【どうする、どうなる、ＴＤＫ？】 玄和会 ４３

前スレ、前々スレでは未曾有の劇場と化した玄和スレ。

はたしてこの後、どのように展開されてゆくのか…？

発言内容は個人の判断におまかせし自由ですが、
ケータイからの連投はスレの消費をいたずらに進めるのでご遠慮ください。
また、そういう人物やあきらかに煽り、荒らし目的のレスには反応しないよう、
よろしくお願いします。

それでは。

過去スレ等は、>>2以下に。

２
東京電気化学工業のオキサイドコア？

前スレ

日本武道空手玄和会　其の４２〜青雲ブログ復活〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306501914/

>>2
いんや、ＴＤＫとは前スレで主役的注目を集めた玄和関係者の愛称。

それとみなさん、言い忘れてましたが、個人情報の露出には気を配ってください。
とくに人物の個人名をはっきりと記載することはご遠慮ください。

さもないと、このスレ自体が規制の対象とされかねません。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

やったね！
ろんろんさん
ありがとう！

>>4>>5>>6>>7>>さん
その感激は、分かるけど、そんなに沢山出したら、
身体には悪いし、周りにも迷惑がかかりますよ。
健康の為、出し過ぎには、気を付けましょうね。


Changちゃん だよ
　　よろしくね!!

>>8さん、どうも。
まだほかのみなさんは来ませんね…。

もうＴＤＫ事件は終結と思って書き込まないか、
あるいはこのスレの存在自体に気づいていないかでしょうね…。

それにしてもＴＤＫさんは、介護で再骨折とは、それが事実であるならば、
たとえなれない仕事だったとしても、ご本人が日ごろから主張されている
「骨体力」、「神経体力」が、本人ご自身に問題なかったのか、
考えさせられますな…（ｗ

失礼しますた、

新・心に青雲
http://kokoroniseiun.seesaa.net/

>>9 ろんろんさん
また、みんなで賑やかに、やりたいですね。

最近、感じるのですが…
身体を鍛えたい、もっともっと動かしたい、と思っていても、仕事や子供の世話、食事の支度で、
どんどん時間が取られて、気付いたら、もう夜になっていた、なんてね。
また、それでも無理して時間をつくってトレーニングをやると、今度は体調が悪くなったりして、なかなか大変ですよ。

自分の為だけに時間が使えて、無理も出来た若い頃が懐かしく思い出される、今日この頃です。
でも、まあ年をとった分、肝は座ったけどね〜。

所で、ろんろんさんは、まだ、御若いんでしょ？！

【主要コテハン】
・市村
・ろんろん
・末端Ｇ戦士
・Ｙ２Ｋ
・梅雨
・傍観者

<反玄和>
・伊東三刀斉
・椿

<？>
・天(ソクラテス)
・人
・ちゃん(流雲／雲拳／その他)
・daisuke

※青雲本人と青雲サポーターズも無記名でちょくちょくカキコしている模様

１日中オナニーしまくってみたいからフリーター（働く無職）になったのだ!!
１日に最高何回できるかを見せてやる!!31!!!

コキコキボーイとはよく言ったもの!!
コキ部屋を今　解放する!!　大阪門真　Kazuyaだ―――!!!

越中一本こそがほんまもんの男の代名詞だ!!
まさかもういっちょ男になってくれるとはッッ　一発やっかぁ!!!

ザーメンが出たがってるからここまできたッ　溜めて出す！!!!!
隠語（いんご）を発してイカない程度に扱きまくる　トラッカーだ!!!

[よかったら汚れた六尺譲って欲しいです。] 等には一切応じません!!
御存知　激臭汚穢褌　これって高飛車か？!!!

鍛え抜かれた肛門は今や「ガチマン」にある!!　オレをホリ抜ける奴はいないのか!!
“万力のイチ”だ!!!

汚ァァァァァいッ説明不要!!　岡山県の北部!!!　川の土手の下!!!
変態糞親父だ!!!

短歌は個室で使えてナンボのモン!!!　頭の中では粋な言葉が渦を巻く!!
*******の大部屋からタカシの登場だ!!!

ゴミとして出される六尺褌はオレのもの　できるだけ汚れてる奴を10数本ほど家に持ち帰るだけ!!
深夜、俺一人の祭　臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！

この妖しい衝動を止めたいのに日本へきたッ!!
暗い情熱が鎌首をもたげ無性に犯されたくなり、上野24へ向かう　さとし!!!

言語学習能力に更なる磨きをかけ　”これって何なの？”もうすぐ２歳になる姪が帰ってきたァ!!!

>>14
長年玄和スレにいると、元ネタのコピペが全てわかってしまう（笑）

今日の心に青雲では辞めた松本復興相を批判していた。

しかし「絶望して食っちゃ寝」と書いたブログ主には批判する資格はないだろう。

玄和会スレか。久しぶりじゃのー。

ところで、ワシの推理なんじゃが、天は生活保護を受けちょる人物じゃな。
出現時間が無茶苦茶なのも、仕事をしないで済む身ならば当然。
生活保護を受けちょる身でも、携帯電話は持てるから不思議ではないしの。
天が携帯電話で書き込むのも、そのせいじゃろう。
高価なパソコンは自動車と同じで持てないからの。

恐らくは身体のどこかに障害があり、「脳内武道家」としか活躍出来んのじゃろう。
天が「脳内」という言葉に激しく反応するのも当然じゃな。
それしか楽しみがないからのう。

椿さんはともかく、伊東さんは元来は「敵」である南郷師範の著作を熟読玩味して
論争に挑んでいるのだから、ＴＤＫさんも、副島隆彦はじめとするトンデモさんたちの論を
振り回すのはいいが、その敵対者、批判者の声にもすこしは耳を傾けてほしいね…。

http://hirorin.otaden.jp/e186274.html

ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1133836668

体臭冴える玄和の夏
悪臭、溜めて待つぜ。

>>19
わたしの鍛え抜かれた口臭は凄まじいですよ。
まるで口からウンコが出てくるよなニオイがします。
今度組み手しましょう。

口で奉仕するとみるみる大きくなり口に収まり切らなくなった。
しかし兄貴は超デカマラで容赦無く口マンコを犯して来る。
「こんなんでねをあげてんじゃケツマン使ってやんね〜ぞ」
「す、すいません」
顎が外れるかと思うくらい長い時間口マンを犯されやっとケツマンにぶち込んでもらった。
「おら口だけで満足なのか？」
「ケツマンにお願いします」
「そうだよなお前みたいに淫乱な奴は」
「四つん這いになれ」
「はい」
「おら、ぶち込むぞ」
かなりの激痛が走る。ガン決め状態でもかなりきつい。そっから猛ガン掘りでケツマン壊れそうな勢いだった。
激痛も過ぎると今まで感じたことが無いほどの快感が来て速効トコロテンしてしまった。
兄貴に一時間以上掘り続けられ結局三回もトコロテンてしまった。

〜 世界最強者の物語〜

今、私は一つの疑問を抱いている。
「私は、世界最強者なのか？」
過去に私は、「世界最強者になってやるんだ！」と強き思いから、空手を始めた。
そして、全日本大会、世界大会、と全ての空手流派の大会で圧勝した。
あの時も感じた、「私は世界最強者なのか？」
その後、合気道、柔道、柔術…の全日本大会、世界大会で圧勝した。
あの時も、私は思った。「私は世界最強者なのか？」。
さらに、素手ではない、剣道、棒術、ヌンチャク、手裏剣…も修業した。
あの時、そう「俺はもう誰にも負けない、と思えた瞬間」に、「本当に？ では、自然界では！？
熊には勝てるのか？ ゴリラには！？ ライオンには！勝てるか？」と思っ た。
私決めた。アフリカのサバンナへ行き、百獣の王ライオンと戦おうと。
ある日、サバンナの真ん中で、探し求めたライオンに出会った。
ライオンと目があった瞬間、私の全身を今までに感じた事のないビリビリが流れた。
これこそが、本能的恐怖なのだろうか？！
私はひたすら、ライオンを睨んだ。全身全霊で睨んだ。
すると、ライオンは、ぷいと横を向いて去って行った。
私は悟った。ライオンにとって私など、戦うに値しない、ただの人間だと。
そう、私は最強にはなれないのだと。
そして、私は決めた。
私が達成出来なかった、最強の者、ライオンに勝てる弟子を育てる事を。

地震兵器にビビって大量、大量に
恥ずかしいうんこもらし

この前発展場に行ったとき個室の中でヤバ交尾してる奴らがいた。
鍵閉まってたから、見たわけじゃないけど、音と声がすごかった。
グチャグチャと水っぽい音させてガン堀りしてて、バシバシとスパンキングしてる。
「オラオラ、２発目あがってきたぜ！」
「欲しいよ！欲しいよ！雄マンコの中、種まみれにしてよ〜っ！」
「またヤバ種ほしいのか？変態野郎が！」
「雄マンコぐちゃぐちゃ！雄マンコぐちゃぐちゃ！」
「おーっ！ヤベェの出るぜ！病気になりたいか？うつされたいか？ポジになりたいか？」
「ヤバいの欲しいよーっ！病気うつしてーっ！」
「すげぇヤベェ種付けるぞ！もっと鳴けよ！」
「あーっ！すげぇヤバい種つけて！ヤバ種つけてーっ！」
「イクぞ！変態マンコ！ポジマンコにしてやる！」
「うわぁーーん！」
………
ウケの泣き声と同時にケツを掘る音が止まり、
「オラ！オラオラ！うつれ！うつれ！うつれ！」
「あっ、あっ、熱いよ！ポジ種熱いよ！」
ピチャピチャと唇をむさぼる音がした。そして
「口で綺麗にしろ。３発目の前に追加しようぜ！」
………

ビビった俺は何もせず発展場出てきちまったよ。

青雲は誰かの文章を引用してそれに乗っかるか、または批判するかばかりで、まず先に自分の意見を述べることが無いよね。
あと、有事が起きてから後だしジャンケン的にあれこれと述べるよね。

>>25
それと、自分の都合の悪いことは隠蔽したがる体質は、
愚按亭主氏とは正反対だな…。

たしかに自分の掲示板なのだから、なにを書いても残しても勝手だが、
「旧・心に青雲」は７月いっぱいは残すといっておきながら、
一連の伊東氏の騒動にかかわる部分はちゃっかり全部削除してるし…（ｗ

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/d/20110601

「鏡の国のアリス」、不思議な小説である。最近は映画でも上映した様であるが…まだ見ていない。今度ＤＶＤで見ようかな？！と思っている。
所で、我々の皆が持っている内面世界、此れこそが鏡の国では、無いだろうか。
この鏡の国は生まれ時は、まだ未熟で、初めは周囲の人達によって、創られいく部分が殆んどであろう。
そんな中で、少しずつやり方を学び、自力で創れる様になっていく。
数ヶ月前に、初めて此の２チャンネルの世界に足を踏み入れた私は、とても不思議な感覚に襲われた。そう今までに感じた事の無い感覚だ。
人間、此処まで書けるんだ〜 >>4〜>>7、>>14、 >>21、>>24
確かに、行動しない事には何も始まらない、書かない事には何も始まらない 、のであるが…
何故に>>4〜>>7、>>14、>>21、>>24、
此処まで書く事が出来るのか？
彼？彼ら？の鏡の国は、一体全体どう出来上がっている、のだろうか。
鏡が鏡として、現実をしっかりと映し取っている、のだろうか。
それは、鏡の世界として、しっかりちゃんと、ちゃんとしっかり、創られていない、のだろうか。
それとも、意図的にあの様に書いている、のだろうか。
それとも、私の鏡が鏡になっていない、のだろうか。
など等…と疑問は尽きないのだ。

いや〜本当に此の２チャンの世界は、実に面白い。
石ころが宝石だったり、宝石が石ころだったり…している。
私の鏡の世界が、より広く、より深くなっていく事を実感している今であり、今日此の頃である。
２チャンネルに乾〜杯！！

追伸： >>4〜>>7、>>14、>>21、>>24へ、
　どうせ書くなら、みんなが楽しめる物、勉強になる物、考えさせられる物、腹を立たせる物…等。
何らかの役に立つ物を書こうね。
このタイプのコメントとは、二回目以降は、ゴミの様な存在になってしまいますよ。
余計なコメントの書き手の、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃん〜だよでした。
私の此のコメントも、きっとゴミなってしまう、のかもネ。
　 へ・へ・へ・です。

　それは被災地の人間は必ずしも「文化人」ではないということである。ほとんどは大衆である。B層という言い方があるが、そういう
教養の面で劣る人たちがほとんどなのだ。その人たちと関わることは、どうしても相互浸透を起こしやすいのである。だから、支援
しつつも彼らとは一線を画して、深い会話などはしないよう気をつける必要がある。

　B層の大衆を指導するなら良いが、同情して「一緒にがんばりましょう」、と交流するのは考えものなのである。
　自分の人生を二流三流で終わらせていいのなら、こんなことを心配するには及ばない。三陸の一般大衆と精いっぱい交流したら
いい。しかし、己の生きざまを一流にと志すのならダメである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------
ブログ休載のお詫び
2011年04月19日 | Weblog
　現在忙しいためブログの更新ができません。
（中略）
　そんなわけで、アニメに夢中なので、ブログ更新はお休みにします。申し訳ありません。

Unknown (玄米はじめました)
2011-04-25 00:33:50
ブログ主様が夢中になるほどですので、これは見なければ！と思い、早速ＤＶＤを借りてきて私も見始めました。
（中略）
それにしても細かい設定をいちいち気にして、何を学ぶべきか見えない方がいらっしゃるようですが、
そういう方は、南郷先生が、決して『宮本武蔵』、『三銃士』等ではなく、『宝島』や『蘭学事始』をこそ推薦図書とされているということを、一生
理解できないのでしょうね。
かわいそうの一言です。
おっと、投げやりで申し訳ございません。（＾＾）

Unknown (玄米はじめました殿へ（ブログ筆者）)
2011-04-25 07:39:58
私は別に「夢中」にはなっていませんよ。

＞南郷継正という白鳥とはすなわち、人類が史上初めて手にした唯物論哲学の完成、なのです。千年に一人の偉人と言って言い過ぎではありません。知らない人は恥です。
＞この南郷継正の登場で、世界はついにヘーゲルの本当の継承者を見出すことになります。ヘーゲルの弁証法とはこういうものだと、再発見したとともに、そこから弁証法は大飛躍を遂げることになりました。

6 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 00:29:51 ID:4559YrxA0
>>11
試みに、道ばたで立ち話をしているおばさんとか病院の待合室で会話をしている老人とか、電車
でシートに座ってしゃべっている若者の会話を聞いてみてほしい。
　いかに空疎な、全く広がりのない、自分の身の回りのことしか話をしていない。
　誰も、自他の志や情熱を語る者がいない。せめて半知半解でもいいから、学問の話とか、人類
の行く末とか、英雄とはいかなるものかなどを話題にしてみろ。それを語ることがプライドではないのか。

名前：梅雨[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 00:50:36 ID:aPYzsUzN0
劣等感かあ。
辞めてからしばらく、成果が出るまではそれもあるね。
玄和会で学んだことをこの社会で、自分の人生に役立てようと思い
あがき続け、アンチの彼の言うような惨めな思いもしたさ。
しかし、今劣等感があるだろうか。
この時代の上澄みたらんと歩み続ける会員の方々には後ろめたいが、
玄和会のお陰で私でもこんなに幸せになれた。
幸せとは、経済的にもそうだがやはり情熱を経験できたこと誇りを
抱くということを体験できたことが大きい。
大いなる冒険の旅を続け清洌の野を行く会員達を羨ましくも思うけれど
歩みを止めて得た今の幸せを思うとき、ありがとうございましたという
感謝、感謝の言葉しかない。
アンチの彼には分からないのかなぁ。それが悲しい。

「たとえばこのブログを読んで、よしやるぞと発奮して空手を始めるとか、そんなすごい論文があるならさっそく探して読もう！　という気にすらならない人は、すでに精神が朽ちている。
　親や教師の躾が甘かったせいだと、恨むとよい。」

「わが会派の闘魂歌を歌いながら歩く。歌いながら行進するような感じ。
　他人が異様に思うだろうが構ったことではない。むしろ連れ違う人たちに
「あんたがたには、こういう誇れる歌がなかろう、気の毒に」と思える幸せ
を噛み締めているから、恥ずかしくはない。見せつけるような気分である。」

「わが流派の最高指導者から、あるコンビニで売っている「アンパン」が、安い値段なのに
極上のものだと聞いて、良いことを聞いたとばかりに買って食べてみたことである。とても
上品な甘さで、ああなるほどこういうのが上等なアンパンなのかと認識を新たにした。」

「私は、わが流派の最高指導者のおっしゃることなら何でも素直に受け入れるから、この
アンパンがうまいと言われれば、この世の宝！という気持でそのアンパンを味わう。そう
ではない人にとっては、ただのコンビニで売っている安物のアンパンでしかないから、
フン、こんなものという気分で口にするのだ。
　たかがアンパン、されどアンパンである。」

ユダヤの陰謀は、意外と身近なところに・・・？ (泌尿器科医)
2011-04-15 15:11:03
こんにちは、はじめて書き込みをさせていただきます。
私は、ある地方都市の市立病院の泌尿器科につとめる勤務医です。以前から、当ブログは拝見しておりましたが、最近のテーマである
ユダヤの陰謀論について、私自身がずっと気になってきたことがあるので、「ひょっとして」と思い、コメントを投稿させていただきます。

ブログ主さまもご存知でしょうが、わが国では国民健康保険適用外での、民間病院による包茎手術が隆盛をきわめています。
大衆雑誌や、イエロー・ジャーナリズムのペーパーなどに、かならずといっていいほど、広告が載っているアレです。
じつは、われわれ泌尿器科医のあいだで、そうした手術をおこなうクリニックの多くの背後には、じつはユダヤ系財閥の影があるのでは
ないかと、ずっと噂になっており、それがたしかに信憑性があるのです。
たしかに、真性包茎の場合は手術をしなければ性行為に支障をきたしますが、その割合は、日本の成人男性の２、３パーセントにすぎません。
日本人男性の仮性包茎の割合は、じつに７０パーセントほどになりますが、そのほとんどの場合は、まったく手術の必要のない、つまり
性交時になんらの障害のないものばかりです。
にもかかわらず、なぜ日本ではこれほど包茎手術をあおる連中が多数、存在するのでしょう？このウラにはどうも、ユダヤ人たちの暗躍があるそうなのです。
ご存知のように、キリスト教にはないが、ユダヤ教とイスラム教には、「割礼」という習慣があります。幼少のころから陰茎の包皮を切除する
というものです。これは、灼熱と乾燥の砂漠を生きる遊牧民たちの、衛生にたいする知恵でしょう。ですがユダヤ人は、その居住地が
砂漠でなくなっても、聖書に示されているその慣習を捨てず、結果、世界を裏で支配する財閥になっても持ち続けています。
彼らは欧米を経済力により実質支配したのち、アジアの最先進国、日本に目をつけ、日本を手中にすることを目論みました。
そこで連中が目をつけたのが、包茎者の割合の高い日本の成人男子というわけです。

「包茎は女性に嫌われる」と、ありもしない風潮をつくりあげ、必要もないのに包茎手術を受けさせ、それによって、日本男子から
金銭的搾取と、ユダヤによる肉体の支配を刻む一石二鳥の効果をねらったのです。
健康保険適用の範囲で、ふつうの病院で手術をおこなえば、２万円以内ですみます。それなのに、ユダヤの犬どもである医師らは、その
５倍以上もの料金を、手術の必要のない者にまで受けさせ、そうして吸い上げた金は、ユダヤへと流れていきます。

そうしたことを思うと、ユダヤの陰謀は、意外と我々に身近なところにあり、今回の地震攻撃のような大規模なものはもちろん、身の回りの
小さな陰謀にも気をつけて生きねば、と思った次第でした。今後もブログ主さまの健闘を祈ります。

Unknown (泌尿器科医様へ（ブログ筆者です）)
2011-04-15 17:42:58

コメントありがとうございます。
驚きました。そういう実態があるとは。言われてみればなるほど、ですね。
たしかに「イエロー・ジャーナリズムのペーパーなどに、かならずといっていいほど、広告が載っているアレ」は私も見た事があります。
縁はありませんでしたが…（笑）。
包茎でそんなに悩んでいる男性が多いのかと、漠然と思っていただけでした。
貴重な情報、ありがとうございました。

こんなんもあるんだけど、
このスレの住人には、全然関心を持たれていないようだな…。

http://dialectic.seesaa.net/

毎日更新するのは関心だが、同じネタを毎回語っても仕方ないような…。

まぁ彼らはそれを、「『桃太郎のくりかえし』だ」と言うにきまっているが…。

>>29 >>30 >>31 >>32 >>33
色々と過去の他からのコメントありがとうございます。
とても懐かしい思いでいっぱいです。

ただ、此のコメントの前後の展開を知っている人なら、良いのですが…
前後の展開を知らない人にとっては，正しく理解するのは難しいかもね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜ちゃん〜

>>34
このブログ知ってる。毎日読んでるよ。
忘れっぽくて、しつこい僕には，ピッタリのブログだよ。
みんなも見てみてネ。
〜ちゃん〜

>>34

ここは確か天寿堂にもちらっと顔を出してた寄筆一元とかいう奴のブログじゃなかったっけ？
あいつはあれで京大生らしい・・・「東大を出たら馬鹿になる」なんて南郷はほざいてたけど
いい一例としか言いようがないな、皮肉な事に。

しかし、７月いっぱいとはいえ旧星雲ブログを閉鎖するのなら、事実上伊東氏の勝ちだろ、これは。
天寿堂も過去の椿氏や伊東氏とのやりとりを消してるわけだし、揃って逃げたわけだな。

大学生の時から一つの思想に染まっちゃ駄目だね。人生失敗する。
>>34
2011年４月例会報告：南郷継正『武道哲学講義�W』読書会（6/8）

＞ヘーゲルは、この世界全体の歴史的な発展過程を「絶対精神」の自己運動として、すなわち「絶対精神」がまず自然に転化し、これが社会から精神へと発展していく過程として論じたと理解していたのだが、

これは違う。
ヘーゲルは万物流転のイデアとして生命を定義していた。ヘーゲルにおいては実体としての生命体は「類」。その類が生命を世界（自然）に媒介するというのが彼の世界観だ。
一方、絶対精神とは万物流転のイデアとしての生命の目的。かかる目的論的世界観はカントの『判断力批判』を発展させたものだ。
しかしヘーゲルが類の下で考えていた生命体が人間だけだったので、彼の体系では類と意識（精神）が混同されており、浅読みする奴は絶対精神の自己運動だと誤解する。

ヘーゲルにおいては類の持つ即自的意識が「感覚」で、感覚に生じる対自的意識（対象意識・感覚的確信）が自己意識だ。そしてそれらが総合された即自且つ対自的意識が理性（精神）とされる。
自己意識は個人を超えて家族や共同体にまで拡大し、最終的には人類社会の歴史的なあり方にまで拡大して行く。この最終的な意識がヘーゲルの言う絶対精神だ。
ここでは意識が生命を絶対精神に変える構造になっている。その場合の意識が理性と言われる。
しかしここが大問題で、マルクスなども指摘しているが、ヘーゲルの体系は類の段階で、つまり自己意識の段階でいつの間にか生命が精神や理性に変えられてしまい、論理が一貫していないのだ。
そこで次の言葉を読むと、南郷さんもヘーゲル哲学を誤解しているのがよく判る。

2011年４月例会報告：南郷継正『武道哲学講義�W』読書会（6/8）
＞「絶対精神」の自己運動としての円環とは、端的にいうならば、現実の世界として存在しているところの「絶対精神」（客観的絶対精神）と
「絶対精神」の精神として誕生させられたところの自分の精神（主観的精神）との相互浸透の過程のことであろう、ということになりました。

南郷さんの生命史観の最大の誤りは、生命を実体として捉えている所だろう。
ヘーゲルは生命概念と実体としての生命を区別していたのにね。

また南郷さんの唯物弁証法の定義も間違い。
唯物弁証法の対立概念として観念論的弁証法というものはない。弁証法自体が推理と判断だから、観念的思弁に他ならない。
そこを誤解してるから玄和信者の言説は酷く主観的で恣意的な唯物（ただもの）論になっている。
普通に考えれば、唯物弁証法とは哲学的唯物論のことだろう。つまり唯物弁証法の対立概念は即物的な唯物論になる。

大学対抗戦は明日か・・・

>>37
>しかし、７月いっぱいとはいえ旧星雲ブログを閉鎖するのなら、事実上伊東氏の勝ちだろ、これは。
>天寿堂も過去の椿氏や伊東氏とのやりとりを消してるわけだし、揃って逃げたわけだな。

ここでもまた、「隠すより現るるなし」だね。
青雲ブログにいまさら新参者などもたいして来ないだろうし、
あのブログの読者で、一連の伊東氏と椿氏との「事件」の顛末を知らぬ者はいないのだから、
あの削除されて虫食いだらけのブログの過去ログを７月いっぱいまでさらすことは、
ＴＤＫ氏の事実上の敗北宣言にしかならないと、ＴＤＫ氏は考えないのだろうか？

ここもいつもどおりの彼の、「その優柔不断さが最悪をまねく」という性質の現れであろうか？
俺がＴＤＫ氏なら、「旧・心に青雲」は早急に全削除するがね…。

>>38 >>39

大学の哲学の講義を思い出します。
確か、ヘーゲル哲学だったと思うのですが…
教授の言っている事が訳解らず。それっきり「哲学よ、さようなら！」でした。
その後、武道講義で哲学を学んで、『なる程な〜』。『これなら、私でも哲学が解るかも！？』、
と感じて哲学が身近な物になりました。

今、私の学んだ哲学の裏には，こんな複雑な構造があった！と知り、より理解が深まりました。

やったネ♪♪♪
みんな合わせて一本勝ち！ですね。

因みに、私みたいな初心者には，誤謬があってもアバウトな解説こそが求められているんだよね。
初め，やさしく徐々に厳しく、が良いんだな〜これが…。
〜ちゃん〜

>>40
なる程ね〜
考えると色々だね。

でも、なんか>>40を解りにくく感じるのは、私だけなのだろうか？
〜ちゃん〜

>>38 >>39 >>40

我々が何か知識を得る事の意味とは何か？
生きていくのに、役立てる為では、無いだろうか。
なら、その知識に誤謬があったとしても、それが解り易く、また自分の人生に正しく役立てられる物なら、その知識に存在価値はあるのだろう。
難しくて訳が解らず、多くの人が役立てられない知識の存在価値とは、何なの？だろうか。

同じ体験をしても、そこから得る教訓が、人それぞれなのが人間である。
同じヘーゲル哲学を読んでも、当然に理解は人それぞれなのだろう。

なら、 >>38 >>39 >>40
アナタ？アナタ達？は、何を根拠に自分の理解が正しいと判断したのですか？

一番確実なのは、ヘーゲル本人に判断して頂く事だが…
因みに、私には、その判断は不可能ですよ。

お前ら旧青雲の記事を晒し者にするためにも
ちゃんと魚拓とっとけよ

今日はＹ２Ｋと、いつもの梅雨さんとわしの三人でいつも行く公園で変態をしまくろうと重いカバンの中に浣腸や
張型やﾛｰﾌﾟなどなどいろいろな道具と着替えを別の袋に入れ朝早く又ろんろんを待っていた。
しばらくいつものテラスで倉敷の末端Ｇ戦士を地下足袋に越中褌だけにしてからわしらのちんぽを尺八させていたら、
末端Ｇ戦士がやって来た。 末端Ｇ戦士はこの前に梅雨さんと二人で責めてやったが、もともとノン気なのでわしが末端Ｇ戦士にちんぽを咥えさせてい
るのを、横目でチラッと見ただけでラジオ体操をやり始めた。 梅雨さんは興奮したのか、ろんろんのすぐ前のベンチで七分ｽﾞﾎﾞﾝも下ろし越中もはずして、地下足袋
だけになりｲﾁｼﾞｸ浣腸を何本も入れ始め、その後自分で張型をしアヌスバンドをし、鍵を掛けてからわしのカバンの
中にかぎをしまってから『わしがいくら、糞が出そうになってから、鍵を繰れって言っても出すなよ。今日は徹底的
に狂うとこを見せたいんや！』わしが『梅雨さんが気が狂う様をみてやるよ』 しばらく自分で腹を揉んでいたが、だんだんと我慢が出来なくなってきたのだろう、ろんろんの前で地面
に小便を撒きながら唸っているが、いきなり起き上がると末端Ｇ戦士に小便塗れの身体で抱きついたが末端Ｇ戦士はちんぽ
に触られてもじっとしている。 そのうち梅雨さんが末端Ｇ戦士のｽﾞﾎﾞﾝを抜き取り末端Ｇ戦士のちんぽを咥え始めた。末端Ｇ戦士も気持ち好いのかうなりながら
梅雨さんのちんぽを尺八している。わしらが近づいてからすぐ横で末端Ｇ戦士にちんぽをなめさせてやった。
四人で気違いになりながら、地面を小便を撒き散らしながら狂った。
梅雨さんは獣のようにわめきながら末端Ｇ戦士のちんぽをしゃぶっている。わしらが梅雨さんを後手に縛りわしが梅雨さんの
ちんぽをﾜｲﾔｰﾌﾞﾗｼでたたきはじめたら、末端Ｇ戦士がﾛｰｿｸを5本束にして梅雨さんの身体に掛け始めたがあいかわらず
にろんろんは、梅雨さんの口にちんぽをあてがいしゃぶって貰いながら、気持ちよさそうにしている、
梅雨さんの身体中に蝋燭とﾜｲﾔｰﾌﾞﾗｼでやってやると一回目の射精が始まった。『気持ちええ〜〜〜〜〜〜〜〜！
ちんぽがええ〜〜！！おう！いくう！いくう〜〜〜！汁がでるう〜〜〜！』何回も獣の遠吠えみたいに言い汁と其の後
すぐに小便を出してしまった。

>>41

玄和の大学対抗戦だって！ｗｗｗ

ぶっちゃけ、すんげえレベル低そう！！ｗｗｗ

>>39 >>40 から、ヘーゲルの絶対精神について、以下の様に私なりにまとめてみた。

生命体の「類」たる人間が自らの内に、絶対精神と言える程の生命の為の理想的目的的精神を持てる為には：
まずは、自らが自然と相互浸透的量質転化的に関わり生きて、自らを自然精神的存在として創り上げる。
次に、自らが社会と相互浸透的量質転化的に関わり生きて、自らを社会精神的存在として創り上げる。
最後に、自らが過去から現代までの文化と相互浸透的量質転化的に関わり生きて、自らを絶対精神的存在として創り上げる。
そして、自らの絶対精神に正直に忠実に行動し、生命の続く限り生き続ける。

以上は「南郷継正」の絶対精神のアバウトなデッサンがあり、それを理解していればこその、 >>38 >>39 に対する理解では無いだろうか。
だから、「初心の段階で、微細な知識より、誤謬があったとしても、アバウトな全体像が重要性だ」と「武道講義」には書かれているのでは無いだろうか。
尤も、以上が私の自分勝手な解釈となれば…
穴があったら、入りた〜い！となってしまうだろうが…

最近市村さん見ねーな

此処２チャンとは、つくづく勉強になる処だ。
今、自分の書いたコメントを読み返している。すると新たな発見がある。
>>43 >>45 >>49 は同じ私が書いたコメントであるが、その時々の感情が異なっていた。
>>43 は、 >>38 >>39、を素直に好感を持って読み書いたコメントである。
>>45 は、 >>38 >>39 >>40 に反感〜何故に相手の短所だけを見て、その長所を無視して書くのだろう〜、と感じつつ書いたコメントである。
>>49 は、 >>43 と >>45 を一つにまとめてみたコメントである。

私の時々の感情によって、コメントは此の様に変わっていくんだな〜。
感情をかえるには、その相手のコメントの内容に対して、自己の視点の転換、自分の二重化の立場の変換…等を意図的に意識的に行う必要がある。
しかし、感情が強烈だと、この転換、変換が出来難い現実があった。
強烈な己の感情をコントロールするには、より強烈な「Ｉｃｈ」の存在が不可欠である事を、「心に青雲」ブログ、天寿堂の掲示板でのやり取り、そして、此処で学ばせて頂いた。

今この場を借りて、２チャンネルの皆様に謝辞を述べたい。
〜ちゃん感激だよ！ありがとう・ミ・ン・ナ・〜

この自己の強烈な感情のコントロールこそが、一人前の社会人として社会で円滑に生活して行くのに不可欠なものだろうが…
私は、それが極度に苦手で、人との関わりから逃げていた過去があった。
しかし、今、その強烈な感情を言葉に変える手段を修得しつつある自分を感じている。
そう、此処２チャンネル〔どうする、どうなる、ＴＤＫ？〕で…。

梅雨さんは苦痛と恥辱の表情を浮かべて、
排泄していたよ。よっぽど辛かったんだろうね。
そのうち表情が安堵感と爽快感で満たされると、梅雨は立ち上がり、
チンポを振って雫をとった後、ズボンを上げ、何事もなかったように
自転車に乗って立ち去った。
すぐに家を飛び出した俺が現場で見た物、それはまだ生暖かい
大量の糞。ガッチリ空手家のケツから出たばかりの糞。臭い。
近くの草を見ると、朝露とは違う液体でぬれていた。
空手家のチンポから排泄されて間もない小便だ。
そっと口に含んでみる。しょっぱい。
思い切って糞も舐めてみる。生温かくて臭い糞。
俺、たまらず、その場でチンポを扱いて射精しちまった。
俺の精液が空手家の糞と小便にひっかかった。
今、俺のうちの冷凍庫には、空手家の糞と小便がパックに入って
保存されている

>>53 へ
〈…糞…、…小便…、…チンポ…>等は、小学生レベルだよ。
早く卒業しようよ！

>>54
こんな小学生がいるわけねーだろボケが！

>>55
〈…ボケが！〉とは、『おお怖〜』

だから、「小学生レベル」と書いてあるでしょう。
ボケては、いないよ。
外見では無く、中身が小学生レベルなのですよ。
だから、中身を小学生レベルから卒業させては、如何！と書いたんですが…
その様に読めませんでしたか？！
もしかして、知性は幼稚園レベルだったりして…
過大評価してスミマセンでした。
〜ちゃん〜

>>55

どんなプライドだよ・・

>>57には俺のうんこ5kgを3分以内に食べさせます！
>>57には厳しい闘いでしょうが、>>57ならやってくれるでしょう！

>>41

玄和の大学対抗戦！！ｗｗｗ

レベル低そうだな、おい！？ｗｗｗ

>>56
小学生どころか
きちがいカルト教団空手ごっこの人らが
いるんだから

ちんぽとか糞、肛門なんて全然まし
君もキンタマ連呼しながら青雲伝説に親しもう
南郷白鳥神話と流れ込む蹴りもよろしくね

>>26
　自給率の意味をわかっていない。カロリー計算にしているのは、農水省が
自給率を低く見せるためだとかタワケタ事を言っているが、逆だ。
高く見せるために農水省がでっち上げているのだ。
　イギリスが自給率など気にしていないとか、おかしな事ばかり言っている。
ドイツの潜水艦封鎖で二度もやられかけているというのに。
　歴史的素養ゼロ。こんな奴、早く何とかしないと、お前等の流派が恥を掻く
事になるぞ。

>>60
本当に、そうだね。
人間色々。
此処にも色々人間だネ。

でも、僕は「キンタマ」は、もう卒業したから、
「自由・自由・自由」を連呼しながら、
弁証法性を信じ、弁証法を求めて続けるンダ !!
　♪♪ん〜ん♪♪♪
楽しいよ〜♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>60 さんも一緒にどう！ 僕と同志になろうよ！
〜ちゃん〜より のラブコールでした。。

南郷のモルモット TDK
人体実験の闇
コーラとあんぱんだけの生活
K-1どころかピコピコハンマー怖い

お前らはやくWeb魚拓とっとけよ。
エビデンスがなくなってしまうぞ

>>64
そういうなら、自分でやんなって。

つーか前にも言ったが、青雲の過去ログを見ればわかるが、
ＴＤＫさんはもうすでに、自分が伊東さんや椿さんにやりこめられた、
自分に都合の悪い記事やコメントはすべて削除してしまっているから、
魚拓をとったところで、あまり意味がない。
あの様子だと、おそらく伊東さんを刺激しないようにと、他流批判の記事も消している。

あなた、青雲の過去ログをまともにチェックもしていないでしょう？

ちなみに俺は、自分で「泌尿器科医」を騙って書いたコメントと、
それに対するＴＤＫさんのレスは保存してあるけどね…（ｗ

青雲ブログを潰したのはお前らなんだから
お前らがやっとけよ

だけど、「相対性理論は間違いだ」の記事はまだ消していない…。

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/333830fdfc0de2f5ae7325dd707dd1a8

ここはたしかに、魚拓をとっておく価値があるかもしれない。

ＴＤＫさんがこのスレを見て、あわてて削除する前に（ｗ

　　　　　|┃三
　　　　　|┃.
　　　　　|┃.　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 ／~￣￣　ヽ●　ヽ
　　　　　|┃　　　　　　／　　　　 ..､.,┤　　　ヽ
　　　　　|┃三　　　 /　　　　／／　　　　　　 ﾐ
　　　　　|┃　　　　　|　　　／／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|┃　　　　　|　　 / /⌒ヽ　　　　　　　　 ＼
　　　　　|┃三　　　 ヽ　 | .|　　　ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　|┃三　　 　　＼|,/　　 .彳

>>66
青雲ブログを腕力でブッ潰したのは伊東さんだろ
俺らも心理的な圧力はかけたかもしんないけどさｗ

>>69
潰れてなんかいないぞ。
サイトからトンヅラこいて新しいサーバーからアップしてるが、過去が消えるわけじゃない。

奴はまた伝説を生み出す 必ず(笑)
新 心に人糞でもビッグにかましてくれるさ

夢幻の「心に青雲」（一）

「若さはバカさ」、「若気の至り」…等は、私の好きな言葉である。
過去の失態、失言、暴言の数々、出来たら私の記憶から消し去りたい。
しかし、それは現在の私から見たが故に、そう思ってしまうので、若い当時の私には、必死に真面目に真剣に生きた結果だったのだろう。
ただ、現在の自分は、あの当時の自分の思い考え…をはっきりと思い出せず、苦く消したい思い出となってしまっている。

夢幻の「心に青雲」（二）

さて、「心に青雲」殿は、過去の自分のブログを見返した時に、果たしてどのような思いが去来するのだろうか。
私が考え続けいた事は、「『心に青雲』殿は、何故あの様なテーマをあの様な書き方で書いていたのだろうか？」である。
「心に青雲」殿は、私が通っていた玄和会一般支部の先輩で、なんと卒業した高校の先輩でもあった。（一緒に通った時期はないが）
玄和会に在籍中は何度か直接指導して頂いた事もあった。
指導方法は、相手をむきにさせて、真剣にさせる、ような感じがした。
多分、多くの会員に反感を持たれのでは、と想像している。
それでも、指導に対しての熱意は感じられたし、ブログから感じた程の冷血非道漢とは思えなかった。
それ故に、何故に、あのブログの書き方なのか？が疑問だった。

夢幻の「心に青雲」（三）

最近、此処２チャン玄和スレで、彼の経歴を知り、その答が想像できた。
一言で言うと「彼はマスコミ的自分からの脱却を『心に青雲』ブログで試みた」のである。
過去の数十年間で染み込んだマスコミ的思考、感情…等、全てからの脱却を試みた、のでは無いだろうか。
あのブログを書く事は、彼にとって脱マスコミの為の修業であり、修行でもあったのだろう。
だから、自分の修業・修行を邪魔する人たちには、「五月蝿いハエ！」と言って追い払っていた、のだろう。
今、彼は新たなレベルの自分を手に入れた、に違いない。
今後は新たな展開が期待されよう。

夢幻の「心に青雲」（四）

そう、私の過去、約五年間は「心に青雲」殿と共に歩いた時間である。
私の出生に関わる記事には、どれ程、怒り、悲しみ、心を乱された事だろうか。 それら強烈な感情の制御の必要性を教えてくれたが「心に青雲」ブログであった。
そう、今の私の中に、「心に青雲」の心が感じられている。
人間はどんなに歳をとろうが、精神的若さ・レベルアップしたい思いは、忘れるナ！！ と「心に青雲」ブログは、私に語りかけている。

>指導方法は、相手をむきにさせて、真剣にさせる、ような感じがした。

>> には俺のうんこ5kgを3分以内に食べさせます！
>> には厳しい闘いでしょうが、>> ならやってくれるでしょう！

・・・そう、今の私の中に、「心に人糞」の糞が感じられている。

>>76 へ 〈…「心に人糞」の糞…〉とは、
匂ってクサイ心ですね。

早く口から出して下さいね。
スッキリして気持が良くなるょ !!

体臭を鍛えるには良い季節ですね。
納豆の体臭と、チーズの口臭で闘います。

>一言で言うと「彼はマスコミ的自分からの脱却を『心に青雲』ブログで試みた」のである。
マスコミ的自分から脱却した結果、「相対性理論は誤りであると思い込む」
「東日本大震災は地震兵器によって引き起こされたと信じる」「世界はユダヤに支配されていると信じる」ようになったというワケですね。わかりますwww

>今、彼は新たなレベルの自分を手に入れた、に違いない。
いやぁ、「新」になっても地震兵器とか書いてるし（表現は少し軟化した）レベルに差は感じないねー。

お前らごときに青雲さんの偉大さはわかんねーよ。
俺もまだまだわかんねーけど

>>79 へ

私の推測ですが、彼は、自分が今現在本当だ、と信じている事に疑いを発生させる事で、自分の認識に運動を起こしたのでは、と思いますよ。
なので、一般的には可笑しく変な事だと分かっていて、書いていたのでは！？、と推測しています。

「…相対性理論…」ですが…
実際に使えている点では、正しいのでしょうが…。問題は「光」とは？ 「光速運動」とは？ …等、その解明が正しくなされていない、と言う事だ、と私は理解しているんですが…。
この辺りの物理学については、今後の学説の展開を楽しみにしています。
だって、相対性理論が正しいより、間違っていた方がなんか面白くない？！

原理は詳しくわかってないけど結果がたまたまあってるから
仮説を正しいってするのは危険なことなんだよね。
原発もそれで爆発した

>81
その理屈ならば、まずは疑うのは「１＋１＝２」これが正しいか、でしょうね。
あるいは「１＝２」こちらが正しくないか、という証明ができるか、というのも良いでしょう。
アンサイクロペディアにもありますよ？
　「１＝２」についての四捨五入を利用した証明
　　1.445を小数第3位で四捨五入すると 1.45
　　これを小数第2位で四捨五入すると 1.5
　　これを小数第1位で四捨五入すると 2 ……A
　　一方、1.445を小数第1位で四捨五入すると 1 ……B
　　A、Bより
　　1.445 = 1 = 2
　など。
先ずはTDK氏の後輩であるあなたがこのあたりから証明してもらえませんか？

>81
>だって、相対性理論が正しいより、間違っていた方がなんか面白くない？！
面白いか面白くないかだけで言えば、「魔法が使える」ほうが面白いでしょう
今、一番ホットな話題は、「謎の生命体（？）と契約して魔法少女になる」ことらしいですよ（笑）
魔法が使えれば錬金術でいくらでもレアメタル、レアアースも作れるでしょうし、
エネルギー問題も簡単に解決ですよ。
原発事故も無問題ですね。
ああ、一番面白いと言えば「南郷理論は間違いだらけ」という「現実」の方が面白いですね。

>一般的には可笑しく変な事だと分かっていて、書いていたのでは！？、と推測しています。
看護婦（笑。看護師とは違うらしい）がナースキャップをしないのは不衛生と書きながら、看護婦がマスクをしていないのはサービスがなってないだとかいう青雲理論も、可笑しいと判っていて書いたんですかねー。
単純に気分だけで書いてないスか？


>82
今回の原発事故は、「地震でポンプが故障、炉内の水がなくなって空焚」が原因でしょ。
核分裂（相対性理論が関係）とは無関係ですしねー。

ああ、84で書きまつがい。
○看護婦がマスクをしているのはサービスがなってない
×看護婦がマスクをしていないのはサービスがなってない
なでしこジャパンのせいで寝不足だよ。

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)遊びに来たお！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)


　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

>あのブログを書く事は、彼にとって脱マスコミの為の修業であり、修行でもあったのだろう。
>だから、自分の修業・修行を邪魔する人たちには、「五月蝿いハエ！」と言って追い払っていた、のだろう。
己の修行であるならば、「心に青雲」はTDKのパソコンのテキストファイルで作成し、読み返すだけにしておくべきだったろうね。
ブログとして一般に公開すれば、当然に反応はある。
己の意に反する書き込みがあれば、それこそ、それに真摯に応対してこそ、修行になろうというもの。
己に同意する人間こそ、むしろ修行の邪魔。
そうは思わない？>74

>>83 へ
1＋1＝2 については、随分と考えた過去があります。
私は元々数学は得意科目で成績も高校までは良かったのですが…。大学で理解に苦しむ証明の数学の講義に出会いギブアップしました。
それでも、復活して、ここ十数年間は塾で、算数と数学を教えています。
この 1＋1＝2 にならないは、「三浦つとむ」の著書で知り、私なりに色々と考えてみました。
一言でいうと「1＋1 が可能な場合と、1＋1 が不可能な場合がある」という事です。
同質の１と１なら、足せますが、異質な １と一は足せません。と言うか、異質どうしを足して「２」と書くと、間違いになってしまうのです。
具体的には、人間一人と犬一匹、足すと？
二人？、二匹？とは言えません。
ただし、これを生物（物体）なら、足して二体、でＯＫです。
また、１時間と１分足して２？？には絶対になりません。

数学の１は学問的「１」、即ち最高度に抽象化された「１」なので、具体的な事物に用いる時には、その時々の条件によって、１＋１＝２と１＋１≠２のケースが生じる、と私は理解しました。

最後に1.45＝2 ですが、あれは、正確には以下です。
１.４５≒１.５≒２
１.４５≠２ です。

>>84 へ

「魔法が使える」は不可能ですが、魔法の道具なら、ものに出来る、と信じています。
ただ、魔法の道具がものに出来たら、「面白い」では無く、「素晴らしい」ですが…。

さて、「…相対性理論が間違っていたら面白い…」ですが、あれは、社会的認識である「相対性理論」の間違いは、現代の学問の未熟さの自覚であり、そこに学問の新たな発展の可能性が生まれる、それ故に「面白い」と思ったのです。
それに対して、南郷理論は、現段階では社会的学問的評価はまだ得ていません。
なので、私的には南郷理論が間違っていても、全然面白くはありません。

>>84 へ
「心に青雲」ブログは感情的に書かれいる、と私も感じていた過去があります。
それについて考えた事が以下です。
それは、言語の表現の違いではないだろうか、と言う事です。
例えば、「お前はバカか！」と書くと感情的ですが、「あなたの…が分からないから…と言う事が分からず…となってしまっているのです。 」、「なので…を勉強すると…になれて…ですよ。」と書くと、読み手は感情的に感じません。

また、気分的に書かれいる、と感じるのは、ある同じ事物を異なった条件で論じていて、その条件の違いが読み手に明確に伝わっていない為、では無いでしょうか。
具体的には、看護士のマスクですが。
マスクは治療や看護の場面で、唾液の飛び散り＝ばい菌、を避ける為には必要ですが。
それ以外の、場面では、マスク無しで患者と会話する事が正しい的に書いていたのでは？ その記事を覚えていないので、私の推論ですが…
。
ただ、「心に青雲」殿は、初めは論理的言語表現する様にしていますが、読み手の反応により、感情的言語表現に変わる、その過程が早いと感じました。
それも、『俺は修業・修行に専念したいのだ、後は己でかんがえろ、これ以上の邪魔はするな！』的思いが強かったのでは…。
我々の様な劣等生には、もっと根気よく細かく丁寧に説明して欲しかったですよね。
それを「五月蝿いハエ！！」とは、！なんか悲しくなって来ますよね。

>>87 へ

自分に反する認識を己の中に発生させるには、大変な労力句が必要です。
同意のコメントは、その励みになりますが、反対は逆に労力の消耗になります。
完璧に技化した段階では、反対の方が技化の深化と言う点で有益ですが…

>完璧に技化した段階では、
>反対の方が技化の深化と言う点で有益ですが…
つまりは、反対意見を述べる人間を「ハエ」呼ばわりしたTDKは半人前だということですね。わかります。
玄和会では、その半人前レベルでも指導者になれるくらい人材不足だと。

>>87 へ

前回のは、読み直してみて、今一つ分かり難い様なので、続編を書きました。
「心に青雲」ブログに宮本武蔵の実在を否定する記事が書かれ事があります。
その時、私はバカな！何故、こんな記事を書くのか？と疑問に思いました。
しかし、良く考えてみると、以下の事に気付きました。
「心に青雲」殿は、宮本武蔵の実在を証明する数々の事実、その同じ事実を用いて宮本武蔵の実在を否定しよう、と試みたのだろう。
この場合、自分が用いて、宮本武蔵の否定を可能にさせた論理に注目して、同じ論理を使って論説を続けたい、と思うだろう。宮本武蔵の実在の否定に賛成のコメントが多いと言う事は、それが説得力のある論理的説明であり、使える事が分かりる、と言う事が分かります。

それに対して、馬鹿だね！宮本武蔵は実在して当たり前！的なコメントは全く役に立ちません。だから、相手にしないのだろう。

「心に青雲」殿は、カント哲学の二律背反的試みを行い、一般常識的知識、マスコミ的知識に凝り固まった、現在の自己の認識の解体、そして新たな再構築を試みたのでは、と推測しました。

>>92 へ

なる程、そう言い読み方もありですか！

もっとモット丁寧に説かないとね…
「心に青雲」殿は、一般的技術的空手指導者としては、一人前です。
しかし、彼はそれに満足する事なく、更なる精神的レベルアップを目指しての修行ですよ。
そして、その技化です。
なので、今の彼から観たあの当時の彼は半人前ですが、その半人前の時でも、一般的には一人前以上ですしょうね。
そもそも、私の文章を私のレベルで読めない、アナタは半人前ですョ。

私がどう書こうが、現実の「心に青雲」殿が、何を考え何の為に、あのブログを書いたかは、分かりません。また、此処の他の人が書いても正しいかは闇の中です。

それでも、相手が書きたい内容を相手のレベルで理解しよう、とするのが、人間的に一人前なのでは無いでしょうか。
尤も私の文章が分かり難かったら、ゴネンナサイですが…。

>>93のおそらくは梅雨さん。横レス失礼。

あなたなりに事象を深読みしようとする態度には、
少しばかりの好感はもてるが、悪いがＴＤＫ氏の認識能力はそんなに深いものではない。

彼は二流の懐疑主義者であり、また二流であるからこそ、
二流の論理に「論理能力・懐疑能力」そっちのけで、簡単に騙される、あるいは妄信するに過ぎないのです。
その端的な証拠が、私の「包茎手術陰謀論」、および副島隆彦のトンデモ本、『人類は月面着陸しなかったろう論』
等を、よせたなんの疑問ももたずに信頼したという現実であり、またその態度、および性質はまったくもって
「トンデモさん」のそれに他なりません。

まず第一に、なぜ彼が「宮本武蔵は実在しない」などと思い至ったかは知りませんが、
その仮説を真に証明しようとするならば、武蔵の記録をあつかった一次資料がニセモノだということを、
明確な証拠をもって明らかにしなければなりません。そしてもちろん、二次資料、三次資料はもとより、
武蔵実在を表わすあらゆる物証までも。
悪いがあなたのおっしゃる
＞宮本武蔵の実在の否定に賛成のコメントが多いと
という「現実」も私は寡聞にして知りません。
さらに、ＴＤＫさんにそれほどの情熱と手間をかけた見受けられず、
あるのはあくまで主観的判断を超えない推論の積み重ねのみです。
あのレベルの「証明」の結果で、「真実」の承認を得られるのならば、
「じつは人類は宇宙人に飼われたペットである」、でも「今上天皇はじつはロボット」でも、
簡単に「真実」とさせることは、すこし言葉遊びができる人間なら、誰にも可能。
すくなくとも、私でもできます。だからＴＤＫ氏をかるくペテンにかけてやれたのです。

ＴＤＫさんに好意的なのはあなたの勝手ですが、「自分が擁護する人物の程で、自分自身の人間の程度、もしくは低度も決定されうる」
ということをすこしは考えられたほうがいいですよ。

それと、あなたのおっしゃる

＞般常識的知識、マスコミ的知識に凝り固まった、現在の自己の認識の解体、そして新たな再構築を試みたのでは

とは、私のように「マスゴミ村」の末端で棲息する者でさえ、
「鉄則中の鉄則」とされ、いつも厳命される「ウラをとる」という作業を
すべて放棄し、自分の生の感覚のままに好き勝手、言いたい放題の罵詈雑言を述べることなのでしょうか…？

そうであるならば、あなたの主張はすべて「筋のとおったもの」として、
私でも理解可能ですがね…（ｗ

>ろんろんさん

一応、K1UqxkpV0さんは“ちゃん”さんで私ではありませんすみません。。
でも、彼は私と考え方が似ていてびっくり。

考え方のヒント：
ナースキャップは戴冠式がある。マスクにはない。問題は認識の違い。
手術室ではマスクもナースキャップと同等になる。マスク装着で戦闘モード。

ブログは物凄く難しい。罠が幾重にも張ってある感じ。ブログ自体が罠かも！なんてね。

宮本武蔵の件は考え方としてはキリストと同じでしょう。
実在したかどうかは実は問題じゃない。認識的存在としてしか意味を持たないということ（極論）。
武蔵の存在について問題にしたのはそのことを明らかにするためだと思うけどね。
他のトンデモも同じ。ハープは？？？

祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、
こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。

臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ

全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！

俺はセンズリの時も連呼なんざしねぇ。
チンポ扱きながらその時その時に腹の底から湧いてくる言葉を吐き出す。
「漆黒に焼けた肌からほとばしるセンズリ汁の色の白さよ」
「夏の夜の熱い思いが染み込んだ六尺の香が男の証」
「新宿のネオンサインの隙間から忍び寄る手がチンポをしごく」
どうだ？そんじょそこらの安っぽい連呼野郎と一緒にすんなよ。
そんな俺だが、俺をも驚かせる言葉の使い手が現れるのを待っている。
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
俺と張り合う自信が無くたっていい。いくらでも言葉責めして鍛えてやる。
平凡な連呼のぬるま湯に浸る奴らに鉄槌をカマそうぜ！！！

幸せとはなんだろう。平凡な生活ってなんなのだろう。そんなことを考えていても、
暗い情熱が鎌首をもたげ無性に犯されたくなり、上野24へ向かう。
週末ということもあり、廊下とかにも立っている人がかなりいた。
風呂で一浴びし、鏡の部屋へ向かう。指にローションを取りアナルの襞に塗りこんで寝ていると、
５０代ぐらいの中年親父が太ももをなでてきてぞわっとするも、
お構いなくちんぽの根元を握って乳首をつまんだりしてきた。
アナルに指が伸びぬるぬるであることが分かると僕の両足を肩に乗せ
アナルへめがけてコンドームなどつける気配もなく亀頭を押し込んできた。
男たちがうごめく暗闇の中で鏡にぼんやりと浮かぶ僕はかわいいなどと言われながら
アナルのほうは壊れるほど突かれ胸をわしづかみにされ、
吐き気のするようなこの中年親父の唾液はたっぷり注がれ飲まされ、
男の舌は息ができなくなるほど僕の口内に押し込まれる。

　　　　　　　　　　　　｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
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　　　　 　 んfiУ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴▽ij∧
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　　　　　|友ｶ∴∵∴∵∴∵／ ○＼∵∴∵∴}ｿ川
. 　 　 　 い叭∵∴∵∴∵/三　|　三|∴∵∴：仄ガ
.　　　　　Ｗi从 ∵∴∵∴ |　＿_|＿_ |∴∵∴ 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△∵∴∵∴.|　　===　.|∵∴∵∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、∵∴∵＼＿＿／∴∵／リiУ
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　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

>94
>「心に青雲」殿は、一般的技術的空手指導者としては、一人前です。
なんですか？玄和会で一人前の空手指導者というのは、ネットでの他流派批判に怒った人物の挑戦宣言に恐れおののいて警察に泣きつく程度の人物を指すのですか？
それは玄和会では一人前かもしれませんが、通常の流派では半人前以下、３流以下でしょう。

>93
心に青雲：2007年05月18日
宮本武蔵は実在したか(1)
>なんといっても武蔵実在に疑問を抱く最大の理由は、「武家諸法度」の存在である。
>1615年の二代将軍徳川秀忠が「武家諸法度」を発布し、1635年に改訂されてさらに厳しくなり抜刀禁止になっている。
>これは武士たるもの、おさおさ武芸修練を怠るなかれ、ではなく、絶対に武芸修練はならぬ、という政令である。

ウィキペディア：武家諸法度
>武家諸法度「寛永令」のおもな内容(注：これが１６３５年の改訂版)
>一、文武弓馬ノ道、専ラ相嗜ムベキ事。
>訳：武芸や学問を嗜むこと。

なーなー、TDKって日本語も読めない惚け老人？？
「嗜ムベキコト」ってことは、「嗜め」って事だよん。
どこをどう読めば、「絶対に武芸修練はならぬ」って読めるんだよ。

>98(梅雨)
>実在したかどうかは実は問題じゃない。認識的存在としてしか意味を持たないということ（極論）。
>武蔵の存在について問題にしたのはそのことを明らかにするためだと思うけどね。
極論中の極論だね。
梅雨の両親は実在したかどうかは問題じゃない。とある男女を梅雨の両親であると梅雨が認識しているかどうかだけが問題、ということだね？
エジソンが実在したかどうかも問題じゃない。
戦艦大和が実在したかどうかも問題じゃない。
故に、宮本武蔵が実在したかどうかも問題じゃない。
この考え方ならばこの世の全てが「認識的存在としてしか意味を持たない」とうことだね。

>>94

＞それでも、相手が書きたい内容を相手のレベルで
＞理解しよう、とするのが、人間的に一人前なのでは無いでしょうか。

俺の酒が飲めないのか？の世界だな。もっとも、
そんなんで、ハゲウイルス投稿に引っ掛かるん
だからwwwww 青雲バカ過ぎwwwww

そういえば、ナースキャップの廃止の理由は
１．不潔になりやすい
２．機器の操作などにぶつかり、邪魔になることが多い
３．屈んだときなどにずれたり、落ちることがあり、それを直すときに医療事故が発生し易い
ので、ほとんどの病院で廃止。
TDKは「髪の毛のが落ちる可能性」を考えてナースキャップ擁護論ですが、そのメリットよりもデメリットの方が大きい。
また、TDKは、１の不潔は毎日洗えば良いとか考えているみたいですが、２と３のデメリットはまるで理解できていませんね。
まぁ、医療関係者でないから当然とも言えますが。

反対に、マスクはインフルエンザ等の感染症予防には非常に効果的。
全てのセクションに必要なものではないが、セクションによっては必須。
それを「見た目が良くない」から外せ、とTDKは説く。

要するに、「医療知識ゼロの惚け老人の戯言」に過ぎない、ということだねー。
玄和会幹部には、看護学の専門家も居る訳ですが、なんでTDKに言ってやらないんでしょうね。
「バカか、お前。」と。

>>95 のろんろんさんへ

>>93 はろんろんさんに憧れた、あの「ちゃん」ですよ。
「梅雨さんでは？！」、と言われて、何か心がワクワクで楽しく嬉しいです。
だって、今は梅雨さんにも、憧れている「ちゃん」なんだから♪♪♪

また、その他の「心に青雲」殿についての肯定的コメントも「ちゃん」ですよ。
でも「ちゃん」て言ってしまうには、私の中に違和感があります。
私的には、「わ・た・し」または「Ｉｃｈに統括された私」と書きたい所ですが…。

さて、ろんろんさんの言わんとする事、分からなくは無いのです。
私の感情的部分には、ろんろんさんの様に考えて「心に青雲」殿を否定して下に見たい、思いがあるのです。
その感情部分を書けば、私的には先輩として余り好感は持てませんでした。また、あの指導方法も、私はあまり好きではありません。
そして、あのブログの記事には、私の存在を不安定にさせる、私の出生に関して否定的なものが沢山書かれてありました。
しかし、これはあくまで私の感情であり、その感情から「心に青雲」殿を考えてしまっては，もったいなさすぎると考えての論考です。
一言で言うと、「この場合は事実（感情）は問題では無く、論理的に考え、書く事」こそが、修行なのです。

そう、これは「心に青雲」殿にとって、そして、今の私にとっても…なのです。
〜ちゃん〜だよでした。（わ・た・し）

>>97 梅雨さんへ

ちゃんです。
梅雨さんの過去スレのコメントを読みました。
一つ謝りたいです。「ゴネンナサイ」。
初めて玄和スレで、レスを頂いた時、実は心から梅雨さんを信じていた訳では、ありませんでした。
もしや、アンチの甘い罠？的に思ってしまいました。
それでも、前回スレの最後の〔959〕〈懐かしく思い出してみよう。〉で始まるあのコメント。あの中に梅雨さんの心を観た気がしました。
そう、玄和会に対する思い。感情的心、論理的心、理論的心…。

その後です。梅雨さんをもっとモット知りたいと思い、玄和過去スレを読み漁ったのは…。
〈…「心に青雲」ブログには、弁証法が散りばめられている…〉
〈南郷先生は弁証法性を帯びているが、全てが弁証法では無い…〉…等が心に残っています。
まだまだ梅雨さんに比べると若輩者ですが…。
コメントが交わせたら、とずっと思っていました。
実は今回も「心に青雲」ブログを思いっきり肯定的に書いたら、きっと何かが起こる、梅雨さんも登場？！なんて思いもあって書きました。
へ・へ・へ、ちゃんね、梅雨さんと間違えられちゃったよ〜何かとてもトテモ楽しくワクワクで嬉しいんだ。

>>107 へ

まず、初めに事実ありき、です。
次に、その事実の自分の中で肯定、または否定、が起こりまし。
普通は、その時々の感情で肯定、否定が起こりますが、それを感情に関係なく、行う試み、ですね。
過去の人物や出来事など、その存在した事実よりも、それらを、現在の自分がどの様に受け止め、そして、自分の人生にどう生かすか、こそが大切なのでは？！
生きている自分の両親は別ですが…。
起こってしまった出来事。死んでしまった人などは、全て人間の中の認識的存在でしょう。
だって、今現在は存在して無いのですよ 。
尤も現代では，写真、ビデオ…等、客観的に存在できますが…。

>>107 へ

街中ですれ違う人々、彼らは存在しています。
しかし、私の中に彼らは全く残りません。
従って、事実として存在していても、私的には存在していないのです。
また、その逆も……然り。

全ての現実・存在する事実、「心に青雲」ブログ、「心」ブログ…それが何であろうと、どうであろうと、本当の事等は私には、どうでも良いのです。
全ては、己自身ががそれらを、どの様に受け止め、人生にどう生かして行くか、こそが大切なのだ！と今は思っている「わ・た・し」です。
だって、「正しい」って何？
その「正しい」って誰が、どの様に決めたの？
「間違い」って何？
基本的に社会的犯罪行為をしなければ、「間違い」では無いのでしょう！？

>114
正しい　1+1=2
間違い　1+1=3

>それらを、どの様に受け止め、人生にどう生かして行くか
家も家族も失った絶望の淵の人間に向かって
「気楽に絶望してタダ飯喰い」
と発言されたら、その人間はどう受け止めると思う？
「俺は九州の出身だから、東北の市町村なんて判らない」
と、復興担当大臣が発言したら、現地の人間はどう受け止めると思う？
TDKの発言も、復興担当大臣の発言も「間違い」だ。
社会的犯罪行為でなくても、な。

チ・ポの臭い好きっす。
カレも大好きで、二人してシックスナインやってる時､
「臭せぇー！」「オゥーすんげぇー臭うぜ！」とか言ってやったっす。
「臭ぇぞ！この野郎！」「俺､イカ臭っせぇ変態っすぅー！」でノリまくって、
そんでイッてたな。
ラッ・・吸ったり皮剥いてチンカス嗅いだりして、けっこう忙しかったけど
ノッて悶え狂って燃えた。
俺とそんな感じでノリよく包茎プレーやれる皮被り野郎連絡くれ！
蒸れてイカ臭せぇ野郎待ってる。

モロ感とかケツマンコとか言ってる尻の穴には用無いんだ。
俺が掘りたいのは女モドキの性器じゃなくてあくまで男の肛門なんで。
肛門にチンポぶっ込まれて苦痛に歪む野郎の面見るのが好きなんで。
掘られても苦痛しか感じねえ肛門をガツガツ責め込みてえぜ。
俺のデカマラで死ぬほど苦しみたい極Ｍの野郎が居たら××……まで連絡して来いや。
ケツん穴どうなっても知らねえぜ！

実業団部員バルク筋肉坊主パイパン
５連リング常用ド変態淫獣。
張型ブチ込みSサイズ極小白スパッツに
魔羅型強調で淫汁垂流し
朝一でジム入って全身勃起。
四ん這いで上反り怒張魔羅ゴリゴリ腹筋撃ち付け
魔羅汁垂流し待機中。
勃起筋肉鏡に写し魔羅２本重ねズリ・魔羅ビンタ・
駅弁騎乗位タチマンで犬みてぇにガタイ震わすぜ！
前立腺刺激されッとクリトリス化したカリ太魔羅から
ガマン汁撒き散らしてビッタンビッタン腹筋撃ちつけ、
勃起乳首捻り上げると勝手に腰グラインドさせてトコロテン連発。
ド派手に盛合いてぇ！
挑発レスよろしく！
何発もヌクぜ！

>>115 へ

一枚１ｇ の皿と 一枚２ｇ の皿の場合、１枚＋１枚は３グラムになります。
正しい １＋１＝３ｇ
間違い １＋１＝２ｇ

>>115 さん
そうなんです。個人の感情レベルだと、「間違い」なのですが…
視点を国家レベル、共同体レベルに変えて、観ると…
国家の存続の為に個人の犠牲は、やむを得ない、と書いてありますが、私も個人的には、納得し難いので、困ってしまいますね。
結局は、その当事者（この場合は震災の被害者）が、「心に青雲」ブログの内容をどの様に受け止めるか、と言う事ですかね。

私達はこの場合は、部外者ですからね…。
何とも難しい問題ですね。

［88］のK1UqxkpV0氏と［119］のJ2tMTRgG0氏は同一人物なのかな？確か「ちゃん」氏は塾で数学を教えてると書いていた記憶があるから、同一人物だという前提で話を進めよう。［88］も［119］も共に数学の「和の式」の理解が不充分だ。

［88］氏の「異質のものは足せ無い」というのは正しく無い。１時間に１分はモチロン足せる。しかし、それを「１＋１」とは表現しない。「１時間＋１分」は「１時間＋1/60時間」あるいは「60分＋１分」であり、数量が相対化されてしまう。

ここで「相対化」とは「他の存在を前提として認識されている」ことだが、数学における数式、数量は全て「相対化された数量」だ。その通りに、［119］の「１枚＋１枚が３g」などにはならない。枚数が重さに化けはしないのだ。

この数学や哲学に必須の「相対化」に類似した論点を南郷が説いたことがある。『武道修行の道』の「専門家の構造を説く」だが、「専門とする対象を知るためには、自分の分野と他の分野との区別を明確に知ることも当然の射程内であるはずである。」

哲学をかじっていた南郷には、記憶のどこかに「相対化」された概念があったのだろう。モチロン、「専門家」とは単にエキスパートであるから、それが直ちに「相対化」にも「哲学者」にも結び付くはずは無い（つまり南郷の専門家論は駄論）が、南郷は哲学への端緒にはかろうじて

おお、天よ、久しぶりじゃな。
それにしても生活保護受給者とは気楽な身分じゃな。ワシらの納めた税金を貰えるんじゃからのう。
常にワシらに感謝して、内容がある書き込みをせい。
脳内武道はどうじゃ？そろそろ黒帯になったかの？リアルな武道よりは上達も早いじゃろうしの。

125は間違いなく玄和会員だな。根拠は�@和の生活費が何処から出てるかなどどーでもいー個人情報を悪口として使っている。�A私が無料で内容ある書き込みをしても、金とって下らん書籍を売ってる玄和を恥ずかしく感じていない。

都築さん、見苦しいよ。

マスコミ的自分から脱却するため、わざと変なことを書いてるとかさ、、、
後付け言い訳が、目に余るぜ。

マスコミ以下じゃねーの、現実は。
ネットの駄法螺を真に受けて、検証無しに振りまいてるんじゃマス「ゴミ」レベルだぜ。

きっぱり、青雲は全面閉鎖すべきだろ。

�B125の人（ヒト）は、私の武道段位などという、これまたどーでもいー個人情報を詮索しているが、そんな事は何らの意味ある論点では無いことも理解できていない。玄和＝低脳。証明完了。先ずはお前の武道段位を明かすのが礼儀だぞw

それにしても、南郷は元より、瀬江や神庭なんかの内容の無い論文は酷すぎるな。瀬江なんかは学位とって直ぐに臨床に行った言わば単なる臨床医だから、学術的にはポスドク程度の実力なんだろうな。

>>126
ナマポ受給者なのを認めちゃった天おぢちゃんｗ

天、ヌシはどうしてそこまで阿呆なのじゃ？
ワシのヒッカケにこんなに簡単にかかるとはのう。
ぬしが稽古をスタートしたと吹聴しちょるのは「古武道」じゃろう？
古武道に段位なぞないわい。
だからヌシが本当に古武道に入門したのなら、「古武道に段位はないので意味のない質問じゃ」と返すべきなのじゃ。
つまりはヌシは「ワシが入門した古武道は脳内流派じゃ」と全力で肯定したのじゃよ。
さすが生活保護受給者はレベルが違うの(笑)

ソクラテスおぢちゃん＝スーおぢちゃん＝天おぢちゃん＝ナマポ受給者

本スレの〔２〕〜〔８２〕が消えているんですが…
何故か？分かる人、理由を教えて下さい。
〜ちゃん〜

>>121 の天ちゃんへ

１時間と１分は、同じ１では、質が異なるから、１分＝1／60時間、または、１時間＝60分、に単位換算して同質のものに変換してから足すんでしょう。
この場合は、１と１が足せない、足しても２にならない具体例を出しただけだよ。

やっと、天ちゃんに会えた〜。
天ちゃんの最大の欠点は、人の論考の全体の流れを読まず、読んでいても、気にせず、自分の取っ付き易い部分に、自分の理解で反論して来るんだよね。
だから、論点がズレたり、ズラしてしまったりするんだよ。
議論はね。相手の論考を相手のレベルで理解して、その論に反論するんだよ。
天ちゃんは、相手の中に感じた、自分の書きたい事を書き始めるから、ズレたりするんだよ。
やった〜やっと「夢のお告げ」が果たせた。
ねぇ〜理解して頂けたかな ?

131の人（ヒト）、お前はやはり玄和だなw 古武道と呼ばれる多くは明治維新以前に成立したものだが、中には古くからの源流を持つがゆえに近年創始されたにも関わらず古武道を名乗ってる流儀もある。

人（ヒト）よ、和道流柔術拳法や剛柔流空手などもそうだが、それらには段位も黒帯もある。他にも、古流剣術で黒帯制度は設けていないが、段位制度は導入している団体もある。お前の「古武道に段位は無い」というのは、段位制度が近年始まったものだから

段位制度が近年始まったものだから、室町時代に成立した流儀には段位制度があるはず無いし、それを学んでいる人間が洋服着てるはずも、柔道着や空手着きてるはずは無いという憶測だろう？下らんよw

>>127 へ

余計な御世話ですが、このスレのＴＤＫ 殿に肯定的論考は、全てドラGON拳ちゃんとその仲間達で、彼はいないと思いますよ。
でも、本人のいない所で、これだけ書かれるなんて、ＴＤＫ殿も有名人だね。

人（ヒト）よ、お前の阿呆な論点はそればかりで無く、�A総論的な「相手の段位を問題にしても意味は無い」という俯瞰した見解が解らずに、古武道に段位は無いという錯覚に解消している所だよ。お前には総論、各論の区別も付かんのだろうがなw

134の多重人格の「ちゃん」、私は心理セラピストでは無いから、多重人格の影響は受けたくない。手短に述べるが、「自分の論点でなく相手の論点で」では無く、「より俯瞰的な観点から説く」ということだ。自分か相手か？のお前の視点では解らんだろうがな。

134の「ちゃん」、お前は塾で子供に１時間と１分の単位の違いは「時間の長さの基準量」の違いでは無く、「質」の違いだと説明するのか？30cm定規の長さを１としようが30としようが「定規の長さ」という質に違いは無いぞ。

134の「ちゃん」、お前には東大の護身・武道空手部で南郷空手を稽古しながら顧問の精神科医の治療を受けることを勧める。本当は南郷の著書が人間の頭を悪くさせる元凶だから読むのを止めさせたいが、ここまで狂信してると無理だろうな。

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天よ、和道流も剛柔流も古武道ではないぞよ。ヌシは「古武道」の定義すら知らんのだな。少しは本を読め。
ヌシは「古武道」の定義すらわかっておらんようじゃな。

それとな、ワシは「ヒト」でなく「ジン」じゃ。
「天地人」と書いて「テン　チ　ジン」と読むことくらい知らんのか？
ヌシが「天」、ヌシに書き込んだ人物が「地」、そしてそれに続いたワシが「人」じゃ。

ヌシは元・玄和会の幹部クラスじゃったのじゃろう。（だから、玄和会の内部に詳しいのじゃな？）
その後、病気か交通事故により生活保護を受け身になり、玄和会から離れ、多少の「常識」を知るようになった。
じゃから、玄和会に多少の物言いはする。
しかし、玄和会を攻撃する椿や伊東は気に喰 わぬ。
ざっとこんなところじゃろう。
しかし、「やたら難しい話を書き込んで悦に入る」という玄和会的な行動パターンは直らんな。
「ヌシのような人物がいるから、生活保護者への風当たりが強くなる」ということは認識せんといかんぞ。

>>107
極論だけど・・人も物もただ存在するだけでは意味を持たない。。
両親の実在もそう。私の両親が何を考え何をしてきたか。
ただの男女には何も感じなくても両親にはやはり頭が上がらないのはそういうことさ。
エジソンもそう。彼が居たかどうかではなくその発明、思考こそが意味を持つ。
彼の実在云々はまた別の話。少なくとも私には無縁な話となる。週刊誌レベル。

続・誰か教えて！


大変だ〜今度は〔８３〕〜〔９６〕が消えている。
何故か？分かる人、理由を教えて下さい。
〜ちゃん〜

やっぱりヤッパリ天ちゃんは天ちゃんだね。
人が折角に欠点を指摘してあげて、そこに気を付けて、もっとモットお互いに有意義な議論をしようね、って言っているのに…
そもそも、今回のスレでは多重人格などは、もう関係がないのですよ。
あれは、前回スレでもう解決済みなんだけど…（分からないよね。空気も流れも読めない天ちゃんだからね）読めたら天ちゃんを卒業できるのに♪♪
なんで、また戻すの？ そこが欠点だ！と言っているんだよ。
それに、「異質」だろうが、〈「時間の長さの基準量」の違い〉だろうがあの場合は関係ないのですよ。だって、あそこでは、１＋１を考える時は、具体的に考えようね、的内容を伝えたかったからね。
私の生徒への指導の事より、天ちゃん自身の事を考えた方がいいよ。
人とこんな風な、コメントや会話していたら、友達なくすし、人から相手にされなくなってしまうよ。
実際、私も天ちゃんの今回のレスの内容で、もう天ちゃんを見放しそう〜

（天からでなく）天を見放した〜ちゃん〜なんて何か格好良くない？!

>>109
ナースキャップを付けるということは例えれば道着に着替え黒帯を締めるようなもの。
看護師としての自覚のスイッチを改めて入れ直す儀式。
器械にぶつかるとかズレるとか・・これは黒帯をだらしなく締めてたり縦結びしているようなもの。
マスクは外来では患者のバイ菌から自身を護る為に着ける。無意識に患者を遠ざけようという認識になる。
患者さんに寄り添う看護にはなれない。
腐海でマスクを外したナウシカのように、患者の面前でマスクを外したとき看護は患者の心に届くのだと思う。

>>111 ちゃんさんへ

>実は心から梅雨さんを信じていた訳では、ありませんでした。

これ、大切なことだと思います。特にここ２chでは。純粋だけでは喰われちゃいますからね。。
私の過去レスは晒されてしまうくらい恥ずかしいモノも多々あります。
そういうのはスルーして上澄みの部分だけ楽しんでもらえたらありがたいです。
ホントはちゃんさんが居てくれるからもうイイかな？とも思いましたが・・お盆まで彷徨しまし。

>>107
>>146訂正。>>112−113参照。こっちの方が分かりやすい。

>また、その逆も……然り。
これは私が省略した部分・・解ってもらえまいと諦めた部分。。
解ってくれてありがとうと言いたい。

＞マスクは外来では患者のバイ菌から自身を護る為に着ける。
＞無意識に患者を遠ざけようという認識になる。
＞患者さんに寄り添う看護にはなれない。
>腐海でマスクを外したナウシカのように、患者の面前で
＞マスクを外したとき看護は患者の心に届くのだと思う。

〜ちゃん〜より
>>150 の梅雨さんへ
〈…お盆まで…〉なんて、言わないで一緒にいて下さい。
ダメな時は、コッソリと見守っていてね。
そしてピンチの時は、「梅雨登場」と颯爽と現れてね。

へ・へ・へ・、でも本当は「ピンチをチャンスに」ですよね。

〜ちゃん〜より
天ちゃんへ

>>134 >>148 では、ちょっとキツい書き方だったかな？！

天ちゃんの良い所は、その粘り強い所、その続けて書き続けられる精神力なんだよ。
だからね。後は先ずは相手の論考を相手の全体流れの中で理解する事をしっかり行う。
そして、〈俯瞰的な観点から〉その相手の流れに沿った形で、相手に説いて行く事なんだよ。
いくら天ちゃんが、これは〈俯瞰的観点から〉の論考だと思っていても、相手の全体的流れに沿っていなければ、その相手には理解・納得してもらえないよ。
だって、天ちゃんは、自分からより、相手の論考にレスする事が殆どでしょう。
〜ちゃん〜は、天ちゃんの事も好きなんだよ。
確か、前にも書いたけど、天ちゃんのその続ける精神力は凄いと思っているし、見習いたい、とも思っているんだよ。
だから、天ちゃんと、もっとモット有意義な議論をしたい、お互いの論点があった議論をしたい、と思ってのコメントですよ。
まあ〜論点がズレたりするのは、ちゃん〜も良くやるので、お互い様だけどね。
ただ、ヤッパリ過去の「…多重人格…影響…」、あれは、逃げだね。ここ２ｃｈの誰が、私を本物の多重人格者と信じているかな？
天ちゃんだって、そうでしょう。それを書いてしまったら逃げだよ。
そもそも、「…論点…ズレたり…」は誰もが、やってしまう事なんだよ。
相手に指摘されたら、自分で最大限に気を付けて書いて行けばいいだけだよ。

〜ちゃん〜
>>113 の 〈また、その逆も…然り。〉のコメントについて、
いや〜書くって、怖い、恐ろしい、凄い、と言うか…
この一言、殆ど具体的に何か、考えていなかったのです…。

なので >>151 梅雨さん、先ずは、ゴネンナサイです。

〈解ってくれてありがとうと言いたい〉とお礼を言われてしまいましたが、あの時は、まだお礼を言われるレベルではありませんでした。
そこで、少し前に以下の様にレベルアップを試みました。

存在する人間が、自分にとっては、存在しないのと同じなら。
反対は、存在しない弁証法性、弁証法、唯物論、観念論、絶対精神…等の観念的実体が、自分の中では存在するものとして
扱える、と言う事ですね。
　そう出来れば、人生がどれだけ素晴らしいもの、幸せなもの、自由なもの、になるだろう、と言う事ですね。
正に、これが書いてしまう事、自分の認識を社会的状態に置く事、ＴＤＫ殿がブログを書き続ける理由ですね。
またマタ又Mataの大発見です。
本当に「書く事は考える事」ですね。
　自己の「無意識レベルの認識の意識化」ですね。

あと１週間で地デジ終わっちゃうけれど
どうしよう

俺、日本一デブの汚れ変態！
体重１９２�`俺の体臭は半端じゃない一日風呂に入らないと脇、股、股間からプンプン臭い匂いがただよっている。
おまけに風呂嫌い、ブリーフもあんまり履き替えないので汚れまくり
そんな汚いブリーフ姿で夕方の秋ヶ瀬公園の駐車場をよくうろついてる
デブ専汚れ好きでくっせー下着を俺に思い切り嗅してくれて、俺の口にザーメン出してくれる奴、
俺のくっせーケツに埋もれたい奴、お互いのケツの穴ベロベロ舐められる奴、一緒に変態できる奴連絡待ってる
年齢容姿不問必ず変態の奴のみ募集　そちらの好きな変態行為忘れずに！

>>155

>自己の「無意識レベルの認識の意識化」ですね。

これこそ「黒帯とったら白帯からやり直す」の答えだと思います。
技化し無意識レベルになったものを改めて意識的に創り直す・・鍛え直すと行っても良いでしょう。
果たしてどれだけの人がこれを理解できるのか・・

梅雨のくっせーケツに埋もれたい奴、梅雨のウンチの穴ベロベロ舐められる奴、一緒に変態できる奴連絡待ってる

154の「ちゃん」、お前はおそらく私よりも相当に年齢が若いな。書いてることの論点が定まっていないし、思考が幼すぎる。お前が多重人格で無いならば、天寿堂の掲示板で狂った経緯を示唆した投稿は何だ？煙幕を張るための虚偽か？お前は多重人格なんだよ。

「逃げ」とか「ズラし」とかは私が南郷の文言に何処でどう論旨をスリ替えたか具体的に指摘して来た評価だ。お前は何らの具体性なく私にその評価を投げつけることで、私と南郷が同じであるかに錯覚させようとしているだけ。

「ちゃん」、お前の投稿は「京都弁証法・認識論研究会」を名乗っている寄筆一元らの論説と酷似した空虚なものでしか無い。「南郷の著書は間違っており、それは具体的にどう間違っているのか」を明らかにすることこそが有意義なのだよ。

「ちゃん」、お前は相対性理論が間違っているほうが面白いと書いたが、私はそれよりも阿呆な妄想を公刊している南郷の管理不行き届きで看護大の学長が辞職するとか、学城でバカを晒している本田克也が退職したほうが面白いと思うぞ。

154の「ちゃん」、小学生に説教される大人の気分だな。先ず、お前でも解るように説明するとだな、「全世界的規模で全ての人間を批判することで、全人類を敵に回す」気は無いが、玄和をやってる人間とは玄和だという事実だけで仲間になどなれんのだ。

〜ちゃん〜より
>>161 の天ちゃんへ
〈…わたしより相当年齢が若いな…〉

私は昭和３１年生まれの今年５５歳ですから、私より相当年寄りの天ちゃんは８０歳位かな？
だとすれば、若い私の柔軟な思考による論考は、硬直化した天ちゃんのその頭では、理解不可能なのも納得ですね。まあ〜しょうがないか！目上の老人は、老い先短い老人生ですから、大事にしてあげない、とね。〜ちゃん〜の反省でした。
でも、頭は硬直化してかたくなっていても感情は、まだまだ硬直化してない様なので、ちゃんから一つ助言を。
会った事のない他人に「お前」とは、歳を食っているのに、礼儀知らず、ですね。父親、母親にちゃんと教育されましたか。
そんな事では、両親の顔にドロを塗る事になりますよ。
何より、汚い言葉使いは、自分の中にその様な感情を呼び起こし、それを続ける事で、その自分の醜い感情が相互浸透的量質転化して、今以上に醜い天ちゃんになって行きますよ。
天ちゃんは、醜いのはお好き！？

〜ちゃん〜より
　>>160　の天ちゃんへ
　多重人格については、どこかで書いた筈ですが…
尤も自分の読みたい所だけ読んでいる天ちゃんには、書いてあっても、無いのと一緒でしょうから、もう一回書いてあげちゃうよ。ちゃんって、本当に爺には優しいから〜ね。
あれは、自分の認識を分割して、それぞれを相対的独立において、深化させていく実験だった、のですよ♪♪♪ 結構楽しかったよ♪♪♪
…って言っても天ちゃんの硬直化した、そのかたい頭では理解不可能かな？！
理解出来なかったら、天ちゃんだけ一人特別に、ちゃん〜の事を多重人格のちゃん、って呼んでいいよ。
何たって、老い先短い醜い老人生の天ちゃんだから、ちゃん〜は特別に許可して・あ・げ・る・。

165の「ちゃん」、お前が５５歳とは驚きだw とても５５歳の思考では無いからな。もっとも、一人の個体の中に複数の人格を共存させているお前は、「ちゃん」が幼児、「流拳」が５０代と精神年齢も別れていて当然だがw

>>164 の〈全世界…人間を…敵に…〉 の天ちゃんへ

敵だろうが味方だろう、それがな〜に？
お互いが気を付けてお互いに論点がズレない議論を交わし、お互いに認識的成長をしようね、って言っているんだけど…。
別に天ちゃんに仲間になって！なんて考えた事も無いけど…本当は天ちゃんが仲間を欲しいんじゃない〜？
何か孤独な八十爺さん、みたいだダモンね。
もしかして、天ちゃんは敵と闘う認識で書いているの〜？
何か、それって心が狭くない？!
何にが何でも、敵か味方、白か黒…って、ハッキリと生きていくのって疲れない〜？

贔屓目抜きに、青雲はけっこう良いことを言ってるんだけどね。
ただ科学の話になると途端にトンデモになってしまう。

分からないなら分からないで済ませばよいのに。

166の「ちゃん」、実験などというのは梅雨が述べた「弁証法的統一」などという戯言に乗っかって惚けとるだけだろう。ならば、なぜに自宅で分裂して結論のみを報告せん？なぜに無様な統合失調を人前で晒す？そして「実験」なのに満足な結論も出ていない。

〜ちゃん〜より
>>159 の梅雨さんへ
〈黒帯とったら白帯からやり直す〉で気付いた事があります。
私が大学の新卒で就職した学校は、私が幼稚園、小学、中学と通った母校だったのです。
八年ぶりに訪れた時、『トイレの天井、こんなに低かった？トイレ、こんなに小さかった？』と感じたのを思い出しました。
また、毎日見る幼稚園児、小学校生、中学校生の中に、過去の自分を思い出していました。
そう、あの時私は、幼稚園児から中学校生までを、頭の中で観念的にやり直した、のですね。
そして、さらに学生当時は解らなかった先生の日課、時々の気持ちが解った、のです。先生の夏休みが夏休みでなかったなんて…です。
新卒で教員になった私だから、こそ現在の認識を保持した私が存在できた、と実感しています。
私の社会生活の体験、三回の自己消失の危機的体験…等を弁証法習得の観点から過程的に書けたら、と思っている現在の私です。

確かに「実験」なる言語表現は以前に読んだ。しかし、「実験」だと言えば統合失調を晒した事実が実験に化けるものでは無い。通常の人間は５５歳にもなって、何かの実験のために統合失調してみるなど信用性に関わるからやらんからな。

168の「ちゃん」、幼稚な知性のお前には「論点のズレ」なるものを具体的に指摘することも出来ない。南郷の本から「弁証法で柔軟な思考、個別科学で硬直した思考」という言葉を暗記してるだけの悲しいオツムw

そして暗記した「柔軟」とか「硬直」だとか「自由」という言葉を使ってみて満足感を感じているだけの悲しい玄和。そこに「論点」などという大層なものなど無い。

ついでに述べれば、何人かの人間が期待している南郷の『哲学・論理学への道』は駄作にしかならんだろうな。近年の著述を見てると、南郷は脳が年を取りすぎている。まともな論述の出来る頭脳活動の若々しさを既に持ち合わせてはいない。

〜ちゃん〜より
>>170 の天ちゃんナイスポイント♪♪♪
良い所を突いているね。やるね〜天ちゃん！ｇｏｏｄだね!!

そうなんですよ。
あの実験を、もし頭の中だけで、文章化しなかったら、本物の多重人格になってしまう可能性があるんだな。
だから、文章化して他人に読んでもらい、他人からどう思われるか、考え感じてやったんだな。
人からは、おかしく思われる！と思えれば、自分のやっている事が変だ！と認識できるでしょう。
その認識があれば、本当に変には、ならないんだよ。

〜ちゃん〜より
>>170 の天ちゃん
〈…満足な結論…〉ここの所は、鋭く痛い所だね。
私の中での実感、手応えとしては、有るんだけど…。
まだ、意識化、文章化出来てはいないんで…。

元々「実験」って言葉が気に入って使ったけど…。言葉的には、ちょっと違ったかな？
まあ〜自分の為の認識的取り組み、位にしておけば良かったかな。
何たって、天ちゃんは言葉にこだわるからね。

「俯瞰的な観点」、凄く気に入っちゃった。天ちゃんありがとう。
〜ちゃん〜はウキウキルンルンだよ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

176の「ちゃん」、お前のオツムの働きは全てにおいて一般的に過ぎるから、「他人に読んでもらう」の「他人」が誰なのか漠然としてるんだ。流拳には奥さんがいると書いていたから、同一個体の「ちゃん」にも奥さんがいるのだろう？

「ちゃん」、なぜ嫁に読んでもらわなかった？さすれば「おかしな実験をしつつも、社会的評価を落とさずにいる」という弁証法性を実現できただろう。玄和だって「自流の身内にだけ明かす」ことをやっている。

「ちゃん」は不特定多数に統合失調を晒したのだから、相手からどう思われるかは相手に委ねるしかあるまい。そして私の判定は「ちゃんは間違いなく真正の多重人格」だということだ。

〜ちゃん〜より
>>178〜の天ちゃん

〈…誰なのか漠然…〉と言うけど、だって、掲示板や２ｃｈは、不特定多数の読者でしょう。
まあ〜天ちゃんが一番沢山読んでくれているかな。

>>179 〈…社会的評価…〉…ネットの掲示板や２ｃｈで、変わったコメントを書いただけで、どうして、社会的評価が落ちるんですか？!
有り得無いんじゃないですか？!
多重人格と言っても、コメントだけでしょうが…。

>>180 〈…正真の多重人格…〉それでいいよ♪♪

だって天ちゃんだけ、と・く・べ・つ・だからね。
天ちゃんも多重人格になりたく無いなら、もう私にレスはしない方が賢明ですよ。
多重人格がウツルよ。
尤も私は、「多重人格の天」を見てみたいけどね！
なんてね♪♪♪
へ・へ・へ・のへだ！

誰か俺が作ったブルーチーズ食わねえか。
毎日包茎チンポの先縛ってオナリながら、カリの下に激臭のブルーチーズ溜め込んでる。
今日は一週間ぶりにチーズを出す日。勃起したチンポと皮の間に耳掻き入れて、ゆっくりゆっくりかきだしてる。
便所でも小便きらず、風呂でも洗わなかったから真っ黄色のチーズがたっぷりできてる。
三四回かき出す度に、チンポミルク吹き出しちまうからチーズがとりきれねえ。
誰か俺の部屋に来て、直接口で食ってくんね？

俺はＪ隊経験もある肉体派リーマン30歳になったばかり取れたてピンピン170×68の猿顔ソフトマッチョ。
まぁ能書きはいいか。単刀直入にいうとケツモロ感のバリウケだ！
雄チンポをケツに突っ込まれて直腸かき回されるとそれだけで白目剥いて気をやっちまうマジもんの助平ウケだ！
でけえチンポはパックリくわえ込むしちっこいチンポ突っ込まれればギュウと締めてやるんで、
ドンなチンポでも雄チンポでありさえすれば大歓迎だが、やっぱデカイにこしたことねえな。
長さよりも太さが肝で極太チンポで爆発寸前まで雄穴を拡げられギュッギュッと掘られてまくって、
腸壁ズルズルはみ出して種付けチンポを抜いた雄穴はビロビロのアナルローズが開花してる、
そして花がしぼんだ頃二人目の雄チンポ突き入れられ前立腺バンバンやられてガフッガフッと唸る俺狂っちまう！
そしてケツ花の二回目の開花！こんな交尾を精根尽き果てるまでやりてーーーーー！！！！
今夜20時ごろからド○ゴ○の例の所でケツいじりながら待ってるぜ！
いつも掘ってくれる野郎の他掘りてえ奴はバンバンやってくれよ！！
ワオーケツがうづいてきた！！！（ストックの5が切れちまったんで持ってる奴別けてくれないかな）

弱い者が夕暮れ 更に弱い者を叩く（The Blue Hearts）でも弱者がほんとうに弱者なのかはわからない・・
理論を学ぼうとする全ての人が何か世界的な発見や理論を構築する必要などない。
自分の人生をヨリ良くするために役立てられればそれで良いのだと私は思う。
路上でケンカに負けたとする。そこで「自分はここまで戦えた！」と思えれば空手を学んだ意味は充分にあったと言える。
弁証法の学びも同じ。ただ、みんなの役に立てられる学びにしたいという向上心は忘れない。

先日も他業種の方と呑む機会があったが−
弁証法とかそういう用語を出さなければ上場企業の部門長クラスでも話はできる。
向こうも同じような考え方は持っている。同意し合う場面も多々あった。
問題は弁証法を自分の経験で、自分の言葉で語ることが出来るかどうかだ。
暗記した言葉や受け売りの言葉では通じない。そんなものは見透かされてしまうのだ。

僕がホモを覚えたのは学生時代の下宿だ。
僕は貧乏な苦学生で食費にも事欠く程だったから、部屋代が払えなくなって、 大家の金田氏が催促に来た。
「俺も貧乏だったから君に同情するが部屋代は別さ、払わんのなら出てもらうよ」
と金田氏は容赦無い。困った僕が「何でもしますから待って下さい」と泣き付くと、
「それじゃ体で払ってもらうぜ！」といきなり僕の股間を握ってきた。
驚いた僕が拒んでも、４０代の精力的な巨漢に優男の僕はたちまち押さえ込まれた。
金田氏は荒っぽく僕の下着を剥ぎ取ると「家賃の足しにザーメンを出せッ！」としごき始めた。

天って奴もソクラテスとか名乗ってた多重人格障害なのに何で自分と同じような奴を攻撃してんの？
俺から見たら天の方が自分に嘘ついてるだけ異常に思うけど

187、お前には理解できんかも知れんが、私は善意で「ちゃん＝流雲」に説いている。「ちゃん＝流雲」の思考は正常な５０代の人間のものでは無いからだ。それに比べるとＴＤＫの思考は正常だ。それは倫理の問題では無く、思考の形成の正常・異常の問題だ。

「ちゃん＝流雲」が、また天寿堂掲示板に投稿したようだが、自身の思考の異常性に気付かぬのかと気の毒になる。「ちゃん＝流雲」の思考の異常性に対して、愚按亭主やＴＤＫ、椿や伊藤三刀斎の思考は正常だ。私には流雲が哀れすぎる。

私以外の人間は「ちゃん＝流雲」の異常な脳内像を気の毒だと思わんのだろうか？彼の思考は言わば、「野球を見たこともやったことも無い人間が、野球評論だけ読んで思考している」ようなものだ。異常だよ。

流雲は自身が体外受精で生まれたと仄めかす投稿をしているが、少なくとも紙オムツと粉ミルクでは育っているだろう。対象自体を知らんのに方法論から思考しようとする悪癖は、南郷を代表とする「評論」しか読んだことが無いからかもな。

だから異常なお前が他人を異常とかいってみても全く説得力がないんだって
ソクラテス時代に大学部員の実名をここに書いたりお前のやった事の方が異常

192、大学部員の話は初耳だ。私は知らんよ。だが、玄和空手をやってるとネットで公開している内容を転載したりリンク貼ったりするのは異常では無いのでは無いかな？選手同士の戦いも実名のほうが盛り上がると思うがなー

しかし、192は形式論理的な頭の働かせ方だな。もちろん192の思考も異常では無いがな。異常だと言っている相手に、お前も異常だと返し、それによって「説得力が無い」と誘導する…しかし、この場合に「説得力」など全く関係ない。

197でちゃんの嫁の話がでてきたが、ちゃんは恐らく独身じゃな。
独身といえば、天も独身。
独身５０代同士、もっと仲良くしたらどうじゃ？

特に天は嫁もなく、生活保護を受ける身で、当然に女を抱けることもなく、その唯一の楽しみがこの２ちゃんねるで毒を吐くくらいか。
哀れとは思うが同情はせんよ。それはヌシの性格の悪さとかも関係していると思えるからじゃ。

天よ、ヌシは常に「リア充は死ね！」と思うちょるじゃろう。
この世のすべてを呪っておるのじゃろう。
193と194の書き込みは、「なでしこジャパン」が必死で闘っておった時間中じゃな。
その時間にまったく無関係な書き込める人間の心理は、ワシら常人には理解できんよ。

青雲さんのファンなら
他人の球遊びになんか夢中になるわけないだろ。

〜ちゃん〜

>>188
〈…正常・異常の問題…〉

天ちゃんは私よりずっと学があるようなので、面倒でしょうが「ちゃん≒流雲」の為に、もう一肌脱いで頂けたら幸いです。
それは、ここで、正常と異常との違いについて、学問的に書いて、と言うお願いです。

>>189 〈…愚案亭主やＴＤＫ、椿や伊藤三刀齋…正常…〉なのね。
ありがとうございます。私の周りは正常な人間ばかりで、助かります。
天ちゃんは「ちゃん≒流雲」の仲間だから、この中に書いてないんだね。

>>188 >>189 >>190

私の失敗は多重人格を売りにした事かな。？！
まさか、ここまで多重人格・異常を信じて、そこを突いて来る人間が存在したなんて…。まさかのビックリです。
中心的テーマがあってやりや易い点では、ありかな ! とは思っていても…
まぁ〜これも楽しいやり取りですし…

ただ、事実を書かせて頂きます。天ちゃんの妄想が多くの人に移ったら、おかし過ぎで、腹がよじれてしまいますから。
ちゃん、流雲…等、架空のもの達が正常か異常かは分かりません。
何故なら、そもそも架空のネット空間の存在で、ネット空間での、正常・異常の判断基準が不明だからです。
しかし、書いている私自身は結婚もしているし、子供も順調に成長しているし、不景気でリストラの危機感はありますが、仕事もそれなりに順調ですし、まあ社会生活は普通におくっています。
また、体外受精、粉ミルク、オムツでもないです。「…出生に関して…」は、違った事実です。
　私的には書いてしまいたいのですが、家内が「個人情報はやめて！」と以前に息子の名前を書いたら、言われたので…。
　私的には事実を正確に書けないのが残念です。
　なにより、「初めに事実ありき」ですから…

〜わたし〜より
以前掲示板に「母が私に母乳を止めさせるのに乳首に辛子を塗って…」を書いたんだけど…
そう、天ちゃんはイツモいつも何時もItsumo決まって、自分の想像？妄想？を否定する事実とは向き合わないんだから…。
自分に都合の悪い事実から、いつも逃げているんジャナイ？
天ちゃんね。君は何故にそこまで自分の想像いや妄想を事実の如く書けるんだい。
あの様なコメントを繰り返すと、自分の妄想と事実の境界線がハッキリしなくなってしまうよ。
それこそ、己を正常と信じた異常者＝正常な異常者その名は「異常以上の天」になってしまいますよ。

〜ちゃん〜
>>190 〈野球を見たことも無い…評論…〉
何かどこかで読んだ論理だけど、「野球」の具体例は失敗だね。
今の日本社会に「野球を見たことも無い」大人が存在するなら、紹介して下さい。
きっと、別世界の人的な話が期待できますよ。

〜ちゃん〜
何故、天ちゃんは〜ちゃん〜の異常に此処までこだわる、のか？
それは、ちゃんを異常者にしてしまえば、ちゃんのコメントの全てが異常となり、天ちゃんにとって不都合な事実を間違ったものに変えられから、だろう。
椿殿が「…ネット空間…書かれいる事…事実…」と書いていたが、そう、ここでは自分へのコメントを真正面から受け止めて、反論する事が自分の認識力の上達なのに…
天ちゃんはヤッパリ天ちゃんで、自分に都合の悪いコメントは、無効にしたいんだね。
やればやる程にボロが出てしまうよ。
ボチボチ「…異常…」では無く、別の切り口でのコメントを世老死苦ね。

世老死苦（ヨロウシク）は、 世の中で生きていて、老い、死…苦しい事がいっぱいでも頑張ろうね！ の意味です。
ゴメンね！天ちゃん！勝手に言葉を造って…。
本当は「言語大臣」の天ちゃんの許可が必要なのは、分かっていましたが…。

198の「ちゃん」。真面目なレスのようだから、私も真面目に一定以上の長さの文章を書こうと思ったのだが、パソコンがアクセス制限されていて投稿できないので携帯から短文を送信する。

198の「正常と異常の違いを学問的に」というのは�@何故に「学問的に」なのか？が気になる。南郷が「愛知でなく学問」だとか書いてる、そこが思考のスタートだからか？と疑念がある私だ。何故ならば唐突に「学問」などは正当化しないから。

その上で、「正常と異常」に対する私の見解を述べると、「正常」も「異常」もそれ自体は具体性の無い一般的な概念だ。「正常」とは「常（つね）」とあるように「普段どおり」ということであって「異常」とは「普段どおりで無い」ということ。

毎日、太陽が昇って日が暮れて、朝昼晩と食事して、子供から大人、そして老人に、人間には頭があって胴体があり腕が２本あり足も２本、両手両足には指は５本づつといった「同じ事の繰り返し」が「常」であり「正」という把握があったのだろう。

そうした「通常」という経験知に支えられた「異常」という判断が、流雲の「５０年という人生経験によって、言わば技化されているはずの〈事実から考える〉という帰納的な思考が欠如している」異常ということだ。

ここで私が「異常」と言語表現したものは、天寿堂掲示板における流雲の思考の空虚性であり、世俗的な意味での「精神異常」という意味では無い。もちろん「異常」ならぬ「障害」とも違う、精神科医の用いる専門用語でない国語の教養的適用での「異常」だよ。

199以下の「ちゃん」、「ちゃん」や「流雲」らが異常だと判断されるのは、先ずはそれが同一個体の中に共存している別人格だという設定からだから、ネットの上でしか無いから異常だと判断されないとはお前の妄想だよ。

ネットでの関わりでしか無いから、本当の流雲やちゃんを知らんから異常で無いのでは無く、少なくともネット上では異常だということだ。本当の流雲に関しては、お前が心の中で「本当は違う」とつぶやいていれば良い事に過ぎない。

寄筆一元が「（精神異常の原因の）外在化」について説いている。原因を悪魔とかの自分以外に求める方法のようだが、この「外在」を「環境」と履き違えて周囲の労働を強制するのは止めてくれ。

>>193の天へ
大学部員の実名を書いてた奴はお前と同じ携帯連投してたし思考方法が全くお前と一緒なんだがそれでもシラをきるのかw
こんな過疎スレでお前と同じような別人がいるなんて誰も信じないぞ
つーか皆に正体ばれてるんだから素直に認めたらどうなんだ？
そう考えればちゃんは自分に嘘はついてないしお前1人だけが嘘をついているという結論になる

212、お前が一人で了解している物言いをされても話が見えんのだよ。順繰りに�@そのスレと該当レスを示せ、�Aそのレスの主が私と同じだというに足りる根拠を示せ、�Bシラとか信じないとか、素直に認めろとか、お前は誘導尋問に努める警察官かw

前回は夢幻的に書いたが、今回は悠幻的に書いてみた。
「心に青雲」ブログを多くの者達が読み切れないのは、そのテーマに対する書き手の視点の転換が激しく、
それについて行けず、自分の内容の理解が、転換した新たな視点から読んでの理解でないのに
ー前の部分の視点での理解なのにー 当人はその事に気付けないから、であろう。
例えば、視点としては、ブログ主の個人的視点（父親的、玄和会員的、指導者的…）、師範的視点、
最高指導者的視点、一般常識的視点、日本人的視点、日本国民的視点、国家共同体的視点、世界歴史的視点、絶対精神的視点…などがある。
一つの記事の中ででも、コロコロ意図的視点の転換が行われている。
だから、それについて行けない者達は、ブログ主の内容をブログ主と違った視点で読んで理解して、その間違った視点からの理解を、
ブログ主の見解だ、思ってしまったのであろう。

なので、本来は伊藤三刀齋も、ブログ主と、あの様な先入観無しで、出会い、話を交わしていたら、
違った展開になっていたかも？！と思えてしまい、とても残念でならない。
だって、ちゃん的私は、伊藤三刀齋殿のコメントの数々の中に、
「心、熱く温かく、一本気で強きを挫き弱きを助ける」 的なものを感じているからです。

尤も、椿殿も伊藤三刀齋殿も「玄和会」、「南郷継正」、「南郷理論」を毛嫌いしている様なので…。
その先入観が、何故か、とても残念でならない…。
これは「洗脳」ではありませんよ。
なんでも、すぐに「洗脳」と書く人へ、洗脳って書かないでね。

>>204 〈…学問的…〉に書いたのは、天ちゃんが「学問」、この言葉が好きかな〜と思ったからだよ。
天ちゃんは何でも「…南郷…」だね。
南郷先生に優しくしてもらえなかったんでしょう？それともイジメられたかな？
なんか可哀想だね。

>>207 〈…事実から考える〉 …
天ちゃんにとっての事実とは、？天ちゃんに都合の良い解釈でしょう。
だって以前に私が「…少林寺拳法をやって…」、と私の高校時代の事実を書いたら、天ちゃんは「あれは嘘」的な事をコメントしたね。
それに「…運動会の転倒…」も否定されたし、「…教員を辞めて…パチンコ店…」も否定的だったよ。

そもそも、アンタ「妄想の天」は、私の人生経験の事実をどれだけ知ってるんだい。
私の書いた文章から、何をドンだけ読み取れるんだい。
人の文章に書かれた事が、それがその人の事実であっても信じ様としない、妄想の天に、「事実」なんて言葉は似合わないし、使って欲しくないね。

>>208 〈…空虚性…〉 アンタの言う〈空虚性〉って、なんだい？
私の事実さえ信じないアンタ。
アンタにとっては、？ 私の事実の全てが空虚なんだろうね。
失敬、失敬、もう「お前」、呼ばわりされていないのに、つい興奮して「アンタ」と呼んでしまった。
天ちゃん、ゴメンね。母は亡くなってるから、父の顔にドロを塗る所だったよ。

>>214
青雲語には青雲語の読み方があるのが
当然で、その読み方に従ったのでなければ
誤訳のようなものである、ってこと？

青雲劇の観賞作法にのっとって
決まった所で笑ったり感動しなさいと？

216の「ちゃん」、私が「学問的」という言葉を好きだと思うのならば、お前が「学問的」に説いてみるのが私への思いやりでは無いかな？しかし残念ながら私は「学問的」という言葉は好きでも嫌いでも無い。

「ちゃん」、残念だが私は南郷とは著者と読者の関係でしか無い。一人の読者として南郷のデタラメで低レベルの論説が許せんだけだ。代金払っているせいもあるな。現代社の武道哲学がこの金額でこの程度の内容か、とな。

「ちゃん」、私が学んで来ている世界では「学術」とか「学術的」という用語は良く目にするが、「学問的／非学問的」なる言語表現で論述の中身を区別する文化は無いな。南郷のオリジナルでは無いのか？

今日は仕事も休みで暇だったから「ちゃん」の統合失調に随分と付き合ってしまったが、やはり脳内がクラクラする。悪しき相互浸透というやつだろうな。この辺で消えるよ、じゃーなw

　それは被災地の人間は必ずしも「文化人」ではないということである。ほとんどは大衆である。B層という言い方があるが、そういう
教養の面で劣る人たちがほとんどなのだ。その人たちと関わることは、どうしても相互浸透を起こしやすいのである。だから、支援
しつつも彼らとは一線を画して、深い会話などはしないよう気をつける必要がある。

　B層の大衆を指導するなら良いが、同情して「一緒にがんばりましょう」、と交流するのは考えものなのである。
　自分の人生を二流三流で終わらせていいのなら、こんなことを心配するには及ばない。三陸の一般大衆と精いっぱい交流したら
いい。しかし、己の生きざまを一流にと志すのならダメである。

197よ、女子サッカーワールドカップが「他人のハイレベルな玉遊び」ならば、玄和会関係者じゃないと本人が言っている天にとって、
玄和会など「他人の低レベルな武道ごっこ」に他なるまいよ。

おやおや、ちゃんは妻子ある身だったかの。これは失敬を。

天よ、203でパソコンのアクセス制限云々と書いておるが、ヌシは常に携帯からのアクセスではないのかな（笑）
今後、たまにパソコンからアクセスがあっても誰もそんなことは信じぬだろうよ。
たまに漫画喫茶からアクセスすることぐらい、生活保護受給者でも可能じゃからの。
222で仕事が休みと書いておるが、ヌシは毎日休みじゃろうにw
悔しかったら職種でも書いてみるがよいw
毎日連続で朝から晩まで２ちゃんに書き 込みできるような環境の職種があれば、ワシが就職したいと思うぞよ。

↑「人」よ、お前も余り頭は良くないが、異常では無い。だが、天寿堂掲示板に連続投稿してる流雲の思惟はやはり異常だ。流雲が関東在住なら東京大学の駒場キャンパスで護身・武道空手道部に入門することを再度すすめる。

もしも流雲が関西在住ならば寄筆一元の「京都弁証法・認識論研究会」に入会するが良い。そして流雲が九州在住ならば看護大の布施裕二に弟子入りするが良いだろう。全てに共通するのは南郷関係だという事と、統合失調症のケアが受けられるという事だ。

ただし、流雲が九州在住で布施裕二に入門した場合、布施は南郷から破門されているから、腹癒せに流雲をイジメることも可能性としては有る。しかし流雲の「南郷大好き」の欲求を満たしながら治療するにはこの３つの方法しかないだろう。

それにしても「人」、私には或る恐ろしい予感がして仕方がないのだ。それは時折あらわれる「性的描写」を繰り返す変態も「ちゃん＝流雲」と身体を共有する別人格では無いのか？という恐ろしい予感なんだが…

おや、天よ。ヌシは今日は消えるのじゃなかったかの。
ワシの書き込みがそんなに気になるかのうw。

「天」よ、お前も余り頭は良くないが、異常では無い。単に間が抜けているだけじゃ。
そんなに玄和会の内情を書いてしまえば、ヌシが玄和会に関係していた人物であると吹聴しているのと同じじゃと気づかぬあたりがの。

「人」よ、玄和内部に所属していなければ知らん事など書いてはおらんぞ。まあ、お前は説明しても無視して、新たな難題持ち出すだけの正に玄和な無礼者だがなw お前は糸東流や剛柔流空手が古武道として活動してる現実も無視して存在しない定義などと口走った

「人」よ、古武道に関する無知は勘弁してやるが、私のレスのどこに玄和会員でしか知らぬ内容がある？私は南郷学派とは書籍でしか関係が無いし、私の知ってるフルコン空手やってる医者たちの中には南郷学派の論文とりよせて読んでる者もいるのだぞ。

伊東よ、そろそろ帰って来んか？古武道ならばヌシが専門じゃろう。天が相手をして欲しいと泣いておるぞ。
ヌシにとってはここよりも、（旧）青雲が本当に７月で閉鎖になるかどうかが気がかりなのじゃろうがな。

天よ、「古武道として活動」という表現自体が変じゃと感じんのかな？
古武道の演武大会に現代武道が混じって演武することぐらいはあろうが、それを以て現代武道を古武道だと言えるとでも思っておるのかの？
単純に、明治維新以前の技術を守っておるかどうかが古武道か現代武道かの差じゃよ。
剛柔流も糸東流も技術の完成は昭和初期じゃろうが。

ところで天よ、ヌシは、「ヌシの見た範囲のすべての田村流居合は全て演武会で試斬をやっておった」と書いておったが、田村流のなかの、いくつくらいの団体の演武を見たのじゃ？
ヌシが田村流師範におうたというが事実というのなら、それぐらいは書くのが礼儀というものじゃ。

おっと、ワシも飲み過ぎじゃな。
田村流は田宮流の間違いじゃ。

天よ、ヌシも一人称が「ワシ」のはずが「私」となったり、他人を「ヌシ」というはずが「お前」となったりと、だいぶ動揺しておるの。
生活保護受給者ということがワシに見抜かれてそんなにショックか？www

人（ヒト）よ、自分の粗相を伊東に助けてもらおうとは恥の一語だなw 寄筆一元が推奨してる「べてるの家」でも当事者自身に解決させているのだぞ。糸東流や剛柔流は古武道としての側面も持つが故に古武道協会に加盟している。

この「複数の側面を持つ」ことが「武道は武技を用いた命懸けの真剣勝負」という一義性の満足感に浸っている南郷や玄和には理解できんのだろう。そして現実世界における「古武道」という概念を知ろうとするのでなく、ヘーゲルとかを持ってくるお笑い草だw

人（ヒト）よ、お前は自分が玄和だという身の程をわきまえて、腰を低くして、周囲の顔色を窺いながら生きるが良い。

じゃーな、私が玄和会員の理由を明日までに書き込んでおけよ。

>>219 〈…思いやり…〉
そうなんだ。本当は書こうかとも思ったんだけど…。
天ちゃんは、人の「思いやり」を「思いやり」とは思え無い天だから、止めたんだ。
ちゃんに書いて欲しかったかな？！

>>222 〈…クラクラ…〉なのは老化現象だよ。
仮に私が統合失調だとしても、天ちゃんの相手はちゃんだけだし、ちゃんは多重人格の中の一人で分裂してませんよ。
ようは老化現象でしょう。
携帯を打ちながら、その辺で倒れないでね。
後味が悪いから…

〜ちゃん〜
>>237 <〜玄和会〜関係者〜>
>>227 〈…布施…破門…〉そんな事を知っているのは、ヤッパリ玄和会関係者だね。
外部の人は知らないよ。因みに私は当時はまだ在籍していましたが…。

天殿の書く事は、嘘ばかりだ。
だから、私が書いた事実を信じないのだな。そう自分が大嘘付きだから…。

天よ、ヌシが玄和会関係者である証拠か？
簡単じゃよ。
「愚按亭主がTDKの先輩」
であるという情報提供じゃよ。
このスレッドでその情報を流したのは天、ヌシじゃ。

ちなみに、ヌシこそ、ワシを玄和会関係者じゃと書いてあるが、その証拠を示せるのかの？

無論、ヌシは現・会員ではなかろう。
今は仕事もせず、ただこの２ちゃんねるへの書き込みだけを楽しみにしておる哀れな生活保護受給者じゃからの。
だがの、天よ。仕事をし、家族を養うのはけっこう大変なのじゃよ。
ヌシがワシらを妬むとしたらお門違いじゃ。

嘘は嫌いだ！
自分の為に、他人を騙す嘘は嫌いだ！
自分の為だけに付く嘘は嫌いだ！
嘘付きは、他人を信じられなくなるから嫌いだ。
事実から逃げる嘘は嫌いだ！
自分を誤魔化す嘘は嫌いだ！
自分は何もせず、いつも安全圏にいて、他人の悪口ばかり言っている、
大嘘付きの天は世界中で一番大大大嫌いだ！！！

嘘だ、と解っていても言われると、何故か悲しくなってしまう、そんな自分は嫌だ！
時々、嘘を付いてしまう自分は嫌だ！
嫌でも自分は自分だ。
自分は自分で他人にはなれない。当たり前だ！
人を悲しませる嘘は嫌いだ。
嘘・嘘・嘘・嘘・嘘・ばかりの天は嫌いだ！

239の「ちゃん」、破門の件は２ちゃんねるの情報だ。過去スレにあっただろう？布施さんは破門となり、田熊が会長やっているとな。それだけだ。

ヒトよ、『空手道綱要』は1977年刊だが、そこに愚按亭主の名は記載されているが、ＴＤＫの名は記載されていない。だから愚按亭主が古くから在籍し、先輩だと判断した。それだけだ。

「ちゃん」は玄和の元会員なのだな。それで南郷の本に対する思い入れが私のように書籍でしか知らん人間とは違うのだろう。「ちゃん」、実際の南郷はどーだった？「ちゃん」の言う自由を手にしていたのか？

240のヒト、確かに仕事をするのは容易では無いが、だからといって東京電力の社員が飯を食うためという理由だけで原発を容認することは出来んし、粗悪な南郷哲学を容認することも出来んのだよ。そこは解れよ。

ヒトよ、お前の229の「そんなに玄和の内情を書いてしまっては……間抜け」と「愚按亭主はＴＤＫの先輩（だから伊東は個人情報詐取よりも、仲裁に入ってもらえ）」とでは整合性が取れないぞ。それに「そんなに」とは最近のレスを指す日本語だろうが？

天はソクラテスではないとかいっておきながらまんまソクラテスと同じ事書いてるよな
こいつは記憶障害なのか単なる嘘つきかどっちかだな
どっちにしても異常者には変わりないが

>天さん
私は天さんが生保だろうと独身だろうと元会員だろうと議論には関係ないことだと思っています。
嘘も、それが議論の本質と関係の無いことならば「茶化し」として多少は許容してもイイかと思います。
これは天さんに限らずみんなそうです。
　
その上で一言。天さん、私たちがモノを学ぶのは何のためでしょうか？人を見下すためではなかったはずです。
例えばちゃんさんは天さんを見下しましたか？きっと彼はしません。学ぶ意味を知っているから。

梅雨氏、あなたの言っている事が全く判らんのだ。あなたの投稿は、常にあなた自身にだけ自明であるが、私には自明でないから解らない。恐らくは、あなた特有の感性から紡ぎ出される言葉なのだろうが、私には全く解らんのだがね？

梅雨氏、私は生保でも独身でも元会員でも無い。まともに仕事をして生活費を得ているし、嫁もいる。玄和空手はyoutube で動きを見たことはあるが入門したことは無い。私は、哲学への関心から南郷の本を購読してみたという読者の立場だよ。

梅雨氏、梅雨氏は「モノを学ぶ意味」を一言で一般的に述べられるような一義的なものとして捉えているのか？私は違うから、何を何のために学ぶのかは全てに共通する唯一の目的は無い。梅雨氏好みの「統括的理論体系」で無くて申し訳ないがな。

梅雨氏、私は「ちゃん」を見下したつもりは無いが、倫理的に「他人を見下してはならない」といった思想を持っているわけでも無い。単に「南郷信者」が「自由になれるから南郷本を信じろ」と主張してくるのが虫ずが走るだけ。

散々嘘を書いてる「天」が、今更何を書いても真面目に読んでもらえないんだから
何をそんなに必死になって書くかねぇ。
ついでに言えば
「尤も、椿殿も伊藤三刀齋殿も「玄和会」、「南郷継正」、「南郷理論」を毛嫌いしている様なので…。
その先入観が、何故か、とても残念でならない…。 」と
椿氏や伊東氏が「毛嫌い」しているのは先入観から来ているとしか考えられない「ちゃん」「悠幻」その他諸々も
ごちゃごちゃ書いているわりに底が浅いのが明らかだな。
自分の考えを書く前に、他人が書いた物を理解出来る能力をつけろ。

>天さん　レスありがとうございます。>>249−252こそ天さんらしいレスですよ。
ちなみに>>250は了解してますからね。
>倫理的に「他人を見下してはならない」といった思想を持っているわけでも無い。
学ぶ過程では見下す段階もあると思います。それくらいの心意気が必要なときが。
>「自由になれるから南郷本を信じろ」
信じることで不自由になる場合もありますからね。。理解すること、格闘すること、でしょうか。

数日離脱します。出張が入りました。。

つーか、いまから俺は仕事だけど、みなさん荒らし同様の「天」にかまいすぎ。

「『ケータイからの連投』は迷惑だからやめろ」とちゃんとテンプレに書いといたのに、
案の定、馬耳東風だし…。

「アク禁中でＰＣから書き込めない」といっても、本人が言うようにちゃんと収入があるのなら、
ネカフェを使うなり、いくらでもテはあるはずなのに、まったく省みない。

伊東さんが言うように、こんなのスルーしようぜ、みんな。

>>256
多くがスルーしても、天とちゃんが中身のない阿呆な事を書き散らしてる以上
これは収まらんと思う。多分それが原因で伊東氏も椿氏も離れて行ったんだろうし。

何年振りだろう。この気持ち。
懐かしく感じられ、それでいて、思い出したく無いこの気持ち。
そう、今の私のこの気持ちこそが、過去の私が持ち続けていた「空虚」なのだろう。
“天”とのコメントのやり取りの数々、そして、その結果、得たものが、この「空虚」、なのだろうか。
何故「空虚」なのだろう。
過去に、と言っても、まだ半年も経っていないが…ネット上のやり取りでは感じた事の無いこの「空虚」。
幼い頃から、私の中にあった「空虚」が“天”とのやり取りで、蘇ってしまった、のだろうか。
「空虚」な“天”、“天”こそが「空虚」の固まり（空虚は固まりませんが）なのだろうか。

だから、>>226 「京都弁証法・認識論研究会」ブログ、あの中に流れる、国家日本への熱き思い、
日本国民として主体的に生きよう、という叫びも聞こえて来ないのだろう。

>>252 「…虫ずが走る…」と言う個人的感情だけで、あそこまで、相手の事実を嘘だ、としてしまう歪んだ心。
何故か、悲しく、悔しく、腹立たしく、やるせなく、不甲斐なく…感じてしまう。
この感情は、「空虚」になってしまった、私への思いなのだろう。
最後に、私は私に「…ファイト！闘う君の事を闘わない“天”が笑うけど、ファイト！…」の歌を贈りたい。

自作自演じゃネーノ

>>248 の梅雨さんへ
感謝です。ありがとう御座います。
昨日から、落ち込んでいた所で…。
チョッピリ元気が出て来ました。

>>253 へ
ありがとう御座います。
前半部分、気持ちの切り替えが少し出来ました。

後半部分、「先入観」は、確かに表現として不適切でした。 すみませんでした。
椿殿（このコメントの感じ椿さんを感じますが…）、伊藤三刀齋殿も、玄和会を嫌う理由は、
先入観では無く、実際に、自分の信じているものを貶められた、からでしたね。
覚えてはいましたが、そこまで書きませんでした。スミマセンでした。

ただ、あそこで伝えたかったのは、個人的感情は何とか棚上げして、違った気持ちで見直してみませんか？！と言う事です。
これは、洗脳ではありませんよ。
なので、忘れくれても構いません。

兎に角、前半部分をありがとう御座います。
椿殿の、周りを氷でくるんだ熱く燃えているお心を感じられて、とても懐かしく嬉しいです。
本当に感謝です。

後半部分はスミマセン、自分の都合の良い風に書いてしまいました。

コメントをありがとう御座います。

〜ちゃん〜より
>>259 さんへ
自作自演ではありませんよ。
“お陰で〜ちゃん〜は落ち込んでいます。

>>257 さんへ
中身のない阿呆な事は書くのを止めます。
“天”をスルーする努力もしてみます。
自分で中身のあると思える物を書いていきます。
ただ、中身のある・無いは、目に見えない以上は
主観的な物になってしまいますが、その辺は御了解下さい。
また、気付いた時は、御指摘下さい。

256の「ろんろん」氏。今回は私が悪かった。謝罪する。スレッドの最初に携帯連投をやめるルールが提示してあったにも関わらず、結果として連投してしまった。相手にして欲しいわけでも無いから消えるよ。

ああ、最後に「ろんろん」、ネカフェのＰＣは常にアク禁だ。ネカフェも身分証明書が必要になったし、「私が」アク禁なので無く、全的にアク禁のようだがな。携帯は個人特定出来るからアクセス出来るのかも知れん。じゃーな、消えるよ。

今日の「新・心に青雲」より。
「クルマ窃盗手口のやりきれなさ」
>簡単に騙される老人が多い。
簡単に騙される老人、確かに多いですね。
・ハゲウィルスという話に騙される。
・包茎手術業者がユダヤ系列であると騙される。
などなどw

>>254 〈…>>249ー252こそ天さんらしい…〉

この「〜らしい〜」と言う表現で、過去に、ある日突然、叔父さんが脳溢血で帰らぬ人になってしまった時に、
叔母さんが「〇〇らしい生き方だった！」と言っていた事を思い出した。
その叔父さんは、私が小さい時に、「お〜い××！」と私の事をとても可愛いがってくれていた。
しかし、大人になった私は、叔父さんが、小さかった私を自由に遊べる玩具の様だから可愛いがっていた、だろう事に気付いた。
何しろ幼稚園児だった自分の息子にタバコを吸わせて玩具にしていた位だから。
そして、その子が高校生になった時、隠れてタバコを吸っていたのを、私が見つけて注意しなかったら、
「××！何故？タバコを吸っていたのに注意しなかった！」と怒鳴りつける、のであった。
また、好き嫌いも激しく、夕飯のオカズが気に入らないとテーブルをひっくり返したりもしていた。
私が中学卒業まで居候していた、母方の祖父母の家の一階で叔父さん家族は暮らしていた。
そんな自分勝手に好き放題、周囲の人の気持ちは一切考えず自己中的生き方、そして、突然の死に方。
何しろ朝、元気に出掛けて、その日の夕方には帰らね叔父さんになってしまったのだから。

そんな生き方・死に方を叔母さんは一言で「〜らしい〜」と表現していたのだろう。
因みに、この叔母さんは叔父さんの兄の嫁さんです。叔父さんは母の弟です。
叔父さんの死後数年後に私は、その叔母さんの「〜らしい〜」を思い出し、あれは『大人の表現だった』事に気付いた。
その叔母さんも、聞いた所、少しボケ始めたそうである。
長々とスミマセン。
梅雨さんの「〜らしい〜」に大人を感じ、私も１日も早く、そうなりたい。
ちゃん的心を持ち続けつつ梅雨さんの様な大人の対応が可能になりたい、と感じた、そんな思いを綴ってみた。
「荒らし」、と感じさせてしまったら、ごめんなさい、です。
でも、一応梅雨さんへのレスなので…大目にね♪♪

>>221
＞私が学んで来ている世界では「学術」とか「学術的」という用語は良く目にするが、「学問的／非学問的」なる言語表現で論述の中身を区別する文化は無いな。

健常者なら気にも留めない言葉の違いに病的に拘る性格。
ソクラテスの症状は相変わらず良くなってないな。
そのくせ「分析論」とか「合理論」が学術用語であることも知らない教養のなさ・・・

やはり彼が学んで来ている世界とは精神病院のことなのだろう。
それなら、＞「学術」とか「学術的」という用語は良く目にする、というのも納得が行く。

>>266-267
そう考えてみると、「〜らしい〜」という表現はその人の本質を表してますよね。
しかしその本質は本人が承認するかどうかは判らない。
でもそれこそが、他人が見た時そう感じざるを得ないその人らしさなのでしょう。
つまり人は本質的に社会的存在だということなのでしょう。

天（ソクラテス）に欠如しているのは、かかる社会的認識だ。自分の了見だけが全てになっている。
彼が病気なのは明らか。２ちゃんに連投するのは投与された薬の副作用なんだろうね。

ああ、確かに精神疾患が原因でも、生活保護の申請はできるのじゃったな。
とはいえ天は深夜の書き込みも多かったから、入院ではなく、通院治療じゃろうの。
天が去れば、ここもまともな論議が出来る場所として復活できるじゃろうかの。

ちゃんも、あまり無関係な事を書き込まぬよう、自重してくると助かるの。
それも修行じゃと思い、努力して克服することを祈っちょる。

唯一の不安は、天が孤独に耐えられず、直ぐに復活することだけじゃなw

今日の「新・心に青雲」ネタその２。

>以下は「裏情報ジャパン」とかいうサイトにあった話。
TDKが怪しいネタをどこから仕入れて来るのか前々から謎だったが、これで一挙解決。
三流週刊誌よりまだ怪しいサイトがニュースソースかよ。

ソクラテスは自分に都合が悪くなって逃げたのか
まぁ自分の書き込みをパソコンで見直したらソクラテスと同一人物ってのがばれてるのに気付いたんだろ
しかしあいつがソクラテス時代から短文送信しか出来ないのは相当古い携帯を使ってるみたいだな
周りの変化にも対応出来ないグズな奴だから自分の頭の中だけでは自分が正しいと思い込めるんだろうな
本当に消えてくれりゃ助かるがまた天のコテハン使ってたのすっとぼけて出てきそうだな

私はずーっと考えていた。
伊藤三刀齋殿に対してのＴＤＫ殿の対応は、どのように考えれば良いのか？
本当に、伊藤三刀齋殿が書いているように、空手の指導者としては失格だったのだろうか？
何を手掛かりに、この問題を考えれば良いだろうか。

そんな事を考え続けていた私…。
つい先日、大学時代に読んだ、剣道関係の本（書名不明）の中の話を思い出した。
思い出した粗筋は以下である。

ある高名な剣の名人が、免許皆伝を与えるのに、弟子を試した。
入り口に仕掛けをして、三人の弟子を一人ずつ部屋に呼んだ。
一番目、仕掛けに気付かずに入室したが、それでも、上から落ちてくる仕掛けを素早く避けて、一刀両断した。
二番目、仕掛けに気付いたが、そのまま入室して、ゆっくり落ち着いて軽く一刀両断した。
三番目、仕掛けに気付き、落ち着いて仕掛けを外し、ゆっくり落ち着いて入室した。
その剣道の名人は、三番目の弟子に免許皆伝を与えた。
昔の記憶なので、細かい事は覚えてないが、大体こんな内容だったと思う。
もしかして、この話の教訓も書いていたかもしれないが、思い出せない。

この話を手掛かりに、私なりに以下の様に考えた。
現代社会で、武道を学ぶ目的は、自身の生命を守る事、と考えられる。
その、生命を守る具体的手段として、空手を選んだ人が空手を学ぶ。

そこで、空手を選び学んで、空手の先生になったＴＤＫ殿は指導者として、空手の指導を通して、
何を指導したかったのだろうか。
空手の突き、蹴り…等の技術を指導したかったのか？
武道精神＝自身の生命を守り抜く闘魂なのか？
両方なのか？
両方だとしたら、どちらに重点が置かれていたのか？
尤も、空手技は手段で武道精神は目的であるが…

これは、ＴＤＫ殿に直接に聞かねば知り得ないが…
彼が「自身の生命を守り抜く闘魂」、を指導したかったのであれば、
今回のＴＤＫ殿の対応は一番確実で正しい選択であろう。
武道家として、決して恥いる行動では無い、と考えて良い事になる。
何故なら、会った事も無く、あの様な手段で近付こうとする相手に対して、
警察権力は100％の効果が期待できるから。

手段を選ばずに近付いて来る危険な相手、事前にその事を知り、
対応手段として空手技と言う道具に拘らず、警察権力を道具として使った、に過ぎない、のである。
従ってTDK殿は、武道家、指導者として、恥じる事は無いのではないのだろう。

>>273-275氏。
重要なのは、ＴＤＫ氏は武道家（ｗであるが、
はたしてどういう「武道家」なのか、
ふだん彼は「武道家」としてどのような発言をしていたか、ですよ。

彼によると、史上最高の空手を学ぶことにより、人生を堂々と、
主体性をもって胸をはって生き、どんな ＧＥＷＡＬＴ や理不尽な力にも屈しないのが、
ＴＤＫ氏の理念のようです。

その彼が今回の事件でとった行動の顛末、およびブログを新装開店したさいに、
元来は彼の専門中の専門である「空手」を、看板から外したこと。
私はこれを、「米屋が看板からパンを外した」どころでなく、
「米屋が看板から『米』そのものを外した」に等しいことだと思うが、
これははたしくだんの事件以前のＴＤＫ氏の発言と相違わぬものか、
考えていただきたく思います。

もしＴＤＫ氏がふだんから、
「現代における武道の意義は、『護身』につきる。己を護ってこその武道だ」
というような発言をしていたならば、
私といたしましてもあなたのご見解に同意しておりましたが…。

警察に電話しといて、指折れてなきゃ
一撃で云々と電話口でポロリするTDK
それを、伊藤氏に電話してきた警察に
バラさられたTDK
スゲーアホ

>>277

アホはおまえだな。
そんなもん、伊藤の作り話に決まってるだろ。

警察が当事者の伊藤に
そんな話をばらすはずがない。

そんなことすらわからないのか。

>>278
しかし、例の騒動の前後におけるＴＤＫ氏の言動を見ていると、
「多少の誇張はあっても、だいたい伊東氏の言ってるとおりなんだろな…」
と、納得させられちゃいますよ…ｗ

“天”。
私に数多くの宿題を残して去って行った“天”。
彼は本当にもう此処に存在しないのだろうか？！
私に、悪しき相互浸透と言う言葉を残して去って行った“天”。
相互浸透、大人にとっての相互浸透とは、感情面に限定すれば、それは、相手との関わりの中で、
自己の中に湧き起こる、その時々の自己の感情が、その関わりを続ける事で量質転化して技化して行く事だろう。

“天”は、私にどの様な感情を湧き起こしたのだろうか。
その感情は量質転化て技化したのだろうか？
「ちゃん」は“天”にどの様な感情を湧き起こしたのだろうか。
“天”が、あそこまで「ちゃん」を嫌った訳は何だろうか。
“天”は「ちゃん」の中に、自分の過去、何かを信じ頑張っていた過去を観たのだろうか。
それから、その何かに裏切られた、と勝手に思い、その何かから去って行った過去を思い出したのだろうか。

真実は“天”と共に去って行った。
私は去って行った“天”と、どの様な関係を結びたかったのだろうか。
思いは深まるばかりだ。
“天”が、私に残していった宿題は以下だ。

ネット空間での、正常・異常、とは？
学問的とは？
学問とは？
人格とは？
言葉とは？

以上を時間をかけて少しずつ、考えて生きていけたら…。
なので、>> 270 さん、ごめんなさい！
御迷惑をお掛けしますが…
今後も書き続けさせて頂きます。
出来たら、皆さんでバカな〜ちゃん〜だと、笑いながら楽しんで下さい。

273-275、あなたの思考は南郷と同じく「大仰」なんだよ。「免許皆伝のための試験」とか「現代社会で武道を学ぶ目的」とか「闘魂」だとか。単に匿名で嫌がらせしてくる相手を通報しただけだろ。時間かけて探したり、面倒だからだろw

「武道とは？」とか「武道の指導者とは？」とか「武道の闘いにおける闘魂とは？」などという回りくどい思考は不要。変な嫌がらせを時間かけて探したり、運足使って追いかけたりするのは面倒だからという合理性の話でしかないよ。

伊東の性格からすれば、ＴＤＫとのメールのやり取りを公開するに違いないが、それをしていないから実際のところどうだったかは疑わしい。何しろ武術の指導を求めてきた私信すら公開するようなヤツだからなw

>284へ

1
>ケータイからの連投はスレの消費をいたずらに進めるのでご遠慮ください。

263
>スレッドの最初に携帯連投をやめるルールが提示してあったにも関わらず、
>結果として連投してしまった。相手にして欲しいわけでも無いから消えるよ。

ちゃんへ

心理的な悩みがあるのなら、「玄和会」スレッドでなく、「悩み相談」とかのスレッドへ投稿すべきではないかね？

伊東もどうしようもない奴だな。
相手をこきおろすのに
ウソまでついて貶すとは。
週刊誌のチンピラ記者と同じレベルだぞ。

268のＹ２Ｋ、「分析論」や「合理論」が学術的かどうかは「学術」という概念がどういったものかで決まるのだよ。日本学術会議を見ると「学術」＝「science」だ。だからホメオパシーを強く否定したのだよ。

Ｙ２Ｋ、南郷は著書で「学問」≠「研究」を強く主張しているから、賛成するにしろ反対するにしろ、そこに拘るのは当然だ。私の理解では「学問的」の原語は「academic」であり、プラトンのアカデメイアに由来する所の「大学で行われているような」程度の意味だ。

Ｙ２Ｋ、だから私見では「学問的＝academic」が「高尚、非世俗的」くらいの意味なのに対して「学術的＝sciencific」とは「客観性」を確認するための実験に代表される「方法＝技術」が重視される。

>>286 さん
〈心理的悩み…「悩み相談」…〉
御心配と助言をありがとうございます。

でも、「心理的悩み」と言うより、頭でどう考えたら良いが？と言う悩みかな？！
ここだと、論理的、理論的に考えている人が沢山いるので、とても参考になります。
ただ、なるべく気をつけます。

>>286 さん
〈心理的悩み…「悩み相談」…〉
御心配と助言をありがとうございます。

でも、「心理的悩み」と言うより、頭でどう考えたら良いが？と言う悩みかな？！
ここだと、論理的、理論的に考えている人が沢山いるので、とても参考になります。
ただ、なるべく気をつけます。

287で青雲本人が　降☆臨

天がしょーこりもなく出て来たよ。
伊東とろんろんの言うとおりか。
今後、天を無視しようぜ。

ちゃん、頼むから天を刺激するなよ。
さもなきゃ同じく無視するぜ。

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ 世界選手権
2007年 安藤優勝 君が代ｶｯﾄ
2008年 浅田優勝 君が代ｶｯﾄ
2009年 ｷﾑﾖﾅ優勝 韓国国家ﾉｰｶｯﾄ
2010年 浅田優勝 君が代ｶｯﾄ

2011年 ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ女子ｻｯｶｰ 君が代ｶｯﾄ

飛翔隊ってまだあるの？

>>294
無視されるのは、嫌なので、了解です。
ゆっくり観察させて頂きます。
頑張って傍観者に徹します。

>>287
青雲〜〜

青ウンコがなでしこJAPAN優勝で喜んでるｗ

いつものように
「スポーツは庶民の不満を逸らすためのユダヤの陰謀だ！
　こんなので喜ぶのはアホだ！」
くらい言えよｗ

我が流派の最高師範は〜〜が出ない
心に人糞ブログは寂しい。
もっと笑わせろよ〜〜〜

そういえば2009年にこんなニュースがあったな。
「『海自派遣による海賊対策反対！…でも海賊から守って』」 ピースボート、海自護衛艦に護衛依頼」
>海自がピースボートを護衛　ソマリア沖海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、
>民間国際交流団体「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
>ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

これを「TDK・伊東事件」に当てはめるとこんな感じか。

「日本の警察・検察と暴力団、ロシア・マフィアは一体となった犯罪組織なのだ。…でも伊東から守って」
TDKが警察に助けを求める　2010年09月29日の「心に青雲」で「警察・検察の「裏金・利権」確保の実態（上）」
を掲載したTDKはブログ中で「警察・検察と暴力団、ロシア・マフィアは一体となった犯罪組織なのだ。」と強く主張。
しかし、伊東三刀斎の「俺の挑戦を受けるか、それともブログを止めるか」というメールを受けて慌てふためき、
「俺の個人情報を取得した何者かが俺を脅してくる。警察よ、俺を守ってくれ」と警察に助けを呼んだ。
TDKは警察・検察を犯罪組織であると主張しており、その主張とのギャップは議論を呼びそうだ。

天は一体大学で何を専攻したらそういう思考回路になるんだ？
どうせ友達も出来なかったと推測するがネットでもその異常さが浮き彫りになってるな

さて、TDKと天じゃが、ワシは近い性質をもっておると思うちょる。
いわゆる「サイコパス（精神病質）」じゃな。ウィキあたりに載っておる。
こんな性質を持つとのことじゃ。
・良心の異常な欠如
・他者に対する冷淡さや共感のなさ
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が全く無い
・過大な自尊心で自己中心的
・口達者
どうじゃ、両者とも、恐ろしいほどにぴったりじゃろう。


結果、こんなことをしでかす。
連続強姦殺人犯、連続殺人者、重度のストーカー、常習的詐欺師・放火魔、カルト指導者。
おっと、この調子だと、TDKの師匠の南郷もサイコパスかも知れんのう。
くわばらくわばら。

特にTDKはこちらかのう。
サイコパスのひとつ「空想虚言者」という類型。
・一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、
よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
・好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
・自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
・自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまう

>>34
まさか「外在化」を「観念的対象化」に
結び付けるとはね。マイケル・ホワイトが
泣いてるよ。

TDKと天が口達者・・・どこがだよ（笑）

>>306
サイコパスなんて今は言わんよ。
ＴＤＫは多少過激な発言してる
が「反社会性」では無いだろ。
むしろ「個人情報詐取」
「武力で決着」の思想が反社会性。

307も青雲ご本人ですね☆

>>308
誰だっていいでしょ。
正体暴きはサイコパスですよ☆

流れをぶった切って、伊東氏完全勝利までのカウントダウン開始！

残り１２日・・・

>>310
８月２日ね、了解☆

あれ？こういう時って今日も含めない？？

じゃー８月１日ね、了解☆
で、８月１日に何が起きるの？

>>313
旧・心に青雲の閉鎖
つまり伊東氏そしてそれに連なる椿氏たちの完全勝利です！！
例え新・心に青雲の方で続けたとしても、あの４年間の結晶の旧ブログを閉鎖するなら
それはもう伊東氏らの完全勝利って言っても過言じゃないっしょ。

>>314
心に青雲が新装開店したのも
空手をタイトルから外したのも
わかったけど、それが何で
伊東の完全勝利なの？
友人からの回覧メールでは、
伊東は南郷の住所を聞き出して
いたらしい。ブログ止めても
玄和に関係ないよ。

伊東って友達いないだろ？
関東に住んで働いてりゃ
普通に付き合いしてたら埼玉大の友達は少なからずいる。
そいつに同窓会名簿借りて南郷の本名調べりゃ
そんな足がつく方法つかわなくても
わかるってのに。
一応個人情報保護法違反の犯罪かもしれないが
そもそもぼっち男伊東のやってたことも犯罪だしな。

青雲&青雲サポーターズ必死だなw

俺的には、青雲が8月になっても旧ブログを閉鎖せず、
怒った伊東が青雲道場に殴りこむ方が面白いと思うがね。

　今更、引っ越して旧ブログを閉鎖しても過去は消せないぞ。
散々アホな事(ユダヤの陰謀・イルミナティ・地震兵器・昭和天皇の戦争指導・明治天皇入れ替わり説など)というかデマを撒き散らし、鬼塚・副島・太田と信憑性の欠ける怪しげな人間達の受け売りで異説・怪説・奇説・珍説・痴説の押し付け。
　中身に整合性も無く、あちこちフラフラとブレまくり。およそ政治・経済・歴史・社会的素養ゼロに近い！こんなんでよく玄和会とかいう学術空手研究会で弁証法の指導を受けただなんて言えるな。
　くだらない言論で悪影響を撒き散らした責任は取ってもらう。責任を取るとはブログそのものの閉鎖だ！
　その日まで、俺は戦い続けるぞ！

>>317
それは有り得る話だな。アクシデントはどこにでもあるから、閉鎖するつもりが閉鎖できない可能性はあるw

　今日の記事も、ズレたような思い込み記事だ。
児相が拉致なんかできるわけ無いだろう。責任を負わされるのを一番いやがるんだぞ。多くは警察の指導で仕方無く動くのがほとんどだ。
　言わば、最後の段階で、いやいやというのが実態だ。それくらい児童虐待が増えてるのも事実だ。
　この男は当局から報酬をもらって児童虐待の事実をひた隠しにするのが目的じゃないのか?

青雲さんのブログが
いつも間違ってると思ってるなら
わざわざ読まなきゃいいだろ

>>321
そういうわけにはいかないね。ネットの書き込みだからと言って、責任を取らなくていい、書きっぱなしでいいというわけにはいかないだろう。
　ましてや何とか会とかいう団体を権威付けに使ってるとあってはな。
　デマの悪影響の責任は取ってもらう。これから順次誤りを指摘してやるよ。世にこれほどデタラメに満ちたブログも珍しい。

>>322
誤りを逐一指摘するわけか。
それも一つの有意義な取り組み
かも知れないな。

…ファイト…　　　　　　（中島みゆき）

ファイト！ 　 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう

ファイト！ 　 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ

>>317
>俺的には、青雲が8月になっても旧ブログを閉鎖せず、
>怒った伊東が青雲道場に殴りこむ方が面白いと思うがね。

いんや。
俺はむしろ、伊東さんにとっては、あのブログがいつまでもさらされ続けるほうが、
具合がいいと思う。
ＴＤＫさんはご存知のように、５月、６月の、伊東さんや椿さんとやりあった痕跡のある記事やコメをすべて削除してあるから、
その間の事情を知らぬ・青雲コメンテイターズや一般読者、および２ちゃんねらーなぞいないのだから、
あのスカスカの虫食いだらけのブログを公表し続けること自体が、
伊東さんにとっての勝利だし、またＴＤＫさんにとっての敗北宣言にほかならないことになるから。

前にも言ったが、俺がＴＤＫさんなら、自分で記録だけすべてとってあとは即座に全部削除する。
そのほうがいとんな意味で、傷は最小限におさえられるから。

まったくＴＤＫさんは、「その優柔不断さ、中途半端さが最悪を招く」の、
これ以上はないというサンプル・ケースだな（ｗ

天とかいうキモオタがいなくなると見やすくなるな

>>322
お前の言い分もわかるが
そんなこといったら心に青雲以外にも
デタラメ情報満載のブログって他にも山ほどあるぞ。
そういうの一々全部潰すの？

>>325
ろんろん氏、ＴＤＫが
５月、６月に伊東や椿と
やり合った話は知らんよ。
詳しく教えてくれないか？
ＴＤＫは伊東や椿を無視して
たのではないか？

ろんろん氏の言う「伊東の完全勝利」
の判定は寸止め空手以上に
分かり難く客観性の無い
判定だなw

>>34
今日も「外在化」を間違って
理解してるな。「外在化≠観念的対象化」
だという基礎を再確認すべき。
寄筆一元は本当に京大でたのか？

勝ってもないのに
勝手に勝利宣言してんじゃねえよｗｗｗ
阿Qかよｗｗｗｗｗ

なーなー、321、
ただのバカのブログならどーでもいい。
だけど、青雲は「空手家」「武道家」を名乗ってるんだぜ？
まともな神経の空手家・武道家が「心に青雲」を読めば、
「こんなバカが空手家・武道家を名乗るなんて許せない」
という感情が沸くだろ？
沸かない奴は青雲サポーターズ、つまり君たちだけw

別の話で315は青雲サポーターでなく、玄和の幹部だね？
「青雲が逃げようが伊東と立ち会って破れようが、玄和には関係ない話」
としたいんだろ。
幹部に見捨てられて青雲涙目www

326の言うとおり、天がいないと見やすいね〜。
文字通り「天災」だったわけかw

なーなー331、
>阿Qかよｗｗｗｗｗ
ってあるけどさ。
>阿Qは非常にプライドが高く、「精神勝利法」と呼ばれる独自の思考法を持っており、
>どんなに罵られようが、日雇い仲間と喧嘩して負けようが、
>結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利としていた。
これ、青雲の話だろw
というか玄和会そのものかwww

>>328
>ろんろん氏、ＴＤＫが
>５月、６月に伊東や椿と
>やり合った話は知らんよ

ＴＤＫ氏は記事本文でも若干、言及していたが、
それ以上にコメント欄で迫ってくる伊東氏や椿氏にたいし、
回答はあまりしなかったが、一言、彼らに吐き捨てるようなコメントをよく出していた。

そして、ＴＤＫ氏はそうした記録が残っているものは、その日の記事ごと削除した。
だから、５月、６月の青雲のカレンダーはスカスカなの。

ついでにＴＤＫさんは、思い切り過去にさかのぼって、
伊東さんを刺激しそうな他流批判のような記事も全部あぼーん（ｗ

記事の削除は、５月よりも４月に顕著だね。

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/m/201104

愚按亭主氏のスレもすべて消されたが、
あの事件の顛末を細部までずっと見ていた人には、
あの騒動がだいたいどういう経過をたどったか、わかると思うよ。

「なるほど、最初に伊東氏や椿氏はここのコメ欄に書き込んでいたのが、
やがて『岡目八目』＝『愚按亭主』氏の掲示板へと飛び火していき、
論争が本格化してきたのか」
とか（ｗ

>>330
寄筆氏は、元来は心理学に属する分野の研究を、
「認識論」としてあつかっている。

ここは、南郷氏が以前にどこかで言っていた「現代心理学批判」
および、それにとってかわる「科学的心理学・確立」のための
一里塚なのかな…。

>>332
いや、素直にＴＤＫの文章を読むと
相当に知性が高い。おかしな所
は勿論あるが、「こいつが武道家
名乗るのは許せん」などとは発想せんよ。
そんな発想こそ危険因子だろう？w

>>334-335
いや、玄和側が椿などの物理学
の具体性に全く解答できてなかった
のは知ってるが、都合の悪い部分を
削除する狡猾さが、何で敗北
と判断されるんだ？引き手で判定
の寸止めか？

ろんろん氏、そもそもが
玄和側の他団体を刺激する
他流批判を知らんのだが？
普通は著名な大団体に対して
売名目的で弱小団体が批判するだろ？
どこの流派をどのように批判し
てたのだ？

>>336
それは違う。正解不正解は
ともかく、寄筆一元は心理学を
心理学として扱っている。
ついでに言うと、南郷も海保も
「認識論」を説いたことは
一度も無い。認識論に近寄ったのは
神庭が書いた「統計」の本だな。

なんで消すんだ？
正しいんだろ？
玄和最高なんだろ？

な ん で か な ぁ
ど う し て な の ぉ

>>336
寄筆一元氏の南郷の著書に
殉ずる覚悟は良いとして、
私が思うに南郷の著述は「時代のスナップ」
であり、「青春の影」である。
学術的価値のあるものでは無い。

どーゆーことかと言うと、
海保静子の著作は何ら認識論（epistemology）
では無く、発達心理学（developmental psychology）
だ。しかし、これは本田克也が
学部で心理学を専攻した事に
大きく関わる。本田と海保の心理学という
共通項に「認識論」という南郷が
加わっている「青春の影」なのだ。

>>336
ろんろん氏、だから南郷の
「現代心理学批判」とか「科学的心理学・確立」
というのは「学部で心理学を専攻していた本田克也への叱咤激励」
であり、本田が医学者となった
今では何の意味も無い言葉なのだよ。

>>344さん。
もしお持ちなら、現代社発行の
「なんごう つぐまさが説く　看護学科・心理学科学生への“夢”講義（１）」
の、Ｐ２１６をお読みください。
南郷氏は弟子である心理学専攻の学生のレポートを評して、

「当然に、心理学のあらゆる分野の理解が最高になり、どんなに遅くとも二十年後には、
学問としての『精神科学』の確率が可能になる！　との予測さえ述べたい現在です。」

と、あります。
この「学生」は、ひょっとしたら寄筆氏のブログに寄稿している人のひとりかもしれませんが、
いずれにしても南郷氏は、「現代心理学」をくつがえす「『科学的心理学』の確率」をいまだに目論んでは
いるようですよ。
まぁ、これがあの南郷氏のことですから、実際いつまでかかるか、
あるいはいつものように知らないうちに頓挫、
ということも充分に考えられますが（ｗ

>>345
ろんろん氏、残念ながら『夢講義』
は持っていません。出版社から
取り寄せたのですが、余りの低レベルに
激怒して破り捨ててしまいましたからw
南郷の「現代心理学を超えた」
という記述は人集めの宣伝でしょう。
月謝とらずにボランティアで
やっているとは思えませんからね。
単に新規会員の釣り餌としての
文句でしょうねw

例解国語辞典で「空虚性」について、「空虚」と「…性」に分けて調べた。

「空虚」…
�@ 中に、何もないこと。
�A かたちだけあって、価値内容が感じられなくて、むなしいこと。
「…性」
�@人やもののもっているたち。
�A そのもののどあい。

以上から、考えたことは、以下になるだろう。
掲示板に書いた論考が、「単に言葉を並べただけで中身が無い、そんな性質のものだ。」と言われた事について、
この場をお借りして、弁明させて頂きたい。

「言葉」に関して、私の言葉の多くは、人様からの借り物で、自分のオリジナルなものは無いだろう。
しかし、言葉が社会的なものである以上は、それは必然である。
ただ、例外は自分が世紀の大発見・発明をした時である。
（その時は、新たな言語を創作するか、今の言語に新たな意味を持たせる必要が生じてくる場合があるのだろう。）
でも、その大発見・発明が、万人の五感に簡単に感じ取れる類いのものなら問題ないが、
一部の人達だけが、感じ取れるものだったら、どうだろう。

ここで、私が大発見・発明をしたとは思ってないが…
それでも、現在の私は、過去の私に無かった「何か」を持つに至った。
（これを統合失調と思われる御仁がいたら一言、統合失調が問題になるのは、それが原因で社会生活が
普通に・正常に営めなくなった場合である。これは、私が過去に真面目に真剣に考えた結論である）。

現在の自分の中にある、それを言葉で表現してみたいと思って、書いたのである。
確かに、自己の内にある認識は、かたちが定まらず運動・変化してゆく。その認識を言葉で表現した瞬間から、
その言葉は自己から離れ、中身の無い「空虚」なものになってしまうのだろう。
そんな空虚性の言葉でも、嫌、そんな言葉だからこそ、その言葉に込められた書き手の認識
（無理ならその“思い”だけでも）を読み取る必死の努力が必要だと私は考える。
そして、私は過去から現在まで、その努力をして来たし（ただし読み違い、感違いが多いのが欠点だが…）、
今後もしてゆくだろう。（尤も今程の努力を始めたのは、つい最近の事だが…）。
例え、前前回、前回、今回の様に落ち込む事があろう共…
“落ち込む”とは、今まで安定的運動・変化していた認識が不安的運動・変化を始めてた、と言う事であろう。
ただし、これはマイナス方向だが…。

ろんろん氏、神庭が書いた「統計」の
本にしても、時代を凌駕している
所は何もありません。敢えて言えば
特異な解釈を付加しているところで
しょうか？当然に、統計学を駆使した
心理学を寄筆一元も承知していると
思いますが、それは「現代心理学」を踏襲
する事しか出来ない事を、十二分に
理解しているはずでしょう。上を見れば
未来が見えるものです。南郷の弟子の最高の
者が、独自の見解を持たぬ大学教授であるならば
学問・学術に夢を託す人間は学府から離れる
べきでは無いと思いませんか？

>いや、素直にＴＤＫの文章を読むと 相当に知性が高い。
うはははは、己の知性を晒し出すなよ、玄和会員。
じゃあ、ＴＤＫの知性の高いところをいくつか挙げてみな？
地震兵器か？相対性理論の誤りか？ユダヤの陰謀か？www

>引き手で判定の寸止めか？
今度は寸止め批判か？
「防具に頼った大振技術だけ」の玄和会らしいといえばらしいなー。
引き手は単なる「残心の表現」に過ぎないってことも理解できねーんだな。

っつーか、こんな時間にアクセスできるってことは青雲ご本人様かなーwww。
大切なママの介護はしなくていいのか？
ＴＤＫの知性では、自分のママの介護は正当で、他人様の父母の介護は「爺婆がつけあがる」から、しない方がいいんだっけ。

別に削除されてねーよ。
４月にかかれた記事の数はそんなもんだった。

だから、そんな時ここそ、周囲の人々の助けを借りて、よりプラス＝合社会的方向に自己の認識を運動・変化させて行く、
そんな自己の努力が求められる。（この努力が不足、皆無だったりすると、自己の認識は反社会的方向へと
運動・変化してゆき固定化してしまう事になってしまう、のだろう…。）

今回もまた、私の“落ち込み”からの脱却に御力添え頂いた方々に謝辞を述べて、私のコメントを終わらせ頂きたい。
梅雨さんの励まし心から嬉しいかったです。
梅雨さんの肯定的評価は、私の自信に繋がります。ありがとうございました。
今後もあたたかく厳しく、よろしく御願いします。

椿殿（的御心の御仁）、何時も認識の切り替え、視点の広がりになります、ありがとうございます。

伊藤三刀齋殿（的認識の御仁）、御心配をありがとうございます。
また、その他多くの方々、今後も冷たく温かく厳しく優しく、接してやって下さい。

そう、お互いが自己の現在の現実の社会的環境を、更に豊かな幸せなものにして、生きてゆける為に…！

MjOpgrxpOは、アクセス時間と文面からして、語調を変えた「天」だな。
改行が入っているが、毎回投稿する文書量も「天」と同じくらいだしな。
携帯電話からご苦労なこって。
みんな、MjOpgrxpOの書き込みは相手にするなよ。
「じゃーな」と言って去った人間だしな。
（俺はMjOpgrxpOを相手をする気はないけど、生活保護の身分が正直羨ましいぜ。携帯からとはいえ、仕事もせずにいつでもネットできるんだからな。）

青雲さんは都合が悪くなったからって
ブログの記事を後で手を加えたりしねーよ。
例えばこの記事、コメントで青雲さんの間違いを指摘されたが
ちゃんと記事は残してある。

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/f29ebe4a240150fe418894eeab02c3ad

天は自分がソクラテス時代から改行してないのに今頃気付いたのかな

354、確か青雲の「空手」記事には、沖縄空手は肘が伸びていないとか蹴りが低いとかいう話があったけど、見事に消されてるぜ？これは天寿堂で亭主と伊東が討論してた内容でもあったよな。
それに、プロフィール欄から「空手指導者」という部分もなくなったし、若い頃の写真も消えている。
伊東が来ることを恐れていないならば、写真を消す必要もないだろ。要するに、青雲は伊東が怖いのさ。
それにタコの話は武道の話題じゃないだろ、タコwww

>>354
>青雲さんは都合が悪くなったからって
>ブログの記事を後で手を加えたりしねーよ。

そうですか？前スレ
http://unkar.org/r/budou/1306501914
の、230と235で、伊東氏と私（＝ろんろん）が、
「どうもＴＤＫ氏の自作自演くさい」
と指摘した「ゆとり世代のど真ん中のシナモン氏（嬢）」のコメントは、
その直後、どういうわけか web上のどこからも姿を消してしまいましたが、
これは単なる偶然でしょうかね…（ｗ

くだんの「シナモン」を名乗る人物は「新・心に青雲」に女性という設定で再登場しましたが、
たしかに女性なら、「現代のゆとり世代のど真ん中」にあって、「まわりの人間の関心事」が、
「お洒落と恋愛とグルメだけ」でも、多少は不自然さがなくなるな、と納得した私は、
まちがっていますかね（ｗ

>>337
　バカ言え!受け売りばっかりじゃないか。自分の頭で考えてないし、ろくに検証も取材もしてない。
そうして、玄なんとかや最高指導者や南郷云々の権威によりかかる。典型的日本人の無責任ブログだ。
こんな事やってるから大東亜戦争で負けたんだ。同じ失敗を繰り返してはならない。だから俺はこのブログを叩いている。

>>358
確かに受け売りは多いだろう。
私は、そこを含めて「おかしな所もある」と
書いたのだが、だからと言ってＴＤＫの知性が低い
とは言えない。
だが、傍観者氏が逐一指摘・批判すると
いうのは歓迎だ。間違いなく２ちゃんを
見ているＴＤＫには参考になる
だろう。

傍観者、「MjOpgrxpO」は「天」なんだから相手にすんなってばさ。
また粘着されるぞ。
こういう「荒らし」は無視が一番。
放置プレイ推奨。

それと、青雲を叩くのは俺も賛成だけど、青雲を叩くのなら「傍観者」ってコテハンはおかしくね？
伊東も来ないし、伊東二世でも名乗らない？「伊東四刀斎」か「伊東八宝菜」とかw

俺も武士っぽいコテハンにするかな。
村井強衛門とか。

>>360
キミは武士のような名前よりも、「エースをねらえ！」
の「音羽京子」とかが良いだろう。通常、若い頃の
虐めなどは男よりも女のほうが陰湿だと言われて
いるが、男は「無視」を虐めの方法として選ぶことも
「無視」を虐めだと認知することも稀だ。それだけ
社会的な「揉まれ具合」が違うわけだが、
「無視しろ」などど指令を出して村八分を作為しよ
うとする辺りが、南郷の指導による「組織的統括」＝「田舎のムラの論理」
の限界だろうw 海外の自由権が確立していて、
市民が個々の見解を持っている環境では
「田舎のムラの論理」では通用しないし、海保の
未熟な発達心理学を「学的認識論」などと
煽て上げる文化は無い。レディ・ファーストは
もっと別の状況で顕れる。

>>360
キミが武士ならば、「圏」の認知はあるだろう。
通常の武士であるならば、他藩ないしは他団体で
自流の批判が行われていると耳にしたくらいで
軽々に動いたりはしないものだ。掲示板での
反論だけならまだしも、実力行使で発言を撤回
させようなど笑止千万w そんな軽率な武道家に
動揺する武人など普通は存在しない。
仮に、ＴＤＫがビビッたとしたならば、年老いて
入門したがゆえに防具の上から思い切り殴る蹴る
された経験がなく、型や基本だけ修練し、指導者として
指導していたという証明だろうな。「身を捨てて浮かぶ瀬もある」
という事を、実戦組手を経験している武人は
身体的にも精神的にも技化されているものだからな。

ここに書き込む皆様で再確認をお願いします。
>＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
> （観戦者としての話題は格闘技板へ）
> 【武道板道場訓】
（抄）
> 一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
　　　　→この意味で、居合をコケにされて玄和会の道場主に挑戦を申し入れた伊東の行為は正しいともいえる。
> 一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
　　　　→MjOpgrxpOは完全無視でいきましょう。荒らしですから。

>>363
笑わせるなw この掲示板自体が「伊東とＴＤＫの
喧嘩の顛末の観戦」だろう？363が己の修練や玄和の動向を
武道修行者として語っているならば文句は無い。
だが、いまだかつて玄和のスレッドでそんな投稿が
された試しが無い。悔しければ、武道板のルールに即して
「玄和の基本の引き手の位置はどうだ？」とか
「昨日の試合で彼の蹴りのタイミングはどうだった」とか
「彼は運足を余り使わない代わりに的確に当てていたな」
とか書いてみろ、恥ずかしい玄和がw
「喧嘩相手を求めて来てはならぬ」という掲示板ルールなら
伊東は誠実に「質問状」を団体に提出するべき。
それをしなかったのは、�@２ちゃんでの自己顕示欲
�A実際に出向いて立ち合う自信は無かった
�B自身の武道知識をひけらかしたかった
特に居合が専門ならば、立ち合いは日本刀だから
軽々しく動けんはずだ。必ず死ぬし、違法でもあるし。
文書で抗議したはずだ。だが、「南郷の住所や電話番号」を
聞き出している伊東に正当性は微塵も無い。

胸筋クッキリ盛り上がり、腹筋割れてる175*68*41のナルが入った超淫乱筋肉Ｍ野郎っす。
そんな俺のガタイをたっぷり弄んだり、オモチャのように扱ったり
身動きできなく縛って、SMっぽく責めたり、
人前で恥ずかしい格好させたりして辱めたいような年下のヤツいたら
好きにして構わないぜ！
年下にそんなことやられると、なぜか超興奮しちゃうんだ。
言われれば、その通りにしちまうし、されるがままされるぜ！！
複数、ＳＭ、年上でも是非遊びたいって人もOK！
指定された場所に、スッゲーエロくて恥ずかしい格好とかで待たされ
そんな俺の格好をしばらく遠くから観察したりってのもいいし、
人気の少ないところに誘い込み、レイプするってのも興味あるなぁ！
とにかく俺のガタイを好きにしていいぜ！

受けの連れとサウナに行き、どっちが沢山種付けられるか競争した。
お互い近くにケツ向け同時待機、しばらくすると連れの喘ぎ声とパンパン交尾が始まった音。
今連れが犯されてる、連れはゴムなんて一切使わない、俺んとこにも坊主兄貴がやってきた、
チンポしゃぶってやったらでかくてギンギン！
早速四つんばい誘惑、坊主兄貴は濡れたﾏﾝｺにブスッと壊す勢いで挿入してきた。
連れの喘ぎ声に交ざり俺の喘ぎ声も交ざって交尾讃歌大合唱だぜ！
結局四時間くらいで俺は３種中だし、連れは淫乱６種中だし、負けた、
次回は頑張ってケツマン解放するぜ！

172-88-33、丸刈り坊主頭の髭面、ガッチリ系です。
もう1週間近くためこんでて、すげぇズリこきてぇっす。
雄くっせぇ声の先輩にカウントされて、腰ズリしたり亀頭責めしたりしたいっす。
10カウントの予告だったのに、いつまでも「9・9・9・・・・」って続けるような、
S気のある責め好き・焦らし好き・寸止め好きの兄貴なら最高っす！
チンポの使い方、せんずりのコキ方、野郎のズリを
1から教えるノリで指導してほしいっす。

既婚なんで、東京近郊の年上先輩でこちらから非通知で電話できる方、
エロいメール待ってるっす！

>>365-367
お前は流雲の中の別人格だな？

馬みたいなデカマラでキメマンがんがん掘られたぜ！
雄マラビンビン雄勃ったぜ！
直腸ズボズボ抉られてメチャクチャ気持ち良かったぜ！
Rスーハーヘロりつつ前立腺モロ直撃で死ぬほどヨガって喘いだぜ！
雄汁ドバドバトコロテンチンポはまだまだ勃ってたぜ！
野郎のマラも勃ったまま抜かず激しく掘られたぜ！
体位を変えて四つん這いバックでがんがん犯られたぜ！
ついでにチンポコしごかれて俺はメロメロ狂ったぜ！
次には俺が騎乗位でケツを自分でピストンでデカマラうめえうめえと叫んだぜ！
再び俺が下になりズボズボやられてケツはグチュグチュとろけたぜ！
さすがの俺も限界だウォーと叫んで雄汁たっぷりとテメエの顔に飛ばしたぜ！
野郎も俺に種付けし貴様のケツマン最高だ明日また来いよと命じたぜ！
これから掘られに出掛けるぜ！
馬マラ野郎来てくれよ！

ブログの記事におかしな内容もあるけど
それは読む側の判断の問題だろ。
お前が心の青雲のここはおかしいって思うように
他の人間だっておかしいって思うよ普通に。
それとも何か？
賢い俺だけが心に青雲のおかしいところに気づいてますってか？
思い上がるなよ！

ﾁﾝﾎﾟから精子ドピュってするために男の尻穴ﾏﾝｺ肛門に太いﾁﾝﾎﾟ出し入れするホモﾏﾝｺセッ
クス話すんのたまんねーぶっとい太もも抱え込んでんで、でっけー尻のケツたぶ広げて雄
穴ﾏﾝｺ舐め舐めされまくって、堪んなくなってきたら肥大したデカ乳首つまんで生ﾁﾝﾎﾟヌプ
ってやらしく肛門に挿して、ちんぽ汁と雄ﾏﾝｺ汁だしながらズッポリ結合。前立腺擦りあげら
れながら前立腺にドピュドピュ付けられてホモ妊娠してっす。180#90#33無精顎髭坊主

315で「ブログ止めても玄和に関係ないよ」と書いたのは、
「TDKと伊東の騒動は、玄和会と関係のない事にしたい」という玄和会の幹部じゃろうの。

問題は、「友人からの回覧メールでは、伊東は南郷の住所を聞き出していたらしい。」
とあるが、こちらは事実かの？
伊東から見て、南郷はいわば「昔、惚れていた女」じゃからな（爆）

そして、TDKは伊東から見れば「昔、惚れていた女の道を誤らせた許し難い人物」じゃ。
（伊東は、TDKらの取り巻きが「先生は天才です」という「褒め殺し」をしまくった結果、南郷が道を誤った原因じゃとしている）

ワシの予想では、315は現・玄和会幹部であり、天は玄和会から身を引いているとはいえ元・幹部。
従って、315に「伊東は南郷 の住所を聞き出していたらしい。」という情報を流したのは他ならぬ天じゃな。

天は伊東に接触しようとして伊東に正体を見抜かれ、大恥を書いた過去があるからの。
伊東への恨みは相当なものじゃろう。
要するに「伊東は南郷の住所を聞き出していたらしい。」という話は天の作り話ということじゃの。

ソクラテスがいきなり長文になり始めたんだが携帯変えたのか？
またこいつは特定されたいみたいだな

>>371
お前も「ちゃん」の別人格だろw

そういえば天は、基本的には玄和を擁護しているが、たまには玄和を攻撃する。
しかし、TDKに関しては一貫して擁護しちょる。
何故じゃろう？

TDKと天、共通点は多いがな。どちらもサイコパスじゃし。
良心の異常な欠如、他者に対する冷淡さや共感のなさ、慢性的に平然と嘘をつく、行動に対する責任が全く取れない、罪悪感が全く無い、過大な自尊心で自己中心的。
同類相哀れむというものじゃろうか？

しかし、ワシはそれだけではないと思うちょる。
恐らくは両者に面識はあるの。
先輩・後輩ではなかろうかの。

TDKも天も、玄和会がヘタレ流派じゃということに気づいてはいるのじゃろう。
しかし、「自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしま う」
というサイコパスの性格ゆえ、現実を忘れておった。
そこを、伊東につつかれ、現実を思い出してしまった。
それゆえ、伊東を憎むのじゃろう。

>>375
一行にまとめろカス

〜流雲〜

>>368 〈>>365ー>>367 お前は流雲の中の別人格だな？〉

これは、違います。
過去にも一度も、この手の意味の無いものは、書いた事はありません。

>>374 〈>>371 お前も「ちゃん」の別人格だろw〉

これも違います。
こんなの書く程ヒマではありません。
もう、あなたの、このタイプのコメントには一切レスしません。
どうぞ、お好きな様に書き続けて下さい。

相手の誤謬を指摘する意義とは何か？

成長・発育・発達過程にある子供の誤謬の指摘は、改善の為であっても、時に逆効果になってしまう場合がある。
その子供が、その誤謬を意識し過ぎてしまう為に、逆に誤謬が改善され難くなってしまうから。
では、逆に大人が子供から誤謬の指摘を受けた場合は、どうなるのだろうか？
大人は子供の指摘を認めるのだろうか？
認めないのだろうか？
その時の判断基準は何か？
ここで議論の対象になっている方々は、子供ではない、大人である。
しかし、その認識を彼ら個人から切り離して、社会的なものとして考えた時。
未だに多くの人々から認められていない・社会的認識に育っていない、
それらの認識を子供的認識と考えては間違いだろうか？！
その様に考えると、その社会的未熟な子供的認識の誤謬を指摘する事の意義とは何か？
ある御仁は、「彼らの為」と言うかもしれないが…、本当に彼らの為になるのだろうか？！。

社会的な認識・多くの人々から認められている認識の誤謬の指摘であれば、万人の為にもなるだろうが。
何故なら、社会的認識に誤謬がある事は大変な事である。
しかし、その指摘されたそれらが、果たして本当に誤謬なのか？
真理と誤謬の基準は何なんだろうか？
（因みに私の個人的基準は、それで自分が、より自由になれるか、であるが…。
将来の自由の為の現在の不自由は、私に取っては自由の内、なのであるが…。）
その誤謬と思えたものが、ただの読み違い、感違い、誤解…だたっら、トンダ恥曝しになってしまう、のでは？！
同じ言葉が、違った意味で使われている場合は無いのだろうか？！

ちゃん的私は、その様な失敗を、過去に数多くして来たし、今回もまたやってしまった、ようである。
そう、ちゃん的私は天殿の言葉を天殿のレベルで、その流れの中で理解していなかった、だろう事に気付いた。
前回のスレ、今回のスレ、それらのコメントを読み、その事に気付いた。
天殿のコメントの数々は、自由に気ままに思うままに、相手とは対称的方向に流れてゆく様に見受けられた。
その天殿のコメントとの一致など、多分私には不可能だろう、と言う事に気付いた。
だが、不可能だからこそ、やってみる価値はあるんだが…。
でも、ここの多くの人々に迷惑もかかってしまうし…。
まあ〜何か違った形での一致ができたら、と思いは残るが…。
果たして、天殿は、本当に今、この場に、居ないのだろうか？！
また、私の中に天殿的心は存在して無いと言い切れる、のだろうか？！

激臭汚穢褌

最初は清潔な晒し。単なる長い白布。
何週間〜数ヶ月間常時締め込んでいくうちに
股間から出される垢、汗、ションベン、種汁で白い褌を雄色に染め上げる。
真っ白でアイロンをかけてある絵に描いたような褌、
漂白剤と柔軟材と洗濯の香りが漂う様な、清潔過ぎる程の褌、
勝負の時だけに締め普段は仕舞い込んである様な褌よりは
締めている宿主の金タマや肉竿から出されるモノが染み込み色濃く匂っている褌がいい。

無茶苦茶汚れた褌の交換相手も募集。

[よかったら汚れた六尺譲って欲しいです。]
等には一切応じません。
俺は人のオカズ提供ために褌汚しているんじゃねぇ。
何様？とか言われるが、これって高飛車か？
他人から貰うだけで何も与える事をしようとしねぇ奴等に
誰がやるか？と思うんだが
どうだろうか？

>>370
>それは読む側の判断の問題だろ。

ゴタクを並べるな、阿呆！お前は誤りは個人頭の中にしか存在しないと言うのか！詩歌や小説でも鑑賞してるつもりか！俺は客観的に誤りがあると言ってるんだ。

だからその誤りはお前がドヤ顔で指摘しなくても
みんな気づいてるよ

>>384
いや、頭からそう決めつけるものでもないよ。
一つ一つ、具体的に書き出すことで「単なる誤り」
なのか、本当にブログ閉鎖を迫るほどの内容
なのかの判別が、それこそ客観的になされる
だろう。それが「観念的対象化」だろうから。
そして「何をどのように指摘したか？」によって
傍観者どのを含めて、個々人の個性も露わになる
だろう。私は読みたいと思う。単なる誹謗中傷では
問題だが、真っ当なる批判であれば表現の自由権に
基づいて正当に行使されて然るべきだから。

>>379
竜幻龍氏の見解は論理性が欠如していると思うんだ。
それは天寿堂の掲示板に書かれた一連の投稿を
読んでもそうだが、論理的に筋道を辿って結論に
結び付ける思考の訓練をしたことが無いように思われる。
それは、南郷の著書が正にその通りで、その南郷の著書
の内容を牽強附会的に正当化しようとすると
論理的には破綻する。今回の竜幻龍氏の投稿も
「誤謬を指摘する意義とは何か？」という極めて
一般的に過ぎる命題を掲げているが、これは
「誤謬を指摘することに意義は無い。誤謬を指摘するな」という
「結論先に有りき」の発想だろう。勿論、南郷の書いている
「論理」という言葉はヘーゲル「大論理学」を
想定したイメージ的なものであって、現代の日本社会で
広く認められている「論理」とは意味が違っている。
ここで、単に「彼は違う意味で使っているね」
では済まない問題が隠れていると私は思うんだ。
それは、現代医学の個別の症状・個別の原因から
考えていく論理的思考を批判して、全病態の一般性
から思考して行こうと説いている瀬江千史の
医学や医療実践が論理性を欠いたものとなってしまう
危険性があるからだ。私とは言葉の表現は異なるが
「椿」が天寿堂掲示板で南郷学派は危険だと主張して
いたのも、同じ事を感じ取っていたのかも知れない。
話を戻すが、「誤謬を指摘する意義」は「同じ轍を踏まない」
ようにするためだ。しかし、確かに端的に誤謬を
指摘されたのでは感情的な軋轢が生じることも
あろう。人はそこを「オブラートに包め」などと
思考・表現の技術性として表現する。

>>371と>>379には「論理性の欠如」という共通性
がある。そしてどちらも「忙しい人間が時間を
費やして書くほどの内容か？」という共通性も
備えている。通常、多重人格はそれぞれの人格の
記憶を他の人格は持っていないらしいが、竜幻龍は
持っているのか？腑に落ちない事は色々とあるが、
先ずは竜幻龍の「全体の構成から綴られた投稿」
が引っかかる。「誤謬の指摘に意義あるか？
→それを大人と子供に分けて考えて」など、どーゆー
構成だ？

どれ、リクエストに応えて1行に纏めよう。
「TDKと天はマブダチでキ◯ガイ。」
簡潔じゃろう。

>>388

>>164

東京弁証法研究会というブログを立ち上げた。興味がある人は遊びに来ておくれ。

>>386 へ

「誤謬を指摘することに意義はない。誤謬を指摘するな」という「結論先ありき」〉
〜これは絶対に誤謬です。

「解る人には解る」と思いますが…。
もし、私が上記の様に思っていたら、「竜幻龍の見解」のコメントは書きません。
それ所か、ここでは何も書かず読んでいるだけです。
ましてや、このレスすらしないでしょう。
このレスをする事≠「誤謬を指摘するな」になります。

私の書きたかった事は、>>385 の〈…個々の個性も露わ…誹謗中傷では問題だが、真っ当なる批判…〉 的内容の事です。
また、>>386 の〈…人はオブラートに包め」…〉的内容です。

具体的には以下です。
まず、これから始めようとする「誤謬の指摘」の意義を考え、それを見出したら、以下の事を考える。
その指摘は相手の為か？ 周り人々の為か？ それとも、両方か？
次は表現方法である。
相手の為の場合は、どの様な指摘の仕方が、相手を傷付けず、相手が受け入れてくれるかを。
周りの人々の為の場合は、より多くの人々が理解できる言葉での表現やインパクトを与える表現方法。
両方の場合は、上記の２つを同時に使えるような表現方法。

< …現代の日本社会で 、広く認められている「論理」とは意味が違っている。…> を
もう少し具体的に解説して頂けますか ?

>>387 へ
竜幻龍は、 長男： 夢幻
次男： 悠幻
三男： 竜幻龍 の三兄弟です。

別人格など存在しません。
そもそも、その話題は止めませんか？！
過去の私は、別コテハン＝別人格的取り組みを真面目にやっていましたが…。

今は内容的分類でハンドルネームを決めているだけで、人格の分裂はありません。
私の反省は、「人格」を軽い気持ちで、使っていた事。
一般的には、私が考えるより重い意味がある事を、天殿から教えられました。
でも、言葉には、一般的意味とその人的意味が、一致しない事もあるのでしょう。
あまり「言葉」、その物の一般的意味に拘っていると、相手の全体が読めなくなる事もある、
と天殿から教えられました。
言葉は、その人の文章、コメント、現実の行動…等の全体の中で考えないと、 誤解になってしまう事がある、
と天殿に教えられました。

>>387
〈…大人と子供に分けて…〉をあそこで書いたのは以下です。

社会的認識と、まだ社会的認識になっていない未熟な認識を、大人の認識と子供の認識に例えたんですが…。
この例えは、まずかったですか？！

>>387 〈…忙しい人間が時間を費やして書くほどの内容か？…〉

そうなら何故、時間を費やして否定的コメントを書くのですか？！
本当に、アナタの思う内容なら、誰もがそう思うだろうし、アナタのこのコメント自体が
「…時間を費やして何を当たり前の事を、改めて書く程の内容か!!」 と周りから叱責を受ける事になりますよ。

尤も、私の為なら有り難迷惑だし、また、周りの人達が私と「同じ撤…」を踏むとは絶対に思えませんし。
アナタは単に自己満足の為だけに、他人を批判しているのでは？！
一連のアナタのコメントから、その様な結論になってしまった私は、間違いでしょうか？

>>390
ググっても出てこないけど立ち上げたばっかならURL張った方がいいんじゃないか？

>>390 へ
私もＵＲＬを知りたいです。
興味・関心があります♪♪♪♪♪♪
是非ここに書いて下さい。
お願いします!

過去の天寿堂掲示板で、書かれいるコメントの全てが自分だ！と感じてしまったり、
椿殿のコメントから椿殿を父親みたいだ！と感じてしまったり、した事を思い出しました。
そして、今回の天殿のやり取りから以下の事に気付きました。

私は、常に相手のコメントの中に自分と同じ部分を見出そう！としていた。
なのに、天殿とは同じ部分が見出せなかった。
そして、ここで初めて梅雨殿の言われた「…エレファントマン的存在…」の意味が理解できました。
天殿も私も、ここでは異質的存在なのです。
ただ、大きな違いは，
天殿は、常に人との相違点を見出そう！としており、
私は、常に人との共通点を見出そう！としている、事なのだろうに…。

改めて、梅雨さんの視点は鋭く凄い！と感動させられました。
ヤッパリ私の憧れの梅雨さんは、素晴らしく凄い！です。

青雲ブログ主は昔の学生運動崩れか何かだ。こんな奴、のさばらしておいて、いいのか?最近、サイトを変えて当たり障りの無い記事を書いてるが、過去は消えない。また、くだらない思想が頭をもたげてこないとも限らない。ブログを消滅させるまで、限りなく粘着するぞ！

ドア開けたらいきなりズリ野郎

コワモテヒゲ坊主のガテン野郎 腕ケツモモかなり大きい筋肉質
俺は知らない奴の家でいきなり玄関先で真っ裸ズリするのに興奮する
ホテルまたは部屋に招いてくれる奴のみメールくれ コビンでガンガンこきあげるぜ

天だけじゃなくて傍観者って奴もキチガイだな
粘着すんなら自分のブログに書いとけよ
おめーのきたねー文章も読みたくないからよ

スッポン　スッポコ　オッペケペェ　アッヘアヘェ〜イ　スコスコオッピョコオッピョッピョ〜
エンヤートット　エンヤートットォドドスコスコスコ　アヘスッポン　
ゲヒヒヒヒ　ウヒャヒャヒャ　アヒアヒアヒｨ　ペニペニペニッス　ペニペニッス　
こんな異常なマヌケアホバカ語連呼して気違い声で笑いながらぶっ飛んだＴＥＬズリ最高や！
気違い同士の狂喜のせんずりはええぞー！
なんたって何でもありやからな！
狂えば狂る程喜んじまうイカレ野郎やからな！
人気の無い山奥で深夜にマヌケアホバカ語を大声で連呼しながら大笑いしながらぶっ放つぜｨ！

>>391
竜幻龍、実に残念だ。本当に心から残念無念だよ。
それは>>391のキミの発言が嘘でデマカセでしかないからだ。

「解る者には解る」ことでしか無いが…。

キミの「相手のため」とか「自分のため」とかいう
解釈が、一般的に過ぎるし漠然としていると
指摘しただろう？「自分」というのが誰で、
「相手」というのが誰なのか？だよ。「自分」と
いうのがNTTの社長で「相手」というのが孫正義
なのか？何よりも、「誤謬を指摘する意義とは？」
というタイトル及び設問を掲げた時点で
問い掛けのセンスが皆無だ。南郷の論理学研究会では
入会資格を厳しく問われると聞いたが、私もこんな
問い掛けしているようでは入会できなくても無理はない
と諦めるだろう。何よりも「誤謬指摘の意義とは」などと
問い掛けておきながら、「あなたが言ってることと同じことを
述べたのですよ。私も言外に解っていたのですよ」
などと述べる無神経さが腹立たしい。キミは他人の
知的所有権を侵害するような人間だよ。

>>401が改行を覚えたソクラテスな件
あの頃法学部に完全論破されてたなｗｗｗｗ

＞キミは他人の知的所有権を侵害するような人間だよ。

571：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 23:23:53 ID:7WbhRcwZO
しかしお前の話はデタラメだね。何で電気屋が２ちゃんねるや玄和の指導者になるんだ？現代社だろ？で、知的財産の法律は詳しいのか？お前は。 俺の知的財産を損なわずに南郷本の２１世紀的価値を述べてみな。


573：名無しさん＠一本勝ち：2009/02/24(火) 23:36:37 ID:cVjw2HWF0
>>571
まず「比喩」の読み方分かるか？分からなければコピペしてググれ。
携帯からでも意味は確認できると思うよ。
そうすれば俺の言いたい事が分かるはず。
知的財産か？上等だね。なんでも答えるよ。
まずですね、知的財産権とは知的創造活動によって生み出されたものを、創作した人の財産として保護するための制度なんです。
難しい？つまり南郷さんが書いた本は南郷さんの財産なんですよ。
読者である君の事は知的財産とあまり関係ないんですよね。
ちなみに、君の今までの書き込みが知的財産に相当するかっていうと相当しないんですね。
２ちゃんをはじめに書き込むときにメッセージ出るでしょ。よーく読んでみな。
あまり言葉をしらずに法律名とか出すと恥かくよｗそろそろ寝たいんだけど質問ある？
明日も早いんでね。12時まで遊んでやるよ。

竜幻龍、あらためて述べるが、キミの発言は空虚だ。
それはキミの思考の仕方がどうしようも無いものとして
作られてしまっているから仕方が無いのかも知れないが、
「私だって５０数年の人生経験があるのだ。お前は
私の事をどこまで解っているのか」などといった
次元の話では無い。キミは全く駄目な思考パターンを
身に付けて（技化して）しまっている。実に気の毒だ。
キミに出来る事は、「椿や伊東なら私の傷を舐めてくれる」
と期待するか、「梅雨さんなら、あなたのような
冷たい言葉を投げかけはしない」と逃げ道を探すだけだろう。
キミも南郷理論を信奉しているのなら、東大の
護身・武道空手道部に入部して、空手の自由組手を
やってみたまえ。相手が思い切り殴る蹴るして
くるのは、�@相手のためか�A自分のためか�B両方か、
と自問自答するが良い。さすれば、自分のためを思って
殴る蹴るしてくるような甘っちょろい空手マンなど
いないことを知るだろう。相手は自分の存在を
亡き者としようと全力で攻めてくるのに対して、
自分が生き延びるために全精力を傾けて応戦する。
学術だって同じだろう。南郷がマルクスやヘーゲル、
岩崎や廣松渉を批判するのは、批判して己の存在を示すのであって、
みんな仲良しの学級会では無いぞ。「先鞭をつける」
のは、登山でもスポーツ記録でも、何でも同じだろう
からな。

うわ、飲み会行ってきて
帰って少し寝てたら
オシッコ漏らしてしまった模様・・・

流れ込む蹴りを習得するための修行法を教えてください。

>>401 〈…一般的に過ぎる…〉

一般論に対して「一般的に過ぎる…」と言われても困るのですが…。
具体的には、ここでの、私の天殿へのレスの内容、その変わり方ですね。
私のレスの内容・流れの変化を見れば、あの「一般論」が、天殿に具体的にどの様に、使われているのか
、解る筈なんですが、見る人が見ればですが…。
ハッキリ言って、私の誤謬の指摘の相手は、“現在はアナタであり、過去は天殿です”（私的には同じですが…）。
この私のレスこそが、アナタの言われる、具体的説明なんですが…。
御理解頂けなかった様で、〈実に残念だ。本当に心から残念無念だよ〉なんですが…
だから、言っているでしょう：
「解る人には解る（わからない人には解らない）」、
って…

>>401 〈…知的所有権を侵害…〉 ならば、アナタの使っている言葉の全てはアナタが創ったものなのですか？
アナタは人から、何も学ばなかったのですか？
アナタは、人とは同じ事を考えたり、同じ事を語る事はないのですか？
アナタは、その「知的所有権を侵害」した事は、ないのですか？
そもそも法律的に「知的所有権を侵害」すると、どの様な刑罰があるのですか？
罰金刑ですか？ 懲役刑ですか？ 無期懲役刑ですか？ 死刑ですか？
そんな存在しない嘘を並べて、アナタの言う事こそ「キミの発言は空虚だ」。

追伸：
以上を書いた後に、>>402 の 573 を読みました。
確かに知的所有権はあるんですね。でもアナタのとは中身が違っている様なので。後半部分はそのままにしました。
う〜ん…「存在しない嘘を並べては」→「よく分かりもしない事を、自分勝手に都合よく並べて」に訂正です。

>>403 〈…傷を舐めてくれる…〉
舐めてもらう傷など無いのですが…
あれは、他人の「心の思い」が分かる人達へのお礼の言葉、なのですが…
アナタは、言葉で理解が止まっていて、相手の心までは行けないのですね。
本当に可哀想な人なんですね。

>>403 〈…空手部…〉と私のコメントを重ねていますね。
相手を〈おもい切り蹴る〉のは、両方です。
自分は攻撃技修得の為。
相手は防御技修得の為。
攻撃技が強烈であればある程、強固な防御技が修得されるのです。
その為の組手ですよ。
アナタの知らない空手の具体例は、自分の論理能力の無さを暴露してしまいましたね。
墓穴を掘りましたね。
アナタには、私の一般論は難し過ぎて使えませんよ。
ハッキリ言って無理です。

>>406
竜幻龍、お互いにこれ以上の言葉のやりとりは不毛だから
止めにしようでは無いか。竜幻龍の発言は、私に
何らの知的発展をもたらす有益なものを持ち合わせて
いないのだ。もちろん、私の発言が竜幻龍にとって
益する所が無い可能性もある。だから、互いに益する所が
ないという理由でこの辺で止めにしよう。
もしも、互いのブログで偶然に再会することがあるならば
自然に会話を始めようではないか。

私は、「一般論は一般論であって、それ以外の何物でもない」
とは考えていないのだ。そして、今までの経験から
斯様な一般論なるものが大抵は嘘を付いている
ことが多いことも承知している。経験知が高まれば高まるほど
一般論の射程範囲は狭くならねば嘘だ。何の、どういった状況での一般論なのか？とな。

そーゆーわけで、失敬する。

>>406
<追記>問題は、�@相手のためか�A自分のためか�B両者のためか、
に分けられるばかりでは無いぞ。
�C自分を含めた所属のため、という選択肢が抜けている。
つまり、「天寿堂掲示板や玄和スレで南郷理論を信奉
している竜幻龍」と、それに反して「現代医学や東大のような
一流大学で教えられていることが正しいと思っている私」
という構図だろう。南郷弁証法を一生懸命に学んだ所で
自由になどなれないと考えている私が竜幻龍を批判するのは、
現代の「弁証法など役に立たないよ」と考えている
人間全てを代弁しているわけさ。

じゃーバイバイ。

>>409ってやっぱソクラテスと同じ言葉を使ってるよなｗｗ
改行を覚えてもソクラテスであった過去は消せないｗｗｗｗ
＞そーゆーわけで、失敬する。


583 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2009/08/13(木) 09:40:41 ID:XwhJDq8bO [2/10]
>>580、お前が指摘してる部分は元々が「生理学から説く「夢とは何か」」なんだよ。自我から説くならそーゆータイトルつけるだろ。Y2K、お前は南郷擁護しながら南郷の体系すら否定してるんだよ。

>>409 〈…止めよう…〉ですか。なんか残念ですね。
私にとっては〈益する所が無い〉では無いのですが…。残念ですね。

〈一般論は一般論であって、それ以外での何物でもない〉とは、私は書いてませんが…。
例え、〈一般論が…嘘…〉でも、それは、嘘の〈一般論〉であって〈一般論〉は〈一般論〉でしょうが、違いますか？！
〈どういった状況での一般論なのか？〉とは、一般的だから一般論でしょう！
後はその一般論を、アナタが〈どういった状況で〉使うかをその一般論から考えるんですよ。
だから言ったでしょう。
あの一般的は、アナタには難し過ぎる。理解も使うのも無理だ！って！ う〜ん？！チョット違ったかな？？

>>410 〈…所属のため…〉 とは、アナタは全く、言葉の意味が解っていませんね。
あれは、相手（目の前、または関係のある人達）の為であり、〈所属〉は関係ありません。
そもそも、〈所属〉は誤謬を犯しません。誤謬を犯すのは人間ですよ。
〈所属〉が同じであろうと、無かろうと、その相手の為、または…でしょう。
本当に、この辺で止めた方がアナタの為かもね！
だって、書けば書く程に、アナタのボロが、ボロボロ出てきてますよ。
最後に、私のコメントとのやり取りが不毛だ！として、ここか何も学べないアナタには、
弁証法の習得はできないし、〈…自由などになれない…〉など当然で当たり前ですね。
〈そーゆーわけで、失敬する。〉　 〈じゃーバイバイ。〉
今度会った時には、また学ばさせて頂きます。世老死苦ね。

私は心の奥で考えていたのだろうか？！
それは分からないが、今さっき、解った事がある。
私は、ここ数日、「心では重すぎる」（大沢在昌）を読んでいる。
その中で、主人公がヤクザと喫茶店で会って、話をする場面があった。
そうナノだ！閃いた！
あの場合、ＴＤＫ殿は、伊藤三齋刀殿（失礼、伊藤殿をヤクザとは思っていませんよ）と、
先ずは喫茶店等の大勢の人目のある所で合って話し合いをすれば良かったのでは。
その方が、人目がある分、冷静にお互い腹を割って話し合えたのでは。
そして、分かり合えたかも？！しれない。
ダメだったとしても、今回とは違った展開だったかも…！？
警察やピコピコハンマーは、それからでも遅くなかったのではないだろうか。
ＴＤＫ殿には、彼なりの考え、思いがあっての事だろうが…
今後の私は「前者の撤を踏まない」為にも、多くの人達の失敗・成功から何かを掴まねば。

更に遡って考えれば、記事に対するコメントの載せ方である。
当時の私の個人的感想は、何故反対意見をもっと載せないのだろうか？であった。
確かに基本の習得が目標であれば、邪魔になる反対意見は無い方が良いが…。
それでも、反対派のガス抜きも必要なのでは？！と思っていた。
結果は同じだったかもしれないが…。

後は、簡単に人を信じ過ぎる（伊藤三齋刀殿の言葉が事実ならば）、優し過ぎる
、困って苦しんでいる人を思い過ぎる… 時には冷酷無比に徹する、のも必要では…。
誰もが、相手の善意を善意として受け止める、とは限らない 世の中である。
だから、私は相手の“思い”だけは正しく受け止めたい。
そう、価値観、考え方…等が大きく異なっていたとしても…。
天殿の、その“思い”は、ここでのコメントのやり取りを続けたい！と感じのは 、私の勘違いだろうか？！…。
その答えは、彼が与えてくれる、だろう。

>>412
竜幻龍、お前のように漠然とした事しか書いてない者の
言葉は信用ならんのだよw 一般論の使い方など、
お前が天寿堂掲示板で晒しまくった具体化のお粗末さ
加減で理解できるのだ。その「具体性から昇って行った一般論」
が、「具体性から切り離された所で作られた一般論」
と何がどう違うのかは解っている者には解っているのだよ。
お前は抽象的な事しか書くことが出来ない。南郷と仲良く同じでなw
そして、己が使えもしない使用価値の著しく低い南郷の
一般論などにしがみついて、愚かにも統合失調してるのだ。
「私には使えませんが、使えるものだと信じて信仰して
行きたいのですよ」というのが、お前の書くべき台詞であって、
長年の研鑽の過程から、その一般性が如何なるレベルの
ものかを判別可能になっている相手に悪態をつく
ものでは無いぞ。もう見苦しいから私では無く、
梅雨や椿にレスするが良い。

天といい、ちゃんといい、よほど時間を持て余しておるのじゃな。
普通に家庭を持ち、仕事をしている人間にはほぼ不可能なコメント量じゃ。
青雲は年金暮しじゃから、あの文書量が可能なのじゃが。
もっとも、今、ワシの納めた税金で青雲が喰っているのは腹立たしい事じゃのう。

青雲さんが年金を受給してるわけないだろ？
ちゃんとブログ読んでたのか？

>>415 〈…何がどう違うのかは解っている者には解っている…〉 その通りですよ。
ただ、アナタには解らないだけですよ！
〈…梅雨や椿にレス…〉 ですが…。
もう忘れましたか？！
初めは、アナタから私に否定的レスをして来たんですよ。
私のはアナタのその否定的な私へのレスへのレスなのですが…
本当に忘れっぽいですね。
過去のコテハンも忘れる位いだから、当たり前ですね。
それに〈そーゆ、わけで、失敬する。〉〈じやーバイバイ。〉だったんじゃないのですか？！
〈…言葉…信用ならん…〉 これは、アナタの〈言葉…信用ならん〉でしょうが！！

元々はアナタから否定的レスをして来たのですから、アナタが止めたら終わりなのですが…
納得できない否定は、納得できるまで否定し続けますが…。 始めた、アナタから、サッサと止めたら如何ですか？！
アナタが私の事を書き続ける限り私も書き続けますが…

>>416 さんへ
ご迷惑をお掛けして、すみません。
なんか引くに引けなくなっていて…
ケチを付け始めた、「アナタ」が止めれば止めるのですが…
これって結構、疲れますね。

>>415
<長年の研鑽の過程から、その一般性が如何なるレベルの
ものかを判別可能になっている相手に悪態をつく
ものでは無いぞ> <この言葉は信用ならんのだよw>
自分で自分の事言っているね。

ちゃんの優れておるところは、己が正常でないことを認識し、それを克服しようとしている点じゃな。
その点、青雲と天は己が正常でないことすら認識できず、しかも、己を「一流」と壮大な勘違いをしているところが非常に痛いの。
「じゃーな」と言って去った直後に書き込むだけでも精神状態が正常でない証じゃの。
天寿堂はこれらと比べると非常に常識のある人物じゃの。ワシとしては、天寿堂をここに招きたいところじゃ。

>>420
竜幻龍、では確認しよう。お前のコテハンは、
空手道玄和会の「流玄流」のモジリだが、
何故にお前は玄和会を止めたのだ？南郷の著書を信じろと
主張しているお前からすれば、「学問をやるには
玄和会の空手をやらねばならない」という南郷の
発言は無視出来ないはずだろう？私の立場からすれば、
学問やるのに空手やる必然性は当然にありはしないから
問題外の話だが、竜幻龍は「どこまで」南郷を信じるつもりなのだね？

>>416
年金は税金では無いぞ。ＴＤＫが国民年金なのか
厚生年金なのか知らないが、国民として、あるいは
社会人として支払い高齢者を支えてきたわけだから
今度は自分の番として受給するのは当然だぞ。
お前はもう少し年金制度について勉強してから発言したほうが良いぞ。
恥ずかしすぎるからなw

423よ、ワシもあと10数年働けば年金暮らしじゃよ。
問題は、青雲は「国の為に働けなくなったら、国のために世を去れ」と主張しちょる点じゃ。
青雲の母君を餓死させるのが青雲の取るべき道だとは思わんか？

優秀な人間の関係者だから特別なんでしょwwwwwwww

>>424
思わんね。ＴＤＫが年金を貰えるか貰えないかを分ける
のは、ただ「年金を支払っていたか」で決まる事柄だ。
「ブログで斯様な発言しているではないか」などと
現実に支払った金額の積み重ねよりも、ブログの文字の綴りを
重視するが如きは、お前とろんろんのような狂人ぐらい
だろう。記述言語中心主義とでもいうやつかw
私はＴＤＫのブログを隈無く読んではいないから、
「国のために死ね」という記述は知らんが、そうした
過激な表現で読者を獲得して来たのかも知れんな。
まあ、お前のような狂人に絡まれるのも「有名税」
というやつだろうw しかし、間違っても「政治家の失言による失脚」
と混同してはならん。何しろお前は税金制度も知らずに
税金と履き違えていた恥っかきだからなあw
お前には特別に教えてしんぜるが、年金は消費税では
無いのですよw 社会保険庁が扱っているものなのだ。
それくらい「教養」として知っておくべきだぞw

青雲さんは自分の老後の金は
自分で備えて貯えておけと言ってるのだから
年金を受給されているはずはない。
仮に強制厚生年金で受給資格を満たしていたとしても
受給されるのを突っぱねるはずだ。

＞　こんな世の中の役にも立たぬどころか、
＞家族や若い人にシモの始末をしてもらうためだけに生きている「元人間」に
＞税金やら保険料やらと使うとは、なんと愚劣なことなのだ。
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/1262da2b5a5e50b3f8cd64d2c4439be0



青雲さんはこんな事だって仰っていらっしゃる。
これでノウノウと手前だけはちゃっかり年金を受給するような卑怯者ではないはずだ
青雲さんは。

>>427-428
たしかに、上記記事にはこんなことが書いてあるね。

＞昔、介護保険なんかなかったころは、しかなく老人は寿命だねと言いながら死んでいった。人はいつかは死ぬ、その時期がきただけだ。悲しいけれど、しょうがないのだ。
＞介護保険制度なんか始めれば、老人どもはどいつもこいつも怠けるようになり、もっと手をかけてほしい、もっと楽をさせてほしいと増長するに決まっている。助け合いなんてことは、きれいごとなのだ。

これは明らかに、現在のＴＤＫ氏の行動（老母の介護）と矛盾する内容だと、
だれでも一見して気づくものだ。

あなたは多分、>>351＝>>354だろうが、これほどまでに明確に、
だれにでも簡単にＴＤＫ氏に不利になる反論を可能にするエサをまいているところを見ると、
あなたはＴＤＫ氏の信奉者でなく、むしろアンチで、
意図的にアンチをあおって、ＴＤＫ氏を追い込もうとしているように思えるのは、
俺の深読みのし過ぎ？

どうしても、そうとしか思えんのだが…。
あなたがよほどのおバカさんか、うっかり者でないかぎり…。

あなたはTDK性というものがわかっていません。







(笑)

天はソクラテスってのがばれてるのにいつまでシラを切り通すつもりだw
昔ミネルバとかY２Kにも論破されたのに名無しに戻って別人格になったつもりか

429でろんろんの指摘した点に天がどう答えるか見ものじゃな。
伊東が「『心に青雲』そのものが許せん」と書いたのに天は「読んでないから知らん」と答えていたが、
こうやって攻めれば逃げ出すかも知れんのう。
天はマブダチのTDKを守りたいじゃろうが、己の方が大事じゃろうからの。

冷房の冷やしすぎで
腹の調子が悪いんだが
屁をしたと思っただけなのに
ミが漏れちまった･･･orz

天と傍観者はイラネｗｗｗキチガイはキチガイ同士消えろや

>>432
私の見解を率直に述べるならば、ＴＤＫのブログは
誤った見解が多い。それは「人に道を指し示す立場の
人間としては不明で不徳」という判断になるだろう。
空手を初めとした武道は青少年の人格形成にも資するとして
習わせる親もいるのだから、そこから見れば
ＴＤＫの発言は「武道の指導者としては不適格」とも
判断できる。特に最近の中学校の武道必修化の流れでは、
ＴＤＫには指導者的立場から退いていただいて、適材適所で
一般会員として稽古していただくべきだと考える。

>>432
但し、そうした事は筋を通して玄和会に申し入れるべき
が正道だと考えるから、伊東のように奇策を弄して
強硬手段でブログを潰さんとすることは、やはり「人の
道を教える武人」の行為では無かったと考える。
もちろんＴＤＫのブログでの発言と実際の労親の
介護の現実は「言行不一致」と言われるものに違いないが、
それを「言行一致」にするべく介護保険の受給拒否を迫る
などは、それもまた人の道に反することだ。

>>432
もとより、「このブログには信頼性が無い」とロクに
読んでいなかった人間には、「伊東の完全勝利」だとか
「ＴＤＫのブログに偽の誘導コメントを送れ」という
ような指示を出して共同戦線を張ろうとすることが
戦争ゲームのようで異様である。
行われるべきであったのは、「正しい情報・認識を
共有すること」であり、個々人の見解を確立させる
ための「情報の共有化」こそが社会性であるはずだ。
間違っても「等しく同じ見解を持つこと」が社会では無い。

>>432
もっとも不思議であったのは、２ちゃんねるの閉じた世界で
完結するが如き評価である。問題は、南郷および玄和会
が今回の事をどのように考え、どのように決着させたか？
であり、ろんろんのように「ブログ閉鎖で伊東の
完全勝利」などと自己了解すべき問題なのか？だ。
「立ち合い」だ「ピコピコはんまー」だ何だと大袈裟な
記載をした割には、問題自体を大きく受け止めていないように思われる。

>>432
真面目なコメントを続けたので、この辺りでジョーク
を飛ばしたい。飽くまでも空想であるから、そのつもりで
読んでくれ。

今回のＴＤＫの事件は元から玄和会の自作自演であり、
伊東三刀斎はズバリ、田熊飛龍である。そして、
ろんろんの「ＴＤＫのブログに偽コメントを送れ」
との指示は、「伊東＝田熊さん、あなたに付いて
行きますよ」との意思表示である。また、「ちゃん」
がこのところ「竜幻龍」と名乗っているのもまた、
「飛龍会長、あなたに付いて行きますよ」との
決意表明である、と。

>>422 〈…では確認しよう…〉 何の為の確認でしょうか？

“竜幻龍”は“流玄流”のモジリではありません。
初めは“龍幻”“竜幻”で迷い、結局“竜幻龍”にしたのです。
“流玄流”のモジリは“流幻流”です（パクリですね）。
　 　　　　 名称の全体構成は以下です。
　 　　　　　 Ｉｃｈ（イッヒ）
　　 　　　　 　　 わ・た・し
　 　　　 　　　　　 流幻流
　　 　 　 　　 夢幻、 悠幻、 竜幻龍
　　 　　　　　　　 流雲
　 　 　 流チャン ・ 流ＫＥＮ ・ 流ろん
　 　　　　 　　 ドラＧＯＮ拳ちゃん
　 　 　 　 　　 ドラＧＯＮ ・ 雲拳 ・ ちゃん
始まりは“ドラＧＯＮ拳ちゃん”でした。そこから全てを創りました。

信じないとは思いますが…。
ちゃん的に書くより竜幻龍的に書く方が、力強く・理屈（屁理屈もあり）っぽく書けるのです。
尤も、これは私の感じ方の問題で、アナタ天殿から見たら一緒だったりしますが…。
因みに、今回は“わ・た・し」的に書いています。

>>422 〈…何故…玄和会を止めたのだ？…〉 は色々あります。
右脚小指の怪我、結婚生活の忙しさ、仕事…等、生活が落ち着かなくなった為。
でも、最近、生活が落ち着き、体力の衰えを感じ、世の中は物騒だし…等から、今度は、護身としての玄和会空手を始めました。

〈…「どこまで」…信じる…？〉
「南郷継正」の私が入手できた全ての著作。その全著作の内容を丸ごと信じて、
可能な限り日常生活・仕事で実践して来ました。実践して違う時は、
私の理解が間違っている、浅い…等、自分に原因を求めて来ました。
人間としての南郷先生は信頼しています。（信じるとは少し違います。）
また、私がそれらを信じる目的は「自由の獲得」の為。こう書くと「一般的過ぎる」アナタ天殿から言われれそうですが…
私の獲得したい自由とは、「不自由さえも自由に変えてしまう、そんな自由」です。一般的過ぎですよね。
今、家内から「それは空虚だ！具体例が無いと空虚に感じてしまう。」言われました。アナタ天殿もきっと、そう言いたかったのでは？！
なので、あの流雲の論考についても具体編を考えている所です。
少なくとも、アナタ天殿には読んで頂けている事を知りました（正確には、愚案亭主殿、八咫烏様も）。ありがとうございます。
人は「信じる」何かがあると、自信が持てて、生きてゆくのが少し楽になるのでしょう。
「信じる」ものは、本当は何でも良いのです。私はたまたま「南郷継正」だっただけの事です。
と言うか、他のものは、ここまで深く信じる事が出来なかった、だけですが…。
「信じて」はいても、自分と家族の生活が第一です。私の生活に支障をきたさない限りにおいての「信じる」です。
だって“現実の生活ありき”、でしょう。

>>422 の〈…著書を信じろ…〉とは言ってません。少し違います。
「信じてみませんか？！」です。
尤も、人によっては同じにとってしまいますね。

最近、気が付いたのが以下の事です。
自分が良い・素晴らしいと思った物でも、他人にはとっては、どうか分かりません。
なので「信じる」の押し売り・押し付けは、よくない事だ！と言う事に。
それと、人が何を信じようが、その人の自由で、それを感情的に否定する、のは良くない事だ
でも理屈で否定的に考える事も必要だ、という事に。
アナタ天殿とのやり取りは、マジで勉強になります。
アナタ天殿の言葉は、私に己の心の裏側に気付け！と語りかけてきます。
それでも、アナタ天殿の感情的言語が私（私以外は別）に向けられた時は、
私は全力で感情的言語でお返するつもりです。

>>422 　アナタ天殿へ
最後に一言、アナタ天殿の精神力、周りに何と書かれようがコメントを書き続ける、
その精神力はマジで凄いと感心しているし、見習いたいと思っています。
以上は冗談でも、嫌みでもありません。
だって他の人達も同じ事をやっているから。もっと巧妙にですが…。
アナタ天殿はチョット不器用で、バレバレになってしまっていますね。
多分、その不器用さは、私も同じなのでしょう。
だから、私は多重人格を設定したのだ、と思いますよ。
ただ、初めから、そんな事を考えて設定した訳ではないのですが…。
わ・た・し・は、 本当に嘘が苦手なのですよ。
尤も「そう言う人間が一番の嘘付きだ！」と椿殿には言われそうですが…。
大人は、私が本当の事を言い（書き）続けると信じられ無くなるようですね。
塾でも、個人差はありますが、中学生辺りからは、大人と同じですね。
そう「人な嘘を付く生き物」ですから。
　アナタ天殿、一般的過ぎますか ?!

アンイクロペディアで面白い記事発見。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/バカ発見器

「嘘を嘘と見抜けない型」
>それとなく流れてくるデマやネタを、無検証に真実と思い込んでしまい、それを周りの人達に拡散してしまうタイプのバカである。
>嘘と見抜けない理由として「記事をよく読まない」「最初から結論ありきで、それを支持する内容であれば嘘情報でも取り入れる」
>「仮に嘘とした場合、自分の意見が破綻する恐れがあるため嘘と言うことが出来ない」（＝引っ込みがつかない）などが挙げられる。
>インターネットの普及に伴い台頭してきたタイプである。

↑青雲は完璧にこのタイプですね。
「最初から結論ありきで、それを支持する内容であれば嘘情報でも取り入れる」
で、児童相談所の記事などは完璧にコレだし、
「ユダヤが世界を牛耳っている」と固く信じているから、「ハゲウィルス」「包茎オペ業者はユダヤの手先」などという嘘書き込みも簡単騙される。

もっとも、青雲の書いた事を無批判に信じる青雲サポーターズも当然に同レベル（あるいはそれ以下）なんだけど。

>>439
私は、基本的に何時も真面目で、よく家内の冗談に感情的に怒り、家内からは「冗談も通じない！」と叱らていましたが…。
それでも、最近は家内と息子の影響でか、時々冗談も言えるし、ある程度の冗談は分かる様になりました。
でも、ここでは、最高度の真面目で書きます。
私のコメントの全ては〈…決意表明…〉ではありません。
私は、その時々の感情で左右される現実の人間に、無条件で従うのは感情的に嫌です。
ただ、理屈で納得がゆけば、極力感情は抑えて従いますが。
従って、そんな決意表明等は死んでも、しません！！
やっぱり、まだまだジョークが通じない私でしたね。

>>435 >>436 >>437 は勉強になります。
特に〈…正しい情報・認識…共有化…〉
〈…同じ見解を持つこと〉〈が社会ではない〉 は、その通りだ！と思いました。

だから、アナタ天殿は、必ずと言っていい位に、人とは反対の事を書いていた、のですね。
アナタ天殿は、この事を伝えたかった、のですね。
また、一つ勉強になりました。
後はこの知識を感情として「己のもの」にする為の実践ある、のみです。

おい、伊東三刀斎、ちょっと出て来い！
お前の間違いを論破してやるから

>436へ
>但し、そうした事は筋を通して玄和会に申し入れるべきが正道だと考えるから、
>伊東のように奇策を弄して強硬手段でブログを潰さんとする
おいおい、玄和会部外者の伊東からしてみれば、筋を通そうにも、玄和会の本部の情報はどこにもないんだぜ？どこに話を持って行けと？
ネットで見つかる玄和会の情報は町道場の連絡先だけだろ？
玄和会本部の連絡先が判らない伊東は、先ずはTDKに書き込みかメール送信を行い、そしてTDKに無視されたんだろうってことは簡単に想像できる。

天も「先ずは文書で玄和会に云々」書いているけど、その文書をどこに持って行けると思っているんだろうか。
「先ずは文書を作成して、玄和会本部に持って行け」という「発想そのもの」が「天は玄和会関係者だということを示している」
ってことにすら気づいていないみたいだけどねー。

436、玄和会本部の情報を伊東にメールしてやったらどうだい？
たぶん伊東は喜んで今回の一件を文書にしたためて南郷に送るだろうさ。
その方が今後の展開的にも面白いなー。

439 ：私の見解（番外編）へ

また、「ちゃん」
がこのところ「竜幻龍」と名乗っているのもまた、…
　
440 ：最高度の真面目で書きます。
　ちゃん的に書くより竜幻龍的に書く方が、力強く・理屈（屁理屈もあり）っぽく書けるのです。
尤も、これは私の感じ方の問題で、アナタ天殿から見たら一緒だったりしますが…。
因みに、今回は“わ・た・し」的に書いています。

　　以上
　

>>441
竜幻龍さん、そうですか。あなたは南郷氏と師弟関係を結んだのですね。
私も先日、師匠と面談し、師弟関係を結んだばかりです。
互いに正座した状態で正対し、師匠から正視された
時には緊張で全身が固まりましたけどねw
私の師匠は何十年も武道の修行を続けている方ですから、
もしも私の見解に食い違う事を師匠が指示しようとも、
師匠のほうが正しいとして修行を続けるでしょう。当然に。
幸い？、学んでいる流儀は全くの未知の文化ですから、
私自身の独自の見解など発しようも無く、ひたすら
師匠の指導どおり稽古するだけですが…。
ただ、当たり前の事ですが、師匠は自分の専門外の
事までも全て自分の統率化に治めようとはしないのです。
もちろん、それ自体が間違っていたとしても、小さな
共同体内で師匠との信頼関係を築くために、間違って
いても指導どおりにすることは、長年の日本人経験から
心得ているのですが、日本のようにひたすら己を無に
する文化と、西洋のように知性の文化が混在した環境
では、「妄りに人を師とすべからず」という選択の
段階が重要でしょう。科学だとか哲学といった文化は
西洋の個人主義的な所から生まれてくると思いますから。
南郷思想の技化を目的としているならば兎も角、
哲学的には行き詰まると思います。勿論、私の個人的
見解に過ぎませんが。

>>436 >>447 へ

結果からの考察ですが…。
〈前者の撤を踏まぬ〉為に、現在の私が可能な限りの〈俯瞰的観点から〉考えた結論が以下です。
まずは、両名の「人目の多い、喫茶店等での腹を割った話し合い」からでしょう。

確かにアドレスの入手の手段は…ですが。
入手した段階で、真摯な態度で話し合いを申し込めば、展開が違っていたのでは…？！
ただ、ＴＤＫ殿が受けるかは、分かりませんし。
伊藤三刀齋殿が、どこまで真摯な態度で、自分の感情的満足の為では無く
、人の為だと、ＴＤＫ殿を納得させ得るかも謎ですが。

竜幻龍さん、兎にも角にも、個人の人生は自分が望むこと、
やりたい事を行うべきでしょう。「10年後、20年後の
成功を目指す」といったお題目で嫌な事を続けて行く
事は、至難であり有益では無いと思います。
私も嫁が芸術系ばかりに関心があり、武道には興味０
ですが、互いに和服が好きなものですから、そこに
趣味の一致を見いだしている所ですがねw

435〜439、449、451(ID:O52TzFYdO)は天（ソクラテス）。
今回はかなり口調を変えているけれど、言っている内容（伊東は文書を玄和会に提出すべきだ、伊東は田熊だ）はそのまんまだし、アクセス時間も相変わらず常識外れだしな。
それにしても凄い粘着質だな。
「天印の粘着テープ」
でも販売するか？www

449と451は哀しい妄想かな？
天が入門したのは脳内武道だし（その証拠に、剣術か柔術かすら書けない。
例えば「剣術」と書いてしまうと、その知識があまり無いことがバレてしまうから書けないとゆーわけだな？天）
古武道で和服の流派はあるけど、日常の稽古で和服なんか着ないだろうに。
古武道の動画見て脳内妄想したのかな。
嫁の話も脳内妄想であることに10,000円天！！
１日中ネットしているおめーに嫁と会話する時間なんてあんのかwww

でも、案外、ちゃんには優しいんだな、天は。
やはり「元・玄和会」ということでの仲間意識なのか、妄想癖がある事への同胞意識なのか。
その、ちゃんに見せた優しさを、俺たちにも見せてくれないか。
具体的には、このスレッドから消えて、二度と来ないでいてくれるのが一番の優しさ、さ。

天＝ソクラテスの文が長くなりすぎて前も読みづらかったが今度は更に意味不明だよな
こいつは本物のニートみたいだなｗ
ちょっと前まで二度と来ないとか言いながら他にすることがないからここで粘着するしかないんだろ
そのお前の習ってる武道について本当なら紹介してみろよ

いや、天＝ソクラテスはニートなんて可愛いもんじゃなくて一人暮らしの生活保護者。
財産の所有が制限されてるから、過去ははパソコンは持てなかった。（自動車も通常はダメ）
（最近はパソコンは安価になったから所持できるようになったらしいけど）
携帯電話からしかアクセスできなかったのはそのため。
長文が書き込めるようになったのは、機種を最近変更したのかな？
なでしこの決勝戦すら見ずにネットしていたことからして、テレビも持ってないのかも。
確か以前に５０台だと書いていたけど、それは虚偽とは思えないものがあったので５０台だと思う。
有り余っているのは時間だけ。だから、ここで書き込むことだけが楽しみのようだね〜。

そうだな、天の入門した武道について書いて貰えたら嬉しいね☆
どんな流派かな、楽しみ楽しみ☆

>>449 へ
私が信じるものは、「南郷継正」の名前で書かれた著作、それも私が入手できた著作の内容の丸ごと全てです。
矛盾があれば、それごと全てです。
南郷先生は「南郷継正」を創った人物だから信頼と尊敬をしているのです。
尤も南郷先生は私の精神的支えでもありますが…。
〈…師匠と面談…〉
そう、私も６月の大会会場で、御一人になる機会を狙って、先生に話しかけました。
先生とお会いするのは、十数年ぶりです。
初めて言葉をかけられたのが、今は無き青雲塾でした。その時の会話が以下です。
先生：「真面目にやってるか？」
私：「押忍！一生懸命やっています。」
先生：「複雑な答だな…。」
先生：「何歳だ？」
私：「３１歳です。」
先生：「若く見えるな…。」
あの時の事が懐かしく思い出されましたす（当時の練習帳参照）。
そう今回十数年ぶりにお会いしてお話して、確認した事は、先生は亡き母と同じ歳でした。
そして、初めてお会いした時の歳が、今の私と同じ歳なのです。
その事に気付き、不思議な偶然を感じました。
「南郷継正」は、私の人生の師匠です。私が深く深く、自分よりも深く信じる、ただひとつのものです。
だから、それ以外には、頭で判断して従うかどうかを決めます。時には自分にさえも。

私は哲学はどうでも良いのですが、以上でも〈…哲学的には行き詰まる…〉と思いますか？！
率直な個人的見解を聞かせ下さい。
出来たら理由も…。尤も「南郷継正」に否定的なものは、あまり聞きたくありませんが…。（まぁ〜いいか？！）

>>451 へ
〈10年後、20年後の成功を…〉ではありません。
私の場合は、10年後、20年後の自由を目指し、今の不自由に甘んじて、その不自由の中での自由を獲得する、のです。
言葉にすると何か本当に「空虚」ですね。天殿！

ようは、未来の自由を目指し、今の人生のこの瞬間に満足を感じながら、不自由なこの瞬間を生きてゆく、事かな。
身体的不自由と精神的自由。
精神的不自由と身体的自由。
最後は、身体的自由と精神的自由。
でも身体的自由とは言っても「人は千年生きない」。
私の好きなマンガ“海皇紀”の主人公の言葉です。
死がある以上、身体的自由には限界がありますね。

>私が信じるものは、「南郷継正」の名前で書かれた著作、それも私が入手できた著作の内容の丸ごと全てです。
>矛盾があれば、それごと全てです。
>南郷先生は「南郷継正」を創った人物だから信頼と尊敬をしているのです。

>そう今回十数年ぶりにお会いしてお話して、確認した事は、先生は亡き母と同じ歳でした。
>そして、初めてお会いした時の歳が、今の私と同じ歳なのです。
>その事に気付き、不思議な偶然を感じました。
>「南郷継正」は、私の人生の師匠です。私が深く深く、自分よりも深く信じる、ただひとつのものです。
>だから、それ以外には、頭で判断して従うかどうかを決めます。時には自分にさえも。

>「南郷継正」に否定的なものは、あまり聞きたくありませんが…。

↑
なにこのカルト教団の信者
今度からテンプレだな

>>455
良かったですねw あなたの心の中に南郷氏が深く住み
着いていることが理解できます。３１歳？あなたは
５５歳だったのではありませんか？確か南郷氏は今年
７５歳ですから、１５年前（1996年）は６０歳ですね。
現在３１歳でお母さんが７５歳ですと４４歳のお子さん
なんですね。熱烈なる気持ちを持てる相手がいらっしゃる
のは喜ばしいことですが、ちょっと女性的な感覚ですね。
ネット上とはいえ女性とプライベートで仲良くやってる
と嫁に怒られますから失礼します。ただ、恨まれるのを
承知で述べますが、「哲学は学問中の学問である」
というのは南郷氏の持論であり、南郷氏を理解しようと
思ったならば哲学を学ぶ必要があると思います。
学城の悠季真理氏からも女性の雰囲気が漂っていますが
おそらく介護的意味合いでギリシャ哲学を学び始めた
のだろうと個人的には思っています。南郷氏の学問に
関する著作は、３０年前に武道講義でヘーゲルの高みへ
と説いてから、３０年後の現在やっと精神現象学の
解説をしているところから信頼性は無いと思っています。

娘がいるのじゃから、TDKの嫁は実在するとして、ちゃんの嫁と天の嫁にも興味が沸くの。

精神分裂症を患い、１日中ネットをやっちょる、ちゃんは嫁さんやお子さんとうまく会話できるのか不安じゃのう。
ひょっとして、今は嫁さんが家計を支えている可能性もあるかの。
それに、塾の講師をしちょる分を足しておるのかいの。
いずれにせよ、家庭を大切にして欲しいものじゃ。ネットばかりやっちょっていはイカンよ。

天に至っては、妄想の中で生きているだけの存在じゃからの、嫁も脳内におるのじゃろう。
あるいは「空気嫁」かいの（笑）
それにしても、玄和会に無関係な存在で、どうやって南郷の年齢を知っちょるんじゃか、小一時間問いつめたいところじゃの。

>>459
お前のように玄和空手を学ぶと、主婦の井戸端会議の
ような人の家庭の中身に興味が出るのだろうなw
そんな所に食い付くとは想定外だったよw

真面目に生きろよw

おお、ようやく天らしくなってきおったの。久しぶりじゃの、天。
「じゃーな」と消えてからまた出てきおったか。ゴキブリも真っ青のしぶとさじゃの。

ヌシも「伊東が南郷の住所を調べておる」とかいうなかなか面白いデマを広めて楽しんでおるようじゃな。
そのデマを信じる人間が少しはこのスレに現れたかの？
ヌシの信用は狼少年以下じゃから、おそらくは無理じゃと思うが、その涙ぐましい努力は認めてやってもよいぞ。

さて。
ヌシがTDKが自分のママだけはきちんと介護する点をどうおもっちょるか、ちと聞かせてはもらえんかな？

それと、ヌシが最近脳内で始めた古武道が何流か、453に答えてはもらえんかの？
おっと、ヌシにとっては脳内でなくてリアルじゃった かの。これは失礼。

>>458 へ

私は今年５５歳です。
初めて、先生とお会いしたのが、３１歳の時です。場所が青雲塾でした。

哲学はどうでも良いのですが、南郷先生の著書を学ぶ内に理解できれば、とは思っています。
南郷先生は、今年７６歳ではありません。
解った事でも、それを自分の言葉で表す、となると大変です。

>>457 へ

カルト教団の信者ではありません。
「南郷継正」は、私の愛読書です。

すみませんが教えて下さい。
「テンプレ」とは何ですか？

>>459 へ

家内は元気で、息子も元気です。
昨日も息子とキャッチボールをやりました。
もらってきた「通知表」の成績は、まあまあかな。
会話は普通です。今も横で歯ブラシをしています。
精神分裂症はネット空間だけですから、日常生活はいたって普通です。

ご心配ありがとうございます。その心配の仕方、
何か伊藤三刀齋殿に似ていますね。彼も温かい人でしたね。
惜しい人を我々は無くしてしまった。
伊藤三刀齋殿、カンバック！！

ソクラテスが拒否してたちゃんと仲良くなってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソクラテス君、これが相互浸透だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
お前のレスは相手を誹謗中傷しながら聞きたいことを
聞き出すだけの最低の人格だなw
このレスは「伊東が
南郷の住所を聞き出していた」ということをデマだと
したいのが良く解るが、「南郷の住所を聞き出してい
た」場合、ＴＤＫの武道家にあるまじき言動を正したい
という伊東の発言が崩れることは、お前も認めるわけだw
もっとも、必死でデマにしたい卑屈な感情は解らぬ
でも無いが、「ろんろんの指摘に対して」というお前の
要望に対して真摯に答えた私のスレを無視し、次から
次へと「教えてくん」となっているお前からは、
相手を誹謗し、論駁することばかり狙っている
ハイエナのような人物像がハッキリと浮き彫りに
なっている。まともに相手するべき人間では無いな、
お前はw

>>462
３１歳（２４年前）で初めて南郷氏と出逢い、今年
十数年ぶりに再会したということは、あなたは１０年
以上は玄和空手を修行したのですね。その認識的実力が、
天寿堂での投稿なのですね？玄和空手を十年続けら
れた人間が、教師→パチンコ店員→と職を転々として
自らを「逃げの人生」と称することは不可解です。
十年ならば、当然に有段者でしょう？職を転々とした
ことについて南郷氏は何と言っていましたか？
哲学はどうでも良いが、天寿堂の掲示板では弁証法
について必死に投稿しているわけですか。それは、
ご自身が弁証法を学びたいという欲求があるのでなく
南郷氏が喜ぶだろうという気持ちでやっている
わけですか。私から見れば奇妙、おっと失礼、不思議
な感情ですけども、ご自身の選んだ道で大成される
ことを応援いたします。
ちなみに、奥方の薄井さんの公式年齢は７９歳となって
いますが、南郷氏はおいくつなのですか？三一書房に
勤めていた友人から聞いた話では、今年７５歳くらい
だったと思ったのですが。

>>462
>解ったことでも

南郷氏の著書をあまり評価していない私に比べて
あなたは「他の本は不要」というくらい南郷氏の本を
２０年以上も技化を目指して繰り返し愛読している
わけですから、ご教示いただきたいが、「思想の
直接的現実性は言語である」というマルクス→三浦→
南郷に連なる発想があります。そこから来るのでしょ
うが、南郷氏は暫し、説けていない（書けていない）
ということは解っていないのだ、と書いていたと
記憶しています。それからすれば、竜幻龍さんが充分に言語表現できない
のは解っていないからだとなるはずですが、如何ですか？

ついでに竜幻龍さんに言っておきますが、南郷氏は
著述の無断借用を非常に嫌うと書いています。
それには私も同意しますが、現在、少なくても武道の
技に関して「創る／使う」と表現したならば、南郷氏の
著述を参照していると考えて間違いないでしょう。
もっとも、「武技を創る／使う」などというのは大した
発想でも独自性を唱えるレベルのものでも無いと思い
ますが…。ですが最近、天寿堂の掲示板に記載された
「土台−軸」というのは、数年前に２ちゃんで玄和空手
には軸の考えが無いと指摘されたことをそのまま盗用
していると考えます。あなたには理解できないと
思いますが、玄和のような「土台」という発想は
軸とは相容れないのです。「土台」という発想・
言語表現が建築から来ていることは容易に想像でき
ます。南郷学派の横田政夫は建築が専門のようですか
ら、そこから来ているのでしょうが、「支持」という
機能性で捉えるのと「土台」という機能＝部位で捉えた
言語表現＝認識とは異なるのです。

>お前のレスは相手を誹謗中傷しながら聞きたいことを
> 聞き出すだけの最低の人格だなw
なーなー天、これは人がオメーの真似してるだけじゃねーの？www
俺もオメーの流派を聞きたいよ。教えてみな？笑わないから。

それにしても、天がちゃんと仲良くなったのは相互浸透かねー。
ちゃんは「助けてあげたくなる」タイプではあるよな。
前に伊東がちゃんに優しかったのも、今、人がや天がちゃんに優しいのもそのせいかな。

天、ちなみにな、オメーがココで嫌われているのも、みんなの「優しさ」だぜ？
「そんな言動じゃ嫌われるよ。真人間になって出直せ」という「優しさ」さ。
伊東が「青雲ブログを止めろ」とTDKに言ったのも「優しさ」だと思うけどなー。

さあ、みんなで「ちきゅうに優しく」（笑）

>お前の 要望に対して真摯に答えた
いーや、答えてないね。
１．天の入門した古武道は何流か？
２．天が見た範囲の田宮流はみんな試斬をやっていたというけど、どの団体の田宮流の演武を見たのか？
という、武道の根幹に関わる部分には答えてないだろ？
ここは「武板」なんだから、それが最重要事項なんだよ。
上の１と２に答えてみな。１に関しては剣術か、柔術か、槍術かとかいう大まかなものでいいから答えてみな。
できなければ、お前さんが古武道に入門したのも、田宮流代表者に会ったのも全部「嘘」とはっきりするだけさ。

>>470
お前に必要なのは「自分が玄和だ」ということを
自覚して口を慎むことだろうw

私が学んでいる大切な武道を玄和などに教えるつもり
は毛頭ない。なぜならお前は玄和だからだw

迷惑だから話しかけてくるなよ。

何よりも、ここは玄和スレだ。「青雲ブログの行く末」
などと姑息で下らんスレタイではあるが、紛れもなく
玄和スレだから。他流の私の流儀より、玄和について
の情報こそを皆が待っている。残念ながら主宰者の
南郷氏の本名なども、退会した元玄和によって晒される
というあるまじき惨状であるが、せめて現在の本部
道場や稽古場所くらいは情報公開するべきだろう。
大宮か？浦和か？

くくく、やはり１にも２にも答えられないか。
くやしいのう、くやしいのうwww

くくくっ、己の愚かさに目をつぶって、教えて教えて
という幼児になりきる作戦かw 惨めじゃのうwwwwww

>>467 へ
〈…その認識的実力が…投稿…〉 について、元々私は理科系で数学は得意でしたが、書くこと、
作文が苦手で大嫌いでした。そんな私が書いたものなので、文章、言葉だけを読めば、
そんな風に感じてしまって、当然でしょう。
あれは、あの文章から、私の「人生で得たもの」を感じて頂けたら、と思い書いたのです。
なので、〈認識的実力〉と言うより、「日本語力、」（言語による自己表現力）の不足かな？！、と思います。
多分、言葉の辞書的理解では、理解不能かもしれません。
だって、私は言葉を辞書的意味で使っているか、怪しいのです。小学校の頃から辞書を調べるのが嫌いでした。
教員になってからですよ。辞書を真面目に調べる事を覚えたのは、

皆さんが信じようが信じまいが、私は三十数年の社会人として社会の中で生きた結果、ここ数年大きく変わりました。
普通にいえば、肝が据わった。神経が図太くなった、理屈っぽくなった、自己主張が出来るようになった…等、
色々と言い方はありますが。
私は私の現在の境地を、私が学び続けている「南郷継正」の言葉を借りて、書いてみたかったのです。
その過程を含めて書きたいのです。
何故なら、今の自分が、また以前の自分に戻っていまいそうで怖いのです。
然も、戻ってしまった事に、気付かない自分かもしれない、その事が怖いのです。
梅雨さんが言っていた。「黒帯になったら白帯からやり直す」、そう私は私の人生をもう一度振り返りたいのです。
その振り返りに「南郷継正」の人生を重ねながら、彼の言葉を借りて書きたいのです。
日本で生まれ育ったのに、日本語が自由自在に使えない私は、人の言葉を借りて使うしかないのでしょう。

　
　>>467　 〈…「逃げの人生」…〉について、
空手については、青雲塾は半年で辞めました。私なりの理由はありますが、ようは厳しくて逃げたのです。
二年後、以前出版社宛に出した手紙の返事（支部の紹介）が来て、支部道場で再び玄和空手を始めました。
なので、私の空手の直接の先生は南郷師範ではありません。
私みたいな一般会員には、仕事の選択、個人の生き方…等について先生は、特に口出しはしません。
どこかに書きましたが、初めに私が求めたものは、空手であり、弁証法ではありませんでした。
しかし、足の怪我をしっかり治療しなかった結果の後遺症から（仕事、結婚生活）、玄和会を辞めたてからは、
弁証法を求めるようになった、のです。
あの頃の私には「南郷継正」の著書で理解出来たのは、悲しいい事に「弁証法は素晴らしく凄い」ぐらいでしたから。
仕事も、教員は中学生が、思い通りに扱えなくて、父の商売の手伝いに逃げたのです。
パチンコ店員も嫌で逃げたのです。 そう、今までの仕事の流れは、全て逃げです。
結局は、子供を教える仕事に戻りましたが…。
これをヘーゲル哲学的に言えば、絶対精神の流転過程かな？！
弁証法的には、 否定の否定 教員→商売→教員
〈…おいくつ…〉は、あの文章をよく読めば、知る事ができます。
最後に〈南郷氏が喜ぶ…〉は違います。
私は自分が納得、満足できる人生が生きたいのであり、流雲のあれは、自分の中のものが弁証法であって欲しい、
弁証法であってくれ、誰か弁証法だと言ってくれ…的な心の叫びでしょうかね？！
〈…南郷氏が喜ぶ…〉は、私も嬉しいですが…。
私の書くことの目的が〈南郷氏が喜ぶ〉ではありません。
それは、あくまでも結果にしかすぎません。

>>469 〈…説けていない…〉
これは、南郷氏の〈解る〉と私の「解る」の違いかな？！
私は何となくも「解る」の内。
でも、南郷氏はその何となくがハッキリと言語で表現できて初めて〈解る〉なのでしょう。
言葉の使い方が、辞書的ではなく、もっと厳密で厳しいのだ、と思います。
逆に、そんな「南郷継正」の著書だから、辞書的意味理解の不足している私は、
文章の流れの中での理解で読み続けられたのかも？！

>>470 〈…助けてあげたくなる…〉

正に、その通りなのです。
小さい時から、両親の商売の都合で、色々な人の家庭に預けられ育った私は、
その時々の家族の助けに頼らなければならなかったのだろう…です。
この私の生い立ちは、最近、亡き母の友達から聞いて知り、そこからの推測ですが…。
そう、最近変わったのは、人生、なるべく人に頼らず自力で生きねば、と心から思うようになった事、かな？！
おっとと、ここでは違っているのかな？！
でも、本人は心から、そう思って生きてている、と思っているんですが…。
皆さん、“ちゃん”への暖かい冷たい支援をありがとうございます。

それにしても天、みんなに嫌われたものだな。
「古武道vs玄和会」ならば、
「古武道には弁証法の学びがない、故に玄和会が優れている」「３００年も前の技術など、変化していて現代に伝わるはずがない。それが弁証法性だ」とか玄和会員がいいそうだがなw
それすらないってことは、お前さんは誰からも相手にされてないってことさ。
誰もお前さんが古武道に入門したのが事実だなんて思ってないから無理もないwww
俺も「教えて君」じゃないぜ？お前さんが流派名を答えられなくて、冷や汗をかきつつ言い訳するのを楽しみにしているだけさ。
脳内武道の流派名なんて誰が興味を持つかよw

同じ嫌われ者でも、TDKは「バカのくせにプライドだけは高い」のに対して、
天＝ソクラテスは「プライドがない」と言う点は違うかな。

>>469
〈…大した発想…独自性…無い…〉

一応、聞いておきましが…。

そんな事は、私にとっては、どうでも良いのです。
その事を学んで、自分が、より自由になれれば、法律に私が違反しなければ。
だって、どこかに書いたでしょう。私は伊藤三刀齋殿と同じように、法律に違反しない限りにおいて、
目的達成の為なら、手段を選ばない人間なのです。時には違法行為も捕まらない事が確実であれば、やってしまいます。
また、言語表現において、自分も同じなら、人の言葉を使ったていいんじゃない？
初めが人真似だ、としても、それを自分で造りあげ、自分のものにしてしまった時点で、それは、もう自分のもの、じゃない？！

私は「南郷継正」の〈全世界を敵にして〉も、我が道をゆかん的な処に憧れたのだろう。
そう私に無い心。
ここでは、天殿が持っているだろう心に憧れ続けているのだろう。

これは自己紹介ですか？ソクラテス＝天よ


466 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2011/07/26(火) 02:56:19.48 ID:y34wQztFO [1/7]
>>461
お前のレスは相手を誹謗中傷しながら聞きたいことを
聞き出すだけの最低の人格だなw
このレスは「伊東が
南郷の住所を聞き出していた」ということをデマだと
したいのが良く解るが、「南郷の住所を聞き出してい
た」場合、ＴＤＫの武道家にあるまじき言動を正したい
という伊東の発言が崩れることは、お前も認めるわけだw
もっとも、必死でデマにしたい卑屈な感情は解らぬ
でも無いが、「ろんろんの指摘に対して」というお前の
要望に対して真摯に答えた私のスレを無視し、次から
次へと「教えてくん」となっているお前からは、
相手を誹謗し、論駁することばかり狙っている
ハイエナのような人物像がハッキリと浮き彫りに
なっている。まともに相手するべき人間では無いな、
お前はw

ソクラテス時代の発言と頭の中は変わってないみたいだな

そういえばこのスレももう４３か。
これが４８になったら記念事業として、玄和会大学女子部員を４８名集めて「GWK48」（プロデュースby南郷継正）とか結成したら楽しいだろうなー。
先ずはインディーズで「若鷹、ひらり。」を発表。

家内が、亡き母が、って度々出てくるが、

女性的心理に後押しされて、より南郷に
近づきたいという、現状での学習なり空手
なりで何かの行き詰まりが生んだ、
婚活のようなものだな。
言うなれば、女が憑依して南郷と一体になり、
それが成就した果てには、誕生がある、
おまえの求める龍幻龍自身の再誕。
だが結婚相手は選ばないとな。

誰か二年位前にソクラテスが法学部とかＹ２Kとかミネルバに論破された時のまとめた奴はってくれよ
こいつを黙らせるには恥ずかしい過去を晒し上げするのが一番だぜ

>>485 〈…家内が、亡き母…〉は、
なんか寂しく一人暮らしの異常者的に書かれ…ついつい書いてしまいました。
見苦しいようなので止めます。

〈…行き詰まり…〉
仕事も私生活も、特に行き詰まりは無い、のですが…

〈…一体になる…再誕…〉
何か考え過ぎじゃない？！

×龍幻龍→竜幻龍〇
誤字もあるし、書き間違いは相手に失礼ですよ。
失礼！変換ミスですね。め！バシン！パソコン、ミスはいけません。

やっぱり、全部が考え過ぎです。
人の事より、自分の家庭や仕事の事を考えた方が、幸せになれるし、
今の幸せを失わないですみますよ。

701：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:06:44 ID:1DW57Vzu0
これは遥か昔に元玄和というコテハンさんが言ってた事だが、
「学問風に玄和を叩きたい人の多さに呆れます」。
南郷本を読むと真似をしたくなるのだろう。
このスレの玄和叩きのほとんどがどこかで聞いた言葉ばかりだ。
南郷の本の言葉をそのまま切り貼りしただけというのが散々見受けられる。

702：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:09:57 ID:1DW57Vzu0
まっとうな批判ならまっとうな場所にすればいい。
青雲ブログへの批判ならこんなところではなく、ブログに書くなりメールすればいい話だ。
現実世界で何も出来ないようなクズどもがこんな場所で同人みたいな事をやってる事自体が噴飯ものだ。
代表してソクラテス氏に聞こう。君は闘えるのか？

703：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:13:08 ID:uaSB3aLbO
〉今まで玄和スレは数多くあったが ここは玄和スレではないと何度言っても分からぬ輩がいるな
ミネルバというのはブラックリストに入っているキモイ自己中と同一人物かな？

705：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:14:58 ID:1DW57Vzu0
>>703
何とでも言うが良い。ブラックリストって何？公開してるなら見せてくれ。

706：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:18:06 ID:1DW57Vzu0
私はソクラテスの問題点氏とは違った立場でソクラテス氏を論破しておこう。
この人の異常精神を私の経験から説いてみたい。
まず、ソクラテス氏は他者と会話する事が出来ていない。
これはＹ２Ｋ、〜問題点、その他アンチ全員、誰とも話が絡み合ってる事がなかった。

708：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:20:14 ID:uaSB3aLbO
702。何を言ってるのかサッパリ分からん。闘えるか？どういう意味だ？格闘技という意味だろうか。襲われたなら必死で抵抗するだろう。しかしそのために時間を費やして護身術の稽古などしていない。そうした部分では専門の武術家よりも分が悪いだろう
709：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:20:43 ID:1DW57Vzu0
これは何故だろうか。答えは簡単である。 ソクラテス氏が異常だからである。

711：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:25:54 ID:1DW57Vzu0
７０２の答えからも分かるように、彼には武道の経験が皆無である。 襲う方だって、勝算のある者しか狙わない。
これは自然界の食物連鎖からも容易に想像できる。
つまり、ソクラテスは襲われたら確実に負ける、これが現実である。
そこはまだ良い。問題はソクラテスが、玄和の武道理論を武道の経験なくしてダラダラと書いている事だ。
これは例えるなら数学を知らない者が数学の理論を偉そうに語っているようなものだ。
中身がないのはこれで分かってもらえるだろう。

713：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:29:09 ID:uaSB3aLbO
ミネルバよ、信者立ち入り厳禁の断り書きを再度確認したまえ。 私がどうして場所を用意する必要やキミと戦わねばならぬのだ？キミが「対他流」というキモイ実戦部隊で青春を費やしてしまったからか？それはキミ自身の責任だ。

715：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:32:09 ID:1DW57Vzu0
〜問題点が言ってた事は一方的な面が強かったが、、ソクラテスの反応が笑えた。 とにかくソクラテスは自分が批判されるのが怖いのだろう。
これを臆病と捉える事も出来るし、考え方によってはこんな弱い奴を相手にする必要はない。

>>714
ソクラテスに対する見事な表現、ありがとう。それだ！
ここまでの流れからも分かるのだが、ソクラテス氏には恋愛の経験がないのだろう。 勿論童貞である。

717：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:35:26 ID:1DW57Vzu0
2 名前：ソクラテス[] 投稿日：2009/02/28(土) 16:27:31 ID:+mArEQFI0
そもそもが理論的見解のやりとりに童貞だとか処女だとか書き込む人間の性的経験が関係するなどとの暴言を吐く御仁に参加資格はございません。

この文章は性的経験を有する者なら分かる事であるが、完全な間違いである。
童貞には理論的なやりとりなど不可能だ。なぜなら書いてある文章が全て自己満足のオナニーになり下がるからだ。

718：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:40:14 ID:uaSB3aLbO
私は肉体的な勝ち負けよりも、他者に立ち合いを申し込むといった一般の社会人として決して選択してはならない方法を選択しない。そこだけは何があっても譲れない。そこを遵守してこその言論の自由だ。玄和のようなケダモノの自由ではない。

721：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:47:52 ID:msZaN8E+0
ここには梅雨さんが来ないので相談出来る者がいないが、いわゆる粘着アンチとソクラテスは同一人物なのではないか、という仮説を実験してみたら面白いのではなかろうか。
思えば〜問題点は、何か実験をしていたのではないだろうか。 玄和的に言えば、かなり揺さぶりを入れているし、実際にソクラテスは揺さ振られている。
どちらにせよ、私の主張はこんな３０にもなって童貞なソクラテスを弄る必要性は感じていない。

722：ソクラテス：2009/03/21(土) 15:49:30 ID:uaSB3aLbO
ミネルバという馬鹿には何を言っても無駄なこと。自分が空手をやっていたという経験から相手も戦わねばならぬと短絡させているだけの脳タリン。しかし「理論とは会話のやり取りであり、それは性的経験だ」との短絡は南郷の比喩が収束した飛翔なのだ。

723：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:50:36 ID:msZaN8E+0
なぜこんな事を考えたかと言うと、ＲＯＭっていて、粘着アンチとソクラテスが
同じ時間に現れないのだ。たまに２台のパソコンで書いてると思われる時もあるが、
一人で２つの自作自演をするのは大変だから、どちらか一方に力が入る。
もっともそれがばれないように携帯から書いているんだろうが。

724：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:53:39 ID:msZaN8E+0
>>722
この発言こそがソクラテスの童貞を証明している。
性的経験のない学者なんかいるものか。
これは冗談で言っているのではなく、 脳に副交感神経を働かせ、豊かな想像力と頭のハタラキを加速させる効果があるのだ。
童貞には分かるまい。事後の脳細胞がどのように弁証法的な動きをしているか。

725：ミネルバ：2009/03/21(土) 15:56:12 ID:msZaN8E+0
ソクラテスが以後何を発言しようが、自らの性的経験のなさを暴露するのみである。
以降はソクラテスの拙い反論、もしくは涙目逃走を拝見する事にしよう。
闘争が逃走になるとは、なんともソクラテス氏もお上手ではある。

731：ソクラテス：2009/03/21(土) 17:08:50 ID:uaSB3aLbO
ミネルバは意味不明なことを書くことで攪乱しようとの玄和伝統の戦法に出ているが、実に情けないことだ。南郷が性的体験が豊富だからといって（性的体験しかないからといって）、「よく吠えれば良い犬とは限らない」と高岡に論破され尽くしてることに変わりはない。
732：ソクラテス：2009/03/21(土) 17:11:02 ID:uaSB3aLbO
私がパソコンから書き込まぬのは仕事での移動中に書き込んでるから。それより玄和スレが腐ってるからといって他流派スレに書き込むな。

739：ソクラテス：2009/03/21(土) 18:08:09 ID:uaSB3aLbO
ミネルバは露骨に嫌がらせの荒らし発言に切り替えてきたな。 まあ、それが玄和の本性だがね。玄和スレを明るい話題で盛り上げるでなく私のスレッドを荒らすことで、少しでも玄和の恥部を隠蔽しようとの魂胆か。浅はかだ。

740：ソクラテス：2009/03/21(土) 18:17:41 ID:uaSB3aLbO
ミネルバの発言が即ち南郷の発言なのだ。ミネルバも玄和の道場で南郷から手取り足取り腰取りで性的経験についてのレクチャーを受けたのだろう。お主も自宅だけ警護していれば良いものを、他団体のスレまで逸脱することも無かろうに。

741：ミネルバ：2009/03/21(土) 19:34:33 ID:sss/lfNl0
>>739-740
まともな批判が荒らしだなんて君は本当に抵抗力がないな。玄和やった方がいいよ。
お主も？も？『も』？？「も」というのは君自身が自宅警備員だからこういう日本語になる。
突っ込み所満載だね。Ｙ２Ｋや問題点が君に絡んでいた理由が分かったよ。
性的経験のない人の書き込みは新鮮だね。腰取りか。ハハハ。これは傑作だ。

744：ソクラテス：2009/03/21(土) 19:58:00 ID:uaSB3aLbO
741。抵抗力ときたか（笑）。本当は自覚してるんだろ？内容に内容で答えることの出来ない空虚な語彙の羅列しかしてないってさ。ミネルバもそうだが、信者が書き込むことで著しくレベルダウンしてる。やはり工作員のようだな。

745：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:05:38 ID:sss/lfNl0
>>744
内容がないのは君の方じゃありませんか？南郷理論の真実はどこに行ったの？
初めの方は真面目に書こうとしてたみたいだけど、もうネタ切れなんだろ？
レベルダウンを人のせいにしてきたよ。これはアンチの共通性だな。全部玄和のせい。
信者のせい。自分の反省は全く見られない。こんな奴らが何を書いても嘘八百。
パソコンからの自己擁護発言はどうした？携帯からにこだわってると君が孤立してるのが丸見えですよ。

747：ソクラテス：2009/03/21(土) 20:15:38 ID:uaSB3aLbO
惨めだね（笑）。それらしいこと書いても私闘と性行為の要求がミネルバの全てだ。 そんなことは玄和スレで書いてくれよ。キミは他団体スレを狙うハイエナのような奴だな。

748：ミネルバ：2009/03/21(土) 20:20:30 ID:sss/lfNl0
>>747
キミもやっぱり粘着アンチ支部の末端会員だったようだね。
アンチは同じようなことしか書けないみたいだな。ハイエナとか信者とか（笑）とか。
ここは玄和スレだからいいだろ？玄和スレ３０に決定。未来永劫残るだろうからもう少しいい事書きなよ。

759：ソクラテス：2009/03/21(土) 21:17:10 ID:uaSB3aLbO
玄和の場合、あんまり童貞だとか処女だとか騒ぎ立てると自流の首を絞めることになるのではないか？
後生大事に貞操を守り抜いて散っていく昔の乙女たちが山ほどいるという噂だぞ。癌や白血病で散る前に捨てちまうよう助言するぞ。

762：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:12:57 ID:uaSB3aLbO
760。スレタイからは「南郷が何を求めて玄制流の門を叩き、玄制流の何をモノに出来たのか」が問われるべきでは？
761。事の真偽はともかくって、間違ってたら内部の人間しか知り得ない情報じゃないじゃん。少しの事で論理の繋がりが変わるから南郷の大雑把なのはダメなのだよ。

763：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:18:41 ID:uaSB3aLbO
761。そうか、すべて２ちゃん流出の情報がソースだが、やはり本当の事であったか。 玄和の乱れた風紀は、やはり南郷が永平寺に要求している強硬すぎる精神的規制に由来するようだ。

766：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:48:34 ID:uaSB3aLbO
764。通常、結婚して子供がいる年齢に達しても独身で仕事をバリバリこなしていれば「貞操を守っている」と言っても間違いではない。過去の玄和スレで見合いの相手を南郷の横槍で破談にされたとあった。そして独身のまま逝ったという。

767：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:49:19 ID:uaSB3aLbO
765。変わらず信者は立ち入り禁止だよ。

768：ソクラテス：2009/03/21(土) 22:52:57 ID:uaSB3aLbO
764。何が風説の流布だ。２ちゃんの上での見ず知らずの相手に童貞だの処女だのと侮蔑の言葉を投げかけている信者どもが。
玄和は息するように嘘をつくって本当だな。
772：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:08:10 ID:uaSB3aLbO
764＝769。「そのような意味」ってどのような意味だw 玄和の手口は先刻承知だよ。はっきり意味を書いてみな。
現実のって実名だしてあっただろ。その人が独り身で逝ったのも事実だろ。南郷のせいだというのも事実。

774：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:13:21 ID:uaSB3aLbO
770。キミが述べた風説の流布に関して言っている。端的には「息するように嘘を書いてる」玄和の性質を問題にしてるのであって、それを笑い飛ばせるか否かではない。すり替え方がＫ庭の家政から看護へのすり替え方に酷似している。キミはＫ庭だろう？かなり馬鹿っぽいが。

779：ソクラテス：2009/03/21(土) 23:19:51 ID:uaSB3aLbO
773。辞書の意味だけに固執するところにキミの知的水準が窺える。生涯独身を貫いた堅い職業の人間が、ヤることだけバンバンやってヤリマンだったとは考えにくい。かような状態を「操を守って蜘蛛の巣をはらす」という。覚えておきたまえ。

801：ソクラテス：2009/03/22(日) 07:45:26 ID:3WvXf2/MO
800氏。688氏のコメントに厳しいコメントを付けた覚えはないのだが。せいぜいが個々人の見解の相違という範囲に止まるように思う。
ただ、原理主義者である玄和関係者が「息するように嘘をつく」のは事実であり、そこは正しく指摘しておきたかった。
みを加えて消しさるような「心理的原因のものに心理的アプローチする」のと違って対症療法に止まるでしょう？ 治療による脳内モルヒネの分泌に近いのでは？どちらにしても心頭滅却だと思います

802：ソクラテス：2009/03/22(日) 07:57:05 ID:3WvXf2/MO
花粉症の心理療法は詳しくないが、基本的に効果のあるものは導入すべきでしょう。ただ、失恋の痛みにヨリ大きな痛みを加えて消しさるような「心理的原因のものに心理的アプローチする」のと違って対症療法に止まるでしょう？

803：ソクラテス：2009/03/22(日) 08:06:16 ID:3WvXf2/MO
南郷が行ったという「恫喝」することによる花粉症の治療は「心理療法」というよりは「生理療法」というべきもので、鍼灸治療による脳内モルヒネの分泌に近いのでは？どちらにしても心頭滅却だと思います

805：ソクラテス：2009/03/22(日) 08:16:36 ID:3WvXf2/MO
同じ刺激を加えられても過敏になる方向への運動と、鈍感になる方向への運動があると思いますが、そこを分けて行くのは意識の問題なのでしょう。

807：ソクラテス：2009/03/22(日) 09:32:34 ID:3WvXf2/MO
805を書いて気付いたが、過敏と一口に言っても一様ではない。心理的過敏もあれば体の免疫的過敏もある。それらが全て意識によって方向付けられているわけではない。そこに専門医の存在価値があるのだろう。
806よ。心理的対応とチンコの経験を混同してるキミのことだよ。

810：ソクラテス：2009/03/23(月) 11:21:16 ID:UQmQ0J4OO
何人かの人から自分のブログを作って書き込むことを勧められていましたが、実際に開始しました。 私の考えはブログに書き込みますから、しばらく２ちゃんは休みます。

811：ソクラテス：2009/03/23(月) 14:15:33 ID:UQmQ0J4OO
742さん。遅くなりました。それは高岡英夫の『光と闇』の「武道の威風とシェイプアップ」という論考で、態度が立派だからといって相手の思考と知識が評価すべきものとは限らないという南郷やミネルバを言ってます。

815：ソクラテス：2009/03/23(月) 21:57:30 ID:UQmQ0J4OO
休みたいと言ってる相手に問いかけるのですねw飛躍はないと思います。著者や監修者に抗議したところで公開されてしまった本名を隠すことは出来ません。しかし、それを理由に連載を持てば収入に繋がります。

817：ソクラテス：2009/03/23(月) 23:46:39 ID:UQmQ0J4OO
816。あなたは玄和内部の人間ですね。それならば著書だけで南郷を想像している私よりも確実な情報を知っているはず。内部の人間が外部の人間に聞くことが最も飛躍してると思います。著書で南郷は自分は黒婦人でなく北島某だと書いてたはずですし。

820：ソクラテス：2009/03/24(火) 00:05:30 ID:XTcQYHJXO
ですが、虚栄心というのは確かにあったかもしれませんね。収入だけでなく。「武道講義」が開始した頃は布施や瀬江といった弟子が医療系の雑誌で連載してましたし、南郷自身が「専門誌に書く」ことにこだわってるようでした。

821：ソクラテス：2009/03/24(火) 00:10:45 ID:XTcQYHJXO
私は「武道講義」という連載は長年の研究成果を発表したものではなかったと思っていますが、学識豊かな人間に対する虚栄心から書かれた部分は多分にあると思います。

824：ソクラテス：2009/03/24(火) 11:53:01 ID:XTcQYHJXO
823。ブログを開いた初日から、誰にも教えてないのに結構な閲覧者数が来ています。ブログのテーマは南郷批判ではありませんから、テーマに関心ある人だけ集まってくれればいいのです。それ以上に自分を大事にしてますからミネルバや問題点に読ませたくないのです。

826：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:22:04 ID:XTcQYHJXO
825。禁止しても書き逃げ自由な掲示板で的を得た書き逃げがあれば私も考えを変えただろう。しかし玄和はやはり卑怯ゆえに玄和なのだ。それは現実が証明している。規制が厳しい？玄和スレに何が書かれた？卑怯な玄和よ、笑わせるな。

827：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:26:27 ID:XTcQYHJXO
始めから「玄和に批判的な人間が集まって話を深めて行こう」と呼びかけている。趣旨を異にするならば違うスレを立てればいい。批判であっても真面目な意見が出されているというだけで、そのスレを利用しようなどと、玄制流は許しても私は許さない。

828：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:31:59 ID:XTcQYHJXO
825。そもそも玄和がまともな討論などするはずがない。まともなら、内部の人間として如何なる根拠があるか示さねばならぬ。しかし玄和はそこを隠したいのだから。それほど不真面目な討論？もないだろう。

830：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:38:23 ID:XTcQYHJXO
基本的に和はＫ２Ｙ氏と姿勢を同じくする。氏は見ず知らずの人間に教え授ける義務などない、互いに自説を書き綴ればいいと主張し、私も賛同した。それ以上でも以下でもない。

831：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:44:44 ID:XTcQYHJXO
829。私のブログは南郷批判がテーマなどではない。だからそれを玄和に読ませる必要はない。２ちゃんは私が見解を述べ、玄和が玄和スレにまともな反論を出来なかった時点で結果は出ている。まともな反論も出来なかったくせに相手が逃げたと解釈できるのも玄和だけ。

832：ソクラテス：2009/03/24(火) 12:53:33 ID:XTcQYHJXO
そもそもが「問題点」なる人物が実名の件で難癖つけた時にこちらは書籍で公開されている事実を突き付けた。それに対して信者は南郷がどう思ってるか直接聞いてくるべきところをシカトで逃げる戦術に出た。そんな信者が討論などと笑わせる。

834：ソクラテス：2009/03/24(火) 13:23:09 ID:XTcQYHJXO
834。そう、だから自らの意志を曲げずにブログは見せないw 私の立てたスレッドは今でも存在していて、いつでも書き込めることが、結局 勝 ち 。

839：ソクラテス：2009/03/24(火) 15:48:00 ID:XTcQYHJXO
838。勝ちだよ。玄和が真っ当な反論も出来ずにゲームオーバーになれば私の勝ち。なんで次スレ立てるの？本当に玄和の思考回路は理解不能。小学校しか出てない私より大卒の彼らのほうが阿呆なのでは？

841：ソクラテス：2009/03/24(火) 16:28:42 ID:XTcQYHJXO
840。いや、それが家庭の事情でw

853：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:36:53 ID:XTcQYHJXO
851。何で２ちゃんでの匿名である私がギリシャ哲学セミナーに出てると分かるの？

854：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:39:39 ID:XTcQYHJXO
849。で、もし私がそのセミナーに出てて玄和の人間も参加してたら何がアウトなん？

855：ソクラテス：2009/03/24(火) 23:44:08 ID:XTcQYHJXO
849。学会参加者で２ちゃんに批判書く者はいないだろw 学会なんか発表者以外は野球場の観客みたいなものだから誰が誰だか分からないよ。それだけ人が集まる所だから玄和の大会とは違うだろ。

862：ソクラテス：2009/03/25(水) 09:19:00 ID:F9Bgo0pwO
808。私が疲弊してるとどこで判断したの？ずいぶんと飛躍した判断のように思うけど。 で、なんで顧問弁護士なんて持ち出してきたの？出版社と著者が弁護士立てて話するって最後のときじゃないの？逃げずに出てきなよw

871：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:31:46 ID:F9Bgo0pwO
866。wキミ、何か意味のあること書いたの？文字が書かれてるのは分かるんだけどさw でも筆や鉛筆じゃないからサルでもキーボード叩けば文字になって表記されるんだよねw

872：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:40:41 ID:F9Bgo0pwO
868。分からぬことが沢山ありますね。「武道講義」第一巻に実戦隊から飛翔隊へ昇格したみたいなこと書いてなかった？すると元々は「達人養成コース」というよりも「実戦で強い奴」養成のニュアンスですが。「空手道綱要」の内容を量的に増やせば達人という話だったのでは？

875：ソクラテス：2009/03/25(水) 12:47:30 ID:F9Bgo0pwO
達人養成コースが、どうして会内での自由組手大会に出ずに厳誠流とか他団体と果たし合いなどやる事になったの？そんな必要は普通はないと思うが。 そしてそれで判明した飛翔隊の弱点とは具体的に何？

876：ソクラテス：2009/03/25(水) 13:07:20 ID:F9Bgo0pwO
874。迷惑なので全面的に非公開としました。 心ない玄和信者のせいです。

882：ソクラテス：2009/03/25(水) 15:04:24 ID:F9Bgo0pwO
879、881。私も日本人だからさ。古来、日本人の文化は神事として発展してきた面がある。神に捧げるために至高のものに仕上げようと。それは観客とのコミュニケーションとかは全く関係がない。私のブログも自己の認識を練ってはいるが、他者に見せることは本意ではない。

885：ソクラテス：2009/03/25(水) 18:35:21 ID:F9Bgo0pwO
883。そんなことを正当化してるように聞こえるのは自分の読解力がないことを告白してるだけだから、言わないほうがいい。866のお馬鹿と一緒。 何よりも「日本文化を背負って立ってる」「近い将来見参する」などの大言壮語をしていない。
和つぶしちゃえ」のほうが余程に論理的で筋道が通っている

こんなもんでソクラテス＝天の恥ずかしい過去のテンプレは終了でいいでしょうか？ｗｗ
まだあるけどこんな奴の為に俺の時間使うのもったいないし、もう十分彼の異常さは皆さんにお分かり頂けたと思います。

こうやって改めて読み返すと
＞810：ソクラテス：2009/03/23(月) 11:21:16 ID:UQmQ0J4OO
何人かの人から自分のブログを作って書き込むことを勧められていましたが、実際に開始しました。 私の考えはブログに書き込みますから、しばらく２ちゃんは休みます。

これなんて今の天と同じだよなｗ書き込み辞めるとか言いながら結局書いてるし、誰もＵＲＬすら知らないブログ立ち上げたり

癖の在りすぎる携帯連投も天と全く同じ書き方だしなｗ最近機種変更したらしいがもうソクラテスと同一人物って事は誰が見ても明らかだろう。

488-498乙＆グッジョブ
>まず、ソクラテス氏は他者と会話する事が出来ていない。
>これはＹ２Ｋ、〜問題点、その他アンチ全員、誰とも話が絡み合ってる事がなかった。
ここに禿藁。

>これなんて今の天と同じだよなｗ
>書き込み辞めるとか言いながら結局書いてるし、誰もＵＲＬすら知らないブログ立ち上げたり
禿同。


そうそう、今日の「新・心に青雲」によると、どうやら本当に「旧・心に青雲」は７月末に閉鎖っぽいな。

たまに覗くと玄和スレの異常さが分かるよなw
怒りにまかせて天＝ソクラテスと決めつけ
粘着コピペを繰り返す……いかにも南郷空手の修行の
成果だwwwwww

またたまに覗きに来るよw

おい、伊東三刀斎、はやくウェブ魚拓とっとけよ！

これで伊東氏の勝利はほぼ確実か。この勢いで天寿堂も、果ては南郷や玄和会そのものも
潰してしまえればいいんだけどなぁ。
ああ、でも伊東氏は一応玄和会を良い物にしたいから、って態度だったっけ？
椿氏なら全部つぶしてくれるかな？

>500
天＝ソクラテス、敗北宣言乙。

とはいえ、粘着質の天＝ソクラテスが今日中か明日あたりに帰ってくることに５００ペリカ。

なあ、天＝ソクラテス。
お前さんが名無しで書き込みしても、なぜすぐに正体がバレるか教えてやろうか？
電波が飛んでくるからなのさwww

「玄和派・反玄和派・傍観派」の何れかからも無視されるという偉業達成は褒めてやるwwwww

今日の青雲もひどいな。タイトルからして日本語になってないし。
つか、こいつ自体自分の嫁に酷い態度取ってそうだなぁ。奥さん可哀想に。
そういや南郷の嫁は某看護大学の学長だろ？薄井坦子だっけ？確か。
だから南郷の名前も薄井洋一なわけだ。ちなみに旧姓は高橋だけどな。
しかし、「弁証法」とか「生命史観」とか馬鹿な事をやってる南郷の嫁が学長で
そこで働いてる講師も同じような授業ってことは、結構この大学と南郷には
ずぶずぶな関係があるかもなぁ。むしろ玄和会とこの大学・・・か？
それとも逆にこういう嫁を持ったから「生命史観」とか馬鹿な事をぬかしだしたのかも。
卵が先か鶏が先か、だな。

天＝ソクラテスだと思ってないのはお前だけだぞｗ
過去レス読んでみろよ。
Ｙ２Ｋ，伊東氏、ろんろん、ちゃん、俺を含む名無しの奴らも天＝ソクラテスってのは共通認識になってるんだが
天＝ソクラテスだとお前に何か不都合でもあるのか？
それ以前に天は南郷及び青雲擁護派みたいだが、お前みたいな童貞粘着ニートアンチは天と意見が合わないと思うけどね

↑は>>500に向けてね。まぁこのスレに粘着してるお前ならいちいち言わなくても分かると思うけど

>>505
結局受け売りだろうが。自分で何も調べないし、考えない。お前らも、けち付けてないで、少しは論理的に反論してみたらどうだ。

足、脇、ちんぽがクサイ

>>508
うるせー、ウンコ漏らし野郎！

ソクラテスの恥ずかしい過去が晒されたお陰で天の連投がなくなったなｗ
>>488-499GＪ

天は何一つ反論出来ずに逃げるしかないみたいだな

>>508
いやー、無理だろ。論理的に考えたり話せたりできるのなら、そもそも青雲や玄和会は擁護しねぇよ。てかできねぇよ。

TDK「陰謀じゃよー」
南郷「いったいどうしたTDK」
TDK「何もかもユダヤの陰謀なのじゃよ。だからワシの書いた事も誰も信じてくれないし、学城も発行部が伸びんのじゃよ」
南郷「ま、まあ学城が売れないのは俺も気にしてたけど。印税入らないと困るし」
TDK「じゃからユダヤの陰謀を『心に青雲』に書いているのに、ワシのシンパが増えないのもユダヤの陰謀なのじゃよ」
南郷「そうかなぁ。そうそう、『心に青雲』に『震災被害者はタダ飯喰っちゃ寝』って書きすぎじゃなねーの？」
TDK「あれでいいんじゃよ。B級市民と交流するなと最高師範も言ってるじゃん？」
南郷「確かに言ったけどよ」
TDK「ふふふ。それに見よ！ナオンからファンレターじゃ」
南郷「なにーーーー！ナオンじゃとーーーー！！」
TDK「糸色望ちゃんという名前でワシのファンじゃと書いてある」
南郷「ほ、ほんとにナオンか？またヤクザじゃないのか？」
TDK「きっと『どきメモ』の『清川望』ちゃんのようなスポーツ少女じゃよ」
南郷『ち……師匠の俺を差し置いてモテやがって』
TDK「今日、望ちゃんがワシの道場に来ることになっておる。きっと女子大生じゃから、あとで女友達も連れてきてもらい、
最高師範といっしょにウハウハになるのじゃ」
南郷「な、なるほどーーー！ナオンでウハウハか。４８人集めてGWK48を作れるな」
TDK「………」

後日。
？？「玄和会道場はここでしょうか？」
TDK「望ちゃんキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！　どうぞどうぞ、鍵はあいております。」
ガラッ。
伊東「TDKはお前か！！」
TDK「マ、マジックショー！！　の、望タンはどこに！？」
伊東「それは俺のペンネームだ」
TDK「は、謀ったなシャア」
伊東「シャアがこんなこするか、いいから氏ね〜〜〜」
ピコピコハンマー炸裂☆
TDK「な、何かの間違いなのじゃよーーーー、ワシは天才なのじゃよーーーー」
伊東「うるせえ、氏ねバカ」
逃走するTDK、追う伊東。
（次回へ続く……か？）

〜流れる思い〜
〜ふと気付く思い〜
…“ソクラテス”…
…“天”…
…とは何者ぞ…
…そう〜彼こそ…
…「高岡英夫」…
…なのだろう…
…「南郷継正」…
…の好敵手…
…永遠のライバル…
…「高岡英夫」…
…に違いない…
…妄想だろうか…

あれもあたまおかしいがwwwww

…ソクラテス…
…天…
…偽物の馬鹿さ…
…アナタ…
…観えた中身…
…「高岡英夫」…
…他に…
…伊藤三刀齋…
…〇〇〇も…
…×××も…
…そして…
…△△△もかも…
…彼も…
…「高岡英夫」…
…そして…
…君も…
…真実は…
…光と闇…
…ゆる体操…

〜みんなゴメンね〜
〜流れゆく〜
〜幻を〜
〜流れながら〜
〜見つめている
…流幻流さん…
〜の言葉は〜
〜流れゆく〜
〜幻の様に〜
〜流してね〜

天＝アナタ だと仮定すると、天殿は馬鹿過ぎる。
彼処までの馬鹿だったらば、ここにコメントを書き続けられる、とは思えない。
彼は、パソコンを所有し、別のコテハン、または、無記名でコメントを書き続けている。
その目的は玄和会の情報収集である。
その証明は以下である。
アナタが突然優しくなった訳は、私が玄和会に再入会したと知ったから。
また、急に元に戻ったのは、私が、ただの一般会員で、
重要な内部情報を知り得る立場に無い事を知ったから、である。
だから、彼は彼処まで玄和会について詳しく知っている。

さあ〜皆さんの推理は如何かな？！
そして伊藤三刀齋も、またアナタであろうか。
推理ゲーム感覚で考えみませんか？！

>520
違う違う。天＝ソクラテスはパソコンでなくて携帯。最近機種変えたみたいだけど。
生活保護受給者なので、パソコンも車も所持できないんだよ。

ついでに独り者で、嫁もいない。当然に童貞。年齢は恐らく５０代中盤。
あってるだろ？＞天＝ソクラテス

天＝ソクラテスは玄和会の情報収集なんて必要ない。元会員（恐らく元幹部or元支部長）だから。
この板で「これだから玄和は」と玄和会を毒づくのは、本人はかなり初期の会員だったから、
「このにわか玄和が」「俺の時代はもっと自分の頭で考えていたぞ」
という「思い」からだと思われ。

>520
違う違う。天＝ソクラテスはパソコンでなくて携帯。最近機種変えたみたいだけど。
生活保護受給者なので、パソコンも車も所持できないんだよ。

ついでに独り者で、嫁もいない。当然に童貞。年齢は恐らく５０代中盤。
あってるだろ？＞天＝ソクラテス

天＝ソクラテスは玄和会の情報収集なんて必要ない。元会員（恐らく元幹部or元支部長）だから。
この板で「これだから玄和は」と玄和会を毒づくのは、本人はかなり初期の会員だったから、
「このにわか玄和が」「俺の時代はもっと自分の頭で考えていたぞ」
という「思い」からだと思われ。

あれ？不調で連投しちまったm(__)m
さて、名無しにもどるか……。

拙者は「高岡英夫」のファンで御座る。
先日も「月刊 秘伝」を購入して「高岡英夫の護身学」を読んだで御座る。
大学時代は、「高岡英夫」と「南郷継正」の著書を何冊が同時進行的に読んだ時、
「南郷継正」＝「高岡英夫」
絶対にそうに違いない！と信じていたで御座る。
両氏の写真を見て、初めて拙者の勘違いだ！、と気付くまで…。

>>517 へ
唯物論 vs 観念論
勝負は、まだナノだ！
決戦の時に備えての情報収集活動なのだ！

>>521 へ
イヤいや…あれは全て見せかけに過ぎない。
その真実の姿は「高岡英夫」なのだ！
アナタも「高岡英夫」なのだろう。

704 名前：Ｙ２Ｋ[] 投稿日：2011/05/22(日) 09:58:30.63 ID:DXP7dXag0 [1/2]
>>670で「過剰」と「過激」の違いに拘っている所から、こいつはソクラテスだなとピンと来た。
言葉の定義に神経症的に拘る性格は相変わらずだな。
明らかに何かの病気だと思うよ。病院で見てもらった方が良いよ。
いや本当に君のことを心配している。もしかしたら脳腫瘍とかが原因かもしれないし。

827 名前：対自�@[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 10:16:23.38 ID:TuUEQQsNO [5/20]
826、ヌシには論理というものを学んで欲しいものじゃ。ヌシが言っているソクラテスとワシが同一者である理由は無いし、ヌシが書いたソクラテスの書き込みもヌシの捏造である可能性が高い。さらにじゃ、仮にソクラテスだとしても

829 名前：対自�A[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 10:22:05.48 ID:TuUEQQsNO [6/20]
仮にソクラテスだとしても、彼がギリシャ哲学の学会に所属しているのなら、Ｙ２Ｋとは専門が異なることになる。Ｙ２Ｋはワシを分析論などと否定してヘーゲル弁証法を展開せんとしていたからの。もっとも、ギリシャ哲学を勉強している人間が分析的というのも得心し難いがの。

837 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 10:55:54.53 ID:TuUEQQsNO [10/20]
832、ヌシがワシとソクラテスを同一者だと思うのは自由じゃが、ヌシの思い・疑惑のためにワシにコピペを読ませるわけではあるまいな？玄和は高学歴や公務員が多いせいか他人を使役する癖があるようじゃが迷惑じゃの。持論を述べるだけにしてくれんかの。

839 名前：Ｙ２Ｋ[] 投稿日：2011/05/24(火) 11:19:06.07 ID:zsU/Qf6q0 [1/12]
>>829
＞仮にソクラテスだとしても、彼がギリシャ哲学の学会に所属しているのなら、Ｙ２Ｋとは専門が異なることになる。Ｙ２Ｋはワシを分析論などと否定してヘーゲル弁証法を展開せんとしていたからの。

おいおい、 俺が言ったのはソクラテスのことだよ。中立派のことを分析論とは言ってないぞ。
分析論的と言われた「ソクラテス」と「ワシ」が同一人物だと認めてるじゃないか（笑

858 名前：Ｙ２Ｋ[] 投稿日：2011/05/24(火) 16:17:04.91 ID:zsU/Qf6q0 [9/12]
「ワシ」の言ってることは意味不明なんだよね。結局お前はソクラテスなんだろ。

>>856
その前に>>853の、発表ってどうゆう形でするか知ってる？　に答えるのが筋。

859 名前：Ｙ２Ｋ[] 投稿日：2011/05/24(火) 16:22:45.12 ID:zsU/Qf6q0 [10/12]
同じことを何度も言いたくないけど、「ワシ」（ソクラテス）さんは病気なんだよ。
今も私から物凄い攻撃を受けていると感じているのだろう。

いつも君とはコミュニケーションが取れないから、こちらから歩み寄っても、>>854のような態度だからね。

私には君の辛い気持ちをどうする事もできないけど、お医者さんなら親切に聞いてくれるよ。病院に行った方が良いよ。

860 名前：Ｙ２Ｋ[] 投稿日：2011/05/24(火) 16:31:34.88 ID:zsU/Qf6q0 [11/12]
悠季真理って人、昔ソクラテスが興奮して話してた気がする。その時も何を言いたいのか意味不明だった。

哲学っていうのは、普通はカントとかヘーゲルとか、一人の哲学者に絞って研究するものだから、悠季真理という人は私の研究領域とは重ならないんじゃないかな。
その人がカント・ヘーゲルを研究していたとしても、多分私のアプローチの仕方とは違うと思う。
カントでもヘーゲルでも、研究者一人一人がみんな違う解釈をしているからね。

何だお前たちは?青雲ブログを、ＴＤＫをぶっ潰すためにスレを立てたんだろう！反論すら、まともに出来ないのか！　

諸君は考えた事はあるかな？！
ギリシャ時代の奴隷が自分を奴隷だ、と思っていたのだろう、かと？
王侯・貴族が自分を支配者だ、と思っていたのだろう、かと？！
ユダヤの陰謀、フリーメイソン…等。仮に存在したとしても、
　彼等は事業展開をしていると思っているだろうし。
また、事業計画の相談をしている、と思っているのだろう。
そこには、支配も陰謀も意識されないのだろう。
〜の支配、〜の陰謀…等は、未来の人々が歴史を振り返った時の、
見方なのだろう。
しかし、もし現代人である我々が、絶対精神的観点から現代社会を観れば、
そう観えるのだろうか…？！

天が出てこれなくなったのはやっぱ過去を改めて晒されて自分の過ちに気付いたからだろうな
天は自分をソクラテスじゃないとか言っておきながらここまで証拠を出されてはもう出てこれないだろうな
伊東氏もＹ２Ｋもろんろんも天のスルーを呼び掛けていたが結局スルーなんて無理だったのよ
だがこうして天を徹底的に辱めれば彼の方から消えてくれるわけなんだな
消えたら消えたで天=ソクラテスの証明は完成されるわけだし

つか、「ちゃん」よー、まだ天寿堂に書き込んでるのか？
いい加減青雲や天寿堂からは離れたら？あいつらに付きまとってる以上は今程度の稚拙な論理や思考しかできんぞ？
だいたい反面教師として天寿堂や青雲を捉えてるとしても、もっと良く学べる対象はいくらでもあるだろが。
自分の親からも料理は学べるが、本当に料理を覚えたいなら料理人の弟子になるのが一番だよ。
自分の親から教わってる程度じゃ、料理を極めるのは無理だ。

>>529の傍観者もさ。青雲を潰す気があるのはいいけど、具体的に何してんのさ？
いや、俺もつぶしたいよ？青雲は。でも、ここで息巻いても仕方ねーだろ。
ここで青雲や天寿堂を支持してるやつらなんざクズのあいつらよりもクズばっかだぜ？
そんなの相手にして何になるよ？
むしろ青雲を潰すいいアイデアを出してくれよ。そしたら俺も協力するから。
まぁ天寿堂も青雲も俺等みたいな「ハエ」は完全無視を決め込んでるから、なかなか狡猾にやらんと
どうにもならんのが難しいとこだが。

天寿堂なら潰すの簡単じゃないかな？
確か「弁証法講座」とか開いてたろ？
そこに受講生として乗り込んで、完璧に亭主を論破してやりゃぁ、
恥ずかしくなって講座も掲示板も閉鎖すると思うけど？？
如何？>533

ふむ、簡単とは言うけれど、じゃあその「弁証法講座」がいつ行われてて
どうやったら受講生になれて、とかいう情報は簡単に手に入るのか？
そしてそれを行う労力と時間と下手すりゃお金を使う覚悟は？？
東京近辺に住んでるのならまだいいとしても、地方の人間にとっちゃー結構な痛手になりかねんぞ、移動だけでも。
そして実際に論破できるだけの知識と技量と度胸があるやつがどれだけいるか・・・
ここみたいに腰抜けばっか集まる場所じゃ、これらを兼ね備えた奴なんかまずいないだろ。
その点伊東氏は偉いわ。

>>532 へ

読んでくれて、ありがとう。
アドバイスを、くれてありがとう。

反対と賛成、罵倒と賞賛、肯定と否定、好きと嫌い、愛と憎しみ、
…みな認識の運動である。
運動の起こる処に変化あり、変化は生きている実感である。
さあ〜みんなで「今を生き」よう！
そして、その今が、明るい豊かな自由な未来につながっていく今である事を祈りつつ…。
ありがとう >>532 さん。

>>532 〈…稚拙な論理や思考…〉とは、何ぞや？！
〜流雲〜の書いたものが〈稚拙な論理や思考〉と読めたとしたら、それは私の言語表現力の問題だろう。
何故なら、今の仕事・家庭・日常生活での問題解決に、その〈…稚拙な論理や思考…〉は、十分過ぎる程に役立っている。
そう、若い時分の私と比較して…。
尤もボロ技も、そのボロ技の範囲内で、目一杯に使えば、秀技に勝つ事もあるだろうが…。

それでも、私は信じたい、自分が変わったと、弁証法をものにしたと、自分が自分を信じないで、他の誰が信じてくれるのだろう。
自分の中の、自分が信じたくて信じたものを、信じ続けない事には、生きていけない自分だから…。

>>533
バカヤロー、アイデアならこっちが聞きたいわ！俺が何回青雲ブログに反論を投稿したと思ってるんだ。一個も採用しよらん。だから、仕方無くこっちへ来たんだぞ！

>>538
その投稿をここに張れよ
そっから判断すっからさ

あー、傍観者、惜しいコトしたね−。
天寿堂が元気な頃に投稿しとけばよかったねー。
伊東も椿も青雲が不採用にするから天寿堂に投稿先をシフトしたんだったよなー。
あの頃の天寿堂はおもしろかったなー。


閑話休題。
「旧・心に青雲」もファイナルカウントダウンだねー。
月曜には消滅してるはずだろ？
消滅しなきゃ、伊東が大魔神状態になるかも！？

俺的には「大魔神伊東」を見たいけど、さすがに小心者のTDKは旧青雲ブログを消すだろうなー。
とりあえず消す方に６６６ペリカ！！

なんで閉鎖するのか事情を知ってる俺から一言だけ。

伊東ザマァ。

後は読み手が好きに判断してくれ。
時期が結論を教えてくれるから。

青雲サポーターズ乙。
旧青雲の閉鎖が
伊東が原因→伊東勝利
伊東が原因でない→伊東無関係
「ザマァ」は君らの「負け惜しみ」www

伊東、逮捕されたのでは？

>>542
事情を知らない者が見ても、「なんじゃ、こりゃ？」
な、あのブログの改変ぶりを見たら、「伊東・無関係」なんていえるはずがない（ｗ

もっとも「引っ越し」は、あの」騒動の以前から計画されていて、
時期が重なっただけという可能性はあるが、
いずれにしても、まるで物の怪におびえるように、
徹頭徹尾、過去からも現在からも「空手」、「武道」の話題を避忌してるＴＤＫ氏のさまは、
そっくりそのまま伊東氏への恐怖と敗北感をなによりも明白に表明している。

まさに、「隠すよりほか、現るるなし」（ｗ

それと、どうでもいいけど傍観者氏は、コテハンに反してちとアブなすぎ…、

玄和

体臭で逮捕

逃げた逃げたって言ってるけど
伊東はじめお前ら全員
ただ青雲さんに相手にされなくなたっただけだよ

相手にするもなにも青雲さん(笑)はここに無関係なはずだろう。
幾度となくここに降臨(笑)してること自体が言動不一致。
君は青雲サポーターなのにここに来てていいの？

>>537
信じてどうにかなるようなものは決して「科学」とは言わん。
つまり、「弁証法をものにした」と信じる事しか出来ないのであれば
そもそもその時点で弁証法が科学ではない事を自ら示してるようなもんだ。
うん、もうやめたら？あんたには才能ないわ。

しかし>>541といい>>546といい、もう青雲サポーターズならもう少しまともな事書こうと思わん・・・・のか。
別に支持するのは構わんが、それなら椿や伊東が散々指摘した青雲の間違いや矛盾に
論理的に反論できんのかよ？いや、できないのはわかってるんだけどね。

天寿堂も出来なくなったから過去の掲示板の書き込みを全て消したわけで
青雲は最初っから出来ないから相手にしようとしないだけで
まぁ、今日の青雲の書き込みといい、ほんと思い込みと自分に心地良い物しか見ようとしないのは
正直驚くわ。よくもまぁそこまで狂信的で盲目的でありながら日常生活が過ごせるなぁと。

あ、それを言うなら南郷もだな。てか、ほんと南郷の馬鹿に矛盾や間違いを指摘出来る人間が周りにいないんだろなぁ。
ある意味、不幸ではあるよな。

青雲さんはお前のようなゴミなんかハナから相手にしてないっての。

>>549
相手に「してない」じゃなくて相手に「できない」だろ？
実際伊東が電話して押し掛けるって言った際に、相手にしてやればよかったのに。
普段あんだけ強さを自慢しつつ、伊東が嫌いなら、いっその事あって伊東をぼこぼこにすれば
何もかも丸く収まったはずじゃねぇの？
それを普段ボロクソに言ってた警察に泣きついたんじゃあ、さすがに相手に「してない」ってのは
格好がつかねえよなぁ。

そんな駄文の長文読む気もおきない。
最初の三文字で読むのやめたわ

>>551
Well then, how about in English? Since apparently you are so immature on reading Japanese that you can't even tolerate these short sentences.
Of course, if you are Seiun Supporters you must be trained enough to read English, and probably German for reading philosophical texts.
By the way, does anyone know whether Nango is fluent in German?
Tenjudo said he is, and of course if Nango claims that he comprehends Hegel perfectly, he must have read in German.

笑っちゃうな。今時
By the wayなんてネイティブが使ってると思ってるなんてｗ

あ、英語ならいけるんすか。じゃあがんばって日本語の勉強してきてください。
どうやら貴方は英語のネイティブであって、日本語は勉強中みたいですから。
「走れメロス」ぐらいの長さの駄文が読めるようになったら、帰ってきてくださいな。

そういや青雲や天寿堂も彼らの取り巻きも、日本語変な奴が多かったし
文献や資料や論文に最後まで目を通せてない奴らばっかりだったよな。
もしかしたら、玄和会って外国人の集まり・・・・とか？

まぁ流石に外国人の集まりってのはないやろけど、基本的に学のない人間の集まりなんだろな。
そうでなきゃもう少し言葉遣いや話し方や文章の構成がマシなはずだし。
青雲サポーターズも同じようなもんで、学がないのを必死に隠して誤魔化してとはいえ
有名になってる南郷や玄和会や青雲や天寿堂が否定されると
サポーターズとしては学もなく有名にもなれず存在全てを否定された気がして
ついつい張り合っちゃうんだろなぁ、きっと。

ま、気にすんな。どうしようもない人間でも飯食って糞して寝て社会の歯車の土台にでもなれるさ。

多分な。

そして旧ブログ閉鎖キター！！！
おめでとう伊東！おめでとう椿！おめでとうその他諸々の人！！
是非とも天寿堂とも新ブログの方ともこの喜びを分かち合いたいね。

>>557
新ブログが残っているではないか。これをどうするつもりだ。

>>548 へ

〈…才能ないわ…〉独断的評価ありがとうございます。

でも、何故 >>548 のあなたに他人の才能の有る、無しの判断が可能なのですか？
その自信はどこから来るのですか？
そもそも、社会生活で、トコトン困ったり、死にそうな目に遭って、何かを信じて、
助かった経験もないだろう >>548 のあなたに「信じる」の凄さは、理解は不可能です。
元々科学は、人類がより幸福に生きていく為の学問でしょう。
私が「信じて」自由を獲得して、幸せになれれば、それは私にとっての科学ですよ。
>>548 の科学の意義も分からないあなたに他人の才能をどうの、科学をどうの、言う〈才能ないわ〉です。
尤も、私はあなたには、自分をダメ人間にする〈才能あるわ〉、と思いますが。

あの掲示板は、読んだ人が、そこから、「何か」を汲み取って、自分の生活に少しでも生かして
、生活を豊かにして頂けたら、と言う思いで書いてあります。
だから本当は、私の失敗談をもっと書いて、「失敗は成功の元」的なものにしたいのですが…。
（読まれる事を意識し過ぎか、文章がカタくなってしまっていますが…）
そんな思いで書いているものを、その様な読み方では、ドンドン自分をダメ人間にして行くだけですよ。
悪い事は言わないから、即刻、掲示板を読むのは止めなさい。自分の為ですよ。
それとも、>>548 のあなたは、 自分をダメ人間にする才能でも〈才能あるわ〉がいいですか？！
そうですね。
無いより有る方がいいに決まってますよね。
今後も掲示板共々、世老死苦です。

なんて悲しい人間が多い事か？！
人間色々、考え色々自分と他人とは違って当たり前。
だからこそ、お互いに共通点を見つけ出し、社会生活を営んでゆくのが、
人間性ある生活なのだろう。
例え、その人間がトンでも無い事を言った、としても、その人間の思いだけでも、
感じられる人間に、私はなりたい！
例え、アナタがなりたく無くても…。

>>548 へ

例え、私の弁証法が科学では無い、としも、それは私が弁証法を科学レベルで創れなかっただけで、
〈…弁証法が科学ではない事…〉には、ならないのですが…。
そもそも、科学にしても、弁証法にしても、その人間が、周りから学び、
自分で科学として、弁証法として、創り上げるものですよ。
アナタは何も自分で自分の中に創り上げた経験が無い、
哀れで悲しい人間じゃないのですか？！
こんな自明な事も知ら無いなんて…。

英語が得意ではありません。
誰か >>552 を和訳して下さい。
お願いします。

>>562
ほれ。
http://www.excite.co.jp/world/

ちゃん氏。

>そもそも、科学にしても、弁証法にしても、その人間が、周りから学び、
>自分で科学として、弁証法として、創り上げるものですよ。

厳しいことを言うようですが、こういう大言壮語をしておいて、
自分でできることもしない（＝検索すれば、簡単にみつかる翻訳ソフトを、自力で探そうともしない）
という他力本願さは、一度は学に志した人間のものとしては、感心できませんよ。

ＴＤＫ氏の南郷氏への、「信頼」に似た「依存」と変わらないと言われても仕方ありませんよ。

>>558
まぁ新しい方ものんびり潰していこうや。
とりあえず旧ブログが閉鎖されたってのは、つまり伊東の影響がしっかりと届いたってことだ。
青雲はこれで「ハエ」が実際に影響を与えられるって事を嫌でも知らされたんだ。
なら、これからも影響をあたえつづけてやればいいさ。

あと、ちゃん、にもいくつかいいたいんだが
科学は決して人を幸せにするためにあるわけじゃないぞ？今まで科学が何をもたらしたか
考えてもみろよ。歴史を見ればすぐにわかる。そりゃ結果的におかげでここまで繁栄出来てるが
あくまでそれは「結果」でしか過ぎない。科学にとっての「目的」じゃない。
何かしらの「信じる」要素が入ってくればその時点で科学じゃねーんだよ。
俺が信じたら明日西から太陽が昇るか？重力から自由になれるか？瞬間移動できるか？
別に信じる事自体が悪いとは言ってない。信じることを「科学」に組み込むのがおかしいってだけだ。

付け加えるなら、ちゃん、あんたの人生に意味がないとは言わないし、あんたが書いた内容で
確かに誰かが勉強しているかもしれない。が
もし俺なら、何を勉強するにしてもあんたの人生は教材にしないね。
既に言ったろ？料理を覚えたいなら料理人に習え、って。
そこらの一般人に教わったところで、たたが知れてるんだよ。
だから、あんたの「弁証法」をつらつら書かれたところで、少なくとも俺は読む気はないし
他にもし「弁証法」なんてくだらないものを真面目に勉強したい奴がいるなら
哲学のお偉いさんの著書を読ませる方がまだいいんだよ。

そんな事もわからず、自分に酔ってつらつら自分の考えを書いてるのはただの自意識過剰だ。
それにも気づかず、自分で色々外から学ぼうとせず、何より同じ事をやってる青雲や天寿堂にひっついてるようじゃ
才能がないって言われても仕方ないわ。

>>563 ろんろんさん早速、ありがとうございます。 お久しぶりですね。

でも、私の真意は >>552 さんに感情を込めて和訳をして欲しかったのです。
だって、本人の方が感情を豊かに表現できるでしょう。
私だって、パソコンの翻訳ソフトはダメですが、辞書は結構速く調べられますよ。

>>562 は本当は〈 >>552 お願い！〉と書きたかったのですが…。
本人に直接だと、アンチの皮肉だと思われ、不快にしては？！と考えてあの様に書いたのですが…。

どうですか？！ >>552 さん感情を込めて和訳してみませんか？！
以上なので、〈…他力本願…〉とは大袈裟な、もっと人のコメントの裏の真意を読みましょうよ。
短くない長くもない付き合いでは無いですか？！

憧れのろんろんさんへちゃんより

>>564 さんへ
でも、自分には、見えず、知らず、解らずで、信じられないけど、他の人が凄く素晴らしいものがある！、
と言うなら、学びたい！と思いませんか？！
私は学びたいですが…。
この場合、私には見えず感じず…ですから、信じて始めるしか無いでしょう。

学問・科学って、人類の幸せの為じゃなかったのですか〜？！嘘〜！！
じゃ〜何の為なんですか？
何の為に、学者は存在しているのですか？
アナタは何の為に〈明日西から太陽が登る〉と信じる、のですか？！
私が「何」かを信じるのは、生きてゆく為にどうしても必要だから、叶わないかも！、と思っても信じるのですが…。
信じたら必ず実現すると言った覚えは無いのですが…。
信じたら、実現する事も信じる、のですが。実現するか、しないは「結果」なのですが…。
見えない存在は、あると信じて探し続けるから、見つかるのでは無いですか？！
それを発見して学問にするのでは無いのですか？！

尤も私は科学者では無いし、ここも、掲示板も学術誌では無いでしょうが…。
だから、私にとっては科学だろうが、無かろうが、どうでも良いのですが…。
要はみんなで幸せ・自由になる方法を考えましょうなんです。
その思いが読み取れ無いなら、読まない方が良いですよ。
読めば読む程に身体に悪いですよ。
言うでは無いですか？！ 「信じる者は救われる」
尤も「信じる者は馬鹿をみる」 とも言いますが…
アナタはどちらを信じますか？

みなさまこんばんは、伊東でございます。おひさしぶりでございます。

まずは「旧・心に青雲」ブログの閉鎖をお祝いいたします。
「新・心に青雲」は残っておりますが、こちらはブログ主が空手家であるとは書いておらず、
また、内容的にも空手・武道には触れていないようですな。
これにより、
「トンデモブログを発見してしまった！ブログ主はどこかのバカかな？」
くらいで済みます。
少なくとも、「新・心に青雲」というトンデモブログのおかげで、武道・空手道・玄和会空手の名誉が傷つくことはないでしょう。
武道を愛する者として、「旧・心に青雲」の閉鎖を祝わずにはおれませぬ。

今回の旧・青雲ブログ閉鎖に関して、末端G戦士さんをはじめ、玄和会の方々もほっと胸をなで下ろしていることでしょう。（青雲ブログのサポーターは別かもしれませぬが。


さて。
旧ブログ閉鎖の告知の少し前の話です。
私はTDK氏に留守番電話を入れました。（彼は常に留守電です）
「もしもし、TDKさんですか？伊東です。
　足の具合はどうですか？
　足が治っていたら、そろそろそちらに行こうと思うんですが。
　足の治り具合をブログに書いておいていただけると助かるんですけどね〜。
　それではまた〜。」

また、以前より、
「私は田舎に住んでいますので、あなたの元に行けるとしたら、出張のついでと
なりましょう。
　今年、出張があるかはわかりませぬが、あるとしたら７月〜１０月です。」
　去年は東京への出張がありました。一昨年はなかったですが。」
というメールも送っておりました。

これが今回の閉鎖と関係あるかないかは、私の知ったことではありませぬが、
関係があったのかも知れませぬな。

さて、「心に青雲」に関しては、私は目的を達したと思いますので、失礼いたします。
１，２年後、TDK氏がまた武道の名を汚すような言動を起こした場合には、彼を懲らしめることといたしましょう。
それではみなさま、ごきげんよう。
また、いつか。
どこかで。

>>569
なるほど。そうすると7月いっぱいまで残しておく予定だったブログを伊東氏の電話により予定を早めて消したということですかな。
彼は自分の言動とかを反省して消したんでしょうかね？だったらまだ更生の余地はあるかと思いますが。
もう消えてしまったので今更ですが私は帝王切開で生まれていますし所謂色覚異常です。
そういった本人がどうしようもない事を彼は散々バカにしていましたね。
ちなみに彼の説によると色覚異常は遺伝ではないそうです。その根拠も全く意味不明でしたね。
私と同じような色覚の方がコメントしてましたが、青雲は全く答えずにバカにするだけでした。
とにかく、一般人に対して有害なだけのブログが一つ消えて私はホッとしました。
伊東さん、ありがとうございました。
あなたは私に出来なかった事を平然とやってのけて下さいました。
青雲に対する私の怒りも静まりそうです。またここにも顔を出して下さい。
天とかいう変な人もいなくなりましたし、きっとそれも伊東さんのおかげでしょう。

>>567
これ以上ぐちゃぐちゃ言う必要があるとは思わないが・・・・
客観的に見て、南郷や青雲が「すばらしい」って言ってる事を信じて
散々馬鹿を見てる奴がいるわけだが。

だから、俺が信じる信じないにかかわらず、「信じる者は馬鹿を見る」が充分正しいのは
誰の目からみても明らかだわな。

>>565 へ、いちいちレスを頂けるのは、私にとって考える機会になって嬉しいことですが…。
アナタはどうですか？
何か、文章表現が丁寧では無くなり、不愉快になっていませんか？！
だったら、精神衛生上良く無いので、私の投稿、コメント等、読まずに書くのも止めた方があなたの身体の為ですよ。
大人も子供も、相手の言動の中に、自分に無いものは読みとれ無いものですよ。
あなたの〈自分に酔って…自意識過剰…〉は、あなたの事でしょう。
だって、本当に私の事をそう思うなら相手にしなければいいんじゃない！
何を好んで、そんな私にコメントをするのですか？
あなたの思う通りの私なら、あなたの全てのコメントに意味はありませんよ。
だって〈自分に酔って自意識過剰〉な私は、あなたの言葉など、耳に入って来ませんよ。
それでも、こんなに沢山のコメント、 >>565 さん、アナタは〈自分に酔って自意識過剰〉なのですよ。
因みに、私は書かれたからレスをしただけです。
別に〈自分に酔って自意識過剰〉でも無いですし、アナタの思った通りの私でも無いですが…

アドバイスです。
良く考えてから、コメントは書きましょう。
「注意一秒、怪我一生」

>>573 へ〈これ以上…言う必要が…〉
なら書かなけばいいんじゃない！

ただ、私も最後に一言、〈…南郷や青雲…言っている事を信じて…〉は少し違います。
私はこれまでの人生の中で、苦しい辛い時に信じたものが、
彼らの言っているものに近いが同じかも？！
と思い自分の言葉では無い、人の言葉で確かめたく書いている部分もあるのですが…。
私が信じたものは、〈…言ってる…〉では無く
、「南郷継正」の著書に書かれた人生の生き方ですよ。

この伊東三刀斎は明らかにニセモノ。
文体が全然違うしメアド欄にも何も入れてない。

>>565氏
あなたの言っていることは正論ではあるが、「相手を
見て法を説け」という言葉もありますぞ。
>>574の「自分に無いものは読み取れない」というのも
南郷の受け売りでしょうが、シッカリと言語表現できて
いるものは読み取れるのです。>>565氏やろんろん氏の
善意のある、かつまた全く正しいアドバイスに屁理屈
で返す>>574に時間と言葉を費やすことは無駄でしか
ありませんな。間違いなく５０代で斯様な事を
書いている、そしてそれに気付かぬ感性の鈍さは
才能がありませんね。

＞客観的に見て、南郷や青雲が「すばらしい」って言ってる事を信じて
＞散々馬鹿を見てる奴がいるわけだが。


すみません、この例を説明してもらえますか？
あなたの想像ではなくてちゃんとした実例でね。

>>577 〈…南郷の受け売り…〉
確かに言葉は、そうかも しれませんが…。
でも実際に多くの幼稚園児、小学生、中学生、高校生、大学生、大人と接して来て、そして、
何より自分の子供を持って日々子供と接していて、言葉でいっぺんに表現しきれず、
心に残る思いを読みとる事の大切さを実感しています。

一般的に言って、小学生が自分を思いを的確に言葉で表現できる、と思いますか？！
教え立場の人達が、読み取ってあげるものでしょう。
尤も、私は大人で、周りの人達は教える立場の人達ではありませんが…。
〈シッカリと言語表現できているもの〉だけ読み取って、それだけでアナタは満足なのですか？！
相手の真意、書きたいけど書け無い思いを読み取りたい、とは思わないのですか？
私は思いますよ。

〈…正論…〉
何の為の正論ですか？！
人生を五十年以上も生きれば、他人のその〈正論〉の裏にある思い位は読めますよ。
勿論、読み違いもあります。そんな時でも長く接していると自分の間違いに気付くし、
時には相手にハッキリと伝えて、その事を確認する事もありますが。
正論が大切なのでは無く、偽りの無い自分の本心と向き合う事が大切なのでは？！
〈正論〉は相手に講釈する、のでは無く。
自分自身の驕る心を戒める為に自分自身にするものでしょう。少なくとも、私は、そう思ってます。
>>577 アナタは、そうは思ってない様ですが…。

＞何かしらの「信じる」要素が入ってくればその時点で科学じゃねーんだよ。

哲学的にはコギト＝「我思う」の問題だな。デカルトが徹底した懐疑の果てに行き着いた「信じる要素」だ。カントの言う統覚。認知科学で言う意識。これが全ての経験を作り出している。我思う、故に我あり。
無意識（超越論的統覚）にしても同じこと。生きている限り我々は意識（コギト）に支配されている。
「信じる」という言語表現で宗教的信仰のようなものしかイメージできない認識では分からないだろうが、我々の意識それ自体が、＞何かしらの「信じる」要素　で成立している訳だ。
科学もその束縛から逃れられない。だから科学では客観性を保証するために検証という作業が重視されている。しかし世の中の大多数の分野では検証は難しい。

師弟関係でも商売でも、世間そのものが何かしらの信じる要素で成り立っている。だから玄和の会員も信じるしかないんじゃないかねえ。

>>577 の　< …そしてそれに気付かぬ感性の鈍さは… >

書いてあるでしょう。私は、国語が苦手、書く事が嫌いと。
本人が、そう書きながら、それでも書き続ける事を〈…酔っている…自意識過剰…〉、〈…才能ないわ…〉、
〈…屁理屈で返す…〉としか、受け取れない人達の感性は、毎日を生きている同じ人間として、正しい感性なのですか？！
才能が無く、無様だ、と自覚していても、そうとしか生きる事が出来ない人に、正論を吐いて、
その人が自分が生きてゆける為に、自分の生きる意義を感じたい、と必死で自己弁護を繰り返す姿を〈…気付かぬ感性に鈍さ…〉とは、
一体どっちの感性が鈍いのですか？！
アナタ達と私と？

そもそも、他人の生き方を否定的に評価し、相手に自分は正論だ！と説き続ける意味は何ですか？
まさか、相手の為、相手に己を知らしめる為…、とは、真面目に思っていませんよね？！
自分のダメさ、愚かさ、いい加減さ…数々のどうしようもなさ、なんて、とっくの昔に社会生活で、散々思い知らされていますよ。
自分がどうしようも無い人間だ！としても、生まれて来た以上は生きてゆきたいでしょう。
生きてゆく以上は、自分に生きる価値を持たせて上げたいでしょう。
そんな思いの込められた、私の取り組みに対して、やれ正論だ！とやっている事を否定して、
アナタが生きてゆく上で何の意味がある、のですか？
少なくとも、私は他人の一生懸命な取り組みに対して、私的には「う〜？」と感じても否定はしないし、
これからもそのように生きたい！と思っていますよ。
私の生き方を、その相手が否定しない限りにおいては…。
私は、私の生き方を否定し、それを〈正論〉だ！と宣う全ての人間の生き方は否定的にとらえます。

こんな私の思いを感じられない、>>577 のアナタの〈そしてそれに気付かぬ感性の鈍さは才能がありませんね〉
ん〜？！ 感性の鈍さは才能と関係があるんだ！一つ勉強になりました。
ありがとう >>577 の、己に気付かぬ御人へ

>>573 さんへ

>>578 さんの実例には、私の場合は、〈信じて馬鹿を見てる奴〉、では無いので、使わないで下さいね。
私では無い人の例でお願いします。
私も実例を見せて頂きたいので、誰もが誤解なく、正確に実際の内容が伝わる言語表現でお願いします。
言語表現が下手くそで未熟な私から、言うのもなんですが…

>>581
私個人はあなたの投稿に「他者が読むべき価値がある」
とは思わない。そして、あなたが信奉する南郷の著作
には、「功が成るまで世間にウハウハと出て行くな」
と書いてあるが、あなたはどうして尊敬する南郷の
発言を無視してまで、未熟な己を理解して欲しいなどと
世間に「今の想い」なるものを晒し続けるのか？
そこの矛盾をご説明いただけるかな？ハッキリ言おう、
私はあなたの投稿にウンザリしているのだよ。勿論、
それは「一寸の虫にも五分の魂」レベルのことを
否定するものでも、乞食が命の大切さを訴えて物乞い
を正当化することを知らぬという事でも無い。ただ、
哀れではある。２０数年、玄和空手をやってきて、
南郷からも直接指導を受けているような人間が、
こんなお粗末であることは…

>>580 へ
〜流雲〜もこのような、凄い論考が書ける様になりたいです。
もっと若い時に、人生から逃げずに、主体的に生きる生き方を、
身近な誰かに、叩き込んでもらえていれば…
尤も、そうであれば、私は今の私では無いでしょうから、Ｙ２Ｋさんや梅雨さん…
との出会も無かっただろうし、この「凄・凄過ぎ」の感動も味わえ無かった訳だから…。
人生・人生における、人との出会いは、本当に、不・思・議ですね。
良い出会い・悪い出会い、の数々…
全てを人生を生きる栄養分として、消化吸収したいものですね。

Ｙ２Ｋさん、今回は栄養価の高い、高密度栄養食をありがとうございます。
いつまでも、シッカリと、正しく、消化吸収できる私であり続けたいです。

Ｙ２Ｋは相変わらず下らん事を書いてるな。
こんなのに騙されるのは南郷の衒学的記述にコロッと
騙される初心者くらいだろうw 間違いなく学位取得前の
学生の認識だよ。もしもＹ２Ｋが大学教授だったなら、
南郷の言う「大学教授はお粗末」というのを肯定して
やっても良いがね。まあ、そんな事はあり得ないが。

Y2Kさん、以前長谷川宏のヘーゲルの翻訳は使えないとおっしゃっていましたが
それなら誰の翻訳がいいのですかと訪ねたけどスルーされてしまったようですが
再度質問しますがおすすめのヘーゲルの訳者を教えてください。

>>583 へ
〈…思わない…〉
だったら、読まなけばいいでしょう。
何故、読んでレスまでするんだい？！
〈…この矛盾をご説明いただけるかな？〉

そもそも、たかが、インターネットの個人の掲示板や、２ｃｈに書き込む事が〈…世間…出ていく…〉なのですか？！
>>583 殿の世間とは、こんな所なんですか？！
そんなのが、世間で悲しくなりませんか？
私は〈…虫…〉でも〈…乞食…〉でも無いのですが…。
そんな比喩的表現しか出来ないのですか？！
私は〈…２０数年、玄和会を…〉をやってませんよ。途中退会・休会もあり、どんなに多く見積もりっても２０年には、届きません。
しかも、真面目だったのは、初めての数年で後は、仕事に私生活に忙しくて、真面目に空手ではなくなりました。
それに、〈…南郷先生からも直接接指導…〉もありませんよ。講習会、合宿…等での間接的指導だけですが…。
>>577 さんが〈…
言語表現できている…読み取れる…〉と教えてくれましたが、アナタは〈言語表現〉に無いものを自分勝手に読み取れるのですね。
尤も私とは真逆・正反対ですが…これも〈才能〉なのですかね？！

他人にしか、分から無い、他人の事実をを、さも本当であるかの様に知ったか振りで書くなんて、
また、どうしようも無い比喩的表現でし書く事の出来ない >>583 殿様〈…ハッキリ言おう私はあなたの〉コメントに〈ウンザリしているのだよ〉
何故にいちいちレスをよこすの！？
普通の人間は〈…虫…〉や〈…乞食…〉には、いちいちと関わりませんよ。
まして、〜流雲〜の投稿はあなたのブログへのものでは無いし…。
あなたは、普通では無いんじゃな〜い。
私の文章を〈…己を理解して欲しい…〉と、そう読んでいるのですか？！
人は他人の事など、理解できる訳ないでしょう。だから、理解する努力はしましょうね。と言う呼び掛けですよ。
人が私を理解しようがしまいが、そんな事は、どうでも良い事でしょうに。私は私ですよ。

以上の事は、私はあなたのレスに答えているだけですが…。
>>583 のあなたは私に何の為に、こんな〈…ウンザリ…〉のコメントを書き続けるのてすか？！
確かに言論の自由は保証されていますが、こんな事はアナタには〈…不毛…〉でしょうに…。
私は直接にアナタに迷惑をかけてしませんよ。
掲示板は掲示板で嫌なら、読まなければ良いだけでしょうが…。
自分の自分勝手な感情と、シッカリと向き合った方が良いですよ。
他人になんと思われ様と、人は自分の正しいと信じた生き方を貫き通す者だと、椿さん、伊東（伊藤）殿、
愚案亭主殿達から、教えられたのですが…。
法律に違反しない限りにおいて、ですが…。
最後に〈ハッキリ言おう、私はあなたの〉言葉の全てに〈ウンザリしているんだよ〉
尤も、私がアナタだったらの、最後の一言ですが…。
私だったら、「有り難いが、ハッキリ言うと、ちょっと疲れて来たかな？！」 ですね。

伊東の逮捕まだ？
そのためにサイトも閉鎖されたんだから
とっとと捕まって
豚箱の臭い飯のリポートでも期待してるぜ。

>>586
>再度質問しますがおすすめのヘーゲルの訳者を教えてください。

私はY2K氏ではないが、まず、ヘーゲルの全著作、
講義録をひとりで翻訳した学者は非常に少ないということ。
これは武市建人けだと思います。

そしてさらに、それぞれの著作、講義録は、翻訳された時代も目的もちがいます。
あるものは学術用、またあるものは全集の一部、さらにあるものは啓蒙用といった具合に。

ですので当然に、読者の目的によってどの訳者の本を選ぶかということは
異なってきます。
以前にY2Kさんが、「長谷川訳は使えない」と言ったのは、
ようするにあれが一般人を対象に平易さを心がけて訳されたものなので、
学術的な用途では使いづらいということでしょう。

そういうわけですので、どの翻訳も一長一短です。
どんな目的で読むにしても、万能な翻訳などない。
もしあなたが、じつに一般的な目的でヘーゲルを読みたいだけでしたら、
長谷川訳でも充分です。
その際にはかたわらに、ヘーゲルの解説書や伝記を用意しておけば、
視野狭窄に陥ることもないでしょう。

>>587
wwww人間として下らん存在だな、キミはwwwww
まあ、キミのような人間でも、生きて呼吸し続ける
ことは許可しようw
いるんだね、５０年も生きてきて、こんな人間が。
５０年という己の人生をもって、恩師たる南郷に逆に
教えるくらいのものを身に付けていて当然なのにな。
他の南郷の弟子たちは議員になったり大学教授になったり
既に嘗ての師に道を教えるほどの人物になっている
から、南郷としても「子供が自立した」「負うた子に
教えられて浅瀬を渡る」で満足だろうが、５０歳
にもなって、自分の懐中で信じることばかり喧伝し
てる子供は腹立たしいだろうなあw

>>585 〈…下らん事…〉って…
学問の歴史上の事実では、無いのですか？
違うのですか？！ 嘘〜本当〜？？？

自分に都合の悪い事実は、認め無いのですか？
いいな〜その生き方。楽でしょう！！
私もそんな生き方が出来た、あの時が懐かしく思い出されますね。

>>592
いや、下らんのは学問でなく、キミという存在だよw
キミが生きて発言することが、他者に迷惑をかけている
ことすら気が付かないのだろうねw
あらためて「もう止めたら？」と助言しておくが、
別にキミが止めなくとも、私は読まねばいいだけだから
構わんがねwww
もっとも、「弟子は師の鏡」という言葉どおり、
南郷の直弟子（青雲塾という本部道場）だと名乗った
以上、キミの実力が南郷上達論の効果の証明だと思われ
ることは必須だよなwww
じゃー、これ以上ぐだぐだ言っても仕方ないんで。

>>591 〈…下らん存在…〉
人間が同じ人間に、下らん存在とは、アナタがアナタに〈下らん存在〉と、言っている様なものですよ。
〈…道を…人物…〉本当に馬鹿ですか？あなたは！
さもなければ、妄想狂ですね！
あなたは私が、現実の私が、どんな仕事をして、どんな人物だ、かも知らない癖に、
私の言葉だけを信じて手掛かりにしてコメントを書いているのですよ。
私のコメントの全てが嘘なら、私を知っている人達のいい笑い者…ん〜？？？
そもそも、コテハンも書かないアンタは、弱虫小虫挟んで捨てろ的存在かな？！
どこの〈世間〉にいちいち同じ人間に〈呼吸…許可…〉をもらいますか、他人に許可を出しますか？！
私はあなたの言葉を信じますから、本当にあなたの、その馬鹿げた妄想が心配です。
最後に質問です。
アナタは誰に〈呼吸し続ける許可〉を頂いているのですか？！
〈許可〉が無ければ、〈呼吸〉を止めますか？
まさか、これが比喩的表現だなんて、言いませんよね。
もし、コレが比喩的表現・例えなら、アナタは私以下の国語力、認識力ですよ。
私以上の〈才能ないわ〉の持ち主ですよ。

もう一つ〈…師に道を教えるほどの人物…〉は、とても感動しました。
>>591 殿、ありがとうございます。この感動を。
私が誰の〈許可〉も得ずに旅立つ前には、実現してみようかな？！と思いました！
いや〜「人生至る所に青山あり」。
ん〜 ??? この使い方、意味的にあっているのだろうか。

>>593 は、〈…読まねばいい…〉なので、他の皆さんへ
私は >>477 〔人生流転〕で「…青雲塾は半年で辞めました…」と書いてあるし、また、南郷先生の直弟子とは、
書いてないし、「支部道場で…玄和会…南郷師範は直接の先生ではない…」とも書いてあるでしょうに…。
>>593 の今の国語の読解力で、よく恥も外聞もなく〜流雲〜の論考に意見を書けますね、〈晒し続けるのか？〉ですね！！
嫌・いや、読解力では無く、人の文章を碌に読ますにコメントを書いているだけですね。
皆さん、相手の文章をこんな読み方で、まともな批判が可能だ、と思いますか？
こんなまともコメント書いて、なんか馬鹿馬鹿しくアホらしくなって来ましたね。
でも、それはそれで面白いのですが…。

でも、アナタは、私への言葉の全てを、自分自身に向けた方がいいんじゃない！！！
おっとと、 >>593 殿は、もう読まない・書かない、でしたね。
これで、やっと休めます。老体には頭の使い過ぎでした。
皆さん、こんな感じで、読んで楽しめましたか？
楽しめ無い人には、ゴメンナサイです。
次回、乞う御期待ですね！

>>595
キミは本当に何の努力もしていない。屁理屈を述べても
判る人間には判るものだよ。全く不勉強だ。
キミが>>552を訳したならば、少しは努力したと
認めてやっても良い。キミの態度を見ていると、南郷が
著書で書いている「率先垂範」というのも嘘だろう。
依存人間を育成する下らん流派だな、玄和はwww
普通、武道をやってると「実力の世界」というものを
幼少の頃から体で覚えて「同じ人間」などと軽口
叩けなくなるものだが、玄和という団体は駄目流派だな。
キミの最大の不幸は、駄目なキミをぶん殴ってくれる
空手指導者と巡り合えなかった事だろうなw

591の天＝ソクラテス、珍しくマトモな事書くじゃねーか。
その書き込みレベルを維持できるなら生きて呼吸し続けることは許可しようw？

596の天＝ソクラテス、その理屈なら、
伊東は木刀あたりでTDKを制裁すべきだったと思うが違うかね？

伊東は逮捕されているよ。
最近、全く出てこないのがその証拠。

>>578

まぁまず「ちゃん」だろ？「使わないで」ってお願いすりゃ馬鹿でなくなるわけもなく。
その辺りが理解できてない時点でしっかり馬鹿を見てるな。
あとは青雲と天寿堂だな、南郷を信じたせいで。
椿のような若造に散々中学レベルの理科でいいようにあしらわれたり
伊東に思いっきり矛盾をしてきされまくった天寿堂が馬鹿以外にあるか？
青雲も、あんな酷いブログの内容で馬鹿を見てないと言える奴の気がしれない。
というか、あいつらの言う事を信じて誰かにその話をすれば普通は笑われるよ。
相手が中身がからっぽで自分で考える事が出来ない操り人形みたいな奴で無い限りはな。

>>598
「その理屈」とはどの理屈だ？私は「実力の世界」
とは書いたが「腕力の世界」とは書いてないぞ。
仕事上の実務にも実力の世界は当然にある。
議論などの実力は、暴力と違って見えにくいが、
判る者には判る。ろんろんや私の指示する和訳も出来ずに
「実感が」など阿呆そのものだ。
伊東に関する私の見解は既に述べた通り、伊東の問題
解決の実力は高くない。女の子が遠方から情報操作
しても可能なくらいだ。相手がＴＤＫだから引っかかった
程度だろう。

>>598
追記。木刀制裁の話をすれば、当然にそれは「傷害罪」
になるし、仮にＴＤＫが伊東を撃退しても「決闘罪」
になるだろう。決闘は申し込んだほうも受けたほうも
両方が有罪となるからな。だから、仮にＴＤＫが
伊東から喧嘩を売られて撃退しても、街頭での突然の
暴行では無いから、正当防衛にはならんだろうな。
だから、警察に通報したＴＤＫの判断は全武道家に
通じる「正解」だと考える。
その上で、私は伊東は実際に襲撃は出来ないと思う。
というのも、伊東は女性である可能性が高いからだ。
実際に姿を現したなら鼻で笑われて、軽く捻られてしまう
存在に違いない。だから、ＩＴの上だけで勝負を
つけなければならなかったわけだよw

>>580の話って、スルーしてたけど常識だよな？
ってか、ちょっとでも哲学を志そうって思ったのなら
普通知ってる話だよな？それをここに居るやつらはわざわざこうして
書いてやらないといけないわけ？そんな当たり前の事に感動を受けるわけ？
なんだろ、数学を極めようって奴が「微分ってこういうことだぜ」って言われて
それに感動してるようなもんだな。それが小中学生の頃ならまだしも・・・
うん、もう考えるのやめて素直に飯食って糞して寝てな。
そのレベルじゃ下手に考えて下手に意見を言う方がみっともないわ。

>>580は滅茶苦茶なこと書いてるな。これだけ読むと
Ｙ２Ｋはセンター試験の教養レベルの知識だけで
哲学は専門では無いように思えるが、哲学の中でも
専門が違えばこんなものなのかとも感じるね。
「コギト」という「思う」「思考する」くらいの意味の
言葉を、ちゃんの「信じる」に無理に繋げて行こうと
した所に成立した駄文だろうね。「意識」と「思考」
と「信じる」を混同して同一視した駄文に感動する
のは生意気でプライドばかり高い知的乞食くらいだろうw

この２ｃｈは何か変だ。
現実の社会生活で、例え相手に非があったり、間違いを犯したり、してもあそこまでは、相手を攻めないだろう。
そもそも、実社会で面と向かって、あそこまで、相手に言えますか？言いますか？
現実で出来ない事を非現実空間でやる事の意味は何だろう。

南郷先生、南郷理論が、間違っていると思うなら、現実の実社会で本を出版して、世の中で論争をすれば良いのに…
今は南郷先生も世に出ていますよ。
思う存分にやりあって下さいな。

会社でも、例え上司の指示でも、間違いや失敗は本人の責任でしょう。
なのに、ここでは、二言目には〈南郷（先生）〉が、どうのこうのと…
私のした事が、なんでなんでも、そうなるのだろうか。
おかしい、変だ！だから面白いのだろうか？！
こんな所で、いない人間の陰口や欠点の指摘…等に、どんな意味があるのだろう。
もっと違った、自分の人生を豊かにする「何か」は無いものなのでしょうか？！

>>605
塾での数学指導に集中しろよwwwwww

>>606 さんへ
〈 塾での数学指導に集中しろよwwwwww 〉

本当に、その通りですね。助言をありがとうございます。
明日から、小学生の夏休み授業も始まるし…。
なので、暫くは見るだけにします。
でも、ついつい面白そうで、コメント書きそうになりそうですが…。

>>606の天へ

>>488-499の恥ずかしい過去について何か弁明することはないの？
ソクラテスの弁明ってお前知ってるだろ？それともお前はソクラテエスではないと言い張るのか？

>>603 へ 〈…普通知ってる…〉そうなんですか…

Ｙ２Ｋさん以外は、みんな不親切で意地悪なんですね。

〈…下手に意見を言う…〉では無く。
私の生き方に、余計な意見を言う人がいるから、自己弁護をしているだけなんですが…
>>603 さんの下手では無いだろう意見は、他人の生き方に、口出している人達に言って頂けますか！
そうすると、私も書かなくてすみますので…。

>>603
貴殿の言うとおり、「下手に考えて、下手に意見を
言うことが恥ずかしい」５０代の生き損なった
変なヤツは実在するが許してやってくれ。
「知的障害」は己が見えんからこそ「知的障害」なの
じゃから…。下手に関わると貴殿の人生を損するぞw

「下手に考えて、下手に意見を？
言うことが恥ずかしい」５０代の生き損なった？変なヤツというと、筆頭は天＝ソクラテスだと思うなー。
ちゃんはまだしも愛されてるが、天＝ソクラテスはただの嫌われ者だしなwww

地じゃ。久しぶりに書きこもうかのう。

以前、天とかいう武芸の「位」も分からぬたわけがおったが、人という御仁が
わしのかわりに相手をしてくれておったのう。

人殿には、かたじけなく思うとる。

さて、

>>576
この伊東殿は、本物じゃ。武友のわしが言うのじゃから間違い。

>>589
>>599
伊東殿は、元気に仕事に稽古に汗を流しておるぞ。
「逮捕」などとわめき散らすのは、青雲サポーターズの最後の悪あがきかのう。

いずれにしても、旧・青雲ブログの閉鎖は、斯界の末席にいるものとして、ま
ことに慶事。

あとは、今現在、玄和会でまじめに稽古をしている諸君が、しっかりと稽古に
打ち込んでくれれば、大団円じゃ。

年はとりたくないのう・・・。

上の576へのアンカーは、正しくは、

>>576
この伊東殿は、本物じゃ。武友のわしが言うのじゃから、間違いない。

じゃ。

やれやれ、わしも耄碌したもんだて。

>>612
幸せというか天然というか…。「位（くらい）」
というのが段位ならば、伊東は黒帯なのかも知れないが、
今までに検証して来たように、どこに偽メールで誘導
する剣道六段がいる？偽メールで誘導する古武道範師
がいる？そんな品格の無い高段者など存在しない。
相撲でいう朝青龍のようなものだからな、伊東はw
しかも、玄和の動きは遅いし、それは基本の体の
使い方が原因だと述べた伊東や椿を褒め称えて「大団円」
とは本当にお目出度い流派だなw

これほどまでに、伊東のやった一つ一つの言動を
「武人の作法」という観点から検証しても、「ワシの
武友だから本物」という人のセリフの陳腐さよw

>>614
以前の天といいヌシといいい、香ばしいくらい素人くさいのう。

もしや614は、天かの？　それとも都●氏ご本人かの？


武術・武道における「位」というものを、「気位」とか「（序列として
の）位」という概念でしか捉えられないようでは、おぬしまともに稽古
をしたことが無い、ただの武道オタクじゃな。

段位（序列）や品格と、武芸の業前としての「位」というのは、まった
く別ものなんじゃよ。

ま、ヌシにはそれが分からんから、段位だ品格などと、トンチンカンな
例え話をしたがるのだろうがのう。

少なくともヌシは、業前としての「位」という概念を稽古を通して理解
し、あるいは師に諭されることが先決じゃな。

そんなヌシが「武人の作法」を語るとは、なんとも驚き桃の木山椒の木
じゃ。
武人の作法を云々する前に、まずは「位」の意味が分かる程度には武芸
をきちんと稽古せねばのう。

それら老婆心で申しておくが、「古武道範師」というのは、どうかと思
うぞよ（笑）。

>>615
ハラワタが捩れるくらいお笑い草だねw
お主は武道の稽古の前に、先ずはマトモな社会人
としての経験を積むべきだぞw いずれの小社会でも
偽メールで情報入手する者を正当視する所は無い。
お主の得意気に語っているのは、オーム真理教団体内
での特異なシキタリ・風習の類でしか無い。そんな
段位とくらいの違いなど知らんでも、段位級位に限らず
修練度合いに限らず、伊東のやったことは法的にも
品格的にも、人間的にも蛇の道だということを知って
いれば良い。社会的には武道の稽古など趣味でしかない
ものなのだからw

その意味では、「武技修練に入る前に、充分に薪割り
やら掃除の類をやらせる」という南郷の考えにも
一理はある。それだけの修行をした人間は、「目的の
ためなら手段を選ばぬ」ような真似をせずに、シッカリ
とハラを据えて、武人としての品格が「動けば技と
なる」レベルで実現されるであろうから。怒りに任せて
ブログさえ潰せばよいとの所業とはならず、辿った
軌跡が「美」そのものなのが高段者なのだから。
偽メールでのやり取りを２ちゃんに
報告、と立会人を立てて自らの正当性を示しながら
玄和会に意見状を提出するのとで、どちらが格好良い
かは一目瞭然だからなw

週末の土日では伊東は捕まらないだろう。
最速でもブログ閉鎖してからの週明けだろう。

天はソクラテスって事を皆に指摘されてるのに何一つ反論しないのか？
あ？>>617よ　おめーの文章は改行しても読みづれーんだよ
前みたいにキモイコテハンつけるかどうかしてくんねーかなＮＧにしたいからさ

>>615
それらしい事を述べていても、お主の説いている事は
嘘だな。正解は、武道における「位」も他の分野に
おける「位」と同じく、日本語の共通概念である
「序列」を意味している。「序列」とは当然に「順序」
だ。これが単に「強いか弱いか」「黒帯か初心者か」
「腕が立つか立たぬか」の２分類では「位＝存在して
いる場所」は問題にならない。そして日本武術において
「位」という概念がいつ頃成立したのかに思いを
馳せるならば、実際に戦って序列を決めていたはずは
無い。「位＝業前」というのが偏狭な捉え方なのは
明らかだ。ましてや、実際に披露してもいない伊東の
業前を、どこの馬の骨とも知れんお主が保証するほど
不確かな事は無いのではないかな？

>617
>立会人を立てて自らの正当性を示しながら 玄和会に意見状を提出する
じゃあ、意見状の提出先を伊東にメールしてやれよ。
それができなきゃ書くな。
　出来ない理由の可能性１：天＝ソクラテスにとって、玄和会は身内だからできない
　出来ない理由の可能性２：天＝ソクラテスが玄和会関係者でないとしたら、意見状の送付先がわからない
１・２のどっちだい？

それとな、北朝鮮みたいな玄和会に意見状出したところで状態が改善するわけねーだろ。
「それは内政干渉だ！」として握りつぶされるに決まってんだろーが。

伊東の取った手段は、これ以上ない武道家としての「正攻法」だと思うがね。
強いて言えば、サービス精神旺盛だから、ここに事前に告知したところが面白いところかな。
さもなきゃいきなり「道場主が面会者にピコピコハンマーで無様に叩かれる」ところを弟子は目撃することなったろーな。

伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！
伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！
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伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！伊東三刀斎逮捕秒読み、ギャハハハハハ！！

>>621
馬鹿そのものだなw 玄和のメルアドなど知らんよw
私がメルアド知らなければ書いてはいかん理由は無い
だろう？私は玄和や青雲ブログの存在に何の関心も
無いのだからな。ただ、武道家を名乗る人間が姑息な
手段を取るのは許せん。だから、伊東の行為は非難する。
第一、日本国内の企業に勤める人間によって構成された、
日本国内の団体が「北朝鮮のよう」なわけなかろう？
各大学でも部活として公認されているのだからな。
気は確かか？w

ブログの読者が閉鎖延期してくださいってお願いしていたにもかかわらず
なぜ7月末で閉鎖したのかを考えてみれば自ずと答えはわかってくるはずだよ。
青雲さんはもう事をおこしてるだろう。

>武道家を名乗る人間が姑息な手段を取るのは許せん。
ネットの匿名性に乗じて震災被害者をバカにしまくった君の友人のTDK君は姑息じゃないのかい？

それとな、伊東タイーホとか書いている青雲サポーターズ。
逮捕するったって、罪状はなんだい？
書いてみろよwww


ズキュウウウン!!
（旧：心に青雲が閉鎖した音）
さすが伊東！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

それと、TDKが警察を動かすには、「伊東（仮名）という人物から命を狙われている」くらい言わないとならないだろう。
伊東は「ピコピコハンマーで叩く」としか書いていないし、電話でも「そちらに行く」としか言っていない。
仮に警察が動いたとしたら、最後に警察に目玉を食らうのはTDKになるだろうな。
どうする？TDK＝624さんよ。