合気道は総合格闘技で通用するか？3

どうなんだ？

前スレ
合気道は総合格闘技で通用するか？2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/

カキウチ最弱











荒巻在日

次スレ早すぎね？

パンチは捌いて
蹴りは後ろに下がってしのげる
後は稽古でしてる中段突きで一発で勝てる

総合選手にこのポーズとられたら
http://www.fohguild.org/forums/attachments/screenshots/104876d1238165761-animated-gif-thread-kekko_kamen.gif

手もあしもでないでしょう
http://i.crackedcdn.com/phpimages/topic-frontend/3/6/6/78366_v1.jpg


金的と踏み付けを封じられてるのは痛いですね

後、金属バットとか？
http://i82.photobucket.com/albums/j253/Okkun/mma/alvarez_aoki_1.gif

合気道の師範が無名の総合格闘家にボコボコにされていた

総合で全く勝てない極珍の雑魚共ｗｗｗ

シウバから逃げ回った挙句にタコ殴り秒殺ＫＯされた極珍全日本重量級王者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200208/28/020828_a01.html

フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html

第１回ＵＦＣでホイスにあっさり締められて秒殺負けした極珍世界大会出場の雑魚ジェラルド・ゴルドーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ytEklaNgGw8

相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno

反則の金的蹴りまでやりながら最後はブザマに失禁一本負けした極珍世界ウェイト制王者の雑魚チンドリュースｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vPOMoN5vlhU

惨敗続きでＵＦＣをリリースされた雑魚長南如きにボコられた極珍ウェイト制世界王者の雑魚ナカハラｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010032201/4.html

修斗新人戦でブザマに１回戦敗退した極珍全日本ウェイト制軽重量級準優勝者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xyr-OwbY44Q


※番外ｗ
インチキ氷柱割りと下手糞な型で誤魔化して総合から逃げた極珍全日本王者のヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
吉田秀彦から逃げた極珍世界王者のヘタレ雑魚フィリオｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200612/at00011827.html

超能力者の植芝盛平か、達人の塩田剛三だったら勝てるかもしれない

このスレで喚いてる雑魚の何人がセガールに勝てるのか

>>10

セガールが総合にでたらどうなる？年齢的無理だろうけど

お前が総合ルールでセガール相手だよ

俺>>11じゃないけど総合ルールならセガールに勝てると思う。
やってみないと分からないけど柔術とキックやってるから。
武器術は中学の授業で剣道しかした事ないから互いに同じ物を持って戦ったら負けると思う。

セガールは現役の保安官でもあるの知ってるか？
TVでやってたけど、ガチで犯罪者の家に銃構えて突入してた
素直にすげえって思った

セガールは身長180以上で、もともとアメリカで警察官をしていた。

合気道七段が有名だが、それ以前に剣道、柔道、伝統空手を修行しているぞ。

身長180以上、元警官、修行した武術が剣道、柔道、伝統空手というのを聞くと

ああ、勝てないと思うだろ？ｗ

間違い、身長196センチだったｗ

身長１９６センチ、元警官、修行した武術が剣道、柔道、伝統空手というのを聞くと

ああ、勝てないと思うだろ？ｗ

いや勝てると思うから勝てると書いてんだけど。
剣道、柔道なんて総合だと影響少ないし伝統空手も活躍してたのリョータぐらいだし。
ともかく君らがセガールに夢中なのは分かった。

まあ、「思う」のはただで勝手だからなｗ
いくらでも思ってくんなｗｗ

別にセガールだろうが誰だろうがバックグラウンドが何だろうが
そいつと誰かがどんな状況で対峙したらこうなったってだけに過ぎないのに
ましてやそれを妄想した結果で一武道・一格闘技という括りを評価するような人が
まともに道場やジムに通ってるとは思えない

無知ならせめて合気道を貶す側に立ってくれ、迷惑だ

>>18
合気道やってる人って映画の中のセガールのトロトロした動きも速く見えるのか？
映画の中であのトロさだから実際だったらもっとトロいんだろうけど、そうすると致命的だな。
合気道信者・セガール信者万歳。

>>20
セガ―ルってそんなにとろいのか。
でもお前の周りの連中もお前の事とろいと「思って」るかもなｗ
あと、俺セガ―ル信者じゃねえから。
お前みたいに思い込み
の激しい奴を暇だからからかってるだけだからｗ

セガールは総合のアンデウソン・シウバに合気道教えてるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=w9tNw-KSzVI&list=WL44AC614A1B63E8AC&feature=mh_lolz

>>21
自分を信者じゃないと必死に「思って」る訳だな。
からかってるだけっていう後付けの良い訳も如何にも信者らしくて最高だよ。

合気道は戦いのためじゃない

健康な身体作りのために嗜む舞踊だよ

格闘技や武道ではなく伝統芸能な

勘違いしてる人がいるから困る
日本舞踊教室の人達が
総合格闘技に通用する、しないなんて
なぜ考える必要があるのか？

ところどころ正解だけど再提出

合気道家はホモとセックスができるか

って質問に変えるともっと分かりやすいですね

http://cdn2.iofferphoto.com/img/item/946/467/21/Z0gzzoYVNKKArXU.jpg

「トルコ人に負ける合気道家」みたいなタイトルのスレでも書いたけど
タックルを合気で返す技を開発すればいいんじゃないでしょうか

>>17
俺の15の書き込みを見て俺が合気道信者、セガール信者に見えるのか？

セガールが強いとしたら「身長196センチ」で「剣道柔道空手」をやっていた「警察官」
だからと思うと述べてるだろ。

合気道やってるから強いわけじゃないと思うｗ

それいったら
総合やってたら合気道より強いってわけじゃないと思うよ

どうせやるなら合気道やるより総合やったほうが強くなるだろう

そう思ったなら総合をやればいいだけのことなのに

わざわざこんなスレに来なくても、ねえ？

合気道は踊り手達が華麗に吹っ飛ぶダンス

そのダンスから何を学ぶかは人それぞれ。
>>33は学習能力低そうですね。

合気道。
考えて動かないとダンスにしかならないね。
しかし、ダメな人の稽古見て合気道はダメって思うのは、見る側もたぶんアホ。

ちょっと動画とか見ただけで下した自分の判断が正しいと思ってる時点でアホでしょ

合気道ダンスの真髄を理解できてない奴ら大杉

ダンスを馬鹿にしてんの？

ダンスがスンダ
だんながなんだ

ここに書いてる合気道擁護派のレスを読んだら
やはり合気道は人間性すらダメだったという事実を知るに至った

心は猿並みｗｗｗ

トルコ人にあれだから、日本人の合気道は確実にこかされますわな。
脚すくわれてるし、当身を確実にヒットさせるのが可能な人はいないし、可能性としては塩田剛三だが、墓の中だから、これからの人は無理だね。

みんな合気道のことが気になって仕方ないんだな。

合気道は踊りですから

合気道も柔道も柔術も皆お遊びだよ。
西野流呼吸法が最強なんだよ。

柔道、柔術は総合格闘技に参戦してる

けど合気道はいない現実

お遊びな合気道

そもそも合気道してる連中って
ちゃんと筋トレしてんの？
なんかひょろっとしてる人ばっかなんだが

柔道、柔術　総合

すべて　ちんぽにたわむれたいホモのお遊びです
http://g.globalfight.com/plog-content/thumbs/wrestlers-wrestling-hot-manly-jocks-and-males-mens-musclebears/male-wrestlers-wrestling-men-pro-collegiate-amateur-photos-gallery/large/489-wrestling-submission-rough-housing.jpeg

総合やるなら、合気道やるより腕力体力ガンガン鍛えたほうが早いよ。
表面覚えてもどうせ全く使えない。
型から原則外さず自由にアドリブが効くレベルじゃないと。
まあ、おっさん町道場は形の駆け引き成立してないダンスだけどねｗ

総合やりたいのに他の武道を専攻する意味がわからん

>>44

筋トレしてない人が殆ど、一部はしっかりやってるってな感じ。

俺もやってるっちゃやってるけど、インナーマッスルって言うんだっけか？

それ鍛えてると大してガタイもゴツくならんのよな。

俺も見た目目的以外の筋トレって全然してないな
別に試合するでも喧嘩するでもないから特に鍛える必要に迫られてないし
合気道に必要な筋肉は合気道やってれば鍛えられるしな

筋トレ必要ないって
それただ合気道ってトレーニングしてる人おらんだけじゃ？

体を鍛える＝筋トレとは思いませんが、残念なことに合気道では
体を鍛えること自体やっている人が少ないです。

>>50
あくまでも俺には、だけどな
別に力ずくで間接技だの絞め技だのやるために道場通ってる訳じゃないんだしさ
総合の試合出たいとか喧嘩に勝ちたいとかアホな夢も見とらんし
あと山もやってるからそっちで多少身体作れるってのもあるが

自分とこの道場だと、女性を除けば筋肉質と中肉中背に綺麗に分かれてるな
ヒョロいのはどっかで鍛えてくるのか知らんが徐々に中肉になっていくか、すぐやめるかのどっちかだな
なもんで、俺は身体鍛える人が特段少ないとまでは思ってない。

>>48
インナーが強いのはリフターやスケートや短距離の選手な
知識が無いアホなら黙ってろ

ちょいちょいこのスレのぞきに来る人たちみると
総合やってりゃ合気道興味ないとまでは言いきれないみたいだね。

>>53

動きや身体の使い方の特性上、合気道はインナーマッスル使うし大事なんだが

アウターマッスルも必要だが、付けすぎると邪魔になる(基礎中の基礎だろうけれど)。

あんたこそ知識ないんじゃねえの？

>>53
長距離選手の間違いでは？？
短距離とか重量系はアウターだろ。

＞短距離とか重量系はアウターだろ。



変わり者が一人
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/b/f/bfd6b4dc.jpg

>>56

関節まわりの強化はインナー。重量系はインナー大事。

>>56

連投失礼。アウターも勿論大事だけどさ

>>54
年齢の限界を感じるんじゃね？ そこで塩田のじい様見れば・・

3分割を1週間でまわしてウエイトをやってるけど
筋肉のせいで身体の動きが制限されるということはないです。
トレーニングの性質上ひとつの部位に集中するため
稽古のとき各筋肉の協働が妨げられることもあるかもですが
その分しっかりスキルトレーニングを行えばいいことだし。

邪魔になるほどの筋肉をつけるためにはウエイトトレーニング
一本に絞らないと無理なんじゃ・・・特に社会人は

物理的に邪魔になるってんじゃなくて
力任せにやってもなんとかなってしまうから理合を考えるのに邪魔になるってことでしょ

個人的には最初はある程度身体鍛えた方が長続きすると思うけどな
ヒョロヒョロの人と組んでも気を遣っちゃうし、気を遣われてる側も面白くないだろうし

通用するわけないでしょ

>>55
＞アウターマッスルも必要だが、邪魔になる(基礎中の基礎だろうけれど)。

「付けすぎると」ってビルダーやトレーニーに失礼でしょ。
合気道やってる人よりボディビルのコンテスト目指してトレーニングしてる人のほうが
よっぽど努力してるんじゃないの。

合気道やりながら筋トレやって邪魔になるほど筋肉かつくのかね？

>>64
ビルダーは目的が筋肉量だから、失礼以前に話が違うだろ？？

それと邪魔になるのは、可動範囲的な話ではなく、
力に頼る悪癖がつくって話がメインに思う。
インナー使う意識がすでに固まってればいいんじゃないかな。

※55≠俺

>>65
＞力に頼る悪癖がつくって話がメインに思う。
については分かります。
が
>>55の
＞アウターマッスルも必要だが、付けすぎると邪魔になる(基礎中の基礎だろうけれど)。
『付けすぎると』＝『筋量が増えすぎると』 という意味でしょう？
だからちょっとやそっとのトレーニングで筋肉が『付けすぎ』の状態にはならないと言いたいんです。
じゃなかったら、トレーニーはみんなコンテストビルダーになれます。
ウエイトトレーニングをなめてるのかと。筋量で1kg増やすのにどれだけの努力が必要なのか分かってるのかと。
激しいトレーニングをして食事や休養に気を使ってもせいぜい年に2〜3kgも増えればいい方です。
『付けすぎると』なんて言ってる人はウエイトやったことがないんじゃないですかね。
『付けすぎると』なんて心配しないでも簡単には付きませんよ。

インナー云々は正直分かりません。

ウェイト大好きなのは分かったけど
自分の基準での物言いじゃないってだけでそんな怒鳴り散らしてたら
こいつ子供やなって目で見られちゃうぞ

俺は自重トレと合気道だけで10ｋｇ増えたな。体脂肪率変わらずで。
大学の稽古がやたら激しいとこだったせいもあるが・・・

元が細いと増える余力があるのかな？

スポーツと違って武道をやってる人間にとってデカイ筋肉は酸っぱい葡萄のようなものですね。
でも一度でいいから筋肉を付けすぎてムキムキになってみたいみたい気もする。
だって男の子なんだものｗ

体を作ることも大事だろうね
ウエイトは表層筋がでかくなるから重たいよな
使える筋ケアとは深層筋をやわらかくすることだな

使えない筋肉ほど厄介なものもないと思う。
重いし、力むし、脂肪と違ってエネルギーにもならないし。

　総合をやっている方はウエイトをやりこんでいるイメージがありますが
実際はどうなんでしょうか？
　細い筋肉質の方も結構見かけますが。

>>72
ウエイトはやっているんじゃないか
それだけだと筋肉が硬くなるからストレッチ
とかも取り入れていると思うが

ウェイトやると固くなるとか妄想もいい加減にしろ
ウェイトにストレッチ種目があるのを馬鹿が知らないだけ
ウェイトリフターはそれだけでほぼ全員股割りができるのに

筋肉に使えるも使えないも無いと思うんだけどね。
細い人でも自分の筋肉を使いこなせてない人はいるでしょうに。

ボディビルのポージングはマッスルコントロール有効らしい。

筋肉が硬くなるって意識してなくても常時筋肉が緊張してる状態？
それとも筋繊維自体がなにか別の硬い組織に置き換わってしまっているとか？

パンプしてる時は硬く感じるけど時間が経つと元に戻るし
脱力した状態では筋肉はかなり柔らかいはず。
もしいつも筋肉が硬くなってるんだったら神経系の疾患じゃないかな？

柔道の重量級で肘があまり曲がらない人がいるけど
太い筋肉が邪魔してるんじゃなくて脂肪の蓄積や関節にできた骨棘せいで
稼動域が狭くなってることが多い。

>>1
通用しません。

内弟子の稽古はやっぱ厳しいの？

フランスのJapan Expo2011がヤバイ
http://hamusoku.com/archives/5188799.html

フランスのJapan Expoより更にヤバイものをみつけたわけだが
http://hamusoku.com/archives/5202592.html

---------
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/03(日) 20:35:37.17ID:Tl/PQWQj0
大東流合気柔術の始祖は、源義家の弟の源義光。
で、この源義光の別名が新羅三郎義光。

この「新羅」ってのは、義光が園城寺の新羅善神堂で元服
したからで、兄は八幡太郎義家と名乗っている。

新羅善神堂の名前の由来についてはこちら参照
http://kamnavi.jp/it/kinki/onjou.htm

んで韓国人の中には、義光は「新羅が名前についているから朝鮮系である、だから合気道の起源は朝鮮」と主張している団体がある。
それが

「ハプキドー」という劣化合気道団体。
上のパンフにもあるよね。

２ch武道板の覚せい剤中毒詐欺師　元龍貴（はじめりゅうき）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元.龍貴（はじめ　りゅうき）という 男の肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師が
いるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにもかかわらず、合気会の
合気道三段と大嘘をつき、、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」を駆使し、
２ちゃんねる武道板で嘘八百捏造。ペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を
騙しとっています。実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）、夜な夜な覚せい剤を
やりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので騙された人は
奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事まで１１０番。
■元龍貴の個人情報■　「元　龍貴＋経歴詐称」「＋覚せい剤」で検索すると情報満載。

合気道は通用するとかしないとかの以前だと思う。

だいたい実践的な武道・格闘技として成り立ってないよ。

だから神楽舞だって

武道や競技格闘技に実践も糞もないから
軍隊起源のものとかはどうなのか知らんが

総合格闘技は競技格闘技だから問題なかろ

合気道は競技格闘技以外でも通用しないという問題があるが

何か話通じてないっぽいのは置いといて、とりあえず何か通ってやってみなよ

競技を行う格闘技や武道は、ルール以外の技や動きは何もできない････てのも
合気道のような競技否定派の思い込みなんだけどね。

違うよ。どっちが優れてるかっていう話じゃない。
競技は「安全」に行うものなの。したがって危ないことしちゃいけないわけ。
武術は「危険」な技を学ぶの。だから試合はできないの。

「危険」な武術を「安全」に学ぶ方法として、型稽古も組手も試合もあるんだよ。
それぞれの稽古で養われる能力が違うんだから、両方やらなきゃね。

武道も競技格闘技もその中での試合が実践で、その為に稽古するんだよ
他格闘技のリング、喧嘩や戦場を目指して稽古つける道場なんてマトモな所にはねーよ、って意味での>>83な
第一、道場やジムを一歩出たら後は個人が何をどれだけするかの話であって
別に一つの術理にこだわらなきゃならない道理もないし、スレタイからして根本的にズレてる

>>86
その反論もテンプレ。
型稽古ちゃんとやってる人は、アドリブの難しさを知ってるよ。
それに型稽古にも暗黙のルールがあるし。

>>87
競技も相当危険でしょ？

怪我をすることがあったとしても、それは事故であって大怪我させるような技を故意に使ってはいけない。
その為にルールで技や場を制限し、審判がいる。
(KOシーンを売りにする興業は別として)
競技は基本的に安全に行う必要がある。

なんのかんの屁理屈をつけて、実力が試される場に出ようとしないよね。
型稽古やお約束だけやってるんだから「わかってる」んじゃなくて、
「わかったつもりになってる」だけの話。

実力が試される場に〜とか、それこそわかったつもりになってる発言なんだけどな
総合で通用しない？当たり前でしょ、こっちは合気道やってるんであって総合やってるんじゃないんだから。
総合格闘技ったって一つのルールに準じた技術体系でしかないのに
それを物差しにして別のものを測れるはずって考え自体が浅はかな素人発想なんだよ

合気道は稽古がぬるくて身体できにくいって言うなら割と同意するけどさ

踊りに何を求めているのか？

合気道は何に通用するの？

>>94
＞総合格闘技ったって一つのルールに準じた技術体系でしかないのに
＞それを物差しにして別のものを測れるはずって考え自体が浅はかな素人発想なんだよ

まあ、それはその通りなんだが。

しかし総合も空手などの他武道も、3年やれば確実に強くなれる。
5年もやれば、素人には負けないぐらいにはなるんだが、合気道だけは30年やっても
強くなれない。
同じ一つの技術体系なのに、この差は何なんだろうな。

すごいね。30年もやって実証したの？

3年やって強くなれる事を実感する空手を知りながら
待てど暮らせど強くなれない合気道を30年続けた理由が知りたい。
「空手をやってる奴が〜」「合気道やってる知り合いが〜」とかいう話でお茶を濁すなんてことしないよね？

>>97
どんな経験を積んでその結論に至ったのか知らんけど
自分が通ってる道場には素人以上の身体能力の方なんてわんさかとおるよ。
もちろん女性やぬるく稽古してる中高齢者ともなるとそうは行かないけど、
じゃあ総合や他武道なら同じ稽古量、同じぬるさでもより強く(そもそも何において？)なれるかってーと
経験則でしかないが別にそんなことは無いと思うぞ、俺は。

総合格闘家が合気道の試合に出てらどうなるんだろう

俺合気会だからなぁ
協会やSAの人はおらんもんかね

総合・柔道・空手・剣道の経験者で合気道やる人がいる事知らんのかな？
その人たち皆踊りに価値を見出したとでも思っているのか・・・

闘いに飽きて、和の踊りに価値をみいだしたんだろ

強さを求めて合気道やってる人いないだろ
フルコンタクト空手家合気道を習うを見れば明らか

「フルコンタクト空手家、合気道を習う」の人は合気道に強さも
求めてるように見えますが。

>>99
>>100
合気道はまだ7年程度なんだけどね。
高校までは柔道部で、大学からフルコン15年ほどやった頃、並行して合気道を始めたんだよ。
合気道には確かに競技では学べないことがあるし、個人的には空手とも相性がいいと思うので
今も両方続けている。

ただ、道場には2〜30年合気道だけやってる人がけっこういるが、年齢を差し引いて考えても
はっきり言って弱いと思う。
フルコンの茶帯クラスの後輩の方が間違いなく強いな。

これは身体能力とかの問題ではないような気がするんだよ。
残念ながら、合気道だけでは一生強くなれないと思う。

>>105
それがそうでもないんだよな。
そこまで達観している人の方が珍しい。

15年とか7年とかって割には何においての強さかも置いてけぼりだし
そんな当たり前のことを言われてもってのと、そんな当たり前のこともわからんのってのが混在してて難しいなぁ
そりゃ大半の会派は競技性無いんだから、それに向けた鍛錬もせずに競技的な意味で強くなれる筈もないのは当然だし
そこを切り取って強い弱いって尺度で測るのも意味わからんし、うーん

合気道の道場の中に無い物差しを合気道に求められても、それは
個々が自分で切り取って自分の土俵に持って帰らなきゃならん話と違いますのん

何かバカにするような書き方しちゃったけど、
強さってものの意味を自分の中だけに留めておいた上でなら
>>107は何も間違っちゃおりませんわな

>>108
徒手武道なんだから、言うまでもなく徒手の戦いにおける強さだよ。
競技的な意味などではない。

強さにいろいろあることは無論承知してるが、そこまで広げても仕方あるまい。

徒手って括りでまとめるのって結構乱暴だと思うんだけどなぁ
弓道と柔道を一括りにするのと大差なく見えるんだが、徒手なら全部同じ土俵って見方があるならしょうがないか
あと、自分の中では喧嘩とかも含め勝ち負けが生まれる場を指して競技的と言ってたんだけど言葉不足だったね

>>108競技的な意味で強くなれる筈もないのは当然
　　　　　　　　　＋
「競技的」＝>>111勝ち負けが生まれる場
　　　　　　　　　↓
【勝ち負けが生まれる場においては強くなれる筈もないのは当然】

勝ち負けが生まれない場とは？
勝ち負けが生まれない場では強いのか？
勝ち負けが生まれない場で強いとはどういうことか？

煽りじゃなくて純粋な疑問。

いや、勝ち負けどころか強い弱いって尺度自体ないのよ
理合の理解みたいな意味で上手い下手ってのこそあれど

>>111
合気道は武器あり

この人はどう？
http://www.youtube.com/watch?v=eZMQWGPJwM4&feature=g-vrec&context=G270b632RVAAAAAAAABA

>112
敵をして戦う心　無からしむ　だけでなく　敵その者を無くするのが　合気道の理想

勝ち負けが生まれない場→自分と対した時
植芝先生は「人に負ける事はあっても　自分には絶対克て！」と言ったそうです
（あくまで理想です。自分は日常的に自分にも負けてます）

叩かれそうな精神論ですが、純粋な疑問だと聞いて、、、

だから敵に戦意を喪失させる為に踊るのかｗ

>>117

煽りが低レベル。

先生方の言葉だと、誰のか忘れたが・・・

Q、合気道で最強の技は。
A、相手が戦意喪失するくらいの笑顔です！

というのがあったな。
相手の敵意に敵意を返さない。
相手の力に対し、力で反抗しない。

ブチキレてるヤンキーとかにニタニタ笑ったら、余計火に油だろw

>>120

まず“危険な所には近づかない”が大前提


まあ、そもそもヤンキーくらいならあまり怖くないけれど

>116
自分に勝つというのは、どうなったら勝ちなのか？
都合のいい自己評価だったらいくらでも勝てるだろ。
客観的な実力が査定される場所で、結果を出す事の方が大事だよ。
>121
喧嘩慣れしたヤンキーに勝てる合気道家がどれほどいるのか？

>喧嘩慣れしたヤンキーに勝てる合気道家がどれほどいるのか？


武道は町民がやる喧嘩の道具じゃありません

侍が行う殺し合いの道具です

合気道が成立した時代に、侍なんていないよ。
合気道は口喧嘩なら最強だな。

喧嘩慣れしたヤンキーって高校の柔道部やおじいちゃん警備員にあっさり負けて三面に載る人だろ

>>123

必殺 踊り殺し？

>>125
高校の柔道部にも喧嘩慣れしたヤンキーいるし
警備員もかつては喧嘩慣れしたヤンキーだったりする人いるし
魔裟斗も高谷も
たいがいの格闘家はかつて喧嘩慣れしたヤンキーだったりするわけだが。

122の質問は不毛なんだな。

そもそも喧嘩慣れしたヤンキーなどとと戦うはめになった時点で
合気道家としては雑魚の部類でしょう。
屁理屈のようですが、そういうわけで合気道家が喧嘩慣れしたヤンキーを何人倒したとか
そういう武勇伝はこれからも出ないと思います。
総合に出て活躍するとしたら、合気道家でも異端者扱いでしょうな。
居合道の町井さんみたいに。

活躍する訳ないだろw

必死ですねえ

必死じゃなくて暇なんだよw

暇をつぶすのに必死ですねえ

>>111
＞徒手って括りでまとめるのって結構乱暴だと思うんだけどなぁ
＞弓道と柔道を一括りにするのと大差なく見えるんだが、徒手なら全部同じ土俵って見方があるならしょうがないか

弓道？何を言ってるのかよくわからないんだが。

なぜそう合気道だけ特殊な土俵みたいに考えるんだろうか。
では、合気道のあの稽古はどういう土俵を想定してるんだ？
武器捕りもあるが、基本的には同条件の徒手の戦いにおける攻防技ではないのか？
精神論はともかく、実体技として稽古を積んだことがその人間の実力の全てだと思うけどね。

合気道だけじゃなくて、どんな武道もそれぞれが特殊なんだよ
あと、合気道の稽古は少なくとも今の合気会では何かを想定した攻防技として教えられてはないです。
理合を学ぶ為の型稽古だと言えば何らかの武道経験のある方にはご理解頂けることが多いかなと。

あ、個々で自分なりの土俵を想定して、それにむけて切磋琢磨するのは自由だし良いことだと思うよ。
そういう道場外の土俵でやることまで責任負ってくれる武道は無いだろうけど。

あげ

「やわら」についての興味深い書き込み。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 17:28:59.80 ID:8wLW5OLp [1/2]
>>12
福岡の直心影流は「乱取り」あるようですね。
先代までは表芸の剣術とセットの裏芸の柔術も遺っていたようで、
その直心影流柔術というのが面白いもので、
直心影流剣術の剣道（竹刀稽古）の最中に

甲手を着けたまま相手の剣道着のどこでもいいのでちょっとつかめれば
瞬時に合気道のように投げることができた

ようです。直心影流柔術が特別なのではなくて、
そもそもは、「つかめば座布団を放るように人を軽く放れる技術」が当たり前で、
それを以て「やはら（やわら）」と昭和の中頃までは称したようです。

合気道が特別なのではなくて、やわらの普通の技術に特化したのが
大東流合気柔術と合気道だということです。

もう一度書きますが、やわらでは合気ができて当たり前でした。

弱い合気道家は良く吠える

弱い総合格闘家はよくここに来る

いちばん弱い総合格闘家でも
いちばん強い合気道家より強い。

一生懸命考えてそれかw

「一生懸命考えて」ｗ

いちばん頭が弱い総合格闘家でも
いちばん強い合気道家よりちんかす臭い。

１５点

高くね？

とりあえず、他流批判するような奴がまともに稽古してるとは思えない。

何の稽古もしたことない人の方が多いでしょこの板は

>>138一番弱い総合格闘家って総合のジムで全然芽が出ない弱い奴？さすがにそれよりは最強合気のが強いと思うが

>>138
合気道は他の武道・格闘技の経験者が多いのでそれは
ちょっと言い過ぎです。

一番弱い総合格闘家が
「合気道だけには勝てるだろう」
と思って集まるスレですからねw

合気道はどれにでも勝てないだろ

勝つには経験者頼み＝他武道頼み

そういうことで安心できるならそうしとけば？

自分が上に行けないなら周りを下げればいいという発想だったりして

ハードル下げちゃうタイプの格闘家ね

挫けずに頑張ってください。

自称武道が図星さされて必死ｗ

どうした

合気道家はそもそも体が出来てないのが多すぎ
合気道うんぬんじゃなく鍛えてない奴は勝てない
絶対に

「合気道家」って何を指してるんだろうっていう素朴な疑問

合気舞踏家と改称すべき

なんとなく、体鍛えたらレベルが低い･･･みたいな空気があるよな、合気道には。

一部の武板住人には有名な↓のサイトに書いてあった。
「合気道の道場でスクワットやったら、２０回で全員がダウン」

ttp://fullconkarateaikido.seesaa.net/article/116806539.html

これが本当なら、合気道やってる人のフィジカルってやばいレベルじゃない？

受身やって立ち上がるのを繰り返す運動量を知らんとは武道素人ばかりだなw
受身をしない打撃専門の者がくると最初は大抵へばってる。

http://www.youtube.com/watch?v=2Tr4bL_VJq4
http://www.youtube.com/watch?v=-uBWT9Gc03U
http://www.youtube.com/watch?v=3wGh6QdnaIc
http://www.youtube.com/watch?v=ZZy5NatBHIg

バーチャファイター初段の>>160向きに
体験させてやるけど、PCの横の畳で
仰向けに寝る→立ち上がるを30回5セット
やってから書き込め。
せいぜい10分くらいの練習量だけどなw

空手や柔道ですら総合では自分たちのスタイルで全く勝てないのに
合気道が勝てるわけがないだろう
合気道は合気道の中ですらガチ勝負しないんだぞ
これじゃあ総合格闘技どころかその辺の高校の柔道部にも勝てない
本当に可哀想なぐらい何も出来ずに負けるだろう

はいはい
でも気になるんだね
よしよし

スクワットで使う筋肉って稽古で使う筋肉とあまり共通しない気がするんだが

＞受身やって立ち上がるのを繰り返す運動量を知らんとは武道素人ばかりだなw

しかしあれは、投げられた慣性力もかなり利用して立ち上がってると思うんだが。

>>167
それを知ってて、あえて転がれないように投げる人もいるｗｗ

相手が立ち上がってくるまで休めるしね。
お互いやりあいになるとあとは根性ｗ

>>166
稽古では大腿四頭筋・ハムストリングス・大臀筋を使わないってこと？

通用すると言うなら屁理屈言わずに出ればいい。

負けても見所があればいい。

今の合気道の評価なんて踊りでしかないのだから。

とにかく出て証明してくれ。

だから、創始者が神楽舞いだと言ってるっつうに

>>163

>>160の内容はリンク先に書いてあった内容なんだがｗ
そのリンク先のブログ主は合気道の有段者で、実体験を書いているんだが。

>>161
この書き込みを見る限り、老人向けの生涯スポーツなんでしょ？
無理に試合にこだわらなくていいじゃん。

つか総合格闘技は、「総合格闘技」っていうローカルルール試合に
すぎないんだが。

>>174
それはそうだが、合気道よりははるかに強くなれる。
フィジカル的にもメンタル的にも。

そういう現実をいいかげん直視しような。

こう言うと、「強さって何？」とか言うんだろうなあｗ

ちゃんと
「合気道の技は総合格闘技ルールの競技で有効か」
「合気道の有段者は総合格闘技ルールの試合で真っ当に戦えるか」にすればよかったね。

何その武道・格闘技未経験っぷり丸出しな議題

だから何？

合気道がダメなんじゃなくて
元龍貴がダメなだけなんだけどね、この板においては

>>172
俺有段者だけれど、それまともな道場じゃないだろう。
スクワット20でへばってたら、受け身の練習すら成り立たない。

投げ技始まる前にみんな帰ってるのだろうねｗ

今やってみたら稽古で立ったり起き上がったりするのよりスクワットの方がしんどい気がした
高齢者や女性の多い道場だと20回でへばっても別に違和感は無いな
よほど少人数の道場でもない限り全員ってのは話盛ってると思うが

スクワットはスクワットでも
ジャンピングスクワットなら全員がへばっても不思議じゃない。
合気道道場ならね。

スクワット１００回より受け身１００回のほうが、きついと思います。

総合格闘技の攻防を一通りこなせる人であれば、
合気道を活かすことも可能なんじゃないの？

合気道だけやって、総合で経験者相手に勝つのは絶対に無理だけどさ
それは、柔道だろうがキックだろうが空手だろうが中国拳法だろうが事情は同じ

>>175
確かに･･･
フィジカル的に追い込まれない稽古では、結局メンタルも強くなりませんものねえ。

>>185
合気道でフィジカル追い込む事も可能だと思うがね。
全力入り身投げ20分とか、お互い本気でつかんでもろ手呼吸とか。

養神館の機動隊の研修生なんかは
足腰が立たなくなる（あの猛者たちが）ぐらいまでしごかれたわけでしょ。
力を出し切った状態で１０分静止とか、そういう練習で。なんかピラティス的な練習法だね。

まあ、一般の道場生でそういう練習している人は皆無に近いだろうけど。
物足りなくないのかね、楽な稽古ばかりでは。

合気道をならいはじめたものやけど、合気道は日本的なプロレスというふうに
感じたな。攻めてと受け手が決まっていて見栄えよく技をかける。また合気道が
実践的かどうかということでは、実践で使える場面が限定的というかんじや。
合気道かが打撃技を避けるテクニックはないだろう。わずかな隙をついて関節を
とれるかどうかというところやけど、まずむずかしいやろうな。。せやけど
投げられて起き上がるとかしてると足腰が丈夫になるし、ある程度の年齢いってても
はじめられるという利点はある。。

まだまだ初心者だな。
そのうち使い方がわかってくれば意見が変わるよ。

>>188
素直な感想ですね。

>>188
白帯の時の自分の感想とほぼ同じ。
限定されてるようで、駆け引きが幾らでも見つかるはず。

合気道の動きと空手の動きは大体同じように見えてくる。

打撃をよけられるようになるには何度も打撃をうけるしかないんや！そして痛い目に
あわないようにするのはどうやったら良いかを考えるしかあらへんのや。
其の過程でじこのスタイルが出来、打撃技をよけられるようになるんや！たんに
体さばきを覚えるだけでかわせるようになるわけではないでえ〜〜！！

キャラ設定か。つまらん

っていうか合気道だって打撃があるだろ。

以前合気道を習っていたときに、ごく普通の体格の黒帯に、ぐいっと手首を掴まれただけで、振り払うことが出来なかった。
ただ単に握力が強いのとは違う感じで、何か掴み方のコツか極意か会得しているのかと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=pvJL1s4cgdA&feature=related

合気道を歩む諸君！あほなおちょくりにまどわされたらあかんでえ〜〜。

人は歩みを止めたとき年老いるのだと思います。危ぶむなかれ。危ぶめばそこに
道はなし。踏み出せばそれが道となり、道となる。迷わずいけよ！行けば分かるさ！！！
by猪木

おっさんの初心者か。ますますガチな他競技・他武道で通用する可能性が無く・・・

総合格闘技はプロがメインだ
でも合気道は基本全てがアマチュアだ
なので合気道は総合格闘技と同じ範疇にはない
合気道は商売だと思ってくれ
お茶はお花と一緒
アマチュア相手に格闘技っぽい物を教えて商売してるだけだから
総合格闘家のようなプロとは比べないであげてくれ
プロの格闘家にも失礼だし

プロフェッショナル　→　それで食ってる人
アマチュア　→　他に職業ある人

合気道の活動のメインがプロじゃないってことだろ
つーか
単に合気道がプロ格闘家と比べるレベルじゃないってバカにされてるだけなのに
食ってる奴がプロとかどうとかｗ

ここにもプロとアマの言葉の意味がわかってないヤツが一人w

プロっていうのは、その競技で生活するってだけの単純なものじゃない。
自分がその競技をすることに赤の他人が金を出してくれ、
その金で自分をとりまく関係者まで食わせられる状態ではじめてプロだ。

合気道は、道場経営を除き、その思想からしてプロ格闘になりえないよね。

試合も無ければ演武で金取るわけでもないしな
そこを基準に武道を比較する視点ってのはやってる側からしたら新鮮で面白いが

>>203
観戦してる人が闘争本能を満足させて、対価にお金を払う。
それが大概の格闘技のプロだよね。

派手に何ラウンドも戦って最強は誰か？って盛り上げて成立する。
やってる当人以外にはエンタメカテゴリだよな。

闘争本能と違うところに武道はあるとする。ならば、
地味に実用を掲げるか、柔道みたいなスポーツ+警備警察系スポンサーつけるか。
思想でまとめるか。

プロの場合はスポンサーという広告ビジネスも絡んでくるからね。
エンタメ要素があってこそビッグビジネスになるわけで。
強くなければ儲からないし、強いだけでも儲からない。
路地裏でどんなに強くても、マッチメークされなければ一銭も入ってこない。

娯楽産業のスポーツ興行としてのプロ・イベンターならその通り。
武道はそれが目的じゃないから当てはまらないね。
最近の格闘技興行みたいに人気がなくなれば消え去るのが興行プロ。
武道は護身と自己研鑽と教育の為の技術を
世代を超えてつないでいくものだよ。

合気道なんて武道じゃないし

合気道のインチキ動画とか見てるとマジでイラッとするわ
あれが日本の武道とか言って世界に広まってるかと思うと
マジで恥ずかしい

ま、テレビの前から動かないプヲタには
わからんだろうな。

わからんわからんｗ
チビのジジイが大人三人抑えつけるとか
どんな原理でそれをやってるんだよｗ
弟子相手以外でそれが出来るのか？

小学生三人だって無理だろｗ

さらには手も触れずに相手を倒すヤツとか
ひどいのになると相手の目を見ただけで倒せるとか言ってるバカもいる

合気道は
武道じゃなくて宗教
教育じゃなくて洗脳

合気道は茶番だがオタクの武人としての自意識(笑)を満たしている。存在意義はある。

オタクの武人としての自意識（笑）とか
言い回しが妙に凝っててオタくさい

>>212
だって合気道の会報に武人がどうしたこうしたって書いてあったんだもの。
やってるやつマジでオタクばっかだったし。

>>210
そういうのは理合の一要素を見せるために
それ以外を極力削ぎ落とした演武でしかないんだけどな

そうやってごく一部だけ見て全体を見てると思い込んだり結論を急いだりしてると
怪しい宗教やら市民団体やらなんやらにつけこまれちゃうぞ☆

合気道探求とかは読んだことないから内容知らんけど
まぁ確かに武道オタクでもなければ40、50才にもなって
わざわざ仕事の合間に道場通ったり身体鍛えたりなんてせんわな

>>210
そういうセリフは道場で師範クラスを投げてから言ってねｗ
体格任せに勝てる相手じゃないからさ。

それと、ポイントさえ押さえれば、体格差無視して押さえつけるのは簡単。
素人相手なら掴ませた相手をこちらから掴まず抑えつけられる。
経験者相手にはなかなか通じないけどな。

勝てるよｗガリチビ合気のおっさんは
素人以下

マッチょな合気のおっさんもいるぞ。

合気道は舞踊の部分もあるようにも思ったけれど、せやけど技が決まれば
なかなかはずすことは出来ないようにおもうけどなあ。まあ今後、どゆふうに
進歩していくのか。そのへんのところが楽しみでもあり不安でもあるなあ。。

>>217
都合よくガリチビ想定して悦に入る程度なのね。つまらん。

合気道家のフィジカルが見劣りするのは事実だね。
というか、そういう人にも出来ますってのがウリであるし。
元柔道家のガチムチさん、なんて人もいるけどｗ

道場が老若男女受け入れてるなら合気道に限ったことじゃないけどな

空手だけど、元極真の数見道場だって
「試合で勝つための空手なら他でどうぞ」で老若男女対象だよね。

フィジカル自信ある人は、
同じく頑丈な人相手に稽古したがるので特に問題ない。

力持ちと他武道経験者に頼る、それが合気道。

趣味で合気道に通うお父さんになら勝てると鼻息の荒いヘタレ総合格闘家。

>>1
合気道が総合で通用するようならとっくの昔にスカウトが来てる
完全スルーされてる所から察してくれ

>>227って頭悪いんだな・・
通用するということがスカウトマンのアンテナに引っかかって初めてスカウトに来るわけだが。

ちょっと何言ってるか分からない

>1
>合気道は総合格闘技で通用するか？

合気道家の総合の試合見た事在るけど、通用していた。
ただし、知らなければ普通の総合格闘家にしか見えず、
何所に合気道が生かされているのかは、見た感じ何も解らなかった。

実戦は当身七割だそうだ。
いわゆる合気道っぽい技は実戦ではほとんど出ないと創始者も認めてる。

とはいえ、当身で勝っても世間は認めてくれないだろうな。
塩田剛三が板東英二に当身を入れた時も
「技が効かなかったから殴ってごまかした」とか言われてたし。

塩田は最初中心力で坂東を崩してるぞ。
よく見ろよフシアナｗ

当て身じゃないね。
板東英二の右腕を捻って崩れた所を
あごから落す技にしている。
とっさのアドリブのようだし板東英二は
受身を知らないから見た目はきれいじゃ
ないけど。

しかし当身七割ってほど当身も稽古しないんだよなあ･･･。
型の中でチョコチョコっと出す程度で。

そうそう。攻撃技ももっと稽古すべきだよな。
でなければ投げもキチンと捌く稽古にならないし。

まあ、どの武道や格闘技にも探せば弱点はあるんやし〜。ええとこもあるしい。
ええとこなかったら門下生だれもおらへんわあ〜。。２つ３つの武道を習えば
えんとちゃうのお？？

合気道なんかが通用するわけないだろ
合気道を一年やるより一人で一年サンドバッグ叩き続けた方が強くなる
これが十年ならまた話は違うだろうが基本的に格闘技として論外だ論外

合気道って巻藁とかサンドバックやらないの？
古流柔術ではその類の稽古は基本の一つだけど。

受身とるのもたいへんなんやけどなあ〜。そんな甘いもんやないでえ〜。。
つよ投げてくる人もおるんやでえ〜。体も頑丈になるでえ〜。。。

>>238
井上強一さんは昔、巻藁突きを熱心にやってことがあったんだって
そしたらそれが塩田剛三に見つかって、
そんなもん合気道には必要ないからやめろって怒られたんだって

塩田はん無粋やわあ〜。若い頃ケンカにあけくれはた方とは思われへんわあ〜。
けんかに勝つにはなぐりは必要やわあ。。。それわすれたらあきまへんでえ〜。

塩田はけんかのための武道を絶ったそれだけ。
「総合格闘技」で勝つ方法知ってても墓の下まで持ってっちゃいました。

総合格闘技舐めんな
総合は世界中の超人が集まって日々進化を続けてる世界だ
10年前最強だったやつが全盛期で戻ってきても勝てないようなレベル
塩田だろうが誰だろうが合気道の連中なんてお話にならん

>>243
合気道だってＳＰやら海外の軍人もやってるんだが・・・

そうそう、軍隊の祝賀会に踊る為にｗ

>>244
合気道習ったSPや軍人がそれだけで総合戦えんのか？ｗ

>>243

ただ、近年の伝統派空手出身の選手達の躍進を見ても解る通り、
十年前は｢古い、使えない｣と思われていた技術が、
アジャストしたら目茶苦茶使える最新の技術に化けるケースもある。

合気道の技術も舐めちゃ行けないと思うよ？

合気道で総合がうんたらなんて話する奴は
道場に通いもせず月刊秘伝読み漁ってるような程度の連中だから気にすんな
総合で勝てないものは駄目とか言う奴も同類ではあるが

総合格闘技はすごい進化してるけど
なかなかプロスポーツとしての市民権得ないね。

>>249
だからなんだよ、おっさん

だから、惜しいねw

>>251
そうか、納得して寝れるぜ。ありがとう、おっさん。

「史上最強のカラテ」みたいなもんで、メディア、情報が発達していなかった時代のあだ花だな。
プロレス最強を信じていた人間がいたような、アホ相手に商売できた時代なら合気道も通用したんだろうけどねぇ。
梶原や猪木の嘘が通じていた時代だからな。

今更合気に有用性だのなんだのがあるとか本気で信じてる奴は頭が二十年古い。

有用性って、ストリートでの戦闘力ってこと？

いい歳こいて実戦とか最強とか言ってる人達って
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1329491762/

そもそも総合格闘技の選手のうち何人が社会で通用しているのだろうか？

実社会最弱w

格闘技としてはヌルくて通用せず、社会でもカルトとして白眼視される合気道っていったい。

総合なんかやっても役にたたんだろうしやるなら日本少林寺や弓道や空手や柔道や合気道や剣道
総合格闘？　殆ど誰もやらん　役に立たないし話題にならないからね
馬鹿な最強厨位だろやってる奴はｗ
社会的に評価されないわ　就職の評価にも使えんし・・

総合に段位とか表彰制度ってあるの？
エンタメ要素抜きで。

誰か教えて。

>>259
空手、柔道はともかく少林寺や弓道や剣道や合気道が話題になってんのかオマエの周りではｗｗｗｗｗ

段位もってるって言えば内容知らなくても一目置いてくれる。
総合やってますって言ってもへー、で終わるか下手すると引かれる。

合気道が総合格闘技で通用するか？っていうスレで
通用しないと言われたら
社会的評価とか何とか
そんな事言ってるからバカにされるんだよ合気道は

俺は単に、段にあたる制度が総合にあるかって聞きたい。
どうやって自分の実力測るのだろう？

まあ、合気道の段位なんて内実を知ればいい加減なもんだがな。
審査に誰も落ちないんだから。

このあたりからでも何とかしないと、永久に最弱武道のままという気がする。

逆に俺は合気道って試合はおろか乱取りもないのに
どうやって自分の実力が測れるのか疑問に思う。

段云々言ったらボクシングもレスリングもアーチェリーも陸上も水泳も野球もサッカーも無いわけだが
それらは自分の実力測れないのか？

武道の大成と証明は現代社会では無理だと割り切ることのほうが大切だとおもいますよ
できないでしょ？殺し合い？
結局は自己評価の世界じゃないでしょうか？

>>265
落ちるレベルの人は審査受けさせてもらえないから当然。
実質、師範の受験許可＝合格

>>266
ボクシングって段あったような？
＞アーチェリーも陸上も水泳も野球もサッカーも
これらは成績が数値化されてそうな気がする。
レスリングは知らんが。

>>268
でも規定の日数さえクリアしたら、相当下手クソでも受審できるのが実情じゃないの？
おれもこういう実態には反対なんだが。

>>269
総合だってレスリングだって成績が数値化される。
何戦何勝何敗とか。
それは相対評価でしかないというなら
野球の打率やサッカーのゴール数だってそう。

合気道こそ自分の実力をどうやって評価出来るのか不明。

これだけやっても合気道家にはのれんに腕押しなんだから
鼻息荒い総合格闘家は
愛想つかしでもなんでもいいから去ればいいのに
なんの執着でしょうねw
自分より弱い人探し？

>>267
殺し合いになるから証明できないとか
言い訳過ぎて見苦しい

武道は本来なんでもありで
それに最も近い形態なのが総合格闘技

本当なら涎を流して喜びそうな舞台なのに
そこで誰も活躍できないどころか
腕試しすらしようとしない

素直に歯が立たないといえばいいんだよ

>>273
総合格闘技が最も近い形態とか馬鹿も休み休みに言えｗ
危険な攻撃をルールでしばっての寝技での攻防ありきの世界になってるからむしろ一番本当のなんでもありでの戦いから離れちゃってるわ

道場なりジムなり通ってたら持ちようもない持論かざしてることに
いつか気付く日が来るといいねぇ

>>270
うちの道場はだいたい規定日数の倍くらいは稽古しないと許可降りない
まぁ実質どれだけ長く続けたかの指標だろと言われたらあまり否定はしないが

>>273
総合格闘技って警察や軍隊にでも採用されてるのか？？
実践ならそういう意味に取りたいところだが。

>>273
> 素直に歯が立たないといえばいいんだよ

なんでそんなに参った言わせたいの？
何焦ってるの？

相手に肌密着させてくんずほぐれつやる総合なんてのは、噛み付き金的などなどのえげつない反則が禁止されてるからこそ発達したもんだからなぁ
実際に完全ノールールだとえげつない攻撃の知識とそれをやる覚悟（相手に深刻なダメージを与えることになるかもしれない）をもった人間が強いんだろうな

総合もアングラには通用しないってことだな。

尖ったボールペン一本でも武器があったら、
総合的な寝技は危険に見える。

片手でもフリーにさせたらどこかしら刺せるわけだし。

>>266
合気道も乱取りあることはあるけど･･･　手刀で剣道的なのや
柔術みたいなのや　基本的に顔面や関節とかへの負担がヤバイから
中途半端になりがち。軽いスパーリングくらいじゃないか?
似たような柔道とかガチの試合があって競技人口が多い
武道も習ったほうが良いと思う。

実戦云々を言ったら合気道って

●手首や襟を掴んだまま、何もせずにその場に居着いてくれる人
●フェイントも何もなく単調でわかりやすい攻撃を1回だけして、
あとはなすがままになってくれる人。

こういう奇特な人以外には有効じゃないだろうな。

>>282
未経験者の定番コメ。
確かに打撃のコンビネーションとかはないけどな。
駆け引きがないと思ってるのは甘い。
お互いの間合いや力加減で幾らでも変化がある。

今日も自分より弱い人探しのMMAファイター頑張れ

自分より弱いと認定すれば何もせずとも相対的に自分のランクが上がった気になるからな
まぁ気持ちはわからんでもない

道場破りすればいいと思うんだ。
で、門前払いされたらここに来て「俺にビビってやり合おうとしなかった」
とでも書けば気が済むと思うんだ。

>>281
＞似たような柔道とかガチの試合があって競技人口が多い
＞武道も習ったほうが良いと思う。

賛成です。
合気道だけではもともと強い人以外、肉体的にも精神的にも向上は無理です。
人間は易きに流れるのが性ですから、どこかで揉まれなければ絶対に強くなりません。

ここにきて騒ぐMMAファイターにも聞かせたい話だな。

>>280
寝業師の方がボールペン持ってたらノールールだと刺すかも知れない。
仮定の下ではお互い様でしょ？禁止されてる技が実戦的ならば命がけの
実戦では使うでしょうね、普段はルールに守られている総合格闘家も。

それならば、ノールールの実戦を想定して、合気道家がナイフ持った
ボクサーのジャブやレスラーのタックルを捌いたり制圧したり出来ますか？
2〜3メートルの距離で、おもいっきり投げつけられたゴルフボールや
パチンコ球をかわせますか？アホらしいから仮想実戦の話は止めましょう。

一つだけ言えることは、合気道だけしか知らないならば総合格闘技では
通用しませんね。スレタイの趣旨に答えるならばそう思いますけど。

それはべつに合気道に限った事じゃないね。

合気道が「それだけで総合に通用しないという意味では他の格闘技も同じ」と言って同類扱いするのは
「ダイヤモンドより硬度が劣るという」理由で鉄と発泡スチロールを同類扱いするようなもの。

別に、総合がすべての武道格闘技の技術を纏めてるってわけでもないだろう？
合気道で総合に出たい人がいて、それで出来たスレってわけでもない。
そもそも合気道と総合に特に意味のある関連はない。

スレタイ自体、適当に合気道に難癖つけたい人の傲慢だ。
難癖に難癖つけあったって結論のあるはずもないさ。

>>291
だから何？

>>291
リング上の総合ルールではともかく。
総合格闘技と素手でケンカになったとして、空手や柔道だとそれだけでも戦い方次第では勝ち目も
あるような気がする。

しかし合気道では絶対に無理だ！（笑）
･･･てことだよな。

合気道やってるけど、おれもそう思うよ。

そう。
あるいはもう少し下品な例なら
公衆の場で脱糞して笑いものにされた奴が
「糞だって屁だって臭いことには変わりないだろ！」
と、屁をひっただけの奴を同類扱いするようなもの。
>>290みたいなのは。

これがまさに屁理屈ｗ

合気道が弱いと思って歯牙にもかけないなら
なぜここまで挑発に必死になるのか
よーわからんな。
どうして欲しいの？消滅して欲しいの？
だとしたらなんで目障りなの？

合気道を信じて裏切られたと思ってるやつか、暇潰しかと。

合気道しかやってない人と柔道しかやってない人、あるいは空手しかやってない人が
総合ルールで戦えばわかることじゃない？
それだけでは通用しないのは合気道に限ったことではないと言っても
その通用しなさの次元が違うということが。

総合の選手相手に総合ルールでやれば、みんな等しくカスだよ。
合気道よりはマシとかいったら、鼻で笑われる。

>>297
>>285

>>300
>>294

で、合気道家をどうしてやりたいわけ？

合気道と総合格闘技の両方を経験のある方はいないんですかね

極論かもしれないが、
こういう議論ってただの層の厚さと、投じられる金銭の規模の比較だよな・・・

競技人口と、トップにあたるスポットライトを増やせば強いやつが集まるってだけで。

でも合気道って大学にはかなりの確率で学校公認の部活として合気道部があるわけで。
そういう点ではフルコンやＢ柔術なんかより社会的に恵まれた地位にある。

合気道に「強いやつ」が少ないのはやはり試合が無いのが最大の原因でしょ。

>>306
卒業した後、合気道継続するのは多くても1％くらいだから。

その傾向は、試合重視でやった連中の方が顕著では。

まじめに格闘競技化するとフルコンや総合とあんまり変わらなくなるっしょ。
それそこSAみたいに。

合気道って
どう見ても経験者には掛かりそうにない技が多いよね
それになんか体が素人レベル
ちゃんと鍛えてんの？
基礎体力は大事だよ
総合どころかその辺の体鍛えてる素人に負けちゃうよ

まあ、疑似宗教ですから

>>310
ちゃんとポイント抑えてやれば経験者相手でもかかるよ。
ただし、ずっと地味になる。
まあ、そこらの町道場のおっさんたちはポイント知る気自体ない感じだがね。

それと、柔道体型の人は柔道に行くから、見た目細い人は多い。

>>312
へ、へ、ヘタレやー
あ、合気か、なら、しゃーないな

合気道やる人は大まかに３種類いるからね。
・空手とか柔道とかやって合気道も半信半疑でやってみて、結果はまった人。
・体格の面で、柔道やめて合気道にする人（女子含む）。
・健康体操とか茶道みたいな意識でやる人。

一番上と、２番目で運動神経のいい細マッチョがそこそこやれる。

そこそこでお終いなんだけどね

それを言っちゃあおしまいよ

四種類目に内弟子と師範がいるけどね。
この人たちは、君らみたいに信じてない人を軽くねじ伏せる程度の技量は最低でもある。

でないと道場つぶれるし。

>>317
櫻井さんにはなかったみたいだけど…

合気道ってグラウンドに持ち込まれたら
どうするの、万事休す？

>>318
実名はやめとけｗ

>>317
だってー、戦わないもんねー

軽くねじ伏せる「口撃」の事じゃねえか？

そか、なるほど

>>320
でもSさんは偉いと思うよ。
実際、外に出てみたわけだからさ。
その結果、自分が通じないことがわかったのは、素晴らしいことだと思う。
戦いもしないで｢俺は他武道の奴もねじふせられる｣などと思いこむより、ずっといい。

あと、道場主が強くなくても、武道の道場は潰れたりしないみたいだよ。
そんなSさんも団体をやってるし、柳龍拳でさえ弟子がいるんだからさ。
｢道場が潰れないでいるんだから、師範はそれなりに強いはずだ｣と思ってるんだろうけど、
道場経営で大事なのは、たぶん強さより宣伝のうまさ。
強くても道場潰しちゃう人だっているし。

大体の場合、師範まで行く人は複数の武道経験してるけどね。
うちの師範は普通に柔道の技の変遷とか、警察の護身術技（オフレコなので書けない）話すし。

>>324
良心的にして誠実な書き込みだな

どんな漫画読んで知った気になってるのか知らんけど
指導者に喧嘩的な強さ求める人なんて見たことないっすよ実際
うちだけかも知れんが、稽古って指導者がどうこうってより自分で自分のやり方を模索する面が強いし

>>328
そういう人たちが弱いのね

あくまで合気道やってるんだから、ロクに経験のない多武道の試合に出たら弱いのが当たり前。
って言うと多武道はフィジカルが〜って言われるけど、そんなん自分でどれだけやるかの問題だし
実際柔道や空手でも健康合気道と同じレベルで習ってる方は体格も試合も貧相なもんですわ

つか道場の中にない尺度で強い弱い論じること自体はともかくとしても
それを自助努力そっちのけで道場や指導者のせいにしてもねぇ

>あくまで合気道やってるんだから、ロクに経験のない多武道の試合に出たら弱いのが当たり前。

じゃあ、合気道はどこでなら強いの？

空手やってる人は空手の試合で強いし剣道やってる人なら剣道の試合で強い。
で、合気道やってる人は何処で強いの？

そんなん、道場内限定で後輩だけに強いに決まってるだろｗ
あと、屁理屈では武道界最強だぜ？

道場行けばわかるさ。
動画見ても、言葉で説明しても本質は伝わらない。

自分もやり始めたころはこれヤラセ違うかと思ってたくらいだ。

追記
↓空手で言うところの型の分解
http://www.youtube.com/watch?v=GW_oQEiXgWQ&feature=fvwrel

>>334
やらせじゃないのは分かってるよ

でもね、世の中には「大道芸パフォーマンス」でしかないもの、ってのがあるんだわ
武術の実戦的には事実上全く使い物にならないものとかね

>>334
やらせじゃないのはわかるよ、術理としては優秀でしょ、でも、あの練習法じゃ
お仲間か、素人にしかかからん。
それにやる前に、やられちまうだろう。
立ち技系再弱じやない？

例えば柔道家が本気で襟を掴んできて技にかかるまいとしてきた場合
合気道の技をきめられるの？
塩田剛三氏とかじゃなくて普通の有段者が。

柔道家もピンきりだが
日本代表クラスの柔道選手に掴まれて
そこから勝てる合気道家はまず過去も現在も存在したことがないだろう
つかみ合い投げ合いなら
はっきり言って柔道家の方が遥かにプロフェッショナル
合気道にも柔道経験者がいるから
よくわかってるはず

開祖の時代ならともかく、今の踊り化した合気道で強い弱いを論じてもなあ。
『盆踊りをしている人は強いですか？弱いですか？』
と踊ってる人に聞くくらい無意味だと思うが？

IQが20違うと低い方には高い方が何を言ってるか解らず馬鹿に見えるそうです
武道も同じかもしれませんね

↑と２０低い人が申しております。

>>338
拳で殴るのも日本刀で斬るのも合気道の技だよな。

>>343
ハンパに殴ったりしたら、反撃されてヒドい目にあう気がしまつ。

>>343
もう日本刀とか言う反論飽きた。お前は日本刀持ち歩いて
生活しているのか？ｗ
通報するぞｗ

>>338
柔道家相手に襟掴ませてとか前提が不利だろ。
しかも技にかからないことに専念されたら、柔道家同士でも投げられないだろ。

まあ、ほぼ同じ体格、柔道稽古時間も同じくらい、手首関節無警戒なら１回や２回は倒せるよ。
柔道式の手の平上向きになる袖の掴み方は胴着ごと巻き込みやすいから。

>>345
いつも思うんだけど、なんで外出先で戦うのが前提なんだろうな。

>>347
いつも思うんだけど、何故素手の相手に日本刀前提なんだろな？

バカっていうとバカっていうのCM思い出したｗ

>>347
>>348
それ以前に柔道にも武器術があることを忘れてるな。

>>350
携帯君はアンチ活動したいだけだから何言っても無駄だよ
議論しようとも思ってないだろうな
良いこと言っても最後は屁理屈にされるから適当に流せｗ

良い事言ってるつもりなのかｗｗ

そもそも格闘に強くなろうとして合気道はじめる奴っているのか？
茶道とか書道のくくりじゃね？
別に馬鹿にしてるわけでなく真面目に

格闘したい奴は、殴り合いの試合あるとこに行くだろうね。
合気道の理念は「調和」だから対照的だ。
とはいえ、柔道で力でねじられてチビで勝てなくて、コノヤロって思って来る人はいる。

>>351
百も承知。
俺、根が真面目なもので、屁理屈こねくり回すやつってかえって新鮮なのだよね。
それが面白くて２ｃｈしてる。
正論が当然に通らない世界の勉強みたいな。

帰宅した

>>331-332
協会なら試合あるから勝ち負け→強い弱いって尺度があるかも知れないけど
合気会だと強い弱いって見方自体が無いよ
あるのは上手い下手、解釈に同意できるかできないかだな

う、段々理屈が通れば強いになってきた。
が、ようするにおまえら弱い。

柔道なり空手なりで黒帯をとった人が
技の幅を拡げるのにはいいかもしれない。

定食の小鉢みたいな感じだよね。
小鉢だけ注文するのはかなりつわもの。

あと再確認だけど、合気道の稽古って「型」だからね
あれがそのまま掛けられるか否かとか論じてる人は
合気道を論ずるスタートラインにすら知識が達してないのをまず自覚してくださいな

疑問だったら田舎道場で長年やってる一おっさんなりに答えようもあるけど
知りもしないのに結論ありきで語られちゃうともうどうしようもない

>>358
ば、ば、ばかだ。
だから、弱くなったんだろうに。

合気道の真髄はあくまで合気なんだが、この合気を確実に高いレベルで習得する方法は完全に途絶えているからね
はっきりいって今の合気道でやってることなんて、開祖が合気をもった上でやっていた「只の柔術部分」をなぞっているだけなんだわ
この柔術部分を上手にやる方法をあれこれ考えて、それを合気と勘違いしてる
柔術部分なんて「合気」が無いとまず実戦で役に立つもんじゃない、棒立ちの弟子とか相手にかけるのならともかくね

その柔術部分すらテキトーな人も多いから、踊りとか言われるんだよな・・・

反面、最近は「合気」を何とか解明しようって本は多いから研究はしやすいかな。
多すぎてかえってぼやけてる気もするけどね。

というか合気という言葉の解釈すら指導者ごとにバラバラで
そもそも合気とは何かって意味自体とっくに途絶えてるようなもんです
それを知ってるあなたは何者なんでしょうか

まぁそこらへんは自分が納得できる「合気」の解釈をする指導者に付くことですね
ちなみにうちの道場では呼吸とは言えど合気って言葉は一切使われません

やり方と解釈はわからなくても、やられた人の感想は文章に残ってるだろう？

あまり文献とか漁らないタチで、最近ようやく合気真髄読んだ程度なんで
例えばどんな文章が残ってるのか教えてもらえるとありがたいっす

堀川系合気の本で読んだけれど、正確な表現がどれか記憶曖昧なので書くのはやめとく。
ここ1〜2年で写真たくさん使った見やすい本が出てたはずだ。
中規模以上の本屋なら多分見つかる。

>>358
＞あと再確認だけど、合気道の稽古って「型」だからね
＞あれがそのまま掛けられるか否かとか論じてる人は
＞合気道を論ずるスタートラインにすら知識が達してないのをまず自覚してくださいな

まったく同感だけど、合気道には「型稽古とは何か」がわかってない人、意外に多いんですよねえ。
型そのものも、それこそ手足の角度まで決められている古流に比べれば相当ファジーですし。

厳しい言い方をすると、自分の動きやすいように動いて後から適当に理屈付けしている････
みたいな高段者も多いように思います。

>>366
君の考える型稽古とは？

>>366
まぁ後付けでもいいから自分なりの意義を見いだして稽古できれば良いんじゃないかなって思ってます
教科書だって使い方が一つしかない訳じゃないし。
何も見出ださずに単なる振り付けみたいな意識でやられちゃうとなんだかなぁって思うし、何より組んでて面白くない

低次の合気＝人（敵対する相手）の気を感じ、それに合わせる感性をもつ技術
低〜中次の合気＝”場”全体の気を感じ、それに合わせる
高次の合気＝宇宙の気を感じ、それに合わせる＝”悟り”

本来は武術とは関係ないっちゃあ関係ない
だから武術以外でも合気というものは手に入れられるし、世の中には実際にそれらしきものは色々ある
低次の合気のさわりくらいなら、もともと天性のものとして持ってる人は結構いる

植芝盛平翁は限りなく高次にまで近づいた人間
どっちかというと宗教（大本教）のほうの修行でみにつけたっぽいけども

くだらんｗ
「合気＝接触した相手を硬直させ重心を奪う大東流の技法」
でしかない。
合気道が合気云々言うのは惣角から合気を学び取れなかった植芝先生が無理矢理合気という言葉に能書きくっ付けただけ。

結局スレ題の
「合気道は総合格闘技で通用するか？」については通用しないってことでいいのかな？
YesNo二択の質問に長々しい理屈つける人間は武道家より政治家向きだろうし

だからといって合気道に術らしい何かが無いかといえばそんなことはなく、
ふわりと触れた接触部分から感応で崩す、八光流や気の研的な不動の力を発揮して技を掛ける等はある。

たとえば塩田さんはそれらの術も大東流の合気も両方使えたから演武が独特なんだよ。

>>370
大東流、というか武田惣角達の流れは基本は只の高度な立ち柔術で間違いないね
でも、惣角も合気と柔術で完全に分けてたらしいのは間違いないっぽいから低次の合気は行っていたと思われる

植芝翁が合気を惣角から習っていないというのは正しいと思う、習ったのは「大東流柔術」だけだろう
先もいったが植芝翁が合気を身につけたのは大本教に入信して神秘体験とか経てからと思われるから

ダメだこりゃｗ
中年が深夜の２ちゃんで弁論大会かよ

今後は合気道は口ばっかってことにするわ

>>371
いいよ。それが当たり前。
さらに言えば柔道でも空手でも何でも同じ
というか総合の稽古もせずに通用する武道があるなら、総合のジムの存在意義がなくなってしまう

>>373
＞植芝翁が合気を身につけたのは大本教に入信して神秘体験とか経てから

だから、
植芝先生は特殊能力は獲得したがそれは合気でもなんでもないにも関わらず、
未練がましく自分の術を合気と呼んだだけ。
したがって合気道にも植芝先生にも合気は全く関係ない。

>>375
柔道も空手も
それなりに対策ねって色々工夫して実際に戦ってる
口だけの合気道なんかと一緒にすんな

>>374
そりゃ、あなた、宗教ですから
だまってぶっ飛ばすにかぎります。
仲間同士でのじゃれと、口舌しかありませんから、合気道の人たち

>>377
そのレスと私のレスとが噛み合っていないことに
気付いてもらえるといいんですけどね

>>376
いや、身につけたのは同じ合気そのものだよ
合気は”柔術の技”とかの延長上のものでは無いし、別に武術にしか使えないものってわけでもない（武術”にも”使えるってだけ）

逆にいえば、あまりに晩年の盛平の合気レベルが高次元に至っていたために合気道はああなってしまったといえる
高いレベルの合気能力が身についていないととても普通には使えないようなものを開祖がほいほいとやって、最後のほうは宗教のイニシエーションっぽくもなっていたものだから弟子たちがその表に見える技的な部分だけ強く継いでしまったのだろう
大東流と違って、古流である（実際には惣角が開祖なのはたぶん間違いないだろうけど）から古くから継がれている柔術の技の体系もしっかりとある〜みたいな縛りもないからね

>>379
そりや、あなたは口先脳内自己満足非戦闘員だからね。
問題は戦わない弱虫が開き直る姿勢が臭いよ

合気道の有段者（他の武道の経験者は除く）よりも
男性バレエダンサーのほうがきつい練習してるし強いような気がする。

>>380は合気道に合気があると言い張りたいだけだろ
開祖の技は高級だったがいわゆる合気ではないって話だよ
合気より劣ると言われてるわけじゃないんだから意地を張る必要もない

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊
　　　　　　　　　　　
★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･
１４．浅〇信〇郎　児童買春
１５．森〇泰〇　　殺人

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

合気だの合気ではないだの、スレタイも
読めない屁理屈馬鹿ｗ

>>385
そういう君は文章読めないバカ？
涙ふけ

>>386
何が涙ふけだよｗ
誰がどうみてもおまえら理屈こねのオッサンのがアフォだろｗｗｗｗｗ

戦わない理屈はいくらでもつけられるものだ

格闘技だろーが武道だろーが人生全て同じ
戦わない理屈をつける奴はカス
いい歳なんだからわかれよヘタレ合気道ｗ

>>387
かかか、俺合気道じゃないけど。
ただ、あまりにも頭わるそうと思ってな、
反応カキコ、それ告白しちぁたあ。
よし、涙ふけ。

>>388
あのな、世間では２ちゃんなんかしてるオヤジって時点で低脳扱いなんだよオッサン…
で、合気道は総合で通用すんのか？

ここまでオフの話一切無し
ヲタの戯言なら格板でやれ

>>387
>格闘技だろーが武道だろーが人生全て同じ
>戦わない理屈をつける奴はカス

言質取ったぜ。

合気道は総合はおろか柔道にすら勝てない

>>390
オフするような人なんて今の武板には居ませんよ
それどころか何らかの武道経験者すら一割もいないんじゃないですかね、話の内容から察するに

オフしなくても、『総合格闘技の領域にたてない』と皆感じているようだな気がする。

>>394
俺はもう無理だな
体力がない。
頑張れ若者
俺はベッドで総合

この時期は大学ではサークル勧誘が盛んで
当然うちの学校にも合気道があるわけだけど
やっぱ和気藹々とスポーツライクに楽しむだけみたいね
彼らに総合格闘技のファイターの闘えっつーのは無理な注文だな
血に餓えてる戦士なんか皆無だよ

俺ももう無理だなぁ
昔に作った身体は維持できてもそれ以上は鍛えてもすぐ元に戻りやがる
そもそも別に総合やりたくて合気道とかそんな意味不明な目的で習ってるわけじゃないし

>>393
携帯君が消えればそれでいいよ
ここは実践者の板、格ヲタは格板へ
妄想する分には好きなだけすれがいいが板汚しは勘弁な
つうか、うちの道場は他武道経験者だらけ、稽古後はオフ会みたいなもんだ

>>398
なんだ？この偉そうな態度。
「ウチの道場は」だ？
笑わせてくれるなあ。
ただのツッパリ野郎が
「道場」？
腹が痛い、笑いが止まらん

なんだ、自演だったのか・・ＩＤ変えてご苦労様

>>399
お〜い、返信してくれよぉ
寝ちゃうぞぉ
あ、回線引っこ抜いちゃったからもうそのＩＤじゃなくなっちゃったか？

>>400
まただ
よほど頭悪いんだなあ。
自演、自演とバカがいう、
推論能力劣悪披露乙

で、どれとどれが同じ人物だって？
いってみな。

頭の悪さを計ってあげるから。

まあ、合気道なんてやってるんだから、子理屈で勝つしかないんだろ。
口でしかかてません！てか。

しかし、自分の書き込みみろや。
それ、合気道精神？

語るに落ちてるねえ。

実力もなければ精神も建て前だけ。
実際は、君の書き込み、合気道精神科。
薬飲んでる？

>>400
自演認定は自分の説得力を下げるだけだからやめとけ
武板は経験者が少なくて貴重だから、本当に道場通ってるなら尚更よしてほしい

下らん争いしてるなｗ

経験者なら経験者にしか判らない実感をコメすればいいの。
合気道初心者と熟練者の技の具体的な差とか、
他武道経験者の動きの特徴と合気道での変化とかね。

煽ってるほうもバカ言ってないで引き出し見せてみろやｗ


挑発だけなら素人でもできるぞｗ

>>396
勧誘の間だけそう見せて、実際エグイ稽古する大学もあるから注意なｗ
創立が古いところは特に。

>>405
そういう問題でなく、総合にはビビってでられないでしょ（1）
出ずに済むような屁理屈で守られてるでしょ（2）
という問題なんだよ？
君のはうちわでの偉そうな話。
ここですると、
笑われちぁうぞー

>>407
俺は道場の先輩に総合とかボクシングとか並行してる人がいるから、現実は知ってる。
その人たちが、合気道の何を楽しくて、合気道に何を求めてるかもね。
体格が変わるくらいに稽古もした。

そういう君は総合を自分の体験として語れるレベルなんだろうな？

相手の弱み探すだけの虎の威を借る狐君でないといいのだがｗ

さ、さすが合気道、理屈だけは作文のごとく破綻がない
道場内遊技乙

>>408
お前だって道場の先輩に総合の人が居る（嘘くせｗ）
というだけで、自分の体験じゃないだろが
脳内君ｗｗ

>>410
「お前だって」？？「お前は」じゃないのかｗ
遠まわしに自分に経験がないことを認めてるな。

語るに落ちるというやつだｗ

>>411
お前ほんとに頭悪いんだな。「お前だって」というのは
合気道だけの脳内格闘家全般に対しての言葉だわｗ
俺はフルコンや総合経験者だよ？経験してるからこそ合気道は
使えないと啓蒙してやってるんだよｗ
お前も本当は分かってるから必死なんだろ？
ストレートやロ―をどう捌くんだよ？
「あう？！」とかいってうずくまるだけだろ？ｗ

>>411
語るに落ちてるのは君。
口語日本語として読めず、書かれているからと高校文法もちだして・・

中途半端な知識で、実践応用効きませんと告白乙

この程度の解釈力で、一事が万事ってかー

これも追認できないだろ？
意味が違うとかいいだす？
じゃ、内在的把握できないだろ？
それもだめ？
じや、相手の意味での解釈できないだろ？

あの、追認と同意はちゃうからね。
あ、これもわからんか。
疲れるやつだなあ

もう、しまいや脳内君。
ふー
疲れるから

http://www.youtube.com/watch?v=GW_oQEiXgWQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=j2OuazI8JdI&feature=relmfu

基本動作はこんな所かな。
全部合気道基本技からの変化だ。
一部非現実的だが、空手の型と結構共通点がある。

総合の見地からのコメよろしく。

>>413
脳内全般に対して使ってることくらい初めからわかってる。
俺は単に、中身ない煽りがつまらなくて嫌いなんでね。
反論するには何かしら自分の経験出すしかないように、都合よく解釈して挑発に使ったの。

412で総合とフルコンの話を出してくれたから満足。

ペラ夫は自分語りが好きだのう

松の木の用に曲がった性格だから。

？

他所の掲示板でも同じような展開を見たような気が･･･

>>414
一部じゃなくてほとんど非現実的だわ
基本の立ち姿がノーガード棒立ちとか
本当に危ない

殴りあったことがないからわからないんだろうけど
プロのパンチまともに受けたら死ぬから

>>420
合気道の構えは普通開手を正中線です。構えが腰だめノーガードなのは、
この動画が格闘技仕様でないのと、腰に帯剣した場合の抜きつける型との整合性の都合だよ。

それと、プロのパンチをまともに受ければそれは死ぬだろう。
まともに受けずに済む方法なり、対応できるヒントが動画中にあれば、
それを探し出す。

合気道『僕は中卒で受験したことないけど受ければ東大受かります。』

>>422
うまい。座布団一枚。

>>421
まともに受けずに済む一番の方法がガードだろ
プロのパンチとかかわせないから

相手が武器を持ってるという想定なら
受けないで躱す方法の練習もありだろうけど
動画を見たらパンチを想定してるからな

それにここは総合で通用するかってスレだし

武道というか運動は合気道しかしたことないんだけど
スポーツで体格が変わるなんて当たり前の事だと思うんだけど、基準がおかしくない？

技を>>414の様に解釈出来るとして、どれくらい稽古でやってるのか疑問。
比較した空手はそれで試合までやってるのに

>>422
君は自分が格闘技で東大レベルの実力者だとでもいうのかなｗ
そうだというなら喜んでアドバイス受け入れさせてもらうが。
一方的に難癖つけるだけなら誰でもできるだろｗ

>>426
レスどうもです。
接触の瞬間はガード安定として、そのあとの流れはどう見えます？

>>425
体格は、筋肉のみ３年半で11ｋｇ増えました。
大手スポーツクラブの測定器借りて測ったから間違いないかと。
腕の増加が大きかったですね。
それと左右バランスが右に偏ってたのが、均等になりました。
ここ１年半測ってません。

数字を出されてもよくわからんけど、鉄山スレにもいるわりに、随分鍛えたんだな、合気道でそんなに力がつくんだ
古流の様に細かい型もしつつ、動画みたいなより格闘的な型もやっている道場なの？

>>428
＞古流の様に細かい型もしつつ、動画みたいなより格闘的な型もやっている道場なの？

両方ともそこまでやってる人は、合気道にはいないような気がします。
併習者は別として。

合気道の技は合気がないと意味が無いっての
目に見える技の動きなんか、合気なしでいくらやってもそんなのは只の立ち関節柔術の一部なだけ

合気とか
目に見える技の動きとか
胡散臭いこと言ってないで誰にでも分かるように説明しろよ
これだから合気道は

あらあら、また「合気」？

少なくとも総合格闘技じゃ証明されてないモノだねえ。
まあ、合気道では「合気を使う」なんて言葉使いは無いんだけど。(笑)

>>432
もう合気を習得する方法は絶えてしまってるからね
今、高度な合気を身につけてる人間なんて一人もいない（世界のどこかにはいるかもしれないが）
合気道で「合気を使う」言葉が無いのは、結局誰も合気を身につけることができなかったからだね、開祖以外は

残念ながら不正解。
「合気」の概念が違うからだよ脳内君。
ま、2ちゃんねるだからどうでもいいけどね。

>>434
今の合気道やってる人間の大半の合気の概念が違うのは同意だよ

柔術の上手い技のかけ方のコツとかその為の身体動作かなんかと勘違いしてるものね
そういう発想で開祖たちの見た目で見えてた部分を解釈してあれこれやってきたから、必然的に大道芸パフォーマンス的なものがたくさん作られていったんだろうね

>>428
古流の細かさがどの程度か、いまいち知らないな。
技の時は手足胴体の角度は細かく指摘しあうし、なんとなく議論することもある。
414のような動画はみんな結構探してくるので、稽古の技も暗黙の（ここで当身・・・遠い？）
って感じに無言の会話がある。

それと、
鍛えるのは当然ではないだろうか？
開祖・塩田剛三さん初め、達人って小柄はいても大概馬鹿力の話多いよ。
黒田先生も筋量は否定してないはず。

えっと、
「合気」が話題になってるようだが、
ほぼ失伝状態なのは事実なのだろう。
「合気」っぽい何かが乱立してるのも確かなようだ。

それを踏まえてとりあえず、
議論の支柱となる「合気」の外郭を、物理学なり存在論なり生理学なり何かしら、
追跡可能な概念として文書化しないとスレも迷走するだけだよね。

何か取っ掛かりとして確からしい資料持ってる人はいる？

>>437
気持ちは解るが、無理だと思う。
「合気」を技術的なモノとして捉えるのは大東流だが、その中でも統一解釈が無いみたいだ。

>>438
ちょっと前の月刊秘伝でも４パターンくらい出てたね。
大概の師範は「そういう教え方はしてないが強いて言うなら」が枕詞だったな。

とにかく例を集めまくって、古い記事も集めて、数十件の資料を最大公約数的にまとめれば、
何かヒントが出てこないかなあ？
それから実力者が圧縮に入る。

面倒だなｗ俺は合気に特に執着する気ないけど。

　　　　　　　　　　　　　
これが２ちゃんんる武道板（http://engawa.2ch.net/budou/）　で生まれた

ＡＡキャラ＝　極珍デンデン男（極真デンデン男）だ！

モデルとなった２人　→　http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/ 　　
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　
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　　　　　 l⌒l　 　/　 　極　　　Ｙ　珍 ヽ　（つ:(/ 　　
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　 　　　　　　
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） / 　　
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　　
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　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　　 　　　　　　　
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　　　　　　　　　|ﾉ　　　　　/ ＿lj＿ }　　│ 　　
　　　　　　　　　(　　極 　　^' ='= '^　　　│　 　
　　　　　 　　　 │　珍 　　　｀""´　　　　|　 　　
　　　　　　　　　|　　会　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　　　　　| 　 　　　　一　撃　　 　| 　　　　　
　　　　　　　 　　＼　∵　　　　　　　∴/　　
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"　　　　　　 　　　
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿ 　　　

藤平光一氏の著作によると、そもそも植芝翁は大東流を習った段階ではくそ弱かったらしい
当時の植芝翁と顔見知りだった柔道家の証言で

だが、その後大本教に入信してから異常なほどとんでもなく強くなったと、その柔道家は言っていたらしい
つまり植芝翁は宗教体験で”合気”を身につけたのはまず間違いない

他分野でこういった合気を身につけたと思われる人間をあげてみると、肥田式強健術で有名な肥田春充や弓道の超達人の梅路見鸞あたりか…
肥田春充は異常なほどの体育訓練で、梅路見鸞は禅で　非常に発達した潜在能力を発現したと思われる
古の達人たちの逸話でも、みな何らかの神秘体験をしてから達人といわれるくらいになっている

オカルトな話っぽくなってしまいがちだが、こういった神秘体験は何らかの脳の作用であることは間違いない
正体は只の幻覚なんだろうが、脳が活性化したが故の幻覚であり、人によってはそれでなんしか驚異的な「脳力＝能力」が身についたのだろう
合気の謎はこのあたりにある

結局どんな効果というか現象が合気というのかさえも分からないのであれば、都市伝説と変わらないだろうね。

>>434某古流スレで語ってるのに知らない、やってないって事はないでしょ
鍛えたといったのは、鍛練というより、筋量が増えた事への感想、深い意味はないです。

>>435
呼吸力に名前が変わったんだと思うけど

俺自身は合気道はやったこと無くて、先生が言ってたことなんだけど
「中国武術の化勁や合気なんか実戦で使えてたまるか」だとさ

高級でお上品な技術は強くなる上で本質じゃないってことか
どんな武術もそうだけど、異種格闘技戦なんてアホなこと考えるなら
相手の攻撃をどう防御するか、自分の技をどうやって当てるか、を研究しなきゃな
こうなると華麗な崩し技なんか微塵も期待できないぜ？（元々苦手だけど）

>>443
>>434某古流スレで語ってるのに知らない、やってないって事はないでしょ

知らんなあ。その某古流スレとやらも。
そもそも合気道の道場で「合気がある」だ「合気がない」だのの会話はないよ。

> 呼吸力に名前が変わったんだと思うけど

大東流でいう「合気揚げ」に似た動作はあるが、「合気下げ」に似た動作はほとんど無くなって別なものになってるようだね。
その意味では百パー同じって訳でもない。

>>442
そのくらいが妥当な見方だと思うよ。
俺自身は合気道の有段者なので、そういう訳にはいかんけど。

つか武道や競技の垣根またぐなら武道そのものじゃなくて個々が何をどうするかの問題なんだよね
論ずる価値があるとすれば、テーマは通用するかしないかじゃなくてどう通用・流用させるかなのに

>>445
>>434は>>436の間違いです。ごめんなさい。

>>446
それって最終的には個人の格闘センスに決定されるんだよな
うちの道場のパワーファイターは、パワーは最強だけどセンスは微妙
先生の注意食らいまくるし、俺も組んでて「もうちょっと上手く間合とってくんないかなー」と思う
悪い意味でやりづらい

>>442
本物の（植芝氏や先にあげた古の達人たちの）”合気”の効果、現象ははっきりしてるよ

・相手の動きの気先を感じ取れる（「先の先」の高度なものって感じ）
・同調現象を起させ、相手の動きをほんのちょっとだけ「導ける」

こんなもんかな
実際のところ、上記のようなものはものすっごい薄ーいレベルで経験したことがある人も多いはず
たまに他のスポーツで超一流の選手たちの不思議な話として、「超集中…ゾーンに入りまくった時に、敵や味方の動きが何故か感じ取れた、とか身体が完全に無意識で正しい動きをした」とかよく聞くでしょう？
こららがまさに合気と同じメカニズムと思われる
こういったのを意図的に常に発現できるような人が「合気を身につけた」人
晩年の植芝翁なんかはまさにそうだったんでしょうね

>>448
センスっていうか…もっと根本的・常識的なところの話というか

合気だの呼吸だのに関しては人それぞれに解釈があっても良いと思うよ
ネットの動画や月刊秘伝とか読んで知ったかぶったものじゃなくて
ちゃんと自身の稽古と鍛錬に基づいたものであればだけど

＞合気道は総合格闘技で通用するか？

→通用すると本気で信じてる奴っているのか？
合気道なら野球やサッカーやった方が強くなるだろバカバカしい

そうじゃないだろ
?

>>451
流れガン無視ですねｗ
総合したくて合気道に来る人って意味不明。
初めから総合やれって話だよそれは。
その視点では議論の意味がない。

>>453
って何度も言ってるのにそれでも
土台から不自然な話をループしてるスレなんですよね、ここ

まあ、流れ自体がスレ違いと言えばそうだな。

>>450
先生がどんなにスゴイ理論を開発しても
弟子が身に付けられなきゃ何にもならんでしょ？
どんな武術も、理論そのものはそりゃ素晴らしいだろうさ
でも理論が１００％現実に適用されるなら
その辺のポンコツジムのボクサーがパッキャオを倒せることになるな？

スレ題は
「合気道は総合格闘技で通用するか？」
頭悪そうだからもう一度書いとく
スレ題は
「合気道は総合格闘技で通用するか？」

>>457
怒るなよｗ
451からここまでのやり取りループしすぎて飽きてるんだ。

>>456
俺のレスの仕方が悪かったのか、噛み合ってなさすぎて
何を主張されてるのかが全くわからない、すまん

>>457
だから通用したら総合のジムが存在意義なくすし、
そもそも総合のリングで通用させたいなら総合が最強なんだからハナから総合やっとけって話

>>458
ループしてるのは合気道バカが一般には全く通用しないバカ理屈ばかり続けてるからなんだな
頭悪そうだからおまえみたいなバカのためにもう一度書いといてやるな？
スレ題は
「合気道は総合格闘技で通用するか？」

合気道みたいなお遊戯が通用する格闘技なんか無いだろｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ゴメン
カポエラ教室とかなら通用するかもなｗｗｗ
アホくさ、寝る。

自分から見てバカに見える相手からしたら自分もバカに見えるもんです
互いに自分が正しいという公理公準が揺らがない限りは一生水掛け論なのよね
それが面白いんだけど

>>460
通用しないけど合気道には合気道の良さがあるからいいだろ。
て言うかなんでそんなに顔真っ赤にしてんだよ？ 生理痛のオバハン？？

>>460
451のコメは何度もされていて、君みたいに合気道はバカバカ言う人も何度もいて、
結局皆あきて「総合には総合ジムが最適で当然だよな。わざわざ通用させたい人ってなんだろねｗていうかどこにいるんだそれ？」
ってスレタイ崩壊な結論が何度も出されてるの。

今更その議論してもただの空転ｗ

10年後も同じような話してそうですね。

10年前はどんな話してたっけ

合気道は総合で通用するかっていう質問はもう結論が出ているんだよね

ボクサーに勝てるかっていうスレで
厳しいだろうという意見がかなり多い

ま
そんな感じ

そ、結論は単純。
1.そのまま通じるはずがない。
2.加工して通じさせる意味もないし、したい人もいないし、時間の無駄。
3.総合に勝ちたいなら総合習うほうが効率いい。

>>420
ノーガードの方がパンチ力もでるし、それほど非現実的だとは思わないが。

君はノーガードで格闘技者のパンチキックを捌けるのかね？
アッパー系のパンチを打とうとしたら手が下がるけどさ
それは一連の動作の中の一瞬だから
半端モノがノーガードスタイルで闘っても辰吉の二の舞になるぞ

>>468
2.加工して通じさせる意味もないし、したい人もいないし、時間の無駄。

覇天会

>>469
打撃の攻防を知り尽くしているか、天性の当て勘・避け勘を持っているのでなければ、
ガードを固めた基本に忠実な構えをしたほうが無難。
北斗旗王者の藤松がガードを下ろした｢達人戦法｣で知られるが、
彼はそれ以前にはベーシックな構えでの攻防を嫌というほどこなしている。
ハメドやその影響下の山本KIDのように、無構えをしていたのが、
後に基本に忠実な構えに戻したケースもある。
合気道出身の大月晴明の場合、キックのセオリーを乱し、あの爆腕に誘い込む効果を発揮したが、
本場のムエタイには通用しなかった。

まあ私見だが、ブラジリアン柔術を弊習すれば、合気道で十分戦えると思う。
総合では｢打ち合わない｣という選択肢がある。
だから、間合いがとれるならノーガードでも構わない。
あの構えは低いタックルに弱そうだが、下から足が効くなら引き込むのもアリだ。
立った状態で肘を極められるなら、それを狙ってもいい。意外と盲点だ。
総合は組技・寝技ができることのほうが重視され、最近は少なくなったけど、
プロでも打撃が下手な人もいる。

あと、ブラジリアン柔術はオススメ。実際、合気道家でやってる人を時々見る。
柔術しか格闘技経験のない人はてんでスタンドが弱いから、
コロコロ転がすことができるぞ。

>>471
覇天会は合気道を立ち関節技の武道と位置づけている。

相手の手を取るのは不可能と考え（本来腕を取るのは稽古法の一形態）。
間合いを柔道以上につぶしてもみ合い、腕力任せに相手の腕をねじって倒している。

見たところ、指導者の男は手首が特に頑丈なタイプで、
体重を乗せ無くても上半身のパワーで弟子を持って行っている。
これは真似する意味がない。

問題は、間合いをつぶした結果、護身を謳いながら体格の影響を増やしたこと。
小柄なものが大柄なものに、懐に入るわけでもなく間合いを詰めれば勝てるはずがない。
刃物に対する理合いも見られない。

最大にダメな理由は、合気道として基本的な動きの理論が違いすぎる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11169064
見たところ、合気道としての型は捨てて独自路線に行きたいのだろう。

>>473
ブラジリアン柔術いいね。
半年くらい前に出た写真メインの技集を参考までに読んだが、
身体鍛えて練習すれば努力分の効果がきっちり出るような綺麗な理論だった。

むしろ他武術、武道、格闘技の経験者が合気道をやるのは、お奨めできる。
非常に役に立つ。
合気道経験者が他のをやるとすれば、そっちの方を本格的にやった方がいい。

併習が得るもの多いのなんて身体動かしてれば誰でもわかることだし
どのフィールドが自分の理想や好みに近いかもわかった上で皆その武道や格闘技やってる
体験レポならともかく、進路指導は一言で言うと余計なお世話ってこっちゃ

こっちゃこっちゃこっちゃ

併修するならカリが合気道と相性がいい。
スティックの動きが素手やナイフの基本になっている所も、
剣の理合いという合気道と似ている。
と言うか、理合いどころか棒の動きがそのまま素手になるんだが。
剣や杖の練習にも役立つ。
問題は習える所が少ない所。

合気道がどうかと思うのは
他の武術を経験してると言うと
なんかちょっと強そうに思えちゃうところ
ほかだとむしろ弱そうに感じるんだが

>>480
その手の議論ループされてるからヤメレ。

>>1
合気道は総合格闘技で通用するか？

するわけないだろ（笑）
高校の部活以下しか汗をかかない稽古の武道や格闘技が一体何に通用するのか…逆に教えて欲しい（笑）
合気道なんか高校野球部員にも負けるわ（笑）

ほらな

合気道の連中は都合が悪いと必ず上目線で逃げるのな
武道家じゃなくて政治家やれよ（笑）

ほらなw

あげ

>>484
つ>>451

ループ飽きた・・・
２０回はしてるはずさー。

>>487
何度ループしようがスレタイ通りの議論なんだから
それが嫌なら見に来なきゃいい

>>488
正論ですね。
ただ、合気道バカにして自尊心満たしたい人を幾ら集めたって、
明後日方向に調子づいた荒らしが引き寄せられるだけなんだよね〜

理屈でならいくらでも最強になれる。
そんなに合気道が弱いと思われたくないなら、総合で結果を出してください。
武道は弁論大会じゃないんで。

>>472
競技でタイマン＆ファイティングポーズで意思表示とかで
完全に負けるまでやるようなのとは違うでしょう。
日本の武道だと護身術とか日常的＆攻撃的でない構えをすることが
多いと思う。ああいう状態でさばいて頭冷やさして交渉にもってくような
感じね。実際　双方ファイティングポーズの状態でやるきまんまんだと
喧嘩止めようがない。

>>490
合気道最強論を唱える合気道家はまずいないよ。
否定派が「理論最強（笑）」って言いたいがためにわざと持ち出すことは有ってもね。

結論から言うと491みたいに使いどころが違いすぎて意味のある議論にならない。
それでも否定することにこだわりたいなら、師範を合気道の土俵で投げ飛ばしてくればいい。

>>490
テレビで総合の試合観てるだけの素人だと思われたくなければ
総合が全武道格闘技の基準となり得るかのような発言は控えることですな

>>492
え？
路上でだって、格闘技の心得がある奴に襲われることだって少なくないでしょ？
素人にしか対応できない護身術って意味あんの？

合気道は和合なんて唱えてるけど
そうやって唱えてればパンチをいなしたり、寝技をかわしたりできるようになるんですか？

>>493
総合はルール上の制約が最も少ない。
どの格闘技が最強なのか決めるのに一番ふさわしい。

だからこそどの格闘技の出身者もこぞって総合に出てるんですけどね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-02 10:39:50
https://mimizun.com/delete.html

>>494
まあ、とりあえず君のやってる武道・格闘技のネタを出してよ。
「武道は弁論大会じゃないんで。」って言いながら、
君こそ反論がテンプレすぎる。

[経験者に襲われる][和合だから][総合はルール上][最強]
って耳たこキーワード出すあたりが典型的だ。
合気道のこと、ネットで聞きかじっただけだろ？

>>493
あんた、それは違うんじゃないの？スレタイ見てごらんなさい。
490氏はスレタイ通りのコメントしているに過ぎない。
ＭＭＡが全武道の基準になる？？？そんなことは書いてない！
総合で通用するか？って問いに、蘊蓄言ってないで
試合で実際に闘ってみれば？って書いてるだけじゃない。
なにが、テレビで試合観ているだけの素人だよｗｗｗ

あれから時間が経ちましたが結局反論は来ませんでした。

なぜ強いとされている合気道の使い手は総合格闘技に出てこないのか？
やはり最強の格闘技を決める場では
合気道の見かけ倒しな動きなど通用しないからでしょう。

合気道は格闘技では無い、護身術だ？
素人にしか通用しない護身術に、意味はあるのか。

>>498
な、君とでは意味のある議論にならないだろｗ
早くもテンプレのループでしかない。
帰った帰ったｗ

通用するかしないかって議題自体が根本的に素人発想だしねぇ
そもそもの根底に意味がないんだから意味のある議論になどなるはずもなし
如何に流用するか、だったら面白い話にもなりそうなものだけど

>>497
氏の反論を見た感じだと自分の読み方のほうが合致しているように思えます

アリスター、ドーピング違反でUFC王座挑戦が消滅


スポーツナビ 4月22日(日)18時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000031-spnavi-fight



合気道がゲイスポーツに勝つ必要性ってあるんですかね？

>>494
>路上でだって、格闘技の心得がある奴に襲われることだって少なくないでしょ？
>素人にしか対応できない護身術って意味あんの？
路上で喧嘩売ってくるようなのは、格闘技をちょっとかじったようなのが
自分よりも見た目弱そうなのとかに絡んできたりだろう。
そういう奴って格上の奴の返し技など想像できないし
自分が攻撃することしか考えてないから防御がなってないので打たれ弱い。
あと難易度の高い無駄な技や　バックグラウンドがわかるような構えで
挑発したりと･･･　堅実にやってるような武道家にはぜんぜん通じない。
よくそんなので路上で喧嘩売れるよなーってレベルのがほとんど。
護身術とか基本的にさばいて頭冷さして喧嘩しないようにとかだよ。

日本の場合は、総合格闘技とかってここ最近はじまったような興行で
ほとんど畑違いが出てもメリット無いんじゃないか?
だいたいプロの世界は、トップレベルだとフィジカル的に恵まれてて
それ専門で習ってプロのトレーナーとか雇って
なおかつドーピングして　それでも勝てないような世界だろう。
日本の興行は、プロレスから発展したような素人企画のはったりが多くって
選手の待遇も良くないからさ。
それよりも地道に柔道･ボクシング･柔術畑だったら道場とか経営で
そちらに専念してたほうが良いと思う。
試合会場に　ちゃんとした医療スタッフいて保険とかきくの?

合気道は通用するしないではなく、もはや"無用"の域か。

何をおっしゃいます！
踊りとして人々を癒してるでしょうが！

つまんね

>>494
＞合気道は和合なんて唱えてるけど
＞そうやって唱えてればパンチをいなしたり、寝技をかわしたりできるようになるんですか？

無論、稽古しなければできるわけがない。
しかし合気道の道場には、寝技はともかくまともにパンチを打てる者はほとんどいない。
これを相手に日々稽古しているわけだから、捌くレベルも自ずとこのレベル以上にはなり得ない。
合気道が持つ構造的欠陥の一つだ。

>>498
＞合気道は格闘技では無い、護身術だ？
＞素人にしか通用しない護身術に、意味はあるのか。

合気道は「武道」だと思うよ。
欠陥は多々あるにせよ。

これはまたとんちんかんな

二人一組で稽古する以上、当然そうなるでしょう。
どこがとんちんかんなのかな？

批判する人は、稽古している人が、
合気道に何を求めているか知ろうとしない。

叩いて出た埃を見てもそこに中身はないよ。

純粋な疑問なんだが、合気道って袴で稽古する訳だろ？
コンビネーションパンチや連続蹴りや寝技って袴で出来るの？

パンチはともかく、連続するような蹴りは稽古したことが無いな。

合気道の人と乱捕りやってみたいんだよなぁ
出来れば、他の格闘技を経験したことのない純粋合気道の人と。
都内で体験稽古させてくれるところないかなぁ。何か所か出向いてみたけど
全部断られたんだよな。

打撃なし、組み技のみ
両者普段稽古用のギ着用、組み手争いからスタートのルールがいいなぁ
打撃ありでもいいけど。合気道の技が柔道の「崩し、作り、掛け」の基本と
どう違うのか知りたい。やっぱガチでやりあわなきゃそういうのわかんないしなぁ。

>>514

合気以前に柔術について基本的なことを理解していません
「崩し、作り、掛け」は当身や武器で行うのが合気道ですよ

>>514
そういうのは、大学で合気道してる現役で他の格闘技とサークルで
交流してるようなのじゃないか? そういう人は、好奇心旺盛で
純粋合気でなさそう。20-30代前半位がガチだと限度でしょう。

>>515
いやほら、だって組み技もやるっしょ？
基本原理を体感させてほしいんだよな。武器は危ないから困るけど、打撃ありでも構わないんだよなぁ。

>>516
大学時代は合気道サークルの人と
何度か交流を持たせてもらったけれど、フィジカルに差がありすぎてリフトで終わってしまった。
もちろん、それがすべてじゃないとは思うんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb9L12pB2bI
次はこの流派に行ってみようと思ってる。

つーか、>>515さん柔術を理解してるんなら遊んでくださいよ
東京近郊ならどこでも行くし、交通費くらいは持つよ。俺をねじ伏せてくれれば謝礼も出す。
っつーか、あなたの流派に入門するよ。打撃で崩されて投げられて極められるとか
経験してみたい。

>>517

そこよりも大阪武道術理研究会がおすすめ
行ってみたら色々わかる

>>519
ハジメさんまだ武板にいたんだ…。
その人はいいわ。昔乱捕り断られたしなぁ。いい年だろうに元気だねぇ。
昔ここで口論になったとき、俺まだ十代だったもんなぁ。

合気道家は乱捕りはしないものだ
スパーじゃなくて組手を頼めば受けてくれるんじゃないか

>>521
スパーと組み手の違いがわからん。
つーか、そんな難しい話でもないと思うんだよな。要するに俺を一発ブン投げて
極めてくれってだけの話で。

前にガードの話が出てるから述べるが、打撃系の場合、ガードしない状態から
パンチを打った方が速いし威力が出やすい。
でもなんでガードするかというと、相手の反撃があるし、相手が攻撃してきた際に
ノーガードだと初弾を起点にコンビネーションしかけられるから。
これはどういうことかというと、相手がガードしている状態からパンチを素早く打てる
人だとなかなか思い切って間合いを詰められないし、威力のある攻撃がしにくいから。
ガードしていると心理的に楽に対応されやすいし、カウンターを食ったり、こっちの攻撃
をカットされた後に打ち返しされたりして「コンビネーションの鋳型」に相手を入れに
くいから攻撃に躊躇しちゃうわけね。
そこいくと相手がノーガードだと間合いを思い切って詰めやすいからコンビネーションの
パターンの枠内に入れやすいし、場合によっては一発目は入る可能性も高い。

だから初級者から中級まではガードをしっかりしてガード状態からパンチを打つように
稽古をする。
ただ熟達者になると相手の攻撃の意図が読めてよけれるし、ガードを緩くした方が
パンチは速く強く打てるから極端なガードはしなくなる。
ガードし続けるのは何より疲れるし。
しかしそれも相手が同等以上ならガードはせざるをえない。

思うに合気道のああいう無構えは合気道とか古流の達人の動きを残したものなんだろうな。
少林寺拳法でも似たような議論があるんだが、やっぱり初級者から中級までは上段を遮る
構えで乱捕りした方がいいと思うな。

合気道やってるヤツって、楽して強くなろうってヤツだろ？

合気道選んだ時点でヘタレのモヤシなんだよなＷ
そんな集団の中で強くなれるわけねぇだろ？

>>524
というか、合気道って無構えなの？
過去にスパーした合気道家や俺が見た動画レベルでは結構構えてると思うけど
袴だからわかりにくいけど、相当重心落としてるし自護体に近いじゃない。
打撃のノーガードと全く違うでしょ。

>>526
元ちゃんとか

>>527
アレは合気道家じゃねえよ
詐欺師だ。

オープントーナメントでれば？

>>526
横から失礼。
俺も無構えと習ったよ。
守るのではなく、攻める合気だけど。

>>525みたいなコメをスルーするのはわかるけど普通の質問には答えてほしいんですよね
例えば俺はボクシングとキックやってたんだけどレスリング等の組み技系程ではないにしても基本的な筋トレや走り込みは必要なわけです
メディシンボールで内臓を鍛えたり、しんどいけどそういう基礎トレーニングをしないと強くはなれません
合気道は上に書いたようなトレーニングはあるんですか？
仮に無いとしたら、それで強くなれるものなんですか？

興味はあるし習ってみたいけど知識がなくて…
どこで質問しても上目線で難しい話をして煙に巻くか「道場へ行けばわかる」みたいに言って初心者や部外者を寄せつけない
真面目な質問にはきちんと答えてもらいたいです

ボクシングやキックはプロ目指す人もいて、ジムもそういう人を養成しつつ
裾野の形成の為にアマも教えるって感じで、専用のジムがあるわけじゃん。
アマの場合に基礎トレが月謝に入ってればやるだろうし、入ってなければ
技術だけ教える形式になるんじゃないの？

特に社会人が趣味でやってる場合。週に何回も通えないし時間もせいぜい
2〜3時間だろ。そしたら基礎トレやってる時間はもったいないから技術
教えて、基礎トレは自分でやれって感じになるだろ。

合気道はプロの試合はないし、職業持ちの社会人相手だし、教える技術は
いっぱいあるから時間がないし、基礎トレやりたければ自分でやれってこと。
昔の内弟子なんかは、行をやらされたり基礎トレっぽい事もやったと聞くけどね。

>>531
道場ではいわゆる補強はやってないね。推奨もしていない。動きの中で体を作るってのが建前。
個人で別メニューでトレーニングしてる人はいる。
他武道・格闘技やってるひとはそちらで補強してる人もいる。
ただ昔は農武一如と言われてて、日の出とともに起きて
練習＞野良仕事＞ブランチ＞昼寝＞野良仕事＞道場掃除＞練習＞夕食＞暗くなってから秘密特訓
みたいな感じでやってたから補強や筋トレなんか必要ないどころか回復する暇がなかった。
今みたいに週に２回２時間程度なら、むしろどんどん補強やるべきだろうね。

ちなみにボクシングのトレーニングは、3分12ラウンドを動き続けるという
試合あっての持久力と殴られるわけだからプロテクターがわりに筋肉つける
という試合目的があっての事だと思うが。

それと受け身の稽古はしんどいぞｗ

531です。
俺の場合はボクシング、キックともアマチュアでしたが練習量はプロと同じでした（だいたい日本ランカークラス以上は別として）
かなりきついです
しかしきついが故に歳をとるにつれてジムワークについて行けなくなります
プロもいますし練習生も若い世代が次々と入ってきますからトレーナーを独占する訳にもいかず…
なので歳をとっても自分なりに成長していける武道に興味が移ってきたのです
ただ、かといってトレーニングで汗もかかないレベルならお話にならないだろうとも思っていますし、格闘技である以上は物理的な強さも求めたいのです
実際に血を流し顔を腫らさないと得られない強さは確実にありますから
だいたいわかりました
ありがとうございます

>>531
そりゃー痛くなければ強くはなれないだろ。
やってるかどうかは実際に見に行った方が早い。

>>524
無構えって自然体ってことでしょ
ファイティングポーズなんてとったら「俺は格闘技か武道かなんかやってて今からおまえと戦う気まんまんだぜ」って言ってるようなもんじゃん
ヤンキーの決闘とか以外でそんな事やってる奴がいたらアホでしょ

愛器ってどんなん？

>>526
無構えは、形稽古とか用でしょう。講道館護身術(富木合気道系)も
そういう状態からやってたりする。
無構えでなく正中線上に左手下、右手上で刀を持ってるような構え
でってのが多い。
柔道でも　ちゃんと木刀振ってるようなのは、
打撃ミックスで遠い間合いだとそういう感じの構えになる。
柔道や合気道の人は、ボクシングとかやると
通常　サウスポーだが、オーソドックスにスイッチすると
フリッカーみたいな構えが　多いんじゃないか?

>>536
私も高校大学でアマボクやって、社会人になってK1の影響でキックボクシング
やって、ヲッサンになりました。

なんだろう・・・
瞬発的にはいまだに試合出てる技術的に稚拙な若い人には負けないけど
ラウンドたっぷりやるとやっぱダメだなぁと思う今日この頃・・・
最初はステップワークで距離を調整して圧倒するけどそのうち・・・

で、自分も並行で某武道はじめました。
んで思ったのは武道はそういう競り合いを避けて、隙を狙って倒すのが
信条なんだよね。
自分よりも強い相手でも戦闘モードに気持ちを切り替えさせずに自分だけ
先手必勝というのもあるしね。

まぁただしそういう戦術とるにしたって、若いうちは格闘技的な肉弾経験は
した方がいいよね。

合気道は技を追求する面白味が真骨頂なんよ。
マッチョな肉弾戦じゃなくてスキルで制する面白さ。
言ってみれば、技術ヲタの世界だよ。

それはわかる。
自分が今やってる武道って少林寺拳法だからｗ

少林寺は格闘技的には弱い人しかいないが、あの戦術的な発想は
格闘競技に慣れ親しんだもんだと青天の霹靂って感じだな。

>514
>合気道の技が柔道の「崩し、作り、掛け」の基本とどう違うのか知りたい
>やっぱガチでやりあわなきゃそういうのわかんないしなぁ

こうした基本は　型稽古の中にこそあると思う
この感覚の差が埋まらない溝なんだろうなぁ

いや、勘違いしてるのはそちらだろう。

基本は型稽古の中にこそあるのは全くその通りだ。
で、ボクシングとかキックボクシングだと実は型稽古があるんだよ。
約束組手は。
キックボクシングの型稽古の中には少林寺拳法の剛法そっくりな技がいくつもある。
ただし型稽古をして、技をスパーリングで使えるための稽古、マススパーが
あって、それでガチスパー、試合があり、次にまた型稽古で自分の問題点を
究明して掘り下げてまたマススパーをしてガチスパーをする循環というものがある。
だから素人目にボクシングやキックは即効性があるように見えるんだよな。

だから一部の武道のような型稽古偏重になると、技が身につかないんだよね。
むろん、合気道や少林寺の柔法のような技は危険なので型稽古以外の稽古を
するってのがは難しいと思うし、それが素人目に即効性が低いように見える原因だと思う。

伝統空手は型が一番重要だが、型の通りに組手をすると危険すぎて
いろいろ試行錯誤した結果、ああいうスタイルにせざるをえないそうだ。
でも身体操作は型の分解だそうだから、そういう点では偉いなぁと思う。

>545
なるほど勉強になります。
仰るような　スパイラル式に高めて行くような稽古法と言うのは魅力的に感じます。

合気道は試合が無から駄目と言われても　正直ピンとは来ませんが
稽古法が非効率と言われれば　そんな気がします

試合がないからダメとは思わないですね。ただし実戦を意識した乱捕りは
必要だと思う。
合気道とかが非効率とか言うが、技が危険すぎて乱捕りがしにくいから結果的に
非効率になってしまいがちというのが正確なとこなんだろうね。

打撃面で安全対策をほどこすと日拳みたいに組技系の技法が制限されちゃうし、
大道塾だと完璧にみえて素面じゃないから素面を裸拳で殴られた経験がなく、
グレイシーにそこをつかれた。

あと乱捕りが制限されたとしても、型稽古以外で稽古は工夫できると思う。
たとえばパンチ対策のためにお互いに素手でワンツーをうたせてそれを手の平をミットかわりにして顔の近くで受けるとか。
防御面では相手の身体操作や間合い、予備動作がよくわかるし、攻撃面では自分の突きの稽古にもなるし。

>>548
ルールってのは必ず「安全面」の問題から設けられるもの。
だからルールが何かしら一つでもあればそれでもう実戦とはかけ離れた戦い方になるんだよ
たった一つでも、ね

>>549
実戦を基準にするなら、
ほぼ対等な相手が、同条件で互いにノックアウトを狙うって戦い自体が特殊。

実戦にもかならず制約があるんで、ルールが一つでもあれば実戦とかけ離れている
というのはそれはそれで違う。

>>551
ちがく無いよ
かけ離れる
必然的に

>>544
いや、そーいう話じゃなくてさ。
合気道の方がおっしゃってることが事実なら、雑魚レベルの柔道経験者である俺なんか
ブン投げられて当たり前じゃない？とりあえず、取っ組み合ってみれば
お互いの実力なんてある程度わかるもんでしょ。

「実戦」なんてどうでもいいじゃない。
どの道実戦なんて危なっかしくてやれないんだから。みんな社会生活があるんだしさ。
そんなんどうでもいいから一回取っ組み合ってみりゃ全部わかるしょ。
合気道の人は俺をブン投げて極められんのかな？ってのが全てなんだよね。

んでさ、試合のあるなしってのもまぁ
柔道から格闘技を始めた俺には「試合・乱捕りなしで強くなる」ってのは理解出来ないけど
それはそれでいいじゃない。各自が選んだ道なんだからさ。
でも、問題は試合無しの環境で培った技が、試合と乱捕りの中で学んだ俺の技と
どう違うのかなんだよ。これは、ホント実際取っ組み合ってみなきゃわからんでしょ。
楽しく取っ組み合おうぜ、合気道家の人たち。スパオフやろうスパオフ。

んでさ、「型」ってのは合気道に限った話じゃないんだよね。柔道だって反吐が出るほど打ち込みやるわけで。
でも、散々型をやってきた俺でも「型だけで相手を投げて極める」ってのはイメージできないのよ。
スパーするしかないじゃないこういうのって。やろうぜ、合気道の皆さん。

>>554
そんなにやりたきゃ、こんな所でアホ丸出しでごちゃごちゃ言ってないでどこぞの名のある道場にでもいって道場破りでもしてこいよ

>>555
軒並み断られたんだよ。まぁ、どこも礼儀のある対応だったから別に腹が立ったりもしないけどさ。

しょうがないから近いうちに覇天会行ってこようと思うわ。
道場破りなんて礼儀の無いマネするわけないじゃないか。
勉強させてくださいってことなんだよこれは。
別に流派の看板賭けろなんて言ってるわけじゃない。ここでゴチャゴチャ議論するくらいなら
市民体育館かなんかで楽しくスパーしようと言ってるだけじゃないか。

>>547さんとかだって経験者で、合気道は試合がなくても別に問題ないと思ってるわけでしょ？
ルールはそっち任せでいいから、俺と遊ぼうよ。
こんなに合気道家がいて、否定派も肯定派もいて積極的な議論をしてるのにスパオフしないほうが
意味不明じゃないか。みんな格闘技やってんのに。

>>556
合気道を少しでも知ってればお前がいかにアホなこといってるかわかりそうなもんだけどな
どうしてもお前が満足するようにやりたけりゃ道場破りする以外ないよ？　マジで

あと、道場破りが礼儀が無いってのはどういうこと？　そんなことないでしょ？
こんなもんに礼儀もクソもないっしょ
どこだって道場かまえてんなら道場破りくらい覚悟の上だろうし

>>558
合気道がわかんねーから、実際にガチスパしてくれー！
って話なんじゃない。別に、訓練の方法なんて流派によりけりだけど
実際取っ組んでみなきゃわからんでしょ、技なんて。
大体、合気道について知りたいっつーか「俺から一本取れるの？」ってだけが疑問なわけで。
結局、格闘技の価値なんてそれだけじゃない。そりゃ、合気道の人には別の価値があるかもしれんけどさ。

っつーか、たかがお遊びのガチスパが合気道家にとってそんな大問題なの？
ちょっと会って取っ組み合って投げたり極めたりしあうだけじゃん。ちょっとテニスでもしません？
みたいな話だよこれは。雀荘でマージャン打つのと大差ない。
道場破りなんて、そんな前時代的で野蛮な真似が何で必要なのかさっぱりわからん。
合気道の人ちょっと理解できないわ。

>>559
だからさぁ　普通に習い事でやってる人たちは事実上まず応じないんだよ、それくらいわかるだろ？
合気道の精神からして自分の為だけにやってるわけで、比較するのは過去の自分だけ
要は普通の人たちにとっては完全に「道」でしかないわけ
当然、他人をリアルにぶちのめすだの投げつけるだのの目的は無いし、そんな技術だって習わないのだからガチスパーとかなんかやる意味が全く無い

本来の武術としての合気道では「当身が七割」って開祖が言ってたくらいなんだから
もう一般人には武術としての体系なんか教えてないんだよ

でもお前はどうしても「合気道家と武術勝負をやりたい」んだろ？　だとしたら名のある道場にいって無理やり対決する以外にないんだよ
道場主とかになってる開祖の直弟子とかの高段者なら、ギリギリまだ「武術」としての合気道の技術を持ってるだろうからな
現実的にいって、只の無名な人間であるお前がそういう人たちと和やかなガチスパーなんかする機会なんてとてもつくられるわけないんだし、だとしたら道場破りとして強引に真剣勝負を挑むしかないだろ？
俺はあくまで現実的なことを言ってるわけだ

>>559
暗にやめてください怖いですって言ってんだから勘弁してやれよ。
ネットで知り合ったやつとスパーやろうなんて、そんな気概のあるやつ合気道オンリーにはいない。
そもそもそんなこと言われてやってやろうじゃないかって思うようなやつは合気道選ばない。
何の得もないしな。合気道なんてただのサラリーマンの趣味なんだから。

>>560
でもさー、ここ見てると「十分戦える」って意見がそれなりに出てるじゃないですか。
つーか、合気道の精神性がどうとか知らんけども。「試合が無いことは問題ではない」
とまで言っちゃうなら、いっちょスパーくらいするのが普通っしょ。だって、スパーくらい
しないとなんにもわかんないじゃない。そりゃ、自分の世界に閉じこもって
ほかの一切との比較や、意見の発信を行わないっていうならわかるけど。
合気道の皆様から「戦える」って意見多数出てんじゃん。この「戦える」派の人に
俺は「じゃあ遊ぼう！」と誘ってるわけですよ。

あなたさんのおっしゃってるとおりだと、現行の合気道普通の合気道修行者に
実際に戦う技量は皆無みたいに見えちゃうんだけど。合気道ってそれでいいの？
「それでいい」って人はまぁそれでいいんだけど。「そうじゃない」って人もいるようじゃない。
「そうじゃない」派の人なら普通にスパーくらいして当然じゃない？
それとも、その「実際に戦う技術はそもそも習ってないし出来ない」ってのが
合気道の公式見解でいいの？

>>561
そんなことないでしょ。俺は2ch含めてネットで会った
レスリングとも空手ともＢＪＪともガチスパやってきたけど、とても楽しいし有意義だったよ？
こんなの、サッカー経験者が数人集まったから「週末にフットサルやろうぜ！」
くらいのお話じゃない。なんか、大げさじゃね？

>>563
だーかーら、ガチスパやんのが怖くない人は合気道やんないんだよ。
レスリングや空手やＢＪＪやんの。分かれよ。
合気道やってる人はガチスパ自体が怖いんだよ。わかったか？

>>564
いや、そーいう方向性で合気道やってる人に無理強いする気は全く無いんだけどさ。
結局、武道や格闘技に何を求めるかなんて個人の問題だし、それはそれでいいと思うんだけど。
でも、ここだと「戦える」って意見多数出てるじゃない。
俺は「戦える」派の人に呼びかけてるわけで。

>>565
口だけに決まってんだろーが。ネットでなら何とでもいえるからな。
難しそうな事いって煙に巻くこともできるしな。ネットサイコー。
↑これが「戦える」派の人の真理だ。

>>566
んなことないっしょ。合気道はなんだかんだと競技人口多いし。口だけじゃない人もいると思うよ。
別にそれほど強くなくても「なるほど、これが合気道かー」と思わせてくれる人ならいいわけで。
俺自身がそんなに強いわけでもないしね。スパーなんて所詮スパーで勝ち負けじゃないんだから。

>>567
それなら上で自分が言ってたように覇天会に行ってみるといいんじゃない？
あそこならスパーへの抵抗もないだろうから体験させてくれるかも。
ただあそこが合気道そのものかって言われるとね・・・ビミョー。
やっぱ合気会本部あたりに道場破りが一番手っ取り早いかも。
お金と時間に余裕があるなら入門してみたら？
ネットでオフ募ってもたぶん無駄だよ。

>>567
自分は柔道しか経験ないけどね。
柔道だと2点接触を常にキープするのが組み技的乱取りで
講道館護身術とかの形は遠間からの打撃技とかに近い。
柔道だと組み技なので組んだ瞬間に実力わかるので歳とって本当に強いのは、
若い時からクソ鍛錬してるような妖怪の部類。
(誰から教われば良いのかわからん)マニアックな高段者がやる形は、
合気道のに近いと思う。
柔道がらみだと富木合気道系や警察の逮捕術とかのほうが良いんじゃないか?
警察の柔道関係の特錬クラスとやったほうが合気道に近い。

合気道の一部は、変な左翼思想家のカルト宗教と化してぜんぜんだと思う。
直系の弟子とか左翼が好むような語句並べて本とか
マスコミが持ち上げるって感じで　こういう名誉欲高いのに無駄に
段位あげてたりするからカオスになってる。
* 武道の必修化は必要なのか？
http://blog.tatsuru.com/2007/09/06_1110.php

>>565
ttp://ameblo.jp/aikido-rin/theme-10047246027.html
このインタビューアーの人合気道と総合してる（してた？）
迷惑かけたくないからこれ以上情報出さないけれど、
スパーとかの人脈欲しければ2ｃｈは出さずに連絡取るといい。

↑
追記。
確かここのコテの誰かとオフしてたはず。

そりゃ、道場いってスパーやらせてくれ
なんていったらどこのDQNが来た？って
丁寧にお断りするのが普通だろ。
忙しいのになんでめんどくさいヤツに
ボランティアでつきあわなきゃいかんのよ。
普通に入門希望で体験稽古させてもらって
受身できるからって言えば、そこそこキチンと
投げてくれるだろ。
それで判断すりゃいいじゃん。
スパーオフやりたきゃ、自分で企画して募集すれば？
そういう集まりは前はあったみたいだし。
めんどくさい事人任せにすんなよ。

合気道愛好家さんに頼めば？
なにしろ七段の人に認められた位だから、
合気道としてもそれなりでしょ。

弓道相手にスパーやろうぜとでも言ったら確実にアホ扱いされるのに
何故か合気道相手だと正論扱いなのが不思議

合気道の稽古はあくまで型だし、あれをそのまま掛けようとか
掛けられるとか思ってるのはただの素人か、変な幻想持った初心者さんくらいなもんです。
富木先生の協会でやってる乱取りとか、他武道の試合とか見ても普通わかるだろとも思うけど。

ただし、同じ道場にも色々なバックボーンの人が習いに来てるし、
流用できる理合はどんな武道同士であっても多かれ少なかれあるでしょう。
そこの「流用」と「通用」の違いも分からずに使えるだのと主張してる人がスパーに参加するか？
するわけないです。十中八九素人さんだし。

＞ 弓道相手にスパーやろうぜとでも言ったら確実にアホ扱いされるのに
＞ 何故か合気道相手だと正論扱いなのが不思議

弓と体術は同じなんだ。
初めて知ったわ。

合気道ルール以外でやっても勝てる訳ないだろうしな。

>>574
合気道でスパーがナンセンスだというなら
徒手格闘への可能性じゃなくて、いかに合気道が徒手格闘から解離しているかを話すべきでは？

>>572
レスリングやら柔道やら空手やらやってた時は
柔術やら総合やらいろんな人がスパーしに来てたから、格闘技って
「スパーやらせてください」が普通なもんだと思ってたけど、合気道って独特なんだな･･･。
「経験させてください」って人をＤＱＮ扱いする格闘技は合気道以外ないと思うわ。

入門希望で体験稽古して、結局スパー出来ず仕舞いとかどうしようもないしなぁ。
流石に入門となったら、自分を捻じ伏せるくらいの強さは指導者に求めるし。

>>569
講道館の当身なんて形骸化しちゃってて、指導者皆無でしょ。
二段に昇段したときにちょろっと教わったけど、「こんなもん使えるわけねー」としか
感想もてなかった。実践ベースで体系化出来てる人って現状一人もいないんじゃね？
あと、俺は中学生から警察の道場に出稽古行ってたけど、あれも結局普通の柔道だしなぁ。
富木合気道って知らんかったけど、調べたら出身大学にサークルあったわ。ちょっと行ってみる。

それにしても、合気道家にとってスパーってのがそんな敷居の高いものだとは思わなかったな。

>>578
合気道の受け身ができないと危ないんじゃないの

>>580
一般的な受身は当然出来るけれど。
合気道の受身ってそんな特殊なの？

>>575
試合の為に稽古してるわけじゃない会派にいきなりやってきて試合しろってのは
場違いっぷりでは弓道や剣道の方に徒手で勝負しろっていうのと同レベルですよ。
それを受けることができるのは、先に述べた「流用」の為の稽古を日々切磋琢磨してる方々だけです。
じゃなかったらただの思い上がりですし、何より相手に失礼です。

>>577
別にそれ自体はナンセンスだとは思いません。現に富木先生のところなどは乱取りやってるわけですし。
ただ、おそらくあなたの定義するところの「徒手格闘」とはかけ離れていると思います。
それならかけ離れていない稽古をつけてくれる武道道場を探して下さいねって話にはなりますが。

>>581
横からごめんよ。
特殊というか…投げで骨折とかの事例が有るんだよね。
で、ある程度以上の練度がある人たちは、それを避けるために、自分から跳んで逃げたりするんだけど。
合気道知らない人相手に、『自由にやりあおうぜ！』と言われても…怪我を考えたら、躊躇う部分はあるよ。

>>579
>講道館の当身なんて形骸化しちゃってて、指導者皆無でしょ。
表面的な形の当身は8段以上とかじゃないか?　当てて崩すようなのなら
それこそ投の形(浮き腰など)とかにもあるぞ。習ってもわからん奴は、
わからんだろうな。

>二段に昇段したときにちょろっと教わった
嘘くさいな。投の形の受とかそういうのじゃねーか?
術理わかってない奴だな。
>俺は中学生から警察の道場に出稽古行ってたけど、あれも結局普通の柔道だしなぁ。
警察が、中学生や部外者相手に逮捕術や護身術とかに近い無茶な柔道するわけ無いだろう。
ああいう技は、受できないと関節とかぶっ壊れるし　受できても関節に
問題があるような人はキツイようなのだぞ。

>567　随分とスパーを熱望されてますね

ネット見る時間が　自分とは入れ違ったようですが、、
自分は合気道で戦えると言う程の技量は持って居ないので、貴方が大学時代に合気道部の人とやったのと同じ結果になるでしょう
そんな訳で貴方を投げるとか極めるのは不可能だと想像してます
（たぶん試合すれば合気道の技は何一つ繰り出せず　負けると思う）

また、多くの団体と同様に自分の所属する団体でも試合自体が御法度です。
自分は指導を許されて居る訳でも無いので指導も出来ません。

と言う訳で　殆どご希望には添えないのですが、貴方が私に柔道の基本的な事を教えて下さると言うなら喜んで行きます。
「その中で普段こんな感じの稽古してます」程度なら　自己紹介の範疇ですよねｗ

関東ですよね？この板で時折　名前が出る新宿スポーツセンター辺りなら出て行けます

ただし何処に行っても断れたと言う事ですが、一般的な道場で断られるような事は
私も断るしか無いので　その点を含み置き下さるなら連絡下さい

>>583
裏みたいにS字に振り回して小手返しみたいなので投げるのとかを
大きい人が小柄な人に力ずくでかけると　受け方知らないと
本当にケガすると思う。
だいたい危険な技は、座法で充分練習してから行うと思う。

そういえば塩田さんは木村さんのことを強いと評価していたそうだね。
まぁ大学の後輩というのもあるかもしれないが、めったに他人を強いとは
いわなかった人だから興味深いね。

もしも本当に合気というものがあるとしても、合気とは縁遠いイメージの
柔道家にも通用しないなんてことがあるのかな？なんて思ったな。
で、最近になって柔道でそこそこ強い人と知り合って話を聞いたら
打撃技に対する対応はともかく、相手と一対一で対峙したら組技系なら
相手の意図は読み取ることは可能だそうだ。
それこそ相手と組んだとしたら、少なくも相手の意図は完全にわかるとな。
中拳でいう聴ケイってそんな感じなんだろうかな？

そういう話を聞くと、合気ってのは相手の意図を探り、タイミング勝負で
たちまち崩してしまう技で、木村さんレベルにはそれが見破られてかけられない
ってことなんかな？

自分は数年前から少林寺拳法を習ってたんで、元インターハイ柔道選手だった
ジムの会長に柔法の話をして、試しに掛けてみたら掴んでる状態からの自分の
意図がことごとく読まれてかからなかった。
会長が言うに、柔道の試合では普通に組んでからの探り合いだから虚実のかけひき
があって、分厚い選手層で競い合うからね。とな。

で、聞いたら少林寺でも昔は柔道家が柔法を習うってのが前提だったらしい。
柔道の乱捕り稽古を長年してないとまず使えないとな。
そもそも柔法はどう見ても例の大東流の亜流なうえ、崩しに当身を使ってるんだわな。

森道基って人いたじゃん
あの人クラスでもその会長に通用しないかな

自分の少林寺の腕はトホホなレベルだよ。

森先生は合気使いらしいからもしも会長に組技で勝てないなんて
ことになったら夢がないだろｗ


自分の想像としては、古賀あたりで森先生とどうかな？っておもいたいね。

森師範がどこで合気を覚えたのかは知らないが
youtubeで見れる森師範の動画では合気は使ってないね

このあたりでw
http://www.youtube.com/watch?v=RBpCo6etHa4&feature=youtube_gdata_player

合気道って試合すらしたことないのがほとんどだろ？
こんなスレさっさと埋めちまえ

合気道を下に見ることで自分が強くなったと錯覚したい総合観戦者の為のスレなので
そういう方が居る限りは埋めたところですぐに次スレが立ちます

>>588
少林寺拳法は、初期のころ柔道家から転向した人がいたのでその影響でしょう。
三画の技法とかは、講道館護身術とかの小手返しだったかにあったと思う。
試合でのし上がってきたような柔道家だったら体力も
そういう読み取る感も別次元だと思うよ。
歳とっても返し技が上手いんだよね。

総合どころか柔道にすら勝てないのに通用するわけないｗ

合気道はまじでひきこもりだから
どのぐらいの実力があるかわかんないんだよね
たぶん合気道やってる連中もわかってないと思う

>>597
引きこもり、なんてかわいそうな事言うなよ。
『インドア派』って呼んでやれよ。

合気は武道だけじゃなく、将棋や囲碁、マージャンでも通用する。
合気技とか学んだ奴じゃ無理。
そもそも合気道は学ぶものではなく智慧で成す所業である。
智慧とは知恵の裏返りであって結果としては近似した状況を生むが
完全に違う原理を元にしている。
辞書で智慧とか調べても無駄だよ、解説は小学生レベルの知恵に合わせて
比喩しているだけだから。

>>599
そういうこと言っても、解らん奴は考えようとすらしないから無駄なのだよね・・・

>>599
>マージャンでも通用する。
麻雀では無理です。魑魅魍魎の世界ですから、
人智の及ぶところではありません。

相変わらず一人合点の寝言だな

>>602
某アニメのことですね、とか言ってボケるのが正解。

肉体を使う稽古時間一時間半くらいの武道をやれば、将棋、囲碁、麻雀、チェスなどに勝てるようななると(笑)(笑)(笑)。
妄想全開だな。
まだこんなように思う人がいることが信じられない。

高いところから物言うために「智慧」を使う奴の智慧は
せいぜい声聞縁覚止まりだよ。ひけらかすのは見苦しい。

>>604
お前は妄想が実践を遥かに上回り過ぎだろうがよボケ老人（笑）
仏や菩薩でもエビみたいなのは救えないってよ。

>>604
お前自身が変わろうとしない限り誰もアシストできん（笑）
たとえお釈迦様やイエス様でもだ（笑）

大抵の武道はインドアでやるがw

合気道が総合で通用しないとする根拠は、そもそもパンチ･蹴りの対処ができないということだろう？
駆け引きうんぬんは抜きにしても、合気道やってる人がどう考えていて対処するか、聞きたいなぁ。
正面打ちとかと勝手が違うのは明らかなんだし。
短刀相手に自由でやってた所もあるみたいだけど。野球みたいに攻守入れ替わるのかな？
それはそれで技に制約が出てきて難ありだったみたいだし。

そこでカリですよ。

>>609
長年合気道やってる者ですが、総合出るなら総合を学んで総合のやり方で対処します。
やったことないので合気道から何が生かせるかはわかりませんが、
総合で勝つ為には総合の技術体系が最も効率的なのは明らかですし
無理矢理にでも合気道の理合でリングに上がろうとは普通は考えないでしょうね。

>>611
そんな考えだから駄目なんだよ
総合だからって今の総合で見られる技術だけで「本当に」いいのか、他に使えるような技術あるんじゃないか？　と考えてみろ
意外にいろいろあるやもよ
少なくとも合気道家なら合気道に矜持持てや

それは総合の人が考えるべきことであって
合気道を習う人全てに押し付けるのは言い掛かりってもんです。
勘違いしてる人多いけど、総合は総合格闘技という体系の為のリングであって、
別に全ての武道格闘技のフィールド足り得る場所って訳ではないですよ。

だいいち自分だって皆様と同じく総合に関しては門外漢な訳で、
総合を習いもせずに使える使えないだの言ってたらただの思い上がりですし、総合の方に失礼です。

>>613
おまえは武術をやる資格ないな
あ、踊りをやってるんだっけ？ｗ

合気道関係者が上げてる動画とか見てみたけど
ひょろひょろとか
ぷよぷよとか
おっさんとか
ジジイとか
役者とか
そんなんばっかりだよね
総合どころか
ラグビー部のデカイやつのほうがまだ強いと思う

「総合出るなら総合の研究をする」ってのは現実的思考ですよね。

「総合は総合格闘技という体系の為のリング」ってのは、間違いだと思う。
じゃ、路上は喧嘩のためのリング、道場は武道のためのリング？剣術は槍とは土俵が違う？合気道は短刀取りあるのに？
総合は、色んな他競技などからの寄せ集めで、新しいものや今までの模倣やらを繰り返して、制限の少ないルールの下でパターンを模索しているようなものだと思う。
基本的に体の強い人が多いのも、無視できない要因。

総合の人にも失礼といいつつ、合気道の人にも失礼と言いたいだけにも。
総合を使える使えない言う人はまずいないよ？合気は仕方ない。試合しないし、型稽古はみんな言われること。
要は、合気道の何をどう生かせるかを問うてるのに、勝敗にこだわった話しを勝手にし始めちゃ駄目なのよ。
「研究する」「わからない」で良い。
武道って競技じゃないから、試合の勝ち負けだけにこだわるのはおかしい。
だけども、武道である以上、理合を学ぶ以上、違う土俵だから不利・・・では資格うんぬん言う人の気持ちもわかる。
思考停止？
そうなると、試合をしない武道っていう合気道の立ち位置さえ危うい。
管理された実験室で再現しようと、その原理を解明しようとしてるのさえ、本来の目的を見失ってると見られる。
他流試合やったり、出征したりしたような命がけを経験した人達は、そうは見られないけどね。
試行停止、思考停止、では武道宗教だと言われかねない。

ただ、総合ルール下で、キックボクシングやフルコン空手やムエタイな相手にどう立ち向かう？てことだったのになぁ。

長文過ぎて何が言いたいか分からない
もう少し読む人のことも考えなさい

異種格闘技戦を考えるなら、対戦する格闘技の研究は不可欠
こんなん総合だけじゃなしに対ムエタイだってそうだろう
研究した上で、自分の武術のどこが活かせるのか
あるいはどう考えても無理ゲーなのか、結論を下すべき

というプロセスを経てる合気道愛好者がいるとは思えないし（それはそれで悪いことじゃない）
>>612みたいな意見もスゲー他人事で無責任な発言よな

宗教で総合格闘技に通用するか？と置き換えて考えれば
普通に健康で正常な頭の持ち主ならば､答えは自ずと出るだろう

そうだな。法王の元ではボブ・サップも膝まずくだろう。

そんな長文書くほど主張したい、疑問に思ってることがあるなら
自分の足で道場なりジムなり通って検証してみればいいのに…

あと、短刀取りにしてもその他の正面打やら突やらにしても全部だけど
別にそういった攻撃に対処するために稽古するわけじゃないですよ。

合気道でホントに他流試合とかするなら少なくとも基本技をすべて完全に身に着けてその上の「無限変化」の段階にまで熟練してないと意味が無い
目安としては６段とかそれ以上だろう

そんな爺いの名誉段が役に立つんか？

爺「なに？空手三級だ？ わしは合気道六段じゃぞ、
この若造が、どこからでもかかってこ・・アウ？！」

合気会では、四段までしか実技試験は無いのだが？

五段は？

>>622
無限変化？より、型通り動くことのほうが難しく感じます。

相手が止まってないと使えない技もあるから、技自体見直して、自由組手を導入したほうがいいだろうな

>>627
相手が本気で抵抗したら型通りなんて動けるわけが無い、動けるほうがおかしいだろう

相手がちゃんとこっちの練習につきあってくれるような状態なのに型どおり動けないのなら、
単に圧倒的に修行不足なだけだし、そんな実力で勝手に無限に変化する応用変化なんかやっちゃ駄目だろな

結論：無理

無駄な議論してんじゃねーよ。
常識といままでの情報分析して、ものいえよ。
わかったか。

わかりません

>>629
＞相手が本気で抵抗したら型通りなんて動けるわけが無い、動けるほうがおかしいだろう

おかしくはない
理合いが身に付いてるんだなってだけ

>>629
素人が見る表面だけならともかく、
最大限協力してもらっても、型の理合いそのままで動くのは至難だろ。
筋肉でなぎ倒すのを技と思ってるのならいざ知らず。

それと、きちんと型を身に着けていれば、相手が抵抗してもしなくても、
同じ動きで技がかけられるよ。
むしろ抵抗してくれたほうが掛けやすいくらい。

「本気で抵抗する相手に」というのは佐川先生が発言したことで「透明な力」が発売された後に、月刊秘伝誌で合気道の師範が何人かその発言に似たことを発言していた。
本来、合気会で受けが本気で抵抗することはしないはずだが。
あなた方の師範が「透明な力」か吉丸師範の佐川派本を読んでいる証明だよ。
情けない現代武道だね。

>>629
>単に圧倒的に修行不足なだけだし、そんな実力で勝手に無限に変化する
応用変化なんかやっちゃ駄目だろな

その通りですね。

>>632
>>633

どんな武術、格闘技でもガチ試合で型どおりの動きなんかみられるか？ｗ

>同じ動きで技がかけられるよ。
>むしろ抵抗してくれたほうが掛けやすいくらい。

相手が攻撃してくることもない上に、本気で逃げることも返し技をしてくることもないからだろ、
勘違いしすぎだ、マヌケども

>>636
ガチ試合中の駆け引きの話？
稽古で、少しでも隙があったら掛からないか返すか抜けて良いって設定で話したのだが。

それに試合だからって、型で習った原理原則をガン無視してるはずないだろ。
だから
＞素人が見る表面だけならともかく、
と書いたのだが、伝わらないかな。

>>634
＞ 本来、合気会で受けが本気で抵抗することはしないはずだが。
＞ あなた方の師範が「透明な力」か吉丸師範の佐川派本を読んでいる証明だよ。
＞ 情けない現代武道だね。

そんなのが出る前から、やってる道場は有るよ。
合気会の何処を見て言ってるんだ？
合気会と一口に言っても、中身は多数の流派があるようなモノだから、知らない人が居るのはしょうがないかもしれないが。

>>637
>ガチ試合中の駆け引きの話？
>稽古で、少しでも隙があったら掛からないか返すか抜けて良いって設定で話したのだが。

要するにお前が流れを理解してないで話にわってきたバカだということだけはよくわかるなｗ

>それに試合だからって、型で習った原理原則をガン無視してるはずないだろ。

上で言われてるような応用変化ってのは、当然原理原則にはのっとってるんだよ？　当たり前じゃないか
「型どおり」に動かない、のと原理原則を守らない、は全然違う
てかそんあんこちってる時点でお前が死ぬほどニワカか、それとも頭が超悪いかどちらかだからｗ

>だから
>＞素人が見る表面だけならともかく、
>と書いたのだが、伝わらないかな。

いや、十分伝わってるｗ
お前がアホなのは

つーか、道場稽古でだって本気で技にかかるまいとしたらまず型どおりになんかいかないよｗ
「本気」ならねｗ

他に合気道で佐川道場の真似乞食というのは、無力化とか、その題名の本を出版したことｗ。
総合格闘技とスレタイにあるが、４５、５０才くらいになったら総合の道場には通えない。
ブラジルのように老人がグレイシーをやるという風土もない。
若いときしか出来ないような題名を合気道とからめないように。
しょせんは皆、塩田剛三の十分の一くらいしか稽古をしていない出来ないのだから、あまり夢も持たぬことだよ。

＜型は実戦の雛形ではございません＞
戦いの中で型の順序そのままに動くことには意味がない。型は身体の運用理論であり、実戦に対応するための動きを作り上げる手段（方便）である…

by黒田鉄山

「てかそんあんこちってる」って何語？

>>639
何が食い違ってるのか読み返してみたが、
俺は「型の駆け引き」と「抵抗有りの応用」をほぼ同一として扱い、
かつ原理原則が応用される限り試合も範囲内と感じる。

あなたはそれらを遠いものとしてみているようだ。

定義の枠の違いで、これ以上の議論は言葉遊びで無意味だな。


ところで、＞頭が超悪い　俺に教えていただきたいのだが
「てかそんあんこちってる」
て何語？

>>636
ふつう試合するのは理合いを知ってたり理合いがおいそれとは通用しない同格同士な。

完璧に身に付いていれば理合いを知らない者や喧嘩自慢の素人になら掛かる

>>642
それが本来の型稽古なんだろうな。
だから手を上に上げるだけでも色んな口伝があって、刃物を研ぐみたいに上達していくんだろう。

型そのものが曖昧極まりない合気道には全く当てはまらないけど。

「受」の捉え方がそんなにバラバラなら、いっそ乱捕りやればいいと思うんだけどね。

乱取りやらない内に広まっちゃったからねえ。
『戦っちゃいけない武道』みたいな話する人も居るし。
開祖からの流れに沿ってないのに合気道を語るのまで含めると、正直、バラバラでメチャクチャな世界よ。

乱捕りとかやりたきゃ自分らでやりゃいいじゃん、やりたいやつら同士でさ
柔道してるところにお邪魔しにいくとか、他にもいろいろ方法あんだろ
自分らでものを考えることすらできないバカぞろいなのか？

話がループしてるな。

乱取りでもやればハッキリする
↓
やりたいヤツはやればいい↓
やってるヤツはやっている
↓
合気道は多様
↓
乱取りでもやればハッキリする…

ハッキリしてるのは、合気道は格闘技じゃない…少なくとも適合しない、てことね。
じゃあ適合させるにはどうするの？って話も出てきたが。
発展しないところを見ると、それに関心のある合気道やってり人は、このスレには居ないって事か？

そもそも合気道やってる人自体がいない
総合やってる人ももちろんいない

>>650
コテハンいるし、俺も経験者だから合気道やってる人はいる。
しかしながら、自分が総合やってるって人は今のところきてないみたい。

実は俺も合気会で三段もらってるんだけどな
富木さんの人とか来ないもんかねぇ

総合とフルコンやってた俺が来ましたよｗ
ちなみに、そこの連中の合気道に対する感想は「問題外」だった
これ事実なｗ

やってた割には素人臭いレスだな
結論だけ見れば俺と意見に相違は無いが

>>653
合気道の型を見て感想言ったのなら、問題外ってのは当然だと思うよ。
土俵が違いすぎて本来議論にならない。
無理に議論しているのがこのスレ。

>>648
>>649

ん？
646は、乱取りすべきだと言うよりは、合気道は受取ともにもっと精緻に型稽古をやるべき････
てことを言いたいんじゃないか？
話がループするのは、いつもこうして論点自体が合ってないことにも原因があるんじゃないの？

本来は乱取りで稽古すべきことを、型稽古しかない合気道はそれをも無理やり
型稽古の中で行おうとするのは、ある意味仕方がないのかもしれないが、
それによって高度な武術的身体運用はいつまでも身につかないってことか。

そう思うと、伝統空手の稽古方法ってよく出来てるな。
型はだいぶ体育的に変化しているきらいはあるが、それでも基本・型・組手
いずれもきちんと稽古して、稽古の目的を明確に分けているのは、武術の稽古として
ほぼ完璧に近いように思える。

空手は型がいいアクセントになってるよね
上達に役立ってるかどうかは人それぞれだろうけど

空手も昔は型稽古が主体だったんだが、今の稽古方式は本土で大学の空手道部草創期の学生達が
研究、工夫したものだそうだ。

旧制時代の昔の大学生は本当に優秀だったんだなあ。

そうか？型を疎かにした原因じゃん

型を真似るだけで、できる人、理合までわかる人、できない人、さまざま。
型の中に一つの理合しか無いわけでもないから、理解度もさまざま。

その中で理合も技も不十分で省みることもなく、勝敗にだけ拘るといけないから、組手を指導しないってのもわからないではない。
だが逆に、理合も技も完全にしてから、ていうのもどうかな？
完全がわかってて稽古して完全となる。完全がわからないから、皆模索してると思うんだが。

結局は、理合も自分で研究、稽古方法なんかも自分で工夫。実験なくして実用化はない。
稽古方法は近道を示してくれているのかもしれないけど、皆が同じ道を同じようには辿れない。

組手がないからやっただけで、優秀なのか？実際的とか実験精神は大いに認めるところだけども。

>>659
優秀どころか愚の骨頂
その結果宇城や安田レベルの者が誕生しない

昔の沖縄みたいに掛け試しをやるわけにもいかないから、研究したんだろう。
それが愚の骨頂なのかねえ？

宇城さんも組手稽古は否定しているわけではないと思うが。
型⇔組手のフィードバックで相互に高まる、みたいなことを言ってるよね。

総合の影のボス

http://www.cagepotato.com/wp-content/uploads/gallery/awkward-mma-photos/awkward10.jpg

寸止め空手の頂点です。


団体型男子　優勝　帝京大　「雲手」
http://www.youtube.com/watch?v=7mQxnZ8GNg8

大野ひかる選手　スーパーリンペイ　2010インターハイ決勝　ＷＫＦ
http://www.youtube.com/watch?v=fgqN-wFT70o

吉田裕太選手（世田谷）2010インターハイ決勝
http://www.youtube.com/watch?v=9K9ofoZv5Dk

Matsumura-Rohai 県高校総体（２回戦）JKF WKF Kata Karate
http://www.youtube.com/watch?v=aAgnjaiRVHE&feature=player_embedded

美ら島総体空手形 上村が優勝 All-Japan higi school Karate champion Uemura
http://www.youtube.com/watch?v=TDhBAWpofXE&feature=endscreen&NR=1

バッサイダイ　中嶋俊文選手（全空連推薦）
http://www.youtube.com/watch?v=I5mYoN7e7ks

＞寸止め空手の頂点です。


動画はすべて型競技です

スン止め競技ではありません

合気道は格闘技で非ず。論破終わり。

とうとうK１が事実上倒産したな・・・。
ここ数年で総合格闘技ブームは完全に廃れちまった・・・。

一昔前までは格闘技やる奴は皆総合の道場探してたが
今じゃ皆、柔道や空手、キックなど本来の武道に行くようになって来たな。

H大学合気道部だけど総合では戦える気しないｗ

>>668
…そうでもない気がするけど。
そもそも、若い奴が少子化&武道や格闘技をやらなくなってきてて、競技人口が落ちてる。

>>670
中学で武道必修化になったから、これキッカケに今後は競技人口ちょっと増えるかもしれないよ

>>671
必修化する前から選択制でやってたし、高校ではもともと必修だったんだけどね。

しないだおう

>>671
合気会だから競技はないでしょ

何も知らぬ子らを騙して

秒殺で合気道の負けだから馬鹿馬鹿しい

開幕早々一発パンチ貰って
えぺっとか言って吹っ飛んで死ぬな

武道必修化なんて何の意味もないよ
授業の柔道なんて力が強い奴が力ずくの取っ組み合いやるだけだったから

>>678
そう言われると、武道必修化の意味があるような気がしてくるよ。
今の子は、その力まかせの取っ組み合いすらなかなかやる機会がないんだからな。
喧嘩なんて今やご法度だし、身内で兄弟喧嘩しようにも、少子化で一人っ子が多いし。

遊びとしての相撲も、今やダサさの象徴みたいになっちゃって誰もやらない。
結局、対人戦の原点は取っ組み合いや殴りあい、得物でのぶったたきあいなんだから、
そういう根源的な闘争経験なしにハンチクな技術や形ばかりの礼儀だけ覚えたって、仕方ないでしょ。
それだったら、力いっぱい押し合いへしあいしたほうが有意義だよ。
ただ、怪我しないように受け身を練習させることや、
体格や腕力が釣り合うような組合せにするような配慮はちゃんとしてほしいね。

子どもに武道を習わせたい親の動機として、定番の｢礼儀作法｣とかのほかに、
最近は｢いじめられないように｣ってのがあるね。

要するに武道で強さを身に付ければ、一目置かれていじめの標的にならないと思ってるんだね。
カンバンで｢いじめに負けない子になろう｣なんて謳ってる道場もあるわな。
道場の言うところは、武道で精神を磨けばいじめなんて…というのが建前だろうけど、
保護者は内心、精神性よりDQNがビビって向かってこないような、実効的な強さを期待してる。

大津の事件があったんで、しばらくそういう傾向は続くんじゃないかな。
合気道にもそんな動機の親子連れが来るかもしれないが、どうちゃんと説明するか、
もしくは動機はともあれ稽古の中で導いていけるか、が大事になるだろうね。

>>680
＞ もしくは動機はともあれ稽古の中で導いていけるか、が大事になるだろうね。

…しないんじゃないか？
使えるように、なんてレベルでの稽古なんて、子供泣くよ？
少なくとも俺は、泣いてる子に稽古はつけられないなあ。

>>681
ああ、勘違いさせたならゴメン。｢動機はともかく導いていけるか｣というのは、
実用レベルの技が身に付くように導けるか、って意味じゃないよ。
｢DQNを撃退できる実用レベルの戦闘力を身に付けてほしい｣という、
過度な期待をして入門した子とその保護者を、
稽古を通して｢そういうモンじゃありません｣と導いていけるかが大事、ってこと。

なるほど。
それはそれで難しそう。

ゴングと同時にタックル→合気道家がマウントポジション取られて、顔面ぼこぼこ

現時点でそういう過度な期待、勝手な思い込みってあるからなぁ
この板でもよく見る

>>685
この板だけなら別に大した問題じゃないけど、
それで実際に入門されたらタチが悪い。

>>686
＞ それで実際に入門されたらタチが悪い。

居るよね、そういう人。
大概はすぐ辞めてくれるけど、数年ねばった挙げ句「裏切られた！」と言われても…。
とある道場で有った話だけどさ。
「皆優しいから、掛かってなくても倒れてくれるんだよ〜。」なんて道場で、どんなに頑張っても踊りにしかならないと、何故気付かないのか…。

日本語でたのむ

>>686 ひどいのになると、20年やって｢これは護身術として使えないのでは…｣と気付く馬鹿いるからな。

くたばれ合気道

>>688
すまん。夜勤明けで書いたのがマズかったか。

「明らかに護身術として使えない道場に、何年も通った挙げ句、ようやく使えないと気付き、『合気道に騙された』みたいな事を言って恨む人を見たことあるよ。実際に。」てこと。
もっと早く気付けよ！とか思ってたけど。
>>689読んで少し気が変わった。
ケンカもしたこともないまま、子供の頃からそんな道場通ってたら、殴られるまで気付かないのも当然かも。
もし、その道場が護身術をうたっていたら、詐欺だよなあ。

>>690
ウチでは、子どもには稽古の中で相撲をやらせてる。
（ただし、安全を考慮してつかみあった状態からスタート）
子どもには、まず武道や武術の理合いから離れて、
力いっぱい押し合いへし合いする経験も必要だと思う。
みんな遊び感覚で、楽しんでいるよ。
ほんとは、大人もやったほうがいいんだけどね…

>>691
>子どもには、まず武道や武術の理合いから離れて、
力いっぱい押し合いへし合いする経験も必要だと思う。

賛成です。

>>691
＞ 子どもには、まず武道や武術の理合いから離れて、力いっぱい押し合いへし合いする経験も必要だと思う。
＞ みんな遊び感覚で、楽しんでいるよ。

良いねえ。

> ほんとは、大人もやったほうがいいんだけどね…

大学卒業したての人に相撲をやって貰ったことがある。あまりに棒立ちなので…ね。
生まれてから一度も相撲やケンカをしたことがないらしい。
地力というか、基礎的なモノを養成するものは合気道の型に無いから、そういう練習しなくちゃ話にならないかもね。特に最近は。

猿山ハンネで書き込む最低の輩だそうです

通用しませんよ。
スポーツ競技では、設定されたルールの中で有用な技術が発達します。
総合格闘技で合気道の技術が有用ならば、
総合格闘技の技術体系は、
合気道の技術体系に近似したものになるはずです。

>695
何をアホなことを語っとるんじゃ、タコ。

総合格闘技でボクシングの技術は有効だよな。お前の理屈から言ったら、 総合格闘技はボクシングの技術に近似することになるぞ。

どうなんだ？

合気道は弱いから総合格闘技では通用しない。
面倒臭く考えなくても良い簡単な話なのにな。

片腕の合気道の人が、空手系の総合の試合に出てたじゃん。
やる気の問題じゃないの？

>>698
総合と言ってもプロの大きな試合じゃないやつでしょう。
ここで合気道に粘着質に絡んでるのって
UFCとかの総合のトップ選手と対戦とかだったりする。
その辺になると禁止薬物ドーピングしてるとか?だから
常人だとどうしようもないだろうって思う。
個人的には、片腕の合気道の人は　よくやったなーと思うよ。

何様ですか？あの人に勝てる実力を付いてから論評してね。

>>698
「やる気にさえなればできるんだ」というと、
中学生が勉強しない言い訳みたいに聞こえてしまう。

>>699
俺も「UFCで戦え」とか言うようなのはほっといていいと思う。
アマ修やSWAT、パンクラスゲートにコンスタントに出てる、
というレベルなら、一般武道愛好者・格闘技愛好者から見て十分な強さ。
ただそういう界隈でもあまり合気道出身者の名前は聞かないが…

ちなみにブラジリアン柔術には合気道経験者はけっこういて、
黒帯柔術家＆有名漫画家の花くまゆうさくは、柔術の前は合気道をやってた。
（ただ、ボクシングとかもかじってた）。

総合格闘技におけるパンチの技術はボクシングに近似したものになっています。
総合格闘技におけるテイクダウンの技術はレスリングに近似したものになっています。

総合格闘技において、合気道に近似した技術は発達していませんよね？
つまり合気道は総合格闘技のルールにおいて有用ではないのです。

>>701
異種格闘技で現役プロには負けるけど
アマチュアだと道場の上の人や熱心な大学生とかは、
好戦しそうだとは思う。
BJJや合気道の人は、複雑で技術的な内容に興味あるとかで
基本的に試合や争いごとは好きじゃなさそうね。

>>703
>基本的に試合や争いごとは好きじゃなさそうね。

柔術はグレイシー幻想、
つまり「ノールールじゃこの技術が一番強い」という幻想を持って
入ってくる人も多いから、そうでもないけどね。
スポーツ経験すらなく柔術から始めて、その延長でMMAまでやった柔術家も多い。
早川光由さんとか塩田GoZo歩さんとかだね。

総合は一切やらないが、柔術を競技としてやっていて、
試合にたくさん出てる人も多いよ。
話をしてみると、この中には合気道出身者も多い。
前述の花くま先生なんかも、ガンガン試合に出ているよ。
柔術の練習は技の習得・打ち込みの時間より、やっぱりスパーの時間が多い。
スパーやってると、やっぱり試合に出てみたくなっちゃうんだよね。
それに柔術は昇級審査がないんで、たいていの場合試合で勝たないと帯がもらえないし。

ただ、喧嘩とか暴力が基本的に好きじゃない、温和で理知的な人が多いよ。
技術習得や研究に熱心な人ほど上手になれるしね。
合気道で、技や身体操作にとことんこだわるタイプの人はむいている。
キックとかボクシングとか、格闘技のバイオレンスな雰囲気がそもそも好きじゃない、
という人には柔術オススメ（ただしそうじゃない道場もあるから要見学）

>>703
その「異種格闘技」というのが総合格闘技のことで、
総合のルールで戦うのだとしたら、相手がアマチュアでも好戦さえできずに負けるよ。
それは合気道だから言ってるんじゃなく、ボクシングや空手でも同じ。
なんでかって言うと、グラップリングと寝技ができないと、総合ではまず勝てないんだよ。
アマチュアレベルだと、打撃も組技も全然できないが、寝技の技術だけで勝っちゃうやつもいるくらい。
打撃系が最近は活躍してるけど、彼らはちゃんと組技寝技のセオリーを知ってるからそれができる。

逆に言うと寝技の対処さえできれば十分、合気道で戦えると思うよ。
練習量の多い大学合気道部のやつを普段通り稽古させて、週二くらい柔術道場に通わせればイケると思う。

あのね、お前らみたいな口だけ御達者合気道は迷惑なんだよね。
打撃スパーしてない合気道が寝技の対処したら総合でも闘えるとか寝ぼけるなよ。
総合で好戦できるとしたら覇天会の人間が寝技を身に付けた場合のみだな。
口だけ御達者合気道は本当に妄想ばっかりだな。
分からなきゃ覇天会に来いよ。質の違いから分からせてやるからさ。

>>706
ごめん俺、合気道家じゃなくて、着衣系総合格闘家なんだけど…
それに、もちろんアマチュアレベルの話だよ。
今のプロは打・投・極全部できないと戦えないからね。

あと、なんでその覇天会に誘導しようとしてんの？
覇天会嫌いなの？

少し前、道場に大道塾の人がスパーしに来てボコボコにされて数日後うちに鞍替えしたよ。

>>708
覇天会面白そうですね。一度体験してみたいです。

>>708
どのようにボコボコにしたのか具体的に経緯を書いてくれ。
実在の団体名出した以上逃げるなよ。

>>708
そんな道場なら閉めちまえ

>>710 >>709
顔面打撃なしの打撃スパーでボコボコにされちゃったんだよね。
具体的にと言われてもよくあるパターンだよ。
レバーや水月入れられて苦しかったんだろうね。
論より証拠で道場来て体験してよ。

>>712
大道塾の新米相手じゃないだろな？ｗ

>>713
そうだけど上級者とか何処にも書いた覚えはない。

≠素人じゃねえかよｗ
大道塾の猛者の連中が見たら怒ると思うぞｗ

>>714
しょーもない言葉遊びすんなボケ

合気道だとうつ伏せに寝かした状態で関節技で制圧が多い。
ただ鍛えてる人には、こういう状況までもってけれないや
無理にやると肩など脱臼すると思う。
合気道は、練習過程が座法から立ち技に移行する
(これしないと上述みたいにケガする)から
その時に柔術の寝技を取り入れれば良いと思う。
学生だと柔道部・剣道部とかと合同練習とかもあるんじゃない?

>>706
自分は、柔道(学校の部活でしてた)ね。合気道については、
柔道の練習に良さそうなのを選択して
本や動画で自主的に研究してる程度ね。

>>712
>論より証拠で道場来て体験してよ。
支部がいくつかあると思うんですが、どこの道場がお薦めですか？
また、ＨＰには体験歓迎とありますが、組み手とかにも混ぜてもらえるんでしょうか？