【隔離】江戸無外流と財団法人無外流の顛末

居合とありましたが、これは居合問題ではないので隔離としました。

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

649 名前：ZXO[] 投稿日：2011/09/24(土) 23:48:23.43 ID:IZW7cmZX0 [7/7]
これ以上無外流の問題で、他の読者に迷惑をかけられませんね。
新しいスレの建て方を知りません誰かお願いします。
タイトルは「【居合】江戸無外流と財団法人無外流の顛末」ということで。
この問題が解消すれば、なくなるスレと思います。

上記の依頼もあり、隔離スレを立てました。
こちらでよろしくお願いいたします。

なお、居合スレで同様の書き込みがありましたら誘導を願います。

決して無駄な議論だとは思いません。
ここを見て精進に励む方々もいるかもしれません。
ただ居合界を巻き込んでの問題化は避けてください。

652 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:00:41.70 ID:pvxJtxHz0
ID:6VxpH49k0 の立ち位置がわからんな

過去、名刺で事務局批判をする奴といったら
・その地位の後釜を狙う者
・事務局を殴るふりして、背後の宗家に圧力を加える者
の2パターンしかなかったのだが、この時期に事務局を
やりたがる人はいないから後者の可能性が高い。

とすると正体は玉風会か？



隔離用に以下にＩＤをつなぎます。

↓

http://hissi.org/read.php/budou/20110924/NlZ4cEg0OWsw.html

656 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2011/09/25(日) 00:11:37.55 ID:RIITwQ7M0
>日本の武道、武術、これは正しく継承されていく

なに自分に酔ってんの？
日本の居合が正しく継承される？はあ？
どこにそんな正しく継承されてんの？


657 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:12:26.78 ID:hkbmlIKlI [2/3]
ああ
でもそこまでは言いすぎだな
じゃああんたのとこはどれほどよってな

658 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:13:45.59 ID:hkbmlIKlI [3/3]
655
に対してね

大事なことなので、もう一度書かせてもらうことをお許しください。
思った以上に、最悪なパターンになりつつある。
財団法人無外流の同じ傘下の会が、落ち葉拾いのよう旧玉風会の会員の勧誘を
行えば、単に会員獲得の好機を見逃さんとする卑しい行動と映る。
といって、心練会を責めるつもりは無い。責任は財団法人無外流（明思派）の
統率機能の欠如によって心練会がフライングした結果だからだ。
次のことを早急におこなわなければ、第二、第三と独立する会が現れるのは必至で
明思派自体の崩壊は免れない。

1.宗家の承諾なしに、また、免許も無く勝手に会派を主催した江戸無外会の主
催者に対して破門とする事、そして、それを早急に公示する事。

2.旧玉風会会員に、早急に説明会を開く事。（国際大会等、財団法人無外流の
行事に参加できない事。当然ながら今後江戸無外流以外の稽古場所では稽古
が出来ない事。江戸無外会には無外流居合兵道の形を伝授する資格が無い事
などを説明する。これらの事は意外と知らない旧玉風会会員が多くいるはず
である。その上で江戸無外流に移籍した際の会員の立場を明確に説明、移籍
後の会員の意見を尊重すること）

3.財団法人無外流の事務局は、所属する会の代表及び場所長にリアルタイムに
包み隠さず報告を行う事。（責任者が会員に今回の騒動を尋ねられても、答
えられないようでは会員の不信感は増幅するばかりである）

653 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:04:22.99 ID:hkbmlIKlI [1/4]
確かにこれ以上ここでやるのは忍びないですな。
全く関係ない方々
申し訳ない

660 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:20:47.15 ID:hkbmlIKlI [4/4]
何故なら
良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
年寄りの眠たくなる居合を何の疑問も持たず大先生と崇めて
裸のなんちゃらにしちゃってるのを是として精神論を語るよう
になるのもどうかと思うぜ。


あまりに酷いので誘導します。

---------------------------------------------

＞良くも悪くもある程度熟成してきたらこうもなるってことだ。
それは無外流の常識であって、居合界の常識ではありません。

＞年寄りの眠たくなる居合を何の疑問も持たず大先生と崇めて
＞裸のなんちゃらにしちゃってるのを是として精神論を語るよう
＞になるのもどうかと思うぜ。
自分の流派のこの騒動を前にして、よく他流派を責められたものです。

これが隔離および誘導すべき十分な根拠です。
では、お好きなだけどうぞ。

必要であればまた誘導します。
また、ログをとってありますので、場合によってはまとめに転載もします。

「【隔離】江戸無外流と財団法人無外流の顛末」
江戸無外流ではなくなく江戸無外会の誤字か。それとも彼らが使うであろう
流派名の先取りか。後者ならさすがだな。

>>7
隔離以外は >>2 による依頼の文面のまま立てています。
江戸無外流なのか江戸無外会なのか、身内同士で好き勝手に争ってください。

638 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2011/09/24(土) 21:25:34.16 ID:IZW7cmZX0 [4/7]
>>637
これは江戸無外流の須藤の書き込みと思った方がよい。
そこでのキーワードは三つ。
1.破門されてもイソの前例のように、結局あんまり痛くもない。
2.騒げばよけいに他の先生方に笑われるだけ。
3.江戸はちゃんと法律の専門家も腹心につけてるw

彼のメッセージは。
1.破門は実のところ痛手。
2.騒がずに、静かに見守ってくれると助かる。
3.破門などしたら、法律家が動くと言う脅し。



師範を須藤を呼び捨てにするということは、あの須藤師範と同期か、またはそれ以上の立場の人間だな。
そうじゃないとすれば、御宗家に恥をかかせてるのはお前だ。
いい加減にしろ。

会を自分たちの都合で離脱し迷惑をかけている人間を、先生とか師範とか呼ぶ義理があるか。
須藤は俺たちにとってもはや師ではない。

>>10
御宗家がまだ破門にしてないのに？
おまえは御宗家にでもなったつもりか、愚か者。
別人かもしれないけど、塩崎先生についての書き様も同様。

これが無外流の分裂分派の根本的な問題。

おまえ、御宗家の代弁者にでもなったつもりか？ww
会員ＩＤも４ケタだろ。
この若輩者が。

１１は息が臭いし耳が腐るわマジでｗ

>>12
＞息が臭いし耳が腐る
とうとう始まったな。

同じ流派内の会派会長ですら「卑しい行動と映る」らしい。
そりゃ関係なけりゃ息が臭いなり耳が腐るなり、罵詈雑言をかき放題だろ。
これが無外流のクオリティ。

しかも私見だと言いながら、御宗家のご意見を代弁しているかのような言い草。

さらに事務局は元玉風会の会員に勧誘メールを出したと聞いている。
やることの優先順位が間違っているんじゃないか？
それに元玉風会から抗議されてどうしたんだ？
詫び状でもメールで送ったとか？

いずれ不始末の責任を取らされて元玉風会もろとも詰め腹を御宗家に切らされるぞ。
首を洗って待ってるがいい。

>>11
財団傘下の玉風会が解散したので、宙に浮いた会員に対してメールをするのは、
財団法人としての義務だろう。
江戸無外会を立ち上げて旧玉風会会員を取り込むのは、君らの事情。
財団法人に抗議する権利は君らには無い。あくまでも財団法人は傘下の玉風会
が解散したという現実に基づいて、やるべき義務を粛々とやっただけだよ。

>それに元玉風会から抗議されてどうしたんだ？
抗議など、血迷った行動だ。

ID:FVWKX69S0が財団事務局か財団本部所属会員（ただし下っ端）
ID:7try0jsS0が玉風会
ってことでいいのかな？
ID:7try0jsS0が名刺側の人間なら、事務局叩きは控えたほうがよいと思う

皆さん、言葉に毒を混ぜて発言してますが・・・
一体何と戦っておられるのでしょう
まるでモニターの向こうの人間に刀で斬りつけるかのようなやりとり
私は一会員ですが、事の顛末の情報収集にこのスレを利用させて貰ってます
皆さんそれなりに高い段位の方々なのでしょう？
落ち着かれませ

こんなとこで情報を集めるしかない無外流ｗ

>>14
義務？とんでもない勘違い野郎だな。
いずれ事情が明らかになってあんたも粛清される時期が来る。

>>15
誰に確認してんだよ、バカだなお前。
自分が事務局やってながら、よくそんな事が言えるな。
いずれ不始末の責任を取らされるからな。
ここに書いてる事も御宗家に知れる。

まとめサイトでも出来たら問い詰められるぞ。
せいぜい楽しみにしてろやｗ


>>16
＞それなりに段位が高い
宗家が気分で免許乱発してんだから。
それに事務局も４桁ＩＤの修行不足にやらせてる。
平気で師範クラスや会派会長を卑しいと言い切れるバカ野郎だぜｗ

名詞の一般会員は、まるで宗家が「このままでは済ませない」という
毅然とした態度をとることを期待してるようですが、
新名氏は案外それもできないかもしれない。
こういう騒動は付き合いの有る他の無害流の先生方からは嘲笑されるのみ。
独立会派といがみ合って双方が今後攻撃しあえば、返って自分の団体を傷つけることにもなりかねん。

できれば、独立は認めるがそれなりな金額を納めてもらう方向にしたい。
難しいとは思うが。
新名氏の頭に有るのはどうしても「経営」、悪く言えば金だ。

ちなみに、新名氏というのはとかく自分の下のここで言う事務局あたりに、
「お前らどうするんだ？　なんとかせえ」と後処置を振って、対応が気に入らなければ
その者に冷遇でも与えるようなことをよくやる。
坂口氏もよく辛酸を舐めさせられていたものだ。

今、事務局はたいした指示もされずに、
かと言えどう対処したら良いのか、宗家の逆鱗に触れないようにできるか、
手をこまねいているのだろう。
せめて出来るのは、旧玉会員を出来る限り名詞にとどまってもらうこと。
下手すると、多く移籍させた会は宗家から好評価を受けるかも知れないなどという、
浅ましい流言も出始めてるようだ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 20:27:25.32 ID:8BX5zjFH0
今北産業

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 20:47:53.73 ID:qdtnOGR00
・明思派傘下の旧玉風会が、5月より秘密裏に独立を準備。9月19日に実行。
・明思派は、4日たった現在も破門状の発行、会員への説明がされず、機能不全の状態。
・独立した江戸無外会は、明思派などなにもできないと早くも勝利宣言。

>>19
> 坂口氏もよく辛酸を舐めさせられていたものだ。
甘い汁も吸ってるがなｗ
・技量が伴わないのに段位を上げてもらった
・師範指導員を他団体から引き抜くのに宗家に協力してもらった
・逆に他からの引き抜きに会った時、宗家の裁定で他団体の代表を公の場で謝罪させた
そもそも一門で二番目の団体を任されてること自体がご褒美だろ

宗家がああいう人だから今の事務局に出来ることはほとんどないと思う
路頭に迷った旧玉風会会員へのフォローをしてるなら、それでいいんじゃないか
造反幹部の処分は宗家の仕事で、事務局は口を出せる立場にないよ

>>17
なぜ財団の事務局に当たり散らす？
教頭先生の書き込みかとも思ったが、文体が合わないし…
もしかしてただのバ○？

明思の宗家は、自分しか信じられないから常に他人に対して疑心暗鬼の世界にいる。
また、常に自分は正しいと思っているから、何か悪いことが起きれば他人に原因を
負わせ、その人に八つ当たりする。
事務局や取り巻きはそうした宗家の性格を知っているから、こんな非常事態でもな
んとか関わらないようにする。
要はそんな人間がトップにいることが明思の最大の不幸。

江戸無外会はそんな財団法人無外流の体質を百も承知だから、だらだらと交渉を長
引かせて、その間に江戸無外会の地盤を盤石なものにしようとしている。
現状では坂口優勢ということだろうか。

>>23
宗家が破門などの武道家としてのけじめを明らかにし、
それに基づいて事務局が旧玉風会会員をフォローする。
半数が名刺側に残れば、家賃が払えず坂口一派は破綻。

簡単な話なのに、肝心の宗家がノロマだから…
しかも貴兄の言う通り、後手後手なのは自分が原因と
いうことを認めず、他人に当たり散らす。
そのうち嫌気がさした他の師範が追随して離脱。
女弟子と級位者しか残らず、大慌てで有段者を乱造。
その中から新たな取り巻きが生まれ、今度はそいつが…

ホントに成長してねえなぁ、玉ちゃん

>>24
そうした周期は3〜5年ぐらいにおきるようですね。
ちょうど入会してなにも知らない師範が増える頃。
そんな年月で、師範が増えるのもおかしい事だが。
いくらたっても、武道的にはお粗末な組織のまま。

なにか福島の原子力発電所の事故に重なってくる。
東電が廃炉になることを恐れて海水の注入をためらい、その結果最悪の事態の水素爆発。

江戸無外会からの資金流入がゼロになることを恐れて、水面下の妥協交渉。
明思が手の出せないうち組織を固めたところで、最後に飲めない案を出されて交渉決裂。

明思のトップは財団法人無外流が人の集まりであるということを忘れている。
目先のことに眼を奪われ正道に背けば人心が離れてゆく。ことこそ憂慮すべきだ。
各会の代表、場所長そして会員は、今回の成り行きをしっかりと見つめている。
正道に背いた人間に対して破門状の一つも出せないようでは、私も今後について
考える。

>>22
おまえが言うな、バカな奴ほど人をバカ扱いするんだよ。
居合のスレでも特定厨や宣言厨をやってみたり。

そもそもこっちに隔離されるぐらい書き込みまくって荒らしたのはお前だろうがｗ
ガキの喧嘩かよ、低レベルなｗ

＞なぜ財団の事務局に当たり散らす？
事務局の仕事と役目を知らんのか？

>>24
＞女弟子と級位者しか残らず、大慌てで有段者を乱造。
＞その中から新たな取り巻きが生まれ、今度はそいつが…
それ現宗家のやってることじゃん。
年越し稽古に参加した全員を昇段させてみたり。

あーー、もしかしてお前もそのうちの一人だろ。
事務局やってる中村か？会員ＩＤは1075だっけ？

>>26
俺は小西宗家の正当派系統に移籍すべく検討中。
塩川派をどうこう言うつもりはないが、今の無能無策な事務局と、失態だらけの宗家にはついていけない。





そもそも、寶玉会が解散する少し前から形が本来の無外流からどんどん変化し始めていた。
塩川派の独特の形からも大きく離れ、本来の無外流の理合なんて完全に無視したものになった。
明思派なのだから、一派として好き勝手やってよいと塩川先生や小西先生から允可されたかな？

全国大会で他派の先生方の演武を見れば、全くおかしな形をやっているのがすぐにわかる。

これから無外流に入門を検討されている方は、明思派には注意した方がいい。
無外流をやってきた自分の経験から書かせてもらう。
この４、５年しか知らない小僧が何を言おうが、この認識は変わらない。

様々な師範や先生方がこの明思派を離れたりした理由が知りたければ、明思派に入るがいい。
１０年もやれば分裂分派を数回は経験し、本当に嫌気がさしてくるから。

>>9
> 師範を須藤を呼び捨てにするということは、あの須藤師範と同期か、またはそれ以上の立場の人間だな。
> そうじゃないとすれば、御宗家に恥をかかせてるのはお前だ。

>>27
> 事務局やってる中村か？

師範を中村を呼び捨てにするということは…
オマエのやってることは漫画だよｗｗｗ

中村を呼び捨てで何が悪いんだ？
話にならんぞ。

>>29
そもそも、会派を主催するレベルの師範と、事務局レベルの雑魚とを同一にしてどうする。

ああそうか、 ID:pvxJtxHz0 は事務局の中村本人か、その下にいる会員ということか。
なるほど、それなら書いている内容も納得がいくわ。

この４、５年やってるだけで勘違いしてる奴ら。
宗家の免状乱発問題などと時期も重なる。
というか、実力が伴わないが宗家のお金ほしさの免状乱発で昇段して勘違いしてる奴らかｗ

相手にするだけ無駄だな。

>>30
宗家が師範を允可したのは須藤さんも中村さんも同じ

オマエかなり頭が悪いみたいだから整理してあげるけど、
ゴタゴタ続きの名刺派に愛想が尽きているのはオマエも
私も同じだぞ。30レス位なんだから読み返してみろ。

私は宗家が諸悪の根源と明言しているのに対して、オマ
エは何故か事務局、特に中村師範に当たり散らす。
財団事務局らしき人の書き込みもあったから、オマエは
勘違いして私に突っ掛かってきてるんだろｗ

目を覚ませ、じゃなきゃ寝てろｗｗｗ

>>32
＞宗家が師範を允可したのは須藤さんも中村さんも同じ
そんなこと思ってるのか

＞目を覚ませ、じゃなきゃ寝てろｗｗｗ
事務局を必死に庇ってるのが滑稽なんだよ

事務局と中村の話をしてるのは、それが宗家のご意見だからだよ。
だからと言って宗家が正しいとは思わんがね。
嘘だと思うなら自分で行って宗家に確認してこい。

>>31
> >>29
> そもそも、会派を主催するレベルの師範と、事務局レベルの雑魚とを同一にしてどうする。

中村さんの何代か前の事務局が坂口さん
須藤さんは会派を主催したことはない
この４、５年で師範になったという点では中村さんも須藤さんも、ついでに坂口さんも同じ
ID:7try0jsS0はやっぱり玉風会か、
それも須藤さんや坂口さんが昔から師範だったと勘違いしてるってことは、かなりのニワカ。

>>28
> >>26
> 俺は小西宗家の正当派系統に移籍すべく検討中。

とするとこの書き込みは臭いな。
玉風会がこのトークで会員を引き留めようとしているのは周知だが、
万が一現実になったら、確かに玉風会が正統で名刺派が異端という
ことになる。

しっかし、坂口さん達を玉ちゃんと呼び、あの若輩者も事務局の中村を師範と呼ぶとはｗ

俺は ID:pvxJtxHz0 に目を覚ませとは言わん。
せいぜいこの３、４年の事しか知らんのだろうから、目を覚ます以前の問題だわ。

無外流の明思派は武道・武術に関しては若輩者の集団と化してる。
それが指導してメチャクチャな会を作り上げていく。
もう終わってるわ。

何か反論があるなら書いてみぃ。
お前はせめて3桁500番以前のＩＤなんだろうな？
そうでもなければいくら反論を書いても意味がないわ。

>>34
＞それも須藤さんや坂口さんが昔から師範だったと勘違いしてるってことは、かなりのニワカ。
どこにそう書いてある？
笑わせてくれる、勘違いも甚だしいな。
それと江戸無外会に関連付けたくて仕方ないようだな。
目の上のたんこぶか？

おまえ、形山会の人間か？ｗ



悪い事はいわんよ。
ほどほどで見きりをつけ、正統派系への移籍をお勧めする。
ちなみに現在の段位や称号はそのままでは引き継げない。
新たに相応の段位から受けなおすようになる。

それでも明思派に残るよりかはマシだわ。

>>36
中村さんの何代か前の事務局が坂口さん
須藤さんは会派を主催したことはない
この2つにお返事はなしか？
その頃はまだ入会してなかった？
まあいいや、次のほうがずっと大事だから答えなくていいよ。

>ほどほどで見きりをつけ、正統派系への移籍をお勧めする。
こんな局面でナンだけど(笑)、強く同意する。
小西先生の系統は関東にあるかね？
あったら是非教えてほしい。
九段？坂口？それだけは勘弁を。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 15:37:20.66 ID:D81vMkDN0
玉風会の解散騒動は、先の国際大会で、会長以下師範全員が初戦敗退。
面目を潰されたのは理解できるが、それが実力だからしょうがない。
恨みに思って玉風会を解散して無外会を作ったところで、居合のレベルは上がらない。
可哀想なのは無外会に残った会員。永遠に御宗家やまっとうな指導者からの指導を受けることもできず、下手な指導者のもと偽物の居合を見せられる。
それを思うといたたまれなくなる。

>>37
＞その頃はまだ入会してなかった？
＞まあいいや、次のほうがずっと大事だから答えなくていいよ。
吹毛会の設立、寶玉会の設立、解散。
それらを見てきてるよ。

こっちが答えたんだから次はそっちの番だ。
なんなら寶玉会のＩＤカードをうｐしてもいい。
そちらはどうなんだ？

>>37
＞小西先生の系統は関東にあるかね？
＞あったら是非教えてほしい。
おや？
君の中では君は俺よりも古い会員なんだろ？
それなら俺に聞くよりも自分のツテをたよった方が確実だぞ。

＞九段？坂口？それだけは勘弁を。
江戸無外会の流れを知らんのか？
本当に俺よりも古いのか？
会員ＩＤはせめて500よりも前なんだろうな？
なぜ会員ＩＤの500より前に限って話をするかぐらい理解できてるよな？
まさか４桁などとふざけたこと言うなよｗ

>>40
> 君の中では君は俺よりも古い会員なんだろ？
オマエは吹毛会の元会員か玉風会の新参会員
現在の事務局（オマエの言う通り新参者ばかり）に反感があるようだから、
古参の可能性は低い。よって恐らく玉風会のニワカ

> それなら俺に聞くよりも自分のツテをたよった方が確実だぞ。
神奈川の先生は指導してないし松本は関東じゃないしな。
本当に知らんわ
坂口さん達が小西先生の門下になると、九段がそれになる。


>>39
> なんなら寶玉会のＩＤカードをうｐしてもいい。
> そちらはどうなんだ？
持ってるよ
番号消していいなら見せてやるよ

熱い議論の最中すみませんが、話を元に戻してもらえませんかね。

財団法人無外流からは未だに何も私たちにはインフォがされていない。
そうした中、このスレを唯一の情報源にしている、会員も多いのではと思う。
特に旧玉風会の会員で、移籍か留まるべきかを悩み手がかりにしたいと思うものもあるだろう。

このようなメディアで、それに頼るのは情けないとも思うが、財団法人無外流が口を閉ざし行
動もできない現状、江戸無外会がどのような進路を目指し、御宗家と坂口がどのような交渉を
しているのか、情報を持っている人の書き込みをお願いします。

>>41
＞古参の可能性は低い。よって恐らく玉風会のニワカ
会員ＩＤの何番からを古参と呼んでいるんだ？

＞本当に知らんわ
＞坂口さん達が小西先生の門下になると、九段がそれになる。
それで？

＞番号消していいなら見せてやるよ
番号は会員証と書いてあるすぐ下だ。
５桁で書いてあるから、頭の００を残して下の３桁を消すがいい。
いや、頭の０００を残してもいいぞ。ＩＤが２桁ならばな。

そして氏名、入会年月日。これも消し忘れてはまずいよな。

それと、寶玉会のマークはどこに何色でプリントしてある？
寶玉会の名前はどこに何と書いてある？

会員番号の欄に、ここのＩＤを、手書きでうｐするがいい。
この画面を背景にシャメを取れば確実だろう。

俺もそれを確認したら、同じうｐロダに同じくうｐしよう。

このままでは流れつくところが万が一でも同門になる可能性があるのか？ｗ

>>42
＞このようなメディアで、それに頼るのは情けないとも思うが、財団法人無外流が口を閉ざし行
＞動もできない現状、江戸無外会がどのような進路を目指し、御宗家と坂口がどのような交渉を
＞しているのか、情報を持っている人の書き込みをお願いします。

そんなこと、俺はここでは書かない。
自分が必要な情報は知っているし、自分自身は年末年始に備えて行動を始めているから、
江戸無外会がどうなろうが、財団法人の事務局がどうなろうが、全く問題ない。

それと、まずＺＭＯの会員証をうｐせよ。
個人情報は隠していい。

寶玉会あたりのものなら、既に解散してるし晒しても問題ないだろう。
吹毛会設立時の会員証でもいいが、それをうｐするのはやめておいた方がいい。
なぜだか意味はわかってるよな？

>>42
坂口さんは小西先生に接近中。御宗家はそれを妨害中。
坂口さんの策が決まれば、正統は玉風会、異端は明思派。
御宗家の妨害が決まれば、玉風会は異端でかつ破門。
そうするとISO同様、無外流を名乗れなくなる。

そのあたりのやり取りは水面下で進むため、そこが見え
ない財団事務局としてはインフォしようがない。

>>43
古参新参の基準は人それぞれだが、
自分にとっては会員番号が変わったことないヤツは新参だな。
意味はわかるよな？

うｐの件、了解。
オマエが私に求めたことをオマエがやれ。
そうしたら、オマエがやると宣言したことを私がやろう。
ケーキを二人で公平に分けるには、
一人が切り分け、もう一人が先にとる。
切ったヤツが先にとっちゃ駄目だｗ

>>44
君のことは無視するね。アホのようだから。

>>45
小西先生は、事情を知って坂口と組む人ではない。義の固まりのような人だ。
坂口がそれを狙っているなら、新名宗家と小西先生の関係が上手くいっていないということになる。
そんな話は、聞いていないが。それに大会での処遇を見る限り新名宗家は小西先生をそうとう立てている。
にわかに信じがたい話だが、もしそうであれば解散して接近ではなく、話がついた上での解散では。

>>46
いいだろう。それじゃ、その法則にしたがって、うｐロダを指定しなよ。
うｐの準備はしたぜ。

それと、まず、>>43の問いかけへの答えはどうした？
それと、寶玉会のマークはどこに何色でプリントしてある？
寶玉会の名前はどこに何と書いてある？

>>47
＞そうであれば解散して接近ではなく、話がついた上での解散では。
何を今更知ったことのように。

>>48
うるさい奴だな。

>寶玉会のマークはどこに何色でプリントしてある？
稽古着黒の時は水色で刺繍。白は確か緑だ。

>>47
＞義の固まりのような人だ。
その言葉によればこうなる。

江戸無外会が小西宗家の門下となれば
→明思派＝不義＝異端
→元玉風会＝義＝正統

この構図が一番の問題。
このような流れでは、破門もできないというのが実情。

会員にとっては休会届けを出しておくのが一番の策かもしれんね。

>>49
稽古着の話じゃない。
寶玉会の会員証のことだ、落ち着いてよく読め。
しかも誰も君にレスを求めていない。
勝手に話しに割り込むな。

それとも別ＩＤの同一人物か？

>>47
＞それに大会での処遇を見る限り新名宗家は小西先生をそうとう立てている。
当たり前だろ、どこから免許皆伝をもらったと思ってるんだ。

既に解散した会の会員証の話を、勝手に割りこんで稽古着の話にすり替えてみたり。
全く話しならん。

>>47
小西先生と新名宗家が上手くいっていない
小西先生が坂口さんに同情している
小西先生御本人でなく近い先生が窓口になっている
坂口さんが接近しているのは全く別の先生である

明思派脱退時に話は付いていた
いま猛然と交渉中
まとまる気配はないが、既に話が付いた（話が付く）フリをしている

ここから先は当事者でなければ知りようがない。
だからこれ以上詮索しても無意味なのでは？

指導者（宗家でも師範でも指導員でも場所長でも）が信じられるなら
その人についていけばよい。信じられる指導者がいなければ、ここら
が潮時。そう思っています。

>>48
深呼吸してから下を三回読み返せ

>>46
> オマエが私に求めたことをオマエがやれ。
> そうしたら、オマエがやると宣言したことを私がやろう。

ID:7try0jsS0へ

オマエの頭が悪いことはこれ以上からかわないから、少し冷静になれ。
ZMO氏に会員証のうｐを求めているのはオマエ自身だ。
>>44
> それと、まずＺＭＯの会員証をうｐせよ。
> 個人情報は隠していい。

その上で、
>>50
の指摘は同意。私も問題だと言っている。
明思派の会員も旧玉風会の会員も固唾をのんで見守っている。
ただ、これについて２ちゃんで情報が得られるはずもなく。

>>47
寶玉会の会員証を未だ後生大事に持っているのか、悲しいやつだな。

>江戸無外会が小西宗家の門下となれば
>→明思派＝不義＝異端
>→元玉風会＝義＝正統

むちゃくちゃな論理だな。仮に小西先生が江戸無外会とくっつこうが、明思派が不義をしたということにはならんよ。
その場合、不義をしたのは小西先生となるから、堂々と江戸無外流を破門すればよい。そうしなければ逆に筋が通らない。
何れにしても、江戸無外流を破門はもう免れない。

>>54
おいおい。

寶玉会のマークが　　会員証の　　どこに　　何色であるか　　先ずそれを問いかけている。
寶玉会のマークが　　会員証の　　どこに　　何色であるか　　先ずそれを問いかけている。
寶玉会のマークが　　会員証の　　どこに　　何色であるか　　先ずそれを問いかけている。

それすら答えられずに何を言っている。

>>43をよく読み直せ。
それとも都合の悪いことは見えない流儀か？ｗ.


そちらの言葉どおり、うｐロダはこちらで選ばせていただく。
会員証を俺の後にうｐできるのなら、まず先の簡単な答えに答えよ。

そんな簡単なことすら出来ぬなら、会員証のうｐなどできるわけがなかろう。
手元にないだけでこちらの会員証を見てバックれるつもりとみなす。
匿名掲示板であるのだから、当然のことだろう。

>>47 ではなかった　>>50　失礼。

>>55
まず>>57の単純な問いに答えよ。
俺は新参だから、問題の無いうｐできる会員証は寶玉会のものしかない。
吹毛会もあるが、これは現在も存在する会であり、そのまま特定につながるので、愚かなことはしない。

>>56
＞寶玉会の会員証を未だ後生大事に持っているのか、悲しいやつだな。
なんだ？これまでの会員証は捨てたのか？
それと吹毛会の設立時の会員証も捨てたのか？
俺はそんなに簡単には捨てんぞ、御宗家も記念に持っておけと言われた。
他流派の会員でもあるが、そこのものも全て持って大切にしている。

ここは新参ばかりか。
問題の無い簡単な問いかけにも答えられず。
話にならん。

>>56
＞その場合、不義をしたのは小西先生となるから
＞その場合、不義をしたのは小西先生となるから
＞その場合、不義をしたのは小西先生となるから
＞その場合、不義をしたのは小西先生となるから
＞その場合、不義をしたのは小西先生となるから

これには絶句した。
ＺＭＯはもう話しにならん。

俺も7tryとコテをつける。

>>55
会員証を晒すというのは危険なことだからな。
簡単な問いに答えられんなら、それでいい。
そっちがハッタリかましたと思って今後は接するまで。

無駄にレスだけつけず、こちらを新参と言うからには簡単な問いに先ず答えよ。



＞ただ、これについて２ちゃんで情報が得られるはずもなく
こんなところに詳細をかけるわけがない。
それなりに情報統制がされている。

だが。
塩川派と正統のどちらの会もうんざりだろう。
自分は移籍を断行すべく、旧知を通じて話をするが「待て」との指示しかない。

明思派や吹毛会については、そもそも、「江戸無外会」という言葉を聞いて驚いた会員は少なからずいる。
驚くなんてもんじゃないのは、「明思派」の起こりを見てきた「古参」と呼ばれる人たちだろう。
自分は古参と言うほど古くも無いが、激震とよんでもいいぐらい衝撃を受けた。

年内には進むべき道が見えてくる。
年明けにはハッキリとされることを期待している。

>>56
そこは本当に微妙な問題だな
小西先生と新名先生の両方を師とする人物がいて、小西先生の了諾なく
弟子筋の新名先生がその人物を破門できるのか
他にISOの時に話題になった、免許のない坂口さんの会が無外流を名乗
っていいのかという問題も出てくる

>>61
オマエさ(笑)

私に対して、質問に答えたうえで会員証をうｐせよ、と言ってきたんだよ。
で、私が「オマエが私に求めたことをオマエがやれ。」と言い返したわけだ。
するとオマエは元気よく「いいだろう。」と答えた。

すぐ実行に移すのかと思ったが、
「会員証のうｐなどできるわけがなかろう。」とか
「匿名掲示板であるのだから、」とか
「会員証を晒すというのは危険なことだからな。」
とかｗｗｗ

急に慎重になったな。酔いが醒めたか？

>>63
もういい。

お前さんは、人を新参呼ばわりしながら、寶玉会の会員証のマークの位置や色すら答えられん。
お前さんは、人を新参呼ばわりしながら、寶玉会の会員証のマークの位置や色すら答えられん。
お前さんは、人を新参呼ばわりしながら、寶玉会の会員証のマークの位置や色すら答えられん。
お前さんは、人を新参呼ばわりしながら、寶玉会の会員証のマークの位置や色すら答えられん。
お前さんは、人を新参呼ばわりしながら、寶玉会の会員証のマークの位置や色すら答えられん。

それだけで十分だ、ハッタリ会員が。
それか、旧会員証は捨てました、手元にありません、ぐらいの言い訳でもしてろ。

後はせいぜい誤魔化しのための煽りをしておけ。

>>63
＞「会員証のうｐなどできるわけがなかろう。」とか
それは、先の簡単な質問にすら答えられない君の立場だよ。




こちらは手元に会員証があるから、マークの色も位置もデザインも即答できる。




今の君にできるのは、誰か会員証を持っている人に見せてもらうか、俺を煽ることぐらいだろ。


こんぐらい改行があれば、少しは理解できるか？ｗ

>>62
つい先走ってしまったが、確かに江戸無外流が小西先生の弟子筋になったら破門はできない。素直に訂正する。
しかし、玉風会を解散して無外流居合兵道を標榜している江戸無外会の現在には破門状を発行できる。
ただし期限は、新名宗家のところに坂口を弟子にしたと小西先生からの連絡があるまで。

破門状の発行するタイミング次第で、状況は大きく変わってしまうことは確かですね。
ISOに関しては、私見だが無外流居合兵道を名のれば問題だが、無外流を使うのはしかたないと思う。
無外流と無外流居合兵道の流れを知れば、そういう結論となる。

考え過ぎですねえ。
小西氏につくなどということができたら、
その小西先生はどうなるのか？　多くの無害流の門下生を巻き込んで新名氏と敵対する事になるだけ。
その他の無害の先生方にも面目が立たない。
そんな馬鹿なことは、出来っこ無い。

あくまで坂口氏が独立するのみ。

メイシは実際は、独立する会派にも何もできないのだよ。
実際は破門されようがなんだろうが、大して痛手もない。

最初は多少会員も減るだろうが、結局盛り返すと踏んでいる。まあ、彼らはそう見込んで動いたわけだ。

しかし、今の明思派の会員は、小西先生が不義になるなどと平気で書くんだな。
事務局も含め、会員に至るまで完全に腐りきってるな。



そもそも、江戸無外会という看板の使用の允可を受けたということは、
東京代表として活動することの允可を受けたと同じこと。
江戸無外会は、今になって坂口さんが考え出した会名ではない。
では、誰から允可を受けたのか、これがポイントになる。

しかも今回の事変をうけ、九段の本部道場を改修している。
当然「江戸無外会」の看板をかけるわけで、落成式に誰が来るのかが焦点となる。

ここで問題の決着の糸口が見えてくる。

>>67
＞そんな馬鹿なことは、出来っこ無い。

すでに馬鹿なことがおきているが？
もしかして江戸無外会の名前の起源を知らんのか？

>>66
＞しかし、玉風会を解散して無外流居合兵道を標榜している江戸無外会の現在には破門状を発行できる。
＞江戸無外会の現在には破門状を発行できる。
＞江戸無外会の現在には破門状を発行できる。
＞江戸無外会の現在には破門状を発行できる。
＞江戸無外会の現在には破門状を発行できる。

愚かな。
江戸無外会に破門状？
江戸無外会の名前を坂口さんが考えて看板としたとでも思っているのか？

つまりは小西先生を破門するのか、さすがだな。
「不義をしたのは小西先生となる」など書くような愚か者だけある。

＞ただし期限は、新名宗家のところに坂口を弟子にしたと小西先生からの連絡があるまで。
逆だな。
江戸無外会を破門＝無期限で小西先生との袂を別つ＝明思派は異端となる。

＞破門状の発行するタイミング次第で、状況は大きく変わってしまうことは確かですね。
タイミングなんて全く関係ない。

＞無外流と無外流居合兵道の流れを知れば、そういう結論となる。
流れを知っていれば、そんな結論にはならない。

単細胞の新参者がいかにも考えそうなことだ。

>>67
私もそう思う。常識の世界ではそうなる。
7try0jsS0の真意を図りかねる。

今日一番の名言。
＞目を覚ませ、じゃなきゃ寝てろｗｗｗ
＞目を覚ませ、じゃなきゃ寝てろｗｗｗ
＞目を覚ませ、じゃなきゃ寝てろｗｗｗ

大事な事なので三度言いましたYO

>>71
常識の世界ね。
江戸無外会の流れを知らなければ、「常識に従って」俺もそう思ってただろね。

それじゃ、寝ていることにするか。
江戸無外会については、まだ書けることもあるが、新参には何を言っても無意味だろう。
自分が知っている「常識」でしか語れないのだから。

>>67
> あくまで坂口氏が独立するのみ。
だといいな。
正直言って向こうが成功しようが失敗しようがどうでもいいよ。

ただね、現実はもう少しややこしいと思う。
新名宗家の天敵と言われる九州の某先生。
この方は小西先生の弟子に後からなった。
それに対して新名宗家は何も言えなかった。

「小西先生を破門」
などだれも言っていない。

「不義をしたのは小西先生となる」
勝手に文章を省略するな。
「仮に小西先生が江戸無外会とくっつこうが、明思派が不義をしたということにはならんよ。
その場合、不義をしたのは小西先生となるから」
仮に小西先生が江戸無外会とつるんだら、新名宗家に対する不義になると書いてあるのだ。

>>72
煽るだけの書き込み乙。
情けない奴等ばっかり。

>>76
「江戸無外会の現在には破門状を発行できる」と自分で書いてるではないか。

あのな、「江戸無外会」は小西先生のものなんだよ。
坂口さんが勝手に作ったのでもなく、小西先生がたてた看板なんだよ。
その会を破門するんだろ？

そこが理解できてないから新参者には話にならんのだ。

>>76
もう一つ。

＞仮に小西先生が江戸無外会とくっつこうが
小西先生が江戸無外会とくっつく？
くっつく？
は？

そんなことはありえない。
江戸無外会は小西先生のもんなんだよ。
なんで自分のものに自分がくっつかなきゃならんのだ。
話にならん。

何なら明日にでも宗家に直接確認してこい！
それができぬなら、吹毛会の設立時を知ってる誰かに聞け。
愚か者。

>>76
ID:7try0jsS0の通訳をするよ。
「江戸無外会」という呼称と小西先生には密接な関係がある（はず）。
坂口さんが「江戸無外会」を名乗る以上、既に小西先生と話はついている（はず）。
小西先生肝いりの「江戸無外会」を弟子筋の新名宗家が処分などできない（はず）。

でだ、確かにID:7try0jsS0が馬鹿なのは間違いないが、
上の事実認識の少なくとも一部は正しいんだ。
当時在籍していた会員なら皆知っているはず。

俺が一番危惧しているのは、何度も書いているのにそれが理解できない新参者ばかりだということだ。

江戸無外会と小西先生がくっつくとか、
小西先生が新名宗家に不義をしたことなるとか、
愚かなことをばかり書いている。

元玉風会にばかり目が向いて、江戸無外会のそもそもの起源に目が向いてない。
新参で知らないから当然といえば当然だ。

これが古参が書いているとしたら、新参の目をそらすための工作だな。

それを見極めるために、問題の無い会員証の話をしたが、
今だに、簡単な問いにも答えられず、煽って話をそらすだけ。

情けない。
本当になさけない。

>>78の言っていることが本当なら、名刺派も終わりだよ（心情的にね。モチベーションが保てない）。
そんな事は、ありえない。

>>79
＞「江戸無外会」という呼称と小西先生には密接な関係がある（はず）。
はず、ではなく事実だ。
君がそれを知らないだけだ。

そもそも、江戸無外会の看板を背負うはずだった明思派の現宗家がそれを蹴った。
千代田区連のＨＰに、玉風会の解散前から「江戸無外会」とあるのは、その名残なんだよ。

だからあのＨＰはいずれ改正しなければならなくなる。
それがどういう意味を持つか、千代田区連もよく考えなければいけない。



言っとくが、決して玉風会の解散と坂口さんの肩をもってるわけじゃないからな。
勘違いするなよ。

>>81
＞名刺派も終わりだよ（心情的にね。モチベーションが保てない）。
おうよ、俺はもうモチベーションなんてゼロだよ。
ありえない、じゃなくて事実だ。



大本営発表を鵜呑みにして、日本が負けるなんてありえない、と言うのと同じ。


そうなっちゃいけないから、俺は自分が知ってる経緯を書いてんだよ。
少なくとも、寶玉会の設立に関わった会員なら、君らみたいな「大本営発表」は書かない。

試したが、そんな会員はここにはいないようだ。
ハッタリ会員はいたがな。

何か反論・異論があるなら、具体的に書いてみよ。

ありえないよー
信じられないよー
そんなの聞きたくない、寝てろよー
目を覚ませよー

新参のそんなピヨピヨな煽りばっかりはもう見飽きたぞ。

完全洗脳されてるから俺が書いてる事実が理解できんのか？
恐ろしいな。


俺が考えられる賢い方法は、知らぬ存ぜぬを通すこと。
または休会しておいて、無用なトラブルに巻き込まれぬこと。

万が一、江戸無外会の本部落成式に小西正統宗家が来られたら、そこで進路を考えること。
俺が今いえるのはこれぐらいだ。

明思派を捨て小西先生門下に入ろうと思っても「待て」がかけられているのもそんな理由だろう。
当然、「江戸無外会に入れ」と言われることもありえる（これは想定）。

また事実がわかったらここに書いてみるよ。

>>81
ID:7try0jsS0だぞ、「言ってることが本当」なわけないじゃないかｗ
ただ、「江戸無外」という呼称について、かつて小西・新名両先生の
間でやり取りがあったのは事実。

・小西先生が新名先生から坂口さんに乗り換え、江戸無外会を授けた
・小西先生と関係があるよう見せかけるため、坂口さんが勝手に江戸無外会と名づけた
・千代田区連とのダブりなど深く考えず、オリジナルと思って江戸無外会と名づけた
坂口さんの性格的に三番目の可能性が高いと思うｗｗｗ
可能性が高いというだけで、二番目だってあり得るし、ID:7try0jsS0は馬鹿だが
一番目の可能性もゼロではない。

結局、どこも表だってやり合おうって気合入った奴がいないんじゃ目くそ鼻くそじゃね？

何の反論もなしか。
大本営発表の文書を必死に考えてるようだな。

>>85
小西先生が坂口さんに乗り換える、などと恥も知らずよく言うな。
小西先生を前にしてそんなこと言えるのか？
それこそ小西先生を不義だと呼ぶに等しいことを。

目を覚ませ、愚か者。

仮に江戸無外流の主催者が小西宗家として（悪いな。まだその事実を受け入れる心の準備が出来ていないので「仮に」とさせてもらう）

・小西宗家の東京進出ということないなるのだろうか。
・新名宗家は、それを黙認するということだろうか。

仮にそうなら財団法人無外流と新名宗家の面目は丸つぶれだな。
小西宗家が師範なりを東京に出張させて、一から江戸無外流を立ち上げたのならまだしも、
明思派の衣を着てぬくぬくと育って、肥えてきたところでかすめ取るとは。
武人のすることか。

>>88
その可能性はゼロではないが、極めて低い。
一方で坂口さんが何年も前から狙っていたのは事実。

どちらにしても早晩明らかになる。
今は仮定の話で小西先生を批判すべきではないと思う。

このレスは明思派も江戸無外会も多くの人が注視している。
そして、これを見ていない会員にも数日のうちに伝播するだろう。
噂というのは想像以上に流れの速いものだ。

>>98が言っていることが正しいのであれば、公式に責任あるものが会員ページに早急に
伝えるべき。それをしなければ、会員の不信は増幅するばかりであろう。
でなければ、貴殿の意見は7try0jsS0のいうように大本営発表となるだろう。

失礼。>>98では無く　>>89

>>89
＞・小西先生が新名先生から坂口さんに乗り換え、江戸無外会を授けた
＞今は仮定の話で小西先生を批判すべきではないと思う。
仮説にせよ、「小西先生が乗り換えた」などと、こんな失礼な書き方をしてる奴がよく言うわ。
人に言う前に自分の書き方を治せ、愚か者。

＞その可能性はゼロではないが、極めて低い。
逆だ、今はその可能性が極めて高くなっている。
だから古参を含め大激震となっている。

>>88
＞明思派の衣を着てぬくぬくと育って、肥えてきたところでかすめ取るとは。
＞武人のすることか。
そこについてだが、明思派の宗家に思い入れがあれば、新参にはそうとしか見えないだろう。

ただ、今、君たちがやっている形をよく見つめなおしてみるといい。
・居合いについては、無外流の理合、形から大きく逸脱している
・組太刀にしても、本家のそれとは大きく事なる
・昇段審査についても、もはや無外流のそれではない
・など等
※新参にそれを言っても、明思派のそれしか知らんから無理か。
※ちなみに居想会の方が、明思派よりもまだ正統無外流に近い形をやっているのも事実。

そして、江戸無外会は
「無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指す」
という大義名分を立てている。
こうなると、「会員を正しい道へと導くため、小西門下へ参りました」となる。

このもっともな言い訳が、「武人のすることか」を越える言い訳となる。
どうみても明思派の分が悪いし、宗家の免許乱発といたご乱心ぶりも目にあまる。

ぶっちゃけ、明思派の御宗家が、理合や形をあれこれ弄って変えたりしなければ、
江戸無外会に「正道と正しい普及発展」なんて大義名分を与えずにすんだのだ。

これは事実。

>>91
現時点ではわからないというのが現実で、よって曖昧なことは一切発信しない。
稚拙だとは思うが、それはそれで筋が通っているのでは？

不安の払拭を目的に、不確実なことや間違ったことを発信するのは、それこそ
大本営発表だろう。不確実なこととは「坂口さんのバックには小西先生がいる。
新団体の名称を見れば明らかだ！」などという主張がこれに当たる。

ID:7try0jsS0玉風会説を唱えたのは24時間前だが、財団事務局批判や小西先生
との関係をにおわすなど、一連の書き口を見ると、その可能性はいよいよ高い。
ただ玉風会で寶玉会時代を知っているのはS、S、Nの3人しかいないはず。その
次はもう600番台だろ。

やっぱ会員証見てえなぁｗ

>>94
そんなに玉風会と特定したいのか。
なにか怨念すら感じるな。
さては池袋で場所が重なっている形山会の会員だな？

＞ただ玉風会で寶玉会時代を知っているのはS、S、Nの3人しかいないはず。
玉風会なんて俺には関係ない。
好きに妄想するがいい。

＞やっぱ会員証見てえなぁｗ
自分の会員証があるのなら、まずそれを見ろ。
そして、君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。

目の病気の君のために繰り返そう。

君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。
君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。
君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。
君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。
君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。
君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。

それすら出来ない奴に見せる価値もないわ。

結論。
ID:433Dl3G20は、古参ぶるだけしか脳が無い形山会の新参だわ。

>>94
＞不安の払拭を目的に、不確実なことや間違ったことを発信するのは、それこそ
＞大本営発表だろう。不確実なこととは「坂口さんのバックには小西先生がいる。
＞新団体の名称を見れば明らかだ！」などという主張がこれに当たる。

それでは、具体的に、どこが不確実で、どこが間違っているのか書いてください。

さぁ、どうぞ。

追伸：
会員証のネタ、手元に会員証ないなら煽るだけ無駄、ただの荒らし行為。
どうせ会員証はおろか寶玉会のマークすら見たことも説明を受けたこともないんだろう。
そうでないなら、早く先の簡単な答えに応じてみよ。

現状において「7try」さんの言っていることを前提に対策を講じなければならないだろう。

悔しいが「7try」さんの説には真実みがある。
小西先生は、以前塩川先生が全剣連の大会で優勝するために変えてきた形を中川先生の形の戻していると聞いている。
新名宗家が変えてきた形は、そうした小西先生の意向と相容れないものがあったろう。
これが小西先生の新名宗家との決別の理由なのだろうか。

しかし、形というものは不変なものであろうか。江戸時代からの流派の成り立ちを見れば、どんどんと新流派が生まれてくる。
本来形は思想であり哲学であるから、宗家の思いにより変わるものである。小西先生の思いと小西先生の思いは実は同じ視点に立っている。
宗家は誰もが小山大将だから、小西先生が関東で自分の哲学を広めようとするのは十分に理解できる。
しかし、進出の方法をもっとスマートにしてほしかった。

また、小西先生は坂口や須藤の居合を一度でも見たことはあるのだろうか。大会で見ているか。
では彼らの居合に小西先生の思いを託すことができると思ったのか。そうなら小西先生の眼は節穴だ。話にならない。
>>92が言うように、私にも居想会の方が正統無外流に近い形をやっているように見える（YouTubeで見ただけの見解で、これを言うこと自体が明思ではタブーだが）
坂口と組むよりは、まだましだろう。これこそ絶対にないだろうが。

>>95

> オマエが私に求めたことをオマエがやれ。
> そうしたら、オマエがやると宣言したことを私がやろう。
この提起に対して、元気の良いOKの返事をもらったのだが、そのあと急に匿名掲示板が怖くなったんだよなｗ
わかる？
「オマエが私に求めたこと」をやるのはオマエなの。
>>48
> >>46
> いいだろう。
オマエ自身が合意してる。

「君が持っている会員証の寶玉会のマークの位置と色を言え。」
誰が誰に求めてる？
なら、誰がやらねばならない？

>>96
> >>94
> ＞不安の払拭を目的に、不確実なことや間違ったことを発信するのは、それこそ
> ＞大本営発表だろう。不確実なこととは「坂口さんのバックには小西先生がいる。
> ＞新団体の名称を見れば明らかだ！」などという主張がこれに当たる。
>
> それでは、具体的に、どこが不確実で、どこが間違っているのか書いてください。

本文が「or」なので、どちらか一つでいいね。
じゃあ「不確実なこと」。
かつて小西先生が江戸無外という呼称を作った　→事実
今月、坂口さんが江戸無外会という団体を作った　→事実
今月できた「江戸無外会」は実は小西先生のもの　→不確実

>>97
おいおい、小西先生の目を節穴とは。

>>98
はいはい。
なぜマークの位置を言うことを、自分の勝手な理屈をたてにをそんなに拒む？
君がそれを言えばいくらでもうｐしてやると言ってるだろう？
君は寶玉会のマークすら知らないから、そう言い張るしかないんだろ？
話にならん荒らしだな。

>>99
少しは整理できたようだな。
＞今月できた「江戸無外会」は実は小西先生のもの　→不確実
それが、来月の江戸無外会の落成式で判明する、ということだ。

小西先生が江戸無外会の本部落成式に参加するということは、どういうことなのか。
それぐらい考えなくてもわかるだろうが。

それと、坂口さんのバックに小西先生がいる、などとあたかも事実のように俺が書いたか？
具体的にその箇所を示してみよ。
それと間違った箇所はどこだ？

はい、どうぞ。

>>98
ttp://uproda.2ch-library.com/433083D5N/lib433083.jpg
ほれ、会員証の一部をうｐしたぞ。
パスはmugaiだ。
同じように一部でもうｐしてみろ。

話はそれからだ。

それも無ければ
・ただの荒らし
・古参を騙るもの
・形山会の会員
として俺はお前さんと特定だわ。
位置のうｐもなしに、上の３つに何を反論しても信憑性がないわ。

>>100

> >>98
>> なぜマークの位置を言うことを、自分の勝手な理屈をたてにをそんなに拒む？
勝手な理屈？？オマエが自分で言ったんだろ。
私に「オマエがやれ」と言われて「いいだろう」と答えている。
もう忘れたのか？


> ＞今月できた「江戸無外会」は実は小西先生のもの　→不確実
> それが、来月の江戸無外会の落成式で判明する、ということだ。
つまり「江戸無外会は小西先生のもの」という説は不確実ということで合意だな？


> それと、坂口さんのバックに小西先生がいる、などとあたかも事実のように俺が書いたか？
> 具体的にその箇所を示してみよ。
↓
>>78
> 江戸無外会は小西先生のもんなんだよ。


> それと間違った箇所はどこだ？
>>51
> しかも誰も君にレスを求めていない。
> 勝手に話しに割り込むな。

>>44
> それと、まずＺＭＯの会員証をうｐせよ。
これじゃ駄目かねｗ

>>99
＞本文が「or」なので、どちらか一つでいいね。
自分に都合よく解釈できる人間なんだな。
先の会員証のうｐの勝手なルールにしてもそうだが。
俺が知ってる誰かにそっくりだな。

>>102
それで？>>40の自分の言葉に従って次は自分が晒してみろよ。
それと俺は>>39でうｐしてもいいと書いたが無条件で晒すと書いたか？
>>43でちゃんと条件をつけたよな？

早く寶玉会のマークについて書いてみよ。
会員証の一部でも晒してみよ。

それとＺＭＯも君もそうだが、お互いに勝手に俺の間に割り込むのやめろ。
同一人物の別人格か？ｗ

>>102

自分は江戸無外会の看板についてずっと語っている。
小西先生のものと書いた>>78の流れもそう。
江戸無外会が元玉風会の運営であることを事実とした上での話しだ。
誰もバックに小西先生がいる、などと事実のようには書いていない。


間違った箇所いついて書け、と>>96で書いてるのはは会員証についてじゃないのは明白。
必死に話をそらそうとしている工作か？
目も悪いようだが、頭は大丈夫か？？？？

>>104
> 自分は江戸無外会の看板についてずっと語っている。
上手い言い訳を考えたと思ってるのか？
判るまで何度でも読み返せ
看板ではなく、オマエは団体のことを言っている

>>78
> ＞仮に小西先生が江戸無外会とくっつこうが
> 小西先生が江戸無外会とくっつく？
> くっつく？
> は？
>
> そんなことはありえない。
> 江戸無外会は小西先生のもんなんだよ。
> なんで自分のものに自分がくっつかなきゃならんのだ。

>>104
会員証うｐGJ

私もやらないとな
続きはそれが済んでからなｗ

>>105
＞看板ではなく、オマエは団体のことを言っている
はぁ？
どこで江戸無外会という団体が小西先生のものだと書いてる？
江戸無外会が、と書いているだろう。
それ以外では、必要な箇所ではきちんと元玉風会という表現を使っている。

ちなみに小西正統宗家は「江戸無外会を勝手に使うべからず」と元玉風会に言える人。
元玉風会が勝手に江戸無外会など名乗っているのでは？その筋に確認しているが、
現状については「待て」としか指示がない。

俺は現段階で江戸無外会のバックに小西先生がいるなどと書いていない。
名無しの早とちりだな。

>>107
毎度の後付け乙
写真うｐとかあるし明日ね♪

>>106
確認したのなら消す。

そもそも会員証などどうでもいいことだ。

まだ寶玉会の頃はまともな会だった。
それこそ元玉風会の幹事など、寶玉会の設立時にはいなかった。
元玉風会の最古参の学校の先生が入ったのは設立後の春じゃないか？
元玉風会の会長はそのあとだったろうか？

>>108
♪とかキモいぞ。
写真のうｐなんてどうでもいい、どうせ必死に探してるんだろ。

マークの位置や柄や色など、何の不都合もなくすぐに書けることができない不様な奴。
相手にしても仕方ない。
それと会員証の裏はどうなってたか覚えてるか？

まぁ、これが明思派の実態だ。
それを示すいいログになったわ。

大半はまともな人たちだと思います。

昨日からの話で、江戸無外会の坂口が何を目論んでいるかの仮説を立ててみた。
小西先生に直接付くということは、どう考えても難しい。よって小西先生の所
属する士龍会に入ろうと画策しているのだろう。八王子の無外流に所属するこ
とに成功すれば、破門は免れる。一方士龍会も関東にいくつかの支部を持って
いるが、東京の中心にはない。利害関係が一致し両者が結びつく可能性は大き
い。
さて問題は、士龍会などで構成する「全国無外流居合道連合会」の存在だ。
これには明思の新名宗家も加盟している。ただし、たいした活動もしていない
から、士龍会としてはあまり考慮しなくても良いとも思う判明、極力トラブル
は避けたいとも思うだろう。
事務局をはじめ責任ある人間が口をつぐんでいるのは、まさにこの駆け引きの
最中だからと思う。

さて、この仮説にもとづいて明思としてどのような行動が最も適切かを述べた
いが、この仮説自体が荒唐無稽ということであれば、それも無駄となるのでこ
こまでのことについて皆さんのご意見を聞きたい。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>111
もしそうなら坂口たちに抜けられた財団法人無外流より、士龍会び同情する。
商売優先の坂口に、世間しらずの元教頭の須藤、それに策士の7tryが加われば、
士龍会の中を引っ掻き回されること必至。
士龍会も、今のまま平和な組織を保っていたいのなら、へんな欲を出さないことをアドバイスする。

>>111
まだそんな意味不明なことを書いてるのか。
仮説というにはめちゃくちゃで、いちいち反論する気にもなれない。
クジラには尾びれがあるが後肢がない、だから魚類だろう、と同じ話をしている。

そんな下らない話をして目をそらさせるのが目的か？

まず、明思派は、現在の形や昇段審査を改めるべき。
居合の本スレにもあったが、明思派の６段が士龍会の３段程度のレベル。
５段なんぞは２段、３段以下は初段レベルだ。
まるで踊りを踊っているかのような。
あれで無外流をよく語るものだと感心する。

自分は昔ながらの形を続けている。
だから宗家が見たら「こいつ生意気な」と思ってる事だろう。
もちろん大会なんぞ出ない。
あんな出来レース、喜んででるのは新参者だけだ。

全国無外流居合道連合会にしても、明思派は名前を利用しているだけ。
傘下の他団体と同じなのは、流派や形の名前だけ。

＞この仮説にもとづいて明思としてどのような行動が最も適切かを述べたいが
クジラが魚類だというような仮説に基づいてか？笑わせてくれる。

＞この仮説自体が荒唐無稽ということであれば、それも無駄
荒唐無稽に失礼だな。
あまりにも愚かしくて反論する気にもならない。

>>113
明思派が士龍会に同情するのか（失笑。
そんな考え方をしてしまう教育を、明思派の宗家が会員にしてるってということだ。
同時に、明思派の宗家が、会員への指導力を失ってるってことも明確になる。
この掲示板を見れば、宗家がどう言おうが、言い訳にすらなるまい。

そもそも、士龍会に同情するなど、ふざけた言い分が出来るような立場だと思ってるのか。
全国無外流居合道連合会の末席を汚しているだけの存在になっているのに。

士龍会が元玉風会を迎えるのだとすれば、士龍会が元玉風会に同情したことになる。
そして江戸無外会という看板を与え、「無外流の正しい継承」という大義名分を任せたことになる。

明思派の傍若無人ぶり、統率力の無さ、それらを見るにつけ、同情されるのは明思派の会員だろうよ。
そうならないように、早急に明思派は手をうつ必要があるんだよ。

既に江戸無外会の看板は元玉風会にとられちまってる。
裏で正統無外流の宗家との話ができているとしか考えられない（これは最悪の想定）。
これはいずれ、江戸無外会の道場開きと本部の落成式で明らかになる。

今の明思派がやってはいけないことは、元玉風会への見苦しい妨害活動や、
君らがここやってるような、正統系へ「同情する」などという立場をわきまえない愚かし発言。
そういうことをやればやるほど、元玉風会がつけあがることになるからだ。

むしろ、元玉風会は、明思派がそういう行動に出ることを願っているかもしれない。
自分たちには立派な大義名分があるから、それを正統化するのに好都合だからな。

>>113
＞商売優先の坂口に、世間しらずの元教頭の須藤、それに策士の7tryが加われば、
基本的に士龍会への移籍を自分は希望しているが、
そこを君が目の敵にしている元玉風会と同じにしないでほしいね。
どうやっても、怨念のようにその流れにしたがっているが。

君は昨晩の形山会の人間か？

＞士龍会の中を引っ掻き回されること必至。
士龍会の組織や会員は、明思派とは大違いでそんな脆弱なものではない。
必至だなどと確信を込めて書いてるが、何か根拠があるのか？
過去に士龍会で同様のことがあったか？（明思派はそんなことだらけだがな）

人の（というか自分たちの上にあたる）会派をとやかく言う前に、
まず自分たちのやってることを先ず反省すべきだろう。

＞士龍会も、今のまま平和な組織を保っていたいのなら、へんな欲を出さないことをアドバイスする。
士龍会にへんな欲があるとでも言うのだろうか？
変な欲にまみれて運営されてきた明思派の会員だから出来るアドバイスか？（失笑

書けば書くほどボロが出る。
人の（目上の）会派をディスるような事を書く前に、まず反省すべきだろ。
俺はそのつもりだから、こんな腐りきった派は捨てて移籍する。

会員は全く士道を理解していない。
正統宗家を不義になると書いてみたり、正統系に同情するなどと書いてみたり、
新参者がやりたい放題のめちゃくちゃだわ。

>>114から>>116の7try氏の反論を読んでいて、>>111の私の推察は、
荒唐無稽で無いことに確信が持てた。

7try氏は>>111の私の仮説に対して、クジラの話を持ってきたり、「目
をそらさせるのが目的か？」とか「笑わせてくれる」とかの内容で、最
後には「あまりにも愚かしくて反論する気にもならない。」と締めくくっ
ている。
内容的には、なんら説得力のある反論が出来ず、「反論する気にもならな
い」となる。このような内容なら最後の一文だけでもよさそうなものを、
だらだら書く始末。

私の文に同調した>>113には、さらに長文でほとんど論理的な内容ではな
いが、それでも参考になることが幾つかある。
＜一つの例＞
明思にやって欲しくないこと=彼らへのダメージ。
>今の明思派がやってはいけないことは、元玉風会への見苦しい妨害活動

ところで、江戸無外会の説明会では、ちゃんと説明したのか。
移籍したら段位が下がってしまう可能性を。

これは、>>114で7try氏が言っていること。
>明思派の６段が士龍会の３段程度のレベル。
>５段なんぞは２段、３段以下は初段レベル

>>117
＞荒唐無稽で無いことに確信が持てた。
それならその仮定に基づいて何か具体的な事を書いてみよ。

＞内容的には、なんら説得力のある反論が出来ず、
＞最後の一文だけでもよさそうなものを、
＞だらだら書く始末。
そもそも私が書いた>>114は、今の明思派が取るべき行動を書いたまでで反論ではない。
だから君の「反論できず」などという下らない指摘は全く持って的外れだ。

むしろ、>>114で私が書いた意見に対して、君自身が全く反論ができていない（失笑。
君の仮説の、岡本先生の八王子から破門までの下りは、意味不明の支離滅裂で笑っちゃうよ。
反論するのもばからしい。

それと、>>115-116 は >>113への問題指摘であって、ＺＭＯへの反論には全く関係ない。
>>115-116では、>>113の名無しが書いている事は、士龍会への侮蔑的な内容であると指摘している。
それなのに、ＺＭＯは自分の仮説に確信をもったのか？これも滑稽だな。

私が>>114で書いた明思派が取るべき行動と、
>>115-116で書いた明思派の新参者の勘違いへの問題指摘、
これらに反論ができないから、>>111への記述とごちゃまぜにして誤魔化そうとしている。
情けないことだ。


明思派の恥を次々と上塗りしつづけるといい。
それが君を含めて新参者がやりはじめた今の明思派の実情だ。
いずれきっちり結論が出る日に、ここのログから結論が出るだろう。

>>118
＞ところで、江戸無外会の説明会では、ちゃんと説明したのか。
江戸無外会の人間に聞くべきだろう。
自分の妄想だけで話を進める人間とは、議論にもならない。

明思派の段位と士龍会の段位については、私が見てきていることだ。
それが元玉風会や江戸無外会とどうリンクするのだ？

私が江戸無外会の坂口一派であるという妄想にとりつかれて離れられないのか？（失笑

段位について私が言えることは。

正統無外流の形と明思派の形とでは、全く違う理合で違う形をやっている。
明思派独特な形しかできない者が、そのままで小西先生のお名前で免状は貰えない。
明思派の宗家独裁とは違い、正統無外流の会派にはきちんとした昇段審査のやり方と基準がある。

今の明思派で簡単に免状がもらえるからといって、勘違いしない方がいい。

7triは感情的になっている分だけ、誰に対して（君に対して、江戸無外流に対して、士龍会に対してなど）
言っているのかが錯綜しているので君の言葉を引用して、こう書こう。


あまりにも愚かしくて反論する気にもならない。

他にもいくつかここで書けること。

１） 新参者の妄想パタンについて。
ＺＭＯも名無しもそうだが、私が江戸無外会の人間だという妄想にとりつかれている。
なぜなら、明思派にとって不都合な、反論できない事実を私が書いているからだ。

反論できない以上、私が江戸無外会の人間だ、とでもしないと気持ちがおさまらないのだろう。

２）会派について
私が寶玉会にいた事は、会員証の一部を晒して見せたとおり。
吹毛会の立ち上げも知っているし、扱いはそこの会員のままだ。

昔は今のように、○○会などとあちこちの会派に別れていたわけではない。
それが理解できていない新参者らしい妄想だ。

会派に別れていない時には、ただ師範が自分に近い会員をひきつれて離れるだけだった。
それが今では違う。




いずれ、元玉風会だけでなく、他の会派も丸ごと明思派を離れる事があるだろう。
これまでの師範離脱と同じように。

そうすると、その時になってまた、新参者たちが同じような滑稽な妄想を事を繰り返すのだろう。
もしかしたらＺＭＯや名無しも、いずれその事に気がついて明思派を離れる日が来るかもしれないな。

そんな時に一緒には稽古したくないものだ。
ここのログを見ればわかるが、筋違いのことを平気で書いている。
今回の問題で、小西正統宗家が不義になる可能性があるなど、言語道断。

>>121
まともな文章なので、意見を言おう。
同感だ。

そのそも明思派が段級を乱発しすぎているとう指摘は、甘んじて受けよう。
それによって坂口のように数年の稽古で上手いと錯覚して、天狗になると
いうケースが生まれてしまうことになる。
ちゃんとした修行を重ねれば、逆に謙虚になるものだ。自分の未熟さが痛
いほど分かるようになるから。

楽して上に行ける、或は御宗家にゴマをすれば、試験を受けずとも上がれる
というシステムを作ったのは御宗家自身だから、世代が変わるか昇級昇段
を御宗家から取り上げなければ、この負のスパイラルは終わらないだろう。

さて、そんな育てられ方をした坂口や須藤が、どこまで士龍会で通用するか
見物だと高見の見物を決めたいところだが、井の中のカエル（旧玉風会）が
外に出るならそれなりの覚悟が必要で、それをちゃんと説明しているかが気
がかりなのだよ。

>>122
＞7triは感情的になっている分だけ、誰に対して（君に対して、江戸無外流に対して、士龍会に対してなど）
＞言っているのかが錯綜しているので君の言葉を引用して、こう書こう。
私が感情的になっているかどうか、それはここを見る人が判断するだろう。
いずれ、ここに書かれた内容は、まとめて他のサイトへログとして残す。

誰に対して言っているのか？
少なくともＺＭＯや名無しに対して何かを言っているつもりはない。
基本的に、ＺＭＯや名無しの誤りを指摘する事があっても、ＺＭＯや名無しへ無駄な反論はしない。

見る人が見ればわかるだろうが、ＺＭＯや名無しが書いている事は、
すべて想像や意味のない仮定に基づいている。
反論しても意味がない。
むしろ、ここで書かれているそれらを見ている明思派の会員が、
正しい結論を出す参考になる事を期待する。


私がここで書いていることは、
・明思派の問題点とこれまでの経緯
・明思派の新参者が行っている、正統宗家やその無外流への侮蔑の指摘（これはまだ反論なし）
・今の明思派が改めるべき事柄（これについても反論なし）
・明思派から眞伝無外流へ移籍する場合の段位について（これも反論なし）
・江戸無外会とはそもそも何なのか（これも反論なし）

それと、以下のような会員になって欲しくないと思い、以下の項目を書いている
・新参者が正統宗家すら不義とするような妄想を続ける理由
・新参者が必死になっている破門論考と江戸無外会の特定の無意味さ

段位と形について。

自分は先にも書いたとおりの理由で大会には出ていない。
稽古には出るが、新参の人たちとは全く違う形をやっている。
大げさに言えば、基本の１〜３だけでも、運足・運歩から構え、撃ち、血振り、残心に至るまで、全てが違う。
違いを知らなければ、ぱっと見は気がつかないようなごく些細な違いもあるが、よく見れば明らかに違う。

明思派の無外流ではない、正統系の無外流をやりたければ、出稽古にいけばいい。
今の新参さんには難しことかもしれないが、そういうツテを探して紹介してもらうしかない。
大会で出会う先生方に直接お願いするのも出来るかもしれないが、
その場を宗家に見られたり後で知られたりしたらどうなるか、保証はできない。

熱くなっている人は少数というのが事実
こういう時ほど黙って稽古すべし

ＺＭＯや名無しは、江戸無外会（元玉風会）がどうなってるか、それが気がかりだと言う。

元玉風会が自分の会員に何と言おうが、どんな説明会をしようが、どうでもいい事ではないか。
既に袂を別った者どもを気にして怯えているようで、やってることが非常に見苦しい。

御宗家の手元には、師弟関係の絶縁状が届いていると聞いている。
御宗家はまだ破門の裁定を出されていない。
破門も何かお考えがあっての事だろう思う。
それで十分だ。

自分が気がかりなのは、今自分が所属している明思派の今後と、機能しない無能な事務局。
改めるべきところは改め、明思派として独自性を出すところは出していけばいい。

塩川派の形にしても、中川先生の本来の形とは違う。
これは塩川先生の演武を見たことがある人なら知っている。
それと同じ道を明思派も行けばいい。

ただ、塩川先生は圧倒的に強かった。
今の明思派には同じような強さがなく、免状乱発の新参者の集まりになっている。
ここの新参者と同じで口先だけ強く、技も術もないから当然弱い。

>>124
おっと、見落としていた。
＞それによって坂口のように数年の稽古で上手いと錯覚して、天狗になると
ＺＭＯは坂口さんよりも会員歴では上か？
その割には書いてる事が支離滅裂なんだが。
無外流の岡本師範の流れである八王子と、破門をむりやりくっつけた下りなど見てられない。
もしかして昨晩の形山会の名無しと同じハッタリか？

ＺＭＯへ

自分の記憶では、坂口さんは吹毛会に入って１０年いくかいかないか、だと思うが。

数年というのは、師範になって数年ということか？
それなら誤解のないように正しく書くべき。

そうやって元玉風会に明思派の会員がデマを流しているという口実を与えてどうする。
人に誰に対して書いているのかわからない、などと書いていながらそれはないだろ。

明思派を陥れる工作か？

新しく出来た江戸無外会では、今までのの段位を継承すると言ってます。

これはあくまで感想ですが、坂氏達が小西先生にそれなりな了承を取り付けてたとしたら
坂氏にしてはずいぶん上出来だと感心させられますww

私は、江戸無外会という名称は、単なる思いつきで使うことにしたのだと思いました。
ですが、江戸なり無外流、それに玉心や短杖をそのままの名称で使う事については、
腹心の法律専門家に法律的には何ら問題は無い事を
（法律を楯にして争ってもなかなか決着がつかず、時間、労力、費用がかかるのみである事を）
確認済みなのは間違いないでしょう。

今までは腹心の部下達もボランティアだったわけですが、これからは多少なりとも身入りが有るでしょう。
どうせ造反するなら、ここは一発、どこにも所属しないで自分らでやってやろう、そんな気持ちじゃないでしょうか。

もしも、正統無外流の流れに入れると思ったら、新江戸に付いて行く旧玉風会員も増えるかもしれませんねえww

ただ、私はもう旧玉風のにわか武道は習う気にはなれません。
かと言え、明思もごく一部を除いては似たり寄ったりと見てます。
さあどうするか、考え時な訳です。

>>130
>>124の文章に一部、誤りがあるかもしれない、10年はやっていないだろう。
細かなことを指摘するのは簡単だ。あなたの文章にも受けとり方や時系列の間違いは沢山ある。
（全て指摘しろと言うなよ。疲れるから）
枝葉の部分にばかり反論して、主体となる部分読もうとしないのだろう。そうそう人に突っか
かってばかりでは、落としどころがいつまでも見えず、平行線を辿るばかりだ.

>>127
これらの文章から、何も得ることがないのか。7tryは、今やるべきこと明思派の行動と、その
後のことまで示唆しているぞ。今、考えろ。
なにが「黙って稽古すべし」だ。意見が無いのに口を挟むな。

>>132
自分の記憶でも10年はやってないと思う。

しかし、つっかかっているのではない。
それに枝葉の部分の反論ではない。
大きな問題の指摘である。

先に書いたように、明思派の会員が、ネットを使って姑息な手段に出て、
元玉風会のデマを流しているという口実を彼らに与えてしまうではないか。
そこの問題点を指摘している。

そもそも、落とし所などない。
江戸無外会という小西正統宗家の看板が、本当に元玉風会に行ってしまえば一大事である。
その一里塚が見えてくるのが、おそらく来月の九段の道場開き、落成式だ。

そこまでは無駄な仮定や想像で何を妄想しても意味がない。
既に「正統無外流」という大義名分は、あちらに投げられてしまっている。

その上で、明思派は明思派としての独自の道を歩み続ければよい。
もちろん、元となっているのは正統無外流なのであるから、それを忘れてはいけない。
交流稽古もすべきである。
また、昇段審査や段位についても、同流派とのバランスを取るように改めるべき。
今の昇段審査の方法では、下手をすれば士龍会から引導を渡されかねない。

そしてもっと最悪なのは。
新名宗家のカリスマ性でここまでやってきたので、今の御宗家が鬼門に入られた時。
元玉風会の圧力をもろに受け、分裂分派、明思派解散、そんな最悪な構図が浮かんでくる。

>>131
正直、元玉風会や江戸無外会といった一会派がどうしようが、関心はない。

無外流という大きな流れの中では、姫路の小西正統宗家の門下において、
ただ段位を継承するだけ、などということが許されるとは思っていない。

当座はその段位で許されるとしても、
正統無外流の形を指定された期間で習得し、
その段位での審査を受けさせられるはずだ。

＞さあどうするか、考え時な訳です。
元玉風会の方のようだが、そこを離れて姫路まで通うわけにもいくまい。
関東の方であるなら、正統無外流である岡本先生の八王子一派の門下がよいのではないだろうか。
月に一度、姫路まで通うのも良いかもしれない。
東京からとしても、出張だと思えばなんのことはない。

北海道と沖縄の日帰り出張をしてきた自分に言わせれば、
それぐらい趣味のためなら余裕だ。
御迷惑でなければ御宗家の庭にでもテント張らせてもらえばいい（これは無理か？

いずれにせよ、せっかく修めた無外流である。
今の明思派をより良くしていくか、正統系へ移籍するのが良いだろう。

さて、7tryも、感情にとらわれず率直な意見を述べ始めているので、
私も一部見習おう。

明思派に要望することは、会員に対して、ちゃんとしたインフォメー
ションを行うことにつきる。それが無い限り仮説に基づいていくらで
も意見を述べるつもりである。

江戸無外流については、明思派から離れる覚悟があるなら、なぜまた
どこかの傘下に入ろうと画策する。自分の技に自身があれば一流派を
立ててみよ。江戸時代の修行者は皆そうしてきている。Aの傘下を抜け
たからBの傘下に入ろうという発想などない。無外流居合兵道にした
ところで戦後の流派だ。辻月丹そのものの形を継承しているならとも
かく、戦後の流派を正統だの伝承だのという発想が可笑しいだろう。
新名宗家の形が気に入らないのなら、俺はこうだという気概がどうし
て持てない。中川士龍先生に心酔しているのならわかるが、そうでは
ないだろう。正統と言うお墨付きがなければ、不安でしょがないのだ
ろう。悲しいことだと思う。
最近の例では明思派から離れ独自路線でやっている居想会という良い
見本があるではないか。君たちが毛嫌いしているかもしれないが、YouTube
で見る限り、生き生きと稽古を楽しんでいる姿がある。TOPが思う通
りの居合ができないようで、弟子たちに生きた稽古をすることができ
るのか。
小西先生の形は、塩川先生が変えた形を、昔に戻した形と聞いている。
その形をどこまで理解しているのだ。「無外流居合道の正道と正しい普
及発展」という言葉に酔い。言っている意味も知らず大義名分として
いるだけだろう。
独立していながら自分一人の足で立つ自身がない君たちの裁量なら、
旧玉風会の会員の前途は暗いと思う。

>>135
まず、江戸無外会と江戸無外流、前から思ってたけれどもきちんと分けて書いた方がいい。

>>135の感想文の中で、自分が指摘できるところだけ書かせてもらう。

＞小西先生の形は、塩川先生が変えた形を、昔に戻した形と聞いている。
それは流派として伝えた形の流れを見た場合の書き方。
それなので、塩川宗家の時代に出来た会派は、塩川派と呼ばれている。

＞言っている意味も知らず大義名分としているだけだろう。
大義名分については、明思派とは違うのだ、という大看板をぶっ立てただけだが、問題はその先。
その大義名分に明思派は振り回されるようになる。

江戸無外会が正統無外流の形を正しく伝え、その伝承効果を上げだした場合、
大看板が効果を発揮し、明思派はあくまでも正統派から派生した亜流ということになる。

＞旧玉風会の会員の前途は暗いと思う。
むしろ前途が暗くなりがちなのは明思派である。
新名宗家の下、ここまで大躍進してきた関東の無外流。
そこに、正統派＝江戸無外会／派生派＝明思派という明確な区分ができる。

そして問題は、塩川派の形は中川宗家の理合にそった形であるのに対し、
明思派のそれは理合が大きく変更され形に至ってはカッコウが同じだけになっていること。

このままでは、派生派どころか創作とでも言われかねない。
それは、ＺＭＯが書いている通り、新名宗家は免許皆伝であるし、
明思派を認められているので、無外流としては全く問題ないと言える。

ただ。
こっちは正統派、あっちは派生した亜流、といった言われ方をされかねない。
ましてやこの騒動、江戸無外会では自分たちに都合よく語り継がれていくだろう。

>>108
形山会のハッタリは、予想通りで結局現れなかったな。
こんなもんだわ。
ハッタリ野郎だらけ。

正伝無外流
　十五代　塩川寶祥照成
　十六代　小西龍翁御佐一
　・・・

正伝無外流塩川派
　十五代　塩川寶祥照成
　十六代　岡崎寶祥寛人
　・・・

正伝無外流塩川伝明思派
　十五代　塩川寶祥照成
　十六代　新名玉水豊明
　・・・

こんな感じ？

同じ16代でもエライ違い
正伝は中川宗家の直弟子、塩川派や塩川伝明思派は塩川宗家の直弟子
正伝以外の派生流派は１６代で既に１ステップおちてる

そもそも明思派を許可したのは誰？
おしえて詳しい人

すんません。

下のＵＲＬみたら、16代の小西宗家までを系譜に書いてます。
http://www.mugai.or.jp/mugairyu/index.html
明思派は塩川派じゃなかったんすか？

宗家継承って書いてるけれど、どこから、誰からとはかいてません。
詳しい人、教えてください。

>>139
新名先生の宗家継承？
はじめは塩川先生から
塩川先生と分かれることが決まって、慌てて小西先生に接近
小西先生からももらった
スレで話題になっている江戸無外流（江戸無外会ではない）はこの頃のトラブルに端を発している

>>140
ありがとうございます。
宗家継承について説明がないのはそういうことですか。
そこは言葉を濁しているわけですね。

新名宗家は塩川先生に岡崎先生の乱で断絶された？
でもってあわてて小西先生に接近し明思派を名乗ったとか？

そもそも江戸無外流って何ですか？江戸無外会とは違うんすか？

詳しい人、教えてください。

>>141
新名先生は小西先生に無外流宗家を譲ってもらいたかった
しかし小西先生が許したのは江戸無外流宗家の名跡
そこで新名先生は宗家継承は受けるも江戸無外流は固辞し明思派を名乗った
確かこんな感じ
でもその頃、坂口さんなんて人いたかな
そのあとに入会した人なの？

無外流居合と剣術の系譜は次のページの#15~#19までが、ほぼ正しい系譜。
ttp://www.mugairyu.jp/WhatMugai/zensho.html

無外流の居合、剣術というのは姫路の高橋赳太郎、同じく秀三、土佐の川崎善
三郎まで。その後の各会の主張する系譜は都合主義で作られたり、ねつ造され
たもの。そもそも中川士龍以降は無外流居合兵道となるので無外流としては亜
流となり、辻月丹の系譜にストレートに続くように記述するのは、間違いであ
る。
これに加えるとするならば、高橋家の最後に秀三氏を加えるべきである。彼は
阪神大震災までの間、姫路で無外流を伝承していた。真の無外流といえるのは
ここまでであるが、各会の系譜はこれを全く無視している。

また、十一代とする中川士龍の死後、彼の弟子であった中谷臣志、白井亮太郎、
戸田誠寿、岡本義春の各氏が、一挙に十二代から十五代となるような信じがた
いことを行っている。
こんないい加減な系譜だから、十六代と呼ばれる宗家が4人も5人も出てくる
のは当然で、十七代については今後ネズミさ算式に増えてくることだろう。

中川士龍を無外流の十一代とすること自体が間違いであるし、先の資料のよう
に、そもそも第何代という格付けは江戸時代から行われていない。
無論、十代とされる高橋赳太郎氏の資料を調べても氏自身が無外流十代である
という記述は一つもないことから氏自身そうした認識が無いことが伺える。死
人に口無しとはいえ、あまりにもご都合主義な系譜といえるだろう。

さらに言えば、明思派の会員であればどなたかに8年前の系譜を見せてもらう
とよい。今のものとは違うはずだ。かように今の系譜など信用できないもので
ある。


＊敬称略

>>143
質問１）
現在の無外流は無外流居合兵道という亜流で、
本来の無外流は失伝ということでしょうか？

質問２）
明思派の系譜はコロコロと変わっているということすよね？
初めは系譜に塩川先生を入れ、それを除名して小西先生にした、ということすよね？
これって士道としては恥ずべきことすよね？

>>142
質問３）
新名師範は、誰の許可もなく明思派の宗家を勝手に名乗ったってことすか？

質問４）
江戸無外会（坂口会長）→江戸無外流（坂口宗家）ってなるってこと？

だれか詳しい人教えてください。

質問５）
無外流（中川士龍からではない本物）はどこかで習えますか？
調べてみましたが、中川士龍伝しかみつけられません ＞＜
検索しようにもキーワードがわからないっす

>>145

> 質問３）
> 新名師範は、誰の許可もなく明思派の宗家を勝手に名乗ったってことすか？
そうです。
新名先生が授けられたのは無外流宗家（塩川先生より）と
江戸無外流宗家（小西先生より）の二つ。
新名先生の名誉のために付け加えると、御自身は上記の事
実により、明思派を設立しその宗家を自らの意思で（誰の
許可も要らず）名乗る資格があるとお考えでした。
実際、塩川先生からも小西先生からもその名乗りを諌める
声は上がっていないと聞いています。

> 質問４）
> 江戸無外会（坂口会長）→江戸無外流（坂口宗家）ってなるってこと？
小西先生が坂口さんに江戸無外流宗家を許せばあり得ることになる。
ただ、ご両人の関係がどのようなものかは現役の門人でないのでわからない。
スレの一部で江戸無外会という団体名称を根拠にご両人が関係あるかのよう
な主張もあるが、どうなんでしょう？
無外会とか○○無外会という名称は中川先生御存命の頃よりあちこちで使わ
れており、現在の各地の無外会を見ても、小西先生系統の専売特許というわ
けではない。日本居合道連盟の中谷義太郎先生が無外会を名乗り商標もお持
ちだが、これは小西先生とは別系統。

商標権は本当にその人が持っているのか調べた方が良い。

私も、名称は勝手に拝借したのだと推測してます。
もし小西派サイドからクレームが来ても、法律的には何ら問われないので、無視するのみかと。

まるで両者に関係が有るようなことが囁かれれば、旧玉風の江戸無外会は嬉しいのでは？

仮に小西派の無外流の傘下に治まると、それについて一体いくらくらいのお金が掛かるんでしょうか？
経営的にメリットを感じるかも疑問です。

>>148
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1317127513250

>>150

ありがとう。

明思派は安泰ってことっすね！
頭のいい人ここらでマトメてください。

柵だらけで誰もまとめられんわｗ

>>149
無外流の移籍は知らんが、普通の武道団体では、こうした会派ごとの移籍の場合、移籍そのものにはお金はかからないよ
だがもちろんタダというわけでもない
会派ごとの移籍の場合、移籍団体全員の段位を新会派で取り直すという形を取る
その時の段位取得金額が会派移籍に当たっての上納金代わりとなる
もっというと、大抵の武道で、会派移籍の場合の新会派での段位取得金額は半額程度請求するのが普通
つまり、移籍した会の経営陣にも最大で半額入る仕組み
まあ、取り直しの負担が大きいから、普通は移籍側の経営陣は半額の半額だけ取って、会員は75％前後払う形に落ち着く団体が多い

>質問１）
>現在の無外流は無外流居合兵道という亜流で、
>本来の無外流は失伝ということでしょうか？

その通りです。
>>143でも記した通り、無外流と言えるのは、高橋赳太郎、同じく秀三、土佐の川崎善 三郎までです。
無外流居合兵道は戦後に中川士龍によって作られた流派です。高橋赳太郎の写真と高橋秀三のビデオが残っていますので、現在の無外流居合兵道と比べてみてください。全く別物です。
あたかも流祖辻月丹から稽古してきたものを継承しているかのよう錯覚させているHPは、会員獲得のために商売をしている会と思ってください。
ここで話題の江戸無外会と財団法人無外流などがそれにあたります。


>質問２）
>明思派の系譜はコロコロと変わっているということすよね？
>初めは系譜に塩川先生を入れ、それを除名して小西先生にした、ということす>よね？
>これって士道としては恥ずべきことすよね？

「士道としては恥ずべきこと」と言われても、組織を大きくして商売を広めてゆくという事が目的なのですから、明思派宗家の頭の中にはそのように恥じるという感性はそもそもないでしょう。
でなければ、稽古場所を広げるために1、2年の稽古年数のものに教室を開かせるような、無責任なことをしないでしょう。

>質問５）
>無外流（中川士龍からではない本物）はどこかで習えますか？
>調べてみましたが、中川士龍伝しかみつけられません ＞＜
>検索しようにもキーワードがわからないっす

残念ながらありません。失伝とは文字の通りです。
武術は、基本的には口伝によって伝えられるものです。伝書で再現を試みるためには古流の正しい知識と想像力が不可欠ですが、それでも貴殿の求める本物には及ばないでしょう。
現在、無外流といわれる居合、剣術は中川士龍が戦後に作った現代居合、剣術です。
ただし、無外流を研究している会は一つあるようですので、本物ということではなく古流の無外流を知りたいのであれば、検索して調べてみてください。

>>155
自分で質問して自分で回答か。。。
とりあえず、タロット乙

うるさいことは言いたくないが、タロット占いで出た古流の無外流とやらを学びに行くには
被曝というリスクはあまりに大きすぎる負担の気がするね
秘伝も、なんでこんなオカルトなライターを無外流の使い手だと誤認してしまったのだろうか
確か、秘伝に掲載をはじめて天狗になって道場名乗ったのって、2段とかじゃなかったか？

本来の「無外流」は、剣術。
居合の「無外流」は、正式には「無外流居合兵道」という中川士龍が創始したもの。
創始と言っても、本来の（？）「無外流居合兵道」がインチキというわけではなく、「無外流」の要素も含んだそれなりのもの。ただし、この点についての強い批判が今もある。
その後、いささか継承の事情が複雑で、いくつかの会派に別れる。この頃にいわゆる「小西派」や「塩川派」が誕生する。
「塩川派」が東京を中心に勢力を拡大。「塩川派」は技術的意味で塩川色が強い、いわば塩川流。「新名氏」を次代宗家にする。
おおむね、この頃の組織のシステムを以降の諸派は引き継いでいる形。
ごたごたがあり、塩川氏と新名氏をそれぞれ中心とする勢力で分裂。
規模や形式的には「塩川派」から塩川氏が離脱するというおかしな形。
便宜的に新名氏勢力を「明思派」、塩川氏勢力を「塩川派」と記述する。
分裂の少し前から型の変更が頻繁に入る。（新名氏風に？）
「明思派」、「小西派」に接近し傘下に入る形に。とはいえ独立色強し。
「明思派」として東京を中心に勢力を拡大。
ここまでは曲がりなりにも免許皆伝などによって継承の正当性（正統性でなく）は保たれているのでは？その評価は分かれるにしても。
ごたごたがあり、「明思派」から一部の人達が離脱。これがいわゆる「ISO」の人達。是非は別にして免許皆伝など、制度的な継承はしていない研究会。
「明思派」、組織を細かい会派に分け始める。
意図は知らないが、結果、財団法人傘下に無数の諸団体が存在する形になる。
そして、ごたごたがあり（？）、傘下の玉風会が「江戸無外会」として離脱。
「江戸無外会」が今後どうするかは不明。
　１．「小西派」傘下に（「明思派」と並列な形で？）入る
　２．「塩川派」に出戻る
　３．独立し研究会化する
　４．その他の手段をとる

かなりざっくりとした書き方で事情の不明な部分はぼんやりと書いた。
近年目立って拡大と分裂を続けている「無外流居合兵道」は塩川氏の系譜。
それ以外の「無外流居合兵道」の人達は淡々と稽古に励み技を継承している（はず）。

事情をほんのりとしか知らない半可通だが、なるべく客観的な事象を並べてみた。

事情はどうあれ、何かあると過去の一部なかったことになってしまうのがなんともはや

それと、少なくともネットで検索できる範囲では、
現在、古流の無外流剣術を客観的に明白な形で伝承し、活動している個人団体は存在しないようだ。

免許皆伝で無いのに会派会長にしたり
逆に、会派会長を認めたのに免許皆伝を出さないのが問題

>>158
＞「塩川派」は技術的意味で塩川色が強い、いわば塩川流。「新名氏」を次代宗家にする。
ある意味で新名宗家は、塩川派の元宗家と言えるでしょうか。
新名宗家は明思派の宗家で、属している会派会長は小西宗家。

>>160
同意。
改めなければ無外流を混乱させる流れは収束しない。
明思派は過去の経験をまったく反省していない。

過去の経験への反省といえば、塩川派の塩川宗家→岡崎宗家の系統がしっかりしている。
岡崎宗家も元々は新名宗家の門下だったが、諸々の問題があり離れた。
その教訓を生かし、新名宗家の下を去って塩川宗家を会長とする会派を作り、塩川派の宗家となった。

>>158
＞規模や形式的には「塩川派」から塩川氏が離脱するというおかしな形。
「おかしな形」などと認識しているのは、明思派だけではないでしょうか。

塩川宗家も「オレが塩川派から離れた（意味不明）」なんて見方をしているのでしょうか。
塩川宗家を会長にいただく岡崎宗家も同じ見方をしているのでしょうか。

自分は明思派になる以前から吹毛会にいますが、ごたごた（仔細は書けない）の結果、
塩川宗家に愛想をつかされ、小西宗家にすりよって明思派とした、という流れですね。
前の>>140に書いてあった流れと似たような認識です。

かつて新名宗家がやった過ちを、今度は玉風会によってされているのでは？
江戸無外会という名称といい、完全にブーメランだと思いますが。

因果応報というところだろうか。

いずれにせよ、過去にあったことは反省材料としなければならない。
ここで見つめなおしたことを基本にして、
今後、われわれ各人がどう対応すべきか、それを考えねば。

でなければ繰り返し同じ事が起きる。

江戸無外会の処分はどうしたのだ？

「過去にあったことは反省材料」とするのも結構だが、破門なりの処分がなければ、
裏切られたと感じている明思の会員は納得しないだろう。
裏で手打ちが行われているのかもしれないが、破門なくして会員が納得できる説明が
できるのだろうか。財団法人無外流が江戸無外会の裏切り行為になんらできないのなら、
それこそが一番の反省材料となるのだろう。

ログを見ていると、明思派に偏った見方、玉風会に偏った見方が散見される。
各会員は、個人としてどちらに偏ってもいけない。

まず、大切な事なので何度も書かせてもらうが、
たとえどのような結果になろうと、小西宗家が不義になるなど何があってもあり得ない。
明思派のトラブルを押し付けるような浅ましい考えであって、甚だしい勘違いである。

また、塩川宗家についても奇妙なことが書かれている。
塩川派から塩川氏が離脱などなんと失礼な物言いだろうか。
>>162が書いていることに全て同意するわけではないが、
明思派の新参会員と思われる書き込みには呆れてしまう。

そのような考えでは、全く今回の事が反省できない。
いずれ同様のトラブルを起こす人間に成長しかねない。
猛省を促したい。

その上で、元玉風会。
免許皆伝でもなく師範各でありながら、自ら師を変えるなど言語道断。
新名宗家は免許皆伝の上での話であり、ブーメランなどと簡単に片づけられる話ではない。
どのような理由があるにせよ、道理に反する行いである。

これで道を誤り宗家をもたない無師無統の会となれば、
明思派を離れ引き連れていった会員に対し、どう責任を取るのか。

この様な事態に陥った責任は誰も取りたくないだろう。
だが、責任の所在ははっきりしている。

元玉風会の解散を許してしまった明思派の宗家の責任。
※許す許さずにかまわず勝手にしたことだが、防げなかった責任。
そして理事の判断だけで玉風会を解散した師範達の責任。

それぞれが無外流、および各会員に対して申し開きする責任がある。

そして明思派の事務局。
会員に対して、また無外流に対して、会を運営する実態として活動する責任がある。
ただ御宗家の言われたを写して伝えるだけが仕事ではない。

解散したのであればその理由を早急に説明すべきである。
説明できないのなら、その事情を明らかにすべきである。

それが出来ないようでは、無策無能と言われても仕方あるまい。

>>164
過去には強制退会処分という事例がある。
また居想会のように破門という事例もある。

とはいえ、１会員や１門下が、宗家に「破門でなければ納得できない」などと意見するのか？
それができないから、ここで欲求不満をぶちまけるのか？
意見するのも苛立ちをぶちまけるのも、どちらも個人として品性が疑われる行為だ。
ひいては所属する明思派の品性に関わる。

江戸無外会の代表は明思派宗家の側近中の側近だった。
系統がどうとかいう問題以前に、宗家が個人的な弱みを握られているのでは。
そう考えれば、師範や各団体の幹部や財団事務局が動けずにいるのが説明つく。

江戸無外会が持っている弱みとは、どうゆうことが考えられるもでしょう。
金銭的なこと？　プライベートな事？

>>169
会員なら誰でも思い当たるんじゃない？
会員じゃないなら何故知りたいの？

>>170
「会員なら誰でも思い当たるんじゃない？」周知の事実なら、弱みにならないんじゃないの。
みんなが知っていることを、江戸無外会がばらすぞと脅しても、脅しにならない。

>>171
坂口さんは証拠を握ってるんじゃないかという話。
本職は刀剣商だし。

>>165
塩川氏に対してどうこう言う気持ちはありませんが、（むしろ凄い方だと認識しています）
自らが主催する団体を次代に渡して独立、しかもどうやら穏便な分離ではなかったらしい、
という事情の不明瞭さと自分自身が感じる違和感からあのような表現となりました。
この間の事情については、知識や立場によって色々な表現認識があるとは思います。

どうも初書込みです。お手柔らかに。
レスを見てたら自分の名前が出たので、とりあえず出来る限り協力します。
全部は知っていると言えませんが、分かっている限り教えます。
仮名は好みではないので 「顔本」にて何でも聞いて下さい:
http://www.facebook.com/pages/
%E6%B1%9F%E6%88%B8%E7%84%A1%E5%A4%96%E4%BC%9A/
220843194642472?sk=wall

因みに、僕の会員番号は二ケタであり、20以下です。

宜しくお願いします。

心練会の会長をやっております塩崎と申します。
一部では落ち葉拾いなどと書かれ、甚だ遺憾ですので、同ページにこちらの趣旨を掲載いたしました。
http://www.shinrenkai.jp/gyokufukai.html

会員の皆さんは疑問に思われていることもあると思いますが、この掲示板では、名前も名乗らない人間による誹謗中傷も多いので、Facebookに専用ページを設けましたので、そちらで、私どもで分かる範囲で正確にお答えしたいと思います。
Facebookのアカウントをお持ちでない方は、上記の心練会サイトよりご相談ください。
http://www.facebook.com/pages/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E7%84%A1%E5%A4%96%E4%BC%9A/220843194642472?sk=wall

ちなみに、会員番号は100番台ですが、会長さんより少し早めですね。
ホウギョク会時代の入会です。

こちらへの書き込みは、これが初めで最後となります。

金銭的な宗家の弱み、例えば株や為替の運用とか？
facebook のウォールはパワハラ的に使いにくいですね。

>>175
塩崎師範を批判してたZXOだったか名無しだったか
自分では古参みたいな書き方してたね。

塩崎師範はフライイングして最悪みたいな書き方してた。
それに7tryが新参者は黙れみたいな反論して、
古参ならホウギョク会の会員証見せろと言われ、
じゃ、言い出したお前が先にみせろって言い返し、
最後は7tryが先に見せたのに、自分は明日にでも♪って書いて逃げた。

本人が否定してないんで、形山会の新参会員じゃないすか？

自分は相談先としては塩崎師範の場所が近いんですが相談しにくいです。
様子を見ていずれ相談させてもらいに行きます。
事務局からなんも連絡ないんで、ほんとに困ってます。

最後の書き込みなんて書いてしまいましたが、直接的なご連絡なので返答させていただきます。

相談しにくいというのがどういう状況か分かりませんが、メールでも電話でもご連絡いただいて結構ですよ。
別に連絡いただいたからといって口外もしませんし、ちゃんと状況を理解された上でどうすべきかご自身で決めればいいと思います。

あと、事務局から連絡については、今日、明日は難しいかもしれませんが、財団の会員サイトをご覧になっているといいのではないでしょうか。

武闘派の二大師範が此処を見てるのを知って安心半分、怖いの半分

自分で元玉風会を倒しに行くほど愚かなことはしないだろうけど
宗家に行けと言われたら瞬刹できそうな実力者だと思う

180に対して、ご安心下さい。
実は、宗家に「行くな」と言われましたので何処にも参りません。
但し、出来る限りインターネット等を通じて旧玉風会の会員等に役を立てればと思います。

顔本に江戸無外会ってウォールができてる！
しかも江戸無外会じゃなく明思派の人がたてた！？
これって江戸無外会をディスるウォール？
誰かも書いてたけど玉ちゃんとこは弁護士がいたんじゃね？
これって下手したら訴えられてヤバくね？

なにも塩崎先生を避難するつもりはなかった。
師範なのだから、オフィシャルな形で動いて欲しかったというのが本意。
旧玉風会の解散、江戸無外会の立ち上げなど、公式発表など無い中、一般会員が
つい筆が走らせすぎた。
顔本に江戸無外会のウォールができて、自由に発言できるようになったの
は歓迎だが、当然このサイトは新名宗家も見ているし、顔本に江戸無外会がで
きたのもご存知のはず。
自分の名前を出してあえて危険分子的に勘ぐられると思う会員もいるだろう。
良い手段の一つだが、あまり機能は期待できない。でも、トップ写真のリーゼ
ントヘアーにはたっぷり笑わせてもらった。

>>183
やっぱZMOが名無しで来てたかー
改行位置が独特だから他のもすぐわかった
やっぱ形山会なの？

>144
流祖から続く無外流の流れは少なくとも現在でも３つ存在する。

山内の系統
酒井の系統
小笠原の系統

それ以外に復興と称している団体があるがこれは流祖とは無関係
財団法人の「辻月旦から伝わる５つの型」については意味不明。

土浦伝の自鏡流を伝えている団体は存在しないが、型の絵伝書や解説書が現存して
いる。

酒井は高橋、山内は川崎、小笠原って無外直伝のこと？
川崎系は形残って無いんじゃないの？

>>184
別にコテを付けようが付けまいが、私の勝手でしょう。
それでも名無しのままの君よりましというものだよ。
君はどこの会なの、毛吹会か？

>>187
横やりですが、毛吹会はないんじゃないですか？
仮にも明思派の人ですよね？

こて外してましたが、私は吹毛会の人間です。
否定されない所を見ると、形山会ですか？

塩崎師範と同じで寶玉会を経ています。
なので会員証のはじっこはうｐしました。
形山会の新参者は思った通りで逃げましたね。

顔本みました。
見たところ、元玉風会ではない明思派の御両人が作られたようですね。
いずれ、明思派などという似たようなものが、元玉風会（江戸無外会）によって作られなければいいですが。

報復しあってお互いを賤しめあっていては無外流の恥です。
しかし、すでに明思派から仕掛けている。
言い訳はできませんね。

>>189の初めの段落は、>>187ＺＭＯに対するレスです。
アンカ忘れでした。

>>189
同意
他派の名のフェイスブックページを勝手に作るとは
仮にもこれが、師範のやることか、と

>>176
塩崎師範。
返信などないとして書かせていただきます。
武士に二言がなければ。

私は塩崎師範を含め塩崎宗家や小西宗家に至るまで、好き勝手に書きまくる新参者を咎めてきました。
しかし、それと同レベルで塩崎師範がなさっていることには賛同しかねます。

塩崎師範の意図はわかりませんが、江戸無外会ではない人間が「江戸無外会」というものをたてている。
これは江戸無外会の人間が「無外流明思派」と作って、今回の問題を好き勝手やってもいい、という事と同じ。
もし相手がそう出ないとしたら、何か考えがある事でしょう。
もし私なら、明思派の混乱ぶりと宗家の指導力不足を示す典型的な例として、
塩川宗家なり小西宗家に示すでしょう。

もしこれが塩崎師範ではなく、黒田師範の考えであればなおさらです。
まさか新名御宗家の指示ではないと信じています。

残念ながら、顔本からは誰も相談はされないと思います。
良識があれば、タイトルを「玉風会解散問題」などとしたことでしょうが、
そうすると、明思派の名に傷がつく、とでも考えたのでしょう。

愚策です。

>>191さん
かぶりました。
長文書いていたので申し訳ない。

今、元玉風会は大義名分に従い、すこしでも明思派を責める口実を所なので、
このようなことは極力しないのが得策です。

それを書いてきましたが、だれも聞く耳をもたない。
御宗家に直訴したいところですが、私みたいな末席を汚すものの言葉は聞こえないでしょう。
取り巻きも、黒田師範までこの様であっては、言葉を失いました。

自分はこれまで幾度かあったこの様な事態を見つめ続けてきましたが。
なぜ事務局がこういった流れを止められないのか、甚だ疑問です。

緘口令を出し、違反者は厳しく罰するぐらいのことをしてもいいはず。

実名出た途端にこれか。笑える。

>>194
わざわざケータイから書きこんで「笑える」だけとは。
乙です。

江戸無外会のやつらバカじゃね(笑)
フェイスブックで先手打たれても反論すらできねーじゃん
びびって手も足も出ねねーんだろ、雑魚どもが(笑)

>>192 good pointです。
顔本のページのネーミングが江戸無外会であるの理由は検索しやすいってことですが、確かに「江戸無外会騒動、旧玉風会相談所」か何かがいいかもしれません。
塩崎先生と相談します。
全員を助けるのは無理ですし、殆ど力にならないと分かっていても、一人でも困っている旧玉風会員が助かったら十分です。

顔本な。呆れたよ。
相談とかじゃなく悪口を書きたいだけじゃねえか。
ガキのやることだ。

>>197
＜検索しやすいから＞って理由で、あの坂口師範をバカにしたようなリーゼント写真ということですか？

>>197
よろしくお願いします。
下手な口実を与えたくありませんネ。

ちょっwww
顔本の写真、完全に坂口リーゼントだろ(笑)
クリソツじゃないか(爆)

これ著作権とかクリアしてる？
ヤバス!!

ネットを見ていたところ、

みません。こういうものに不慣れなものd、うっかり途中で書き込んでしまったようです。

私はFACEなるものも使ったことはありませんし、意味合い的にも、それは内部の救済処置用のものの様子。
こちらに老婆心ながら少し書かせていただこうと思いました。

実は私は明思派を少し前に退会した、所謂部外者です。
たまたまネットを見ていて無外流がこのような状況になっているのを知り驚きました。

私が退会を決めた理由を書きます。
よく言われているように、多くの指導者があまりに経験が浅かった。
刀の位置や足の場所は知っていても、それ以上のものは何も習えた気がしませんでした。
にも関わらず、一部の方でしょうか、妙に横柄で偉そうにしています。
しまも「これで刀を扱う所作なのだろうか？」と思えるようなことを平気でやる師範や、
中には何を不満に思ったのか自主稽古最中に自分の刀の鞘を道場に叩き付けたり蹴飛ばして怒りをあらわにして出て行った指導者もいました。
こういう事がまかり通る会にはいても百害しかないような気がして来て私は辞めたのです。

今，少し剣道などをやっていますが、こちらの世界にはそのような振る舞いの人は一人としていません。
こういう分裂騒動もそういう体質の中で起きるのではないでしょうか。ひとえにトップが作ったものでしょう。

おせっかい過ぎました。明思派がどうなろうともう関係はないのですが、こういう分裂などでインチキ武道家が
世にあふれないようにして欲しいと願います。
失礼しました。

あなたの不幸な経験はよく理解できる。せっかく技と心を磨こうと意気に燃えて稽古を始めたのに、
あなたの見た世界はあまりにも見苦しい。

しかし、「無外流がこのような状況になっている」と、無外流全てがそうではないことを知っていて欲しい。
そうした不心得者は、ここで話題の江戸無外会や財団法人無外流の指導者や師範なのだろうが、真摯に稽古
に取り組み、熱心に後に続くもの達への指導を行っている会は沢山ある。
まったくこの騒動といい、無外流の名をこれ以上一部の会派が傷つけるようなことは辞めて欲しいものだ。

>>203
他の会派の無外流をやっているが、信じられない話だ。
流派の違う居合仲間も幾人かいるが、そんな話は聞いたことも無い。
それは江戸無外会と財団法人無外流特有の体質ではないだろうか。
こうした事は無外流だけに留まらず、居合の世界全体のイメージを損なうゆゆしき指導者たちと
言わざるをえない。

>>203
初めて書き込みします。

私は明思派で指導する側にいるものですが、この話にはさすがに驚きました。非常に恥ずかしいです。

通常、礼儀作法や刀の扱い方は最初に身につける（また、最初に教える）のですが、それが全く出来ていない場所長？がいたということですね。

申し訳ないです。組織として猛省しないといけません。

>>206
＞私は明思派で指導する側にいるものですが
＞申し訳ないです。組織として猛省しないといけません。
指導員の方でしょうか。
匿名掲示板での個人による情報は、事実の確認が取れません。
指導する立場にある方が、そのような書き込みに対して、
「申し訳ない、組織として猛省」などという勝手なレスを付けるべきでしょうか。

黒田、塩崎両師範にお聞きしたい
このFacebookのことを新名宗家はご存じですか？

Facebook に、財団法人無外流（無外流明思派）問題のページが出来ています。

>>203
どこにでも少数のキチガイじみた方はいますよ。
私が会った凄いのは。

公開の武道場の中央部で真剣を振り回していて、私たちが動いて
接近したら服装のマナーで武道場の係員を呼ぶ。

別の日に見た時は、弟子達に「私は立場上教えてはいけない」と
言いながらタップリと審査ポイントを教えていた。

本人も自称したし、剣道雑誌の居合の部に出ていて八段でした。

>>210
審査というのは何の審査でしょうか。

私は大会の審査員が、大会前の指導として、形審査のポイントを教えている光景を目撃しています。
当然、大会審査員がいる場所とそうでない場所では、差が出ます。
大会には公平性が担保されていません。
大会が出来レースであると感じるのは、そういう理由からです。

横から聞いていた範囲では、2段や3段の昇段対象者に対してのようでした。

>>212
昇段審査はご宗家がされる。
だから指導員は昇段審査のポイントをアドバイスしただけではないか。
立場上教えてはいけない、などということはありえるのだろうか。

>>213
他団体の話でしょ
明思派に八段はいないし剣道雑誌に出られるような人もいない

>>213
失礼しました。言葉が足りませんでした。
別の現代居合の組織の人です。

私としては>>210で「どこにでも」と書いて別の組織を示唆したつもりでした
が、この場では「別の道場」とも取れてしまいます。

こういう時って疑心暗鬼になるよね
でも関係者全員が冷静になるべきでは？
>>203さんの
> 自分の刀の鞘を道場に叩き付けたり蹴飛ばして怒りをあらわにして出て行った指導者もいました。
なんてショッキングだけど、本当の話かどうかわからないし。
鞘を叩き付け蹴飛ばして出ていく？出てく時、刀は抜き身で転がしておいたの？
それとも蹴飛ばした鞘を拾って納刀したの？
そもそも鞘が蹴飛ばせる状態にあるなら刀はどこにあるんだ？替鞘なの？
作り話（かもしれない話）に右往左往してもしようがないと思うのです。

小西宗家の仲裁で結局は元鞘になったりして？

利益のあるほうに傾くだけかｗ

両師範殿へ
旧玉風会の会員を救うためとのことですがそんなことはあなた達の理屈。
奇麗事の裏には一人あたり月１万円という会員獲得の欲が透けて見える。
そして相談と銘打って相手を侮辱するのが目的の顔本。あのような写真を
作った意図は何ですか？
そしてそこに群がる対立していた人間達。他会会長の顔も見える。やばい
と思ったのか書き込みを消した形跡もある。こんな茶番を見せられては呆
れるばかりである。過去の恨み辛みもあるのだろうがこんなかたちで報復
まがいのことをするのは同じ団体に所属する者としてとても恥ずかしい。
ご意見を賜りたい。

顔本に明思派がたてた江戸無外会というページ。
塩崎会長、黒田蓮如斎に加えて、近岡会長＠形山会が顔を出したね。
あの写真といい内容といい、さすが明思派だわｗ

近岡先生まで、他派の名を騙るページで他人を揶揄する写真を掲げている異常性に気づかないのか…

自分は玉風会は人格的に合わない人が多いので嫌いだ
自分はまだ4、5年の初心者なので、会長殿は、そんなに話したことがないのでわからない

だが、それに対する明思派の諸先生方の対応は、目に余るものがある
これが礼法を重んじる居合の流派か？

主催者が
《名前も名乗らず批判するような人間は相手にしない》
と書き込みされているが、では自分はどれほどの人間
だと思っているのか。思い上がりも甚だしい。
漁夫の利を得ようとして失敗し、自らの俗な考えを晒したに
過ぎない。相手にしたくないのはこちらのほうだと言わせて
いただく。重ねて申し上げるが私は同じ団体の者です。

写真もコメントも削除されましたね。ほぼリアルタイムに。
ただあのように相手を馬鹿にした写真を載せておきながら
まだつまらん言い訳をするところが本性だと思っています。
大失態でしたな先生。

rSiIMAS1Iさんは、江戸無外会の方のようですね。
また、上目線のいい方は、須藤ちゃん。
だったら、師範たちを批判してないで、このような混乱の
元になったあなたたちの言い分に対して語って。

11

ほんと
ばかだね
匿名だからどう思おうが勝手だけど
哀れだ

>>227
どうやら、当たっちゃったみたいだね。

残念ながらハズレです。
忠告してあげるが、そんなことを書けば書くほど焦りが透けて
見える。話題をそらしたいのならもっと違う方法もあろう。

玉風会のやったことは、私も含め明思派としてけしからんと思う
が、このような対処方法はなかろうと言っている。

顔本
また、写真は分かりやすくアイコンになっていいかと思ったのですが、
気分を害されたらしく、誹謗中傷されてもこちらも困るので削除しました。
また、初めのコメントも、本件に関係のないコメントは削除しておきました。


写真は嫌いな坂口氏を誹謗中傷するため
それなのに誹謗中傷されても困ると書いている。
コメントを消したのはこのようなみっともないところ
に実名を晒したくないから。
ここを無責任な発言と書いておきながら、都合が悪い
と後で気がつくと削除する無責任さ。

もう消されたけど黒田先生の《全然相談が来ないなあ》と
いうコメントが正直で面白かったです。

そりゃ来ませんよ

顔本じゃなく、もっとオープンな場所でするべきでは？
本部の動きが遅いからとれる手段が少ないのかもしれないが

ここは匿名だから話半分に聞いておくのが正解だが
匿名だから何でも誹謗中傷で片付けるのもいかがなものか

ID:rSiIMAS1Iさん。
あなたが江戸無外会の幹部であることは、よくわかった。

なぜ唐突に会をつくったのか、理由など聞くまい。どうせ返ってくるのは建前の話か、明思の悪口だ。
でも、独立独歩でやるのか、小西先生についてゆくのかぐらいは、これだけ騒がしているのだから、
表明しても、よいのではないか。

>>232
横レスだが、絶対違うと思うよw

>>232を見て寒気がするのが、ああしたやり方が反発を受けない、と思っているところだ
個人的には、玉風はバカなことをしたと思う。武道団体として、道理を通さないのは論外だし
そもそも免許皆伝すらないのに独立と言い出すのはもはやギャグだ

しかし、それに対して、顔本で相手団体名のページを作ったり、相手団体代表を揶揄する様な合成写真を掲載したり、
あまつさえ、それに対して師範が3名もページ製作者として意見を述べるというのはギャグにしても笑えない

そういうことです
こんな体たらくてまは明らかに私達がいる明思のほうが分が悪い。
じゃあその原因は？てことで自己分析したまで。事務局のことを
どうこう言える内容か？事務局は無策だけど両氏は愚策。
7なんとかさんもＯＺなんとかさんも同じ考えだと
思うよ。

顔本からも分かるように心練、形山、吹毛の一部の考えがよく分かった。
では何故こんなにも玉風を嫌いなのか？
おそらく公にもできないほど馬鹿馬鹿しいことが原因なのだろう。
そこを反省して今後に活かさねば団体としての未来は明るいものではない。

玉風のことは《捨て置け》新たな動きがあったら都度対処というのが現時点
での結論だと思います。

私怨不要

現在までの進捗

・Facebookページの名前変更
　江戸無外会　→　江戸無外会・旧玉風会会員の相談窓口
・Facebookページの写真変更
　リーゼント写真　→　削除

削除の理由をFacebookから転載
---------------------------------
にちゃんにて、紛らわしいネーミングをしないようにと
最もな指摘があったので趣旨をタイトルで表現してみました。

また、写真は分かりやすくアイコンになっていいかと思ったのですが、
気分を害されたらしく、誹謗中傷されてもこちらも困るので削除しました。
また、初めのコメントも、本件に関係のないコメントは削除しておきました。
---------------------------------

だれか画面のキャプとってないの？

確認

>>219
両師範＝黒田師範＠吹毛会、塩崎師範＠心錬会会長

>>234
師範が3名＝黒田師範＠吹毛会、近岡師範＠形山会会長、塩崎師範＠心錬会会長

ということっすよね？

誹謗中傷と批判は別だよね
自分たちへの批判を全て誹謗中傷として退け続けるとどんな人間になるのか

>>239
ご覧の通りですｗ

>>224
画面キャプは見つけたんでうｐしといた
ttp://uproda.2ch-library.com/434423J5J/lib434423.jpg

なにこれwww

>>242
ここ↓
ttp://www.facebook.com/pages/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%84%A1%E5%A4%96%E6%B5%81%E7%84%A1%E5%A4%96%E6%B5%81%E6%98%8E%E6%80%9D%E6%B4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C/157529561005375?sk=wall
ちゃんとリンク貼れんのかな

>>241
ｶｸｲｲｗｗｗ

顔本から


塩崎 雅友
それにしても、今の段階で相談が0っていうことは、会員が完全に移ってしまったんですかね。
いいね！ ・ ・ 5時間前

近岡 真舟 Facebookに登録している人自体が少ないんじゃないでしょうか？
5時間前 ・ いいね！

塩崎 雅友 たしかに。。。
4時間前 ・ いいね！

Renfield Kuroda 何より実名でのやりとりが怖いであろう。しかたないね。
3時間前 ・ いいね！

↑

ちょっと認識がズレてないすか？
こんなもんなんすかね？

そりゃ、実名で自分のとこの会長に「こんなみっともないことはやめましょう」とは言えないw
免許も無い玉風なんて捨て置けばいいのに。感情的にリーゼントの話題まで出して、本当にみっともない

言えないっすよね！
自分だけチキンなのかと思ってたっすよ！ｗｗ

話は変わるが、ご宗家は何故免許皆伝を出されないのだろう？
免許皆伝を出せば、独立されても鷹揚に「おう、頑張れよ」で済む
そして、本家はどちらかは言わずもがな誰の目にも一目でわかる

会長を任せるのだから、実力は認めているということの筈
なのに免許皆伝を出さないのは何故なのだろう？
逆に各派会長に免許皆伝の実力が無いのだとしたら、その程度の者に会を任せているのは何故なのだろう？
無論、自分ごとき初心者が詮索できるようなことでは無いと思うのだが
初心者故に不思議でしかたがない

この際だからどさくさ紛れに聞きくんすけど、







誰にも相談せずにオフに参加したら怒られますか？





もし怒られるんだったら今後は止めますｗ

上のほうの師範が三人とも揃ってアレじゃあ相談以前でしょ
宗家に近い師範はアレな人ばかりでうんざりだわ

>>239
えぇと、、、誠に凝縮ですが、僕は吹毛会ではなく心練会所属です。
事実を記録なら正しく記録しましょう。
宜しくお願いします。

追伸
リーゼントの写真がほしいひと教えて下さい。Mailで送りします。
因みに、合成写真ではありません。ネットで拾っただけです。もちろん、著作権等を無視して勝手に使用してしまいました。

リーゼントはぐぐって見つけました。
ここからです：
http://gazoon.web.fc2.com/file1/0925.html

うちの師範は2ちゃんねる無双orz

だめだこりゃ

だってしかたないじゃない 外国人だもの

みつを

>>252
ttp://uproda.2ch-library.com/434499NBX/lib434499.jpg
こうしたのも黒田師範なんですね？
なんかものすごく残念です。

■■■■■またも韓国人が日本を侮辱■■■■■


★韓国人サポーターの素晴らしい応援★
http://www.youtube.com/watch?v=Sc5Nopbezpk


【社会】韓国サポーター「日本の大地震をお祝います」という横断幕で抗議殺到★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317232675/l50

>>255
別に何人だろうが、それは関係ないと思いますがね。



ただ、返信先を間違ってるのは止めてほすぃ

>>258
ほんとだｗ

それにしても黒田師範は黙ってればいいのに正直だなぁ
もう少しいい方向でその良さを出してほすぃよ

玉風会のコテは一人も出て来ないね
書き込み禁止ってお達しなのかもしれんの


こんなことバレたら御宗家に怒られないのかな
自分なんて挨拶の仕方が悪いって怒鳴りちらされたことあるのに
ただコンタクトしてなくて見えなかっただけなのに言い訳すらできなかった

師範クラスになれば何やっても少々は許されちゃうのかな
頑張って師範クラスになろう（動機不純

一般会員なら怒鳴られてもその場限りで済むけど、師範ともなれば、
何かと接する機会も多いし、逃げ場がないだけによっぽど大変だと思う。

>>259
>玉風会のコテは一人も出て来ないね

ぎゃくだろ！
このサイトは、今や江戸無外会の連中の好き放題の場と化している感がある。
顔本のネタは江戸無外会の連中にとって、話題を逸らす絶好の機会となった
という点において、失策であったかも知れないが、彼らのことより、江戸無外
会の方が遥かに悪質な行為なので、それを忘れないように。

>>261
同意！
でも玉風会ってこんなに上手かったかな？
やっぱ教頭先生？

>>251
黒田師範に失礼覚悟でマジレスします。

わざわざメールでもらわなくても、無外会問題の写真のところからいくらでもゲットできます。
左のメニューの「画像」をクリックすると、「プロフィール画像」で残ってます。
あえて削除しないで残してるのかもしれませんが、その場合はご容赦ください。。

しかし、なんでそんなに煽るのだ？これも何かの作戦なのか？と思えてきます。
無外会の人がだれも出て来ないので、それを釣りだす作戦でしょうか。
いやまさかそんな、もっと先々の先なのか？
などと穿った見方を。

もしそうでなければ早めにプロフィール画像から削除された方がよろしいかと。

救いようがないな
どうしてそういう思考回路なんだ？

明思の人間として恥かしいからやめろと警告しているのだ。
大半、いや、ほとんどは内部の人間だと読めばわかるだろ。

ばかもんが

>>264は

>>261と>>262
に対してです

>>263
旧玉風会の親分さんたちはそんなに賢くなかったと思う
自分たちは正しいので特に主張する必要はないってタイプ
でなかったら自分のブログでも何かしているのではないかな

>>261
おまぇオチつけｗ
コテの意味をしらないバカか、それともただの慌てん坊のマヌケなのか？
いや、その両方なのかもしれんけどｗ
明思派からは黒田、塩崎の両師範がコテで書いてるけどさ、
玉風会からは誰もコテつけて出てきてないじゃん

>会の方が遥かに悪質な行為なので、それを忘れないように。
おまぇバカで慌てん坊のくせに偉そうだなｗ

つか、リーゼント画像て柳生宏ぢゃね？
そんな事であいぢゃねこいぢゃねレスしてる香具師ってメド小さ杉ｗｗｗ

玉風会無き今主力となる肝心の3会がこんな調子では、他会の独立や明思派分解も近いのではないか？
一般会員としては、オホモダチ同士のようなうざったい喧嘩には正直つきあいきれない
かといって、喧嘩相手の無外会に入る気もないが

>>264
このスレの初めのころから注意を促してきましたが。

常識で考えれば、師範や古参は諌めるべき立場なのですが、
明思派の中でもトップクラスの師範が先陣を切っているようでは、もはや言うべきことはありません。
しかも師範３人とも立派な大人、そのうち一人はオヤジと変わらないぐらいの年齢です。

まさかご宗家の差し金ではあるまいと思っていました、
黒田師範がリーゼント侍で煽っていた張本人のようですので、
これも今になってはありえる話しとなっています。

誠に遺憾で、無外流明思派として慙愧の念に堪えません。
しばらく半年ぐらいは様子を見て事情を整理し、オヤジがやっている他流に移るつもりです。
そもそもオヤジの助言を聞かずに流派を選んだのが間違いでした。

これまで何をしてきたのだろうかと。
このままでは悔やんでもしかたありません。

>>270
同意
たぶん、この3師範、本気で私らを無外会だと思ってるんだろう
身内だからこそ恥ずかしいから辞めろといっているのに、終わってる
この調子では、リアルや顔本で実名で御注進したら、無外会呼ばわりされてやめさせられるんだろうな
たまらん

>>258
いや、２５５は正しいですよ。
僕は外人です。
名前はともかく、顔を見れば一発で分かります。
昔はちゃんと髪の毛があったのに：http://renfield.net/images/7.gif
（余談ですが、昔からウルトラマンが好きです。）

外人ですから、日本語がよく分かりませんし、日本の文化、特に伝統的な武道等はあまり相応しくなく、師範らしくないのはしかたないですね。
すみません。ベストを尽くしています、自分なりに。

因に、コテって何ですか？似ちゃん用語でしょうか？実名ってことだそうですが、良く分かりません。
似ちゃんって使いづらいと思いません？ま、僕はなれてなく、外人だからでもあるかもしれません。

>>272
もういい
恥ずかしいから出てこないで

>>271
貴方は江戸無外会かどうか誰であろうか分かりません。だって、仮名です。

が、やってみてたら似ちゃんは思ったより面白くて楽しいんですので、暫く参加させて頂きます。
師範だからインターネットで楽しむってだめですか？規約にそう書いていないと思いますがなにか？

道場や大会で、この3師範に顔を合わせたとき、思わず目を逸らしそうだ
これはだめだ
坂口さんも見かけたら指を指して笑ってしまいそうだが、この3方は身内だけに腹が立つ
師範を尊敬できなくなったら、流派は終わりだ
どうすりゃいいんだ、これ

>>273
あらま、失礼しちゃってご免なさい。
が、仮名で知らない人が僕のせいで恥をかかせられちゃったって複雑な気持ちであります。

>>274
これが本性か
半ばヤケクソで、しかもおちゃらけてる
そしてこともあろうに規約ときたか
すごいなおい

>>272
黒田師範、>>273を読んでください。
顔本のプロフィールから画像を外しても、
左メニューの画像ボタンから表示される所に残っています。
へたくそな英語ですが、確認してください。

Mr. Kuroda.

i wish u should check ur facebook page about Mugai-kai.
menu on the left side, theres "image" button u can find.
click and see your profile image, samurai uve fond out from internet.

i hope u will delete the image from there.

thank you.

>>272
どこかは覚えておりませんが、黒田さんが日本生まれでないことは存じております。
黒田さんの今回のネット上での対応に対して、「（外国人なのだから上手い対応ができなくて）仕方ない」という事を言っているように自分には思えたので、
「外国人」を理由に駄目だしするのはちょっと筋が違うのではないかと感じたので書きました。
そもそもの書き込みを私が誤解している可能性もありますが。
気にされていないのであればいいでしょう。

コテは固定ハンドルネーム（懐かしい響きだな）の略で、ニックネームを名乗ることですね。
２ちゃんねるは基本的に無記名です。多少IDによって同一人物かどうかの参考にはなりますが。
そこで、場合によって人に認識されるようにコテを付けることがあります。
黒田さんのしていることが、まさにそれです。

>>270
>>黒田師範がリーゼント侍で煽っていた張本人のようですので、

ぼ、僕のせいかよ？！リーゼントを辞めさせたのは僕ですか？
マスマス似ちゃんでの陰謀話が面白くなります。

もしかしたら黒田師範を騙る別人かもしれん。
画像なんて黒田師範のネットからお子さんや奥さんと一緒にあるかもしれん。

暇な人は調べればいいが、顔本だけで呆れたのえ、俺はもうそこまではしない。

メッセージは送った。
対応されようがされまいが、もうどうでもいい。


ここで無外会を煽ってる愚か者を諌める気もしない。
無外流と明思派を含めて、もう気持ちは離れた。


自分もガキのころ、中学３年までは海外であちこち転勤で育ったが、日本の心は忘れていない。
どうやら外国人どころか純粋な日本人ですら、それを失ってるらしい。
そんな流派にはもう魅力など感じない。


あとは小西師範の門下からの何かよい個人的なプロポーザルがあるのを待つ。
それがあれば、失いかけた気持ちを持ち直せるだろう。

あ、ID変わってたな。
黒田さんは悪気というか、悪意はないのだろうけど・・・

とにかく、明思派にしろ江戸無外会にしろ、最低内部への公式アナウンス、そしてできれば外部にも出して欲しい物だな
江戸無外会は内部には説明したような書き込みがあった気がするけど。

>>281
その可能性もありましたね
自分も気をつけないといけない

>>280
え？違うんですか？

>>252には「ここから探してきました」と書いてありますが。
もしかして名を騙る別人ですか？

大事なことです。返事まってます。

あの流れから見る限りでは、顔本は塩崎師範の仕業です。

しかし、>>251-252を見ると、黒田師範が画像を探し、著作権無視で使ったように書いてあります。
黒田師範、コテにトリップをつけることをお勧めします。

自分は7tryなどと書いてましたが、寶玉会の会員証の流れでそうしたまで。
いまさらコテなどどうでもいいですわ。



それと、黒田師範と別人が名を騙っていたとしても、
あのページで諌める事なく一緒になって調子にのってたのは否定しえない事実。

もはやどうでもいいかもしれません。

本当に、どうすりゃいいんだ、これ？
一般会員があのフェイスブックやこの２ちゃんを見てどう思うか、本当に理解できてないんだよね、これ？

>>281
まさか。実名を書いても信じてくれない、恐るべし似ちゃんの疑心であります。

>>278
Thanks for the advice. I know how to remove the images on Facebook, I just actually don't care that much.
And since I have no idea who you really are, I am particularly not motivated to do anything about it.
But thank you for the advice anyway!

寝る前に最後の書き込み：
もしかして、僕は実際にリーゼントと組んでいるかもしれまぜん。塩崎会長も。
その内心練会が江戸無外会と合併でもするかもしれません！
驚き！

いや、似ちゃんは本当に稽古後の暇潰しに最適です。楽しくてたまりません。

もうやめよう
俺ら師範の黒ちゃんに煽られちゃってるもん
こんな対応残念でならん

江戸無外会の設立趣旨にある「無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指して、〜」の無外流居合道ってなんでしょう。
無外流居合兵道ならわかりますが。

無外流=辻月丹が流祖の古流。ただし失伝している。
無外流居合兵道=戦後、中川士龍が作った現代居合。
無外流居合道=? どこから湧いてきたのだろう。

江戸無外会HPの「江戸無外会とは」を見ると、教えている形は無外流居合兵道を踏襲している。
江戸無外会の中で無外流居合兵道と無外流居合道はどういう住み分けがされているのだろう。
単に辻月丹からの時代から続いているかのような錯覚を会員にもたせるためなのだろうか。

ちなみに、まだ寶玉会の会員証は持っています。
それなりに古参かもしれません。
ただの忙しさを言わけにする稽古ふまじめな会員です。

どうせやめるのなら、その前に知ってることを洗いざらいぶちまけ暴露し、
会員証すらも晒してもいいかとも思ったりもします。

しかし日本人であれば、「立つ鳥跡を濁さず」です。
明思派をやめても、同じ過ちを犯さないための自分の教訓にします。

Cast no dirt in the well that gives you water. It is an ill bird that fouls its own nest.
It is foolish bird that defiles its own nest.




３師範を含め、明思派の人たちには言うだけ無駄でしょうね。

そもそもの、
旧玉風会がさんざん今まで攻撃してきた分派の人達と同じような行動をとるに至った理由
というのは何なのでしょうか？

HPにこんな事を書くぐらいですから、よほど（少なくとも当人達にとっては）正当な理由があるのだと思いますが
「江戸無外会はかつて「財団法人無外流・玉風会」として活動していましたが、
無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指して、
玉風会を解散し平成23年9月19日に「江戸無外会」として再スタートしました。」

旧玉風会の方でも事情をご存じの方がいたら教えて頂きたい

言うだけ無駄でしょうな
私も見切った
これはだめだ

>>287
了解しました。

>>292
私は本人たちではなく、別のルートから聞いてますので具体的な内容はここには書けません。
ただの無外流の形が正統と違ってどうこうとか、それだけの問題ではありません。
思えば坂口師範は指導の際、「われわれは新名先生の武道を学んでいる」が口癖でした。
それは宗家の個人的な問題に至るまでのことです（これ以上は書けません）。





しかし、玉風会会員、明思派宗家、正統１６代小西宗家、それらに訴えるだけの義があると聞いています。
それは無外流を思う上での義でもあり、現宗家との関係を断ち切るに十分な理由だと聞いています。

つまり。

自分の師と自ら断絶するなどという愚行は、武道の世界では決して許されざる事ですが、
時代が違えば、宗家をだまし討ちにしてでも大義を守り通す、というぐらいのことでしょうか。
それぐらいの十分な大義であると言っています。

年内〜年明けには結果が出るとも聞き及んでいます。

>>295
大儀そのものを語らずに「大儀がある」なんて大見得切ったってしょうもない
それが本当なら、無外会もダメダメだ
我々一般会員はどうすりゃいんだ、本当に？

>>295
丁寧にありがとうございます。
いずれなにがあったのかハッキリするといいのですが。
今までの事を考えると、きれいさっぱり無かったことになって別の歴史が創られるのでしょうか。

>>296
ここで聞くよりご自身で確認されに出かけたらどうでしょうか。
それ以上は何も言いようがありません。

>>298
じゃあ、こんなところで「大義がある！」なんて見得を切るなよ
情けない…

「大儀である！」…なんてな。

顔本について3師範の行動がやり玉だが、私はここまで批判されるとそうでも
ないと思うへそ曲がりである。
まず、リーゼントの坂口さんを見立てた写真は、風刺画の発想である。新聞の
ようなジャーナリズムでさえ、長く使われてきた手法である。硬い文章の羅列
を一枚の風刺画によって、伝えるべき趣旨がたちどころに分かるという目的を
持つ。
あのリーゼントの写真をみただけで心練会の趣旨はたちどころに分かる。
明思派を裏切るように去っていった江戸無外会のトップは、彼らにとってすで
に敵であり、笑い者にすべきであるというメッセージである。
そして、そうしたトップについてゆく元会員を心配し、相談にのるといってい
る。
この一連の彼らの思いにそこまでの非難をする権利が、皆さんにはおありか。
確かに手法としては愚作であろう。
黒田先生のアメリカ的なユーモアは、なかなか日本社会では受け入れられない
もののようだ。

>>295
大義があるといえば、新名宗家にも大義があるはずだ。各人それどれに大義が
あり、もしかしてそれは個人的な大義かもしれない。大義など言葉の遊びでし
かない。

>>301
大義があれば不義がある。
許されざる不義を討つことを大義とも呼ぶ。
言葉の遊びにしか聞こえないかもしれないが。

＞確かに手法としては愚作であろう。
前後するが、愚策いがいの何者でもないと思う。

＞この一連の彼らの思いにそこまでの非難をする権利が、皆さんにはおありか。
非難ではない。
私は愚策だと諌めている。
それはここで何度も書いている。


＞黒田先生のアメリカ的なユーモアは、なかなか日本社会では受け入れられない
＞もののようだ。
確かに笑ってしまうぐらいに正直であったり、書き込みもユーモアだった。
だが、私が彼の立場ならそうはしない。
それに、コテの書き込みが全て黒田師範だとすれば、
黒田師範はあのページの管理権限がないと書いている。
しっかりした英語で書いてあったので信じてしまったが、
律儀に行頭を大文字で書いたりしているのを見ると、
もしや日本人が書いた英文か？とまた疑心暗鬼になってしまう。



私は不必要にあおってみたり、あのようなリーゼントで茶化すような行為は嫌いだ。
性に合わない、だから諌める。

それが気に食わないなら、ふざけるなと書き込み返せばいい。
もう諌める気もしないから、好きなだけユーモア全開でやりたい放題やればいい。

>>300
気持ちがふっきれたら、思わず噴いた。
ビール返してくれ。

>>299
大義がある、と主張しているのは玉風会の会長や理事達だ。
それが見得かどうかは時間が結論を出す。
いわば骨折みたいなもので、日にち薬で治療できるもの。

一方で、明思派の体質は内臓系の疾患みたいなもの。
じわじわと蝕んで最期は死を待つのみ。

言うだけ無駄だから、もう諌めない。
大義がある！なんて言うな、見得にすぎん！と声高に叫ぶといい。

大儀である。

だから大義である。

>>302
あなたの主張に反論はない。それでも彼らを擁護するしたくなるのは、理屈ではなく感情かもしれない。

江戸無外会が主張する大義など、本音のオブラートほどのものかと思う。

新名宗家の思いに従って動いてはきたものの、道場経営は思いのほか苦しい。
いくら会員を獲得しようが、昇段者を作ろうが財団法人無外流に吸い取られてしまう。
気がつけば玉風会も大きくなった、彼らの会費と昇級や昇段費用が入れば、今より楽になる。

本音は多分そんなところだ。大義などない。

あの〜大義があります。

頭の中はカネカネキンコか！キンコンカン！
無外流明思派を脳内メーカーでやったらどうなるんだろ？

うむ？大義の有無でなく、その中身を示すべきではないかな。

皆様、戦々恐々ですね。良いじゃないですか、別に貴方達が損する訳でも無いんだから。ただ私たちは２級から５段になったり無級から師範になったりがおかしいんじゃないか？と言う先生に全員賛同してついていくだけです。（約１６０人）

なんだよ。坊主の先生達寝ちゃったんだ。
とにかく会の女性会員をコマスのだけはやめた方が良いと思うな。
おと巻き藁切れたとき拍手するの。

大会で会の幹部が初戦敗退って話はどうなった？

江戸無外会？の主張
・２級から５段になったり無級から師範になったりがおかしい　→実例はありますか？

落武者狩りは失敗か
もう消したほうがいいぜあれは
恥以外の何ものでもない

それより江戸無外の大義とやらを聞きたいものだ
どうせつまらん不平不満なんだろ？

僕のアメリカ的なユーモアは受けられないなら、書き込みやめます。
しかも母国語にも関わらず英語能力まで疑われてしまいました おrz

もういいから引っ込んでな
書き込みだけじゃなく見るのもやめたら？
匿名だからと馬鹿にしつつ、そこから落武者を引っ張り
込もうなんて考えは改めたほうがいい。

>>315
いえいえ、英語能力ではなく、すごく真面目な書かれ方だったと書いています。
ネットでは　u = you や　going to = gonna, want to = wanna　といった具合の話です。
日本語だと、〜じゃん。といったところ。

ご自身もおっしゃってましたが、なんか疑心暗鬼になってませんか？（笑）

>>315
追伸：
「律儀に」という日本語の意味を調べてみたらいいと思います。
「ご丁寧に」と同じような意味です。
まるで受験の時のような完璧な英語を書く、ということです。

日本人は、慣用的な英語の表記を教わっていないため、
何か英文を書けと言われたら、行頭は必ず大文字、
you は you としか書くことができません。

ですから、英語能力を疑った、ということではありませんよ（笑


それと、アメリカ的なユーモアについて。

私が真面目すぎるのでしょうか。
ユーモアというよりも、問題を茶化しているように映ります。

ちゃかす、です。ちゃかす。
意味分かりますか？

お茶のカスではありませんよ。

>>310
損得の問題？
こういう事変が初めてならまだしも、何度も起きているんだよ。
しかも自分が所属する明思派で。
どこに問題があるんだろうか、って考えるよ普通は。

>>310
おまえ江戸無外の下っぱだな？
江戸無外のなかの雑談でそういう内容も出たのであろうが、ぬるい昇段に甘えていた
のはあんたらの中に大勢いる。自分は違うと思っているだろうが試合を見た限りでは
旧玉風会が一番高下駄を履いていたぜ。

まさかこんなのが大義じゃねえだろ？

無外流明思派・心錬会ってタイトルで、
落ち武者画像を使ってページつくってみようか？
師範２人は坊主だし、落ち武者狩りしてんだからピッタリじゃね？
ユーモアだろ？

>>315
黒田師範の許可があればすぐ作る。
許可がなくても作る。
いいすよね？

>>321
それをユーモアだと言い張ってるんだから、やっていいって事では？
うちの師範も、少しはみっともなさが判るだろう

>>322
作ってみたｗ

あほなことやめとけ
もう充分だろ

さてと江戸無外の大義とやらを推測しようか
やはり『人』か？

下っぱのつまらん返答は無視だ
マジで返してみろや

>>324
『人』とはどちらを指しているのですか。

『人』=お金（月謝、昇級昇段費）
『人』=正しい無外流を広めるために、多くの人たちを明思派から救う。

明思派におかしいところが多いという主張。
具体的にどんなことがあったのか？それは事実か？

離脱の前に内部での努力をしたのか？末端どころか中枢にいたのだから。

正しい無外流を広めるのであれば、他にとるべき手段がいくらでもあるのではないだろうか？


どちらが悪いというよりは、何れも全体的に問題があるのだろうとは思いますが。

>>324
下っぱが言うなや

江戸無外会の方は、まだ答えてくれないので、しつこいと思われるかもしれませんが、
再度、掲載します。また、その後分かったことがありますので、付記させていただきます。

江戸無外会の設立趣旨にある「無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指して、〜」の
無外流居合道ってなんでしょう。
無外流居合兵道ならわかりますが。

無外流　　　　=辻月丹が流祖の古流。ただし失伝している。
無外流居合兵道=戦後、中川士龍が作った現代居合。
無外流居合道　=全国無外流居合道連合会というのがあるが、ここに加盟したのだろうか。
　　　　　　　　それとも、会員獲得のため、単に辻月丹が流祖でもあるかのような錯覚を
　　　　　　　　おこさせるような記載をしたのだろうか。

江戸無外会HPの「江戸無外会とは」を見ると、教えている形は無外流居合兵道を踏襲している。
江戸無外会の中で無外流居合兵道と無外流居合道はどういう住み分けがされているのだろう。
明思派を離れた大義とは上記のことに関連しているのでしょうか。

明思派の新名宗家が出した本は「無外流居合道」だよｗ

本じゃないや、ＤＶＤだわ
そのうちヤフオクに中古が出回るんじゃないかな
明思派を離れた人たちには関係ないもんね

元々、古流の無外流と無外流居合兵道が一本につながっているようなミスリードを誘う宣伝の仕方ですから、そこは深く考えていないような気はしますね。
これは旧吹毛会の流れ全体にみられる問題ですが。
無外流居合兵道だっていい加減な物ではないのだから、ちゃんと説明すればいいのに。

>>329 >>330　
そいうえばそうでした。

>>331
「古流の無外流と無外流居合兵道が一本につながっているようなミスリードを誘う宣伝」
分かりやすい表現でありがとう。

「無外流居合道」に関しては明思の悪しき習慣を踏襲しているといことですか。
江戸無外会の大義というのも、底が知れますね。

こんなこと言っちゃなんだけど、新陰流だって破門・分裂してるからね。
一刀流や直新影流だって古くも新しくも分裂してXX派がある。
面白いのは分裂後、それぞれの末端会員は連絡とったりオフしたりしてること。
お互いの宗家や師範をグチって仲良くやってたりする。

同じ無外流でイガミあうのはバカだわ。

おまいら…どうでもいいから、

黙って稽古しろ

あ、教頭先生、見回りですか？
お疲れさまです。

黙って稽古しているうちに、江戸無外会に良いようにされて明思派は崩壊。
気がついたら、黙って稽古する場所もなくなっている。

「黙って稽古しろ」と言う教えは、考えるな。疑問を持つなという教え。
おかげで明思派は人間は、無外流と無外流居合兵道の区別も考えさせられず、
辻月丹が流祖と信じ込まされて、黙々と現代居合を古流と思ってやっている。

考えて稽古しろ。そして疑問を持ち師範にぶつけろ。
それに答えられない師範ばかりだから、標語が「黙って稽古しろ」

無外流と無外流居合兵道のことを執拗に持ち込むのは
ＩＳＯかタロットと相場が決まっている

怨念じみたものを感じるよ

>>337
今日だけでの君の意見を見てみると、人の意見に対して「ばかもの」とか
「恥ずかしいから出てこないで 」とか明思派の人間居合つぶしに反応しているだけ。
江戸無外会が少しでも迷惑をかけていると思うなら、懺悔のひとつも言ってみるがよい。

「ばかもの」とか「恥ずかしいから出てこないで 」とは黒田先生に対して言ったこと。
シンレンだけにつっかかるだけではなく、ないも関係のないＩＳＯやタロットまで持ち出すとは。
末期症状の元教頭だな。須藤。

しかし、タロットは、地震や原発のことをタロットで占えなかったのか？
まして、この状況で重汚染地域に学びに行くものが居ると思っているのか？

ひでえな
実名かよ
どんだけ憎んでるんだ？
オレ本人じゃないけどな

タロットなどどうでもいいのでは。
余計な茶々が入ったから、繰り返し言うが「黙って稽古しろ」という標語を一番便利に利用したのは
今の江戸無外会。
夏の国際大会で師範全員が初戦敗北したのも江戸無外会。
会員に「黙って稽古しろ」と言わざるを得ないはずだ。

試し切りばかりやっているからそうなる
無駄が多いのな

試し切りは大事だが、全てではないからな
試し切りに特化したければ無外流ではなく戸山流をやればいい

>>344
無外流ではなく無外流居合兵道だよ（ぼそっ）

また叱られるよ

>>345
タロットなんて無視すればいい

>>336

んで、変なコテつけてるあなたは、名刺の人間？
だとして、そんな意見しかでないなら、まだ級位者くらいかな？
頑張って、黙って稽古できるくらいにはなれよっ！

>>347
黙って稽古しろというのは思考停止の強要ではある
常に考え続ける居合本来とは、ズレがある

348は336と同じ人かな？
違うにしても、受け身の人間であることでは同じ人種だね。

自分の稽古をしなさい。

わかるかな？

で、どっちについたら強くなれるのさ？

>>349
別の人間だｗ
そんな事もわからないのか？
頭を使っていないからそうなる
頭を使いなさい

強くなりたいなら、竹刀稽古もした方がいい
たとえば、直新影流は今でも撃剣をやっている
寸止めよりもはるかに強くなれる

ＩＳＯ＝居想なんだけど、タロットって誰すか？

結局、顔本には落武者は現われず、ここでの無益な反論もしてこない。
明思の誤爆だらけ。第一ラウンドは完全に江戸無外会の勝ちだな。

江戸無外会の九段本部の道場開きが、今月だよね？
普通は宗家や来賓を呼ぶから、そこで前半戦の結果が出るんじゃない？
その後、その既成事実を元にネットに情報が配信される。
そこが中盤戦。

最終的に法人としてどういう扱いになるかが結論っしょ？
どこぞ傘下に入るのか、それとも独立独歩になるのか。
名称は江戸無外会でよいのか。

暫く減速だね。

>>354
黒田師範や塩崎師範＠心練会は、玉風会から落武者が来るとでも本気で思ってたのかな。
近岡師範＠形山会もそう思って参加したんだろ？

常識で普通に考えればありえないことじゃない？
ツイッターでもそんな発言があったよ。
ちょっと知恵足らずというか、変な師範ばっかで恥ずかしいよ。

これが常識的な会員の気持ちだよ

↓

yui_nemo
@LuizDairoku なんか2ちゃんねるとかﾌｪｲｽﾌﾞｯｸとか、怖くなってきました。 (；一_一)

LuizDairoku
@yui_nemo 私も飛び火が怖いので、プロフィール写真を一時変えました。(^_^;)

↑

プロフィール写真とか変えても、全部キャプられてますよー
発言も全部とってますよー

塩崎師範は根元さんフォローしてんだから、会員の気持ちぐらい見ればわかるだろうに。

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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 根元（わざと本にしてないよ）さん、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　 ttps://twitter.com/#!/yui_nemo/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ダイロクさん、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　 ttps://twitter.com/#!/LuizDairoku
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

＞＞３５３
タロットって
http://www.mugai.jp/branch/ishikawa/index.html
の人だと思いますがなぜタロットと言われるかは不明です。この人１６代宗家なんですね。

>>359
あざーっす、了解っす！

こんなとこで粘着してないで、

稽古しろって…

356みたいになるのは予想できたこと。
ここを匿名で無責任と書いておきながら、注目されると姿を
消し始めるとは何ともね。
実名で責任あるご発言は未だ見受けられないのですが？
ちょろっと来ておちゃらけるのが精一杯。残念なことです。

この問題を見てみぬふりして黙って稽古しろって言うん会？

なんだ、未熟な技量の会が分離独立て結局利権がらみなんだろ？
これじゃ無外流流祖月ﾀｿも草葉の陰で泣いてるわｗｗｗ

>>359
ちがうｗｗｗ
タロット占いが本業で、秘伝に連載してた2段の奴がいるんだよ
連載開始で勘違いして、独立騒動起こして退会してる

タロットって多分ここのことだと。
http://www2.ocn.ne.jp/~annu7/minerva2.html

黙って恵子にするわ

15k63bOC0
なるほど。あなたなかなか頭いいな。
まだ身内にこういう人間がいると思うと安心だ。
うちの会に来ないか？（笑）

>>368
どこがお頭イイのか馬鹿で間抜で鈍間な亀に教えてくだしゃぁ（笑

馬鹿で間抜で鈍間な亀は煽ってクソして寝ろ
まだ夕方だけど（笑）

>>365>>366
ありがとうございます。タロット笑えます。なんで無外流かたってんですかね？

岡崎先生の所の弟子らしいんだが、古文書とやらを発掘してしまったらしく、それが本当の無外流だと目覚めたらしい
無論、その古文書を見たものは本人以外居ない

>>372
岡崎先生とは全然関係ない
明思派とも小西先生とも関係ない
関西の某会を除名された人
西のタロット、東のISOと呼ばれていた
これに無外堂が加わってトリオ結成ｗ

>>373
それは失礼した。訂正する
そうか、岡崎先生の弟子ですらないのかｗ
なんでそれが福島に？

で、ここに粘着してるみなさんは、今日は刀もって稽古したか〜

ttp://s.ameblo.jp/goldenkick/entry-11031580094.html

この人は何者？

誰だろうがいいから、稽古したか〜

>>373
名刺派とは大いに関係あるだろ
名刺の捏造剣術は、元はといえばタロットなんだからｗ

>>378
意味が分からん

獅王剣とかのことを指しているのでしょうか。
塩川氏傘下にあった時代、居合の組み太刀が10本あるだけでしたが、その後剣術形が増えてきて、どこから出てきた物なのか疑問ではありました。
上位の人のみに稽古を許されていた物がオープンになった、とかならば方針が変わっただけで問題はないのでしょうが。

そもそも、塩川系を無かったことにして小西系に移った原因というのは何なのでしょうか？
それが根本原因だったりしますか？

塩川先生が中川先生の面倒をみるのにビビったから、ってどっかに書いてあった


そもそも、町人や農民に武術なんて教えて商売しようなんてことが間違いだったんだ
士農工商をなくしたのはいいが、華族・士族ぐらい残しとけっつーの

>>380も>>381も
全然意味が分からん
分からんのオンパレードだな

そもそも、武士は家庭内で家伝剣法を教えるから自分で教える暇のない将軍や大名でない限り流派なんて要らんよ
剣術流派っていうのは、主に武士層以外に広まったものだ
その証拠に、新撰組なんてほとんどが農民層だろ？

タロットが一番胡散臭い

東京で名刺系統以外のまともな無外流道場はありますか？

まともって何よ？なんて書いたら暗殺君がやってくるぞ
既に>>383が香ばしいのだが

家伝の〜剣法であるとか言っても、どこかの流派で習って認められた先代がいる事が条件なんだよね。
それを言い出すと、免許皆伝だの正統だのと今も昔もなわけだ。

>>387
武家を舐められても困る
武道だけやっているんだもの、15の元服までには家伝の主要表芸は皆伝取れなきゃいかんのよ
まあ、皆伝出すのも親や祖父なんだけどねｗ

で、そういう家が食い詰めると民間相手の道場をはじめるわけだ

偏った知識で偉そうにまぁ

まあ、我が家の場合だから偏ってるとは思うｗ

暗殺君、かまってくれる棲家をみつけるｗ

ここは言い訳君の来る場所じゃないよ、自分のスレに逝きなさい
ここは場末流派の師範や宗家を批判するところですｗ


って、おーーーっと？
もしかして？


言い訳君って無外流だったのか？
それとも原液？まじで？
まじりっけなしの原液？

>>392
だから無外流じゃなくて
無外流居合ひょっとこだってばさあ

各派の大将同士が腹割って話し合え！

そしたら会が割れました

>>394
それができてなかったから、腹を割っての意味を取り違えたから
こうなった。事の本質だと思う。

自分のほうが上手い、切れる、段位が上だ、試合で勝ったなど
どこ見て稽古しているのだと。

本当の実力者はそんなこと口に出さないし、妙なこと言われても
聞き流す。そんなところができてなかったからじゃないの？
どうなのよ？先生方。

>>393はタロット

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 新名玉堂、見てるぅー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 師範たち、見てるぅー？
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

ほらほら、誰も釣れないみたいだね〜

はやく稽古しなさいよ〜

名刺とISOと江戸がぶつかり合って消滅したら、恥部が無くなって無外流居合兵道もさっぱりするのに。
ゴタゴタしてノウハウ持って分離してまた増えてって、現象だけみたらマルチ商法か詐欺組織さながらだよ。
お互い自分は問題無いとうそぶいているのだろうけどさ、端から見たら同じ肥溜めの中の汚物だよ。
しかも肥やしにもなりゃしない。撒いても人除けにしかならないよ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 形山会、見てるぅー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 近岡師範、見てるぅー？
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>400
あんたが釣られてるじゃねえか

ははっ？

やかましい。

黙って稽古しろ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　　　　>>404 お前が黙ってい稽古しる！
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

黙って稽古してるよ〜

なんだ？
稽古できないのか？

てか、あれか？

お前さんは名刺ではないのかな？
違うなら、喋んなハゲが

同門なら、せめて所属会を名乗れ。
宜しくっ！

ちなみに、俺らは最大海馬だ

#######################$+$$##>############################
##############$//////++++++++++//////#####################
############$+++%%%%$$$$$$$$$$$%%%%%%%++/$################
##########$%++$$$$$$#$$$$$$$$$$$$$$$$$%%%++$##############
#########$/+%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$%$$$$%%+++$############
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######$###$$$%%%$$$$$$$%$%%%%%%%+%$$$$$%%+/+/+%$##########
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#####$$$##$$$$$%%%%%%%+++%%%%%+/++//+++/////++%%+/########
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######$$#$$$$$$%%%%++++++%$%%%++++++/////++++%%//#########
#######$#$$$$$$%%%%%+++++$%%$%%+%++++///++++%%%/##########
########$$$$$$$$%%%%%+++%%%%%++++++//++++++++%+/##########
########$$$$$$$$$%%%%%%%%%%%++++++++++++++++++############
##########$$$$$$%%%%%%%%%%$$$$%%%+++++++++++%+############
##########$$$$$$%%%%%%%%$$$$%%++%%%%%++++++++#############
###########$$$$$$%%%%%%%%%%%%%%+++++++++++%%+#############
###########$$$$$$$%%%%%%%%%%%%%%%+++++++++%+##############
##########%%$$$$$$%%%%%%%%%%%++++++++++++%+###############
#########+%$$$$$$$$%%%%%%%%%%%%+++++++++++################
########/+/$$$$$$%%%%%%%%%%%%%%%%++++++++>################
#######/////$$$$$$$%%%%%%%%%%%%%+++++++++-=###############

うわ〜

怖い怖い

こんな奴らがあ〜だ〜だ言ってるの？

部外者は黙ってろ

　　　　　　 　 　 　 _　-─−- ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 ／
　　　　　　　　　／´ ￣ `ヽ　　　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -‐'´　 　 ／
　　　　　 　 ,.イニ−-､　、　＼　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ／　＿__／￣ﾊ
.　 　 　 　 // l　　　 　 ､ ＼　　 v──ー─__===＝'乙ノ7Ｙ'Y^}　 ___{ﾘ
　　　　　 //　j　　　　､　ヽ　ヽr┴−¬¨¨￣ 　 ＿ 二〈_〈_ﾉノｰ'￣
.　　　　　{！小、＼ 　 lヽ　ﾄ､ i＼＿,､-‐'T ¨￣
　　 　 　 | | ﾄ{　＼､ヽ､ｊｰﾍﾅlﾊl　　ﾄ､　　│
　　　　　 ｌ Ｖﾊ_ノ´_＼/, ,z=弌ｌ| 　 | !〉 　 l　　　　　　　　　　　　だまってケイコ汁！
　　　　　 |　　lﾊ ,yﾆ Y＾ヾ､__ツl　　ﾚ′　ﾄ!
　　　　　 ｌ　　ｌ入､'_'ノ ､ 　 　 │　 |l　　l从
　　　　　 |　　l 　ｉヽ、　 〈_｀)　 | l　八lV人
　　　　　 ﾄl│ﾄl从ｌィ＞ - ､._ イル′／ 　 ＼
　　　　　　ヽＮ ｌ/　l l　　 /　〉　　／　　　 　 ,＞､、
　　　　 　 　 　 l　│l 　 ﾊ、　　/　　　　　／／⌒ヽ
　　　　 　 　 　 |　 l. ｌ 　Ｌ ＿７′　 　 ／／　　　　l
　　 　 　 　 　 /　 ﾊ.l 　|　　/　　　 ／／ ｌ　　　 　 |

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／´ ￣ `丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〈 '　 / 　 、 　 ヽ　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 川ムｌ l　ﾊ　ｌ　 ｌ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハi行ﾊﾚﾒ､Ｖｌ　│ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Nﾊー,＾Ｙ'びｿ}　ﾘｲ　　　　　イヤン、師範！やめてください！アッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /7'⌒ ゎ ｀ﾞﾌｲ /　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 //　　　}¬ｽＹ乂ﾙﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　〉　　　＼┤ｌ!　,ｊ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 厶､」　　　　 ﾊﾚjｌY〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ﾄ､∠ニｲ｀V　j丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ└r─ｲﾌ仆ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノi　 |　　ﾄｲ!ｊソ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　、ｌ、　l/ ｢
　　　　　　　　　　, -‐=v-─＝フ{　 　 　 |　　l │
ｰ‐------−一'´　　,ミ} -‐　　 人　　 　 l　　l　!
　　 　 　 ＿,.．-‐一ﾍ^′ ／　/ 　l＼ 　 ﾊ.　 |�h
｀￣￣￣　 　 　 　 　 ＼/ 　 /　　l ヽ.`ー┤　l l
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､,ﾊ　i　l 　 ＼ヽl 　 !l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ⊥｣＿　　ｿｊ 　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　￣下ーｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 　 　 |　　ｊ

うわ〜

本性発揮だね

この部外者の糞どもが

お前ら、語んな。黙ってろ

　　 ／ : : : : :_:_: 　 . : : : ＼: : :＼: : : ﾍ
.　 /: : : : :｢　 　 :＼: :ヽ.: .: : :.　: : :.　: : ',
　/: :　 　 {: : : : : : : ＼: :＼: : :.　 : :.　: : '.
./　 　 . : :{: : : : : : : : .:|ヽ:.:.|: : ! : : : :.　 : .:、
l 　 . : : : ハ: : ＼｀丶: |　 _｣..从: : : : ';ヽ: : ;ゝ＿_
|: : : {: .:.:{ 　 ＼: :` ､ヽ｢¨ 'ﾘr=≠O: : :ﾏ }: :ﾄ､ 〃 ｀丶、
　: : :':. 从　　ﾉ ＼　　{ ' 'ﾟ　　,, , ﾊ : : : v:.:.} 〃　　 　 '.　　　　　　　　　　　　　／　／
　':. : : ':. レ'′r= ヽ　,ゝ、　　_,ノ　| : : : |从 {{　　　　　}　　　　　　　　 　 ,.rrｧ'　／　　　　　こんなことされて、
　　':.: : :＼y/　　　ﾙ,　　 ￣ 　 　 | : : : |　　}}　　 　 　L　-─-　 ＿,.　-'┴ｧノ
.　　 ':. : .: :o ''　 ,ノ　　 ,.､　　　　　| : : :ﾘ　　j}　 　 　 　ﾏ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::／　　　　　　　○ってろなんて！言われても！
.　　　 ':. : : ﾍ.　　 　 　 V⌒ヽ　　 从ノ　　　ﾊ　　　　　　ヽ::::.::.::.::.::.::.::: /
　　　　 ':,　: : :ヽ、 　 　 ヽ -'　 ／　　}　　,/　{　　　　　　j}:.::.::.::.::.::.::.::/　
.　　　　　':,: . .:.:.:ヾ｢¨"　 ¬ ‐く、　_,ノ}　 /　　{、　　　　ｨﾉ::.::／..::.::: /
　　　　　　':rﾍ: : ＼;ゝ　＼　　　＼　　} /　　　 `匸二彡:::／..:::.::.::::/ }
　　　　　　　　 ｀¨`　　＼　 ` ー‐===介ﾋ'つ)　ﾉ /:　　 Ｖ.:::.::.::.::／　 |
　　　　　　　　　　　　　　` ｰｭ.＿,＞{{ '}｢￣＜ _/;厶 　　':: :.::／　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 {し'ト ． 　　｀`' ﾍ 　 v::/ 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¨´　　{ ｀:::.:::':ｭ､{　　 Y　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ｣:::ﾑ-ﾍ{_j_j｣!　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　＼　　　　l　　 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 {　　　　　i

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　　　　　　　_,.　'　　　　　　　　　　　　`　､
　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　/　　　　,　 ./　　 i　　 ',
　　　　　,'　　　　　　/　　　　/　ｨ　　 /j ',　　|
　　　 　 !　　　　　 /　　　 ! /| / | !　/ﾉ　',　 .|
　　　　 |　　　　　 ,'|　　　 |/_,|イ'ﾚV'　~,ﾆ,}i| |
　 　 　 |　　　　　,' i　　　 / ,ｲﾋﾐ　　　 'ﾋﾘi　 |
　　　　 | i　　　　|r |　　ヽ |　弋ﾉ　　　 ¨ .|　 |
　　　　 | |　　 　 |　|　　　i ､　　　　　 ,　　}　.|
　　　　 | |　　　 .|ヽ|　　　|　`　 　 　 ,.､　/　 |　　　　ちょっと、師範も見てるんだから、ヤメときなよ
　　　　 | |　|::.　 |::j|　　　 |　 　 　 　'ｰ'./:::　: |
　　　　 |:::! |::::..　'V.|::..:. i　| ｰ　,,,____.ノ:::::: .:: !
　　　　　ヾ:.ヾ::....iヽ_ヽ:.. |' ,', ./:::::j　　|:::::::::j!/
　　　 　 ／　　``　　`,` !　`,'＼ﾘ　　i j:::.//
　　 　 /ニﾆｰ ､　　　　ヽ　　', 　 ＼
　　　 !/￣ ` ｰ 　ヽ　 　 ',_,,,,,,,i　　 ||ヽ,　　　　　　　　　 _,,,,__
　　　/／￣＼　＼ ＼　　',ﾆニ|　 ,',' .| |　　　　　　 _.　' ,,-ｰ ﾐｯ
　　 i./　　　　 `,　 ＼ ＼　 ',　 |　/,' ,'　i　　　　 ／　　, -ﾆﾆ="
　　 |!　　　　　　',　　|＼ ＼ ', .| //　,　|　　　／　　　　-ｰｰ- '
　　 |　　　　　　　i　 |　　＼＼i//　 |　.|　_,／　　　　,,,-ニつ
　　 ||　　 ＼　　　|　!　　　　＼ji　　| ／i´!',　　　_,　'
　　 | |　　　　＼　!　　　　　　/ﾊ　／　　ヾゝ､／

はいはい

このスレ、終了だね。

お疲れさん

削除出しとけよ〜

　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ： 　　　削除出しとけよ〜だって（爆笑
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　　　　　　常に上から目線ってことは
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　あの宗家とバカ師範たちの仲間か！ｗｗｗ
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|： 　　　　　　　　明思派、豊明でも思ってガンバレ！ｗｗｗ
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

.,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､ 　　　　　　　　黒田師範はどこ言った、俺のファンだろ？
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、 　　　　　　　　　　　　　黒田蓮如斎
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │ 　　　　　　　レンフィールド、練フィールド、renfield
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .| 　　　　　　　　ちょっとぐらいは顔ださないか？
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　　宗家にカキコの許可もらってこい
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　　　 .lﾞ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人



そう、それがこいつ等の特徴、財団法人○○流、○○派

　　　　　　　　.{::::::::::｀`'ｰ,､_:::::::::::::: l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　ﾉ､_:::::::::::::::::::::｀'ｰ-,/､ _;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　/;;;;;;;;7`'ｰ.､_:::::::::::::::/;;;;;;￣￣￣￣￣￣￣￣'}
　　　　　　　!;;;;;;;;/　　　 ｀'ｰ-.､｣_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;;!　　　<ﾆﾆ)　　 ￣￣￣￣￣￣i;;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　_i;;;;;;;,r'　　　　　　　　　　 (ﾆﾆﾆ〉::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　/rl;;;;;;r'　　 　 ..,,　　　　　　　..: ::: :::::::::／;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　l.l l;;;;;!　　 ,,-==‐..,　　　　..:::::::_,,:::::::::::::ヾ､;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　'l.ｌi;;;;!　　 ,-r―ｪ､　　　. : :::.,,-―-､::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;l　
　　　　　 l.`;;i　　　`'ｰ='‐-',　　: :: :,_-ｪ―ｯ､`:::::::::::'i;;;;;;;;;ｽ
　　　　　 .l l;l　　　 `'ｰ=-'´　　 : :::::;;`'=='"ｰ':::::::::::::!;;;;;;/;;;}
　 　 　 　 ! i;!　　　　　　　　　 .: ::: :::`'==='"´::::::::::/;;;;;/;;/　　　　
　　　　　　`i;!　　　　　　　　>>　 :: :::::::::::::':::::::::::::::::::/;;;;;/;;/ 　　　
　　　　　　　!　　　　　　（,､　..::::::ヽ､:::::::::::::::::::::::::i;;;;;/;;/ 　
　　　　 　 　'l　　　 ,/´　　 ヽ-r'~`' 'l,::::::::::::::::::::::l;;;;i_,ﾉ 　　
　　　　　　　 l　　 ,/　　　　 l　:::::::::::::i､::::::::::::::::::l;;;l´ 　　　　　　　　明思派からまた分裂したでおじゃるか！？
　　　　　　　 ヽ　　 ,-―-,､_,__　　　 　〉:::::::::::::/／
　　　　　　　 ∧　　　 `'ｰ===-`ー―::::::::::::::::::/ 　　　　　好きにさせておくがよい、いずれは消えるであろう
　　　　　　　/( ヾ､　　　:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::／,､
　　　　　＿/　! l　ヽ　　　,..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼ 　　　　　　　　下衆どもの集いじゃ
　　　／ ./　　 ! i,　 ヽ､_..: :: :::: ::::::::::::,r'´:::::::l　l::::::::l`ヽ､

　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　 ／─　　　─ヽ　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 （ ﾟ　）（оо）（　ﾟ ） 　　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　|┃　 　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ ） 　　　黙って稽古しる！
　　　　　|┃三　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ 　　　　　　　　　これはユーモアなんだからねっ！
　　　　　|┃　 　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　|┃三　　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　彡彡ミミ
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　江戸無外会が小西正統１６代宗家の傘下に？
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない、断じてない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　そんなことしたら、小西宗家が不義になる
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|　　　　　　　ｂｙ　明思派会員
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

はいはい、お疲れさん〜

なんだ？削除の出し方わからないのかな？まあ、馬鹿にはわからないかもね。
てか、気持ち悪いスレを書くな。

まあ、ひとつチャンスをやろう。

基本の一について。

どんな理合か書いてごらん。

あ、その後に続く動き、てか理合も。

語ってね。

こんか簡単な話し、語れなきゃ、

黙ってろ

　　　　　 　 　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::| 　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　　-=・=-　　　　　　-=・=-　　ﾛ＝.|　　　　←>>421
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::| 　＜どんな理合か書いてごらん
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

はいはい、書いてごらんなさい

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　はいはい、お疲れさん〜
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　なんだ？削除の出し方わからないのかな？まあ、馬鹿にはわからないかもね。
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　てか、気持ち悪いスレを書くな。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　まあ、ひとつチャンスをやろう。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　基本の一について。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　どんな理合か書いてごらん。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

はいはい、書いてごらんなさい

つ

てか、わからないなら

そう言いなさい

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、恥ずかしいセリフ言っちゃってる奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 | 　　基本の１、理合いだってよｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

はいはい、いいから、知ってる理合を

言いなさい



あ、知らないならそう言え

てか、

基本の一を

知らないのかな？

申し訳ありません、ID:skRw2jAX0 の母です。
この度は、我が愚息が皆さんに多大な迷惑をおかけいたしましたことを、
愚息に代わり、お詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。

愚息は先日から精神科に通院しているのですが、
一向に病状快復の兆しが見られず、
お医者さまもわたくしも頭を悩ませている次第であります。

つい先ほども
「基本の一について。
どんな理合か書いてごらん。
あ、その後に続く動き、てか理合も。
語ってね。
こんか簡単な話し、語れなきゃ、
黙ってろ」
などと
喚きながら近所の公園で…

うっ…あまりに情けなくて言葉が継げません…。
…ともあれ、そのような事情がございますので、
どうか寛大なお気持ちで接して下さいますようお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　「てか、基本の一を知らないのかな？」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

はいはい、やかましい

ずっと寝てろ。

どうでもいいから、黙って稽古しろ

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,　　
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l.　＜　>>433 おまえは何を言っているんだ
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

はいはい、黙って稽古しろ

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 | 　基本の一の理合に詳しいの？
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 | 　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 | 　　他に何か書けないの？
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

だから、お前さんに聞いてるの

てか、質問の意味が解らない？

知らないなしょうがさし。

それでもいいから、そう言ってね〜

なんじゃこのやり取りは。
笑ってしまった。

不覚

明思派（財団法人無外流）の奥伝、月影感応だけど、新名宗家が作ったって知ってる。
すごいよね。

だけど、座頭一の形からパクったって知らないよね。
嘘だと思ったら、勝新のビデオ見てご覧。最近ではビートたけしの座頭一のほうが分
かりやすいかもしれない。
江戸無外会の形にそれが入っていないのは、知ってたから？　じゃないよね。他の事
情でしょう。

やっとこ高段者（お金を払ったり、ゴマすればもらえるけど）になって、ありがたく教えてもらえる
のが、時代劇映画のパクリの形。
まじめに稽古してても救われないようね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xUZoxj6gVR8

下から突き上げるでもなく、ホウキで払うようなマヌケな動きでは、
敵に刺さるでもなく、斬れる訳もなく、小手を押さえるわけでもなく。
さすが誤想家ｗ

突っ込みどころ満載な動画は他にもある。
これもそう。

w.youtube.com/watch?v=K8g3jmyleo8

二本目。
これは自分が捌くのではない。
敵に己の位置を見誤らせる必要がある。
（己が出つづけるとみせかけて、空を切らせ

そこにすっと入らねば成立しない。）

つまり影を斬らせて陽とならねば成立しない。
敵からすれば、自分の剣をあたかも抜けてきたかのように見える。

拍子をずらして討ち取る必要がある。

ところが、この動画では仕太刀（右）止まってしまっている。
なんら影を斬らせる（影をとらせる）技が含まれていない。
敵がマヌケな空振りをして、仕太刀（右）がそこに入っていく。

マヌケな敵の空振りに入るだけの技になっている。

ところがやってみればわかるが、空振りなんぞ簡単に取れるものではない。
※ここの流派なら簡単に空振りするのかもしれないが（笑
敵を騙して、錯覚させ、見誤らせてやっと取れるもの。
それもなしに、スッと入る技だけを磨いてどうするよ。

これってISOの8、9、10本目をコピーしたやつでしょ。
時代劇の殺陣や他会の形をパッたり、明思って。

ID:skRw2jAX0

何か言い返せよ。
基本一じゃなきゃ話できないか？
基本三はどうだ？もう習ったか？

わかりません、ならそれでもいいぞ（失笑

>>439
こらこらタロットｗ
月影感応　甲斐無外流でぐぐって見ろｗ
明思派とはなんの関係もない甲斐派でも月影感応やってるからｗ
塩川伝では昔からやってる奥技だよ

参考までに甲斐DVDにあるのは下記の技

五用（正坐）−真／連／左／右／捨、五箇（正坐）−水月／
陰中陽／陽中陰／響き返／破図味、五応（立業）−胸尽し／円要／両車／野送り／
玉光、走り懸り（走業）−前腰／夢想返し／廻り懸り／右の敵／四方、内伝（歩業）−迅雷／
一陣／月影感応／身返り／三行一致／神門／万法帰一刀、小太刀（正坐）−斬留／突留／
受け流／斬上／位詰、大太刀の位−北斗／大白／稲妻／霞／流星

甲斐先生に出来るのだから、当然他の派でも、まともなところなら伝わっている技だね

その肝心な塩川派では、奥伝として月影感応なんてとうの昔にないよ。
うさんくさい座頭一の形は、排除しただけ。
塩川派の甲斐派は、そのへんの事情を知らされてないだけ。今はほとんど付き合いがないからね。

>>447
奥伝じゃなく、内伝な

そもそも奥伝なんてのも後からとって付けられたもんだからね。
まだ明思派も奥伝ってやってんの？

ISOもタロットも内伝知らずに独立したから、無かったことにするのに必死なんだよなあｗ

「ISOもタロットも内伝知らずに独立したから」
お前も読みが浅いな。だからまんまと信じ込む。
黙って稽古をしてるからか。

ついでに言うと、座頭市は無外流の使い手という設定だ
だから内伝の月影感応が使えるというだけ
時間軸を追えばわかるが、塩川先生がこの内伝を各派に伝えるより映画の方が後だ
塩川先生、なにげに長生きだからね

そもそも>>439で「月影感応だけど、新名宗家が作ったって知ってる。」
っていうのが>>445で、甲斐無外流に伝わってることで一撃論破されてるｗｗ
後は何を言っても恥ずかしいだけｗｗｗ

452
誤爆した上に、時間軸も読めないか。
月影感応を作ったのはいつか、宗家とやらに聞いてみろ。

それに。「座頭市は無外流の使い手という設定だ 」などと言って、
お前（9t2s9Vsj0）は、座頭市からパックたと認めているのか。

>>454
パックた？何語？ｗｗｗ
恥ずかしいなあ、もうｗｗｗ

>>453
しっかりと嫁。

その肝心な塩川派では、奥伝として月影感応なんてとうの昔にないよ。
うさんくさい座頭一の形は、排除しただけ。
塩川派の甲斐派は、そのへんの事情を知らされてないだけ。今はほとんど付き合いがないからね。

1yXGOVWU0はとりあえずいったんキャッシュ削除しろ
番号ずれてるのはお前の中だけだ

「月影感応だけど、新名宗家が作ったって知ってる。」キリッ！

じゃあどうやって、仲の悪い甲斐先生に新名先生の技が伝わったの？
説明ヨロｗ

>>457
「座頭市は無外流の使い手という設定だ 」
だから、明思の宗家が座頭市の形を真似して当然と言っているのだろ。
それについての返答がないな。

甲斐は新名の後に小西宗家から云々、って書いてあったけど。
どっちが本当なんだよｗ

>>459
映画を作るより先に塩川先生が諸派に伝えているのに？ｗｗｗ

そもそも、もし、君の妄想が「月影感応だけど、塩川宗家が作ったって知ってる。」
だとしたら、まあそういうこともあるかもなあ、だったんだよ
塩先生ご本人面倒くさがりだから、映画から適当に技をでっち上げるくらいするかも知れないし
なんで、甲斐先生に伝わってるのに新名先生発案なんだよ？ｗｗｗ

甲斐先生に新名先生は仲が悪いのか。知らなかった。

答えは>>447 だ。
頼むから、お前こそ「キャッシュ削除」してから書き込め。
時間の無駄だから。

>>462
ひょっとして「誤爆」っていう意味を理解してないのか？
なんとなく格好良いから「誤爆」って使ってみた？

あと、キャッシュ削除しろって言うのは、専ブラの番号ズレの対策な
誤爆だとか騒いでるから、アドバイスしただけだ
俺は一切番号ズレしてないぞ？

9t2s9Vsj0　お前、悪だな〜。
明思と思って付き合ってたが、江戸無外会の人間だろ。

すまん、第三者だが、君らがどんな立場で何をやってるのか見えてこないｗ
月影感応について話してるのはわかるのだが。

お互いに自分の主張を整理してくれｗ

>>466
俺は、単純に月影感応についての、感想を述べただけ。
9t2s9Vsj0の江戸無外会の人間が、これ幸いと煽ってきただけ。
話は、深くない。

>>467
＞明思派（財団法人無外流）の奥伝、月影感応だけど、新名宗家が作ったって知ってる。
＞だけど、座頭一の形からパクったって知らないよね。
＞江戸無外会の形にそれが入っていないのは、知ってたから？　じゃないよね。他の事情でしょう。
これだよね？

塩川伝については

塩川伝の無外流居合兵道は、
こうした豊富な武道経験に裏打ちされた実戦本意の動作で知られており、
また先代から継承した「裏の形」などを編纂して4本の「奥伝」として加えていることも特徴です。
ttp://www.mugairyu-hyohotan.com/shidan01w.html

そして奥伝４本は
・月影感応
・見返り
・一陣
・迅雷
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yamajoren/mugairyu.html

ということだそうだ。

ID:9t2s9Vsj0 は、

＞明思派とはなんの関係もない甲斐派でも月影感応やってるからｗ
＞塩川伝では昔からやってる奥技だよ
＞奥伝じゃなく、内伝な
＞甲斐先生に出来るのだから、当然他の派でも、まともなところなら伝わっている技だね
＞ISOもタロットも内伝知らずに独立したから、無かったことにするのに必死なんだよなあｗ


などと書いている。

奥伝というもののルーツは塩川伝でＦＡなのでは？

・ＩＳＯは、奥伝・内伝を伝えており、つまり塩川系ということ。
※派生元の明思派がそもそも塩川派だったのだから当たり前か

・江戸無外会は塩川派から派生した明思派を離れ、小西派（正統）へ移るのか？
※だとしたら奥伝という表現は使わないはず

・甲斐の九州伝などというものはもっと知らんｗ

・八王子は正統系なんで奥伝としては伝えていないと聞くが。

その上で。
月影感応を含めた４本は、裏の形などを編纂とすれば、これは塩爺の創作となる。
ルーツは塩川派。

おっ？
江戸無外会のＨＰに形のリストがあるが、確かに奥伝が書いてない。
今知った。

塩川派を完全に捨てるということだな。
となると、小西派（正統）へ移るという噂がますます本当らしく聞こえてくる。

だが、肝心のそこについて何も書いてない。

「居合の流派―有名流派の特徴と技法」（京 一輔　著）
に出てくる無外流居合の型って、動きが微妙に違うんだが...
この人に教えたのって誰なんだろ？

>>473
京 一輔、その人はＮＨＫの教育テレビに出演してて
言ってることボロボロだったから信じる価値なし。

居想会の関戸さん、いつのまにか会長ではなく「宗家」になってるんだな。

江戸無外会の形は、奥伝が無いばかりか、形の順番が五用、五箇、五応、走り懸りとなっている。
どこの会派の影響だろうか。

>>471
だよなあｗ

>>476
無外会はなにやらうさんくさいなあ
HPの書き間違えだといいんだが

塩川系といっても塩爺が作ったとは限らない。
その証拠に、今の塩川系には「月影感応」は無い。

>>478
江戸無外会は、うさんくさいね。
HPの書き間違えなんて、通常は考えられないだろう。
もしそうなら、相当○○。

>>479
今の塩川系ってどこなん？
今のってことは前はあったん？
なんで無くしたん？

質問ばかりでゴメンよぉ

塩川系分裂派で無外流居合兵道、あるいはその亜流を習っても、
彼らが言うのとは逆に、人間性へは悪い影響しかないと、
図らずも彼ら自身の行状が証明しているな。

>>479
「今の塩川系」にないんじゃなくって、お前さんの所に無いだけだな

>>476
士龍会が五用・五箇・走りがかり・五応の順で書いてる
ttp://www.mugairyu-shiryukai.jp/mugairyu.html

ついでに士龍会には奥伝がない

>>480
士龍会もうさんくさい？

無外流、無外流居合兵道。そして分派、分裂、内伝、奥伝や
理合の違い。オレは面白いと思うがね。

自分とこが正統、最強と思いたいのは分かるが、いろいろ
やると面白いよ。

人の好き嫌いは別物ってことで。（笑）

明思派の書き込みはわかりやすい
自分とこ以外は全て胡散臭いとなる
まわりは自分達から分裂したとこばかりだから

黙って稽古しろっつうのは洗脳のひとつ
覚醒したら過ちに気が付いて分裂
この繰り返しでエンドレスループ(笑)

それは言えてる。
分かれて行った人らも昔は自分とこ最強みたいな言動はあった。
人の質の問題もあるだろうが、トップからするとあまり深く考え
てほしくない要素もあるだろね。
何にも知らないフリすしてるのが一番楽で楽しいよ。妙なこと
言われても腹の中でクスクス笑っていればよい。
他のことも調べたり交流して自分の視野を広げればよい。

>>486
士龍会というより、小西宗家もうさんくさいでしょ。
新名宗家が塩川派から外されたとき、それまでほとんど付き合いの無かった小西宗家に泣きついた。
小西宗家は新名宗家の実力も知らずに、免許を200万円で売った人。

江戸無外会の坂口もそれをよく知っているから、小西宗家なら金を出せば売ってくれると思って、
行ったんだよ。

あらら
言っちゃった

後半のくだりはまだ分からないけど、かなり具体的に書きますね。
ま、免許に金が必要なのはあたり前のことですが、何とも大人の
事情ですな。

しかしながら小西宗家は立派なお方だと思います。

ええと、明思派の流れは
塩川派から外された→小西派に入った→明思派つくった
こんなんでええのん？

お、顔本に1人旧玉風会から来てるではないですか。
プレスリーくんが愚痴っぽいことを書いている。
いままで世話になってもこんなものか。

顔本て？facebook？

質問ばかりっすね（笑）

上のほうにリンクありますぜ。
主催者自らつけたのが。

未だに江戸無外会が明思派から分離独立するに至った理由が出てこないのが不思議。
現象だけみると蛇蝎の如く嫌っていたISOと同じ事をやっているのだが。
ブログの冒頭からISOとは違うという文がなくなったって事は本人も自覚あるのか？

>>495　すんません、自分で探します

>>496
そう。同じなのよ。
しかし何かしらの抑止力を持っている。そこは江戸無外の会員にも
話していないようだ。そこが知りたいところだ。
そしてそれが大義なのか脅しなのか。

教頭！教えろ（笑）

教頭って？校長もいるの？
また質問ばかりって言われるだろうけど。

顔本わかった。

この際だからドサクサまぎれにもいっちょ質問！

プレスリー先生はゲイなの？まじ？うほっ？

John Presley
im gay
シェア ・ 土曜日21:58 ・

って顔本にかいてあったん

>>499
いや、いいよ。
君が可愛い女の子だと思って答えるよ。

教頭止まりで校長にはなれなかったんだよ。（しみじみ）

>>500
君、男だね？裏切られた。
もう教えてあげない！（しくしく）

なんで可愛い女の子やねん！ｗ

それで教頭＝師範、校長＝宗家ってこと？
それとも教頭先生してる人がいるん？

初心者にはよくわからん

>>502
そんな勝手に裏切られたとかヒドすｗ

>>503
江戸無外の顧問がね（笑）

そうなんだ、了解サンキュー

>>496
蛇蝎の如く嫌っていたのは当時の池袋場所の主導権争いのため。
割って出たからここぞとばかりＩＳＯを攻撃。
詳しくは自分のブログにも書いてある。（消したかもしれないが）
この人酒癖が悪いので酔って余計なことを話されるのが今の江戸無外
にとっての痛手になろう。

飲みに誘ってみたら？（笑）

１．現・明思派が塩川系から離脱した理由
２．居想会が現・明思派から離脱した理由
３．江戸無外会が現・明思派から離脱した理由
やましいところがないならばwebサイトに堂々と掲げればいいのに。
今となっては理由はどうあれ、揃いも揃って駄目団体ということは確かだが。
無邪気に歴史ある流派だと信じて所属している人達が哀れ。

>>507
その役目はお譲りしますｗ

>>507
「池袋場所の主導権争い」と、事を大げさにしたのは、江戸無外会の教頭先生。
実態は新名宗家の命令でISOの会長が嫌々、出向しただけ。

当時、A師範やそれに続いた場所長が次々と辞め、池袋場所は混乱の極み。
立て直せるのはS氏しかいないという判断だったのだろう。
次の池袋場所長を狙っていた教頭先生には、この流れが不満であった。

指示を出した新名宗家に恨みを持つべきなのに、事情を知らない教頭先生はS氏に噛み付いた。
気の毒なのは逆恨みされたS氏。

>>508
「離脱した理由 」など公なHPに書けるわけがないだろう。
どうしても人や会派の悪口になる。武道を教授している会のやることではない。
少し考えてみれば分かることだろうに。

>>509
Ａ師範やＳ氏が誰かわからないけど、
誰かの悪口になるってことは、それぐらいの理由で離脱したってことになるじゃん？
やっぱり分裂すると最後はそんな感じで終わっちゃうのかな。
なんか寂しいね。

>>508
会員は居想会は破門されたとしか聞いてないよ。

>>509
分かっていながら書いていると思うよ

確かに上達した後輩に嫉妬するような人だったかも。

>>509
表に出せないってのも、わかりはするのですが。
根幹に関わる重要な事だと思うのだけど、それをあっさり無かったことにしているのが何とも。
内情はぐずぐずのくせに表面だけ取り繕っているのが小憎らしいというか何というか。

教頭先生とS氏の確執についてはそんな事情があったのですか。
教頭先生の性格ではいかにもありそうな話で説得力がある。
分離には直接は無関係と言うことですね。

A師範の所属している方の無外流の道場探してみようか。

>>509
今まで、教頭先生の話だけを聞いていたので...
確かに>>512 や >>513 が言うように、教頭先生の性格から考えると、実態はそうだったのだろう
ぐたぐたになった場所など、誰も好きこのんで行く場所長などおらんもんな

Ｓ氏って居想会の宗家さん？

>>515
そう

わりといい人だよ

教頭さんは相当に嫌われてるんだね
結果的に宗家から破門されたのはＳ氏だった
何のこっちゃ

でも破門されたから今は宗家だもんね
会員数も増えてるみたいだし、儲かってそうだよ

結局やっていることを考えると同じ穴の狢ではないか？

>>517
そう。常設道場がないからかなり貯め込んでいるでしょう。
計算しやすいから月会費5000円として200人で100万円。
常設道場があるとかなり経費がかかり、本部への支払いもあるから
かなり厳しいでしょうなあ。

>>518
そうなると、さながら明思派は狢の養殖場ですね、うぷぷ

>>519
明治神宮の至誠館みたいに、どっかの中にうまくもぐり込めば楽勝だね
宗教法人だしいろいろとイイコトもありそう

>>518
確かにな。では何故そうなるのか？を検証して理解することに
意味があるのだな。辞めるとか続けるとかは個人の問題。
指導者や会員ページや師範の顔本よか、ここのほうが情報が
あるというのも何だかね。無論、書いてあること話三分の一程度
で見てるがな。
もう少し頑張りましょうよ。

>>522
改行の仕方みるとＺＭ０さんじゃ？

何を頑張るの？少しなの？

>>523
ちげーよ
お前も質問ばかりしてねーでもう少し頑張りな。（笑）

断る

さてと。寄り道をしたが、そろそろ本題に戻ろうよ。本日の成果としては。

1.江戸無外会の形は小西先生の所属する士龍会と同一。従って現在小西先生もしくは、士龍会に所属する可能性がある。
2.江戸無外会の須藤師範のISOに対する攻撃は、池袋場所長になれなかったことによる怨念、又は逆恨みによるねつ造。
3.月影感応の形の過去については、？

その上でZMOではないが、事務局は早急に会員に顛末を報告すべきである。または検討中であるならば中間報告をするべき
である。
小西先生との繋がりがあるならば、御宗家が先生に確認の電話を一本入れれば済むことである。（当然しているとは思うが）
玉風会が解散し江戸無外会を興している事実を、会員の全てが知っており、事実を隠蔽する事はもはや不可能であることを
認識し、全てを公にすべきである。
明思を離れても小西先生に行けば済むと言うルートを今すぐ断ち切り、事務局は財団法人無外流の確固たる基盤を作るよう
努力することを早急に会員にアピールする必要がある。

「黙って稽古しろ」という標語は、こういう事態のとき、会員は余計なことに
口を挟まず、「黙って稽古だけしてろ」という風に聞こえてくる。

しかし、所属している会がある日突然、幹部の勝手な思いつきで「明思派を離れ
会を解散します」と言われ「はい、そうですか」とは言えない。
そうしたことが、今後も続くようであれば、おちおちと稽古していられる環境と
はいえない。

失礼ながら、御宗家を含め幹部の方々は事の重大さに気がついておられないと思う。
師範3人が顔本で、勝手な行動をすることを容認している。もしくは言えないのか分からない。
こうしたことについても、バックアップするのか、諌めるのかさえ判断できないでいる。

いっそのこと財団法人無外流を解散し、各会で好きに活動し残るものは残り、淘汰されるものは
なくなる、という事にした方が無外流の健全な発展となるのではとさえ思う。

そんなことしたら、ビルも建たないしお金も貯まらない。
これでは何のために武道教授してんだかわからなくなる。

しかし事務局の無能・無策っぷりはすさまじいな。
何の調整もしてないんだろうな。

そのうち全宗家から責任をとらされるぞ。
もとちろんオレ（宗家）は悪くない理論が発動ｗ

師範殿の考えは合併説>>288のようですよ。

合併前に自分とこに落ち武者をゲットしておこう！ってか？
さすがアメ公、悪徳な商人は考えることもスケールがちげーや！
仁義も礼もあったもんじゃねーｗ

いや、待てよ。
初めからそのつもりで江戸無外会と心練会の話ができてるのか？
１人も漏らさず明思派から連れ出す作戦なのか？
だとしたらＪＰが可哀想なことになるな。

なわけねーか！

>>288は黒田師範のブラフでしょ
無外会の様子が知りたくて悶々としてるはずです

>>534
そんなことは分かってる
晒してるだけだ

>>535 GJK b

国際大会で江戸無外会の師範全員が、初戦敗退！！

江戸無外会が独立する諸説いろいろあっても、これだけは事実
こんな指導者たちに、玉風会の会員もよくついていく気になったものだ

>>537
ふーんそうなんだ。
そんなことよく調べるな。

それで君は初段で二回戦負けってか？（笑）

国際大会なんてホトンドが出来レースだよ。
にしても全員が初戦で負けるとは酷いな。

>>538
あなたは江戸無外会の師範か？　だったら段位は下だが、あなたよりは上手いと思う。

>>539
「出来レース」と仮定すると。
江戸無外会の連中は、裏切られたと感じたかも。形山会よりも実績を積んでいるのに彼奴がとか。
ぬくぬくとした環境でやっている吸毛会が上位を取ってとか。

これだけ財団に貢献しているのに、表舞台では面目丸潰れ。ちゃんとした試合ならまだしも、「出来レース」
でこんな評価をくだされれば、だれでも腐る。
独立は、案外こにような単純な動機かもよ。

>>540
違うけど。玉風会が下手なのは段位関係ないけどな。

>>540
出来レース＝実力がないくても優勝、と言いたいわけではないよ。

自分が知っているのは、大会前に審査員をする人が
「審査ではここが見られるから注意して」などと具体的なアドバイスくれること。
その上で、優勝をさせたい人には猛特訓する。
だから優勝するなりして当然なんだよね。

決勝戦になれば団栗の背比べみたいなもん。
そうなれば、あとは審査員の気持ち次第だよね。

自分は大会に何度か出たけれども、
マジメにやって下手に勝ち上がったんで、
途中からはあからさまに手を抜いた。
早く帰りたいからね（笑

>>542
なんだ、下っ端かｗ
下っ端の「出来レース」はおっしゃる通り。
でも六段戦の審判はみな他派の先生方だから事情が違う。
初戦敗退は普通に考えて実力不足が原因だろう。

もちろん、明思派の六段戦がクリーンだとは誰も思っていない。
ただ六段戦や五段戦の闇はもっと深いよ。
伝説の関戸大塚戦とかｗｗｗ

審査員が注意点を言ったり、猛特訓をさせれば優勝、もしくは上位になるのは当然ですね。
その他にも、貢献度に応じて手心が加えられるだろう。
なんであっちが勝ったのと、首をひねりたくなる場面が大杉。まあ、元々曖昧なものだから仕方ないけど

そういう意味では、貢献度の高い江戸無外会の坂口が優勝いても良いはずなのに、さすがにあの動きで勝
たせたら露骨すぎたのだろうか。

>>543
おう。それそれ。
いったい何があったのよ？
関戸大塚戦

割と形山会の名前が挙がっているような気がするのですが、
・割と難ありなところだから
・縄張り争い的な遺恨が江戸無外会とあるから
・個人的な遺恨を持った人がやたらと名前を出しているだけ
など、何か理由があるのでしょうか？
私は形山会会長の人となりは知らないので何ともいえません。

>>546
一番下じゃねーの？
それを煽ってた人もいたしな。

>>543
そうですね、寶玉会時代からの万年下っ端ですねｗ
上の話は長い分だけ君よりも詳しいかもしれんけど。
もしや同じ寶玉会時代以前からの仲間かも？

>>548
網代の国際大会に出てるなら知り合いだな
ここは知ったかぶりの新参者ばかりだと思ってたよ

>>549
網代って海沿いでやったんだっけ？
たしか丸くて黒いマウスパッドが配られたときだっけ？
あれまだ使ってるｗ

自分は段位には全く拘ってないんで、下っ端でも全然平気。
しかもここの流派が本流じゃないんで気にもならん。

人数が少なかった時代はご宗家がよくご指導に来られ
クリアしたのが確認されたら「はい、明日から何段」ですから。
もちろん試斬は別途だったけど。
昇段審査なんて段位でも特に受ける必要なかったｗ

今はむしろ下手に長くいるんで困ることもありますよ。
ご宗家とはなるべく会わないようにしてます。
もちろん、怒られる可能性が∞だからですｗ

よかったなあ。旧交を温められて。うんうん。
よかったよかった。
因みにオレも網代行ったよお。さかな食ったよお。

>>550
マウスパッドは次の年だと思ってた。
印象に残ってるのは網代よりその年の剣客万来。
最後の都立大の時で黒田先生の昇段審査があった。
体育館の端で黒田先生が演武して、御宗家は反対側の端でじっと見ていた。
演武の途中、「届かん」と呟いた御宗家が黒田先生に少し前で続けるよう
指示されたのを見て、「これは凄い」と思ったものです。
いまは別の意味で「明思派ってのは凄いとこだorz」と思ってるｗ

>>551
網代行ったのなら、あの試合見てるじゃん。
なぜ人に聞く？

>>552
それ一応はじめての剣客万来だっけ？
「届かん」のネタは知らんかったわ。
人付き合いも薄いし、それなりに付き合いあった人はもういないし、
そもそも、人の昇段審査なんて関心ないから見てなかったろう（笑

>>552
ああ見てたよ。結果は大塚氏な。
何故に物言いがついたのかが知りたかったのよ。
知ってる？

君らマジメだな、感心する。
オレは大会には車ででかけて、終わったらツレと別のとこに泊まったぞｗ

中堅もこんだけ残ってんのになんで分裂すんのかな。
ま、別にどうでもいいっちゃいいんだけどｗ

>>555
天邪鬼な大将だなまったくよ。（笑）
まあそれぐらいのほうがここでは長く続くのかもな。
踊らされて調子に乗ってる奴ほど消えていくからな。

>>554
あの晩、大塚さん自身が誰かれ構わずまくし立ててたじゃないか。
本当にいたの？魚に熱中してた？確かに美味かったけどね。
まあいいや。ここじゃ多分我々は少数派だよ。
腕が伴わない初心者の「口居合」見物に戻ります。

>>557
うんごめん。
魚に熱中してた（笑）

>>556
こんな事を書いたら特定されかねないが、
大会なんぞ基本的に出ないし、
事情があって大会に出る場合でも、開会式ですら参加してないｗ

試合の時間までにちゃっちゃっと出かけて、
初戦敗退は見苦しいから適当にやって、
終わったら挨拶して帰るｗ

これぐらいが丁度いいぜ
大会参加費とか昇段審査代やら免許代を払うぐらいなら
うまい魚でも釣りに出かけたほうがいいって主義なんで。

>>557
その大塚さん、別の場所で元気そうな姿を見かけたわ

遠征してないからさっぱりだな。

>>559
あの年の参加者って100人くらいだっけ？
岡崎先生達は前の年までに皆いなくなったし、200ってことはないよな。
網代の参加者名簿と宿泊者名簿を突き合わせて泊まってない会員をリストアップ。
そのリストの中でいまも在籍している会員は…
せっかく出会えたのにもうお別れの予感ｗｗｗ

さようなら
ってオイ！
ひでー奴だな（笑）

>>561
あひゃひゃ、探してみなよ、絶対に見つからんからｗ

おもしろかったな
じゃあまた

しかしここを見るとガチで病んでるって実感するな、末期症状だわ。
こんなとこが本流だったらオレは耐えられんわ。

ここだけで判断するからだよw

実感だよ、実感。

そか
まあそうだな

同窓会なんか、してんじゃありません。
ノンポリな会への参加もいいけど、居心地がいいならなお、まじめに考えようよ。
このままじゃ、明思派は崩壊するよ。

中途半端に流派に連なっているよりは、わかりやすく創作無外流もどきとして独立してくれた方がわかりやすくて良いのにな。

本当は跡形もなく消え去ってくれた方が被害者は出なくていいのだが。

創作無外流というのは無外流居合兵道のことか。

>>569
宗家がアレじゃ崩壊しても仕方ないだろ。
しかも師範たちまでがアレじゃもう手の付けようがないだろ。
事務局も無能・無策のオバカ集団。

オマエらクズどもに相応しい流派だなｗ

まぁな、流派と言うかうちの宗家なｗ

形山会会長のアホ発言

近岡 真舟
やっぱり隠れてしか言えない人の投稿ですので、
本人が分かるところへは投稿できないのでしょうね。　
それがこの実態なのでしょう。




名前晒して非常識なことやってた師範たちが大集合してるところへ、
実名出すような顔本で書き込みできるわけないでしょ。

顔本の仲間は明思派の人たちだけじゃない。
学校のつきあいがある友達もいれば、
職場で付き合いのある人もいる。

そんな仲間に、こんなバカ師範や宗家との付き合いや、
そんな連中がやってる居合の流派にいますなんて、
恥ずかしく言えるわけも無く、いっしょに見られるだけでも恥。

近岡師範なんかは、完全な居合バカで、それが理解できないクズ。
「隠れてしかいえない人」などとディスってバカにすらしてるといった具合。

居合バカの形山の会長ゆうても、たかだか5〜6年の武道歴だろ。
それが師範だ会長だとなるから、偉いと誤解する。

江戸無外会の坂口や須藤も同じ。
この辺りが明思の弱点であるのは残念。
人が長く居着くような体制にしないとね。

プレスリー発言

＞２ちゃんのスレをフォローできないぐらい分かりにくいですよね。
それはあなたの頭が悪いだけじゃないでしょうか？

＞ひどい事も書いてあるし、この人達はこんなに暇なら、道場に行って、
＞御宗家の掛け軸が飾ってあれば、読むべきですよね！　
批判は甘んじてうけるべきですね。
関心度が高い結果の発言頻度を、「暇なら〜しろ」と書くのは、中学生レベルのやり方。

＞多くの日本人は表面的に礼儀正しいですが、建て前ばかりの人も多いですね。。。
プレスリーさん、あなたが既に差別的発言者になってますね。
日本人の多くは、礼儀正しさは表面だけで、建前ばかりだ、などと。
これは人間性の否定ですね。

＞しかし何よりも差別のポストは気になりますね。
＞まだ玉風会に居た頃、僕が差別を受けた事件も何回かあったのですよ。
＞初心者にも、ついに除名されたヤツにも受けたのですが、
＞最悪のは幹部員の一人に受けたこと。
＞「プレスリーは外人だから、日本人の心の曖昧さや日本語が理解できないのです。」
＞ということがメールに書いてあり、偶然に僕に転送されてしまいました。
「日本語や心がりかいできない、外人だから」というのは、差別ではなく、
むしろ外人であることへの理解を求めた、プレスリーを擁護した発言。

差別するなら「あいつは外人だから人間として出来てない」ぐらいの事は言います。
差別とは、人間性の否定でしょう。
あなたが「上っ面は礼儀正しくても、中身は建前だけ」と日本人を批判しているようにね。

＞謝ってもらえたですが、「すみません。」しか書いてないメールが届いたのですよ。
＞はっ？！と思うでしょう？！
こっちが「はっ？！」と思ってますよ。

形山会会長　近岡 真舟

＞２ちゃんねるとやら、読ませていただきました。　
＞うちの会員も投稿しているのでしょうか？　
してますね。

＞２ちゃんねるとかなど相手にするなと言われてましたので見た事が無く、見てビックリ。　
言われたままをやるバカです、と自分でゲロして何がしたいんですか？

＞一度当会員にも話を聞いてみます。
聞いても何も出てこないでしょう。
顔本への反応がその答えです。

しばらくしたら形山会から人が減るはずです。
知り合いが会派を移るかやめる、って言ってるぐらいですから。

Renfield Kuroda

＞何より実名でのやりとりが怖いであろう。しかたないね。
怖いですねー。
顔本での知り合いが明思派みたいなアホな師範だけならいいんですけどね。
何かの拍子に書き込みなどが見られて、君らみたいな愚人と同類と見られたら最悪ですから。
仕事や付き合いに響きますから（失笑

明思派とその派生連中は滅びていいだろ。無外流居合兵道の恥部だよ。

いい機会なんで、腐った部分をすべて出し切って欲しい。

師範連中が書いてること見てもらえばわかるが、
何よりもまずは自分達がカワイイ人ばっかりで、
周りどころか身近な会員のことが全く見えてない。

宗家がそんなタイプだから、そ
取り巻きもういう連中ばかりが残ってる。

武道なのに茶道か華道の話みたいですねぇ。
真剣勝負で決着つけるわけにいかないんですか？

Pさん
鍔鳴りした道場生の刀を取り上げて、注意するまでは良いのだけど、
その刀の鍔を自らチャカチャカ楽器のように叩いて踊ったり。
そういう時に外国の人は違うなと感じさせられます。

>>583
そういうのはヒョウキンなのかな、ぐらいに思う
人によっては違和感は感じるかもね
その刀の持ち主の道場生には同情するｗ

ここ見てるなら何かしら反論ぐらいすりゃいいけど、
実名じゃなきゃ反論できない人たちらしいｗ

もう財団法人無外流も終わったな、という気がする。

会員のこころを踏みにじり、教える人間の人格も、技量の質も最低。
組織優先の財団法人無外流から離れるわ。
といって江戸無外会はもっと最悪。
降段覚悟で、ちゃんとしたところで居合を習うことにする。

>>586
降段も何も、無外の四段で他流の初くらいだよ
いずれにしても他流に行くなら、ちゃんと無級からやり直した方がいい
刀の振り方すら無外はおかしいからね
下手に他流で高い段位を貰うと恥をかくよ

会は言えないが、財団法人無外流の嫌いな会としておこう。受け入れともらえればの話だが。
知り合いがいるので聞いた話では、週2ぐらいの稽古で、初段をとるまで2年はかかるそうだ。
また、5年やっても2段はざらだそうで。
年数と段位は関係ないかもしれないが、昇級や昇段を商売としていないことは分かる。

教えて欲しいな。本当に。二の舞はごめんだから、慎重に探さねば。

あのさ、辞めるなら辞めるでここでグダグダ書いてないで退会届を書けばいいじゃないか。
そういや過去に数え切れないほど辞めた人はいるけど、他で活躍してる人なんてほとんどいないな。
所詮そんなものだと言う事だよ。

>>590
ｗｗ

>>589
ネット社会は便利だから、自分で探してみると良い。
僕がいいと思うところと君とは違うかもしれない。
いろいろと動画もあるから、今の場所長や会長レベルとの差も分かって面白い。

>>590
「他で活躍してる人なんてほとんどいないな。」
あなたが、自分の世界に閉じこもっているから、見えとこないだけだよ。
過去に聞いているだけでも、それぞれに会を主催している○沼先生や田○先生など、沢山いるらしいよ。
むしろ、離れって言った先生の方が、まともだという説もある。

無外流の理合自体はすごく良いのに残念だね。

だからあ。グダグダ書いてないで移ればいいじゃねえか。
ご活躍を間近でみておいでよ。

>>588
悪いこといわないから、明思や玉風、居想を離れるなら無外流はやめとけ
同流他派に移ったって人間関係が複雑になるだけで何もいいことはないよ
どうせ移るなら、思い切って違う流派にした方がいい
無外で失敗した、合わないと感じるのなら、制定居合などの固い居合にした方がいい

塩川伝に戻るのは分裂の理由がわからない以上、賭けだろうか？
A師範やN師範もついて行っている訳だし、現在の状況からすると問題は別の方にあったのではないかと思えてくる。
慌てて判断することもないですが。

>>594
今の無外流は下にも書いてあったけど、洗練されたもののようだよ。
別に無外流居合兵道が別に純粋な古流でなくても、「その時代に残さ
れた古流のエッセンスをふんだんに吸収した新流派といえるのではな
かろうか。」と記されているように、本来は習うに価値のあるものだ
と思う。
ただ、教えている人間のレベルが低く、会員獲得と組織優先の財団法
人無外流の体質が嫌なだけ。
http://www.mugairyu.jp/WhatMugai/zensho.html

>>596
制定居合など全く興味は無いよ。ガチガチの動きじゃないか、まだ、
明思のほうがまともだよ。

塩川伝も東京でやっているし、選択肢の一つだよ。
頭を下げて一から出直すつもりになれば、無外流の選択肢は結構ある。

>>598
なんだ、ISOの宣伝かｗ

>>600
ISOも選択肢の一つ。色々ネットサーフィンしているからね。情報は一杯あるよ。
次は、それどれを実際に見に行くだけ。

居想はないなぁ。
塩川伝か他流か。
ゆっくり考えよう。

>>593
○沼先生や田○先生は離れる前は既に七段、六段だったからな。
今も相応のご活躍で影ながら応援している。
対象にしているのは君のような小者のことだ。

>>598
なんだＩＳＯかよ。尻尾が見えたな。
かき回してこいとでも言われてきたのか？

>>601
ネットサーフィン・・・てｗ
まあ、それ「どれ」をじっくり見て勉強しておいで。
例えそこで全否定されても流派ではなく君の問題だから。

>>603
○沼先生や田○先生の形は、当時どのような違いがありましたか。
参考のため教えて頂けると、嬉しいのですが。

>>605
ほう。聞く耳も持っているのだな。
六、七段の先生方なので、恐れ多くてヘタな事は言えないが
何れも斬る居合であることは間違いない。迫力もあったしな。
やはり塩川伝！という居合さ。

>>606
「斬る居合」ということですね。了解です。
ありがとうございまいた。

秘伝で見たけど撃剣に出た無外流のサイトってないの？

ID:ktLypZlF0もしくは、ID:tp5Um52i0さん。

質問ばかりで済みませんが、今の明思と○沼先生や田○先生方とでは、形や理合の
違いはどのように推測されるでしょうか。

ちなみにまだ、ISOの小者にはなっていません。

○沼先生は塩川伝。昔のまま。
田○先生は塩川伝→岡本伝。全剣連居合でまったく別物（例えば横納刀）

って、真面目に答えてしまったじゃねえか。ｗ
何れにしても全否定覚悟で挑むがよろし。
中途半端な知ったかぶりは、まったくの初心者よりタチが悪いからな。

>>610
ありがとうございます。

明思は塩川伝から形を少し変えたようですし、田○先生は、試合に出るには
全剣連居合を学ばなければいけないようですね。

>>612
少しどころか、かなり変わった。
前にも書いたが、鯉口を切るところからして違う。

全剣連居合ねぇ。
自分もやってるし教本も持ってるけど別になんとも。

もともと剣道と全剣連の居合をやってる自分が言うのもなんだけど、
全剣連の居合をやってて、そこから古流に入る人を多く知ってるが、
どこかの流派の居合をやってて全剣連に来るって人は見た事も聞いたことも無い。
俺が知らんだけかもしれんけど。

無外流の場合だけ全剣連にもどらねばならん事情があるとも思えん。

剣術と居合を一緒に教えてるとこは他にもイッパイあるから、しっかり探すがよろしいかと。

河原乞食の歌舞伎芸ですら400年も続けりゃ立派な名門

>>613
ありがとうございます。

私も全剣連の動きに興味がわきません。
従って、全剣連加盟の会はちょっとと思います。
無外流は、明思派が主流と思っていましたが、会員数ではなく質を考慮にいれると、
もしかしてマイナーなのかもしれないと思うようになりました。
ただし、言えることは、明思派の一番悪い部分の掃き溜めである江戸無外会に移籍しない
ということです。

thank you

無外流を商売優先にした掃き溜めが明思派。

>>615
君の理屈からすると、掃き溜めから出る虫は蛆虫で、江戸無外会も君も同じ。
君がどんなに違うと言おうが、同じにしか見えんよ。
普通はどこも歓迎しないでしょう。

>>617
ありがとう。ウンチ君

明思派は今回のことを大いに反省して、今後の運営を
『人』に重点を置いて出直します。皆様のご理解とご
協力をお願いする次第です。

まずはこんなかんじでどうすか？事務局どの。

「実力の無い人間を無試験で昇級昇段させるような、金権体質を改める」
というのも加えてくれ。

>>620
それ、武道団体の8割がアウトになるよw
段位を金で売るのはしょうがないとしても、指導者にしてはダメ、という話
名刺もその為に段位と奥入りを分けてあるんだがなあ

>>612
一応、指導員というものがあるので厳格な運用をすればいいかと。

あとは
・宗家独断の昇段允可に制限をかける
・宗家による昇段推挙は残しておくが、昇段審査は必須とする
・昇段審査は宗家＋複数の資格ある委員によって行う
などという他団体のやり方にする。

などと思うが、今の宗家では結局はＹＥＳマンで周りを固めるから意味がない。
お金が必要になったら免許乱発するから、結局は同じことかな。

制度云々よりも宗家の資質だろう。

>>622
いや、逆だ
今の宗家の問題は、段位を乱発するのに免許を出さない事にある
それ自体は制度の範囲内だが段位に合わせて、奥入りも乱発するのが問題
奥入りが出れば免許を期待するのは当たり前。なのに免許が全く出ない
もちろん実際には実力の不足だが、そりゃ、分裂するよ

>>623
オレは昇段も含めて免許って考えて書いてたけど、免許って何を指してる？

なるほどな。まず、昇段について五段以下は多角審査になる。
昇段については確かに早過ぎる人間は多い。しかし半分以上はその後の本人の
努力不足。安心するのかできていないことを直すことを怠る。初心者相手に調子に
のってないか？何段になろうが資格称号がどうであろうがダメなものはダメだ。
大いに反省すべし。未熟だと悟れば指導者などやめちまえ。百害あって一利なし。
先生に教えを乞え。そして自分の稽古に没頭すべし。黙って稽古しろとは本来そういう意味だ。

>>624
免許は、免許だよ
普通の流派では皆伝免許を指す
奥入りなんかも奥入り免許という流派もあるね
金目当ての段位と実力本位の免許の二本立て制度は、現代居合では悪い手では無い

段位なんてどこも適当に言ってるだけだから、価値なんてない
価値があるのは、昔ながらの目録、奥入り、そして皆伝免許だよ

段位が適当なんて明思派ぐらいだろうが

んなこたあない
段位しか出せない所は段位が渋い事が多いけどね
古流を名乗る美味しさは、段位と資格の二重取りにあるからね

ヤク中はラリってないという、盗人はくすねてないという。
似たようなもんだ。
否定すればするほど実態が浮き彫りになる。

江戸無外会には、いつ破門状を発行するんですかね。

>>631
もうほっとけ。ＩＳＯに対してもそうだが執拗に追い回すほどみっともないことはない。

確かにISOに対しては「執拗に追い回す」という感じだったな。

新名宗家のダークな指示に最も実績を上げていたのが、江戸無外会の坂口たち。

でもその日の実績を俺ら一般会員の前で嬉々として報告するなよ。裏仕事は、
密かにやるものだろ。

その江戸無外会が今度は追われる身。世の中は皮肉なもんだ。

御宗家も坂口も脇が甘いよね。聞こえちゃってるって。

>>626
本来は「奥入り」って初伝だよ？これから奥の技を教えますよ、と言う意味。

会員専用ページより

インターネット上の書き込みについて
２CH等へは書き込み厳禁
江戸無外会の今回の行動について、２CHを含む全てのウエブサイトへの書き込みを厳禁します。
ウエブ上には、玉風会に去られて右往左往している財団法人無外流の関係者、これをチャンスに会員増を狙っている他会派、自分が所属する会を快く思っていない財団の一般会員、面白がってはやしたてる他流の人達などなど、様々な人達がいます。
匿名性をいいことに、それらの人達が好き勝手なことを書き殴っています。
私たち「江戸無外会」は絶対にそれに乗らないこと。わざとこちらの気に障ること（事実無根であっても）を書いて、私たちの反論を引き出し、反撃のきっかけにしようとしていることは目に見えています。
絶対にその手に乗らないこと。完全に無視して下さい。宜しくお願いします。

>>633
今度は誰が追い回すんだ？ｗ

>>637
坂口よりダークな人間が、今の明思にいないのが問題。

>>635
初伝ではなく中伝では？

>>636
運営側の告知としては最低限これぐらいは必要でしょう。

それに比べ明思は

会員各位
玉風会が解散しましたのでご連絡します。
財団法人事務局

数名から問い合わせのレスが付いているのに無視。
その対応は如何なものかと思うが、大半の会員は
実は理由などあまり重要ではなく、毅然とした態度
を示すことができない運営側に疑問を持っているのだ。

どちらも書き込みはするなとの指示。それは分かる。
ならばもっと理解できる見解を示すべきである。

>>640
なんと、まだ事務局から何の連絡も告知もないのか？会員サイトでも？
場所長から口頭でお知らせぐらいはあってもよさそうなものだが？

うちなんかは、ちょっとした注意だけでもすぐに通達なり口頭でのお知らせがある。
謹慎は破門、離脱などとなっては速攻でメールなりお知らせがあるものだが。

双方、自分たちの正しさは自明のことで黙っていても世に伝わるという態度なのだろう。
その狭い世界で共に腐っていけ。

>>642
ああ、そうだな。
しかしあなたのような腐り方だけはごめんだな。

>>643
自覚はしているが一緒に腐るのはごめんなので適当なところで離れさせてもらうよ
お前は1人高い所にいるつもりのまま腐ったヘドロの中に沈んでいけ

病んでるなぁ。

>>644
何故にそんなに当り散らしているのか
まったく理解不能だがお疲れ様でした。

黙って稽古のできない人はどんどんやめてもらった方がいいのかもね。
いい機会なんじゃないか？

そして性根の腐った連中が残るｗ

黙って稽古を命じるって、どこの北朝鮮だよw

無外流の北朝鮮だろ

「無外流居合道の正道と正しい普及発展を目指して」について教えてください。

問１．「無外流居合道」とはなにか？無外流居合兵道とはどう違うのか？

問２．「正道」とは何か？

問３．「正しい普及発展」とは何か？

>>651
いい質問ですね。誰か答えてやってください。

>>651
答えたいけど、書き込み禁止だから

じゃあ、江戸無外会の幹部の人たち、どうせ逐次チェックしてんだろ。>>651の質問ぐらいは答えてあげなよ。
まじめな質問なんだから。

仲良く映ってるHPがまだあったよ。
http://www.shizan.jp/contents-02.html

良い時代もあったんだね。

明思派が必死の工作だな

>>655
人格の陶冶なんて書いてるが、絵に書いた餅に失礼だなｗ

>>655
ここに書いてあることを読んでいると、悲しいぐらいに嘘八百だな。
少なくても未来のある子供たちに干渉するな。

>>657
そんなことないけどね。思い込みが強いのだな。

無外流についてしりたければ、次のサイトがちゃんと書いてあるよ。
無外流兵法譚　=　http://www.mugairyu-hyohotan.com/
無外流の研究　=　http://www.mugairyu.jp/WhatMugai/

各派必死だなw
穢土は書き込んでると教頭止まりに怒られるよ？
ISOもどさくさに紛れて自分のところの嘘を広めるのは辞めような？巧妙な嘘の混ぜ方するから余計に質が悪い

>>660
ほんと思い込みが強いな
現実は結構皆さん冷静だよ

どこが「冷静」だよ、 バーカ
思い込みが激しいのはオマエだろｗ

>>662
小学生かよw

無外流や無外流居合兵道について書こうとすると、必ず>>662のような人間が
ISOかタロットだろうと言って、口を塞ごうとする。

だからこの話は稽古場でもタブー。
おかしくないか、無外流について知ろうとすると、幹部から嫌な顔をされる。

書いてあったが、ＩＳＯは会長じゃなくて宗家になったんだなｗ
彼に免許皆伝や宗家允可をしたのは誰だ？ｗ

全部自分でだろｗ

>>663
オマエにはピッタリだろｗ

>>664
ん？口を塞ごうとする？
黙って稽古しろって言うだけの宗家だろ、それはｗ

>>664
確かにな。
変な風潮がある。

>>665
何を唐突にと思ったが、俺をISOと思ったんだろ、オマエ、ばかだな...

>>666
病んでるなあw

もう少し建設的な話を、て、無理だわなw

>>668
は？ＩＳＯだとは思ってないぞ、明思派だろｗ

>>669
＞もう少し建設的な話を、て、無理だわなw
自分のＩＤにマウスのせてレスみてみろ
まるで同じ戯言をくりかえし言う痴呆老人みたいだぞｗ

>>669

そんなことないけどね。思い込みが強いのだな。
ほんと思い込みが強いな
現実は結構皆さん冷静だよ
小学生かよw
病んでるなあw


明思派ではこういうのを建設的って言うのか？ｗ
宗家もこんなことばっかり言ってるのか？ｗ

>>669
無外流について語ろうとしただけで、噛み付いてくる。ああゆうのは妄信的明思信者なのだろう。大半の明思はもっと冷静だよ。
教祖様の言葉だけしか彼にはない。

大半ってｗ
明思派に残ってる大半は新参者の下手くそだよｗ

>>671
こんなことして楽しいんだ

>>674
ねぇ、それって楽しい？なんて昨今の小学生でも言わんぞｗ

>>675
お前も似たり寄ったりだ

どうやら新参者の下手くそが嫌いなようだが
新参者は下手であたりまえなんじゃないのか？
付け加えると新参者で下手くそなくせに、ベテランで
上手い俺を差し置いて要職についているのが気に入ら
ねえとも聞こえる。
現実では口に出せないからここで吐いているようにも
感じる。
これは想像な