マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.4

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/22(日) 15:37:56.35 ID:Wm5fwZDC0

この２人が戦ったら一体どちらが強いのでしょうか？
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1294869376/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/22(日) 15:48:13.48 ID:eR4wRq2fO

まだやるのかよw

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/22(日) 19:01:33.03 ID:A1Mhhp+y0

もうええわ
削除依頼出しとけよ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/23(月) 22:54:38.66 ID:JaYv9xjqO

剛力王さんお元気？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 02:19:27.84 ID:C+FxMiY40

ガッカリ

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 14:58:19.35 ID:RDPCUmCE0

死ねば？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 19:05:04.15 ID:N/0DxLJV0

寂れたな

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 20:21:56.95 ID:9nnKpHeEO

引退した後でもタイソンの勝利だろうな

こんな奴に襲われたら、ごめんなさいするしかない

http://youtu.be/kQ36o3jYU-E
タイソンぶち切れモード。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 06:47:36.93 ID:ukqkEe7t0

↑タイソンの奴隷の負け組乙

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 01:38:17.41 ID:XZCrAQeH0

合気道VSボクシングの異種格闘技戦が見たいっす。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 02:46:17.87 ID:87Dd1UB2O

塩田翁、猪木アリ状態を取ることでタイソンを無力化。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/11(月) 18:17:41.30 ID:DYeay7QN0

そんな体勢になるまでもなく
前腕に掌で触れるだけで充分

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/12(火) 02:54:11.08 ID:iYsy2Ekz0

前腕に掌で触れるとどうなるの？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/12(火) 12:43:21.01 ID:IS+8MRD30

だから、無力化だろう。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/14(木) 00:20:15.68 ID:wC/L5OqA0

無力化ってなに？

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 03:34:47.68 ID:Gb/HljIo0

ダイソンの掃除機の広告見てたら、不意にこのスレのことを思い出した。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/13(土) 14:20:42.36 ID:DhQ2HaeM0

塩田先生からしたら
タイソンみたいなやつと正面から正々堂々戦わなきゃいけない場面に
なってしまった時点で、もう半分ぐらい負けてるんじゃないの？

勝ちの定義をどこに置いてるかでも違うだろうし。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/14(日) 02:17:56.29 ID:KBvuSfiN0

天才相手にガチるのは塩田といえどリスクあるからな
まあその一方で半分は勝ってるけど

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:04:44.49 ID:32or/3ya0

半分勝ってるって、どこで勝ってるの？

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 02:02:46.58 ID:2a0xSgZQO

ﾁﾋﾞｶﾞﾘ塩田じゃ無理
普通に具志堅に勝てるかすら怪しいのに
タイソンとか夢のまた夢

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 02:08:39.01 ID:qo3RE5Mo0

＞具志堅に勝てるかすら怪しいのに

この勘違いが改まれば>>20の頓珍漢発言はなかったわけか

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 02:30:27.91 ID:2a0xSgZQO

ガチ童貞の貧弱な薄っぺらい体した爺さんだろ
155cm45kgとか女子高生より軽い

強い弱い以前の問題

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:03:13.50 ID:ZNNtvqQaO

>>21
勘違いって…
具志堅に勝てるなら相当な強さだぞ？
いくら塩田が強かろうが、それは無理というもの。
ただ、何歳の時の塩田と、何歳の時の具志堅かにはよる。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:16:06.90 ID:rpDU9l8k0

勘違いって

＞いくら塩田が強かろうが、それは無理というもの

こういうことだろ

スレを全部読んでから過去レスに突っ込まれないようなことがあってはじめて書けよな

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:22:02.76 ID:ZNNtvqQaO

正直、アウトサイダーに出てるあんちゃんに勝てれば上出来の部類だと思うよ…

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:25:23.12 ID:Cz5afO1Y0

こんなの結論出るはずがねえ・・・

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:46:09.75 ID:32or/3ya0

過去スレから通して出た結論は、
「剛力王はヘタレ」ってことだけだもんなあ。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:59:15.39 ID:rpDU9l8k0

>>25
アウサイ出場者と近いレベルの柔道ボクシング時代の岩倉が塩田のお遊びみたいな一発でダウン

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 04:14:43.41 ID:ZNNtvqQaO

>>28
だから、塩田にはその程度の相手に対する武勇伝しかないじゃん。
アウサイ程度の相手には勝てるのかもしれないけど、それ以上の相手に対しての実績ゼロ。
それなのに｢タイソン相手に勝てる｣と言い出すのは飛躍しすぎだよね。
少なくともタイソンにはアウサイヤンキーよりはるかに強い連中の王者になった実績がある。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 04:22:40.14 ID:rpDU9l8k0

だから、君みたいのは散々論破されてるから過去ログを読みなさい

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 05:41:29.00 ID:2a0xSgZQO

しかしアウサイで強い奴には塩田じゃ勝てないな

塩田が勝てるのは、かじった程度で体重も軽い体の出来てない奴くらいだろう

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 12:09:57.88 ID:ZNNtvqQaO

>>30
論破？
>>27も書いてるけど、過去このスレで出たはっきりした結論なんて、
｢剛力王は弱い｣ってことだけだが。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:21:18.16 ID:+Je2kRmu0

>>29
「アウトサイダーに出てるあんちゃんに勝てれば上出来」、
つまり辛勝するかあるいは負けるレベルだとか言っておきながら
アウトサイダー勢と同レベルの格闘家に余裕勝ちしてると知ったら何が「その程度の武勇伝」だ。
勝っても辛勝だと思っていたら余裕勝ちだったんだから間違いを認めて引っ込め。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:37:24.97 ID:UA7zHaQJ0

確かに塩田の能力の上限を決め付けよう決め付けようとして事実を歪曲する者が居るね
能力の上限が未知数だからといってタイソンに勝つかは不明だが根拠無く決め付けるのは卑しい行い

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 19:22:00.90 ID:2a0xSgZQO

柔道とボクシングかじった程度の
アウサイでも底辺クラスの軽量級の青年に勝ったに過ぎんからな

アウサイのちょっと強い奴には負けるだろうな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 19:46:03.15 ID:JXqpqvGP0

根拠なし

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 21:41:03.82 ID:hoEerIlK0

塩田とかミニマム級以下だろ
弱い弱い

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 21:49:22.10 ID:WHikELNFO

これも根拠なしだな

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:53:15.73 ID:z4iijOQx0

一応加齢、ミニマム以下の体格、という根拠があるようだが・・・

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:07:18.76 ID:mPf9rCygO

別に塩田をバカにするわけじゃないが
いくらなんでもタイソンとは階級が違いすぎだろ
例えば薄暗い路上でタイソンと塩田が揉め事になって対峙したら
塩田は絶対に勝てないだろ
塩田の体格じゃ、タイソンがパンチ出さないでも、本気で暴れたら体ごと吹っ飛ばされるぞ

弟子を相手にした演舞はあくまで演舞

現実は甘くない

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:31:42.28 ID:6ra03aP70

逆逆。
リングでボクシングやったら塩田に出来ることはまず無いが
路上の揉め事なんて塩田が最も水を得た魚になるシチュエーション。
タイソンがパンチを出さずに暴れたら？
力を無力化する技術があるんだからあっという間にねじ伏せられる。
パンチを出したほうがタイソンにとってまだ勝ち目がうまれる。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 05:21:40.67 ID:wXgKBrDPO

力を無力化する技術なんてないよ…夢見てんなよ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 05:37:24.34 ID:ooXDap1I0

>>42
ものを知ってから書き込もうね
見聞の狭い自分が知らないもの＝存在しないもの
ではお粗末です

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 05:57:30.74 ID:mPf9rCygO

魔法使いじゃないんだから力を無力化するなんて無理
そんなものは塩田信者の脳内にしか存在しない

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 09:18:11.40 ID:4a1ejAFd0

あれ力が出しにくい体勢に誘導してるだけだと思うなあ。
それはそれで一芸ではあるが実戦で使うとなると無理ゲーだよね。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 12:57:12.63 ID:HErwpBXj0

>>44
接触によって人体のセンサー混乱させて筋力発揮させなくする技法や大東流の合気は普通にあるんだが。
お前の想像の外なだけ。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 13:35:28.95 ID:S4rATgBK0

センサーモードが働いてると、
出力モードに切り替えられないってやつだな
このことを応用して崩す

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 00:43:34.40 ID:NSQUKFjW0

>>46
そんなのがあるんなら、その技で柔道の金メダリストになれるよ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 02:11:43.50 ID:5/68TH3K0

そうだね。
素晴らしいね。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 21:48:20.53 ID:ah7JDhfJ0

塩田とタイソン
ttp://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs

51 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2011/09/06(火) 21:56:09.48 ID:7o73Oij70

みなさ～～～～ん　～♪　　ちょっと息抜きにクイズでもどうそ　～♪

★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林〇　　　脅迫、暴行免取、当たり屋、道場潰し、名誉毀損、etc････

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 22:07:47.79 ID:EiuMIiCd0

武道の技はオカルトじゃなくて物理法則をうまく利用し
相手の力を削ぎつつ自分の力を最大効率で効かせて戦うためのもの
あまりにパワーが違うと普通に捩じ伏せられるよ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 22:23:35.78 ID:IqiHgX5t0

あとは人体の特性を利用して相手の力の大きさに関わらずゼロにするものとかね
これならパワーの大きさは関係ない

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 07:33:15.03 ID:eQ17r/aS0

>>52
＞あまりにパワーが違うと普通に捩じ伏せられるよ

あまりにパワーが違うったって、所詮同じ人間同士だろ？大した違いじゃないよ
塩田剛三の合気道がその程度の違いを克服できないとは思えない
ミサイルと人間が闘うわけじゃないんだぜｗ

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 15:50:03.87 ID:U6V92/h00

いやいやいやいや・・・アンタそこらの市営体育館とかで黒人生で見た事あるか？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 15:39:35.61 ID:gJHNDAxZ0

力士だろうがビルダーだろうが暗闇で階段踏み外せば転ぶ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 09:18:11.19 ID:ZebxRehM0

アメリカの大統領が自分のSPを面白半分でけしかけたら、尽く投げ崩されて驚いた

なんてエピソードもありはするけど、それはあくまで組み伏そうとしたら受け流された
っていう塩田の土俵での勝負だったからで、実際にそのSP達と距離取りあいつつ打撃込みで戦う
となるとまた別物だ品

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 14:01:34.47 ID:PQWuUATy0

＞組み伏そうとしたら受け流された

はぁ？
手首を掴まれて特殊技法で腰砕けにされたのであって受け流されたわけではない

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 03:42:31.26 ID:LeMYy+Yj0

＞実際にそのSP達と距離取りあいつつ打撃込みで戦う

それこそ塩田の土俵だろ。
戦後進駐軍の朝霞キャンプで、巨漢の元ボクサーの米兵の左ジャブをかわして、
右手を取って四方投げで叩きつけた、というエピソードを思い出せ。
・・・ってか知らないのかｗ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 19:40:48.57 ID:EMAGTgGl0

>>44
> 魔法使いじゃないんだから力を無力化するなんて無理
> そんなものは塩田信者の脳内にしか存在しない

※にわか格闘技オタクの発言です。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 19:59:02.84 ID:stG1SAmc0

>>54
「塩田剛三の合気道が～思えない」って、
お前が塩田剛三の合気道の何を知ってるんだよｗ
ただ本のエピソードや動画で妄想をふくらましてるだけじゃないかｗ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 20:49:10.78 ID:gHVLtRNsO

>>59
自己申告だからな
塩田はタイソンどころかウェルター級あたりのボクサーにも勝てない

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 21:03:41.96 ID:XvTMAVP90

>>62
その根拠は？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 21:19:08.29 ID:Ou3K3yBtO

猪木アリ状態を塩田先生がやれば、とりあえずタイソンは打つ手無し。タイソンに勝つかどうかはともかく、負けないことは可能じゃないか。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 21:32:01.55 ID:gHVLtRNsO

13歳で86kgありブルックリンのブラウンズビルで隣町にまで名前が知れ渡っていたほど喧嘩が強かったタイソンに勝てるわけないだろ

実際、同体格のボクサーにも勝てるかどうか怪しいぞ塩田は

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 21:37:40.13 ID:gHVLtRNsO

>>64
猪木はアリと体格で匹敵していたし
カールゴッチ式レスリングを習得していたからな
塩田は体躯も小さすぎるし、柔道ではそれなりに強かったみたいだが
ミニマム級ボクサーより小さい体ではガチで闘ったら限界があると思う

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/03(月) 23:16:58.58 ID:u7BZnuZs0

>>65
ボクサーが居付いたところを塩田の当身一発で終了だな
ボクサーの凄さはわかってるし自分じゃ敵わないよ
しかし日本の武術の凄さもわかってるから言えるけど
塩田系は居付かず「『間』に合う」から余裕があるんだよ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 04:07:10.27 ID:h2vFjfEgO

いくらなんでも、ミニマム級ボクサーより小さい体でタイソンを仕止めるのは無理だ

現実はもしタイソンに絡まれたらダメージを与えて、怯んだ隙に逃げるしかないと思うぞ

黒人はバネもパワーも半端じゃないぞ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 07:01:24.62 ID:Kv8S4slq0

柔よく剛を制す
小よく大を制す

これこそ日本武道の究極の理想

その理想に、神ならぬ生身の人間として到達しえた奇跡的存在
それが塩田剛三

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 09:25:01.83 ID:jakzD7eYO

>>64
｢猪木アリ状態にすればタイソンに打つ手なし｣って、あのねw
あの試合は寝た相手を殴れないルールだったんだよ。
喧嘩なら、のしかかって殴ったり、踏んづけたりするよ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 19:48:59.43 ID:h2vFjfEgO

>>69
現実はなかなか難しいよ
相手はただの肥満のデブじゃないんだから

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 21:37:24.19 ID:mIx6GCXQO

あの小さな老人が、タイソンとやったらどうなるか…って話題になるだけで、十分凄い事。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 22:11:36.96 ID:lDPHKjPE0

>>69
塩田先生は欠片もそんなこと言って無くて７０過ぎても腕立て２００回朝晩やってた人

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 22:48:11.20 ID:fX0WTxrg0

スゴイ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/04(火) 22:59:11.70 ID:OBojY7V2O

タイソンが養神館に見学に来て、しきりに足の動きに注目してたというんだな。塩田先生は感心してたよ。一流は一流を知ると。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 00:09:22.58 ID:VQDLud9y0

>>68
それ、
同じ競技の人間の場合ね。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 19:55:28.07 ID:oMm9R0c5O

>>76
黒人のボブサップやボビーオロゴンがちょっと格闘技かじっただけでトップクラスで闘えるんだけどな

黒人は元々、アジア人より筋肉も付きやすいしインナーマッスルが日本人の3倍強く、腱が頑丈に出来ている、と言われている
ライオンは元々ライオンだから強い、というのと同じで
黒人は元々黒人だから強いんだよ

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 20:01:43.06 ID:9UH2AxEO0

ＮＦＬは受け身とレスリングトレが必須でサップはモンスタージムで２年トレした後
プロレスに行き総合のトレも１年やっているのに何を言っているんだ。

ボビーもジムにずっと通ってたのがばれてる

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:02:18.04 ID:qHebElnj0

まあ興行格闘技やそこら辺の合気道には無力化する技術が乏しいしな
植芝が出来なかったためわざわざ塩田が大東流の堀川から習ってきた合気の前には黒人パワーもむなしいもんだ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:25:36.79 ID:oMm9R0c5O

>>78
ボビーは普通のウエイトトレーニグのジムだし
別にサップにしろ強かったのは、半分はあの筋肉のおかげで
もしサップにあの筋肉がなかったら、サップはあれだけ活躍出来てないよ
それに黒人の喧嘩屋には日本の武道家より強いヤツなんて腐るほどいると思われ

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:29:01.16 ID:oMm9R0c5O

>>79
でもそれを公のフリーファイトで証明したことがないから幻想だよ
あの体格でマッチョな黒人と素手で喧嘩して勝つのは難しい
タイソンどころか黒人の喧嘩屋にも勝てないだろうね

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:38:14.71 ID:qHebElnj0

>>81
＞タイソンどころか黒人の喧嘩屋にも勝てないだろうね

それも憶測でしかないから幻想だね
しかも可能性の低い話

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:50:32.87 ID:oMm9R0c5O

>>82
いい年した大人なら常識的に考えてみてくれ

150センチ台40キロ台の体ではいくらなんでも厳しい

年齢もいっていたら、ただでさえ体力でも若者には適わなくなる

それを自分の倍以上の大男、それも黒人のマッチョを相手にするのは現実的に無理なんだよ

崇拝ばかりして何でも信じてはいかん

宗教と一緒で強く見せる、という事はいくらでも出来るんだ
公式に試合しない以上はな

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:52:36.25 ID:oMm9R0c5O

柳龍拳だって実際に試合するまでは、

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:53:48.88 ID:oMm9R0c5O

柳龍拳だって実際に試合するまでは、弟子に普通に強いと思われていただろう
実際に弟子は柳に簡単に飛ばされてるんだからな

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:55:39.49 ID:qHebElnj0

柳はまともな武道家に教わったことも部外者に技を掛けたことがないんだよ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 22:56:08.89 ID:qHebElnj0

柳は塩田と違ってまともな武道家に教わったことも部外者に技を掛けたこともないんだよ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:01:31.11 ID:oMm9R0c5O

まともな武道家に教わったとか、教わってないとか、そんな問題じゃない
問題は崇拝してるかしてないかだ
柳の弟子は実際に飛ばされてるし、柳を強いと思っているんだ
試合しなきゃ一生騙された人間もいるだろう
塩田が小さい割にある程度強いのは柔道のベースがあるからで
やってることは柳と大差ない

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:26:33.69 ID:qHebElnj0

柔道経験があるだけの小さい人では機動隊員達を凹ませたり
ひょいと掴んだだけで腰砕けにしたりできません

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:36:07.23 ID:tk9asXnG0

>>89
柳が出来るんだから出来るだろう

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:36:42.39 ID:qHebElnj0

＞それを自分の倍以上の大男、それも黒人のマッチョを相手にするのは現実的に無理なんだよ

それは同競技同士の場合の話な。
すでに語りつくされてることだが
塩田は体力差体格差を問題としない技術を持っているんだから
同技術が前提の場合と同じ条件で話してはいけないよ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:38:51.20 ID:qHebElnj0

>>90
柳がいつ機動隊員や部外者を凹ませたり腰砕けにできたりしたの？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:39:31.20 ID:oMm9R0c5O

>塩田は体力差体格差を問題としない技術を持っているんだから

いつどこでそれを実際の試合で証明したんだ？

噂や自己申告なら柳と同じだろ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:42:19.18 ID:tk9asXnG0

伝聞や噂、自己申告なんかは全くアテにならん
塩田は一度も公式の場に出てない以上、柳以下

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:51:57.04 ID:qHebElnj0

＞ID:tk9asXnG0
>>90の柳が出来たというのを詳しく。

>>93
試合？　証明？
合気という技術が力や体格を無効化できるのは
同系統である堀川系道場行きゃわかることだ
自由度の高い攻防練習や移動稽古をあまりしない大東流師範が試合でも強いとは言わないが
塩田は合気だけでもないから小柄であることなど同レベルの達人相手でもなきゃハンデにならないだろう

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:55:20.70 ID:qHebElnj0

塩田本人も直に手をとって本気で抵抗する相手に技を掛けて示した部外者なんて数え切れない。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:55:22.25 ID:tk9asXnG0

>>95
だから一度もそれを試合で証明してないだろって
あんな体で何が出来るんだよw

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:56:00.34 ID:qHebElnj0

>>97
で、柳が出来たってのは？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/05(水) 23:58:58.94 ID:tk9asXnG0

>>98
弟子を飛ばしてる
弟子が空気読んだと言うなら
塩田のも他の人が空気読んだだけ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:00:03.43 ID:tRi6GiLVO

だが塩田が自由攻防の中でその無力化を炸裂させたことがないのだから、
｢同レベルの達人でもなきゃ相手にならない｣などと言うのは明らかに空想にすぎない。
そんな技術があったところで、誰も現実の戦いで使えていないんだから、
それは自由攻防では使えないと言うしかない。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:06:16.07 ID:N8xa3p+o0

>>96
その相手と格闘をして技をかけたわけじゃないでしょうに。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:10:20.94 ID:D9vIOsTi0

>>99
同系統である堀川系道場ではそんな判断の余裕もなく畳に這わされる
堀川幸道にも塩田にも会ったある人は塩田の技にも本気で抵抗した上で技を掛けられている

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:13:03.53 ID:2YdIEeqw0

>>102
演技かもしれんし、そいつが空気読んだだけかもしれんし単純に弱かっただけかもしれん

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:18:55.06 ID:D9vIOsTi0

>>103
本人から「塩田の合気は本物だが塩田に習ってもわからんから堀川に教わりに行ったって直接聞いたんだよｗ
その人も合気使える師範だ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:20:41.98 ID:2YdIEeqw0

>>104
とにかく合気道家は認めてほしかったら試合に出て実際に戦え

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:21:45.86 ID:D9vIOsTi0

>>105
ケチつけたければ技を破って来い

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:23:37.56 ID:2YdIEeqw0

>>106
実際の格闘技の場で証明もせず自分の道場に引きこもるな

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:27:41.74 ID:D9vIOsTi0

こちらは合気道家じゃないし塩田はオープンだったよなあ
否定したければ道場に行って駄物であると証明してからにすればいい
ここではタイソンに100%勝つではなくどちらも充分勝機があると言っているだけだ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:31:37.97 ID:SpWSnvWg0

>>105
格オタに認められて何の得があるの？（笑）
お前ただのクズじゃん

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:38:32.72 ID:2YdIEeqw0

塩田に勝機はない
喧嘩もしたことないんだなこいつら

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:40:41.85 ID:M6vCakyC0

>>109
禿同。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 00:52:05.03 ID:SpWSnvWg0

喧嘩したことあるのに怪我しかねないことを他人にやれやれ推奨するのかよ（笑）
幼稚園児と喧嘩でもしたのか（笑）
さぞかし激しいバトルだったろうな（笑）

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 01:14:42.50 ID:2YdIEeqw0

塩田=ガチ童貞

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 18:29:53.79 ID:dQiG/G0j0

ここまで「俺と戦え」ってアンチが一人もいない件

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/06(木) 18:33:46.08 ID:QbDORw0c0

実際にバカが殴りかかってきちんとボコってる塩田先生ですら死後はインチキ扱いか・・・

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 06:27:45.34 ID:VSquNRYx0

根がなくとも花は咲くというからな

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 07:50:31.34 ID:+KST/XeB0

火のないところにも煙は立つってわけか

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 08:35:36.51 ID:NIIXbWm2O

>>115
その程度の武勇伝を根拠にタイソンに勝てると思ってるなら、
あまりにも飛躍しすぎだろ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 09:12:12.03 ID:cPqBfeFxO

それ以外の根拠も既出だろ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 10:29:35.67 ID:NIIXbWm2O

>>119
｢対格差をくつがえす技術を持っている｣という話はさんざん出てきたが、
その技術を発揮して格闘し、強豪格闘家を下したという話はひとつもない。
せいぜい、手をとらせて格闘家を感心させた、という程度の話。
岩倉の話も、未熟なガキの頃のエピソードであって、
その頃の岩倉なら塩田じゃなくてもあしらえるだろう。
とてもボクシングヘビー級王者を倒せる、という根拠には思えない。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 15:10:59.20 ID:NUx9jVVK0

タイソンも不良やボクサーとしか闘ってないから
日本の武道家とやってどうなるか不明だね
組み技への対応力とか古武術の無拍子に反応できるかとか発勁的な技に耐えれるかとか

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 19:29:41.55 ID:gnfF0jQhO

塩田先生は武道家であってアスリートではない。ヨーイドンで始まる人じゃないからね。タイソンの技術がいかに優れていても塩田先生が不意打ちでタイソンを根こそぎ無効化する希ガス。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 20:34:06.96 ID:STOTCdAF0

まあ対峙してからでも全ての技が不意打ちみたいなもんだからな。
ボクサーでも喉突きとか来ると判っててもまず反応できないべ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 20:56:28.43 ID:sM+TFfZrO

塩田は神格化されすぎだ
現実はタイソンなんかとんでもない話だよ
魔裟斗のローキック１発で塩田は悶絶してダウンするだろう
体格差を完全に無力化するなんて無理な話だ
ただの肥満デブなら可能だろうけど
タイソンと塩田じゃ、筋肉で2倍以上体重が違う

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 21:02:20.83 ID:sM+TFfZrO

合気道は実際に本気で殴りあったり組み合ったりすることがないから体格差を舐めてる傾向にある
ある程度の体格差なら技術が上回る事は可能だけど、2倍以上筋肉で違うと厳しい
まして塩田に本当に体格差を覆す技術があったかどうか不明
ガチンコの闘技に出てないんだからな

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 21:18:49.91 ID:NIIXbWm2O

>>121
タイソンは不良やボクサーと戦った明確なレコードがあるが、塩田に何があるんだ？
マジで教えてくれ。
ケネディのボディガードみたいに、相手が塩田の指示に従ってくれた手合わせじゃなくて、
タイソンみたく実力者と格闘して勝った実績があるなら教えてくれ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 21:34:57.20 ID:+WdqKd/iO

>>125

とりあえず「ガチンコの闘技」とか言ってる時点でお前はダミだwww

お前の言う「ガチンコ」って何？

何らかの記録が残ってるって事は、合法的な「競技」だわな
そこでの戦績が無ければ「測定可能なガチンコ」をやってないから強くないみたいな言い方は、ザンス山田と一緒の単細胞馬鹿だよ。

当の山田はパタヤのお遊びムエタイショーに出ただけで「実践派」気取りになって、何故か一番測定されてない中国拳法を人様に指導し始める程の支離滅裂なトホホぶり

前田日明みたいな、格闘技家ぶってるだけの素人とは違うんだぞ

前田の実戦経験は、せいぜい素人同士の町のケンカ。

塩田は、戦前・戦中に大陸に渡って命のやり取りを経験してる。

タイソンはブルックリンでケンカに明け暮れた

全部、記録なんかないだろ？

測定可能な競技歴なんて、タイソンのボクシング以外は無いじゃないか

塩田とタイソン、どっちがボクシング上手い？合気道うまい？って話がしたいのか？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 21:47:40.84 ID:STOTCdAF0

＞ID:sM+TFfZrO
神格化ではなく現存の武道の上級者達を見る限り可能であるという常識的判断。

＞ある程度の体格差なら技術が上回る事は可能だけど、2倍以上筋肉で違うと厳しい

そういう、同種目同士で同じ技術の錬度が上だと体格が多少劣っていてもそれを補える、
という話とは全く別の話。
暗闇で階段を踏み外せば体重２００ｋｇあろうが世界一の怪力男だろうが転ぶ。
そういう現象を起こさせる技術を持った相手に体格の優位を誇るのは不可能。

＞塩田に本当に体格差を覆す技術があったかどうか不明

技を受けた部外者が口を揃えて塩田の無力化する合気の有効性に言及している。
同種の技も各地の大東流道場で確認可能。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 22:21:37.93 ID:NIIXbWm2O

>>128
手を取らせたりするとそういう技を発揮できる例は確かに俺も知っている。
だから、そういう技術が存在しないとは思わない。
だが、その上級者が圧倒的な対格差相手に格闘して、その技術を発揮した確かな例は聞かない。
つまり、ハッケイとかと同様、実用性の低い技術だとしか思えない。
そのため、その技術があるからタイソンに勝てる、とはとても思えない。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 22:36:50.95 ID:YTvQc1oK0

ハッケイが実用性低い？ハァ？
知ってるとか言ってる割に何もわかってないな

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:04:25.16 ID:NIIXbWm2O

>>130
ほお。
じゃあどこで誰が格闘してハッケイを決めた例があるのか、確かな例を上げてくれ。
繰り返すけど、確かな例だ。
昔の達人がどうたらとか、おとぎ話ならいらない。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:11:09.20 ID:NIIXbWm2O

ハッケイにしても合気にしても、それがルール上反則にならない競技はいくらもある。
だが、それを発揮した例を俺は知らない。
もちろんハッケイや合気だけを競うわけじゃないし、それ以外の要因も大きいから、
それだけで勝てるとは俺も思わない。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:19:07.26 ID:Nxz8uyfw0

きみきみ、
まず発勁の実用性が低いとかいう勘違いに陥った理由を聞かせごらん。
発勁の実用性が高くともそれだけでは勝てないとわかっているようだけど？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:21:32.80 ID:NIIXbWm2O

ハッケイの実用性が高いというなら、世界の格闘技シーンでハッケイによるKOが見られていいだろう。
その割には、ストレートやフックなどのほうが断然多く見られる。
ハッケイをルールで禁止してるわけじゃないのに。
修得に手間がかかる上に、実際上はなかなか使えない。
こういう技を実用性が低いという以外にどう表現すればいいのか。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:25:39.06 ID:NIIXbWm2O

>>133
こちらから話を出したのに申し訳ないんだが、ハッケイの話はここでするのはやめないか。
スレ違いに脱線してしまうのに気づいた。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:30:32.47 ID:t55y46vk0

そもそも世界の格闘技シーンに発勁使える者が出てなきゃ
発勁によるKOが見られるわけないだろ
アホか

「ミルコやアリスターは発勁を習得はしているが
使いづらいから出さない」とでも思ってるのか？

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/07(金) 23:34:08.16 ID:kGj/M2YjO

プロボクサーのパンチをかわせるのか？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 00:10:03.64 ID:MffK9BGtO

>>137
猪木アリ状態ならボクサーのパンチ当たらないから。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 00:19:35.09 ID:MffK9BGtO

仮の話だが極端なこと言えば、タイソンが熟睡してる時にピストルでズドンすればド素人でも勝てるわな？
塩田剛三はヨーイドンで始まる人じゃないんだよ。アスリートじゃなくて生粋の武道家だから。ケンカだったら塩田剛三が不意打ちその他でタイソンの技術を無効化できる可能性が高い。つまり兵法の差で塩田が勝つ。
真正面からスタンドで戦えばタイソンがすぐ勝つよ。しかし塩田剛三はフェアなファイトで戦うほど甘くない。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 00:26:06.76 ID:4PBSOqlQ0

>>139
まあ真正面からスタンドで闘っても熟練武術家のほうが半拍早いから喉突き1発でタイソンが倒れるかもしれんが。
しかしタイソンも天才の勘みたいなもので対応するかもな。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 00:26:39.36 ID:Oxp4WwhR0

塩田さ～ん、さっきご飯食べたでしょ～

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 00:59:34.47 ID:0JeKHQGn0

高木塾長はヨーイドンで始める人じゃないからね
タイソンと塩田が急に二人で懸ってきても気のパンチで倒せるよ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 01:43:05.66 ID:fWfk2GjH0

>>136
そもそも発勁の中に普通の打撃各種も入るんだが・・・

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 02:12:50.24 ID:7cGZJEX3O

何言ってんのこの人

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 02:16:27.11 ID:m2urTSs6O

塩田の体格でヘビー級世界チャンプに勝てるとか、ちょっと考えられんな
一撃、頭部をかすめただけで軽量級は本当に死ぬくらいの衝撃力だろう
タイソンには物理的な衝撃力を生み出せるけど
塩田のリーチと体重、力で何が生み出せるというんだ？
タイソンを怯ませて逃げる隙くらいなら作れるかもだが、塩田がタイソンを仕留めるのは想像が出来ん

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 02:39:17.64 ID:m2urTSs6O

それから過去にボビーオロゴンがウェイトトレーニングのジムに通っているだけの一般人の頃に
柔道のメダリストの古賀と柔道をして
腕力だけで苦戦させてしまった事があった
古賀いわく、とんでもなく力が強く手こずったらしい
黒人は元々筋肉が付きやすく力が強い
ボビーオロゴンのベンチプレスは160キロという規格外れの力だが
刑務所出所後の晩年のタイソンはベンチプレス185キロという

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 03:35:09.88 ID:x8oaKEIi0

「タイミングの力」というものがどうしても理解できないんだなこの人はｗ
その場合、むしろこっちが非力で小柄で、相手がでかくて強力であるほどかえってこっちに有利になるんだよ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 05:03:43.70 ID:m2urTSs6O

>>147
考えにくいな
そもそもが塩田はきちんとしたフリーファイトの試合に出ていないからな
合気道の技を禁止してない格闘技も沢山あるんだから出れば良かったのにな
合気道家が出ないのは、合気道がフリーファイトで弱いのがバレるのが怖いからと思われても仕方がないな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 05:15:38.44 ID:x8oaKEIi0

>>148
塩田剛三は、1994年に死去している
UFCが始まったのが1993年
PRIDEが始まったのが1997年
出れないねーｗ

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 05:19:11.35 ID:mfqkPzzeO

>>149
塩田剛三がフリーファイトに出るのは時代的に無理だろ。
まあ、現在の合気道家の中に、総合に挑戦するような跳ねっ返りがいてもいいと思うけどな。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 05:30:21.64 ID:mfqkPzzeO

よく考えたら、SAっていう跳ねっ返りがいたわ。
初期の総合に参加してたけど、全然だったな。
そのSAからさらに跳ねっ返りが覇天会を作ったけど、まだ実績どころか
総合に参加したという話も聞かないな。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 12:43:19.14 ID:m2urTSs6O

>>149
ならレスリングでもいいから手首掴んで投げりゃ良かっただろ
手首掴んで投げるの禁止してないんだから

現実は筋肉隆々のレスラーにオモチャにされるだろうけど

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 18:01:31.22 ID:fWfk2GjH0

>>152
間接極めたら反則だから合気道の技ひとつも使えないんだけど

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/08(土) 22:57:19.64 ID:uVxFSr3B0

そこは合気を使うって事じゃないの？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 00:07:54.77 ID:grLK6KefO

別に柔道でもレスリングでも何でもいいから出てみろ
関節が反則なら他流試合でもいいからやれよ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 00:09:32.49 ID:grLK6KefO

実際やったのが柳龍拳だけで
その柳が偽物だとか弱いとか言い訳するなら本物が出てみろ

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 00:29:32.23 ID:MGeqL+w00

お前が本部道場までこいよｗ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 00:47:24.19 ID:yRVDSbl/0

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 14:59:00.54 ID:3uKOWgMhO
空手のルーツは太祖拳八割に白鶴拳二割

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 20:26:44.87 ID:dhoEnDhU0
タイソ拳とは？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 22:04:13.98 ID:Nx+xquD2O
アメリカ最強のヘビー級ボクサーのマイク・タイソの必殺武術のことさ!!

ピーカーブースタイルから飛び込んでのボディブローは寒気がするぜ！

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 01:20:58.02 ID:psAs9i1I0

>>123とかまで来ると、盲信もすごいわ。
立ち技で、のど突き一本でボクサーがやられちまうんだと。
そんなんでボクサーが簡単に倒せると思ってる脳みそがすごい。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 04:53:35.68 ID:GLveTILyO

｢ボクサーなんて、喉突きかましたら一発だよw｣とか思ってんのかなw
ナメすぎってか、組手もしないで妄想だけ膨らましてると、こんなにひどくなるんだなw

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 06:23:23.16 ID:G3A7mX1z0

古武術家の早さや喉への攻撃のやばさを知らない素人は>>159-160みたいな噴飯ものの発言をしちゃうんだなｗ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 12:27:49.29 ID:GLveTILyO

>>161
古武術家がボクサーより速いとは思えんw

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 13:06:28.50 ID:YcEiVGUFO

実際遅いだろ
ヘビー級と60kgくらいの古武術家でドッコイだな

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 13:22:41.61 ID:2CxmXkbB0

攻めて来なけりゃ攻める必要はなく争いも生じない

は渋川先生か

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 13:47:32.03 ID:sHkqVHemO

確かにボクサーでも居合の黒田さんの手が来るってわかっててもよけたり払ったりできないね

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 16:53:11.06 ID:grLK6KefO

実際にスタンドファイトしたらボクサーにＫＯされるよｗ

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 16:56:41.10 ID:GLveTILyO

黒田さんも、刀対グローブならともかく、
素手でボクサーと戦ったら負けることくらいわかってると思うw

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:02:37.82 ID:grLK6KefO

http://www.youtube.com/watch?v=5AKFNCIJdvA

アマボクシング中国王者にワンパンKO負けの詠春拳師範

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:07:49.73 ID:G3A7mX1z0

剣を基準に考える黒田さんは威力は必要としないからな。
ただ黒田さんにコンと叩かれた腕が、叩かれたのと反対側にアザができたりしたというのは聞いたけど。

まあいずれにしても徒手がメインの塩田さんは当身も得意だから早さと威力で充分脅威的。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:12:35.21 ID:GLveTILyO

>>169
動画と逸話でしか知らない人に、なぜそこまで幻想を抱けるのか不思議。
こういうのは実態以上に見えてしまうし、語られてしまうのが常識なのに。
当人が亡くなっているならなおさら。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:15:31.64 ID:GLveTILyO

>>170
失礼、｢動画｣→｢演武の動画｣ね

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:28:10.19 ID:TrLnei7E0

無力化する合気、スポーツ感覚じゃ追いつけない無拍子・居着かない動き、発勁じみた当身等、
塩田と同種の技が出来る人が現存していて凄いからだろ
「その人達は本物でも塩田はインチキだった」というような判断材料もないし
「塩田が他の強い（技が有効な）ことが確認可能である健在な名人たち同様に強くても不思議ではない」といったところだろう

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:31:44.56 ID:GLveTILyO

塩田さんは著作で、例のボディガードとの顛末を、まるで何かの立ち会いで、
つかみかかってきたのを制したかのように書いている。
実際はご存知のように、ボディガードは膝をついて塩田さんに手をとらせて、
技をかけられているだけ。
このように塩田さん自身、虚像で自分を実像大きく見せるようなことをやっている。
(武板だと、あたかもボディーガードをこてんぱんにしたと思ってるやつまでいた)
俺たちまで一緒になって、必要以上に大きく見ることはない。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:39:08.25 ID:GLveTILyO

>>172
そういうことができる人がいるのは否定しないが、どういう闘いでそれを発揮した人がいるのか。
そうした凄い技ができる宇城さんでも｢総合で戦ったらヒクソンには勝てない｣と言っている。
戦いの中で示さない限り、｢こんな技ができる=だから勝てる｣などということはありえない。
闘いはゲームじゃない。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:42:07.32 ID:TrLnei7E0

そういう技がどの程度のガチ度で通用するか見てきてから言ったら

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:44:19.36 ID:GLveTILyO

>（技が有効な）ことが確認可能

どこでどういう検証を経て、技が有効なことが確認されたというのか。
プロレスごっこで足4の字固めをかけられると、ホントに泣くほど痛いし効く。
だからと言って足4の字の有効性は認められるのか。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:46:32.95 ID:TrLnei7E0

素人に掛けて効くから有効なんて誰も言ってないんだよね
あと立ち技の天敵である寝技の達人にかなわなかったとしてボクサーに劣ることにはまったくならないね

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:48:31.58 ID:TrLnei7E0

確認可能であって確認済みとは誰も言ってないんだよね
都合のいい実験結果をこれみよがしに挙げてるのと違って、
君のお好みの条件で実験してこれると言ってるわけだよね

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 17:59:24.47 ID:GLveTILyO

全然反論になってない上に、>>178は意味不明。
>>177はちゃんと意味が伝わるので、できれば>>178を、伝わるように書き直してくれると助かる。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:11:16.94 ID:TrLnei7E0

これに対して言ったわけだ↓

＞どこでどういう検証を経て、技が有効なことが確認されたというのか。

確認可能であるというのは確認済みということではなく、
「これからでも足を運べばいくらでも各自で確認できますよ」という意味

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:21:02.98 ID:GLveTILyO

>>180
前述の通り、俺は君の言うような技が存在しないとは言わない。
自分で体験に行ったこともあるからだ。
ある武術の先生に手を取っていただいた。
無礼にも｢ホントにやり合うとなったら、いかがですか｣と尋ねてみた。
｢いやあ、とてもあなたにはかないませんよw｣と煙にまかれてしまった。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:22:30.86 ID:grLK6KefO

そういう芸当が出来るから勝てるわけじゃないだろ
例えばボクサーは総合格闘家に殴りかかられても、パンチを余裕で捌くという芸当が出来るだろう
だからといってガチンコの試合でも勝てる！とは言わないだろう

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:25:11.36 ID:TrLnei7E0

その人が何者のどの程度のレベルでどんな技使うかわからないからなんともいえんね
たまたまショボい武術家を見たから「武術なんてショボい」と判断はできないしね

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:31:21.62 ID:eNzTzULo0

国井善弥VSマイク・タイソンが興味ある

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 18:33:22.70 ID:GLveTILyO

だから、俺は武術の凄い技の存在は肯定している。
いずれ、それらの中からスポーツ競技の中でも有効なものも出てくるかもしれない。
ただ、実際に自分が戦って体験したわけじゃないし、
そういう人が実際の闘いの中で技を発揮した例もない。
｢こんな凄い技が使えるんだから、タイソンにも勝てる｣などと思えないだけ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 19:32:35.49 ID:NS3FxDC00

>>173
きちんとやれば50キロ無い老人が筋骨隆々のＳＳを動けなくできるって時点で凄い技だと思うが

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 19:48:59.62 ID:GLveTILyO

>>186
そう？かけさせてくれるんなら、
50kgの女性が屈強なSSに腕十字を極めてタップさせることだってできるよ。
肝心なのは、その技が実際に戦って極められるのか？ってことだと思う。
そして、たかが競技や試合程度の場ですら、それらが発揮された実績はない。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 19:51:17.94 ID:eNzTzULo0

どういう形であれできる技術なら身につけて損はない

例えば俺は茶道に興味はないが正確なお点前が少しの時間で身につけられるならできないよりできたほうがいいと考える

合気道でもなんでもできる技術だけ取っていけばいい。

やらせてもらっても相手に技一つかけることができない格闘技オタクなんていくらでもいるんだから

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 19:55:56.34 ID:GLveTILyO

それと、ボディーガードのエピソードは塩田が47才の時の話だから、
当時の平均余命から見ても老人とは言えないね。
こうやって、伝聞はデカくなって広がってしまうという見本をどうもありがとう。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:04:13.61 ID:eNzTzULo0

年齢にかかわらずボディガード押さえこめたらすごいぞｗ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:12:06.81 ID:grLK6KefO

技を極まった状態からなら女でもボディガードをギブアップさせる事くらい出来るｗ
ミニマム級ボクサーのパンチでも綺麗に入ればボディガードを倒せるだろ
それを実際に戦って出来るかどうかは別ｗ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:12:31.35 ID:GLveTILyO

>>190
また伝聞で話がデカくなる実例を見せてくれるよね。
押さえこんでなんかいないのは、動画を見ればわかるだろうに。
それから、かけさせてくれるんなら、50kgの女の子でも腕十字でSSを極めることができるよ。
キミだってできる。
SSに膝をついてもらって、手を差し出してもらって、技をかけさせてもらってるよね。
だから当たり前に技が決まってるだけの話。
このボディーガードが本気で襲いかかって来たとき、仕留められるの？って話。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:14:15.16 ID:GLveTILyO

情報化の時代で、動画も資料もいくらもあるのに、
どんどん伝聞で話が大きくなるという実例を見せてもらったよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:17:07.29 ID:eNzTzULo0

とりあえず>>192の格闘技経験は？何ならオフしてもいいが？
あんたがどんだけの実力あって塩田さんを貶めてるのかは興味ある

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:23:51.86 ID:GLveTILyO

別に貶めてるつもりはいちミクロンもないんだけどねえ。
そういう技があるのは知ってるし、塩田剛三がそれができただろうことも知ってる。
ただ、実際の闘いでそれを発揮したことはないよね、という話だよね。
ちなみに東京だよ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:27:43.22 ID:eNzTzULo0

あんたの「できた」の定義が要するに素人女でも誰でも条件さえ与えてもらえたらできるというレベルのものなんだろ？

なんでわざわざ
＞そういう技があるのは知ってるし、塩田剛三がそれができただろうことも知ってる。

なんて表現するのかわからん。

あんたは視点がずれまくってるんだよね。ほんとに「かけさせてもらってる」っていうならはじめから
「塩田ができた」なんて表現する必要ないじゃん。

あんたの論によれば「（条件さえ整えば）誰にでもできる」なんだからｗ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:33:26.33 ID:GLveTILyO

>>196
…質問なんだけどさ、あのボディガードとの動画、あるよね。
あれが、ガチの闘いではないことは、わかるよね？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:38:49.18 ID:eNzTzULo0

だからさ>>188で言ったでしょ

＞どういう形であれできる技術なら身につけて損はない
＞合気道でもなんでもできる技術だけ取っていけばいい。
って

試合じゃないのはわかりきってるがあのボディガードの倒れ方はまぢなんだよね

本気で踏ん張ってもあの倒れ方はする。

なぜなら俺自身昔塩田さんほどの達人じゃないけど合気道ですごいうまい人に同じ倒され方をしたからだ

ほんとに腰からカクーンとくる崩れ方。一度でも体験したらあの動画見て嘘なんて間違っても思えないんだよね

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:50:07.22 ID:GLveTILyO

>>198
うんうん。
俺もあれが効いてるのはわかるんだ。
上のほうでも書いたけど、武術の先生に(あれじゃないけど)かけてもらったことがある。
だから、｢そういう技があり、その技を塩田剛三が使える｣だろうことはわかる。
ただ、あのSSは塩田の指示に従って手を出したのであって、殴りかかったわけでもない。
これは先ほど言ったように｢かけさせてもらってる｣んだ。
このように｢かけさせてもらってる｣んなら、当然だけど女の子が十字を極めることもできる。
じゃあ｢かけさせてくれない｣条件なら、技は決まるのだろうか？
例えば、このボディーガードと真剣勝負で立ち会ったとしたら？
俺には決まると言える根拠が見いだせない。
なぜなら、塩田剛三が戦った話は不確かな噂や伝聞でしかしらないし、
その伝聞がいかにいい加減なものか、ここ数レスで見てしまったから。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:53:00.19 ID:grLK6KefO

>>198
嘘じゃないにしても、あれを現実の格闘中に出来ないなら意味がない
腕十字は有効な技で掛かりさえすれば女でも男を仕留めれる技だ
だがそれを現実の格闘の最中に出せなければ何も意味はない

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 20:55:27.74 ID:eNzTzULo0

>>199
あれだけでも出来ればすごいじゃん。
ほんとに効く技（まあこの場合は合気）は（見る場合は）腰から崩れるかどうかをきちんと確かめればいい
で、その相手を抵抗不能な状態で腰から崩す技を型どおりであろうと実践できればそれだけでも素晴らしいと思う。

それを塩田さんが実戦に応用できるか？そんなことは俺にとってはどうでもいい。自分が努力して「自分が」実戦に応用できるよう持って行けばいい

要するに論点が違うんだな。俺の結論「あれが出来るだけで塩田さんはすごいよ。価値がある」以上

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:00:44.17 ID:GLveTILyO

>>201
だから、かけさせてもらって技を決めたのなら、それほど凄いとは思えないんだよ。
技をかけさせてもらってボディーガードをキャン!!と言わせるのは、
柔術一ヶ月の女の子でもできるんだよ。
もちろん、キミだってできる。
塩田剛三は合気道の先生なんだから、出来て当然じゃないか。
それを凄い凄い言ってしまうのは、むしろ塩田剛三を軽んじてるように思えるよ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:04:10.04 ID:GLveTILyO

>それを塩田さんが実戦に応用できるか？そんなことは俺にとってはどうでもいい

あのね、ここは塩田剛三とマイク・タイソンが戦ったらどっちが勝つか？ってスレなんだけど。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:05:23.32 ID:eNzTzULo0

>>202
あー、あかんわ。あんたあの腰から崩れるほんとの技体験したことないな

あれは柔術一ヶ月の女の子にはできないｗ

＞武術の先生に(あれじゃないけど)かけてもらったことがある。
その武術の先生はインチキだね。本物ならあんたに塩田さんの動画見たときそんな（素人でも出来るという）印象を与えるはずがない

ずっと話は平行線だろうからもうあんたの相手はさせないでもらうよ。

別にあんたの武術観がどうだろうと俺にとっては何の影響もないしｗ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:07:29.39 ID:eNzTzULo0

>>203
あんたが「あの技はかけさせてもらったら誰でも出来るよな？」って論点ずらしてるから俺はその話題に返事しただけ。

このスレタイぐらいは承知してるよｗ上にも書いたとおり国井さんとの対決が実現したらどうかとか興味もあるが、あんたもういいわ。さいなら

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:09:08.49 ID:psAs9i1I0

>要するに論点が違うんだな。
>俺の結論「あれが出来るだけで塩田さんはすごいよ。価値がある」以上

こいつ、スレの趣旨をまったく理解してないじゃんｗ
あれができるだけですごいなんてレベルで、どうやってタイソンに勝つんだよｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:14:06.70 ID:GLveTILyO

>>205
あのさあ、俺の論点は最初から、
｢かけさせてくれる相手に技が決まっても、ホントの闘いで決まるかわからないよね｣
ってことなんだが。
塩田の技が闘いの中でも極るなら、タイソンにも極るかもしれないんだから。
その中でボディーガードの話を出したら、キミが噛みついてきたんでしょう。
それで去るときは、人のせいにして捨て台詞？

国井善弥なんて、ますますスレと関係ないし。
やりたけりゃ、自分でスレを立てなよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:17:26.41 ID:eNzTzULo0

>>207
マイク・タイソンのスレにボディガードの話題出す時点でスレチｗｗｗ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:24:24.55 ID:GLveTILyO

>>208
塩田剛三とタイソンが戦うことなんかありえないから、やることは戦力の比較になる。
そうすると塩田が技を見せ、動画も記録も残ってるボディガードとのことを話題にするのは、
塩田の戦力の実像を考えることになるから、少しもスレ違いじゃないんだが？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:27:44.73 ID:eNzTzULo0

もう相手しないと言いつつも書いてしまう俺だが、一言言わせてもらってあんたの武術の先生とやらは相当弱いよ

たぶん長野峻也レベル。

そんなのを先生先生と崇めてるからあんたもその程度の見識しか持てない人間になったんだと思う。

優れた師匠や武術仲間を持つのは大事だと思う

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:28:29.13 ID:psAs9i1I0

>>208
無様ｗ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:33:42.01 ID:GLveTILyO

>>209
あのさあ…上にも書いてあるけど、武術の先生のトコには、
会いに行っただけで、俺の先生じゃないよ。
なんでキミはそんなに話ができないかね。
それに｢先生、先生｣とあがめてるってさあ…
直接、会ってくれた他流の師を先生と呼ぶのは礼儀として当然でしょ？
キミの先生はキミのその醜い捨て台詞を見たら、何て思うかな。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:34:28.75 ID:psAs9i1I0

>>210
無様ｗ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:45:34.95 ID:eNzTzULo0

GLveTILyOはへぼとはいえまだちゃんと文章書いてるからいいが、横から茶々入れるしか出来ないpsAs9i1I0はほんとに情けないな

一日1500回の腹筋も出来ないおっさんが哀れなもんだ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 21:50:05.25 ID:psAs9i1I0

>>214
反論できなくて汚い罵倒を繰り返すｗ哀れｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 23:32:19.12 ID:dhEDkF3dO

とにかくガチ相撲に出てくれ～

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 23:35:17.87 ID:kvBowp2z0

>>192
押さえこんでるだろ、どう見てもｗ這いつくばらせて動けなくしてるじゃないか。
君こそ嘘で塩田氏を卑小化しようとしてるんだよ。
それに、これは「女の子の腕十字」と違って、「かけさせてもらえば誰にでもできる事」じゃない。ここにもすり替え入ってるねｗ
腕を取っただけで人を地面に這いつくばらせるなんて、普通の人間にはとてもできないだろ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 23:47:21.65 ID:GLveTILyO

だからさあ、何度も言わせないでくれよ。
あの技は効くし、ちゃんと習得しなけりゃ使えないよ。
そんなことは否定してないよ。
ただ、あれはどう見たって｢かけさせてもらってる｣んだよ。
｢かけさせてもらえる｣んなら、女の子の腕十字を決めることもできるでしょう。
問題は、本気であのボディガードや、タイソンなんかが襲ってきても、
技を決めることができるのか？ってこと。
できると言い切れる根拠や、実績がないよねって話。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/09(日) 23:47:26.27 ID:zaO7SWUG0

合気の技術の精緻さは目を見張るものがあるが、相手も闘うための訓練を相当に積んでる人間だと無理。
これを前提に話を進める段階だと思う。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:06:04.47 ID:0sjZkKPH0

GLveTILyOvseNzTzULo0はGLveTILyOの勝ちだな。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:16:36.34 ID:a61oY8gO0

>>220
本人か？ｗ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:18:22.41 ID:0sjZkKPH0

違うよ。でもeNzTzULo0はa61oY8gO0だろ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:25:42.25 ID:a61oY8gO0

>>222
俺も違うけど、そういう突っ込みいれられちゃうよｗ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:38:02.27 ID:Dfj1snwSO

まあまあ。
でも、eNzTzULo0は最後の方は悪態をつくばかりで、よろしくなかったな。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:38:32.14 ID:0sjZkKPH0

確かに俺も迷惑かなって思ったｗｗｗでも言いたくなったの。eNzTzULo0の捨て台詞がむかついて。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:47:47.30 ID:ELFvMNru0

>>218
要するに、「実戦的に戦ってる映像が残ってない」ってことね。それだけが君が塩田の実戦性を否定する根拠なわけだな。
本の中にはそういう話はいくらでも残ってるんだけど、それは活字で自己申告だから信用がおけない、と一蹴されてしまうわけだ。
さて、困ったもんだなｗ残ってる演武の動画から実戦性の多寡を推測するしかないわけだが、俺の見るところでは、塩田の実戦力はかなり高い、
トップクラスのボクサーなり格闘家と戦ったとしても互角の勝負はできる、と思うんだがねえ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:48:36.13 ID:Dfj1snwSO

>>225
ま、ぶっちゃけ同感だけどねw

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:50:42.27 ID:xiVAa1LqO

塩田とタイソンがガチ相撲をしたら確実に塩田は１秒で吹っ飛ばされると思う
お互い相撲素人でも軽量級が重量級にコンタクトある闘いで勝つのはそれだけ厳しいってことだよ
ただの肥満とは訳が違うんだよ
相手は超一流の肉体と運動能力を誇る重量級のアスリート

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:52:41.56 ID:jY8/s2IF0

互角って流れは無いと思うわ。決める時は一瞬で決める。やられる時は一気にやられる。
そういう状況でしか戦わないと思うのね。物理的にどう足掻いても老体な訳だし。
その為の技法。塩田のスペックだと拮抗する勝負は無い。（しない）

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:55:23.73 ID:ELFvMNru0

スマン、「互角」って言葉はたしかに不適当だった。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:58:33.35 ID:jY8/s2IF0

きにするな

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 00:59:46.83 ID:Dfj1snwSO

>>226
自己申告や逸話、自著を鵜呑みにしていいんならマス大山や堀辺さんなんか凄いことになるし、
｢俺の目｣と言われても、その｢俺｣の眼力がどれほどかわかんないから何とも…

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/10(月) 01:03:45.71 ID:tX6tj7Pd0

牛の角を叩き折ってビール瓶も叩き切ってプロレスラーに神と
讃えられたくらいだから大山ならタイソンに勝てる
空バカの中では

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 01:56:59.37 ID:8luRPg380

＞塩田とタイソンがガチ相撲をしたら

それこそ塩田の土俵だな
タイソンのパンチがクリーンヒットしたらその一撃で塩田が終わるというならわかる

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 02:00:52.17 ID:8luRPg380

超一流の肉体と運動能力を誇る重量級のアスリートだろうが、
相撲で塩田に触れた時点で無力化されに来たようなもの

ボクシングならペタッと前腕等に触れられる前にパンチで捉えてしまえばいいからタイソン有利

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 02:26:20.22 ID:WtvEwRoD0

>>235
じゃあ塩田は大相撲で横綱になればよかったのに。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 02:34:54.48 ID:PTW6wQqB0

>>236
身長足りるの？
何の為に？

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 02:39:35.73 ID:WtvEwRoD0

>>237
身体能力や技術に優れていれば、体格が規定に達しなくても
相撲取りになれるよ。
重量級の肉体でも触るだけで無力化されるんなら、
どんな力士と相撲しても無敵なはずだよね。
あんな演武なんかやるより、
はるかに雄弁に合気道の素晴らしさを伝えることができると思うけど。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 03:07:29.94 ID:rLu25o+M0

挑戦じみた事は格下がするもんだし力士が道場訪ねたら相手してくれたんじゃない。
塩田さんが眼中に無い舞台でわざわざ頂点目指すのは意味がないけど。
自分があこがれてたり価値を感じたりしてもいない場所に身を投じるかという話。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 03:55:22.90 ID:j8zxJh3BO

で、けっきょく相撲で重量級を無力化してみせたことなんてないんだから、
>>235のは明らかに妄想でしかないよね。
それと、大相撲力士と新興武道の先生じゃ、明らかに後者のほうが格下だと思うよ。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 14:26:48.27 ID:qCVKc+9n0

まあ客観的にはどうあれ塩田目線からみたら眼中に無く「そっちが挑戦してこいよ」となることはいえるね

242 ：添削：2011/10/11(火) 14:45:34.36 ID:9YpXZdrz0

>>240
×妄想
○推測

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 18:12:24.20 ID:6LKyxo8b0

植芝が吹き飛ばしてるし、それ以来現役の力士が他流なんか出てこないでしょ

アマ相撲のほうが強くなった時代があって、輪島とかふつうに負けてたら交流戦禁止したしあの豚団体は見栄ばっかり

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 20:33:02.86 ID:j8zxJh3BO

>>243
開祖の話はデカくなりすぎてるからなんとも…

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 21:02:20.33 ID:cC0lwc9+O

塩田が強いとか言ってるヤツは変な宗教にも騙されるレベルだよ
本当にコンタクトのある格闘技を志した者ならば、いくら強いと言っても
あんなに極端に小さくて軽いと限度がある事くらい理解出来るはずなんだよ
まして相撲で、あの体で、勝てる？
冗談でも口にしちゃいけない話だよ
現実は一度もガチンコのリアルファイトをしていない女子中学生くらい小さい老人に過ぎず、伝説のみが一人歩きしている

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 22:44:43.25 ID:DltKfAdE0

優れた武術家の高度な技術の存在すら知らない者が
「冗談でも口にしちゃいけない話だよ（ｷﾘｯ）」ｗ

情弱は引っ込んでろｗ

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 23:30:06.47 ID:cC0lwc9+O

150センチ40数キロの力士がどこにいるんだよ？
しかも年寄りだし
そんな体で勝てるなら力士は鍋食べる必要もないな

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 23:43:56.75 ID:j8zxJh3BO

>>246
でも、力士とガチ勝負して、武術家が勝利したという確かな話もないじゃん。
力士を崩した、転ばしたみたいな話はあるけど、確かなのは大抵、
塩田とボディガードみたいに、ガチ勝負ではなくかけさせてもらったパターン。
相撲のガチ勝負で無力化して完勝できる、といえるような実績のある人はいない。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/11(火) 23:58:35.30 ID:OXjMzhq5O

渋川のじーさんとタイソンどっちとケンカしたくないかっていったら100％タイソンだよな

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 00:02:35.66 ID:CmC4pRdPO

その武術の達人に、幕内力士並みの相撲の技術があって、
その上で合気などの技があるから勝ち目がある、というならまだわかるんだ。
また、合気を使えば勝ち目がありうる、ってならわかる。
でも、体格が上、相撲の技術も上の相手に、
触れれば無力になるから普通に勝てる、なんてのはちょっと納得いかないなあ。
それなら、相撲の技術なんて必要ないよね。
相撲部屋じゃなくて、大東流に入ったほうが番付上げられるじゃん。
大相撲の歴史の中で、力士の跳ねっりが一人くらい、
そこに目をつけて大東流を修行しはじめる奴がいてもいいのに、誰もいない。
逆に、大東流の中で跳ねっ返りが一人くらい、
無力化させる技を活かして大相撲で活躍しようと考える奴がいても良さそうだか、
これも誰もいない。
相撲にしても、大東流にしても、
｢無力化できるから勝てる｣なんて安易なことを考えてないからじゃないの。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 00:04:09.56 ID:CmC4pRdPO

>>249
それ以前に、おじいさん相手に喧嘩するなんて、みっともなくてできないよ。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 00:45:01.22 ID:slhuevx30

＞それなら、相撲の技術なんて必要ないよね。

無力化技法知らない者には必要だろ

＞無力化させる技を活かして大相撲で活躍しようと考える奴がいても良さそうだか

大東流なんて今だから多少知られてるだけだし
たまたま知って関心持ったとしてそんな時間がどこにある？
よそ見してたら時太山みたいに殺されるぞ

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 00:57:02.24 ID:R6wzPG7+O

相撲はタイソンと取るんだろ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 00:59:47.42 ID:65zCmb8a0

>>252
＞たまたま知って関心持ったとしてそんな時間がどこにある？

相撲取りの稽古は基本的に早朝中心だから、
午後はあいてるんだが。
雑用も、十両以上になれば解放される。

で、なんで大東流の中には、ただの一人も
無力化技法とやらを大相撲なり柔道なりレスリングなりで
使ってみようと思う人がいなかったの？

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 01:03:47.87 ID:65zCmb8a0

>>253
相撲はタイソンと取るんだけど、情報強者たち（自称）によると、
塩田に触れた瞬間に無力化されてしまうんだそうだ。
それなら、大相撲力士相手でも当然勝てるよね。
だって、触った瞬間に筋力も体重も無力化されちゃうんだもん。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 01:11:06.88 ID:CmC4pRdPO

>>252
番付一枚は天国と地獄。
それを覚えたら勝ちまくれるというなら、力士は習いに行くだろうよ。
所属力士の成績は、部屋の収入や親方の地位にも影響するから、
ホントにそれで勝てるなら部屋が止める理由はないし。
むしろ、喜んでコーチとして大東流の達人を招くだろう。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 01:19:49.50 ID:bh8yq43O0

スレ違い。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 01:23:54.71 ID:65zCmb8a0

まあ、要するに合気が使えるからタイソンに勝てるってのは、
根拠薄弱だってことだよ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 01:32:37.96 ID:bh8yq43O0

>>250によると合気があっても相撲技術のある力士に対して有利とは言えないんだろ。
タイソン相手なら相撲技術無い同士だから合気ある分有利だろう。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 03:45:16.12 ID:cLC6EG5VO

>>259
質量=筋肉量、筋力で圧倒的に上回られている
運動能力も圧倒的に上回られている
あのチッコイ爺さんが勝てるなんて、そんなファンタジーを本気で信じてるヤツがいるとはな
世の中色々なヤツがいるもんだ

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 04:01:06.06 ID:cLC6EG5VO

ガチ相撲を見た人は分かると思うけど、相撲は体格差は如何ともし難いし
軽量級は最初から出場すら出来てない状態
現実的に考えて、あの狭い土俵では激しい肉体的なコンタクトは避けられないし
軽量級は残念ながら物理法則に従って、飛ばされるしかないよ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 06:38:21.07 ID:xS9m76fC0

ガチ相撲はＴＢＳよろしく台本つきだっつーの

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 16:36:08.46 ID:cLC6EG5VO

都合悪いと台本つきかよ
試合自体はどう見てもガチだよ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 18:41:50.85 ID:xS9m76fC0

あんなソフトな当たりで何がガチなんだよｗ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/12(水) 22:15:28.86 ID:3f1M3o2F0

今度は相撲の話

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 01:44:38.75 ID:r99zJi580

＞質量=筋肉量、筋力で圧倒的に上回られている
＞運動能力も圧倒的に上回られている

そういう要素を覆す技術を持ってるから仕方ないんだよ
君には酷な現実かもしれないが

＞軽量級は最初から出場すら出来てない状態

武術の名人でもない軽量級が出場できてないことがどうかした？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 05:01:00.90 ID:uymVsouNO

>>266
だからその技術をガチンコのリアルファイトで発揮したことがないだろ？って話なんだよ
あるのは伝聞や自伝、演舞の動画とボディガードに技を掛けさせてもらった動画だけ
塩田が他流試合で巨漢どころか自分と同体重の選手を倒したこともないのに、よくそこまでの妄想が出来るね

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 05:02:44.89 ID:uymVsouNO

>>264
結構激しいよ
アリスターなんてみんな3秒で吹っ飛ばしてたろ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 06:14:24.46 ID:4Wev/dNWO

>>267
殴りかかってきた若き日の岩倉豪の肩を外している。
戦った当事者が現存して、事実だと断定できる塩田剛三のリアルファイトの例。
岩倉はこの時の体験から、塩田を｢本物｣と評している。
ただ、当時の岩倉はちょっと格闘技をかじった小僧に過ぎない。
それをあしらうのは、そう難しいことではない。
当時の岩倉が衝撃を受けたといっても、その評は多少さっぴいた方が良さそうだ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 07:11:41.25 ID:jaRyMK9IO

スレ違かも知れんが須藤元気がまだ現役の時テレビ番組でどこの国かも忘れたが外国人の武道家集団数人に思い切り手加減なしで腹や金的にパンチや蹴りを何発もいれたが須藤と体格の変わらないのとかどいつも全くダメーシ無し
間違いなく手加減してるようには見えなかったし・・あれは何なんだ？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 10:53:39.80 ID:jebweuvqO

つか合気が優れてるとかじゃなくて
ただ単に塩田のガリジジイが常人離れしてるだけだろ
岩倉豪の肩外した話しは初めて聞いたが岩倉って学生時代からバリバリ柔道で鍛えてたんでしょ？

まぁでもタイソンの瞬発力と圧力に対応出来るかね

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 13:00:43.66 ID:b+jgdnsw0

塩田って遺伝子異常じゃね？
大学時代の柔道の木村に腕相撲３回中２回勝ってるし
負けたのも最後の一回の情けって木村と塩田の対談で言ってるし
技術云々の前に体重と力の比例がおかしいと思うんだが？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 13:56:26.94 ID:4Wev/dNWO

>>271
バリバリねえ…中学(公立)の三年間、柔道部にいただけのようだよ。
塩田に肩外された時は、ほかにボクシングをかじっていた程度。
その後、正道会館に入って大会で活躍し、プロとも練習したり、柔術をやってからでしょ、
強くなったのは。
正直、その頃の岩倉は評価できるほどの腕っぷしなどなかったと思う。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 15:09:16.38 ID:uymVsouNO

>>272
いや腕相撲は亀田みたいなチビでも強いし
ガチンコファイトクラブに出ていた網野なんてアームのチャンピオンなってるくらいだし

(体重の有効度)
相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腕相撲＞指相撲
(末端の筋肉の有効度)

こんな感じだから有り得る

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 15:19:01.63 ID:uymVsouNO

昔、亀田が力士に腕相撲で勝ってたよな
でも相撲したら絶対に勝てない
腕相撲は指相撲みたいな感じで、体重差が出にくい競技だろう
勿論、一流のアームレスラー同士なら差が生まれるだろうけど
体全身をフルに使ったアメフトや相撲、格闘技ほどのコンタクトがないからね

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 15:29:57.04 ID:Kq+jCUYz0

それにしても肩外されたうんぬんの時のおっさんの年齢って
いくつ位の時なの？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 15:54:22.83 ID:/HImihAQ0

>>270
我慢強さ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 18:53:42.56 ID:HcrLf62q0

塩田なんて180cm68㎏日拳初段の俺でも勝てる

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 19:02:57.91 ID:A+OXpjqy0

>>276
塩田氏　75
岩倉氏　21

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 19:10:26.75 ID:A+OXpjqy0

>>269
まァ、事実だと「断定」は、難しいかも知れないね････
映像も残ってないし、オカルトに憧れる人っぽいから、作り話の可能性は否定出来ない。

こう書くと、こう↓反論する人は、出るでしょう。
「ちょっと待て、オカルトに憧れるヤツなら柳に憧れるハズだろう？」

しかしオカルトに嵌る人間って、本質的には流派崇拝者なんだよね。

「このオカルトは崇拝するが、あのオカルトは絶対認めん」
これ↑が思考、行動の本質な事多い。

だから塩田氏に関する証言も、百パー事実とするのは、ちょっと待ったと言いたいとこかな････

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 20:06:14.33 ID:uymVsouNO

塩田はそもそも軽量級ボクサーの渡辺二郎に勝てるのか？という疑問がある
タイソンなんてとんでもない

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 21:31:41.32 ID:ViPFmg530

あの小島一志も塩田剛三と本気で立ち合ってるよ。
そして著書で「塩田は紛れもない本物だった」と書いている。あの懐疑的な男が。
この小島の本俺持ってるけど。
http://simple-art-book.blog.so-net.ne.jp/2010-04-08

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 21:34:41.49 ID:I73THMJ00

目の中に指を入れられてタイソンの負け。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 21:35:03.84 ID:y4aB1Dm30

塩田剛三は大陸やフィリピンで無茶苦茶してますし。

上海の売春宿ではナイフファイトしてるし。
海軍の柔道猛者にも合気道を見せつけている。
あんな時代、軍属で生きていくのにはったりは無理。

戦後も荏原署の警官で柔道の強い大きな警官に他の師範で掛からない4ヶ条を
一発で掛けている。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 22:47:50.52 ID:VRalcvHr0

>塩田剛三は大陸やフィリピンで無茶苦茶してますし。
>上海の売春宿ではナイフファイトしてるし。

このへんの話は真偽がたしかとは言えない。

>あんな時代、軍属で生きていくのにはったりは無理。

このへんはあなたの空想にすぎない。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 22:53:44.64 ID:jebweuvqO

塩田って軍隊いたんだ
確かに俺も自衛隊いるけど、自衛隊でさえ
ハッタリ野郎はイジメられる

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/13(木) 22:56:52.88 ID:VRalcvHr0

>>286
軍隊っていっても軍属。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 00:32:49.08 ID:IwOiIhs30

>>281
＞渡辺二郎に勝てるのか？という疑問がある

ないからｗ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 01:31:59.52 ID:m21w0sUi0

なんで渡辺二郎が出てくるんだ？ｗ

まあともかく、渡辺二郎だろうとマイクタイソンだろうと、塩田剛三にとっては五十歩百歩だと思うよ。マジで。
簡単に片づけちゃうでしょ。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:09:13.94 ID:IwOiIhs30

いや渡辺二郎は置いとくとして、
いかに塩田が小型軽量高性能兵器とはいえ天才タイソンにも勝ち目はある。
タイソンがKOしたときのパンチはいずれも武術から見て理想的だと
複数の武術家が言っているよ。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:36:20.75 ID:8dbRoynLO

塩田派はアホすぎる
五十キロにも満たない体で強いとか無理がありすぎだろ‥
塩田みたいな伝聞のマンガみたいな話を信じる小学生や女でも、実際に見たらどっちが強いか本能的に理解するだろ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:39:51.00 ID:8dbRoynLO

塩田はガチでケンカしたら渡辺二郎にも勝てないよ
塩田にはガチでファイトした実績がないし
あるのは伝聞や噂レベルの話ばかり
自己申告も得意中の得意みたいだし
塩田派は盲目すぎるわ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:41:39.00 ID:IwOiIhs30

>>291
そういうふうに考えていた時期が
僕にもありました。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:45:22.21 ID:bVQBsM0k0

超能力者や宗教と一緒で、信じる奴は出てくる
たとえば合気道側から金をもらって武道家が宣伝してもな
宗教の騙されてる信者側の人間に何を言っても通用しないのと同じ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 02:55:21.45 ID:8dbRoynLO

対戦相手がタイソンとかw
塩田派は小柄な老人に過剰に幻想を抱き過ぎなんだよ
実際に同じ体重の一流選手とも戦ったこともない塩田に
伝聞なんか脆いもので、いくらアイツはマジで強いよ、ってみんなが言っていても、負ける時はあっさり負けるよ
タイソンどころか渡辺二郎で十分

塩田の化けの皮が剥がれ落ちるわ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 03:12:42.34 ID:m21w0sUi0

う～ん・・・
なぜ根拠のない反塩田の人が後を絶たないのか？
よく考えてみる。すると、「嫉妬」及び「チョン」という二つのキーワードに行き着く。
塩田を否定するひとは、このどちらかに属する、とみなして間違いないと思う。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 05:22:11.04 ID:8dbRoynLO

塩田派の方が根拠無し
塩田がガチンコで戦ってる動画出してみろよ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 07:11:54.35 ID:dcpGx5ip0

>>294
>>294みたいな者が現物を確認しても「ああこりゃ強いわ」という認識を持つので宗教云々は不正解。

>>295
＞負ける時はあっさり負けるよ

勝つ時もあっさり勝つけどね。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 07:54:49.25 ID:7edRloHxO

バキの作者の板垣に塩田先生が
極真や太気拳の道場破りを全て返り討ちにしたと語ったそうだよ
だから強いと思うよ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 09:41:47.09 ID:wLPcBthAO

>>299
板垣っておめーよう…

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 14:30:55.77 ID:o4+ZKG05O

少なくとも板垣の方がお前らよりは武術家だよ(笑)

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 15:55:39.17 ID:1ircQo690

>>301
柳龍拳をモデルに柳龍光というキャラを作ったはいいが、
あんなことがあったのであわてて雑魚キャラに変身させるような人なのだが…
漫画や著作を読めばわかるが、格闘技にリアルより妄想やロマンを求めるタイプの人で、
オカルトがかった武術論も大好きな人だよ。
ひょっとして、アマボクやってたって経歴しか知らない人？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 16:29:14.85 ID:+zpXclbH0

板垣でさえ武術家とやりあってるのに
お前等ときたらネットで論破？するのが最高の武術って

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 16:39:07.75 ID:cmNjlWstO

>>303
ここの連中が武術家とやりあったら、塩田剛三が強いかどうかわかるのかい？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 20:06:09.96 ID:Fxx12y/2O

塩田が強いというソースが、自己申告と伝聞だけじゃ話にならねーな
普通に化けの皮が剥げたら、150センチ40キロ台の小さな老人に過ぎない
こういう伝聞ってのは、決まってどんどん話が大きくなるという性質を持っているから
相手がヘビー級のマッチョのタイソンでもあっさり塩田が勝つとかいうアホが出てくるんだよ

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 20:41:26.44 ID:Awytavfh0

佐川幸義や植芝盛平、塩田剛三、皆達人なのに懐疑的に見られるのは一つは袴の着用があると思う。

あれがあるとほんとに（動画にしても写真にしても）体の使い方わからないんだよね。
実際に「かかる」技してるときは、体重がどうとか懐疑的な見方してる人間をも納得させる動きがある。

ところが袴だとこれがない。

もともと技術を悟らせないためのものだったから仕方ないとはいえるけどね

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 20:51:15.67 ID:bNw6SWfT0

金魚の動きを8年研究してたそうだが、、そもそもあれは水中でこその成せる動作なのに
何をどう流用したんだ？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 20:59:17.22 ID:TfRmlGOJ0

>>305
＞塩田が強いというソースが、自己申告と伝聞だけじゃ話にならねーな

>>172。
もちろん「塩田が確実に勝つ」「塩田は100%強かった」とは断言はできない。
ただ否定派が無知を棚に上げて「勝てるわけない」と断言するのは失笑もののお粗末な妄言でしかない。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 21:02:31.02 ID:Awytavfh0

>>307
流用って・・・。なんら操作を加えずにそのまま技術なり情報なりをそのまま取り込んで使うのが流用で、塩田さんは活用でしょ

あの魚の動き云々は俺も本格的に鍛える前はよくわからんかったが、鍛えるとほんとに背骨があんなふうにぐにゃんぐにゃん弾性を持って揺れるんだよね

あの感覚を実戦に応用したのはすごいと思う

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 21:05:05.95 ID:Q3Zzlmjy0

タイソンって今のメタボタイソン？

誰とやっても勝負にならねーだろｗｗｗ

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311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/14(金) 21:55:43.08 ID:lm6pO3rq0

>>282
立ち合いと言うより、限定稽古でしょ。
よくやるよ、「自由にどうぞ」と言いつつ、正眼に持たせて始めるから、空気的に(誰でもかわせる)「ゆっくり面」しか打てないの。

>>302
龍光が雑魚キャラ化したのは龍拳氏の事件の後だよ。
････まァだからどうだと言いたいわけじゃなく、基本アナタの意見に全面賛成だけれどね。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 01:20:08.09 ID:GiyG/X320

>>311
誤字訂正。

×　龍光が雑魚キャラ化したのは龍拳氏の事件の後だよ
○　龍光が雑魚キャラ化したのは龍拳氏の事件の前だよ

失礼しました。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 01:26:53.64 ID:GiyG/X320

でも塩田氏、チカラが異常にあったのは、事実らしいよね････

木村政彦に腕相撲勝ったって、やっぱどう考えても普通じゃない。
「同じ大学の出だからリップサービスしたんだろ」という解釈も、今回限りは成立しにくそう････

ベンチ250㎏の柔道王に、体重50前後の人間が腕相撲勝つなんて事、ありうるかなァ？

314 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 02:47:15.60 ID:ifyH8yCQ0

>>313
ベンチ２５０とか馬鹿なこと言ってる時点でもうお前は終わり
そんなレベルの嘘を嘘と見抜けない馬鹿の無知のファンで成り立ってるのが塩田ファンか....

腕相撲にしろガリガリのアームレスラーに柔道家は勝てない
べつに驚く事でもない

315 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 02:57:01.42 ID:ifyH8yCQ0

４０年前のベンチ日本記録はチャック・ウィルソンの２００キロ
２５０キロとかふかし過ぎだ
真剣に競技で取り組むリフターに失礼過ぎる
まあ、こんなのに騙される知識しかないから、塩田の胡散臭い話も全て鵜呑みにしてしまうんだが

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 03:05:04.26 ID:GiyG/X320

チャックさんが200㎏か。

木村政彦は規格外だから、ありえたかも知れないよ？
昭和武道史に於いて、事「チカラ」にかけては一番象徴的な存在だったからね。

少なくとも「柔道家」という表現、一般論とごちゃ混ぜにしているようじゃ、アナタの認識怪しいよ。

317 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 03:08:56.55 ID:ifyH8yCQ0

>>316
ないない
体重も８０キロくらいしかないガリが２５０とか寝ぼけるな

318 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 03:10:55.81 ID:ifyH8yCQ0

むかし木村のスレでベンチ画像出てたが
２５０どころか１５０もなかった
お話にならない

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 03:26:08.98 ID:QiSEaL0AO

まあこいつらは、ウィリーの熊殺しとかも信じてた人間なんだろう(笑)

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 03:29:15.20 ID:K1x8vQ+L0

２５０キロのベンチプレス？？？
木村本人は８０キロって言ってるけど？
２５０キロってのは外野が膨らました話だろうね。
本人の自己申告こそ最も信用できる、という証明だな。
塩田についても然りだろう。
不世出の武人の言うことぐらい、信用する姿勢を持とうよ。
http://blogs.masoyama.net/?eid=85

321 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 03:37:13.06 ID:ifyH8yCQ0

８０キロを６００回
これも大嘘だな
実際は８０ポンドだろう

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 03:50:43.78 ID:GiyG/X320

>>317
正しくは172の93だったと云うけど、どうなんだろうね？

>>318
150は高校の柔道選手にもいるから、流石にそのレベルと考えるのはムリあるな････

>>319
ウイリーは握力160㎏と言ってた時点でフィクションだと判りました。

>>320
アナタも文章よく読もうよ。

323 ：超力王 ◆OPv1U7UXok ：2011/10/15(土) 04:01:07.78 ID:ifyH8yCQ0

>>322
他の選手との比較での165の75説が一番信憑性高いな
高校生が１５０ってのはマシンとかベンチシャツ着ての話だろ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 04:10:19.05 ID:K1x8vQ+L0

>>321
８０ポンド＝３６．２９キロ
つーことは、「８０キロを３００回」と書いてあれば疑問はないんだなチミは？ｗ
>>322
＞アナタも文章よく読もうよ。

すまん、意味がわからない。
どこをどうよく読めと言ってるのか詳しく。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 04:53:37.67 ID:SeJrSXbB0

>>320
塩田さんは自著でボディガードの話を膨らましたり、
自分で話を大きくするようなことをしているのだが…

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 05:34:11.62 ID:K1x8vQ+L0

>>325
そのソースは？俺はその自著持ってないわ。
つうか、それは口述筆記じゃないの？
その場合、編集者が若干脚色を加えて話を面白くするなんて、当たり前のことなのでは？
塩田氏としても、そこに文句付けるのは野暮だと思うだろうしね。
ただ、よっぽど話が大きくされてるなら塩田氏もダメ出ししてると思うよ。
許容範囲内だったからＯＫ出したんでしょ。
ともかく、どの本か教えて。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 05:59:41.20 ID:GiyG/X320

>>323
若い頃のエリオグレイシーが176、7だから、11、2㎝も差ァないでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ

あって5㎝くらいの差だと思うよ。
体重もエリオが65、6だったから、10㎏しか違わないようには見えないな。

ベンチは、春の高校選手権の映像で、大角さんや棟田さんが見せてたの借りて見たけど、ベンチシャツじゃなかったよ。
大角さんは高二の春で155、棟田さんは高一の春で160挙げてたよ。

木村政彦が150のわけないでしょ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 06:03:04.68 ID:GiyG/X320

>>323
追記。

無論マシンでもなかったよ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 06:51:03.85 ID:QiSEaL0AO

でも井上康生が160とか、そんなレベルだからな

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 07:00:21.00 ID:QiSEaL0AO

>>327
Wikipedia見たらエリオグレイシーは170センチ65キロと書いてある
6センチも人間の身長が縮まるわけがない
明らかな捏造だ
木村は実寸165ｾﾝﾁ78キロくらいだろう
動画見ても20キロ差はないよ

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 07:07:50.40 ID:VPdHz0LJO

木村って力道山に裏切られてガチ仕掛けられてＫＯされたんだろ。
いくら突然とはいえ情けない。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 07:18:46.83 ID:QiSEaL0AO

若い頃でも154cm47kgしかない塩田剛三‥
小さいなりには強かったかもしれないけど
いくらなんでも限度あるだろ‥

この体でヘビー級のパンチ受けたらジャブでも本当に死んじまうよ
タイソンのパンチなんてブロックごと体が吹っ飛ぶよ
恐らくタイソンは塩田を殴ることを躊躇すると思う
こんなミニマムな老人を殴ったら確実に殺してしまう、と
塩田もさすがにタイソンに勝てると思わないだろうから、そもそも両者は喧嘩にならないだろう

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 08:55:52.81 ID:0HbnVDFC0

木村は毎日腕立て千回やってた人だから、ハイパワートレーニングを
していない。つまりベンチプレスでそれほど重い物を挙げられたとは
考えにくいね。若木竹丸か誰かとの勘違いだろう。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 09:46:33.20 ID:LiY7xylh0

(中略)
＞柔道をやるとガニ股になるため、左足を踏み出すとき、どうしても開きぎみになる。

これは本当だな

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 10:06:13.16 ID:SciiyE1D0

塩田は背が低いんでパンチ当てづらいだろうな
逆に塩田は入身しやすいが素手だと決め手にかけるかな

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 13:54:25.12 ID:8ljas0qXO

まぁでも昔の人の練習量ってマジで半端ないよ
俺の高校で元レスリング世界チャンピオンの顧問だった先生も朝から晩まで練習してたって言ってたし
実際に何故か現役の俺達より練習量多かった(笑)
限界まで練習出来る身体の丈夫さを持ってないと勝てない時代じゃないの？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:21:56.16 ID:GiyG/X320

>>330
トシとってからのエリオの公式データは175だよ。
これ↓見ても判るでしょ。（隣の人物は178)
http://uminomukougawa-br.up.seesaa.net/image/ric5.jpg

>>329
康生さんは関係ない。
あんま「チカラの象徴」ってタイプの選手じゃなかったな････

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:31:41.30 ID:GiyG/X320

>>331
「情けない」って、何を基準にしてそう言ってるのかが判んないけど、

・まがりなりにもプロの格闘家に
・突然不意打ちを喰らって対応出来た実例って

それが出来なかった人を「情けない」と言えるほど豊富に挙げられます････？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:36:55.87 ID:LiY7xylh0

映像に残ってるけどプロの格闘家言うほどのレベルかあれ？
力道山の空手チョップ・・・

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:40:08.99 ID:GiyG/X320

>>339
「まがりなりにも」と断りましたが････

参考までに伺いたいけど、誰を基準に「プロの格闘家のレベル」って言ってんの？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:42:31.21 ID:YZruueIv0

アダシがリングに上がってたら力道山はカダワになってたよキミィ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:43:59.54 ID:LiY7xylh0

少なくとも[格闘家]なら最低10試合中の8割はガチ試合であるべきかな。
力道山は誰しもが認める[プロレスラー]だし。
プロとアマの違いについては割愛して構わんでしょ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:44:26.33 ID:GiyG/X320

高井さんもベンチ200行ったらしいね。
http://www.sponichi.co.jp/sports/special/athlete/2007inouekousei/KFullNormal20050404102.html

柔道は、もともとチカラに関して一番素質のある人間が集まるから、
パワーリフの専門家と言えども、申し訳ないですが、ある意味「それを基準に判断出来ない」部分、あると思います。

いるんでしょうね、規格外の存在が････

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:46:21.46 ID:GiyG/X320

>>341
ｗ

>>342
つまり挙がらないんですね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:51:45.95 ID:LiY7xylh0

格闘技ってのは猪木の造語とも言われてるけど、誰が造ったかはともかく日本だけの造語だよね。
人によって受け止め方がかなり違う。
利益が発生するショー的要素を含んだスポーツ興行。を、行う人達。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 15:56:44.62 ID:GiyG/X320

木村政彦は42にして当時のトップMMA選手ワルデマサンタナ28と、MMAルールで引き分けました。
MMA初経験、しかも膝をケガしていてドクターストップのかかっていた状態で、です。

初めからガチだと判っている試合じゃ、あんな攻撃食らいませんよ。
そして同じ事のやれる日本人武道家、格闘家は、(今なお)いないと思います。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 16:05:30.58 ID:LiY7xylh0

高く持ち上げれば持ち上げる程力動のチョップブロウ程度で沈んだヘボさが浮き彫りに・・・

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 16:11:02.02 ID:GiyG/X320

>>347
「ヘボい」と言うか、
「人間じゃ不可能」というのが、浮き彫りになるのでは？

日本人史上、最強の武道家であり格闘家でさえ、不意を突かれればそれはムリ。
これが明らかになるだけで、それを「ヘボ」とは扱えないでしょう。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 16:18:17.00 ID:LiY7xylh0

>>348
明らかに神格化し過ぎ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 16:24:16.06 ID:GiyG/X320

>>349
結果を残したという意味じゃ、史上最強だと思います。
結果というのは、自分なりの基準を言うと、「試合に於いて」。

････ただ、個人的には試合に出る事のなかった人物に、木村政彦より強い方もいた(かも知れない)と思います。
でも個人的な期待やら幻想を主にする事は出来ないので、木村政彦の最強説に何ら神格化はありません。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 16:43:11.49 ID:mbPoyrNG0

ID:GiyG/X320さんは論理的で話も筋が通ってるけど
ID:LiY7xylh0はただ木村が嫌いというだけの極めて個人的な感情論だけだね
頭もかなり悪そうですし、それにおそらく本人はまともな競技経験も無いと思われ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 17:17:29.87 ID:GiyG/X320

>>351
どうも････　　恐縮です。

ベンチの話になりますが、これ↓が150㎏(の片方)らしいですね。
http://judoinfo.com/images/kimura.jpg

そしてこれ↓が木村政彦のベンチ画像。
http://judoinfo.com/images/kimura.jpg

150以上はありそうかな････

印象としては、「これが扱える限界重量」という態度には、見えません。（あくまで印象ですが)
「これで基本、鍛えている」という風に、見えませんか････？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 17:21:27.19 ID:GiyG/X320

うわっ、とバカだ、もう一回････

これ↓が150㎏(の片方)らしいです。
http://file.kyokushinchiba.blog.shinobi.jp/P1000076.JPG

そしてこれ↓が木村政彦のベンチ画像。
http://ime.nu/judoinfo.com/images/kimura.jpg

150以上ある････　　かも知んない。

印象としては、「これが扱える限界重量」という態度には、見えないかも。（あくまで印象ですが)
「基本、この重量で鍛えている(つまり何度も挙げ下げしている)」という風にすら、見えてきます････

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 18:39:20.95 ID:mbPoyrNG0

木村さん補助どころかバーベル掛けるラックも無しでやってるね、危険すぎる
昔の人は本当に異常だ、いまやったら確実に怒られますね、あんた死ぬ気か？と

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 18:55:11.92 ID:QN5FgW180

この木村さん画像観ると結構年齢いってる頃じゃない？
つかこいつと腕相撲に勝つチビってやっぱり異常だろ

356 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 18:56:37.83 ID:SVPyD0wO0

確かに・・・。
終わるときはどうするんだろう・・・。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 18:58:15.54 ID:QN5FgW180

終わる時はそのまま腹筋の力で前に投げるに違いない

358 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 19:07:46.17 ID:SVPyD0wO0

凄い終わり方だなあ・・・。
しかも、上半身裸だから皮膚とすれると痛そう。
でも、貼られてた対談を読んでも凄そうな人だから有り得るかも。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:03:18.60 ID:LiY7xylh0

俺は力道山の空手チョップのヘボさにのみ言及した訳だがそれを言われるとそのチョップで沈んだ
木村の脆さに繋がるもんだから・・・。
仲間がフォローに入ったなw

木村が柔道史上最強と言われてるからこそ朝鮮人のチョップブロー一発でコロッと失神した事実がより強調される。
別に塩田の擁護する訳じゃないけど多分塩田はあんなトロいパンチ喰らわないと思うわ。
心構えの問題。ようするに木村はただのスポーツマンだよ。

ベンチがどうだのこうだのは俺は懐疑的だな。上で出てる高校生も実際は130で周囲に補助が付いてる状態で
チョイ上げだった。一枚絵の画像。これが何ｋｇあるか知らないが、アピール用に手を添えた所だけ撮ったとも考えられる。
ロシアの怪力少女みたいに神経系が異常な人間なのかもしれないがね。

木村vs力道山
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M

2：16秒、はっきり見て欲しいんだが先に木村が金的入れてるね。
問題はその後、殴られた後一発で倒れた訳じゃなく実際は何度も立ち上がりテイクダウンに行こうとしてる。
足を取ったりもしてる。レフェリーも何度か割って入ってる。
この長い間何してたの？
不意打ち＝卑怯だから無しって事で片付けたいみたいだけどね。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:33:25.72 ID:Wu2bqutJ0

>>350

史上最強は

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:36:01.10 ID:Wu2bqutJ0

　　　　　　 _,.-- .,_
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'
　　　　 ,/''i,￣ﾉ入　　　　　　　←　この先生
　　　　　,i'　'!,`y`,i'　'!,
　　　　 .;, ,ｯ||||||||iｨ, ,;.
　　　　 iﾘii|||||!||||||||i.
　　　　　 '―'　'ー'

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:38:07.94 ID:Wu2bqutJ0

みんな先生には投げられちゃった。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:40:54.09 ID:Wu2bqutJ0

　　　　　　 ________
　　　　　　　/; ,,_ _ _,,ヽ
　　　　　　s!;=´z△z｀:!s
　　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ
　　　　　／:::ヾ￣ﾝ:::ヽ　　　　 ←　この人も
　　　　 /:::ヽ○::_ノ:○::`:,
　　　 (:ｨ----ｭ:'　ｨ---ｭ)
　　　 ,:'(.,|_|_|_L)'''''L|_|_|_|,);
　　　 ':;,_ 　　 _,;:;,_　　 _,;:'
　　　　￣￣　　￣￣

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:43:17.03 ID:Wu2bqutJ0

　　　　　 .彡=_ミ
　　　　　 !,|:-,,-i7
　　　　　 ,!;_H_;!
　　　　／,;:::y　＼　　　　　　　←　この人も
　　　　 (ｗi)::/ .:(jｗ)
　　　 . :(!i|||||i)(!||||||!)

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 20:48:44.55 ID:Wu2bqutJ0

つえでピストルのたま、弾いたりした。あと、空も自由に飛べたんだって！（えーーっ！）
生まれたとき息してなかった。息停まったまま、２日間。黄泉帰ったときもう、人とおもえ
ない動体視力、持っちゃってた。９１でかくれるまで、テレビの画面みらんなかった、て。

366 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 21:09:17.44 ID:SVPyD0wO0

>>36と1>>363は誰ですか？>>364は佐川氏ですよね。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:10:46.53 ID:QiSEaL0AO

>>343
いや、さすがにパワーリフターから見たらあれだが、250はふかしだと俺も思う
実際の身長は分からないが公式でも170ｾﾝﾁ85ｷﾛしかないんだし
昔の人は誇張してる人ばかりだから

>>346
今のMMAじゃそのままじゃ通用しないだろうな

368 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 21:12:52.23 ID:SVPyD0wO0

>>366
>>361と>>363でした。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:15:06.32 ID:QiSEaL0AO

現代の専門家のパワーリフティングの選手で、70ｷﾛ台くらいで250以上を上げる人間も確かにいるだろうけど
昔の柔道家が上がるとは考えにくい
昔の伝聞とか、捏造ばかりだから話半分で聞いてるくらいで丁度いいだろうよ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:17:14.02 ID:LGoiSpfS0

>>343
バーベルやダンベルを日本に輸入して普及させたのはそもそもジゴロ先生なんですけど。

柔道家は昔から筋トレやってんだよ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:20:50.44 ID:QiSEaL0AO

こんなこと言ったら可哀想だけど、木村でも一生懸命練習しても今のＵＦＣに出たら下の上くらいだよ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:37:46.11 ID:YxmYb6km0

>>332
＞いくらなんでも限度あるだろ‥

小型軽量高性能の殺傷兵器を前にして生身の人間が無事で居られるかどうか・・・

＞この体でヘビー級のパンチ受けたらジャブでも本当に死んじまうよ
＞タイソンのパンチなんてブロックごと体が吹っ飛ぶよ

「受けたら」一発で撃墜できてタイソン助かると思うけど
そんな都合よくパンチで捉えれるといいね・・・

＞塩田もさすがにタイソンに勝てると思わないだろうから、そもそも両者は喧嘩にならないだろう

塩田の手加減のお陰でタイソンが命拾いってとこだね
有効的に訪問してくれた相手だしね

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:42:46.87 ID:Cv0mlHX8O

木村が現役の頃、日本は食料難だったから、彼は米とタクアンだけであの体と練習量を維持してたそうな
もし彼がタイムスリップし、現代の食べ物とサプリメントを使用したらどうなっていたのか

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 21:49:49.02 ID:LGoiSpfS0

>>371
そりゃここ２０年で総合は進化しすぎだからな

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 22:16:39.89 ID:Wu2bqutJ0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 ,jﾞ_ _'t
　　　　　　　ﾞ!ﾄ,'!!';|7
　　　　　　　　ﾞ!;ﾟ;,!'　　　　　　 ←　この人は
　　　　　ｯーﾞヽﾉﾞーｭ
　　　　　　 ,|　j　ｿ　:t　|,
　　　　　　 jﾞ　|ノ　 :|　't
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376 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 22:19:05.75 ID:Wu2bqutJ0

先生ゆうに、腰が固かったんだそうです...　　あれで腰がまわれば、　「気」　まで使える
とこいったみたい。ちから全然、いらないんです。かたな振ったり、腕立てしたりも、意味
無くない。でもでも、　「そおゆうのやるくらいなら息停めてろ」　　　...先生のことばです。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 23:18:33.78 ID:GiyG/X320

>>359
塩田氏が食らわないであろうというのが、あれを「ヘボ」と見る基準だったのですね。
でもそれは実際に起きてもいない事だし、不確かな基準なのでは････

不意打ち＝卑怯だから「無し」なんて、誰も言ってないよ。
不意打ち＝かわせた実例が無い、これが反論の主旨になります。

「この長い間何してたの？」

小川さんがヒョードルに、事実上KOされていたのと同じですね。
小川さんも政彦も、「意識が飛んでいた」と、共通した証言をしています。

勿論、かわすの自体はもっと巧い人がいる(であろう)事は、認めます。

378 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 23:25:31.46 ID:SVPyD0wO0

木村氏曰く、真剣勝負ではなく引き分けにする約束だったので打ちやすいように
防御を解いたらしいですね。そこを頚動脈を狙って打たれたと・・・。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 23:31:23.40 ID:GiyG/X320

>>360-365
何でしょう、絵の服装から見るに合気道････？

無論、そういった、試合に出ない(出なかった)存在に、木村政彦より強い日本人がいた可能性は、認めています。
杖で銃弾を弾くといった、普通は荒唐無稽に思える逸話にも、全く理解が示せないのはいけない、とすら思っています。

しかし空を飛べたというのは凄いですね････
逸話としては、塩田氏、植芝氏の様々な伝説すら、霞んでしまいます････

>>375-376
私も塩田氏に関しては、実はかなり以前よりウェブで腰の固さを指摘していたので、個人的にはとても「観える」先生だな、と思います。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 23:39:27.55 ID:GiyG/X320

>>367
今のMMAで通じるか通じないか。

これは↑、誰も(今)語ってないと思います。

>>371
でもパウロフィリョが石井氏に完封されてますよ。

フィリョは「下の上」じゃないと思うし、木村政彦が石井氏より弱いとも思いません。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/15(土) 23:46:40.06 ID:GiyG/X320

>>378
それじゃムリですね････

でも深酒をしていたり、傍目からもその数日、極度な油断姿勢が貫かれていたのも、確かなようです。
とは言え、奥様のご病状から苦渋の分けブックを飲んだ胸中を思えば、責める事は出来ません････

批判的には扱いたくないです。

382 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/15(土) 23:56:41.00 ID:SVPyD0wO0

>>381本当のところは当人同士にしか分かりませんが、いろいろあったみたいですね。
youtubeで「君は木村政彦を知っているか」を見てください。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 00:16:20.02 ID:Ecl6iFq60

で、結局木村はスポーツ側の人でいい訳でしょ？
塩田が伝聞通りの人間ならああゆうリングには上がらないと思うよ。
自分が負ける形で勝負しない。でも勝負はする。勝てる時期に勝てる場所で。

大体不意打ちを強調してるが武道家なら常住坐臥、行中坐臥という言葉があるだろう。
木村政彦はスポーツマン。それはそれでいいのさ。
人間じゃないとか最強の武道家とか言ってるから神格化してると言ったんだ。

>>378
頚動脈なんて当たってないですよ。よく見なさい。
最初に顎。そして頭部の上の方テンプルへ平手でバチンバチンといった感じ。
最初の下手なフックぎみのストレートパンチは割りと鋭く「受けてやろうさあ来い」といった
余裕を交わす間が無い。完全に、不覚を取って、やられた。
それを示している。

木村vs力道山
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M

最初の一発で戦闘力を大半奪われてるのさ。
これと同じ流れ↓
http://www.dailymotion.com/video/x3sx2q_combat-de-rue-don-frye-in-a-streetf_sport

おまけww
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=14390

384 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/10/16(日) 00:31:51.30 ID:72qP4K4V0

>>383恥ずかしながら自分ではよく分かりません。
あなたの言うようにも見えますし、首の辺りに当たっているようにも見えます。
行往坐臥、常に戦場といっても本当の意味でそれを実践するのは容易ではないと思います。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:18:52.77 ID:VyOGW5lW0

　　　　　　　　　　　　　　　 _＿
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　　　　　　　　　　　／￣´ヽ　　ゝ==-､
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386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:20:42.11 ID:VyOGW5lW0

　　　　/　　　　　　　　.／　　｀ヽ､　　　　　　　　　.＼
　　　./　　　　　　,,ィ'´　　　　　　　｀ヽ､　　　　　 ,,／
　　　｀ヽ､　　　／　　　　　　　　　　　　｀`ヽ､／　|
　　.　　　|｀`i-'　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.　 |
　　　　,ノ　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　.ゝ､
　　⊂.====''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ===`⊃

ズン、と腰にちから入れ、床板ふみぬいた人、いたんだそうです...　　腰のちからで腹の
ちからを　（ぎゃくに）　ぬき、だいりきと頭の回転、じつげんする...　　そんなユニークな、
びっくりするような体操、つくったみたい。だいりきだから、取っ組みあいも強かった、と...

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:22:28.43 ID:VyOGW5lW0

でも先生には投げられちゃった...　　腰、ちからぬくみたい。ぬいて初めて、まわるようん
なる。まわって初めて、体、前に出るんです。　　「前に出る」　　これ、いちばんむずいと
おもうの。（人の運動ん中じゃ）　　でも腰まわれば出来る。気も腰から出はじめるんだ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:26:38.22 ID:VyOGW5lW0

先生には師匠　（宮廷神道の先代）　がいた。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:28:31.88 ID:VyOGW5lW0

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 j;'＿ __;
　　　　　　　 d;'━'━j,
　　　　　　 |.| ｯ公ｭjﾘ
　　　　　　　　 `i:ﾞ(━jｿﾞ
　　　　　　　　 _ﾍﾞ'―/ｭ＿__
　　　　ｯ--￣ t ﾞ!, / ,j'　　￣ｭ
　　　　ﾊ　　　 t, 'y' ,'j 　 .ﾉ ,入
　　　　ん｀t,　　 t / , 'j　　ﾉ／｀t,　　　　　　　　　←　この上人
　　　 j　　ヽ ' ;「ヾ￣／'t,ノ／｀ﾍ
　　　ル　＼ j'　ﾞー　,／'　 ,:' ;｀t,
　　　/　__,-―ｭ＼;,,　ｯ-ﾞ￣ﾞ-ｭﾉ　ﾍ
　　 ( ''ﾞﾞ　　　i!;　ﾞ'ヾノ'ﾞ　 ;jﾞ　 )ﾞ.,＿ﾞ>

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 06:30:28.94 ID:VyOGW5lW0

先生といっしょで、生まれつき小児マヒ。でもこころが、すっごいキレイ。３１歳、とつぜん
異能授かった。空も自由に、飛べたみたい...　　　「あまりこころに無いこと、ゆうもんじゃ
ないですよ」　　上人のことばです。修行れきゼロ、ただこのこころ持ちだけの人でした。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:02:22.16 ID:BQLmfe8X0

>>383
リングに上がったから(＋負けたから)スポーツ、上がらないから武道と、そう単純に分けられるもんじゃないと思うよ。

木村政彦は路上の実戦も多く経験しているし、日本人初のバーリトゥード経験者でもある。
武道家ってのは戦術家(悪く言えば卑怯家)である面も無論持つけど、闘いへの勇気ある挑戦も、武のかなりの部分を占めてると思うから。

そういう意味じゃ木村政彦は武道家かな････　　(まァスポーツ選手でも別にいいんだけどね)

「人間じゃないとか言ってるから――　」って、誰が(このスレで)言ってるの？
最強説は、素手で試合的場で遣り合って勝てる武道家が、少なくとも公式には居ない事からも、適切な論でしょう。

基準を設ければ、どこかに最強は居るんですよ。
まァ当たり前の話ですが。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:16:14.76 ID:BQLmfe8X0

あっ、ゴメン。

日本人初のバーリ経験者は、前田光世だった････

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:24:25.78 ID:BQLmfe8X0

>>384
実践は容易ではないとのご意見、深く同意致します。

現実は講談ではないですからね････

理想としては富田越後守のような逸話(髪結いに掛かっていた折、髪結いが「今斬り付けたら如何な名人も流石に････　」と
思った直後、「しかしお前にそれをやる度胸はあるまい」と言った。あれ、柳生連也斎だったかな？)を想う人、多いのでしょう。

････個人的には、そういうのはありうる、と思っています。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:34:58.36 ID:BQLmfe8X0

一時期、「ド」の付く田舎に暮らしていました。

だだっ広い、江戸時代のようなお屋敷に居候していたのですが(ホントに江戸時代から建ってたかも？)、
周りは山でシンとしていて、来客が敷地に足を踏み入れると、距離が何十メートルも離れてるのに、判るんですよね。

日に日に五感が研がれてゆき、敷地のだいぶ外、まだ国道にいる来客も、察知出来るようになってきました。

静かなだけで相当に五感は研がれます。
極端な話、無口な出入り人の考えてる事まで、判る「つもりには」なりました。（注：　当時の滞在時のみ)

江戸の昔はこのような環境の多かった事を考えれば、今からは想像も付かない五感の持ち主、いた可能性は高いです。
皆さまはどうお思いになりますか････？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:36:21.11 ID:LsFaQHdCO

しかし、ちょっと先手を取られただけでプロレスラーにＫＯされるのは少し情けないな
タイソンならあの状況から逆に力道山をＫＯしてるだろう

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:46:22.41 ID:x0QzVwwPO

先にブック破ったのは木村じゃないの？
木村が金的した後、明らかに力道山が怒って、力道山の攻撃がプロレスからシュートに変わってる

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 07:51:23.32 ID:BQLmfe8X0

>>395
いや、それは判らないな････

ブック破りってのは、かなり特殊な状況なんだよ。
それに、「それはタイソンが何歳の時？」という疑義が、当然出てくる。

まァ塩田氏とタイソンが木村氏より打突をかわすのが巧い(かも知れない)事は、認めるよ。(まァタイソンは当然か)

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 08:02:23.49 ID:BQLmfe8X0

>>385-387
肥田春充氏････　　でしょうか。

確かに腰がやや固い印象があり、その意味で(意外にも！)塩田氏と被る存在と、言えるのかも知れません。
投げられたというのには、驚きました。

神格化していたわけじゃないですが、組技じゃ(ある意味)絶対的な強さの伝えられる人でしたから････

酔狂な視点として、肥田氏と塩田氏、どちらが強いのでしょうね？（笑)
肥田氏は明大の柔道部、塩田氏は家が柔道(アンド剣道)の町道場。

バックボーンに伝統の威力を乗せた実力は、両者ともハンパないものでした。
個人的には、肥田氏の寝技に興味があるｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 09:00:34.11 ID:VBwel4cb0

>>395
そこら辺は、考慮しなきゃいけない面が、いろいろあると思いますが。
サンプルとするなら、一方的ではなく、逆に木村がシュート仕掛けてたらどうなっていただろうか？とか。

当初の約束としては「最初に引き分け、あとは順番に勝ち負け繰り返す、それで大金稼ぎましょう」という話だったらしいです（後の木村談）
奥さんが病気で、どうしても大金が必要だった木村としては、ここで試合を壊したく無いという思いもあったのではと思う所。
当時のプロレスは、ヤクザが裏で仕切ってた現状も有り、ヘタうって興行潰したら報復で何されるか分らない恐怖もあるでしょう。
ヤクザに目を付けられたら、いくら格闘技強かろうが役に立たちませんから。もし自分が殺されたら当然病気の奥さんも死ぬ訳ですし。
「先に向うが仕掛けてきたから買う」という単純な図式にはならないと思いますよ（木村が勝てたかどうかは別問題としてね。）

その後の２人の人生を見ても、ご存知のように力道山はヤクザとトラブルになって刺し殺されたわけでありますが。
一方の木村はというと、柔道界に戻り老衰まで生きて、奥さんも無事に助かり木村より長生きしてます。
真の勝者はどちらだったのか、意見は分かれるところかと（早死したことで力道山が記憶に残る英霊になったのも事実）
マッハも素人に殴られて顔の骨折ったけど、手出ししなかったのは個人的には正解だと思ってます。
もちろん怪我せず押さえられれば、なお良かったけど、大怪我させて極真の鈴木国博みたくなるのは最悪。

木村は、アルティメット大会開催の９３年から９９年まで、圧倒的強さで無双し続けてきたグレイシーを破っているわけですから、
彼が他流試合において弱いわけは無いのです。エリオさんも木村の強さはしっかりと認めておりますです。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 09:04:23.33 ID:VBwel4cb0

>>396
木村の言い分は、「脚を蹴ろうとしたところ、間違えて金的に当ててしまい。力道山はわざと大げさに飛び跳ねた。」と言ってました。
ただ試合が終わって十数年後の話なので、当然のことながら、死亡している力道山側の反論はありません。

木村の言い分を聞いてから動画を見直すと、人によっては印象も変わってくるかもしれませんね。
確かに本気で金的入れに行ったようには見えないとも言えるし、もちろん変わらず見えるとも言えます。

僕個人としては、単純に奥さん薬代を目的としてた木村が、わざわざ自分から試合壊すような事をするとも思えない部分もあり木村擁護派ですが。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 09:27:30.83 ID:VBwel4cb0

しかしタイソンと塩田両名とも置いてけぼりというまさかの流れは面白いですね。
実現不可能な夢の話と、実際に起こった現実との差ですかね。
このスレも今みたく逸れて戻るを繰り返しながらパート４までいったのでしょうか？

ちなみに僕個人のタイソンｖｓ塩田の見解はというと…。
ルールある試合ならボクシング、柔道、ＭＭＡ、例え何だろうと体格に勝るタイソンの勝利。
道端でいきなり始まった完全なノールールなら兵法に勝る塩田。といった所でしょうか。

理由の説明は長くなるのでまたの機会に。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 10:11:42.00 ID:Ecl6iFq60

タイソンと喧嘩になって先手を喰らい顔面をｸﾞｼｬｸﾞｼｬ粉砕骨折させられたミッチグリーンてボクサーはお岩さんより
酷い状態になったにも関わらず気を失わずに居たらしい。マッハの10倍は酷い状態だよ。
普段から顔面への耐性が付いてたんだろう。餅は餅屋さ。最強なんて無い。
仮に木村の250ｋｇのベンチが本当だったとしても（俺はﾌｶｼだと思うけど）、どんだけ鍛えようがちょっと
予想外の事が起きただけであっさり失神しちゃうの見て確信したね。
木村って言われてる程の怪物じゃないな、と。恐らく相撲界の若乃花とか千代の富士みたいに大仰に表現されてるよ。

人間てのは弱い。幾ら脳筋でｶﾞﾂｶﾞﾂ肉体を鍛え上げても頭叩かれたらコロッと逝ってしまう。
だから最強だの何だの言ってｺﾞﾛｺﾞﾛﾈﾁﾈﾁやってるMMAがどっか空々しく感じてしまうんだな。

マッハなんて眼窩を一箇所ﾍﾟｷｯとやっちゃっただけだろう。友人が２人付いてたはずなんだけどね。
相手は一人だったのに本当に無抵抗主義を貫いたのかどうか怪しい。
本当は軽く失神して戦闘不能状態になっただけでは？

そろそろ塩田タイソンの流れに戻したらどうか。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 12:38:55.80 ID:UMMhofzf0

＞ルールある試合ならボクシング、柔道、ＭＭＡ、例え何だろうと体格に勝るタイソンの勝利。

ま個人的な考えってことだからいいんだけど
体格とか言ってるあたり、木村等とはまた違う古武術家の早さや出せる力を知らずに言ってそうだね
「ヘビー級ボクサーだから」ではなく「タイソンだから」ならまだ説得力あるんだが
理由を述べてみてほしいもんだね

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 13:38:05.43 ID:VBwel4cb0

>>402
リッキー・ハットンは、スロットの順番で客ともめて、殴られノックアウトされてます。
ビクター・オルティスも、先月の試合で気を抜いている所をいきなり殴られ、ノックアウトされてます。
普段から顔面への耐性が付いているはずのボクシング世界王者でも、予想外の攻撃であっさりと失神するものです。
予想外の事が起きて失神したから、木村は大仰に表現されてる、といったあなたの主観は、周囲を納得させる根拠も欠しく、かつ話が飛躍しすぎかと。
人間である以上、いきなり本気で殴られ、当たり所が悪ければ失神もするでしょうね。相手が自分よりも大きい格闘家ならなおさらです。
だからといって木村の強さにケチは付きません、エリオさんを始め、多くの他流派が木村の強さを認めておりますから。

等スレッドを「木村」で検索致しました所、木曜日に「腕相撲で木村に勝利した塩田の話」が初出のようですね。
そこから本日現在に至るまで、等スレッドで木村を神格化している人は誰も見当たらりません。（もしいるならレス番もしくはＩＤを教えて下さい）
そんな状況の中、何故あなたが急に、木村は神でも怪物でもないと言い出して木村sageキャンペーンを始めたのか、こちらとしては正直理解できない所であります。

マッハの件に関して、無抵抗を貫いたかどうか怪しいとありますが。これに付いては報道されている通りの事で、以上も以下も無いと思います。
日本は法治国家でありますし、当然警察も現場検証致します、加害者側も全面的に容疑を認めて終わった事ですから、有名人ですしまぁ報道の通りかと。
具体的な根拠が有るならあれですが、無いならそこから先は、完全にあなたの妄想の域になります。

個人的には、手出ししなかったマッハに、よくぞ我慢したと言ってあげたいですね。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 13:39:19.93 ID:T4EOikJi0

そりゃ、現代でガチの実戦に銃が無い場面って殆ど無いぞｗ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:11:01.64 ID:VBwel4cb0

>>403
僕はどちらかといえば「タイソンだから」よりも「ヘビー級ボクサーだから」（塩田は勝てない）という見解であります。
タイソンは他の（王者クラスの）ヘビー級ボクサーと比べ、ボクシングルール以外の適応力はそれほど高くないと思うのですよね。
優秀なトレーナーでも付けば分りませんが、彼の性格的に頭を必要とされる組技を理解できると思えないので。
個人的にはクリチコ兄弟とかのほうがタイソンより適応できるのではと予想致します。

ちと話が逸れました。簡潔にまとめますが。ボクシングルールに関しては、異論は無いでしょう、ボクサータイソンの勝利です

柔道ですが、例え柔道経験者の塩田といえ、あれだけの体重差があれば正直厳しいのではないかなぁと。
体重の割りに身長・股下の低いタイソンの体格は、正直かなり投げにくいと思います。
ルール上使用してもよい、立間接技もかなりの制限が入りますし、道衣掴まれたら力で振り回されるのではないかと。
これに関しては正直自信が有る訳ではありません、６：４でタイソン有利かな～という程度。

ＭＭＡですが、タイソンとしてはあれだけ体格差あれば、顔に強振する必要はありませんから。
先にジャブ１発当てれば即決定打になりうるかと。タイソンの身長がヘビーの中でいくら低いといってもリーチは塩田よりありますし、
塩田も王者クラスのヘビー級ボクサーのジャブをさばくのは、未知の領域だと思うのですよね。よってタイソン勝利。
タイソンにとって先にジャブ１発当てる事はそれほど難しい事ではないと感じます（もちろんあくまで個人的予想ですが。）

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:22:47.85 ID:VBwel4cb0

>>405
戦争とかまでいっちゃうとそうですよね。
それとアメリカの銃による死亡者は毎年１万人以上で、そのほとんどは、
喧嘩でカッとなって撃ち殺したというのが理由だそうです。恐ろしいですね。
過去喧嘩に巻き込まれ銃弾で倒れた格闘家も数多くいます。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:28:56.25 ID:Ecl6iFq60

タイソンはレスリングの素質も凄くあるらしいよん。

ハットンはボクシング史上最強の選手でも何でも無いよん。
相手は自分よりずっと大きいビルダーだよん。
何より直前でのポッキャオとの試合で完全に壊れて・・・ま、対戦時期に
関しちゃ木村も同じ様なもんだが、ハットンはゴングのある試合では無いよん。
オルティスの件に関しても、殴った相手がメイウェザーだよん。

更に、そもそもボクシングはスポーツだから別にリング外で負けてもいいんだよん。
喧嘩での強さは誇示されてもその弱さを詰られる筋合いは無い訳。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:35:56.78 ID:qe6aMUv+O

>>407
米国での銃死亡者の殆どが喧嘩だというソースは？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:40:12.43 ID:7m6REVJxO

塩田先生はケネディ大統領のボディガードと試合して勝ったよ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:50:42.56 ID:VBwel4cb0

>>408
ハットンが史上最強とは誰も言ってませんよ。何故あなたは誰も言ってない事にいちいち反論するのでしょうか？
世界王者、それもパッキャオとのビッグマッチに出場できるほどのボクサーであるのは事実ですね。
ビルダーと言っても格闘技の素人であり、ましてパンチの専門家でもないです。
いきなり殴られればボクサーでも誰でも失神します。木村も例外ではないし、木村が例外だとは、少なくともこのスレの住人は誰も言ってません。

木村の相手も大きいです。
それにゴングの有る試合と言っても、あくまでそれは「プロレスの試合」のゴングですから、喧嘩のゴングは鳴っておりませんです。
張り手しかけられた時点で鳴っていたというなら、ハットンもスロットでもめたときに、心の中でゴングを鳴らしておくべきだったのでは？

僕としてはマッハと同じで、手を出さなかったハットンは正直偉いと思いますよ。

木村もスポーツ選手だからリング外で負けても良いのではないですかね。
このスレ内で、木村はリング外でも強い、といった事や。木村本人が喧嘩でも強くあるべきといった事を発言しておりますか？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:51:11.21 ID:UMMhofzf0

>>406
＞柔道ですが、例え柔道経験者の塩田といえ、あれだけの体重差があれば正直厳しいのではないかなぁと。

このスレでも再三言われているし今居る上位武術家を見ればわかるけど、
合気のように体重差体力差をゼロにする技術はあるし
合気柔術以外にも本気の大男を崩す技術は普通にあるよ。
それどころか筋金入りの柔道家ならそういう達人系武道を知らなくても自分より何周りも大きい豪腕君を投げることができる。
柔道を舐め過ぎでは？

＞先にジャブ１発当てれば即決定打になりうるかと。
＞タイソンにとって先にジャブ１発当てる事はそれほど難しい事ではないと感じます（もちろんあくまで個人的予想ですが。）

あくまで当てればの話であって、上位武術家より先に打撃を入れるなんてまず無理でしょ。
相手の起こりが読めて尚且つ自分は居つかず無拍子で相手に反応できない動きで打つんだから。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 14:57:22.22 ID:VBwel4cb0

>>409
ソースはテレビ番組ですね。
覚えてる範囲で申しますと、池上彰さんが司会で、パネラーにパックンマックンの外人の方がいました。
アメリカの銃社会がテーマで、他にキリスト保守派の創造論もテーマになっていました。
放送日は今年の初めか去年の終わり頃かな？　チャンネルは確かテレビ東京だったと思います。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:03:25.14 ID:UMMhofzf0

>>406
そこで「タイソンだから勝算がある」という発想が意味を持つわけです。
体格で勝ってるからとかボクシングが得意だからとかは何の価値も持たない。
しかしタイソンは「天才だから」、天性の直感と、武術家達も「あれは理想的発勁だ」と特別視するパンチとそのフォームよって
達人塩田を出し抜くことができるかもしれないという期待が持てるわけ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:12:26.33 ID:VBwel4cb0

>>412
柔道の試合において合気を決めまくってる選手がいれば、僕も塩田有利と判断する所ですが。
そういう選手を僕はまだ見た事ないので。

国際レベルの柔道専門家がタイソンと柔道で戦えば、たとえ６０ｋｇ級だろうと柔道選手が勝つでしょう。
ただ塩田の柔道レベルは段こそ取れど、実戦は高校の途中から途切れているので、そこら辺に疑問が生じます。

塩田が上位武術家というのは分ってますが、武術家を格闘技の専門家と定義したなら、
タイソンも文句無しに上位武術家になるのではないでしょうか？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:16:59.99 ID:UMMhofzf0

＞武術家を格闘技の専門家と定義したなら

いや日本の居つかず無拍子で動ける古武術の専門家ってことです。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:24:16.37 ID:VBwel4cb0

>>414
>>416
続きを読まず送ってしまいました。
あなたの言う事は建設的で嫌味や見下す感じなも無いので、後半も加味すれば、
僕としても、あなたの指摘には９割同意致すところです。
タイソンにとっても合気、柔道、ＭＭＡ、どれも未知ですからね。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:27:54.85 ID:BQLmfe8X0

>>412
「上位武術家より先に打撃を入れるなんてまず無理」

うーん････　　これ↑に根拠が無いんだよねェ
何となく宇城憲冶さんを根拠にしてるっぽいけど、あの人も元習っていた人が「自由攻防じゃムリでしょう」って旨、証言しちゃってるからね。

その「元習っていた人」は打撃系だけれど、タイソンはその人より(残念だけど遥かに)強そうな事からも、チト厳しいんじゃないかな････

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:29:08.51 ID:UMMhofzf0

＞柔道の試合において合気を決めまくってる選手がいれば、僕も塩田有利と判断する所ですが。
＞そういう選手を僕はまだ見た事ないので。

うんうん、見た事なければ個人的にそう思っても仕方ないよね。
でもそんな試合を見る見ない以前に、合気というものがどういうものか自分自身が触れた事もないよね。
一度見てきてから個人的見解を述べても遅くはないですよ。
柔道バリバリ君でも連れてって自分と柔道君で体験してきたら。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:38:03.25 ID:B20/UeMV0

>>418

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1277470385/512
こういうこと。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:38:18.99 ID:Ecl6iFq60

>>411

木村と力道山の体格差なんてハットンとビルダーに比べたら遥かにマシ。
ハットンはスポーツマンなんだから頭の中でゴング鳴らす必要も無い。
そんな事もあるさってな認識。
そもそも木村を柔道の枠を超えた言い方で史上最強とまで言ってるんだから
それがプロレスラーにポコッとやられて失神してりゃ誰が見ても「あ、言う程大したもんじゃないな」と
思われるでしょ。

最大の長文で「あれはああだこうだ」って必死に弁護してる所が「幻想持ち過ぎ」つーてんのよ。
考えてみりゃ木村が無敵を誇ってたのはあくまで柔道というスポーツ内だし。
力動との試合も、ぶっちゃけ失神した木村が悪いという結論にしかならないな。
武道家なら常住坐臥、行中坐臥だろ。
スポーツマンです、と言うのなら何故それほどムキになるのやら。

この後スポーツマン木村さんは柔道のスレで存分に語りつくして下さい。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:39:58.12 ID:VBwel4cb0

>>419
おっしゃる通りであります。
合気道自体まったく触れた事がないので、もちろん僕として塩田が達人というのは疑いませんが。
ですのであなたのような経験者からの意見は非常に参考になります。
僕としても機会があれば、柔道や合気道も体験してみたいなと思います。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:43:38.84 ID:BQLmfe8X0

>>419
合気は知り合いの総合格闘技のプロ選手(柔道がバックボーン)が講習会行ったけど、
残念ながら掛からなかったらしい。

まず基本的に、↓の事を理解しておかなきゃいけないと思う････

・合気は確かに存在するが、チカラを「ゼロ」に出来るとまで考えるのは、理想が過ぎる
・相手によっては(まァ当たり前だけど)掛からない

講習会じゃ合気家の専門である「合気の示せる限定稽古」だったそうだけど、実戦はこれとも違うしね。

実戦をちょっと大雑把に喩えれば、「よーし、合気を掛けてやるぞ～　」と思う、しかし相手がダッシュで逃げる、
「あっ、待て！　オレは合気が掛けたいんだ！」と全速力で追いかける、なかなか追いつかずゼエゼエになってしまう････　　これが実戦････　　かな。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:52:52.48 ID:zu3GS/3n0

>>416
ほう、それはマスターのことですね。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:54:19.80 ID:VBwel4cb0

>>421
軽量級のビルダーもいますけど、ハットンを殴ったビルダーは実際の所、体重何ｋｇだったのですか？
手元に資料が無いのですいません。

何度も言いますけど、このスレの人間は、木村は喧嘩においても史上最強で、咄嗟にも猫のように反応できる何て誰も言って無いと思いますが？

プロレスの試合でムキになった相手にいきなり殴られて失神したところで、圧倒的な柔道の実績があり
エリオさんからも一本取ってる木村を「大したもんじゃない」など、何かしら格闘技経験してる人間なら思わないんじゃないかな？

あなたの方こそ、ハットンをスポーツマンというなら、ハットンがビルダーに殴られて失神したのを、ムキになって言い訳しなくても良いのでは？

ハットンは史上最強のボクサーじゃない
相手はずっと大きなビルダー
ポッキャオとの試合で完全に壊れてた

ムキになって言い訳しているのは一体どちらなのか？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:56:58.22 ID:YYjzxNFF0

>>423
＞チカラを「ゼロ」に出来るとまで考えるのは、理想が過ぎる

掛からなきゃ何も起こらないし掛かれば根こそぎ浮かされて地面に叩きつけられるぞ
それこそ六方会の動画と同じ
そこがやってるのはいわゆる合気なのか怪しいな
合気だとしてもその師範が使いこなせてないだけかもしれんしな

オープンセミナーなんて開いた大東流道場てどこかね？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:57:14.16 ID:BQLmfe8X0

>>421
「木村を柔道の枠を超えた言い方で史上最強とまで言ってる」

正しくは、それを(ムリに)主張したいんじゃなくて、適切な反論があれば伺いたい、といったスタンスかな。
別に「ほ～ら、挙げらんないだろｗ」ってわけじゃなくてね。（←これじゃ「ムリに主張している」姿に他ならない)

バーリ的な基準で見ると、かなり史上最強っぽくなっちゃうかな････

たとえば今同じ42(の代)の桜庭さん、こないだ28のブラジル人選手にいいとこ無く負けたよね。
木村政彦は42の時、当時の絶対王者だったワルデマサンタナ(ちょうど28)と、引き分けてる。
ちなみに「そんなの昔の王者だろ」という意見は、サンタナには然程意味成さない。
今のバーリの根幹技術を持っていたし、18から十年も王者を続けてた、特別な評価を受けてる選手だからね。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 15:59:05.79 ID:VBwel4cb0

何か>>383さんとの議論は、正直キリが無さそうなので、僕はここら辺で失礼させてもらいます。
みなさま長々とご清聴ありがとうございました。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:04:16.00 ID:BQLmfe8X0

>>426
名人として知られた佐川幸義氏に、長年師事した方がいて、
その方が育て、合気の使えるようになったお弟子さんです。

講習の他の参加者へは、それは見事に合気が掛かっていたらしいです。

しかし私の知人は、プロのヘビー級総合格闘家という、規格外････
矢張りそれがムリでした。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:06:10.79 ID:BQLmfe8X0

>>429

×　矢張りそれがムリでした。
○　矢張りそれはムリでした。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:14:06.13 ID:YYjzxNFF0

>>429
ほうほう、佐川系が講習会開いたんだ

でも合気が掛からない要因は体格体重腕力の大きさではなく持ち方や力の入れ方や方向だからね
施術側と同体格の人間でも力を抜いていたり施術側が欲する方向へ力が加わっていなかったりすれば不発に終わるケースがある
でもそれはかえって約束稽古で示す場合のほうが起こりやすく、
常に力が行き交う乱取り等で使う研究していれば「大抵このパターンだと力が来る方向はここ」とわかるので合気も掛け易くなる。俺は出来ないし目指す気もないけど

その格闘家には一度佐川系だけでなく堀川系の合気も体験してきてほしいね

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:19:35.88 ID:YYjzxNFF0

映像公開しまくり、人の手を気軽にとりまくりの塩田や堀川系と違って、
閉鎖的で写真撮影すら厳しかった佐川は過大評価と言われてるけどね
会う事さえなかなか叶わない佐川を人の紹介でなんとか訪ねて念願の佐川の技を受けたが「100の期待が１にしぼんだ」という人も居るらしいしね

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:26:30.09 ID:BQLmfe8X0

>>431
そう言えば塩田氏は(意外にも！)堀川系でしたっけ。

アナタのご返信は多く合気系に見られるムキるそれじゃないんで、信用が置けました。
ありがとうございます。

知人にも奨めてみたく思います。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:33:50.21 ID:BQLmfe8X0

そう言えば木村政彦も晩年、合気へ到達していたと云いますね。

絡む暴漢(大柄だったかな？)の肩にポンと手を置いただけで、ドシャーン！と真下へ落としてしまった。
柔道のお弟子さんたちも「今のは何だ？」という感じで、呆気にとられていたそうです。

最晩年まで新技術の搭載に余念の無かった木村氏を、武道家と呼ぶ事になんら差し支えは無いでしょう。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 16:34:27.90 ID:Ecl6iFq60

>>425
事実は事実ですから。木村は史上最強な訳だろう？（ないわw）

これがアリやタイソンだった場合君の言い分は当てはまるが実際はハットンな訳だし
何より「そんな事もあるさ」と結論付けている。

ムキになってるのは君ですね。ではさようなら。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 18:43:11.22 ID:BQLmfe8X0

>>435
うーん････　　別に「史上最強なんだい！」とムリに主張してるわけじゃないけど、
否定意見もそれなりに筋が通ったの聞けなきゃ面白くない。

史上最強だとする根拠
・エリオグレイシーに勝った（他の少なくともその時代の日本人は勝ててない)
・42にして28のバーリ王と引き分けた（他の日本人武道家、格闘家で同じ事をやれた者は居ない)

「ないわｗ」とする根拠
・塩田剛三だったら力道山の不意打ちを食わなかったと「想像する」

並べて見て、これじゃあね････

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 18:44:22.86 ID:LsFaQHdCO

>>404
そのリッキーハットンをワンパンした客は
普段から武道愛好者が馬鹿にする化け物みたいな筋肉したビルダーなんだけどね

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 18:57:17.83 ID:LsFaQHdCO

ハットンは60キロ台の中軽量級ボクサーだし
重量級ビルダーに殴られたら厳しいよ
ただの肥満ならまだしも筋肉での体格差はコンタクト競技してきた人間なら厳しいの分かるはず
合気道だなんだのが実戦で覆せるものではないよ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:00:17.15 ID:Ecl6iFq60

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わなけりゃこっちも出す気なかったけど・・・
出しても「ホラムキになってるのはそっちだ」と言い出す根拠にしかねないし。ま、いいか

ほれ
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/09/12/ricky-hatton-floored-with-one-punch-in-bar-fight-115875-22554414/
The fighter known as “the Hitman” was knocked out by a single punch to the face after an argument broke out over a fruit machine. A bodybuilder twice his size accused him of pushing in front of him in a queue for the -machine.
Hatton, 31, was knocked across tables and on to the floor. He then lay dazed on the floor of the Railway Inn in Hyde, Manchester, for several seconds.
Read more: http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2010/09/12/ricky-hatton-floored-with-one-punch-in-bar-fight-115875-22554414/#ixzz1awBIWMIH
Go Camping for 95p! Vouchers collectable in the Daily and Sunday Mirror until 11th August . Click here for more information
和訳
議論がスロットマシーン上に発生した後、「憎まれ役」として知られている戦士は、顔への単一のパンチによって圧倒されました。
彼のサイズの2倍のボディービルダーはキューの中で彼の前に押したことで彼を非難しました、のために、機械。
ハットン(31)はテーブルを横切って、および床の上へ打たれました。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:19:26.06 ID:qe6aMUv+O

>>439
ハットン弱わ～ｗ
てか和訳が面白いね。エキサイト翻訳？
それくらい自分で訳せよｗ
中卒かい！

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:27:45.34 ID:HezjxUgj0

>>433
有◯さんとこでしょ？
まったくかからなかったの？
なんて言い訳してた？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:41:29.25 ID:LsFaQHdCO

>>440
二倍のサイズのビルダーに勝てるわけないだろ
武道家でも無理
塩田とタイソンは二倍以上あるから、もっと無理

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:43:47.06 ID:LsFaQHdCO

筋肉量が二倍も違ったら大人と子供みたいなもんだ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:45:06.06 ID:Ecl6iFq60

全ての言い分がMMA至上主義に繋がってる上でのソースの誇示なんだよな。
又は都合の良い考え方での都合の良い提示。
何が「ドシャーン！」だよ・・・w

日本てどんどん逸話や偶像を祭り上げて行くから全然信用出来ないわ。
元々塩田が木村に腕相撲で勝った事に疑問を抱いてベンチの話になってるんでしょ。
250とか今となっては絶対嘘だと言えるw

250㎏だと明記した上で実際に上げてる動画でも持ってきて貰わないとね。
そりゃ塩田が不思議な力使って腕力を無効化する存在でないと困るわw

そういう特殊な能力が無ければ木村が腕相撲に負けた根拠にならないものww
狐と狸の騙し合いタッグだわ。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:48:44.28 ID:xQde5lkN0

＞合気道だなんだのが実戦で覆せるものではないよ

合気道じゃ無理だな。
大東流の合気がなきゃ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 19:51:49.18 ID:xQde5lkN0

＞塩田とタイソンは二倍以上あるから、もっと無理

何倍だろうが無力化されるから。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:00:53.71 ID:LsFaQHdCO

>>446
無効化なんてないな
リアルとファンタジーの区別もつかないのかな

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:03:16.23 ID:LsFaQHdCO

何倍でも無効化出来るのなら塩田は３ｍ４００ｋｇのアラスカの巨大ヒグマにも勝てる事になるね

いや～凄い凄い
こうやって達人ってのは神格化されるんだなあ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:06:48.41 ID:vbkXGioKO

>>447-448
ここは小学生のくるところじゃないんだよね
宿題でもやっていなさい

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:06:59.74 ID:T4EOikJi0

マイク・タイソン、養神館合気道を見学した時、

養神館「二ヶ条締め体験しますか？」

と申し出たら

タイソン側「試合近いんで…」

と言って、拒否したって。

ソースは小○田師範のブログ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:26:22.17 ID:LsFaQHdCO

>>450
合気道側の胡散臭い話を鵜呑みに出来ない
そもそもタイソンから見たら小学生みたいなサイズの老人だから相手にするわけないわ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:28:34.06 ID:T4EOikJi0

はいはいｗ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:31:41.13 ID:LsFaQHdCO

>>449
先に何倍でも無力化できるとか子供みたいなことを言ってるのはどっちなんだよ？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 20:34:59.59 ID:LsFaQHdCO

俺は合気道の宗教じみた世界が嫌いだな
塩田は差し詰め宗教の教祖様みたいなもんだから人智を超えた超人じゃないと困るんだろうけど

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 21:40:31.89 ID:4Nb4cCbx0

>>451
それタイトルマッチのために来日した時のことで格闘技通信て雑誌にも載ってる話だよ。
試合直前に手首を捻くるような不慣れな技をやってボクサーの命である拳、手首を痛めるのは避けたいと遠慮しただけのこと。
当時の状況知ってればうさん臭さはどこにもないが。。。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 22:36:12.66 ID:LsFaQHdCO

別に威張るような話でもないだろ

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 22:41:34.52 ID:LsFaQHdCO

あと格闘技通信って雑誌も、合気道側の証言を根拠に書いてるだけだろうし
動画にそんなシーン残ってないし
どこまで信憑性があるのやらな
こういう話は後からどんどん話が大きくなるし脚色されるからな
塩田自身がかなり脚色された存在だし

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 22:44:12.40 ID:Ecl6iFq60

>>455
格闘技通信が胡散臭い。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 22:49:56.38 ID:dsw+oOsQ0

>>454
合気道の理念として宗教じみた事言うところはある。
ただし、それに酔っぱらって適当な技するのは一部の宣伝と自信過剰なアホと未経験者。
理論上可能かどうかは別の話として、
まともな道場で「何倍でも無力化」なんて言う指導者はいないよ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:26:18.16 ID:BQLmfe8X0

>>441
言い訳じゃなくて掛からない理由のようなのは説明して頂いたらしいです。
その謙虚な人柄と精緻な技術を、私の知人は尊敬していました。

>>444
MMA至上主義ってわけじゃないけど、他の基準の分かりやすい提示が無いからね････
寧ろここまでの流れで一番分かりやすかったのが、「銃弾を弾けたからウチの先生が史上最強です」が、開き直ってて清々しかった。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:30:07.92 ID:il619xG+0

タイソンより現代のヘビー級ボクサー
ビタリクリチコ（２０２センチ、１１５キロ）や
ワルーエフ（２１３センチ、１５０キロ）の方が
他流試合に向いてるんじゃないか？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:38:36.06 ID:LsFaQHdCO

たしかに筋肉隆々のマクライン(198ｾﾝﾁ120ｷﾛ)とかの方がタイソンより他流試合に向いてるかもしれん

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:43:36.84 ID:BQLmfe8X0

>>444
自分は柔道関係知ってるんだけど、200は意外にいるんだよね････

高井さんとか、有名なのだけじゃないよ。
全員重量級なのは事実、でも一人ならずいる。

そういうの見ると、チカラの象徴にもなっていた人物が、200を大きく超えていたとしても、ありえないとは感じないな････

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:49:55.94 ID:BQLmfe8X0

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:50:03.46 ID:il619xG+0

>>463
重量級があげるのと８０キロ台の木村があげるのは難易度が違うだろ

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/16(日) 23:53:17.09 ID:y+EuAkTt0

塩田ってメイウェザーのパンチに反応できないし、
スピードにも全くついていけないだおる。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:01:36.17 ID:iTs7DwIK0

>>465
勿論そうなんだけれど、たとえば一番挙げるのは240のが居て、
その方に較べても、木村政彦は素質、練習量が違うように思うんだ。

だから「木村政彦は(その方よりも10㎏上の)250を挙げました」と言われても、そんな極端には驚かないんだ。
いや、驚きはするけどさ････

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:04:02.41 ID:fU3ehoH10

>>467
うーん
柔道家で２４０は考えにくいな
ポンドとキロを間違えてるんじゃない？
バーベルはたまにポンドで表示されたのあるから

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:16:42.62 ID:iTs7DwIK0

>>468
間違えてないよ
テレビでも数値と場面が紹介されたからね

まァ柔道の世界は、事パワーにかけちゃ一番の才能が集まってる
他分野(見下すわけじゃないけど)の基準じゃ判断しきれないとこあるんだよ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:22:50.46 ID:fU3ehoH10

>>469
そのテレビの信憑性が問題だな
ベンチだけは水増しや誇張する人が実に多いから信用できないところがあるんだよね

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:25:47.81 ID:fU3ehoH10

５センチのインチキ稼働域でも「上げた」ことにする人とか五万といるからね

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:27:08.82 ID:iTs7DwIK0

>>470
テレビ「でも」

テレビ「だけ」と書いてるかな？

いるんだよ、柔道界には。
特に大外系の選手は、大胸筋が発達する。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:30:26.32 ID:fU3ehoH10

>>472
きちんとした動画なり出してみたら？
公式の場でやらないと、自称と変わらないからね

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 00:38:46.59 ID:iTs7DwIK0

>>473
公式の場(テレビ)でやってるね。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 01:04:09.58 ID:fU3ehoH10

>>474
事実を捻じ曲げれるテレビ番組じゃちょっと・・・

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 01:14:13.96 ID:iTs7DwIK0

>>475
まァ240程度でそんな必死になんなくていいよ。

単に「アナタの周りに力持ちがいないだけ」
別に恥じる必要は無いけどね。

自分もたとえば、「自分の周りに世界的な学者がいない」とか、ショボイ付き合い(人望)しか無いから。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 01:51:40.90 ID:fU3ehoH10

>>476
240程度って・・・
程度っていうほどショボイ数値じゃないだろうに

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 02:07:50.56 ID:/ZPDGADOO

塩田剛三が真剣勝負の自由攻防で戦ってるところを俺は見たことがない。
動画もない。
お約束の型のみ。
誰か一度でも塩田剛三が真剣勝負で戦ってるところを見たことがあるか?
幻想はそろそろ卒業しよう。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 02:47:19.78 ID:SX6lL+s90

すまん、合気道には試合がないんだ。
そして、他武道や他の格闘技の公式試合に出て、その格技を侮辱するような礼儀知らずなまねをする気もない。
したがって真剣勝負の自由攻防の映像も残ってない。これは仕方のないことなんだ。
ただMMAなら、様々な格技の腕自慢の集まる場所だから可能性はあったが、塩田はその前に亡くなってしまった。
真剣勝負の武勇伝なら、何度も言うように、自著や他著の書物の中に沢山残ってる。
実際に手合わせした人たちは、皆口を揃えて「あの人は本物だ。凄い。とてもじゃないが敵わない」と証言している。
しかしそれはビデオカメラが回ってなかったから信用できない、というんだろう？
やれやれ、どうしようもないな。見る目がないというか勘が鈍い人というのは。
哀れとしか言いようがない。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 02:54:57.31 ID:ho4wkdBh0

>そして、他武道や他の格闘技の公式試合に出て、その格技を侮辱するような礼儀知らずなまねをする気もない。

別になんら失礼にも、侮辱にもあたらないんだが。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 03:07:27.58 ID:ho4wkdBh0

それから、自著や書物に書かれたものがすべてダメだ、などとは誰も言ってない。
それが検証可能で、事実だと言えるなら、十分それが根拠たりえるだろう。
また、映像として残っているからといって、それが全て根拠たりえるかもまた別だ。

で、塩田剛三には、それが検証可能で事実といえるような武勇伝はない。
少なくとも、タイソンを倒せると言えるようなものは。
これは、意地悪で言っているのではない。
世間では当然のことだ。
武勇伝を検証ぬきでそのまま信じていいなら、
大山倍達や堀辺正史は世界最強だろう。
「見ればわかる」などという理屈が通用するのなら、
見た目が凶悪で前科のある容疑者などは、
裁判も捜査も抜きでブチこんでいいことになってしまう。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 03:21:40.01 ID:SX6lL+s90

俺は合気道をやったことはない。しかし合気道について本で読んだりした知識とか、
塩田やその他の合気道家、合気柔術家について知り、その映像などを見て、これは偽物ではない、紛れもない本物だ、ということぐらいは感じ取れる。
それぐらいの感性と感知能力は持っている。
そこから推測して、塩田のような達人合気道家なら、タイソンと戦っても勝ちうる、倒しうると判断できるんだよ。
わかるかな？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 06:45:06.90 ID:/ZPDGADOO

>>482
いや、伝聞は話が大きくなるし、塩田剛三は自伝の著書でボディガードに技を掛けさせてもらったのを、まるで実際に戦ったような感じで書いてるんだよ。
そんな詐欺宗教紛いの真似してる人間を信じれない。
ボクシング界のレジェンドと言ってもいいヘビー級世界統一王者のタイソンに勝てるなんてそれこそファンタジーの世界だ。
幻想を無くせば、154センチ45キロの女子中学生のような体した塩田剛三があのタイソンとリング上で向き合ってるところを想像してみたら分かると思う。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 06:55:15.48 ID:/ZPDGADOO

タイソンがレスリングを体験した時、レスラー達はタイソンのポテンシャルに驚き、タイソンを高性能のF1マシンと称したという。
ボビー・オロゴンのように力技だけでもかなりのところまで組技に対応出来るだろう。
さらにあの体と拳のスピード。
ヘビー級なのに塩田剛三より全然素早い。
塩田剛三のサイズでは厳し過ぎる。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 07:20:59.21 ID:wsXT1CzR0

>>483
発育のいい女子中学生には勝てないよ　塩爺さん

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 13:37:40.89 ID:9zrIpmX3O

>>482
オウム麻原だって、｢本物だ｣と思う奴がたくさんいたんだぜ。
それも人並み以上の学識を持った奴らが。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 13:49:17.31 ID:9zrIpmX3O

それと、君がどこの誰で、どれほどの眼力の持ち主か掲示板じゃまったくわからない。
その君が、｢俺が本物だと思ったんだから本物だ｣と言ったところで、
納得する人間はいないよ。当然だよね？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 15:36:48.39 ID:iTs7DwIK0

>>477
その方の体重が140だから、ある意味「程度」だね。

自分は小中高大、ずっと柔道をやってきて、大一の時120挙げたよ。
スペックは170．8の60。
細身で、特に素質は無かったよ？
でも体重の倍くらいは挙がるようになるんだよ。

多分だけれど、ウェイトに凝る人はあんま運動やって来なかったんじゃない？
大学入ってやる事なくて、ウェイトを趣味にし始めたとか、そういう人が多い気する。

パワリフの人を見下すわけじゃないけど、再三言った通り、他のチカラ競技の人材観で、柔道は扱えないと思うんだ････

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 15:53:48.74 ID:iTs7DwIK0

それと自分は、塩田氏の「不思議な力」(>444)は認めてない。

他の人からも指摘があったように、腰が固いと感じるから。
あれだと自身もチカラを脱けきれないし、他者への無力化技法も(完全には)成しえない。（　････と思う)

但しチカラが化け物じみていたのは、認めます。

昔は米俵五つ、計300㎏を担いで歩く女性もいた。
勿論コツも大幅に要る事だと思う。

コツとチカラを、今の基準じゃ考えられないほど高めた人がいたのくらい、解からなきゃいけないよ。
その程度で躓いてる人って、正直「想像力無いな」としか見えない。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 16:19:57.60 ID:9zrIpmX3O

｢合気道人生｣によれば、ケネディ弟は
｢これからはボディガードに合気道を習わせよう｣と言って周囲を笑わせたそうだ。
ホントにその後、ボディガードに合気道を習わせたりはしていないし、
こういう冗談を言うことからも、ケネディ弟の評価が｢面白い奇術｣程度だったことがわかる。
これはケネディ弟が武道に無知だから、というより、ごく当然の反応だろう。
この時のケネディ弟は、技をかけられるのを見ただけで、
実際に戦うところを見たわけじゃないんだから。
また、ケネディ弟の冗談発言を、塩田自身が書いていることも重要だ。
つまり、塩田にとって重要なのは、外国の超要人の前で技を披露する光栄に浴した、ということだ。
つまり合気道がここまで認知されましたよ、という普及活動の自慢話であって、
ボディガードを押さえたことは、そんなに武勇伝だとは思ってないということだ。
つまり、塩田自身もこれが格闘の結果ではなく、技を見せただけという認識があるからだろう。
そういうエピソードなのに、後世の我々が凄いとか凄くないとかいう話じゃないと思う。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 16:24:41.14 ID:9zrIpmX3O

>>483
｢まるで真剣勝負のように｣というと語弊がある。
さすがにそこまでは書いてない。言い過ぎだ。
｢合気道人生｣の記述では、ボディガードは立った状態で、
座った塩田を凄い力で押してきたことになっている。
もちろん、事実は｢座った状態で、塩田に無抵抗で手をとらせた｣だ。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 17:09:40.06 ID:iTs7DwIK0

>>479
「塩田はその前に亡くなってしまった」

スレのテーマと異なるけれど、何でも有りの試合が始まって、グレイシー柔術の闘い方を、
ぜひ塩田氏には、どう思うか聞いてみたかったね。

真剣勝負の何でも有りが、初めて開かれたのは、93年だった。

運命がそうさせたのか、大山倍達、芦原英幸、塩田剛三、そして木村政彦まで、昭和武林の巨星たちが、
なぜかギリギリ擦れ違いで、世を去った。（一部かろうじて生きてはいても、それにコメントが出来る状態じゃなかった)

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 17:18:11.09 ID:iTs7DwIK0

真の真剣勝負の初大会は、確か93年11月だったかな。

大山倍達は94年4月、塩田剛三は94年7月に世を去った。
このそれぞれ5ヶ月、8ヶ月の間に、耳に入る事は無かったんでしょうか？

もしも耳に入っていたら、何てコメントしたんだろう････

大山倍達：　「これで････　　極真は終わった」

悲しいけれど、現実こういう↑言葉が、出てきたかもね。

塩田剛三は何て言ったかな。
グレイシーの存在自体は、両者とも木村政彦に聞いてたかも？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 18:55:42.12 ID:9zrIpmX3O

大山倍達の高弟の黒崎は、けちょんけちょんにグレイシーをけなしている。
大山の場合も似たようなコメントをするか、その場では誉めておいて
極真に呼ぶ方法を考えるか、どっちかだと思う。
そもそも第一回の時点はで、日本の武道界のほとんどは、UFCとグレイシーをけなした。
｢レベルが低い｣｢本当の実戦はこんなもんじゃない｣とか、そういう意見がよく聞かれた。
(実際、腹の出たケビン・ローズイヤーやティラ・トゥリとかだし)
塩田の場合も大差ないコメントをする可能性が六割、
当たり障りのないコメントに終止する可能性が四割というところだと思う。
スレ違いなので、俺はこの話題はこれだけにします。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 19:04:41.58 ID:iTs7DwIK0

>494
そうですか、黒崎氏が････
貴重な情報ありがとうございます。

倍達と塩田剛三の二人が、他の(申し訳ないですが)浅はかなコメントをした方たちと違う「かも知れない」のは、
寝業師だった事です。

ゆえに群を抜いて気の利いた、たとえば「実戦となるとあんなものですよ。
内弟子には昔から他流試合用に寝技も指導しています。（注：　実際は指導していないｗ)」くらい、言ったかも知れないですね。

それで、考えてみれば塩田氏には寝技があるから、マイク氏とやる時はそこへ持ち込んでしまえばいいですね。
スレの本来のテーマに、戻りましたｗ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 19:18:30.62 ID:iTs7DwIK0

>>458
やや信用の置けない雑誌だったのは、確かかと思います。

小学生の時は、グレイシーの登場をよく読んでいましたが、UFCの出場選手を「ベンチ350㎏」と紹介したり、
メチャクチャだな、と思ったものです････

何よりもスポーツ新聞みたいで、内容が希薄でした。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 19:18:31.16 ID:9zrIpmX3O

>>495
｢これで終わりにする｣と言ったのに申し訳ないが、ひとつ補足。
黒崎氏は後に、高田ヒクソン戦を解説する企画を雑誌でやった時、脇の差し合いを見て
｢ヒクソンは柔術の達人だというなら、なぜここで高田の腕を極めてしまわないの｣
(=だから、ヒクソンは大したことない)
という、今見れば噴飯ものの解説をしている。

ただ、こういう主張をするのは、彼の幻想源の極真が新興団体で、
強さを売りにする存在は、自分たちのシェアを奪う商売敵だからだ。
当時の合気道はすでにかなり普及していたし、そうやって他流に対して
攻撃的なコメントをして尊厳を維持する時期ではなくなっている。
グレイシーが噛みついてくるようならともかく、そうでないなら
上から目線の余裕なコメントをするか、相手にしないかどっちかだと思う。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 19:20:40.17 ID:iTs7DwIK0

「いかに読者の目につくかを、どうたらこうたら････　　」と書いていましたが、読者もそうバカではありません。
小学生にすら内容の無さを見抜かれていたのですから、廃刊になったのも時代の必然だったと言えるでしょう。

今また、『ゴング格闘技』が、そうなりつつあります。
「やる側の格闘技雑誌」を昔は謳っていたのですが、対抗誌が消えたのをいい事に、ブランド志向化、スポーツ新聞化が著しいです。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:13:37.61 ID:iTs7DwIK0

塩田氏の師の師である武田惣角は、少なくとも剣に於いては、本当に強かったらしいです。
1903年、当時43歳の時、下江秀太郎に勝っています。（今で言う剣道ルール？)

下江秀太郎は1848年5月4日生まれ。
十代にして北辰一刀流千葉道場の塾頭になり、藩主から祝いの朱鞘を贈られました。
ずっと後代の剣道全日本王者高野茂義が、老いた秀太郎に手も足も出なかったと云います。

････そんな幕末の名剣士を相手に、12上の55歳だったとは言え、勝った惣角は、すごいです。
秀太郎が弟子入りしている事からも、この立ち合いはかなり信憑性の高いものと、認めざるをえないでしょう。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:22:14.78 ID:GPIat2aC0

>>483
＞ボクシング界のレジェンドと言ってもいいヘビー級世界統一王者のタイソンに勝てるなんてそれこそファンタジーの世界だ。
＞幻想を無くせば、154センチ45キロの女子中学生のような体した塩田剛三があのタイソンとリング上で向き合ってるところを想像してみたら分かると思う。

幻想を無くせば、小型軽量高性能殺傷兵器の前に生身の人間は無事で居られないな
ただそこらのヘビー級チャンピオンじゃ即死でも神の申し子タイソンなら逆転勝利もあり得る

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:22:56.00 ID:iTs7DwIK0

なお下江秀太郎は、惣角に学び始めて、もう翌年、合気を身につけてしまったそうです。

寝ているところを掛からせて、スパンと投げ飛ばしてしまえた、とか。
わずか一年間で合気をとった！

幕末の名剣士というのはここまで違うものかと、驚かされます････

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:24:37.74 ID:GPIat2aC0

＞わずか一年間で合気をとった

日本語でOK

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:29:48.70 ID:hFUxnJ3PO

マジレスすると、塩田先生の師匠は植芝翁だろ。

武田怱角～植芝盛平～塩田剛三

この三代のラインは、文句無しに日本武道の精髄に本物の強さがある事を信じさせてくれる有難い存在。

現代剣道でも、武専上がりで関西の某有名私大の総監督されてた先生は、インターハイで上位に入って、学生選手権狙ってる現役大学生は勿論、出稽古に来た全日本クラスの警官も、地稽古で圧倒してた。

当時、高校生だった俺がＫＹ上等で行ってもボコボコ

70前だったかな？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 21:33:13.10 ID:iTs7DwIK0

秀太郎も政彦も、試合の資質がケタ違いの人間は（注：　下江秀太郎は試合専門の剣士でした)、
比較的容易に合気を解するという、興味深い例になりました。

････でも秀太郎は惣角に習ったわけですが、政彦は誰に合気を習ったのでしょうね？
塩田氏に習っていたら、その話が出てくるでしょうし、ナゾだ････

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:08:27.15 ID:9zrIpmX3O

>>503
俺も大学出るまでは剣道をずっとやっていたので、そういう先生がいるのは知っている。
というか、剣道はどこの道場にも80過ぎてかくしゃくと竹刀をとり、
楽しく地稽古をしている老人がいる。マジで普通にいる。
競技や、自由攻防がある武道では驚異的な現象だと思う。
古来の剣術家にも、長生きした人は多い。
だがそれがほかの武道にもあてはまることなのか、俺には確信がない。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:11:56.49 ID:V1f/IEsC0

植芝盛平

弾を避けたとか・・・胡散臭い話ばかり。。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:17:37.28 ID:iTs7DwIK0

>>505
最終行の疑義は、的を射ていると思います。

武田惣角も剣は無類の強者でしたが、素手の取っ組み合いとなると、
1910年、当時21の学生に敗れています。

矢張り「格闘技」は、どうしても生の体力のぶつけあいになる面、避けられないのでしょうね････

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:30:07.47 ID:9zrIpmX3O

>>506
俺もその話は、元になるような何かがあったにせよ、
基本的には膨らまされた話だと思うよ。

実は、この話の原型になるような話が、昔からたくさんあるんだよ。
古くは、平安時代成立の説話集に出てくる。

①不可思議な術者が、神がかりの技を見せる。
②ある者(何か、攻略法を持っていることが多い)が挑戦する。
③術者、｢まいった！｣と言って降参する。

この類話が、形を変えて昔からたくさんある。
俺には、この植芝翁の鉄砲エピソードも、このバリエーションにしか思えないんだよね。
他にも、神仙思想の影響を感じるエピソードが多い。
そういう説話の系譜を受け継いだ人という意味で文化史的には興味深いけど、
真に受けるような話でもないと思うね。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:42:16.75 ID:DWH2W2vX0

>>507
21の学生に負けたとかどこに出てるの？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 22:51:45.89 ID:DWH2W2vX0

まさか奥山龍峰旅日記を信じてる馬鹿じゃないよね？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 23:08:59.13 ID:iTs7DwIK0

>>509
奥山流峰旅日記だよ。

なんでバカなの？
公に出版されて、どこからも否定が出なかったんだから、残念ながらかなり真実っぽいと思うけど････

ちなみに(惣角の)無手と武器との隔たりを裏付ける証言は、他にもある。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 23:16:37.45 ID:DWH2W2vX0

お前よくそれ書き込んでるよな。
どこからも否定が出てないから真実だとか。
頭を疑うわ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 23:20:40.84 ID:NT7WqjCD0

　　　　　 ,:::':` ` ::,
　　　　 !彡>,,,,　,,!
　　　　　 t'i'L~~',.;~!
　　　　　 ,f'!,rノ’ ヾ　　　　　　　 ←　この人
　　　　 /'ﾞ'!,'ヾ ...:i

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 23:23:35.79 ID:NT7WqjCD0

ピストルのたま、よけたってゆわれてる。でもホントはやったの、先生なんです...　　絵に
した先生　（>>361）　が、やったの。インド、サイババ、これきいたら、ホントじゃないほう
みんなおもう。でもホントは、シルディのほう。それとじじょうがそっくりで、ちがうんです。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/17(月) 23:37:07.06 ID:9zrIpmX3O

>>514
まあ、たぶん植芝翁は本当に｢俺には鉄砲はあたらん｣と言ってたし、信じてたと思うよ。
｢鉄砲が当たらない人の話｣は、古くは戦国武者の言行録に始まり、実は現代にも存在する。
ようは、たまたまか、身の振り方がその時うまくいっただけなんだけど、
当人は自力でかわしたと信じ、実際生き残ったもんだから固く信じちゃったという。
植芝翁は実際の戦闘に参加して生き残った経験があるので、そう思ったんでしょう。
誰にとっても、銃弾飛び交う戦場は恐ろしい。
｢俺には弾なんか当たらないんだ｣と思いこまなかったら、やってられないでしょうね。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 06:24:04.70 ID:TX5+0nNzO

>>488
体重60ｷﾛで120ｷﾛ？
本当かよ？
昔ﾃﾞ-ﾀ出てたけど、たしか60ｷﾛ級の強化選手でもベンチプレス平均90ｷﾛくらいだったぞ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 06:28:18.85 ID:NELyaSVV0

>>514

先生の御名をお教えいただけませんでしょうか?

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 06:54:54.30 ID:TX5+0nNzO

ちなみに100超級の強化選手のベンチプレスの平均が145ｷﾛだった。
60ｷﾛで120ｷﾛって、柔道の稽古よりﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽに比重をおいたﾄﾚをしてきたってことか？
ｷﾛとﾎﾟﾝﾄﾞを間違えてるのか？
それとも脳内柔道家か？
どれかだな。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 08:12:18.16 ID:rtf/7MN/0

下江を武田が倒したのは下江が目が不自由になったとき。
いくら名人でも目が不自由になったら、まともに試合などできないだろう。
それから下江が合気を身につけたなんていう話は聴いたことがないぞ。
ソースは？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 17:53:25.86 ID:34Od9wrF0

>>512
武田惣角の武勇伝を、真実と判断しているのはなんで？

逸話が真実かの判断基準は、基本「それが否定されていないか」だよ。
よほど検証不能な話じゃない限りね。（「自分は霊を見たんだ」とか)

あとアナタ、>>433に書いた「合気系に見られるムキり」になってるから感心しないよ、普通に話そう。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:06:29.44 ID:34Od9wrF0

せっかくだから、この話(武田惣角が絞め落とされた)を検証してみようか。

この話の載った本が出版されたのは、1958年。
惣角のお子さんやお弟子さんも、まだ元気に存命の頃だね。

抗議が無かったのは不自然な気がするけど、どうだろう？

何より小樽高商は寝技の名門。
ここが存外大事な話。
寝技ずきの他流試合ずきは、田辺又右衛門やグレイシーからも、判る事。
しかしこの性質を、寝技が素人の奥山氏が的確に捉えていて、本に書けたかが、疑問になるため、逆に真実味を帯びてくる。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:11:59.63 ID:34Od9wrF0

>>518
ベンチに比重を置いていたかは判んないな････

でもたとえば高二の時、他校に100挙げるのは居たよ。（勿論－60㎏級の選手)
自分はその頃、まだ全然だった。

ポンドと間違えるわけないんで、却下。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:13:24.07 ID:0jWKMvN1O

エピソードに対してまず批判的に見てみる。
これは、検証の手順としては正しいよ。
ただ、塩田剛三もそうだけど、武勇伝的なエピソードに対して無批判で
受け入れてしまう人が多すぎるよ。
批判的な視点で語ろうとすると、こちらが悪意を持ってやっているかのような
ヒステリックな反応をする。
正しい判断をするために、批判的な視点で検証をするのはごく当然のことなのに。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:29:15.29 ID:34Od9wrF0

田辺、前田、谷、村井、グレイシー････

広く他流試合をして回った人間は皆、寝技師だった。
これは偶然じゃないと思う。

村井氏が「空手家だった」と書かれていたら、正直信用出来ないけれど、寝技タイプで他流を駆逐しまくったというのが、
過去と後代の他流試合者たちと一致していて、どうも真実の響きがあるんだよね。

歴史の検証も、せっかくだからこう技術的に見ていくと、面白いよ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:42:17.21 ID:34Od9wrF0

澤井健一もそうだったね。

他流試合を好んだ人で、どちらかと言うと打突で有名なものの、
「いざとなれば寝技へ行く」と言っていた。

牛島辰熊より寝技強かったって人だからね。

････余談ながら、それでも寝技へ行けなかった相手が、王郷齋だった。
「究極奥義(寝技の事)無くして倒せぬ」とふんだらしく、組んですぐ引き込み狙ったものの、吹き飛ばされてしまった、と････

こういう方も実在しますが、まァ武田惣角じゃ王郷齋と較べる事は出来ないな。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 18:59:51.03 ID:34Od9wrF0

････話題が逸れた。

本題に戻そうか。
マイクタイソンは、ケンカに負けている。

鳳龍院心拳の清水伯鳳氏はプロボディーガードをしていたらしい。
氏の同職の人物が、暴れるマイク氏をたった二発でKOしてしまったらしい。

ボコボコに撲らせてもビクともせず、「さ～て」と反撃を始めたら、二発で終了。

世の中、上には上がいますよね････
プロボはメチャメチャ鍛えた人たちだそうです。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:00:02.51 ID:UW4eeyiM0

>>518
たかが１２０程度でそんな驚かないでええやん
上でも誰か言ってたけど、お前の周りの人間が非力だらけなだけやろ
お笑いタレントが本業の、なべやかんだって５２ｋｇでベンチプレス１５０近く上げてんやから
上げ方のコツわかれば１２０上げれる柔道選手は日本国内に腐るほどおるわい

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:20:13.40 ID:UW4eeyiM0

調べたけどベンチプレス６０ｋｇ級の日本記録が中山久幸ってひとの２１１ｋｇらしい
１２０上げてもベンチプレス界からみたらウンコＬＶやな
ポンドと間違えてるとかアホちゃうか、別に誰も驚かんわ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:30:31.60 ID:0jWKMvN1O

清水伯鳳ってさあ…むちゃくちゃデタラメな人だと思うが。
まあ、タイソンもケンカに負けたことくらいあると思うよ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:30:56.96 ID:fBykcoeq0

塩田先生は遊びで弟子のかけたコブラツイストから
脱出しようとして「こりゃムリだ（笑）」と言ってたらしいです。

性格は悪そうだけど
こういう純粋なとこが好きだなー

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:31:33.71 ID:TX5+0nNzO

>>522
バーベルのプレートもポンドで表示されてるの多いから
キロとポンドを間違えてる奴って実際結構いるから

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:31:56.37 ID:CjHESAXJ0

>>520
証言者が一人じゃないものがたくさんあるから。

馬鹿と普通に話すほど暇じゃないんで。
そのなんとか君は、三船も植芝もやっつけたんだっけｗ
勝手に奥山龍峰旅日記（笑）でも信じててくれ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:32:39.50 ID:DYy0HA3I0

三土手のベンチ動画見たら比較的チョコっと上げただけで「上げた」事になってるんだよな。
肘を曲げて真っ直ぐに戻した程度。
俺はきちんと胸にシャフト付けての×10じゃないと上げた事にならんと思ってた。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:33:51.38 ID:TX5+0nNzO

>>526
捏造乙

>>528
フルギアとノーギアの違いも分からんの？
なべやかんもノーギアなら100キロくらいだぞ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 19:35:31.44 ID:TX5+0nNzO

柔道家の記録はフルギアの記録なのか？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 21:31:11.48 ID:Fy/WPPZG0

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 21:44:20.22 ID:SvVefw6LO

言っとくが柔道とかレスリングに、ベンチプレスの力は、ほぼ役に立たないぞ。一応トレーニングとしてやっていたが、オプションのオプションぐらいの位置。
前にベンチプレス１７０キロ上げる筋肉マン（おそらくベンチプレスしかしてない）と腕相撲したが、はっきり言って弱すぎた。全くインチキしてない。相手の全力を受けきってから、ゆっくり倒した。当時俺はベンチMAX１２０キロだったはず。
ベンチでパワーを評価するなら、俺は腕をヘシ折られてただろうな。しかしベンチを全くやってないであろう、ロッククライマーには負けた。ちなみに柔道みたいに組んでみたが、そこでも力負けした。
偉そうに語ったが、俺は柔道の中では腕力は普通～弱いぐらだ。
つまり何言いたいかというと、ベンチプレスの重量で語っても意味ないんじゃないか？
それよりも、腕の力だけで綱を登れる（反動なし）かで語った方がいいと思うぞ。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 21:51:57.58 ID:Y99mr8Rh0

強い弱いじゃなくて、
そもそも合気で人に「勝つ」っていうのは無理じゃないか？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 22:19:16.09 ID:zJSjiROG0

合気で死に体にすれば普通の攻撃でも不意打ち並に効く

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:08:49.04 ID:34Od9wrF0

>>532
ふむふむ。

で、その「証言者が一人じゃない」のも本で読んだんだろうけど、その「本に書かれていた内容」は、なんで信じた？
結局「説得力のある否定が他から出ていないから」が、判断理由だよね。

あとそもそも「対人的」「かつ証言者が一人じゃない」エピソードって、具体的には何がある？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:16:11.76 ID:0jWKMvN1O

>>539
そんなのがあるなら、坂東もそれでヘコましてやればよかったのに。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:19:59.90 ID:34Od9wrF0

>529
何を以って「デタラメ」と言ってるのか分かんないけど、
スポーツジムだかで正式測定したチカラ値、確か自著に載せてて、それが尋常じゃない数字だったよ。

尋常じゃなかったのが、握力。
105㎏となっていた。

運動やった事のない人は別だけど、これが尋常じゃない数字なのは、運動した人間なら解かる事。
「デタラメ」なる修行歴で持てるチカラじゃないのは、一応言っておく。

まァその「測定した」というの自体が捏造だと言うなら、仕方ないけどさ････
自分も木村政彦を史上最強と言ってるように、基本的には公の場での実証主義者だからね。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:26:11.90 ID:0jWKMvN1O

>>542
この人は経歴含めてウソだらけなんだが…

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:33:19.17 ID:34Od9wrF0

>>543
どの箇所がウソなの････？

まァムリに「本当なんだ」と主張してるわけじゃないから、責め口調じゃない。
安心し、普通に答えてくれればありがたいな････

握力は？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:46:11.37 ID:HolJ5uiQ0

塩田は中学生に喧嘩で負けたらしい
清水って奴が言っていた

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:50:12.01 ID:34Od9wrF0

>>534
捏造じゃなくて、伯鳳氏が雑誌のインタヴューで言ってたんだよ。
伯鳳門で今も雑誌に出る人に河野智星って人がいるから、手紙を送りなりして聞いてみるのもいいかもよ。

確かに「そんなタフな人間いるのか？」と驚きはするけれど、ケンカでマイク氏に勝つ事自体は、そう難しいとは思わないな。
やっぱりケンカとボクシングは違うからね････　　勿論弱いとは思わないけど。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:52:38.49 ID:34Od9wrF0

>>546

×　手紙を送りなりして
○　手紙を送るなりして

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/18(火) 23:59:58.86 ID:0jWKMvN1O

>>544
基本的には全部。
確かなのは、萩本欽一の弟子だったことくらいかな。

しかし、あの本を読んで、逆にどこが本物だと思ったのか聞いてみたいよ。
｢初代から540年、17代にわたって鳳龍院心拳を継承しつつ要人警護に携わってきた｣
とかそんな類いの話を。
鳳龍院心拳もなにも、テコンドーの先生だったんだぜこの人。
握力？
まあそんな自著だから捏造濃厚だけど、たぶん力は強いと思うよ。
体はちゃんと鍛え上げてるからね。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:10:45.71 ID:oLMHL3HJ0

>>546
そんなもん絶対に嘘なのわかるだろw
あほかこいつwww

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:14:28.79 ID:oLMHL3HJ0

鳳龍院心拳の清水伯鳳
調べてみたらとんだホラ吹きじゃねーかw

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:14:29.99 ID:LLPjNEkmI

だからアホなんだって。そいつ
何でも信じこんじゃうから。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:36:08.83 ID:7X1YaHDu0

>>550
90年代のサブカルでは、こういうホラ吹きに
盛大にホラを吹かせて楽しむ、という文化があったんだよ。
大槻ケンヂの著作にもこの人出てくるけど、そういうスタンスで書かれてる。
でも、弊害も大きいんだなってわかったよ。
まさか21世紀になって信じる奴がいるとは…

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:38:05.67 ID:kTRM2zycO

柳龍拳はヒクソン・よグレイシーり強く
テレンス・リーは元傭兵なんだなw

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:45:10.33 ID:+7HqSt850

>548
テコンドーは協会から贈られた名誉段らしいですよ。
「テコンドーの先生」ってのとは、意味違うんじゃない？

あと握力はアスレチッククラブの認定証が載ってたよ。（記憶じゃクラブの実名入り)
捏造濃厚じゃなさそうだね････　　どちらかと言えば、事実濃厚？

どうも「ウソ」の裏付けがあるわけじゃなく、「オーバーな話に思えた」という、感想文のようですね。

正確に書きましょう。
「経歴含めてウソだらけ」と思わせぶりに書くんじゃなく、「オーバーな話に思えたな」と。

別にオーバーな話に思えたという感想をいだく事自体は、恥でも何でもないんだから。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:45:15.16 ID:SyVXye/j0

娘の清水あすかが黒歴史として隠さず
堂々とプロフィールに鳳龍院心拳と入れてるのが一番の驚き

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:46:44.85 ID:ES/CG2H9O

マイク・タイソンのスパーリングパートナー兼ボディガードをつとめた、
ダン・ボビッシュという人がいる。
日本でも総合の試合をしたので知られている。
この人は、スーパーヘビーで、むちゃくちゃ分厚い体をしている。
で、この人のPRIDEでの戦績は全敗。
KOも何度かされてる。
ボビッシュはもちろん、一般レベルからしたらむちゃくちゃ強いんだが、
人間だから限界がある。
プロボディガードにだって限界がある。
夢みたいな話で浮かれてないで、現実的に考えることだね。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:50:06.01 ID:+7HqSt850

>>551
「ベンチ350㎏」を、否定したりしてましたよ。

何となく>>532の合気信者っぽいな。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:52:27.09 ID:ES/CG2H9O

>>554
テコンドーは支部長もやって、本人も試合に出た経験がある。
｢540年続いた秘伝の拳法の継承者で、代々要人警護の家柄｣
みたいなファンタジーに酔っていたいなら、好きにしたらいい。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:52:41.31 ID:+7HqSt850

>>549
でもマークハントのようなのも居るからね。
幾ら撲られてもビクともしない。

加えてマイク氏は素手だった。
「絶対にウソ」と言い切れる話ではないと思うよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:55:37.56 ID:ES/CG2H9O

>>554
｢清水白鳳の与太話を信じちゃった｣というのは、恥ではない。
堀辺正史や、大山倍達の武勇伝を信じた人だってたくさんいるんだから。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:58:21.61 ID:+7HqSt850

>>556
>>558
夢やファンタジーじゃ、握力105という現実のチカラには成らないからね。

自分は柔道の世界を広く知ってるけど、握力105は居ないからなァ････
よほど鍛えたってのだけは、伺える。

まァ寧ろ夢やファンタジーが好きな人ほど、「秘伝の云々」って箇所に、反応するんだろうけど。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 00:58:48.98 ID:ES/CG2H9O

>>559
ハントもKOされたこともあればダウンもしている。
人より効きにくいというだけで、ビクともしないなどということはありえない。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:00:19.78 ID:kTRM2zycO

>>559
マークハントがボクシングの試合で無名の選手にもＫＯされたのも知らないのか？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:01:42.29 ID:ES/CG2H9O

それと、最初にも書いたけど、タイソンだってケンカで負けたことはあるだろう。
タイソンよりケンカが強いボディーガードがいてもまったく驚かない。
ただ、その話の出所が清水白鳳では、信じるに足る話とは言えない。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:02:16.97 ID:+7HqSt850

あっ、噂じゃ篠原さんが100オーバーらしいけど････

清水氏のように、認定証でも公開すれば、嬉しいな。
個人的には、篠原さんならありうると思ってる。

規格外ってのは、いるんだよ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:05:55.34 ID:ES/CG2H9O

>>561
単に力が強いというのを根拠に｢17代続いた拳法の～｣を信じると。
へえ。
それじゃキミは、ウェイトトレーニングの専門家が
｢私は奈良時代から続く民族拳法の使い手で…｣と言い出したら信じてしまいそうだな。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:08:19.97 ID:+7HqSt850

>>592
何発くらってもビクともしない。
その姿が象徴の選手だったよ。

「永遠に食らい続けても大丈夫」って話に、勝手に摩り替えてるかと。

それに素手になると(斬れる危なさはあるものの)、ビクともしない度、上がるだろうし。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:13:01.71 ID:+7HqSt850

>>566
ウェイトの専門家にも100オーバーはそうは居ない。
それに体つきがウェイトのそれとは全然違うよ。（タイプがね。どっちが良いとかじゃなく。)

100オーバーを「単にチカラが強い」と認識してるのは、あまりチカラ世界を知らないんじゃないかな････
柔道の世界を知ってると、それこそありえない数字だから。（ベンチは柔道に凄いの多いけどね)

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:14:30.92 ID:ES/CG2H9O

>>592
だから、ハントはボクシングでも、キックでも、KOされたこともあればダウンも喫している。
これらの試合は永久に打たせ続けたためにそうなったのではない。
ごく当たり前の試合をして、そうなったのだ。
｢いくら殴られてもビクともしない｣というのは、そのように見えるから
テレビがそのように煽り、それをキミが信じこんだだけの話。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:19:44.15 ID:kTRM2zycO

一部の武道家は嘘や誇張ばかりだから嫌いだな

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:20:37.20 ID:+7HqSt850

>>569
ハントは「打たれ続けても大丈夫」度が、一番の選手だったよ。

あれ以上の長時間を求めるのは、それこそファンタジー。
それと、いつでも(誰を相手にも)「それ」がやれると思い込むのも、ファンタジー。

ただ、あれが素手になると、タイソンにもかなりの発数撲らせても、清水氏の証言のようなのが出来る可能性は、あると思うよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:28:24.86 ID:ES/CG2H9O

>>571
おいおい、定義をすり替えるなよ。
キミは｢いくら殴られてもビクともしない｣と言ってたじゃないか。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:28:26.93 ID:kTRM2zycO

このサイトに格闘技でも喧嘩でも素手のファイトの動画あるけど
まともに当たれば終わるのは一緒だな

http://www.all-fight.com/street_fight/20090610_22113032/

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:36:06.85 ID:+7HqSt850

>>572
「幾ら撲られても」を、
「誰に」「永遠に撲られても」と、(オカルト)拡大解釈しない事。

清水氏の証言も、それは「永遠に」という話じゃなかったしね。
まァポイントをずらしていた可能性も、あるかな。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:36:35.48 ID:ES/CG2H9O

繰返すが、俺はタイソンがケンカに負けることもあるだろうし、
タイソンよりケンカが強いボディーガードがいてもおかしくはないと思っている。
ただ、清水白鳳というウソの常習者の言うことでは、信じるに足らない、と言っている。

わかるかな？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:39:47.43 ID:kTRM2zycO

タイソンでも喧嘩で負ける事はあるだろう
海外の化け物みたいなストロンゲストマンにいきなり襲われたら
どんな格闘家やヒクソングレイシーだろうが対処出来ず負けることもあろう
ヒクソングレイシーでも喧嘩で常勝はありえない
いきなり一発殴られて終わった喧嘩もあると昔、紙プロでコメントしている

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:41:58.54 ID:+7HqSt850

>>575
「ウソの常習者」とか、強弁はしない事。

結局アナタのはただの感想文でしたし、
握力に関しては認定証もあるのに「捏造濃厚」とまで言ったのですから、認識力は低いと見ざるをえないですよ。

知らない事があるのは恥じゃないんで、強弁は止したほうがいいと思う。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:43:32.15 ID:kTRM2zycO

>>577
その認定証の信憑性はどうなんだ？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:44:19.19 ID:ES/CG2H9O

>>574
あのねえ、同じこと言わせないでくれる。

誰も｢永遠に殴られても大丈夫｣となんて解釈してないでしょう。
キミが引き合いに出してるハントも、ごく普通の格闘技の試合で、普通にKOされてるしダウンもしてるの。
階級が下のメルヴィン・マヌーフに18秒でKOされたこともある。
ハントはそりゃタフネスだが｢いくら殴られてもビクともしない｣などという台詞は
プロレスかマンガのもので、実践者の板で共感してもらえるものじゃない。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:46:33.17 ID:+7HqSt850

>>578
クラブの実名が(確か記憶じゃ)挙がっていた事から、信憑性は高いでしょう。
まァ書籍で出来る、とりあえずは最良の提示だと思いますよ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:48:54.88 ID:7X1YaHDu0

>>577
>認識力は低いと見ざるをえないですよ。

清水白鳳の本をまに受けていた人の認識力はw

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:50:40.92 ID:+7HqSt850

>>579
あのねェ、同じ事言わせないでくれる。

KOされた事があるから「幾ら撲られてもなんて事は無かった」って言うのは、永遠論、相性無視論唱えちゃってるよ。
ハントは「幾ら撲られても(と言っていいほど長時間)ビクともしない」姿を、一番見せてた選手なのは確かだよ。

ファンタジーに生きない事です。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:51:32.76 ID:ES/CG2H9O

>>577
へえ。
じゃ、｢540年続く拳法の継承者で～｣はホントなんだw
真に受けたことを笑われて恥ずかしかったのかもしれないけど、
堀辺さんやマスの本を真に受けた人だってたくさんいるんだし、恥じることはないよ。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:51:41.99 ID:kTRM2zycO

しかし、この清水白鳳って人自体かなり胡散臭いな
かなりの電波みたいだし
ちょっとその認定証も信用ならんな
はっきり言ってカルト宗教くらい信用ならん

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:57:05.00 ID:ES/CG2H9O

>>582
だから、｢永遠に殴られても大丈夫｣だなんて解釈、誰もしてないでしょう。
繰返し例を上げてるように、ハントも殴られれば効くの。
それが人並より上だというだけ。

しかしひどいな、｢話をすり替えてる｣だの、他人のせいにするんだからな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:58:24.31 ID:+7HqSt850

>>583
少なくともここで(客観的に)明らかになったのは、認定証の在るのをアナタが捏造と言った事です。
解かります？

私は極端な話にも一応の裏付けを待つ主義で、それを待たないのを問題視しています。
まァ極端過ぎるの、たとえば「ベンチ350㎏」とかは、即座に却下しますけど････

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 01:58:42.34 ID:7X1YaHDu0

>>582
この人、言われたことをすぐそのまま言い返すよねw
プライド高くて、清水さんのことで笑われたので
よっぽど傷ついちゃったんだろうな…

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:02:18.52 ID:+7HqSt850

>>585
「人並より上」

――を「幾ら撲られても」と表現しても、問題ないと思うよ。
正しくは「誰よりも上」だったわけだし(リングに上がってるファイターじゃ)、実際そう見える場面、多かったわけだし。

木村政彦の「史上最強」にアレルギー起こしたり、どうも表現に弱いんじゃないかな････

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:03:29.25 ID:ES/CG2H9O

>>586
｢540年続く拳法の継承者で～｣とか言ってる人のやることじゃ、
裏があると考えて普通でしょう。
キミも静止画しか見ていないんだよね。
それに、清水さんの本を真に受けるようなキミの目利きでは、
その写真もどこまで信用できるか。

それと読み返せばわかるが、俺は清水さんが体を鍛え上げていて、
力が強いだろうことはちゃんと書いてるよ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:03:49.07 ID:kTRM2zycO

一子相伝の拳法の継承者
組織の暗殺者がタイソンを倒した
飛行機からワニのいるジャングルに落ちて半年間サバイバルして生き延びた
十円玉を曲げた

とか、どれも胡散臭いことこの上ない

完全な電波だなありがとうございました

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:08:58.57 ID:ES/CG2H9O

>木村政彦の「史上最強」にアレルギー起こしたり、どうも表現に弱いんじゃないかな････

ハァ？
そりゃ俺じゃないよ。
俺は昨日以前は植芝と鉄砲の話をしていた。
へえ、大した認識力でいらっしゃいますことで。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:11:02.68 ID:7X1YaHDu0

>>588
普通の日本語の感覚では、それは問題あると思うw

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:11:21.88 ID:pf+ljiQ8I

だからプライド高いアホは手に終えないんだって
武田そうかくの弟子の弟子が21のときにすでに武田そうかくも植芝も三船も倒してるとか信じこんじゃう馬鹿なんだよw

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:13:18.83 ID:7X1YaHDu0

>>588
「地震がきてもビクともしない」が売りの家が、
「普通の家より耐震度が高いだけなので、
大きい地震がきたらやっぱり潰れます」だったらどうすんだよw

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:17:11.96 ID:ES/CG2H9O

呆れたわ。寝る。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:19:44.92 ID:pf+ljiQ8I

本が出版されてて批判がなければ全部真実だと思っちゃう人だから。。。
ある意味純粋w

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 02:22:59.93 ID:7X1YaHDu0

>>596
いやいや、これだけピュアだと、これまでの人生で
この性格のせいで苦労したことも多かったんじゃないか？
そう思うと、なんか笑えんよ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 20:39:24.61 ID:S48sn+kJ0

日本の武道家、特に昔の高名だった人間はある種コミュニティみたいなもんがあって
互いに擁護し合って存在感を維持しようとしてるフシがあるね。>>444
それなりに強かったのは事実だろうが、数字に関しちゃ>>369の仰る通り話半分でいいと思うよ。
それでも主張するのは"宗教"の域だねw
日本人の集団は属する団体の品位を保とうとする余り巧妙に印象を操作するから。
武檀も例に漏れないと思われ。
主張する側が証拠を提出出来ない以上これで終わりだろう。それ以上は無駄な言い張りが続くのみだよ。

599 ：586：2011/10/19(水) 22:11:45.18 ID:HAt1204P0

場所を変えたのでID変わりました。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 22:25:22.16 ID:HAt1204P0

>589
「　――と考えて普通」

これ↑がズレてたら意味無いよ。

家伝の年数に関しては後述するけど、
握力105を「単に力がある」で済ましたり、やや現実へ対する認識がズレてるように思う。

室伏さんがアテネで金を取った時、すぐ後の測定で98だったからね。
それと較べても、普通じゃないのが(普通は)解かる。

べつにメチャメチャ鍛えた(金メダリスト以上に鍛えた)人物だからと言って、言う事全てが正しいとは限らない。

それでも、そこまで鍛えた人物のコミュニティーに、同等に鍛えた人物(あるいは本人？)が居そうだとは、感じるものだよ。（柔道界なんかがそうだしね)

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 22:41:59.61 ID:HAt1204P0

握力105なんて、ちゃんと運動をしてきた人間なら、引っ繰り返るほど驚くよ。

柔道には握力メチャ強が多いけど、それでも100は居ないから････
ウェイトの選手にどれだけ居るかは知らないけれど、付き合いのある範囲には居ないし、その範囲でも体つきが違う。（武道や格闘技とはね)

だから少なくとも、「よほど(おそらく想像を絶するほど)鍛えた人なんだな」という事くらいは、解かるわけ。

伝統武術に興味を持つのはいいけど、あまりファンタジーにばかり囚われると、現実を見失うよ。
家伝の年数とかよりも、「まず」現実的な身体値に興味を持ったほうがいい。
それが(その値が)何を意味するかを、解かるようになったほうがいい。
あと社会常識として、「ウソだから」と言った悪口を書かないようにするのも、大切。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 22:44:30.83 ID:HAt1204P0

>>601

×　社会常識として、「ウソだから」と言った悪口を書かないようにするのも、大切
○　社会常識として、「ウソだらけ」といった悪口を書かないようにするのも、大切

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 22:55:19.43 ID:HAt1204P0

ファンタジー面の話だけれど、家伝の年数「540」について。

自分が小学生の時に通っていた町道場に、家伝の武術を遣い手が来た。
その人の家は400年以上続いていて、武道史の本にも載っていた。

自分の知る範囲では、これ↑が最古の例だけど、それに較べても「500年以上」というのは、確かに極端な数字です。

目の付け所は悪くないかも知れません。

ただ、私の経験からは、「自分の知る一番古い家伝年数「400年以上」よりも百年(以上)古いと言っている」、
これ以上でも以下でもないです。

矢鱈めったら「すごい！(注：　年数が)」と言ったり、その逆に「ウソｗ」と言ったりが難しい、極端かつ微妙な数字ですね････

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 22:56:37.77 ID:ES/CG2H9O

>>600
キミは、頭が悪いくせに負けず嫌いだねえ。
感心するよ。
礼儀にやたらうるさいし、現実に会ったら、なかなか愛すべき馬鹿って感じで、
いい奴なんだろうなあ。
でも正直、キミは議論には向いてないと思うよ。
｢議論の勝敗は聴衆が決める｣が上野千鶴子の持論だ。
俺の言いたいこと、わかるね？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 23:05:20.64 ID:HAt1204P0

>>593
あァ、合気信者さんでしたか。
武田惣角に関して尋ねた、「対人的」「かつ証言者が一人じゃない」エピソード、無かったんですね。

認識ってのは、こう基準を揃えてするんだよ。
「自身の奉じる教祖だけが他と基準を同じにしないでいい」なんて思っちゃ、いけないんじゃないかな････

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 23:13:08.93 ID:HAt1204P0

>>604
とりあえず、>>600への返事になってないよ。

まァそれでも一つ一つコメントすると････

「礼儀にやたらうるさい」、これは全然「うるさい」ってレベルじゃなく、常識を咎められてるんだよ。
メチャメチャ耳が痛いから、そう感じるのかも？

「いい奴――　」かは、判らないな････　　まァ悪口は言わないと思う。

「聴衆が――　」ただの(オカルト)信者で、過去に咎められた腹いせをしてるのが実情じゃ、意味がない。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/19(水) 23:48:29.43 ID:HAt1204P0

>>598
言ってる事は間違っちゃいないけど、
どんぶり勘定になってもいけないと思う。

「ただ何となく」で見るだけじゃ、間違いにすらなりかねないから････

精度を以って見るべきかな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 00:12:30.28 ID:UmHKpYjE0

揚げ足の取り合いでおもしろいなｗｗｗ
実に不毛ｗｗｗだけどおもしろいｗｗｗ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 00:31:45.45 ID:I+PGq+J60

清水伯鳳は山下に腕相撲負けたと書いてたな　柔道を教わりたいとまで添えていた

タイソン　＜　伯鳳　＜　山下　　　という事か

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 01:50:06.51 ID:1THD0+vn0

>>609
柳龍拳＞＞＞ヒクソン＞＞＞山下　　という事か

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 03:40:29.90 ID:KOpbwnAl0

>>606
あのさ、君は「他人がなんと言おうが、俺の言うことが正しい」と言っているんだよ。
誰も君の意見を支持する人がいないのに、
自分に咎められた腹いせをしているだけなんだ…と言い張って
負けてないことにしてしまう。
（腹いせって、君の妄想でしかないでしょう）
そういう人は議論に場にすら立つ資格はないの。
一本負けの宣告をされているのに
「俺は負けてない、俺が勝ったと思ってるんだから俺の勝ちだ、
審判は俺に腹いせをしているんだ」
という人と試合ができるかね？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 17:44:08.74 ID:Rzsq12ne0

こういう奴が変な宗教にのめり込むんだろうな。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 18:46:53.67 ID:aQ+PoRRp0

>>609
多分その通りだと思います。

木村や山下に勝てない、しかしタイソンくらいは軽くKO出来る化け物は、幾らでもいるでしょう。
何ら珍しい存在ではありません。（いや勿論、すごいけどね････　　「珍しくない」ってのは、便宜上)

そういうの「程度に」躓く人って、失礼ながら伝統武術にしか興味が無かったとか、経験してても剣道とかくらいなのかな？

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:00:43.83 ID:aQ+PoRRp0

>>611
アナタは誰が何と言おうと(正しくは「説明しようと」)、「オレがそう感想を懐いたんだからウソなんだ」と、
言い続けてるよ。

腹いせは、現に武田惣角に関する質問に答えられなかったという事実が、目の前に在りますが。

審判ってのは、判定能力が認められた人じゃないと、出来ないよ。
きちんと説明が出来るのが、当然(審判と認められる理由の)大部分を占める。

アナタだんだん痛い処を突かれて、テーマを全く話せなくなっているけれど、勝ち負けを意識しすぎるから良くないんじゃないかな。

検証自体はそうつまらない話じゃないから、してみなよ。
身体値には明るくないようだから、アナタの好きな家伝年数の話でいいからさ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:06:49.24 ID:aQ+PoRRp0

さて家伝年数を、再び検証。

家伝ってのは、その家に代々伝えられてきた技なり職なり、何か一つのものを指すよね。
それが五百年以上ってのが、どれくらいあるかと言えば、まァ世の中あるにはあるね。

という事で、年数は珍しいものじゃない。（注：　「素晴らしくない」と言いたいわけではありません)

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:27:08.00 ID:ncUdrdd50

もう相手にするのアホらしいんだけど誰か何か言わないの？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:30:31.78 ID:aQ+PoRRp0

それで、その「伝えられてきたもの」が、武術や警護職という事がありうるか。

警護職は初代からいきなりそうだったと(清水氏が)言っていたか、記憶が曖昧。
多分、このへんはハッキリしないんじゃないかな？

だから武術に関してだけ言うと、繰り返しになるけど、「自分は見た事がない」。

四百年以上は一例だけ知っている。（注：　警護職ではありません)
でも他の分野に較べれば、武術は家伝年数の長い例を、あまり見ないのは確かだね。

じゃあ「ほら無いからウソなんだよ」と言えるかは、判らない。
元は中国の家だったと言うし、中国だったら歴史が長い、ただ軽々にはどちらとも判断出来ないというのが、とるべき慎重な姿勢では？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:35:54.88 ID:aQ+PoRRp0

>>616
アナタが言ってみてはいかがでしょう。

まァ言えなくなった方の常套句だけどね。
「もう相手にするのアホらしい」ってのは。

興味津々だった家伝年数すら、よく実際を知らなかったようだね････

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:49:33.55 ID:aQ+PoRRp0

ちなみに、まさか「家が五百年以上続く」事がありえないとか、思ってないよね？
伝統武術や堀辺氏、大山氏の本しか読んでなくて、そのへんすらよく知らないなんて事、あったら困るな････

中二の時、夏休みの社会科の宿題に、家系図を調べるというのが出た。
残っている家もあれば残っていない家もあり、自分は残っている家だった。（まァたまたま本家が、>>394に書いたようなとこだったからね)

で、家系図見ると、千年以上続いてたよ。

社会科の教師に驚かれたけど、勿論昔の先祖が捏造した可能性だって、あると思う。
家系図が残っていても、その可能性は払拭出来ないんだ。

だから家伝年数を扱っても仕方ない、それよりは身体値を扱ったほうが良いのではと、思うんだけどね････

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 19:57:52.79 ID:ncUdrdd50

>>618
いや、俺はもう終わってると思ってるからさ。貴方も文章だけで幾ら屁理屈垂れ流してもしょうがないでしょう。
証明できない過去の他人より自分の事やったらどうですかね？
ジョギングでもしてきなよ。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:07:14.07 ID:aQ+PoRRp0

>>620
本当に「終わってる」と思うなら、捨て台詞は言わないと思うけど････
本質的には、初めから連綿と「捨て台詞」が突っ込まれ続けてるんですよ。

たとえば････
「屁」理屈じゃないよ、ちゃんと筋通して話してる。

どこが屁理屈なのかを理路整然と説明してみて。
････という風にｗ

不用意な断言をするから、突っ込まれるんですよ。
ジョギングは残念ながら、出来ない状態です。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:21:27.93 ID:aQ+PoRRp0

身体値に関して、改めてアドバイス。

「どのパートの、どのレベルまでがありうるか」

これ↑はキチンと、認識しといたほうがいいよ。

「どの競技に多いか」
「存在はしてもどこからが驚くべきレベルになるか」

これ↑も認識しといたほうがいい。

オカルト、伝統武術にばかり目を向けるより、こういうのを知るほうがよほど人として豊かになる。
礼儀も身につくだろうしね。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:32:32.28 ID:ncUdrdd50

そういう子供っぽいのやめましょーや
もう「誰々がこう言ってるし～」とか「～だったらしい」とか「～じゃないかな？」しか言ってないみたいだし
もし仮に逆の立場だったら「貴方がたの主観にまかせる。もうどうとでも思ってくれ」としか言えないよ？
自分の主観だけを垂れ流してどうするよ？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:32:40.96 ID:Rzsq12ne0

それよりもその独りよがりを直した方がよっぽど人として豊かになるよ。
多くの人に間違えを指摘されたら独りよがりを省みなさい。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:43:58.88 ID:XB+e9jv60

　　　　　　 _,.-- .,_
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'
　　　　 ,/''i,￣ﾉ入　　　　　　　←　先生
　　　　　,i'　'!,`y`,i'　'!,
　　　　 .;, ,ｯ||||||||iｨ, ,;.
　　　　 iﾘii|||||!||||||||i.
　　　　　 '―'　'ー'

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:45:34.78 ID:XB+e9jv60

奈良朝よりむかしの技、つたえられたみたい...　　北海道いるとき、山んなかで仙人に。
でも空飛べるようになったの、もっと前...　　６つより小さいとき。いつも>>389の上人に、
小脇かかえられて、山から山、ひとっとびしてたみたい。それで要領おぼえたそうです。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 20:53:46.15 ID:ncUdrdd50

「タイソンくらい」とか、あのレベルの黒人がどんだけの怪物か分かってんのかね。人種的に骨格レベルからかなり違うから。

山下が100m13秒とかの計測はどこでしたんだろ。Wikにはそう書いてあるけど。
2ちゃんねるでは12秒と書き込まれてるんだよな。
微妙な捏造だねえww

武術極限を生き抜く! 初公開!これがプロボディーガードの非常な世界だ!
http://www.toudoukan.com/Page/GOODSLIST-85?P=4
プロ・ボディーガードの驚異の世界！要人（VIP）を守れ！
http://ameblo.jp/kusupusu/entry-10632714551.html

清水伯鳳しみずはくおう伝説の拳法家。

詳細は大槻ケンヂ『猫を背負って町を出ろ』、

または紙のプロレス14号（1995年）などに詳しい。

萩本欽一の弟子であったこともある。

[鳳龍院心拳] (詠春拳とテコンドーをつぎはぎした実戦武術 )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B3%E9%BE%8D%E9%99%A2%E5%BF%83%E6%8B%B3
鳳龍院心拳は、2009年に道場創設30周年を迎えた。院長清水伯鳳の家系は遠く中国大陸に源を発し、
初代から数えれば540年余りの長きにわたり、要人警護に携わってきた。伯鳳はその17代目の掌派者に当たり、
幼時から祖父や父から厳しい訓練を受け、1990年代なかばまで世界の要人の護衛任務に就いてきた。

清水伯鳳：談「一子相伝の殺人技術を継承した『闇部隊ブラック』というボディガード組織が世界には存在する」

鳳龍院心拳
http://blog.livedoor.jp/yoshi0381/archives/1446368.html
頭痛くなってきた・・・

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:02:01.24 ID:aQ+PoRRp0

>>623
ゴメン、ちょっと解かりにくい････　　（煽りじゃないよ、念のため)
とりあえず冒頭の「そういう」が何指してるか判らないから、レスがしにくい。

>>624
それは多分、アナタじゃないかな････
説明出来ないのを指摘されてるんだから、また今回「間違い」という多分説明出来ない失言重ねるより、省みてはいかがか？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:05:02.94 ID:L1p16+mv0

>>628
あんたずっと一人を相手にしてると思ってるのか？
そのへんからして頭が悪い。
相手を間違ってるレスが多すぎる。
少なくとも4人以上から馬鹿にされてることに気が付きなさい。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:15:46.15 ID:aQ+PoRRp0

>>626
奈良時代より古いと言うと、710年以前になるね。

1311年か････
さすがに動揺覚えるけれど、まァ歴史に詳しいわけじゃないから、(否定肯定)どちらともコメント出来ないな。

くどいようだけれど、自分の直接見知った一番古い家伝の武術は、400年以上だった。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:21:37.16 ID:aQ+PoRRp0

>>627
タイソンに関しては、まァ相手によるよね。

モノホンの怪物(木村、山下)に較べれば、「くらい」になっちゃう。
でも大部分の選手に較べれば、充分化け物だよ。

清水氏に関する説明、相変わらず「頭痛い」レベルなの、残念だよ。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:26:10.25 ID:aQ+PoRRp0

>>629
合気信者が混ざってるのを、>>606等で指摘してたよ。

相手を間違ってるレスがあれば、具体的にお教え下さい。（注：　これは煽りじゃないんで、誤解なきよう)

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:35:57.89 ID:L1p16+mv0

たとえば
>>618
>>628
他は自分で読み返して探しなさい。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:37:30.62 ID:ncUdrdd50

>>631
少なくとも、どちらが堀部や大山、怪しげな伝統武術の世界の人なのか一目瞭然だよね。
山下？木村？幻想もいいとこ。

鳳龍院心拳でも習えば無敵かなw

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:43:40.49 ID:uDmACHNb0

>>631
同意です
タイソンもボクサーとしては凄いと思うけど
木村・山下と比較しちゃうとまぁ小物かな

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:47:08.84 ID:aQ+PoRRp0

>>633
いや、それは別に(相手)間違えてないけど････
ちゃんと私の書いた内容読んでる？

>>634
木村、山下の二人は、怪しくないんじゃない？？
ちゃんと公式戦で、しかも木村のほうは専門外の公式戦でも、結果を残しているんだし。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:47:13.84 ID:L1p16+mv0

でも木村って力道山のへなちょこチョップでノックアウトさせられてたじゃん。
予想外だったにせよ、完全に無防備だったわけじゃないぜ？
タイソンに殴られたら死んじゃうよｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:49:44.40 ID:L1p16+mv0

>>636
はあ？
「失言を重ねる」って俺がいつ過去に失言してるの？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 21:55:23.67 ID:aQ+PoRRp0

>>630
ゴメン、読み直したら間違えてた････
「1301年前からかァ」と書くのが、正しかったね。

仙人とまでは行かないけど、私も「達人」と言える人は、見た事あるよ。
別板のスレに書いて、光栄にもそこのまとめサイトに採録して頂けた、以下のエピソードです････　　良ければお読み下さい。
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-2237.html

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:03:28.96 ID:aQ+PoRRp0

>>638
今の流れになってからの、アナタの(説明出来ない)発言。

事実「間違え」と断言したものの、それを説明出来なかったよ？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:06:41.90 ID:aQ+PoRRp0

>>637
多分、殴るまで行かないんじゃないかな････
テイクダウンされてお終い。

まァ実際やってみないと判らないけどね。
バーリで、と考えるなら、実際経験している木村のほうが、説得力ある。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:13:11.84 ID:aQ+PoRRp0

>>635
競技人口と競技開始年齢に開きがあるのが、差のつく理由かと考えます。

競技人口は厳密には判りませんが････
ただ、競技開始年齢に差があるのは、確かです。

必然的に、「実際やりあう能力」に、差はどうしても出てくる････　　かな。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:14:33.23 ID:L1p16+mv0

>>640
はあ？
俺は、>>612で初登場なんだが。
どこで失言を「重ね」てんの？
重ねるの意味分かってるのか？ｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:15:57.31 ID:uDmACHNb0

>>641
そう考えるのが普通ですよね
むしろそれ以外に考えようがないというか

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:20:56.24 ID:aQ+PoRRp0

>>643
二レス後に「きちんと説明出来るのが――　」と、包括的な指摘をしてますよ。
事実、説明出来ませんでしたね。（アナタご自身の発言を)

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:24:24.71 ID:uDmACHNb0

>>643
説明できていない事を指摘されてるのでは？
日本語を理解できないなら当然のことながら議論は無理なので
大人しく消えたほうが良いと思うよ君

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:26:39.81 ID:aQ+PoRRp0

>>644
まァそうでしょう････　　ね。

タイソンはどうもオカルト系、伝統武術系に人気があるようですが、バーリのそれとは、闘い方が違いすぎます。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:29:01.55 ID:L1p16+mv0

こいつ本物のアホだわ。
初めてレスした人間がどうやって失言を重ねられるの？
その前にその人間が失言をしていて初めて失言を「重ねる」になるんだよ。
小学生レベルの日本語も分からないか？

それに俺は、間違えだと断言してもない。その点でも、お前は誤読してる。
多くの人に間違えだと「指摘」されたら省みてみろって言ってるの。
あほすぎて呆れるわ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:39:04.04 ID:SLn3ahd1O

>>648
そんなに口から泡とばしてファビョるなよｗ
みんな可哀相な目でお前の事見てるぞｗ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:42:10.15 ID:aQ+PoRRp0

>>648
いや、>612と>>624で「重なる」でしょ････
ちょっとアナタ落ち着きなさい。

「間違えだと指摘」と「間違えを指摘」じゃ、意味が違ってくると思う。
そしてアナタは「間違え「を」――　」と書きました。

省みはそもそも、きちんと説明をしながら話す事が、それなんですよ。
説明出来ないまま断言をするのが、他ならぬ「省みていない姿」です。

まァあまりスレ違いになってもいけないので、落ち着いて塩田氏の分析でも書いてみて下さい。
私は「無力化は完全には出来ない」と思っています。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:50:29.38 ID:L1p16+mv0

「説明出来ないのを指摘されてるんだから、また今回「間違い」という多分説明出来ない失言重ねる」

明らかに>>612のレスを指してないじゃんｗ
ほんと頭大丈夫か？
何でもかんでもこじつけて反論しようとすんなｗ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/20(木) 22:52:35.37 ID:L1p16+mv0

それより、お前が体験した古流柔術の達人の流派名を教えてほしいな。
超名門で、宮本武蔵が逃げた流派だって？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 01:11:50.51 ID:AM/2MN0wO

この人と議論すんの、無理だから。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 04:17:25.40 ID:hSVzvDfj0

>>647
タイソンより遥かに弱い元ボクシングWBOヘビー級王者レイマーサーが
UFC王者シルビアを９秒でワンパンチで沈めちゃったけどねw

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 04:24:53.37 ID:hSVzvDfj0

>>631
怪物ってw
まあMMAでどっちが強いかはさておき、ちょっと重量級の奴の一発が入っただけで失神する人間を怪物呼ばわりするな
怪物てのは北斗の拳クラスになって初めて言えるんだよw
同じ人類のパンチがちょっと一発入っただけで失神、それも八百長プロレスラーに気絶させられるような雑魚を怪物とか呼ぶなw

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 04:50:33.14 ID:AM/2MN0wO

モノホンの怪物なのに力道山にノされちゃったんだw
この人、ほんとファンタジーに弱いなw

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 12:47:17.19 ID:j4G7CFdA0

鳳龍院心拳

この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。 2010年12月にタグ付け
・大言壮語的な記述になっています。 2011年7月にタグ付け
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・ウィキペディアの品質基準を満たしていないおそれがあります。 2009年12月にタグ付け

まあ普通の感覚なら胡散臭いと思うわな。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 19:45:30.40 ID:k663nhfI0

＞初代から数えれば540年余りの長きにわたり

テコンドーは半世紀の歴史も無い

＞鳳龍院心拳は、2009年に道場創設30周年を迎えた。

これが正しい。要するにパクりのテコンドーを更にパクって30周年つう事。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 22:20:39.45 ID:3d9JxWHy0

>>651
→>>645

>>654
そういう事も起きうるとは思います。
無論バーリの練習を積んだ上で、確率的には僅少ですが。

>>655
北斗の拳クラスって、アナタどんだけファンタジーなんですか････

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 22:30:56.54 ID:3d9JxWHy0

>>656
ではアナタの考えるモノホンの怪物は？
北斗の拳とか、実在しない理想を挙げないでねｗ

>>657
「胡散臭いと思う」

これ↑自体は、特に咎められる感想じゃないよ。

ところが「ウソだらけ」と言い切ってしまうと、「えっ、何か(たとえば遠藤幸吉のような)証言を知ってるのかな？」と突っ込まれる。
この違いは、理解出来ます？

>>659
道場の指導内容は、テコンドーと大幅異なるそうですよ。
またテコンドーに、握力105などという規格外の人物は、いないんですよね････

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 22:40:38.53 ID:3d9JxWHy0

遠藤幸吉の名を挙げたけど、一応簡単に紹介しとくね。

大山倍達と一緒にアメリカ遠征をした人。
この人が倍達の他流試合の事を問われて、私は一度も見た事がない、と証言。

「遠藤幸吉の言った事だから正しい」と言えるものでもないけれど、「証言がある」というのの実例として、こういう議論の模範になります。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 22:54:53.37 ID:3d9JxWHy0

塩田剛三は武田惣角の合気が効かなかったそうです。

受けを務めた際らしいので、何年の話でしょう････
大阪朝日新聞社に惣角が現れたのが1936年、
その時惣角と盛平が決定的に距離を置くようになったらしいので、それ以前の話････　　でしょうか？
だとすると塩田氏が21より若い頃の話になります。（塩田氏は1915年生まれ)

これは惣角の合気に限界があったのか、それとも塩田氏の握力、あるいは身につけつつあった合気が凄かったのか、どっちなんでしょう････

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:11:05.98 ID:3d9JxWHy0

しかし剣の腕は凄かったらしいです。
正しくは、刃鳴りが凄かった、と。

「合気は自分には効かなかった、しかし剣の(一部)腕は自分なんかではとても及ばないものだった」

塩田氏のこの↑証言は、貴重ですね････

素手と剣に隔たりがあるという事は、普通にあると思います。
特に素手の「取っ組み合い」となると、年齢を超えるのは、ほぼ不可能になりますから････

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:12:03.05 ID:xTIqkE9w0

ソースは？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:14:36.12 ID:3d9JxWHy0

>>664
どの話の？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:16:23.10 ID:xTIqkE9w0

塩田剛三に武田惣角の合気が効かなかった話

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:29:37.82 ID:3d9JxWHy0

>>666
漫画家の板垣恵介(漢字これで合ってるかな？)が格闘技雑誌のインタヴューで。

塩田氏の弟子だった人だから、こういう話が聞けたんだろうね。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:40:21.19 ID:xTIqkE9w0

漫画家の伝聞かよ（笑）

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/21(金) 23:47:10.33 ID:3d9JxWHy0

>>668
確か塩田氏に直接伺った話だと思うよ。

著書の挿絵も描いてた人だし、貴重な話を多く聞けている。
嘲笑マークで扱う職かな、漫画家って？

寧ろ幅広い人脈に、話の聞ける職だと思うけど。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 00:05:36.98 ID:3uWY5P2F0

こういう武道家ヲタって体重筋力を軽視しすぎだと思う。
格闘技も武道も素人だけど、ストロングマンのマグナス（２００センチ１５０キロ、握力ギネス記録１９２キロ）に勝てる武道家はほとんどいないと思うよ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 00:41:35.11 ID:JlZki0/10

>>626

面白いなあ！ｗ
山で仙人に技を授けられたなんて、日本昔話みたいだね
マジレスすると昔は行方不明になった子供が出ると
天狗に山へ浚われたんだと解釈され天狗隠しと呼ばれたらしい
天狗＝仙人とすれば面白い
素質のある子供がスカウトされ連れて行かれたのかも知れん
しかし帰って来た例は無いそうだから今ここで初めて聞けたのかひょっとして？ｗ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 01:16:56.35 ID:joB4NafZ0

>>670
武道家ヲタって、誰の事言ってんの？

マグナスという人は知らなかったけど、192ってのは吃驚だ････
でも検索したら130ってのも出てくるし、確かに幾らなんでも192ってのはとも思うし、う～ん････

まァそこまで規格外だと、ケンカをしても人間離れしてるだろうね。

自分が指導員(の末席を汚)している柔道場に、握力80オーバーの肉体労働者が入ってきた。
そこまでチカラが強いと、チカラだけで高校生くらいは振り回してしまう。

市民大会に出てもらい、勿論段外の部ではあるんですが、技は殆ど素人なのに、ぶっちぎりで優勝した。
チカラをナメちゃいかんのです。（by　三五十五)

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 01:37:12.26 ID:joB4NafZ0

私が最もウェイト値の高かったのは、大学一年の時でした。（以後はかなりのケガを負ったため、断念)

170．8の60、細身軽量ではあったものの、ベンチ120、握力51でした。
しかし高二の時とか、同県同階級に大分上の値をマークする選手もいて(合同稽古の時に見せつけられた)、
謙遜ではなく、自分が特別チカラの強いほうだとは、思えませんでした。
････なので「ひょっとしたら」なのですが、自分の倍の握力を持つ方も、特に昔という時代には、いたかも知れないと思うのです。

塩田剛三などは、そういう人間であった可能性を、思わなくもありません。

そして私は、塩田氏の「強さ」を、かなりの部分チカラに起因するのでは、と思っています。
いかがでしょうか？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 02:18:00.96 ID:joB4NafZ0

>>671
ふと思い出した話があります。

小学校の校長が、まだ駆け出しの教師時代、勤務先の校長に伺ったという、話です。
相当古いお話ですよね････　　校長のお世話になった校長(ややこしい)は、大正大地震を経験されたそうですから。

その昔のほうの校長が、子供の時よく、近くの山へお使いを頼まれたのだそうです。
その山には小屋があり、一人のお爺さん、親戚とも何ともつかないのですが、それが暮らしていたらしいです。

魚や塩、野菜などを届けたそうで(稀に米なども)、お爺さんは「ん」と受け取り、そのまま何も言わないか、
時折、人生訓のようなのを聞かせてくれたとも、云います。（それは優しい(プラス易しい)内容で、いわゆる説教臭さは無かった、と)

お使いを頼まれた親または地域の大人から、不思議と嫌われている印象を受けなかったらしいです････　　まさか････　　仙人？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 02:24:29.19 ID:pObGFdEY0

>>673
力は筋肉量に比例するから、塩田の力はたかが知れている
小さい割には強かったかもしれない

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 02:27:54.66 ID:pObGFdEY0

>>672
ギネス記録らしいので嘘じゃないよ
１９２はデジタルでの数値だろうけど
アナログでは結構さがるだろう

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 02:50:19.58 ID:joB4NafZ0

>>675
比例しないよ。（比例する「傾向」はあるけどね)
大事なのは回路のほう。

昔は米俵五つ、計300㎏を担いで運ぶ女性もいた。
鍛えれば筋量に比例せず、ここまで行けたりするようです。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:02:10.21 ID:pObGFdEY0

>>677
無知すぎる
女で３００キロ？
そんな迷信も見抜けないとは・・・

ちなみに筋力は筋肉量に比例するのは
筋生理学の第一人者の東京大学教授の石井直方氏が、はっきりと書いておられる

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:08:15.91 ID:joB4NafZ0

>>678
まずハッキリ聞きたい。
300㎏を担いで運ぶのは、いかな男性にもムリですか？

石井氏の唱えていたのは、どういう筋力？
筋肉量に比例するって言うけど、純粋な筋量って、外から判らないと思うんだけど。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:10:39.06 ID:pObGFdEY0

>>679
筋肉量は体重と体脂肪率で大体は推測出来る

男なら可能な奴もいるだろう
しかし、昔の胡散臭い本当かどうかわからない眉唾話を純粋に信じるなんて
どうかしてるよ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:11:00.09 ID:bsVQY6G7O

神経系を鍛えれば瞬間的な力は体重軽くてもかなりの力を出せる
その最高峰が重量挙げのメダリスト
ただ、限界はある

塩ジイの骨格や筋量では神経系を最大まで開発してもたいした力は出ない
薬物などを使い、限界以上の力をを無理に出したらその瞬間に負荷に耐えきれずに骨や筋肉が砕ける

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:15:49.40 ID:pObGFdEY0

昔の人間は平気で嘘をつく
地域によっては河童がいるとかいう爺さんもいるが
それも信じるのか？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:19:20.25 ID:joB4NafZ0

へェ、迷信、眉唾ねェ････

じゃあ、これ↓はどうなるのかな？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/32/c5/m_rosso04/folder/906094/img_906094_26142403_5?1224199537

無知とか迷信って言葉の、使いどころを間違えてるよ。

アナタへも言っておくけど、「人には何が出来て何が出来ないか」を、的確に知り分けたほうがいいと思う。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:25:10.31 ID:pObGFdEY0

まあこれが現実だよ

＞それって有名な「俵担ぎ」の写真な。
「俵担ぎ」ってのは言ってみればお祭りのイベント。
今でもそうだが「お～、女なのにすげぇ、【昨今の】女はすっげぇ～っ」って
殊更大げさに騒いで喜ぶって風潮は古今東西あったのね。
で、これは勝負自体はインチキでも何でもない「村の女の力比べ大会」ではあるけど
盛り上げるために使われる俵はダミーでせいぜい１コ２０㎏程度。
それも自分で持ち上げるんじゃなく男衆が「よっこいしょー！」って
持ち上げて一つずつ乗せてってやる。最後まで立っていられた方が勝ち。
見ている方もそれがダミーの俵だってぐらいはわかっていながらも
「おーっ、どっちもすごい女だー！がんばれがんばれー！」って
喜んで盛り上がるんだが、よもや写真見て額面通り受け取っちゃって
「300㎏！すごーい！さすが昔の女性！よーし！これをネタに虎の威を借りてやろう！」
なんてイタい発想する、悪い意味でウブいおバカな現代人が後に現れるとは

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:30:07.10 ID:pObGFdEY0

>>683
そっくりそのまま返すわw

＞人には何が出来て何が出来ないか

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:31:18.01 ID:joB4NafZ0

>>684
そのコピペ文を書いたコテハンは、直後や他の場で「息をするように嘘を付き････　」と突っ込まれてる人ですよ。
ソース無しに書く人のようです。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:31:46.44 ID:kecGjuo50

>>683
ヘイ彼女、合気使ってるね！
火事場でないのに馬鹿力出してる！

＞塩ジイの骨格や筋量では神経系を最大まで開発してもたいした力は出ない

塩爺「俺の力じゃない、あんたの力だ」
これがどうしてもわからない人がいるんだよねえ・・・

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:37:48.98 ID:pObGFdEY0

>>686
突っ込む方が頭がおかしいよ
あんたは５０キロのウエイトリフティングの女性の世界記録もわかってないようだ
話にならないよカルトすぎて

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:42:24.44 ID:pObGFdEY0

５３キロ級の女子の世界記録

スナッチ１０２キロ
クリーン&ジャーク１２９キロ

あんたは昔の女性が金メダリストの３倍近い数値を上げたと本気で信じるのか？w
お花畑にもほどがある

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:43:32.87 ID:joB4NafZ0

>>688
レスになってないよ。

アナタは「ソースも無しにウソを書く有名コテの文章をコピペした」
この態度は頂けないな････

カルトってのは、ウソでも何でもついて(使って)反対意見者を罵る人を言うと思うんだけど、今アナタ、それに陥ってますよ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:45:34.90 ID:pObGFdEY0

>>690
>>689に答えてみろよ？
意地になってるんじゃないよ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:49:42.49 ID:W8ghlD8kO

300キロとかｗ
アホすぎるな
写真と作り話だけで何でも信じちゃいかんよｗ
あんな小さなお婆ちゃんが300キロとか
常識で判断してくださいよｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:50:10.89 ID:joB4NafZ0

>>689
まァ写真があるからねェ

幾ら必死に罵っても、「アナタはソースを示せない」
これが現実。

私の「ベンチ120」も以前罵っていたし、あんましチカラの世界を知らないんじゃない、アナタ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:52:44.92 ID:pObGFdEY0

>>693
その写真になんの信憑性もないって話だよ

あんたがその軽量な体でベンチ１２０なら大胸筋や三角筋が相当発達してるはずなんで
ぜひ画像アップしてくれ

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 03:58:32.91 ID:joB4NafZ0

それで、この若い女性たち(お婆さんじゃないでしょｗ)とまでは行かなくても、
塩田氏にもサイズ離れしたチカラがあった可能性は、考えられる。

あまりに強い握力ゆえに、「拓大のペンチ」と異名をとったそうだし。

155、6で50以下と言うと、私(学生時代は170．8の60)に較べて相当小さいのは事実。
でも素質と努力の量が違いそうだから、少なくともチカラには、大幅に開きがあってもいいと思う････

まァ乱取をしたら、十中八九私が強いでしょうけれど。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:01:37.87 ID:pObGFdEY0

６０キロ級のメダリストの野村でも１２０は上がらないW

はやく画像見せてくれ

１センチ上下させて上げたとか言ってるんじゃないだろうなW

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:03:34.85 ID:jfeGs2/W0

それより、超名門で宮本武蔵が逃げた古流柔術の流派名を教えてほしいな。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:04:07.78 ID:joB4NafZ0

>>694
別に信憑性が無くてもいいんだよ。
写真があるから、それを元に様々推論が展開出来る。

アナタのようにソースも無い罵りは、元にする物が無いから、推論にすらならない。
ただの妄想、狂信だよ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:06:53.29 ID:pObGFdEY0

>>698
ソースもなにも、重量挙げの女子５３キロ級の金メダリストの３倍の時点で
だれでも嘘だとわかるはずだがW
一部のあなたのようなロマンチストは別としてw

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:15:25.82 ID:W8ghlD8kO

>>698
信憑性がなくてもいいって‥
信憑性がないものはソースになってない(笑)

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:17:07.67 ID:joB4NafZ0

>>697
流派名は、また後の機会とさせて下さい。

今その方は(もう昔にですが)会社を興していて、ホームページもあります。
私が触れていたのは小学生の時で、一度大学生になった時再会したのですが、武術を続けていたかは判りませんでした。

その方の使う技は、塩田氏の見せるのともまるで違いました。

それは全くチカラを使わない、芸術とまで言えるものでしたが、いわゆる合気系の演舞が実戦じゃムリだろうなと、
それを見れば確信させられるものでもあったのです。

だから「個人的には」塩田氏が無力化を使いこなすようには、思えません。
････解かりにくい文章でスミマセン、お伝えしたい事を手短に盛り込むとこうなってしまいました。（汗)

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:18:08.75 ID:jfeGs2/W0

じゃあ宮本武蔵が逃げ出したエピソードが書いてある資料を教えて

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:27:09.26 ID:joB4NafZ0

>>699-700
ソースってのは、あの写真に関する否定のソースね。

重量挙げの金メダリストとの比較は、まず重量挙げと運動形態が違う事が一点、
個人的な鍛錬量が違うかも知れないのがもう一点、計二点の視点が、欠落しています。

無いというのは便宜上の表現で、写真が鮮明な形で残ってしまっている時点で、既に多分に有ると言えるでしょう。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:29:00.72 ID:cZb/inmGO

>>699
重量挙げは腕を伸ばして頭上に挙げた記録でしょ
単に背負うのとはまた違う

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:31:44.08 ID:pObGFdEY0

>>703

＞重量挙げの金メダリストとの比較は、まず重量挙げと運動形態が違う事が一点、
個人的な鍛錬量が違うかも知れないのがもう一点、計二点の視点が、欠落しています

いくら多少運動形態が違えど、あの華奢な女性が自力で担いだと本気で思ってるのか？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:35:55.07 ID:W8ghlD8kO

>>704
上げずにどうやって背負ったんだ？
頭上まで上げないパワークリーンにしろ室伏広治でも170キロなんだが

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:40:39.24 ID:cZb/inmGO

>>705
全然違うと思うよ
例えば、成人女性（５０㌔）をおんぶするのは、健康的な日本人男子なら、誰でも出来るだろうけど
腕の支えだけで頭上に挙げろとなったら、比べものにならないほど難しくなる

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:42:02.98 ID:joB4NafZ0

去年日本のテレビ番組で、ロシアの女性がバイク複数台、計300㎏を担いでますよ。

無知、迷信、河童、ロマン････ｗ
勇壮に並べた罵り言葉。

や　っ　ち　ゃ　い　ま　し　た　ね　。

だから「チカラの世界を知らないんじゃない？」と言ったんです。
出来る事と出来ない事の見分けもつかなければ、運動形態の違いも知らない。

知らないんなら、せめて「罵る」などといった恥ずかしい行為へ走るの、やめなよ。
これを(私に)注意されちゃう人、多いんだけどね。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:48:36.23 ID:cZb/inmGO

>>706
乗せて貰えば良いのでは？
一人でやるにしたって、肩に担ぎ挙げるのに、腕伸ばして頭上に挙げる必要は無いでしょ

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:51:29.42 ID:joB4NafZ0

>>706
写真を見ると全部結ばれているようだから、
台の上で一まとめにしたのを、ゴロンと女性の背へ転がしたんじゃないかな････

ロシアの女性は頑丈な板のようなのにバイクを並べ、その板の下に入り、持ち上げていました。
しかしこの女性たちは、そのまま港まで運んだそうですから、すごいですよね････

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:52:43.43 ID:jfeGs2/W0

>>710
>>702

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 04:59:31.60 ID:W8ghlD8kO

ロシアのデカい女と一緒にするなよ
300キロとか、テレビの世界は事実を平気でねじ曲げるし
どこまで本当やら‥

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:00:12.94 ID:W8ghlD8kO

ちなみにロシアの女のソース出してくれ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:07:16.79 ID:joB4NafZ0

>>712
ちゃんとカメラの前でやりましたよ。

昨年の年度変わり辺りに放送された記憶があります。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:08:23.56 ID:jfeGs2/W0

おいおい、宮本武蔵の件も妄想かよｗ

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:09:53.05 ID:pObGFdEY0

>>708
偽造、捏造が当たり前のテレビ番組を信じるなよ

テレビが入ると確実に重量は誇張されるし、そのロシアの女はリフターだったりとか当然ある

あほほどムキになって勝ち誇る

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:12:32.72 ID:pObGFdEY0

まえにマツコデラックスがテレビで軽自動車をひっくり返してたけどW
実際はエンジンが抜かれていたり、いろんな細工があった
テレビをいまだに信用するアホのカスがまだいたなんてな

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:13:37.56 ID:jfeGs2/W0

「妄想エセ紳士」っていうコテハン名にしろ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:15:00.78 ID:joB4NafZ0

>>715
「も」？
他のどの発言が、妄想だったの････？

あまり楽しんでくれてなさそうだから、その話はいいよ。
あっち(まとめサイトの併設されてる老舗スレ)に書いたのは、住人みんなが楽しんでくれたからだしね。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:18:28.30 ID:jfeGs2/W0

よく宮本武蔵が逃げ出しただの妄想垂れ流されるな。
恥ずかしいやつだ。
自分自身、妄想と現実の区別が付いていないんじゃないか？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:21:41.23 ID:pObGFdEY0

テレビってのは視聴率が命だから、必ず仕込み入れるし
ありもしない事をさもあるように言う
心霊特集なんてそのもっともなパターンでな

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:26:37.08 ID:pObGFdEY0

この辺でも見てろ
テレビばかり見てると馬鹿になるというが本当だな

http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-259.html

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:32:52.30 ID:joB4NafZ0

>>716
ロシアのギネス協会に認定されてるらしいですよ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:37:55.63 ID:pObGFdEY0

>>723
テレビの言ってることでは本当かどうかわからん
ロシアのギネス協会の信憑性も含め、とりあえずソース出してくれ

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:40:59.24 ID:joB4NafZ0

>>724
去年の年度変わり辺りに放送されたと記憶してます。
局はどこだったろうな････

ウェイト関連のスレで聞けば、憶えてる人いるかも知れません。
聞いて回ってみてはいかがでしょう。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:41:36.84 ID:pObGFdEY0

そのロシアの怪力な女ってのもテレビで放送されたわりにはググッても出てこないな

妄想じゃないなら正式なソース、出来れば動画を頼む

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 05:43:21.75 ID:pObGFdEY0

こういう普通の女性より逞しい女性ならそれなりには力強いだろう

http://labaq.com/archives/51532124.html

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:00:15.45 ID:joB4NafZ0

>>726
そんな必死にならなくていいよ。

米俵に関しても写真が出てきたように、
「これこれこういう事があった」という(私の)報告自体は、妄想じゃないのは判るでしょ？

㎏数と性別ｗは間違えていないと思うんで、気長に検索するか、他スレで質問してみるのも良いですよ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:10:05.33 ID:W8ghlD8kO

ロシアのギネス協会って‥ ギネスチック世界記録のことか‥
ギネスチック世界記録で検索してみろ‥

＞ギネスチック世界記録はギネスチック認定委員会会長を中心とする５人のメンバーで構成されている

＞ギネス記録には乗りはしないような細かく、マニアックで不確かなネタを集めたギネス(チック)な記録を集めている集団である

いい加減にしろや妄想野郎

信憑性まで調べもせずに
お前がカルト以外の何物でもない

いい加減にふざけるなよ中２病のクソガキ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:14:25.22 ID:8Gp6mGg2O

このファンタジーくん、昨日も頑張ってたんだw
本に書いてあれば信じてしまう。
テレビに映ってたら信じてしまう。
写真があれば信じてしまう。
哀れだねぇ、自分が馬鹿だと気づけない馬鹿は。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:19:05.66 ID:pObGFdEY0

>>728
不確かな情報だけを持ってこられても困るつうの
きちんとした情報なら、きちんとしたソースとなるものを貼ってからにしてくれ
信憑性が疑われるような怪しいの持ってこられても厨房じゃないんだから皆が鵜呑みにするわけないだろ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:28:29.37 ID:joB4NafZ0

>>730
まァ武田惣角ら信奉対象に関しては「本に書いてあれば真実だ！」
信奉対象が脅かされる話に関しては「本に書いてあるのを信じるのかよｗ」

こういう↑カルトじゃないだけ、いいんじゃない？

ロシアのギネス協会とギネスチックは、別物だよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:32:38.18 ID:pObGFdEY0

>>732
ならそのロシアのギネスにその女と記録が存在するソースを貼ればいいじゃないか？

きみのは信憑性に欠けるものばかりなんだよ残念ながら

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:35:19.64 ID:joB4NafZ0

>>731
怪しくないよ、事実「妄想じゃなかった」の証明された自分が、持ってきたんだからｗ

「前は写真は有ったけど今度は(放送されたという事実が)無いに違いない」と？
それはムリがあるなァｗ

････書いてて徐々に思い出してきた。
キエフ在住の女子大生だった。（ロシアじゃなかった、ゴメン)
握力は77㎏。
女性の平均が27．4㎏、男性の平均が43．13㌔(2008年度文部省)と、放送中、紹介されてもいた。

300㎏ってのは、間違いないと思う。（米俵のと重量が同じだったから憶えている)

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:36:50.65 ID:pObGFdEY0

ぐぐったがロシアのギネス認定協会ってギネスチック以外にないんじゃないか？
出てこないな

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:41:57.90 ID:pObGFdEY0

>>734
放送されたのが事実としても
テレビのバラエティを鵜呑みにはできない
米俵の写真も、写真だけじゃ何もわからない

まあ、あったということは事実としておこう
だが、それだけでは、真偽がわからない
だからきちんとした、明らかに本物とわかるソースが必要だ
タイムマシンが作ったという科学者がいたとして
それをもってタイムマシンがこの世に存在するかどうかはまた別の話だ

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:49:10.29 ID:pObGFdEY0

テレビというのは、やらせが多く誇張、捏造、偽造は当たり前の世界

だからこそ、テレビ以外の信憑性の高い何らかのソースが必要だ

オレはリアリストだから胡散臭い話は信用出来ない

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 06:55:10.35 ID:W8ghlD8kO

ファンタジー野郎を相手するのは無駄だ

テレビで見たから霊はいるんだ
写真があったからＵＦＯはいるんだ

こんなもんが許されるのは中学生まで

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:13:31.12 ID:joB4NafZ0

>>735
ギネスチックって、これ↓だよ？
http://guinesstic.jugem.jp/?eid=39

これがロシアの認定協会であるなんて、このページのどこにも書かれてないけど････

>>738
→>>732

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:24:35.19 ID:joB4NafZ0

>>737
無いとは言わないけど、「当たり前」と言ってしまったら、その発言が誇張になるよｗ

そんな簡単なもんじゃないって。
特に「チカラ」のような、単純なのは。

知人に制作側の人間いるけど、テレビなめ過ぎじゃないかなァ････

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:29:37.50 ID:8Gp6mGg2O

>信奉対象が脅かされる話に関しては「本に書いてあるのを信じるのかよｗ」

あたかも信奉対象の利害で、本についての解釈をすり替えている、と言いたげだが、
キミが挙げる本は、内容の疑わしさが明らかな本ばかりじゃん。
例えば、清水白鳳の本とか挙げられたら、こちらとしては
｢そんな本信じてるのかよw｣
としか言い様がない。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:45:10.88 ID:joB4NafZ0

>>741
あァ、勿論それを言うのは自由だよ。（社会常識として、現実の付き合いじゃ言えないだろうけど)

ただ、アナタの言う信奉対象の利害が動機で言ったり、「ウソだらけ」と断言したりは、別。
特に後者はそれ自体がウソになるからね。

････ちょっと↑の書き方、解かりにくいかな。（煽りじゃないよ、念のため)

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:52:57.29 ID:joB4NafZ0

大山倍達に関しては、遠藤幸吉の証言があった。
堀辺正史に関しては、よく知らないんだけど、何か証言があったのかな････　　（ホントに知らない)

それで清水伯鳳に関してだけれど、遠藤幸吉のような証言が無いよね。
別に「望んだ」「期待した」ってわけじゃないけど、挙がれば議論として有意だったんだけれど････

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:54:16.65 ID:PTVw/VBI0

また完敗したのに負けを認めないパターンか
だめだこりゃ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 07:58:03.29 ID:8Gp6mGg2O

>>744
たぶん、そういうのを理解することができないんだと思う。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 08:06:36.96 ID:joB4NafZ0

>>744
多分、完敗したのはアナタじゃないかな。
事実、「えーと、「また」と言うには過去と今のを説明出来ないといけないよ」と言われて、説明出来ないよねｗ

>>745
アナタ、話が理解出来ないんじゃない？
>742-743は理解出来た？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 08:12:19.99 ID:joB4NafZ0

でさ、堀辺正史に関してなんだけど、直撃世代じゃなくてゴメン、この人よく知らないんだ････

でもこの人に関して、このスレに「昔は信じていた人もいた」という旨の話が出た。
つまり、信じていた部分が　明　瞭　に　否定された、という事だよね？

そのへんの推移、良ければ解かりやすく示してくれない････？（「示してみろやｗ」という旨の、いわゆる煽りではありません)

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 08:25:52.48 ID:joB4NafZ0

ざっと検索して調べたら、

・家伝の武術をやっていた
・父親が東條英機の護衛を務めた
・ケンカを日々やっていたまではいいが、闇のケンカ大会のようなので試合をしたとまで言っていた

このへんが「信じていた人の多い」、そして今となっては否定の対象にされていそうな、話っぽいです。

････ただ、おそらく否定「証言」は未だ出てなく、指導する道場が他流試合に敗れた事、
道場の指導内容がグレイシーの東條、もとい登場を境に変わってしまった事を以って、否定されている。

こういったところじゃないでしょうか？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 08:44:43.75 ID:8Gp6mGg2O

>>746
ほら、これだからね。
｢自分が勝ちだと思ってるんだから、回りがなんと言おうが俺の勝ちなんだ｣
という人に議論はできないよ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 08:50:23.58 ID:8Gp6mGg2O

>････ただ、おそらく否定「証言」は未だ出てなく、

ブー。
骨法以前には別の流派名の武術の伝承者を名乗っていたことは確証があるし、
自分でも著作で｢伝説は虚構だった｣と認めています。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 09:13:12.88 ID:joB4NafZ0

>>749
ほら説明になってない。
勝ち負けを意識するからいけないんじゃないかな････　　落ち着いて「説明」という行為自体に取り組んでみたらどうだろう？
そうだね、「周りが何と言おうと」って箇所だけど、正しくは「説明出来ていないと」だね････
こう細かく、どんぶりでなく取り組んだらどうかな。

>>750
そうなんだ！
別の流派名って、具体的には何て名乗ってたの？
「伝説は虚構だった」について、詳しい記述も知りたいな････
何年の記述になります？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 09:46:24.92 ID:joB4NafZ0

う～ん････

検索をしてみたら、別の流派名の武術の伝承者を名乗っていたと言うより、
「流派名が別だった(つまり流派名を新しくした)」って感じなようだね。

「伝説は虚構だった」も、「私の経歴はウソでした」って話じゃなくて、
どちらかと言うと「先人の伝説に寄りかからず、常に技の完成を求めて――　」というニュアンスの宣言に思えます。

まァ検索したての知識だから、解からないけど。

一応断っておくと、「堀辺氏の経歴は真実だ！」と力説したいわけじゃないよｗ
否定も断言は難しいよね、って話をしてるだけ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 09:46:41.15 ID:8Gp6mGg2O

>>751
キミの意見への論理的な反論説明も過去にさんざんしてるんだけど。
それもまったく理解できてないから、もう面倒くさくてやる気しないんだよ。
だって、キミの回答は全部、要約すると｢誰がなんと言おうが俺の言うことが正しい｣
なんだもん。
相手の論理がまったく正しい場合でも、負けを認めない。
単純に間違いを指摘しても、認めない。
どうやって、そんなキミと議論ができるの？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:01:40.66 ID:8Gp6mGg2O

>検索をしてみたら、別の流派名の武術の伝承者を名乗っていたと言うより、
>「流派名が別だった(つまり流派名を新しくした)」って感じなようだね。

ブー。違います。
以前名乗ってたカンコツ拳でも｢〇代目｣を名乗っていますが、
骨法になるとこの｢〇代目｣の数字が変わり、また別の流派伝説が加わります。
｢流派名を新しくした｣という程度のニュアンスでないことは明らかです。

>「伝説は虚構だった」も、「私の経歴はウソでした」って話じゃなくて、
>どちらかと言うと「先人の伝説に寄りかからず、常に技の完成を求めて――　」というニュアンスの宣言に思えます。

ブー。
この宣言の一文は｢こう宣言することでケジメとしたい｣と書かれています。
単なる未来への宣言というだけであれば、ケジメという言葉は必要ありません。
ここには明らかに｢嘘でした。ゴメンね。でもこれでケジメだから｣
というニュアンスが含まれています。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:04:11.19 ID:8Gp6mGg2O

カンコツ拳の前はさらに別の流派名を名乗っており、
そのことを｢フルコン｣誌の山田編集長に皮肉られています。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:08:41.78 ID:joB4NafZ0

>>753
気持ちは判るけど、論理的になってなかったんだよ。

アナタの言い分は全部、要約すると、「普通はそう思うだろ？」
私の指摘は全部、「それじゃ説明になっていません」

こう↑並べてみても、これを繰り返しても意味がないんで、まずは指摘された側から漸く初めて、「説明」を始めてみては？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:11:10.91 ID:8Gp6mGg2O

そもそも骨法をリアルタイムで見ていなくて、著作やさんざんかわされた議論も知らずに
自分の見当はずれな感想を書き、それで｢否定も断言は難しい｣と言うキミの論理は、
たしかに俺には理解できんよ。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:18:19.74 ID:kmRtkO1s0

>>751
そいつは説明を求めた相手と違うだろ。
アホ丸出しだな。

>>594
>>733
>>735

これらに答えられていない時点で複数回完敗してる。
宮本武蔵が逃げ出したソースについても出せていない。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:18:41.32 ID:8Gp6mGg2O

>>756
残念だけど、論理的に説明しています。
こちらの説明が｢普通そう思うだろ｣の押し付けで説明になっていない、
と思っているのはキミだけ。
キミが理解できないだけ。
何を読んでも活字写真テレビなら根拠として不動だと思ってしまうキミの理解力ではね。
俺は小学校の先生じゃないんで、キミのために｢ここが間違っていますよ｣と
同じことを何度も何度も手取り足取り教えてあげる気にはならないんですよ。
塩田剛三とタイソンの話に戻るんならともかくね。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:21:42.75 ID:8Gp6mGg2O

>>758
たしかに俺はここ三日ほど彼とからんでいないから、
彼の｢説明を求めた相手｣とは違うんだけど、それ以前に彼とはやりとりしてるから。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:25:32.62 ID:joB4NafZ0

>>754
数字は増えたのかな？（通例ｗだとそうなるかな）

もしも増えたとすれば、「より古く解釈すれば――　」という意味での改変と捉える事も出来、
だからそれを以って(完全な)否定とする事は、出来ないかもね。

ケジメは「区別」や「節度ある態度」って意味だから、未来への宣言と矛盾はしないよ。
ケジメを「何の」か、明言していないと何とも言えない。

勿論、本音的、心境的には「ウソでした」ってのだとは思うけどｗ

表面上の言葉としては、それが否定の客観証拠になるとは、言えないと思う。
だから否定をするにも、断言はしちゃいけないと思うんだ。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:32:00.00 ID:joB4NafZ0

>>759
相変わらず「キミが理解できないだけ」の一点張りで、説明が出てきません。

････まァ「戻るんならともかく」というのは確かに、なんで、
じゃあ本題に関して説明と言うか、論理的会話に戻りましょう。

塩田氏vsタイソンについて、まず「体格差を見れば解かるだろ？」は、説明にならないと思うんですが、いかがでしょう。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 10:43:42.54 ID:joB4NafZ0

>>758
家と人では、前提が違います。

家は頑丈さが売りで、倒れないのが当たり前。
人は脆いもので、建物のように扱ったり、殴ってはいけないのが当たり前。

だからこそ、ビクともしない(という建物では当たり前の)事が、「すごい」となるわけです。

ロシアのは、「番組が実在しなかった」という主張のほうが寧ろ苦しいので、それを探すのは私の役目ではないでしょう。
武蔵に関しては、出てた議論に関係ないので、お話しする必要はありません。

ざっとお返事すれば、以上になります。
答えるまでもない内容ですが。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:03:27.08 ID:joB4NafZ0

>>762
補足。

「体格差を見れば解かるだろは、説明にならないと思う」

これ↑、アナタが言ったと言ってるわけじゃないからね。

誤解が生じないように、一応････

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:11:52.60 ID:joB4NafZ0

じゃあまず私から。

Q．体格差を見れば解かるだろ？

A．あの小ささでは、有ってもチカラはこのくらい。
　　そういうのは、容易に言えるものではないと思う。
　　素質と努力の上限がこのくらいと、なかなか知っているものではないのだから。
　　そしてチカラは闘いに於いて、厄介になってくるのは事実です。

私の考えは手短に話すと、こう↑なります。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:15:26.64 ID:8Gp6mGg2O

>>762
そりゃ、以前に何度も何度も繰り返し論理的に説明したからだよ。
だからもう、キミが理解できないのがわかったので説明しないというだけ。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:20:30.95 ID:joB4NafZ0

>>766
まァそれはいいとして、本題に則した話題振りである、四行目と>764-765に、お返事下さい。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:31:35.56 ID:joB4NafZ0

Q．あの小ささでチカラなんて有るわけねーだろ！

A．同門の柔道家や、何より木村政彦の証言から、一種異様なチカラを持っていたのは、確かなようです。
　　江戸の昔は、江戸大阪間を人は歩いて行き来しました。
　　昔になればなるほど、人の体力は今からは窺い知れないほど有った可能性、考えられます。

Q．プロの格闘家の攻撃を、「無力化」とやらが、出来ると思ってんの？

A．それは正直、判りません････
　　きわめて個人的な経験で言うと、難しいのではないか、と思っています。
　　出来るかも知れませんが、ただ証明されていない事なので、「出来て当然」という理想を、基準にはしないほうがいいと思います。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:35:55.09 ID:8Gp6mGg2O

>>767
ご理解いただけないようなので、ハッキリ答えます。
つまり、俺は｢あなたはお話しができない人だ｣と言っているんです。
なので、本題に関することでも、キミとはまったく実りのある議論はできないと考えます。
キミが本題に戻してくれた以上、キミのおかしさについて指摘し続けることは
ただのスレ違い(今だってそうだけど)になってしまうのでもうしません。
ぜひ、スレ本題通りの話を語ってください。
俺もまったく賛成です。
ただし、俺はほかの方と議論することはあっても、キミと議論することはないでしょう。
ただの時間の無駄だからです。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:50:44.31 ID:joB4NafZ0

Q．塩田がタイソンに勝てる可能性なんて、万分の一も無いｗ

A．闘い、特にケンカとなると、それぞれの専門分野、即ちボクシングと合気道とは、かなり異なる部分が出てきます。
　　ストリートであれば、衣服も着けているでしょう。
　　「万分の一も無い」などと言う事は、出来ないと思うのです。

Q．それを大人の子供がケンカしたらって場合にも言えるのか？ｗ

A．字義通りの大人と子供であれば、仰る通り「万分の一も無い」でしょう。
　　しかしここで扱う両者には、そこまで極端な差は無いと考えます。
　　互角だ、と言ってるわけではありません。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 11:52:47.90 ID:joB4NafZ0

×　大人の子供がケンカしたら
○　大人と子供がケンカしたら

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 12:04:04.32 ID:joB4NafZ0

Q．バカだな、塩田ならタイソンのパンチを目にも留まらぬ合気で無力化するよ。

A．いや、それはちょっと････
　　可能性は無くないですが、「バカだな」と言えるくらい、それのほうを一般常識と扱う事は、出来ないのでは？

Q．塩田の本にはボクサーを四方投げで下した話が有るが？

A．そうですね、アレと同じ勝ち方をする可能性は、あるかも知れない。
　　あの技は背が低いと回り易くて、また握力の強い人は、使い勝手が良いのです。

Q．アホかｗ
　　タイソンをどこぞの馬の骨とも判らないボクサーと一緒にするなよｗ

A．それも仰る通りです。
　　ただ、あの逸話が参考になるのは事実でしょう。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 12:18:22.21 ID:joB4NafZ0

Q．そもそもその逸話とやらが事実だった証拠は在るのか？ｗ

A．1945年の話であり、写真や映像も残ってないんで、「証拠」と、自信を持って言えるものはありません。
　　ただ、塩田氏がこう考えていた、というのが判る、貴重な記述なのは確かです。
　　そして普段から四方投げの指導、実演もしていた。
　　それで充分、意味はあるかも知れません。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 12:37:09.57 ID:joB4NafZ0

Q．体が無いんだから仮にタイソンの手首がとれても逆に振り回されると思うのだが

A．塩田氏は日本鋼管の柔道部へ赴いて、そこの選手たちを相手に技をキメています。
　　大きい相手だから振り回されるという事は、ないでしょう。
　　･････ただ、この逸話に関しては、よく読むと乱取であったかは、定かでありません。
　　ですが、たとえ約束稽古だったとしても、大きな相手に確実に技がキメられるというのは、普通ではない事なのです。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 16:33:41.29 ID:CceNx1X+O

たぶん、普通に戦ったら塩田剛三はタイソンに、やられると思う。
なんだかんだ言っても、おじいちゃんでしょ。

ただ、「単なる殺し合い」みたいなシチュエーションだったら分からないと思う。

あらゆる手練手管を使って塩田剛三が勝ちそうな気がする。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 18:09:59.63 ID:joB4NafZ0

････書いてて徐々に思い出してきた。

日本鋼管の柔道部の逸話は、1951年だった。
私が十八(高校三年生)の時読んだ話で、「スゲー、二倍の年齢でこれかよ」と思った記憶があるから。（塩田氏は15年生まれ、当時36歳)

不思議だ、何故か書いてると頭が冴えてきて、思い出す事がある････

この時も確か四方投げをキメていたと思います。（これも思い出してきた)
個人的には、四方投げの威力に救われた経験はありました。

柔道の実力で上回られる、他人種の怪力選手に追い込まれた際、四方投げで窮地を脱しました。
投げまで行けず、何とか奥を切ったに過ぎませんが、軽量で敏速な選手には、どうも使い勝手の良い技であるのは、確かだと言えるようです。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 18:13:10.00 ID:rcOofl52O

勝てるんじゃね？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 18:44:01.37 ID:W8ghlD8kO

自演に思えてくるな
塩田やマス大山の自己申告信じてたら最強だよ
ちなみにお前がテレビなめすぎなｗ
芸能人とかが業界に入って一番びっくりしたのが、やらせの多さ、とコメントしてるんだよ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 18:50:13.55 ID:W8ghlD8kO

それにしてもバラエティー番組の話でテレビなめすぎだよ、だとｗ
頭が狂ってるな妄想野郎はｗ
バラエティー番組のガチンコはガチンコじゃ有りませんでしたねｗ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 18:57:20.14 ID:CZji5dJb0

まさか・・・　仙人！

面白過ぎる・・・w

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 22:26:14.79 ID:NbxsQJBo0

　　　　　　 _,.-- .,_
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'
　　　　 ,/''i,￣ﾉ入　　　　　　　←　先生の
　　　　　,i'　'!,`y`,i'　'!,
　　　　 .;, ,ｯ||||||||iｨ, ,;.
　　　　 iﾘii|||||!||||||||i.
　　　　　 '―'　'ー'

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 22:29:06.55 ID:NbxsQJBo0

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 j;'＿ __;
　　　　　　　 d;'━'━j,
　　　　　　 |.| ｯ公ｭjﾘ
　　　　　　　　 `i:ﾞ(━jｿﾞ
　　　　　　　　 _ﾍﾞ'―/ｭ＿__
　　　　ｯ--￣ t ﾞ!, / ,j'　　￣ｭ
　　　　ﾊ　　　 t, 'y' ,'j 　 .ﾉ ,入
　　　　ん｀t,　　 t / , 'j　　ﾉ／｀t,　　　　　　　　　←　お師さんも
　　　 j　　ヽ ' ;「ヾ￣／'t,ノ／｀ﾍ
　　　ル　＼ j'　ﾞー　,／'　 ,:' ;｀t,
　　　/　__,-―ｭ＼;,,　ｯ-ﾞ￣ﾞ-ｭﾉ　ﾍ
　　 ( ''ﾞﾞ　　　i!;　ﾞ'ヾノ'ﾞ　 ;jﾞ　 )ﾞ.,＿ﾞ>

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 22:31:34.76 ID:NbxsQJBo0

仙人に会ってます。３１まで小児マヒだった。筵　（むしろ）　を買いに行くお使いした時、
石に腰かけたおじいさんに会った。　「山のてっぺんまでおぶってくれ」　てたのまれる。
小児マヒだったから、体が弱い。どおしよう...　　て困ったそうです。でもいっしょけんめい
おぶるのきめた。生まれつきやさしかった。ぜいぜいゆって、てっぺんつくと、おじいさん
「ありがとう」　て、なんかおもちみたいの、くれたんです。食べると甘くて、おいしい味♪
でもきゅうに眠たくなって、とぷん眠りにおちちゃった...　　それで目ぇさめた時、体かるく
なってたそうなんです。走っても疲れない。自由に動ける、しゃべれもする。空もじゆうに
飛べるようなってた...　　やさしいこころキレイな人にだけ、おとずれる。ご仙縁って、そう
なってるのかも知れません...　　３１でお師さんに。３つで先生に、おとずれたみたいに。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 23:28:24.49 ID:joB4NafZ0

>>780
どうも････

さすがに仙人と解釈するのはムリがあるかも知れないですが(汗)、
不思議なのは近所の大人や(校長の)親が、「なぜその人へ届けるのか」という、基本的な理由を教えてくれなかった事。

尚且つ疎まれている風でも、なかった事です。

お爺さんは山から一度も降りてこなかったと云います。
「里の人たちに迷惑を掛けない(つまり降りてこない)代わりに食べ物を届ける」という約束でも、交わされていたのでしょうか？

そう考えるのが最も自然ではありますね････
でも校長がその村では珍しく、学業が成就し都会へ出て行けたのも、よく聞かされていた「競うな」などの話のお陰ではあったそうです。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 23:42:44.43 ID:joB4NafZ0

>>783
小学校(私の通学していた)の校長が、教師になりたての頃いた小学校の校長が、
子供の頃、山へ使いを頼まれる事が多く、そこに(アナタの言う)仙人のようなお爺さんが、住んでいたらしいです。

魚や塩、野菜に米などが主な届け物で、稀にご馳走も振る舞ってくれたそうです。
魚は塩焼きにしてくれて、他に和え物なんかも出されたらしく、記憶が美化されているのかも知れませんが、美味しかったらしいです。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/22(土) 23:51:25.20 ID:joB4NafZ0

粗末とは言え、昔は食べ物が良かったのでしょうね。

江戸時代の武士の骨は、今の人と較べ物にならないほど太いものでした。
塩田剛三の時代とて、今からすると大分頑丈な体をしていたと思います。

技や戦闘スタイルを見る前に、土台の強さの今との違いも、けして無視してはならない要素かも知れません。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 00:04:48.60 ID:ELHvzVXeO

昔の人は強かった？
平均身長も平均体重も今のがずっと上だよ
昔は米と漬け物の食事で、プロテインパウダーもないし
塩田剛三のあの華奢な体見たら分かるはずだが
塩田剛三擁護してる奴はどれだけﾓﾔｼなんだよ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 00:43:24.40 ID:uFTNHS840

>>787
塩田氏ではないですが、大東流の佐川幸義氏は、葬られた際に大腿骨がメチャぶとだったそうですよ。

矢張り骨の強いほうが、強いんじゃないでしょうか。
骨は土台ですからね。

塩田氏も、骨が強かった可能性は、考えられます。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 01:01:16.51 ID:uFTNHS840

昔の皇武館道場(1938～40年)には、相撲の関脇、天竜関が来ていたらしいです。

稽古の合間、横になって休んでいる天竜関の大きなお腹に、塩田氏はよく乗っかり、寝ていたそうです。（笑)

矢張りどこか普通ではないと言うか、のちに名を成す人物の豪胆さの出た、
微笑ましいエピソードですね。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 01:07:17.03 ID:18Bsa8dzO

タイソンごときじゃ塩田氏には到底及ばない

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 04:49:47.55 ID:ELHvzVXeO

>>788
そんな話は信者が勝手に作った話だと思うけどね
骨が体を動かしてるとでも？
体は筋肉で動かすんだよ

>>790
タイソンごとき、とかよく言えるよ
塩田みたいな女子高生より小さい老人には使ってもいいけどね

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 04:53:14.10 ID:ELHvzVXeO

幻想をなくせば
154センチ45キロの老人VS180センチ(全盛期)100キロ前後～109キロ(晩年)のマッチョ黒人
どっちが強いと？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 07:07:34.64 ID:vg1jOg3mO

>>792
もちろん、数字だけで見れば塩田に勝ち目はない。
当然だが、これを覆すにはよほどな技術が必要になる。
塩田肯定派の主張は、そのよほどな技術が塩田にはあったというものだ。
たしかに、相手に腕を掴んでもらうなどの限定的な条件下では、
体格の上回る相手を動けなくさせる技を見せている。
しかし、強力な銃器を持っていたとしても、実際の戦闘で当てられないのでは意味がない。
限定的な条件下ではなく、自由攻防の中で塩田がその技術を発揮させることができるのか。
今の時点では、｢できる｣と言える根拠が薄弱なのが現状だ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 07:27:35.84 ID:ELHvzVXeO

相手を正座状態にして腕を差し出してもらって技をかける、という芸当なら
プロレスのスリーパーホールドとかと同等の話だよ
例えば史上最強の格闘家でも正座して、わざと顎を上にあげてくれたら
オレでもスリーパーホールドでギブアップさせる事は出来るんだよ
そういう技があるから、イコール実戦で使えるかどうかは別の話だ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 07:32:04.67 ID:ELHvzVXeO

それからあのケネディのボディガードはどう見ても細身だし
実際、吹聴されてるようなスペックはないだろ
本当にボディガードかも怪しいところだ
ただのケネディに付いて来た執事じゃないの？
えらく華奢な体だけど

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 07:54:37.29 ID:XWNOlRWzO

こんなこと言うとあれだけどな。
ケネディ側は親善のために来日していたわけで、道場破りに来たわけでも何でもない。
ここで、まともな大人なら分かると思うのだが日本の達人に対し、ボディーガードがケネディの社交を考えて空気を読んだ可能性もかなり強いと見て取れる。
アメリカ人はそういう空気を読むのは抜群だからね。
つまり、あれはエキシビションみたいなもので、参考として全く不適切。
そして塩田剛三は、あれをまるでケネディ側が道場破りでもしてきて、実戦でもしたかのように自伝に書いていた。
本当に残念な人だと思う。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 15:08:39.23 ID:1UtBsIbrO

字が多すぎて読む気が起こらん

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 16:18:19.07 ID:zlIx+Ojc0

ふむ　やはり俺はニーソよりルーズソックスの方がなんかいい

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 16:18:45.74 ID:zlIx+Ojc0

あ　すまん　誤爆した

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/23(日) 23:00:54.79 ID:yWID3tB+0

塩田とタイソンが勝負したら、日本刀で切られてタイソンの秒殺でしょ。
合気道てもともとそうゆうものだし。
総合で勝負したら塩田でも江戸時代の剣豪でもタイソンの圧勝だけど。
塩田は実戦の武道であって総合じゃないし。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:37:43.77 ID:l3qVulIQ0

>>793
＞限定的な条件下ではなく、自由攻防の中で塩田がその技術を発揮させることができるのか。
＞今の時点では、｢できる｣と言える根拠が薄弱なのが現状だ

現在に出来る人が散見されるので塩田も十中八九出来るが正解。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:39:15.15 ID:l3qVulIQ0

>>792
幻想をなくせば、小型軽量高性能兵器の前に生身の黒人は無事でいられない。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 00:45:45.52 ID:3VqODX4sO

>>801
誰が格闘技の一流相手に、自由攻防で技を決めてみせたの？
しかも合気道で？

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 01:49:01.83 ID:1bTQJe0l0

>>801
約束組み手のような形で素人や初心者に出来た人間なら知っているけど
公の場で自由攻防で出来た人は存在しないね

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 02:05:52.97 ID:3VqODX4sO

>>800
｢もともとそういうもの｣というが、合気道の歴史上で
相手を日本刀で切って捨てた合気道家なんてどこにいるの？
できもしないこと言われてもな。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 12:24:13.77 ID:mIaDIzChO

>>>803-804
合気道家限定である必要も、
公の場である必要も無いな

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:14:41.86 ID:DqUF3HJQO

タイソンなんか実戦だったら甲野に手裏剣で瞬殺されるレベル。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:21:01.87 ID:l3qVulIQ0

いきなり投擲武器かよｗ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:46:29.43 ID:GYgvwpQbO

実際はその前にタイソンのボディガードに撃ち殺されるよw

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:48:35.42 ID:l3qVulIQ0

>>809
手裏剣は遠間からの不意打ちだからそれは無理

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:52:30.77 ID:HCZDNypd0

タイソンじゃ、忍者には勝てないな。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 20:59:48.15 ID:GYgvwpQbO

>>810
どっちにしても投げたヤツも撃ち殺されるからw

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 21:28:07.86 ID:l3qVulIQ0

>>812
ターゲットの前にボディガード狙えばいいよ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 22:19:07.16 ID:GYgvwpQbO

タイソンの取り巻きは複数いるのに一人で勝てるわけない

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 22:36:20.94 ID:nuiAdVK90

フライさんの時取り巻き役立たずだったじゃん

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 22:55:16.23 ID:3VqODX4sO

>>806
公の場でないと、後でいくらでも話を捏造できちゃうからダメなんだよ。
私闘でも、それが起きたことが証明できるようならいいけど。
そういうことが一切ない塩田を、タイソンに勝てるとまで信じられるのは、俺には凄いと思う。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 22:59:06.82 ID:eLZ/4NxD0

>>791
筋肉は、それ単体では動きません。

電気信号が届いて、初めて動く。
そして電気信号を届かせるのが、カルシウムです。
ゆえに骨が弱くなっていると、信号が届かない。
トシが行っても筋量はある、でも何故か筋力やスピードが無い、これが生じる理由は、骨がスカスカになるからです。

電気信号さえ純度高く届かせられれば、そもそも大きな力、イメージ通りの速さが出せると、考えてみてはどうでしょう。
筋量ではなく骨量。

佐川氏の骨の太さについては、仰る可能性も汲ませては頂きます。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:00:28.98 ID:GYgvwpQbO

>>815
あれはボディガードじゃないしただの格闘技の仲間
タイソンは外出する時は本当のプロのボディガードを雇っていたからな

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:01:47.16 ID:eLZ/4NxD0

>>792
→>>765 >>768

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:06:46.01 ID:l3qVulIQ0

>>816
塩田じゃなく現在各自が見に行って確認できる武道家の話をしてるんだろ
その人達が公の場で勝負して見せる筋合いなんてないんだから
各自が猛者連れてくなり自分が挑むなりして技のガチに対する通用度を確認すればいいだけ

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:12:35.39 ID:GYgvwpQbO

石井教授によれば筋力は筋肉の太さに比例すると
神経系によって、ある程度は力発揮を向上させる事は出来るけど限度はある
つまり塩田の体格では限界があるという事
そして、骨の太さだが、骨が太いという事はその分、筋肉がつけれるという事だ
黒人はそもそも日本人より骨格が太いし
インナーマッスルも日本人の3倍と言われている

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:13:29.13 ID:eLZ/4NxD0

>>801
「自由攻防の出来る人」

これ↑は、「散見」はされないんじゃないかな････
自由攻防の専門家だった吉鷹弘氏は、嘗て師事していた宇城憲冶氏について、自由攻防じゃムリとの旨、明かしています。

ただ、自由攻防を目指して練習するのは、大事です。

「出来るか出来ないか」ばかり言う(or考える)のは、「魔法があるか無いか」ばかりに興味を持つのに、等しいです。
表面を言い繕っているだけで、それではオカルト趣味と変わりません。

それよりも、塩田氏がたとえば実戦では四方投げを使ったと言っていた、よし自分らも四方投げの練習をしようとか、
そう取り組んだほうが地道で正しいと思うし、言葉にするのもそういった事のほうが、いいような気はします。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:15:06.37 ID:GYgvwpQbO

つまり塩田みたいな華奢な人間はどれだけ鍛えても力に関しては限度があるし
45キロの時点で骨も華奢なんだよ
タイソンがどれだけ減量しても45キロにはなれないからね

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:18:58.14 ID:3VqODX4sO

>>820
君が焚き付けたおかげで、どこかの武道家がボコボコにされて怪我したり、
色んなものを失ったらどうすんだ？
私闘ということで、ボコったほうまで傷害がついたら責任とれるのか？
証明を他人まかせにして、無責任なこと言ってんじゃねえよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:21:58.49 ID:YEz/IN9kO

合気道はここを掴んでみなさいと言われたら
そこは掴まなければ大丈夫

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:22:22.02 ID:GYgvwpQbO

http://r.pic.to/7mgho
この時のタイソンは全盛期は過ぎていたが
絞り具合、肉体的には最高だった時
101キロでこの絞れ具合
この人のどこをどう削っても45キロにはならない

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:22:37.44 ID:eLZ/4NxD0

>>821
骨の中身は、まるで指紋のように、一人一人違います。

「どのように骨の中身が詰まっていればどういう体の能力が発達するか」

これ↑はまだ的確には分かっていません。

電気信号の届く先の筋肉よりも、電気信号を届かせる骨のほうが、チカラも含め、能力を決定付けるのではないでしょうか。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:25:17.38 ID:GYgvwpQbO

>>827
骨は筋肉より力を発揮する
そんな話は聞いたことがないね
君の脳内にはあるんだろうけど

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:29:47.49 ID:GYgvwpQbO

しいていえば骨格の大きさ、これは筋量に繋がるから、そのままパワーの差になる
軽量級と重量級がガチ相撲をしたら、重量級が圧倒的に有利なんだよ
軽量級の体では無謀過ぎるからそもそもあの手の番組や筋肉番付でも軽量級は最初から出場すら辞退しているだろ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:36:30.26 ID:UHtaIiNlO

年齢が同等なら人間の骨の固さにそんなに個人差なんかないぞ。
人体の構造上、そこまで圧倒的な差は開かない。
そして骨の固さは運動能力には関連しない。体の力は主に筋肉によるところが大きく
女性が男性より力が弱いのは、女性は男性の６割程度の筋肉量しかないからと言われている。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/24(月) 23:37:35.87 ID:mIaDIzChO

>>822
折り合いが合わなくて去った吉鷹一人が言ってるだけの発言になに振り回されちゃってんの？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 00:04:29.82 ID:irRz0/s20

>>824
自ら動く気がないなら公で証明だの甘えた事を言わないように。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 00:51:22.05 ID:2VhNI3Sz0

骨密度は筋肉量&体重

http://walkon.cocolog-shizuoka.com/fitness/2009/03/post-66a5.html

＞概して、筋肉量＆体重が多いと骨量も高くなる傾向が確認された。そのため、ウエイト・トレーニングの骨増強効果を、筋肉量や体重などの条件を考慮に入れて、同一条件で比較した場合、やや数値が補正される。
　　ランニングの場合は、先に述べたように、筋肉量・体重の大小に関わらず、骨増強効果があるようである。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 00:57:23.75 ID:2VhNI3Sz0

http://www.rikujou.com/bbs/toron/board.cgi?mode=res&no=2884

＞理由は分からないですが、ネットで検索すると筋肉量と骨量に相関があるのはある程度正しそうです。
筋肉量が増えると骨量が増えるのか、骨量が増えると筋肉量が増えるのかは分かりませんが、おそらく両者の成長に共通の成長因子があって、どちらかが成長する環境にあるともう一方も成長するということはありえそうな気がします

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 01:08:39.12 ID:vXR9xbD/0

>>832
公に戦いもしないで強いことにしてくれ、
だなんてそっちのほうが甘えてると思うが。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 01:23:33.41 ID:vXR9xbD/0

証明する気がないなら、世間から弱いと言われることは甘んじてうけないとね。
証明はしない、公の場で戦う気もない。
そんなんで世の人が強いと認めてくれるわけないよね。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/25(火) 18:56:01.43 ID:vAeuzPpoO

「認める」のではなく
強いという現実を「教えていただく」な。
間違えないように。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 03:30:16.60 ID:O3LBA54KO

それじゃあカルト宗教と一緒

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 03:50:26.07 ID:sSDgBGc30

>>837
すごいなあ、カルト宗教の信者だね。
よく証明も公の場で戦いもしないものを、
そこまで信じられるものだ。
よく飼い慣らされた犬みたいだね。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 04:10:23.11 ID:sSDgBGc30

こういう人って、ちょっと何か技を見せてもらった程度で
すっかり感心しちゃって、拡大解釈に走るんだよね。
麻原彰晃が、ちょっとした神秘体験をさせることで信心を得たようにだ。
（本当は監禁状態で精神の均衡が一時的に崩れる経験をさせただけ）
普通の感覚の人にしてみれば、その技はすごいにしても、
ほんとに強いかは戦ってくれなきゃわかんないよな、となる。
でもこういう人たちは「俺にはわかる（=眼力がある俺は普通の奴よりすごい）」と
自尊心をくすぐられる結果になる。
で、外から叩かれれば叩かれるほど、
「世間の奴らはバカだからわかってない（=俺はわかるから世間の奴よりすごい）」となり、
さらに自尊心をくすぐられ、逆に信心を強めて結束してしまう。
オウム真理教事件で、さんざん披瀝されたカルト信者の心理だね。
以上の通りで、叩くのは彼らにとっては逆効果。
オウムみたいに破壊的カルトではなく、別に社会に害悪をなす存在じゃないし、
信じたいなら信じさせておいてあげるほうがいいかもね。
「そうだね。塩田剛三は強いよね。わかったから、ぐっすり寝なさい」って。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 07:51:43.51 ID:cG0ky39m0

実際戦ってるんだけどなあ、塩田剛三は。
それを読んで、なぜ本当に強い、実戦でも強い、と思えないんだろう？
まあ、頭が悪いんだろうということは分かる。
君たちは、自分は馬鹿だ、と自ら宣言してるようなもんだよ？
何と愚かしい人たちだろう。・・・

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 12:48:00.22 ID:0637BXwz0

＞ID:sSDgBGc30
引きこもりの情弱がゴチャゴチャ駄々をこねたところで
体験し全くかなわないと敬服した武道家格闘家たちのほうが信用される。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 18:23:22.57 ID:fbwt4l+J0

いくら何十年鍛えても、３歳くらいのおこちゃまのヒグマとかに負けるのは悲しい

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 19:43:26.75 ID:O3LBA54KO

>>842
誰も適わないなんて言ってないだろ
すぐ拡大解釈するんだから信者さんは

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 20:07:09.57 ID:O3LBA54KO

>>841
いつ誰と公式の場で戦ったんだ？
戦ったなら動画くらい残ってるんだろうし載せたら？
まさか自己申告で戦ったと言ってるだけじゃないだろうな？(笑)

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 20:59:59.92 ID:4TpR+pij0

公式の場だぁ？
自分ではなにもできず口開けて待ってるだけの馬鹿に都合の良いそんなものは必要なし
動画とか何でも居ながらにして情報得られると思ってるからひきこもりとか言われることに気付け

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 21:15:58.44 ID:O3LBA54KO

>>846
自分の安全な庭から出れず、俺らは強いんだって誰が信じるんだよボケ
合気道、塩田が強いと信じてほしいなら公式試合で証明してみろ
ガチ試合童貞塩田の実績は柳龍拳以下

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 22:22:26.83 ID:4TpR+pij0

＞俺らは強いんだ
第三者について強いと言ってる人はいるが誰も俺らが強いなんて言ってないようだね。

＞証明して見せろ
２ちゃんねらーが証明するって意味不明だね

＞合気道、塩田が強いと信じてほしいなら
信じてほしいじゃなくよく知りもせずにケチつけてる勘違いを指摘してるってとこだね
指摘されてる者が証明しろとか立場がわかってないな
あと一般の合気道が強いわけないだろ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 22:38:57.53 ID:EgxYhPnD0

ちょっと何か技を見せてもらった程度じゃ流されない>>840も現実を目の当たりにしたら考えが180度変わる件。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 23:16:24.79 ID:O3LBA54KO

そういう技が存在してもフリーファイトでは使えない(使えた人がいない)
それじゃあ曲芸みたいな感じだよ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/26(水) 23:50:38.64 ID:6ri82MJP0

こういうのはボクシングでいうジャブだけの打ち合いとかの限定された技が上手ってだけだからな
それと実際に戦って強いかどうかはまた話が別ということ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:14:34.48 ID:y/fWvJb/0

合気道２段取ったが、戦い方というよりは、体の効率的な使い方を習った感じだな。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:20:08.78 ID:nnuxxK0v0

>>849
一般の合気道が弱いんなら、
「合気道は弱い」って結論でいいよね。
バカ高校に一人の天才がいたところで、
バカ高校という評価は変わらないからね。
それに、一般的には弱い合気道に強いのがいる、と言っても
信ぴょう性は薄いし、もともと偏差値の低い場所で強いだけだから、
外では弱い可能性のほうが高いよね。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:23:19.30 ID:nnuxxK0v0

>>849
君はどんな現実を見たんだ？

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:24:43.83 ID:sQ3oCGK00

>>850
＞使えた人がいない

お前が知らないだけ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:33:09.17 ID:mo8wt+xaO

>>855
お前も知らないだろ
具体的にどこで誰が使えたんだよ？
自己申告以外で

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 00:37:49.80 ID:Ucn/lS6/0

格闘技、喧嘩は顔面パンチ、蹴り、掴んで殴る、マウントで殴る、寝技、などなどいろんな技があるんだ
合気道みたいに手首掴んでどうのこうのだけじゃないんだよ

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 01:05:36.32 ID:3Dm1vOXq0

↑誤爆か

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 01:41:42.20 ID:95cIQSiv0

>>856みたいな情弱は情弱の自覚がないんだな・・・

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 03:48:30.40 ID:qYaF+ZGH0

>>828
普通に学校生活を経験してれば、
体の一番大きな人間(無論筋肉質という意味で)が、必ずチカラも一番強かったわけじゃないのは、知っているハズですが････

>>830
脳がその機能に於いて何百何千倍も個人差があるのにも係らず、容量は二倍も差がありません。
電気系統は量より配線なのでしょう。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 04:00:39.76 ID:qYaF+ZGH0

>>831
吉鷹さんの去った理由が「折り合いが合わなくて」だったというのは、どこで読んだ(聞いた)話？

まァ事実だとしても、折り合いの合わなかった理由が、「実戦じゃ難しそう」だったら、自分の書いた主旨通りの話になる。
吉鷹さんはぶっちゃけ柔道の出身だからね････　　柔道出はどうしても実戦に関しては見方がシビア。

数見さんとかとはそのへんがちょっと、違うんじゃないかな。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 04:08:43.96 ID:qYaF+ZGH0

>>837
強いという現実が存在するかは別として、達人や伝統技法の威力、
それを知りたい心根を、何か恥ずかしいとでも感じる人が増えたのか、
いつのまにか「認めさせてみろよ」に、表現が代わってしまった今この時代の風潮は、
確かに感心出来るものではないですね････

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 04:32:49.99 ID:L7OwcJF/0

>>853
天才がバカ高校に行くわけないだろｗ

こう言っちゃ何だが、合気道というのは、真に気高いエリートが進む道なんだと思う

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 04:45:28.38 ID:qYaF+ZGH0

オウム真理教事件って、よく知らないんだけど、ググると95年の出来事らしいね。

学校から帰り、外へ遊びに行くためランドセルを投げに立ち寄るだけの午後の家に、
そう言えばその頃、よく騒々しくテレビから流れていた記憶があります。

うーん････　　その事件から学べる事も、ひょっとしたらあるのかも知れない。

でも所詮は、ただの知識だと思う。
無分別に適用したくなってしまうだけの、どちからかと言えば老害な知識。

大事なのは体験なんじゃないでしょうか。
「塩田氏を」「合気道を」ではなく、「判断(力を身につけるの)に本当に必要な事を」体験するのが。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 05:03:38.80 ID:qYaF+ZGH0

塩田氏を理解するのに、植芝盛平、大山倍達、骨法、秘伝誌、剣道、タイソン、オウム真理教などの方面の、
知識あるいは一部体験であたろうとすると、おかしくなる。

塩田氏を理解するのに、柔道、寝技、木村政彦、グレイシーなどの方面の、
体験あるいは教養であたろうとすると、罵詈やカルトに陥らず、健全でいられる。

どうも、↑のように塗り分けられる気、するんですよね････

まァ偏見かも知れないですが。
････ただ、どうにせよ「魔法があるかないか」の話にだけ集約させたがるのは、オカルトが過ぎてどうかと思う。

塩田氏ご自身、「魔法があれば(あるから)勝てる」「魔法が無いと勝てない」なんて主義じゃなかったでしょうに。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 05:22:58.20 ID:L7OwcJF/0

塩田氏はどうやら、オールマイティー（万能）に達していたのかもしれない。
ここでいう万能とは、もちろん、誰とどんな状況で肉体的格闘をしても負けない、という意味。
愛弟子のアンツネさんにも折に触れて話していたようだ。
つまり「無敵たれ」と。俺はその域に達したと確信していなければ、そんなことは人に言えないはずである。
http://www.janjannews.jp/archives/2687363.html
http://www.janjannews.jp/archives/2703370.html

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 06:08:47.72 ID:qYaF+ZGH0

>>866
面白いページです････

自分は塩田氏の、筋肉のつき方が興味深かった。
矢張り特殊な付き方をされてたんですね。

同じ付き方をされてきたと言う安藤氏も、また(塩田氏と同じ)達人へとなられたのでしょう････

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 06:32:19.35 ID:mo8wt+xaO

>>860
いや、やはり体が大きく筋肉質な人間は一番強かったよ。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 06:44:22.47 ID:mo8wt+xaO

例えば自分の時代、学生時代はまだ不良と呼ばれる人間らがいて(現代もいるだろうけど)
やはり軽量級は重量級にどうしても力じゃ勝てなかった。
ただの肥満なら話は分かるんだけれど
なんというか、ガタイそのものがいい人はやはり強かったよ。
そこには、どうしようもないような質量としての物理的な差があったね。
１０キロ２０キロなら技術で覆る場合もあるにしても
４０キロとかデタラメに違う人間が勝負しても普通は勝負にならない。
これが脂肪による体格差じゃなくて筋肉量での体格そのものが違い過ぎるとケンカでは厳しいのは事実。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 07:04:04.30 ID:lMcg8pgWO

>>860
君はちょっと勉強不足だな
筋力は基本的には筋肉量に比例する
ただし、筋肉(ハード)と運動神経(ソフト)は別だから、実際の競技に於て必ずしも筋肉質な方が勝つとは限らない
だが、これもあまりに開きがあれば、初心者が上級者を倒す、というような事は起きてくる
いくら技術に優れている武道家でも、50kgの体でストロングマンやオリンピアのビルダーと戦うにはあまりに無謀というものだ

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 07:12:55.46 ID:lMcg8pgWO

実際問題ボブサップのようなパンチもまともに打てない格闘技の初級者が大ベテランのアーネスト・ホーストを倒し、
柔術家のノゲイラを怪力でボロボロになるまで追い詰めた
ボビーオロゴンなどはウェイトトレーニングはしていたものの、格闘技に関しては素人の時代に、元柔道金メダリストの古賀を柔道で苦戦させたのである
若木竹丸も同様で、怪力法という筋力トレーニングのみで、柔道５段に柔道で勝ったそうだ

※若木竹丸の話は塩田剛三同様、かなり脚色や誇張が混じっているであろうが

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 17:07:25.07 ID:y/fWvJb/0

筋肉好きだなｗ

確かに筋力は重要だが、それを操作するのは別の器官だろう？
バランス感覚・力の受け方出し方・呼吸（タイミング）等有るし。

試合だとお互いの情報が有る分、筋肉が優勢なのかもしれないがな。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 17:39:47.44 ID:qYaF+ZGH0

>>868-869
うーん････
寧ろアスリート間、つまり鍛えた人間同士では、それが成立しにくいんだよね。
バカみたいに握力の強い人間は、なぜか軽中量に集中してた。
まァ軽量級にいないのは、確かではあるけれど････

>>870
筋肉と運動神経の関係をハードとソフトに喩えるのは、巧いですね。
わかりやすい説明は、見習いたいと思います。

>>871
本題とはズレるけど、ボビーさんは中二に秒殺されてたよ。
幾らなんでもチカラだけじゃムリでしょう。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 21:23:41.52 ID:qYaF+ZGH0

少し大山倍達を書いてみます。
老害な知識でなく、きちんと教養、または体験を以って、あたったほうが良いでしょう。

倍達に関しては1984年、木村政彦がインタビューで証言しています。
1951年だったと記憶しますが、実戦を見た事があるとの事。
木村政彦の興行に、倍達がついて回っていた時に、飛び入りの挑戦者が現れた。
柔道五段、県代表クラスだったという猛者を、倍達はその規格外の握力で顔を掴み、ズズズーッと押し出してしまったのだそうです。

大変貴重な証言ですね。
倍達は人生の一時期、危険な強さになっていたのかも知れません。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 21:47:18.51 ID:qYaF+ZGH0

なお大山倍達は、1951年、氏が28の時、よく講道館で目撃されたそうです。
当時のトップ柔道選手が、倍達が練習に来ているのを見かけたと。

倍達はその年の暮れに、アメリカへと渡りました。

遠藤幸吉の証言により、実際は無かったと決定づけられた、プロレスラーとの他流試合。
しかし対プロレスラーを想定し、柔道を身につけ、強化に取り組んでいたのは、事実なようです。

物はどんぶり勘定で見るんじゃなく、こう細かく見るべきでしょう。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 21:52:58.48 ID:y/fWvJb/0

>>874
握力の話？的外れ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/27(木) 22:11:30.82 ID:qYaF+ZGH0

>>876
普通は簡単に外せるんですよ。
無論掴む素早さも必要ですが、外させなかったのが凄いのです。（あと場外へ押しきれるのも)

････ちなみに昭和武林の英傑たちと、平成の真剣勝負の達人は、なぜか全員、握力家ですね。
塩田氏、木村政彦、大山倍達、ヒクソングレイシー。

倍達とヒクソンは、強くなる条件として明言もしています。
挙げた方たちは皆寝技、それも絞めが得意でした。

そう言えば大東流の佐川氏も、絞めを重視していたそうです。
強さに必要な要素、逆に言えばこの要素を持っていれば強かった可能性のあるという事が、こう淡々と処理すれば、見分けられてきます。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/28(金) 03:37:15.05 ID:fvsTNdAEO

>>873
金メダリストを苦戦させた人間が、中２に負けた？
それはないと思うよ
どれだけ天才的な中２なんだよ
嘘も大概にしないと

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/29(土) 08:40:16.14 ID:ywU99Cb20

金メダリストを苦戦ってどこで見た　まさかテレビか

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/29(土) 17:17:53.46 ID:3n//BjbV0

>>878-879
ボビーさんは初試合でしたし、緊張もあったのでしょう。
僅か12秒の早業でした。

それと古賀さんは苦戦してないよ。
どちらも『からくりTV』の放送になります。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/29(土) 19:40:41.74 ID:3n//BjbV0

ところでエリオグレイシーさんも相当強く、まだヒクソンさんが18の時は、
胴締め(注：　寝技の下からの体勢の一種です)を割らせる事が無かったそうです。

当時エリオさんは64。

････そう考えると、ヒクソンさんと同じ18で(どちらも日本で言う高三)、より若かった頃の(36歳)エリオさんを破り、
バーリのチャンピオンになったワルデマサンタナは、強いのですね。

そのサンタナが無敗のまま28、全盛期を迎えた時に試合をして、42歳、バーリ初挑戦にも係らず引き分けた木村政彦は、怪物ですね。

桜庭さんなんかを見ていると、いかにレベルが違ったかが、解かります。
その桜庭さんにすら、タイソンじゃ十中八九、百中九十九、勝てないでしょうし。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/29(土) 19:55:25.21 ID:3n//BjbV0

勿論「塩田氏＝木村政彦」というわけではないですが、
その木村政彦が部分的とは言え認めていた程の人なので、塩田氏にどこか普通ではない強さがあったのは、推察されうるでしょう。

タイソンと較べるに値する人物。

少なくともこのように↑言える方なのは、事実なのかも知れません。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/29(土) 21:30:04.14 ID:3n//BjbV0

本部御殿手の上原清吉、すっげェ体！（汗)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Uehara_Seikichi.jpg/392px-Uehara_Seikichi.jpg

こちらは若かりし頃の大山倍達。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/47/d3d0faa5436c6c0e7ceb6e73a0ce38d2.jpg

較べて見ても、大山倍達が見劣りしてしまうくらいです････
清水伯鳳よりも遥かに上。

こんな体、見た事がありません。
昔の日本人には、こういう方もいたのですね････

誇りに思います。
常識で考えれば、日本人史上最強は木村政彦ですが、その上で個人的な思いを言うなら、このような方もいたのか、と････

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 03:29:53.65 ID:q0s22PjP0

多少ハッキリしない事を書きます。

大山倍達は清水伯鳳氏を、批判していたらしいです。
曰く、「指一本で腕立て伏せは不可能です」

つまり伯鳳氏は、指一本で腕立て伏せの出来る旨、公言していた時期があるのですね････

指の鍛え方に関しては、倍達より清水氏のほうが上だったのでしょうか？
そう言えば清水氏は、倍達が伝説にまでした硬貨曲げを、まともに衆目の下やってのけた、と聞きます。

1991年、学校の図画の時間に、クラスメイト複数人が「見た」「見た」と言ってました。
トリック云々は後に置くとして、まずこの「清水氏がテレビでやってのけた」のを、じかに目にした方、ここにいますか････？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 03:40:05.71 ID:q0s22PjP0

ハッキリしないと書いたのは、

・倍達が批判していたのは清水氏だったのか
・クラスメイトが見たのは清水氏だったのか

の二点です。

前者は倍達の著書に、読者の質問に答える形で載っていた、と「聞かされました」
おそらく清水氏であったろう、との事です。

後者は、私もクラスメイトも子供だったので、著しく信用が置けないでしょうけど、
どなたかお笑い芸人のお弟子さんが、というのが強調されていて、のち大きくなって清水氏の著書を見て、記憶が繋がった次第です。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 07:20:18.32 ID:JqHsrQGsO

>>880
ソース出してくれるか？
からくりＴＶでボビーは成人の初段を力技で投げてたのを見たけど話が随分違うね

そもそも古賀を苦戦させたのがきっかけで企画で大晦日に出る目的で格闘技始めたわけだが

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 07:37:25.41 ID:JqHsrQGsO

http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%83%7B%83r%81%5B%81E%83I%83%8D%83S%83%93

体験した柔道でボビーオロゴンは古賀に予想外に奮闘し「凄い力だ」と言わせしめ
これが格闘技やるキッカケになった
格闘技を練習しだして、たった１ヶ月～２ヶ月後にはホイスグレイシーを苦戦させ流血させてる

多分、格闘技やってればどんな素人にも負けないと思ってるんだろうけど無理がある

格闘技武道をやっていても日本人じゃ、ごつい素人の黒人とケンカして勝てる方が少ない

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 08:44:52.85 ID:q0s22PjP0

>>886
書いた通り、からくりTVだよ。

>>887
「凄い力だと言ってもらえた＝苦戦させた」じゃないよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 09:20:29.53 ID:q0s22PjP0

ちなみにボビーが負けたのはツバメ返し。

幾らチカラが有っても、経験が乏しいと食らいやすい技。
不用意に足払い行ったところを、返されて一本だった。

相手のチカラを使う技だから、ちょうどボビーに相性が良かったんだろうね。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 09:37:32.21 ID:q0s22PjP0

ボビーは抑え込みに強かったね。

誰に抑え込まれても返しちゃう。
プロのMMA選手の三崎さんに抑え込まれても、返してた。

黒人は腰がしなやかに反るし、ブリッヂの威力が凄いんだろうね。
メルヴィンマヌーフなんて、秋山さんに抑え込まれてもそのまま立ち上がっちゃった。

ブリッヂが凄いと言えば、伝説の「若木竹丸、講道館に来襲」を、現場で見ていた方に話伺った事がある。
抑え込ませてボンボン返してしまったらしい。

本当は、こういう↑貴重な話多く伺ってるから、不毛な罵りは控えてもらい、楽しく情報交換したいんだけどね････

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 10:21:02.88 ID:JqHsrQGsO

ボビーオロゴンの話は、素人が柔道ルールで、金メダリストに凄い力だと言わせる事が出来ただけで凄いよ

確かに笑いながら転がされてたような記憶もあるけど
相手が中学生ってのはウソだな
しかも、あれを負けに入れるのもおかしな話だろう

>>881
タイソンが桜庭に勝てないか？
ケンカなら勝てるだろうよ
渡辺一久と所英男みたいに、桜庭は力で強引に持ち上げられて地面に叩きつけられると思う
タイソンの三角筋や大胸筋、上腕二頭筋を見る限り、持ち上げる力はかなりあると思う

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 10:27:07.09 ID:JqHsrQGsO

>>888
予想外に奮闘した＝古賀側から見たら苦戦だと思うが？

ボビーが投げられたのだって何人も相手してたからだし
いま思いだしたけど、その前の初段はボビーに力技で投げられて
二段の奴がボビーをたしかに投げたな
体格差があまりなかったから出来た事ではあると思うよ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 13:59:00.05 ID:9RXw1su60

TVは演出だらけだらな　何が本当か分からん

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 18:55:43.44 ID:q0s22PjP0

>>891-892
金メダリストが凄い力だと言う初心者なんて、幾らでもいるよ。
持ち手争いもせず掛けさせるからね、初心者には。
それでも(まァ当たり前だけど)秒殺。
それを「苦戦」「奮闘」と見ちゃうのは、申し訳ないけど柔道を知らないだけ。（あくまで「柔道は」ね)

ボビーが負けたのは一級審査。
相手も書いた通り、中二だよ。
無論負けて笑ってなんかいなかった。
言うまでもなく、初段や弐段は出ていない。（級審だからね)

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 18:59:46.81 ID:q0s22PjP0

>>893
まァそうなんだけど、ボビーが負けた級審査試合は、プロ興行と違って演出は不可。

主催が県柔道連盟だからね。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 19:21:39.14 ID:q0s22PjP0

あとvs中二は一試合目ね。

四人でリーグを組み、一試合目を落としたボビーは、後が無くなって、残り二試合をがむしゃらに抑え込みに行き、勝っていた。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 21:06:08.50 ID:JqHsrQGsO

>>894
オレが見たのは初段を力技で投げて二段に投げられたのだよ

その放送のソースある？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 21:09:34.14 ID:JqHsrQGsO

>>896
まあそういう事もあるかもね
中2でも体重だけはボビーより重い奴もいるし
油断して、すってんｺﾛﾘﾝはあるかもな

899 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2011/10/30(日) 21:30:21.31 ID:Tq0MxfIB0

>>897
からくりテレビのソースなんて無いんじゃないの？
とりあえず８９７が見た番組のソースだしたら？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 21:37:24.74 ID:VGl2mKs00

おれが見たのは昇段試験だった

ソース
http://d.hatena.ne.jp/Asagi/20041018/p1

901 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2011/10/30(日) 21:47:00.92 ID:Tq0MxfIB0

すげえなｗ
これだとボビー初段取得だから３人抜きしたってことか
でも昇段審査って相手も白帯だよな
したら上の二人共話が違ってねーか？
とりあえずボビーはすごいけどｗ

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 21:48:13.60 ID:VGl2mKs00

ボビーが５人にオール一本勝ち

http://yaplog.jp/dr_blog/archive/6

＞昨年のからくりTVで柔道のオリンピック級の選手を相手に優勢に乱捕りをするボビーを見て以来、
期待しているのですが今までのボビーの練習風景などを見てみるとマイク・ベルナルドが総合ルールで受けてくれれば面白い試合が期待できたでしょう！
http://echigoya.k-free.net/column/col1_28.html

＞そんなボビーが、同番組内で、柔道に挑戦した際、思わぬ怪力ぶりに、関係者も唖然
http://news.livedoor.com/article/detail/351849/

903 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2011/10/30(日) 22:00:47.67 ID:Tq0MxfIB0

>>902
ソースの意味わかってる？
とりあえずブログとか番宣用の記事じゃソースにならねーじゃん
どこにも初段投げて２段に投げられた内容なんて出てないし

結局ボビーは昇級審査じゃなく昇段試験を受けて（初段だから３人抜き？）取得
相手は全部同じ白帯。これでおｋ？？
ま、どっちにしてもボビーってすげーなｗ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/30(日) 22:10:40.66 ID:VGl2mKs00

>>903
まあ何もソースを出さずに真否不明の書き込みだけよりは、いくらかマシかと思うよ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 02:32:39.82 ID:moi50t8C0

>>903
番組では級審も段審も受けてたよ。

級審は四人リーグで負け、勝ち、勝ちの、一勝二敗。
段審は六人リーグで五戦全勝、五一本勝ち。

当然級審も段審も、段持ちが出ているわけなく、初段や弐段とはやっていない。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 02:54:39.09 ID:moi50t8C0

級審の時はボビー緊張してたんだろうね。（まァ初試合だから当然か)

デビュー戦が秒殺食らい、二試合目抑え込んで勝ったものの、立ち技が出てなかった。
随行していた古賀塾の指導員に、「ボビー、なんで技かけない」と叱られてたよ。

緊張が伝わってきて、あれは見ていて寧ろその後の段審や、延いてはプロでの試合よりも、手に汗握った。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 03:06:54.25 ID:moi50t8C0

なお「抜き」という表現が見られるけれど、
リーグ戦だから、連戦、つまり「○人抜き」なんてのが生じる方式では、ありません。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 03:25:46.63 ID:9maEzp1C0

初段に勝ってるのはおれも見たよ。
他にも見た人は沢山いるはず。
昔の誰かの書き込みもある。
からくりテレビのボビーの企画、誰かyoutubeにアップしないかな。

http://hissi.org/read.php/muscle/20080301/MVljeTMvYm4.html

508 ：無記無記名[]：2008/03/01(土) 01:03:58 ID:1Ycy3/bn
ボビーオロゴンも、柔道初段(弱い奴)には何とか勝てたが
弐段の奴には簡単に投げられとったな。
あの弐段の奴程度に投げられるようじゃヘボ過ぎやな

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 03:42:06.38 ID:moi50t8C0

>>908
まァアップされないでも構わないんじゃない？

自分という、誰よりも詳しく憶えてる人間がいるわけだしｗ
知りたいのは「中二にどうやって秒殺されたか」だよね？（まさかと思うけど、「それが事実かどうか」じゃないよね？ｗ)

仕留められた技もここに紹介したんだから、あと何が知りたいの？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 21:15:54.11 ID:jeJUV7ZAO

中２じゃなく高２だろあれは

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 21:20:34.96 ID:jeJUV7ZAO

それから、あれはボビー転げただけだし不覚を取った感じだろ
ケンカなら余裕でボビーが勝ってたろ
柔道ルールに付き合ってあげて、その後２連勝なんだから

しかも少し慣れたら５人抜きしてたし
基礎体力が違うとああなる

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 21:35:39.72 ID:moi50t8C0

>>910
柔道衣に刺繍が入っていて、それが中学名でした。

外見的にも中学生で間違いないと思います。

････それにしても誰も観た人がいなかったのに、ここに来て急にｗ
観ていなかったから存じないでしょうけれど、五人「抜き」と書いていますが、リーグ戦なので五人「に勝った」です。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 21:50:35.98 ID:jeJUV7ZAO

>>912
そこまで言うならソースを出せ
ここは２ちゃんねるだぞ
初段の高校生に勝って二段の高校生にスタミナ切れで投げられた記憶しかない

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 21:54:59.46 ID:jeJUV7ZAO

１月半ばに始めて３月にホイス・グレイシーを流血させて苦戦させるほどになれる奴なんかこの板にもいないだろw
ボビー半年もかからずに柔道黒帯取ったしな

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 22:49:46.75 ID:eN23BxHB0

ソースからくりTVって書かれてるじゃん　バカか

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 23:33:28.93 ID:qKCiwKds0

>>914
柔道の場合　入門してから修行年限が一年未満(国際や全日本レベルの大会上位とか以外)は
黒帯をとれなかったと思う。
http://www.kodokan.org/j_basic/shoudan_j.html
中2で初段とれるようなエリートだと　柔道初心者のボビーを投げても不思議じゃないね。
確かボビーが、基礎体力だけのゴリ押しで大外刈りとか行こうとして
担ぎ技で投げられた。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 23:48:38.05 ID:jeJUV7ZAO

>>915
そんなもんがソースになるかよバカか
そんなもんがソースになるなら、２ちゃんの書き込みは全部信じなきゃならんだろ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 23:53:11.21 ID:9maEzp1C0

ボビーオロゴン　柔道黒帯　半年で検索するといくらでも出る

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/31(月) 23:54:49.83 ID:lmo41WOJ0

>>916
実際に黒帯取ってみればわかるけど、講道館に記載されてる昇段資格は守られてないよ
高校から柔道始めた奴も半年くらいでみんな黒帯取らされる
俺も講道館で初段取ったけど、最後に審査員から
「試合成績の記入欄は丁度１０点になるようにしてください、ふざけて有名人の名前書かないように」とか言われた

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/01(火) 00:04:54.52 ID:lmo41WOJ0

ようするに架空の試合成績記入してＯＫと審査員から言われる（笑）
柔道歴半年の人間が１０点（公式戦１０勝）なんてまず取れ無いからな
嘘の成績書くのが暗黙の了解として許されてるみたい

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/01(火) 01:31:54.39 ID:V/Viicbv0

初期のころのボビーくらいのマッチョは海外にはゴロゴロいるレベル
ボビー以上も沢山いる

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 00:58:38.10 ID:RHKVaUvM0

>>913
試合と乱取の区別がついていないご様子から見て、
その「弐段にボビーが投げられた」という放送も、恐らくご覧になってませんよね。

「まずは」整理して差し上げます。

ボビーが弐段の高校生(学年は不明)に投げられた･･･これは「乱取で」になります。
ボビーが二級の中学生(学年は中二)に投げられた･･･これは「級審で」になります。

お分かり頂けたでしょうか？

どちらもご覧になっていない貴方の事、
話題を混同し、扱っておられるので、「まずは」上記二つが(放送上)存在したのを「理解した」旨、お答え頂けるでしょうか。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 01:04:47.52 ID:RHKVaUvM0

>>915
そうですね。

　ま　さ　か　この期に及んで、「その放送が存在したなんてウソだ！」などと、主張したりはしていないでしょうから、
話を(番組を視聴しなかったがゆえに)混同していると善意に解釈し、ご返答を待ちましょう。

説明のヘタな箇所は、私も改善したいと思います。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 01:08:02.09 ID:RHKVaUvM0

>>916
担ぎ技じゃないですよ。

書いた通り(→>>889)ツバメ返し。
相手も初段じゃなくて二級です。

その中二は茶帯を締めてて、ボビーは白帯を締めていました。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 02:25:06.41 ID:RHKVaUvM0

>>919
講道館(東京)は初段からいきなり取れるのかな？

ウチは田舎の県だったからかなァ････
三級から順次受験していかないとダメだった。

ボビーさんは神奈川ですね。
神奈川は中学生は三級からで、ウチの県と変わりありませんが、高校生以上はいきなり一級から受験が可能なようです。

しかし、これを逆に言えば、東京にようにいきなり初段から受験するのは、不可能という事。
この事からも、ボビーさんの一級審査挑戦は確実に実在し、そしてそれが放送されなかったわけがないのは、お解かり頂けるでしょう。

ボビーさんが白帯、対戦相手が茶帯と、一般の視聴者にとっては不可解な、帯色の分かれていた理由も、これで納得頂けると思います。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 08:19:03.61 ID:x0GGPrC10

とりあえずお互いに何を主張するのかはっきりしろ。柔道がどうのこうの言いたいなら柔道のスレでやれ。
タイソンvs塩田の比較はもう終わってるでしょ。
塩田の達人としての技量には敬意を払うものはあるが体格の違い過ぎる黒人と比べられるものじゃない。
物理の法則を無視する事になる。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 09:55:23.20 ID:lprvCMyP0

>>925
東京で簡単に初段取った俺は他県からみればラッキーだったんだな
１級も取らなきゃ初段受けられないってかなり不公平だね、受験料も時間も余分に掛かるし
しかし昇級審査でボビー・オロゴンと当てられた中学生は運悪いな（中２の頃の俺なら戦意喪失しかねない）
でもそれに勝っちゃうんだから凄い、その子の後の選手生活が気になる

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 10:16:40.94 ID:44/+9sjt0

信者は本気で塩田の実力を信じてるみたいだけどこの動画についてどう説明する？
http://www.youtube.com/watch?v=HTXwmGDrkBc

二分ごろに、塩田が同時に四人を投げてるシーンがあるけど後ろの二人は塩田にはなにもされず、
隣のやつを掴んでるだけだけどなぜか倒れてるよwwwwwwww
これも無効化する技術ってやつ？

説明求む

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 19:10:50.33 ID:RHKVaUvM0

>>926
中田郷久さんという方がいて、170の63なのにグリッパーの＃3、127㎏相当を閉じました。
素質があって鍛えれば、細身でも桁違いの力が実現されます。

塩田氏が得意の、しかも対ボクサー用の技である四方投げに使うため、握力を鍛えていた事、
そしてそれが「異常」と呼べる強度だった事を考えれば、マイク氏を仕留める可能性も、考えられなくはありません。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 19:15:33.67 ID:RHKVaUvM0

>>927
でも東京は東京の難しさがあるかも知れませんね････

ボビーさんとやった中学生は、いわゆるアンコ型でした。
背は全然及ばないものの、体重は近かったかも知れません。

七年前なので今21、重量級の選手として名を馳せているといいですね。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 19:22:19.52 ID:RHKVaUvM0

>>928
無論演舞の箇所も多いですよ。

････そういうのよりも、映像に入っている↓の言葉とかに感動出来るのが大事だと思います。

「もう合気道が実戦で使われる必要は無い。私が最後でいいんだ。
　これからは和合の道として世の中の役に立てば良い。」

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:02:05.45 ID:jeU1N2LoO

からくりＴＶ自体がヤラセで有名な番組なわけで
そんなのがソース(笑)とか、馬鹿かって話なんだが‥‥
テレビの力の影響力を甘く見すぎ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:13:48.08 ID:RHKVaUvM0

>>932
→>>895

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:15:25.36 ID:jeU1N2LoO

>>929
ナンバー3が127(笑)とか言ってる時点で実践者じゃないわあんた
ナンバー3はつけるだけなら80～90あればつく
上の方を握っても100と言われて
127は近年は訂正されてる

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:17:18.43 ID:jeU1N2LoO

>>933
テレビの力が入るというのはどういう事か分かってねえな
それが真剣勝負の舞台であっても
スタッフの指示でボビーが初戦を落とす風には出来るんだよ
ボビーはタレントだからな

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:24:31.25 ID:ji2pgRZT0

柔道の話はどうでもいいだろ
ストリートファイトでその学生がボビーに勝てるわけないだろう

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:24:34.63 ID:RHKVaUvM0

>>935
初戦をわざと落としたら、残り二戦を二勝しなければいけません。
追い詰められてしまうので、恐らくそんなムリな真似はさせないでしょう。

それにそもそも「テレビだから」で全て片付けようとするなら、
古賀さんとの乱取も、ホイスさんとの試合も、その後のプロ興行も、全部ソースとして機能しなくなりますよ。

そして初めにテレビをソースとして持ってきたのは････
貴方じゃなかったっけ？ｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:28:19.39 ID:jeU1N2LoO

>>937
どっちにしても
柔道は体格いいヤツが多いからな
中学生や高校生でもボビーと体格で変わらないヤツや
体格がいいヤツなら柔道ルールならそうなる可能性はあるだろうというのは認める

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:29:18.33 ID:RHKVaUvM0

>>936
柔道の話は、このスレに限っては、重要な意味を持ちますよ。
塩田氏のベースが柔道だからね。

大きい、力のある黒人も、技で投げられてしまうもの。
それを理解するのにも、意味のない話じゃないと思う。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:32:42.29 ID:ji2pgRZT0

>>939
俺も柔道やってたけど、さすがに塩田の体格では無理と思う

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:36:58.17 ID:RHKVaUvM0

>>934
これまで数人しかいない事から、80じゃムリでしょう。

私も127はありえないとは思っていますが、握力トレの愛好者(この方たちにご紹介頂いた)を気遣って、
そのまま「127」と扱った次第です。

それと普通に会話をすればいいので、わざわざ煽る、罵る言葉を入れるのは、止しましょう。（育ちが悪いのかな)

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:38:10.61 ID:ji2pgRZT0

ヘビー級を相手にするには４５キロとかの人間には荷が重いよ
最低７５キロくらいは欲しい

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:40:39.10 ID:jeU1N2LoO

>>941
数人しかいないのは日本の話で
海外合わせたら何百人もいるんだよ
見当違いなこと言ってるからだ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:42:00.02 ID:RHKVaUvM0

>>940
相手が柔道の素人だと、幾らでも投げられますよ？？

柔道をやり込んだのが相手だと、厳しくなりますけど。

････まァ「そういう話をしているのではなく、体格があの歳と合わさった場合、不可能になるのでは？」と仰るのなら、
基本的には同意です。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:44:10.61 ID:RHKVaUvM0

>>943
80が日本に数人しかいないの？？

貴方が見当違いな事言ってますよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:44:33.55 ID:jeU1N2LoO

握力王という本で
日本で最初にナンバー3を閉じたヤツがアナログ握力で計って80キロ台だったんだよ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:45:49.05 ID:jeU1N2LoO

>>945
数人っていつの話なんだ？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:46:24.08 ID:RHKVaUvM0

>>946
ソースは？ｗ

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:56:38.62 ID:jeU1N2LoO

>>948
握力王ジョンブルックフィールド著を買ってみろ
アナログ計の握力80以上は専門にやってるヤツ以外は日本にあまりいない
前田日明や曙が70台

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:57:19.60 ID:RHKVaUvM0

まァ自分がいざ突っ込まれると、いかに本やテレビ、ネットに頼っていたかが、解かるよねｗ
他人を責めている時は解からなくてもさｗ

これに懲りて、人へも不毛な行為はしない事だね。
普通に淡々と、会話をしていればいいだけなんだから。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 20:59:00.86 ID:RHKVaUvM0

>>949
ソースは？ｗ

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:02:24.17 ID:jeU1N2LoO

>>951
買えよ貧乏人

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:07:34.03 ID:jeU1N2LoO

お前らどうせアナログ計の握力60もないヤツらが
80以上は日本に沢山いるとか思ってるんだろ
まあ80以上もいるにはいるが、なかなか希少だからな
それから握力みたいな競技は体全体を使う格闘と違って体重差はそんなに現れない
末端の前腕しか使わないからな

指相撲とかと一緒

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:08:30.25 ID:RHKVaUvM0

>>949
まァマジレスすると、アナログ秤は数字が低くしか出ないよね。
それは同意する。

自分も>>561に書いた通り、柔道界に「105」なんて数字は見ないけど、それはアナログ秤で測るからってのもある。

それにしたって80台は居なくないし、それで＃3が閉じられるってのは、やや有り得ないと思うんだ････

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:12:21.22 ID:RHKVaUvM0

>>952
その言い方を借りると、ボビーさんに関しての映像も(見たい、って言ったよね？ｗ)、
「(局から)買えよ貧乏人」ってなりますよ？ｗ

････まァ自分はそんな育ちの悪い発言はしないけど。

相変わらず口汚いな、良くないよそういうのは。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:17:15.62 ID:jeU1N2LoO

どこが口汚いんだよ？
買えよ貧乏人くらい友達でも誰でも言うだろ
気にしすぎだ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:30:36.68 ID:RHKVaUvM0

>>953
いや、>>672にも書いたけど、いるよ。
そもそもデジタル秤を使うのは、マニア以外いないだろうし････

ところで貴方、しれっと>>670にデジタルの値を書いていますねｗ
相変わらず「俺は何でもソースにして良く、他人のソースは罵る」その態度、卑しいなァと感じます。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:37:03.91 ID:RHKVaUvM0

>>956
言わないね。

少なくとも自分の職場、道場、交友関係じゃありえない。
あったのは、中学までだね。（ひょっとして中学までしか社会に触れてない？)

社会常識が無いと思う。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:37:26.82 ID:x0GGPrC10

一方的に書かれた書物、聞きかじりや言い伝えを根拠に断定口調で話されてもどうしようもないよな。
物理君じゃないけど物理は世に公表する為に証明されてきた知識だからね。
その基準が優先されるのは当然で、まことしやかな伝説を盾に第三者がそれを根拠にするのは逆に塩田剛三という
求道者自身の存在を否定してる行為だと思うわ。
どうしても反証したいのならオフって流れになるんじゃないの。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:44:11.04 ID:RHKVaUvM0

>>959
「書物を根拠に断定口調で話――　」

している人、「今この瞬間は」ここには居ないと思いますよ。
なんか話題がズレてる。

物を正しく知るには、どんぶり勘定は良くないと思うんだ････

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:48:47.35 ID:x0GGPrC10

じゃあ書物やテレビって言えばいいのか？w

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 21:53:12.21 ID:RHKVaUvM0

>>961
いや、まァ「書物」だけでいいけれど、
ここで今出てるのは、「書物だけで語って云々と批判をしながら、その批判が実は書物を元にしていたりする」って話。

それに気がつかない、あるいは意図的に無視をする風潮を、問題視しているわけ。

････一応添えておくと、書物だけで語っていいとは、言ってないからね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 22:03:16.52 ID:RHKVaUvM0

>>961
ここ最近の流れが正にそうで、

「ボビーが中学生に負けた？　テレビを真に受けてどうすんだよ！ｗ」
「ボビー(のような黒人)が中学生に負けるわけないだろ。金メダリストを苦戦させたのをテレビで見たぞ。」

という、こう↑並べてみると明らかなダブになっているわけです。

短くまとめて言うと、「ダブを問題視している」のが、私の姿勢です。
お解かり頂けたでしょうか････

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 22:05:40.22 ID:x0GGPrC10

俺がやるとしてだよ？まあ俺がやっても（タイソンや達人とは）次元の違い過ぎる存在だから
何にもならんだろうけど、仮の話。例えば俺の体重70kgなんだよね。http://iup.2ch-library.com/i/i0465988-1320324671.jpg
仮想塩田として100kgのタイソンと合気道側との比率を合わせると45kgどころか30kgぐらいの人間と闘う訳か。
そんな体重の人間居ないから言える訳だが、そいつが何をどうやって勝とうつーのよ。
何かやってる人間なら自分の体重と比較して何十ｋｇも下の人間に自分が負けるかどうか考えてみな。
合気とやらの理の効果を最大限に差し引いても物理の一般法則の方が影響大きい訳。翻せないよ。
片手でのダンベルの重さだよ30ｋｇって。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 22:21:50.56 ID:RHKVaUvM0

>>964
30となると、子供だね。
道場じゃ子供にも指導しているから解かるけど、まァ70(つまり大人)相手じゃ何も出来ないでしょう。

子供ではなく、大人と呼べる範囲の背丈で30だと、生きているだけでも奇跡と言えます。
ある意味達人でしょう。

････って、なんで30㎏の人間の話になってるんですかｗ

人がチカラや運動能力の高いまま、どこまで小さく在れるかの限界は当然あり、それが40後半くらいなのでは････？
あと塩田氏が絶対勝つと主張してるんじゃなく、勝つとしたらこの要素により、というのを(ここでは)言わば「研究議論」している感じかな。

画像、いい体してますね。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 22:53:40.77 ID:x0GGPrC10

>>965
お褒め頂き恐縮だが、合気側が運動能力という土俵で発想する立場に立ったらその時点で終了だと思うよ。
運動能力とかアスリートと老齢の武道家じゃ話しにならんでしょ。
俺は元々柔の思想は戦いという観点においては剛に負けると考えている。
一歩離れて生活の中で活かすという点においては柔は優れているが、徹底的に殺し合いレベルになれば剛は
際限無く方法が広がっていく。延長上に武器があり近代兵器があるものと考えている。
「殺す」という発想自体が相手に向ける刃だからだ。
その現実を認めた上でスポーツとしてどれを選んでるかって事が大事。「武道や武術として～」って言い切るのは
そりゃあもう自身の鍛錬や体格から腕前のレベルがそれ相応じゃなきゃ言うだけ無駄、恥ってもんですよ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/03(木) 23:49:31.70 ID:+YIuUKXL0

>>926
＞タイソンvs塩田の比較はもう終わってるでしょ。

そうだな。
いかにガタイの良い優秀な黒人アスリートといえども
小型軽量高性能の殺傷兵器の前には無事では済まないな。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 17:32:28.39 ID:MXZaPxjo0

ノールールで殺り合ったら塩田の勝ちだろうな
最初は友好的に収め後日日本刀で持参で乗り込みぶった斬って終わり
本来合気道って剣術だしねぇ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 17:34:50.41 ID:6f74DoVZ0

剛三さんはフランス租界や戦地で技磨いてますから。

治安の悪い街育ちのタイソンとはいえ、剛三さんの若い時生きた時代はガチの殺し合いの
世界だったし。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 17:43:43.24 ID:Yw7eXmUtO

>>968
塩田さんがいつそんなことしたの？
そんなことやりもしないのに、何でできると思うの？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 18:10:40.29 ID:dEDWnXdrO

>>965
比率を考えてみたらわかるだろう。

塩田剛三は154センチ45キロ。
タイソンは身長は諸説あったが、慈恵医大できちんと背筋を伸ばし測定して180センチ
全盛期100キロ前後
刑務所出所後の晩年の試合は105キロくらいが多く～最大でブライアンニール戦の109キロ。

自分の体重の半分以下の老人と本当に喧嘩して負けるか、よく考えてみろ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 18:14:41.67 ID:em67iurYO

>>968
弟子に袋叩きにさせるという宮本武蔵戦法も有るね
タイソンの方は金に群がる取り巻きはいても、自分の為に命張ってくれる仲間は居ないかな
塩田さんの為なら養神館に世話になってる機動隊も出動するだろね
兵法の世界ではタイソン何て小物もいいとこ、塩田さんの足元にも及ばない

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 18:23:02.07 ID:Yw7eXmUtO

>塩田さんの為なら養神館に世話になってる機動隊も出動するだろね

タイソンを袋叩きにするために機動隊が出動w
ギャグだよね？ギャグで言ってるんだよねw

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 18:32:16.46 ID:em67iurYO

>>973
タイソンを袋叩きにするためではなく塩田さんを守るために出動する
機動隊は反天連や在特会の小規模デモですら出動するんだから
塩田さんの命が危ないとなれば、世話になってる彼等は当然出動します

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 18:34:53.07 ID:nIofEHWh0

>>971
＞自分の体重の半分以下の老人と本当に喧嘩して負けるか、よく考えてみろ。

その老人が鋭い当身とそれを入れるタイミングや駆け引きを熟知していて
触れれば力を抜かれる技を持ってたらかなわないね。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 19:08:38.41 ID:Yw7eXmUtO

>>974
タイソン一人にやられちゃうから、機動隊が守るってか。
情けない…そんなケンカごとき、合気道の門下生でなんとかしなさいよ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 19:11:41.72 ID:nIofEHWh0

まあやられないけどね。
ID:em67iurYOはタイソン側より味方がいっぱい居ると言いたいんだろうね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 19:12:04.20 ID:Yw7eXmUtO

>その老人が鋭い当身とそれを入れるタイミングや駆け引きを熟知していて

少なくともタイソンは、鋭い打撃とそれを入れるタイミングや駆け引きを、
塩田以上に熟知してるんだが…そうでなきゃ、世界チャンピオンになれない。
それに、｢塩田が熟知している｣ってのは、塩田シンパの願望でしかない。
いったい、それは何を根拠に言っているの？

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 19:13:39.79 ID:Yw7eXmUtO

>>977
じゃあ、味方の数なんて意味ないね。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 19:17:16.58 ID:nIofEHWh0

＞タイソンは、鋭い打撃とそれを入れるタイミングや駆け引きを、塩田以上に熟知してるんだが

グローブ着けて、居着かない動きを知らない連中相手の打撃とそれを入れるタイミングや駆け引きはできるようだけど
塩田に通用するかどうかは・・・？

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 21:00:16.02 ID:dEDWnXdrO

塩田信者はギャグで言ってるのか？
喧嘩はおろか、まともにコンタクトのある格闘技の経験やアメフト経験も無さそうだな。
武道の世界でも心、技、体というけど
その体があまりに違うと厳しいって言ってるんだよ。
いくら技術的に優れていても、質量や筋肉量からくるパワーの差に潰される。
10キロ20キロの差じゃないんだぞ？
まして女子中学生みたいな体格の老人が、あの筋肉ダルマのヘビー級世界チャンプを相手にするんだぞ？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 21:05:22.77 ID:dEDWnXdrO

>>980
動画で見てもタイソン（ヘビー級）は塩田（ミニマム級）より速いんだぞ？
体のスピード、拳のスピード、そしてあのバルクから繰り出される物理的な衝撃力は
ジャブがかすっただけで塩田みたいな体格の人は冗談抜きに死ぬレベル。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 21:25:30.62 ID:C1cbVfWL0

まあ、かすらせれたらいいよなあ
捉えるの難しいし捉える前に喉突きで死にそうだが
でもタイソンならやってくれるかもという夢を見させてくれるね

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 21:32:11.21 ID:dEDWnXdrO

塩田信者には何を言っても無駄か‥‥。
信者からしたら北斗神拳と一緒だよな塩田は。

985 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹：2011/11/04(金) 22:35:33.27 ID:3sL8WIyr0

>>984
お前のような頭カチカチ親父にはいつまでも理解できないだろう世界だよ
残念ながら。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/04(金) 22:38:04.79 ID:C1cbVfWL0

>>985
頭カチカチ以前に自分の無知を棚に上げて脳内でお粗末な結論を出そうとする根性がダメなのかもね

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 00:17:05.31 ID:iebd9/W30

柔ちゃんと同じ位の体格だよね。
塩田さんは。

柔ちゃんとタイソンが柔道の試合をやったら柔ちゃんが勝つ可能性はあると思う。

それを考えると、塩田さんがタイソンに勝つ可能性性もあると思う。

人間には急所もあるし。
目とか金的とか。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 01:54:03.95 ID:Z0bHHybE0

>>966
合気に柔も剛も無いよ。
合気は合気。

それと闘いに運動能力は必須だよ。

塩田氏の師爺武田惣角も、「腕の化け物」と称されたほど、手と腕が人間離れし、発達していた。
塩田氏の師叔佐川幸義も、「技で出来る事はそれの基盤として全て力でも出来るようにしておかなければならない」と、言っていた。
塩田氏の師匠植芝盛平も、開墾業で作られた足腰の強さは、塩田氏から見ても「私らの世代じゃ持てないもの」だった。
塩田剛三本人も、懸垂の常人離れした回数が知られ、また「拓大のペンチ」と異名をとる握力だった。

合気史の巨星四人、誰一人チカラ、運動能力を軽視(あるいは否定)しているでしょうか？（いや、していない)

これは前にも書いたけど、合気を「在るか無いか」の魔法論で見ようとすると、オカルトだよ。
合気は実在する、じゃあ勝てる、合気は実在しない、じゃあ勝てない、こんな超能力の在る無し論に、塩田氏が生きてたわけないでしょう。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:04:11.45 ID:Z0bHHybE0

>>971
体格差を幾ら強調しても意味ないよ。
問題は力と運動能力だからね。

>>981
パワーの差なんて、タイソンの何か握力とかの計測値でもあるの？
塩田氏のほうがあったらどうすんの？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:06:19.35 ID:q3hTwOGW0

>>987
柔チャンが柔道でもかなり微妙なところだろうな
実際はわけのわからない力任せで投げられる可能性が高いだろう
それだけ体重やパワーは大事
渡辺一久（タイソンを軽量級にしたような体）というボクサーが
所英男という柔道のメダリストより総合で間違いなく強いであろう男を
力任せに持ち上げて地面に叩きつけ苦戦させた試合もあった
渡辺は試合後のインタビューで練習してないから、どうしたらいいかわからず力でいったと言ってた

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:09:38.87 ID:Z0bHHybE0

>>987
柔道は確実に谷さんだろうね。
大阪工大附のレギュラーが勝てないくらいだったから。

塩田氏も確か三歳から柔道をやってるしね････
格闘技を始めるのが遅かったタイソンは、何でも有りに近いと、深くは反応の遅れる箇所が出てくると思う。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:16:32.64 ID:Z0bHHybE0

>>990
その試合は見てないけれど、寝技で持ち上げて叩き付けるなんてのは、体格、体力の差に係らず、
かなり通常の攻防ですよ？

よって、それを以って「柔道でも云々」言うのは、ちょっと見当外れな見方でしょう。

テレビでやるのばかり観てるんじゃなく、しっかりアマチュアの世界も見ないと、武道は正しく理解出来ないよ。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:29:51.61 ID:QKM377E6O

>>989
体重差が関係ないと言う気かこのバカは‥
力を比べるのが握力とか‥
握力だけ強いなんて、指相撲で強いくらいの価値しかないだろ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:35:30.98 ID:QKM377E6O

よくこの板の愛好家はボディービルダーみたいな筋肉だけ付けた人間を馬鹿にする傾向があるけど
全身の筋肉量＝単純な筋力だからな
この辺の詳しい話は東大の筋肉博士・石井教授の著書が出ているので購入して読んでくれ
あいつ、筋肉隆々で強そうだな～ってヤツは実際に単純な力は強いんだよ

もちろん実際の格闘技では技術とかスタミナの要素も関わってくるけどな

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:38:32.10 ID:Z0bHHybE0

>>993
「体重 ≠ 体力」を「体重差が関係ない」とイコール視するのか、このバカは････

握力は、せめて柔道をやってみれば解かると思うけれど、徒手格闘の一大必須ファクターだよ。
塩田氏が対ボクサーに得意とした(米兵アンド岩倉氏)、四方投げには、握力が強いのが欠かせない。

てか貴方、合気を理解しろとは言わないけれど、幾ら何でも格闘技の素人すぎない？？

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:41:09.71 ID:q3hTwOGW0

>>992
かなり高い位置から強引に力で持ち上げてるんだよ
しかも頭から
ちょっとしたパワーボムやパイルドライバーみたいな形で
それが通常の攻防のんかよ？

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:43:02.76 ID:QKM377E6O

>>995
金メダリストの野村は自身のブログで握力40しかないと言ってるんだが？？
頭は大丈夫か？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:45:26.74 ID:QKM377E6O

合気道なんてゴミみたいな身体能力の人間しかやってないし
一般人で強いヤツより弱いヤツばかりじゃねーか
弱い世界で強くても
強い世界じゃ下の下なんだよ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:46:17.21 ID:Z0bHHybE0

>>994
その量がきちんと出力されれば、の話ね。
それは。

実際にビルダーがパワリやスプリントに出て勝てるかと言えば、全くムリ。
量は持っていても出力されないからだよ。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/11/05(土) 02:47:38.62 ID:q3hTwOGW0

>>999
スプリントは無理かもだがパワリはイケるよ

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