古伝空手ってどこで教えてくれるの？

狐拳、背刀、小手投げ、頭突き、手甲返し受けetcを教えてくれて、

船越翁の教えを守って、試合は無い。

若い奴の体力勝負じゃなく50になっても60になっても上達する。
そして先生はありえないくらい最強（←ここ重要）。

そういう「これぞ空手」っていう空手の流派って無いの？

カキウチ最弱(笑)


荒巻在日(爆笑)


荒巻在日(大爆笑)

沖縄

＞先生はありえないくらい最強（←ここ重要）。


最強の証明は現代社会では無理です

それが現実です

判定する方法があるというのなら述べてください

>>3
やっぱり沖縄でしか唐手は教わることができないのかね

>>1
船越翁の教えを守ってるってんなら松濤館流がいいんだな？
松濤館流で試合が無い会派なら松濤會ぐらいじゃね？

>>1が好きそうなのは今野塾とか喜屋武系の少林流だと思うけど

>>6
松濤館流は当てない方の空手ですよね

>>7
1が求めてるのはフルコン系とは程遠いだろ

>>1
とりあえず道場検索で少林流聖武館か今野塾検索してみたら

＞そして先生はありえないくらい最強

古伝空手自体が最強ではないので君の願望が実現することはない。
空手全体で言えば>>6で挙がってる松濤會系にならそういう先生はいる。

でも冗談みたいにのびやか過ぎる松濤會の型は、「これぞ空手」って感じではないんだよな。
そもそも船越の空手って本土空手だろう。

>>10
本土空手は義豪の空手からだろう
慶應義塾の空手部はスタンスを広く腰を落とす義豪の空手にはあまり傾倒しなかったそうだが
ソースは月空の伊藤俊太郎特集

上地流なら関東でも習える。
後は詠春拳とか白鶴拳とか食鶴拳とかを習って狐拳や背刀の失われたテクニックを研究するしかない。
ジークンドーでもいいけど。

ちなみに転掌の型は意外にも上地流には存在しない。
剛柔流の開祖が作ったオリジナル型と言われてるが南拳の虎拳の出だしのパクりの可能性もある。
詠春拳や白鶴拳は転掌のルーツでは？…と言われてる割には微妙に違ってたりする。
転掌の型は剛柔流から糸東流や極真会や一部の松濤会にパクられたが、それぞれがかってにアレンジしている。

>>13空手各派の転掌のビデオを比較したら極真松井派の形教則ビデオで無名の極真空手家が転掌を
演じてるのだが狐拳のヒネリかたが詠春拳の小捻頭になってて思わずニヤリ。

松濤会はサンチン立ちを知らんからアンポンタンな転掌になっとるがな。

「証明のできない」最強のＸＸＸＸに幻想を求めるのではなく

自分が納得できる最強のセオリーを確立することのほうが大切ではないでしょうか？

ちなみに筋肉を誇示する老人空手家がいたら

それは年齢を考慮してない三流と考えていいと思いますよ？

これはサイエンスですよね？

>>13>>15
松濤會って松濤館流の江上さんとこの会派だよね？
http://www.shotokai.jp/japanese/keiko/kata.html
ここみても転掌なんてないんだが

アホくさ、少しは空手の歴史を調べてからレスしろ
いまどきこのレベルの書き込みする神経が分からん
アホかと

.∧_∧
／ , , ＼
( Φ Φ )
(-∴●∴)
＼.;Ж;,／
きんにく否定しちゃいかんよ いきものはきんにくでうごいとるし
きんにくにｺﾝﾌﾟﾚｸｽあるんかね
むしろきんにくは老化での退化の影響一番マシ
証拠に長年はたらいとる職人さんはじーさんでも
そこらのいきってる高校生よか馬鹿力だせるし
へばらない

逆にすぴーど 反射神経は わかいもんにはかなわんよ

>>17楽天会系の分派にはある。

>>20
自分たちが一体何をやってるのかもわからんからだろうなw

前屈立ちで三戦を演武する松濤会の流れを汲む某空手
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=U3tWe0mIf7E
（岩鶴に続いて三戦の型）

もしかして安田英治が極真会から持ち帰った剛柔流系の型をさらに松濤会風にアレンジし直したのかもしれんな。

>>20
楽天会ってなんだ？
松濤館流の会派の一つである松濤會の話をしてるんじゃないのか？
もしかして松濤連盟（最初は松濤会と名乗る予定だった）の事を言ってるのか？

>>23
松濤館流の一会派である松濤會が那覇手の型をやってるのか？

自己解決した
新体道がらみだったのか楽天会
江上空手はよくわかんねーや

松濤會なら転掌無いよ。松濤会は知らん。

何か、60から70くらいのおじいさんで、外人とか来ても
瞬殺出来る先生っていないんですかね・・。

＞むしろきんにくは老化での退化の影響一番マシ


筋肉は年齢とともに衰えます

これはサイエンスです

筋肉を誇る武道は　年齢とともに衰える武道なのです

今野塾は、地元にあるけど　もともと支部が少ないから
全国的には通えれる人って少ないと思う。
動画も　どっちかと言うと危険な技でなくって　無理せず
自己鍛錬的に安定した技を心がけるって感じだよ。

試合も組手もしない、老年の先生が最強......

よくあるじゃん、そんな道場。柳なんとかさんだっけ？

試合も組手もしない道場は、老人の先生が最強ですよ。
そこから、年功序列で強くなれます。
若い後輩に負けることは決してありません。

ただし、道場内限定だが。

ルール付きの組み手スポーツが武術をゆがめることもありますね？

http://www.matbattle.com/images/articles/anything_goes_2.jpg

>>27
このジジイ強いぞ。本人乙は無しな

http://hachirikihachiken.ffsagami.com/

>>33
いい感じ。こういうの。

以前、行っていてキックボクシングの会長が60歳だったけど、
見た目、50歳でゴツくて普通に強かった。
マス（スパー）やったら瞬殺された。

でも、個人的にはそういうじゃなくて、見た目、ヨボヨボの
おじいさんなんだけど、立ち会うと何か、一撃必殺の技が
バシバシ飛んでくる、みたいな猛者希望。

>>34
URL貼ったところの先生は80歳なんだが、充分ヨボヨボじゃないんか？ｗ
古武術を名乗ってるが空手は松濤會系だと思う。若い頃、大山マス達とケンカして勝ったという
逸話を聞いて道場に見学に行ったんだが当時は子供にしか教えていないと言われて断られた

http://www.youtube.com/watch?v=cOouiziKEMc

ガチスパーで強い老人なんか存在しないと思うが
約束組手の強さでいいのならやっぱ松濤會がいいと思う

ガチスパーで強い老人は存在しないってのも乱暴な言い方だな
組み技を知らない軽量級の打撃系なら柔道爺さんにかなわないだろう

あと両者が平等に構えてヨーイドンの試合なら力強くて反射神経が良い若者に部があるけど日常生活でのトラブルならまた勝手が違うだろう

訂正
×部　○分

宇城チックな空手なら反射神経は通用しないし重量級でも深刻に効かされるよ

松濤館の時点で古伝空手はありえないけど、あえて近いところだと桧垣先生のところ
じゃないかな。

上地とか小林は近代空手じゃないの？
試合もあるし。

那覇手だけど、ふわっと受けるおじいさん先生（師匠の亡師、の兄弟子）は以外に強いらしい
指も硬いから、掴みに行くのも怖いって
そばにいる師匠は強くて怖い

新垣清先生以降、首里手が那覇手に優越するような話をする人が2ちゃんでは増えたけど、那覇手もいいよ
久場先生とかよさそう

首里手は王家の武術で那覇手は庶民の武術みたいな扱いなんだろうか？
あるいは間合いが遠い首里手のほうが有利だとかいった根拠で優越とされてるのかな？

>>41
小林流と少林流は別物

>>43
そんなことは２ちゃんで聞くより、自分で調べたら？
新垣さんの歴史の本にちゃんと載ってるだろう。

>>37
それはガチスパーではない。

宇城さんは自称古伝なのに古伝あつかいされてないね。
芦原系のサバキや日本少林寺系の関節投げ、あとは前蹴りと後ろ蹴りと内家拳風のゼロインチパンチやビンタ投げや顔こすり投げ。
どっかで仕入れてきた気のパワー。
古伝なのは型だけか。

>>46
あなたには主語が足りないわ

強い翁さん憧れるな｡
協会や和道など本土空手の翁さんは強いのかな？
競技だの体育だの言われてるが､フルコンよりは衰えなそうだけど｡

>>1
新里克彦先生

>>49
フルコンとか体育空手とか関係無くえげつない事に慣れてる人は強そうだな
矢原とか塩田とか

>>50
消去法で真っ先に却下される存在

>>1
極限流空手

>>53
漫画やゲームに○○流空手とか出てくると「先生誰だよ、どこの誰に習ったんだよ」って思ってしまう
聞いた事の無い流派の公式サイトとか見るとまずは沿革で代表者がどの先生に空手を習ったのか確認するのと同じように

新垣先生のセミナー。
https://sites.google.com/site/musokaiseminar/

>>52
なんか怪しいの？

>>45
答えられないならすっこんでろ

>>56
動画を見て判断して下さい(｀・ω・´)

ttp://www.youtube.com/watch?v=BUcAJrv78MY

>>58
動きが柔らかくて全身が連動してるように見える。これを怪しいと思うのは笑林寺信者だけだろ

くねくね腰振りダンスにしか見えません(｀・ω・´)

それは、お前に見る眼がないんだ。
土下座して謝れ。

こいつは実力はないよ
学があるから一目置かれているだけ
首里手というか、小林系統では失笑されているレベル
まだ、翁長親子のほうがずっと実力、指導力ともに上

新里さんが沖縄空手の人から悪く言われるのは、普及している形を独断で改変しちゃったから

これは沖縄空手系の組織に属してる人たちからすれば看過できなくて当然

でも世間一般にまで普及しているような形が、原型だったり究極だったりっていうのはありえないわけで

だから新里さんの形についても、ここはいいけどここはダメだというふうに、具体的な是々非々で語るべき

新里さんの形は、スピードは素晴らしい

でも全般的に軽い

沖縄ＢＢ時代の形の映像は腰振りのせいで居着きがひどかったけど、
BUDO-RAの「沖縄空手の真実」に収められている映像では、そのあたりが克服されている

以上から察するに、新里さんは結構やる

沖縄空手の有名な先生方とやっても、平均以下には先制攻撃できそう

でも技の効きはそこそこでしかない

どうしてかわかる人いるかな？

>>62

何が上？

新里さんはよしみつさんには勝てないだろうけど、
娘さんとやっても負けないよ

まあ世間ってのは、大学教授には甘いよねｗ

大学に行けなかった人や、大学に行っても素通りした人たちが、
世間の構成員なんだからしょうがないんだけどｗ

でもそんなのは空手の実力とは関係ない

武術はいつでも実力行使できるわけだからね

翁長親子もしりふり空手だけど、娘さんは人格を無くした空手マシーンだから技のキレはすごいよ
翁長さんは昔から全沖縄空手道連盟の理事だからね
仲里常延や上地完英、八木明徳、比嘉佑直ら当時の長老たちからも間違いなしと認められた人だよ。

新里さんは大学教授だから社会的な意味で皆に一目置かれているだけ
昭平流の高宮城と同類

娘さん、切れはあるけど軽すぎ
女だから仕方ないけど、速度でも早さでも新里さんに劣ってる
速度を計測してみればわかるよ

よしみつさんが強いのは見ればわかる
あの人が体重を増やしてるのは、いつでも沖縄空手のために闘えるようにしてるからだから

新里さんあたりとは実戦経験や覚悟が違いすぎる

新里さんが持ち上げられてるのは、
日本の武術メディアに見る目がないから

youtubeを見てる外国人だって、新里さんのスピードは認めてるけど、
強いか弱いかでいったら、それなりだって見抜いてる

武術メディアの人間は、すべからく眼力を鍛え直すべし

海外の軍役経験者以下の眼力や実力で武術を語ることを恥じよ

大体が糸洲系統の空手だね。那覇手も近代空手だ。
松村の空手を継承している、または試みている空手は沖縄には無いの？

（ﾟ∀ﾟ）やっぱり宇城っち先生は頭一つ飛び抜けてる気がするけど、どう思いますかね！？

仲里周五郎という方は以下がでしょう。

翁長美智子師範って､もしかして喋れないのか？

話せるよ
親父が空手マシーンとして育てたから人格が無いだけ
常に虚ろな顔で買い物しにくるよ

＞ttp://www.youtube.com/watch?v=BUcAJrv78MY

まだばらばらです　途中でバランスを崩してるし　休憩もしてる

戦場への想いがたりない

ただの体操になってる

ってのが私の印象です。　

ＸＸＸがんばってください。　そしたら見えますよ

>>75
お、なんか上から目線で凄いな！
あんたもっと凄いのか？
出来れば動画あげてくれないか？
携帯のでいいよ、もちろん。

>172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/04/01(日) 04:46:17.82 ID:5iNCwOjP0
>上に新垣さんのセミナーが乗ってる。関東・関西両方だ。
>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/

動画の挨拶あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mwXmMT7ZOhI

>>74
あの娘さんは何歳くらいなの？

もう40ぐらいだろ。
最近見ないから家出たんじゃないの？
結婚したのかな？

スピードだけで重さがないという奴は

スピード重視の体系や戦術と
重さ重視のそれらの違いが理解できてないだけの
近視眼でしかない。

それから、すぐに特定できる人のプライベートには触れてやるな。

翁長美智子師範って強い弱い抜きにしてもとんでもない動きするよな
常に虚ろな顔とか人格が無いとかちょっとショックなんだけど

>スピード重視の体系や戦術と
重さ重視のそれらの違いが



違うと分けてる時点で3流

>那智
>>76は無視ですか？

>>61
じゃ君。
腰振りダンスのどこがどう凄いのか、ボクに説明してくれ(｀・ω・´)

ついでに翁長の何が凄いの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HKwO5-ji1rQ

てか、太りすぎじゃね

新里さんの腰振りダンスに似ている(｀・ω・´)

ttp://www.youtube.com/watch?v=mCpkV-zSP-0

>>86
脱力

そう、太りすぎ。

メタボどころじゃないよね(´・ω・｀)

>>89
脱力は基本中の基本です(｀・ω・´)

>>91
基本だけど難しいんですよ

>>91
ちなみにどんな武術でも一番難しいのが基本です

はい、基本は難しいですね。

しかし、あのナイハンチの腰振りが基本だとは思いません(｀・ω・´)

そうですか
自分は黒人と東洋人の体の使い方が違うように
あれはあれで参考になると思うので
素直に脱力した体の使い方凄いと思います

まぁ個人の自由ですからね。

ただし、ナイハンチは腰を振ったりしてはいけません(｀・ω・´)

＞ナイハンチは腰を振ったりしてはいけません(｀・ω・´)


これどう思います？
http://www.youtube.com/watch?v=_Fl59-Ky6Bc

那智とダオシャオミエンの2人って、
実際にやったことがないの？
インチキ野郎？　ちょっと武歴書けや、嘘はいいから。

松涛館系の高名な師範たちの鉄騎初段も画像スローで再生すると腰、胴体が螺旋状の
動きをしているような気がしますが？

那智さん、ダオシャオミエンさん
ちゃんと日本武道か空手を練習した方が良いよ。
＞脱力は基本中の基本です(｀・ω・´)
新垣さんはセミナーで脱力するなっていてるよ。
>>99
鉄騎は鉄騎で良いけど、ナイハンチはぜんぜん別なものだよ。
自分は出来ないけど、一度だけ本物を観た！　凄かった！

ダオシャンミエンが正しい。
山城さんとこや、心道流などの知花朝信系は翁長や新里のような腰振りを悪い例と一刀両断している。
>>99
腰を振った反動で拳を送り出しているのと螺旋状の動きをすることはまったく別問題。

美智子さん､本当に感情が無いっぽいな…
でもかっこいいわ

自演乙ｗｗｗ
あれが腰振りにしか見えないなら、
見る眼がないとm伊豆から宣伝してるようなものｗ

取り敢えず、大御所の意見をさも自分の意見の様に利用するの辞めようなｗ
そういった嘘は見る人が見ればわかるからｗ

>腰を振った反動で拳を送り出しているのと螺旋状の動きをすることはまったく別問題。
らせん状の動きも駄目だよ。

>>103
腰振りというかいわゆるダブルツイストだろう。
昔から空手界で眉をひそめられていたではないか。

よく「競技化されると形骸化する」といいますが

私からいわしてもらえば

「競技化されてない、競争にさらされない世界ほど形骸化してるケースが
多い気がします」

全日本選手権などで上位入賞するレベルの連中から見たら
古流の連中って「あ　昔の自分だ」　「中級だ」　「勘違いしてる」

と思わせるような動画しかアップされませんね

あくまでも型に関してですが

あくまで全日本選手権などで上位入賞することを目的、基準にしたらそうだわな
でも別の視点から見れば、経験のある人間ほどそうは思わんでしょうな

ところで君は全日本選手権などで上位入賞するレベルの人間なのか？
違うからそんな無意味な勘違い発言をするんじゃないのか？

まさに

>取り敢えず、大御所の意見をさも自分の意見の様に利用するの辞めようなｗ
>そういった嘘は見る人が見ればわかるからｗ

と傍からは見えるよ

＞別の視点から見れば、経験のある人間ほどそうは思わんでしょうな

では全日本入賞者以上の動きをする　古流の動きを証拠として動画で紹介してください。　
無ければあなたの発言には何の説得力もありません。
全日本とは「別の視点　別の基準とは何か？」の説明をするだけでもいいですよ？

＞ところで君は全日本選手権などで上位入賞するレベルの人間なのか？

私は２ｃｈで自分の個人情報の証明をする気はありません

＞大御所の意見をさも自分の意見の様に利用するの辞めようなｗ

私は誰も引用してませんよ？　だいたい他人の意見を引用することはいけないことなのですか？
そんなアホな理屈が通るなら大学の論文から参照文献のページがばっさりなくなりますよ？

あと大御所の意見を引用したら　それが嘘になるんですか？
それは大御所の意見自体が嘘でないとなりたたない理屈では？


「達人は守られてる」　

あなたが大御所のカルト信者　お守り役でないことを望みます。　
では説明よろしく

>>100
脱力は｢する｣もんじゃなく｢されてる｣もんだよ。

ちゃんと立ててないからそんな末節所にこだわるんだろ。

>>109
>全日本とは「別の視点　別の基準とは何か？」の説明をするだけでもいいですよ？

君たちがバカにする腰振りが実に上手い
自分は黒人と東洋人の体の使い方が違うように
あれはあれで（と言ったら非常に失礼ですが）参考になると思うので
素直に脱力した体の使い方凄いと思います

>私は２ｃｈで自分の個人情報の証明をする気はありません

でしょうね

>あと大御所の意見を引用したら　それが嘘になるんですか？
>それは大御所の意見自体が嘘でないとなりたたない理屈では？

大御所の意見は所謂大人の意見です
嘘とは言わないまでも全て鵜呑みにするようではいけません
ゆえに何が本音で何がそうではないのか、見極められなければなりません
分かりますか？

フラダンスのおばちゃんの方が、すごいよ(笑)

>>110

脱力は無いよ。君も、もう少し修行したらわかってくるよ。

那智って腰振り馬鹿にしてたか？

>>106
全空連の型と唐手の型じゃあ基準や目的が違うんだろうから比較対象にはならないのでは
たぶん立場が違えば逆のことを言われるだろうし

＞那智って腰振り馬鹿にしてたか？

この板ではしてませんが

あらためて馬鹿にさせていただきます

っぷ（ｗ

ちなみにこの発言者のレベルはもう分かりました

「君たちがバカにする腰振りが実に上手い
自分は黒人と東洋人の体の使い方が違うように 」

セックスじゃあるまいし　

っぷ（ｗ　

「黒人と東洋人の体の使い方が違う」


なんで人種が武道の世界に入ってくるんでしょうね？

せめて生活習慣を論点にしてほしいものです

那智くん、君は体の使い方に詳しいのではないのですか？
ボクシングやダンス、音楽等で
黒人はリズム感がいいと言われる意味を
深く考えたことはないのですか？

>「競技化されてない、競争にさらされない世界ほど形骸化してるケースが
>多い気がします」

その程度の認識で、このような意見を平気でよくもまぁ言えたものだと感心致します

まさに

>取り敢えず、大御所の意見をさも自分の意見の様に利用するの辞めようなｗ
>そういった嘘は見る人が見ればわかるからｗ

ですね

>>113
あいにく新垣信奉者じゃないんで
必要性感じないね

＞ボクシングやダンス、音楽等で黒人はリズム感がいい

１）いつからリズム感に話がすり変わったのです？
「体の使い方」の話だったのでは？

２）腰ふりとリズム感の違いに何の関係が？

３）私が引用した大御所の意見ってなんです？　

４）ここでいう大御所って誰？

新垣って人の

型

見て見たいですね。　どなたかご存知？

>>120
見る人が見れば、那智君のその書き込みは
自分は何も知らないと自白しているようなものです
今後の精進をお祈り致します

>>121
>172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/04/01(日) 04:46:17.82 ID:5iNCwOjP0
>>上に新垣さんのセミナーが乗ってる。関東・関西両方だ。
>>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/

>動画の挨拶あるよ。
>http://www.youtube.com/watch?v=mwXmMT7ZOhI

リズムなんて

ぴょんぴょん空手やってる

素人のセリフです

>>98
今は空手と太極拳ですね。

>>99
螺旋といえば螺旋かもしれません。

>>100
ご心配なく。

>>103
自演なんかしてないけどね。
それと、腰振りダンスはダメというのは自分の意見です(・´з`・)

　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１２　　★★★★★
　
　　　　　【馬鹿でもわかる　那智＝知恵遅れ　の証明】　　
　　
345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね　！！　　　　　　　　　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345　　
-----------------------------------------------------------------
那智糞の主張　「誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね」・・・・・（＊）
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として　　　　
「自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃ は全て奇数である。」・・・・�@
（　a^2 は　aの二乗を表す）を用いる。　　　
�@は誤った主張である。なぜならば　　　　
自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数だからである。
この誤った主張�@の誤りを、誤った仮定である
「　自然数　a, b, c は全て奇数である。」　・・・・�A
を用いて証明する。　　　　
　　　　　　
【証明】

�Aより　ａ^2＋ｂ^2　は奇数＋奇数で偶数となる，一方　ｃ^2　は奇数である・・・�C
従って　奇数＝偶数　となり矛盾する。
ゆえに，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数である．　Q.E.D.

かくして　誤った仮定�Aにより誤った主張�@の誤りが証明され、

同時に　那智＝知恵遅れ　が証明された（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

まぁ、ナイハンチで腰を振りなさいなんて

いままで一度も言われた事は無いね(｀・ω・´)

クネクネして腰振ったら、ナイハンチの意味がまるでないのが解らんのかね？

　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１３　　★★★★★

犯罪等のデータ調査は行政府にしかできない仕事である。
なぜならば、プライバシー等の法律の壁があり、行政府以外には行うことは不可能だからである。
ゆえに、犯罪に関するデータは各国の行政府の発表がベースになるのである。
そんな社会常識すら知らなかった在日朝鮮人の知恵遅れ＝那智は
ある研究機関が調査したと主張（ﾌﾟｯ
我輩から、行政府以外には不可能である調査をどうのように行ったのか執拗に追求され
逃げ場がなくなり、無知を告白するに至りました（大爆笑）

その全容→http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333358401/14-36

以下に抜粋↓

＞21 名前：那智[] 投稿日：2012/04/03(火) 00:15:07.17 ID:cP2S6HOK0
＞比較ってのは同じ研究機関による同一の調査方法でするもんなんですよ
＞そんなことも知らないんですか？　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333358401/21
　　　　　　　　　　　　　↓
なんて知りもしないで知ったような口をきいていたクズが、我輩から追求された挙句に（爆笑）
　　　　　　　　　　　　　↓
＞36 名前：那智[] 投稿日：2012/04/03(火) 00:36:05.02 ID:cP2S6HOK0
＞詳しく走りません
＞しかしプロの機関が比較をしたのですから私はそれを信じるだけです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333358401/36

知らずにハッタリをかます劣等民族チョンの本性を見事に暴いてお見せしますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１４　　★★★★★

　　　　　【　その１３で示した馬鹿さらしの言い訳　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
329 名前： 那智 投稿日： 2012/04/03(火) 12:17:27.71 ID:cP2S6HOK0
国際比較は　各政府の行政データ発表「だけ」ではできません
国ごとのさまざまな要因も考慮し計算しないといけません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1332995261/329
-----------------------------------------------------------------
行政府でしか犯罪のデータは調査できないという常識を知らじに論破された

知恵遅れの在日朝鮮人＝那智の爆笑ものの言い訳をご覧ください。（爆笑）

今度は、行政府発表のデータは分析のための必要条件であり、十分条件ではないという

議論以前の当たり前のことをほざいている滑稽な馬鹿（ﾌﾟｯ

必要条件と十分条件の区別もできない論理的思考力ゼロの 知恵遅れの在日朝鮮人のクズ＝那智は

テメーが論破された原因が、必要条件たるデータの調査が行政府以外の調査機関でできるという

デタラメにあったという議論の構造が全く把握できておらず、またしても恥の上塗り（嘲笑）

言い訳にもならない議論以前の当たり前のことを、ピンボケな反論として持ち出すことによって

テメーの論理的思考力の無さをテメーで証明しているだけの間抜け（ﾌﾟｯ

書けば書くほど馬鹿丸だしの世にも滑稽な在日朝鮮人の知恵遅れですた（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１５　　★★★★★

【　英語の発音の常識＝フラップを知らなかった在日チョンの那智（爆笑）　】

212 名前： 那智 投稿日： 2012/04/04(水) 21:15:05.55 ID:Uf7+FuS+0
あまりジャパングリシュのアホ法則を信じないほうがいいですよ
くぁらてぃ　あるいは　くぁらディ　ですねー 耳も悪いんですねー　（ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333456342/212

217 名前： 那智 投稿日： 2012/04/04(水) 21:24:26.76 ID:Uf7+FuS+0
ｒ　と　Ｔ　と　Ｄ　Ｌ　の変換が が　ぱぱぱぱぱとできないから
からり みたいな技が生まれたんですかね　？ははは 初めて知りましたよ
あー　くだらねー　　アメリカ本土ではやらないほうがいいですよ？ 浮きますから　（笑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333456342/217
ー------------------------------------------------------------------------------
英語圏の国では　ＫＡＲＡＴＥ　は一般的に　カラリ　と発音されるということを知らなかった那智が

テメーでテメーの無知を証明する馬鹿騒ぎ（嘲笑）

朝鮮学校の英語教育のレベルの低さをモロに証明しております。（爆笑）

またしても在日朝鮮人＝那智の無教養ぶりが暴露されました（大爆笑）

無教養丸出しの那智が全く知らなかったフラップによる「ｔ」の音変化の例
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
karate →　カラリ　　　　　water　→　ワーラ　　　　little 　→　リロー　　　　letter　→　レﾗー　　

better　→　ベラー　　　　bitter　→　ビラー　　　　　butter　→　バラー　　　atom　→　アラム

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１６　　★★★★★

【　３段を持っている人に同じ流派の名誉３段を与えると思っている那智糞　】

在日朝鮮人と言えば、社会的良識など持ち合わせていないクズが大多数ですが
その事実を在日チョンの知恵遅れ　那智　が無自覚に証明しました（嘲笑）

　　　　　　　　　　　　在日チョンの　那智　には

　　　　　３段持っている人間に同じ流派の名誉３段なんて与えたら
　　　侮辱以外のなにものでもないという、日本でも世界でも常識である　

　　　　　　　　良　　識　　的　　感　　覚　　が　　欠　　如

　　　　　　　　　　　していることがモロにバレました。（爆笑）
　　　　良質な文化的・社会的環境の中で身につく感覚の問題だけに
　　　　　　　　　在日朝鮮人には全く理解できないようです（大爆笑）
---------------------------------------------------------------------------
72 名前：那智[] 投稿日：2012/04/04(水) 00:39:30.79 ID:Uf7+FuS+0 [10/34]
＞何処に三段の人間に改めて名誉の三段を与える国があんの？
日本ですよｗｗｗｗｗ
証拠　三段の人間に偉業をたたえ改めて名誉の三段を与える国
http://www.kyokushinkaikan.org/ja/news/2012/02/20120222-ufc-gsp-visit.html
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333456342/72

詳細は那智が論破されまくりの以下のアホスレでご鑑賞ください。
　　　　　　　↓
■□■ＵＦＣ王者の常連 極真空手GSPの偉業 ■□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1333456342/

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１７　　★★★★★

【　欧米発の英語音声学を指してジャパンイングリッシュ（大爆笑）　】

＞113 名前：那智[] 投稿日：2012/04/05(木) 23:11:46.43 ID:I6iFoMsf0 [3/3]
＞みなさんジャパングリッシュの「非常識」を信じてはいけませんよ
＞子音の高音域聞き取れなくてもきちんとだす訓練しましょうね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1321519381/l13
-------------------------------------------------------------
がはははははははははははははははははははははははははははははは

無教養丸出しで叩かれっぱなしの在日チョン＝那智　がまたしても無知丸出し（爆笑）

この馬鹿＝那智　は　欧　米　で　作　ら　れ　た　英　語　音　声　学　の　知　見　

を指して　「　＞ジャパンイングリッシュ　」だってよ（爆笑）

こんな間抜けなことを言っている在日チョンのクズ＝那智に欧米人の友人・知り合いなど

いるはずもないが、少し学習すれば得られる程度の知識すらない無教養極まりない低能（ﾌﾟｯ

書き込むごとに無知をさらけ出すこのクズはまさに　

　　　　　　　　　　　歩　　く　　無　　教　　養

と呼ぶにふさわしい（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

ここ！
https://sites.google.com/site/musokaiseminar/

年取ってからも衰えないなんて幻想だよ。
筋肉量も骨密度も肺活量も落ちる。
それらが無くなっても強さを保てる技術なんて不老不死を追い求めるみたいなもん
昔の科学的な考え方が一般的じゃない頃老いへの恐怖から出た考えだよ

>>134
そうだな
体力の低下を補って余りあるくらい技術が向上するから
「宇城さんは座波先生に最後までガチでかなわなかった」
なんて現象が起きる

技術レベルがそのままだったら、
肉体スペックが劣化して強さが落ちないわけがないよな

>>135
前半部分は何の話してるんだ？

技術の上達による強さの向上が肉体の衰えによる強さの低下を上回る話だろ。

何を根拠に言ってるんだ？

>>133
>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
もろにすごい人だよ。肉体による技術論が分かる。

>>135

社交辞令を真に受けないように

もっと体を張って、実力を見抜く眼力を養いなさい

新垣さん著作はおもしろいし実力も結構あるんだけど
動いてる映像を全く見せないのがちょっとね

>>141
新垣氏の実力は確かにフルコン、寸止め、古伝を含めて空手では
ダントツでしょうね。
ただ確かに映像を見せないのは残念としか言えない。

>>140
社交辞令って宇城氏が師匠に対してってことを言ってるんだろうけど、
対外的コメントというだけでなく本当に歯が立たなかったらしく周囲の人間にもくやしさからこぼしてるんだなこれが。
そうでなくとも他流の名人達から座波先生のほうが腕前の評価が高い。
>>140はもっと体を張って、実力を見抜く眼力を養いなさい。

新垣氏のセミナーはリピーターが多いみたいだね。
>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/

>>141
>動いてる映像を全く見せないのがちょっとね
動きを観たければセミナー参加すれば良いだけ。
あの動きを直に観れば、動画は弊害になる可能性が高いと理解できる。
ビールも空手も生が一番。

>>143

宇城さんが悔しがってたのは五十歳くらいまで
座波先生も晩年は「技術は僕よりも上なんだけどねえ」と認めておいでだった

>>そうでなくとも他流の名人達から座波先生のほうが腕前の評価が高い。

自分の眼で判断できないんだな（）
他流の名人って誰だ
イニシャルだけでも教えてくれたら裏取りするよ

>>140はもっと体を張って、実力を見抜く眼力を養いなさい。

やるか
三段以上なら受けて立つぞ

>>145

セミナーで約束組手くらいさせてもらえるのかな

あんまり隠しすぎると佐川幸義みたいに神格化されちゃうかもね
あ、それが狙いかｗ

座波仁吉も映像を残さなかったから神格化されている面が強い
でも新垣さんは時代が違うからね
闘いもせず映像も出さずでは済まされないだろうね

>>148>>149
>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
アホくさ、
自分でセミナー行って確かめれば良いだけの話しだろうが。
アホか？！

古伝は競技じゃ練習できない反則技練習くらいのおまけにとどめて
素直に競技空手に打ち込んだ方がつよくなれるんじゃないかね
「実戦」を想定するなら空手だけでは不十分かもね
警官も柔道剣道併せてやってる

>>150
ステマもほどほどにしとかとないとな
取り返しのつかないことになるよ

>>151
逆逆！
競技でプロになる人以外は、ダメージを最小限に抑えなておかないと、二十代後半で体ボロボロになりかねない

それとね
古伝空手の本当の凄みは、反則や禁じ手じゃないんだよ

攻撃力にあるんだよ

＞素直に競技空手に打ち込んだ方がつよくなれるんじゃないかね

競技は競技だけと考えたほうがいいですよ。　

日本の警察も

リアルでは竹刀ももてないの剣道学んだり

鉄砲持たせてる人たちに　男に抱きつく柔道学ばせるとか

そういった愚かしさにもきずいて欲しいものですね　

＞攻撃力にあるんだよ


測定でもされたんですか？　　

まあ柔剣道は警察利権だからね

那智はまず誤字脱字をなんとかしろ

本部朝基語録

一見しただけで、その者の当身の力がどれほどのものか、見分けるようにならねばならない。

提供元：「デジタル大辞泉」

う‐のみ【×鵜×呑み】

１ 食物をかまずにのみ込むこと。まるのみ。「飯を―にする」
２ 物事の真意をよく理解せずに受け入れること。「宣伝文句を―にする」

空手の威力で私が一番すごいなと思ったのが

これですね

http://www.youtube.com/watch?v=70XtdeNMYus

那智、
喧嘩売ってるんなら買ってやろうか

＞喧嘩売ってるんなら買ってやろうか


私がいつ喧嘩うったんですか？

なにか気に障る投稿でもあったんでしょうか？

それはなんです？

空手の威力ってすごいのか。
科学的に説明してあるソースある？
見た目だけだと判断付かん。数字で説明してあれば順々に誰でも理解できるだろ

那智の誤字脱字は在日だから仕方がない

＞リアルでは竹刀ももてないの剣道学んだり

>>163
数値は知らんが素手だと浸透・貫通してキックやフルコンのベテランでも倒れ込むくらいには威力ある。
一定以上の厚みのグローブだと浸透力はかなり削がれる。
性質としては形意拳の突きにちょっと近い気がする。

>>165
グローブを着けた方が効くというのは実践者なら常識なんだが。
浸透？素手の方が質量が減る分、衝撃が浸透しにくいのは中卒でも分かるぞ
アンタ、只の格オタ爺ちゃんだろ

＞数字で説明してあれば順々に誰でも理解できるだろ

数字ですか？意味ないでしょうね。
威力は試合で体験してみる方がいいですよ(｀・ω・´)

>>167
(ﾟДﾟ)太極拳って揚家か何か？ネットの動画でしょうか？ｗ

それとナイファンチで腰ふったら何故ダメなんか教えて！
そもそもナイファンチの主旨とは何ですか？

>>168
そんなことは新垣本にちゃんと書いてるから、本を読め。
あるいは本人に聞けば良いだろう。
>揚家か何か？
中国料理屋の名前だろう。

>>169
新垣先生、お疲れ様です

>>169
私は新垣先生は小説大好きなくらいファンだから尊敬しとりますよ！
あくまでダオ氏に尋ねとるんです、ナイファンチの主旨とは具体的に何ですか？

ナイファンチに関しては重要、古伝といわれますがそこまで他者に対して辛口なら私見で構いませんので話すべきですよ☆

那智はまた、喧嘩の空売りしてんのか。

>>163
因みに蹴力
極真チャンピオンクラス（数見）２ｔ
Ｋ−１ヘビー級クラス１ｔ
ＵＦＣヘビー級０．５〜０．８ｔ

>>172
相手がオフに応じないと強気に出ますな。Ａ巻さん(笑
何なら僕が相手になってもいいよ。

たしか格通かなんかの測定だと
日拳がダントツで次がボクシングやキック
ビリが伝統空手だった気がする

全力殴打当てないとポイントすらとれないルールなおかげかもね
ただ日拳勢は防御に無頓着で
素手素面投げありのケイオスで試合したときも圧倒してたにかかわらず
唇がちぎれ落ちるほどの怪我を負ってドクターストップ負けしてたな

＞性質としては形意拳の突きにちょっと近い気がする。

似てる型もあるにはありますが、、、、空手の基本は
前屈立ちの正拳つきのような印象がありますね
競技でもそうですよね？

ちなみに形意拳では型において前屈立ちの頻度のほうが極端に低くなります。

空手と形意は思想もメカニズムまったく別のベクトルに向いてるかと

那智見たいな基地害フォローする奴って一体何なの？

こいつ、何かまともな事を書いた事あんの？w

＞那智見たいな基地害フォローする奴って一体何なの？

フォローってなんです？

私をフォローしてるのは　

オナニーしてる男性と女の子の肛門のAAを貼り付けるような

JAPANESE　HENTAI

だけのような印象があるのですが

大体、この基地外がそこいら中の武道に喧嘩の空売りしているのは、事実なのに、
それを指摘したら荒巻認定とかwww

訳が解らんわwww

＞それを指摘したら荒巻認定とかwww

どこのスレの話です？　リンクありますか？

ちなみに私まったく記憶ないです

あと那智ってコテ使ってるのは私以外にもいますよ？

>>168
＞(ﾟДﾟ)太極拳って揚家か何か？ネットの動画でしょうか？ｗ

意味がよく解りません。

＞それとナイファンチで腰ふったら何故ダメなんか教えて！

聞きたいんだけど、腰振りの効用はなんですか？

＞そもそもナイファンチの主旨とは何ですか？
先生から教わりませんでしたか(´・ω・｀)

>>171
＞私は新垣先生は小説大好きなくらいファンだから尊敬しとりますよ！
武術ヲタクなのかな。

＞あくまでダオ氏に尋ねとるんです、ナイファンチの主旨とは具体的に何ですか？
稽古すれば解るでしょ。

＞ナイファンチに関しては重要、古伝といわれますがそこまで他者に対して辛口なら私見で構いませんので話すべきですよ☆
日本語が変だなぁ（笑）
ナイハンチで腰を振れなんて事は普通教えませんよ。
ボクは師からきちんと習っているので、説明できるけど教えませんｗ

>>182
??(゜Q。)??そうだヨ、ただのキモオタに過ぎないわん。

少し厳しいこと言わしてもらうけども、あんたエラそうに人の指摘や偏った視点でケチばかりつけているようだけど、
あんたなんにも説明できてないし、具体的になにもやってみせてないじゃない、それじゃ少しも実践者とは言えないよ。

教えないのでなく教えれないのなら等身大でいればいいじゃない、空しいだけでしょうよ。
(ﾟДﾟ)太極拳好きなら具体的に陳式とか武式とかあるでしょって聞いてんのよ、ﾜﾀﾁはナイファンチは専門外だからさ、無知なのですｗ

>>181
掲示板は雑談場所なんすから、見せもしない説明もしないで「あれはダメ」「これはダメ」と批判するのは非礼でしょうよ。
(ﾟДﾟ)動画はあくまで参考でしょ、絶対的な評価は接してみなきゃ！
武歴で先輩かもしれん貴殿に言うのは悪いけど、那智酸みたくなったらヤバイわよｗｗ

>>184
もうカンベンしてやれよ。知ったかしてみただけなんだよ

煽られて自分が何年も研究してきたものを２ｃｈでぽいっと

見知らぬ盗人どもにあげるようなことは絶対しないほうがいいですよ？


（ｗ

>>186
オクスリを飲んでおねんねしなさい(^O^)/

（ｗ

>>175
でも､前蹴りは伝統空手がトップだったよ｡空手側は協会の椎名｡
NHKの番組で同じ先生がウイリーとウーデンボガードを測定したけど予想外に低かったと｡

横からすまん。

グローブをつけている時と素手の時で
パンチの打ち方って変えないか？

それと、かねがね思うんだが、
急所に正確に当てれば、そこまでの威力は必要ないから、
威力を数値で比べるのって、前から疑問なんだよね。

いやいや、威力を比べるのにパワーの数字出されても、それは個人の力によるでしょ。
空手の突きを物理的に説明して欲しいんだよ。

空手も個人　や流派によって　身体操作が違うと思います

だから空手とひとくくりにするのも「不可能」かと

たとえば中拳の動きを空手に生かそうとする人のつきと

中拳を知らない人の空手のつきは

いろいろ違うでしょうね

わしが以前から伝統空手の疑問に思っていたのは
当ててないのに審判が技ありを判定するけど
体が大きい選手と小さい選手ではダメージは違うはず
どこをどう見て聞いたと判断するんだ？
どうして当てないのに自称武道を連呼するんだ？

>>175
所さんの目がテンでは国分、ボクサー、中拳のメンツで測定やってたが国分が一番だった。
とはいえ測定器が反動が全く無いような機械で、申し訳程度にゴムが貼り付けられてたけどあんなの本気で突き込んだら骨が折れるよって思った。

>自称武道を連呼するんだ？

国粋主義のなせる業なんでしょうね、、、、

もう武道なんて幻想

すてるべき時代がなんじゃないかな

>>193
審判資格は持ってないけどポイント制の組手で審判がどこを見てるかって色々あるけど根底は先を取ったかだと思うね。
あの試合競技は先の先、後の先を取る能力を養う為のものだから。

>>188
それは確か世界大会の数日後かなにかだったかと…
固定目標か空中に半固定したものかで数値は変わってしまうようで。

>>196
先に当てるにしても小さい選手が大きい選手に突いても効き目がない
だったら実際に当てて判定するのが常識ではありませんか？
例えば柔道にしろ相撲にしろ投げたとみなして判定などすれば
八百長だの凄い騒ぎになりませんか？

>>198
伝統派の競技は肉体的な資質まで含めた個人の強弱を競う競技ではなく、
あくまでも空手の技量の一部を試す競技。
現状は、ある程度の当ては許されているが、KOの必要性までは考えて居ない。
ポイント制競技の性質故に審判の判断は必要になる。
伝統派空手意外にも普通に見られる事だろう。

賛否はあるが、長所も在り、
実際このルールでも強い人間は多く排出しているので、
当面は変わらないだろう。

理解してもらえた？

>長所も在り、


なんです　そのノータッチ空手の長所って？

>>183
＞少し厳しいこと言わしてもらうけども
名無しさんに、何言われてもねぇ（笑）

＞それじゃ少しも実践者とは言えないよ。
はい、週４回は最低稽古していますよ(・´з`・)

＞(ﾟДﾟ)太極拳好きなら具体的に陳式とか武式とかあるでしょって聞いてんのよ
教えませんよ。

＞ﾜﾀﾁはナイファンチは専門外だからさ、無知なのですｗ
説明しても無駄ですね。

>>184
＞掲示板は雑談場所なんすから
だから僕は、雑談してますよ。

＞見せもしない説明もしないで「あれはダメ」「これはダメ」と批判するのは非礼でしょうよ。
腰振りの効用があるなら、教えてくれるかね？
世の中にはいろんな武術があるけど、腰振りを奨励する武術なんてある？


＞動画はあくまで参考でしょ、絶対的な評価は接してみなきゃ！
実力は接しないと解らないのは同意だけどね。
参考動画が腰振りダンスじゃダメでしょ。

俺は書かないけどお前は書けってか。チャンコロ体操オタはキチガイしかしかいねえやｗアホくさ

>>192
個人差はあるけど、基本的な動きは同じ空手。
それを説明しろっていってんの

>>200
ん？伝統派空手に喧嘩売ってますか？
ひょっとして。
喧嘩なら買いますよ？

>>205
喧嘩売ってないと思うよ。
伝統派空手のいい所上げてよ

＞ん？伝統派空手に喧嘩売ってますか？


すいません

ノータッチ空手の長所　意義をぜひ

ご教授ください　へこへこ

その為にはまずは、ノータッチ空手という名称をやめなさい。

貴方の親御さんは相手に物を聞く時に、
相手を馬鹿にする様な名称で呼ぶ事を教えているのですか？

>>208
俺はそんな名称使ってない。
早く答えろ

>>209
誰でしょうか？貴方は。
私は>>200に聞いているんです。

横から入って来て答えろと言われても、悪いですが後にして貰いますよ。

私もそれなりの覚悟をした上で>>200に書いてますから。
悪いのですが、今は横から入ってきた貴方に付き合う余裕は無いんですよ。

>>166
ここはね、古伝空手の話をしてるんだよ。
誰もボクサーや素人の突きの話はしてないの。
わかる？

例えば、背刀で相手の喉に入れば、中学生くらいの力でも十分、かなり屈曲な
男を倒せると思うけど、突きの威力を何かで計測した力の大小で測るって意味が
あるのかな。

それとか平安五段の最後の金的への貫手＋掴み攻撃なんて、
女性でもプロ格闘家倒せる破壊力あるでしょ？

>>201
あんさんみたいにコミュニケーションとれない人は、道場で稽古に励みなさいなｗ
おそらくあんたのお師匠も辟易としてるだろうけどｗ

(・´з`・)お友達が欲しいなら幼稚園に、中師範と協会も迷惑だわｗｗｗ

(ﾟДﾟ)しかし宇城先生も罪な人やｗ

>>212
喉の攻撃はボクシングやキックボクシングなどでも許されてる。
空手はそれすら寸止めだろ。実戦で当てられる根拠が無い。
それに、喉以外の攻撃は威力無かったら意味無いだろ。

根拠が無いと言ったら何でも無いんじゃない？
だから、この手の話何て実際に手を合わせて検証しないと解らないでしょ。

我々が幾ら伝統派の強い人は実際に倒し合う様なスタイルでも強いと語り、
例えば他競技での活躍を上げた所で、

認めない人間は頑として認めないでしょ？
なら、後は手を合わせるしか無いよ。

武板の数々をスレでのやり取りがその現実を表しているからね。

>>217
根拠が無きゃ説得力ないよ。
正しいのかそうじゃないのかは根拠で判断するんだから。

伝統派の強い人が実際に倒しあうようなスタイルでも強いといえるのは何故か、
説明してよ。

説得力があるかどうか何て見る人間次第だからどうしょうも無いよ。

それこそ、YouTubeで伝統派の人間が他競技に挑んで、
勝っていたり、押した内容であっても全くそこに説得力を感じない人間もいるんだから、どうしょうも無いでしょ。

感じる人間は、伝統派の全日本の試合を見て、
強さを感じる。
実際に武板でもフルコンタクト空手系とおぼしき人達の評価するレスも幾つも目にした事も在る。

色んな考えの人間達がいるから一々それに付き合う気は無いね。

だから、手を合わせるのが一番手っとり早い。
君も武道家何だろ？
他流への答えの出づらい疑問点があるのなら経験で確認する気は無いのかい？

>>219
いろんな考えがあっても、
客観的な根拠と一つ一つの推論はもっとも多くの人を納得させられるものだろ。

もし俺と伝統派が手合わせしても、それはすげぇ小さいデータに過ぎない。

>>211
素人が何言ってんだよｗ中学程度の物理が分かれば理解出来る筈だが、ジジイじゃ無理だな

>>214
＞あんさんみたいにコミュニケーションとれない人は
うん、君とコミュニケーションを取る気はないよ。

＞おそらくあんたのお師匠も辟易としてるだろうけどｗ
師には、とても可愛がって頂いています(・´з`・)

＞(・´з`・)お友達が欲しいなら幼稚園に
あー、ナイハンチの事を僕が教えないから拗ねているのかな？

＞中師範と協会も迷惑だわｗｗｗ
何が？（笑）

>>221は沖縄空手の突き体験すれば自分の間違いに気付くよ

>>223
空手にケチつけてんじゃねえ。良く俺のレス読め
「グローブの方が効く」っていう常識を言ってんだよ、バカジジイｗ

>>221
小さなデータで良いんじゃないかな？
変わりに手を合わせる事で動画や文章だけでは絶対に解らない事が多く解る。


既に万人向けの素材なんてそこいら中にある。
探そうと思えば大した苦労もしないで幾らでも探せるのに、
それさえもやらないで、他人に聞くだけの君みたいなタイプは、もう自分の中で結論を持っているんじゃないのか？

悪いけど君のレスを読んでいると、2ちゃんで一番多くいるタイプな印象がある。
質問のふりをして、単に自分の中の結論を相手に押し付けたいだけの人。
そういう人間とのやり取りは何百とレスを交わしても平行線なのは、
武板の他の多くのスレが示している事実。

>>222
やれやれ(+o+)
なんちゅう不毛なゆとりやねん、コミュとる気がないならレスするなよｗｗ

君が武板に来るのは情けない空いばりでしょうが、
そんな人は出会い系かコンパにでも参加しなさいな、間違っても空手の通信教育を自慢しちゃいかんよ。

君もオクスリを飲みなさい(^-^)/
まさに虎の衣を借るキツネ、伝統武術はこういう盲信者を産むのか、悲しい(+o+)ｗｗ
(・´з`・)←（ｗ

>>225
レス番間違えてねえか？俺は「グローブの方が力が浸透しやすい」と常識を書いただけだろ
誰も素手の方が弱いとか書いてねえよ池沼

あれ？楽しみにしてたんですが


ノータッチ空手の長所や意義だれも答えられないんですか？


カルト宗教でよく見られる裸の王様現象だと気づけましたか？

↑地下病棟からの痛烈な書き込み
（ｗ、♪

>>226
君が絡んで来たんだけどねぇ（笑）

はい、( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>229
キムチくせえぞチョンＷＷＷ

横レス

バリバリのプロとやればそりゃ負けるでしょうよ
週2から週3で稽古している趣味人や、仕事しながら指導している人は
それ以外については人によるとしか言えないんじゃないの？

なんであんたこんなところにいるんだ？っていうガタイも喧嘩の場数も充分ってひとが
どの分野にもいるし
合気道やってる元柔道家で建築関係とか
空手もそう

結局人によるし、自分で稽古しなければならない
何かのジャンルそのものを挑発するってことは、そういう例外にも喧嘩を売っているんだよね
「いや、あんたに言ったんじゃないんだ」とはならない

特徴を語り合って自分の稽古に活かすのなら大いに語り合うべきだけど

ちなみに寸止めと言われる組手でも、先の取り方を対人で学ぶ点や攻防のスピードなど得るところは多い
問題はこれで倒れる、効くって技を独りよがりにならずに追及することかな

>>232
スレタイ読める？

>>228
君は人に物を聞くときは最低限の礼儀位持ちなさい。
君は親御さんにその様に教育されたのか？

空手に長所が無いと思うならそう思ってればいいだろｗ誰もお前に空手やれなんて言ってないしｗ
原付と自転車どっちがいい？と同じレベルで意味なんかないわ

>>229
那智酢にお灸をすえてんだから勘違いをしないでよんｗ

＞「グローブの方が力が浸透しやすい」

そりゃあ古伝空手の突き方知らない人間が突いた場合な
古伝空手（宇城氏山城氏等のような空手）の突きは内蔵に直に来る（打撃家の腹圧でも耐えきれない）し
古伝空手家にグローブはめて同じ突きをしてもらうと威力はあまり落ちないが衝撃は腹筋で止まる（腹圧ではじき返せる）
君は接触面積の多寡のみに固執して物事の本質が見えなくなっているな

＞ラオシャンロン

腰を振ってはいけない理由がここに詳しく書かれていた
http://unkar.org/r/budou/1296507404

>>237
だ　か　らぁ、空手にケチ付けてるんじゃねえってさんざん書いたろこの馬鹿ジジイ！
グローブ買う金もねえのかよオイ
グローブ、防具等の質量の大きい物を頭部に付けるとダメージが倍加すんだよ！やってみろこの馬鹿
お前は単なるモノを知らんバカジジイ

>>239
古伝空手家の突きは同一人物で比較した結果
グローブ時より素手時のほうが明確に格段に効きました
これでおｋ？

>>240
「グローブ買う金も無いニート（55歳）」まで読んだ。いいから借りてでも試してみろって。
ボクシングにドランカーが多い理由が分かるから。

>>240
お前のような低偏差値ジイサンに言っても無駄だろうが、空手にケチ付ける気無いから。
空手家は良いが空手マニア、信者はキモいよ

>>238
ああそうなの？よかったね。
腰は振っちゃだめだよ、結果として腰が動くのはいいけどね(・´з`・)

>>241は精神病っぽいな。

とりあえず>>240のレスを100回読み返してみ。

寸止めルールの利点として言えば

・間合い間隔が身に付く。主にディフェンスで
　基本的に相手の攻撃は一発もあたらせない防御になる。フルコンみたいに体で受けるってのが
　武器使用も前提とすると無茶。素手同士の公正なド突き合いなんて、まあスポーツマンシップって素敵＾＾って話
　「人の手足は刃と思え」と教えた古人の理念で言えばこういうルールになったんだろう。

まあ、刃並みの攻撃力打撃力が今の空手界の素手の拳にないのは事実だけど、それこそ別の問題で、打撃力アップの
技術・理論・修行が足らないだけの話。

修練で手足を武器化し、寸止めルールで攻防の間合い技術を学ぶと考えればおかしくはないと思う。
　

>>244
貧乏バカジジイ、秋田行って熊に食われて来い

この那智と言う人はおそらく相撲空手とフルコンを揶揄していたものと同一人物ではないか。
どことなく共通するものを感じる。
伝統派とフルコン派をいがみ合わせはたからそれを楽しむただの暇人だろうな。
はっきり言って定期的に出現する伝統叩き、フルコン叩きキモイんだよね（後者はスレの数も異常なほどだった）

>>247
那智のデビューは新空手スレで、「ムエタイはちんちんおっぴろげ」という池沼丸出しレスだった
そこで実はババアとバレて一度消えたが数日してコテを付けて登場。
フルコン叩きしているのは少林寺コテの桜楽卍という婆さんだ。つまり、武板はババアに荒らされてる
って事。グローブも買えないニートジジイが書き込みしてるんだからそりゃババアにナメられるよ

とりあえず実践したことのない奴のいちゃもんなのはわかった。
ありがとう。

そのおばばに
おちんちんなめられたいな！
ｱﾍｱﾍﾌﾋﾊ　ﾄﾞﾋﾟｭ

那智は中国拳法はちょっとかじった事があるのは、
レスの端々に感じる。

>>241
グローブを用いて試したと書いてあるようだが。

素手で如何に効かせるか
そこに沖縄空手の精髄がある

実際に当てられない空手に武道を感じない人が多いことでは？

>寸止めルールで攻防の間合い技術を学ぶと考えればおかしくはないと思う。


攻撃のあたらない間合いを

癖にすることに何の意味が？

（笑

攻撃当たる間合いでやって寸止めするに決まってんだろ
バカ？

自由組手を稽古する前の基本一本組手や自由一本組手の時でさえ当たる間合いでやるのは当たり前
当たらない間合いでなあなあでやるのは少年部ぐらいだろ

>>257
少年部だって甘く無いよねｗ
ビビりのオッチャンだと子供と約束組手やっても腰が引けてるからな
煽ってるのは約束組手で挫折した連中だよ、放っとけ

>>216

>>喉以外の攻撃は威力無かったら意味無いだろ。
約束組手で背刀の練習してると、たまに勢い余って喉に入る事が
あるけど、普通に高校生の威力でほとんどの人間が動けなくなる
ほどの威力があるよ。

寸止めルールでも、喉への背刀なんてやってないでしょ？
古い先生が約束組手や型で教えてるだけじゃないの？

それにグローブを付けてしまったら、背刀だけじゃなくて、
「最強の技と」とさえ言う人もいる貫手が使えないじゃん？
二本貫手で目や鼻の穴を狙うのも空手の強さなんだからさ。

それにグローブつけたら、鶴頭（弧拳）も使えないし、
大外刈や回転式の馬乗りになる巴投げも使えなくないか？

威力云々に関して言えば、素手だったら、中立て一本拳で
肋骨狙って折りに行ったり、相手の髪の毛を掴んで親指一本拳で
コメカメを狙いに行けるから、威力は上だろ（或いは鉄槌で）。
グローブしたら平拳だって打てないしね。

だから、「グローブを付けたほうが威力は上」とかそんな議論って
ナンセンスだよね。
まあ、そもそもグローブ付けてる時と素手の時じゃパンチの打ち方
が違うよね。
グローブ付けてる時に空手の突きをを打ったら、サンドバッグを
押すだけになるし、素手の時にボクシングのパンチ打っても顔は
ともかくボディなんか効かないよね。

>>1
ナマポ改革でドキドキするブサ面のファイター巻くん

　　　 ／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
lilillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
[ﾟlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll[ﾟ
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^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll]["
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
　..lllllllll　llllllllllllll[[ﾟ「ﾟ"＾　　　　　＾^^^^^^ﾟlllllllll[ 〈llll]]
　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」 　　
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し( 　
　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]!
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l. 　
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　] ボキも格闘技をしてモテてみたい
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／ 　
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_,,,,___,,,,__,,,____,,,,｡.t"

>>259
グローブも買えない爺ちゃん、今日も作り話ですか。貫手が最強とか漫画オタ丸出しじゃねえかバカジジイ

背刀で動けなくなるような運動不足のジジイが２ちゃんなんかやってんなよｗジョギングでもしてこいジジイ

>>261

>>252。

>>261
俺じゃなくて古い剛柔の四段の人が「貫手は一番怖い」って言ってた
んだけどね。
松濤館系の師範も貫手で目を狙うのは、使えると言ってたけど。

俺は家にwindyの練習用で良いならグローブ置いてあるよ。

中立一本拳はスルー？　これで打ったら普通に肋骨折れるよ？

>>262
逆にまともに背刀が喉に入って動ける奴が見てみたいわ。

それが想像できないとしたら、お前がまともな背刀の打ち方を習っていないから、
道場変えたほうがいいぞ。

>>264
>>261は統合失調症で錯乱してるから
あなたを他の人と人違いというか混同してるんだよ

>>259
＞寸止めルールでも、喉への背刀なんてやってないでしょ？

ボクは良く使います(｀・ω・´)
すれ違いざまにバーンって打つんだ。以外と決まるんだな。

>>266
わかりました。

>>267
すんません。

個人的に背刀は、女性でも護身に使えるし、武道らしい気がすんだよね。

筋トレして、グローブ付けてって、それじゃ、空手の技術はムエタイあたりに
絶対に勝てないよね。空手やらないでムエタイやった方が強くなるよ。

相手の足を踏んで動けないところに二本（三本）貫手で目潰しかまして、
併せ突きで人中と金的狙って、接近戦になったら頭突きで相手の鼻を追って、
相手の前蹴りに併せてカウンターで大外刈りに行って、倒れた相手の顔を踵で踏んづけて
鉄槌でコメカミ狙って、さらに裏拳で鼻骨を折りに行って、

・・他にもあるけど、それが空手じゃないかなと思うんですわ。
”卑怯”と言われても生き残るには何でもする、その覚悟を持つために道義は死に装束と
同じ白を使っているのではないか、と。

普段そんな練習してないよね…

>>269
そのエッセンスが詰まったのが型なんでしょ？
・・多分。

>>268
そんな稽古をしてる道場あるんですか？
もちろん煽りじゃありません。
僕もそういうのがまさに空手らしいと思います。

いろんな流派の鶴拳と沖縄の空手を比較してる中国の番組がありました
http://www.youtube.com/watch?v=32opStGpC-c&feature=b-vrec

なにいってるかさっぱりわかりませんが

３１：３５ごろから　空手の歴史問題の話をしてるような、感じがするのですが

壁の神様は、、、、あれはなんです？　大昔の中国の元師が日本では空手の神になってる？

空手って権威をめぐって流派間でけっこう歴史論争でどろどろしてるんですかね？　

>>264
フルコンに中立一本拳使うやつ時々いるけど確実に肋骨折れるってほどじゃないよ。
かなり痛いけど。少なくとも必殺の技ではない。空手らしくていいけどね。

>>271
俺もそういう道場知りたい。
昔の先生の話を集めると、あちこちで何かそれっぽい稽古はしてた
みたいね。

個人的に、前蹴りのカウンターに大外刈りを決めるのは、上手くやれば
反則にならない範囲でフルコンやキック形式の試合で使えると思うんだけどさ。
「大外刈り」というと誤解招くかも知れないけど、相手の蹴り足をキック
ボクシングのキャッチに近い形で軽く持って、そのまま体当たりをするような形。

>>273
ごめん、それは知らなんだ。。。
中立一本は軽く自分の肋骨を打つ程度で、十分、威力を感じて、怖くて相手に
使った事がない。
確か、山崎照朝の本には「肋骨が簡単に折れる」みたいに書いてあったしさ。

話飛ぶけど、俺の先生は慈恩の鉄槌の時だけは、
「そこだけは全ての型の中で唯一、足をドスンドスン鳴らせ、相手の
足を踏む攻撃だ」と言っていた。
鉄槌＋足を踏むというコンビネーションがどこまで有効か今だに分からない。

ただ、鉄槌自体は、昔、喧嘩（と言っても子供の喧嘩ね）で相手に使って、
簡単に相手を制圧できた記憶があるし、相手の視界から消える分、それなりに
有効だと思うんだよね。

裏拳回し打ちまで行くと実戦で使えるかは知らないけど。。。

鉄槌　総合でも寝技の打撃で使われまくってるじゃん
実践性は証明済み
裏拳もヘッドスリップなどで
パンチ避けられてしまったあとにすかさずやるとかなり入る

>>276
>>鉄槌
言われてみればそうだね・・。

でも、個人的に寝技の距離になったら、もう、肘、膝、平拳、
名前忘れたけど、親指・人差し指・中指で喉笛を掴みに行く技
の方が良さそうな気がする・・。

裏拳回し打ちは、裏拳とは違うよ。
多分、剛柔の技？　一回、手を自分の背中の後ろまで回して、
手の甲を自分に向けながら、凄い大ぶり気味に相手のコメカミを
狙うの。
相手はモーションが見えないから、超接近戦で使われると、意外に
かわせないんだってさ。何か技のスキが大きそうな気もするけどね。。

ってか。後屈手刀受けとか安定感あると思うけどフルコンでも
寸止めでも使ってる人いないよね？

内受け（腕受け）も同様。

277の補足ね。
先生によると、剣道でも手を背中の後ろに隠す構えがあって
（剣道やってる人本当？）、手を自分の背中の後ろに隠す動作
ってのは有効なんだってさ。
野茂のトルネードみたいなものなのかな。
俺は、いまいち、「ふーん」って感じなんだけどさ。

攻めにも受けにもスキが出来るだけだと思うんだけど。

>>268
強さは相対的だからね。
その時々で違うでしょ(´・ω・｀)

>>279さん

神道無念流だったかに刀を中段から後ろに引き、まるで背中に隠すような構えがあった気がする。
当然、普通の剣道とは違い、左足前で左肩をさらけ出す形になるけど、その左肩を囮に斬りこんできたのを
体捌き（左足を引く）でかわし、カウンターで引いた刀でたたっ斬る。

居合と一緒で刀身を隠すことで敵に間合いを誤解させるとかの意味もあったのかも。すげーー勇気のいる技だと思うけど。

素手の場合だと後ろ蹴りや胴回し、バックハンドみたいに突然背中を見せる腕が消えるという非攻撃的な場面に
思考が硬直して咄嗟に反応できないのを狙ってるんじゃないかな。まあ、こういう技も見慣れてしまうと反射的に距離をとったりして
防御できるけどね。（下がると減点になるフルコンルールなんかだとまずいのかもしれないけど）

>>271
型の分解ですな

型で想定している定型の大げさな攻撃から始まり、組手風の攻撃まで進めてやっている道場はありますよ
沖縄の空手では

でも自由組手では呼吸と言うか、テンポをつかんでないと出来ません
自由組手は必要です

>>274
中立一本拳は俺の先輩がよく使うんだけど、肋骨を折るためじゃなくて肋骨と肋骨の間にぶち込むんだって言ってた。
組み手中やられてみると効くというよりかは痛いって感じ。
フルコンはほかの格闘技とは違って、中段だけとは言っても素手で打てるから時々面白い技を使うやつとかいる。
昔中級の試合に出てたころ、鎖骨に手刀打ちを食らったこともある。まったく効かなかったけど。
肩や腕に鉄槌やってくるやつとかもいるよ。白蓮の館長もこの前の試合で鉄槌やってた。
あと後屈手刀受けはさすがに使わないな。動き大きすぎ。受けてもすぐ次が来るから大きい受けはあんまり使えないんだと思う。
内受けは普通に使うよ。基本のまんまじゃないけど。
>>281
フルコンルールでも下がると減点って事はない。後ろ蹴りや胴回しなんかは普通に下がってかわしたりするよ。
攻撃を受け続けて下がると判定に不利だけど、ほかの格闘技もそうだろ。

>>281
なるほど。どうもありがとうございます。
裏拳回し打ちも一瞬手が消える＋攻撃がワンテンポ遅れるのが逆にタイミングずれて
怖いらしいです。
僕も実戦で使ったことはないですし、スキが出来るのが怖くて使えないですが・・。
うちの先生は妙に剣道に対抗意識を持っていて、何かと剣道と空手を比較してましたｗ
全然違うと思うのですがｗｗｗ

>>283
どうもありがとうございます。
そう、ルールが有ると失われる技がある一方でルールがある事で洗練される技も
またあるんですよね。ボクシングのディフェンステクニックなんか後者だと思います。

手刀鎖骨打ちは本当に使えないんですね。僕も本を読んで、自分の鎖骨に試しに当ててみて
「これ使えないよなー。それとも上段者が使うと使えるのかなー」と思ってました。

手刀受けは伝統空手でも人によって違いますね。松濤館系の人は使えると行ってましたし、
剛柔の人はあんなの使えないと言ってました。
僕は前者の先生に習っていたので。

おそらく伝統空手はコンビネーションをあまり意識していなくて、受即攻撃を意識して
いるんでしょうね。だから、手刀受けとか時代に合わなくなってきているのかも・・。
それでも、個人的には手刀受けで相手の襟を掴んで体制を崩せれば受即攻撃は単なる理想
じゃないと・・・思いたいです（笑）。

後は併せ突きですね。
これは逆に松濤館系の先生は「あんなの効かねーよ」と言っていて、
剛柔の人は「あの技は使える」と言ってました。

いきなり出されたら、耐性の無い人はそうそう躱せないし、
そこそこ使えると思うんですけどね・・。

おでん空手。

＞ボクシングのディフェンステクニックなんか後者だと思います。


ルールありという環境で発達したディフェンステクニックは洗練されたとはいいません

より非実践的になったと表現するほうが正しいかと

型を表面しか見てない人って結構いるけどさ、本来型って内面的なもんじゃないの？

型にもよるだろうが、ナイファンチなんか内面的な型であって、相手の蹴りを受けたり、相手の顔面に裏拳ぶち込むなんて型じゃないよな。

>>288
新垣先生も言うとりましたが、それでも型は外側が軸なわけでつ。
例えナイハンチの内側がわからなくても、外側がはっきり残っているから検証できるんかと。
（沖縄から本土への空手伝承是非ついて）

裏拳とか金的と背刀とかですね…一番効くのは集団で後ろから襲撃なわけですｗ
夢みたいのはわかりますが、自分がやるということは相手もしてくるということです、通用しても過剰防衛でタイーホですｗ
（ああするこうするのお気持ちはよくわかりますが）

>>289
内面的なもののための大事な外面でしょ？
酒を熟成させるために精巧に作った樽を、樽自体に価値があると勘違いした人が
見栄えのいい場所に樽を飾って、中身酒を腐らせてるのが今の空手じゃないの？

>>290
>見栄えのいい場所に樽を飾って、中身酒を腐らせてるのが今の空手じゃないの？
上手い例え、座布団一枚！

空手らしい技は憧れるけど､実際はそういう小技を出せる状況では､
伝統なら上段突き一閃､フルコンならロー一撃食らわした方が速くない？
千葉周作だっけ？剣即瞬速みたいなこと言ってた気がする｡
近代空手もある意味､古流以上に武道的と言える部分があるのでは？

>>292
そうえば上記の新垣先生も神速というのを本で良く書いてるんだよな。
共通する部分は当然あるんだ。

　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智の馬鹿晒し（ﾌﾟｯ　　その２２　★★★★★

■股割りとは１８０度開脚のことだと思っていた在日ﾁｮﾝの知恵遅れ＝那智

576 名前：那智 投稿日：2012/04/22(日) 23:59:23.71 ID:GMC9X+2X0
１）「股割りはする必要が無い　１８０度でなくても股割りだ」
とほざいておきながら　こんどは馬鹿にされたら
２）「我輩は今でこそ１８０度開脚できる」
とほざく。１８０度開脚は必要なかったのではないか？　もうわけわかりませんね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1325695383/576
------------------------------------------------------------------
�@１８０度開脚　　　と　　�A股割り

の区別すらついていなかった知恵遅れ那智が１人で馬鹿騒ぎ（ﾌﾟｯ

以下の股割りの例のように普通は１８０度など開脚していない。

特に股割りの語源たる力士の股割りは、最も開脚したと言われる貴乃花でさえ

１８０度など開いていない。

構造動作トレーニング提唱者の股割り
http://www.youtube.com/watch?v=Xpa6nsq73hM&feature=endscreen&NR=1

力士＝時嵐　の股割り　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=5q6fGiIOJEs

那智とは、馬鹿なだけでなく、ものごとの基本的知識さえ持ち合わせていない

有害情報垂れ流しの在日チョンのクズなのである（嘲笑）

　　＞股割りとは１８０度開脚するもの　（ｂｙ　那智）

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽ
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾ
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l|
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞ　 　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_　 ∠　　　　　　　　　 ＼
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|. ／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{〈　 ／　　　　　　　＼ 　 >
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .　　Y 　 　┌──┐　　 Y
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　　　　　　　 l 　 　 丿 　

あはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは

　　　＞股割りとは１８０度開脚するもの　（ｂｙ　那智）

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ. 　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､', 　　
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　‖　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ

　　　　
お〜〜〜〜〜〜〜い　　次元、五右衛門、

股割りは１８０度開脚するものだってよ（ﾌﾟｯ

バッカじゃねえの〜〜〜　在日チョンの那智って

うひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょ
　　
　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
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/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
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★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１２　　★★★★★
　
　　　　　【馬鹿でもわかる　那智＝知恵遅れ　の証明】　　
　　
345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね　！！　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345　　
-----------------------------------------------------------------
那智糞の主張　「誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね」・・・・・（＊）
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として　　　　
「自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃ は全て奇数である。」・・・・�@
（　a^2 は　aの二乗を表す）を用いる。　　　
�@は誤った主張である。なぜならば　　　　
自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数だからである。
この誤った主張�@の誤りを、誤った仮定である
「　自然数　a, b, c は全て奇数である。」　・・・・�A
を用いて証明する。　　　　
　　　　　　
【証明】

�Aより　ａ^2＋ｂ^2　は奇数＋奇数で偶数となる，一方　ｃ^2　は奇数である・・・�C
従って　奇数＝偶数　となり矛盾する。
ゆえに，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数である．　Q.E.D.

かくして　誤った仮定�Aにより誤った主張�@の誤りが証明され、

同時に　那智＝知恵遅れ　が証明された（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>284
古伝空手じゃなくて申し訳ないが松濤系の先生が手刀受けの分解を説明してる動画をyoutubeで見たことがる
手刀で突きを払った後に基本通り手刀を前方に伸ばして掌を下に向けて喉に貫手するというシンプルな使い方だった
やってる動きはまんま基本通りなのがおもしろい

「ここまで崩せば、あとはこうやってああすると死ぬんだわ」
そういう分解もあるけど、シンプルなのが基本であり正解
止めの刺し方なんて教養程度で充分で、崩せるかが鍵だから

殺法的な稽古に目を奪われて実践が云々言っても仕方が無い
伝統だから知っておくべきことではあるんだけど

現代では大変な事故を防ぐために、やっちゃいけないこととして学ぶという建前を支持したい

>>287
例えば、フルコンタクトのローキック、ムエタイの首相撲なんかは凄いテクニックだと
思いますが、前者は「空手は一撃必殺、手や足を狙うのは邪道」、後者は相手が刃物持ってる
かもしれないのに首相撲・・？
ってな感じで伝統空手では発達しなかった技術だと思ってます。
でも、極真のローキックは奥が深いし、ムエタイの首相撲も奥が深いですよね？
だから、各流派それぞれがいいとことを尊重すればいいのだと思います。

そして、伝統空手にももっともっと隠された魅力があるのだと思ってます。


>>299
なるほど。見てみたいです。


何か荒れてきましたね・・。

>>300
>「ここまで崩せば、あとはこうやってああすると死ぬんだわ」
少林寺以上の妄想ですね。読んでる方が恥ずかしくなるので池沼丸出しレスは
控えてくれ

>>301
アンタね、「首相撲」って言っても首掴んで相撲するわけじゃないから。

＞ムエタイの首相撲も奥が深いですよね？



あれは金的や刃物がルールで禁止されてる環境でしかつかえません
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/929602/

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(∴)
＼;){ー-}(;／
そうか？後ろからの首相撲はアイキドーにもあるぞ？
肘も強力だし
膝なんか金的に最適ぢゃんか

(`~:*:~')
古伝もいーけど
素直にスパーする格闘技やったほが
基礎体力も感覚も養われるし
そっちのが強くなれる思うんだがなあ

それは当たり前レベルでしょ。
あくまで競技を経験してから、壁を感じた、引退したとかで古伝空手を学んでみたいって人が多いんじゃないの？
まあ俺は今まで競技のあるものしかやったことないから知らないけど。
ガチンコのスパーや組み手経験しないと話になんないでしょ。

＞ガチンコのスパーや組み手経験しないと話になんないでしょ。

まったくその通りです(・´з`・)

自分もそう思っていたけど実際はそうでもないようだ
古伝オンリーの人が格闘技の人を軽くあしらうのを見ると格闘技も無駄な点は多いと感じる

>>307
マジで？どこの人がどのレベルの人を軽くあしらったの？
おれずっと格闘技やってるんだけど最近伸び悩んでるんだよね。
もうこの先がんばっても今より劇的に強くなることはないだろうって思ってる。
だから古流とかに興味があるんだけど、善し悪しがわからないんだよね。
本当に強い古流の人知りたい。

アンカー間違えた。正しくは>>309ね。自分にうってどうすんだよ。

本当に強いと噂されている人

宇城憲じ
蘇トウセイ
倉本成春

演武や約束事ならいざ知らず

古伝オンリーに人が、ガチの組手で軽くあしらうなんて無理(｀・ω・´)

＞後ろからの首相撲

死角からの攻撃を否定してるわけではありません。　正中線がら空きにして
男に抱きつく行為が変だといってるだけです。あれはルールを利用した技でしょう。　
寝技の「おっぴろげ」と同類ですよ。　（だからこそ総合のようなスポーツでは
凶悪なほど効果的なんでしょうが。　）

＞ガチンコのスパーや組み手

それやってる人いるんですか？

この世界に？　

スポーツはスポーツときちんと認識したほうがいいのでは？　

(；ф．ф゛)
(∴∴Ο∴∴)
(‥‘Ж’‥)
やくざもんとかは
ぺーぺーでもいくらでもガチｺﾛｼｱｲ体験しとるでしょうな
ソトーセイという台湾人が歌舞伎町で大暴れした噂本当なのかなぁ

ダオシャオミエンはもう少し物事がわかってると思っていた・・・

＞ガチｺﾛｼｱｲ体験しとるでしょうな

私も日本のヤクザ程度の世界ならまだ武術の居場所があるのか？とか思ったことありますが
銃撃事件とかニュースで見ると、、、「無理無理無理」とか思っちゃいますね　（ｗ

でも路上では素人相手でもナイフの想定は最低限しておかないといけないかと、、、
最近yahooニュースで多い印象ありますね、、ナイフ事件、

>>302
たしかに全く技術的内容を書いていないがね
シソーチン、サンセーリューなんてそんな分解だよ
沖縄空手に幻想持ってもらっちゃ困る
打撃多めの沖縄風古流柔術だ

宇城はこの十五年で極まった
ここで名前が挙がってる他の連中とは桁が違う

形を分解してるようじゃ
宇城を理解することさえ不可能

沖縄古伝空手はオフェンスだけなら確かに最強に近い
でも足りないものが一杯あるのでガチだと相性や状況で勝敗が真っ二つになる
特に那覇手

>古伝オンリーに人が、ガチの組手で軽くあしらうなんて無理(｀・ω・´)

ガチンコのスパーや組み手やっても
必ずしも全員がリズムや間合い感覚が身に付くとは限らないんだよ
良い例がヴァンダレイ・シウバね

古流の人が体力技術ともに相応に練られていれば
この手のタイプ相手だったら十分在り得る話だと思うよ

実際格闘技やって
ヴァンダレイ・シウバは強いけど超下手クソだってことが分かるなら
俺の言ってる意味も分かるかもしれない

結構やり込んでるね
シウバタイプは形にはまると強いが逆にはめやすくもある
ちょっとしたことに気づいてフィードバックするようになれば大きく変わるんだけどね

幾ら何でも嘗め過ぎだよ。
あのレベルの人間の凄みとか全く解らないんだろうな。

趣味で武術を練習している程度の相手なら、
文字通り片腕であしらえるぞ？
普通の奴ならジャブだけでKOしてしまえるのが、
シウバとかのレベルなんだけど？

>>316
＞ダオシャオミエンはもう少し物事がわかってると思っていた・・・

厳しい組手は必要不可欠です。
基本、形、約束だけでは強くなれません。技術よりハートが大事です(´・ω・｀)

>>319
＞宇城はこの十五年で極まった

宗教商法の事ですか？

>>322
＞古流の人が体力技術ともに相応に練られていれば

古流の人は基本楽して強くなりたい人が多いように思います。
中拳ヲタに雰囲気が似ているかな。

＞ヴァンダレイ・シウバは強いけど超下手クソだってことが分かるなら

ヘタで強いのと、上手いけど弱いのとどちらがいいですか？
プロ格闘家と試合をやって勝てる古伝空手家はいないと思います(｀・ω・´)

空手は基本的に後の先狙いの護身術だから。
カウンター狙って、上手く行ったら速攻で走って逃げる。

間違ってもプロ格闘家を、ＫＯしようなんて妄想は抱かないようにね(｀・ω・´)

ダオシャオミエンってコテ、中の人はまさか、山田編集長か？ｗ

それにしてはいくらなんでも程度低すぎじゃね？

空手の突きは上半身を面にしての体当たり
足も付けば言うことなし
拳を捻るのも各関節を固定するため
引き手を取るのも片手をつきだしても面を維持するためのカウンターとして

加速するためにちょっと腰を捻るけど大きくは使わない
むしろ引き戻すように振るう
新垣清先生の言う倒木法とかを誤解して最初から面にしてしまうのもよくない
当たる時に上半身が面になってるかを意識する
首里手は知らんけど那覇手はそんな感じがする

つらつらとスタート地点を書いてみた
連休で、引き手意味あんの？という人も来るかもしれんから

>>328
シウバ相手にカウンター当てられる人は
プロじゃなくても沢山いると思うよ
そう言う意味でヴァンダレイ・シウバは下手だってこと
ということは、あとは十分に効かせられるだけの威力が伴っていればいい
古流だからって体を鍛えていけないということはないしな

まあ圧倒的なステパワーの前に全ては無力かもしれないがｗ
実際格闘技やれば俺の言ってる意味も分かるかもしれない

＞プロ格闘家と試合をやって勝てる古伝空手家はいないと思います(｀・ω・´)

スポーツ試合にしか興味ないなら　型もなにもしないで　そのスポーツのトレーニング
だけすればいいと思いますよ

組手もどんどんやりなさいよ。　目をえぐられることも　刃物でさされることも
たまたまつぶされることもない安全なお遊びなんですから。

だけどね　ルール付きのお遊びやってるだけの人が、「証明もできない実践の世界」
でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。

＞技術よりハートが大事です(´・ω・｀)


おさわり空手のはーとってなんです？

他人を傷つけないで　奇声をあげならがら傷つけた振りをすることですか？

>>333
>「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。

古伝空手家の方にこそ当てはまる言葉だなそれは

＞古伝空手家の方にこそ当てはまる言葉だなそれは


あなたのようなルールありの試合が実践だと思い込んでるゲイのいきつく姿が

これだ　１　２　３

http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2012/04/funny-mma-gifs.jpg

那智は真性のバカだなｗ

>>336
話を逸らしちゃいけない。
試合をする人間は「試合」という「実践」をして、少なくともそこで通用すると言う事は証明している。
お前は多分「実戦」といいたいんだろうが、そこで通用するかしないかは別の話。

まあお前さんが>>335に直接反論しないのは、根が非常に正直だからなのかも知れんなｗ

＞お前は多分「実戦」といいたいんだろうが

そうです　漢字間違えました。

あなたのような「ルールありの試合が実戦」だと思い込んでるゲイのいきつく姿が

これだ　１　２　３

http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2012/04/funny-mma-gifs.jpg

>>339
話を逸らしちゃいけない。
試合をする人間は「試合」という「実践」をして、少なくともそこで通用すると言う事は証明している。
「実戦」で通用するかしないかは別の話。

勿論古伝空手家が「実戦」で通用するかどうかとも全く別の話であり、俺が問題にしているのはこの話。
まあお前さんが>>335に直接反論しないのは、根が非常に正直だからなのかも知れんなｗ

＞「実戦」で通用するかしないかは別の話。

嘘ですね

「古伝空手家の方にこそ当てはまる言葉だなそれは」
338 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2012/04/28(土) 15:05:05.92 ID:Iy1HClts0

「こそ」　って言葉がはいってます？　あなたは自分のゲイ遊びが実践で通用するとおもいこんでる
ただのゲイです。

自分のゲイ遊び「こそ」が実践で通用するとおもいこんでる
ただのゲイ。


こういう表現でもいいですね　（ｗ

>>341
そりゃ違うね。
試合をする人間は、何より試合で通用することを目指してる。実戦云々はそのオマケ。
むしろ「試合と実戦は違う」というのは競技している人間の口からよく出る言葉。

しかし古伝空手家は、試合をしない代わりに「実戦では我々の技の方が有効」というのがアイディンティティとなっている。
しかしそれを実際に証明しているわけではない以上、
>>333
>「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。
この言葉が当てはまるのは、古伝空手家の方で間違いはない。

BUKURO JYMでは一撃は教えてくれない

　　　／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
./llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
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^^^llll]　　.／lilillllllllllll]l.　　　.llilillllllllllllllllgg。＾ﾟlllllllll]["
　..lllllllll　,,llllllllllllllllllllllll][　　　^)llllllllllllllllllllllllllll、.llllllllll.
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　｜llll[..〔]lﾟ　,,ggg─、　　　　　 ／:lggg.｡_ ^)[[ 〈llll]]
　 .llllllili　　./゜llllllll,,/　 .ll.　 （　　＼llllll[｡.]!　　 〈lllllili
　｜^ll[　　 "゜　　　　 :l゛　　.＼　　　　　｀､　　〈ll["]!
　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し(
　　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!　顔面パンチを寸で止めるだけのジャンジャン〜♪
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]! 　
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l.
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　]
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,____,,,,,____,,,,,__,,｡.t"

＞「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。
この言葉が当てはまるのは、古伝空手家の方で間違いはない。


あのですね　（ｗ

わたしは　ゲイのお遊びが必要だとほざいてる馬鹿に返答してるんですよ？


「厳しい組手は必要不可欠です。
基本、形、約束だけでは強くなれません。技術よりハートが大事です」(´・ω・｀
325 ：ダオシャオミエン：2012/04/28(土) 07:31:02.00 ID:rFICps620


で？ルールまみれのゲイのお遊びやったほうが実践で強くなれるんですか？

こいつは「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用すると
いきがってるカルトじゃないですか？

>>345
お前さんの言う「ルールまみれのゲイのお遊び」っていうのは、
>>325の言う「厳しい組手」のことだという訳だね。
でも、だったら当の古伝空手家にだって、それが必要だって人間は多いんじゃないの？

あと重ねて言うけど、
>>333
>「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。
この言葉が当てはまるのは、古伝空手家の方で間違いはない。
お前さんはこれには反論はないってことでいいんだね？

(: φ` '��;)
(:∴)(,,)(∴)
＼;,){-}(;／
フェンシングいってきたぜ
持続的に行けるかはまだ不明

やっぱさにゅーすみてても「実戦」てさ
多人数か刃物がほとんどだよな
外国ならさらに鉄砲まででてきちゃう

やっぱそれら扱えんと話にならんね

＞厳しい組手」のことだという訳だね。
でも、だったら当の古伝空手家にだって、それが必要だって人間は多いんじゃないの？

「ルールまみれのゲイのお遊び」が実戦には必要だと考えてる人がどれだけいるか？

知りません。　私に聞かないでください。サーベイでもなさったら？

＞古伝空手家の方で間違いはない。

だからなんでそうなるんですか？　（笑

ゲイのお遊びのほうが実線では必要だとほざいてるのは古伝空手家じゃ無いほうでは？

証拠：　
「厳しい組手は必要不可欠です。
基本、形、約束だけでは強くなれません。技術よりハートが大事です」(´・ω・｀
325 ：ダオシャオミエン：2012/04/28(土) 07:31:02.00 ID:rFICps620

>>348
別に俺は「厳しい組手」が「ゲイのお遊び」とか思ってないから、「ゲイのお遊び」って言葉を共通言語にされても困るんだけどね。
まあお前さんも、古伝空手家が「厳しい組手」を必要としてるかどうかは知りもしない訳だ。
だったらあまり適当なことは言わんことだね。

＞ゲイのお遊びのほうが実線では必要だとほざいてるのは古伝空手家じゃ無いほうでは？

まあその「ゲイのお遊び」ってのが組手試合のことだと解釈して話を進めると、答えは否だね。
試合をする人間は、何より試合で通用することを目指してる。実戦云々はそのオマケ。
むしろ「試合と実戦は違う」というのは競技している人間の口からよく出る言葉。
「自分たちのしてることがより実戦に近い」と主張してるのは古伝空手家の方であり、しかしそれを実際に証明してるわけではない以上、
>>333
>「証明もできない実践の世界」でも自分のお遊びが通用するといきがるのは　それこそ宗教家の布教活動ですよ。
この言葉が当てはまるのは、古伝空手家の方で間違いはない。

どっちもどっちｗ
何故双方の良い所を学ぼうとしない
お前らどっちも宗教家の布教活動レベルだよ
もっと精進せい

シウバにカウンター当てれる立人（笑）が居ると聞いて飛んできますたｗｗ

＞「ゲイのお遊び」とか思ってないから

それはあなたが王様を裸といえないカルト信者だからですよ
http://www.mmasucka.com/wp-content/uploads/2011/11/WarMachinesmile.jpg
http://www.cagepotato.com/war-machines-arrest-gay-club-visit-gone-terribly-wrong/

>古伝空手家が「厳しい組手」を必要としてるかどうかは知りもしない訳だ。

あなたがやった質問は　　「多いんじゃないの？」です　（ｗ　
それに対し私は　「多いか少ないかしらない」と答えただけです。頭大丈夫ですか？

>「試合と実戦は違う」というのは競技している人間の口からよく出る言葉。 　

そうほざいてない人に私は返答したのであしからず

「厳しい組手は必要不可欠です。
基本、形、約束だけでは強くなれません。技術よりハートが大事です」(´・ω・｀
325 ：ダオシャオミエン：2012/04/28(土) 07:31:02.00 ID:rFICps620

競技やってる人間は、実際にやり合いでもしない限り、シウバは超下手くそだのカウンター当てれるだの言わんからなｗ
古伝空手信者乙としか言いようがないｗ

ちなみに私は

現代社会において武道の大成は「不可能」だと思ってますし

自分のやってることが殺し合いの世界で通用するとも主張していません

私とゲイカルトどもと一緒にするのだけはやめてほしいものです

>>353
シウバが超下手くそなのは事実だよ
競技やってる人間ほど分かると思うよ
てかここの奴らはこんなことも分からないレベルなのか？

>>352
>そうほざいてない人に私は返答したのであしからず

「ほざく」ってのは相手（この場合俺）を罵る意味で使う言葉なんだがね。喧嘩売りながらでないとまともに会話できないのかねお前さんは？
まあそれはともかく、そのダオシャオミエンって奴の主張にだけ反論してるってこと？
そいつを競技してる人間の代表みたいに扱って、競技ぜんぶを「ゲイのお遊び」だのと罵られても困るんだけどね。

＞競技ぜんぶを「ゲイのお遊び」だのと罵られても困るんだけどね。


ではあなたの考えるゲイのお遊びでない競技とやらの例をあげてください

>>355
ステやってようがいまいがお前じゃ向き合っただけでションベンちびるよｗ

>>358
あーお前ド素人なんだな
真面目に書き込んで損したわ

>>357
ゲイのお遊びでない競技？
俺はフルコンやってるが、身近にゲイの人はいないし、特にゲイの人が遊びとして選ぶ理由も思い当たらないのでまずフルコンがそうだな。
剣道、グローブ空手、競技ではないかもしれないが少林寺拳法も同様に理由でゲイのお遊びではない。
やったことはないが、知り合いに限って言えばむしろ女好きが多いボクシング・キックもゲイのお遊びではないだろうな。
お前は総合や柔術の画像を挙げて「ゲイのお遊び」ということが多いようだが、組み技系はあまり知り合いはいないので実際にゲイがいるかどうかはしらんが、
相手を振り回してコントロールするのは子供の喧嘩でもよく見られる光景だし、それを競技としてやりたがるのは自然なことだと思うので、ゲイのお遊びでもなんでもないと思うが

>>359
ここ見てる全員がお前を「可哀そうに、頭の弱いおじちゃんなんだな」って思ってるよｗ

空手を齧ったぐらいでプロ選手を下に見ようなんてとんでもねえ話だぜ

>>357
競技全てって例えばフルコンタクト空手もゲイのお遊びなのか？

ところで「古伝空手」ってどういうのを指してるんだ？

>>361
下には見てないよ、実際超強いしね
ただプロ選手でも下手な奴は下手ってだけ
プロで強い＝上手いではないということだよ
これは事実であって
例えプロでも、その下手な部分に漬け込まれることもあるかもねってこと

>俺はフルコンやってるが、身近にゲイの人はいないし、特にゲイの人が遊びとして選ぶ理由も思い当たらないのでまずフルコンがそうだな。

フルコンって極真ですか？　極真ははたしかに日本武道と違いゲイらしき要素がありませんね。
でもルール付きのお遊びですよね？

＞相手を振り回してコントロールするのは子供の喧嘩でもよく見られる光景だし、
それを競技としてやりたがるのは自然なことだと思うので、ゲイのお遊びでもなんでもないと思うが

あなたは子供のころこいうふうに友達と抱き合う遊びをよくしたんですか？

http://laff.jp/old_system/ikeda/images/35165.jpg

シウバが下手っていう奴はUFCでのシウバも見てる？

>>366
ごめん見てないわ
俺の言ってるのはプライド時代
シウバ上手くなってるのか
気分悪くした人ごめん

>>366
顔ならシウバに勝ってる、って話ならユーモアで済んだんだけどねぇｗ

>>368
プライド時代はド下手クソだったのに変わりはない

上手くなったってか、広いオクタゴンでは喧嘩ラッシュが使えないからフットワークやキレイなワンツーを使い出しただけ。

PRIDE以前の金網時代のシウバもあんな喧嘩ラッシュの選手じゃなかった
ワンツーとカウンター狙いの選手

狭いリングで格下とばかりやってたから喧嘩ラッシュしていただけ

PRIDEは興奮剤使うのアリだしな

まぁ、PRIDEはああ言った派手な試合を主催者に求められたからな
桜庭だって、実力、体格の違いすぎるシウバとの試合を何度もやらされた

断りたかったけど、主催する朝鮮ヤクザが怖くてことわりきれなかったんだし

イケメンて強くてもつまんねー試合するリコなんかすぐに干されたし
シウバも喧嘩ラッシュするしかなかったんだろ

とりあえず真面目に練習して試合に臨む人をバカにするやつはクズってことで

>>370>>372
いや、確実にド下手クソだったよ
マーク・ハントとの試合を見ればわかる

ていうかシウバ馬鹿にしてないって
実際超強いしね
何度も言うがプロ選手でも下手な奴は下手ってだけ
プロで強い＝上手いではないということだよ
これは事実であって馬鹿にしているわけではない
プロであれば全部マンセーしないといけないのか？

お前らが興行格闘技に逆に幻想持ってるだけに思える

ハントなんかめちゃくちゃうまいしデカイじゃねーか（笑）
いまじゃUFCでベルト狙える位置だぞ（笑）
シウバはリーチも負けてるし、ハントに勝つにはやぶれかぶれのあれしかないだろ（笑）

シウバより上手い選手を教えてくれ
無名アマチュアやたいしたことないプロでもいるんだろ？

PRIDEみたいなKOや派手な試合しか許されないプロレス劇場じゃシウバは喧嘩ラッシュだったけど、PRIDE以前や以後は喧嘩ラッシュしてないんだよ。

実際にハントを殴り倒して勝ったのはシウバ同様にブンブンフックで喧嘩ラッシュ仕掛けたマヌーフくらいだろ
シュルトさんもハントを後ろ蹴りかなんかで倒していたような気もするが

>>329
ちがいますよ（笑）

>>331
違うと思いますけど。

>>332
古伝空手の人で、誰がシウバにカウンター当てられるのか教えてくれる？
ちなみに当てられるのと倒せるのは違うからねぇ(｀・ω・´)

>>374
やぶれかぶれで行って余裕でカウンター貰いまくっても倒れない
首の強さは凄いよなｗ

>>375
無数にいる
だから全力で叩き合わないスパーでは弱いと言われる

>>376
プライド時代は
リズムと間合い感覚がないように見える
だからハントとやったとき
面白いようにカウンター取られまくった
現在は知らん

>>373
ちなみに、古伝空手をやっているんですか？

>>380
古伝じゃない空手だよ

>>381
フルコン？それとも伝統ですか？

無数にいるなら、だれか日本人のプロ教えてくれ
総合ならシウバからカウンターとれるのは岡見くらいだろ。

>>382
フルコン
って書くとどうせ鬼の首を取ったかの様に
顔面どうこう言われるだろうから書きたくないんだよな

ダオシャオミエン君は何やってるの？

>>383
純粋な打撃選手だったら沢山いる

例えばだれ？
体格近い選手でよろしく

>>385
総合は余り知らないけど
体格同じと仮定すると
日本人ボクシング世界チャンピオン全員（亀田含む）

総合の試合では組技出来ないとタックル怖さにヘタレ化するのが打撃オンリーのやつじゃん
佐竹だって、レコだって、レイマーサーさんだって総合の試合ではヘタレ化してる

シウバのキックの試合見たけど、かなり手堅いぞ。
ミルコとの寝技ブレイクの変則試合だって、かなり堅実なファイトだった
な

フルコンの猛者の岩崎さんはシウバにレイプされてたな

総合の試合では、体格の近い竹原が出ても
シウバにカウンター決まらないよ

因みにいまのシウバはリーチの短さからUFCミドル級に転向してる

無数にいるのにボクシング世界チャンプしか名前出せないのかよ（笑）
K-1やキック、フルコンの選手でもたくさんいるんじゃなかったのか？（笑）

>>387
打撃の技術だったら佐竹はシウバより圧倒的に上
リズムや間合い感覚を持っているかいないかの差
これは総合だろうが何だろうが変わらないと思う

>>384
＞フルコンって書くとどうせ鬼の首を取ったかの様に

ボクはそんな事書きませんよ。

＞ダオシャオミエン君は何やってるの？

首里手系の空手です。

>>389
K-1やキック、フルコンの選手でもたくさんいるね
リズムや間合い感覚を持っている奴が
それを持っていない奴にカウンターするのは比較的容易だから

古伝空手の人が、シウバに打撃を当てられるという話じゃないのね？

そういう話じゃないと、面白くない(｀・ω・´)

>>391
>ボクはそんな事書きませんよ。

ありがとう
でももう他の奴に言われちまったよｗ

>>393
刀持って斬り合った場合
カウンター取られたら死ぬからね
カウンター取られるということは動きを読まれるということ
動きを読まれるということは動きを読まれる動きをしているということ

ガチ競技を見て動きを研究したら参考になるよ

＞古伝空手の人が、シウバに打撃を当てられるという話じゃないのね？

証明もできない話もちだして何がやりたいんです？

自分のノータッチ空手ならシウバに打撃を当てられるですか？

なら証明してくださいよ　

ちなみにスン止めはだめですよ？　

当てて　食い込ませて　効かせないと　（笑

>>395
空手は後の先だと思いますし、動きを読まれない事は大切です。
もっと言えば、反応できない動きであれば最高です。

ボクは打ち合いをしない空手は否定しますが
ガチ競技は必要と感じていますよ(・´з`・)

持っていても出せないよ（笑）
総合は総合
打撃の試合とは距離、空間、拍子、感覚が全く違う

フルコンしかやったことないやつにはわからんだろうな（笑）

>>397
後の先の古流空手においては
動きを読まれれば負けるということ
動きを読めれば、鍛えに鍛えた古伝の技が生きるということ
こういうことだと思います

>ガチ競技は必要と感じていますよ(・´з`・)

どんな競技だっていい所がありますよね

>>398
リズムや間合い自体分からない人もいる
乱暴な言い方をすれば、センスがない人
みんな誤解してるけど、センスは先天的なものではないと自分は思う

佐竹もレコも総合じゃ、小川やボブチャンチン、ジャクソンなんかに打撃でも負けてる
総合の試合じゃなかったら、殴り倒してるか蹴り倒してる相手だけどな。

結局、那智って自分で実戦のなんたるかを証明出来ないのに、
他を実戦的ではないと難癖つけてるんだろ？

それって、ただの電波じゃん。

>>401
小川はセンスあったね

センスは後天的訓練でも伸びるもんだよ。
上限値は幼少期までにほとんど決まってしまうけど

フルコンは受けたり当てたりする訓練にはいいけど、距離感やタイミングを図る訓練にはならないな。むしろ悪くなる

テコンドーや寸止めはバカにされがちだけと、距離感やタイミングを育てるにはいい訓練だよ。

小川は格闘技の天才だろ。
柔道だって高校からだし、本格的な環境で練習しだしたのは大学からだぞ（笑）
ただ、気持ちが格闘技向きじゃないんだよな

>>396
>証明もできない話もちだして何がやりたいんです？

古伝空手云々を「もちだしてる」のは ID:CQMoHUr80の奴な
それなのに相手が一言たりとも言ってない

>自分のノータッチ空手ならシウバに打撃を当てられるですか？

なんて事を持ち出したって意味ない、つうか単に伝統派叩くためだけの悪質な話題逸らしじゃねえか
ホント頭のおかしいクズだよなお前は

古伝風の空手ができると、タックルは一瞬、止まってしまう。
そこをドスンと効く突きに襲われて、その後を凌げれば、展開はあるな。
そんなことより、たとえば、八卦掌という中国武術を見たことくらいはあると思うけど、
この武術でもって、空手を語るとわかりやすいと思うよ。
クルクル回って練習する、その教義体系は物凄くよくできた究極のシステムと個人的には思っている。
ところがだ、システムなるものは、形式から意味を生み出すのだが、意味が生まれれば、形式は本当に関係なくなる。
スタイルなるものは、ほんと、あまりどころか、まるで意味がない。
クルクル回る練習の内容さえを、たとえば空手の手刀受けの練習と同じなんて言う、
妄想みたいな話さえ、自信をもって理論的に言えることも簡単に起こりうるんだね。

単純に言ってしまうことが、いちばんヤバイことだという業界、なわけですな
どういう方法で勝つの？という理由を一番秘密にしている以上、強さの根拠なんて、ほとんど人の話は眉唾なんだね。
ちゃんと理由が有るわけで。ちゃんと。空手の型なら空手の型に。八卦なら八卦に。
エッセンスを抽出することに成功すればするほど、固有のスタイルは意味が少しずつ薄れてしまう。
「わかりやすさのアドバンテージ」みたいなものは各派によって、最後まであるように思うけどね。
「微細な感覚」のシステム論を、鈍感な感覚で現場のボヤキ的に意味的なものを語っても、スベルだけなってしまうよね。

シウバからカウンター取れるって言ってるやつはUFC見ろよ
総合でもトップクラスかつ打撃系の選手のカンリー（元K-1選手、ドラッカと士道館の全米王者、散打の世界大会三位）やビスピン（キックの元イギリス王者）と打ち合ってカウンター取って勝ってるからな。

タックルがどう止まるんだよ（笑）
俺は元修斗、今は沖縄空手のおっさんリーマンだが、修斗ドロップアウトした中年のおっさんのタックルをお前の空手でどう止めるか見せてくれよ

がはははははははははははははははははははははははは

在日チョンの知恵遅れ＝那智　が論点すり替えをやっているだけの

クズであることがこのスレの住人にもバレたようやな（爆笑）

ただし、那智本人は知能が低すぎて、論点すり替えとは何か？

が全く理解できていない朝鮮人の頭の悪さを実証するだけの

単なるサンプルにすぎないわけだがな（ﾌﾟｯ

那智のクズは、朝鮮人＝馬鹿というイメージを普及させることにだけは

大いに貢献しているようや（大爆笑）
-------------------------------------------------------------

★★★　知恵遅れの在日チョン＝那智　爆笑見物ツアーのご招待　★★★

在日朝鮮人の先天的な頭の悪さと、

朝鮮学校の教育レベルの低さを同時に証明する

生きた知恵遅れのサンプル＝那智　の馬鹿ぶりを見物して笑ってください（爆笑）

　　　　　　　↓

●●●　知恵遅れ＝那智　の馬鹿晒し（爆笑）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334301142/

あ、キャハだ

おい、キャハ！バカナチをどっか連れて言ってくれよ

スタイルなるもの、まるで意味がないという部分の説明がないままで、
文章を進めている、と後で読んで思ったので、その部分だけ、追記させてね。

例えばだ、相手の周りを回ることで相手の突きをスムーズに横にずらす練習と、
相手の突きが避ける動作を一切しないのに何故か横にずれてしまう現象が起こさせる練習、

どちらが高級で、どちらが実践的、だなんて言ってみてもあまり意味がないことを
そんな感じの比較を、自分もいろんな部分でいやと言うほどやってきたように思う。

クルクル回る練習がカッコイイ。相手の突きが何もしないのにズレるから不思議だ。
こんなところから、話を組み立て始めたから、永遠と袋小路をさ迷うことになる。
本当とは違うイメージが満ち溢れていることは、武術に限ったことじゃない。政治だってマスコミだって、科学だってさ。

>>408
そん時の間合いどうだった？
ガチガチの打ち合いの中でのカウンター？
それとも間合い離れてた？
後者だったらシウバにごめんなさいするよ

両方。
何度もカウンター決めた

カンリーもビスピンも手堅いからな。
それ以上に手堅く距離を測ってカウンター
相手が打ち合いに持ち込んできてもカウンター
UFCは興奮剤禁止だし、二連敗したら人気選手でもアッサリとリリースされるようなシビアな世界
お前はPRIDEというプロレス劇場の作られたシウバしか知らない

つーか　なんでホモ総合に話題が移ってるの？　（笑

http://www.lafautealamanette.org/blog/images/0609juin/ufc/gayjiujitsutr2.jpg

金的や目潰しや武器練習してる古伝空手がよっぽどこわいとか？

ステロイドまみれのホモホモショーに惑わされるその競技脳が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000031-spnavi-fight

日本武道さらにゆがめてるのがわからないのかい？

沖縄空手をやってるが、金的目潰しともに形しかやらない
こんなん実際に決まるか？（笑）

俺も上地流を長年やってるが、目潰し 金的なんか、型にしかないな
武器も上地には基本的に無いしな

沖縄で金的や目潰しを当てたり防いだりの対人訓練してる所は知らないな
自由組手で狙うこともないし、約束組手ですらありえない

>>407
タックルが止まる・・・
宇城さん信者ですか？

いずれにしても、趣味で空手をやっているんだろうから
間違ってもジウバとかプロ格闘家に勝てるなんて妄想はダメだよ(｀・ω・´)

まぁ宇城さんのは古伝空手じゃないけど（てか古伝空手って何？）
形の稽古だけしてシウバに勝てるわけないでしょ。

しかし、ここのナイハンチは好きじゃないなぁ〜。

ttp://www.youtube.com/watch?v=DL1Zhr6E9V0

>>414
ホントかよｗ
スゲーうそ臭い

>>421
どの部分が嫌いなんだ？
波返しか？

>しかし、ここのナイハンチは好きじゃないなぁ〜。


そうだね　

君が大好きなどっかの空手選手みたいに　ぴょんぴょん　してないし　（ｗ

名前なんだったっけ？　X田X龍　なんとか？

＞沖縄空手をやってるが、金的目潰しともに形しかやらない
こんなん実際に決まるか？（笑）


なら空手やめなよ

君ならなにやっても決まらないよ　（ｗ

アメリカの番組だと思うんですが

「沖縄空手　には　ノータッチ競技にこだわる
精神性が無い」

といってますね。　（そうなんですか？）

http://www.youtube.com/watch?v=-d1mmM-rKlI

古伝空手か古伝でないかの違いはまさにこの

「おさわり競技（ブルースリーの真似事）をするかしないか」ではないでしょうか？

ちなみに空手をもっともオリジナルに近い形で受け継いでるのは
おさわりゲームに時間を費やさないないほうだと思いますよ。

寸止め競技に拘らないなら最初からやるなって話なんだが
最近は何処の沖縄空手も寸止め大会競技やってるよね？
まるでイミフ

いま空手やってるんなら、どんどん先生に聞いて行けばいいのに

伝統派なら、沖縄行って教わってきた人や道場の情報が入る
そこから辿って、より沖縄に縁の深い空手の人に辿りつけるはずだ
沖縄に行ったら、大まかに首里手と那覇手には分かれることもあるが、大概は知り合い
見学して納得のいくところに教わればいい

やってないんなら、ここで情報集めるよりも伝統派の有名どころに入門してしまった方が良い
「修行が三年遅れても良師を選べ」というが、本土で当てもなく探すには沖縄空手は少なすぎる

＞何処の沖縄空手も寸止め大会競技やってるよね？


そうなんですか。　　沖縄空手にもスポーツ化の波が押し寄せてるんですね

>>428
>伝統派なら、沖縄行って教わってきた人や道場の情報が入る
入らねえよｗ
そこらの町道場の先生なんか仕事しながら教えてるんだから沖縄なんか
新婚旅行か社内旅行以外行くもんかい

>>430
「あの先生は沖縄修行いってきた」ってない？
けっこうブランドなのよ、沖縄帰りって

自分はブランクあってから、全く偶然に沖縄空手の支部に入門したけどね
HPみて胡散臭いと思ったけど本物でラッキーだった

>>431
>けっこうブランドなのよ、沖縄帰りって
初耳ですｗ

>>432
俺の近辺だけか
前いたところは、その先生けっこう威張ってるって話だったがね
本部にもそんなこと言って煙たがられたらしい

ぶっちゃけ、沖縄修業に価値を感じるのは、オタ系な人達だけ。
それ以外の人達は、口では「へぇ〜凄いですね！」と表面上は反応するけど、
実際は大して興味無い。

がはははははははははははははははははははは

知恵遅れの在日チョンであることがバレた那智が

完全にスルーされているところが笑える（大爆笑）

>>434
そんなもんか
有名どころの山○系剛○流なんて開祖は一週間かそこら習いに来ただけで本格だと言っている
とか聞くんでね
最近は顧問扱いで先生招聘してるとかも
分解や型の初めのところなんかの間違ったところはどう修正するんだろうね

別の派としてやって行くんなら立派だけど、本場仕込みとか言っちゃうのはいただけないな

＞知恵遅れの在日チョンであることがバレた那智が


ほう　証拠はなんです？（ｗ

どうやら在日チョンの知恵遅れには

日本人なら嗅ぎ分けることができるチョンの書き込みから漂う

悪臭というものに対する自覚が全くないらしいな（ﾌﾟｯ

チョンの口臭・体臭・書き込み臭

知らぬはチョンばかりなり（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

別に沖縄に行ってなくてもホンモノはホンモノだろう

で、「古伝空手」って沖縄のトラディショナル空手だと解釈していいんか？

結局首里手の示現流の影響ってなんなの？

>>439
いいんじゃないかな
別に現代格闘技に対して優位だとは思わんけど
いわゆる必殺技とか奥義とかもない

コツカケだって出来たから圧倒的優位になる訳じゃないし、
鍛錬も現代の筋力トレーニングに比べれば無駄が多いかもね

でも学ぶべき知恵はあると思う
ほかの格技にもあるかも知れないが、沖縄空手で学んだって別に悪いわけじゃない

>>429
別にスルーしてるつもりないけど
沖縄空手もスポーツ化が進んでる事は誰でも知ってると思って。
上地のスレでも一時話題だったけど、沖空会とか全然普通の寸止めらしい。
つまんね。

＞口では「へぇ〜凄いですね！」と表面上は反応するけど、
実際は大して興味無い。

やまとんちゅーってさ　なぜか知らないけど権威を本家じゃなく　
自分たちにおこうってする傾向がありますね？

空手もそうだし　中拳の世界でもそういう現象が見れます

高度経済成長のときもそうでした　

「アメリカからなにも学ぶことは無い」

とかいいだして。

謙虚さがないというか、、、

>>443
俺も日本人だけど、そういう傾向あるね。
中身も空っぽなのにやたらプライド高くて
特に最近は経済でも韓国にまるで歯が立たなくなった事実に目を反らしチョンには負けないとか良く言うよとは思う。

>>441
うん、学ぶ事は必ずあると思う

韓国経済も火の車だよ

ネットの時代だからって、情報処理能力が上がっている訳じゃないんだね。

示現流の初段「さひせつだん」左肘を切り落としたつもりで・・・・という教えだったり
「立・・リュウ」「双・・ソウ」「越・・エツ」という格段階で、リュウと発音する時の「舌」の動きの「間」を学ばせたり、

武術システムに画期的な視点を持つ「示現流」
ちなみに、三段の「平・・ヘイ」「安・・アン」「行・・ギョウ」のヘイ・アンという言葉を取って、
空手の型「平安」を糸洲が作ったと言われているね。

「稲光が雲を照らす速さ」・・・雲曜（うんよう・・曜の字は日の部分は光）
「碁盤の上に和紙を置き、キリを和紙に立てて、キリをトンとついて和紙を切り破る速さ」

凄ね。

>>447
で、タックルをどう止めるの？

>>448
タックルそのものはわからんし横レスだけど

前屈立ちは組付きにある程度耐えうる形だよね
その後に何もしなければ足を倒されて崩されるけど

あと、師の型を打ってるときの足音からして、その場での受けで抜重を使ってるかもしれないと最近思っている
宇城先生のタックル受けに応用されているかもね
吉福教授の本の相撲のところを読んで、そういう発想を得た

>>449
>前屈立ちは組付きにある程度耐えうる形だよね
タックルは「組み付き」じゃないですよ。君の想像してるのは「引き込み」でしょう
タックルは「切り方」を知らないと絶対に対処できません

前屈はタックルのカモだよ。
前足に体重かかってるから簡単に倒せる

むしろ、猫足のほうが後ろに足飛ばしてタックルから逃げやすい

タックルこそ、カモだとも言えるんだね。
確実に止められるからね。「切り方」なんていってると、逆にタックルのカモにされる。

カモとカモがネギで叩き合いやってる風景こそが、戦いの現場・・カモ・。

>>452
なんだ、切り方知らないのかｗ素人じゃん

>>444

韓国経済　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　日本経済

であるという事実も教育されていない在日チョンの那智が

何を無知丸出しの自演をやっているんだ？（大爆笑）

>>454
那智じゃねえよ、俺は。自演とか決めるなバカ。
妄想カスって奴だな、お前は

タックルは武道として成り立ちませんね

エンピツ一本もってる素人にも通じませんよ

http://www.youtube.com/watch?v=NuwFQKVLks0

ホモはホモだってことです
http://farm1.static.flickr.com/47/145160875_e2d978434b.jpg

>>450
なるほど
やはり門外の技術は研究しなければ分からんな
分かる人に聞くか、せめて動画や書籍などで見てみるよ
幸い連休だ
カキエの応用（足さばきもある）でどうにかなるかも知れないが、劇的に考え方を変えないといけないかもしれない

ならないならない（笑）
相撲やアマレスや総合を甘くみるな

やっぱ打撃系としても最低限グラップリングもできないとな。カモにされる。
逆に打撃まったく知らないグラップラーも弱いけど。
ちょっとでもいいから両方知っとくだけで倍強くなる。まじで。

スポーツ＝　ルールを乱用し「男と近づきたがる」ホモのお遊び

武道＝より「遠くから」の攻防技術の習得を目指し、槍や弓や馬術にも精通する道。

だと私は思うのですが？（侍とかそうだったのでは？）

さしずめ空手の型を及第点までマスターした人は、　男の股間をくんくんするお遊びじゃなく　
武器術に手を出すべきではと思わないのでしょうか？
http://sonshijyuku.jp/images/buki8.jpg


男の股間をくんくんするお遊び
http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2012/04/funny-mma-gifs.jpg

↑脇差し 短刀 組み討ち

那智の屁理屈に同意出来る人間、武板にいるのかな？(苦笑

(: φ` '��;)
(:∴)(,,)(∴)
＼;,){-}(;／
ここにいる。
表現しかたが幼稚で
偏ってて同意できんとこもあるが

総合、右翼マンセー一辺倒なブイタに話題や課題しめしてくれたのはたしかだ

ひとつに思想がかたよるのはなんであれ
思考停止になって危険だからな

武板は全然総合マンセーじゃないから。
見ているスレ偏ってるんじゃないのか？

>>463
因みに純粋に参考迄に聞くけど、
那智が示してくれた話題や考えって何を言っているの？

那智の自演が醜い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１２　　★★★★★
　
　　　　　【馬鹿でもわかる　那智＝知恵遅れ　の証明】　　
　　
345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね　！！　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345　　
-----------------------------------------------------------------
那智糞の主張　「誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね」・・・・・（＊）
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として　　　　
「自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃ は全て奇数である。」・・・・�@
（　a^2 は　aの二乗を表す）を用いる。　　　
�@は誤った主張である。なぜならば　　　　
自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数だからである。
この誤った主張�@の誤りを、誤った仮定である
「　自然数　a, b, c は全て奇数である。」　・・・・�A
を用いて証明する。　　　　
　　　　　　
【証明】

�Aより　ａ^2＋ｂ^2　は奇数＋奇数で偶数となる，一方　ｃ^2　は奇数である・・・�C
従って　奇数＝偶数　となり矛盾する。
ゆえに，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数である．　Q.E.D.

かくして　誤った仮定�Aにより誤った主張�@の誤りが証明され、

同時に　那智＝知恵遅れ　が証明された（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

＞345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
＞誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね　！！　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345　
----------------------------------------------------------

中学または高校の数学で　「背理法」　を習う日本人なら絶対に言わない

教育レベルの低い朝鮮学校出身の在日チョン丸出しのセリフ（爆笑）

＞誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね（ｂｙ　那智）

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　

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あはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは

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　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜゜。+。*。゜・゜。**゜

★★★　知恵遅れの在日チョン＝那智　爆笑見物ツアーのご招待　★★★

在日朝鮮人の先天的な頭の悪さと、
朝鮮学校の教育レベルの低さを同時に証明する
生きた知恵遅れのサンプル＝那智　の馬鹿ぶりを見物して笑ってください（爆笑）
　　　　　　　↓
●●●　知恵遅れ＝那智　の馬鹿晒し（爆笑）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334301142/

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜゜。+。*。゜・゜。**゜

＞↑脇差し 短刀 組み討ち

そしてなにがなんでも組討（男同士の抱き合い）につなげる　、、、、、、、、ははは（ｗ

想像してるのは柔道　お相撲ですか？　

いっときますがあんなもの刃物持った相手には通用しませんよ？

あれは戦場が生み出した技術ではなく　

同性愛とルールが生み出したただのお遊びです

こんなになるまで歴史かさねちゃって。
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/t/tatakauhito/1042.jpg

そんなにおっぱいを作りたかったんですかね、、、、４っつも、、

＞中学または高校の数学で　「背理法」　を習う日本人なら絶対に言わない


なら君がGSPをつかってやろうとした
背理法とやらを説明しなさいよ


はい　論破　　（ｗ


ちょーかんたん

組討のヒントはむしろ

日本なら空手の型に求めるべきは無いでしょうかね？

★★★★★　知恵遅れ＝那智　の馬鹿さらし（ﾌﾟｯ　　その１２　　★★★★★
　
　　　　　【馬鹿でもわかる　那智＝知恵遅れ　の証明】　　
　　
345 名前： 那智 投稿日： 2012/01/16(月) 03:15:33.74 ID:A4gNudHy0
誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね　！！　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323331883/345　　
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那智糞の主張　「誤りの指摘ってのは　誤った仮定ではできないね」・・・・・（＊）
の誤りを証明するために、誤った仮定で誤りを指摘してみることにする。
誤った主張として　　　　
「自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃ は全て奇数である。」・・・・�@
（　a^2 は　aの二乗を表す）を用いる。　　　
�@は誤った主張である。なぜならば　　　　
自然数ａ，ｂ，ｃについて，ａ^2＋ｂ^2＝ｃ^2が成り立つとき，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数だからである。
この誤った主張�@の誤りを、誤った仮定である
「　自然数　a, b, c は全て奇数である。」　・・・・�A
を用いて証明する。　　　　
　　　　　　
【証明】

�Aより　ａ^2＋ｂ^2　は奇数＋奇数で偶数となる，一方　ｃ^2　は奇数である・・・�C
従って　奇数＝偶数　となり矛盾する。
ゆえに，ａ，ｂ，ｃのうち少なくとも１つは偶数である．　Q.E.D.

かくして　誤った仮定�Aにより誤った主張�@の誤りが証明され、

同時に　那智＝知恵遅れ　が証明された（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははは

お〜〜〜〜〜〜〜い　　次元、五右衛門、

在日チョンの知恵遅れ＝那智がファビョってるぜ

バッカじゃねえの〜〜〜

うひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょひょ

　　　　r'''"　　　 　ﾞl,
　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
ゝ　　　　　　|　　 l 　l 　l　 　 　　| 　　ヽ＿l　 l　ヽ 　 |　|　 　　|　|　　 　l,,,l,,l,l　|
　　　　　　　 |　　| 　|　 |.　　 　　l　 　 /　 l　 | 　ヽ　| 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　知恵遅れ＝那智の馬鹿晒し（ﾌﾟｯ　　その２２　★★★★★

■股割りとは１８０度開脚のことだと思っていた在日ﾁｮﾝの知恵遅れ＝那智

576 名前：那智 投稿日：2012/04/22(日) 23:59:23.71 ID:GMC9X+2X0
１）「股割りはする必要が無い　１８０度でなくても股割りだ」
とほざいておきながら　こんどは馬鹿にされたら
２）「我輩は今でこそ１８０度開脚できる」
とほざく。１８０度開脚は必要なかったのではないか？　もうわけわかりませんね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1325695383/576
------------------------------------------------------------------
�@１８０度開脚　　　と　　�A股割り

の区別すらついていなかった知恵遅れ那智が１人で馬鹿騒ぎ（ﾌﾟｯ

以下の股割りの例のように普通は１８０度など開脚していない。

特に股割りの語源たる力士の股割りは、最も開脚したと言われる貴乃花でさえ

１８０度など開いていない。

構造動作トレーニング提唱者の股割り
http://www.youtube.com/watch?v=Xpa6nsq73hM&feature=endscreen&NR=1

力士＝時嵐　の股割り　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=5q6fGiIOJEs

那智とは、馬鹿なだけでなく、ものごとの基本的知識さえ持ち合わせていない

有害情報垂れ流しの在日チョンのクズなのである（嘲笑）

　　＞股割りとは１８０度開脚するもの　（ｂｙ　那智）

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ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
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ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは

大阪の松原市で古伝空手やってるよ

なんて道場？

那智が来ると議論系のスレはさびれるな

キャハも那智もうざい。何でそんなにがんばれるのか謎。

>>480
このゴキブリ2匹に共通しているのはどっちもババアだということと、統合失調症だと思われるところ

>>331
いや分かってるねぇ、こんなあけすけに秘訣語っているの久しぶりにみたわ

>>482
稽古で得た体感だがね
師に聞いてみて正されなかったから、それほど外れてはいないんだろう
てかこんな話が秘訣扱いになんてならないでしょ
日常の指導レベル

今度はタックルについて聞いてみるよ
体格差があったとはいえ、昔の兄弟子にはレスリング五輪候補クラスもいたそうだから
けっこう組手して遊んだという話は聞いているから
全く未知の技術だから楽しみだ
柔道や合気なんかはほんの少々でもかじってたんだがね

前屈が組み付き対策につかえるなら柔道やレスリングにも前屈やそれに近い立ち方で耐える技術がないとおかしいが、ないな（笑）

>>484
前屈っていってもとっさのものだからね
自分が書いたのは
組手の時に、あんな立ち方で数瞬でも立ち続ける訳が無い

四股も猫足も同様だと思うんだがね
なぜか本土空手の人らはその立ち方で組手したって逸話があるよね

いや、本土空手には強い人が多いよ
それは解ってるんだが、やってることが別物になりつつあると思う

レスリングにも柔道にも前屈など瞬間でも耐える技術としてはあり得ない（笑）

>>486
まあ、ないんだろうね
未知の物だから、これから対策するよ

これだけ普及した技術だったら、対応考えないとね

>>486
まあ、ないんだろうね
未知の物だから、これから対策するよ

これだけ普及した技術だったら、対応考えないとね

おっと連投しちゃった
失礼

バービーってトレーニングをやるといいぞ
タックル切る動きで簡単だ。
ミルコはこれを毎日集中的にやりこんで、タックル切る動きが反射で出せるようになった

組まれたらダメだが、タックルを切るだけならバービーをやるだけで十分だ。

タックルは打撃にちかいから、普段から打撃スパーをやっている人はタックル切る反応は速いよ
あとは切る動きを身につけるだけ

>>490
ありがとう
バーピーは職場でけっこうやった
今でも感覚覚えてるかな

新垣先生のセミナー行った人書き込んで。
参加しようか、どうか迷ってる。評判は抜群だけど、２日連続だとシンドク
ない？

体格差あって怪力なやつとやると
バービーでたっくるつぶして這わせても
さらに担いで持ち上げてくるよな

あれはあれでテクニックもあるよ
タックル潰したら直ぐにサイドかバックにつく練習しないとな

まあ、怪力巨漢のタックラーに当たったら空手じゃ勝てない諦めろ（笑）

横道にそれるが、「バービー」（バービー人形と同じ発音）ではなく、
バーピー（BUR−PEE）だよな

昔、訓練時に蘊蓄垂れられたのを思い出した
ググって確認したがPでいいらしいよ

つづりは「Burpie」だった

大学のレスリング部由来の和製英語みたいなもんだからな

バーピーって急激に首を反らすから頭痛が怖い。
タックルは打撃なら片肘で押し潰す練習もしたほうが良いと思う。

>>498
>片肘で押し潰す
ちょっと意味がわからんな

バービーで頭痛になるとかどんだけ脆弱なんだよ（笑）

頭痛は酸欠状態か血圧の急激な上昇だと思うよ
ヘッドバンギングじゃあるまいし、首を反らしたのが原因じゃなさそう
いずれにせよ無理はよくない

バービーで定着してるみたいだが、トレーニング理論をかじった人たちは
一様にバーピーと言っているみたいだね
最初に入ってきた時に、余りにもなじみのない語感で混同されたんだと思うけど

逆突きをやらない空手ってある？
もしくはあまり重視しない、でもいいけど。

なんか逆突きって相性が悪いのか好きになれないんだよね。

>逆突きをやらない空手ってある？


空手に先手無し　だそうですよ

新垣先生の本で触れられてたな＞空手に逆突きはない

当時のログを掘ってみれば分かると思うが、「どういうことだ？」と話題になっていた
と記憶している
自分としては「拳がどちらであろうとも腰のひねりで威力を出す突き方はない」という意味だと捉えたけど
ようわからん

結果勢いで後ろ足が前に出て
オイヅキになるからじゃないんかね
逆突きはオイヅキの途中いわれたな

>>504
>空手に逆突きはない
まさしく松濤會の基本技術だよ。逆突きはボクシングの影響だろ
柳川先生も「居つかない足」とか言って追い突きを見せてたな
移動距離が飛躍的に伸びるんで正面切って向き合ったら面喰らう

>>505-506
まあ、そんな感じなんだろうな
首里手系は門外だけど
追い突き、逆突きの区別なく一緒の突き方をしようということなんでしょ

外形にこだわる人らは、奥手で突いてるから逆突きだろ、とこだわるみたいだが
型の話してもすれ違うね、こういう人たちとは

https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
新垣さんのセミナーだよ

空手の逆突きは無いって話だけど、あれって回転してないからじゃなくて
腰で複雑な回転が起こってるからできる事なんじゃね？
中国拳法では初期にうねりを大きく体に出して最終的にはコンパクトにしていって
動きをなくしていくけど、空手では型という入れ物をきっちり作ってしまってるから
採集形態である動きが型になってるから回転がないって言ってるだけで
実際は回転してるとしか思えん。

http://www.youtube.com/watch?v=tdIJVDKJ_Os&feature=related

これは空手じゃないんだね（↑）
ｗｗ

>>510
観てないけど、きっと新里先生の動画かな？
それとも翁長先生かな？

それはそれでアリだと思うよ

突きは体当たりというところと、むちみたいにとにかく加速するところ
それぞれ空手と呼ばれるけど、別の流派の拳法だよね

それに>>331でも書いたとおり腰を使わない＝まったく動かさないって訳じゃないから
程度問題
文字面だけで考えると勘所を見失う

発熱して動けん
病院にも行けん

>>510
これのどこが古伝空手？　内地のスポーツ空手だろ。

>>510
これは確かに合理的な動きではあるけど、
西洋スポーツの理。つーかまんまボクシング。

松濤会だけど、普通に逆突きの移動稽古あったぞ。

腰は回すんじゃなくてつきだすんだそうな

極真主催の空手道オープントーナメント選手権から逃走するユダヤ人似非空手家とは？

空手道オープントーナメントの経験無し×
下段蹴りの試合経験無し×
直接打撃制の試合経験無し×
顔面パンチの試合経験無し×

相手の体の前で止める止めパンチの経験あり○
奥さんへの日常での顔面パンチ経験あり○
http://www.mmatokyo.com/archives/1284

リョート・マチダ　UFCで失禁の経験はあり○
JONES VS MACHIDA 2 o
http://www.youtube.com/watch?v=U1zDdKUkwC8

Jon Jones Vs Lyoto Machida ( Resumen)
http://www.youtube.com/watch?v=uARrYEIVJgI

Jones vs. Machida
http://www.youtube.com/watch?v=xrwEx74aNqY

うっひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜♪

>>514
空手に逆突きはあっても唐手に逆突きはないということか

空手に逆突きはない。

無いよ。

船越義珍「唐手に先手なしといって、前手は防御、後手は攻撃の手である」

本部朝基「夫婦手といって、前手でも後手でも攻撃するのが古来の唐手である」

新垣清「沖縄空手に逆突きは無い」

古伝沖縄空手には逆突きも極めもない。

1に疑問なんだが、船越翁は古伝空手ではなくない？

本土近代伝統空手でしょ

極真よりは歴史が古いってだけで

富名腰さん自身は沖縄唐手だけど
伝わって広まったのは本土空手だと思ってる

古伝沖縄空手には回し蹴りもない。


近代伝統空手って何ですかねぇ。

それより古伝沖縄空手ってどんなの？
流派とか動画とかある？

古伝は上地など

筆者が青年期に空手を修行していた時代には、現代よく使われる意味での
極めと言う概念はなかった。そして競技試合で多様される、回し蹴りなどの技も皆無であった。

沖縄武道空手の極意
新垣清著から

なるほど上地流が古伝なんですね。

極めは協会系でしょ。
回し蹴りはあとから取り入れたんでしょうね。

ちなみに新垣さんのところも、極めや回し蹴りが無いのかな(´・ω・｀)

なにいってんの？
ギャグで言ってんだよね。
マジレスした俺がアホだったみたい。w
Good night

>>528
おかーちゃんお腹減ったニダ<丶`∀´>ｗ

>>516
不思議で仕方ないのだが、誰でも出れるからといってそのルールの大会にエントリーする必要あるか？
おれは寸止の大会なんぞでたくないがな。練習のムダ。

今野敏の小説読んでたら古流空手習いたくなる

>>532
ここ行ったらいい。
＞508 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/05/05(土) 23:52:34.14 ID:erVYVajN0
＞https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
＞新垣さんのセミナーだよ

>>532
でもあの人は宇城憲治さんの支障の座間先生の事を書く事を避けているよね。
あれはひょっとしたら自分とのレベルの差を感じさせる事を恐れていた気がしたんだけど？

今野さんは宇城さんと会ったときのことをブログに書いているよ。
避けちゃいないだろ。

今野敏の武士猿がもうすぐ文庫落ちするから楽しみだわ。

義珍の拳もよかったけど
猿に比べたら美化しすぎかも

ギチケンはただの武道家の評伝じゃなくて、普遍的な人間ドラマでしょ。

辺境に生まれ育った男が、老いてから中央に渡ってささやかながら成功を収め、
戦火に翻弄され全てを失ったあげく訪れる、死の間際での魂の救済を描いた物語と解釈したが。
分不相応なまでに祭り上げられてしまった人が、翻弄され悩み苦しむ過程を経て、郷里の幻想に包まれて逝くラストは儚くも美しい。

それと、美化ではなく書き方の問題だと思う。
思うにギチケンの背景には、人間ドラマを書きたい今野の意志や、小説誌という一般人向けの媒体というのもあっただろう。
ザールはといえば、もともと武勇伝に事欠かない人物であり、今野も活劇色を出したかっただろう。それに掲載媒体も沖縄の地方誌だった。

摩文仁系の那覇手は古流と解釈していいのだろうか？

義珍の拳はなぁ、空手が上手く弟子たちに伝わってないとか、団体が分裂したとかの件で
被害者面してたが、あれ全部義珍の責任だよな。

いま思うと心道流って古伝空手だったのかな？　座波さんの経歴もはっきりしない
よね。お兄さんが知花朝信の弟子だったそうだが、知花は糸洲の改変唐手のもろ
直系で古伝とはまた違うし。

宇城さんのいう古伝空手も、本人の妄想がだいぶ入っていると思う。そもそも空手
には気の概念が希薄だし。

「古伝空手ってこうだったんじゃないかな〜」って、想像による付け足し部分が大きい
と思う。

というか、座波さんからして秘伝のインタビューで、「分解は自分で工夫したもの」とか言ってなかった？
立ち読みなんでハッキリ覚えてないけど

>>539
新垣清氏の「沖縄空手道の歴史」には確か、新興那覇手の宮城先生の朋友と
書かれていたはずだ。大きな本だからどの箇所か探すのは大変だけどw

>>513
ボクシングと本土松濤系の空手は全然違うんじゃないの？
本土空手の逆突きは軸三本で前足の付け根から肩までの軸を支点に正中線軸を相手にぶつける感じ
そのまま後ろ軸を前に送り出せば追い突き
腕は板にくっついた棒と同じ
ボクシングはよく知らないけど身体を柔らかく使ってとにかく捻るイメージがある

日本空手協会(寸止めルール)様のお陰だろ？

　　　 ／gggggllllllgggggglllilillgggggggg,,,,,,_
　　.;,,ggllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllgg,,
　_gllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll。
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　｜｜　　　　　　　 ./゜　　　　＼　　　　　　　　｜ 」 　　
　 ＼[　　_　　　　　｜___　　　　.ヽ　　　　　　　　]し( 　
　｜　　＼.｡.｡rr　 ＼llll,,____lilillr゜　＼｡..｡｡.f゜　 ]!
　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]!
　　]!　　　　　.ヽ　　__.／──-､,,　　　.｡　　　　 ]l. 　
　　〈　　　　　　],,gll[gglili^)[^)llggg]5xqd　　　　　] 極真空手が直接打撃制を実践した事が憎い
　　｜　　　　　」^),,"ﾟ]][99[りﾟﾟﾟ"＾_,-^゜[　　　　／
　　　ﾟl。　　.ヽ゛　　.＼v｡.｡.｡.。.｡t"　　　＼　.／ 　
　　　　＼。　　　　　　　　　　　　　　　　__／
　　　　　　｀､ー.｡,,,,_,,,,___,,,,__,,,____,,,,｡.t"

>>540
協会と松濤會が分裂したのは、船越義珍先生が組手を認めず、中山らが陰でこっそり
やっていたのを、船越さんが晩年ぼけ始めたのこれ幸いと、おおっぴらに組手試合
とかを始めて、江上さんや廣西さんらが激怒して分裂したんだよ。さらにご長男の
義英さんも巻き込んで、協会と船越家が対立、協会は船越先生を名簿から除名した
ので船越先生も松濤會に頼るしかなかった。

昭和三十一年九月協会月報で、日本空手協会が船越義珍先生を高齢の故をもって
書類手続上一応協会から削除する旨を知った万象先生は、恩師が協会から削除さ
れた以上門人として道義上同会に席を置くことは許されないことであるとして、万象
先生を初めとして空道館員全員脱会する旨の通知を発しきっぱり日本空手協会との
縁を切られた。古来、武道においては「道義」を最も重んずる。御存命中にも拘らず
空手道中興の祖であり、沖縄において一大勇気をもって秘密主義のヴェールを剥が
すきっかけを作り、また、内地普及にその生涯をかけられている空手道最大の功労
者をいかに御高齢とはいえ削除することは許すべかざる暴挙であるとして、万象先
生は自ら名利を顧みず、師弟の道義を貫き進退を明らかにして門人達に身をもって
教えられたのである。

他流だが船越先生除名されたの？
内紛・分裂があったことは知っていたけど、詳細は今知った

組織としては、痴呆がかった先人を切り離さなければならないのは分かる
決議なんかにも影響するだろうから
しかし師弟関係としてはどうなんだろ？
死に水を取るくらい面倒をみるというのも道という気もするが
空手教室運営という営利団体的視点に過ぎるような印象はあるな

いや、自分の師匠が身寄りなく高齢になった時に、俺が介護やら施設入所費やら面倒見れるかと言えば難しいけど

>>549
除名というのは破門より厳しい処置だから除名じゃないだろう
昭和三十一年といったら船越翁のほうから技術顧問を辞退するっていう話になった年じゃないか
松濤會のほうにも顔を立てないといけないから色々面倒だったんだろうな
多聞天がいればそこんところ詳しく語ってくれると思うんだが

除名というのは言葉が過ぎたね
すみません

引退扱いにしたってことかな
存命中だったらどっちかの団体が主で、もう一方が分派扱いになると思うんだけど
なんか神輿扱いされて、コントロールできないまま分裂という感じか
会社みたいだな

師弟関係としてみれば歪だね
船越先生にとってはどっちも弟子な訳だから
破門しても弟子、という人情話が組織論で歪んだ感じだ

ソースも何も無い適当な妄想乙。

>>552
あなたは協会の関係者じゃないな
中がゴタゴタしてるから分裂したんだよ

今さらながらハイキックガール観た｡中達也かっけえ！
その中師範は劇中で空手とは型だと解き､自身も演じておられたが､沖縄の人からすると全然駄目なの？
沖縄空手の人は全空連系に厳しいけど｡

今の本土の空手は、沖縄伝統空手の本質が伝わらないまま普及していったと言うのが問題なんですね。
それは空手が大衆化されるに連れて、大半の指導者たちが、空手の本質を理解習得しないうちに教え始めてしまったからでしょう。
つまり、指導する資格がないうちに教える側になってしまった。

沖縄空手の真実
p104

だってよ。w

だいたい合ってる

沖縄空手の本質？
誰か説明してくれるかな

中先生はもちろんとんでもなく強いだろうし、型に自分が培ったノウハウを込められるんだろう
その点では大したもんだし、それをお弟子さんに指導して伝えていけるなら立派な一つの流れだよ

挙動が違っている型にそれなりの意味を込めても、そういう流れならべつに文句はない
もしかしたら沖縄の型と一致・共通する部分だってあるでしょう

でもけっこういろいろあるよ、沖縄空手
たとえば青年期でやる型と高齢者がやる型では微妙に挙動が違う
もちろん分解も違ってくる
主にポジションや足さばきなんだけど

だから高齢の先生の型をまねても「お前はこっちの挙動でやれ」と直されたりする
で「両方知っておけ。体力に合わせて変えろ」とね
本質的な技は変わらないんだけどね

そんな本質が伝わっているかというのがポイントじゃないのかな
もっとも沖縄空手の方が強いとか深いとかいう意味じゃない
本土空手の方が現代に適応して強くなってるかもしれないし習得しやすいのかもしれない

俺は伝えられるものを取りこぼさないように稽古するだけで精いっぱい

映画のはなしですまんが
ベストキッドでミヤギが
「からていずでぃふぇすおんり」
とかゆってたけど
英訳するとこんなかんじなんかね
なんかしっくりこないんだが

あのね。本土から空手を習いに来る人は何ヵ月沖縄にいますか？
10年〜20年いますか？何週間から、精々2〜3カ月でしょう。それだけで全部教えられますか？
教えられないでしょう。だから、本物を教えないとかそういう問題じゃないんです。
そこまで教えるだけいてくれないんですよ。

沖縄空手の真実
p102より

だってよ。
知りたい人は沖縄行って来たら？20年くらいしたら教えてくれるんじゃない？
俺達2CHで理解なんて300年掛かるよ。
w

>>547
陰でこっそり組手をやっていたのは拓大や国士舘の低偏差値学生じゃなく帝大（東大）、慶應義塾の
連中だろ。造るなよ。拓大のバカはその真似をしただけだ
船越先生が東大空手部監督を辞めたのも主将が外でケンカしていたのを知ったからという説がある
協会は昔から他流を悪く言ってたよね、だって拓大国士舘東洋じゃバカしかいないんだからしょうがないｗ

>>555
この人たちには、自分たちのやってる空手がじつは近代になって
変革されたものだとの認識はあったのかな？

沖縄空手も実は近代の創作。

でも沖縄の現在の空手の方が本土の空手よりは原型に近いわけじゃん。

新垣清先生の歴史本が出てから、やたらと「空手は近代の創作」説の人が
ネットで勢いを増しているね
でも新垣先生は、古来の空手が途絶したと書いていないよね
長寿国・沖縄で高々100年前のことなら口碑を集められるし、新垣先生自身が
「研究の末、若かりし頃古老たちに学んだことは正しかった」と本の中の随所で言ってるんだから

変質したとしても、ガラッと変わったならそういう評判が尾を引いて口碑に残るはず
時代に合わせての変遷であり、本土空手でもフルコン空手でも、ボクシングでも見られる現象だ

原型至上主義は、必殺技を求めるロマンと同類だね
こうやって鍛えて戦え、というおすすめ格闘スタイル（まとめられる前の個人の知恵レベルから流派確立まで）の知恵は
伝わってると思うけどね

西洋体育の動かし方が普及しすぎて、失伝の危機にあるのかもしれないけどそれも変遷だといえる
寂しいけどね

本土空手の人にとってはその方が都合がいいからね
本来の空手とかどうでもよくて、自分たちの空手を主流にしたいんだろ。

>>566
>本来の空手とかどうでもよくて、自分たちの空手を主流にしたいんだろ
本来の空手って何だよ？

そりゃ、沖縄空手の人間達は自分らの空手こそが、
本道だと信じているわな。

でも、何気にそこに客観的なソースは無いよ。

沖縄空手の多くも代々の人間達が変えている。
代表的な流派として、古流の空手で良く出される上地流は、
中国拳法を割合、近年に取り入れており、結果見た目は如何にも古流ぽい空手だが、
その実、沖縄空手の中でも本来は異色の空手。

そういう流派を本来の空手に近いという認識している人間も少なく無いのが現状だからな〜

昔とかここが変わったよ
今はこう教えているよ
てな風に「沖縄空手の人」が伝えているならそれは沖縄空手

本土のお弟子さんが変えたとしてもね
あの人が変えたのなら間違いが無いとか、うちとは違うけどそれもあり、と言われる人がね

でも「伝えきれてないのに、帰ってから独自に工夫したんだね。大したもんだ」と言われるのは本土空手
この場合のうちとは違うけど、は沖縄空手じゃないという意味

もともとローカルな武術が世界的に広まったんだ
沖縄直送の空手が遠い外国にあるかも知れないし、直近の鹿児島県であっても別物の空手をやっているかもしれない
逆輸入されて沖縄県内ですら本土空手が主流になるかも知れない、というかなりつつある

沖縄空手の人たちが沖縄空手だと言えば沖縄空手
部外者が歴史や技術云々言ったところで否定できないし、あとから内輪に受け入れられるのも難しい
本来の空手じゃないでしょ、と本土空手の人が言っても影響は与えられない

つか沖縄空手を特別視しすぎ
自分が学んでいるわけでもないのに
学んでる人たちが誇りに思うのはいいことだけど、それはどんな武術も一緒
わざわざ違うものに沖縄空手だと銘打たなくてもいいし、違うといわれてムキになることもない

アレンジしたのは別にヤマトンチュだけじゃないさ。
移民経由や在沖米軍人経由の沖縄空手も、当然変質せざるをえなかった。

何を持って古伝空手というんだろうね？

これ疑問(´・ω・｀)

>>571
腰振りは揚げ足取りするくせにフナコシ先生の前屈には何も言わないのかあ？

フナコシの空手は君の理屈で言えば偽物になっちゃうな〜そうか偽物なのか

ギチンは雑魚だよ。
指導力ないうちから指導にまわってしまった

>>573
雑魚は言い過ぎだろ。実力がどうであってもギチン先生が本土に来なかったら
空手はブラジルのカポエイラみたいに舞踊としてしか生き残れなかったんじゃないかな
本部朝基のように「あいつ（富名腰先生のこと）はただの蛇味線弾き」なんて口汚くコキ下すような
輩じゃ普及させるのは無理だった思うよ

雑魚は言い過ぎだろ。実力がどうであってもギチン先生が本土に来なかったら
空手はブラジルのカポエイラみたいに舞踊としてしか生き残れなかったんじゃないかな
本部朝基のように「あいつ（富名腰先生のこと）はただの蛇味線弾き」なんて口汚くコキ下すような
輩じゃ普及させるのは無理だったと思うよ

「指導力」はあっただろう。
糸洲教育空手の後継者であり、戦前の教員経験者（戦後の教育労働者とは違う）で大和言葉にも不自由しなかった。

沖縄の方々が言う「実力」は、ともかくとしてだ。

普及に貢献したのは事実だし評価してもいいと思う
嘉納先生ほどではなくても、いちおう学校の先生という名士の立場だったし沖縄でも武士階級
社会的なステータスがあったからね

ただ、船越先生がいなくてもカリやシラットのように細々と生き残り、米兵経由で評価された可能性はある
武術としての色はこっちの方が残っただろうね
下手すると戦争で失伝していたかもしれんし、今ほど空手が身近な習い事にはならなかったろうけど

「実力」ねぇ。

沖縄で組手なんかしてたかなぁ〜(´・ω・｀)

●大塚さんは(中略)船越さんから唐手術の手解きを受け、その頃(※大正13年春頃)には早くも
師範代の地位にあった。大塚さんは水戸藩の出身で少年時代から柔術の習練に励んできた人だ
から、形の演武をやらせると船越さん以上だという定評があった。船越さんは、その頃から大
塚さんのこのような評判を大変きにしていたようだ。

今日、行われている約束組手をみれば判るとおり、これは揚心流柔術の流れをくむもので体系
化したのは大塚さんである。もともと沖縄唐手術には、約束組手などという習練体系はなかっ
たのである。

●稽古といっても、今から考えると甚だ幼稚な方式で、単純な形の繰り返しである。大塚さんが、
技術の有効性を確認する必要から乱取稽古を提唱したのは当然のことといえば極めて当然のこと
である。つまり今日の自由組手の必要を強く主張したわけだ。船越さんと大塚さんの仲が難しく
なったのは、いろいろの遠因もあるだろうけれども、直接的にはこれが原因だと思う。

(「琉球唐手術の先達者」小西康裕　株式会社創造発行 『空手道』より)

まぁ形の評価は、好みの問題もあるからね。

極端に逸脱しなければ、いいんだよ。
形で重要なのは一つだけだからね(´・ω・｀)

>>573
疑問はありますが、本当に弱い人をわざわざ沖縄から寄越しますでしょうか？
あの方が前屈を写真ではっきり見せたのも、腰を振るのも同じ主旨やないかと。

ガマクとかチンチクとかわかりませんが体の内部の動きを見せるにはオーバーアクションじゃないとわかりませんからの。
ダオ塩はアホやから他派の悪口しか思いつかんで墓穴ほってますｗ

カキエがあって、撃砕なんかは昭和24年ごろの制定だが、
沖縄に約束組手に相当する稽古がなかったというのはどうかなと思う

撃砕って二人一組で出来るようになっている
独演型ならまだしもそんな組型を、型分解をするという発想が希薄な段階で出来るかなあ
制定の大分前から思考錯誤して作ったんだろうし、もっと後になって習う型の分解が盛り込まれている
分解にも型にも、流派に共通する戦法というのが確かに感じられる

そんな体系を1代か2代で作ったならそれこそ天才だ
それよりも歴代で工夫を加えて行った＝分解組手という発想はあったとする方が自然

作家の今野敏は登場人物にこう言わせている。
「生きているものは変わる」

別に本土に空手を伝えた人たちが、努力を怠ったわけじゃない。
空手だ武術なんてちっぽけな話じゃない。世の中全体が大きく変わろうとしていた時代だった。
柔術や剣術だって変化していった。幕末以前の姿を留めていたわけじゃない。

人間がやることは、大差ないんだよ。
細かな外形にこだわっても意味ないよ。

剣術やっている人が、剣道の人をあれこれいう事があるでしょ。
あれと、同じなんだろうな。
近代、本土空手と揶揄する人たちはね(´・ω・｀)

剣術が剣道に変遷する時代を生きた、剣道・居合・杖の達人に、中山博道という人がいる。
その人が船越先生の空手を見てどうしたかは、少し調べてみれば分かること。
まあ雑魚だとは思わなかったんでしょう。雑魚も見抜けぬ中山博道なんて、僕なら剣道関係者の前で言えない。
船越先生の空手は、格闘技的ではなくても剣術的というか、現在の僕らが思っている以上に武術的だったのではないかと。

>>584
じゃあなんで腰振りを批判したり後ろ足がどーとか講釈たれてるんですかあ？
頭ダイジョブですかあ？（ｗ

>>586
うん、君の言う通り。ダオなんちゃらのレスは矛盾してるｗ

>>584
何もわかってない素人は引っ込んでるように。

>>585
はい、剣術的だと思いますよ。
空手は剣の術理が元だと思いますからね。

ダオは口ばっかりやな
オフ挑まれても逃げるんやろ？（笑）

だいたい、首里手と太極拳をやってるなんて堂々と書くあたり、格オタの匂いぷんぷん
他人のレスにケチ付けておいて聞かれるとトボけて答えないとか、何か自分が達人だと勘違いしちゃってるかのようなｗ

腰振りは

無意味（笑）

>>592
荒らすなよキャハ巻

はいはい(´・ω・｀)

腰振りダンスに

お荷物な後ろ足

稽古していない奴にはわからんでしょ(｀・ω・´)

腰振り不可なことだけは正しいが
ダオシャオの他の駄レスはあまりにも妄想ぶちまけすぎで痛い

妄想ねぇ。

なんか書きましたっけ？

>>583
232：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 12:07:55 ID:sj67SxbS0 >>223
「本土の空手についていえば、40年しか空手を習ってない船越先生に空手を習って
しまったことから始まって。（中略）あとは時代的な不幸。太平洋戦争が迫ってくると
いう状況で、要するに全てのものが軍事教練に結びついていくんですね、体育は。」

「間違いなく今の集団型とか集団演武とかは軍事教練の名残ですよ。」

「そこなんです、それが空手の全てだということになってしまって、権威づけがされ
てしまった。つまり松濤館流というものが『伝統的な空手なんだ』となってしまった。
それも不幸な出来事ですよね。本来なら空手のオリジナルである沖縄に目が向かう
はずなのに、本土の人達はその必要がないと思っちゃたんですよ。松濤館流が源流
なんだという錯覚を起こしてしまった。

――そこで思考が停止してしまったわけですね。

今野　しましたね。あと試合を始めるようになったことが、これが最大のネックでしょう。
試合を始めた瞬間に物事の本質はすべて変わりますから」

236：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 12:30:28 ID:sj67SxbS0 「――それでは、今度は著書について伺わせて頂きます。まず、
『義珍の拳』を書いた切っ掛けは？

今野　たぶん「本土に空手が伝わったというところから話をしなけ
ればいけないな」と思ったんですよ。空手っていうものが世の中で
非常に誤解されていて、「空手って沖縄のものなの？」って言う人
が意外に多いんですよ。

中略

――書いてみていかがでしたか？
今野　とにかく主人公なので悪いことはあんまり書けないじゃない
ですか。40年しか空手を習っておらず、しかもたった二人の先生に
しか習っていない不幸を背負いながらやってきたわけですから。」

>40年しか空手を習っておらず、しかもたった二人の先生に
>しか習っていない不幸を背負いながらやってきたわけですから

じゃあ町道場で数年齧っただけで自分が達人であるかのように勘違いしてるダオなんちゃらなんか不幸を通り越してるじゃんｗ

今野 敏 沖縄空手 首里手の探求
http://www.youtube.com/watch?v=Z-gZYhhnOgg

空手は年数じゃないしね。

まぁ世の中には月１回程度の稽古で
空手歴４０年と豪語する猛者もいますけどね（笑）

ダメな師に何人付こうと意味が無い。

優秀な師一人に付いた方が正解（笑）

>>584
おいおい、ビックリしすぎて鼻からマカロニ出そうになったぞ！

剣道と剣術の差が無いってのはテニスとバドミントンに差が無いと言ってるようなものだよ。
つまり逆に言えば、あんたは古い空手と現代の空手はテニスとバドミントンほどに違うと言ってる事になる。
おれはそこまでの差は無いと思うがなぁ。

＞剣道と剣術の差が無いってのは

そんな事書いてませんけど？

＞古い空手と現代の空手はテニスとバドミントンほどに違う

はい、こんな事も書いていませんねぇ（笑）

結局、このスレって何を論じたい訳？？

結局は沖縄空手も変化しているのであり、空手は変化するもので
本土空手も沖縄空手も空手には違いないと主張して、本土空手の技術を
正当化したいだけだろ。

>40年しか空手を習っておらず、しかもたった二人の先生に
>しか習っていない不幸を背負いながらやってきたわけですから

今野氏は何年空手やってんだ？
まさか40年より少ないってことないよなｗ

沖縄空手の人が「あれは沖縄の空手です」と言ったら沖縄空手
自称ではなくね
現状の技術がどうあろうとも

その上で「あれは比較的昔から変わってないやり方です」と言われるところが古伝空手
幻想も秘奥義もないし、現代武道のいいところを取り入れてたとしてもね

部外者が名乗ることも認定することも、否定することもできないよ
こんな話題が出るということは、沖縄空手にあこがれがあるのかな？
別に現代空手でも東京空手でもアメリカン空手でもいいじゃない
みんなちがってみんないい

こっちくんな
習いに来たり交流して勉強するならともかく

沖縄三大流派のうち、小林流は糸洲が改変した体育空手、剛柔流は東恩納と
宮城が伝系捏造して創作した新空手、上地流は戦後沖縄で教えられるように
なった自称中国拳法、発祥和歌山の和歌山空手。

琉球王国時代からの伝統とか妄想です。すでに沖縄の状況も本土と大差あり
ませんでした、残念。

じゃあもう沖縄空手は失伝してしまって存在しないんだね(´・ω・｀)

なかにはあるかもしれないが
証拠がない

各流派の中にそれぞれ部分部分が残っている。
それを一つの流派に求め様とするから矛盾が起きる。
現状の沖縄の空手こそが、本物でそれ以外は問答無用でまがい物。

という思い込みに捕われた人間が多い状態では、
客観的な検証、考察何か論外だけどね。

>>610
糸洲色が薄い松村正当少林流や喜屋武系の少林流は？

沖縄唐手が失伝した証拠はどこにある？
空手の稽古もまともにしたことない者がしたり顔で言っちゃだめだよ！
沖縄唐手の歴史をきちんと文献等で調べた事あるの？
ネット空手が100年早いよ！

>>615
きちんと文献読んだら、沖縄空手はすでに失伝しているのは自明。

>>616
＞失伝しているのは自白

なんだ？自白って？
明白だろ？ｗｗｗｗｗｗ

で、失伝したって言ってる沖縄空手ってどんな空手なんだ？

ん？？

誰が何時書いた本なのか？
教えて欲しい、俺も買って読んでみる！
誰々が言っていた、多くの人が言っている、そんな類の話でしょう！

全然明白じゃねえじゃねえか。w

>>617
自白と自明の違いも分からないのか？　日本人じゃないのか？

それとも釣りか。

ってか、コピペぐらいしろよ、ジーサン。

一文字一文字写してるから間違えるんだよ。

>>610
>剛柔流は東恩納と宮城が伝系捏造して創作した新空手

ちょっと話それるけど古伝マニアの東恩納評が知りたい
那覇手は古伝の範疇に入れたらダメなものなの？

>発祥和歌山の和歌山空手

あとこの意見↑も真相が知りたい
本当に和歌山で作られた空手なんだったら逆に魅力的なんだが

全く失伝していない流派何て寧ろ有るの？

案外、本物と信じている沖縄の某流派よりも、
本土の四大流派の方が本来の空手の部分残して居るかもよ？

最初から最後まで寸止めのまんまじゃねえか。

まあ、その馬鹿にしているスンドメ空手の技術の方が
他競技でのガチの倒し合いに通用しているわけだが

沖縄空手も本土からの逆輸入で寸止めです。

というか、そもそも組手なんかやってなかったし、その場基本、移動基本、約束組手、
組手試合、ほとんどの稽古体系は本土からの逆輸入です。

沖縄空手はすでに失伝しています、残念。

つまりかつての沖縄空手は失伝した。本土の四大流派は失伝せず終始変わってない。
すでに失伝した沖縄空手と今の本土空手は全く別物。
これを途中で変えないでくんないかな？
オーライ？

沖縄空手は本部御殿手だけになっちゃったね

>>623
> 全く失伝していない流派何て寧ろ有るの？
>
> 案外、本物と信じている沖縄の某流派よりも、
> 本土の四大流派の方が本来の空手の部分残して居るかもよ？

本来の部分ってなによ？　そもそも沖縄から来た唐手家が本部朝基とか別にすれば、
形しかやってなくて、分解質問されても答えられなかったとかいうレベルだったんだから。

>>614
沖縄拳法や一心流とかもあるぞ。一心流はアメリカでは勢力でかい。

全然、沖縄古伝空手は失伝なんかしてねえじゃねえか。

んじゃ、どの流派が失伝してないんだ？

ごちゃごちゃ言ってないで文献とやらを教えてくれ！
所詮チョイかじりのネット空手家か！

　　　　　　　　　　　　　　　　　
おい、武道板削除人

全問正解してみろ、このクズ（ﾌﾟｯ


★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･
１４．浅〇信〇郎　児童買春
１５．森〇泰〇　　殺人

劉衛流はどうですか？

バリバリ、全空連に参加している流派なんだけど？

劉衛流は基本的に一子相伝で宗家がその手や棒術を維持しているそうです。
現在競技で使われている型以外の型もあるそうです。

結論

沖縄古伝空手は残ってる。
これで以後、変えないでくれないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
おい、武道板削除人 　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
全問正解してみろ、このクズ（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　
★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★
　　　
　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･
１４．浅〇信〇郎　児童買春
１５．森〇泰〇　　殺人

>>637
そんな自称に果してどれだけ信頼性が？

結局、元々の沖縄空手を大半の人間達が知らないんだから、
それこそ、こっそりと改変していても、
誰も文句を付けれないわな。

事実、それをやっている自称沖縄古伝の空手流派が幾つか既にあるからな。

＞自称沖縄古伝の空手流派が幾つか既にあるからな。


古伝の根拠たるべきは　文献の有無であるべし

一理あると思いますね

それを出せないところはこいつの同類ってことでしょうか？

http://livedoor.blogimg.jp/chaos2ch/imgs/0/a/0a453ad1.jpg

劉衛流は佐久本が年代等を誤魔化して作った最近の流派である。
沖縄の空手界では常識的な話です。
一子相伝は自分たちの流派が最もらしく見せるため誇張された者である。
古くから有る流派は、首里手系では小林流・少林流・松林流・沖縄拳法
那覇手は剛柔流・上地流その他の流派は最近できた、
自分が昭和47年ごろ沖縄に空手を習いに行った時にあった流派。
沖縄の人たちはよく言えば優しい、悪く言えば優柔不断そして身内意識が
強いため真実を外に向かって発しない。

内、上地流もまだ、出来て百年も経って無いけどね。
本土の四大流派と実は歴史自体は変わらない。
その上、思いっきり中国拳法取り入れてるし。
同じく、沖縄剛柔も。

上地は沖縄でも空手として最初は認められてなかったらしい。
空手でもなく、単なる中拳。
事実、南拳だし。
２代目完英からが空手と見られてるけど、
上地は新しい空手としか見られてない。

４大流派も上地も最新鋭空手。
古伝なんかじゃないからスレチだろ。他でやれよ。

まあ究極の内家拳と言われる八卦掌も成立は最近だしな

南派でもサイリフツやサイバクなんかは最近だし

近代化して道場構えてる時点で、>>1がいうような古色蒼然とした古流空手は無いよ
普通に暮らしてる隠れた達人なんてまずいないし、そんな評判の人は仕事が忙しくて教えてくれない
ただ、残ってる知恵の欠片を持ってる流派がいわゆる沖縄空手

最新のトレーニング理論や格闘技のセオリーにはかなわんかもな
しかし流派の戦法、鍛錬法、稽古法を一貫して教えてくれる
多くの門弟と一緒になってても親切に、システマチックになんて教えてくれないけどね

稽古後の「もうちょっとやってみようか」が大事
型の挙動におけるつま先の角度の意味とか、些細で大事なことを教えてくれるから
他の格闘技で普通に教えてくれる事なのかは知らんけど

そんなんだから全部を知るのに時間がかかる
身につけるにも時間が必要

>>642

嘘をついてはいかん。匿名だからといって出鱈目を書いてはいけない。
一子相伝の劉衛流宗家から直接指導受けた者が数名おる。
佐久本はその中の一人。彼は龍鳳会を立ち上げ劉衛流競技空手を普及させただけである。
彼が劉衛流を創ったとは笑止千万。

結局、佐久本さんが有名にして広げたのは事実。
一子相伝とか言う割にはその相伝した人間が殆ど表に出ない不思議。

6:22から、今の五代目が槍やっているけど動けていない。
どうしても佐久本先生と比べると見劣りする。
http://www.youtube.com/watch?v=ktZ8K3gyqx0&feature=player_detailpage#t=6m20s

>>646
＞最新のトレーニング理論や格闘技のセオリーにはかなわんかもな

理屈でどうかは知らないが、結果（実力）から見て古流のほうが進んでる

劉衞流は捏造だよ
知らないやつはバカかモグリ

ただ、天才的に美しい型を創作したよな

>>651

バカは君だろ、妄想と現実の区別できないのかな？
実際に沖縄に行って確かめてみてはどうかな。

俺は劉衞流の経験者だよ。
内地じゃないしね。
金硬流同様の捏造

伝承通りなら中国武術そのものでなくてはおかしいが、実際には剛柔系の空手だし（笑）

ちなみに、上地、剛柔ともに伝承は嘘

本当に中国直輸入ならあんな動きにはならない
剛柔や劉衞は鶴系の武術のくせに五行の手が全くないのはあり得ない（笑）

>>654
>伝承通りなら中国武術そのものでなくてはおかしいが
>本当に中国直輸入ならあんな動きにはならない

君は根本的に勘違いしていないか？
習得した中国武術そのまま伝承するだけなら唐手ではないだろ。

劉衛流の先代か先々代が剛柔流やっていたって、新垣清先生の本に書いてあったよ。

金硬流唐手沖縄古武術
http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/066/
先月の解説
> -由来-
> 当流初代太宗眞武から始まり、幕末まで琉球王朝の武官として、兵法武術指南役
> を務めてきた。清朝中期ころから中国福州地方を中心に貿易が盛んになり、相互
> に渡来する機会が多くなり、大陸の文化と琉球の文化交流が生まれ、その中から
> 南派少林拳を母胎として琉球金硬流が形成された。
> 　また、琉球王朝時代からの武器術「棍、杖、鎌、櫂、鍬、釵、月鎌、長鎌、貫
> 手、双節棍、三節棍、四節棍、車棒、流星、鉄甲、鉄柱、手裏剣、藤牌、柱枴等」
> を幕末・明治期にかけ、眞得、眞珍がその技法と武具類の保存に努め、祖父眞光
> ・実父眞豊が普及発展に努めた。
>
> ↓
>
> 今月の解説
> -由来-
> 当家は初代太宗眞武から始まり、代々「麻氏」を門中ムンチュウ(儀間、石嶺、
> 多和田、又吉、渡口、田名、松村等)として、琉球王朝時代を生きて来ました。
> 明・清王朝時代からの交易で、相互に渡来する機会が多くなり、大陸の文化と琉
> 球の文化交流が生まれました。その中でも清朝中期の交易では、めまぐるしい拳
> 法の発展を遂げ、南派少林拳を母胎とした琉球金硬流が形成されました。
> 　また、琉球王朝時代からの武器術「棍、杖、鎌、櫂、鍬、釵、月鎌、長鎌、貫
> 手、双節棍、三節棍、四節棍、車棒、流星、鉄甲、鉄柱、手裏剣、藤牌、柱枴等」
> は、大和の武芸と中国伝来の技法を組み合わせて完成されたものです。
> 　これらの武術は、王朝時代終焉から明治中期にかけ、又吉築登之親雲上眞得(天
> 明6年生)、その息子、又吉親雲上眞珍(弘化元年生)が、技法と武具類の保存に努め、
> 眞珍の息子、祖父眞光・実父眞豊が普及発展に努めました。

金硬流は30年前は、明治時代に上海で金硬老師に習ったとか言っていたのに、いつの
まにか王家武術指南役になったり、最近は門中武術とか言い出して、どんどん歴史
が変わっているるんだけどｗ

>大和の武芸と中国伝来の技法を組み合わせて完成されたものです。

手裏剣とかさすがに中国からとか言い難いから、日本武術を持ち出してきたわけか。

こんなの伝系説明できるの？　

>>646

＞近代化して道場構えてる時点で、>>1がいうような古色蒼然とした古流空手は無いよ

本当はそうなんだよね。
道場で空手が体育化し、一般に習えるようになったのは明治維新の開国以降？
琉球時代は空手の道場なんて無いよね？

人に教えないのが武術、武道空手だっただろうし。
そういう意味では今の空手に武術の古流空手が習える所は存在しない筈。

沖縄空手も歴史捏造だらけで、何を信じていいのかわけわからん。

その場基本、移動基本、組手、全部本土からの逆輸入のくせに、本場とか偉そうに
言うし。

↑↑↑
お前の言っている事なら、沖縄に空手が最初かなないと言ってるのと同じ！
道場で殆んど稽古もしないネット空手家が一著前述べるのは100年早い！

沖縄人も昔の朝鮮人同様　大和民族の同化政策で、その文化を破壊されてるのでしょう。
そのうち「空手の起源は本土デス」とかいいだすネット右翼が必ず生まれるでしょう。

その兆候の例　”その場基本、移動基本、組手、全部本土からの逆輸入のくせに、本場とか偉そうに
言うし。”

やまとんちゅーの沖縄人にたいする人種差別は国連でさえ質問状を送るほど有名です
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/f6ba4c05803ba10b335dfeb79d4f737a

沖縄のみなさん　もう独立しませんか？　朝鮮人のように？

いま沖縄の道場で行われているその場基本、移動基本、分解、約束組手、自由組手、
組手試合、寸止め、フルコンルール、全部本土で開発されたものです。空手着、帯、
段級位も制度もすべてそう。

空手を世界に広めたのも本土人。いま沖縄に毎年何千人も海外空手家が訪問して
くるきっかけを作ったのは誰なのか、誰のおかげだと思っているのか？

沖縄県人は何の努力もせずに昼間から働きもせずだらだら過ごして、本土人が構築
した稽古体系をありがたがりもせず、世界に空手を広めた努力に感謝もせず、ずうず
しくも「空手の本場は沖縄だ」とか、一番おいしいところだけ今頃になってむさぼろうと
している浅ましい奴隷根性。

>>662
朝鮮には破壊されるほどの文化は無かったニダ！

＞「空手の本場は沖縄だ」とか、一番おいしいところだけ今頃になってむさぼろうと
している浅ましい奴隷根性。

これがやまとんちゅーの本音です

沖縄文化をパクッテおきながら　「空手の本場は本土」だといいたいのです

文化の簒奪って奴ですね

中国や朝鮮から鉄や漢字や刀をパクッておきながら日本の武道の起源は
日本にあるとほざいているのと同じです

もし大陸や半島から恩恵を受けなかったらやまとんちゅーは
文字ももたないインディアンになっていたでしょう

＞朝鮮には破壊されるほどの文化は無かったニダ！



日本人が行った民族浄化政策


言語統制、日本語標準語の公用語化、教育現場における方言や、各民族語などの禁止。家庭内においても標準語を使用することが奨励された。校内で方言を一度でも用いた児童は、罰としてその一日は「方言札」を首から提げさせられた。
教育勅語の「奉読」、奉安殿の設置などによる学校教育での天皇崇拝の強要、日の丸の掲揚や君が代の斉唱などを通じ日本人意識を植え付けた。
台湾神社、朝鮮神宮等の建立や参拝の強制など、国家神道と宗教政策（日本の宗教参照）の推進。その他、軍人への敬礼や皇居への遥拝なども行わせた。太平洋戦争で日本が降伏、撤退した後、それらの神社は爆破処分・また放置されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E6%B0%91%E5%8C%96%E6%95%99%E8%82%B2

(´Φ．Φ｀)
(∴:(‥):∴)
(‥‘ё’‥)
いまの本土のにほんぢんの祖先は　ほぼ朝鮮からの渡来人だがや
だからインディアンてことはないな
証拠に多くの本土の人間の顔つきからしてうっすい弥生がおばっかだでな

ほんとの日本先住民はおれらのような　こいー顔した沖縄とアイヌ人みたいな縄文系だな
こっちこそ文字も鉄器もなかったし稲作技術もすぐれてなかったせいか
渡来人系に敗北してしまたんだな

あんたら朝鮮系渡来人に北と南の片隅に追いやられた感じだな

だで本土の人間がﾁｮﾝﾁｮﾝｼﾅｼﾅほざいとるんは
同族同士でいがみあっとるわけだな♪

>>667
いい加減にせえよ変態野郎
税金納めてからモノ言えやカスが

>>665
日本刀の起源が韓国にあるという話は聞いたことがある
415 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/01/16(金) 14:26:39 ID:cmDkueIU0
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、

>https://sites.google.com/site/musokaiseminar/
新垣先生のセミナー参加する人、終わったら感想希望します。
都合で出席だきません（涙

(: φ` '��;)
(:∴)(,,)(∴)
＼;,){-}(;／
いまはなしとるんは
日本人起源のはなしである
よって貴様の言は論者に対する股人肛撃であり
比較的教養の乏しい者がする行いだと言えよう

【個人攻撃】ウィキ省略

確かに言われてみると日本は朝鮮に勝てなかった
漢字も空手も中国のパクリであることは誰も知る事実であるよな
だから中国人も韓国人も日本の下級民族には負けられない意地があるんだろう

>>671
まだ失業保険搾取で食ってるんだろSODの汁男優がｗ
税金納めない奴が武道とか笑わせんじゃねえ

>>669
鎌倉時代の刀はどうなるのよｗｗ

秀吉の時代で言えば戦場の主武器は火縄銃にせいぜい槍。
刀や剣が戦の趨勢に影響するほど使われていたとは思えない。

>>674さんのおっしゃるとおりにさらに高品質の古刀が鎌倉以前からあったわけだし。

なんで朝鮮半島系はここまでわかりやすいデマを流すかね？
かの国に名刀があったなんて聞いたことがない。そもそも中国の影響でメインは剣だろう？
そもそも剣は突くもの刀は斬るもの。用法は全く違う。

日本では「剣道」なんていっしょくたにするから、その意味もわからずねつ造するんだろうけど。

侍文化の命である刀やその名称は中国文化が発祥です。韓国を経由？？？した可能性も否定はできません

１）侍という漢字　これは漢民族の文字だとわかりますか？　もともとは？ 「貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味があったそうです。

２）鉄や刀も中国や韓国からの伝来です。　中国から伝来の中平刀　百済伝来の七支刀など有名ですね　推古天皇でさえ
「馬ならば日向の駒、太刀ならば呉のまさび」と詠？？？むほど、あの時代、呉（中国南東部の総称）の刀が最良ともさ？れ？て？いました。
稲作と鉄は同時期に伝来したのではという意見もあります　（参照　日立製作所　）

刀の伝来とともにその用法も伝来したとみるのも、自然な脳みその流れが生み出す結論でしょう。

日本人は己の文化のほとんどが大陸からのパクリからきてることを知るべきです

新垣清著「沖縄空手道の歴史」には日本剣術と日本刀の歴史が詳しく載ってぞ
日本刀は最初は中国からだが、後に中国でも神秘化されるほどのものとなった。
沖縄からの輸出品だったみたい

>>663
那智もどうかと思うがネトウヨも大概だな
世界中のこの手の連中を一箇所に隔離して
勝手に殺し合いでもしてもらえれば
世の中も少しは良くなるんじゃないかな

無かった事にされてるサウラビさんが可哀想
サウラビ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%93
[イ・ナムギョの日本語源流散歩24] 花郎道（ファランド）と侍（韓国毎日新聞 2009/06/17）慶一大総長・イ・ナムギョ
http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.imaeil.com%2Fsub_news%2Fsub_news_view.php%3Fnews_id%3D27135%26yy%3D2009&act=url
↑の訳「サムライ（侍）」の語源は、言うまでもなく「サウラビ（戦う親父）」
http://specificasia.seesaa.net/article/121734328.html

中国語の侍の文字の意味はそばに仕える(侍る)者
武士や戦闘階級を称する意味で使われているのは日本のみ

片手持ち直刀の中国刀と両手持ち湾刀の日本刀は、同じかたなの文字でも別物である事を中国人は理解してるのに
苗刀 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E5%88%80
日本馬氏通備武術協会〜馬賢達老師著 中国短兵〜
http://homepage.mac.com/shiguma0/ma_laoshi/swords/tubi_swords.html
なんで半島がしゃしゃり出てくるんだろう

七支刀も直刀、日本刀と同じ使用法では使えない、というより多分斬れない、かたなとして持てない

文字だけで、強引な理屈をこじつけられる人達って凄い

>>669ってオチつけてるしアメリカンジョークみたいなもんでしょ

那智のレイプ問題（謝罪と賠償を要求します）

NationMasterと呼ばれるサイトには
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes&date=2006
「Rapes by country」という題目のページに「Total」という題目のグラフがあります。
ここで「Rapes」は「強姦事件」という意味であり、
よって「Total」は「強姦事件の総数」となります。

しかし、那智はその「Total」を「強姦魔の総人口」と誤解しました。
（「Rapes」に「強姦魔」（Rapist）という意味はありません）
那智は自分の間違いを認めず、間違いを指摘した者に対し以下のような暴言を吐き、
姑息に逃げ回っています。
>nationamaster には　人口か件数か判断できるソースは存在しない だまれこのデマやろう

那智が引き起こしたこのレイプ問題に対し謝罪と賠償を要求します。
○謝罪方法：このコピペを見たらにPCの前で三跪九叩頭すること。
○賠償方法：東京都の尖閣募金口座に100万円振り込むこと。
誠意ある対応お願いいたします。

＞ここで「Rapes」は「強姦事件」という意味であり、

1)”強姦”　”ＲＡＰＥ”に関するデータに　人口がないと断言することはできません
ＮＡＴＩＯＮＭＡＳＴＥＲ　からＴＯＴＡＬが人口ではなく件数だと断定することは不可能です
なんの説明もなされてないからです

2)この人物はわざと日本に有利になるように古いデータをもちだしてます　最新のデータはこうです
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes


＞○賠償方法：東京都の尖閣募金口座に100万円振り込むこと。

尖閣は中国領です。　”日清戦争””の際　戦争の終わらないうちから他国の島を勝手にうばったのが尖閣です
カイロ宣言にしたがい返還されるべき島です。

竹島も同じケースです。　これは”日露戦争””の”最中”に朝鮮の島を略奪しました。　

＞武士や戦闘階級を称する意味で使われているのは日本のみ

漢民族の文字をパクリ　そばに仕える(侍る)者 っ意味に変わりありませんね（笑

＞片手持ち直刀の中国刀と両手持ち湾刀の日本刀は、同じかたなの文字でも別物
＞七支刀も直刀

パクッて改良しただけの話では？　（笑
天皇でさえ褒め称えて国宝級に大切にしてた外国の武器を？　

刀という概念のなかった民族の武器
http://ushistoryimages.com/images/indian-weapons/fullsize/indian-weapons-1.jpg

朝鮮人や中国人がいなかったら日本人もこういう武器をつかっていたかもしれませんね

武器の名前も　”ふぁくみともこう”って発音だったかもしれません。　

ちなみにインディアンは１８世紀ころまで文字をもっていなかったそうです

日本人は文字を使うたびに中国に朝貢していた祖先に感謝しないとだめですね？　

ここって古伝空手のスレだよね
那智って人はなんで誰も話題にしてない竹島だの尖閣だの書いてるの？

＞那智って人はなんで誰も話題にしてない竹島だの尖閣だの書いてるの？ ？

もたらされた話題に　私はレスをしただけです

文句があるなら私ではなく

古伝空手のスレで私に東京都の尖閣募金口座に100万円振り込めと要求してきた人に

いうべきでは？

古伝空手なんて商売上のキャッチコピーだよ。
がまく、ちんくち、むちみとか屁理屈こねれば
さらにそれらしいからね（笑）

空手は、最短距離を最速で。
捻らない、うねらない、溜めない　(´・ω・｀)

>空手は、最短距離を最速で。
>捻らない、うねらない、溜めない　(´・ω・｀)

で、止めてりゃ世話ねえな
ｗｗｗｗｗｗｗ

(Φ∴Φ )
(;<､*,>:)/
競技人口ふやすための安全対策だで
しかたないよな

血の気多い人むけに
素手素面ガチ当ての伝統空手流派あればいいんに
でも普段の練習ではできんね(体もたん)
ロシアにはそういう流派あるみたいだな
まんまオキナワカラテと名乗ってるみちい
あとで動画はる

>>689
こないだ見学に行った道場名前は伝統派だったのに練習そんな感じだったよ
さすがに当てるのは黒帯以上だけだけど
だから怪我が絶えないけどまあ空手ですしねってにこやかに説明された
あとうちで練習しても試合に勝てるようにはなれませんよとも言われた
拳を打ち抜いちゃって引く練習しないから有効打と認められにくいんだと

師範以外の黒帯に聞いたら5年前に比べるとこれでも練習はマイルドになって
みんな丸くなりましたよって言ってた
やっぱり怪我するような練習方法じゃ人集まらないんだろうな
自分も社会人なので・・・怪我は困る

>で、止めてりゃ世話ねえな

試合はスポーツですからねぇ。
それに空手は社会体育の側面もあるから、安全第一ですよ。

ボクは毎回なにかしら怪我してますけどね（笑）

普通に大学、実業団、強豪道場のどれかに出稽古させて貰えば良い。

こんな場所で中傷しか出来ないアンチ伝統派の人間達じゃ、
ビビる事しか出来ない位の激しい練習に参加させて貰える。

実際問題、伝統派空手の上級者は打ち抜いてくれと、
事前に頼めば幾らでも打ち抜く打撃をやってくれるから、
組手する機会があるのなら、頼んで見たら？

最も、数多い動画も矛盾して、
伝統派をあくまでも寸止めしかできないという妄想に固執したい人間に、
そこまでの行動力は無いか。

那智何か、何度か指摘されてたのに、
空手協会に名前が似ているだけのフルコンタクト空手のルールの一行（顔面には触れても反則）を勘違いして、
それで延々と伝統派に絡む様な事を平気でする位だしな。

最後、勘違いって気付いた後も謝罪の一文も無しに、
無かった事にしているし。

まぁ、煽っている奴は素人だから（笑）
高体連、学連、実業団の人は普通に強いしね。
反応できずに打ち抜かれるのがオチ。

それと打ち抜く競技空手にもいろいろ問題はあるでしょ。
どれも完璧なものはないですね(´・ω・｀)

当てないと言えば、剣術、居合の人は弱いんかね？

防具付けて剣道のみたいに、打ち合えば強いんかな？

試合は試合としてスポーツと割り切り楽しめばいいんだよ。
空手は護身だし、あと出しで後の先をとり、相手に衝撃を与えたら
速攻でにげればいいんだよ(´・ω・｀)

剣道にしてもにしても柔道にしても試合って本来は稽古の一環ですからね。
試合が目的のプロ格闘技と武道(アマチュア)はそこが違うとこですよね。

>>692
>普通に大学、実業団、強豪道場のどれかに出稽古させて貰えば良い
アンタはそこに行って組手やってるのか？そういう道場はいきなり行って組手させてくれんの？
普通は相手にされないと思うけどね。アンタみたいな知ったかが一番迷惑だわｗ

なんで古伝のスレで寸止めかフルコンかの話になってんだよ？

試合は勝たないとね

>>697
行ってるよ。
月一だけど内の県内の大学の空手道部の合同練習に。

実業団や大学はその会社や大学の人間なら体験入門を望めばさせて貰える。
全く関係無い人間でも、大学の空手道部OBとかがいる道場なら、ツテで出稽古させて貰える。
勿論、実業団も。

町の強豪道場とかならもっと簡単だよ。

普通に電話で見学&体験したいと言えば良い。

伝統派空手でガツガツやっている道場何て探せば普通に有るよ。

いい加減適当な妄想で話進めないで、
一度位は体験入門なりしてから書いて欲しいもんだねぇ。

>>695
空手の拳に刀ほどの絶対的な威力があるのかなあ？
他人様をシロート呼ばわりする輩歪んだ鏡ってことなんだね！ｗ

強い伝統の人は例外なく当てるけどルールと矛盾してるからこれをどうクリアしていくのか。。

>>700
>実業団や大学はその会社や大学の人間なら体験入門を望めばさせて貰える
一般人がいきなり行って「アタシの顔面ブチ抜いて」と頼んで聞いてくれるかって話だろ
あんたの願望通りやってくれたならそいつらキチガイだよ

(´Φ．Φ｀)
(∴:(‥):∴)
(‥‘ё’‥)
しゃかいぢんになると経験者でもないかぎり
激しくやっとるとこ参加しぶられるでな
町道場は形に時間割いとるとこ多いし

がつがつやりたけば大学だが　部外者は基本断られる
(防犯上の理由云々)
もうすこし未経験者社会人がガッツシ組手できる
場があってもいいのにな
練習場さがしまくっておもったんわ
空手はかなり閉鎖的におもう

山城さんとこの沖縄拳法は古伝空手なのか？

>>702
何を言ってるんだ？
何かやってる人間なら一緒に練習していれば、どの程度の練習しているか何て大体解るだろ。
組手だって軽くでもやれば、その動きのレベルがおおよそでも解るだろ？

お前、顔面ぶち抜かれないと相手の大体の強ささえわからの？

当てて怒られる道場なんてあるの？
いや、格下いじめとか倒し合いレベルでのガチの打ち抜きじゃない程度で

伝統派の色が比較的薄い沖縄空手でも、拳サポや安いグローブつけて軽く打ち合ってるよ
「それくらいで痛がるな」「当てられる方が悪い」
人にもよるし安全管理上賛否もあるが、そういう空気は珍しくないでしょ

沖縄空手は当てるだろ
顔は寸止め、身体はフルコン

>>705
落ち着け、何故タイプ出来ないぐらい興奮するんだ？ｗ

>>704
古伝空手とはいっていないけど、古来より沖縄に伝わる技術・鍛錬法で稽古しているようだね。

>>703
(ﾟДﾟ)そこが伝統（この言葉はいらんと思うが）の難しい、というか難題。
当てなければ弱いといわれ、当てれば野蛮といわれる。
素手顔面をやるけどルール上は当てたらNOだし、安全保てないから建前でやるしかない。
その点ではフルコンは稽古も試合も統一されてるから親しみやすい？のかつら。

>>710
やぬしさんの書いてるのは野蛮とかそんな話じゃないじゃん
「部外者は稽古に参加させてもらえない」っていう当たり前の話だろ

＞反応できずに打ち抜かれるのがオチ。


打ち抜く練習もしない人が　打ちぬけるとは

これいかに？

>>711
（　＾ω＾）まあそう怒らないでおｗ
野蛮というのも世間一般の用語どす

>>711
(ﾟДﾟ)ドージョー破りで挑発してボコられちゃう手もあるわおｗ

>>711
(ﾟДﾟ)ドージョー破りで挑発してボコられちゃう手もあるわおｗ

>>713
703のレス内容をアンタが勘違いしていると指摘したんだが、意味わからねえのか？

>>715
ドージョー破りだかドジョー掬いだか知らんが漫画の見すぎだよ
実際は「え？うちはそういった方は相手にしません」と冷たくあしらわれておしまいどす
怪我させて治療費請求されたら面倒だろ

＞反応できずに打ち抜かれるのがオチ。



この人の理屈だとボクシング選手も当てる練習しなくていい？


試合前まで？

>>708
道理を書いただけのつもり何だが。

>>716
(゜▽゜)やぬしﾀｿは元々上のレスに応えてるんでしょー？
要は社会人くらすの人が過激にやりたくてもルール上素手顔面がある、これもルールと折り合いやお互いに間合いを意識してないと、とことんやれない。
一見さんが急にいらしても判別できないし警戒してしまう。

もっと深い話をしとるのでつ、そこらへんが壁の根にあたるのかな、とね。
フルコンにアレルギー示し過ぎだよ、私フルコンの宣伝員じゃないお(^O^)

>>719
俺が702に書いた内容に705のレスじゃ話が跳びすぎじゃねえのか？落ち着けよ、深呼吸してから
リラックスして書き込むんだｗｗ

>>720
字、読める？702は俺のレスね。やぬし殿のレスはアンカー無いけどおそらく俺の書いた
>一般人がいきなり行って「アタシの顔面ブチ抜いて」と頼んで聞いてくれるかって話だろ
に対して書いたんだろう。
それを
>当てたら野蛮と言われる
ってアンタ、年齢聞かれて身長を答えるようなもんじゃんｗ

(^O^)
でもそれって>>700に応えていて遡ると>>690あたりになるんでしょう〜？
真面目に応えちゃったのがいけなかったぁ？

野蛮で恐いな(>_<)ｗ

やぬしの>>703は>>700に対してないないと返事してるレスに見えるけど
>>702へのレスじゃないだろ

>>723
ああそうかいじゃあそれで結構ですよｗ

>>724
ハイハイ了解

>>722
悪いんだけど、寧ろ君が一度、落ち着いて読み返してくれと言いたいんだけど。

一体話の何処から、顔面をぶち抜く事を前提に成ったんだ？

改めて読み返したが、元々からしてそんな話じゃないだろ。

俺は伝統派の道場で激しくやっている道場あんの？的なやり取りに参加しただけなんだけど？

何で、突然横から顔面ぶち抜く事を前提にレスしてきたんだ？

>>726
ハイハイどーもすいません

横からすまない。２ちゃんだと伝統派は稽古だと普通に当てる、打ち抜くってよく聞くけど本当なの？
伝統派の組み手で実際に強打してたら怪我やばくない？歯と鼻折れそうだし、目も危ないよね。顔の皮膚も切れそうだし。
おれ、蹴りで前歯折れたことがあるんだけど、血がやばかったしすごく痛かった。
その後も直すのにかなり金がかかった。前歯高いんだよね。
伝統派の組み手で当ててたら、こんなことが日常茶飯事になりそうだけど大丈夫なの？
それとも歯が折れようが鼻が折れようが顔面血だらけに成ろうが上等・・・見たいな感じなの？

那智さん
ボクシングやムエタイは試合以外ではダメージの蓄積を避けるため、撃ち抜くような打ち合いはしないよ。
ミットやドリルが基本だね。

つ　沖縄国際大学　新里克彦教授

>>728
>それとも歯が折れようが鼻が折れようが顔面血だらけに成ろうが上等・・・見たいな感じなの？
そういう稽古をしている道場を見た事が無い。仕事柄、他人より多く見ていると思うけどね
あまり過激な組手だと技術が身に付かないと思うよ

伝統で当てる気で打ち合い撃ち抜くのは協会くらい。
しかも、かなり少数

試合で勝つためには撃ち抜く必要はない。
それはミットやサンドバッグでやること。

本質を追求しようと当てあう人間もいるが、そうなると、間合いが詰まるとキックかボクシングになる
なかなかむつかしい

お互いに飛び込みあうから撃ち抜くことになりやすいのも要因

協会で打ち抜きって言えば
拓大のイジメ殺人リンチ

練習で当てないでイジメに使う。

>731
だよね。でも２ちゃんだと伝統派は稽古だと普通に当てる、打ち抜くってよく聞くからさ。
疑問に思ったんだ。やっぱ常識的に考えてないよね。
「あまり過激な組手だと技術が身に付かない」←これは同意。
>>732
協会か。それでも少数はいるの？すごいとは思うけど、怪我が心配だね。
「飛び込みあうから撃ち抜くことになりやすい」これは事故みたいなもんだな。
>>734
やっぱ通常稽古じゃありえないよね。みんなありがとう。
>>690とか聞いて疑問に思ったんだ。

>>735
いや通常稽古でやってたよ
自由組手ではやることもあるって説明されただけで実際には見れなかったけど
あと打ち抜く＝強打みたいに捉えられちゃったみたいだけど
強打じゃなくて普通に当てるだけだよ
強打＞打ち抜く＞軽く当てる＞寸止めみたいなイメージ

ちなみに協会じゃなかった

普通は打ち抜きはしないよなぁ。
コントロールできていないから、当てちゃうのはあるけど。

もっとも協会の指導員はよく骨折とかするけどね。
まぁ指導員だからしょうがないか。

軽く当てるのは普通にやってるね。
当てられた方が悪いという雰囲気だから、当てても怒られはしない。

だから鼻血は良く出るな（笑）

ジャブ程度の強さだよ
あまり撃ち抜くと怪我より怖いバカになる

>>736
当て止めみたいな感じ？打ち抜くって言うからフォロースルー入れてぶち抜いてんのかと思った。
でも当て止めでも素手だと、カットしちゃったり腫れたりやっぱり歯が欠けたりとかしないの？
伝統派って素手だよね？それともグローブつけてんだっけ？
>>737
俺のイメージでは伝統派は、勝負ありだから試し合いにてあえて寸前にてとめる、って意識で組み手やってるのかと思ってる。
武道だからね。

俺は素面の方がいいやね。

メンホーはダメージが蓄積するからなぁ。

あとマウスピースは歯医者でオーダーね！

>>740
まぁ、試合は完全にスポーツですわ。
試合用の戦闘マシーンになるだけ。
スポーツルールで楽しめばよし。

実際に道で暴漢に襲われた時に、寸止めで引き手を取っても意味ない。
試合用の技術とソレ用の技術は別だから。

ダナシャーミンはなんでコロコロID変えるんだ？もしかしてダナヲなのか？ｗ

はぁ？なにゃそれ。

ＩＤなんぞ変えてへんがな（笑）

(；ф．ф゛)
(‥‘Ж’‥)
おれもｺﾛｺﾛｺﾛあいでぃーかえまくっとるでな

>>745
じゃあやぬし先生もダナヲ認定だｗｗ

>>740
素手素面サポータの類は一切なしだから怪我し易いと言ってた
当て止めする雰囲気で突いてはいないように見えたが
実際に当たってしまったら止めると思う練習だし
俺は１時間半練習見学しただけだから詳しくは知らないぞw

あと稽古の時間ずっと顔面狙ってるわけじゃないから
下段受けの練習で顔面怪我したりしないだろ
自由組手じゃないから相手が何してくるか分かってるわけだし
気を抜かなければそこまで怪我しないんじゃないの？
見た限り怪我人は足と拳にそれぞれ1人ずついるだけだった

やっぱりこの道場は普通の伝統派とはちょっと違うんだね
ひょっとしたら戦前の稽古とか古流に近いのかなと思いながら練習見てたわ

>>747
何処の流派の話してるの？

大阪市は西区にある、修剛館。ま、行ってみ。検索しても載ってるよ

>>747
俺は組み手の話だと思ってたら約束の話かよ・・・>>690で
うちで練習しても試合に勝てるようにはなれませんよ、
拳を打ち抜いちゃって引く練習しないから有効打と認められにくい
って言われたとか書いてるから、自由組み手で打ち抜いてるって言ってんのかと思ったわ。
約束なら打ち抜くのは当たり前だろ・・・逆に約束であたらないようにしてどうすんだよ・・・
２ちゃんでよく聞く伝統派は練習で当てるっていうのも約束のこと言ってたのかな？

>>748
和道、糸東、剛柔のどれか

>>750
>>736に自由組手は見れなかったってちゃんと書いてあるけど読んでないの？
打ち抜く自由組手はすることもあると言われたけど実際にこの目で確かめた訳じゃない

伝統派って約束でもみんな打ち抜くんだ・・・軽く当てる程度だと思ってた
試合以外であんまり怪我したくないから安全そうな伝統がいいやと思ったけど
マジで形だけの沖縄空手でも探した方がいいのかな
試合ないとつまらなそうだが

>>751
>>>736に自由組手は見れなかったってちゃんと書いてあるけど読んでないの？

さすがにその言い訳は苦しい。
>>690ではそんな事は一言も言ってないのに、話がいい加減盛り上がってからそんな事言ったってなあ
そもそも「見れなかった」とは書いてあるが、同時に「自由組手ではやることもあるって説明された」とも書いてあるんだから、そういう道場があると言ってることに変わりはないしな

修剛館の画像のボヤけた動画があるみたいだけど、
メンホーした普通の全空連式で多少当ててる程度!?
別に良いとも悪いとも思わないけど

もしかして「打ち抜く」というのもフォロースルーの事じゃ無く上段を狙うとして、顔の横に振り抜くあの動作の事か？

打ち抜くって普通、相手が吹っ飛ばすまで打つんじゃないの？K1やキックボクシングみたいに。
素手で普通やらないだろww

(Φ∴Φ )
(;<､*,>:)/
きっくやぼくしん
にっけんにくらべるとずっと安全かつ合理的な練習方法だよなー
すんどめからては

でもこれだけぢゃたりんから
ぼくしんぐとかもやるといいね

>>754
白帯はその練習方法してた
うまく裁ききれない人にはさらに拳速を遅くしたりしてた
色帯は当たるように狙うけど軽く当てる程度

なんかこのスレでも
「練習なんだから打ち抜くのは当然」>>750って意見と
「当たっちゃうことはあるけど打ち抜かないよね」>>737に分かれるのね

もう分からんから大人がいる協会の道場探して見学に行くわ
地元のは子供ばかりで参考にならなかった

>>756
安全でいいんだよ社会人で無駄に怪我したくないんだから
それよりやぬしは>>689の動画貼ってくれよ

>>757
>>750には「約束なら打ち抜くのは当たり前」とちゃんと書いてあるけど読んでないの？
それとも、約束組手で打ち抜くことと、自由組手で打ち抜くことの違いが分からない人？

1mEjE7e80=TsUAA+/R0か？
TsUAA+/R0は思い込みが激しそうだし、2vSAXaTm0は初心者っぽいし
古伝空手関係ないからそろそろ2人とも消えてくれ

>>
ID:TsUAA+/R0はおれだよ。
ID:2vSAXaTm0が組み手で打ち抜くって言うから、質問したかっただけ。
どうやら違う見たいだからもう消えるよ。スレチごめんね

空手のルーツを探す番組なんだと思いますが

http://www.youtube.com/watch?v=32opStGpC-c

こういうアプローチって日本人しませんよね？

>>762

どうゆう意味で？

つか、練習ならライトスパーが基本だろ、ボクシングやキックや総合でも。

練習でガチスパー重視する打撃系何て、
顔面パンチの無いフルコンタクト空手か、
防具空手位なもんだぞ。

で、顔面ありでライトスパーじゃ実力解らんとか言う打撃格闘技者がいるのなら、
才能無いんじゃないの？

としかいえんよ。

今注目の空手


真明流空手

http://shinmeiryu.jp/index.html

空手の稽古してるのに、ボクシングを取り入れても意味ない（笑）

普段は４割組手で、色んな技を自由に出す稽古方がいいね。
そして追いこみ、たまにメンホー付けての自由組手でいいよ。

ガチスパーとかしてたら怪我するし、体がもたん。
頭部へのダメージの蓄積はよくないんだな。

>>765
「オーラが見える」というのは「幽霊が見える」人と同様に
精神病にかかっているか、てんかん持ちが多いそうだ

>>767
スプーンも曲げれるお

(`~:*:~')
よーろっぱぢん
おもいっきし
ダッキング、ヘッドスリップ　スウェーを組手にとりいれとるがや
んな古いこといつまでもゆっとるから
ガイヂンに抜かされるんだよな

菊野克紀のブログ見てたらちょっと山城に興味沸いてきた

無も仏人に勝てねーしなぁ（笑）

まぁＷＫＦは都合のいいように俺ルールの改変するから。
競技化もほどほどにね(・´з`・)

それに関してはそれぞれで良いんじゃない？
俺はどちらの取り組み方も好きだし、認めているけど、
本当に好き好きで良いと思うよ。
古い新しいは余り関係無いよ。

それ言ったら伝統派空手だってつい最近までは格闘技の世界では、
古い化石の様な空手という認識のされ方だったんだしね。

空手には、空手の体の使い方、技術、思想があるんや。
それをせずに、ボクシングの技術を取り入れてもアカン。

なら最初から競技ボクシングをやれって話さね(｀・ω・´)

まぁ、確かに外国人達もまずは空手の練習ありきで、
ボクシングとかの技術も取り入れている訳だからね。

空手ありきの話だよな。

で、早い話が空手の体の使い方を知らんから
手っ取り早く、ボクシングの動きを取り入れるちゅー事をするんさね。

ボクシングは空手みたいな、基本、移動稽古、約束組手なんかやらんやろ
それにはちゃんと意味があるんだから。

まぁ、そうやって中途半端なごちゃまぜ技術を作るんだよんね、だいたいの人は。

>ボクシングは空手みたいな、基本、移動稽古、約束組手なんかやらんやろ


ボクシングみたいな基本、移動稽古、約束組手はやりますよ？

まぁ、競技何だから、そういう取り組み方も有りだと思うよ。
そういう変則的な相手にもちゃんと王道なスタイルで、
対応出来る様になる事が、
技術の幅をひろげ、
寄り技としての練度も深める訳なんだし。

王道のスタイルが盤石ならそんな変則的なスタイルも、
何れは廃れるでしょ。

そう、空手ありきのお話。

その空手も知らんと、ボクシングの動きとか笑わしよる。
空手はさ、体をスライスして前面、と半身を使うんだよね。
微妙な重心移動も大切。

まぁ、個人の自由だけど、ボクシングも空手もそんな甘いもんでないよね。

いろんな取り組みをするのは、いいと思う。
研究は必要だから。

でも、それは空手なら空手で、最低でも黒帯を取得してからのお話です。
空手の基礎、基本が出来ていない奴が何をしてもダメだな。

>>769
JKAナショナルチームにはボクシングのトレーナーがいるそうだよ

＞その空手も知らんと、ボクシングの動きとか笑わしよる。


１）空手の動き
http://www.youtube.com/watch?v=TDhBAWpofXE

２）お触り競技の動き
http://www.youtube.com/watch?v=48CEZGpq1lI&feature=related

間違いなく空手だな。
お触りとか幾ら中傷した所で現実問題那智じゃ触る事も出来んから、
ただの負け犬の遠吠え。

＞お触りとか幾ら中傷した所で現実問題那智じゃ触る事も出来んから、

１）私の技量と

２）提出した動画が提起する論点はまったくの無関係


個人攻撃
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83

裸の王様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%B8%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98

どうでもいいが、那智ってのは、何か態度が横柄というか、
自分以外は是として、他者を認めないな。

空手”道”は人間修養の道でもあるんだから、こんな人間に
育つような流派は学ぶべきじゃないな。

得るものが少なすぎる。

書き間違えた。

ーーーーーーーーーーーーーー
どうでもいいが、那智ってのは、何か態度が横柄というか、
自分のみを是として、他者を認めないな。

空手”道”は人間修養の道でもあるんだから、こんな人間に
育つような流派は学ぶべきじゃないな。

得るものが少なすぎる。

真実から目をそらしつづけるカルトさんたちへ

１）空手の動き
http://www.youtube.com/watch?v=TDhBAWpofXE

２）お触り競技の動き
http://www.youtube.com/watch?v=48CEZGpq1lI&feature=related