ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？2

あ、極真は呼んでないのでｗ

前スレ
ボクシング ｖｓ 空手 喧嘩で強いのはどっち？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262613369/

>>1
お前がまずお呼びじゃねえよ

ボクシングだろ
ケンカになったらまず空手は勝てない
ボクサー相手に空手のパンチなどキックのおまけ並みに役立たずだから

確かにボクシングの手技のテクニックは素晴らしい
少しかじった程度の人間の技術でもある程度通用する
あれがやりこんだ人間のものであればどれほどのものなのだろうか

ボクサーと喧嘩したことあるけどかなり強いな
俺は防具空手経験者だけどビビるだけで一回も殴れなかった
結局俺が前蹴り連発したせいで長引いて警察来たけど
俺じゃボクサーには勝てないな（キリ

素手でボクシングのコンビネーション打てるのかって
骨法最強

>>2
黙れチョンwww

同じ体格なら空手はキツいそもそもボクサーのほうがフィジカル強そう

ボクサーって上か下かで本当にレベルのバラツキあるからなあ
プロ8回戦くらいになると本当にモノが違う感じ
でも4回戦くらいならあまり……そもそもライセンスは持ってるけど本格的にプロ活動はしてないって人もいるからな
つーか人口比で考えたらプロは一握りだし

６回戦から強いよ。
８回戦だともう人間じゃないって感じ。

>>10
ああ、それくらいの人も強いね。
でもまだ勝負になるくらいかな……人にもよるけど

伝統の突きは格闘技中最速とか聞いたけど､ボクシングより速いのか？

そりゃ当てないんだから速いだろ。

シャドウやってるだけだし。

>>14
極珍はデブの腹踊りだから

最遅のポンポコパンチだけどなwww

>>14
その考えは間違い臭いですね。
伝統派の突きが速い、あるいは速く見えるのは、当てる当てないは関係ないでしょう。
当てない→握らない→速い
という説を唱える人もいますが、
当てるボクシングこそ、握らないから速い代表例ですし、
実際、伝統派はコンタクト軽めとはいえ、インパクトの瞬間には握り込まないと、拳痛めますよ。

伝統派は、体全体で踏み込みながら突きを出すので、突き自体は他の打撃系と同等でも、第三者の目には速く見えるのではないでしょうか？

>>13
>>14みてえな梶原マンガ脳した極珍のアホチョンジジイは無視して
この動画で判断しなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758

>>17
これ、空手の選手の相手がボクシングの選手だったら
突きの予備動作が大きすぎてスカされまくりそうだな

http://www.youtube.com/watch?v=rgpCBNMZ9Bg
世界チャンピオンてのはあるけど同じ体格でこのスピードで
殴られたら・・・。

>>18
突き限定なら、そうかもしれませんが、ボクシング経験者の伝統派全日本出場経験者の人曰わく、
ボクシングの防御テクニックは蹴りや掴みがないから成立してる部分も少なくないらしいですよ。

>>17は>>19に比べたら幼稚園のお遊戯やん。
空手は話ならんね
wwwwww

>>21
そりゃあ、パンチ限定でボクシングが空手に負けたらおかしいでしょう？
あくまでもパンチに特化したボクシングと、パンチ以外の手技、蹴りや掴み投げ崩しも含む空手では単純に優劣の比較は出来ませんよ。

構えられたらボクシングきついかもわからんけど先手とられたら
思いっきりボクシング有利じゃないですかね。

回転回しとかハイキックを惜しげもなく披露する戦法が喧嘩向きって言えるのかよ

>>19のパンチが掴めるとか本気で言ったんのか？
www

>>25
別にパンチそのもの掴む必要はないでしょう（ていうか無理）。
実際、総合格闘技の試合で、パンチでは劣る組技系選手に掴まれて負けたボクサーもいますし。
例えば、クリンチ以降の攻防はボクシングにはないけど、空手や柔道にはあるよね？
そういう意味。

>>24
その二つの蹴り技は確かに実戦向きではないと思いますが、
空手の蹴りや足払い自体は実戦でも有効ではないでしょうか？

>>21
お遊戯はこれだろうがよボケwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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>>22
ボクシングスタイルのエヴァンスはリョートの打撃でフルボッコにされたけどねw

>>17も>>19も素晴らしいね

これはチンカスだけどwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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>>20
その人は競技の話をしてるだけじゃん。

>>30
おや？マンカス婆さんこと桃色卍流先生じゃないですかｗ武道素人のゴン格ババアは利根川に飛び込んで新で下さいｗｗ

>>17も>>19も素晴らしいね

このチョンの腹踊りはどうでもいいけどwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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>>28
空手はお前だろ。何言ってんの？

>>19と>>17じゃレベル違い過ぎだろ。

>>31
自分は伝統派ルールという競技内で、伝統派とボクサーが対戦したら？という意味に受け止めてレスしました。
伝統派ルールでは、蹴りや掴み投げ崩しありなので。

>>33
いやいや
>>17も>>19も素晴らしいね

こちらの妄想ダンスはどうでもいいけどwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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>>13
間合いの外から体ごと飛んでくる。
剣道の飛び込み突きみたい。

知人の動きを見る限り、ステップインのパンチの距離をかなり
長くした感じ。
伝統空手はそれが中心なのでその入り方のフェイントが発達している。

こういうのは伝統空手出身の亀田、鬼塚、徳山に聴けば一番わかるだろうな。
亀田は「空手は実際に顔を殴らないので怖さがない」と述べていたが。

そいつは空手ではありません。伝統空手を騙る有名な荒らしで少林寺コテの「桜楽卍」というメンヘラです。全ての空手を憎む反日
主義者で、武道をネタにしたエロ漫画を書いてコイツの漫画は東京都では有害図書指定されています
伝統派の方々、キャハ/emloは「少林寺オタ」であって空手を全く知らない茨城のオバアチャンです、騙されないでください
因みに、この婆さんの旦那は極真黒帯です。わけがわからん

http://theinterviews.jp/momomanji
桃色卍流： 1981年生まれ、千葉県出身。 エロ漫画家として活動中。
【R-18】主にコミック阿吽でエロ漫画描いてる変態です。バイです。
♂は100kg以上の髭熊系ガチムチ＆デブが好きです。♀は幼女〜熟女まで好きです。
URL： http://pixiv.cc/momomanji/

>>36
亀田兄弟が伝統派やってたのは、接触厳禁のカデット級以下だったからでは？

>亀田は「空手は実際に顔を殴らないので怖さがない」と述べていたが。
そういう亀田は殴るより頭突きを狙ってるがｗ

>>33
いやいや何度見ても
>>17も>>19も素晴らしいね

こちらのデブの腹踊りは糞の価値もないけどwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


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ボクシングもインかアウトかによる

ゲームじゃないんだから…

どっちの競技者が喧嘩強いか？なんてのは愚問。


プロボクサーでも空手家でもプロ野球選手に喧嘩負ける奴いっぱいいるぞ！

極真もヘッドギア着用で顔面有りスパーやるよ。

まず顔面なしでの組み手で突き蹴りの基本、防御覚えてから

極真は格闘技経験者が入門するから技術の交流多い。
型は下手だが強いのは極真。

顔面パンチ、ボディブロー下段蹴り、前蹴り、膝蹴り鎖骨肘叩きOKの極真は怖い((ﾟДﾟll))

まあボクシングとやる場合異質度が高い伝統派空手の方が勝つ可能性はあるだろうね
上手く距離を取って蹴りでけん制したりして出入りのスピードを生かしてペースを握れば
ボクシングやってたらすべての手わざを避けられるんだったら空手の大会はボクシング
出身者ばかりになるさｗ

ただ、「喧嘩」でそこまで落ち着いて距離を取れるかは微妙だけど
空手は踏み込みがあるから距離を稼げるけど、足を止めて打つパンチ自体はボクシング
の方がリーチも正確さも高い。打ち慣れているパンチの種類もコンビネーションや
ボディワーク等も至近距離ではボクシングの方に分がある。乱打戦はかなり分が悪い。

潜ってくるような相手の脚を踏みつけたり首相撲で捕まえたりそういう訓練しているなら
対応できるかもしれないけど空手の人は普段あんまりやらんでしょそういうの

だよな 総合で通用したとか言われてる
リョートだの堀口も空手以外の技術みっちり習得してるもんね
広くて平なフットワーク使える競技場内でさえも
空手だけじゃ無理なんだから
もっといろんな制限ある街中ぢゃ難しいかもね
だいたい空手もボクシングも俺は不十分だと考える
喧嘩は取っ組み合いがあるんだから

伝統空手の技術ならば喧嘩でも間合いを計ってから速い踏み込みの突きを入れれば問題ありませんよ。リョートさんも堀口さんも出入りが早くて踏み込みも速い！ 伝統空手の基本ですね。

堀口は「伝統派もボクシングも距離が違うだけで同じなんです」
って言ってたけどね。

所で、

>亀田は「空手は実際に顔を殴らないので怖さがない」と述べていたが。

こんな事、何所で述べてたの？
俺が探した限りでは、全く見つからなかったんだけど。
ソースを希望。

それともまた恒例の嘘？

>>47
2009年11月か12月頃のナンバーだよ。
アスリートの父子特集があったでしょう。

http://number.bunshun.jp/articles/-/227

これ。

堀口は総合はじめて最初に驚いてきつかったのはアマレスの稽古だった
そうだ。

そりゃそうだろうな。
基本的に打撃系よりも組み技系の方がキツイ練習多いからな。

組技系格闘技なんてスパー自体が既に筋トレみたいなもんだしw

チンピラを通りがかりの空手家が瞬殺
http://www.youtube.com/watch?v=cCSvH5E04L8

総合格闘技を総合格闘技たらしめているのは立ち技〜レスリングの連携部分だからな
自分から仕掛けずにストライカーでやる人ももちろんいるけど、総合の基本はあくまで
レスリングに繋ぐための打撃

そしてレスリングのテイクダウンは最終的に柔術の関節技につなぐための技でもある

空手のハイッ、ハイッ、みたいな突きの練習
まったく防御のこと考えてないよな
あれが癖になると格闘技としては相当ヤバいことになるのでは

突き受け蹴り、のまずはそれぞれの技を別個に覚えて、約束組手で動作確認、自由組手で勘の修得
ってのが空手の基本スタイルですんで
ただ、それが正しいか間違ってんのかは正直わからん

へたにローキック　前蹴りやら打って見切られると掴まれて終わり
そこから足を持ち上げられるてから押し倒されてマウントとられて終わる
キックはリスクが高い
ボクシングはそういったリスクがない
K-1ルールみたいな感じで立ち技主体なら空手の方が強いと思うが何でもアリみたいな喧嘩だとボクシングが実戦的で強いだろうな

本当に殺し合いを想定した空手は
強いかもしれん

実際には
型としての空手が多いんじゃなかろうか

>>1
空手の方がはるかに強いです。

>>59
氏ねニワカ
これ見ろよww
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=pMi8R5UdvCk&feature=endscreen

>>60
その子達がここ見たら「コイツらみんなアホやｗｗ」と嘲笑するやろなｗ

>>60
チョンの腹叩きは空手ではありません

空手とボクシングの決定的な差は 投げ技の有無だよね
ボクシングにはそれがないのがちときつい

しかし個人的には
ボクシング、柔道を別個にうちこみ
あとで総合などでそれら融合させるのがよさげにみえますな

喧嘩なら
射程長くて初動少ない空手の突きは
自分から仕掛けるにはもってこいだろね

ただ打ちあいにまきこまれたり 取っ組み合いになってしまったら
空手だけの技術ではきついかも

ボクサーはチンポに前蹴りで終わります



議論終了

病人は無視して続行

ラクビー

お顔真っ赤でちゅよボク(^w^)
さっさと涙拭いて寝ろよボケ(≧∇≦)

グローブをはめる　蹴り技がない　投げ技がない　固め技がない　
以上の理由で、ボクサー、は格闘家として不完全だｗｗｗｗｗ

如何にボクシングの歴史が深かろうが所詮は｢人間を対象に作られた技術｣にすぎない。
範馬勇次郎の我流格闘術には勝てない。

お前らのジャブなんて所詮俺の踵落としやハイキック以下のスピードしか出せない。のろいんだよ。
頭の働きのにぶいお前らにも分かっただろう？
ボクシングは弱者の小細工だ。

組み技オタの那智ホモにオフを申し込むスレッドが立ちました。
みなさんこぞってご参加下さい。

【オフ申請】那智 vs　武板住人　100人組み手！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1343190858/

統一空手とやり口が重なるといえば


リョート・マチダ
http://news.livedoor.com/article/detail/4414293/

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/j01201994/images/j01201994-322070.jpg

http://sports.c.yimg.jp/spnavi/photo/fight/201005/10/20100510010.jpg

http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣを制した日本空手協会のリョート・マチダに嫉妬すんなよwww
腹叩きの雑魚共www

実戦武道の日本空手協会様が頂点を極めたＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる
仮に出たくてもダナ・ホワイトから全く相手にされない
仮に出てもＵＦＣの下っ端クラスに瞬殺される
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
強いのは捏造漫画（空手バカ一代）の中だけｗｗｗ

◆真の空手道である日本空手協会とチョンのエセ空手である極珍朝鮮団の比較
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者を輩出した日本空手協会
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ

日本空手協会＞＞＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞＞＞＞腰抜けのカス極珍朝鮮団（笑）


◆日本空手協会のリョート・マチダvs極珍団の腹叩きダンサー
リョート・マチダにボコられて小便漏らした腹叩き団の雑魚サブ・グレコｗｗｗ
リョート・マチダにボコられたティト・オーティズのスパーを見ただけでビビって小便漏らしたドヘタレ和美ｗｗｗ

ＪＪ＞＞＞リョート・マチダ＞＞＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞＞＞雑魚サブ・グレコ（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドヘタレ和美（笑）


◆「実践なくんば証明されず」
ピーチクパーチク屁理屈ばっかかましてねーで、さっさと日本空手協会様みたいに総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明してみろやwww
腰抜け極珍がｗｗｗ



リョートにボコられたＵＦＣで戦えない口だけカスのドヘタレ極珍団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空手を極めた奴＞ボクシングを極めた奴＞アマチュアボクシング＞アマチュア空手

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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

体罰・虐待・ＤＶ・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育／感情自己責任論

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346847869/
かっこいいな。
俺もこう、弱い存在を守れる強さを身につけたい。

ボクシング技術と、空手技術ではボクシング技術に分があると思う
ただ空手家の強い足腰と、ボクサーの弱い足腰じゃ勝負にならないから空手家が勝つ

＞＞７０
あなたはもしやユウジロー範馬さまですか？

この二つに柔道とレスリングあたりを入れたら無茶苦茶強くならないか？
ボクサーって空手家が相手ならば有利かもしれないけど
柔道家だと繰り出したパンチの腕を掴まれたら捻られてへし折られて
お終いじゃねえかな？
あとカラダを掴まれて密着状態にされてしまったら押し倒されて
そのままマウント取られて上からぼこぼこにされそうな気もする。

>ボクサーって空手家が相手ならば有利かもしれないけど

顔面に馴れの無い、フルコンタクト空手の人間ならまだしも、
間合感が発達していてフットワークの速い伝統派空手が相手だとそうとも言えんぜ？
足払いや投げとかも有るからね。

>>82
いや、俺伝統派空手やっているけど純粋にボクシングって強いと思う。
最初の一撃目たぶん避けられないでしょう。並みの瞬発力じゃ。
だからボクシングでは禁じ手である（柔道だと合法）クリンチに
持っていって抱えて押し倒して馬乗りになって上からぼこぼこだと思う。
んで今調べたけどジークンドーってボクシングと柔道が両方習えるんだね。

>>83
伝統派空手がボクサーよりも強いっていうレスでは無いが、
伝統派空手家の一撃目の反応の高さは寧ろ全格闘技の中でもトップクラスでしょ。
間合操作の上手さも加えて。
少なくとも遠間の間合なら同じ位のレベルのボクサーが一撃で仕留めるのは恐らく至難だろうとうのは、
同意して貰えるかと思う。
それに加えて、伝統派は腕よりも長い足による顔面在りの状況での足払い等にも馴れていて、
中途半端な距離なら組みついての投げが上手い人間達も居る。
この二つはいずれもボクシングでは反則なので、ボクサー達の多くがその対処法に苦労するだろう。
（勿論例外は当然いるけれど）

これらの条件を考えれば、けしてボクサーにとってやりやすい相手ではない言っているんだよ。
敢えて、反論される内容では無いと思っているけど？

>>84
読んでいてなるほどねえ・・・って思った。
自分も伝統派やっているんだけど、はじめたばっかりだから
自分に自信が持てなくってねぇ・・・。
例えば自分が今から魔娑斗とスパーしろと言われても
まるで歯が立たないだろうし。
あ、魔娑斗はキックボクサーか。

という事は、俺も強くなれるだろうか？

魔裟斗なんて行ったら、少なくともK-1ルールでは最高峰の選手だろ。
んな相手に君が適わないなんて当たり前じゃんw

始めたばかりなら、まずは道場の先輩よりも強く成る事を目指すべき。
それが達成できたら、県大会の上位陣。
そして、その先が国体や全日本に出る様な選手陣。
で、最後に松久や荒賀クラスの選手陣。

まだまだ、先は長いだろ？
その過程か或はやり遂げた感のある時に自分が強くなったかどうかが解るよ。

勿論、ある程度までやって他武道に移ってさらに新しい技術を吸収という選択肢だってあるだろう。

>>86
わざわざこんな時間まで付き合ってくれてありがとう。
まあ、魔娑斗っていうのは飛躍しすぎた発想だったと思う。
ただウイキペデイアを見ていたらわかるけれど大山さんも
木村さんもボクシング＋空手＋柔道という考え方の人のようで
ビックリした。
腕っぷしやケンカもそうだけれど自分は精神面が脆いからここを何とかしたくって
空手と柔道をはじめたんです。歳は言えないけれど既に学生ではない年齢でしてね。
それでいて働けていなくて情けない限りです。
兎に角、続けていくことが大事ですよね。

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

空手は蹴り以外に魅力ない
ボクシングの方が実践的

蹴り以外にも最近はボクシングの人間達にも興味を持たれている、
重心で出すパンチや、反応されにくいパンチとか、
後、足払いや投げ等の崩し技等、意外と魅力な部分は空手にも結構あるぜ。

>>90
>蹴り以外にも最近はボクシングの人間達にも興味を持たれている
持たれてねえよ。ボクシング、キック関係者（プロの話な）は空手を馬鹿にしている
偏屈な奴が多いんだよ

>>91
アイよ。
ほぼ、まんま空手の突きと同じ。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iKy2Rvxw8Is

後、最近のボクシングマガジンの技術紹介でも「重心移動で出すパンチ」の特集が組まれてるよ。

少年時空手を経験した人間がボクシングを始めてその経験を活かすという事はたまにあるようだが
ボクシングはパンチのみに制限して徹底的に練磨して来たんだから元々ありとあらゆる打ち方が研究実践されてるだろ。
モーションを少なくするのって当てる為に重要なポイントだし重心移動もボクシングの極意の一つで
それを練習する度に空手が興味を持たれているとか言われても・・・。空手を練習する事自体は個人の
自由だし良い結果が得られればそれで全く構わんと思うが。

別段、「空手の技術」という部分で書いた訳ではない。
今ボクシングで注目されている技術に空手と同じ原理のパンチがあるという点で書いただけ。
そして、空手はそういうパンチは普通に追求している。
それだけの話。

ただ、5〜6年前に空手の突きの原理をボクシング系のスレで書いた時は散々否定されたけどな。
肩を入れないパンチは駄目だとか（俺は動画の人の様に最初から入れないだけで結果的には入ると書いて居たが）
威力が作れないとか、遠目の間合からでないと使えないパンチとかね。

散々、否定されたもんだけど、一体ボクシングはこの手の技術論は何所から発生したんだろうね？
そこには興味はあるね。

>>92
これ、大昔からあるボクシングのテクだ。お前が無知なだけ

>>95

ソースをよろ。
少なくとも10年前に買ったボクシングの技術本にはそんなテク一文も載ってないけど。

それ否定されたのは、まるで空手の技術の方が根源で中核にあるような言い方したからじゃないの？
上でもそんな言い方に聞こえるよ。
ボクシングではこの手のテクはスタンダードでは無くあくまで個人による範疇に収まる小技扱いで
使える選手、使えない選手、知ってるトレーナー、知らないトレーナーと色々分かれる。
クセや本能センスで知らずにやってる人間も居るだろうし。意識的にやらんでも極めて行けば似た様な所へ辿り着く。
ただモーションをなるべく消して打つ事自体は初歩の技術。音を立てずに食べなさいってレベル。

ボクシングの場合は最初から当てる前提でやってるのであえて"見せる"所から派生させるパンチも多々ある。
ボロ・パンチとか、少し前流行ったスマッシュなんか下手構えからｽﾘｰｸｫｰﾀｰ気味に出所も見極め難い高度なパンチ。
これ武道系で身に付けてたら奥義クラスのパンチでしょ。
こういうのは現在では動画でいつでも見られるが昔は試合を観た人の伝聞で人づてに広まったり
トレーナーや選手から直接伝承したりするだけで特に技術体系には残さないよ。代わりに試合の記録が残る訳だしね。

>>96
つべで「カククリ」を検索。元世界チャンピオンの柴田さん、渡嘉敷さんが懇切丁寧に指導しているよ
君の知能で理解出来るかは疑問だけどね。

カククリのネタなんて、ここ5〜6年の話じゃない。
昔からって、その程度の話なの？

おれは、てっきり何十年も前からあるという意味で捉えていたけど。

>>99
柴田国明がここ最近の選手かってのスペシャルバカｗｗ

>>99
格クリは極真やってる医者が趣味でやってるからアンタは見たくないだろうが
ノーモーションアッパーとか喉への貫手とか柴田さんのレクチャーはオモロイぞ

>>100
あのさ、昔の選手が発表したら、即その選手が現役時代からあった技術と成るのか？
今色々な格闘技で色々な人間がセミナーやっとるけど、それら全部、
皆、その人間達が選手時代に培った技術だと思ってんの？

少なくとも俺が記憶している限りでは、10年前のボクシングには、
こういう技術をセミナーで指導する人は居なかった。

>>103
なんでせっかく教えた動画見ないの？はっきり柴田さん言ってるよ

「こういうのはね、世界レベルじゃ無きゃ知らないんですよ。ジャブだけで4種類あるんだけど
僕たちのレベルじゃ無きゃ習えないの」とね。ちょっと齧っただけのオッチャンが習えるわけ無いでしょ

>>103
つか、ジジイの妄想なんかどうでもいい。こういう嘘を書く信者がムカつくだけ


>蹴り以外にも最近はボクシングの人間達にも興味を持たれている、

ノーモーションとか重心移動てことならボクシングに昔からあるよ
でも字面が同じだけど、それが空手と同じかはわからない
膝を抜くていう言い回しはボクシングの一般のセオリーにはない概念だと思う

成る程。
でも、不思議に思うんだが、昔から有ったんだろ？
何で今に成ってその手の技術が大量にメディアに出る様になったんだろうね？
ボクシングで最初にこの手の技術を紹介した人って誰なの？

>>107
何故メシの種をロハで教える必要があるんだ？わかんねえかな

昔はあんまり技術を披露する場なくて、教則とかの形になるのは正統的かつ浅い技術ばっかだったからでないかしら
教則本いくら見ても例えば辰吉のスタイルにはならんし、だからって辰吉が存在しなかったことにはなんない

>>108
それが、何で近年だとその飯の種を教えてるんだい？って事なんだけど。

>>109
成る程、それは確かにそうだね。
因にこの手のテクニックを国内で最初に紹介した人を貴方なら知っている？

有るには有った打ち方だけど基本３の、左の返しまで繋げ難い
打ち方ではあるから多様されなかったって事じゃないの。

空手だとロープないから更に距離詰めて
“逆逆”が勝手良いんだけど。

>>110
最初に誰が紹介したかてのはわかんないす
重心移動とノーモーションて概念なら相当古いけど、それがこの手のテクニックてのと同じかはわからないす

というか、教則本ってどんな格闘技も武道も基本しかのってないぞ。
伝統空手の本見てみ。どれくらい競技のテクのってる？

あとボクシングはステップワークの中でパンチ打つから
ほとんどのパンチは重心移動で打つわけで、その重心移動の距離の長短は
あるにせよ昔からそういうパンチだったぞ。
腰を回して打つのは教則本の基本にあるもので、実際にボクシングならったら
ステップでパンチ打つ練習からはいる。

いやー、しかしボクシングが伝統空手の重心で打つパンチに興味もたれてる
って発言は傑作だなｗ

世間的に低く見られていた反動なんだろうかねw

>>116
これのこと？

91 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/09/19(水) 17:56:03.89 ID:rNAPxFTT0
>>90
>蹴り以外にも最近はボクシングの人間達にも興味を持たれている
持たれてねえよ。ボクシング、キック関係者（プロの話な）は空手を馬鹿にしている
偏屈な奴が多いんだよ

92 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/09/19(水) 19:17:51.39 ID:Ap6I6MX80
>>91
アイよ。
ほぼ、まんま空手の突きと同じ。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iKy2Rvxw8Is

後、最近のボクシングマガジンの技術紹介でも「重心移動で出すパンチ」の特集が組まれてるよ。

空手も技術は実際は、いにしえの伝統なんちゃらではなくて
ルール定めて競技こしらえて　それに勝つために切磋琢磨していった選手たちが作っていったんだよ

この手のスレでよく聞くんだけどそもそも「喧嘩」とはなんですか？と
「競技」とどう違うのかと。そう聞いてもなんか精神論的な答えとかしか
出てこないんだよね。

定義がよくわかんないまま実戦だとか喧嘩だとか言ってる

俺の考える「喧嘩」とは
・いつ始まるかわからない
・いきなり至近距離から始まってその場で終わる
ものだと思っている

逆に、間合いをとったりする暇がある時点でそれはもう喧嘩とは
言わないと考えている。間合いをとったり技のやり取りをする暇
があるんだったら逃げたほうがいいし。それでもやるんだったら
実質試合みたいなもんでしょそれ（地面がアスファルトかどうかぐらいの
違いしかない）。

で、その定義で考えて「喧嘩」が強い格闘技（繰り返すが「異種格闘戦」で強い
とは言っていない）は

・至近距離で強力な技が出せる
・できるだけシンプルな方がいい（シンプルな方が咄嗟に出しやすい）

その観点からボクシングと伝統空手を俺の考える「喧嘩」比べると
ボクシングの方が強いだろうね。至近距離で殴るというシンプルで強力な
攻撃をする練習を積んでいるから。もちろんボクサーでもよりインファイト
が強い方がより「喧嘩」は強い。

まあ喧嘩なんてのは実際の所先に仕掛けて流れを掴めたほうが十中八九勝つから
使い古された言い回しだけど「その人次第」にはなる
けど、同じぐらいの身体能力と運動神経の人間同士で（俺の考える）「喧嘩」
になったらボクサーと伝統空手家で100回やって６０対4０ぐらいの勝敗でボクサー
の勝つ可能性がやや高い。それぐらいに考える

その技術について、ボクシングと空手のどちらが古いのかは知らないけれど、「アイよ。」はD:Ap6I6MX80の自信満々気分が横溢していて面白い。

喧嘩では、ボクサー最強説があるけど、
結局、ボクサーが投げや崩しに致命的に弱いとうのは、色々なケースで露呈されているからね。
案外伝統派の方が強いんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=3c_x7N1TxZI

空手の突きは昔からある型をみると重心移動と位置エネルギーで
突くが、組手は昔はすり足だった。

今みたいに大きなステップでこれに推進力も加える突き方になったのは
1980年代に鈴木という選手が出てから。

へぇ、ボクシングにも武道的な突きの技法が存在するんだね。
こういう指導者が増えてくれると嬉しいね。

何処かの誰かじゃないけど、昔はそれこそ武道の突きを否定する格闘技好きな連中って、
結構居たからな。
これで、一々つまらない議論をしないで済みそうだな。

ボクシングはなんでもありだからね。個人の癖や特性にもよるし。
ルールさえ守っていればなんでもありだよ。

>>125
>昔はそれこそ武道の突きを否定する格闘技好きな連中って、 結構居たからな。

ああ、おれ俺も経験ある。
昔の武板でだけど。

結局、今振り返ると、あの当時上から目線で得意満面にボクシング理論とやらを語って、
ボクシングは当てるからとか言って武道の突きはもう化石とか履いていた奴らは、自分達こそがボクシングを知らなかったという事か。
ま、そいつ等はどちらかと言えば、キック寄りの人間達だったけど。
盲目的な、技術信仰って本当にうざいよな。

技術なんて日々更新されていると言っても良いのにな。

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

>>128
コピペで十分www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を読めば
一瞬で>>128の捏造がわかるので引用しよう。

Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
　　（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）

関連スレ
■□■科学が伝統派空手の強さを実証■□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1346319229/

論より証拠www


総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで一撃必殺を証明した伝統派空手様

◆日本空手協会のリョート・マチダvsライアン・ベイダーＫＯシーン
http://www.youtube.com/watch?v=ofeV0XYbX9Y

【UFC FOX04】右の上段突き一閃！リョートが一撃必倒のKO勝利
右足前のオーソという変則的な構えも見せるリョートは、オーソドックスの構えから、前に出てきたベイダーに右の上段突き一閃。
この一発でベイダーは大の字になり、リョートが一撃必倒の空手の理論をMMAで実践してみせた。
http://mmaplanet.jp/archives/1709102.html


で、チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍はいつＵＦＣで証明するんでつか？

ＵＦＣで何も証明出来ない口だけカスのヘタレ極珍団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

論より証拠www

自衛隊が稽古する実戦武道の伝統派空手様＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞自衛隊から全く相手にされてないカス極珍ｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042
◆全自衛隊空手道連盟 加盟団体一覧　※平成24年3月現在
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2
札幌支部 体校支部 帯広支部 少工校支部 旭川支部 白山支部 千歳支部 串本支部
北千歳支部 経ヶ岬支部 真駒内支部 富士支部 美唄支部 滝ヶ原支部 島松支部 板妻支部
稚内支部 駒門支部 北恵庭支部 千僧支部 南恵庭支部 日本原支部 当別支部 浜松支部
静内支部 岐阜支部 鹿追支部 小松島支部 丘珠支部 小牧支部 滝川支部 御前崎支部
倶知安支部 名古屋支部 豊平支部 響庭野支部 苗穂支部 奈良支部 東千歳支部 輪島支部
奥尻支部 舞鶴支部 八雲支部 伊丹支部 長沼支部 静浜支部 根室支部 笠取山支部
仙台支部 健軍支部 八戸支部 福岡支部 車力支部 竹松支部 三沢支部 北熊本支部
山田支部 都城支部 秋田支部 山口支部 松島支部 呉支部 神町支部 弓浜支部
船岡支部 高遊原支部 郡山市部 陸那覇支部 岩手支部 湯布院支部 大湊支部 海那覇支部
大滝根支部 佐世保支部 加茂支部 岩国支部 朝霞支部 大村支部 大宮支部 鹿屋支部
下志津支部 小月支部 用賀支部 海田市支部 吉井支部 江田島支部 三宿支部 下関支部
宇都宮支部 海勝連支部 北宇都宮支部 芦屋支部 厚木支部 春日支部 下総支部 美保支部
横須賀支部 築城支部 館山支部 防府北支部 入間支部 防府南支部 木更津支部 新田原支部
久里浜支部 福岡地連支部 習志野支部 背振山支部 相模原支部 海栗島支部 武山支部 空那覇支部
熊谷支部 恩納支部 佐渡支部 知念支部 立川支部 目田原支部 東立川支部 久米島支部
百里支部 沖永良部支部 府中支部 高尾山支部 峰岡山支部 福江島支部 目黒支部 見島支部
市ヶ谷支部 高良台支部 霞ヶ関支部 高畑山支部 小平支部 下甑島支部 松戸支部 熊本支部
十条支部 飯塚支部 勝田支部 都城支部 防衛大支部 防衛医大支部　以上１４２支部

自衛隊から全く相手にされてないチョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍ｗｗｗ
◆極珍団に加盟してる自衛隊支部
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下、コピペで十分www

高校・大学にある空手道部は全て伝統派空手
企業や警察・自衛隊等にある空手実業団も全て伝統派空手
インターハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに正式種目として採用されてるのも伝統派空手
高体連・日本体育協会・日本武道協議会に加盟してるのも全て伝統派空手
国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてるのも全て伝統派空手
ＮＨＫで全日本大会が放送されてるのも伝統派空手
天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯が授与されてるのも全て伝統派空手
ＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてるのも全て伝統派空手
ぜーんぶ伝統派空手
◆これが日本武道で真の空手道である伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE
http://www.youtube.com/watch?v=hvckM_HSPP4
http://www.youtube.com/watch?v=bPAOcn9DM54
http://www.youtube.com/watch?v=mMqxltq7Rrg
http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I
http://www.youtube.com/watch?v=qoQbh9XF7qw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758
圧倒的なスピード、テクニック、パワー
日本人なら日本武道で真の空手道である伝統派空手をやりましょう
学生諸子は高校、大学の空手道部に入部しましょう


●●●こちらは部活も実業団もなく、インハイ・国体に種目もなく、日本体育協会や日本武道協議会から全く相手にされてない
チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教の極珍会館ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
スピードゼロ＝ノロマデブｗｗｗ
パワーゼロ＝ポンポコパンチｗｗｗ
テクニックゼロ＝おデコ付けて腹叩いてるだけｗｗｗ
在チョンは部活も実業団もないガキばっかの託児所みてえなしょぼい極珍の町道場で
チョンのガキと一緒に腹でも叩いてろｗｗｗ

●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手

・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞

以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www

まず喧嘩で一番よくありうるのが　突然顔面なぐられるか
胸ぐらつかまれる
前者はボクシング　後者は柔道やっていると有利
両方できればなお有利

伝統空手でも上段突きが得意な選手も有利だろうね
喧嘩て競技みたく構えた状態から始まらないから
手を下げた状態からも予備動作わかりずらい突きを打ちなれているから空手は不意討ち有利かもね

ただ乱打戦に巻き込まれた場合は　ボクシングが有利だと思う

取っ組み合いになったら柔道やってるやつのが断然有利だろうな

結論からすると、
ボクシング、空手、柔道の全てを極めている奴は滅茶苦茶強いってことかな？
他に実戦向きな武道ってあるのかな。

日本拳法

ＭＭＡで役立つ打撃系格闘技

★キックボクシング(ムエタイ)、ボクシング
MMAをやる上での「必須科目」
打撃も寝技もできないと今のMMAでは通用しない。

★伝統派空手
間合いの取り方、スピード、ノーモーションのパンチ(突き)、カウンター、足払いなど、MMAで応用できる技術があることを総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明。
近年では、リョート・マチダ(松濤館流)、グンナー・ネルソン(剛柔流)、堀口恭司（高校空手道部ＯＢ）等がその技術を使って活躍している。



・極珍団（笑）
お得意のお腹ポンポコパンチや距離感などは全く活用の余地がない。（使えない）
何より「顔面パンチなし」はあまりにも致命的。
蹴りも顔面パンチありだと全く使えない。
近年では、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから失禁逃亡しているw

チョンのインチキ腹叩き宗教の教えなんぞ、所詮この程度か！！(爆笑)


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

以下、コピペで十分www

高校・大学にある空手道部は全て伝統派空手
企業や警察・自衛隊等にある空手実業団も全て伝統派空手
インターハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに正式種目として採用されてるのも伝統派空手
高体連・日本体育協会・日本武道協議会に加盟してるのも全て伝統派空手
国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてるのも全て伝統派空手
ＮＨＫで全日本大会が放送されてるのも伝統派空手
天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯が授与されてるのも全て伝統派空手
ＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてるのも全て伝統派空手
ぜーんぶ伝統派空手
◆これが日本武道で真の空手道である伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE
http://www.youtube.com/watch?v=hvckM_HSPP4
http://www.youtube.com/watch?v=bPAOcn9DM54
http://www.youtube.com/watch?v=mMqxltq7Rrg
http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I
http://www.youtube.com/watch?v=qoQbh9XF7qw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758
圧倒的なスピード、テクニック、パワー
日本人なら日本武道で真の空手道である伝統派空手をやりましょう
学生諸子は高校、大学の空手道部に入部しましょう


●●●こちらは部活も実業団もなく、インハイ・国体に種目もなく、日本体育協会や日本武道協議会から全く相手にされてない
チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教の極珍会館ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
スピードゼロ＝ノロマデブｗｗｗ
パワーゼロ＝ポンポコパンチｗｗｗ
テクニックゼロ＝おデコ付けて腹叩いてるだけｗｗｗ
在チョンは部活も実業団もないガキばっかの託児所みてえなしょぼい極珍の町道場で
チョンのガキと一緒に腹でも叩いてろｗｗｗ

>>135
ボクシング、レスリング、ムエタイ、ブラジリアン柔術

(総合は除いて)これが実戦４強。
キックボクシングもそこそこ強そう。あとは大同小異。

論より証拠www


◆総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
◎総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww

◆現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間　7.5時間/週 柔術に割く時間　4.5時間/週 ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週 スパーリングに割く時間　6時間/週
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
◎極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww

◆日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◎極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww

◆日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◎ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ

◆リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
http://mmaplanet.jp/archives/1706035.html
◎ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ

論より証拠www

自衛隊が稽古する実戦武道の伝統派空手様＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞自衛隊から全く相手にされてないカス極珍ｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA
◆全自衛隊空手道連盟 加盟団体一覧　※平成24年3月現在
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2
札幌支部 体校支部 帯広支部 少工校支部 旭川支部 白山支部 千歳支部 串本支部
北千歳支部 経ヶ岬支部 真駒内支部 富士支部 美唄支部 滝ヶ原支部 島松支部 板妻支部
稚内支部 駒門支部 北恵庭支部 千僧支部 南恵庭支部 日本原支部 当別支部 浜松支部
静内支部 岐阜支部 鹿追支部 小松島支部 丘珠支部 小牧支部 滝川支部 御前崎支部
倶知安支部 名古屋支部 豊平支部 響庭野支部 苗穂支部 奈良支部 東千歳支部 輪島支部
奥尻支部 舞鶴支部 八雲支部 伊丹支部 長沼支部 静浜支部 根室支部 笠取山支部
仙台支部 健軍支部 八戸支部 福岡支部 車力支部 竹松支部 三沢支部 北熊本支部
山田支部 都城支部 秋田支部 山口支部 松島支部 呉支部 神町支部 弓浜支部
船岡支部 高遊原支部 郡山市部 陸那覇支部 岩手支部 湯布院支部 大湊支部 海那覇支部
大滝根支部 佐世保支部 加茂支部 岩国支部 朝霞支部 大村支部 大宮支部 鹿屋支部
下志津支部 小月支部 用賀支部 海田市支部 吉井支部 江田島支部 三宿支部 下関支部
宇都宮支部 海勝連支部 北宇都宮支部 芦屋支部 厚木支部 春日支部 下総支部 美保支部
横須賀支部 築城支部 館山支部 防府北支部 入間支部 防府南支部 木更津支部 新田原支部
久里浜支部 福岡地連支部 習志野支部 背振山支部 相模原支部 海栗島支部 武山支部 空那覇支部
熊谷支部 恩納支部 佐渡支部 知念支部 立川支部 目田原支部 東立川支部 久米島支部
百里支部 沖永良部支部 府中支部 高尾山支部 峰岡山支部 福江島支部 目黒支部 見島支部
市ヶ谷支部 高良台支部 霞ヶ関支部 高畑山支部 小平支部 下甑島支部 松戸支部 熊本支部
十条支部 飯塚支部 勝田支部 都城支部 防衛大支部 防衛医大支部　以上１４２支部

自衛隊から全く相手にされてないチョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍ｗｗｗ
◆極珍団に加盟してる自衛隊支部
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論より証拠www

現在総合活躍してる腹太鼓戦士は？逃げるなwww質問に答えんかいwww

◆現在総合格闘技で活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★掘口恭司（修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP、作新学院高校空手道部ＯＢ）
父親の影響で５歳から伝統派空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c
「打撃は全部空手の技ですね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★マリウス・ザロムスキー（現DREAMウェルター級王者、松涛館空手）
１１歳から松涛館空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=PW_AtIf30_4
「松濤館空手を学ぶことで、距離・タイミングをつかめるようになったんだ」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★マメッド・ハリドヴ（松涛館空手）
松濤館流空手とレスリングをバックボーンに持ち、2005年から2009年まで連勝を続けていた「東欧ミドル級 最強の男」
http://www.youtube.com/watch?v=CqcO3K24nuc
「空手は１２歳で始めて、その後はレスリングやボクシングをやりました。」
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」

K-1や日本式のキックやるよりも
ムエタイのが喧嘩にはつかえると思う
喧嘩では蹴りの出番は少ないと思う
膝げりの方が使いかっていいと思う
寝技も使えるにこしたことないけど都市部の喧嘩では　すぐ警察くるし邪魔はいるだろうし　複数いたりしたとき逃げずらいと思う

逃げ場のない場所での素手タイマンなら組技と寝技極めてるやつが最強だと思う
一番は武器をいつも携帯して使いこなす練習も欠かさない
さらには武器競技をやりこんでる奴だと思う

私の個人的想像では
ストレートは伝統空手
フックアッパーはボクシング

膝肘はムエタイ

組技は柔道もしくはレスリング

寝技は柔術で、最低限の逃げ方と押さえ込み方だけ学ぶ

というのがよさげ

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

ボクサーは、やっぱりパンチの連打と後、カウンター能力だよな。
なんだかんだでパンチなら、遠目だろうと近目だろうとどちらでも戦える技能が有るのはやはりデカイ。
対して、空手は近間でのパンチの攻防ではボクシングに明確に劣るけれど、組んでの投げや足払いが技術としてそれなりに発達している。
このアタリ、ボクサーに取っては一番嫌な技能だけど、柔道やレスリング程圧倒的なスキルでも無いから、まだ付け入る隙はありそうだ。
ただ、遠間をキープして戦われるとボクサーでも苦戦すると思う。
空手が一番得意にしているだけあって、そこからの武器や攻め方は色々と持っているからね。

総合すると、やはり5-5位じゃないか？
技能的には。
後は、ありきたりな話だけど、個人の持つ能力次第じゃないの。

>>143
大体自分の考える「喧嘩」の状況に近いね
ぶっちゃけ純粋打撃より「取っ組み合い」が強い競技が有利だと思う
打撃だとどうしても不確定要素が大きいし
かと言って組み技もB柔術みたいに寝技前提だと喧嘩向きではない

伝統空手にも投げ技があるという主張もあるけど、確かに柔道家並みに
投げが出てくるんだったら強いかもしれないけど。多くの場合空手の
投げ技は打撃を警戒させて試合の駆け引きの中で投げる感じ。
まあそういう精巧な技巧というのはなかなか喧嘩でやれるかといえばなんとも厳しい。
だから自分は>>120で接近戦に強いという条件とともにシンプルであるという
事を加えている。喧嘩は複雑な技でやるものではないから

となると予備動作少なく、かつ重たいギャクジョーが打てれば一番シンプルだね
一発で終わる
もしくはタマゲリ

このふたつだけ誰にも負けないくらい磨くというのは？

結局、個人のスキルの問題だろ。
流派で何が強いとか断言できるもんじゃない。

喧嘩なら空手の靴を履いた状態の前蹴りも相当に凶悪な武器になるけどね。
特に爪先が堅い靴での前蹴りは、文字通り武器と言っても良い。
後、空手に投げには確かに精巧な投げも多いが、実際の試合の中では組み合った時に出すシンプルな崩しや投げも最近は多用されている。
https://www.youtube.com/watch?v=yI9Bl50s8TU

例えば、この動画の1分47秒からの崩しとかね。
後、組んでからの足払いや大外刈り、内股、サバ折り等も得意としている選手達はここ数年は確実に増えて来ている。
確かにそれ等の技も柔道家等と比べれば劣るが、少なくとも投げの無い武道の人間に軽んじられる程は、
レベルは低くは無いぞ。

アイよ。

また煽り合って火がついて伸びてると思ったらｷｬﾊだったでござる。開いて損した気分。

>>145
空手の裏拳が格闘技のパンチ力では最強なんだよな。
テレビで実験見たけど計測で550キロとかだったけどな
プロボクサーのパンチは300キロとかだった記憶がある。

ボクサーの渾身のストレートが顔面に決まったとしても
腹に当てない限り拳は折れる、空手みたいに拳鍛えてないからね
空手は素手だが、ボクサーはグローブ付けてないとまともにパンチ打てないから弱いよ

>>153はド素人です
皆様ご理解下さいませ

つーか裏拳て、運動力学的に有り得んと思うが。

>>155
運動力学的に有り得ないというなら、その有り得えないとする根拠を、数式を用いて証明してみたまえよ
まぁお前のような低学歴には無理な注文だろうがなｗ

>>156
如何にもオタクが言いそうな返し乙。
数式で表さないといけない道理を述べよ。
人が思う事を自由に書いて何がいけないのか。
自分にぶち込まれるまで剣道の突きと面の破壊力の違いを理解出来ないんだろう。

>>157
自分が｢運動力学的に有り得ん｣と言っといて、他者から運動力学を用いて説明しろと言われたら、それはできないとは恥ずかしい奴だな
だったら運動力学なんて大層な事言わないで、最初から｢単なる個人的感覚｣と言っとけば、突っ込まれる事も無かったろうに
面より突きのほうが威力があるなら、野球もゴルフも突いてボールを飛ばせば良いじゃないか！という冗談は置いといてｗ

ちなみに剣道の突きとパンチは全然違いますね
１．竹刀の材質
竹刀は横の衝撃に対し大きくしなる性質がある一方、縦の衝撃に対して大きく縮むという事は無い、当然の事ながら面の場合場合その分衝撃が逃げる
２．設置面の違い
突きと面では攻撃対象に設置する面積が何倍も違う、面積が圧倒的に小さく点で設置する突きのほうが当然威力は増す
同じ体重の人間でもハイヒールの踵で踏まれるのと、スニーカーの踵で踏まれるのでは全然違うと言えば君にも解りやすいか

以上講義終わり、次回は来週月曜の午後からなのでちゃんと出席するように

すげぇ長いオタクの（こういう時だけの）屁理屈w
ソース元、動画も出してない。自分もやってみた訳じゃ無い。「テレビで見ただけ」。

＞ちなみに剣道の突きとパンチは全然違いますね（ｷﾘｯ）〜以下ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと駄文〜

材質とか言い出したらパンチと裏拳も全然違うんだけど？
ちなみにこの場合焦点を合わせるのは材質ではありまてん。
単なる比喩に精一杯の屁理屈と長文を必死に書き殴るのはやはり実体験も無いからだろうな。

体格差、技能差、モチベ差、なにより個人差なんだが
どっちも強いよ。ボクサーに殴られたら普通に死ぬしな。
パンチなんか当たるわけないわ。
ボクサーの足の使い方はパンチの技能を活かすためのフットワークや重心の起き方に使うけど
空手場合は足技もあるからまた違うんだよな。
まあ一つだけ言えるとすれば、かつてのＫ−１でボクシングだけでトップになった奴はいない。
空手とキックも違うけどね。まあ小さい力で勝てるのは騙し技の多い空手なんじゃない？
ボクシングの練習量は半端じゃない。敷居が高い。

899 ： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] ：投稿日：2012/10/11 12:34:29
関係ないが

大阪　とあるジム。

３月頃入会の俺。仮に(A)
７月初旬入会の奴。仮に(B)

８月頃　
会長「おおＢ、お前、今高１やったな。１年練習したらアマチュアの試合出れるからな。
　　　やってみるか？」
(Ｂ)「はい、お願いします。」
会長「じゃあ全日本アマチュア連盟登録しとくで。」

８月終わり頃
　　会長「Ｂ、今度よそのジムにスパーリング行くんや。お前も来るか。いやもう全然だめでもいいから。
　　　　　すぐ止めるから。怪我させへんからな。」
　　Ｂ　「はい、やります。」


俺見込みないですか。そうですか。　　　　　俺はジムを去った。

先日Bのスパーリング動画がYOU　TUBEにうｐされていた。

よそのジムの子。仮に(Ｃ)

会長「はい、じゃ行きまーす。ピピッ！【タイマー音】」

Ｂ君「じりっ、、じり、、シュッ、、、シュッ、、、シュッ！」
Ｃ君「タンタンッ、ターーン　ヒュン、ヒュン、、、、ヒュン！　シュバ！
　　　シュババババ！」
Ｂのパンチは全く当たらない。　

Ｂ君「はあ、、はあ、、　ブンブン！」
Ｃ君「ヒョイッヒョイ、、　シュバシュバ！×３【ガードの上から連打】」

一方的に打たれるＢ。

会長「ストップ！ストップ！やれるかＢ？」

Ｂ「やっ、、やれます、、、、」
会長「、、、、、ファイッ！」

Ｃ「シュババババババ！」Ｃのラッシュ。
Ｂ「バシバシバシバシ【ガードの上から叩かれる】

会長「はいストップ！終わり！」

>>99
普通にボクシングの練習してるだけじゃん？？
何でも空手の技だっていうのは訳分からん。
空手って本当に気持ち悪いね。。

ボクシング VS 空手か…
面白いな

俺はいつも（昔だけど）「ボクシングはパンチしか使えないから究極まで極めたら空手のが強いんじゃね」と答えてた。
ボクシング部の俺と空手やってた友人を「どっちが強いのー？」って比べさせようとするバカが多かったから。
我ながら無難な答え方だったと思う。極めるなんてどこまでが究極か誰にも分からんしなw

>>166
はいはい、続きは署で聞くからパトカー乗って（やれやれ…）

総合とか見ていると面白い。
伝統派空手出身とボクシング出身の人間では、同じ打撃系でも明確に戦い方が違うからね。

この間も、アマ修で伝統派空手出身の選手とボクシング出身の選手達が試合に出ていて戦っていたけれど、
お互い強かったよ。

伝統派空手の人間って実質パンチはストレートだけで、後はフットワークと蹴りを混ぜて戦うけど、
これが見ていると予想以上にやり難そうだ。
俺も、ああいうタイプが相手に成った時にどう対処するか思わず考えさせられた。

特に嫌らしいのが、パンチに足払い気味のローキックを混ぜて来る事だな。
モーションの無いパンチをフェイントに足払いやローキックをやらっれるのは、かなり嫌らしいと思った。

技術的にはボクシングの方が圧倒的に喧嘩向きだが、
ボクシングは少なくとも日本では選手が小柄でしかも、ウェイトトレーニングなどの筋トレをしない（階級制のため）ので
喧嘩ではちょっと不安。

空手は競技人口が日本一の武道。ボクシングやキックは日本で一番マイナーな格闘技。
３００倍の差だ。どっちが強い人間が多いかは一目瞭然。

武道・格闘技人口
空手　300万
剣道　150万
合気道 100万
少林寺拳法 100万（登録会員数） 現役14万
柔道　20万（登録競技人口）
弓道 13万
居合 8万
相撲　7.5万
なぎなた　6.5万
ブラジリアン柔術　約3万
杖道　2万
テコンドー　1.5万
アーチェリー1.5万
レスリング　１万
フェンシング１万　
ボクシング　1万弱
キックボクシング　１万弱

顔面へのワンツーパンチで300倍くらいすぐに消えてしまう。

空手のアドバンテージは蹴りでも、チョップでもなく、土方なみの筋力。
いやマジで。

>>172
で、結局お前はどっちが強いっていいたいんだ？

柔道ってこんなに競技人口少ないんだ。
どんな高校にも柔道部ってあるからな。
ただし街道場で習う奴ってあんまり聞いたことがないからね。
空手は街道場で習うのが多いのかも。

実は空手って誰でも出来るからな

レベル無視なら型競技は楽
ライトコンタクトもダメージは少ない

柔道の投げは凄く辛い

フルコンのボディ、ローは地獄を感じる

顔面へのパンチラッシュやハイキック強打は死を意識する


マウントパンチに至っては…

マウントなんて素人のへぼパンチでも死んじゃうよ

空手は暴漢が掴んできた場合に、手を払って即座に突くという動作などを反復して練習してる
対してボクシングは素早いパンチをかわしてパンチの使い方でペースをつかむ、という練習をしている
前者が護身術に近く、後者がスポーツマン同士の殴り合いの技術に長けている。
ボクシングしかやっていない場合だと、掴まれたまま近距離でパンチを打つか、倒すしかないと判断して相手を押し離しファイティングポーズをとる場合もあるかもしれない。
もしその暴漢がスポーツ等をやっていて身体能力がそれなりにあった場合、ありきたりな動作から臨戦態勢に入る時、相手に対抗させる時間的余裕を与えてしまう。
逆に暴漢がスポーツをやっていて動体視力に自信があっても、空手家が瞬時に行う動作に反応して対処するというのは容易なことではない。
空手の技は相手が素人であるほと効力を増す。
ボクシングは相手が本物であるほど効力を増す。

空手は相手が掴んできたのをいきなり撃退するのは得意だが、ガチでやり合いになったら弱いかもしれない。
ボクシングは相手が掴んできたのをいきなり撃退するのは下得意だが、ガチでやり合いになったら強いかもしれない。

掴みに対応できないんじゃとんだカス競技じゃねーか

>>177
ファイティングポーズってんなアホなｗｗ
どんな体勢からでも力まず柔らかく手を動かして僅かなストロークでパンチに切り替えられる事がボクシングの真骨頂だっつの
よく喧嘩動画でにらみ合いや掴み合いからいきなり殴ってＫＯってあるけどボクサーはもっと起こりを悟らせず速いよ

別に玄人が相手でも空手は有効だよ。
俺は、アマチュアの総合を今では楽しんでいるけど、空手で培った技術は殆ど有効。
最近はアマチュアの総合で伝統派空手出身の奴が増えて逆に勉強になるしね。
早い奴は呆れる位に早いからな。

あんたは回し蹴りスレで伝統派空手の蹴りはアマ総合でみて凄いと思ったみたいな
門外漢の視点で改めて評価してるような感じの書き込みしてるが、ID同じでモロ伝統空手の人間じゃないのｗ
なんか話を盛ってる感がプンプンするな。
あんな細かい工作してるの見ると。なんか微笑ましくもあるが。

空手のローキックなんて見極められたら捕まれて終わりだよ
ハイキックなんてミルコ以外糞以外何者でもない
空手は相手が弱いといけるが強い相手だと空手の蹴りは返って悪い癖になるだけ
実戦で使えるとしたら膝蹴りくらい
ただ空手のメリットはボクシングと違って危険じゃない
ボクシングは顔を強打で殴られる頻度が多い訳だから将来老人になった時脳に障害が残る危険性がでかい
だから皆ボクシングが強いとわかっていても健康の為にやろうとしないんだよ

これかｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/11/07(水) 15:36:45.31 ID:acABR38e0
この間、アマ修があってそこに伝統派空手出身の人間が出ていたけれど、
空手式の蹴りも中々に凄いね。
直線的に蹴るから早いし、遠間からも使いやすい感じだった。

コピペで十分www

さっさと伝統派空手様みたいにＵＦＣで一撃必殺を証明してみろやwww
雑魚腹叩き風情のチンカス極珍がwww

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで一撃必殺を証明した伝統派空手様
◆日本空手協会のリョート・マチダvsライアン・ベイダーＫＯシーン
http://www.youtube.com/watch?v=ofeV0XYbX9Y

【UFC FOX04】右の上段突き一閃！リョートが一撃必倒のKO勝利
右足前のオーソという変則的な構えも見せるリョートは、オーソドックスの構えから、前に出てきたベイダーに右の上段突き一閃。
この一発でベイダーは大の字になり、リョートが一撃必倒の空手の理論をMMAで実践してみせた。
http://mmaplanet.jp/archives/1709102.html


で、チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍はいつＵＦＣで証明するんでつか？

ＵＦＣで何も証明出来ない口だけカスのヘタレ極珍団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>182
成る程、そういう風にも見えるのか。
思ったままを書いただけなんだが、以後気を付けよう。

コチラは、リョートが総合で有名になる以前から、総合を趣味でチマチマとやっていた人間だからな。
当時空手を総合で活かすという発想すら無かった。
空手の影響は嫌でも出てはいたが、基本全くの別物という認識で蹴り方から打ち方迄全て変えていたからな。
ここ数年で改めて自分がやっていた伝統派空手の技術という物を見直している段階だよ。
特に、ここ2〜3年の間に急激？に伝統派空手をやっていたという人間が総合に来る数が増えて、
なおかつ、空手のスタイルを活かして戦っているからな、俺も改めて勉強になる事が一杯あるんだよ。

◆全国警察空手道連盟
ttp://www.wkf.jp/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=5&lid=131
◎第16回全国警察空手道選手権大会
http://www.karatedo.co.jp/jtopics/entry_2827.html
◎調○警察署武道始式
http://www.youtube.com/watch?v=eua9idCewDE
柔道、空手道（伝統派空手）、合気道、剣道、杖道
◆全自衛隊空手道連盟加盟団体一覧
ttp://www.wkf.jp/ajbkf/modules/tinyd2/index.php?id=2
◎第50回全自衛隊空手道選手権大会
http://www.karatedo.co.jp/jtopics/entry_2552.html
◎Japan Military Shotokan Karate
http://www.youtube.com/watch?v=I_zmL6BRCOA


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

極珍の警察連盟は？極珍の警察大会は？
極珍の自衛隊連盟は？極珍の自衛隊大会は？


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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>>167
遅レスだが何かおかしい事言ってるか？
まあこれ皮肉が混じってるんだけどね。よく手しか使わないボクシングは不完全云々言うでしょ。
あの漫画から持って来た理論なんだろうけど。
格闘技に興味無い一般の人達には分かり易い言い方でそう思わせときゃいいんだよ。実際はそう単純なものでも
ないのは当事者同士がよく分かってるし。

>>186
わかった。まぁ伝統空手アンチが多いからな。
寸止めタッチ空手みたいな揶揄がリョートで払拭される遥か前に全米プロ空手で
効用は証明してるんだけどね。ベニーユキーデあたりで。

それよりもよく見たら日付変わってもあんたのID変わってないのは何故？

>>188
うるさいぞっ！　静かにしろ１６６番！（留置所にて）

テコンドーのユキーデは、空手に弟子扱いされてカワイソウ


伝統もフルコンも、空手はきもいな

ユキーデは、ボクサーとレスラーの夫婦から生まれたから、ボクシングとレスリングは元から出来た

そこにテコンドーを加え無敵になったが、空手ストーカーに、空手の技扱いされてカワイソウ

＞テコンドーのユキーデは、空手に弟子扱いされてカワイソウ

Fight & Lifeの最新号読んだか？ユキーデの空手は松濤館とケンポーカラテを
ベースにした拳法松濤館で、その後、ユキドーカンに改名したんだが。

公式サイトをみれば、テコンドーではない事が分かる。

http://bennythejet.com/locate-schools.asp

>>190
幼稚だねえ・・・w

>>180
そうでしたか。いやあその辺はボクシングの事想像で語ってたんで、「かもしれない」と付け加えたんだが
まさかボクシングが服を掴まれた時などにも実力をいかんなく発揮できるとは思わなんだ。すまんね

タンクトップ着ればボクシングは無双だよなぁ
相手のタックルなど警戒しないといけないから蹴りなんて普通打たないよ
蹴りが通るのは余程相手がど素人かルールに守られている試合だけ
そうなると必然とボクシングスタイルになる
空手はスポーツみたいなもんだよ

>>195
想像で語ってたのはよく伝わってるから大丈夫だよｗ
想定する状況は柔道家が崩すために掴んできたんじゃなく暴漢が威圧なり殴るなりの目的で掴んできた時だよね？
ボクサーなら掴みに阻害されない範囲内で柔らかく体を返してコンパクトに顎先振りぬけるよ。確実に
もし柔道なりレスリングに掴まれるって話で空手の捌きならそれを凌げると思うなら舐めるなと声を大にして言いたいｗ

ベニーユキーデの強さの一つにボクシングテクニックがあるんだがな。
世界ランカー相手にスパーリングして培ったくらいの腕だったそうだ。

>>198

アメリカのプロ空手はボクシングと空手の融合なんだから、選手は当然のように
ボクシング技術を磨いていた。

生まれた時からボクサーの父に仕込まれたボクシングと、テコンドーの蹴りが武器

空手の蹴りなんて一発も打ってないだろ

>>200
そこ迄言い切るソースは？

日本の空手にユキーデ式キックはない
むしろ、怒られる


テコンドーやサバットは、お手本指定だ


何故、日本空手はユキーデ否定なのに、空手扱いすんの？
宣伝のためだろ


リョートみたいな本当に空手の選手いるんだから、みっともないまねすんな

空手のけりはリングじゃない空間で間合いを詰めながら仕留めるのに使える
キックのけりはリングで威力をいかんなく発揮する

>>202
一体何を言っているんだお前は？
ユキーデは、「自分で」松濤館空手とケンポー空手をやっていたとコメントしているんだが？

>>194
訳わかんねぇこと言ってねぇでさっさと調書に署名しろ、まったく手間の掛かる野郎だ（取調室にて）

そういうの考えてる間「こう書けば受けるかも〜」とか思っちゃってるの？w

スベりまくってるから止めとけ。

191、200、202は横蹴りスレで、空手の横蹴りがサバットから来たと吹聴している
韓国人だよ。

アメリカ空手の横蹴りがテコンドーではなく沖縄空手にルーツがある事が分かって
しまったので、テコンドーでは誤魔化せなくなったので、今度はサバットを使って
空手を貶めようとしている。

ユキーデ自身がショウトウカン空手と言ってるし、合気道やテコンドーも習ったという言い方
してるからスピンキック系程度だろ？テコンドーの影響は。
動画見ればユキーデが普通に空手の指導してるのもあるし。

>>208

ユキーデの場合は、松濤館やケンポーは師匠がはっきりしてるけど、テコンドー
は誰から習ったかは明らかになってないから、カカト落しを取り入れたアンディ・フグ
みたいに、あくまで空手ベースにテコンドーの技を追加した、みたいな感じだと思う。

空手ってのは、他流から教えを受けてて更に良いものを作ろうって格闘技だったのに、
習ったものをさも自分ルーツのように語るようになるって、恐ろしいまでの精神の劣化だな。

古代に、中国から伝わり
空手に名を変えた当時は、剣道、柔術、ボクシング、サバットに学び
現代において、キック等との交流や独自競技で磨いたのが魅力だったのに

＞空手に名を変えた当時は、剣道、柔術、ボクシング、サバットに学び
＞現代において、キック等との交流や独自競技で磨いたのが魅力だったのに

だからいつサバットに学んだのか教えてくれ。
キックとの交流とか、それは極真とかのフルコンだろ。

ユキーデがテコンドーベースじゃない事がわかったからって、論点を変えるなよ、韓国人。

ぶっちゃけ良くも悪くもブランクなんよ空手は
適当に体裁を付けて身体を動かすのに武道という建前は便利なんだと思う。
それが老若男女出切る人口の多さに繋がっている。
ぶっちゃけ現実的に純粋な肉体的強度で言ったら完全にスポーツ＞武道だからなあ

空手もスポーツだろ

んー、流派も協会も概念に統一性が無さ過ぎるでしょ。半端なんだよな。

>>212

確かにここ数十年の日本の社会を考えれば、外国みたいに治安がそんなに悪かったり
するわけではないので、どうしても健康を維持する層にアピールする方が得策
だったりするよね。

治安が良いので、護身に使う機会も少ないから、肉体的強度ではスポーツ＞武道
になるのは当然だけど、ただ、わけわからん格ヲタみたいなのがいて、そこんとこ
の事情を無視して、週に１、２回仕事の合間をぬって稽古する人が中心の武道と、
選手として連日激しい練習をしてるプロの格闘家と同列に語って貶めるのがいる
のがウザイけどね。

”こだわらないのが空手だ”と開き直った方が楽だと思うけどな。
我やこだわりを優先させるとややこしい話になる。

>>211
現代伝統空手のイメージを作った金澤師範は、カヤリーバイトまで身に着けてる
現代伝統空手のスパーリングスタイルを作った鈴木雄一は、タイ生まれタイ育ちで
ムエタイやブルース・リーの映画まで、参考にして、飛び跳ねる組手スタイルを作った


何でも俺が本家だとかいうのは空手じゃないんだよ
数百年前からな

>>217
待て待て、ユキーデがショウトウカン空手を学んだと自分で言い、今は自らユキドーカンを名乗ってるって話が、
どうして「今の空手がなんでも自分が本家だと言い出す」という話になるんだ？

>>218

217は「横蹴りスレ」を荒らしまくった韓国人。アメリカン空手の騎馬立ちから
横蹴りを多用するスタイルが、テコンドールーツではないのが今では明らかに
なったから、サバットとかを持ち出して空手を貶めようとしている。

そうでなくても、今やテコンドーは海外では韓国人の金儲けの道具として悪名
が高くなって武道としての評判が落ちており、逆にリョート・マチダとかの活躍で
徐々に見直されている伝統派が気に入らないだけかもしれないが・・・。

そもそもカヤリーバイトなんて武道はないし、飛び跳ねるスタイルも欧米では
鈴木氏以前から行われていたし、故アンディ・フグが自身の得意技のカカト落しや、
稽古のカリキュラムにテコンドーを取り入れていた面があったし、”普通の日本人の
空手家”はちゃんと他流の影響がある部分はちゃんと認めているが・・・。

それをいきなり空手の横蹴りはサバットから来たとか、ユキーデは松濤館ではない
みたいな強引な展開に持っていこうとするのはなぜか？

あるいはもしかすると217は、かつて”アメリカの空手＝テコンドー”と捏造した
小島一志かもしれんｗ

>>219
>故アンディ・フグが自身の得意技のカカト落しや、
>稽古のカリキュラムにテコンドーを取り入れていた面があったし
それが嘘だっての。アンディはテコンドーの影響を明確に否定していた。「スイスでは見た事が無い」とね。

ユキーデやハワード・ジャクソン、ずっと後の世代だがマンソン・ギブソンなんかも何故かテコンドー認定されていた。
格闘技通信記者に在日がいたのかねｗｗあの雑誌はデタラメが多かったからな

空手に踵落としはあったか論か？


厳密には、あったらしい
が空手では失伝しており、一方欧州空手全般がテコンドーから踵落とし取り入れていたから、そういう経緯で導入されたと考えられてた


しかし、アンディの独自開発説は、msdos開発史みたいに信頼低かった

アンディスペシャルの多くはサバットに同じ形があり、なんというか微妙な目で見られてる

マンソンについては、後付けかもしらんがテコンドー四段だからテコンドー扱いは仕方ないだろ


デル・クックなんかが、当時は、テコンドーからアメリカンキックに転向する選手が多いためにサイドキックが主体になるとしてた


本当はアメリカンキックはロー禁止したサバットという見た目だったから、空手系にはテコンドー説が都合よく、テコンドー側には空手源流説が都合良かった


どちらにしろ、沖縄空手もサイドキック得意だから源流だが
日本の松濤館やキョクシンは源流じゃねぇよ

つまり、黄色人種の猿じゃなく、フランスが空手のスパーリングの源流
日本韓国は文化泥棒な

>>222
マンソンはブルース・リーマニアで、「俺のはカンフーがベース」と言ってたよ。テコン4段？お前の願望じゃねえの？ｗ
そういえばモーリス・スミスもテコンドー認定されていたが後にインタビューを見たら否定してたよ

アンディのはたぶん、S・ヤンセンという伝統派と極真をやってた選手を真似たんだろう。極真第2回世界大会で踵落とし使いまくってたよ
テコンドー認定はやめれ
八巻健二は中国人のスタントやってた爺さんに習った（映画撮影の時知り合った）と言ってたな

テコンドーの段位はフルコンタクト空手という雑誌が出典だから長く信じられてきた
否定意見は２ちゃんねるのみ

なんできちんと雑誌で否定記事特集してね



真偽はともかく、テコンドーやればマンソンやブルースみたいなファイトスタイルになるが、
カンフーや空手だとああはならないので信じる人多いし
２ちゃんねるよりはフルコンタクト空手や格闘技通信や月刊空手道の方が信憑性あるとなる

アンディの踵落としは、極真でやる基本の内回し蹴りの応用だって言ってたみたいだけどね
実際、テコンドーではまっすぐ振り上げて下ろすのが基本みたいだけど、アンディのは内回し蹴りの軌道で振り上げていた

アンディ自身は、ウチマワシ蹴りの応用で思いついたとしてる


ただ、サバットの形と全く同じ技をアンディスペシャルとしてたり、
サバットコスチュームのキック試合に出てた経緯からして、
サバットの影響強いヨーロッパキック経由で踵落とし導入したのでは疑惑視されてる

テコンドー見よう見まね説否定するならね

k1でテコンドーも有段者のキックボクサーバトリックスミスに踵落としの打ち合いで手玉に取られていたから、テコンドーの方が完成度高いのは確かだろな


正式に学んだものじゃないのは間違いない

>>220

亡くなったハワード・ジャクソンは韓国空手のタンスドーだったのは事実だが、
当時の格闘技雑誌は梶原信者が多かったから、極真以外の空手を認めたくなかった
のだろう。

＞デル・クックなんかが、当時は、テコンドーからアメリカンキックに転向する選手が多いためにサイドキックが主体になるとしてた

これはクック本人の言葉かどうかは怪しいぞ。フルコンタクトKARATE誌の特集で日本語で
書かれていたものだからね。

＞真偽はともかく、テコンドーやればマンソンやブルースみたいなファイトスタイルになるが、

ピーター・カニングハムは千唐流出身でテコンドーの経験無しだったがブルース・リーのような
スタイルだったが。

＞ただ、サバットの形と全く同じ技をアンディスペシャルとしてたり、
＞サバットコスチュームのキック試合に出てた経緯からして、
＞サバットの影響強いヨーロッパキック経由で踵落とし導入したのでは疑惑視されてる

サバットには中国武術の後掃腿と同じような技がある、手は床につけないという違いはあるが。
でもこれは後掃腿と同じく、相手の脚を払うという意味合いが強く、フグトルネード
のようにカカトで相手の大腿にダメージを与えるというものではない。

当時のヨーロッパは既に伝統派やテコンドーの影響の方が強いから、サバットの影響が
無かったとは言い切れないが、少なくとも、主流になりえるような影響力はなかった。

まあ、カカト落としを含め、いずれも正式に入門して身につけたのではないと思う。

＞そういえばモーリス・スミスもテコンドー認定されていたが後にインタビューを見たら否定してたよ

いや、モーリスがテコンドー出身だったのは事実だよ。ただ、プロになって早い段階で
ムエタイに転向したから。それでも８７年ごろまでは、後ろ廻し蹴りとかもたまに
使ってたよ。それ以降の試合では記憶にないけど。

＞サバットコスチュームのキック試合に出てた経緯からして、

ん？　気になったが、いつアンディ・フグがサバットコスチュームを着て試合
したんだ？そんな試合あったのか？

＞それが嘘だっての。アンディはテコンドーの影響を明確に否定していた。「スイスでは見た事が無い」とね。

アンディのコメントを否定するつもりはないが、これは普通に考えて信じられないな。

かつてフルコンタクトKARATE誌上で紹介されていた技術特集には、
プッシュ気味のサイドキックから相手の身体を踏み台にしてバックキックに
つなげるというテコンドースタイルのコンビネーションが紹介されていたし、
公式サイトには以下のような説明もある。

http://www.andyhug.com/content_detail-n39-sF.html

サイドキック主体のファイトスタイルは、確かに空手にもあった
最初期の沖縄空手の組手大会は、サイドキックの打ち合いだったからね


その後、アメリカン空手とitfテコンドー以外は伝承を止めた
これは空手家なら知ってるだろ


ローリングソバットはサバットの技だが、回転横蹴りは確かに空手の技だ
松濤館系とキョクシン系のみが伝える
蹴技太極一
にあるからね
この蹴り方はユキーデは後に否定するようになるがな

しかし、松濤空手創始者船越が残した太極の型を一番大切にしてるのがキョクシンてのは面白いよな


不器用なだけに師へのリスペクトを形で残したんだろね
後のキョクシンの思想は太極の型を反映してる

＞ローリングソバットはサバットの技だが、回転横蹴りは確かに空手の技だ
＞松濤館系とキョクシン系のみが伝える

まずローリングソバットといのは和製英語のプロレス技。

松濤館系は回転横蹴りよりは、むしろ真っ直ぐに蹴る後ろ蹴りだったはずだが。

回転横蹴りは上手に使わないとプッシュ気味になったり、外したら上半身に
カウンターを食らう可能性があるけど、次の攻撃に繋げやすいという利点はある。

組手技ではなく、型の話ね
回転横蹴りは、松濤空手の型から来た技だが、キョクシンとテコンドーitfしか組手では使わない



ソバットはサバットのことで、サバットが得意とする回転シャッセラテラルをイメージしたネーミング
当然、空手の後ろ蹴りや回転横蹴りを学んだタイガーマスクが使い始めたのでサバットとは直接関係はないかもしれない

＞回転横蹴りは、松濤空手の型から来た技だが、キョクシンとテコンドーitfしか組手では使わない

松濤館のどの型かな？あとテコンドーではＷＴＦも使ってると思うけど。

ソバットの件に関しては同意。

wtfは、公式には後ろ蹴りのみ

ただ、テコンドーは古典空手の亡霊やitfの影響あるから非公式に使う人いる


松濤空手発祥の太極、の他、平安やカンクウにある

左足前の前屈立ちから、右足で左側面へ回転しながら足刀蹴りを打つ挙動

きちんと型身についてる空手家は、テコンドー風の回転横蹴りも直ぐに使えるだろ

さて、アメリカンキック、テコンドーの経緯から言うと、テコンドー的サイドキック＝沖縄空手にもあったサイドキックはボクシングに対抗しうる武器になったが、本土空手の技は駆逐された


キックボクシングではキョクシンの回し蹴りと前蹴りは生き残ったが全空連空手スタイルは滅びた


しかし、総合格闘技だと、全空連空手とキョクシン的技が生き残ったがテコンドー的蹴りはトップになってない
まあ、最近は強い選手も増えて来てるみたいだがな


なんだかんだで、日本では空手が自信失った総合格闘技やk1通じて、外人は空手を見なおしたんだよな
テコンドーは逆に信頼削られたが

う〜〜ん、平安や観空大の型の横蹴り蹴上げを回転横蹴りに結びつけるのは
ちょっと強引な気もしないではないが、使い手によってはすぐに応用できそう
ではあるね。

総合での空手の技が見直されているのは良い傾向だと思うけど、まだまだ発展
途上の競技だから、いつどこでテコンドーの技でトップに君臨する選手が出て
くるかわからん。

テコンドーの信頼が損なわれたのは、行き過ぎた商業主義が大きな原因だけどね。

スレの本来の内容から大きく離れてしまったので、ボクシングと空手の比較
で言えば、この両方の要素を必要とするアメリカプロ空手の選手によると、
実戦では空手の手技を使うという声がある。

実戦ではグローブをつけないので、リングの外では、開手などを多用する
傾向があるようだ。やはりどれだけ鍛えても素手の拳は傷めやすいのだろう。

フジテレビ、モデル殺人容疑者宅のテコンドー看板にモザイク

http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51385955.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＿鄭＿＼
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すると型に戻るんだよなw

沖縄空手自体、空手とは別に沖縄相撲で格闘技試合やるのが常だったというね
今の相撲が総合格闘技やキックボクシングなんかなんだろね
組手試合は目明しかな。
ルールのルーツ的にね
沖縄の目明しには、スンドメや顔無しフルコン、顔はショウテイのみライトコンタクト、野球からヒント得た防具などある

空手の型なんかなんの役にも立たない。シャドーボクシング３ラウンドの方が何倍も役に立つ

極真会館（松井派）

第４４回全日本空手道選手権大会

本日深夜１：００〜２：５５

BSフジにて放送です。

>>225
山編に文句言えやｗ
マンソンはシカゴ士道館所属だったからフルコンファイターと
書いたらお前は「違うニダ！」と夜通し暴れるだろ、キムｗｗ

>>232
本人が亡くなってるのに勝手にテコンドーファイターかのような捏造を垂れ流す在日運営サイトなんかソースになりませんｗｗ

>>245
士道館は、伝統空手の大会にも参加してる流派だからなｗ

マンソン的な動きを身に着けるには、ITFテコンドーやるのが一番早いし、
普通の士道館メニューだと、中々、マンソンの動きは見に着かないだろ

こんな風に同じカテゴリーに属する人間同士が空手の在り方みたいな基本的な事で論争してるのが
一番現状を表してると言える。

マンソン・ギブソンは蟷螂拳＋アメリカン・マーシャルアーツ。
アメリカン・マーシャルはＩＴＦスタイルに飽き足らないアメリカン人がライト・コンタクト・ルールにグローブを導入したもの。
マンソンは士道館シカゴ支部長と個人的に友人なだけ。

アメリカン人
→アメリカ人

ライト・コンタクト・ルールにグローブを導入したもの

→ライト・コンタクトだったルールにグローブを導入したもの

>>246

232で紹介したリンク先も、また自分アンディがテコンドーファイターだなんて
言って無い。あくまでテコンドーも研究しました、ぐらいのレベル。

>>247

下のリンク先で発売されているビデオのNo.13にマンソンのインタビューあるよ。
本人の口からハッキリとPraying Mantis Kung Fu（蟷螂拳）を学び、Iron Palm（鉄砂掌）
も学んだといっている。

http://home.comcast.net/~kenpojoe/videolist2.html

＞マンソン・ギブソンは蟷螂拳＋アメリカン・マーシャルアーツ。
＞アメリカン・マーシャルはＩＴＦスタイルに飽き足らないアメリカン人がライト・コンタクト・ルールにグローブを導入したもの。

小島一志による捏造乙。なんか随分と久しぶりに見た気がする。
マーシャルアーツなどというカタカナを未だに使うところがそれっぽい。
ＩＴＦスタイルなんてプロ空手が出来た当初は存在してなかったのに。

＞マンソンは士道館シカゴ支部長と個人的に友人なだけ。

まあ、これは正しいだろうね。

厳密に言うとＩＴＦの前進のＫなんとかナントカというスタイル。
ベニー・ユキーデは空手流派を名乗ってるけどアメリカン・マーシャルの草創期はＩＴＦと同じスタイルだったと証言している。

>>254

＞厳密に言うとＩＴＦの前進のＫなんとかナントカというスタイル。

ＩＴＦの全身は、ＷＴＦの全身のＫＴＡ（大韓テコンドー協会）なんだが。
Ｋってなんだ？まさか極真というつもりではあるまいな。

＞ベニー・ユキーデは空手流派を名乗ってるけどアメリカン・マーシャルの草創期はＩＴＦと同じスタイルだったと証言している。

ソースは？もちろん英語のソースだよ。

アメリカン・マーシャルなどという格闘技は梶原一騎の劇画と昭和のプロレス系格闘技雑誌の
ファンタジーにしか存在しません。

アメリカン・プロ・カラテの草創期はＫＴＡテコンドー・ルールに近かったがライト・コンタクトにあきたらないアメリカ人がグローブ導入でローキック禁止の新空手に近いルールになった。

>>249
>マンソンは士道館シカゴ支部長と個人的に友人なだけ。
そうだよ。それが何か？お前もフルコン絡むと憎悪剥き出しのコスプレ坊主か？ｗｗ

>>256

プロ空手の一番最初の試合は1970年で、この当時のアメリカのポイント制の空手ルールは
まだ素手で行っていたんだが。

ルールも手技が寸止めのストレートしか認められていないＩＴＦと違い、裏拳、背刀、
掴みや足払い、寸止めの金的蹴りなんかも認められていた。

ＫＴＡテコンドールールなんてのは無かったよ。

下のリンクは沖縄空手出身でプロ空手の創始者であるジョー・ルイスの動画だが、

1:03ぐらいに1970年に行われた一番最初の試合が紹介されており、6:25ぐらいに
74年にＰＫＡによる一番最初の大会の試合が観れる。

258のリンク貼り忘れた。

http://www.youtube.com/watch?v=u4l9F_xs_eg

あぁじゃあＫＴＡじゃなくてジューン・リー（ジョン・リー）の団体のルールなのかも知れない。
ジューン・リーの団体のチョッパー・ガードや底抜けフット・ブーツがアメリカン・カラテ（ヒューストン研心館）とＩＴＦテコンドーの双方にパクられてるし。

＞あぁじゃあＫＴＡじゃなくてジューン・リー（ジョン・リー）の団体のルールなのかも知れない。

そんなルールはない。

ジューン・リーが発明したいわゆるセーフティチョップやブーツといった
防具はアメリカのオープン制の空手大会の為に発明したものだから、特定
の流派や団体に使用が制限されていたわけではない。実際、karate glovesという
名称で特許も取ったし。ただ、ＰＫＡの最初の大会でライトヘビーで優勝したジェフ・スミス
はジューン・リーの弟子だったけどね。

だからＩＴＦ、横山氏の研心会のパクリ云々は最初から的外れ。

いい加減にアメリカのプロ空手が沖縄空手出身のジョー・ルイスによって創始された
事を認めたらどうだ。

２ちゃんで経歴詐称を暴かれた（笑）柘植久慶という自称元グリーンベレー中尉は「テコンドーはアメリカのマリーン（海軍）が
格闘術として採用しましたね」と何かの雑誌で言ってたがソース無し。素人は派手な蹴りを見ると脳内で妙なストーリーを勝手に
考えちまうのかなｗ

たしかクリントン大統領の時代だかにクリントン大統領が空手道場に体験入門みたいな英語ニュースがあって
コリアン空手みたいな名前のテコンドー道場だった動画がYouTubeにあるがジューン・リーはテコンドーがまだコンスドー（空手道）だったころ渡米したんだっけ？

>>262

マリーンは韓国より、沖縄の空手の影響が強い時期があった。特に島袋龍夫氏の
一心流には海兵隊の関係者は多い。

ただ、柘植久慶云々というわけではないが、渡米した初期の韓国人は軍隊経験者
でテコンドーに関しても真面目だったが、70年代以降、韓国政府の後押しによって
派遣された師範にはいい加減なのが多かったので、その結果テコンドーの評判を
下げる原因にもなったというのはある。

一心流ってサバキ・チャレンジで活躍した外人がいなかったっけ？

ウロオボエｽﾏｿ

>>247
>士道館は、伝統空手の大会にも参加してる流派だからなｗ
普通に考えてありえない。だって見た目からして堅気じゃねえぞあそこｗｗ

>>263

クリントンが州知事だったアーカンソー州には、ＡＴＡ（米国テコンドー協会）
という団体の本部があって、まだ州知事時代のクリントンが手刀で板を割ろうと
している写真を見たことがある。ＡＴＡの創始者がいる前でのスナップだった。

ジューン・リーが一番最初に渡米した頃はまだコンスドーで、型も松濤館と
殆どかわらないものだったけど、2回目の渡米の前に、ＫＴＡが発足したので
テコンドーになった。

士道館がまだ極真の埼玉支部だったころ昔、添野が主将だった城西大極真空手部が寸止めの大会にでて反則負けの常連さんだったと聞いたことがある。

>>267
テコンドーが五輪正式種目になれた背景には韓国系アメリカ人の富豪がいて、IOCに多額の寄付をしているからだ
という記事を見たことがある。クリントンのタニマチだったんかな

>>269

ありえる話かもしれない。詳細を知っているわけではないから憶測しかできないけど。

だけど五輪競技になったのは、寄付以前に、ルールが整備されていて、競技として
完成されていたからだけど、日本の空手とかと違って、韓国はしっかり政府とかの
後押しがあるというのが強いね。

武道としての評判はがた落ちだけど。

評判悪いのは嫉妬に狂った日本でだけだろ

試合制度、国のバックアップ、師範の質が空手より高い


一応、テコンドー師範は軍や大学のエリートだからな

しかし、今のwtfは、本当に訳分からん競技になってるから、あんまり魅力は感じないな


テコンドーならitfの方がいい気がする

最近のＩＴＦはパンチのフックを解禁したりしたら一頃の華麗な飛び後ろ回し蹴りの応酬が見られなくなってつまらん。

itfは逆にパンチ規制強化したのもあるだろ。

フックありは、マーシャルアーツキックボクシングルールとして別種扱いしてな

全くなしだとかえって蹴りが雑になるが、在りすぎると蹴りよりパンチの方が楽だからパンチばかりになるからな

ボクシングの話しに戻すが、ボクシングのパンチと防御は巧みだから、顔パンチありにするとボクシングに凄く侵食されるよな


ボクシングに対抗する中で、回し蹴りと前蹴りと膝主体にしたフルコン的手法やサイドキックして近づかせないスタイルがボクシング技ありの空手ルールの主体になってる


グローブありのルールの流派も、別にパンチ制限ありの空手ルールを持つのが普通だよね


蹴りは難しいだけに、ボクシングよりもスパーリングのハードル低いんだよなー
レベル低い同士ダト怪我しないからな

最近のＩＴＦはＫＯ黙認？になったせいかダッシュで殴りたおしたりして芸がない。

ＷＴＦはＷＴＦで胴をつけるせいかなんか回転軸がズレてる感じでたまに飛び後ろ回し蹴りや後ろ回し蹴りが決まってもなんか泥臭い動きにしか見えないし。（防具なしの演武は華麗だけど）

顔殴るのはあった方が良いよ
その方が蹴りが綺麗になる
キックボクシングの方がフルコンより蹴りが綺麗だろ
ただ、フックアッパーはいらないな
テコンドー技研く上では

これは空手でも言える

>>271

いや嫉妬もなにも、日本では最初から競技人口少ないよ、テコンドーは。

それに商業主義的と批判されているのはアメリカでの話。特定の金額さえ
支払えれば、酷い場合、1年以下で昇段できたり、いわゆる”エリート”と
称する韓国人の中には、27歳ぐらいで８段とかとんでもないのがいたりする
から、アメリカ人の中にはマクドナルドと比較する者もいる。エリート韓国人も
金の亡者とか言われたりする。

>>275

どうしてもボクシンググローブをつけるとそうなるね。アメリカのプロ空手然り。
ただ、競技としてグローブをつけたルールで上を目指すならともかく、そうでない
一般の護身を目的としている人は、せいぜい道場のスパーリングぐらいにして、
ボクシング式のパンチに慣れる、ぐらいの方が良いと思う。

護身の上で問題なのは、いかに顔面へのパンチに対処するかであって、同じように
ボクシング式のパンチを打ち返す事ではないと思う。例えば、路上で誰かから
殴られるような場合でも、間合いを見切って前蹴りやローキックで動きを止めてから
衣服を掴みながら相手の顔面に掌底を打つ、みたいな感じでも良いんじゃないかな。
別にボクシングが上手くならなくても、相手にボクシングをさせない、みたいな事を
意識して稽古するほうが現実的だと思う。

ハイキックはフルコンのほうが華麗な場合もあるがフルコンだけしか知らないとキックにはボコボコにされる。顔面パンチの見切りができないしローキックも顔面パンチなし用だとカウンターパンチの餌食だ。
ましてや肘ありルールなんつったら血達磨だ。

キックボクシングはハードルが高いから、気にする必要ないよ


ボクシングのみだと蹴りが逆に脅威だしね
これはキックジムいると分かるがね


完成された同体格キックボクサーなんて、キックボクシング盛んな日本でさえ、全員の顔把握可能な数だぞ

最近はキックもボクササイズ化してきてハードルー下げてるからすそ野は広いよ。
ヘッドギアとレガースつけて肘なしなら女子でも試合するし。

テーマに話をもどすと国際式ボクシングでもローキックとハイキックとミドルキックと膝蹴りの見切りとブロックを覚えたらフルコンじゃ勝てないよ。

見切るのが楽じゃないのはボクサーの方がよく知ってるよ
仲がいい空手家と練習しないとだから、２ちゃんねるみたいなのりのヤツは協力得られないので見切れないだろね
これは逆もまたしかりだが

あと、キックボクササイズじゃ、さすがに空手やボクシングの敵じゃないよ

意外と寸止め空手のほうが反射神経よかったりするからボクサーも油断するとヤバいわな。
ボクシングは裏拳とかスピン・チョップないし。
あとダッキングは実戦では大博打だしな。
そっから輪島ばりのカエル飛びアッパーでもやるなら別だが。

キックの魔裟斗が現役だったころ谷川プロデューサーが大晦日のテレビ興行で魔裟斗に勝たせるための定番ガードがキック対ボクシングだった。
魔裟斗は毎年毎年「パンチだけで勝ってやんよ〜〜！」とかビデオで予告して必ず最後は蹴りをだすという。ｗ
しかしボクサー側で対蹴りのディフェンスをマスターしてから挑んだ奴は魔裟斗戦ではいなかったな。
違う階級にはいたが・・・。

定番ガード
→定番カード

なんだかものすごい脱線した流れになった週末だったなｗ

スパーリングまでのハードルの高さでいうと

フルコン空手＜伝統空手＜ボクシング

なんだよね
運動音痴でもそれなりにスパーリング出来るのが空手の魅力だろうな
逆に、運動神経と根性に自信あれば、身近なジムでも強者の壁を乗り越えさせてくれるのがボクシングだろうね

ボクシングでまともにボクサーとスパーリング出来るまで、
一年半位ジムワーク毎日してから、ライトスパーリングを半年位週三で三ラウンドずつやらないとだったな
俺の才能では

空手をやっている人で、顔面パンチへの耐性をつけたいという人は、週１ぐらい
でもボクシングジムで練習するぐらいで良いのでは？

さすがにボクシングを専門にやってる人のレベルにはならんが、顔面にパンチを
貰わないようにしながら、いかに空手の技を使えるようにするか、を考えた方が
得策だと思う。

それに対して、フルコン空手は初日からスパーリングやる

それでいて、痛いけど怪我しにくい


テコンドーや伝統空手は、逆にスパーリングは中々出来ない
ボクシングほど危険じゃないが


世間が何と言おうとフルコン支持者がいるのは、スパーリング経験して自信付けた人多数だからだろうな

空手はボクシング技術　体格　重量　筋力が相手より優れていて相手を後ろに後ずさりするような状況のみ活きる
空手習った所で格上には一生勝てない
それよりボクシングのカウンター　レスリング　柔道などの投げ　間接　締め技を覚えた方が良い
こういった技は運動能力が相手より劣っていても技術次第で勝てる可能性がある

週一だと、スパーリングも出来ないからあんまり参考にならないよ


道場幹部なら紹介状もらって特別メニューもありだろけどね


ボクシングは少しハードル高い
命知らずなら、まだ、キックの方がやりやすいかな

いや、空手知らないなら、前蹴りや回し蹴りカウンターヒットするから、倒れるよ

プロ総合やプロキックでリング立つ人は
そういう空手やボクシングの基本的カウンターかわしたり、打つ技能あるだけで、
簡単なもんじゃない


スパーリングを選手レベルで出来るレベルというのは大変な努力いるからね

少し前に伝統派空手の人とスパーリングしたよ
あいつの流派はガードや避ける稽古がないと聞いてわらった
弱くて空手を辞めて正解だったねと言ったよ

伝統空手でスパーリングやるところは、そんな侮られるようじゃないんだがなー

ただ、入会しても他流へのリスペクトない人いるから、叩きのめされる人はいるな

フルコンより伝統の方が道場破りののりなんだよなー

しかし、キック、フルコン、テコンドーに長くいると道場破りののりの伝統派空手経験者とのスパーリングは必ずあるな
ボクシングは基礎練習長いから伝統空手の毒が抜けるけどな


何故別種のスポーツ、武道として楽しめない人が多いんだろう？

空手は空手で別に考えた方が楽しいのにね

手技では、ボクシングが有利だろうが、
空手はやはり、蹴りや投げまでを含めた一連の技術に長が在るな。

総合的に見れば、やはり空手の方が喧嘩では有利か。
ただ一気に接近戦に持って行ければ、ボクシングにも勝機はあるだろう。

実戦はＵＦＣのようには成らない。
ガードや小手先の技術もあまり使えない。グローブがないから首相撲なんてする余裕もない。
それよりも心理戦、組み立て、動体視力
ttp://www.youtube.com/watch?v=JI37ZrtNzf4&feature=related

と、ネラー格闘童貞が申しております。

俺は空手でボクシングの真似して喧嘩したことあるけどジャブストレート左ボディ右フックのコンビネーションだしたけど素人反応できてなかった。
現役ボクサーのコンビネーションならまともに格闘技かじってる奴でも反応できないと思うよ。

>>244
地デジは？

ボクサーに決まってる。だか空手が3段以上なら話は別

>>299
>それよりも心理戦、組み立て、動体視力
まあその通りだわな。機転と度胸で非力な奴でもなんとかなったりする。
で、逃げ方も技術のうちだと思う
そういう観点からすると、ヤバいと思ったら警察署に逃げ込む生保丈さんなんて
喧嘩をよく知ってると思わずにはいられにゃい

ナマポの荒巻ｗ

空手VSボクシングだとこういうケースもあり有るだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=ind9KVxb1nY

あ

でもこの空手家は足の運びとパンチの出し方やガードを見ると混じり
まくってるだろ。

混じっているとしても、いきなりのハイキックで終わっている時点で、
それは余り理由にはらなんと思うけどね。

クラウチング・スタイルは自分のグローブが死角になってハイキックが見えない時があるからなぁ。
ムエタイか太気みたいに高く構えるかデトロイト・スタイルで構えたほうがハイキックは良く見える。

いや、というかこの人の何処が空手なのかと思うわけ。

自分はアマボクシングからきの流れだが、ガードはアマボクシングの教科書通りで
足の重心のおきかたもアマボクシング上がりのキックやってる人の典型だと思うが。
パンチ使いたいしローカットしたいしローも蹴りたいという。
まぁ、ベルナルドの例もあるから欧州の人はもしかしたら空手やってるのかもしれないが、
この人は日本の伝統空手もフルコンも影響あるようにはみえん。

いや、りっぱな新空手（アメリカン・キック）だよ。

>>313
ああ、なるほどな。だからボクシングあがりみたいなのか！
ロシアではこういうのも習えるのか。

ビタリ・クリチコ
は実は空手家だからなｗ

同じジムで空手、キック、ボクシングを学び全ての頂点にたった

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2012/11/08/kiji/K20121108004506070.html
ビタリ・クリチコ（空手＋キック）ｖｓ京太郎（K1）
での世界タイトルマッチの可能性


俺らが知らない間に、世界は凄いことになってるなｗ

はたしてこういう揉みくちゃ大乱闘でハイキックが蹴れるかな？ http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GzI-s611SB0

携帯の人は大乱闘騎馬戦でYouTube検索
http://m.youtube.com/watch?gl
=JP&hl
=ja&client
=mv-google&v
=GzI-s611SB0

ベルナルドもクリチコもアメリカのプロ空手スタイルだったから、ボクシングと
空手の両方を学んでいたけど、複数習うときに重要なのは、その目的だと思うが。

おそらく日本では、一般の空手道場生が顔面有のハードな競技を目指しているという
わけではないと思うから、ボクサーが有利な展開をさけていかに空手の技が活かせるか
の方が重要になってくると思う。

306みたいな動画に意味が無いというつもりはないけど、普通に稽古している人は
ボクシングをかじっている者に不幸にも街で出くわして、対処しなくてはいけない状況
を想定する方が有益だと思う。

そういった状況では、特に掴んでからの攻防を上手く活かせたら良いのでは、と思う。
その昔、タイソンとレノックス・ルイスの試合前の記者会見で乱闘になったけど、
さすがにＫＯ率の高いパンチャーでも、身体を固定されたら、思うように体重の乗った
パンチが打てないから、掴むなどして空手が有利になる展開に持っていくように
稽古した方が良いかもしれん。

大乱闘なら、それこそ空手には投げや足払いが在ると思うけどね。
http://youtu.be/_XAVJG6pb34?t=2m43s

>>320

素晴らしいダイジェストだった。ありがとう。

足払いの実用性は意外に語られないことがあるけど、路上では非常に有効になると
思う。

まぁキック、総合とプロ興行競技で技がいろいろ認められるものになっていくにつれ
スタイルは個々人の出自や指導者の出自でいろいろだからね。

>>317
自分はアマボクシングあがりのキックボクシングだからハイキックは蹴らないし蹴れないｗ
蹴りは前蹴りとすくい上げロー、膝蹴り、それから膝関節蹴りかな。パンチと相性がいい。
あと空手の回転系の後ろけ 蹴りは確かにボクシングのパンチと合うかも。

実はテコンドーの回転系の蹴りはアメリカ人にテコンドー教えたら向こうの黒人なんかが勝手に
そういうのをはじめて、それを見た韓国人師範が驚いてテコンドーに元からあった技だと捏造したんじゃないの？

大山倍達の話だと、インドネシアの拳法が得意にしてる技らしい

確かに、拳法じゃないけど、カバディでは後ろ回し蹴り使うから、それなりに説得力はあった

あと、空手の形の中に回転系の技ってきちんとあるよ

観空大に、回転横蹴り、回転手刀内、回転裏拳打ち、二段蹴り等がきちんと入ってる

>>311
タイトルにKARATE VS BOXINGと有るから選んだ動画では在るけれど、
俺が見る限りでは、恐らく？空手側の人間は立ち方が広くその状態でステップやキックをする所を見る限りでは、
伝統派空手上がりだと思っている。
通常、新空手もムエタイも広いスタンスでは戦わないからね。（広いスタンスはキックではローキックの餌食だからな。）

>>324
日本の伝統空手とは違うように見えるがなぁ。
伝統空手はもっとスタンス広いし顎は引かないし両腕を顔面ガードには持ってこない
イメージがある。
伝統空手のスタンスと両足の立ち姿は綺麗にイスラム建築の屋根みたいなフォルムってかんじ。
まぁ、外国は色々だと聞くし自分は空手は素人だからな。

２ちゃんねるの伝統ヲタは、強いカッコイイ選手は全部伝統空手経験者に見える性質があります

実際、経験者だったりするから致し方あるまい。

寸止めを伝統とか言ってもな。ｗ

おっと、単なる揶揄や悪態なら他所に腐る程専用スレがあらから
そっちでやってくらさいな。

>>303
短文だけど実に適切なレスだなｗ
ただ、「ボクサー」てのも普通はプロとかアマのインターハイや国体レベルだろうから
プロボクサーになる時点で普通に空手の有段者以上ぐらいの練習量やスパーリングは必要
なわけで。空手もボクシングも相当ハイレベル同士という事になるな。

まあそういうレベルでもない雑魚同士だったら普通にボクシングかじってる人間のほうが
強いだろう。日頃からモノを殴ってたり、スパーリングで人から殴られたりラフプレーで
揉まれたりする経験があるかないかだけでも大きく違う。

プロテスト自体はそこまで大げさなモンじゃない。

実戦はＵＦＣのようには成らない。
ガードや小手先の技術もあまり使えない。グローブがないから首相撲なんてする余裕もない。
それよりも心理戦、組み立て、動体視力
ttp://www.youtube.com/watch?v=JI37ZrtNzf4&feature=related

喧嘩なんか避けれるモンなら避けりゃ良いんだけど否応ない場合も有るからね…。
ルール外の事をやるとすれば空手家は金蹴りが上手そうだしボクサーは頭突き
が上手いかな？反則だけど事故的にしばしば入る分、危険度は認識してるし状況
によって“その気”になれば難しくはないでしょ

ボクシングなら潜っての金玉パンチは楽。
というか気をつけないと結構当たってしまう。プロのスタイルは特に。
ボクシングの金的ガードのでかさと強度みたらわかると思うが。

ボクシングの方が洗練されているね〜
空手の試合見た感じ子供の喧嘩にしか見えない
レスリング習ってればタックルの的でしょう
ボクシングは極端に強いとは思えないが無駄にはならない。

>>330

そりゃ、幾ら何でも空手の競技層の厚さを舐めている発言だな。
俺は、県大会では2回戦とかで負けるのが多いレベルだが、
以前現役のアマボクサーと軽いスパーリングした時は、全然負ける気はしなかったぜ。
勿論、俺は蹴りや足払い、崩し有りでやらせて貰ったけどな。

>>335
でもボクシングの経験者だって空手の試合で勝とうと思えばああいうふうにならざるを得ない
素手で蹴りもあるのと、なによりポイント制だからディフェンスやガードのテクニックを
駆使してKOされにくくするより間合いとタイミングで勝負したほうが分がいいから。

ただ、喧嘩にしろプロの興業にしろいつも伝統空手みたいな戦い方だけで勝てるか
といえば、万人がいつもそれで勝てるわけではないからみんな苦労している。
個々人の持ってる才能の方向性や状況によってそうはできない場合も多い。

とりあえず格闘技においてもっとも基本的な攻撃であるパンチの運用に関して
最も汎用性が高いのはボクシングだから。競技を跨いで戦ったり実践に備えたり
する場合は順番をどっちが先にするかを置いておいてもベース（やりたい）競技
＋ボクシングでやるのがベターだと言えるだろう。

接近戦主体の詠春拳をやったブルースリーは遠距離をボクシングの動きアレンジして
カバーしたし、リョートとかは間合いを取りながら接近戦の打撃ではボクシングの
動きでカバーする。パンチの精度やディフェンス、カウンターの技術を学んであとは
自分のスタイルに合わせてボクシングの中から適合する技術を伸ばしていけばいい

>>335
>空手の試合見た感じ子供の喧嘩にしか見えない

一体、何処の国の子供の喧嘩で間合いを計りながら、最短のフォームで突いたり、蹴ったり、
瞬間的な投げを駆使したりしているんだ？
教えてくれないか？

まあ空手はボクシングみたいにガードあげたりボディワークでパンチ交わしたり
あまりしないからな。そういうのを見たがるボクサーやボクシングファンには物足りない
空手にも連打はもちろんあるけど、基本的に遠間から最初の一発を入れるタイ
ミングに掛けている。そのタイミング図ったり間合いの調整が上手い人は遠方だから
それこそガードなんかいらないって話になるけど。上手くいかない場合はディフェンス
が薄い分危険に晒される

おそらく頭くっつけてローとボディ連打だけで延長戦をくりかえす相撲空手かと。

空手っつっても極真系はどうかと思っちゃうな
あの距離で打ち合うのに普段顔ノーガードとかね
伝統派はその点嫌な距離を外す足があるからまず身を守ろうって時にいいし現実的だと思う
ただ早くやってしまおうって時とか靴とか足場が悪い時心許ない
リョートなんかも昔安定感はあったけど全然倒せなくて盛り上がらなかったからな

伝統空手は「喧嘩」という点では足場等とスペースや状況の問題がある
ぶっちゃけリョートのような距離をずっと保てるぐらい落ち着いた状況と
スペースがあるんだったら喧嘩せずに逃げればいいじゃんって話だし。
格闘技の試合で足を使いまくるタイプがなんだかなあとか「塩試合」とか
言われるのは、本能的にこう言う感想を持つからというのもあるだろう。

まあだからといって絶対その場から動くな、足止めて打ち合えとか言った
らよほど当て感が強い人ごく一部の人しかできないからな。そのへんの距離感を
どれぐらいに設定するかは難しいところだ。

ボクシングの場合近すぎたら投げたり組まれたりするのには弱いし
遠くなると蹴りやリョート見たいなタイプには弱い、ただ逆にどの距離でも
平均以上の対応力はあるのと特にその場〜半歩ぐらいの距離で打ち合いに
なったときには他の競技に大きなアドバンテージがある

確かに伝統派のスタイルには、有る程度の空間が在った方が活かしやすいのは、
間違い無いと思う。
ただ、別にそれはオクタゴン程のスペースが必要な訳でも無いよ。
リングの三分の一位のスペースが在れば一応は使えれる。

http://youtu.be/GwM83lmN3cY?t=1m24s

>>331
プロテスト（笑）
空手の初段みたいなもん。
プロボクサーが殴りっこに強いのは
観衆の前で殴りあうという修羅場を多数経験してるからだよ
道場内でいくらガツガツやりあってもたかが知れてるｗ

距離がなきゃ使えない技術はちょっとな…
喧嘩だとリングでも道場でもないから、ステップで飛びまわんのはあぶねーだろ。その辺の道路で後ろ歩きするだけでも怖いってのに
それに路地裏とかだと狭いし
あとはスポーツ用に整備されてないと足場も悪かったり…

それは、個人の趣向次第じゃない？

突発的になら仕方ないけれど、逆に喧嘩で接近戦をするのも本来危険な気はするしね。
相手が何らかの組技系の格闘技をやっているかもしれないし、最悪ナイフ等の武器を持っている可能性も有り得る訳だからね。

寧ろ打撃系の技術を持っている人程、有る程度は距離を使える技術は在っ在った方が良いとは思うね。
伝統派程の距離を使う事に特化しないにしても。

それこそ、油断したプロボクサーが女性のパンチにKOされる動画もある訳だしね。
接近戦って不覚をとるリスクがどうしても高めになっちゃうよね。
試合ならミスのリカバリーをする機会はあるけれど、喧嘩だとワンミスで終わっちゃう事もあるからね。

>>344
その前のテイクダウンでいける！
と気持ちがはやって前に出たのが敗因だなｗ
なんか可笑しいなｗ

>>347
伝統空手は護身という観点からはあの間合いどりはいいと思うな。

緑健児はクラブのトイレで体育会系の180cm〜190cmあるような奴5人と乱闘になったらしいが
店員に止められるまで互角の勝負だったらしいぞ

その時の緑健児の身体的スペックは160ちょいの55キロ
ただし、極真空手を9ヶ月で黒帯の前の茶帯まで取ってる段階

>>348
喧嘩の方がリカバリ簡単だろ。アンタ、童貞だろ？

>>350
とはいえ、君は緑健児じゃないだろ？
それに緑健児は喧嘩で一度も負けた事がないの？

>>351
んなのは、相手と状況次第でしょ。
俺は今でも悔やんでいるけど2人組の土方と喧嘩をした時に、自分の判断ミスでボコボコにされた事があるからな。
その直前まで余裕こいていたのが災いしてね。
その当時は空手をやっていたけれど、素人のパンチとか本当にスローモーションだからね。

>>352
殴る蹴るしか思いつかねえのかよ低脳。大人のケンカってのは法廷闘争だろｗ
弁護士費用も無いお前じゃ出て来ねえ発想だろうけどね

ボクシングは近くで始まっても得意だというだけで、距離があったら
できなくなるわけではないからな。
もちろんボクシングだけだと蹴りはできないわけだけど、足場や広さ（前にも
横にも）やズボンの材質の影響が大きい蹴りはいつでも安定して出せるというわけでもないし。

いろんな格闘技や武道で比較した場合距離や状況にかかわらず平均以上の
対応力があるのはボクシングの強みだ

投げや崩しがあると言うのは、逆に空手の強みでもあると思うね。
後、蹴りもね。

完全に個人の差　完

総合のトップファイターだろうが協会空手高段者だろうがお外のケンカじゃハッタリは効きません。空手に幻想があった
時代はもうとっくに終わってるのに２ちゃん武板の爺婆達はいまだに夢見るバカのまんまｗｗ

>>352　緑健児じゃないて当たり前だろ
スレタイに沿った話題を出したのみ。
俺は柔道だよ

>>358
つまりは、その時の実際の流れは本人でも無ければ、解らないという事だよ。
店員が止めに入らなければやられていたかも知れない話だろ？それ。
或は5人と乱闘となっているけれど実際は揉めたのは、2〜3人でそれも喧嘩の前段階の、
ただのつかみ合いレベルの話がいつの間にか5人と乱闘になったとか拡大されているかもしれないよね？

柔道やっている人間にとって喧嘩で打撃の人間が接近戦を挑んでくれるなんて、寧ろありがたい話だよね。

緑さんは相当やんちゃだったらしいから空手やって無くても喧嘩は強かった気がする

>>360
大気拳に負けたじゃん

>>330
女余裕

極真関連の喧嘩話は、総じて話三分の一位の感覚で受け止めておいた方が良い。
多かれ少なかれ脚色されて伝わるから。

大気拳の人に殴られて鼻血流してる緑さんみてガッカリしちゃったよ

ゴルドーはサバットと空手出身だがボクシングのリングでは弱かったんだよ。
ＵＦＣ出たとたんに本領発揮しおった。まあ相手が弱かったし今より技術面低いけど。
寝技系にとってはボコボコに成りながらドロドロの寝技で仕留めた、初期ホイスの必至なファイトが限界だよ。
今のようにスポーツチックじゃないからね。
>>337
正解

柔道で吉田系ファイトをしたら素人以外には勝てません。顔面ボディ、ロー、どれも耐えられない。
柔道が勝つにはホイスファイトしかない。柔道＋キックボクシングやってれば鬼に金棒だけどな。

キックボクシングの技にキックボクサーにカウンター合わせられるというケースもあるがなー

ボクシングと柔道は、空手やる上で役に立つから、俺みたいに才能ない人はやるといいかも


才能ある人は、やらなくても、ボクシングや柔道で苦労して身に付けるセンスを最初から持ってる

打撃は生まれ持ったもの。組技は、まだ努力が入り込む余地がある と思う。

投げ技は才能も重要だな

日本人は、蹴りと投げの才能は高い
パンチと寝技も才能なくはない

&gt;&gt;370
いや蹴りの才能はあるかもしれないが
その短さ故にリーチが外人の方があるから
総合的に考えて日本人は蹴りは外人と比べて
劣ると思う。

>>368
それわかるなあ、大学の部活で空手やってみたけど全く付いていけなかった
辞めて町道場に行ってみたら型ばかりでここでも組手がどうやったら強くなるのか
さっぱりわからんかった。

今でも大学時代に「ついていけてた」連中に勝てる気はしないけど
ニブい奴や歳食って始めたやつは丁寧に教えてくれる格闘技のジム（初日だけ教えて
放置みたいな所は×）でやったほうが身につくと思う。
まあいつか暇ができたらボクシングで慣れた打撃とか総合に行って覚えた組み技とかを
自分の中で再編集してまた空手やってみたい気はする

&gt;&gt;372
なにがいいたいのかよく分からないんだけど。文書構成能力のなさだろ。

まあとりあえず
空手で強くなるには才能が必要だろう、逆に才能がある人にとっては空手のスタイルを身につければ強いだろう
ボクシングは才能なくてもある程度までは強くなりやすい、ある程度以上から強くなる（プロで活躍するとか）
には相当な才能が必要

結局最終的な強さの到達点に必要なものはおなじだけど、要は入口からスパーリング（組手）までの導入の分かり
やすさの違いだな

&gt;&gt;374
ごめん。めっちゃ分かりやすい。

でもボクシングはその導入部のスパーリングが始まると大勢やめるぞ。結局。
選手志向の場合だけと。

ボクシングのスパーリングやると、空手部の掛け持ちがボコボコにされて辞めるからな

つうか、強くなるかどうかは別に、部活を最後までやれないようじゃ、スパーリングまで保たないだろ

>>373
お前はまずその糞アプリを捨てろや

>>377
>ボクシングのスパーリングやると、空手部の掛け持ちがボコボコにされて辞めるからな

そんな事をモデルケースとして語れる程お前の所には空手道部の人間が掛け持ちで来るのか。
近場の大学か道場と提携でもしてんのか？w

ま、実際俺の道場の後輩は、大学で空手道部に在籍しながらもボクシングのジムにも本当に掛け持ちで通っていて、
大学を卒業するのと同時にボクシング一本槍にして、新人王までは行ったなそういえば。
本人は、ボクシングをやり尽くしたらまた空手に戻りたいとか言っていたが。

空手はガタイいい人むき。体重が80�sくらいあれば空手の組手の突きで一般人倒せる。
ガタイ悪いならボクシングがいい。
一般人は蹴りもタックルもまともに使えない。
使ってきてもお粗末で反応できる。
ボクシングのコンビネーションは一般人はかわせない。四連打位のコンビネーションなら確実にモロに当たる。

>>379
向き不向きあるから、最後まで続かない人も多いんだよ
二つのものをフルにやるのは難しいから、別物だと割り切って空手に専念する人の方が多い

>>380
どっちもやったことないのがバレバレだな

>>381
だから、どういう環境なら空手をやっている人間が多く来るんだよw

それも、空手をやっているだけでなく「空手部の人間」って既に書いているんだがw
そんな人間達が何人もボクシングを掛け持ちで来るジムってどういう状況だ？

部の指導者がボクシングとの掛け持ちを推奨でもしてんのか？ww

都内だと普通だろ

大学生や高校生だと、ボクシング、キック、空手は部活やりながら、別種のジムや道場に来る奴いるのは普通だろ

池袋や渋谷なんかは、空手各流派の本部、ボクシングのジム、キックジム、沢山の大学生がいるからね

スパーリング相手に不足しないから都内は本当に楽しいよ

適当な事を言ってんな普通じゃねえよwww

空手道部に在籍しながらボクシング部に通う人間も居るが、
基本は少数だし、そんなのが何人も来るジムどういう状況だよw
先輩が後輩を連れて来るのか？ww
そもそも、部に在籍しながらその上でボクシングに通うって言う時点で体力が在るって事だろ。
体力に自信の無い奴なら部の練習だけでヘトヘトだよ。
その上、組手が大好き人間でもな無ければそもそも、そんな選択肢も考え無いだろ。
そんな人間がスパーリングを始めただけで辞めるとか、幾ら何でも眉唾だわw
俺が知っている奴もめちゃ、組手大好き人間だったしな。

>>386
俺の後輩はその都内の空手道部に在籍していたが、
ボクシングジムに自分と同じ様な「現役の」空手道部の人間は見た事が無いと言っていたけどな。

試しに聞くが何処のジムになら現役の空手道部の人間が何人も来てるんだ？
普通だというのなら、幾つも在るよな？

空手部現役というのが引っ掛かったのか？

帝京大学や拓殖みたいな筋金入りじゃない大学の部活なら、恥にならないし、さりとて空手代表という感じでもなく来るよ

武勇伝作りみたいな子とか

>>389

だから、例えば何処のジムなら現役の空手道部の人間が何人もいるんだと。
在りもしない架空のジムの話をされてもな。
昭和でもあるまいに、今時ジムに通う事が武勇伝作りとか…w
何処の田舎のヤンキーだよwww

サークルならさておき、体育会空手部なんかはすこぶる忙しいし、自由になるカネもあんまないから頻繁にはないと思うよ

>>380
ボクシングだって喧嘩で使うならガタイいい人向きだよ
クリンチ振り払わなきゃいけないし、パンチに明らかな威力が必要だからタッチゲームじゃ勝てない
それに場所が場所だからリングのように自由に動き回るのも難しいだろう

>>392
そりゃアンタそっくりそのまま空手にも言えるんじゃね？

>>380
素人なんて相手にしないだろ、こっちが悪くなくても謝って終わるようなことなら。
相手が良い気分になってお互い怪我しなくて済むならそれでいいんだ。
逆に鍛え上げられた者同士で戦う機会なんてないに等しい。お互いリスペクトして吸収し、切磋琢磨する関係だからな。

沖縄空手。まあ約束組み手だしこれだけで見て良いとも悪いとも言わん。特徴を知るにはいい動画。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm489333

子供にバカーと言われて怒る奴なんていない、そういうレベル。
「てめーこらーなめてんのかーこらーかかってこいやーびびてんのかーこらー」「びびってますので許して下さい」
これでおｋ

>>394
これは空手ではないｗ

空手は、正拳突き、手刀打ち、帯から上への蹴りを寸止めで競いあうスポーツ

上地流の実戦技使う奴を出すのは反則
http://www.youtube.com/watch?v=l4U_nTw8R5s&feature=related

>>397
顔面は拳は寸止め、掌打は確かko有りだっけか。
しかし……ダイジェストなのにレベルの低さが伝わるって…どうなんだよ？

このダイジェストみて、まさかレベルが高いとか感じる奴居ない…よな？

喧嘩って、よーいドンで始まるわけじゃないから顔殴りなれてるボクサーのパンチが一番速く当たるだろ
蹴りの間合いからスタートする喧嘩って少ないんじゃない？
だからボクサーが有利

http://www.youtube.com/watch?v=naNimWlFRcc&feature=related
本土空手の天才二人の決勝

空道のチャンピオンが上地流からパクったスローなつま先蹴りでライト・スパー中に立ったまま悶絶させられたことがありまふ。(笑)

ライトスパー中に悶絶させるような技使って自慢するアホがいるのが空手の特徴とも言えるよなｗ

空手のレベルの玉石混合ぶりは本当に凄い

上地流の最高レベルの凄さと、高レベルのレベルの低さは面白い

>>399
その理屈はあるな。
だから、拳しか使わない、技術的には制限だらけのボクシングが未だに喧嘩では最強格闘技説が有る訳だしな。
ただ、逆に喧嘩はいきなりのパンチで終わるとは限らないし、>>400の動画は、まぁ
国内最高峰の選手達のだから、一般レベルの人間達とは次元が違うが、
それでもパンチの反応の高さやカウンターの切れが高いのは他流の人間達にも認識として在るだろう。

気局、やってみなきゃ解らんだろうな。
という至極当たり前な結論にしか等なんだろうなと思う。

あ、チャンピオンに悶絶させられたのは私ね。

逆に言うとスローで使える技は通常の見切りではよけられない。
ある意味、寸勁、零勁とおなじ。

http://www.youtube.com/watch?v=HXjGGlEfXbA&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=hYi-fH3b0BE

別系統の本土空手の最高苞

http://www.youtube.com/watch?v=GQ6fg-9QNVo
日本最強のボクサー
（世界ランキング・ヘビー級１５位）

>ある意味、寸勁、零勁とおなじ。

そもそも、寸勁とか零勁とかって一体なんなの？
同じとか言われてもさっぱり解らん。

>>403
メイとか普通に観てる自分としてはなんだかよくわからん。

間合いが遠い割にはパンチ打つときはやたら簡単に近い距離に入って打ってるし。
威力があるようにも見えんし。
何がすごいのかがわからん。

空手を尊重する言い方をするなら実際に習ってみないとわからん。

>>406
塚本さんは所属団体で損をしたなあ
あの人が活躍した当時は松井派こそ正統極真空手という見方が強かったし
数見さんはあのルールにもかかわらず「理」で勝ってると感じられた
稀有な人だった。空手なんかやらずに格闘技やってればよかったのに
とか当時は思ってた。

>>409
見て解らんのならそりゃ、後は実際にやるしか無いだろうな。
仮にボクシングだって、畑違いの連中に「あんなの、ローキックで足潰せばいちころW」
とか言われても、実際はそう簡単には足を潰させないし、経験が無かったり見ても解らん連中には、
そのパンチの鋭さも想像もつかんだろうしな。

空手は、最近までリョートや堀口等が総合で活躍するまではその技術を徹底的に疑問視されていたからな。
特にボクシングやキックが好きな連中から。
そう言う意味では損をしていた武道ではあるな

>>409
>間合いが遠い割にはパンチ打つときはやたら簡単に近い距離に入って打ってるし。
>威力があるようにも見えんし。
>何がすごいのかがわからん。

まあ打ち方の発想の違いだからな
「飛び込みを使わずに」その場でパンチを出す事を前提とするなら
パンチの伸び、威力、回転力、変化ともにボクシングの方に分がある
ただ空手は威力を補うために体ごと突っ込む飛び込みを利用する
ボクシングはかなりのアウトボクサーでも空手ほど極端なロケットパンチ
は打たない。やっぱり撃ち合いの格闘技だから、極端に突っ込んでしまうのを嫌う。
あたって倒せればいいけど倒せなかったらモロにカウンター喰らうしね。

空手からボクシングやった場合、最初の頃はミット撃ちなんかじゃむしろ
ミットが遠く感じる。遠いから踏み込んで殴ろうとすると「踏み込むな、その場で
腰を入れて肩を回して撃て」と言われる。

ボクサーは空手みたいなのができないんじゃなくてやらないように、やらなくても
倒せるように訓練する。逆に空手は飛び込みの間合いとタイミングに特化して頑張ろうとする。
遠くからこんなスピードで飛び込めるんだから最速最強だろうが、と。
この発想の違いを理解できないと、お互いが「すごい」と思う動画を見せ合っても
何がすごいのかさっぱりわからんという話になる

>>411
でも空手家の方も逆にボクシングみたいな撃ち合いの発想も必要だということも
理解すべきだとは思うけどね。リョーとさんや堀口さんみたいなスタイルがマッチ
する人もいる（強い空手家はそうなんだろう）けど、うまくできない人もやっぱり
いるし。伝統空手スタイルが使いにくい状況も存在する。

伝統空手家からみて足止めて（orあまり距離を使わずに）なぐりあうのは無様かも
しれないがこれも闘争の最も基本的なシチュエーションであるのだから

>>414
仮に、伝統派空手の人間で最強に近づきたい人間が居るとして、
総合やキックにも挑戦するというのならやはりボクシングの技術は必要だろうなと俺も思う。
同じ様にボクサーが総合やキックに挑む場合にキック等のスキルも吸収するのと同じ様にね。
ただ、単一の格闘技のスキルでもお互い戦える訳だからね。
このスレは、単一の格闘技スキルが戦った場合の言わばシミュレーションをして遊ぶスレだろ？

実際の所は伝統派の人間が間合いをとってもボクサーにカウンターでやられるかもしれないし、
ボクサーも間合いを詰めた所に伝統派空手の投げにあっさりと投げられて致命的な打撃を貰うかもしれない。
結局、やってみなきゃ実際の所は解らんよね。

いや、リョートとかは動画を見たが迫力あるし威力もあると思う。
しかしその動画は凄くは見えない。
ＮＨＫの伝統武道の番組みたいだからいたずらに迫力出すのを避けている
から淡々として見えるだけかもしれんがな。
(いや、本当にそういうのあるよ。見せ方撮り方で全然変わる）

>>416
そりゃ、伝統派の競技は威力をコントロールする事を前提にしているんだから、迫力云々が弱くて当然。
迫力が欲しいのならそれこそ伝統派のKO動画集でも見れば良い。
中々に迫力ある。

それ以外の総合的な部分での見方で動画の選手達の大まかな実力は、やっている人間なら大体察せられるだろ。
（技のクオリティーや身体の切れや等）
それで全く解らないというのなら、後は実際に手を合わせるしかないわな。

408
寸勁＝ワン・インチ・パンチ

零勁＝ゼロ・インチ・パンチ

わかりやすい言うと
ボクシング漫画【ＢＢ】の【１０センチの爆弾】

ボクシングローブはパンチの力を殺してしまうので、パンチの破壊力では空手が圧倒的に有利だろう。
しかしグローブは拳を保護して破壊される事を防ぐので、
短期決戦なら空手が勝つし、長期化したらボクサーの方が強い。
ただアントニオ猪木みたいに足に蹴りを集中してスピードを止めたら（アリは血栓症になり、それが引退の引金になった）
その後は空手家の一方的な攻撃にあうだろう

>ボクシングローブはパンチの力を殺してしまうので、パンチの破壊力では空手が圧倒的に有利だろう

そのへんどうなんでしょうねえ
ボクシングはグローブあるからパンチの硬さが足りないかもしれないけど
伝統空手は素手だけど全力で殴っているわけでもないし
スピードに関してもライトコンタクトのスピードそのままでKOできる打撃が
打てるというわけでもないので。

競技から実戦になったときに下がるパフォーマンスのレベルはボクシングも
空手も大差ないように思います

えーと、威力は単なる結果だぞ。バットでぶっ叩いてその威力がどうのと言ってるような単純な会話だけど
パンチは生もので意識が重要。相手も当然生もの。当てられるタイミングが重要。
ぶっちゃけ瞬間を狙って ｻ ｸ ｯ と入れたパンチのが「バッゴォーン」とまともに顔面捉えたパンチより
効く場合もある訳で、これは相手の本能、反射の隙間をどう突くかという外からは見えない極めて内面的駆け引きなんよ。
破壊力がどうとか裸拳ならどうとか、１ファクターに過ぎんで。そして最重要では無い訳。
パンチで人間を倒すって事に関しちゃどうしたってボクシング１択になる。
そればっかやってんだからしょうがない。

＞パンチは生もので意識が重要。相手も当然生もの。当てられるタイミングが重要。
ぶっちゃけ瞬間を狙って ｻ ｸ ｯ と入れたパンチのが「バッゴォーン」とまともに顔面捉えたパンチより
効く場合もある訳で、これは相手の本能、反射の隙間をどう突くかという外からは見えない極めて内面的駆け引きなんよ。

正解

>>399
それ素人の喧嘩だから、不意打ちならボクシングじゃなくてもなんでも勝てるだろ。
玄人は喧嘩なんかしないんだって。ある日果たし合い状が来て、命落としても一切の異論はない、報復はなしと署名させる。これが玄人の喧嘩ｗ
と冗談はさておき、「おいそこのお前、ちょっと表出ろ」って状況なのか、ただファビョって「ほんぎゃー」とか言いながら胸ぐら掴みに行ってのされるド素人の喧嘩なのかによる。
何でもかんでもボクシング有利な開始設定やめてくれる？

空手は、入り身が大きいだけで技の射程距離は短いというのは解って来たみたいだが、
ボクシングは足を止めるとか、相手方をでぃする悪癖が出てるなw


伝統空手のwkf競技の場合に省略化されたラッシュの部分が、上地流やキョクシンの試合の動きなんだよ

つまり、平安や鉄騎の裏拳や肘用いたラッシュやサンチンやナイハンチでやる千本突きの形だな


だから、wkfそのままの場合、クリンちボクサーになる


大きな踏み込みから大きな引き足出来れば別だがな

つまり、リードブローからクリンチになる空手か、近間でラッシュする空手だが、競技化可能な技に限れば、どの流派でもボクシングが有利だな

>>413
ボクシングから見ると、空手のパンチは、ショートブローのストレートのみなんだよな


本来、先手とって踏み込めば、空手は本部みたいな型の殺手使うから勝てるという想定だったんだろう

喧嘩でオープンフィンガーグローブ使った事あるけど素手で殴られるより遥かに効くよ。
裂傷はなくなるけど、骨折とかならグローブつけたほうがいいよ。
しかも素手じゃ無理なコンビネーションをだせる。
素手ならワンツーくらいしか使いようがない。
人差し指と中指の中手骨に当てるのかなりむずかしいよフックは小指を痛める。

ジョー小泉の本読んだら、ベアナックル時代のボクシングのパンチはストレートとスイングであり、フックやアッパーはグローブ以降に使われ出したとかいうてた

ナックルパートに捕らえないパンチは無効
威力的にもルール的にもな

ボクシング経験なくて、フックをでぃする空手の悪癖炸裂だな
小指で打つフックなんてグローブつけても効かないし拳痛めるわ

ナックル返すフックは小指、ナックル返さない縦拳フックは第一関節が当たっちまうリスクある
動く的なわけだし、最初からそこで打とうとしてるわけではないしょ

空手の正拳も同じ理屈で使えないな

相手をでぃすらないと、強さを誇れないのか、情けない


見よう見真似の空手フックは使えないだけだろ
セイドウが少林寺から取り入れたでぃすり戦法は、もう時代遅れだよ

手前左側の青シャツ警備員が良い動きしてるわ
こういう咄嗟に加勢しなきゃいけないような状況だったら、日頃から精神面を鍛錬してないと
実力の1/3も出せないだろうな
ガチのボクサー相手ならパンチ当たんないだろう。というかガチの人ならやるからには生半可にやりたくないしこんなことで人殺すのは
バカバカしくて走って逃げるんじゃね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rhc5NuPLHvs&feature=related

ボクシングのパンチは素手だと打てない
と一部の空手が主張するのは、ボクシングには自分じゃ勝てないのを解ってるからだよな

>>431
どゆ理屈？
デメリットあるとしてもフックは有益な技術よ

>>400
本物の空手はそんな蝿みたいなものじゃない。

>>424
成る程、空手を無理矢理ボクシング目線で語るとそんな認識になるのか。
随分と薄っぺらい認識だな。
結局、ボクシングが好きな人間って十年前に散々いた、
「肩を入れないパンチは実戦に不向き」と良く書いていた時から何も変わって無いんだな。

空手がボクシングをデスって居ると書いているが、そのボクシング技術こそが至上目線で、
他流を語るのも大概だな。
別物なんだから、少しは他流の技術にも敬意を持ちなって（苦笑）

ボクシングのパンチは素手では使えない

(伝統系)
つまり、ボクシングのようなパンチは使えないからストレートの打ち合いになる
ストレートはうちのが上です


(セイドウ、だいどう)
我が流派がボクシングを実用的した形のフックしか素手では使えない
ボクシングはグローブないなら、空手のフックで倒される



アホな説だが、今の三十代四十代格闘ヲタクは若いころ信じた

グローブで殴られると素手のそれよりも
万遍なく脳を揺らされるんだよなぁ。
総合の選手も何やかんやでボクシンググローブ付けて練習してるし

どんな鍛えようが拳より頭蓋骨のが強いから空手、ボクシング問わずパンチはリスク避けられんよね

>>439
打ち抜くパンチだと折れないにせよ手が腫れるからね。
腫れるのは軽く骨折してる部類らしいけど

なんやかんやで伝統空手が最強ってことやろ。
伝統空手って隙がない最強の格闘技ってことで決まりやな

>>393

>>437
そういう事を主張していた人間もいたつうだけの話だろそれ。
あたかも、その時代の定説だった見たいに話を捏造すんなって。

>>419
まだそんなこと言う奴いるのか

>>443
当時は空手マスコミ、格闘マスコミが、そういう発言する空手代表者の記事を載せてたし、かなり体制しめてたろ


懐かしいフック小指折る説を空手ヲタクが語りだしたから語ったが

そりゃナックル返すフックの場合、小指側が当たることもあるよ
動く的を打てばいつも拳の良いスポットが当たるとは限らないし、打ち方によってありがちなミスブローのタイプもある
ごく当たり前のこといってんだけどな

俺はフックで親指をよく痛めたわ

>>445
>当時は空手マスコミ、格闘マスコミが、そういう発言する空手代表者の記事を載せてたし、かなり体制しめてたろ

そうか？俺はそこまでの認識は無かったけどな…正道と大道はそれに近い事は言っていたかもしれんが、
伝統系だと、誰がそんなコメントをしていたんだ？

＞＞ボクシングのパンチは素手では使えない

掌底打ち＞＞＞＞正拳突き

破壊力　故障率共に掌底打ちが優れている
ボクシンググローブが無くても掌底打ちに切り替えれば済む
倒されたら基本的に上の方が有利
足捕まれるリスクを考えると空手は喧嘩向きではない
防御　攻撃共にバランスが良いボクシングに軍配が上がる

>>449

正に昭和の骨法理論だなw
掌底打ちで一世をふうしたその骨法も今では、
普通に拳での攻防に切り替えている訳だけれどもね。

掌底は拳に比べ、リーチが短いのと表面積が大きくなってガードされやすいという欠点があるな。
手を痛めにくいのと、力まずに打てるという利点はあるけど。

喧嘩で強い技を集めると相撲になるけどな。

体当たり
頭突き
張り手
相手の腕を折るつもりの関節技
相手に背を向けない投げ
押切（壁がある場合は、抑え込みに等しい）
倒れた相手への蹴り

正直、空手やボクシングは、所詮は、小男の趣味

拳は痛めないけど、パンチより手首痛めやすいよ

>>453
鉄砲の稽古が足りないんだろ

鉄砲て相撲の？
なら掌底打ちとは別物のような

掌底の場合、自分よりも小さい相手さえ倒せないが、
張り手は、１００キロ程度の力士が２００キロの力士を気絶させるからな。

確かに、違うのかもしれん。。

鉄砲は打つ側の足前に出すんですよ
右手なら右足を前に

鉄砲は、追い突きと同じ原理の突きだよ

国際松濤館の金澤氏が、空手の鍛錬にも良いと、月刊空手道で言ってたな
つうか、相撲まで身に着けてるって、いろんな意味で凄いよ
（ラグビーの部活やってたりボクシングや太極拳も習得してたらしいが）

本当に昔の空手家は、強さの塊だったんだよな。。

掌底でもパンクラスのルッテンみたいにパンチのまんまのフォームで
ナックルの代わりにてのひらの底の固いところで当てればパンチと威力は
さほどかわらないしガードもされにくい。リーチは短くなるけど。

ルッテンはパンチが禁止されている当時のパンクラスでその打ち方で次々と
ＫＯしてたし、相手は顔面骨折とかしていた。

結局、一番威力無かったのは、骨法と空手の掌底だったからな

相撲式が一番KO率高く
ボクシング式が次にKO率高かった
（UWF系及び真武館試合の結果）

しかし、本当に空手の恐ろしいところは、アマチュア、体重無差別で、ここまでやる奴がいっぱいいることかもしれん

http://www.youtube.com/watch?v=aSbU3JJkssU

空手が強いと思われている原因は選手層が厚いだけ
それは当たり前
空手はボクシングと違って頭が馬鹿にならない
ボクシングはしょっちゅう脳に刺激が加わる訳だから脳細胞が死滅する
そんなリスクを犯してまでボクシングをしようとしない
殺し合いとして強さを見るならボクシング＞空手だが人生の勝ち負けになると空手＞ボクシングになる可能性がでかい
利口な人はボクシングをやらないよ

>>458確かにね!〜

金澤師範はウエイトトレーニングを否定していたにも係わらず
あの筋肉は凄いよ！相撲、ボクシング、柔道、柔術、太極拳、合気道でしたっけ？

武道的な鍛練で鍛えた筋肉なんだね。

相撲なんて殴られて終わり

>>463
人生の勝ち負け？なにそれ高級マンションか一軒家でも買う事？
なら有酸素運動なんて寿命減らすことせずに、そこそこ散歩だけして
金稼ぎまくることに時間裂いだ方がいいだろ。
それが幸せならなｗ
ボクサーは殴り合いという極めて実戦的なトレーニングをしているからこそ、リスクもでかいんだよ。
怪我が嫌なら格闘技なんてできんわ

これが空手です。ぴょんぴょんタッチ空手は参考になりません。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3596488

>>464
田舎の人は相撲取りを生で見た事が無いからそんな寝言を書けるんだよｗ

>>465君、論点わかってる？

俺は松濤館の金澤館長のポテンシャルの事を言ってるんだよ

まぁ確かに金澤師範は成功者ではあるが･･･

ボクサーだってファイティング原田先生みたいに立派な人もいるじゃない

自分が好きで選んだ格闘技を愛して稽古すればいいんだよ。

【GiveMe】武道の知見を恵んで下さい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1353048470/

意見お願いします。空手の流派も特定しないうちから、論じるのもアレですが。
ずばりもし空手じゃなくてボクシングだったら、この少年は氏なずに済んだのか？

>>466
極真が弱いとか言われる根拠になったUFCの最初の大会の準優勝者は極真のゴルドーなんだよなｗ
当時は、勝って当たり前と思われてたから、それでも評価下げたんだよな

どんだけ、課題評価だったんだろうな

>>467
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596300

空手ゴルドーに撲殺されてるのは、相撲の幕内力士

>>471
お前はゴルドーじゃなくチビガリの田舎ニートだろｗｗ

極真でも欧米組はボクシングの文化がありまた伝統空手も取り入れる土壌にあるから
日本の純粋培養の極真選手とはやっぱり違うでしょ。

他の格闘技を研究してるのは他流も同じだが、極真だけは凄い叩かれてるのは、当時の時代の流れだったんだろうな
キャハ氏や荒巻氏も、この世代

>>474
キャハ死？ｗｗｗ
そんなど素人を持ち出すお前はコスプレ坊主だなｗｗ
修行が足りねえよ故郷の北朝鮮に帰ってY田さんを連れ帰ったら
テメエの与太話を聞いてやるｗｗｗｗ

ゴルドーは顔面ありもフリーファイトも経験してるし、極真ブランドより危ない喧嘩屋のイメージにプロとしてのバリューあったのよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4042264
本物のテコンドーに実は空手の流派が凹られてる図

>>476
つうか、昔の極真は８９３よりもガチだったからな
その流れが海外は生きてる

ゴルドーの極真仲間なんて、マフィアと単身戦って娘の目の前で蜂の巣にされてるからなｗ


でも、社会スポーツとしては、今のレベルで良い気がする

確かに今の時代極真は古い

>>478
極真出身でオランダ目白ジム会長だったヤンプラスはマリファナ売人をやっていてマフィアと
揉めて殺された（自殺と発表された）。ロブカーマン2世と言われたレオ・デ・スノーはマフィアに射殺された（理由は知らん）
オランダキック創世記の強豪として知られたアンドレ・ブリリマンは組織の金を使い込んだのがバレてチンポを電動ノコギリで
輪切りにされて川に投げ込まれたそうだ

一つ指摘させてくれ。スミットが娘の前で射殺されたのは誤報らしいよ。

東ヨーロッパ系だと、ガチで、大統領や独裁者の手下として、闇の勢力そのものになったり、闇の勢力と戦ってるヤバい団体だったりするしな
＞空手道場やキックジム

まあ、そういうのは抜きにして、ここは技術のスレなんだぜ

ボクサーも空手家もスタイルや適性は十人十色だと思うんですが、
他流への適応度を無理に当てはめるなら総合にはどっちかつと空手のが向いてて、キックにはボクシングのが向いてるかな

上の方のレスで気になった点

・拳で殴るのは手を痛めるから掌底がいい、てのは一部の喧嘩のﾊｳﾂｰ本とか漫画とかに
　書いてあるけど実際それでKOするまで殴り合ってるの見たことないんだよねえ

・骨が折れやすいからフックよりストレートのほうがいい、という理論も結構聞くけど
　実際喧嘩や総合格闘技の試合でルールがゆるくなってラフになるほど結局フック気味
　に腕を振り回す人のほうが増える。ボクシングみたいに綺麗なフックとも違うけど
　結局人間の体の構造体しやすいパンチってややオーバーハンド気味のフックなんだよね。

空手vsボクシングとは直接関係ないけど動画や実際やってる試合を生で見て思うこと

前も書いたんだけど、ベアナックル時代のボクシングはストレートとスイングがほとんどで、洗練されたフックはグローブ以降みたいなのね
本で読んだ話ね

>>484
だからそれって、素人が腕を振り回しているようなストレートとも
フックともつかないようなパンチのことでしょ。
現在の格闘技や武術みたいな綺麗なストレートやフックではない。

そして格闘技や武道やってても極限的になれば結局本能的な振り方に回帰してしまう

>>485
なんでそんなことお前が分かんだよ

格闘技なんてやってなくても、俺は強い
といいたいんだろう

強さに格闘技や武道なんてな必要要素ではないけど、
結局本能
とか言う輩が強いとも思わん

あのな、ベアナックル時代にフットワークは無かったし距離の調整も無い。
無いというより今ほど細やかでないというか、徹頭徹尾互いに攻撃し合うスタイルだったのよ。
歴史が長いからある時期によって異端の選手は居たらしいけどな。
足で縦横無尽にポジションを取る事が許されればそりゃパンチの種類も増えるでしょ。
怪我と結び付けるのは早計な気がするな。

福岡土人のカスは黙ってろｗ

歴史見るとフットワーカーはワンツーとかシンプルなストレート系で戦う傾向強くないか
フック使うのはスラッガータイプで

>>485
フックで小指云々に異論があるみたいだったからさ
でも実際のとこ、それについては特に異論なかったみたいね

まぁ、基本フットワークを使うタイプは、アウトボクサーが多いやね。
それはスタイルの必然上だと思う。
後は、ボクサータイプと言われるボクサーの数割か。

昔のベアナックル時代のボクシングは映像を見る限りでは、殆どがインファイタータイプの様だから、
フットワーカーなんて殆ど居なかったんだろうね。
居たとしても、ベタ足でドタバタ動くタイプ位。

有る意味、フットワークという技術は、ジャブと同じ位近代ボクシングが生んだ技術と言えるのかもしれん。

まあ結局本能だというのは真理だね
特に打撃系は当て勘や避け勘のあるなしがどうしようもない

まあフックは素人だと骨折しやすいけど。でも格闘家はやっぱりフックを打つ
ストレートより肩の回転力を乗せやすい、横から殴ったほうが頭が揺れてKOしやすい、
間合いが詰まっても打ちやすい、相手の視界の外から回して攻撃できる等の利点が大きいから。
ストレートでKOするにはかなりの強打か、あご先に正確に当てる、鼻や目の回り
とかの骨が折れやすい部分を狙って打ち込む（大怪我をさせて戦意喪失）必要がある。

威嚇で間合い保ったりは空手家が上手だけど近付かれてから
敵の連打を処理するとかはボクサーが上かな。

思うにフックはリードハンドで打てるパンチでは一番威力あるからな
でもプロボクサーだろうとグローブ着けてるように殴ったら拳いかれてまう可能性低くないんでないかな

「小指が〜」と言ってるがスウィングはスウィングで親指の付け根を痛め易い。
下手な打ち方をしたら怪我が降りかかって来るんは全てのパンチにいえる事。
ちなみに人間の頭部が一番揺れるのは真正面からのチン。正面顎先。
一番威力有るのもストレートですよ。。

足場やスペースのツブシはファイター系のボクサーと
変則対応出来る空手家が逆の意味で強みを持ってるね。

>>497
＞下手な打ち方をしたら怪我が降りかかって来るんは全てのパンチにいえる事

そりゃそうだけどずいぶん雑な話でないかね
蹴りなんかもそうだけどフォームや当てる場所如何でどこそこ怪我しやすいてのはあると思うよ

ボクシングにおいて左フック、右のストレートは武器として最重要なものになる
ジャブとストレートのワンツーは距離があるときの牽制やリズムで多用する。これが
打てなければ試合が組み立てられない。
左フックは相手に近い位置から死角を突く、横からカウンターで入れる等が出来て
とても有効でKOパンチにもなれる。まっすぐ来るパンチはやはり避けたりガードし
たりしやすいので中々うまく当たらないからフックを混ぜることが有効になる。

>>499
実際スウィングも怪我するよって話。
個人的にはスウィングこそ怪我し易いと言いたいが。

>>501
そらスイングもストレートも怪我しますよ

ストレートで怪我するケースはどんなんがあったかの？

頬骨に当たるとか

人差し指と中指の拳頭はボクサーでもよく折れるね
殴り慣れるとバンテージ巻いてグローブはめてミット打つだけも手に相当な衝撃が来る
強い力で殴りすぎると練習でも疲労骨折で折れちゃったり、スパーリングで頬骨や額の
堅い骨に当ててしまって折れたりする

面白いのはあれだな、肘。選手によってはストレート打つ際にものすご肘が反り返るから
自分で打ったストレートパンチで自分の肘を痛める。
よく知られてる西島洋介がボクシング引退した際には確か2度程手術して腕を真っ直ぐ延ばすのが
出来なくなってしまったと聞いたが。この症状空手の選手では聞かないな。

空手でも伸ばしすぎれば痛めるけどね。ただ空手の場合競技では当てずに
止めて引かないとポイントにならないから伸ばしすぎる事故は少ない。
ボクシングの場合肩を入れるのと、実際ダメージを与える競技だから
少しでも遠く伸ばしきろうとする傾向が強くなる。
パンチだけじゃなくて蹴りやサッカーとかでもそこにある物を思いきり
振りぬこうとして空振りしたら膝を伸ばしてしまうことはある。

強振するタイプの人はどうしてもそういう事故は多くなるね

肘膝以外にも基本的に関節は消耗品だから
空蹴り空突きは全力でやらない、腕や足は伸ばしきらないように
心がけるのはよく言われていた。

ちゃんとした技量を持っていたらまっすぐのパンチは素手でも
そんな痛めるもんじゃない。
フックはまっすぐより痛める確率は上がるが、ちゃんと意識して
打てば大丈夫。
問題はアッパーで、素人でも咄嗟に下方に腕を出して守るから肘にぶつける
危険性がある。
あとまっすぐもフックもグローブつけてるのりのコンビネーションを使って連打
すると最初のブラフのパンチが素手パンチでスピード重視で握りが甘くなるから
結構危険かも。

ごめん、素手パンチ→捨てパンチ

相変わらず、ボクシングをでぃするなー

金澤氏やマスタツ氏が、ボクシングリスペクトなのと対象的


空手のパンチ以外は拳痛めるから無効とか
まあ、判定基準で試合でボクシングを負けさす理論だから言い続けるんだろうが

結局、まともにやったら、ボクシングに勝てないのを空手家は知ってるんだよな

アッパー使えるけどな。密着するぐらいの近接距離から相手の左脇から通すつもりで打てば
まずﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘで真下から顎下、もしくは顔面にヒットする。
これは見えないから相手には相当きく。

そこまで接近できればね。

レパード玉熊なんかがくっつく距離で上手く戦ってたな
でもボクシング以外だとあそこでパンチはなかなかないね
大概その前に組みの攻防になったり

随分と古い選手をだすなｗ
年がわかるぞｗ

じゃあヘンリー・アームストロングにしよか

スタイル違うか

あと一ヶ月で生誕百年だぞｗ

アッパーの弱点挙げるなら、どうやったってガード下がるてのがあるから、
くっつくことで、ガードの下がりを突かれるようなパンチをあらかじめ潰しておくってのは良いやり方ね

面白い事に近接距離で見えない不意の一発を貰った人間は高確率で掴みに来るんだわ。
視界が定まらないから何かに縋ろうとつい手を伸ばすんだろうね。藁をも掴むって言うだろ。　
手をパリングして距離とって狙い打つもよし。逆に懐に飛び込んでボディアッパーかますもよし。

結論 伝統空手最強やな

結論 フルコンは最弱やろ

>>513
どっち構えでどっちの手で打った時の話？

まあ、アッパーは高等技術だからな。

ショートストレートの四連打から、ボディアッパー
みたいな使い方か、
密着戦で使う
のが一番簡単

攻防の中で、ボディワークやステッピングで安全圏に頭を逃がして打つのがいきなり打つアッパー
だけど、これは、プロでも相当なレベルの人以外は使えない

心理戦、追い込むための組み立て、動体視力

威力なんて普段の稽古で付いてきます。
初期ＵＦＣでのゴルドーは空手の本領を発揮した一人ですな。
ただしボクサーに殴りだけで勝つことは不可能に近いですな。蹴りを混ぜないと錯乱できん。
技のバリエーションが多いと何してくるか分からないというだけでアドバンテージになったりする。
ま、ぴょんぴょん空手は参考になりません。

UFCは、初期の大会は、ゴルドーやパトリック・スミスといったフルコン空手の有名選手が上位に入ってたのに、
一回戦負けだった伝統派や沖縄空手の２ちゃんネラーに叩かれてたんだよな。

パトリック・スミスは、フルコン空手の全米チャンピオンだが、何故か日本ではテコンドーと紹介されてた。

>>524
基本的にはオーソドックスで右のパンチだけど、喧嘩でアッパー使う機会は
最初の睨み合いや掴み掛かる距離に限定される。構えたりしない。
これ
http://ameblo.jp/higege91/image-10383778025-10300604575.html

おれらの想定している喧嘩
ttp://www.youtube.com/watch?v=80T8BJ7iKXA

一部ボクサーの考えてる喧嘩ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2SqAREy70E

>>530
確かに、空手が想定してるのは上の動画で、
ボクシングが想定してるのは下の動画だなｗ

ま、ボクサーが脅威だということに心変わりはないから、好きなだけ空手でぃすなり素人喧嘩想定するなり
すればいいよ。
ここのボクサーはその程度、本物はこんなとこにこないだろうし。俺も含めてな。
んじゃもう来ないから元気でやれよおまら。

あんまり笑かさないでくださいw

なんだかんだグローブはめていない極真の突きは脅威だと思うが。
そこらのチンピラなら腹筋無いし3発くらいで終わりそう

フルコンの突きはいわゆる「パンチを切る」ってのがないように思う
とはいえボディだけ打つなら問題ないかな

>>529
オーソなら左を出したほうが早いだろ
後ろ手のアッパーフックは打ち慣れてないし
そのあとのパンチを出すことを考えたらやっぱ左が自然だわ

空手は喧嘩には勝てない！
空手は形でやるものやから喧嘩に向かない掴まないとなにも出来ない
ボクシングの方が強い

んな事はない
ボクシングは素人レベルなら強いが防御を知ってる相手だと手詰まりになる
空手はやはりオーソドックスだが強い
バランスがとれている

空手と言っても
伝統派と顔面なし派ではグレコローマンとフリースタイルよりもちがう。

だから伝統空手最強でええんやない

陰口体質晒しあげっと

ボクシングよりも空手の方が技の数が多い
って言ってるけど、実際は、ボクシングの方が多いよ

空手の場合
伝統派はショートストレートのみ
フルコンはボディショットのみ

パンチの数だけで、空手の蹴りや投げ合わせたよりも技数がある

俺はボクシング側だがその指摘はナンセンスだろ。
それを言ったらむこうも蹴りや投げにいらんなバリエーションあるだろうし。

空手が有利な点は技の多さというよりも距離の長短で使える技の選択肢が多いということ。
反面、器用貧乏になりがちという欠点じゃないかな。
ボクシングの方が有効距離は狭いだろうが、その中で使える技は豊富で精度もたかい。

こういう言い方が適当だろう。

>>543
全然違う

まず、パンチでも、ボクシングはショートとロングがあり、ロングストレートやロングフックの間合いは
肩を入れ、腰を回すので、空手の蹴りと同じ位のリーチがある

また、投げに関しても、相撲や柔道と違い、密着した際に腰が浮いてる場合しか使えない
クリンチワークに長けたボクサーは、MMAでも中々投げれないように投げるのは難しい

ジャブだけで、三つ以上の間合いがあるボクシングに対し
空手は一種類しかなく、それをカバーするのに蹴りや投げを使うが、同じバランスで撃てない分
チグハグでボクシングに劣ると言える

「より多くの手段を認めてる格闘技のが喧嘩に強い」って理屈は所詮理屈だって話だな。
実際は相手にダメージがあるか無いか見極めてラッシュ掛けに行ったり、ラッシュされた方が
何とか生き延びようと時間稼いだり、ダウンとられてもわざとすぐに立ち上がらなかったり
（ダメージの回復と冷静さを取り戻す為）試合前から挑発したり油断させたりと、ガチスパーや
ガチ試合で学べる事はとても多い。恐怖と痛みに耐え公衆の面前でやるのもとても良い事。度胸がつく。
パンチだけしか使わないと馬鹿にしても、既存の様々な武道格闘技がそれぞれ満たして無い要素が
ボクシングだと充実している。

>>543
>>545
まぁ言いたいことはわかるし概ね同意。
ただし自分はあんたほど空手の連中を過小評価はしていない。
大學空手部の選手だった連中は何人か知ってるから。

伝統空手やるよりも、
ボクシングとテコンドーやった方が、カッコイイじゃん

強くなりたいなら、ムエタイの方が良いし
社会的地位を考えるなら、柔道、剣道が良い

空手ってどうでもいい趣味位のポジだよね

強い弱いは人によるし個人差で適性があるから一概にはどうこう言えないと思う。

ただし伝統空手はあれは強くなるっていうことでみれば結構時間がかかると思う。
幼少から老齢までの期間で長い目でみないと。
ボクシングとかスパーリング特化だから即効性はあるわな。

例えば他の武道格闘技でもこういった駆け引きや鍛錬がある事は承知している。
ボクシングはそれが主に頭部に集中して行われてる事が強い。一番恐怖と痛みを感じ易い箇所だから。
公然と目を狙う戦略を実践出切るのはボクシングと後ムエタイぐらいのもんじゃないか。
空手の場合目突きとか言った所で実際にそれをやる機会は無いし手でチョキの形作ったり
三本指で鼻をすべらせて突くとか全部理屈だけだ。それをどう練習してるのかというと何もしていない。
危険な技を掲げるだけでは素人が刃物持ってる状態より弱いよ。
中途半端に効力の無い得物に縛られるだけだから。
理屈上の事が全て実践修練出切るならばそりゃ引き出しが多い方が強いだろうよ。
柔術にも打撃があるんだとかいう言い分もそれと同じ。でも所詮全部形だけで中身が無いから本物の
パンチ一発で消し飛んでしまう。

訂正
＞理屈上の事が全て実践修練出切るならばそりゃ引き出しや危険な技が多い方が強いだろうよ。

｢流派間の強弱論争は実際に闘え｣

喧嘩はエグイ奴が強い
バットで頭にフルスイングできる奴が最強

基本的に空手は弱くてカッコ悪いと思う


ボクシングやテコンドーは弱いとしてもかっこいい

ムエタイや総合は、アンチ多いけど強い

柔道剣道は、社会的地位高いから高段者になれば得


空手って、早い話が極真神話で過大評価されてただけで、誰も強いとは思ってないだろ

わたくしは空手（ぜんくうれんしき）をはじめて約一年半たつが
すんげえ速習性あるなと　おもったよ
脳へのダメエジとかきにせんでフルスピードでスパーいっぱいできるから
合理的な練習方法だとおもうけどなあ

でもたしかにマチドージョーはクミテあんましないね　子供多いし

クミテやミット　打ち込み　フォームチェック　とかばっかに時間さいてるとこあれば
かなりつよくなれるぞ！

もう来月で丸二年やっとるね　はやいもんだぁ　約週２回でここまで効果あるとわ

プロ志向で初心者から二年みっちりやりきったボクサーがどれくらいの戦闘マシーンになってるかを
知らないんだろうね。
まぁ確かに長く続くもんじゃない格闘技だろうけどね。
プロ格闘技はみんなそう。

柔道やレスリングみっちり二年やったやつのがやばそおだな

あ、でもオッサンにんってからだときびしいかなー

伝統空手はあの型のとおりの突きを習得するのが無茶苦茶難しいでしょ。

剣道は真剣持たないと意味が無い
身近な武器を持つとしても使い慣れていない鈍器のバットくらいしかない
それが剣道で実践役に立つのか不思議でしょうがない

正拳突き上段のみ
修得した知り合いは、伝統空手で三段もらうレベルとして認められショウダンした

組み手は強いが型は忘れてる


中段突き身につけば、更に上に行けるのにと言ってた

しかし、ボクシング側の自分達目線での空手評も酷いな。
薄っぺらも良い所だ。

本当にそう思うのか？w

事実だからな。
空手が肘を痛めない下りなんか、空手の事を何も解っていな人間が、
よくもまあ、こんな知ったかで断言出来るもんだと呆れた位だぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4042264
これ見てると極真喧嘩で強いような気もする
素手てのはでかいし、喧嘩の間合いはかなり近いしな。
顔面無いのはあれだが実践では顔面も殴るだろう
拳も固いし

極真弱いなんてな、一部の総合格闘技と伝統空手しか言ってないだろ

総合で公言してた選手は、ことごとく、粛清されたしな

そこら辺の会話は俺だと思うけど、はっきり言って場を繋ぐ為に適当にバトンタッチしただけだよ。
「ボクシングはこうだけど空手は？」ってね。
特に何も考えてない。（せっかくアピールする場を提供してやったのにw）
ま、これくらいの挑発じゃ怒る気も無いけどね。

ただ空手君も頭の揺れの件とか間違いがあるよね。一番激しいのは縦揺れで横揺れでは無い。
首の筋肉の付き方、稼動域を自分で計ってみるだけでも分かると思う。
威力の面でも同様。ストレート＞フックだ。

妙にストレートを軽視するのはフルコンやってるんじゃないか？
フルコンに限らず空手の突きに打ち抜きが甘いのは言われてるしね。

>>564
アンカー忘れたわ

極真は時代遅れ。今時支持されない

自分の発言の粗を指摘されたら、開き直る程度しか出来んのか。
何ともいやはや。

開き直りに見えるの？w

そんなレスしか出来んのか（呆）
これだから、最近の武板はレベルが低いとか格板の人間にも言われてしまうんだろうな。

絡み付いて来るからはっきり言っちゃうけど、俺からすりゃ明らかな間違いを指摘されてるのに
それを棚に上げて他人をどうこう言い続けてる方がおかしいかと。俺は知らん事には言及せんよ。例えば蹴りの事とかな。
武板に限らず２ちゃんの内容なんて9割方はレベル低いわww
お前は「喧嘩で強いのはどっち？」とか所詮答えの出ない内容がレベル高いと思って見てるのか？

>>573
何と言うか、思い込みの強い奴だなw
お前、自分の思い込みの強さで失敗するタイプだろ。
因に多分それは、俺のレスとは関係無いだろうが、興味本位で聞くけど、

>俺からすりゃ明らかな間違いを指摘されてるのに

って何処のレスの事なんだ？

強いヨワイの明確な定義がそもそもありません。どうせタラレバなんだから楽しく語らって下さい

ようするに自分もフルコン視点で語ってるから食い違いが出るんだよ。
脳味噌がフックの横揺れよりもストレートの縦揺れの方が激しいってのは俺からすりゃ
常識だと思ってたんだが恐らくID:+YDJO68v0にとってはフックによる横揺れのが激しいというのが
持論なんだろう。まあ間違ってんだけどねそれが。（根に持ってるんだろうなw）
俺はパンチ以外の領分は放置してるんだけど他人に開き直ってるとかレベル低いとか言う割にゃ
自分はしっかり間違えてついにすっとぼけ始めたww
「それ俺じゃないよ」と一言言えばいいのに言わないのはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ本人だからw

ボクシングでは左フックの方が右ストレートより相手を倒してるケースが多いんだっけ
相手からすると左フックの方が視認しづらいパンチではあるからね
見えないパンチは倍効くという

まぁ実際に見えてれば当る瞬間に力を入れて耐えるからね。
見えてないと脱力してるから効く。

>>576
おいおいw
俺を一体誰と勘違いしてるんだよw

お前、少林寺の合法スレで伝統派の人間にオフを挑まれていた自称元ボクサーだろ。

本当に思い込みの激しいやろーだなw

>>579
それは自分。
それから伝統派の人間にオフを挑まれたのではなく、こっちがオフを申し込んだら
断られ、数日後に違う人間を装ってオフを申し込んできた。
自分はこっちがオフを申し込んだ人間なら相手するが、そういう装いをするならやらない
と述べた。

>>579
詳しい経緯を知りたかったら今の少林寺の剛法スレを最初から見てみたら？

>>580
めんどくさい奴だなw
リアルでも、良く言われるだろ。

因に俺の>>574で書いている通り、俺はお前が思っている人間とは別人。
先に書いているからな。
お前が俺のレスをちゃんと読んでいないで勝手に決めつけて自爆している事にまで、
俺は責任取れんぞ？w

>>582
は？

その少林寺の剛法スレのは自分だと指摘したが>>576ではないぞ・・・

もうほっとくわ。問題児みたいだし。

>>583
くだらねえやりとりはもう良いよ。マトモに稼働してるスレを少林寺坊主に潰されるのはもうたくさんだ
他逝け糞坊主

とりあえず、知りもしないで空手の技術を語るのは辞めた方が良いだろうな。
内容が薄っぺら過ぎるからな。
勘違いした上から目線のレスって他から見ると相当に痛いぞ。

>>586
勝手に他人と勘違いした上にＩＤみてもそのまま誤解し続け
「とりあえず」とそんな何事もなかったかのようにレスする姿はちょっと素敵だねｗ

はいはいw

>>587-588
お前らどうせコスプレ坊主だろ。荒らすな他行け

>>569まあ、極真は確かに時代遅れだけどさ

喧嘩て間合いがボクシングやキックボクシングみたいに中距離、遠距離じゃなくて
近距離。
だから極真のあの押し合い殴り合いのフィジカルは脅威だと思うが。
普段の組手であの殴り合いだから喧嘩度胸もつきそうだしさ
実際緑健児は極真始めてから9ヶ月で滅茶苦茶喧嘩強くなった
特別な人だけどさ

>>590
スレタイ読んでみ？お呼びでないってさ。

ボクシングより極真空手が強いってことじゃないの

極真は顔面のディフェンスを何とかしないとなぁ。
いきなりの顔面パンチには反応がどうしても遅れる。

蹴りがいきなり先にきたらどうすんだよｗ

　極真は技術は置いといて体力的に強いと思う。プロレスラーや力士が
強いのと同じだね。

力士は技も凄いだろ

力を鍛えてると技がないと考えるのは、少林寺拳法の悪癖だな

力士の
差しのテクニック
多彩な投げ
体系化された頭突き、張り手
いずれも神業だろ


力さえあればできると思ってんのか？
空手やボクシングは、シビアなスパーリングやるから解ってるけど、少林寺拳法だけは解ってない人いるんだよな

今時フルコンも顔面の練習くらいするけどな
顔面無しは大会ルールがそうってだけでは...
ライトスパーや顔面寸止め、防具付けてのスパーもするよ。緑帯くらいからだけど

一番強いのは喧嘩だろう！ルールなしだ！散弾銃で終わりさ。死を覚悟している者には勝てない！武道も同じ本当に相手に止めをさせる者が強い！

大阪京橋には帝拳ジムと極真道場があって昔は集団でよく喧嘩していたそうだ

飲み屋や飲食店をやっていた地元の人たちは言う「ボクシングのが有利だろう」「ボクサーが押していた」

それはそうだ
喧嘩が始まれば通報が入るし周囲も止める
まともに殴り合えるのは一瞬だし勝敗の決着がつくこともほとんどない
当然パンチの回転の早いボクシングが有利になる

すると勝敗は別として喧嘩を目撃した人たちの印象では血を流している方が負けていたと解釈する

そう、鼻や口から血を流していたのはいつも空手だったからだ

また、パンチを習いたいと空手側がボクシングジムにやってくるケースも多かったという

しかし、フットワークは使えず、スタミナもなく
あげくパンチに目をつぶる空手の印象はすこぶる悪い

実際体全体を鍛えまくる空手は街中では強いのだろうが
実践的であるようで実践的でない顔なしベタ足の腹叩きスタイルは
カッコ悪い

本当に、ボクサーの自分達基準のレスって酷いな。
かつての、極真最強を信仰していた信者達を思い出す。

要はあれだろ？ボクシング最強っていいたいだけなんだろ？
ボクシングで通用しなければ、格闘技では無いってかw

もう、好きな格闘技やってろよ。
それともネットで他人のフンドシで相撲とるのがお前らの趣味か？

因に、空手の道場にも元ボクサーとかの人間は来るが、
やはり、最初の頃は蹴りに対処出来なくて苦労している。
後構えや打ち方がどうしてもボクシングになってしまうが、ボクシング式の構えだと視野が狭く成るから修正させる。
足払いや崩しへの対処も一瞬遅れるし、何より上体の動きだけで相手の攻撃を避けようとすると、
中段蹴りや足払いの餌食に成りやすい。
後、打ち方も肩を最初から入れて打とうとしてしまう。
これだと、近間や中間の距離では良いけれど、遠間からだと相手に見えやすいし突きの伸びも無く成るのでこれも修正させる。


ボクシングから空手に移行した人なら覚えがあると思う。

ボクシングにしろ空手にしろ強さに拘る必要などないよな
強くても酒の席にも呼ばれなければただ孤独しか残らないって事よ
逆に強さを求めて周りの友人がいなくなる残酷を思い知らされる事もあるしな

赤羽のボクシングジムには、厄除けとして、キョクシン会館幹部との合同写真飾られてる


ワタナベなんかはキョクシンの選手が看板ボクサーだったこともある
(最高位ボクシング日本ランキング一位、新キョクシン会日本王者)


ボクシングとキョクシンは意外に親しいから捏造すんな
キョクシン地方大会の選手のセコンドには、大抵、○○ボクシングジムのジャンバー来たトレーナーいるしな

ただ、ボクシングに向いてるのは伝統空手だとは思うな

ボクシング式のパンチさえ覚えれば即戦力だからねー
キョクシンはキックボクシングには向いてるけどね

伝統派からは、昔から経験者がボクシングに移行していた歴史があるからね。
それこそ、極真がk-1やキックに進出しいた時代から、その影で伝統派の人間達はボクシングに挑戦する人間達が多く居た。
徳山なんかは、その代表格と言っていいし、具志堅、輪島、鬼塚、鈴木等多数の選手達も伝統派空手の経験者であった。
最も、武道板では昔からボクシングはさほど人気がないみたいで、その頃はしょっちゅうアンチ伝統派の人間達からは、

「伝統派は、他格闘技で結果を出している人間が居ない」

と煽られていたけれどね。

具志堅は伝統空手じゃなくて沖縄空手だろw

伝統空手と沖縄空手をこんどうするのは止めれ


空手代表としては、亀田兄弟だろう
空手を活用してるし、空手を肯定的に評価してる

個人的にはどうでも良いけど、具志堅が学んだ沖縄空手って全空連の全沖縄連に加盟している流派だと聞いていたから、
そのまま入れたけどね。
なら、入れても問題無いと判断したけれどそこは拘るポイントなのか。

亀田兄弟もいるし、後渡嘉敷もそうだね。
渡嘉敷は生まれは沖縄だけれど、育ちは宝塚市で当時そこの伝統派空手の道場に在籍していたのは、
本人のコメントもあるね。
まぁ、彼らの他にも無名で伝統派出身のボクサーって一杯いるんだよね。

後、因に徳山はその著書に、空手に関する部分は幾つもあり、
余り知られていないが、チャンピオン時代には伝統派空手の大会に何度か貴賓で呼ばれていたりする位、
関係が深い。

本人の著書では、
中学までは空手をやっていたが、体が小さかった為に空手での限界を感じて、高校からはボクシングを始めて、
ボクシングに入部して三ヶ月目に始めて2年生とスパーリングをしたらストレートで先輩の鼻を折ってしまった話等が掲載されている。

挫折した徳山に比べ、空手ユースで世界タイトル取ってから、ボクシング移行した亀田兄弟は凄いよな

空手世界チャンプ
日本アマチュアチャンプ
を経て、プロで複数階級制覇


世界タイトル奪取時も、必殺技として空手技使ってたしな

そもそも、遠い間から一瞬でショートの間合いにする空手の動きを生かしたインファイトはボクシング界で、脅威として語られてたもんな


クリチコも凄いが、亀田長男は空手とボクシングのスーパーハイブリッドだよな

しかし、文句なく空手使ってる
亀田
クリチコ
って２ちゃんねるの伝統空手関係者からは評判悪いよな


肩を入れた完璧なボクサースタイルの具志堅や徳山は空手扱いしたがるのにな

かといって寸止め空手に入門しようとは微塵にも思わんw ダサい

クリチコも、空手チャンプを経て
キックボクシングチャンプ
ボクシングの最強王者になったんだよな


今でも、決めパンチは引き手取った空手パンチだからなー

ボクシングスタイルというのなら、亀田やクリチコもだろ。
ちゃんとコイツ等も認めてやれよw

それでも寸止め空手には入門しようとは微塵にも思わんW

ボクシング部ないなら、空手部入るのはありだろ

アンチじゃないが、キョクシンだとボクシングからは離れてしまう＝逆効果だからやらない方がいいかもしれんがな


穂積はキョクシン空手家でプロボクサーの父にボクシング習ってるから一概には言えないが

具志堅は巻きわら突きやってたから、鍛練としては空手色強いかな

亀田もだがな


ボクシング修得は当然として、最後まで空手生かした部分残した亀田やクリチコは凄いだろ


徳山や具志堅は、全く空手が残ってないからなー
空手界とのつながりは太いが

またドスンドメオタキャハ巻が暴れ出したかｗｗ
ケンカの話ならあくまで個人だっての。警察署に逃げ込むど寸止めジジイは首吊って死ねよｗｗ

クリチコ兄弟はお前の大好きな元キョクシンファイターだぞぉｗｗｗｗ
スンドメだと思ってたんだろキャハ巻卍ｗｗｗｗ

寸止めって
顔面どころか胴もない、まさにシャドーだけ。
シャドーだけやって黒帯しめて偉そうにされてもなｗ

>>619
>徳山や具志堅は、全く空手が残ってないからなー

それは、俺は意見が違うな。
俺は寧ろ、徳山よりも余程空手色の強いボクサーが徳山だという認識だけどな。
低め目の構えでの完全なアウトに徹したスタイル、亀田以前のノーモーションパンチの名手と言えば徳山だったしな。
ttp://ameblo.jp/hamikara/entry-10298095936.html

間違えた。

×>俺は寧ろ、徳山よりも余程空手色の強いボクサーが徳山だという認識だけどな。

○>俺は寧ろ、亀田よりも余程空手色の強いボクサーが徳山だという認識だけどな。

亀田は菊地、久保がマナカネに勝ったことでボクシングファンは誰も
強いとは思ってないぞ。
内藤戦もな 内藤はとっくにピークを過ぎていたし。

それから徳山は伝統空手色強いだろ。

亀田なんかはパンチは兎も角、ガチガチの亀ガードで
ノーガードの伝統空手色は薄い。

世界ランカークラスのボクサーなら誰でもノーモーションですよ
じゃなきゃチャンプなんか無理だわさ
スンドメ空手で世界チャンプになれるなら協栄や帝拳から指導してくれとカネ積まれるぜ、だって勝ってナンボのプロ
だもん
そんな話は聞こえて来ないのが現実

アンチじゃなく、「ボクシングに詳しい人に聞きたい。
アンディ・フグみたいなガードはボクシングで通用するの？
両腕を顔の横にガッチリつけてアゴをひいて、おでこでパンチうけとめるやつ。

>>627
また部分的な都合の良い話を持ち出してくるね。
そういう事を言っている訳では無いってのに（苦笑

ガード固めて、ローの連打で終る。
伝統派にはできないだろうけど。

亀田はブロック固めて突っ込んでフック振るうスタイルと、
足を使ってストレート当てるスタイル両方使うね
後者は空手っぽい

当時の徳山のボクシングの評価には必ずと言っていい程、空手に関して語る人間が居る程、
徳山のボクシングには空手色が濃かったのは、リアルタイムで徳山の試合を見ていた人間達全ての共通認識だと思っているけどね。
正直、今更「徳山のボクシングには空手色は全く無い」とか言われても全く説得力を感じないし、はぁ？って感じしか無い。
当時の畑山や薬師寺達のコメントと2ちゃんの名無しのコメントのどちらを信じるかと問われれば、
俺は文句無く前者だな。

亀田長男のアマチュアボクシング時代の試合映像を見た時は典型的で奇麗なアウトボクシングをするタイプに見えたけれど、
プロに成ってからいきなり不細工なインファイトをする様になっちゃた。
本人は何かの時にそれはプロ仕様のスタイルだと語っていたが、実際そうなんだろう。
今でもこのボクサーの本質はアウトボクサーなんだと思っている。
実際、強敵と戦うときの亀田長男のボクシングはアウトボクシングだしな。

アウトボクシングするには、ボクシング式のリーチ長い打ち方しないとだから、空手とはまるで違う打ち方になるだろ

逆に、亀田は、空手のストレートからボクシング式の連打につなぐから、空手そのままのパンチを打つ

最初亀田のストレートは空手の悪い癖とされたが、インファイトを使える場合、逆に脅威だと分かり評価は反転した
インファイトなのに内藤や坂田がパンチ当てられないマジックは空手式とボクシング式を高度に使いこなす亀田ならではだね


ガードが低いかどうかしか見てないヤツは、空手名乗ってはいても、空手技使えてなさそうw

ガードより左でつっかえ棒入れて頭は振らず1及び2で即、離脱…
空手やって無きゃこういうスタイルにはならないよ。
違反してるワケじゃないからボクシングの範疇っていやそうかも
しれないけど。

>>628
私はそこまで詳しくないけど、あれは蹴りがあってある程度のプッシングが認められてるからだと思うよ
蹴りありであんまり上体振るディフェンスするのはかえって危ないし、結局あのルールなりにスタイル構築してるよ

徳山のパンチは肩を入れたボクシング式のストレートだが、ガードが下がることや引きが遅いことなど悪い意味の空手の癖はあるな

空手というよりwkfスタイルの悪い癖だが


逆に亀田は、弱点は無くして空手の良い部分だけ残してる


悪い癖の方が愛着わくから、伝統空手関係者には徳山に愛着あるのかもな

俺はどっちも弱い思うわ！

俺は7年前からラグビーと独学の柔術で鍛え込んできたから
打撃格闘技なんか喧嘩では屁みたいなもんやと思うわ―笑
俺にとってわな…

空手はバレーに近い舞踊みたいなもんやと思う
ボクシングは手振るダンスみたいなもんやと思う

>>635
いや、つっかえ棒は昔からあるテクニックだろ
アリのころのボクサーでもいたよ


ただ、遠間から攻めてすぐクリンチていう日本式の泥試合スタイルは空手経験者だよな

>>628
ボクシングならあれは相手のパンチを見て一瞬一瞬で使えないと無理。

キックとか総合なら相手が下半身への反撃を警戒してパンチをたたみ込めない
状況を作れれば大丈夫。

>>639
オットケとかジョンルイとかボタもそんなんじゃなかったっけ

全盛期マイクタイソン　山本KIDみたいな身長が低くて爆発的なスピードを持っているボクシングスタイルが一番強いよ
最強を語るなら踏み込みが鈍る蹴りを取り入れる価値は無いよ

マイクとかキッドみたいなのは玉砕スタイル
噛ませハント以外だとサンドバッグやん


ただ、空手家はそういう噛ませハンタースタイル好きだよな
ダメさが共通だからか

いずれにせよ、亀田はマナカネで馬脚をあらわした。
弱い相手だけ選んで三回級とった。

>>634
だがね、お前が幾ら否定しても当時ボクシングマガジンタイトルマッチ前に掲載されていた徳山のボクシングの分析では、
薬師寺も畑山も空手の事を持ち出しているんだよ。

信じられないというのなら、徳山、空手でググってみ？
恐らくボクシングファン達の当時のブログに徳山のボクシングと空手に関して語られている物が、
幾つも出て来るだろうから。

それ位、当時のボクシングファンに取って徳山は空手色の強いボクサーという認識は一般的だったんだけどな。
本当に何を今更。
という感じしかないな。

３階級目では、見劣りする相手にやられることもあるさ

亀田が天才なのは変わらん

さって…変なの来たからおいとまするか…有意義になって
来た頃“荒らし”読んじゃってスマンね？

俺はボクシング側だが、徳山は伝統空手色強いと思う。
思うというより伝統空手色強いよw
ただし時には悪い意味で強い時もあった。

まあ極真のあのガタイの奴らが喧嘩で切れて向かってきたら怖いわ
体重もボクサーよりほとんどの奴がありそうだし

俺の持論やけど―

打撃系の攻撃は
相手が全身性衝撃作用に慣れた人間の場合は
さほど効かへんと思う。
身体の一部分から繰り出される打撃なんか限度が有るやろ―ばーか笑ww


ラグビーのタックル→柔術の組み合わせは強いぞぉ！♪

同階級の6回戦プロボクサ―が3人相手でも負ける気しやへん！

亀田は、経歴と技術だけを見れば凄いボクサーだという事になるが、
如何せん作られたチャンピオンというイメージが強過ぎるから今一認められないんだよ。
亀田が嫌われているのは、別に技術的な部分じゃないってのは、解っているだろ？

国内外の強敵と戦ってちゃんと結果を残せば、寧ろ偉大な選手として一目置かれるだろうさ。

>>631
>足を使ってストレート当てるスタイル
みんなそうじゃんｗ
亀田の最大の武器はバッティングだろｗｗ

>>652
今フォアマンvsフレージャー観てるんですが、どっちもちゃいますよ
しかしフォアマンすげえな

身長がでかいくとどんなにガタイが良くても器用貧乏になり総合は弱い
そういった選手に限ってK-1などの立ち技だけみたいな骨格的に自分に有利な試合だけで活躍している場合が多い
空手はそういった身長＆筋力が長けている人だけが有利という側面が強い
本当に喧嘩が強いタイプは身長が低くパンチ力を持っていそうな山田花子みたいなタイプだよ
リーチが短くても爆発的なスピードで補う事ができるし破壊力もでかい
なにより手足が短いほどグラウンド能力は有利になる　これがでかい
空手はグラウンドを徹底的に無視したスタイルだからボクシングに勝てる訳が無い

徳山は当時、七種類のジャブの持ち主とも言われていて相手を倒せるだけの能力がありながらも、
徹底的にアウトボクシングに徹する選手だった。
当時の徳山の技術で最も賛否両輪に成ったのが、時にノーガード状態でパンチを打ち出すすたいるだけれど、
意外に試合の序盤では寧ろガードの固い選手という一面も在った。

けれど、徳山にはジャブを出す時に一瞬だけガードが下がる癖が在るというのが、以前から指摘されていた（これは、一般的に空手の癖だと言われている）
これは以前から言われていて、本人も自覚しているのでそこをつかれない様に工夫もしていた（本人談）が、
川嶋は徳山と初めて試合をした時にこの徳山の隙を見事につく事に成功した。
その結果が1RでのTKO勝利だったけれど、流石に二度目はつく事が出来ず、完敗しているけれどね。

俺―

現役時代のタイソンには負けるけど、
最盛期の山本"ＫＩＤには勝てる自信有るね！


俺のスペック
年齢24歳
身長181cm体重90kg体脂肪率15%
ラグビー歴7年・柔術歴(独学)8年
キックボクシング歴4年

>>653
誰それ？

いくら蹴り　殴りで優勢を保っていてもちょっとした油断で倒されて間接＆絞め技で逆転されるから
桜庭が典型的な例で相手より身体的能力が劣っていても勝てる場合がある
空手はそういったミスを誘発させる競技そのもので強い格闘技という位置づけには無い
突き詰めるとレスリング＆柔道みたいな投げ　絞め　間接主体競技＋αボクシングになる

因に、ちょくちょく出て来るクリチコもガードをがっちり固めないタイプの選手だね。
クリチコも空手をやっていたのは有名な話だけれど、ぶっちゃけどんな流派なのかさっぱり解らないので、
逢えて語る事はしていない。

>>659
お前の大好きなキョクシンだとさっき書いたろｗ
マジで極真とキックを掛けもちしてたんだよ
日本でプロレスまでやってるｗ

>>660
>マジで極真とキックを掛けもちしてたんだよ

一応聞くがそれは、ソースはあるのか？
後、俺は極真は別に好きでもなんでもない。
さして興味が無いというのが正確な所。
極真が好きな奴は別の奴だよ。
俺をそいつと勘違いしているんじゃないのか？
IDでちゃんと確認してくれ。

悪い意味で空手の癖あるのが徳山

良い意味で空手が活きてるのが亀田


しかし、悪い癖の方が空手家には愛着わくんだよな

これは、フルコン経験者から、アンディやフィリォが、グレコや武蔵やシュルトより愛される理由ににてる

>>651
いや、だからそうじゃないよ。
明らかに作られた王者で強くはない。
今月は久保とマナカネの対戦でボク板は盛り上がったよｗ

>>662
そりゃ、もの凄い偏った見方をするな。
というか、徳山には空手色が無いというのが、そもそものお前の持論だった筈なのに、
悪い面だけはあるとか、幾ら何でも支離滅裂だろwww

>>663
いや、だから亀田も強敵相手に結果を残せば、ボクシングファンにも認められるというだけの話だよ。

空手で強い人＝身長がでかくて膝が顔面に通りやすい
でも総合みたいな実戦になると逆でこかされて負ける場合が多い
バックボーンがK-1みたいな立ち技主体で強い人はまず見かけない
総合強い人は大体レスリング柔道みたいな競技ににボクシングをアレンジして加えた場合が多い
総合で空手が強いというならカポエラ　テコンドーも総じて強くないと道理が合わない
この競技で総合強い人はいるはずがない

クリチコの全日本キックでの試合見るとベタなプロ空手スタイルでフルコンとは違うね
確か試合寸前にローなしじゃなきゃやらんとなってルール変わったんだよね

ガードが下がるとか、引きが遅いてのは、空手経験なくてもできる悪い癖な

ボクサーはこういう悪い癖残ると空手のせいにする
これをもって伝統空手の特徴持つ選手とするのは間違いだろ

徳山の空手の影響つうのは、
ガードが下がる
引きが遅い
クリンチに逃げる
という致命的弱点を上級者になっても消せなかった理由という悪い意味での空手影響説だぞ


反面、徳山が使うパンチは肩を入れたボクシング式のパンチで、そこに空手の悪い癖が入ったものだ


反面亀田はカウンターもらわないように修正しながら、空手そのままのパンチを使う

ビタリ・クリチコはキック時代はアマキックのみで基本はローキック無しのキックスタイルの競技で結果を残している。
正直フルコンタクト空手色を殆ど感じないのは何故だろうか。

>>665
なるほど。

ちなみに自分は仲間に伝統空手やってる奴がいるから伝統空手は過小評価は
してない。
なんでも強み弱みはある。

間違えた。
プロでも結果を残しているが、こちらも基本はローキック無しのキック団体。

クリチコは、沖縄空手をベースとするフルコンタクト空手スタイルだろ

フルコンタクト空手はフルコンとは別な
いわゆる、プロ空手スタイルとかマーシャルアーツスタイルと言われてる空手ね

フルコンタクト空手スタイルは、沖縄で空手学んだ外人によりそうしされた
そのため、最古の沖縄空手試合の映像そのままの戦い方なんよ


伝統空手とかキョクシンなんかのフルコン空手こそ、本当は亜流なんだよ

>>661
俺もキョクシン興味ねえけどコレはマジだよ。スンドメの人は顔真っ赤にして「ありえないニダ！！」と
発狂するだろうけどね。WIKIとか見ても無かった事になってるｗ
プロレスしに来た時はまだウクライナ極真所属だったしウラジミールの方は世界大会にも出てたはずだ

クリチコのキックのスタイルはそうなのかもしれんけど、
やはり空手の流派は不明だな。

これで、実はクリチコは松濤館やってました。
とかだとちょっと笑えるけどなw

知ってのとおり、沖縄は長くアメリカ領だった

そのため、正しい沖縄空手まなんでいたのはアメリカ人なんだよな


これが、ボクシング崩れの本土伝統空手より、アメリカ空手が型の動きに近い理由

>>673
と言ってもソースが無いんじゃ何とも言えんしな。
クリチコのキックの試合動画を見てもそこに極真はおろかフルコンタクト空手の色が殆どと言っても良い位見えん。
そもそも、クリチコが極真をやっていたのなら、それがネットに全然出ないとか有り得るのか？
それこそ誰かがwikiでけしても速攻で復活させるだろ、極真関連の話って。

>>674
キョクシンだと書くと何故顔真っ赤にして否定するんだど寸止めキャハ巻ｗｗ
しっかしどう検索しても無かった事になってるなぁ

見た目にはボクシング＋テコンドーみたいね

海外には、流派が無かった時代の空手が広まってるから、流派名とかナンセンスだよ


柔術の悪癖の流派主義
ボクシングくずれのスタイル
剣道みたいな判定基準
これらは日本本土で作られたもので、正しい空手ではない

>>675
アメリカには本土の空手も数多いんだが？

空手最強〜理論は文化　伝統を守りたいだけにしか見えない
蹴りは楽しませるだけの客寄せみたいなもので実戦（総合）は手軽に使えるものじゃない
正拳突き（鍛えた所で掌底打ちに劣る）にしても無駄な練習で隙を無くし的確な角度で打ち込む事を教えるミット打ち　縄跳びなどのボクシング風の練習の方が実戦的だ
空手の練習見てる限り精神論に偏った非効率的な練習が多い

>>676
俺がホラ吹いても何も得なんかねえけどなキャハ巻ｗｗｗ
これは間違いねえよ。

>>677
おいおい…（苦笑

>>682
んな事を言われて知らんよ（苦笑
俺はそのキャハ巻きでもないし、そんな誇大妄想に付き合う気もない。
ソースの無い話を持ち出されてそれが事実だと言われても、お前なら受け入れれるのか？

金になるとなって、金の亡者どもが群がったからだろ

騎馬立ちからの横蹴り
ナイハンチの構え
でやる沖縄空手スタイルをアメリカのインチキ空手と宣伝し

本当は自分たちこそインチキなのに、本物名乗る柔術＋ボクシングの本土空手が侵食した


まあ、伝統空手は肉ジャガみたいなもんで悪くはないんだがな

マメを一つ教えてやろう。

実は近代空手（協会空手）のステップ、フットワーク自体がありゃボクシングから来てる。

祖の鈴木雄一がボクシングとテニスとブルース・リーから影響受けて取り入れたと
はっきり言ってるが、そもそもブルース・リーもモハメド・アリの影響受けてフットワークを真似てる訳で。
アリのビデオ全部持ってて相当ボクシングの練習したとか。

全ての根源にボクシングがある以上逆輸入という話でしか無いんだよ。
納得いかん人は自分で調べてみ

>>685
内容からして沖縄空手の人の様だけど、
色々と本土の空手に対しては感情的な部分も在りそうだね。

複雑なんだな。

>>636
>>640
ありがとう。

>>686
鈴木雄一氏のは、確かテニスとムエタイと語っていたと記憶しているが、
そこにボクシングは無かったと思うけどな。
ブルース・リーの話も俺が知る限りでは読んだ事が無い。

あんた、その話何処で読んだ？

>>684
キャハ巻はボクサー全員がスンドメ空手やってた設定にしたくてナマポ貰って工作してるんだろ？ｗｗ
反日ナマポ禿げ逝っていいよｗｗｗ

>>690
あんた、頭おかしいのか？
俺の質問には何一つ答えてくれていないし、自分の書きたい事を書くだけかよ。
コミュニケーションが出来ない人間か。

>>689
書いてあっても見たくないし涙で見えないんだろ、ナマポ巻丈ｗｗ
無かったと思うじゃ無くソース出せ。じゃなきゃ誰も信用できませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明。
コミュニケーション出来ない相手の様だから以後スルーするよ。

>>691
自己紹介ですか荒巻さん。気仙沼は何県か書けますか？竹島はどこの領土ですか？

>>693
ソースは？ネットで探してもさっぱり出てこない。造り話だろキャハ巻錠ｗｗｗｗｗｗ

>>693
アレ？ソース出せずに逃げるのかな？なんかお前矛盾してねえかコスプレ坊主ｗｗ

>>686
>祖の鈴木雄一がボクシングとテニスとブルース・リーから影響受けて取り入れたと
>はっきり言ってるが

ソースは？
鈴木氏が雑誌のインタビューでそんな話をしてたのは読んだが、確かテニスにしか言及してなかったし、そこまでハッキリした発言でもなく、あくまで例え話として出していただけだったハズ
どこか他でこのことを語ってたのか？

月間空手道でもテニスの話は出ているけれど、そこにブルースリーやボクシングの話は出ていないね。
http://budo-jotatu.seesaa.net/archives/201002-1.html

テニス以外は捏造だったわけですねｗ俺もその記事読んだけどタイでテニスを学んだとか
書いてあったんで「？」と思った記憶はある。タイってテニス盛んなのか？そもそも月刊空手道は
ザンス山田や小島一志が編集やってたちょっとマジメな東京スポーツだからなｗ

というか、一目瞭然だと思うんだけど、それでいいのか？

テニスからは何がどう具体的に取り入れられてるか知らんが

とりあえずムエタイもボクシングの影響受けてる訳なんだけど分かってる？

>>615
クリチコはキックチャンピオンなんかなってないぞ。ペレ・リードにKO負けのレベル。

極真のミッッシェル・ウェーデルはボクシングも習ってたらしい。
習いにきてたキックボクサー3人を病院送りにしたって。

あとよく素手だどうのこうの言ってるけど、ボクサーは素手でも強いよ。
ボクシングの何級だか忘れたけど、王者が色んな武道やりたいっつって、極真習ったときがあるんだけど、
当時の茶帯以上のやつらをパンチでボコボコにしたらしい。
戦法は、ガードの上からうちまくって、相手の腕がブラブラになったところをめったうちにして、
嫌倒れさすって戦法だったらしい。

シュガー・レイ・レナードも空手かどうか分からんけどブルース・リー見て憧れて空手かクンフーの
道着着てる写真あったな。
言われてみればあのクイックネスな動きとフリッカーぎみのジャブはブルース・リーのパンチみたいだね。

グローブ外した素手じゃ折れる折れる言う奴居るけど、普通にパワーリスト外した状態なんだよね素手のボクサーって。
速さの方が素手のリスクを上回るんだよ。汗を吸ったグローブてのは結構な重みを有してるもので、それ外すとめっちゃ軽くなるし。

>>700
いや、一目瞭然とかそういう話じゃなくて。
あなたは>>686で
>祖の鈴木雄一がボクシングとテニスとブルース・リーから影響受けて取り入れたと
>はっきり言ってる

と「はっきり」書いてるんだから、そのソースを出してくれって話。

ちなみに、俺の読んだ雑誌インタビューでは、幼少時をタイで過ごした鈴木氏がムエタイにも馴染みがあったと言ってただけで、そこから何かを取り入れたとは、まあ「はっきり」とは言ってない。

それで？
鈴木氏がボクシングとブルース・リーの影響について語ってたというソースは？

ボクサーってそんなに強いのか。
Ｋ−１や総合では全然弱かったけどｗ

極真は組手で喧嘩度胸つきそうだな
学生時代喧嘩一番強かったのは極真やってた小柄なやつだった
拳の硬さが尋常じゃなかったわ

>>706
鈴木雄一自身が発言したというのは誤りだったので訂正するが。
発言自体で見れば憶測でしか無いな。まあ本人は言わないと思うけどね。
テニスだけってのも明らかに変だと思うが。テニスの何をどう取り入れたと思う？

何故か柔道のランキング制度もテニスを参考に〜って言ってるんだよな。
格闘技にランキング制度を使用する事自体がボクシング以外考えられないんだけどね。
純日本武道の立場からは沽券を守る為に言い難い部分があるのではないか。
時代的にもアリ、ブルースリー共に重なっているのに非常に不自然だ。
でもムエタイのボクシングの影響は認めるだろ。ブルース・リーも。

俺が言いたいのは、影響を与えてる、有効に機能してる技術の根源にボクシングが
あったとしてもボクシングは殊更それを誇示したりしてないよという事。

まあ、キョクシンは、スパーリングの回数沢山出来る上、階級無視のスパーリングが出来るからな

>>709
テニスのも別に取り入れたって話じゃないよ
サーブを受ける時のレシーバーの動きを例にあげて、ステップワークの説明をしただけ
素早く動こうとしたら、自然にステップワークみたいな動きになった、みたいな説明だったと思う

つかお前結局憶測で>>686書いたの？
ボクシングとか、さらにはブルース・リーとか完全に捏造じゃん

じゃあ>>217の人も捏造って事でいいな。空手側の人間のようだが捏造と言ってやんなよ。

それと一つだけ
テニスも違うというなら、「完全に自分で創ったんだ」という事でいいのかな？

んな訳ねーだろと思うけどねえ。
本人は都合の悪い事は言わないしなw
少なくともムエタイとブルースリーの話は事実なんだからもういいだろ。

>>709
あとこれも。
>何故か柔道のランキング制度もテニスを参考に〜って言ってるんだよな。
>格闘技にランキング制度を使用する事自体がボクシング以外考えられないんだけどね。
>純日本武道の立場からは沽券を守る為に言い難い部分があるのではないか。

柔道のランキングはテニスなどを参考にしたポイントランキング。
例えばランキング10位の選手が1位の選手に勝っても、ポイントがつくだけで一意になれるわけではない。
しかしボクシングでは言うまでもなく、10位の選手でもチャンピオンに勝てばすぐにチャンピオンだ。
1位の上にチャンピオンが存在するなど、ボクシングのランキングは結構特殊な仕組みで、柔道が取り入れたポイントランキングとはまるで別物。

お前想像と思い込みでモノ語りすぎ

>>712
>少なくともムエタイとブルースリーの話は事実なんだからもういいだろ。

事実なのか？
それではソースをどうぞ

極真、レスリング、ボクシングの経験から語ると
一つの格闘技だけだとレスリングは喧嘩には向いてる。

でも色んな格闘技ミックスした方全然強い。

柔道のランキングがボクシングを参考にしたというなら、大会ごとのポイント制にしてるのは何故なんだろうね。
ボクシングやムエタイのランキングは１月ごとに誰々に勝ったから上に行くって制度でしょ
純日本武道の立場とか言ってるけど、ランキング制を導入したＩＪＦの会議に日本人は一人もいないけどね。
そもそもランキング導入の経緯が、強い選手の出場機会を増やして五輪・せかい選手権以外の大会を盛り上げようってことだ、
現在ランキングの無いスポーツ自体が珍しいのに、格闘技でランキングを付けたら、何でそれがボクシングのパクリになるのか謎。
ちなみに大会名もグランドスラムとテニスのまんまなんだか、ソースのない妄想もほどほどに。

>>712
>それと一つだけ
>テニスも違うというなら、「完全に自分で創ったんだ」という事でいいのかな？
>んな訳ねーだろと思うけどねえ。

なんでだ？
スポーツで素早く動こうとすれば、本能的にステップワークみたいな動きになるもんじゃないか？
むしろ、本能的にすり足みたいな動きをする奴の方が稀だろ。
タイのナショナルチームのコーチだった父親のもとバンコクで生まれ、幼少時からテレビなどでムエタイの試合を見たり、テニスなどの様々なスポーツに親しみながら育った鈴木氏には、
「空手はすり足で動くべし」というような思い込みが薄かったと言うだけの話だろう

空手とボクシング比べると。

ボクシングの方がどの間合いでも対応出来るが掴まれた時には素人と変わらん。
空手、特にフルコンの場合は間合いの取り方が下手なのと、
重心が低くベタ足で構える癖と顔面のディフェンスが下手だから
ちゃんと距離感あってステップ踏める相手には不利だかお互いベタ足の時には爆発力がある。

>>713

格闘技にランキング入れる行為自体ががボクシングと同じだと言ってるんだが。
それがテニスだポイントだ。最初からランキング入れなけりゃいいだろうw
でも入れる必要性がある。中身が違えどボクシングの後追い。空手のステップの件と凄く似てるんだな。
ま、あくまでも私見だから。

ブルース・リーの件はwikiに載ってるけどね。
ムエタイのパンチはボクシングのリングの上でボクシンググローブ付けてフックアッパーストレートあからさまに
使ってるのに否定するのはもう何言っても無駄レベルだろ。

ちなみにボクシングのランキングは別に強さが1位＞10位じゃなくて王者への挑戦権を
表しているだけ。別に優先権が10位だろうとそれは1位より劣るという事では無い。
まあ優先権を保持する事は強豪の証ではあるけど。

とりあえず>>217の人も捏造って事でいいな。空手側の人間のようだが捏造と言ってやんなよ。

金で買えたり、何年も試合してなかった選手が噛ませに勝って１０位以内とか
そんなインチキだらけのボクシングのランキング制度なんて柔道は参考にせんだろ
現に全く似てないしｗ

論破されたら『格闘技にランキングを入れる行為がボクシングのパクリだっ！』←アホｗ

つうかムエタイって基本すり足じゃねえ？
蹴りがあるしクリンチもしたいだけできるから、ボクシングのステップワークとはまるで違うと思うが
そもそもスタンスや構えからしてボクシングとは別物だし

リーの件は認めていただけました？
ムエタイは・・・明記されてる所提示しない限り絶対認めないだろうなw
協会空手も同じくだと思うわ。決して本人が口を割らないだけだと思うね。

日本武道はメンツと虚飾だよwそれが結構な比重を占めてるのは間違い無い。

亀田や徳山みたいな雑魚（失礼）への固執を見てると相当だわ。

っていうか総合ですり足とかべた足とか普通にいるよね。
強い人はみんなどっしりしてる気がする。

>>719
>ブルース・リーの件はwikiに載ってるけどね。

ウィキペディアには鈴木雄一氏の項目はないんだけど、どのページのこと？

>>724
鈴木雄一がブルースリーを参考にしたと語ってるのは>>217なんだが。是非聞いてもらいたいね。

俺もそれが当たりだとは思うが>>709で取り消してる。
それとは別にブルース・リーがボクシングの影響を受けたという事に関してじゃなかった？

理解してないのは不思議だな？ムエタイには同様の事で言及して来てるのに。
ちなみに俺はムエタイに関してはパンチの事しか言ってないけど？

リンク元切れてるのが残念だが、K1プロデューサーだったのかこいつ・・・
しかも初期に手がけたのがボクシング中継。
ますます・・・だな

http://www.tokai-karate.gr.jp/ob/champ-report1.html
＞〜日本テレビ「K-1」現場から見るトレーニングの考え方〜
＞鈴木雄一プロフィール
＞
＞1981年　政治経済学部経営学科卒　・第３１代目主将
＞
＞卒業後、全空連ナショナルチームにて選手活動。
＞
＞日本テレビ・スポーツ局にて「ボクシング中継」
＞
＞「全日本プロレス中継」を経て、「K-1」を立ち上げる。
＞
＞現在、日本テレビの衛星放送会社「シーエス日本」
＞
＞営業部長。

出展は月刊空手道秘伝の蹴りだろ

裏回し蹴りとか紹介してるやつ

椎名カツトシが中足回し蹴り
中達也が蹴り返し
紹介してるやつ

>>725
>それとは別にブルース・リーがボクシングの影響を受けたという事に関してじゃなかった？

そんな話は丸っきり、これっぽっちもしてないけどね。
ところで、ウィキペディアのブルース・リーの項目見たけど、ステップのことについては載ってないね
>>719の
>ブルース・リーの件はwikiに載ってるけどね。
ってのは、一体、どのページに何が載ってるって言いたかったんだ？

『柔道はボクシングのランキング制度を参考にし、公平かつ厳正な、ボクシング以上の制度を見事に作りあげました。』
こう言えば納得するのかね、このボクシング信者は？

あと格闘技でランキング導入ってボクシングよりも相撲のほうが先だからね、
格闘技にランキング入れるのは相撲のパクリ。ボクシングのランキングは相撲のパクリ。
相撲の番付とボクシングのランキング制度は似てないってのは無しだよｗ
だって似てなくても格闘技にランキング付ける自体がパクリなんだから！

はい終了。

>>725
>ちなみに俺はムエタイに関してはパンチの事しか言ってないけど？

へえ？
つまり、鈴木氏がムエタイの影響を受けてるにしても、少なくともステップワークに関してはボクシングの影はない、って事でいいの？

>>709
仮にボクシングは殊更主張していなくとも君は、殊更主張しているけれどもね。
それも飽くまでも自分の推測と思い込みだけで。

これじゃ、空手の人間がボクシングの肩を入れないパンチは、空手が発祥とか主張していたのを、
けして笑えないね。
なぜなら、今正にフットワークで空手に対して同じ事をしているね。

空手のフットワークはボクシング由来
という明白なことを証明しないとな時代が来るとはな

しかし、これだけ空手の原形ないのに、何故伝統派なんて名乗ってんだろな？

空手道で飛び跳ねるフットワーク現れたのは、アリとブルースの時代

古い師範はフットワークは止めろと嫌ってたんだぞ？

飛び跳ねるのが伝統的な空手だというやつは、空手のフットワークはどっから来たっていうんだ？

>>723
総合だと組む＋タックル多いからレスリングでも総合的に対応出来る構えだよね
でもフルコンの構えはそういう要素抜きでのベタ足だからパンチの的になる。

>>732
＞空手のフットワークはボクシング由来
＞という明白なことを証明しないとな時代が来るとはな

その気があるなら頑張って証明してくれ
>>686がやろうとしたようだが、事実認識の間違いやら思い込みだらけで話にならんかったから

よしんば、空手のフットワークがボクシングが発祥としても、
少なくとも鈴木氏は、ボクシングやブルース・リーを見本にしたという証言はしていない時点で、
この話しはもうおかしい事になっている訳けれどもな。

更に空手がボクシングのフットワークを見本にしたという明確なソースがない時点でただの思い込みと言われても仕方ないな。
ボクシングの人間は赤っ恥をかいたね。

おお。そうだ。吉田のアニキ。
散々いろんなことやっとるようだね。
アマチュアだか和製カレリンだかしらんが、お前の大事な腹筋噛み千切ってやるぜ。
面白れえなあ。
目の前に文化会館なんてよ。
ははは。
糞。

フットワークなんてボクシング用語使う分野を空手独自と主張するつもりか？


伝統空手は文化泥棒野郎と認定しました


空手は沖縄空手だけで良いよ
あと顔無し

>>733
>飛び跳ねるのが伝統的な空手だというやつは

そんな事言う奴がいたの？

>>734

アンディはブルース・リー意識したフットワークだったけど、それを普通に直してからさらに強くなった。
ぴょんぴょんはねるのってよくないと思う。

>>736
ソースソースって馬鹿じゃないのあんた(笑)？

そんなの個人個人の癖はあるけど、見りゃボクシング要素は感じないのわからんの？。

だから、鈴木の話は、月刊空手道別冊蹴りに収録されてるってば


まあ、伝統空手は捏造文化泥棒だから話すだけ無駄か

>>738
フットワークなんてボクシング用語使う分野を空手独自と主張するつもりか？

そんなつもりないよ、テニス用語にもフットワークってあるし
というかあらゆるスポーツにあるから
ダンスにだってある
フットワークって言葉をボクシング独自とでも主張するつもりか？

どうやらこの件は予想以上に追及しないとならないかなあ。
空手側はボクシングの恩恵を反故にしてこのまま押し通る気でいるようだな。
まあﾎﾞﾁﾎﾞﾁと着実に証拠を積み重ねて提示しなけりゃ絶対認めないだろうし。

フットワークが気に入らなければ、歩法とでも呼ぶか？
結局同じ事だ。
摺り足も、歩み足も更に言えばべた足だって、フットワークだけどな。
後、沖縄空手だって今日日フットワークを普通に取り入れている位だしな。

亀田や徳山が小技を流用した所でそれがボクシングに革新を起こす事にはならないが

空手のステップワークがボクシングからの影響だと証明されると、偉い事になっちゃう。
革新性の度合いがまるで違うからなw

>>744
そりゃあらゆる空手家のあらゆるスタイルに、ボクシングの影響が皆無とか言うつもりもないけどね
少なくとも>>686のマメとやらに、あまりにも事実誤認が多かったってのは確かだ

足サバキ、運足が武道での一般的用語なのに、フットワークなんて用語を使うのは、元々はボクシングの猿真似を戒めるためフットワークといってたのにな


韓国捏造起源シリーズ並みに恥ずかしい奴らだな


空手はそういうところがダサいんだよ。

うわ〜痛いな。
何のソースも無いのに、上から目線でボクシングの恩恵とか言い出したよこいつWWW
ボクシング好きって極真信者と大差ないのな。

ソース出したろ
論文方式でな

国会図書館
か
福昌堂
に当たれば確認出来るだろ

>>746
痛いレスをするな。
空手がそんな小さな事を気にするかってのW
お前の思い込みで勝手に断言すんなよWWW

その技術がボクシングからの流用なら普通にそう言うよW
競技空手の一技術が他格闘技の技術からの流用ごときで、問題になるほど小さな世界じゃね〜よW

>>750
ソースというのなら、何年の何月号なのかを書いてみろってW

>>728
とりあえず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC

＞リーはモハメッド・アリのビデオをすべて所有していた。ビデオの活用法はオーソドックス・スタイル（左を制する者は世界を制す）
モハメッド・アリのスタイルをコピーするためビデオを鏡に映し、それをマネしてトレーニングを行う、リーはサウスポースタイルを基本と
していて技術を組み立てていたのでかなり難しいトレーニングを行っていたこととなる。鏡に映る動きが本来の自分の動きになるまでトレーニングをした。

そらブルース・リーは言ってる訳じゃないけどさ・・・ねえ
ステップに触れてないて、、もうそこまで拒否するかねw

8：45辺り
https://www.youtube.com/watch?v=2bQGCyPvZns

アリ
https://www.youtube.com/watch?v=bYz14zcsp1E


どちらも1970年代初頭

現代武道でいうところの空手や剣道はボクシングのフットワークに影響受けてる。
これを認められない奴はただのバカ。
影響されたからこそ、深い技術が失われてしまい、その現状を打破すべく競技者たちも、

だからといって、鈴木氏がリーから学んだというソースは今の所何一つないけどな。

ソース示してるのにないということからして、単なる煽り師だな

アノミー時代から変わらないなー

>>754
剣道の影響はあるかもな。
でも、剣道の人間達はそんな事で空手に絡んでこないよな。
更に明確な根拠も無いのに、「剣道の恩恵」とかも言っては来ないだろうしな。

ボクシング信者って・・・・・・w

素直に根拠も無いのに言い過ぎたってわびを入れれば終わる話しなのに、赤っ恥をかいたね。

今の所はね。本人が口を割らなけりゃ終わりだもんな。
しかし例えは悪いがそりゃある事件の容疑者が「自分が犯人だ」と言ってる発言が無いから犯人じゃないと言ってるようなもん。
殺人現場で血まみれのナイフ持ってたらそりゃあ・・・

まんまボクシングのステップの流用だと思うわ俺は
日本人は輸入して改良するの十八番だしね

>>754
少なくとも鈴木雄一氏に関してはボクシングの影響は少なそうなんだけどなあ

>>756
何年の何月号の話しなんだよ、言ってみろってw
鈴木氏がボクシングのフットワークから学んだという話しが載っているのはさ。

元はと言えばあちらこちらで亀田と徳山のボクシングでの功績を空手の力だと誇張する信者が
調子に乗りすぎたんだよな。

ぶっちゃけボクシング側から空手のパンチにわざわざ学ぶべき所は無いんだよ。
ノータッチというか、参考にしたりはしない。上記にあるように殆どのパンチが時期によって
変わるが備えている為今更なんだよね。

>>758
知ってるか？そういうのをな、世間一般では思い込み。
或は、妄想っていうんだぜ？

>>760
ブルース・リーに関しては>>753を見てどう思う？


競技空手の身体操作とフットワーク
http://usikarateclub.jimdo.com/2012/02/08/%E7%AB%B6%E6%8A%80%E7%A9%BA%E6%89%8B%E3%81%AE%E8%BA%AB%E4%BD%93%E6%93%8D%E4%BD%9C%E3%81%A8%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF/
＞現在の競技空手のそれは、組み合って行う柔道や長い竹刀をもって対戦する剣道とは違って、明らかにボクシングに類似しています。

>>758
口を割るって、悪い事してるみたいに言うなよｗ
鈴木氏は、自身が色んなものから影響受けたことはむしろ積極的に認めてるよ
テニス然りムエタイ然り、その他のスポーツに関してもね
大体、鈴木氏はテニスやバスケなんかを実際やってたんだから、影響考えるならまずそっちの方だろ

>>761
馬鹿が。
亀田と徳山が空手色の強いボクサーなんて話しはボクシングファンにも知られている事で、
そこに関しては一部を覗けばむしろ盛り上がっていたろ。

おかしくなったのは、ソース不明の鈴木氏がフットワークをリーやボクシングからも参考にしたという
レスからだろうがw
ソースを提示出来ない話しに沢山つっこまれて、色んな言い訳や嘘をついて誤摩化そうとしているから、
今に至っているんだよ。
それを嘘ついて話しを捏造すんなってのw

>>763
何とも思わん。
リーがアリの事を研究したとうのなら、当然本人なりの興味がってしたんだろ。
空手とは少なくとも、現時点では殆どまともな接点は無いから特に興味はない。
オレは、別にブルース・リー世代でも何でもないしな。

まあ、元々は空手の試合でフットワーク使われるようになってきて、何となくそれはボクシングの影響だと長らく思われてたんだけどね
ところが、最初にフットワークを使い始めたと言われる鈴木氏にインタビューした所、ボクシングではなくテニスやムエタイの話が出てきて、
しかも生まれがタイのバンコクで、小学校の途中まではそこで育ったっていう以外なエピソードもあって、ちょっとした話題になったんだけどね

って事にしたいまで読んだわ

>>765
盛り上がってんのは空手信者自身が火種になってるからだろうがw
亀田は隙間タイトル狙いの出来レース王者ってのがボクシングファンの一般的でそっぽ向かれてる。
しかしどうしても空手の強さにしたい連中が亀田は強いんだ強いんだと強調してる。
徳山は本当に強いしボクシングファンも認める所。しかしそれも空手の手柄にしたい連中がしつこく
あれは逆突きだの何だの力説してる。ウンザリですから。

＞リーがアリの事を研究したとうのなら

したというのなら、と言いたいのだろうが、したんだっつうのww
ほんと意固地だな。正直そこまでの格がある訳じゃなかろうに伝統空手に。

>>765

＞「何とも思わん。」

大嘘吐き
リーに関してはソースを提示してるにも関わらずこの態度。もう何をかいわんやと言った感じですな。
こりゃ明日から筋道だった稟議書つくらなあかんか。

どっちだっていいだろｗ

つか空手とボクシングどっちが喧嘩で有利かって話しだろ(笑)?

>>721
摺り足じゃない。
ボクシング同様の膝関節を柔らかく伸縮するしかかとはつけない。
ただしあまり大きく移動しないからそう見える。
攻防時の重心移動、特に蹴りから蹴りとか首相撲の時は使う。
ディフェンスでステップワークを駆使して避けることがないから摺り足に見えるんだろうが。

信者的には、あの飛び跳ねる動きは、テニスやバスケットやムエタイの動きなのかw

そんじゃ明確な部分から


本土の自称伝統空手は、元々、柔術家によって約束組手が開発され、剣道式の判定基準でスパーリングスタイルが作られた

そのため、それまでの沖縄空手とは様変わりする
ITFテコンドーやアメリカン空手みたいな騎馬立ちからの横蹴り主体で瞬間的に前屈立ちになり突きを入れるスタイルから
柔術風の約束組手の動きで剣道みたいな途切れる試合展開になる


これは日本ナイズされた新しい空手だが、何故か、伝統派とか名乗っている
そもそも、流派名乗ること自体が沖縄空手的ではない

日本に復帰すると、日本の流派方式や試合が社会的評価になるので、沖縄空手も柔術剣道になる


これはオフィシャルな話

つまり、伝統空手というのはテコンドーやアメリカン空手より歴史がなく、伝統を受け継ぐつもりもないが、本舗を名乗り肩書きを得たい系譜である


本舗主義
肩書き主義
はまさに柔術の悪癖である
しかし、本物の柔術が安く習えるようになったので、今後も金の亡者を引き付けていて欲しい

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F
全日本空手道連盟
1964年設立


これは実はキョクシン会館よりも新しい
戦後直ぐ国技になったテコンドーより20年
占領統治下でアメリカに渡ったアメリカン空手より20年
遅れた設立である


つまり、伝統空手というのは、まだ誕生から50年たってない新興流派である

でもどうだろう。
バスケやテニスの身体操作は割とボクシングに近いと思うけどなぁ。
自分は体育会系でボクシングしてたけど、ボールをパスする練習で
ステップしながらのパンチの基礎練習やらされたよ。

身体文化として、テニスやバスケは共通だからな
ただ、飛び跳ねはボクシングセオリーでは異端
モハメッド・アリ
ならではの癖だからな


メイウェザーもデラホーヤもやらないだろ


http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%A9%BA%E6%89%8B%E9%81%93%E9%80%A3%E7%9B%9F
全世界空手道連盟
1993年設立


設立年代からいって、伝統空手が伝統を名乗ってるのはギャグです

変な韓国式捏造起源語らなきゃ、伝統派空手は素晴らしいんだから、変なことすんな

>>769
何が大嘘つきなのかwww
オレは、ブルース・リーの話しでお前にどうこう言っていた人間とは別人だよw
何でもかんでも思い込みだけでレスすんなw
やりたきゃ勝手にやってろよwww

言った手前引っ込みがつかなくなってリアルタイムでボクシング信者の赤っ恥が続行中かwww
はやく、鈴木唯一がボクシングやブルース・リーからフットワークを参考にしたソース提示してみろよ
間違いないんだろ？
存在しない号の月間空手道とか提示してくるなよw

wwwはアラシノマーク

荒らし云々言うのなら、言った手間引っ込みがつかなくなって、
現在空手をデスっているヤツこそ、嵐だろうなw
「空手のフットワークはボクシングも参考にしていると思う」
程度なら、まだ空手側にも賛同者がいたかもしれんのに、こいつはソースもない、
鈴木雄一氏の名前をだして参考にしたと断言したからな。
なら、その断言の根拠を見せてみ？
って空手側から突っ込まれたら、ありもしないソースを提示しようとしたり個人の想像だけで乗り切ろうとしたり、
まぁ、見苦しいわなwww

それはそうとユキーデとかアメリカンプロ空手の連中はステップワーク主体だったよね。
まぁボクシング文化だし、ローキックを自ら蹴らないスタイルだから自然とステップワーク
主体になったんだと思うし。

ああいう動きは当時の伝統空手の人らはあんまよく思ってなかったのかな？
鈴木さんが80年代の登場で、アメリカの連中は70年代だった。

鈴木さんが、使って空手技になった
ブルース参考にした話は有名だが、空手の教義的にボクシング説は許せないんだろ

マイクロソフトは元々あったDOSとは別にDOS作った
というのと同じ姿勢貫かないとだからな


だから、フットワークは伝統空手オリジナルでいいだろ
他流や一般人は誰も信じないがなー

踵落とし
フットワーク

と、空手の起源捏造癖は90年代がルーツ
当時、総合やK-1の登場で実力に自信なくなり起源捏造ブームになる
これはテコンドーも同じ

＞ブルース参考にした話は有名だが

テニスは有名だがブルースリーやボクシング説は初めてだな。
ソースを宜しく。

>>783

219だが、アメリカの空手チャンピオンのジョー・ルイスがブルース・リーから
教わった技術で重要視しているのがフットワークの概念。

両者は練習を始める前に、モハメド・アリなどブルース・リーが武術に応用
できると思った選手の８ミリを見る事が習慣になっていたそうだ。

やがてリーの勧めでルイス自身がボクシングジムに通うようになり、シュガー
・レイ・ロビンソン等からボクシングの手ほどきを受けるようになった。

ボクシングから多大な影響を受けたルイス自身がセミナーなどで技術を紹介
する際にフットワークに割く時間が多かった。

伝統空手のフットワークは、テニスのものと言えば納得出来るてのは相当ボクシングにコンプレックスあるんだなー


フルコンタクト空手やフルコン空手とは大違いだな

まあ、結局、テニス由来だとしても、ボクシングのパクりにしか見られてない伝統空手は、実質ボクシングに敗北してるよな

ボクシングって何年からあると思ってんだよｗ空手だろうがなんだろうがボクシング参考にしてるっつのｗ
>>785
何言ってんのあんた。アンディが、インタビュー受けたときかかと落としについて聞かれてたんだけど、
「テコンドー？知らないな。私のかかと落としは内回しを応用したものさ。ブルース・リーみたいに、
必殺技をもちたかった。最初はストッピング的なものに使ってたんだけど応用して一撃を狙える〜」
って言ってたぞ。それ以来、日本人選手たちやフィリォやペタスが使うようになったんだよ

起源論争は果てがないから止めよう
事実として、伝統空手組手やるにはフットワーク使うし、今やボクシングとも違う進化してるから伝統空手の技で良いだろう


学びやすさについて語りたいが、スパーリングこなし一回でも良いから試合やるとしたら、やりやすいのはどちらか？


俺はどちらも難しいが空手はより難しいと思うな

起源論争つうか、元々は鈴木雄一氏が発言したと捏造したボクオタの発言が元で、
これが結局ソースが無いのバレてバカにされたから、いきなり起源話にすり替えただけの話だけどね。
現に、空手側は、基本は飽くまでも鈴木雄一氏の話を中心にしているのに、ボクオタの方が一方的に起源云々を持ち出している。
まぁ、持ちだして突っ込まれて、引っ込みが付かなく成ったボクオタの足掻きという感じだね。

所で、学びやすさという点で比較するのは何とも難しい話じゃない？
空手とボクシングとでは、そもそものコンセプトが違う。
空手は競技のみを目的としていないのに対して、ボクシングはほぼ競技が中心。
最近は、ボクササイズとかはも在るけれど、これは純粋な意味でのボクシングとは別物だしな。

競技を中心に考えているのならば、やはりボクシングだろうと思う。
基本はその練習しかしないからね。
その結果、対人での実戦形式の経験も踏めるし、体力も上がる。
対して、より広い窓口でのやりやすさならば、圧倒的に空手だろう。
その中には、競技が中心の道場や環境もあるから、一概に空手でも競技を中心とした練習環境が手に入り難いとは言わないがやはり、その部分に関してはボクシングの方が長が在る様に思う。

技術的にはパンチのボクシングと蹴り、突き、崩し等もある空手でどちらにも一長一短があるから、
ぶっちゃけ個人の好みだと思う。

試合どころか、スパーリングもしない場合のやりやすさ比較

階級社会の空手
平等社会のボクシング
は通う人間のタイプが違うな

空手は階級制度で黒帯取れば、身体ぶよぶよ雑魚でも強いという肩書きが出来る
そのため、そういう層が多くなる

反面、ボクシングは、試合出ないと名誉はないから、かっこいい身体つきやテクニック自体の鮮やかさが大切になるので、健康会員なのにプロとスパーリングやるような層が多くなる


政治的人間関係構築が好きなら空手
単にかっこいい身体作りたい人はボクシング
が続きやすい感じだな

次に、形だけを学んだ場合の比較だが、これだと意外と空手の方が優秀だな

ボクシングはジャブワンツーフックの精度を上げる強さだが、形だけ習うだけで強さ発揮するのは難しい

逆に空手は金的、腹への前蹴りや首への手刀、裏拳などはスパーリング素人でも中々有効な武器になる


いろいろスパーリングや試合やり過ぎて忘れていたが、とりあえずの武器として空手は優秀だな

>>769
「筋道だった稟議書」だって、バカかｗ

空手に詳しくないので鈴木某という人物は知らないけど
この板の「伝統空手」の論調には違和感を感じるな
型だ伝統だとやたら言っている割に、沖縄空手の流派のスレは荒らしばかり
でまともにやっている人のレスが殆どない。四大流派というか事実上松濤館
系統の流派・会派だけマンセーレスが多数で、他の流派はディスる傾向が
非常に強い。これはもう「伝統空手」じゃなくて単に松濤館史感で語っている
だけではないのかと。

>>686
鈴木さんて人は協会じゃなくて和道じゃなかったか？
>>796
でも松濤館以外の四大流派をディスってるレスって見たことないよ
全空連の動画とかを協会と称してディスってるのとかはよく見るけど

空手は思った程強くはない
そもそも打撃で強くなっても相手を怪我させて証拠が残る
それなら柔道　レスリングで投げ　間接　絞め技を体得した方が後々良い
どうしてもボクシングと空手を比べるならボクシングだな
ボクシングの極まったボディーブローは芸術品そのものｗ

手軽な護身術としては空手はありだろう

投げを身に付けるのは難しいよ


暴漢が油断してるなら空手の当て身はいれやすく効かせやすい

ボディブローか

これは両者必殺技だな

元々、伝統空手最強技の一つだが、ボクシングでも必殺技だからな

どちらも、上級者だと打撃素人は一撃で倒せる
いろんな間合いで打てるからボディパンチに関してのみならボクシングを上に推したい

鈴木雄一という人は、伝統派空手全体の競技の分野でフットワークの技術に革新を与えたと言われている人。
余流派は関係無いんだろうね。
彼が実際の所は、何から発想したのか、或はボクシングから影響を受けたのかどうかは、
本人のみぞ知る部分でしかないが、とは言え言っても居ない事をあたかもそう語った様に表現したのは、
完全にボクオタの自爆だったね。

空手のフットワークにボクシングも影響を与えたんじゃないか？というレベルの考察なら十分受け入れれる話だと思うが、
根拠も何も無いのに、「ボクシングの恩恵」とか言ってしまうアタリは正直、痛いファンという印象しかないな。

あいつら舐めてきてるんだろうな
舐められるわけにはいかないな

だから、月刊空手道別冊the蹴りに書いてあるよ

>>803
それって、どういう奴なんだ？
何冊が出ている蹴り特集の奴か？
持っているのなら、その内容をアップして欲しいもんだね。

著作権法違反をしてまで２ちゃんねらに説明する必要ないな
本当の研究者はきちんと本探すだろうからね


つまり、この話題はこれで終了ね

起源主張なんて空手らしくもない

そもそも伝統とは名ばかりのたかだか60年程度のもんでしょ競技空手は。全空連空手とか伝統派空手とか
呼び名だけに留まらずルールも型も物凄く統一性が無いし。

空手側が今一押し切れないのは本人もそう思っている部分があるからだろうなw
>>754が言う所の
＞現代武道でいうところの空手や剣道はボクシングのフットワークに影響受けてる。
これを認められない奴はただのバカ。

まさにその通りだよ。
血まみれのナイフ持って殺人現場うろついてたのに捕まっても黙秘してる状態w
ボクシングのエッセンスをどれだけ掠め取っても知らぬ存ぜぬを貫き通す気でいるんだろう。

盆踊りの文化の日本でリズムを刻むステップを取る事自体甚だおかしいわ。
まんまボクシングのステップ踏んでもあくまでも脳内から消し去ろうとする姿勢は滑稽ですな。

>>805
いやいや、せめてどの本なのか位アップしたら？w
君が出したワードで探しても全然引っかからないんだけど？

そんなんで、探せって言われても探し様が無いだろ。
君、その本の情報殆ど載せないで、探せってどういう意図があるの？

また、ボクオタが自爆し始めているね。
素直に一言、謝罪でも入れれば終わる話なのに。

>>789
高い蹴りは全てテコン由来だと妄想するバカなんか無視しろよｗ

沖縄に関しては、やたら明るい民謡でロックやジャズと似てるとされるから、リズム感あるのはオカシクないよ
ただ、本土空手よりもっとクールなリズム感だったんだよ


ブルース・リーは沖縄空手のサイドキックスタイル取り入れたから、元々空手由来ではある

>>806
そもそも伝統派という呼び名はヘヴィメタルと同じくメディアがフルコンと区別する為に便宜上名づけただけだろ
ただの空手でいいよ別に

福昌堂が1997年か1998年ころに出した奴だよ
フルコンの蹴りと伝統派の蹴りを比較検討する企画だった。


まあ、Googleは意外と役に立たないからな

しかし、1990年代てのは、もう大昔なんだな

確かに、そんな昔の話出しても誰も知らないよな

当時は、伝統空手の回し蹴りは中足でやるもので、足甲などはハイキック以外では効かないとか言ってたのにな


掛け蹴りや内回し蹴りが現れ初め、小林達雄氏が、海外の蹴りに対応するためテコンドーと交流するのを勧めたりした記事があった時代
そんな時代誰も覚えてないんだな

ガキの頃から経験出切る環境を利用して出身を認定するのは柔道部によく見られるが
あいつらも著名選手の発言内容を改変して捏造ばかりするがな。

ただしわざわざ言わない限りは世間一般の人間は殆ど意識しないトリビアレベルの内容だから
ボクシングの屋台骨は揺るがない。それぐらい些末な事柄。

空手の場合は、玉虫色の疑惑が多過ぎる。普通にボクシングみたい、類似性があると言われちゃって
るんだから。
実際技術体系は酷いもんだろ。あちらこちらからつまんでツギハギだらけ。一貫性がまるで無いよ。

>>808
ちゃんと返答を貰いたいんだけど、
俺は>>709で外見的には撤回したよね？

>>812
そんな大雑把な情報でどう探せっていうんだ？w
そんなウロな記憶で一体その本の何を憶えているつもりなんだい？

>>814
君は撤回していてもそれに載っている人間もいるからね。
そういう人間達にレスをしているつもりだけど、君は自分が間違っていたと認めたんじゃないの？
何で、俺のレスに反応するの？

>>816
ダナヲが来ると途端にスレがつまんなくなるんだよ。消えろ病人

>>816
何で俺のレスに反応するのって

じゃあ何で撤回した俺に反応するの？
乗ってる人間に反応するべきじゃないの。

ぶっちゃけ、幾ら理屈捏ねようと皆同じ様にボクシングの影響有りと思ってんのさw

>>818
そういう何のソースも無い自分本位の主張を同等と言えるのが、
何とも香ばしいよねw

ボクシングの影響ありと思うのは当然自由だけど、それで上から目線でボクシングの恩恵とかまで言っちゃえる
神経には、寧ろ敬意さえ憶えるよw

>>815
３００キロ離れたところに保管してる本だから、直ぐに正確には分からないな
今、調べたけど、同時期に販売されて手元にある奴でさえgoogleで本を見つけられなかった


しかし、こうやって歴史ってのは捏造されていくんだなと感じて、少し胸が熱くなる気分

>>821
それじゃぁその本の詳細が解ってから主張するべきだろうね。
現時点では、存在するのもかも解らない謎の資料のポジション止まりだよ。
そんな物を人に探してこいとか言われても話には成らんでしょ。

最も、鈴木氏が本当にボクシングを参考にしていたというのなら、他の誰かが知っていても良い様なもんだと思うんだけどね。
こんなにやり取りしても鈴木氏がボクシングを参考にした話が君以外から誰も出ないってのは不自然としか感じれないけどな。

自分的には鈴木氏がボクシングの影響を受けていても驚かないし、テニスだけの影響だとしても
驚かない。
昨日も書いたが西洋スポーツの身体操作は基本は似ていると思うから。
テニスやバスケの足の運びはボクシングのステップワークに大分類では同属だと思う。
ボクシングの練習でバスケのボールのパスで練習するってあったし。

＞＞普通にボクシングみたい…

なんという観察力の無さ…
生まれも育ちも日本である小学校低学年の子が英語とフランス語の
長文見比べても見極め付けられないのと一緒だね。

武道や格闘技とはおよそ無縁の人生を歩んで来ただろうに
何でそんな闇雲に食って掛かってるの？（笑）

空手は相撲というイメージがある
空手は標準より身長が高く体格が良いというならTUEEEできるが生れ付きチビだとルール上理不尽な思いするから止めた方が良い
それならレスリング＆ボクシングやった方が１００倍強い
チビでもでかい相手を難なく倒せるよ

タイに住んでいてテニスをキッカケに空手にフットワークを導入？

信じるバカの顔が見てえわｗｗ

１９９８年ころに出た本が、死海文書扱いになるとはなｗ

それに誰かが出した話に、俺が出典を言ったのであって、二人以上は知ってる訳だぞ？

鈴木氏は、タイ支部指導員とタイ人との間に生まれたハーフで、その影響で最初から日本的スタイルでは無かったらしいよ

>>827
まず、言い出しっぺの君自身の中で既に死海文書と同等になっているからな、
そりゃ話に成らんでしょw

その内の一人は後で撤回しているし、どうやら元ネタはネットで見た情報の様だよ？

俺的には空手のフットワークは剣道みたいだと思うんだが。

>>830
俺も多分、空手のフットワーク元は剣道の影響を受けているんだと思う。
実際、鈴木氏以前の選手達の試合動画を見ても既に摺り足以外のフットワークは使っているしな。
その後で、現在のフットワークの原型になった鈴木氏のが出て、それが広まった感じだしな。

普通に一番（かどうかは分からんが）歴史が浅い競技空手は空手の名を外すべきじゃないの。
あちらこちらからエッセンスをかいつまんでるのは明白でしょ。
「空手じゃ無い」と言い切ればこちらも言及しないんだが都合よく「伝統」を使ってるから・・・

んーーー、剣道は侵入角度とかはにてるが摺り足だよ。

むしろ昔の空手は剣道のような動きで摺り足だったのが
ステップワークになったんじゃないのかな？

http://auctions.c.yimg.jp/img337.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/7/3/ohayo36jp-thumb-1351909486162691.jpg
これの一個前の別冊だったと思う
まあ、何か月か後だと正確に説明出来ると思うよ

もともと、起源説はどうでもいいし
所詮はカンフーの劣化コピーを
沖縄人や本土人が工夫したり
他の格闘技から技取り入れて、
一時は最強と呼ばれるようになった武道だからね

その空手が起源説を主張するとは、空手家全体が昔と比べて自信がなくなってるんだな

んーーー、剣道は侵入角度とかはにてるが摺り足だよ。

むしろ昔の空手は剣道のような動きで摺り足だったのが
ステップワークになったんじゃないのかな？

嘉納治五郎は船越門下生の動きをみて空手術は両腕で行う
剣術の如しと述べたとか。

>>833
これがね、意外と摺り足だけでもないんだよ剣道の足捌きって。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=cHrcyEo1LY0&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=MxiEkirNMe0

空手も昔の組手動画をみると摺り足で近づくのと、少し跳ねた感じで動くのと二種類だった。
両足で跳ねる様にフットワークを使い始めたのが鈴木雄一氏だったわけ。

>>834
ああそう。
んじゃ、詳細が解ったらその時に教えてくれ。

本当だね。
剣道やってるやつが摺り足と言ってたのを間に受けてたわ。

>>839
スレチだが合気道スレのレスしといたぞ。

>>834
まぁ、俺も実際の所は起源なんてどうでも良い。
実際競技空手の幾つかの技術は、大して知らんが他武道の技術を参考にしている感じだしな。
件のフットワークだって俺は剣道の影響と見ているし。

ただ、このスレの一部のボクオタの余りに傲慢な目線がカンに触ったので、
からかわせてもらったけどなw
根拠も無いのにボクシングから学んだに決まっている的な目線でのレスが随分と在ったからな。

>>841
ダナヲ、勝手に勝利宣言してんじゃねえよｗ
剣道があんなに跳ねるかよ中卒バカｗｗ

>>841
ボクシングは７０００年の歴史がある大先輩
せいぜい１００年、競技５０年の歴史かない空手の方が生意気なんだよ

空手家が通っている道は、我々ボクシングが６８００年前に通った道だ

空手には、多くの技があるけど、空手の手わざは、ボクサーがジャブをカウンターすると全て潰せる

正に、これが一部のボクオタと言った所だなw
赤っ恥をかいちゃったね、ボクオタ君。

というか、空手のステップがボクシングのステップ起源とかどうでもいい話だがな。
自分はボクシング側だが、そんなことこだわってどうなの実際に？
>>844みたいな話題するならまだしもさ。

だって、勝手に拝借して名詞に冠する程空手から関わって来るんだもの。
それで一々ボクシングの試合で元空手経験者ってだけで空手の技術だと誇示するからな。
ぶっちゃけウザいです。

おかしな話で、一番歴史の浅い伝統派空手よりも古い
真の祖と言える最も歴史の深い唐手の本部朝基の高弟山田辰雄は　「空手ボクシング（笑）」だったりする

＞一方、韓武館の防具付き空手とは別に、グローブ着用による直接打撃制の空手試合の実現を目指す空手家がいた。
本部朝基の高弟で、日本拳法空手道の開祖・山田辰雄である。山田は昭和30年（1955年）頃からグローブ着用による組手の稽古を始め、
アマチュアボクシングの試合にも門弟を参加させていた。また、これより前の昭和26年（1951年）頃から、大山倍達や森良之佑（日本拳法）らも
出稽古に訪れ、山田の実戦空手を吸収していった[5]。
昭和34年（1959年）11月、山田は新スポーツ「空手ボクシング（仮称）」の構想を明らかにし、フルコンタクトによる空手の試合化実現を目指すと発表した。
また、この頃、ムエタイの選手を招聘して、ムエタイの研究も始めた。