少林寺拳法の柔法を語る2

>>938
無知ですいませんが「Ｙ流」と言うのはなんですか？

俺も勘違いしていると言われたらそうかも知れないけど、Ｙ流系のひとは
もっと勘違いが多いよ。
本当のＹ流は違うのかもしれないけど、たぶん広まっているＹ流は、勘違いの
Ｙ流が多すぎる。

いわゆる「易筋行」とか「ＢＢＣ」と呼ばれてる技法のことと思われます(´ω｀)

>>940
まあ、ある特定の部分がやたらとクローズアップされてるきらいはあるかも…


ね(´ω｀)

>>942
私が無知すぎてなんだろうけど解らんです？

>>943
道場で「易筋行」や「ＢＢＣ」、もしくは「武専特別講座（だったかな？）」に
ついてお尋ねになってみるとよろしいかと(´ω｀)

>>944
御返答ありがとうございます。
Ｙ先生もＮ野先生に付いて埼玉中部の初期を担ってた筈ですが・・
本部に戻ってからかなり違う方向に行ってしまいましたね。
だからＮ野先生にも相手にしてもらえないんですよ。

同じに見えますけどね(´ω｀)

うちの周りにもＹ流の劣化コピーが蔓延ってます。

あのＹ流は昔流？がきちんとこなせないと説得力がありませんね。

劣化コピーではがっちり掴むと掛かりません。

私は「Ｙ流」という言い方も「昔流」という言い方も好きではありませんが、ま
あここでの表現に沿って使わせてもらえば、


「昔流」も劣化コピーは無茶苦茶多いと思いますよ(´ω｀)

昔流の劣化コピーは割と喧嘩慣れしたＤＱＮに使えたりするけど、
Ｙ流の劣化コピーは道場とか協力するつもりの人以外の意地悪な人
にはかからない事が多い。
個人のスペックと練習量を同じにした場合。
痛みの要素は実戦ではかなり重要。痛めつけたらしばらく近寄って
来ないけど、ふわっと崩されただけなら負けた気がしないから。
そもそも、意地悪な相手を崩すってのが実戦ではかなり難しい。
志郎は両方をハイブリッドだけど、最初は昔スタイルで強引でも
いいからある程度強くなっておき、その後Ｙ流の要素を少しづつ
練習すればいい。拳科目的なら、身につく時間が全然違う。

＞志郎は両方をハイブリッドだけど、

理想は両方をハイブリッドだけど、

＞拳科目的なら、身につく時間が全然違う。

喧嘩目的なら、身につく時間が全然違う。

Ｙ流の問題点は、少林寺の「カタチ」を変えたこと。
練習形態が過去の科目と断絶してしまった。
カタチを変えずに持って行く方法を見つけたら、関節キメ柔法と
合体してかなりいいものになれたのだが。

「劣化コピー」については「どっちもどっち」だと思いますね。「名人ごっこで
自己満足」というようなことを言いたいのでしょうが、「痛いけど掛からないの
に、痛くしてることに自己満足」もかなり傍迷惑(´ω｀)

喧嘩では痛みは攻撃の抑制力になるよ。

>>952
いや、別にカタチはそのままで使えばいいだけの話だと思いますが…

ただし、キメ柔法の練習ばかりすると体が壊れる。
だから、Y流の練習自体は悪くない。問題は
どちらかに偏った練習をすることかな。
一番は、地味な龍王拳を演舞ではなく実用目的で研究熟達するように
練習すること。これができるようになるとどっちの柔法も熟達するし、
ガチ握りガチ抵抗の練習をしても体は壊れない。

>>955
そうでない人が多すぎる。守れない鈎手でやっている人が特に印象的。

その辺りが誤解されてるんだよな〜。
痛くした時の「Ｙ流」の痛みは半端ないよ。壊さずに、意識が飛びそうなくらい
に痛い(´ω｀)「昔流」の先生の技も、刃物で斬られたのかと思うくらいに鋭く
痛い。でも壊さない。

かちっと守る鈎手から、どうＹ流に移行するか、そこが抜けている。
短絡的に大東流佐川道場の合気を導入しただけ。

>>958
かなり少ない。あなたの周りはともかく、日本全体の割合では。

>>960
それを言いましたらアナタ、Ｎ野先生の技が出来ている人はどれくらいいますか？

ショウリンジャさんは、自分視野なんだよ。
たしかに、オフ会に出たり試合に出たりするらしいあなたなら、
さらなるステップアップのためにそういう練習を多く取り入れるの
はいい。
でも、普通に少林寺しか知らない演武しかしらない連中がいきなり
アレではどうにもこうにも使い物にならなくなると言いたいわけ。
今後少林寺が、大道塾や総合までもいかなくても、日本拳法や防具
空手のようなルールでどんどん乱取りしたり試合したりして、
実際はどうかというのが分かった人が増えた道場なら、どんどん
やればいいということが言いたかったの。

あのですね、どうやるかはまだ研究中ですが、さらなるステップアップのためで
はなく、事の始めの基礎の基礎からやるべき内容が多々含まれているというのが
私の偽らざる実感です。
問題は、どれをやるか、と、どうやるか、ですな。

今現在、私がホントに基礎中の基礎の鍛練として考えてるのは…
・合掌礼
・結手構
・着座
・起立
・振子突
・ミット打ち
です(´ω｀)

ふつうに考えて、経験豊富なショウリンジャさんならともかく、乱取りしたこともないレベルの人間が柔らかな練習してもたんなる名人ごっこになるだけだと思うけど。
そういう研究する時間があるなら、まず乱取りで戦いの現実を知るべきだろう。
山崎先生も、最初は固い泥臭い稽古や乱取りの経験が長いから。
これは、固い稽古から始まる養神館合気道と最初から柔らかい合気会合気道の比較とにてるね。

武道でよく言われるのが、先生の結果を真似るのではなく、先生の通った道を真似ろと言うことば。

例えば、野球でボールの投げ方を習う時、「最初は固い動きで投げろ」とは言わ
ないと思うんですよね(´ω｀)

一足飛びに師匠の現在地にまで至るのは無理ですが、さりとて毎回毎回全部同じ
ルートを辿らせなくてはならないとしたら、「流派」としての蓄積はどうなのか
なと。ボクシングだって、毎回ベアナックル時代の技術からやるわけではないで
すよね(´ω｀)

最近の禅林学園の卒業生は全体的に弱いらしいね。

剛法も柔法も何をやってたのかという状態らしい。

結果は、１０年後、ショウリンジャさんが１０年間で育てた後輩なり
弟子なりがどうなるかで判定しようや。
俺が育てた後輩は、他の少林寺道場の同クラスよりは強いな。

>>969
それが、本部の教育の結果なんだよね。
そうなると、本部の指導指針とか技術論があれこれいわれても仕方が無い。

いわゆる空手の型を捨てたはずの大道塾や正道会館の長田さんや角田さんは型を習っているらしい。
先人の通った道を通りながら新しく付け加えるのが本当の流派の伝統。

少林寺の技は習ったその帰り道で使える即効性を持っていたはず。今の劣化コピーＹ流ではそれは無理だ。

Ｙ流の技は一部の人間の研究対象で十分。

それをメインで使うか使わないかは別にしても、一回はそれも通った方がいいとおもう。あれかこれかではなく、バランスだろう。

>>972
中国拳法や古流柔術や柔道を研究（または並行修行）する拳士もいる。
>>968の理論なら必要ないよね。そういえば少林寺の大幹部の某先生も合気
柔術の弟子に。

「先人の通った道を通りながら新しく付け加えるのが本当の流派の伝統」であり「「流派」としての蓄積」ってやつだよね。

そうそう、ボクシングのチャンプとくにハードパンチャーはみんな、喧嘩や空手と言うベアナックルを通っているけどぉ。
結果だけ真似したら大成はしないんじゃないかな？
大東流の佐川先生の佐川先生の弟子たちは、技を真似ようとして、鍛練は地味で苦しいから真似なかった。
結果、佐川先生の合気は失伝した。

少林寺の技は、悪意を持ったアドレナリン全開の男を捩じ伏せるもの。

その点を意識して稽古しているかいないかで大きな違いがでる。

Ｎ野流でもＹ流でも劣化コピーであればどちらも同じ。

Ｙ先生は昔乱捕でも相当鳴らした人なので当然昔流はできる。その上でＹ流を研究中なのだ。

俺はＹ流自体を否定しているんではなく、乱取りをせずＹ流だけやって名人ごっこだけで満足している連中を否定しているですよ、ショウリンジャさん。
だって、おれ、そういう練習もするし。
ここにいたって自分が理解出来た。いい論争だった。ありがと。

>>977
そういえば、某昔の本部職員が、山崎先生に、龍王拳を手首の皮がむけるほど
指導されたとおっしゃっていました。
俺の>>956の意見と同じだ。

山崎先生のチンポの皮がむけるほど指導したのは誰？

昔ながらの軸を活かす柔法だって
ガチの稽古では限界があったろ？
俺らの時代は手首がボロボロになるまで
ガチの稽古をした。でも相手によっては
技のかからない限界も知った。
圧法を併用しても限界もある。
しかし、Y流の意識の技法はその限界を超える
世界だ。併用すれば面白い世界が広がる。

たぶん、だけど。
開祖は、そうしたすべての技法を知っていたようだ。
相手の熟練度や技のかかり具合を見ながら使い分けて
いたように思う。

>981
Y流だとあらゆる人間に掛かると言いたいのかな？

おかしいな。俺には掛からないけど。劣化コピーだからかな。

違うよw
Y流だって誰にでもかかるわけじゃない
私の修行不足かもしれないが。
要は、持つカードが多ければ相手により選択して
技をかけれるということだよ。
よく読んでくれよ

私のつたない経験によれば、
従来の少林寺の柔法は、武道未経験者にかかりやすい
Y流の意識の技法は、武道経験者にかかりやすい
ような気がするね。かなり大雑把だけど。

>985
お前アホ

途中で切れた。

世の中武道経験者とそうでない人間はどっちが多い？

護身術だぞ。

相反するものではないんですけどね〜(´ω｀)

柔法の逆技が下手でも、瞬間に守って当て身ができるのがまず第一だと思うけど。

>989
おっしゃる通り。護身術としてはそれが一番。
でも柔法乱捕やるとみんな結構出来てない。

熟練者になると守法をしてないように見えるが瞬間的にやっている。

>>986-987

相手が武道経験者で、かつ柔法が効きにくい相手なら
どうする？最悪の事態ではないかな？
開祖が柔道や古武術の高段者をいとも簡単に投げた
技法に興味はないのかな？

当身？よほど確実に制しないと、かえって相手を逆上させる。
けっこう難しいよね。

当て身を入れることすらできずフルボッコにされるよりまし。

>991
そのY流が開祖の技に繋がるとは思えないなあ。高弟の先生方で誰もやってないでしょ。N野先生もM崎先生も。どうも説得力に欠けるよ。

大東流だから

>>993
この技は、開祖の動きに近い。
よく見て

http://www.youtube.com/watch?v=ruEXbc9yCXc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=emIxmFPGl3E

森師範の技術は、柔法がおもに映像として公開されている。
しかし、削除されたけど、剛法もあるんだよ。
剛法だと、三角だとか方向だとか、説明がつかないんだw
触れる前に相手を崩しているからね。
これは空間や（相手との相対的な）時間を制御する技術。
この点では、Y流と一緒だったりするんだ。

まあ、ここで根っこは大東流だからという説明は
あきらかに拒絶反応の嵐だろうから無理として。

開祖以外の高弟が使用してなかった？？
どーだろね？
巧みにわからないように混ぜて使ってたかもよ？

>995
森道基先生の技は知ってるけど、所謂Y流とは違わないかい？

開祖の技と謂えばそれよりも、空手家が突いてきたのを投げ飛ばす方がやりたいな。

すまないが誰か次スレを頼む。携帯からじゃ出来ないので。

こうした、いろんな流派のハイブリッド拳法なのは
少林寺拳法の誇らしい点と、私は思うけど。
みんな、嫌なのかな〜？

以前のスレにあったけど、相反するもんじゃないよ
きっと

>>998
私は一緒の技法と見る。
見方の違いかな？

また、どこかのスレで語りましょう

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。