日本合気道協会の乱取について【押倒し】

６本目いってみましょう。押し倒しです。

前スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1241785631/

３なら協会分裂

まじで分裂するの？

光剣が悪い

もう誰が悪いとかじゃなくて歩みよろうよ

今週末に関西大会（社会人大会）ですね。

徒手乱取りに出たかったのだが、有段者しか無理と言われました。残念。

短刀乱取りで頑張ります。

>>7
こないだの一回生？
全日はどうでしたか？

今週末は学生全日本ですよ？

畳運搬設営の方が大会運営時間より長くね？

8さん

全日はとても楽しかったです。
乱取りでは優勝校の人とあたり、３回付きあり食らい敗北しました。短刀側の時に柔道の裏投げが決まったのですが、無効にされてしまいました。徒手の時は開始20秒で足を捻挫し、なす術もなかったです。

今年の全日は関東で行われます

などと意味不明な供述を繰り返しており

全日のリハーサル楽しかった？

出場校見れば関西＋関東３校対関東−２校＋関西１校だろ？

昨年の春関東より出場校が少なくてこちらが本当の全国大会です！ｷﾘｯ！と、言われても・・・

順番的に今年は関東で全国

レベルも低いしな。

演舞の関西wwwwwwwwww

社会人大会だと露骨。
乱取りだと関東>>>関西
演武だと関東<<<関西
露骨に違うが目指しているものが違うんだろな。
関東では乱取り弱いと認められ辛いがやっぱ関西だと逆なの？

Ｗによる、Ｗのための大会
その他の出場校は脇役

予言します。
優勝はＷです。

>>20

おまえ、アホちゃうか？

それいうのなら関西のは昭道館のための大会だろうよ

盛り上がってまいりました！

順番的にいえば、来年は全日は関西なんですね。

全日は犠牲になったのだ！

いやあ、皆さん仲が悪いですなぁ。

何故に関西と関東で確執があるのやら。
皆単に試合を楽しめばいいのに。。

>>25
それは穿った見方よ

勝手に全日を行うような連中に歩みよる必要なんてない

穿った見方なのかなぁ。

自分は柔道畑だから演武には興味が無く、一切やらないけど、乱取りは面白い。

だから揉め事で大会の規模が小さくなってしまうのはとても残念だ。

>>28
その面白い乱取競技を守るための戦いでもあるんだよ、これは。それはわかって欲しい

>>29
戦いってなによ？　何が起こってんのよ？
守るってことは、誰が破壊しようとしてるの？

関西の全日の方がレベル高いだろ。

関東の人間だが関西大会同日に関東全国設定した時に正直見限った。

一体何が始まるんです？

>>32

何も苦労したことのない人間だな。少しは場所とりでもやってみろ。
大会なんてのは会場が取れた日になるんだよ。

いやいやその前に関東でやる年なのになんで関西は来ないの？

うんうんそうだね。
後出しで大会会場ぎりぎりで押さえたんだから関西も押さえていた会場キャンセルして関東来るべきだよね！

>>35
レベル低いから。

>>35
ヘタクソの関東と一緒に合気道したくないから

東西戦やりゃ面白いんでね

大会ﾃﾗﾚﾍﾞﾙﾋｸｽwwwwww

>>40
関西の方がレベル高いん？

畳上げwwwwwwwwww

決勝中に半分畳上げ(爆)

閉会式中に畳上げ(核爆)

お粗末だな

正義は我にあり！
運営が滞ったのも賛同しない奴らがいるせいだ！

って、ところなのかなぁ。確か早めに４時には終りますって告知しといて当初より長くなるってなんなの？

独りよがりな夢と希望だけじゃ現実は付いてこないって縮図だな

あの閉会式はないだろ。
大会後の余韻すら無い。
参加校の多い練習試合。

関西男子乱取り個人戦レベル高杉ワロタw

強い人多かったですね。
自分も出場しましたが、指導員的な人に当たって敗北しました。

威力はあんまりないけど、スピードとタイミングが凄いですね。

光剣ェ…

私一年だけど、今協会がヤバいの？

これまでの経緯を誰かまとめてくれ

なんでこんな事になるんだよ
まだ勢力争いがしたいのかアンタ達は

早稲田ンゴwwww

ヤレヤレとしか言いようがない
いい大人が雁首揃えてこれだよ

学生が可哀相、とか言って何もできない俺も含めてな

協会の人達ここ見てたりしないかな

大丈夫、学生の隠れ家だよ

ｗでもｋ＆ｓでもない大学が中心になって
新しい学連を作って両方引き込めばいいじゃん

>>57
先頭に立てる人がいない。
所詮趣味だし、面倒なことはやりたがらないよ。
周囲で文句言うだけさ。

>>58
っていうか今の学生でリーダーシップある子っているの？

>>59
1966年の全日に出場した伝統の３校が割れちゃってるんだから…。
1969年の全日に出場した伝統の５校のうち、残りの２校はどうしたのかな？
新参校がいろいろ言うより、この伝統の２校から仲介役は出ないのかな？

>>60
もったいぶった喋り方してんじゃねーよオッサン！もっと分かりやすく話せや

>>61
下品極まりないわね

今の状況を誰かワンピースで例えて説明してくれ！

お気に入りのワンピースがちょっとしたことで破れて二つに引き裂かれた感じかな。

俺OBだけど、本当に学生が気の毒でしょうがないよ。
何か交流練習試合みたいなのを開催できないかと思ってるんだけど、ニーズはあるんだろうか。

学生の意見を聞かせてほしい。

>>64
そっちかよｗ

今さら何言ってるの？全日本終わった後に練習試合してどうすんの？

お前も自分が仕切りたいだけだろ
偉そうにすんな 帰れ！

>>65
そりゃやりたいに決まってるだろ。
これだけ関西の方がレベル高いとか言われてんだから。

関東とか、関西とかいってる人の考え方のレベルが低い。低すぎる。

> 終わった後に練習試合してどーすんの？

まったくだ。いまさらで悪かった。
まさかこんな事態になってるとは、思いもよらなかった。

公式試合はこの状態ではできないから、練習試合という形の真剣勝負ぐらいしかできないだろう。

>>67
お、そーなのか？開催のニーズ、あるんだな？
要望があるのなら、何の役も持ってないイチOBだけど、賛同者募って実現に漕ぎつけるよ。
せめてもの償いだ。

ただし、規模は期待しないでくれよ。この不況でみんな貧乏なんだ。

まずウチの学生の意見きいてみるよ。本音を言ってくれるかなー？

>>69
とてもありがたい話です

>70
ホント？それなら嬉しいな。
早速、賛同してくれる人を何人か見つけたよ。

結果として力が及ばなかったらすまないが少なくとも、今回の件でショックを受けて、何かできないかと動いてるOBが何人か居る、ってのは知っておいてほしい。

おまえいいやつだな

age

12/23関東学生・社会人合気道強化大会（於・上尾）は知られてるのかな？
現状を憂慮した有志による、どの学生・社会人でも参加できるオープン大会。

> 74
おお、サンキュ。知らなかった。
俺がやらなくても、やっぱりちゃんとあるじゃんよ。しゃしゃり出なくて大丈夫かな。

んーと、名前を見ると、関東に限ってるのか？

関西の学生や社会人にも、門戸は開いてるんだよな？誰か教えて。

関西の学生・社会人も歓迎ですよ。
何かしたいというのであれば、こういう大会のスタッフ協力をするという方法もあると思います。

ありがとう。そういう協力の仕方もありますね。

でも俺は関西在住で、その日は行けない・・・残念。
これについては、関西勢への呼びかけや、交通費や宿泊費のカンパとか、そっちを考えます。

こういった交流で、こじれてるのは解消するかなぁ。
大会の後で呑み会でもしたらいいんだろうけど。

学生の意見、まだ直接は聞けてないが、
卒業生を伝って聞く情報は暗いものばかりだ。
今回の騒動に巻き込まれてウンザリして、早く離れたがってる姿が目に浮かぶ。

リアルな話をいろいろ聞けた。又聞きの又聞きだけど、あり得るだろう、っていう話ばかりだったよ。
オッサン同士のメール喧嘩に、学生を巻き込むんじゃねーよ・・・
まー、やっちゃうのは分かるけどな・・・

早く縁を切りたい奴を引きとめて、一緒にやろうよ、と言うのは酷だよな。
そうなんだ、そうなんだけど・・分かってるけどな・・・

4回生は卒業旅行とバイトで頭一杯。我々が思うほど合気道引きずってない。

無理矢理試合させるのは罰ゲームみたいなもの

4年生には酷でしょう。次を担う3年以下で。

これ以上学生を振り回すのはやめてあげて！

うん、そうかもな。
4年でやりたいやつがいたら、12/23の試合に出てきてくれるだろう。

ホントに引きずってないといいんだけど。

勝手な事をするな！

やって欲しいって人もいればやって欲しくないって人もいるわな。

結果どうなることやら。

練習試合、しかも関東。12/23(祝)行くやつはヴァカ。もしくは彼女のいない暇人

放射能汚染が怖いです。

昨日は関東社会人大会だった。
いやいや、帝櫻会は強かった。
審判は突きやら技の判定がおかしかった。
K中さんはさすがに強かった。
女子の団体は圧倒的だった。
K林さんは歳いくつなの？
福島から遠路はるばる来てくださったのはとてもありがたいことです。

量の帝櫻会
質の凌江会

きちんと練習しているメンバーを５人揃えられた団体自体が少ないからなぁ。４人チームがちらほら・・・

早稲田の全日？

OBなんだけど、13日の全日の結果はどうだったの？
結果を知りたい

今年の全日は早稲田が優勝しましたよ

男子個人優勝早稲田
女子個人優勝早稲田
対徒手演武優勝早稲田
対武器演武優勝早稲田
男子団体優勝早稲田
女子団体優勝早稲田

早稲田強いな
監督のおかげだな

>>95
それはないやろwwww

仮に関西がいたとて

結果は大きくかわらなかっただろう

釣り針デカすぎw

>>97
最後の関東大会で成城にボロ負けしてた早稲田が何言ってんの？

↑急にどうしたんすかコ○ツさん

犯罪者は黙ってた方がいいよ

>>100
反論できない？

トンキンだけでセシウム杯でもやってろ

＞103
ひどい

復縁の話は進んだ？

分裂へ向けてまっしぐら

復縁を信じて、12/23への協力をしたいと思います。
関西勢への呼びかけと、交通費や宿泊費のカンパを進行中。
微力だけど、じっとしている訳にはいかないよ。

下手な動きをして大会自体がおじゃんにならないように気を使って、疲れてきた。
これだけでも疲労するぐらいだから、主催者はよく大会の開催に漕ぎつけたよね、すごい！

福島の人とは手刀合わせしたくないです

関東が勝手に騒ぎ起こして騒動になってるんだから最低でも参加費、宿泊費、交通費は全部関東持ちで。

>>108
>>109
こういう類の書き込みは、復縁大会が成功して欲しくない人たちの書き込みだろう。

>108はともかく、
>109の言いたいことはちょっと分かるよ。
当然、>110の気持ちもね。
でもなんか違うんだよな、うーん・・・


わかった、復縁大会というからなんか変なんだよ！
俺の中でも最初はそうだったんだけど、だんだん変わってきた。

全日本が終わったばかりの強い学生アンド社会人で行う強化大会が、いっこ増えた。
純粋にいい大会だと思うし、親睦にもなる。
それを出来る範囲で盛り上げたい！って感じになってきてる。

関西だけど、応援に行きたいな。
でもおっさんの声援より、カンパに回した方がいいのかも…どうしよう。

なんで関西在住なのに関東ですらあまり知られていない内情にそんな詳しいんだよw

>112
この事態にびっくりして、いろいろ調べたからだよｗｗ
ここの板も参考にさせて貰った。ガセ多いから裏とるの大変だ。

聞いた情報を集めると、みんな善意で動いてて、それで抜き差しならない所に行った、って感じだな。
そのせいで、見えない地雷が多くてしんどいぜ。

前スレに
　「地獄への道は善意で舗装されている」
って書いた人、まだいる？

この言葉、ホント今回の件にぴったりだな。俺も他人事じゃないよ…

被爆地で試合なんかできるかぼけ

>>113

>聞いた情報を集めると、みんな善意で動いてて、それで抜き差しならない所に行った、って感じだな。

そうは思えないよ。学生からお金とっていたり、女子学生に脅迫したりしているんだから。

>>114
海外から見れば、日本は被爆国です。
よって、あなたも被爆国の人間です。

関東はもちろん、広島と長崎の人も敵に回したな。

被爆うんぬんはﾏｼﾞﾚｽするのも面倒だが参加については一理ある。

特段乗り気じゃない学生はいるだろうね。
自由参加だが団体として出ざるえない人とか。
オーバーな言い方をすれば出たくない人に
出ざるを得ない状況を作り出す事は脅迫とも取れるかもね。
正確に言えば強要や押し付けだけど。


逆に乗り気な人がいることも確かなので
それを踏まえて成功となるかどうか。かな。

>>117

115だが、コメントしたのは全国大会が分裂になる経緯

今回の12/23の大会についてはそうかもね。
必ずしも出たい人間ばかりじゃないからな。
ただ、主催者は善意だと信じたい。

>115
学生からお金？S藤さんの月謝の事かな。

もしそれなら、良かれと思って他の人がやったことが、説明不足で
裏目に出てる可能性大。裏取ってないから可能性に過ぎないけど。

最初、お金取ってるって聞いた時は何じゃそりゃと思ったが、理由を聞いたとき
アチャーって頭抱えたよ。善意はいいけど説明もやる事もヘタすぎ。
そんな事の積み重ねなんじゃなかろか。

女子学生脅迫の話はしらん。なにそれ。

協会はいつつぶれるの？

乗り気じゃないのに出なきゃならん奴、多いだろうな、特に関西。
やだったけど行ってみて良かった！って思ってくれれば一番いいんだけど。

主催者は完全に善意だと思うよ。だから怖いんだよね、地獄の釜が開くから。
でも天国へイバラの道は、その釜の横からしか延びてないんじゃないだろうか。

よっし、決めた！釜が開く様子を見に行こう。応援行くぜ、バス予約しよう！

協会の前に俺の財布が潰れそうです(；´д｀)

>>119

小Ｍが関東学連から学生に指示して自分の口座にお金を振り込ませていた
大Ｍと森Ｋが学生を告訴すると脅迫した
Ｎ山が今年は関西で全国大会やりたいと駄々こねた
Ｋ西学院はうまうまと乗せられの関西での全国の開催に片棒担がされた

真偽はさておき、問題になっている内容が
また微妙に間違っているのが実に２ちゃんらしいな。

盛り上がっていると聞いてきてみた。
数年時間はかかるけど、また一緒になるよ。
元通りじゃないけど。

>>123

ＪＡＡ理事長交代がその証拠だな。

恥ずかしながら大Ｍと森Ｋには警告書が出ている。
成城の誰かがそれを見せていたよ。

今度の大会はそういう事と無縁にしてやるんでしょ？

そんな事はない。柵の中で行われる針の筵

>>127

どういうこと？

ぜひ復縁大会にお越し下さい。

関西から参加された方には、たっぷりと関東の正当性をご説明しましょう。

あれれれ、実行委の考えと違って政治ショーとなりそうだね。

なんか関東が偉そうにしてるな

大会とかいう前に迷惑かけたんだから
まずは関西に謝れや

話はそれからやろ？

↑
アホ関西人あらわる？
それとも偽関西人かな？

>>132
よう、クソ虫

今回の分裂した大会になり山が絡んでいるのは誰もが分かっていること。
騒動は関東だが、分裂を決定づけたのは関西、というよりなりやまなり。
知らん人はおらんよ。

知らない人いないなら言う必要なくね？

どんな顔して関西の連中が会場に来るのか見もの

今回の暴走に全く気付かなかったイチＯＢとして、学生にお詫び申し上げる次第です。ごめん。
事態を憂うＯＢが一杯いますので、横の連携を通じて、今年の学生を盛り上げようと計画中です。
「あの時は大変だったけど結果的によかったね」と言えるように、一緒にがんばりましょう。

俺も暴走系なので（先輩から昨日釘刺されたorz）、迷惑にならん様に気をつけるよ。
いつかこのスレの奴らとも呑みたいな。

ざまぁ、としかいいようがない。ケンカの種にしかならんし、はやくなくなればいいのに。

新たな亀裂を生むだけ

実行委員は大変だな。
純粋な気持ちでやっている分だけやっていることがどのような結果に
なるのか分らないのだろう。
といってもこれもやってみなければわからないのだがね。

■■■■＜ネット内覚醒剤妄想中の元龍貴＞■■■■
484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、
モーションも大きいです。 下段をよける？ 来る前に僕の蹴りが入りますよ。
＞うちの（即潰れた吉野愛氣塾の）女弟子にさえも
＞コロコロ転がされて説教くらってたくらいの実力の人です。
■■■■■＜しかし現実世界では・・・・・＞■■■■■■■■■■
■島根大学合気道部の証言■238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。 ２ちゃんの印象ですごい怪物のような
イメージが出来てたためか、突き 蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた
■あるスパーオフにて・・・・■★足攣りおじさん【元龍貴】あ、あかん！！◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117533646/l50
911 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/03/25(金) 16:42:28 ID:NQmFrdST
>>910 　あの頃はまだ少しは稽古で動いてました。今はまったくに近いほど動きません。
その上厨房での立ち仕事で足に疲労が溜まりやすいです。 正座も出来なくなりました。
■菊鬼に電話されると・・・・■「お、おお、おおおオレは、２，２、２ちゃんなんか、
関係 し、しし、してへんぞう。おおおまえ、なななな妄想してんねん」 すすスレどこやねん？
はは、は、はじめてみたぞ、けけけけ警察？いけや、こっこころら」
「ｹｹｹけい撮、とどどど、とどけよろや〜〜〜こここうぁぁあぁぁぁぁ」
※大阪府警に届出された元龍貴の脅える音声（ほとんど錯乱状態）
■警察の取調べを終えて・・・・■639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね

大会そこそこ来てたみたいだね

結果よろ

やはり学生は関西の方がレベル高かったみたいで

で、仲良しになったの？

関西から出場した人は取り込まれたの？

上にもあるように関西学生はレベル高かった！
少なくとも参加した選手間では仲良くやれたかなと思う。

関西が正しいのがわかったか！
勝手な事はするな

今後は指示にしたがえ

　

あけおめ

ことよろ！

1/9は明治で新年稽古会

NHK　BSでニコラス・ペタスが合気道・古武道・柔道などの日本武道を体験する番組が13時までやってるぞ。
（弓道、剣道などは終了した。朝6時からそれぞれ50分ずつ放送中。間に10分ニュースがある）
もともと海外向けの番組なので丁寧に作られている。

>>133
関西人を名乗る罪日超汚染人が沸いてるなw
もし本物だとしても異常な基地害だわ
外国人「腸線人は除外」が見ても異常だと思うぞお前の言動

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/01/03(火) 10:15:23.85 ID:QqTt9MXQ0
>>862
自転車で３０分の位置に住む元龍貴５０歳肝オカマ（笑）
直接言われると「２，２，２ちゃんなな、なんかし、知らんぞ〜〜」ｶﾞｸﾌﾞﾙ逃亡

>152
竜一さん出てたなｗ

この時期の練習はどんな感じ？

てか　トンキンとか言ってる奴確実に朝鮮人だろｗ
関西人は確かに行儀悪いのは居るが
お前のように飛びぬけて狂ってると朝鮮人だと確信できる
他のスレでも書き込みまくってるようだがバレバレだぜ　
これで本当に関西人だったら精神病院行きか刑務所の永遠に投獄しないと
周囲も危険だわ

>>147
なんか朝鮮人臭い関西人だｗ
てか幼稚すぎる頭してるな大丈夫かよ？

なんだこいつ

シーズンオフだな

>>157
長文書かなくても関西の日本合気道協会員は福島の人とは手合わせしたくないという
差別主義者が居るという事で十分だろ、

？

？以前に１からスレ見れば日本合気道協会は人格障害者養成所にしか映らないような
一般人には・・
特に自称関西人の書き込み内容が常軌逸してるし

狭いせかいでやってるから
世の中をしらん指導員がわんさかいる。

特殊な世界だから自分よりなんさいも年上の人に敬語をつかわれ

そいつらは自分が神様かと勘違いする。

学生を奴隷のようにこきつかい、時に世界を悟ったようなことをぬかす。

よう、指導員さん、あんた等になにがわかるというんだ。

ロマンや理想を語るだけかたり、お金に替えられない価値があるといい

その実学生や社会人にボランティアを強いて大会では法外な参加費を取りそれで飲み食いする。

武道をやってるやつは心がきれいなイメージがあるが

高段者や指導者ですら男女関係にはとことん汚い奴も大勢いる。

浮気だの、不倫だの、生徒と関係をもつだの、学校の先生なら大問題だろ。

でも表向きはクリーンなふり。くさってるよ、本当に。

>>164
いきなり切れててワロタｗｗｗ
でもたしかにそういう体質だったなあの組織

お前とはうまい酒が飲めそうだ

どこだ？　そりゃ

アソコだよ

大阪の昭和町にある道場は雰囲気どうですか？

>>168
聞かないでもよく知っているんじゃないの？

合気道の乱捕りはアホくさい

合気道と考えずに離隔柔道の乱取とみればいい

じゃあ何で合気道っていうの

以下ループします

>>164-165

かなり同意。
男女関係汚いとか。
柔道で内柴の問題とか出てるけど、柔道でもあるのか、やっぱりそうなんだなって思ってしまった。
武道は精神が鍛えられるって嘘なのかよ。
しかも被害者の女子が悪いことにしたり、生徒やら新しく習い始めた人やら、この世界にどっぷり浸かってない常識的である人の方を悪者にする。お前らの方が間違ってるぞ、という風に。

どんだけ傷付いた人がいるのだろう、女生徒なんて酷い傷痕になっているだろう。
社会に出てから、こんなのちゃんちゃらおかしいって確信を持てた。

>>174
武道は精神が鍛えられるって嘘なのかよ。

同考えても嘘だし無理でしょう・・
若い内に下手に武道と武術やったりすると自分が強いと思い込み
大抵横暴になったり自己中心的になる、挙句の果てに犯罪を起こす。
人間程度の差は有るけど誰でも欲望が有るし自分が大切てのが大多数です。
元も子も無いけど人間を決定付けるのはイギリスか何処かの研究機関で
遺伝子が６割で環境と教育４割の比率だった筈、

習性に近い物を正すのは凄く難しいかと

詳しく聞きたいな

精神なら鍛えられるでしょ。
まあ悪い方にもいい方にもだけど。
つうかまあ、苦痛に耐えたり目標に向かって進む力は鍛えられるけど、それが悪いことする時にも役立つってだけか。
元がいい奴なら根性のあるもっといい奴になって、元が悪い奴なら根性入った悪い奴になる。
まあ、社会全般のこと考えるなら後者はありがたくないだろうが、個人の人生にとってはどちらにも役立ってるとは言えるな

レスついてる。ありがとう。

>>175

>若い内に下手に武道と武術やったりすると自分が強いと思い込み
>大抵横暴になったり自己中心的になる、挙句の果てに犯罪を起こす。
確かに…納得してしまいました。
幼い頃から礼儀も含めて教える空手教室等だと違うのかもしれない。
協会合気道は学生から始める人が多く、同世代の先輩やらが幅きかせてるから歪んだいじめルールみたいのが平気で横行してて、指導者はそのまま社会人になっちゃったみたいな奴が多いからかもしれないと思った。
男子学生の乱取りも喧嘩の域を出ない印象のものも多かった。女子に対して不意打ちで固い床に投げて｢いつでも気を張ってないと駄目だぞ｣なんて言ってるの当たり前って今考えるとおかしい。

しかも、どこの大学は技が乱暴だとか傾向があった。そのひとつが最高峰の大学だった。勉強できて理解力があるはずなのに、状況やルールに則って加減や適切な技をかけることをしないんだな。
新年会の型の練習で初対面に殴るような正面当て出すとか。受け身しても相手が殴られた衝撃で口切ってた。
男女関係についても偏差値レベルの高い大学の奴や、教授なんかが関わってた。
強いことを誇示したい成れの果てで常識を逸脱していたと考えると非常に納得。

>>175や>>177がまともで非常に救われた気持ちです。

>>176
実際に学生時代のいじめっ子やら不良なんかは空手や柔道や剣道だっただろう
珍しい事に合気道とかの奴も居た・・
何処の学校も変わらないはず、

遺伝や環境教育の比率は凄く高いけど子供の頃は基本的に無垢じゃなくて
特に我が強い＋人生の経験不足から、
その時にに武道と武術やると慢心する確率が高い、
個人の理性的資質がかなり影響する。
残念だが人間も他の動物より知性が高いだけで
理性は低い下手すると動物以下な方も居る。

武道と武術はある程度常識と他人の事を考えれる人、
意外は修練させない方が良い、

歳は関係有るけど絶対ではないから
子供でも分別が付き常識が身に付いて理性有ると確信したら稽古させた方が良い
大人の場合も逆に程度が低ければ他人に迷惑かける準犯罪者になる、
準が無くなって犯罪者になったら終わりです。

177の答えが正しいね、
俺の意見は人生経験積んだ一つの結論で慎重過ぎかもな

>>177

>元がいい奴なら根性のあるもっといい奴になって、元が悪い奴なら根性入った悪い奴になる。
元の精神が拡張されるってことですね…。
確かに、筋が通っている人は更に心体鍛えられて強い精神性を持っていたが、意地が悪い奴はそれに磨きがかかって周りが非常に嫌な思いをしていたと思う。

それに後者が国際大会なんかで活躍したり、優勝したりなんてことザラにあって正しいものが一番強い訳じゃない、
そして悪でも強いなら、そいつがレイプ男でも権力を持ってしまう、そのことが歯痒くて悔しかった。
武道なんて意味ないじゃないか、と思った。

だから内柴の件も世間が裁いてくれて救われた気持ちだ。
協会にいた似たようなことしてる奴らを間接的に裁いてくれている気がして。


地獄絵図みたいだった世界。かなりの時を経てやっと救われる時がきている気がする。
まぁ団体によって違うから平和に楽しくやってる大学もあったのかと思う。全ての人を否定する訳ではないです。

もういいです

男女関係の汚さについて詳しく教えてくれ

２ch武道板の覚せい剤中毒詐欺師　元龍貴（はじめりゅうき）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元.龍貴（はじめ　りゅうき）という 男の肛門を掘るのが趣味の覚せい剤中毒詐欺師が
いるのだが、この男、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにもかかわらず、合気会の
合気道三段と大嘘をつき、、「２ちゃんねる運営用ブラウザ←検索参照」を駆使し、
２ちゃんねる武道板で嘘八百捏造。ペテンにかけ２ｃｈ住人から５年間で数百万円講習料金を
騙しとっています。実際は武道未経験に近く（寸止め空手４級で挫折）、夜な夜な覚せい剤を
やりながらトリップして、でっちあげ捏造を繰り返す男の肛門好きのホモなので騙された人は
奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事まで１１０番。
■元龍貴の個人情報■　「元　龍貴＋経歴詐称」「＋覚せい剤」で検索すると情報満載。

協会合気道スレを開いたつもりが・・・

おい、誰かポルナレフのAA持って来い

あげとく

a

>>182
まずは指導員共の嫁を見てみな

身近に接していれば結婚までいくわな

>>187
独身が多いんだけど

　

独身は2人だけだろ

誰のこと？

どこの指導員の話だ？

昭道館に恨みでもあるのか？

何故いきなり昭道館？

いわれてみれば、、、

やはり昭道館のことだったか

ふつうはうらみだらけでしょ

まっぷたつ

元に戻る気無いだろ

大人になりきれていない社会人が自己誇示する場として成り立っていた結果。モラトリアムの歪んだ塊が協会ということ。

こんな組織潰れたほうが世間の為。あんな奴らが一般企業サラリーマンや中学校教師やってるなんて恐ろしいわ。
潰れるべきでしょう。威張る場所をなくすことで謙虚に社会人やって大人になるべき。

夫婦でやってたりすると世界が狭いから、それが正しいと思い込んで学生にも酷い指導するからなぁ。人格否定したり精神的な攻撃が武道を通して出来るからな。

真面目にやってる人は悔しいだろうけど、まともな奴ほど続けられず辞めていったように思う。トップが腐ってたらどうにもならん。

本部道場建設の話はどうなったんですか？

>>202

現地見た？

>>203
見てない。どんなん？

見た人いないの？

かしわ台駅東口の対面の空き地らしいけど

正直皆この団体で社会人で優勝してるような人をどう思ってんのさ？

Ｓ師範サイドは今は暴走してるが
本部建設反対を強く提言したことは正しく思う。

本部建設の話から対立が激化していったがあれは間違いなく失政。
経営出来ないと皆思っているから建てないんだよ。

よく話知らないんだけどN師範側が建てたってこと？
関西が本拠地じゃないっけ？
関東、しかも西の僻地に建ててどうするの？

こうなることを見込んで後継者を二人選んだとしたら富木先生スゴイｗ
対立して本気の決闘をするため技を磨けってね。安っぽい漫画みたい。中二病が多い団体だし、類は友を呼ぶってこと。

>>208
最初そう思っていたが、どうも様子が違うので周囲に聞いたら
まともなのがS師範側のようだ。
関東学連の件は明らかに民主的な運営をしている。
反対にK士館、S城大は不明朗会計、恫喝的行為をしていた。

>>209
建設自体は協会の事業だが、推進したのはN派。
関東圏の合気道のプロ（つまり昭道館）の支援・養成の場をつくるのが大きな目的。
Wは今でも反対してるけど。

道場建設もおかしないきさつだったようだ。
ただ、こういうのは現場を見ないと何も言えん。
誰かHPに写真をUPしてくれ。

211みたいな言い方をする人がいるから揉め事が激化していくんだよな。

本部建設はN派が強く進めたがW側以外は事なかれ的に賛成した。

富木の遺志だかで決定した皆の間違った判断。

学連の公平性については見かけ上ね。
実際の決定権は指導陣。
学生は権力争いに思い切り巻き込まれている。

こう書くとお前どっち派だとか言われそうだが
どっちでもねーよ

現状に対して悲しいとしか言えん

>>211

>反対にK士館、S城大は不明朗会計、恫喝的行為をしていた。

どういうこと？
学生にも暴走してるやつがいるってこと？師範に言われたからカツアゲの中間の先輩不良みたいにお金出せって言ったってこと？
つーか皆どの大学の学生も払ったの？いくらだか知らんが…OB会で払ってる人もいるんかな？

>>215
全然違う。不明朗会計、恫喝的行為をしたと言われているのは指導陣の話。
学生は何もしてない。

１名加担したのがいたな

>>214
「権力争い」と安易に考えるからそうなる。
やっちゃいけないことを繰り返していたのが２校の指導陣。
２校の方が社会人の立場が絶対的。
好き勝手やりたいのだからね。

それと学連と協会のこととは分けて考えなければ整理がつかないよ。

>>213
つストリートビュー

本が出るから買え（十冊単位で）
DVD作ったから買え（ほぼホームビデオｗ）
師範に来ていただくから心づけ（気持ちでいいよなんていいながらちゃんと相場がある。それより少ないと怒られる）
年末の大掃除に学生を招集（当然無給）
大会の運営も学生任せ（でもエントリー代はしっかり頂きます）
学生は各種飲み会にも強制参加（高額の参加費、政治資金パーティーと同じ構図）
帯代をしっかり取ってるくせに、黒帯は師範が『贈って下さる』ｗ（しかも九桜の一番安いやつ）

マジでゴミだな。
早く潰れろや。

>>220
それ、どこらへんの大学？
まぁ自分とこも雰囲気は一緒だ。
うちは、コーチが社会人のくせしてボス猿みたいに学生の上にのさばってたわ。
女子学生が体調崩して大会に出れなくなった時のコーチの言い分、
｢私たち社会人は体調が悪いとかで職場を休めません！通用しません！甘えるな！｣だとさ。社会人じゃなく学生の部活だろう。
それに社会出てみて｢どうしても体調崩したら休みを頂いた方が周りにとっても良い｣ことが改めて分かったわ。自分たちは正しかったと知った。
その体調崩した子は、大会出られなくなったことにムカついたバカコーチが大学側にあることないこと吹き込んだので強制退部にさせられた。顧問の教授にまで吹き込んで辞めさせる要求を押し付けたのだとさ。
こんな人たちが公務員だったり他人に物事を教えるような職についてたりする。

先輩卒業生ながら糞社会人なのは分かったよ。分かったから現役学生を苦しめないで消えてくれ。バカコーチ本人は、自分で分かるだろ。まず傷付けた人たちに謝れ。そして一生自分のしたこと背負って生きてくれ。

協会の↑の人間が腐ってるのか・・
冒頭のレス見ると一般的な人間も腐ってそうだが関西の人とか、
東北の人とは手合わせしたくないとか中々言えることじゃないよな。

富木合気道は合気道の中では一番実践的だけに残念
護身以上に使えそうだし、
しかし指導層がきな臭いのは道場選びにも躊躇する。

審査受けにしろ大会運営にしろ学生こき使いすぎ。こっちの事情も考えてくれ。稼ぎの休日を削ってまで行ってんだから。

合気道自体は大好きだったが、人が酷すぎて悔しいけどやめたよ。
学生も性格腐ってるのが多かった。日本最高峰だったり偏差値は高い所の学生なくせに、一人の女の子をねちっこくネタにして追い回したりな。
その子が試合に出たらいちいちネットに書く、個人情報を勝手に書く、見た目について卑猥なコメントを集団でしたり。
男集団にそんな風にされて試合に出るの怖かったろうな。いつしかその子は消えたわ。自分も嫌な思いしてやめたけど。
指導すべき指導陣は腐ってるから放置か助長させるだけだ。

こんなんじゃ普及する訳ないわな。

合気会みたいに師範がたくさんいればまた違うんだろうな
師範が最高指導者みたいになってるこの体制もおかしいよな
実際にはＮ師範がほとんど仕切ってるし

護身に関しては乱捕りある分、合気会より良さそうだし　
とりあえず海老名に道場できるのであれば隣町なので通うと思うが
レスで指導層や学生に少々問題ある人間が居ると書いてあって多少気になるわ。

帯は安いやつだと使い込んでも味が出ない
しなしなになるだけ
日本ウンコ道協会が道場生という名の被害者相手に渡してるのがこの帯

でもタヌキ師範やキチガイ指導員の帯はいいやつ買ってるみたい
機会があればよく見てみな
縦の縫い線の数が倍くらい細かくなってるから

>227
悪いが協会じゃないんじゃないの？
それとも監督不行き届きを言いたいか

>>227
指導員で問題なのは誰じゃね。

問題無しの指導員なんて見たことないです！
金絡みの不正はないとしても人格レベルまで問うたら皆痛いヤツ。30過ぎて自分を漫画の主人公とでも思ってる。
試合近い自分に女指導員がカツを入れようとしたらしいんだが、怪我してリハビリしてる部分掴まれて｢しっかりしなさいよぉお、立てんだろ立てよぉ｣と無理矢理引っ張られ関節壊れるか思った。痛みに耐えていると掴まれたまま引きずり回された。今だに心の傷。
本人はカツを入れる自分に酔ってたようだ。

どこかの相撲協会みたいだな。

狭い世界しか知らないからな。そこで通用しているものは実は非常識なことが多いんだよ

女指導員は総じて糞。

>>232
大会トップ3同士で結婚とかして更に狭い世界になってるからな。
その子供って恐ろしいんだろうな。非常識の塊っぽい。

関係ないけど同じ団体で結婚離婚して、だが合気道ではペア組み続けるとかあったな。

【文化】韓国の毎日新聞に「合気道は韓国が最初、日本に渡り発展」と記載！　★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333891197/

>>234

>大会トップ3同士で結婚とかして更に狭い世界になってるからな。

うーん、その人達がどのような環境にあるかじゃないかな。
普通に会勤めとかしていれば常識は身に付いているでしょう。

狭い世界とがいけないのは他に基準がなかったり、絶対視してしまうこと
によります。

富木先生が形ではなく乱取で物事を決めようとしているのと通じるもの
があるね。

会社員やってても最低な女性コーチいたけどな。結婚したはず。

>狭い世界とがいけないのは他に基準がなかったり、絶対視してしまうことによります。

それを逆手にとって学生に無理させたり傷付けたり邪険に扱ったりしているのが現状に思う。
先にやってる人が正しいって言ったらそうかもって思うもんな。

>富木先生が形ではなく乱取で物事を決めようとしているのと通じるものがあるね。

意志を受け継いでるってことか…？

>>237会社員やってても最低な女性コーチいたけどな。結婚したはず。

>

そうなの？ いったいどこだい


>富木先生が形ではなく乱取で物事を決めようとしているのと通じるものがあるね。

形だけで決めると習ったものが絶対となって客観的な視点がなくなるので、
相対的な視野が重要だということですよ。

少なくともS道館は相対的じゃないよな。

押倒しってなんだ？

>>239
一教のことです

>>236
トミケンが乱取を取り入れたのは型で学んだ理合を生きた理合として実践する為なんだぜ
これには講道館の嘉納師範の影響が大きい訳で。
決して型を軽んじてるんじゃないよ
曰く「型と乱取は車の両輪」だそうな

個人的には乱取の導入は素晴らしい発想だと思うけど
短刀の速さやフェイントの巧拙、接近戦でのぺしぺし合戦で決まる勝敗には何の意味もないと思う
型で学んだ理合いを実戦に近い状況の中で試す為のが本来の目的だが
今や乱取それ自体が目的に成り下がっている現状・・・・

まちがっとる訳じゃないが、「型」は「形」だね。
いわゆる鋳型の型ではないということ。

形は乱取のためにある。乱取に生かせない形は無意味。
こうやんなきゃ審査会で落とすとか、演武競技で低い評価というのは
審査員が分っとらん証拠。

光剣ってWの監督クビになったの？

>>242
いや、その理屈はおかしい
形が乱取の為にあるとしても、その乱取は実戦の為にあるんだよ
乱取なんて所詮は実戦の代用品でしかない
しかも前にも言ったように現在やってる乱取は
スポーツチャンバラ＋掴み技禁止足技禁止の不完全柔道みたいなよくわからん物になっちまってる
こんなものの勝敗を競っても何の意味も無いって言ってるの

あと乱取に活かせない形は無意味って言ってたけど
本来日本柔術では形は絶対
こっちのほうがやり易いから変更するなんてありえない事なわけ
それはその流派の先人たちが修練の中で試行錯誤を繰り返し洗練されてきたものだから当然っちゃ当然なんだわ
当然合気道もそういった伝統を汲んでるはずなんだけど
日本ウンコ道協会の形はコロコロ変わってるね
その時点でちょっとオカシイんだけど、乱取に活かせないから無意味ってのはやっぱり根本的に違うんだな

でもまあ、気持ちは分かるがね
後の先の形なんて実用度２だしｗ

>>243
そうなの？
誰か詳しく

>>244
後の先とかあったな。
先々の先とか、相手が動く前に心を読んで攻撃するんだっけ。
弾丸をよけたとか、もう合気道って中二病なんだか妄想なんだか分からん。逸話があってもいいが、技とひもづけないでほしいわ。
柔道でも心を読む、とか言うのかなー。

確かに形がコロコロ変わって、あれが正しいこれが正しい喧嘩になるわけだし、未完成な武道だったっていうのは確定なんじゃないか？
それゆえ、指導員の精神も未完成ｗ

>>246
先々の先ｗ　相手の先に先なのにその先って事は相手に負けてるってことじゃねーか
後の先、先の先とかは武術一般に使われる用語だろ

元々合気道に「形」なんてないんだよ
技名にしたがってアレンジしてくものだから人それぞれ違うわけだし、
唯一従うルールがあるとしたらその技が相手に「キク」かどうか。
合気道は武術、だから「形」なんて言ってる奴は頭のネジが外れてるんだと思う

>>247
技が「キク」理合を結晶したものが形
形を軽んじるのは武術武道に対する理解が足りない証拠

>>247
先々の先、指導員が教えてくれたんだけど。意味が分からなかった。
先の前だから、つまり相手の心を妄想して、こいつは攻撃しようと思ってる、だからこちらから先制攻撃！と言う一方的な攻撃なのかと思った。

技かかるからこっちにするは分かるんだけど、乱取りと切り分けないと。演武まで採点基準までかわるってどうなの。
はっきり言って学生時なんて、情報を制した方が勝ちってかんじだったぞ。次の審査は昭道館に合わせるべきとか前日に言われて形を直さなかったヤツは昇級に落ちたり。

演武の採点基準はあいまいです。それは当然のことで審査員は主観でつけてますから。
しかし、やりこんで来ている演武みて分からない人が多いのが問題。

>>248
いやいや、「形」を軽んじてるんじゃなくて
「形」と「乱捕り」に分けてる時点で可笑しいってこと。

本来「形」の練習自体に乱捕りのようなエッセンスがあるべきなのに、それ自体しないから
「じゃあ乱捕りを取り入れましょう」って話になるんだろ。
形をやる時も受けと取りは常にお互いチェックしあう意味でもそれが必要

>>251
まずはしっかりと基本を学ぶべき
その基本ってのが形なわけでこれは時間を掛けて正確に身につけなければならない
形の練習に乱取のエッセンスを持ち込むとどうしても一見掛かり易いカタチに流れてしまう
だからこそ形と乱取は明確に区別しなければならない
只、当然そういったチェックも必要だし実戦を意識して真剣に取り組むべきだとは思う

まあその形自体が数年ごとにポンポン変わる訳だし
あんまり価値もない気がするがそれは置いておくか・・・・

合気SHOBY！SHOBY！

>>253
合気ショウビー？

ショーバイだろ

>>255
英語読みするとショービーになるよ
>>253は義務教育さえも受けてないの？

まさしく昨今、合気は商売なり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが２ちゃんんる武道板（http://engawa.2ch.net/budou/）　で生まれた

ＡＡキャラ＝　極珍デンデン男（極真デンデン男）だ！

モデルとなった２人　→　http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/ 　
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　
　　　　　　　　　　　/　　　 　　　　　　ヽ　　,|::::（|
　　　　　 l⌒l　 　/　 　極　　　Ｙ　珍 ヽ　（つ:(/
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''　
　　　　　 |　 | （　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ） /
　　　　　 |　 | 丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,　　''''''!　/　
　　　　　 |　 | ／ "　　　=＝ｭ　　r＝=　j/ 　
　　　　　 |　 |' 　／　　　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　|　
　　　　　 ヽ＿／|　　　　｀"" ,l　l ｀""　　|　
　　　　　　　　　 |　　　　　,　ｨ''｡_｡ヽ、　　|　
　　　　　　　　　|ﾉ　　　　　/ ＿lj＿ }　　│
　　　　　　　　　(　　極 　　^' ='= '^　　　│
　　　　　 　　　 │　珍 　　　｀""´　　　　|　
　　　　　　　　　|　　会　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　| 　 　　　　一　撃　　 　|
　　　　　　　 　　＼　∵　　　　　　　∴/　　
　　　　　　　　　／`　 　　∴∴∴∴／^"　
　　　　　　　　/　　　／`ー――''''' 　｛　/
　　　　　　　/　　ノ　　　　　　　　　　/ /＿ 　　　

職場に大学時代に合気道全国二位って自慢してるおっさんいるんだが、合気道にそんな大会なんかあんのか？
俺の理解では、合気道は試合はないと聞いているが。
そのおっさんいわく、関西の合気道は荒っぽいと言っているが。。。

>>259
日本合気道協会の合気道には試合があり、大学生の全国大会がある。
全国と言っても、超マイナー競技だが。普通の合気道は試合しない。

「普通の合気道」とは何でしょうかね。
人それぞれに合気道の定義があると思います。

ハイ禅問答開始

まあ一般的には業界シェアナンバーワンの合気会の合気道だろうね

慶応の氣の研と早稲田は交流試合をしてるよね

オラ！キチガイ衝動感のゴミクズ共かかってこいよ！
ヘイヘイヘイ！カモン！

ナリ豚、シシ豚信者の妄信者共みてる〜？

シシ豚って誰よ？

東日本合気道競技連盟が設立されたとな

ナリ派が分裂ってこと？

N派が関東合気道協会から離脱した模様

今日本で一番の合気道家って誰ですか？（一番の概念とかの話はいいんで）
その人は柔道や空手、相撲、レスリング、ボクシング等の大学全日本王者に勝てますか？（プロ格闘家は荷が重そうなので除きます）

社会人も分裂?
誰か解説

社会人も分裂っていうか
もともと社会人の分裂に学生が巻きこまれてただけでしょ。

大会はどうするのさ？国際大会だってあるんだよ

関東と東日本の違いって東北が入るかだよな？
国際大会、今年？


光剣てどうなったの？

そういえば社会人大会にも出続けてる暴力ｷﾁｶﾞｲ女が中学校教師だと知り驚愕。合気道強いと調子に乗るのな。生徒を捻ってないか心配だ。

国際大会は来年。

あまり考えたくないけれど社会人の分裂によって
学生の分裂も悪化するのではなかろうか。

新人戦参加校はどうなってるの？

学生の分裂も決定的
新人戦も当然分裂してる

個々に大会が開かれることになるってこと？

>>278
そうです

だと、関西勢は東日本の大会にしかでないってことなの？

実際全日はもう分裂してるわけで・・・

国際大会どうなるんだろうな。
外国の人にこの状況をどう説明するんだろうな。
まさか関西と関東でそれぞれ国際大会を主催するわけにもいくまい。
合気道競技は一部の指導者のものでなく、
世界中の競技者のものになっているという自覚を持って運営にあたって欲しい。

国際大会で全世界の競技者に恥をさらすことになるだろう。

日本の恥

コーチも指導者も、今まで学生をなぶったり適当な運営したり何年も積み重ねてきた恥が世界的に裁かれることとなるな。

富木家の方は運営にいたかと思うが、多分ポジション的に参画してるだけだから、それはかわいそうだな。というか血筋ってだけじゃ現状を諌める力を持ってないのかな。どう思ってるんだろう。

もう合気道から離れていいかな

そうやって心ある者が離れていった結果が今の富木なのです

>>284
合気道自体は好きだったけど、コーチや指導者があまりに酷いんで離れたよ。

好きなことを奪われるんだから、つらいよね。
そいつらが原因なのに、やめるからなめた態度とってもいいと思ってんでしょ、あんたなんか社会人にもなれない、逃げるわけ？とか散々言われのない追い撃ちの言葉まで投げられたよ。

でも今は幸せだ。離れてよかったと思える日が来る。
無理はしないで。

>>286
何回もでてくるけど、どこの大学?
改善のためにも知っておきたい

お前の大学だよ！

国士舘だろＪＫ
あのクソ狸とそのジュニアの出身校だしな
対抗で成城か
いずれにしろＦランだがな

成城はFランじゃねーよカス！てめえのとこと一緒にすんな

国士館「・・・・・」

>>290
うんこ「俺はうんこじゃねーよカス！」

君たちは本当に成城をバカにできる大学の出身なのか？

関西にまともな大学ある?

市大、関学、立命、近畿、天理、福祉科学、大商、大芸、その他もろもろ優秀な大学が揃ってるよ
それに比べて関東は早稲田以外すべて専門学校以下のゴミｗ
特に国士、成城はまじで今すぐ解体したほうがいいレヴェルのクソ溜めｗｗｗ

東大「・・・・・・」

http://www.geocities.jp/unirankrank/

今は学歴を争ってる場合じゃないだろ

>>296
お前いたの？

>>295
東京大学の方が上なしかも慶応もあるし、
しかも関西の天理は新興宗教系な気がｗ

糞溜ではない関西の方が東北の人とは手合わせしたくないとか平気で言う方なんだぜｗ

>>300
スレタイ読んで半年ＲＯＭってろボウズ
ここは偏差値スレじゃねえよ合気道での話だダボが！

日本合気道協会の「乱取り」については
ほとんど話されていない罠。

日本屑気道協会がね・・
お前等は合気道ではないただの柔道と合気道掛け合わせただけのスポーツだろうｗ
道場にスポーツと言う名前被せてる道場多いしな
屑な指導員に屑な学生更に上層部まで腐ってるし
発言も屑な発言多い品良いスレだなｗ
乱捕り以前の問題団体だ

>>発言も屑な発言多い品

お前の事じゃねえかｗ
しかも日本語すらまともに話せてねえしｗｗｗ

新人戦の規模を知りたい

ついに協会が分裂。
昭道館派が全日本合気道競技連盟を立ち上げ。

え?
日本合気道協会を抜けたのか?
早稲田派終了?

協会を抜けた。

N師範たちが理事を辞任したのは聞いた。

お前らどっちにつく?

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐､　___　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　|
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ﾉ ﾉ
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　彡 　`― ''′　　　　　ノ／／
　　　　　　　　　　　　　　／／

8:2で昭道館

昭道館が優勢か

全日本合気道競技連盟が設立されたそうである。
我々は、さまざまな捏造、フレームアップ、陰湿な画策に対応せざる
をえなかったが、我々はもうその必要がなくなる。
稽古をして多くの人々に普及し、会員を増やすことに集中できる。
無駄な時間もなくなる。

そう、選択と集中にむけて始動が始まった。
いままで中立と言っていた人は、自立をよぎなくされる。
両師範が話し合うべきだと、問題の矮小化に手を貸した人々も決断を
迫られる。ただし、我々から接触することはない。
我々の技術は安易に公開することはなくなる。あれもよい、これもよい
は我々には通用しないのである。

きらりと光る小さな組織で古いOBの懐かしい技術を取り混ぜながら、
第二の柔道の道を探究していただこう。健闘を祈る。
ただ、我々に、これまでのようにストーカーのようにあの手この手で
つきまとうのは止めてほしい。
お互いそれぞれの道を歩むもうではないか。

だってさ

>>314
技術を安易に公開しないことと会員を増やすことは矛盾すると思うけどな。
型を変えずに技術を継承したいなら才能のある有志数人に教えるほうが楽だよ。
ここに書いても無駄だけど。

……まだ5月だし柔道部に転部しようかな
富木流自体嫌いじゃないんだけどね。こりゃどうしようもないわ

個人の交流も禁止されるのかなあ

空気を読めよ
それに時間と共に交流もなくなるさ

早稲田絡みの人で昭道館と絡みのある人とかどうなるの？どっちか選ぶの？

もう決断しないといけなくなる

みんなで昭道館側に行こうぜ

まあでも正直乱取りって技の柔軟な活用を考える稽古法の一種に過ぎないわけだから、大会なんて無くっても……
身内で出来りゃ別にいいや

何を考えているのかサッパリ分らん。
昭道館が反乱を起こしただけだろ。バカバカしい。
そんなの無視無視。((笑))

でも昭道館に見放されると、規模も小さくなるし有力な指導者がいなくない？
どうすんのー？

あと乱取りなくなる？とすると、T大とかM大とか乱暴な乱取りをウリにしてて演武がヘタクソな大学はどうなるのー

有力な指導者って誰だっけ？
誰も困らないよ。事実、今も誰も何も困ってないじゃん。

もういい加減、Ｓ道館とは手を切るべき。こっちが見放すべきだろう。

嘘は聞きあきたし、嘘で作った連盟なんか持つはずがない。

嘘って何よ

2.うそ【嘘】-日本国語大辞典

〔名〕本当でないことを、相手が信じるように伝えることば。
事実に反する事柄。人を欺くことば。いつわり。そらごと。
虚言。虚偽。うそいつわり

あなた達が試合する為にどれだけの人が下支えしてるか考えた事ある？

>>328
おまえのレスはくだらないからもういいよ。
いつも文末に行間あけてるのもキモイし。

JAA師範S氏の不信任訴状
「皆様ご承知の通り、現在、関東学連は二つに分裂した状態となっています。
この分裂により、関東地区の学生大会や審査会のみならず、第42回全日本学生合気道競技大会までも全校一致での開催が出来ませんでした。
この分裂の発端は、一昨年9月のW大学合気道部監督K氏による昇級審査会の分裂開催（部内審査）の要望にあります。
この一方的な要望を採用するための動きとして規約の問題が持ち上がり、当時の学生達による会議の結果を全く無視する形で新たな学連組織が立ち上げられ、事実上の分裂に至りました。
この問題の根本にはS師範の昇段昇級審査会に対する独断的な考え方があります。」
これについての感想や反論を聞きたい

当事者に聞くしかないんじゃないの

>>331
Ｋ監督って光剣？
ちなみにＫに協力者同意者はいたの？この文だとＫの独断みたいに見える。

Nは自分のやり方を押しつけたいだけ。

一方からの情報だけだと偏るよ。
もう一方からも聞かないと

一方からの情報だけだと偏るよ。
もう一方からも聞かないと

もうそんな状況じゃなくなった

光剣もすっかり出てこないね。ROMか名無しはやってるのだろうけど。

光剣って中日のベテラン選手と同じ名字の人？

↑は間違いでした。
「JAA師範S氏の不信任訴状」
でググったら原文が普通に出てきた。

一方からの情報しか出てこないから
困ってるんだよね
不信任状の「独善的な考え」って、ただ自分達とは違うってことしか意味していない
逆に「あれもよい、これもよい」ではダメってのは全くもって独善的だわ
ただ、S師範がみんなの合意を破っているという趣旨の真偽が問題だと思う

あ、「独断的」だった

原文見たんだけどS師範を意地悪が邪魔かで仲間外れにしようとしてる企みにしか見えなかった。
しかも署名、S城とk館のがあるけど監督はまだしも主将まで名前を連ねてるってどういうこと？
まぁ明るみには出ないだろうが就職活動に響いたりとか考えないんだろうか。もしかして学生なのに無理矢理署名させられてるとか？

昔の印象だとS師範て温厚で頭脳派なタイプだから強引なことするなんて全然考えられないけど豹変したわけ？
しかも原文読んでも昇段試験の話から何故分裂したのか経緯が全然分からない。
客観的に見るとS師範が嵌められてるように見えるが。

原文「歴代の学生達が手続きを踏んで創り上げてきた審査会システムを、学生はもちろん審査委員会や指導部などの協力関係者さえも全く無視したまま、ご自身が主張する審査内容を強行している」
これは真実なの？

もちろん嘘

関東の学生審査会はもっと自由闊達に行われていた

それが昭道館が乗り込んで来たあたりからおかしくなりはじめた。

今まで強行してきたのは昭道館

ここで嘘だ本当だ聞く前に身近な学生に聞いてみれば？

社会人団体の人ならばその団体の長と、
他団体と交流ある人両方に聞くのも良いかもね。

今なら関東の団体なら大体状況わかるから。

関西は知らん。

聞く人いないぐらい疎遠なら、もう気にすんな。

「4月30日にJAA理事会が開催された。
審議議題に各部門や有志から某師範に対する退任要望の上程があった。
ところが、会長兼理事長は審議を拒否した。定款上、審議拒否はできないのであるにもかかわらず、強引に議事運営を強行する態度に、11人の理事は理事退任を宣言して退出したのである。
最重要な審議事項を審議しないのであれば、会議出席そのものに意味がないのだから退席をせざるをえなかったのである。
この重要問題は以前から何度も審議を求められていたにもかかわらず、引き延ばさ
れていたのだが、問題について矮小化し、問題点をすりかえる巧みな運営術でごま
かしたのが議長である。
お二人の師範が話し合いをして意見をまとめていただくしか方法は無い。
この論法が矮小化の事実である。
多くの理事がおり、しかも指導技術の審議に関わる指導部員が多数、意見をもって
おり指導部長はしっかりと意見を出し合おうという至極当然の審議要望を上程したの
だが、まるでヤクザの手打ちのように二人の話し合いという問題のすりかえを行っ
たのである。
実力のあるJAA指導員は堂々と技術論争を行い全ての会員にその内容を知ってほしい
と願っていた。指導部会議でその一端がビデオに納められているが、もはや公開する
場は無くなった。指導員は理事を退任したからでる。」
これはどうなんだろ
分裂のためのデキレースだったのか
争いを収める可能性があったのなら誤った対応（議事進行）してるとも思える

もはや疎遠なら気にするなというレベルの問題ではないです。

S師範は武道論の研究室も持っていて、武道の学術的な面から見ても教授として価値のある方なんですよ。
それに不信任など突き付けているのだから社会的問題。
ことの重大さが分かっていない二大学の方が恐ろしい。単に協会合気道やっている人だけでなく、研究している人間やその他の人間も注目しているんですよ。

S師範の不信任を出したのは、先にS師範側がK松JAA理事長に不信任を突きつけて
辞任させたことへの報復でもあるのでは。
そもそもS師範を追い詰めたのは昭道館を中心とする指導部だとも言えるが。
どのみち、いくら議論したところで分裂は決定的なので元には戻れない
各自、今後の身の振り方を考えないといけない時

K松氏には不信任ではないよ。
詐欺行為があったからだよ。

とりあえずお前ら的にはどうなるのがベストだと思う？
実現可能かは置いといて

>>351
学生は合気会か養神会に鞍替え

>>352
そんな無体な……


まあどっちか選ぶとすれば養神館だな、実践性について言及してるし

今回の成さんの件は笑い話にしといてあげなよ。
でないと戻りづらくなるよ。

5月6日に何か説明会があったようだが、誰か教えて！

Ｓ館と協会が分裂っていっても、館長と会長は同一人物ではないの？
もちろん、君臨すれども・・・ではあるんでしょうが、
筋としては、自分のところの館長に反旗を翻したということか
（とすると、Ｓ館自体の分裂？）、
もしくは最初から出来レースか？

続けてすいません。
素朴な疑問。
例え、館長が名目的な存在であったとしても、
館長の了解なく重要な決定（協会から離脱）をすることが、
武道の道場として可能なのでしょうか？

これまでの情報では、対立の本質的な構図がイマイチ見えてきません。

世間の常識からすると普通それは無いよ。
ただ、町道場はそれぞれの運営があるだろうから
昭道館がそのやり方で認められているのなら
それもアリなんでしょうよ。
実際のところは知りませんけどもね。

館長と会長は別人。

館長が今の会長が推し進める方針に納得せず分派した。

新しい会では会長になるんじゃない？

>>359

昭道館長はJAAのT木会長だろ？

359の言う館長と会長はどなたのことを言っているの？

調べてみた。すみません。
会長と館長は同一人物だった。
てっきりＮ師範が代表なのかと・・・。

となると昭道館という名前は使い続けるだろうから
昭道館内で館長辞任への内乱にもなるのか。

ぐちゃぐちゃだなぁ

技術に拘ると合気道は絶滅する。
合気は技術で非ず。

>>363
技術じゃないなら合気は何よ？

気合だろう

館長はお飾りだから
実権はクソ山クソ田その他のジジイ共が握ってる

お飾りでも血筋だし教養のある方だし、おざなりにするのは批判を浴びるんじゃないの
昭道館は会長を無視するの？

守破離は武道の宿命と言われますが、
あくまで筋を通さないと、武道家としての精神が
疑われるのでは。

複数会派に分裂したとしても、協力して統一ルールで大会を開催し、
学生達が競い合えるようになると、いいことだとは思いますが。
しかし、袂を別った以上は、決して協力し合うという関係には
なりにくいんでしょうね。
自分の会派に有利なルールをみんな主張しあうことになることも
予想されますし。

あー、あー、やっちゃったね！
無駄な抵抗はやめて出て来なさい。
汝らの父母は泣いておるぞ。

富木は草葉の陰で泣いておるわ

植芝盛平、降臨

>>347
師範が師範の辞任を求めているのにことを収められるはずがない
議題に取り上げないのが適切だろうさ

>>367
満州国の皇帝に据えられた溥儀みたいなもんじゃね？

なんという醜悪な組織

2000年ぐらいが、本当に懐かしい。純粋に合気道が楽しかった。
S田師範から歴史や理論の話を聞くのは本当に面白かったし、N師範に技をかけられて本当に感動した。
協会は、この二人がいるから成り立っている、車の両輪の如しと本当に思っていた。
この二人がいたから富木先生がなくなった後も協会は存続し、そしてこれからも発展していくと信じていた。
新春稽古会だって、伊勢原だって、人であふれかえっていた。
今の状況は、本当に残念でしかたがない。醜悪、本当に醜悪な組織になったと思う。二人が決別した地点で、富木合気道は死んだ。

まああれだ、仮に交流なくなっても乱取り稽古が出来なくなるわけじゃないし
学生は学生で黙って練習に取り組んで実力磨いてこうぜ
試合が全てじゃないさ

もともとＴ木先生がＷ大学教授になるための条件として
競技合気道を後付け理論で作ったのが、Ｔ木流合気道でした。

今回の騒動は、アマチュア合気道集団を操る関東Ｗ大学利権と、
関西プロ合気道家自営業グループ組織との争いということでｏｋ？

いろいろ残念な団体だよ。
分裂してキラリと光って生き残れるのか疑問だ。
個人的には、プロ合気道自営業グループに頑張ってほしい。
アマチュアとは背負うものが違うからね。

競技合気道が実戦的というのは幻想だ。
合気道はそもそも、同門同志競技するものではないし、
合気道は、他の武道の組み合わせると最強になる。

>もともとＴ木先生がＷ大学教授になるための条件として
>競技合気道を後付け理論で作ったのが、Ｔ木流合気道でした。

これは事実じゃない。

教授になったのが1954年

まだ、Ｗ大の合気道部も創部の構想もないよ。

大学から合気道部創部にあたっての条件提示があったのは事実。
だから教授になるためではない。

http://waseda-aikido.com/history/#history001

早大合気道部は、昭和33年４月に創立されて、同時に [合気道は本学の] 正課
体育の一つとして実施されました。これを決定する体育協議員会
（各学部長、各運動部長、および体育局専任教授によって構成）から、
その認可にあたって次の条件が出されました。

日本武道としての歴史的伝統的意義
現代の体育的意義と練習体系
将来の国際的普及発展性

などの説明とその資料の提出が要求されました。とくに厳しい意見のあった点
は、「競技として試合が可能か否か」ということでした。
　剣道や柔道の歴史が教えるように、安全性のうえに立って「勝負の場」
をもち、お互いの力を試し合い、反省向上することが現代武道の在り方です。
昔の武術のように実戦以外には、実力を客観化出来ないようでは、分流分派を
生じて、「和」のための武道にはなりません。そこで協議の結果は、
「合気道の競技化を完成する」ことを条件として認可されたのです。
（富木謙治, 合気道の過去・現在・将来--創部20周年を祝して, 1978）

なるほど、教授になるためではないとしても、後付理論であることは事実でｏｋ？

この競技必要なくね？競技システムの行きつく先は、ルール至上主義。
崇高な理念はいつか忘れ去られ、技自体が試合ルール中心に組み直されてしまう。

ｗ大学体育局じゃなくて、武道文化として文科系学部に申請すれば良かったのに。

こんな組織分裂してたら、学生達が不憫だよ。

Ｔ木流の歴史的役割は終わったのでは？


http://waseda-aikido.com/history/#history001
昭和33年、それまでの同好会としての「合気道クラブ」
（さらにその前身は柔道部合気道班。富木師範は柔道部師範でもあった）は体育局所属の「合気道部」として認められるが、
その条件として近い将来における合気道の競技化という重い課題を与えられた。
ここに富木式合気道は否応なしに「乱取・競技時代」へのステップアップが
運命づけられることになった。
先生ご自身の構想のなかに究極的姿として「競技化」が存在していたことは
疑いないが、その当時はまだ教材のなかで自ら「・・競技化できない合気道の技・・」と述べられているくらい
であるから、短時日のうちに競技の形を作り上げるということには大変困惑されたことと思われる。

＞この競技必要なくね？競技システムの行きつく先は、ルール至上主義。
＞崇高な理念はいつか忘れ去られ、技自体が試合ルール中心に組み直されてしまう。

こんなことスポーツ全般にいえる弊害であり課題
競技自体否定したいなら他流派へ
あと、何か背負ってるからプロが正しいって思考がしょぼすぎ

≫こんなことスポーツ全般にいえる弊害であり課題
≫競技自体否定したいなら他流派へ

あれ、Ｔ木流合気道ってスポーツでしたか？
ガッカリさせないで欲しい。
これだから学生も社会人も他流に流れる。
試合競技が無くても、稽古方法としての乱取で良いのでは？


≫あと、何か背負ってるからプロが正しいって思考がしょぼすぎ

ゴメン、どっちも正しいなんて書いてない。

個人的には職業人が頑張ってほしいってことだけ。
ボランティアだと、面倒になると逃げる人多いからね。一般論として。

Ｔ木流理念と技術は確立しているのでしょう？
ｓａやｈ天会と今後どう差別化していくの？

sportの意味知らないんだな
あと、今回の紛争にプロとアマの対立軸を出しながら、とりあえず職業人は頑張れって意味のない感想述べただけね

元より、こんな便所の落書きに意味なんてない。

↑なら最初から書き込むなや

富木が死んだ時点で終わっていただろうな
真っ当な奴は鞍替えして合気会か養神館だろう

トンキーとか言ったり東北の人と手合わせしたくないとか言った、
関西の基地害はむしろ鞍替えしなくて良いけどな

いつの間にか大変な事になっていたんですね、昔が懐かしい。

別に大変でも何でもない。昭道館が退会するだけでしょう。
騒げぱ昭道館は「こんなに気にしてんだ」と思いあがるだけだろさ

乱取りの弊害とかいう指摘あったけど、弊害っていうのは益と害が
ある中の害って意味だろ？なら益があるだけまし。

では乱取りやらない合気会や養神館は良い所ばかりなのだろうか？
柳龍拳みたいなホラ吹きジジイがわんさか出てきている以上、多少害はあると思うけどね。
乱取り、実践をやらない弊害。

ちょうどＷ大側がそんな感じで危機感皆無で困る。

全団体の半分近くが抜けたのにさ。
署名した学生団体数を含めればかなりの数。

心情的にはこれまで通り連盟より協会に組したいのに
対応方針によっては連盟に組せざるをえない団体もあるってことをわかってくれないかな。

そんな団体は連盟に行ってしまえと言うのならば仕方ないんだけどさ

関東大会も「分裂開催」かな。

≫では乱取りやらない合気会や養神館は良い所ばかりなのだろうか？
≫柳龍拳みたいなホラ吹きジジイがわんさか出てきている以上、多少害はあると思うけどね。
≫乱取り、実践をやらない弊害。

ｓ師範の傘下では、ｓ師範の古式柔道形（例の飛行機みたいな演武の奴）をどう思っているの？
あれって、合気道を知らない人から見たら、柳龍拳の演武と同じだよね。


Ｔ木流って、なんか無理して試合しているけど、
こんな試合するなら、合気道と空手とか柔道を並行して稽古して、
自分の中で消化していけば良いのではないの？
試合は別の武道の中で理論を応用し試していけばいいのでは？

そもそも、Ｔ木流の場合、Ａ気会とかｙ神館とは、当て身の定義が違うよね。
（体を当てて入り身逆面とか、正面入り身のことを当て身という表現）
だから、いつも話が食い違う。
「実戦に当て身が一番有効だ」の意味が違ってしまうよね。
例えばさ、当て身（裏拳）一発いれて小手返し入れるのが本来なのに、
いきなり短刀持った手を掴んで自分が回転してるけど、リアルで考えて、
もし刃物持った相手の前で失敗したら、メッタ刺し状態だよね。

そこはおめぇ空気読むのが合気のお約束だろが、先輩が下手くそでも、はいはいって受けるしかねえ。それと一緒よ

は〜

本来、リアルねえ

>>393
俺もS師範の例の演武はあまり好きじゃないが、
乱取りを並行してやっているものには理合いの表現だとわかるはずだ。
乱取りをやらないと、ああいう演武を見て
合気道は催眠術のようなものと曲解するものが出てくる。
現に催眠系武術を使う人で合気や合気道を名乗っている人が多い。

あと、後半部裏拳だって失敗すればメッタ刺しですが。

≫乱取りを並行してやっているものには理合いの表現だとわかるはずだ。
≫乱取りをやらないと、ああいう演武を見て
≫合気道は催眠術のようなものと曲解するものが出てくる。
≫現に催眠系武術を使う人で合気や合気道を名乗っている人が多い。

長く稽古を続けている合気道有段者なら、別に乱取りなどやらなくても、理合いの表現だと分かるよね。究極の理合いの抽象的表現だ。
でもさ、合気道知らない人が、ネット上でｓ師範飛行機演武映像みたら、
実践を売りにする合気道団体Ｔ木流ですら、催眠系武術と思われちゃうよね。
Ｔ木も例外ではないよね。
どこの団体も、うちは本物だと思って稽古してるのだからさ。

>>340
とある整体師に｢なんで合気道は無理な怪我ばかりするんだ？｣って聞かれたけど、
乱取りに無理があるといえばそうだよね。
小手返しなんて、痛いから身体が痛くない方に崩れて飛ぶとか言うけど、試合になると痛くても勝ちたいから堪えて、堪えても向こうが強い力でかけ続けたらイコール折れるよね。

それとも鍛練した技なら必ず飛ぶのか。その域まで達している人をあまり見ないから分からないけど、本当はどうなんだろう。

ごめん>>340全然関係ないや
間違えた

>>398
思われても、違うんだからいいじゃん

おめぇら一体どおしてぇんだよ

多人数が参加する公式大会が欲しい

≫それとも鍛練した技なら必ず飛ぶのか。その域まで達している人をあまり見ないから分からないけど、本当はどうなんだろう。

Ｔ木流は師範が２人だけか。両輪が空中分解したのは残念だった。
Ｔ木流の歴史的役割は終えたのかもね。

合気道の９割はＡ気会とＹ神館の傘下だけど、６段以上の師範でN山師範クラスは数百人いますよ。
ぜひ、他流の道場見学を勧めるよ。
道場のレベルも色々だけど、それはＴ木系道場でも同じこと。
素直に疑問をぶつけて、師範クラスに投げてもらえばいい。

体力がある学生時代に頑張っても、卒業したら９割方、合気道辞めちゃうよね。指導員レベルを除けば、稽古から遠のいて、体力も落ちて、ルール変更で古いテクニックは通用しないし、ＯＢ権威なんて丸つぶれだよ。
あっと言う間に１０年経過して、酒を片手に遠い目で語るだけ。寂しいものだ。
合気道なんて、10年稽古してからが面白くなる。

道場に行こうぜ。こだわるな。

>>404
他流派宣伝おつかれ
競技のない合気道なんてつまらん
ていうか、今までの話が嘘ばっかりで
全く説得力ないわ
むしろこんな奴がいる他の合気道やる気失せたわ

>>399
小手返しは痛くされる前に防御するんだよ。
まず相手を側面、裏に回らせないことが大事。
後は小手返し来ると感じたら脇を閉めて手を小手返しと逆の方向に軽くひねる。
俺は決められそうになったら割りと早めに受けてる。

握力強い奴に両手で握られる→脇固めのコンボが崩せない
どうやって抜ければいいわけ？

>407
どこで習っているの？

離脱方と移動力でと簡単に答えられるけれど、
こういうのは道場でやらないとな

掴まれてからも大事だけど、掴ませ方の方が大事だと思う

あと、返し技も練習した方が良いよ。
小手返しをかけようと相手が力み、相手の足が止まる瞬間に合わせて、
つかまれてない手で逆構え当て。
ありは脇固めをかけさせといて、取られている側の
自分の肘を曲げ、相手の脇に肘をつっこみ正面当てなど。
ポイントは、力んでこらえるのではなく、柔道の内またすかしのように
相手におもいっきり、技をかけさせてしまうこと。
失敗したら一本とられるけど、うまくいけば一本取れる。
虎穴に入らずんば、虎児を得ずだ。

大会の規模がますます小さくなって
こういう技を披露する機会がどんどん少なくなるのは残念だね。
乱取りがあるのがこの流派のほぼ唯一の特徴なのにさ。

強欲な人達とは距離をあけた方が後々のためだ

アドバイスありがとう
色々試してみるよ

＞414
色んな道場に、色んなうまい人がいるから、今の政治的状況なんか無視して、
たくさんの人と稽古して、さまざまな技術を身につけてください。
一流の選手は、受けも、相手の技を伸ばすのも上手だから、
あこがれの選手がいるなら、他大学だろうと、社会人クラブだろうと
積極的に出げいこにいくのをお勧めします。

あれもよい、これもよいはもう通用しないのである。自立するしかないのである

>>415
> 824 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2011/07/10(日) 00:30:38.12 ID:SAyQU1OE0
>
> 武蔵野の練習に行っただけで早稲田出入りに
> なったOBおるってホント？
>
> もはや独裁と言うより露骨すぎて拍手を送るよ

中立だと言ってた人は自立を余儀なくされる

どこまでやれるかはわからないけれど
とりあえずあれも良いこれも良いを続けてみる。

協会合気道も連盟合気道もそれぞれ良いところがあると思う。

つかむとかつかませるとか
根本からずれてる
それじゃ柔道になってしまう

関東合気道協会と東日本合気道競技連盟
東日本・・・の上部団体として全日本合気道競技連盟
ということみたいですが（かな？）、

Ｓ館は正式に協会から離脱はまだしていないんですよね？

まだしてないの？何がしたいの昭道館？

理事については協会が辞意を正式に承認してないとかじゃなかったかな？

またはＮＰＯ法人としての協会を解散・清算請求中だからきっちり潰す為に残っているとか

我々は軍人だ。そして民主共和政体とは、しばしば銃口から生まれる。
軍事力は民主政治を産み落としながら、その功績を誇ることは許されない。
それは不公正なことではない。なぜなら民主主義とは力を持ったものの自制
にこそ神髄があるからだ。強者の自制を法律と機構によって制度化したのが
民主主義なのだ。そして軍隊が自制しなければ、誰にも自制の必要などない。


私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている。

Ｓ師範は学術、Ｎ師範は実技って具合にうまく住み分けられていたのに。
幼いころＴ木先生に可愛がられていたと主張する方がＳ師範を担ぎ、Ｓ師範も主導権を掌握しようと考え直したんじゃないの？

まぁ、Ｗの進むところにのみ道は開けるんだから。

>>425
成城のK松がN山にすり寄ったのさ。お互いがお互いを利用し合ったのよ。
今回の解散請求のシナリオもK松だろうさ

K松さん、わざわざ現れて自虐ネタですか、それとも自慢ですか

脳味噌筋肉隊の老害ばかり、
一番かわいそうなのは学生。

何年かすると、東と西のテクニックの使い分けが難しくなり、勝てないのはルールのせいだ、このルールはナンセンスだと批判し合うようになる。
いっそ覇Ｔ会のルールで統一してみたらどうだろう。ローキックあり、ナイフ攻撃全面ｏｋだってさ

もうね、いっそのこと次の大会から第１柔道ルールでよくね？

手前勝手な言い分で解散しようなどと不逞の輩だな。

手前勝手な言い分で解散しようなどと不逞の輩だな。

辞任した理事はまだ協会に残ってるの？
早く出ていけよ

もう疑心暗鬼で誰も信用できないよ。
こいつもスパイじゃねえかと本音も話せねえ。

S師範の解任動議をめぐる理事長の対応が理事退席の理由になっているけど、
当然、最初から会を割る意図はあったんでしょう。

でも、S館系の理事が半数ぐらいを占めている状況で、
会を割るメリットがよく分からない。
過半数にギリギリ足りないから、いっそ割ってしまおうと
考えるということはあまりないと思うんだけど。

最終的に手打ちして丸く収まるという筋書きがどこかにあるのかな?

協会＝S館＝(富木流)だけど、
乱取りや競技志向がある他流派も取り込んで、
協会はそれらの統括団体という形になると、
もっと乱取りや競技合気道は発展するのではないかなぁ
と思いますが。

>協会＝S館＝(富木流)だけど

これはちょっと違うな。
昭道館はあくまで協会所属の一町道場にすぎません。
昭道館規模の町道場は実は協会の中にも存在しています。
ただ、皆が知らないだけなのです。
関西の昭道館系の人達はその事実を知らないか知らないふり
しているのです。

>>436さん

そうですよね。。。
表現が足りませんでした。

協会⊃S館等各道場(≒富木流)　　ですね。

ということは、協会が他流派(?)を取り込む余地があると面白いと思います。
協会系以外で、小さな規模で、実戦性や乱取りなどについて模索している道場は
結構あるのではないかなぁと思います。

昭道館系の理事達はシナリオ通りの演技をして理事会の場所から
出て行ったのさ。でなきゃ、あんな直ぐに解散の請求なんかしないよ。

全く汚い連中だな

昨年ぐらいには解散のシナリオができていたようですね。
その形跡がネット上も出てきます。
協会財産を自分達が引き継ぎたいという意向でもあるみたいですし。

議決権を持つ会員のうち、解散決議の要件はどうなっているのかは、
定款を見ないと分かりませんが4分の3以上とされていることが多いのではないでしょうか。

でも、4分の3も取れるのだったら、解散請求しなくたって、
会の中で主導権を握ればいいだけのことであって、
わざわざ解散請求をするというのは、会長を始め特定の数人を
はじき出したいだけなのではないかと思いますが。

武道家のありようとして、どうでしょうか・・・

彼等は武道家じゃないよ

大人の争いもいいけど、せめて学生には垣根を作らない交流を
させてあげて欲しいと思いますね。
どちらの当事者も、あっちと交流しちゃダメ!
みたいな事は言わずに、自分達だけで醜く戦っていただいて、
学生達を巻き込んで心労をかけるようなことはしてほしくないなぁ・・・
非常に気分が悪い争いです。

441さん>>
かもしれない・・・

＞440
だとすると、ただの筋肉馬鹿ではないということだ。
小手先の乱取りテクニックで満足してちゃあ、実社会には使えねえ。

孫子の兵法より

其の疾（はや）きこと、風の如く　其の徐（しず）かなること、林の如く
侵掠（しんりゃく）すること、火の如く　動かざること、山の如く
知り難きこと、陰（かげ）の如く　動くこと、雷霆（らいてい）の如し。
郷を掠（かす）むるには、衆を分かち　地を廓（ひろ）むるには、利を分かち
権を懸（か）けて動く。
「迂直の計」を先知する者は勝つ。　此れ軍争の法なり。
百戦百勝は善の善なる物にあらず、戦わずして人の兵を屈するは善の善なる物なり

彼等の戦略に先があるかね？
どうせ解散請求は否決か取り上げられすらしない
自暴自棄であとは無茶苦茶するだけだろう
断末魔の叫びしかきこえない

会長がかわいそう。
人生の後半でゆっくり楽しみたい最後の大事な時にこんないざこざに巻き込まれて。
理事指導者一員も良い年してよくそんな元気あるね。というか自分の本職あるんじゃないの？役職とか持ってる年じゃないんかね。
それとも指導だけで生計立てられるのかしら。お元気かつ余裕がありますこと。家族サービスにでもそのエネルギーをお使いになったら。自分の父親がこんなことしてたら…嫌だわ。

＞446
かわいそうなのは学生どもだっつーの。
もう、いいから合気道ＳＡあたりに吸収合併してもらえや。
ローキック喰らって目を覚ませ。

会長って血筋の方のことじゃないの？

>>447
ローキックｗｗｗｗｗ

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
おい、武道板削除人　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全問正解してみろ、このクズ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　


★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･
１４．浅〇信〇郎　児童買春
１５．森〇泰〇　　殺人

新団体の会長はN山か？

富木流の乱取りって、抵抗する相手にもかけられる技が身についてるかの確認に過ぎないわけだから、実戦性にこだわり過ぎるのは違う気がする
極端な話試合もいらないような

関西の大学はどう思っているのだろうね。
特に昭道館系でない大学は

S館派にも一定の道理はあるんでしょうけど・・・
技術面の意見の相違もさることながら、
学生をはじめ多くの人に負担をかけすぎた（らしい？）
という面はあるのかもしれませんが・・・

しかし、なんと言ってもお血筋の現会長を頭に、
なんとか妥協の道はないものでしょうかね。

実力があればＯＫ！だと、限りなく分裂が起きてくるのではないかと
思いますが。

友人に空手家が多いので、聞きかじりの話で例えばですが、
批判はいろいろありますが、大山先生が独自に強さを追求して
作り上げた極真空手は、先生の死後、全日本や世界大会の優秀経験者などの
実力者がどんどん独立していってしまいました。
生前の組織運営に問題があったのかもしれませんが、
後継者に血筋でない弟子を指名したことも大きな要因ではないかと
思われます。
大山先生の生前独立することになってしまった芦原会館も、
極真とは違う独自の空手を追求していた芦原先生があまりにも
早く亡くなってしまったため、
若い後継者（当時高校生のご子息）の元から若干の分裂はありましたが、
それでも多くの師範・道場生方はご子息をみんなで支え、
今でも愛好者を増やし続けています。
※ちなみに少林寺拳法や合気道、柔道の影響も多少ある空手だそうです。
数ある空手の会派の中には、創始者は空手の達人でも、現在の宗家は
全く空手を嗜まれないような会派もあります。
それでも、みんな協力して上手くいっている会派が多いそうです。

富木先生に対する尊敬の念は両派とも持っているのであれば、
お血筋の方に神輿になっていただくのが最も安定するのではないかなと
思います。
俺が一番上手いんだから俺が頭だ！では、更なる分裂が
当然のように起こるはずです。

学生の方は人生における大切な時間をこのような利己的な大人の為に浪費
させられていることを自覚し、何らかの決断をすべきだと思います。

>>456
誰かにそそのかされておるな、おぬし

ここらへんで第三勢力をですね

カクレキリシタンが未だカトリックに復帰しない理由については、
もはやキリスト教ではなく、カムフラージュであったはずの仏教や神道の信仰が
強くなってキリスト教の信仰理解が失われてしまい、
ただ先祖から伝えられたキリスト教起源の行事だけを、
単なる「地域独特の伝統」として継承しているに過ぎないから、とも言われる。この場合、本来のキリスト教の意味は理解できなくなってしまっても、それを絶やすことなく継承していくことが先祖に対する務めであると考えられている。

T0mi木流が未だ伝統的合気道に復帰しない理由については、
もはや合気道ではなく、カムフラージュであったはずの乱取競技や第二柔道の
信仰が強くなって合気道の理念理解が失われてしまい、
ただ先輩から伝えられたＴＯｍｉ木流起源の行事だけを、
単なる「地域独特の伝統」として継承しているに過ぎないから、とも言われる。この場合、本来の合気道の意味は理解できなくなってしまっても、それを絶やすことなく継承していくことが先輩に対する務めであると考えられている。

早稲田、成城、国士舘の学生が団結して
「大会スト」をやればいいのに。

>>461
面白そうだな。成城と国士舘に加え早稲田まで抜けたら流石に無理だろうしね
まあ面白そうなだけで事態が好転するかというと……

学生は何も恐れることはないと思います。
なぜなら、両師範やその取り巻きの老後の保身に最も必要な
収入源や無償労働の頼るべきところは学生だからです。

君たち無くしては彼らも成り立ちません。
尊大な態度の彼らも君たちの真剣な意思、行動を無視できない。
後々、イエスマンで終わらず良かったと必ず思うときがくるはずです。

>>463
両師範じゃないな。関西側の師範やとりまきが手放せないだけださ。

学生こそが師範を支えている
プロ合気道は学生が貢いだ金でご飯を食べている

学生>>>>>>>師範

関西の大学は自分達が協会から脱退することになると気が付いているのだろうか・・・。

全国大会にて。

学生「あれ？なんか早稲田とか、いなくね？」て感じだったんだろうか。

466<<
何も聞かされていないに一票
もしくは、
一方的に協会の悪口を聞かされているかも・・・

関西の学生は何も知らされていないとするならば
このことを知った途端、驚天動地だろう。
昭道館をはじめとするプロの連中は学生を手放せない。
何故なら早く育って昇段するからな。その登録料は
大事な資金源

関西の学生は去年全日を関西で２連続でやった時点でわかるでしょ。

言いくるめているんだろうね・・・
本当に何が起こっているか分からないままなのでしょ

情弱関西学生wwwwwww
哀れ哀れ( ^ ^ )/

それどちらかというと関東学生じゃね？

息子の食いぶちを確保するのに必死なんだよ。。。

関東学連ではJAA報告あり、関西では？

いくらなんでも何も知らないってことはないでしょ

解散の請求については？

どうみても関西の昭道館のやってることはく○っているよ!!!
一方的な情報しかないんじゃないの？
あの定款の1/4で解散可能の話なんか、誰がみても非常識じゃない!!!

どっちが悪いかなんて学生の立場から見たらどうでもいいけどね。
爺さん同士の争いに巻き込まれてただただ迷惑なだけ。

巻き込まれたと影響を受けたには違いがあるよ。

そうだね、今回の場合は「巻き込まれた」が正しい表現かな。

「巻き込んだ」というのもあるだろう。

学生が爺さん達を巻き込んだと？

>>482
社会人が意図的にやっとるだろう。学生の側からみれば自然と巻き込まれたのではなく、
加担させられているよ

>>484

なるほど、こういうことか。

>343

原文見たんだけどS師範を意地悪が邪魔かで仲間外れにしようとしてる企みにしか見えなかった。
しかも署名、S城とk館のがあるけど監督はまだしも主将まで名前を連ねてるってどういうこと？
まぁ明るみには出ないだろうが就職活動に響いたりとか考えないんだろうか。もしかして学生なのに無理矢理署名させられてるとか？


大体一学生の立場で師範を退任しろという文書に署名することが変だな。

学生は言われるがままに動いただけで何も考えていないでしょ。
更に言えば署名を強要した爺さんもその学生に起こりえる不利益など
全く考えていないんじゃないかな。

勤め人がほとんどいないからな
世間一般の常識からズレてることに気が付かないのさ

>>487
確かに!
しかし、うわさには聞いていたが、ここまで昭道館がひどいとは
思わなかった。

関西の学生はN天皇のもとで身分は低くても平和に暮らしていたのに、
関東の昭道館が争いを持ち込んできた。争いは関東だけで完結しとけよ。

幹部は良くも悪くも合気道大好き人間ばかりで、（社会人もおるよ）
学業の片手間に合気道をやろうという中途半端人間とは合わない。水と油。
そういう俺も影を薄くしつつなんとか卒業。

>>489

>関東の昭道館が争いを持ち込んできた。争いは関東だけで完結しとけよ。

こちら関東のものだが、そういう意味では同意だ。
だが、N天皇が引き込んだともいえるぞ

>>489
関東だってそういう奴もおるよ。当然だ。そうでなけりゃ乱取で
あれほど実力つくはずがない。

実力も常識ある人たちがたくさんいるんだから・・・
遠慮しないでどんどん前に出てきてほしい。

技術は一代限り。
成山さんで昭道館は終わり。

関東の気持ち悪いカニみたいな師範に比べたら100倍マシだと思うけどな

5月26日土曜日　全日本合気道演武大会
日本武道館　九段下駅
正午開会　入場無料　見学自由

>>487
勤め人が少ないって、どうやって生活してるの？

道場運営だったり、昇級昇段審査会の審査料だったり、講習会費だったり、
協会からの補助だったりですな・・・。

解散が1/4でいいとか3/4だとかという話はどうなった？？？？？？

俺はＷ大関係者ではないが、Ｓ師範は多分に誤解を受けやすい人格であるが
誠実で金に汚くない印象がある。遠い昔の思い出だが・・。

Ｎの講習会は有料だったね・・、学生の身分ではつらいよね。
Ｓは無料だったよ、確か。

解散は3/4が正しいことが判明

普通1/4で解散できるなんておかしいと思わないんかな？

Ｗ大側は分裂の流れを非常に好都合と捉え静観しているのだろう。

>>500
大学教授とフリーターの違いだ。

総会の報告よろ

そういう事言うから学歴コンプに嫌がらせされるんだよ

T会長から解散請求の取り下げを提案したが、聞きいれる風ではなかった。
解散請求をしてくるのでしょう。
はっきりいってS道館系の発言は周囲からうんざりされていた。

否決されるのが分かっているのにするか？普通

迷惑だな

4分の3に届かなくても解散出来そうって話を聞いたがｶﾞｾﾈﾀ？

例えば解散請求による解散は出来なくても、
請求先が全部抜けることでNPO法人としての資格を失うとか。

他にも約款は知らないけど2分の1を抑えれば全ての議決に反対することにより
何も決めることの出来ない組織にしてしまい解散せざるをえなくなるとか出来ないのかな？


何も意味ないのに提議しているなら頭おかしいが、意味があるのではないかなと思う。
でなきゃさっさと抜ければ良いんだからさ。

潰しにきてるなら協会側になんと言われようと嫌がることをやるでしょ。

協会側はきちっと対策出来ているのかなと不安になるところがある。

>>4分の3に届かなくても解散出来そうって話を聞いたがｶﾞｾﾈﾀ？

うん、ガセネタ

>>例えば解散請求による解散は出来なくても、
>>請求先が全部抜けることでNPO法人としての資格を失うとか。

そんなことはない。

>>他にも約款は知らないけど2分の1を抑えれば全ての議決に反対することにより
>>何も決めることの出来ない組織にしてしまい解散せざるをえなくなるとか出来ないのかな？

かれらは理事を辞任したので決められないことがむしろなくなった。


>>何も意味ないのに提議しているなら頭おかしいが、意味があるのではないかなと思う。
>>でなきゃさっさと抜ければ良いんだからさ。

頭がおかしいのです。


>>潰しにきてるなら協会側になんと言われようと嫌がることをやるでしょ。

その通り。これからもいやがらせするであろう。

ふつう、退会するだろう。なぜ解散請求なのだろう

>>511
理由は簡単。新団体を設立したうえで解散を請求するのは協会の資産を移す
目的だから。単なる解散請求でないことは明らかじゃない。

5/20(日)の説明会はどんな内容だった？

説明会の主催者に直接メールすれば？

誰なの？

大阪のＳ館本部道場の所有権は、誰にあるんでしょうかね？
※個人所有ではないですよね？
協会所有だとすれば、協会を解散して自分たちのモノに
したいわけですよね・・・

協会を脱退してしまったら、使用できなくなる道理ですよね。

ハコモノにこだわって争いを長期化するところが、潔くない。
協会の合気道が間違っているって言うんなら、
とっとと脱退して、自分達の合気道を追求すればいいんじゃない？
場所なんて、公的な武道場を借りればいいわけだし。

くだらんね。

拳振り上げてるN派がおかしいのはわかる
で、多数派はどうしたいんかな？
争いを収める気はないの？
それとも、N派がおかしすぎて落とし所が見つからないのかな
むしろ、さっさと居なくなってほしいってこと？

拳振り上げてるだけじゃなく、殴りかかって来ているし、刀抜いて切りつけているし、
どうしたいもこうしたいもないよ、こんな状況じゃ。落し所なんて見当たる訳ない。
昭道館内に良識派はいないのかい？

ハッキリ言ってしまえばN山はイエスマンばっかりで諌める人を側に
おいていなかったんじゃないの？
この間の島耕作でクーデター起こした役員みたいなものじゃない？

７月ぐらいに総会でしょう。
議決権ある会員はどのくらいいるんでしょうね？

解散決議に必要な４分の３はＮ派には取れないとして、
実数として４分の１程度しか同調しないのではないかなと
推測しますが。
どちらにしても、大荒れになって、
Ｎ派は脱退せざるを得ない雰囲気になるのでは・・・

本当に臨時総会があるかな？

定款では解散請求があった場合、60日以内に臨時総会でしょ

否決は決定でしょ

Ｓ館本部道場には最初からオーナーがいるよ。

524<<
協会所有ではないのですか・・・
ということは、賃借の形態をとっているんでしょうか？

Uオーナの道楽、失礼! 支援でしょう。

http://www.syowa-totitatemono.co.jp/syowafiles/company.html

むむ・・・
業務内容に「合気道塾の経営」が入ってる・・・

とすると、協会の解散にこだわるほど協会に大きな資産があるとも
思えませんねぇ。

で、春の大会も分裂するのかね。

>>527
そんなことありませんよ。新団体を立ち上げておいての解散んだから協会の
資産目当ては明白。
あとはどんだけ自分達に取り込めるかと思っているんですよ。
結構、協会って資産あるみたいです。

お金絡みとは悪質。
これは弁護士を雇う必要がある話になってきている？頭脳派のS先生が勝つと思うけど。
そのうちテレビで取り上げられたりして。

春大会はまだしも全国どーすんの？
オープンらしいが優勝旗返還や入賞履歴は去年の関西の全国が基準でしょ。

Ｗは納得するのかね？
それに関西はもう関東来ないだろうし今後の関東開催の全国が心配だ。
去年はしょぼ過ぎた・・・

またアホなチビオヤジどもが雑談してるわ（笑）
小さいおっちゃん頑張れ！オヤジュニア！
おっちゃんじゃなかったらゴメンな

ひょっとしたら若者かもしれないな・・？
まあ若者だったら若者だったでまた別の言い方があるけどな
例えばそうだな・・リトル・ボーイとかな（笑）
可愛いような〜（笑）

まあどっちでもいいが・・
とにかくオヤジュニア！ファイト！
いや・・リトルボーイ！

あそこまでやってまだ協会に残りますとは言わないだろう。
もし、言うんだったら謝罪とともに頭丸めろよ。
それでも解散請求するなら、守○奴と成り果てたということさ。
相手にする必要ないさ。

学生の大会を人質にしても意味ないっしょ。自分が落ちていくだけ。

目的が財産なら少しでももらうために残るんじゃない

プロだから金にご執心なのは当たり前でしょう。
そこで自分だけが貰っていいと思っちゃったのが
失敗でしょう。

やはり頭丸めて出て来るのが当たり前でしょう。
それが出来ないとなれば富木合気道とは縁切りして
成山流を創始して全てを返上しなきゃおかしいよね。

覚悟の違いは当事者でなければ分からない。
プロの奴らも命がけで望んでいる以上、副業を気取っている
学者風情が及ぶところではない。

>>536
？？？

そういう脳筋の増長が発端でしょ。
一部の者だけの武道なんて廃れるに決まってる

覚悟が足らんのじゃあクソがぁ！

みんなそうだ

ぶっこめや！！！

覚悟があるのならば昭道館の名前を返上し、富木先生から習ったといわず、
成山流を立ち上げるべきだ。そのまま退会すればいい。
それで初めて覚悟といえるだろう。なぜ協会の財産を狙うのか。
覚悟がないからだ。

富木の人達って、たまに会って話すると、
いつも肩肘張っていて
「昔のオレって地元じゃ負け知らず」的な感じで、

それでも、少なくとも筋の通った集団だと思ってたのだけど、
一連のスレ読んだ今では、すっかり失望した。

アマチュアが師範を尊敬しないで伝統なんて守れるの？
それって武道としてどうなの？
それじゃあ、ただの乱取オタ集団じゃないか。

富木先生を理解しない人達がS師範に辞めろと言って
はばからない。

富木先生の遺志は誰にも分からないが、今までのやり方を変えて新しいことをしようとしたのだから、
話し合いがつかないのなら、協会を出るべきはＳ師範の方。

ま、今でも話し合いに応じようとしている側と
強引に解散請求して資産をかっぱらおうとしている側と

第三者が見れば、どっちが正しいのかすぐわかるよね

>>543
なんか、大分ズレているぞ。
そんなの表面的なことでしかない。いや、もはや表面ですらない。

資産をかっぱらうと言うが、その資産にはＮ派の会員から出たものも含まれているわけで。

本当にN流合気道でも作ればいいよ。この人は本気で何がしたいのかわからない。
関係ないが、そっくりな息子さんを見たことがあるが女性取り巻き(遥かに年上であろう合気道やってるおばちゃんやらが◯◯さーん、とか応援してる)が異様だった。息子だから崇められているのか。
もしかすると、この団体は宗教じみてるのか？Nが圧倒的な力を持ってて周りは持ち上げているのか？

正直協会資産なんてどうでもよい。

問題はただでさえ規模の小さい流派がさらに小さく分裂したということ。

仲の悪い二所帯の長屋に火事が広がる中、
右の家の消化器を使う左の家の消化器を使う
こっちの方が高性能だといがみ合っているようなもん。

実にくだらない。

で、家の子供達は煙にまかれて家を出たり、一緒に燃えたりしてしまう。
可哀相に思わないのかね？

もともと小規模マニアック集団だから、
全国大会といっても、柔道や空手の市民大会規模。
それが更に細分化するという。
きっと、２分裂では済まないだろう。運営で揉めて、さらに細分化するよ。

合気道経験者の中で話しても噛み合わない。
柔道経験者と話しても噛み合わない。
真実を知ると逆切れする。内に籠り、乱捕カルトになる。
少数派なのに、これこそ実戦的だ、オリンピック種目にするなどと大きなことを言っていた。
これじゃあ、学生騙してたようなものだ。

おまいらは、どうするの、これから。

>>547
それは多分一緒に練習してきた一般会員仲間。
名字だとかぶるから。
仲の良い人が出たら応援する。
たったそれだけの事だよ。

お互い自分に正義があるんだろうな
でも、プロとアマといった勝手な思想の対立軸にするべきではないと思う
問われるべきは、個人の具体的な言動と行動でしょう
あと、対立が解消しないにしても、せめて学生の大会だけでも党派的に統一するのが最優先の課題じゃないのかな
社会人は好きにしたらいいけど、学生へのしわ寄せは避けるべきでしょう

正にその通り。くだらないこと限りなし。
それでも協会資産を狙って昭道館は解散を仕掛けている。
財産狙って放○犯が解散しろと一方の家をつぶそうとしているのさ。
もっとよく正確にいえばどっちもどっちという見方はもうないな。
放火犯がこっちに移れよと言っているようなものだ。悪いのはどっちだ。

>問題はただでさえ規模の小さい流派がさらに小さく分裂したということ。
これは本質ではありませんね。方向性が違えば夫婦ですら離婚するのだから。

ついでに、今度は「財産狙いと思われるのは心外だから解散請求をとりさげる」とか
「T会長の助言に従って解散請求しないとか」、「学生のことを第一に思って解散請求
しない」とか、或いはつらっとして無かったことにすんじゃないの。

本質かどうかはわからんが、組織が小さくなるのは大問題だろう

もともと小さいのだから大した問題ではないだろう

分かれたものを大きくすればいいだけのこと

一番の闇はまじでそう考えている老害連中。

そんなことより乱取り稽古だ！

違う。
ここで膿は吐き出しておくべき

覆水盆に返らず。分裂の事実は受け入れた上で、
共通ルールの維持と大会の共同開催の道を探るべき。

＞560

その通り。
ただお互いに自分からは歩み寄らないでしょ、どうせ。

OBだが、ただただ悲しいよ。

562だが、さらに言っとけば学生にぐだぐだつまんねえこと言うんじゃねえよ。

彼らは彼らの時間軸で生きてんだから、お前らがかかわるんじゃねえよ。

好きにさせてやれよ。

おれはバブルのころに死にたいくらいに付き合ってもらった。

今でもありがたかったと思ってる。

そんなことくらいきちんと見守ってやれる大人でありたくねえ？

おれはそんなおっさんでありてえ。

異論は受付ねえ。

Ｎ山の息子って乱取強いの？
どなたか教えて下さい。
とくに実際やったことある人の話を聞きたいです。

強いよ。

ヒットアンドウェイといったかんじ。軽量級なら最強クラスじゃない？

軽量級の最強クラスって関東だとＹ田さんやＳ田さんとかでしょ？
どう考えても一枚二枚落ちるんだが・・・

でも、少なくとも弱くはなさそうだね。
型しかやらない大道芸人にならないことを祈ります。

えっ、強い印象まったくなし。

乱取りでは手を抜いているからね

手を抜けるほどのレベルじゃないでしょ

楽しむ事を忘れないのさ
合気道をね

勝ち負けばかりにこだわる
どこかの人達とは大違いだ

ご本人必死ですな。

S々田の息子よりよっぽどマシだろ
黄金とウンコぐらいの差があるよ！

>>573
何をあらそっとる（笑）

これらの発言が富木のクオリティ？
ひたすら残念だ。
競技に拘ると、やはり合気道はダメになるのだな。
それとも正面当て受けそこなってパンドラ？

乱取はせいぜい20代が限界だ。
それ以上年食うと、指導的立場以外は体力気力が続かない。
半端な社会人では、居る場所が無くなる。
ルールが変われば、アドバイスも出来ない。
仕事とか、なんか理由付けて戦線離脱すれば、
遠い昔の思い出に涙を浮かべたりしてみる。
数年後、顔を出してみても、アキレス健断絶するのがオチ。
稽古形態を大きく変えない限り、社会人は残らない。

だから何年やっても、今のスタイルの稽古では
団体規模が大きくならない。
社会人を増やすには、団塊世代がフランチャイズ道場で
平日午前午後の枠を開拓するしかない。
フランチャイズはレベルを落とさねば会員は続かない。
小中学生や中高年に乱取でケガをされると賠償問題になる。
格闘技経験者も多く訪れるから、厳しい目で逆査定される。

たとえば、富木では後両手取などが殆ど稽古されていない。
乱取稽古に時間を取られ、左右の技を均等に稽古せず、
右だけしか技が出来ない者ばかり。
形だけ稽古するなら、主流派二団体の技術の方が上だ。

爺婆の相手なんかしたくありません。

みんないい人だなぁ

老いぼれと手刀合わせしてたら生気吸い取られそうできもい

心なき書き込みに、ガッカリするね。

致命的なのは、総体的に師範を軽んじる傾向が強い団体であること。
これは乱取競技云々以前の問題だ。

日本武道の連綿と続く技術伝承を否定する行為。
手刀を合わせた仲間同士で罵倒しあう醜い姿。
こんなのは、どこの武道団体でも許されない事だ。

きっと、富木師範も嘆いておられることだろう。
シッカリしろよ、中間指導者達。


合気道開祖　道歌
人は皆何とあるとも覚悟して粗忽に太刀を出すべからず
合気とは万和合の力なりたゆまずみがけ道の人々
正勝吾勝御親心に合気してすくい活かすはおのが身魂ぞ

軽んじられてるのは関東の方だけだろ？

荒らしてるのはちょっとかじって辞めた人でしょ。
気にすることはない。

>>546
そうそう。
ましてや本部道場建設話でN派から寄付金を集めた後に道場建設を中止に追い込んだくせに、お金は返さず自分達の懐に。
少なくても百万円以上あるよね。
汚いのはどっちだろうか。

じゃあ返金だけするように申し入れればよい。そんなことも正当性を持って主張できないのか。解散だのは筋違いだし、関係がない。
てか建設中止の時点で返金されてるんじゃないの？

あとＮ先生の腹って筋肉で盛り上がってるの？脂肪なの？

協会の指導体制は先代からNSの両師範に託されたわけだから、片方が出た時点で正当性が失われる。
S師範は自ら協会を解散されるべきでは？

酒太りだよ。海外から贈られてきたのが山ほどある

昭道館は酒太りして本体の重量を増やして強くなる指導をしてる訳だね！

あのような道場建設プランで寄付金集めたのはNとKの方だろう。
今、その後始末で大変なんじゃないか？
あんなものに賛同したS道館の前理事達の責任はどうなる？

寄付金？

昭道税だろ？
何年かごとに徴収の連絡が来る

えっ。何それ？

えっ。何それ？

>>585
両師範が後継したのは確かだが、N師範がS師範を追い出そうとした。
その時点でN師範は会員皆の支持をなくした。
よって、協会師範ではなくなった。理事辞任に伴い組織・形式上も既に師範
ではない。これは自ら招いたことでS師範にああだこうだ言うのは筋違い。

今後の予想
N師範ＦＣが首都圏に公立体育館利用の教室を増殖、
Ｗ大アマｸﾞﾙｰﾌﾟも対抗し教室が乱立。
経営感覚を持つ指導者は気付く。
あれ？大人子供200人確保で、安定経営じゃね？
新たな分派団体が乱立してゆく。

合気道に乱捕りなんてあるんだね。
はじめて知ったよw

乱捕りなんてねーよ乱取りだよバカ

595は、ゆとり?
せっかく他武道の人が興味持ってくれたのに、
こういうマイナー思想の富木流しか知らない井の中の蛙が、偉そうに
バカな発言をするので、富木流は他武道から嫌われてしまう。
こんな奴らばかりなのか?富木師範が泣いているぞ。
Wikiより
乱取り（らんどり）は、日本の柔術、柔道、合気道の稽古形態・方法の一つ。自由に技を掛け合う稽古方法。乱取、乱捕、乱れ稽古、地稽古ともいう。地稽古は剣術、剣道、槍術でも行なわれる。

権力争いで協会をボロボロにした老害にゆとりゆとり言われたくない

ｗｗｗｗうちら協会関係ねえし
他武道の奴も富木流の終焉を看取りに来てるというのに
空気も文脈も読めないなんて・・・
これじゃあ、十七本覚えるのも苦労するだろうな。
つうか、ゆとり図星かよ！
小学2年こくごドリルからやり直せやwwww

協会は滅びんよ 何度でも蘇るさ
富木は合気道の真髄だからだ

信じた道を行けや

まよひなば悪しき道にも入りぬべし心の駒に手綱ゆるすな
敵多勢我をかこみて攻むるとも一人の敵と思ひたたかえ
取りまきし槍の林に入るときはこだては己れが心とぞしれ

これは駄目かもわからんね

>>597
本当に老害？
Ｓ師範の後ろに主導権を握ろうとする中年指導員がいるんじゃないの？

誰？

俺

ＨＢだろ

>>605
鉛筆みたいだ。

S道館はなにを考えているのだろうね

民主党と一緒

昭道館からの最近来たというメールを見たけどちょっと笑えた。

転載よろ

naiyo

伊勢原の案内が来ていた。

内容が今までのものと変わっていた。
ちょっと面白そうな感じだ。

どの大学がどっちについたかよくわからんが、
関東は半分に分かれてこれから大会運営するときに大変だね。

半分になっている訳じゃないよなぁ。
おかしな２校とまともな９校ですわ。

まあまあ。
荒れるからやめときましょうよ
元々荒れてるみたいな突っ込みは抜きにして

社会人大会どうなった?

んなもんやる価値ねーよ

昭道館の連中は元々大したのがいなかったし従来と同じに出来るんじゃないの？

出来たらやりたいけど出来ないと判断されたからの中止。

秋はやるみたいだけど規模・参加人数縮小で形式かなり変わりそう。

多分JAAだけでは国際大会も運営出来ないかもしれない中で
動いてくれている人達は橋渡しとして広く声かけしてくれている。

最近カキコミが少ないのは状況が広まってきて
ここでの煽り合いが虚しくなってきているからなのかと思う。

出来なかったのはそう思い込んだからのようですよ。
大会はみんなの手作りです。協力すれば出来ない訳ないさ。

そうだね

若い奴が情けねぇな

ジジイたちが諸悪の根源でしょうに。

なんか悲しい。

>>623
あほか

S道館のやり方がスタンダードだろう。なぜこれに統一しない？

国際大会って今までの周期なら来年か再来年だよね。
ダブル開催になるの？

>>627
あそこまで言ってしまった手前、一緒には出来ないでしょ。
それに自分達のルールでやりたいんだから。
それでも協会に居残っているんだから不思議だ。

　

伊勢原どうだった？
行った人いる？

まちげぇねぇ、こいつが張本人だ

http://plaza.rakuten.co.jp/jaarijitiyou/diary/201208010000/

>>631
僭称組織の会長？
大会副会長を詐称した人物？
どっち？

>>631
なんの張本人ですか？

ここで、派閥や個人的な恨みで相手を批判する方々は、富木師範の合気道
を学ぶものとして恥を知ってほしい。
「恥」を対外的に公表してどうするのですか。

他の武道家や他流の合気道家たちはレベルの低さに笑っていますよ。

批判をするなら、双方とももっとレベルの高い議論をしてください。
富木師範がご存命なら分裂云々よりこのレベルの低い闘争を嘆いたことでしょう。

>>633
個人的恨みや怨念みたいなものをもっているのは片方だけじゃないでょうか。
説明会に参加した人は分かってしまったと思いますよ。

それから「レベルの低い闘争」とはどのことを指しているのでしょう。
確かに低いとは思いますが、どういうのが「レベルの高い(低くない)闘争」
と言えるのかが不明確です。

あなたの意見は「正論」のように見えますが、いいのではないでしょうか。
「恥」をさらしても。ある意味では健全です。むしろ隠すことが隠ぺい体質
でしょう。

>>634
個人的恨みや怨念みたいなものをもっているのは片方だけじゃないでょうか。
説明会に参加した人は分かってしまったと思いますよ。

→説明会の参加メンバーが中立的な方々だけで成り立っているならそうでしょう。
しかし実態は…

それから「レベルの低い闘争」とはどのことを指しているのでしょう。
確かに低いとは思いますが、どういうのが「レベルの高い(低くない)闘争」
と言えるのかが不明確です。

→確かに、レベルがの高低の定義となるとあくまで各人の主観であるといえますが、
私の意見としては、レベルが低い闘争＝派閥の利益及び個人的な感情などに基づく排
他的な闘争、レベルが高い闘争＝客観的に支持される理念、理想に基づき、相互に止揚
しようとする闘争（議論）と考えております。

あなたの意見は「正論」のように見えますが、いいのではないでしょうか。
「恥」をさらしても。ある意味では健全です。むしろ隠すことが隠ぺい体質
でしょう。

→健全であればいいというのは、見解の相違です。古来日本には秘することの
美学があったはずです。人間個人の場合でもそうですが、あえて「露悪趣味」の
ようにさらけ出す必要はありません。
　なお、私が言っているのは現在の分裂事案を隠ぺいするということではなく、
書き込む方々に富木師範の合気道を学ぶものとしての自覚をもってもらいたい
ということだけです。

ただ、私個人としては634さんは、きちんとご自分の考えがあり、それを批判の
ための批判とせずに主張されているので大変好感が持てます。
こうした意見を模範としたいですね。

長文キモー(^ν^)

協会合気道と言うより富木派合気道と言った方が正しいのだろうが

富木が亡くなってから技以前に精神と理性的に終わってる

レスに東北や関東見下す発言は有るわ潜在的な犯罪者集まりにしか見えない
小学生から知性も理性も常識も止まってる人が多いのかこの団体は？

関西へも関東へも東北へも誹謗抽象あるような・・・

何でも良いけれど何とか上手くまとまらないものかね。

ならないのだろうけど。

635さんは良識のある方と思いますが、秘することが美徳というのはちょっと違うかなと思う。
むしろ公にして皆が知るべきではないのかな。
協会の関係者以外にも知られて恥となったっていいですよ。ここまできたら
隠すことなく皆で言い合えばいい。ただし、その際の表現は節度が必要だとは思う。

>>639
同意
ついこの間もイジメの事実を明らかにしなかったことで世間の問題となっていた。
たとえ都合の悪い事実でも公開することで逆に信頼を得られるのではないか。
協会内で犯罪行為があったのは事実だし、それを行った人物が当時しかるべき
立場だった。昭道館はそれをいまだに覆い隠しているが、これを美徳と見る人
がいるのだろうか。

>>404
>合気道の９割はＡ気会とＹ神館の傘下だけど、６段以上の師範でN山師範クラスは数百人いますよ。

商売はＡ会の独り勝ちだ。
だが、Ｎ師範クラスが数百人いるにはワロタ。ｗ
むしろ、外人とかに強いのいるけど、本部師範からして論評に値しないっしょ。

>>640
プライベートとか公表することによって傷つくひとがなければ賛成ですよ。
特にやってはいけないことは情報公開すべきでしょう。むしろ事件ですからね。

富木合気の今後のご発展を心よりお祈り申し上げます。
信じた道を、ご精進ください。

昭道館派と早稲田派の分裂って犯罪行為があったからじゃないと思うんだよね。
根本的な思想の相違があって、仮に犯罪行為があったとしてもそれはキッカケに過ぎない。

過去ログ漁ってたが、昔よく書き込んでた光剣さんは今はダンマリだね。
過去の光剣さんの書き込みとか周りの人の反応（過激派と呼ばれたり）とか見てると、
やっぱり大きなズレがどこかにあったんだと思う。

通りすがりの他流の者です。
お盆休みを利用して、かつて取寄せて本棚の奥にしまってあった、
富木師範の著書「武道論」を拝読いたしました。
富木師範が大東流の植芝盛平合気道開祖に入門されてからの
守・破・離の試行錯誤推移が分かり易く記されております。
----- 以下　富木師範の朱玉の文章の一部
※「競技の場」は「戦う心」と「和の心」の調和する場である。
「たたかう心」のないところに進歩は無い。
が、「たたかう心」が「和の心」を破り、闘争に終わるならば人類は破滅する。

※昔の武術のように実戦以外には、実力を客観化できないようでは、
分派分派を生じて、「和」のための武道になりません。
------富木師範の朱玉の文章の一部ここまで

合気道の競技化については、いろいろご意見があるとは思います。
柔道や打撃系で間合いやフェイント感覚を得た後に、
競技化出来ない大東流や合気道を生涯かけて稽古する道もアリだと私は思います。所詮人生は短いので、全てを極めることなど不可能だと思うからです。リスクを取って合気道に専念出来る根性もありません。所詮私に出来ることなど、レジャーの範囲なのでしょうから。

富木師範は、決して人の悪口を言わなかったそうですね。
こんな便所の壁の落書きのようなスレッドを、見なければ良かった。
後悔しています。
富木謙治師範の朱玉の言葉を汚すことの無きよう、
広い意味で同じ合気道稽古者として、切にお願い申し上げます。

見たくない人は見なけりゃいいだけ
見たくない内容だから、そんな発言するな排除しろって思考は「和の心」からは程遠いと思うよ

今月末に山口である西日本大会はＪＡＡ主導の大会らしいね

＞＞６４７
見たくない内容だから、そんな発言するな排除しろって思考は「和の心」からは程遠いと思うよ
・・おそらく富木合気の指導員的立場であろうレベルの書き込みが、とても残念なレベルでありました。富木師範が大東流に入門した当時、講道館流が大衆スポーツ化することによる実践性・精神性の欠落を憂慮していたと同じ状況を垣間見てしまったようです。
乱取競技で実力を客観化しているはずの富木合気が今後、分派分派を繰り返してしまうのは皮肉なものです。残念でなりません。
それと、富木合気が主流派合気道より優れていると本気で考えるのは「井の中の蛙大海を知らず」
まあ、公衆便所落書きに期待するのは無理ですよね。
たまたま「武道論」を読んだ勢いで富木合気スレッドを読んだのが間違いでした。
富木合気の今後のご発展をお祈り申し上げます。
もう書き込むこともないでしょう。さようなら富木合気道。

だから競技化と分派に関連性はないだろ
「武道論」を曲解して汚す発言してるのはあんたなんだよね
まあ一番便所の落書きに近い書き込みだから、発言することは自由だわ

今更だがここで熱く語ったり罵りあってる人達がどんな奴か気になるわ。

若いのか年寄りなのかも見当つかない。

＞＞650　だから競技化と分派に関連性はないだろ
指導員クラスの方なら、「武道論」を一度はお読みになっていることと
思います。
「武道論」富木謙治著　P241〜　早大合気道部は、・・・・・中略　とくに厳しい意見があった点は、「競技として試合が可能か否か」ということでした。剣道や柔道の歴史が教えるように、・・中略
昔の武術のように実戦以外には、実力を客観化できないようでは、
分派分派を生じて「和」のための武道になりません。そこで協議の結果は、『合気道の競技化を完成する』ことを条件として認可されたのです。

もうここには来ないと言いながら、お恥ずかしい話ですが便意を催してしまい、つい来てしまったのです。
男が家を出るときは７人の敵が居るから、きちんと身支度をしてから外出しなさいと、幼少のころ亡き祖母に言い聞かせられてきたというのに、誠にお恥ずかしいことです。
この投稿を最後に、パソコンのお気に入りリストから削除いたします。
長文失礼いたしました。

曲解は変わらず、説明するのも面倒だが、
競技化と今の分派問題に関連性はない
まあ、もう見てないからどうでもいいか

指導員って４０代５０代のおっさんがほとんどなのに
こんなところに書き込んでる人なんてそうはいないでしょ。

むしろ「指導員がこんなこと書くとは・・・」
とか「あなたが指導員クラスなら・・・」
とか書いてるほうがよっぽど指導員くさい。

あと、上に部外者の振りして書き込んでる人がいるが、
明らかに関係者だろ。

ぼくは小学3年生の男子です。
ぼくは合気道をしています。
短刀をよけるのがとてもじょうずです。
とくい技は、わきがためです。
この間、学校のお友だちにためしてみました。
あとでお父さんとお母さんにぶたれました。
２ちゃんねるは、とても勉強になります。
合気道は、みんなが仲良しになる武道だと、先生が教えてくれました。
合気道をちゃんと練習すれば、世界は平和になるし、女の子にもてるし、きらいな人とも仲良しになれるので、ぼくは合気道をおとなになるまで続けたいと思います。
けんじ

おい、お前その文章作るのにどんだけ時間かけた。
落ち着いて考え直せ。

お父さんとお母さんは、よるになると二階のお部屋で
合気道の練習をします。きのうは、こっそり二階のお部屋にいこうとしたら、お母さんにぶたれました。
ぼくも大きくなったら、いっしょうけんめい合気道の練習をして
つよいだけでなく、みんなから尊敬される先生になって、
みんなが仲良くなれるようにがんばります。
けんじ

そうか。合気道をすると子供ができるのか。

うそつきのおとなは嫌いです。
合気道の練習で生まれてくるのは、こどもではありません。
合気道のごくいは、世界のみんなと仲良くして、宇宙とひとつになって調和させ、宇宙がお腹の中にあり、その時のぼくは即ち宇宙、
武産とは合気道の原理を研鑽することにより、無限の技が生まれてくることであり、すなはち宇宙と一体となることだと、
合気道の先生がおしえてくれました。
あ、じゅくの時間なので、ぼくかえります。

１７本どころか４８本の技があるって話だぜ？
公の場でやるとポリスが駆け付ける程の危険技。

それは48本じゃなくて、48手だよって、理科の先生が教えてくれました。

ところで、ぼくは押し倒しがじょうずです。
きょうは、ずこう室で、同じクラスの　じぇしかちゃん（にほんじん）に、押し倒しをおしえてあげました。
かえりの会のあと、いつもお仕事で忙しいお父さんとお母さんが正座をして校長先生に泣きながら何度もおじぎをしていました。
校長先生はえらいのだなあと思いました。
校長先生は、学校や家族のみんなと仲良くできるように、合気道の技だけでなく、きちんと意味をかんがえなさい。合気道はお友だちと仲良くするためのもので、
合気道をきちんと練習したら、お友だちはどんどん増えるはずだよ、
ひとの悪口をいう前に、自分にも悪いところがなかったか考えなさい、
学校でも家でも２ちゃんねるでも、自分の言葉や行動に　せきにん　を持ちなさい。それが、ほんとうの合気道だよ。といいました。
ぼくもしょうらい、かっこいい合気道の先生になって、強いだけでなく、合気道でお友だちを沢山つくって、
合気道をしているひとは立派だなあと　言われるひとになりたいです。
けんじ

なんか宗教の勧誘みたいだ

こういうのが嫌いな人は、もともと合気道に向いていないから、早めに打撃系や　そうごう格闘技をやったほうが本人のためだよと、
道場のお兄さんが言っていました。
けんじ

それは「押し倒し」ではなく「押し倒して・・・」じゃないのか・・・

きょうは、教室で飼っているグッピーが共食いをしていました。
昨日までみんな楽しそうに泳いでいたのに、
なぜ仲間同士でけんかをするのだろうと悲しくなりました。
グッピーが増えると、水槽が狭くなって、水が汚れて、えさや空気がたりなくなって、
けんかがはじまるそうです。ちいさなグッピーが食べられてしまうので、
けんかがはじまる前に水槽を分けて、
ちょうどいい数にしてあげるのが飼い主のしごとだよって、理科の先生が教えてくれました。
合気道の先生たちもケンカをしないで、それぞれ水槽に分かれて、
きれいな水の中で、頑張ればいいと、ぼくはおもいます。

あ、塾のＷ大附属特進クラス選抜試験があるので、ぼくかえります。
小学3年生　けんじ

グッピーたちはたぶんみんな仲がいいと思う。
喧嘩しているのはグッピーの飼い主たちだけで。
ある日突然仲間と水槽を分けられて、あっちの水槽は敵です！と。

ゆうべ、おなじクラスの　ゆたかくん（小3 母子家庭）は、ジャングルジムのてっぺんに腰かけながら、夜空をみあげ、
たばこの煙を溜息と共に吐き出しながら言いました。
「おとななんて、いつも勝手だよ。おれたちは振りまわされてばかりさ」「世の中なんて、りふじんなものさ」
ゆたかくんは、ぬすんだバイクで夜の街に走り去って消えました。

666のおにいちゃんも、遅れてきた中二病　ですか？
小学3年生　けんじ

>>666
分けられたグッピーとしてはどう泳いでいくか悩むよね

666、668のお兄ちゃんたちへ
悩んでないで、一日稽古を休んで　そーぷ？　に行ってこい、と　　　北方けんぞう先生が言っていました。
けんじ

両協会に所属、両大会や練習に参加することは可能なのかな

組織は分かれても、交流は自由であってほしいな。
自分達の合気道の方が優れているっていうんなら、試合や練習会で証明すればいいのでは。

大分ここも活性化してきたな

要するに、合気道をすれば短刀を駆使した４８手が上手になるのか。

とうとう多くの人が望まない(たぶん)結果になってしまったわけだが、
このスレは協会も連盟もどっちもありでいいのかな？

どっちもありを望む

主催がどっちにしても、大会には出場できるようにしてくれないかな。。。

西日本大会（山口）が盛況だったらしいよ。
聞いたところによると、協会か連盟かってのはこだわらないらしい。

それはよかった

事前に独立の下準備をしていたとは言え着々と新しい道を歩んでいる関西に比べ
関東は何をやっているのかわからない。

動じないのが格好良いのか？

全国大会・社会人大会・国際大会はどうなってるの？

関西側が何しようがもはや関係ないと考えた方がいいんじゃない？

じゃあ国際大会も関西と同時にやるんだ。

>>681
日程が同じなのか？

関西は放置プレイでいいでしょう。
何でそんなに一緒にやりたいのかわかんない。

>>683
別に一緒にやりたいとかいう話ではないよ。
仮に日程ずらしたとしても、同じ年に例えば関西は９月、関東は１０月にやるとして、
外人は両方参加できないから（金と時間のある人は別）結局どちらか選ばないといけないでしょ？
そんなコトやっていいのか？
仮に上記のような開催日程だったら、外人はどっちに参加するんだろう？

海外の昭道館○○組は関西参加。
ＢＡＡやアメリカ、ロシアはわからないけど
海外全体で７：３から６：４で関西に集まりそう。
ちなみに一気に関西に集まる可能性はあっても
５：５より関東寄りにはならないでしょ。

日本でも競技人口は６：４ぐらいで関西の方が多いと思う。

で、関東内でも２割から３割ぐらいが関西へ抜けた。

関東と関西両方に所属する団体も出たし
現況の関東が一致団結、海外も切り崩されないで
やっと６：４かそれより少し低いぐらいの比率保持じゃないかな？


７：３まで関東落ちたら詰んだようなもんだね。
選手の質がとかで言い訳するしかない。

そりゃ海外の昭道館○○は行くんでしょうな。
裏を返せば昭道館以外はどうも行かなそうだ。
まっ、行きたいとこに行けばいいと思うが、いずれ
昭道館は破綻すんだろうな。理由はいっぱいある。

例えば？

>>683
同感だね。なぜ彼らを気にかけなければならない？？？

日本合気道協会もいよいよ始動したみたいだね

気が付けば南北朝

南北朝じゃないよ。
合気道界でまた一つ団体が出来たというだけ。

とうとう明日ですね

近大強かった。

早稲田とかそのへんって結局出たの？

近畿の話題はスレ違いだろ
出て行けよ

俺達の（関東の）本当の戦いは（全国大会は）これからだ！（これまでだ！）

関東の人間だけど、近大おめでとう。

優勝旗持って行かれるのが嫌で関東を排除したんかな？
学生はそう考えないけどどっかの親爺がそうなんだろ

今の関東は、誰が見ても勝てないでしょう。明らかにレベルガタ落ち。

狂犬とかいうコテはまだいるの？

ここは協会も連盟も関係なしでええんでないの。

協会系を排除したのか、協会が行くなと圧力かけたのかはしらないけど、
ルールがたいして変わらないんだったら、協会系と連盟系でプライドかけて勝負すりゃいいじゃん。

某所で結果見ると、K士館は出てなかったのかな?

>>699
関西もガタガタやで

いろんな情報があったけど、関西が関東に条件を呑めと迫ったみたいやな。
関東はそれは呑めんと。

利権ヤクザの言い分聞いてたらエスカレートするだけだしな

関西は関東１１大学中、参加３大学でしょ？

関東での全国大会って８大学でやるの？
むしろどんな雰囲気になるのか観に行きたいな。
演武とか予選通過者の方が多いんじゃね？

参加３大学？
S大とK大以外で参加したってこと？

どうも意地になって関東を呼ばないようにしているみたいだな。昭道館は。

帝京かな

お忍び参加だけど実質もう１大学。４大学が関東から出場。

で、わざわざ関東から出向いた価値はあった?

声の大きい方が強い

恥とか知らないと大声出せる

富木先生が亡くなるときに、早稲田大学教授の現在の東の師範を師範にしたかったが、
あまりに下手くそだったので、学歴は無いが技術はピカイチの現在の西の師範と両師範体制をとった。
これが全ての元凶である。

富木先生がお亡くなりのときにはまだその二人は師範ではないですよ。
大庭先生がいらしたよ。

できれば大庭はいなかったことにしたい

ああ、N山はそうしたいみたいだ。

７１７は事実無根、こうして情報操作してるんだ。

「情報操作」という単語を使っている奴ほど一番怪しいさ。

どっちもどっち

>>720
こういうのがダメなコメントだな

関東の人達って形はどうしてるの？
まさか早稲田の師範のマネしてるわけ？

疑問とか感じたり
しない？

>>722
まだこんなことをいっているようじゃぁなぁ

俺たちは昭道館に見捨てられたんだ

まぁ、もう少し待ってやりましょうよ
化けの皮が剥がれるのをね

どっちの化けの皮?

どっちか、じゃね？
来年の東西国際大会の規模を見れば本性わかるでしょ。
ま、どうなろうとお互い罵り合うのだろうけど

>>724
社会経験が豊富な人たちからすれば事の是非は一目瞭然で
「彼らはやっちゃいましたね〜」という感じでした。
笑うしかないようでしたよ。

いまは学生の方がよく理解できているみたい。

関西新人戦が終わりました。
全日2位の天理I田君がやはり圧倒的でしたね。
新人戦乱取りで2連覇した方はこれまでいないから、来年が楽しみです。

富木は合気上げをやらないよな?
それって合気道なの?

合気会だけど合気上げなんて習ったこと無い。
あれやるの大東流だけじゃないの？

そもそも合気道って何？
その定義は？

合気あげって座技呼吸法と似たようなものに見えるけど、大東流の専門家から見たらやっぱり違うものなのか？
まあ、俺は合気会だから富木流で座技呼吸法やるのかも知らないけど

よくわからんのだが、富木昌子氏は、引き続き日本合気道協会の理事長を務める傍ら、
分裂した一派であるところの昭道館の館長もやってるのか？

んなわけねーだろ

じゃあ昭道館はもう富木家とは関係ないのか？
N山一派が富木家を追い出して乗っ取ったのか？

>>737
ありていにいえばそういうことだね。

もう用は済んだので捨てただけだろ？

昭道館は成山流の本部道場となったのさ

こいつとか
http://plaza.rakuten.co.jp/jaarijitiyou/
本部道場がほしいって散々言ってたんだから、
まさに願ったり叶ったりじゃないか

それにしても古巣に対する罵詈雑言のオンパレードだな
後ろ足で土引っ掛けるのは、みっともないから止めた方がいい

あけおめ

昨日の新春稽古会はどうだったの？

大盛況でした。内容も良かった。

>>744
何人くらい?

70人以上はいたようです。

2/17もあるらしいよ

案内があったね。

楽しみです。

今回は3の形も結構やるみたいですね。

2/17の感想はどう

じじいがうざかった

いや、よかったよ。技も懇切丁寧だったし、分かりやすかった。

今度やると100人超えるかな？

UZAじじいマジ氏ねよ

次回を早くという声があります！！

くそじじい♪

SDKの支配がWSDに移っただけだな

いままで来なかった人達が講習会に参加するようになったね

良くも悪くもな

そりゃいいに決まっとるさ

明日は新人戦か

昭道館は全柔連にも劣らぬ糞集団である！！！

■学生を奴隷のように扱き使いそれを当然と思っている
■異常に高い昇級・昇段審査料
■道場の各種飲み会・行事には強制参加。異常に高い参加費は浮いた利益が相当な額に！何に使われているかは言わずもがな！
■昭道館が出す本や資料を大量に買うことを学生に強制する（一人一冊など）
■領収書に収入印紙を貼らない。貼って欲しければ学生が自分で用意しなければならない
■指導員による指導と称した学生へのパワハラ・セクハラは当たり前
■支部の指導員として学生を薄給で強制的に召集、授業を犠牲にして遠くまで教えに行かなければならない
■指導員や古株会員が女子学生に手を出すのが常態化。まさに出会い系道場！
■師範への「心づけ」は気持ちと言いつつちゃんと相場があり万単位。それより少ないと怒られる。さらにお車代等も荒稼ぎ！
■あげく内部でも派閥争いがあり、こんな小さな組織なのにまとまる事すら出来ず毎年学生を混乱させる
■流派の命である形を数年ごとにコロコロ変え、伝統はもちろん信頼性もない
■しかもこれだけ我慢して稽古をしても実戦では全く役に立たない合気おどりという現実！

これでも昭道館は真っ当な道場ですか？

関東も似たようなもんじゃね？

>>763
領収書については、NPO法人は領収書の収入印紙の添付を免除されているよ。
昭道館が協会ぬけたあと、NPO法人になってなかったら面倒だな。

>>763
確かに男女関係は不健全だな
内部で付き合いまくってるのは同意

久しぶりにアンチが沸いてるｗ
実戦で使えないのは単に>>763が弱いだけだろ
まあそれ以外はだいたい覚えがあるのも事実だけどな

おい！成山！

＞■流派の命である形を数年ごとにコロコロ変え、伝統はもちろん信頼性もない
むしろ早稲田の方が酷くない？
もはや合気道じゃないしｗ

協会から昭道館がいなくなってよかったな。
もうちょっとで協会自体が危なかった。
関西の人たちには同情するよ。

>>769
そもそも富木先生のお考えを知っている？理解しているの？

こんな情報を聞いたけど、どうなの？

昭道館連盟がNPO法人になって
「去年の全日本大会のみが唯一の大会である」と認めたところしか
今年の大会に出場しない(させない)とNPO法人の理事会で決定したとか。

こんなことをNPO法人の理事会で決めること自体おかしな話しっていうか
あまりのレベルの低さにびっくりなんだけどどうなの。
それにNPOの趣旨と合致しないよな。

　なぜか、アメリカの合気道道場に、韓国国旗が掲げられている。
韓国のニセ合気道ではなく、日本伝統の本物の合気道を教えている
道場のようなんだが・・・。

・合気道＝　Rick Mirandette Aikido Self Defense Moves
　http://www.youtube.com/watch?v=lHX65S_fnFU

　アメリカの国旗と日本の国旗を掲げるのは理解できるよ。日本武道＝合気道を、アメリカの道場で
教えているのだから当然だ。
　しかし、韓国は合気道とぜんぜん関係ないのに、なぜ、韓国の太極旗を飾っているのだろうか？

・合気道＝　Rick Mirandette Aikido Self Defense Moves
　http://www.youtube.com/watch?v=lHX65S_fnFU

>>772
はぁ、本当かなのか、ネタなのか分からないが特に関西からの情報を求む

このままだと昭道館に未来はないね
世界進出を狙ってるみたいだけど国内ですら纏まれないのに世界なんて夢のまた夢
そのうち空中分解するさ
いいように扱き使われた学生や騙された被害者達の恨みがいつか返ってくるさ
乱取競技のオリンピック化も真剣に目標にしてるみたいだけど絶対無理哀れで仕方ないよ
合気会・養神会が羨ましくて仕方ないんだね

まあいかんせんボクらにはもう関係ないから
奴らが独りでに沈んでいくのを酒でも飲みながら微笑んで見ていようや

食っていくためだけにやっているんだから奥に入るまでの研究はないよ
やっていると言うんだろうけどN師範が最高と言ってるんで限界を
自ら作っているから頭打ちさ

>>774
　おそらく、その白人師範の師匠が韓国系で、
「合気道の起源は韓国だが、韓国から日本に伝えられた後、日本人が合気道を改良した」と
ウソの歴史を教えたのだろう。
　その韓国人の主張を、白人師範は鵜呑みにしたわけだ。

>>N師範が最高と言ってる

そんなんいつゆったん？てか奥ってなに？

>>779
そんなん見てれば分かるやろ

>>779
奥というのはＮさんのその先にあるものだよ。

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{　　　＜君たち！喧嘩はやめたまえ！
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |
　 ,′　　　 　 　 　 　 ＼ ヽ、 　 　 |

　　　　　　富木 謙治（1900〜1979）

これはナポレオンだろう

協会の現状を嘆く余り富木師範がお越しになられた・・・・
ありがたや・・・・

今の協会には大きな問題ないよ。むしろ関西のS道館だろうさ

あそこはもうおわっとる

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　　　　　　　＜オウ！>>785,786はワシのことディスってんのか！？
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　　　　　　　しばかれたいんかコラ！
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　成山哲郎（1947〜　）

>>787
おまえは既におわっとる

国際大会ってどうなるの?両方とも人集められるの?

関西は国際大会というレベルじゃないよ

あの規模じゃ出場どうしようかと思ったよ。

>>791
どの程度なの？

関西の国際大会の報告しときます。
外人の参加は約１０カ国で５０人くらい。
外人の入賞なし。

やっぱり前回より規模が小さくなってつまらなくなりました。
寂しいですね。

関東の方、９月の大会の運営頑張ってください。成功を祈ってます。

昭道館も川崎に来て試合に出ればいいのに。

>>793

こちらにも御参加されませんか

JAAに事件？珍事？があったときいた。ホント？

SW卿のこと?

ＳＷ卿がどうしたの？

ＳＷ卿になにがあった？

>>798、799
知らないの？

>>800
分かりました！！　めでたい！！

基底面から肘を外す理論を知って素晴らしいと思い活用していますが、
例えば正面打ちに対する押し倒しみたいに、
崩すときに受けの肘が外に行かない技には適用されないですよね。
こういう場合はなにか補完的な理論はあるのでしょうか？

相手が打とうとするタイミングが重要でしょうね。
受けが打とうと振り上げた瞬間にその肘はどこにあるでしょう。

>>803
少なくとも振り上げた瞬間は肘は基底面を外れていないですよね。
肘を基底面から外しながら攻撃する＝崩れながら攻撃する
人なんてまずいませんからね。

>>802
基底面を外すことによって何処に重心が集まるのかを
考えるとよいのでは？

基底面は前後、左右の足に存在するので
今回の状況なら後方の脚の基底面に対し相手の本体越しに
捉えた肘を押し込むことで同様の効果を得られると思います。

>>805
なるほど、やはり基底面理論は後方への崩しを含んでいますか。
後方への崩しを想定してなかったら欠陥理論だなーと思っていたので安心しました。

本体越しに捉えた肘とは突き上げられた肘の反対の腕の肘のことでしょうか。
そうだとしたら、私の考えとは少し違いますね。
掴まれていない腕の肘は、受けの意思で体に密着させることも出来るはずだと思います。
やはり、突き上げた肘をどのラインに持っていくかが重要だと思います。

聞いてばっかりでも上手くならないので、自分でももう少し研究したいと思います。
ありがとうございました。

基底面理論で考えると、両肘を身体に密着していれば崩せない事になるねと聞かれました。
この場合は、どのように説明すればいいですか。

基底面だけに捉われすぎでは？

両肘が身体に密着して離れないならば、
それなりに緊張（固着）している状態だろうから
踵と踵を結んだ垂直二等分線の前後2方向が弱い方向になるので
（重心がどちらの足にあるかで位置が変化しますが）
そこを攻めればよいと思います。

ただ、両肘が密着しているなら攻撃される心配はないので
無理に近寄る必要もないとも思いますが…


基底面は動く相手に対して、その動きを制限させるための
技術だと思うので、すべての場面で万能という訳ではないんじゃないでしょうか

ふ〜ん

だから何？

誰も参考にしないことをダラタラと邪魔くさい。しかも自演くさい。

807です。
808さん、ありがとうございました。

自演とは思わんが、
基底面なんて単語いつ出来たんだ？

昔の人はそんな研究やりまくってたところを
講道館の奴らにおもくそぶん投げられたんだろうなぁ。

>>812
合気道　基底面
でグーグル検索すれば誰が言い出したかすぐわかるよ。

参考にはなるけど、全ての技に当てはまるものじゃないな。

それらしい研究論文を読んだけど、しょっぱなから主観が入りまくっていて、読む気が失せた。

仕事しろ

いよいよ国際大会!

今日はWelcome Party！！！！！

仕事で行けなかったんだけど国際大会どうだった？

>>817
すたれてどうしようもなかったよ
分裂が決定的に響いてる感じ
会場全体が倦怠感で覆われてた
凄腕プレイヤーも不在だったし、特に見るべきものなし
日本合気道協会も終わりだな
それにしても、馬耳東風の師範に危機感が見えないのが何とも

不在だった凄腕プレイヤーって例えば誰？
トップ層は半端じゃなかった。
ただ演武に関していえば仰るとおり。
規模もかなり小さくなったが、
乱取りレベルの高さで盛り上がったイメージ。

>>818
そうかなぁ、大分盛り上がっていたし外国勢も満足そうだった。
男子の団体戦決勝は試合としては最高潮だったでしょう。
（ひょっとして居なかったのかな）


パーティの盛上りも良かったし、ラストは全員大感動の締めくくりだったよ。
（ひょっとしていなかったの）

男の個人戦見ましたが
下の方はブスブス刺されながらやってました　あれ武道じゃないよね
上の方は結構よくて小さい日本人が大きい外人押し倒して面白かった。

徒手乱捕りというのも見ましたが何ですかあれ
外人のはもみあいしてるみたいだし
日本人のは変った演武みたい。

9/19〜23に川崎市体育館で開催された国際大会の結果は以下
　競技参加者　約600名（海外 11ヶ国 約300名、国内　約300名）

（上記の続き）
　＜大会結果＞
　　（短刀乱取り競技）
　　　　　男子団体：優勝　関東選抜Ａ、準優勝　BAA-A(UK)
　　　　 　女子団体：優勝　BAA(UK)　　 準優勝　稲門合気道会
　　　　　男子個人：優勝　嶋田(稲門)　準優勝　小中(凌江会)
　　　　　 女子個人：優勝　Laura Beardsmore(BAA/UK) 準優勝　Gitte Wolput(Shobukai/Belgium)

(続き　その2)
　　（演武競技）
　　　　　17本無段：優勝　早稲田大学　準優勝　JAA Brazil
　　　　　 17本有段：優勝　JAA Brazil　準優勝　凌江会
　　　　　古流護身：優勝　Jugokan(UK) 準優勝　ITAF(Russia)
　　　　　 徒手自由：稲門合気道会　　　準優勝　BAA(UK)
　（種目別混合団体）優勝　BAA-A(UK)　 準優勝　稲門合気道会

(続き　その3)
　総じて国際大会にふさわしい英語、ロシア語、イタリア語等が飛び交う
　国際色豊かな大会だった。特に英国やブラジルにレベルの高さを感じた。
　そんな中 自分の身長を20cm以上上回る大男[前回大会優勝のJ.Rameyを含む]を次々と
　 正面当て(一本勝ち)により破り、個人戦を優勝した嶋田の活躍は特筆に値した。

(続き　その4)
　　なお種目別団体で行われた徒手乱取りは 短刀乱取りの悪い面
　 (両者接近による揉み合い状態)のみを取り出したように見え、合気道本来の
　離隔の間が失われているように思えた。

　また　海外からの参加者が多かった割に国内の参加者がいささか少なかったのが
　残念に思えた。

以上

(続き　その5)
　　参考として大会を取材した毎日新聞のHPを記載
　　　//mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130924ddlk14050127000c.html
　　　（頭にhttp:をつける必要あり）

関西の国際大会は
優勝は勿論入賞者に外人いなくて
昭道館がらみばっかりだよ（昭道報サイトに出てる）
早くも協会に傾いてきたね海外勢は

国際大会における前回大会優勝者(J.Ramey)と嶋田の準々決勝の様子をアップ

　　//www.youtube.com/watch?v=mNPDlAdEh2k
　　（頭に　http:　をつける必要あり）

Ｓ田さんとゴリラの試合すごかったね
でもこの映像だと全然迫力ない

どっかに他の試合の動画ないかな？

渋谷クラブのサイトに
動画いっぱいあるね
http://shibuya-sports-aikidou.goods2008.info/2013/09/post_28.html

演武のレベル低かったね

型の稽古してないもんね

え？S折さんに凹られた早稲田の子が優勝しちゃったの？www

>>835
2005年の国際大会のこを言っているのかな？
最初にS折がものすごい正面当で投げられただろうに。
審判がおかしい判定をしていたのでひっくり返っただけ。
何を言っているのだか。

連盟の演武見たの？本物の国際大会はレベルが段違い

合気道って乱取りするの？柔道みたいに

>>837
「本物の国際大会」？？？　何を持って「本物」？　
誇れるのは演武しかないの？

今の関東は山賊に乗っ取られたようなもの。何を言っても無駄

>>840
可哀想に・・・

可哀想なのは全国大会もまともに開催できない関東の大学

この不毛な言い争いを見ると
合気道は全く人格形成に役立たないことがわかるな

そらそうよ

>>842
一流一派を作った訳じゃないと富木先生はおっしゃったんだと成山君は
いうけど、昭道館は立派な成山流。
大会に来るなと関東を拒み続けてきているよ。
関西の人は真相を知らないのではないのかな。
840さんとか842さんをみてそう思った。

それは一緒にされたくないからですよ。技術力もないのに大きい顔されたら不愉快でしょう？

道場作るだのを名目に金取って、適当な計画で実現できずにポシャるかｗｗｗ
組織の運営一つまともに出来ないアホが何いっていやがるんだかね

で、なんだって？　連盟の演武はすごい？
あーそうすかそうすか、そりゃよかったね

自称すごい演武の前にやるべきことあるんじゃね？　そんな奴らが何言ったって説得力ゼロ
そんな戯言は、競技者をいまの３倍ぐらいにして、合気道界や武道界でプレゼンス高めてから発言するこった
一生関西でチマチマやってろよ、クセエから上京すんなよ
一緒にやろうなんて泣きついてきたら蹴り飛ばしてやる

揉め事と学生の大会は分けて考えてほしいもんだ、学生の大会は規模縮小でさみしいね

一部のわからずやが言う事聞かないから仕方ないですね

川崎の国際大会の演武の入賞者外人ばっかりですね。
柔道界ではこの前の柔道の形の世界大会で、外人が初めて優勝したとかで大騒ぎしてたのに、
ここではむしろ外人から支持されているとか書いている人いるし危機感ないのかな？

このスレは妙に訳知り顔な人が多いが、
協会では分裂の経緯やトップの事情について逐一情報公開してるのか？
そうでもないならあまり推測で物を言わないほうがいいと思うぞ。

何も知らんなら黙ってろや。どうせカス社会人やろ？すっこんでろ

>>852
ではあなたの知っていることを教えてよ

半年ROMってな

ここで書かれているのはごくごく表面的なことさ。
ROMしてもわからないさ。

＜(∵)＞　こりゃまいった
　|　|
　|__|
＜　　＞

試合ばっか続いて困るよ。
関東学生団体　関東学生個人　国際大会　全国大会がこの十日だ、
おまけに十七日の日野大会では徒手乱までやらされて
なーんも身につかない。

ヒント:金

昭道館あってこその日本合気道協会だったのにな

最初は、W大が学生の本分は学業！！今の行事は忙しすぎると、反乱を起こしたのに。結果は、学生の負担は倍増。
結局、学生のことなんかどうでもいい。W大が協会の中心に帰りざきたかっただけ。

w大だけ追い出そうず。そうすれば解決するんゴ

協会の合気道は、もはやW大合気道。国際大会でも、審判はW大ビイキだし、今後、大丈夫かなと不安に思った。
昭道館を追い出しあとに、協会の規約に勝手に「W大の合気道」みたいな一文を入れているし。。

富木合気道がならえる道場　ってサイトが
なくなちゃったみたい、　どこ行った?

これが昭道館連盟の見解らしい。反論のある人は書いてください。

以下引用


【そして、更に重要なことは、形稽古も乱取稽古も技の真理は一つであるとして、
その真実の力を究明し、体得するために富木師範によってまとめられた指導体系こそが昭道館合気道の核心であるということです。
その内容において基幹となる部分である基本動作や「つくり」の稽古体系について、これを行わずとも乱取や演武で競技をすることができます。
しかし、形にも乱取にも通じる揺るぎない実力を身につけるためには、これらの練習が大変重要であり、「極意」であると富木師範は示されました。
そして後進である我々がその技と指導理論を受け継いだことにより、これまで日本合気道協会（以下、JAA）においてもこれが踏襲され、普及されてきたのです。
しかし、ここ数年、JAAでは富木師範が示された技と理論とは全く異なる内容の指導が、志々田文明師範を含めた一部指導者によって公然と示され、
これまでに富木師範が示され、協会が基準としてきた昭道館合気道の内容を否定する言動が多々見られるようになりました。
そしてそれらが聞き入れられないとみるや、先ずは関東の学生組織を分裂に導き（平成23年2月から6月にかけて）、
次いで自らの意思に沿わない指導部員5名の解任を宣告し（平成23年7月4日）、
更にはNPO法にもJAAの定款にも抵触する方法で前理事長である小松正治氏を理事から解任に追い込む（平成23年7月10日）等、
正に常軌を逸した手段によって強権的に権力の掌握を進めました。
我々、昭道館館員はこのことに強く抗議し、その中心にいた志々田師範の理事辞任を審議するよう理事会に申し入れましたが、全く無視されたため、
これ以上責任ある立場でJAAの役員を継続し得なかったことから、本年4月30日に昭道館館員である理事11名が辞任し、
その後、富木昌子理事長からの退会宣告（6月25日）を受ける形で、7月31日には会員としてもJAAを退会しました。
以上がこれまでの経緯です。
これまで昭道館は、成山師範を中心として、国内外の斯道普及について、JAAにおいては中心的な役割を担ってきたと自負しています。
事実、海外も含めて行われた全ての国際大会において、まとまった選手団と役員を派遣し続けてきた団体は、JAAにおいて昭道館を置いて他にありません。】

大正義昭道館

富木師範に直接習った人の技と理論は全く異なる内容なのでしょうか


理事長解任の原因は語られてないですね


退会についても段位を発行する団体を設立してから
協会に対し解散請求したことも語られてないですね


でも大会や講習会などに関して尽力してきたのは事実
協会は素直に認めるべきだよね

>>857
そういえば関東（と言うより早稲田？）ではこれからは短刀乱取より
徒手乱取を中心にやっていくという噂を聞いたけど本当なの？

俺は劣化版柔道みたいだからあんまり好きじゃない。

何ていうか、上のようなことを本気で言っている昭道館というものの
ダメさ加減がよく分かる。もうおしまいだね。

自分に都合の悪いことは何一つ言ってない。
どう自分を正当化しようとしてもやったことは単なる謀反。
ただ、関西にはまともな伝わり方はしていないだろうな。

昭道館は、協会が富木先生の意思を離れて崩していったのは志々田師範が元凶みたいに言うけど、
師範から言わせれば、松濤館は形に拘るあまり本質が見えてないっていうことなんだろうね。

ただ師範は確信的意図的にやってるんじゃなくて、元からフワフワした、
浮世離れした性格だから何ともいい難い。
我思う故に我ありで、コンセンサス取らず勝手に動いてっちゃうところもあるし。
師範がほかの人で、本質は踏まえつつもカタチも重視する人だったら、
こんなしょうもない分裂にならなかったかもしれない。

何がフワフワした浮世離れした性格やねん。ただ無責任なだけやろ

偉そうにするクセに肝心な時はいつも後ろに引っ込んどるやないか。早稲田はみなそうや。少しは成山師範を見習え

協会解散請求は、最初から否決されることが分かってるのだから、あくまで形式的、手続き的なもの。
それについてどうこう言ってもあまり意味はない。

根本的な原因は技法の対立。
普通は保守側が残り、革新側が出て行くものだが、それが逆になったのは、何故なのか。
S師範側と昭道館側が、それぞれどのように立ち回って、この結果になったのか。それを知りたい。

S師範「富木先生が言おうとしていたことの本質はこうだ！！」「だからこう稽古してもいいし、発展させてこうやったっていい。富木先生は言わなかったが、こういうやり方も考えられうる」
昭道館「勝手なことをするな、富木先生が言わなかったことまで勝手にやるな」
S師範「何も足さない何も引かないって、酒じゃあるまいし。そういう言い方をしてる事こそ、富木先生のおっしゃったことを理解していない証拠だ」
「富木先生は文献にこう書いている。また実際にこう言っていた。ああもいっていた。ほれ、反論してみい。できないだろう。それは君らが無理解で不勉強だからだ」
昭道館「ダメだ、もうついていけない。たとえ本質がそうであろうと、それはあくまでS氏らの個人的一方的解釈だ」

ってなように見えるでござい。
まるでキリスト教の聖書に対する考え方の違いのようですな。
いろんな（勝手な）解釈をする保守本流に対し、聖書に従え、聖書に「のみ」したがえと出て行った人たち。
神様目線で後者が正しかろうと、時の政権は前者である以上、後者が出て行く立場なんですな。
だからプロテスタントなわけで。

わかりやすい解説

原理主義対保守本流

k松がいなければ違ったと思う

小M？あの協会の金ネコババしてた人？今でも悪口言いまくってますよ

その横領事件ってどういう話だったの？

>>872
それこそ表面的理解。彼らは本気だったのですよ。総会に出席していればよく分かる。
解散について彼らは解散可能と信じ込んだのだ。

ついでに言うと、何故技法が問題になるかだね。

>>879
解散可能と信じたと言う事は誰か裏切り者が出たのですか？

>>880
なぜ技法が問題に?

単純な疑問だが、S師範ってそんなにうまいのかな？週1回かそこらの練習で、真理に到達できたのかな？
S師範がN師範に対し真理がわかっていないと批判しているのは、野球の歴史に詳しい野球解説者が、メジャーリーガ―を批判しているのと同じように思えてしまうのだが。
下のYou tubeの14分目ぐらいから模範乱取りやっているのってS師範だよね？
http://www.youtube.com/watch?v=5t1wrXha2TA
うまいのかな？今とルールが違うだろうから自分にはわかりませんが、みなさんはどう思います？
実践性を強調するのならぜひシニア大会でも開催してその実力を見せてもらいたい。

ぶっちゃけ、彼をうまいという人を見たことがない。

学者だけあって、たしかに理論は立ってる。
ただそれ以上でもそれ以下でもなくて、
それが武道家共通の興味の対象であるところの強さとかうまさに結びついているかと言われれば、
うーんと言わざるを得ない。
もともと彼がそういうのに興味が無いというのもある。
失敗しても恥ずかしいとかいう意識もなくて、
臆面もなく平然とやり直すしで、
理論面の欠陥は気になるが、本人的に上達したいという意識がないのだろう。

理論を頼りにあーでもないこーでもないと言い出すので、
じゃあ実践の中でそれを証明してみろという意見や、
そもそも言ってる自分ができてやしないじゃないかと文句が出るのももっともかと。

理論に頼り過ぎっていうのは、手前味噌だけど全くそのとおりで、
よく手首をくるくるさせて一人でなにか考えてるよね。
逆に言えば、何十本何百本と繰り返す中で自分の理論を検証したり、
理論的な正しさを実践の中で磨きをかけたりということを彼はやらない。
ただ一人で座りながら沈思黙考でやって、思い出したようにたまたまそこにいた学生相手に技かけたりする程度。
それで他人がついてくるかといえば、ねえ。

だから、彼の「べき論」は、過去一度は先人が到達したことのあることについて語られているのではなくて（帰納）、
あくまで理論的にはこうなるのがよいはずだ、だからそれを目指せと、そういう態度なんでしょうな（演繹）。
自分ができるかどうか、やって見せられるかなんてまるで興味なしと。

そこら辺の意識の違いについて、門人と語り合うことによって議論が深まればよかったんだろうけど、
残念ながら彼はコミュニケーション能力に欠けるところがあると言わざるを得ない。
相手の興味や思考がどうなのかを把握して、それが自分の思考体系の中でどこに位置づけられるのかを考え、
噛みあわせた上でこちらも情報を吐き出す能力がコミュ能力だと思うが、
彼はまるで、目の前にいる相手の話すことに興味が無い。相手が何をどう考えているかを把握しようとすらしない。
自分がいまなにに興味があるか、どう考えるか、それがすべて。
もっともコミュ能力皆無ではなくて、理論的に沿っている限りにおいて、相手の話を聞くこともあるという程度。
それも広い意味では、自分の思考プロセスに合致しない限り相手にしないってことなんだから、
こういう態度取る人は世間的にはかなり問題だよな。

だから教室的トークが得意ｗ　おそらくいつまででも話してられるだろう。
論文の注のように、形式が決まった中では、誰が何を話していたのかは的確に引っ張ってくるんだけど（論文書きは彼の本業だからね）、
生身の人間相手だととたんにそれができなくない。
まあ、論文はテーマも含めて自分の好きなことにがっついていいわけだから、
論文を書くということ自体、思考プロセスに合致しないものは無視するっていう態度の現れなんだろうけど。

問題は、それが師範の態度としてふさわしいかだよな。
内容面での師範の定義なんてないわけだから難しい問題だけどさ。
分裂問題は、こういう彼の態度っていうか性格も影響してると思うよ（もちろん悪いように）。

面白い意見だとは思う。もう一つ裏を返してＮ師範はどうなのかな？

古流スレでも聞いてしまったのですが、
日本合気道協会の突き技、蹴り技は柔術由来のものなのですか？

大東流ではなく、他の古流ですかね。

>>886
N師範を下手という人を見たことがない。

多くの実践によって帰納法的に確立された技術を持っている。

小難しい理論は嫌いなのか、あまり聞かない。
講義の内容は合気道に剣の理合が使われていること、崩しの理合、基本の十七本が中心で、
演武も基本の十七本をメインにしている。

富木先生の教えを忠実に守っているという印象がある。
ただ、師範は富木先生の他にも色々な先生に教えてもらっていて、
彼の技の中には昭道館で習っただけでは身につかない技があるような気がする。

難点は、技術が飛び抜けすぎていて文句の言える人がいないこと。


こう書いてみるとほんとに磁石のS極とN極みたいだねこの人達は・・・

>>887
突きや蹴りに対する技はあるけど、
突きや蹴りの指導については元空手家の人に頼っているのが現状。
特に蹴りについては演武でもやる人が少ないので、まともな蹴りが
使える人なんて殆どいない。

短刀突きは短刀競技に対応するために協会流と言っていい技術になっている。

という訳で協会の突きや蹴りは空手がベースと勝手に書いときます。

合気道で乱取りした結果、合気道は使えると思った？
例えば柔道や空手に対しても引けを取らないという実感はあるだろうか

８９０
短刀乱捕り：割りと実践的だよ。
徒手乱捕り：服着た相撲だね、柔道にも空手にもやられるねあの間合いじゃ。

試合見ていると選手の心がけ次第でかなり大きな差異を感じる。試合で勝つ事しか考えていない選手は姿勢が悪いし技も力技。あれでは対空手もへったくれもない。しかし理想の高い選手は見ればわかる。試合で負ける事はあっても合気道としてのび、他にも活かせるだろう。

ただ自分でも工夫しないといけない。回し蹴りや顔面防御がある程度できるようになると合気道の技術が活かせるようになる。私は柔道もやったけれどその点は柔道も同じ。しばらく総合とかに通って打撃が怖くなくなって掴めるようになれば柔道技が活かせる。

尚合気道のグループによっては試合で空手と合気道と混ぜるが空手技も合気道技も技術がないように見えた。柔道に打撃を混ぜたらいわゆる柔道技術がのびないように合気道は合気道として行うのが良いようだ。
その意味で富木は"心がけ次第で"合気道技を実践で伸ばせるので好きだ。

ところで短刀乱取は打突への捌きがあるので間合の練習含め実戦的かもしれない。歴史も長いようだ。

>>892-894
とりあえずお前が弱いということはわかった

バドミントンの技術がバレーにも活かせるみたいな意見だからね。
柔道も空手も合気道乱取りもただのスポーツ。喧嘩や総合するわけじゃない。

こういったものは個人の見解なのでひっぱるつもりはないのだけれど対空手というか、
相手が例えば回し蹴りをしてきた時に果たして回し蹴りを見た事がない人が咄嗟に腰が引けないかという事です。
昔の富木の合気道教室には対空手に対するs師範の見解がありました。
また同じ本にn師範が回し蹴りに対してダッキングして技を
かけるのもありました。
しかし回し蹴りを見た事がない人は大抵の人は
あのような対処は咄嗟にできないでしょう。
また、形で対突きがありますがへなちょこパンチより
きちんとした突きに越した事もありません。
試合のある合気道はスポーツだと思いますが
武道でもあると思っています。なので、形、
そして日常生活で可能性がないとはいえない
空手的に蹴られる事等、柔道の足技をかけられる等
個人で工夫がある事は有用と私は思っています。
なので、私は個人で空手も練習しに行きました。
そしてtr大学合気道のように冬に空手ができる環境も
良いと思います。合気道を軸として武道の横幅が
広がるだろうと思います。

長い。三行で

1競技合気道をよりスポーツと捉えるか武道かは個人次第。
2対空手対柔道も個人次第、もしくは所属の道場次第。
3いろいろな考えの人が技を披露し試し、表現しあうのが大会。
以上です。長文ですみませんでした。

まあ異種格闘技戦は面白そうではある。
だが、格闘技を囓ったくらいで本当に実戦とやらで使えるなんて思わない方がいい。

>>899
おまえが嫌ならおまえが読まなきゃいいだけ
自分の文章耐性のなさを棚に上げて、書き手にはしょることを要求するのはもってのほか
文字を読むのが嫌いなら、人間社会で生きるのやめてしまえ

>>900
謝る必要なんかないよ、悪いことしてないんだし
むしろ、ワンフレーズで適当な感想吐いて終わりじゃなくて、
結論の意図や趣旨がわかるのでありがたい

883
お宅の見ろと言うサイトは
ﾏｶﾌｨｰの危険信号でるぞ！

Ｓ師範がことあるごとにＮ師範にケチつけるから
Ｓ道館の人らがＳ師範の解任動議出して
それ通らなかったから協会解散請求して
それ通らなかったから出てったんだね。

そこにＫ松理事長の私的流用が発覚して
全くややこしいなあ。

学生も社会人もええ迷惑じゃ。
けんかしとるひまあったら乱捕り技術改善せえや！

>>903
なんでようつべで警告出るんだ？

902
ありがとうございます。

>>904
そんな伝わり方してんだ(笑)

>>907
なんか知ってるなら書いたらいいのに。

以下にJAAの公式サイト（JAAニュースのページ）で確認できることを書いておきます。
・別団体の設立と独自段位の発行があった（誰がやったか分からんが関東でのこと）
・１１名の理事（話の流れからして昭道館系）が辞任し、JAAの解散請求を行った。
・JAAは解散要求を拒否した。

>・別団体の設立と独自段位の発行があった（誰がやったか分からんが関東でのこと）

関東でもやっていたの？

自分達の言うことか通らなくなったから解散請求をしたというのはある意味正しいが、
一部でしかない。何故解散請求するかはJAAの資産を狙ってのこと。解散させてから
上部団体の取込みも狙っていただろう。
もし、資産を狙っていないというのならば単に脱退するだけだったろう。
それが分かってしまったから国士舘・成城以外は全くと言っていいほど賛同を得られなかった。

「上部団体の取込み」→「上部団体を失った支部のクラブ」です。
失礼しました。

関西にはどのように伝わっているのだろうな。
関東の情報は全く伝わっていないだろうけど。

全くもうという感じだった。
定款で会員の四分の一で解散できると書いたあったのを鵜呑みにしたんだろうさ。
でもそれは単なるタイプミス、打ち間違いだった。

>>912
あぁぁ言っちゃった

恥ずかしいですね。低学歴がでしゃばるからですよ。大人しく言う事聞いて言われた通りやってれば良かったのにね

今協会に属している人にもお世辞にも学歴高いとは言えない人は
たくさんいるんだからそういう書き込みは不信感生むだけですよ。

ところで定款を読み間違えていたという話だが、真偽は不明だが
普通は勝算もないのに解散請求しないと思うし、有り得る話だなと思う。

この話が本当だとしたら、タイプミスさえなければ、いがみ合いながらも
今もまだ共存してしたのだろうか・・・

たった一文字のタイプミスさえなければ・・・

定款がタイプミスってどういうこと？
誰が定款をタイプミスしたの？

>>915
それは単なるきっかけでしょう。
分裂は不可避だったと思う。

>>912
陰謀の匂いがする

総合格闘家が試合申し込んできたら

応じる合気道家っているの？

>>918
定款はNPO設立時の頃のものらしいです。
陰謀はそれを利用しようとした昭道館にあるよ。
別の見方ではK松前理事長が分かってて昭道館の
連中を焚き付けたというものもあった。
どっちに転んでも彼は損しないからね。

総合向けに練習を積んで参加した人は
富木では知る限りで何人かいます。
相撲やボクシング、柔道経験者が
総合に挑戦するようなものです。
また、いきなり対戦という意味では
富木の指導者では近年テレビの
取材で応じた人はいらっしゃいます。
youtubeでも見た記憶あるかと。

ルールころころ変わったり分裂するような競技は生涯やる気にはならんわな

>873
ある意味そうかもしれないが、昭道館というか成山氏が実際に習ったこと以上のことはできていない気がする。
一方、志々田氏の方というか早稲田は古参の人達が相当深く教えを受けており、富木先生の奥深いところまで
思想を受け継いでいる。どう発展していかなければいけないか、という方向性もよく分かっているという感じ
だろう。
昭道館は限界があるね。

JAAでは富木師範が示された技と理論とは全く異なる内容の指導が、志々田文明師範を含めた一部指導者によって公然と示され、これまでに富木師範が示され、協会が基準としてきた昭道館合気道の内容を否定する言動が多々見られるようになりました。

>>富木師範が示された技と理論とは全く異なる内容の指導
お笑い草だ。単に昭道館には伝わっていなかったか知っていても出来なかったのだろう。

でも志々田さん下手クソじゃないですか。アレが富木先生直伝の技だとでも言うのですか？早く引っ込めた方がいいですよ。みんな笑ってますから

いつまでもこんなことやってると
若者が寄り付かなくなって終わるよ。

京都でだったかs田先生は柔道の形を
披露された。柔道は二段だそうだが
合気道師範としてどういった理由で
あれば柔道五つの形をやろうと思った
のか知りたい。富木先生は確かに
柔道高段者、早稲田柔道部の関連は
あっても合気道師範演武で行う
心は何でしょう？
柔道技披露ならば柔道の先生が招待演武
すれば良い中であえて合気道師範が
行う意味とは？

志々田さんが技巧的な技をできなかった、うまくなかったからといって、
その流派にいる人みんなが技巧的な技をできないと考えるのは、たしかに論理飛躍だな。
本人は、学者である自分が富木先生の後継に指名された以上、
富木先生の研究を引き継ぐところに師範職の本質があるので、
技の可能性を理論面から拡大することが自分の仕事、
技巧的な技は、自分以上に実力や経験のある、
世代によっては富木先生から直に指導を受けた門人がとりかかっているので、自分がやる必要は必ずしもない、
って考えてるのかもしれない。

結局のところ本人が何も語らないから、本当のところはわからんが。

>>928
17本がどこから来ているかしっているかい？

富木謙治師範は合気道の技を大別すれば当身技と関節技であるとされた。
乱取基本の形17本は、お互いが自由意思で行っては危険であろうと考えられる技、また自由意思で行うには複雑であろうという技を省き、且つ、柔よく剛を制す、小よく大を制す理合の浮技を入れてまとめられている。
しかしながら古流の形を稽古する際には、17本では原理的に足りない内容がある。それらも含めて合気道全体の基本の技としてまとめられたのが基本の技19本である。
19本に含まれていて17本に出てこないものには手首技が多い。手首技は19本の中で8本にまとめられている。その取り方を先ずは基本として正しく覚え、それを実際の技を行う時に活かせれば良いというのが富木師範の考え方であった。

17本には、無数にある合気道の技法を分類・整理して分析した本質的技法という側面がもちろんあるけれど、競技に使用するという性格上、除かれている技法もあります。
（いわゆる逆手取小手捻とか）なので、「全ての技法はこれの応用である」というような本質的技法はむしろ19本の方だと言えるでしょう。

本来の合気の技の体系は、
切りかかってくる突いてくる殴りかかってくる相手を
捌いて当身入れてひるんだところを関節抑えるもんだよ。

このこと忘れて力勝負の乱捕りやってたんじゃお笑いだよね。
富木先生の目指した当身関節技体系からどんどん遠ざかる。
師範三名は猛省すべし！

>>923
確かに先の国際大会でも日本人の入賞者は早稲田関係者ばかりだ。
早稲田以外にちゃんと技術が広まっているか疑問。
そしてその責任は当然関東を担当している師範にある。

しかも演武競技は外人に半分以上入賞を許すという惨状。

このままでは、日本人は下手くそなのになんで四年に一回日本で
国際大会やらないといけないのか？という意見が出てきてもおかしくないと思う。

形の試合などしなくてよい

>>935
形の試合は柔道、剣道、空手でも行われています。
それは技術水準を保つために必要性があるからやっているのだと思われます。

そのような中で合気道だけあえて形の試合を不要だとおっしゃる理由はなんでしょう？

>>936
形の試合、点数化は、実際のところ批判も多いよ。
みんな実戦実戦言って、形を軽視しがちな風潮になりがちなので、
形に興味を向けてもらおうと、ある意味仕方なく、各団体の執行部が形を点数化、試合化してるだけで、
本来の形は技の意味合いを自分で学ぶためのものであって、点数化することになじまない、
っていう根強い批判はどの団体でもあるんだよ。

確かに、ある程度までは比較できるが
レベルが上がると横の比較は困難。
n山先生は若い頃から圧倒的、
凄い移動力があったし
他内弟子は凄いと感じたが学生上位、他、
合気会から参加される方々の比較は
大変に困難と感じられる。
そして昔から早稲田や明治もならでは
の味も感じる。私ならその否定もできない。

なので、演武は競わなくても良いに同意。
しかし演武はともかく乱取だけでも一緒に
できれば楽しいであろうに。
別々の組織でも乱取のルールさえ同じならば
上はいがみあっていても試合で決着つけようならば、、

ひとえに分裂は残念だが上の方々も
せめて乱取の場は純粋な勝負の場として
智恵を絞ってメンツを超えて設けて
欲しい。
修練者を泣かしてまで守るメンツなど
捨ててしまって欲しい。

うん、私も形の試合を無意味というよりも
いがみ合いや統一大会の壁の一つになる
くらいならいらないかと。
上達の励みになる事自体は確かだが。。

>>937
批判もあるけど現状やっているんでしょ？

確かに上手い人の演武はみんな優勝させてあげたいと思うときはあるが、
形の試合やらないと確実に形の練習時間は激減する。
そうしたら外人にますます技術力を離されてしまうね。

それに私が国際大会の演武の試合で勝てなくなっていると書いた瞬間
形の試合はいらないとか書かれたら、負け惜しみにしか見えないね。

形だけ上手い人とかいるけどなんなのアレ

形の試合が必要な本音は

普及のためだよ

形の試合やるべし、ただし乱捕りのように「やるべし。
どうやるかと言うと、
合気会なら自由稽古を相手は抽選して誰と当るか分らぬようにして、
富木合気なら掛り稽古を相手は抽選して誰と当るか分らぬようにして。
こうすれば形の競技ながら演武でなく実戦試合となる。

面白いとは思うのですが組んだ相手の
受けの実力にかなり左右されそうですね。
また、下手に耐える相手であれば乱取りに
近くなりそうです。
もとい、それはそれで良い？

護身の形でやるような技は掛り稽古は無理。
怪我人続出する。

だからこそ安全な技を抽出して乱捕りしている。

パンチありの締めありの道着つかみありの
足首とりありの、後頭部チョップありの形
かかり稽古を抽選の結果、光剣さん、
Tr大学の元監督さん
もしくは、、その他歴史に輝く様々な猛者と
行う羽目になった状況をちょっと想像してみた。

17本の前半の5本の当身技は柔道の古式の形、五つの形からとっている。
意外と知られていないようだが、事実である。
最後の浮技3本は体落し、隅落し、浮技(または前隅落し他)である。
講道館に働きかけ柔道第二乱取法として提案したものの受け入れられなかったが、
乱取をすることでその生きた理合を身に着けられるよう17本の中に残した。
柔道第二乱取法＝合気乱取法 である。
昭道館では20以上前では当たり前のように説明されていたことであった。
だが、それを伝える気にはならなくなったのだろう。

起倒流からと言われていたような昔の記憶です。
ていうか五つの形は起倒流と関係が
あるのでしょうかね？面白そうですね。

ただ、w大合気道出身であってもなかなか
そんなところは気がつきません。
貴重なトリビアは互いに学んでこそです。

９４３の補足

乱捕りの様にやっちゃいけませんね、
自由稽古も掛り稽古も受けはこらえないで素直に受ける。
ただ演武にならぬように咄嗟に真剣に技捕れるか視るために、
相手を抽選して決めるんです。

これの方がよっぽど実戦練習になるだろう、
今の乱捕りは短刀に突かれて死んでるし
徒手乱のは拳法柔道やった方がいいし。

>>949
なかなか面白いですが、取りの攻撃方法はどうしましょう？
袖や襟を取るのはありなのか、パンチやキックもありなのか。

それに受けが絶対に受けないといけないなら、実戦的といえるでしょうか？

ちなみに私は武道は実戦的である必要はないと思っています。

949
私も面白いとおもっていますし実際に練習で護身の形をかかり稽古として
行った経験から技術習得の意味で有用と思います。
太刀、丈(もしくは槍)も含めるとまた良い練習に
なり、左右両方万遍なくやるのは楽しいものですね。
ただ、私は気心の知れた道場の面々で行いました。
知らない方々と形でかかり稽古を行うのであれば
やはり護身のみとか決める必要があると
思います。
また、攻撃、甘い攻撃は形練習にてよろしくない
のは言わすもがなですが抽選で、体力差や
もしかしたら男女混合や年齢差があるなかで
猛者が力いっぱい突きを出すことを是とするか、
受けの下手な相手にどこまで技をかけるか等
沢山考える事がありそうですね。
尚、私は武道は実戦的であるべきと
思っています。
また短刀乱取りについても選手に
よっては武道的に疑問は感じる事は
あります。スポーツとしては是と
常に思っていますが。

自由稽古にせよ掛り稽古にせよ
相手抽選の試合にするなら
何遍かやってみてルール作るべきだなあ。

面白いからやってみたら良いと思うし
ひょっとすると合気会も加わるかも
大東流は無理かなあ。

合気会等にご参加いただく事をも
イメージするとなると当然ながら
更に考慮が増えそうです。
同じような技だけれども
受けのコツが異なる掛け方、
例えば四方投げを移動でかけ、後方を
とらすか下に一気に落とすか等、、
ある程度意識統一がないと下手をすると
受けが腰やってしまいますね。。
小手返しなんかも押してかけるタイプか
引きかで飛び受けも変わり受け方もおのずと
かわるので間違うと肩から落ちます。

耐えるのであればともかくかかり稽古で、
掛け方の統一した観念を比較的に欠いた状態
で、受けも取りもレベルの差があり
癖もリズムも年齢も違うなかですべての技を
受ける前提ですので。

でも、もちろん皆で参加できる形だと
楽しいですけれどね！

>>951
でも、実戦を追求していくと際限がないんだよね。

掛り稽古だって他の武道の人から見たら、あんな不用意に
手を取りに行くことは実戦ではありえない！と思われるでしょう。

また、蹴りや突きが無ければ空手家から実戦的でないといわれるし、
太刀が無ければ剣術家から実戦的でないと言われる。

ではそれらを練習に取り入れたら文句言われなくなるかというと、そうでもない。

喧嘩師からは頭突きや金的が無いのはなぜかと言われ、
軍人からは投擲やナイフが無いのはなぜかと言われる。

結局、全部やるのは無理なんだから、合気道なら合気道の特徴を
活かせるような試合をやればそれでいいと思います。

955
そのようにも思います。
私は900と同一人物ですが、つまり何を
もって実戦とするかは個人によると
思います。
また、合気道試合はおっしゃるように
合気道を活かし、伸ばしうる環境である
事を望みます。

ほんと、合気道協会って内紛多いよね。

玄和会＝大学空手の北朝鮮、
合気道協会＝合気道のソマリアか？

合気会なら今の自由稽古で
相手を抽選するだけで試合になるね。

富木合気だと今の掛り稽古を
色々指摘有るようにやり方考えなきゃいかんね。

でもそれやったらいい、
実戦となると相手は合気の素人と言う前提なんだから
掛り稽古で身に付けたら技効くと思う、面白い、
まず提案した人が実験して見せてほしいなあ。

学生が掛り稽古ちゃんとできてないよ
昔は一年生が次の一年生来るまで一年間
みっちりやったんだぜ。

方式よりレベル低い審判とか先にどうにかしたら？

じゃあいい審判呼ぶ為に学生はもっと金払わないとな

短刀突きの審判講習会見た時
同じコーナーに副審三人いて
一人が一本、一人が無効、一人が見えないってやってた

おまいら審判に何か期待してんの？審判は利用するもんぜよ

こういう意見がでてくればでてくるほど、劣化柔道という認識を強くせざるを得ない。

審判講習会はそもそも初めて審判にTRYする学生の人、
新社会人もいたりするのでそういったものだと思う。
また、審判のレベルは高くないといけないし試合はフェアでないと
いけないがそもそも自分の武道を高めるにあたって
審判を気にしすぎるのもどうかと思う。

誤審は事実、あることもあるしそれは悪い。
ビデオ判定でもない限り今後も残念ながらあるだろうし
団体戦の場合特にそれはセンシティブになる。
しかし自分の武道を良くする意味では自分が相手を投げたか
わかっていればよいし判定が微妙になるものは
つまり投げ方も中途半端でどちらともとれそうな事もある。
誰もが納得できる形できっちり投げる実力が高まれば
微妙な判定や誤審におびえる事も少なくはなるしあまり気にもなくなる
・・・位の気概でやってみてはいかが？

尚、試合の途中できょろきょろ判定見てはクビ傾げたり不服そうだったり
する選手、いつもいるわけではないが時々は見る。
その試合は重要だが武道的にその行為が自分の品位を下げていることを
むしろ気が付いてほしい。

９６２の補足

講習会は国際大会に備えてのものでみな社会人で経験者だったよ。
こんな審判されて試合真面目にやってられないって思ったよ。
剣道の審判で三人いて食い違いなんてないもんな。

判定がブレるから協会もブレるんじゃないかと思っている

966
ンーそれは確かに問題！
しかも、ああ、国際大会の、、

実際、本番も外国の方も審判されるのでより、解釈の違いというか
微妙に思うこともある。運営側も審判部長が物言い的立場で
横に控えていたり努力はするのだけれどなかなか試合も多いので
難しい事もあるだろう。
社会人といっても数年以上にわたって選手もしくは審判として残る人も
少なく、数年以内の経験者が多い。自分も判定に悔しく思うこともある。

しかし、それでも強い選手はしっかり勝ち上がる。
審判は残念な事はあるがとりあえず不利な判定されたら
その分もとりかえす実力をつけると楽しい気がする。

ま、返せない事もあるが、、

審判で思うのは、上手な人は見る位置もあるが
やはり見るべきポイントを常に集中して見ていると
思う。短刀は言わずもがなだけれど
例えば組んでいる時も掴みの状況をしっかり
見ている。
しかし、経験の浅い人は技全体は見ても
ポイントを押さえていないので
返し技の時にどうであったかの判断は
推測しかできない、ビテオ判定で
もう一度、、とかできないので。

国際大会の外国の審判の方々は
そもそも解釈の不一致もあるので
別の課題もあるが。

それにしても確かに剣道の審判は私からすると
驚異的な気がする。あんな速いし
相打ちに見える事もあるのになぁ、
凄い方々かと。。富木もがんばろう。

また関東学生あるってえのは
もううんざりちゃんと稽古させろよ・・・
・・・
そうか審判練習のためだったんだ。

関東は学生が審判やってるんだ。

試合参加者が審判やらないといけないのは、
サッカー、フットサルや野球の社会人リーグでもある話だし、まあ頑張れ。

ちなみに上に書いたような社会人リーグでも下部のリーグの審判のレベルは超低い。
競技人口が少ない競技や小さいリーグでは審判のレベルが低いのは仕方ないよ。

レベルといか、技とか短刀の解釈に幅がありすぎるのが問題なような。
みんな不満を感じながらやってるんだっていうけど、そんなのは仕事で十分なわけで趣味でそんな理不尽は感じたくないわな

>>970
剣道はガチ達人ばっかりだからな
合気道ってぶっちゃけ年数だけのゴミが大半やん

昭道館がいなければこんなもの

９７５さん
昭道館の審判はどうなのﾚﾍﾞﾙ高いのかな。

今のルール決めたの昭道館の人らで、
近いとこからの短刀突きは認めない違反なんて決めてあるから
刺されて死んでるのに食らいついて技取りに行くなんて
おかしなのがまかり通るんじゃないの。

>>976
お前、昭道館に文句あんの？
何様だよ、お前
「子」が「親」に楯突くんかコラ

↑なんだよ、ルール上死んだ奴が飛びかかってくるって事実だろ？
だからゾンビの合気なんてバカにされるんだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

刃物を扱う競技は他にはフェンシングと剣道くらいしか無いが、
これらの競技だって切られたり刺されたりしても、
有効でない限り続行している。

短刀を使うのはあくまで合気道の技術を活かせる間合いを保つためであって、
刃物をもった相手と戦うための技術をつけるためのものではない。

昭道館の人がコだのオヤだの言うとも思えない...
が、昭道館の人も誤審はするし身内びいき的な審判の
個人的発言も聞いた事はある。早稲田しかり。

ただ富木合気道の審判は剣道的要素も柔道的要素も、
またその他富木独特のルールが為に審判はハンパなく
難しいとは思う。

また、短刀はやはり間合いを学び捌きを磨く為に試合にあるけれど
組んだら崩し掛けに専念の意味で近距離禁止になったのも理解はできる。
それこそ短刀を自由に左右の手で持ち替えたり顔刺したり上から振りかぶる
ものであったり世の中いろいろ危険はある中て今のルールが合気道技術発展の
為に落とし所になったのも理解はできる。
実戦を言えばキリがないのでスポーツを通じて
合気道を磨くのはあのルールも一つの回答かと。
あとは形の中に至近距離の打撃や短刀による
顔面攻撃がある。あれを時々やれば通用ってなわけは
ないがすなわち形も乱取りも車輪の両輪のごとく、、
で個々人が追求で良いと思う。富木は良い合気道
修練体系と思う。

ただ惜しむらくは分裂が残念。

あとまあ、プロ合気道家は複数人いらしても
ほとんどの審判は弁当代や多少の謝礼程度で
行っていただいているボランティア。
早稲田系も昭道館系もそうではないの？
審判技術向上は大切だが
審判の不手際を声高に申し上げるのも私はむしろ心が痛い。

ゾンビルールワロタ。
当時は短刀を扱う技術が無かっただけじゃね？
今ならカリとかあるけど。

日本合気道協会の「当身技」が柔術由来というのは本当？

Q 古流柔術には空手や打撃系格闘技のような当身主体の流派は無いので すか？また、柔術の当身だけで競技化、現代武道化はできませんか？
A 古流柔術の多くはその実用上、基本的に相手を取り押さえる事や 刃物と戦う、刃物を使う技術体系となっています。
なので当身だけで戦う事は考えにくいです。当身も素手だけではなく、刀の柄や隠し武器を使う技 法が隠されていたりして純粋な素手での格闘技術とは言いがたいものです。
また、当身は危険でコントロールが難しいと考えられていたため、当身技 術が奥伝等になっており、場合によっては形骸化している場合もあったようです。
そのため、大正になって空手が本土に上陸した際、素手での当身技 術を学ぶため、多くの柔術家が空手を学びました。
多くの柔術家は師匠から弟子への伝承のみを考えていたため、同一ルールで他流派間で の共通競技化をすることはありませんでした。
柔術の当身の競技化、試合化については嘉納治五郎がボクシングや空手を参考しつつ「隔離の柔 道」（当身）の試合化を進めましたが成功しませんでした。
その後、その意志をついで富木が隔離の柔道として合気道を競技化しました。

続き

講道館柔道は、｢投技｣と｢固技｣とについて、｢組む｣格闘形体の｢乱取｣練習法を編成しました。そして、その他の｢わざ｣と｢格闘形体｣については、｢形｣の練習によらしめました。
さて、昭道館合気道は、講道館柔道の教育法に習いまして、｢当身技｣と｢関節技｣とについて、｢離れ｣た挌闘形体の｢乱取｣練習法を編成しました。
そして、この｢乱取｣練習法に盛り込むことのできない｢わざ｣と｢格闘形体｣とについては、
｢形｣の練習もだいじにする教育方針を立てたのであります。

当身術は大東流にあるよ、地方に残る柔術にもある
当身だけで倒してしまったり当身やって関節抑えたり。

そもそも刃物で襲われたり拳法で突かれたりしたときに
それ捌いて当身入れてひるんだところを関節抑えるのが合気技。

短刀捌かないで刺されながら技捕りに行ったり、
互いに当身と関節技で攻め合う徒手乱てえのは、
おかしいんだよなー。

９８４さんの言うこと
それ富木大庭先生が作られたことじゃんか、
それを協会派と昭道館派とで受け継いでんだわ。

だから喧嘩別れしないでほしいんだよなあ
当方の専売特許って言わないでくれ両派とも。

徒手乱取りも練習法の一つにすぎないので合気道修練としては良いかと。
短刀しかり。
ただ、武道性をより考える人は試合の中でもルールに守られる事より
実戦を考えた工夫がみられる。片やポイントだけ稼ぐと場外押し出しに
頑張る人もいる。
人それぞれだが理想は前者が増える事かな。

986
同感

おれ武術として稽古してるよ
腕力強くしたいから喧嘩してまけたくないから、勝たなくていいけどね。

嘉納治五郎も起倒流や天心真楊流柔術稽古を
腕力強くしたいから喧嘩してまけたくないから始めたんだぜ。

名のある剣豪もみなそうだよ、そんで強くなってから道説いてんだ。
始めから道目指すなんてありえない、試合しない合気道おかしい、
試合して勝ち負けあって道分るんだ、
だから試合はｽﾎﾟｰﾂｹﾞｰﾑじゃおかしい、武術でなきゃおかしい。

と思うよ。

>>988は武術の前に日本語を習った方がいい

988
そうだね、私もそういう気概がいいと思う。
でもって、実際腕力もあった方が良いけれど
心技体が伴わないと勝ち負けのみならず
良い試合もできないし武としての成長もない。
負ければもちろん、試合すると課題がわかる
ので試合は良いものだと思う。

また、試合していればポイント稼ぎの
ちょこざいな合気道の人も武としての
停滞にいつか気がつく。
継続さえしていれば。

試合は年齢や志向で好まなければ練習だけして
試合に出ないのも選択肢だが
特に若いうちは試合出たらよいと思う。

富木流の当身って本当に柔術由来のものなの？
空手やボクシングの影響はないの？

もし本当なら現代武道唯一の柔術由来の当身をのこすものなのだが

合気道教室に書いてあるよ

富木の当身は二つの意味。
一つは起倒流由来の投げ技。
試合でもよく使われるし富木といえば、、
という技でもある。
まつわる話は色々あるが試合では安全に
できるが普通の人にかけたら殺人的だ
と思うし富木以外の合気道の人も
しばらくかかり稽古で練習してからでないと
危険かもしれない。

もう一つは形における牽制の打撃。
これは単なるパンチ。
打撃経験者も個々人では結構いるが
富木して何かというものとは思わない。
打ち込みという意味では手刀動作も
活用可能だけれどここでいう
当身とは違うかな。

あとは短刀も一応打撃かな。
人によって光線のような短刀突きを
打つ人もいる。

徒手乱取りは柔道出身にはかなわないね。
短刀アリだと圧勝出来るのに。

学生だと一二年はそう。
柔道出身、そして体重あるとそれだけで強い。
だけれど周りが練習していれば三年
位でそうそうその代で突出した存在
でもなくなると思う。もちろん、その人
次第だけれど。

>>983でいう「隔離の柔道」というのは違うんですね
柔術由来の打撃を習いたいと考える人間には詐欺みたいな

間合いは短刀では実現できているかも。投げ技の当身もできている。
しかしパンチの練習体系はない。富木全体の体系に必須とも思わないけれど。

パンチという意味での当身は、とかいってフルコン的なそれは合気道そのものの
修練への害が見てとれて好かない。フルコンと合気道と混ぜた合気道の
指導者と称するお兄さんの演武の姿勢が酷いのをyoutubeで見た 。
打撃そのものもイマイチだったし。

でも柔術的な当身って興味深いね。それはそれで。

つぎのスレを作りました。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1386598193/

1000なら昭道館は衰退の一途をたどる
そして早稲田に吸収される
「勝手なことやった挙句に大口叩いて自滅しました、すいませんでした」、
と頭を下げるなら一緒にやってやらんこともないが、手足としてこき使うからな

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