【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り2【協会空手極真】

ムエタイの「テツ」や協会空手の「回し蹴り」や少林寺拳法の「廻蹴」などの
所謂「廻し蹴り」全般について
荒らさずに穏やかに語って下さい。

廻し蹴りにおいては皆仲良く出来ますので、
極真カラテの方も、
その、貪欲にムエタイから取り入れ、
長年の苦痛に満ちた大会で洗練されきった
「完成された廻し蹴り」の蹴り方のノウハウを公開してください。

では、皆様どちら様も御機嫌よろしくお願い申し上げます。

>>1乙
逆正座つらくてくじけそう

きんたまやとーきっくなら
てこんどーのけりかたがいちばんぢっせんてきですね

�@軸足の踵を前に向ける。
�A蹴り足と反対の肩を背中側に回す事。
�B蹴り足側の尻を前に出す。

この３点がポイント。
極真・伝統派・テコンドー共通で名人はこの点では同じ。
キックの場合は少し違うが・・。

ブルースリーが死亡遊戯で見せた片足連続キック最強

腹叩きイラネ

典型的なムエタイのミドルキックは

�@斜め下から内側斜め上にひざ蹴りを放ち
�A蹴る対象物の近くに来たら軸足を起点にして体を内側に返しながら膝から下を伸ばす
　こうすると上空に向かっていた膝や弁慶の泣き所が内側の対象物側を向く
�B対象物に当ててから一回転するくらいの気持ちで体を廻す。
　自分の蹴り足側のお尻を前に向けるくらい。

　※�Aや�Bの動作をしないとひざ蹴りや前蹴りになる。
　　基本的にこの３つの蹴りは途中まで同じ軌道である。

　※相手の腹の位置を見ながら脛を斜めに入れたり、正対して真正面に蹴り分けができる。

　※欠点は横から廻してはたくのではなく、相手の立っている体に沿って斜め下から
　　這い上がるような軌道なので、相手は早い段階でスネをあげるだけで遮断できる。

27秒あたりから参照のこと
http://www.youtube.com/watch?v=91ffMDx_8fY

腹叩きイラネ

極真カラテの「蹴り」は学んで損はないよ。極真マンは柔軟やり過ぎで身体痛めてるけど。

開脚はそのひと固有の限界角度があるので180℃開いてはいけない。

無理に開いてしまったヒトは股関節を補助固定している
強固な股関節人大群を伸ばしてしまっているので、
靭帯は縮まず、後々足をひきずるようになる。

>>9
間合い感覚がデタラメの極真の馬鹿の蹴りなど何の参考にもならない。
馬鹿はすっこんでろ。

>>10
俺は極真カラテじゃねえよ。

>>9
そういえば、月刊 空手道の比較特集でも、フルコン式のハイキックが一番股関節が固い人向きと紹介されていましたね。
上体があまり倒れないので、ボディ連打にはつなげやすいが、顔面叩かれやすい欠点もあるのでは？

>>10
間合い感覚は全く非現実的ですが、スネで当てずに、足背で蹴る、顔面のガードを怠らないなど改良すれば、割と楽に蹴れるハイキックかも？

もっとも、改良したらフルコン式のハイキックではなくなってしまうかもだが。

>>12
極真カラテから学ぶべきは、下段廻し蹴りと左脚三日月蹴りでは？

近距離で蹴るハイは使えたらいいのう

>>14
これからも御指導よろしくお願いします。

　

保守

極真で気になる技術は素手で体を打ったときの効かせかたと
拳のケガしない当て方だよな
他競技は裸拳で全力でうちこむなんて技術ないだろうからなぁ

ただ問題は、その技術が顔面あり掴みありでも有効に使えるかどうかだね
極真ルールに特化していたのでは仕方ないし

フルコンの人がキックとか習いに来るとちゃんとしたパンチが打てなくて
へんちくりんな手打ちの突きでインパクトの瞬間に体をかぶせて体重を
のせる打ち方をしてなかなかこれが抜けない。
しかし>>18を読んで納得したな。
素手で自分の手を痛めない打ち方なんだな。あれ。
ただ距離感覚がな・・・

そ

素手でボディーうつには一番合理的なうちかたなんだろな

ところで素手で顔面うつにはどの競技の打ち方が
いいんだろうか

ミヤンマーラウェイあたりにヒントありそうだが
なかなかこれらの技術論じられないね

素手で顔面をうつのはやっぱりボクシング系だよ。
まっすぐのパンチなら打つ方も痛めないし。

ボクシング系で拳や手首を痛めやすいのはフックやアッパーな。
これはまじでちょっと間違っただけでポッキリやっちゃう。

>>23
たしかに、素手前提の空手は直突き主体で、
曲線的な鉤突きも、当てるのは垂直だし、
振り打ちはナックルパート以外を当てますね。

そういえば、90年代に映像で見たミャンマーラウェイも、ストレート中心だったような。

>>24
アッパーに対しては素人でも本能的に腕で咽元を抱えるようにガードするから
下手すると相手の肘に拳の端を直撃、
フックは相手の額、頬骨、腕に拳の端をぶつけるってのはよくある。

こんなのは「やってる」者同士で頻繁に起こるミスヒットで、
バンテージとグローブ付けてるから怪我をしないですんでるのでね。

これに対してストレートやジャブ、角度の浅いフックだと
ちゃんとした練度のある人ならきちんと目的物にナックルを当てられるから
大丈夫。伝統空手の人も巻き藁とかやてるから大丈夫だろうね。

そもそも、弧を描く軌道だから単純に距離感やタイミングが難しいというのがある＞フック、アッパー系

>>26
ハァ？フックが一番本能的に打てるパンチだろ。何が難しいんだよｗ多度津ダンサーズの妄想なんかウザイだけだわｗ

>>22
＞ところで素手で顔面うつにはどの競技の打ち方が
いいんだろうか

競技ではないが少林寺拳法。

>>23
＞素手で顔面をうつのはやっぱりボクシング系だよ。

素手とグローブはぜんぜん違う。

＞まっすぐのパンチなら打つ方も痛めないし。

傷める。バンテージ附けてグローブ附けても中手骨骨折するのに。

>>25
＞これに対してストレートやジャブ、角度の浅いフックだと
ちゃんとした練度のある人ならきちんと目的物にナックルを当てられるから
大丈夫。伝統空手の人も巻き藁とかやてるから大丈夫だろうね。

ヒトのパンチ力を侮りすぎ。

素人が力んで打つと下手くそフックみたいに大振りになるだけで、フックが本能的に打てる技術と言うべきか、単に技術不足と言うべきか微妙だけどね。

喧嘩の時の拳の骨折とか気にしていられる余裕が羨ましいよ。

後で歯が刺さってたり拳が折れてたりして後悔する事はあってもその場では余裕ないや(;´д｀)

あと実戦では腰より高い蹴りは駄目だとか言うけど、逆に打撃素人さん相手だと日常で顔蹴られる経験なんてないから確実に入るのは偶然かなぁ…今までが運が良かったのかな。

逆に組技師に中下段とか蹴っても強引に前に出られて辛かった。

まあ俺が組技は柔道初段しかないから凌ぎ切れないのもあるけど…(>_<)

とりあえず身長あるから膝相撲使う事が多いけど、組技師に弱いんだよね。

まあ喧嘩なんてこの１０年で４回しかないし、学生時代含めても７回しか経験ないから妄想半分だけど。

キックのスレかと思ったらパンチのスレだったでござる

>>32正論すぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
あのな。
素人が無茶苦茶に拳を振り回すだけの殴りと、完成されたパンチは違うんだ
相手に効かなきゃ意味が無いし、軸を取ったままヨコの動きが出来なきゃいけない
自分が単に力を込め易い、というのと、実際に効果があるかというのは別もんだ

良スレ認定　　　　　　

>>31
4回もあるのか。狂犬だな。
喧嘩は一回も無いのが正常な人間。

発展してねえ

ミットもサンドバッグも脛を当てるように練習してるけど、
足指や、足指の付け根の甲側なども自然と当たる
あとで突き指っぽくなったりする
それでいいんですかね？

　　　　　　　　　 ＿＿＿ ﾉ　　.へ. _
　 _, へ 　 　 ／ .: .: .: .: .: ＼ /　Jｰ'
　 ｰＬ､ ＼. /.: .: .:/_|: /.: ﾊ.: ヽ /
　　　　＼　}<{.: />､|/ |:ﾉ<V.: ミ
　　　　　|ヽ|　V|(.● 　 ●)|:N　〉
　　　　　|::ﾘ　.从"┌‐┐ "从ノ
　　　 　 乂　 ヽ ＞rr‐r＜　/
　 　 　 　 /＞ ､∨ ヽﾐ} } ∨
　　　 　 ././| |　}′　 // .ﾊ
　　　　 〈./ .|_| ﾉ ,.、 //　　 >―‐ 、
　　　　　 　 　 〉、　// ノ-／　　　}
　　　　　　　 /　 /7ＴT 、// 　 　 '
　　　　　　　 ＼/://|::|.>У- 彡 /
　　　　　 　 　 〈:/'　|;;| r＼　　 /
　　　　　　　　　| 　 ./}ﾉ ／ ｰ '
　　　　　　　　　|　 　 ﾄ┘
　　　　　　　　　|/ 　 .{
　　　　　　　　　}　 彡′
　　　　　　　　　{.ィ　}
　　　　　　　　　　},,,ﾉ

しょぼい蹴りしかできない
口だけテコンダーの在日 那智が
火病ってるwww
ウケるwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1340989908/4-

http://twitter.com/dekkkaimara/

ワロスwww ↓
＞相手を殺す　病院送りにする　
＞そういう精神性がないのなら
＞フルコンにはかかわらないことです

>>39
キックムエタイ系の蹴り方をしているつもりならフォームがちょっと悪いの
かもしれない。足の先端が当たるのは。
インパクトの瞬間に軸足側を中心に体を返す（蹴り足側の臀部を相手にみせる）
から足の先端が当たるというのはこの体を返しきってないことだと思う。

フルコンや伝統空手、その他武道のようにあまり体を返しきらない流派で
足の甲で蹴ったりもする蹴り方ならそんな悪くないと思う。

でもキックとかマススパーレベルでも足の先端が相手の肘や膝頭に
当って骨折って結構あるから気を付けてね。

弱いの？

接近時も廻し蹴り出来るようにもっと挙動をコンパクトにしたい

何度目だよこのスレ

フルコンで廻し蹴りしたら、相手の膝に当たってスネ骨折ってよく聞くけど
ムエタイではあんまり聞かないな　無いわけでもないとは思うが
やっぱり蹴り方の違いもあるのかな

横から回して当てると折れ易いかも
脛ごと腰で前に押し出すような当て方だと折れにくいかも

上から叩きつける感じだと上手く脛ぶつかると折れるよね

膝のスナップ使うとスネ傷めやすい

ムエタイ式は膝に余裕あるから、効かせる時はよりつよく、受けられても本能的に流せる

回し蹴りの威力は伝統空手が最強

>>46
キックとかムエタイで脛で蹴って骨折ってちょっと聞いたことない。
距離の調整をミスって足の甲の固くないとこを当てちゃって骨折ってのは
あるけど。

>>50
「最強格闘技の科学　吉福康郎著」の学生時代の椎名先生の記録からかな
しかし威力といってもタイミングとか色々な要素が絡んでくるから単純な衝撃力だけで語るのはナンセンスだね

残念けど科学じゃ寸止めの打撃は弱いと証明されたね

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

●●●コピペ推奨www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を読めば一瞬で>>53の捏造がわかるので引用しよう。

Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
　　（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）

>>51
単純に使う距離の問題。
フルコンは、近目の距離で蹴るので相手が膝でカットして来た時に、
反応出来なくて思いっきりそこに向かって蹴り込んでしまう事があるのに対して、
ムエタイは比較的間合いがあるので、一瞬だけど威力を弱める事が出来る。
例えば、ムエタイでも稀にローキックをカットされて臑がポッキリ行っちゃうケースが在るけれど、
その理由もやはりフルコンと同じ。

>>55
腹叩きの分際でフルコンとかいってんじゃねーよwww


タコwww

56じゃないけど、フルコンとムエタイは、全く違う蹴り方なんだから、知ったかぶりするフルコン空手野郎はウザイとは思う

それと、伝統空手爺達もだな
「まわしげり」じゃねえんだってのｗ
ムエタイと笑林寺を同列のように書くキチガイも氏ね

前によく書き込んでいてキャハ巻丈にエールを送っていた「みっつぃ〜」というコテがいた
オフでキックの練習生にボコボコにされて周囲が凍りついたそうだ
当人は「うん、負けたよ」と潔かったが周囲の狼狽ぶりに爆笑したなぁｗ

誰もが強いと認める人間をKOしてる動画でも貼ればいいじゃんよ?

ものの本や自作の作文に頼ってる時点で、最弱少林寺のお仲間だ

>>55
ムエタイとフルコンでは蹴り方が全然違います．
ムエタイは途中前蹴り、膝蹴りとフォームは同じ。

http://www.youtube.com/watch?v=fxZnKNz4M58
http://www.youtube.com/watch?v=27LHi5jcsHk
前蹴りってのとも違うんじゃない？


逆に、空手は前蹴りを横から回す感じで蹴るのが基本回し蹴り

http://www.youtube.com/watch?v=QObt9AzIGwM
空手の回し蹴り
（基本なのに使える人はレア）


http://www.youtube.com/watch?v=y40d9XX59Rs&feature=related
フルコン空手系の回し蹴り

蹴り足のスナップを使うのが、伝統、フルコン双方の特徴
普通のムエタイジムは、これを修正する
（>>62みたいな感じに）

>>63
腹叩きイラネ

＞残念けど科学じゃ寸止めの打撃は弱いと証明されたね
当てない打撃日本にイラネｗ

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

フルコン空手、ボクシング、キックボクシングみたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

>>65
もう、嘘は良いよ（苦笑）

>>63の紹介した成嶋氏の動画を拝借すると、
回し蹴りの説明の40:01のところでまっすぐ膝を出すとそのまま膝蹴りに
なってしまうから廻して振って当てるのだ云々の説明がある。

ムエタイの正式なフォームならこの位置、この角度で膝蹴りのフォームから
インパクト直前に軸足を返して蹴り足の脛全体の面を垂直・水平に相手の
腹部に当てられる。
当てられるというか、これが基本です。
日本のキックジムではこれを「ストレート」と呼ぶところもある。

http://www.youtube.com/watch?v=y40d9XX59Rs&feature=related

基本はこの蹴り方で、相手との距離や角度で>>62の一つ目の動画みたいな蹴りを
したりもする。
上記のまっすぐ当てる蹴り方は実戦ではパンチの距離で正面からいくので
実際に蹴るのは難しいというのもある。

都内だと、>>62をムエタイスタイルと教える

抱え込タイプは成嶋がやってるのでも分かるように空手ナイズされたムエタイだね


田舎だと空手ナイズムエタイ多いから、認識が習った環境で変わるかな

>>65
コピペ推奨www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を読めば一瞬で>>65の捏造がわかるので引用しよう。

Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
　　（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。
（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）

コピペ推奨www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を買って読みました。
28年前の本はサンプルの空手家と日拳家の数値は低かったですが、今回の本の数値はそれではなく、日拳家の数値は高いものでした。
伝統空手家の数値も前の数値ではなく、数値は立派なものですね。どこが威力ないのかわかりません。
但し51ページのは昔の資料で、それ以外のは最近のサンプルみたいで、41ページのは立派な数値です。
28年前のは測定方法に瑕疵があったか、あるいはサンプルがそういう特性の人だったか、空手が進化したかではないでしょうか？
空手門外漢の私ても、鈴木氏の登場前と後で技術がかわったのは知ってます。実験は1982年頃からはじめてるはずなので。
というのは、この人の実験は当時NHKの600こちら情報部でウイリーとウーデンボでやってましたから憶えてるし、本にも載ってます。
威力のない伝統空手家の数値とウイリーの数値はあまりかわりません。
だから測定の仕方に沿いにくい打ち方してるというのもあるでしょうね。
あと注意すべき点は、著者は少林寺を中途半端にかじった方なので、武道や格闘技観に少林寺や那智的な武術観のバイアスがかかっているので素人めいた固定観念に捉われています。
今回の本は実戦では少林寺や古流は強いという願望満載のQ&A集ですな。

本当は
>>63
の前足底の回し蹴りが、空手や少林寺やテコンドーの蹴りなんだよな

>>71
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統派空手本来？の回し蹴りは>>63の動画の通りだけれど、
その蹴り方は本来突きの間合いで使う事を前提としている為に、横にかいこむ様にしている。
現在、競技では基本が想定している間合いよりも二回り遠い為に前にかいこんで（途中迄は前蹴りと同じ軌道）、
軸足の回転とともに回し蹴りとして蹴る事が指導される。
また、前にかいこんだ足が相手へのプレシャーになり、かいこんだ瞬間の隙に相手が中に入り難くする効果もある。

当てれない寸止め空手ごっこ

イラネｗｗｗ

>>66
抱え込むんじゃないけどな。
抱え込んだら威力がでないでしょ。
膝蹴りから軸を返すだけで、代表例はシーザー武士の蹴りね。
ミットを正面に置いた場合にやや正面から蹴る。
これはうちのタイ人トレーナーが教えてるし、
シーザー武士も藤原さんとの対談でタイ人みたいに蹴ると指摘したら
タイ修行で会得したと述べてた。
勿論、63の蹴り方は距離と角度でそういう蹴り方はするよ。

66は真正面を蹴る時にわざわざ斜めに入ってけるのかな？

ごめん、68に対してでした。

>>68

今ネットを見て急きょ見つけたが、この蹴り方がイメージ的に一番
近いと思った。

http://gbring.com/technique/120325_wsr.htm

>>77
いい蹴りだねぇ
タイ人でもしゃくりあげるような蹴り方だったり
横からブン廻す人もいる
ムエタイは見ていて飽きないなぁ

まぁ自分が言葉足らずなんで言いたいことが
上手く伝わらなかったが、こう言う蹴りです。

伝統派空手はより動きの中で隙が少ない様に膝のスナップを使って蹴り込むね。
破壊力ではムエタイに劣るが、その分動きのフォームが小さく相手に掴まれ難い。

また、コントロールもしやすく変化等もしやすい利点がある。
正直ムエタイのルールだと微妙かもしれなが、総合等のルールだと重宝されるケースがある。
（別にムエタイよりも総合向きとか言いたい訳ではないので、過剰な反応は辞めて欲しい。））

ムエタイの試合でもコンパクトなああいう蹴りは
混ぜれば使えるよ。
タイ人でもいろんな細かい蹴りを使うし。
ムエタイでもデカイ蹴りはじっさいにはパンチャーの突進を止めたり
相手の腕を壊すのに狙う。
さすがに低級者相手でない限り、相手の腹にああいう蹴りは
当たらないよ。
実際は倒す蹴りは接近しての膝蹴りを狙う。

確かに少年時代に伝統派空手を長くやっていた山崎秀晃選手は、ムエタイ式の他にも
時折前足で空手式の蹴りをやったり軸足のスライド等を織り交ぜているね。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MDgxNDg4.html

ただ、殆どの伝統派空手経験者はキックに移ると完全に変えようとするから、
空手式の蹴りを織り交ぜる人間は少ないけどね。
まぁ、日本の伝統派空手の選手は蹴りよりも突きの方が得意な選手が多いから、
蹴りには特に拘りが無いからなのかも知れないけど。

総合もキックも競技興行名だから、ルール内ならどんなスタイルでも
構わないわけでしょ。
要は勝つてお客さんを呼べるスタイルならいいわけよ。
猪狩さんも自分は日拳を代表してキック選手、空手の選手、
ボクシング出身の選手、ムエタイと戦ってる気持ちだった
と言ってたな。

興業とは別に競技としての側面もある

形はどうのこうのと実に日本人らしいな
どこの筋肉をどう使うのが一番良いかを考える。
外から見える蹴りのフォームはあくまでその結果だ。
車の枠組みだけ作ってもエンジンが無いと走らんでしょ？


だから、背筋をフルに使うムエタイの威力が最強だと思う。

威力は確かにムエタイ式のが一番高いだろう。
けれど、その分フォームは空手式に比べると大降りに成りやすいという欠点もある。
相手やルールに寄っては、使うのが難しい蹴りとも言える。
例えば、ランバーは総合で戦うに様に成ってからは、奥足でのミドル（スイッチキックも含め）は殆ど蹴らなくなった。
蹴ってもローキックか、前足での蹴りを多用する。
青木は奥足で蹴れるけど、それは掴まれても寝技に絶対の自信を持っているからだけど、
その青木もエディーと戦った時は、完全に奥足でのミドルの間合とタイミングを見切られて出せなくなっていたからな。

ムエタイ式の蹴りもけして万能では無いと言う事。
逆に総合では空手式の膝先をスナッピーに使う蹴りを使う選手は、割合試合で奥足からの蹴りも使って試合を作る傾向がある。
（勿論、ムエタイ式の蹴りを使う選手の中にもそんなタイプは居るが）

総合とかの話はちょっとわかんないけど、使いにくいのは事実なんだろうなぁ。
でも速さ＝威力のはずだから、大振りだから使いにくいというのはちょっと納得できないかも。

その前に、ムエタイの蹴りってそんなに大振り？
外したら一回転するけど、むしろ起こりは速いような。
足を無理なく相手まで一直線に持っていくから。

チャンプアなんか、上半身の動作はめっちゃ大きい

まあムエタイも選手によって色々だろうな
相手の反応よりも速い蹴り
遅いけど信じられないほど重い蹴り
などなど

寝る前にこれだけは言わせてくれ。
個人的に空手の蹴りは嫌いなんだよ。
蹴りの形はこうだって決めつけて、何となくその動きをするだけ。

そろそろ板違いになってくるけど、空手自体が発勁の抜け落ちた中国拳法だし。
本当に形だけ。それが日本人向けであるのかもしれんが。

回し蹴りも元々空手には無くて、ムエタイから取り入れたんじゃなかったっけ？

実際にムエタイの試合でミドルを腹に貰って悶絶なんて余程相手が弱くないと無理。
他流と蹴りの軌道が違うからやりにくいかもしれないけど、同門同士だとカットは難しくない。
蹴り倒すのはあまり期待してなくて、例の強烈な蹴りは相手の体ごと蹴って相手の突進を止めるためのものだし、
細かい蹴りはコンビネーションの組み立てや、相手の腕を痛めつけるためだよ。
何より判定まで行くのが多いムエタイの試合ではミドルが相手の腕に当たるとポイントが高い
ルールなのでみんな蹴るんだよ。
本当に相手を倒すなら膝蹴りを狙うし、タイ人トレーナーは喧嘩なら肘膝を使うと言ってる。

ちなみにムエタイはポイントの基準が曖昧でわかりにくいのは有名。
金的蹴りは反則だが、故意でなく、かつ貰った方が痛がると貰った方が減点になるらしいｗ

あとムエタイの蹴りが大振りといっても、本当はインパクトまではコンパクトだよ。
インパクトの後から大振りになる。
だから外した後に戻せないから無防備になるわけ。
インパクトまでも大振りと思ってる人はムエタイ習ったら正確なフォームが身につかない
から苦労すると思うよ。

総合の試合で、ランボーより回し蹴りの使用頻度の多い空手家って具体的には誰？

Rambaa Somdet vs. Noboru Tahara
http://www.youtube.com/watch?v=NF8QD1L90lQ&NR=1

（オーソドックス同士の対戦なら、キックルールでも奥足ミドルが少ないのは当然だね
http://www.youtube.com/watch?v=NI32QQ9T3os）

>>94
ムエタイ陣がMMAに参入したら70Kぐらいまではタイ人天下になるだろうな

>>89
上体思い切りひねってバンバン蹴ってくるときは仕留めにかかってる時だと思うけどね。
全盛期のサムゴーの左ミドルとか、相手が下がってると見たらガードされようが
お構いなしに蹴りまくって壊す感じ。そもそもそこまでしなくても十分速いし強い。

タイ人の柔軟性とバネ、あと日本人はどうしても膝を抱え込んでから蹴るという
文化（？）だからああいう蹴りは真似しにくい

単に、空手の悪い癖がついてるだけだろｗ

関節の構造、筋肉の質が日本人とは違うという説もあるね。

背筋を意識したらムエタイの蹴りになるよ
重いものを持ち上げる時に腰を張るでしょ？
そんな感じだと思ってる。
あとは軸足の回転を使って横からの軌道に変えるだけ

>>91
おれも嫌いだ。身体的にもけっこう無理してる蹴りじゃないかね？
しかし、相手がフルコン空手使いで空手式のローキック、特に内股のローも含めたコンビネーション
などされると、かなり恐ろしい。避け方知らないと足を壊される。
廻し蹴りを輸入して真似し始めたのは、昔の極真系の人達が最初かな？

>>94
ランバーは人間じゃないな。
相手はカットが全然間に合わない。ただもらうだけになってる。

ムエタイ経験無くてムエタイのミドルを語るから解らないだよ

しかし、ムエタイやると、空手の回し蹴りは、中足使う奴とハイキック以外使わなくなる場合が多い

空手の人はフルコンも伝統派も股割りできて軟体動物の
ように蹴りをくりだすからね。

>>102
全く的外れ
空手とムエタイは別物

>>100
同士よ
空手→ムエタイのへっぽこファイターだが、ムエタイの蹴りは蹴っててすごく気持ちいい。

空手の蹴りって本来はつま先で蹴るんでしょ？

>>104
おお、おたくも。
空蹴り（シャドー）の時に、インパクトの後、もう一回足を畳んで戻すなんて
金輪際やる気にならんわね。膝に悪いよ。
振り抜く廻し蹴りしかやる気にならない。
だいたい、ミットやバッグの衝撃が無いと、跳ね返りが無いから、足は戻せないはずだ。

総合だと腰を入れた蹴りはリスキーていうよね
腰を入れるほど強い重い蹴りになるけど、同時に大きいアクションになるのは避けられない

ムエタイ式はフォローする―が大きい点以外は弱点ないからな。

破壊力
起こりの小ささ
スタミナ切れでも倒すパワーが出せる
連打が効く

等の要素だけでなく、

体への負担が少ない

というのもあるからな

ムエタイ経験してから空手に戻ると、中足使う回し蹴りやハイキック以外は空手の回し蹴りを使うメリットが見当たらなくなる
逆に、前蹴りや足刀蹴りは習得難しいけど、ムエタイ相手にも武器になるよな

競技性の違いだけど、近間で蹴るならムエタイの回し蹴りよりフルコンの回し蹴りが色々できると思うわけですよ

>>103
意味不明。俺のレスでどう空手とムエタイを混同してるような発言してる？
100の空手の人は無理して蹴って見えるという意見に同意して
軟体動物みたいと述べたわけ。

>>109
空手の人は軟体動物みたいに近間でハイキック蹴ったりしてるよな。

確かに、顔面へのパンチや肘打ちを食らいやすいフォームで近間で無理して蹴ってるよな

小宮山だの、フィリョだの、ド派手なＫＯされてる

彼らは凄い天才なんだが、それでも使い難い訳で、前蹴りや三日月蹴りや前回し蹴りや足刀や後ろ蹴りや後ろ回し蹴りにその力つかうほうが良いだろう
という感じになる人のが多いだろ

タイ人にはチャンプアやサムゴーなど、左ミドルキック職人みたいな人がいるね
でもラジャやルンピニでは、試合ではあまり倒しに行かないように見える
しかし海外でのムエタイの威信がかかった試合になると、めちゃくちゃ倒しにかかるようだ
>>107
あのサムゴーが、散打の試合で左ミドルを徹底的につかまれて投げられて負けたからね
一番の武器を奪われると、なす術がなくなるものなのか

ブアカーオとかは、ガシガシ蹴りまくってサンダ選手に勝ったじゃんｗ

サンダを例にするなら、空手式よりはムエタイ式の回し蹴りを使うが、
全般的には、サイドキック（足刀）や後ろ蹴りに重点置いてる

どっちにしろ、空手の変な回し蹴り（中足蹴りやハイキック以外）は、使えない蹴りだろ
足の甲でパチーンとかｗｗｗ、寸止めや腹だけでしか使えんわ

アッパーカットはガード下げてから突き上げるリスキーな技だけど、使い所わきまえれば有効な技になる
近間の蹴りも研究されれば可能性ある分野でないかしら

逆にあのムエタイ（強い人のみ）の速いミドルやローは、どうやって防いだら良いものか？
たぶん速すぎてカットできない

http://www.youtube.com/watch?v=3l71pjVU4II
実際のサンダ

ムエタイ式の回し蹴り撃った場合は首相撲のテクニックで投げを投げで返してる
空手式を使ったシーンでは、顔面パンチや投げでボコボコにされてる
反面、足刀や後ろ蹴りは投げ難く、殴り難い有効な蹴りみたい


寸止めや腹だけの競技で熟成した変な回し蹴りは、寸止めや腹だけでしか使えないんだよな
逆に、基本の蹴りはルールを超えて使える。。
http://www.youtube.com/watch?v=B6T5Su17nqs
型の動きで魔裟斗と五分の試合する須藤元気

http://www.youtube.com/watch?v=8EiFRuMVF6w&feature=related
で、腹だけルールの蹴り使ってＫＯ負けした須藤の師匠の小宮山

サムゴーだったかが日本人は左ミドルのカットを知らないみたいなこといってたね
単にできないだけかも知れないけど、日本人やオランダ人はローはカットだけど、ミドルはほとんど腕使ってたりするからね

>>113
ムエタイは賭けの対象になってるから、空気読まずにガンガン倒しにいけないらしい。
賭けの関係ない試合が本来の姿なんだろう。

>>117
「腹だけ」ってのは、いわゆるフルコンのことでいいのかな？
散打は、投げを重要視して、打撃中心の格闘技の盲点になってる部分を補って、
空手やムエタイに対抗しようとしてる印象だな
ぜひシュートボクシングと交流して欲しいね
>>115
魔裟斗は嫌いな選手だけど、アッパーが非常にうまかった

http://www.youtube.com/watch?v=Mukz-blB5Bg
実はもうやってる。

採点方式の違いで、散打採点だとサンダ、シュートボクシング採点だとシュートボクシングの圧勝だった
ただ、両者、対応出来なくて負けるってよりはゲームプランの違いにより勝敗という感じで、互いに隙はなかった感じ

香川先生の回し蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE

http://www.youtube.com/watch?v=bVAQ0rvtxaI&feature=relmfu
寸止め試合の香川先生

回し蹴り等はルールに合わせて使わないみたいｗ
しかし、１２２みたいな蹴りは、ＭＭＡやキックでは（香川先生自身ではないが）、
主に極真系や少林寺系のＭＭＡ選手が使っており、実用的なのを証明してる

中足の回し蹴りは寸止めより防具空手の試合でよく使われてるね

つま先、中足の蹴りは難しいからな。
点撃になるから半身になって動きまわってる中で当てるのは難しい。
そういう場面では結局、巻き込むのがやりやすく、背足や脛でのが主流になった。
つま先だと脛カットや肘ガードで足の指を痛めるリスクがある。

>>125
しかし、脛の蹴りはムエタイみたいな蹴り方しないと効かないし、足の甲の蹴りはハイキック以外は蹴るだけ無駄
つまり、フェイントか寸止めルールでしか使えない蹴り方なんだよな

ハイ以外は本当に効かないか？
脇腹や太もも、角度によっては腹でも正面から蹴られれば、足の甲でもけっこう
痛いとは思われるが
まあ脛に比べて軽いのは確かだけども

なんかの本でランバーがローは足の甲で蹴るって書いてあったゾ

足の甲でも痛いけど効かない

これは、極真も同様の見解だろ
特にローを足の甲で蹴るのは、セオリー無視
（腹に関しては、鳩尾や肝臓を狙って使う場合はあるが、ハイリスクローリターン）

乱バーの本も持ってるがこれには脛と書いてあるね

元々、古典的空手だと、回し首蹴りといって、ハイキック限定の手法だったのが
船越の死後、伝統派の寸止め試合で使われ初め、ＷＴＦテコンドーでポインティングキックになり広まった

足の甲というと少し曖昧じゃないか？
俺は足の甲で蹴るという時は中足骨ではなく、足根骨で蹴ることを指してる
正確には足首を中心に足根骨と脛の下部にかけての辺りで引っ掛けるように蹴る
流派によっては鎌足蹴りと言って、足払いに便利だけどローにも使う蹴りで、筋肉の薄いところを狙えば十分威力も出せるぞ

シュートボクシングの土井のキラーローは足の甲で蹴ってて、足の甲が変形しとる

>>130
足首を巻きつけて足の裏を蹴るテクニックか？
あれを足の甲とは認識してなかったな。。
少なくとも、空手でいう足の甲蹴りとは違うね


>>131
これは知らんかった
１３０の方法も変則だけど、それ以外の局面でも使うなら凄いオリジナルテクニックだよね
だから、キラーローって呼ばれてるのか？

>>132
>空手でいう足の甲蹴りとは違うね

俺も空手なんだけどな
あなたの言う足の甲蹴りって、具体的にどんなもの？

ＷＴＦのピッチャギみたいな奴

なんでキラーローといわれてるかといえば、単に試合で有効だからで、あまりスペシャルな技術な扱いでもなかった気がする

足の甲の蹴りって、キック的には相当スペシャルだろ

傍目に見てる分には脛か甲か、たまたま先の方で当たったのかとかなかなかわからんからさ
で、技術明かす前から試合で目立つ効果あげてた

ちなみにだけど、
背足の回し蹴りは膝をよくたたみ、抱え込んでから蹴って
その後またたたんでから足を下ろす
脛の廻し蹴りは、膝は曲げはするが、あんまりたたまずに腰で蹴って振り抜く
そんな感じがするね
背足廻し蹴りの時に、自分の思うヒットポイントより手前（上の方、つまり脛の部分）
に当たった時、脛が折れたり膝の靭帯が伸びたりするんじゃないかな

いや、キックではローは脛でも足首から下の甲の硬い部分で
けるよ。距離と角度で使い分ける。

但し、足の甲といってもそこ以外の部位はNG。
足の甲は手の甲と同じで細かい骨が何本も集積してるだけだか
そこで硬いとこ蹴ると骨折しかねないから。

空手は足の甲から脛迄が攻撃部位で、間合と攻撃の狙いで使い分けているだけなんだが。
空手は、足の甲か中足でしか蹴らないとか知ったかで決めつけないでくれないか？

昔、ボクヲタの意見で「キックボクサーにはボクサーの強烈でスピーディーな踏込み
で懐に入って殴ればどうたら」とかいうのが散見されたが、実際にはムエタイだと
そういう対策ってのは当然あって、あのミドルキックって実はそうなんだよね。
他流からみたらもの凄く振りが大きい（実は当てるまではコンパクト）あのミドルってのは
パンチャーが懐に入ってくるのを蹴って止めるため。
首相撲に来るのもあれで同じように止める。
パンチと蹴りだけの競技じゃなくて、組んでも良いルールだからお互いに密着するわけで、
もちろん突進を制するのはミドルキックだけじゃないし、空手みたいに相手の腹を蹴ってダメージを
与えるのにも、相手の腕を壊すためなどにもミドルキックは使うんだが、相手の突進を止める
用法も想定した蹴りなんだよね。

空手式の蹴りのメリットは、ムエタイ程上体を使って蹴り込まない代わりに、バランスが大きく移動しないから、
相手の動きに対応しやすく、変化しやすい。
また上体が大きく動かなく予備動作が少ないから、相手が技の出が解り難いという点だろう。
代表的なのが、リョートの蹴り。
http://www.youtube.com/watch?v=Lm5RugySRa8
彼がよく使うコンビネーションで、右か左の回し蹴り→同じ側の手で即、突きというのは、正に空手式の特徴が良く出ているコンビネーション。
回し蹴りをした後も上体が最低限しか動いていないから即パンチを出す事を可能としている。
また、彼は突きと回し蹴り（最近は前蹴りも使うが）の打分けで相手に打撃のポイントを絞らせない攻撃も出来るのは周知の通りかと思う。

また、ステファン・トンプソンの半身状態での蹴りも、空手式の特徴が大きく出ている。
上体を大きく使わない為に蹴った後も相手の動きに即反応出来る状態を維持している。
だから、総合の試合でもあれだけ自由に蹴りを出す事を可能としている。
http://youtu.be/Pvwm45gCLSI?t=4m20s

面白いのが、堀口恭二の蹴り。
http://youtu.be/K46kNTMEEcc?t=45s
http://youtu.be/gbkJMb--wT4?t=8m50s

彼は、上体の使い方は空手式だけれど、下半身の使い方はムエタイ式。
より正確には空手の癖が残っているムエタイ式の蹴り方。
その結果、相手にはハイキックかミドルか途中まで解り辛く（徹との試合では、遠間にも関わらず徹は上段蹴りを警戒してガードをしている）
また上体が残るので相手の動きに合わせやすく、空手式の蹴り→即突きも可能としている。

このアタリが空手式の蹴りのメリットだろうね。

変わり種では、クラッシュで活躍している山崎秀晃。
彼は基本は、ムエタイ式の蹴りだが、前足での上段蹴りを蹴る時は、軸足のスライドと膝のスナップを使って蹴る。
これも、上体を大きく捻らずバランスが崩れないから出来る空手式の蹴りの特徴。
この動画の3分35秒のシーンがそれ。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MDgxNDg4.html

因に、再三、空手式はバランスが崩れないと書いているが、
かといってムエタイ式の蹴りだとバランスが崩れ易いと主張している訳ではない。
より、崩れないという風に理解して欲しい。
或は、即構えに戻しやすいという理解の方が近いかもしれない。

また、当然空手式の蹴りも上体を捻る。
飽くまでもムエタイ程は上体を大きく使わないという風に理解して欲しい。

後、ここでは、リョート、トンプソン、堀口、山崎の四人しか上げていないが、
空手式の蹴りを使う代表的な選手達は他にもまだまだ何人も居る。
（菊野、ナカハラ等）
これにテコンドー系の選手も入れれば更に増える（基本的に蹴り方が同じという点で）

首相撲でピーターアーツを振り回してトムハーリックを顔面蒼白にさせたサッグモンコンさん（白蓮空手チャンプ）の
芸術的左ミドルに震えろ

http://www.woopie.jp/video/watch/41fd6b983ce79104

スポンジ入りの偽サンドバッグなんか蹴ってるから日本の空手家やキックボクサーはダメなんだよ。ブアカーオを見習え！

http://www.youtube.com/watch?v=gfWywyVsrFU&feature=fvwrel

空手というか、日本武道は他流でぃするからウザイのは分かったぜ

まぁ、ムエタイ史上主義なのはかまわないけど、それで安易に他流を劣ると見なすのは辞めて欲しいもんだね。
どんな技術にも一長一短がある訳で、使う条件が変わればそれまで優れていると思っていた技が、
劣って見えたり、その逆だって起こりえる。
勿論、創意工夫で条件を乗り越える人間だって居る。

回し蹴り一つみても各流派のやり方が有る訳で、そこには一長一短が有ると思うよ。

>>150
ムエタイやった事無いんだろ？土人空手の凄さはやってみなきゃわからねえよ

土人空手という呼び方より泰式拳法の方がかっこいいぜ！

昔はシャム拳法といったぜ。

日本空手の型分解は全て間違った解釈が為されている。内受け、外受けの意味をトニー・ジャー先生が解説して下さっているぞ
手の動きは「象の鼻の動きがルーツ」だそうな

http://www.youtube.com/watch?v=x3DrMJ428EI

>>150
仲間にフルコンの黒帯とか伝統空手の師範代行がいるが、言っている意味はわかるよ。

フルコンは蹴りがメインだから効かせる蹴りと足数（？）の両方を満たす折衷だよね。あれは。

伝統空手は自分も出入りが激しいし、相手も出入りが激しい。
自分の出入りが激しい中で相手の出入りを迎え撃つからああいう回し蹴りだし、
上段突きを当てるための前ふりで蹴る回し蹴りだからああいう蹴りなんだよね。

ムエタイの蹴りってのは、組み合いに自信がある人だから蹴れるってのはあるよね。
でもムエタイの倒す一番の蹴りは膝蹴りなんだｋどね。

この板ではもはや定番になった感のある動画。

でもこの人のミドルキックだけでなく、前後の前蹴り、膝蹴り、肘打ちを
注意してみてくださいな。
ムエタイ＝回し蹴りというのは空手文化の浸透した日本人だと思います。

しかし、日本人がムエタイを見てああいう回し蹴りを導入した、そしてムエタイの
代名詞が回し蹴りと浸透しているのはどういうことでしょうか？

私の勝手な推測ですが、当時の空手は「肘打ち、前蹴り、取っ組み合い、ますぐの突きは
当たり前のスタイルで、回し蹴りだけが無かった。そういう組手をしていた」のではないでしょうか？
だからムエタイを見て回し蹴りだけを導入したと。
しかし次第に試合形式のせいで「回し蹴り、一部は取っ組み合いや投げ」だけがメインになっていったのでは？


http://www.youtube.com/watch?v=91ffMDx_8fY&playnext=1&list=PLD59008E8ACD82180&feature=results_main

>>156の動画は何度か見たけど、蹴っているタイ人の練度の高さを感じさせるけれど、
改めて空手の蹴りとはコンセプトが違うなと感じる。
特に回し蹴りは。

回し蹴りの起源に関しては実はムエタイからパクったというのは言わば通説で
（そもそもこの説って何処から出たんだろうね？案外カラバカ？）
歴史を見るとムエタイが日本に紹介される年の以前から既に松涛館の映像であったりする。
ムエタイの蹴り方の影響は俺は間違い無く有るんじゃないかとは思っているけど、空手の場合の起源となると正直俺ごときでは解らん。

で、空手はやはりその当時から武道的な概念が濃く残っているから倒されたり、転されたりする事を極力嫌がるので、
今の蹴り方で進化したんじゃないかと思う。
空手は、キックの影響を受けていない所ならばフルコンも基本は伝統派と同じだからね。
一部の総合格闘家が、空手式の蹴り等の技を技術的に取り入れるのもけして偶然では無いと思っている。

堀口恭二の蹴り

kyoji horiguchi vs chokugeki gamon
http://www.youtube.com/watch?v=poNovou3UOI

>>157
やらなきゃわからねえよ。コンセプトだのコンセントだの言ってねえでやればいいんだよ
出来る環境に無いならどうしようもないけどさ、カテゴリ分けして分析なんてしても何の役にもたたないよ

>>159
そりゃ、基本的にはこのスレは俺は稽古に役に立たせる為ではなく、
単純に楽しむ事が目的で書いてるだけだからね。

だいたい、このスレで安易にムエタイと空手に優劣付けている人達の殆どが、
まともに空手の稽古なんてした事が無い人達でしょ。
元より、武道のコンセプトが変われば技も変わってくるのは仕方ない。

伝統派空手のスタイルでムエタイを戦ってみろと言われれば、戦えない事は無いけれど、
正直無意味な部分も多く感じるけれど、総合ならば工夫次第でそれをアドバンテージに替える事が出来る。
この差はやはり大きいと感じる。

武道としてのスタイルや競技のコンセプトに違いを無視して、優劣を付けるのは、
やはり暴論としか感じないな。

例えばキックのルール基準で考えれば、やはりムエタイ式の蹴り方の方が優れているという結論には成りやすいかも知れない。
けれど、総合ルールという基準で考えれば必ずしもそうではなくなる。

各武道の技術を比べて話をしたいのなら、それくらいの視野の広さは有っても良いんじゃないのか？
でなきゃ、その武道をやっている人間達に失礼だと思わないかい？

中足の回し蹴りは空手、脛や背足のはムエタイ由来とはいうね
それぞれ競技向けに洗練されて、もはや別物だけども

>>160
>だいたい、このスレで安易にムエタイと空手に優劣付けている人達の殆どが、
>まともに空手の稽古なんてした事が無い人達でしょ。
まともってのはどういう稽古なのかいな？銭をドブに捨てる気持ちで拓大や国士舘で空手やれっての？

>>163
まぁ、武板でそこ迄求めないよ。
そんな事が出来る人間なんて武板全部をみても1〜２％居るか居ないかだろうしな。
せめてもうちょっと広い視野でやり取りして欲しいとは思うけどね。

ボクシングルールだけでみれば、ボクサーの構えや立ち方、パンチの打ち方が理想だけれど、
戦う条件が変われば、必ずしもそうでも無くなる。
それって本来は当たり前な話だと思うんだけどな。

>>164
あんたの言わんとさることはわかるよ。
うちのタイ人トレーナーがミドルは使いどころだと言うし、
ムエタイに試合は判定が多く、ミドルはポイントが高いから使うわけで、
自分は壊し合いや喧嘩なら肘膝使うという。
まぁ人によって得意技はちがうが。

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

>>166
コピペで十分www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を読めば
一瞬で>>166の捏造がわかるので引用しよう。

Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
　　（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。

（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）

いろんな廻し蹴りがあるね
なんとなく簡単に蹴れそうでいて奥が深い
自分はどういう廻し蹴りをどのように使うか

>>166
それは追い突きをした人が下手だったんだよ
体全体で前に出て、急ブレーキすると同時に突きを出す。
本来は慣性の法則を使う技なんだよ。
急ブレーキした車の搭乗者をイメージすれば、その威力が分かるはず。

>>169

相手にしなくて良いよ。
そのコペピ、参照になっている本を読んだ人の意見だと捏造している内容みたいだから。
それ既に指摘されているのにコペピを繰り返している人間はガン無視してバカみたいに繰り返している。
既に殆どの人達はスルーしている程度の内容だよ。

そもそも「空手の回し蹴り」と呼ばれるものですら流派（道場？）によって
やり方が違うようにおもう。

自分が習ったことがある道場で一般的だったのは
　極真、伝統問わず
・立った状態から、真横に膝を抱え込んで腰を回しながら、膝を内向きに
　回転させて蹴るやりかた。

でも流派によっては
・前蹴りと同じように前に膝を抱えて、その状態から膝を内側に回しつつ蹴る（？のかな
　実際そのやり方で習ったことないから詳しくはわからない）
というのもあるようだ

キックボクシングの蹴り方は上二つの両方とも違う
・腰ので膝蹴りするようにしながら斜め前に振る

自分は
伝統空手→極真（途中通いの都合で伝統系にいったこともあり）→キック
と習ったけどそれぞれの蹴り方に関する意識はかなり違う

意外かもしれないけど、伝統空手も極真も回し蹴りのフォーム自体は似ている
特に基本稽古は極真でもその場で蹴るし、蹴った足も戻すことになっているから
伝統空手ぽく見える。

けど、実際やると意識がかなり違ってくる。
サンドバック蹴ったり、ミット蹴ったり、競技自体もフルコンだから「重さ」重視
になって蹴り足も脱力して振り抜くのを強調するようになる（その辺はある意味
キックに近い）。あとフルコンの「癖」というか全体的に上から下に体をかぶせて
叩きつけたがるから、ローキックやミドルキックもそんな蹴り方になる。
横に抱え上げた足をオリャとぶん回しつつ振り下ろして蹴るような。

極真と伝統空手の蹴りの質的な違いは競技の見た目でもわかると思うけど
だからといって極真の蹴りは断じてキックボクシングの蹴りではない
明らかに空手の方向から「進化」してきた形の蹴りだ。

極真や空手の蹴りがダメだとか言うつもりは一切ないけど
伝統空手、極真、キックと体験してきた経験から思うのは
やっぱり空手の回し蹴りは日本人がムエタイなりの蹴りを空手式に
解釈した結果だろうなと感じる。

自分が習った空手式回し蹴りの前段階には>>171に書いた前蹴りを変形
させた回し蹴りがあったんだろうし。そこからよりうまく回して大きな
威力を出すように回し蹴りを「改良」していったのだと考えれば合点が
行くから

>>171-173
興味深い考察ありがとう。

ムエタイは実際は回し蹴り（まぁ厳密には回し蹴りではないんだが）よりも
前蹴りと膝蹴りが多いんだけどね。

腹叩いてフルコンとか言われてもな（笑）

あえてスレチの話題。

空手や拳法でいう「蹴り上げ」の前蹴りと、「蹴り込み（蹴放し）」の前蹴り。
ムエタイは後者の前蹴りが多く、ストッピングだと足裏全体で、打撃だと中足で
当てる。

http://www.youtube.com/watch?v=i6Lm014r5E8

極珍は空手じゃねーしwww

前蹴り一つ取っても、空手とムエタイとでは、やはり考えの違いが見えるな。
空手式のは、極力相手に反応されない様（掴まれない様に引きやすいと言う事も含め）に蹴る事に重視が置かれていて、
ムエタイ式のは、相手にプレッシャー（威力も含め）を与える事を重視しているのが見て取れる。
ただ、その分ムエタイ式の方が空手式と比べると相手には反応しやすいな。
ムエタイ式のはムエタイやk-1ルールならば、全く問題無いだろうが、
総合だとちょっと使い難いだろうな。
（実際にムエタイの試合でも前蹴りを相手に掴まれる光景は珍しく無いしな）

>>175
スタイルにもよるけど、ミドルてかなり頻度高いしょ
テッサーイつうんだっけ

>>179
いや、認識が逆だよ。
ムエタイ式はカウンターで使う、相手が出てくるのに合わせる。どちらかというと防御。
実際に能動的な攻撃ではこれは相手にはなかなか当たらない。
威力も衝撃力はともかく、威力では蹴り上げのが破壊力はずっと上。

蹴り上げの前蹴りがムエタイであまり使われないのはおおよそ次のとおり。
�@防御の局面ではあまりにも点撃なのでミスヒットして相手に肉薄されやすい。
�A攻撃で使った場合、膝のリードからつま先がくるから実はモーションを読みやすく
　スウェーでかわされやすい。
　それからムエタイは何かと膝を上げて脛カットするから前蹴りの途中で遮られたり
　足の指を膝や肘に当てやすく怪我しやすいから。

要するに相手のカットの上の軌道で怪我しにくいように防御か、せいぜい中足を立てて
ちょっと相手にダメージを与えるもの。
しかし空手出身のキックボクサーだと上手に蹴り上げと蹴り込みの前蹴りを使い分けているよ。

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

ただ空手やってる仲間から聞いたら伝統でもフルコンでもどっちの蹴りもあるし
練習すると言っているよ。

ただし伝統では試合では後者は使いにくいそうな。ルール上。
あと前蹴りも回し蹴りもコンビネーションの中の捨て蹴りにしか使わない人もいるそうだ。

フルコンでは前蹴り自体試合では使いにくいそうな。でも前蹴りをうまく使う人も
いると。

>>182の言う本でも伝統空手家が前蹴りを「蹴り上げ」と「蹴り込み」の
両方で数値を測っていたぞ。

182の話がガセかどうかを確認するついでに読んでみてｗ

追い突きは、威力よりも距離と気配消すのが主体で、威力をどれだけ消さないかが要訣

少林寺オフィシャルで、この技叩いてるから、こういう流れになるが、やってる奴らからは失笑しかないよ

>>182
コピペで十分www

吉福康郎著「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」 を読めば
一瞬で>>182の捏造がわかるので引用しよう。

Question17
「後ろ足を前に送るパンチ」は強いと聞いたが、どんな打ち方？
左前に構えた姿勢からやや離れた相手に右ストレートを打つとき、間合いを詰めるためほとんどの格闘技では左足、右足の順にステップします。移動後もやはり左足が前にあります。
ところがマイク・タイソンなど一流ボクサーは、前の左足をそのままに後ろの右足を大きく踏みだしながら強力な右ストレートを打ちました。
「前進しながらのパンチは強い」と思う人は多いでしょうが、私の実験では、勢いよく前進すると逆に衝撃力が下がりました。
その理由は、ふつうのステップで踏みだした前足を着地すると、自然にブレーキがかかり、せっかくの勢いがなくなるからです。
　　（中略）
空手では「歩み足」といって、歩くように前進しながら突きを出します。
この突きは、前に出た右足が床を滑っているので、ブレーキがかかりません。
また後ろに残った左足も最後までしっかり踏ん張り全身を加速し、その勢いを相手に伝えることが出来るので、非常に重い突きになります。
実際に空手では、その場からの突きより衝撃力の最大値も力積も増えました。
「後ろ足を送るパンチ」とは、まさに空手の歩み足による突きと同じものだったのです。
しかし、全身を加速するのに時間がかかるので、ボクシングではタイミングを計ることが大切です。

（以下、「最強格闘技の科学」の実験グラフを引用し、空手の突きの特徴を証明している）

関連スレ
■□■科学が伝統派空手の強さを実証■□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1346319229

腹叩きの分際でフルコンとか言われてもな（笑）

以下、コピペで十分www

高校・大学にある空手道部は全て伝統派空手
企業や警察・自衛隊等にある空手実業団も全て伝統派空手
インターハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに正式種目として採用されてるのも伝統派空手
高体連・日本体育協会・日本武道協議会に加盟してるのも全て伝統派空手
国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてるのも全て伝統派空手
ＮＨＫで全日本大会が放送されてるのも伝統派空手
天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯が授与されてるのも全て伝統派空手
ＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてるのも全て伝統派空手
ぜーんぶ伝統派空手
◆これが日本武道で真の空手道である伝統派空手
http://www.youtube.com/watch?v=sQ_RtO5FrdE
http://www.youtube.com/watch?v=hvckM_HSPP4
http://www.youtube.com/watch?v=bPAOcn9DM54
http://www.youtube.com/watch?v=mMqxltq7Rrg
http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758
圧倒的なスピード、テクニック、パワー
日本人なら日本武道で真の空手道である伝統派空手をやりましょう
学生諸子は高校、大学の空手道部に入部しましょう

●●●こちらは部活も実業団もなく、インハイ・国体に種目もなく、日本体育協会や日本武道協議会から全く相手にされてない
チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教の極珍会館ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
スピードゼロ＝ノロマデブｗｗｗ
パワーゼロ＝ポンポコパンチｗｗｗ
テクニックゼロ＝おデコ付けて腹叩いてるだけｗｗｗ
在チョンは部活も実業団もないガキばっかの託児所みてえなしょぼい極珍の町道場で
チョンのガキと一緒に腹でも叩いてろｗｗｗ

>>183
>ただし伝統では試合では後者は使いにくいそうな。ルール上。

永木はそういう蹴り方（最も永木はもっと全身を使って前蹴りをするけど）でポイント取るけれど、
ルール上、使いにくいというのはどういう意味で？

>>188
ID変わってわるい。

仲間の言い分を要約すると、全空連のルールだとこの蹴りはどうしても「後の先」で使うタイプなので
それなら自分は潜って中段突きのがやりやすいしとりやすい、
どうしても使うとしたら浅いととってもらいにくいし、もっと踏み込むと押し倒して
しまうとのこと。
また蹴り上げなら距離や威力をコントロールしやすいし　とな。

極真で左ミドルが多用されるようになったのは小笠原がミドルでＫＯの山を
築くようになった頃だよね
増田、大賀、江口、川本といった選手がキックのジムに出稽古にいって
城西がキック式の蹴りを導入し、極真ルール用にアレンジした

話をスレタイに戻すと、中足で本来蹴った廻し蹴りが背足になったのは
競技上、中足だと背足よりつま先の作りで一瞬筋肉を固めるから素早く蹴りにくいし
リーチが短い、威力をコントロールしにくい上引きが遅いので次の攻撃にタイムラグがでこる
ので廃れたという。
背足廻し蹴りは競技で生まれた技だと。

>>190
それがねぇ、小笠原という変人はキックの模倣なんか全くしてないんだよ。入門当日に指導員（愛甲松田分支部ｗの元本部内弟子）と
組手して胸パンチで倒した怪物なんだよ。あのオッサンは「ハイと見せかけて斜め下にローを落とす」という冗談みたいな蹴りで倒しまくってた

極真では山崎照朝の回し蹴りがかっこいい

協会ならやっぱり金澤弘和
第１回の協会全国大会は腕骨折してて、蹴りだけで優勝したらしいね
映像が残ってるなら見てみたい

空手は門外漢だが、動画でみた金澤氏は確かに凄い。
あと上にある動画のつま先のハイキックは凄い。

>>175
そうだね　回してないもんね

フルコン式の廻し蹴りって、軸足に体重残すの？
もしそうだとしたら、筋力がけっこう必要になるね
強引さというか

空振ったら回るし、回してなくはないと思うのよ。
思うに途中まで膝蹴りと同じ軌道で最短で入ってくるイメージだけども。

軸を中心に体が廻るという

そうだね　やっぱり回してなくはないね
ムエタイの蹴りも魅力だけど、>>172で言われてるような空手の廻し蹴りで
下段を蹴るのもいいな

伝統空手というか、空手のカッコいい絵のモデルは、金澤氏だろうな


もっと強い人はいるかも知れないが、見た目や性格がカッコいい

世界中の武術をマスターしてたりね

良く、空手（とりわけ伝統的な）の蹴りはムエタイと比較されて駄目出しの意見を聞くけれど、
総合格闘技が今みたいなスタイルになって、改めで伝統的な空手の技法も負けてないなと最近感じる。

総合も昔みたいに、ロープエスケープとかが認められている時代だとTDされても数回逃げられるから、
最終的に倒していれば良いから、より威力を求めやすいムエタイ式が主流だったけれど、現代だと、
空手式の蹴りを使いこなす選手も何人も居るよな。

総合格闘技になると、使う技の幅が広く、ほとんどなんでもありに近いし、
「勝負は時の運」の度合いが高くなってるのもあるだろう。
そうなると、相手が慣れてない、見た事もないような技が有効になっていく
だろうね。そんな中で、伝統空手は間合いに対する神経の使い方が半端じゃなく、
フェイントも含めた技が、総合で使えるものが豊富にあることになる。
逆に力に頼る傾向が強いフルコンスタイルは、不利な場合が多くなるだろう。

>>190>>192>>193
それドマイナーの腹叩き大会限定の話しだろwww

何の参考にもならんわwww

前蹴りの話がちょっと出ているけれど、
最近、総合の世界では空手式の効かせる系の前蹴りを皆、総じて「三日月蹴り」とかで読んでっちゃてるけど、
空手をやっている人間にしてみたら笑えるよね。
本来空手の前蹴りは全て、基本は効かせられる様に中足で蹴るのが普通なのにね。
あたかも、特別な技みたいな概念になっちゃているのが何とも。

いわゆる、極真空手で有名になった斜め下の軌道で蹴る前蹴りを指しての三日月蹴りと普通の前蹴りは別の技なのにね。

総合であの前蹴りを三日月蹴りって言ってるの？
それはともかく、総合では距離をある程度とって戦うから結構有効だよね。
横蹴りまで見るし。

三日月蹴りというとキックの試合では２年前に日菜太がキシェンコに決めて
一発でKO勝ちしたのが記憶に新しいね。日菜太は空手出身だから得意みたい。

>>190>>192>>193
それドマイナーの腹叩き大会限定の話しだろwww

何の参考にもならねーよwww






タコwww

さぁ、ドマイナーの腹太鼓ポンポコダンス大会に引き篭もってないで
勇気を出して総合格闘技世界最高峰のＵＦＣでチョイ当ててみよう。痛くないでしょ。大丈夫だよwww
次は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣでおもいっきり当ててごらん♪怖がらなくて大丈夫！
他の格闘技はみんな総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで当てているからwww
伝統派空手様は総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで当てて頂点を極めたよwww

あ、極珍は格闘技じゃなくて総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるチョンの腰抜けダンスだったなwww
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

　　　　　＠　　＠　　＠
　　　　　｜＼／＼／｜
　　　　　└────┘
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　極珍逃亡団　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(゜)|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 腹叩き妄想の王者〜
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！腹叩き、腹叩き〜
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |ちんぽこ
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / キュッ！キュッ！キュッ！腹叩き、腹叩き〜
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ 腹叩きで最強妄想はやめられない〜ちんちんシャッ！シャッ！シャッ！っと
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　ちんちんショッ！ショッ！ショッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　おちんこ腹叩き 腹叩きﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨｯ！ﾋﾟｨ！〜
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　まんまん見てちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　おちんこ 地上最強妄想、牛殺し妄想、熊殺し妄想〜
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　ポンポコパンチデンデン太鼓〜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） シュビデゥビドゥ〜〜ＵＦＣから失禁逃亡

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞

以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www

KYAHAはとうとう名無しになったかｗ
>>206->>208お前のトンデモ理論なんかもう誰も聞いてくれないものな。

595 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:10:49 ID:P7uUf+nvO
フルコンルールとかやる気もせんわ(笑)
ダサいし無意味
フルコンにしか役にたたんクソルール

601 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:15:35 ID:P7uUf+nvO
フルコンルール(笑)
喧嘩で腹相撲なんかするかよ(笑)

ダセェし意味不明

622 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/10(月) 22:32:39 ID:P7uUf+nvO
フルコンは健康目的にもダメやし護身にもならんよ

199 ：胴締め ◆NYz56RLC7. ：2009/01/18(日) 10:53:56 ID:fFM8P++GO
フルコンはうんこ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

ダイナミックで振り抜くムエタイの蹴りは実戦には向いてないよ。当てたら引く最短距離から出てくる極真の蹴りが良いと思う。

そやね
極真みたいに当てなきゃ話にもならんしなｗ

>>209
>KYAHAはとうとう名無しになったかｗ
そんな素人どうでもいい

KYAHAか、いたねぇそんな奴

武道ばかりかITの方もド素人で、最後はFIGHTERとか
ダサい名前で涙目状態になってたっけ(爆笑)

カレーの件の釈明なら聞いてやるよw

>>214
kyahaさんの出生地である朝鮮半島ではまだ9月になってないらしい

>>211
ムエタイのミドルは膝蹴りからの変化で最短距離だよ。

ムエタイの蹴りは距離は最短と思うね。
でもがっつり腰を入れるから捕まれやすさの観点からはリスキーかもね。

ムエタイ式の蹴りを総合で使う選手も当然居るけれど、傾向としてはムエタイの試合よりも
腰を入れないで空手に近い感じには成るから、ムエタイと総合とではやはり自然と蹴り方が変わって来るんだろうね。

でも、何気にアレだよな。
ムエタイで最も実戦的な蹴りは膝蹴り（更に言えば首相撲からの膝）だし、
空手ならやはり前蹴り（流派に寄ってはローキック）だろ。

意外にミドルって一番多用される蹴りの割には、それほど実戦性というのは余り感じられないよな。

膝蹴りは威力あるけど、距離ないかな。
まずは遠くから攻撃できる武器よね。
膝蹴りだけの選手とミドルだけの選手ならミドルだけの選手が有利じゃないかしら。

いや、ムエタイも前蹴りは重要だよ。

ムエタイのミドルはムエタイの試合でポイント稼ぎと相手の腕を殺す目的って側面はあるわな。
あと相手が来るのを一回デカいので止めると相手は入って来るのを微妙に躊躇するってのはある。
それからパンチを当てるために出す人もいる。

自分も実際にミドルを相手の腹に当ててKOとかあんまみたことない。
でも素人や軌道を知らない人には効果はあるだろうな。

自分の場合はパンチャーなんであんまミドルは使わないけどね。
パンチがスムーズに出せるよう、前蹴りと掬い上げのローと膝蹴りが中心だな。
でもミドル巧い人は本当に上手い。
人によっていろいろだよ。

ミドルは相手の正面側（オーソ同士なら左ミドル側）蹴れば、ストッピングにもなって、そこで反撃封じて攻防を一端切ることができる攻防一体技よね。
でも掴みからテイクダウンされ、グラウンドになるとすると様相が変わってくる。

>>211
極珍の蹴りなんぞが腹太鼓ダンス大会以外で使えるわけねーだろうがよwww

悔しかったら総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明しろwww




妄想タコwww

◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間　7.5時間/週 柔術に割く時間　4.5時間/週 ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週 スパーリングに割く時間　6時間/週
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
http://mmaplanet.jp/archives/1706035.html


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ

>>223
その文章から何でUFCが出てくるのかわからんが、
外部大会での実績なら少林寺とは比較にならない
ほどあるね

●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞

以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www

極真の蹴りは威力は十分なんだが、如何せん蹴る時に顔面をフォローする習慣が殆ど無いからね…
顔面有りであの蹴りを出すには、やはり馴らしの期間が絶対的に必要。
できれば、ガードや体を斜めにするのに頼るのではなく、タイミングで相手の反撃を外すという感覚も欲しい所。

タイミングを外すという部分なら伝統派出身の人間がやはり上手い。
ぶっちゃけ、熟練者なら相手のレベル次第ではノーガードで戦える。
アレには初めて見た時には驚いた。
ただ、やはり近間でのパンチ連打には弱いね。

ムエタイは一見すると完全な技術の様に思えるけれど、実際は幾つかに穴はある。
タイ人はその穴を圧倒的な練習量から来る地力の高さで帳消しにするが、日本人のムエタイ被れな選手達は、
その穴の補完に苦労して、得てして空手やボクシング上がりの格下の選手に負けたりしている。

そらちと発想が逆だと思うね。
そこまでやりこんだタイ人が振るいにかけられて残った精鋭らが
繰り出す技がああなんだということじゃないの。
ボクシングだって技術的には欠陥だらけだが、ボクサーは凄い。
りゅにある技の凄さよりも使い手のスキルが問題でしょう。
流儀の技だけでかたったら少林寺が最高になってしまうぞ。
あれはロボットアニメで設定上最強だからこの作品のロボットが
最強と言っているようなものｗ

少林寺の技は技は最高とか思える少林寺経験者が凄い

ムエタイやってもレスリングやってもBJJやっても技術は恐ろしく良くできてるよね。
でも腕二本足二本でやる以上、何かを取ればどこかに隙間ができる。

少林寺拳法は、技術は最強だが、相手の腕力に負ける
としてるからな
まあ、賢いわな

ID:j5iJTChc

少林寺が最高? 最強?

日曜のいい時間なんだから、そろそろ夢から醒めれば?

ID:j5iJTChcOは金的朝鮮くん？

229 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/09/30(日) 00:36:19.73 ID:j5iJTChcO [1/2]
少林寺の技は技は最高とか思える少林寺経験者が凄い

231 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2012/09/30(日) 10:41:30.45 ID:j5iJTChcO [2/2]
少林寺拳法は、技術は最強だが、相手の腕力に負ける
としてるからな
まあ、賢いわな

>>227
おれも以前フルコンやっていたけど、あれは相手のパンチ（胸や腹への）なんか
ものともしない勢いで蹴る多数のローキックが必要だね
お互いの手が顔面に届く距離での、しかも正面で向き合ってのローキックが
それが出来る人が、あの試合には勝っていく
その後キックを始めて、顔面強打を含むルールになると使える技が、
特におれの実力ではほとんど無いことが分かった
構え、蹴りの形と力の入れ方と抜き方、全部一から練習し直した
幸いパンチが速いと指導者にも言われ、少し自信が出てきて
接近した時に相手が、特にフルコンっぽいローを蹴ろうとする気配を感じたら、
すかさずジャブやワンツーを出して対応している

MMA向きなのは伝統空手だね

ムエタイ系が好きな人間達からは否定されがちな、足の甲での回し蹴りも
遠目からでも当てやすいという部分で、空手式で使うと総合なら使い勝手は良い武器なのかもね。

http://www.mma-core.com/videos/fights/DaMarques_Johnson_vs_Gunnar_Nelson_UFC_of_Fuel_TV_5/10043203

>>236
ていうか空手の蹴りが足の甲なんてきいたことないけどな
空手の蹴りは基本技（と言われるものなら）中足でしょ
足の甲で蹴るてのは単に下手くそなのか試合のタイミングで当たりそこねているだけ

>>236
腰が重いしテイクダウンが抜群に上手い。体全体がバネのよう
空手はあんま関係ねえだろこの人

遠目から上体が余動かない上段蹴りや半身での踵蹴り。
構えや蹴りも含めた打撃のフォームは完全に空手でしょ。
この選手。

別にこの選手をさして、伝統派空手強い！とかそういう事が言いたいのではないから、
そこは誤解しないでね。
あくまでも空手式の蹴りのサンプルの一つとして上げているだけ。

威力は作り難いけれど、足の甲で蹴る事で遠間から当てる事を可能としているし、
さらに膝のスナップを効かせて蹴る事で最小のフォームで蹴れているので、相手もタックル等の反応が出来ていない。
ステファン・トンプソンやリョートの蹴りにも見える共通点だと思う。

後、もう一つ。
これも誤解されてくないから書くけれど、空手の蹴りは別に足の甲で蹴る前提として書いている訳ではない。
これもあくまでも、空手の蹴りの技術の中には足の甲で蹴るケースもある。
というだけの話。

実際は、間合によって足の甲から脛、さらに中足と使い分ける。

>>239
こんも選手の場合、空手じゃなくボクシングやキックベースでも同様に動きそうだけどね
ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ
やや内側のくるぶし近くを当てるんだよ

>>241

まぁ、それならならそれで、実際にキックでこういう選手あげてみて？
テコンドーや空手の下地の無い選手でね。
それは、それでまた議論が広がるから良いんでない？

足の甲で蹴った事はあるけど、別に骨折なんてした事無いよ？
それで相手ダウンしたけど、俺の足の甲はちょっとだけ赤く成っていた程度だった。

君、どんだけ軟弱な足の甲をしているの？

空手の試合で足の甲で相手をダウンした選手は全員、骨折しているとでも思っているたのかね、
君まさか。

空手では足の甲で顎蹴ってる選手が多いですね

>>242
これだからスンドメ信者はウザいんだよ（苦笑）
荒らすな巣に帰れキャハ巻

>>241
>ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ

あれは痛めると癖になるからな
ライトコンタクトの競技ならそれでもいいけど
ただ、空手やってると足指痛めて中足返せなくなったりする人も多いな

ワンツースレ、右ストレートスレ、そして現在のここ、伝統派を騙る格オタがＭＭＡだリョートだ堀口だと
貼りまくって皆しらけて過疎る。専用スレ作ってそこから出るなよ格オタスンドメ信者

http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の動画をご覧下さい。

何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）

それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。

動画の２４秒

突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。

なぜか？

重心が定まっていないからです。

スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。

間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。　誰も止めません。待ったなどきかない。

>>242
キックベースって意味はわからんが、出身ならショーグンやアリースター、
古くはシウバかな。

あと足の甲って足首下のくるぶし側の固いとこだよね？
それ意外の足の甲だと細かい骨が一杯あるから危ないよ。みんなそれを
言っているんだが。

ああ、あともしも足の甲がそのくるぶし側の固い部位という
なら、キックでもローキックとハイキックはそこで蹴る蹴り方は
あるよ。
でもミドルではそこでは蹴らない。ミスヒットで当たってしまうことは
あるけど。
理由は色々あるけど膝脛カット、肘ブロックがふつうだから怪我しない
ようにだろうというのを個人的に痛感したことがある。

なんだ、>>241が書いている場所って足の甲のくるぶしに近い内側の部分か。
それなら普通に空手でも使う部分だね。
わざわざ馬鹿そうに

>ところで君、相手の頭を蹴った事ある？足の甲（笑）じゃ骨折するよ

なんて書くからてっきりもっと足首に近い部分を言っているのかと誤解したよ。
しかし、>>244には呆れたよ。
俺の>>242の一体何所にマンセーしている部分が有るのか。
このスレは、ムエタイの蹴りマンセーのスレではない筈なのに、それ以外の武道の蹴りの有効性の可能性を書いたら、
まさか煽り扱いを受けるとはな。

このスレってムエタイ、少林寺、伝統派空手、フルコンタクト空手等様々な武道の回し蹴りを検証するスレだという認識だったのだけれど、
ムエタイの蹴りをマンセーするスレだっけ？
だから、実例として動画もだして、レスでも「なのかもね」という曖昧な書き方をしているのに、
総否定と最終的には煽り扱いとはね。

>>248
ショーグンやアリスター達はムエタイ式の蹴りをしているけれど、俺が>>>>242で書いたのは、
>>241の
>こんも選手の場合、空手じゃなくボクシングやキックベースでも同様に動きそうだけどね

に対してのレスだから、ショーグンとアリスター、さらにシウバの蹴りと>>236の選手の蹴りとでは違うだろ。
もう少しレスの内容を吟味して欲しいのだけれど。
俺は、上記でも書いているけど別に総合なら空手が強いなんて主張している訳ではない。
だから、総合で活躍しているムエタイベースの選手を上げられても張り合っている訳では無いから俺の
話とは関係無いと俺は思っているんだが。

足の甲を敢えて上げているのはキックでは余使わないから、解りやすいという部分で上げただけ。
これも上記で書いているけれど、別に空手の蹴り=足の甲で蹴る
という認識で書いている訳ではけして無い。
もう一度書くが、空手も間合によって、中足、足の甲、足首、脛と当てる部分を使い分ける。

とりあえず、このスレはムエタイの技術を賛美したいだけなら、今後はもう空手に関しては何も書かないよ。
俺がスレ違いをしていただけという事だからね。

>>251
吟味もなにも>>242のレスじゃ意味がいまひとつわからないからちょっとわからないが
キック出身ならと答えただけじゃないの。

それからそんなにムエタイの曲線系の蹴りの技術を賛美してるレスあるかい？
キックだとハイキックはめったに当たらないしミドルでさえ腹部に当たってKOなんて
めったにない、セオリーではコンビネーション組立てと相手の突進を止めること、
それから相手のガードした腕を壊すのが目的という存在だからそういう観点の話は
結構出ていると思うけど。

それよりも逆に伝統空手を侮っているような感じの書き込みの雰囲気を感じるけどね。
そういう意味で自分は見ていて危ういなぁと思っていたが、とうとう>>244のような書き込みが出てしまった。

確かに伝統派空手を明らかに侮っている人間がこのスレに居るのは感じる。
>>244や>>246のレスを書いた人間にも明らかにそういう意思は感じるし。

まぁ、この手のアンチの人間は何所のスレにも居るから気にするだけ無駄なんだろうね。
元より、このスレには伝統派空手も範囲に入っている筈だから俺は書き込んだけれど、
そういうアンチの人間を気にしても仕方ないという事か。
因にもう一度書くけれど、俺の>>242のレスは>>241への返答で書いただけだから、
意味が解らないというのならば、>>241から読んで欲しい。
別に今更、そこには固執はしてはいないけれど。

まぁ、足の甲ってのがどこの部位を指すかというのがわからないまま
話をすすめたのでもめてたって印象だけどね。

>>244の内容からして、多分キムチだから気にしないで良いと思う。
こいつは、前スレから伝統派には否定的なスタンスで書き込んでいるし、今スレでも何度か書いている。

このスレは、色々な流派の回し蹴りについて語るスレだから別に伝統派に関して語るのはスレ違いではないよ。

◆現在総合格闘技で活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★掘口恭司（修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP、作新学院高校空手道部ＯＢ）
父親の影響で５歳から伝統派空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c
「打撃は全部空手の技ですね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★マリウス・ザロムスキー（現DREAMウェルター級王者、松涛館空手）
１１歳から松涛館空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=PW_AtIf30_4
「松濤館空手を学ぶことで、距離・タイミングをつかめるようになったんだ」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★マメッド・ハリドヴ（松涛館空手）
松濤館流空手とレスリングをバックボーンに持ち、2005年から2009年まで連勝を続けていた「東欧ミドル級 最強の男」
http://www.youtube.com/watch?v=CqcO3K24nuc
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◆現在総合で活躍中の極珍ガラデ家
ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◎総合格闘技デビュー（2003年）後も伝統派空手の組手大会に出場してた日本空手協会のリョート・マチダ
Lyoto fighting a regional karate championship, in Brazil (Amazon), 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=4nqbAfzrg-E
◎現在も空手の稽古に最も多くの時間を割く日本空手協会のリョート・マチダ
空手に割く時間　7.5時間/週 柔術に割く時間　4.5時間/週 ボクシングに割く時間　3時間/週
ウェイトトレーニングに割く時間　2時間/週 スパーリングに割く時間　6時間/週
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=fighter.detail&pid=519
◎日本空手協会のリョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場に通う元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
Vitor Belfor-Faixa Azul-Shotokan karate Jutsu
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◎日本空手協会のリョート・マチダ対策で７人も伝統派空手家を長期に渡って雇いスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◎リョートの打撃コーチで呼ばれた松濤館空手世界王者
http://mmaplanet.jp/archives/1706035.html


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


●総合デビュー後も極珍の大会に出てた総合選手ゼロwww
●極珍の稽古に最も多くの時間を割く総合選手ゼロwww
●極珍に憧れて極珍道場に通うＵＦＣ戦士ゼロwww
●ＵＦＣの試合対策で極珍ガラデ家を雇ってスパーしてたＵＦＣ戦士ゼロｗｗｗ
●ＵＦＣ戦士に呼ばれた極珍世界ちゃんぽんゼロｗｗｗ

>>253
>確かに伝統派空手を明らかに侮っている人間がこのスレに居るのは感じる。

俺は逆にキックボクシングやムエタイを侮っている人間が多数いるように感じるけどなあ

>それからそんなにムエタイの曲線系の蹴りの技術を賛美してるレスあるかい？
>キックだとハイキックはめったに当たらないしミドルでさえ腹部に当たってKOなんて
>めったにない、セオリーではコンビネーション組立てと相手の突進を止めること、
>それから相手のガードした腕を壊すのが目的という存在だからそういう観点の話は
>結構出ていると思うけど。

確かにこんな感じのレスはいくつか見かけるけど
明らかにキックもムエタイもかやったことないでしょ？って感じだし
まあこの板全体の傾向だからしょうがないかなとも思うけど

逆に明らかに空手をやってないでしょ？というレスも相当数見られるけどね。
まぁ、それぞれの武道をやっている人間にとって自分の流派の技術が一番と思いたいのは、ある意味当然だけど、
少し前は、空手の蹴りは嫌いとか、空手の蹴りは人体工学的に不自然とか、
そういった訳の解らないレスも結構あったしね。
ムエタイの蹴りの方が威力が上とかいう主張は前スレから何度も目にしていたけれど、
逆に最近は空手の蹴りのメリットに関してのレスを見る様になった。

正直お互いの武道の人間達が同じ事をしているだけの印象しかないね。
だから、そんな目くじら立てる事ではないと思うけど、一部明らかに感情の部分で叩いている人間が居るのは、ある意味2ちゃんじゃ仕方ないのかもね。

使える蹴り
キック、ムエタイ、伝統派空手
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで証明



使えない蹴り
極珍www
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる妄想ダンスwww

>>260名無しに落ちぶれても判るw
お前のいう事なんてもう誰も本気にしないよw

ジョルジュ・サンピエールの蹴りは極真ベースじゃないの？

>>262
キックベースだろうがよタコwww

＜GSP training highlights＞
http://www.youtube.com/watch?v=18hU_vc-XsA
内容：BJJ、キック、ボクシング、レスリング、ウェイトトレ、サーキットトレ、総合スパー

＜キックボクシング＞
アメリカのムエタイジムでも練習(コーチは以前TUFのムエタイアシスタントコーチ)最近ではフランスのジャン・スカボロスキーやバンナとも練習。練習拠点のトリスタージムが打撃重視の練習。

ベン・ヘンダーソンの蹴りはテコンドーベースじゃないの？

>>259
>逆に明らかに空手をやってないでしょ？というレスも相当数見られるけどね。
むふぉふぉふぉふぉ
背足を足の甲と思っちゃう素人が紛れ込んでるからなぁｗ
脛で蹴るなんて想像もできねえだろうなｗ

はいそく【背足】
空手で使う、足の甲側。足の指をしっかり下に曲げ、かかとを引く。

足の甲という認識で特に問題無い。
自重しなよキムチくん

>>266
キムチ君、足の甲は毛細血管とか細い骨が多いから危ないんだよキムチ君ｗｗ

無知を曝け出した笑林寺ダンサー哀れｗｗｗ

>>266
実践者なら知っている常識を知らずゴン格（笑）で得た知識で書き込む哀しいトンスルキムチID:BMiC9wYY0。
オフ逃げ300回の実績は伊達じゃ無いッスね

はいはい。

>>269
足の甲（笑）で何を蹴る設定なの偽坊主キムさんｗｗｗ

君は足の甲で相手の頭を蹴ると骨折するんだっけ？
大変だな、軟弱な足を持ってると。

当てる技術もなく、まぐれで当たっても倒せるのは
同門限定っていう少林寺の蹴りが最弱でおk?

>>271
軟弱脳のコスプレ坊主乙

>>272
おｋ

お、カレーとキムチがそろい踏みか。
気違いコンビがそろっちゃたか（苦笑）

>>274
自己紹介ですか笑林寺足の甲キックカレーキムチさんｗｗ

足の甲卍キムチカレーとちゃんとHN付けてよ、武板のアイドルになれるよｗｗ

前に協会コテの多聞天に背足についてレスしたら「足首に近い部位で蹴る。俺は砂袋で鍛えている」とレスしてくれたっけ。
妄想足の甲ダンサーズ（オフ逃げキムチID:BMiC9wYY0）は砂袋なんて聞いたら失禁するんだろうなｗｗ

そろそろもういいでしょう。

ここらでスレ進行に関係ない話題は。

>足首に近い部位で蹴る。俺は砂袋で鍛えている」

いや、そうだろ。
当たり前の話。
逆にキムチ君は何処だと思ったの？
因に足首に近い部分も足の甲だよ？
ttp://www.ne.jp/asahi/tattyan/kenkoukouza/Site/Tubo/asinokou.htm

>>278
笑林寺キムさんは足首も足の甲だと定義するのれすか？朝鮮半島の常識を日本国に持ち込まれても
困惑するだけですワｗｗ
半島へ帰りなさい、竹島はくれてやらんよボケｗｗ

>>274
お前の仕業か？カレー連呼のキチガイジジイｗｗ

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2012/10/01(月) 13:31:10.26 ID:???0

東京・浅草の飲食店経営の男性の遺体をバラバラにして
捨てたとして、知人の男ら３人が逮捕された事件です。
警視庁へのその後の取材で、男らが遺体をバラバラにした後、
「カレーで煮た」と供述していることが新たにわかりました。

この事件は、３年前から行方がわからなくなっていた東京・浅草の飲食店経営、
小林和之さん（当時２７）の遺体をバラバラにし捨てた疑いで、無職の
島岡丞容疑者（３４）、吉田慶太容疑者（３０）、川村幸司容疑者（４０）が逮捕されたものです。

警視庁へのその後の取材で、吉田容疑者と川村容疑者が「小林さんの遺体を
バラバラにした後、新潟でカレーで煮た」と供述していることが新たにわかりました。
この供述に基づいて警視庁は今年８月、新潟県内で捜索を行いましたが、小林さんの
遺体は見つかりませんでした。警視庁は、遺体の臭いを消すためにカレーで煮た
可能性があるとみて供述の裏付けを進めています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=5145255
http://news.tbs.co.jp/jnn/jpg/news5145255_1.jpg

ムエタイのミドルみたいな使い方を甲でやったら危険だけど、
あまり体重乗せきらずにスピード重視で蹴る場合は甲で蹴るのありかな

それは実際にカラテ出身の選手とか研究してる人はやってる。
組み立てで前後にパンチをいれる。
伝統空手みてればわかるが、スムーズなコンビネーションで使える。

>>281

脛で蹴ろうとすると自然に膝が内側に入るからちょっと遠くなっても足首より上のスネが当たる。
悪くてもくるぶしの上かな。足の甲はカレーキムチジジイ ID:BMiC9wYY0だけｗｗ

>>283
膝が内側に入るほど深い蹴りになるから、逆にスピード重視の浅い蹴りもありなんでないかなって

★☆★　キャハの知識は本に書いてあることが全部(笑)　★☆★


35 名前：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo [sage] 投稿日：2010/03/12(金) 03:06:47 ID:f2OhAB9U0
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
蹴技の中に回し蹴りが入っていないなど、明らかに少林寺拳法に比べると、技術の程度は低い。


39 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/03/12(金) 14:36:33 ID:LBcFc9L20
>>35
＞蹴技の中に回し蹴りが入っていないなど、

お前はバカか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
横蹴りが回し蹴りのことだわさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
知らないのに断定するのは中野道臣からの伝統か？ｗ
カッパブックス・秘伝少林寺拳法の「長拳は長い武器に対する技術」とかさｗ


49 名前：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo [] 投稿日：2010/03/12(金) 18:41:14 ID:f2OhAB9U0
>>39

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

あっ、ホンマや〜〜〜〜

「横蹴り」の説明を読むと

「横蹴りは、打技の横打に相当するもので、相手の胴へ横から回し蹴りをする
　上体は、横突蹴と同様に横に傾斜させ、いわば、揚蹴を横に倒した形に蹴る
　基本としては裏足を使う。」

となっている。

>>284
サンドバックを足の甲でペチペチ蹴ってみると自ずと判るよ。
人に聞く前に自分で試すべし。

スピード重視の蹴りはバッグよりは対人で有り難みあるんでないかしら

足の甲（背足）での蹴りも使いこなせると相当便利だよ。
何よりも当たる距離が遠くになるのは、やはり嬉しい。

遠目から当てられると言う事は、その分相手からのカウンターを貰い難いからね。
脛付近に比べれば威力は落ちるけれど使い勝手はかなり良いよ。
http://youtu.be/71KivQSYZYU?t=38s

最後の後ろ回し蹴りがすごいな

最後の後廻し蹴りだけは極真の世界大会じゃないか

ああ、倒した選手って松濤館の有段者でもある人だね。

因に、スピード重視の蹴りの練習したいのならパンチングミットやテコンドーミットみたいな、
小さなミットにスピードを意識して蹴る練習をすると良い。
スピードを付けると共に技の正確性も増す。

>>274
おいおい、カレーは9月に逮捕されたんだろ？

10月の今そんなこと言うのは矛盾してるぞwww

ミドルやローの脛カットって、うまくできない
両足均等に体重かけてる構えなもんで
後ろ足で立って、前足は軽くしといた方がいいのかな
（ムエタイの構えとか、空手の猫足立ちみたいな）

重心どうするかは、どう攻めるかから考えた方がよかちん
仮にカットしやすくともパンチャーやフットワーカーが後ろ足重心はいくない

>>293
どういうルールで試合をしている人？
それで、返答出来る内容が変わるよ。
フルコンとムエタイとでは自然と変わる。

ミドルは解るとして、ローカット出来ないのは、練習不足では？

>>293
ローが認められる流派でそれならやっぱ練習不足だわ。
だって人によっては状況で両足の重心は逐次かえるもの。
でも距離の逐次の調整と相手の予備動作でかわすかカットするわけ
だから。

もしローのない流派で自己啓発でやってるならそれはちゃんとした手練相手に
練習しないと。
こちらの意識や視点の置き場所、相手の予備動作の理解、それから現にカットする
動きを相当練習しないと見よう見真似では簡単にはいかないよ。
単発に対応出来るようになったら今度はコンビネーションの中に組み込んでくるのに
対応するとかさ。

しかし、
>>158で堀口選手の蹴りだと紹介されている
kyoji horiguchi vs chokugeki gamon
http://www.youtube.com/watch?v=poNovou3UOI

遠距離からの踏み込み重視という意味では伝統空手のぽいスタイルだけど蹴り方自体は
普通のキックだけどね。ムエタイの蹴りって実は踏み込みの勢いで回し蹴りしてるから。
普通は競技の都合上接近戦重視だからその場で蹴っているけど。タイの人のミット打ち
とかで足元まで見える動画を観察してみるといいけど、その場で蹴ってる時もタタッ
と短くステップ踏んで、軸足（ムエタイでは軸というものは作らないけど、蹴らない方
の足）を踏み込んで蹴っているのがわかるはず

空手なら、鉄騎の並返しみたいな身体操作でローは受けるんだよ
これ出来ないと結局受けれない

>>298
堀口のはそのレスの前で既に「正確には空手の癖のあるムエタイの蹴り」と紹介されているよ。
どちらの特性も見られており、上体を比較的立てて思いっきり使っていない部分では空手の特性が見え、
蹴り足を放り出して蹴っている部分はムエタイの特性が見える。

◆現在総合格闘技で活躍中の伝統派空手家

★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★掘口恭司（修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP、作新学院高校空手道部ＯＢ）
父親の影響で５歳から伝統派空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c
「打撃は全部空手の技ですね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★マリウス・ザロムスキー（現DREAMウェルター級王者、松涛館空手）
１１歳から松涛館空手を学ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=PW_AtIf30_4
「松濤館空手を学ぶことで、距離・タイミングをつかめるようになったんだ」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★マメッド・ハリドヴ（松涛館空手）
松濤館流空手とレスリングをバックボーンに持ち、2005年から2009年まで連勝を続けていた「東欧ミドル級 最強の男」
http://www.youtube.com/watch?v=CqcO3K24nuc
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ

>>300
じゃあ、フルコンの考えに近いのかな？
フルコンとは厳密には違うかもしれない（そもそも運足が違うから）が蹴った後の
体勢があまり崩れないようにという意味で。

>>302
腹叩いてフルコンとか言われてもな（笑）

>>302
フルコンとなるとちょっと範囲が広いかも。
完全にキック化している所もあれば、伝統的な空手の基本を大事にしている所もあるから。
強いて言えば、この場合は伝統的な空手の基本に近い蹴りと言った所だね。
そういうフルコンの所とは近いと思う。

ただし、堀口の蹴りは顔面へのカウンターを警戒して一瞬だけれど蹴った時に半身に成るので、
その点はフルコン競技の人間達との蹴りとは少し違う。
フルコンの場合は上体はほぼ正面のままで蹴るからね。

堀口の蹴りのもう一点面白い所は、たまに軸足を大きくスライドさせても蹴られる所だね。
（回し蹴り、前蹴り関係無く）
これも空手の蹴りに見られる特徴の一つだと思う。

>>305
それは、空手がテコンドーからパクった蹴りだな

さて、どちらがパクったのかは正直解らん。
テコンドーも空手も基本は同じだから（そりゃ元はテコンドーも空手だからね）
例えば、この選手のスライド等は、そういう技術というよりも動きの中で自然と成ったという印象の方が近い。

http://www.youtube.com/watch?v=HNx7kJ5jSl8

>>304
何がフルコンだよwww

腹叩きだろwww

間違えた。
コチラね

http://youtu.be/HNx7kJ5jSl8?t=5m12s

>>308
何が武道だよwww

マスダンス宗教だろwww

>>307
印象論乙

１９８０年代〜１９９０年代に、テコンドーと交流して蹴りを導入したんだよ
現行防具なんて、ＩＴＦテコンドーで開発した奴じゃん

本来、空手は、他流から学ぶという姿勢であって、起源主張なんてしなかったんだがなｗ

当時の雑誌の特集記事やインタヴュー見れば分かることだが

伝統派空手の回し蹴りはスネで当てるから重くて威力もある

キックとフルコンは競技のパッと見は似てるけど、蹴り方そのものがかなり違うんだけどな
堀口さんのは基本キックの蹴り方。踏み込みで間合いを詰めて蹴るのは伝統空手ぽくもあるけど

つうか空手が脛で蹴るようになったのはムエタイからの影響によるもの

昔の空手は背足だけで蹴ってたし蹴り技も少なかった

腰も入ってなくて軽かった

は？金澤先生がいろんな蹴り方を著書で紹介してるじゃないか。
競技組手に適合する蹴り方が自然と多用されるけども。

＞現行防具なんて、ＩＴＦテコンドーで開発した奴じゃん

あの防具は、70年代前半に、アメリカテコンドーの父と呼ばれるジューン・リーが
アメリカのオープン制の空手大会の為に開発したものなんだけど・・・。

ＩＴＦのオリジナルじゃないよ。リー氏はKarate Gloveで特許をとったからね。

テコンドー厨は本当に起源に拘るな。

堀口のは本当に空手の癖が強いムエタイだな。
でもフルコンとは確かにかなり違う。
あれは完全にムエタイと伝統派の蹴りを＋した感じだ。

ムエタイの蹴りと空手のは全く違うんだが、ごちゃ混ぜしてる人はムエタイなんか全く知らないんだろうな
そもそも、ムエタイのは廻して蹴らないし。見ただけで知った気になってる評論家さんは実践者じゃなく齧っただけの人だろうけどさ

ムエタイの動画見てるけど回してミット蹴ってるし？
ムエタイのミドルとかローは回し蹴りじゃないの？？

微妙よね
野球のバットみたいに振ってるわけじゃないけど、腰も軸足も捻っとるよね
膝蹴りの延長なんだけど、腰を切ってパワーを回し蹴りに変換するつうか

>>319は単なる皮肉屋だね

そもそも人によって回すの定義も違うから、話が噛み合わないのは仕方ない。

>>320
動画見て分かった気になってるのがそもそも間違い。実際は斜め蹴りだわ
知らんなら知らんとかけばいいのに。321〜323までムエタイやってない人だろ

>>317
テコンドーは、起源がはっきりしてるからね。
テコンドーマスターが、ｋａｒａｔｅ　ｇｌｏｖｅで特許取ったから、テコンドーオリジナルじゃない

まさに、近年の基地外空手右翼ならではの論理だわ

そか
>>321は良くわからん文章だけど、やってる人には何となく伝わると思ったんだけどな
ミドルはテンカオの延長で、ローとハイはさらにその応用じゃないかなって

空手にも色々とあってだな。
前蹴りの感覚で回し蹴りを指導する先生だっているんだよ。
軸足のかえしで回し蹴りに変えるのは、当然空手にもある。
特に最近の伝統派空手は、そういう蹴り方になっている。
人間の肉体の構造上、それが効率のいい回し蹴りのやり方の一つだからな。

>>327
言っても無駄だが、それもムエタイとは違うんだよ

空手愛が暴走して目が曇ってるんだろうが

>>327
>軸足のかえしで回し蹴りに変えるのは、当然空手にもある
テコンドーの話だよね？

空手で前蹴りを回し蹴りに変えるつうと、前蹴り→縦蹴りの変化を連想しちまう
あれは良い技術だと思うけど、別物ね

それほどなら>>324の回し蹴りを見たいよ
回し蹴り検証オフ会とかは？ミット蹴って確認するだけなら怖いとか無いだろうし

>>331
キックジム行って見てくりゃいいじゃん。怖くて外出できないヒキコモリさんでっか？ｗ
俺に見せて欲しいならいくら出すかまず聞こうか。まさかタダで見せろとか言わねえよなｗｗ

それによぉ、人に物を頼む態度じゃねえだろクズ野郎

キックジムに蹴れる人いるのは当然で、
ここでゴタク述べてる人がどんだけ出来る上で述べてるのか知りたいつうことでしょ
私もゴタク述べまくってますが

キックの小部屋スレで何度か書いた話だが、「スネを正面（意味分かるかな？分からなくてもいいけどｗ）に当てる
ミドルの場合、ケツを相手に向けるぐらい返す」と書いたら協会空手をやっていると言う人が割り込んで来て
「キックはやったこと無いけど回し蹴りでお尻を向けるのは良くないよ」とレスしてきたんで「知らないなら黙っててｗ」と
返した事があった。
そういう事。疑問ならックジムに体験入門でしたら？言っとくが空手を馬鹿になんかしてねえからな、>>331の失礼なクズ野郎

お金取るってプロか何かか？
いやプロならこんなレスしないからマトモな人では無かったんだろうな

オフの一言で逃げ姿勢だから引きこもりのムエタイオタクだったらしい

相手にしても時間のムダだわｗｗｗ

>>333
>ここでゴタク述べてる人が
テメエの無知を他人のゴタクとかすり替えてんじゃねえ

私は>>334で引用されてる技術論自体は正しいと思うんですが、それ以外は意味わからんす
なんでそんなにエキサイトすんだろ

>>335
キックジムに見学にも行けないヒキコモリさんが顔真っ赤だよｗ

>>336
落ち着きたまえ
相手が無知ならそこを突いてあげればいいじゃない
そういうやり取りが面倒ならオフやりゃいいし

>>337
その文体はどっかで見覚えがあるな。オメエ空手じゃなく少林寺スレに書き込んでるカルト信者だろ
素人が粋がってんじゃねえよ
消えろ

>>340
そいつは違う
パラノイアキャラですか

要するに2cop3sGP0は出来ないんだよ(笑)
本で読んだ理屈だけで自分で蹴ったの見せたら笑われるの知ってんだろ

だから動画とかオフ会なんて言葉に恐怖感を覚えて過剰反応するんだろうな

突然 金払えだの引きこもりだのクズだの書き込んでるキチガイくん
オマエが散々今まで言われた言葉だろｗｗｗ

>>339
カルト野郎は煽り専門でっか？ｗｗ
キックジムに行ってからもう一回書き込め
どうせ無職で毎日暇なんだろｗｗ

>>342
カルト教団は煽りになると活き活きするんだねｗ巣に帰れよ

で、オフスパー希望って事だけど会場は？いつ？俺のギャラ交通費宿泊費メシ代女は用意すんだろうな？
オメエのような無職じゃねえし忙しいんだよｗｗ

>>343
文章書くなり、カラダ使うなり自分で説明すりゃいいのに、結局完全に人任せつうのはちょっと…
単に好きなこと言いたいだけなら掲示板は止めといた方がいいですよ

>>345
お前が格板行って好きなだけ妄想を書いてりゃいいんだよ。消えろ素人

つーかこの2cop3sGP0のキチガイはどうしてしまったんだろう？
こんなのが普通に社会生活を送れているとは考えられん

こいつもしかしたら武板に前からいるアイツじゃね？

>>347
そうか、お前がカレーか。納得したよ。
断言口調で他を貶して煽って伝統派になりすますクズらしいな
死ねよカレー、エアオフで何度逃げたんだお前

>>346
説明もない、実証もないでひたすら暴言吐いてるんじゃ傍目にはキチ○イにしか見えないですよ
自分を客観視せんと…

>>344 メシ代に女だってさ

馬鹿過ぎて自分が語るに落ちてるのにすら気付いてないｗｗｗ

精神病院行ってこいｗｗｗ

>>350
>>349
カレー、クソ弱い少林寺とのオフから逃げたそうじゃねえか。情けないね。回し蹴りとか言ってねえでハロワ行けよクズ

キックと空手は発想が違うものだからどっちがいいというわけではないと思うけど

しかし、キックの蹴り方は膝蹴りですって解説してる動画はあんまりないな
正確には「膝蹴りみたいにして脚を持ち上げる」て事だろうけど言葉で説明するのが難しい

こちらのサイトから勝手に借用してきた写真で恐縮だけど、やや極端にはこんな感じの腿揚げ
http://blog.struggle06.com/?eid=1120184
http://struggle06.img.jugem.jp/20100304_668260.jpg

陸上競技の腿揚げみたいに正面に上げるんじゃなくて、蹴る方の腰を突き出して斜腹筋で上げる感じ
ここで当てると膝蹴りだけどそのまま勢いをつけて振り抜くとミドルキックになるよ、みたいな・・・

>>350
草生やしてだんだん本性を現して来た偽協会員の野沢菜だろお前ｗ

カレーと野沢菜は漫画板行けｗ

>>351 こらこらｗｗｗ糞弱虫くんの君がそんなこと叫んだら少林寺の方々に失礼ですよｗｗｗ

よく見たらカレーさんてコテと間違ってるｗｗｗ

こいつ事件起こしかねない妄想ヤバすぎるｗｗｗ

>>352
補足だけど
>>352の写真は「膝蹴り」の写真だから、当然「腿揚げ」とはちがうよ
ただ、こういう方向に腰を入れて脚を上げるという意味ね

もっとよく見たらカレー&野沢菜になっててｗｗｗ笑ったｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗ

>>352
そのやり方を初心者に教えると大抵はオカマのゴム跳びみてえな変なフォームになるんだよ
膝を伸ばしたまま斜め45度に振り上げるフォームでミットを蹴らせて、シャドーで頭と軸足を中心に振り回す
感覚を掴む。空手の経験があると軸足の使い方が違うんでなかなか覚えられない場合が多い

正しいテンカオと、足持ってやって正しいインパクト時のフォーム覚えこませてやれば、それなりの空蹴りできるとこまで導けると思うのう

>>359
無理無理。どこのスポーツエリートに指導してる設定なんだよカレーｗ

>>360
そーゆーのはやってみて判断すべきだし、教え方の巧拙もあるし、ノウハウの違いもあるし、なんつーか自分の知識に自信満々ですな

>>361
>そーゆーのはやってみて判断すべきだし
やってみるべきなのは俺？後輩？カレー？ｗ

>>362
レスすりゃいいってもんじゃないよ

何でもそうだけど、現状に満足せず物事をより良くしようという気持ちは大事ですよ

>>363
鏡見て自分にそのセリフを言い聞かせるんだｗ

>>364
なんだそれは
書くことないなら2ちゃんやめて違うことしなっせ

悪いからレスしちまうでないの

>>365
>悪いからレスしちまうでないの
お前の文章マジで意味わからんぞ。「しなっせ」って何処の方言だカレー

>>366
そういうレスのためのレスは終わりにしたまえ
同意いただけるかね？

>>367
テメエが技術論でも提示しなっせ

>>368
私はあと30分で寝るから、君が頑張りたまえ
ダメならみんなに謝りなっせ

>>369
まずお前が謝れや

ID:2cop3sGP0も正体はフルコンタクト・カレー
前田信者のカレーは前田スレにも粘着中

ID:2cop3sGP0＝那智＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝フルコンタクト・カレー

前田日明って雑魚なのになんで威張ってるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1348628100/　

141 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2012/10/08(月) 09:00:32.47 ID:2cop3sGP0
カレー逮捕はどうなったんだよ。ごまかそうと必死にみえるぜ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/08(月) 19:58:20.66 ID:2cop3sGP0
福岡在住だと何故分かるんだろ？ジジイと書いてるけど会って確認したのか？

全て薬物中毒者の妄想としか思えない。365日休まない異常な書き込みからして普通じゃないね
マジで通報したんで結果をお楽しみに

>>370
他人をカレー呼ばわりするお前が謝れや、ID:2cop3sGP0＝フルコンタクトカレーよ。
てめえのケツはてめえで拭け。

2cop3sGP0は蹴りも何も出来ないし弱いよｗｗｗ
ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ〜ｗｗｗ

>>372
カレー死ね

>>373
自分に言い聞かせてるのか？ｗまあせいぜい頑張れやｗｗ

>>373
ID:2cop3sGP0はオフ逃亡常習犯のフルコンタクトカレーだから弱いよ(笑)
前田日明の八百長をガチと思い込んでる池沼だしw

>>374
「ごちゃごちゃ言ってないで掛かって来いよ！お前は俺とおしゃべりがしたいの？」

カレー、ダセーよ(笑)
ID:2cop3sGP0＝那智＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝フルコンタクト・カレー

337:フルコンタクト・カレー ◆TP7a8yMceY :2008/12/03(水) 20:05:57 ID:YrJgn9hC0
そもそも柔道家に掴まれたら終わりだとか、
寝かされたら終わりだとか、そうやって必ず不利な場面からッシミュレーションが始まるからおかしくなる。
口論から始まる？
自分は、その雰囲気になると「ごちゃごちゃ言ってないで掛かって来いよ！お前は俺とおしゃべりがしたいの？」
を必ず言います、そこで冷静になる相手も居て急速に場が治まるパターンも多い。
それを言っても、やる気ある相手には頭の中でゴングを鳴らしますよ。
胸倉を掴みあって口で喚き散らす様な喧嘩はしないですし
まして身体の正面を晒して接近戦でガンの付け合いみたな事もしないですよ＾＾
自分に掴みに来る＝ゴングですから。躊躇無くパリーして打撃を入れます。
この時、下段回し蹴りで大抵は済むんだから、
フルコンやっている皆さんもそうして欲しいと言っているですがね＾＾

ID:2cop3sGP0＝那智＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝一撃ジジィ＝フルコンタクト・カレー関連スレ

最強喧嘩空手極真魂:一撃Tシャツ（笑）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1342876732/　

フルコンタクトカレー一撃ジジイが逮捕される九月
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345042198/　

荒巻丈に敗北したフルコンタクト・カレー＝C
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1346107551/　

Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝那智コンタクトカレー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345394899/　

Cさんが来たり来なかったりするスレ@武板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1305866533/　

藤原敏男先生の回し蹴りは凄かった

ま、そりゃそうだよ
俺も藤原敏男には負ける

ところで動画って携帯からだと上げられるの？

藤原会長は今でもすごい蹴りだからなあ

空手とムエタイの回し蹴りは大きく違うな。
それこそ、真逆と言っても良い位の違いがある。
空手は、膝を支点に蹴るのに対して、ムエタイは足全体を相手に当てるイメージだし。
ムエタイは、上体を思いっきり使い切るのに対して空手は上体をある程度残す様に蹴る。
後は、ムエタイは軸足を斜め上に伸ばす力を利用して蹴るのに対して、空手は軸足もある程度残す。

こうやって双方の蹴りの特徴を挙げて行くとムエタイの蹴りは、完全にムエタイという競技の中で進化したというのが解るし、
空手は武道（総合的な意味で）のコンセプトを残す蹴りだというのが解る。

そう言えば、何度か例で挙げられている堀口は、軸足は斜め上に伸びているし、蹴り足も足全体をぶつける様な典型的なムエタイの
特徴が見えているが、上体は入れ込まず残している点は空手を感じさせる。
また、時折見せる軸足による大きなスライドも、これまた軸の意識の強い空手の特徴が見られると思う。

確かに空手の癖を強く感じさせる。
純粋なムエタイの蹴りとしてみれば、堀口の蹴りは寧ろヘタクソなムエタイの蹴りだが（これに否定は無いだろ）
総合格闘技という舞台では彼の蹴りは彼のスタイルにあった合理的な蹴りだと言えると思う。

ムエタイでは余見ない、蹴り足側で足パンチの順体コンビネーションも
空手系の選手達は良く使う。（菊野、リョート、堀口、トンプソン等）
そして、これが総合では結構効果的だったりする。
特にムエタイスタイルのコンビネーションに馴れている相手には。

拳道会にいるけど、回し蹴りといっても、人によって伝統派的な蹴り方をする人もいれば、
ムエタイ的な使い方する人もいるから、最近はあまりカテゴリー分けしても意味ナイキもする。

基本は脇に膝つけるぐらい抱え込んでから軸足返して蹴るけど、間合いによって使い分けろって
指導されるね。
むしろ、蹴りの名前変えて、両方基本に入れ込んで練習してる支部もあるぐらい。

>>384
空手家がムエタイ的だと思う蹴りが、ムエタイ経験者から見ると、全くムエタイじゃないんですよ。

ただ、確かに、極真城西とか、士道館なんかは、両方の蹴り使うな。

そうそう。
逆にムエタイの人間から見ると変なムエタイ的な蹴りだなって蹴りは、
空手から見ると、空手の癖がある選手だなって割とすぐに解るんだよね。

きのうの358も359も技術論は言っていることは正しいよ。
蹴り足は相手にインパクトするまでは斜め下から最短で
真っ直ぐ放り当てる感じ。ここでは蹴り足は廻してない。
で、当たる直前に蹴ってない立ってる方の足を軸に身体が回りながら
蹴り足を押し込む。
だから身体が廻る蹴り → 廻し蹴りかもしれん。

>>383
蹴った側でパンチは普通にやるよ。あまり見ないなんてことはない。
オーソの基本コンビネーションで左パンチ→右ミドル→右パンチ→左ミドルは
定番中の定番だ。

但しミドルの蹴りは上記のとおり体を投げ出しがちなので蹴りが当たるか
空振りしたらしっかりと態勢整えないとパンチだしにくい。
空手だと蹴り方からして途中で相手を見て蹴るのをやめやすいから
蹴りからスムーズに突けるんだろうな。

ムエタイは、ミドルは臑や膝でガードされない限りはポイントに成るから、
蹴った時にパンチにあえて繋げる必要性が薄いからね。
それよりも、相手が腕でガードをするのならその腕にダメージを与えらた方が合理的という点でも、
体を思いっきり使うよね。

空手の回し蹴りとは確かにコンセプトが違うと思う。

そうそう。相手の腕を実は狙う。
ガードを上がらなくさせて顔への攻撃があたりやすくしたり
首相撲で組みやすくするといのもあるし、単純にポイントも高い。
腕そのものも狙うんだよね。

今月号のゴン格で村田のインタビュー読んだら、ムエタイランカーの
二足の草鞋の選手とキングズカップであたったら村田の右肩を執拗に
パンチ当ててきて、相手の意図がわかった時は右肩にダメージを負っていた
そうだ。
相手の腕を狙うという発想はさすがタイ人ってかんじだよな。

元々は、賭けを成立させる為に、1Rから決めに行かないムエタイ特有の暗黙の了解を前提とした技術だよね。
即効性は無いけれど代わりに2Rの後半から効果が出始めるから、丁度賭けが閉め切ったアタリで勝負を仕掛けられる技術として
広まったのがムエタイの腕殺しだね。

ノンキーパーユットは上体を倒して蹴るし、
センティアノーイの蹴りは非常にコンパクト
チャンプアは蹴りを放つ前の上体の予備動作が大きい
ムエタイの蹴りも色々あるね

人によるということで、ようはつかいどころか。
もしかしたら傍目には動作は大きくとも相手からしたら
へんなモーションで呼吸が読めないとかフェイントになってるとか
リーチが長くて当たるかよと思いきや当たってしまうとかあるのかも
しれん。あるいはスピードが速いとか。
そこらへんは日本の野球とメジャー選手の基本とフォームがどうたらという
話にちかいかもね。
で、それはあらゆる武道、格闘技にいえることかな。

要するに好きに蹴れってこと？

それぞれの蹴りに一長一短が有るから、自分の競技とスタイルに有った蹴り方を身につけるべきだという事だよ。
例えば、ムエタイを極めたいのに空手式の蹴り方に固執するのは意味ないし、
総合で遠目の間合いから蹴りを使って戦いたいのに逆にムエタイ式の蹴りに固執するのも余り意味が無いという事。

>>388
358のID:2cop3sGP0はフルコンタクトカレーという格闘技素人のオタク爺。

誰か関東圏内で回し蹴りオフ会開いてくれないかな？

新宿スポセンあたり？
遠いが日程があえば参加してもいいかな。ジョジョ展いくついでとかでな。

>>399
ID:2cop3sGP0＝カレーがスポセンオフから逃亡したよ！

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/06(土) 21:02:28.20 ID:rspH8OLG0
>>32
新宿スポセン明日14時券売機前

通報されたのはお前だろキムチ卍坊主ｗｗ

逃げんなよコラ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/07(日) 15:46:22.76 ID:2tgltasZ0
いまスポセンにいますが、２時から２時１５分ぐらいまで券売機の横で待ってましたが
結局、このオフふっかけてきたジジィは来ませんでしたよ。

どうせこないだろうとおもっていたけど、横の売店で買ったスポーツドリンクのみながら
シートに腰掛けてずっと見てたんですけどね。

おかけで、夕方からある草格オフの方に出るのも面倒になって、いま第一の方で練習してます。
グレーのラッシュに黒いスパッツ履いてる175ぐらいの単発男がいたら自分です。
一人で鏡の前でシャドーやってますんで、もし一緒に練習してくれる人いたら声かけてください。

それにしても、来る気もないのに場所と時間指定してオフとか言う奴ってなんなんでしょうね？

>>400
おいおい、そのジジイとやらは確かにカレーと名乗ったのか?
カレーは9月に逮捕されたってキャハが言ってたぞ?

>>401
カレー乙。
ID:N7Bqjg5t0＝ID:2cop3sGP0＝那智＝Ｃ ◆7sqafLs07s＝Ｃ ◆uALMgbucVzG5＝フルコンタクト・カレー

ここの皆さんの理論読んでるとかなりレベル高そうだし
オフ会で実際に蹴りを見て学んで得るものは有ると思えるしね

俺も東京は少し遠いかな…
せめて埼玉県か茨城県か栃木県は無理？

その辺なら自分はＯＫ。
でも個人的にはフルコンや剛柔会の黒帯師範代
の仲間はいて、結構遊んでます。

>>402
なんだ、また勝手に思い込んでビビってんのか
進歩ねえな

405はかつてキックの小部屋スレでいっしょに多賀井と戦った
会長じゃないか？Ｗ
自分は首相撲のロックの外し方を多賀井に質問して多賀井を窮させたもんだよ。

そいつは秘密基地にいた自称大道塾で毎日恐い思いしてる一撃ビュンビュンジジィだろｗ

自分から何度もオフ吹っかけて逃亡を繰り返す精神異常で有名なヘタレジジィｗ

>>405
オフ吹っかけた相手にメールしたか？ジジィｗｗ

>>403
栃木県全域、茨城なら筑西から結城や古河、埼玉なら東北線沿いの浦和
くらいまでならOK。
果し合いとか、ガチじゃなければok。

>>402
笑林寺妄想坊主は尖閣諸島で踊ってろやｗｗ

>>406
オフ会野郎か、ヤツにはキャハ荒巻もビビって煽らなかったなｗ

>>410
メールしたか？ジジィｗ

>>410
ほら、ジジィ
おまえの居場所はここだ（笑）

一撃ジジィがオフを吹っ掛けてきたらageるスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1349740373/

>>408 栃木県全域なら栃木県で回し蹴りオフ会あったら参加したいな
自分は栃木県だと小山市か宇都宮市までかな。北の方は無理
ちなみにキックミットは持っていないです。はい

>>413
埼玉か茨城の人かな？
人が集まった方がいいから埼玉とか東京に近いとこでの開催で
いいよ。大宮とか。
もっと人集めてやった方がいいから。
ミットはなんとかできるよ。こっちで。

ちなみにうちの地元、栃木でオフをしたことあるが田舎だけあって
人があつまらんな。市営の体育館だが。
自分の仲間を集めれば何人か来るかもしれんが、伝統空手と防具付きのやつだからなぁ。

以前、新宿のオフに参加したが荷物が多くて大変だったから車でいけるとこがいいが、
人を集めるために東京でやるなら今回は久々参加しようかとは思う。今週は無理だが。
もしやるなら空メール貼るが？

もし人が集まんないなら合気道オフがありそうだから混ぜてもらうか？

宇都宮市辺りで回し蹴りオフ会セッティングされたら出てみたいな。

俺は独学に近いからｲﾏｲﾁな蹴りだし…他の方の蹴りから学んだり得るものあるとも思うしね。

>>416
なら清原か県体育館あたりかな。

でもその言い方だともしかしてちゃんと格闘技とか武道習ってないのかな？
それならオフとかよかちゃんとしたとこで習った方がいいよ。
どこも最初は見学とちょっとした体験稽古させるし、伝統空手なら月謝四千円くらいで
できる。
キックジムでも八千円が多いが結構回数と時間の融通がきくぞ。
さすがに極真とボクシングは高いが。

今はちゃんとしたジムや道場見つけるのが難しいよ

趣味程度なら独学とオフ会参加とサークルで充分

＞趣味程度なら独学とオフ会参加とサークルで充分

こういう人らが出るオフにきちんと修練を積んでる人が参加する
メリットは全くないだろ・・・
きちんとした実力ある人らが同等かそれ以上の実力の人と交流できるから
みのりがあるわけで。

>>419 ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ

まさかそこまで書いてて出来ないとかは無いよね？

まあ独学で上手い人おるのは事実ね
でも東京のジムは大概まともだと思うけどな

都会は良いジムや道場多いと思うけどね
田舎は良い所あまり無いよ
見学しただけで落胆するし時間とお金の無駄

田舎はな〜〜競争相手が少ないせいか、本当にDQNなジムや道場があるからな…
都会だとそういう道場やジムは有る程度自然に淘汰されるんだけどね。

まあオフ会が開催されたら嬉しいし参加してみたいですよ

>>419みたいなのが実際は､どれ程なのかも分かる訳だし

>>424
>>419みたいなのが実際は､どれ程なのかも分かる訳だし
お前のような性根の腐ったヤツが一人混じっただけでオフ会やっても得るものが無さそうだわ

＞ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ

ゆとりの極みだな。
偉そうに足運ばせたからには、自分以上の皆さんが満足するまで教わんな。

じゃあ、宇都宮でやるとしたら何人集まる？
それなりに集まるなら場所とりしようかと思うが。

とりあえず参加します
自分以上という上の人たちの蹴りを是非ともお見せして頂きたい

>>428
あなたは宇都宮なの？
過去の例だと宇都宮のオフは人集まんないからあなた1人ならオフしても
仕方ないよ。
あなたは何をやってるの？
オフぽしゃったらどっか見学紹介するけど。
うちのジムとか、あと高根沢だが伝統空手も紹介できるし。
盾の会も間接的に紹介できるよ。

ま、ここは誰も来ないのがお約束なのかもね(笑)

また期待して損した
んじゃまたね(笑)

>>430
いや、そんな態度だと誰も参加しないよ。

よければうちのジム紹介するし。

まぁ、宇都宮でオフする人を募ることにしよう。
二週間くらい待とうか。
俺も今週来週は予定あるし。

＞ならオフ会でアンタが俺以上に回し蹴りを蹴れるのか証明してくれよ

こういう態度の奴に

＞自分以上という上の人たちの蹴りを是非ともお見せして頂きたい

マジでやってる奴が「見せる」だけで終わるわけねーだろ。
逃げて正解。

清原体育館なら時々練習してますけど予約取りますからオフしますか？
なんか極端な話に変わってますけど初心者経験者にこだわらずどなたでも参加大歓迎で
回し蹴りをそれぞれにミット蹴って楽しく技術交流する集いでいいと思います。

スパーオフではないので見せるだけで終わらないとか逃げるとか､それからジム紹介などの勧誘行為は
オフの主旨が全然違いますのでスレの混乱を招く発言は慎んで頂きたい。

上記を目的とするオフであれば参加者がありましたら場所は用意します。

>>434
オフはいつも何人くらい参加してますか？

>>65
おまえ剣道スレッドにもマルチポストしてるだろう？やめろ。

それから剣道と伝統派空手の斬りや突きは前足を浮かせた状態で斬り、突くからこそ、早く、威力がある。

運動力学の基本だな。

>>436
同感

>>100
＞廻し蹴りを輸入して真似し始めたのは、昔の極真系の人達が最初かな？

調べてみた。

ムエタイ
→戦前の空手に廻し蹴りが創作される→伝統派空手の廻し蹴りへと

ムエタイ
→極真カラテ出身のキックボクシングトレーナーと選手がムエタイの廻し蹴りを新規輸入
→極真カラテの大会に日本式キックボクシングの廻し蹴りを取り入れる選手が出始める→定着
→本来のムエタイの廻し蹴りを取り入れる極真カラテの選手が出始める
→定着（現在）

>>100
＞ランバーは人間じゃないな。

ムエタイは反則だな。
数百年の実戦経験は伊達じゃあない。

インドから東南アジア経由で支那入りした
支那拳法は型ばかりで形骸化したのに。

回し蹴りはフレンチボクシングからムエタイに来たんだっけ
今見てもムエタイに少し似ているが、明らかに違う感じね

知識ばっかでもなんだかな〜
┐(-。ー;)┌ オタクしかいねーし

宇都宮のオフはどうなった？

どうせオフなんか口だけだろ？
空手かムエタイか知らないが真の合氣道には通用しない

ムエタイの梅野の回し蹴りはすごいね
日本人離れしてるし、フェザー級とは思えない

>>444
どこがどう凄いの？

宇都宮とか放射能な嫌だな。

>>446 うちは宇都宮市からは少し離れた町だが家の裏山で足五本あるタヌキを見たよ

>>447
そりゃ尻尾とちゃうの？

>>94はランボーじゃなく、ランバーだね。
マヌーフも怖い。
Melvin Manhoef highlight by Damien
http://www.youtube.com/watch?v=0mBhJOfxbMg

伝統空手系の回し蹴りが実用的で使えるってのは、もう遥か前に実証済じゃない。
70年代の全米プロ空手で。
ベニーユキーデの蹴りはすごかった。あれがあるからあのパンチも生きた。

http://www.youtube.com/watch?v=8eoo__0Ki0c&NR=1&feature=endscreen
テコンドーｖｓ極真

(.'φ-Φ`)
(:･)(,.)(;)
(･,)＊(ﾞ.)
おふならば大宮か浦和がいいんじゃないかなぁ
浦和ならぱんぴーでも借りれる体育館しっとるでな
西川口の青き公園がひろくていいね

>>452
荒巻丈とキャハも呼んでくれや。特にキャハが来ると分かったら関東一円のフルコン空手家が集結すると思うｗｗ

>>450

ユキーデは中足を使った伝統派の廻し蹴りと脛で蹴るムエタイ式の廻し蹴りの
両方を教えていて、状況によって使い分けるそうだ。

中足ってまえげりはともかく　まわしげりにつかったら
足指けがせんかね　こわくてできん

おれ、足の指が長いので、中足を使った蹴りは怖くて出す気になれない
廻し蹴りなんてとても無理
空手式の前蹴りも、人間相手で指折りそうになって以来使えない
ストッピングを中足で押す感じで出す時だけ使える
使う人は勇気あるな、と思う

コツが有るんだよ。
蹴り込む瞬間は足先は力を込めない。
そうすれば相手がもしも肘や膝でカットしてきても咄嗟に威力を殺すことが出来る。
足全体を膝、骨盤、重心移動を使って突き込む感じで使う。

足先に力を込めた感じで使っちゃうと狙いが外れた時に自分が自爆を起こしやすくなるなら、
無意識に怖くて使えなくなるんだよ。

伝統空手の有名選手だって怪我して中足返せなくなったと言ってた
靴でも履いてない限りフルコンタクトで使うのは指を痛める可能性は高い

伝統空手の仲間とか、回し蹴りはもっぱら背足つかってるけどなぁ。
スナップが利かせられるから速いしリーチもかせげる、当て方のコントロールが
できるということで試合向きだそうだ。

伝統派でもっぱら中足を使うケースはやはり前蹴りだな。
回しで中足を使うには、伝統派の試合時の間合いでは些か遠い。
菊野だって、試合の時にはいわゆる三日月蹴り的な軌道よりも普通の前蹴りの軌道で使うケースの方が多いしな。

現在のフルコンで三日月蹴りが破壊力の割に余り使われないのは、確かに中足だと
失敗した時に自爆する可能性が高いから。
特にフルコンは顔面パンチが無いので、中段の蹴りへの対応力は高い。
肘を落として来るのは割と普通。

総合の話題がでていたけど
打撃がキックボクサータイプで理想形に近いのはジョゼ・アルドだろう
まあこの人はなんでも天才的なレベルだけど
スタンスはキックボクシングで蹴り方はやや重心を残したまま素早く蹴り足を走らせる
タックルの危険性がある総合ではキックではこういう蹴り方になるだろう
蹴ったあとの体勢も非常に安定してすぐに対応できている

総合の試合で驚異のローキック（ニコ動ですみません）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10570037?via=thumb_watch

キック系総合で蹴りが理想的なのはどう考えてもアリスターでしょｗ
でもあんな真似しちゃだめよw

鉄面（ストロングマン）防具空手の錬武会は、非常に長い防具組手試合の歴史を誇るが、回し蹴りはつい最近まで上足底じゃないと有効技にならなかったそうだ。
背足解禁はごくごく最近のことらしい。

ジムに並行で来てる千唐の人は背足だよ。

>>461
>総合の試合で驚異のローキック（ニコ動ですみません）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10570037?via=thumb_watch

素晴らしい動画をありがとう。
こちらは、空前絶後の蹴り？
UFC Enters The Matrix
http://www.youtube.com/watch?v=nSEi0EffYao&feature=fvwrel

驚きの蹴りなら、こういうのも有るよ！
ベストキッドキック！

http://www.youtube.com/watch?v=1Y6L9kRRWdk

リョートのその蹴りは西山空手だかの師範が言うには松濤館の型だそうだ。
ベストキッドの空手って剛柔流だよね？確か。

740 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/10/19(金) 04:48:35.88 ID:0p870Ju50
ビッグミット、スネ当て、下段蹴りな
Wado Summercamp 2011 和道流 石川 空手 合宿 平成二十三年
http://www.youtube.com/watch?v=ifRHUYyWWjE

★全日本極真連合会★初段
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1350694046/

飛び回し蹴り

http://www.youtube.com/watch?v=GX_U28_qmZw
極真VS太氣拳（2nd）

>>467
◆リョート・マチダ前蹴りについて語る。
「あれは空手の蹴りなんだ。カンク・ダイ (Kanku Dai) という」
原文「This kick is from Karate, it’s the Kanku Dai」
http://tatame.com/2011/05/01/Lyoto-Machida-exclusive--Everybody-called-me-Karate-Kid

観空大という型の最後にやる技だ
原文は大丈夫に読めるけど、この日本語訳はなんだ？
まるで、あの蹴りの名前がカンクダイです、って言ってるみたいじゃないか
ヒーローものの必殺技じゃないんだから

>>471
これこれ。去年のゴン格で伝統空手特集があって、西山英峻という空手の先生の
流派がアメリカにあって、その弟子筋のこの日本人の師範代の先生が語っていた。
この人　↓
http://kaijimakarate.com/contact.html

リョートとクゥートァのその試合の蹴りを見て型ではよく練習するが、
まさか実際に戦いで使って人を倒すとは・・・と絶句してた。

打撃も捌ける、組み合いにも後れを取らないという状況でやっと狙える技なんだろうね。
型とか演武とか殺陣ではよく見るけど。

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　中国は攻めてきませんよぉ〜ｗｗｗ 人住んでませんから〜ｗｗｗ
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　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) | 　　ナマポ　ゲットォォォォォォ！！！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ 　　漢文アスリート谷垣さんすごいしゅきぃぃぃぃぃぃ！！！
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿）
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　少林寺拳法あばばばばばば！！！！！！！
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　尊厳死あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: :
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￣￣￣（_,ノ 森元￣ヽ､_ノ￣ ..（_,ノ古賀.ヽ_ノ￣￣`青木"'´￣

伝統派もルールが変わって
中段の回し蹴りはフルコンタクトOKになるらしいね

>>475
元から中段蹴りはフルコンタクトだわボケ

伝統派の回し蹴りはスピードはもちろん、威力もすごい

無理して空手やらなくても、キックやテコンドーのがカッコいいし人間関係楽

伝統求めるなら、こぶどうがいいよ

それこそ、無理して古武道なんてやらなくとも空手なら道場も多いから選びやすいし、
有る程度は確実に強くなれる。
プロ格闘家にでも成りたいとかいう目標でも無いのなら、普通は無理しない選択は、
寧ろ空手だろw

テコンドーなんて、それこそ何の為にやるの？
って感じなんだが。
格闘技としても中途半端だし、スポーツとしても膝や腰を痛めやすいという点で中途半端。
WTFなら、まだオリンピックという目標も有るが……

テコンドーは、カッコいいだろ
日本人は空手が日本ブランドだから好きなだけだが、確かに日本ならいい思い出来るのは空手だな


しかし、華麗な蹴りや顔面パンチ含めたスパーリング
試し割の修得、敏捷な肉体鍛練が出来るから、
日本の空手の先生はテコンドー習いに来るよ

ベースとして、空手やキックを学んだ上で＋αとしてのテコンドーなら魅力を感じるが、
ベースをテコンドーという発想は無いな。

そもそも、テコンドーを長年やって、足腰を必要以上に悪くしたくないしな。

>>481
テコンドーの技で釣って、そういう技が身につかない空手を教えるという悪徳商法乙
ついでに、テコンドーのネガティブキャンペーン付き

本当に、いつの間にか、空手ってダサい格闘技になっちまったな。。

昔は強くてカッコ良かったのに

テコンドーって沖縄少林流のパクリやん。在日ステマうぜえよ

>>482
はぁ？
散々、空手をパクって、詐称して普及活動に勤めているテコンドーらしい発想だな。
空手もキックもはなっからテコンドーを仮想ライバル的な武道なんて見なしてないから、
釣りとかの発想も無いだろうよw

>>484
妄言乙

オリンピックに採用され、世界に名高いのはテコンドーな
それを、空手は、あれは本当は空手なんだｗｗｗという妄言で、空手は世界でメジャーとしてる
真実の過酷さに、テコンドー誹謗のスレばかりが日本語のネットには溢れる
本当に醜いね

検索約 12,200,000 件 （0.35 秒）
taekwondo検索結果

検索約 150,000,000 件
karate検索結果

karateを名乗ってる団体のほとんどが実際はテコンドー参加団体

>>486
在日くん、全然笑えないよ。済州島に帰りなさい

http://www.youtube.com/watch?v=Gnu94B6Edrs&feature=g-vrec
蹴りの計測実験
空手は・・・・・

>>485

来たよ。
朝鮮お得意の、無かった事が。。
テコンドーが空手をフリをしたいたなんて、公然の事実なのにw
そのテコンドー自体だって、つい十年前迄元々が空手だという事を秘密にしていた過去があると言うのに（苦笑）

>>488
キムくん、竹島はどこの領土か書いてみなよ

ああ、横蹴りスレでテコンドーと空手で争ってるのがはきゅしたのね。

>>488
竹島は何処の領土？逃げずに書けや

真面目な話、サイドキックをかつて最も研究してたのはサバットだが、今一番試合で多用してるのはテコンドー、次がサンダ


日本の空手は、最古の映像では、サバットとは違ったスタイルでサイドを多用してるが、現在は失伝同然


テコンドーは、サバットと空手のサイドキックを両方取り入れたのか、全盛期の両者より華麗だ

>>493
失伝か
横蹴り苦手だし本当に失伝してくれてたらよかったわ
横蹴りが無い和道や糸東がうらやましい

日本人や韓国人は難しい技を練るタイプの人は空手やらなかったんだよね

wtfテコンドーも難しいサイドキックは放棄して、回し蹴り主体になった


修得難易度は
横蹴り＞前蹴り＞正拳突き＞後ろ蹴り＞足甲回し蹴り
だからな


難易度の割に満足感高く、実際使いやすい足甲回し蹴りが人気あるのは当然だが、
キャリア長くなると、前蹴りや横蹴りを使いこなす組み手やりたくなるから、
itfの道場に他流経験者が集まる

>>495
うぜえよキャハ巻失せろ

>>475
フルコンタクトＯＫでも、
胴体プロテクター分厚くなるのは嫌だな
動きが制限されてしまう
今のインナー式プロテクターがいいね

中段はKOありでいいと思う
実質今の大会の現行ルールも強打しないとポイントくれないんだから
というより膝蹴りもありにすべきだよな
打撃競技でもっともKO多いのはフックであるのに
背刀を審判がほぼ採用しないのも納得いかない

あと空手は一応は武術なんだから金的もありにすべきだよね
タックルの全面禁止にも課題が残るね
かけ逃げ対策ほどこしてなんとしても採用すべきだよね

あと事故防止に床ではなく畳にするべきだね

>>497
>タックルの全面禁止にも課題が残るね
勝つ事だけを目的としたら終始タックル狙いという選手が出てくる可能性がある。そうすると極真のようなルール特化し過ぎの妙な
競技になる可能性がある。強打をずっと禁止していたのも「技が崩れる」という意見が大半だったから。
強打OKのポイント制で充分だと思うけどね

>>497
>背刀を審判がほぼ採用しないのも納得いかない

んな事無い。
極めが有ればちゃんと取ってくれる。
現に俺は背刀でも何度かポイントを取るし。

>>497
中段KOありってのは、ハードルが高いぞ
国体的に、オリンピック的にね

極真程度のルールでも、社会スポーツとしては危険ってのが世の中

防具熱くするか、現行で満足してろよ

伝統空手は門外漢だが、中段KOにすると上段の現行ルールよか倒すつもで撃ち抜く
動作はある意味気を使わなくていいから手っ取りばやく技を合わせのを狙う人が増えて
わざが汚くなる可能性あると思う。
なかには上段ガードして中段を思いっきり撃ち抜くとかさ。
そうするとボディを鍛えて、中段KO制なら当たっても倒れない、効かなけれはいいわけだから
中段受けても意に介さないで上段突き狙うとかでて来そう。

スマホだと誤字脱字すごいな。すまんｗ

つまり、中段攻撃で相手を倒していいなら上段固めてとにかく相手の中段ばっか撃ち抜くとか、
中段鍛えて相手の中段攻撃をノーケアで、相手が中段攻撃してくるとこを
上段攻撃する人が増えそうと言いたい。
現行のが護身的観点からはいいんじゃないかと。

また、拳道会マニアの願望だろう

http://www.youtube.com/watch?v=kWoMBZjDumA

しかし、空手は、どの派もダサい感じになったな

フルコン
・・・・・

伝統
寸止めで連携攻撃有にした結果、半端なくカッコ悪くなった

大道
レベルの低いMMA

防具
下手くそなテコンドー

雑魚のやる格闘技＝空手って感じか

>>503
ま、ポイント競技で中段KO可、ローキック可にしてもそりゃ、こうなるよな。
変な幻想持っているのは、フルコン系の人かな？
ポイント競技ってスピード感や間合い感の争いが有る意味KO制よりもシビアな世界だからな。

>>504
とはいえ、現状打撃系の格闘技で最もキック、ボクシング、総合に人材進出させているのも、
また空手だからな。
その何割かは空手で培った能力も利用して結果を残しているし。

そういう部分も含めて評価をして欲しいもんだね。

強さランク

S トニージャー(ムエタイ、フリースタイル)
A ドニーイェン(マーシャルアーツ、少林寺)
B ジェットリー(少林寺) ブルースリー
C ジャッキーチェン

やはり想像通りだったなあ　拳道会の例もあるように
体をＫＯ制にしてローみとめても　今の伝統派の技たもったままの
組手は可能っぽいね
蚊にさされたような効いとらん中段突きでポイントとられるのが凄く納得いかなかった
わずかばかりに先にいれられ自分が入れたｶｳﾝﾀｰ上段が無視されるんだもんな

膝ゲリも解禁するべきだなー
あとは金的こそ寸止めでポイント箇所にするべきだよね

タックルは一試合に一回とか制限付で認めればいいんじゃないんかね

>>508
膝蹴りがポイントに成るのは将来本当にあり得る話だな。
金的は無理だろうな。
それをやるには、余りにも普及し過ぎている。
国内だけでも競技人口が数十万人居ると言われているからな。

審判の数が間に合っていないし、競技者同士のレベルにも差が有り過ぎると、
酷い事故に繋がる可能性が出て来る。

>>508
試合に負けたのをルールのせいにすんじゃねーよwww

ドタコwww

>>510
少林寺さんはまず試合というものを体験してから書くべきだと思います
PCの前でいくら考えても分かるハズが無いッスよ

伝統空手で股割りが簡単にできる人は物珍しく見られることってあるの？

学生のとき、少林寺をやってたけど、すげー物珍しく見られたから
伝統空手だとどうなんだろうと思った。

剣道を習いたいけど、股割りができるなら伝統空手の方がいいのかなと思うことがある。

空手の人は伝統空手もフルコンもできる人多そう。
キックだとあまりハイキック多用しないからできない人が少ないかも。

あ、できる人少ないかも。

空手の蹴りは、１８０度の開脚が出来ないとハイキックが出来ない位無理がある動きだと言える

空手はハイキックを重宝しすぎなところはあるかもね
人間と人間の戦いでは、危険性と合わせて考えると、濫用しない方が
良い面もあるのに

>>516
十のことをやるには、１５、２０の目標を目指せ
そうすれば、１０のことが本番で出来る。

という昔の空手家の考えでハイキックを重視するようになったんじゃなかったっけ？
試割やるのも、確か同じ理由

金蹴りが競技でありになれば　ハイにカウンターであわせたり
とか　今までとは違った練習もなされて独自の技術体系もできるんだろうな

>>515
どんな蹴り方をするの？

まぁ反則でも事故的に入る事もあるから
実践者なら最低限、念頭には置いてるでしょ？

かえって有りにしたほうが　みんな警戒するから　事故へったりして

今キックボクシングやってるんですが、ムエタイってキックボクシングとはどう違うのですか

ムエタイは技術の根幹が首相撲で、それを中心にパンチキックに
肘膝がある。
キックボクシングは戦術的思想はパンチとキックの打撃が中心で、他にクリンチに毛が生えた
レベルの首相撲がある感じ。
空手をやってる人が見るとちょっと変わった蹴りにボクシングのパンチをつけたものにみえ、
ボクシングやってる人が見るとパンチに蹴りがあるかくとうに見える。

この間、アマ修があってそこに伝統派空手出身の人間が出ていたけれど、
空手式の蹴りも中々に凄いね。
直線的に蹴るから早いし、遠間からも使いやすい感じだった。

コピペで十分www

さっさと伝統派空手様みたいにＵＦＣで一撃必殺を証明してみろやwww
雑魚腹叩き風情のチンカス極珍がwww

総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで一撃必殺を証明した伝統派空手様
◆日本空手協会のリョート・マチダvsライアン・ベイダーＫＯシーン
http://www.youtube.com/watch?v=ofeV0XYbX9Y

【UFC FOX04】右の上段突き一閃！リョートが一撃必倒のKO勝利
右足前のオーソという変則的な構えも見せるリョートは、オーソドックスの構えから、前に出てきたベイダーに右の上段突き一閃。
この一発でベイダーは大の字になり、リョートが一撃必倒の空手の理論をMMAで実践してみせた。
http://mmaplanet.jp/archives/1709102.html


で、チョンのインチキエセ空手腹太鼓宗教のカス極珍はいつＵＦＣで証明するんでつか？

ＵＦＣで何も証明出来ない口だけカスのヘタレ極珍団ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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>>525
この話の流れで極真を持ち出す必然性がわからん

何も証明できてない笑林寺に注目がいくのを恐れてるのか？w

ミドルと回し蹴りの違い
これが空手家には解らないんだよな

空手や少林寺でだめとされる動作を複合したのがミドル

ミドル身に付くと、空手や少林寺の回し蹴りは残念なイメージになる
きちんと前足底使う奴は別だが

キックのミドルが回し蹴りの全てではない

>>528
中段に限っていうと、
足裏を突き込んで蹴る伝統的な蹴り
（極真でいう三日月蹴り系の奴）は強力だが、
足の甲で蹴る空手キックは無意味だろ？

数十年とかけて既に効果が実証されているものを
無意味なわけがないだろうに･････

>>529
無意味の意味がわからん
空手の蹴りは空手のルール、例えばWKFの試合では有効なんじゃないの

>>530
空手式の足甲回し蹴りって、何かを実証してるっけ？
実は、KOしてる蹴りってムエタイ式ミドルだけど、空手家が誤認して空手式だと思ってるだけだぞ

KOって何の試合よ？
協会やWKFでも中段回しで倒れるシーンがあるけど
それもムエタイ式ミドルなのか？

前足底を打ち込む中段でKOされてる奴はいるけど、足甲回し蹴りでのKOは見たことないな？
伝統空手は、型しかやったことないからかもしれないけど、あるなら見せてよ？

絶対無いし、あるとしたら、恐ろしく打たれ弱い奴だろ

まずKOできないと無意味なのかつう話があるかな

何だろうね、こういう人って自分の狭い知識でなんでも決めつられるんだろうね。
逆にその自信の元が不思議だわ。

http://www.youtube.com/watch?v=HOAuRf3489I&feature=youtu.be&t=3m54s
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI&feature=youtu.be&t=8m

結局、そういう思い込みが伝統派を侮る自信の源なのかね。

ああ、悪い。
中段限定ね。

それだと、空手の試合でも極端にケースは減るな。

>>536
伝統派を侮ってなんてないだろうｗ
むしろ、何でハイキックの動画貼ってんの？？

それこそ、伝統派を盲信してる証拠じゃない？

そもそも、伝統派こそ、蹴りは前足底でって言ってたんじゃん

背足蹴りは威力はスネに劣るのは仕方ないとして、速さや取られにくさや距離がちょっと稼げるメリットある

伝統派の回し蹴りは、スピード・威力・距離と三拍子揃っている

前蹴りや横蹴りについては、破壊力高いけど、中段回し蹴り、後ろ回し蹴り、後ろ蹴りについては、威力に疑問がある
基本通りの前足底使った回し蹴りは必殺だけどね

中段回し蹴り足甲については、倒すための技というよりは、相手を自分の間合いに捉えるためのジャブのようなものとしては優秀かもしれない
足取られにくいように早く引くしね

ただ、蹴りを武器に戦うなら、ムエタイ式の回し蹴りかテコンドー式の回転蹴りが良いと思う

凄く当たり前の話だけど、足甲回し蹴りで間合いをコントロール、隙を見て足裏回し蹴りや上段への足甲回し蹴りで決めるというなら、強いと思うし、伝統空手の試合で勝っている選手は、そういう動きが多いと思う。

趣旨としては、足甲回し蹴りを習得すると、回し蹴り完璧ｗとかほざく空手家（伝統フルコン双方）が滑稽という話
本人たちは、プロ格闘技でみるムエタイ式と足甲式が同じだと思ってるが、全く違うので、きちんと空手身につけろよよ

滑稽とか言われても、実際背足で相手を倒している選手とかもいるからな。
様は使いよう。
使いこなせれば、十分有効な技術。

ムエタイ式と同じかどうかなんて空手をやっている人間達にしてみれば、どうでも良い話。
その辺りは、ムエタイ至上主義的な人間達とは思想が変わる。

日付を跨いで極論をぶってたワケか

>>544
だから、実例を出してよ
足の甲の回し蹴りで倒した試合を見たことない
足甲派が、足甲ポイント化の根拠は他格闘技のことを上げてもだが、足甲蹴りでは人は倒れない

倒しているというなら実例をどうぞ

僕は、足裏を使うべきだと思ってる
伝統的なテクニックだね

だいたい、この手の技術論に極論は無意味だな。
背足での蹴りは威力でこそ脛に比べれば劣るが逆を言えば、それ以外では脛よりも利点が多い。
短所を理解して、そういう長所を上手く使えば十分有効な蹴り。
で、その伝統空手の人間達だって、間合い次第では脛で蹴り込む訳だし、結局は使いよう。

>>547
脛で蹴ってるか、足の甲で蹴ってるかの違いでしかない
というの自体が、空手家の思い込みなんだよ
足甲の回し蹴りのフォーム、力の使い方で脛で蹴り込む
これでムエタイと同じ

っていうの自体が空手の傲慢な思い込み

ムエタイ式は、空手のような二起点蹴りでないから、フォームがコンパクト
尚且つ、相手をフルスイングで蹴ってから自然と蹴りが戻る
また、リラックスして蹴っても破壊力が変わらないので、疲れない

等、ほとんどの点で空手の回し蹴りを超えてる

空手の回し蹴りは、前蹴りや横蹴りの変化球だが、ムエタイの回し蹴りは剛速球なんだよ

と言っても、両方の蹴りを使えないと理解出来ないだろうけどなｗ

ムエタイの回し蹴りを習得すると、何故、古参の空手家が、空手の回し蹴りは前足底で蹴って初めて真の威力が出るというのかが分かるようになるよ
実際のところ、フルコンと伝統派は、悲しい位に似ている
フルコンは、個人レベル支部レベルでは、ムエタイ蹴り導入してるからややこしいがね


空手家は中段蹴りを軽んじ、上段蹴りを好むのは、空手式の蹴りだと上段じゃないとたおせないからんだよ

金澤先生の回し蹴りは一級品
ムエタイ信者にはわからんだろうが

>脛で蹴ってるか、足の甲で蹴ってるかの違いでしかない
>というの自体が、空手家の思い込みなんだよ
>足甲の回し蹴りのフォーム、力の使い方で脛で蹴り込む
>これでムエタイと同じ

>っていうの自体が空手の傲慢な思い込み

>>548は思い込みが激しすぎて>>547の言うところが理解できていないようだ。

＞足の甲の回し蹴りで倒した試合を見たことない
＞足甲派が、足甲ポイント化の根拠は他格闘技のことを上げてもだが、足甲蹴りでは人は倒れない

アメリカで誕生した空手の出身で、空手にルーツがあるフルコンキックのチャンピオン
だったスティーブン・ワンダーボーイ・トンプソンのＵＦＣの試合動画。

ちゃんと足甲の廻り蹴りでＫＯしてるし、本人も空手のルーツに誇りをもっているようだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI

>空手家は中段蹴りを軽んじ、上段蹴りを好むのは、空手式の蹴りだと上段じゃないとたおせないからんだよ

また、適当な珍説を…
伝統でもフルコンでも中段蹴りは上段蹴りと同等に使われているんだが。

ID:/QZPdcDX0は>>548に反論しないのかな？

伝統派というより、寸止め競技派の足甲回し蹴りへのこだわりは凄いな

ジャブとしてはいいけど、極め技にはならないのにな

金沢氏や松崎氏みたいに前足底で蹴らないと人は倒れないよ
違うというなら、足甲中段回し蹴りで倒した実例どうぞ

ハイキックとかははらないでね

>>552
回し首蹴りと金的蹴りは足甲でいいが、中段には効かない
と批判してるのです

そもそも空手が「足の甲」にこだわっているなんて話聞いたことないんだが
むしろこだわっているのは「爪先」というか上足底、虎趾の部分だろ。
実際問題、試合とかでその上足底を当てるのが難しいから「足の甲」なんて
よくわかんないこと言ってるだけでしょ？

どんな殴り方や蹴り方でも力が強くて上手くいけば倒せる
ボクシングだっていつも確実にナックルが当たってるわけじゃないし
キックだって上手く脛があたっているわけじゃない、その程度の話

＞回し首蹴りと金的蹴りは足甲でいいが、中段には効かない

回し首蹴りって何だ？

つうか前足底って言い方どこの流派だ？上足底とは違う部位なのか？
俺が通ってた松濤館なら上足底だったし、フルコンなら中足だったけど

ちなみに足甲ってのも使わないな
松濤館もフルコンも背足だ
回し首蹴りなんてのもいわねえし、
お前空手やってねえだろｗ

しかし、「足の甲」という言葉を最初に使ったのは伝統空手派の方だがな
この人も空手やったことなくのかもしれないけど
結局空手も格闘技もやったことない人間が「足の甲」だなんだと2ヶ月以上
騒いでいるということかね

>239 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/01(月) 00:31:15.37 ID:HOTa3vk30
>遠目から上体が余動かない上段蹴りや半身での踵蹴り。
>構えや蹴りも含めた打撃のフォームは完全に空手でしょ。
>この選手。

>別にこの選手をさして、伝統派空手強い！とかそういう事が言いたいのではないから、
>そこは誤解しないでね。
>あくまでも空手式の蹴りのサンプルの一つとして上げているだけ。

>威力は作り難いけれど、足の甲で蹴る事で遠間から当てる事を可能としているし、
>さらに膝のスナップを効かせて蹴る事で最小のフォームで蹴れているので、相手もタックル等の反応が出来ていない。
>ステファン・トンプソンやリョートの蹴りにも見える共通点だと思う。

他流の人間達への説明で使っただけなのを正式名称と勘違いした人間が
伝統派を騙るのにつかっちゃったなんだね。

>>561
>結局空手も格闘技もやったことない人間が「○○○」だなんだと2ヶ月以上
騒いでいるということかね

「」のなか変えれば武板のアンチそのものじゃんｗ
実践者よりアンチの知識量が上でしかもしつこいから
実践者がこなくなってアンチ残ってスレが荒れる・廃るの繰り返しだろ

背足＝足の甲だろ
(本来は足刀の背面)


回し首蹴りは、ハイキックが開発された当時の呼び名
前足底で中段上段を蹴るのが回し蹴り
上段の場合、首に巻き付けるように蹴る方が有効なため開発された
最初はハイキック限定で足の甲は有効だったんよ


その後、試合を通じて、足の甲使った中段回し蹴りが広まる
これは習得楽なためと、当時ブームのキックボクシング式回し蹴りに似ていたため一般化される


当時から今に至るまで、伝統派空手、ムエタイ双方から批判されてるが、マスマス隆盛し、否定派はチョウセンジンやカレー扱いされる始末

だから、前足底って言う流派はどこだつーの？

回し首蹴りなんて使わない、上段背足蹴りってのがちゃんとある

>>564
もうさ、君が金的・カレー扱いだというなら話は分かるよ。
というかお前ＫＹＡＨＡだろｗ

ID:xf84GtcbOは少林寺オタのラーマ君。少林寺スレでもウザがられている変人

やぬし＝じゃがいも＝めどづら＝邊土名勉（へんとなつとむ）
1980/12/21
神奈川県横浜市出身
東京都立志村高等学校 偏差値 ３８ (　Ｆラン底辺高校　中退　)
元陸上自衛官 １年で除隊、不名誉除隊？(１任期２年)
M男優
スカトロ男優
川口のカリ道場を出禁処分
日本拳法の道場を出禁処分

出演作品↓
2009/12/09:連続大量食糞 女子社員達の調教
2009/08/28:巨尻暴力3
2009/07/16:変態女装M男×人間便器 食糞ドキュメント
2008/12/24:巨尻暴力2
2008/08/25:巨尻暴力

伝統空手をやったことのない奴が思い込みで
「空手の回し蹴りは〜」って言ってるだけ

やったこともないものを論ずるなんて
チャンチャラおかしいね

http://www.youtube.com/watch?v=yEbFHTYb50I
この動画の腕相撲やってる二人の蹴りが凄い。
握力80以上あるしフィジカルが違う。

>やったこともないものを論ずるなんて
>チャンチャラおかしいね

それに疑問を持たないのが少林寺修行者の最低資格

そもそもムエタイのミドルは空手な中段回し蹴りとは用法が違うんだよ。
空手の中段回し蹴りは隙を伺って相手の中段に当ててダメージを与えるもの。
ムエタイのミドルはそれと同じ用法もあるが、そのためだけから空手の蹴りに近いもので
良かった。
しかしそうならなかったのは、ミドルは相手の突進に対して相手の体のどこかに
当てて突進を止めるのがメインだ。
また、相手の腕を直接蹴ってダメージを与える。

中段回し蹴りを極めるなら、相手の中段を狙って蹴る空手の中段回し蹴りと
相手の突進を止めるミドルの両方を身につけるべき。

>>572
そういう考え方に立つと、チュウソク回し蹴りと、ハイソク上段回し蹴りが合理的になるんだよね

まあ格闘技で言う「三日月蹴り（空手の蹴り方とは違う気がするが）」みたいに
中足の回し蹴りは上手く当たれば倒し技にもできるけど、ヒットポイントがピンポイント
なだけになかなかうまく当てるのが難しい。前蹴りとかでもスナップ効かせて中足で
蹴り込むのが理想だろうけどうまくいかなかったら怪我する事も多い。
有名な伝統空手の選手でも何度も怪我して中足返せなくなったかあるし。

何度もガシガシ打ち合う事が前提の格闘技じゃそのへんが難しいところだ

というか、寸止め競技でチュウソク使う選手なんていないやん

ラーマ君が限りなく＝金的＝キャハである可能性が強いので
少林寺の初段が最終武歴であるからキック・ムエタイの蹴りと
空手の蹴りの用法は全く実体験がないはずだ。
40歳間近の現在では本当に初心者同然の状態にあると思うよ。

少林寺は嫌ってるけど、
フルコン、寸止め、少林寺
は、ほぼ同じフォームだよ

違いは、腕のカバー位置が多少違うくらい

何を持って同じだと言えるのか

細部は違うともいえるが、個性差の範疇に入るくらいの僅かな差

ムエタイは根本的に違う

君は空手もムエタイもやっとこないでしょ
せいぜい齧った程度
君がキックのランカーなら話を聞いてあげるよ

まあランカーとは言わないが
講釈たれるなら、プロ5回戦ぐらいじゃないと
恥ずかしいよ
ただの練習生なら素人と変わらん

>>581
じゃあ、誰も書き込み出来ないじゃんｗ

格闘技はじめてわずか一年たらずで都内全空連空手3位！サンダ準優勝！になった俺は書いていいかな？

キック、アマチュア数戦＋プロ三回戦経験
フルコン空手、一応全日本学生選手権参加
程度だと書き込む権利ないなw

レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？

>>583
お前はだめだ

>>584
お前も本当はだめだが許してやる
レベル低いやつばっかだからそういってんだろ、バカが

なんでだめなんぢゃあ！　
そおゆうきさんわどおなんぢゃい

これから戦績つくってゆくのである

じゃあ頑張って書けるようになれ

>>584
レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？

>>584
>レベル高い割に、ムエタイと空手の違い解らない奴ら多いのは何故？
見た目じゃチビガリばかりだから大した事無いと思ってる人が多いと思う。あいつらは5歳頃から大人に混じって
ジムでシバキあいしてる土人空手ファイターなんだよね。アマチュア空手じゃ敵わない

がんばるぞお
あしたわ試合ダアッ(遅刻して行くが)

まあ経験者じゃないといえば
「足の甲回し」とか「回し首蹴り」とか「前足底」とか明らかに空手経験者でもない
奴が「空手の蹴りの長所」を力説してるのがな。
経験者だったらまずそんな意味不明な単語が出てこない。未経験か体験入門に毛が
生えた程度しか齧った事ないから用語もうろ覚えになって妙な単語を「発明」するのだろう。
それに対して、キックの蹴りについてのレスは大体が経験者（キャリアは分からないが）
だとわかる文だが。

なぜほとんど経験したことない空手の蹴りががキックより優れていると力説しなければ
ならないのか俺には分からないが。武道オタク（？）にしてはお粗末だし、もしかした
らキックを齧ってた人間で空手家に負けてコンプレックスがあるような人物なのだろうか？

空手以外の経験者にも解るように生物学的部位名解説してるんだよ。

ハイソクよりは足の甲
チュウソクよりは前足底
の方がこういう場に向いてるじゃん

回し首蹴りって戦後足甲を使うハイキックが普及された当時の呼び名知らんのか

あと、足の甲の回し蹴りをムエタイ式とあえて誤読してるふりしてるんだろうけど、
こちらが言ってるのは、

足の甲の中段回し蹴りは、ムエタイとは似ても似つかないもので、寸止め試合でしか有効にならないゲテモノ

ってこと、伝統的な空手家が批判してる通り

テコンドーとか他のポイント制の試合でも使える。
KOルールでは威力の点で難しいけど。

キチガイ君まだ続けるつもりか

ランバーが修斗の試合でミドル出したりしてて、試合によっては多用するけど、どれも浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える

2007年のvs春崎とか見てみて下さい

ムエタイやキックでも背足で蹴ることはある。
向こう脛やくるぶしより上の脛で蹴るのが基本だが、リーチがないから
結果的に背足で当たることは多々ある。
背足はリーチが稼げるしスナップをきかせやすいから利便性はある。


背足は比較的威力がないから使わないとかいう議論よりも膝カット、肘ブロックが一般的な
スタイルなので最初から背足で狙うと背足のまわりの足の急所をぶつける危険性が
高いから避けるべきという議論のが大きいと思う。
蹴ったら相手の肘に当たって足の甲を折ったとか結構あるからさ。
プロの試合だと脛あてはつけないから。

ともあれ、ムエタイ系と空手系の中段の比較なら蹴る部位ではなく、
フォームじたいが全然違うからそっちを比較すべき。

中足はいいけど背足はダメつう話になっちゃっとるからなあ
スピードと掴まれにくさとスナップと距離重視なら背足もありじゃないかなとランバー見て思った次第です

いや、その通りですよ。ダメなんてわけではない。
中足も背足も怪我する危険性が高いから初心者が覚えるような基本ではないよ、
下手なうちは使うなよというだけのはなしです。
上手い人は使えるものはなんでもどうぞと。

全部の格闘技が中段についてスネを当てるのをベースにしてるかつうと違うんでないかしら
スネ、背足、中足それぞれにメリットあるならどれが正解かではなくて、何を採るかの話に過ぎんのでは

テコンドーや空手のけりは　ピンポイントに急所に当てるのにむいてそだね
中段ねらうよりも
金的とか　膝頭とか

ま〜た「足の甲」君が暴れてるのか┐(´〜｀)┌
顔真っ赤にして書き込んでももう未経験者の格オタだって事はバレバレなのに・・・

ただはっきり言えることは、ムエタイのタイ人はみんな基本だけ教わってあとは結局は
我流なんだと思った。タイ人から話を聞くと。

よく野球で日本とアメリカで育成法のちがいをみみにするが、万人に同じ基本を当てはめるのは
日本くらいじゃない？
メジャーでは投げた後に必ずバランスを崩すが成績のいいピッチャー普通にいる。

それは野球親父の誤認な

単純に、基本を超える実力を養える選手が少ないだけで、日本人はもっともっと基本をやるべきだと思うよ

バランスの良いミドル連打
テンカオからの組技への導入
組の形の習得
カウンターパターン
等々、基本を知らないキックボクサーが大勢いるのに、才能依存論なんて傾国団塊理論はいらないよｗ

小さい頃から習い始めてて、周りにいい見本がたくさんあって、トレーナーも上手いって環境なら自然と合理的なフォームとか身につくと思うんだけども、日本人はそうはいかんと思うなあ

>>634
まぁ確かにボクシングやってた自分からしたら脇が開いたなんちゃってストレート打ってる
プロのキックボクサーはいるからな。

でもいろんな技のコンビネーションでその下手くそなパンチを相手に当てているのもいる。
基本はあくまで基本であって絶対ではないよ。

>>606
だから、野球親父はアホだというんですよ

脇が開いてるように見えるのは、ミドルで肘を潰されないようにするのと肘打ちを連携するためで基本が出来ていないのではありません。
むしろ、あなたが基本を理解さえしてない人なのです・・・・

野球だけでなく、少林寺拳法にも多いけど、自分が好きな技が基本だと思い込んでる人が多いですよね
自分と違う成功者がいる→才能が全て→基本撤廃→日本傾国
っていうここ２０年の日本の失敗から何も学んでないのね

>>607
いや、それは貴方がちゃんとしたストレートを知らないだけだよw
真っ直ぐストレート出せてないからｗ

脇が閉じてても肘のガードはできるから。もらうときに微妙に動いて干渉できるし。

脇が空いたまま、アコーディオンのようにパラパラという軌道で出してて
とりあえず最後はナックルでなんとかあたって辻褄合わせしてるかんじｗ
労力の半分は消失してるなんちゃってストレートだよ。

634に期待w

そもそも貴方はほかのスレ見るにフルコン上がりみたいじゃない。
フルコン上がりがムエタイの蹴りや肘打打ちやストレートパンチを語るなんて
噴飯もんだよｗｗｗ

タイ式だと脇を空けるのがデフォで、ムエタイ出身ボクサーはこの癖が残ってる場合が多い。
ボクシングオタの方がこういうのは詳しいだろうな

>>608
だから、野球親父は、日本を滅ぼしたと言われてるんだよｗ

ボクシングのストレートと、ムエタイ（キック）のストレートは、全く別物なの
これは、物凄く重要な部分だから、基本や基本を超える個性を語る人なら違いが分からないといけない

当然、ムエタイセオリーを無視して組み込む場合もある
僕は、キック専従じゃないから、あくまでボクシング式を使ってるけど、それは基本に反してることだとは理解しないとダメ
ましてや、ムエタイ基本を守ってるプロを馬鹿にするとか・・・・・

まさに、日本を滅ぼした野球親父の傾国理論は半端ねぇな。
即戦力とか、ジェネラルスペシャリストとか、アホなことばっかやってるよな

まあボクシングの構えが正面から見て腕が11の形に、ムエタイの構えがハの字になるつうのはまま指摘されるよ
肘の攻防やミドルのカットのしやすさが変わってくるとか
でムエタイでままある親指が下を向いて肘が上向くようなストレートもボクシングじゃありえんと思う
あれはああ打ってるんであって普通に打ちたいけど下手でああなってるんじゃないですよ

>>612
ムエタイのパンチはミドルキックの身体操作と同質のややひっかけパンチってのは知ってるし
ジムのタイ人トレーナーもそういうのを使ってるしあれは威力あるね。
でもそれでもなく、ボクシングのでもなく単にパンチを放ってからも脇の開いた
威力が減失してる下手くそなパンチを放ってる人がジムにもジムが加盟してるプロ興行の試合でも
いるね。

でもいろんな技の組み合わせでこの人強いなと思う人がいる。
はなからそう述べてるじゃない。よく見直してよ。
バカになんかしてない。

でもうちの会長はもっと脇があかないようにパンチを出せと指導してるよ。

>>613
何言ってるの？
こすり落とすパンチでしょ？
普通に使うよ。単に市販のボクシング教本にたいていかいてないだけ。

>>615
こすり落とすパンチ？
それは知らない
どういう時使うの？

構えた時に脇が開いてても別にかまわないよ。
パンチを放ってる軌道で脇が開いて真っ直ぐ出てないのはダメって話。
威力が消失するから。
構えが脇を開いてるがどうかの話ではない。
それならボクサーでいっぱいいる。

足の甲で蹴るような寸止め蹴りなら、ボクシング構えで充分だってばｗｗｗ

足の甲の蹴りと、ストレートのキレについては微妙なムエタイのハイブリッドって、ダメな進化のような気がするぜ

>>616
あんたが述べた通りのパンチだよ。

使う時？
間違いなく相手に当てられる場合にＫＯ狙いで使う。
普通はデカイから当たらないので使わない。

>>618
腕の構え述べた通りであって、普通にアップライトのキックの構えしてるから。

どうでもいいが、フルコンあがりの人がムエタイやキック、ストレートパンチを語るなよ。
冒涜以外の何物でもない。

フルコン上がりとか、何の宗教だよｗ
ムエタイ構を脇が開いてる
回し蹴りは、足の甲で蹴る

凄いハイブリッド寸止めですね

>>619
うーん
そのやり方の意義は
・構えでテンプル位の高さにナックルがある場合は力を伝えやすい
てのと
・肩でかなり顔をカバーできる
てとこがあるからちょっと違う技なんでないかしら

有名ボクサーだと誰が使う？

>>621
どこの誰が足の甲で蹴るのがムエタイの「基本」なんて言ってるの？

>>622
確かにガードの位置は違うが身体操作は一緒。しかしボクシング特有のステップインで打つから
威力はある。

誰が使うかって？
アマでもそこそこ動ける様になったらみんな習う。
単にデカイから狙っても当たらないだけ。

>>621
だから、構えてる状態で脇が開いていても構わない。
パンチの軌道で脇が開いてるのはダメと述べてるだろ？

相変わらず相手の書き込みを無視して話を勝手に進めてるとこが
ラーマ君らしいなｗ

>>624
いや有名ボクサーで
じゃないと私がわからんのよ

自分がボクシングジムで教わったときは親指下向くようなパンチはないって言われたけど、そんなことなかったのか、あるいは単に解釈の違いかなって

>>626
ストレートが当たったら肘を上に上げながら親指を下にくる様に
捻じってこすり落とす。相手の頭部を斜め下に揺らして昏倒させるもの。
しかしみんな後ろに下がるから当ててこすり落とそうにも当たりが浅いから
どうしても押すパンチになってしまう。 なかなか使えない。

>>627
その説明だと別技かな
当たってからでなくて、インパクトの瞬間すでに親指下向きだから

>628
なんだ、ストレートの話をしてる流れだったからストレート
親指を下にするパンチかと思ったぞ。

なら腕をあまり閉じないフックね。ストレートと典型的なフックの中間の。

>>629
いや、フックじゃないと思うよ
やっぱ有名ボクサーの事例知りたいなあ

>>596
>ランバーが修斗の試合でミドル出したりしてて、試合によっては多用するけど、どれも浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える

Rambaa Somdet vs. Noboru Tahara I part 2
http://www.youtube.com/watch?v=NF8QD1L90lQ

>>630
そもそもストレートとフックの中間軌道のフックって知ってる？

>>631
ランバーはナイナイの岡村さん思い出すよｗ

このスレの仕切りやは、寸止め空手マンセー以外は書き込むなというノリなんだよな
寸止め以前の伝統空手の理論やムエタイとの相違、ムエタイと比べた場合の寸止めとフルコンの近縁性
とか語るのダメって、いくらなんでも言論統制し過ぎだろ

>>632
クロスとかオーバーハンドライトとか呼ばれてるタイプのパンチでしょう
それとも、スイングブローのことかな？

近年は、MMAの影響で、これらのパンチを使うキックボクサーも増えたよね

>>631
普通に脛での蹴りじゃん

>>632
言葉としては聞いたことない
でも見ればわかるんじゃないかなって
それはどんなときに使うの？

>>635
まじすか
春崎戦もよかったら見てみて下さい

>>634
スウィングではないかな。個人的には。

でも言わんとしてることは伝わってるみたいで嬉しいよ。

おやすみ。こんどみんなで好意的なオフしない？
ローは喧嘩で使えないスレで使えないと言ってる連中を巻き込んでｗ

>>632
自分は相手の死角にステップインして、自分の身体の動きに相手を
注視させて、自分が回る側と逆の腕を残して打つな。
あいてガードの間にねじ込んで。

>>634
うーん
オーバーハンドライトは親指下向きにならんし、スイングはストレートとの中間とはいえんと思うよ

>>635
俺も普通に脛の蹴りにしか見えん。

たたミドルはスイッチなんでムエタイ特有の身体を深く回転させる
右ミドルではないから知らない人だと伝統空手やテコンドーの回し蹴りに
似て見えるのかもね。

クロスなら、カウンター用か、固めてからのコンビネーションの一部かな

相手の左ストレートへ　クロスカウンター
相手の右の回し蹴りへのカウンター

相手の顔へストレート４連打から、右のストレートに角度をつけて、外側からガードをスル―して打ち抜く

とか辺りは使うな
でも、これってムエタイ的パンチとは違うくないｗ

>>639
そいつは普通のストレートもそうだからなんつーかどういう時にその技の利点が活きるかっていう

やっぱり有名ボクサー挙げてもらうとありがたいんだけどな

あ、ランバーは伝わっての試合はスイッチののミドルを多用してるからってことね。

本当におやすみ。

>>640
じゃあ、クロスの変形じゃない？
ただ、俺はクロスとかスイングは自己流だからな。

ストレートは真っ直ぐに打つ
捻るタイプのロング
縦拳のままのショート
センター重心のままで撃つジャブ的ストレート
前足に体重移動しつつ頭を前足側に乗せて打つストレート
スタート位置を前気味、基本構、頬骨の三か所からスタートさせる奴

とか習ったけど、俺は、空手→ボクシング→キック
の順で学ぶ中で、ムエタイのストレートはあんまり好きになれんかった
しかし、首相撲や肘打ち、ムエタイ式ミドルと合わせると、ボクシングよりも明らかに効率的なんだよね。。

>>637
>春崎戦もよかったら見てみて下さい

貼ってよ。

>>646
法律の壁が

これあらゆるジムのセオリーか知らんけど、ミドル蹴るときは左ミドルなら左膝の位置が相手の中心より右に来るくらい深く蹴るから明らかに違うと思うんだけどな

でも今出先で動画見れんのだよね
ノボルてしんぺーの間違い？

>>645
ボクシングでいえばクロスに近いかな

自分の解釈では構えの際のガードが高くて、比較的背筋も伸びて構えてる場合はストレートは打ち下ろし軌道になるから、その兼ね合いなんじゃないかと

どっちにしろ、ムエタイ式ストレートとは違うな。。

肩を出さない空手のストレート

肩を入れるボクシングのストレート

なんて見分け方あるけど。

どちらも脇の締め方については共通
ムエタイの場合は、脇の締めの調整が微妙で難しい
空手式とボクシング式を苦労して共存させたが故に、その二つの共有部分をも否定するムエタイ式を消化しきれなかった
まあ、スパーパートナーの時は、ムエタイ式もある程度使って見せたりしたけどね

ムエタイ式ストレートは、初めて習った時は衝撃がある

調べてみた
GBRの
「試合結果>【修斗】ムエタイ強豪ランバー遂に修斗のリングへ、左ミドルで圧勝」なる記事にランバーが左ミドル当ててる写真が２枚あるけど、どっちも背足付近が当たっとる
少なくともスネではない

リンク貼れなくてすまん

GBRの写真だと、ランバーは多分足首の辺りからスネにかけてで当てようとして蹴っているのだろう。
相手のあることだからスネで当てようとしても足甲が当たることもあるし、状況によっては初めから足甲で当てようとする場合もあるけどね。
春崎戦は動画が貼られてないし「実は10日前に両足をケガしてしまって、ミドルを連打することで相手に入らせないようにしていました。防御のためにひたすら蹴り続けたんです。」という状態だったようだから、他の試合で検討する方が良いかもしれない。
>>631 も「浅めに蹴ってて相手には背足部分当たってるように見える」の？

>>234
＞接近した時に相手が、特にフルコンっぽいローを蹴ろうとする気配を感じたら、
すかさずジャブやワンツーを出して対応している

ムエタイで特筆する技術はやっぱり接近戦だろうね
首相撲からの膝
持ち上げたり足を刈ったりせずに投げる技術

ブロッキングやパリーとはまたちがった
腕をつきだして絡み付きパンチを封じて　そこからねじこむ肘打ちなどだろうね
これらは状況次第ではどの格闘技にも使えそうだね

パンチは単発や遠間なら伝統空手　連打や接近戦ではボクシングのが発達してるよね
蹴りは喧嘩ではあまり出番ないだろな
テコンドーのようなコンパクトでスナッピーな蹴りを金的や膝の皿狙うか
組み付いた間際に膝ゲリするかくらいだろうね

喧嘩で使える打撃結論！

パンチ(遠間)…伝統空手

パンチ(近間)…ボクシング

キック(下段急所狙い)…テコンドー

首相撲
肘
膝ゲリ…ムエタイ

おまけで頭突きやローブローや目潰し

しまった　ここ喧嘩スレぢゃなかったか

何度か、伝統派の県大会でキックスタイルの人が試合に出た居たけど、
あの脇の空いた感じのストレートがいわゆる、ムエタイ式のストレートなのかな？
正直、遠間からだと相手に見えやすいから、ヘタクソなパンチだな〜と当時思ったもんだけど、
近い間合いからだと逆に有効なのかもね。

ここから続けて読むとムエタイあまり知らない人でも接近しての組み合いが真骨頂ってのがわかると思う。

ここをよく読んだら大相撲の面白さがわかってきたわ。

http://blogs.yahoo.co.jp/alphabethankakueisuji/16024637.html

これはムエタイの小外刈り。割と伝統空手が使うのに近いかも。

http://blogs.yahoo.co.jp/alphabethankakueisuji/16114600.html

これは青木真也の首相撲体験。
http://blogs.yahoo.co.jp/alphabethankakueisuji/19860634.html

ムエタイのミドルってのは結局、こういう組み展開がメインでその
ための繋ぎで使う、相手の動きを兎に角止めて肘膝で仕留めるか、無理なら組むためって
のが主な目的だと思う。
相手の急所をピンポイントで撃ち抜く技というよりは。

だからフルコンの中段回し蹴りよか威力があるが左右の連打が効かない
仕留め技というのは誤解だと思う。

本当に空手家は、勝手な妄想ばかりだなｗ

ムエタイのミドルは、空手と違って連打が切れ間なく続くのに疲れないのが特徴なんだよん
ブアカーオが魔裟斗にやったみたいな蹴りね。

回し蹴りという同じ名前だけど、空手の蹴りはあくまで前蹴りの変化球
ムエタイのミドルは、それ自体が剛速球なんだよ

>>659
ムエタイやフルコンどころか、型空手にもある技だけど、
柔道技でいうなら、小内刈だろ

>>657
伝統派空手に出たキックっぽい人は、単なる猿まねで、本当にストレートが下手な人だと思うよ
伝統派空手なんて、他格闘技が出ても意味のないものにキックボクサーが出る訳ないじゃんｗ

いや、余知られていないが思いの外、伝統派の県大会とかは色々な格闘技のスタイルの人間達が参加している。
俺が見た限りでも、ボクシングスタイル、テコンドースタイル、キックスタイル。
後、明らかにフルコンタクト空手スタイルの人間なんかもいた。

で、どうしてそういう人間達が知られないかというと、殆ど一回戦か二回戦で負けて消えるから。

伝統空手は伝統空手の形を競い合うルールだから、ホーストやクリチコや数見でも一回戦さえ勝てないよw

そういう内輪の大会に他流スタイルで出るような人を語るのは無意味と皆が思ってるだけでしょ
(本当はノックアウトルールも本質は同じだけどね)

伝統空手ルールだと、足甲回し蹴りに、ムエタイミドルや伝統前足底回し蹴りで勝のは無理だな
(松崎なんかは前足底でポイント取ってたがな)

テコンドーも基本回し蹴りは寸止め競技と同じだが、
wtfは、足甲回し蹴りとミドルはポイントになり前足底回し蹴りはノーポイント
itfは、前足底推奨だが足甲もあり、ミドルもありだがルール的にミドルは使いにくい

というポジションだな

フルコン空手は、基本は伝統空手だが、ミドルも推奨されてるね

スイッチを嫌う空手原理主義と
スイッチを好むムエタイ信者
折衷型の多数派(実際は空手式しか使えない)

に分かれる

無意味かどうかは俺の知った事じゃないから、お前さんがそんな断言しても知らないよ。
そういうのは出た当人達に聞いてくれよw

ただ一つの事実として他流の人間達も伝統派の大会に出ているのは事実。
実際硬式空手にも何気に出ている他流の連中居るから（かくいう俺も年に一度の感覚で出ている）そういう人間達がもっと選手層の厚い伝統派の方でも挑戦したくて出るのかもね？

2ちゃんでは馬鹿にされてるテコンドーって
意外と他流競技でもいい結果だしてるよな
防具空手　伝統派　キック　など
まあそういう人はテコンドー以外にもやってそうだが

だからこそ、テコンドーは世界的広まったんだろう

空手やるくらいならitfテコンドーの方が派手で実用的だからな

派手さ求めたらそうだろうけど
肝心な突きがあれでは実戦的と言えるかは怪しい

アイティエフは、空手みたいな変な突きしないから、ボクシングやキックとの親和性高いだけでなく、空手みたいな引きもやろうと思えば出来るからな

空手って寸止め以外は弱いじゃん

>>663
よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
うちの知り合いは自分とこの流派でないと出れないと言っていたよ。

でももしかしたらあなたのとこは全空連に加盟してないとこってことかな？

まぁでも伝統派の試合だと他流はまず勝てないよね。あのルールで戦うには
それ専用な稽古をかなりしないと対応できないと思う。

ＩＴＦテコンドーって、軍隊やＦＢＩが採用してなかったっけ？
なら実戦的じゃね。

あとさぁ、やっぱりボクシングとかキックだとアマでも自前のとこで試合はいくらでもあって出れるし
充実している。
だからボクシングやキックでそれなり以上の実力者が余所に、ましてや伝統の試合に出るなんて
あまり考えにくいんだよね。
（たとえば実戦志向でアウトサイダーとかに出るってならあることはあるが）

だからたいして実力もないから自前のとこには出れなくて、伝統を舐めて出てやっぱり負けてるか
前から伝統やってやってたが対して強くない人がボクシングやキックをかじって伝統の試合に
出てるとかじゃないかな？

寸どめ弱いか？
防具空手の上位者はけっこう寸止め経験者だったりするぞ
総合でもちらほら活躍しだしたし

>>673
>よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
基本は難しい。
だけれど、伝統派のトップ選手でもなければ抜け道なんて幾らでもある。
部としてなら色々な流派の大会に出る事に一々目くじら立てられないし、個人レベルならそれこそ出稽古している道場からとか、
後、練習仲間の伝で出ている選手幾らでも居る。
実際、防具空手の大会には普段全空連がメインの道場からも選手が参加しているケースが見られるし、それで結果を残している選手も少なく無い数で居る。

後、伝統の大会に出ているキックやフルコンの人間達のレベルや意図を妄想するって何か意味有るの？
それって結局あなたの願望じゃない。
出ている人達が何を求めて出るなんてその人にしか解らんでしょ。

俺が知っている限りでも日本拳法でも結果を残した女子選手やキックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、後フルコンタクト空手の大会でも結果を残した人達が伝統派の試合に出ていたりしているけど、皆それぞれの意図の上で出ている訳で、
それを貴方が妄想したところでね・・・・ねぇ？
特に近年では、総合で伝統派の技術が活かされているケースも増えて来ている訳だしね。

いやいや、ボクシングもキックもまともな実力者が他流の、しかも伝統派空手に
出るなんて全く意味ない。
実力者なら自分とこの試合出てプロ目指したりプロの試合でる方がいいから。

そもそもなんであんなに試合形式の違う伝統空手の試合に出てなんのメリットがあるの？

あとそれからあなたが知ってるこの人、どれくらい結果を残した人なの？

＞キックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、

>よく知らないけど伝統派の試合って伝統派以外の人も出れるの？
出れません。
他流派が出て勝たれたら困る人たちが沢山いる
さあ誰でしょう？
だから、オープントーナメント(他流派歓迎)の文字がありませんでしょ。

だ　か　ら　さ　、

君が、伝統空手の試合に意味が無いと思って自分が出ないのは君の勝手だけど、だからと言って出ている人間達の意思にまで、どうこう言う権利なんて無いだろwww
俺、おかしな事を言ってるか？？？

>あとそれからあなたが知ってるこの人、どれくらい結果を残した人なの？

>＞キックや散打の大会でもそれなりに結果を残した人とか、

http://toudo.org/

>>668
ITFは過去に空手協会、正道会館、内田塾と交流があって、グローブ空手に参戦もしてましたね。
WTFは硬式空手と交流があるみたい。

自分は伝統空手時代、知り合いのつてで個人的にWTFの道場に出稽古に行ったことがあります。

>>669
欧米でのテコンドー普及は、実戦性というより、アクション映画ばりの派手な足技が人気だったのでは？
看板にはKARATEと書いてあっても中身はテコンドー道場というのがザラだったと いう話も聞きました。

>>673
学生の伝統空手の大会の場合、学校の空手部所属なら、伝統空手じゃなくてフルコンでも出場できますよ。
自分も何回も対戦したことあります。

あと、個人単位でも、あまり高くない加盟費払って全空連に加盟すれば伝統空手の大会に出場できたはず。

昔の月刊空手道でも、グローブ空手の実力選手の伝統空手の大会挑戦の記事がありました。

>>676
たしか、フルコン対伝統空手の様相を呈した防具空手の第一回全日本オープンは、
格闘技マスコミの大方の予想を裏切って、伝統空手選手が上位に食い込んでいたという話でした。

>YDa5wN0w0
こういう人だって武道の世界には少なく無い数で居る訳だろ。
貴方が自分の思い込みだけで、こういう人達の武道に対する取り組みまで、誹謗させるなよ。

>『どうして、様々なルールの試合に挑むの？』

>伝統派、フルコン、グローブ、防具付、総合…
>素手の１対１・金的ありの究極形態“ケイオス真拳ルール”等々
>各々のルールの特色を、現実に起こり得る状況に置き換える。
>ナイフ等を所持する者と敵対した時の遠間での駆け引きや、
>間合いを潰し先を取るテクニックを伝統派ルールから学び

http://toudo38.web.fc2.com/samazamana.ru-runi.html

>>678
自分が月刊空手道で読んだグローブ空手選手は名前は忘れましたが、トーワ杯でも活躍して、月刊空手道の技術特集にも出てた人。
伝統空手の大会（たしか東京都の地区大会）に出場したのは、フルコンでない未知の他流派に対する興味からだそうでした。
一度、体験してみたいという感じで書いてあったと思います。

>>680
この人って本とかに出てる人だよね。あなたの出ている大会に出て１回戦か２回戦で負けてて
脇の開いた下手そうなパンチ打っているの？

でもこの人って空手家だよ。
キックにも参戦はしたことがあるって話。で、キックでは戦績も平凡だよ。
ラウェイとかタイで勝ってることもあるが、ウエィトはミドルオーバーだし。
（喧嘩や路上実践なら相当強いと思うけど）

もともと空手家なら伝統の試合とか出てみようって話にはなるんじゃない？

自分がいっているのはボクシングやキックをやってきた人がなぜ伝統派にって話です。

>>682
だから、この人があなたの出てる伝統空手の試合に出てるの？

それとも急いでネットでキックの試合にも伝統に出ている人を探してUPしたの？
どっち？

この人の場合だと全然自分の述べた要件をみたさないんだけど。

ボクシングやキックやってきた人が伝統空手の試合に興味が出るなんて考えられないが、
空手の人が他流の試合に出るのは普通の感情だと自分は思うけど。
なぜなら空手の人は常に路上実践を考えていそうだから。

あのね、自分が言いたいのは「そこ」。別に伝統空手がレベル低いとか弱いとかいう話を言っているわけでなくね。
>>673で他流が伝統の試合ではまず勝てないと自分は述べているし。

>685
ああ、もうなんだか揚げ足取りみたいになってきたな〜〜
んで、他流の人間でも勝ってるだろ。

闘道會 会長 長谷 和徳(リングネーム／馳 晩成)の
主な戦績〜抜粋〜
92,93年 全日本太道選手権大会　4位
93年　中国拳法　散打交流大会　重量級優勝
94年　RINGS　バトルショットat新潟出場　勝利
95年　タイ国メーソットにてミャンマーラウェイ
(ムエカッチューア＝素手素面の決闘)出場　勝利
97年　第２回体重別太道選手権　重量級　準優勝
日本キックボクシング連盟に7年間在籍　
NKB（4団体統一時）　ミドル級１位
05年 　JAPAN GAME2005全日本空手道選手権大会
（伝統派ルールの部）優勝
第4回　HOLD OUT グローブ空手道大会
無差別級トーナメント優勝
プロ挌闘武道会�W〈聖夜決戦〉出場　勝利
07年　WORLD CHAOS MADMAX出場
メインで“ノーバンデージ(素手)・金的攻撃あり”ルールで闘う
08年　タイ国プーケットでムエタイPK1世界クルーザー級王座を奪取
09年　オクタゴン(金網の八角形リング)で闘うWAFCロシアパンクラチオンに２年連続参戦
その他、多数の勝利・入賞経験有り

>>686
で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
ストレートの下手な人なの？
「俺の知ってる限りで　出てる」とあなたは述べているよ。



ちなみにその方はキックという格闘技のカテゴリーでいえばそんなに戦績は・・・
（でも喧嘩は相当に強い、空手は強いだろうけど）

空手家は、流派強弱論が本当好きだよな

>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？

はぁ？？？？？？？？？
誰か通訳をして欲しい。さっぱり、意味が解らんのだがwww
なんで、俺のレスが、

>で、その人があなたの出てる伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
>ストレートの下手な人なの？

という事になるんだ？
俺の知っている限りとは書いたが、それが何時から
>伝統空手の試合に出て１回戦か２回戦で敗退してる
人を指す言葉に成っているんだ？？？？

大体、俺を誰だと勘違いしている？
俺は、そんなレスをした覚えはさっぱり無いんだが？？？？？？

>>664
前足底って聞き慣れないからぐぐってみたら
少林寺だったｗ
門外漢の癖に空手かたるんじゃねえよｗ

>>689
あれ？
じゃ人違いだったか。ごめんなさい（汗

ああ、あくまで馳さんみたいな人がいるだろって指摘だったのね。すまん。

前足底は、空手でも使うだろ
より素人向け説明

コシとかチュウソクは、採用流派以外解らないからね

ムエタイの基本知らずにムエタイの基本守ったプロを下手くそ扱いしたのを有耶無耶にするための脱線話は止めようぜ


足の甲使う中段回し蹴りの威力や使いどころの説明でも頼む

使わねえよｗ
聞いたこともねえ
どこの流派で使うか教えろよｗ

格闘技マスコミが使う説明方法
月刊空手道でも場合により採用してるじゃん

>>695
格闘技系の雑誌読んでる時点で素人もへったくれもねえよｗ
素人相手ってんなら公式の技術書に書いてある部位名を使うのが普通だろ

足の甲使う中段回し蹴りについてでも語ってくれよ

テコンドーや寸止め競技のポイントキックなのは認めるところ
ハイキックや前足底回し蹴り当てるための布石位しかないよね

小林寺の蹴りについても語ってくれよｗ
空手との違いってなんだ？
興味あるｗ

少林寺の打撃は、ボディワークで顔を守りながら、腹部や金的を手で守るのが特徴かな

基本の蹴りからして、スリッピング使いながら蹴る練習になってる

打撃の効かせ方は、空手と大差ないかな
踏み込み位置やボディワークの研究が細かいがキックとは違うタイプだから、
成り済ましは直ぐわかる

空手と大差ないと言ってるが、どの流派を習ったんだ？
小林寺やったことないからさっぱりわからん

空手だと上足底か、虎趾とは言うけど前足底とは言わないな。
聞いた事が無い。

足の甲使う中段回し蹴りの長所って何？

寸止め競技で使えるのは解るけど、使い方や倒し方教えて？

寸止め競技専門にやってる人は倒し方はしらんでしょ
ルール上必要ないし

腹がゆるんだ時に偶然レバーに蹴りが入って倒れることはあるかもな

ルール上必要無くとも試合中に倒しちゃう事はあるねぇ〜
メリットは当てられる間合いが遠いのと、掴まれ難いという事。
打撃系の格闘技をやっている人なら、この二つのメリットが相当デカイというのは、解って貰えると思う。
まぁ、掴まれ難い。
という部分に関しては、打撃のみの人達には余り、魅力的には感じれないかな。

とは言え、基本的にスナッピーな打撃になるので、中段に関しては一撃で倒すというよりも、
倒す前提で使う場合は、牽制やコンビネーションへの布石だったり、相手の体力を削る感じの使い方になるな。
強く蹴り込みたいのなら、やはり脛に近い部分で蹴り込む方が中段の場合は効きやすいのは、確か。

>>703
自分らは、面包つけて、上段も引きさえとれば、結構しっかり当てても反則になりにくい時代だったから、
ノックアウトルールでなくても、経験的に、上段はどういう風に入ると効くか感覚的には体験してたけど…

中段は、連打という展開が成立しないルールだったから、
よっぽどタイミングよく入るか、
スネがアバラに当たるとかカカトが水月に食い込むとかじゃないと、単発ではなかなか効かないという認識です。

大学空手部は、試合はポイントルールでも、普段の練習でコンタクトきつめになりやすいから、
それなりに痛い思いはしてるよね。

実際、組手でやられて嫌なのは、中段回し蹴りじゃなくて中段前蹴りだったのは確か。
自分が現役の当時は、痛め技あるいは崩し技として、引きをとらずに、思い切り中段蹴ってくる選手が結構いた。
当時の月刊空手道の技術特集でも、
相手の前足の付け根（鼠径部）を踏みつける前蹴りが紹介されていたっけ。

カウンターの突き合わそうとしても、逆に潰されることがあるし、
中途半端に下がっても、そのまま勢いで突きを上段に連打されたりで、
完全に捌かないと不利な気がしました。
あるいは、技の起こりの時点でカウンター合わせれればベストなんでしょうが。

ブドーラの本に総合だとランバーは脛で蹴らずに足首当たりで蹴ると書いてあった
倒されないための工夫だとか
空手もそういう観点もあるとは考えられんか

>>708
なるほど。
一発あたりの威力よりも安全性重視ということですね。

そういえば、極真のかつてのローキックの名手・大西靖人選手も、
技術特集の中で、何故か他流試合を想定して、
「伝統空手の選手と戦う時は、間合いが遠いので、
スネより先の足首の部分で当てて、少しずつ効かせていく方がいい」
と解説していました。
多分、あれも顔面ありを意識しての発言だったのかなと思います。

そうだろうね。吉鷹さんもそう言ってる。

ムエタイの蹴りは最短最速でインパクトまでは速いし動作も実は
こんぱかなんだが、インパクトから押し込む動作からがおおきい。
そこで威力を出し損なうと捕まえられる可能性が高いし事実、
ムエタイの試合でもミドルの蹴り足のつかみ合いは頻繁に起こる。

>>710
素人は見た目で○○はスピードが無いとか遅漏だとか頭頂部が薄い偽右翼とか言うが
ミドル蹴って素早く引くと相手は蹴り足の戻りに合わせてパンチを打ってくる。蹴った後ちょっと押し込んで
やると相手が反撃しづらくなるんだよ。

実際ミドル取るタイナーが横行して、試合が汚くなるんで禁止になったとか

空手の試合だと、その押し込んで来た時に足を掴んでくる事があるからな〜
実際、散打の試合に出ているタイ人が、何時ものムエタイの試合通りにミドルやローを蹴り込んでいたら、
蹴り足捕まえられて何度も転がされて判定負けする動画とか幾つかあるしな。

ま、SBに出たブアカーオは、その対策でミドルは余り蹴らないで首相撲と膝蹴り、前蹴りを多用していて、圧勝したけどね。

皆がどう思ってるか聞きたいんだけど、
ミドル、ハイについて。
1　構えた位置から、前足は動かさず、後ろ足をスッと上げ軸足返しながら蹴りこむ(例ピーター・スミット)
2　構えた位置から、前足を自分の前足側の斜め前にスッと置いてから蹴りこむ(例アンディ・フグ)
3　構えた位置から、両足をバッと開いて前足は自分の前足側に置き、後ろ足は普通に下げ蹴りこむ(アーネスト・ホースト)

どれが一番いいと思う？
勿論状況で使い分けるのがいいと思うんだけど、1なんかは命中率をあげた蹴り方だけどパワーが落ちるとか。
利点と欠点をあげてってみてくれ。

こないだ空手しあいでたけど
新ルールになって腹防具つけていいかわりに
かなーり強打しないと採ってくれないみたいね
そんかわり引き足とらずに後ろげり打ち抜いてもオッケーなのは助かる
(全力で蹴り込んだんだが、まだ強度不足なのか旗あがらんかった)

>>714
全く分析できてねえぞ爺ｗとくにアーネストさんのはお前、読み返してみろｗ

1　構えた位置から、前足は動かさず、後ろ足をスッと上げ軸足返しながら蹴りこむ(例ピーター・スミット)
2　構えた位置から、前足を自分の前足側の斜め前にスッと置いてから蹴りこむ(例アンディ・フグ)
3　構えた位置から、両足をバッと開いて前足は自分の前足側斜め前に置き、後ろ足は普通に下げ蹴りこむ(例アーネスト・ホースト)

抜けてるとこなおした。
これでわかんねぇならお前は馬鹿だろうな

>>717
全部見当違いだよ爺ｗ
格オタ爺ちゃんは板違いだよーん

>>718
わかったわかった素人は答えなくていいから。

前げりもかなり早く蹴らないとキャッチされるよ

>>690
実は足甲っていうのが少林寺の背足の呼称だったりする。
このバカが足の甲って言うのはそこから持ってきたんだろう。
こんなバカが同門なのかも知れないと思うと本当に鬱だ。

少林寺拳法も経験はあるよ。
でも、空手の方がずっと長いかな

少林寺は、一般日本語準拠で部位名解説してるから、意図せずに同じになってる部分もあるかもしれないね

少林寺についても、最近は、足の甲の回し蹴りとかが多くなってるけど、あんなヘッポコ幾ら蹴っても意味なくない？

>>722お前は「足の甲」蹴りが伝統空手由来のものだと述べていたはずだ。
最初の自分の設定くらい齟齬が生じないようによく覚えておけこの馬鹿が。
お前は空手の経験などない、少林寺も初段程度で終わってしまった。
意味の有る無しもお前が決める事じゃない。お前にはその資格がない。
お前は武板で戯れる程度が関の山のただの負け犬だ。

極真館・真剣勝負ルール決勝戦における、須藤信充（豊満）の右ミドル
https://www.youtube.com/watch?v=GRLT5JGJk8M

こんだけ、体重差があったら折れてもおかしくないな。
しかし今の極真館にはまだ、顔面ありでの技術が薄いな。

須藤も実質、ミドルと左右のフックしか無いんだから、先に手を出させてからのカウンターとか、
深めに踏み込んでのストレートで刺すとか、対抗手段なんて幾つでもあるだろうに。
その動画で見た感じ、殆ど真っ向勝負でどっちが先にパンチを当てるかの勝負をしているだけだな。
決勝戦だけ、体重差もあってか相手の選手がカウンターを狙っていたけれど、それだってあんだけ体重差があったらなぁ〜

＞須藤も実質、ミドルと左右のフックしか無いんだから、先に手を出させてからのカウンターとか、
＞深めに踏み込んでのストレートで刺すとか、対抗手段なんて幾つでもあるだろうに。


須藤さんってもともとフルコン出身（士道館）でキックボクサーになって
それからプロボクサーになって東日本新人賞決勝戦やったくらいのパンチのレベルをもってる。

だからフルコン選手の間合いとか間の取り方も熟知してるしパンチもその他蹴りもやろうと
おもえばできるが、スタミナロス（笑）を嫌ってのらりくらりやってるだけだよ。
だから須藤さん相手にそんな簡単にあれこれ策を弄しても乗ってくるもんじゃない。

今となってはサモハンキンポーか六角精二かという見るも無残な姿だが、
天田ヒロミ相手にパンチだけでここまではできてるぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1dtcWVszKHw

>>727
ここ迄といっても、そこには明確な実力差が出ているだろ？
で、例えばなぜ極真館の試合ではガンガン殴り合えているいるのに、天田戦だと消極的な位に迄に見ていると思う？

天田は、常に須藤のパンチの間合いを意識して、それが届くか届かない位の位置から須藤の様子を見ながら強弱の差の付いたパンチを打ちわけているが、
極真館の例えば、韓国人の選手の試合が最も堅調だけれども、お互いのパンチが当たる距離からガンガン打っているだろ。
一見すると、派手な打ち合いに見えるが、相手も反撃してくるために、実際は手打ち気味の兎に角先に当てる事を重視するパンチが大半になる。
だから、須藤は極真館の試合だとガンガン打つ事が出来ている訳だよ。

そういう部分がまだまだ、極真館の選手の顔面有りの技量の薄さを感じさせる訳だよ。
現状は、まだ顔面無しフルコンルールの延長上で顔面有りを戦っているのにすぎないな。

>>728
蹴り有りなら結果は逆になったろうけどね。

須藤信充 VS 瀬尾尚弘戦
https://www.youtube.com/watch?v=LpL0oZLsjfk

士道館と帝京大空手道部のＯＢ対決か？

>>729天田さんも一応K1チャンピオンだけどね。

プロでの実績からしてもちょっと無理なのではないのか。

>>708
>ブドーラの本に総合だとランバーは脛で蹴らずに足首当たりで蹴ると書いてあった

もしそうなら、>>596 の「相手には背足部分当たってるように見える」は疑問
>>651 の「ランバーは多分足首の辺りからスネにかけてで当てようとして蹴っているのだろう。」のほうが、合致している

ま、何れにしても試合の形式によって当てる箇所が脛から足首、そして流派に寄っては足の甲まで使うケースがあるという事だね。
ランバーにしても、ムエタイの試合ならば脛部位で思いっきり蹴り込めても総合だと掴まれない為に足を走らせる様に蹴らないと行けなくなる訳だね。

足首よりの脛って、ムエタイで使う普通の部位じゃん
実践は伝統空手っぽくなるはずという結論ありきだから、おかしなことを良い始めるんだよ

ミドルで脛の下の方は普通に使うな。
それからうちのとこは実はローだと背足でも蹴ったりする。

ミドルでは背足で当たっても別に相手にダメージを与えられれば構わんしね。
ミドルで背足が推奨されないのはブロックによる防御が一般的なキックでは
足の甲の急所を痛める可能性が高いから。
中足で下からスナップ効かせる前蹴りが推奨されないのと同じ。
でも使えるなら使ったって構わんでしょう。空手出身の選手は普通に使ってる。

空手経験あると、ハイソクで蹴る悪い癖が抜けなくて苦労するんだよな。
効かないから掴みやすいし、カウンターで倒しやすい
ハイソク蹴りの空手家って、正面に立って蹴るから、相打ちでカウンター当てられやすいんだよな
しかも、相打ちの場合、蹴られた方はダメージ軽く、蹴った方は死にそうになる

http://www.youtube.com/watch?v=8EiFRuMVF6w

ハイソク蹴りの末路ｗ

まぁ伝統空手みたいにパンチが中心でパンチを当てるための
コンビネーションで背足蹴りを素早くまず当てるように使うなら
いいんじゃね？
コータローまかり通るみたいにその後に回転蹴りをバンバン蹴るとかさ。
マンソンとかみたいに。

ま〜〜た、極論で話を変な方向に持っていこうとしている奴がいるな。
何でも使う状況と使い様だって言ってる居るだけだろw

>>737は自分の体験でしょ
元空手マンのキックボクサー乙

マジな話で、空手の手癖付いてる上に、蹴りはキックに負けない自信あるから修正するのが難しい

空手実績有りすぎると、小宮山やシンゾーみたいに最後まで修正出来ずに消える場合が多い

そういや、二人とも空手は伸び悩んだ弟がキックや総合で一流になったのも似てるな

>>742
リョートはITKFパンアメリカ大会で入賞してたから、空手で伸び悩んだわけではないとｵﾓ

>>743
リョートの場合は、フルコン空手のシュルトやアンディやぺタスと同じで、空手の実績をプロ格闘技の実績が追い抜いてるけど、確かに一流ではあるよね

http://www.youtube.com/watch?v=6clc0KSE5CM
極真最強の二人の対決

キックやると分かるけど、極真の蹴りって、本当に全然キックボクシング的じゃないんだよね
サイドステップ動作がない
膝のスナップで小さいフォームで撃つ

ムエタイ目線で見ると、伝統空手の回し蹴りとフルコンの蹴りは、似てると感じる

空手目線だと華麗な蹴りの連続だが、ムエタイ的目線になると駄目なキックの連続に見えてくる

http://www.youtube.com/watch?v=ufh6B-r_HOM
伝統最強の蹴りの使い手同士の対決

全然蹴らないやんｗ
という突っ込みはなしな

>>738
背足カンケーねえｗ
ノーモーションの左フックだね
ボクシングの内山同様、体を一度捻じって溜めずに
そのまま打つからタイミングがわかりづらい

蹴りのフォームなんて試合ルールで変わるのだから
競技の違うもの同士比較して、どっちが優れてるとか意味ないわ

>>747
フックのフォームについての解説は、その通りなんだけど、
技術的には、
左ミドル→左フックカウンター
っていう、ムエタイ（というかキック）ベーシックカウンターの一つね

ハイソク回し蹴りは、足の置き位置、フォーム等が、これの餌食になりやすいんよ
だから、空手ベースの場合は、ローキック、前蹴りベースで、パンチ連打型じゃないと成功しにくい
（つまり、グレコや完成型アンディ）


http://www.youtube.com/watch?v=7MXZBTqrfRw
↑この左ミドル→左フックカウンターを食らわない正しい例

足の踏込位置
フォーム（フォームの一部が、左フックの死角に入るようになってる
また、蹴りのパワーがフックやストレートを止めるストッピングの役目も果たしてる

>>748
足甲中段回し蹴りは、寸止めや顔無し以外では自殺行為というのは確かだな

ネタ気味に煽ったけど、実際問題、多少キックやったくらいで、極真や伝統に喧嘩勝つのは難しいのは事実
普通に、カッコイイ選手もいるしね

http://www.youtube.com/watch?v=TQNjWwr0tgw

>>749
屁理屈は良いんだよ。たまたま上手くハマっただけの事。相手の選手も動きにキレがあって良かった

>>752
いや、そういう思考停止は駄目だろ
道場だと後輩の手前、そういう風に主張しないとだが、
完璧に、空手式の蹴りの弱点を突かれてる

最初は、早すぎて反応出来ずに、ミドルを食らってたが、
その後、前抑えでストッピングして、タイミングを見切り
狙いすまして、カウンターを合わせてる

小宮山は強い空手家だったから、クレイジー８８４も充分カウンタータイミングを研究してたんだろう
あんだけ、しっかりしたゲームプランの戦いを、たまたまとかいうのは、両者への侮辱だぞ

>>753
小宮だか何だか知らんがちゃんとキック系の動きになってたよ。お前は変なフィルターかけて見すぎだ。
真摯に闘っている選手に失礼だよ

>>754
小宮山は、ライズ系ジムでしっかり練習してたからね。
しかし、高度なプロ戦を戦うには未完成だった
というか、空手の悪い面が出てた

真摯に戦っていても、ハイソク回し蹴りで身に着いた弱点を突かれてしまった
もっと、ムエタイ式のミドルや左ストレート出せてれば、空手式の蹴りも良い面だけが出たかもしれんけどね。

弱点は弱点でも、蹴りではなく目線が下がったのが敗因だよ
小宮山は左がまったく見えてなかったろうね

念のためいうが、そこらの三回戦じゃ小宮山には勝てない位に小宮山は強いからな。
どっちかっていうと、マッチメイクが下手だったんだろうね
もっと、倒し技無い奴を選んで経験積ませていけば良かったんだが、
ライズのメインいべんたー、K1ファイターにしたかったんだろうね

>>756
それも、あるけど、あれは蹴りへのカウンターだから、見えていても食らうよ
目は見えてたが、感覚での予知が出来てなかった

まあ、あのカウンターを食らわないようなミドルなんてタイ人じゃなきゃ、K１ファイタークラスじゃないと撃ってないけどな
http://www.youtube.com/watch?v=hg-zeJwPisw

>>757
ライズだのK-1だの背足と全く関係ねえだろ。知ったかしてる分キャハ巻よりムカつくぜこの格オタジジイ

アホ草、一度の負けでそれまでの小宮山が勝ってきた結果も総否定とか、笑えるわw
それこそただの極論。
んじゃ、次にその相手に小宮山が再戦して勝ったら、やっぱり背足蹴りは有効であると、認めるのか？
ん？
どんな選手だっていずれは負けるというのに…よくもまぁ。
勝ったら、キックの技術のお陰。
負けたら空手の癖の所為とかいう理屈はただのダブルスタンダードだな。

因に、この選手の背足蹴りもキックのお陰なのか？
http://youtu.be/Pvwm45gCLSI?t=7m46s

動画で分かりやすく説明したんだけどな。

ハイソク蹴りで展開するタイプのプロの例も出しとくか
http://martialtypejet.blog75.fc2.com/blog-category-8.html

>>760
総否定なんてしてないよ

典型的な空手の弱点が出た例だから、出しただけじゃん？
空手家は、自分らが、ジャンル批判するの好きだから、邪推すんだよな

>>760
ケンポ―カラテの良い部分と悪い部分を熟知したスタイルじゃん
この蹴り方は、キックボクシングからは出て来ない
小宮山は、こういう蹴りも持ってるよ

ただ、ハイソク中段回し蹴りの弱点を突かれて負けた

一発変換できる背足をわざわざカタカナにするあたり
心の底で空手を否定してるように見えるがなｗ

邪推も糞もねえ…背足蹴りが万能で一番強いという主張なら、その欠点を上げつらという行為もまだ理解出来るが、
単純に武器の一つとして有効である、程度の主張に欠点あげつらう時点で単純に「出しただけ」意外にも他意があると思われても文句は言えんだろ。
ん？

背足は威力よりもスピード重視でしょ。

>>763
小宮山が負けたのは相手が一枚上手だったという考えは出来んのかい？
そして、逆に今までの小宮山の勝利に背足の蹴りの技術も貢献していたという考えも出来ないのかい？

>>761
そいつらは足の甲でなんか蹴ってないし。

中段ハイソク蹴りは、倒し合いを想定すると使い難い
という主張をしてるから、それを悪意と受け取ってるのかな？

それに、ハイキックに関してはハイソク蹴りを最初から否定してないよ

>>767
相手がクレーバーに、空手の弱点を突いて来た
という意味では、一枚上手だったんだろうな

あと、小宮山が勝ってる相手は、大した奴いないよね
８８４が最初で最後のメインクラスの敵になった

ハイキックに関しては否定はしていないという事は、その利点も理解しているという風に理解していいのかな？

>>768
蹴ってるよ
ただ、ハイソク中段は使い難いしカウンター食らうから、多用はしてないだけ

回し蹴りもどきを身に着けるにはハイソク中段は楽なんで、空手とかでは多用する愛好家が多いけどね

トンプソン氏のように、サイドキックで戦い、極めのハイキックに使うパターンじゃなきゃ
K1個比類巻みたいに、前蹴りとロー主体で、極め技のハイキックだけハイソク回し蹴りとかは多いよね

turf warsep4の３分と４分２０秒で、中段ハイソク蹴りをリードにしてラッシュに入るシーンあるけど、多用するのは危険なんだよね

空手は、別に背足だけで蹴る訳ではないからな。
実際には脛に近い部分だって用途に分けて蹴り込むしな。

>>771
ハイソク回し蹴りは、僕が最初に覚えた回し蹴りだからね
当時は、脛の回し蹴りやチュウソクの回し蹴りをこそ、疑ってたよ

ただ、突き詰めると、ハイソクの蹴りは、リードブローにしてパンチラッシュするのには良いけど
蹴りを軸にする技にはならないという事実を経験により知ることになっただけの話

別にトンプソンの様なスタイル以外でも背足蹴りを有効に使っている有名選手も居るけどな。

http://youtu.be/SvDMIt-WOmI?t=57s

>>773
だから、脛を当てれば良いだろうってのが間違いなんだってばｗ
ハイソク当てるのを想定して作られた空手の蹴りは、脛で当てても所詮はハイソク回し蹴りなんだよ

>>775
ハイソク中段回し蹴りをリョートもトンプソンも使ってないよね。
何故なら、寸止め以外では使えないから

>>774
最初に確認したいんだが、

＞蹴りを軸にする技にはならないという事実を経験により知ることになっただけの話

その経験はどんな試合スタイルの経験からそういう結論に成ったんだ？
フルコン？キック？それとも総合？

>>772
コヒさんは元々極真やってた（確か、初開催された高校生大会の初代チャンプ）んで背足でなんか蹴らんわ。

お前、少林寺スレでキチガイ扱いされていたラーマ君だろ？妄想が過ぎるぞ

>>778
全部やってみての話
テレビに出てるような相手とも試合やってるよ
非公式戦だけどね

>だから、脛を当てれば良いだろうってのが間違いなんだってばｗ
>ハイソク当てるのを想定して作られた空手の蹴りは、脛で当てても所詮はハイソク回し蹴りなんだよ

？？？？？？？？？？？？？？
俺の理解が足りないのかねぇ〜〜コイツ一体何を言っているんだ？
つまりは、空手式の蹴りでは背足だろうが、脛だろうが人は倒せないとか言いたい訳？w

>>779
極真は、ハイソク蹴りがハイキックの古典的基本だよ

>>780
全部という事は総合もかい？

>>781キチガイの言葉を理解しようとはｗ

>>783
MMAは、残念ながらジムワークのみ
スパーリングは結構やってたよ

面白いのは、MMAは、キックよりも空手の型みたいな動きの方が有効な局面があることだったな。
ただ、ハイソク中段蹴りに関しては・・・・

>>785
なんか、まるで親の敵みたいに背足での中段蹴りに固執しているけど、
上段では、背足蹴りの有効性は認めるという事だよね？

因にそのMMAで脛での中段蹴りは軸の技術に成り得たのかい？

キックでもローとハイは背足で蹴ることも普通にある。
タイ人トレーナーはハイは脛の下で相手の首を狙えると教える。
(頸動脈を狙い、外れても顎に当たることや、背足がテンプルに当たることが期待できる
とな)

>>786
MMAだと、軸まではいかないな。
俺のレベルでは

ただ、ハイソク中段回し蹴りは、倒し技にもリード技にも使い難い技だと思うよ

>>787
足の甲で蹴れと教えるジム名とトレーナー名を書けるか？妄想もいい加減にしろ

結局、また笑林爺に荒らされてるんだなｗｗ
ラーマ爺がレスしてる間はキャハ野沢菜FIGHTERが絶対書き込みしないんだよなｗｗ

>>788
成る程な。
因にちょっと根本的な部分で確認したいが、アンタが言っている背足での中段蹴りって具体的には、どんな蹴りの事を言っているんだ？
なんか、アンタが言っている背足での中段蹴りって俺が想定している空手の蹴り違うイメージが有るんだが。

一体どういうのをイメージして書いているんだ？
写真か動画で示してくれると非常にありがたいんだが？

例えば、この蹴りようなイメージで言っているのか？

http://www.youtube.com/watch?v=66qxOj3kRgM

>>734
私の場合は、>>596が「相手には背足部分当たってるように見える」と書いているけれど、それがランバーが春崎戦で足甲を主要な使用部位として意図的に採用しているという主張ならば、それには疑問を呈しているだけですよ。

http://gbring.com/sokuho/result/result2007_07/0720_shooto.htm
の一枚目は足首辺りで相手の腕を狙って蹴り、当たった場面。
二枚目は、春崎がスウェイバックをしたため、足の甲が当たってしまった場面。
動画と違い一瞬を切り取った写真だから、分かりにくいけれどそう判断しています。

根拠としては、ランバーは>>631などの他の総合試合動画で足首辺りでの蹴りを多用していることや >>708「ブドーラの本に総合だと脛で蹴らずに足首当たりで蹴る」と書いてあったらしいことなどがあげられます。
また、>>735 「足首よりの脛って、ムエタイで使う普通の部位じゃん」>>736 「ミドルで脛の下の方は普通に使うな」はその通りで、ムエタイのランカーだったランバーが回し蹴りに足首辺りを使うのは至って自然ですね。

それに対して、足甲・中足での回し蹴りの経験しかなく、ムエタイでは（典型的な）スネ以外にも足首辺りでの回し蹴りを行うことを知らない人が春崎戦の写真を見て、足甲を意図的に使っていると誤解したのではないかと思います。

ランバーと言えば、彼は総合の試合ではミドルキックは殆ど使わないけど（使っても前足で牽制程度に）
堀口恭司は、結構軸の技術として使っているね。
それも奥足で倒す目的で。
ランバーも寝技は既に相当な実力があり、また総合の試合数も相当にこなしているのに、何故ムエタイの実力者であるランバーは、
ミドルが余り使えなくて、堀口は自信を持って使えるんだろうね。

この両者の違いは何だろうね？

>>793
背足くんは少林寺信者で、少林寺スレでもキモがられている変人だよ。少林寺スレでは「ラーマくん」と呼ばれている。

>>789
俺のレスのどこにタイ人トレーナーが足の甲でハイキックを蹴れと教えてると
書いてる？
すこし冷静に読んだらどうだ？

>>796
お前の顔に書いてあるよコスプレ坊主ｗ
尖閣はどこの領土か答えて見ろやチャンコロオタ偽坊主ｗｗ

>>794
ランバーの前足のミドルは牽制じゃなくて、あれはもらったら結構効くぞ。
まぁしかし、ランバーはもともたパンチがかなり強くて得意にしてるな。

それから堀口はクレージービーにはいってから、相当にアマレス練習したそうだ。
だからテイクダウンとかそんな怖くないみたいで自信持って打撃にいけるわではない？

>>797
だから、どこにタイ人トレーナーが足の甲で蹴れと教えてると書いてるんだ？

ああ、脛の下と書いたからか。

すまん。脛の下の方ね。あくまで脛でける。

>>798
幾らレスリング技術持っていたって蹴り足を掴まれて片足立ちになったらレスリングも糞も関係無く無いと思うけどね。
それ言ったらランバーだって、柔術やレスリングの練習はしているよ？
現にグラップリンだけの試合だと自分からタックルだってするんだしね。

そういや、このサイトに載っている堀口のミドルの写真を見ると、ちょうど足の甲部位で相手のレバーをえぐっているね。

http://www.boutreview.com/2/reports/vtj/121224vtj.html

ちなみにうちの会長は膝下の固いとこから向こう脛で蹴るように教えてる。
相手の身体に真っ正面、垂直水平に当てる蹴り方で、これで相手の身体を一瞬止めて
ストレートや肘打ち、膝蹴りに持っていく。
そう、会長はパンチ攻防が下手くそだ。
だからそういうミドルの使い方をする。

タイ人トレーナーは動画でよく見る典型的なミドルをつかう。
パンチは上手いが、それだけでなく全部うまいし、組みに自信があって投げ出すように蹴る。

ボクシング上がりのとあるプロ選手は、ミドルはほとんど蹴らない蹴れない。
前蹴りとロー、膝蹴りとパンチを混ぜてステップワークを駆使してる。

背足だろうがなんだろうが、個々の戦い方なよるでしょ。

>>802
爺、なんでそんなに足の甲LOVEなのよ？異常だぜ

>>795
「背足くん」＝「ラーマくん」＝ID:3u5vAVf/0なのですか？

>>801
堀口は伝統特有のスピード展開とキッド譲りの寝技耐性で
捕まらない、捕まっても倒されないって気概で思いっきり行けるんじゃないの？
個人的な感想ね。

>>805
「背足くん」＝「ラーマくん」＝ID:32ISlfrF0なのですか？

>>804

異常？
俺に言わせれば、自分の狭い了見で特定の技術に固執して使えないと断言する方が異常だと思うけどな。

32ISlfrF0は中段の背足の回し蹴りはリードにも使えないと断言しているけど、
現にリードとして使っている選手も居る訳よ。
http://youtu.be/sAfTjVwhPw4?t=6m27s

堀口にしたって、展開によっては背足部位で当ててる訳だろ？
俺の持論は、背足も使い様だって言っているんだよ。
俺は上段蹴りに関してそう思っていたけれど、現実に有名な選手は中段でも使っているんだから、
そりゃ、ko制の競技でも使える選手は使えるって認めるわなww

>>793
足首で当てるなら不自然な位足首反らさん限り、自ずと背足当たると思う
ヘッドスピードやスナップ重視の蹴りは比較的足の先端部を、深く重い蹴りはそれよりやや上部使うてことに過ぎないんでないかな

>>807
少林寺のラーマくん、キャハ、ボク板荒らしのダナヲ等は荒らしの為に複数プロバイダと契約して自演する
キチガイ。もしかするとアンタ以外のレスは全てラーマ君かも知れんｗ

>>809
>足首で当てるなら不自然な位足首反らさん限り、自ずと背足当たると思う

その点は同感です。
問題は足首で当てようとして足甲も当たっただけなのか、それとも狙って足甲で当てようとしたか、です。
つまり主たる使用部位が足首辺りなのか、それとも足甲なのか、という点にあると思います。

>>811
なら>>596の「相手には背足部分当たってるように見える」てのは別におかしくないような

ランバーが足首といってるなら、嘘ついてるんでない限りそれが答えで、じゃそれはムエタイとは使い分けてんのかなってとこでないかな

>>812
>なら>>596の「相手には背足部分当たってるように見える」てのは別におかしくないような

>>793で書いたように、「それがランバーが春崎戦で足甲を主要な使用部位として意図的に採用しているという主張ならば、それには疑問を呈している」 のです。

>>813
そう見えるって話だし、そう見える理はあるし、
意図的かどうかっていうとランバー自身のいう足首が答えなんでは

むしろ浅く蹴っているってのが本当かって方が検討の価値あるんじゃないかな
普通に蹴っているという人もいるみたいだし

少しはランバーの工夫も汲み取ってやれｗ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 23:20:02.05 ID:gJW1/R4g0
>>631
普通に脛での蹴りじゃん

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 23:29:16.14 ID:RW22klCjI
>>635
俺も普通に脛の蹴りにしか見えん。

たたミドルはスイッチなんでムエタイ特有の身体を深く回転させる
右ミドルではないから知らない人だと伝統空手やテコンドーの回し蹴りに
似て見えるのかもね。

「ムエタイの蹴り」っていっても同じ選手で何パターンもあるし、その中から総合向きのをチョイスしたってんなら、それはムエタイの蹴りでいいんでないか

決してがっつり蹴り込むだけではないから

>>814
>意図的かどうかっていうとランバー自身のいう足首が答えなんでは

ランバーが春崎戦で使用部位として意図的に採用していたのは足首であって、足甲は付随的に当たっただけという理解なら、全面的に賛成です。

>>817
それでいいんでないかな
それなら背足にも脛の下部にも当たり、みんな仲良し

浅く蹴っているってのはどう見てる？

ランバー「総合だと脛で蹴らずに足首当たりで蹴る」

↓ねらーｗ
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 23:20:02.05 ID:gJW1/R4g0
>>631
普通に脛での蹴りじゃん

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/01/20(日) 23:29:16.14 ID:RW22klCjI
>>635
俺も普通に脛の蹴りにしか見えん。

たたミドルはスイッチなんでムエタイ特有の身体を深く回転させる
右ミドルではないから知らない人だと伝統空手やテコンドーの回し蹴りに
似て見えるのかもね。

ランバーの総合仕様のロー
http://www.nifty.com/budo-ra/service/ran010.html

でもミドルはムエタイと同じ（ねらー談）ｗｗｗ

ムエタイでのランバーのロー
http://senshin.jugem.jp/?cid=6

まあ右ローと左のインローだからさ
もちろん総合向きの工夫もあると思うよ

総合向きの工夫？

普通に脛での蹴りじゃん

たたインローなんでムエタイ特有の身体を深く回転させる
右ローではないから知らない人だと伝統空手やテコンドーの回し蹴りに
似て見えるのかもね。

タチ悪いのう

インロー自体は別にキックやムエタイのやり方から離れてなくて、インローそのものよりその用途が総合用の工夫なんでないか

キックで試合してたときはあんまりインロー使ってなかったような気がする

確かに。ランバーはパンチの印象が強いな。
あと土屋に決めたフルコンみたいなロー

>>668
テコンドーいらない。

テコンドーなど空手の一流派に過ぎない。

>>674
朝鮮だけだろ。朝鮮工作員は失せろ。

やはり週末はこのキャラで来るのかｗ

>>808
リョートは、背足での回し蹴りをリードブローの様にして使っているよね。
いや、この場合はリードキックか。
背足は何度も言われている通り、威力では脛で蹴り込むのに対して劣るけれど、その分間合いと、
早い引きを可能とするから、掴まれ難くパンチへのコンビネーションへも繋げやすい。
リョートも、堀口もミドルを蹴って即パンチのコンビネーションを得意としており、
そして、それは空手の試合でも多く見られるコンビネーション。

とは言え、別に脛で蹴り込む蹴りとの優劣を語りたい訳ではないから、飽くまでも使い様という事だね。

>>826
国粋主義におちいっとるやつがカクトーギかたるでない　技術に注目せよ
蹴りをコンパクトに速く当てるということに関しては　競技の特性上トップクラスである
実際空手にも輸入されとるからのう
たしかにあの蹴り方で腹を効かすの難しい
靴を履いて、急所をピンポイントに狙うのにてきしてるな(コウガンや膝関節)

空手からの派生物だという出自を偽らなければ別に文句はないさ。

創始者や創始者の道場流派は、空手の影響を受けてるのは認めてるじゃん。

韓国のナショナリストが困ったちゃんなだけでな

どっちにしろ、俺が起源だって力説するのは、空手っぽくないな
中国拳法やインド拳法を元に磨き、今も進化する武道格闘技＝空手
って感じの方がカッコ良かった

日本人も精神が老いたのかもしれないと、最近感じるよ。

精神が老いたというよりも、ただの嫌韓と反韓感情の延長だと思うね。
韓国と中国事態が元々DQN国家で、その上反日国家だからね。

しょうがないんじゃない？
俺自身も会社が韓国企業に見事に騙されて、主要な人間引き抜かれていたい目にあっているから
良い感情持っていないけど、だからといって韓国人全員が嫌いな訳でもない。
そういう人間国内にも結構居るんじゃないの？