太極拳総合５

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 12:16:30.60 ID:eaGGHw2D0

太極拳を語りましょう

2 ：91：2012/01/14(土) 12:17:53.05 ID:W4osf0DH0

>>1
スレ立て乙です

3 ：932：2012/01/14(土) 12:18:58.31 ID:WYEF+nRzO

さんゲトｗ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 12:24:46.86 ID:eaGGHw2D0

とうしょうめんは脳内変換が著しいから、
出入り禁止な

確かに無駄レス大杉w

5 ：那智：2012/01/14(土) 12:43:53.17 ID:Vrt9v3HM0

＞24式太極拳を百歩譲っていいものとしても、
空手と一緒にやっている時点で間違っていますし、

間違ってません。　

流派にこだわる精神性なんとかしたほうがいいですよ？

ただしい身体操作というものは「なんにでも」応用が利くのです。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 12:52:20.15 ID:lsXS0b30O

とうしょうめんと那智はうざいな

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 13:33:50.37 ID:WYEF+nRzO

>>6
カタリのパターンが実によく似てるしなw

8 ：91：2012/01/14(土) 13:37:29.55 ID:W4osf0DH0

空手と太極拳を同時にやって習得してる人は皆無。

習得できたとしても、個別にやる以上の無駄な時間がかかる。

無駄に時間がかかって、結局元に戻る愚を冒す。

身体操作がなんにでも応用が利く（太極拳と空手）というのはメルヘンでしかないし、
自分自身を何とか納得させるための方便でしかない。

基地に精神性云々されてしまった・・・

9 ：那智：2012/01/14(土) 14:14:00.30 ID:Vrt9v3HM0

＞空手と太極拳を同時にやって習得してる人は皆無。

空手をやってる人すべてに聞いたんですか？
太極拳をやってる人すべてに聞いたんですか？

ん？

＞身体操作がなんにでも応用が利く（太極拳と空手）というのはメルヘンでしかない

じいさん　ばあさんにでさえやれる２４式を「ひざが痛い」であきらめるような人には
わかりません。なにがすぐれた身体操作なのか。
研究なさったらどうですか？　いためない方法？
それが分かれば私の言ってることも少しは理解できるかもしれませんよ？

ものごとを探求する心がまったくないというのであれば、、、そうですね
８０－９０になるまで待つ手もあります。　そのころにはあなたの今頼りにしてる筋力は使いものにならなくなってるから
わかるかもしれませんよ？　膝を痛めないで２４式やる方法？　（ｗ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 14:19:18.20 ID:WYEF+nRzO

やっぱりのんちゃんだね(笑)

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 14:25:19.29 ID:/PCS6patO

オマエらチットは太極拳の事はなせよなカス(笑)

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 14:44:14.82 ID:sztrcnul0

構ってる奴も同罪＆同類だから

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 15:20:18.96 ID:WYEF+nRzO

前スレでも出たが、
等速で動くなぞ、昔は言わなかったし、
口訣にもそんなことは聞かないのだが、
賛成派の人は
いつからそういう話が出たのかわかる人いますか？

14 ：91：2012/01/14(土) 15:35:31.26 ID:W4osf0DH0

「基地でもわかる空手と太極拳併習が駄目な理由講座」

空手も太極拳も最終的到達して得る技術は同じ。
（ここが違うなら、それこそ同時やる意味もない）

その頂上を目指すのに、
右の道（空手）から登るか、
左の道（太極拳）から登るかの違い。

両方やると考えているなら、右の道を進みつつ左の道も進むという
基地しか考えない無駄な方法をするだけ。

15 ：那智：2012/01/14(土) 15:49:01.21 ID:Vrt9v3HM0

＞右の道（空手）から登るか、
左の道（太極拳）から登るかの違い。

膝が痛いと左の道をあきらめたへたれが、　　２本の道の到達点が同じだとわかるはずがありません。

肥溜めにはまる道を、、、、自分のあきらめた左の道もここにつづくのだぐへへ
と妄想するだけ、、、、、、、、

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 15:54:16.18 ID:H9wPcpid0

楊式は等速で動くよう指導されるの？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 15:58:59.46 ID:WYEF+nRzO

さあ？
少なくとも僕はそんな指導は受けた事も聞いた事もないのだが、
前スレでは結構賛成派が多かったからね

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 16:14:56.44 ID:pku9O0210

時になるべくゆっくり動くのがいいという指導はある。
もちろんゆっくりとしか動いてはいけないというのではなく、そういう練習もあるということ。
套路の練習法はいろいろあって、早くもやり、遅くもやり、緩急をつけたりもする。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 16:37:18.16 ID:pku9O0210

あ、ごめん楊式はわからないや

20 ：91：2012/01/14(土) 17:22:58.33 ID:W4osf0DH0

＞楊式は等速で動くよう指導されるの
あくまでも私のところではという前提ですが、
蹴りに関しては違います。
等速で蹴りの起から着まで出来る蹴りと出来ない蹴りがあります。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 17:58:57.45 ID:WYEF+nRzO

等速の蹴りにはどんなメリットがあるのだろうか？
という疑問はさておき、
俺はひょっとしたら古武道家の黒田先生が、雑誌で消える動きとか言うのを発表してたが、
そこで等速の動きというの言ってたような気がする。

実はそんなところから出てきた言葉で、太極拳からきたわけではないのではと勝手に予測しているのだがね。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:11:34.54 ID:bG/CaR+b0

李天驥の太極拳の真髄にも運動速度は等しくとある。
力の流れを途切れさせずに、連綿円滑に行動しろという事ではないかな。
俺自身は等速でという指導を受けた事はないけど、勁が尖るのを避けるから等速に近くなってる。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:25:30.92 ID:WYEF+nRzO

李老師は確か２４式を作ったときに関わった老師ですね。

>力の流れを途切れさせずに、連綿円滑に行動しろという事ではないかな。

これに関しては同意ですね。
だから、等速に近い感じに見えるのは確かにそうですね。

しかし、等速で動こうとすれば、実にぎこちない動きになるだろうし、

変化に富んだ相手と対峙したら、そんな事を考えて動く事はできないんじゃないかな。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:39:02.38 ID:bG/CaR+b0

ゆっくり動くと同じく、練習する時だけの注意でしょ。全身の協調運動が獲得できれば良いわけで、体力が低い人でも練習しやすいようにしただけじゃないかと。
外面的な動作より、内面的に自然に動き、変な加減速をしない、という解釈が正しい気がするけど、他系統の事はよく分からない。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:43:33.14 ID:WYEF+nRzO

そうですね。
その辺が一番正解でしょうね。
なんだか急に良スレになったな(￣∀￣)

26 ：91：2012/01/14(土) 18:47:59.60 ID:W4osf0DH0

早く動くと、細かいところの誤魔化しが利くけど
ゆっくり動くとごまかしが利かない。
そうして体にじっくりと染みこませる事で、
対峙した時に、変化の早さに対応していける。
皮膚に触れている空気を感じれらるくらいゆっくり動けと教えられた。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:48:47.36 ID:bG/CaR+b0

変なの減ったし、技術論の話題が振られたからなw
誰も書かない理由が話題がないからというのはよくある。

28 ：91：2012/01/14(土) 18:49:24.80 ID:W4osf0DH0

＞等速の蹴りにはどんなメリットがあるのだろうか？
脚力の養成や維持にはなるでしょう。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 18:55:47.38 ID:WYEF+nRzO

>>28

それはあるかも知れないが、
>>24さんの答えなら納得だね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 19:37:38.18 ID:/PCS6patO

なんや結局、等速が正解やんか(笑)

31 ：那智：2012/01/14(土) 20:10:52.03 ID:Vrt9v3HM0

＞等速で蹴りの起から着まで出来る蹴りと出来ない蹴りがあります。

１）技術がないからできないといってるんですか？　それとも

２）等速による訓練はやってはいけない蹴りがあるといってるのでしょうか？

32 ：那智：2012/01/14(土) 20:13:08.75 ID:Vrt9v3HM0

ところで「太極拳は膝がいたいよぉーうぇーん｝と泣き言いって
あきらめちゃった人たちに質問ですが

「うんこすわり」できます？

ひょっとして後ろにころんと倒れてしまう方々なのでは？

33 ：関東在住 ◆uBHCZuHgGo ：2012/01/14(土) 21:09:54.53 ID:ArlHM3RL0

前スレ殆ど見てないんだけど
オフ会は2/18で決まり？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 21:20:54.80 ID:MEwdyL9x0

太極拳は膝に悪いの？ - ヘルスケア(健康管理) - 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/528229.html

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 21:32:44.25 ID:dLOrDqd/0

膝が痛い奴は指導者に相談したほうがイイぞ。
どこか壊すのは姿勢やフォームが間違ってるから、
指導者も膝が痛い痛い言ってたら、通うのは辞めるべき。

自分も数年前に、右膝が痛みを感じたことがあったけど
「力抜けてないねー」って言われた。

最近は稽古中に腰が不必要にこわばることが多い。まだまだ未熟です。

36 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/14(土) 21:38:04.43 ID:VKFO49je0

新スレおめでとうございます。

>>32２４式や制定太極拳でそういう指導がされていなかったり、指導要領？自体に無理がある
と言っているだけで、太極拳が膝に悪いと言っている人は前スレでも一人しか居ませんでしたよ。

あなたが言っているようにバランスや柔軟性も関係あるとは思いますが。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 21:38:06.21 ID:dLOrDqd/0

>>14

> 空手と太極拳を同時にやって習得してる人は皆無。
やってもいいと思うんですよ。切り替えが効くんなら。

ついついバンランスイを中段突きみたいにしたり、
空手の組手中が推手みたいになっちゃったり、そんな事しないんならいいんでないの？
自分は不器用なので無理です。

極真や正道の人たちは大気拳も併修したりしてごちゃごちゃにならないのかな？
まぁ運動神経がぜんぜん違うだろうから、私みたいな凡人とは違うんでしょうね。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 21:39:25.66 ID:/PCS6patO

膝、膝、膝…おまえらどんだけヘタレなんやW

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 21:43:14.33 ID:JzcT92Qy0

腰痛が原因で膝が痛むこともあるからな。

40 ：91：2012/01/14(土) 22:14:47.89 ID:W4osf0DH0

擺脚を等速でやるってとこあるのかね？
出来ないこともないが、用法的に考えても等速ではやらないと思うけどね。
どこかの基地はやるんだろうか・・・
最近の若者って踵から膝をつけたまましゃがめない子ってけっこういるね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 22:31:48.57 ID:ArlHM3RL0

＞最近の若者って踵から膝をつけたまましゃがめない子ってけっこういるね。
無理じゃね？

42 ：91：2012/01/14(土) 22:34:20.74 ID:W4osf0DH0

>>41
え？
いわゆる「うんこすわり」の腰を浮かせた状態だけど？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 22:36:11.35 ID:ArlHM3RL0

>>42
膝は何処についてるの？

44 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/14(土) 22:40:15.44 ID:VKFO49je0

踵からつま先でしょうか？

45 ：91：2012/01/14(土) 22:42:43.54 ID:W4osf0DH0

>>43
説明のしかたが悪いんだろうね。
ゴメン。
普通に立った状態で、両膝、両足をあわせて膝を曲げて屈むだけだけど。
屈んだ時、膝を抱えても構いませんけど・・・
こんな説明でわかりますか？

46 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/14(土) 22:44:31.60 ID:VKFO49je0

何となく分かりました。

47 ：91：2012/01/14(土) 22:45:02.82 ID:W4osf0DH0

＞踵からつま先でしょうか？
はい。
Ｏ脚の人は、立った状態では膝はあわせにくいと思いますが、
屈んだ時にはあわせられると思うのですが。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 22:47:28.35 ID:ArlHM3RL0

>>45
それなら分かる、でも出来ない子は単に筋力不足なだけでは？

49 ：91：2012/01/14(土) 22:50:17.92 ID:W4osf0DH0

＞でも出来ない子は単に筋力不足なだけでは？
そうなんでしょうね。
自分の場合も、気がついたのがこの世界に入ってしばらくしてからだから、
ある程度筋力がついているからかもしれません。

50 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/14(土) 22:50:31.77 ID:VKFO49je0

左右の踵同士、左右の膝同士をくっつけるという意味ですね。
自分も昔Ｏ脚だったんですが、ジムで太腿を内側に閉めるようなマシーンで運動していたら
いつのまにか治っていたことがあります。
武術の要訣でも太腿を合わせるとか言いますね。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 22:54:13.81 ID:WYEF+nRzO

>>30
よく嫁よ
等速が正解ではなく、
力の流れを途切れさせずに、内面の動きとのつながりが大事だと言ってるんだよ。

無理に加速するのも良くないが、無理に等速にするのも良くないという事だ。

52 ：91：2012/01/14(土) 22:54:34.83 ID:W4osf0DH0

「アド街ック天国」でベスト5を紹介する前に
女の人を連続で紹介するコーナーがありますが、
あれを見ていると結構お脚の人が多いですよね。

53 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/14(土) 23:08:19.39 ID:aaMRBntUO

>>1さんスレ立てありがとうございます

>>33関東在住さん
お久しぶりです。2月18日東京スポーツセンターの方向で。

>>45 91さん
ウンコ座りと言うより、閉脚（脚を閉じた）閉足（爪先と踵を合わせたの状態）でしゃがみこむって事ですよね？

>>48さん
筋力不足もあるかも知れませんが、足首等の柔軟性が低い人が増えて居るからだと思います。
成人で出来ない人は居ますが、長拳教室に来た小学生低学年で出来ない子供がいたのは正直びっくりしました。

54 ：那智：2012/01/14(土) 23:38:27.50 ID:Vrt9v3HM0

＞擺脚を等速でやるってとこあるのかね？
出来ないこともないが、用法的に考えても等速ではやらないと思うけどね。
どこかの基地はやるんだろうか・・・

浅い、、、、、、、、、、、

55 ：関東在住 ◆uBHCZuHgGo ：2012/01/14(土) 23:38:49.78 ID:ArlHM3RL0

>>53
了解です、でも今月末位には決定して欲しいかも

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/14(土) 23:58:24.15 ID:WYEF+nRzO

>>37

＞極真や正道の人たちは大気拳も併修したりしてごちゃごちゃにならないのかな？

意外と空手スタイルから離れる事ができないから、ガチガチに力を入れたタントウをやってる人は多いよ。

中には空手を止めて太気に専念する人もいるし、空手は仕事、自分の練習は太気と割り切ってやってる支部長さんとかもいるらしいが、
みんな結構苦労してるみたいだ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 00:04:28.94 ID:CeMYLc+tO

太気の話ししてんじゃねーよ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 00:08:44.90 ID:NjD7qJbT0

＞東京スポーツセンター

ではなく、新宿スポーツセンターでしょ？

僕は別門派だけど、等速ってのは何もゆっくり同じ速度・・ってだけじゃなく、
速くても等速、ってことだと教わってる。

急加速とかはダメで、出だしから終点まで≪等速≫が望ましいらしい。

それが見えない突きに繋がってくるとか。。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 00:16:03.36 ID:CeMYLc+tO

俺もそう思う。51は理解がたらんW

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 00:18:02.78 ID:cru5WAbJ0

等速は別にスピードの事ではなくポンの事を言ってるんだと思うよ、黒田先生のもそんな感じ

61 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/15(日) 00:25:40.74 ID:pBBE4TyoO

>>58さん
あｗ新宿スポーツセンターですねｗ
訂正いただきありがとうございます。

等速が話題ですか。
同じ速度で動いても、全身が一致してない等速なら意味が無いと思いますｗ

62 ：91：2012/01/15(日) 00:32:46.14 ID:Wiblhh7w0

等速は、意識を途切れさせない事と関連して、そのためにはおそらく門派に関係なく最初に教えられている事がある筈。
はい、トンデモ論ですが。。。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 01:03:37.29 ID:OdPHaziE0

＞出だしから終点まで≪等速≫

言葉としてはよく聞くが実際無理だろ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 01:08:44.29 ID:ROPQ0p+Q0

あえて窮屈に動くことで真なる自由性の獲得を目指す。

初心では、余計な力を排除し、
等速で大きく動き、正確な姿勢動作を心がけ…

な～んて言ってみる。

65 ：那智：2012/01/15(日) 01:12:07.54 ID:JPREVtl40

＞空手は仕事、自分の練習は太気と割り切ってやってる支部長さんとかもいるらし
いが

同じ要領でできないわけでもあるんですかね？
がちがちじゃない空手をやるとか？　そういう選択肢もあると思うんですが、、、

流派できめられた要領というものがあれば縛られてしまうけど
空手にそんなものはないと理解してますが。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 01:23:03.90 ID:P14ndMnUO

等速が見えない動きや、見えない突きつまり初動のわからない攻撃が目的なら、ちょっと違うと思うな。

それよりも内面の動きとの繋がりの意味合いのほうが強いよ。
それと内面が急加速した動きをしたときに、無理に等速にしようとしたら、実に不自然で、
全くわかりやすい攻撃になるよ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 01:43:00.81 ID:FMEXGgc20

見えない動きは文字通り相手から見たとき変化が少ない動き、
まっすぐ目に向かってくるものは判りにくい。

等加速と等速をどうなめらかにつなげるか。

>>41
それは、ほとんどは筋力でも柔軟性でもなくて、
いつも足裏のどこに重心をおいて生活してるかの習慣じゃないですかね。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 02:27:23.89 ID:cru5WAbJ0

>>67
黒田先生の等速の理論は単にスピードの話ではなく全身のパーツが等速で動くみたいな話だったから殆どポンと同じ事を言ってると思うよ。
それと黒田先生の見えない動きは動き自体のスピードも結構速い、ゆっくり動いている時は割りと見える

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 04:38:21.52 ID:S8VE2Q6+0

膝を傷めないような鍛錬の仕方も説明せず痛めた人を叩くとは、やはり太極拳はレベルが低いですな

70 ：那智：2012/01/15(日) 04:50:09.19 ID:JPREVtl40

＞痛めた人を叩くとは、やはり太極拳はレベルが低いですな

やると膝が痛いから体によくないと太極拳をたたいてるヘタレしか

見当たりませんが？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 05:01:09.62 ID:B+UYjsNG0

好きなものを好きなだけやったらええんとちゃいますかね
やりたい事をやらないと人生損しちゃいますよ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 06:03:36.28 ID:s7Khehmdi

>>56
意拳のことは知らないけど、太気は空手に影響を与えたと同時に空手からの影響が無視できないレベルで浸透してますよね。
純粋に中国武術をやりたい人は内家三拳がよいでしょうかね。不純物が混入してないだけに。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 07:26:03.14 ID:CeMYLc+tO

太極拳は等速で正解ちゅう事やな。あと形意、八掛はやめとけ。相性とかはコジツケやW

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 09:10:31.82 ID:LrzeRarU0

＞あと形意、八掛はやめとけ。相性とかはコジツケやW
それは李存義や張占魁なんかに唾する発言だろう

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 10:09:10.68 ID:P14ndMnUO

>>73

なんか必死だな(笑)
等速が正解でないと困る事でもあるのか？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 10:16:16.27 ID:bzHD2fo+0

>>73
陳太なんか等速ちがうわなー

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 10:28:24.45 ID:CeMYLc+tO

門派によりけりか(笑)

形意、八掛は太極となんも関係ないやんか。先人の営業トークに騙されるなよw

78 ：91：2012/01/15(日) 10:44:02.37 ID:KT3aRi0Q0

オフ会の告知
場所：札幌市豊平区美園7条○丁目
日時：要相談

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 11:23:20.22 ID:uUtClOXV0

>>77
八卦太極拳とか双辺太極拳とかあるけどなー。
どんなんかよう知らんけど。
理屈と膏薬と内家拳はどこにでもくっつくちゅーこったw

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 11:34:12.14 ID:CeMYLc+tO

確にそんなんあるなぁ～(笑)
ヨガ太極拳みたいなもんもあるしな。中拳はあれこれ混ざってるから、適当がええかもなW

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 11:39:23.26 ID:EIW45fwX0

>見えない動きは文字通り相手から見たとき変化が少ない動き、
まっすぐ目に向かってくるものは判りにくい。

等加速と等速をどうなめらかにつなげるか。

これは目の錯覚を利用した話と、日本の居合でもよく言われる話だが、
どちらかというと、等速の話よりも、相手に気配を悟られないように動くこと
が大事だと言う話。

動きを気づかれないように滑るように力をつなげていき、懐に入って、
一気に攻撃する

俺が思うに等速に拘るとこういう動きはできないと思うのだが？

82 ：91：2012/01/15(日) 11:55:35.71 ID:KT3aRi0Q0

太極拳、形意拳、八卦掌の相性云々してしまえば、
八極拳と劈掛掌もどうなのって事になるしね。
ただ、なんでもかんであわせてもって事ではないだろうね。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 12:17:51.84 ID:bfEnUN9/0

でも内家拳修行者なら誰しも一度は、コン歩で走圏しながら「形意八卦掌を創始した！」と高らかに宣言したことがあるはず。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 12:18:42.18 ID:CeMYLc+tO

もう等速の話しはええわ(笑)

形意、八掛をやる言うことは、太極拳が不完全いうことやな？

85 ：91：2012/01/15(日) 12:32:24.61 ID:KT3aRi0Q0

＞太極拳が不完全いうことやな
完璧なもの（太極拳限定でなくても）自体あるの？
自分は不完全というより、いまだ進歩、発展していると考える。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 12:58:16.41 ID:ODV7ZsUV0

>>85
あのさぁ、この手の武術なんてものは「文化保存継承」としてしかもう意味がないのよ？
昔ながらのものを残していく、そのための修行なの
発展だの進歩だのいって「変化」させちゃあ駄目なの
それなら２１世紀につくられた新「別流派」としてやらないと駄目

今日日、武術流派なんてもう流行らない（意味がない）と思うけどね
スポーツ化、競技化させて云々いうのならまだわかるけども

87 ：91：2012/01/15(日) 13:04:14.95 ID:KT3aRi0Q0

＞あのさぁ、この手の武術なんてものは「文化保存継承」としてしかもう意味がないのよ？
＞昔ながらのものを残していく、そのための修行なの
止揚していくというなら賛成だがね。
よく、飲食の褒め言葉に「昔と変わらない味」っていうのがあるけど、
それって本当に褒め言葉？
つまりは、研究、研鑽しない、いわば怠けともいえる。
まぁ、この手の話題は人それぞれの考え方だから、
これ以上関わるのはやめる。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 13:06:01.56 ID:k+AhBiQQ0

>>86
逆に意味なんかいらんがな。
おもろいからやってるでえーだろ？w

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 13:10:47.02 ID:zJSuf4l30

文化保存継承とか、どっかから補助金でも貰うつもりかや？w

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 13:13:59.17 ID:ODV7ZsUV0

>>87
武術としての技の研究、研鑽って現代じゃもうその意味も意義もないでしょ？って話
もうこういった「武術」は世の中で実際に使われることなんて無いのだから（だからこそ、文化継承なの）
自分の老子に聞いてみ？　まともな人なら「私がやってるのははるか昔に作られた武術であって、それ以上でもそれ以下でもない、　そしてそれを継承していってるだけなのだ」っていうはずだよ
まさか「戦いに必要だからやっているのだ！」なんていうはずもない

そして、それでも進歩だの改定だのやりたいなら別流派を立てないと駄目というのはまた別の話
自分が宗主でもない流派を勝手に「進歩だ」っていって改ざんしていいわけないしね、古からつづく文化なんだから

文化として現役（現在進行形のもの）ならともかく、武術ってのはもうとっくの昔に「継承文化財」になってるって話

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 13:21:53.53 ID:ODV7ZsUV0

>>88
>おもろいからやってる

それでいいとおもうよ
でも、何家でもいいが「太極拳をやる」のなら勝手に変えようとか、もっとよくしようとかそういうんじゃなくって、「伝わってる通りに」「正しく」やるのが「太極拳をやる」ということなんだってこと
身体運動理論とかのためなら「身体運動の研究をやる」中で太極拳を「分析」するのが筋

「太極拳をやる」人間が、古来より伝わってること以外のことを勝手にやっちゃ駄目
自分ではじめっから「趣味でやってるなんちゃってもどきです　いろいろ改良してまっせ」って言うならいいけど、それならもう黙って自分でやるべき
か、新たに流派や道場をたちあげるべきだね

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 14:14:03.09 ID:CeMYLc+tO

言い方変えよか。太極拳に足りんとこがあるから、形意、八掛にたよるんか？

あと正しく受け継がれた武術なんかないで、伝言ゲームしとるうちに変わっとるがな(笑)

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 14:32:55.06 ID:JLcSD6i90

>>92
たりとるやろー。
太極拳だけでドンブリめし三杯はいけるわー。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 15:13:47.60 ID:5AA1jj+E0

なにか勘違いいしてる人が居るけど、中国武術の細かい点は歴代でどんどん変わっていくのが伝統なのだけど。
趣味に意味など不要。文化保存？なにそれ。楽しいから、強くなりたい、健康になりたいからで問題ない。意味のある趣味なんざねーよ。
形意や八卦との弊習も先人の工夫の範囲で完璧とは無関係。一で千に当たるも千で一に当たるもどちらも正しい。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 16:06:16.54 ID:CeMYLc+tO

たりとる処か、太極拳も満足に出来ん奴が形意や八掛とか、ほんま舐めとんのかと(笑)

96 ：那智：2012/01/15(日) 16:20:41.18 ID:JPREVtl40

私はいろんなもんかじったほうがいいとお思います

ＡにするんじゃなくてＣくらいになったら別の科目にもてを出してみるとか？

そうやってすべてにapplicableな理論を見つけたときには、、、もう流派なんて関係なくなってるのでは？

空手にはつかえない太極拳？　太極拳にはつかえない空手？　形意、八掛と太極拳の相性？

やってることはみな同じなのでは？　

というか同じにできると思うのですが

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 16:24:27.47 ID:OdPHaziE0

毎日練習漬けの人以外やめておいた方が無難。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 16:46:39.08 ID:bgXXrYqd0

週に１～２回程度の練習で併修しても効果が無いどころか弊害があるだろ。

99 ：那智：2012/01/15(日) 17:11:11.64 ID:JPREVtl40

ひとつのことをやり続けた人は

別の見方を紹介されたとき

自分のやってきたことが間違っていたとしてもそれを正そうとしない傾向があります

そのリスクは知っておくべきです

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:14:50.02 ID:bgXXrYqd0

>>99
学校教育で主要５科目+α習っていながら多角的な視野を獲得出来なかった人のこと？

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:15:30.41 ID:cru5WAbJ0

それは何者にも成れない人の台詞、何事にもリスクは有る

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:19:35.96 ID:CeMYLc+tO

そやな、週１回しか稽古しとらん奴は太極拳の入口に立つのに20年かかるな(笑)
形意、八掛を稽古するとか笑わすな。まぁファッションとしては、ええかもなW

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:30:16.33 ID:cru5WAbJ0

併修がプラスになるかマイナスになるかはその人次第、太極・形意・八卦自体の相性は悪くない

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:34:25.10 ID:uUtClOXV0

>>102
とりあえず兄チャン、八卦って書けよ。
八、掛けてどーするんやw

105 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/15(日) 17:38:44.39 ID:oTyjRuPT0

共通するものがあるとしても、同時にいろいろやると身につきにくいということはありそうですね。
ごく単純に考えても一つのものの練度が下がるという意味でも。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:44:45.84 ID:5AA1jj+E0

また、しょっぱい奴が出てるな。週1,2回の練習では何をやっても身につかないから、何をやろうと一緒だよ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:51:02.17 ID:CeMYLc+tO

いやや、八掛と書くで(笑)
相性良いわけあるかW
だいいち、練習する時間ないやろが。
どうしても言うなら、なら混ぜこぜの双辺がいいんとちゃうか？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:51:35.84 ID:5AA1jj+E0

適切な練習内容は教える側が考えてるから、先生に従っていればいい。先生が信用できないなら辞めるのが一番。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:55:46.04 ID:cru5WAbJ0

>>107
習っている先生が今日は八卦の練習すると言うなら八卦を
形意の練習をすると言うなら形意の練習する、全然問題無いよ

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 17:55:59.82 ID:CeMYLc+tO

アホか(笑)
週１の稽古で武術がみにつくわけないやろW
お前どんだけユトリやねん。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:02:02.45 ID:cru5WAbJ0

>>110
お前の意識レベルが低いだけだよ、稽古は行住座臥だよ

112 ：91：2012/01/15(日) 18:02:37.65 ID:KT3aRi0Q0

まさかとは思うけど、
入門してすぐに太極拳、形意拳、八卦掌を習う（教える）とは思ってませんよね？
せめて太極拳からはじめて、太極拳の套路を一通り習ってから、
形意拳の跟歩を習いつつ、劈拳のみ1年くらいやって、
その後のこり、弸、横、砲、鑽を習って、
五行拳が一通り出来て、やっと八卦掌の走圏を習って、、、
って言う内容で話を進めてるんですよね？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:07:25.34 ID:cru5WAbJ0

柔拳の人？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:07:38.41 ID:CeMYLc+tO

お前アホかW
一流のプロスポーツ選手なんかアホみたいに練習しとるんや。真央ちゃんが週１の練習で優勝できるんか(笑)
でもお前は週１で太極拳が一人前になると思とるんやなW
君どんだけユトリやねんW

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:07:39.22 ID:ODV7ZsUV0

>>94
>歴代でどんどん変わっていくのが伝統なのだけど。

そんな伝統は無い。　そもそも「歴代」って何だ？ｗ

今、仮に貴方が「陳家太極拳」の全てを習得し、老子から免許皆伝を貰った後、細かい点を自分の思想＆経験などを加味して”変えて”しまったらどうなると思う？
貴方はそれを「陳家太極拳」として他の人に伝えるの？　後世に残すの？　　そんなことできないし、してはいけないよね？

その場合は新しい「～家太極拳」として自分が宗家にならないといけない。
他にあるのと「同じ名称」で「中身はそれぞれ全くちがってる」などという混乱を起すことだけは絶対に避けないといけないから。

が、２１世紀の今、現代にそんなことが意味あると思う？
そんな新しい武術をつくる意義、意味、需要ある？

自分ひとりが満足すればいいから、っていって「陳家太極拳」を学び、適当にアレンジくわえていって自己満足…
それならば自分ひとりで完結してくれ、という話だ
他人に何か言ったり、教えたり、そういうことは絶対にしないでくれ、少なくとも「太極拳」としてどうこうとは言わないでくれ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:10:51.81 ID:cru5WAbJ0

>>114
アホはお前、行住座臥の意味が理解出来なかったのか？ｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:15:53.66 ID:CeMYLc+tO

お前はアホやから、数値化したろか。週１回１時間稽古して、年間でたった12時間や(笑)
12時間やで(笑)
汗もかかん稽古で太極拳やった気になっとるだけや(笑)
そやのに形意、八掛やと。あきれてまうわ、なぁユトリ君W

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:18:59.18 ID:9suAFUb80

お前もアホか
12時間なわけねーだろｗ
計算しなおせｗ

119 ：91：2012/01/15(日) 18:19:14.00 ID:KT3aRi0Q0

＞週１回１時間稽古して、年間でたった12時間や(笑)
1年365日
1週7日
365÷7≒52日
52時間じゃないの・・・

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:21:24.63 ID:CeMYLc+tO

あかんアホ相手にしてたら、計算ちごたは(笑)

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:23:26.28 ID:f0nz3rVK0

>>115
中国武術を習った事ないでしょ。細かい部分はしょっちゅう変わるよ。同門でも少し師伝が違えばかなり違う。重要な部分さえ変えなければ細かい部分は変えても良いし、変えるのが普通なの。
免状を発行して宗家が全て正しいという日本の伝統芸能とは違うの。

122 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/15(日) 18:25:24.08 ID:oTyjRuPT0

重要な部分を変えないことと、変えた時に誰がどう変えたのかはっきりさせる必要はあると思います。
どう変わったかは伝わらない場合もあるのかもしれませんが・・・。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:27:00.04 ID:cru5WAbJ0

>>120
やはり意味を理解してないんだなｗ

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:27:16.91 ID:9suAFUb80

今時「陳家太極拳」なんて言ってる時点で
チョットあれだな･･･

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:27:20.36 ID:CeMYLc+tO

細かい事が変わる、伝統武術なんか無いな(笑)

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:29:23.36 ID:ODV7ZsUV0

>>121
あまりいい加減な事いわないで欲しい
自分がニセモノ老子にしか出会ってきてない、適当にやってきてます、って宣言してるようなものだ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:31:11.14 ID:CeMYLc+tO

わかった、わかった(笑)
お前は週替わり定食みたいに、太極拳、形意、八掛をやってろや(笑)
まぁ汗もかかんと口だけ太極拳やな(爆)

128 ：91：2012/01/15(日) 18:31:44.17 ID:KT3aRi0Q0

老子が、まだ存命なのには驚いてます。。。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:32:47.39 ID:ODV7ZsUV0

体格の違いとかでなんとなく「違って見える」のと「中身を勝手に変更する」は全然ちがうんだが、
そこを勘違いしてる人が多そうだな…

130 ：91：2012/01/15(日) 18:33:32.65 ID:KT3aRi0Q0

たしかに、老子がいまも生きていたらニセモノ老子だろうというツッコミ

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:34:40.92 ID:cru5WAbJ0

>>127
お前こそオフ会には出ない口だけ太極拳なんだろ？ｗ
それと開門弟子と閉門弟子は風格等が異なるのはよくあるみたいだが？ｗ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:35:57.37 ID:f0nz3rVK0

>>126
いい加減なのはお前。適当に門派を選び数人の老師を比べます。細かい点まで全部同じかを確認します。これだけでも分かる。

有名所で細かい点を変えてはならないのって、尚氏形意拳の一部くらいじゃないか？しかも厳し過ぎると批判されてる。

仮に細かい点まで同じにしたいなら、宗家制度を作ってそこが絶対に正しい、絵伝書や映像で細かい秘伝まで逐一記録する必要があるな。もっとも日本の武術史を見る限りはそれだけやっても差異が出来る。

133 ：91：2012/01/15(日) 18:37:17.82 ID:KT3aRi0Q0

自分の事で恐縮ですが、
「俺は、この体型だからこれでいいが、お前の体型ならこうやれ」と教えられた事は度々。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:37:19.37 ID:OdPHaziE0

陳式にしたって全く先代から変えないならどこも全く同じトウロやってるはずだが。
現実はそうじゃないよね。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:37:38.38 ID:CeMYLc+tO

ただ伝統を完全に受け継ぐ事は無理やな。
先人の教えを守り伝えるしかない。
変えたら○○派太極拳とかに名前変えたらええ。

136 ：91：2012/01/15(日) 18:41:35.26 ID:KT3aRi0Q0

自分のところも代によって套路に多少の違いがあるけど、
蕩が同じ臭いというか雰囲気が出ていて同門とわかる。

137 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/15(日) 18:44:32.26 ID:oTyjRuPT0

>>128老子は神仙なので・・・。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:45:42.69 ID:CeMYLc+tO

週変わり太極拳は、へっこんどけや(笑)

体型によって変えたらあかんがな(笑)

師の教えに近付くよう、努力せんとな。

139 ：91：2012/01/15(日) 18:47:50.87 ID:KT3aRi0Q0

＞体型によって変えたらあかんがな(笑)
変わるらないほうがおかしいよ。

140 ：91：2012/01/15(日) 18:48:27.05 ID:KT3aRi0Q0

変わるらないほうがおかしいよ。 ×
変わらないほうがおかしいよ。○

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:51:01.15 ID:CeMYLc+tO

せや、変わらん方がおかしいな。でもな変わったら違うもんになる。伝統は難しいねん。

142 ：関東在住 ◆uBHCZuHgGo ：2012/01/15(日) 18:52:17.00 ID:cru5WAbJ0

>>138
オフ会には出れない上に小学生レベルの計算も満足に出来ないお前こそ引っ込めよｗ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:52:35.83 ID:bgXXrYqd0

継承すべきは“強さ”であって“外形”じゃないんだけどな

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 18:59:36.35 ID:CeMYLc+tO

関東ダキがなんかわめいとるの(笑)このカス(笑)

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 19:02:17.47 ID:cru5WAbJ0

>>144
カスはお前だろｗ、コテ付けてオフ会に来れんの？ｗ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 19:25:03.81 ID:CeMYLc+tO

オフやて(笑)
ユトリは今時2ちゃんのオフに出るのがステータスなんか(笑)
2ちゃんのオフに出ます。僕すごいでしょ！て太極拳の師に自慢しとけや(爆)

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 19:46:30.13 ID:o3Xv/5a30

陳式で言えば、４傑と言われる陳小旺、陳正雷、朱天才、王西安の各老師達の
トウロは、みんな表現の仕方が違うな。同じ世代なのに。

楊式でも露露禅から子、孫と代が変わるごとに表現の仕方が変わってる。陳式と同じく各老師達も違ってる。

この現実を直視するならば、伝統武術は常に変化、改変をして互いに切磋琢磨し進化をしようとしている。
そして、変化、改変が他より上手くいかない物は、弱肉強食の論理により自然淘汰され消えていく。
伝統武術はそうやって技術を磨いて来たと推察できるな。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 19:48:05.46 ID:M34P0r880

形に囚われる者がこれだけ多いという現実が意拳発祥の原点となったんだろうな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 20:09:00.91 ID:bgXXrYqd0

意拳の連中は形からは解放されたが意念に囚われてる

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 20:34:43.07 ID:pKF7dFF30

>>120
ぶっちゃけ、頭悪いやろw

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:06:13.78 ID:TdHsMHF5O

来日する中国人指導者なんか、日本人の社会状況を聞くと「それでは上手くならないで寿命きます」と笑ってますよ。
陳式の、日本の大学で学位とった人も笑ってましたし、そう思われてんじゃなしですか。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:08:31.85 ID:TdHsMHF5O

じゃなし→じゃない。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:17:52.04 ID:TdHsMHF5O

東京で、道場以外練習しないやらないという人はかなりいますよ。
夢だけを抱いているというか。
もう何も言えないですね。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:22:57.03 ID:CeMYLc+tO

強さは受け継げんな。
せやから套路とようけつがある。あとは口伝W

週１で太極拳してます！なんてゆうたら、中国人に笑われるで(笑)

大枚はたいて老師招いても、銭取られてしまいや(爆)

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:30:54.66 ID:TdHsMHF5O

中国の人たちは週７日ですよ。
笑うのは当たり前でしょうね。

156 ：弍号機：2012/01/15(日) 21:37:50.91 ID:xdsZ1Fj2O

さんすうもできないひとがいるすれはここですか？

ぼくにもできるに！

さて、算数出来ない馬鹿はほっとくとして、
太極拳には元々タントウ無かったのは皆知ってるのかな？
おれが昔に習ったことのある、チンカコウで何年も修行した先生もそう言ってた。
それらしい名前付けて(例えば太極トウとか)教えてるけどさ(笑)

157 ：弍号機：2012/01/15(日) 21:40:45.15 ID:xdsZ1Fj2O

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:41:26.79 ID:P14ndMnUO

カレー屋のおっさん合気道スレにもどれやw

159 ：弍号機：2012/01/15(日) 21:41:39.09 ID:xdsZ1Fj2O

さんすうもできないひとがいるすれはここですか？

ぼくにもできるに！

さて、算数出来ない馬鹿はほっとくとして、
太極拳には元々タントウ無かったのは皆知ってるのかな？
まぁ太極拳自体を改変してるわけじゃないけど、
稽古方法は他派を取り入れつつ色々発展しているのは事実だね。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:49:53.98 ID:CeMYLc+tO

餌さ撒くとアホがよう釣れんな(笑)

ツキイチ太極拳のカス(笑)太極拳をハッテンさせて、どないすんねんW ホモか(爆)

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 21:55:51.29 ID:bgXXrYqd0

孫式太極拳は形意、八卦を取り入れた総合内家拳だから最初から併修を考えるなら孫式やれば？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 22:32:50.33 ID:hsZETLXrO

>>158
元カレー屋は合気スレでもお断り。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/15(日) 23:35:37.89 ID:cru5WAbJ0

>>146
出ると言えない奴が何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないなｗ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 14:35:18.37 ID:wPbxwOJv0

週１じゃ健康法にすらならんね。週７一時間の練習でようやく運動不足が解消されるレベル。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 14:49:51.19 ID:Imgy0Wd50

週一じゃ身体がっちがちになるだろ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 15:11:38.25 ID:NY7zcIyG0

週1、週1って言ってるが、残り6日も何もやらないっていう前提での話をしているのか？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 21:30:56.11 ID:VHGGigpo0

みんな毎日５時間程度はやってるんだろ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 21:33:55.17 ID:sysE3hNC0

>>167
動画晒せるレベルの技術を体得したいならその位はしなきゃね

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 22:26:09.54 ID:NY7zcIyG0

>>167
それくらい時間とれるのは金持ちで生活に困らないやつか、
逆に生活保護受給者くらいだな

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 23:37:00.23 ID:8+KEA3Bv0

中国人は毎日６時間は稽古しているよ。
週１でしかも１回１時間しか稽古しない人は
１カ月たっても中国人の１日の稽古に追い付かない。

そりゃ「それでは上手くならないで寿命きます」と言われるわけだ。
そんなのに技術論とか言われても・・・。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 23:48:50.01 ID:8+KEA3Bv0

>>169
稽古しない人は、いくらでも言い訳を考えるね。
中国人は朝の４時から稽古してるよ。
夜も遅くまで稽古してる。

時間は自分でつくるもの・・・。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 23:50:51.84 ID:8+KEA3Bv0

日本人は週１しか稽古しないで、上手くならないのは
老師の教え方が悪いと言う。

だから中国人に馬鹿にされるね・・・。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/16(月) 23:59:39.79 ID:NY7zcIyG0

中国人は稽古時間をとるから経済発展が出来なくてそれをﾊﾟｸﾘで補ってる

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 00:09:44.62 ID:yw6vsbPu0

まあ昔日の太極拳家が１日６時間以上も稽古して呉陳比武だからな
今の日本人なんて推して知るべし

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 00:21:29.72 ID:/7T+Uv3C0

俺は1日30時間は練習してるぜ？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 00:41:03.62 ID:Ty7bYby80

>>１75
ジャックハンマーがいるな

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 03:12:41.62 ID:bJ3r4I010

東京陳式太極拳倶楽部という団体について
御存知の方いますか？

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 07:50:23.04 ID:1zY5WLlp0

ググったら未来日記書いてる人だったw
広告乙と言いたいww

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 08:23:39.16 ID:BrdJ2N3U0

1日6時間以上の稽古なんか、日本で空手や柔道だって専門にやってる人くらいしか時間がとれないだろう。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 08:56:11.91 ID:alEkXq/NO

上の方のレスのやり取り見てておもうんだけど、五大流派のうちに入るのに、影薄いよな、孫式…
やってみるとなかなか面白いよ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:04:37.93 ID:yGm2vTti0

新・五大流派
陳式・楊式・呉式・和式・鄭式

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:12:40.51 ID:dc/JPVl7O

>>181
正宗太極拳は邪道なの？
柔拳連盟とかの王樹金系のやつ。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:22:21.06 ID:BrdJ2N3U0

>>182
ざっくり言って、楊式の亜流とやっている人達は考えているみたい

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:26:39.54 ID:yGm2vTti0

ｽﾏﾝ俺が勝手に考えたw

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:28:49.56 ID:dc/JPVl7O

>>183
そうかぁ、様々な太極拳から取り入れた武術度の高いものと書いてたけど…

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 11:39:23.14 ID:BrdJ2N3U0

>>185
楊式の亜流というのは、陳式とは違うんだという明確な理由みたい。
もともとの陳ハンレは陳式を学んで入るけどね。
陳ハンレ派とはまた、考え方が変わっているのかもしれない。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 18:52:14.37 ID:zB4uFcXGO

あれこれ混ぜてもなぁ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 20:04:28.72 ID:v+XRcij70

南京中央国術館の双辺太極拳と同じでないの？
正宗太極拳は改変されてるの？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/17(火) 20:19:21.49 ID:BrdJ2N3U0

お互い「細部に違いがある。こちらの方が使える。実戦的」と言い合うだろう。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 02:11:02.24 ID:8E4+Lyrs0

＞ID:8+KEA3Bv0
お前はセイバーキャッツでも読んで勉強した方が良いｗ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 07:12:24.91 ID:aTwPvEnxi

週２くらいしか稽古できない。身の丈をわきまえて２４式で頑張りたい。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 08:30:39.55 ID:/CnaWuCF0

1日6時間を連続で稽古するなんってありえない。
1回の稽古時間を2～3時間にわけてするにしても普通のﾘｰﾏﾝにはムリ。
中国ではやっているとかっていっても農家の閑散期にやっているって話くらい。
早朝稽古の他に夜も遅くまでするっていうけど、シエスタの習慣があるからで
それを考えたら、中国人だって1日6時間なんか普通はできない。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 10:50:15.78 ID:FKPYUcL70

なんて呼ばれてるか忘れたけど中国の暇な一日中マージャンとかしてても生活できるような人はそれくらい練習できるんだろうなぁ

でも一日2時間でもこつこつやってたらそれなりに強くなるんじゃ？高校の部活とオリンピック選手の違いみたいなもんで

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 13:18:29.07 ID:rgAER0Xi0

中国では６時間以上練習っていつの話よ？ｗ
現代中国は今の日本人よりずっと働いてるわ！！
そういう風に思いたいだけなんだよな。ｗ
まして、伝統武術をやる中国人なんて、ごく少数。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 14:10:12.91 ID:5C55Ljwe0

だれそれが毎日○時間練習していたとか、昔の中国人はこんなにやっていたなんて意味ない話。
要は、自分がどれくれいやっているかだけ。
どこぞのスレみたく、ただ長くやればいいって問題でもないから質も問われる。
毎日、師匠がついていると、かえって甘えがでて「いつでも習える」「いつでも修正してもらえる」「いつでも師匠の動きを見る事が出来る」って
甘えが出てしまいやすい。
けど、週1なら、真剣に師匠の話や動きを見る事もする。
まぁ、どちらも習う側の問題ではあるけど。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 14:29:15.83 ID:L+em2azk0

でも中国ではジョギング感覚で太極拳やってんじゃん。週１とは環境が違うよ。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 19:22:36.44 ID:LA0pELXv0

色々とやらない言い訳考えてるんだから厳しいこと言うなよ。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 19:43:08.89 ID:Ggr8bHLv0

俺が太極拳だっ！

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 20:43:58.52 ID:oHz6+VKJ0

練習しない言い訳は山ほどあるね（笑）

早起きして出勤前に２時間
帰宅して寝る前に２時間

毎日練習すれば上手くなるよ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 20:48:55.10 ID:5/5kxtAYO

あんたら一体週何回、いや何時間稽古しとんのや(笑)

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 20:52:41.89 ID:WGfRyOm80

太極拳というか武術は行住座臥だよ
それが理解出来ないと毎日4時間練習してても週一の人より上手くなれないかもね

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:26:23.01 ID:oHz6+VKJ0

で、口だけで体は週１時間も動かさないね。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:31:42.98 ID:pqmBpkDj0

2ch滞在時間が一日４時間とかw

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:37:18.69 ID:5/5kxtAYO

まぁそういうこっちゃ｡
行住なんて念仏となえてるアホは稽古しない奴の代表やな(笑)
2ちゃんで指先の稽古はしとるみたいやけどなW

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:44:26.03 ID:++iaWuSc0

逆にいうと毎日6時間とか平気で出来るようなヌルい強度の練習で、なんの功がつくのやら。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:46:29.60 ID:LA0pELXv0

だよねぇ
強度の高い稽古をしていた過去の達人たちも、ちょっとの時間しか練習してないもんな。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:56:04.18 ID:BEqCPsp1O

見たんか。(笑)

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 21:56:31.36 ID:a811Kncm0

志あって週１稽古に拘るなら、それでもいいんじゃない？
そりゃ笑われるだろうけど…

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:01:15.94 ID:5/5kxtAYO

ほんまにダメなやつは言い訳番長やな(笑)
中国で武術学校に入って、毎日８時間の稽古を3年もやったら、上手くなるな。
ぬるい強度ってなんや(笑)おまえらの稽古は、１時間でもラジオ体操にも及ばんやら(爆)

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:03:28.19 ID:oHz6+VKJ0

陳さんとか楊さんとか、流派の達人は
ちょっとしか稽古してないの？

どこに書いているの？？？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:05:17.55 ID:WGfRyOm80

>>202、>>203
お前らの4時間の練習より俺の1日の日常生活の方が太極拳の練習として上なのさ
貧乏人は寝る間を惜しんで働いても貧乏だけど金持ちは何もしなくてもお金が増えるのと同じ事だよｗ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:06:28.75 ID:WGfRyOm80

訂正
×　>>203
○　>>204

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:08:29.18 ID:5/5kxtAYO

なんか頭が沸いてる奴がおるぞ(笑)
頭がお花畑や(爆)

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:09:22.96 ID:WGfRyOm80

>>213
じゃあオフ会で試してみる？ｗ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:11:16.54 ID:a811Kncm0

日常生活が太極拳・・・

太極歯磨きとか太極腰掛けで強くなった気してんのかよwww

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:13:14.72 ID:WGfRyOm80

>>215
工夫次第では歯磨き等でも身体は錬れるけど？、お前は出来ないの？ｗ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:15:19.80 ID:a811Kncm0

歴史上、歯磨きで極めた達人って誰かいる？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:17:12.91 ID:WGfRyOm80

>>217
お前は馬鹿か？ｗ
歯磨きでも太極拳の身体操作で行えば太極拳の練習になるという事だよｗ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:17:43.36 ID:a811Kncm0

>>216
推手とかより歯磨きの方が体が練れるんだよな？

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:20:24.27 ID:5/5kxtAYO

週１時間の歯磨き太極拳とオフ会したい奴はおるんか？(爆)

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:23:05.35 ID:a811Kncm0

>>218
弟子に歯の磨き方ちゃんと教えておけよ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:26:52.43 ID:WGfRyOm80

>>219-221
お前らの推手よりは体が錬れるかもなｗ、なんなら2/18のオフ会で確かめてみる？ｗ

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:29:26.03 ID:5/5kxtAYO

歯磨き太極拳の師父は、アホやろうな。ちゅーか脳内か(爆)
今時2ちゃんでオフいうてえばるアホもおらんで(笑)

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:31:01.08 ID:WGfRyOm80

>>223
何でオフで確かめてやると言えないの？ｗ、怖いの？ｗ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:33:11.26 ID:5/5kxtAYO

歯磨き太極拳がおそろしいて、しょんべんチビリそうや(笑)
ちなみに歯磨き粉はバナナ味かいな(爆)

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:33:57.26 ID:a811Kncm0

>>224
オフ会で歯磨きでもする気か？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:35:50.42 ID:WGfRyOm80

>>225
しょんべんちびりそうな程怖いのか、話にならないなｗ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:36:21.84 ID:oHz6+VKJ0

１日１回６時間は歯磨きしてると思います。

でも、稽古は週１回１時間で汗もかかないね。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:36:28.49 ID:WGfRyOm80

>>226
お前が望むならスパーでも良いよ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:37:20.27 ID:a811Kncm0

そこまで言ったんだからオフ会で歯磨きの実演するんだろ？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:37:45.76 ID:5/5kxtAYO

歯磨きしながらオフ会に現れたら、ワシ笑い死にするわ(爆)

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:38:25.64 ID:a811Kncm0

>>229
俺が望んでるのは歯磨きの実演w

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:38:37.95 ID:oHz6+VKJ0

スパーも歯磨きねｗ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:38:53.37 ID:WGfRyOm80

>>228
お前も馬鹿だな太極拳の身体操作で出来るなら何でも良いんだよｗ
お前は太極拳には向いてないよ、頭悪い奴は太極拳に向かないから

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:40:51.93 ID:5/5kxtAYO

いまも歯磨きしながら、書き込みしてんやろ(笑)
2ちゃん太極拳の稽古らしいわ(爆)

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:40:56.53 ID:WGfRyOm80

>>230-233
お前ら結局びびってオフ会に来るとは言えない負け犬じゃんｗ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:42:10.62 ID:a811Kncm0

>>236
お前の歯磨き見にいかなきゃならんのか・・・

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:42:52.26 ID:WGfRyOm80

>>235
2ｃｈの書き込みもメンタルやタクティスの練習にはなるかもなｗ、俺にはまだ難しいがｗ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:43:58.34 ID:WGfRyOm80

>>237
別に俺だけが来る訳じゃないだろｗ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:44:03.94 ID:++iaWuSc0

お前ら考えることが極端だな

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:45:14.33 ID:a811Kncm0

>>238
太極拳の身体操作で書き込んでるってことは今も稽古時間にカウントしてるんだろ？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:46:30.13 ID:5/5kxtAYO

歯磨き太極拳だけには関わりたくないな(笑)

2ちゃんの書き込み時間も、稽古時間にカウントしてるやろ(爆)

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:47:49.76 ID:a811Kncm0

>>242
太極拳の身体操作でパソコン打ってんだから当然に稽古時間だろ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:47:57.35 ID:oHz6+VKJ0

太極拳の身体操作ってなんですか？

脳内はいいから、詳しく！

245 ：那智：2012/01/18(水) 22:48:37.09 ID:nrwNTHTO0

>太極歯磨きとか太極腰掛けで強くなった気してんのかよwww

「お前も馬鹿だな太極拳の身体操作で出来るなら何でも良いんだよｗ」
ｂｙ　234

格言です

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:48:56.60 ID:WGfRyOm80

>>241-243
来ない言訳をするのに必死だなｗ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:49:51.15 ID:Ggr8bHLv0

何時間練習するとか、時間に拘るのは、日本人特有なんかな？
練習してたら何時間か経ってたつーなら分かるが。
練習のための練習みたいなw

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:49:53.78 ID:5/5kxtAYO

マジかい(笑)たまらんなぁ～(笑)
ほな歯磨き太極拳はウンコも稽古時間にカウントかいな(爆)

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:50:07.27 ID:WGfRyOm80

>>244
オフ会で教えてやるよｗ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:51:46.71 ID:a811Kncm0

ウンコも身体操作で排泄してんのかよ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:52:27.14 ID:a811Kncm0

それ何てリハビリ？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:52:30.67 ID:WGfRyOm80

>>248
太極拳のレベルと工夫次第では可能だろうね、それが分からないお前の意識レベルは相当低いよｗ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:53:11.01 ID:5/5kxtAYO

武板一のアホは、歯磨き太極拳に決まりやな(笑)

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:54:47.50 ID:oHz6+VKJ0

やはり、口だけで練習しない人ね。
工夫しても時間の差は埋まらないね。
稽古不足、実力の無い人の言い訳だよ。
そういうのを脳内妄想ヲタクというんだね。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:56:13.49 ID:WGfRyOm80

>>253
その位バカになった方が上達すると思うがねｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:57:07.24 ID:WGfRyOm80

>>254
オフ会に来れないお前の方が脳内妄想ヲタクじゃんｗ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:57:07.77 ID:5/5kxtAYO

歯磨き君は、太極拳の身体操作でオナニーしたら
稽古時間にカウントしてるやろ(笑)

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:57:41.85 ID:a811Kncm0

寝返りうっても太極拳って言い張りそう

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 22:59:13.45 ID:a811Kncm0

SEX太極拳とかw

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:01:06.62 ID:oHz6+VKJ0

世間から見て、２ちゃんのお不快に参加する人
って上手い人や強い人、先生と呼ばれている人がくるの？

太極拳仲間や先生に「俺２ちゃんのお不快に出るんだ、凄いやろ！」
「オフ会に出ない奴は、妄想ヲタじゃん！」
とか普通に言うんだろうか？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:01:51.12 ID:oHz6+VKJ0

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:01:52.14 ID:WGfRyOm80

>>257-258
カウントしてたら週一一時間とかに成るわけ無いだろｗ、良いからオフ会に来いよｗ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:05:29.42 ID:WGfRyOm80

>>260-261
お粗末な言訳だな、妄想ヲタで2ｃｈで書込みしか出来ないからオフ会に来れないんだろ？ｗ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:07:23.85 ID:oHz6+VKJ0

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:10:17.71 ID:WGfRyOm80

そろそろ飽きてきた、ID:5/5kxtAYO、ID:a811Kncm0、ID:oHz6+VKJ0は2chに書き込むしか出来ない妄想ヲタでFAだなｗ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:10:28.07 ID:pqmBpkDj0

実は俺もラジオ体操を太極拳的にアレンジするくらいなら有り得ると思う。２４式ほどの効果すら期待できないまでもね。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:10:30.65 ID:5/5kxtAYO

歯磨き君は毎回オフ、オフ言うてるやつやな(笑)
アホをからかうのは飽きたから寝るわ(爆)

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:11:59.68 ID:oHz6+VKJ0

まぁいいよ。
論破されるとオフオフ騒ぐしか能がないアホですね。
太極拳もへたくそ、実力もゼロの脳内ヲタでしょうから。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:13:24.46 ID:++iaWuSc0

武板は実践者の板なのだし推手オフくらいやったらどうだ
昔は指導者クラスがオフ会に来て和気あいあいとしてたんだぜ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:19:41.30 ID:oHz6+VKJ0

昔はね、いまは何にもない。
実力のあるひとは、実名で他のＳＮＳに移行してるよ。

いまは歯磨きして太極拳の稽古になるという人くらい。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:20:01.01 ID:pqmBpkDj0

古武術介護とかもあるから日常生活に身体操作が応用できる局面はある。それを強くなるための稽古とは言わないけどね。

272 ：那智：2012/01/18(水) 23:29:06.87 ID:nrwNTHTO0

＞ウンコも身体操作で排泄してんのかよ

歌とかくしゃみとセックスは考えたことはありますが

ウンコは盲点でしたね

こんどするとき考えてみます（ｗ

273 ：那智：2012/01/18(水) 23:30:30.21 ID:nrwNTHTO0

効率のよい出し方が

あるのかもしれない、、、、、、、、、、

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/18(水) 23:58:21.87 ID:WGfRyOm80

>>266-267、>>270
結局最後までオフ会に出ない言訳で終わったな、まあ実力ゼロの脳内ヲタはオフ会には出れないよなｗ
せいぜい2chで論破してないのにしたと言い張るくらいしか出来ないよなｗ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 00:08:38.26 ID:h5XA3c7s0

>>274
何でそんなに喧嘩腰なんですか？

276 ：弍号機：2012/01/19(木) 01:18:35.53 ID:26Gk+KbpO

歯磨き太極拳氏は至極真っ当な事を言ってるに過ぎない。
おれも毎日一人稽古してるけど、それ以外に、例えば歩いている最中、常にベストなあるき方を模索しているよ。

まぁおれみたいなふざけたコテに味方されるのも嬉しくないだろうけどw
とはいえ伝統的な武術の師は皆同じ見解だろうね。

277 ：那智：2012/01/19(木) 01:30:16.34 ID:ZtySW3vW0

ハッケイのとき、、、、

おなら

ときどきでません？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 02:11:35.59 ID:/64FE8qI0

今回のオフ会って、結局何やるのかね？
いまいち具体的な方向性が見えないんだけど。
自分、カルチャーセンターで２４式一通りやった程度なので、実力ある人の太極拳を
直に体験してみたいって希望はあるんだよな。

でも、前のハッケイオフみたいになんかグタグタで、オフレポも後味悪かったりすの
見ると、参加したいって人も少ないんじゃない？

コテ氏のオフ詳細はいつになるのかな？

279 ：弍号機：2012/01/19(木) 02:13:52.33 ID:26Gk+KbpO

ちゃんと稽古前にはウンコしとくから無問題(^3^)/

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 06:27:39.47 ID:o4ncEzDP0

>>278
なんとなくお前の考えが読めたよ
2chらしい奴だな
オフに参加もしないで労力払わずにケチだけつけようって種類のクレクレ君だな

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 06:37:48.92 ID:IjtlRczai

日常生活で身体感覚を養うことの有効性と、それを稽古しない言い訳に使うことの是非が混同された議論だね。

282 ：陳式：2012/01/19(木) 06:52:56.10 ID:PH7bN9+w0

ハッケイのときは参加してない外野がオフメンに対して技術や詳細内容の公開を当たり前のように強制してへそ曲げられただけだと思う

たぶんヤジ飛ばしたのは277みたいなゆとり系の権利ばかり主張するタイプの奴だろうな

コイツみたいな奴は今回も自分にとって有益な情報が公開されなきゃ汚くののしってコテを責める

しかし場所が東京じゃ俺も参加できないので気持ちも分からんでもない

283 ：陳式：2012/01/19(木) 06:58:11.98 ID:E4TGsvdz0

すまん278だった
那智老師ごめん

284 ：那智：2012/01/19(木) 07:41:46.07 ID:ZtySW3vW0

情報を公開するとき

考えたほうがいいんじゃないかな

「自分はこの人たちを愛してるのかって」

285 ：陳式：2012/01/19(木) 10:18:30.71 ID:cBujWVZP0

太極拳は愛

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 13:38:47.35 ID:aoHrgh620

太極拳は最強の健康拳

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 13:46:13.51 ID:5n4L8Bb70

>>278
>前のハッケイオフみたいになんかグタグタ
えー

>コテ氏のオフ詳細はいつになるのかな？
その前にお試しで適当に集まってやってもいいと思うんですが。

スポセンが２月１８日まで閉館なので、
それ以外の施設の一般開放狙って行ってもいいかと
で、開いてなきゃ戸山公園でオフ、とか。

↓施設
http://211.16.227.164/?p=667

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 18:19:45.80 ID:ENsciMuJO

歯磨き太極拳君がオフに参加すると
みんなが迷惑な件W

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 18:38:08.20 ID:EKY/dmE0i

「おかあさんといっしょ」よろしく歯磨き演武してくれるそうじゃない

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/19(木) 19:06:33.52 ID:FvdCZuKK0

オフに来いってことは歯磨きは参加か…

291 ：那智：2012/01/19(木) 20:38:54.82 ID:ZtySW3vW0

愛は相互関係のあるもの

それが無い愛は

ただの病気だとおもう

盗人に愛を理由に物をめぐむ必要はない

あげようとしてるものが家庭用ナイフならなおさらだ。

292 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/19(木) 23:41:09.47 ID:E98uOWazO

皆さんお久しぶりです。
オフ会の内容ですが、推手、自由組手、各自の技術交流という具合でどうですか？
自由攻防を希望の人は、拳サポとレガースを用意していただけたら怪我も少ないと思います。
スーパーセーフ（面）は後輩に頼んだので二つ用意出来ます。
面がずれての唇の怪我の恐れがあるので、安いマウスピースがあると更に安心して交流出来ると思います。安い物は１０００円しなかったと思います。
基本、怪我と弁当は自分持ちでお互い良識の範囲内で交流してください。それでも心配な場合はスポーツ保険等をご利用してください。

日時は2/18(土)新宿スポーツセンター午後の部でどうですか？
オフ会が終わったら近くのお店で打ち上げをやる予定です。
他にこんな事をやりたいという案があればよろしくお願いいたします。
それと、２４式太極拳や４２式太極拳を稽古している方で、良くわからない所があるという方が居たら、多少のアドバイスは出来ます。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 00:19:34.70 ID:KFTMwS9j0

互いのレベルもわからんのに、技術交流とかいってもね無意味でしょ。
自由組手とか危ないマジで。
怪我と弁当は自分持ちなんて考えじゃ、参加しない方が吉だね。

怪我させられたら当然訴えるよね。

294 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/20(金) 00:31:14.53 ID:zduPtz3xO

>>293
そう思うのなら自由組手をしなければ良いだけ。
交流出来ないなら来なければ良いだけ。
君のようなレスが必ずつくと思ってたｗｗｗ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 00:53:05.01 ID:KFTMwS9j0

というか正直な意見だよ。
よくわからない面子だし、普通に稽古していた方が身になると思う。
今の2ちゃんのオフ会に期待しても、いい事ないと思うからね。
これは個人の考えだからさ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 00:55:50.08 ID:KFTMwS9j0

お金と時間と体使って、気分悪い結果になったら最悪でしょ。
それなら、家でのんびりしていた方がいいよ。
怪我なんかしたら、それこそ馬鹿らしい。

安全面を配慮できないオフは最悪といってもいい。

297 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/20(金) 01:20:10.60 ID:zduPtz3xO

>>295-296
防具つけて怪我する方が難しい気がしますが。
まぁ、人それぞれですからね。
僕もポン勁オフ会が流れてから正直あんまり期待してない。とうしょうめんも言うだけで来ないだろうし。
しょせん２ｃｈなんだなと思っていますが、もしかすると面白い人が来るかも知れないじゃない？
たまたま見た２ｃｈだけど、面白い事があれば良いなとｗ
オフ会が終わったらＳＮＳに引っ込むと思います。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 08:22:38.79 ID:xFH5JeZc0

オフ会の話が持ち上がるのって、たいがい論争の末に、
「じゃーオフに来いや」とかって話からで、今回のオフだってそうだから、
防具があるからって事でもない気がする。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 08:55:39.64 ID:dpsdt1Ji0

ころし合いするわけでもなし、交流するだけで何ビビってるんだ?
なれ合いの突発板で適当に拾ってみてもかなり交流してるぞ。
いい方は諌めているようだが、オフを潰したいだけなんじゃないか。

【打撃】新宿草格闘技オフ【組み技】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1306264954/l50
【関東】剣道居合なぎなたフェンシング【剣士】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1243518780/l50
【拾四】　船橋草格闘技倶楽部　【千葉】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268451123/l50
[関東]武道・武芸板オフ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1286292475/l50

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 10:51:34.77 ID:/oUU/QOC0

>>292
いやっほぅ！

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 11:14:12.84 ID:XXPjLYU80

KFTMwS9j0
お前なんか武道辞めちまえ！！
ゼロリスクなんか無いんだよ！！
訴えるだ？権利ばかり主張する最近のゆとりバカか？

コテ氏、ご苦労様です。

302 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/20(金) 12:13:19.78 ID:zduPtz3xO

>>298さん
「来いや」と言ったら来なければならないし、「行く」と言ったら行かなければならないのでは？
そうでないと筋が通りません(´・ω・｀)
僕も今回のオフ会に向けて、仕事の調整やらなんやら交渉してやっと時間作りました(´・ω・｀)
おかげで今月まだ休みなしｗｗｗ
２ｃｈでの約束を馬鹿正直に守る方がおかしいのかも知れませんがｗｗｗ
で、僕を煽った人は来ないと言う孔明の罠ｗｗｗ

>>299さん
へー。そんなのあるんですね！

>>300さん
いえーい！

>>301さん
ねぎらいの御言葉ありがとうございます。
武道・武術に対する考え方は人それぞれなので、怖いと感じた人も居るかも知れません。
逆に稽古を積んでいる人は、勝手が分かるのでなるほどと思っていただけたと思います。
対人稽古をした事がないと恐怖感が先にたつのでしょう。
無いなら無いなりに基本訓練から自由組手を体験するって選択肢もありますが、それすら怖がる人はお引き取り願った方が良いと思います。

303 ：宴：2012/01/20(金) 18:14:22.37 ID:yhLjKohw0

おーし、本決まりだね。
ここらで改めて参加希望の人を整理した方が良いかも。

あと自由組み手に難色を示していた人が居ますが、基本的に経験者且つ希望者だけで行うものですから。
嫌がる人に無理矢理やらせる様なモノではありませんのでご安心を。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 18:49:47.20 ID:fAbBzg+b0

自由組み手ってもちろん太極拳による自由組み手ですよね？
ん～～ん？ほんとかいな？･･･

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 19:06:36.01 ID:mlM7b6xHO

稽古で怪我する程馬鹿な事はないよ。まして2ちゃんの怪しげなオフ会(笑)

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 19:32:43.16 ID:iOH4HCUCO

そもそも現在で、訪中訪台して習うか、来日した老師に習うかで、その時に太極拳の中国人が日本人に「どこからでも来い」と自由に突きと蹴りを出させて捌きますという練習なんてしませんよ(笑)。
あくまで実戦的であらねばならないと思っているのは日本人のほうじゃないのかな。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 20:24:15.71 ID:dpsdt1Ji0

「怪しげなオフ会」になるかどうかは参加者次第だ。
305はネットのオフ会は参加した事なしか?
オフ会は文と想像だけの305と違って、実際に武道やってる人ばかりだぞ。
305は参加しないだろうから、いつものように家で練習している妄想してるといいよw

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/20(金) 21:18:12.53 ID:ZhmOCM3IO

コテさんは関西でのお約束は覚えておいでですか？

309 ：ダオシャオミエン：2012/01/21(土) 01:14:14.80 ID:zJMz0I/40

>>297
＞とうしょうめんも言うだけで来ないだろうし。

そもそもオフに参加するとは言っていませんよ。
オフ会の内容も見ましたが、正直時間とお金をかけてまで
参加する魅力は無いですね。

組手も２４式も普段の稽古で十分すぎるくらいですからね。

310 ：よんにーなな：2012/01/21(土) 02:52:40.44 ID:ijY1TKwr0

楽しそうなので参加希望です。
よろしくお願いします。（＾＾）

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 08:22:35.02 ID:HKcVbeYK0

斉藤明美の太極拳って24式？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 09:40:55.04 ID:1kf18h1l0

映画「ドラゴン太極拳」でも見てろ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 11:24:19.25 ID:71kbOp5y0

>>312なんだ？このバカは？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 12:50:02.81 ID:R0H/bKoX0

>>302
自分の所属してる団体は型稽古中心ななんで、
ドカドカ殴りあう系の組手はやったことないんですわ。
見てるだけでも面白そうです。

防具ないんで、顔面なしのライトスパーぐらいに参加できたらいいかなぁと。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 12:51:06.49 ID:5zXD9rQj0

発勁がわからない人に部外者が手を加え、それを教えているのを見ただけの
秘伝太極拳ｗ。
髭のない顔に驚き！

http://www.youtube.com/watch?v=0-H2XiL8oes

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 13:05:42.29 ID:yCF0rc/a0

蟷螂拳が抜けないんだろうな

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 13:26:49.09 ID:71kbOp5y0

ここまで過渡式を考えていない太極拳も珍しいな。
制定拳か？！

318 ：那智：2012/01/21(土) 23:38:39.29 ID:xLiW8fkN0

＞制定拳か？！

どこが似てるんです？

http://www.youtube.com/watch?v=Pn5aqhER7xM

ぜひ説明してください

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 23:40:16.48 ID:71kbOp5y0

じゃーオフ会で説明してやろう。
場所は、札幌市豊平区美園3条○丁目でどうだ？

320 ：那智：2012/01/21(土) 23:54:02.80 ID:xLiW8fkN0

＞顔面なしのライトスパーぐらいに参加できたらいいかなぁと。

極真ルールがやりたいなら　極真に入会して学習したほうがいいのでは？
素人相手になにか学べるとでも？

キックルールのスパーがやりたいなら　キックボクシングで学んだほうがより有意義でしょうね
ホモのように抱き合いたいなら総合？

わざわざ　太極拳のオフ会ですることじゃないとおもうな　、、、

ボクシングの真似事して　こういう風になるのも
http://www.youtube.com/watch?v=h7sISKtrqWk

物悲しいものがありませんか？

どうしても組み手がやりたいのであれば　

太極拳を壊さないルールをまず定義することが大事かと

ちなみに私は　スポチャンがいいのではとおもいますがね

刃物を想定し　体のすべてが急所？　（負けるポイント）

321 ：那智：2012/01/21(土) 23:55:13.03 ID:xLiW8fkN0

＞じゃーオフ会で説明してやろう

ぜんぜん似てません　はい

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/21(土) 23:56:46.32 ID:71kbOp5y0

美園何丁目でやろうか？
1丁目がいい？
それとも2丁目？
どうせなら、縁起のいいラッキーセブンの7丁目なんかがいいんじゃない？ｗ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 00:00:14.25 ID:71kbOp5y0

「過渡式」も知らないのかｗ
『のんちゃんに過渡式を教えるオフ会』
場所　札幌市豊平区美園3条7丁目
参加者募集

324 ：那智：2012/01/22(日) 00:10:32.23 ID:I1qWRroL0

＞『のんちゃんに過渡式を教えるオフ会』

これと
http://www.youtube.com/watch?v=Pn5aqhER7xM

制定拳が
http://www.youtube.com/watch?v=0-H2XiL8oes

同じに見える人だけ集まるといいと思います　（ｗ

ちなみに　私はあなたのいう「過渡式」とやらには興味がまったくありません　

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 00:15:12.40 ID:wKM4BgdX0

＞私はあなたのいう「過渡式」とやらには興味がまったくありません　
過渡式に興味がないってﾓﾛ、馬鹿丸出しｗ
中国拳法に限らず、どんな武術の過渡式がないものは意味ないだろうｗ
まぁ、じゃー勝手にやらせてもらう。
『のんちゃんに過渡式を教えるオフ会』
場所　札幌市豊平区美園3条7丁目
参加者募集

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 00:19:14.61 ID:wKM4BgdX0

しかし、のんちゃんって地元じゃちょっとした有名人なんだなｗ
まちＢＢＳでも話題になってるもんな。
こんな人とオフ会が開けるなんてうれしいｗ

327 ：よんにーなな：2012/01/22(日) 00:21:34.27 ID:y6k4xLev0

>>324
上は自由攻防で相手の動きを捌けるようには思えないけど…
型は正確でいうことないけど、それを使って何かしようという意識がしっかり動きに現れてないね（＾＾）

328 ：那智：2012/01/22(日) 00:48:17.45 ID:I1qWRroL0

＞それを使って何かしようという意識がしっかり動きに現れてないね（＾＾）

１）思えない
２）意識

全部あなたの「妄想」じゃないですか　

実際にさばけないかどうかテストしないと結論はだせない事柄です　

実証もされてない妄想なら何とでもいえますよ。

流派にこだわることしかしらない　くだらない人間の戯言です

妄想ではなく　すべての人間に観察できる　科学的現象で説明してもらいたいものですね

（ｗ　　

329 ：那智：2012/01/22(日) 00:58:28.34 ID:I1qWRroL0

＞過渡式に興味がないってﾓﾛ、馬鹿丸出しｗ

過渡式ではありません

「あなたのいう過渡式」です

これと
http://www.youtube.com/watch?v=Pn5aqhER7xM

制定拳が
http://www.youtube.com/watch?v=0-H2XiL8oes

同じに見える人間の何に興味をもてと？　（ｗ

330 ：那智：2012/01/22(日) 01:11:47.17 ID:I1qWRroL0

制定拳って　偏見にさらされてませんか？　日本では？

共産党がつくった拳だと？
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1101182890/

でもそれは

その拳の評価とは何の関連もない事柄なのです

331 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 09:56:38.76 ID:y3gAuELC0

>>320
島田さんのは太気拳（+空手）でしょ。

明確な太極拳組手のルールもないでしょうし。
太極拳で自由組手しても無意味だと思いますよ。

332 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/22(日) 11:00:49.38 ID:vEbySt+H0

出来るだけ制約の少ないルールにすると太極拳が想定している状況に近くなるんじゃないでしょうか？
危険性を少なくするために最低限のルールと手加減は必要だと思いますが。
太極拳で自由組手をする意味はあるでしょうね。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 11:12:02.95 ID:1WYEFsml0

>>明確な太極拳組手のルール
どんなスタイルなの？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 11:43:29.69 ID:1AIkV7/D0

>>331
あまり書かれないことなんだけど、
太極拳に限らず内家拳にあまり自由組手がシステムとして無い理由が実はある。
内家拳群は自己の身体操作のみならず、戦闘法までも、相手と自分をワンセットの陰陽五行八卦太極の枠組みに当てはめようとした。
一つの例が推手。
あれが単なる押し合いならば、わざわざ∞軌道とかを描く必要がない。
あれは、∞軌道を◯にたたむことによって、ぶつからずに(相手にあらゆる支点を与えずに)相手の中心に到達することができる。
見え方としては、自分は手を返しただけでほとんど動かず、むしろ相手の手が勝手に中心からずれていく。(相手は自分から動いてる自覚が無いため不思議な違和感がある)
微妙な表現になるが、両者間の空間を自由に拳が飛んでいくんでなく、その空間を折りたたんだら到達してたみたいな感じ。
推手は、その関係性を明確にする訓練でそれが明確に確立されれば、離れた位置でも同じにできる。
結局、空間を何も無い距離と考えてスピード勝負、反射勝負をするのか空間自体の認識を変え、両者の関係性で閉じて、陰陽五行八卦太極の理屈にガチガチに当てはめるのかによって自由組手の要、不要は分かれてくると思う。
あえて言い切ってしまえば、閉じた空間で一方的に罠を張って一本道勝負を目指すなら、自由組手は入りようがない。
結局、内家拳は空間とは何か、時間とは何か、ということに一つの解答を見つけたんだと思う。
よく高手が空間ごと動いて見えるってのはその辺のことだよ。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 12:52:06.69 ID:y3gAuELC0

>>332
武術はノールールが前提でしょ。
ただし太極拳の稽古で自由組手などやる意味が解りませんね。
ましてオフ会では、どんなルールで組手をやるんしょうか？
自由組手の試合がない太極拳ですから、お互いグダグダになるでしょうね。

>>333
太極拳は試合をしないから、そもそもスポーツ・ルールはないでしょうね。

>>334
よくわかりませんが、自由組手はしないでいいと思います。

336 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 12:53:14.05 ID:y3gAuELC0

ちなみに過渡式って何ですか？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 13:00:34.63 ID:1WYEFsml0

>>ただし太極拳の稽古で自由組手などやる意味が解りませんね。
じゃあ、なんで空手では組手するの？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 13:14:56.46 ID:CazBEB3oi

太極拳に散打ってなかったか？

339 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 14:10:50.70 ID:y3gAuELC0

>>337
＞じゃあ、なんで空手では組手するの？

スポーツとして楽しむためですよ。

340 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/22(日) 15:35:59.74 ID:vEbySt+H0

>>335,>>339自由組手をやらなくても強くなれるという考えならばそれでも良いと思います。

過渡式は動作の一つ一つの定式から定式へと変化する途中の過程とでも言うんでしょうか。

341 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 16:49:43.40 ID:y3gAuELC0

>>340
＞自由組手をやらなくても強くなれるという考えならばそれでも良いと思います。

そういう話ではありません。強さ云々の話は置いておきます。
質問ですが、太極拳の稽古体系に自由組手はあるんですか？

＞過渡式は動作の一つ一つの定式から定式へと変化する途中の過程とでも言うんでしょうか。

なら過度式の無い套路なんてありませんよね。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 16:58:55.24 ID:yHwoh1dgO

とうしょうめんはこのスレでは出入り禁止と言ったはずだが？

コテハンを変えたから許可した覚えはないが？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 17:34:17.15 ID:u9ESjmnf0

お前らスパーリングくらいで大袈裟だな。
ガチスパーでもやるつもりなのか。
先ずは当てない、軽く当てて当て止めからやれば良いだろう。なんなのよこの軟弱さは・・・

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 17:38:12.42 ID:SGtKASmv0

>>356

ウザい。くだらん指図するやつは刀削麺よりイヤだ。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 17:40:59.80 ID:wsjrzQU7O

中国の太極拳家が空手のような突き蹴りに対してこのような用法がありますとはやらないけどねえ。
河南省などに空手家はいないし(笑)。
考えられたのは、日本人が習ってからじゃないかね。用法例で、順歩捶よう歩捶に対してこうやりますと紹介してるのも日本人だけだね。
日本に入ってくると日本流に変質するんですな。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 17:42:42.70 ID:/49UVgQd0

少林拳の突き蹴りに対してはどうやってたんだ？

347 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 17:45:54.55 ID:d3LxUIgi0

>>342
偉そうだなお前（笑）

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 17:49:47.15 ID:wsjrzQU7O

北京の武術家は同じ中国人で柔道やっている人と試合（交手、ジャオソウ）しましたという話は聞いたことあるけど、地方都市ならそういう機会自体がないからね。
散打の人以外、中国人が日本人や西洋人と試合なんて滅多にやりませんよ。　
北京の人くらいじゃないかな。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 18:05:17.28 ID:u9ESjmnf0

>>348
宮本、知ったかぶりして浅はかな物言いをするな。弱いくせに。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 18:06:18.65 ID:wsjrzQU7O

中国人の仮想敵、相手は中国人ですからね。
たとえば、王樹金が来日したときに王は初めて有名フルコン空手家と試合しましたけど、フルコンを見たことなかったと思いますよ。でも太極と八卦の用法で倒した。
功が成っていたから出来たので、日本人がそこまで仕上がらないから出来ないわけです。
肝心なことを隠されている、練習が足りないなど色々要因があるのでしょうね。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 18:07:45.15 ID:z4Y32Fb60

>>329
＞同じに見える人間の何に興味をもてと？　（ｗ
外面でしかものごとが見えないバカに語るべきものはないｗ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 18:07:58.16 ID:wsjrzQU7O

間違ったことは言っていないと思いますがね。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 18:08:29.09 ID:EIH4DMYIO

>>347
>>4

そんな事お前に言われる筋合いはない(笑)

354 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 18:28:15.86 ID:d3LxUIgi0

王樹金って色んな逸話がありますね。
その強さはかなり異質な感じがします。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 19:05:43.15 ID:cPVjit6B0

太極拳のオフで太極拳じゃないスパーリングしてドヤ顔されてもね～
おかしいでしょ？

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 19:10:19.43 ID:9QoRZkJt0

>>質問ですが、太極拳の稽古体系に自由組手はあるんですか？
元々の空手にだって自由組手は無いのでは？
それを空手では組手をしていると主張するのはおかしいのでは？
今の太極拳なら散打というのが自由組手でしょ。
とうしょうめんは、自分の意見の矛盾に気づかないから
皆に叩かれるのでは。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 19:47:52.36 ID:XJBmssDq0

>>341
極論するとさ、居合に自由組手(とは言わんか)はあるんですか？と言うのと同じことよ。

358 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 20:04:56.82 ID:d3LxUIgi0

>>356
＞元々の空手にだって自由組手は無いのでは？
そう思いますよ。

＞それを空手では組手をしていると主張するのはおかしいのでは？
そんな主張しましたか？
まぁ今の空手には、自由組手および試合があるのは事実ですね。

＞今の太極拳なら散打というのが自由組手でしょ。
太極拳の自由組手は散打という事なんですね。
僕にはそういう認識はありませんでしたけど。
ちなみに、あなたの太極拳の門派では散打の練習を稽古の中でするんですか？

＞とうしょうめんは、自分の意見の矛盾に気づかないから
＞皆に叩かれるのでは。
違うと思います。

359 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 20:09:29.64 ID:d3LxUIgi0

>>357
＞極論するとさ、居合に自由組手(とは言わんか)はあるんですか？と言うのと同じことよ。

居合には自由組手に相当する稽古は無いと思いますよ。
僕は太極拳に自由組手は無いと思っています。
だからオフで自由組手をしても意味がないと思っています。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 20:17:17.10 ID:9QoRZkJt0

>>違うと思います。
じゃあなんで叩かれるの？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 20:26:15.11 ID:t/ad6tBs0

>>354
中国拳法の逸話、というか昔の人に対する逸話なんてどれも現実にはガッカリ程度のものしかないよ
幻想が本当に幻想のままだったためしは皆無と言っていい
どれも現実に引っ張り出されたら、その時点で幻想はふっとぶ

同じような典型的な達人逸話のある黄性賢
６０歳超えても弟子達をよせつけずバンバン跳ね飛ばしていた
達人の域に達した化勁などで６０歳こえてもプロレスのチャンピオンを子ども扱いしたといふ

だが、その時の映像がでてきちゃった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4356180
神技に達した化勁…？？？　これが？って誰もが思っちゃうよね

幻想を作ってるのは人間の想像力や、弟子達の願望、政治的な（商業的な）広告宣伝等々なんだね…

362 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 20:28:31.11 ID:d3LxUIgi0

>>360
>>358に対する回答は無いんですか？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 20:41:44.70 ID:wsjrzQU7O

現在教えている中国人があるといえばあるし、ないといえばないんじゃないの。中国人は個人によって意見、主張がバラバラだけどね。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 21:17:08.51 ID:wwx9jSYSO

自由組手の形式としてこんなのはどうかな？
受けと攻めに分かれ、攻めは自分が暴漢になったつもりでめちゃくちゃに殴りかかっていく。
受けはそれに太極拳の技術で対応する。
これを試合にするのは難しいけど、護身を想定した組手練習としては良いのでは。

365 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 21:20:59.82 ID:d3LxUIgi0

>>356
散打の試合映像です。
これが太極拳の自由組手なんですよね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=b9adyfs-NBQ

366 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 21:32:32.16 ID:d3LxUIgi0

>>364
護身を考えるなら、太極拳の技で対応しようとはせずに
速攻で逃げる事ですね。

むかしテレビで見た、陳家溝での太極拳で最初に習う技は
構えて・・・速攻で逃げるというものでした。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 21:46:06.47 ID:wsjrzQU7O

それなら空手、少林寺、日拳などをやったほうがましですよ。
ブラジリアン柔術も練習見ている限り無理なことはさせてないから、社会人でも練習可能ですね。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 21:59:42.41 ID:3oM4uyeg0

>>364
結構いいと思う。攻撃側が複数でもいいかも。けど、暴漢になったつもり
でめちゃくちゃと言っても繰り返しやるうちに攻撃側
にパターンが出来そう。
それと上の人の言うように逃げるのがベスト。その隙を作る
ことが主目的だから太極拳の技術の出る幕は少ないかもね。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:17:09.26 ID:wwx9jSYSO

そりゃー逃げるのが一番だとは自分も思うけども…
それ言ったら太極拳も武術も必用無くなっちゃうじゃん。
じゃあ、一緒にいる自分の子供を守るため、ということならどう？子供を担いで逃げるには重すぎるという前提で。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:19:12.73 ID:3oM4uyeg0

>>334
非常に興味深い話だが、実感を伴ってはわからんな…
どんな練習するとそのような戦いが出来るようになります？
全く自由組手をせず、四正、四偶推手を繰り返すことでその戦いが出来るとは
思えませんが。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:23:40.50 ID:wwx9jSYSO

ちなみに369だけど、推手の技術で護身をやったことはあるよ。
右手で自転車を押しながら、左手のみで掴みかかってきた相手をあしらってやったんだけど、そしたらそいつ、｢ダチ呼ぶぞ！｣と言ったきり追って来なくなったよ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:23:45.46 ID:wsjrzQU7O

それは結婚して子供がいないと成立しない話ですね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:26:46.01 ID:wwx9jSYSO

将来結婚して子供ができた時に備えてと思えばいいじゃない。
別に妻や恋人やガールフレンドでも構わない訳だし。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:28:04.32 ID:3oM4uyeg0

太極拳の技術と言えるかわからないけど、頭、肘、膝、バラ手を使いますね。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 22:45:36.85 ID:wsjrzQU7O

それは日本少林寺拳法の言い方です。

376 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 22:54:18.88 ID:d3LxUIgi0

>>369
ぼくは空手でも太極拳でも護身なんて考えはありません。
生兵法は怪我の元です。

子供でも妻でも恋人でもいいけど、それを守るのは護身じゃないでしょ。

377 ：ダオシャオミエン：2012/01/22(日) 22:57:09.69 ID:d3LxUIgi0

自由組手では無く、太極拳の用法を練習するために
安全面を考慮して、面やプロテクターを付けての稽古は良いと思います。

約束組手的な稽古ですね。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/22(日) 23:40:34.17 ID:FbSoGNAi0

>>370
どんな練習と言われてもなあw
ただ基本は、まず、彼我との空間を単なる距離だと言う常識、固定観念を疑ってかからないと、技は変わってこないと思う。
後は全ては逆転するということ。
これも通常見たままでは永久に分からない。
認識が変わると世界が変わる、てのは大袈裟だが少なくとも技は変わるのは事実。

379 ：よんにーなな：2012/01/22(日) 23:42:17.57 ID:rYaU6h1q0

>>328
大分流れちゃってるなぁ。
制定拳が悪いといってるんじゃないよ。
動画の動きでを見た限りでは、教える方も教わる方も多分、実際にどうやって捌くかを考えてないというだけ。
表演者の意識の置き方の問題。
そういう意味では、下の動画の方が動きに現れてる。
型の正しさから言えば太極拳というには問題があるけども。

言葉で説明するのは面倒なんで、あとはオフでｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 00:25:45.07 ID:pp7hThcE0

>>365
散打ってどんなもんかしらんけど、なんか中国拳法っていう感じが全くしないですねｗ　
これは伝統空手とK1などに出るフルコン空手の相違と同じようなもんなんでしょうか。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 00:26:54.13 ID:q+IlZdor0

>>378
推手を教える教室で練習した経験があるのですが、どれだけやっても
格闘技的攻撃をする相手を相手とワンセットの空間に罠をはめるようにはなれそう
になく、そのような戦闘思想も雑誌で瀬戸さん？あたりが書いてた記憶が
ある位です。
私が気づかなかっただけでしょうかねえ…
先ずは認識を変えることすか、面白いアプローチですね。
ちなみに意拳でなく太極拳をなさってるんですか？

382 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/23(月) 01:30:17.83 ID:1Cn6ilDa0

>>341遅レスですいません。
太極拳は門外漢なので分かりませんが、話を聞いているとありそうな感じもしますね。
推手と一緒に練習体系として行っているところは結構あるみたいです。

一つ一つの定式の姿勢も大事ですが、途中の過渡式が大事ということでしょうね。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 01:41:26.27 ID:pl3LeEOM0

>>350
同じく本物を習い、功のあるエビちゃんならフルコン相手でも大丈夫だね！

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 01:42:35.69 ID:HJUIm+wP0

>>380
>散打ってどんなもんかしらんけど、なんか中国拳法っていう感じが全くしないですねｗ
>これは伝統空手とK1などに出るフルコン空手の相違と同じようなもんなんでしょうか。

まぁそうだろうね
同時に、やっぱり”ルール”を色々設けたら結局このようになる、ってことを改めて証明したともいえる

385 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/23(月) 01:43:06.29 ID:1Cn6ilDa0

散打ではなく、散手という言い方で伝統武術で自由組手はあったんじゃないでしょうか？
套路や対打も重要だと思いますが、自由に攻防する練習も必要かと思います。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 01:46:39.49 ID:HJUIm+wP0

>>385
「散打」という言い方で、伝統武術の自由組み手も勿論あるよ
やってないわけがないじゃん

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 01:55:47.35 ID:NZY1u+ty0

雷台だっけか？
アレで良いじゃん！

388 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/23(月) 01:57:33.36 ID:1Cn6ilDa0

>>386散打という言い方でもあるんですね。知らないものですいません。

389 ：那智：2012/01/23(月) 02:06:02.52 ID:XDIuhM0f0

散打はスポーツですね。型とは関係が無いとおもいます

武器が駄目で　金的などの危険な急所への攻撃を禁じ　一撃必殺の急所が無いスポーツルールはどうしても
、型から学ぶ身体操作から遠のくかと

ポイント制を導入してるところはわりと型をたもってるほうだとはおもいますが

でも現代社会においては、、、どうしても実際に殴り合いして
血をみなければすまないみたいな馬鹿がいるから、、、
急所のないフルコンスポーツが生まれ、武術が壊されていく？

ついにはこんなことまでやりだして
http://mmafix.com/wp-content/uploads/2011/10/20111017120029_827Q4714.jpg

ちなみに太極拳って　立ったままでの間接への攻撃が多い印象があるんですが、、、
これって試合できませんよね？　ＵＦＣでさえやってません。　あぶないですよ、、、あと投げ技も最近柔道での死亡事故話題になってますよね？

スポチャン、、、いいとおもうんですがね、、、

槍もありますよ？

http://www.youtube.com/watch?v=azRg_JlM_lA
http://www.youtube.com/watch?v=QkVTBkUkLaw&feature=fvst
　

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 02:41:41.52 ID:yVhJ4zIE0

ここ数日のレスで、太極拳の自由組み手にはいろんな考え方があるって事か見えてきたんだが、何がともあれ2.18のオフはコテ氏か幹事（主宰？）な訳たから、コテ氏の主旨に賛同する人がオフ参加すれば良いだけの話だよな。
オフはオフ板で話進めれば良いんとちゃいます？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 02:58:07.96 ID:NZY1u+ty0

むしろ推手の試合で、足場を作ってその上から落ちたら負けって試合あるじゃん。
あのルールを利用して、足場を数個作り、その範囲での移動は可能にして、
足場から落ちたら負けってルールで防具付きで打撃、投げ、間接ありでやれば良い。
技術での勝敗を決めるなら、自由では無く、不自由な同条件の下で勝負した方が
技術力の差がハッキリするし安全に試合が出来るでしょう。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 11:46:51.97 ID:6fHO4C8h0

推手で自由にやりあうのが一番便利じゃないかなぁ
自然と套路で練習した動作が生かされるし
試合じゃなくても、今日はアイツに負けた…、今日はやってやった！、とか
各自で心の中で思っておけばいいんですよ
公に白黒つけようとするとルールが面倒なことになる。現実には勝ち負けなんてはっきりした線引きは無いのだから

393 ：陳式：2012/01/23(月) 12:21:32.10 ID:iH0S9m1s0

>>392
はっきりした線を引く為の技法はありますよ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 12:23:08.29 ID:NtlE51P+0

>>366
ウルルン滞在記で陳家溝行った回だっけ？
あれで解説してた用法は明らかに嘘用法だぞ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 12:43:34.54 ID:6fHO4C8h0

>>393
それはどういうものですか？
圧倒的な差を見せて心を折るということならわからなくもないですが…

396 ：那智：2012/01/23(月) 14:37:38.56 ID:XDIuhM0f0

＞あれで解説してた用法は明らかに嘘用法だぞ。

陳小星を嘘つきよばわりとはすごいですね
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPVkxUKDk

逃げることの大切さを伝えたのは

私は彼の「まごころ」と感じましたが

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 15:38:13.57 ID:pp7hThcE0

コテさんがいつの間にか主催者のようになっていますが、
コテさんはそれでいいんでしょうか？ｗ

398 ：那智：2012/01/23(月) 18:47:16.39 ID:XDIuhM0f0

＞表演者の意識の置き方の問題。

あなたは超能力者かなんかですか？　他人の意識が読めるんですか？（ｗ

くだらない。

＞型の正しさから言えば太極拳というには問題があるけども。

中国の国内チャンピオンの太極拳が正しくないといってるんですね？　（ｗ

なんなら動画紹介できます？　あなたのいう正しい太極拳とやらの？　

言葉の説明はいりません。　見ればわかります。

ありますか？　証拠となる動画？　

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 20:30:18.53 ID:6Zzsr3tF0

落ち着けよ
下の動画って言ってるから問題あるのは髭老師のだろ。

400 ：よんにーなな：2012/01/23(月) 20:57:28.23 ID:FvSk7F240

>>398
もう少し冷静に文章を読んでほしいですね（＾＾；

動画見るよりオフに参加した方がいいと思いますが、まあ、一応お答えします。
というか、その心理状態ではどんな動画を見ても分からないんじゃないでしょうか？
まずは落ち着いて見ては？

意識が異なると各部位への力の掛け方が異なってくるという意味です。
もちろん他人の意識が読める訳ではありませんよ。
この先は各派秘伝にしてる場合もあるでしょうし、2ch.では言う気はありません。

動作についても正しくないのではなくて、
自由攻防で使おうという意志が形となって現れていないということで、
これだけ素晴らしい身体操作を有してるのだから、
そういう意識を持って取り組めばすぐに対応できるようになると思いますよ。

あと、極論すれば正しい太極拳なんてなくて、実用に足るならそれは正しいと思いますよ。
では。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 21:34:28.45 ID:h6rLiqae0

あんまり実践派や格闘技を愚弄しない方が良いと思うんだが・・・

402 ：ダオシャオミエン：2012/01/23(月) 23:54:34.56 ID:yygUdRa00

>>394
うるるんの太極拳は嘘なんですね？しらんかった。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 00:26:22.71 ID:MkIFCG0g0

>>401
そう思う。
古武道とかで見事な動きをできる人でも、実際に格闘技と戦ったら
ボコボコにやられる。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 01:25:25.16 ID:pwGfEwwu0

大切なのは太極拳的な体の使い方であって、実戦で型通りに技を出すことに執着する人は柔軟性にかけると思います。
太極拳の人ではありませんが、初見良昭氏などはいい意味で技をぞんざいに扱っている方だと思います。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 01:52:00.10 ID:NrYactl40

那智ちゃんって栃木県民？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/23(月) 18:59:10.20 ID:Ohd00XFLO
この那智って書き込んでるの栃木県からだぜ
あの宗教団体みたいな合気道の奴だよ間違いないｗ

合気道は総合格闘技で通用するか？2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1322114366/l50

406 ：那智：2012/01/24(火) 02:07:43.43 ID:6ZE3XKb50

＞2ch.では言う気はありません。

なるほど批判だけして　説明はできないということですね。　
世界中に公開されてる動画からあなたのいう正しい太極拳とやらの例もあげられない？
あなただけが知ってるエスパー太極拳。

ならスルーします。　

ネトウヨが共産党のつくった拳にいちゃもんつけてるだけの可能性もあるので。

ちなみに実践を心がけるなら

「自由攻防で使おうという意志」が読まれないよう心がけたほうがよろしいかと

意識が読まれる技なんてただのテレフォンですよ？　ボクサーでさえやりません。

中間動作　技のかけはじめに　何かをしようという意識が形になって現れるようでは
下の下だということです。

407 ：那智：2012/01/24(火) 02:10:01.05 ID:6ZE3XKb50

＞うるるんの太極拳は嘘なんですね？しらんかった。

１）陳氏本家の人がテレビ局に許可した内容
２）ネットの匿名の人物

私なら　１）を信じますよ？

408 ：那智：2012/01/24(火) 05:36:05.99 ID:6ZE3XKb50

＞ブラジリアン柔術も練習見ている限り無理なことはさせてないから

１）チンチンを盾にし　筋肉を追求するホモスポーツと
http://towleroad.typepad.com/.a/6a00d8341c730253ef01156fa99618970c-800wi
http://prommanow.com/wp-content/uploads/2009/02/img_1548.jpg
http://i.crackedcdn.com/phpimages/topic-frontend/3/6/6/78366_v1.jpg
http://mimizun.com/log/2ch/news/1181909372/
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlK8hksMobFkhACxf1hFZgZ9mdFyXEvqsSnyrKo4SK2D970LmaUesjW5V8dA

２）ちんちんを急所とみなし　かつ刃物を想定した武術は違うかと

この２つは相容れません。　システムが違います。　

ちなみに年齢にそれほど左右されないシステムを有効活用してるのは
２）のほうです。筋力は衰えるのです。　運動生理学で証明されてる科学的事実です。
２０代後半から　ＸＸＸＸＸ　と　ＸＸＸＸＸのバランスが崩れ始めます
そうしたらＸＸＸＸＸに体を壊され　はい引退。　

不自然なのですよ。　西洋文化は。　
ちんぽの皮も２１世紀の今でもちょんぎるし。
体の不自然な改造、、、おっぱいも筋肉も偽者だらけ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZkL1T-CZPfs

野生とはなにか　？　調和とはなにか？　そういったものを見つめることが

現代によみがえったパンクラチオンよりマシだとは思えません。
http://g.globalfight.com/plog-content/images/wrestlers-wrestling-hot-manly-jocks-and-males-mens-musclebears/male-wrestlers-wrestling-men-pro-collegiate-amateur-photos-gallery/wrestling-nude-naked-bears.jpeg
http://history.husigi.com/VHv2/koneta50.htm

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 06:37:45.09 ID:zIRPYqjG0

今はもう強い弱いの時代じゃないし、殆どの人には趣味なんだから気楽にやればいいと思うがなー。
格闘技やったはいいが、故障抱えて余生送る人は多いぞ。
何もやってなかった人より体が言う事利かなくなっている。
太極拳やってる人は老齢に至っても骨密度が何もしてない人より遙かに高いってテレビや雑誌で何度も見たから、それだけで有意義だ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 10:06:34.00 ID:0fMIBEp20

同意。ただしきちんとした教室がないので故人でやっている人も多い。
自分は恥ずかしながらスポーツジムの太極拳しかやってませんが
太極拳しかやっていないインストラクターと
スポーツをきちんとやってきているインストラクターを比較しますと
スポーツをやってきているインストラクターの方が教え方も上手だし身体能力が高い。
この現実の前には太極拳はどうしょうもない。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 12:42:58.46 ID:pHWjW6tU0

>>381
太極拳ですよ、一応。
しかし、どう考えても傍流なので、推手一つとっても俺等の考え方が太極拳一般を表すとは思っていませんから、他所との優劣を比べる気にもなりません。
自分のやっているものに関しては、いくら突き詰めていっても感動的に整合性がとれているんで満足してます。
意拳の影響と言うより、タントウ功やってると出てくる共通認識なんじゃないですかね？
全方向に均等に動いているから、球として動かない、その動かないものをどう矛盾なく動かすか？
全てが変化するから球として変化しない。
意拳に限らず内家拳一般の共通認識じゃなかったでしたっけ？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 18:59:24.66 ID:HM7k2LMn0

>>408
貴方、偏見まみれですね。
本当に太極拳を練習して、格闘経験あるのですか。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 19:10:39.19 ID:oVnIc9dH0

強さ以外の要素で正統か異端か決めてるからおかしくなるんじゃないの？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/24(火) 20:08:41.34 ID:I8n0ETTO0

>>411
個人単体としての球は動作としても認識としても保ちながら学べましたが、
「相手と自分をワンセットの陰陽五行八卦太極の枠組み」には思い至らなかった
です…
考えてみれば、単体でも引力と自分との関係性ですから、相手との関係性を考慮
しない方が不自然ではありますね。
確かに内家拳一般の共通認識かもしれませんので、私の勉強不足でした。

415 ：ダオシャオミエン：2012/01/24(火) 20:40:54.94 ID:/LaYsx/N0

>>407
テレビはいい加減なところが、ありますからね。
でも、逃げるという方法は正しいと思うからいいんです。
嘘用法言った人も、何が嘘なのかを答えられないようだし。

416 ：ダオシャオミエン：2012/01/24(火) 20:52:56.49 ID:/LaYsx/N0

太極拳って、基本へそが横を向いているよね・・・。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/25(水) 01:00:41.08 ID:l1cWU9vi0

>>413
おいおい
強さの要素で正当決めちゃだめだろ

それこそ無理が通れば道理が引っ込む
詐欺師と盗人の思考だぞ

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/25(水) 03:50:14.44 ID:iv/eBzW60

強さは個人のセンスや練習量で違ってくるので一番強い奴のが正当とは言わないけど、
やはりその武術の道理と言うかシステムの中に、正しく練習すれば基本的に強くなれるための物が
備わってないなら、それは正当とは言えないと思う。

419 ：那智：2012/01/25(水) 06:06:24.89 ID:HujQkOa40

＞貴方、偏見まみれですね。

なにが偏見なのでしょう？

＞本当に太極拳を練習して、格闘経験あるのですか。

ネットでは個人情報の証明は無理です。　それくらいの知能はもちましょう。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/25(水) 08:19:03.05 ID:lBRG8V+X0

アホはスルー。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/25(水) 16:38:05.65 ID:dIz/S/Zj0

空手から太極拳に入る人って、健康法としてという動機が殆どなのかな？
そもそも格闘技として空手をやっていたのなら、改めて太極拳に格闘要素を求める理由がないのかもしれない
太極拳に強くなれる要素があったとしても、それが求められていないなら無いのと同じ扱いになるんだなあ

422 ：ダオシャオミエン：2012/01/25(水) 19:48:30.78 ID:H/hx4Mhh0

強さは相対的なもんだからなぁ～。上手さで比べるといいよ。

>>421
＞空手から太極拳に入る人って、健康法としてという動機が殆どなのかな？
確かに、スワイショウとか立禅とか練功法に興味があります。

＞そもそも格闘技として空手をやっていたのなら、改めて太極拳に格闘要素を求める理由がないのかもしれない
ボクは空手とは違う太極拳独自の戦闘法に興味があります。

＞太極拳に強くなれる要素があったとしても、それが求められていないなら無いのと同じ扱いになるんだなあ
それは己次第だと思いますよ。

それに個人的には空手と太極拳は相性がいいと思っています。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/25(水) 22:05:33.25 ID:u2jY/+Be0

空手と太極拳の相性。
空手って言っても色々有るし、太極拳といっても色々有るから一概には言えない。
けど空手のある流派と太極拳のある流派は確かに共通のものがあると思う。

＞那智
陳小星は嘘は言ってはいないけど本当のことも言ってはいないよ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/26(木) 00:03:33.05 ID:keS1iXWy0

>嘘は言ってはいないけど本当のことも言ってはいないよ

これはまったく同意。
この感覚がない人は、中国武術を習うに向かない。

425 ：那智：2012/01/26(木) 06:09:09.49 ID:tkGst3nG0

＞それに個人的には空手と太極拳は相性がいいと思っています。

youtubeでみれる陳式本家のハッケイ動作とかはまるで空手のＸＸＸＸＸですね

最初はなんであんなポーズをするのかわからなかったんですが

あ　空手でもやるじゃん　ってきづいた時は新鮮なものがありました。

空手は少林寺にルーツでもあるのかなとか妄想させてくれるくらい
感慨深いものがありました

陳家の連中がなかなか教えないものが

空手では基礎になってるという、、、

426 ：那智：2012/01/26(木) 06:14:25.71 ID:tkGst3nG0

＞本当のことも言ってはいないよ。

その他の用法はべつ教わらなくても想像でいろいろできるでしょ？
でも　「逃げるため」って発想ありました？　
数ある考えられる用法のうちに？

もっともおろそかになりがちなことを
彼は伝えたと私は解釈しましたけどね

427 ：423：2012/01/26(木) 06:56:43.74 ID:E6Ce43kC0

>その他の用法は・・・・・・

いや用法は別に何でもいいんだ。逃げようが戦おうが蹴ろうが殴ろうが、全然OK.

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/26(木) 23:31:48.56 ID:mdqkklcp0

どうでもよいことでしょうが、ウルルンのあれは用法には入らんでしょ。
あえて言うなら、玉女穿梭（だったかな？）の体使いを使えば、こんな事も出来ますよ的な話。
鉄山先生が見せたりやらせたりしている「遊び」と同類でしょ。
（鉄山先生の遊びの方がよほど用法寄りだが...）

仮にも用法と称すならば、
そこには人体に対する何らかのアプローチ（しかも門派の思想や原則に沿った）が含まれているべきで、
それが無いものは用法とは言えんでしょ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/26(木) 23:42:06.17 ID:pcLcALbNO

その陳式の人がテレビで構えて逃げるというのをやったわけでしょ。
中国人というのは、表でデタラメやって他人に間違いと思われても構わないという考え方は日本人より強いから、そういう人種だと思いませんと。
日本人ならあまりのでたらめは誤解を招くと考えますが、中国人は平気な人種ですからね。

430 ：ダオシャオミエン：2012/01/27(金) 00:05:19.27 ID:uf6zP2P20

>>425
陳式はよくわかりません。
首里手に関して言えば、本土武術＋沖縄武術＋北派拳法ですね。
良い具合にチャンプルーしてます。

しかし嘘を教えられるという感覚がわからんね。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:32:41.87 ID:n+ccxJ0A0

皆んな、脳みそがチャンプルー（笑）

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:35:14.85 ID:n+ccxJ0A0

皆んな脳みそが

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:36:52.98 ID:n+ccxJ0A0

皆んな脳みそがチャンプルー（笑）

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:39:52.70 ID:n+ccxJ0A0

　接続が変で練スレに成ってしまって。。。
　　　ごめん。　です。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:43:36.45 ID:fbfGXxQy0

>430
あえて嘘を教えるというほど悪質なのは多くはないと思いますよ。
教えたり発表して良い内容は”適当な部分だけだ”と言った方がよいかな。
「資格が無い者にははっきり教えない」ってのは昔からあるみたい。
これは技法だったり、練習方法だったり、意識だったり、歩法だったり、
練功方法だったり、技法運用上のコツだったりするみたい。
そういう意味では罠が一杯。（笑

日本武術は良く知らないのだけど、
この秘される部分は免許技とかの技法になるのかな？

空手事情はわからないけど、武術だと一般的なんじゃね？
何もかんも全て教えると師の優位性が崩れるから。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 00:57:32.98 ID:n+ccxJ0A0

　ついでに、語らせて貰えば。
　私も　ウルルンは見ましたが。　飽くまで「玉女穿？」の使い方の一例として
で。　「体を一気に転回して逃げる」　って用法を紹介してたと記憶しています。
　　有りだと思いますよ。　　
　逃げるのが目的では無く、一気に体の方向を転回して相手との立ち位置を逆転させる。
　そのうえで逃げても良いし。攻撃に転じても良い。　技の使い方ですね。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 02:33:10.29 ID:c7OohE0K0

「拳児」でも横浜の太極拳の老子が言ってただろが…トウロの一つの動きでも用法は一つとは限らない、って…
同じ型でも体当たりになったり防御になったりもする…いろんな応用があるんだよ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 06:31:20.73 ID:CuwE7IPd0

いや
ふつーにその場の思いつきで教えてるだけだろ。
根本的にあってれば良いと思ってるだろうし。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 06:50:25.73 ID:WHlEtiiM0

だな

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 08:16:47.18 ID:P8F/IH9EO

横浜の老師は八極拳

441 ：那智：2012/01/27(金) 09:05:17.17 ID:gE5qz7vp0

ウルルンでは多人数を相手にしてましたよね？

多勢に無勢のときを見据えてる人って
昨今日本でもあまりいないのではないでしょうか？

むしろこういうことを路上でもできると考えてる人が多い？
http://g.globalfight.com/plog-content/images/wrestlers-wrestling-hot-manly-jocks-and-males-mens-musclebears/male-wrestlers-wrestling-men-pro-collegiate-amateur-photos-gallery/wrestling-nude-naked-bears.jpeg

総合最強？　ステロイドＢＪバンザイ？

太極拳は　体操でもない。　一対一で強さを誇示する競技用スポーツでもない。　
武術なんだを表現するのに「逃げる」は
「もっとも」説得力のある用法だと私は思いましたがね。

陳小星さんは自分の武術へのこだわりを表現したかったんだと思いますよ？

全部私の妄想ですが、、、

442 ：423：2012/01/27(金) 12:22:59.25 ID:6mdqjRrZ0

＞430
上原清吉さんは首里ですか？あの人の抜刀をみて近いものを感じました。
中国老師は嘘を教えてるわけではないです。本当のことを言わないだけです。中国人の伝統拳の先生は
ほぼ全員そうです。
見た目はほぼ同じことを教えるので誰も気がつかないだけです。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 18:20:19.50 ID:LrTEPSUi0

>>441
実際は総合やブラジリアン柔術やってるところ見ると子供や女性、年配者も楽しんでやってるのだけどね。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 21:53:32.35 ID:WHlEtiiM0

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 22:16:42.11 ID:n+ccxJ0A0

悪いけど、

　>>441　那智
　　悪意が一杯一杯。　　此れからもその様なスタンス
ならスルーですね。

　　　残念です。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/27(金) 22:27:15.14 ID:M50Zz5Ce0

つーか、ナッチーはただの可哀想な子やろ？w

447 ：那智：2012/01/28(土) 00:07:43.06 ID:bgp8xvvT0

＞年配者も楽しんでやってるのだけどね。

そのようですね
http://g.globalfight.com/plog-content/images/wrestlers-wrestling-hot-manly-jocks-and-males-mens-musclebears/m4m-wrestling-matches-gay-m2m-wrestlers-n2n-rassling/butch-musclebears-wrestling-grappling-men.jpg
http://gaywrestling.globalfight.com/wrestling%20fat%20men%20wrestlers.jpeg

で？　

年配者の股間の香りはどのようなものなんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=yDghV4aWdOI
練習中　ジムのトイレからでてきた後とか？

あなたはこういう練習生にだきつけますか？
http://g.globalfight.com/index.php?level=picture&id=3231

やってて卑猥なことをしてるとかいう意識はないのでしょうか？

インキンの心配してます？
http://www.judo.or.jp/data/data-shinkin.php

、、、、誤解なさってるようですからいっておきますが、
ゲイでいることは悪いことじゃないですよ？ただ
なんていうんですか、、、、ただの「性的なお遊び」を
武術と勘違いするなということです。

448 ：ダオシャオミエン：2012/01/28(土) 00:28:25.77 ID:HMPWF8vR0

>>435
中国の老師はそういう教え方なんですね。
ボクの太極拳の先生は、事細かに教えてくれます。
世代の違いがあるのかもしれませんね。

空手も先生によります。
ボクの空手の師は二人いますが、一人は昭和の職人。
私の背中を見なさいというタイプ。

もう一人の師は平成の職人。きちんと論理と実技で教えてくれます。
事細かに教えてくれて、ショートカットが出来ます。
でも、教わったからってすぐ出来ないのが身体操作。

秘密はあるけど秘伝はない、と思います。

449 ：ダオシャオミエン：2012/01/28(土) 00:48:42.97 ID:HMPWF8vR0

>>442
上原清吉さんは首里手を学んでいるようですが、本部御殿手の事は
よくわかりません。

＞中国老師は嘘を教えてるわけではないです。本当のことを言わないだけです。中国人の伝統拳の先生は
ほぼ全員そうです。

空手の先生は、弟子に自分自身で技を習得して欲しいので、細かく理屈を教えない事は
往々にしてありますが、本当の事は言っています。

「目線を下げるな、真っ直ぐに付け、肩を出すな」と注意しても、それがなぜだめなのか

言いかえれば、そうすることによりどのような効用があるかは教えません。
それは自分で気付けと、いうわけですね。

中国の先生も、そういう感しではないんでしょうかね？

450 ：那智：2012/01/28(土) 01:34:05.18 ID:bgp8xvvT0

ある師範はＡさんにはコツ教えるけど　Ｂさんには教えないとか
見てきましたけどね。理由はさまざまでしょう
生徒に要因があるかもしれないし　先生にも要因があるかもしれない
一概にはいえない。　

でも「この民族はどうだこうだ」いうのもどうかと。

ちなみに私に本当に正しい動きを教えてくれたのは中国の方でした。
その前にＸＸＸ国の方の元でＸ年修行しましたけど
体壊しましたね、、、でもそんな彼でもＸＸＸ人には本当の動きを教えてたことがあります。
私のいないときに教えてて　偶然私がそれを見て　盗んだときは　
「しまった」って顔してましたね。

いま昔を振り返ると、、、、私にも非がありました。礼を欠いていたと思います

「あの先生は教えない」って文句いってる人は　自分も振り返ったほうがいいですよ？
とくに　ＸＸＸ人は何なんだって言ってる人間は、外国の方とは「絶対」仲良くはできません。
神経を逆なでするような態度がでます。　こびへつらっていてもです。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 01:41:09.20 ID:C5SpLQYM0

那智、お前の話なんて誰も聞かないよ

だまれ

452 ：423：2012/01/28(土) 06:27:28.80 ID:EiJMFM6B0

>449
それに近いかもしれません。
套路も見せてくれるし、「同じように動きなさい」と一緒に動いてはいただけるんですが、
中身を教えていだけけないと同じようには動けないようにできてるみたいです。

現在の中国が中身のない太極拳がほとんどと言われていますが、その辺が原因だと考えています。
ましてや日本では仕方がないかと。まあ、もともと集団で訓練するものではなかったので今の教え方に
無理があるのかもしれません。

＞450
君の態度はあまり武術的ではないですね。疑問を感じます。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 08:06:25.95 ID:orLKZeljO

台湾で習っている人が日本人指導者の出しているＤＶＤとビデオを数種類老師に見せた人がいて、「この人たちはほとんど間違っている全然駄目だ」と言いましたから、肝心なことは教えられてないということになります。
拝師していてもそうですから、教えないんですよ。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 11:18:02.42 ID:lE2+Gb2q0

他人のは間違っていて全然ダメで、自分の所こそが正しいと言うのはよくあるなー

このスレの住人の中にも多いじゃんｗ

そう言う部分だけは忠実に正しく師から受け継いでるんだね！

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 11:26:46.22 ID:VEHuHfpp0

>>453
その台湾人の先生の発言が正しいとは限らないでしょ
外国人を認められないプライドとか色々あるだろうし

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 12:36:14.30 ID:orLKZeljO

外国人でも功夫が認められていればあの日本人は好功夫と認めますよ。
有名な空手の金沢ひろかず師範は、馬賢達から技がすばらしいと認められていましたからね。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 12:40:15.65 ID:VEHuHfpp0

論外だな
そんなの人によるだろ
その台湾の老師は馬賢達だったのか

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 12:52:29.61 ID:VEHuHfpp0

例えば蟷螂拳と八極拳で有名な人が
「日本で出ている八極拳のビデオを全て見たが、ちゃんと出来ている人は一人もいなかった」と発言したとして、
それを鵜呑みにして、実際に中国人を含め肝心なことは伝えられていないと判断するのだろうか。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 12:56:09.88 ID:xepQfFLD0

エビの相手したらダメですよ。
彼の師匠はあの捏造詐称なんでもアリの長野峻也ですからね。
自分が出来て他人は偽物ってスタンスは師匠ゆずり。

460 ：那智：2012/01/28(土) 13:51:57.68 ID:bgp8xvvT0

＞君の態度はあまり武術的ではないですね。

どういうところがですか？　具体的に？

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 14:32:07.39 ID:aH4FMfFK0

キチガイをかまうな

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 16:46:09.89 ID:YZoXxfn90

実力が有ろうと無かろうと、オフ会に出てきて自分の発言に責任を持つ覚悟のあるコテハンなら良いのだが。
那智のような輩は太極拳のイメージ悪くするだけだな。

463 ：那智：2012/01/28(土) 18:13:56.23 ID:bgp8xvvT0

＞自分の発言に責任を持つ

オフ会にでて果たすべき私の発言とはなんでしょう？

こういうことしろといってるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=x6NGuQhCbKw&feature=related

いやですよ？

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 18:26:23.22 ID:YZoXxfn90

>>463
背伸びしなくて良いよｗ

465 ：423：2012/01/28(土) 19:14:11.48 ID:EiJMFM6B0

>具体的に？

>463のような書き込みをすること。
この書き込みだけできちんと先生に習っていなかろうと推測できます。
もしあなたの先生がこのような書き込みを許しているならばその先生は武術家では
ないと思います。
あなたは武術の「生き残る術」について言及していましたが、「敵をむやみに作らない」は
それと同じと思いませんか？
先にも言いましたが太極拳は兵法なので無用な戦いは避けるし、相手を油断させることもする。
でも自分から敵を作ったり、むやみに他人を中傷はしない。恨みを買うことは武術的ではない。
少なくとも太極拳の思想からは生まれない。
はー、２ちゃんでなに語ってんだろ、俺。もう君にこれ以上のレスはしません。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 19:19:00.01 ID:orLKZeljO

あまり教えられていないと気付いたら時間とお金の無駄だから辞めてもいいんじゃないですか。
他人から見たらテニスなどと武術も同じですよ。　
中国人とまったく同じ内容を習える絶対の保証は１００％ないですしね。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 19:39:26.32 ID:YUDAsb2f0

個人的には、師匠の技を盗み取る位の眼力とセンスと執念が無いと、モノにならないと思う。

468 ：那智：2012/01/28(土) 21:30:54.34 ID:bgp8xvvT0

＞「背伸びしなくて良いよｗ

複数の敵を想定した寝技じゃないんですか？　ならオフ会で私に何させたいんです？

＞「敵をむやみに作らない」

私がいつ敵を作ったんです？　どうやって？

私は他人を中傷なんて一切しません。私の主張にはたえず根拠となるソースが伴います。

＞太極拳の思想

「中傷はしない。」「恨みを買わない」　はべつに太極拳の思想でもなんでもないですよ？

一般常識です。
　
それに　太極拳とは単なる「技術」です。　思想ではありません。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 21:43:22.73 ID:orLKZeljO

太極拳は戦術も包括する兵法ですと教えている中国人は聞いたことないですけど。
それはまるで日本古武道ですね。

470 ：ダオシャオミエン：2012/01/28(土) 21:47:48.85 ID:O87yXbEe0

えーと、体の中でおきている事を説明するには難しいんです。
自分が掴んだ身体操作の感覚を、どうすれば弟子に伝えらるかな、と
先生は考える訳です。
そこで色んな事に例えて、その身体感覚を伝えようとしてくれるんです。

ドアをバタンと開け閉めするように、とか。
雑巾を絞るように後ろ脚をギューっと、とか。
上体を一枚の板にする、とかね。

中国人の老師の件ですけど、そもそも老子は日本がが堪能、あるいは生徒は
中国語が堪能なんでしょうか？
そのうえで、普通の言葉で伝えきれない事を、何かの物事に例えて
伝えやすくしているのでしょうか？

なんだか、嘘や隠す、本当の事を教えないという以前に
そのへんに、壁があるようにも思えます。だから結果伝わらないだけだと。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 21:51:17.72 ID:orLKZeljO

太極拳といえば、大陸、台湾の楊式、鄭氏、武式、で拝師した日本人はいるのかね。
あまり聞いたことがないような。
陳式でも、河南省の太極拳学校で習ってもただの生徒でしょう。
実情はどうなってんですかね。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 21:56:46.98 ID:orLKZeljO

大江健三郎のように、中国で中国人に間違えられてあなたの普通語は本当にすばらしいと言われたくらいでないと、中国人の武術指導の意味もわかんないんじゃないですか。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/28(土) 22:29:45.78 ID:aGOkZign0

>>430
> >>425
> 陳式はよくわかりません。
> 首里手に関して言えば、本土武術＋沖縄武術＋北派拳法ですね。
> 良い具合にチャンプルーしてます。
>
> しかし嘘を教えられるという感覚がわからんね。

首里手と一口にいっても、本土と沖縄では違うし、沖縄でも松村宗棍と糸洲安恒では
180度正反対の点もあるよ。

新垣清さんの最新刊読めば、その辺の詳しい事情が載っているよ。とにかくいまの
首里手は琉球王国時代のそれとはほとんど正反対になっているから。

474 ：423：2012/01/28(土) 22:59:18.24 ID:EiJMFM6B0

>470
中国語が出来たことに越したことが有りませんが、充分でなくとも正式弟子になった人はそこそこ居ます。
やはり信頼関係と情熱と才能でしょう。
ある中国の拳術の老師は兄弟においても格差をつけて教えたと聞いたことが有るし、事実のようです。
陳氏においても夜中に気に入った弟子をこっそり呼んで教えたなんてのは極最近まで行われていたようです。
まあ、真伝を習ったからってメチャメチャ強くなるとは思えないんですけどね。
467さんが書いてあることはうなずけますね。

太極拳は太極の思想から着想を得た戦術を含むものです。
ゲリラ戦みたいなモノもあるとか・・・。
そうじゃなきゃお偉いさんの警備によばれませんですな。

475 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 00:07:58.59 ID:PhO1HX2Y0

>>473
中国武術も南派、北派とかおおざっぱに分けていますけど
厳密な区分で無い事は承知しています。
細かく言いだすとややこしいので、今回の首里という区分もそういう感じで使用しています。

沖縄はテーゲーなので、それもいいかと。

476 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 00:12:58.51 ID:PhO1HX2Y0

>>474
そうなんですね。一族の絆は強そうですし、師弟関係の中にも
いろいろな段階みたいなものがあるんですね。

武術をやる人は減っていますし、才能のある弟子も早々いないでしょう。
次伝統技術を世代に武術を伝承するのは、どんなものでもなかなか難しそうですね。

477 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 00:17:26.96 ID:PhO1HX2Y0

太極拳は左右の手足が同じときは、肩と腰も同じラインで
手足が逆の時は、肩と事のラインがクロスするんですね。

空手の場合は、基本腰は正面なのです。
太極拳は相手に粘りついてからの、崩しや投げが戦闘法なのでしょうか。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 02:50:55.42 ID:gpOQVV4VO

中国人は日本人には本当の事を教えない、か。
これどうなんだろうね？
75氏はほとんどただ同然で教わったというし、おれの師も同様。
ただ言えることは、エビチャンじゃないけど、一般に出回ってる鍛練方法と全然違う。
例えばタントウ一つとっても形は似たようでも全く違う。
頭一つ抜ける程度の強さなら、長時間やらなくともいい。
つか、並みの神経なら短時間しかできない。
昔のスレでエビチャンが書いてたような事、練功すると寒さに極端に強くなることや、
腕が凄く強くなるのも体感としてわかる。

何が言いたいかと言うと、ほとんどの世に出てる有名、無名の中国人先生達は
本物を伝えようにも単に知らないだけじゃないのか？て事。
つまりカッコつけて日本人には教えないとか言ってても、
実は本物を知らないから日本人どころか中国人にすら伝えられないだけではないかと。

ちなみにおれの師はエビチャンと違って(笑)、
ネットでも連絡取れるから興味ある人は全力で探せば見つかるよ。

479 ：明蝦（エビ）：2012/01/29(日) 07:15:53.56 ID:2cmCStW+O

私が何回も、本当の中国の方法は立ち方呼吸力のかけ方が日本で普及されている中国のものと全然違います、普及しているのと違い、必ず短期間で老師の言った時期に効果が出ますと言っても、それは妄想だ空想だのオンパレードですよ(笑)。
中国人武術家でも本当の練法を伝える人が殆どいないんです。
私の老師もそれは言っていました。

480 ：那智：2012/01/29(日) 07:32:06.56 ID:pcyUVE3/0

＞太極拳は相手に粘りついてからの、崩しや投げが戦闘法なのでしょうか。

剣とかやらないんですか？　　あの「ぺらぺら」のやつ？　

剣　刀　棍　槍はひととおりマスターしておいたほうが、、、、いいような気もしますが、、、
せっかく中拳やってるんだし？武器ー遠ー中ー近ー密着　すべてに通ずる動きを考える？押し競饅頭に限定するんじゃなくて？、

中拳の特性をもっとも表現してるのはあの「ぺらぺら剣」じゃないかなと私は思ってます
http://www.youtube.com/watch?v=3uHxgQ_hHs8
http://www.youtube.com/watch?v=R02HRDfyxdw

日本にはない武器ですよね？中国では主流なのに？　ゆえに日本人が見過ごしやすい身体操作や戦略も含まれてる？
太極拳を理解する上でも？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 08:35:51.75 ID:grfiYG8i0

>>479
エビちゃんは内容以前に、壊れたテープレコーダーみたいに同じ話を繰り返すのは何なのよ？と思うわな、普通w
年寄りのボケ進行か、頭おかしいのか知らんけど、そんな奴まともに相手にされる訳無いと思うが、あんた自身どう思うのよ？
肯定的なレスが付いた途端、主人見つけた仔犬みたいにシッポ振って、名無しがコテまで付けてレスしてる様は、よっぽど抑圧されてたんやなと不様過ぎて失笑を禁じえないw
あんたその辺自覚あるんか、正直知りたいわ。
オレンジなんかは自覚ないみたいだけど、あんたはどうなんや？
那智にも聞きたいわ、あんたも頭おかしいって自覚あるんか？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 09:23:28.45 ID:e+PScMOzO

中拳クソコテトリオ揃い踏みだね(笑)

483 ：那智：2012/01/29(日) 09:27:17.92 ID:pcyUVE3/0

＞那智にも聞きたいわ、あんたも頭おかしいって自覚あるんか？

まったくありません

484 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 09:36:03.55 ID:X8e16rQu0

>>480
剣はやっていませんね。
実は剣、槍、棍などもやりたいんですけ。
２４式を一通り覚えたら、よい師が見つかれば剣などを習おうと思っています。

太極拳も武器の術理の応用、という事なんでしょうか？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 09:43:25.32 ID:zo/h+tsn0

>>483
そうか、じゃあ魂に刻んどけ。
あんた、確実に頭おかしいしネットでもリアルでも金輪際受け入れられることは無いと思うわ。
とりあえず心療内科行っとけ。

486 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 09:54:34.66 ID:X8e16rQu0

先日久しぶりに太極拳の稽古をしましたが
稽古仲間の股関節が硬い、事にびっくりしました。

股関節の開閉、抜きが出来ないんです。
太極拳をやり込むことで、できるようになると思いますが
歳をとり股関節が硬いと、転倒しやすくなるのでとても危険ですね。

そういう意味でも太極拳をやる事には、現代人にとって意義がある事と思います。

487 ：那智：2012/01/29(日) 10:01:54.76 ID:pcyUVE3/0

＞太極拳も武器の術理の応用、という事なんでしょうか？

私のイメージでは

太極拳は武器の術理であり、

おしくらまんじゅうはたんなる副産物（おあそび）ですね
　

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 10:12:16.87 ID:j0Vd4ah90

中国で太極拳をやっている若い人は見た事がない
とりあえず今度行った時は少林寺で奥義を書いたみやげ物を買おうと思う
これで一商売！稼げるかな？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 14:03:09.99 ID:i4tIWzr20

>>480
ちゃんとした剣で練習した方が良いって言われますけど
輸入できないんですよね
本当は剣の重みが無いと動作の意味が掴みにくいんですよ
ですからあのペラペラ（笑)で練習するしか無い

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 14:26:52.70 ID:JkkUXOJ70

>>483
残念だが、俺も君の頭はおかしいと思ってるよ。
さらに言うなら、君が嫌いで敵だと思ってる。

ここの全員に嫌われてることが、わから無いのか？

491 ：那智：2012/01/29(日) 14:55:13.23 ID:pcyUVE3/0

＞輸入できないんですよね

剣と刀　税関で止められました。　磁石くっつくとだめなんですね。

自分の身長にあったものをやっと見つけて手にいれたんですけどね

部屋の中で扇とか根性棒で代用してますね、、、、、

教育委員会に美術品として届ければ所持できるのかな？　

日本で所持できるアルミ製のとかあるらしいですけど　

高いし　長さ合わないし

公園で練習してて警察によびとめられるのもねぇー

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 15:05:54.03 ID:i4tIWzr20

>>491
今は本当に規制が厳しいですね
この前の警察24時で車からカッターナイフのような物が出てきて、銃刀法違反で捕まってましたからね
本人も自覚がないみたいで
見てる方も「えええええ！」って感じでした

493 ：明蝦：2012/01/29(日) 15:08:31.55 ID:2cmCStW+O

中国の兵器を公園で練習すると、警官が通りかかったら法律違反だから止めてくださいと言われますよ。
日本の木刀も駄目ですね。警官が来なければ平気ですけどね。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 15:16:48.48 ID:i4tIWzr20

>>493
場所によりますね
東京近辺は特に厳しいんじゃないでしょうか

田舎なら人に見つからない場所で練習できます
普通の武術でも通りすがりにやっぱり驚かれますから
そういう経験あります（笑)

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 16:02:45.06 ID:b47F1d7L0

>>478 去年やっと国際松濤館の師範の話と75という人が結びついたよ。
フルコンでも伝統派でも総合でもトップ連中から認められて付き合いある中拳って何なんだ？と思ってたんだよな。
金沢先生ともつながってたとは。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 17:10:44.58 ID:CBsijGeq0

日本の剣術は日本刀の重みと切れ味に寄るところが大きいから、ありえない話ではないが・・・

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 17:36:26.06 ID:l1Uioy3C0

本物だのニセモノだの本当のやり方だの間違ったやり方だのｗ

「何を基準」にしてるのかハッキリさせとかないと絶対にかみ合わないだろｗｗｗｗ

498 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 20:18:35.99 ID:X8e16rQu0

しかし、これだけ中国人は本当の事を教えないというのであれば
ごくごく一握りの人をのぞき、日本人のほとんどは正式に太極拳を学べていない
という事になりますね？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 20:28:29.71 ID:2cmCStW+O

わからないように説明されたり、おまえが気付いて会得しろでは無理でしょうね。
五層なら日本人は二層くらいまでしかいかないんじゃないかと言われています。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 20:35:31.76 ID:OVtRi6i/0

エビさん自分も五層のことを知ったのは最近だと書いてたじゃないのｗ

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 20:46:24.04 ID:ofbpyyLW0

中国人ですら太極、形意、八卦など複数の老師について拳技を習得し、極意に至るのが普通ですよね。
日本人がたった一人の太極拳老師に学んで全てを得られないとか、それって普通なんじゃないですか？

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/29(日) 20:47:09.99 ID:sv2Ov25x0

>>498
正式な太極拳なんて基準があるのか？と思うわな。
宗家筋でも情けない裏話や下手すりゃ動画まで出回っているしな。
日本でも、沖縄の秘伝山盛りの空手が、フルコンに蹴散らされることだって珍しくあるまい。

503 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/29(日) 20:53:18.81 ID:r0ViRSE40

>>501複数の師に学ぶかどうかは関係がない気もします。
複数の師や門派に学ぶことにより極意を得ることもあるのかもしれませんが。

504 ：423：2012/01/29(日) 22:13:31.70 ID:JTWqaTMl0

>502
全くもってその通りだと思います。
秘伝といわれているモノは存在しますが、それを公開したところで全ての人が会得できるわけでもなく。
会得したところで若干有利になるだけと思います。
昔のように命のやり取りをしていた時はその「若干」がおおきく影響を与えていたでしょうが・・。

敢て複数の人に学ぶ必要はないでしょう。その先生がきちんと知っていて教えてくれるかどうかだと思います。
私見ですが套路からいきなり教えだす人はあまり熱心では無いような気がします。

505 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 22:30:26.33 ID:X8e16rQu0

>>502
流派には正式な教えはありますよ。
首里手と那覇手では、身体操作から技法まで違うと思いますよ。
特定の師に付いて、その流派の基礎・基本、形と用法などを
正しく学ぶ必要があります。

強さはまた別問題です。

506 ：ダオシャオミエン：2012/01/29(日) 22:44:15.48 ID:X8e16rQu0

>>501
複数の師に付くというのも有効ですね。

507 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/29(日) 22:58:21.60 ID:bF0i2VAAO

>>505
でもカキエーすら出来ないんでしょ？
それで語るってのもね。

508 ：478：2012/01/30(月) 01:55:59.14 ID:U3GDeLMZO

本物という考え方がまずかったかも。
どちらかというと、75氏やエビチャン、自分の師がマイノリティなのかもしれない。
日本の武道武術も同じだとおもう。
75氏とエビチャンの違いは、75氏は技術の一端を2ちゃんに書いてたけど、
エビチャンは自分の体感しか書いてないから疑われる。
たぶんエビチャンは基礎的なタントウ等の練功法しか習えてないんだろうね。
それだけでも、他と全然違うから言いたくて仕方ないから言ってしまうと(笑)
いや、気持ちはわかるよ、確かにタントウだけでも確かに短期間で明確に効果あるもの。

さらに言えば75氏は連絡したら立ち合いに応じてくれたけど(それも2chからw)、
エビチャンはあれだけ普及武術を馬鹿にしてオフ会にすら出ないから反感買うんじゃないかな。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/30(月) 02:15:16.16 ID:U3GDeLMZO

余談ですが、正統派で伝統的な太極拳やその他武術も以前少し習いましたよ。
前に話題になった眼球が動くとどこが動くかなんてのも。
実はコテさんもその同じ先生から講習会等で知識得たんじゃないかと思ってしまいました(笑)
ていうのもそういうのはその先生が中国で教えられたというより、
独自で研究、or自得したものだと感じたので。

さらに余談ですが、中国で何年も修行した日本の先生達は、
独自のルートを持って鋼鉄製の兵器を持ってますよ。
武器まできっちり習ってる方達はどうしても本物を持ちたいみたいですな(笑)

いや、エビチャンじゃないですけど余談ならいくらでも出てきますw

まぁこの辺でやめとくのが吉なんでしょうね・・・

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/30(月) 02:46:34.42 ID:qKFzuUG60

ウチの先生、よく、体が開く感覚、緩んで関節が開く感覚を大事にっておっしゃるんですが、これってどういうことなんでしょう？よくわからないのですが…

511 ：那智：2012/01/30(月) 04:41:36.85 ID:++7kolIu0

＞独自のルートを持って鋼鉄製の兵器を持ってますよ

なんか正規のルートじゃだめっぽい印象がありますね

銃砲刀剣類登録証があればひょとしてとおもったんですが

外国製刀剣類はだめ　（でも刃がついてないし、、、それでも同じ扱い？）
http://www.touken.or.jp/q_a/index.html#4
所有者変更届に必要な各教育委員会の所在地
http://www.touken.or.jp/q_a/iinkai.html

512 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/30(月) 06:32:06.84 ID:pSfOx8gAO

なんか先週から２ｃｈに繋がらなくなかった？なんで皆書き込み出来てるの？携帯だからかな？

>>308さん
超亀レス失礼します。
関西で都合がついたら食事をご一緒にという約束ですね！覚えていますよ。
3/10～3/12までは神戸付近に居ますが、内弟子稽古への参加なので、この間は先生の傍を離れる事が出来ません。
3/13～3/15までは三重付近に滞在しています。
3/16～3/19位までは東京に滞在しています。
ですので、3/13～3/15の期間に三重までご足労いただけたら一緒に食事出来ますよ。

ところで、３０８さん主催で関西オフ会は開かないのですか？開いたらきっと面白いと思うのですが。

513 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/30(月) 07:11:49.60 ID:pSfOx8gAO

>>508さん
僕は練習環境はマイノリティでしょうね。
ただ練習している内容は一般普及用そのものだと思いますよ。
武術を始めてから殆ど月謝というかお金を払った事がないですし、教室等を任されてお金を貰いながら練習していましたので。

514 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/30(月) 07:49:53.69 ID:pSfOx8gAO

>>510さん
そのまんまでないですかね？
緩めると身体の重さを感じられるし、身体が開く感覚も割れる感覚も分かるので先生の言う通り緩めると良いと思いますよ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/30(月) 11:43:48.34 ID:x9TlwUTU0

>>510
例えば、身体の背中側を意識して伸びやかに拡散するように使うとか、
体の深いところまで意識して使えるように、中丹田から手足が生えてるつもりで動くとかやってみると大体解決するわね。
ゆるめ、開けってのは深層筋とか身体の不随なところを随意に動かせるようになって丹田絡みの螺旋運動で身体中リンクしなさいってことよ、
あえて言い切っちゃうけどさw

516 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/01/30(月) 19:57:54.89 ID:INg11qAW0

>>508エビ老師の真伝功法はまた別のものだと推測します。
エビ老師が言うところの普及門派でも表には出ていない秘伝はあると思いますが
それもエビ老師の真伝とは違うのかもしれません。
似たようなことを言う人は他にも居ますが、エビ老師は自分の習った功法に囚われ過ぎているというか
自分の習った功法に似ているもの以外は効果がないと思っているのかもしれません。

517 ：ダオシャオミエン：2012/01/31(火) 00:27:44.08 ID:3ZpitY0Y0

>>510
言葉にとらわれない方がいいですよ。
惑わされるだけだから。

稽古を続けていれば、そのうち向こうから必要なものは必ずやってきます。

518 ：那智：2012/01/31(火) 06:32:45.12 ID:nM+jxQpi0

太極拳の世界の悪習の一つに
「科学的な定義のされてない中国漢字の乱用」
があると思います。　
たとえばケイってなにとか？　タンデンって何とか？

個人個人によって解釈が違うわけで　そんな定義もされてないあやふや
単語を使ってコミュニケーションをしたらそこから生まれるものは　
なにか宗教的なものでしかないかと

太極拳を学ぶ人は　科学的定義に　こだわったほうがいいと思いますよ。
へんちくりんな中国単語連発するへんなおっさんがいたら
「ＸＸＸって科学的に何？」とちゃんと考えましょう。　

世の中にこういう人たちもいるのです
http://www.youtube.com/watch?v=6JoK212DQWo
http://www.youtube.com/watch?v=iLZ0jH2NoRE
http://www.youtube.com/watch?v=StFq40BIshE

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 10:26:11.19 ID:7UqylMeg0

>>518
で、太極拳を科学的に説明できんのかよ？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 12:10:16.97 ID:phH02IiB0

太極拳のように職人的技巧が必要となるものと科学を一緒にしてしまう人は考えが足りない。

例えるなら医学と医術を同レベルで考えるようなもの。
医学は科学なので、だれがやっても均一な再現性が求められるが、
医術は「オペの上手い医者」という様に、
個人ごとに技術的な工夫テクニックなど経験によるもので違ってくる。

521 ：那智：2012/01/31(火) 12:21:18.47 ID:nM+jxQpi0

＞で、太極拳を科学的に説明できんのかよ？

科学以外の説明をもとめてるんですか？

やめたほうがいいですよ、、、、

こういう世界にまっしぐらです、、、、
http://www.youtube.com/watch?v=tnmB8XcftAo
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=pAZww5wA7ho

522 ：那智：2012/01/31(火) 12:24:45.56 ID:nM+jxQpi0

＞技術的な工夫テクニックなど経験によるもので違ってくる。

その技術的な工夫テクニックも科学で説明されるべきです

人に伝えるときにはですよ？

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 12:49:07.61 ID:phH02IiB0

>522
まず自分の先生にそう言って来な。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 12:53:44.21 ID:qUC/i0/h0

>>521
違うよw
そんだけ科学科学っていうなら、あんたが太極拳を科学的に説明できるんだろうな？と、聞いておる。

525 ：那智：2012/01/31(火) 14:15:29.69 ID:nM+jxQpi0

＞あんたが太極拳を科学的に説明できるんだろうな？と、聞いておる。

そうするよう提唱してるんですから当然じゃないですか。

逆にあなたが私に　すべて科学的に説明できるのかと聞いたのは

科学で説明できないなにかを見つめてるからではないのですか？

やめておいたほうがいいですよ？　それがなんなのか知りませんが

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 16:56:35.14 ID:I5ccS8qFO

体格が劣っていても太極拳で体と頭の能力が進歩して、強くなれると考えてやっている人はたぶんいるでしょうね。
でも、日本の社会状況では十人中九人は無理でしょう。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 18:39:44.63 ID:sEj6eX4b0

＞525
ではご高説を拝聴いたしまししょう。

528 ：那智：2012/01/31(火) 18:46:27.06 ID:nM+jxQpi0

＞ではご高説を拝聴いたしまししょう。

太極拳の何が聞きたいんです？　　あなたの科学知識では説明できない何かがあるんですよね？

わざわざ他人に聞かないといけない何か？

それはなんです？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 18:48:42.01 ID:O3XsA1NP0

科学的に（というか”常識的”に）説明しても、
説明はできても、「証明」はできないからねぇ、普通の人には

証明ができない以上は、信じたくない人間は絶対にそれを信じようとはしないから結局いつまでたっても平行線

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:14:34.39 ID:MFEjhNIIO

では発勁とは何か？を具体的科学的にご説明いただきたい。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:19:58.49 ID:MFEjhNIIO

あ、もちろん那智さん自身が身に付けた発勁についての説明をお願いしてます。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:20:36.11 ID:O3XsA1NP0

>>530
定義を示してくれない？　少なくとも貴方の言う「発勁」がどういうものか、をね

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:28:01.67 ID:MFEjhNIIO

>>532
那智さんですか？
あなたの考えている発勁の定義で結構です。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:33:09.20 ID:O3XsA1NP0

>>533
私は那智さんとか言う人とは別人ですが、

>あなたの考えている発勁の定義で結構です。

↑こんなこといってるからいつまでたっても平行線なんですよ？
わかって誤魔化してるならいいですけどね（呆

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 20:37:01.56 ID:MFEjhNIIO

>>534
仕組みや理屈について科学的に説明を求めると話が平行線になるのですか？
そもそも私、この話題については今書き込みを始めたばかりなんですけど。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 21:09:57.70 ID:BmnMA97s0

手先を操るように体幹を操れなきゃ発勁は打てないよ

537 ：ダオシャオミエン：2012/01/31(火) 21:12:58.61 ID:gPFD8yvC0

>>518
確かに漢字で表現するのは、功罪がありますね。
例えば纏絲勁と漢字で表記すると、どのようなイメージがわきますかね？

まぁ個人の身体感覚だからテーゲーにしかならないですよ。
科学的というのは難しいかと。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 22:41:22.13 ID:O3XsA1NP0

>>535
貴方が（貴方が思う）何について知りたいのかわからないのに、相手になんの説明をさせるの？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 22:46:55.93 ID:D7iSq3NX0

＞＞538
横レスだけど、那智が定義する発勁の話が聞きたいだけかと。
それが本当に科学的な説明なら納得するでしょ。音速拳の科学。

540 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/01/31(火) 22:54:32.00 ID:8sWLWxNmO

なっちゃんの相手するのはどうかと・・・┫￣旦￣┣　フッ…

541 ：ダオシャオミエン：2012/01/31(火) 23:02:57.99 ID:gPFD8yvC0

発勁ねぇ。

要は”力の発し方”でしょ。
技は力の中にあり、力は己の内にありってね。

ちなみに試し割って発勁の養成にいいですよ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 23:12:09.44 ID:vjMGyYDR0

中拳信奉者には神秘的な威力みたいなものを信じてる人がいるからめんどくさい話になるんだよな、発勁の話になると
パフォーマンスで、神秘に”見える”ようなことをしてる人たちが実際にいるからまためんどくさい話に拍車がかかってるし

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 23:17:04.26 ID:sEj6eX4b0

太極拳だから発勁より化勁の話が聞きたいですね。

544 ：那智：2012/02/01(水) 05:37:53.58 ID:FikrsDGk0

＞発勁とは何か

単なるフルスピードの動作

ですね　　

で？　あなたのいう非科学的な定義はなんですか？

かめはめ波？

545 ：那智：2012/02/01(水) 06:47:22.14 ID:FikrsDGk0

＞試し割って発勁の養成にいいですよ。

２４式をまず　覚えたほうがいいかと　

あと大会とかにでて優勝できるくらいの腕を持つ？

その仕組みを理解したら　なんでも試しわっていいと思いますよ？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 07:10:29.78 ID:txvwxRxiO

コテさん

亀レスあざすw
三重は遠いからちょっと今回は無理かな(^_^;)
神戸か大阪やったらいけるんですけどね。。。

僕主催のオフ会は残念ながらやりません。
いろいろ制約もあるしね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 08:13:09.58 ID:NCGa5OVI0

>>544
それが科学的な説明かよ？w
で、音速超えるてか？
腹抱えてワロタwww

548 ：那智：2012/02/01(水) 08:47:22.86 ID:FikrsDGk0

＞で、音速超えるてか？

あなたの発勁の定義は音速を超える動作なんですか？

具体的にどのような？

たとえば１００ｍを音速を超えるスピードで走りぬけるとか？

549 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 09:39:53.76 ID:viYrG8FiO

なっちゃん。あんた来んなよｗ
そのうち家庭訪問されんぞｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 10:05:34.99 ID:1NbhpPoi0

音速（おんそく、英: speed of sound）は、物質（媒質）中を伝わる音の速さのこと。
物質自体が振動することで伝わるため、物質の種類により決まる物性値の一種(弾性波伝播速度)である。
速度単位の「マッハ」は、音速の倍数にあたるマッハ数に由来するが、これは気圧や気温に影響される。
このため、戦闘機のスペックを表す際などに、標準大気中の音速 1225km/h が便宜上使われている。
なお、英語のsonicは「音の」「音波の」から転じて、音のように速い=「音速の」という意味を表すが、
本来は音速そのものを指す言葉ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F

なっちゃんは1225km/hで打拳できるらしいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

551 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 10:09:45.33 ID:viYrG8FiO

>>546さん
うん。普通はそうですよね。
ぶっちゃけ僕みたいに自由に動いてる人の方が少ないと思います。
仕事でも武術でも、かなりの無理を押し通しているんでｗ
まだ確定ではないのですが、１３日の自分の講習会の入り具合によっては、大阪在住の先輩の所に寄ろうと思っているので、もしかすると時間がとれるかも知れません。
なので、１２日の夜から１３日の夕方位までは大阪付近に留まる事があるかも知れません。
基本的に時間とお金の都合がついたら、北は北海道。南は沖縄まで。どこにでも行く人間なのでｗｗｗ
ちゃんと師匠の許可は「それとなく」とっています。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 10:15:37.53 ID:UTmz1cHW0

オフ会には那智さんも来てパンツレスリングができたり、
音速の正拳突きを見せてもらったりできる・・・　と

楽しみだなぁ。

553 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 10:20:38.43 ID:viYrG8FiO

>>550さん
だからｗなっちゃんには構うなとｗｗｗ
ん？雪まつりっていつまで？
直接教えに行こうかなｗｗｗ
足腰立たないまでしごいたら大人しくなるよね？ｗｗｗ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 10:23:51.60 ID:1NbhpPoi0

さっぽろ雪まつり
http://www.snowfes.com/
2/6～2/12だそうで。

555 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 10:39:36.55 ID:viYrG8FiO

>>554さん
教えてくれてありがとｗ
よし！んじゃ、せっかくだから、なっちゃんの所にもいくよｗｗｗ
なっちゃん2/8とか空いてる？防具もあるし安全だよ？しばきあげてあげるよ（はーと

556 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 10:48:59.88 ID:viYrG8FiO

あ。大事な事忘れてたよ。
エビ老師となっちゃんのどっちが行きやすいのかな？
まぁ、エビ老師は置いといて、なっちゃんは家庭訪問確定だよねｗｗｗ
タクシー使ったら行けるよね？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 11:20:05.07 ID:79FNwAHs0

那智は言わずもがなだが、コテも最近うざすぎる
どっちもマジでこのスレから消えてくれないか？

558 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 11:40:15.64 ID:viYrG8FiO

>>557
そうか？
ここんとこ２ｃｈに繋がらなくて書き込んでいないんだがｗ
まぁ、多分オフ会が終わったら消えるよ。
オフ会があるから、ここで勁とか語る気はないし、技術的な内容も語る気はない。
不快な想いさせて済まんね。今暫く辛抱してくれよ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 11:44:28.96 ID:HKi5xum30

コテは2chでは天然記念物な、まともなコテハンの一人だから消えられると困る。
優良コテハンを追い出すと、武板がますます寂れるぞ。昔は実践者のコテハンがかなり居たのに、今では妄想コテハンばかり、ハァー。

560 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 11:54:43.29 ID:viYrG8FiO

>>559
別に僕は妄想コテだと思われても構わないよｗｗｗ
なんならＳＮＳから知人を召喚しようか？
来るか分からないけど、もし来たら実践者以外はたとえ防具越しでもオシャカにされる可能性があるが・・・
オフ会の趣旨は上手く説明するけどね。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 12:00:19.83 ID:79FNwAHs0

ただ煽りあってるだけで中身まったく無いレスしかないからウザいんだよ
わざとやってるのか？
ＯＦＦ会云々の話ならヨソに専用スレあるからそっちに誘導して向こうで続けろよ

562 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/01(水) 12:13:10.24 ID:viYrG8FiO

>>561さん
ちょっと待ってよｗ
僕はあまり煽ってないぞｗｗｗ
なっちゃんとか、とうしょうめんみたいな奴が居るから技術の話にならないんでないか？
なっちゃんはいろんな意味で論外として、とうしょうめんはやってないだろｗｗｗ
だいたい、沖縄空手やっててカキエー知らないとかあり得ないんだよ。
太極拳だって、２４式教えてる一流の先生って言ったら僕の知人かその周りに高確率でヒットするよｗ
実際に、とうしょうめんが上げた名前や動画に知人がいたからなｗｗｗ

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 13:00:39.53 ID:PrXNoHX40

>>562
コテさん、釣り針は飲み込ませてからつり上げないと駄目ですよ。
忍耐たらんですなー

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 13:33:51.27 ID:MS/bVO3MO

防具といえばスーパーセーフ等でしょうけど、太極拳でその上から打って相手の体が損傷するような人は北京、香港、台北などにもいませんよ(笑)。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 13:38:31.34 ID:ZPMmLxt/0

>>564
宮本さん、防具組手もした経験もないのか。馬鹿じゃないのかアンタ。
打撃のダメージを防具で完全に防げるとでも思ってるのか。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 13:42:40.71 ID:MS/bVO3MO

首ならわかるけど、その他の部位は中国人でも損傷しません。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 13:44:37.23 ID:MS/bVO3MO

>５６５
あなたはどこに住んでいて何才で、所属団体はなんといいますか？

568 ：那智：2012/02/01(水) 13:46:59.88 ID:FikrsDGk0

＞なっちゃんは1225km/hで打拳できるらしいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

パンチで「パンっ」って音がなるだけですよ？

実際に計測したわけではありません。

それくらいのスピードあなたにもあるでしょ？

569 ：那智：2012/02/01(水) 13:51:01.45 ID:FikrsDGk0

＞なっちゃん。あんた来んなよｗそのうち家庭訪問されんぞｗ

私の発言に

１）ご自分にとって都合の悪いものがあり
２）反論できないから直接危害をくわえたくなる

ものでもあったのでしょうか？

いっときますが　インターネットでくだらない脅しをかける人間性は
おこちゃまのそれですよ？

570 ：那智：2012/02/01(水) 13:57:44.76 ID:FikrsDGk0

＞防具もあるし安全だよ？

すいません　いきなりのオフ会への誘いなんですが　何がしたいんですか？

これですか？
http://www.youtube.com/watch?v=0WrjREZ2Muk&feature=fvwrel

いやですよ？

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 14:25:48.10 ID:1NbhpPoi0

>パンチで「パンっ」って音がなるだけですよ

武道ならっている小学生でも、コツわかってたら鳴るって。
まさかあのドタバタ動画が音速の打拳って言いたいのかw

572 ：那智：2012/02/01(水) 14:42:06.11 ID:FikrsDGk0

>武道ならっている小学生でも、コツわかってたら鳴るって。

わたしの目標としてるからだが４－５歳の子供のそれですね

音は私まではないにしても　私の方法でないとパンチを繰り出せない

体はもってるとおもいますよ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 14:50:39.68 ID:NtGg8DaE0

>>559
コテが追い出されたわけは中国武術業界に恨みを持ってる人が多かったからでしょうね。
コテや指導者を叩いて当然という風潮が払拭されない限りむりでしょうね。
学習者のルサンチマンと不信感を消さない限り難しいと思いますけど。
インチキだらけ、気に入られた少数の人しか上達できない、というイメージも消さないとね。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 18:22:36.67 ID:UTb8gDuWO

コテは性格と頭の悪い荒しだろ(笑)

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 18:37:10.70 ID:MS/bVO3MO

あれと同じです。
日本武道に完全敗北しましたスレなど。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 18:40:00.47 ID:1NbhpPoi0

Twitter

taijiJP
うちの会に来る人のなかには別の武道やら格闘技やっている人もいる。
フルコンとか少林寺とか伝統空手とか柔術とか合気道とか様々だ。
ツワモノたちが礼儀正しく、誠実な人が多いのを見ると、
他派を貶めたり悪口ばかり言っているのはなさけないことだと思う。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 18:49:25.00 ID:JPnis+tg0

誰それ？

578 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 19:35:57.81 ID:xIlr2VA60

>>545
まぁ２４式はボチボチ覚えます。
大会って太極拳の？空手なら優勝した事ありますよ。

579 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 19:43:47.62 ID:xIlr2VA60

>>562
＞とうしょうめんはやってないだろｗｗｗ
＞だいたい、沖縄空手やっててカキエー知らないとかあり得ないんだよ。

そう言われても、稽古しているからなぁ。
しかし沖縄空手の全てに、カキエーがあると思っているのが不思議だわ（笑）

＞太極拳だって、２４式教えてる一流の先生って言ったら僕の知人かその周りに高確率でヒットするよｗ

ボクの先生が一流なのがお気に召さないのかねぇ？でも一流だから（笑）
はいはい、コテちゃんの知人は凄いね。

＞実際に、とうしょうめんが上げた名前や動画に知人がいたからなｗｗｗ

それはよかったですね。
知人じゃなくて、コテちゃんも動画あげればどうかな？

580 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 19:49:49.35 ID:xIlr2VA60

しかしコテちゃん、なんだろうね。

家庭訪問とかおしゃかにするとか言っちゃって（笑）
間違っても、交流しちゃいけない人種だよね。
この手に人間とかかわると、自分の人生までおかしくなるからね。

ようちゅーい(｀・ω・´)

581 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 19:55:36.92 ID:xIlr2VA60

>>544
＞発勁とは何か
＞単なるフルスピードの動作

そう、最速で突く事は重要ですね。しかも最速で等速が必須です。
そして、あとは体重をどう乗せるか。

発勁ができているかを試すのに、試し割は有効なのですよ。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 21:12:08.90 ID:2AkJSCwj0

なんか正体表してきたな…
師匠自慢とか痛すぎるし
人格障害丸出しな感じだな

那智とキャラかぶりまくりだ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 21:29:35.74 ID:79FNwAHs0

人格障害もってるのが中拳やるのか、中拳の修行を間違ってやったから人格障害になったのか…
那智もコテも似たもの同士だわ

584 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 21:43:00.81 ID:xIlr2VA60

自分の師なら自慢すべきでしょ。
それとも自慢できないような、師に付いているんですかね（笑）

武術やる人は変人がおおいよ(´・ω・｀)

585 ：那智：2012/02/01(水) 21:44:20.68 ID:FikrsDGk0

個人攻撃
個人攻撃（こじんこうげき）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・
対話など）において相手を論駁しようとするとき、相手の発言ではなく、
発言者である相手自身を話題にして目的を達しようとする行為である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83

586 ：那智：2012/02/01(水) 21:45:26.26 ID:FikrsDGk0

＞発勁ができているかを試すのに、試し割は有効なのですよ。

あなたは空手のレクチャーを太極拳スレでしてるんですか？

587 ：僕心組 ◆yZShCTjCmc ：2012/02/01(水) 21:57:19.73 ID:NY6IXaMP0

>>595

正直、刀削麺さんが一番しっかり武道やってると思う。
もしかしたら年代も近いかも。

等速だけは意見が違うけど、
自分のが全てでも、一番でもないから、
それもOKですが。

刀削麺さん、そのうち機会があれば。
ではでは。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 22:11:54.26 ID:txvwxRxiO

コテさん

わかりました。
大阪で時間が空くのが、確定したらまた書き込んで下さい。

といっても土日しか今のところ動けないのですが。。。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 22:28:53.96 ID:txvwxRxiO

俺はここのコテハンで、コテさんが一番武術をまともにやってる人に思えるがな。

ただ実際に会わないとどんな人物かはわからないし、

彼の説明も異論はあるが、
武術は実際に手を交えないとわからないという部分を持ってる人だと思う。

他ははっきり言って論外w
自分たちの言葉に酔いしれてる病気もちばかり(笑)

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 22:33:01.16 ID:MS/bVO3MO

内家で試し割り（中国の断せん）は大陸と台湾の指導者はやりません。
大陸台湾の少林派でも、現在は伝統教程としてあまりやらない傾向です。
それは在日の方か日本人が考えた日本流解釈でしょうね。

591 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 23:29:25.04 ID:xIlr2VA60

>>587
等速は何と言えばいいですかね。
例えば、突きの場合0,1,2､･･･････10ではなくて
「0の次は10」という感じです。加速しないというか
最初から最速なんです。

ではでは(・´з`・)

592 ：ダオシャオミエン：2012/02/01(水) 23:36:04.56 ID:xIlr2VA60

>>586
ハッケイの話が出たので、そのついでに話をしました。

>>590
居合にもあるでしょ、試斬ね。
ボクが自宅でやるのは、紙切りです。
上手くいくと横一文字にスパッときれますよ(｀・ω・´)

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/01(水) 23:55:20.31 ID:ADwW1/AX0

太極拳のハッケイに関しては次の質問で簡単にその人の理解と正しさがわかるんだよ。

「貴方は０インチパンチが結構な威力をもって撃てますか？」

対象物に拳を完全につけた状態で、普通のテレフォンパンチと比べて大体６割くらいの威力を出して打てるかどうか？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 00:36:00.31 ID:F27xG7Le0

>>593
発勁の場合、拳が接触してるかどうかより
身体自体の距離と角度と体勢の方が重要では？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 00:37:44.16 ID:F27xG7Le0

拳が接触さえしてれば良いのなら実質蓄勁し放題だから太極拳でなくても10割で打てるでしょ

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 00:39:12.59 ID:P5g5Ztgt0

6割？
距離が近ければ近いほど威力が高い状態なので１０割だと思うんだが・・・

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 00:43:05.74 ID:F27xG7Le0

その前に拳が攻撃面に接触している「だけ」の状態を作る方が大変かと思うけどねぇ

いろいろ無駄のような

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 00:53:26.18 ID:PON/aPEA0

>>594
>>>593
>発勁の場合、拳が接触してるかどうかより
>身体自体の距離と角度と体勢の方が重要では？

＜拳が接触した状態で＞威力あるパンチのための距離と角度と体勢をつくれますか？　、ということ
この発想が　「”太極拳の”発勁」、というか太極拳の身体操法の大元なんだよ

>>596
>距離が近ければ近いほど威力が高い状態なので
それは完全に物理学を無視してますｗ　どこの漫画の話ですか？

>>597
これは理屈の部分であって、別に「接触してから打つのが正しい」と言ってるわけではありません
太極拳の操法を正しくできていれば、「完全に接触していても」打撃（ハッケイ）に必要なスィングの”距離”、”スピード”を作り出せる、ということです
できなければその人は太極拳の基礎からして間違ってるということです

599 ：那智：2012/02/02(木) 06:15:03.71 ID:Lax8wNmN0

太極拳の力の出し方ができるかどうかの証は

「型ができるか」どうかです

物をたたく芸ではありません。

ある別の武術でXXXが割れた　威力をだせたからといって
それが太極拳と同じ技法とは限りません。

素人さんにXXXを割る練習をさせたら、おそらくなにも教えなくても割れるようになるでしょう。
でもそれは正しい太極拳の力の出し方をマスターしたことになるのですか？

たとえある人が後ろ蹴りで天井から吊り下げたセロハンテープを切れても　太極拳のシステムをつかってなかったら
それは太極拳ではないのです

600 ：594：2012/02/02(木) 07:13:50.15 ID:F27xG7Le0

>>599
そんなの誰でも知ってますよ

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 07:24:53.67 ID:dd7FDzQY0

>>598
分かるけど、力積ばかりじゃないからなあ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 07:48:18.15 ID:CmqXksr4O

誰かが習って日本に入れた時から日本風味太極拳に変わるわけです。
関西のフルコン陳式太極拳などがそうですが、相手に好きに突き蹴り出させて捌いて太極拳用法かけるというのは陳家溝では無いです。
老師が相手に掴ませて抖勁で飛ばすのをやったり、推手ですね。

603 ：334：2012/02/02(木) 09:02:07.31 ID:Flm+ak0V0

>>602
俺も一応陳太なんですが、>>334みたいなシステムは陳家溝では見当たらんですか？
それとも他に該当するシステムはありますか？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 09:23:47.46 ID:nRFplTpq0

602じゃないけど、もともと陳家溝に有ったらしいよ。
推手を練習体系の重要な位置に組み込んでいる門派はこれを理解しないと意味無いだろ。
黒田鉄山さんも体術を重要視しているのは同じだと思う。
太極拳の目的はハイスピードパンチなんかじゃなく、このシステムから生まれる「化」の技術だろう。
化をイナスとかかわすとか流すなんて考えていたなら無意味だわな。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 09:34:32.63 ID:yN9iccOx0

エビにマジレスする奴が居て恐しい。
ちゃんとIDを確認しようぜ。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 09:43:11.83 ID:CmqXksr4O

私の知り合った人は陳家溝に行って学んでいて、怒って帰ってきましたから。
教授で三通りの区別があるんですよ。
外国人では無理でしょうね。

607 ：334：2012/02/02(木) 10:10:06.15 ID:r+z4rjYa0

ウホッw、エビちゃんやったかw
>>604
同意。ハイスピード勝負、反射勝負にさせないところに、化とか、空間と単なる距離との違いとかがあると認識してる。
俺んとこは他の内家拳の影響もあるから、オリジナルはどうなんかな？と思ったんで。

608 ：那智：2012/02/02(木) 10:34:43.13 ID:Lax8wNmN0

知ってますか？　武術ってものにはたいてい

ディフェンスだけでなくオフェンスもあるそうです
http://www.youtube.com/watch?v=5LosS2vjmek

ちなみに何事も速いにこしたことはありません　（ｗ

609 ：604：2012/02/02(木) 10:43:06.34 ID:nRFplTpq0

そういう意味では推手はやりようによっては落とし穴になる可能性があると思うよ。

610 ：604：2012/02/02(木) 11:40:46.23 ID:nRFplTpq0

素人に言って分かるか疑問だけど

＞ディフェンスだけでなくオフェンスもあるそうです

化と発は別々の技術ではなくて一つのものを別な側面から見た言い方。
太極拳は陰陽のセットで初めて成立する。
したがってディフェンスだけではなく・・・という言い方は太極拳そのものを理解していない。
まあ、理解しなくてもいいけどあまりトンチンカンなことばかり書くな。
子供が背伸びして大人の話に割り込んでくるな。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 11:45:37.77 ID:CmqXksr4O

この、しゃおわんという方は亡命したらしいですね。中国に全然帰ってないようだから、恐らく真実かと。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 11:56:03.88 ID:PON/aPEA0

>>601
だからね、０インチパンチがまともに打てるかどうかは単に「太極拳の（武術的）身体の使い方」ができてるかどうかが一番はっきりとわかる判別方法だっていってるだけなのよ
はっきりいうけど、これが出来ない人間は太極拳をやっていないと断言していいから（形だけ太極拳の型をいくらやってようとね）
型だけマネても運動しても、それはただの太極拳ダンスであって太極拳ではないよね

ハッケイだけでなく、カケイにも同じ身体の使い方をするわけだから（>610氏がいってる陰と陽）
ただ、それが本当にわかってる（理解し且つ実際に出来ている）かどうかを見る、一番良い「判定方法」が０インチパンチがうてるかどうか？なのよ
太極拳の打撃は力積の大きさだけじゃない、ってのも正しいけどそれはまた別の話（先の話）

ちなみに寸ケイと一緒くたにされてしまうけど、同じ寸ケイでもこの０インチパンチとブルースリーのワンインチパンチは全く違う操法（どちらが優れている、という話ではない　どちらにも一長一短ある話だし）
太極拳と詠春拳の根本的な違いがよく現れてるから、寸ケイのやり方を見ただけでその人がどの系統かだいたいわかる

613 ：那智：2012/02/02(木) 12:49:16.61 ID:Lax8wNmN0

みなさん　太極拳の世界の悪習の一つに「科学的な定義のされてない中国漢字の乱用」
があると思います。　たとえばケイってなにとか？　タンデンって何とか？インヨウ？とか

個人個人によって解釈が違うわけで　そんな定義もされてないあやふや
単語を使ってコミュニケーションをしたらそこから生まれるものは　
なにかカルト宗教的なものでしかないかと。へんちくりんな中国単語連発して偉そうに講釈たれるへんなおっさんがいたら
無視したほうがいいと思います。

あとこれだけ説明してもまだ試し割りにこだわってる馬鹿がいますが
http://www.youtube.com/watch?v=9zFykesRRjk

youtubeの太極拳国内あるいは世界チャンピオンの型を物まねできるよう
研究することは無駄ではありません。　
太極拳のよい悪いの判断は「型」でなされます。「型」です！　「型」ですよ？

型の良し悪いも判断できない馬鹿がほざく　０インチの試し割とか
そういう間抜けなもんじゃありません

614 ：那智：2012/02/02(木) 13:10:21.44 ID:Lax8wNmN0

>この、しゃおわんという方は亡命したらしいですね。中国に全然帰ってないようだから、恐らく真実かと。

そういうデマが出回る背景のほうに興味がありますね。
反中共であることは間違いないでしょうが、　
ならなんで太極拳そのものも嫌わないのかって話ですよね？
結構　人気あるんですか？太極拳って？　日本じゃ？　よく知りませんが、、（ｗ
制定拳はたたくけど、陳式は叩けないとか？　？？？

ちなみに彼は中国に帰ってますし　世界中あっちこっと飛び回ってますね
http://www.chenxiaowang.com/workshops2011.html

今年の３月に中国のCHEN　VILLAGEで講習やるみたいですよ
http://www.chenxiaowang.com/workshops2012.html

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 13:15:28.84 ID:CmqXksr4O

誤情報を書いたことは失礼しましたけど、那智さんに何か関係あるのですかね。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 13:25:03.15 ID:CmqXksr4O

あと、あなたは北海道のスケートリンクで滑っている映像をアップしている方ですか？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 15:54:52.16 ID:eSnZX1W80

>>616

この過去スレで自ら「ばれた」って言ってる。
ついでにどれだけアレな人かヒマな人は見ておくと良いよ。

☆空手家だけど発勁打ちたい☆2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1315844936/l50
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1315844936/

☆なにはともあれ発勁打ちたい☆3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320159790/l50
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1320159790

おまけに
音速拳の出し方..・・.。
http://www.youtube.com/watch?v=dYHptmmAp3s
音速の拳を放つ男
http://www.youtube.com/watch?v=Qg_7SWRtP5

618 ：那智：2012/02/02(木) 15:58:40.85 ID:Lax8wNmN0

＞あと、あなたは北海道のスケートリンクで滑っている映像をアップしている方ですか？

誰かを憎むために証明もできない個人情報にこだわり怪物をつくりだす人間こそが

真の怪物なのですよ？

http://www5d.biglobe.ne.jp/DD2/Rumor/column/earthquake_demagogie.htm

619 ：那智：2012/02/02(木) 16:09:35.95 ID:Lax8wNmN0

＞この過去スレで自ら「ばれた」って言ってる。

言った覚えはありませんね。　

第一そうだといえば　そうだという証明になるんですか？

貧乏な家で育ってあまりいい教育受けなかったんでしょうね。（ｗ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 16:10:49.44 ID:CmqXksr4O

スケートリンクで旋風脚のようなことしてますが、凄いスケートテクニックと思います。
本州の人は真似出来ませんな。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 16:26:30.53 ID:g8cSiTUj0

もう、アホはほっとこうぜw
かまって欲しいだけやろ、コイツ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 17:27:49.87 ID:u2ZE5Fde0

>>619
のんちゃん、まだブログやってるの？

623 ：那智：2012/02/02(木) 19:00:25.08 ID:Lax8wNmN0

わたし　のんちゃんはそんなに馬鹿にしてませんよ
すごい素質あると思います

ただ頭悪いから何が正しいのかわからない？物理的に物事が分析できない？　
けっこういろんなうち方してますね
でもひとつだけ正しい打ち方してた動画があったんですよ。
アレを見て彼への評価が変わりました

中拳やればとんでもない怪物ができあがると思います。

ちなみに私彼のお尻好きですね。一昔前の浅田真央というよりは　
キムヨナタイプのお尻です。　　
いまの浅田真央のお尻がだんだんキムヨナになってきてますね

のんちゃんのお尻は怪物のお尻です、、、
中拳の真似事のときは有効活用されてませんが、、、、
それが、、、もったいないなと、、、、、

あのお尻になるのに何年もかける人がいます、、、たんとうで、、、

XX年連XXXで中国国内XXXXXの元で練習してXXXXXもできてない人たちなんかと比べたら
１００倍くらいましかと。　

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 19:02:14.85 ID:CmqXksr4O

スケート選手のお尻を凝視しないように(笑)。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 19:26:53.51 ID:/RCdCzpSO

ゼロインチパンチでちゃんと力が出ているのかどうか、自分でチェックしてみたいんだけど、何か良い方法はないもんかね？
サンドバッグ打ちでわかるもんかな？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/02(木) 20:38:59.63 ID:pRGwU/Qb0

627 ：ダオシャオミエン：2012/02/02(木) 23:59:43.07 ID:9AqOBFmm0

>>625
雑誌で○○ウォーカーとかテレビジョンとかあるでしょ。
それを一枚ホッチキスの部分が破れないように剥がしてね
それを片手に持って、突き手を紙に接触させた状態で突く。

その状態で紙が切れたら、ちゃんと力が出ているよ。

628 ：いちやが：2012/02/03(金) 00:03:10.87 ID:JTG5Lrta0

　ずっと眺めた居ましたがそろそろバカらしくなってきましたね。
　ここらで、確認をしたくて
　書き込みさせて貰います。

　以前から話題に挙がった　「オフ会」　は開かれるのでしょうか？

　私も少なからず、太極拳を練習する身として。他の方々がどの様な鍛錬・練習でどれだけの
身体操作を身に付けてるのか？どの様に太極拳を使っているのか関心が有って眺めていました。

　その流れで、太極拳で組み手が（サンだ）出来るんだと知って。どの様に行なわれるのかと様子を
眺めていたのですが。　話が流れそうなので最後に確認したくて書き込みをさせて貰いました。

　「本当に、オフ会は開かれるのですか？
　　　見学　＆　参加は　突然でもOKですか？　」　

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 00:56:08.90 ID:f3bGwqej0

>>628
やりますよ。
もう確定です。前スレからの流れを見てもらえば分かると思いますが、
２月１８日（土）です。
あまり肩肘張らずぜひ参加してみてください。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 01:39:09.93 ID:4C32zZ2r0

>>625
ゼロインチパンチといえばこれやろ

寸勁破板
ttp://www.youtube.com/watch?v=rcaQKn2EaJM

これくらいの威力がないとな

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 02:15:06.55 ID:apCwPRSA0

いまの中国で太極拳がだめになったのは、
24式普及の際に粗製濫造の「先生」が増えたからだ、
ちょうど、いま日本で3日6時間で「柔道の先生」になるようにな。

632 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/03(金) 07:08:12.86 ID:giTZdxpjO

本文が長くて書き込めないらしい(´・ω・｀)

>>628 いちやがさん
やりますよ。既にチケットも用意しているので少なくとも僕は行きます。

>>629さん
よろしくお願いいたします。

633 ：那智：2012/02/03(金) 07:08:34.59 ID:sNx+KwZI0

＞ちゃんと力が出ているよ。

なんか似たようなことやってる空手家いますね
http://www.youtube.com/watch?v=n38qcSYZ0NY&feature=autoplay&list=UUR2hW4DZUQy45FfUmp4N1fg&lf=plcp&playnext=1

で　ですよ？　

これが太極拳の技法だ　力だ　という根拠はなんですか

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 07:40:41.72 ID:3X3OyJ2T0

太極拳の力が出たという自己申告なら他人が認めませんと。
まず認知するのは習っている老師ではないですか。

635 ：那智：2012/02/03(金) 08:11:59.71 ID:sNx+KwZI0

＞いまの中国で太極拳がだめになったのは、
24式普及の際に粗製濫造の「先生」が増えたからだ、

私の印象では日本のほうがひどいです。　どっかのX大会とか全X大会とか見に行くと、、、
あきれはてます。

日本人の太極拳関係者とかかわっていつも思うことですが
「謙虚さが無い?」
自分たちの太極拳こそが中国人より優れてると思ってるふしがある？

636 ：那智：2012/02/03(金) 08:15:34.13 ID:sNx+KwZI0

注意しても　科学的に理由を説明しても　youtubeの動画で世界チャンピオンの動きを証拠として見せても
日本人自身がお手本にしてる中国人の先生の動画で説明しても

「なに言ってるか分からない」「日本人には日本人のやりかたがある」
「今すぐ自分と立ち会え」

とほざいてまで本家のやり方を無視する？　そんな経験してきましたね。

637 ：那智：2012/02/03(金) 08:17:41.06 ID:sNx+KwZI0

日本人のほうが太極拳を中国人より理解してるのだと主張なさりたいのでしょうが

、、、なんか違うんじゃないかと、、、

外国文化を学ぼうとしてる人間の態度として？
ここにもいますよね。　空手の技法をあたかも太極拳のそれのように語って方？
２４式せえもまだ覚えてもいないのに？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 08:42:39.84 ID:VB7rrSnOO

>>627
なるほど！と思って、早速ホットペッパーでやってみたら出来たよ。
新聞紙なら昔やったことがあったけど、紙が小さいからそれより少し難しいね。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 18:29:30.94 ID:FoGxSjs40

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 14:18:06.80 ID:CgleC8G3O
猫だにゃんの師父は実在しない架空の人物。
弟子は皆騙されて拝師させられ金を吸い上げられている。
諸君、猫だにゃんには気をつけよう。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/31(火) 14:48:51.05 ID:CgleC8G3O
張栄明なんて人はあいつの頭の中で造られた人物だ。
思い出話も会話も全て捏造。
そのうち詐欺で逮捕されるかも知れないな。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/03(金) 18:42:15.52 ID:JlJBJK6E0

なんと！
無影拳とか五泊円と同じことやってたのか

641 ：ダオシャオミエン：2012/02/03(金) 23:04:20.04 ID:eQCkNdq60

>>630
試割用の板は簡単に割れますよ～。
片手で持って固定しないで割れば、まだ面白いですね。

642 ：ダオシャオミエン：2012/02/03(金) 23:06:43.96 ID:eQCkNdq60

>>633
動画の人良い突きしてますねぇ！

＞これが太極拳の技法だ　力だ　という根拠はなんですか
そんな事は書いてませんし、>>625でもそういう質問も受けてませんよ。

643 ：ダオシャオミエン：2012/02/03(金) 23:09:56.14 ID:eQCkNdq60

>>638
切れましたか。力出てますね。(・´з`・)
今度はカラーページ（光沢紙）でやるといいです。

しかし基礎・基本や体の使い方が出来ても、組手はまた別物。
これが難しいんですよね～。

644 ：那智：2012/02/04(土) 08:40:16.97 ID:19SNsuK30

＞そんな事は書いてませんし、>>625でもそういう質問も受けてませんよ。

では太極拳スレで

「ぺらぺらの紙を破るだけで力（？）とやらがでてる保証になる空手」

ごときをここでレクチャーする理由はなんです？

空手スレでやればいいのでは？

ちなみに太極拳の力とはそういう芸当だけでは測れません。
私は空手の力もそうだと思います。　あなたの「空手」とやらは違うようですが

645 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 08:57:11.15 ID:Up5oyp6P0

>>644
深い理由なんてないですよ。
なっちゃんは紙破れましたか？

＞あなたの「空手」とやらは違うようですが
ファンソン＋ちんついけい＋αの確認ですよ。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 08:57:13.27 ID:vJivlQNl0

太極拳を使えもしないのに、那智さんが話したら「日本人のほうが優れている、立ち合え」ですかｗｗｗ。なんかの精神障害に近いですね。
そういう人もいるんですか。

647 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 08:59:18.74 ID:Up5oyp6P0

ちなみに、なっちゃんに質問。

太極拳の突きとはどういうものですか？
また太極拳の力の出し方とはどういうものですか？
太極拳の力が出ているかの確認方法を教えて下さい。

いじょー(｀・ω・´)

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 10:14:27.84 ID:vnRkZuj70

だから、構うなってw

649 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 10:21:35.99 ID:Up5oyp6P0

>>648
あのですね、人を無視するとか、集団で攻撃するとか
そういうのは良くないですよ。

どうせなら面白可笑しく話をしたほうがいいでしょ(´・ω・｀)

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 10:32:52.87 ID:b0e5iBqD0

>>649
そういうレベル超えてるだろ？

651 ：那智：2012/02/04(土) 10:37:31.94 ID:19SNsuK30

＞なっちゃんは紙破れましたか？

その情報の証明はできません。ただ素人に練習させてもおそらくできるだろうってのが私の意見です
空手だろうが太極拳だろうが習う必要もないただの芸　（ゲイ）。
それがあなたの誇る「空手の力」です。

＞確認方法を教えて下さい。

すでに書きましたよ、、、まず２４式覚えたらどうですか　（ｗ
あなたの空手の技法とやらが　太極拳のそれと同じなら　簡単にできるはずです。
もし真似できないから。　あなたは選択をしないといけない。

「ゲイ」空手にさよならするかどうか。　

その覚悟や謙虚さがないなら太極拳とはかかわらないことです。

652 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/04(土) 10:51:29.14 ID:7kDVKlOR0

何故そこで「ゲイ」という単語が出てくるのか・・・。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 11:06:30.76 ID:+bQR1aOc0

「のんちゃん」から「なっちゃん」になったのか
そういえば雪祭りっていつからだっけ？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 12:35:52.45 ID:zfmKDVHHO

拳を接触させた状態から紙が破れれば、少なくとも突きにある程度のスピードがあることは分かるじゃない。
スピード大好きな那智さんなら、重要視すべきポイントではないのかな？発勁＝フルスピードなんでしょう？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 13:27:09.60 ID:vJivlQNl0

太極拳老師がやらないことを日本で考えてやっちゃうわけですな、紙切などをｗｗｗ。
陳式を習ってはふっ！はふん！と突いている人だと想像しますｗ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 13:28:29.27 ID:3CP5bb/P0

なっちゃんにもシンパがいるんだな

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 13:29:44.30 ID:vJivlQNl0

いわば日本に入ると「陳式空手道」のようなものに変わる人が多いといえましょうｗ。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 14:39:48.95 ID:gaYqYML0O

のんちゃんｖｓとうしょうめん

妄想力が上回るのはどっち(笑)

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 15:00:31.75 ID:+bQR1aOc0

のんちゃんｖｓとうしょうめんｖｓエビ

ID:vJivlQNl0はエビ

660 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 15:14:54.78 ID:Up5oyp6P0

>>651
＞その情報の証明はできません。
出来ませんでしたでＯＫ？

＞ただ素人に練習させてもおそらくできるだろうってのが私の意見です
はい出来ますよ。

＞それがあなたの誇る「空手の力」です。
だから試し切りですよ。

661 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 15:18:27.69 ID:Up5oyp6P0

>>651
＞すでに書きましたよ、、、
番号教えて下さいね。

＞まず２４式覚えたらどうですか　（ｗ
のんびり稽古中です(´・ω・｀)

662 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 15:20:36.69 ID:Up5oyp6P0

＞あなたの空手の技法とやらが　太極拳のそれと同じなら　簡単にできるはずです。
はい？

＞その覚悟や謙虚さがないなら太極拳とはかかわらないことです。
２４式太極拳は、健康法と割り切り稽古していますからねぇ(・´з`・)

663 ：那智：2012/02/04(土) 15:22:40.01 ID:19SNsuK30

＞ある程度のスピードがあることは分かるじゃない

はい　「ある程度のスピードがあることは」わかります

＞重要視すべきポイントではないのかな？

太極拳の技法でフルスピードをだしてるかどうかはまた別の問題です

664 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 15:22:40.51 ID:Up5oyp6P0

>>655 >>657
空手は剣術の理ですからねぇ。当然でしょ(｀・ω・´)

665 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 15:24:41.28 ID:Up5oyp6P0

さて、今日もに稽古行くか。

666 ：那智：2012/02/04(土) 15:34:24.71 ID:19SNsuK30

＞出来ませんでしたでＯＫ？

新聞紙切れたくらいであまりご自分を特別な
人間だと思わないほうがいいですよ？ははは　（ｗ　

＞はい？

共通項がみえてない。　なるほど。
あなたの知識と知能と空手の実力がだいたいわかりました。

またかって感じです、、、

667 ：那智：2012/02/04(土) 15:36:40.25 ID:19SNsuK30

＞いわば日本に入ると「陳式空手道」のようなものに変わる人が多いといえましょうｗ。

彼は２４式さえもまだ覚えてません。

、、、思考が停止します、、、、わけがわかりません

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 16:38:07.13 ID:3CP5bb/P0

こんなのあったよ。ビジュアルが少林寺風な発勁いっぱいの24式
http://www.youtube.com/watch?v=QxlcTMMJ88I

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 16:57:55.44 ID:zfmKDVHHO

>>663
太極拳的なフルスピードの突きと、ボクシング的なフルスピードの突きは、その方法においてどんな差異があると思う？那智さん的には。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 17:27:01.51 ID:aX42KOqz0

>>668
長野流24式太極拳・改にソックリｗ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 17:44:07.41 ID:3CP5bb/P0

こういう発勁のが好み
http://www.youtube.com/watch?v=gsP9J5yHTu4

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 17:51:59.70 ID:3CP5bb/P0

この王傑老師ってすばらしい功夫だなあ
http://www.youtube.com/watch?v=QjGhDyecQdg

673 ：那智：2012/02/04(土) 18:37:28.70 ID:19SNsuK30

＞その方法においてどんな差異があると思う？那智さん的には。

筋力　VS　XXXXXXXかなぁー

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 18:45:31.00 ID:oJV12Qlp0

>>671
ロボットダンスかと思ったわ（笑

675 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 20:29:03.89 ID:Up5oyp6P0

>>666
あれ？素人でも出来ると書いてませんでしたか？
なっちゃんは素人以・・・

じゃ空手と太極拳の共通項を教えて下さいね。

676 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 20:36:39.84 ID:Up5oyp6P0

>>667
なっちゃん>>647の回答はまだですか？

＞太極拳の突きとはどういうものですか？
＞また太極拳の力の出し方とはどういうものですか？
＞太極拳の力が出ているかの確認方法を教えて下さい。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 21:23:39.58 ID:YUMR615x0

>>676
ひょっとしたら突いてないかもしんないぜ？w

678 ：いちやが：2012/02/04(土) 21:26:38.47 ID:17dgdL2O0

>>629
ありがとうございます。
　　参加の方向でいますが。　何にしても仕事のタイミング次第です。
　　１５日の水曜日には参加の可否を決めますので宜しくお願いします。

　　因みに、スポセンはいろんな方々が集まってるんですが、どの様にオフ会メンバーを探せば
良いのでしょうか？

679 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 21:31:38.78 ID:Up5oyp6P0

>>677
いえね、なっちゃんが突きと言っているから聞いてるまでですよ。
僕自身は、接触して、封じて、粘りついて、入り身して、密着して、投げるかなぁと思ってます。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 21:55:00.57 ID:DYrL7xQ0O

どうよ？
キチガイとアホに話かけた結果が、これだ。

実りも何もない不毛のスレになるぞ。

681 ：那智：2012/02/04(土) 22:03:46.98 ID:19SNsuK30

＞なっちゃんは素人以・・・

私ができなかったという証拠はなんですか？　
チラシ破りが自慢の空手家さん？　（ｗ

＞じゃ空手と太極拳の共通項を教えて下さいね。

あなたのゲイ空手と太極拳の共通項はありません　（きっぱり）

682 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 22:15:53.14 ID:Up5oyp6P0

>>681
ああ、そうだね。

ちなみに、なっちゃんは太極拳をやってんだっけ？
その他の武術もやってるの。

683 ：那智：2012/02/04(土) 22:25:31.18 ID:19SNsuK30

＞こういう発勁のが好み

趙堡なら私はこの人が好きですね

台湾の人です。スペインとかアメリカに飛び回ってるみたいですが
趙堡忽雷架
http://www.youtube.com/watch?v=z5HSY9YyIQQ&feature=channel_video_title
http://www.wuxiangtaichi.com/

混元太極拳もミックスされてて、、、、
もう彼独自の流派といっても差し支えないようなレベルかと
、、他に類を見ない

684 ：那智：2012/02/04(土) 22:27:33.33 ID:19SNsuK30

＞なっちゃんは太極拳をやってんだっけ？

私は自分の個人情報の証明をする気はありません

685 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 22:32:34.68 ID:Up5oyp6P0

>>684
そうなんだ、じゃしょうがないね。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 22:54:48.84 ID:gaYqYML0O

>僕自身は、接触して、封じて、粘りついて、入り身して、密着して、投げるかなぁと思ってます。

よく読めば、どこまで密着するんだ(笑)

のんちゃんにゲイの証明だと言われるぞ(笑)

687 ：ダオシャオミエン：2012/02/04(土) 23:04:30.56 ID:Up5oyp6P0

>>686
はいはい（笑）
面白くもなんともないですね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 23:07:12.29 ID:EZvfhItx0

そろそろ武板からキチガイ板に名称変更すべきかもな。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 23:12:30.96 ID:TDadEFvH0

>僕自身は、接触して、封じて、粘りついて、入り身して、密着して、投げるかなぁと思ってます。

これすごいワロタｗ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 23:14:23.68 ID:RP3Fhqwn0

いいか
キチガイは一レスでまとめるのが当たり前のレスを、数レスかけて連投する。
これはどのねっとの掲示板でも同じ。

キチガイと会話していると、スレは必ずスレ違いの会話のようなひとり語りで潰れる。

必ずな。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/04(土) 23:20:36.83 ID:KE8f3GvI0

>683
この練習は忽雷架の段階練習のひとつだよ。
ここに至るまでの基礎が大変なんだ。逆にこれができたからって何の役にもたたん。
というか意味が無い。
太極拳は基礎架から段階を踏んで体を作っていくように出来ているんで一つの套路
でなしえるものではない。
基礎の套路を知らなければその後はありえず、基礎しかしらなければものにはならない。
ま、当たり前か。

692 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 00:01:57.15 ID:VEtYqf0J0

>>689
ふーん、おかしいんだ。
なら太極拳の戦闘法って、どんなんの？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 00:06:19.60 ID:orOGMoiwO

>僕自身は、接触して、封じて、粘りついて、入り身して、密着して、投げるかなぁと思ってます。

太極拳という以前に、お前の戦闘法が支離滅裂だというのが分かってないな(笑)

さすが自覚症状がないだけある(笑)

694 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 00:08:10.30 ID:VEtYqf0J0

>>693
やっぱ太極拳の戦闘法が解らないんだね。
具体的な事を聞くと、回答出来ないのが多いからね。

特に君（笑）

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 00:14:48.45 ID:orOGMoiwO

きもちわるww

のんちゃんに相手してもらえ(笑)

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 00:14:50.90 ID:nTYrVdDL0

知らないよー（笑）
ワロタのはただ単にとうしょうめんがすごく気色悪い密着の仕方してる絵が思い浮かんだだけｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 00:16:29.78 ID:nTYrVdDL0

>>696→>>692

698 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 00:19:30.20 ID:VEtYqf0J0

>>695
じゃ推手はなんで、手を接触させた状態で始めるの？
回答出来ないならいいけどね（笑）

>>696
うん、そら笑うな。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 00:33:42.40 ID:orOGMoiwO

ではなんで普通は離れた状態から戦うんだ？

いちいち密着しはじめるんか？
推手は密着して始めるのではなく、触れた状態から始めるのが正しい認識だ。
それのほうが、理を学ぶ上で理解しやすいんだよ。

それと太極拳のかの有名なポンリーチーアンを知らないから
こんなあほな事書いて周りに失笑買ってることに気付かない病気だと思われてるんだよww

700 ：那智：2012/02/05(日) 00:36:49.53 ID:DxbI5Wxp0

＞逆にこれができたからって何の役にもたたん

私の考えは違います

基礎さえあればいいです。　

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 07:52:44.83 ID:MS4p6NyR0

>700
だからーこれが基礎じゃないんだって。

＞私の考えは違います

なんだよ独学って告白してるじゃないか。

702 ：那智：2012/02/05(日) 08:23:52.58 ID:DxbI5Wxp0

＞これが基礎じゃないんだって

単なる基礎の繰り返しです。　つかってる筋肉が多い人間ほど物事を複雑化します。

>独学って告白してるじゃないか。

個人攻撃をする人間はただの「低脳」です。
物事の正否は発言者が独学かどうかでは決まりません。単純なロジックです。　　

とある国では中国チャンピオンにXXX年ついても　まねさえできず
教えてあげても　動画で説明しても　XX人にはXX人のやり方があると　自分が誇りにしてる動画の中にいる
師匠さえ無視する間抜けがたくさんいます

年数と師父の名前だけを根拠に、太極拳とは違う　体に悪い体操を
全国に普及するインストラクターを大量生産してる国もあるのです

そして　よく聞こえる声が　

「膝が痛い　痛い　中共のやり方は偽者。　台湾すごい　陳式すごい　亡命した　えへ」

たかがお体操の世界に政治と人種差別とカルト思想をもちこむからこういう不様なことになる

703 ：那智：2012/02/05(日) 08:30:08.88 ID:DxbI5Wxp0

剣の型をみせても

太極拳は　みっちゃくだ　みっちゃくだ

ほざいてるゲイもいますよね

どういう脳みそしてるんでしょうか？　

いったん何かを思い込めば違う事実を目の辺りにしてもコース変更ができない？　

704 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 08:48:09.57 ID:VEtYqf0J0

>>699
＞いちいち密着しはじめるんか？
はあ？>>679で接触してと書いていますけど？漢字読めますか（笑）

＞推手は密着して始めるのではなく、触れた状態から始めるのが正しい認識だ。
だから>>679で接触してと書いてるやん、どんだけ捻じ曲げてんの？

705 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 09:00:24.10 ID:VEtYqf0J0

>>699
＞それのほうが、理を学ぶ上で理解しやすいんだよ。
うん、じゃ太極拳の“理”というやつを説明してくれる？

＞それと太極拳のかの有名なポンリーチーアンを知らないから
具体的に！

＞こんなあほな事書いて周りに失笑買ってることに気付かない病気だと思われてるんだよww
うん、ボクは太極拳初心者ですからね。
初心者を煽るだけじゃつまらないでしょ、あんたもなにか技術的な事かいてみてよ。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 09:04:46.12 ID:aQQWFPuA0

うーん、あんま言いたくないがこの件に関しては那智のが説得力あるかな
ダオシャオミエンは言いくるめられそうになったガキが無理やりわめいてるみたい

707 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 09:22:36.96 ID:VEtYqf0J0

>>706
はい、別にいいんですよ。
太極拳の理や戦闘法を説明出来る人はいないようなので。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 10:51:36.90 ID:orOGMoiwO

>>706
全くそうだな(笑)
とうしょうめんは
ちょっと突っ込まれたらギャーギャーわめくクソガキそのものだな(笑)

こいつの接触してというのは自ら気持ち悪く接触していくんだから
意味するものが違うのは誰が見ても明らかだ。
まるっきり趣旨が違う。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 11:03:05.24 ID:v0SxqCYU0

>>707
密着するのは構わんよ。
でも一番大事なのは、仕掛けるまでの設定なのよ。
中拳のエラいところは、人同士が向かい合った所に位相幾何学的な関係を設定して、単なる距離を閉じた空間にすることができるのを発見したところなんだよな。
それが、ポンリーなんとか、化発、四正四隅、見方は何でもいいけど両者を包括する一つのサイクルになってるのよ。循環しとるんだね。
それが、実は推手に如実に表れてる。
そうやって何らかのアプローチで関係性を見つけた人達が日本の武道家にもちらほら見受けられるけど、大体共通して、空間ガー、時間ガーって言い出すのは、わかるわ。
すごく大雑把に言うと、双球を一つに折りたたんじゃうんだよ。
螺旋だーメビウスだーってのはその辺のヒントなのよ。
だから、2次元的に距離を埋めようとしてスピード勝負するのは、そもそも土俵違いで無理。
で、これでやると、何より両者がぶつからないんだよ、いろんな意味で。
自分は相手に向って求心していって、相手は中心からズレていく。
だけど弾き飛ばしてる訳じゃない。
だからやられてる方は、ズラされてる実感がない。
むしろ、自分に感覚がないのに自分が進んでズレてってる妙な違和感がある。
打たれると引き倒されるように崩れるのはこの辺なんだよ。
この構造を離れても築けるようになる訳。
だから、接近から密着までの手順をバラバラに当てはめてくんじゃなくて、一つのサイクルとして見ればいいんだね。
こういう前提で内家拳の戦闘法は成り立っているんだよん。

710 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 11:46:18.41 ID:VEtYqf0J0

>>709
説明ありがとうございます。
空手とは全く違う戦闘法ですね。すごく面白いです。

＞接近から密着までの手順をバラバラに当てはめてくんじゃなくて、一つのサイクルとして見ればいいんだね。
なりほど(´・ω・｀)

＞打たれると引き倒されるように崩れるのはこの辺なんだよ。
これは、ちょっと解りません。よければ詳しく教えて下さい。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 11:47:51.61 ID:yQ8oi3Db0

>>７０９
それで、あなたはその自分でわかっているという理論と実技が結合して、自分が所属している団体で他人を納得させた経験はあるのですか？
もしくは無関係の武道経験者などを。

712 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/05(日) 12:00:30.17 ID:Lr4VWvOdO

>>709さん
こんな流れでそんな事を書くのはどうかと思う。
撒き餌的な意味で。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 12:08:37.67 ID:orOGMoiwO

ゲイのキチガイに餌を与えないようにしましょう(笑)

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 12:50:28.69 ID:S3CMZx1D0

>>683 >>691
董冠言は太極導引の人だから忽雷架の段階練習と同じかどうかわからないと思う

＞もう彼独自の流派といっても差し支えないようなレベルかと

太極導引では他の教練も同じことをやってます
http://www.youtube.com/watch?v=HDiUbpy0_9Q
ここまでやるから多分自発功系の流派だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=EPT6tpbatRg

715 ：709：2012/02/05(日) 14:28:34.34 ID:X50O3blC0

うん、まあこの辺にしておくかね。
撒き餌っつてもアウトラインだけじゃわかんねーだろうし。
俺らは元々フルコン仲間の集まりから始まって、師に出会って子供扱いにされたのをきっかけにして傾倒してったんで、その辺の検証は積極的にやっていったんだよね。
実効性はあるよ。
でも、それに至るプロセスは、目に見えるものをそのままに鵜呑みにしないで徹底的に見方を変える、発想を転換することの連続だから、なかなか常識の縛りから抜けられないのがこういう技術が形骸化した原因なんじゃねーかな。
地道な苦練が技を変質、向上させるのは分かりやすいけど、認識の変化が技の突然変異を起こすことは意外と知られてないし、そういう考え方に抵抗を感じるのも分かるよ。
まあ、これでロムに戻るんで最後に一つ。
タントウでも立禅でもいいんだけど、空間や地面と自分を一体化しようとする時、自分が何とかしようって主体的になっちゃうんだけど、逆に地面の反力で自分が形作られるとか、空間が自分の輪郭を型どるとか、捨己して客体になってみると色々変わってくるもんがある。
動くんでも、自分が動くんじゃなくて、空間が動くのに身体が合っちゃうとか。
わかりにくければ抱球して球を回すんじゃなくて、球が回るから手が付いてくってのをやると面白い。
実はこれだけで動きが消えるんだな、これがw
つーことで、エサ撒き終了~

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 15:24:15.72 ID:yQ8oi3Db0

ここで太極拳で理論理屈こいてる人って、京都の拳武会より上なんか？ｗ。

717 ：那智：2012/02/05(日) 16:53:49.63 ID:DxbI5Wxp0

＞太極導引では他の教練も同じことをやってます

びっくりしました　大勢でやってますね　
あんな複雑なものを、、、、
ただあれは私の知る陳式小架じゃないんですよね
ぱっと内股になったり蟹股になったりする　「波脚」っ　ていうんですか？　　
あれは趙堡忽雷架こその特徴だと思ってました。

台湾でメジャーってイメージもありますね。　世界選手権では　
台湾の選手が自由型でわざわざ忽雷架をいれてたのを見たことがあります

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 17:38:03.77 ID:S3CMZx1D0

>>717
太極導引は元々この人の趙堡太極拳忽雷架を発展させたもののようです
http://www.youtube.com/watch?v=eKbG1NAukg8

小架、趙堡架、忽雷架の区分けについてはよくわかりません

719 ：ダオシャオミエン：2012/02/05(日) 18:11:19.21 ID:VEtYqf0J0

>>715
ごっちゃんです(・´з`・)
次の稽古の時に先生に聞いてみよーっと。

720 ：那智：2012/02/05(日) 20:04:52.05 ID:DxbI5Wxp0

＞小架、趙堡架、忽雷架の区分けについてはよくわかりません

小架って呼称に関してはなんか台湾と中国とではくいちがいがあるようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%AE%B6%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3

日本で小架っつったらこの人でしょうね
http://www.youtube.com/watch?v=_q9ovDmZQBU

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 20:13:04.83 ID:QnWh5Gd50

等速じゃないねw

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 20:43:44.30 ID:S3CMZx1D0

俺が高い金払って買ったビデオでは完全に等速でしたけどね
これこれ
http://www.youtube.com/watch?v=PCEwEjE2hS0

発勁架？は段階練習なんだろうけど、どっちかっていうと表演架に近いんじゃないか？（知らんけど）
まぁ、おおまかな定義ですからね

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/05(日) 21:50:49.54 ID:MS4p6NyR0

忽雷架も代理架も騰那架も領落架も陳清萍が小架を分解して研究したものだな。
徹底的に何をどう鍛えるべきか解りやすくしてある。
武氏が何故趙堡に滞在して研究したか分かる気がする。
俺的には陳清萍こそ太極拳を完成させた人じゃなかろうかと思ってる。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 03:48:58.84 ID:7QwFDKoc0

18日のオフ会には７０９さんも来るのでしょうか？
じゃんけんに近いような運任せラッキーパンチ的な物（自分の時だったり、相手からだったり）から
どうやったら脱却できるか悩んでいるんですか、そこを解決する方法を教えてもらいたいです。

725 ：那智：2012/02/06(月) 08:42:11.14 ID:aKytS1HA0

私は　陳式を理解してなかった陳清萍が
小架（？）を改「悪」したものが　忽雷架　趙堡の流れだと思ってます

ちなみに武式の創始者は楊露禅から直接指導を受けてます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BC%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3

趙堡架式に楊露禅のノウハウを取り入れ改「良」しなおしたものが武式かと
ってのが私の説です。　忽雷架　趙堡は私はだれにも薦められません。　

太極拳は楊露禅を中心に考えるべきかと

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 11:30:15.51 ID:xJNDkdHz0

忽雷架や趙堡架は具体的にはどう改悪されていたの？どういう所が悪いと思う？
あと、楊露禅の頃は彼が学んだ太極拳、つまり陳家拳を練習していたと思うんだけど。楊式が完成したのは彼の子の代でしょ？

727 ：那智：2012/02/06(月) 12:50:15.19 ID:aKytS1HA0

＞どう改悪されていたの？

２４式をyoutubeの中国国内チャンピオンのようにやれるようになれたらわかります。
自分を録画してくらべましょう。　ちなみに日本で教わることは一切忘れてください。
自分の観察力を第一にしてください。

＞楊式が完成したのは彼の子の代でしょ？

楊式も陳式も孫式も武式も基本的には同じ理屈だってのが私の解釈です。
ちょっと基礎のテクニカルな部分でトリッキーな違いがありますが、、

ただ陳式には　趙堡を生み出す危うさがあると思うんですよ。　今日でもです

そのリスクをとっぱらうべくいろんな改良してきたのが楊露禅であり
その子孫であり弟子である

ってのが私の妄想です

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 12:56:02.03 ID:xJNDkdHz0

＞２４式をyoutubeの中国国内チャンピオンのようにやれるようになれたらわかります。
これって那智さんが”２４式をyoutubeの中国国内チャンピオンのように”できるということ？そうでなければわからないのでしょ？

＞自分を録画してくらべましょう。　ちなみに日本で教わることは一切忘れてください。
＞自分の観察力を第一にしてください。

那智さんの言葉で具体的に答えてほしいな

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 13:14:49.46 ID:CKFNVZwGO

そもそも武術における悪とは、何を意味するものなんだろうか。
実戦で使えないとか、そういうことなのか？

730 ：那智：2012/02/06(月) 13:17:03.46 ID:aKytS1HA0

２４式くらい、、、一日で覚えられるでしょうに、、、、

はぁ、、、、

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 13:25:46.37 ID:CoIBrEPZ0

日本人が教えている太極拳はだいぶ間違っているらしいからね。
特に街中の太極拳教室。
腰、膝を痛くしたり悪くしたりする人が多いようです。
中国人は日本人が間違えて習っていても直さないですから。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 13:25:49.97 ID:CKFNVZwGO

那智さんは一体どういう意味で改悪という言葉を使っているんだい？
それをちゃんと示しとかないと、言いたいことも正しく伝わらないよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 13:46:12.60 ID:xJNDkdHz0

からんでいるようで悪いんだけど

忽雷架や趙堡架は具体的にはどう改悪されていたの？どういう所が悪いと思う？
という質問をしたら

＞２４式をyoutubeの中国国内チャンピオンのようにやれるようになれたらわかります。

と那智さんが答えてくれたんだよね。

＞私は　陳式を理解してなかった陳清萍が
＞小架（？）を改「悪」したものが　忽雷架　趙堡の流れだと思ってます

と言うのだから、当然那智さんも”２４式をyoutubeの中国国内チャンピオンのようにやれる”のかな？と疑問に思ったわけですよ

改めて問いますが
忽雷架や趙堡架は具体的にはどう改悪されていたの？どういう所が悪いと思う？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 15:06:16.95 ID:Fcpv1b1f0

あたかも24式が楊式を代表しているよう発言だな。
楊家の人が聞いたなら腰抜かすわ。

735 ：那智：2012/02/06(月) 15:40:47.43 ID:aKytS1HA0

わたしはそこまで親切じゃない

くるしめ　くるしめ　　

私と同じ苦労をしろ！　ぐへへへへ（＾０＾）

736 ：那智：2012/02/06(月) 15:51:46.59 ID:aKytS1HA0

＞楊家の人が聞いたなら腰抜かすわ。

大丈夫です。　
http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%8A%E5%BC%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3%E2%80%95%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E3%83%BB%E7%B0%A1%E5%8C%96%E3%83%BB%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A5%97%E8%B7%AF-%E6%9D%8E-%E5%BE%B3%E5%8D%B0/dp/4583039131
http://www.youtube.com/watch?v=oJ9FS0bdYEU

むしろあなたがなにを楊式とよんでるのかそっちのほうにワクワクです
youtubeで動画とかあります？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 16:20:57.85 ID:xJNDkdHz0

＞735
せっかくご自身で話題をふられたのに、質問されるとコミュニケーション障害を起こされるとは…こまったお人ですね

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 16:59:08.09 ID:Fcpv1b1f0

李さんは楊式に人じゃなく孫式のひとだ。楊家の関係筋は24式の編纂にはほとんど関わっていない。
おまえ知識が浅いなあ。

だいたい陳清秤が陳氏拳を理解できていなかったなら家系図に載るはずが無いだろうし
武さんがわざわざ趙堡になんか滞在しなかたろうし、その兄さんまでも赴く必要がなかっただろう。

＞楊式も陳式も孫式も武式も基本的には同じ理屈だってのが私の解釈です
これは認めてやるよ、事実そうだろう。だって根っこは陳氏武術だもんな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 17:09:45.09 ID:CKFNVZwGO

何ですか？
那智さんは会話がしたいのではなくて、自分の言いたいことを言って悦に入りたいだけなんですか。
2ちゃんは便所の落書きとよく言われますけど、ホントに落書きをしに来てるだけなんですね。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 18:05:36.22 ID:Fcpv1b1f0

動画はこんなとこでどうだ？

http://www.youtube.com/watch?v=Ny9biV4DQmo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EnxokIPLzJM&feature=related

お前のあげた動画とくらべてどうよ？
まさか同じにはみえないよね？

741 ：那智：2012/02/06(月) 18:12:34.98 ID:aKytS1HA0

＞楊家の関係筋は24式の編纂にはほとんど関わっていない。
おまえ知識が浅いなあ。

あなたのソースはなんですか？　私のソースではばりばりの楊式マスターとなってますが？
http://www.deyin-taiji.com/about-us/4-professor-li-deyin

ところでどうしました？あなたのいう楊式動画ないんですか？　日本にいるんですよ。　
２４式できないもんだから　自分たちは古伝の楊式だぐへへとほざいてぶざまな太極拳を正当化してる馬鹿流派。
あなたがその一味だとはいいませんが?（ｗ

＞家系図に載るはずが無いだろうし

お医者さんになった人も　犯罪者も家系図でつなげようと思えばつなげますよ？　（ｗ

＞武さんがわざわざ趙堡になんか滞在しなかたろうし

断られたんですよ。　陳氏太極拳への入門を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BC%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3。　

＞根っこは陳氏武術だもんな。

その考えも私は懐疑的です。　太極拳が太極拳たるゆえんを作ったのは楊露禅だというのが私の考えです
それほどのへだたりを私は感じます。　陳式と　楊式には。

あやふやだった根っこのいい部分を取り出した。　それが楊式かと

742 ：那智：2012/02/06(月) 18:21:51.71 ID:aKytS1HA0

＞お前のあげた動画とくらべてどうよ？

型は瓜二つですが

やり方は　X　ですね

私が先生なら老人にああゆう型はやらせません。　

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 18:28:28.50 ID:Fcpv1b1f0

＞型は瓜二つですがやり方は　X　ですね
あはは、期待通りの反応だな。この二人を知らないのか？

じゃあもうひとつ観てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=oB0RiZ8XV_o

この人と上記二人の共通点は？
お前のあげた人との相違点は？

套路が違う、同じって意味じゃないぞ。

744 ：那智：2012/02/06(月) 18:29:20.82 ID:aKytS1HA0

＞、自分の言いたいことを言って悦に入りたいだけなんですか。

２４式がんばったら？

（´Д｀）=３　”悦”

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 18:36:51.61 ID:CKFNVZwGO

>>744
24式は出来ますが、何か。
今は太気ですけどね。

746 ：那智：2012/02/06(月) 18:44:27.86 ID:aKytS1HA0

＞この人と上記二人の共通点は？
お前のあげた人との相違点は？

どうみても　３人とも制定とおなじ楊式の型です。　
なにが違うんですか？

ちなみに３人ともやり方はXです

最後の人はマシですが　ある間違いをしてます。　

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 18:49:00.86 ID:Fcpv1b1f0

まあ、24式を楊式と思っているならこの３人は×ってのもしかたないか。
この３人がどういう人なのか調べてごらん。

748 ：那智：2012/02/06(月) 18:55:47.51 ID:aKytS1HA0

＞今は太気ですけどね。

なんで大気なんです？

大気でやってることなんて２４式にすべて入ってるのでは？

ルールのある環境でボクシングの真似事でもしたかったんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=h7sISKtrqWk

749 ：那智：2012/02/06(月) 19:01:14.29 ID:aKytS1HA0

＞の３人がどういう人なのか調べてごらん。

個人情報は物事の正否とは関係がありません
たとえ「こじき」でも１＋１＝２だとほざけば正しいし
たとえ権威のある王様が１＋１＝５だとほざけば間違ってることは間違ってるのです

ちなみにああゆう楊式（制定）するじいいやばばあなら日本にあっちこっちいますよ？
かわいそうに、、、

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 19:14:44.24 ID:Fcpv1b1f0

いいから調べてから書き込め。
あんな動きができる老人が日本には数人しかいない。
よく観ろ。お前にとってチャンスかも知れないぞ。

751 ：よんにーなな：2012/02/06(月) 19:30:59.28 ID:mJFFnD6M0

オフですが今回は不参加でお願いします。
勝手言って申し訳ないです。m(_)m
地方在住で豪雪により新幹線がいつ止まるか分からないのもあり、
行けるかどうか分らないのに準備等で御迷惑をかけてしまうかもしれませんので。
また機会があったら参加させて下さい。

752 ：那智：2012/02/06(月) 19:33:37.10 ID:aKytS1HA0

＞あんな動きができる老人が日本には数人しかいない。

ご心配なく

たーくさんいますから

こいつみたいに　あしぐらぐらさせて　必死こいて太極拳やってますよ？（ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Shnn02q3SQE&feature=channel_video_title

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 19:39:52.08 ID:CoIBrEPZ0

王向斎、沢井健一はヘッドギア、グローブを着けてませんので(笑)。
姚宗勲から西洋拳撃、つまりボクシングを取り入れて変わったのです。
北京意拳の真似かもしれません。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 19:50:13.02 ID:CKFNVZwGO

>>748
那智さんは太気をやったことがあるのですか？
ちなみに我が師は島田先生とは全く趣が違いますよ。
現在の北京系意拳の影響が少ないスタイルですから。
そして太気にルールはありませんよ。
一体何を言ってるんですか…。よく分かってませんね？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 19:58:46.20 ID:CoIBrEPZ0

ああ、意拳があまり好きではないＩ間さんかつながり関係ですか。

756 ：那智：2012/02/06(月) 20:02:26.66 ID:aKytS1HA0

＞そして太気にルールはありませんよ。

youtubeの動画じゃそういう印象「ゼロ」ですね。　はい　「ゼロ」です

どういうスパーをされるんですか？　

頚椎　腎臓　背骨　目つき　金的　噛み付き　間接蹴り　つかみ　投げ　
踏み付け　武器　あといろいろ　なんでもありなんですか？

よく生きてますね？　証拠となる動画あります？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 20:04:00.15 ID:CKFNVZwGO

いいや、岩間先生でもないです。
錬士五段ではありますが、メディアには全く露出してませんから、多分誰も分からないですよ。
2ちゃんの太気拳スレで、ごくまれに名前が出てくるくらいですかね。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 20:07:59.46 ID:CKFNVZwGO

>>756
なんだ、やっぱり何も知らないのですね。
太極拳や形意拳にもルールはないですが、では太極拳士や形意拳士は、武器や急所攻撃を含めた何でもありの組手を常に行っているのですか？

759 ：那智：2012/02/06(月) 20:12:21.18 ID:aKytS1HA0

私は意拳に対してそんな悪い印象はもってません。

私が先生やるとしても初心者には意拳のやってることは一通りやらせますよ
ただ、、、、試さなきゃと思うんですよ。　
いろんな型で。いろんなスポーツでね。　基本だけじゃ見えないことってありますよ。
ある動作ができなかった。それに気づくことで基本に対する甘さを再認識する？
その繰り返しがないと　基本の精度もあがらないのでは？

ってのが私の意見です。　　やっぱ石は濁流になげこまんと丸くはならないのではと、

760 ：那智：2012/02/06(月) 20:14:29.75 ID:aKytS1HA0

＞太極拳や形意拳にもルールはないですが、

あ　そういう意味ですか、、、、、はいわかりました

761 ：62,63：2012/02/06(月) 22:24:47.10 ID:qb1L8XwF0

>>771

M先生ですか？ S先生ですか？

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 22:31:56.51 ID:CoIBrEPZ0

プロボクサーのパンチは２００キロで私は躱せますと発表する人がいますからね、太気の有名指導者は。
実測は３、４０キロらしいですよ。
わけのわからない何の根拠もないことを言う人もいるというか。

763 ：那智：2012/02/06(月) 23:09:34.93 ID:aKytS1HA0

＞太気の有名指導者は。実測は３、４０キロらしいですよ。

ソースはなんですか？　計測方法は？　最終速度が３．４０ｋｍ/s だったんですか？

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/06(月) 23:27:46.69 ID:v27wYgc70

http://okwave.jp/qa/q4321130.html

こんなのあった。

765 ：62,63：2012/02/07(火) 00:05:09.05 ID:Cx0OfgI20

>>762

ボクシングを真似したというほど、
良くも悪くもボクシング似てません。
ボクシングをちゃんとやってみればわかります。

766 ：那智：2012/02/07(火) 09:17:27.98 ID:4lRtMpFO0

＞こんなのあった。

最終速度の計測はされてませんね

767 ：那智：2012/02/07(火) 09:44:31.52 ID:4lRtMpFO0

＞良くも悪くもボクシング似てません。

ふーん
http://www.youtube.com/watch?v=h7sISKtrqWk
http://www.youtube.com/watch?v=RU1BFuocvMA

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 12:59:35.16 ID:9mEIiyvTO

意拳について話をするなら、姚先生の動画を出した方がいいですよ。
ボクシングとの差異の１つは、脇を締めるか否かでしょうね。
意拳では立禅の感覚のまま動くことを重視しますから、わざと脇を開けたような形にするのだと思います。

769 ：那智：2012/02/07(火) 14:03:46.73 ID:4lRtMpFO0

＞わざと脇を開けたような形にするのだと思います。

あれ？　形があったんですか？　意拳って　（笑

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 15:33:28.91 ID:n2QKiZK50

形（かたち）、フォームのことじゃね？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 15:44:57.92 ID:jReoXEDD0

練習として脇を開けるのはわかるんだけど、実際には隙なわけだから危ないんじゃないかな？
段階があるのはいいとして、実用段階では攻防の理論と身体操法の要求が一致している事が望ましい

772 ：那智：2012/02/07(火) 18:27:24.00 ID:4lRtMpFO0

いっときますけどね　
１）武術をやるためのリツゼンと
２）ルールありのど付き合しかみつめないリツゼンは
違いますよ？その限界くらい知っておいたほうがいい

おなじタントウでも　型をやりこめばこうなるし
http://www.youtube.com/watch?v=_Fl59-Ky6Bc
http://www.youtube.com/watch?v=B7kJNjZrB2k

と付き合いしか見つめてない人はこうなります
http://www.youtube.com/watch?v=h7sISKtrqWk
http://www.youtube.com/watch?v=RU1BFuocvMA
http://www.youtube.com/watch?v=V8bhVCL3Vnw

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 19:22:18.33 ID:fkHgpTkx0

野馬分髪って、いいよね。
習字でいう「永」のようにすべてが詰まってる。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 20:36:33.12 ID:9mEIiyvTO

あろうことか島田先生や姚先生に向かって、ルールのあるどつき合いしか考えてないなどとは恐れ入りましたな。
そういうあなたは、意拳太気拳の何を分かっているというのですか。
あなたは澤井先生より錬士状を受けた方ですか？もしかして島田先生や姚先生ご本人ですか？
そもそもルールとは、競技化された武道格闘技にのみ付随するものでしょうに。
意拳、太気拳は競技化されていません。ほんと、何もわからずに発言されてるのですね。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 20:53:23.07 ID:9mEIiyvTO

ちなみに太気拳に限らずでしょうが、立禅をやっていたら、身体が反射的瞬間的に動くようになりましたね。
あるとき、たまたま左手に持っていた財布を、うっかり手から滑らせて落としてしまいました。
｢あー、落ちちゃったなぁ｣と思ったのもつかの間、身体が予想以上の速度で動き、気づいたら自分の手が地面に着く前に財布を掴んでました。しかも落とした側の左手で。
同じ経験が数回あったので、きっとまぐれじゃないだろうなと。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 20:54:21.35 ID:UwANmF7sO

>>774
のんちゃん相手にしちゃ駄目ですよ！

わかるだろww

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 21:06:25.15 ID:jG3GiEuo0

>>775
別に特別なことでもないだろう。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 21:06:40.50 ID:9mEIiyvTO

そうですね。ついうっかり反応しちゃいました。
スレ違いですし、ここら辺にしときますかね。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 21:11:01.33 ID:9mEIiyvTO

>>777
立禅を始める前はそんなことをやった記憶がないので、これは恐らく立禅の成果だろうと思った訳ですよ。
どうです？反射神経が鋭くなったりしませんでしたか？

780 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/07(火) 21:11:45.68 ID:3Wf4cwUvO

なっちゃん相手にしたら駄目ですよｗ

なっちゃんよ。確か島田先生のお弟子さんが札幌市に在住なはずだ。
お前さんは、お弟子さんの前で同じ事言えるのか？

781 ：那智：2012/02/07(火) 21:15:18.93 ID:4lRtMpFO0

＞意拳、太気拳は競技化されていません

とてもじゃありませんが　「なんでもあり」の戦いにはみえません
http://www.youtube.com/watch?v=h7sISKtrqWk
http://www.youtube.com/watch?v=RU1BFuocvMA
http://www.youtube.com/watch?v=V8bhVCL3Vnw

目をさましてください

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 21:18:03.06 ID:jG3GiEuo0

聴勁が磨かれてないから皿を落として割ってしまうのだ。

783 ：那智：2012/02/07(火) 21:22:05.03 ID:4lRtMpFO0

＞お弟子さんの前で同じ事言えるのか？

直接会わなくても彼が私の書いた文章２ｃｈで読めばいいだけの話では？

784 ：那智：2012/02/07(火) 22:32:34.00 ID:4lRtMpFO0

＞あるとき、たまたま左手に持っていた財布を、うっかり手から滑らせて落としてしまいました。
＞同じ経験が数回あった

脳梗塞の前兆？物を落とす・・・
http://okwave.jp/qa/q4551259.html
よく物を手から落とすようになった
http://www.karadakara.com/qa/nocate/qano4157.html

けっこう激しくぶん殴りあってるんですか？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 22:37:46.25 ID:9mEIiyvTO

札幌にいるのは気功会の松井師範代ですね。
前に略歴をちらっと見てみたら、ペルーを旅行していた時にフジモリ大統領のスパイと間違われて監禁されたとか書いてあった気が。

786 ：那智：2012/02/07(火) 23:02:36.45 ID:4lRtMpFO0

＞野馬分髪って、いいよね。習字でいう「永」のようにすべてが詰まってる。

どぞ
http://amd.c.yimg.jp/im_siggS4UUh9y3IrCS3hFVwaSh7A---x300-y450-q90/amd/20120206-00001009-yom-000-2-view.jpg

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/07(火) 23:23:51.95 ID:Cx0OfgI20

>>800

楽しそうですね。
頑張ってください。

788 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/07(火) 23:46:18.76 ID:3Wf4cwUvO

>>785
なんと貴重な経験をｗｗｗ

>>787
みんなこのパスを無駄にしないように！

789 ：那智：2012/02/08(水) 12:56:40.56 ID:OQ2VMIp70

りつぜんで鍛えたものなにで試すのか？　１）型なのか？２）ど突き合いなのか？

２）がよくて１）がだめなんて理屈ありませんよね？

むしろりつぜんで鍛えたものを壊す可能性があるのは２）のほうが大きいです
ルールが多ければ多いほどです。

後もうひとつ　それぞれの拳法には戦術というものがあります。　その戦術を型は提供します。
その拳法の主柱をなす型に興味がなく、　ルールつきの「ど突きき合い」にしか興味ないのなら、
そのルールでスポーツをしてる団体から戦術を学ぶのがわたしは一番だと思います。
競技に参加もしないでボクシングの真似事しても、ボクシングの世界から見たら、やってることは3流でしょう

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/08(水) 14:04:33.19 ID:k7wMUMfJ0

オフ会近づいてきましたね。今回は不参加ですが、関西でやる時にはHN付けて参加させていただきます

791 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/09(木) 00:59:50.54 ID:oPku0h2c0

>>775自分も似たような経験が何度かあります。
武術をやっていることが関係あるのか無いのかは分かりませんが。
それと不注意で物を踏みそうになった時も、足の裏に当たった瞬間に気づいて踏まなかった
ということが何度かありました。

792 ：那智：2012/02/09(木) 10:08:49.08 ID:F+Aa+lyy0

＞不注意で物を踏みそうになった時も、足の裏に当たった瞬間に気づいて踏まなかった
ということが何度かありました。

足元への注意が散漫なのでは？　

武器を落とす　踏み込めない場所に踏み込む　
これは武術でやってはいけないことだとわかりすね？　

793 ：那智：2012/02/09(木) 10:46:53.98 ID:F+Aa+lyy0

単純化された動きってのはこういうものなのでしょうね

http://www.youtube.com/watch?v=or6YW6riDLE
http://www.youtube.com/watch?v=PpmRo3lTyvk

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 12:39:02.77 ID:ddRiKCAxO

>>791
あーそれそれ、良くありますね。
身体の反応速度と一緒に、バランス維持能力なんかも向上した気がします。
｢立禅とは神経を鍛えるものだ｣と言われてもさっぱりピンと来ませんでしたが、もしかしたらこういうことを言うのかも知れません。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 13:10:42.15 ID:at25Mu5V0

倒拳肱で下がる時なんかも、重心を移して大丈夫かつま先の感覚で探りますね。無造作に重心を移さないという
站粧もそうですが、套路でも低い架式で練習すると特にそういう感覚が鋭くなると思います

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 13:19:17.85 ID:P5O08uzb0

映像を見ればわかりますが、あのヘッドギアつけている団体は立禅站とうというのはやってもやらなくても関係ないんですわｗ。
指導者は千葉に本部があるフルコン空手三段です。
俺のほうが強いということで、立禅は組手につながる大切だというこじつけとごり押しです。
弟子もパンチパーマなどですから、強さ第一ですよ。それなら京太郎などのほうが強いです。

797 ：那智：2012/02/09(木) 13:22:05.86 ID:F+Aa+lyy0

＞重心を移して大丈夫かつま先の感覚で探りますね

視界による確認で十分なのでは？　

あと太極拳の踏み込みは「つま先」じゃあないですよ？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 13:24:06.71 ID:at25Mu5V0

倒拳肱とかいてるのに…太極拳しらないの？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 13:36:38.07 ID:9B7V+3JU0

倒拳肱って24式でもでてくるのになあ、知ってて普通だろうに。

>>797
＞　あと太極拳の踏み込みは「つま先」じゃあないですよ？
重心移動をはっきり表現するためだから、
極論を言ってしまえば、実用だと全部つま先でもいいくらい。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 14:42:14.47 ID:at25Mu5V0

字が倒卷（巻）肱だったね。これは後退する動作で、着地の際振り返ったりはしないから足下を視認することはない
感覚だけで安全確認するわけだ。前進する際は踵から着地するというのが基本とされているけど、もちろんいきなりドカッと体重を乗せたりはしない

801 ：那智：2012/02/09(木) 15:02:42.24 ID:F+Aa+lyy0

＞倒拳肱

ああこのうしろに下がる奴ですか。　わたし名前までいちいち覚えてないんで（ｗ（ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yAp6Yh86WVY

＞重心移動をはっきり表現するためだから、極論を言ってしまえば、実用だと全部つま先でもいいくらい

そういう動きが好きならボクシングトレーニングのほうが効率いいとおもいますよ？　
太極拳では養われんでしょう　（笑

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 17:28:56.35 ID:zzrJ5+nh0

倒拳肱の名前すら知らないやつが何を語ってやがるｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=X5I9tg4p__U
言ってることとやってることがずいぶん違うな、おい。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 17:43:01.62 ID:PuYWrgcH0

>>802
よさこいソーランの振り付けですか？
これじゃ入賞できないと思います。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 18:02:19.11 ID:zzrJ5+nh0

http://www.youtube.com/watch?v=JVO5Zu8OhII&feature=related
武板にいるべき人間ですらないだろ。
こんな奴が太極拳を語って誰が聞く。放置でいいんじゃね。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 18:18:10.49 ID:at25Mu5V0

この人、突き抜けていますね…惜しむらくはオレンジ氏のように具体的な知識が豊富であれば楽しいのですが

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 18:22:39.85 ID:zzrJ5+nh0

オレンジみたいに生はんかな知識も困るが、全くの素人が語っちゃうのは論外だろ。
ダオシャオミエン（だっけ？）はあまり知識が無いだけで会うと良い奴だったりしそう。

807 ：那智：2012/02/09(木) 18:44:04.03 ID:F+Aa+lyy0

自慢じゃないですが　私　技の名前一個も覚えてません！　

漢字をみても読み方も知りません！

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 18:55:58.98 ID:at25Mu5V0

どうやって習ったの？youtubeで独学したの？

809 ：那智：2012/02/09(木) 19:46:04.19 ID:F+Aa+lyy0

証明できない個人情報ですね

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:10:04.71 ID:JotfXfYo0

オレンジも残念な奴だよ。
あいつも影が書いてたように、頭おかしくなってなけりゃ朱天才派の日本における第一人者になれてたのに。
とりあえずオレンジは実際に習い、あちこち体験だけはしてるからエビとかとは違う。
中途半端だけど会うって人に一万円要求しないし。

811 ：那智：2012/02/09(木) 20:27:13.70 ID:F+Aa+lyy0

＞実際に習い、あちこち体験だけはしてる

証明できない個人情報ですね

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:33:08.43 ID:sBUBa9Ql0

モノを落としたけど反応して空中で拾えたとか
転けそうになったけど反応してなんとか転けずにすんだとか
そもそも落としたり転けそうになる時点で問題なのに気付かないのかな

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:38:03.59 ID:P5O08uzb0

>８１２
ものを軽く持っていて考え事をしていたら落とすこともありますよ。
たとえば、あなたは足の小指をタンスの角にぶつけたことはないんですか？
考えてなくてもぶつけるじゃないですか。
何十年生きていて、持ったものを一度も手から落とさないなんて人間がいるわけないでしょう。
なんですかあなたは(笑)。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:38:47.36 ID:P5O08uzb0

>８１２
ものを軽く持っていて考え事をしていたり何かの拍子で落とすこともありますよ。
たとえば、あなたは足の小指をタンスの角にぶつけたことはないんですか？
考えてなくてもぶつけるじゃないですか。
何十年生きていて、持ったものを一度も手から落とさないなんて人間がいるわけないでしょう。
なんですかあなたは(笑)。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:40:01.16 ID:P5O08uzb0

重複失礼しました。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 20:41:45.90 ID:ddRiKCAxO

物を落としたり、転びかかったくらいで問題があると言うのなら、世の中のすべての人が問題大有りってことですか(笑)

817 ：那智：2012/02/09(木) 21:02:34.34 ID:F+Aa+lyy0

武術を「正しく」やってる人は

物を落としたり、転びかからなくなると思います。　

ちなみに私　生きて　いままで財布だけは落としたことがありません

記憶にまったくございません

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 22:20:16.60 ID:E7QHUrJh0

>>802
こういう太極拳もあるのか。
自分の習っているものとはまったく別物だが興味深い
しかし一見すると全く太極拳に見えないんだが・・・

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 22:46:12.41 ID:zzrJ5+nh0

>804
われわれはとてつもない人を相手にしていたのかもしれないな

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/09(木) 23:52:13.14 ID:PuYWrgcH0

モノホンのキチガイだったのか。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 00:01:19.97 ID:TIljbfL5O

今頃気付いたのかww

822 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/10(金) 00:10:37.72 ID:WcXkhhXc0

>>792それは確かにそうででしょうね。
ただ、気づいた時に大事に至る前に対応で出来たという話をしているだけなので・・・。

>>794やはりありましたか。
昔よりはそういうことが多くなった気がしますし、無意識に近い気もします。

>>812それは確かにその通りですね。
意識が抜けていたり、不注意などが原因であるとは思います。

823 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/10(金) 00:11:32.39 ID:WcXkhhXc0

>>822対応で出来た→対応出来た

824 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/10(金) 00:27:51.91 ID:WcXkhhXc0

>>822そうででしょうね。→そうでしょうね。

まだあった・・・。タイプミスにせよ不注意にせよ、最初から無いに越したことはありませんね。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 01:05:51.15 ID:/lcloN3a0

ノンちゃんは武術ネタの北海道のパフォマーでしょ？
　那智さんはただの太極拳ヲタでしょ。

　　ノンちゃんと那智さんは別人だと思いますよ。
　どちらかと言うと、ノンちゃんの方が色んな所でパフォーマンスを実行しネットで発信してるのに
比べ、那智さんは「ネットで個人情報が……」と言って不確かな知識を膨らませてデカイ風呂敷を広げてる
だけのオタクでしょ。

　ノンちゃんと比べたら、身体を張ってるパフォーマーの「ノンちゃん」が可哀想だと思いますよ。
　　

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 06:56:48.54 ID:J85mIFKDP

>>822
日本語わかる？

827 ：那智：2012/02/10(金) 09:27:16.14 ID:Zskj5caP0

＞那智さんは「ネットで個人情報が……」と言って不確かな知識を膨らませて

ネットにおける個人情報ほど不確かな知識はありません。
ここにいる連中の傾向に
だれだれに習った　何年ならった　指導者やってる
などととほざくがあると思いますが
これらはすべて証明されてない不確かな知識です

また　これらと
太極拳の技量との関連性もまったくありません。
太極拳は　「技術あるいはノウハウ」で議論でされるべきなのです。　
権威などといった個人情報ではありません。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 09:47:19.71 ID:7MsN7zY70

しかし具体的な質問には何も答えられない那智なのであった

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 11:35:38.20 ID:oGiY9fwhO

24式すら知らない人が、太極拳の技術やノウハウをもって語るべきだなんて、一体どの口が言っているのやら…

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 11:54:37.84 ID:Xju+qzAN0

>http://www.youtube.com/watch?v=Az31kvhiea4&feature=related
こういう動画を自分であげる神経がわからん。
まあこういう人間だからスルーということでいきましょう。
こいつに常識は通じないし迷惑という概念もないし、かまえと図に乗るんで。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 12:01:49.37 ID:Xju+qzAN0

すまん
かまうと図に乗る、ですね。

832 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/10(金) 12:23:08.66 ID:xwAgk/Nm0

>>826分かります。何かあれば具体的に仰って下さい。

833 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/10(金) 12:27:56.27 ID:xwAgk/Nm0

自分も那智さんとのんちゃんは別人な気が・・・。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 13:10:37.31 ID:ySpXvMJg0

なんか自分が誇らしくて仕方なく、それを語りたい病の人が武板にも何人か出てきた。
書き込む内容が他人に対して冷淡なんだな。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 13:32:57.68 ID:7MsN7zY70

何にでも話に割り込んでくるのだから無視しようがない
それなら逆にどこがどうおかしいのか教えてあげたらいいし、疑問な所は聞いてあげればいい

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/10(金) 20:14:09.14 ID:TIljbfL5O

>>835
多くの住人が、こういう病気もちにそういう風に試みてきたんだよ！

結果は相手にしないのが一番と悟るんだよww

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 11:49:37.26 ID:/qnewgFe0

寸剄を押しから威力に返るために、皆様どうしていますか？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 14:48:53.95 ID:r6m2o9z30

>>837
なんのために「弾勁」というものがあるとおもってんだ？　アホ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 15:30:08.41 ID:Hg19wiSGO

というか、打撃を押すと思っている時点で寸勁の方向性が間違ってるよ。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 20:31:16.49 ID:gCONp7At0

＞839
　言われるとおりだと思います。
　押しでは無いのですが、打撃にもなっていない状態です。
　過去、自分が打たれた寸勁は痛かったのですが、自分が
　行っても後ろに下げさすだけですからね。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 20:38:18.38 ID:gCONp7At0

＞838
　昔、太極拳道場に通っていましたが、太極拳の技法については
　推手と組技と散打しか習っていません。（套路は一切習っていません）
　打撃法については、八極拳と○○○を教わっていたので、弾勁自体
　知りません。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 20:41:02.33 ID:jRpgxjoK0

まさかあの伝説の○○○の使い手とは…(；ﾟдﾟ)

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 20:50:10.09 ID:gCONp7At0

＞842
　昔の先輩達がここ見たら、個人バレするから書いてないだけです。

844 ：ダオシャオミエン：2012/02/11(土) 22:09:03.29 ID:LwNyh/oS0

>>837
重力を使えばいいんですよ。
ちゃんと力の方向を変えて下さいね。

845 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/11(土) 22:11:40.72 ID:j7G0QvBuO

コテin神戸なう。
オフ会一週間前ですね。
参加希望者は何人になりましたかね？

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 22:19:25.04 ID:uP+6o91R0

メタルゴッドにでも会ってきたのか？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 23:39:13.97 ID:/qnewgFe0

＞８４４
　ありがとうございます。
　実は、自分は沈勁が上手く出来ません。
　（足首を柔らかく使う事と膝の脱力が苦手なために・・・・・）
　もしよろしければ十字勁限定で教えていただけ無いでしょうか。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/11(土) 23:43:02.53 ID:uP+6o91R0

>>847
太極拳ではハッケイ、寸ケイで沈ケイは使わないよ、太極拳の戦闘原理と相反するからね
八極拳や南拳じゃないんだから…

849 ：ダオシャオミエン：2012/02/11(土) 23:52:27.07 ID:LwNyh/oS0

>>847
ごめんね。ボクは空手専門、太極拳は初心者なんですよ。
共通する身体操作の事は説明できるかもしれないけど
太極拳独特の動きは説明ｄけいないですね。

850 ：ダオシャオミエン：2012/02/11(土) 23:55:45.59 ID:LwNyh/oS0

ちなみに十字勁って、どんな感じですか？

851 ：８４１：2012/02/12(日) 00:03:16.93 ID:XeQEt5of0

＞８４８
　先生も沈勁は八極拳の技法だと言っていました。
　「太極拳の戦闘原理と相反する」というのは沈勁が運足の連続性
　に響くからですか？

852 ：８４１：2012/02/12(日) 00:28:19.92 ID:XeQEt5of0

＞８５０
　十字勁については、直接には先生からは習っていないので
　正しい動作か判りませんが（本と先生を観察しただけ）
　浅い後屈立の状態で背中を少し丸めて肩を絞ります、
　次に腹式呼吸の要領で、腹が膨らむまで空気を吸います。
　これで準備完了です。
　

853 ：８４１：2012/02/12(日) 00:32:48.45 ID:XeQEt5of0

（制限がかかっているのでレスを分けます）
打つ際には、腹に力を入れる事で、背中を伸ばし
それと同時に、腹から送り出された空気を使って
絞った肩を広げながらストレートを打ちます。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/12(日) 00:33:52.28 ID:BSDeuEUM0

>>851
運足の連続性だけの話じゃないよ、それも勿論あるんだけど

そもそも太極拳というのははじめっから柔（できるだけ”力”は使わない）の原理の拳法であって剛（”力（筋力と言い換えてもよし）”を必要とする）の原理は使わない（つかったらそれは太極拳ではなくなる）
沈ケイは完全に剛の拳法のハッケイの補助として使うようなもの
ちょっと語弊はあるかもしれんが、思想として打撃で一撃必殺みたいなところがある拳法のもの（一発の威力を少しでも色んな力を集約してなんとか一ミリでも力積をあげよう！というもの）
太極拳は思想からしてこういう考えはもってない

てか、太極拳のスンケイは押すような形になるってのはある意味では正しいんだよ
メインは「相手を崩すために」使うから（相手を打撃一撃でＫＯさせるものではない、という意）
「連続性でもって動いて相手の力をいなして崩し倒す」、今ではロシアのシステマがやってるようなものが一番近い

打撃一発当てたところで「終わり」とは考えない、常に動き続けることが第一（これもシステマと同じですな）というのが太極拳の戦闘思想
居つきが発生しようが一発に全ての力の精魂こめる打撃につかわれる沈ケイは絶対に太極拳とは相容れないんだわ

855 ：ダオシャオミエン：2012/02/12(日) 09:05:23.46 ID:r0QoBHor0

>>852 >>853
勁は力とか威力と解釈しますね。
空手の力の出し方の一つに「伸縮」があります。
縮めた体を伸ばす（開く）事により、発力します。もちろん呼吸を伴います。
形の中によくでてきる動作ですが、出来ている人はあまりいませんね。

856 ：ダオシャオミエン：2012/02/12(日) 09:15:15.49 ID:r0QoBHor0

先生に直接聞くのがいいんだけど、詳細は教えてくれない人かな？
あと>>854さんが書いている通り、太極拳と空手の理論は違うから
混ぜて考えない方がいいと思います。

空手は力の一点集中、一刀両断の思想・技術です。
ただしいわゆる筋力（前）は使いません。使うとすれば後ろの筋肉を使います。
そして不安定な力、重力を使用します。
剛ではなく柔なんです。

857 ：那智：2012/02/12(日) 09:30:18.56 ID:dZCT6L9F0

＞太極拳と空手の理論は違うから

違うとおもえるのはあなたの空手にはまだ不完全な部分があるからでは？

第一、24式さえマスターしてないあなたが太極拳はXXとどうだこうだ
語るのも変ではありませんか？

２ｃｈのごみ情報は信じないほうがいいですよ？

（私の言葉もごみである可能性も大です　（ｗ））

私は24式はあなたの空手をかえると思ってますよ？

できるようになればの話ですが

858 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/12(日) 17:13:38.95 ID:vGe/dSY/0

八極拳もそんなに筋力使うかな。
沈墜勁はどの門派でも必要な気もするけど、そうでもないのでしょうか。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/12(日) 17:44:59.44 ID:kldCZqyOO

太極拳にはその概念がないと言うことだ。
知らんのか？

860 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/12(日) 17:47:55.30 ID:vGe/dSY/0

詳しく知らないものですいません。
沈墜勁という概念は太極拳にはないんですね。

861 ：ダオシャオミエン：2012/02/12(日) 17:55:12.65 ID:r0QoBHor0

でも陳氏太極拳には沈勁ってのが無かったっけ？
門派により意味も違うし、漢字にすると間違いが起こりやすいからね。

862 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/12(日) 17:58:17.93 ID:vGe/dSY/0

よく分からないんですが、陳氏とそれ以外の門派で技術的な対立がありそうですね。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/12(日) 18:32:14.63 ID:kldCZqyOO

そんな小さな対立など、探せばいくらでもあるだろうが、別に大した事でもないでしょ。

864 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/12(日) 18:33:56.63 ID:vGe/dSY/0

>>863それはそうなんですけど、技術的なことや太極拳の概念と関係があるのかなと思ったので。

865 ：関東在住 ◆uBHCZuHgGo ：2012/02/12(日) 18:43:32.85 ID:4YVCwcTu0

>>845
17、18日と夜勤が入ったので顔を出す程度の参加になりそうです、多分15時位から1時間程度
新宿スポセンの第一武道場で良いんだっけ？、目印とか有る？

866 ：８４１：2012/02/12(日) 21:27:47.94 ID:XeQEt5of0

＞８５４
　説明ありがとうございました。
　全般的な連続性が重要なんですね。
＞８５６
　引っ越したため、今は他流派の道場に通っています。
　なお、先生は推手については手取り足取り説明し、組技については
　散打の際に、自分を投げる事で体に教えてくれたのですが
　打撃法については、自分に対してはほとんど説明は無かったです。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 02:55:07.81 ID:iwUWouPm0

皆さんどうやって基礎的な体力とか筋力つけてますか。
例えば腕立て伏せなどの筋トレはやってますか。
太極拳は足腰をよく使うと思うのですが、タントウとかやるんでしょうか？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 11:19:35.95 ID:EVTsnaVX0

自転車乗っていると、太極拳で使う筋肉とほぼ同じ筋肉が鍛えられるよ。

869 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/13(月) 12:07:01.88 ID:mBhDhzAcO

内弟子稽古終わって今三重県なう。
ある柔術の宗家ん所に遊びに行ったり、空手の有名流派の名のある人に遊んでもらったり、とてつもなく楽しい旅です。
東京オフ会楽しみにしています。

日時：２月１８日（土）
場所：新宿スポーツセンター第二武道場（畳）
時間：昼・夜の部予定　混雑具合により変更の可能性アリ
終了後打上げも予定しておりますー

防具は面２個。拳サポとレガース３個持って来ました。
防具ある人は持参してくださいね。
防具の無い人は軍手か白手を用意してね。後はタオル。
そんな訳で皆さん当日はよろしくお願いいたします。

870 ：那智：2012/02/13(月) 13:06:05.28 ID:wmdOuksv0

＞防具は面２個。拳サポとレガース３個持って来ました。

何をするつもりなんです？

キックボクシングですか？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 13:42:25.43 ID:EVTsnaVX0

870は来ないのだから関係ないでしょ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 16:50:32.58 ID:BEwKmmhs0

>>867
陳氏太極拳やってるんだけどタントウやトウロすべてにおいて力を緩めているから
筋肉による力はほとんど使わないよ。動かす最小の力だけ。

873 ：８４１：2012/02/13(月) 22:29:49.00 ID:zmwjTQi70

＞８６７
　棒を突くことで負荷トレーニングをしています。
　太極拳の道場に通っていた時は、試合にも出ていたので
　背筋力を着けるため懸垂・首のブリッジ・棒振りをしていました。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 22:36:16.69 ID:N7zinMZk0

Twitterで太極拳botのツイート読むと自分の言葉に酔ったオタクが偉そうに語ってる言葉ばかりで気が滅入る

875 ：ダオシャオミエン：2012/02/13(月) 23:23:48.40 ID:u4hvwoMc0

>>873
太極拳の試合ですか？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/13(月) 23:44:19.41 ID:2Yr8NcEk0

>>881
私はタントウはやりません。
套路を十分にやればタントウと同等以上には、
陳式に必要なほとんどのことは鍛えられると思ってます。
腕立て伏せは、洪均生系統では結構やるはず。
私は別系統ですが、やってます。

筋力はなるべく使わないよう、それでいて兼ね備えているように。
というのはが理想では。
よい武術では、無駄な力は抜いていくことが必要。
武術である以上、力はつけておくことが必要。
決して不要なものではありません。

877 ：８４１：2012/02/13(月) 23:48:14.19 ID:zmwjTQi70

　＞８７５
　いえ、他の流派です。
　通っていた道場としては出場するのは、表演だけだったので
　練習生で組手試合を希望する人は、他流の試合に出ていました。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 02:40:47.69 ID:UhvE9qYy0

オフ会の時間を詳しく教えて下さい。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 07:17:45.92 ID:mkgu3X8I0

>>874
中でもよく引用されてる、とある人は突然死で亡くなってるんだよね…
いつか会ったらいろいろ言ってやりたいと思ってたら一周忌の日にそのことを知ってショックだった。

880 ：594：2012/02/14(火) 15:38:14.63 ID:UgJTLxfp0

>>879
O澤さんの事かな？

881 ：いちやが：2012/02/14(火) 17:55:43.79 ID:Zv9Gc//70

　18日、仕事が入ったので参加できなくなりました。
　残念です。　当日の様子出来たら教えてほしいです。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 18:51:16.36 ID:rjepQpBZ0

>>869
施設案内見ると畳は第一の方だけど？
面を着けてスパーしてる集団に太極拳オフですか？と訊けば良い訳？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 20:04:42.75 ID:xYNy8RKI0

>>877
他流派の試合って、散打とかフルコンとかですか？

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 20:45:21.19 ID:oFgpRp9g0

套路をやらない実戦派の太極拳道場で表演大会に出てるとか
なんか滅茶苦茶だなｗ

885 ：ダオシャオミエン：2012/02/14(火) 20:51:09.48 ID:xYNy8RKI0

いや、道場としては表演の試合にしかでないから
組手をしたい人は、他流派の試合に出たという事でしょ。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 21:01:52.53 ID:oFgpRp9g0

太極拳の套路を教えない太極拳道場が、表演大会に出るのはおかしいと思うけどね
八極拳その他で出てるのかな？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 21:18:54.37 ID:zBe5L2XtO

太極拳は沈勁は使わないかどうか？
沈身または沈墜勁なら聞くが沈勁とはあまり聞かんけど、もともと沈墜勁が八極拳用語なのは事実だ。
アホな太極拳指導者がしったかぶって
金剛ｵ島碓を沈墜勁だと解説したり、ひどいのになると
単鞭の定式での放松の沈身を沈墜勁とか、のたまったりしてるが

かなり眉唾ものである。
しかし陳式二路の砲錘には、ある事はある。（沈墜勁という名前は使わないが）
しかし同じ二路の動作でも古式と今風老架や新架では風格が異なる場合があり、縦の沈身が横の捻り動作に変化してる場合もあるが
日本人にネットで指摘されると宗家がYouTubeで古式の沈身をオーバーに再現した例もある。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 21:42:48.27 ID:Nht7ieF30

>>887

沈勁は沈墜勁とは違う。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 22:02:42.23 ID:dHZrcCl+0

オレンジがやってきた！

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 22:02:58.09 ID:aZx9qeeIO

沈勁というのは、套路有害説の山崎某というのが、語っているようだが、
初耳だなww

どういうもんなんだ？

沈身や気沈丹田などは太極拳ではよく言われるが、これは勁ではなく、
姿勢や気の概念のことを指すのだが…

891 ：８４１：2012/02/14(火) 23:03:26.74 ID:xUD/vgt80

＞８８３
　ポイント空手です。
　太極拳は、体力維持と知りあいに八極拳経験者がいたので、中国拳法ならどこでも良いと思い通いました。
＞８８４
　表演が専門の道場ですよ。名前を書けば表演の方なら判るかもしれません。
　ただ、先生が格闘技としての強さを持っている方でしたから，武術では無く
　格闘技を上達したいと思っている練習生にも対応する練習メニューも持って
　いた方でした。
　　

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/14(火) 23:43:53.96 ID:oFgpRp9g0

>>891
じゃあ普通に套路中心の太極拳のコースもあるってことかな？
なんかイビツだなぁ・・・

893 ：ダオシャオミエン：2012/02/14(火) 23:44:24.13 ID:xYNy8RKI0

>>891
全空連系の試合ですか？
いわゆる伝統派の試合は、簡単に出れないんだけどね。

ちなみに格闘技のメニューって、どんな感じですか？

894 ：ダオシャオミエン：2012/02/14(火) 23:47:16.23 ID:xYNy8RKI0

勁が力の出し方なら、沈は間違いなく勁でしょ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 00:04:52.08 ID:tml4iuAsO

とうしょうめんは都合が悪くなると初心者ぶるわりに、
どうしてこう知ったかするのかわからんww

中国拳法でなぜ力と勁を区別してるか、
わかってる人が答えれる質問だから、
とりあえずややこしくなるからお前は答えなくていいから！

896 ：ダオシャオミエン：2012/02/15(水) 00:12:19.20 ID:sqATOmE00

＞中国拳法でなぜ力と勁を区別してるか、
＞わかってる人が答えれる質問だから、

ふーん、じゃその概念を明確に君が解説てくれるかな？

明日でもいいからね、おやすみ(´ぅω・｀)

897 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2012/02/15(水) 00:26:38.00 ID:ZgyG3NLi0

沈身と沈墜勁は違うんですね、なるほど。

898 ：８４１：2012/02/15(水) 00:29:15.43 ID:zNzcPiIM0

　＞８９０
　お互いの胸に、交互に、肩でぶつかり合う練習があったのですが
　前足を出した状態から、足の位置はほとんど変えず、前足の親指付近を軸に
　ほんの少しだけ足首を回しながら相手に当たると、沈み込みながら相手にぶつかる
　様な形になります。（この動き苦手ですから説明間違っているかもしれません）
　この体の使い方を先生は「八極拳が使う方法だ」と言っていました。
　

899 ：８４１：2012/02/15(水) 01:07:09.38 ID:zNzcPiIM0

＞８９３
　空手の流派について書くのは、勘弁してください。
　知りあいが見たら、本当に個人バレしますので・・・・・
　（素手では試合しない流派です）
　練習メニューは推手と投技と関節技のみの散手（ようするに乱捕りです）
　に時間を使っていましたので、力とスタミナが着き易かったと思いますし。
　また、力で来る相手に対する推手の練習になったと思います。
　では、今日は失礼します。

　

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 03:02:23.19 ID:laBppkYp0

>>869
>第二武道場（畳）

畳ってあるけど、混雑して使えなかった場合の事考えて、一応内履き持っていった方がいいかな？
空手は裸足だろうけど、太極拳は靴履いてやるもんな気がする。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 04:21:08.73 ID:fVjWrx+e0

以前フルフェイスの面を着けてスパーした事があるけど距離感がつかみ難かったし呼吸もしづらかった。
面を着けてのスパーは着け慣れている方が圧倒的に有利だよ、それが目的なのかもしれんが
面を着けて胴に何も着けないのも？？？だし、それに面等の防具を着けると打撃だけに終始し易い
それより防具なしのライトコンタクト投げ有りにした方が太極拳らしい攻防になり易いし
慣れによる有利不利が無くて良いと思う。スパーにかこつけて相手をぼこりたいなら別だが。

902 ：594：2012/02/15(水) 06:39:53.22 ID:2TNf0uRe0

寝技やらないなら畳床のフロアでなくて良いのでは？

板間なら空いてるし合流しやすいよ

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 07:29:50.26 ID:tml4iuAsO

>>896

力というのは、簡単に言えば、部分的な筋肉の収縮によるもので、認識しやすいもの。

それに対して
勁というのは全体を繋げていく事によって、通常では認識しにくいものになる。

力というのは全身でやってるつもりでも、実際は部分部分でつながってないため、連動しないのに対して、

勁は逆に力を出してないつもりでも、繋がっているため、連動して思いもよらないパワーがでる

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 07:39:26.60 ID:tml4iuAsO

更に性質も大きく変わる。
一番の違いは、力を出すと相手も反応して同じように力を出すのに対して、
勁を出しても相手は反応しづらい為、同じように勁を出す事ができないものだ。
力を出すには筋肉の緊張なのに対して、
勁はファンソンが鍵を握る。
但し、力を抜いたつもりがファンソンではない。

これぐらいでいいだろう。
とうしょうめんよ
あとはもう相手一切しないからでしゃばるなよ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 09:00:54.62 ID:fVjWrx+e0

>>902
以前、夏にオフ会やった時は土曜の午後でも畳の方もそんなに混んでなかったけど？
板間だとスパーは投げ無し確定だね。

906 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/15(水) 10:54:09.18 ID:cNskH+bu0

宴君に土曜のオフ誘われたんだけど、
見学しに行っても良い？

907 ：宴：2012/02/15(水) 20:34:18.81 ID:YPnZ/rSO0

えー、オフ会を予定していた18日ですが、新宿スポセンの方が使えないと、コテ氏から連絡が来ました。
現在、代替えの施設を探していますので、決まり次第、コテ氏か私から連絡させて頂きます。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 21:03:23.32 ID:fVjWrx+e0

正確には使える時間が12：30～16:00が14：00～16:00と短くなるだね、あとその後の時間は使えなくなる。

909 ：宴：2012/02/15(水) 21:58:21.28 ID:YPnZ/rSO0

>>908さん
いや、18日に限って言えば畳の方は終日、板の方が昼・夕の部で予約が入ってるみたいなんですよ。

910 ：宴：2012/02/15(水) 22:07:43.60 ID:YPnZ/rSO0

という訳でオフ会開催場所変更のおしらせです。

場所：スポセン→コズミックセンター
時間：15:40～18:40

となります。
参加ご希望の方は今一度挙手願います。
嫌だと言ってる方や懐疑的な方の参加は無理強いしませんのでご安心を。

911 ：いちやが：2012/02/15(水) 22:10:39.65 ID:uebItqvy0

　多分、第一・第二武道場でしよ。？
　　武道だから畳みに拘らなければとの思いが有るかと思いますが。
　太極拳はフローリング床の体育館造りでも大丈夫だと思いますよ。
　内履きを用意して臨んだほうが良いかと思います。　
　

912 ：ダオシャオミエン：2012/02/15(水) 22:30:13.41 ID:zh+otz070

>>898 >>899
太極拳の先生はいろいろやられている方なんですね。
套路より乱取り重視とは面白いです。

913 ：小手返し ◆GREY.dsDAA ：2012/02/15(水) 22:35:23.11 ID:KSK7KylX0

>>910
参加しまーす

914 ：ダオシャオミエン：2012/02/15(水) 22:36:44.08 ID:zh+otz070

>>903 >>904
ダメだ、力が筋肉とかいっている時点で、もういいや。
あんたが言う勁なんて、当たり前に皆使っている事。
ファンソンもそう。

俺のレスが嫌なら、コテつけな。あんたの書き込みには反応しないからさ(｀・ω・´)

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 23:18:56.25 ID:8rZCu5S40

>>914
前にもとんちんかんな事いってつっこまれて、「空手専門で中国拳法（太極拳）は初心者なんですよ」、とかいって逃げてたアンタがなんで力や勁の説明うけてそんな態度とってんだよ
903や904はまともな事いってるぞ？　空手の人間には理解できないのかもしれんが

916 ：ラク ◆2bUWgR5JbU ：2012/02/15(水) 23:24:21.03 ID:laBppkYp0

>>910
参加しまーす

917 ：ダオシャオミエン：2012/02/15(水) 23:36:12.86 ID:zh+otz070

>>915
太極拳の初心者は事実だからな。なんも逃げてねーし。
まぁ空手の人間には理解出来ないとか書いている時点で、レベル低すぎだな。
903は当たり前の事しか書いていないので、笑ったんだよ。

お前、全空連の優勝者とかどんだけレベル高い動きか解るか？
反応できなくて一瞬で打ち込まれるぞ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 23:42:28.29 ID:tml4iuAsO

とうしょうめんの理解力とはやはりその程度という事だ(笑)

おそらく自分はわかってるつもりやれてるつもりなんだろうがww
やはりある意味かわいそうな奴だというのがよくわかった。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 23:48:07.52 ID:8rZCu5S40

>>917
説明してみろ、って挑発して普通に説明されて逆ギレすんな、って話だ
しかも過去に「私は空手オンリーで～」とかヌカして沈勁も太極拳も知らないの丸出しで馬鹿さらしたのはどこのどいつだよ
しかも過去スレでもなく、この現スレ内でやらかしといてよくもまぁこんな恥さらしなことやってんなぁ…

で、なんだって「当たり前の事しか書いてないので笑った」だって？
ある事柄の説明として「当たり前の事」以外何を求めるんだ？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 23:51:26.56 ID:8rZCu5S40

＞お前、全空連の優勝者とかどんだけレベル高い動きか解るか？
＞反応できなくて一瞬で打ち込まれるぞ。

しかも全然関係のない話はじめて何がしたいんだ？　この知ったかのゴミクズは…

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/15(水) 23:58:42.91 ID:R24jqC9q0

とうしょうめん（ダオシャオミエン）は
>>894
>勁が力の出し方なら、沈は間違いなく勁でしょ。
って言ってる時点でもう何もわかってないのは明らかだからな
ちゃんと理解してる人間なら、勁が力の出し方、なんて表現は絶対にしない
これだと、その後に指摘されてるように力と勁の違いが区別できない表現だ

922 ： ◆917wanID.w ：2012/02/16(木) 00:08:54.10 ID:+98quiJ80

>>910
スレ3で参加表明しました。
当日はよろしくお願いいたします。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 00:16:07.60 ID:wRG/UaWUO

中国武術でも門派によっては、勁と力を区別しない所もありますね。
太極拳では明確に区別されるんですね。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 00:22:40.93 ID:X/Wc3OdF0

>>923
>中国武術でも門派によっては、勁と力を区別しない所もありますね。

へぇ？　それは知らなかったな…区別というか境目が各流派によってあいまい、ってことはいくらでもあると思うんだけど
ちなみに何ていう門派ですか？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 01:38:34.84 ID:Qd5D/td20

というか、”区別するために”、”区別しているから”名称が分かれてるんだろうにｗ

926 ：モサク ◆d60KUSuOiA ：2012/02/16(木) 03:21:37.29 ID:3U+TSkGU0

参加したいと思いますが、当初の目的であったポンケイを体験できたら嬉しいのですが。

また、太極拳らしさと言うか、太極拳的な身体の使い方、考え方による動き、技等の一端でも
教えていただけたらと思います。

宜しくお願い致します。

927 ：ついちゅう ◆.iiElvNJZI ：2012/02/16(木) 06:02:40.68 ID:ZvdbbhLl0

>>910
オフ参加しまーす。
よろしくお願いします。

928 ：ついちゅう ◆.iiElvNJZI ：2012/02/16(木) 06:48:41.96 ID:ZvdbbhLl0

ところで集合の目印はあるんでしょうか。
コズミックセンターの入り口で15:30くらいに待っているだけでいいんですかね。
コテさんや宴さんが着てゆく予定の服装の特徴とか教えてくれると声かけやすいのですが。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 07:20:52.66 ID:4CB9tveMO

俺の知ってる範囲なら、区別してないのは
意拳だけだな。
あそこは発勁とは言わず、発力と表現するからね。

だが、その他の門派は力と勁を明確に表現している。
知ってる範囲だが、

とうしょうめんが言う誰でもやってること
というのは、実は誰でもやってるわかってるつもりのこと。
、特に空手の人はね。
勁が出てる人はほとんどいない。
空手が弱いと言ってるのではなく、
多くは技術は違うという事だ。
空手のトップレベルに一瞬で倒されるのは、
勁力があるからではなく、単に実力差の問題。なぜ引き合いに出すのかというと、
自分と被らせて大きく見せたいのだろう。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 07:38:19.49 ID:4CB9tveMO

空手の人間もいろいろ知ってるが、
リアルではほとんどが、空手に強い自負心があり、中国拳法を見下してるか、実力のほどを知りたいから
実際に手合わせしたがるのが、ほとんどだ。

ところがとうしょうめんに限っては、先生自慢するわりに、

オフ会には来ないし、会おうといったら、怖いから嫌だというし、

そのくせここでいってる事は、誰かや、なんかで得た情報を無理やりこじつけるから、内容が支離滅裂になっている。

おそらく空手も素人同然なんだろう。

可哀想にww

931 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 08:33:02.53 ID:5afx8501O

おはようございます。
特徴？上着が黒でジーンズ。でっかい荷物で頭がツンツンヘア。多分宴さんやＳ・Ｗさんと一緒にいるから目立つと思います。
ただいま名古屋に移動中。

932 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 08:48:43.32 ID:5afx8501O

連投失礼します。
別に実戦派の人たちだけで無くても表演派の人も来てくださいね。
来月に大会あるでしょう？その次の大会に向けてのアドバイスと普段の練習に活かせる意識の使い方とか方法くらいはアドバイスできますよ。
まだ大会で良い成績をおさめた事のない人は格段に上達させてあげましょう。先生にも先輩にも、お前は人に見せて歩けと言われたのでお時間がある人は是非ご参加下さい。

933 ：関東在住 ◆uBHCZuHgGo ：2012/02/16(木) 09:12:15.92 ID:UMpUwwTX0

>>910
15：00位からになりませんか？15:40からだと顔を出すだけ終わりそうで参加する意味が・・・

934 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 09:24:10.26 ID:5afx8501O

関東在住さん。んじゃ、なるべく早めに行きますよ。
夜勤明けって事は昼過ぎに起きるんですよね？
お仕事大変そうですががんばって下さいね。
前日でも構いませんが、友人の教室にお邪魔しますので時間帯はかなり限られます(´・ω・｀)
日曜日も稽古の参加予定があるのでちょっと難しいかも(´・ω・｀)
あ。って事は東京観光できないのか・・・(;_;)

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 09:33:51.08 ID:UMpUwwTX0

>>934
コテさん、8：30に寝て13:30頃に起きて出かけて15:00から1時間弱(40～50分)程度の参加予定でした
ちょっと用事が有って16:20頃には王子駅に到着していたいので

936 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 09:39:23.01 ID:5afx8501O

>>935関東在住さん
おｋ。全力で関東在住さんに合わせるようにします。
ラーメンが遠退いた・・・(´・ω・｀)

937 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/16(木) 09:40:17.78 ID:Lrwjzpec0

みんな、おはよう。
俺ここのスレは時々見るぐらいだったんだけど、
どう言う流れでオフやる事になったの？
宴君から電話かかって来て誘われたんだけどさ、目的は何なの？
太極拳の技術交流が目的なら門外漢だけど見学してみたいんだけど。
コテ君が誰かと揉めたとかが発端なら俺が行っても無意味なんだよな。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 09:57:30.50 ID:PXad8heJ0

>>929
呉氏開門八極拳もな。
服部さんとこのHPから。
＞人体の構造と機能を巧みに利用して生み出した“力”を敵となる相手に加えるのである。
＞八極拳は身体の各部位、即ち「人体八大部位」を協調させ、「六大開」を基本原理として運用する。
＞孟村では“力”を発出することを「発力法」と称し、「発力歌」にそれが示されている。
＞また“力”のことを“勁”と呼ぶことがあるが、八極拳では寸勁を重視しているため、その口伝がある。
　
また八卦の賀川さんは、HPで「発力と発勁」についてこんなことを言っておられる。
http://tokusyokai.jimdo.com/%E9%9A%8F%E6%83%B3/

あと読んだことはないけど「心意六合拳十二大勢発力与技撃」て本もあるな。

939 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 10:35:34.91 ID:5afx8501O

Ｓ・Ｗさん
最初はポン勁オフ会って事で僕がポン勁を体験したいって趣旨だったんだけど、なんとなく流れたの。
んで僕が空手の選手も投げられるよって言ったら、とうしょうめん（ダオシャンメン）って人が信じられないって言ったんで防具つけてやって体験させてあげようか？って言ったんだけどとうしょうめんは来ないんだって。
んで今は主に太極拳を練習してる人が集まって色々遊ぼうねって感じかな？
Ｓ・Ｗさんも会った事のあるグラップラーの東京のＤさんも来てくれるみたいなんで、別に太極拳じゃなくても楽しきゃいいのよとｗ
技術交流と希望者が組手をちょっとやる感じですかね？
組手経験の無い人は基本的な事を体験して今後の稽古に役立てもらおうかとは思っています。

940 ：亀山チンカス包茎一郎：2012/02/16(木) 10:39:02.60 ID:dETzklxn0

糞胴締めチンコしごきすぎてオナニー中毒死　今世紀最大のヘタレ

941 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/16(木) 10:43:16.65 ID:Lrwjzpec0

＞コテ君
昔から太極拳のスレには、
ポン勁がどうの言う人が出て来てはオフには来ないってパターンが多かった気ガス。
エビみたいなのかもよｗｗ

942 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 18:58:33.54 ID:YmLprarh0

>>918-921
言葉遊びも良いけど、たまには自分の言葉で書いてね。
たいした稽古もしていないから、そんあんだろうけど。

943 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 19:02:05.23 ID:YmLprarh0

>>929 >>930
＞特に空手の人はね。勁が出てる人はほとんどいない。

まぁケイ力じゃないならそうかもね。
で、どんだけ空手の事お詳しいんですか？

＞自分と被らせて大きく見せたいのだろう。
はぁ？僕自身はヘボだとかいていますけど（笑）

944 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 19:05:19.48 ID:YmLprarh0

>>930
なんかよくわからんが、一流の空手と太極拳の師がいるのに
２ちゃんのお不快なんか出る必要はないでしょ（笑）

それはお前は誰だ（笑）会おうなんて言われたか。

945 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 19:08:13.84 ID:YmLprarh0

>>939
うん、いまでも信じていないよ。
全空連の全国大会に出場する選手を、空手のルールで投げたなんて。
相手が生徒で遠慮したんでしょうね。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 19:22:17.61 ID:4CB9tveMO

まさにブーメラン発言だなww

口だけの厨房レベルww

とうしょうめんよ
一人が自演してると思いたいようだが、
お前かなり嫌われてるぞww

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 19:38:51.98 ID:QA/26PEG0

お前のレベルじゃ、みんな一流に感じるんだって！！
なんでそこがわからないの？？？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 19:54:47.58 ID:fG6BDMpX0

なかなか面白いスレに育ったなぁ・・・
このスレ始めて良かった
みなさんのおかげです

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 20:25:05.03 ID:4CB9tveMO

>＞自分と被らせて大きく見せたいのだろう。
はぁ？僕自身はヘボだとかいていますけど（笑）

ああ確かにお前はヘボだ(笑)
そしてこの反応はどうやら図星だなww

ネットじゃリアルのヘボな自分を隠して一流の夢が見れるしな(笑)

950 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 22:23:58.44 ID:YmLprarh0

今日の稽古もきつかったよ(´・ω・｀)

帰宅してレスみると、まぁ・・・面白かったかな。

煽ると食いつく食いつく。
ボクにレスしている奴は、素人でしょうけどね（笑）
お疲れさん。

951 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2012/02/16(木) 22:27:14.95 ID:Xr70g0bmO

( ´Д`)y━･~~ ケセラセラ

952 ：ダオシャオミエン：2012/02/16(木) 22:34:03.12 ID:YmLprarh0

(´・ω・｀)Whatever Will Be, Will Be

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 23:09:39.25 ID:UMpUwwTX0

>>936
コテさん、ありがとう。
でも時間を確約出来ないならラーメンを優先しても良いですよ。
8：30に寝て13:30頃に起きるというのもあくまで予定で後ろにズレ込む可能性も有るんで。

954 ：８４１：2012/02/16(木) 23:38:05.79 ID:yPwW/qNM0

＞912
すいません、説明不足でした。
先生自身は、套路は重視しています。
ただ、生徒の性質を見ながら指導していたので
自分みたいな、型に興味が無い生徒には、無理に套路をさせないで
約束推手・攻防自由の推手を行う事で太極拳の動き学ばした後、
安全に攻防が出来る打撃抜きの散打で力・スタミナを着けさしたのだと
思います。
実際、自分との練習に良く付き合ってくれた先輩は、套路も綺麗ですよ。

955 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 23:38:53.70 ID:5afx8501O

>>953 関東在住さん
いえいえ。お気になさらずに。
午前中に出来る事は片付けて、午後からは関東在住さんの迎撃体制を整えておきますねｗｗｗ
夜勤明けは大変でしょうから、こちらはできるだけ関東在住さんに合わせますよ。
睡眠はしっかりとって下さいね。睡眠で得るのは、睡眠でしか補給出来ないものですし、とても大事な事です。
夜に起きているだけでも疲れる事ですので、無理はしないで下さい。

ちなみに僕は名古屋からバスで東京に移動中。明日の朝には東京につくんだけど、今日は眠れるのかな？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/16(木) 23:41:03.29 ID:d87jfaox0

>>951
発見

957 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/16(木) 23:47:24.46 ID:5afx8501O

>>951 大介さん
宴さんからお噂は伺っております。
是非楽しいオフ会にいたしましょう。

958 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/17(金) 00:02:54.28 ID:Lrwjzpec0

＞コテ君
何だよ、東京着くのか？
秋葉原連れて行こうか？

959 ：もやし：2012/02/17(金) 00:05:15.99 ID:d87jfaox0

大介でてこいー

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 00:23:32.45 ID:2UGWZbox0

>>955
出来るだけ合わせるとか曖昧にしないではっきり開始時間を15:00(14:00でも良いけど）とかに変更を明言しろって事
そうでなければもし残業が発生した場合に睡眠時間を削ってまで行く気になれないよｗ

961 ：コテ ◆TJ9qoWuqvA ：2012/02/17(金) 00:42:50.79 ID:vyXJRZFLO

>>958Ｓ・Ｗさん
新宿に06:00位に着きますんで、頼もうかな？
夜は杉並区に行く予定です。

>>960関東在住さん
え？せっかくの機会だから関東在住さんに合わせて時間の都合をつけるって事ですよ？何か気にさわりましたか？
他の皆さんはコズミックセンターの時間（15:00位でしたか？）でいいですけど、関東在住さんはそれでは交流出来ないからという話ですので、早めに行きますという事です。
それでは14:00が都合が良いのですね？

962 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/17(金) 00:49:46.65 ID:ijUeEUGR0

>>960
他人の都合も考えたらどお？

＞コテ君
愛機ＲＺＲの修理は急いでないので時間は作れるよ。

963 ：300：2012/02/17(金) 11:23:09.97 ID:CQCYrGb00

参加希望です。詳細は
ーーー太極拳オフーーー
日時：２月１８日（土）
場所：コズミックセンター
時間：15:40～18:40
時間：昼・夜の部予定　変更の可能性アリ　飲みあり
持ち物: 軍手、内履き、タオル、健康な肝臓（呑みに備えて）、保険証
ーーーーー
かな？
待ち合わせなら高田馬場がいいですよ。
集まるときの目印もあるといいかも

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 17:28:30.90 ID:06IkgugWO

( ´Д`)y━･~~ オイラ的に飲みがメインなのは内緒

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 18:18:20.14 ID:2UGWZbox0

>>961-962
時間を明確に指定してくれないとこちらも対応に困るという事です。だから>>953
それと14:00は無理、元々途中参加の予定だったから例として出しただけです。

966 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2012/02/17(金) 19:07:06.31 ID:06IkgugWO

_ﾉ乙(､ﾝ､)_ 名無しで書き込んでしまった反省

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 19:54:35.58 ID:ia3zADWa0

関東在住さんの希望はコズミックセンターで15時からに変更して欲しい。
コテさんは関東在住さんの都合の良い予定に合わせて他の人より早く行きますという話でしょ。
コズミックセンターの利用時間と他の参加者の都合と、関東在住さんの目的がコテさん周辺との交流だけで納得できるかの問題。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 20:12:56.21 ID:2UGWZbox0

開始は15:40だけど集合は15:00に高田馬場駅にして喫茶店にでも行って開始まで皆で交流とか？
そろそろ準備して出勤するから時間切れかな。

969 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2012/02/17(金) 20:39:46.44 ID:ijUeEUGR0

みんな、ただいま。
今日はコテ君をラーメン二郎や秋葉原に案内して来た。
俺も明日は早目に行くよ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/17(金) 21:34:07.82 ID:oiZta0310

話が早そうなのはコテさん達と関東在住さんと来れる参加者が15時集合、でラーメン屋wか喫茶店か公園で交流。
40分頃にコズミックセンターに移動してオフ会開始。たぶん開始時刻はセンターの都合でしょ？

971 ：宴：2012/02/17(金) 22:19:30.37 ID:/rzsH+Ou0

レスが遅くなってすいません。今の所、参加予定は

・小手返しさん・ラクさん・917さん・モサクさん・ついちゅうさん・関東在住さん(途中離脱予定)・300さん・大介師匠・S.Wさん・コテちん・宴

で決まりですかね？もやしさんは参加されますか？
明日はコズミックセンターの15:40～18:40の部をお借りして開催する予定です。

972 ：宴：2012/02/17(金) 22:26:14.53 ID:/rzsH+Ou0

明日参加されるの方は各自動きやすい格好で、お持ちの方はお好みの防具を持ち寄って下さい。
後、不慮の事故に備えて念の為保険証もご用意下さい。怪我前提で危ない事をするって訳ではないので誤解無き様。
一応、ビッグミットなんかも用意しますよー。
内容は当日の流れ次第ですが、基本的に太極拳をメインに置きたいと考えてます。
楽しいオフ会にしましょう♪

973 ：もやし：2012/02/17(金) 22:46:57.03 ID:fFpDxQgp0

あら。
名前があがってる。
大介叩きのめすのも楽しいかもねー

大介でてこいやー

974 ：ダオシャオミエン：2012/02/18(土) 00:04:06.99 ID:Rq4MC6vL0

>>954
＞先生自身は、套路は重視しています。
はい、強い人は形も重視していて、上手いですよ。

基礎、基本や形をやらずに組手ばかりしていると
あとで苦労するんですよね。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/02/18(土) 00:08:43.55 ID:zUUYQsoj0

>973
ツッコミ待ちかw
大介氏はオフに出てくるのだから、出でこなきゃいけないのは973あなただしょ。

976 ：ラク ◆2bUWgR5JbU ：2012/02/18(土) 02:29:21.10 ID:JHKvuDeC0

iPhone規制中で当日は２ｃｈに書き込めないと思いますので、
集合完了するまで現在ここにいまーす的なことを時々書き込んでくれると助かります。
コズミックセンターのどの部屋を使うかは当日決めるんですよね？
その前に１５時ぐらいに高田馬場に集合するのかな？

977 ：モサク ◆d60KUSuOiA ：2012/02/18(土) 03:30:04.90 ID:VRtkRkJd0

申し訳ありません。
急な仕事が入ってしまい参加できなくなりました。
みなさんとの交流を楽しみにしていたのに残念です。