防具付空手・防具空手・硬式空手スレ10

記念すべきpart10

なお、このスレは以下を踏まえてご利用下さい。
＜背景＞
防具付き空手界は乱立状態にあり、交流が盛んなところもあれば、閉鎖的なところもある。
よって選手レベルで防具付き空手界を盛り上げるには交流の場が必要であり、情報交換を行われることが望まれる。
＜目的＞
荒らしや自演騒動の無い、有意義な情報交換を行う。
＜目標＞
硬式空手のみならず、あらゆる団体の選手がレスする。
特定道場や団体への荒らしは行わない。
＜達成方法＞
大会情報の収集
大会結果の開示（ただし個人名は「菅○人」のように、明記し過ぎないようにする）
自演騒動の黙殺（煽らず、相手をしない）
コテハンの承認

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295628525/

参考動画集
錬武会　http://www.youtube.com/watch?v=POgMkRJeo2A
硬式千葉派　http://www.youtube.com/watch?v=faSZ466UNdE
硬式久高派　http://www.youtube.com/watch?v=A9qxrPcKkfY
国防連　http://www.youtube.com/watch?v=kjj4M-uxjcc
格斗打撃　http://www.youtube.com/watch?v=XIJGBMi5RWk
錬心館　http://www.youtube.com/watch?v=cVnemgz_qM4
月心会　http://www.youtube.com/watch?v=yBMA0ZaRBg0
千唐会　http://www.youtube.com/watch?v=KbrAEdezAro
全防連　http://www.youtube.com/watch?v=-0c5tz3LCmc

月読です。
スレ立てありがとうございます！

今月は藤沢の大会ありますね。

１１月は来週全防連と神奈川硬式が同日にあり再来週は春日部。１２月は第一週日防連と翌週硬式選抜と新実戦が同日。これで年内大会行事は終わりですね。

格斗全日本って今年も開催されないの？
それと清心流とか錬武会の東京都大会も11月くらいだったよね？

12月、宮城県で修武会オープン大会の情報があったけど、どんな団体の大会？過去の参加団体とかルールを教えてください。

ヒント

ローキック、アッパーあり。
スーパーセーフ面のみ。胴はなし。
秀○会、修○会、太○塾。

修武会大会、北斗旗に近いフルコンで解釈いいですか？強豪選手？都合がつけば参戦してみたいです。

ヒント

投げ、寝技なし。

太〇塾って藤〇会傘下？

ヒント

１１正解

錬武会の都道府県大会は、宮城県、青森県、福島県、東京都、神奈川県、愛知県の各大会で、その他ありますか？宮城県大会はだんとつでステータスのある大会と思いますが、どうでしょうか？

栃木もあったと思う。
あとは忍誠館とか光春館(静岡とか福岡とかも？)は他流禁止の内部大会はやってるけど、県大会はやってない。
宮城は確かにダントツだね。ベスト4がそのまま全国でベスト4になれるレベル。

何度もすいませんm(_ _)m この板にカキコしてる方は白蓮の方たちですか？
あまりにも自虐てきですね？
空手では確かに新極で勝てたらとか比較の対象になるのですが極真の松井館長の件、Kー1の破たんの件など立技が落ち目な時に頑張って白蓮の空手がほんま空手だと
一般に認識されるように頑張ってほしいですね。

↑まちがえてない？

アホすぎる

>>13
錬武会宮城の大会は運営、審判レベル共に高い。
それとは逆に錬武会本部のそれらはお粗末と言わざるを得ないのが現状。
錬武会本部の石頭の年寄り連中が一掃されずして防具空手界に明るい未来はあるのかね？

みんなで仲良くまとまればいいのにね。
ストロングマン系（錬武会、国防連）とスーパーセーフ系（千葉硬式、久高硬式、セーフティ、日防連、全防連）の
２つに早く統一してほしいね。

防具空手界のトップは石頭なの？
細分化してるけど分裂の原因はそもそも何なの？

>>18
俺は錬武会だけど、別に全国大会の関東側の審判団も運営もお粗末だと思ったことないけどな？
一人下手な審判もいるにはいるけれど、監査が仲介に入って贔屓判定等も見受けられない。
震災後の宮城への支援体制といい、錬武会内の県や諸派間の関係はここ数年は良好だと思うよ。

昔は国体種目だったのに

>>20震災後、宮城などへ早急に支援したのは錬武会神奈川ので、錬武会本部は宮城県からの要請を受けるまで動かなかったようだけどね

本部ってどこのこと言ってんの？

>>19
無理じゃないかなー

お金のやら、指導方針、人間関係で一回でも別れるとなー

>>22
よく知らないけど、動いたのが要請前かどうかで批判するのはおかしくねえか

要請前後でどうとかは関係ないと思う。震災自粛ムードの中で大会を強行開催したところもあるわけだし。

空手に限らず、うちの子がやってるサッカーや柔道でも支援物資や義援金をいち早く被災地へという動きがあった中で錬武は後手に回ったって事かな？
全国規模の団体としては仲間への支援が後れるというのは珍しいかもね

全防連とか、一般の人数が少なすぎてもはや無くなりそうじゃないか？
大した選手が参加しなくなったら、タイトルの価値が無くなると思う

>>28
キミのその情報の根拠は何かな？教えてもらえるかい。
全防連は一般の人数はそこそこ多い。
有級と有段でわけたり、混合で軽量と重量でわけたりとよくわからんが。
人数が多いからベスト４に残らなくても敢闘賞とかあるのがいいねね。
選手レベル、審判レベルもそこそこ高いと思う。贔屓について否定しないが。

>>22>>27>>28
以上は同一人物。
文体も同じだから分かるだろうけどな。

錬武会の被災地に対する支援への批判←自粛ムードの中で大会強行した事への紛らわしと、自分らの大会で募金集めした事への驕り
全防連全国大会への批判←一番目の敵にしてる団体。
自ずとどこの工作員かは分かるでしょ。

錬武会の宮城県大会の成功直後、全防連の全国大会の開催直前にこの荒らし。

チミのやっていることは防具空手団体のいがみ合いを超えて、人として最低であることを自覚しなさい。

>>22
>>27
後手に回ったの意味がわからない。
大体本部ってなに？錬武会は防具付諸派の連盟団体だから本部道場なんかないよ？
新宿にある事務局は道場じゃないから金なんかない。
傘下の諸派に通達するくらいしかないだろう。
ブログやってる神奈川、愛知以外もネット上に情報は無いけど寄付金送ったりしている。

外部の人間が口出しすることじゃないし、災害をネタに他団体を批判して恥ずかしいと思わないの？

話題変えようか。



今年は代々木が中止になった分、選抜に注目かと思うのですが、今年の有力選手は誰だろうか？

結局ここでレベルが低いとか云っている香具師は所詮身内のルールを基本に見ているだけだよ
蹴りにポイントが高いところは蹴りのポイントのとり方を見て、突きなら突を見て語っているだけ
また倒す組み手とポイント狙いの組み手も根本的に技術が違うよ

ポイント狙いの人は寸止めでもやれば

あと審判の贔屓判定ほど酷いものはない

全防連は最近の全国大会の一般は何人くらい？
関東大会は有級有段混合で二十人ほどで敢闘賞まで表彰していた記憶があるが。

レベルについては4475氏と波○真○会の動画を見て各自で判断ということで。

有級と有段は混合なのか
神奈川硬式と日程被ってるから、強い選手は神奈川硬式優先するんじゃない？

だから今年の全防連は下手したら、一般は１０人きると思う

そんなに驚くほど少ない人数ではない。神奈川硬式の有段も１０人以下の方が多い。日防連は全国大会で昨年は有段８名、一昨年は４名。関東で一般が多い大会は少ないよ。

それに全防連は神奈川硬式と一般部の選手層は被っていない。同日開催の影響は一般部はないだろう。参加人数は分からないが７月の関東大会並の人数で体重別で二クラス（４０人弱）ではないかと。

神奈川硬式より全防連、日防連の方が選手少ないってのがすごいな。
全防連の全国、関東大会並みって他地区は来ないの？
確か傘下の北海道の清心会って結構規模大きかったと思うけど。

ここ数年の関東の大会規模は大体こんな感じ。訂正あればお願いします。
全日本大会だと、千葉硬式500、錬武会250、久高硬式150、全防連250、日防連150。
全体的に減少傾向。全防連は連盟からの脱退団体が増えたのが大きい。日防連は千葉派が（千葉派の）通達で参加禁止にしたり他団体と揉めた影響が大きい。

あとは錬武館は250、国防連の関東大会は150、神奈川硬式は350。神奈川硬式は規模がでかい。

しかし、今年の神奈川硬式は全防連と被ってるため、埼玉県の少年部の有力団体がどちらに出るかで参加者は変わると思う。あと神奈川硬式の有力団体が硬式連盟を脱退した影響で大幅な減少は避けられないかな。
以上。コメントよろしく！

子供の人数入るとややこしいから、一般だけで比較してくれると助かる！
一般は高校生込か、有段有級別かまで分かるとさらに助かる！

千葉硬式は有段（３クラス75人）と有級と高校は別。錬武会は有段（１クラス60人）と有級と高校は別。久高硬式は有段（本年は１クラス。一昨年は３クラス）と有級と高校は別。
全防連は有段（1クラス）と有級は別。高校も含む。ただし、最近は有段有級高校を合わせて軽量と重量で分けていた。日防連は有段（一昨年は4人、昨年は8人）と有級と高校は別。
錬武館は有段（２クラス45人）と有級別。高校も含む。国防連は有段（１クラス25人）と有級は別。高校も含む。
神奈川硬式は有段（15人）と有級は別。高校も含む。

錬武会の60人という人数、「そんな少なくないだろう！」と思ってここ3年の大会パンフレットを見たら本当に60人ですね…（汗）
手元に2001年の月刊空手道があるんですが、国防連分裂後ですがその頃でもまだ百人エントリーしてます。
やはり今のままではマズイですね。。。なんとかしないと。

個人的なコメントだが錬武会は今や凋落。千葉硬式、全剛柔、錬武館、全国選抜の千葉派４大会の方が規模・実力もあると思う。

錬武会は人数は減ったけど、当時は宮城、忍誠館の二強時代。近年は青森、神奈川が上がってきてるし、レベルは下がってないよ。

人数の減少は傘下団体の日本空手道修〇会が縮小したのが一つ。多分今まともに活動してるのは亀〇子道場と立〇塾くらいだけど、一般はほぼいない。

西日本からの参加がほとんど無くなったのも一つ。昔は7月の日曜にやってたのに、最近は9月の祝日にやってるから連休じゃなくて地方が参加しにくい。

あとは日〇とか税〇とか県庁など社会人空手部が不況の影響等で休部してるのもあるな。

どれも悪い流れだね。

日本拳法との交流試合とかあるの？

＞人数の減少は傘下団体の日本空手道修〇会が縮小したのが一つ。
多分今まともに活動してるのは亀〇子道場と立〇塾くらいだけど、
一般はほぼいない。

　 亀〇子道場は今時珍しく生徒数も入門を断るほど多く、
充実している道場だね。
　錬武会の防具と試合方法は、寸止めで一本技の背面突きが出来ない
事以外は伝統的な空手の間合い・動き・技で怪我も少なく試合が出来て、
組手練習も沢山出来る極めて優れた物だと思う。
　優れた防具で打撃が痛くない為に初心者が不用意に飛び込みがちで
ある点の克服等、指導者の力量・眼力が問われる面はある。
　が、子供の頃、例えば亀〇子道場でやった子供が高校・大学空手部
やキックに行っても十分経験を生かして強くなれるだろうね。

だから組織がどうなろうと個々の道場が優れた防具を財産として充実した
練習をしているなら、子供や大人でも運動経験ない様な人でも怪我なく強く
なれるし結構それで良いんじゃないだろうか・・。

>>47

修〇会の人ですか？

心和塾って今あるのか知らない？

あと新潟にも道場あったと思うんだけど、それも知らないですか？

藤沢の全防連全国大会結果。
中量級
１位：深○祐○（剛○會）、２位：吉○拓○（誠○会○）、３位：大○拓○（士○会）、３位：西　○馬（上○大○）

重量級
１位：金○修○（煉○会）、２位：石○康○（TEAM福○）、３位：豊○辰○郎（TEAM福○）、３位：栗○佳○（波○真○会）


二クラスとも１５人位でした。

>>50結果うp感謝。
上〇大が出たんだね。多分大学空手部では今一番他流出場に積極的だよね。
中量級優勝の道場はピンと来ないんだけど、どこの団体だろうか？
4475氏もおめでとう。でも、自画自賛はほどほどにね。

剛○会は山梨県の有力団体で、今回ジュニア団体戦も優勝してました。中量級は深○選手が全試合危なげなく優勝。吉○選手が初戦で上○大○の岩○選手に大苦戦でしたが、あとは危なげなく決勝に。

重量は金○選手がハードなブロックながら見事な優勝でした。初戦で昨年３位の波○真○会の小○選手の強打の攻撃を避け、二回戦で昨年２位の曲○道○の福○選手との緊迫した試合を本戦０：０、延長先取りで制しました。

4475さんの名前があるということは、有段有級は分けられていなかったという事かな？
全国大会とは言いつつも、ほぼ関東圏のみの団体による大会であったようだし、ホームページの加盟団体も神奈川と北海道しかないが、日防連よりは盛り上がってる様子が伺い知れた。

>>50
一般中量級上○大○の岩○選手は上手かったね、優勝した剛○会の深○選手は、全体的
にバランスが取れていた

一般重量級は、他流のガチ系大会でもKOを連発している波○真○会の小○選手との打ち合いが見たかったが
打ち合いを避け、自分の間合いに徹した金○選手がそのまま決勝進出
反対ブロックでは、初戦鋭い上段への蹴りで、曲○道○の中○選手を下し、決勝進出を果たした石○選手との
対決も興味深かった
決勝は、お互い一歩も譲らないポイントで延長戦へ
延長戦では、金○選手のすばやい上段への突きが見事に決まり優勝でしたね。

波〇真〇会アンチじゃないけど、
>他流のガチ系大会でもKOを連発している
みたいな比喩はいらないと思うんだよね。情報として書いてくれてんなら、連発って言うくらいなら、いつどの大会でKOしたか2〜3例書いてくれればいい。
ただし、波〇真〇会以外の人が月刊空手道にも試合内容が書いてないような他流での試合を2〜3例知ってるとは思えないけれどもね。

たしかに今回の全防連大会は有力選手が多くて見応えある試合が多かった。
４０代で優勝した金○選手は素晴らしかった。
決勝では負けたけど曲○道○の中○選手を破った石○選手もよくやったと思う。

波〇真〇会の小○選手は全防連大会で相手選手を骨折させたり（昨年全国）、相手選手をパンチでダウンさせる場面が目立つパワフルな選手だね。

見る方としては楽しめた大会だったね。

文章による評価とYouTubeの映像とのギャップが埋まらないのが波○真○会の選手って事？

でも、少し前の全防連の大会と比べて明らかに人数減ったね
前は有級、有段、シニアの３ブロックだったのに

マジレスするとYouTubeに話題の強打選手はアップされてない。
ただ、YouTubeの選手も当たりは普通の防具付選手より明らかに重い。

確かに全防連はセーフティから派生した連盟だから、あの中では打撃は強い方かもね。

>>56
狂犬さんが他板で語っていますね
統合徒手格闘では有名な話らしいよ＞KO

過去大道塾の大会では重量級優勝者からパンチでダウンを奪い勝利もしている

どのスレ？ＵＲＬ張っていただけるとありがたい。

今回は2chでは自演していないようだが、4475氏に学習能力は無かったようだ。

4475氏月刊空手道デビューおめでとう

全国に顔晒せるように頑張れ。
自作自演者の面を記録に残してやるよ。

1.動画を削除する
2.純粋に全防連の動画として見られるように、圧勝とかいう記述を削除し、接戦だった一回戦と負けた決勝の動画をうpする
以上のどちらかを要望する。
相手が紳士だったから良かったが、ミクシの動画貼付けとその文章内容は非常識極まりなく、見ていて不快である。

>>67
動画に映ってるご本人さん？必死過ぎるのでは!?動画見たけど負けた方はもとより勝った方もイマイチ。あんな動画削除しなくても誰も気にしないと思いますが？！

確かに4475君が楽に勝てる程度の試合しか無いのは嫌だな。誇張した説明文も気に食わない。
防具空手があの程度だと思われたくない。

4475君に負けた奴の個人情報もよろしくぅ〜

おいおい、４４７５氏の話ならともかく対戦相手までネタにするのはやめとけ。
彼の行動はいかがなものかと思うし、非難されて当然だが。

ま、大会で対戦したら倒してやるよｗ
皆さんの期待に答えてｗ

彼は短期間で一躍有名人になっちゃったね。
今後の活躍に期待しよう。

もうすぐ名古屋だぞ

今年の名古屋はどんな顔ぶれ？

出場選手なんだし顔ぶれも分かってるんでしょうに。
神奈川硬式には出なかったけどこちらに出るんですね。

75が何を言いたいのかわからないな。
会話が噛み合っていないよ。
名古屋と神奈川は関係あるの？

>>75　
誰のことを指しているのか分かりませんが、推測で書き込みするのはやめましょう。
神奈川硬式に出るのは関東の選手しかいないのだから。
貴方の発言は誤解を生むもとですよ。

曲家さん頑張って来てください。応援してます。

大会前に出場選手の話題になるのは全防連前と同様で、自然な流れだと思うが？
過剰反応し過ぎでは。

詳細は書けないが今年は硬式選抜の話はちょっと。
全硬連関係者は知ってると思うが。
ここにレスした人達は単に事情を知らない関係者以外なのだろう。

よく知らないけどお偉方で何かあったって事ね？
何で震災で大会中止が多い中やっと迎えられた硬式の一大イベントなのに、どうにかなっちゃってんだよ！
分からないから何とも言えないけど、そこはお偉方もしっかりやろうよ！

え！何にも聞いてないけど…………。

全硬連関係者、教えてください。おら、宮城県在住だけど、分からない。

>狂犬さんが他板で語っていますね

狂犬て嘘つきの寸止め爺さんだろ

てか徒手格闘なんて知らないだろ奴は寸止めだし
そもそも防具空手でダウンなんて珍しくない、なにを騒いでいるんだか

>>53
今回の件はちょっとネットでは書けないです。
宮城の方なら、おそらくは先生方がご存知かと思いますので、聞いてみてはいかがでしょうか？

失礼。>>83の間違いです。

とりあえず、おらは、明日修武会オープンに見物にいってきます。

宮城県人で、修武会の大会に行って、自分の事おらってすごく心あたりがあるのだがw

>>88
たぶんその人とは違うと思うよ

関東の人間ですが、修武会大会に興味があります。
格斗打撃オルタナティブ大会に近いイメージでしょうか？

硬式・防具付系からどれぐらい参加して、結果はどうだったかレポお願いします！

>>90
宮防連仙台八方会のブログに結果はないけど、レポが書いてあった。
さすが、書いてる人が書いてる人なだけに詳しい解説。秀錬会拳聖道場が上手く適応していたらしいよ。

修武会大会、今回は一般がなかったみたいですね。来年に期待します。

日防連全国大会いつの間にか終わっていたようだが、今回は一般何人だったのだろうか？
全く話題にならなかったのは最近工作員が不在だからか？
http://bouguren.lib.net/result/2011result.html

93　
日某連って工作員って程の事をしてたのか？
逆に話題にもならんがな。一般は４から８人程度と予想、過去レスから見て例年そんな程度の全国大会だろう。

ヒント

一般有段１０人

工作員は他団体への中傷が多くて、スレ7か8あたりで正体曝されそうになってたね。
でも確かに10人ならどのみち話題にならないだろうな。

日防連、昔はすごい勢いあって期待してたんだけど。
結局会長がワンマンすぎてみんな離れていったみたいね。
大会も有力選手が誰も出ない大会になってるのが残念。

レンブ会とニッケンでは
どちらが打撃強打判定 きびしいですか？

日防連の工作員じゃなくて日防連叩きの工作員がいるってことね。
では、こいつの正体を晒してもらおうか。

>>98
錬武会のストロングマンはプラスチック部分があるので、たまに実際には威力が足りなくてもガッツリ音が鳴っちゃうと、旗が動く場合はある。
逆に日拳面はストロングマンほど音が鳴らないから、当たりが柔らかいような時も腰が入っていれば旗がたまに動くことがある。
そういう防具による審判の判断基準に差はあるけれど、基本的には打撃強度は同じ。

今日の全国選抜優勝大会の有段は２２名です。

全国選抜優勝大会の一般団体戦の結果。優勝東北ブロック（佐○、菅○、今○）、準優勝関東ブロック（佐○木、下○、中○）、三位東海ブロック（伊○、小○、園原）。
決勝は東北が接戦で２勝し優勝、三位決定戦は東海が九州と代表戦にもつれ、延長判定と接戦。

決勝、三位決定戦ともに鼻血で中断が多くて進行が遅れました。

個人戦は午後。

個人戦優勝は佐○選手が２連覇。

追記。個人戦準優勝は団体の東海ブロックの小○選手。３位は団体の東海ブロックの伊○選手。パンフないので所属わかりません。

>>100
ありがとうございます では打撃に関しての技術は
レンブ会、ニッケン
双方ではどのような違いがありますでしょうか？

全国選抜優勝大会の結果。

有段の部
優勝　佐藤太一（秀○会）
準優勝　小○直○（拳○館）
３位　伊○大○（新○会）
敢闘賞　松○悠○（空真会）

団体戦の部
優勝　東北（佐○太○、菅○信○、今○龍○）
準優勝　関東（佐○木　○、下○　烈、中○秀○）
３位　東海（伊○大○、小○直○、園○武○）

新年度の大会情報あったら、よろしくお願いいたします

防具付空手って寸止めのおかしな所を解消した武道だと思うんだけど
ポイント制やめて空道や日拳みたいな方向に行かないのかな？

日拳はポイント制
サーセン
言いたい事が上手く伝わらない

今年も硬式選抜で大会は一段落。全日本と剛柔流が中止だったのは残念だった。硬式選抜の出場選手や試合内容はどうだった？内部で何かあったみたいだけど。

>>110
ユーチューブに大会動画アップされてたね。

>>111
これのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=YZI3krlvbb8

じゃ今の防具空手で１番強いのは佐藤選手でＯＫですか？

>>113
実績を見ると一般的にはそう見えますね。
１番強いと言えるかどうかは、代々木、剛柔流の重量級で優勝できるかですかね。
またジャパンオープンで久高選手との対戦を見てみないとコメントは難しいですね。
硬式にはまだまだ強い選手はいます。
それでも佐藤選手は５本の指には入る実力はあると思います。

錬心舘、錬武会、千唐会、月心会を除けば、それで異義なし。

ジャパンオープンで比較しちゃダメだろ。久高ルールでやれば久高一族が勝つに決まってる

おめえら、あらゆるジャンルで活躍中の●村さんを忘れてんじゃねぇですよ？

中●選手は佐●選手とこないだの全国選抜で対戦してるぞ。YouTube見たけど佐●選手の完勝だろ。

いいなあ〜、関西ももっと防具の大会やって欲しいです

誰が佐藤選手の勢いを止めるか！！

佐○選手って、競技的に一流みたいだけど、社会的に一流？被災地出身だけあって、空手以外の社会的分野でも尊敬できる人物なんでしょうね！

錬武会の宮城の話題のときも義援金が遅いとか書いてた奴いたよな。

他団体批判に被災地ネタを使うのはやめとけよ。

まあまあ、落ち着きましょうよ。悪気のあるレスには見えないですけど。
ここでの話題はあくまで防具付空手の話題なのだから、空手の評価（実力、試合態度など）ならともかく、社会的な評価云々の話題はやめたほうがいいと思いますが、みなさんはどう思われますか？

久高選手と佐藤選手が対戦したらどちらが勝つのだろう・・やはりやってみなきゃわからないよな

斎藤の方が強くね？

いや、どんなルールにでも適合できる中村だろ

スーパーセーフ系限定なら、階級別で軽・中量級のスピード対決で久高と堀川の試合は一回見てみたい。
格斗でも対戦してないよね？

いろいろな意見あると思うけど関東に限定して無差別で順位つけるとしたら、久高、堀川、斎藤の三強じゃないかな。同じ大会で決して交わることのない三人だけど。

他に強豪選手といったら重量に高野、中村、小関、竹下。軽量に下田、鈴木、沼崎あたりか。

斎藤と佐藤が対戦したら予想だが斎藤が勝つと思う。

久高と堀川は予想できない。久高ルールでも互角だろうね。

四年に一度くらい全団体交ざって大会が出来ればかなり盛り上がるんだろうが有り得ないよね。

★★★　極真秒殺ＫＯ負けの選手権　の　結果発表　　★★★

優勝はみごとにたったの１２秒でＫＯ負けした

極真全日本４位＆極真世界７位の　野　馳　竜　太　でした（爆笑）

http://www.pancrase.co.jp/data/result/2004/0725d.html

錬の自演が酷いな
所詮内輪だけの大会でしか勝てない香具師は強い弱い言う資格はない
防具のノックダウンルールでも開催してその中で一番を決めろや

↑錬心舘も錬武会も話題に出てないけど、神奈川錬武舘のこと言ってんの？
斎藤が強いのは間違いないだろ。

極珍の失禁オールスターズｗｗｗ

ナイマンにボコられて流血しながら失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
バンナのストレート１発で失禁した極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
シウバから一方的にタコ殴りにされて失禁した極珍全日本重量級王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
下手糞な『型』で誤魔化して総合から失禁逃亡した極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
チビダンゴ角田にフック喰らってわずか１Ｒで失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.boutreview.com/report/k1/00/0319/9.html
シュルトの膝蹴り一発でブザマに失禁した極珍世界４位の雑魚グラウベｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bo0ooa6vMX4ｗ
雑魚キックボクサーにボコられて失禁した極珍世界４位の雑魚ギャリー・オニールｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200201/11/020111_a05.html
バンナに〆られて大の字になりながら失禁した極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IEkxAyI9H8Q
相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
日本人キックボクサーのフック一発で惨めに失禁した極珍世界２位の雑魚ヤン・ソウクップｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfbtNa9UY8
打撃限定のＫ１ルールでサンビストにボコられて失禁した極珍全日本ベスト１６ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/2010/2010100201/2.html
アリスターの膝蹴り一発でブザマに失禁した現役極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

見た目には錬心舘が蹴り技が多くてカッコいい

>>132は多分砂糖違い

防具空手の試合で伝統派空手家にボコられて失禁した
極珍全日本チャンポンのダンサー益田章www

その後、腹叩き専門誌で「伝統派侮るなかれ」と涙ながらに敗北宣言www

妄想ばっか膨らませてる腹叩きダンサーなんぞはこんなもんw


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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自演が多いスレだがいいだろう

強い弱い言うなら胴防具もはずした防具空手空手ノックダウンルールで試合をすればいい
これなら文句のない防具空手界最強を決めれるだろ
ルールも下段や膝蹴り以外すべて有りにすれば万遍なく納得するのでは

最強云々は永遠に決まらんよ。仮に決まったとしても。
自分の好みと自分に向いているかどうかは別じゃからのう。

防具空手は所詮空手競技のルールの一つ。面と胴は必須でしょう。胴がなくても平気な威力でもポイントになるのはみんな分かって競技してるのだよ。そのルールの中で強い弱いを論じてるんだからね。

胴の着用が任意なら俺は絶対付けない。ミドル、中段突き、はダメージないから。

防具空手ノックダウン方式だぁ〜？
笑わせんな！最初から防具無し、素手素足で勝負しろよ？
防具に頼って初めて武道ごっこ出来るスポーツの癖に最強云々書いて笑わすなよ！

そこまで偉そうな事書けるって事は現実でも、さぞお偉方なんだろ？
なら自分で開催してから偉そうな事言えよw

ま、香具師とか2チャン用語使ってるあたり、ただのネラーだろうけどwww

防具空手の試合で伝統派空手家にボコられて失禁した
極珍全日本チャンポンのダンサー益田章www

その後、腹叩き専門誌で「伝統派侮るなかれ」と涙ながらに敗北宣言www

妄想ばっか膨らませてる腹叩きダンサーなんぞはこんなもんw


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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たしかに伝統空手で組手したときも
防具空手の組手したときもそれは思う
えー！
あんなぽこんとあたっただくでポイント？ってね
やったあとの仕草や
気合いだけは立派だけどさ
特に打ち抜いても反則ならない
中段でそれでポイントとられるとと納得いかないよな
俺は体格のわりには腹筋胸板あるから効かない突き蹴り体にもらうと特にそう思っちゃう

私はわざと蹴りを
腹や背中で受けながら足キャッチ得意にしてたが
それをポイント制でやると逆にポイントとられることが多かった
(防具ありだといい音してしまい特に)

でもそれがあるから
あそこまで間合いに神経質になり
独自の技術体系が発達したんだと思う

例えば日拳は打撃判定を厳しくしたせいで
こまかな軽い打撃には防御技術が大味になり、下手すれば防具頼りに食らいながら突っ込み
重いのを食らわしたり
食らいながら無理矢理組ついたりする戦法まで出てくる。

>>143の書き込み、東孝もそうだよね。それで伝統派に負けないフルコンスタイルの大道塾作ったってゆう。

当日の防具付はまだ錬武会と硬式の分岐前で選手層も厚かったんだろうな。

防具空手の現役選手で強いのは誰だろう？どこの大会がレベル高いのだろう？

なぜ同じようなカキコミが直ぐに上にあるのに書く？
何回書いたところで君の連盟の君の道場は書かれないと思うよ。

硬式除いて防具空手限定、鉄面系や交流が薄い千唐や月心以外って条件なら、全防連、日防連、ｾｰﾌﾃｨのどれかになるけど、その3団体は人数も層も小さくて、強い弱い考える前に普及を考えて欲しい。

全防連、日防連、ｾｰﾌﾃｨの大会規模、レベルは？

>>148
過去スレ見れば

大会レベル云々は連盟云々というよりどこの道場、さらにはどの選手が参加してるかによる。

防具の連盟の大会で全体的なレベル高いのは
　錬武会・千葉硬式位では？
　久高硬式・練武館は一部の選手のみ
　日防連・全防連などは大会というレベルにないかな？
防具の連盟はとにかく小さく小さく分裂しすぎ

>>144
ていうか、胴はいらんよ、やっぱり
逆パターンで、明らかにダメージ通る角度・スピードで中段蹴りが入ってるのに
見えないから副審が上げずに取らないとかってケースもある。日拳の試合や、日拳あがりの審判がやってる防具組手だとそう
当然、明らかに効かない浅い当たりなのに音だけで判断したりとか
胴なんて当たっても重大な怪我には繋がりにくいんだから、ちゃんとダメージを受けるようなものにするべき
胴ガラ空きの突っ込み戦法と、膝を着く飛び込み中段は本当にひどいと思う

錬武会の全国大会と千葉硬式の全日本大会はＡランク。錬武会の全東北、宮城と千葉硬式の全日本剛柔流、錬武舘、硬式全国選抜とセーフティーの全日本大会はＢランク。久高硬式はＣランクあたりか。

過去スレに10P満点で点数つけたやつがあったけど、それで異論なし！

日防連の大会は今では防具付空手大会においても一角を占めるほどになったって書かれている。
けっこう大規模なんじゃないの？

上杉会館サイトから引用
そんな中で、空手では、新しい団体も加盟してきて組織的にもしっかりしてきた。
特に千龍会の加入は代表の千葉氏が新聞社の編集部の人間でもあり、全国大会では一部上場会社の協賛をお願いしてもらった。
　数ある空手の大会でも一部上場企業の協賛など数えるほどしかないと思う、ぐ〜んと箔がついた感じである。
日防連の大会は、内閣府認証NPO法人主催で、一部上場企業協賛、月間「空手道」後援・・と大会自体は大変立派な大会である。
内容も、年々進化しており今では防具付空手大会においても一角を占めるほどになったと思う。
　来年は、気持ちも切り替えて、更に進化を遂げる日防連にしてまいりたいと思っています。

極真と伝統の追い突きってなんか違うのか？
極真の組み手では追い突きはほとんど使うことは無いけど

全防連はまだまだ分裂中……ま、これからの連盟だな

>>155
日防連の自画自賛記事はまともに読んではダメ。

まずNPO団体は申請書類次第ではどうにでもなる。錬武会の県連でもNPOにしているところもあるし、NPOの道場も防具空手系には割とある。要は収益を受ける気が無かったり空手で飯食わない場合にはNPOの方が運営しやすいという話であって、内閣府認証云々の話ではない。

それに月刊空手道の日防連の記事も会長本人によるもの。以前は『防具空手系で初めて沖縄と北海道から参加』など、虚偽記載などもあった。

日防連についてはこのスレ内での評価の方がよほど的確だよ。

↑
２ちゃん内の評価をまともに受ける香具師の顔を見てみたいがな。

>>158
上杉会長は空手で飯を食ってる空手専業だから、サラリーマン片手の連盟運営と違って、組織の運営・宣伝が上手くできてる。世間の認知もあがって、防具付空手界の統一に向けて主導的に動いてれるんじゃないかな。

上杉さんとこのページいちいちチェックして挙げ足取りの２ちゃん内で批判している香具師は、良く良くチェックしている関係者さんなのかな？批判じゃなくて自分の団体を盛り上げる事に頑張れば？
日防連は誇大表示は見受けられるが、やってる事は防具空手を盛り上げる意味で良い事だと思うがな。　

「拳足を刃物と思え」は空手の教えの基本だからな

フルコンタクトの地区交流会や全空連の市大会でも２００〜３００人規模
なんて沢山ある。防具の連盟はどうにか大同団結して貰いたいと思う。
一般の部の出場者がひと桁なんて全国大会を名乗るのはおこがましいかな？
防具だと老舗の錬武会は組織もきちんとしている。千葉硬式はレベルも
選手層も厚い（ガラの悪い連中は多いが・・・）
日防連や全防連は小さな道場が集まってやっている交流会程度のもの
ではないかな？

日防連の努力ってのは、まだまだ上杉氏の自己満レベルだと思うぞ。

まずNPOで内閣府認証を押しているのは甘い。NPOは巨大組織を運営できる組織形態じゃないし、そもそも空手しかやってなくてその組織をNPO化している上杉氏はどうやって飯食ってんの？
連盟と言っても実体は千葉派と絶縁されるようなワンマン経営。
その上ネットや雑誌での大袈裟な虚偽掲載。

揚げ足取っているのではなく、一般一桁程度の連盟に虚偽掲載されるのは防具空手系全体にとっても名誉毀損なものだからな。

まずは正しく空手界を把握して欲しいものだな。

164氏は上杉さんのストーカーなのね？　
それとも、自分の団体が儲からないから妬んでいるの？
日防連の程度は２ちゃんで騒がなくても見たことあるならわかるだろ？
あっ、それとも、あなたの団体が月刊空手道に相手にされないから妬んでいるとか？



２ちゃんで頑張るよりも現実で頑張りなよ。

上杉会館って成人指導ほとんどしないよね
子供入れてる親しか長続きしない

日防連の程度って何？

別に一回二回の失言に言葉狩してるわけじゃないし、根も葉も無い事を言ってるわけじゃない。それに悪いけど、妬みひがみをされる存在ではないと思うよ。

単に日防連の誇大広告で、防具空手がこんなものだと思われるのが嫌なだけだ。誇大化し、あたかも防具空手を代表する会派のように書いたり、虚偽内容を書くのは韓国起源説と同じ手口に見えるのだよ。

そもそも、日防連や全防連は始まってから日が浅いのだから、他に比べて規模が小さいのは当たり前だ
これからでかくなるか、潰れるかまだわからない連盟なんだよ。だからそれぞれの役員は普及の為に頑張っている
説明不要の事をネチネチあげつらってディスってないで、ちっとは稽古しろ

新年度の大会情報をお願いいたします！

168さんは日防連の身内かな？
日防連も既に約１０年たっているんじゃないかな？
大会のレベル・規模も年々縮小。そんなもんでしょ？
全防連も日防連から分裂・内部分裂・また内部分裂って・・・
生徒が可哀想じゃない？

会話が噛み合わないね。私は日防連そのものを批判はしていないし、大会規模の小ささについては言及してない。

あくまでブログと月刊空手道での誇大虚偽広告についてクレームをつけているのだよ。


頑張ってるという身内の評価が散見されるが、他団体の印象操作になりかねない頑張り方は困るね。

大会規模というけど錬武会の全国大会も約２５０人だから、ドングリの背比べだよ。どこの連盟も年々参加者は減少してる。その中で古い連盟より新しい勢いある団体に注目するのは当然。動きに期待できるのは今は上杉会長の日防連では。

千葉派と比べたらどこも規模は小さいんだから。

>>正直思うさん
千葉硬式でガラの悪い連中は多いというのは東北のこと？

皆様、明けましておめでとうございます。

大会予定ですが、3月までで探してみましたが今のところ二件しか見つかりませんでした。
加筆、修正お願い致します。

2/25　錬武会　愛知県大会　　守山スポーツセンター
3/18　日防連　ジュニア大会　北区桐ヶ丘体育館

韓国起源説がレスってあるが、それなら久高派は完全にアウトだよな？

テコンドー、少林寺、新興空手もちゃっかり硬式空手名乗るのもアウトだよな？
今後の硬式空手のため韓国風空手団体排除しようぜ？

>>175
>>167の韓国起源説と同じってレスは、他の手柄を横取りしたり、他をさしおいてあたかも自分らが一番、自分らが代表みたいな顔をしてるって意味なんじゃない？

じゃあ久高派は韓国起源説で完全にアウトー！だな？久高派は早く歴史歪曲を謝罪し、硬式空手から撤退するニダ！　
テコンドー少林寺新興空手は中国パクリ説って事でアウトかね？
一緒に早く排除しようぜ？

千葉派だって千葉派にテコンドー持ち込んだのは現会長その人だし、今はニダニダはどうでもいいよ。
日防連の話してるんだからさ。

１７３さん、ガラが悪いのは全体的って感じです。師範もグラサン大石
『意味不明に」偉そうに怒鳴り声上げる審判も多いし。選手も茶髪・ピアス殆どだし試合中もチンピラのように『ガン』
付けるの多い印象です（＾mm＾）

韓国起源説
久高派　
日防連

中国パクリ説
テコンドー少林寺新興空手　
空手破滅助長団体　
千葉派　


はい、排除団体候補の続きどうぞ？

防具空手の試合で伝統派空手家にボコられて失禁した
極珍全日本チャンポンのダンサー益田章www

その後、腹叩き専門誌で「伝統派侮るまじ」と涙ながらに敗北宣言www


妄想ばっか膨らませてる腹叩きダンサーなんぞはこんなもんw



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新手で勢いがあるのは日防連？大会の人数は全防連の方が多いよ。一般は特に。ブログや月刊空手道で宣伝には力入れてるけど、あそこに書かれているような事は大概の団体で普通にやっている事だよ。
組織自体も国防連の方がしっかりしていると思う。

国防連は他からの受け入れてる印象は無いし、分裂もしてるし、組織がしっかりしているかは分からないけど、レベルは新手の団体の中では一番高いだろうな。
国防連内にも看板選手が数名いるし、大会には千葉派の関東の強豪選手や錬武会の日大や千唐会の上智大も出ている。
錬武館大会の鉄面バージョンみたいなイメージだと思う。

>>183
>>国防連内にも看板選手
>>千葉派の関東の強豪選手

看板選手とか強豪選手ってどの選手のこと？どの位実績を出してるのか気になる。

全防連の清心会が作ってるスーパーセーフは、軽くていいが、視界が悪い
遠近感が取りにくい上に足の動きが見えない。ストロングマンよりはマシだけど
防具空手は道具の改善をまず最優先してほしいな

>>185
Ｋプロテクターが視界は断然いいよ。

>>186
おっ、画像をチラッと見たが、良さそうだね。紐なのが若干めんどそうだが……
遠近感はどんなもん？

>>186
スーパーセーフよりは圧迫感はないよ。少し大きいけど。

遠近感はスーパーセーフよりはいいかな。

なるほどね。
しかし、面全般に言える事だが、素手で殴るとどうしても指がずるむけるよな。
実際には100％的確に拳頭のみをヒットさせる事は無理だし。
早めにオープンフィンガー型のグローブを買い求めるべきかな

グローブだと痛くないから強く頭部につくから受ける側はよくないな。拳サポーターのほうがいいかな

拳サポだと指怪我するやん

あの赤青のやつだと、掴み使えなくなっちゃうしさ
軍手履くって手もあるけど

それは拳を鍛えるか、突き方を修正するしかないよ。

>>194
いや、実際問題、指の露出部分プラに引っ掛けて皮剥けるだろ
それで問題ないならもう素手で良いじゃん

>>184
看板選手→M部、M塩、T野
強豪選手→R武舘の各選手、S武館のS田選手
あたりか。

国防連も錬武会系だったんで、千葉派の伝統派っぽい動きをする選手が適応してるね。

>>195
虚弱体質w

関節まで覆う拳サポーターを使えば解決。親指まであれば良いかな。使いはじめてから一度も皮剥けたことないよ。

>>198
私の知る限り、その種のタイプは薄いから突き方に癖があると拳を痛めると思う。

自由組手だとどうしたって第二関節部に当たって痛めるしなあ
拳頭だけで正確に捉えられるのはごくわずかだと思うよ
やっぱ軍手＋拳サポか、総合のオープンフィンガーみたいな薄めのグローブが無難

試合の時、拳サポが個人個人バラバラなのはいかがなものでしょう。


薄いのや厚いのや、小さいのや大きいのや。


統一するべきだと思うのですが…………。

軟弱どもが空手を名乗るな。　
空手ごっこでもして遊んでなさい。

お前らみたいな空手ごっこが空手雑誌に載るのが間違い。

防具空手の試合で伝統派空手家にボコられて失禁し

涙ながらに「伝統派侮るまじ」と敗北宣言した

極珍ヘタレ全日本チャンポン（腹踊りダンサー）がいたなwww

>>200
親指と関節を保護するならこの２つがお勧め。
ただし、両方とも厚みがないため、鍛えていないと拳を痛める。


http://www.mwjapan.jp/MW/ProductDetail.aspx?dCD=301&cCD=314&sCD=337&gCD=NG-23

http://www.mwjapan.jp/MW/ProductDetail.aspx?dCD=301&cCD=314&sCD=337&gCD=KFG-D

これは？
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

いくら競技空手は安全性に配慮してるからと言って、
「鉄面は拳壊れる」
「プラスチック面は皮が剥ける」
そんな事言う軟弱どもはそもそも武道をやろうと思う方が間違い。
サッカーでもコケれば擦り？けるし、ラグビーなんか怪我して当然。むしろしないように身体鍛えてるんだろ？？
全空連ルールだって鼻血は出る。

硬式とか鉄面系はそんな事はないが、
新手の防具空手団体はどんどん安全重視になり、そのルールの中でしか勝てずに喧嘩したら血を見てビックリしてサッカー選手にすら勝てないような軟弱自称空手家を作るだけだと思うぞ。

俺も日防連、全防連みたいな軟弱空手と防具付き空手で一くくりにされるの嫌だわ。
硬式は全空連を軟式に見立てたらしいけど、本当の軟式空手は防具空手の新手団体のこいつらだな。

防具付き空手
→全空連錬武会、錬心館、国防連、千唐会

硬式空手
→全硬連千葉派、全硬連久高派、剛柔流、錬武館

軟式空手
→日防連、全防連

テコンドー
→セーフティ

これで納得。

>>208
全軟弱空手団体一覧作成乙。

軟弱が軟弱を指摘してるぜ！やっぱり防具無しの試合はガクブルだから出ないの？防具って枠組みの中じゃなきゃ粋がれないの？井の中の蛙どもが！

>>209
どこと比べて軟弱なんだよ？
顔面なしのフルコン、寸止めノンコンタクトの全空連系よか、ガチ当ての硬式・防具付空手が好きだからやってんだよ。

マイナー流派は雑魚ばっかり
雑魚乙

武道なのるな軟弱空手ども。恥じだから空手雑誌に無駄な記事載せるな

月間空手道とかシコシコ買ってる方が恥ずかしいと思う

>>212
じゃお前の軟弱じゃない空手はどちらさん？
ってゆうかお前金城だろ？

防具つけてんの恥ずかしくないの？ちょっと当たっただけで審判の待て！ルールと防具に守られた遊びは楽しいですか？　

金城君久しぶり。
正月から友達いないからって、ここに来れば相手してもらえると思ったら大間違いだよ。

防具とルールに守られた遊びが武道名乗るの失礼だよね？遊びじゃなくて早く武道格闘技やってからレスしようね。

金城も元少林寺の評論家だろーが。

この遊び少林寺に侵略されつつあるんだろ？恥ずかしくない？

>>217
最大の失礼は、チョンの腹叩きの分際で武道とかほざいてる極珍だろwww

えっ？極珍より劣る遊びが極珍批判？　
ねぇ、遊びがなんで武道名乗ってんの？

大道塾に来い
話はそれからだ

>>222
このスレの住人で遊びしか知らない軟弱どもを大道塾に誘ってあげてください。遊びしか出来ないから、程々にしごいてあげてくださいね。

滅茶苦茶ワロス(爆)www

>――組み手・・・・・・ですか。ＧＳＰが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きないと個人的には思っていました。
>GSP　その通りだよ。
[ゴン格 2011年 8月号　p25]

>その通りだよ。

>その通りだよ。

>その通りだよ。


GSPに完全否定された極珍の超下らない腹叩き押し相撲ローキック妄想ダンスwww(^ω^)


（笑）（笑）（笑）（笑）


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ルールのあるスポーツ競技なのだからそこは割り切りで。
どの競技もルールと防具に守られていますね

伝統・・当てない寸止めですね。金的なしですね。
フルコン・・顔面なしですね。金的なしですね。
防具・・防具があるから痛くないですね。金的なしですね。
グローブ・・グローブは素手より大きいですね。金的なしですね。
大道塾・・面防具ありですね。金的なしですね。

>>206
大袈裟な……例えるなら、木の道具を扱う職業で、道具の柄がささくれ立っていて掴むたびに破片が皮膚に食い込むから何とかならんかね？
って話じゃないか。お前こそ、実際にやってないからそんな見当外れの批判が出来るんと違う？
サッカーでは皆脛当てするだろ。ボクシングでも口の中切らないようにマウピー付けるだろ。
使用上不快感の残るものをどうにか改善できねーかって言ってるだけだろ？　それを軟弱だ何たらって、馬鹿かお前は

それを言い出したら、胴は動きにくい上にダメージ通らないし、面は視界が悪いから全部はずしてほしいくらいだよ、俺は
それだったら素手でも出来るしさ。そもそも、何でがっちりガードしてる硬い物を、わざわざ蹴ったり殴ったりしなきゃならんって話だ。マゾじゃねえよ、こっちは

>226さん

私も拳がむけるだなんだって話は正直好きじゃないんですが、昔はよく巻藁突いてたので拳がむけるのがむしろ当たり前になってるからですかね？
それに布が付いてるプラスチック面はクッション性があるので人の顎より柔らかいかと思うのですが。。。

巻藁突いて拳を鍛えてみてはいかがでしょうか？
皮が固くなるので、プラ面でむける事はまず無くなるかと思いますよ。

とは言え、気にするのは人それぞれですよね。

明日は風林火山ですよね？

正直どういったルールでどういった会派による団体なのかは全く存じていないのですが、出場した方はぜひレポートをお願い致します！

>>227
ストロングマンも空もスーパーセーフも基本プラ剥きだしだろ。何の事言ってんだお前。
俺は別に気にしてねえからいいんだよ。そもそもウチで推奨してんは皮製のサポだから関係ねえよ
ただ、あれを裸拳や背足で思い切り打ちに行ったら痛めるに決まってるし、実際余計な怪我してる道場生の話は聞くよ
皮だけならまだいいが、指の骨折る奴もいるし。皮にしてもそんなにしょっちゅう剥いてたら百の力で打ちに行けなくなる。足の爪なんかも同様だが
試合に出てるのは小学生や10〜20代の若い奴らだろ。まだ技術を身に付けていく段階の奴らに自由組手で正確な打ちを期待するのは難しいし、そいつらに打ち方が悪いとか拳鍛えろっつうのはおかしい。
鍛えてる途中段階だろ。未熟な技術でもカバーして伸び伸び鍛えるための防具だろうが。打ち方や拳の鍛錬に関しては別の稽古がある。怪我を誘発すると言う意見を、軟弱だのと罵って封殺するのもおかしい
大体、それについて軟弱だどーたらと言うなら、まず胴を外すべきだろ！　何の為の直接打撃制なんだよ。打ち応えだって生身の腹とはかなり異なるしさ
面を付けた上での距離感の狂いとかもそうだけど、そういう出てくる批判を逐一吟味して改良の努力を重ねるから、競技の発展に向かうんだろうが。防具はまだまだいろんな意味でマイナーなんだぜ

それこそ、あんたがどんくらいの歳か知らんが、俺みたいなおじさん世代が10代くらいの頃には皮膚を鍛える、みてえなアホみたいな稽古があったが
痛みに耐えて、なお身体を痛めつけるのが偉い、なんて時代はとっくに終わってんだよ。怪我は百害あって一利無し、パフォーマンスの阻害にしかならん
それに、指の第二関節を剥けるとか言う悩みなら砂利の中に突き込んだ方が良い。巻き藁だと皮と言う意味では厚くなるのは拳頭だけだ
どっちにしろ、何でもかんでも鍛えがたらんと言えば済む話じゃねえって事だ

月読さん、か？　あんたはまだわかるが、>>206の奴の
喧嘩したら血を見てビックリして〜なんてのは、単なる屁理屈だ。同じ空手従事者とは思えん
考え方が単細胞過ぎる。殴るのが商売のボクサーだって保護はきっちりやるよ。その上で怪我は避けられんが

俺も、月読さんらしくない言い掛かりに近いコメントだと思ったね。
月読さん、どうしちゃったの？

面や拳サポにこだわるような女々しい発言すんな！　
馬鹿にされるのを助長してるだけだって気付けよ！

痛いの嫌なら辞めて違うスポーツやれ！

プラ面の裏に布生地がある為クッション性があり、拳への当たりは柔らかい、という意味です。

うーん、、、荒れ気味だったので収束させようかと思って書き込んだのですが逆効果だったようで。
私自身は巻藁と拳立てで拳を作り、中指と人指し指の拳頭以外に当たる事自体が間違いという形で教えられてきたので、少々アツくなってしまいました。

ただ私自身は昔、ケンカなどの際に時計やネクタイなどを拳に巻いたりしたもので、空手を始めた際に徹底的に拳を鍛える様子を見て、これが徒手格闘の凄みかと感動した経験があり、空手家とはかくあるべきと自分の中では信条になっております。
なので、やはり拳のケガの話はあまり好きではないのですが、まぁ会派や団体によっても色々あるでしょうから、この先コメントは控えさせていただきます。

失礼致しました。

>>229さんの考えのほうが、視野が広くて正しいと思う。

>>226の主張を冷静に読み取れていたら、巻藁がどうこうなんて言えない筈。
>>226さんは、経験も錬度も様々な人が安全に気兼ねなく戦うにはって話をしているのに（沢山の人のことを考えてる）、
月読さんは、個人ごとの鍛練云々に話を意図的に矮小化してるんだよね。
その上これだけ語れる人に「巻藁突いてますか？」は無いだろ。
「誤解させましたかね？気に入らないなら黙りますよ」的な捨て台詞も、どうにも貴方らしくない。

視野広いって狭い防具空手の中での話だろ。

空手全体で言えば、防具付けてる上に拳怪我するの痛くて嫌だなんて言ってる方が武道として可笑しいよ。

このスレ見た他の空手の連中に馬鹿にされるだけ。

話題にも出すな。

↑じゃあ、そんな軟弱空手のスレなんか覗かなきゃいいだろ。暇人。

デメリットばかり挙がってますが。

では質問。　

防具空手が他の空手より優れているのはどの点でしょうか？

>>238
怪我する可能性が少ない。
コンクリの上で柔道、真剣で剣道の試合しないだろ。
オレは仕事が大事だから、いちいち空手なんかで怪我してられんよ。

↑
空手じゃなくて他のスポーツお薦めします。　

空手名乗らないでください。

>>240
あなた怪我したことないの？

>>239のレス

>いちいち空手なんかで

じゃあ空手以外の怪我しないスポーツで頑張ってください。

>>242
そんな事言うから空手は誤解される。
人によって違うんだよ。つきあい方は。
あなたは師匠からそう教えられたんだろうけど。

↑
自分のレスを正当化すんな。　
お前のレスが馬鹿にされる原因になんだよ。

たいした空手してないならこのスレで語るな。

>>244
馬鹿にされてもいいじゃん。
自分がしっかりやってれば。
気にしすぎだって。

俺は244じゃないけど、「いちいち空手なんかで怪我してられんよ」などとは思っておらん。
一緒にされたくない。軟式とは違う。

>>244
おまえは飲み屋のねーちゃんに
「俺空手やってるんだぜ〜、ハードな事やってんだぜ〜」って自慢でもしてえのか？
見栄で空手やってんのか？　阿呆だな。やっぱお前、空手従事者とは思えねえよ

>>246
だからよ。怪我するのが美徳だとでも思ってんのか？
強い奴の方が怪我しねえんだよ、そもそも
そんな事に拘ってる時点でぺーぺーだ。

硬式硬式ってこだわってるやつって、硬派の意味を履き違えてる昔のパッチギみたいだね

「危険度」という度合のみをモノサシにして、過激なルールなほど良質だと思ってるなら、それは素人考えの大いなる勘違いだよ
先人達の引いてきた道への逆行でもある。そんな中二病が許されるのは武侠小説の中だけだよ。

もういいでしょう。そのネタは終わり！
今日は風林火山大会だったよね。結果レポよろしく！

論点ヅレてます。

社会人が空手な・ん・か・で怪我するのが嫌なら、最初から空手するなって話。　

>>252
お前は長野俊也の所ででも世話になればいいんじゃねえか？
まあ俺もあいつが何やりたいのかなんて知らんけど、とりあえず口で言ってる事は似てるよ。親和性高いんじゃねえ？

今日代々木で行われた風林火山大会の参加人数はざっと20名ぐらいかな
しかしルールが当日に変わるというサプライズ
具体的に突きと中段蹴り1ポイントが中段蹴り2ポイント、投げ、足払いが禁止
突きもストレートのみ有効という全防連そのもののようでした。

武道空手選手権を名乗っているるらいなのでもう少し芸があってもいいのでは
これでは全防連の試合に始めから出た方がましかね

>>254
それは一般だけの人数？
全体で何人ぐらいいたの？

間違い
いるるらいなの→名乗っているぐらい
当たりは特に蹴りに関していえますが全般的に軽い感じでした
突きに関してはよくわかりません
でも面白い試合もいくつかありましたよ

ルール変えないと選手送らないとでも全防連が言ったのだろうか。

>>255
たぶん一般かな
大会パンプ見てないものですから

>>258
あとんす
大体何百人規模の大会だったのかねえ

試合の状況とか結果もお願い！

優勝した選手がバランスが取れて上手でした
あと突き、蹴りの切れがある選手が何人かいました
面白かったのは初戦です

>>261
構えとか、特に印象に残った事はある？

私も風林火山行ってましたよ。
>>259
全体で５００人弱です。防具は一般が多かったですね。

>>261
私も同じ感想ですね。初戦で何試合かあった伝統の動きの選手と
徒手格闘の選手との試合は見ごたえありましたよね。

>>263
あざっす
五百人か。結構いい感じの規模だったんだね

誰が入賞したかわかります？

4475氏が動画アップしてる。またか・・という感じで変わってないね。

>>266
つべ？みくし？

みくし。コメントも意味不明。

勝った試合のみ？
今回の大会、4475はどうだったの？

勝った試合ですね。私は会場にいなかったので詳細はわかりません。

>>262,263
構えというか、一番最初の試合で、伝統系の選手と硬式と思われる選手の試合が
面白かったです
硬式選手？の体力というかパワーが外人選手見たいというか凄かったです
パンチも軽くヒットしただけで伝統系の選手が吹き飛んでいました。

>>271さん
入賞選手を教えてください。4475氏の結果もわかれば是非。

4475氏てだれですか
すみません顔を見ればわかりますけど名前は分かりません

4475、若いよね。

第１１回全国武道空手道交流大会　日本選手権ＹＯＹＯＧＩ２０１２　
防具空手の部（社会人）結果
優勝：中○秀○（曲○道○）
準優勝　福○造○（曲○道○）
三位　鯨○功○（波○真○会）
三位　宮○大○（技○会）

今や、中●選手は硬式空手界四天王の一人と言えよう。

4475君入賞できなかったんだね。

そんな時もあるさ

いやいや、4475君はかなりの実力者だと思うよ。今後の活躍に期待したい。

まだ若いしな
経験積めば精神的にも大人になって落ち着いてくるだろうし
中堅になってきてからもああいう見せびらかし体質だとちょっとアレだけど

宮城県防具付空手道連盟HP再稼働しています。秋の大会情報が楽しみです。

ところで4475氏は誰に負けたの？勝った試合しかミクシに載せてないね

あの程度のレベルで勝ち上がれる方が不思議 誰に負けてもおかしくないよ

態度はあれだが正直かなりの実力者だと思うけどね

>>284
あれが実力者!?
もしかしてギャグで言ってる？

動きは早いし、なにより大会で実際に入賞してる

全防連での実力者なのは認めるよ。鳥無き島の蝙蝠ってこと。
他流ではスピードも実力もあるうちに入らない。

十分通用すると思う
あなたのいう他流はどこをさしてるの？

4475氏って●村選手と何か似てるな。自作自演はほどほどにな。

>>288
逆に全防連より選手層が薄い大会があるなら聞きたい。日防連と同レベルじゃね？

ギャグじゃないなら自演だな。

>>290
いやいやTXr0rePMOさんは自演じゃないよ。
きっとユーモアのセンス抜群なんだって!!
だって選手層の厚いとこなら段外レベルじゃんか4475君て

１／９代々木での風林火山の大会レポします。
防具空手のエントリーは１６人。
優勝：中○秀○（曲○道○）
準優勝　福○造○（曲○道○）
三位　鯨○功○（波○真○会）
三位　宮○大○（技○会）
決勝戦の曲○道○対決は、３−０中○秀○選手の勝ち。

なお、準優勝の福○造○選手は、グローブ空手部門にも出場。
月○会の内○一○選手との死闘の末、判定負けでこちらも準優勝。

風林火山は武道空手交流大会のため、伝統組手部門、フルコンタクト組手部門、防具組手部門、グローブ組手部門、形部門の試合がありました。

関東の大会レベルだとこんな感じか。

全日本硬式（千葉派）　＞＞＞　（越えられない壁）　
＞　錬武舘　＞　神奈川硬式　＞　国防連関東
＞　全日本硬式（久高派）　＞　全防連　＞　日防連

4475氏って、YouTube見る限り中○秀○選手ではないよ。
誠○会○の選手と思われ・・・

それは皆知ってる

たとえ鳥無き島でも大会で勝つというのは簡単なことではない
技術以上に平常心を保つ術が重要だから。そのメンタル、いわゆる勝ち癖があればどこに行ってもある程度は通用する
黒くなるか白くなるかは当人しだいだ

ただ、言っちゃあなんだが、試合に出て、あの緊張感の中で技を出し合う、という事自体は稽古になると思うけど、
勝ち負けはあんまり気にしなくていいと思うんだ。所詮水ものだし
何より、相撲やボクシングの八百長なんかメじゃないくらい、空手の判定なんて身内びいきばっかだぜ。

>>296もっともらしい事言ってるけど、一個も共感＆納得できない。

どのへんが？

4475氏と○村秀○選手の似ている点って自作自演するっぽいってこと？闘い方が明らかに違うのは誰でもわかる。

300

>>296
297に同意。何が言いたいのはわからないし、いまいち納得できないよ。

>空手の判定なんて身内びいきばっかだぜ。
全防連の大会で上位入賞する４４７５氏は、審判の身内びいきで勝ってるの？
それなりに強くないと観客がある中でおかしな判定はできないだろよ。
身内びいきが多いのはどの大会でも見てててわかるけど。

>技術以上に平常心を保つ術が重要だから。そのメンタル、いわゆる勝ち癖があればどこに行ってもある程度は通用する
大会では常にアウェイである中○秀○選手がどの大会でも上位入賞するのはメンタルのせい？
メンタル云々もあるが、試合に勝つための技術、スタミナが大きいんじゃないか。
あえていう、選手層が厚い大会は関東では代々木と錬武舘しかないよ！

ここでの4475トーク自体がムカつくしいらねえよ。

滅茶苦茶ワロス(爆)www


アマ競技なのに高校・大学に部活がないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに企業や警察・自衛隊等に実業団もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにインハイ・国体・東アジア競技大会・アジア競技大会・ワールドゲームスに種目もないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに高体連・日本体育協会に加盟させて貰えないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに日本武道協議会に加盟させて貰えないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
武道とか言ってるのに国際武道大学や日本体育大学武道学科の指導カリキュラムに採用されてないエセ武道の在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのにＪＯＣ・ＩＯＣに公認されてないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ
アマ競技なのに天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されないドマイナーカスの在チョン極珍団ｗｗｗ

誰からも全く相手にされてないチョンのドマイナー極珍ｗｗw(^ω^)



（笑）（笑）（笑）（笑）


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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

野沢菜よ、お前さっき関係ないスレ荒らすなって言われたよな？
AAさえ貼らなきゃOKとか思ってる？
だからお前さんはどこ行っても馬鹿にされ煽られるんだよ。

極珍てあれだろ？

松涛館空手や剛柔流空手を中途半端に齧った程度の
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

大山とか言うホラ吹きハゲの池沼チョンが
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリカで２７０戦無敗とか
http://www.youtube.com/watch?v=OrOe96U_A1A

牛殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo
熊殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA
http://www.youtube.com/watch?v=8UMhJoUCeME

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活もなく、企業や警察・自衛隊等に実業団もなく、インハイ・国体・アジア大会に種目もなく
高体連や日体協や日本武道協議会に加盟できず、天皇・皇后杯や内閣総理大臣杯も授与されず、ＪＯＣやＩＯＣに公認されない）

ガキばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で腹叩いてるだけの
チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

つまり、4475氏は全防連の道場所属だから全防連の大会で入賞している、、中○選手は関東のレベル低い大会だから入賞している、ということ？

>>306=293
全日本硬式（千葉派)関係者乙
そんなに、自分の流派が最強ならセーフ系直接打撃の太道選手権や梁山泊の大会で
実績上げてみろよ
お前ら自慢の強打が彼らに効くのかよｗ
大道塾も他流は出場可能だから、お前らのトップ選手を送り込み、その強打（ｗ）でKO
してみせてくれ
たぶん地方大会の無名選手すら倒せないと思うがな
中○さんは、全防連だけではなくいろんなルールの大会で実績を上げているぞ
おまえら見たいな「池蛙」とは違うよ

ちなみに北斗旗大会に硬式全日本チャンピオンクラスが何回も挑戦していたが、ほとんど
1回戦負け（それも打撃でダウンをしての）

>>307=中村○郷選手自演乙　

自分が注目される為に結果を残せない大会を中傷か？そのまま他大会に行って戻ってくんな。

悪いが自演じゃねえ
お前の
全日本硬式（千葉派）　＞＞＞　（越えられない壁）　
＞　錬武舘
　が如何に蛙なのか教えたかっのさいいから、スーパーセーフ系全日本太道選手権や北斗旗地方大会に出場しろや
話はその後だ

話ゴッチャにし過ぎやねん。なんで4475氏の話してるときにN村氏の話が出てくる？
話題を無理やり変えているようにしか見えん。

全防連のレベルは知らんが、少なくとも4475氏は動画を見る限りここで話題に上がるほどの強豪レベルではないと思うぞ。
大体今まで全防連の大会でも千葉派の有力選手が出場した時以外は、優勝者が話題に上がることはほとんど無い。

全防連関東大会前後の4475氏の2チャンネルでの自演、勝った動画のみをつべにうぷする行為、みくしでの発言など、
ムカつくよねー、やめてほしいよねー、それだけの話じゃん。

曲○道場Ｎ村氏と4475氏とでは、かなりの差があるぞ。
4475氏は実力者でもなければ初心者でもない、いわゆる普通の選手。
YouTube動画ＵＰ、まあ二十歳そこそこの子がああいう楽しみ方したって大目に見てやれよ。
むしろ各有力大会の決勝などは、主催者がYouTubeに動画ＵＰして欲しいくらいだわ。

　寸止めルールは嫌だの、防具付きルールが実戦的だのと理屈ばかりこねてないで、
全空連に加盟して、優勝してみたらどうか。

>>281さん
宮城県防具付空手道連盟のホームページの震災後初の更新、確認しました。
11月の秋季宮城県大会の結果も掲載されています。
http://ww21.tiki.ne.jp/~miyabouren/

ホームページの復旧という形で、少しづつ復興している様子がうかがい知れて嬉しく思います。

一般女子の○畑選手は確かおととしの仙台の剛柔流大会でも優勝していて、すっかり宮城の女子のエースですね！
また、一般男子団体戦の歌津優勝メンバーには改めて敬意を表します。

>>313
ムキになるなよ4475君。

特定の選手をディスるなよ……お前ら。
いくらなんでも程度が低すぎるぜ。上から目線で他を見下すな
こんなところで偉そうにしたってそれこそ、マイナーな大会のタイトルとることの何万分の一の意味すらないじゃないか

そうだ、

ディスるの意味がわからんが、話の流れを客観的に見て防具系フルコン崇拝者と全空連崇拝者
が硬式系空手界全体を侮辱した展開だったと思うが！？
全空連崇拝者は、ユーチューブ上の動画説明などから判断して4475氏っぽいね確かに。
しかも上から目線なのは両崇拝者だったと思うけど？

4475氏の話になると中○さんの名まであがる謎。中○さん4475氏の話題逸らすため名前利用されてそうでカワイソス。　

千葉派　『全日本硬式空手道選手権大会』2012年8月26日（日）　代々木体育館にて

滋賀県、福井県、富山県の周辺で、定期的に防具空手の試合を開催している
団体は無いでしょうか。

昨年は全日本硬式と全日本剛柔流が中止で残念だった。
今年は楽しみだ。今年の全日本の優勝候補選手は誰だろう？

4475氏って誰？

>>323
吉○拓○（誠○会○）
全防連の関東大会（重量級）準優勝、全国大会（軽量級）準優勝

>>322
剛○館：奥○、半○、佐○木、渡○、佐○
秀○会：佐○、菅○、日○、佐○
拳○流：菊○
八○会：宮○、廣○
無○塾：小○、竹○
尚○館：下○
曲○道○：中○
志○会：高○
斎○塾：斎○

いやいやこのスレは中○選手の自演、自画自賛が酷いね
>>272ぐらいで誰が優勝したか探りを入れ
>>282で4475氏に勝った自分の名前を出そうとたくらみ
じれったくなり>>292で大会の詳細を示し
>>311でまた4475氏の話に話題をそらす
そして>>318で自分を硬式関係者を装う
彼は確かに上手だ
相手のルールをよく研究している、だが上手な選手は結構いる
あからさま過ぎるのはやめようよ

つーかバレて無いと思ってるらしいのが凄いよ。
こんなところで実績自慢して何になるのか……
住人から再三諌められているのに、それにも応じず、自己顕示欲の塊、見苦しい。

そもそも、>>318とか、言い訳がましく理由付けて他団体の荒らしやってんじゃねえよ。野沢菜か。
>>316に諌められてるのに、なんで向こうが先にやっただのって話になんねん。どこにそんな話があるんだよ
仮にあったとしても、お前が延々と他団体や特定選手の叩きをやってもいい免罪符にはならねえよ。
>>1すら見てねえのか。

>>327
318は俺だけど中○じゃないよ。他のは知らないけど。
>>1には荒らしの黙殺とも書いてあったと思うけどね

わざわざ話をぶり返さなくていいのに、せっかく話題が変わりそうだったのにさ。また自演騒動が始まったか・・・。

>>325
4475氏はＮ村選手に負けたの？だったらそんな手の込んだことせずに4475氏の話題出た段階で本人で書くんじゃない。そのほうが目立つよ。

>>326
>>こんなところで実績自慢して何になるのか……
だから、名前が出る度に自演騒動されたんじゃ、本人にとって不利益になるだけ、不利益なのにわざわざ話題にあげることはしないでしょ。

俺は>>311と同一人物。他の書き込みは俺じゃない。

最近○○の自演が酷いねって書いてる奴見かけるけどさ、中○選手以外にも錬の自演が酷いってのも何回かあったが、本当にそうか？
他団体の話題に嫉妬してるようにしか見えんぞ。

ざーっと見たけど大会結果は>>275に早い段階で出てるけどね。

はっきり言って、>>324で4475氏の名前をはっきり書かれちゃて、暴走してるだけに見えるぞ。

自演騒動を繰り返す奴は荒らしと同じ。
いい加減止めるべし！

＜目的＞
荒らしや自演騒動の無い、有意義な情報交換を行う。
＜目標＞
特定道場や団体への荒らしは行わない。
＜達成方法＞
自演騒動の黙殺（煽らず、相手をしない）

4475氏の自作自演に便乗＆対抗して中村氏も自作自演してるのが正解だろ？

もうこの話題いいから。自演は黙殺。

まずね、一般20人の全防連の準優勝者がこんなに話題になるのがおかしい。自演か煽りかは知らないが。

確かにスター選手気取りのユーチューブとミクシはむかつくけど、ああいうふうにしておけば、お友達から褒められると思ってるガキなんだろ。

>>325
4475氏はＮ村選手と対戦したの？試合内容どんな感じだった？

最後にこれだけ教えて

吉○ごときが四天王の中○さんに挑のは10000000000年早いわ！と試合は見てないが両者のオーラ量からみてわかる。　
4475はカス。

黙って4475が動画うpするの待とうぜ

おー4475が早く動画アップすれば良いんだよな！　
中○さん祭りも始まる余寒。

>>315
＞ムキになるなよ4475君。

　4475って誰かね。俺は別人なんだが。
　つーか、4475なんていう奴、実在するのか？（ｗ
また、朝鮮人が自演で作り出した架空人物じゃねえのか。

＞寸止めルールは嫌だの、防具付きルールが実戦的だのと理屈ばかりこねてないで、
＞全空連に加盟して、優勝してみたらどうか。

　この書き込みは、分裂している防具付き空手界に対する嫌味なわけだよ。
実は、俺は「防具付き組手」の支持者なんだよ。
　防具付きルールは良いルールだと思う。
　防具を着用してスパーリングや試合を行うという形式は、
訓練法としてひじょうに優れている。
　それは警察と自衛隊が証明している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　防具付き空手界が、「防具を着用して、より実戦的な組手がしたい」という理想を掲げて
全空連とは別の道を歩んでいるのなら、文句はないよ。
　だけど、それなら団体が分裂する必要はないだろう。一緒にやれば良いわけでね。
分裂しているのは、理想が違うからじゃないだろ。
　自民党と同じで、ただの派閥争い。空手の理想を追い求めているからではない。
けっきょく、どこにも理想がなく、派閥争いをして、道場生だけが損をしている。
　団体幹部の連中は、くだらない主導権争いをするなってことだよ。
もう、こうなったら、全空連が動くしかないんじゃないか。
　全空連主催の「防具付き大会」を年に１回開催して、防具付き空手界を統一する。
全空連・非加盟団体の選手でも出場できる大会を開催するのが良いな。

　ＷＫＦが、プロテクター着用を義務付けた上で、中段強打ルールを導入したね。
全空連も、プロテクター着用による中段強打ルールを採用するよ。

　寸止めルール系団体と防具付きルール系団体の壁がもうすぐ消えるだろ。
空手界の統一が加速するだろうね。

>>341キミが何を支持しようが興味ないな
4475君

＞キミが何を支持しようが興味ないな
＞4475君

　4475って誰だよ。そんな奴、実在しないだろ。
それとも、おまえが4475を自演してるのか？（ｗ

　まあ、どうだっていいが。
　とにかく、ＷＫＦと全空連のルールは、防具付きルールに近づいているわけだ。
世界の空手界は、良い方向に向かっているな。

　けっこう、けっこう。ｗｗｗｗｗ

えっ？　


全空連に吸収され、既存の防具空手団体の存在意義が無くなるだけだろ？
ピンチだろ？

全空連がやってる防具付きって錬武会ちゃうの？

錬武会と千葉派は一本勝負と加点方式で存在意義があると思うがな。

千葉派と久高派の分裂は商標権で裁判してるから明らかに金目当て。
セーフティと全防連は幹部の確執ってwikipediaにも書いてある。
日防連は個人の自己顕示欲。
錬心舘と月心会は襲名制に不満な岡ちゃんによる宗家への反逆。

逆に錬武会みたいな化石団体がいるから全空連に加盟できないとか？
錬の発言って上から目線で宗教団体ぽいね。きもっ。

よって存在意義有りは千葉硬式のみ

>>348他団体をけなして自らの団体のカブを下げている事に気づかないあわれな方

>>348

自身の存在意義も考えてみ。

そうだね。
発展の為にあえて問題点を指摘しあうならともかく、
「きもっ」とか言って千葉硬式のみを意義ありとするような奴は、
少なくとも交流目的のこのスレでは存在意義ないね。

発展も何も防具空手の存在意義もないのだから無駄な討論辞めたら？　

Ｂ級マニアな武道ごっこで自己満足するなよ

そいつが本当に千葉派なら恥ずかしいよ

　全空連が、防具付きルール導入すれば、カネ儲け目当ての防具付き団体は
自然消滅するよね。

防具付き空手が金儲け目当て？お前どんだけ学ねーんだよ。新空手あたりと混同してないか？

金儲けだったら組織体系を任意団体やNPO法人化しないし、
大会入場料の徴収、高額な更新料を伴う有段者資格の定期的な更新手続など、その気になればいくらでもあるが、どこもやってないだろ？

>>355
大会入場料とって、お客さん入ると思う？
久高氏の所は取る時もあるが、ガラガラ、そもそも入場料払っている人は皆無。

高額な更新料もとったら連盟代えられて終わりだよ。
たくらんでる奴は結構いるけど断念してるね。

ＮＰО法人化している連盟でも役員（理事のことね）を身内道場で固めているところもあるね。
団体の集まりで連盟って世間的にアピールしていても結局運営は特定道場のワンマンになる。
これは内閣府や都道府県のＮＰОサイトで閲覧できる。

道場生の会費収入を道場運営費（指導料名目）で特定個人に支払うのは問題ないからね、ＮＰОで収入得るのは空手専業だとあるよ。
連盟の活動だとそんなに金儲けできないけどね。大会開催も４０００円だと損益分岐ラインが１３０人くらいか。
段位更新やると人が離れるわけ。連盟では金儲けは難しいね。

防具つけて、技を当てて当てられて、を確かめることのできる空手をやりたくて
色々探してますがなかなか見つからない
当方、すでに中年ジジイでもあり、試合、大会等には参加しない方向で習いたいが
難しいでしょうかね

企業にはなりえないな。金儲けらしい金儲けができるのは一部の幹部だけ
それだって「働かなくても食っていける」という程度の収入で、1000万とか2000万とかは稼げないよ

最近は子供と一緒に習い始める中年の方も多いので大丈夫ですよ。それに大会に出る人はごく一部、多くは出ないですよ。

>>360
恐れ入ります　ありがとうございます

千葉派硬式の自画自賛が酷いね

国内の競技人口は千葉硬式が一番多くて、選手層も厚い。各地域ごとに大会あるのも強みか。

自演が酷いって話はいらないし、
>>363の煽るような書き込み、お前も千葉硬式の人間じゃないだろ？

事実を書いたまで。なぜ文句言う？

錬心舘の方が残念ながらデカいよ。錬武会とは同じか、やや千葉硬式がデカいくらいだとしても。

タイミングが悪いんだよ。>>362の後になぜ挑発に乗るような書き込みしてるんだよ。
それが荒らしを助長するんだって。

紛らわしいから今後防具付き空手は千葉硬式で統一すればいいじゃん。　
錬なんて影薄いのにデカい顔すんなって感じ。

>>367
また出た千葉派に泥塗る恥ずかしい奴

影薄く身内だけで騒いでる錬ごときが硬式防具空手に意見すんのはおかしいだろ。
村に引きこもって物申すな。

錬心館の人間じゃないけど、硬式の現状に満足してるお前に一言。

硬式が交流してる団体など、分裂して別団体になってるだけで、もともとは同じとこだった団体がほとんどだぞ。

錬心館は宗家中心の単独の団体とは言え、月心会ぐらいしか分裂していないから、そこは見習ってもいいと思う。

格斗のスタート時に比べ久高派との交流も減ったし、国体の時に比べ錬武会との交流も無くなった。加えて最近は選抜前にいざこざもあった。

錬心館を身内だけだと馬鹿にして、今の硬式に満足しているようでは駄目だろ。

>>355

防具付きが金儲け目当て、ではなくて、一部の団体にそういう団体がある、
そういう意味だろ。

鉄面団体なんて時代遅れな防具セットで利益上げてるんだろうねぇ〜。

割安の道場価格で仕入れて、１、５倍の値段で道場生に販売する団体もある。市販価格より安く提供といって。
販売元には団体購入価格を内緒にするように口止めしてたりする。
スーパーセーフ系も似たようなもんだよ。

スーパーセーブは軽いしコンパクト、軽い練習にも使えるから持ってても損は感じない。
鉄面買わされる人は、高そうだし、置く場所困りそうだし、何より臭そうで大変に思われふ。ぶっちゃけどうなんですか？

両方持っている身として私見ながら書かせていただきます（錬心舘の防具は分かりませんが・・・）。

・値段
値段はスーパーセーフとストロングマンでは面と胴の合計はほとんど変わりません。
ただし、ストロングマンはグローブが5千円します。スーパーセーフだと拳サポ＋スネサポで4千円くらいでしょうか？

・コンパクト性
面はストロングマンの方が若干大きいですが、どちらも人の頭サイズなので収納には同じような扱いです。
ただし重さは500gストロングマンの方が重いです。
胴に関してはストロングマンは蛇腹式でクルクルと巻いて持ち運べるので、便利です

・ニオイ
ストロングマンは剣道の防具には似ていますが、剣道の防具の悪臭源となる布生地はストロングマンでは使われていません。
また、プラスチック・鉄部分と内側のスポンジ部分は取り外せるので、もし気になれば洗う事もできます。

それと、防具は製造メーカーから直接購入し、錬武会は通していないので利益は上がらないと思いますよ。

>>375
ストロングマンの防具としての性能はどうなのでしょうか？

視界は良いけど重たい

通気性はいいけど重たい

寂しいからあげ

寂しい唐揚げ

下田柔心の絶対負けない護身術
http://wakayama.cool.ne.jp/yutarou21/okazu/gosin.shtml
【木刀や棒に対してはこう闘う】
●長い棒や鉄パイプは木刀以上の凶器
木刀よりも長い鉄パイプ、長棒、竹竿、角材などが凶器になることもあります。
これらは打ちどころが悪いと、木刀以上の致命傷を受けます。

このような長い武器は、上下、左右に自由自在に攻撃することができます。
相手が素人でないとわかったら、
土下座して謝ってでも逃げ出した方がよいでしょう。

【相手の裏をかく】
●痴呆になりきる
相手とは視線を合わせず、一点を見つめて演技することがポイント

●メチャクチャに暴れる
サルのような奇声を発して手におえないほど暴れまくる

●狂ったように笑い続ける
「ヒック、ヒック」と涙を流しながら笑いこける。また、ニタニタと笑いを浮かべ続ける（たとえ殴られても笑い続けることが大切）

[マジレス]お前ら空手やってて良い事あったか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328893423/119
119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[ ] 2012/02/11(土) 15:56:34.01 ID:NxY3PZcl0
無限流vs武田流中村派 vs武田流組討術
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1211186139/

ここ関係に通ってた
本当は用務員なのに自称忍者で東大教授で医者のデブいおっさんがボス
以上は2chにスレ立ってはじめてわかった
しかもおばさん生徒とラブホテルw

俺が通ってたのはこのおっさんの仲間のコボちゃんのおじいちゃんにクリソツなハゲ親父の道場
俺が辞めた後、硬式空手の大会入賞常連になった
ハゲの息子は毎年優勝か準優勝だが
地元では男児に声かけ徘徊の基地外で有名
学校以外、毎日空手と合気と居合にどっぷりだったら成人してからあうあうぁーになって
そいつが頂点なんだからこの業界マジキチ

防具空手より新空手がいいね。

宮城国体のとき、あれだけ宮城県内の防具系団体の交流があったのに、国体が終わったら
めっきり減りましたね。あれから１０年経ちますね。

>>376さん

良くも悪くも錬武会ルール向けの防具と、一言で言えるでしょうね。
旧防具で弱点だった後頭部のクッション性が上がったので、ダウンはあっても死ぬことはまず無いでしょう。

ただ、スポンジの回りを鉄とプラスチックがおおっている構造なので、フック系の軌道だとプラスチックをかすったような音にしかならず、威力があってもそれで旗が動くことはありません。
逆にそのお蔭で錬武会が推奨する直線的な軌道のときのみ「ガチャン」という音が鳴り、しかも選手も自然と鉄部分ではなくプラスチックの顎を打ち抜くようになります。
錬武会の技はストロングマンによって育まれていると言ってもいいと思います。

つまり、スーパーセーフは錬武会でも使えなくもないけれど、技術がある程度変化する可能性があり、
逆にストロングマンは硬式系のルールで使うことはできないと私は考えております。

昨日は錬武会の愛知県大会が開催され、結果が掲載されていました。

http://www.budoukan.com/seiseki2.pdf

一般男子は錬武会愛知勢の最高は三位で、優勝、準優勝は他会派の道場だったようです。
これは光○館としては悔しい思いでしょうが、防具付空手の交流を活性化し、愛知県内の防具付系のレベルアップをする上ではとてもいいことだと思います。

優勝した方の道場は硬式系でしょうか？
宮城や関東では交流が減ってきていますが、中部地方で会派団体を超えた交流が活発になることを祈念致します。

さて、錬武会愛知県大会に続いて、大会を盛り上げていきましょう。
大会予定です。加筆・修正をお願い致します。

3/18　日防連　ジュニア大会 @桐ヶ丘体育館
4/22　錬武会　黒川杯 @厚木市体育館
4/29　国防連　関東大会 @汐入小学校体育館
5/5　全防連　北海道大会 @当別町体育館
6/24　日防連　千葉県大会 @花島公園体育館
7/1　全防連　関東大会 @善行体育館

今年は黒川杯が面白いことになりそうですね。

ストロングマンにハイキックを当てるなら、どのようなサポーターが良いでしょうか？
私は、布よりも堅い合皮製のこれ↓がいいと思うのですが、いかがでしょう？
http://isami.co.jp/index.php?act=itemdetail&item_id=tn-2&category=000012-4

>388さん
個人的には布でも十分かと思います。

国防連の大会に出られる方でしょうか？
国防連の大会は基本的には強打ルールですので、足サポーターをつけ中段蹴りの音が出にくくなると若干印象が違います。
サポーターをつけるかどうかは、上段蹴りが鉄部分に当たる場合だけでなく、中段蹴りにおける判定のリスクをどうとらえるかを吟味の上で決めるといいと思います。

http://red.ap.teacup.com/applet/seishinkan2009/914_1/image
こんなんいいんとちがう？

有り難うございます。お返事が遅くなってすみません。
国防連大会への参加を検討中です。やはり、音がネックなんですね…
やはり安全重視で、すねまで覆う厚めのサポーターにしようかと思います。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/11/kiji/K20120311002800860.html

一時期被災地の写真で話題になってた「水をくむ少年」、錬武会の子だそうです。
今年の全国に宮城勢はどれくらい来れるのか分からないけど、応援してます！頑張れ！

錬武会の宣伝に被災した少年を利用する糞野郎シニヤがれ！

>>393ゲスの勘ぐりてめーに生き死にかたる資格なし

3/25 久高派 東日本オープン @福島
http://www.koshiki.org/jp/documents/Fukushima2012.pdf

正式な大会名は「第5回　総合武道選手権大会」。
あと第6回ジュニアキックボクシング東日本選手権大会とも書いてある。

久高派、海外は中国拳法の道場も傘下にいるらしいけど、国内もキック系と関わりあるんだな。

錬武舘の板によると、錬武会の黒川杯に選手を送るみたいだね。月読さんが書いてたのもこの事かな？
この2団体の交流は防具系にとって凄くいい事だと思う。

今月の月刊空手道に清心流大会の記事、参加団体は防具系？

北海道で防具空手やってる所は大体出るんじゃないの
あと現空研

清心流かー、フルコンや防具付空手としては色んな事情で他団体を抜けた黒帯
集めてやっているから、支部とかは一定の実力と成績はあるんだろうな。

でも伝統派の型とインチキな居合は指導法も含めて終わっている
なぜなら元は三段で、金の横領で宗家（故人）に破門された
自称十段の栃木の爺さんが教えているから注意が必要。

北海道は本部は知らないけど、支部は他流の寄せ集めだよね。でもそれなりの規模にはなっているのは認める。

栃木は↑の人が会長で、支部長には空手未経験者もいる。

宗家が亡くなった時点で清心流は本当は終わってるという認識。

>>400
>支部長には空手未経験者もいる。
栃木はそこまで酷くなったかー。
正直、爺さんが死んだら、ハグレ空手家の梁山泊的な存在になるかって期待もあったんだけどなー。
清心流は基本技にも独自用語が多いから、色々初心者の人とかには厳しいよね。
順突き、逆突きが真逆だし、内受け、外受けを内横手、外横手って呼ぶし。
まあ独自空手型は置いておくとして、基本用語くらいは他流と同じ方がいいだろうね。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2037/kancyopa.htm

↑年表見て、2007年見てびっくりした。決別なんて普通は書かないよね。

あと、これによると一応全空連傘下ってことなのかな？

>>402
あーあの爺さんはね。大袈裟でカッコいい表現が好きだから　決別　って書いたんだと思うよ。

>２００３年　日本防具空手道連盟副代表に就任。上杉勝己会長と共に防具空手の普及に努める。
兎にも角にもアクの強い爺さんでね。十段を名乗っているから　周りも仕方なく副代表にしたんだと思う。
でも2006〜7年頃に　ネット上で爺さんの過去の素行が暴露され始めたから上杉さんとなんかあったんだろう。
聞かれれば宗家存命中の古参弟子たちは色々云うしね。

>あと、これによると一応全空連傘下ってことなのかな？
いや、違う。独自規格の段位だけだと弟子に箔がつかないから取らせてるだけ。
傘下だったら少なくとも爺さん自身が全空連で七，八段くらい持ってないとね。
だって清心流十段なんだし。

当時は上杉さんと揉めた団体が大量に連盟脱退した時期だね。決別と載せてる位だから相当何かあったんだろう。日防連には期待してたんだけどね。

精心流は北海道の方が盛んかもね。

道民の俺が答えよう
清心流の北海道本部は、極真の高木さんが亡くなったのを機に極真を抜けた黒帯や内弟子を吸収した
あれ以降層が厚くなって、それで評判を聞いた警官とか自衛官とか、元空手部の社会人みたいなのが集まってくるようになったのな
でかさだけで言えば何だかんだで道内でもトップかそれに準ずるくらいはあるんじゃね。選手の層もまあまあ
ただ指導方法は相当いい加減よ。強いのは外部のobばかりで技術もそれの寄せ集めって感じ
今は防具主体らしいけど、フルコンなんだか防具なんだかもハッキリ統一されてない。実力の良く分からない女の幹部が居るし、本当に大本の清心流の技術を継承出来てんのかはかなり微妙だと思う
生え抜きで強いのは何人かしか知らないわ。大学生か高校くらいの軽中量くらいの子二人と、警官一人。あとは殆ど外部ob

>>405

情報ありがとう。
栃木清心流については俺が居た頃は、防具付きはしていなかったよ。
元極真初段のＩ中さんという師範代がいて実質リーダーで組手、試合はフルコンオンリーだった。
指導員のＩ藤さんという人が和道流初段だった。二人とも型指導はド下手だった。
が、大会成績は良かった。疋田館長はそれが面白くなくて陰で悪口ばっかり言っていた。
疋田の爺さんはもっぱら奇妙な清心流独自とかいう型と基本技を教えていた。
後、習ってもいない居合。しかし困ったことに型指導で先週習った動作で稽古していると、そんな動作あったか！とキレる。
型指導に関しては最悪な師範だった。あと、空手の為に妻子を捨てたと云っていたんだが、甲斐性がないから逃げられたんだろうなぁ。
あの頃の努力家の中学生がまだ道場にいれば清心流オンリーでの猛者にはなっていると思うけど
師範の質からして型とかの意味は理解していないと思う。むしろ誤解しているかも。

それから全空連所属だったと思うけど渡辺という師範も宇都宮で清心流空手の道場をやっている。
指導はこっちの人の方がまともと評判で皆清館から抜けたやり直しの子供が多かった。

当然と云えば当然だが渡辺師範と疋田の爺さんは仲が凄く悪い。

>本当に大本の清心流の技術を継承出来てんのかはかなり微妙だと思う
疋田より渡辺師範の方が上だと思うけど、東京在住の木津先生という宗家存命中五段で
副館長だった方が恐らく一番継承している。
でも残念だが木津先生は今道場を開く気がないという。
因みに疋田の団体に相談役として木津先生の名前があるけど、本人に未承諾でサイトに載せている。
ここまで来ると犯罪だと思うが・・・。

北海道清心流もだんだん金儲け団体と化してる気がするなあ
かつて禁じ手無し時間無制限のいわゆる掛試し式の組手をやってた創成期のメンバーは現在ではみんな師範代か支部長になってるが
実質的には分家されて本部を追い出された格好、今の本部にいる人達は師範のイエスマン
しかも女性層の開拓とかファミリー路線とかなんかわけわかんないことやりはじめてる。
武術継承団体としてはもう空洞化しはじめてるんじゃないかな……実質的な実力の面では一部の雄志に頼りきり。彼らいなくなったら中身無くなると思う。
つーか術理の継承とかじゃなくて強い人達同士が各地から集まって自分等主導で交流練習やってるジムみたいな感じなんだよな、現状
本部指導員が色帯につけてる稽古は形は尤もらしく整えてるけど、実質の武術性はどうかな。
正直規模に比して指導力は欠けてると思う

こういっちゃなんだが、師範が巧く出来もしない型を伝統とかいって指導するくらいなら
空手キックボクシングジム化した方が経営的に楽なんだろうな。
実際直接打撃系空手の試合はキックと類似しているし、組手と筋トレに特化した方が大会勝率は上がる。
でも女性、幼児、老年層を取り込みたいなら太極拳みたいな教え方ができる「型」が必須となるのか。
そうして益々、巧くできない、本質を理解していない師範の為に型の本来の意義が崩壊する。
清心流宗家はあの世で泣いているぞ。

ついでにいうと、清心流独自の防禦基礎型っていう型があるんだけど
シンプルで結構いい型なんだよね。文字通り防禦の型なんだけど。
最後に下段十字受けで金的守ってから両手を肩くらいまで捻るんだけど
疋田とかは「順番がこーだから」という理由でしか説明してなかった。
俺は金的蹴りを防いだ後の脚取り投げ、ないし小手投げ系の動作だと類推していた。
やっぱり師範は考えるタイプの人じゃないと務まらないと思う。
それで強ければもっと良いんだがなぁ。文武両道って難しいよ。

月刊空手道読んだ。清心流栃木オープン、今回は格斗オルタナティブルールだったんだね。それならいつもと上位選手が変わってくるかもしれない。

一般男子、優勝者の道場の拳〇会館は錬武会傘下。独自に実戦空手系の大会なども開いてる団体。
準優勝者の励〇塾は格斗傘下。

国際総合で、何かあったようですが？

>>411
あそこは何があっても驚かないけど、何があったのでしょうか？

昨日の全防連神奈川大会のレポよろしく

曲さんは、すぐ秘密をバラすから困るなぁ。

錬武会地区大会の情報ありませんか？

今年は関東大会以外は開催予定。
関東大会は東京武道館の改修等々の理由から、今年は開催しない予定。

全国大会が10月にやるということで、全東北・北海道大会がその前にずれこんで来るらしいんだけど、具体的な時期は知らない。
6-7月に栃木県大会と青森県大会はやるらしい。黒川杯は22日。
福島県大会と宮城県大会（個人戦）は全東北との兼ね合いでどうなってるのかは知らない。

あとの神奈川、東京、愛知などの県大会は全国大会後。

福島県大会は5月27日、個人戦組手、個人戦形、団体組手。

>>417
福島の団体戦か。
藤田会が各支部ごとにチーム出せば多そうだね。

それ以外は？
全空連系や硬式、隣接する錬武会栃木や拳誠会館等の出場はあるのだろうか？

福島県防具付大会団体戦は、○○支部が三連覇中。

福島県防具付大会の補足。参加は藤田会が中心ですが、宮防連仙台、山形修道館。全空連系で、連合会の制護会等かな。

藤田会の福○選手という認識でOK？
三連覇中の支部もそこかな？

でも、宮防連仙台が出るってことは、同じく仙台で藤田会傘下の太田塾とかは出るの？
針○選手、長○選手とかも強いよね？

↑ごめん冒頭、

福島県大会の優勝候補筆頭は、

が抜けてた。

針○選手、長○選手共に強いとは言い難いし
太田塾自体話題になるレベルじゃないだろ
自演か？

あくまで福島県大会、藤田会内での話だろ？

最近大会で見ないって、スレ3の240前後で話題になってた。

針○選手は体格の割に動きが早くいろんな大会で入賞してる。長○選手は実戦、グローブ、防具なんでも器用な選手です。修徳会大会でも優勝してるよね。あと福○選手は錬武会の地方大会で活躍、昔だけど国際総合でも優勝してる。

錬武会栃木県大会って、有るんですか？確か、今は開催していないと思ってました。

藤田会、今年は支部ももっと出場しようぜ。いつも全国だと本部といわき支部くらいしかいないよね。
針○、長○、福○選手は全国ではほとんど見ないし。
あと藤田会じゃないけど、九州・四国勢。子供は出てるけど一般は最近はほとんど見ないね。

今年は第50回大会でせっかく全空連も協力しに来るんだし、防具付の発展のためにもぜひ地方支部も出場しましょう。

>>425
そう思っているのは太田塾の人間だけ
自演乙

藤田会や福島の中ではの話だって言ってんだろ？国際総合はともかく、錬武会や千葉硬式で優勝歴があるわけじゃないのは皆分かってる。

今は地方大会の話してるんだよ。
まして愛知県の優勝者なんか誰も知らないだろうし、そのレベルの話なんだからむきになるな。

Ｂ級選手の話など、いらんがな。

はいはい硬式千葉は防具付の中では強いですね。

別に今何か他の話題があるわけでもないから、情報交換したい人だけやってればいいじゃねーかよ。
そういうスレだろ？誰が最強論やってるわけでもねーんだからさ。

>>419
福島県団体戦で三連覇中の支部だけ教えてくれる？
どうも全国出ている支部のようには思えないもので。

あと、宮防連仙台ってどういうメンバー構成？
佐○選手以外の仙台支部の一般男子を知らない。

>>431
いや、多分太〇塾粘着は国際総合だろ。

ひでースレだね

Ｂ級選手の自作自演、サイコーに笑える。

福島県大会の宮防連仙台チームは、ようつべの動画を見た感じでは日拳の人と組んでるな。
宮城県の秋季団体戦もほぼそのメンバーと思われる。

宮防連仙台チームは日拳ではなく全員宮防連の選手だよ
大会の時話ししたから間違いない

佐〇選手以外誰？

福島防具付の動画を上げている人間が、自分が負けた試合を上げているようなのだが、チャンネルの他の動画を見たところ、日拳の人っぽかったもので。

そんなに福島県防具付に興味あるなら、参加して優勝してください｡

>>437
ごめん
宮城の秋季団体戦のチームの事。福島大会の団体戦はわからん。

初めまして。

先月３１日の神奈川防具　高校一般の部　

優勝は昨年末の藤沢、一般中量で優勝した　剛○會　深○選手でした

シードの深○選手は２回戦、優勝候補の波○真○会の野○選手に優勢勝ち
２回戦　チー○福○の石○選手に延長の末勝利

決勝は一本勝ちと、高校生ながらスピード、圧力、気迫に勝り危なげなかった印象です。

クラスは１３名の参加でしたが、赤が重量上級、白が軽量中上級でしたので、できれば
二クラスに分けたほうが良かったのでは？、と思った次第です。

優勝した深○選手は剛琉會所属、ここは最近名前が出てきた道場
練習は、沖縄空手とフルコンタクトをミックスした稽古体制
看板選手は深○選手
野○選手は波動真武会所属。
ここは徒手格闘をベースにした空手道場
他に統合徒手格闘や大道塾、練武会などの大会に参加している道場。
看板選手は鯨○選手など多数
石○選手はチーム福岡所属
チーム福岡はテコンドーをベースにした足技メインの道場
非常に早い足技で過去にダウン等も奪っている強豪道場
試合は全防連メイン

自作自演って恥ずかしいよね

誠○会○の吉○選手は誰に負けたのかな？昨年の全国大会は深○選手との決勝戦は良い試合だった。

誠○会○の吉○選手の動画見たが、「あたり」があきらかに軽いね、昨年の関東大会の
試合を見ればわかるが、1回戦重量級の選手に当たり負けしている
あれでは強打ルールの試合では勝てない
全防連や日防連などあたりが軽いルールでしか通用しない

全防連、日防連しか知らない人は強打じたい知らないんだよ

全防連の書き込みが無いと思ったら、4475君も波〇真〇も優勝していなかったのか。

それと、>>441の波〇真〇の説明は字から何から間違え過ぎだよ。他の道場のことを勝手に書くんだから、適当に書いちゃだめ！

試合詳細もありがたいんだけど、順位結果も載せてもらえたらありがたいんだけど。

>>415
青森大会の日程が分かったのでまとめ。

4/22 黒川杯
5/27 福島県大会
7/29 青森県大会
10/7 全国大会

宮城県大会は、どんな感じなんでしょうか？

神奈川大会の結果よろしく

錬武会宮城大会は７月１日みたいね。老齢化が進む宮城錬武会に若手の台頭があるのかが見ものだね。

>>446
適当でもないんじゃないか
防具空手の月○会さんもルールのまったく違うグローブ空手の大会に参加して入賞して結果を出している
波〇真〇会さんも>>441に書いた大会にも参加して結果を出してと思ったが

ただダメージ重視の総合フルコンタクト系とポイント重視の打撃ルールでは、土俵がまったく違う
から練習体系のやりくりが大変だろうね

>>423
私が知っている限りでは、地方大会ではそこそこのレベル
全国レベルになるとどうかわからない

まず道場名が違う。
次に徒手格闘の道場が全防連とか他格闘技出場容認の出ているのであって、技術体系は別もの。『空手道場』は彼らも名乗ってないでしょ？
錬武会(練じゃない)には出てない(とゆうか多分出られない)。
大道塾は出てたっけ？少なくとも結果は出してないよ。

>>451
東北の人間じゃないけど、宮城が世代交代が上手く行ってないのは感じるので、期待したいですね。
近○、高○は高校のときから強く、特に近○は一般の部初出場の18歳で外○を破って初優勝したからね。

宮城の中堅クラスの若手選手は、久○田○、斉○康○、千○亮○、酉○兄弟あたりかな。
久○田選手はAチームの補欠に入ったり、千○選手はBチームの大将やったりして経験積ませようとしているのは感じたけど、4強クラスには対抗できていなかったね。

中学は岩手、高校は神奈川に優勝を持って行かれちゃってるけど、やっぱり錬武会と言えば宮防連というイメージはあるので、ぜひ頑張ってもらいたいです。

>>415　今のところ分かってる錬武会の大会まとめ。
4/14 アラスカ大会
4/22 黒川杯
5/13 忍誠館久喜大会
5/27 福島県大会
7/ 1 宮城県大会（夏季個人戦）
7/29 青森県大会
9/ ? 忍誠館本部（越谷）大会
10/ 7 全国大会
10/28 神奈川県大会
10/28 全東北・北海道大会
11/ ? 東京都大会
11/11 あいち空手道交流選手権大会
2/17 愛知県大会

宮城県防具付大会は、気仙沼ですか？

久高氏の次男は総合格闘技無敗なんだね。
凄い身体は父親譲りか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EWit_dDdYpg

硬式空手においてはセコンドについている長男のほうが
はるかに上という印象があったが。

北海道清心流は和道と松濤と極真の混ぜこぜ団体だねェ
それでいて競技にはあまり積極的では無い様だ

>>458
総合格闘技無敗なんていうから期待したら…
闘い方にオーラがない

正仁選手の打撃ベースは硬式というよりアマチュアボクシング
でもたまに出す伸びのある蹴りには健康館らしさが残っている

>>458
長男じゃなくて甥っ子だよ。

まぁ無敗と言っても今まではアマチュアでプロは一戦しかしていないみたいだから、まだどうこう言うには早いでしょ。
ぜひ頑張って欲しいね。

所属が和術慧舟會なのがちょっと気になるな。
確か錬武会の太刀風も和術慧舟會のキック部門のUN-JKだし、防具付系から選手引っこ抜いたりしてるのかね？

硬式空手の人って、プロの試合に出たら、「痛いの嫌なんで、防具付けさせて」って申告するの？　

>>462
いや、一族みんな似てるからややこしいが長男の正光氏のことなんだ。
映像の１１分経過あたりから映っている「倒せ！」「蹴れ！」と叫んでいるセコンド。
このスレでよく、硬式最強じゃないかと言われているのがこの人。
次男と一緒に硬式大会（別階級）に出ていたのを何度か見て
二人とも優勝か準優勝していたが、長男氏の方が強さが際立っていた。
たまに見分けをつけるのが難しかったが。

甥っ子の寛司氏はもっと大きくて、だいぶ前に活躍した選手でしょ？
その全盛期の試合は見たことがないのだが
きちんと仕上げて来た時は非常に強かったと聞く。

それにしてもプロデビュー戦だったか。
戦績サイト見たら５勝くらいしてたから勘違いしてしまった。

>>451 >>455
たしかに宮城が世代交代が上手くいってない印象はあるけどさ、

2005年
全東北　高校の部　1.芳○将○ 2.入○隼 3.酉○和○ 4.酉○拓○
全東北団体優勝メンバー　入○隼、芳○将○、石○博○、近○飛○、梶○亮

2006年
全国大会高校の部　1.小○恭○ 2.芳○将○ 3.酉○拓○ 4.小○寺海
全東北　高校の部　1.小○恭○ 2.入○隼 3.小○寺海 4.酉○拓○

小○恭○選手、芳○将○選手、入○隼選手、まだ20代前半だよね？
彼らはもう空手やってないのかな？
高校の部で全国優勝、団体でも全国よりレベルが高い可能性がある全東北で高校時代からAチーム入り、実績で言えば今次世代として期待されてる久○田選手よりも上だと思うのだが。

錬武会所属選手は大道塾や無門会とかに勝てるの
無理だよね

>465

多分、3人とも高校の部から一般に移る際に見なくなったから、就職か大学入学を機に続けらんなくなったか、宮城から離れたかで引退したんじゃない？千〇選手あたりも見なくなったよな。この世代で残ってるのは酉〇兄弟だけど、残念ながら4強クラスにはなれていない。

その辺の20代前半世代がゴッソリ抜け、10代後半世代は高校の部のときから青森、神奈川に太刀打ちできていない。

忍誠館も鄭〇彦選手を最近見ないけど、これも年齢的に理由は多分就職等だと思われる。

>>466大道&無門マンセー君のお通りだー!!絡んであげて

>>465
小○恭○は確かに強かったけど、その翌年の高校の部では神奈川の又○、畑○で決勝やってて小○は三位。
2007高校の部決勝　http://www.youtube.com/watch?v=sHqkV-DNK80
優勝した神奈川の又○は翌年、高校個人戦は栃木の石○、団体戦は宮城の千○に敗れてる。
2008団体戦　http://www.youtube.com/watch?v=EbyxTjPkJio
宮城もそうだが、錬武会全体で20代後半〜30代世代に、20代前半世代が勝ててないんだと思う。
多分20代前半世代で上位に食い込めるのって、青森の早○寛○と、栃木の高○翔○ぐらいだと思うよ。

そういえば畑○選手も、一般になってからは見ないね。

防具付空手界もゆとり教育の影響ですかね！先輩を追い抜けない現象は！

20代前半の有力選手って言ったら、千葉派硬式も佐〇太〇ぐらいだよな。

久高硬式の世代交代はそれこそ久高氏孫世代まで無いんじゃない？

この世代に共通するのは東北は宮城国体終了、関東は格斗に硬式が選手を送らなくなり、交流がほとんど無かったって事だと思うんだけどどう思う？

魅力がねぇから若手が集まらないと気付よバーカ！　
弁解の機会与えてやるよ。防具空手の何が魅力なのか答えてみろ。

>>473わかったわかった心配すんな。上から目線で話すならテメーがどこの誰なのか名乗ってからにしろよ。寂しいのか？

>>472

それで言うと、錬武会の中で若手が伸びてるのが全空連と積極的に交流してる青森と栃木と神奈川なのも頷けるかも。
青森の田○惣○、早○寛○、栃木の石○拡、高○翔○、みんな国体かインターハイ出てるし。
神奈川の又○兄弟も学連出てるし。

宮城全盛時代の選手のうち、阿○吉○と佐○光○は個人で宮城の硬式、大道塾、日拳の選手と交流してたみたいだし、高○誠○はキックボクサー。
今宮城の若手でそういうのやってる選手はいないよね。
唯一忍誠館は他流とほとんど交流がなくても昔から強いけど、それは理由が分からん。

硬式も佐○太○のいる拳○道場は、硬式以外のルールも結構やってるよね。K-1甲子園にも出てたし。

防具系は競技人口自体が激減とはいわないがここ十年は毎年減ってる印象がある。分裂も考慮してもね。は

久高派の若手の中では前回のジャパンオープンで
佐○太○に決勝で敗れた清◯はいい選手だね
あそこの久高姓以外の日本人でできる選手を久々に見た
動きを見る限り生粋の久高派とは思えないが

スーパーセーフ系大会で佐○太○選手に勝てそうな選手は誰だろう。俺の知ってる範囲だけどここ数年無敗だと思う。

>>426
錬武会栃木県大会だけど、Yahooに栃木の強化部長のブログがあり、それによれば少なくとも去年はやってるね。
ただし、全空連栃木県大会の安全具付の部は無くなった。

＞佐○太○選手


youtube動画とかあります？

>>480

2011の硬式選抜の動画があるよ。
あと2011の久高派のジャパンオープン(『2011JOKKC』で検索)にも動画がある。

俺は重量級なら斉〇涼〇の方が強いと思うが、硬式の若手で筆頭なのは間違いない。

>>480
２０１１硬式選抜
http://www.youtube.com/watch?v=YZI3krlvbb8

２０１１ジャパンオープン硬式
http://www.youtube.com/watch?v=TevCqZK6xTw

２０１０全日本セーフティー
http://www.youtube.com/watch?v=d3EyomdmqVA

２０１２硬式東日本決勝
http://www.youtube.com/watch?v=Ug0c2oTZHXQ

本日の黒川杯の速報をよろしくお願いします。

>>480 那智

おめえ防具やってんのか　ああ！

黒川杯速報

一般有段の部男子優勝は又〇章〇選手、外〇選手は準優勝で連続優勝歴が止まりました。

今回は忍誠館勢はほとんど不参加。
注目の錬武館S木選手は二回戦で外〇選手に1-0で敗戦。

探り合いの手数の少ないピリピリした試合展開でした。素晴らしかったです。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-02 10:39:50
https://mimizun.com/delete.html

自由防具の部は早〇選手が優勝。外〇選手は決勝で旗判定の敗戦でしたが、僅差というか若手に花を持たせた感も少しありました。
なお、自由防具の部は錬武館からは有段者の出場はありませんでした。

無門などガチガチの大会で結果出せない錬関係者は独りよがり

>>489
無門会がガチガチとは思えないけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=FBM7TCV6IkY

でも、錬心舘みたいな蹴り技重視の組手に対して、果たして無門会の受即攻が通じるのかは見てみたい。

つーかレベル低くねぇか無門会？

錬武会系の防具空手をやっていたものです
大会ではそこそこ入賞もしてます。
現在京都の某スーパーセーフ系のガチンコやってます

まあ防具での本当の倒しあいを経験してみて練武会のような一撃で相手は倒れることは
ほとんどなく、やはり回転の速い強打の連打ができなければいけません

所詮一発ルールで強打とか云っている方がおかしいよ
一回ガチンコ系の大会でてみれば

まあ出る勇気はないだろうが

>>490
無門会は間合いが異常に近い。

独学で空手を修行した創始者の富樫氏も、入賞したのは極真のオープントーナメント。
遠い間合いからの攻防で通用するかは分からん。

富樫氏↓の模範演武の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w
そこはもうとっくに打ち合う間合いだと思うんだよね。

>>492
キミは錬武会にいたのにカウンターの技術を身につけなかったのだね。気の毒に。

連打にしろカウンターにしろ相手の意識の隙間、つまり見えていない攻撃、来ると思わない攻撃によって人間は倒れるのだよ。錬武会のルールは強打によるポイント制であるが故にカウンターの技術が身につきやすいはずなんだがなぁ。いやいや残念な方もおられる。

ポイント制に強打云々は正直どうでもいいと思う。胴無しだとダウンにもならない突きでポイントになるのだから。フルコン空手では防具付で強打と言われてる突きは効かないよ、まじで。

一応言っておくと別に防具付を非難したいわけじゃない。防具付には良いところが多い、だから続けてる。

まあ相手を完全に沈黙させようと思ったら、
一発目が入って崩れた所に、さらに二の打ち三の打ちを纏めると言う技術はどうしても必要にはなってくるよね、現実的に考えて
何の漫画を読んだか知らないが、意識の隙間というより死に態を詰めると言う方が正しい。
そりゃ一撃で倒れる場合もあるけれど。倒れないことだってある、当然だが……
追い打ちの意識がおざなりになるっていう点は先取り一本制の弊害としては素直に認めるべきだろう
毎回毎回理想の現象を引き起こせるなんて事はありえないし

そうだよね。胴なし、で相手の虚を突けばダウンできる可能性はあるが、太道や誠空会、格斗打撃などの実戦空手で、ボディへの突きでダウンはほとんどない。なので、強打、強打、と一撃必殺を強調するのはどうかと思う。ダウンを奪えない突きなんだよ。

>>497
何の漫画を読んだか知らないがってのはウケたよ。自分の経験を言葉にしただけだが漫画みたいにドラマティックだったかな？弊害と言い出したらキリがないよなあ。打撃にのみこだわってる事自体弊害なんだし。一打目が入った時点で組んで投げ→極めだろ武術なら。

>>499
それから、死に態を詰めるってのと意識の隙間をつくってのは別だぜ

防具に頼っている甘ちゃん共が偉そうに講釈垂れるな。　
妄想発言ばっかで恥ずかしくないんか？

>>501ハイハイキミは日本刀で真剣勝負するスレにでもいってね

なんかムキになっちゃってるけど、

『防具付きの強打』が『素面胴なしで倒せる突き』と完全に一致するとは限らない、この点（弊害）を忘れずに防具付きをやっていればいいという話ではないですかね？

逆に胴なしの流派が技術的に優れているとは限らないし、空手を名乗りながら空手技術を伝承しているとも限らない。

自分は宮城の某選手や埼玉の某選手の突きを胴の上から中段に食らったときは膝の力が抜けたこともあるし、
上段に突きを食らったあと、「今日はいつで何の大会か」を忘れたまま試合を続行したこともあったので、錬武会の伝統的な動きを保持したままの強打が有効であることには疑いを持ってない。

ただし、中にはもちろんポイントをとるのは上手いが、本当に打撃強度に疑問がある選手もいる。

技ありポイント制は武道の攻防における、「先の先」「対の先」、「後の先」という基礎理念を守る上で有効。

競技ルールなんてのは、空手をやっていく上で何を優先するかの違い。

個人的に、打撃強度が軽すぎて、動きも伝統的ではない新手の防具空手団体のルールは好きではないが、
その点、錬武会には錬武会の利点があるし、硬式にも大道塾にも利点がある。

それでいいんじゃね？

タイミングの問題もあるが、腹筋つけてないから効くんだよ。ノックアウト制の競技だと普通にウエイトはやる。

>>504
「中段効くのはウェイトやってないから」ってこの板の人はよく言うけど、
一応自分は学校ではラグビーをずっとやってた身なので、身体作りはそこらの空手家よりやってきたと思いますよ。

ま、そんな自分のことはどうでもいいんだけど、やはり面ではなく点の攻撃は強いよ。

錬武会は昔は回し蹴りも上足底しか技ありにならなかったが、あれは個人的には変えて欲しくなかった。

ただし上足底しか蹴らない相手としか試合してないと、背足を使う人間の回転についていけなくなるから、技の発展の為には必要だったんだろうけど。

錬武会の選手自体も上足底蹴りを今でも使ってるのって埼玉と宮城くらいにしかいないのが悔やまれるね。

>>498
格斗打撃は今どのような状態でしょうか。
全日本格斗、EX ZERO、ALTERNATIVE、
どれが続いている？

>>503
ま、結論はそれで良いと思うんだよ。
ただ強打だカウンターだ一撃だってのの標榜と強調が過ぎると、妄想武道になっちまうって事
「仮定・限定の上での競い合いにすぎない」という事を分かってる奴と分かって無いヤツが居る

>>507バーカ、そんな事競技である以上みんなわかってるっつうの。

お面ダンス競技を武道と名乗る方がおかしくね？
洗脳されてると、いいかげん気付けよ、オーム予備軍共。

>>507

それは会派や連盟ではなく個人の問題になるわな。

>>509
お面ダンス競技でキミが優勝したときに大声でそれを叫べば誰も文句言えないな。匿名の２チャンでいきがるのやめなよ。みっともないから

お面ダンス競技の練習してたら逆に弱くなるのに、なんでやってんの？
お面ダンス競技やめて、空手やろうぜ！

強打や間合い、コンビの兼ね合いからして
日拳が一番　バランスとれてるかもね　金的もありだし
（やや投げに偏りみられるけど）

日拳が一番間合いの取り方や強打になれているのは確かだが
結局は防具に守られすぎ、実際に効く突きや膝蹴りなどは無視される
錬武会のような一本に拘りすぎたルールも実際人はなかなか一発では倒れない
ので追い討ちを忘れガードが甘くなる癖が抜けない
特に錬武会はストレート主体のため近距離の打ち合いができない

防具の実戦空手である太道や誠空会、格斗打撃にはとても及びつかない
ましてや大道塾にでたら間違いなく殺される

とりあえず格斗については歴代優勝者をよーく調べてみることだね。

格斗には錬武会加盟団体の二団体が噛んでるよ。

格斗の歴代優勝者とりあえず重量級のみ調べた。第一回は無差別だけだね。バックボーンは分かる範囲で。錬武会に関係するのは誰？俺の認識が間違ってるのかな。

１中居（伝統空手）
２矢田部（玄気道）
３神原（硬式空手）
４吉岡（テコンドー）
５中村（少林寺拳法）
６町田（硬式空手）
７白鳥（実戦空手）

前レス間違いです。中居選手はオルタナの第一回優勝者だった。格斗は全日本、オルタナ、ＥＸとかあるからよくわからないね。
ここの大会なぜかわからないけど、毎回防具付のトップ層が集まってるし、他の大会だと交わらない選手の対戦が見られるから個人的に好きだった。最近開催ないのは残念なきがするけど。

１矢田部（玄気道）
２神原（硬式空手）
３吉岡（テコンドー）
４中村（少林寺拳法）
５町田（硬式空手）
６吉岡（テコンドー）
７白鳥（実戦空手）

>大道塾でたら殺される
そりゃルール別物だからね
とくに組技できなければ話にならないよ
日拳は競技人口少ないわりには大道塾
キックなどで結果のこしてるよな
日拳で一本採れるような上段なら確実に効かせられると思う
だがたしかに軽い攻撃に対して無頓着だよね
防具ならではの殴られながら　より強打ぶちこむとか
無理矢理つかみにいくとか(これは大道塾にもみられる)
防具ありきの戦法がつかわれてるのも事実だよね
プロカラテドー
(素手素面ﾉｯｸｱｳﾄ制)
の試合でも日拳選手押してたのに
被弾しすぎて唇ちぎれそうになってドクターストップ

>>517
今実戦空手の話してるのに全日本格斗の結果見てどうするのよ。

格斗オルタナ優勝者とりあえず重量のみ。

１中居（伝統空手）
２白鳥（実戦空手）
３中村（少林寺拳法）
４下総（錬武会）
５堀川（徒手格闘）
６堀川（徒手格闘）

堀〇選手は軽量級だな。

格斗に噛んでる錬武会の団体は修〇会摯〇塾(=城〇道場)と拳〇会館ね。

結構前の記憶だけど大道塾の体力別で錬武会選手がベスト8入りしてた気がする。日拳選手が2位、3位入賞したのは記憶に新しい。

日本拳法は、普通に全日本クラスの選手達が、
他競技に以降しているのが、あたかも競技人口が少ない割には活躍している。
という錯覚を与えているけど、
逆を言えば、全日本クラスの選手達でさえ、
日本拳法の中のトップを目指す事にそれ程の価値を感じていない人間が少なく無い、
という何気に痛い現状がある。

だってドマイナー競技だもん

防具系の選手が実戦系に出るとどんな試合展開になるんだろう。曲線系の攻撃とローに対処が難しいだろうね。間合いも近くなるしね。

いわゆる、リョートや堀口みたいな感じだろうね。
アレのもうちょっとキックぽい感じ。

とりあえず関西では太道や誠空会の試合に出て試してみるのが一番では関東では統合徒手格闘や格斗打撃
でしょう（
まあこのスレで錬武マンセーしている人物には大道塾の試合がお勧め
関東や関西大会では日拳や新空手、硬式空手の入賞者がけっこうでているようですよ
ただ打撃に関してはストレート系は強いが倒せないらしく、結局ローキックと曲線系打撃で圧倒され
最後は投げられ、関節や締めで一本負けだそうです

各種大会で優勝している徒手格闘の堀○選手も大道塾には出たくないらしいね

防具系の選手が大道選手から上段突きで一本勝ちするシーン見てみたい
だれか参加してくれ

スーパーセーフは、構造的にストレートに強いからね。
顎を引いて、相手のストレートをわざと受けて、
カウンターのフックの連打で押し込む。

というのは、大道塾でのスピードの有る伝統派や硬式空手出身の塾生への、
対処法の定番。

二十年近く前に伝統派の世界大会にまで、
出ていたオランダの先輩がいたけど、
そんな選手でさえ、
最も得意な筈のストレートではなく、
フックの連打を多用していた位だからな。

それはそうと、面をしたときの閉塞感がはんぱじゃないんだよなあ
アレなんとかならないのだろうが？
本当を言うなら防具無いのが一番いいからな

面の苦情書いてる奴。　
総合なりキックなりで頑張れば〜？

>>527大会の案内などしていないで、自分が錬武のチャンピオンが在籍する道場に出向き、事情を説明して納得するルールで対戦し、あなたがボコボコにしたとこをYouTubeにでもアップすればいいのでは？自分の理論を説明するのに他力本願では…と思うのは私だけ？

>>533
いや、あんただけじゃない。俺も同感だ。
もっとも俺なら、煽り屋なんか相手にすること無いとも思うがな。

実力無いくせに技術論、精神論語る奴多すぎ。
技の制限多い防具空手で、防具空手の域を越えた技術、精神論語る奴は、防具空手批判者とみなしてOKだよね。

防具空手大会の上位入賞者は結局ルールの範囲内の制限された動きをして勝ってるんだよね。

ついでに言うと防具空手大会の上位入賞者が、実戦空手ルールの大会に出るとしたら、どうなるか。
基本的な動きはあまり変わらないだろうけど、フック連打のような曲線系の打撃を増やしたり、ローキック対策もやって出るだろうから、防具空手ルールでの動きとは異なってくる。ガードも高くなるだろう。

ストレートがなかなか効かないし、接近戦になっても審判がやめをかけないのならフックやアッパーの連打使うと考えるのが自然だし、準備してくるのが普通だろう。

素手・素面なら？

>>537
出場したことがある人間以外の意見は机上の空論だよ！想像と現実は違うことの方が多い

私は防具空手と実戦空手の両方出場経験ある。防具、実戦ともに入賞経験あり。

俺も両方経験ありだがガードは高くないよ。

>>537　
お前のオナニー経験聞くスレじゃねえんだよ！防具空手の技の域を超えたウンチク語って防具空手技術の批判でもしてんのかよ！　
この荒らし常習者が！

実戦空手の大会の中にはダウンにならない打撃で技あり取るところもある、そういった大会だと防具空手の動きでも対応できる。錬武会・千葉派の技ありレベルの突きでポイントになる大会のことね。
だからガードはそのままの選手もいる。

接近戦でガンガン打ち合ってダウンがないと技ありならない実戦空手の大会だと自然にフック重視になるはずだが。

実戦空手の中には千葉派の宮川道場の新実戦空手ルールのように、伝統技は軽くても技ありになる大会もある。

>>543失礼ながらフルコンタクト系空手が実戦でないことは今や常識。実戦空手と言っている事自体疑問ですし、顔面ありのルールではストレートもかなり効果的です。本当にやってます？

>>545失礼ながらフルコンタクト系空手が実戦でないことは今や常識。

あなたのほうこそ実戦空手の意味を取り違えてないか。スーパーセーフ面着用のフルコンタクトが一般的に実戦空手ルールと呼ばれていると思うが。

YouTubeで太道の試合動画みて、ストレートが有効か話したほうがいいよ。

素面想定ならどーなのよ？

>>546それが最近の実戦空手の定義ならば失礼しました。
ただ太道のYouTubeは私も見たことありますがストレートを有効に使っている選手もいたと記憶しています。

ストレートを有効に使う選手もいるが、直線突きより曲線系のフックのほうを有効に使う選手がほとんどだよ。少なくとも遠間から入り込む選手は皆無。

>>549逆にストレート系のパンチは踏み込まないと威力が半減しますし、踏み込むストレートによって間合いの主導権を握る事が出来ますよ。

ストレートなんかほとんどないじゃん。
フックばっかじゃねーか。

ボクシングもほとんどKOはフックだもんな
素面素手のプロカラテドーは
結構伝統空手系の飛び込みストレート有効だったみたいね
でも意識とばすならフックのが効率よさそうだね
人体の構造上

結局その辺りの有効性ってあれこれ思索して研究していく事が必須なんだろうけど
ノックアウトを目的にやってたら強くなる前に身体壊れるんだよね、実際問題
統計がどーたらとかじゃなくて、やってたら感覚としてわかる、危険だと
実際に倒してみる練習をやるのが一番早いんだけど、現状、稽古でトドメをさす事は無いし、安全性の面からも無謀

素面なら防具空手の動きは有効でしょう。スーパーセーフが直線の突きが効きにくいから、曲線系が有効なのだから。

このスレの打撃理論は二十年前のままか？
近代ボクシングを筆頭にキックや総合でさえストレートパンチの重要性は語られているのに、
今頃、フックvsストレート議論何かしてんの？

その議論は素面又はヘッドギア着用のボクシング、キック、総合の話。今話題にしてるのはスーパーセーフ面着用時の有効性。

えっ、空手なんだから、あくまで前提は「素面だったらどうなるか？」じゃない
の？防具類は安全確保のための方便でしょ？

今は競技スポーツとして防具空手の動きが実戦空手に通用するかという議論だと思うが。

実戦の話題は今度ね。

ああ、あくまで「競技」としての話ね。

しかしそもそも「競技スポーツ」としてなら、他の競技で通用するかとか考える
必要はそんなないよね？
「サッカーのドリブルなんてバスケで通用すると思っ
てんの？YouTubeでNBAの試合でも見てよく考えたら？」とか言わないよね。

実戦を想定するのなら、既に練が証明するまでもなく、
飛び込み系から普通のストレートまで、
有効な事は証明されている。
後はそれを使う人間次第。

わざわざわ、偏った大道塾とか参戦を促す意味が解らん。

ポイント競技系の実戦性は寧ろ素面時に発揮されるといのは、
色々なケースが証明している。

大道とかのスーパーセーフありきのKOルールの場合、
普段から寧ろ素面時を無視する位の
打ち合い練習している様で無くては厳しい。
だが、それは練心館等硬式空手とは競技に望むコンセプトが、違う。

そうなりますよね。もちろん大道塾が素面で弱いとかそんなことでは全然ないで
すが（むしろ弱いわけがないと思いますが）、それぞれコンセプトが別なんです
よね。

昨日の国防連主催の関東大会の結果をお願いします。

防具に頼り切った戦いだと、技の多彩差がなくなるし、実際効かない攻撃にされてしまう
特に日拳や錬の面だと顕著にあらわれる
鉄面に膝や肘、上段蹴りは入れられないから、みんな敬遠する、その結果その技術は育たないし、
もにやられた場合の対応できなくなる（特に肘、膝）

当てたい倒したい願望から防具空手が生まれたのに、ほんらいあるべきは相手をKOできる
突き蹴りだろう
これらを実践している道場はいくつあるんだろうか

強打一本とは聞こえがいいが、結局本来倒すべき強打を極めれば
曲線系の突きと膝や下段蹴りにも対応できるなくてはいけない
そのなかで真っすぐの突きの技術を磨く必要がある

最近のポイント重視やストレート主体の試合ルールなら寸止めやっていたほうがいいだろう

あんたの最近その曲線系ネタがんばってるな
最初はうざかったけどだんだん
一定の間隔でウマがひひーんと鳴くみたいな味が出てきた
風物詩的なもんとして楽しみになってきたから
明日からもしばらく続けてくれ
たとえレスが付かなくても俺はちゃんと読んでいるから

面つけてる時点で実戦云々言うな。　
客観的に見てギャグで言っているのかと思われ。　
キックでも総合でも実績残してから語ってねとお願いしたい。

>>567 それはちょっと違うと思うがな。
　　　野球の選手は野球で実績残せばいい。野球の選手がマラソンで実績
　　　残す必要はないだろう。キックはキック、総合は総合、防具は防具
　　　でいいだろう。

>>564議論する気はないが、防具着用の本当の意味をわかってないな。

防具付けてる奴が実戦云々語るのは可笑しいと言っているのだが？　
競技としてわきまえてレスして下さい、お願いですから。

>>567面を着けてた長嶋自演乙→K-1MAXJapan優勝

面を捨てて、面無しで沢山練習した長島自演乙は素晴らしい。

今後も他人の努力を、防具空手経験のおかげで優勝したとか恩着せがましい事を言い続けるつもり？

>>572例えをあげただけだが何か？ それに俺が面無しで実績ないと言ったかな？
キミの実績もわからん訳だが？
やめてよね実は僕アーネストホーストでしたぁとか言うのは

お　願　い　で　す　か　ら　、　面付けてる競技者が実戦云々語る戯言は　辞　め　て　下　さ　い。　
防具空手より実戦に近いキックや総合で、防具空手の技術で実績残している人いたら逆に教えて欲しいね。
んで例えにあげられた長島自演乙はどんな防具空手の技術で実績あげたのですか？キックボクシングの技術では無いのですか？

>>防具空手より実戦に近いキックや総合

金的攻撃が反則じゃん（笑）
金的の有無で全然ちがう。
ドングリの背比べｗ

防具空手より　実　戦　的　なキックや総合で、防具空手の技術で実績残した人いるのですか？　

防具空手では普段の組み手でも金的狙って蹴るのですか？　
実際狙って蹴ったり、蹴られたりしても無いのに実戦で使えるわけないよね？実戦で金的有無語れるような練習してる道場(防具付きに限る)を紹介してくれよ。

だ・か・ら
ポイント制ルールとノックダウンルールは技術が違うから別競技。

バスケットボールとサッカーは違うよね？
バスケットボールとハンドボールも違うよね？

サッカーやらバスケなりを例にあげると、

つまり競技空手は実戦について語るのは可笑しいという結論にたどり着くわけだ。

>>574　実戦？　昔ビール瓶で顔面ぶん殴って病院送りにした事例を
　　　知っているがそんなようなことを言っているのか？
　　　実戦だろ？おい！

そのビール瓶殴打に対処出来る能力でもあるのかな、防具空手には？　
少なくともキックや総合では死に物狂いで倒し合う、倒されたくないからこそ反則覚悟で金的膝蹴りなどあるが、３分そこそこ、審判の待てが多い防具空手には死に物狂いで倒し合いって状況はあるのか？



この際、キックや総合だけじゃなく、他の武道、格闘技で防具空手の技術によって実績あげた選手あげてみてよ。　

>>580 おめえのこと言ってるんだよ。おめえビール瓶で顔面ぶんなぐられても
　　　平気かえ？　相手顔面骨折したってよ。　

　　　うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

反論に困り揚げ足どりすることを考える前に、現実を理解して納得いく正論示してね？

>>582　おめえ総合、キックやっているんかえ？

肘打ち、パウンドなどで眼底骨折、頬骨骨折、顎骨折、裂傷他多数なら沢山事例は知ってるよ。　

ビール瓶？武器による攻撃は打撃に比べ軌道読みやすいから、例え不意打ち食らっても寸前で急所かわし軽症ですむかもな。
顔面殴打は何度も貰えば、痛みを覚え、自然に顔の急所も覚え、自然に躱せるようになる。

　
んで痛みのわからない防具空手には、そういう痛みとか危機感とか覚えれるのかね？

>>584 おめえ総合、キックやっているんかえ？

>>584 おめえ総合、キックやっているんかえ？

>>584 おめえ総合、キックやっているんかえ？

お願いだから、俺の質問に納得いく答えを示してくれよ。反論に困り揚げ足どりされるのは勘弁して欲しいので。　


ちなみに、大昔、俺が防具空手というジャンルの空手やってた時に、強い先輩が突然道場辞めた。
二年後、先輩は総合で有名選手になって雑誌で見かけた。
金払い試合を見に言ったら先輩は防具空手の技術など全く使用しないで総合の技術で圧勝した。　
その先輩は雑誌でも防具空手経験なんて事は言ってない。
俺も防具空手辞めて他の格闘技始めた。　
防具空手の技術使わずに相手を倒す技術を見につけたし、痛みを知ったからこそ喧嘩に巻き込まれても冷静に対処出来るようになった。
防具空手の無意味さに気付いた。　
寝る！

>>588 つまり先輩もお前も防具空手出身かい。

>>588
千歩譲ってお前の話が事実だと仮定しても、
単純にお前とその先輩が硬式空手の技術よりも、
他の格闘技の方と相性が良かっただけという話でしかない。
或はその総合のジムの指導環境によって硬式空手によって培われた長所を消されてしまったか。

近年の総合では硬式空手に良く似た空手スタイルの選手達の活躍も目立っているから、
使える人間達は使えている。


結局、どんな技術も使う人間次第でしかない。

十年前まで総合で空手スタイルの打撃が、
使える何て発想すら、武板の一部にしか無かったという話だって聞く訳だしね。

>>590


防具空手の技術を使い、防具空手より実戦に近いキック、総合で実績あげた選手あげてみてよ。　
実戦に近ければ他の武道、格闘技を例に挙げても良いと言ってるんだぜ。


そもそも、このスレで我が物顔で実戦と語る輩に対し、スポーツ競技が実戦語るのは辞めて欲しい願いから質問してるのだが？防具空手が実戦で役立つ技術、例を早く挙げてみてよ？


納得いく答えなら認めるよ。

うわ〜、久々に厨房らしい厨房を見た感じ。ゴールデンウィークだね〜(￣∀￣)

>>591
そもそも論として、キックや総合もスポーツ競技じゃないのか？

何時から格闘技はスポーツじゃ無くなったんだ？

ボクシングやプロレスでさえ、キングｵﾌﾞスポーツとか、
自分らで呼称しているのに。

根底からの認識に差が有りすぎるな。

「武板の煽り屋の好きな言葉」
・先輩（後輩）が〜
・知り合い（ダチ、ツレ）が〜
・大会で証明しろ〜

「武板の煽り屋の特徴」
・自分の体験より伝聞が多い
・自分でやらずに人にやらせたがる
・他人同士を戦わせたがる
・煽っている自覚がない
・嫌われている自覚がない

ムエタイ王者サタンファーを現地で破った日本拳法の猪狩先生の武器はマッハパンチと呼ばれる直突き。猪狩先生自身、稽古ではキックのようなマススパーより防具を着けてガチンコの方が実践的と語っている。

防具をつけてガチンコ＝防具をつけてムエタイトレーニングってことね？　


だから防具空手の技術が実戦で何の役に立っているの？日本拳法＝防具空手なのかい？半島人みたいな捏造は辞めて貰いたいね。　



早くあげて頂戴。

まあ煽り屋はおいておくとして、防具空手の根本的理念について確認しておくのはいいかもね。

まずさ、防具空手ってやはり「空手」だと思うんだよね。
試合はさ、競技だからルールに従えば何をやってもいいんだけどさ、俺としては、
大原則として「空手を身につけるための修業」であって欲しいんだよね。

でさ、「じゃあ空手って何よ？」って話だけどさ、これは難しいよ。難しいんだ
けどさ、これは俺の個人的意見だけどさ、やはり沖縄からの系譜を継いでるって
ことが要件じゃないかと思うんだよね。

防具空手の「試合」はさ、色々なスタイルの流派が共通の基盤で競えあえるとこ
ろが利点だと思うんで、試合には空手以外の色々な団体が参加していいと思うん
だ。でもやはり「防具空手」を名乗る団体であれば、「空手」を身につけること
を目指して欲しいんだよな〜。

>>593
俺はキック側のもんだけど普通に防具空手の人でグローブ空手とか
協会空手の試合出てたり、さらにフルコンの試合出てる人いるの
知ってるけどね。
中にはプロキックボクサーになって、また防具系の試合出てる人とかもいる。

意外に伝統派空手の中でも防具系はクロスオーバー系だというのが
知られてないんでよね。
（それ以前に防具系が伝統派というのも知られてないかな？）

シカテックが客員理事してる全日本格斗打撃連盟なんてほとんど清心会とか倉本先生とかが
かかわってて、広義でいえば母体は防具系なんだがね。

清心会系はもともと伝統派だから型もやるし防具試合だけでなく
協会の試合にもフルコンにも選手出てるんだけどね。

協会って日本空手協会？
他流出られないだろ。

>>603
出られないし直接打撃制じゃないから
どこにも相手にされてないよね

ごめん、協会（ショートーカン）じゃなくて全空連の試合ね。

協会じゃなくて連盟と言いたいのでは？
おそらくは加盟団体として連盟の一翼を担いつつ、当然ながらノンコンタクトと防具双方の組手競技を行ってると言ったら、錬武会かなあ。
連盟のノンコンタクト組手も並行しているってのも、錬武会のフック主体に陥らない空手らしい防具組手を支える要素なんかな。

>>606
そうそう。すまん。俺はキックで空手部外者なんで仲間の聞きかじりだったからｗ
疋田先生（？）だかの人の会派に仲間にいるんで。

あと現空研もトップの人は剛柔系だったよね。
麗澤大学空手部なんかはＪＫＦ（？）なのにそこと交流があって
防具とかフルコンの組手はふつうにやってるみたい。

全空連国体選手 ＶＳ プロキックボクサー　防具付空手で勝負！

http://www.youtube.com/watch?v=p180SqoGbw8&list=PL56A7E9B286760CA0&index=1&feature=plpp_video


でも実際はどちらの選手ももともとは錬武会で空手をはじめた人だったという・・・
キックの人は太刀風というリングネームで一応、どっかの団体のライト級王者に
なったという。
田村惣太氏も錬武会出身で全空連でも国体選手という・・・

>>607
疋田氏のところの人が言う協会だったら、清心流空手道協会の可能性もあるな。
そこについては>>397〜>>409くらいに書き込みがあるけど、あんまりちゃんとした団体じゃなくなってるよ。

>>608
太刀風についてはこっちの動画もあるけど、前蹴りとかは完全にキックだな。
突きも空手の逆突きと言うよりはキックのストレートって感じだな。
http://www.youtube.com/watch?v=CSs23_5XvQM

硬式からキックに転向した選手と言えば
古くは上智大学硬式空手部主将だった阿部修司がいる。
後に士道館やキックのトップ選手として活躍。
士道館の稽古を一年も積まないうちに新空手で６試合勝ち抜き全国優勝できたのは
硬式空手によって「場全体を把握する能力」が上がったためだと語っている。

同じく古くは、久高派の硬式団体だった神奈川聖山会の花山繁幸。
硬式ルールで当時高校生の久高長男には勝てなかったがトップクラスの軽量級選手だった。
後にMAキックの日本ランカーとなったが
空手特有の前蹴りと、硬式で培われた目と距離感の良さを生かして闘っていた。
また「聖なる山に登るが如し」をモットーとし、自分の出身道場を常に胸に抱いていた。

錬心舘から大道塾に転向して活躍した人もいたよな。
東塾長は国際松濤館の金澤館長とも交流したりしてるし、トラディショナルな空手の価値を認めていると思うよ。

東氏ってが大道塾作ったのも伝統派とやってやられたってのも一因なんだよね？
たしか錬武会（もちろん硬式と分裂前）の選手って話じゃなかった？

どうでも良いけど、
>>608の動画の田村の中段は取っても良いな。
何であれ、錬心の審判は取らないんだ？

錬武会な。

錬武会的には軽いからだろ。審判一人も旗動いてないし。

太刀風はキック引退してまた錬武系の空手道場に戻ってるでしょ。宮城の。

>>615
戻ってるってゆーかもともと辞めてないでしょ。
辞めてからの方が個人戦の成績はたぶん良い。やっぱ二つやるって大変なんだろうね。

国防連関東大会は全日本硬式で毎年決勝対決していた高校一年生の二人が一般有段デビュー戦で二人とも決勝進出。

一気に世代交代が進んだね。

グローブの技術と防具空手をはじめとする素手前提の技術はまったく別物だなあ
今回の問題は防具空手が太道や大道をはじめとするスーパーセーフ系実戦空手に通用する
のかどうか
ただ大道塾では日本拳法の選手が直突きを有効に使い勝つ試合もあるが、結局フックやアッパー
ひざ蹴りのまえに屈してしまうのがほとんど
特に錬武系は単発で真っ直ぐのしかも追い討ちをしない
このルールでは実戦系の大会では勝てないのが大方の予想

てか素面での試合って一般社会人がおいそれとできるかよ

口切ったり、アオタン作って接客できるのか

>>618

別にキックの話してもいいじゃねーかよ。何でお前が大道塾マンセーの話したいからって、キックの話が始まると『話題ズレてますよ』みたいな事言われなきゃいけないんだよ？

それに大方の予想とか言ってるけど、おめーが結論ありきでそういう方向に持って行きたいだけだろうが。

お前の持論を押し付ける場じゃないよ？

俺はキックの話しても面白いと思うし。

キックって言ったら、〇杉氏のblogで一時期、新空手優勝者出したみたいなことアピールしまくってる時期あったけど、あの選手の実力って実際どーなの？

最近キックやら総合に通じるのかと煽ってたのは、実は自分とこの硬式系道場には強い選手いるんだぜ的にマンセーして欲しいための自作自演かよ？煽りに便乗して時間差で練武会アピールしてた奴、怪し過ぎ。

とりあえず太道でためせ
あそこもオープンだ
しかしスーパーセーフかぶったルールだと、たとえキックだろうが厳しいよ
パンチの打ち方、効かせ方が違うから

>>594の法則発動しましたっ！！

日拳や硬式の顔面防具は面金は危ない。金属の重さと相まって頭がガクガク揺れる。同じ顔面防具ならスーパーセーフの方が良い。

空道の新型面の評判はどんな感じ?

試合はもちろん防具着用でいいさ〜。ただ、判定基準は「素手・素面ならどうな
るか？」という観点で設定するのがいいんじゃないかと思うんだよね。

「空手」なんだからさ。

防具硬式空手スレなんだから、空道や太道、日拳なんかの話とごちゃまぜにすんの辞めようぜ。
総合とかキックとか、実戦とかまで言うのは論外ね。

>>621
おめーも自分とこの硬式の道場の話が出なくて面白くないだけに読めるけどな。



ま、とにかく全員最初のルールを忘れないことだ。
あくまで防具付・硬式情報交換のスレッドな。

国防連関東大会の話題盛り上がらなさそうね。高校一年生が有段の部でワンツーフィニッシュはすごいと思ったんだが。

いや、キックとかああいうのに通用するか？みたいな話が出たから
実際に防具からその手に行ってることはいるって話をしたかっただけ
なんだがね。

Ｋプロテクターてアレ、スーパーセーフと同じようなもんだろ？硬式空手なら面金よりああいう防具が良い。

練武会の映像を見たけど防具は面金でもＫプロテクターでもないな。アレはどんな感じ？あと練武会は伝統派に近くてコンビネーションがなくて一撃主義な印象を受けるな。

視界は良い。が、重い

練武会を煽るつもりはないが、一発狙いで打ち終わったあとのガードがなっていない
、足のスタンスが広すぎる
あれでは下段蹴りの餌食

ただ、伝統派はローの間合いにはいないだろ。

ファーストコンタクトの後の処理をどうするか
立ち方ひとつにもそれが現れる

ローってのは相手がそもそもローの間合いにいるのを蹴るもんじゃないよ。
伝統派で言ったら蹴れる間合いに相手が居着いてないと蹴れないってわけじゃないでしょ？
ローを蹴るシチュエーションがあるから蹴るし、蹴るなら蹴るための手順があるのです。

ただし某空手スタイルの場合はお互いに居着いて攻防しがちだからご指摘のとおりですが・・・

私は新空手の試合経験もあり、防具もあるからわかるけど
伝統系の人には簡単に下段入るよ、とくに刻みながら入ってきたり追い突きで入ってきたのに
下段合わせると一発で、相手の足は動かなくなる
するとステップ踏めないから、今度は中段がはいる、最後は突きの連打でとどめ

まぁ、言いたいことはわかるけどそれは相手との実力差で
できたりできなかったりということで・・・

まぁでも某空手スタイルばっかやってるとなかなかそういう合わせるローは
難しいかもしれないとは言っておきます

こんにちは。
私は、寸止め空手をやっている者ですが、最近防具空手に興味を持ったのですが
流派が多くて良くわかりません。
近くに全硬連の道場があるのですが、スタイル的にはどんな感じですか？
寸止めに似てますか？

防具といっても錬武会だと全空連に入ってるし、試合形式は協会とか連盟のような競技スタイルを
防具でやっている感じ。
そして硬式はもともとは錬武会系から分離したものとか剛柔会系とかいろいろ
会派があったりしてて、ルールや採点の特徴から至近距離での連続技を認めているから
から錬武会スタイルより比較的グローブ系の空手のような格闘技や日拳に近い。と思う。

全硬連の道場は、硬式空手、テコンドー、拳法、キック、伝統空手など道場によってスタイルが異なるから、道場名書かないとアドバイスできないな。伏せ字でいいから書いてくれ。

>>637
の割にはそんな光景余り見ないんだけど？

そもそもどちらかというと伝統よりの防具空手系でローキックってOKなとこあるの？

そんで、新空手だとルール的に腰より高い蹴りのポイント高いからあんまり
ローはでにくいよね。

どういう競技大会の話なんだろうか？

>>640
硬式空手は剛柔を名乗っている所がありますね。
因みに私は伝統の剛柔です。
型は伝統とは違うんですか？

>>641
東海硬式空手道連盟のHPで紹介されている道場はどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=P1D2i3WHiCY
（めちゃ画像が悪いですが・・・）
で紹介されているのはかなり寸止めルールに似ていますね。

やってみないと分かりませんが、こういう感じだったら、すぐに馴染めそうな気もしますね。

あと、足払いとかはどうなんでしょう？
寸止めでは時々使うので、あると有り難いんですけど・・・

>>644
硬式の剛柔派は型はちゃんとやってますね。
ただしもしかしたら極真の型のような練度かもしれないですけど。

いずれにせよ剛柔は昔からチャレンジャー気質が強いそうで、
戦前に結構早く防具やってたり、極真みたいなのを生んだり、
キックボクシングにはいち早く名乗り上げたりしてますよね。
自分の知ってる剛柔系の硬式の試合スタイルは剛柔流と言われるまで
気づかな感じでしたｗ

>>646
ありがとうございます。

まあ、組手スタイルはそのルール上で効果的な試合運びをするので、流派の違いは出ませんよねｗ

型は伝統でも剛柔流と剛柔会でも色々違うので、恐らく硬式でも違うのでしょうね・・・

これは防具系でも格闘打撃選手権大会って大会。

防具系からわかれた清心会とか倉本さんがが関与する大会。
で、清心会系って剛柔流のながれが強い。
剛柔流は連盟の最大会派が松濤館で保守系なせいか、結構いろいろ
革新系だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=XIJGBMi5RWk&feature=related

その動画の頃は会長が遠〇氏で、まだ清心流の影響力が弱い頃でしょ。

千葉派と久高派と国防連の選手も出ていて、決勝の二人は曲〇道場と勇〇会。

今はその三団体とも出なくて、清心流が実権を握った。

ああ、○家なのねｗ

つーかよく見る>>648の書き込みいろいろおかしくね？

剛柔流は最大会派は松濤館？そのくらいの知識でここで語っちゃダメよ。

東海硬式ＨＰの団体だと基本的には硬式ルール中心の体系だと思う。香川県の団体はグローブ系大会でも活躍してるね。あとは、練○館から独立した○正館はグローブに力を入れてるね。

>>651
「連盟」の最大会派が松濤館　と書いているんですが・・・

いいかえると「連盟は最大会派が松濤館で保守系なせいか、剛柔流は
結構いろいろ革新系だよね。」とな。

全空連の最大会派は松濤館なので剛柔は肩身が狭いせいか
いろいろ革新的なことに手をだしがちと言いたかったんですが。。。

格斗打撃の大会動画見たけど防具付にしては打ち合ってる感じだね。硬式は手数が少ない印象だけど。

あの文章の流れから「連盟」を「全日本空手道連盟」と解釈せよというのは、無理があるな。俺は国語の成績は悪くなかったけどな。

第一、全空連加盟の剛柔流と、防具系統括団体に加盟している剛柔流は、違うものでしょ。
前者は全空連の方針に従う意志があるからこそその傘下にいるわけで、他人がどうこう口を挟む筋合いはない。

>>652
色々ありがとうございます。
7月１日に枇杷島で大会があるようなので、一度見に行ってみます。

>>652
グローブ系と言うのは空手着を来たキックボクシングみたいな奴ですよね？

流石に、仕事に影響がアリそうなので出来ませんね。（笑）

剛柔流も今宗家名乗っているのは5人以上いるし、それぞれの会派間の関わりは皆無だから、千葉派と全空連剛柔会を関連付けて考える事がまず無理があるよ。

千葉氏は革新的過ぎるよね。一応剛柔流宗家の一人ながら、テコンドーを日本に普及させた一人を名乗ってるのは解せない。

グローブ空手のこと。新空手やＫ−１甲子園予選にも選手が参加してるみたいね。

>>658
確かに！
中華料理専門店でカレーやってると、中華料理の方までほんまかあ!?とは思うね。

純粋な硬式空手の保護・発展の為、テコンドー及び少林寺選手の大会出場拒否並びに歴史歪曲空手道場の連盟強制脱退及び永久追放を、ここに提案する！　

残った者こそが真の硬式空手を名乗れるのだ。　

>>661

そのへんが流派による団体じゃなくて、ルールで連盟作ってる団体の難しいところだよね。

一流一派ならルールに粗があっても、その流派が推奨する技術が使われる。錬心館とか千唐会とかね。

錬武会は加盟してる各会派で多少スタイルは違うけど、基本はみんな強打の伝統派だし錬武会の指定形等には従ってるから、ある程度の統一感はある。

硬式や他の防具空手の場合はルールにさえ従えば流派は問わず、最近は空手以外の武道の参加も許しているから、組手に空手らしさが喪失してもおかしくない状態になる。

難しいね。

防具系って大会や流派によっていろいろだね。
伝統空手みたいなのから下手するとキックボクシングみたいなもんまで。

佐◯太○選手は素晴らしいけど
お師匠の大◯順選手の全盛期は
もっと凄かった思うのは俺だけ？

見よ！　
これぞ寸止めＪＫＡの全日本大会だヨーヨー（笑）

2:57で寸止めのルールを解説しています
http://www.youtube.com/watch?v=MsU2kb3raHc

実際の喧嘩は防具を着けて戦わないからパンチ一発もらうと
尋常じゃないほど痛みに耐えられず逃げるよーよー＠経験者より

俺も今の佐○太○より全盛期の大○順のほうが強いと思う。昔は今と比べものにならないくらい大会参加選手も多く、レベルも高かった。

佐○太○は動画見たけど全日本セーフティーで連覇中の選手にポイント差で圧勝、東日本硬式は足払いで一本勝ち、硬式選抜で中○選手、ジャパンオープンで清○選手に１ポイント差で勝利してる。

ポイント狙い、一本狙い、接戦、と全ての場面で落ち着いた試合展開をしているから、現段階では５本の指にはいる実力があると思う。

ジャパンオープン清◯戦で主審やってる人との試合が見たい
蹴りがポイント稼ぎとなる久高ルールでは不利かもしれないが

俺も見たいが主審が勝つだろうね。

>>666
動画の相手選手はどのくらいの実力？
それ以前に、全てルールが違うよね？それで優勝というのは正直すごい。

98 ：名無し会員さん：2012/05/07(月) 20:24:18.87 ID:Cr00Oacn
コンバットが出来る人と出来ない人を見分けるコツ�@
http://ameblo.jp/akinorishirota/entry-11244110222.html

99 ：名無し会員さん：2012/05/07(月) 21:29:14.13 ID:MB5peMAo
>>98
その低重心をレッスン中ずっと維持できるのかと小一時間問い詰めたい
俺は後半になるとモモがプルプルしてきて高重心カラテが始まります

111 ：名無し会員さん：2012/05/08(火) 07:21:22.13 ID:OmimJCKq
>>98
うわ恥ずかしw コイツ、空手やってないやんww それ騎馬立ちちゃうからww 四股立ちだってばよ。

115 ：名無し会員さん：2012/05/08(火) 10:36:21.18 ID:Huqh9P/0
だからなんで、あのフィットネスキチガイは今日か明日にでも退会するって言ったのになんでまだいるんだぜ？

116 ：名無し会員さん：2012/05/08(火) 12:24:05.00 ID:oqc/DRr6
>>111
どんなんか見ちゃったじゃねえかｗ
あの構えは格闘技経験０だってのはわかったわ
あんな足開いたらキックのカットできないだろうに
どうやって蹴るんだ？どうやって蹴りを足上げて防御するんだ？っていうね

120 ：名無し会員さん：2012/05/08(火) 14:16:17.88 ID:4JD6LUu9
ｺﾝﾊﾞｯﾀｰからも武道家からも相手にされないｼﾛﾀ君
そんなに文句あるなら立ち去るがよい。
さらばじゃ

実際、佐○太○は大したもんだと思うよ。
東北硬式の決勝では錬武会の佐○光○にも勝ってるしね。もちろん、光○選手の方は当時膝に爆弾を抱えていた時期で、硬式はアウェイルールってゆう部分も加味すべきだけど、
それを差し引いても大したもんだと思う。

>>６７１
千葉派の方がレベル高いってことだろ。

硬式もコンバットも同じ。　

要は空手道を名乗る価値がない遊びって事。

>>672

そんなことを言うとまた荒れる元だからやめろ。
例えば、齋○涼○も錬武会ルールでは当時まだ全国優勝経験のない鈴木に敗れている。
http://homepage2.nifty.com/renbu/taikai/taikai09/1.html

ルールの利、不利があることは認識が必要だよ。
千葉派、久高派、錬武会の交流がもっと活発になって欲しいんだけどね。

佐○太○選手はスーパーセーフ系だと千葉派以外の全ての連盟の優勝者に勝利＆自身で優勝してる。全日本剛柔流と全日本硬式の重量級で優勝したら完璧だろね。

錬武の自演が酷いスレだな

最近コテハンがいないな。

雑誌で取り上げられないからって、２ちゃんで自作自演するセコイ宗教団体もどき＝錬

信者は早く脱会して、まともな人生歩んでくれ！

>>676>>678
あんたらの方がいらんわ。

これと似たようなものニカ　?
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiTWZW_BY

雑誌で取り上げられることと規模・評価は別問題。
広告料だすが、何か掲載しているかどうかだよ。

ま、ぶっちゃけ、錬さんはは防具代、広告費すらも上層部が搾取してますからね。
大会運営費をかけずに大会開き、選手をたくさん出場させ、金払わせて勝手に戦わせて自己満足させとけば良いかと。

皆さんは疑問に思いませんでしたか？

ちょっと話題が出ただけで自演とかいう奴は自分とこの話題をもっと話してほしいかまってちゃん。
>>682は通報していいレベル。

今年の東北硬式は宮防連は誰か出ないの？

逆は無いのかな？
宮城県大会7月でしょ？

錬武会スタイル×wtfテコンドー
の動画ありませんか？

まずその対戦自体が無いのではないかな？

残念。
錬武会スタイル×無門会スタイル
これも動画ないんですか？

無門会が錬武会に出た話は聞いたことないし、錬武会は無門会の大会出られないでしょ。
硬式とか、他流であるかな？って感じだけど、無門会って他流はどこに出てるの？それによる。

初位戦とかやってんのかな？

まあ防具付同士でどんどんやったら面白い！
WTFが一番競技としての完成度は高い筈。
突き技系が挑む姿が見たい！

スーパーセーフ系の王道はやはり大道塾かな
錬武会スタイルで、はたして彼らに勝つことは可能なのか
俺は組んだり寝技したりが嫌いだから、もし錬武会スタイルが大道塾より
強かったら胸熱だお

太道、誠空会などの打撃のみのルールに挑戦してほしい。大道塾は投げ、寝技があるから防具付の選手は通じないのは仕方ない。

>>691
このスレか別の過去スレだったかに、錬武会の佐○光○選手（錬武会全国で三度優勝、国体防具付の部優勝、第2、3回全日本剛柔流優勝）が大道塾に出た様子が書いてあったけど、
たしか、北斗旗優勝者と延長判定で敗退、打撃優勢で寝技劣勢の展開だったって書いてあったと思う。

動画を見たいんだけどね。
北斗旗のビデオ販売とかしてるといいんだけど。

無門会・梁山泊でも良いんじゃない！
錬武会頑張れ！

ま、頑張れとか言ってる割には煽りにしか見えないけどな。

あまりにも錬武会マンセーの他の会派叩きが酷いからなあ
そんなにマンセーしたかったら大道とか太道とかに挑戦して、このスレに貼ればいいんだけど
だれも挑戦する錬関係者はいないようだ
>>693にしろ、確か20年くらい前の参加だろう、しかも打撃で優勢ではなかったような

俺は大道マンセーじゃないが、昔の格闘空手ルールがよかったな
いまでは関西の誠空会しかいっていないのかな
あれこそセーフ系の王者を決めるルールだと思う

>>696以前大道の友人にみせてもらったビデオにそのシーン映ってたけど確かに優勢だったようにみえた

おはようございます。やっとe-mobileのアクセス禁止が解けたようです。

錬武会の自演だ・マンセーだと言う人がいますが、
　第一に自演は黙殺というルールを求めたいのと、
　第二にどのあたりが自演に見えるのかが分かりません。過剰に意識しすぎと思います。
自演は話があまり関係ないところで唐突に固有名詞が出てきて、その戦績を讃えるような書き込みがあって初めて疑うものです。

>>そんなにマンセーしたかったら大道とか太道とかに挑戦して

まずその団体を意識している人があまりいません。そう言われても「何故？」とゆう感じです。
錬武会は基本的には伝統派空手ですので、伝統派空手の技術的部分に感心を持つ人が多く、全空連国体に挑戦する人は多いようです。
キックに挑戦した太刀風選手や亀の子道場、日本拳法やその他防具系に出場する佐○選手もいますが、そのあたりは技術発展の上で有効ですので奨励すべきだとは思いますが、何に挑戦するかは個人の判断でいいと思います。
それに錬武会を一つの団体のように書いてますが、錬武会はあくまで連盟ですので、県や諸派によっても考え方はバラバラです。

硬式・防具スレなんですから、ある程度錬武会の話題が出てくるのは当然。むしろ、やたらと大道塾や太道や無門会の話をする方がスレの主題からはズレています。

ってゆーか無門会とか梁山泊って所謂単独会派団体だろ？他流出られるの？

>>699
>>無門会
数年前にここの団体のエースがケイオスに出て勝利したのが月刊フルコンタクトで大々的に書かれてた。他流が無門会の大会に出た話は聞いたことない。

>>梁山泊
ここは新空手とか防具とか他流の大会に出てる。他流もここの大会に出てる。少年部の上位入賞はほとんど他流の防具系。一般はさすがに他流は勝てないが、数年前、硬式全日本重量級準優勝の無○塾の小○選手が準優勝した。

月刊空手道は黒川杯と玄気道の大会特集記事があった。黒川杯は硬式空手の強豪選手の参加に触れられてたし、玄気道は軽量は堀○選手の優勝、重量は全日本硬式重量三位の竹○選手が全日本硬式重量準優勝の高○選手を破って優勝とあったよ。

伝統空手家がフルコンタクト空手道場にいったらこうなるそうです

名無しさん＠一本勝ち：2012/05/28(月) 10:20:13.23 ID:L34w+wsiO
>>164
俺は伝統派空手で大学に行ったけど、大学入ってからアマボクと大道塾にのめり込んだかからね。
やっぱり当てたかったし、伝統派空手が実戦で通用するか気になってた。
順突き、逆突き、追い突きだけじゃなく形にあるエンピや三日月蹴りや二段蹴り、空中二段蹴り、外受け回しからの正拳突き、引っ張ってからの突きなんか試してみたかった。

いざ大道塾に行ったらボコボコにされるわけだけど。
ミゾオチに打撃のためにウェイトまでして鍛えた人間がマックスで突いてくる経験は、衝撃的だった。
打撃格闘技の恐ろしさをあの時に初めて味わった。

伝統派空手の順突きは使えるから、俺はなんとか人を倒せるようにアレンジしてるよ。
ただ肩を入れたまま突くから、回転力は無い。

踏み込みの威力で体重乗せるだけじゃ、鍛えた人間は倒れてくれないんだよ。

藤松泰通選手はサンボや大道塾で十分な人を倒すコツ、技術を学んでから沖縄空手に行った。
まずは自らを鍛え上げて人を倒せるようになってから、差別化をするためにそういう未知の動き、技術を取り入れるのは良いと思うよ。
俺なんかが伝統派空手や沖縄空手だけやってても北斗旗全日本には出れないよ。

技を当てるか当てないか、肘打ち組み頭突き投げ締め関節の有無では、同じスポーツでもゲートボールとラグビーぐらい違うよ。

その格闘技のみ、で人を倒せるか倒せないか？
と考えると伝統派空手(特に全空連)の技では難しい。
特に至近距離になったらどうするか？という技術が無い(無くした)のは、空手の怠慢だよ。

>>703
全空連と一口で言っても剛柔流は元々至近距離の空手では
剛柔流以外は殴り合いには付き合わずに投げか崩しにいくと思う

>>704その技術を実際の格闘の場で使えればね

防具関連部分

177 名前：ダオシャオミエン 投稿日：2012/05/28(月) 23:45:28.03 ID:j4qkfSr10
>>175
それぞれの流派に特有の美意識ってありますからね。
それにルールがあれば、なんいせよスポーツですよ。
大道塾もしかりです。

186 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/05/29(火) 16:20:48.85 ID:BeUwm9nS0
>>177
大道塾の場合は、試合などでガチの打撃を使って、本当に効く蹴りかどうかという検証を繰り返しています。
そこは大きな違いですよ。

191 名前：ダオシャオミエン 投稿日：2012/05/29(火) 19:51:02.83 ID:WVY1UZ7h0
>>186
スーパーセーフごしに殴りますよね。
もし素手素面だったら、どうでしょうか？

196 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2012/05/29(火) 21:53:17.98 ID:EnPd5dNBO
>>191
面有りはネックだけど、頭突き肘打ちの技術が磨かれるから、メリットがデメリットを上回ると思うよ。
様々な頭突きがあるし柔道技とも組み合わせられて、なかなか奥が深いよ。

203 名前：ダオシャオミエン 投稿日：2012/05/29(火) 22:19:05.21 ID:WVY1UZ7h0
>>196
安全に打ち合えるという面がメリットですね。
ただし、素面になった時の距離感の違い
面なしの恐怖感はデメリットでしょうね。

剛柔流って仲間が指導員なんでいろいろ見させてもらってるが、
競技大会は普通にショートーカンっぽい遠間からの展開だったがな。
接近戦ってのはもはや型の世界だといっていた。

ボクシング見てもわかるけど接近戦で殴りあうなんてのはスポーツの世界だよ

フリーで大会参加できる団体はドコよ？
門戸を開くとか言っておきながら結局どこも加盟団体の内輪でしか参加できないんじゃな

>>710

一流一派団体の千唐流と錬心舘以外は大体オープン参加可能だよ。
ただし、フリーではなく、どこの帯かは聞かれるだろうし、道場名は求められるね。
そりゃ得体のしれない自称空手家は出せないだろうからな。

>>711
�d
たとえば以前やってたけど今はフリーとか、
あるいは他の空手の大会には結構出てるけど根っからのフリーとかだと厳しいかな？

>>712

運営側も下手に出場させて大怪我されちゃ困るって話だからね。
千葉派、久高派、錬武会、国防連あたりは厳しいと思う。

日防連、全防連はそのへん緩そうなイメージあるけど、交渉次第じゃない？
あとは錬武舘大会とか風林火山とか国際総合とか。詳しくはその団体に聞いてみないと分からない。

ほとんどの大会はフリーで出場できるよ。
電話かけてみるとわかる。

防具空手の道場を破門されたとか、勝手に辞めたとか、
勝手に独立したところに所属だけどフリーで出たいとか、
となると話は異なるけど。

ちょっと慎重な主催者は、誰の紹介かとか聞かれるけどね。

千唐流も全国大会は知らないが、分裂前の東京都大会は普通に出れた。
久高派の場合は、一昔前は胴着（久高派の赤の線が入ったもの）指定が条件だったけど、基本ＯＫ。

意外かもしれないが、分裂を繰り返しているところは、けっこう厳しかったりする。
脱退すると普通に他の連盟の大会に出れないように妨害することもよくある話。

>>713
>>714
ありがとう
これまで新空手（グローブルールの空手）やフルコンの大会には完全フリー（無所属）で出れたんだけど
防具空手や硬式空手は大会出場選手募集とかのページすらも中々無いから
完全に所属道場とかの内輪でやってるもんなんだと思ってた
前スレだと大会日程とかもまとめられてたけど、2012年版は無いからチマチマ探すしかないか……。

>>715

硬式久高派、全防連、日防連、国際防具付あたりはホームページあるから、大会要綱とかはたぶんそこで見られるよ。
wikipediaの防具付き空手のページにリンクがあるからまとめて見れると思う。

出場選手募集のページが無いって何の雑誌見てる？
防具付き空手は「フルコンタクト空手」じゃなくて「月刊空手道」だよ！
硬式千葉派は月刊空手道に毎年大会前に「オープン参加枠若干あります」とゆう広告を掲載してる。
錬武会は広告は掲載してないけど、巻末の大会予定に載ってたり載ってなかったり・・・。あと数年前の選手募集がネット上にあるけど、今も同じ連絡先かは分からない。

防具空手は全空連に入らず当てる空手を守ってきた。
もっと評価されてほしいです。

あ、俺は他流派です。

>>715
たしかに大会出場選手募集のサイトとか雑誌掲載も少ないとは思う。
無所属（フリー）で出るのもいいけど、適当な道場名つけて出場してる
団体もたまに見かけるね。アルファベットとかカタカナとかの団体。
たぶん練習仲間内で適当な名前つけたんだろうね。

２０１２だともう終わったけど、国防連関東大会がサイトで案内をアップしてた。
千葉派全日本硬式はそもそもサイトがないし。

あと錬武舘大会が選手募集してる。
主催者に電話して聞いてみるとよいよ。
http://renbukan.jp/

空林会って錬武会に戻ったんですか？

錬武会の福島県大会は今年あったのかな？

>>720

検索すると父兄のブログがちらほらあるから開催はしたと思うけど、藤田会は結果を公表しないからな。

住人で知ってる人いたら結果よろしく。

>>716
>>718
さっそく本屋で「月刊空手道」7月号を買ってきたよ
国際総合空手道連盟主催の第29回全日本空手道選手権大会（9/23）の募集があった
防具付、形、ノンコンタクト、フルコンタクト、グローブルールと、
大道塾・禅道会系の着衣総合ルール以外の全部門があるのなｗ
これの防具付部門に出れるか、以下2点を近日問合わせてみるよ
1.講道館初段として出場できるか（空手は段級持ってないけど、今までの大会はこれで出れた）
2.出場可能の場合、防具付部門は防具の貸し出し有か否か

ダメな場合は、>>718の言うとおり仲間内で団体つくって色帯でもつけてグローブ部門に出るわ

国際総合は胴は貸し出しあり。面はイサミでセーフ面6800円で買えばＯＫ。

>>722
数年前から国際総合は有級・有段の混合なので、別に色帯を購入して出場したらいいのでは？
白帯出場は不可だけど、色帯で大丈夫ですよ。
いろいろな大会に挑戦されてるみたいで応援してます。
是非頑張ってきてください。

>>723
>>724
thx！
防具付かグローブの部で出ると思います
あとご指摘の通り色帯でいきます
グローブ空手（新空手）スレが殺伐としててあまり込み入った話題が出せない雰囲気なのもありますが、
防具付・硬式スレの方々の暖かさを実感しました(つД｀)
頑張りたいと思いますm(_ _)m

あと自分同様、初出場予定の人のための参考ページ（国際総合）
ttp://www.youtube.com/watch?v=47REK3UNQNc
ttp://blogs.yahoo.co.jp/magariyadojo/25083910.html

>>725
その決勝動画の二人は、昨年は左の選手が中量級で優勝、
右の選手が重量級で優勝してました。
月刊空手道にも記事がありましたが同門対決にならないように
あえて重量級にエントリーしたみたいですね。

グローブにも出るかもしれないとのこと、
ここはヘッドギア必須ですので多少安全だと思います。

ご活躍を期待いたします。

実力ある選手ですので、

今年の宮防連個人戦だけど、
http://www.k-macs.ne.jp/~k-wave/
ケーウェーブのホームページに6/30が宮防連の大会準備ってなってるから、7/1開催だと思われる。

それと、剛武舘のブログより、
6月17日（日）　東北硬式空手道選手権大会　宮城県大河原町はねっこアリーナ
7月1日（日）　東日本硬式団体戦大会　仙台市宮城野体育館
だそうです。

東北硬式でるよー

>>729 がんばれーーー！！！

昨年中止だった二年ぶりの代々木の情報は

格斗打撃オルタナティブ大会ｖｅｒ．８　平成２４年７月１日（日）　久喜市総合体育館武道場
一般防具ルールは打撃技すべてありのノックダウン防具ルール
これはすごい

格斗のオルタナティブは回を増すごとに判定が緩くなり、実戦空手ではなく、一時は日防連くらいの打撃でもとることがあった。

綾瀬・浅草から久喜で開催されるようになり、参加者も減り、そこで新に出場する団体が当たりの軽い団体が多かった事も一因。

改善に期待。

東北硬式なかなか大会全体のクオリティーが高かった。
一般有段だけじゃなく、その他も組手もレベルの高い試合が多かった気がする。
模範演武もかなりレベル高くて、感動した。

日〇連や4475みたいな自画自賛な書き込みはみっともないからやめてね。千葉派の東北がレベル高いのは誰も疑わないよ。

結果よろしく！
決勝以外にも個人的なベストバウトとか、演武も具体的に誰が何したかとか書いてくれ。

東北硬式。セーパイを演武した男、うまい。

>>736 俺もそう思った。分解も上手だった。

一般の組手はダウン（一本勝ち）の試合がかなり多かった印象。
全国選抜（名古屋）のチャンプもたしか、一本取られて負けてたはず。
見ごたえの多い試合が多くあった。

硬式空手の改善希望点
�@胸防具不要
�A顔面ライトコンタクトポイント式、その他はフルコンタクト式
�B掴み、引っ掛け、投げ有り

結局、顔面ポイント＋寝技無し以外は格闘空手ルールになっちまうが・・・

738のいうルールは中国散打ルールで実際にある。義龍会が主催してる。協会のほうは胴ありであとは同じ。

今回の格斗打撃オルタナティブ大会ｖ８は、防具が面のみらしいよ
これは見もの
レポートするわ

>>740
一般は毎年面だけだよ。
ここにも書かれてるけど久喜に会場移ってから、軽い打撃で
ポイントなるようになったから、そんな見ものってほどでも
ないと思う。自衛隊徒手格闘の有力選手で、昔トーワ杯でも
活躍した重量級の選手が、軽い打撃（硬式より軽い）でポイント
とられてあっさり敗退したこともあったし。

あ、でも徒格の堀○友○選手はすごいね。
毎回あの動きには驚かされる。威力も違うね。

掘○選手、昔の尚武館オープンでは、上位入賞していないよ。もっと、スーパーセーフ面のみ大会の歴史を勉強してください。巍桜流、全日本総合、真武門等の大会を！時代遅れですが！

格斗オルタナは昔は中段はダメージでとってたんだけどね。上段も顎が動いてるかどうかで判定してたし。

まず子供の部が親の声に応えて音でとるようになり、一般も次第にそうなっていった。小さい連盟だから親の声を聞くのは仕方ないが、全日本格斗と違ってあくまで実戦空手の大会として開かれたんだから、そこは変える必要無かったな。

久喜に移って一般の参加者が減ったのは、わざわざ日防連や全防連と同じようなルールの大会を久喜に行ってまでやる必要が無いというのもあると思う。

>>742

今の堀川がスーパーセーフ系有数の選手って事には変わりないだろ。昔は負けてたとか、そういうのは関係ない。

ただ、堀川に威力があるかと言えば、疑問。無いわけじゃないけど、あるって程でもない。千葉派の東北くらいの打撃だとポイントになるかは疑問。
ただし、ルールに適応する器用さはありそうだけどね。

千葉派東北っての話題のレベルが、防具付やスーパーセーフ系大会の歴史知らずって言うことを言いたいだけ！もっと勉強してください！

>>742
巍桜流　→　菊地さんは強かった。
全日本総合　→　国際総合になって胴有りになったね。
真武門　→　高木さん最強。一応言っておくけど今は胴ありに変わったよ。
歴史ってこれでOK？

>>745

話の主題が分かってないな。
今何の話をしているのか読み取れないらしい。


お前は一体何を話したいんだ？

747さんへ、746さんの通り昔はもっと打撃ポイント基準が厳しかったこと。ほぼKOに近い打撃でなければ、ポイントにならなかったこと。知ってた？747さん、千葉派硬式なんか、最近の話だよ。昔に比べたら、今の競技は鬼ごっこだよ！

おそらく746さんは、私と同様、防具付空手に最低40年は関係しる方と存じます。もっと、いまの世代の方に歴史を踏まえた上で、現況を理解してもらいたいですね。

外野から見れば防具付自体が鬼ごっこ同然だけどな
どこが強いとか弱いとか、ぶっちゃけどうでもいいし興味も無い
だけどグローブルールやってると、空手としての技術が薄れてしまっているとも感じるので
空手のよさを残しながらも実戦性を追求した防具付には是非頑張ってもらいたいと思っているのも事実
もっと団体間で交流戦とかやりゃいいのに

昔は昔。今は今。
昔は強打ルールの武道。
今は軽打ルールのスポーツ。

昔の強打ルールが今も同じであれば選手も強打中心になる。
昔の強打ルールの強豪選手が今の大会に出たら、軽打でポイント負けすることも十分ありうる。
昔の強打ルールなら今の選手はほぼ勝てないだろうけどね。
今の軽打ルールなら昔の選手に勝てる選手は多いと思うよ。

ルールが変われば、戦術も変わる。
軽い打撃でポイントなるなら回転が少ない強打は出さなくなる。
蹴りの配点が高いルールなら先週は蹴り中心になる。

そんなもんだよ。

あまりKOルールっぽくすると、一般の人は出られなくなるから
軽打撃位がちょうど良いと思う。

今日は全防連関東大会。レポよろしく。

ｔｅｓｔ

宮城県大会終了です。
決勝戦　ｋ藤選手対ｓ藤選手。

ｋ藤選手優勝。

東日本団体戦も今日だったね。
東北のひとレポ！

今日の格斗オルタナ昨年と同じく軽打ポイント制だった
久しぶりに堀○選手も出場していたが、ポイントパンチをとられ初戦敗退
全般的に日防連や全防連の軽いポイントに下段やアッパーを含むルールかな

他に有級中量級の試合で明らかに中段の蹴りが有効に入っている選手が、最後に上段の軽い打撃で
あっさり敗退

有段重量級はもっと酷いように思われた

けっこう今日は大会かぶってたのね。
錬武会宮城県大会
東海硬式
東日本
格斗打撃オルタナ
全防連関東

>>743さんがいっている通り。当たりが軽すぎるし、止めも早すぎる気がする
実戦と安全性を両立させるのは勿論だが、オルタナの一般ぐらいはもっとダメージ主体で
行ったほうがよいかも

今日、東海硬式の試合を見に行ったんだけど
選手層が薄いのか、寸止めの試合と比べると技術的に荒い気がしたな・・・

どの流派がよいとか言ってるんじゃなくて、技術的な洗練度という意味ね

視界をよくしてくれればもう少しましになると思うよ

結局思い切り打っていいっていうのはどこなんですか？

あくまで防具付(実戦空手、寝技あり総合ルールを除く)に限定すれば、

伝統系なら鉄面団体(錬武会と錬心舘)
それ以外なら硬式千葉派。
以上はあくまで、防具付ではな。

実戦空手では、
格斗オルタナティブは打撃強度が日防連並みになってもはや実戦空手じゃないし、修武会はローありだけど、打撃自体は硬式千葉派ぐらいのでとってるな。

宮川道場とかはどうなのかな？

<<763
ただし、錬武会は本当に伝統的な直突きの強打でないとポイントに
ならない。蹴りに関しても、ズポっと重い蹴りのみポイント。
軽い突きや蹴りは、いくら打ってもポイントにならない。

硬式は比較的軽い突きや蹴りでポイントになる。審判の止めのタイミングが
遅いので、突きや蹴りをもらってから技を返しても双方にポイントになるので
なかなかポイント差が開かないときもある。

格斗は、中段を殆ど取らないから、大振りの上段攻撃ばかりになっていたように感じた。
ポイントにならなくても、中段と上段の攻撃を織り交ぜられる選手が入賞していたように見ていて思った。

東日本団体で決勝で関さんとやった相手かっこよかった。
二回も足払いで倒してた。

大沼○貴だか

国際総合〆切は来週末までですよー

今回の格斗はグローブ無かったの？

グローブはここ数年やってないと思うよ。3年ぐらい前にルールを見直すって事でやらなくなってから、結局そのまま。

東京で改正されている練武館の内容はどうかな
あそこは結構当たりが強くガチンコだと聞くが

錬武舘大会は千葉派硬式の一つだけど、同じ千葉派だったら剛柔流とかの方が強いと思うよ。

錬武館大会は強打２ポイントだけど通常の打撃も１ポイントで取るから、必ずしも当たりが強いわけではない。強打選手にとって有利なだけ。単独会派にしては選手層厚くてレベルが異様に高いけど、当たりの強さは東北硬式のほうが上だと思うよ。

日防連の神奈川大会が昨日あって２０団体近く参加したみたいね。

日○連の大会は身内が大半なので正直興味無し。

剣道じゃないけどどの団体も面偏重過ぎな気がする
軽打ルールは特に
もうちょい中段を取るべきではないかね

どこがだよ？

中段にこれ以上優しくしたらそれこそテコンドーじゃねーかよ。

大体中段蹴りってよっぽどタイミングと場所がドンピシャじゃないと、実際ダメージなんてほとんど無いぜ？

>>755

K藤がS藤に勝ったのって初めてじゃない？
全国だとS薗やS木相手にカウンター合わせて勝てるんだけど、県内だとS藤のパワーに押されちゃう印象があったから、どういう試合展開だったのか気になるところ。

それと若手の結果も聞きたい。

もう１つの過疎スレに書き込んでしまった
こっちにも書き込ませて下さい
練武会のグローブって大きいの？
重いの？
手首ガチガチなの？
動画じゃ分からん
おせーてくだせぇ

厚さ的には拳サポ二枚重ねくらいのイメージだと思う。

拳全体を覆ってるけど、クッションは拳頭部分に集中しているし、手首はマジックテープのついたゴムを一周させるだけだから大して固定されない。
キックのグローブや日拳の小手なんかより全然軽くて、むしろ全体を革で覆う事で指先のケガとか防止してる感じだと思う。

動画見ると防具付ってグローブは小さいから、手技とかもスピードかなりあるよな
ボクシンググローブくらい大きいとまだ見切れるけど、面防具無いと怖いわ

>>781
ボクシンググローブなら見切れるってかなりの自信家

>>781はある意味一理あると思うよ。

空手は打ち合いよりずっと遠い間合いから技を仕掛ける必要がある。間合いが遠ければ技の起こりが分かりやすいほど不利になるから、打つものがデカいボクシンググローブだと見切られやすい可能性がある。

もちろん、ボクシングの間合いでのボクサーのパンチは簡単には見切れないだろうけどさ。

>>782
>>783が言うとおり、本職ボクサーのパンチ見切れたら今頃タイトルの一つや二つ取ってるわｗ
お察しの通りグローブ空手だよ。ここ2戦はアタマにパンチも蹴りも一切貰ってない。
しかし結果は引き分け→判定負と何故か振るわないが……orz
グローブ空手レベルの手技なら、スパーや試合でも避け切る自信はあるけど、
防具付の映像を見ると避け切れる自信は全く無いな。
防具付けてるだけで、実際は伝統派（ノンコンタクト）と同じ速度だもんな。
今度の国際総合に防具付部門で出てみようと思ったけど、
そういうわけで自信なかったから今回は馴れたグローブ部門でさっき書類郵送してきたわ。
出る部門は違うけど、良い機会だから防具付部門の試合もよく観て研究してくるよ。

国際総合の防具付は伝統派とは思えないけど、グローブ選手が防具付に出ようとしてくれてるのは嬉しいね。
頑張ってくれ！

>>785
来年度の大会があればたぶん防具付に出るよ！
というのも、グローブ・フルコンと試合に出てきて思ったけど、
競技としての安全性と空手としての実戦性を一番両立できてるのは防具付だと思うんだよ。
グローブはヘッドギアありでも頭バンバン打たれたら、試合後は半日以上頭痛と鼻血がヤバいし、
顔面無しと思って安心していたフルコンは、スネ当て無しの下段とボディ喰らうと半端無く、マジで死ぬ。
この2つと伝統派の良いとこ取りをしたのが防具付&硬式空手なんじゃないかな。
まぁ打突の軽さ重さに関しては会派や団体によっても色々議論あるみたいだけど……。
ま、今度の大会はグローブ部門に出つつ防具付の様子も見てくるってことでｗ

>>780
レスサンキューです
結構理想的なグローブだなと自分では思います

グローブスレから転載
防具付スレの皆さんはとっくにご存知かもしれないけど、一応

全日本総合空手道選手権大会２０１２「’１２拳真祭」（申込〆切 8/10）
http://www.kokusaikaratedoukyoukai.jp/%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%83%85%E5%A0%B1/

俺寸止め流派の2段だった当時　物足りなくて　硬式空手ルールの
オープン大会があったので参加した
俺の特技は相手の手業を裁くことで動体視力がいいらしく
ボクシングでいうパリー？つうの？外よけで相手のパンチ払い落とすのが
得意だったんで　試合の相手が　パンチがあたらないんでびびりだした
カウンターで一本スーパーセーフに正拳突き入れることができたんだけど
そのあとで相手がフックに切り替えてきた。
フックの軌道ははじめての体験だったのでまったくみえなかった。
それでぼこぼこにされて負けた。
試合終わって一週間ぐらい首が痛かったよ。
でも　素手でフックってどうやって当てるのかなっておもって
地元のプロボクサーの先輩にきいたら「こゆびかなあ？」って
微妙なこといってたなあ・・

>>789
わかる！
僕の場合寸止め二段の時、日拳に入門してやったことがあるけど
フックが見えんかったわw
逆突き上段のフックも意外と避けれんかったのがショックだったね。

あと、投げ技は酷いもんだったよw投げられまくりで手も足も出なかった

すごく良い経験になったよ

>>789
>>790
こうやって他武道・他流派で段取って別の武道やってみると
最初はボコボコにされるが、そのうちひとつだけやってる人よりも
強くなってくるんだよな
自分も元々柔道で段持ってたけど、空手の初試合でボッコにされたわ

>>791
だなw
790だけど、今は日拳やめて柔道やってるんだけど、空手だけ4段、５段取るよりも
空手２段、柔道２段の方が強いと思う。

まあ、こういうこと言うと荒れる元だけど、やらずにごちゃごちゃ言うより、気になるなら
実際にやってみて損はないとだけは言える。

爪がる生き物のわざ

JKAの茶色ですが防具に出て実際に打ち合ってみたい｡
こういうのは勝手に出ちゃっていいんですかね？組織的なしがらみとかあるんだろうか？
そもそも茶の身分だし､先生に話しにくいです｡

勝手に出るのはまずいっしょ
つーか我々も基本的に大会手続きは道場任せだからその辺よくわかんねえ

逆にJKAみたいなところの所属だと勝手に出るのは不味いかも
所属道場の師範とかにきいたほうがいい
腕試ししたいのなら、それも正直に伝えたほうが理解を得られるかも
それ以外の独立流派の所属とか全くのフリーの立場なら出やすい

あと大会によっても、厳密に所属や段級をきいてくる大会もあれば、
申し込み時に一応聞くけど実質フリーで参加可みたいな大会もある

>>794
俺　昔　寸止め派だけど　でたことあるんだが　支部名と　指導者の
住所氏名　書かされた。　先生にいわないででたんだが　先生知ってた
なんでだろうな。
きかなかったんだが当時。
別にとがめられなかったが・・・JKAじゃないけど。
でも　JKAで　全空蓮の試合とかでていいのか？

ちなみにJKA支部所属の人で防具付に出ている人はいる。

支部の代表に話をして、適当な名前の道場で出場になると思う。

>>797
申込・参加費　受領通知　が代表宛に送られる大会もある。
主催が揉めるのが嫌で電話で確認した可能性もあるね。

空手がやりてえよ

今年　九州（できれば福岡）で　硬式空手の　オープントーナメント
とかある？

昨日の少林寺流錬心舘第43回全国空手道選手権大会（岡山市総合文化体育館、
参加選手：1,093名）の結果速報

ttp://www.ohk.co.jp/sports/new_pdf/91_1.pdf

>>801
福岡県大野城市で11月18日に「国際沖縄少林寺流誠心館空手道全国オープン選手権大会」
（錬心舘からの分派団体）の防具付大会があります。

>>803
>>801です　ありがとうございます

>>803 ググってみましたが、問い合わせ先がわかりません
教えていただけませんか？

テコンドーの試合みて思ったんだけど、電子防具というのは判定基準が明確でいいな
あれを開発する技術はあるんだから面にも電子防具作って防具空手で採用したら
オリンピック種目になれる素質があるんじゃないかなあ
WTFテコンドーはルール的に不評だし

確かにテコンドーは何時消えてもおかしく無いポジションにあるのは、事実。
韓国はそれを避ける為に必死に色々な事をしてるけどね。

ただ、電子防具にした所で見た目がテコンドーと大差ない為に、テコンドーが在る限り、
防具空手が採用される事は、まず有り得ないよ。

>>806
テコンドーも有効打に悩んでるんだな
空手はいつまでも変なこだわりのせいでこういった技術はまったく進歩がないね。

我こそは一番だ！とわけのわからない流派が増殖している間に
テコンドーはどんどん進んでいっているね。
そりゃ空手はオリンピックに採用されんわ

沖縄県で防具空手の大会ってないかな
他流派でも参加可能なやつ

防具空手で　足払いだけでなく投げ技も認めている　大会や流派を教えてください
調べたのですがどうもごちゃごちゃしていてよくわかりません。

>>810
もう大道塾とか禅道会いけ
防具付で投げとかないだろ
ロー認めてるところですら珍しいと思う

>>810
宮城の修武会の大会はローキック＆投げ技有りみたいだよ。

>>811
防具付きってなんでロー認めてないんですかね

ローは痛め技だからねぇ
一本制の競技だと扱いが難しいんだろ

>>813
歴史的には防具付のほうが長いんだろうが、
寸止めが主流になってからそれの影響を受けてるからじゃないかな
今度の9月の大会はロー有りだったような

９月のローありの大会？９月以降の大会日程わかる人いるかな。

国際統合徒手格闘がたしか投げもありでしたよね
なかなか採ってくれないみたいですが強く入れば
フックも膝もありでしたね

あと金的も(←足つかんでなら)ありでしたね

日拳ほどがっつりとした投げ技でなくても
全空連ていどの投げ技(腰にのせない、担ぎ上げない、タックルしない)なら使用している
防具空手の団体や大会教えてください
たしか多くの防具空手では投げは足払いだけでしたよね

シュウブカイ？　宮城ですか　さすがに遠すぎていけませんね

大道塾は自分がやりたいものと少し方向性が違うのですよね
理想は全空連が軽量な防具けて寸止めしなくてもすむかんじがよいです
(ﾚﾝﾌﾞｶｲは防具がでかくて重いし、投げを禁じてしまってるのでそれとは違う感じです)　
胴防具もインナー式にしないと胴着胸ぐらが掴めないですよね

それプラス、ポイントにはならずとも
ローが繋ぎや痛め技として認められ
なおかつ金的もポイント箇所としてくれればなお、面白そうですね

>>816
ほれ
http://www.kokusaikaratedoukyoukai.jp/
「プロテクター着用部位（上段・中段）への的確な打撃（突き・打ち・蹴り）を
ポイントとする。（連打を認める・掌底・バックハンド・ローキックを認める）
ただし、ローキックについてはフルコンタクトカラテと同基準（ダメージ）とする。」

俺はグローブ部門に出るが、このルールの様子見て来年もやるなら防具付に出ようと思ったわけよ
あと9月はこの一週間後に国際総合連盟の大会あるよ

>>815

あほか。
歴史的に長いが寸止めの影響で回し蹴りが無い？逆だろ。

空手に回し蹴り自体が無かった時代から競技化してるのが防具付。

>>822
アホはテメーだ
「空手に回し蹴り自体が無かった時代から競技化してるのが防具付」だが
寸止めが統一されて主流になってからはその影響でロー禁止になった所が多いんじゃね？って言ってんだよ
寸止めより防具付のほうが歴史長いのは常識だろ
あとローとは書いてるが誰も回し蹴り全般のことは一言も言ってねーよ

>>821
ありがとう。観戦行きたいけど三連休の最終日だからちょっと難しいわ。そういえば昔の硬式はローありだったみたいよ。代々木もか名古屋も。投げも一瞬ありだったとか。

>>823

>その影響でロー禁止
って元々防具付系の団体にローがあった前提で話してるし、

>回し蹴り全般とは言ってない
とか言ってるけど、回し蹴りが取り入れられた後、極真などで積極的に研究された下段回し蹴り=ローが、寸止めが普及した影響で禁止にしたとか言ってるのか時間軸もおかしいなと。

ごめんね、あげ足とるつもりはないけど、Wikipediaに書いてあるようなとってつけの知識を使って、安易に新手の団体にも結びつけてるように見えたからさ。

硬式空手は何気に団体一杯あるけど、昔からはローキックなんて無いよ。
比較的最近出来た団体ではローキックが認められていたのは知ってるけど、
そこも数年前から禁止に成ったとは聞いている。

まぁ、当初はフルコンタクト系の空手も参加しやすい様にローキックOKにしたんだろうけど、
それだと折角防具を付けている意味が薄く成るよね。
ローキック有りにするのなら、胴だって別にいらなくね？
みたいな。

>>826
２０００年代位からの日防連、全防連、国防連などの振興団体は全て最初からローは反則だよ。
２０年前位の千葉派は単発のローはありだった。

簡単にまとめてみた。
【現在】
千葉派・・ロー禁止。
久高派・・単発ローはあり。連続ローは禁止。
セーフティー・・単発ローはあり。連続ローは禁止。
日防連・・ロー禁止。
全防連・・ロー禁止。
国防連・・ロー禁止。

【昔】
千葉派・・単発ローはあり。連続ローは禁止。
久高派・・単発ローはあり。連続ローは禁止。
セーフティー・・単発ローはあり。連続ローは禁止

参考動画

代々木
http://www.youtube.com/watch?v=G2lUBOms-zM&feature=autoplay&list=UUL-kToIW6aeZjEK2nSOyWqQ&playnext=1

愛知
http://www.youtube.com/watch?v=vWx9KxJL8aA&list=UUL-kToIW6aeZjEK2nSOyWqQ&index=7&feature=plcp

硬式選抜
http://www.youtube.com/watch?v=7CVebY2jJkw

防具付けた状態で投げって危ないんかね
首がやられたりとかしそうではあるが

スレチでしたらスイマセン。
諸事情で日拳から空手の錬武会さんに移ろうと考えているのですが、錬武会の試合は重量による階級別がメインとなるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。お願いします。

錬武会は無差別だよ。一般男子一階級しかない。

お返事ありがとうございます！
無差別なんですね。違和感なくできそうで安心しました。
感謝です！

>>832
日拳と比べると投げ技がない分、物足りないかもしれませんよ？

>>833
かもしれませんね〜・・・
でも、日拳より圧倒的に選手層が厚いようなので、きっとそれだけ魅力ある武道なんだと思います。
空手は触れたことすらないので、とりあえず一度見学にいってみます！

日拳は自衛隊が多いから選手層厚いと思うけどね。

ただ、日拳から他武道に移るとしたら、ポイント制競技なら打撃強度的に錬武会が第一候補になるだろうね。
投げや寝技やりたいなら総合格闘技の大道塾空道だろうけど、そういうわけじゃないみたいだし。

日拳と錬武会は有名選手で平行してやってる人もいるし、今後の活躍応援しています。

>>834
大学や自衛隊が主体の日拳の方が規模もレベルも高いと思いますよ。

空手全体にいえるんだが、全日本と冠する大会多過ぎじゃない？スーパーセーフ系採用の連盟も多いけど全日本大会のランクつけたらどうなる？

>>837
荒れるモト

>>837
新参さん？過去スレで既出の話題は極力避けて下さい。
とりあえずスレ9の302〜332が一番よくまとまってるからそれを参照してくれ。

この手の話題は何回もあがってるし、下位の連盟の「根拠は？」って書き込みで荒れるから、あんまり書き込まないで欲しい。

何かと事情あるようね。過去ログ見る方法教えてもらえたらありがたいんたけど。

過去スレ名の後ろに「キャッシュ」って入れて検索してみて下さい。
多分それでおK

そのやり方で見れた、ありがとう。ポイントで評価はイメージしやすいね。

いよいよ日曜は硬式全日本。昨年中止だったから楽しみだね。

そうか。震災で中止だったんだよね。
この大会に照準をあわせた選手も多いし、盛り上がりそうだね。
例年のように東北勢が上位を占めるか、一昨年のように関東勢が上位を占めるか
毎年熱戦が繰り広げられて観戦する立場でも楽しめる大会だよね。

今年のクラス分けわかる人いる？

秀練会の大沼さんやっぱり強い

斉藤も結構苦戦してたもんな

その試合見てた。本戦はほぼ互角、むしろ倒された回数は斎○選手のほうが多かったよな。

硬式全日本わかる範囲でレポ。決勝は見てない。
軽量決勝は渡○将○（剛○館）と佐○直○（剛○館）。ベスト４は鈴○祐○（八○会）と安○智○（○中野）
中量決勝は清○亮○（斎○塾）と田○良○（月○会）。ベスト４は下○烈（尚○館）と石○隼○（拳○会）
重量決勝は斎○涼○（斎○塾）と中○秀○（曲○道○）。ベスト４は大○悠○（秀○会）と半○隆○（剛○館）
以上。

大○悠○さんは喧嘩空手、むしろ東北の方では、不良で有名らしい

大沼に限らず宮城県勢は強いね

軽量級もしかり

中量級も佐○木選手、佐○悠○選手しかり
佐○木選手は中量級の優勝者と
佐○悠○選手は下○烈選手と
つぶし合いだし今回は審判がひどかった。

佐○木選手の試合後なんて審判集められて公開説教ｗ
そのまま審判総入れ替えｗ
２回戦の途中にだぜｗｗｗ
考えられないｗ

誤審連発の審判団と反則連発の選手達が昨日の大会の雰囲気を悪くしたと正直思う。話題にでてる佐○木と清○の試合はたしかにやばかった。主催者が審判団チェンジ・緊急説明実施したのは良いこと。

選手で目立ったのが、掴み・投げ連発。喧嘩ファイトみたいに崩した相手の顔に膝蹴りしたり。審判がなかなか反則取らないからエスカレートしたように思う。

閉会式の大会講評、まさにその通りだわ。

東北を中心に選手レベルがあれほど高いのだから、参加して良かったと思える大会にしてほしいね。

とりあえず代々木のレポ。
昨年まで軽量に出てた有力選手が中量にあがった影響で軽量の層がいまいちになった感がある。決勝に残った２人は順当で、どちらが勝ってもおかしくない試合だった。
その分中量は激戦区になってた。上にも書かれてるけど左側のブロックは決勝でもおかしくない組合せが初戦から続いたのがもったいない。右側のブロックは下馬評通り、月心会の田○選手があがってきた。
華麗な足技で魅了してたし、決勝でも上段蹴りで清○に一度追いついたのが良かったね。
重量は大○が一番輝いてた。前回準優勝の高○を延長判定で破り、斎○とも延長までいったのは素晴らしかった。
準決勝が２試合とも延長になるなど選手の実力差がほとんどなかったように感じた。
あと全体でコート数が例年より２つ少なく、試合進行に無理があったようなきがする。

決勝戦を観戦した人、各階級の優勝者は誰でしたか？

月刊空手道は東北硬式の話題だね。
大会結果見つけたんだけど
http://gobukan.net/image4/img068.jpg
東北硬式中量級のベスト４のうち３名（下田、佐々木、佐藤）が全日本硬式で
同じブロックに固まって潰し合ってたんだね。

東北硬式の入賞者が決勝残れないって代々木ってやっぱレベル高いんだね。
重量級も東北硬式１位２位は代々木に出てないし、東北の層の厚さも同時に感じたね。

日曜の代々木は東北勢の参加が例年より少なかった感があるけど、関東勢が予想以上に頑張ってた印象も強い。

東北は軽量１位、２位、重量３位の３名入賞。関東が軽量３位、３位、中量ベスト４独占、重量１位、２位、３位と９名の入賞で、例年に比べてかなり健闘していたと思う。

今月の月刊空手道は、

錬武会の特集、千葉派の東北大会、月心会の関東大会、日防連の千葉県大会と神奈川県大会、格斗オルタナティブ

防具付系の内容盛り沢山だね。
特に錬武会の特集の中に、錬武舘の東京本部があった時代のことも書かれていて興味深い。

月刊空手道は珍しく防具関係の記事が多かったね。
月心会の関東大会は、全日本硬式の中量準優勝の田○選手が優勝したみたいね。
他にも風林火山の記事もあった、先日の全日本硬式の重量準優勝した曲○道○の中○選手が優勝したみたいね。

千唐流や錬心舘はこのスレではマイナーですか…

>860
千唐は上智大等が他流参加してるけど、錬心舘はほぼ交流が皆無だから、防具付の交流板のここだと話題になりにくいかも。

>>805

ttp://onojo-com.info/higashi/group_add/pdf/karate.pdf

>>860-861

錬心館の現役時代から他流に参戦していた人では、この人が有名です。
ttp://r.goope.jp/seihoukan/free/shidousha

錬心館から転向した人では、有名どころで大道塾空道の小川英樹、キック
の富山勝二、プロボクシング世界チャンプ畑中清詞ってとこかな。

↑　3連投ですまん。

富山勝二ではなく富山勝次だったな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4jESd-uSpA

この花形との試合は、よく途中でレフリーストップが入らなかった
と思うほど壮絶な名勝負だった！！

夏休みももうすぐ終わりだね。
代々木が終わった後も９月以降は防具付の大会が続くね。
追記よろしく！
９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会
１０月１４日　甲信越硬式大会

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月１７日　国際空手道協会
９月２３日　国際総合大会(拳真館)
１０月７日　錬武会全国防具付大会
１０月１４日　甲信越硬式大会

すまんミス
正しくは↓

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月１７日　国際空手道協会(拳真館)
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会
１０月１４日　甲信越硬式大会

追加。大会名直しとく。

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月１７日　全日本総合大会
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会
１０月１４日　甲信越硬式大会
１１月２４日　全防連全国大会
１２月１日　日防連全国大会
１２月２日　硬式選抜全国大会

９月２日　日本硬式大会
９月１５日　錬武館大会
９月１７日　全日本総合大会
９月２３日　国際総合大会
１０月７日　錬武会全国防具付大会
１０月１４日　甲信越硬式大会
１１月２４日　全防連全国大会
１２月１日　日防連全国大会
１２月２日　硬式選抜全国大会
１月１５日　風林火山大会

いろいろな大会があるんですね。観戦したいのですがどの大会がお勧めでしょう？

おさえておきたい大会としては、
9/17錬武舘大会(浅草 台東リバーサイド)
10/7錬武会全国防具付空手道選手権大会(綾瀬 東京武道館)
12/2硬式空手全国選抜優勝大会(愛知)


錬武舘大会は硬式空手、国防連、玄和会など流派を越えて防具付・硬式系の道場が集まる大会。様々な組手スタイルが見れるし、レベルも高い。

錬武会全国防具付は今月の月刊空手道にも特集されている通り、空手界最古の大会。錬武会も千葉派硬式と並んで防具付き系の最大規模会派の一角で、レベルも高い。

硬式選抜は、千葉派の各地区の選抜選手が出場。普段は違う道場の選手が団体戦で地区チームで組んで対戦するのも面白い。

上には出てないけど、10/28の全日本剛柔流(仙台 宮城野体育館)もおすすめ。千葉派の大会では代々木とほぼ同じレベル。代々木に出場しない東北の強豪選手の出場もある。

>>872
まずは９月１５日の錬武館大会。873さんに加えて、３人１組の一般団体戦があって１０チーム以上出るね。
関東地区の硬式全日本の入賞経験者がゴロゴロ出場してるから絶対お勧め！

東北の１０月２８日の全日本剛柔流は、硬式空手が盛んな東北の有力選手がほとんど出る。代々木に出ていないけど、東北硬式の上位陣が皆出るからハイレベル。
関東からも有力選手が出てるね。

１２月２日の硬式選抜大会は無差別で、東海だけでなく、関東、東北、九州からも選手が集まる。地域対抗団体戦もあって盛り上がる大会。

千葉派の大会は基本的にどこでもレベルが高い。ほかにも神奈川大会もかなりレベル高いね。

詳しい説明ありがとうございます。自分関東住まいなので来月１５日見学行ってきます。日曜は代々木に応援に行き、観戦もしました。有段の試合レベル高くてびっくりです。

10/28、全東北北海道防具付もあるよ！

a

全国終わってその3週間後に全東北・北海道で11月は例年通りいけば宮城秋季団体戦？
宮城を始め東北勢は2か月間大変だね。

関東は8/26代々木、9/2平塚、9/15錬武舘とレベルが高い大会が続く。平塚は毎年千葉派（斎藤塾、無名塾など）が上位を占めるけど、今年はロシア（元久高派チャンプ）からも参加あるから注目だよ。
錬武舘は先日代々木の重量優勝の斎藤塾の斎藤選手、準優勝の曲家道場の中村選手、昨年の重量準優勝の志道会の高野選手、尚武館の下田選手、さらに錬武館中野、国際防具付連盟、玄和会の強豪選手も参加してるから、毎年ハイレベル。
個人的に一番注目してる大会だね。

代々木の審判はどうでしたか？

続けてすみません。ファイナルステージ途中で名誉審判にチェンジ、せっかくの好勝負だったのに、と思ったので。

ご質問の審判は全体のことですか？ファイナルステージのことですか？

審判変更の影響で、有段決勝３試合が好勝負じゃなくなったのですか？

質問の意図がいまいちわかりません。

>>881
ファイナル前半は上手な審判団だったと思います。
主審を務めた東海のＮ先生は、技をきちんと取ってくれるので好印象です。
副審のＹ先生も若手ですが現役でもあり判定は安心できます。
誤審連発の予選を見ていた者として、決勝の３人で予選もやってほしかったですね。（予選も重量級からは一気によくなりましたが）。

ファイナル後半は誤審（主審のこだわり？）はあるものの、勝敗に影響を与えるほどではなかった印象です。
予定の副審（秀練会拳聖）が一人欠席だった影響もあったのかもしれません。

個人的な感想ですが、参考までに。

すみません。試合は好勝負でした。ただ個人的に見落としがあったように思えたので…………。全体的にも、う〜ん、って感じの審判が…………。選手が可哀想な場面がありました。

>>885
同感です。
有段３クラスの決勝は全て好勝負でしたね。観る側としても緊張感をもって楽しめました。
さて、おっしゃるとおり、判定の見落としはいくつかありました。
前半の審判が後半も担当されたら見落としはなかったのでというのも分かります。

とはいえ予選の審判に比べて決勝は役員全員注目の下、アナウンス解説もあるので、予選のように勝ち負けが入れ替わる程の誤審はなかったと思いますが・・・・。

軽量、中量、重量の決勝戦のどの試合でどのような見落としがあったとお考えですか？

う〜ん。と思ったの場面が何回かありましたが…………。おいおいと思ったのは軽量級の開始直後に入った赤の中段蹴りです。あれは間違いなく入っていたと思います。しかし、主審、副審ともにスルーしたので残念でした。完璧な審判はいないと思いますが、あれは残念です。

まあ喧嘩でも軽量級の中段回しぢゃあ　よほど運よくなけば人は倒れないからねえ

軽量のそのシーン見てた。全体的に開始早々は判定が厳しい傾向がある、これば審判が誰であれ。試合途中だったら確実に技有りになる威力だったね。

中量は特に問題はなかったかな。

重量はあれっていうシーンは二回位あったけどあとは問題なかったかな。

見ていて気付いたのは審判が選手のスピードについていけてないということかな。特に中量の優勝者の動きは早過ぎたからね。

>>887
その場面はおっしゃるとおりですね。
誰しもミスはあるものだという認識はありますが、
審判以外の多くの人がおかしいと感じる判定は問題がありますね。

同門対決で主審も同門であり、誤審は残念でしたが贔屓はなく、素晴らしい試合
でしたのでのでその点は良かったのかもしれません。

他の決勝でお気づきの点はございまいましたか？

機械じゃない人間が判定するんだから、どの大会でも誤審はあるよ。残念だけどそう思うしかないよ。選手である以上仕方ない、諦めよう。

先日の日曜に行なわれた、平塚の硬式空手大会の結果が分かる方おられませんか？

ロシア選手が参加すると聞いていたのですが、結果が発見できません。

>>891

そうだよね。
機械じゃなくて人間が判定してるのだから、贔屓判定もあるよね。
諦めよう!

贔屓判定だけは何とかして欲しいよ。誤審はわざとじゃないからまだ許せる。

平塚大会の結果
優勝　斉○涼○（斉○塾）、準優勝　岩○啓○（拳○会）、三位　岩○亮○（拳○会）。
ロシア選手は斉○に敗退。一週間前、硬式全日本に出場していた選手もちらほら。
みんな疲れが残ってるようで動きがかなり悪かった。

ありがとうございましす。
斉○選手とロシア選手、見てみたかったです。

もうすぐリバーサイド。今年も盛り上がるといいね。

団体戦があるからね。個人戦も有段の２クラスは注目してる。

保護者ですが、

東京で防具付き空手部がある高校ってありますか？

わかる人教えて下さい。

>>899

高校の空手部というのは基本的に会派団体等ではなく、高等学校体育連盟(高体連)という団体に所属しています。高体連は、サッカー、野球、バスケ、ラグビー等あらゆるスポーツを学校教育の課外活動として振興する為の団体で、言うまでもなく安全性を最優先としています。

かつて高体連では寸止め空手と防具付空手(錬武会のルール)を両方採用し、防具付き空手のインターハイもありましたが、昭和60年を最後に寸止め空手のみを採用することとなりました。

よって今はありません。これはフルコン等も同様です。

　亀の子道場はかなり良い道場だと思う。
学校空手部みたいに毎日出来ない初心者が、週１〜２回で最大限に強くなれ
る道場だと思う。大抵の道場ではサンドバック・マキワラは指導時間以外に
自主トレでやるが、体力と時間の関係で出来ない人は多い。体育館のクラブ
にはサンドバック・マキワラはない。
　が、防具の錬武会の場合、普段の稽古で怪我の心配もなく組手が沢山出来て、
物を叩く事も出来る。
防具は『無ければ痛い』事を忘れずに動くならば、つまり正しい指導がなされる
ならば、並みの才能・闘志の初心者を全員それなりのレベルまで引き上げる
事が出来る。

　伝統派有段者の俺だが、何時か亀の子道場の組手中心のクラスに
特別入会したいと思う。
　柔道や空手を子供の時から専門的に毎日やって馬鹿になった人を沢山
見たので、親族の子供等には護身の為に安全に週１〜２回で最大限に強くなれ
る道場に行かせたいと思う。

>>901

今月の月刊空手道読んだ人かな？
確かに亀の子はいい道場。館長の人柄もいいし、日産空手部監督による指導体制もしっかりしている。形や古武術クラスもある。


ただし１つ忘れてはいけないのは、亀の子は決して強豪ではない。一般男子は関東、全国での入賞者は出していない。
錬武会海老名や厚木等と比較した上で道場決めて欲しいね。

錬武会海老名や厚木は成人男子他流派有段者に特別入会を許してくれろうか？
勿論、白帯で参加する事は吝かではない。

>>904
それは錬武会に限らず、一般男子の募集してたら他に何やってても入会はできるでしょ。
ただしバックボーンがあろうと無かろうと、その流派や団体においては素人、白帯からのスタートになる。
その中で昇段に特例が使われるか否かは師範の判断になるのだろうけれど。

>>902
ダブル在籍をご希望なのですか？
伝統派道場と亀の子道場さんの。

黒帯取った他流経験者が大会で有級に出てくるのは勘弁して欲しいよね。白帯なのにめっちゃ強かったりする。たまに有段有級混合の大会に白帯が決勝に残ったりするのもなんかね。

新しい道場に入ったら白帯スタートは分かるけど、実力ある選手は師範の判断で大会は有段に出るようにすべきだと思う。

大会の安全面や対戦相手のことを考えたらね。

一応誤解して欲しくないが、他流に行く以上は白帯スタートは当然、道場内ではそうすべきだと思う。

伝統派３段の時に、師範は知っていたのだがフルコン道場で白帯で黒帯相手
に組手をやったら、後で「あの〜？白帯には見えないんですけど〜？」とか
聞かれたものだ。
道場では白帯でも試合や稽古や審査の組手の相手は事故が起きない様に師範が
相手を考えるべきだろうね。
柔道４段の大男が某伝統派道場に入門した時は、足払いその他凄いので師範だけ
が相手をしていたそうだ。その柔道４段は良い人だからガリの黒帯高校生を虐めたりも
しなかったが・・・。
因みにその柔道４段は俺の高校柔道部の先生で、後頭部から落とす裏投げが得意の
奴には「その技は先生以外にはやってはいけない。」と指導していた。
指導者が事故が起きない様に斟酌するのは当然の事だね。

今日は台東リバーサイドスポーツセンターで錬武館の大会があります。私も同門の応援に行きます。型部門あるみたいですね。

ここ近年、防具系大会では形試合も盛会ような気がする。大会によっては形試合の方が参加者が多く、レベルが高い場合が希にある。しかし、残念なのは防具系では形や伝統技術に精通した指導者や審判が少なすぎる。誤審が多くおきているような気がする。

あと形試合レベルですが、やはり全空連傘下の錬○会が圧倒的にレベルが高い。他は、指導者や審判のレベルによると思う。

錬武館の大会は形レベルは防具系大会の中では高めです。錬○館、元錬○会の国○連、尚○館の選手達が上手です（他の大会と見比べた私の印象になりますが・・・）。

錬武館の大会は一般の形で兵庫県から出場の西○選手（不○館）が２連覇でした。準優勝の柴○選手（東○錬○館）も素晴らしかったです。

組手優勝は軽量（安○選手）・重量（加○選手）ともに玄○館。全日本硬式の入賞者、他流派の強豪選手が軒並み３回戦までに敗れ決勝に残れなかったです。

この結果は硬式的には悔しいだろうな。
玄和会勢に硬式ルールで負けたって事だもんな！

そうなんですよ。団体戦ではその二人を擁した玄○館が優勝候補と思いき、意外にも尚○館に負けたのです。それも下○選手は出ていないのに。これについてはどう思われますか？

>>916
運かな？　個人戦有力選手誰が出てた？
団体も何チーム？

できれば入賞者もわかったら教えてほしいんだけど。
レポよろしく！

お二人とも強かったですよ。

団体戦は１位東○京錬○館、２位斎○塾、３位真○会、３位尚○館でした。

今日の全日本総合って、どこが主催？防具付もあったみたいだけど。国際総合と違うみたいだけど。情報教えてください。

全日本総合は国際空手道協会主催。ググったらサイトあるぞ。国際総合が分裂して片方がＦＳＡ拳真館と合体してできたのがここ。国際総合に残った団体がそのまま国際総合の名前を使ってる。

重量級優勝した玄○館加○選手の右上段突きは威力があった
錬武館流の大会は各流派のトップ選手が集まるため、見ごたえ十分、硬式で上位入賞している
選手もかなり厳しい戦いだったと思う
全体的に昨年より止めが早いような気がしたがどうなんでしょう

団体戦は特に見ごたえがありましたよ
やはり東京練○館Aは安定した実力でしたね、2位の斎○塾も皆鋭い打撃でした
3位の波濤○武会は総合系団体らしく見ていて怖いくらいパワフルでした
おなじく尚○館はとてもうまい試合展開で技の切れがあり見ていて気持ちよかった

今年はたしかに止めるのが早かったですね、錬武館。
団体戦の感想はほぼ同じです。
軽量は下田選手、宮部選手、木下選手など強豪が軒並み敗退してびっくりしました。

各有力選手は誰に負けたの？
止めるのが早くて、しかも強打ってことは、今年は玄和会の選手が適応しやすいルールだったのかな？
玄和会が有利ってことは同じく鉄面強打系の国防連にも有利なはずだけどね。

軽量級の途中経過わかりますよ。二回戦○Ｈ澤：Ｋ下×、三回戦○Ｍ部：Ｎ崎×、準決勝○Ｙ田：Ｍ部×、○Ｓ石：Ｓ田×。
試合見てたけど私も驚きましたよ。

12月の日防連の大会って、どこかに募集要項でてる？
検索してもヒットしないんだけど

準決勝のM部Y田戦がやはり気になるな。
Y田の動きはようつべに黒川杯の動画もあるが、とてもM部を捕らえられるとは思えないのだかな。詳細求む。

寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊

>>919
全日本総合の情報は国際空手道協会ＨＰ参照。
いずれ大会結果もアップされると思う。
http://www.kokusaikaratedoukyoukai.jp/
全日本総合の防具付はここに少し書いてある。
http://blogs.yahoo.co.jp/magariyadojo/39739733.html
重量でＮ村選手（Ｍ家道場）が優勝。軽量のＦ島選手（Ｍ家道場）は準決勝で負けた様子。
北海道の強豪選手って誰？

防具空手の皆さんに質問。
試合で、怪我とか事故とかはよくおこりますか?
というのも、上段への拳足での強打って、頚部にダメージが無いのかなと思って。

JKF(寸止め)ルールもいろいろ問題が指摘されているところです。
一番の問題は、強い突き蹴りを稽古によって身につけるという意識が希薄な子が
結構多いことでしょうか。
といっても、多くの審判は当てれば効くようなきちんとした姿勢での技しか取らないのですが
(そういった意味でキチンと武道空手をやっている子が寸止めでも上位に行く)、
中には、ポイント取りゲームと勘違いしている子も多いと思います
(そういう子が上位に行くことはまずないですがね)。
JKFルールのいいところは、非常にスピーディーでテクニカルな試合に
なるところでしょうか。

問題は怪我しないかですね。

一つの大会で寸止め組手の部、防具組手の部、形の部と種目を分けてやると、
稽古でも強い技への意識が出てきていいと思います。

形については、錬心館さんの形はJKFの形と少し違う感じがしますが、そこは公平に
ジャッジされれば、新風が吹き込んでいいと思いますね。

曲家の中○、組手スタイル変わったな。接近戦で上段フック連打のイメージがあったのだが。ようつべの代々木でも掌底しか使ってないし、距離も取ってる。硬式は突きより打ち（掌底、背刀）のほうがポイントなりやすいのか？

>>930
硬式は千葉派・久高派ともに掌底が有効ですが、伝統空手と同じ配点の連盟ではほとんど禁止ですね。
個人的な意見ですが千葉派全日本では審判によって得点になりやすい攻撃が異なると思います。

>>929
昔の高体連ではそのように運営されてましたね。
防具付は顔面への打撃があるため、頸椎をいためたりする選手が多いです。
あと当てるため、打撲は多いです。一般になると骨折する選手もたまに見かけます。

審判によって取る技が違うのはまずくないか？審判講習で基準合わせてるんじゃないの。

>>931
ありがとうございます。
武道性と競技性と安全性のバランスって難しいですね。。。

防具空手と寸止め空手を両立している道場もあるようですが、
防具を付けた上で思いっきり(まぁ中段限定にすべきでしょうか)打ち合うという
稽古も必要だよなと思いますねぇ。

国際総合と全日本総合以外で完全オープン参加可能な大会無いの？
防具付（硬式）って、フルコンやグローブに比べて、なんか各団体が
何度も分裂して内輪の所属選手だけが大会でてるイメージあるんだけど
HPもマトモに更新してない団体もあるし、色々と遅れてる業界だよね

誤解すんな。硬式・防具はほとんどの大会は完全オープンだぞ。
千葉硬式、久高硬式、セーフティー、日防連、全防連、国防連、全剛柔、錬武館はオープン。
ホームページとか空手雑誌に募集案内でてないだけ。事務局に電話したら出場できるぞ。

だからどこの大会行っても上位陣がほとんど変わらない。連盟所属選手より他流に上位持って行かれてるのが普通だぞ。

三連投失礼。今からだと１１月２５の全防連と１２月１日の日防連が申し込み間に合うぞ。さっさと事務局に問い合わせて出場しちゃえ。

>>933
実戦性と安全性のバランスが良いのが防具空手だと思います。
ある道場が防具空手から寸止め空手に移行してすぐの話になりますが、小学生で
他道場（寸止め）との試合形式で防具から移行組が、他道場（寸止め）をダウンさせまくったと
聞きました。寸止めがきちんとできないのもあるでしょうが、寸止めのプロテクター着けていてです。
このことからも、寸止めの道場は痛み・当てられることに慣れていないことがわかります。

またフルコン道場の選手のミドルで、胴をつけていた防具空手の選手がダウンしたのも見たことがあります。
打ち合いになれていないと胴を外した際に威力に圧倒されると思います。

指導者として、選手には普段は胴有りでよいのですが、胴無しの大会も経験してもらいたいと思います。

>>935-937
これは素晴らしい有益な情報ね
多謝
防具付はもっと広くオープンイメージを喧伝するね

硬式・防具の常識と思ってたぞ。こんな内容で有益って言うなら何でも質問していいぞ。

>>938
寸止めと言っても、実際には多くの道場は、基本やミット打ちで強い突き蹴りを指導してはいますが、
意識の問題か小学生はぴょんぴょん跳んでしっかり打ち込む意識が無いので、当たり負けしますね。
これは試合の弊害でしょうか。
逆に形も得意な子は当たり負けはしにくいのかなとは思います。

高校生でインターハイ目指すぐらいの男子の蹴りをミットで受けてみるとわかりますが、
防具なしで本気で蹴ると非常に危険だと思います。
意外に肋骨は折れやすいですしね・・・

防具空手も必ずしもＫＯするわけではないし、
ＪＫＦ系もルール改正で胴（といっても薄いものですが）を必ず着けた上で、軽い中段は取らないということに
なっていくみたいなので、
違いというのは「寸止め」なのか「当て極め」なのかということだけなのかもしれませんね。

素朴な疑問にどなたか教えて。
千葉派の大会は代々木の全日本、名古屋の全国選抜の他に、東北の全剛柔、東北硬式あるよね。

過去レス見ても結果をみても全てが一堂に集まる大会はないんだよね。
千葉派大会で上の大会全て含めたとして強い選手は誰になるのか。
必ずしも全日本に出ていない選手を考慮して、東北の強豪選手とかも
含めて上位選手を教えてほしいわけ。

正直難しい話題ですね。回答は難しいと思いますよ。先日の東北硬式を例に出すと硬式選抜２連覇中の佐○選手が準決勝で一本負けでした。中量優勝の佐○木選手は代々木で二回戦負けでした。
微妙なルールの違い、組み合わせ、選手の相性によるので、明確な回答はないと思いますよ。
あえて選ぶとしたら個人的な感想になりますが、東北だと秀練会の菅○手、佐○選手、剛武館の佐○木選手、鈴○選手（兄弟共に）、関東だと斎藤塾の斎○選手、曲家道場の中○選手、尚武館の下○選手が総合的に見て千葉派大会の有力選手だと思いますよ。

確かに代々木の全日本が千葉派の最も強い選手決定戦という感じはないですよね。
個人的には　東北では佐々○悠○選手・鈴○寛○選手を見たときに強いな！と
思いましたけど。代々木の重量級優勝者の斉○選手より遥かに強い印象ですね。
なんで代々木全日本が頂点！という位置づけにならないんでしょうか？

私も佐○木選手と鈴○選手（兄）はものすごく強いと思いますよ。二人の試合は相手が誰であれガンガン前に出て重い突き蹴りを出すので迫力を感じますよ。
それに対して関東の斎藤塾の斎○選手、曲家道場の中○選手、尚武館の下○選手はどちらかというと距離を取ってカウンターを出すタイプ、組手スタイルは綺麗ですが迫力にかけますね。
東北の佐○太○選手もカウンタータイプですね。

連盟の寸止め試合と自会派の防具付き試合の両方ともやる錬武会は理想的だと思う。

整理しておく。他に強豪選手がいたら追加＆コメントして。
これだけ名前があがるのは千葉派と錬武会くらいか？
他の連盟も知りたいね。
とりあえず
【千葉派】
下○烈、菅○信○、斎○涼○、中○秀○、佐○太○、佐○木悠○、鈴○寛○、鈴○浩○

【錬武会】
外○大○、梶○亮、又○崇○、石○博○、鈴○康○、佐○光○、田○惣○、近○飛○、高○誠○

最近では鹿児島の山○修○選手が強かった。斉○選手や無名塾の○関選手が
相手にならなかったからね。今はキックのプロ選手なのかな？

山○はキックに専念してる。全日本硬式では毎回決勝進出、パワーファイターだ。

2005優勝（決勝は蜷○）
2006二位（決勝は蜷○）
2007二位（決勝は青○）
2009優勝（決勝は小○）

山○と斎○はまだ対戦してないよ。

他流派は全防連も日防連も国際総合も千葉派の中〇秀〇選手が出場した際には優勝を持って行かれているから、特に特筆性は無いと思われる。

それ以外では、国際防具付空手道連盟の宮〇直〇、真〇福〇、格斗打撃の白〇亮〇。
硬式以外のスーパーセーフ系全般的に出ている堀〇。

そんなもんじゃないかな。

とりあえず追加しとく。
【千葉派】
下○烈、菅○信○、斎○涼○、中○秀○、佐○太○、佐○木悠○、鈴○寛○、鈴○浩○

【錬武会】
外○大○、梶○亮、又○崇○、石○博○、鈴○康○、佐○光○、田○惣○、近○飛○、高○誠○

【国際防具付】
宮○直○、真○福○

【格斗打撃】
白○亮○

【全防連、日防連、国際総合】
該当なし

【その他】
堀○友○

千葉派と錬武会以外の有力選手の情報ないの？

千葉派と錬武会の主力選手が一同に参加する大会はほとんどないね。

10年前に宮城国体で防具付空手道が採用され、千葉派と錬武会の宮城の
主力選手が個人戦で激しい闘いを見せたらしい。結構、昔の話だね。

千葉派と錬武会の対戦なら東北硬式と全剛柔でたまにある。
全剛柔の2003と2004で錬武会の佐○光○が二連覇。2008では剛武館の鈴○寛○が錬武会の佐○光○を一回戦で破った（優勝は青○忠○が４連覇）。

2009東北硬式は錬武会の佐○光○が秀練会の大○悠○の喧嘩ファイトにぼこられながらもなんとか勝利したが、秀練会の佐○太○に掌底と素早いミドルに反応できずに敗退。

全剛柔の初期の頃は千葉派の選手が新旧入れ替わり時期だったこともあるけど、佐○光○選手の上手さか光ってたと思う。

千葉派と錬武会ばかりのレスですまん。他の連盟の有力選手情報をよろしく。

関東での対戦だと、今年の錬武会神奈川の大会に錬武舘の鈴隆〇、玄和会の安智が出場し、共に準優勝の外大に敗戦。

また、斎塾の斎涼が全空連の神奈川県大会の安全具付の部に出て、錬武会忍誠館の鈴康に敗戦。


他の連盟は>>951で大体あってるんじゃないかな。国際防具付の二人は千葉派や錬武会の有力選手と同等かは若干疑問が残るところではあるが。

名前が出ていないので言えば、久高派の久高一族。

関東では関東セーフティーで外○大○がイーグル会の吉○健○に敗退。
ストロングマン、スーパーセーフ、先取り、加点のルールの違いはあるが
錬武会ルールだと斉○は初めての錬武会ルールで決勝進出、鈴○は錬武会選手相手に１勝、安○は２勝したのかな。
両者の実際の対戦状況を見ると

錬武会ルールでは
硬式の有力選手は錬武会の有力選手以外には勝てる。
硬式の有力選手は錬武会のチャンピオンクラスには勝てない。
硬式のチャンピオンクラスも錬武会のチャンピオンクラスには勝てない。

硬式ルールでは
錬武会の有力選手は硬式の有力選手以外には勝てる。
錬武会の有力選手は硬式の有力選手には勝てない。
錬武会のチャンピオンクラスは硬式のチャンピオンクラスには勝てない。

といえるのかどうか。
関東セーフティーに関しては、錬武会神奈川の参加により特別ルールに変更された点も影響してる。
本来は上段蹴り３ｐ、中段蹴り２ｐ、突き１ｐのセーフティールールが硬式の配点になっていた。
外○選手に有利なルールだったから決勝に行けたとも考えられる。

俺は、錬武会選手は硬式ルールにはある程度対応できるけど、軽い蹴りでポイントになる蹴りの配点が高いルールには
対応できないと思う。３年前の久高派の全日本大会で阿○選手、佐○選手が何もできずに初戦敗退。
相打ちで蹴り２ｐ、突き１ｐだと点差が開いていくからスタイル変えない限り勝てないだろう。

硬式ルールは、選手どうしの相性とその日のコンディションだと思う
確かに強い人はたくさんいるが、必ずしもその人が勝つわけでもない、
ポイントで軽くもらい負けた。など。

結局ルールがあり、実践だったら負けてるって
見てて思う試合がたくさんある。

総計するとまとまってない、中途半端な空手で、
全日本なんてタイトルだけの大会で、
基本がなってなく、寸止めにも勝てない
その優勝者が本当に実践で通用するのかと
いったら通用しない、中途半端なメディアも取り入れない
空手だと思います。

９５８氏は、伝統、フルコン、実戦、グローブ、防具のうちどれが実践で通用するとお考えか？
俺は実践だったらグローブと実戦は通用すると思う。

僕が選んだ重量級日本硬式トップ５
重量
西澤　大悠　佐太　山床　鈴浩
西澤　接近戦のパンチが当たれば相手はダウン。
大悠　カウンター右ストレート当たる確実８０パーセントでダウン
佐太　確実に相手の的にいれ、試合の中で、技をだせば９０パーセントで技有
山床　試合全体の流れをつかみ、あらゆる技の展開をつくる。蹴りの強さは日本一
鈴浩　突進がたで、相手を自分の技で追い込み有効技を殺してしまう。しかし技術はあまりない

紹介した五人は、あらゆるルールでも通用する硬式空手の代表選手でしょう。

はい、僕もそう思います。

関東で硬式をやってました
いまは、いろいろ研究をしています。

９５８氏
硬式の選手がグローブや実戦のＫＯルールをを経験することは今後の修行に絶対＋になる
と俺は思ってる。
ところで武術系の研究？格闘技系の研究？

格闘技系です

関東なら新空手、アマキック出るといい。

元Ｓ会の子か？

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
リョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

国際総合のグローブ部門に出てきたが、防具付は人数少なかったな
軽量級4人、中量級5人、重量級2人だたよ
1週間前に行われた分裂先の全日本総合のほうが、階級は2つだがまだトーナメントって感じがした
軽量級8人、重量級4人

>>958 959

強くなるために空手やってて、より強さを目指すために試合があるんだろうけど、
大怪我や最悪の場合死亡事故が起きないために、どういうルールにするかは常に問題だよね。

強さでいうとこいつの方が絶対強いよねって選手がルールの上で負けてしまうのは
仕方ないかもね。
まぁ、試合は試合として割り切って、普段はあくまで武道としての強さを求めて稽古していくのが
いいのかなと思うね。
試合で勝つための練習ばかりで、強い空手を求めなかったら、武道ではなくスポーツになってしまうからね。
もちろん強い空手を目指す練習が試合での勝利につながるのがベターだよね。

理想は分かるんだが、大会がある以上はスポーツと割り切って対策した人が勝つのは当然。ルールがあるんだから、ルールに特化した人が勝つ。グローブや実戦、総合もルールの範囲内のスポーツなんだよ。金的攻撃、目潰しは反則だろ。

それに打撃格闘技は、社会で使用すると単なる暴力。余程のことがない限り、怪我をさせたら傷害罪になる。

硬式空手も胴を装着しなければダウンしない、効かない攻撃でポイントになっている。そういうスポーツと割り切って周りはやってるよ。でないと硬式の中段突き、中段蹴りでポイント取られるのは納得できない。ぶっちゃけ胴無しにしてほしい。
要は何が言いたいかって実戦、実戦と議論するのは無意味なんだよ。楽しくやれたらいいじゃん。

だから今度僕が名前をあげた、
５人の選手の試合見てみたらどうでしょうか

どう感じるかは人それぞれですが、
硬式の選手でもどのルールに出ても通用する
実力の選手ですよ。

佐太はK-1甲子園東北大会を除けば、他ルールでの実績はないよ。実際に通用してからその発言をしたらどうだい？

北斗旗なり新空手なりで勝ってからね。具体的な実績あげられるかい？

山床がプロキックで勝てたのも対策をしっかりやったから。プロ初勝利まで時間かかったけどね。
西澤は北斗旗出てたけど初戦敗退。佐太も道場でキック対策をしてた。そのルールの対策をしなきゃ勝てないってこと。大悠と鈴浩の他ルールの結果は知らん。

キック系の大会出るとしたら、みんなキックの練習するから硬式の動きとは異なる。

要はグローブに出るならグローブルール対策（グローブ着用、ローガード）、実戦に出るなら実戦ルール対策（フック、ロー、膝）、伝統に出るなら伝統対策（まっすぐ入る、素早く突き・引く）しなきゃ勝てない。

ルールが変わると別競技。対策をしたらみんなそこそこ結果出すと思う。名古屋の元千葉派団体が良い例。

硬式の試合スタイルだけ見たらその五人がＫＯルールに向いてるというのはわかる。鈴浩以外の試合は見てる。

他の硬式選手もＫＯルールに出るとしたら、対策をして構えから試合スタイルを変える。今はポイント狙いの選手だとしてもね。

>>954

佐藤光信と大沼の試合、そういえば前にようつべで見たな。たしか、白重たんとかゆう人がアップしてたな。
佐藤が大沼のケンカファイトにキレて吠えてぶっこんでたな。

光信対太一も前にようつべにアップされてた。光信は膝だか腰だかをケガしてたとか書かれてたと思うが、言う通り、掌底には対応できてない印象だったな。

千葉派と錬武会の比較はやはり難しいと思うね。千葉派から錬武会への参戦は、俺も知らなかったが意外にあるみたいだが、錬武会から千葉派の参戦は佐藤光信ぐらいしかいない。

外薗や近藤は硬式に向いてなさそうだが、個人的には高橋や田村が参戦したら面白いと思うんだがな。

逆に千葉派の選手では下田あたりが錬武会に適応できそうだな。つべの動画的に鈴木隆があまり錬武会ルールに噛み合ってないのは少し意外だった。

大沼と光信は大沼の強さが光ってたね。光信がポイントルールに救われたように感じた。
千葉派と錬武会はまだ交流あるから比較しやすいと思う。

久高派大会では千葉派の菅野、菊地がぶっちぎりで優勝してるし、大沼も正光に負けたけど準優勝だし
けっこう適応してると思う。

久高派と錬武会は錬武会にとって相当相性悪い。錬武会チャンピオンクラスの光信、伝説の阿部が全く通じないというのが現実だった。
蹴り２ｐ、突き１ｐでさらに加点方式なので錬武会勢は勝てないルールだよね。

あと伝統空手の採点を採用している連盟に他連盟がどのくらい通用するかも興味ある。
日防連、全防連、セーフティーは上段蹴り３ｐ、中段蹴り２ｐ、突き１ｐで、さらに軽くてもポイントになるから
錬武会勢は通用しないと思う。千葉派勢でも難しいと思ったが、千葉派選手が思ったより通用している印象。
全日本セーフティーも太一、菊地が優勝してるし、日防連・全防連は中村、小関が優勝してる。

千葉派の選手で錬武会に通用しそうな選手は、中段突き主体の選手になるね。
錬武館の鈴木、尚武館の下田、斉藤塾の斉藤あたりは通用すると思う。
掌底やフック連打の秀練会の大沼、曲家道場の中村は突きでポイント取れないから通用しないと思う。

もっと交流が増えれば見たい組合せが一杯あるんだけどね。

沼と信の試合で沼二回も信の髪の毛掴んでたよな あれはほえるわ

大悠対佐太同門対決は、佐太はまだ勝ててない

この前の代々木も大悠のローキック気味の足払いで転倒した斉藤
試合中すごく痛がってた・

笑える全日本重量ちゃんぴょん
審判に反則アピール
ただのバカ

>>978大本人、もしくは大サイドの人間の自演がつづくな。他者を貶めて大の評価が上がるとでも？

伝説の阿部の久高派参戦の試合は俺見たよ。初戦シードで相手は準優勝のアルジェリア人。
阿部がジリジリとコーナーに追い詰めて、先に上段か中段に突きを決めるんだけど、その直後に軽く蹴りを入れられ、阿部が突きを決めれば決めるほど2ポイント失うとゆう展開。相性の悪さを感じた。
ただし、その大会は3位に日大の子が入っているから、錬武会勢全てが相性悪いとも言い切れないのかもしれないけどね。

重量級の佐藤はロシア人相手に、やはり中段蹴りでポイントを奪われ敗退。
その年の重量級には久高寛司、大沼悠貴もいたが、外人相手に敗退。

ま、久高派の外人に他流の日本人が勝てないのは、しょうがないんじゃない？

久高派大会だと大沼はブンブン振り回しだから突き１Pしか取れない。一昨年の正光との決勝でも突きと蹴りで点差が開いてた。テコンドー系の足技メインの選手なら日本人でも外国勢に勝てると思う。
菊地、鴇、菅野、半澤なら外国人にも勝てると思う。実際、菅野、菊地は久高派で優勝してる。

あの日大の選手は高校時代に極真空手の九州県大会入賞、錬武会でも足技メインで戦うタイプだから久高派でも相性いい。こういった事情もあるから、錬武会が久高派に通用した一般例にはならない。選手個人のスペックの他流経験の影響が大きい。
一時期キックのプロに転向した高橋も蹴りを多用するから久高派でも通用すると思う。どっしり構えて重い突きを重視し、軽い突き蹴りは流す・受ける錬武会のオーソドックスの組手スタイルそのままでは勝てない。

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。

ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？

結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。

一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。

「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------------------------＜科学で証明するまでもないが＞----------------------------------------


※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

正直、最近の千葉派硬式全日本重量級はレベル低いですよ。
今年は動画見れば分かるけど。あれじゃあ・・・ね。
これを言うと『お前は！』とか騒ぐ連中居るけど
きちんと改善していかないといけないね。
全日本の重量級決勝が、東北硬式の決勝より格段に下がるのは如何かな？と。
なぜ全日本が頂点の大会にならないのかな？不思議。

思う氏は単に関東勢アンチなだけに見えるけどな。

『お前は！』とか騒ぐつもりはないけど、思う氏の見解を知りたい。
全日本の決勝は二人ともカウンタータイプ＆体格が小さい（１７０、７５位？）。
東北の決勝は二人とも突撃タイプ＆体格がデカい（１８５，８５位？）。
だからそう見えるんじゃないかな？

どちらかが突撃タイプだと良い試合に見える＆レベルが高く見える。
イメージ的には２００４決勝の斉藤と西澤。

今年の東北１，２と全日本１，２が試合すると、俺は全日本１，２がポイントで勝つと思う。
東北２は２００８決勝でガードの甘さが出て上智大学の選手（元剛武館）に負けてる。
試合は東北１，２が一方的に前に出ると思うけど、あくまでポイント制であれば全日本１，２が勝つんじゃないかな。
と想像してみた。

ちなみに東北３と全日本２が昨年の硬式選抜一回戦で当たって東北３が勝利してる。
一回戦からこの組合せは面白いね。
http://www.youtube.com/watch?v=YZI3krlvbb8

>>981
吉岡なんかはまさにそのタイプだったよね。
佐藤太一もジャパンオープンで優勝してたし久高派で通じると思う(ただし、外人不参加の年ではあったが)。

錬武会の高橋は確かに久高派でも行けそうだね。千葉派もまだ不参加だったかな？見てみたいが。
あの組手スタイルは錬武会選手ながら、錬武会より硬式向きだと思う。

は？
お前バカ？

空手やってないっていっただろ

960の書き込みの子や、思う氏は攻撃を仕掛けるタイプの選手が強いと思ってるみたいだけど、それはただ殴りあい＆蹴りあいが見たいだけの典型的な格オタの意見だよ。

実践者が言う台詞ではない。

ここ数日の議論を拝見したが、大きな誤解がある。
具体的には有効打の威力が大会ごとに異なるということ。
宮城県で開催される東北硬式と全日本剛柔流は出場選手はほとんど同じだが、両大会の入賞者はけっこう異なる。
主催（主管）が東北硬式の秀練会、全日本剛柔流は剛武館というのも影響してる。
東北硬式は強度重視、全日本剛柔流は通常の硬式レベルの強度であるということ。
だから全日本硬式の入賞者でもポイントに頼る選手は東北硬式では勝てないことがある。

硬式の中でも強度は東北硬式が抜き出てる。
それが東北硬式の審判団の方針でもあるから。

千葉派大会で比較可能なのは全日本硬式、全日本剛柔流、硬式全国選抜の３大会。
レベルは全日本硬式＞全日本剛柔流＞硬式全国選抜というのが大方の見解。

ちょっと質問です。錬武会と千葉派が他団体より規模がでかくてレベルが高いのは分かりましたが、二団体の有力選手は他団体の大会で勝てるのですか？軽い突き蹴りでポイントにされたら勝てないのではと最近のレス見てて素朴に感じました。教えてください。