ムエタイ ｖｓ ボクシング

どっちが強いのか？

(^w^)

ボクシングはイギリス人がムエタイにボコボコにやられて今のルールになった。

なんでこんな格板みたいなスレがたつんだ？

>>3
そうなんだ
じゃあムエタイのほうが強いんだね

軽く肘が当たっただけで痛がってうずくまるからボクサーは。

同じ体重ならムエタイ。

同じ体重とかって話じゃなく、どれくらい稽古して試合経験してるかって話だよ。
ムエタイが強いというよか、タイ人が強いってだけの話。
それも人権無視で幼少から四六時中稽古してプロの試合をしているから強いってこと。
それからタイ人はライト級未満までしかいないからね。

>>3
性格には古式ムエタイね。今のムエタイとは全然違う格闘スタイル。

古式でいったらボクシングの古式はほとんど今の総合でしょ。

ていうか肘と膝使うムエタイにボクシングなんて制約だらけのものが勝てる訳ない！

ルールの違うものを比較する事自体アホ。タイ人でも両方やって両方でタイトル取ってる凄いのがいるが、「ボクシングの方が
難しい」とは言っても「ボクシングの方が弱い」なんてアホな事は言わねえよ

ウィラポンだかがムエタイの方が色々できるから強いというてなかったっけ
そりゃ両方の技がフルに使えるとなるとムエタイルールとかになるからムエタイの方が有利ね

でもお前等、ヘビー級のボクサーにムエタイの選手が適うと思うか？
ムエタイの重量級は軒並み欧米の人種で占められてて純タイ人のムエタイ選手になると
やはり中軽量級、せいぜいJ・ウエルターくらいまで。

武板だから自分でやるならでないの
同じ人がボクシングなら重量級でムエタイやると軽量級になるわけないよね

だからムエタイっていうよりタイ人のスキルが高いって話なのよ。
小学校高学年から一日８時間とか稽古してて、もうガチの試合させられるんだわ。
200戦とかざらだよ。競技人口が５万人。
そんでタイ人は選手層はフェザーくらいまでだよ。フライとかバンタムが一番層が厚い。
ブアカーオももともとライト級。

ムエタイの技術自体素晴らしいよ
総合でもボクシングと並んで重要視されてきてるしね

>>14
いや、どっちも体重制の競技なんだから、そこは分けて考えないと

>>4
くだらねえ煽り合いばっかの空手系スレよりはマシだろｗキャハハハって馬鹿はこういうスレタイなら寄りつかねえし。

遠距離→前蹴りで吹っ飛ばされる
近距離→肘打ちで切り裂かれる
組合い→首相撲で振り回される

ボクサーが勝つには中間距離しかない

>>20
だから、どういうルールを想定してんのよ？お互いの競技ルールで一回ずつやるなら公平と言えるかも知れんけどね。

中距離→ローキックで倒される

街中での喧嘩と総合ルールの試合とを想定した場合だけど、街中の喧嘩は服も着てるし靴も履いてる訳だから
まずローキックや蹴り系は不利じゃないかな？靴はいてると蹴り難いし蹴ったらつかまれそうな印象あるな。
なので靴を履いた状態でだとフットワーク使えるボクシングが有利かなと思う。
ついで総合ルールの場合だと靴は脱いだ素足の状態だから蹴りやすいし色んな足技を使いやすい環境だと思う。
よってムエタイが有利かなと思う。

>>23
なぜボクシングルールじゃダメなの？わからんなぁ。どちらにしても競技用の練習しかしてないのだから
お互いのルールで一回ずつ戦うのが一番良いと思うけどね。相手の土俵でも勝てれば文句出ないだろ

ムエタイからボクシングに転向してチャンピオンになった人はいるけど、その逆は…ムエタイつえーよマジで。

でも俺はボクシングやってるけどねｗ

ガオグライが１５年も前の３流ボクサーのボタに負けてるから


ボクシング＞＞＞ムエタイでＯＫ

>>24
お互いに技術を全て使って良い、というルールでいいんじゃないでしょうか？

過不足ありますか？

>>27
過不足？寝不足？君がボクサーだとして「キックルールならあんた弱いだろ」と言われたらどう思う？
「コイツアホか」と思うだろ。蹴りなんか無い「競技」なんだぜ。わかる？わからなくても俺は困らないからどうでも良いですけどねｗ

流派の優越じゃなく、個々人の問題だろ。

お互いの技術が公平に使えるって理屈が曲者。
そんな状況ルールのある試合の中でも無い限り中々無いのが現実。
必ず不意打ちや背景の事情、環境が絡んで来るから。
だからいつでもどこでも使い易いボクシングのが汎用性あるからいきなりやり合ったら
十分に活かされるのはボクシングの方だったりする事が多いって事。
終始パンチだけで速攻でたたみ掛けるの本当に便利だもの。
だからってボクシングの方が強いって言ってるんじゃ無いよ。利便性の問題。
ムエタイの選手だって出来る奴はとっさにボクシング技術で畳んじまうだろうね。そういう時は。

>>29
そうなります
アホにはそれが分らない

ボクシングやるならボクシングの技術や練習法が優れてるし、逆もまた然りで、全て個々人で片付くわけではないんでないかな

>>32
そういう事を言ってるんじゃないんだな

逃げられないように檻を用意して二人をその中に入れる→相手殺さないと出られないが理想的なルールだなぁ
まぁ少なくともそれに近い初期UFCみたいなルールでやるとボクシングしかできない選手は手も足も出なかったしなぁ

>>34
なんでプロスポーツ選手がそんな事をしなきゃならないの？意味がわからない
UFCというかMMAもルールがあるのだから一競技だけどね。そのルールを想定した練習をしている
ヤツが勝つのは当然じゃねえの。

まず、あんたが檻に入って手始めにメイウェザーかパッキャオとやってくれ。ファイトマネーも相当額用意しなきゃアイツら出ないぞｗ

異種格はやっぱアホが湧くなあw
こうでなくっちゃww

>>36
うん、面白いｗ

>>31
俺は最初ボクシングやってて社会人になってキックやってるけど、それぞれやってる
連中にとってはどうでもいい話だと思うよ。
自分が取り組んでいることにとって異種格闘技戦なんてどうでもいい。
そんな想定をして取り組むよか今やってる分野で上手になりたいと思う。

たぶん格闘技ファンとか実践者でも武道の人はそういうのをこだわるんじゃないかな？
武道の人は自流の強さに関しては宗教の信者に近いし路上実戦を常に想定しているから。

ああごめん。

格闘技ファンとか武道の人ほど異種格闘技戦にこだわるのではないかと思う。

>>35
釣られてくれてありがとう

やっぱそんなルールでやるとしたら言い訳出来ないメイウェザーやら出さないとダメだよね

俺も学生時代の体に戻れるならそいつらとやりたいなぁ

素人に毛が生えたくらいの奴にボロボロにされたら自殺もんだろうけどこっちも必死になるだろうしな

>>40
スレタイ嫁

>>33
せっかくレスくれるなら内容も書いて欲しいわ

プロの試合と酔っぱらいの喧嘩を同じだと思ってる連中の発想は凄いなぁ。檻に入れるとか悪趣味過ぎる

素人は恐ろしいよ、マジで。

>>40
どうしてこんなに肩身の狭い状況になったのか今一度自分の顔と身体を鏡に映して問うてみると良いよ

どっちが強いかだろ？
純粋に強さの優劣をつけるならボクシングルールみたいなまどろっこしいのじゃなくて、よりノールールに近い方がいい

大丈夫だろ多分２、３分も経たない内にヘタバルよお前みたいなタイプはw
全然まどろっこしくならんだろうから安心していい

ボクシングの唯一の売りは無駄に長時間の試合に耐えるスタミナだもんね
まぁ素人相手にそれで勝負ってのもかっこ悪いが
慣れない組技でどれだけいつものスタミナ発揮できるか疑問でもあるし
結局掴まれて寝かされて殺されるのが20年くらい積み上げてきた伝統だしね

おお恥ずかちい恥ずかちいwww
こんな天然記念物が未だ居たんだねw

強さという点において、ボクシングが他競技に対して優れてるなんて信じてるおっさんの方が天然記念物だろ？
「組まれる前に殴って勝つのがボクシングです」って言ってたボクサーはかすりもせず絞められてゴメンなさいしてたし
タイソンもボディビルダーにタックルで倒されて殺されそうなところをSPに助けて貰ってたよね

競技はそのルールにおいて優劣を決めるもんでお互いに比べあうもんじゃないんだぜと小学生に啓蒙。
ま、時間が経ったら恥ずかしくて自分の中で黒歴史になるよw

格闘系の競技のファンになる過程において強さが絡まない事ってあるの？もちろん「道」を掲げる競技の精神鍛練重視って建前は別としてさ
ボクシングで許されてる技術がなに一つ禁止されてない公平なルールで他競技にコテンパンにされてるの見まくってるからなんか信じられない
もちろん歴史と伝統のある素晴らしい競技というのは理解出来るんだけど

>>51
>格闘系の競技のファンになる過程において

いやあの、ここ武板だから。
自分自身じゃ痛い思い一つせずに、信じられないだの何だの言う馬鹿は一番嫌われる所だからね。
続きやりたけりゃ格板でやれよ

痛い思いって？実際自分が何かやったかって事？
日本拳法とBJJ（半分総合）あたりの経験はあるが
世代的に組技ない競技やっても本当に強くなれないって常識だったからね
子供が出来たらサッカーと水泳とレスリングやらせたいな

ま、実際にやって分からんなら単なるアホっつう事でしょ
アーホww

どうせアホ程辛い思いするなら強くなれる競技やりたいよ
辛くて弱いとか俺には耐えられん

>>49
そんな格ヲタの捏造話を信じてるアホがまだいたとは・・・

>>56
いや、映像見た事あるぞ
持ってはいないけど

こういうバカは処置なし

34 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 19:05:22.27 ID:cQZp8LKW0 [1/2]
逃げられないように檻を用意して二人をその中に入れる→相手殺さないと出られないが理想的なルールだなぁ
まぁ少なくともそれに近い初期UFCみたいなルールでやるとボクシングしかできない選手は手も足も出なかったしなぁ

>>51
そりゃ非実践者の発想だな。
まともな競技者ならまず自分とこでどこまでやれるかってのが一番の関心だよ。

まぁ中途半端な修行者でとん挫した人とか武道系の人は他流試合すきみたいだけどね。
武道系は成り立ちが他流試合を前提にしているようだから。

>>57
ねーよ嘘つき

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/buryokumagai/article/414

これを見たら実戦など無意味だとわかる

↑何だこの気持ち悪いブログは
どさくさにまぎれて変なもん宣伝すんな

>>60
こんなわけわからん創作(笑)読んで(笑笑)

『実戦など無意味だとわかる』

とか言えちゃうお前はかわいい奴だなｗ

そうか？

こういう創作（笑）にこだわって実戦ならどっちが強いとか
こだわっているのが>>51みたいな感覚の人って言いたいんでしょ。

ボクオタは夢の中（ボクシング最強）で生きないと辛い現実（ボクシング世界王者でもMMAじゃ他競技の選手に手も足も出ない）に耐えきれず・・・

つまり鏡だな。映る自分の姿を見て自分に唾を吐くその滑稽さ。

http://www.youtube.com/watch?v=5AKFNCIJdvA

ボクシング王者にワンパンKO負けの詠春拳師範

ムエタイｖｓボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=elVc6UmHLgw

やっぱ金持ってる奴が強え〜わ

>>66
ボクシング王者のほうが拳法家みたい

>>67
それ階級の低いとっくにボクシングで通用しなくなったボクサー持ってきてるだけだけどな

素手ならボクサーの勝率上がるよ
ベアナックルのミャンマーラウェイ見てみ
ムエタイより全然パンチ打ちまくるから
ムエタイルールだとグラブがあるからパンチ打たないってのがよく分かる
素手はボクシングのインファイト強いヤツが強い

ラウェイで一番怖いのは頭突きだぞ。

>>70
調べたらその後に地域タイトル取ってたよ
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=2109&cat=boxer

恣意的に一部のボクシング選手のK1での試合をあげつらうバカも失笑もんだが
すぐそれに釣られて若ければ全盛だったら言い出すバカにも呆れる。競技の違い。

最近出た雑誌に、旧ソヴィエトのボクシングはアメリカのスタイルを真似ず、ムエタイのパンチを参考にしたとあるが事実だろうか。

「ムエタイ」と「キックボクシング」と「K1ルールのキックボクシング」は
全く違う競技といってもいいほど違うんだけどね。
「ムエタイ」はガチになれば首相撲展開がメイン。（ガチでないとてれてれ遠間からミドルキック蹴り合う）
「キックボクシング」はムエタイのうち首相撲展開が弱くパンチの比重が高い。
「K1ルール」はボクシング・キック。

「ムエタイ」はタイのボクシング協会の規約が緩いからムエタイジムで
ボクシングジムを併設、選手も二束の草鞋というケースも多く、ボクシングが
上手い選手も少なくない。
が、「ムエタイ」における純粋なパンチってパンチといえる代物じゃないだろ。
常にガードと相手を掴むことを想定する構えだし。

有名どころだがサガットやアヌワットは優れたパンチャーだと思うが。

>>76
タイのボクサーはムエタイとのかけもち、もしくは元ムエタイが多いから
滅茶苦茶反則がうまい（レフェリーにばれないようにやる）と元世界王者が
言ってたな。

>>78
ムエタイの試合では梅野がいうにはタイ人と試合すると太腿へのストッピングのふりして
レフリーの見えないところで金玉を蹴るそうだ。

グラブつけてたら8：2ぐらいでムエタイ
素手の喧嘩なら6：4ぐらいでムエタイ
が勝つんじゃないか
結局首相撲の差がいかんともしがたい

喧嘩とかはよくわからんけど、一般論としてグローブないとパンチ打ちにくくなるけど、ムエタイはグローブに関係ない武器少なくないし、あんまりグローブ依存のブロッキングせんからグローブの有無には影響されにくいんでないかしら。

だから、一瞬で距離をつぶして首相撲で振り回したり肘膝、投げ・・・

こういうのってムエタイでもタイ人だけができる芸当、つまりライト級未満の層ね。
そしてタイ人以外、日本人とかが真似したってできないものなのよ。練習量が違うもの。

結局は個人の能力の問題なんだよ。

中村の首相撲は相当なもんだと思うが。
あとたまたま昨日映像みたキシェンコもかなり上手く、相手は人形みたいに転がされてた。

age

そもそも、素手でボクサーがやっちゃうと、拳がもたないだろ？

さあ？
しかし、競技ムエタイのパンチはボクシングからの輸入技術だからな

あくまで競技人口と稽古量、経験の問題でしかないよ。
んで、先進国の観点からしたらまともでない環境に置かれた
方が強くなるってだけの話。

ムエタイの蹴りって全力で蹴らないんだな、初めて知った。
K-1のブアカーオもKOする時はパンチだもんね。

喧嘩とかガチで相手をつぶすとかならべつだろうけど、
ムエタイの試合じたいが賭けの対象で実力差あるのわかってても
５R最後までやって判定ってのが当たり前だからある程度手抜きする
んだってさ。
強すぎて即KO勝ちとかすると賭けにならないからオファーがなくなるし。
ボクシングでもわかると思うけど、タイ人がかませ犬で呼ばれることが多いのは
彼らはやっぱりお金のためにやっているから。

フルで蹴ったらすぐに疲れちゃうからね。崩しとかコントロールで
使うのと、相手の腕を傷めるのに使う。
まずミドルキックをお互い腹にもらうなんてことはないし。

彼らが本気になったら蹴りはあんま使わないで距離をつぶしてすぐに組んで首相撲で
肘とか膝を狙う。
あと彼らが本気なるのは強い外国人がホームに来た時。
この時はプロモーターもお客さんもイケイケになるからガチでやっても
いいということになるらしい。

あとブアカーオは典型的なムエタイファイターだったがK1ルールがパンチと蹴り
以外の首相撲とか肘が使えないから仕方なく後でパンチを練習したところ、
そこそこうまくなったそうだ。
そもそもブアカーオのジムはボクシングジムと併設（タイはJBCみたいにボクシング規約が
厳しくないから並行でプロはOK）している。

タイではムエタイ選手のプロボクサーが多いが、それは併設ジムが多いし
戦い慣れている奴をてっとりばやくボクサーにすればいいという単純な考えが多いから。
だからタイ人のボクサーはどこかにムエタイ訛りがある。
純粋なボクテクよりも実戦慣れした経験値でボクシングしている選手が多い。

>>80
賛成
ちなみに同タイトルがあった
k1 moldova final. Muay thai VS Boxing classic.
http://www.youtube.com/watch?v=LDQvRj8I_Ws&feature=related

box vs muay thai
http://www.youtube.com/watch?v=vMVhNUe-9L4&feature=related

>>91
首相撲のないものとあるものを区別した方がいいよ。全然違うから。
それらは首相撲と肘がないからキックボクシングだよね。

やはり首相撲の有無が勝負を分けるな。
ガード固めればパンチもそんなに当たらないし、当たっても致命傷は避けられる。
そのうちに組まれて崩されるといかんともしがたい。
ま、ボクサーが柔術でもやってればそこから寝技に引き込めるんだが。

ボクシングはやっぱりアマレスと親和性あるからな。並行するなら。

>>94
体の使い方が似てるよね、サンボもレスリングっぽいからいけそうな気がする。

クラウチングで構えるボクサーはそうかもしれんけど
アップライトスタイルとか、アリみたいなガード下げて足使うスタイルとか親和性あるんかね

親和性無いよ、精々タックルの入りが鋭いくらいなもんだ

でも相撲や柔道と比較するとボクサーは習いやすいんじゃないかな？

それからボクサーが総合やるとしたらそのタックルの入りが鋭いってのと、
タックルが切れること、それから寝技からなんとか逃げられるようになることで
十分なんじゃないかな？

レスリング＋ボクシングは今でも有効だけど
今は蹴りも打撃交えての組みも当たり前の時代だから

ＪＪ見てると蹴りもそうだが肘の必要性を感じる
ＭＭＡでもボクシングはもう時代遅れ

ムエタイの強みは組みついての肘膝でしょうな

だが総合の試合だとその間合いに入ると投げや寝技に走る人のが多いよね
打撃格闘技でさえ軽く組技解禁してしまうと　ガチでやたらすぐに
取っ組み合いばかりになる　ムエタイも首相撲ばっかだし
日本拳法も優勝者は柔道やってるひとだし　組技ばっか。

それがわかってるから打撃競技は組技にすごく制限かけるよな
　
タイマン素手格闘では打撃よりも組技の圧倒的重要性の高さをものがたってるよな

だから首相撲があるぶんボクシングとやったら
ムエタイのが優勢な気がしますね

総合格闘技につかうならボクシングのほうが使いやすそうですが

首相撲では脅威ですね

>>16
幼稚園ぐらいからムエタイの真似事（きちんとしたムエタイの蹴り方で）を始めるよ。

>>20
中間距離でミドルキックに対してカウンターで頭部にパンチを入れるつもりだろう。

そんなにうまく拍子取れるかなあ？？

タイのムエタイの選手たちは独特のリズムと間合いコントロールを持っているよ？

>>20
パンチに合わせてテンカオという膝蹴りを食らってＫＯ負けな

>>102
ムエタイの強さというか嫌らしさって、パンチが有効な中間距離だと
ブロックやガードに腕を立てたり伸ばしたりする動きを織り交ぜて
パンチ撃つ空間を作らせなかったり相手の体を押したり掴んだりするあたりだよな。
んでその腕の動きから変化させて肘打ったりするし、組んだりする。

首相撲もSBでのタイ人を見ればわかるが、組んでも容易に投げられない腰の強さがある。
やっぱりムエタイは日本や欧米のキックボクシングよりはずっと中国拳法に
近いなぁと思う。

また始まったよ中拳のいつものあれがｗ

中拳と
源流は一緒みたいだからね

だが日本のキックボクサーで
タイ人のような首相撲 トラッピングからの肘膝が使える人はまず、いないからね
なかなか習えない

ただムエタイは蹴りを得点高い競技にしたために
技術体系もそれに特化して後屈立ちになってしまった
組技に耐えたり
重いパンチうつにはちょっと不便

ムエタイはチャンピオンでもファイトマネーが30万円のオワコン

>>109
パンチ主体のムエマッドは前重心っぽいよ
組み膝中心のムエカオ相手に前蹴り使って距離取ります
で、パンチとローで倒しちゃうってのがセオリー

スタイルによっては組み技にも耐えうるし重いパンチも撃てるのがムエタイ。
中拳ごときとは違いますよ

屁理屈こねてないで豆腐拳士は現実見たほうが良い
ムエタイの培ってきた技術や手にした栄光は
ムエタイのものであって中拳のものじゃない

「ボクシングもできるタイのムエタイ選手」なら、ボクサーに勝つだろう。

>>113
そのとおり。
サーマート・パヤッカルンとかセンサク・ムアンスリンはボクシング転向してすぐに世界タイトル取ってる。
１流のムエタイ戦士にとって手だけで戦うボクシングは簡単らしいぞ

ムエタイ出身のボクサーはスタイル的にムエタイ訛りがあるんだよね。
ボクシング的な流麗さがない。リズムにしてもそう。

>>115
ところがそのスタイリッシュじゃないボクシングが強いんだよ
長期政権と云われたアリミ・ゴイチアをＫＯしたヨックタイ、数多くのテクニシャンをＫＯしまくったカオサイ

洗練されたボクサー達をブッ倒しちゃうんだよね
強引で泥臭いスタイルに見えるけど、実は駆け引きの上手さがムエタイ仕込み

意外にも、タイでは早くからイギリスあたりから一流トレーナーを呼んで取り組んでいたんでそんなに変わった
スタイルというわけでもないんだなコレが。最初からムエタイを経ずにボクシングだけの選手もいるし。
流麗さを言うなら、内藤大助や亀田大毅だって流麗じゃねえだろｗ

ソムラック・カムシンなんかはもろムエタイスタイルだったな
そのまま蹴りでも打ちそうなくらいアップライトで
http://www.youtube.com/watch?v=lv4DWOHzA9w

無意味な比較だ。
ヨックタイもカオサイも母国でさえボクサーという認識やがな。
そもそも彼等も日本と同じく母国と日本が主戦場であり世界的なグレートと呼ぶには少し物足りない軽量級キングなんだよ。
キックやムエタイはそのスタイルにもよるが半分以上はボクシング技術を駆使して
闘っている。全ての種類のパンチとその打ち方、フットワーク、リズム、タイミング
リングという舞台、グローブという道具。
即ち50戦のムエタイ経験と10戦の国際式ボクシングの経験がある元ムエタイのボクサーは
40〜60戦の国際式ボクシングのキャリアを持つボクサーと戦力的には同等と見なしてもいい。あくまでぶっちゃけた話な。
競技内容は別物だと言う意見が出るだろうが、系統が似てるだけに馴染みは早いのは明らか。
ムエタイと同時に国際式も練習してたら試合せずとも素質次第で日本の国内トップランカーと
同じくらいの実力を持つ場合もある。
ただあくまで一部で多くは国際式を並行して練習した結果日本へ”かませ”として稼ぎに来る常連さんになってたり。
一部を見て妙な認識しないようにな。
タイで老いさらばえた辰吉に勝ったサーカイはムエタイと並行して（後に）ボクシングをやってたが日本へ来て
無名の日本人選手に試合に負けそのまま亡くなったろ。

まぁタイ人の場合は格闘で一番大事な試合経験を幼少からムエタイで
すでに経ているっていうのが大きいと思うけどね。
喧嘩慣れ的な実力が備わっているという。

角海老の土屋もまだまだボクサーになりきれていないが、彼も幼少から
コンタクト格闘技やってたから倒し合いの経験が豊富。
ランカー前の対戦相手ならそういう貯金でも勝てるんだろうね。

>>119
一般タイ人の認識がボクサーでもヨックタイもカオサイもムエタイあがりの選手ってのは事実だよ。
あとウィラポンもそうじゃなかったっけ？

おっさんになったチャモアペットも暇つぶしにボクシングやってインターコンチネンタルチャンピオン程度にはなってる。

ボクヲタには気の毒だけどムエタイで鍛えた選手がボクシング界を席巻しているのは事実なんだから、無意味な比較ってのは負け惜しみに聞こえちゃうよ。

タイだと日本みたいにボクシング協会が厳しくないからジム自体が
並行で教えてるし、選手も普通に二束の草鞋を履いている状態だ。
タイ人は成人までに100戦なんてのも少なくないし、プロ人口が５万人とも
言われている。
そういう分母だったらそれくらいムエタイ出身の名ボクサーがいてもおかしくないでしょう。
ともかくムエタイのタイ人選手は世界的には特異な状況に置かれているから
余所の国のボクシング事情と単純に比較はできないと思う。
そもそも10歳くらいからガチのプロ試合経験してる連中を分母に途中からボクシング
習わせたらそりゃ実績だすだろ？

言いたいのは、ムエタイの技術の中にボクシングとして成功できる
直接的な技術があるわけではなく、一人一人の豊富な経験のたまものだと
いうこと。

まぁ、危なくなると中近距離での相手のパンチ連打をさせないように
首相撲攻防の応用で一瞬で距離をつぶしてクリンチにもっていくという
テクはよく使うのを見るけどね。

>>123
ポンサワンにボクシング教えたのもカオサイを育てたのもムエタイのトレーナーだよ。
ムエタイってのは全身で戦う格闘技。
ルールが違ってもパンチだけで戦う事も出来る。

"ムエタイの技術の中にボクシングとして直接的な技術がない"ってのは暴論だよ。
殴られたら痛いんだもん。
ムエタイ戦士のパンチが当たればボクサーがＫＯされてるのは事実なんだから。

豊富な経験のたまものでボクシングチャンピオンになれるなら子供の時からガチで相撲やってる日本人でもヘビー級でボクシングチャンピオンになれるだろ？

カスヲタ妄想モロバレだなw
知識としての”ムエタイあがり”という事実と国民の認識や世界の認識は話が別だからさ
いい加減願望と現実を区分けようよw
「ムエタイのカオサイ」と「ボクシングのカオサイ」では圧倒的に後者のが主流なんですよ残念ながらw
ウィラポンなんて名前を知ってる人間に限れば「ボクシングで辰吉や西岡とやった人？」くらいの認識。
誰もムエタイ時代の映像には興味が無いから。

ついでに言っとくがムエタイの重量級は欧米の選手ばかり。日本人もかなり居る模様。
武田幸三なんてのもウエルターで王座就いてるしw
一方ボクシングは日本でウエルター以上では竹原一人、しかも穴王者として防衛0で陥落。
世界的なスポーツとしてはどれだけ差があるかがはっきりと分かる。
史上に名を残す歴史的な名選手、ボクシングの代名詞的なグレートが生まれていない。
軽量級だから故か、それは日本人も同じ。
ボクシングの軽量級の世界は日本人とタイ人、次いでフィリピンや韓国勢がペイを取り合ってる
”世界”と言うには相応しく無いアジアンコミュニティ。
そこへメキシコやブラジルやベネズエラが混じってくると、大抵その選手は伝説的な名王者となってたり。
ジョフレやサラテ、オリバレスにリカルドロペスとかな。

「相撲」って大爆笑だよww
競技性も分からないのかよww

ウェルター以上て、輪島も工藤もそうでしょ

チョンのスーパーウェルター級統一チャンプ
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9802&cat=boxer

>>125
どういう理屈で妄想ってことになるのか理解できんが・・・

カオサイもヨックタイもムエタイでキャリア積んだのは事実だよ？
ボクシングファンもムエタイファンも知ってる。
ボクシングチャンピオンだったサーマートは「ムエタイのサーマート」としての方が有名だし。

あんたの言ってるムエタイってのが何を指してるのか知らんけど、ムエタイのチャンピオンでタイ人じゃないのって今まで５人くらいでしょ？
欧米人はムラッド・サリ１人だったと思う。

でもあんたの書き込み、最後の方は酷いね。
ボクシング技術がどうこうよりアジア地域はボクシングがダメで中南米ならボクシング強いって意見になってるよ。

あんたこそムエタイどころかボクシングの事も語れない妄想野郎じゃないの？

>>127
J・ミドルね。創設されたばかりで価値は高くないってのが現在では通説。
勝負内容は面白いのがあったけどそれとこれとは別。
デュランやレナード、ハーンズハグラーの4強が競り合った中量級ウォーズは
誰の目にも分かる別次元でしょ。
ジュニアとかスーパーとかは基本隙間階級で正規の階級から漏れた選手が
入り込む階級で価値が低いってのは常識。
個々の”世界王座”はカス株が増えて、だからこそ多階級制覇なんていう功績に
新たな価値が付いてしまっている。
それを証明してるでしょ。今のパッキャオ、メイ、デラなんかは。
ホプキンスみたいな古風な名王者も居ればジョーンズジュニアみたいなスター性の
ある王者も居るし、王座、王者には種類があるって事だ。

>>128
ＣがＷＢＡから脱退する前の時代なので、実力的には統一王者だが、記録上では統一王者とは呼ばない
それなら輪島も統一王者

>>126
こちらの言いたい事がわからないようだね。
コミュ障のキミにも判るように言い直してあげるけど、「相撲」じゃなくてもいいんだよ。

ムエタイでパンチテクニックを磨いたからボクシングチャンプになれたんであって、幼少期からガチ勝負をしたからボクシングチャンプになれるワケじゃないって事なんだよ。

>>130
で結論として>>125のは正しい？間違い？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）< 輪島も工藤もそうだろう
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 | <日本でウエルター以上では竹原一人
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

あと三原も

>>134
ワロタｗ
もう ID:kBDnpRW/0 をイジメるのは止めておこうw

だいたい>>125の書き込みで竹原のことをバカにしてるのが気に食わなかったんだよね。
このバカにしてみりゃウィリアム・ジョッピーもカス王者なんだろうなー

ルンピニー王者やボクシング五輪王者>WBC王者=WBA>IBF=WBO=K1



競技における位置付け
伝統=ルンピニーや五輪
イベント=WBCやWBA
テレビ=WBOやK1


あと、ジュニア階級軽視は、40年前の話ね
プロタイトルは、そもそも価値ないしな

モノホン精神障害者のダナヲが嗅ぎ付けて来てるな。

格ヲタ御執心のムエタイ擁護の論法はあくまでボクシングを日本国内のみで捉え更に軽量級のみで比較する事でしか成り立たない。
世界的に比べると重量級も殆ど居らず規模が小さ過ぎて何よりキック・ボクシングとごちゃ混ぜになってるのが痛い。
先に結論を書くと、現在の状況でムエタイに対しての認識の少なさをどれだけ相手の所為にしようがマニアの必死さでしか
無いという事だ。当のタイ人自身は国内伝統競技の枠からこれ以上広めようとしないだろうし外国のヲタが幾ら
それを言葉だけで代弁しようとも無駄だろうよ。
よしんばタイ人が世界に広めようとしてるとする。しかしそれも影響が見えない時点で上記と変わらない。

ガチで相撲やれば日本人でボクシングヘビー級王者になれるはずだという揶揄が出てるが
これは「ガチ勝負」という言葉に対して反応した強引な比較だろう。
ムエタイを誇示する為の「ムエタイだからこそ」って言いたい訳だ。だから競技性が分かってないんだよ。
ドランカーや障害を生み出すムエタイと子供相撲や学生相撲のガチレベルが同じか？
相撲しながら親方も力士も国際式ボクシングを視野に入れて練習してるはず無いだろう。
系統的にも競技的にも別物で例え揶揄でも比較に出す事すらナンセンス。

そういう内情を考慮に入れない所はさすが安易に「ムエタイあがりがボクシングを席捲してる〜」と息巻く思考と見事に重なるね。
上の方で尻尾を出してるが「ムエタイでパンチテクニックを磨いたからボクシングチャンプになれたんであって〜」と自分で言っている。
これは格ヲタが一番に好みそうな思考だ。
一番大きいのはムエタイを構成する国際式ボクシングも視野に入れたシステムであって、ムエタイ戦士（笑）の「パンチも
キックもやってるからパンチのみのルールでも戦えるんだ〜」なんていう安直な理屈じゃ無いんだよw
十種競技やらせて投擲にセンスを見出したらそれを専門的にやらせるのと似た様なもん。
そんなシステムは実際の十種競技には無いが、格闘技の世界では存在する。それがあるのがタイって事。

格ヲタはボクシングも取り込んでるって言葉が好きだが、常識は逆。ボクシングの影響を受けてるという事実でしか無い。
世界を相手に一流の王者になったムエタイ上がりのボクサーと日本へかませで来てるムエタイ上がりのボクサーは
どっちが多いと思ってんだ？
こういう時だけ国内限定の条件は世界へ移されるんだろうね。
K1の時から変わらないんだよやり口がww

＞一番大きいのはムエタイを構成する国際式ボクシングも視野に入れたシステムであって

＞十種競技やらせて投擲にセンスを見出したらそれを専門的にやらせるのと似た様なもん。
＞そんなシステムは実際の十種競技には無いが、格闘技の世界では存在する。それがあるのがタイって事。

俺が言いたいのはそこ。

これが正解だよ。
そもそも格ヲタはいつまでも「手を使うだけのボクシング」「手も足（蹴り）も肘も膝もムエタイは全身を使う」とか
こういう安直な発想から抜け出せない。
実践する人間からすれば全くナンセンスであって、大きな誤りだと分かっている。
もし仮にどっかの練習生が言ってる台詞なら、そいつは大きな馬鹿だという他はない。
実際にこういう台詞が得意だったボク板では有名なアンチボクシングの一人は精神病院通院歴がある事が判明して現在２ちゃんねる謹慎中だw
あいつと同じ仲間を出切るだけ増やさないよう努めたいと思うよw
シンプルな手段に制約されるスポーツも変わらず全身を使ってるし特に心肺機能等はボクシングだからこそ逆に
運動消費が大きくなる。プレイする時間が増せばその戦術も選択肢が増えるし高度になる事が分かっていない。
加えて認知度や普及した地域の広汎さを考慮すれば迂闊に言えない馬鹿理屈だといういう事だ。
手段が多岐になれば逃げ道や穴もそれだけ多くなるユルい競技になりかねないんだよ。
ムエタイがそうだとは言わない。タイの歴史や人材供給の事実を考慮すれば軽はずみな事は言えないからね。
一国の伝統スポーツなんだから敬意を払わないと。

>>138-141
書き込み読んだけど病んでるね。
自作自演せずに>>125の間違い認めなさいってｗ
↓
>日本でウエルター以上では竹原一人

ボクシングとキック（ムエタイ）やっている奴だけ来て書き込めよ。
ボクヲタも格ヲタも自分らの板に帰れ

それじゃ、ムエタイやってたのでスレタイ通りの話題に戻すね

ムエタイとボクシングの技術は別物だけどパンチが得意なムエマッドならボクシングのタイトルも取ってるのは間違いなく事実

逆にボクシングの世界王者はムエタイに挑戦しないし、試合しても相手にならない
なぜならムエタイには色んなタイプの選手がいてボクシングの世界王者になったようなムエマッドでも勝つのが難しい競技

もしボクシングの世界王者がムエタイに挑戦したら・・・

序盤に良い一発が当たればボクサーでも勝ち目はあるがムエカオが相手なら抱え込まれて膝蹴りされるし、ムエテツ相手なら腕が折られるくらい思いっきり蹴られるだろう
あとムエソークと呼ばれるタイプはパンチに合わせて肘打ちしてくる

ナックルパートをどうやって当てるかに特化したボクシングではムエタイルールで戦ってもムエタイのタイトルは取れない

ムエタイの１タイプであるムエマッドは何人もボクシングの世界王者になっている
これは動かしようのない事実なんだよ

これだけ競技性について話した後じゃ大概誰も付いてこんと思うぞw
異種格闘技的な視点は馬鹿…いや子供っぽくてさ。
K1はもう潰れたんだからムエタイとボクシングの接点なんて後楽園ホールのかませタイ人くらいしか無いよ。
国内以外に目が向いてれば異種格闘技的な考え方は薄れるだろうね。それを望むよ。

というか、流派の強さ弱さよりもやっぱり個人の資質の問題だからね。

いろんな環境（経済環境含む）や外的要因や民族性なんかで母集団に資質の高い競技者が
数多く集まるとかいうことは確かにありうる。
だからたとえばここで語られたように「軽量級ならムエタイは特異な存在というのは言えるし、
重量級なら現時点では総合のUFCとかプロボクシングに資質の高い人が偏在しやすくなる」とは
言えるかもしれない。
だけどそれが流派の強弱を必ずしも証明することにはならないだろう。
マイナー格闘技にもそれに適性があった強者はいるかもしれない。
そしてそれはやはり個人の資質の問題だ。

ボクサーのパンチでボコボコにされるムエタイファイター
ボクサーのパンチの前にはムエタイの蹴りなど役に立たない
http://www.youtube.com/watch?v=LDQvRj8I_Ws&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vMVhNUe-9L4&feature=related

ここ実践者の板よね？

なんか格板とボク板の連中が紛れ込んでるようだな。

>>146-147
そうは言ってもなー
このスレタイがムエタイvsボクシングなんだから・・・
語る必要も無いくらい馬鹿らしいなら書き込みやめるしかないでしょ

煽ったつもりは無いけどボクシングがバックボーンでムエタイで成功したって人が居ないんだもん
日本のキック界なら西城とかいるけどね

ムエタイの技術でパンチャーに対応できる技術は紹介できたけど逆は？
ボクシング独特の技術でムエタイにも応用できるようなのがあればなぁ

>>148
これはヒドイｗ
ってかこれはムエタイを名乗ってるが本物のムエタイじゃないｗ

しかし上の方に出てるボクサーはローキックをカットしようとしてるし立ち方も良い感じ
ニワカ仕込みじゃこの結果にはなるだろうけど・・・

ボクサーはローに対する術がないからね
グラップラーなら組み付いてテイクダウン奪えばいいけど

キックルールならムエタイやるのが、ボクシングルールならボクシングやるのが有利だと思う

自分は体育会系でアマボクやってきて、社会人からキックやってるけど
パンチャーにローを蹴るのって口で言うほど楽なもんじゃないぞ。
まともにキック習っている人ならわかると思うんだけどね。
ボクサーはローがあればどうとかなんてお気楽な感じで蹴ってるわけじゃなく、
一つ間違えばっていうスレスレの心理状態で蹴ってる。

まぁ確かに動画はムエタイじゃなくヨーロッパキックボクシングだね。
上の動画の人はカット覚えているけどまだ貰い慣れてなさそうで当たった時に
堪えるタイミングがわかんなくてなし崩しになってる・・・
あとカット覚えたばかりで重心の置き方が勝手が違うって感じだね・・・
下の動画は明らかにロートルがこずかい稼ぎに出たって腹してる。

>>155
そうですね。
ローキックに合わせてパンチ打ち込むっていうのもパンチャーの戦い方でありますね
特にローは間合いが狭くなるので狙いやすいし、片足になってるから当たるとダメージがでかい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　極真をやると頭が悪くなる理由を教えます　★★★★★

人間は危険に遭遇すると、脳細胞の多くを動員して危険に対処しようとする。脳が活発に活動するのである。

特に頭部には重要な脳があるので、人間は本能的に頭部を守ろうとする。

目の前にボールが飛んできたら、とっさに手を前に出し、顔を避けようとする。

これは生まれつき脳に備わっている防御反応である。

この自然な防御反応を利用して、発展させる方向で、受けを訓練することは

脳の本来の発達の方向性に沿った正しい訓練であり、無理が無いのでよく発達し、進歩も速い。

少林寺拳法の受け技はこの方向性に沿ったものである。

ところが、極真ルールの試合では、本来、顔面防御の反応をすべき、近い間合いの

相手のパンチに対しても、顔面防御の反応を抑えてしまう脳回路、即ち、自然な脳の発達の方向と

逆の方向の回路が形成してしまう。

本来なら脳細胞をフル稼働して頭部の防御に備えるべき状況で、逆に脳の働きを抑制する回路ができてしまうのである。

本能に訴える危機的状況においてすら脳の働きが抑制されるのであるから、況や、日常的な状況においておや、　ということである。

だから極真をやると頭の働きが悪くなるのである。

ボクサーとの試合じゃなくてムエタイの試合だけど
パンチ主体のムエマッドが蹴りの強いムエテツをＫＯする試合
http://www.youtube.com/watch?v=akagkAoanTc&feature=player_embedded

腕を蹴られないように必死で脛ブロック、最後は蹴りに合わせてパンチをまとめて打ち込んでる
ボクサーもこういう戦い方ができればムエタイで勝てるかも・・・

蹴り効率的にカットするには場合によっちゃスタンスやフットワークや構えいじらないといかんかったりするから
そういう練習をしっかり積んでキックの試合したら、もはやそれはボクシング出身のキックボクサーなんでないかな

こっちもムエタイ同士の試合
"膝の妖怪"と言われたムエカオがムエマッドにＫＯされる
http://www.youtube.com/watch?v=BxXZaqpUQPs&feature=related

組み付かれた瞬間や離れ際にパンチ打ち込めればボクサーでも勝てるかも・・・
下手すると膝でＫＯされる危ない戦い方ではあるけどね

>>159
ボクサーがムエタイっていう競技に挑戦する場合はその程度の技術を取り込んでも良いんじゃない？
立ち方から何からボクシングのまんまじゃどうやってもムエタイには勝ち目ないでしょ

>>158
こりゃいいもん見せてもらったわw
Nungubon良いねぇ。右アッパーで痺れた。パンチテクだけならコーバーンより上じゃないか

>>158
ありえない話だけど同じ技量同士で戦うと仮定した場合、
ポイントは相手の攻防パターンや技をわかっているかどうかだろうね。
技が多い方が概して有利だし、その技をわからない、初見の技なら
避けるのは難しい。距離も変わるわけだし。
そういう対策稽古をみっちり消化していれば可能だろうし
何もしないでぶっつけ本番でやったら翻弄されるだろうな。

そしてここで両者の技量や身体能力に差があったら相手の技を知らないという
ディスアドバンテージは縮まったり覆せることになる。
だから異種格闘技で流派の戦いを比較するのはナンセンスなんだよな。

ドスサントスなんか総合での技や攻防がわかりきっているからパンチメインで
あれだけ勝てるわけで、単純にボクサーとボクシングで対戦したらそんな強くない
と思うが、ドスサントスよりボクシングが強いボクサーがなんも対策しないでUFC出たって
勝てないと思う。

>>163
いまのスレの流れはナンセンスかどうかじゃないよ
どうすればボクシングの技術でムエタイの技術に勝てるかっていうのを語って欲しいな

総合での攻防を研究すればボクシングの技術が生かされるのと一緒でムエタイにもボクシングが通用するって可能性を探ってみたい

ボクシングの技術だけじゃ防御できないから、ムエタイの、少なくとも防御の技術は身につけようってことになるよね
それが高じたらキックボクサーなんじゃないかって前もいうたな

>>164
そういう話なら相手の技を全部知ることが前提になるよな。
そうなると>>165の言う話に近くなるという・・・

どうすればパン作りの技術でケーキ作りの技術に勝てるかっていうのを語ってほしいな

>>165-166
確かにそうなんだけど最近のキックボクシングは"ボクシングキック"と揶揄されるくらいパンチに偏重してきてる

ボクシングからキックへ転向した選手で立ち方はボクシングのまんまってのを見た事がある
ローキックは脛ブロックってのがセオリー普通なんだけどバックステップでローを躱してパンチを連打したり、左ミドルに合わせて左フック打ち込んだり・・・

たまにロー蹴ったりはしてたけど、ルールに慣れさえすればボクサーも十分通用しそうだし、ボクサーのパンチって脅威だと思うよ

そういやなんでクラウスにはローが効かないんだろ？頑丈過ぎるだろ？実は凄い高等技術使ってるのかな？

バックステップで蹴りかわすのも蹴りの距離やタイミング理解してのことで、そうなればもうキックの技術てことになっちゃうんでないかな

キックやるならキックの技術学んだり、キックルールの練習するのは当然で、ボクシングで間に合わそうと頑張るこたない気がすんだけどな

クラウスはマサトとの２回目の対戦見ると蹴りも相当巧く、パンチだけの選手じゃないと思う。
蹴りが巧いってことは概して蹴りの防御でも巧いんだよね。
かわすタイミングや貰った時にこらえるコツがわかる。
キックだとローキックはフルコンみたいに威力狙って蹴れないし、
強力なパンチャーだとなおさら強く蹴りにくいから
避けられなくてしかたなく貰う場合でも致命的な急所以外だと
貰う瞬間にこらえることは可能。

それからヨーロッパキックルールやK1だとパンチャー有利なんで
アマボク出身のクラウスはなおさらああいうスタイルでやってるんだと思う。

>>170
もちろんキックの対策をしないと勝てないだろうね
でもボクシングで培った技術を捨ててまでキックスタイルにする必要も無いと思うよ
立ち方変えたらあのパンチも打てないだろうし

首相撲も積極的に使えるほど上手くならなくても良いし、バンバン蹴りを出す必要もないってスタイルではダメかな？

ということは、ローはクラウスみたいに耐えるとして、ミドルと前蹴りの間合いをどう凌ぐかと、どうやって中に入るか、入ったあと首相撲をどう抜けるかが課題だよね。

>>172
それはそれでいいと思う。各々のスタイルだから。
そもそもキックといっても雑多で選手がもともとやっていた武道や格闘技の
影響が一番強いよ。
総合でドスサントスの例をあげたのはそういう理由で。

ボクシング→キックとやってきた経験からすると、おそらくキックやムエタイ選手の
弱点は構えからして脇が空くから乳首の脇や肋骨周辺が比較的パンチが入りやすいと思うんで
こっからコンビネーションの起点にするといいと思う。
腹だと思った以上に膝脛があがってくるし、いつも膝打ち合ってるからかなり警戒している
ので当てにくいし、こだわると上から組まれやすい。

ただムエタイのタイ人は腕を多面的に使ったブロック＆ガードや
肘打ち、首相撲がはんぱでなく巧い。
ムエタイでないキックボクサーはパンチとキックに特化しているから比較的
戦いやすいが

>>172
立ち方変えたらって元々100なのが0になることはないと思う

キックの選手も全てがパンチキック組みを満遍なく使いこなすんでなくて、それぞれのスタイルによる偏りあるからパンチばっかりのもおるし、
結局スタイルを作り上げる中で手足の長さや得意技を考慮するようにボクシングやら空手やら活かすのはありだと思う

ミドルと前蹴りは打たせて外して中に入るって戦略かな。
中に入って組まれるにしても腕を上からかぶせてくるから
やっぱ脇を狙ってそこを起点に打ち分けるのがいいだろね。

でもこれはある程度技を知って体でかわし方やタイミングを覚えることになる
んで初見だと厳しいでしょ。
ミドルは体全体を巻き込んで相手の動きを止める効果があるから変な
受け方すると動きが止まってしまうし、前蹴りはそもそもパンチャーが
飛び込んでくるのをカウンターで狙うものだから巧い人は本当に合わせるのが巧い。

喧嘩なら一発勝負だから話は全く別になる。
ヨーイドンで始まらないから。

しかしそう思うとますます異種格闘技戦で流派の比較はあまり意味ないと思うんだよなｗ

ボクシングとキックで闘うなら、別にキックじゃなくて総合でいいと考えれば、タックル使えばタイガード攻略になるよね。ミドルはキャッチすればいいし首相撲にはアマレスで対抗・・・すると総合になるか・・・

ヨーイドンで始まる形式だと間合いの外からお互い接近するから
遠中近の間合いで使える技が多い方が対応が楽だからね。

ボクシングだとスピードと細かい機動性で追いつめる技術が優れているから突発的な
喧嘩だとものすごい有利だけど。

そういうシチュエーションで考えるのも大事だと思うけど。
どうしても比較したいなら。

なるべく全局面をパンチで解決する必要があるね。基本ｻﾞﾝﾋﾞみたいにミドル前蹴りの間合いで出入りして空振らせてから入ってパンチ、組まれる前に離れるのがいいのかな？

ローくらいは覚えた方がええよ
パンチャーは大概ロー上手い
短いラウンドをパンチだけで崩すのは厳しい

間合いの中にいるとｳｴﾏﾂとやったﾜﾀﾅﾍﾞさんみたいになるしね。遠くからダッシュしてすぐ横に回るﾊﾟｯｷｬｵみたいになればいけるかな。
ﾄﾆｰさんみたいにその場のボディワークでいくのも駄目だし、機動力は必須だよね。

それはそうだけど、ローを使ったらボクシングじゃないし、それがありならﾃｲｸﾀﾞｳﾝもありになるし。防御はともかく、攻撃はパンチで縛るべきじゃない？

ルール設定次第かな
でも例えばキックルールでボクサーがボクシングの技術しか使わないとなると相手が余程ダメダメでないと

>>76
＞「キックボクシング」はムエタイのうち首相撲展開が弱くパンチの比重が高い。

違うんじゃね？

＞が、「ムエタイ」における純粋なパンチってパンチといえる代物じゃないだろ。
常にガードと相手を掴むことを想定する構えだし。

実戦的じゃん。

>>80
＞結局首相撲の差がいかんともしがたい

同意。
首相撲に入られたら終わったと思わないと。終わってるけど。

>>184
首相撲に入られたら終わるって何が？終わってるのはお前の人生だろタコ

>>183
じゃあ、12roundのﾑｴﾀｲで、ボクサー側は打撃に使用できるのは両手のナックルパートのみ、組技の掴みはありでお互い投げても良いってルールで、ボクサーが勝つにはどうしたらいいかみんなで考えるのはどう？

>>186
細かい技術抜きに考えると、
ボクサーが奇襲的に仕掛けて短時間で倒しきるか、技術覚えて対応するしかないと思う

長いラウンドは序盤は多少ポイント捨てても、打ち合い避けて蹴りを重ねられるから、キッカーに有利かな

>>186
記憶違いかもしれんが、ラジャは元々投げOKだったとか雑誌で見たような。全身にタイオイルを擦り込んでるからかなり難しいけどな

>>185
でも確かにパンチャーに対して首相撲は有効ですよ
>>160の動画では首相撲になる前にパンチを被弾してＫＯされてるけど・・・

同じ選手の動画ですがムエマッドがムエカオにＫＯされるやつです
http://www.youtube.com/watch?v=4hK1vUgcFvg

捕まるとお仕舞いってのは言い方が乱暴だけど分からなくもない

>>82
＞こういうのってムエタイでもタイ人だけができる芸当、つまりライト級未満の層ね。
そしてタイ人以外、日本人とかが真似したってできないものなのよ。練習量が違うもの。

「練習量」とか言うレベルではない。

>>85
喧嘩慣れしていないボクサーはそれで痛い目みる。

>>86
ボクシングも強いムエタイのタイ人に対抗できるか？

>>88
言われてみるまで意識してなかったが不自然すぎるよな。
ムエタイのキック喰らって無事ってw

>>89-90
知ってる部分もありましたが、まとめとして勉強になりました。ありがとう。

じゃあ、足だけ素足で手にだけ綿袋着けるのはあれなんで素手でどう？とりあえず拳の傷みは考えないとして

できるのがボクシングだけの人とムエタイだけの人だと掴みは大分ムエタイが有利ね

>>186
ムエタイは足を攻防で常に上げ下げするから12Rなんて動くの無理だよ。

ボクシングだって12R制だとスタミナロスを嫌ってあんま動きまわらないでしょ？

>>188
投げ自体は反則なんだが、結果的に投げてしまっても反則にはならないし、
投げられる方が悪いというわけわかんないさすが発展途上国格闘技だよｗ
反則の金的蹴りも結果的に当たってしまっても淡々と流さずに痛がると
減点されるというｗ

>>193
カーマンあるいはドン星野ウィルソンの時代なんかは10Ｒ超の試合普通になかったっけ

>>189
そうですか。あなたが書くと説得力があるね。

ボクサーが蹴りを使うとしたら前蹴りと掬い上げるロー、それから膝蹴り覚えるだけで
かなり戦える。
これらは軸が左右にぶれないからパンチの前後でスムーズに出せる。

アマボク出身のデッカーは蹴りはうまかったが、パンチを生かせるように蹴ってた。
左右のフックでガードあげさせて膝蹴りを顔に見舞い、ガードさげさせて
また顔を殴るとか

>>194
すまん、わかんない。

>>195
すいません。
今、見直したらＫＯじゃなくて判定でした。
恥ずかしい(*´д｀*)

タイへムエタイ留学していた時にルンピニーで見たのがこのラムナムムーンって選手でした。
何度か生で試合を見ましたが本当に強かったです。
それまでムエテツやムエマッドに憧れていた自分は一気に考えを変えてムエカオのスタイルに変えちゃいました。

>>94
＞ボクシングはやっぱりアマレスと親和性あるからな。並行するなら。

そうだし、それを全面に出してこれぞローマ帝国の正統後継者アメリカの
パンクラティオン（パンクレイション）でございとやっているのがアメリカ。

だから、そのアメリカ式総合を、
伝統派空手＊古い柔道（戦前の柔道＋高専柔道）
で潰して欲しい。

ヨーロッパは現にそのスタイルを研究中。

>>191
それはもう喧嘩だよなｗ
競技としてやるならラウェイしかないでしょ。

>>197
今調べて思い出したけど、有名どこだとカーマンvsスミットが10ＲＫＯね

ナベヒサと上松の試合は、あれはまだ膝蹴りそのものに慣れてなかった
からんだろうね。
ギリギリの状態だとどうしてもボクサーは相手の腕や上体の動きで
パンチがくるかどうかに集中しちゃうから膝蹴りがくるのが意表を突かれ
てしまったんだと思う。驚いたから利いちゃった。

慣れていくと膝蹴りの予備動作や出てくるコンビネーション展開が
わかるからそんな食わないし、貰ってもちょっとずらしたりこらえて
ダメージコントロールできるようになる。

>>102
＞だが総合の試合だとその間合いに入ると投げや寝技に走る人のが多いよね
打撃格闘技でさえ軽く組技解禁してしまうと　ガチでやたらすぐに
取っ組み合いばかりになる　ムエタイも首相撲ばっかだし
日本拳法も優勝者は柔道やってるひとだし　組技ばっか。

＞それがわかってるから打撃競技は組技にすごく制限かけるよな

同意。

＞タイマン素手格闘では打撃よりも組技の圧倒的重要性の高さをものがたってるよな

同意。

＞だから首相撲があるぶんボクシングとやったら
ムエタイのが優勢な気がしますね

同意。

>>107
同意。

一点だけ。

＞やっぱりムエタイは日本や欧米のキックボクシングよりはずっと中国拳法に
近いなぁと思う。

中国拳法がムエタイに似ているのです。

天竺→東南アジア→支那南方→支那

ですから。

基本的に上体振る動きの多用は蹴りありではあまり良くないんだけど、
それが染み付いてる人は蹴り有りに適応するために、色々調整が必要かもね
結果、単にボクシングの良いリズムを崩すことになるかも知れんし、ボクシング活かしたキック仕様のスタイルになるかもしれん

>>204
まぁでもやっぱり最後は個人の資質だよね。
なんの対策もなく勝てるボクサーも世の中にはいると思うし。
ボクサーでもいろんなタイプがいて、チャンピオンは異種格闘戦で
適性なく、もっと下の選手で対総合、対キックに適性があるとかいう
現象が起こるかもしれない。

技術論で話をするのは確かに面白いが、やっぱり異種格闘で流派の強弱を
論じるのは意味ないって個人的には思う。
突き詰めると個々人の強さだと思うから。

＞世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）ミニマム級タイトルマッチ
＞（３１日、大阪府立体育会館）の予備検診が２９日、大阪市の病院で
＞あった。
＞同級王者、井岡一翔（井岡）は身長１６４．２センチ、リーチ１６８センチで、
＞挑戦者の同級１０位、ヨードグン・トーチャルンチャイ（タイ）より身長で５．２センチ、
＞リーチで５．８センチそれぞれ上回った。
＞ヨードグンの脈拍は３９（井岡は４８）とマラソンの世界トップ選手級の数値を示した。(毎日新聞)


ほら、こういう人っているからねｗ
流派とか技術の前に身体能力がすごいとそれだけで技術とか戦略を覆せるでしょう。
この人の技術はどうか知らないけど、それなりだとフルラウンドいって
元気に動きまわってるんじゃないかな？

こういうレベルの話で心技体の体が抜けてるから技術の不足補えるかつうと正直私ではわからない
いきなりムエタイの試合でトップランカーとやるとして、まあ勝てないだろうとは思う

>>206
確かにそうですよね。
身体的な素養や適正って重要だと思います。

でも競技によって必要とされる素養は別だと思っていたのですが、ムエタイとボクシングに関しては同じでしょうかね？
つまりボクシングに適正があればムエタイにも適正があるって感じで・・・

>>115
＞ムエタイ出身のボクサーはスタイル的にムエタイ訛りがあるんだよね。
ボクシング的な流麗さがない。リズムにしてもそう。

リズムは独自で持っていて、相手のオーソドックスのボクシングリズムを崩したら、
有利になる場合もあるのでは？

>>116
ほほう。勉強になります。

>>117
ムエタイの間合い感覚や間合いコントロールやリズムがあるのが強みなんじゃないですか？

>>118
1.ボクシングよりムエタイのほうが間合いが遠いから、
反応がことごとくムエタイボクサーのほうが早い。
2.ムエタイは実はハードパンチャー。
3.間合いのコントロール。

>>119
＞ムエタイはそのスタイルにもよるが半分以上はボクシング技術を駆使して
闘っている。

半分以下はムエタイ成分で、根幹はムエタイですよね。
普通は前にやっていた格闘技の癖を抜かないとボクシングでは通用しませんが、
ムエタイが幹の場合、そのままで通用して「しまう」ので直されませんよね？

＞系統が似てるだけに馴染みは早いのは明らか

ムエタイとボクシングはまったく異なります。
それでもムエタイボクサーが強いのは、ムエタイが強いからです。

>>120
＞まぁタイ人の場合は格闘で一番大事な試合経験を幼少からムエタイで
すでに経ているっていうのが大きいと思うけどね。
喧嘩慣れ的な実力が備わっているという。

欧米人が日本人に侍と日本武術を期待しているのは昔の時代のことですが、
タイ人にムエタイを期待するのはそのまま正解です。

>>209
また妄想全開の奇天烈レスだなキムｗ
素人は格板行け

結局ヘビー級ボクサー来りゃ終わりじゃないの。
ブリッグズvsトムｴﾘｸｿﾝみたく体格差あれば蹴り使えようが首相撲しようが
例外でも無い限りﾎﾞｺﾎﾞｺにされると思うけど。（ｴﾘｸｿﾝムエタイの選手じゃないけどさ）
実際そういう競技間での人材の差を根拠に国内のボクサーに限定して馬鹿にしてるのが格ヲタでしょ。
何でvsムエタイの話に限ってはタイ人を強調してヘビー級を避けてんだ？w

身長体重はエリクソンのが上だったような
あれはブリッグスに勝ってもらうマッチメイクでレスリング上がり当てただけでないかな
だから我々が技術的に学ぶ点はないと思う

>>212
避けるというより本当のムエタイとなるとウェルター級くらいまでしかいないんだな
で、ヘビー級のムエタイとなるとヨーロッパのキックが近いものになっちゃう
それが>>148の下の方の動画の人とか・・・

確かにムエタイの戦い方って軽量級のものだけど、だからといってヘビー級ボクサーなら勝てるっていう理屈にはならないと思うよ
ヘビー級の組み膝はかなり危険だし、ムエタイの肘打ちをヘビー級で解禁したら死人でるんじゃないかな？

>>214
しかしながらヘビー級の（選手の）組み膝も肘打ちも存在しませんよ。
まあキックボクサーになら幾ばくかの少数ヘビー級居るようだがここは
ムエタイ限定だしな。しかもタイ人の。
ボクシングというスポーツの存在とムエタイというスポーツの存在で優劣を
決めようなんて趣向なら総力戦でしょう。居ない方に落ち度がある。
>>213
じゃあ何故ブリッグズは干されたのでしょうかね？

>>215
ギャラじゃない？
まだまだボクシングの王者になる力持ってたし、ブリッグスにはよかったね

格板のムエタイスレ（だったと思う）で、ピーターアーツがタイのジムでライト級ぐらいのタイ人に首相撲で振り回されて
意気消沈してたのを見たって書き込みがあったな

>>215
ですよね。
タイ人でヘビー級のムエタイ選手はいませんから、あくまで想像の範囲の話でした。
一応イグナシヨフがK-1で組み膝使ってペタスの鼻折っちゃったけど、実例としてはそんな感じかな。

ボクシングでは危険なので禁止されている「相手を押さえつけての打撃」ってのがこれに当たる。
頭部を固定して膝蹴り叩き込むなんて危険な技だよね・・・

あと肘打ちは拳のようにグローブとかパット付けないのでマジ危険。
上の方でも誰か書いてるけどガチ試合で相手を壊しに掛かるときは肘と膝ってのがムエタイの試合で実際にあるよ。

肘より膝より打撃同士での体格差という方が遥かに危険なファクターだと思うけど。
>>216
ほんとに良かったわ。勿体無いしね。
まあブリッグズレベルは決して特別では無いけど。

>>219
パンチ力に関してはフォアマンが一番強かったというてたし、体格もあるし、キックにも真面目に取り組んでたようだからキックでも見たかったけどね
でもギャラ段違いだからな

>>219
え？
ヘビー級ボクサーとライト級ムエタイ選手の試合を想定して話してたの？
あくまで同階級の重量級同士の戦いが前提と思ってたんで・・・
話が噛み合わないワケですねー

実践者の板だから、自分がやるとしてボクシングやるときはヘビーで、ムエタイやるときはライトなんてあり得んから、体格あんまり考えてもしょうがないんでないかしら

実践者の理屈なら、自分のやってる事の試合以外想定すべき事はないはずだろ？
どこの世界に自分はムエタイと戦う為にボクシングやってるんだなんて言う実践者がいんの？
逆も又然り。ムエタイの場合はボクシングでもやれる様になる為にってのはあるかもな。
生活の為だしw

>>222
アンカーないから私に言ってるのか分かりませんが・・・
体格差考えないで、重量級同士での話をしていたつもりです。

重量級で肘打ちってヤバイですよ、と。

ボクシングやってて、それからキックやるとしてどうすんのかとかその逆つうのは普通にありそな話でないかな
私はそう思うた

>>224
ちゃいますよ
あなた>>221で重量級同士でって書いてますでしょ

>>223
こっちの方もアンカー無いんで誰宛てのメッセージか分からんですが・・・
言いたい事が理解できないんですが、ムエタイvsボクシングってのを想定する必要は無いってことでしょうか？

再度言うが、ボクサーとムエタイの接触なんてのは野外の喧嘩か（ボクシングの試合の）かませくらいしか
無いんだよねえ。ボクシング側から観れば事実上ムエタイは下部組織だよ。
ルールの中でしきってパンチを封じる真似事した所でそんなん互いの持ち駒ぶつけ合って多い方に優位
少ない方に不利が生まれるだけでしょ。
K1ぽい世界を想定してるんだろうけど、はっきり言ってくだらんですああゆうの。

又気が向いたら口を出しますわ。寝ようっと。

何がいいたいのかわかんないよう

>>229
勝手な解釈かもしれないけど結局"ボクシング＞＞ムエタイ"って言いたいだけかな、と。

ボクシングの技術って総合でもムエタイでも取り込まれているし全ての格闘技中で最強のパンチ力だとこのスレで語ってる皆は分かっているんだけど、どうも誤解されちゃってる感じですね。

うん、だからやっぱり異種格闘戦で流派同士でどっちが強いとか
比べようがないと思うんだよね。
現実にはキックやってるAとボクシングやってるBのどっちが強いかという
個人の比較になるだろう。
またルールでももめるだろうし、一番すっきりするのは喧嘩ということになり、
場合によっては体格差が出てくる場合もあり、決着がついた場合はAとBの個人の強さの
比較からは離れないよ。

そういう意味では母集団の比較でどっちが強い人間が多いか？とかいう比較は
可能かもしれないけどね・・・

なんかボクヲタが意味不明なこと言ってごまかしてるけど、結局ムエタイの方が強いって結論だよなw
>>148の動画を見たが、アッサリ負けてるしｗ
ボクシングごときのスポーツは実践格闘技ムエタイの足元にもおよばんｗｗ

>>232
強いって何がどう強いの？ムエタイルールでムエタイ選手が強いのは当然じゃん
足元にも及ばないのはアンタがボクサーに対してだろｗ
自分の幼稚な格闘技観を否定されるとボクオタ呼ばわりするあたり、結構トシ食ったプロレスおたくだろアンタ

>>148
確かにあっさり負けているが
ボクサー側はボクシングでの階級はクルーザー級
イグナショフはヘビー級
試合に出場したのも、この一戦のみ
かませ犬として呼ばれてるとしか思えない

K-1側がヘビー級の最強クラス出すのなら
ボクシング側も最強クラスのヘビー級選手が出なければ、何も参考にならない
ところがボクシング側の最強は出るわけないから、K-1側は15年も前のIBF王者、ボタしか出せなかった
ボタがK-1でちょっとしたダウンするシーンこそあったが、マイティ戦以外の負けは全て判定
バンナ、アーツに勝ちトップクラスともそれなりに互角にやれてた事を考えてみたら分かる
こういう話は個体差が有りすぎるんだよ

K-1ルールとムエタイルールはあまりにも違うんでなぁ・・・
欧米人はK-1ルールでの技術しか使えない人も多いし、そもそもK-1ルールなら
ボクサーはムエタイルールよか遥かにやりやすい。

まぁしかし、ヘビー級の人材は完全にボクシングの方が上だと個人的には
思うがな。
（総合の場合はヘビー級の組技系の人らにも親和性があるし、肝心のアメリカ人が
取っ組み合い戦が好きだからにぎわっているけどね）

ムエタイとボクシングって言ってんのにどうしてＫー１だすんだよボクヲタはww
話そらさず現実見ろやw
カオサイやヨックタイみたいなムエタイ選手に洗練されたボクサーとやらが倒されまくってるだろうが
悔しかったらボクサー上がりがムエタイでいい勝負できた動画でもアップしてみろ

まぁしかし厳密に言えばタイ以外の選手で「タイのムエタイ技術」を
ちゃんとマスターして試合で駆使してる選手ってそんないないんじゃない？
今だと梅野とかペトロシアンくらい？
ぶっちゃけムエタイって総合ルールから腰より下をつかんでのテイクダウン
と寝技グラウンド攻防を引いたようなもんだからね。

K1ルールってもともとはヨーロッパのキックルールでほとんど
ボクシング・キックといえるものだがかなり普及しちゃって
日本のキック興業でも肘なし、首相撲制限あり、３R制って定着してるから
全然ムエタイ技術を使えない選手が増えてるという・・・

>>237
アンタがボク板で「ボクシング最弱」って書いて顰蹙買ってるダナヲ？ボクサーに虐められたとかカツあげされたとか恨みたっぷりのようだなｗ

>>237
ボタがガオグライに勝ってるな

結局格闘技でどっちが強いなんて議論は幼稚なんだよ。勝った方がつよい。これだけよ。要は人間対人間の勝負ってことよ。

肘打ちとアッパーってどっちがリーチ長い？

ボタVSガオグライ　K1ルール

体重差４０ｋｇ　（ｗ

その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3002436

その２
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/watch/sm3002515

肘打ちはガードの構えから前に進んでいきなり（パンチが来るか、
蹴りが来るか、組んでくるかわからない状態から）出せるし、
劣勢でガードして守っている状態から反撃できる利点がある。
モーションが極めて小さいのと固いから軽く当てても威力があるから
組んでもみ合ってる状態でよく狙われる。

ボクサーが覚えやすい肘打ちは至近距離のショートフックと
同じ打ち方で最後に肘をこすり落とすやりかた。

ただし肘と言っても固くて危険なのでスパーリングでは使いにくく
バック打ちやミット打ち中心の稽古になるので実戦で使えるように
なるのはたいへんだ。頭こんがらかるし。

ヘビー級のボタがウェルター級のガオグライに勝ったのが嬉しいんだよなボクヲタってｗ
ルールもムエタイじゃねえしw
そこらへんの勘違いっぷりがボクヲタのイタイところだよなｗ

ルールもムエタイじゃねえし

ん？
何かおかしいか？ボクヲタw
ボクシングルールでムエタイ選手に世界タイトル奪られまくってるだろ？
ヒジも首ずもうも無いＫー１ルールで40キロ差でやっとこさ勝ったボクシング（笑）
ムエタイルールでやったらボタなんぞヒジで陥没骨折にされるぞｗ

おかしいのはダナヲさんの頭ですよね〜♪

肘は意外とスタンドじゃ当てずらいよ
一度でも肘こころみるとメチャ警戒されるし
リーチみじかすぎる

組ついたり グラウンドの方が使いかってがいい

両方おもろいので長い人生、両方経験してみるとよかたい
ムエタイはせっかくタイ人に肘やら首相撲やら教わっても、あまり使える場がアマにはなく、ボクシングが役立ったりする

>>249
ムエタイのタイ人はむちゃくちゃ上手い。
けどそれは10才くらいから毎日8時間くらい稽古し100戦とかの試合経験が
あるからであって、日本人とか欧米人は上手くないよ。

今やボクシングは重量級もキック上がりが世界王者だもんな
クリチコ、ポベトキン、フック

キックは今では基本的にパンチと蹴りを稽古してアマの試合に出て、
プロでもK1の影響で首相撲制限、肘なしってのが主流になりつつある
（首相撲と肘があるとパンチ戦が減るんでお客さん受けしないのよ・・・）
から日本人とか首相撲や肘じたい練習しないのよ。
欧州はK1ルールの本場だから特に。
正直いってボクシングが一番役立つよ。

あ、キックではボクシングテクが一番役に立つよ。


　に訂正

石川や梅野と肘が得意な日本人はいるじゃん

ムエタイあがりのボクサーはいっぱいいるけどその逆は見たことない。
ムエタイあがりはボクシングチャンピオンいるし、
日本に来る噛ませもほとんどムエタイの人。

そらわざわざタイまで行かんし。生え抜きは並行してやる必要が無いからね。

>>247
たられば、ばっかだな
体重差言い訳にすんな
ガオグライはK１で体重差覆してきた男だ

>>252
クリチコはアマボクが先だからな

K1はひどかった。ガオグライはMAXの体重が適正だったけど
正直に出してたらタイ人ばかりになってしまうから体重差は度外視。
事故がおきなくてよかった。
ジェロムとノックウイデービーの試合もすごかった。

こんどなんちゃってキックボクサーのアリスターと
なんちゃってボクサーのドスサントスがUFCで白黒つけるだろう。

パンチが直撃しないようにする細かいディフェンスワークとか素早く死角に回り込むフットワークとかムエタイやキックボクシングで使えんかね？

既に取り込まれている技術かもしれんけどボクシングのそれと比較してキックボクシングやムエタイでの動きって雑でまだまだ改良の余地がありそうに見える。
（競技のセオリーや攻撃手段の多さでそうなってるのかもしれんけど）

体育会系でアマボクしかしてないけどアマボク→キックと経験してるが、
まさしく競技のセオリーや攻撃手段の違いだよ。
攻防の距離設定から違うからね。
パンチ一つとったって打ち方はボクシングの技術の範囲内だけど使用方法が全然違う。

またK1ルールだとボクシングの攻防技術は比較的使いやすいがムエタイルール
になるとあんま使わないね。
ボデイワークやフットワーク技術のかなりの部分が必ずしも必要とはいえないものと言える。
スウェーとスリップくらいしか要らないからね。
ステップワークだって要所しか使いどころがなくなる。
それにはっきりいってまともなパンチ技術がなくたってそれ以外の技術があれば
それなりに戦えてしまうというのもある。

ブロックやガードを多様するのは上下のコンビネーション攻撃に対応するのと、
たとえば相手がパンチを打ってきた場合なんかはそこでブロックやカットした瞬間に
相手の体じたいはその付近にいるわけで、下半身を蹴った組み立てしたりそのまま
距離をつぶして無理やり組んだりできるわけですよ。
だから相手がパンチ攻撃してきた時に突っ立ってブロック中心で割と居着いて
見えるのはそういう理由があるわけ。
そういう防御からの攻撃が一番楽な戦略なんですよ。

ボクシングだと判定で心証悪くなるような中近距離に入らない距離の置き方
だってキックだとちょっと前に出ても蹴れるから普通にやってる。
ボクシングしか知らない人だと技術のないつまらない展開に見えると思う。
だから石井館長がK1を始める時に欧州キックルールをアレンジして
ボクシング的な面白さを前面に出すようなものにしたわけ。

あと組み技と下半身への攻撃、それから肘を禁止した全米プロ空手なんかは
アメリカの興業だけあって、もろにボクシング+伝統空手の蹴りというスタイルで
ボクシング的面白さ満載だったね。

>>263-264
詳しい解説ありがとう。
分かりやすい説明で俺でも理解できた。

ムエタイやキックの選手はガードが高いから乳首周辺の胸から脇
が空きやすい。
（ボディだとスムーズに膝脛ブロックが来るから思ったよりあたらないし
普通にボディ攻撃があるから鍛えてる。）
ボクサーならガードがもっと低いので脇が締まるから無意識でもここは
空かないので結構、狙うことじたいに気が付かないと思う。

中に一瞬で入ってコンビネーションにボディーを混ぜて動きを止める要領で
そこを狙うのが一番得策だと思うが・・・
失敗しても相手は倫理的にガードが下がったり、プッシングや手を出す
ガードに迷いが出てくることが期待できる。

ボクサーじゃないけどサワーがボディ打ち混ぜたコンビ上手いよね。
アップライトでガードする緒形はキレイにキメられていたね。

典型的ムエタイ的重心スタイルのサワーとペトロシアンは異質だよね。
やっぱりヨーロッパ人なんだなぁと思う。

ペトロシアンはアップライトで一見してキックというよりムエタイ
っぽく見えるが、結構、ボクシング的なボディワークを織り交ぜてると思う。
ブロック、ガードとか思ったよりも使っていない。

久しぶりに見たな・・・ペトロシアン　VS　ザンビデス

http://www.youtube.com/watch?v=65L-VRqCNAc&feature=fvwrel

ザンビ良いねぇ。
ボクサーがムエタイやキックで戦う場合の完成型だよね。
K-1ではヒザでＫＯされたりパンチが届かないシーンもあったけど技術や作戦が原因ではなかったと思う。
リーチや体格がもう少しあればキックボクサーやムエタイ選手にも強いスタイルだと思うんだけどなぁ。

>>268
269の動画を見るとボディーワークなんか使ってねえじゃん。ムエタイガードとパリ-だろ

でも顔振って避けてるじゃん。
さすがにダッキングとかウィービングは無理でしょ。
ザンビはギリシャのアマボクでオリンピック代表の話が来るくらいだからね

>>271
ペトロ相手だからヒザ合わせられるの警戒してるんでしょ。
ザンビの他の試合見てみ？
頭振りながら前に出て相手のパンチよけてるシーンはよくあるよ。
これとか↓
http://www.youtube.com/watch?v=iBS5oUcwBE0

そんな事は両方チャンピオンのウィラポンに聞けよ。

サーマートなんかもそうだけど、ムエタイで有利なパンチャーは
アウトボクサーだよな。
ペトロもアウトボクサーだな。
結局、ポイントとって、スウェーとフットワークで逃げるのがいいんだろ。
これが勝ちパターンだよ。
ザンビは、勝ったり負けたりだろ。あのスタイルはダメージが大きいから
やめたほうがいいだろ。昔のスタン・ザ・マンに似てるスタイルだな。
マンもチャンピオンになってないけど、ザンビも無理だろ。

>>275
いあいあ、サーマートは確かに"フィームー"と言われるアウトボクサータイプだけどパンチャーではないよ。
目の良さと速さで勝ってたのは同意だけどワンチャンノーイみたいなムエマッドの選手にも負けてる。
ザンビやヨックタイみたいな圧力掛けて前に出るボクシングのファイター的な戦い方はムエタイでも有効だと思うけどなー。

という話のながれなのでラモンデッカーを。。。

ボクサーがキックに転向してパンチに蹴りのコンビネーションを
うまくとりいれた感じの理想形がデッカーでしょうね。

http://www.youtube.com/watch?v=eyRLu0pQ2h8&feature=related

デッカーはボクサーだったのか。
知らなかった。聞いたことない。

オランダの対角コンビネーションじゃないの。

>>278
あ、デッカーがボクシング出身かは知らない。

そういう意味でなく、蹴りを覚えてパンチメインだと
デッカーみたいなスタイルになるんじゃないか？って言いたかっただけです。

>>273
ペトロシアンの話してんだよ。268嫁

デッカーは、もともとアマチュアボクシングやってた。
特に実績はないようだけど。
デッカーは、対角線コンビっていうより、フックの手打ち連打だね。
アッパーはあまりあたらないよね。

フックとローだね。

>>281
あれが手打ちでっか？２ちゃん評論家は黒いものも白くしちまうんだなｗ

左フックなんか空振りしたら後ろ向きそうなぐらいガッツリ体全体で打ってるじゃん

デッカーは、連打の時は、手打ちだろ。
一発入れるときは、体全体で打ってるけど。
ただ、一発だけだと怖くないね。
パンチ遅いからね。
あとまっすぐくるからよけやすいよね。
首相撲が弱いしね。

>>283
読んでて痛いから書くなよ。あれが手打ちとかお前マジでメクラだわ、氏ね

首相撲ではライトヘビーのルック・フルヘイヤ-だのを振り廻していたそうだが？お前、無知過ぎ恥ずかしいよ

>>283
ところで、あなたのレスを読むと全く武道、格闘技の経験が無い事が感じとれるのですが、何故格闘技板じゃなく
こっちなんですか？

デッカーがボクシング出身とは知らなかった。
一度アマボクルールでタイのオリンピック候補と試合したが全く歯が立たなかったというのを格通で読んだことがあるのでボクサーではないと思ってた。

あとデッカーに関してはハードパンチャーなのは確かだけどヘクター・ペーナとの試合ではパンチの打ち合いは避けてたし、コバーンには不用意な左フックに合わされてＫＯされている。
そんな試合を見たので私の中でデッカーはパンチよりもローキックが怖い選手。
ボクサーの最終形ではないように思います。

デッカーは左右のパンチに混ぜる膝蹴りが特にキツイと思った。

クラウスは最近では日本人にも負けがこむようになったが、日本初登場時は衝撃だったな。

ショータイム　クラウス対ブアカーオ１

http://www.youtube.com/watch?v=IFZNsF0mXYg

クラウス対ブアカーオ２

http://www.youtube.com/watch?v=aOrfB4s1GsA&feature=related

283、はずし過ぎ。

この判定ひどいな、どうみてもブアカオ完封してるのに。
たしかマサトとやった時もこんな感じで延長させられてた。

所詮は在チョン主催の八百長がカスワンですからwww

>>292
所詮は松戸電気屋のドブス馬鹿ババアがキャハ野沢菜（桃色卍ババア）ですからwww

>>292
これはK1じゃなくて欧州の興業

馬鹿ババアには欧州も水道橋も区別がつかねえんだよ（爆）

>>294
ギャラ未払いの詐欺カスワンじゃないんだwww

>>296
小学生未満の低能卍ババア（61歳・在日オモニ）が何か言ってらｗｗｗ

>>294
惨めに潰れた在チョン主催の八百長バラエティ番組カスワンじゃないんだwww

>>298
カレーさんが怖くて惨めに失禁した在チョンの山本卍桃子ですねぇwww

>>294
塩で糞雑魚の武蔵なんぞが２回も準優勝出来たウンコカスワンじゃないんだwww

>>300
おらおらババア休まずガンガン貼れや、サボってんじゃねえよこの役立たずがｗｗｗｗ
朝までガッツリ貼れや卍ババア、コピペしかできねえ低能チョンババアｗｗｗ

>>294
ＵＦＣで虐められてリリースされた弱虫シュルトなんぞが絶対王者になれたウンコカスワンじゃないんだwww

ムエタイ(タイ式ボクシング)もボクシング(国際式ボクシング)もどちらもボクシングな件について

タイでは先進国のような人命優先の規制が少なかったから、あの形で規制は止まったのだろうけど

西洋ボクシングではとっくに肘、膝、蹴りは禁止されただけで、元は似たようなもの

ただ、人権が尊重される国では、タイ式ボクシングのような危険なルールは許されないため

結果、戦うにしても

肘が使えないタイ式ボクシングVSキックボクシングか
肘、膝、蹴りが使えないタイ式ボクシングVSボクシングになって

結果、ただのボクシングの試合になると思うの

たまに武道実践者のものとは思えない程度低い書き込みがあるな。
Ｋー１のことを良く思ってないのは構わないが試合している選手は別。
自分も何かの格闘技を実践していればリングで必死に戦う選手の事をリスペクトするはずなんだが・・・

全くだ
他流をリスペクトしないカス大山てのは、とんでもねえ下衆のドブネズミ野郎だよなwww
↓
『月刊パワー空手　マス大山の正拳一撃』
「全空連の内田はダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」

『極真への道』大山倍達著
「寸止めの大会では、ほとんどあくびが出るだけである。それで空手というものを、
わかれというのも無理であるし、勝敗の判定をつけるというのも、無理である。」

＞「マス大山の正拳一撃」
※極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナーを編集した物
市井社（しせいしゃ）1994・05/01発行　136ページより
＞Ｑ：柔道は弱い格闘技では？
＞大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
＞もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。柔道をやっている方々には失礼ですが、
＞もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが
＞Ａ：マス大山の正拳一撃
＞柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、
＞「　柔道は最も弱い格闘技　」 ←括弧付きでこの部分強調は原文のﾏﾏ
＞という君の意見には、私も正直にそう思う。

>>305
見苦しいな。
武道実践者たるものこういう雑誌なんかの煽りは受け流して試合の場で強さを示すものだ。
ここはムエタイとボクシングを語るスレ。
Ｋー１の文句や極真を叩きたいなら他のスレに行ってくれ。

全くだ
他流をリスペクトしないカス大山てのは、とんでもねえ下衆のドブネズミ野郎だよなwww
↓
『月刊パワー空手　マス大山の正拳一撃』
「全空連の内田はダンス大会で三連覇した程度、松井のように本物の大会で三連覇してみろ」

『極真への道』大山倍達著
「寸止めの大会では、ほとんどあくびが出るだけである。それで空手というものを、
わかれというのも無理であるし、勝敗の判定をつけるというのも、無理である。」

＞「マス大山の正拳一撃」
※極真の機関紙、パワー空手に連載されていた読者質問コーナーを編集した物
市井社（しせいしゃ）1994・05/01発行　136ページより
＞Ｑ：柔道は弱い格闘技では？
＞大山総裁は、だいぶ柔道に肩入れしておられますが、柔道はそんなに強い武道ですか。
＞もし空手と戦えば、圧倒的に空手が勝つと思います。柔道をやっている方々には失礼ですが、
＞もっとも弱い格闘技の部類に入ると思うのですが
＞Ａ：マス大山の正拳一撃
＞柔道を一生懸命稽古している人は、強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、
＞「　柔道は最も弱い格闘技　」 ←括弧付きでこの部分強調は原文のﾏﾏ
＞という君の意見には、私も正直にそう思う。

あけおめ！

タイ人のボクシング暫定世界王者のファイトマネーが１試合約３万円だとさ
よく知らないけどムエタイはもっと少ないの？
http://www.newsclip.be/news/2012112_033318.html

３万円でも現地のレート差を考えると結構な額だろうな。

UFCやプロボクのベガス興業が異常なんだよ。

たしか、タイに旅行行って知ったのが４年大学卒の初任給が月1万バーツ。
単純為替レートだと１バーツ＝３円くらいだが、物価で考えると
１バーツ＝１０円くらい。（コーラが12バーツだった。要するに日本の物価が無茶苦茶高いわけ）

そう考えるとタイのボクサーが日本にかませ犬で来る理由がよくわかる。
円建てで１０万円くらいもらったら現地で変えたら３万バーツ。
1,000バーツが大学初任給くらいの物価だから30か月は生活できることになるか。

あれ、完全に計算間違った。
円建１０万円　→　現地３０万円分の価値

よくよく計算したら３万円は安すぎるなｗ

トムヤムクンとハンバーガー

>>211
失せろ、朝鮮ネット工作員！呪い殺すぞ？？？？

>>215
＞ボクシングというスポーツの存在とムエタイというスポーツの存在で優劣を
決めようなんて趣向なら総力戦でしょう。居ない方に落ち度がある。

「比較という、言葉も知らず、比ぶ馬鹿。」

>>217
＞格板のムエタイスレ（だったと思う）で、ピーターアーツがタイのジムでライト級ぐらいのタイ人に首相撲で振り回されて
意気消沈してたのを見たって書き込みがあったな

そうなって当たり前。

>>219
＞肘より膝より打撃同士での体格差という方が遥かに危険なファクターだと思うけど。

肘は別格。死ぬ。

スレ全体読んでて思うのはボクシング擁護者ってムエタイの技術については無知。
逆にムエタイ支持者はボクシングの技術に関してよく分析できている。

最悪なのは「比べるのは無意味」とか言って通ぶってるやつ。
全然分かってない。

>>228
ムエタイとキックボクシングは全く違う。ムエタイを愚弄するな！

>>316
無意味だよ、別競技なんだからさ。それとここは実践者の板なんだが、君違うだろ？巣に帰れよ

>>316
俺は学生時代に体育会系でボクシングしてて、今はキックボクシング
やってるしジムにはタイ人のトレーナーがいるんでそれなりに
両方知っているし、ムエタイの強さもよくわかっているつもり。

しかし318の言うとおりに無意味だね。まったく。

>>238
＞まぁしかし厳密に言えばタイ以外の選手で「タイのムエタイ技術」を
ちゃんとマスターして試合で駆使してる選手ってそんないないんじゃない？

そりゃ言い訳にならんわ。

しかもタイ人だけにやられてるってことだぞ？

あと「通ぶってる」とか言う発言には笑ったｗ

自分が格板住民だって告白しているようなもんじゃないｗ

まぁ頭ごなしに述べてすまなかったな。

もしも、どっちが有利？というスレなら迷わずムエタイ有利と俺は述べる。

ただし特定の人がムエタイを習ってどれだけムエタイの技を覚えられるかってのもあるし、
それでも実際に戦ったら個人の技量差でしょう。
遠距離・中距離・至近距離でムエタイ有利かもしれんが、技量差によって
ひっくり返るし、ヒューマンエラーもある。
同等の技量でも運しだいでどうとでもなる。

それから殺し合いに近い喧嘩になったらぜんぜん話はかわる。

ボクヲタは無知であれはしょうがないけど、こういう話は実際に対戦する
個々人の技量差って次元からは絶対にはなれないんだよ。

>>322
正直でよろしい。
きっとボクシング経験者だったキミはキックのジムに行って初めてのスパーで相手にならなかった経験上、ちゃんと分析できているんだな。
実践者というのはこういった冷静な分析ができるもんだ。

しかし、>>318のような実践者ぶったニセモノが「別競技だから比較は意味ない」とか言う。
プロレスヲタのようなやつだろう。

たとえば中近距離でパンチの間合いをつぶして首相撲に持ち込めば・・・
なんてよく言う人いるは、そんな簡単なもんじゃないんだわ。
ギリギリ、やった人はお見事って感じ。
パンチにロー合わせるにしたって素人が思っているほど簡単なもんじゃない。

>>323
じゃ、スパーしようか。俺はパンチのみ、お前は蹴り目突き引っ掻きダナヲ認定、コピペ、何やってもいいルールならいいだろ。
俺は新宿スポセンで週末がいいんだが、いいか？

>>323
返答が無いけど、まさか逃げないよね？プロレスオタ認定したツケはキッチリ払ってもうらうよ

325はボクシングで323はキックムエタイってことで対戦かな？

それでどっちかの勝ち負けで流派の強弱の白黒つくなんてわけないんだわな。
だから無意味なわけ。
個人的に強い方が勝つわけだわ。

>>325
＞じゃ、スパーしようか。
いきなりスパーするという約束になるのが意味不明。
プロレスヲタのようなまともな人間ではなく一歩間違えれば事件を起こす犯罪者気質。

まともな返信で論破すれば良いものを２ｃｈで決闘を申し込むような基地なぞ相手にするわけがないだろうｗ

自分と違う意見に対してまともな議論ができないから「競技が違うから無意味」とかいう結論になるのだろう。
実践者かどうかより掲示板でのコミュニケーションができない人間。

>>328
ここは実践者の板だよ、今週末新宿スポセン１５時からでいいだろ。ルールはお前に合わせる
俺はパンチのみでいいよ
返事は？

無意味度

実践者＞ヲタク

である事は間違い無い。
勿論ヲタクの域を出てる関係者や専門家は別だお。

それでも双方[無意味]の枠からは外れませんから。

所詮何の結論も出ない”異種格闘技ごっこ”でしかないものを
したり顔で「技術論」とか勘違いしてる事を通ぶってるって言うんだな。

ルールが違い構成する人種も階級も人口も違うものを比べて”有利”とか”不利”とか
ちゃんちゃらおかしいですわなw

>>329
オレはキミから逃げるからキミの勝ちで良いよ。
キミの様な危険な匂いのする人間にはきっと勝てない。

さすがは武道実践者。
キミはこうやって常に相手に勝っているんだろう。

>>331
屁理屈こねてんじゃねえよ、テメエのケツぐらいテメエで拭け
来週末、都合つけてスポセンに来い。電車賃が無いなら俺が出してやる
逃げんなよコラ

>>328
＞いきなりスパーするという約束になるのが意味不明。
ここは武道板、掲示板のルールにも「一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え」こう書いてある
掲示板でのコミュニケーションが取れないのはお前の方だよ
相手はきちんと掲示板規則に則ってるのに、お前のほうはルール守って無い訳だから
スパーが怖いならプロレス板でもボクシング板でも行けばいい、誰も止めないよ

知恵遅れボクヲタっていつも偉そうな事言ってるわりに
スパー申し込まれると光の速さで逃亡するんだよなｗ
早く選手手帳提示しろよｗ

K1、総合ヲタで柔道ヲタのダナヲさんにダナヲさんは東京在住 だと思い込んでた九州のボクヲタがスパー申し込んだら
中間地点の事で揉めたんだよな。
ボクヲタは大阪辺りまで出向いてやるよと言ったら自分の地域を明かさないダナヲさんは「俺からの中間地点は
もっと先ダ！東京辺！」とか言い出した。
「じゃあどこに住んでるの？」と聞くと頑として答えないw

後に札幌と判明したのはメンヘル板で暴れた形跡から”札幌太田病院”通院者と特定された為w
ああなるほどそりゃ東京だわなwと納得したってオチw

あ、すいませんスレを間違えたようですわ。それじゃw

コソコソID変えて書き込むなよ
バレバレだしみっともないぞ
逃げてないで新宿スポセン行ってこい

ワロタｗ
スパーが怖い知恵遅れボクヲタはＰ２でID変えて別人になろうとしてますｗ
お前から言い出したんだからな早く選手手帳みせてみろよｗ
福岡アットネットホーム（笑）

可哀相だからもうほっといてやれ
有料ブラウザ使ってまで別人装うってことはそれだけ怖いってことさ
こんなの誰が見ても自演だとバレるに決まってるのに
当の本人は既に冷静な判断もできなくなって、それだけ追い詰められてるのだろう
これ以上やったら単なる弱いものイジメだ

どう見ても承知の上でからかわれてるだけなのになw
精神が弱い人がメンヘル板で暴れるんでしょうねw

ムエタイつえーとか言ってるムエヲタはこの試合結果をどう思うの？

ボクシング元日本王者で現ＳＢ日本王者の鈴木悟が、
ＳＢのリングで現役キックボクシング世界王者、ムエタイランカーにダウン奪い完勝。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012020509/11.html

あんた鈴木のSBの試合って見たことある？
もう彼のスタイルはボクシングじゃなく、ボクシング出身のシュートボクサー
というスタイルだよ。

ボーウィーにはポイントにならなかったけど再三投げを狙って何回か投げてるし
顔面に二発ひざ蹴り決めてダウンにもっていっているよ。

んな事言ったら柔道の石井やらどこぞのレスラーは総合でパンチや蹴り出してるしな。

いや、でも鈴木は今まで本職で投げあいしていた宍戸や梅野を
あっさり投げてしまってる。
梅野戦なんて調子乗りすぎて自爆したしｗ
ボーウィーなんて総合のトビーが投げられなかった腰の粘りなのに
投げきれなかったが倒してるぞ。

ボクサーやボクシング出身者が弱い至近距離の仕掛けが鈴木のあの投げを
みせられると仕掛けられないわけ。
しかたなく遠中距離にいると元ボクサーのパンチが襲ってくる。
今では鈴木はその距離での蹴りはもう貰わないし綺麗にカットしてる。

今の鈴木はこの板の喧嘩に役立つスレによくあがる、柔道とボクシング習えば
てっとりばやいというスタイルを地でいってるんだよね。
（結局、遠中距離での機動力で鈴木を上回るしかなく、そういうスタイルで
もっと若いオランダ人は鈴木に勝った。）

でも鈴木はすごいよね。尊敬するし感動する。
多分総合にはいかないでこのままSB続けてなんとか自前のジム経営を
するのを目指してるのかもしれないが、うまくいってほしいと願うよ。

>>344
鋭い分析ですねー
ＳＢと総合は違うけどボクシングと柔道の組み合わせって使えるんだねー

>>346
使えるでしょうね。竹原なんか無茶苦茶強いんじゃないの？

あと鈴木はもともと柔道を体育会系でやってるし、伝統空手も地区の大会
で優勝するくらいの人だからね。
そしてザンビデス、ボーウィー、宍戸、梅野との慎重差を見ればわかるが、
この四人がフェザーかライトを無理やりミドルにあげてるのに対し
鈴木は180センチをミドルに絞ってるわけ。
黒人ボクサーならこの身長ならヘビーまで上げる人いる。

この体格差で組まれたら粘るのは無理なうえにパンチは上から降ってくるわけ。
ボクシングやめて最初からSBに入って、それからk1とかに出ていればここまで
名声が傷つくことはなかったと思う。

残念なのは今ではもう３０代後半になってしまったことだよね。

>>1
ムエタイの方がはるかに強いです。