「新体道」「剣武天真流」青木宏之氏について

いや、だから青木氏の実力・技量を示す検証可能なエピソードを出してくれってだけのことやろ。

無関係な安田氏の話、検証不能なアメリカの空手チャンピオンを翻弄した話と
国井氏との茶飲み話を除いて。

>>163 同感です。
武道経験の全く無いズブの初心者でも剣を持たせると、
最初から素晴しい太刀筋で剣を振る人がいる一方で、
何百回も注意されて２、３年修行しても全くダメな人がいます。
新体道の信者の皆さんには申し訳ないが、残念ながら、
青木さんは後者のタイプのようです。…と言うより、
青木さん自身が剣と棒の違いが全く理解されてないようですので、
残念ですが指導者としても完全に失格と言わざるおえません。

それと、もうひとつ…
上で剣の技量だけが無いようにも言われてますが、
剣、棒、杖、体術、どれか一つでも全くダメな人は全てダメなものです。
青木さんは武道家としては完全に破綻しています。残念ですが…

ところが体術に関しては格別に抜きんでてるのです。残念ですが。

根拠は？

>>170

抜きん出ているなら、なんで弟子のＯ井とやらのひどい動きを
直してやらないんだ！ひどいまま捨て置くのは弟子に対して
愛情がないとおもう。

>>172
空手ですか？それとも剣でしょうか？
私は剣武は秀吉の朝鮮出兵みたいなもので、これで青木さんの空手まで否定するのはどうかと思ってます。

体術が上手な人は、剣術も上手
剣術が上手な人は、体術も上手

体術が下手な人は、剣術も下手
剣術が下手な人は、体術も下手

剣術も体術も身体の使い方は一緒
これ武道の常識…

空手とセットなのは棒術でしょう。
やってないものが上手くないのはしょうがありません。
しょうのないものを公開するのはどうしょうもないですが。
塩田さんや養神館の師範の剣はどう思いますか？

江上さんは船越の弟子だが空手が合気道にまったく通用しないのにショックをうけて、
合気道流の空手を創始した。

船越は空手家としての実力も疑われている人物だし、江上さんが船越から受け継いだものって実質ないのでは？

青木さんも合気道の師匠だと思えばいいだけのこと
空手家としては宇城さんに遠く及ばない

そうだね
楽天会のベテランを見る限り打撃力や制空圏では宇城さんにまったく劣らないだろうけど
空手のカタチを借りた別の武道と言えるかもね

江上先生のところにいたときはまともだったのが、
自分ひとりになると、書道や瞑想そして剣武で金儲け！

若い頃の空手は良かったんだろうけど・・・
晩節を汚すってのの典型だね。

>>173

太閤秀吉には、朝鮮出兵に先だって「天下統一」の偉大な実績がありますが、
剣武に先立つ「青木さんの空手」での実績って「江上門下で師範だった」以外には
具体的に何ですか？

「国井との勝負」「アメリカのチャンピオン叩き」の実績？をどう思いますか？

>>179
国井さんとの勝負したかは怪しい、アメリカのチャンピオン云々は不明。
但し、当時の青木さんがマイナー流派のローカルチャンピオンを子供扱いするくらいなら充分ありうると思います。

当時の江上空手の師範の中でも上位の存在であったというだけで、青木さんの実力は相当なものと考えます。
私にはそれ以上の証明は不要です。

あなたは喧嘩や私闘の結果を証言付きで提示されない限り、それなりの規模の団体の指導者の実力でも信用しないのですか？

誤字がありますね。
失礼しました。

>>180

>国井さんとの勝負したかは怪しい、アメリカのチャンピオン云々は不明。
>但し、当時の青木さんがマイナー流派のローカルチャンピオンを子供扱いするくらいなら充分ありうると思います。

ご参考まで。　これは「マイナー流派のローカルチャンピオン」が相手ということなのでしょうか。
　
>>71年ごろですが、私は、インターステーツ・チャンピオンシップという、全米から集まって空手をやる大会があったんですけれども、
>>ニューヨークでその時のチャンピオンとやったことがあるんですね。
>>全米のチャンピオンですからものすごく強いんです。
>>構えて今にもこちらへ飛びかかろうとしているその人のそばに行ってぽんぽん頬を両手で軽く叩くんです。
>>むこうがあわててこちらを殴ろうとすると、またぽんぽん。
>>鼻をつまんだり、耳を引っ張ったり。
>>何千人のお客さんの前で、私は日本一の高段者だからこんなことができるんだなんていうハッタリかまして、
>>当時は何でもなくそんなことをしていたものです。
>>万全の構えができている時ですら、人間というのはスキだらけなんです。不思議なものですね。
>>『気の人間　気の人生　気の経営』P75-76

>あなたは喧嘩や私闘の結果を証言付きで提示されない限り、それなりの規模の団体の指導者の実力でも信用しないのですか？

「（青木の）喧嘩や私闘の結果を証言付きで」提示してほしいなんか、誰も言っていません。
「江上門下の数ある中で、これこそ青木ならでは」と言える実績を聞いているのです。
「信用」という言葉を出されるなら、平気でウソをつく人間は信用しません。
「それなりの規模の団体の指導者」というだけなら、麻原でもハトヤマでも「それなりの規模の団体の指導者」でした。
どなたやらの架空戦記みたいな決闘話や、オカルトじみた経験談を読むたびに「オオカミ少年」の寓話を思い出します。

最後に。　ごあなた自身の信念については、別にとやかく言うつもりはありません。

>>180

気になったので急いで付け加えますが、

>「それなりの規模の団体の指導者」というだけなら、麻原でもハトヤマでも「それなりの規模の団体の指導者」でした。

「それなりの規模の団体」として、江上空手が麻原・鳩山の徒党類だなんて言うつもりは全くありません。
あくまで青木氏に対しての例えですから念のため。
ただ「それなりの規模の団体」が「江上空手」はでなく「新体道」「天真会」というのなら、
あえて訂正の必要は感じません。

アメリカの話もそこまで具体的に書いているのなら他人に真偽を検証されて嘘なら糺弾されるのは仕方ないでしょうね。

ただこれで最後にしますが、青木さんは数ある江上門下の一人に過ぎなかったのでしょうか？

それと私が信用という言葉を使ったのは空手家としての実力を信用するのか、という意味です。
全人格を信用出来るか、という意味ではないですよ。
人物や行動に問題があっても優れた処があればそれはそのまま評価する、それだけのことです。

前、
知り合いのオバさんが
青木さんたちと
スキーやスキューバ行ったり
してるって言ってた。
何の会？

米国大学基準認定協会の合格基準 をクリアできなかった
疑わしい非認定の、いわゆるディプロマ・ミル
または、デグリー・ミルと呼ばれる学校の一つである
カリフォルニア神学大学から博士号をもらったなんていう
経歴を載せたりしてるからね。

信者はだまされても、まともな人間は
青○宏之というのは、偽りの多い御方と解釈しますよね。

>>180
＞あなたは喧嘩や私闘の結果を証言付きで提示されない限り、それなりの規模の団体の指導者の実力でも信用しないのですか？

182さんが既にレス済みですが、
誰も喧嘩や死闘の結果で証明されない限り信用しないとは誰も言っていませんてｗ
貴方にレスされた179さんも、きっと噴き出していることと思うｗ
上から読んでみると新体道信者らしき人のカキコミは全て爆笑ものｗ
人を愉快な気分にさせられるのは新体道で能力開発された結果？

オレ的には、国井、アメリカのチャンピオン、江上空手時代など、
疑わしく証明できん過去の話はもうどうでもええやんと思う。
今公開されてるブザマな動画オンリーの新体道の評価だけで充分じゃね？

>>184

>ただこれで最後にしますが、青木さんは数ある江上門下の一人に過ぎなかったのでしょうか？

まさに、それをお尋ねしたのであります。
「江上門下の数ある中で、これこそ青木ならでは」と言える実績を聞いたのであります。

>それと私が信用という言葉を使ったのは空手家としての実力を信用するのか、という意味です。
>全人格を信用出来るか、という意味ではないですよ。
>人物や行動に問題があっても優れた処があればそれはそのまま評価する、それだけのことです。

おっしゃることは、分かるつもりです。
「あの男は腕はいいのだが、ウソつきである」「あの男はウソつきではあるが、腕はいい」
と云う評価が同じ人間に並行してつきまとうのは、むしろ当然だと思います。
一方で「優れた処」について検証可能な証明がない以上、自己申告にはそれなりの留保を付しています。
また、「国井との勝負」にせよ「アメリカチャンピオンとの勝負」にせよ、仮にこれがホラ話なら、
社会に対し自分が依って立つ分野でウソをついたという点で、マイナスは一段重いと思っています。

くり返しますが、あなたご自身の信念について、私はとやかく言うつもりはありません。
ただ言葉尻をとらえたり、ひたすら安田英治氏の実績を唱えたりするだけの輩とは違い、
事理の通った議論の人が「これで最後」と言われるのは、残念です。

>>188
未練がましいのですが、再度。
試合のない江上空手で外部から分かりやすい、例えば大会何連覇という実績を残すことは出来ません。
また松涛会の方から私闘は江上先生は破門にしたと聞いてます。
となると会内のポジションから実力を推定するのが妥当でしょう。
現在の松涛会の中心は館長と指導部長(という呼称かは失念しましたが)と五段の方達だと思いますが、松涛会の最高の到達点は空手道入門や動画サイトのモノクロ映像で見れる型の演武に選ばれた方と、専門家に贈る空手道の演武に選ばれた青木さんだと私は思います。
江上先生が御自身の鍛練と研究の成果を世に問い、後世に残すためにベストの人選をしないとは考えにくいからです。

専門家に贈る空手道は国会図書館で閲覧が可能です。
武道に限らず多少の運動部なり芸事の経験があれば、そこで演武してる人間がどれほどの基礎訓練を積み重ねているのか想像もつかないことが見てとれるはずです。
そして青木さんは実際に中央大学空手部で主将を務め、松涛会で師範をしていた。
青木ならでは、と言うのに充分だと考えます。

>>187
＞今公開されてるブザマな動画オンリーの新体道の評価だけで充分じゃね？

頭悪すぎるな
たとえばヤンチャな他流練習生がその評価を基準に
「よしヘンテコな勘違い団体をからかいにいってやろー」
と侮って見学を装って道場破りに行ったとして
江上直系の貫通力のある突き蹴りで子供扱いされたら
結局その評価に何の意味も無いことになる

>>190　同意です。体験しないと何も分かりません。

【第一部】　新体道の恐るべし突きを体験しよう！

まずは座布団大の大きなミットを持って、新体道の練習場に見学に行ってみましょう。
新体道の突きは命中率が悪い為、普通のパンチングミットでは外してしまう可能性が極めて高いので、彼に恥をかかせない為にも座布団大の大きなミットを持って行くべきです。
新体道の突きは物凄く貫通力のある突きと伺っておりますので私は是非とも体験したいのです。
と新体道を誉め称え、指導員クラスの御仁に突いて頂きましょう。
彼は、今まで人にも物にも突いたことが無いしな…
と文句を言いながらも気の良い指導員は気軽に突いて下さるでしょう。
するとアラ不思議？ちいとも効きません…
もっと本気で突いて頂けますか？もっと本気で突いて頂けますか？
と十発ほど突いて頂いきましたら、新体道の突きは噂通り今までに経験したこと無いほど凄まじかったです…と彼を傷つけない為にも賞賛し、最後にイケメンですね！付け加えて差し上げるのが礼儀です。

【第二部】　新体道の攻撃は何故当たらないのか？
【第三部】　新体道は何故簡単に打たれてしまうのか？
【第四部】　新体道員の身体は何故打たれ弱いのか？

続編をお楽しみに…

お忍びでＫ野先生がＡ木先生の元に通っている？それは剣術をＡ木先生に
頼まれて教えに行っているのかも知れませんね。

頼むよＫ野君、剣術をさ教えてよ、誰にも言わないでね、とＡ木先生ｗｗｗ

>>191
＞するとアラ不思議？ちいとも効きません…
君の願望はどうでもいいから。

>>189

遅くなって失礼します。
決定的な証拠がなければ状況証拠で推察する、と言うのは、もちろん一つの態度かと思います。

>松涛会の最高の到達点は空手道入門や動画サイトのモノクロ映像で見れる型の演武に選ばれた方と、
>専門家に贈る空手道の演武に選ばれた青木さんだと私は思います。
>江上先生が御自身の鍛練と研究の成果を世に問い、後世に残すためにベストの人選をしないとは考えにくいからです。

論理を敢えて否定はしません。　「推察」に対しての「推察」に基づく反論も、敢えて書きません。

「専門家に贈る空手道」は、以前に、従姉のムコ殿から借りて読みました。
海を背にした「三戦」だったかの写真と、腰を落として飛び蹴りに対して構えた写真を見て、空手を知らぬにも関わらず
「空手の構えってすげえなあ」と思ったのを今でもよく覚えています。
それだけだったら、今頃、あなたと同じ論点に立っていたかもしれません。
不審を感じたのは、例の「国井との勝負話」であります。
実力が同じなら刀より槍、また素手より刃物を持った方が有利･･･と云うのは、大概の武道家が承認する説かと思いますが、
「もしも木刀が振り下ろされたらこの手で」と念じて相手の動きを封じた、なんて、どれだけの実力差があれば可能なのか。相手は
「相手の注文通りの勝負を行って、すべて勝った」
「相手を不具者にして『昔だったら死んでいる。命があるだけまし』と言った」
という國井善弥に「頭を下げさせた」とまで云うのなら、是非実力を「具体的に」示して貰おうではないか、と云うのが私の論理です。
あんなふざけた「居合」を公にしつつ剣術の大家に泥を塗る様な言をとっていることへ不快感があるのも、敢えて否定しません。

http://nikuch.blog42.fc2.com/blog-entry-358.html

ここの162から174の間にも、青木氏・江上氏の話が載っております。　ご参考まで。

>>194 あなた自身で、挑戦状を出してみてはいかがでしょう？木刀でとか
　　　そして青木氏がどう対応するか自身で検証し納得する事が良いでしょう
　　　または多少面倒ですが金銭を遣っても入門して実力の程を何らかの
　　　機会に試してみたらいかがですか？
　　　弟子によると青木氏は嘘を言わないそうですから

　　　楽天会にいた気流法の坪井氏に面会し当時の実力を聞いてみるのも
　　　一法かと思います　　　

>>195

結局、「立ち会ってみよ」と云う話になるのでしょうか。

元々「本当に立ち会ったのか？　気合で頭を下げさせたなんぞ本当か？」と云う話。
国井善弥でもない私が立ち会ったところで一体なんの証明になるのさっぱり不明ですが、
「だったら妙な興味を起こすんじゃねえ黙っとれ」
「腕っ節示せば、ホラでもウソでも言いたい放題で構わねえんだよ」
と云うことならば、こちらもテキヤなみの野郎だと思うだけです。

そう「さあさあ。これ買いなこれ買いな。　能力開発に役に立つぜお客さん」とかね。

まあ皆さん落ち着いて。
これでも見てリラックスして下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=yzC4hFK5P3g
全世界で570万回も見られている動画です。

>>196

ここで我々が妄想を逞しくして議論したところで結論は導けないと思いますね。
結局、あなた自身が真実を知りたいのなら労を惜しんではいけませんね。
つまり、故人（国井先生）の名誉の為と貴重な時間と労力を使い続けるより
伝聞情報（二次情報）ではなく存命中に青木氏本人に直接対面し真偽に程を
体感し自らご納得されば宜しいでしょう。
自ら国井氏に勝ったと主張する以上、その主張の内容を証明する責任（立証責任）
青木氏にあると考えるのが道理です。

「腕っ節を示せば、ホラでもウソでも言いたい放題で構わねえ」と云う論理は
戦勝国は絶対正義で敗戦国は反論させないと云う国際社会の現時点での慣習
からして理不尽であっても現実なのでしょう。
翻って、過去の武術の達人もその範疇からでないものと解します。
よって、この掲示板では真実を導く最終的な場ではないので、貴殿に前レスの
ような提案をさせて頂いた訳です。ご賢察下さい。

198さんはどう考えてるんやろうね。中立を装っているようやが・・・

柳龍拳の時みたく試合を申し込むとか… 受けないだろうな。

試合は受けるんじゃないの？
受けなければ、一緒にお茶を飲んできて
「青木さんは私を恐れて勝負を避けた」
と言いふらせばいい。
かつて青木が国井に対して言ったように。

>>196 最後にしますが建設的提言として、「鹿島神流」の真実について情報スレ
　　　を寄せてもらうスレを貴殿が立ててみてはいかがでしょうか？
　　　埋もれていた逸話を聞きたい人は少なくないと思いますよ。
　　　
　　　多聞天氏のような存在に貴殿がなれれば望外の喜びと云う外ありません。
　　　
　　　

>>198

「あなたも真実を知りたいなら」って、知りたいのは要するに「ホントに国井氏と勝負なり立ち合いなりしたのか」なんですがね。

「やつは国イ大学卒と自称するが、どうも学歴詐称のようだ。　明確な証拠はあるのか？」と聞かれ、
「だったらあなたが国イ大学を受けてみれば本当かどうかがわかるでしょう」と答える。
これって、答えになっていると思いますか？
「直接体験すればいい」とのお話ですが、蹴りだか突きだか斬りだかを仮に食らって「どうだ、分かったか」と言われたって、
「はあ、それで国井先生とはいつお逢いになって、どのような話をされたのですか？」としか言えませんな。　ばからし。

>自ら国井氏に勝ったと主張する以上、その主張の内容を証明する責任（立証責任）
>青木氏にあると考えるのが道理です。

これはあなたの文章ですが、まことその通りだと思います。　卒業証書ならぬ「実際に会った／立ち会った／気合で圧倒した」証明を、
こんなヨタ話を吹いている方には是非お願いしたいものです。　そう思いませんか。ｗ

>「腕っ節を示せば、ホラでもウソでも言いたい放題で構わねえ」と云う論理は戦勝国は絶対正義で敗戦国は反論させないと云う
>国際社会の現時点での慣習からして理不尽であっても現実なのでしょう。

ご高説楽しく拝読しましたが、そんな大上段な話より、単に「ホラ吹きは信用されない」と言う方が当たり前の感覚だろうと思います。
また、会ったかどうかも怪しいような話で「戦勝国」なんぞと持ち出されるのには、恐れ入って言葉も出ません。
誰が「戦勝国」？　どこまで失礼なのだ？　「死人に口なし」との道義をとくと拝見した気分です。

「ここ（このスレ）で議論しても結論は導けない」と言ったお方が「鹿島神流の情報スレ」の設立をお勧めになったり、
「自ら主張するものに立証責任がある」と言うお方が「疑わしいと思うなら自分で行って試して来い」と言ってみたり、
多聞天氏のようになれればどうとかこうとか（ホラと何の関係があるのだ？）言ってみたり、支離滅裂ぶりに心配しています。
一々「これが最後」なんて言わないでいいから、どんどんアップして下さいよ。　なにしろ心配していますから。

>>198

>自ら国井氏に勝ったと主張する以上、その主張の内容を証明する責任（立証責任）
>青木氏にあると考えるのが道理です。

正確には「青木氏およびこんな話を吹聴する青木信者」とすべきですね。　付加しておきます。

為御参考
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/529
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/569
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/573
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/644
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/848
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/budou/1284357666/997

あんたは他人の褌で相撲をとっているだけ、直接コンタクトを取った長野より
ひどいな。そんなヒマがあったら行ってこいよ心配なのはオマエの人格だよ。
出てくるなよタコ。

>>193
＞君の願望はどうでもいいから。
願望と思いたい君の願望はどうでもいいから。

信者が妄想やハッタリでのみ語る　゛貫通力のある威力ある突き゛
は実は全く効かない突きであることが>>191のような簡単な方法で検証でき、
また既に経験した者も多いというのに、真実に目を向けることなく、よくもまあデカイ口ばかり叩くことができると感心する。
191のような簡単な方法でのヘナチョコパンチ体験者が増えても、
゛貫通力のある威力ある突き゛と言い張るのであろうか？
それとも新体道の突きはどんなブ厚いミットの上からでも、たとえ甲冑の上からでも貫通力が浸透し内臓がﾒﾁｬｸﾁｬに破壊され死に至るので、
本気で突くことは出来ませんなどと新体道お得意のハッタリでもかますか？ｗ

>>201
＞「青木さんは私を恐れて勝負を避けた」と言いふらせばいい。

言いふらしたとしても、その証拠は？と言われるのがオチだ。
試合で青木氏に勝っても証拠を求められるだけ。
ビデオ撮影などしようもんなら状況はもっと酷くなるんじゃねーの？
柳龍拳の時みたく、たとえ相手がインチキ武道家といえども、
弱い老人を虐待するなんて酷過ぎるーー！！！と激しいバッシングにあうだけ。

>>206
松涛会のお偉いさんの手記で効く突きを掴むのにやはり随分実験のような事をした、と読んだ覚えがあります。
江上先生も突きの効きを確かめるのに自分の腹を随分突かせたそうです。
新体道に限りませんが、やはり実際に当ててみないと色々難しいんでしょうね。
こっそり自主練という形になるのでしょうが。

>206
フルコンの突き受けても単発なら割と平気な人間だが
楽天会の人に突いてもらったら異常に効いたんだけど？

香取神道流は歴史と伝統流派だか鹿島神流は國井某という田舎爺が捏造した流派である古武道の実線派であったが
数々の武道家の挑戦を退けるも青木宏之は青年時代に北区滝野川の國井某の道場に出向き対戦を申し出た
國井は、青木に対して思い切りかかって来い！と言ったがまったく挑発に乗らなかった
青木は國井に対して足を掛けられ無様に転倒したが、もう一度と青木を挑発したが
２度目も倒され流石の國井も遥かに年下の青木に頭を下げざろう得なかった
持ち上げるという意味で完膚なきまで何も出来なかった國井は、持ち上げるという
意味で、青木に餅を焼いて振る舞い若き青木に礼を尽くし鹿島神流の技を披露して
見せたが、青木が國井の道場を辞すとき、わざわざ國井は玄関に出て青木を見送り
歩いて帰る青木が道場の角を曲がるまで頭を下げつづけたのであった
國井は無類の勝負好きだったが青木に対して何も出きずに敗退した後、空手の突き
技を研究するなど、負けた悔しさを噛締めたのであるこれが真実である國井の生前
の映像が公開され多くの國井を古武術の達人と思っていた者達でさえ不敗の達人伝説
に対して疑念を抱くようになったのであり國井の評価は下落傾向にあるといえよう
流派の捏造や不敗伝説の捏造など、多くの疑問点が指摘されるようになったのである

香取神道流の歴史伝統は歴史に偽造は無いしかし國井は馬庭念流にくせに
鹿島神流が長い歴史があるような大嘘をこいて権威付けしたセコイやろう
なんです
田舎者で教養もありませんから〜武家出品でもないですから〜

>>205

元々、どこぞのお偉いホラ吹き先生一門が吹いた景気のいい大風呂敷について「あれはホラじゃねえか」と云う話だけの話ですが、

「立証責任は言った側（青木）にある」と言いながら「（ホラ話を吹いた）青木の所にお前が行って技を体験して来い」と言い、
「行って技を体験してみたところで、知りたいこと（ホラか実話か）が分かる訳ではないではないか」との当然の回答は無視。

「『腕っ節を示せばホラでもウソでも言いたい放題構わねえ』と云う論理は“国際社会の慣習”だからやむなし」と開き直り、
「ホラ吹きは信用されないというだけの話」「結局『死人に口なし』というわけか」と言われれば、これもまた無視。

ロジカルな議論を求めれば「ここ（このスレ）で妄想を逞しくして議論したところで結論は出ないと思います」と言いつつも、
一方で、なぜかホラ話の追究とは関係ない「鹿島神流」の別スレとやらを立てることをお勧めになり、本題はそっちのけでのご高説。

まるで急所への攻撃でも外すかのように巧みに論点を外しまくったあげく、「妄想」ならぬ「ホラ話の証言」をアップすれば
「あんたは人の褌で相撲取ってるだけ」と、なぜだかｗ突然お怒りになり、態度豹変、オマエ呼ばわりで「出てくるなよタコ」････。
　　　　　･･･････
かくも優れたご人格の持ち主から「心配なのはお前の人格だよ」とかおっしゃられ、ありがたさのあまり、久しぶりに腹から笑いました。
私の方はそろそろ繁忙期にて、夜々の帰宅も遅くなりつつありますが、つじつまが合わぬほどスバラシきご高説を帰宅後に拝読するのを
一日中楽しみにして働きますから、日中、頑張ってアップしておいて下さい。　そう、どんどんとね。ｗ　>>205

一々「これが最後」ってのも不要じゃありませんかね。　「出てくるなよタコ」なんてそんなヒドイこと、私は言いませんよ。ｗ
なにしろ心配していますので。ｗ　>>205

>>210

ものすごく興味深く読みました。

>國井は、青木に対して思い切りかかって来い！と言ったがまったく挑発に乗らなかった
>青木は國井に対して足を掛けられ無様に転倒したが、もう一度と青木を挑発したが
>２度目も倒され流石の國井も遥かに年下の青木に頭を下げざろう得なかった

↑　この辺、ちょっと意味が不明なのだが、

1.この勝負の話自体、出所はどこですか？　ぜひ知りたい。
2.「滝野川の道場」と詳しいあたりが泣かせるが、「青木宏之は青年時代」って、いつ頃の話です？

國井は常に腕試しに来た各流派、たとえば日本拳法や空手など様々な挑戦者
をことごとく退けたのだが、青木が２０代後半にそんな凄い人（國井爺）の
滝野川の道場に赴いたわけ（決して道場破りではない）若き青木は自分が、
國井の実力を知りたかった、そこで道場を訪ねたのである。
しかし、単なる日本拳法チャンピオンや空手の猛者をことごとく退けていた
噂を聞いた青木は、そんな達人がいるという話を聞いて、胸を仮に行ったの
である。
そこで、上述のような２回立ち会って青木に敵わなかったのである。つまり
体術では青木には勝てなかった訳である。
なぜ別スレを勧めたか分からないようだが、実際に対面し事の真相を自分で
調べない、そして２ちゃんでしか反論できないならあなたは謙虚ではなく、
怠惰なだけである。そして、リアルに青木を向き合うことが出来ない臆病者
の私は貴殿には、未来永劫まで２ｃｈで吼えていればいいだろう。
捨てメールで話そうじゃないか、私が体術と剣術の両方でお相手いたそう。
どうです、いつでもいいから連絡してください。

リアルで決着をつける覚悟がないのなら屁理屈こいてんじゃない。

私は貴殿には→私が貴殿に対して思うことは

ガキやオカマじゃないのなら、あんたの矜持を見せてもらいものだ
まあ、無理だろうがね。

>>209
突いたのは今 新体道にいる方ですか？
それとも松涛会に残ってる方ですか？

>>216
楽天会って松濤会の一部なの？
１０年以上前だがその人は楽天会としか言ってなかったけど？

>>217
松涛会時代の青木さんが色々実験的な稽古をするために作ったのが楽天会のはずです。
新体道として青木さんが独立した時についていった人と松涛会に残った人がいたと聞いてます。

青木さんもうすぐ８０歳か

>>214
青木氏と国井氏が実際に手を合わせて、国井氏が転がされたという話は初耳です。
どこからの情報なのか、私も是非知りたいので教えて下さい。

また、國井氏をだしに使っているな。
國井と青木が手合わせたしたとう証拠は何処？

新体道の関係者って小説好きなのかねぇ。だしにされる者はたまったものじゃないけど、
死人に口なしでOKってこと？

まあ、國井氏が実力者だからこんなつくり話も出てくるんやろうけど、青木氏が亡くなっても
だしに使われることはないやろね。

文章を読むと青木氏が国井氏に足を掛けられて転ばされているように読める・・・。
青木氏も国井氏も怪しげな部分はありつつも実力はあったということで良さそうな気もしますが。

青木氏の実力が、あったのかどうかも分からない國井氏との茶飲み話と、実在不明な空手チャンピオン
を翻弄した話で喧伝されているのだから、この二つのエピソードを明確にするのは重要なこと。

まずはこの二つをクリアしてからだ。

ぜんぜん良さそうじゃない。

>>219
それはビックリ。青木氏は若々しいね。

空手では青木氏は強いと思う
ただ剣術に関しては素人って事でいいんじゃね

>>214

ホラ>>なぜ別スレを勧めたか分からないようだが、実際に対面し事の真相を自分で調べない、そして２ちゃんでしか
ホラ>>反論できないならあなたは謙虚ではなく、怠惰なだけである。そして、リアルに青木を向き合うことが出来ない
ホラ>>臆病者の私は貴殿には、未来永劫まで２ｃｈで吼えていればいいだろう。

とのお話し、キモに銘じてｗありがたく拝読いたしました。　　元々、↓

203>「やつは国イ大学卒と自称するが、どうも学歴詐称のようだ。　明確な証拠はあるのか？」と聞かれ、
203>「だったらあなたが国イ大学を受けてみれば本当かどうかがわかるでしょう」と答える。
203>これって、答えになっていると思いますか？
203>「直接体験すればいい」とのお話ですが、蹴りだか突きだか斬りだかを仮に食らって「どうだ、分かったか」と言われたって、
203>「はあ、それで国井先生とはいつお逢いになって、どのような話をされたのですか？」としか言えませんな。　ばからし。

とまで書いているのですが（ >>203　>>196 ）、意味が通じていない様にて残念でなりません。ｗ
別スレ云々について、元々

ホラ>>最後にしますが建設的提言として、「鹿島神流」の真実について情報スレを寄せてもらうスレを
ホラ>>貴殿が立ててみてはいかがでしょうか？ 　埋もれていた逸話を聞きたい人は少なくないと思いますよ。

とのお話だったところ、微妙に立ち位置をお変えになるやり口は流石と云うべきでしょうが、
国井ｖｓ青木のこんな詳しいお話（実話なら、だが）を伺えるんなら、やっぱり別スレなんか不要ですな。
それにしても、　>>210　では、>>204　をなかなか器用に編集したもんだと感心しました。ｗｗｗ

>>210

それにしても、けちくさい話じゃないですか。ww　このスレだけでも　>>22　　>>26　　>>27　　さらに　>>182　あたりで
「国井との勝負はあやしい」なんかボロッカスに言われているのに、こんなにも「事実」にお詳しい方ｗが、
なんで今まで沈黙を保っておられたのですかｗ　残念でしかたないですよ。ｗｗ
メールで話そうなんてさらにケチなこと言んで、もっとどんどんアップお願いします。　もちろん、証拠つきで、実話を！ｗ
すごく楽しみにしています。　毎度おなじみの論点はずしでなく、矜持をみせて、こちら（　>>213　）への答えもよろしく。
「これで最後」なんて言わずにｗ。　大変楽しみにしています。

213>1.この勝負の話自体、出所はどこですか？　ぜひ知りたい。
213>2.「滝野川の道場」と詳しいあたりが泣かせるが、「青木宏之は青年時代」って、いつ頃の話です？

そうそう、それから

ホラ>國井は常に腕試しに来た各流派、たとえば日本拳法や空手など様々な挑戦者をことごとく退けたのだが、
ホラ>青木が２０代後半にそんな凄い人（國井爺）の滝野川の道場に赴いたわけ（決して道場破りではない）若き青木は自分が、
ホラ>國井の実力を知りたかった、そこで道場を訪ねたのである。
ホラ>しかし、単なる日本拳法チャンピオンや空手の猛者をことごとく退けていた噂を聞いた青木は、
ホラ>そんな達人がいるという話を聞いて、胸を仮に行ったのである。

本人でなければ分からないような話をこうやって書いてしまうのもすごいがｗ、あなた、大センセイ本人？
この話は、誰に聞いたの？　まさか創作とは言わないよな。ｗｗ

>>222

分からんですよ。ｗ　案外、大センセイの没後には、かの長野センセイあたりが

「私は生前の大センセイに知遇を受けた。　二代目がヘボで傾きかけていたのを、俺様が立てなおした」
「大センセイとお茶を飲んでいたら、突然殺気を感じたのでコウリュウホのステップをとったら殺気が薄らいだ。
　　お互いに何も言わなかったが、あれは私の実力を察したのだ」
「大門町の本部へ行くと、帰りにはいつも大センセイは頭を下げて見送ってくれた。　俺様に実力があるからだ」

とか言い出すんじゃないかと、最近、半分本気でそう思ってます。
まあ、ひとさまをネタにさんざんやってきたことを今度は自分がやられても、大センセイに文句言う資格はありませんな。
また、大センセイご自身の國井氏相手のホラに比べれば、まだしも多少の現実味はありそうな感じではあります。

どっちにしても、丙丁つけがたいやつら同士の話ですから、一向に構わんのです。ｗｗ

>>226
正解◎

>>224いろんな話を聞いていると空手（徒手）の実力があったのは確かそうだし、
このスレで話を聞いていると剣術や居合いの腕前はなさそう。
どちらも伝聞や噂の域を超えて証明出来るものは僕は持っていません。
僕の話は聞いてないかもしれませんが・・・。

竹斬りの映像は素人目に見ても、スムーズに斬っているようには確かに見えません・・・。
後、剣舞とピアノの演奏などを合わせるのもあまり趣味が良いようには・・・。

>>226
＞空手では青木氏は強いと思う

青木氏が空手やってたのは昔の話。
今は新体道という単なる踊りです。
単なる踊りに強い弱いを論じるのは余りにも馬鹿げてます。

>>231
＞後、剣舞とピアノの演奏などを合わせるのもあまり趣味が良いようには・・・。

楽器の演奏に合わせて踊るのは新体道らしくてかえって好感がもてます。

>単なる踊りW
なるほど。

国井氏も生きていたら宇城氏には敵わないでしょう

>>214
えーと、>>220の質問に答えていただけませんか？
ではあなたが書いた「青木氏vs国井氏」の内容はデタラメ、インチキ、捏造の類い、
と認定せざるを得ませんが、よろしいですか？

またあなたのレスを読むと、青木氏の擁護を目的としているのでなはく、
国井氏を誹謗中傷したい欲求がありありと感じられますが、何ゆえ国井氏を口汚く罵るのですか？
事と次第によっては>>213氏の代わりに、私があなたとの試合を受けてもいいですので、
しっかり覚悟を決めて御返答下さいね。