【騎士】西洋剣術と周辺文化 その1【淑女】

あなたがたも　沸いてきたアンチをいちいち相手にせねばよいのである

スポチャンでも場所によってはいろいろあるだろ。
スポ氏や関係者のアンチではないが彼らが独特なプライドのようなものを持っているのはこのスレ見ている人なら分かっていると思う。
俺の文章じゃこんな説明しかできなくてすまんね。

あれですな　マイナー競技で　ただでさえひと少ない中で　言い争っても気持ちよくありますまい
みーんな仲良くしましょーナカヨク
ワッハッハッハ

あの主催は私が提案し彼が指揮進行をしているのです。すくなくとも私はあそこのスタッフであり代表取締役でもあります。
上下の関係は部外者には関係ないし、内部でもほとんどありませんが最低限度の礼節というのは大切と思っております。
これが２チャンネル経由で単に参加、見学だったらかまわないでしょうが
あなたは少なくともここで会話をしてこちらもアドバイスし、参加を勧めたわけでだったら、当人に挨拶をするのは一般社会でも常識だと思われます。
ましてやその報告をここでしている訳ですからね。
あなたの文章は再三申し上げたように読んでいて不快ですし、他の方々も同様の反応のようですが
それを無視して不快を改めない　だから他の方々に注意されるというのは、すくなくとも当方の問題ではなく
あなたに起因があると推測します。
またAAの件ですがなにも不快なAAを着けることも無く文末にめどずらと書けばよろしいのでは。
どのみちAAを着ける時点で個体識別はされるので、AAだろうがめどずらだろうが、結果は同じでしょう。
すくなくとも現状でリーダーシップはとれないですよ。
sporran

リーダーシップとかいっている時点で上下関係を感じるんだけど捉え方の違いなんでしょうね。

わたしはあなたが自分で何かを立ち上げて行くのなら、基本的な礼儀ができないと厳しいだろうと思うからなのです。
良く読み返していただきたいですが、年の差はどうあれ、私は基本的に「ですます」の丁寧語を公的な掲示板で使うだけの分別はもっております。
あなたは一方が丁寧語で回答し、自分がタメ口にちかい口語で答えることに違和感が無いとしたら、問題です。
大切なことはあなたのその対応で「誰があなたに賛同、共感するか？です。
あなたが硬式すぽちゃんを提案するのは望ましいことです。しかし、アイデアはよくてもそれを推進する人間が礼を失した者であったらだれも協力しないでしょう。
この世界は狭いですから。
　あなたが挨拶を忘れたことに怒っているのではないです。また忘れていたとしてもそれなりの丁寧な書き込みがあれば何も言いませんでした。
正直、あなたの書き込みをみていると社会人ではなく高校生かと思うほどでした。（もちろん違いますね）sporran

(．´　φ　`.('　�刀@`.．)
('．　∴　;)(, ,)(;　∴ ：)
＼　;．　){ー-}(　;　；／
まぁさか　わたくしは資金も人脈もないだで　新しい競技団体を
自分がつくっていこおなんておおそれたことは考えとりませんよ
提案したくらいだで

まあこんど練習いくときに声かけるだで仲良くしましょう
そのときはなんか特徴おしえてくらはい

どおやら私は若くみられるようだで大学生だとガチで思われてたこともあったなあ

わたくしがスポラン氏のプライドをきづつけたというのならば
お詫びを致しましょう　すいませんね　わたくしは楽しく練習したいだけなのですからね

プライドを傷付けたから怒ってるのでなく、無礼だから叱ってるんだと思うが。
無礼な人間は社会では排除されるのに、対応してるスポラン氏は優しいな。

では　ここに置いて　その非礼をお詫びいたしましょう。

　誠　に　　申　し　訳　あ　り　ま　せ　ん　で　し　た　！！

本来わたくしにはヤヌシというコテハン名があるのですが
そうするとわたくしのアンチがわいて
皆様に迷惑かけてしまうので
せっかくですしこのスレで戴名していただいたメドズラと名乗ることにします
わたくしが今まで参加してきたオフ会は比較的書き込みに対してはルーズで寛容であり
ネットでの書き込みもあまり問題とされなかった集会ばかりなので
(ですが現実にあった場合は、比較的私も皆様も礼儀正しい人ばかりです)
その延長でスレに書いてしまいました
以後気を付けるように致します

スポラン氏が推測するようにわたくしは礼節が厳重な職種での
社会人経験は少なく
それほど教養や礼節が磨かれてはおりません

なので、またたびたびあなたから見ると非礼と感じる行為を働くやもしれませんが
わたくしも気を付けますがそのときは
何卒寛大なる御心で堪忍いただきとう御座居ます
申し訳御座居ませんでした

フォン・メドズラ

めんどくせえやつだ

やぬしテメーいいかげんにしろよ！
お前みたいな奴のせいでＢ型が嫌われるんだよ！
好き勝手やりたいなら自分のスレでやれ！

何言ったって無駄だ。
人糞イーターやぬしメドヅラはスルー推奨。

主に中世ヨーロッパの騎士として文化活動をする団体だから、
騎士道を重んじる訳でメドズラ氏は計らずも田舎から出てきたばかりのダルタニャンみたくなってしまった。
アトス、ポルトス、アラミスと決闘の約束は無かったけど。

＞＞941
私は若くみられるようだで大学生だとおもわれ・・
スポラン氏は書き込みで判断してあなたを高校生並のレベルの知能しかないと言ってるんだが、理解してないのだろうか。。
若く見られるというならスポランさんのほうが脅威だよ。あの年であれだけ筋肉質な体を維持してるからね。30代にしか見えん。
小柄で細身だけど脱いだら胸板があつく、腕も太い隠れマッチョ。
スポランさんはスタッフだから平服の時はベルトに赤いドラゴンの紋章の飾りをつけてるはず。
甲冑とかのときとかは青と黄色の紋章のひと。髪をうしろでくくってるよ。

このところ急にめどづらやら人面やら亡犬やらつまらんのが沸いて読むに耐えん。
そういやササキ少年はどうしたんだろ。剣道で地区優勝くらいしたのかね。でかいこと言ってたが。
それでも何もしないだけでつぶやいてるぼーけんにくらべりゃ、実際行くめどづらやササキのほうが100倍ましか。
リーダーシップはスポランさんとメドヅラの関係ではなくて、将来メドヅラがオフでもするとき、
礼儀知らずじゃリーダーシップがとれないよ。と心配して言ってるんだろ。

スポランさんロシアの剣術大会のこと、その後知りたいです。

やはり武術をたゆまなく修練している賜物なのでしょう
そしてストレスから解放された環境を構築されているので老けないのでしょうね
ちなみに何歳なのでしょうか

わたくしも服を着てると華奢にみられるのですが
なんとベンチプレス百もあげたことある
体脂肪率一桁のボクサーのようなスーパーマッチョでありまして
よく女性に褒められたこともあります

しかしまだ会ってもいないわたくしのことを、「知性が高校生並み」などとの愚弄は　いささか失礼だと思います
わたくしはスポラン氏の愚弄をひとつでもしましたか？
そのことについては素直に謝罪して頂きたいです

まあわたくしのモットーは　永遠の１５歳　尾崎！
ぬぅすんだばいくではしりだすぅ♪なので
あながち的外れな愚弄ではありませんけど

　プリンス・ﾒﾄﾞｽﾞﾗ

わたくしは　皆さんと仲良く練習がしたいのです
言い争いはもうしたくありません
理解して頂けると幸いです

　ｹﾂﾒ・ド・ﾔﾇｼ

Ｂ型って叩かれるととりあえず謝ってその場を誤魔化そうとするよなｗ
お前自分の書いたレス読み返してみろ
自分勝手な言い訳しかしてねーだろが
そんなクズがちょっと謝って許してもらえるわけねーだろ
とりあえず武道を習う前に常識的な礼儀を身につけてこいや
礼儀もなってない奴と武器で叩き合いは怖くてできないっての

ほうほう　どこのどなたか存じませんが
あなたの方が匿名という隠れ蓑、安全圏から陰湿に
偉そうに乱暴下品極まりない口調で意見することの方が
非礼でありましょう
あ　な　た　は　誰　で　す　か
名乗りなさい

　ﾒﾄﾞｽﾞﾗ・ﾌｫﾝ・ﾔﾇｼ

うわあ、マジかよ逆ギレかよ…

だからもうスルーしとけって。

sporran氏にしても私にしても、そこそこ長くコテをつけていれば粘着も煽りも何度も経験しているわけでして。
それでもsporrn氏のように、信頼されたり擁護されるかどうかは、それまでの書き込みやオフ会などの活動で左右されるものだと思います。
荒らし扱いする書き込みがあったとして、その書き込みをする名無しとコテのどちらを信用するかというのも、それまでの自分自身にかかってくると思ったほうがよろしいかと。

名無しでわたくしに噛み付いている者の正体わかりました

西洋剣術関係者を装ってわたくしに噛み付いて
ここでの関係を悪化させるのが目的の
おそらくわたくしの粘着アンチでしょうね
皆様方よ、以後こやつらはスルー致しましょう

　ﾌﾟﾘﾝｽ・ﾒﾄﾞｽﾞﾗ

こいつ本物のキチガイだわ
何言っても無駄だったか…

tousitsu

無門会スレ見てみ

22日、土曜日。ポーランドのサーベルおよび１：３３のバックラーを学んでいる人が特別ゲストとして目白にきます。
sporran

22日は行けないですね　それらもこないだのようにソフト器具で練習するのでしょうか

　ﾒﾄﾞｽﾞﾗ・ﾌｫﾝ・ﾔﾇｼ

しません。打ち合いごっこではなく知識と技術の公開ディスカッションとなるでしょう。
当方は学術としての剣術であることをご理解下さい。
東欧系サーベルは日本で（アジアで）やってる人などほとんどいないでしょうから
剣術研究をするひとには貴重な機会です。わたしもまったく未知のものです。
sporran

チラシの裏でよろしければ。
１１月末１２月頭でバトルオブネイションのキャプテンミーティングがフランスでありました。
わたしはいく予定は全くなかったのですが先方が、
「日本国籍を持つファイターも列席してほしい」との依頼で
急きょフランスでの会合にいくはめとなりました。
フランスは歴史ある国ですが、わたしは敬愛するルイ１６世陛下とナポレオン戦争の武具にしか興味がない国でした。
ただしアンバーリッド廃兵院だけ別で、駆け足でみたのですこし紹介しておきます。
もちろん、お目当ては中世の武具甲冑です。
ドイツのジャウスト甲冑はいままでみたジャウスト甲冑とはちがい、微妙な左右比対称、流れる様なラインで興味深いデザインです。
また、スパイダーといわれる頭部防御のものは可動式の細い鉄の板があって使わないときは上にはねあげ、
使用時は頭部の周囲にたらしそれがあたかも蜘蛛の足のようにみえるという変なものです。
前の合わせがダブルになっていてきやすく、防御があり尻から前に裾をまきあげて股間を防御するチェーンメール。
胴体が鱗状のプレートアーマー。３つの刃が１２０°合わさった矛先の槍はくぼんだ部分に３つの銃口がある銃槍とでもいうもの。
いくつか奇妙な形の剣。マール舎「武器」ででていた現物など。これらが残っていたのは、ナチ寄りのヴィシー政権が結果的に鉄の供出と建物の破壊を免れた数少ない評価部分です。
夜、ホテルでプレで顔合わせ。スーツを着た体格のいいにいちゃんがラウンジにごろごろ。なんだかシークレットサービスの会合のようですがバーでおおいにもりあがりました。
ウクライナの秘書は凄い美人！

翌日。事前にスーツ持参ということでしたが、パリ市内のレンタル書斎でプレス会見がありました。私の頭の中では甲冑剣術ずきのおたくが、集まってルール等打ち合わせるというものでしたが、
全くちがい完全にビジネスプレゼンテーションでした。机の上には各国代表の旗がたてており、CGを使っての公開ビデオ、新聞とテレビの取材報道、中庭でデモンストレーションのバトル。
３日目。ベルサイユ近郊の古城ホテルで６時間予定のディスカッション（実際は８時間だった）わたしは英語も十分わからず発言権も無いので座ったままでした。
参加国はロシア、ウクライナ、バルト３国、イギリス、ポーランド、デンマーク、フランス、オーストリア、
アイルランド、ベラルーシ、スペイン、イタリア、
ニュージランド、オーストラリア、アルゼンチン、そして日本。
見慣れない国旗と思って後で調べたらケベック！カナダから独立か？
イギリスの口上もおもしろかった「この国とは古来より何かと縁がありまして…」
チーム戦なので定員に満たない所はどこかと連合を組まねばならないと言うことに
なったが　その条件は？例えば同じ言語圏とか？　でアイルランドの発言。「アイルランドは一人で参加だがイングランドと組むのか？これは会場が大爆笑。オーストラリアとニュージーランドも「我々は女王陛下と共に…」
各国のプレゼンが続く中で、私が考えていたのは日本ならではに、漫画キャラクターのデザインをして公式キャラに使用しようとか。
フランスのカピテーヌは私ほどの身長体重でした。バルトの代表は長い髪の青年紳士。もちろんでかいのもいたが、思ったよりここにいた者は小さいです。ようやく会議も終わり、昨晩とは別のレストランへ。
けっこう時間をかけて行くためバス酔い。これはフランスの道路の構造的な欠陥によります。車に酔った人はかなりいました。レストランは豚の丸焼きが名物らしく豪快に火の上ででかいのがぐるぐるまわってるが
車酔いがあってくえなかったのが残念でした。
いかにも体育会系ポーランド人にワインを進められたがあまりのめませんでしたが
ホテルにもどって二次会は今度はウオッカだされました。
ウォッカは蒸留酒で嫌いではなので２杯あけると
「オッス！みやもとむさし　おだのぶなが、さむらいさむらい、ははは！」でハグされました。

チラシの裏３

先方は日本が参加することに非常に好意的、期待してます。
彼らの頭の中では武者が日本甲冑で参加することがあるようですが、現状、レギュレーションの沿った日本甲冑を適度な値段で提供出来る所はごくわずかですし時間がかかります。
しかし、これは日本の環境を考えるとなんとか早く解決しなくてはなりません。甲冑のデザインは厳しく時前にどのような甲冑で参加するか写真を送ってチェックされます。
私で言えばヘルムのバイザーが「スポーツ的」ということでダメかもしれません。このこだわりはヒストリカルなものにしたいという意気込みを感じます。

で、ルールはかなり曖昧な所もありますが５対５。２１対２１。のチーム戦。これらは体の３点以上が地面に着いたら負け。武器は片手で持っても良いが両手をはなすと自陣まで取りにもどる。
背後、左右からの攻撃あり。膝裏、鎧の無い部分の攻撃は禁止、関節技禁止、投げ技可など。突きは禁止。背骨、脊椎への打撃は禁止。盾、ナックルガードパンチは可。サイド、ローリングキックは不可。正面キックは可。など。
しかし、ポールアームをすね裏にあてててこのようにひねり倒すなどは良いのか？などは不明だしハーフソードもわかりません。ポンメルやキヨンの打撃もわかりません。
１対１はこれとは別でカウンターブロウズと我々が言う「一定時間に良い攻撃のヒット数」をカウントするというもの。彼らはこのスポーツ武術をヒストリカルといっています。
もちろんメレは当時のスポーツですからこれらは中世のメレにかなり近い歴史的再現と言えます。
日本チームは人数から５人戦となるでしょう。

さて、アメリカチーム等は海兵隊上がりを組み込んで積極的にランニングトレーニングをしています。親しいナイトにきいても「とにかく走る」のアドバイスでした。
ちなみに去年アメリカチームの最高齢は５２歳だったらしいです。
しかし、寄せ集め日本チームが彼らと同じことをしても勝てるわけない。わたしは映像をよく見た上で、柵に背中をつけておけば背後攻撃も無くタックルでも後ろに倒れない。と分析しました。
またチビがデカを道連れに共倒れすればチーム全体では勝ち目があがります。またスタートと同時にチャージをかけ正面からぶつかるとき体格差で倒される場合が多いです。
これらを考え実験しました。（もちろん鉄の武器は無く広さも人数も十分ではないが）私の戦略は壁を背中にしてひたすら防御、攻撃はせず体力の温存」です。結果は私の２倍の体重相手に十分耐えました。
鉄の武器の打撃ダメージはわかりませんが、少なくともラタン武器で殴り倒そうとでかい男（私の師）が必死になっても私のレベルでも耐えられることは証明出来ました。
相手が体力を喪失し組み付いて引き倒そうとしたらそのまま共倒れになるという戦法です。
しかし、共倒れは甲冑が滑ってうまくいきませんでしたし
柔道は経験が無いので「足を引っかけるタイミング」などがわからなかったのですけど。

チラシの裏５
この方法は壁を背中にすれば要塞の中に立てこもった様な状態になり攻撃側は
非常にエネルギーを消費します。この時背後から味方が背面攻撃をするチャンスがでます。
フィールド３辺を背中にすれば中央突破不可能な鶴翼陣です。
走り回るのは相手にさせればよい。
競技場の相手側半分にいく必要も無い。
悩みどころは武器の選択です。防御徹底なら盾が良いが盾は組み付くことが出来ない。
ポールアームはむしろ斧刃は不要で棒だけで防御と相手を絡めるときにつかえばいいが、棒がルール上使用可能かわかりません。
日本チームが勝てることは無いでしょうが「どれだけ耐えられたか？は人々に評価されるポイントでしょう。

来年５月の連休あたり、フランスの南部カルカッソンヌで開催予定のようです。カルカッソンヌは巨大な城塞都市で世界遺産にもなっています。
カタリ派とテンプル騎士団、アヴィニヨン十字軍の決戦場ともなった場所であり、
歴史好きにはゼヒモノの場所です。もちろん博物館等見るべきところもあるでしょう。
以上、チラシの裏でした sporran

ポーランドの方の講演はお昼の時間帯ですね
技術を学びたいので　もし行けたら体験行きたいです
部外者でもはいれますか？　無料でしょうか？

　ﾌﾟﾘﾝｽ・ﾒﾄﾞｽﾞﾗ

スカトロ野郎がお城入りとかしたら、正直引くわ。
人糞て美味いのかよメドヅラｗｗｗ

>>sporran氏
会議参加お疲れ様でした。

なかなか面白そうですね。
ただルールがかなり厳しいですね。うちの技法のかなりの部分が制限されますし、それでもどう戦うか思案するのは楽しいですが（笑
２月はそちらに行けそうにないので、実際に見たり見せたりできないのが残念です。

無料ではありません。当方は会員制なので、会員以外は高いです。
初殿。われわれも突きが出来ないと言うのがつらいです。
私の腕力で殴り倒すことを主体とした戦術は無意味ですし。
まあ、このルールに沿ったテクニックを
自分たちの経験から作り出すしか無いでしょう。それも面白さの一つです。
sporran

教えていただきありがとうございます。
ソフトソード練習会や前回のような剣術大会が会員以外でも
安く参加できるという感じでしょうか。
２４日のロングソード等のビギナーレッスンも
千五百いくらかで受講できるといった感じでしょうか、
今年最後らしいので行ってみようかなあ

ﾌﾟﾘﾝｽ・ﾒﾄﾞｽﾞﾗ

ソフトソードトーナメントやビギナーロングソードは外部に解放しているので
安くしております。詳細はホームページで確認してください
詳しく書くと営業行為と取られてしまうので
sporran

もっと詳しくはホムペでメールして聞いてみます
ご丁寧に教えて下さり助かりました

　ﾌﾟﾘﾝｽ・ﾒﾄﾞｽﾞﾗ

イギリス⇔仲悪い⇔フランス
イギリス⇔仲悪い⇔アイルランド
イギリス⇔仲悪い⇔スペイン
イギリス⇔仲悪い⇔ポルトガル
イギリス⇔仲良い⇔オランダ
アイルランド⇔仲良い⇔フランス

こんなイメージが…

http://www.youtube.com/watch?v=Ab2atvLjcDo
ポーランドサーベルはこれに近い物でした。
各関節に歯車があってそれを有機的に柔らかく動かし
水のような滑らかな動き、というものです。
残念なことに当方は曲刀がないのでゲストの思惑を十分再現でき理解できたとはいえませんが、
なかなかに面白い物でしたし、そのあとのホワイトボードを使ってのサーベルの時代ごとにおける形状とバランスの変化は
興味深い物がありました。おおむね重さは1kg前後らしく、古い時代はバランスも遠く、重さも先端にあったようですが、ポンメルが無いのが特徴のようです。
サーベルはおおむねキヨンから20cmあたりに重心があるとのことでこれもまた、
剣になれた私とは感覚が違います。また、親指に引っ掛けるリングがついたことで握りの変化で刃先が変化すること、持ち方は幾つかあるが中指、薬指で持つことなど。
ステップまでは時間がありませんでしたが、左右のあしさばき非常に狭いのが印象的でした。
サーベルは騎兵剣術かと質問したら、そうでもなく龍騎兵などの兵科も使うため、馬、徒歩両方あるとか。
余談で彼が持っているマカエラは重さと重力落下だけでウォーターメロンを両断したとか。鉄のヘルムが斬れたとかいってました。
sporran

おおっ　リラックスして手首スナップつかうとことか
スポチャンに似た身体操作！！　でも１ＫＧもあるものを
あんなになめらかにまわすとは手首いためそうですな

手をのばして剣くるくるは　中国武術のヒョウエンいったときにも
習いましたな

　ﾌﾟﾘﾝｽ・ｹﾂﾒﾄﾞ

>>980
ｹﾂﾒﾄﾞ氏は中世ヨーロッパの歴史や文化に興味有るの？

剣道をやっています。
西洋剣術で何かヒントをもらえないかなと思ってやってきました。
練習方法でも技術でも何でもいいです、なにか教えてください。

歴史や文化には一切興味ありません
現代にも活かせそうな武術の技術に興味があるだけです

　ﾌﾟﾘﾝｽ・ｹﾂﾒﾄﾞ