとその内恐竜とかスケールアップしそうだし。子供の想像力って…
大体思考の違いが出てるよね。
打撃側はちゃんと人間同士の試合を見て「まるで猛禽類のようだ」とか連想
するだけだけど、組技側って何で動物王国見てそのまま「これは我々組技系だー」
みたいに自身を投影しちゃうわけ?よっぽど強者に対しての願望が強いの?
自分達の試合見なさいよちゃんとwどう見てもトラやライオンさんじゃねえよなww
911 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 10:39:44.52 ID:DScP8vi1P
路上で寝技になりますよ 投げ一発KOもあるが そうじゃない寝かすだけの倒し方あるし 素人同士もつれ込んで寝技になる状況もないとは言えない 本脳でお互いに上になろうとするが寝技知ってれば楽 てか警察官も犯罪者を寝かして捕獲する 相手の人数多い場は打撃の方が活路ある 親分格にキツイの入れて逃げる 組技だとそれが成功する可能性低くなる
空手家ですが、君達1対多数の闘い方知ってる?どんな状況に持っていけば いいのでしょうか?
913 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 10:52:50.91 ID:DScP8vi1P
よく総合の試合見て あんな寝技じっくりやってる時間あるかよと言うが 寝技できるもの同士の攻防だからあぁなるんで有って どっちかが極端に劣る場合 鮮やかな秒殺w それは打撃戦もお同じで あんなにじっくり何ラウンドも殴り合いなんて使えない でも実力差デカい場合は秒殺KOするのは同じ
>>913 目突き噛みつき禁止ルールならあんなにたらたらできるだろ。
俺は人間だから立って対処するけどなwww
915 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 11:13:42.41 ID:DScP8vi1P
>>914 相手の動きを封じて仕留める為に倒すんだよ
そういう意味で言えばスタンド グランドの境なんて
総合にはない 連続した動きだよ
916 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 11:20:11.80 ID:DScP8vi1P
そう言う目突き噛み付き殴打を封じる為に 相手を倒しポジション決めて こっちが仕留めるのだろ トドメはそれこそ目突きでも良い噛み付きでも 殴打でも良いが首をキメるのが最も確実 打撃だけの人は解ってないな
>>916 私は空手家だが(柔道も有段者)、首をキメるのは危険だな。
落とす加減が分からないから、殺しちゃうかも知れない。
918 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 11:38:28.31 ID:DScP8vi1P
だから相手を仕留め捕食する猫科と 捕獲されない用に逃げる為にスタンドの打撃しか攻撃力を持たない 草食系の例をだしたのに… 噛み付きでライオンを防げるのは 同じライオンとかの捕食動物だよ 唯一カバは噛み付き得意だがこれも打撃みたいなもの デカい口開けてすばやくライオンの頭ごと噛み砕く
>>916 素人乙w
柔道etcの有段者が転がした相手を絞め落としゃ確実に過重暴行だわw
読んでる方が恥ずかしいから知ったかすんなww
ID:DScP8vi1P 素人っつーか厨二病患者だわこいつwww
なにかやってる奴が、相手を殺す訳でも無いただのゴロで「首を狙う」とかいうのは絶対にありえんからな
喧嘩はルールがあるんだね 初めて知った勉強になる!!
923 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 13:29:43.90 ID:DScP8vi1P
落とす前に離す事もできるよ そう言う加減しても問題無し 苦しい程度に絞める→少しでも逆らう態度示したら→強く絞める この繰り返しでもよい ネコはそうやって上下関係をおしえる 打撃のほうが加減したら危険だろ 相手の動きを止めるのは打撃を効かせている間だけ そして ボクサー空手師範がケンカで殴って怪我さたら罪の重さはデカい
924 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 13:48:08.45 ID:DScP8vi1P
それに首をキメるのは選択肢の一つであって別に顔面殴打でもよい 相手は攻撃はおろかダッキングもウェービングも出来ない自由を奪うのだからね ここが大事で だから野生動物の例を出したのに
925 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 13:55:21.03 ID:DScP8vi1P
ただ離脱が目的なら草食系のほうが得意だよ ライオンはどっちにしても得意だが 例えばワニやヘビのような組技しか持たない動物は 離脱が苦手で よくライオンに捕食されている
926 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 14:10:41.94 ID:Gh9meUIO0
素人は黙ってろ
ライオンさんは自分よりデカイ動物には単独だと何も出来ないからなあ 人間は猛獣を槍で付いたりできるけど
928 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 14:49:52.83 ID:SdCP2vaC0
お前らっていい意味で馬鹿だな。 男らしい。 きっと飲みながら話し合ってたら息あって親友に成れんじゃね? 残念な事に2ちゃんなので、馬鹿にして終了だけどさ… お前ら本当は親友に成れる奴らだよ。
929 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 15:30:07.28 ID:DScP8vi1P
確かに武器の応用までいくとボクサーだろうね フェンシングみたいに棒を使いやすい 逆に柔道家が棒持っても素人と変わらん 間合いの攻防なんか解りはしない
目潰し・金的・噛み付きありなんて 「武器使用可」とか、「一対複数が云々」と同じくらい幼稚な発想 そこまで解禁したらもう喧嘩でもなんでもねーだろw
何でもあり、それが喧嘩。
やっぱり温度差あるなwww
933 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 18:03:59.73 ID:17vlTTdA0
つまり…武器を持ったガチムチ柔道家が最強って事で 終 了
934 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 19:20:44.10 ID:DScP8vi1P
興味ない人には申し訳ないけど、
捕食し生き続け、同じ捕食動物との縄張り争いにも勝ち続け、不利と判断したらさっと離脱する
そんなあらゆる状況に対応できるのが
サバンナの王者ライオンと森の王者トラ
本当に総合格闘技家
お互いに打撃を持っている事と相手に仲間が多数いる場合は打撃で有利になろうとする
それにしても凄まじい猫パンチの応酬
ライオンVS虎 5分11秒間
http://www.youtube.com/watch?v=9OzC6EjCCBc
皆分かってた事だけど、 何で柔道齧りの総合ヲタって何時もアホな事言い出して物議を醸し出すの? 今回の動物王国談義は酷かったぞ。普段どういう嗜好で物事を考えてるか丸分かりだし。 完全に強者に対する浅はかな願望が滲み出てる。 下層が多いだけに必然的にこんなしょうもない妄想する人間も多くなるんだろうな。
936 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 19:32:24.72 ID:Gh9meUIO0
このムツゴロウもどきを見てどっから柔道齧りって意見が出てきたのか
937 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 19:34:10.90 ID:DScP8vi1P
938 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 19:36:09.78 ID:DScP8vi1P
日本の柔術も、日本拳法と合気道と講道館柔道の総合格闘技だった筈 サバイバルで生き抜くのに、打撃だけとか組み技だけとか、そんなバカな話はない。
>>936 いや、890みたいな連中に言ってるつもりなんだけど、まあ同一人物と睨んでるがはたして…w
ちなみに基本的にライオンとトラは狩りが下手で、その成功率は30%だそうですよ。
トラに至っては20分の1とか。5%か。
どっちかてーとハイエナ等から横取りする方が多いとか。
組技側が「オラたちはライオンやトラなんだ」と主張するならその戦術の有効性は草食動物と
仮定する打撃系が3倍上回ってるという事になりますがw
極々希少なケース、一部の動画をあげつらってるだけなんだよ。
自分の主張に都合良くね。
940 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 19:43:25.46 ID:DScP8vi1P
>>939 草食動物は馬とか鹿とか麗容類は足が速いのとスタミナあるので
走って逃げ切るだけだよ、捕まって生還できる可能性は殆どない。
またまたちなみにトラもライオンも狩り担当はメスのみだそうです。 オスは縄張り争いに忙しい。同種では簡単に抑え込めない。ライオンなんか 天然でたてがみが首ガードになるから猶更。 ライオンは群れで狩りをする事も多い。30%、トラよりも多い成功率はここにある。 先に「組技は牙に相当するもの無いでしょ」と言ったが、もう一つ。集団(連携)攻撃も出来ないね。 仮に3×1で組技系が3人居たとして、内一人が相手と組んだら他の二人がどうやって組技使うのさ? バキのマウス三兄弟じゃないけど、全方位から同時に仕掛けるなんて連携攻撃は打撃しか有り得無い 。 打撃であれ組技であれそれは置いといて、この共同作業こそが狩りでの強みに繋がるんだけどね。
動画沢山アップしてるが、これ総合じゃないよ。 噛みつき急所攻撃(チョーク)ありの喧嘩じゃん! そういう意味では正しい!
>>939 >組技側が「オラたちはライオンやトラなんだ」と主張するならその戦術の有効性は草食動物と
>仮定する打撃系が3倍上回ってるという事になりますがw
草食動物は打撃というか逃げやんw
逃げれば勝ちならマラソン選手最強だぞ
>>940 じゃあ尚更自分の主張と違うじゃんw
世の中打撃側が組技系を一方的に攻め落とすなんて事はよくある事だよ。
双方とも齧り程度の実力でもね。
939の場合、草食動物は肉食動物を食さないんだから殺す理由は無い。
逃走する事が目的で、目的がどうあれその達成率は8割超えてるって話だろ。
大体、何で哺乳類限定で肉食と草食の二通りしか存在してない訳君の脳内は?
世の中爬虫類やら鳥類やら昆虫やら色々やぞ。
そして人間だったらぶっちめる理由があるからこそ喧嘩する。草食動物の様に逃亡を目的とはしない。 一旦攻撃がヒットすれば殺意が続く限り、攻め落とすまで攻撃を続ける訳で。 戦意の無い逃亡目的の相手に5%の成功率しか達成出来ない戦術がどれだけ効果を発揮するかだ。 俺は良いとこ20%超くらいだと思う。だから喧嘩で打撃が多いとなってる訳で。
いやいやw 本気で逃亡する相手には組み技の方が有効な気がするが?
自分がその組技だと主張するトラの戦法が5%しか成功してないって話だろw 「じゃあ打撃で成功するのかよー」とか言い出す気か?
948 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 20:13:01.24 ID:Gh9meUIO0
そりゃスレの御題目からずれてきてねーかと 「本気で逃亡する相手」は「素手タイマンを仕掛けてきた相手」とはまるで違うんだから、一々追っかけてブチする必要なかんべ
949 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 20:13:30.11 ID:DScP8vi1P
ライオンが集団で群れるのはサバンナという環境だろう。 虎の敵は精々で熊くらいで、その熊をも虎は捕食してる程、生息地では無敵。 サバンナはカバ、サイ、像、キリン、バッファローなど自分より大きいものを 狩る必要あるし、単独で馬、鹿を狩っても今度はハイエナ集団に奪われる。 だからライオンは集団で群れるようになった、その集団の食欲を満たすには 大きなキリン、バッファローを狩ったほうが効率よい。 チーター、レパードは群れないから単独で猪や鹿など小さい草食獣を狩るだけで 自分の栄養補給はそれで充分。しかしよくハイエナ集団に横取りされる。
ここは動物王国か 懐かしいなおいっ!! スレチじゃねーのか?
>>948 じゃあサバンナの話は更にズレてると思うが?
952 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 20:26:07.29 ID:Gh9meUIO0
>>951 グレートハンティング小僧に合わせてこっちまでずれる事もないだろ
あれと同じ土俵に立つってのはゾッとしない話だ
大体パッとごく一部の動画見ただけでそれが全てって感じで決めつけるのって 安易過ぎだよねえ。詳しく調べれば意外な一面や単なる思い込みが多かったって 分かるはずだよ。そういう経験無い? 学校生活やら人間関係でも経験するでしょそういうの。 今度はチーターやレパードが出て来たのかよw(レパード玉熊懐かしい)
人間界では組み技>打撃 自然界では打撃>組み技 で良いよもう(´・ω・`)
まあ 動物好きだから悪い奴じゃないww
956 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 20:42:28.96 ID:2B0u76xM0
結論 「素手タイマンの狩猟は、組み技より打撃が有利」 ※ただし、人間同士を除く 以上、スレ終了。
957 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 21:39:51.08 ID:F8sl8h5rO
>>910 相手にする時間もないとか言いながら朝っぱらから長文ご苦労
どんだけ必死なんですか、そんな顔真っ赤にしちゃって
え〜と、そんなに指摘して欲しいなら、お望み通りしてやろうか?
選 手 手 帳 の件で袋叩きにされたキチガイさん(笑)
本物のボクシング経験者からも叩かれるボクヲタは、2チャン広しといえお前だけだよ
まさかごまかせるとでも思ってたのかい? とっくに二週間経ちましたよっと
何が「始めの一歩の仙道は〜」だよw
何時まで少年マガジン読んでんだ変態ジジイw
おお凄まじい怨念をビシバシ感じる… その人にどんだけ酷い目にあったんだろねこの人 減らず口乙
959 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 22:02:04.13 ID:F8sl8h5rO
上手い返されかたしちゃったから、使いたくなっちゃったのね「減らず口を“叩く”」(我ながらさすが) ただ袋“叩き”にされたのは、経験者きどってた自分の責任なんだから、そんなに俺に八つ“当たり”しないでね 計量の時はちゃんとパンツ脱げよ自称アマボクサーちゃん(笑)
減らず口の件に言及するが、本当に上手い返し方だと思ったら今の君みたいに フビョった口調で相手を罵るんじゃないかな。 至って冷静な口調なのは、ようするにだな 全然上手くも無いしどうでもいいと判断したからw 「(意味分かってて使ってんのかなこいつ。減らず口の減らずってw)」 札幌の精神病院へお帰り 世間から隔絶されたリアルメンヘラーが世間一般とはこれ如何に
961 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 22:33:10.94 ID:F8sl8h5rO
はいはいはい、そう来ると思ってましたよw
だから他のスレに前もって書き込んどきましたわ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1376968030/ (ここの255ね)見ての通り当方関東住まいですので、札幌の病院に行くには遠すぎますね〜
こういうのを言い負かされるって言うんですよっと
しっかし本当に予想通りで我ながら怖いわw
ついでにこの後の予想もしときましょうか?
「アンカー付けて無いんでお前に言った訳じゃない」と苦しい言い訳をし、その後スレ終了まで発狂(断言)
ただこっちはガチで相手にする時間無いんで、もう寝かせてもらいます
次に俺が来る時は、このスレも落ちてるだろうし、見ることもないでしょう
おやすみ(笑)
962 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 22:38:48.19 ID:F8sl8h5rO
キチガイを論破して遊んで日々のストレス解消 スッキリしたとこで快眠 安くて手軽で良いな(^w^)
963 :
◆Ee3wRd.MFU :2013/08/21(水) 22:42:49.55 ID:F8sl8h5rO
あ、肝心のトリ忘れてたわw んじゃ今度こそおやすみ(笑)
その過去にも何度かある建物の陰から石をぶつける様な行動は、総合ブームで 柔術齧り始めたけど散々馬鹿にしてた軽量級ボクサーより 貧相な体躯で必死にカメラから距離離して誤魔化し誤魔化しうpしてた何ちゃって 柔道家君??違ってたら御免な。 でも、間違いを突きたいんだろうけど、俺が知ってるリアルメンヘラ君と同じ行動パターン なんだから、同一人物と見なされても、それがこちらにとって何か問題あるんですか? そいつ北海道の札幌太田病院てとこの精神科通ってた事がバレてさ、、(割愛) >次に俺が来る時は、このスレも落ちてるだろうし、見ることもないでしょう いつもの大嘘。気になってチラッ…チラッ(笑) ついでに論破て全然論破の体成してないぞ。来ないなら来ない。 来るなら正面から来てみそ。
965 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 23:03:27.24 ID:Gh9meUIO0
無理だろ、帰ってきたら負け犬丸出しだもの 「論破」とか言い出す時点で精神病患者なんだから放っておけ
966 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/21(水) 23:04:44.83 ID:DScP8vi1P
890の「とっくに言い負かされてる」って件、最後まで説明しないつもりだなw まあいつもこんな感じですよ彼は。 ボクヲタが調子づいてると物凄く気に食わないみたいでねw いつもベラベラと有る事無い事まくしたてて最後に寝ちゃうんですわ。 恨み買ったので思い当りあるのが上記のメンヘラと元柔道部のこの二人。 粘着されて困ってます。
968 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 15:07:53.04 ID:IY/S2KF80
しかしここまで盛り上がってもオフにならないのが近年の武板のヘタレなところ。 何年か前まではコハがすぐにオフして面白かったよなあ。
969 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 17:15:55.36 ID:2sfg5J800
何でもありの初期UFC (1993〜1995) 第一回大会 柔術が優勝 第二回大会 柔術が優勝 第三回大会 補欠選手だった警官のジェナムが寝技で優勝 第四回大会 柔術が優勝 第五回大会 プロレスラーのスバーンが関節技で優勝 「何でもありの時代」は全て寝技系が優勝を独占 ボクサー、空手家、ムエタイ、など打撃系は惨敗w この現実を、よく見ておけ
>>969 UFCってよく知らんけど、金的蹴りや目潰しとかもOKだったのか?
打撃系が弱いというなら、黙ってはおれんぞ、われ!
第2回以降は金的可能 にも関わらず優勝者は全て組み技系出身者だ
ファウルカップつけた打撃可っつてもな 何度もいうけどルールがある総合と喧嘩がなんで一緒に語られるんだ?複数いたら寝技かけてる間にすとんぴんぐの嵐だってのwww かといってグラップラーを俺は否定しないけどな。ここの寝業師は一部打撃否定がいるようだけど
複数とか言い出したら武器も有りになってキリが無いだろw 合法的に射殺出来る米国警察官最強で終わる
じゃあ明確なこのスレとしての喧嘩ルール決めようぜ! 最低でも 人数 場所 屋内か屋外が 武器の有無 武器有りならその武器の縛りな。 こうなりゃ 剣道も参戦いいぞ!(^^)!
975 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 19:43:46.04 ID:B5x81RFm0
>>972 大丈夫だ
複数いたら打撃でも結局凹られる
そりゃ現実はそうだわな 悪いはしゃぎすぎたわ
1対1でも組技が打撃に負ける可能性は所詮確率の問題だしな。 一部の人間は結果出してるが複数相手ってのも似た様なもんだ。 結局個々の問題。 2ちゃんだけの言い合いでどうしても自分を優位付けたい連中が縋るものが 異種格闘技の興業とか果ては動物同士の争いとか。一昔前はプロレスだったから未だ平和だったよね。 そういった嗜好の連中は囲われてたからさ。
978 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 19:59:13.73 ID:tCGOfFZfP
結局、1対1のタイマンの話ではなく、現実社会でもし喧嘩に遭遇したらで考えてる訳ね それなら 寝技でしか勝利が無い格闘技というは厳しいな。 だからね柔術は本来、日本拳法と合気道、講道館柔道の総合だった訳で そういう冒頭の設定なら、打撃技か寝技かというなら打撃の方が良いと思うよ。 1対1タイマンなら寝技が有利だけどね。
979 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:05:22.67 ID:tCGOfFZfP
打撃なら左ジャブ一発で終わらせることも有り得るが 寝技なら、相手がどんなカスであれ自分も寝ないといけない。 これはストリートでは問題だろう。
980 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:05:25.67 ID:yF9PLx7oO
仕留める武器が打撃か組技かは一長一短あるけど、問題は攻撃面より防御面ね 先手を取られたとして、殴られて萎える、捕まれたり組みしかれて無力なら厳しい
981 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:10:08.22 ID:B5x81RFm0
そういう「○○こそが最強!!」なんていう馬鹿丸出しの括りが日本人的な部分なんだろな だから柔術が海外では総合格闘技になり、日本では「打撃はNG」という柔道になった 同じく総合的、というか武器の使用すら許可していた唐手も「素手の打撃のみ」とかいう空手になってしまって
982 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:14:29.90 ID:yF9PLx7oO
柔術→柔道みたいな限定化・スポーツ化はボクシングやレスリングで先に見られてないかな
983 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:29:38.26 ID:tCGOfFZfP
複数の素人と戦うなら空手等の打撃系武術の方が向いてるのは間違いないだろうね。 けどスレタイを読もう 「"素手" "タイマン" の喧嘩は、打撃より組み技が有利」 おk?
985 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:35:53.12 ID:yF9PLx7oO
例えば、彼女が電車内で酔っ払いに絡まれたとしよう。 車内は目撃者多数でホームにはカメラもあるから、打撃では傷害でパクられるのは避けがたいし、大怪我させたらえらいことになる。 組技なら押さえ込んで、次の駅で駅員が来るのを待つことができよう。 まあ一長一短ですな
986 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:37:44.57 ID:tCGOfFZfP
987 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:48:29.87 ID:tCGOfFZfP
>>985 その酔っ払オヤジの脂、唾液、ゲロ、臭い息を浴びせられても密着してるなんてオレはイヤだよ。
オレは未熟ながらグラップできるけど、それは使わないで。
彼女にスケベを働こうとしてるオヤジのわき腹にヒザぶち込んで次の駅で彼女と降りるよ。
駅員もバカバカしくて警察沙汰にしないだろう。
空手厨は負けそうになると毎回 対武器や対多人数やらを持ち出して 「どっちも弱い」 と自爆特攻してくるなw
ハゲのおっさんに絡まれる筋合いはない!!
打撃を覚えた上で 組まれないように風呂に入らず悪臭を放つのが最強 宮本武蔵の境地だ
991 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:52:46.70 ID:yF9PLx7oO
>>987 腕を捻り上げて、壁に押しつけてもいいじゃない
膝蹴りで相手怪我したら警察沙汰になる可能性あるよ
内臓破裂でもさせたら多額のカネかかる
992 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 20:56:51.67 ID:tCGOfFZfP
>>991 スタンドのアームロックも結局は密着プレイだぞw
私は身長184あるので、恐らくはハゲ頭と私の鼻が異常接近する状態で数分間の辛抱タマラン。
膝蹴りは腰を入れなければ内臓破裂なんかせんよ、肋骨折れるだろうが気が付くのは翌日以降だ。
寝技を認めないわけでないよ、ただ喧嘩でしょ。 総合の試合のような寝たままの展開の喧嘩なんかしたことねえよ。お前等だって総合の試合のような喧嘩なんてしたことねえだろ。現実馬乗りパンチぐらいだろ
994 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 21:02:28.29 ID:yF9PLx7oO
>>992 角度調整すれば頭から離れて極めるのもできるよ
上の位置で極めると頭はお辞儀するように下がるから
アバラ折れたら切っ先が肺を傷つけたり、倒れて頭を床に打ちつけたりがあるよ
あと個人的には素人に程よいダメージを与えるコントロールなんてのはできないな
>>984 喧嘩は喧嘩だから素手タイマンという括りをしても
[有利不利]は個人同士の問題です。
純粋な技術の優位性なら状況次第。
じゃあ組技は組技だけで戦うのかという事にもなる。
結局組技もシンプルな打撃は出来るし打撃側も振り飛ばしたり
足取りでこかしたりは出来る。
技術の検証だから体格を同じにして錬度も同等…と、ここでストップ。
打撃の錬度と組技の錬度をどうやって同等にするのか。経験年数?
才能によって差が出ますね。法律がどうこういうのもアウト。
なんてったって素手タイマンで技術を検証するていう脳内ワールドなんだから。
996 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 21:07:51.68 ID:tCGOfFZfP
>>993 前にも書いたが、総合の試合はチンタラ寝技しているっていうのは
お互いに寝技の攻防が出来るから、あんなふうになるだけで
素人相手なら、秒殺だって。
それをいうならボクシングやキックの試合も殴り合ってはクリンチしてブレイクしては
チンタラ何ランドも殴りあいしてるじゃなか。
あれだって同じレベルでやるから、あんなふうになるのであって
実力差が大きい場合は秒殺だろう。
つまり動物と違って、先にヒットさせる確率が大きい打撃が秒札つう事?
998 :
名無しさん@一本勝ち :2013/08/22(木) 21:13:55.77 ID:tCGOfFZfP
B柔術の紫帯レベルの人に1分以上タップしないで過ごせる素人はいないだろうな。 殆ど、数秒の世界ですよ。
視力、臭覚、聴力、痛覚、俊敏さ、耐久力。四足歩行に覆われた毛。 先で捉えて食い込ませる爪も無ければ突き立てて抵抗を奪う牙も無い。 そもそも動物が極端に打撃に強いのは身体を覆う剛毛のおかげであり 更に脳震盪を起こさない構造で胴体と頭部がジョイントされているから。 更に更に触覚の役割を果たす猫の髭。超能力みたいな空間把握を可能とするが どれをとってもそれが無い人間は駄目駄目ちゃん。比べるべくも無いんだよ。 致命傷を与える攻撃の種類が何であれ人間は結局牙も爪も無いんだからさ。
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