〓プロ空手〓素手顔面ｅｔｃ「達人」開催

　素手顔面(ノーバンテージ)、頭突き、肘打ち、投げ、立ち関節、金的攻撃、
倒れた相手への極め突き、道着を掴んでの攻撃がすべて有効のプロ空手興行
「達人」が、8月28日大阪住吉区民センター大ホールで行われる。
組手出場者は空手歴10年以上のキャリアがある各流派の空手全日本王者クラス
のみの参加。

　荒っぽい喧嘩ファイト的な格闘技イベントではなく、本物の空手家の威力、
技術、精神を披露するイベント性も含んだ武道大会。

　組手試合の他に演武も充実しており、元伝統派世界空手道選手権女子形の
部優勝者の形演武や、修己会拳真館館長によるド迫力試し割り演武、居合術、
古武術の演武なども豊富。

　メインイベントは過去、ミャンマーラウェイライト級最強の王者と謳われた
ソーゼーレイと死闘を演じた伝説の天才空手家、理心塾塾長　村井義治が登場。
セミファイナルはミャンマーの地でソウ・ガ・マンとラウェイルールで闘った
陣川弘明(和術慧舟會本部)とあらゆるルールで数々の名勝負を繰り広げている
理心塾魂、谷口聡との対戦。

　内田塾からは正道会館全日本選手権でも準優勝の実績があり、内田塾の
総本部師範でもある野本正幸(内田塾)や同じく内田塾の師範代であり、
ベッカセームとオープングローブを着用してのラウェイ戦を闘った空手王、
山下敦央(内田塾)が参戦。

　他に白蓮会館全日本王者、極真館全日本準優勝者の毛利巨樹(義道会館)と
理心塾全日本格闘術空手道選手権王者の西村圭生(理心塾)の対戦や、ラウェイの
エキスパート、RIKIYA(新宿ジム)、山本武晴(和術慧舟會)そして日本拳法5段の
西村哲男など実戦派が勢揃い。
>>2以降に続く

ソース：http://npn.co.jp/article/detail/97491993/

>>1の続き
　この大会を主催するPRO-KARATEDO連盟会長の村井義治氏は「このルールは過激に
感じますが実際はダウンを伴う出血、鼻や頬骨等の骨折の疑いがある場合などは
ドクター、レフリーの判断で即TKOになります。技あり(ダウン)2回もTKO。KOも
10カウントではなく、ダウンの様子から審判の判断で決まります。闘犬や闘鶏とは
違いますから。崇高な武道の闘いです。防御力も達人の条件だと思いますしね。
あとバンテージもなしで道着を掴んでの攻撃も有効なので空手本来の技を最大限
発揮できると思います。また、回を重ねるごとに技術も他の格闘技とは全く違うものが
有効となってくると思います。将来的には格闘技の流行りに関係なく、日本の
伝統武術大会にして行きたいと思っております」（終わり）

ケイオスとかぶるな
メンツも一緒か
倒れた相手に打撃ありが ケイオスと違うのかな
ｷﾝﾃｷありとはファールカップなしかな？

こういうルール参加してみたいけど
柔道君じゃ駄目なのか
まあ、勿論全日本王者クラスでもなんでもないがｗｗｗｗ
歴は一応20年あるｗ

面白そう

すげえ大会だよな！極真とは大違いだよ！

大山空手再来

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

顔面童貞極真のバカヤツラがこのルールで顔面ボコボコにされて血まみれＫＯされるシーンを一武道家として見てみたい。
こういう舞台で極真の弱さと欺瞞性がデカデカと証明されて欲しい。

これ興行として成り立つのか…
とりあえず報告まちだな

やっぱ、空手以外の格闘技と戦ってほしいな。
空手同士で戦っても、空手の良さは見えないよ。
こんな危険な割に見返りの少ない大会に、わざわざ他の格闘家が出るとは思えないけどさ…

柳龍拳出るなら見に行く

おれも>>13

>>12
日拳五段出るよ。

やたら危険で見返りが小さいんじゃ出場する人間が集まらないわな。Ｋ−１みたいな大衆的な人気も期待できん。よってケイオスみたいにすぐ閉幕する希ガス。

審判に裁量渡して止めるのはないなー
ある程度なんとなく顔に入ったら終わり、とかじゃ
少しだけ進んだ寸止めじゃないｗ

基本はテンカウントもしくは失神KOか降参までやるべき。

んで、結果。

マムシ食う人も出るの？

観るだけの人はK.Oとかいうけど、やる側にしたら素手素面は怖いな
グローブでも怖いけど
痛くて動きが止まったら勝負ありでいいと思う
普段の稽古と違って、気心の知れた人とやるわけじゃ無いからね
疑心暗鬼に駆られてテンパると血祭り状態になる

観る側としては完全決着で試合を終わらせてほしい気持ちは確かにあるけど、
チケット代を払ったくらいで選手たちにそこまでの死闘を求めていいものか、
疑問に思うよ。
これだけリスクが高い試合をしても、ギャラは相当安いだろうし、
テレビに映って有名になることもないしさ。

伝統派理想ルールのスレでも、やたらと過激な主張していたのもいるしね
武道大会として、上級者が参加できる組手としての方向性を打ち出せるか
たぶん出来ないだろうな
興行的に成功しても、勝利にステータスが付いてしまえば他流も参加して過激化は避けられない
自流内で師範連中としっかりこっそりやればいいのに

伝統派理想ルールのスレでも、やたらと過激な主張していたのもいるしね
武道大会として、上級者が参加できる組手としての方向性を打ち出せるか
たぶん出来ないだろうな
興行的に成功しても、勝利にステータスが付いてしまえば他流も参加して過激化は避けられない
自流内で師範連中としっかりこっそりやればいいのに

連投スマン

村井さんって、フルコン出身のキックボクサーだったけど
空手出身とは思えないくら脱力していて強かった記憶ある。
蹴りもパンチも腕、足がゴムみたいな感じで、はたから見ると
ききそうもないのに相手はKOされていた。
そしてすごいのは蹴りとパンチのコンビネーション。
脱力しながら次々と技をくりだした。

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(2)
しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

いやほんと、ただの寸止めに近いよね・・・・
審判裁量は無しにすべき
痛みに降参するのか死んだふりか
それでもKOまでやりあうのか
それもまた武道じゃないかねｗ

普段やってる動きでガチッとやってみましょうということでしょ
どれだけのダメージになるか予測が付きにくいけど、審判の裁量で勝負ありとすれば「当てる空手」になる
当てて倒せなかった場合、振り抜いた場合を知るには参考になるんじゃないかな
そんな組手、趣味でやってる分にはなかなか出来ないから
ルールに適応していくと意義が薄れるね

極の塚本や池田、岩崎に数見あたりが出たらどうなるんだろう？

最初のUFCもレフェリーストップなしだったんだけど、
ゴルドーがらみで危ないシーンが発生したため、レフェリーがとっさの判断で
試合を止めちゃったんだよ。
審判裁量なしの完全決着が理想だろうが、これは果たし合いじゃない。
れっきとした格闘技興行なんだから、それは無理。
もしものことがあったら、大会どころか村井氏や団体側の存続すら危うい。

つーか、ここは武板だよね？
格板なら選手も団体のことも考えず、観客目線で好き勝手言うのもアリだと思うけど、
実践者の集まりなら、｢自分がやるなら｣｢自分の団体の大会なら｣とか、
ちょっとは考えるよね？
｢審判裁量なしでやれ｣という人は、自分だったらやれる覚悟はあるの？

何故女子の試合をやらないんだろう？

それは一生に一度、武道やってる人間として誇りをかけて特定の人間とやるって
ことならありだろうな。

しかしそういう感じじゃない不特定多数の武道家と興業ってことでやるなら
勘弁してほしい。
そこまで相手はにくくないし。

本気で武道やってる強い人ならこういうのはありだよね
自分のところでやれよ、とは思うけど真剣に他流試合に臨むのは勇気あるよ
そういう面ではフルコンも伝統派も、大会に出る人の心意気はすごい
これは興業ではなく武道大会としてどういう方向になるのかな

九州でやってた掌底ありの大会に出る人もすごいよね

で、どうだったの？試合は。

test

第1試合
×高橋 vs RISING◯
ドクターストップ(頭突きと膝による額からの出血)

第2試合
×西村 vs 奥田◯
ドクターストップ(唇のカット)

第3試合
山下 vs 池野 ドロー

第4試合
◯西村 vs 毛利×
ドクターストップ(顔面に正拳クリーンヒット)

これ以降は用事ができたため観戦できず。
掴みOK頭突きOKだから、一回組み合うと、もつれてなかなかブレイクされない感じ。

観てきたけどこれ興行的には無理があるような感じだった。
次回選手が出てくるのかと思う。

素手顔面、バッティング有りは観てるほうにも痛みを感じるぐらいに緊迫して息詰まる迫力があったし選手の闘志も伝わってくる。
正直、技術的な場面より痛々しさが残った。

レフェリーがすぐに割って入るのが消化不良な感じがしたが実際目の前で観てると複雑な気持ちになる。

極め突きを寸止めする選手もいたが、そうなる心境もわかる。

観戦してる人間が求めてることは十分応えてくれた。

もちろん寸止めではなかったよ。
普通に素手で顔面殴り合ってたし。
ダウン取られても特に外傷が無ければ続行。
ただ優勢でも出血多いと負けになる。
審判の判断は悪くないと思った。

個人的には密着状態になると見映えがしないなぁって感じ。
お互いが道着掴み合うから、肘か頭突きしか方法がなくて、押し合いへし合いの喧嘩になってしまう。
上脱いで掴み無しって訳にもいかないか。

これヤバい大会だったよー
見ててとにかく痛い
つーか素手で顔面殴りあうのをリングで生で見たのは初めてだったからアドレナリンでまくりw
もつれ合うのが解かれた後に会場のあちらこちらから聞こえるため息は残念なため息ではなくて
みんな呼吸止めてたんだろうなw俺もそうだったから
次回見たいけどやれんのかな
さすがに金的は選手同士の合意でしたファールカップ付きの

それにしてもこんな血まみれのイベントに会場もよく貸してくれたなw
理心塾さん次も期待してます

見たけど、結局ルールを無くせば無くすほど空手なんかより
柔術とかレスリングとかの組み技の方がタイマンでは効率良いんだなと思った。

>>41
同意。
ゴング鳴ってからしばらくの間は空手だったけど
一発でも顔面にヒットするストリートの喧嘩状態だったからね
髪掴んでどついたりw
実践だったらどうするか勉強になった

あの時々ホッケーで見るような
お互いの肩なり胸ぐらなり掴んで
ガンガンどつきあう姿が普通の喧嘩だもんねｗ

打撃に慣れてる慣れてないではなく
一発で相手を沈めるってほんと難しいし
そうすっとどうしてもねえ
無論いいとこに入れば一発で落ちたりもするけど
それを毎回完全に再現出来る人っていないよねｗ

顔面パンチ一発ぅが有効なのは喧嘩の前に既にビビッてる雑魚だけ
それはダメージより痛みの恐怖、
でも打撃系組み技系に限らず、格闘技経験者なら
その程度の痛みで戦意喪失ってのはあまりないからね・・・・

>>41
特に今回のようなジャケット着用ルールだと取っ組み合いになりやすいからね。
床に倒れたら寝技の上手い方が勝つ。

ダメだ興奮して寝れねーよw

雑魚というか、普通の人間は顔面パンチ一発で戦意喪失だろうけど、
試合の相手は長年空手やってるひとだからね
きれいに打撃入らないだろうから、組む体勢にはなりやすいわな

あくまでも「空手」て競技だから　組技寝技は制限しないとだめだよね
総合との差別化が図れなくなる
日拳くらいのルール塩梅がちょうどいいのかな
(クリンチ逃げ　や　組技掛け逃げ対策はしないといけないね)

試合結果はどうなったの？

女子の試合を何故やらなかったのでしょうか？

実際に見に行った人に、いろんなものを感じさせる大会になったみたいだね。
面白いかはともかくw
ビデオとか出るかな？

>>47
日拳とかどうでも良いよ。
何でこういうスレには必ず日拳厨が出没するんだろうね。

>>46

その「素人なら顔面パツイチで戦意喪失」
これが思い込みなんだよなぁ・・・・

喧嘩の場合、その前の段階まででビビってる相手なら
確かに顔面パンチ一発の痛みの恐怖でトドメ刺して
行動不能にすることは可能だけどね、
ちょっとでも戦意があるやつ相手に多少顔に入れても
素人ですらそう簡単には止まらないよｗｗｗ
人間の頑丈さを甘く見過ぎｗｗｗｗ

大体、空手家だって普段から顔面殴り殴られなんてやってねーじゃん
それでもね、耐えるんだよｗ　そんなもんです

ボクシングとかでは、相手に当てる、そのあとだよね
「効かせて倒す」はそこから始まる
相手の体勢、呼吸、意識、当てる部位、タイミング、フォームなど
結局日々ガチスパーをやらんと身につかないものは山とあるんだ

柔道と合気道の一般的な違いについてもそうだよね
理屈的には合気道の技もきっと相手を投げられるわけだし
彼らも必死に日々約束稽古に励んでいるわけだけど
実際にガチの相手を投げ切る力が圧倒的に上なのは柔道家だ
これはガチスパーの中で、実際にその「効かす理合」を
体得しているか否かの違いなんだよ

だからボクサーの喧嘩は鮮やかなんだよね
ほんとに「斬って落とす」からな
当たったら破壊、ってのはバッグやミット打ちのレベルであって
彼らのパンチは、人間を斬り落とすための理合に溢れてるんだ
同じ顔面パンチでも全然違うんだよ

やはり日拳を防具取り払って ノックダウン制にして
組つきを少々制限したものが
一番 空手に近いのでは？
でも現実問題 ノックダウン制で
金的あり 素面だと大怪我確実なので
開催しずらいよね

顔面、金的だけ 防具つけてそこの部分はポイント制
というのが アマでは一番現実的か

ん？ どこかの団体に有りそうなルールだな

喧嘩で顔面素手パンチ一発で戦意喪失は、恥ずかしいことですか？

内田塾の塾長がブログに書いてたが
現役時代絡まれて８人の若者全員を１分で戦意喪失にさせたそうだ

足払いや顔面への刻み突きなどで
今回も内田塾の一人がＫＯ勝ちでもう一人は引き分けだったが
強かったな

あの人は伝統で頂点を極めたのにフルコンも採用してるからね。
実は一番正しい方向でやっているのかもしれん。
もともとフルコン出身てのもあるけどさ。

一対一のとわかっている喧嘩なら時間かかっても組技がかなり有効だろうけど、
敵味方含め相手何人いるかわからない状態になったら怖くてグラウンドの攻防なんてできんな…
まぁそんな殺し合いみたいな状況なったら武器使うんだろうけど

あと、最初だったから喧嘩みたいになったのであって、
昔の琉球の空手家みたいにストリートファイト(掛け試し)経験したら、
つまりこの興行がしばらく続けばそれ用の技術が発達するんじゃないかと思う。
見てみたいので続いてほしい。

あと胴着じゃなくてシャツにしてはどうだろうか。

スーツで靴はいてやりやってほしいな

そんなこと言ってたら、佐山がアップを始めるぞw

それを期待している。

もちろんやるのは本人。

>>56
同じ内田塾でも野本はまるで、伝統派の人間の様な奇麗なスタイルで、
山下は以下にもフルコン上がりって感じだった。

面白い団体だな、内田塾。
始めの頃は、武板でも格闘技的な強さを追求したいのなら、伝統派の技術なんて時代遅れだから、
意味ないとか迄言われていたのにな。

こういう大会だと、中途半端にキック的なスタイルよりも伝統派の技術を上手く入れている方が
有利だと感じたよ。

最近マッハという映画を見たが、やはり武道は美しさがないとダメな気がするよ

強ければスタイルはどうでもよいと言うのではなくて実用の美を求めるのが日本の武道だと思う。美しく戦うというのも日本人の美徳なのではないだろうかと感じる。
暴力的な鬼畜の如き格闘技はやはり強いのかもしれないが、やはりそれは武道空手とは違っているの感じる。ひょっとしたら昔の達人はそのあたりを感じて武道を作ったのかもしれない。

ポスター出てたけど馳の試合なかったのが残念。。。
ようつべのラウェイhttp://m.youtube.com/#/profile?user=toudo38&v=8c7KpvLpee8&view=videosやケイオスhttp://m.youtube.com/#/profile?user=toudo38&v=1_f_Zn88SzI&view=videosぢゃなくナマ馳見れると思ってたのに。。。

>>62
昨日の試合で手の甲を相手に向けて間合いをとってたのが野本さん?

所詮寸止めと馬鹿にされた寸止めのチャンプが育てた弟子が
正道や白蓮の全日本でメダルを取り極真大阪大会では優勝か
その寸止めチャンプは全盛期のフルコン王者をスパーで圧倒とか

ＵＦＣのベルトを巻いたのも現役寸止め日系人だしな
寸止め舐めてたの謝るわ

行きたかったのだが、残念。
でも興行的には成功したのかな？
客の入りはどうでしたか？　教えてください。行った方。
教えてクンで御免。

>>68
空席が目立たないぐらい入ってたな
身内ばかりと思っていたが周りから聞こえてくる会話から他流派の客が多かった印象
興行的には成功なのかな…
馳選手が出なかったのと村井選手の対戦相手不在というのが残念だったな
内容は殆んどの試合がドクターストップというのが予想通りの展開だったけどダラダラした試合は１試合ぐらいで他は３Rもたずに負傷でストップ
次の大会に期待したくなる大会だったな

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(2)
しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

>>69
村井氏の試合はなくて良かったと思うな。
主催者だし、開催のために奔走して満足に稽古できてないでしょう。
コンディション不足で怪我するのもつまらないし、
万全でない状態で戦うのも本意ではないはず。
危険な戦いを弟子だけにさせるのでなく自らやろうとする姿勢は素晴らしいが、
まずは主催者として運営を軌道にのせるのが村井氏の仕事だと思う。

>>71
じゃ次は馳選手VS柳龍拳がみたい

でも柳龍拳はよく衆目の前で勝負したよなｗｗｗｗ
勝算あったのかよｗｗｗｗｗ
いや、その精神だけは評価したいわｗ

>>72
村井氏に言ってくれよｗ
実現に動くかもしれないぜｗ

内田ってフルコン出身なん？

>>74
これ実現すると興行的には成功するだろうなw
おれは確実に見に行く

>>69
その文章だけだと、観客は格闘技者や武術修行者がメイン層っぽいな
興行ってからにはパンピーのハートもキャッチできなきゃだと思うけど
そこまでの野心は主催者には無いのかな？
まぁファイターに事故でも起こらない限り続けて欲しいね

空手家の鍛え上げた素手を素面にブチ当てたら、という夢を実現した意味で実に意義深い大会だな。

でもその夢は夢見たままの形にはならず
全然相手の倒れない泥仕合ばかりに

やっぱり正拳顔面パツイチ思想は無理があった、
それだけはまざまざと見せつけられた
むしろあれだけ打倒能力無しで掴み合いの殴り合いになるなら
日本ランカーレベルのボクサーや
大学柔道部の猛者が出てきたら一舐めにされそうだけどな

ただ、今大会の開催自体は支持する
空手は空手として、その強さを追求して行って欲しい
ガチKOルールになったらみんなキックボクサーに、とかだと哀しいし
今回の色々を持ち帰ってまた技術の研鑽に励んでほしいね

ただ、このルールでやった結果、鍛えこんでいる空手家達が現実的に、
鼻骨骨折や顔面陥没をしているんだが。

格闘を舐めすぎだろ
一回で大怪我して終わりだぞ
しょっぱいファイトマネーじゃ治療費すら賄えない
誰得？

>>47
日拳の奴負けたから。
終始優勢だったけど口が切れて流血、顎が割れてたかも。
拳の硬さで負けたんだと思う

>>56
内田塾乙。
確かに一人は強かったが引き分けの奴はちょっとズルかった。
対戦相手の池野さんがパンチを打つとその拳をパーで掴んで離さないようにして戦った。
結果泥試合。

>>80

別に鼻骨含め顔面を鍛え込んでたワケじゃあるまいにw
毎日バットで顔面殴ったりしてるわけ？
むしろボクサーより遥かに顔面耐性無いでしょ
それでも落ちること無しとか

で、誰が顔面陥没したの？

内田塾の野本はたしか
伝統空手でも全国レベルの実力だったらしいからね
フルコンでも全国レベルでしょ

フルコンでは塾長より強かったのかな

柳クンだったら俺が相手したいよ

>>82
それが日拳スタイルの弱点だな。
普段防具に守られているから、
芯に効く打撃以外は対処が甘い。
打撃の恐さは、KO以外にこういう部分破壊というのも有るからな。

日拳の強い人間は攻撃力高めだが、代わりに自分が被弾する率も高い。

で、誰の鼻が折れて
誰の顔が陥没して
誰の顎が割れたって？

カラテカはなんでこう吹くのw

調べてみたけど、試合の具体的なレビューは今の所無いね。
ただ、内田塾の塾長のブログにちょっと載っていた。

鼻骨骨折や顔面の陥没は本当に在った様だよ？

つか、あんなルールでやればそんな怪我をする人間当然出て来るでしょ。
なんで、そんな事でそんな好戦的にレスしてんだ？

だって>>88の「日拳は防御力がNE」とかさ
顎割れた「かも」前提で語ってんじゃんw
何のソースもなしにそれじゃ吹いてる言われても仕方ないだろw
あとさ、その防御力云々だけど、もし情報がホントなら
カラテカも顔面陥没ってるし鼻折れてんじゃんw

実際さ、みんな顔面なんて鍛えてなくて
(ボクサーの方が段絶殴られ慣れてるよねw)
それでもまあ、リアルKO自身は全然無しでしょ？
これ、よっぽどパンチ弱いんじゃねw
日本王者レベルのボクサーが同ルールで試合したら
普通に死人出るぞ多分

日拳者はちょっと話を整理してくれ。
複数のレスを同一にしてかたられても困るんだけど。

で？
誰の鼻が折れて
誰の顔が陥没して
誰の顎が割れたって？

ソースもね♪

やはり普段防具ありで練習してる弊害でてました？
防御に関しては自分も同感ですね
ただ普段頑丈な防具つけてるからこそ
ガチでたくさん練習できる強みもあると思います
協会空手のようなルールでの
素面素手の練習も必要ですね

常識的に考えて素手でKOは難しいだろ

調べてみたら、大会結果が乗っていたよ。
http://miruhon.net/news/2011/08/828prokaratedo.html

この結果を見ると引き分けとKO決着の2試合以外は、
全てレフリーストップだね。

やっぱり、素手での攻防は危ないね〜

スレでちょっと噂になった内田塾の野本は、
後ろ姿だけど、もろ伝統派という感じのスタンスだね。

因みに次回は………


プロ空手 VS ムエタイ
プロ空手 VS 伝統空手
プロ空手 VS キックボクシング
プロ空手 VS 拳法


なんだと。
個人的には、ムエタイ、伝統空手、キックボクシング陣営からは、
マトモな実力者の参戦はあり得るのか。

後、拳法って、中国拳法？少林寺拳法？日本拳法？

無門会　富樫会長が電撃参戦！
対戦するのは勿論、あの人…











柳龍拳w

柳さんは勘違いもあったし事後の言い訳もあったけど、
ああいう場に出てきたことだけは評価するわ
蛮勇といえど、事前の挑戦的な流れの中で対峙するってのはなかなか出来ない

村井さん柳龍拳に交渉お願いします

富樫さんが出るのなら、順番的には対戦相手は馳だろW
まぁ、万に一つもあり得ないだろうし、その場合は流石に江口辺りがまず、
名乗り出る筈だしね。

それよか 今度こそ
本場のミャンマーラウェイの選手呼んでほしい

彼らが他流試合でどのような戦いかたするかみてみたい

富樫さんは口だけ、堀辺と同じ

柳は実際に公の場で対戦したから評価する

柳はもう許してやれよ…

第１試合 59kg契約(金的有)
●高橋直弘(高橋道場) TKO１R 膝によるカット ○RISING一治(誠至会)
高橋 膝蹴りで眉上裂ける大量出血

第２試合 92kg契約
●西村哲男(日本拳法) TKO2R開始時レフェリーストップ ○奥田道仁(昇気館)
西村 唇裂ける。続行できそうだったが唇が取れる恐れがありレフリーストップ

第３試合 無差別級
山下敦央(内田塾) 引分 池野營司(池野道場)

第４試合 72kg契約
○西村圭生(理心塾) TKO１R パンチによるレフェリーストップ ●毛利巨樹(義道会館)

毛利 正拳もろにヒットし鼻が曲がる

セミファイナル 85kg契約
○野本正幸(内田塾) KO2R パンチ ●若林信人(理心塾)

若林 左手拳骨折のまま試合に出場するが正拳で目の上辺り陥没骨折。暫く動けない状態が続いた

メイン 70kg契約
○谷口聡(理心塾) KO2R 倒れた所への極め突き ●陣川弘明(和術慧舟会総本部)

｢唇が取れそう｣って、すげえな…

グロい…

これはアカンやろう・・・

うわー
これ動画見たい
一撃ＫＯはロマンなのかそうなのか

上でも言ってたけど
ケンカって基本つかみ合いになるんだねー
寝業師がでたらどうなるんだろ

寝技が出来ても打撃が出来なきゃこのルールでは勝てないよ。

やはり、打撃系格闘家の素手は言わば鈍器だから、
中途半端でも貰わない様に戦うのが一番ベスト。
内田塾の野本見たいに、前拳を上手く使える人間がやはり有利。
或は、首相撲や蹴りをしっかりと使える人間が。

野本の構えは異様なオーラが出てて不気味だった

何故、地上最強名乗る、空手団体は、参加しないのですか？

最強だから出る必要がないのだが？

富樫と一緒で口だけだからｗ

最強だから、証明してくだし意、映像モ、残りますし、
言うは易し、行うは難しじゃないですか？

富樫とか宇城とか数見とか岩崎あたりは柳大先生の爪の垢でも煎じて飲むべきだなｗ

高橋選手残念だったな
出血があそこまで酷くなかったらいい勝負だったと思う
けどレフリーとドクターの判断は正解だろうな
あのまま続行してたらエライことになってそうだ
今大会のレフリーの判断は良かったと思う
下手に続行させると死人でるか後遺症残すルールだから
見ててもそこで止めるかぁとは思わない試合ばかりで
観客もレフリーやドクターに同意する内容だった

日拳の村西選手も続行して欲しかったけど
客側から見ても止めたほうがいいと思う雰囲気だった

殆どの試合がスピード決着（レフリーストップ）だったが見てる側も納得してたなブーイングなんておこらない緊迫感だけが漂った会場だった

たくさんの、空手チャンピオンが、全国いますが、この、ルールで
出ることじたい、すごいです、トーア杯より,真ぶさんよりすごいです
だから、地上最強の空手団体はでて、貰いたい、そして我慢比べこそ、
最強を、証明してください、沢山刷り込めた洗脳を、証明してください

昔、プロ空手って言うのがあって見に行った事があるんだけど…
ルールが違うみたいだね
昔のプロ空手を覚えてる人って、ここにいるんかな？

昔のプロ空手は言わば、キック空手だったからね。
投げは確か認められてはいたから今で言えば、シュートボクシングに近いか。


しかし、次回は対ムエタイや伝統空手や拳法まで在るのに、
フルコンの名前が無いのは些か寂しいね。
昔なら、必ずこの手の興行にはフルコンの代表である極真の名前があったもんだけど。

　地上最強空手の孫弟子の皆様、自称喧嘩２０段の人も、出てください、そして、もう１度
暗いオーラで、洗脳してください、証明して、漫画みたいに

昔、福岡のプロ空手の先生に、習いました、
でも、これこそ、真の、打撃王ですね
田舎や地方では、まだ、偽空手家や、喧嘩10段の弟子
で、子供など、道場生を、集めているけど。
本物は違うですね。

普通に打てるのにキチガイを気取るなよ

女子の試合がなかったのは残念

>>117
出血がかなりひどかったからな、リングから降りたあと何か叫んで悔しがっていたね
高橋さんは和術慧舟会の廣井さんに勝ったほどの人なんだけど、一瞬の判断ミスでカットされてしまったんだろう

>>41
そんなんは付け焼き刃の空手なんだよ…
リョートとか東孝みたいに、何でもありでも空手技で対処出来るようにならなきゃダメ。
俺も昔からずっと空手やってたけど、喧嘩はほとんど空手技だけで勝てた。
大体、膝関節に下段足刀でも入れれば一撃だろ
掴まれたらしめたもの、捌いて打撃入れればいいだけ

野本氏はどんな構えだったの？
写真見る限りは伝統とフルコンの中間のような感じだけど…。

ケイオスの無門会見ても感じたけどさ、
やっぱ素手素面ルールだとキックスタイルよりこういう空手らしい構えの方が強い気がするなあ。

東孝こそ、柔道やキックやボクシングを積極的に取り入れているけどな。

>>112
普通に考えたら､

・知らない
・オファーが無い
・組織として参加する理由もない
・今は地上最強を看板にしていない
・今年世界大会なので構ってられない

こんなとこだろうw
多分大々的に逃げるな挑戦受けろってメディア使ったら､反応返って来るよ｡

まあ回を重ねて行ってナンボだな

・カラテカ

普段は顔面パツイチや関節蹴り・急所攻撃などが解禁されれば
まぁ全部確実に当てるし当たれば勝ちだよねみたいなツラしてるけど
実際は鍛えてない顔面殴っても全然相手は落ちず掴みあっての泥仕合

まあこれなら、着衣組み技出来る奴とか
打撃で普段倒し倒されしてる奴来たら
マジ終わりなんじゃないかなあって思うのは自然だと思う
顔面破壊とかあの子供の喧嘩状態でも大人がやれば当たり前だし
空手の怖さってなんなのｗって大会だったな

>>131
負け犬乙

>>132

空手に組んでからの怖さは無いでしょ
人並みの大人に怪我生えた程度
実際素人レベルで掴み合いポカポカやりあうしかなかったわけで

本当は解禁されれば必殺だったはずの
関節蹴りも急所攻撃も顔面への正拳も
相手を一撃で倒し切るどころか怯ます事も出来ず
（どれも受けは鍛えてないにも関わらずだ）
特に技術的に見るべきもののない
ただの大人同士の掴み合い、凄惨な喧嘩になってしまった

あれなら、倒し切る打撃を持ってるボクサーやキック、
掴んだあとの技術がケタ違いの柔道、
凄まじいパワーで身体に組み付くレスラーなどが出てくれば
ああこりゃ無双だねってのは想像に難くないよ
真剣勝負に二の手は無いのだから

たしかに総合の選手とかでたら速攻でコカされて馬乗りタコ殴りな
展開になりそ
（あ、でも今回のルールでは倒れた相手への打撃は一発だっけ？）
抑え込んでぶんなぐるのが一番かもね　このルールでは
立ち技にこだわることもないし

立ち技だけに限定したらミヤンマーラウェイにもでてるような
ムエタイ選手が一番強そうだね

そう思うとごく初期のUFCは興味深かったな。
打撃ではそう簡単には人は倒れないという。

ただし打撃系格闘家できちんとしたレベルの人がどれだけいたかは
未知数だったけどね。（名前が通っていたのはゴルドーくらい）
そして実績のある打撃系選手が出てきたころはルール制約ができていた。

総合とこの大会を一緒にしても意味無いだろうｗ
ルールが違うとしか言いようが無いわ

>>133
そもそも、お前は試合を見ていないだろ。
何でそんなあたかも見た様な書き方出来るんだ？

試合は見ごたえがあったけど村井義治が出場しなかったのが残念。
村井氏のように有名選手の出場がないと試合内容だけ楽しめても何か足りない。
俺はパンフレットを購入してなかったからメエンまでスーツ姿の村井氏が気になって仕方がなかったよ。

>>128
ストリートファイト時代は、
近距離なら胸ぐら掴んで頭突き、
それ以外ならミドルキック連発だったらしい

そもそも手刀打ちや関節蹴りやってた人はいるの？
顔面にパンチもあんまり空手らしくないし。
顔面にパンチ入れるならこめかみに手刀や、喉仏に平拳や掌低逆突き入れる方がいい

サバキチャレンジ連覇のパトリック・スミスや
WKAヘビー級王者のケビン・ローズイヤー(モーリス・スミスに負けてタイトル奪われたやつ)、
ＩＢＦのランカーだったアート・ジマーソン(世界王者のオーリン・ノリスやアーサー・ウィリアムス達にはことごとくKO負け)

初期から、なかなかの実力者たちも出ていたよ

ISKAやWTC王者でムエタイのランカーだったオーランド・オトマー・ウィット(K1のイベントで金ちゃんとやって負けたやつ)や
市原海樹みたいな打撃のトップも出てたが、中量級だしな

鍛えこんだカラテカが顔面を殴っても
一撃ＫＯできないと言う事実が明らかになったのか

しかもつかみ合いになって泥試合になる、と

動画が見たいな。

>>132
ボクシングやキックの選手であってもこのルールで相手をＫＯするのは
なかなか難しいんじゃないか？　グローブないと脳を揺らしづらいし、クリンチ
のブレイク遅いみたいだし。

柔道が無双しそうというのには同意。

接触してからの殴りあいに長けている中国拳法が出てきたらどうなるか、とか
ムエタイの首相撲はこのルールでどの程度有効なのかとか興味はつきないな。

柔道あ出たって打撃力無ければこのルールでは勝てないし、
中国拳法の接触してからの殴り合いに長けてるって話も、未知数過ぎて予測もつかない

国内の散打の試合を見ても特に接触してからの打撃に長けるという印象も無いな。
そもそも、このルールで戦える所謂、中国拳法家って国内に居るの？

後、首相撲は有効だろうな〜本場のタイのランカークラスの奴が、もしも参戦したら、
首相撲の技術で有効に試合を進めると思う。
国内のキックボクサーでは、一部の奴位にしか、首相撲で上手いと言える奴いないけど。

というか、ムエタイは試合はほとんど首相撲から肘膝投げとこう着消耗戦だよ。
ミドルキックはポイントが高いから蹴るだけでこういう試合になったら
ミドルキックより組む展開になるだろうな。

>>143
ルール試合ばかりやってるからこうなる

>>145
ちょっと書き方が漠然としすぎたな。

俺が想定した中国拳法っていうのは太気のこと。相手の構えてる手を瞬間的
に巻いたりしてバランスを崩した後殴るのが上手かった。
たしかに大会とかあんまり出てないし実力を証明してるとはいいがたいね。
でもそれだけに見てみたい。

首相撲は有効だと俺も思う。
でも金的がありっていう状況でどうなるのかが知りたい。首をロックされてる
相手が振り回されながらも金的をつかもうとしてきたらどうなるんだろう？

>>146
間接蹴りや金的があったら回し蹴りはなかなか出せないんじゃないかと想像
してたんだけど実際どうだったんだろうね？

>>147
組手で一番重要なのは、自由一本組手だというしな。
出場者のみなさんがどんな稽古をしてたか知らないけど。

なんか格板みたいなノリの人がチラホラいるな
流れてきてるのか

>>148
ムエタイだと膝関節蹴るのは反則じゃないが、別に膝関節蹴られて
陰惨になるって話は聞かない。
ムエタイはあまりステップで動きまわるとかしないし、ローキック偏重でも
ないからだろう。
ロー偏重だと膝関節狙われると制限されるからフルコンだと禁止なんじゃないの？

首相撲でロックされたら首中心に崩されて振り回されるるから金的掴みするなら
ロックの前だな。
ただあからさまに狙ってると首相撲の距離は肘が来るし、タイ人は練習の半分は
首相撲だからスキルが半端でない。喧嘩慣れも半端ないし。
慣れない人が訓練なしにどうこうできる話ではないと思う。
だからある意味「組技系VS急所攻撃」の議論の範疇になるだろうな。
お互いの実力しだいとなるだろう。

そもそもここまでフリーなルールにしたんなら
空手着を着る意味がわからん

掴み合いボコボコ殴りばっかりって
めちゃくちゃ影響与えてるじゃん

胴着なかったらすべての試合が全然違う試合になったろうな

この手のノールール系はやればやるほど結局は初期UFCでの柔術の戦い方が
正しかった証明になる。

打撃も組みつきも無視してひたすら抱きつきテイクダウンからの寝技勝負が
タイマン必勝法というアイデアを覆した格闘技はまだ現れていない。

>>152
那覇手系の空手の基本は掴んで殴れじゃなかったか？

何だかんだ言って、試合の9割がKOかドクターストップで終わっている訳だから、
やはり素手での打撃は危険だという事が証明されたな。

>>153

あれはあれで決定的に投げが威力削られてる
床がマットという安全装置でなければ
戦術は根っこから変わる

>>155

でもほとんどはレフェリー裁量で止めてるだけだからな
掴み合いの泥仕合で顔殴り合ってりゃ素人でも怪我ぐらいする
むしろ関節蹴りも急所攻撃も正拳も機能せず
そこまで詰めさせたことは致命的だと思う

一番強かったのは
野本か山下だな

内田塾が一番強いだろう

>>156
試合見てないだろ。

まぁ打撃のみだったらラウェイが一番参考になるかな。

なんでもありなら初期UFCか

内田さんは伝統空手で頂点を極めたが、キャリアの最初がフルコンだった
だけにああいう変わったこといているんだなぁと思ったが、
こういうことをしたかったんだなぁとわかったよ。

太気拳の人は出ないよ
ケイオスにも島田と天野の一番弟子にそれぞれオファーがあったが、出なかった
妻子持ちのサラリーマンにこのルールを受けろは厳しいだろ
下手したらしばらくは仕事出来ないわけだから

聞いたんだが、ギャラも驚くほど安くて割りに会わないみたい

全体的に内田塾の二人は、他の選手達と比べて試合に安定感が在った。
山下は思いっきりの無さが引き分けに繋がった感じだけど、もしも判定が在ったのなら、あの試合勝ったのは山下だと思うという感じの内容だった。
野本は、今大会の試合の中で唯一相手をコントロールしているなという感じの勝ち方だった。
他の選手達が素手故の恐怖感もありで一発で決めてやろという意図がありありで、
力んだパンチを振り回す中、野本だけではスピーディーな前拳で試合を作り、
足払いとかも混ぜたりと、試合巧者な感じを受けた。
まるで、この試合形式をもう何戦もしているかの様な落ち着きぶりさえ感じた。

>>157
山下は殴られて気が引いてたよW
野本の相手選手は拳を骨折してたので野本の実力はわからん
野本もいいパンチを結構もらってたよね

内田塾長なら今出ても一番強いんじゃないか
ワシは思う

山下は、ちょっと顔面への免疫がまだ弱いと感じた。
今迄のメインの方はフルコンみたいだし、今後は顔面有りに集中するのか、フルコンに集中するのか、どっちか一本に絞った方が言いだろうな〜
野本は貰いはしていたけれど、大きなダメージを被った印象は無かったね。
もっと、打撃の強い相手とやったらどうなるだろうか。

ただ、若林は拳を骨折していたそうだが、あんだけバンテージでグルグルに固定していたら、骨折が軽度な症状ならアドレナリンで何発かは殴れるだろうなw

個人的に思ったのは、こういうスタイルの試合だとやっぱり骨折や部分破壊が怖いので、攻撃力も大事だけどそれ以上にガードの固さだったり見切り力とかが大事だと感じた。
正にお互いに鈍器を振り回して戦っている訳だからね。

これ心道流の人とか出たらどうなんだろね。
あそこも正面から殴り合いはしなさそうだが。

私はこの試合は見てないんだけど、無門の試合とか見ると顔面ありと言うだけで技術は一般的なフルコンタクト空手の戦法と変わらなく感じた。
フルコンタクト空手発端ではなく、技術も全く取り入れていない空手が参加するとどうなるのかな。 やはり私のところみたいに面を着けているのとでは技術がまた変わってくると思う。

いや、戦い方はかわんないでしょう。見てないけどそう思う。

正面から殴り合いしないだの泥仕合にならないなんて無理でしょう。
だって空手の熟練者と素人が戦っているわけじゃなく、熟達者同士が
やっているんだから当然こう着戦になるって。
実力差があれば別だけど。

>>95
でも痛いよ。

総合をみると、打撃系の選手達は寝技の展開を嫌がるから、極力距離を取って戦おうとし結果、
案外奇麗な打撃戦に成ったりするが、このルールだと寝技での攻防は心配しないで済むから、
相手から打撃貰いそうになったら組み付いてしまうというのは一つの定番になるだろう。
ラウェイで組み付きが多いのも同じ理由からだろうね。

技術体系が全く違うし殴り合うという発想が無いからそうはならないんでないのかな？

私は殴り合いになる一番の原因は受けの練習にあると思う。
フルコンタクト式の受けは殴り合い誘発すると感じる

それはそうかも。
クリンチに逃げようとする傾向あるのかもね

いやいや、ドロン氏は柔道VS空手スレで十分わかったよ。
夢見がちな武道ヲタクだっていうことが。

なぐり合う発想は打撃系武道家、フルコン以外の連中はみんなないって。
ただ実力が伯仲するとそうならざるをえないのよ。
自分の流派だけが高等で理想的な技術体系だなんて思わない方がいいよ。
人の考えることなんてそんな差はない。

そうか…。

そりゃわからんですな。実際素手素面でほぼノールールで試合したことなんてほとんど無いからそりゃ予想の範疇というのは認めますな。

柔道スレでもそうだけど実体験でしか語れないからなあ。

プロの選手と素面試合したことなんて確かにない。

柔道のオリンピック選手と試合したこともない。

そのへんの経験者とそこそこ試合しただけですからな。

ただ、フルコンタクト空手と沖縄空手は技術が全く別物なので沖縄空手の達者が出れば違う運びになると思うよ。

私の流は試合すると大気拳法と似ていると思うが他の経験者も結構面白がって来てましたよ。

素手の受けが本当に重要だよ。

>>173
あなたの同門の同じくらいの実力の方と本気で手抜きなし、打ち倒すつもりで
このルールでやってみたら？
綺麗なかたちで勝負つかないからさ・・・

まぁ同門だとどうしてもリミッターかかるしお互いの長所短所はわかりきってる
からちょっと難しいかもしれないけど。

実力が伯仲してるからではなく
単に倒し切る打撃を持ってないからでしょ

顔面正拳、関節蹴り、金的・・・
まだ、「カラテカ以外には確実に当たるし一撃で終わり」
って思ってるのｗ　無理だよ、あの体たらくじゃね
結局何一つ効いてないじゃないか

やはり普段から、ガチの相手をとらえ効かせる練習をしていない技が
実戦で使えるなんてのは幻想以外の何者でもないということだね
だって受けの練習だってガチでやってないのに通らないんだぜｗ

>>176
そりゃ、幾ら何でも妄想のし過ぎだ。
あの体たらくなんて言われる様な内容でもないし、そもそもお前試合見てないだろ。

そのルールでやってみたらと？
現実的に無理ですよ。普通に怖いですもん。

というか実際素手でやると面着けてるより加減や顔面攻撃避ける攻防になりがちです。

というか同門の街道場では無理ですな。

>>176

だって普段から顔面正拳も関節蹴りも金的も
ガチで向かってくる相手に効かす稽古してるしてる奴いないだろｗ
つまりそれは、ガチの攻撃を受ける稽古もしてないってことだぜ
この意味がわかるかな？
中途半端な攻と防でゴニョゴニョやってただけなんだよ結局

ほとんどの合気道家が理屈は立派な技を日々頑張って練習しても
実際ガチになれば相手を投げ切る力なんて持って無いように
結局普段ガチスパーで使ってない技は効かせられないし防げない
これはただの現実だよね

実際、その解禁されたはずの空手の必殺奥義ｗは
どれも相手を倒すどころか相手と間合いを保つことすら出来ず
掴み合いでのゴツゴツになっちまったわけで・・・
勿論そんな攻防も訓練してないし、完全に素人のどつきあいにｗ

今回は試みとしては素晴らしいと思うけど
そこから学ばずにそれで満足してたら空手なんて終わりだろ
お互い技術があるから最後は子供の喧嘩だよね、なんて酔ってたら
マジでこんな大会意味ないぜ

>>179
んな事いったら、普段からガチで素手素面で殴り合いの練習している所なんて俺が知る限り何処も無いんだが、
お前はそういう所を知っているのか？
なら、教えてくれよ、何処だよ？

後、秘奥義とか一々書き方が臭いな。
見ても居ない大会をあたかも見て来たみたいに妄想して書いて批判したり、
オタクか？お前。

こんなのキチガイだなホント
先人が苦心して大怪我しないようなルール作りをしてきたのに・・・
まあリング競技に慣れてる人ばかりだから戦闘法が大きく変わらないと思うけど
結局どうなったんだろう

>>180

結局、素手の顔面正拳(笑)関節蹴り(笑)金的目突き(笑)信仰なんて
そもそもが幻想以下なんだってことだよ

だって磨く術が無いんだもんｗ
お互いガチの中で効かせる稽古を日々しなきゃ
絶対に攻防共に身につくわけもないけど
それ、出来ないだろｗ

もしくは、アフガンで傭兵にでもなって
徒手で人を殺めまくって体得するかｗ
まあ、そういうカラテカが実はいる、というなら
それもまた、素敵なお話ですけどね・・・・

素手素面は無理だろう。
そういう流派を作ったとしても門弟が集まりにくく
レベルが低いままあがらないだろう。

>>182
それなら、今の空手のやり方だって別に間違っているとも言えんだろ。
現実にそれに対応した練習体系を持っている所は無い訳だからな。

その上で、空手家達はそういうルールでも戦っているし、現実に相手を倒している。
一体こういう結果にどういう理屈で難癖付けられるというんだ？

次以降は、ムエタイやキックボクサーの相手も募る様だし、お前みたいなオタク臭い奴に
ボロクソ言われる筋合いは無いと思うんだがな？

身内必死すぎるぞw
図星突かれてファビョッてんなよw

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(2)
しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

>>183
結局打たんで良いって話になって伝統の沖縄唐手のような物が妥当って話になるのでは
打つ感覚は物への打撃で変わりにして組手はマススパーのようなものをやるって事で

>>185
また、妄想かよw
本当にあきれるなお前。
誰が何の身内なんだよ、言ってみろよ。

オタク。

う〜ん。
沖縄空手はいろいろあるけど接近戦に持ち込んで後ろに回るってのが理想の一つだと思う。あくまでも当流ですが。

そんな練習ばっかりやってると、それを知らないフルコンタクト空手家や柔道家には一応かかる場合多いよ。

知らない技は極まると思うよ。

知らない技、とか言う前に
ガチの相手にガチで効かす練習してない技は
そもそもガチの相手には思うようにはかかりません
この大会みたいにねｗ

合気道だって一杯謎の技あるけど
相手がそれを知らないからってかかるわけじゃないでしょ？
結局、それは日々ガチ同士で効かせる練習してないから
効かせる理合を体得出来てないんだよ
それは打撃だって急所攻撃だって全く同じ事です

それは違うと思うよ。
それに当てる練習、効かせる練習はガチでやってるでしょ。
剣術もそうだわよ

いや、それは違うよ。
マススパー止まりで試合に通用するボクサーはおりません。
（喧嘩とかで経験豊富、とかなら別よｗ）

ミット、バッグ、約束練習も勿論大事ですけれど
ガチの攻防の中できっちり効かせる練習をしなければ
結局技というのは役に立ちません。
それならウエイトガンガンやって
パワーだけつけてた方がナンボかマシ。

横レスｽﾏﾝ
試し割りで坂本館長が角材をぶったぎりしてたけど
普通は角材の両端を持たせてから切るよね
今回は片方(角材の下だけ持つ)だけの上がブラブラなのにバスバス切ってた。

あれコツあるの?

日々の稽古でガチの相手に向き合い
相手の全力の攻めを防ぎながら全力で効かすべく技を繰り出し
何度も何度も外され、跳ね返され、それを持ち帰って
試行錯誤を重ね、身体を鍛え、技を磨き、
そしてようやく倒し切って、投げ切って・・・・
それらを長年日々繰り返して感覚を積み重ね、
初めて「使える」のが「技」。

じゃ、ない？
君らは、技なぞって形と約束稽古してるだけで
本当に効果のある技が身につくの？？？？？？
俺には無理だぜ、考えられない。
日々乱取りしない柔道家に技なんてねーよｗ

そうかなあ。
私と同じ事を言う型重視、基本重視の師範の方々も強くないのかなあ

練習のやり方でしょう。
大体、空手のガチの稽古とは何だって思うのかな？

殴って倒すなら、殴り倒す。
目を突くなら、突き通す。
関節蹴りなら、蹴り潰し破壊する。

明確にこれを日々やってなきゃ
自分自身、効くかどうかもわからないわけで。
で、実際、何も見られなかったじゃん。この大会で。
技術解禁してどうなるか、とおもいきや
特に練習してるわけでもない掴み合いの殴り合いで
素手だから顔壊れました、ってだけになってる。

防御が良いからってのもウソだよね？
だって稽古では、誰も金を潰す、目を抉る、
顔を破壊する勢いで攻めてこないのに
それをガチで防御する術が身につくわけもないというか
それが果たしてガチ相手の防御になるかどうかもわからないわけで。

クリンチ、グローブ、ノーギ・・・
格闘技のルールの意味が再確認できたよ
こうならないためだ
さんざんグダグダをやって知ってるからだ

・・・もしこの大会に第２回以降があるなら
「掴んで殴る技術」が進化するんだろうね

次があればだけど
俺なら一億くらい貰わないとでないぞ

まあ、最初の大会だしね、そんなもんでしょ。
今はまず、こんなルールの大会をやっただけでも評価すべきだと思う。
もしこの大会をコンスタントに続けていければ、
ノウハウや稽古法が確立していくと思う（ケイオスも頓挫したから、難しいが）。
「達人」という大会名だけど、これはあくまで大会名であって、
ほんとに達人レベルの攻防が今すぐ見られるなんて、
みんな思ってないでしょ？

>>196

形も基本も大事だよ。無茶苦茶大事。
実際ガチスパーやる競技でも
その何倍もの時間、形をやるわけだから。

ひたすらの反復で身体に染み込ませた形を
全力のガチスパーで全力で仕掛け試し
またその経験を持ち帰って反復反復反復
そしてまたガチスパーで・・・・

「技」の体得には、全部必要なの。
だからガチスパーやらんで強くなるボクサーも
ガチ乱取りやらんで強くなる柔道家もおりません。
勿論、形をおろそかにする奴にも将来はない。

なんか変なこと書いてる？
俺らからしたら、当たり前の感覚なんだけど。

一億なら出るかな(笑)

>>200

うん、そーね。今大会を開催した事自体は
賞賛に値すべきと思う。特に出場者の皆さんｗ
なんだかんだで身体張ってるのは立派だよ。

だからこそ、今大会を、やってよかったね！で終わらさず
空手の進化そのものに生かさなきゃ駄目なんじゃないの？
顔壊れた、やっぱ素手の空手はコワイね、じゃ、駄目だろｗ
むしろ課題点が山ほど出てきたわけで。

せっかくここまでのルールでやるなら、もっとお互い考えないと。
壊す壊されるも含めて、きちんと経験にしないと駄目だと思うんだよね。

>>200に同意。
要はやりなれてない、それだけだ。
このルールをガチで練習してないもん。できないから。

でもムリでしょ。
もし専門の道場が出来ても、１００人が入門して９９人は障害者だよ。
毎日顔面グチャグチャ。やりたくねーっす。

俺らとは？
柔道？

空手のガチスパーってどうやればよいのかいまいちわからんのさ。死人覚悟で稽古するのかね

>>204

だよねえｗ　俺も無理ｗ　一人の達人が産まれる前に
下手すりゃ10000人ぐらいの人間が致命的に壊れるよ。
巡り合わせ次第で才能もバンバン芽を摘まれてしまうだろうし・・・
奴隷制度とかが生きてる世界じゃないと
なかなかこの道を極めるのは難しいんじゃないかと
ハタから見てて思うけどね。

それを踏まえて、空手家の皆さんが
現状をどう捉え、どう向き合っていくのか、
それを俺は知りたいなーと思うね。

実際目の前で見てたけど誰もそこまでの闘いなんて期待してないし
運営側も警察沙汰になるような展開にならないようにしてた
試合見てて思ったのは何十年も空手してきた猛者でも素手顔面連打のあとレフリーが間に入って続行…また殴りあいでレフリーが入って続行…

正直痛みの我慢比べみたいな表情になってる選手が多かった
どれだけルールを緩くしても興行であるかぎり
興行を続けていく為のルールがある

俺も初めは過激な展開を望んでいたけど目の前で苦痛に耐えながら相手に対峙する選手に感動した。
生半可な気持ちでは参戦できないよ

一応書くけど、練習で全力のガチスパーは普通、キックもボクシングもそうそうやらないから。
んなしょっちゅうやってたら、ダメージ蓄積して練習所じゃないし、試合前に潰れる。

フルコン系位だよガチスパーを比較的多くやるのは。
後は日本拳法等の防具系。

型と基本だよ。
応用も試合も実戦も全て延長にある。

武術や格闘技を何の目的を持ってやるのかによるかな

アレだ　昔のムエタイはノーグローブでジャッジもいなくて
死亡率が高かったって
なんか有名な番組でやってたけど
アレだな

>>209

打撃系の苦しいところだよね。やったら壊れるｗ
でも少なくとも、ボクシングでは試合前にもなれば
上の方に行けば行くほど、かなりのラウンド数ガチスパーやるよ。
キックは知らん。

組み技系の強い所は常にガチでスパー出来るところ。
やるところとやらないところの差は、
合気道と柔道やアマレスを比較すればすぐわかると思う。
ハッキリ平均値が違いすぎる。

この差はパワーより、むしろ実際に
全力で抵抗する相手を投げる感覚と理合だと思う。
これらは流れを追ってるだけじゃ絶対身につかないからね。
勿論パワーとて、ガチになると直面する問題だから
ガチ系は皆鍛え方が違うわけだけど。
結局ガチスパーからのフィードバッグが
どんだけでかいかって話なんだよね。

>>210
漏れはなんかその考え方には納得いかんのですが(ﾟДﾟ)
結局このルールだと首相撲＋肘・膝が有利じゃないですかね。

しかし凄いわ

>>212
理屈で考えてくれ。

試合前にかなりのラウンド数ガチスパーこなして、ダメージ溜まらないと思うか？
KO負けした選手は暫くスパーさせない位なのに。

偏った情報で知ったつもりにならんでくれ。
普通試合前にラウンド数こなすスパーは、大体ライトかマスをちょっと強めにした程度だよ。

>>210

ほなら一つ質問。
乱取りをしないでひたすら基礎トレと打ち込み投げ込みを繰り返してる人が
資質は十分にあったとして、一線級になれると思う？

俺は明確にNOだと想います。考えられない。
一つの技を本当に相手にかかるようなレベルで体得するまでに
どれだけの反復と、そしてどれだけの乱取りが必要だったか。
片方だけでは、絶対に届かない域があるって、感覚としてあるわけですよ。

で、空手なら、そこを片方すっ飛ばしても、出来るようになるの？

後、組技系が幾らガチでやっていると言ってもそれと打撃系のガチスパーとは全く話のベクトルが違うだろ。
柔道やレスリングが常にガチとか言ってるのは一種の言葉遊びだろ。

んな話までごちゃまぜにして語るなよ。
訳が解らんよ。

合気道バカにされちゃってるがこの試合掴み合いが多かったらしいな
合気道の技術持ってたら案外有利だったと思う
入り身掴み崩し打撃を上手く使うのに長けてる人なら
空手は合気道に捕まれても簡単に崩される

>>214

いや、もちろんグローブはでかいしヘッドギアつけるけどさｗ
それでも相手がダウンすることなんて当たり前だったし
（通常は格下よね相手するのは）
やってることはガチそのもので追い込んでましたよ。
少なくとも、俺が通ってたジムのプロは。
マスをちょっと強めにとかはさすがにないわ〜

ああ、俺はヘビー級柔道君なんで趣味でやってただけだけどねｗ
試合ねえよｗ

テイクダウンと「鉄つい」を死ぬほど練習したらいいと思う
倒したり掴んだら
ミルコばりにソッコー顔面をガンガン叩く

>>216

どうベクトルが違うのかゆーてみ？

有効技
�@突き技 正拳、裏拳、鉄槌、拳を握った状態の攻撃
�A蹴り技 目に足指で突く攻撃意外は全て有効
�B頭突き
�C肘打ち
�D投げ技
�E立ち技における間接技
�F瞬間の道着を掴んでの攻撃
�G首相撲、差し状態からの攻撃
�H倒れた相手への突き(ワンパンチのみ有効)

基本と型の延長に試合があるんだが。
自分の技術を体得するには一人の練習しかないのだけど。

大体、本気スパーなんてだれがやっててどれだけ効果あるのかな。

ア、ダウン鉄ついダメか
じゃカカトで
それかもう柔術練習して極めちまえ

組技系はストレスレスで全力出せる
打撃系でも特に素手で行うことが基本になってるやつは全力でやってたら相手も壊れるが自分にもストレスがかかる
畳に叩きつけたりテイクダウンで罪悪感、嫌悪感感じる奴はそうはいないが目突きだのなんだのを叩き込んで罪悪感嫌悪感を感じない奴はいないわな

反則技
�@目突き(手を開いての攻撃は目突きになる危険があるため、手刀、掌底等手を開いての攻撃は禁止)
�A金的(選手双方の合意であれば有効)
�Bかみつき
�C後頭部、背後への攻撃
�D倒れた相手への蹴り技(突き技はワンパンチのみ有効)
�E相手の道着や帯を掴んでの膠着状態
�F帯を利用しての絞め技
�G頭から落とす投げ技

禁じ手なんてそもそもあるのがおかしい
練習は練習
試合は試合
本来不意打ちで含み針が目に刺さって殺されても死んだら文句言えんしこっちが素手で包丁で胸刺されても刺さった奴が死ぬだけ

あ、あとな
えらくガチンコにこだわってる奴いるけどな
ぶっちゃけどうでもいいから
そっちはそっちで好きにやってたらいいじゃねぇか
何でわざわざ他所の人間にテメーの全力体験発表してんだよ
ブログにでも書いてろ

>>222

ガチ乱取りなしで完成する柔道技は無いよ？

相手があっての「技」だからね。
相手が大きい、小さい、パワーある、動きが早い、遅い、
また姿勢、立ち位置、呼吸、重心、組み方、その他色々
ガチならその相手その瞬間で全然違うわけでさ。

例えば相手の組み手が数ミリずれただけで、
もしくは逆に自分の組み手が数ミリズレただけで全然違うの。
その中で、いかに自分の形にして、戦っていくか。
ガチってのは、そういう世界です。

ボクシングだって、俺は同じ事だと思ってやってたよ。
まさかバッグやミットを気持よく殴ってるようには行かないし、
実際にガチの相手に当てて効かすには、
ガチの相手に当てて効かす経験を積まねばならないと。
俺はこっちはそこまでやってないから、未だパンチには自信ないけどね。
威力だけならマジキチって言われてたけど。体重が違うからなｗ


で、空手は、違うの？
ガチ経験を積まなくても、その理合が身についちゃうものなの？

もうめんどうだからバキみたいにノールールでいいよ
金的すら許すんならさ
死人出るけど

>>229
街中ふらついて出会ったら決着とか胸熱

AKBの加藤が包丁持って立っててそれは禁じ手ですとかあんた捕まりますよと言っても納得していただけるかは分からない

次の大会は普段着で

ライターに仕込んだワイヤーは勘弁な

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(2)
しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

次から膠着禁止にすればスッキリするんじゃねーの

人間の体って難しいからな〜
いくらルールで許されていて
自分も思いっきりいくつもりでも
無意識がそれを許さない
やっぱり本気のガチで能力を出し切るには
ある程度の安全が担保されてないと無理だと思う

ガチスパーの最大のメリットは、お互い本気の攻防をしても、練習でやった事がちゃんと出来るかの確認で有ってだな、
ライトスパーでも、タイミングと距離さえ合えば十分効かせられる。
寧ろ、力が余り入っていない状態で効かせられる様に成った方が良いというトレーナーも居るくらいだ。
上記でも書いたが、組技系のガチスパーと打撃系のガチスパーは話のベクトルが全然違う。
それを無理矢理一緒卓にして話を進めるな。

そもそも打撃系の格闘技で練習時からガチに固執するのは、フルコン空手や防具系位。
で、聞くがそのフルコン空手や防具系は伝統派空手よりも確実に強いと言えるのか？
どうなん？

つまり顔面崩壊の怖さと素手顔面の痛さを克服すればいいだろw

打撃スパーで常にガチ全力とか不思議なことを言う人がいるなｗ

井岡一翔のドキュメント見たけど
世界チャンプでさえ、数こそこなすけどライトスパーだったな
ガチスパーなんぞやって試合前にケガしたら本末転倒だし
相手を壊してもジムの評判に関わる

だんだん話がズレてきてるけど、とりあえず素拳素面はヤバイってことだな
そんなキチガイルールの泡沫興行やるぐらいなら
キックやシュートボクシングに選手を送った方が良いんじゃないかな？

野本氏のオーラは不気味なくらい怖い

次回は空手着の上だけ脱いでやってみて欲しい

ボクシングは日本ではキツ目のスパーが多いのは確か。
しかしそれは日本くらいで世界的にはマス中心だよ。
ガチでやる場は試合でスパーではたまにだよ。
稽古と試合を通じて徐々に成長していくと言う感じ。
マス中心ってのは選手が壊れないということ以外にもテクニックを磨くという意味もある。
日ごろからガチスパーをやっていると極端な攻防テクニックが中心になる。
だから日本人はテクニックが総じてないと言われる。
それから歳くってからかなりの確率でパンドラになる。

まぁマス中心といっても全くしないわけでない。

キックの場合はボクシングよりも軽めのマスが中心でたまにキツ目のをする。
（パンチは結構ボクシングなみにキツ目で打つ）
何といってもキックの場合は簡単に四肢を中心に骨折しやすいからね。
軽めのマスでも骨折とか普通にあるから軽い気持ちではやらない。
んでガチを磨く場はアマ試合とたまにやるガチスパーね。
これも試合で経験を磨く。
肘なんかだとスパーでも絶対しないから試合で経験することになる。

日本ではボクシングは常時キツ目のスパーが中心でキックは軽め。
いつもガチスパーをするわけではないからその点では柔道とかアマレスとは
違う。

フルコンがほとんどなのか。
空手というより、変わり種キックボクシングみたいなものだろ。

そりゃ昔の話だよ。
今のボクジムはかなりの時間にマスに割いている所が増えているよ。

いずれにせよ、ボクシングジムの練習で随時ガチスパーやる所を俺は知らない。
それを連呼している奴がさしているのは、実はライトスパーだというのなら解るが。

一般人がやるんだったら協会ルールがギリじゃないの。
それでもオレはイヤだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=grLosUI_TTk

そうそうボクシングではガチスパーではなくキツメというのがただしい。
キツメってのはライトスパーを指しているのかどうかわからんが。
ただ部活のときはかなりキツかった。並行でいったジムはもっと楽だった。

キツメという表現にしたのはキックやったら思いのほか軽めだったから。
しかしキックはマスでも結構怪我する危険性がたかい。
意図的な攻撃の結果怪我するさせるというよりも、技と技の交錯時に予期せぬ受傷が多い。
だからマスが主流なのかもしれん。

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(2)
しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

これは何も考えていないか、もしくは扶養家族ならではのものだね。
ケガしてもその後の生活を考えない、考えなくて済む。
数時間後にはこの世にいないかもしれない可能性を許容できるとか。

こういう人間がたくさんいるようなら
アメリカのように公共事業に一環に争いごとを入れる動きが出てくるのかな？

>>109
＞一撃ＫＯはロマンなのかそうなのか

本来の効かせ方知らない本土空手に何言ってんの？

そんな妄想煽りは良いよ。

内田塾塾長は出ないのか

掴んで殴るのが悪いみたいな言い方のレスがちらほらあるが本来の空手の基本は掴んで殴るだろ
昔の剛柔流の試合ではポピュラーだったらしいし船越義珍翁でさえ「陶物にして打て」って言ってたんだろ
原点に戻れて良かったじゃん

>>256
今回髪掴んで殴ってたよ

レベルの問題

>>257
おしい
髪掴んで猿臂すればナイハンチだったのに

内田塾長って今どれくらいの強さなの？
あのタッパで毎日稽古しててベンチも１５０ｋｇで
寸止めのスピードと間合い感覚があって、
足払いや崩しも超一流。48歳？
現役でも勝てないだろ

>>260
もともと極真芦原道場関西支部（現・正道会館）がキャリアのスタートだから
未だにフルコン技は稽古しているそうな。
だから伝統でもあんなにゴツイ。

ここで内田塾生必死だよなＷ
まるで無門会Ｗ

最近、全空連を引退後、内田塾を起こす前の頃に撮った
当時のITFのトップ3とのスパー動画見たけど、全体的に強さでは圧倒している感が会って凄かったよ。
テコンドー的なポイントを取る蹴りには対応遅れていたけれど、
投げが本当に面白い位にカンタンに決まっていたし、
最後、内田が突きを使い始めると相手していた朴が何も対応出来ていなかったからな。

内田は簡単にやっていたが、当時の彼奴等に彼処迄カンタンに決めるのって、
見た目程楽じゃないよ。
スピードが違うし反射力も相当だからな。

多分今でも、富樫とかよりも強いだろうな、内田。

356 ：多聞天(総裁）：2011/03/01(火) 18:28:41.01 ID:ph00DNw/0
>>354
　内田順久も全空連全日本に最後に出た３位の時は道着の襟元からもベンチの
成果の逞しい大胸筋が見て取れた。
　が明らかに凄くスピードが落ちていて、突きも真直ぐ突けなくなっていた。

>>262
すまん、まじでオレは内田塾の人間じゃない
単純に内田のテコンドーとの対戦ビデオ見て
強さにびっくりしたし
佐竹とスパーして凄かった話も聞いて
寸止めなのにめちゃくちゃ強いのがいるんだって好奇心だけ
もし内田塾の人間に聞こえたなら謝るわ　ちがうよ

理心塾主催の大会だったが内田塾の選手が目立ってたな

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

ここまで話題に成ると野本の顔面ありでの動きを見てみたいな。
山下のは以前見たけど、如何にもフルコン上がりという感じで期待した程では無かった。
同じ内田塾でも、野本はより内田塾の理念を体言出来てそうだし興味が在るよ。

まぁ、とは言え流石に伝統派上がりのリョートや堀口程は上手くは無いんだろうが。

リョートはK-1とか出たら無敵だろうな

仮にK-1がOFBで、投げや投げてからの打撃も認めていれば、多分ライトヘビーの階級では、トップの一人だろうな。
最もそのルールなら、散打の世界大会に出る様な外国人ファイターも強そうだが。

まぁ、散打の打撃レベルではそんなルールでもK-1のトップクラス相手には厳しいか。

>>266
それを言うから自演なんだよ
理心塾西村は一撃で凄かったよね。メインの谷口は一番盛り上がってたよ。
山下は池野と凡戦でおもしろくなかったし、野本は相手が相手だし正直微妙だったよ。

空手は素人なんだけど、バンテージ無しの裸拳って空手家的にはどうなの？
威力が落ちる？落ちない？

というのはグローブ系だとバンテージが一番威力あると思われるから。
テーピングしたら鉄柱でも殴れるかの勢いで裸拳より思いっきりうてるし、
グローブつけてないとハンドスピードは裸拳に近い。

空手家は拳を鍛えているからバンテージない方が威力出せるということ？

普通の突きの威力はバンテージ巻いたほうがあるだろうけど
手首を固定されるという点で裸拳の利点が損なわれる面もあるんじゃない？
K-1みたいに体を一回点させない基本でやるような
スナップを効かせたコンパクトな裏拳とか
素手だと効くからね、鼻血ブーで歯が折れる的な意味で
喧嘩で見たことがあって目から鱗だったよスナップ裏拳の威力

ああ、裏拳ね。細かい手技が使えなくなるってことか。

しかし裸拳だとフックとかアッパーが怖いね。殴る方が。骨折しそう。

空手には、バンテージの有無は関係ありませんね。
そもそも巻き藁突いたりするのは、手の内を締めるためでもあるから。
この手の内の締めが、バンテージ巻いたのと似たような状態を作ります。

顔面打つ時フックやアッパーは普通打たん

やっぱ空手の人は拳を鍛えているんだね。

極真も基本や約束組手では顔面の稽古もやってるよ

私などは空手家ではなく空手愛好者なのでボクシングのバンデ―ジを巻くとそれだけで
手首・前腕が強くなったのが実感出来る。
拳が保護され、手首も保護されるので素手の時より気安く思い切り叩けるからだ。

でも空手家がバンテージ巻いたら指で刺す打撃使えなさそう。

昔なら普通にやっていた貫手や一本拳などの部位鍛練を、
今の多くの道場ではやらないですね。
だから指先や指関節で突く技法は、鍛えていない柔らかな手では使えないでしょうね。

そういう点ではバンテージ巻いて、指の各関節を保護すれば、
多少の補強にはなると思います。
あと突くと、顔面などへの入射角によっては手首がグニャリと曲がって痛めますから、
バンテージで手首の補強というのもありですね。

昔はそういう一切を、巻き藁突きでガンガン鍛えることが至上命題でしたから、
素手を保護しようなどという発想は全く思い浮かべませんでしたが。

レーナとか飯田なおとか女子の試合も見てみたい

とにかく動画が見たい
でも流出しないってことは撮ってないんだろうかね

女子は・・・顔面グチャグチャはまずいだろ
「くちびる取れ系女子」なんて笑い話だＺＥ

>>283
女子、女子ってうるさいんだよ変態野郎。

>>284
流出なんか期待するなよ。

素手素面なのに顔に正拳入れる奴って本当に空手家か？
なんのために手刀や掌低があると思ってんだ

掌底はともかく、手刀w
ぜひ｢達人｣に出て手刀で戦ってくれw

この試合にもし自分が出るとしたら、やっぱり正拳を使うよ。
TKOがあるから、固い部分を使って殴るほうがドクターストップを誘発しやすい。
拳は壊れるかもしれないが、ワンマッチ興行だからその一試合さえもてば問題ない。

映像出さないのは
「くちびる取れちゃうｗ」とか
「顔面陥没ぅｗ」とか
そういうハッタリが効かなくなるからだろねｗ

どの試合も糞泥試合だし、
あのルールで試合やってみた、という事実以外に
評価すべきものがほとんどない糞試合ばかりで
むしろ空手の限界が浮き彫りになってしまった。

まぁ空道も最初、1980年代は泥仕合だったから歴史の積み重ねを待つべき。

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

>>284
スタッフが撮影してたよ
観客は誰もカメラ向けてる人いなかった
っそんな雰囲気じゃなかったよw

>>286
> なんのために手刀や掌低があると思ってんだ

この大会では手刀、掌低禁止だから

>>288
映像が出ないのは、後でDVDにして売りたいからだろ。
｢動画が流出して、それをﾀﾀﾞで見られるのが当然｣みたいな感覚はどうかと思うよ。
ﾜﾚｽﾞ厨みたいだ。

>>289
俺もそう思うな。
それ以前にそんな試合やったこともないのに、洗練された攻防ができるとは思えない。
大会が続いていけば、技術的に洗練されていく可能性はある。
ただ、その｢大会を続ける｣のが一番の課題だったりする。
ケイオスも続かなかったし。

ケイオスが続かなかった原因は?

>>294

てかまず問題は
「じゃあ今まで空手って何考えて稽古してきたんだよ」
ってことなんだけどね。

まあ、いい経験を得たわけで、そこからのフィードバッグで
本当に恐ろしい、真の空手を構築して行って欲しい。
道は高く険しいとは思うけど。
普段、あの設定では練習出来無いもんな・・・・・

死刑囚とかを合法的に武道の実験台に出来る法律とか出来無いかねｗ
じゃないと、古流や武器術、打撃など、ガチスパーやりづらい武道は
尽く見当違いな方向に進化して行ってしまうのではないかな。

いや、別に普通に戦って決着もついて居た訳だから、問題無いかと。

空手に限らず、ボクシングやキックの人間達が仮に出ても、
大味な内容の試合になるでしょ。
グローブの試合見たいに、軽いパンチなら気にしなくても良い、という訳には行かないから。

仮にこのスタイルで一つの競技として定着すれば、
そりゃもっと洗練されて行くだろうが、
競技として定着する事は有り得ないし、
参加選手達も限られるだろうから、
多分、仮に何年か続けても、
技術的には大きな進歩は見られんだろう。

強いて言えば、ガードワーク主体のスタイルか、
間合いを取るアウトスタイル主体か、位じゃないの？

改善される点があるとすれば、やはりディフェンスだろうね。
攻撃力はもう十分あると思う。

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

あ

>>297
>空手に限らず、ボクシングやキックの人間達が仮に出ても、
大味な内容の試合になるでしょ。

バンテージありのCHAOS MADMAX には出ている。

>>288
その程度の怪我は、路上の喧嘩でも珍しくないと思うけど。

これが空手の激しさとしては限界とすべき。
素手素面の直接打撃は危険すぎ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm706758

>>301
あれも、かなり大味な内容だったねぇ

試合のルール作りが一番難しいわな
過激なら良いってもんでもないし

>>301
>>空手に限らず、ボクシングやキックの人間達が仮に出ても、

>バンテージありのCHAOS MADMAX には出ている。

動画あった。
CHAOS MADMAX - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=nGMoAffscz4

同じキックボクサーの、空手相手の動画もあった。
洗練度は
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Y2JqukgAXA0

>>306
この選手が次のプロ空手に出場する紅さんだよ。
紅さんは空手家なのかな？パンフレットでは胴着を着ているね。

すげえセンスのリングネームだな。
昭和と言うか

この人のリングネームは梶原マンガの「紅の挑戦者」からとってる。
フルコン出身かどうかわかんないけど、典型的なキックボクシング・スタイル
（K1スタイルではない）だわな。

たぶん、このルールでもパンチ打って距離をつぶして首相撲でゴチャゴチャという
典型的ムエタイスタイルで行くんじゃなかな？

国内ではある程度、トップクラスに入るキックボクサーでも、
このルールでは無名クラスの空手家に打撃のコンビネーションは、
使わずにひたすら首相撲からの攻撃を主体に攻める訳だから、
やっぱり、素手やバンテージ状態の打撃って皆、怖いんだな。

もちろん怖いですが、でももともとムエタイって首相撲主体です。
タイ人は一日の稽古の半分が首相撲なんですよ。
キックボクシングがキックとパンチっていうのは実はかなりの誤解なんです。
で、正直、見ていて面白くないからK1ルールができた。

昔、ムエタイが日本に紹介されたときに日本人が苦戦したのは
実は突き蹴りの空手に似たものだと誤解したせいなんですよ。
実際は日本人が理解できないような変なリズムで組んでばっかりで、
体力削られて知らないうちに肘膝入れられて、あれ？なんで？
っていう感じで負けたわけです。

>>311
空手家は士道館所属だから、多分キックもやってるよ。首相撲も知ってるだろうし、知らなきゃもっとあっさり
負けてたろう。パンチで行くかどうかはプロキックボクサーならなるたけ避けたいわな、怪我したら次の試合に
出られなくなるかもしれんからな。
拳の怪我はハードコンタクトしないところでは理解不能な悩みだろうな

このルールだと、首相撲から膝を使いこなせると比較的楽に闘える（頭突きも防げる）から、そのうち規制されそうだね

あ、あくまでケイオスのこの試合の話ね

http://www.youtube.com/watch?v=nGMoAffscz4

同じくCHAOS MADMAXの動画

>>311
>このルールでは無名クラスの空手家に打撃のコンビネーションは、
使わずにひたすら首相撲からの攻撃を主体に攻める訳だから

タイ人のパンチ
http://www.youtube.com/watch?v=LkhHYltbXWM

>>313
>このルールだと、首相撲から膝を使いこなせると比較的楽に闘える（頭突きも防げる）から、そのうち規制されそうだね

タイ人対巨漢空手家
http://www.youtube.com/watch?v=wUMlWV_9Fy8

>>315
別にレス返さなくて良いですよ。あなたのレス読んでると脳内だとわかるんで。
無視してやってください（笑）

>>316

　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　す　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　ま　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　ぬ　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
　/ | | | |ヽ|||/　　　　　　''::::::::::::''　　　　 　ヽ|||
　　　　　 |||||　　,,,llllllllllll,,,,　 　 　,,,,llllllllllll,,,　　||
　　　　 ﾉ||,ll|　　,...:::::::::...､ "　　" ,...:::::::::...､ 　 |-l　　ヽ | | | |／
　　　　.　ハ| 　 :‐=ｴoﾕ-:　 |　l　:‐ｴoﾕ=-:　　|ハ| 三　す　三
　　　　　l| |(|　　｀'':|:| |::''´　.|　　 ｀''::| |:::''´　　|)! || 三　ま　三
　　　　　lヽヾ|ll　　　| |:　　　| !　l 　　| |　　 　ll!ｿ,| 三　ぬ　三
　　　　　|||＼!lll､.　 | |,,,,,,,(_, |_l ､_),,,,,, | |:. 　 ,lllレ'ﾘ　/ | | | |ヽ
　　　　 .|||||||l｀!llllllll lll ,,,,;;;;;;;;i i;;;;;;;;,,,, lll lllllllll/||||||
　　　　 |||||||||||ヽllllllll　/工工工工ヽ　llllllll/|||||||||
　　　　ｿ|||||||||||||ヽ.lll　ｌ::::::::::::::::::::::::::l　llll,/ !||||||||||ヽ
　　　　ﾉ||||||||||||/| ＼l. ｀-‐‐==‐‐-´　l/　|_||||||||||||＿__
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8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

DVDはまだですか？

>>313
いや、組まれた時に無理矢理距離を詰めようとしたり、
自分から倒れたりの対処を見ると、多分首相撲の練習殆どやって無かったと思うよ。
あの対処法は言わば一夜漬け的なやり方だから。
良く見るよ、空手上がりが首相撲の上手い奴にその場凌ぎで対処する時のやり方まんま。

達人はケイオスの後続というべき大会ですが、個人的にはルール上はケイオスより達人の方が良いと思います。その理由は以下の通りです。
ダウン二回で試合終了としている点で、ダウン三回のケイオスより選手に対する負担を軽減している点。
上半身着衣が義務で掴みが有効となり、裸体よりも技術の幅が広がる点。
テイクダウンからの極め突き一回を有効としており、「空手らしい」技術を発揮できる点。
ケイオスのように短命に終わる懸念が高い大会ですが、願わくば長く続いて欲しいですね。

しかし、このルールは、職業空手家しかできないな、私　掌底ルールや硬式空手３０戦したけど
出るだけでも、尊敬します、とても社会人、サラリーマンじゃ無理です
インパクトの拳、これぞ、一撃必殺、

むりでしょうなぁ。

>>287
アホか？
グローブなしでフックをどうやって打つ気だ？
人間の体の構造上、フックは手刀で打つのが理に叶う

素手でもフック打てますやん。修業が足らんで（笑）素手の時は当てる部位を変えてやりゃいいんだよ

>>315
ヤオじゃないとしたら、そのタイ人相当強いね。

>>322
サラリーマンじゃ無理だよ…翌日出社できるような顔じゃいられないでしょ。

>>315

これ内田にしても山下にしてもテレフォンパンチにもほどがあろう
終始完璧に見切られてほとんどガードすらして貰えないとは

特にフックに顕著だけど、体ごと回してるから
遅いしリズムが単調すぎるんだよね
無いに等しいガード、遅い脚、
体重も前がかりになってるの見え見えだから
カウンターももう完全に狙い澄ましたの貰ってる
膝硬いからダメージも逃せない

やはり顔面にマジで当てない打撃系は攻防において非常に難があるな

頭部という動きまわりガードも邪魔をする小さい的に
効かす意識が、打点を外される意識がないからすっごいパンチが大味で
頭部という、人体最大の急所に
喰らったらヤバイって意識がないから攻めてる時も守ってる時も無防備すぎる

ぶっちゃけさ、キックルールならグローブで相対的にパンチの威力弱くされてるから
あまり顔面を意識せず威力制限なしのローとかで距離とって潰していくことが可能だけど
これ、拳に巻くものが薄くなるにつれて、むしろ空手が不利になるんじゃないの？

それとも、この二人が特別に弱いのか
相手のタイ人が異常に強いのか
とにかくこの二つの動画においては実力差がありすぎる
山下なんて体格で完全にブッチで優っててこれでは

>>1を読む限り、伝統空手はいないようだが、出てないのか？

お得意の顔面有りで、素手で金的も有りで空手技使いたい放題なんだから、いつもの主張通りなら優勝か上位間違いないだろう。

で、伝統空手の結果は？
今回出てなくても、次出るよね？

伝統空手じゃ話にならないだろう。
ビビッて参加すら出来ないのが関の山

次回対戦相手には伝統派空手も入ってるね。
楽しみだ。

内田の息子が出てほしいな
確か近大で空手やっててるんだよな
フルコン系も対応できるだろうし

>>326
>ヤオじゃないとしたら、そのタイ人相当強いね。
「山田編集長」が関わっている興業だから、ヤオはしないと思う。
もしヤオするなら日本人を勝たせるはずだし、ヤオの時は肘や倒れかけている相手の顔面への蹴りはないよね。

>>325
手刀の練習をしろよ
ほとんどの流派は基本稽古でやるだろ

>>324
>グローブなしでフックをどうやって打つ気だ？

Kimbo Slice Vs Chico
http://www.youtube.com/watch?v=gBg-rODxSNE&feature=related

ムエタイで鍛えられたタイ人はエラい強いからな・・・
一通りの反則も習ってるから禁じ手がどうとか意味ないし

>>332
どこの流派が出るの？
松濤館はUFCでも強いけど…

>>337
タイ人のトレーナーから聞いたが、一般的に10歳くらいからジムに集められて、
一日８時間くらい稽古。
半分が首相撲絡み。
そんでそれくらいから試合に出て、20代になってもプロになっているような
選手だと100戦とかざらで、中には200戦とかいるらしい。

技が優れてるとかどうとか以前に喧嘩慣れとか経験の次元だわな。

>>339
ムエタイと同じ土俵でやるのは、あまり得策ではないわな
正直興行にならないと思う

ムエタイそのものじたいがつまらないからね。
キックボクシングもそう。だからK1が盛り上がった。

やっぱり日本人の空手家がいろいろ迎え撃つという興業は面白いだろうね。
誰か中心になる空手家が出てくればいいんだが・・・

>>338
現時点では不明。
内田塾所属の元学連の選手かもしれんし、全然関係無い道場の選手かも知れん。

ただ、内田塾は過去にバルデーを参戦させていたりしているから、
意外な有名選手が参戦する可能性も…

まぁ、流石にバルデークラスの参戦は有り得無いだろうが。
つか、あのレベルに参戦されたら今回出ていた
今回出ていた日本人じ、対応出来ないしな。

内田塾の塾長はもともとフルコンタクト時代に
伝統空手のトップ選手にぶちのめされて、リベンジのために
伝統空手を本格的にやったんだったっけ？

きっと>>335は喧嘩のとき、手刀で殴りかかっていくんだろうなw

手刀で殴りかかるｗ
ジャイアント馬場みたいだｗ

>>344
お前はマジでアホの子なのか
漫画とかプロレスの見すぎなんだろうな
武道か何かやった経験はあるの？
スパーで殴られて一日でやめちゃったんじゃないの？

>>346
オマエ、なにを喚いているの？

やり続けてると喚き散らすようになる武道・格闘技って興味あるわ。
何をやってそうなったか教えろよ。

>>346
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
君ひょっとして、スパーでも手刀で殴りかかってるのかい？w
ｷﾚる意味がわからんw
君は手刀が素手の戦いで有効だと思ってるんだから、使えばいいじゃないか。
俺は遠慮させてもらうけどw

しかしまあ…どれほどの達人か知らんけど、出場した選手たちに上から目線で

｢ 手 刀 を 使 え ｣


って…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>343
それはわからんが、かなりの達人クラスと組手して遊ばれて
それが契機ではじめたはず。
なんかのいろんなトップ空手家が出てる本で読んだ。

確か内田氏がフルコンやっていたのって幼年から少年までだったはず。
極真の芦原道場の関西支部、現正道会館だったとか。
まわりから伝統やれと紹介されて、誰だか忘れたが相当な達人と組手を
したらローキックも何も、触ること自体できなくて茫然として伝統を
始めたととかあった。

ただ伝統空手はじめてもフルコン的な鍛錬や稽古はずっと続けて
いたんだよね。だから今、ああいうことをしている。

>>348
横レスだが、そこまで手刀を馬鹿にする理由がわからん。
貫き手で首の頚動脈を裂く技はちょっと試合じゃ無理だけど。

クリンチの離れ際に首や鎖骨に振り下ろす系は出来なくもないと思うよ。
もちろん相手が疲れてくる後半の技になるだろうけど。
俺はルール上使えないから使った事ないけど。

＞＞３５０

内田塾長が高校生だった時に大学生だった西村誠司さんに合宿でやられたはず。
（なんの本か忘れた）

伝統派の奴をいっちょ揉んだろうかと合宿に行ったが、西村先生におもっくそ
ボコられたとかいてあったような。
西村先生とは仲が良くて、内田塾長がバルデーと戦った時も、レフェリーは西村先生だった（はず）

喧嘩の達人という本での内田のコメントを読むと、
登場、参加した強化合宿で武勇伝を作ってやろうと考えていたが、
それに参加していた西村誠司を初め、他のナショの人間達にも手も足も出なかったらしい。
突きも見えず、何度ものされて、これは凄いと衝撃を受けて、
伝統派空手一本に専念する決心をしたそうだ。

手刀を飾りか踊りかのように思ってる奴がいるな
嘆かわしい

内田塾長が足払い得意なのはそういうことか
西村先生も足払い上手いからな

ブーメランフックなんかはグローブの重さを利用した打ち方だって聞いたことがある
キンボの動画をみると、ゴリラみたいで腕自体の重さも相当あるだろうから
ボクシングみたいなフックの打ち方でも効かせられるのかなと思う
もちろん手刀がフックの代わりになるかは分からんけど
役に立たないと決め付けて素手で使える可能性をハナから捨て去るのは勿体無いと思う

フックみたいに使うなら手刀より背刀の方がいいんじゃないのか？

手刀は、本来、首筋を打つ技だからね。使い方が根本的にパンチとは違う。
これは、第2次大戦中、スパイ育成組織で有名な陸軍中野学校で、古武術から採用されてた方法で、空手でも顔面を打つって言うのは、
本土に入ってきた以降の発想じゃないかな？
そもそも堅い頭部の骨を力任せに叩けば、自分の小指を骨折する可能性が高い。
相手がジッとしてくれてれば、丈夫な場所にピンポイントで当たるけど、相手もガードするし動くからねぇ……。

>>338
ムエタイとボクシング、柔術と相撲を身につけたリョート単体の強さを「松濤館」に置き換えないで欲しいね

フルコンを１年やって
あるとき町道場の４段の伝統空手の人と組み手をしたことがある
何度も転がされて、手も足も出なかったな　強さに驚いたわ。
踏み込みが早くて、目がくらんだあとに足払いでこかされ止めを刺される
それが何度も何度も寸止めでやられたからフラフラに。
それでオレも伝統空手に入門した
しかし基本と型ばかりしかやらされず。一応２段とった。
中年になった今、空手のきびきびした型は財産になってるよ

>>356
手刀がまったく役に立たないとは思わないよw
ただ、｢達人｣出場選手に上から目線で｢手刀使え｣といってる彼が滑稽なだけw

何ならったって１年くらいの修行年数で伝統４段とやったらそらやられるだろｗ

知人の剛柔流師範は３段でアフリカの某国に空手普及に行ったくらいの
腕前だよ。

>>335
>手刀の練習をしろよ
手刀なんか使えねえよ。お前、フック練習しろ。

>>360

フルコン１年って習ってないのと同じだよｗ
せめて４年か５年やって黒帯とってから言えよｗ

そりゃグローブ試合では手刀使えないけど防具試合ならフックより使えるよ。
フックよりずっと早いし変化に富むし。 錬心会っていう沖縄空手の道場生とよく交流したが手刀が見えない位置から飛んできたし威力がかなりだった。
私も習って取り入れたが威力がすごいね。

>>365
こんばんわ、ドロン先生
フックの方が速いってば。フックを振ってから内打ちってのならわかりそうな気がするが
体が正面向くじゃん？道着を掴んで打つにしても鉄槌の方がずっと実用的だと思うけどな
で、この達人ルールだと開手の攻撃はダメじゃなかったか？

こんばんは。よろしくお願い致します。
この試合はダメみたいですね。

すいません、手刀といってもいろいろありますからフックより早いは一概に言えませんでしたね。

フックと裏手刀だと裏手刀の方が早く出せると感じます。
基本的に拳より開手の方が居着かない早さはあると思います。

失礼しました
この試合はダメ→この試合では手刀はダメ
です。

本当に失礼致しました

>>358
俺は手刀はコメカミに打ち付けるものだって教わったよ。
他にも、人中や眉間には一本拳、顎には掌低、とかね。
そもそも頭部に正拳突きするのは間違ってるんだと思う

>>359
リョート本人が「空手のおかげで優勝出来た」とかコメントしてたよ

手刀は使い方いろいろあるけど基本は首かこめかみというのは間違いではないだろう。
私はその中間もいいと思う

>>371
お互いに構えて殴り合う場面でバックスイングを取らないと効かない手刀は実用的じゃないですよ
ノーモーションで効かせられたらまた違うかも知れないけど、それでも手刀である必要は全く無いわけで。
手刀一発当てる時間で突き2発撃てるでしょ
相手の体を固定して打ち込むなら頭突きや肘の方が確実に効きますよ

>>370
そりゃ一族郎党、みんな空手関係者だからだろｗ
寸止め空手オンリーの選手が総合で勝ったら、それを言えるけど、リョートは、組み技が強すぎるし、
最も尊敬する人物は、ブラジリアン柔術の師匠だと言う時点でわかれよ

>>370
優勝？初期UFCのトーナメント？
こないだはセガールのおかげとか言ってたけど、そういう場合はどうなるん？
本人がそう言ってるから、とか格闘技は口でするもんじゃないと思うけどｗ
有用なスキルはどの格闘技にだってあるよ。松濤館にもね。
ただ総合に単体で通用する、とか勘違いも甚だしいから。

セガールのおかげってどういうこっちゃ

>>373
それを言い出したら総合で一つの競技の技術だけで勝ってる奴はいないだろ

>>376
そりゃもちろん。
それなのに、あたかもリョートが空手だけで勝ってるような発言をする人がいるから、
ツッコまれてるんでしょ。

>>377
誰がそんな事書いていた？アンカ付けてよ

逆に君は空手の技術も使っているっていう事実はちゃんと認める必要があると思うけどね

>>338とかだね。

>>378
あと、俺は>>373じゃないから、｢君は〜｣と言われてもな。
空手の技術も使ってるだろ、そりゃ。
でも一番使ってるのはMMAの技術だと思うが。

>>372
左フック打つときテイクバックしたら駄目なの？

>>373
一応突っ込んどくが、リョートが一番尊敬しているのは親父で、
一番こだわっているのも空手だ。
ブラジリアン柔術の師匠を一番尊敬している何て発言はしていない。
勝手に発言捏造してんな。
言ったというのならちゃんとソース出せよ。

それともGSPのコメントと混同しているのか？

総合に出ている以上、一つの流派だけで勝つのは無理。
ただしみんなバックボーンとなる武道・格闘技はあるわけで、それを
中心に総合に適合できるよう他の格闘技で補完しているわけ。
リョートも伝統空手で通常皆が思い浮かべるような弱点を他の格闘技の修行で
補完しているわけで伝統空手単体のみで闘っているわけではない。
そういう意味ではリョートは普通に総合格闘家だよ。

たとえばもしドロンが総合やるとしたらバックボーンは沖縄空手になるだろうが、
さすがに組技対策で柔道やアマレス、柔術や打撃格闘技対策の稽古はするだろう。
しかしドロンは一番自分にとって大切なもの、根幹は沖縄空手だ！と言うだろう。

とにもかくにも、絶対数

寸止めやってて本当に強い奴の数が少なすぎるから、弱いって言われるんだよ

プロアマ問わずにな
そもそも、当てて倒す前提(剣術なら斬って殺す前提)で、徹底的に突き詰めて強い物同士の戦いを寸止めにするのが本来なのに、最初から寸止めありきで練習して強くなる理由は皆無だろ

意外に少なく無いけどな。

ただ、例えばノゲ−ラが三角絞め、ヒョードルが腕十時で勝てば、
殆どの人間がそのバックボーンを認める訳だが、
リョートに限っては、空手の突きやコンビネーションで倒しても、
そのバックボーンを認めれない人間が居るのはどういう訳だ？

少なくとも、総合で活躍している伝統派空手出身の人間の数って、
多分フルコンと大してかわらんぞ。

一定のレベル以上限定で見ればフルコンよりも多いんじゃないか？

例えば、現在UFCで活躍する伝統派空手出身といえば、
リョートが余りに有名だが、
実はもう一人居たりするしな。

>>386
ねたみ、やっかみじゃないの？ｗ

>>387
>例えば、現在UFCで活躍する伝統派空手出身といえば、
>リョートが余りに有名だが、
>実はもう一人居たりするしな。

この選手の事だね。
http://mmaplanet.jp/archives/1499205.html

>>387

総合で強弱比べたいなら最初から総合格闘技練習しろよ。
それに伝統空手は競技人口がフルコンの１０倍〜２０倍近くいるでしょ。人数比べるとか
アホじゃん。

>>390
俺は、>>384の内容にレスしたつもり何だが、
君はその384なのかな？

今売ってる格闘技雑誌（板垣のイラスト）で堀口のインタビューがしょっぱなに
あったが、ＫＩＤんとこでやっぱ死ぬほどアマレス稽古してたってさ。

面白いのは高校の伝統空手部と並行で町の空手道場に通っていて
（今も週一回）、そこの先生はボクシングしかしたことないのに
空手を教えているという意味不明な道場ｗ　で、そこにいたから
走りながら倒せる突きができるとのこと。
（普通は突く時に一瞬でも静止する）
そこで自分は人を倒せる伝統空手を既にみにつけていたみたいなことが
書かれていた。

うちの地元なんで探してみるかな？
ちなみに堀口の通っていた江川の出身校の空手部はボクシング部と並んで
全国でも強い。

町田リョウトみたなのが活躍してるのをみて、
自分のやってることは正しいんだ、自分は制約の少ないルールでも強いんだ、って思いたいんだろう。
応援する気持ちは凄く分かるが、実際武道や格闘技なんてその本人の強さだからねえ。
残念ながらこの大会は実績なきゃ出れないけど、２ｃｈでUFCがどうだとか言ってないで、
大好きな？総合のジムだっていっぱいあるし、アマチュアの総合の試合でエントリーできるのも結構あるだろうから、
そういうの出て自分はどんなもんか試してみてはどうか。

>>393
>町田リョウトみたなのが活躍してるのをみて、
>自分のやってることは正しいんだ、自分は制約の少ないルールでも強いんだ、って思いたいんだろう。

んな事は誰も書いていないし、話の流れもそんなんじゃない。
妄想して拡大解釈は良く無いよ。
話の筋が在らぬ方向に行くから。

>>391

いや、>>384は俺だ。ID見てくれ。

そして、俺が言ってるのは、寸止めは競技人口多くても強い奴がいないって事だ。

寸止めやってて、現実を受け止められる奴も含めて、格闘技経験者なら分かる事だ。

だいたいライトコンタクトで寸止めでやってるような道場ほとんどないけどな
あとな、伝統は〜だの寸止めは〜だの言われてもはっきり困るわ
そいつが強いのはそいつが強いからだろ？
伝統やってるから強いなんて言うアホはそうはおらんよ
そんな少数派見て全体の意見みたいに受け取らないで欲しいもんだな

そうか。
まぁ、どうせ何の根拠も無い断言なんだろうが、
お前自身がそう思うのならそれで良いんじゃ無いか？

現実は強い人間が、数多いし、
例えで他競技に転向して結果を残している人間達を挙げても何か良く解らん人間から筋違いな横槍入るしな。

俺はもう良いよ。
面倒臭いから。

>>396
>だいたいライトコンタクトで寸止めでやってるような道場ほとんどないけどな

俺が知る限りでは、いわゆる空手教室以外の伝統派空手の道場で、ライトコンコンタクトでの稽古なんて
学校の部活関係も含めてざらだよ。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XymRb8Bfy_0

よくもまあ、知りもしないでそんな出鱈目を断言出来るな。
逆に感心する。

俺が見たいカード
ｖｓ現役特殊部隊（近接格闘の躊躇なしの戦闘を見てみたい
ｖｓ極真（ネットじゃ馬鹿にされてるが当てるカラテの本気を見たい
ｖｓ色物達人

>>397
おまえみたいな口だけの奴ばっかりだよな。

>>400
そりゃ、お前だろ。

vs喧嘩自慢のヤンキーが見たいな
「足立区最強！」とか言ってるような不良が実際どれくらい強いのか見てみたい

>>398
高校の部活って全空連ルールじゃねえか
防具着けてやるライトコンタクトだぞ

知ったか乙

>>400
あ、そう。
口だけと言うのならちゃんと俺のレスを引用してレスしてくれ。
一体、俺のレスの何処を抜き出せば口だけと成るのか教えてくれ。

それとも、お前も根拠もなく勝手に決め付けてレスしている口か？
何か俺に絡む奴はそんなのが、やたらと多いな。

>>403
一体全体お前は何を言っているんだ？
伝統の高等部が防具空手なんていう認識、実践者は誰も持っていないよ。
それなら、今度は大人の部の練習でライトコンタクトでやっている
動画でもあげれば気が済むのか？

まぁ、1000歩譲って伝統派の高等部が防具空手としても、この時点で、
もう道場でライトコンタクトの稽古は無いというレスは崩れているがな。

>>396 >>398

何？
学校とかでも結構当ててるよって話？

当てて、効かせて、倒す練習と、

当てっこは違うし、

当てに、効かせに、倒しに来る相手に技を出すのは、相応のプレッシャーに打ち勝たなければならない。

ライトコンタクトで練習しても、上手くはなるかも知れんが、強くはならない

>>405
お前は何を言っているんだ
俺は高校空手は防具空手なんて言ってないんだが

>>406
いや全空連ルールのルールブックにもあるが空手競技だから
スポーツって明記されてっから

>406
君の間違った断言がいい加減だからそれは違うと書いただけなんだが？

君の強くなれる成れないの断言なんて興味ないよ。
実際に君が幾ら掲示板で弱い、強くなれないと断言しても、現実はそうじゃないんだから、
語り合うだけ無意味。

落ち着けスレ違いもいいとこだ
寸止めだライトコンタクトだのは専用スレ語れ！

>>402 アウトサイダーがあるじゃんｗと思ったが、
負けたのを機に改心して弟子入り＞空手が僕の人生を変えました！なんて事も・・
不良が勝ったら・・・勢力拡大？ｗ空手家の責任重大だな・・・

格板でやればｗ

結論

つ 野沢菜糞鼻毛

>>411
アウトサイダーは一度ベストマッチみたいなDVDを借りて見たことあるんだけど意外とちゃんと総合格闘技らしい動きしてて微妙だった
格闘技なんて知らねえ！俺の喧嘩殺法が最強だぜ！ってDQNの殴り合いが見たいんだ
たしかに空手家はそんな連中との試合なんて受けないだろうけど

>>414
アウトサイダーは地下格闘技系だとメジャーリングだからな。
｢夜王｣とか｢喧王｣とかのDVDなら、技術皆無の殴り合いも入ってるよ。
ただ、技術も体力もないためにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなのも多いんだけど…

喧嘩は、その場の雰囲気が重要。

>>406
シゴキ、いじめの時だけはフルコンタクトだもんね。まさに殺人拳だ。スゲエ！

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022992865


ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%BE%E6%96%B9%E6%AD%A6%E5%BD%A6&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7WZPH_ja&redir_esc=&um=1&hl=ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=929&bih=404&wrapid=tlif131506657098210&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=vi

えげつないものをやりたがる、見たがるは明らかに変態行為だよ。
それが集まって群集心理になると何が起きるのかな？

つまり、今までのレスを要約すると極真が最強だったってことになるな。

つか、アマチュアで定期的にフルコンタクト空手の大会やる場合は、
極真のルールが限界かも知れない
顔面に拳入れたりするようなルールは、勤め人には無理だし

防具空手かグローブ空手で良いだろ。

>>421
自分はそれ出てんの？やったことあるのか？

フルコンでも色帯は大会で防具着用だったりするとこもある
で、ヘッドギア着けてても
まともにハイ喰らってヤバイ倒れ方する奴もいたりするからな〜

自分もアマチュアでは極真のルール（防具なしね）が限界だと思う

グローブ空手もアマチュアじゃきつくないかな？
確か派手に腫れやすいのと、頭にダメージが残りやすかったような

防具は正直よく分からん

>>365 ドロン
>そりゃグローブ試合では手刀使えないけど防具試合ならフックより使えるよ。
動画ありますか？

>>409

無意味っていうか、日本語が通じないからしょうがないんだけど。

「寸止め競技」では強くなれないってのはｵｹなの？

伝統派でもフルコンでも、当てて倒すのが基本で、寸止め空手の問題点は本来、上級者同士の腕試し作法だった「寸止め」という形式で試合化した為に、
全日本空手チャンピオンが大して強くない(素人よりは強いかもしれんが)、ある程度鍛えた相手を倒せる技を持ってない(持ってなくても勝てる)状態になってる事だろ？

剣道の日本一が真剣の抜き方も知らない(知らなくてもなれる)のと一緒だよ。

結果として「強い奴の絶対数が少ない」競技人口が多い分、比率で言えば目を覆う惨状って話。

スレタイの「達人」はフルコン系の上級者が「全部当てる」形式で腕試しする企画なんだから、
俺の言ってる事はトータルで見てもスレ違いじゃないな(笑)

市原、佐竹がいたら、多分、この大会出ていたんだろうなあ、、、、

寸止めとフルコンを比較してどうとかいうのは余所の専用スレでどうぞ。

>>426
良いってもう。
君、そこいら中にそんなレス書き回ってるだろ。

俺は、君のその言葉遊びみたいなやり取りに付き合う気無いから。

>>429

言葉遊び？
どこが？
反論出来ないだけでしょ？

関西だから「達人」出てた人何人か知ってるけど、あのレベルの上級者がガチで当てる試みは、意義があると思うよ。

伝統派でも寸止め派でもいいけど、このガチンコの比較になり得る「寸止め試合」を見せてくれればいいんじゃないの？
少なくとも、既存の大会では比較対象にもならないのが確かなとこだろ？

内田塾の人たちも、内田師範が下らないプライド捨てて学んだ技術を生かして使えるように頑張ってるし、理心塾の人たちも、馳師範も理屈に逃げずにあらゆるルールに挑戦しながら、それぞれの空手を追求されてるよ。
寸止め空手に、そういう空手家がいるか？

いいから。
このスレの住人も迷惑しているみたいだし、
もうちょっと空気読みなよ。

君、リアルで友達居ないタイプだろ。

>>430
国体とか全日本とか見たこともない、２ｃｈ情報だけで妄想、勘違してる脳内君乙ｗ
そんな君には格板がお似合いだ。

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　　　　　。
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..**゜ 　*゜。＋；＊

★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･


゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

>>430
>寸止め空手に、そういう空手家がいるか？

たくさんいるだろ
雑誌で見る有名人だけが空手家じゃないよ
空手やって道場通えば分かるよ

人間と人間が交わる場合、友好か争いの２パターンしかない。
友好的な接触ができない性格なら争いを挑むしかない。
これは変態でありホモということか？

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

また、カレーが伝統派煽ったり、
噛み付いてたのか。
本当にどうしょうもないなコイツは。

カレーの理屈で言ったら極真だって駄目って事になるのに、
本当にコイツの頭は自分に都合よく出来ているな。

生きた人間がどう壊れるか？
これはお上が実験しようとしても出来ない課題ですね。
それを好きでやってくれるというなら止めはしないでしょう。
興味深い結果が出れば存続させるかもしれない。
しかし絶対に繁殖はさせないでしょう。

まぁ、定着はしないだろう流石に。

体の消耗も早いルールだし、
アマとしてもプロとしてもこの興行で継続的な参加は厳しい。

ケイオスだって結局、毎回出ていた選手は居ないままで終わったしな。

出る選手にとってリスクがデカイ変わりに、
リターンの少ない興行だからな。

和術慧舟會ってこういう試合によく出てくる割にはあんまり勝てない印象があるね

そりゃ、トップ所は出ないからね。
出ている選手はみな、中堅所の所謂、経験値稼ぎで出てるだけだからね。

もう顔にバンテージ巻くしかないな

巻いて何になるｗｗ

ミイラ男かw

>>431 >>432 >>434
まあ、こういう言い回しを始めたらギブアップなのは、寸止め派のデフォだからしょうが無いよね。
馳、村井レベルで実戦重ねてる寸止め空手家が、そこらにゴロゴロしてるんだ(笑)

国体・インカレ生で観ても、全日本をテレビで見ても、寸止めの名勝負ってのをyoutubeで見ても、「本物の倒せる技を便宜上寸止めで試し合ってる」ような試合にはお目にかからないけどね。

前に言った「全日本奪っても倒せない＝倒せる技が無くても奪れる」状態に疑問を感じたから内田師範が今みたいな活動をされてるんじゃないの？

内田順久も妄想してるのかな？

ガチンコを知らないから理解出来なくて妄想に生きてるのはそっちじゃないの？

>>445
まあ、君みたいな言い回しの痛さに気付かないのが妄想空手家のデフォだからしょうが無いね(笑)

>前に言った「全日本奪っても倒せない＝倒せる技が無くても奪れる」状態に疑問を感じたから内田師範が今みたいな活動をされてるんじゃないの？
>内田順久も妄想してるのかな？

単に考え方の一つというだけだし
その考え方を実践している人はたくさんいますよ
フルコンと交流したりね

>ガチンコを知らないから理解出来なくて妄想に生きてるのはそっちじゃないの？

(笑)

>国体・インカレ生で観ても、全日本をテレビで見ても、寸止めの名勝負ってのをyoutubeで見ても、
>「本物の倒せる技を便宜上寸止めで試し合ってる」ような試合にはお目にかからないけどね。

(笑)

>>445
おまえ本当に試合見たことあんのかあ？
協会の試合見てみろよ、KO続出だぞ？
動画もあったはず

協会は寸止めでなく、

寸極め だから、

連打でなければ当たっても構わないんだよね

狙いすました単発なら
KOしても反則にならない

オマエラもこんなワンパターンな煽りに良く付き合うな。

カレーだぞ？コイツ。

これを言うと伝統派の方に反感買うかもしれんが・・・

伝統派の組手試合って、採点的にお互いにそっせんして前に出て
攻撃し合うのが有利になる。中央へ殺到といってもいいくらい。

で、顔面ガードをしないでお互いに前に出るから概してカウンターで
決まる。
そりゃカウンターなら効くでしょう。
カウンターでない状態で本当に効くのかは確かに未知数だと思う。
少なくともああいう競技試合では相手を打ち倒すつもりでやり合っている
わけではなく、結果的にカウンターになって効いているということでしょう。

>>451
だからこそ、自由一本組手とかで色んな技を覚えなきゃいけない
と教わったよ。

>>452
うん、だからこそ次回以後に伝統派が出るならそれはそれで興味深いよ。

伝統派以外の打撃系って概ねそんなに動かないじゃない。細かく動くことはあっても。
そういう相手と伝統派がこの大会で出るならどんな感じなのかという。
もう少しショートレンジのジョルトブローに切り替えるのか、
それとも同じ距離で戦うのか。

無論、きちんと当て感養って倒せる攻撃ってのは稽古しだいで身につくというのは
リョートとか堀口で証明しているからね。
ただ、伝統オンリーの人がこの大会出てどんな感じで戦うのかは興味ある。

＞伝統派の組手試合って、採点的にお互いにそっせんして前に出て
＞攻撃し合うのが有利になる。中央へ殺到といってもいいくらい。

＞で、顔面ガードをしないでお互いに前に出るから概してカウンターで
＞決まる。


妄想と2ちゃんねる情報にかなりやられてるなｗ

下記動画なんて顔面がらあきで「先」のとりあい。

そういう戦法以外の組手試合の動画、あったらよろしくお願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=FsYfrr_9_YU

＞下記動画なんて顔面がらあきで「先」のとりあい。

ずーっと前からアンチ伝統が書いていたことを鵜呑みにして
同じことをそのまま書いてる。格オタ臭がプンプン。
腕でのガードでなくて間合いをコントロールしてるんよ。
グローブとかつけてないんだから。分かる？

間合いをコントロールしてたら決定打もらわないで延々続くでしょ。

グローブなんかつけてなくたって視界を確保して腕をちょっと前出したりする
だけで決定打もらいにくくなるよ。素手でも。
腕は前に長いから相手に対して二次元の顔面の投影面積は小さくなる。

ボクシングとかの観点からすると、なんで試合はじまって早々自から危ない
距離に殺到するのかね？　しかも顔面ガードなしで。
普通にじっくり様子をうかがって攻防すりゃいいのに、なんて変わった競技体系だろうと
疑問に思っていたが、友人に聞いたらそんな戦い方すりゃ判定負けだそうだ。
前に出て一瞬のやり取りで決めないといけないと。

ラウンド制との違いで戦術がかわるんだなぁと思ったしだい。

だから伝統空手オンリーの人がこの大会に出たらどんな戦いをするのか
興味深いということです。

別に他意はないし、アンチでもない。
「前に出る」「顔面ガードなし」というのはこの競技で一番効率いいからでしょ？
だけどそれゆえ決まるときはカウンターになりやすいのでは？という意見です。

だからこういう競技でない「達人」で伝統の人の戦いを見てみたいと言いたいだけです。

伝統出身で強い人がいるのは知ってるし、上の携帯の人みたいな意見ではないです。
変に荒れたりさせたくないので。　

伝統には一応自分から前に出ない人間もいるが…

このルールだと俺なら前には出れないな
怖いもん

うん、自分が実際にやって前に出るとしたら「もの凄く」怖いですね。
ちょっとした突きでも自らスピードにのっているから首の骨がずれる
ような威力になるでしょうね。

次回はvs伝統空手と成っているから待っていても、
誰かは出るよ。

因みに今の伝統は空手は顔面ガードも技術としてあるし、
カウンター型何てうじゃうじゃいる。

ジャブ見たいな連打で刻みを打つ選手もいれば、
一撃必殺とばかりな、単打オンリーな職人の様な選手もいる。
千差万別だよ。

なるほどわかりました。

でも次に出る伝統選手は内田塾の人だったりしてね。

>>455
http://www.youtube.com/watch?v=ATzpZ6xWFEc

達人同士の試合って感じ？

>>463
有り得るね。
内田塾はフルコンの他にも伝統空手にも力いれてるからね。

野本と山下が達人に参戦するに当たって、
事前に近大の空手道部の人間とスパーやらせたら、
当初全く反応できなかったと塾長がコメントしていた位だしね。

>>315が酷すぎるなｗ
あれは空手家としてはどーなの？

>>464
ﾜﾛﾀ

内田塾って伝統空手中心、フルコンちょこっとじゃなかったんだ・・・

バルデーとかとの試合はわけわかんなかった記憶ある。
ラウンドごとに伝統ルール、フルコンルールで。あれで融合っていうか？と。
顔面攻撃は寸止めでそれ以外はフルコンとかいう流派とか思ったが全然
イメージと違って驚いた。

生徒と思われる子供が
「何で動かないんですかー！」
とかいうててワロタｗ

>>469
内田塾は寧ろ、フルコンが中心だよ。
で、伝統派空手の要素は3割位。

ただし、伝統派空手の部門は元々塾長がじかで教えていたというのも
あってかなり質が高い。
後、塾長の人脈で京産大に出稽古に行っていたりと内容も濃い。
第一期生とも言える野本は一時期、しょっちゅう京産大の空手道部に出稽古に
行っていた。
その頃は、京都の伝統派の大会にも出ていた。
今でも、ちょくちょく京産大に出稽古に行く人間が居る。

で、生徒の何人かは近大の空手道部にも入っていたりもしている。
因みに内田の息子も現在は近大の空手道部のレギュラーとして、
やっている。

>>470
武板の一部の人間もそういう子供と同レベルだよなw

>>446〜>>449

(笑)

結局、最後はこんな感じだろ？

「協会には強い人がいる」
「寸止めじゃなくて寸極め」

これこそ言葉遊びだっての(笑)

顔面ノーガードで受けの技術が無いって言われれば「間合いのコントロール」

その強い協会の人は、そとで実力を試さないの？って言われたら、「本物の武道家はそんな事しない」
「道場破りはいっぱいやっつけてる」

もういいって(笑)

寸止めでも寸極めでもいいけど、半端な事言わずに、当てるなら当てればいいじんじゃないの？

当てない前提で、当たって倒れたら、当てた方が未熟なんじゃないの？

鍛えた人間が、当てられる前提で構えて堪えるのを倒すのと、当たらないはずのモンが当たってビックリのアクシデントの区別もつかずに

「協会は寸極めだからＫＯ続出！」とか(笑)

>>472
昨日からのカレーの続きか。
どうやら「言葉遊び」と指摘されたのが的を得ていたのか、
余程気に触った様だな。

無駄な、長文乙と言った所だな。

それ、三行位で纏められるだろ。
読みづらいからちゃんと纏めて書け。

>>464
すげえな、まったく動かないw
でも高齢者の剣道の試合も、こんな感じだよ。

つまり実戦空手は行き着くと
教育空手と変態空手のどちらかを選ぶ岐路に立たされるわけですね。

>>473

妄想族は幸せだな(笑)

的外れに使った「言葉遊び」ってワードを逆手に取られて叩かれて、まともに反論出来ないだけなのに、そんな解釈で乗りきれちゃうんだwww
長文て程でもないけど、ちょっと長いと読めないのかな？

それとも内容に触れるとキツいからスルーしたいのかな？

「寸止め≠寸極め」が言葉遊びじゃない根拠だけでも示してくれない？

>>476
いや、一番妄想してんの自分やんw

>>476
言葉遊びしてるのもあんたの方ｗ

みなさ〜〜〜〜ん　〜♪　　ちょっと息抜きにクイズでもどうそ　〜♪

★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　 暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林 〇　　　脅迫、暴行 免取、当た り屋、道場 潰し、名誉 毀損、etc･ ･･･


゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ 　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

>>472
(笑)までは読んだ

>>459
しょせんは組手構えだから、組手ルールによって構えは変わるだろうな。
うちの先生は、本来の空手は構えないって言ってた。

>>477 >>478 >>480

つまらない一言レスしか出来ないんなら、黙ってればいいのに(笑)

こんな昼間に連投できる奴等(奴だけ？www)は、アンカ附けられたらスルーは出来ないし、反論は出来ないからジレンマだね(笑)

俺は、たまたま免許の更新で時間あったけど、会社戻るし、まともな反論も返ってきそうにないし、この辺で寸極めしとくわ(笑)

>>482
なんだ？何か面白い事を書いて欲しかったのか？
それならそうと先に言えば良いのにw

まとめると

第一回大会では折角の裸拳危険技解禁なのに
結果掴み合っての原始的な殴りっこに終始
顔面正拳一撃必殺は？関節蹴りは？金的は？
空手の怖さは何も見られなかったね・・・・
さあ次どうしよう？

ってとこだよね

関節蹴りokだったの？

>>467
＞>>315が酷すぎるなｗ
＞あれは空手家としてはどーなの？
>>314の日本人の試合でもそうだが、このルールでは首相撲が重要なようだ
それにしても山下選手との体格差を見ると、タイ人の首相撲技術はすさまじい

もう一つのパンチで決まった試合については、タイミング・威力ともに感心する
同じルールのこの試合と見比べたら、玄人と素人との力量差を感じる
http://www.youtube.com/watch?v=yDldW6Kha_4
タイ人は今までグローブなしの試合および試合用練習をやったことがないだろうから、どちらかといえば「タイ人の方がこのルールだと素人」のはずなんだけど

>>486

首相撲も何も
完全にパンチ見切られて全く当たらず
完全に狙いすましたカウンター喰らって・・・・・
勿論組んでも酷い差があったけどさ

その動画もひでーね
お互いガードの意識ゼロｗｗｗｗ

タイ人の方は、ラジャダムナンの元フェザー級2位だったり日本人や外国人のトップクラスを何人も食っている様なレベルの選手だからな。
対戦している日本人ファイターとは元よりレベルが違う。

例えれば、IHや国体とかの出場経験が在る程度のアマチュアボクサーが
プロの世界ランカーと試合をしている様なもんだよ。

そりゃ、タイ人にしてみれば初めてのルールでも対応にそれほど苦労はしないだろう。

>>482
安価つけられたらスルーできないやつに言われても

足止めて頭の位置ずっと一緒で
ガードもせずにただ相手に手を伸ばすだけ

>>486みたいに空手家同士ならそれで泥仕合になるけど
まともなボクシングムエタイキック等の選手連れてきたら
あれじゃあお話にならないよ・・・・・・

>>488
>例えれば、IHや国体とかの出場経験が在る程度のアマチュアボクサーが
プロの世界ランカーと試合をしている様なもんだよ。
>そりゃ、タイ人にしてみれば初めてのルールでも対応にそれほど苦労はしないだろう。

つまりグローブで強いストライカーは、グローブなしの打撃試合でもやっぱり強いっていうこと？

>>491
>つまりグローブで強いストライカーは、グローブなしの打撃試合でもやっぱり強いっていうこと？

そりゃ、解らんよ。
そういうのは、同じ位のレベルの選手と何人も対戦して統計取らないと何とも言えない。
ムエタイやボクシングでそれなりに成績を出した（或は後に出す）ストライカーが総合の試合で、
そんなにプロの打撃の試合の成績が無い相手に打撃で負ける事があるんだし。

地力に大きな差があれば、柔道家が相撲に出たってそりゃ、力士に勝つだろうが、
その結果を持って、「柔道で強ければ相撲でも強い」とは言い切れないだろ？
強さに関連性は見いだせてもね。

>>492
だったら、同じボクシングのプロとアマの例を引用するのはおかしいね

あくまでも、レベルの差を書いただけなんじゃないの？
細かく突っ込む所では無いと思うけど。

>>486
ミャンマーラウェイにムエタイの選手が出ているが、殆どタイ人が勝ってる
それぐらい技術的にムエタイは完成度が高いんだと思う。
この大会、肘有りでしょ？賞金マッチにしたらK-1同様にタイ人の天下だろうね
空手家の大半は首相撲なんて知らないからそれこそカモだろ

フルコンより伝統派の方が強いなんていう気は毛頭ないが、
達人やケイオスのルールだと伝統派の方が有利な気がする
顔面有りだと間合いの取り方や投げ技できた方がいいし

このスレにはもうちょっと技術的に掘り下げた議論を期待してるんだがね

首相撲ってよく知らないけど、足払いや手首肘の関節極めての投げ技で対応できる？

動画がないが金的蹴りありならほとんど蹴り出せないのでは
掴んでからの打撃メインというのも納得
まず守りながらでそうなったんだろなと
そうなると伝統派的試合にはならないだろね

ムエタイが強いだろな

いや、その前にムエタイのタイ人選手の場合プロの試合100戦とか
ざらだから比較しようがないよ。
格闘技の流派の優劣の比較にはならない。個々人の資質の問題になってしまう。
ある意味人権無視の国の格闘技だから。
でもフェザー級までしか人材はいないよ。

打撃からタックルなどの練習やってる総合選手も強そうだ
過激ではあるが総合の方がレベル高いのでは

>>501

では、>>315の動画に出てくる
内田とか山下とかいうのは
空手界でも雑魚中の雑魚ということでいいのね？

あまりにも酷いだろｗ
二人共基本中の基本のガードが全然
なのに足も使わない、頭も振らない、
パンチのときはすっごいわかりやすいモーションで
本当に狙いすましたカウンター貰っとる
あれはもうなんというか

>>498
首相撲はまず組ませないようにしないと

寝技やパウンドは無しだから一括りにはできないけど、
キックボクシングベースの総合の選手なら、このルールでもかなり強いかと

金的ありだと蹴るの怖くね？
ハイとか絶対蹴りたくねーわ

>>503
このデカイくせにノサれている人はダメでしょう・・・

体格差ってふつう、致命的な差なんだけどね・・・

>>507
勇気ある挑戦をダメとか言わないで欲しいね。次に勝ちゃ良いんだよ
実践者なら「なぜああいう結果になったか、俺がやるとしたらどう戦うか」を冷静に分析しなきゃ勿体ない

トップクラスのタイ人とこういう試合をしたら、
大半のフルコンの日本人選手は勝てないよ。
真面目な話。

山下や内田がレベルが低いのではなくて、単純に
相手のタイ人が強いだけ。

この手のルールの理想系はやはりUFCで戦うアンデウソンやリョート見たいに、
遠目の間合いで戦えてかつ、投げや首相撲にも対応出来るタイプだろ。

素手だと一撃でカットの可能性が格段に上がる。
ガードだけでは、どうしても全打を凌ぎきれないし、うっかり貰う可能性を避けられない。
なので極力相手の打撃を貰わない距離で戦える事が理想で、近〜中の距離では、
危なくなったら即首相撲か投げで対応出来るタイプがやはり一番強い。

リョートみたいに遠間で打撃、接近したら足払いがベストかと

8 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:35:24.92 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)
>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

>>497
>このスレにはもうちょっと技術的に掘り下げた議論を期待してるんだがね

だったら>>510->>511に関するID:IkU7kUtq0の意見を聞きたいな
投げや首相撲については同意見で
意見が分かれるとしたら、間合いと突き・蹴りについてだろうけど、どうなの？

>>509

そう見ると村井師範はあの年齢でタイのランカーともグローブ苦手と言いながらもムエタイルールでも五分以上に試合するから凄いわな。プロ空手ルールでの村井師範が見たいな。

おいおい、村井師範はもともとプロキックボクサー経験もあるだろｗ
MAキックのフェザー級だったがかなり強かったぞ。
突きと蹴りのコンビネーションが脱力していて、なおかつ回転力もあった。

http://www.youtube.com/watch?v=z1yaad6c4g8

>>513
君はレス見ると質問と誰かに疑問を呈するレスばっかだな。

リョートもムエタイ系のショーグンにKOされてるからね

ショーグンもUFCに移ってから、ボクシングの練習？を相当にしたんだろうな。
普通のムエタイには無いダッシュしつつの早いストレートの連打とか使いこなしていたな。

現行、アンデウソンが最も理想形に近いのかもしれない。
ムエタイ、ボクシング、空手の三つの要素がかなり高いレベルで混合している。
ただ、アンデウソンの場合かなり個人のセンスによる所が在ると感じる。
とてもあれを真似出来る気がしない。

後、アンデウソンも通常のグローブをはめてのK-1の試合では彼処迄の鉄壁は誇れないと感じる。

>>516

>>497

個人的に、もしこのルールの競技で本気で結果を残したいなら、
キック、ボクシング、伝統派空手の三つは押さえて起きたいな。

ただの腕試しで出るだけなら、
今自分がやっている物だけで十分だが。

リョートの小内刈りみたいな足払い、伝統派の人がよく使うけど、何て言う技なの？

ダッシュしつつのストレートってボクシングより
伝統空手の方が近いかな　逆逆とか追い突きとか

当日観に行った素人だけど、
この大会は回を重ねていくと、ラウェイとは違った技術が磨かれていくような気がする。

道着着用ルールを続けるのなら、どうしても襟の掴みあいを制しなきゃいけない。
すると、例えば「先に片手で奥襟を掴んで素早く引き寄せてから肘でカットすれば勝ち」
みたいなセオリーが生まれたり、
振り下ろすようなヘッドバットではなく、突っ込む形での頭突きの方が有効、
といった技術が発達するかもしれないな。

初回はレアなルールだから、対応難しかったと思うけど、
今のルールを続けるのか変えるのかってのも気になるところ。

個人的には、立ち技で頭突きを観られたのは面白かった。

http://ameblo.jp/k1-midori/entry-11006075537.html
理心塾も伝統派の技術を取り入れてるのかな？

>>524
> どうしても襟の掴みあいを制しなきゃいけない。
> すると、例えば「先に片手で奥襟を掴んで素早く引き寄せてから肘でカットすれば勝ち」
> みたいなセオリーが生まれたり、

沖縄空手が100年前に到達した地点だな

>>525
高速上段突きが理心塾スペシャルとか変な名前にされてるぞw

取り入れてるんじゃない？

そこは、やはり素手という事も在って、
早くて間合いを稼げる突き技というのは重宝するだろうし。

う〜ん、このルールで興行を継続できるのかな

ちょwww
今回出演してなかったがポスターに出てた馳晩成て内田塾japan game大会の伝統派ルールでも優勝してるて、まじかよ？w
経歴みればキックボクシング経験後にて凄くねw

>>530
ああ、なんとなく内田塾の姿勢がわかった。

最良の空手を学べるためのルールを設けてそれを実践させるというよりも、
塾内にコースを分けて一人の人間にそれぞれ体験させて個々人にスキルを
取捨選択させる個人芸を伸ばそうということか。

野本は、一期生というのも在って、
フルコンと伝統派は結構両方頑張って、
その延長線上で総合や達人見たいなイベントにも現在出ている。

対して、山下は基本フルコンが中心。
達人に出る二ヶ月位前にも顔面無しフルコン競技で優勝している位だし。

だから、同じ内田塾所属の選手でもスタイルが大きく違う。

良く言えば懐の広い多様性のある団体だね、内田塾。

全然どうでもいい話だが、内田塾長が伝統空手の競技試合で活躍している
ほぼ同時期に、アニメ関係で同姓同名、漢字も一緒の人がいて（Ｚガンダム、
ＺＺガンダムのメカ作画監督など）、名前を言うとよく塾長と間違えられたとかあったな。

本当にどうでもいいはなしだが、奇しくも活躍時期はほぼ同時期だった。

↑内田塾早いよねW

>>533
本当にどうでも良い話だなw

>>527
ＷＷＷＷ
あれは元々は新垣さんの技術からのパクリだよ。
まあ、新垣さんのは武術の操作だから、寸止めのように身体モロだしってことには
ならんようだがな。

>>536
ああ、憶えてるよ。
確か糸東流の本来別の稽古目的の写真をあたかも倒置法の練習風景と勘違いして、説明写真に使っていたアレだなw

発表の順番だけでパクリ云々とか言うのなら、新垣が発表する10年前に既に和道の柳川氏が膝抜きの技術を発表しているんだが、やっぱり新垣はそこからパクったのかな？

そうじゃない？
ただ膝の抜きは古くから日本武道の基本だけどね。
新垣さんと柳川先生のはまるで違う理論だがな。

同じく新垣と伝統派の高速上段突きも似ているけど違う話だけどね。
そもそも、新垣の弟子でその倒置法使えている人間居るの？

http://prokarate.jp/activity.html
公式サイトで試合内容の大まかなレビューが書かれているけど、
今回は掴みと伝統派的な戦い方が印象的だったのか。

まぁ、次に繋がる様な内容だったみたいだね。

おおよそ、見てきた人達の感想通りか。

しかし、意外に伝統派的な技術が今回は有効だったというのも、
時代を感じるな。

昔は、この手の大会もほぼ、九割方キック的なスタイルで、
一割位に伝統派や日本拳法的スタイルの選手が居ると言った感じだったのにな。

頭突きが形由来の伝統派的技術と思えない
試合でやってるのも大道塾ぐらいだろう

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

頭突きは元々、半島の人たちの喧嘩殺法じゃないかな
いわゆるパチキ
半島の人たちが空手をやり始めて、それから空手技として定着化したんだと思う

まてまて、それは幾ら何でもトンデモだぞw
頭突きなんて昔から在るよ。

でも、頭突きは型で見たことないような…

形に入れなきゃ行けない技術でも無いだろ。
中国拳法の形でさえ、頭突きまである形なんて一部しか無い。

まさか、中国人が使う頭突きも朝鮮人が起源とか言わないよな？

接近戦での戦い方は、
古流空手なら髪や耳を掴んで肘膝、
伝統空手なら足払いや入り身投げして下段突き
こんな感じが多いんじゃない？
だから頭突きはフルコンが始めたんだと思う

耳髪つかんだなら肘膝より頭突きの方がやりやすい

フルコンの試合で頭突きなんてないでしょｗ
試割りくらい？　でもそれなら古流とか伝統にもあるんじゃないの？

大道塾では東氏が喧嘩で頭突きと顔を拳で小突くのを使っていたから
試合で導入したんでしょ。
実際のところ、頭突きとか拳で小突くのはこれで大勢に影響あるんだが、
大道塾ではスーパーセーフでダメージよか次の技への崩しにしかならないと・・・

そういう意味では達人では一気にKO技になるという・・・

今度は、頭突きはフルコン起源か？
おいおい、勘弁してくれよ。

この話、続けるのか？

沖縄空手や古流柔術あたりが起源じゃないかな？ソースは調べて無いが
頭突きみたいに威力があって揉み合いの時にも使える技術がそんな最近出来たとは思えないな

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>「先に片手で奥襟を掴んで素早く引き寄せてから肘でカットすれば勝ち」
首里手よく分からんけど、ナイファンチの動き？

俺は松濤館だけど、松濤館ではナイファンチじゃなくてテッキと呼ぶ
後頭部掴んで引き寄せて肘打ち

よく型に出てくる動きですよね。肘と掌を合わせる動き。

じゃあ最破に似てるね
こっちは肘じゃなく突きだけど
応用として襟つかむのは分解として問題なさそう

出場選手に伝統派の空手家がほとんどいないように見えるが…

ほとんどというか、一人もいなくないか
野本って人は元伝統派で伝統派みたいな動きをしてたらしいが

伝統と言っても型と組手は動き別なので…

型の動きを重視したり分解稽古してると多少はつかえるが…

伝統派空手ではなくフルコン系空手家のイベントじゃないですか？
技術もスーパーセーフなしの大道塾かより過激な極真館、新空手的ではないかと予想
伝統派空手のテクニックは持ち合わせていない方々かと

やる側から考えたら全然違う流派の人が出るメリットってあまりないかも…

型を極めた強い空手家もわざわざ出る意味無いしねえ…

ルール的に伝統派が有利な気もする
そういえば極真館も面白いことやってるよね、期待してる

プロ空手連盟のサイトで書かれている、
伝統派空手的って、頭突きの事ではなく、遠間の間合いからの攻撃の事だよ。

理心塾の何人かの選手達や内田塾の選手達は、間合いを意識した戦い方をして、
有利に試合を進めていたと思う。
ムエカッチュウアーみたく、
高めの構えで、距離を詰めたら、
ひたすら連打。

ではなく、距離を取りつつ一打〜二打で確実に相手を削る攻撃が、
今大会では有効だった。

一番顕著だったのが内田塾の師範代の人の試合で、
半身の構えで距離を上手く使っていた。

理心塾の選手も、今回勝った選手は二人とも、
キック的なアップライトの構えではなく、
伝統的な空手の構えで距離をとって戦っていた。

>>558
次戦は伝統派空手の人間が出るらしいぞ。

掴み合いから脱却するのも空手の技術ですね

理心塾スペシャルにワラタw
普通に高速上段突きじゃだめなんかw

頭突きなんて人間に進化する前からやってるだろ

>>567
まんまパクリじゃ、格好が付かないんだろうな。

>>564

どこに目をつけてんだ？野本はパンチもらい過ぎてただろうがＷ
最後は体格差にモノいわせて殴り勝ちじゃねえか。
伝統派的ってＷ総合でははみんな以前からやってるよ！
構えが似てるからって出場する勇気もない実力もない伝統派を賛美するなよ！

>>567

高速上段突き？高速冗談だよ。伝統派が喜ぶ名称を使う理心塾がわからんＷ
次回に出場してもらう為に伝統派に気をつかってんのかな？
ただのワンツーパンチ！キックボクシングが強いだけだ。

野本選手は学連でやってたよね？

>>570
ん？お前試合見てたのか？
野本はパンチ貰ったの2〜3発だけだぞ。
それも、手打ち気味のパンチを。

相手のパンチを貰っていたが、足払いで相手のバランス崩したり、
左のパンチが奇麗に入っていたりと、完全には野本の試合だったよ。
その結果でkoでの勝利で、けしてラッキーパンチの類いで勝った試合では無かった。

>>570
キックのワンツーと伝統派の高速上段突きは全然違うと思うんだが

いわゆる、高速上段突きって踏み込まないノーモーションの右ストレートだろ？
ワン・ツーとは全くの別物何じゃ無いの？

踏み込まない右ストレートというか、踏み込まない右追い突きだな
まあ、いずれにしてもキックボクシングには存在しない空手独自の技だと思う

内田塾さん乙カレさま（笑）内田塾以外に他の出場流派はここには来ないのか？

>>576
空手独自じゃないですよ。

個人レベル、或は指導者レベルではボクシングでも見られるパンチだけど、
技術体系としてちゃんと成立させたのは、空手が最初だろうね。

そういや亀1号もよくやってたね。てか空手出身だった記憶があるから
そこで覚えたのかな？

>>567
高速上段突きという名前もなんか大仰な気がする
ただの追い突きの応用でしょ

キックボクシングじたい、突きはもともと伝統空手とボクシングのながれ
でオリジナルはないよ。
それぞれの選手の出自やトレーナーの出自による個人芸だよ。

ただ唯一蹴りの距離を確保するために突き放すパンチは独自かな？

そこはムエタイじゃね？

>>582
>キックボクシングじたい、突きはもともと伝統空手とボクシングのながれ
キックに突きなんてありません。伝統空手の突きを指導するジムなんてありません。何処のジムの話でしょうか？

キックってボクシングの手技にフルコンの足技じゃなかったっけ？

日本のキックって色々と複雑な経緯たどってるんだよ。
元々は、沢村の時代の初期は伝統派空手+ムエタイというスタイルで行われていて、
（日本人でもキックの初期は極真+ムエタイと勘違いしている人達が多いけど。）
後半位から極真空手も参加する様になってから、フルコン系のムエタイファイターが生まれて、
この位の時代から純粋にムエタイスタイルを習得しようとする人間が出て来たのが、
藤原時代で、その頃には日本拳法系のキックボクサーも出て来た。

ボクシングを取り入れる様になってきたのは、割合近年だよ。
要は純ムエタイスタイルでは、タイ人には通用しないと踏んだ人達が、
ボクシングを積極的に取り入れる様になったのが始まり。

その流れでK-1とかも出来てきたけどね。

そうだったんだ。知らんかったよ元ボクシング世界王者とかが転向したりしてたから
ボクシングとフルコンだと思ってたよ
日拳キックは猪狩が元祖かな？

>>584
発祥からいうと、伝統空手家とボクサーの多くがキックに転向したんだよ。
（野口ジムのボクサーも多く参戦）

その後極真系も参戦したが、その当時は極真の組手スタイルも
今のようなフルコンスタイルでなく、顔面突きなしでも間合いはちゃんとしてた。
割と剛柔流のながれを大切にしていたようだ。

伝統空手の方はその後タイ人とのハーフの鈴木氏が
例のフットワークを使ったのを契機に今のスタイルになったと思う。

>>588
キックマニアのオジサンのようだが
>キックボクシングじたい、突きはもともと伝統空手とボクシングのながれ
この根拠を書いとくれ。で、キックを始めた目黒ジム＝ボクシングの野口ジムだからボクシング云々はわかるとして
伝統空手の突きを指導したとか全く聞いた事が無い。俺は元プロのキックボクサーだったが、そういう指導をしている
ジム名を教えてくれや。目黒ジムならタイ人がコーチしていたと聞いたがね
なんか、後付け後付けで話を作ってるのが気に要らねえんだわ

涙拭けよ顔真っ赤だぞwww

鈴木氏ってハーフだったのか

>>589
それは、歴史的な事実だよ。
当時の野口ジムで戦っていた大半のキックボクサーは伝統派空手の経験者達だよ。

元プロとかいうのなら、キック界の古参の人間に聞いてみれば良い。

>>589
黎明期の話だよ。今の話ではない。

伝統空手出身の選手のパンチは当時の伝統空手の突きの影響があったということを言っている
わけ。
バックブローとか空手の裏拳アレンジだし。

ちなみにその当時の伝統空手と今の伝統空手の組手スタイルは全然違うよ。
たぶん、あんたは今の伝統空手のイメージがあるんじゃない？

元極真の人たちがvsムエタイ用に作った格闘技がキックボクシングだと思ってた

でも当時の大山道場の組手スタイルはやっぱりその当時の空手の
スタイルだったでしょ。
安田氏とかいたし。

>>592
野口ボクシングジムと同じ施設内でなんで寸止め空手を教えるのよ？バカじゃね
通用しないからタイ人コーチを呼んだんだろが。ねつ造はやめろ、ジジイ

>>593
黎明期だかかなんだか知らんが、キックの原型は野口氏と山田辰夫氏が作ったと野口氏がフルコン誌で
言ってるけどね。でさ、どこで寸止めパンチを指導していて誰が使ったのかな？誤魔化さないでジム名と
選手名書いてよ。

伝統空手を教えていたとかいう話でなく、伝統空手出身の人がいて、
そういう人らはグローブ仕様の技を改めて習って稽古したって
元のバックボーンが大きいっていう意味なんだけどね。

あと俺を伝統空手の者だと思っているようだが、俺はボクシングやってからキック
やってる者。
この話はジムの上の人から聞いた話。
ちょっと口汚なすぎないか？　伝統空手の人に失礼だと思わないか？

キック旗揚げ前の昭和30年代に既に山田辰夫さんの日本拳法空手道はムエタイ興行をやってたと
WIKIにあったが、そっちが原型と考えるのが普通じゃね？その当時からグローブ空手やってたんだから。
てことは、ルーツは寸止め空手じゃなく沖縄空手だろが。ねつ造すんなよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

あと元プロキックボクサーっていうが、何戦して何勝なの？
階級は？　それから団体系のジムなの？

非団体系だと格ジムの寄せ集め興業ってやって、アマでも頭数足りなくて
プロ興業の前座に出るような自称プロって結構いるからねぇ。

>>599
自分の寸止め遍歴と寸止め道場の名前、住所、おまえのバカ面をまずうｐしてからだね
早くしろよな

>>598
＞寸止め空手じゃなく沖縄空手だろが。ねつ造すんなよ

ここらへんは伝統空手の人に解説を任せるが、その当時の山田氏の空手って
沖縄空手っていうか？　本土空手だろ。
伝統空手ってもっと後の定義づけだぞ。

あんたはおそらく今の伝統空手の組手スタイルと今の沖縄空手のイメージで
語ってるね。

>>599
そうやって釣って個人情報をヒントだけでも書かせる手口はオメエ、キャハ巻って奴だろｗｗ
心臓病でナマポ狙いは失敗したかこの豚面野郎ｗｗ

>>600
ああ、やっぱあんたはキック愛好家の素人だね。格板から来たんでしょ。どうせ。

その書き込み見るとスイッチもろくにできなさそう。

>>602
あんたこそ多賀井じゃないの？ｗ

>>601
キャハ巻、まずはご自慢のアマ7戦のソースは？オメエから晒せやこのインチキ豚

>>604
とぼけんなよキャハ巻よぉ、人生どんずまりど寸止めの手前が偉そうに書きこんでんじゃねえ

>>605
キャハ巻はアマ５戦だろ？

アマでたった５戦のヘタレと一緒にするなよｗ

まぁお前はアマでさえ０戦だろｗ

>>606

首相撲のロックの外し方の知らない多賀井クンｗ

去年、俺の指摘に窮してどっかのHPのリックだけ示してごまかそうとしたねｗ

>>607
そんな下らねえレスばっかしてっからハゲるんだよｗユミはおまえの事を「キモかった」と言ってたぞｗ

多賀井は伝統空手を知らずに無条件でバカにする自称キックボクサーだから
相手にしないように。

愛知県の引きこもりで、10年前に例の大阪の合気道家に詫び入れた素人ですｗ

>>609
はは、俺をクソ巻だと強弁してこの場をごまかそうとしてるねｗ

君もクソ巻のようなアル中顔面神経痛じゃないの？ｗｗｗ

引きこもってばっかりだからさｗ

>>610
あとな、ブク○ジムのトレーナーが「やっと来なくなった」と喜んでたぞｗ
ジムの後輩は「あのバカ心臓病だってよギャハハ」って嬉しそうだったぜｗ

ヘビーバックを蹴ったこともない多賀井クンは

想像でバック蹴りしても足に受傷がないといまだに強弁しています。

そりゃ実際にバック蹴りしなきゃ鼻くそほども傷つかないもんなｗ

日本拳法空手道の山田さんと野口さんの団体は基本別物。
興行を最初に起こしたのは山田さんの方だけど、当時山田さんの団体は、
どちらかと言えば、実験的な色合いが濃く、選手達を育成してスタイルを作っていいく様な
活動ではなかった。

>>613
まあ、新参者が帰ってきて借金のあるお前はあいつには大きく出れないだろ？
バカはバカらしくROMってりゃ良いんだよハゲｗ

>>614
いい加減、スレ違いだよ。スルースキルが無いねオジサンｗｗｗ

山田辰雄は1905年（明治38年）、兵庫県明石市に生まれた。少年時代より、竹内佐一に師事して柔術を学ぶ。
1924年（大正13年）夏、山田は唐手（現・空手）の大家・本部朝基が大阪で結成した唐手術普及会に入門し、
1926年（大正15年）には、本部の助教師（師範代）を務めるまでに、その実力を認められるようになった。

1933年（昭和8年）、山田は要人警護の職に就くようになり、当時の商工大臣、中島知久平（後の中島飛行機創業者）の
身辺警護などを務めた。

本土寸止め伝統関係ねえじゃねえか？

クソ巻って、フルコン連中がいるのを知らないで腹たたきとか馬鹿にして
決闘申し込まれて逃げたんだろ。
心臓病だとかいってｗ

でもバック蹴ったことある分、多賀井よかましだぜｗｗｗｗ

お前のことだ>>615www

>>618
素人はすっこんでろハゲ

>>619
素人はお前だろカス。低学歴。

アル中顔面神経痛の荒巻以下じゃん。おまえｗ

>>620
気仙沼を岩手県と答えたのは失敗だったなぁ、ハゲ
なんちゃってボランティアの偽キックボクサーｗｗｗ

いや、本当に可笑しいなお前ｗ

俺を糞巻？　引っ込みつかなくなったんだろ。恥ずかしい奴ｗｗｗ

今頃PCの前で荒巻みたいな顔面神経痛でヒクヒクさせて書き込みしてんだろｗ

>>618
あんま荒しを相手にすんなよ…初めはキックの歴史とか面白い話してたが
いまじゃどっちが荒しかわからんぞ…

>>623
いや、すまん。
でもこいつ多賀井だよ。キックの小部屋荒しの。

でも悪かった。ここでやめます。空手のかたがたすいませんでした。

>>623
誰が荒らしだよボケ。いきなりジム名書けとか基地外だろが
メアド晒してやりとりってのなら良いがね。こういう馬鹿は荒巻認定で良いんだよｗ

>>625
もうこれでやめるが、>>599よく読め。
ジム名書けなんて書いてないだろ。団体系かどうか聞いただけだろ。

非団体系ならアマとか総合選手でもプロ興業出すからっていう話を
したかっただけなんだがな。

>>626
おい、荒らすなよハゲ右翼ｗみんな迷惑してるぞ

たかだか、キックの歴史を書いただけで何で感情的になるのか、
理解に苦しむよ。

勘違いを正されたのか恥かしいかったんだろどうせ

主催の理心塾は士道館の系統ですかね

>>629
何が勘違いなん？寸止めパンチでキック、ムエタイは出来んよ
ねつ造はおやめなさいな
みんな空手＋ボクシングでもタイ人には全く通用しなくてムエタイ練習して
るのが現実じゃん。やってない人にはわからんだろうけどさ。でさ、この大会も
タイ人にファイトマネーそこそこ出して出場させたら空手家は居場所なくなるよ、確実に。
寸止めパンチでハゲましたとか言ってる場合じゃねえんだよ、どうでもいいけど。

また喧嘩しなさんなよ
やっと嵐が去ったんだから

なんだ、この粘着の仕方はフルコンタクトカレーか。

誰も、伝統派空手がキックの発祥なんて一言も書いていないのにね。
ただ当時のキックの人間達は伝統派空手の経験者達が大半だったと
書いているだけなんだけどね。
何で、そんな事でそこ迄攻撃的になれるのかね。

やれやれ。

NGにぶっこみゃえーが

>>633
ほーら出たｗｗｗ
答えに窮すとカレー認定、その寸止め根性じゃそのうち野たれ死にだぞハゲ右翼ｗｗｗ

>>633
わざわざID変えて顔真っ赤にして仲間にも書き込み依頼か、インチキハゲｗｗｗｗ

なんだろうね、本当に。

いや、私最初からこのidの筈なんだけどね。
この話題を一番最初に書いた人間だよ？
私。

義道会館も士道館系統ですかね
和術慧舟會は大道塾の系統か
他キック、日本拳法、内田塾…

おーい ラウンド2を開始せんといてくれよ

ちょっとマジレスな。キック先駆者の沢村さんは現在、子供に空手を教えているが
練習内容は空手着を着たキックですよ。なぜでしょうね？藤本ジムの藤本会長も空手愛は語るけど「でも、ムエタイには
通用しないよ。空手は精神を鍛えるものだから」だってさ。ルーツにも空手は無いよ。転向してきてみんな必死に空手の
癖を治してタイ式に変えるんだよ。
なんだよ「キックの突きは伝統空手とボクシング」ってさ。バカじゃねｗ

>キックの突きは伝統空手とボクシング

そんなレス何処にあるんだい？

>>97のプロ空手とは何なんでしょか

このプロ空手連盟に加盟している団体の選手達全員を言っているのか、
或は主催している理心塾の選手達だけの言っているのか。

どっちなんだろうね。

キックボクシング初期の頃は伝統派空手の人間達が、
ムエタイ学んで参戦していたケースが、多かった。

というだけの話でしょ？
要点を纏めれば。

カレーは無駄に脳内妄想で、
補完して攻撃する癖改めたら？

菊鬼ってまだ生きてたんだな。
前科一般でまだ介護の仕事してんのかな。
そういや、最近マスターへの煽りは止めたの？

今回は逮捕されない程度に場を賑わせてちょうだいｗ

>>646
そもそも、そのマスターがいないじゃん

>>642
＞>キックの突きは伝統空手とボクシング
＞そんなレス何処にあるんだい？


>>582 ID:XLKKfgO70
キックボクシングじたい、突きはもともと伝統空手とボクシングのながれ
でオリジナルはないよ。

どうでも良いよ、もうそんな話。

羽山さんの拳真館は出てないの？

>>650
カレーってお前だろ？何トボけてんだよ。寸止め命のお前は認定しか自分の寸止め最強妄想を
正当化する手段がねえもんな。で、この大会に寸止めの選手は誰も出ないのはなんで？
協会はどうした？みなフルコン系だがそれを書かれると「お前カレーだろ」だもんな。
お前のような奴を「キャハ巻」って言うんだよ。寸止めじゃ幼児も倒れない現実を見極めろよ

>>652
日本語くっちゃくちゃになってんぞ、落ち着け
>>650＝カレーなのか>>650＝キャハ巻なのかわかんねえよそれじゃ

>>653
バカかお前、キャハ巻＝カレーだろ。武板の常識だぜｗｗ

つうか、カレー認定されてる奴って一人だろ？
名無しで書いても書き方や内容が殆ど同一だから一人にしか見えないんだが。

>>655
かわいそうな寸止めドランカーｗｗｗ
当たってないのに脳障害ｗｗ

日本最強の空手協会の「当て止め」はいつこの大会で拝めるのかね？多聞天あたりが出て
撲殺されるのを期待してるんだけどねｗ

次回は伝統派も出るってさ

誰構わずだな。
武板には狂犬というコテがいるけど、
コイツこそ狂犬だな。

カレーは昔、伝統の人間に何か嫌な目にでも在ったのか？

>>657
お前も出りゃ良いじゃん

>>658
カレーはお前だろキャハ巻丈ｗｗｗその手に乗るかよ小卒ハゲｗｗｗｗｗ

オフスレで偉そうに薀蓄垂れてたGSL、出るよな？証明しろよ、お前はリョート、堀口と同レベルなんだろ？
素人相手の２ちゃんオフで粋がってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、一人だねぇ〜〜

吹いたw
リョート、堀口って…せめてどちらかにしろよwww

両者ともそりゃ俺らから見れば、
目茶苦茶強いが、それで在っても、現時点では、この両者を同列に並べちゃいかんだろ。
どんだけ、この両者の間に差が在ると思ってるんだ？w

嘘付くにしてももうちょっとマシな嘘つけな。
格闘技を少しでも知っている人間なら、
この両者の強さを同列に扱う様な事はしないから。


流石は、格闘技の上辺しか知らない男だなwww
そりゃ胴締めのシングルやダブルのレスを誤解するだけの事はあるよ。

だってこいつ多賀井＝菊鬼だものｗ
10年前に合気道家に詫び入れて恥かいた素人だからさ。

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

>>664
カレー認定の次は菊鬼認定かいｗｗｗ

で、みなさん「寸止めパンチを指導しているジム」は設定完了？ｗｗｗ「寸止めパンチのチャンピオン」は？
キック誕生の経緯を語りだしたバカじいさんにはビックリだぜｗｗｗｗｗｗ

>>663
>胴締めのシングルやダブルのレスを誤解するだけの事はあるよ。
全部同一人物に思えるんか？それ、精神病だ。病院池、本物カレーｗｗ
胴締め（ゴルベーザ）なら今刑務所だぜｗｗｗｗｗ自称元プロ修斗選手がタックル出来ねえなんて
笑えねえわｗ

病んでるな

これはまさに病院逝けレベル

>>668‐>>669
お前がなｗわざわざID変えてゴクローさんスンドメハゲｗｗ
スンドメ指導してるキックジム名をずっと待ってるんだがいまだに返答ねえな
選手名でもいいぞ。早くしろよ

何を言ってるんだ？
頭大丈夫か？

携帯で、idを変える方法とやらを教えてくれないか？
フルコンタクトカレーよ。

>>671
まーた単発IDだｗｗｗキャハ巻はプロバイダいくつ契約してんのかね？で、なんで俺に勝手にネーミング
しちゃってるワケ？自分で「僕はキャハ巻でーす」と宣言しなくても良いだろハゲｗｗｗ

86 名前:名無しさん＠一本勝ち :2011/08/03(水) 12:45:02.88 ID:XGqekUEM0
(: φ` '��;)
(∴)(,,)(∴)
＼;){-}(;／
おれの当てずっぽの推理だが
(確信もてんが)
じつはカレーだの野沢菜だのキャハだの人物は存在しなくて
全部荒巻氏の別人格なんじゃないかという気がしてきた

それか自分に敵対する名無しをすべて
カレーなる架空人物にしているとか…
だってカレーてやつの書き込みみたことないしな。
自分でも自覚していなくても統合失調症になった人には
そういう傾向がある

彼はたまに独り言を繰り返しつぶやいていることがある

こんなこと書くのは失礼と承知しているが 友人なら心配になるとこだよな

単発idって…いよいよ頭大丈夫か？

カレーは暫くネット控えて見たらどうなんだ？

>>674
妄想厨は病院へどうぞ。あ、行く金無いかニートくんｗｗｗｗ
上のやぬしが書いたレス読める？お前の事だろハゲ右翼34歳ｗｗｗｗ


で、スンドメパンチがキックの突き（笑）ってソースは何処なんだ？

んじゃ、聞くが誰が単発id何だ？
俺はお前にそう言われ前に既に同じidで書き込みしているんだが？

カレーは、自分のミスはちゃんと認めるのか？

>>676
日本語で書けよカレージジイｗｗｗ
フルコンパンチもキックじゃ教えねえぞチョンｗｗｗｗ

駄目だこりゃ。

そういや、このイベント次はいつ開催なの？

>>678
駄目なのはお前だろ、キャハ巻丈ｗｗｗ
http://prokarate.jp/ticket.html
来春と書いてあるだろ日本語読めねえのか

>>679はまさにツンデレ

カレーってほんとに惨めだな

>>680->>681
スレタイの話しろよキャハ巻ｗｗｗ
キビナゴに素手のパンチ3発食らって顔面骨折っておま、地上最弱じゃんｗｗｗｗ

"Pro-Karate"　世界最強の格闘技
http://www.youtube.com/watch?v=c2y5-V4afOc&feature=related
さっそく、ようつべに上がってた。プロ空手って凄いんだな。

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

キャハ ＝ カレーなんて誰も興味もないし信じてもいないことを主張するのはカレーだけだよ
武道板の底辺であるキャハにすら劣るのを自覚してるんだろうな

>>685
火消しに躍起ですね、キャハさんｗｗｗｗｗ分かりやすい自演で苦笑いしか出ませんワ

例え極真信者が本物の馬鹿揃いだったとしても
ID:CVu3stXp0みたいに折角の休日に一日中2CHに張り付いて
キャハ = カレーなんてどうでもいい主張しながら
伝統派へのアンチ活動に性を出すなんて生粋の馬鹿は
カレー1人ぐらいのもんだよ

馬鹿馬鹿しい

>>687
俺は極真やってないけど？キック系スレになら良く書き込んでるが。なんで俺が極真認定されるんだろね
「スンドメを煽る極真のカレー」がお前の願望なんだろな、可哀そうなスンドメ脳ジジイｗｗｗｗｗｗ

スンドメ信者はこれだからイジメ甲斐があるんだよなぁｗｗｗｗ

馬鹿馬鹿はキャハ巻
お前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イジメ甲斐？
なんか一日中必死でカキコしていじられまくってたのに
自分では誰かを苛めてるつもりだったのか？
ほんとに惨めだな・・・

まあ勝手にイジメでもやってろよ
自称キックのカレー君w

>>687
>伝統派へのアンチ活動
あんまり妄想が過ぎるんでムカつくんだよね。ガキの頃、近所に協会の道場があって３年ぐらい通ったんだけど
子供心にも「コイつらアホか」と思ってたｗなんでこんなに表情作って「おうりゃあああ」とか言わんといけんの？とかさｗ
ひどいのになると相手から目を逸らして審判の顔を見ながら絶叫してるしｗ要はコレ、剣道の素手版じゃんって思ってた

>>689
自称キックでもスンドメマニアのキャハ巻丈よりはいいわなｗ
「スンドメ空手やってた」なんてキャバ嬢にも嘲笑されるわｗｗｗｗ

取っ組み合いのぐだぐだになる
これはいろんな経験から分かってたことだけど、それでも
そういうときは頭突き、とか肘打ち、金的が打開策になるなんて議論があった
なかなか稽古では検証できない、こういう意見に対する実例が出てきたのだから
じゃあどうする？てのを考えるのが建設的だよね

そのためにもDVDが見たいな
ケイオスくらいの価格帯で出ないかな

3000円くらいか

他人のコテ平気で名乗って、荒巻やキャハや伝統派が死ぬほど嫌いで、
更にやたらと火病って平気で嘘付いたり間違っても無い事にして絡む奴なんて武板ではカレー以外に居ないな。

>>694
伝統派が死ぬほど嫌いなんて書いてないよ。自分でもやってたと書いたろ。
やってる人間の勘違いが嫌なのよｗお前のような信者は吐き気がするねｗｗｗｗｗ

ところで、スンドメ君はこの大会に出るとしたらどういう戦法なワケ？そういうスレタイに沿った話を振れよ
空気読めない在日だねぇｗｗｗｗｗ

大した変化はないだろうよ
遠間から打って掴んで打つか投げるか

野本がやっていた戦い方だな。

他にやり方がないべよ

http://www.youtube.com/watch?v=4mz8AJlr7Co&feature=related

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

高速上段突きに挑戦!!☆
http://ameblo.jp/k1-midori/entry-11017254024.html

>>701
これ、ムエタイでよくやるヤツだね

う〜ん、この文章だと微妙に違う気もするな…ムエタイのは、
蹴り足は踏み込まないで、そのまま後ろに放り投げる感じるで、
上体を前に出すから、ダンとは踏み込まないし……ちょっと見てみないと解らないな

>>703
ああ、そうだね。踏み込むのか。

蹴り足を引きながら、同じ側の手で片足立ちでパンチ。
みたいな感じ？

道着つかんでの打撃有り、頭突き肘膝あり、金的あり、素手。

このルールを稽古するなら大道塾でいいじゃん。
スーパーセーフがあるかないかだけでしょ。

でも、素面だと空道ほど派手には打ち合えないよ。
軽いパンチでも、眼窩に入ったり鼻を潰したり、どこかを切り割いたらTKOになるし。

大道は空手とは全くちがうがね

セーム・シュルトは大道塾で圧倒的な内容で何度か優勝した後で、
パンクラスで戦っていたが意外に参戦した当初は打撃はそれほど圧倒的な武器では無かったな。
そう言えば。

>>709
パンクラス参戦時のシュルトの最大の武器は、
リングのどこでテイクダウンされてもロープに届いてしまう
長すぎる手足。
当時のパンクラスにはロープエスケープがあったので、
これはきつかった。

そういや、今と成っては有り得ないけど、
当時のシュルトは高橋や船木に打撃でボコられてるんだよな。
大道塾での圧倒的とも言える強さを見ていた身には結構ショックだったな。
やはり、防具在りと無しとでは、
違うんだなと思ったもんだった。

村井さん今度は3人空手を開催してください


押忍

何だかんだ言っても、ヘッドギアと指が出る薄いグローブぐらいは着用になりそうな気もするな
安全面の配慮からね

>>713
ガチ素手顔面期待して見に行ったけど
あれは危険過ぎると感じたな
それに軽いジャブ程度でもカットするから
選手の技量を発揮できずに終わるのが残念

>>714
今後は｢軽いジャブ｣すらもらわないテクニックが必要になるんだろうな。
逆に、攻める場合は素早く一撃を食らわすテクニックが。

それだったら、まんま協会とか全空連のテクニックじゃないか。

TKOを早めにとるルールだから、打ち合いは推奨できない。

それを肉弾戦覚悟で詰めてくる相手に対して出来るか？が問題でしょうね
今の競技が理にかなっている面もあるとは思うけど、威力に関してこれで充分なんて
考えてたら痛い目に遭うでしょう
そういう考え方が出来るなら、この大会はいい刺激になるかも知れません

映像で見たいです

TKOすぐとるなら強引に間合い詰める利点が無さすぎる

素早く間合いを詰めて重い一撃を食らわせて、すぐさま安全な間合いを取る・・・
なんて出来れば苦労しないわなw

まぁ、難しいが現実にそれが出来ている連中もいるからな。

日拳でアウトボクスタイプな人なんかはどうだろうか

でも一番はこのルールに一番馴れてる
ミャンマーラウェイにでているﾑｴﾀｲ選手でしょうね
タイからよべないんでしょうか

>>2

つまり、ふつうの寸止めルールだろう。


9 ：名無しさん＠一本勝ち ：2011/08/28(日) 00:39:03.83 ID:StjKhDVRP(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(3)(2)

しかも出場者ほとんど40歳以上のロートルだろう。

( ´・ω・)??┻┳?一　　　　　　　ヽ(・ω・ヽ)ごじらまってー

DVDﾏﾀﾞｰ?