太極拳総合スレ2

太極拳を学んでいる人が太極拳について語り合うスレッドです

競技としてやっている人　健康法としてやっている人　護身を目的としている人
おじちゃん　おばちゃん

太極拳をやっている人なら大歓迎です
現状の事、大会の事、技術的な事
なんでも語り合いましょう

型の突きの動作がみんなボディ狙いだけど、頭や顔に対して打ち込むような動作は練習するの？

太極拳総合スレ２がはじまった

太極が本門である人はだれもいないスレw

レッツ！トライ！TV「太極拳」

このレッツトライ！は元埼玉西武ライオンズの三井浩二さんをスポーツナビゲーターとし て、
様々なスポーツの種目に体当たりでチャレンジしてもらい、その種目の楽しさや奥深 さ、魅力などを伝えていくものです。

やりたいスポーツを選んだり、部活選びで迷ったり した時の参考にして頂けたらと思います。
あとは、この種目は意外に面白そう！と興味を 持って頂き、実際に試合会場に足を運んで頂き、生で触れて頂く最初のきっかけにして頂 けるといいなと思っています。
スポーツに触れる人口の増加、様々な種目の普及の一助に なればと願っています。

http://www.youtube.com/watch?v=hJmBIKJL77I

上辺の話ばかりして初歩的な事の難しさは度外視してるからなここに書き込む人たち

先週の大会結果、まだ発表されてないの？

レスつかんね

とりあえず>>6が初歩的な事の難しさを語ってはどうかね

>>9
それは習うべきなんじゃないですか普通に

>>2
何を指して全てがボディー狙いと言ってるのでしょうか？
　掩手推は思い切り相手の顔面パンチですし、金剛騰推は用法に依っては相手の頭を膝に抱えて上から叩き割る用法ですし、
双風貫耳は思い切り両こめかみを挟み打つ手法です。

　思い切り相手の顔や頭を容赦なく攻撃してるのが　「型」　の動きですよ。

>>6
初歩的な難しさ？　何を指して言ってるのでしょうか？
　あなたが本当に太極拳を勉強し初歩的な難しさを実感し、知っているのなら
それを語って下さい。　知らなくただの煽りなら、「知らんワ！　バーか！」
　とでも本心を語って下さい。

　ハッキリ、簡単に僕の感想を語ります。
　太極拳は

　○史上一番強いです。　○体格や身体の大きさは関係無く強いです。
　○誰でも習得出来ます。　

　追伸　○身体に、健康に良いです。

　もう一つ　○歳を重ねるだけ強くなります。

　>>6
初歩的以前に、貴方が言う上辺とは無しを指して語って言うのかも疑問ですよね？
　せめて、「上辺」「本質」　どれか一つでも語ってみませんか？
　言葉に本質・内容が無ければ話が膨らまないし、有る意味流れをあなたがぶった切ってるのを実感して
話しを流して下さいね。

太極拳は楽しいな。

ホント、私も面白いと実感しています。

＞ID:tDXAlkga0
色々間違ってると思う

　良いじゃん。間違っていても。　意見を、自身の知ってる事を語れば？

　人の間違いを指摘するより、自身の感想や経験を聞きたいですね。

>>13->>14
それはまちがい。
最も強い証明は誰もしてないし、年を経るごとにうまくなる人は全太極拳人口の高齢者の内の少数だよ。
やはり年をとれば体はガタがくるし、衰えを多少伸ばすくらい。

また太極拳するから健康になるわけではない。
負荷が下半身に集中しやすく、上半身の筋力は脱力を心がける分、一般的武道よりは落ちる。
健康的な人が多いのは健康への関心が高い人が習う中で多いがゆえの産物と言える。
武道で直接打撃制やハードな運動以外は大抵同じ効果に近く、運動やってない奴よりましなだけ。

太極拳が好きだからこそ、そこまで練習する価値を添付したのだろうけど、太極拳好きに留まらない意見

　>>22
珍しく的を突いてきましたね。
　健康に関して言わせて貰えば。　太極拳の姿勢が大きな意味を持ちますね。　
　以外と　他　武道で言わせて貰うと、攻撃、構えが前傾姿勢を取ったり、斜め構えを取ったりと
　以外と力のモーメントは終始偏ってる様に思います。
　そのへん、太極拳は重心を何時も意識し上半身が意外と垂直に保つ様に出来ています。
　其れを、ゆっくり意識し動く事で身体の血流を綺麗に流す効果が証明されています。
　其れを助けるのが呼吸法です。　「中医学」に健康方で健診の指導に取り入れられているのも現代
医学的に認められたものです。

やはり呉式は駄目ということか

何故。呉式はダメと言う話しになってるのでしょうか？
　呉式は豪快な太極拳だと言うのが私しの感想ですが？

>>23
大したことない。
武道の構えについて言えば似たり寄ったりだ。
武道武術は基本無構えの自然体を大事にし、練習も片方だけに片寄るのは試合や型の単式を練習する場合に起きる。
太極拳でも単推手や双推手、四正推手を練習をする場合は化勁の弱い方は念入りに練習した場合片寄りは避けられない。

血液の流れもゆっくりとはいえ、他の武術でもゆっくりすりゃ効果は同じだし、太極拳であっても散手や発勁含めた形すれば活性酸素の発生は起こるよ。

別に君に恨みがあって反論している訳ではない。

ただ君のように思っていた位置は、私が2000年前に通ってきたところだから不憫に思ってね。

いうなれば後輩のことを思った年寄りの老婆心と思ってもらえば結構だよ。

>>22
力や体力に頼らず、強さを維持できるのは。力や体力が問題では無く、経験と
技術で強さを証明できる所にあるのです。
　勿論、ボケが進行したり、足腰が利かなく成っては終わりですよ。
　其れ、以前の話しなので宜しく。　空手やボクシングが体力・筋力を維持できなくなった
所で終わりなのに対して、太極拳は立って歩ける内は現役の太極拳家で居られるというのが大きいのです。

>>26
「血液の流れもゆっくりとはいえ、他の武術でもゆっくりすりゃ効果は同じだし」
　老婆心ありがとうございます。
　しかし、どれだけの武術が　「虚嶺頂勁」「尾領中正」を意識しユックリ動いてるの
でしょうか？
　薀蓄は「屁」の足しにして仕舞って置いて下さい。

　>>26さんへ
　私も別にあなたに恨みが有る訳では無く。
　２０００年生きたあなたに敬意を評します。

>>27
太極拳同士の技術比べならそうだろうね。
ただ強いというよりは上手いのだろうし、太極拳全体のどれくらいだろうね。
また推手でいえば、本気で当てようとする場合は最初は体の流しで捌けても、年をとった方ほど疲れやすく、最後辺りは力で流そうとする人は多い。
また若い人も見ても言わず気にしないのが太極拳の化勁の教えだとばかりなあなあにしてしまう。
試しに聞くが、普段の力を入れない、力を使わない推手や形の技術でボクシングのパンチや空手の攻撃、柔道の崩しや投げをいなしたりできるかな？
なぜこんなことを言うかというと、今まで太極拳を学び、更に別の武道武術を学んだ方で太極拳だけで他を相手にすることは難しいと言っているからだよ。

まあ、私も太極拳をやっていたころは太極拳最強論を信じていたなあ(笑)

>>30
「まあ、私も太極拳をやっていたころは太極拳最強論を信じていたなあ(笑)」
　なんだ、挫折派なのね。
　どれだけ積んだのか疑問ですね。　老婆心に。
　
　ハッキリ言って、武術は一瞬です。　弐の手、参の手はその一瞬に含まれ。その一連で勝負は決まります。
　したがって、勝負の経験・練度が勝敗を決めるのです。　年寄りの経験値と駆け引きも勝負の強さなのです。
　変な話しですが。手を合わせて見れば実感します。

勁は筋力が発生源なんだから筋力が落ちたら弱くなるのは当然
それが分かってない人は妄想の世界に生きている人

>>31
勝負は一瞬とか技術の練度だとか上辺の話ではない。
勝負はいかに勝つかという想いの強さがメインである。

想いがあって技術のないのと、想いなくして技術ありでは同じようなスペックの場合は間違いなく想いの強い方が強い。


君は勝負における泥々した部分を知らない初心者だと思うが、太極拳だけで、そのような泥々した戦いをも勝つのは正統の伝承者でも厳しかろう。

まあ君もいつかは私の言っていることが分かるとき来るよ(笑)

>>30
[本気で当てようとする場合は最初は体の流しで捌けても、年をとった方ほど疲れやすく、最後辺りは力で流そうとする人は多い。
また若い人も見ても言わず気にしないのが太極拳の化勁の教えだとばかりなあなあにしてしまう。]

疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね？　それだけでも凄いのに推手の始めには
上手く往なされていたんでしょ？　試合ならその時で打ち込まれて終わっていたとは思えなかったんですね？
　その後、貴方に推手の相手を疲れたのに付き合って貰ったんだと感謝出来なかったんですね？

　あなたの老婆心が……？

>>34を読んで分かったけどID:Zszu7tKpOもID:DkeGvWT40もポン勁を体得出来てないんだな

>>33
要するに、勝負に如何に勝つかと熟知してる者が、そして如何に技に熟知してる者が
如何に強いか。　　って話しでよ？
　つまり。　経験豊富な年配者が優位ってことでしょ？　体力を抜きで考えれば。
　其れで、太極拳の技の練度・熟度　を語っていたのでは無いのですか？

>>35へ
　「>>34を読んで分かったけどID:Zszu7tKpOもID:DkeGvWT40もポン勁を体得出来てないんだな」

　何を指して、何故その話しになるのか説明をお願いします。　
　

>>34
老人が力がなくなると思うのはものを知らん証拠である。老人でも腰が悪くなきゃそれなりの物は持てるし、腕力もジジババ共に普通にある。
普通にあるのたがら、何を驚く必要があろうか？
試合なら打ち込まれて終わりということは君の言う実践とはポイント制だね。
打ち込まれて悶絶させられる威力を持つ人は若くても難しい。
ポイントのようにタイミングや一方的に打てれば勝てると思うのは、フルコン的練習や試合をしたことのない格闘初心者に多い発想だろう。

それに勘違いもいかんねえ。
こちらからお願いして練習に付き合ってもらうならともかく、お互い練習生でしかも疲れたからと言って本来の放鬆を忘れ力を入れたなら、その相手側が注意してこそ、お互いの為になるのだ。
感謝という見逃しは、逆に力を入れた方はどうでもよく、自分さえ良ければ、なあなあで良いとする単なる身勝手なエゴである。

互いがMix upできない環境はいつしか単なる仲良しこよしのあつまりでしかなく、閉鎖的な空間だよ。

>>37
＞疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね？
このレスで分かる人には分かるよ？
どうしても違うと言うならオフ会で見せてくれても良いけど？
23日に新宿スポセンとかどう？

>>38（老婆心）へ
　成る程。分かります。
　道場で良く有る傾向です。　でも、良いじゃないですか。　お互いに同じものを習得しようと
其処に居るのだから、その一つを捕まえて全てを否定する根拠にはならないと思いますよ。
　すくなくとも、　疲れる前には腰を切って力を往なす技術が有るのでしょ？
　相手の力量と体力をかんがみるのも大事な事だと思うのですが？
　２ちゃんで老婆心を発揮する前に目の前のお年寄りを大事にして下さいね。

>>39へ
　　言ってる流れが分かりません。？
「　>>37
＞疲れてきて力で流すだけの体力がある年寄りってのが凄いと思わなかったのですね？」
　
　噛みつく前に、(>>37)の内容に応えるのが筋ではないですか？

もう寝ても良いかな？

>>39っへ
　おやすみなさい。

>>41
オフ会で証明するとは言わないんだね、自信が無いのかな？

　良いよ君の名前を教えて下さい。
　スポセンの３階でしょ？　午後の部で良いよね？
　目印と名前をお願いします。


　所で、>>41
でその前に>>41での質問には答えるのがそれ以前のマナーだと思うのですが？

　>>39
あなたが何者なのか分かりません。　「老婆心」と話していた筈
なのに何処から湧いて来たのかな？　
　取り敢えず、新宿で会いたいですね。　どなたを探せば良いのか名前と目印を教えて下さいね。

>>22
力を抜くから筋力がつかないとか太極拳知らなすぎだろ

＞ID:DkeGvWT40
じゃあ、23日の13：00位に第一武道場で
オレンジ色のTシャツで背中に食欲旺盛と書いてあるやつを着て行く
名前は食欲旺盛でOK

＞ID:Zszu7tKpO
あなたもオフ会どうですか？

>>48
勝手に老婆心という名前をつけるな(笑)

あとオフ会など昔ならともかく今は面倒くさくて結構だ。

オフ会などで私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで、君は結局今の自分では修行が足りなかったから負けたのだと一過性の話で終わらすだろう。
君の今までの話の流れから、そのように考えるように思う。

だから、オフ会と称する君の為の練習には出ないよ。
そういったものは1500年前に通ってきたところだからね。

つうかスポセンで推手は地味だな(笑)

太極拳は楽しいけど、太極拳だけでは強くなれないのよね。

それと武術やるには人一倍の体力が必要です。

>>49
＞勝手に老婆心という名前をつけるな(笑)
つけてませんけど？
つけたのはID:DkeGvWT40

＞オフ会などで私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで、君は結局今の自分では修行が足りなかったから負けたのだと一過性の話で終わらすだろう。
＞君の今までの話の流れから、そのように考えるように思う。
＞だから、オフ会と称する君の為の練習には出ないよ。
＞そういったものは1500年前に通ってきたところだからね。
私はともかくID:DkeGvWT40は逃げたと思うでしょうね
あと「圧倒的に強さを発揮し倒したところで」ってｗ

＞つうかスポセンで推手は地味だな(笑)
別に推手でなくても良いのでは？

＞ID:DkeGvWT40
あなたの名前と目印は？

純粋培養で中国人のように幼少から長時間練り上げました、大柄なフランス人も吹っ飛ばしますという王西安のような実例も日本人にはなく、これからもそういう人は未来永劫出ないよ。社会環境が違うからね。

王西安が自由攻防のなかで、大柄なフランス人を吹き飛ばせるか？

それは無理だと思うのよね。

スポセンって行ってみたいな。

他人がどうこうじゃなくて自分はどうなのか考えろよ
何かやってるのか？

ボク？

空手ベースに太極拳だけど。

王西安は自身も結構大柄ではないか？
小柄な者がどうかというと。

>>51
脅威も畏怖も感じないし、逃げたともびびったとも言われようが気にしない。
そのような弱者の思うような不安など1490年前に通ってきたところだよ。


それに私が一突き放てば、突きの衝撃で、君のオレンジの食欲旺盛のTシャツが破れてしまうよ。
食欲減退させても可哀想だからね(笑)


というか君もまだまだ弱いし、オフ会などの試合や比武などよりも家でコツコツ鍛練したほうがいいんじゃないかな？
老婆心ながらに心配してしまうよ。

>>59
悪いがあなたのレスは白ちゃんと同じで説得力ゼロだよ。

もしかして、白本人じゃないの？

>>60 白って何だ？
まあ説得しようとも思っておらんよ。
それに弱いものイジメは君子たるものしないことにしているのでね。

ついつい成長しようともがく弱き者を見ると口を出さずにおれん心配症な先輩でな。
申し訳ない。
まあ聞き流してくれ。

>>62
オフから逃げてる限り何を書いても白レベルの痛い人の戯言としか思われないよ。

>>63
フフン弱い犬ほどよく吠えるな(笑)

関西のフルコンタクト陳家の人たちなどそうだが、結局グローブはめて下段回し蹴りも使うなどの方向にいくんだね。
中国人にそのまま教わった内容では無理なんじゃないの。
だから独自に工夫する日本人が出てくるんでしょう。

>>65 工夫と余計な添付は紙一重。

実戦性があがったように見えて実は練功の力を下げてしまったりというのは多い。
研究は悪くないが、加味していいかどうかを道半ばの者が判断するのは難しいよ。

つまり関西の陳式グループは陳式のみでは使えないものしか習っていないということだね。

日本の太極拳でそれのみで戦えるものなど基本ないからね(笑)

>>64、>>66
＞フフン弱い犬ほどよく吠えるな(笑)
自覚は無いのだろうがそれはあなた自身の事ですよｗ

>>67
その言葉そっくりお返しするよｗ

太極拳をやるなら太極拳をやらないと習う意味がないよ
他を取り入れるならわざわざ太極拳をやる必要はない

他を取り入れないと満足に闘えないのが太極拳

優れた技は取り入れたらいい
空手だってムエタイから蹴りを
ムエタイだって、ボクシングからグローブテクを取り入れた

柔道もレスリングから技を取り入れてる

古い太極拳の技だけに拘る必用はない

太極拳の理念や力の出し方で技を使えばそれは進化した太極拳だろ
ムエタイから蹴りを取り入れても伝統派空手は空手らしい試合スタイルで戦うからな
劣化ムエタイにはならない

ただ、指導者が本質を理解してないとフルコンみたいな劣化ムエタイになる

>>71
まあ勝手にすればいいけど空手やりたいな他を取り入れる必要はないと思う
空手は空手で優れているし他は必要ない

太極拳は太極拳で目指す所がある
ある意味学問のようなものだ

空手のスタイルで太極拳を取り入れるなんて詭弁
技の拾集であって全く太極拳にはならない
空手は何をしようと空手だ

結局のところ、太極拳を教える人は沢山いても、太極拳で戦いに勝てる技術を教える人はいないということだな(笑)

太極拳は防御は教えるが攻撃方法はせいぜい押し飛ばす按や擠くらい。

で試合すると捌ききれなくなり、最後は負けることになる。

太極拳だけやっている人で異論あるかね？

無いね？はい、太極拳スレ終了〜(笑)

>>74
＞太極拳は防御は教えるが…

つ〜か押しに対する防御しか教えないし



パンチは見えてない、
ローキック受けれない。
ミドルキックさばけない
ハイキックかわせない。
のが99％。

各種武術の違いとは力の発生源が違う事に起因する
力の発生源を元にしてそれを生かすように技術は成立している
樹が根元・幹･枝へと伸びていくように武術は体系化されている

例えば合気道の技術は合気がある事で成り立つ技術だ
合気があって初めて技が掛かる
合気が無ければ何だ
無くて利かないなら突きで代用しようとかそういう話になる
技が成立しない
完全に別物

つまりまず武術で鍛えるべきは力の源であって技じゃない
元の格闘技に加えるのは勝手だけど
理解していない下手な奴がやっても元のバランスが崩れてしまって逆に弱くなるだけだろう
全く関係のない木に別の木を接木するようなものだ

両方別々に正しくやって才能があれば融合も可能だろうけど
ほとんどの場合実際に使うに当たっては
自分に合った方のやり方を体が選択している
今でも柔道と空手が別物で全く融合する気配がないのと同じだ

＞空手のスタイルで太極拳を取り入れるなんて詭弁
＞技の拾集であって全く太極拳にはならない
＞空手は何をしようと空手だ

僕の事かな？
空手に無い技を使うと美味しいのよね。
だから僕の空手は、ハイブリット空手〜

>>76さんが良い事言ってる。
太極拳は、というか武術は、それが要求する体を作って初めて使えるのよ。

・・・とこんな事を書くと、じゃあいつ体はできるんだ？
という質問が来るので前もって書くと。

「できる人は1時間くらいでできる。出来ない人は数年かかる」

そして、出来ない人用の実用の「技術」というのも存在する。
武器（短兵器）術なんかもそれにあたる。

＞太極拳は、というか武術は、それが要求する体を作って初めて使えるのよ。

ふーん、その体ってなあに？

>>79
師が教えてくれていると思いますよ。

あれ、答えられないｗ

だって、各門派で要訣違うもんww

大体、あなたは空手の方なんでしょ？
空手だけやっていればいいじゃないですかww

＞だって、各門派で要訣違うもんww

いや、違わないだろｗ　初心者が最初に教わる単純な事。

＞空手だけやっていればいいじゃないですかww

他武術を研究するのも空手の稽古の一つなのよ。

>>68
だったら吠えてばかりいないでオフ会に来いよｗ

>>84
いや、違うよ。
他派の人とも交流あるから言うけど、各部のジョイントの使い方とか。
あなたは、まずは太極拳をきちんと学んでからの方がいいと思うよ？

>その体ってなあに？
>いや、違わないだろｗ　初心者が最初に教わる単純な事。

こんなこと書いてる時点で、文字で伝えても到底理解できないよ。

>>83
可哀想ですよ。
どちらも半端なレベルまでしかいけない人だから片方だけになっちゃうと自殺しちゃいますよ(つ´∀｀)つ

>>85
その言葉そっくりお返しするよ(笑)

＞ID:o7h/q0Je0、ID:UeB7lZq50
オフ会とかどうですか？
にしてもID:DkeGvWT40が書き込まないな
もしかして逃げちゃったのかな？

>>88
オフ会から逃げてるのはお前の方じゃんｗ

＞他派の人とも交流あるから言うけど、各部のジョイントの使い方とか。

それが要求する体なの？ジョイントとか関係ないのよ。

＞あなたは、まずは太極拳をきちんと学んでからの方がいいと思うよ？

太極拳がメインじゃないからいいの。
美味しい技をいただくだけ。

＞こんなこと書いてる時点で、文字で伝えても到底理解できないよ。

大切なことは最初に習っているんだよｗ

>>89
別に構いませんよ、福岡まで来てくれるんなら。

>>91
はいはい、よかったですね。

＞オフ会とかどうですか？

友好的なオフ会ならいいよ。

理屈なんかいくらこねたって強くならないのよね。

体で覚えないと。だから叩かれるのが一番。

知らない技はかかりやすいから、ハイブリット化は必要なの。

>>7
流れぶったぎるけど、大会の結果出てるよ。（pdf注意）
http://www.jwtf.or.jp/event/pdf/ev0207-2011.pdf
明日、BSで放送がある。
http://www.jwtf.or.jp/new/110711-01.html
http://www.jwtf.or.jp/new/110711-02.html

弱っチィ、小型犬がキャンキャン「オフ会」と吠えるが。
　もう、其れを辞めて。言葉で表現しませんか？
　私も、何度か、呼ばれてスポセンへ足を運びましたが有った試しが有りません。
　貴重な時間を割いて行く人間の気持ちを考えて　「オフ会」　を主張して欲しいですね。

　それと、喧嘩腰のオフ会も如何と思います。
　　　　太極拳に関係無く、興味反意なら主張と立場をわきまえて参加する事をお勧めします。
　あなたの本門の社会的礼節に拘わるものかと思いますが？　如何でしょうか？
　

いいじゃない。他門派を研究するのは武術家なら当たり前にやること。
太極拳だって色々工夫されてきて現在に至るんだよ。

>>92
すみません、東京です。

>>94
基本的には友好的なオフ会にしたいです。

>>97
何を書いても逃げる為の言い訳にしか見えない
それにそもそも喧嘩を売ってきたのはあなたでしょｗ

オフなんですが、もともと

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309359461/l50
求道者専用　高岡英夫スレ part03

で企画されてたものなので、普通のオフです。
よろしければ、どうぞ。大勢の方が面白そうですし。

自分は向こうのスレの本日のＩＤが　ID:MWq7RQMa0　のもので、
コテはミドリと名のってます。
ただ、向こうのスレは名無しが基本なので、自分も基本は名無しです。

>>48
「食欲旺盛」ですか。　

　　済みませんが、もう少し其れらしい名前を、…ニックネームを付けませんか？
　以前に、「ニーサン」で分かるからと言われ、声を掛けたら思い切り変な人空気になってしまいました。
　
　少なくとも、もし、関係無い人。　に「食欲旺盛」ですかなんてこえを掛けたとしたら？
　なんてあんな経験はもう嫌ですから。

太極拳の身体とはつまり勁力の発揮できる身体であるということ。まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。推手も型通りのもやるし、変化のある自由攻防もある。まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。

＞他門派を研究するのは武術家なら当たり前にやること。

うん、しない方が不思議。
太極拳って形意、八卦と併習するでしょ。

　>>99
不思議な事を言いますね？
　別に喧嘩を売った覚えが無いのですが、貴方の心は大丈夫ですか？

　変な人と拘わるのは後々を考えて考慮させて貰いますが。　
　

＞太極拳の身体とはつまり勁力の発揮できる身体であるということ。

勁力って威力の事？

＞まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。

ようは相手に効かせられればいいんでしょ。

＞まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。

コツを教えれば１カ月でＯＫ！

>>90
フフン、弱い犬ほどよく吠えるな(笑)

>>103
必ずしも弊習するわけではないけど多いね。特に八卦は。

本来は形意拳も太極拳とは合ってないね

>>105
勁力はまとまった、つながった力とでもいえそう。運動エネルギーのことでもる。大きくもあり小さくもある。中心のわずかな変化で末端までつたわる。

>>105
「勁力って威力の事？」

　　　勁力とは、威力では無く。　力を伝える軸線を如何に効率良く伝えるかってことだと思います。

　「 ＞まずは自身の中で運行できるようになり、そして相手に伝えられるようにする。」

　　　　　ようは、相手に効かせればと、いう次元では無く。　「効率良く」ってのが大事で。　力任せでは技術云々以前だって事
知るべきでしょうね。

　「＞まともな指導者につけば数年以内にやれることだよ。」
　　コツを覚えれば一か月でOK？
　そのコツを実感するために皆何年も修行してるのですよ。
　誰かが、コツを丁寧に教えてくれると思ってるの？　オメデタイね。　
　コツは自分で模索するものです。　

何故他の武術を学んで見るかと言うと本門の武術をより深く理解する為
動作の意味について別の視点からも捉えられるようになる
決して武術を足せば強くなるっていう事ではない

　皆んな、良く太極拳は他武術と弊習しなくては使えないと言いますが。
　其れは、逆に他武術が太極拳を弊習しないと使えないから関心を持ってるって事では無いのですか？
　
　で無ければ、何故。　関係無い門派が一々、薀蓄を語るのか不思議です。

　「食欲旺盛」　
　悪いけど。　社会的マナーの無いあなたとの交流は難しそうなので

　次回、縁が有ったらお会いしましょ。　次回からはもう少し礼節を覚えて会話を楽しみましょうね。

＞力を伝える軸線を如何に効率良く伝えるかってことだと思います。

効率いいから効いているのよ。

＞「効率良く」ってのが大事で。力任せでは技術云々以前だって事
知るべきでしょうね。

力任せのヘビー級の外国人選手の打撃をさばけるの？

＞そのコツを実感するために皆何年も修行してるのですよ。

何年もかかるのはヘボ。

＞誰かが、コツを丁寧に教えてくれると思ってるの？

うん、聞けば教えてくれるよ。もしかして秘伝とか信じる人？

＞オメデタイね。コツは自分で模索するものです。

コツは教えてもらって、習得するもの。
模索なんかしないよ。

少しは組手で痛いめみるといいかもね。

いつかみんなで仲良くオフ会開けるといいね！
僕はケリをつけないといけない教室が関東にあるから、その時にでもよらせてもらうよ。
太極拳は素晴らしい運動だと思うんだが「オレんとこが正統」ってのがうざい。
自分は出来ないくせに先生は凄いとか氏んで欲しい。
自分を棚に上げての先生自慢は根絶やしになればいいと思う。

別にいいんじゃね。ネタが減っちゃつまんねーし

太極拳だけやってると妄想入るやすいんだよな(笑)
散打に出てみろ。

オバチャン暴れてる

>>112
一面の真実だかw

太極拳の基本と塘路やると、技のキレがあがる、カクカクが滑らかになる


あらゆる武道の中で、少林寺拳法だけが、太極拳アンチなのは、少林寺拳法はカクカクを理想とした派閥が蔓延したためだなー

＞僕はケリをつけないといけない教室が関東にあるから

なんだそれ？

おれの空手はハイブリッドだぜぃ！
空手だけじゃ勝てないから他の格闘技も混ぜるのさ！

みんなが知らない技はかかりやすいから、美味しいんだよねＷ
おれって頭いぃ〜。

でも友達もいないし、金もないから2ちゃんでいろいろ聞くのさ！！
さあ、みんな！おれの質問に真面目に答えてチョ！！

空手の直線的な動きと
太極拳の曲線的な動きを融合させるのは
俺的にもアリだな

月千円で塘路や基本学べるから、一度通えば？

ある程度、塘路やれば、ビデオ見ればかけ方解るだろ

太極拳は、足腰鍛練にもいいんだよね

梯子の上で支えなしに作業するのが怖く無くなるタイプの足腰の強さがつく

>太極拳の曲線的な動きを融合させるのは

直線的だと思うな。

皆、時間だよ！　ちゃんと見てる？

「世界水泳！」(爆)

何を混ぜようと弱い奴は弱いんだよ。
そして強い奴は習わなくても強いんだよ。

そういう点で考えると、弱い奴しかおらんなこのスレは(爆)

それは人間を虎や狼に捉える考え方です。
それなら人間の知恵と伝承はいりません。

１２７の理屈から言うと、太極拳やっている人は弱い
という事になるね。

そういうアナタなどんな武術をやっているんですか？

>>129
自己流喧嘩術です

負けたら習いたくなるんだろうが負けたことないからな

力比べで元プロレスラーと引き分けるくらいの腕力あるし、喧嘩じゃドスとか持った奴等と何回かやったりしたけど負けなかったね

>>130
元プロレスラーと引き分けてドヤ顔（笑
現役プロレスラーに圧勝してスタートラインだから（笑
明日海の日で休みだろ？新宿スポセンで待ってるから（笑
精力旺盛ってTシャツ着てるから声かけてや（苦笑

>>130
妄想はよく練りこんで！！

>>130
そうですか。凄いですね。
これからも自己流喧嘩術に磨きをかけて下さい。

なんだか、グラップラーバキとか必ず読んでいたり、丹波文七が好きそうな人がいるような…。
喧嘩に長けていいことあるんですか？
あなたの親が困っている気がしますが。

メンヘラーは困る

>>101
背中に「食欲旺盛」と書いてあるTシャツ着てるから間違いようがないよｗ

>>104
>>49で「私が圧倒的に強さを発揮し倒したところで」とか言ってるけど？ｗ

>>106
オフ会から逃げる限りそれが当て嵌まるのはお前だけだよｗ

>>113
ID:DkeGvWT40か？それともID:Zszu7tKpO？
どっちにしろ口先だけで結局逃げるんだなｗ

>>131〜>>135
男の嫉妬ってみっともねえよな(爆)

自分が弱いのを棚に上げて他人を攻撃することしか知らねえ

いいか、それは逆に見れば打たれ弱いってのを露呈してんだよ！


喧嘩に強いことに得はねえだろうが、やられてしまい惨めな気持ちになるよりいいだろ？

またスポセンで待っているとか勝手にほざくガキ！
お前に勝つことにメリットある奴いるのか？
みんなが一目置く奴なら倒すことに意味はあるだろうが、相手を知らずに戦おうとする奴は勇気があるんじゃなくて単に無鉄砲なだけだ

お前は俺じゃなくても喧嘩じゃ勝率50%あるかないかの凡人だから、ニートとして家の中から出ずに生きる方が長生きできるぞ

後プロレスラーの現役に勝てたらって言う奴！
別に元だからといって、トレーニングしてるしてないは別だよ
そいつは膝をやっちまったので現役を退いてトレーナーや営業しているとか言ってたが、腕力は現役とかわらねえよ

現役＞元では試合出れるかどうかだ!!覚えとけ！

俺は、太極拳でクマを倒した。

全然憧れないし、嫉妬もなく興味もないです。
あなたもいずれ嫌な人間に頭を下げたり怒られたりして給料を稼ぐ時が来て、喧嘩なんて頭になくなる日が必ず来ます。
耐えられなかったら生活保護かホームレスです。
覚悟しておいたほうがよいですよ。

とりあえず暇だし、明日はスポセン行くけどね(爆)


変なＴシャツ着とけよ

で倒したら写メをあげれば良いんだよな？

でスポセンは入館料400円だけど、第一と第二のどっちに何時から居るんだ？

俺は練習する為の服なんてないからカーゴの半パンに黒のタンクトップで行くよ

>>140
第一は工事中だから使えないよ

そろそろ太極拳の話をしよう。

じゃあ第二か

何時から？

>>143
それは>>131に聞かないと分からないよ

精力旺盛くん、何時からだ？

じゃあ第二で１３時からで

>>146
ＯＫ！
じゃあ第二に13時に行くよ
行かないのは無しね(笑)


誘ったのはお前なんだからさ


楽しく踊ろうや♪


じゃあな

>>146
食欲旺盛のTシャツは本当に有るけど精力旺盛のTシャツなんて有るの？

なんだか太極拳スレから人が消えたな

しようもな
他のスレで勝手に争ってろってカンジ
幼稚な小学生レベルはこのスレ利用すんなっての
バキでシコシコオナニーしてろ
太極拳に関係無い奴は荒らしと同じ
いらん

農閑期に一日中練習を繰り返してきた人が来日して教えるか、陳家溝に行って習っても日本人には帰国したら多忙な毎日があるだけだ。
どうにもむこうの社会状況と中国人の状況と噛み合ってないね。

じゃあ、ヤーマーフェンゾンやダンジュアンゴンやダンビエンについて


24式より簡単な8式にあるが、いい変えれば、更に重要な挙動ともいえる

スパーリングで使おうとすると、8式使えるだけでも充分神業認定される

>>152
用法の動画ある？

ダンビエンは、サイドに入って、
浅い間合いでは手刀での当て身、
深い間合いでの投げ


ヤーマーフェンゾンは、懐に入りながら相手の手を落としながら目打ち
もしくは、肩全体であてる投げ


ラオチュオンウェイは、相手の片腕をツーオンワンに取りながらの投げ


いずれも武林大会やスイシュ大会にある

>>152
中国語もできないくせにカタカナ列挙キモい。

細部に違いはあるけど、いずれも、空手や総合格闘技にもある技

だから、オサーンになると、太極拳に移行するんだよね
逆に最初から太極拳使いこなせるのは凄い天才

さ〜て、飯食ったしそろそろ踊りに行くかね♪

みんなの得意な技ってなに？

あれ？スポセンいないぞ？あいつどこだ？

精力旺盛くん逃げたか。じゃあ帰ろ。

>>154
空手や合気道にも似たような技はあるよね。
人間のやることはそう変わらんという事だね。

素朴な疑問なんだが、来日するか定住している太極拳家で、教えている人に「あなたも戦えるようになりましょう私はそう教えます」と言う中国人がいるのか？大陸の中国人は日本の武道や西洋の格闘技をあまり知らないんじゃないの。
都会の人で映像で見たとか。
田舎ならたぶんまったくわからないよ。

エビちゃん情弱な様だから教えてあげるよ。
今や大陸の田舎でもインターネット見れるでしょ
大陸の動画サイトにはK1も日本武道も出てますよ
携帯じゃーチョットきついかもね〜

エビちゃん情弱な様だから教えてあげるよ。
今や大陸の田舎でもインターネット見れるでしょ
大陸の動画サイトにはK1も日本武道も出てますよ
携帯じゃーチョットきついかもね〜

重なった、ごめ

大事な事なので二度・・・ｒｙ

大陸の人がネット映像を見れても、日本人に対する教授姿勢と考えは変わらないんじゃないか(笑)。

大陸内部にはネット回線がまだ行き渡ってないよ(笑)
そこそこの地方都市でもADSL1メガだったりするし、基地局から遠いから動画は視聴は無理だな

さて、そろそろ太極拳の話題に戻しませんか？
　取り敢えず、太極拳は武道として使えるってのは　「OK]　で良いよね。
　古伝と制定。どちらが、武術的なのでしょうか？

　>>96
　「http://www.jwtf.or.jp/event/pdf/ev0207-2011.pdf
　　明日、BSで放送がある。
　　http://www.jwtf.or.jp/new/110711-01.html
　　http://www.jwtf.or.jp/new/110711-02.html 」

　テレビで見ましたが、武術太極拳と成っていました。　あれは古伝ですか？　制定ですか？
　

それくらいわからないとダメだ

　>>160 ID:tnwe6QzcO
スポセン。御苦労さまです。　

　>>170
何が言いたいのかな？
　　

サンダ競技やスイシュ競技あるんだから、そういうのにチャレンジすりゃいいだろ

サンダ競技でバシバシ決まる投げは24式や8式の投げだけどなw



内股や払い腰や足技使いこなす練習せずに、ヤマアラシや天狗投げの形習いたがる柔道家は弱いだろ

24式使いこなせないのに、チンシキだヨウシキだいうても…

>>169
あからさまな制定です

人体破壊プログラム

　>>174
「人体破壊プログラム」
　　　　　　　どう言う意味？

　>>173
散打・推手　って大会国内に有るのですか？
　　情報が有ったら宜しくお願いします。
　　
　

　>>173
国内での大会情報お願いします。

>>175
>人体破壊プログラム
多分、制定太極拳は身体に悪いよって意味ｗ
伝統の人が良く言うセリフｗ

>散打・推手の大会
あるよ。レベル低いのが多いと思うけどね。
散打・推手の大会でメダルもらうなら空手・柔道の大会でメダルもらう方がよっぽど価値があるｗ

太極拳学習者にはスイシュやサンダは価値あるだろ

そもそも武術が体にいいわけがないｗ

武術的太極拳ってどんな物を指すのでしょうか？
　強ければ良いのだろうか？　　

　良く、「俺は空手スタイル」だとか　「ボクシングスタイル」　って言う方が
いるけど。　それって基本、あくまで空手だったりボクシングで有って太極拳では無いってことを理解して欲しいですね。

　つまり、強くても太極拳では無いと思います。

　武術家は強くて何ぼでも。太極拳風空手は「空手」　だし　太極拳風ボクシングは「ボクシング」です。
　空手の世界が其れを認めるのなら取り入れれば良いでしょうし。ボクシングの世界しかりですね。
　彼らは何処の世界に居るのでしようか？

　強くても、面白く（意味）ないね。
　

↑
釣りだなｗ

>>178
練習としては確かに価値はあると思いますよ。
しかし、いざ大会となるとレベルが低すぎます。
ある散打大会の優勝者と組手した時、あまりに弱すぎました。

>>173
ちなみに、伝統太極拳をする人は8式太極拳も24式太極拳もしないと思いますが、僕は8式太極拳の中では予備式が使い勝手が良いです。
原理が詰まってると思います。

>>177
>>178
推手・散打の大会知ってる様なので、取り敢えず主催大会の検索の情報をお願いします。

武術太極拳って何ですか？と言っている時点でネタｗ

そんなに荒らしたいのかねぇ(笑)

>>181
勿論。釣りですよ。
　話題を振って皆んなで語ろうと話題を振っただけですよ。
　語れない引き出しが無ければ黙って傍観してて構いませんので。　荒らしは
辞めて下さいね。

　

>>ID:YJZG86v/0
別に、引き出しが無いのなら静観してれば？
　　それとも。　オフだオフだの会話が楽しかったですか？

　

>>185
釣りですかｗｗｗ
だが全力で釣られてこそ・・・ｒｙ

>>186
何を語ろうとしたんですかぁぁぁぁｗ

　制定派の身体操作。　古伝の気功。　健康と武術。
　気功と身体操作。　太極拳の醍醐味は、面白さは何処にあるのか？
　何方か自慢してみませんか？

　因みに軽く私から…

　「気功は身体の重心を意識するため身軽に動く事が出来ないが、軽い・重心
の乗らない攻撃には耐えられるし。　重い一撃で勝負を掛けますね」

　多分古伝的発想です。

　

>>189
否！！
重心を知ってこそ軽く重く早く動く事が出来ると思います！

相手のワンツーを引き出し、崩して攻撃できるのは套路で自分の重心を観察したおかげだと思っていますがいかがでしょう？

　重心を作る事で、少しくらい圧力を掛けられても
腰のひねりで相手のモーメントを外に弾くことが出来ます。
　其れが太極拳の面白さで醍醐味だと実感してます。

　相手がボクシングでも、空手でも結局、捌ければ負けがないので護身には
最適ですね。　　此れ付けたしです。

>>190
「重心を知ってこそ軽く重く早く動く事が出来ると思います！」

　「軽く重く早く動く…は制定派」の意見ですか？
　制定派の動きには、重く重心を意識してる部分が有るのですか。

全力で釣られようwww
TVで放送されたのは難易度の高い動作を組み入れた自選であって制定とはまた違う。
といっても、採点競技だから動作は古伝のものではなく制定の基準の動作から抜粋されてる。
制定派とか古式派とか今でも言ってるのかね？最近あまり聞かないけどね。

女子は宮岡愛ちゃんの独占場だな。身体能力はそうとう高いわ。

http://www.youtube.com/watch?v=dD7r_U7kicc

>>191
うーん。
一理ありますが、あなたは防御する時、攻撃する時に相手の重心を奪いに行かないのですか？

僕は不確実なのは嫌なので、相手と接触する機会(自分が攻撃する時、相手の攻撃を受ける時)があれば積極的に奪いに行きます。
重心を捕らえたら腰のひねりではねぇ・・・

推手または推腿をするならわかると思いますが・・・

　しかし。重心を意識するのは健康に良い事だと実感しています。
　勿論、古伝も・制定も重心を操作する立場にあるのだから効果は同じですね。
　そう言う意味では(>>192) で語ったのには語弊が有りますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　済みません。

>>192
制定派全体の意見かは微妙ですが、僕は制定派ですね。
表演ならなんでも出来ないとｗ
マイノリティでしょうけどね。

>>193
貼り付けありがとう。
久しぶりに愛ちゃんみたｗ
男子ならば誰？

>>195
あぁ。書き込みしてる間にｗ
携帯だから書き込みが遅いのは勘弁してくださいね。

男子なら。　市来崎。　長拳の方、　動きが凄いですね。　僕の体では如何に足の振り子や
　勢いを付けても身体を浮かす事が出来ないでしょうからあのような動きは出来ないですね。

>>198
あぁ！彼は中学生で強化選手に上がってきたからね！
イケメンになったよねｗ

太極拳の男子では誰？
あまり聞かないから。

表演の動きは凄いよね
凄まじい身体能力と身体操作能力

空手でも、柔道でも、きちんと教えれば、直ぐに初段位の強さになるだろう

>>180
本当は太極拳は紛れも無い武術だけど
日本人が健康太極拳と武術太極拳を作ってしまった

正しく技術を学べば健康であり武術でもあるはず。

>>179
少なくとも太極拳に関してはそれは正しくない。
それを主張し出したのは、俺の記憶では呉伯焔

太陽光発電と太極拳は良くないのは、２ちゃんねるの常識

太極拳が何故基本功や姿勢を重要とするのかと言うと
力の出し方を身に着けるためだ

例えば自転車に乗っている時、猫背だとペダルが若干重い
しかし太極拳の要求に従って背筋を伸ばすとペダルが軽く感じられる
つま先まで力が行き届いているんだ

そういった部分を学習・理解し、積み重ねると同時に套路や基本功で体の筋力を鍛える
それが太極拳の鍛え方だ

初めのうちは筋力をつけるから筋肉がつき太くなる。
その後続けていると、太いままの人が多いが、中には逆に細くなっていく人もいる。
それは勁が骨に通るからだと、ある民間武術家が言っていた。そういう人は達人になれる可能性があるらしい。

まあ私はガチムチなんですけどね。

想像妊娠があるのだから意識の力で筋肉を動かし鍛える事も可能
特に太極拳は動くのであるから必要な筋力をちゃんと鍛えられる

呉式太極拳の王培生老師は若い頃、鉄の輪を手にはめて練習されたそうだが
つけなくても同様の効果が得られるようになるとインタビューで答えられていた

自称ガチムチのほとんどが単なる勘違いデブ

＞相手のワンツーを引き出し、崩して攻撃できるのは套路で自分の重心を観察したおかげ

そりゃ素人のおばちゃんのワンツーならね。

＞相手がボクシングでも、空手でも結局、捌ければ負けがないので護身には最適ですね。

想像の中だけなら捌けるでしょ。

＞例えば自転車に乗っている時、猫背だとペダルが若干重い

わろたｗ

＞それは勁が骨に通るからだと

意味不明です。

＞想像妊娠があるのだから意識の力で筋肉を動かし鍛える事も可能

無理です。

ここにも全レス君がｗ

一人よがりはどうしようもない
自分だけが太極拳を理解してると思い込んでやがる

太極拳ではないが、意拳でイメージ練功しても容易に体は統合されないでしょう。
意拳以外も同じということになりませんか。

意拳と太極拳は違う
推手も名前は同じでも全く別物だ

王培生の説明だって、いるかいらないかどちらかわからないようにマスコミに登場したわけだよ。ただ、
鉄環が必要なければ作成する必要はないし、最初からいらないでしょう。
日本人には秘訣を教えないと思いますよ。

＞一人よがりはどうしようもない
＞自分だけが太極拳を理解してると思い込んでやがる

それは君の事だね(笑)

＞王培生

動画見たけど、ボクサーの顔面パンチはかわせないよ。

秘訣そのものがあるなら散打なんか作らないでもムエタイに対抗できる。
エビちゃんいつまでも夢を見ないように。

つーか部外者のクセにどうして知ったかしてるわけ？

ID:FD0E64P60みたいな変な子は邪魔なだけだな

そもそも、中国人が太極拳でボクシングに勝てるようになりましょうとは言わないんじゃないか。
研究してるとしたら、欧米か日本の中国武術マニアだよ。

技術的に勝機がないことはないだろう。蹴りだってあるし、接触したら有利だ。
リングでお互いグローブはめてボクシングルールでやるなら、そもそもボクサーに勝てる格闘技はない。

街中の太極拳道場に行っていて、格闘技関係に知り合う機会なんかあるのか。　そういう若い元気な人に、使えるのかなんて言われないだろ。

つうか太極拳やっている奴相手に格闘技やっている奴が戦おうなんて通常思わないぜ。
だって弱そうだもん。

だいたい腹が出たおっさんワンパンチで蹲らせて得ないしなｗｗ

つうか太極拳やっている奴は基本痛いの嫌いな奴ばかりだから虐めるようなもんだ。

>>219なんて典型的な口だけ弱者ｗｗｗ

痛いの大好きタイキョッカー

盛り下げてどうすんだよ…

煽る時は自分のキャラをはっきりさせた方がレス付きやすいぞ。

『私は知ってます君達は知らない派』
『太極拳は踊り派』
『伝統派○制定派×派』
『兎に角OFF派』
『中国人は日本人に嘘をつく派』


大体太極拳を煽るキャラはこんなものかな？

とにかく純血を重んじる『太極処女厨派』も追加

推手散打やらないから駄目なんだよ派
=俺

も入れてよ

伝統派〇制定派〇推手散打肯定派〇
「そもそも練習足りないんじゃね？派」って事で入れといてｗ

宮岡愛位塘路練習して、スイシュ毎日、ガチサンダを週二やれば、誰でも普通に強くなるだろう


そういう奴らで大会やってチャンピオンになった奴作り出せば、体格差なきゃ相当強いだろう

>>240
そんなのは太極拳じゃない。とか言う輩が湧いてくるに一票ｗ

未来にアンカつけてしまったｗ
一応>>231は>>230ね。

>>240が楽しみでもあるがｗ

太極拳には単式の稽古ってあるの？

>>233
単式しないと強くも上手くもならんよ。と、僕は思ってるけどみんなどお？

現実は早く動く必要があるんだよね。
だから単式は必要。

王樹金は単式をかなりやり込ませたそうだよ。

>>233
単式の練習は有りますよ。　そちらではやらないのですか？
　欄擦衣で右へ進み。振りかえって単鞭で左へ進む。　雲手で右へ左へ。楼膝拗歩で
進み倒練功で下がる。　正拳と分脚。　色々ありますよ。　

　道場では時間が無いので個人練功ですが、基本的に練功の仕方は指導されるかと思いますが？

　単式は、勁と姿勢と発勁を研究するのに必要なカリキュラムだと思いますよ。

　特に大事なのが十字手の練功は打撃のジャブに相当する単式の練功として重要だと
思いますよ。

単式やり込んだ前提で塘路あり
スイシュで対人やる前提で単式あり
サンダある前提でスイシュあり
実戦意識してサンダあるんじゃないか？

　>>230
「宮岡愛位塘路練習して、スイシュ毎日、ガチサンダを週二やれば、誰でも普通に強くなるだろう」

　自分で出来ない過密練習を、誰でも週二で練習すればと言う段階で。語る資格無いヨ。
　誰でも出来ない練習をしてあの演技だと感動出来ないのなら、貴方に武術を語る資格が無いね。
　自分の技術と演技を披露しない者が語ることではないですね。

>>236
やらないですね。
まぁ健康体操と割り切ればいいんですけどね。

　>>241
健康体操と割り切って練習してるのですね。
　　健康太極拳なら　単式は要りませんね。　その分気功を意識しゆっくり
時間と姿勢を意識するのが大事ですね。　　でも、単式の練習方があるのを
知っておくのも良いですよ。　特に、雲手の単式反復は気功の練功に良く使われるので
個人的にも試すと良いかと思います。

単式だけで十分ですよ。

　>>239
その通りだと思います。

　套路・単式・推手・散打、その先に実践のイメージは大事だと思います。　

　十分と思う者には其れで十分です。

　腹一杯と言う者に此れも美味しいヨと強引に勧めるのも罪ですからね。

錬功法とかやんないの？

>>232はバカだからそういうレスしかできない

>>239
上手い事言うね。

>>241
それじゃ套路覚えるまではどうやって動作覚えるの？
僕は１日に何十、何百回単位でやってたけど。
教室でも延々一式って日もあるよ。

>>247
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒(　･ω･)
　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

間抜けはいつもそういいますねん
全レス野郎

宮岡は、空手柔道キックボクシングから見ても、中々いない身体能力だ

彼女に近い身体能力と技あれば、対人少しやれば強くなるよ

宮岡と塘路練習して、格闘技的なの希望者は、5ラウンド前後のスイシュ
(休憩入れても20分)

たまに、二ラウンドのサンダ(休憩入れても7分)

やるのは可能だろ


投げのタイプ違うから、他流も中々反応出来ないよ

愛ちゃん知ってんの？

演舞見れば身体能力は解るだろ

なるほどね。
彼女は空手も強かったはずだ。

過去に空手経験があると、強くなっても「それは空手だろ」とか言われそうだね。ｳｾﾞｪ…

空手は得だよなw

まあ、太極拳や少林寺拳法は、強い若手いると都合悪い先輩がいっぱいいるからね
(自分が弱いし練習もしたくないので…)

>>254
あるあるｗ太極拳が専門なのに僕も言われた事あるｗ
うざいよね。

ちなみに彼女の場合は先生が空手も太極拳もやってて、太極拳は凄いんだぞーと言って太極拳に転向させたｗ

>>255
教室にもよるんでね？

>>256
それは空手だろ
脳が空手基準で考えてるから一生太極拳は無理なんじゃないかな
空手に変えれば？

意外に、健康派、ヒョウエン派、スイシュ派は、それは空手だろとは言わない


練習やらないし、ヒョウエン、スイシュにも出ないで、秘伝？の用法習えば強くなるという実戦派？に、変なのが多い

でたな『太極処女厨派』

>>259
求めてる物が違うからな
空手をや他の武術を意識する必要が無い
目の前に危険が迫ってるなら、陳式のように即効を求めて速く打つ技法するんだろうけどね

空手や柔道とファックしたビッチは太極拳じゃないかw


太極思想とは真逆だよな

260は>>258な

>>263
ダサ
頭悪い子だな

一応僕は太極拳に処女をささげ・・・ｒｙ

>>261
即効なら、スイシュとサンダ毎日じゃないか？

とりあえず、二十四式を初日に形覚えて、20日位単式と補強トレーニングで鍛え
そっから、＋で毎日スイシュとサンダやれば、半年位で強くなるだろ

素人相手なら軽く投げ飛ばせるだろ
あと、相手が玄人でも打撃系なら投げれるよ

コンパクトな套路は合理的だな。元々は単式中心だったんだし。
陳式でも18式とか38式とか短いのから入ってじっくり慣れるのが効率いい。

スパーリング・組手と実戦は別物と八極拳の呉連枝老師も言ってるが俺もそう思う
スパーがやりたいなら専門的にやってる空手やキックボクシングがあるんだからそっちやればいいと思う
呉連枝老師はやる気のある人だから八極拳でスパーに使える技術をチョイスしているけども

太極拳がスパーで使えるって言ってる奴たまに来るけど
単に相手が慣れてないだけの話で対処覚えられたら利かなくなると思う

太極拳は見える形だけの事じゃない。勁力の運用だよ。
対処覚えられたら通用しなくなるとか、そういう付け焼き刃な事ではない。
内勁が働けば、見た目スパーだろうが何だろうが、太極拳として動けるよ。

スパーと実戦は違うけど、実戦につながる技を即効で身につけるにはいい
という話だよ

>>269
それはともかくスパーはスパーでやらないといけないからな
時間が削がれるし太極拳の学習がそれだけ遅れる可能性もある
スパーが好きかやりたいかで話は変わるかもな

空手から太極拳に移ってもダメだというけど、
大抵、タンタイくらいはやるんだからこだわってもね。

太極拳の練習時間から言うと塘路と基本主体、の伝統鍛練でしっかり形覚えたい

スパーは他でやるよ

つう人多いかもな
少林寺拳法の乱取りで太極拳使ってるよ
達人気分味わえるよ

>>268
相手が太極拳への対処しないと投げられる
つまり、太極拳ワールドに引き込まれてるから、まさに太極拳は使えるということだろ


まあ、若者なら、柔道や空手やキックや総合なんかが良いかもしれんが、スイシュサンダなら、武道嗜好も満たすという話

爺になってからも最後までやる予定が太極拳だから、イメージは今のままがいいな
解る奴は解るしな

>>268
あんまり殴り合いの経験がないことはわかったｗ

>>261 ID:zuSE47smO
あまり武術に対して経験が無いね。　

　型を覚えれば半年も練習すれば誰でも強くなれるとロマンを見てる様だ。
　チョッピリ可哀想。

そこまでは言わんが
素人に毛の生えた程度の相手としかやったことないんだろう

　悪い。
　アンカー違いでした。

　>>261 ID:zuSE47smO　　は 　>>266 ID:zuSE47smO 　でした。
あまり武術に対して経験が無いね。　

　型を覚えれば半年も練習すれば誰でも強くなれるとロマンを見てる様だ。
　チョッピリ可哀想。

＞２６８
　太極拳練習者の武器の１つとして、押し合い圧し合い
　掴み合いに対して、若干強くなる事が含まれているから、
　自分みたいな、勁も使えない低級レベルの人間でも
　打撃専門の人と、打撃抜きルールでスパーすれば
　それなりに格が上の人が相手でも、投げる事ができますよ。
　これは、技術の問題ではなく力の問題なので、そう簡単には
　差を埋めさせないと思います。　
　　

太極拳で空手の突きや、ボクシングのパンチはかわせないよ

スイシュ=スタンドレスリングの一種

サンダ=打撃と投げのスパーリング

形練習と補強で身体と技作りながら、スイシュとサンダ半年毎日やればかなり強くなるよ

そんな無茶な練習やる格闘技は、ほとんどないけどな

たんに打ち合い掴み合いになれるだけ
そのための基本的な攻防技術がないから、総合やムエタイには逆立ちしても勝てない

お前人生で何かに勝てたことあんの？

サンダルールでは、ガオランやサムゴーが、太極拳の投げで負けた訳だが？

龍�a楼の太極拳以外は本物じゃないよ。あそこは真伝が継承されてるからね。
ふつうの人がふつうに本物の技術を習えるところはあそこしかない。
呉伯焔を偽物だと言ってるひとは連盟とかダンス教室の人だろうが
あの人は日本の武術界の宝。

太極拳の投げ?
散打選手の投げはシュワイジャオとアマレスから取り入れた技だよ

三年やるなら少林拳（通背拳）が強い
しかし１０年やると太極拳の方が強い
って話があるけど

空手やキックのスパーで応用できる程度の武術なら１０年掛かるなんて話はでないはず
では何故長い時間を必要とするのか？
そこを考えていかなくてはならない

太極拳は本当はえぐい技のオンパレードだという
そういった技はスパーでは使えない
つまりはスパーばかり気にしてる奴は本質的な太極拳を模索していない
スパーは専門の格闘技でやればいい

考え方にもっと幅を持たせた方がいいと思うよ。
長い太極拳人生の極々一部にスパーや試合があったところで大して邪魔にはならない。
もちろん朝から晩まで一分の暇もなく太極拳練習をしている人にとってはそうではないだろうけどね。
対等な状況でさあ開始！という対人攻防は明らかに”実戦”的ではないけれど、
それを怖がっているようではいざというときエグイ技とやらも発揮できないだろう。

>>286
残念ながら、太極拳の投げが最も有効
打撃戦で瞬間に投げるから使いやすいみたい

>>288
別にスパーをやるなとは言わない
俺だってオマエらより少ないかもしれないがそれなりに組手だってやった
でも実戦経験はここのスパーほざいてる連中よりは多いと思うぞ
警察にも厄介になった事もあるし

実際に使う時にはスパーや組手の技術を使うんじゃなくて
相手の攻撃意思を感じたら一触即発で相手より速く事を収めないとダメ
そういう時は安易に殴れないから太極拳や柔道、古典的な武術のやり方の方がいい
傷つけたらダメなんだから現代で殴れる機会なんて無いも等しい
打に頼るなんて危険すぎる
身を守るには武術が一番だ

スパオフやりなよ君たち

何か太極拳やってるヤツってめんどくさそうだな

”スパーほざいてる”とは何か悪意のこもった表現だね…

スパーは、「お互いの身体・反射その他能力を公平に最大限発揮できる」という人工的な状況の中で、能力を開発するというものだよ。
一人でやる套路や基本功、相対でやる型練習、それに加えて行われるものだ。
スパーという言い方が格闘技チックで気に障るのかもしれないが（散手といえばいいかな？）、相手を見て咄嗟に判断して行動するためには有効な練習だ。
それに安全で回数もこなせる。スパーそのものを目的にするのはスポーツ的な感覚。でも武術における練習としてならそれは目的ではない。

あと打つのは危険というが、打撃練習は打つだけじゃなく、避けるのも含まれる。
間合いを切ったり、威力を殺したり。太極拳は化勁という概念があるからこういうのは得意。
しかしランダムな打撃をとっさに無効化するのにはそこそこの慣れも必要だね。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

太極拳は体操。

これこそ明快な真理。

そして、太極拳が武術だと思っている奴は知恵遅れ。

これもまた、明快な真理。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、 　　　おい、　
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　太極拳が武術だと思っている知恵遅れ
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 ! 　　この世の中に、
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　　　　太　極　拳　だ　け　や　っ　て
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　強くなれた奴がたったの一人でもいたら
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　名前を挙げてみろ
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 　　　挙げられないだろ（嘲笑）
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、 　　　　
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　! 　　　　

来たな　>>296 「：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 」

皆が君の凄さを見たいと言っています。　良かったら、君の凄さを目の前で
披露してもらえませんか？
　結構愉しみにしている方がいます。　カッコイイ返事を待っています。
　　　^　＾

＞太極拳は本当はえぐい技のオンパレードだという
＞そういった技はスパーでは使えない

でた！目突き金的ありなら勝てるけどスパーでは使えないと妄想するバカｗ
エグイ技以前に相手の顔面すら殴れないだろ。
形ばかりやっていると、必ず妄想入るんだよな。

>>294
危険って言うのは確実性の意味でもあるけど
基本的には相手を明らかに傷つけたら、相手が悪くても警察は傷つけた方を罰する
赤い痕が付いただけでも付けられた方は被害者、付けた方は加害者だ

>>290(ID:AXQuMyqc0)

>>294(ID:LZNuvoh90)

>>289(ID:2l9Yjtr3O)

一緒に皆んで、ランチとお茶したいね。

お茶じゃなくて稽古つけてやれｗ

>>299 其れ私も経験有ります。
　警察の対応には疑問が有ります。　　

　>>300 に追加で一緒にランチしたいですね。

　　　　　無理かな？

スパーや組手が＝実戦みたいな意味での流れが多かったから
それは否定したい
スパーと実戦は違うし、そもそも身を守る為の物であってスパーの道具を習うわけじゃない
スパーはスパー専門にやればいい
表演もスパーも競技であって太極拳とは別に考えるべきだよ

　>>290 >>294 >>289 >>299 そして私し>>302
　　集まって、ランチでもしませんか？　

ランチいいね！ランチ！

　では、会いたい方、お互いが興味のある方。　おしゃべりしたい方を調整して
ランチ会でもしませんか？

メシ食って。お茶飲んで。　世のおばちゃんが無駄話しする様に、馬鹿な
武術談義で意見交換をしながら技術の交換会と・友好関係が出来たらなー。
　なんて期待しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
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　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ 　
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キャハさんもどうさ？

>>309

我輩は２ちゃんねるでは、あくまでこのキャラで通すと決めておる。

従って、無理やね。

ほのぼのとした雰囲気が感じられ行きたい気持ちもあるが。

良い集いになることを祈っておる。

　>>308 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo

太極拳で強い奴の名を挙げろ！　以前に君が強い事実を立証しろって皆んなが
思っていますよ。　大丈夫。　あなたの強さに関心が有るのは全国に居ますから、
関西だろうと。九州だろうと。未届けに行く方は全国版で大丈夫ですよ。
　何処で、披露してくれますか？

スパーもできねー奴が実戦とかいうなｗ

>>303 も良いね。

へたれｗ

　キャハ・チャンありがとう。

　

>>302
疑問も何もそれが現代日本のルールだからね
ある意味競技のルールに等しい

　ID が変わってる。
　　>>311 ID:NjOqLY4O0 です。

　　キャハちゃん、ありがとう。

　
　　　

>>316
競技ルールでの話しは分かりませんが。喧嘩をした時、喧嘩の原因より
どちらが怒ってるかに警察は意識し。　怒ってる側の気持ちをなだめる方向で
動きます。　　
　此方が暴力を受けて警察を呼んでも。　大人の態度を表していたら、いつの間にか
殴ってきたやつの意見がまかり通ったり。　平気で起こる事実です。
　ルールでは片づけられない状況が社会にはいっぱい有るのです。
　その時、怒るか？心を閉ざすか？　そんな社会で揺れてるのです。

>>299
>>302
>>316

いやいや、警察は単なる行政機関であって司法機関ではない。

そんな警察の判断は裁判になれば一発で覆される。

試しに裁判を望んでいると言ってみな。

突然、警察は下手になって裁判を起こさないように説得し始めるから。（笑）

>>319
スパーリング狂信者だろオマエ
スパーリングの話が出てきた途端に虫のように沸いてきたし
よっぽどスパーにコンプレックスあるんだな

http://www.youtube.com/watch?v=HysegS3Wgho&sns=em

とりあえず、太極拳のサンダ試合
キャハは少林寺拳法達人なんだから、王さんと試合してこい

実際問題として、スパーをやらないと動いてる相手との距離感とか掴めないだろ
実戦が何をさすのか知らないけど、ケンカとスパーは確かに違う
だからといって、実戦とやらを推奨して警察云々は社会人つーか人として終わってる

危険な技に関しては、急所を狙えば危ないのは当たり前
太極拳は急所を狙わないと技として成立しないのか？
そもそも、喧嘩だろうと何だろうと、不意討ちでもない限り急所にきちんと当たんないよ

>>322
同意。
多分、危険どうこう言うのは技の理解が不足しているのでは？と思う。
危ないなら危なくないように掛けられなければならない。
スパーと言うのがいやなら対人稽古と言い替えてもよい。
稽古相手にも危ない技を掛けるのか？と問いたい。

>>321

こっちの動画の陳自強さんの方がもっと半端ネー動画だよ
1ラウンドでは様子見ながらもところどころで拳法らしい動きを見せてる
2ラウンドでは相手にワザと花を持たせるために攻めさせてるが
要所要所で相手にカウンターの技を決めてる
圧巻は3ラウンド目、本気を出したらもう一方的
「隠しておいた実力に差がありすぎた」って言う言葉がコレほど似合う動画はない

http://www.youtube.com/watch?v=PaC1gyrygms&feature=related

>>322
>>323
いい加減スパーと実戦の違いを認めろよ
ケンカ上手い奴はスパーなんかしない
スパーは補助にはなるけど実戦に際しては結局はセンスの問題だからな
スパーリングは試合には役に立つ

>>325
じゃあ技の練習は人に掛けないで練習するの？
対人稽古は一切否定するの？
バカなの？本当に武術したことあるの？

>>326
人に掛ける練習するに決まってんだろ
ミットのような練習もするしシャドーもある

スパーにこだわるなってこった
スパー慣れても前提条件が変われば通用しなくなるんだからな
例えば初めから組んだ状態や掴んだ状態から始まったら間合いを取るとかできん

>>324
なんだこりゃ。
離れると鬼ごっこ、組み合うと相撲かシュッカク。
これだったら別に太極拳じゃなくてもいいし型も必要ないんじゃ？
このルールの中で使える技を重点的に鍛えればそれでいい。

陳さんの方が、キャハの公開処刑向きだなw

最終ラウンドだけ、殺人技使いまくっとる

太極拳が受け技で構成されてるからなぁ

まあ、トウロも対練もスパーリングもただの練習だ。こだわり過ぎるのもおかしいし、頑なに拒否や否定するのも尚おかしいってこったな。

この対戦がダメだと言う事ではなく
これが現実で現状だという例ですね
太極拳はこんなはずじゃない、と幻想を語るのは日本の太極拳家
本家大陸のは泥臭く現実的だということですかな

実際の武術を知らんとクンフー映画みたいにグネグネなのが太極拳と思ってる妄想家がいるからな〜

>>333
じゃ太極拳で総合の試合にでて、それを証明してくれ。

＞３２８
　実際、私に指導してくれた先生は
　私に対しては、套路を一切教えずに、基本功と推手とスパー
　だけ教えてくれましたよ。
　ただ、先生本人は、かなり套路をやり込んでいましたし、
　生徒によっては、套路ばっかりさせていましたので、強くなるため
　の道は、人それぞれ違うが正解なのではないでしょうか。
　
　　

スパーを必要としないというのは早い話練習体系がなく、自主トレしたくても分かんないからだろ？

昔習っていたところはやはりなくて、しかも練習して一番がっかりしたのは太極拳って技の応酬を行うスパー向きじゃないなってこと
単式でよほど練習して、約束組手でどんなタイミングや間合いからでも決められる練習しないとスパーでは単なるボクシング系の慣れてる奴等に敗けちまうよw
だからスパーやってる奴等もあんまし太極拳の奴等をいじめるのは勘弁してやれよ

太極拳は、ボクシングというより、相撲に近い技術体形だからな

日本武道使うオカマちゃんの協力で作った武道だからかは知らんが

少林寺拳法や日本空手協会にも、スパーリング出来ないヘタレ達人いるだろ

それの太極拳バージョンに習った日本のヘタレ若者が、スイシュやサンダをないことにしてる訳です

＞相撲に近い技術体形だからな

違うだろｗｗｗ

自分の土俵を離れると弱っちいところとか。

相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

誰か　あの人は今・赤い国民党、カキウチ最強・胴締め・ヨーダ　スレを
立ててください。宜しくお願いします。本気で

＞相撲の原型は元々中国の拳法だよ。

珍説ですね。具体的な門派名を提示してね。

＞明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

昔はどんな突き蹴りを使用していたのかな？

あなた、水滸伝を読んだことない？
相撲の試合が出てくるよ。

原文で読めば「相撲」の字そのまま、台から落ちたら負けというルールも
そっくり。

まあ、キチンと調べてから発言してね。

やっぱなぁスパーなんかより技のやりこみが重要だわ
スパーは試しぐらいでやるぐらいで十分
スパー繰り返しても勝てない相手には何回やっても勝てん

水滸伝は北宋末だが
日本書紀の野見宿禰と当麻蹴速を相撲の原型としたり
土俵は神事であるが謂えに高い位置にあるとか諸説あるので中国起源は乱暴でしょう

身体操作の原理が大陸のその手の技術と全く異なる事も説明がつかない

相撲に類する格闘術はそれこそ民族の数だけあると言っても過言では無い筈

>>347
では「相撲」と言う名称が一緒の説明をまずしてください。
・たまたま日中で同じ名称を使ってしまったのか？
・それとも一方が原型で一方に輸入されたのか？
ちょっと考えれば後者だとわかるでしょう。

お前ら見たことが無い武術を蔑んで楽しいか
自分の低レベルな格闘技術は棚に上げてさ

「相撲」は中国語で読めば「お互いに殴る」と言う意味になります。

なぜ殴りが禁止の日本相撲でこの字を使うのか？

>>348
先ずね中国を過大評価し過ぎ
水滸伝は作者不詳で明末から清初期あたりの作品
そして漢字は元々日本のものではないでしょ？

この手の話は何十年も前に通りすぎた事ですから私には

>>351
すいません、貴方は何十歳ですか？

>>352
五十過ぎだけど？

>>351
まったく反論になってないんだけど。

５０過ぎて２ちゃんねるとは・・・。

よく調べもせず「私の中では過ぎたこと」と語るくらいだから......

以前に関連スレで中国人の武術家に単便で床に叩きつけられたと書き込んだ者です
ですから中国武術を過小評価している訳じゃないむしろ逆

しかし中共の意図は明らかですからオカシな工作は許せないのです

書き込みを始めたのは震災後ですよ状況が状況ですから

＞あなた、水滸伝を読んだことない？
＞相撲の試合が出てくるよ。

大衆娯楽小説がネタ元なんか(爆）

ちょっと聞くけど、単鞭でどういう風に床に叩きつけられたの？
説明できるかな？おじさん。

>>358

確かに歴史書に民間のことはあまり記載されませんね宮廷中心ですからね

＞「相撲」は中国語で読めば「お互いに殴る」と言う意味になります。
＞なぜ殴りが禁止の日本相撲でこの字を使うのか？

昔は突き蹴りのある競技だったんだよ。名称はそのまま変えていないだけだろ。

で、突き蹴りがあれば全て中国拳法が起源なわけか（笑）

>>359
そうですねぇ
私は少林寺拳法と芦原空手ほかは囓った程度です
サバキの為には崩しの技術が必要ですからあれこれと捜していました

そこで中国武術も対象になりますから訪ねたわけです

日本書紀に相撲の記事がでてくるんだが、水滸伝はそれより前なのかｗ

あと水滸伝でも褌締めているのかｗ

>>363
古代の中国人は下着を着けませんでしたからね
正座と呉服はセットですよね

許可を得て見学をさせて頂き稽古終了後に老師にお願いを致しました
「私絵を吹っ飛ばして下さい」と

>>359
打撃を掻い潜ってわき腹が密着する位の距離でタンベンやられたんじゃないか？僕はよくそうするけど。

ってか僕も>>359さんがどういう風にやられたか聞きたい。

またタイプミスしたな年取るとこれだから

老師は両手を差し出し「掴め」と指示します
私は起勢を用いるのは知っていたので小細工をしました
左前屈になり上体を深く前傾させ人差し指と中指は伸ばし他の指は第一関節がけを使って腕を挟んだのです
老師はこちらの意図を察して「それでは組もう」とおっしゃいました

またタイプミスした今日は全然ダメ

皆さんも何か書き込んで下さい
ひとりにしないで下さい

全然訳わかんねえ。

おっさん、求職中か？

スッと入って、ペタッと打って終わり。
それが太極拳。

>>361
だから、それは名称と共に中国から来たからだろ。
日本人が中国語読みの名称を自らつけるはずがない。

>>363
常識で考えて、明代に中国で伝承中の形態が水滸伝に描かれていて
日本にはそれ以前に伝えられ独自に発展したと考えるのが自然。

武道って単なる伝聞や文書だけでは中々、伝播しない。
相撲の起源まで中国に求める方がどうにかしてる。

>>371
あなたのは単なる自己感想に過ぎない。
そう主張するなら、名称が一致する理由を科学的に説明してくれ。

「どうかしてる」とか「〜に決まってる」など、そのお年までなんら
事実に基づいた検証や考証をすることもなく「何十年も前に終わった問題」と
してしまってる自分に疑問を感じないほうが、不思議でならない。

まずあなたは、ちゃんと中国語を読めるのか？
中国に行ったことがあるのか？
中国人と会話したり意見を交換したことがあるのか？
全部ないでしょう？
すべてはあなたの決め付けと憶測に過ぎない。

日本において「相撲」という記述は日本書紀に既に見られる。
水滸伝などより遥かに古い。

記紀の時代以前に大陸から伝わった記述だからな

記述→技術

日本書紀に
「朕聞 當麻蹶速者天下之力士也」
「各擧足相蹶則蹶折當麻蹶速之脇骨亦蹈折其腰而殺之」
とあり、コレ（各擧足相蹶）が相撲という記載の元。

ちなみに訓読みはスマイで、主に蹴り技の応酬、投げ、踏みつけによるものだった。

>>375
それを科学的に証明できますか？

議論が白熱してきましたね
私は別の意見が有りますが楽しくやって下さい

>>365さんの想像するほどカッコイイ状況じゃありませんでした

>>368
仕事はしてますよ有難う

そして老師は馬歩私は騎馬立になって互いの手を取り合いました
胴体の側面は接していました
「ゆくぞ」の声と同時に老師の体の一部が緩むのを感じ胴体がこちらに向かってきたので
対抗しようとした直後に体育館の天井が不意に見え背中が床に接触して「やられた」と思ったが
半殺しでも文句は言えない状況で手加減された老師に感謝してました

>>374
読解力ある？水滸伝が起源だなんて誰も一言も言ってないよ。
あなたは中国語が読めないようだから、日本語の文を紹介してあげる。

ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/fangtan.htm

あと、出典は出してないがこれも中国人による見解のひとつ。
中国語が読めなくても大体わかるでしょう。
相撲が日本でのみ発達したなんて、空手が中国武術と無関係と言ってた
人たちと同じくらい無知で恥ずかしいことだよ。

ttp://www.hkps.kh.edu.tw/static_html/2009iwga/htm/23sumo.html

>>366
その姿勢からなら型通りの単鞭掛けやすいですね。
でもその老師は「組もう」と言ってるなら違うのかな？

仮に>>366の姿勢からなら、こうしゅを作る動作で相手を崩す。相手は左上に崩されて右肩が下がる。
歩を進め相手の中心を捕り相手を動けなくする。相手は左右の足を結んだ直線を底辺とした二等辺三角形の頂点に行きたいけど行けない状態。
単鞭の定式をとる。相手は頂点に向かい頭から倒れる。

一例を示すとこんな感じかな？
で、>>366さんはどんな感じだったの？

>>381
お前バカだろ？
水滸伝より日本書紀のほうが古い事に間違いは無い。

>>384
小学生？
なら、もっとわかりやすく書いてあげる。

�@古代に「相撲」の名称と競技方式が中国から入る。
�A日本で独自の発展を遂げる。
�B中国でもそのまま残り、名称との一致が強い形態での伝承が水滸伝の記載に見られる。

つまり、�Aと�Bは直接の関係はなく枝分かれしている。
だれも�Bが�Aの起源だとはひとことも言ってない。
わかった？？？

>>380
あら。>>383を書いてる間に書き込んでくれていたんですね。ありがとう。

なんか歴史の話で盛り上がってるみたいなんで、しばらくROMります。歴史はあまり興味がないのでｗ

>>385
バカの挙げた文献を引用すると

史料からも見てとることができるが、春秋戦国時代の前は、角力は軍事訓練の一つで
あった。戦国時代になると、そうした活動のなかで、舞踊や儀礼、射的、馬車を使った
ものの披露や競い合いが増えていった。その後、それは文化スポーツ・娯楽活動であ
る「角抵戯」として発展したのである。

とあり、日本における「すもう」と中国の「角力」の性質はむしろ異なる事が分かる。
また、中国から記紀の時代以前に角力が伝播したという証拠も無い。
やはり、コイツ単なる思い込みのバカ。

>>383
私はバックグランドが違うので解析も人体の反応としてみてます

筋肉の弛緩によるエネルギーの流れは実態を察知し辛いので最初の胴体の動きは先ずそれ
直後に肩甲骨を動かしながら私の体に回転運動をさせたのだと考えていますが

わざと「相撲」の読みを無視して勝手に「ちがうもの」として捻じ曲げて論述してるね。

日本語もまともに読めないようだから退散しよう。

あと、どうしても「相撲の期限は日本であり中国とは無関係」という
主張をするためには、「相撲」の字は元々日本で使用されておりそれが
中国にも伝わったと言う証明、あるいは偶然同じ字を使用したと言う証明が
必要になるけど、キミにはそれができないよね？

まあ、まだ小学生（学力だけ？）だから仕方ないか。

角力　→　軍事訓練
角抵戯　→　舞踊や儀礼、射的、馬車を使ったものの披露や競い合い

であって、蹴りの応酬、投げ、踏み付けなどを主体とした格闘である「スマイ」とは
無関係であることがある程度、蓋然性を持って言えるな。

バカは逃げますた！

>>391
まあそれと中国のものと塞外民族との関係は無視するんですよね

無関係であることがある程度、蓋然性を持って言えるな

どうして何を根拠に言い切れるのか？
個人的感想を事実と決め付ける人討論できるかい？？？
それに、中国から日本への文化流入を示す文献はこれだけじゃないし、
全然読んだこともない人が憶測を主張してもむなしいだけなんだけど、
それを「勝った」と思い込む小学生とは議論の価値がないと理解できないの？

>>390
キミさぁ・・・

日本における「オニ」とは「見えないもの、隠れたもの」という意味でむしろ、感じの表記
では「おぬ（隠）」であるのに何故、鬼という字が使われたか分かる？
万葉仮名以降、日本の言葉を漢字に置き換える作業が行われていたからだよ。
（中国の鬼は死霊といったニュアンスに近いが）
つまり、日本のオニという概念自体が（文字が同じであっても）中国からの輸入品とは言
えないって事。

日本のスマイを漢字の似たような意味と思われる相撲に置き換えたとして、特に不思議
は無い。むしろ伝承経路もハッキリしないのに中国の角力を日本の相撲の元祖という
主張をするには明確な根拠が必要。

>>394
「相撲」の字は「スマイ」の当て字として日本人が作った。

そういう学説を、証拠を述べて学会に発表しなさい。
認められれば、大変な発見だよ。

>>388
うんうんわかります。
僕もそれは力の違いを理解してもらうために体験してもらってるから。
これは手だけの力。これは肘から先、肩から先などとそれぞれ感じてもらってから、全身が一緒に動く力を感じてもらってる。
だから全身の協調一致はとても大事なんですよ。と説明する為にね。
その時、他の人には僕の身体に触ってもらって僕の身体が緩んで様々なところが動いているのを感じてもらってるよ。

今は歴史の話で盛り上がってるみたいだから、このての話はまた後にしましょうよ。

そして、それが中国に逆輸入され使われるようになったことを証明しなさい。

賞のひとつももらえる大発見だよ！
日中文化交流の歴史が変わるよ！

>>395
お前、低脳だな。
日本人が作ったのではなく、似たような言葉（文字）をあてたという事。

いや〜思うんだけど、太極拳をやるとこういう知能になるの？

「〜に決まってる」「〜と断定できる」などと何の根拠もなく
断言し、自己の脳内で事物を完結させる。

これって、太極拳をやることによって起こる副作用？
それとも、頭が悪いから太極拳をやるの？

しかも、自分の矛盾に気づかず相手を低脳呼ばわりする。

自分の無知を棚に上げて大学教授をバカ呼ばわりする小学生の知能。

>>395
>>397

理解力の無い事による読み違いと議論のすり替え。
何て卑怯なバカだろう。
早く、「中国の角力が日本の相撲の元祖」であるという立証をしてみろ。

>>396
わかりました
そうしましょう

>>398
当てたと言うこと。

なぜ断言する？キミの妄想と幻覚以外に根拠はあるのか？

太極拳が他の武道と戦えるというものなのか。
馬賢達は「太極拳はやはり健康法としてのものだと思います」だからね。
日本なら、戦う武術と、武術界に宣言標榜するのはさらに難しいだろう。
健康法だと誰か困る人がいるのかね(笑)。

>>403
「中国の角力が日本の相撲の元祖」という君の稚拙極まりない妄想を立証したら
こちらも立証しようかな。ｗｗ

>>401
すりかえ　卑怯　バカ

などの罵倒用語を用いているが、根拠がない。
同様の名称と内容を有する二つの文化が無関係と言うことを証明するなら、
�@まず「相撲という名称は日本で作られたもの」、と言う主張に根拠がなければならない。
�Aそして「それが日本から中国に伝わった」という証明がなければならない。

証明をするのはキミの方だよ。理解できる？

もうあまりにバカバカしいからやめるけど、上記の答え以外はキミの負けって事で。
他の人の迷惑になるから。

>>406
立証できない稚拙な説を撒き散らしていたのはキミの方。
∴　逃亡＝敗北宣言と解釈できる。藁

つーかさ、日本書紀も漢字で書かれているわけだし、中国文化輸入後からしか文献資料無いわけでしょう？
このての闘技は世界中にあるし、元々日本にあった闘技（流派とかの概念は、更にもっと後のはず。）に、当時先進国だった中国の文献に有った文字を当てはめた可能性だってある。
中国起源説も日本起源説も検証しようがないと思うけどなあ。
ところで。
平安時代の相撲と、江戸時代中期に発すると言われる現代の相撲は、かなり違うようだが。
現代相撲も中国起源なのかねえ？

>>408
ワタシの意見は概ね、そういうこと。
インドにはフンドシをして、土の上でやる、まさにスモウとほぼ同じものもある。
これは起源は3000年以上前とも言われる。
何でも中国起源とするオカシナ考えに反論したまで。

>>408
あなたはまともだからまともに答える。
「漢字で書かれている」と言うことは、文字だけではなく文化の流入も意味する。
なぜなら、文字はばらばらで輸入するのではなく唐三蔵のように文献として
流入するからだ。
普通の場合「あとで当て字をつけた」なら、中国には同じ言い方は存在しないはず。
ところが相撲の場合は中国語の口語表現に近く、日本人が当て字として発明した
言い方だという根拠には正当性が乏しい。

>>406
つうか、相撲が中国起源って、聞いたことがあるようで無いなあ
中国の学者が勝手に言ってんじゃないの？
どの程度検証された学説なの？

>>408
現代相撲は、中国と関係あるわけがないでしょう。
途中で文化交流したという事実がない限り。

>>410
似たような概念の文字を、似たような格闘の音に当てたという話をしてる。
当て字として発明というのは文章としておかしい。

似たような概念の文字を、似たような格闘の音に当てた

断言してるが、それは個人で妄想したに過ぎない。

大相撲スレでやれよ、基地外ども。

同様の名称と内容を有するものがあってもその経緯にはいろんな可能性が考えられる。
中国と日本の相撲について関係性があるという主張にもないという主張にも立証が必要になる。

>>404エビ老師は太極拳で戦えるという人とオフをして、実力を用いて説得をお願いします。

>>414
同様に角力＝すもうという事を立証してみなさい。と言っている。
それこそ、妄想に過ぎない。

>>414
負け犬は去れ！

>>416
「相撲」の字なら、南北朝時代にすでに中国にあるよ。
およそ１８００年前だね。

それ以前に日本人が漢字を輸入していてそれを当てたと言う証拠がない限り、
個人で妄想したと言うことにしかならない。

>>415

まあ私は議論してる状態も好きなんですけどね

>>417
日本では「角力」と書いて当て字で「すもう」とも読む。知らない？

>>419
そんな事は否定していない。

オニ→鬼
と同様に似たような意味の言葉を当てたと言っているだけ。

スレ伸びてると思えば、太極拳関係ねー

>>422
それはあんたの脳内で妄想しただけで、根拠が一切ない。

>>421
それは、意味無いだろ。
複数の当て字があるだけの話だろ。

>>414一つの仮説として言っていることを「断言している」と決めつけるのも問題かと。

>>91
>>91
>>424
妄想はお前が先。

>>419
野見宿禰と大麻蹴速の勝負は紀元前23年だから、それより古くね？

>>426
彼は、断言してないの？
「オレはそう思うけど」じゃないよ。相手を低脳呼ばわりだ。
これで断言してないと言うほうがおかしい。
中国については「鬼」の相違くらいしか知識がないのに。

検証は難しいということで終了した方が無難かと。
太極拳とは関係ないですし。

>>429
稚拙な意見を撒き散らす行為、自説に穴があっても訂正もできないから、低脳
と指摘したまで。

＞太極拳は、ボクシングというより、相撲に近い技術体形だからな

どう相撲に近いか、技術的に説明しろ。

もしかして、日本の相撲を真似て近代太極拳が成立したとかなｗ

>>429一説の紹介だと受け取りました。
やりとりを見ていると、あなたの方が自分の見解を絶対視して相手のことを見下している
ように見えました。

＞相撲の原型は元々中国の拳法だよ。

断言してんだから、元になった中国拳法の門派を教えろ

いや見下してるのは低能とかバカとか連発してる方だろう

>>428
事件はそうだけど、日本書紀が書かれたのは西暦７００年頃だから、
元々その時代から「相撲」と呼ばれていたのではなく、当時すでに輸入されて
いた言葉を使ったとも考えられる。ただ、現段階では不明。

>>433
そう見えるなら、反省しよう。「低脳」というのは彼自身のコンプレックスだったんだね。
あまりに無教養な言動が多いのでつい見下してしまったのかもしれない。

>>436
また火に油を注ぐようなことを

>>434
門派というのは、清朝以降のもの。
それ以前には門派概念はない。

>>435
見下しているのは確かだが、浅い知識で根拠の無い事を撒き散らす輩は批判して
おく必要もあると思う。
関係の無い方々にはご迷惑をおかけした。

>>436
恥知らずな奴だな。
とっとと消えろ。

＞門派というのは、清朝以降のもの。
＞それ以前には門派概念はない。

そんな不明確なものを中国から輸入して、
わざわざ神道の神事に組み込んだのか（笑）

>>440
貴方も穏やかに

>>428
少なくとも試合が行なわれたときには日本に文字はないはずだから、
「相撲」と言う漢字を使ったとは考えられないね。
技術的には、その時代から中国の拳法が来日していたかどうかは不明。
ないとすれば古代の日本には固有の土着拳法がかなりの水準で存在した
（試合形式まで確立していて全国的に相手を求めることができた）という
証明にはなるね。
しかし、文字の渡来が文化に無影響と言うことは決してないから、格闘技にも
なんらかの影響はあったことは考えられる。

>>436現段階では不明とするのが正しいと思いますね。
仮に当時既に輸入されている言葉を使ったのならば、技術は日本のものということになります。

冷静に議論をすることは難しいですね。

>>439
浅い知識で根拠の無い事を撒き散らす輩は批判して
おく必要もあると

だからあんたが批判されてんだよ。
中国語読めない話せない中国に行ったこともないのに断言して。

なんでもかんでも中国拳法が原型とか妄想したがる

バカがいるからなｗ

>>436
面白そうな話なんでググってたらこんなの見つけたんだけど。
http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html
要するに、もともと「すもう（すまふ）」という和語があって、あとからそれに「相撲」って漢字を当てたって話。
考えてみりゃ「相撲」を「すもう」って読むのもおかしな話だし、こっちの方が納得行くがなあ

>>445
勿論貴方もですよ
冷静にね

根拠となる文献は挙げないくせに、人が挙げる文献は独断で批判、
その上バカ、低脳と罵倒の限り。

「オレは正義の味方だからまちがったことを言うやつは許さん」
と言う客観的な自分が見えてない？？？

>>445
殆どの中国人は「中国語を読め、中国に行った事はある」だろうな。
だが、武術の歴史について捏造するのは恥ずべき事だな。

自分で調査とか研究もしてないのに

水滸伝読んで、相撲は中国から輸入されたとか
相撲の原型は中国武術とか
太極拳は相撲に近い技術体形とか

いう馬鹿がいるから面白いｗ

キャハさんが来ればすべて解決なんですが
どこに居るんでしょうか？

>>447
漢語で入り、それに日本の「すもう」と言う発音が当てられたとするなら、
やはり表現そのものは中国起源であるということになるね。

ただ技術的にどのくらいの影響があったのかは定かではないと言うことか。
当て字をはめるくらいだし日本書紀によれば拳法であったことは確かだが。

>>451
自分で調査とか研究もしてないのに

それはあんた自身でしょ。

結局、中国武術が日本の相撲の起源という説はトンデモでしたな。

>>455
だからあれ程

＞それはあんた自身でしょ。

あぁ、してねーよｗ
だから相撲の原型が中国武術なんて証明できない事は言わない訳だｗ

>>455
技術的には不明だが用語は紛れもなく中国伝来だぞ。
そして文字の流入は文化に影響するのは当然。

相撲の話はここで終了ですね。

>>457
だったらあんたも相撲の字は日本で作ったのであり中国とは無関係だと
証明できないことは言わないことだ。

>>453
逆でしょ。
日本に「すもう」という名の格闘技（？）と言う実体が、「相撲」という漢語が入る以前からあったのなら、
どっちが主かって言ったら間違いなく「すもう」の方なんだから。
「相撲」という漢語をみた当時の日本人が、
「これって俺らが言う所の『すもう』の事だよな？」「そだな、じゃあ読み方も『すもう』でいいか」
ってな事考えたってことだろ？
これだけでなんで相撲が中国起源みたいな話になるんだ？

>>458
用語じゃない。
漢字で表記した。という事以外は何も立証されてない。

何だかもう少ししたら中国の文字を使ってるんだから
日本は中国のものなんて言い出しそうだな

>>461
語源は中国。
技術は似通っているのでゼロではないにしても
どのくらい影響したのかは不明、というところだ。

ID:9tNjGUZP0はアホ決定だな

>>465
１００％、同意します。

アホ、バカ、低脳を連呼するオマエはクズ決定だな

水滸伝に相撲という言葉が出てきただけで

日本の相撲の原型は中国武術（門派不明）という馬鹿がいる訳だｗ

>>467
何故、人にそう言われるか、良く考えなさい。

ではオマエもクズと言われる理由を考えろ。

>>470
知力の足りない人間は２ちゃんで煽られるとオウム返ししかできなくなると言うが正に
そうだな・・・既にトンデモ理論を展開する意欲も無い・・・

ID:Tab8L52C0
ID:eBviTcGL0

この二人は同一人物の自演だな

>>464
違うだろ。
語源は、「争う」「負けまいと張り合う」を意味する動詞「すまふ（争ふ）」。
これが変化して「すもう」になった。
この「相撲」という和語に、「相撲」という漢語が当てはめられただけだ。
語源じゃない。

>>472
そうそう、追い詰められると次は「自演認定」に走ると。
もう主張する事は無いのかな？

ID:9tNjGUZP0

都合が悪くなると自演扱いｗ

お前そろそろ、太極拳と相撲の技術的類似点を書けｗ

ミスったので訂正。

>>464
違うだろ。
語源は、「争う」「負けまいと張り合う」を意味する動詞「すまふ（争ふ）」。
これが変化して「すもう」になった。
この「すもう」という和語に、「相撲」という漢語が当てはめられただけだ。
語源じゃない。

>>476
なるほど・・・
そう聞いて、更に納得しました。

ID:9tNjGUZP0
これに反論できるくらいの記事かけやｗｗｗ

ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html

ID:9tNjGUZP0
ID:8LCFiJHn0
この二人も自演みたいですね。
あんまり言いたくないんですが、他人に言っていることがブーメランではないですか？

>>478
至極、全うな見方だと思います。

だろ？

世界広とはいえども相撲の原型が中国武術とか言ってるバカは

ID:9tNjGUZP0 だけだから(爆）

>>479
鋭いですね
そういう人悪くないですね

>>481

www.hkps.kh.edu.tw/static_html/2009iwga/htm/23sumo.html

ID:9tNjGUZP0が逃げて終了という、いつものパターンかｗ

４８３
はいはい、お疲れさんｗ

>>483
韓国の主張なんかだと、もっと凄いのは沢山あるよ。
柔術、空手、武士、日本刀まで全てウリナラ起源になってる。
そんなの、一々まともに取ってられない。

松田氏の見解。

http://blogs.yahoo.co.jp/movi707mp/49303558.html

>>486
韓国の場合は、証拠となるべき文献も文化も一切ないので
中国とは同列に語れない。

どうせなら、こんなのもあるよ。

ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E7%9B%B8%E6%92%B2/

都合の悪い（論破できない）文献や意見は無視、
その上「世界でオマエだけ」と断定し、
「バカ、アホ、低脳」と罵倒用語を連発するほうが正しいと、
それが大多数の見解なのか？？

相撲という文字自体はインド人が造語したものと言われている。

ttp://www.jtng.com/sumo/index.asp?pno=p40/p40-34.html

>>489
「相撲」は仏教用語で、それまでの「角抵」に換わって用いられるようになったと
言う説もあるね。

>>490
論点を摩り替えるな！
世の中には色んな主張をする人、国は沢山ある。
キミのように、その中で、自分に取って都合の良いものだけをごく部分的に取り上げて
浅い持論を撒き散らすようなヤツは、批判され、叩かれても仕方ない。

それはオマエだろ。

その中で、自分に取って都合の良いものだけをごく部分的に取り上げて
浅い持論を撒き散らすような

オマエ、言ってるの自分のことだって気づいてるか？
こっちは色々な文献を出しているが、オマエは出してない。

モンゴル相撲やトルコ相撲とか…

>>495
色々な文献って？
何百、何千？
学術的に価値があるもの？

ほんの数点、自分にとって都合の良いものを元に勝手な理屈をまき散らかすような行為
は自分はするつもりは無いねぇ。

相撲は中国とは完全に無関係という、浅い持論を撒き散らしてるのは
明らかにオマエなんだよ。

そんなに持論を主張したいなら根拠と共に学会に発表しろと言ってるの。
今まであげた論を主張している人たちも納得するような。

要するに、オマエはいつでも（ネットでだけ？）お山の大将でいたいので
都合の悪いのは罵倒で黙らせようって魂胆だろ？

こっちは少なくとも三つは出してるのに「世界でオマエだけ」という
根拠のない感情論しか出せないのはオマエのほうだろ。

文字伝来前の日本は記録装置が人間だったわけで
司馬遼太郎が出雲の語り部について記述しています
出雲の側からみた大和というわけです

この内容を語り部はあかさないため歴史としては大和の言い分でけなのだと
だから本当のことは誰にも判らないを前提に議論すべきですよね

>>497
ほんの数点、都合のよいもの　さえだせないのは、オマエの妄想だからだろ？

中国人でも日本人でもいい、「相撲は中国とは完全に無関係論」を
証明する文献を挙げろよ。
できなければオマエの負けだ。

結局、スモウについて現時点で言える事というのは、

・世界中に似たような格闘技は沢山ある。裸で組み合い、打撃するものなので
　レスリング、ボクシング、を含めて起源はほぼ似通っている。
・世界のどの国のスモウ類似の格闘技が、それらの起源になっている。と言った
　ような事はいずれも推測の域を出ない。
・日本のすもうは日本独自の呼び方にインド、中国由来の表記方法であてはめた
　ものである。

こんなところじゃないだろうか？
特定の中国武術との関係と言うのは立証されていない。

今の相撲が大陸起源でなければ都合が悪い中国武術学習者でもいるのか(笑)。
かつては柔道中国起源説もあったらしいからな。
しかし、きちんとした中国人武術家は苗刀は日本剣術の伝書の影響があるなどがわかっているわけだろ。
ナショナリズムとは別の話として捉えてください。

>>500
いや、そんな事をしても意味が無いからだ。
調べたいのなら、国会図書館でも行って自分で調べてこいよ。

太極拳そのものの話には一向にたどり着かんな
発祥がどうだの下の下だ
役に立たない

>>499興味深いですね。
確かに歴史は完全に証明出来ないことが多いですね。

…まだやってたの？
起源についての結論は、「少なくとも現時点では、判らない。」が妥当だと思うけどな。
俺としては、「太極拳はボクシングより相撲に近い。」とする技術の話が発展してほしいんだけど。
この場合の相撲は、古代相撲でも武者相撲でもなく、現代の大相撲なのかね？

まぁ、元をただせば一部の人が陳式太極拳は相撲に似ていると言い出したのが発端かもね。
実践的な武術であれば似てて当然ではあるけど。

>>500
もともと>>341で

>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
>明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

とか、その発達過程まで含めて、完全に「断言」しちゃってる事から始まった話だからなあ
証明とか言うなら、あなたが証明しなけりゃ駄目だよ

>>508
もう飽きましたし
ほぼ解決しましたから次の話題がよろしいでしょう

大体、太極拳の内容を全く知らんのに相撲も松田も馬賢逹も関係ないやん
おまえらの知識なんて太極拳教室のおばちゃん以下だよ

>>510
自分は一応、学んではいるよ。
楊式と陳式を。

>>511

門外漢ですが楊式と陳式の併習は難しくはありませんでしたか？

>>512
正直言って、陳式はあまり上達してません。
ただ、套路自体は似ているところはあるのでやりようによっては両立できるかな・・・と。
自分としては楊式が好きです。

>こっちは色々な文献を出しているが、オマエは出してない。

文献？どこがだよ（爆）

>>508
その通り！
完全に断言しているアホが証明すべきだな。

>341 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/24(日) 11:03:15.62 ID:8LCFiJHn0
>相撲の原型は元々中国の拳法だよ。
>明確な突き蹴りをなくして今の形になった。

あちゃー断言しているよこの馬鹿はｗ

>>513
向き不向きがあるので私にはとても無理でしょうが
私が伺ったところも複数の太極拳を教えてました
少し不思議な感じがしましたがそれが普通なのかもしれませんね

>５１０
太極拳をきちんと学んでいる基準を教えてもらいたいのだが(笑)。
大陸台湾に行くか、老師を招聘するか、日本に定住している老師に習うか、日本人に習うかだろう。
あなたはどれですか？

>>517
中国武術で、一つの流派しか教えないところは割と少ないですよね？
太極拳だけ教えているところは例外的ですが。

形意拳は八卦掌と併修する事が多いようですし、太極拳−形意拳−八卦掌という順序
で教えるところもあるし。
他にも劈掛掌と八極拳、翻子拳と戳脚など。

他にも武器術は必須扱いのところも多いし、色んな事をやるのが中国武術という気もし
ます。

>>519
確かに
そこでは八卦掌や八極拳査拳長拳などかなりの数でした
私も体験で参加させていただいたのですが老師に長拳をやるように言われて
諦めました（当時四十五歳）体調は最悪でした

全米でも韓国人による強姦事件が大量発生中！
やはり性犯罪者＝韓国人！を証明！
カリフォルニア州のメーガン法サイト
Welcome to California Megan's Law web site- CA Dept. of Justice -
ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE
■姓の項目に以下の名前を入力すると大量の韓国人が該当する。
金 kim　李 lee　申 Shin　尹 Yun　全 Chun　韓 Han　張 Chang
崔 Choi　林 Lim　楊 Yang　邊 Byun
■とにかく韓国人性犯罪者はアメリカでも大活躍！
衝撃の顔写真付きなので必見！これぞ韓流だ！

歴史の話は終わりでいいんだね？
太極拳の技術的なお話しようよ。

>>522
それではどなたか無知な私に化勁について説明して頂けませんか

>>523です
すいません取り下げます
火傷しそうですから

>>523
あ！いいね。
僕も聞きたいな。勁ってのはどうも上手く言えない。
どうもここを見てると人それぞれなのかな？と思う。

僕の感覚は緩めて動くだけ。芯以外の力を抜いて動く感じかな。
すると技も掛かるし相手もいなせる。

>>524
そんな事言わないで何か知ってる事話そうよ。
その方が楽しくない？

>>526
そうですね
しかし門外なのがイタイんですよね
学んだ中では芦原空手にそれに近いものがあるのですが
これは大気圏の影響でしょうか

それでは簡単に話し振りますね。
　>>523
化勁について。
　　　私の把握する範囲で語ります。　後は後に任せますね。

　化勁の根本は、根幹の勁の充実と放松（ホウショウ）が基本からなるかと思います。
　基本的に（ホウショウ）でリラックスし相手の力の勁に乗って力の向きを逸らすのが
化勁とされてるようですが。　根幹に勁（芯として残る気の力）が無ければただの脱力（グダグダ
の状態）状態。　その感覚が化勁の基本だと思いますが。
　後は事情通に任せます。

　脱力とリラックス。　力みと勁力。　似て非する関係だけに
練習で体得するしかないテーマですよね。
　こればかりは自分で創意工夫するしかないテーマだと思います。
　人の意見に惑わされる事無く、自身で体感感覚を大事に検証するしか無い様に
感じます。

接触部で相手からの影響を受けず逆に相手に作用を及ぼすなら
推手によって学ぶように思えますが
套路の上ではどうなるのでしょうか

化勁の説明なんて簡単やんｗ

相手の勁をこっちが変えることやから


化勁は太極拳の専売特許やないからね


形意拳も八卦掌もあるし、八極拳もある


だから太極拳式は放鬆を重視するが、他の武術はまたやり方が違う


太極拳式を基本に考えると痛い目見るでｗｗ

>>530
自分の身体を意識して動かすと、身体への理解が深まるでしょう？
今重心がどこにあるとか軸がどこを通ってるとか。
それを深めていくと相手の状態もわかるようになる。
だから相手をどういう状態にしたら制圧できるかわかるようになる。
僕の場合はそんな感じ。

皆さんはどう？

実際に化勁が使えるかどうかは又、別だよな。

>>531
太極拳では強引に相手の力の方向を変えるのは間違いやで
他の武術と一緒にしたらあかん

相手が気が付いたら勁を変えられてた。
もしくは、勁を変えられた事にすら気が付かない。

それが化勁。

>>535

合気道のようにフワリと浮き上がったり走りだしたりする感じですか？

ここの住人は出来ないことを書いている気がするのだが。

>>536
合気道家だが。
走り出すとは、なんのこと？

>>537
出来ないと思うならやればいいだろ
どうして太極拳は時間が掛かるんだ？
それが答であり、推手の目的だろ
だから推手は勝負にこだわるな、無駄な力を入れるなって言われるわけ
これまでのような流れの話じゃ何スレ消費しようと太極拳の中身の話にたどり着かん

放鬆をリラックスっていうのは、何か違うような
でも、だからといって一言で上手く言い表せる言葉が見つかんない

>>537他武道の人にはイメージしづらいかもしれないが（あるいは套路しか習っていない人）、理想の境地のような雲の上の話ではないよ。
武術としての指導ができる人に習っていれば、推手は当然やるだろうし、化勁も当たり前の技術として学べる。

>>538
合気道は高校生のころ囓っただけですが
掴んだ態勢等からスッと導かれてツンノメッたようになって走って入り身投げや小手返しで投げられることが多かったものですから
少林寺拳法では当身からほとんどその場でなげます

私は合気道には余程迪わないらしく技術を覚えませんでしたし
手の甲を床につける礼拝にも反感をもっていました
惜しいことをしました

>>542
？迪わない

○適わない

>>542
レスありがとう。
つんのめる感じで走らせられる…てのは合気会の誘導を強調するタイプっぽいスタイルだけど…。
手の甲を床につける礼？
合気道…というより、日本武道では珍しいんじゃないの？
スレ違いで申し訳ないけど、差し支えなければ何て言う流派か教えてくれない？

>>544
万生館合氣道です

太極拳と合気道は理念は似ていると言う人も居るけど
技術的には全く別だから合気道の人は参考にならないと思うよ

準関節技などは技術的に似ている部分は多い。ただ、内部の身体の使い方・身体作りの考え方が大分違う。
昔、合気道の人と交流したことはある。太極拳では生の筋力ではなく勁力を養成して用いるけど、合気道ではどうなんだろう？
交流した人は数年程度の経験者だったけれど、生の筋力だった。その会の代表は全身を一つにした抗い難い力を使っていたが勁力とはまた違う感じ。
あれがいわゆる呼吸力だったのかもしれない。勁力はただ一方的に抗い難いのではなく陰陽転換してとらえどころがない。

勁力の養成は套路と基本功がメイン。武器を扱うと尚良い。
それを使えるように錬成するには推手など対人練習が絶対必要。割と早い段階からやっておくのがいいと思う。
合気道なら、神道の行法から取り入れた船漕ぎの法？オールをこぐような錬体動作があったように記憶しているけれど、
あれは太極拳でいうところの採気法なのかもしれない。

>>545
おお、あそこはそうなのか…。ありがとう。勉強になりました。
>>547
おっしゃる通り、合気道の呼吸力と中拳の言う勁は違うモノを指していると思う。
俺が勁らしきものを感じたのは八極拳だから、太極拳とはまた違うかも知れないけど。
太極拳と合気道は共通点も有るけど、身体操作が全く異なるね。
優劣は知らんが、気持ち良さは太極拳の方が上かな。

優劣とかはないと思いますよ。
合気道は一教〜四教とかの技の整理がしっかりしていると思う。学ぶ人の手がかりがかなり明示されている。
太極拳は一つひとつの技（動作）単位であまり考えないので、そういう意味ではやや混沌としている。それがいいところでもあると思います。

合気道と太極拳の団体にそれぞれ稽古に行っていたら彼女も作れないだろう。
ずるずる月日が経って婚期を逃してしまうよ。
それでいいならいいけどね。

そうか彼女いないのか

彼女はいるから大丈夫だよ。(笑)
ご心配ありがとう。

>５５３
それで、合気道か太極拳の師範になれる見込みはどうですか？

成る必要が、どこに？

>>555

賛同

それでは合気道も太極拳も深いところは学べない。
どちらも中途半端。
太極拳はいくら金をかけても指導者の胸中一つで保証はまったくなし。

「彼女いない」という反応を期待してたんだろうねww

エビよ、くだらない自慢は聞き飽きたから動画以外の投稿はするな。

「論より証拠」。肝に銘じろ。

動画を出さない（出せない）エビは口だけで説得力ゼロ。

でかいこといいたいなら実力を示せ。
口だけなら何とでも言える。

彼女はいない。だか彼氏はいる！
という答えを期待してたんですｗ

あ。僕も合気道のところに遊びに行ってます。楽しいですよね。

>５５９
君が２チャンを楽しむ心の余裕を見せればいいんです(笑)。
あなたじゃないが、太極拳の人が合気道に月謝払って稽古しても初段か二段くらいまでかね。
反射道のマスターさんに笑われるんじゃないのかい。

>>562
中身のない耄碌ゴミカスジジイ。
と呼ぶので、２チャンを楽しむ心の余裕を見せてください(笑)。

>>562
中身のない耄碌ゴミカスジジイは
親指以外に体をどっか使ったか？（笑）

キャハとエビは二大ゴミ

>>557
合気会は四段までしか実技試験が無いのを知ってるかい？
そして四段審査までの内容に含まれていないカリキュラムを？
…まあ、知ってたら言えんわな。

>>561
キミは腐女子か？(笑)
…まあ、「げんしけん」に出てくる女装男子なら、彼氏に欲しいかも。(笑)

太極拳で９９式、１０８式などあったら二十分はかかるし、立って後単式を取り出してやるのでも精一杯じゃないのか。
陳式の老架他もそうだが、そうすると合気会でも行けばその時間は太極拳がお留守になる。
良いとこ取りはうまくいかないと思いますよ。

やっていないんです。
妄想耄碌エビジジイさん。親指しか動かさないあなたに
何十分かかるかなんて分からないんです。
急いで頭の病院に行きましょう。

>５６８
しつこく他スレから子供みたいに追い掛けてくんじゃないの(笑)。
合気道に通うとしても、稽古の前後もあるしトータルでそれなりにお金かかるんじゃない。
それが必ず結果となればいいが、ならなかったらお金はどぶに捨てたようなものだ。
あなた方は自分で考えて良かれと思っているが、必ず結果と適合するとは限らないんだよ。

>>567
内容を決めつけなさんな。
無知と思い込みを曝して、自分から恥かくことないよ。お爺さん。

>>570
冷静にね

またきます

おやおや、追い掛けられているという妄想が湧きましたか（笑）
あなたには誰かから追い掛けられる価値なんて爪の先ほどもないんですよ。
ですが、自分に何の価値もないからと言って妄想の世界に逃げてはいけません。

自分の無意味さ無価値さ自分が存在する意味の無さに、きちんと向き合いましょう（笑）
それがあなたの頭の病気を治す為には必要です（笑）

Ｎ野しゅんやさんも、合気道の人は太極拳をやるといいというが、逆もまたしかりで、彼の言うことは読者個人個人に適合するでしょうかね。
それはそうしている人が今から十年後くらいに、お金と時間が無駄になったかならないかわかることでしょう。

>>569
自分の中に積み重ねがないのに、アドバイスなんてできないんです。
普通の人はこれが当たり前に分かるんです。
だけど妄想耄碌エビジジイさん、あなたにはこれが分からない。
あなたは頭の病気なんです妄想耄碌エビジジイさん。

早めに頭の病院へかかることをお勧めします（笑）

>>573
>Ｎ野しゅんやさんも、合気道の人は太極拳をやるといいというが、逆もまたしかりで、彼の言うことは読者個人個人に適合するでしょうかね。

いいですか妄想耄碌おじいさん。
あなたの思考様式は、現実に適合していない。
あなたには妄想と現実の区別がつけられないのです。
自分の妄想に向かって文句をいうあなたは社会生活を営むのに
大変な困難を抱えていることが察せられます。

急いで頭の病院に行きましょう。それがあなたのためです。

>５７５
あなたは私に意見を言える武術界における資格があるのかね(笑)。
どんな位階を所持していますかな？
聞きたいから書いてみませんか。
私の目の前でモウロクなどが言えますかねえ(笑)。
ネットなら言えるから何でも書くんじゃないの(笑)。

人に聞く前に、自分のを書いたら？

>>576
>あなたは私に意見を言える武術界における資格があるのかね(笑)。

そう、それ、あなたが妄想耄碌ゴミジジイであると指摘するのに
資格が必要であるというその発想こそ、あなたの妄想なんです。
なぜそんな妄想が湧くかと言うと、妄想耄碌エビジジイさんは
自身の感じる惨めさ哀れさによる心の穴を妄想で埋めようとしているからです。
しかし心の穴は埋まらない。
だから妄想耄碌エビジジイさんはいつまでも妄想し自分が主観的に思いついた事柄に対して
文句を言い続ける。
埋まらないんです。妄想耄碌ジジイさん。
埋めるには妄想耄碌エビジジイさんが自身と向き合うことから始めるしかない。

エビなんて正直どうでもいいけど、このスレってなかなか技術論に行かないね。

技術に詳しい人が、技術論を話せばいいだけでしょう。エビさんに構わないほうがいい。

>>566
乗ってくれてありがとうｗｗｗ

さて技術論か。化勁の話でうやむやになったんだよね。
勁の話になるとなんか色々湧いてきそうな悪寒がするがｗ

ちょうど合気道の話題も上がったし、自分の太極拳の理解を深める為にやってる事とか書かない？
出稽古に行ってます。とか、何々を研究してますとかさｗ
それでどんな発見があったとか報告も面白くないかな？
そんなところから技術論に発展すると面白そうかも。

なにか案があれば皆も頼みます。

研究というほどじゃないけど、雲手が気に入ってる。というのは、あの動作を少し変形させると、そこから合気道の技に直接入れるから。
本来の用法を知らないから、参考にもならんか。(苦笑)

台湾の沈茂恵先生が「一般の（中国人、日本人には）太極拳の用法はわからないでしょう」と言っていたくらいだから、本当の用法を習うのはかなり難しいのではないかな。
大陸に行った人からも区別されたと聞いたしね。

>>582
確かに参考にはならない。

つうか技術論つったって知識は聞き齧りの実際の技術は初心者レベルじゃあね(笑)

子供同士の話から深い技術論なんぞいくもんかい。


それに本当に知っている人がこんな不特定多数の観覧者がいるスレに書いてもしゃあないし、理解もできる人は居らんだろ。

>>582
雲手は千変万化と言われるみたいだしね。
合気道の人が雲手みたいな一人稽古してたｗ
用法はそれこそ沢山ありますよ。僕もオープン戦で雲手で相手をひっくり返した事ありますしｗ

あらあら手厳しい。
んで？
このスレとしてはどう進むのが良いと？

>>586
閉鎖！

…まあ、カッコつけた半端者が多いから、まずはお互いが無知であることと弱者であることを自覚した上でどのように修行するべきかを考えるべきだ。


高校生のフルコン空手の競技者に勝てん時点で武術をやっているレベルとしては弱者だからな(笑)

>>587
そうかｗｗｗ
勝てなかったんだな！可哀想にｗｗｗ
努力が足りないから勝てなかったんだぞｗ

僕は過去に一回も殴られずに決勝戦まで行った事があるが、まぁ君との努力の違いだねｗ

ちなみに強いからと言って得する事もないが・・・

高校生のフルコン競技者つーても色々居そうだけどな。
フルコンの指導者クラスのローは痛かった。
さすがに素人とは比較にならんわ。

真の用法
…王さん達が、武林大会で示すレベルで実用には充分
ヨタヨタした爺にならないと教わらない真の用法とかいらね



フルコン競技者
…正道とか極真の競技者に、ダンビエンやヤーマフェンゾン通用してるから自分には充分
フルコン大会なら、減点されて負けるかもしらんが、フルコン大会に興味ないから別にいいや

なにを当たり前の事を・・・ｒｙ

ジャブ系のハンドスピードとステップ使った出入りの速さにどう対応するかってのは、太極拳に限らず伝統武術の課題だよなぁ

>>591は>>589ね。
>>590
もっと可能性を模索しようぜｗ

>>592
相手にスピードに釣られそうになるのを我慢。待つ。出鼻を挫く。
付き合ったら不利。その環境では相手に一日の長がある。

相手は針を針で突く練習してるから意識吊られるとやられるね。

点には線、線には面のつもりで罠を張るとあまり入ってこられなくなる。

太極拳は角力の一種、日本の相撲はその亜流です。
知らないの？

そもそも打撃を交換しようと言う構造にはなっておらず、組討まで行かないけど
相手と接触した状態でのコントロールに重点置いてるからね。

ジャブに対しては、
虚歩(膝やスネ狙う蹴りとしての用法)
で牽制して
ヤーマフェンゾン
(裏手打ちのジャブの用法)
で対応するかな


差し合いで五分なら、蹴り、投げで圧倒出来るよ
むしろ、太極拳の難敵は柔道や相撲

>>597
だから、角力の亜流。

>>597
得意間合いが違うから、あっちのペースになるとあっという間に引き込まれるね。
柔道家に袖でも引っ張られたら、崩されて打撃も投げも使用不能になる。
相撲はやったことないので知らない。

>>594
上手い事言いますね。
特に伝統空手の人はその意識は異常ｗ

点と線、面のくだりは上手く言えないけど、僕の場合は自分の手足が相手の手足と繋がってるイメージを持つとうるさい出入りがなくなる。
離れて推手をしてる妄想をすると良いｗｗｗ

逆につかませずに八卦みたいにバラで体のあちこちを同時に攻めると、
相手は未体験なので投げたり打ったりできる。
でも極めまで持っていかないと逆転されることも。

>>600
それはいい要領かも。
相手も手足は二本ずつだから、接触の意識があれば封じやすくなる。
サンクス。

ほらな(笑)

お前らのその弱っちいくせして、半端な知識と腕の見せびらかしが哀れでカッコ悪いんだよな┐( ￣ー￣)┌ フッ

腕が通じる？
そんなのお前より弱い奴選んどるだけだろが！

一回も攻撃受けなかった？
ポイントたまにチマチマ取って、後は逃げ続けたからじゃねえか！


組み技含めた試合なら秒殺だぜ(笑)


お前らは無知で弱者なんだ!!
ダセえから知ったかすんな!!

お前ら何年も練習して大して進歩してない時点で大したことない凡人であることは明確なんだ!!

現実見て、もっと謙虚になれよ！
鼻くそどもが！

昨日、「アホ、バカ、抵脳」を連呼して相撲起源は絶対日本と
絶叫してた人？

お仕事お疲れさんです。今あがったんですか？
上司に怒られて大変でしたね。

凄く悪い作戦だけど、

ボクシングには、
相打ち覚悟で、蹴りと振り回す打ち技で接近し、投げを撃つ


柔道には、
当て身主体で接近してもスイシュの要領で崩されないようにしながら当て身入れて攻め
怯んだら投げる

>>606
柔道家を投げる前提がおかしい。

スイシュ大会や塘路大会なら、極真や正道のチャンピオンでも勝てないだろうに…

フルコンルールなら勝てるとか他流に自慢するなら、フルコンのチャンピオンになる努力なさい

>>606
それは主に蔡李佛家拳の戦法。
ただ、打とうとすると打たれる危険性が高まるのはどれも一緒。
太極拳は自分から打撃のみを入れに行く技術はないしやってないよね。

>>607
組力あれば、太極拳の間合なら、柔道を投げれるよ

古くは、牛嶋八段が…

とかじゃなくても、柔道の普通の初段二段なら充分行ける


2、3年ウェイトトレーニングでガッツリ鍛えて、力負けしないようにすれば、余裕も出るよ

>>597
台湾系ですか？

>>600
やはり僕も打撃をもらう時は付き合う時なんですよｗ
それこそ針を針で受ける意識の時。そんな時は専門家に勝てる訳がないｗｗｗ
僕らの陣地は基本的に触れてからじゃないですか？
だから自分が打つ、相手が受けるがスタート。相手が打つ、自分が受けるがスタート。
なら最初から意識で繋がってるとｗ結局、推手・推腿の状態じゃないかとｗ
自分でどこまで高められるかが楽しいんですｗ

>>603
僕は組技が得意だけど、敢えてフルコン系の試合に出てるんだがｗｗｗ
理由は上記の通りだｗそれと自分を試すためだ。
あなたはどれ程練習してるんだ？アスリートを舐めるなよ？
奴らは習い事レベルの中拳やってるやつらの数倍は自分を追い込んでるんだ。
あなたは練習で吐くまで自分を追い込んでみた事があるか？
ないなら他人をバカにするのはやめる事だ。

謙虚になれというアドバイスは心に留めておく。ありがとう。

お前らは知り合いや、ネット相手には余裕もって対応できるが、知らない人に現実で会うときはオドオドしてる弱者だろ？

しかも怖そうな奴には視線を反らし、ぶるぶるビビりながら後退りするヘタレだろ？


お前らはそのリアルの態度をネットでも忘れんようにしなさい。


謙虚と無知の自覚、弱い者として小さく生きることこそお前らに相応しい♪


じゃあ俺は寝るが、お前らは１時間は内省しながら座禅でもして、それから寝るようにな！

鼻くそどもよ!!
良い夢見ろよ!!

太極拳は、虚歩が初手の技で、ヤーマフェンゾンやダンビエンが攻めになるかと
ヤーマフェンゾンを防がれたら、ランチュンウェイで投げたり、いろいろ展開作れるよ

>>612
そういうことを、いつも言われてるんですね。上司に。
「オマエはいつもおどおどしてるくせにネット世界では罵倒しまくるんだろう。
オマエのような低脳は謙虚にすることだけが唯一の生き方だ。」
みたいに。

ご苦労さんです。明日のお仕事もがんばってください。

アンカーミスｗ
>>611での>>600は>>602でした(汗)

>>613
なるほど。やはり視点により色々組み立て方がありますね！もっと研究してみます。ありがとう。

>>614
いじめたら可哀想ですｗそれよりは、>>612の知ってる太極拳を話してもらった方が皆が楽しめるのではないでしょうか。多分太極拳を知っているのでしょうからね。
けっして自己紹介乙！なんて言ってはいけませんｗｗｗ

>>614
下っぱの人間は目上の人には｢ご苦労様｣じゃなく｢お疲れ様でした｣だろ？


まったく弱い上に常識やマナーも知らんとは恥ずかしい奴だ!

しかも弱いダサい！


反省しろよ、クソ餓鬼が(笑)

>>616
自己紹介お・・・じゃない、お疲れ様です。あなたはどのような太極拳を練習しているのですか？

そんな風に言われていじめられたんですね。
それで太極拳を.....

悪いとは言わないけど、それで上司を殴るより健康になってください。
疲れるのでお早めにお休みください。明日の仕事のために。

>>615
まったくなっとらんな(笑)

お前含めた低能な奴等にどれだけ易しく言っても理解が不十分なんだから言うだけ無駄だよ！


試してやろうか？

太極拳の推手における踵の活かす方法とは？(前と後ろ)


答えるだけの知識もスキルもないだろ。


ちょっとは自分の無知と弱さに気がついたかね？(笑)
猛省せい!!

>>619
毎日毎日、そんな厭なことばっかり言う人が上司では、ストレス溜まりますよね。

だけど、そういう人って本当はかわいそうなのです。
心が狭いから自分以外の人が言ってる意見は受け入れられず、年と地位を以って
否定することでしか自分が成り立たないわけです。
太極拳の応用で、そんな厭な上司は「ハイハイ」を聞き流してやってください。

>>619
門外のものですが、
前進させるで良いですか？

合気道は合気道スレ行けや
他の武術を引き合いに出さなきゃいけないようなら
太極拳スレに居る必要ない

>>620
お前も鬱陶しいぞ。

>>622
私は少林寺拳法と芦原空手ですが
無知を承知してるのでお断りしてるのですが？

後ろの踵が浮いたら負け

>>624
酷い組み合わせですね

太極拳純粋培養学習者のみがこのスレに参加資格ありだそうです。
合気道併習組は参加資格がなくなります。

>>1にはそんなこと書いてないけどね。

カケイ

ケイ…巧みな力
を化える


早い話が、柔道の相手の力利用した崩しや、合気道の相手の力を利用した合わせ技だな

つまり、相手が殴りつけてきた動作、掴んで来た動作、防御した動作に合わせるカウンター

難しいけど、スイシュやサンダなら日常的に見る動きじゃない？

>>629
そんな単純なものじゃないねん
これはやらんとなぁ・・・

俺習った太極拳は、ヒョウエン健康派だから、超能力使わないからね

漢字の意味や実用なら、合気道や柔道のカウンターに似たものだと思う


超能力太極拳に強い奴はいないと断言してるから、超能力カケイは全否定してます

>>631
カウンターとは、全く違うだろ。
逸らして、返す訳だから。

漫画のクロスカウンターしかしらないんかよ

相手の力逸らして動かさなかったら、柔道やレスリングだって、人間があんなスピードで飛ばんわ


崩し、合気、カウンター…
様々な表現あるが、同じようなもんや

日本に雑誌で紹介されたときから太極拳はおかしなイメージだったからね。
楊澄甫のイラストがあって、掌からもくもくと気が空間に広がるとかね(笑)。
それが中国武術専門全国誌なんだから、目もあてられない。

>>624
参考になるならなんでもありでしょう。

>>625
詳しくお願いできますか？

>>626
なんたって馬鹿ですからね
少林寺から空手に体が移行するまでに三年かかりましたよ

ただ幸運であったのは創始者の代だったことと良師を得たこと

>>635
ありがとうございます

>>619
踵ね。
踵を十分に使う為には〇指と膝、股関節を上手く使わないといけないと思うけど。
どの場合の話でしょう？
知ってるみたいだから存分に語ってください。

なんか、このスレの住人は自分のところマンセーなのか？

自分の理解を深める為ならなんでもやってみるべきだと思う。

>>621
？

まあ君含め無知で無学、無修だからこのような身体知に根差したスキルのない表面的聞き齧り上っ面の弱者しか居らん。


太極拳にしろ合気道にしろ、幼稚園児レベルしかいないのでは深い話になることはない！

せめて、合気道なら指導員か道場長くらいじゃないとやったとはいえないんじゃないの(笑)。

>>637
お前の上っ面表面的聞き齧りの知識しかない奴では説明しても｢！？！？｣となるだけだ。


弱き者よ、己の足りない練功と弱さを猛省せよ！

>>640
権威主義だなーw

形綺麗に出来て、スパーリングで合気道の技使えれば、個人的には満足だろ？

>>639
仰るとうりに無知を認めております
ですが段階に適わせた理解がなければ事は進みませんよ

エキスパートだけの世界も良いものでしょうが

制定拳でもちゃんとした太極拳だよね
できないって言う奴は知らないだけ

できないって何が？

塘路云々じゃなく
もっと基本的な部分
つまり、十三勢が出来ないんだろう
パンだの、リーだの、ヅォだの、コォだの


例えば、ヤーマフェンゾンは、パンとコォの具体的動き
これ解れば、スイシュしなくても、スパーリングに使えちゃう

フルコンはともかく、何の実績もないチュンリンジケンポはダサいな。

>>647
経歴にこだわる事は無意味でしょうけどここは太極拳のスレッドですからね

昔はね激しかったんですよ皆に野生も蛮性もありましたからね
殴り合いのケンカも警察はあまりとり合わなかった日常茶飯事だから
今とは別の団体と思ってください

空手はこちらを御覧ください

http://www.youtube.com/watch?v=XztfzFpc6MA

また来ます　それでは

芦原と太極拳は共通点多いんじゃないですか。
友人とスパーすると「その動き芦原とにてる」と言われたり、逆に芦原の技を見ると
中国拳法にソックリ同じものがあったりします。理想が似てるからかもしれません。
ただ、太極拳はステップをあまり使わず細かな手技で崩してしまうことを
理想としてるから、ある意味そっちのほうがやりにくい気がするけど。
終わりのほうの動きを拝見すると太極拳と言うより太気拳に近い感じがします。

太極拳はヨガみたなもんだから、空手と同列にあつかっちゃダメだよ

>>649
無いわ
イメージだけで太極拳を語るな

カタリが多いのが中拳の特徴かもね。
太極拳の実戦派…なんて人達の動画みていると、互いにまるで違う格技に見えたりする。
どれが本物なんだか…それとも、全部偽物なのか。

曙を推手で前のめりに倒したのは凄いが、日本の大学相撲部員が本気で技を初見で使ってきたら、大陸陳式、楊式の一流の使い手でも倒すのは難しいんじゃないかな。

本気で戦ったら、相撲は強いからな

空手と柔道の世界チャンピオン(総合格闘技のタイトルもあり)が、総合格闘技で戦闘竜に軒並み潰されたからね

元最高位だったMr.ボノは弱いが？

適正無かった
身体がぼろすぎた

こんな感じだろ

BJJ世界チャンピオンでも、全く駄目な奴いるじゃん？

ただ、曙とは喧嘩したくないよ
サップでさえ寄り切り10回以上されたが、フックアッパーカットさえ打てれば勝ちだったからね
野田貢がやったみたいにね

喧嘩なら、壁に叩き付けられ、頭突きと張り手と肘のラッシュだ…

曙はピークを遥かに過ぎてたのとトレーニングしてない期間が長すぎだった

戦闘竜が倒した空手や柔道の世界チャンプって誰？(笑)

柔道銀メダリストのミンスさんとｷｮｸｼﾝの野地かな？(笑)
二人とも世界チャンプではないし、ミンスさんは総合の適性も技術も曙さんなみに無いロートルだろシュルトさんに三角で〆られてるし

野地に勝ったのは素晴らしいけど、野地も総合じゃまったくの二流三流だけどな

野地やミンスをガチンコで倒したのはすごいだろ


総合格闘技者の場合、マングリガエシ兜合わせで判定勝ちしか出来ないやん
マングリガエシは、喧嘩や実戦では使い難い


これは、グレイシーが言ってるとおり

太極拳は門外漢にはわかりずらい
銭育才先生の「太極拳理論の要締」を高校時代に図書館で読んだけどチンプンカンプンだった
今読んだらすごく勉強になるだろうけど図書館に置いてないもんな

とにかく入門しないと理解に至らないと思う

銭老師のような方に習えればよい話ですが…。
太極拳老師のすべてが良い老師とは限りません。
手抜きはあたりまえでしょう。
日本に定住している老師は殆どがいずれ欧米などの外国に移ります。
日本人の老師でもどうでしょうか…。
習う人は運しかないですね。

>>661
太極拳規範教程がよいと思いますよ
内容は中国の武術大学での講義の引き写しでしょうから

野地もミンスさんも総合じゃ三流ロートル
それに今の総合は寝技は出来て当たり前
だから、打撃とレスリングで勝負がつきやすい

ときどき戦闘竜を持ち上げるやつが出てくるけど(たぶん同じ人)
戦闘竜は三流ロートルだよ
しかも勝った試合はボクシングテクニックで勝った試合ばっかり
相撲テクニックはほとんど出ない

清々しいくらい太極拳と関係なくてﾜﾗﾀ

ケンカで相撲が強いわけがない
北尾も高見洲もぶちかましにカウンターとられてボコボコにされてる
高見洲はゴルドー相手でかわいそうだが、北尾は無名のボクサーやルタの選手にボコボコにされてる
相撲出身で一番結果を出してるのは田村潔だな
岡山理大付属の相撲部

>>648
質問してよろしいですか？

背が高くリーチのある外人を圧倒されていますが、芦原ではどんな技術が
有効に作用したと思われますか？
そして、それが太極拳に会った時にどんな進化がありましたか？

純粋に太極拳だけやって、強くなった人はいないよね。

>>667
誤解されてます
私は廣原誠先生ではありません
先生には一度電話させて頂いたことが有るだけです
この先生は独自の研究をされて心体育道を興されて広島におられます
芦原会館時代で参考になる人物ということです

いま芦原会館にみるべき指導者は居ないでしょう　

このスレは無知と弱者の巣窟だな！

カスどもがどれだけ論じたところで益なし！

貴重な時間をただ貪り食うカスどもは微生物以下だ!!

太極拳や合気道？


カスどもは単に働き、経済循環の一助なれるよう努めよ！

弱者よ猛省せよ！

↑自分への力強い説得！　素晴らしい！

弱い奴等が弱い太極拳や合気道をするのは理解に苦しむ!!

もしやお金と時間だけ余っているカスどもなのか？


ならば、今の日本を見て、震災ボランティアとして働き、復興のために糞な太極拳や合気道を習う代わりに義援金出すとか有意義なお金の使い方くらい学んだらどうだ？


無知無学無駄なる蛆以下の弱者達よ、今こそ世間のお役に立てるチャンスだ!!


しっかり生きよ!!

>>671

馬鹿者！

無駄な太極拳や合気道など習う価値無し!!


お前ごときカスが知ったかするな半端者が！

↑自分への力強い説得！　素晴らしい！

エビがいなくなったと思ったら
また変なのが来ちゃったよｗ

もうッ 改行が力強い！
なんて力強い改行なんだ！　こんなに主張の込められた改行を見たのはッッ 初めてだ！！

ﾌｧｰｽﾄｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽ!

面白そうな話題になるかなと期待したら変なのが湧くんだな。

カスカス君は結局太極拳を語ってくれないね。
流石２ｃｈと言うべきか。

語っても弱い使えない話しかしない薄っぺらい
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカカスカスカスカススカスカスカス脳内君が
わんさかいるからだよきっとｗ

そうだね。喧嘩も試合もした事もないカスカス君が多いんだね。
太極拳の本当のやり方を知ってるのは自分だけさ！
試合と実戦は違うので試合なんてしないさ！
本当はこわいから殴り合いなんてできないのさ！

はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒(　･ω･)
　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒
わろすって言ってんだろ！
　 ∧＿∧ 　
⊂(#`･ω･)
/　　ノ∪
し―-J |‖ ペシッ!
　　　/⌒/⌒/
　　　⌒^⌒′

殴りあいが出来るのは沖縄空手三段、米軍基地で陳式を指導の人などではないですか。
ＹＯＵＴＵＢＥの、女性に用法をばんばんかけている痩せた太極拳男性などでは無理だと思います。

え？まじ？
殴り合いできる人ってもしかして少ないの？？

殴り合い出来る人

…センスがある
…他格闘技のおかげ

と解釈される
俺は弱いけど、太極拳は完璧に身につけたと思いたいから、太極拳には弱くあってほしい先生達がいる訳ですな

太極拳のカリキュラムでさ。
まずは、太極拳の身体を作り上げないと使えないって事実があるわけだが。
それに対して

「じゃあ、いつその身体ができるんだ？」

とか

「そんな悠長なモンが武術として成り立つわけがない」

って反論する人がいるだろ？

おれは思うんだがな。
そのテの反論してくる人って、みんな肝心なコトを忘れてないか？

>>682
解説サンクス

>>683
身体は徐々に変わる。何年か後にいきなり変わるものじゃない。

殴り合いする必然性に迫られてるなら
それに使えると思える武道・格闘技をさっさとやれよ（笑）
こんなとこで弱い使えないとごちゃごちゃいつまでも言ってて
ボクちゃんの欲しい強さは手に入るのかなー？

>>684

いやいや、そういうコトではなくてもっと時代背景的に根本的な事柄ですよ。

何だかなー
　　キャハちゃんが恋しい。
　　　　　＾o^

>>685
いやいやｗ
僕は太極拳は技術的に弱くないし使える派の立場だよｗ
おじちゃんは太極拳は技術的に弱いし使えない派の立場？

>>686
なるほどね。多分理解。
時代背景はあると思うな。日本武道でもそんな事を思った事がある。
前提条件が違うって事ですよね？

>>688
>いやいやｗ
>僕は太極拳は技術的に弱くないし使える派の立場だよｗ

じゃさっさと始めろやボクちゃん（笑）
ボクちゃんグズでちゅねーノロマで行動が遅いねー
ゴチャゴチャごねて行動あとまわーし

>>688
そうそう、そういう意味です。
具体的にいいますと、基礎体力と闘争についての基本が現代人とそもそも違う。
まず、車ないし、農作業も機械使ってないし。
だから、太極拳の身体ができてなくて、太極拳自体が使えなくてもとりあえずは闘える。

なので、長い時間かけて身体を作るカリキュラムでもそんなに問題ないわけですよ。

だから、現代において身体の弱い人が太極拳をやってもさほど効果はないのです。

>>689は>>688 に対して何を始めろと言ってるのでしょうか?

つか、一般的な現代人全般かな。

>>689
ぼくちゃんおじちゃんのいってることがわからないでちゅ。
もしかしておじちゃんってばかなんでちゅか？
おじちゃんもぼくちゃんといっしょにしあいにいきましょう。

>>692は>>690の続き。

現代において太極拳をやってる大多数は弱い。
これは真実ですね。

>>691
太極拳合気道は弱い使えないっつってたんで
じゃあ使える武道格闘技をさっさとやれと言ったら
いやいや太極拳は使えると言うのがボクの立場ですよｗと言うので
じゃあさっさと太極拳やれやボケグズノロマと親切に言ってあげました。

>>669
そうですか。でも芦原と太極拳をやって、なにか共通したとか助け合って
よりよいものができたという経験があればお願いします。

>>681
殴り合いしないのが太極拳ですよ。
殴り合いなら世界中のトップはボクシングです。

太極拳は弱いよ
勝てるのは口喧嘩とネットでの言い合いだけ。

>>696
成る程理解しました、　話しを（アンカー）を遡る気転が
効かず。　???が先に立ちました。　失礼しました。

>>694
なるほど。
基礎体力もそうだけど、僕は身体の使い方自体も違うと考えています。
例えば、ウエイトで鍛え上げた身体はパワーはあります。しかしそのパワーを使いこなせるかはまた別問題です。
自身の体験で腕相撲を例にとると、僕はあまり腕力がある方ではありません。しかし、僕よりも筋力の勝る人が僕を負かす事はできませんでした。左右どちらも。僕は相手が疲れるのを待ってから勝負をつけていました。
当時の記録は僕がベンチ100kgない位、相手が130kg位でした。
筋力に差があっても、腕相撲の最中指をパラパラしたり、倒れる寸前でわざと止めたりしてました。
タネは簡単で推手の時のような強い構造を作っていただけです。

>>696
やっぱりおじちゃんはばかだったんですね。

>>700の続き
なにを言いたいかと言うと、仕事などで長時間動くための身体の使い方とウエイトなどで効率的に筋力をつける身体の使い方は全く違うということ。
長時間動くための身体の使い方は昔の人は自然と身に付いていただろうということ。
そのような意味で前提条件がまるで違うのかなと。
そんな意味では、太極拳は長時間動く身体を手に入れてからの武術なのかも知れないですね。

ちなみに絶対的な筋力差も武器で、ベンチ差が50kgを越える位から腕相撲もなかなか勝てなくなりましたけどねｗｗｗ

それと、現代社会に太極拳は健康面で貢献できると思いますよ。
教室に来ている年配者の方々も体力がついて元気になってますからｗ
武術的な事は若い連中にしかやらせてませんｗ

>>697
太極拳は学んでいませんただ体験で稽古に参加して長拳の基本功をやった後
太極拳規範教程などで運動理論を理解してから負担少なく早く起こりも消えたということは有ります

澤井健一が芦原英幸に目をかけ可愛がっていたことはよく知られています
芦原空手に太気拳の影響が見て取れますし本当に良いものには共通点が有ります

寝る前に一言言わなくてはならぬ!!

いいか！

カスどもが互いの弱い部分を指摘しあっても無駄だ!!

お互いが無知な上っ面表面的聞き齧りなんだからな!!

お前らみたいなものを｢目くそ鼻くそを笑う｣というのだ(笑)


語れば語るほど糞ぶりを発揮するお前らは弱さの塊だ!!

また人の一生は広大深淵な宇宙から見ればまさに一瞬の瞬きでしかないが、役にも立たぬ存在であり、無駄なお前らは光もないダークマターだ！


暗黒物質的武術界の無知恥部弱者よ！

光る必要はない。
お前らはエーテルであることを目指せ!!

猛省せよ！

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

だから出来ない奴はこのスレ来るなっつーの
レスの無駄

単純な十三勢押さえた八式太極拳でも、充分戦えるでしょ？

戦えない人は、空手やボクシングでもダメでしょう

早い話、勇気や工夫や根性がないだけ

虚歩の低い蹴りを基点にして、
ヅォーしてパンやコォ=ヤーマフェンゾン
ツァイしてアンや手刀=ダンビエン
リーしてアン=…

前に出た時に思ったんだけど、虚歩の低い前蹴りってアイディアはいいんだけど難易度高くない？
ピンポイントで当てないといけない上に、相手の攻撃を避けるもしくはガードするような状態で、ソコソコ威力のある蹴りを虚歩で出せるかなーとか
K1やキック・シュートとかで前蹴りのローを使う人っていない気がするんだけどどーなの？

>>708
それ反則だから

>>708
わざわざそういう試合に太極拳持ち込まんでもいいけどな

相手の蹴りや踏み込みを遮るためのジャブだから、効かせる必要ないんよ

相手が無理に踏み込まない限りはただの虚歩の踏み込みになる


本命は、パンやアンから続くリエやズォやらコォだね
パン撃つための初段だね


ワンツーフックに例えると
ジャブ=虚歩
ストレート=パンやアン
フック=リエやコォやズォによる投げ

わけのわからないカタカナ表記やめてください。

カタカナ中国語では中国人にも日本人にも通じません。

スパーに対応する方法を考えるのも悪くはないけどな

太極拳は中国では結構メジャーな運動で、朝とか中国の公園や広場に
行くと体操代わりにやってる人が多いのは知ってます。
今　日本に恐ろしく沢山の中国人が来てますけど、日本の公園とか広場では
やってないですね。やればいいのにと思ってるんですけどね。

基本的に教室を借りてやってるからな
タダ見はできんよ

ちなみに、少林寺拳法はリエかけると鉤手作るが、柔らかく流して、ヤーマフェンゾンかダンビエンでコォすると吹っ飛ぶ
(実験済み)

少林寺拳法的には、メウチ(パン)でコォに入られないようにしなければならない…

>>717
馬鹿者！

初回はかかっても常にかかる技でなければ意味はない！

毎回靠が効くなんておもうようじゃあカスだな(笑)


猛省せよ！

>>717
ねえ、その変な読み方やめてよ
野馬分髪もヤーマじゃなくてイェマフェンゾンだし

鉤手作るために差し替え足やるだろ？
その外に入りながらコォすると投げがきまる
人体の構造上ね


鉤手しないならリエすればいいけど、リエにコダワルと鉤手された場合崩されて、小手系の投げや抜き打ちを合わせられる


まあ、そこまで、攻防展開出来る少林寺使いはあんまりいないけどな

>>715
やってることはやってるよ。婦人同好会みたいなのが公園で剣みたいなの振り回してた。

近くの公民館で、1000円から2000円で習えるよ
定年した紳士淑女は、社会人を極めた人らだから、凄い人脈ある
だから、意外に凄い名手を講師に迎えてたりするよ

５００円は安すぎなのか

500円も結構ある

大学図書館にあった本の筆者が指導してた
毎回は来ないらしいが

500円だと…。

>>720
ちなみに「靠」はコォではなく「カォ」な。
ちゃんと北京語の読み方してくれな。

チュウキョウの犬が作った文法に従う理由が解りません
十三勢さえ教えない奴らのルールに従うとか馬鹿なの

>>717 ID:7HgejTsdO
は漢字が使えないの？　　技名を変なカタカナ文字で表現するが、あっさり
漢字で書いて貰った方が分かりやすい。　まして、妙な読み方をするので意味が伝わり難い
　意味が伝わらなければ何の意味を持たない。　　少し表現方を考えた方が良い様に思いますが？　

　個人的に言わせて貰えば「コォ」は知りません。　でも、「カォ」　なら
分かります。　しかし、最初から「靠」と書いてくれればどちらも言いたかったことが
伝わり易いかと思いますが。　

漢字は、読みに地域差があっても書けば通じる中国人の叡智だから、
太極拳を習っているならそれも学ぶべき。

変にかぶれた書き方はいやみに感じる。

多少の読み方くらい脳内変換しろよｗ

書いてる読みで近いのは「叩」ですかね。
だけどこれもあえてカタカナ表記すると「コゥ」だからちがうかな？

どっちにしても、中国語知らないの丸わかりだしわかりにくいので
まともに書いて。お願い。

ルー大柴かっつーの。

ズイス イズ ア プィエン　なんて変なカタカナ発音で表記されるより
　This is a pen と　表記しては？

結局太極拳をあんま知らんのよ
変な読み方は

108式とか88式ある古式身につけるのは有意義だけど、その前に基本を身につけるのが実用への近道

八式だけでもきちんと使えれば…

確かに、太極拳八式と二十四式しか知らないからな

ただ、陳式や楊式修めたのに太極拳は使えないという人とは意見が違い
短期間で、少林寺拳法三段を倒せる技が身についたので、レスしてる

戦う勇気と判断力あれば、太極拳制定拳は割合短期に実用レベルになるよ

技が決まっただけで太極拳を使えたってバカすぎだろ！

変な中国語読みに、さも常識と言いたげな聞き齧り知識！


結局は太極拳の上辺しか知らぬ奴等ばかりだ!!


そして戦えば弱い!!


だ・か・ら!!


お前らは無知で上っ面表面的聞き齧りのカス的弱者だということは確定だろ？


お前らが太極拳で強くなる道は存在しない!!

なんでそんなに必死なん？

>>738
好きなスタイルで戦ってやるから出て来いよ
キャハ巻
色んな流派に乗り込んで、君と間違って100人くらいぶっ飛ばしてるんだからさー


太極拳スタイルでやってもいいよ

>>739
必死というよりは無知で弱いという自覚をせよと強く訴えているだけだ!!
>>740
お前自分がどれだけ弱い存在か理解していないのか？
お前は自分を知ることさえ無理な無っ知無知野郎だ!!

早くガチ無知のお前が真の知を持つ野郎に掘られますように(￣人￣)


つうかお前ら猛省せよ！

>>741
お前の必殺技はローキックじゃないよな？

馬場の必殺技はノローキック。

太極拳って中国語で太？拳(taijiquan)って言うらしいね。
発音が日本語にないものがあるから　正確な発音を書くことは出来ないけど、
あえて一番近い音を選んでカタカナ表記すると
タイジーチュエンって感じかなあ。
我？得太？拳慢是慢可是？身体很好

ざっとしかスレ見てないけど、太極拳と他武道や格闘技の共通性って面では、
体の使い方なんかは、俺がやってきた中では柔道に似てるところがある、と感じる。
柔道では「崩し→投げ」なんだけど、そこが「崩し→打撃→投げ」って感じなところを
加味すると、やったことないけど方法論的には相撲の方が更に近いのかも知れない。
で、体の使い方なんかは、多分どっちが先とかじゃなく(あるのかも知れないけど)、
戦い方の方法論的に解が一つだった、ってことなんじゃないかと思う。
レスリングとかとも、多分共通点あるだろうし。
太極拳は、なんつうか、体作りというか、「技のキレが良くなる様な練習体系」
みたいなのが魅力だね。
推手やってみて、部活受動時代適当だった(だから弱かった)「崩し」のイメージがようやく
掴めた感じ。
ただまあ困難使えるようになるのは、それこそ時間かかるよなあ、とも思うけど。

あと、試合やる格闘技の練習方法ってのは、基本的に形意拳的な、
基本といくつかの技を延々とやって、後はスパーリング的な練習、
なんで、２４式でも、「無茶苦茶高度なこといきなりやらされるなあ」って印象。
それこそ８式とかに限定して延々練習するのが良いのかも知れない。
ただ、理論とか健康を考えると、前進くまなく動かす感じの、２４式や
更に増えて古式の套路はいいんでなかろうか。
２４式も連続技的によくできてるなあ、って思うところも多いし。

げ、一気に書いて投稿したら、ミスが多数ｗ

部活受動→部活柔道
困難使える→こんなん使える
前身くまなく→全身くまなく

失礼しました

>>744
TAI CHI
と発音する場合もあるみたい
英語テキストは、台湾系はTAI JI
かなー？

>>737
倒せるのがなんなのさ
キックでもやってろ

>>747
中国は地域ごとに言葉が通じないからしようがない
北京語でさえ方言あるし

>>745
なんでもいいから自由攻防の武道とか格闘技やってから中国武術って
流れはいいと思う。

太極拳をやっている人はあらゆる点でレベルが低いと感じる。

>>750
無いって勝手に決め付けてるだけだ
総ての中国武術を一つとして論じるのが本当に間違い
視野が狭くて浅はかだ

>>751
まあオマエのヘッポコ自己流格闘術はチン毛臭いけどな

強烈な投げや関節技得意にする太極拳は、多分、伝統武術では最強

中国武術だと、日本少林寺拳法や剛柔流空手、競技サンダ以外は、太極拳に勝てないだろね

>>754
日本のチュンリンジは弱いよ。

>>753臭い武術って何だ？日本語も苦手なのに役立たない太極拳を習うとはバカ超えてカスだろ(笑)
弱者はまず日常生活できるようになってからにしろ!!>>754
多分、最強って弱腰な書き込みだな!!
精神的弱者か！

まずは断定的書き込みくらいせんかい馬鹿者が!!


猛省せよ！

君ね、2ｃｈだからって変なキャラ作って書かなくても
普通しゃべりなさいｗ

太極拳を武術として捉えて強いの弱いのという論議をしてるのが、俺には理解
出来ない。太極拳はルーツは武術かもしれんが、今は老若男女問わずに誰でも
気軽にやれる健康を重視したヨガのようなエアロビクスのようなものと俺は
見てる。エアロはスピードが速いが太極拳は遅い。しかし遅いからといって、
楽ではない。足先から指先まで神経を行き届かせる気遣いはあるように俺は
見てる。

>>758
快架見たことないん？

見てないよ。公園や広場でお年寄りがやってるのはテレビなどで見てる。
あと、アスレチックジムのカリキュラムの中にエアロビクスやサルサやフラメンコや
ヒップホップなどの中に太極拳もあったから、一応スタジオレッスンのは見た。
北京出身の中国人の俳優兼スタントマンの人がインストラクターとして教えていた。
快架って何？　中国の発音だとkuai1jia4って感じだね。日本語で敢えて発音すると
クワイジャーって発音するような感じたけど。

お前ら太極拳使いならこれ圧勝できるだろ。

【格闘技】素手顔面、頭突き、肘打ち、投げ、立ち関節、金的攻撃ｅｔｃすべて有効…プロ空手「達人」開催
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311936996/l50

>>761
恐ろしいイベントだな

道場破りや喧嘩より怖い

>>761
余計な話題を持ってくるなヴォケ
他のスレ行け

太極拳の稽古は、お年寄りの健康増進と社交の場と考えればよい。

>>764
それがアカンことないで
実戦実戦　組手組手言ってる奴の方が基本的なこと出来てない可能性高いしな

ってことは、>>764,765は太極拳＝制定拳か
まー、しゃーないって言えばしゃーないか

老人つうのは、若者がやる努力を極めた人らだ。
だから、健康でさえあれば強い

>>766
まーた自分の所はあります伝統バカか
おまえ民間伝承である事のダメさに気づいてないだろ

民間伝承の問題点

1.伝承者による個別の改変がおこりやすい
2.1によってその門派の統一された理論・技術が形成されにくい
3.2によって一般への普及に障害が発生する
4.1〜3の結果、安定した門弟が得られず系統が途絶えやすい

こんな感じ？

制定拳の問題点

1.国家が体操として定めたもので武術入門としてのコンセプトが薄い
2.1のため、たとえ動作が太極拳でも武術的指導はされないし求められない
3.表演競技としての普及と健康体操としての普及に加え「元々は武術」というのが、太極拳の立ち位置を説明し難いものにしている

>>770
武術的側面の欠落

少数の秘伝継承者の排除

くらいですか？

すでに太極拳が組技や投げといったやり方しか残らず、本来の掌打が伝わっていない時点で太極拳では強くなんかなれんことが分からぬお前らは盲目の無知弱者だ!!

大体、他の武術を一緒に教えていることの理由の一つには太極拳だけでは武術として足りないというのがある。


お前らは強さを求めなければ太極拳のみで良かろう。

もし強さを求めるなら、やめるか併修すべきだ!!

>>772

陳家溝で失われた套路のことですか？

アホはチンカス自己流格闘術でもやってろ

質問

合気道やっているんですが　意外にも激しい運動で
ついていけません
あと腰も痛いです
太極拳で　ダイエットになりますかね？
一回どのくらい練習するんですか＞？
一時間？

>>770
太極拳がオマエの言うように体操だとするなら
本来の体操である練功十八法の存在はどう説明するんだ？

あー。そういうんじゃなくてさ
カルチャースクールや表演・制定拳系って、排打功やハッケイの為の発声や呼吸法とかやってんの？
ボクササイズとボクシングが違う様に、健身目的のモノと武術目的のモノは別にみるべきなのに、一緒にしちゃってる人多くない？
もっとも、武術とか言いながらスパー否定してる人がいたりするから、その辺のことはどーでもいいのか

一緒にして良い程度の違いしかないよ。
夢みてんなよ。

>>775
今まで運動してなかったのなら、ヨガとかピラテスお薦め
柔軟性とソコソコの筋力がつくし、真面目にやればそれなりに脂肪がおちるよ
無理な運動をいきなりやると、ダイエットの前に体を壊すよ

ところで

ツチノコはどうなったんでしょうね

>>776練功十八法が套路のための補助運動、すなわち体操だとするなら、
套路は体操ではないか、あるいは体操として不完全なものであるということになります。

相変わらず此処は釣針だらけだね（笑）。
ここら辺で息抜きに「高田ともこ老師あ〜んどリュウちゃん」のPV鑑賞でも如何？

　ttp://www.youtube.com/watch?v=muR02fwjCQg&feature=related

なんだか懐かしい・・・

>>777
本当に夢想拳だな
武術の区別もついてない
中国拳法って言う中国流日本拳法があるとでも思ってるレベルとちゃうか？

>>781
あくまで太極拳は体操って姿勢を崩さないんだなオマエは
さぞかし立派な武術をやっておられるようで

>>782
ヒデェ・・・
表現が違うとかそういうレベルじゃない。
下手とかいう以前の問題じゃないか。
まるっきり芯がない。

>>784体操ではないかもと書いておりますよ。でもそうだとしたら何なのでしょう？
あなたは制定拳は何だと思いますか？

>>786
制定であろうと伝統であろうと太極拳を練習する事だ
制定でできないという奴は太極拳が間違ってる

もちろん自分が目指す方向を教えてくれる場所を選ぶべきだが
制定だの伝統だの幼稚だ

>>787制定や伝統などというような差別はないということですね。何であれ太極拳であると。
では>>768でおっしゃった「民間伝承である事のダメさ」についてお願いします。

>>788
バラつきがあって個々に統一性が無いから個人的に勝手な事をやってもＯＫだからだ
流体太極拳を謡って全然違う事をやってもＯＫって部分だ

そんな瑣末な事より太極拳に真摯に向かい合い本当にやろうとしないと上手くなりようが無い
そこには伝統も制定もありゃしない

どうも武術格闘技だけしか見てないと芸事を極める事の厳しさや難しさが理解しにくい
強さは相対的な物で量るのが難しいからだ
名人達は書道など他の事についても優れている
書道などはすぐ結果がわかるし上手くなるにほ相当の研究がいる
上手くなる方法を模索したりする為に必要な事だったのだろう

太極拳についても腕がダルくなるぐらいやったり、圧腿も痛みに耐えて折るつもりでやったり
相当な努力が必要だよ
空手以下の訓練で空手に勝てるわけないだろ

勝ち負け使える使えないだのばかりが頭の中いっぱいでそういう”芸を極める事”について疎かになってるんじゃないか？
訓練してたら他の格闘技も表演もおばちゃん達がやってる事もバカにできんよ

教室通ってるオバちゃん達が体操の為だけだと思うのはとんでもない
独自に熱心に研究してて目から鱗だよ
現実を知らなすぎだよここの住人は

ただのイメージだけど左右非対称の動きって身体に良くなさそう…

いま>>789がいいこと言った

最近女性に流行りの運動って色々あるが、そのなかにカンフーエクササイズというのがある。

空手ビクスのように突き蹴りに太極拳や他の象形拳のポーズを入れたりしたものだそうだ。

自由散手もスパーもなく、推手や形のみの太極拳はカンフーエクササイズと変わらん位置にある。

早い話、ダイエットや健康維持の運動ってことだ。

｢拳｣て付いてても武術とは言い難い。

例え武器の扱いの練習をしても形のみじゃあ武術もどきのダンスだ!!

さきほどインチキ自衛格闘技でもやってろとほざいたバカ(笑)


そのへんの喧嘩慣れしている中学生・高校生にからまれても身を守れんカスがいっぱしの口をきいてんじゃないよ！

弱者がおこがましいにも程がある！


無知で己の弱さにも気付かないお前はカス以下のチリだ！


太極拳を武術と言い、強さや護身を口だけで語るお前らとぺてん師と違いはなんだ？


人々を惑わすカス共よ！
猛省せよ！

>>792
武術やってからケンカで負けた事ないけどな
太極拳始めた後はやる機会ないけど

お前は護身と称して、危ないところを避け、近寄らず、もめそうになっても自分から折れる平和主義者だろ？

お前の弱さと、喧嘩しないことには関係ない。

だから喧嘩に負けないというのは弱かろうと関係ない。


本当にぺてん師ばりの口のうまさだな(笑)


口だけの達人は武板以外のスレで生きた方がいいぞ(笑)

>>792
お前過去にどんな喧嘩をしたことがあるんだ？

興味あるな(笑)


まさか痴話喧嘩か？(笑)

>>792
文章から強さへのコンプレックスが滲み出てるな
喧嘩一つしたことないんじゃないか?

>>789どうも伝統拳は口だけで努力が足りないという決めつけがきついようですね。
あまり公平な論調だとは思えません。
もちろん、制定拳派への不当な批判に対する憤りについては認めます。

>>797
どこを立て読みしたんだ？

>>796
弱さの塊のお前が語る資格はない！
カスが!!
猛省せよ！

カス共が！
猛省せよ！

問題は、太極拳とは何かについての見解です。
健康体操、演武、武術、それとも中国の文化・思想を体現するための行法でしょうか？
伝統派はサクッと「武術だ」と答える人が多いでしょう。
何故そう簡単に答えられるのか。
それは、その「武術」は昔から伝承されてきたものであり、既に文化を内包してるからです。
制定派はどうでしょうか？
ひとまずは、伝承されてきた文化を広めやすく改変し制定しました。ということでしょう。
その先、太極拳とはなんでしょう、にどういう回答があるでしょうか？

>>801
あのな
それを柔道に変えて言ってみ？
どんだけ自分が変な事を言ってるかわかるよ

関係ないけど、伝統と制定の違いなんて柔術と柔道の関係に似てるのかもね

柔道なら護身術・武道で何の問題もないがな。全然違うわ
健康法とか踊りとか誰も言わんわ
太極拳はなんでそんなアイデンティティが薄弱なんか

そういう事じゃなくて柔道も太極拳の制定拳も時代の要求に応じて作られたということ
柔道も出来た当初は柔術側の反発は強かった

太極拳の唯一の長所は健康法として全世界に広まったことだ!!

健康法としては多分この世からなくなることはあるまい。


だから武術ではなく健康法としての踊り言えば良かろう。


武板から健康スレに移動せい!!


嫌なら、実力を示すオフでもしてみたらどうだ？


まあやらんのを分かって書いてんだけどね(笑)

>>805
何を習ってるんですか。

太極拳は健康法だから、間違ってもボクシングや空手と渡り合えると

間違っても思わないようにね。

>>807
何を習ってて、1日どれぐらい練習してるんですか。

>>806
空手、柔道、剣術、総合をやっている。

空手3段、柔道3段、剣術は中伝免許、総合は空手と柔道のアウトプット兼関節技と寝技の練習を約4年やっている。


あとは他の武術を色々習ったし、研究もした。


だから言うのだ！


太極拳は踊りだとな！


さて、俺は答えたぞ!!


お前は何をどれくらいやっているんだ？

答えろ!!

そんくらいの腕前なら、武林大会で王戦軍と試合してきなよ

まあ、本当は少林寺拳法あたりだろが

>>809
>答えろ!!
ただのオタです。

１日どれくらい練習してるんですか。

>>809
あと結構年食ってる感じがしますが何歳ですか。

>>809
素晴らしいですね。
そこまで稽古できるということはご職業はさしずめ警官か自衛官というところでしょうか。
二段までは普通に取れますが、それぞれ三段となると努力された事でしょう。
そんなあなたが何故太極拳スレにいらっしゃるか理解できません。
猛省せよｗｗｗ

弱き者がしたり顔で強さを論じ、格好をつけ、上っ面の聞き齧りの知識だけで上から目線で語る。


書いて思うが、こんなカス的な奴等が武術をやってますというような態度が気に食わんだけよ！


そうだな。
お前らが以下の事を認めるなら俺はお前らを許してやろう。
私がやっているのは健康を目的とした踊りです。
私は強くなく、無知であり、社会全体から見ても弱い方です。
私は護身術のような雰囲気の踊りをたまにしますし、オフで他の武術や格闘技を相手にするなんて恐ろしくてできません。
私はカスです。


さあ、弱者共よ！
世間に叫べ!!
自己を見つめ謙虚な態度で弱さを認めよ!!


自分がカスであることを自覚自認し、猛省せよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>814
空手と剣術はどこの流派で総合は何系のジム？
経歴からすると中年期に足を突っ込んだ年齢になっちゃうけど、総合のジムで浮いてない？
自分の遊びにいってるシュートのジムは、田舎のせいか25~6までしかいないんだよね
就職か結婚あたりでみんなやめちゃうってジムの人嘆いてた

>>814
なんでわざわざ人を見下して悦に入るかな。
自分はブラジリアン柔術と太極拳をやってます。
どちらの腕前も全然だけど、どちらも尊敬する先輩と先生がいて楽しく稽古してますよ。
BJJは即効性や技の工夫はとても優秀だし、太極拳の奥深さも捨てがたい。
確かに太極拳を少し齧っただけでは戦えないと思うけど、
とことんやりこんだ人の技はバケモノみたいだし、
丁寧に力を読む訓練は武術身体のベースを作るのに優秀だと想いますね。

>>809
大嘘つきだなコイツ
言葉の総てが虚構に満ちてるわ
経験者騙せると思うなよ

>>809
今時、変なキャラ作って書き込むなんて
恥ずかしくないかｗ
汚い言葉はやめて普通に話しなさい

>>815->>818
結論としては弱者しか居らんな！

お前らはいい加減、謙虚になり、土下座のように頭を地につけ、己の弱さを認め、俺はカス野郎なんだと自覚しなきゃならん!!


なぜなら、傲り高ぶった頭では強くなどなれんのだからな(笑)


あと、俺のことを知りたがる奴はカスだ!!


知ってなんとか反論点や弱点など攻めいる点を探そうというのだろうが、その時点で姑息で弱者であり、気持ちからしてカスだからだ!!

まずは他人を知る前に己を見つめよ!!
己のダサさ、カスさ、へたれさを知れ!!
猛省せよ！

>>819
殴らせろ。

掌法にこだわりあるらしいけど、
太極拳の掌法は柔道の一の形自蔵倒しみたいなものだと思うんだが、
荒らしさんの意見は如何


具一…さんの信者なんかね

あ、ごめんなさーい。
>空手3段、柔道3段、剣術は中伝免許、総合は空手と柔道のアウトプット兼関節技と寝技の練習を約4年やっている。

なんて人には敵いません。
空手と剣術はなんと言う流派ですか。
中段（笑）免許（笑）、
中段免許なるものを出す剣術がなんという流派か大変気になります。

中伝（笑）免許（笑）、
中伝免許でしたか（笑）

なんかみんな楽しそう

>>819
弱者の言だな(笑)

後その他については無知っぷりが酷いな(笑)


まあ語れ!!

語るに堕ちるとはこのことだ!!


知りたがる奴に言っておく！


俺は女が好きであって、おそらくお前は男だから対象外だぞ！


なんかお前ホモくせえからな(笑)

太極拳みたいにゆっくり動く事を練習しても強く離れないよ。

>>825
と自分で申しておりますｗ

猛省せよｗｗｗ

>>825
現実逃避か（笑）もはや何を言っているか分からんが。

中伝免許なんてのは空手や柔道で二段でもなく三段でもなく「二段三段」という
段位があると言ってるようなもんだが、お前の脳内設定ではどうなってるんです？（笑）
お前が三段取れる空手ってなに空手ですか？　笑

そんなに強いのが大事なら夢中でホラ吹いてないで強くなれることをやれや。

>>826
キミのようにちょっとネットで見ただけで全て知った気になるのは一知半解っていうんだよね？
いや間違ってるなぁ
だって何一つわかってないもの

>>828
＞中伝免許なんてのは空手や柔道で二段でもなく三段でもなく「二段三段」という
＞段位があると言ってるようなもんだが

それは違う。

またこのノリでスレが終わる

>>828
自分がどれだけ頭の悪い書き込みをしているか分かっていないのがカスの無知さだ!!(笑)

いいのか？

お前自分で｢俺はカス野郎で無知です！｣と宣伝しているようなものだぞ(笑)

お前は何もかもがクズでカスの弱者だな!!


何のためにこの世にいるか理解できんが、あまり公害を撒き散らさんようにな！

>>827
で、お前は何なの？
どこからわいたんだ？
ゴキブリみたいな奴だな(笑)

>>829
間違った太極拳とかいう体操を間違った練習で強くもない弱者のお前が偉そうに書いてんじゃないよ！

何が一知半解だ!!
お前こそ何年も練習して弱者のくせに何を分かっていると言うんだ？

カスが！
猛省せよ！

>>832
>>825の自分の書き込みで>>819の自分にレスしてるぞ
まだ気づかないのかｗ

他流の武術に対して「使えない」「踊り」「ダンス」と言う者が猛省せよ。

>>834
確かにな、間違いだ!!…orz(猛省)

(猛省終わり！)

>>835
他の武術ってあれ踊りだろ(笑)
踊り＝武術だったらランバダも社交ダンスも武術か？

カスが！
お前は武術をやっているんじゃない!!
お前は健康を目的とした踊りとして太極拳を習っていることに気がつけ!!


…あっ、無理か？
気がつく頭があれば、武術をやっているような書き込みはしないもんな(笑)

>>836自由組手的な対人練習をしていれば武術だと認めるんですか？
やってる所はあると思いますけど。
そんなに太極拳を馬鹿にして何かあなたに得があるんですか？
やっている人達が武術だと考えて練習していれば武術で問題無いと思いますけど。

過去レス読んだら掌法を重視している方なんですね。
それも一つの考え方で重要なことを言っている気もしますね。
掌法が失伝していない所もあるかもしれませんし、失伝していても他の方法を使って
戦えればそれで良いとも思いますが。

問題提起なら問題提起でもう少し議論になるような書き込みをした方が良いと思いますよ。
猛省中なのでこれで。

>>830
本当だ！世の中には中伝免許が溢れている！　知ったかしたのを猛省します！！！

でも同じことしか言わないバカが高段者なんてないと思います。
空手三段柔道三段はホラ。中伝免許もホラ。総合やってるのもホラ。

>>839
問題提起はずっと前にしておるよ。
弱い、無知と自覚の上でどうすればより良い練習をして向上できるのか？とな。
頭に既成概念が溢れておる状態では新たなものは生まれん！
>>840
カスが！
無知野郎が！

で、お前が中伝免許を知ったように思っているのは実は一知半解で、お前の存在がウソであり、お前の人生はカスだ!!

猛省せよ！

ホラ吹きに言われても猛省などせんわ。
年食ってるのに言ってることが中学生の妄想レベルだしなｗ
思い付きで中学生でも言えるレベルだわホラ吹きの言うことはｗ

>>831
太極拳知らんくせに乗り込んでくるバカが他と比べる幼稚なレスを付け続けるからな
どうでもええのに

>>842
カスだな(笑)

だからお前は成長せんしニートなんだ!!


お前こそ武術の話をしないでここにいること自体おかしい存在だ!!

だから、お前はクソッカスなんだよ(笑)


悔しければいっぱしに武術の話題くらいだせよ！
クソッカスニートが！

猛省せよ！

自分の境遇を人に押し付けてくんなよオッサン。
成長しないってのは同じことばっか言ってるお前のことじゃん。
猛省せよしか言えないし経験者を騙ってるのにそれらしい話をできないし。

そんな風にちゃんと自己分析できないからオッサン空気の読めないゴミなんだよ。
俺はオッサンの無意味でつまらないオッサンの人生そのままな話を読みたくて
このスレ覗いてんじゃないの。
太極拳の人の話を見に来てんの。
オッサンの中身のない持論なんて知ったことじゃないの。
２ちゃんで自分の境遇を他人に押し付けてる暇があったら
どうして空気を読めずに空疎な自己主張を続けるカス人間に成り下がったか
自分と向き合って猛省しろよ。いい年なんだろうからよ。

まあそれをできる人間だったらオッサンそんな風にはなってないわな（失笑）

その�@

単なる罵りあいになっているみたいなので、話しを太極拳に戻して・・・

武術としてやってる伝統系の学習体系ってこんな感じだと思う。

�@基礎的な訓練を始める　柔軟系（圧腿他）　呼吸系（立禅他）
�A大きな動きの套路を参考として学ぶ　（弾腿他）　この時は、門派勁道風格関係なく原則的な姿勢を覚え、開合を意識させるだけ。
�B学習の中心となる套路の学習を始める（太極なら、太極の。形意なら形意の。動作の少ない套路から始める場合や師の知っている套路の中でも、比較的覚えやすいものから）　

その�A
�C用法、練功、武器が追加される（このあたりから口伝が追加される）
�D推手や様々な制限あり（速度、強さ、手だけとか足だけとか、手数がを制限したり、塔手から始まるとか）、制限なしの散手が追加される。

注意：
�@�B�C�Dについては、始めるタイミングは大体この順番だと思うが、以降はずっと練習練功研究の対象となる。
少し特殊なケースだが�Bの套路については大気拳系の様に意図をもって省かれる場合もある。
この間に参考として他派の套路や用法が追加される場合もあるし、同じ門派の別系統の套路や用法が追加される場合もある。

その�B
もちろん各派によって違いがあるだろうし、用法やスパーに関しては、いつ頃から始めるのかには差異があると思う。
でも、武術としてやるなら、このくらいの訓練内容はあるべきで、無いなら無い理由があるはず。（大気拳系では套路がないみたいに）
これらの内容があって、そこそこの段階なら、ある程度は他派相手でも対応できます。（やってる事は一緒ですから。套路のあるなしを除いて）

あと、上記で使用した単語は、一般的だと思う用語を適当に選んだもので、私が学習した用語とは必ずしも一致しません。

>846-848

池沼のチラ裏？

>>849
真面目にレスしている人にそれはないだろう。
煽りにしても酷すぎる。

>>846
俺の知っている所は�@�Aが無いな。
理由？
日本人が付いてこれなかったからだそうな。(苦笑)
套路やってりゃ満足、てな人が多いんだろうね。

>>845
結局は逃げたか。

境遇ってお前と一緒にすんなよクソッカスニートが！

普通に仕事をもって働いとるわい(笑)


お前はどうせ自宅警備員兼宗教法人太極拳武術認知推進会の一員で収入は親からの小遣いだろ？

親の脛かじって、口だけ達者なのはペテン師とかわらんぞ!!

人生を上っ面の一知半解に認識して生きるカスニートよ、猛省せよ！

>>846
太極拳は太極拳から始めるで
武壇のやり方が中国武術全てに当てはまると思ったらアカンよ

>>836
猛省終わるのはやっｗｗｗ

掌打でレンガ割れるけどまだまだ未熟なので猛省しますｗ

>>852
自分の惨めで悲惨な境遇なすりつけに必死だなクソッカス知恵遅れニートおっさん（笑）
お前が言ってること全部お前自身に言い聞かせろよ（笑）

是が非でも自分の強さを知ってもらいたいってんなら
オフでも何でも勝手に開け（笑）
そして勝手に参加者を募れや。開き易くなるように背中を押してやろうか？

おっさんはクソ弱い。どう見ても>>852のおっさんはクソ弱い。
おっさんが空手や柔道で三段で、剣術や総合をやってるなんてのは
社会不適合なおっさんが現実から逃げだす為の妄想。
おっさんは妄想の中でだけ強くて実際は弱い。>>852の知恵遅れニートおっさんはクソ弱い。
万の万が一強くてもおっさんが社会不適合知恵遅れニート中年なのは変わらない。

どうだ知恵遅れニート中年？
だいぶモチベーションが上がってオフとやらを開き易くなったろう？（笑）
だーれも行かない知恵遅れ独り善がりホラ吹きニート中年オフをよ（笑）
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年を
やめたかったら素直に謙虚に>>845のレスに耳を傾けることだなぁ〜（笑）

まあ頭に病気持ちっぽいから無理なんだろうがね（失笑）
同じこと繰り返し言う知恵遅れには敵わんわ。

先ずは塘路綺麗に出来るのを目指す
塘路の動き出来れば、才能あるか同じような技身につけてれば、太極拳動作で戦える

太極拳だけで強くなるには、スイシュを色々やり、サンダだろうな

このスレの皆さんは小説「カンフーガール」を読んだことはありますか。
感想を教えて下さい。

チャイナ娘萌えだから、読んでみたい
チャイナドレス＋オダンゴ髪なカンフーガール…
最高です

>>855
何だ？
ずいぶんイライラしてるな(笑)

そういうときこそ太極拳お得意の化勁はどうした？(笑)

なんども繰り返すのは、それほど言っても弱者で無知であることを認めないカスなお前みたいなのが多いからだ!!

いいか、クソッカスニート!!

何度もいうがお前のやっている太極拳は踊りであって武術には程遠い！


オフやっても、感じんの弱者のお前らが来なくてはお前らの実力がカス以下の証明ができんだろ？


全く語るに堕ちるとはお前のことだ!!
クソッカスニートよ、猛省せよ！

猛省せよ！がマイブームに成りつつあるｗ
さて。猛省しながら寝るか。

>>849さん
「池沼のチラ裏」って言葉を知らんかったから、ググってみた。
なるほどこんな言葉もあるんやねぇ。あんがと。

>>850さん
サンキューです。

>>851さん
無いところもあるでしょうね。

>>853さん
「武壇のやり方」なんですか？私のやったのにも影響があるのかな。
太極拳から初めるのもありだと思いますが、個人的には北派少林拳系の基本的な動きや姿勢を体験してから、太極拳に入った方が理解が早いような気はします。

＜続き＞
例えば、最初から太極拳に取り組んだら、それなりに見えるまで一年かかるとします。
それなら、最初に３ヶ月ぐらい北派少林拳系の基本的な動きや姿勢を体験してからなら、半年で何とか様になる感じですかね。

もちろん太極拳の歩法と架式を抜き出して、それの単式練習から始めても効果や習得速度は同じかもしれません。

どちらでも、学習すべき套路をできるだけ早く一定の水準にするための方便なので。

猛省 猛省言い続けるのは妄想が ハゲしいから
なんつて

>>857
おれは面白かったよ。
過去の中国武術スレでも評判良かった。
作者は実際に武術やっている人物だろうね。
>>861
上で書いてる人もいるけど、太極拳メインのところは�@�Aは無いのが普通。

カンフーガールは近藤さ

ちゃんと体系化されていればいいけど、本場のものほどないんだよね。
本場物は「套路＋用法説明（妄想）」で終わりだから。
用法説明が妄想になるのは自由攻防がないから。
これは山編も指摘してる。
ただえび老人みたいに未経験の人は「とんでもない秘訣があって日本人に教えない」とか
本気で思っている人もいる。
戦いに本当に必要なものは隠そうとしても隠せないし、教えなくても自得できる。

えび老人にしても別に実際の動きを見せなくても、普通の人ができないような
対応をして見せて「これは秘訣を教わったからこそできる」とでもいえば
説得力あったのだが、逃げの一手で屁だけぶっかまして終わり。

あれでは誰からも信用されないただの発病オヤジと馬鹿でもわかる。

>>857
読んだことある。
内容はともかくとして主人公に感情移入しにくいんじゃあるまいか？
妄想異常者みたいな女の子だった。
師弟の関係でちょっとホロっとこさせるところもあったけどね。
ただ、あの太極拳を持ってくるとこは上手い、つか、感心した。

>>863
うんうん。
言いたい事はわかります。
うちの教室も同様にしています。
単純な大きな動作で身体を作り、身体を使う感覚を感じてもらい、太極拳にすりよせていく。
上達スピードは驚くほど違います。マジで。

本場本場って何を見聞きしてきたんだろうね（笑）

>>867
他の武術とかある程度やった人が年食ってからやることが多かったからじゃない？
先人のエピソードとかでも、他の拳法は「若い頃入門して延々基本やらされた」
みたいな話がお約束みたいなもんだけど、太極拳はそういう人が後に習った、
みたいな話が多い気が。
陳氏系統除いて。
、

本場の太極拳テキストには、塘路からサンダまで書いてあるぞ？

>>871
見聞のない人にはわからないだろうね

スパーリングで使いやすいのは、八式、二十四式
だから、二十四式と各門の基本用法だけ身につけた方が実用性あるw


ヤーマフェンゾン
も裏表あり、近間と遠間がある

これだけで莫大な意味あるからねー

>>867
>戦いに本当に必要なものは隠そうとしても隠せないし、教えなくても自得できる。 

867は何を習っているのだろうか?
教えなくても自得できる奴が、習う訳がない。
もしかして我流か?

なあ唐突だが、2ちゃんで套路を編集してみないか？2以降を考えてくれ。
何式でもいいし混ざってもいい。センス良くうまくつないでくれ。

1.起式

呼吸方法や体勢の基本
組み付かれた場合の最低限の防御

2　収式

1起式
2旋風脚3旋風脚4旋風脚
5収式

ちょw1レス1動作でお願いします。目標24動作。

2 懶扎衣

３　いぇまふぇんぞん

４臭式

4.金剛搗碓

>>877
これ以上型は要らない。
ボクシングがジャブ、ストレート、フック、アッパーと四つのパンチと
フットワークボディーワークから成り立っているのと同様、もう型にして
10も20ものつながりを作るのは時代に合わないし実用的ではない。
技はせいぜい１０程度にして（整理すればそんなもの）、コンビネーション、
約束組手、自由組手。あとは補助。
それだけで十分。
例えば單鞭と搬欄捶とか。形にこだわらず崩す練習（ボクシングのシャドーくらいの
スピードで）も必要。

5 后挿腿

6 后擺腿

>>886
勝手に実用的な物してください
他で

今で十分と思うなら、新しく型を作る必要も他の格闘技を参考にする必要もなし。

ただただ今あるものを反復すればいい。

后挿腿とか后擺腿って初めて聞いた。ググッたら難易度の高い動作らしいね。

そうは言うけれど、時間のない時にコンパクトな套路があれば便利じゃない？ 教えるのにもいいし。
鄭曼青も短い37式を仕立てたし、陳式でも最近になって18式とかある。
套路と単式は全体的な練習と集中した練習で、どちらもやった方がいいと思うけどな。

単式じゃないよ。
２〜３式のコンビネーション。
いわば太極拳二式。世界最短の型。

その二式を左右交換して延々とやればいい。

二十四式や八式あるからな
今は、簡易スパーリングのスイシュをも広める段階だな


サンダは若者向けだが…

太極拳出身の格闘家なんている？

>>895
スイシュはスパーではない。

>>897
つ 散推

おー
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年の
病気が治まっとるな（笑）お薬が効いたようだ（笑）

と書き込むと
リアルで誰からも相手にされない妄想的強者知恵遅れホラ吹き独り善がりニート中年が
ぴくぴく反応してくるのかなー（笑）

>>859
いいからやれよ（笑）

つまんない事ばっか気にして太極拳やってない気がするわ
自己流太極拳なら一人でやってればいいだろ
工夫するなら中身を理解して上手くなる工夫しろよ

工夫することや改良することを「自己流」と言い、過去のものが最高で
現代人は及ばないと言う思想では遅れる一方なのが当たり前。

内功を積む意味も理解したか？

そういう抽象論で煙に巻くのがまた伝統武術が衰退する理由。

オマエはまだＯＯができてない、ＸＸがまだまだだ。
戦いと直接関係ないそれらで延々と教える期間を引き延ばし
いつまでも下においておこうとする。
格闘技などで有効な方法も「それは本来のＯＯでない」などと
口だけで上にい続ける。
長くいるとついにはそれらに洗脳されてしまい当初の目的など
どうでもよくなって先生に認められようと躍起になる。
そして最後には洗脳するほうへと回ってしまう。

>>905
それが太極拳や合気道の口だけ達者な輩を増やした原因の一つでもある。

他に上達のプロセスがぶったぎられているという点や実際に使うための用法が正しくなかったりという点もある。

太極拳はいうなれば基礎段階しか伝わってないということだ!!

大体武器を持っているのが普通の時代背景において、投げや崩しだけの武術はあり得ない！
必ず武器や決め技がセットの流れがある!!
柔道しかり空手しかりだ!!
剣術だって逆に柔の技法もある。

アドレナリンが出ている状態では投げだけで決着は一撃で相当のダメージを与えんと無理だ!!

>>899
お前の書き込みを見て思ったんだが、やたら名詞の前に大したことない形容詞を沢山つけているのを見ると文才無いな(笑)


もっと言うと頭脳労働には不向きだな!!

つまり肉体を活かした仕事がいいにも関わらずカスな太極拳で放鬆だの抜かし、身体を甘やかしているんだろう？


お前は肉体も頭脳も弱いのに何だかんだ屁理屈とペテン師のようなことばかり言って>>905のように自分を優位にしとるんだろ？

プッ(*≧m≦*)ププッ
カッコワル〜ダサっ!!(笑)


お前は猛省してもカス以下の見込みがない奴だからもう言わないが、もうちょっと人生考えたら？(笑)


他の奴はまだまだ猛省せよ！

＞＞907
はいぴっくぴくぅ〜
涙拭けよ（笑）

>>904
じゃ内功は抽象論でいいから
自分が毎日どれだけ基礎鍛錬を積んでるか言ってみな（笑）

フッ( ￣ー￣)
↓
｢ぴっくぴく〜｣…(-.-)y-~なにこれ？(笑)


プッ(*≧m≦*)ププッ


｢ぴっくぴく〜｣だって(笑)

小学生だってこんな恥ずかしい表現せんぞ(笑)


この点については全国の小学生に対して猛省せよ！
この小学生以下のカスが！(笑)

またかよ。
そうやってどんどん洗脳ばかりしていく。

その門派内の「基礎鍛錬」だのなんだの、１０時間やろうが戦闘力と
直接の関係はない。
関係ないことを延々とやらせ、自分（先生）に疑問を抱かなくなったら完成。
型と実際攻防には対応できない推手程度で終わりとなる。

完成後はまた同じやり方で信者を増やしていく。
先人の武勇伝と、「本気でやったら殺してしまう」がキメ台詞。

力ずくで猛省させてみるか？

>>911
お前がどれだけ基礎鍛錬をやっているかを聞いてるんだが。

内功を高め腹を殴らせても平気な大家が、顔面を殴られて失神。
内功を高め何人に押されても動かない宗家が、ボクシングのパンチでＫＯ。

これが練習の成果だ。
太極拳が悪いと言うのではない。今の姿が完成されてるなんて宗教に等しい。

そしてそれを基準に自分や他人を測る考え方がおかしいと指摘している。

理解できているのか？それとも洗脳されてるから理解できない？

>>914
内功も中拳も一切関係なくて構わない。
お前はどれだけ基礎鍛錬を積んでいるんだ？

太極拳の基礎鍛練は最初から最後までだぞ!!


まるで基礎鍛練終わったみたいなこと書いてるが、それ以上の練習がないだけなことに気づかんのが愚かだな!!


猿のように壁に手をつき猛省せよ！！！！！！

>>917
力ずくで猛省させたいだろ？

>>912
おいおい、化勁で化かすのが太極拳の得意なところじゃないのか？(笑)


力づくって…フッ( ￣ー￣)

まるで強いみたいじゃないか(笑)


まあ、口だけだからな〜ダサっ!!

基礎鍛練も大事だが、その先は習わないと出来ないのか？
思考停止になってないか？

自分で試行錯誤してみようとは思わないのか不思議で仕方がない。
間違っているなら先生に直して貰えばよい。人に言われた事しか出来ない人はバカだと思う。
ちなみに基礎鍛練は毎日思い出す度にやっている。立つのと姿勢を作る事も基礎鍛練とするならほぼ一日中やってるｗ

こんな話がある。
太極拳専門ではないが、型の演舞もキレイで自称達人のＸと言う先生がいた。
型と用法説明だけの授業で、いつも「ボクシングが来たらこうすればいい」
「空手なんか力だけでレベルが低い」などと言っていた。
ある時その人が他門派と手合わせしなければならなくなった。
「松田さんの戦士の詩のように勇敢ですらなく、慌てふためき駄々っ子のように手足を振り回す
素人以下の動き」であっさりと負けてしまった。
日頃から師のやり方に疑問を持っていた弟子たちは幻想が冷め、スパーリングなど
の練習を取り入れた（あくまで自派のやり方で）。
結果、師を負かした人たちをあしらえるくらいになった。
そうしたら「師のいうことを聞かず勝手に練習した」と言われて破門になった。

宇城等の存在も知らず空手を侮ってるくらいだから程度が低い師範だったんだな

>>921
正しい活動だ!!
その師はもはや猛省させる価値すらない！

目が覚めただけ幸運と言える!!



まだまだ世にはカス的な太極拳野郎が多いのは頭が痛いな。

全然研究しないからだよ。
何を見ても「このＯＯはうちのＸＸの応用にすぎない（だからうちの門派が上）」
とか言って、自分のものが100％でほかは不完全だと思い込んでるから。
実際の経験がない人ほどほかを甘く見る。

ところが反省などせず「本当は勝てた。でも殺人罪になってしまうから
できなかった」などと引き続き洗脳を試みていた（見てない人たちは信じてた）。
そして「勝手にやった弟子どもは真伝を引き継ぐ資格がないとわかったから
破門にした」などと言っていたそうだ。
もうほとんど信仰宗教。

>>921
マジ？そんな先生いるんだｗ

>>924
いるいるそんな奴ｗ

もうこうなったらみんなで猛省しようぜｗ

>>925
なにそれこわい

個人的な改変・・・自己流やん
太極拳を全部知ったわけでもない三下が改良とか笑わせる
他の武術の先生で太極拳もやれる実戦が強い先生でも改変なんかしてない
インチキ先生は流体太極拳とか言って全然別物やってるけど（笑）

>>920
「その先」の質は内功をどれだけ深めたかで変わってくる。
と個人的には思うけど、自分がやりたいようにするといいんじゃない。

>>921
もう好きにすれば。でも自分が考えるように皆も考えるべきとは思わないでね。
>>901さんが言ってるけど。
実際に使えることを考えるのも大事なんだろうけど
内功を抽象論と言っている時点で問題外だと思う。
型を使えるか使えないかでばかり論じて体を練る上での意味を全く見ようとしないし
放鬆も姿勢も発力も一定のレベルに達していない。使える使えないを論じる前に
その前提条件を満たすべきじゃない？
あなたが中拳をやる意味はないと思うよ。
強くなれるなれないその理由はあくまで自分に求めるべきで流派に求めるのはお門違い。

武術は戦いのための道具。
道具を使うのが人間で、道具に使われるのが奴隷。

>>926
お前は猛省を分かってる！(笑)

お前は反省でいい！
>>928
めちゃ特定できるんじゃないか？(笑)
流体太極拳はあいつしかおらんだろ！


あいつは太極拳だけじゃだめなことを理解している点では評価できる!!