柔道ｖｓ柔術

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/16(月) 09:33:18.60 ID:IZW9RbOyP

さぁどうぞ

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/16(月) 09:42:29.35 ID:+KI8jTmbO

ｸｿｽﾚ2げと

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/16(月) 22:14:54.66 ID:pii3FkNFO

柔術スレに出没する柔道信者さんはサンボスレには来ないんだよねｗ

陽気なブラジリアンには文句言えるけど、冷たーい目つきのロシア人は怖いのかな？

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/16(月) 22:20:55.71 ID:w+IAbtIQO

なるほどネw

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:13:40.55 ID:tjlwGaQk0

うん

6 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/28(土) 20:19:54.17 ID:/KkiWu5a0

10 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/09(月) 19:38:31.70 ID:38rXm5gE0
私事で申し訳ないですけれど、他スレで「貴方、ノヴァウニオンの門下生？」と聞かれ、
私は柔道しかやった事がないので無論否定しましたが、興味が出たので調べてみました。

このノヴァウニオングループに、現在プロの総合格闘技選手が設立した支部が、あるのですね。
ノヴァウニオン岬というジムですが、何と一戸建てのようです！
http://jiujitsu-life.com/club/club_itiran/d_147.html

11 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/09(月) 19:50:41.60 ID:38rXm5gE0
建てたのは岡澤弘太という方らしいです。
http://blog.livedoor.jp/kotanomori/#

あれっ、私より年下だ････
この若さで一戸建てのジムのあるじか、すごいなァ

イケメンで如何にも運動神経の良さそうな新鋭に、注目していきたいですね。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:35:57.17 ID:vGoDb96CO

98 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/15(日) 16:45:42.33 ID:YWujVtL90
しばらく前、病気明けに(柔道の)練習をしにいった時、同じ柔道場に総合格闘技の方たちがいたから、
その中のプロという人と寝技をやった。

自分は寝技をちょっとやる高校だったから、下からポンポン返す事(スイープ)出来た。

でもその日は柔道の調子が悪かったから(言い訳すれば病明けだから)、全然嬉しくなかったな････
ハダカを相手に(技が)使えるのを至上の喜びとする人いるけど、なんでだろう、自分は微塵も嬉しくなかった。

99 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/15(日) 16:53:38.86 ID:YWujVtL90
道衣の調子が良くないと、vsハダカを相手に強くても、全然嬉しくない。
だからvsハダカ志向、総合格闘技志向が、自分は微塵も理解出来なかった。

これは自分が、体に柔道のクセや考え方が、染み付き過ぎてるのかなァ････

遠回しな自慢じゃなくて、ホントに心底そう感じた。
だからブラジリアン柔術には興味がある。

100 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/15(日) 17:10:51.84 ID:YWujVtL90
でもブラジリアン柔術にも、少し批判したい箇所がある。
あくまで技術的な、ね。

安易に伏さる人、多いと思った。

あれはダメ。
イクナイ！

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:38:49.07 ID:vGoDb96CO

101 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/15(日) 17:20:09.67 ID:YWujVtL90
何の影響が知らないけれど、伏さってもすぐ向き直れると思ってる人、多い。
でも体系立てられた亀取り(亀殺し)の技術を持ってる人いる可能性、考えなくちゃ。

寝技は背中を見せちゃいけないよ。

柔道の試合や乱取は、亀取りが殆ど表現されていないのです。
畳へ何としてもしがみつく、ダイブする、「ダイバー」相手と、向き直ろうとする「ナオラー」相手じゃ、全然違うからね。

102 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/15(日) 17:25:49.73 ID:YWujVtL90
ダイバー相手には、チカラが必要。
フィジカルのない自分じゃ、ビクともさせられない。

でもナオラー相手は、相手のチカラが利用出来る。

元々亀取りってのは、ナオラーを想定して作られているのかなと、自分は思う。
････だからナオラーの人たちへのアドバイスは、「チカラを利用されちゃうよ(だから出来ればやめなさい)」と。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:44:01.33 ID:vGoDb96CO

152: 2011/05/17 06:29:03 Rb4io86h0
>>131
「ブスさん」「柔術新聞」、どちらも初耳でしたが、検索したらすぐに当たりました。
http://ameblo.jp/busujiujitsu/

とても面白いサイトだと思いました。
きっとブスさんという方は、頭の良い人なのでしょう。

････こういうキレイで解かりやすい、共感も多くの人から頂ける文章を、私も書けるようになりたいと思います。

153: 2011/05/17 06:36:58 Rb4io86h0
>>141
面白い情報ですね！

昔、武板に、『貴方の道場の黒道衣衆』なんてスレがありましたが、それを地で行く人だと思います。
当スレの皆さんのジムには、「黒道衣」は居ますか？（笑)

････ご紹介のスレッドにも、良ければ伺わせて頂きます。

154: 2011/05/17 06:44:19 Rb4io86h0
>>151
「ずっと抑え込んでていい」
「抑え込めなくても上になって相手を動けなくさせてていい」

これ↑がルール上(プラス興行上)、許されるようになると、闘い方そのものも変わってきますしね。
ナツラにノゲイラは負けていたでしょうし、吉田さんのシウバ戦等々、勝敗の覆る試合は、少なくなさそうです。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:45:57.37 ID:vGoDb96CO

155 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 06:53:39.23 ID:Rb4io86h0
ブスさんに触発されて、私も注目の選手などを、採り上げてみますね。

七帝史上「最強」の寝技師が、ブラジリアン柔術に転向してきたのを、ご存知でしょうか？
東北大学のご出身、現仙台草柔会所属の、高橋実選手です。（後列右から2人目)
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/96/bd/nagekimesime/folder/1004103/img_1004103_60960617_0?1304974284

今のところ、出場した(ブラジリアン柔術の)トーナメント、全て圧勝ブイしています。

156 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 07:05:31.03 ID:Rb4io86h0
ミノタウロに倣って呼べば、ミノルタン。
の圧倒的強さが、↓のムービーの、0：18から見られます。
http://www.youtube.com/watch?v=7nlBJTUWjHg

ミノルタンならひょっとして、私とも互角にやれるかも知れません。
････というのは、ほんのジョークです。

157 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 07:21:02.18 ID:Rb4io86h0
次回も、まだ(ブラジリアン柔術の)マスコミや人気サイトがまるで目をつけていない、
しかし化け物じみて強い寝技師を、採り上げたいと思います。

お楽しみに！

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:49:28.28 ID:vGoDb96CO

161 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 18:15:02.40 ID:5VtFYpVP0
>>158
いや、ビー柔の試合に出た人、紹介してるんだけど････
ちゃんと>>155、読んでね。

162 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 18:17:44.16 ID:5VtFYpVP0
>>160
会が最強かは判りませんがｗ
････ただ少なくとも、所属しているミノルタンは、紫帯じゃ国内敵無し、茶や黒のトップを以っても、おそらくは････

これまで転向してきた七帝戦士で、一人レベルが違いますからね････

165 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 18:47:29.36 ID:5VtFYpVP0
>>163
3人トーナメント？
http://www.b-j-j.com/copabt2011list.html

ムービーのご感想は、多分柔道正対をご存知ないのでは････？
↓は昔の七帝名選手ですが、較べてミノルタンのようにソッコー返してしまうのが如何にレベルが違うか、分かると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=UfRcrIt0mkA

166 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 18:51:55.37 ID:5VtFYpVP0
なんか>>163は、柔道信者っぽいな

167 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 19:03:19.73 ID:5VtFYpVP0
とりあえず2010年ペナの全日本覇者、2010年レーヴィ全日本2位の出ていた、11人トーナメントで、
他を全く寄せ付けず優勝してますね。

ここの評価もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/martialart/0806.nikki.htm

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:52:00.91 ID:vGoDb96CO

171 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 19:27:50.36 ID:5VtFYpVP0
>>168
コイケさんという方を検索したら、「神懸り的強さ」とまで評されていました。
http://www.kakutoh.com/pc/news/shosai.php?id=6448&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

様々検索してみたら、同じ東北大のメンバーだった伊藤透選手(現パラエストラ仙台)を、
ヒクソン杯決勝で破っていますね。

172 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 19:33:15.63 ID:5VtFYpVP0
東北大、延いては七帝戦士として、リベンジのためミノルタンがコパブルに出たんでしょうけれど、
コイケさんがアブソに出てこず、戦えずじまい････

今後の国内試合は、いつミノルタンがコイケさんを捕まえるかが、注目ですね。
ストーリー的にも面白い。

171 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 19:27:50.36 ID:5VtFYpVP0
>>168
コイケさんという方を検索したら、「神懸り的強さ」とまで評されていました。
http://www.kakutoh.com/pc/news/shosai.php?id=6448&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

様々検索してみたら、同じ東北大のメンバーだった伊藤透選手(現パラエストラ仙台)を、
ヒクソン杯決勝で破っていますね。

172 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 19:33:15.63 ID:5VtFYpVP0
東北大、延いては七帝戦士として、リベンジのためミノルタンがコパブルに出たんでしょうけれど、
コイケさんがアブソに出てこず、戦えずじまい････

今後の国内試合は、いつミノルタンがコイケさんを捕まえるかが、注目ですね。
ストーリー的にも面白い。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:55:05.63 ID:vGoDb96CO

180 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 22:50:37.53 ID:5VtFYpVP0
故あって時間が空きました。

>>168
「アンデルソン高橋」の名前を検索したら、私が>>10-11で採り上げた、岡澤弘太選手に勝っているのですね････
http://img.pics.livedoor.com/011/8/2/8286308f40ce5ab89009-LL.jpg

素晴らしい選手です。
181 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 22:55:41.11 ID:5VtFYpVP0
でも岡澤選手も大変強く、柔道の強化選手でブラジリアン柔術もやり込んだ方よりも、強いらしいです。
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55224885.html#

････私が二十代なので、注目する選手もどうしても二十代になるのは、ご容赦下さい。
今年のブラジリアン柔術界は、岡澤、ミノルタンに、注目ですよ！
182 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 23:05:25.01 ID:5VtFYpVP0
>>168
「ウマイタのでっかい人」は、ソースに事欠きましたがｗ、
ひょっとしてこの人↓ですか？
http://img.pics.livedoor.com/012/d/3/d33d3770c35a248cad5b-LL.jpg

中村祐次郎という選手らしいです。
････この試合は敗れたものの、さまざま検索すると確かに強い人みたいですね。
184 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 23:09:56.60 ID:5VtFYpVP0
でも色々な人を教わって、楽しかったです。
ありがとうございます。

2011年ブラジリアン柔術界は、コータ、ミノルタン、コイケさん、アンティー、ユージローに、注目ですね！
186 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/17(火) 23:34:37.60 ID:5VtFYpVP0
>>163
七帝出身の転向者では、大阪大学の出の方が25の時、ほぼ国内トップの実力に達されたようです。

今検索して知ったのですが。（汗

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:57:18.13 ID:vGoDb96CO

193: 2011/05/18 08:54:44 dNpyRUmb0
>>190
中村大輔という人は存じませんでしたが、日本代表とまで称される人なのですか。
それを破る入來氏は、まァ国内トップという事になりますね。

なおミノルタンは、七帝「史上最強の」寝技師と言われるように、入來氏とは大学時、レベルが違いました。
････コイケさんとの一騎打ちが、楽しみですね。

197: 2011/05/18 17:01:52 dNpyRUmb0
>>190
その通りだと思います。
柔道(講道館柔道)の、少なくとも今の寝技のレベルは、低いと言わざるを得ないでしょう。

198: 2011/05/18 17:05:38 dNpyRUmb0
>>196
そう思う。
だから>>158や>>169のように、頭の固いのは、やめてﾎｽｲ････

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 20:59:55.81 ID:vGoDb96CO

211: 2011/05/19 05:21:15 zrHJdmmk0
>>199
いや、誰も「vs」なんて、語ってないと思うんだけど･･
頭固いッスね。

>>200
小野瀬氏というのも存知ませんでしたが、この試合の事でしょうか？
http://img.pics.livedoor.com/012/7/3/7342c4d2845780aeca2c-LL.jpg

212: 2011/05/19 05:28:38 zrHJdmmk0
>>212
すごいッスね、体格で上回る相手に、判定勝ち。
いずれにせよ入來さん、中村氏、小野瀬氏といったあたりが、国内黒、トップどころのようですね。

････ただ、バックボーン(七帝)をボクシングに喩えれば、入來さんが西島洋介選手としたら、
ミノルタンはモハメッドアリが出てきちゃったようなものですからね････　　観るビー柔が、楽しくなりそうです！

213: 2011/05/19 05:39:26 zrHJdmmk0
ところで西日本で何か大きなブラジリアン柔術の大会、開かれないのでしょうか。

私のような言わば「観る専」の、非実践者にとっての楽しみ方が、
西日本で大会が開かれない以上、出来なくて････

ここにご紹介頂いた選手たちの、試合がじかに観たいです。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 21:01:37.16 ID:vGoDb96CO

222: 2011/05/19 19:28:13 WfZrMtla0
>>216
えっ、>>211-213のどこに、柔道の話題があるの･･？

おしーえてー、おじいーさんー
223: 2011/05/19 19:33:02 WfZrMtla0
>>217
ほう、コータが七帝ですか････　（→>>10-11)

「ブラジリアン柔術の」ホープを採り上げているんですけど。
224: 2011/05/19 19:38:42 WfZrMtla0
>>17-18
とりあえずこういうのも、>>1の「悪口禁止」に、ルール違反してると思うよ。

気をつけて下さい。
225: 2011/05/19 19:42:59 WfZrMtla0
>>225
ワロタｗ

････どなたか海外の有名ミュージシャンがブラジリアン柔術をやれば、人気も出て普及するかも知れませんね。
228: 2011/05/19 21:38:48 WfZrMtla0
>>226
自分の経験じゃ、起きあがる動きを多く用いれば、体重差がカバー出来ました。

参考までに････
230: 2011/05/19 23:35:58 WfZrMtla0
>>229
それは私じゃないですよ。

あとスレ違い。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 21:08:06.41 ID:vGoDb96CO

234 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 05:14:58.37 ID:OKsnDiPq0
>>232
受け身に取り組んでみては、いかがでしょう。
前回り受け身を、左右キレイに、均等に。

意外にそれだけで、自重が操れるようになります。
シャカに説法かも知れませんが、ご参考までに････
250 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 18:06:57.00 ID:OKsnDiPq0
>>249
基本ここは悪口禁止ですよ。（→>>1)

もう「批判してやるぞ！」と、肩肘張って掲示板を利用するのは、時代遅れ。
252 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 18:18:56.29 ID:OKsnDiPq0
>>240
聞いた事あるなと思い、検索したら、ブスさんの柔術新聞にも出てました。
http://ameblo.jp/busujiujitsu/entry-10713379121.html

去年のヒクソン杯、紫体重別のチャンプらしいですね。
････でもここにも書かれているように、相手のノヴァウニオンの選手も強く、一進一退ではあったようです。
253 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 18:37:13.34 ID:OKsnDiPq0
検索すると、関根氏と所属が同じの「サトシソウザ」という選手が、相当強いらしいです。

去年開かれた「ブラジリアン柔術アジア最強スーパートーナメント」なる大会に出場し、
並み居る黒帯を全て一分前後でキメてしまい、圧勝ブイを果たしたそうです。
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55416102.html

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 21:08:56.59 ID:vGoDb96CO

255 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 19:06:17.63 ID:OKsnDiPq0
しかしそのソウザ氏を以ってしても、私の採り上げたコータの脚は、越えられなかったようです。

ソウザ氏もコータの事を、「強かった」と言っていたそうです。（>>181のリンク先参照)
日本の黒帯の方たちも、矢張り三十代のようですから、二十代コータのほうが、どうしても強いでしょうね････
256 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 19:20:28.91 ID:OKsnDiPq0
ヒクソン杯を調べていたら、なんとコータがトオルさんと当たっていました。
http://jjfj.org/uploads/Image/Roxa%20Adulto%20Leve.jpg

すごいカードが実現していたのですね････

ブラジリアン柔術の普及のためにも、もっとこういう試合を、(ブラジリアン柔術系の)メディアが採り上げてほしいものです。
関根氏もいいですが、よりテクニカルでより若く、(ぶっちゃけ)より強い選手たちなのですから。

259 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 19:28:07.44 ID:OKsnDiPq0
>>257
チカラを抜きながら、真剣に。

これが近代人は、苦手なようですね。
260 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/20(金) 19:30:33.11 ID:OKsnDiPq0
>>258
とりあえず力み過ぎですよと指摘は置いといて、マジレスしますと、一レスが極端に短くしか投稿出来ないのです。

どうしたものか････

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 21:16:29.66 ID:vGoDb96CO

267 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/21(土) 05:21:36.27 ID:utMBiWGY0
>>265
一応ご指摘差し上げますと、
七帝は「技術体系的には」頭を不用意に下げるのを、良しとしません。

下になり頭だけを突っ込む姿勢を多くとるのは、私がブラジリアン柔術へ対し、批判的な箇所です。
体力差がある場合、打撃じゃなくても上が思い切り体重を浴びせれば、あれは死ぬ危険の有る体勢です。
268 名無しさん＠一本勝ち 2011/05/21(土) 05:27:22.89 ID:utMBiWGY0
実戦性うんぬんではなく、危険の有る技を流行らせない。

これはどんな競技(もしくは遊び)にも言える事です。
柔道にも幾つか「これは止したほうがいい」と思う稽古法がありますが、とりあえずここはブラジリアン柔術のスレなので････

ブラジリアン柔術からケガ人の減る事、出ない事を、願います。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 03:12:44.15 ID:oJy8iClgO

今日入社面接で柔術人口５万人という話したけど、そんなもんだよな
世界中で５万人だっけ？

減ってる可能性あるけど

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 19:24:09.20 ID:NOeZ1FM7P

んなことないと思うがな。

アメリカとかヨーロッパですごく増えてると思う。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 13:10:47.51 ID:7pkEn2llO

修羅の門では圧倒的に柔術だったね

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 14:53:58.87 ID:oLQxEBbr0

前田光世の直系（養子の子だが）のケンシン・マエダが、
グラシエーロにも伝えられてない技術を受け継いでいて
グラシエーロ以上の強キャラ扱いっぽいんだから
修羅の門内では、柔道＞柔術になるんじゃないのか

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 20:40:28.66 ID:7pkEn2llO

前田光世は柔道の前に古流柔術習ってたからその技は柔道にも受け継がれてないよ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 20:56:15.84 ID:2af56RX4O

一流柔術家(日本人除く)に、レスリングやモンゴル相撲から落ちこぼれた奴等にあっさり一本取られる柔道家が、勝てるとは思えない

但し女子に限れば、日本発祥だけあって柔道選手は勝ち目あるかも

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 21:02:41.33 ID:oLQxEBbr0

>>24
柔道の前には古流柔術はやってないよ、ガチで
あえてやってたとするなら少年時代の村相撲ぐらい
彼の基本的な格闘技術は柔道由来のものによって成り立ってる

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/15(月) 22:39:14.71 ID:+NDVs2KQ0

まあふつうに双方２年ぐらいのキャリアとして
柔道がテイクダウン→踏みつけＯＲ人中突きでしょうぶありと・・・

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/16(火) 12:01:58.82 ID:VowHvIiN0

あのね、ガイジンが強いのは、柔術柔道問わず
「人種としてのポテンシャルが根本から違う」これに尽きるよｗ
日本人は基本武道格闘技には向いておりません。
特に少し重いクラスになれば骨格や筋肉の質に
圧倒的に勝るガイジンはめっさ強いからね。

それでも柔道では、まともに組めば日本人柔道家は圧倒的に強い。ほんとに圧倒的。
それが嫌だから、体制崩して変則組手ばかりするわけね。ガイジンは。
自分で柔道やる人間ならわかるけど、自分より強い人間に組まれた時の絶望感は凄い。
だから、彼らは、ひたすら捨身のぶっぱ潰れ逃げで柔道そのものから逃げてたの。
欧州主導のルール改正でそれは最近封じられたけどね。

そう、何故それが通用したかって、それはルールの穴を突いてたから。
頭下げようとヒザが飛んで来るわけでもない、捨身技失敗して亀になっても待てがかかる、
あくまでスポーツとしてのルール最大利用で、ようやく戦えただけ。
まあ、最近は、正統派のまともな柔道家も増えてきたけど・・・・
それでも、日本人一流選手の立技は鬼ですよ。完全に世界でもレベルはブチ抜けてます。

ちなみにモンゴル人は混血しまくっててかなり強力な人種ですよｗ

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/16(火) 12:10:03.11 ID:VowHvIiN0

まあ、そもそもだ
マット上やビーチの砂浜でのタイマン限定ならわからんが
まずね、武道的に「自分で寝る」ってありえんのよｗ

だって、相手が二人になったらもう逃げることも出来無いんだぜｗ
確実絶対120％死ぬｗ　そんなのは武道ではありえないよｗ

柔道の源流たるやわらは戦場で生まれた武道であって、
投げでダメージを与え（特に鎧武者相手だと投げだけで相当なダメージ）
キチッと制圧しトドメ、その流れが今でも完全に王道なわけ。
で、投げたはいいもののすぐ制圧に至らないなら、拘泥しない。
それは、寝っ転がってゴニョゴニョしてる暇なんて、
シアイの外では、無いからね。他に殺される。逃げることも出来無い。

それを捨てさってビーチタイマン仕様にしちゃったのがブラジリアン柔術。
まあ、環境に合わせて色々あっていいと、俺は思うけど・・・
ただ、やっぱり汎用性が全然違うし、使える状況が凄まじく限られるよね・・・

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/16(火) 12:17:47.86 ID:VowHvIiN0

武道といえば、柔道が袖と襟を持つことにも意味があるんだよ。
それは、相手の武器やパチキなどの攻撃封じ。そして、逃げ封じにもなる。
相手の武器所持側の腕を制し、もう片方は逆の襟を掴んで身体の回転などを止め
逃げることもパチキなども自由にはさせない。

一度ガッチリ組まれたらもう下に潰れるしか無いが、それこそ思うツボなわけ。
例えば柔道では組手劣勢な方が腰引いて頭下げさせられてたりするけど、
あの状態なら本来顔面にヒザとか余裕で入る。
だから、ルールでそれは許さないけど、極端な防御姿勢は反則を取られる。
何故なら、実質死んでるからｗ　少なくとも武道としての柔道では、
絶対ありえない姿勢だからだね。
片襟とかも、技はむしろ入りやすくなるけど、相手も自由に動ける。
だから、6秒ルールとかになるわけね。

柔道は、試合ってのはあくまで柔道の技と戦法を磨き競い合う舞台であって
結構きちんと、その中身には「武道たる柔道」が反映されてるの。
だから、「何故これが反則？」とか、ルールをきちんと考えて見てみると
武道としての柔道の設計が、見えてくるよ。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/16(火) 14:42:06.12 ID:Ihh2roNq0

丁寧な考察、恐れ入ります。
しかしながら敢えて論点を提示すると、やわらには寝技が無い流儀もあり、主流は半座半立です。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/16(火) 23:05:41.12 ID:NtKKcpbAP

>>367

何を見てそう言ってるの？
柔道家の組み手争いの激しさ深さなんて全然知らんと
イメージだけで語るなよ？？？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 05:11:46.16 ID:glUgBuco0

>>30
素晴らしい考察ですね。
ではなぜ亀やうつ伏せの状態でじっとしていても反則にならないのでしょうか？
亀やうつ伏せでじっとしてると後頭部殴り放題ですし踏み放題ですよね？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 10:52:28.02 ID:iPwnc0Aa0

>>33

そうでもないんだね。
密着して制してないと後頭部殴るって無理だし
（亀攻めはしっかりバランス取って攻めてないとすぐ逆に巻き込まれます）
踏むには立って離れないといけない。したら立てるよね？
あまり亀に対しての打撃って有効でもないんですよ。

これは主に攻め側の意識の問題ですが、
柔道では、亀をきっちり制して崩せる流れになければ
拘泥するのは危険という思想でもあるわけです。
（基本戦場の武道流れなのでタイマン限定思想はない）
だから、相手が亀になったりしたばあい、密着して相手を立たせないようにしつつ
すぐに極められる流れに入れなければ、待てがかかるわけです。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 11:09:17.56 ID:iPwnc0Aa0

とにかく、きっちり姿勢よく組んで、崩して投げて、
素早く抑えるか極めて制圧（トドメ省略）
という流れがやはり柔道の根幹ですので、
（だからそこから外れる技は昔から効果的でも「捨身技」とされ外道扱い）
あくまでその流れを身につけつつ磨き合う、
というのが柔道のルールにはあるわけです。

勿論、本気で武器や打撃、対多数などに対応するためには
また意識も変えねばならないし練習も必要でしょう。
でも、大事な技術や思想は、基本的には柔道の中に全部あるんです。
あとは、各個がそれをどう拾うかでしょうね。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 20:53:35.18 ID:3XJ3ILGPO

鎧兜を身につけた状態で払い腰や体落としができるかな？

今の柔道は戦国時代の組討ちとは別の技術ですよ（強い弱いは関係なく）

ブラジリアン柔術もタイマン仕様になってるけど、講道館柔道も「乱取り競技」仕様となってますね…

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 21:00:04.23 ID:nvOWVKDT0

タイマン特化型格闘技って、武道性を重視する日本じゃなかなか出来ない
発想だよね。タイマンでブラジリアン柔術に対抗できる武道って柔道ぐらいじゃないの

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 21:04:12.96 ID:iPwnc0Aa0

>>36

柔道の地方大会とかでは
時々、鎧を着ての演武をやったりしています。
普段の柔道より、よりシンプルな印象ですね。

鎧武者は鎧の重みがきつく投げられると大ダメージになるので、
投げ技自体はかなり有効だったそうな。
むしろ、古流が今でもやるような逆関節とっての投げとかより
柔道的なシンプルな投げの方が実戦的であったと教わりました。

そもそも、袖と襟を持つのは完全に戦場からの流れ。
胴にいきなり組み付いたりしないのは、対武器の想定です。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/17(水) 21:46:44.72 ID:3XJ3ILGPO

>>38
>普段の柔道よりシンプルな印象ですね

まさにその通りです、いまの講道館の洗練された投げ技は鎧兜を着用しなくなった時代の乱取り稽古から生まれた物です。
実際の鎧兜を着用して戦ってた時代の技とはかなり乖離したように思います。

つか、戦国時代の敵味方いりみだれた白兵戦みたいな現場では取っ組みあいやってるヒマは無いと思いますが（柔道だろうと柔術だろうとあんまり役に立つとは…）

実際に鹿児島の島津家では「組討ちすべからず」っていう命令まで出てた位ですし。

まあ、貴方の考察は大変興味深いんですが、「一対一で戦う」っていう前提条件で話されているように思います。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 01:46:07.70 ID:B3LS95gkO

戦争は今も昔も飛び道具でやるもんだろJKモンゴル軍が世界のほとんどを制覇できたのは弓矢と馬のおかげでモンゴル相撲はエクササイズでしかないんだぜｗ
まあ、俺らは平和に取っ組みあいやろうぜ！

41 ：柔道家テコン：2011/08/18(木) 06:36:27.14 ID:HICWHJoRO

>>39
「組打ちするべからず」って命令がわざわざ出たって事は
組打ちしてるから、止めさせたんでしょ

それは組打ちしてたって証拠だよw

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 12:20:59.82 ID:Gaep0qgz0

>>34
>>あまり亀に対しての打撃って有効でもないんですよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1iNWN2QCivE

>>踏むには立って離れないといけない。したら立てるよね？

立つ時に攻撃食らうことは考えてないんだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bgHiVxu19c4

俺はこんな体勢やだねｗ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 12:31:53.41 ID:oGn3T0EzO

ずいぶん懐かしいのきたなー

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 12:43:15.22 ID:B3LS95gkO

>>41
組討ちやってなかったって事じゃ無くて効率悪いからやーめたって意味じゃねーの？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 14:19:20.96 ID:Gaep0qgz0

>>43
最近の総合はグローブしてるし肘も無しルールが多い、四点ポジションの蹴りの無
しなんてのも普通にあるからね。
昔のヴァーリトゥードで亀になったら大変な事になるよｗ

亀が危険じゃないと思ってる柔道家は打撃有りでは全く通用しないよ。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 14:29:39.38 ID:3NW5s0ua0

いや、そもそも下になること自体が危険極まりないんだよｗ

ほんとに何でもありで下になったら
表向いてようが裏向いてようが基本的には超劣勢なんだから。
M字開脚なんてしてたらひたすら金玉殴られて悶絶死するし、
地面に背中つけてちゃ立てないから二人目が来たらもう終わり。

亀の状態でじっとしてたりM字開脚で相手に向きあうとかは
あくまで競技の中でルールに守られてるからできることであって、
まあありえんのよ。どちらにしても。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 15:54:59.58 ID:Gaep0qgz0

>>M字開脚なんてしてたらひたすら金玉殴られて悶絶死するし

ヴァーリトゥードは金的ありだよｗ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 17:50:26.02 ID:oGn3T0EzO

バット振り下ろされたら亀でもエム字開脚でもおしまいや

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/18(木) 18:01:19.80 ID:Gaep0qgz0

漢字が苦手なのか文字が読めないのかよく分からんｗ

「柔道ｖｓ柔術」

50 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/08/19(金) 00:22:15.50 ID:ty2cY/mc0

ブラジリアンじゅうじゅつVS柔道
（古流柔術はおことわり）
とかきちんとタイトル決めないと皆混乱するだろ
ココの話は
古流柔術（諸流派ごっちゃ混ぜ）VS柔道VSブラジリアンじゅうじゅつVS諸流派総合格闘技
だろ？

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/19(金) 22:04:26.14 ID:9rk7ovzHO

サンボは混ぜてくれないの？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/19(金) 23:08:29.42 ID:1NuPo/q70

もももさん、合気柔術は～？

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/20(土) 05:44:16.72 ID:bhzcR61E0

バット持ってきたらバット買いに行けばいいんや。よってスタミナもあり加速力もある３００ｍ走陸上選手が一番実戦的、ってそういう話か。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/20(土) 05:49:57.90 ID:bhzcR61E0

木村ＶＳエリオは木村の圧勝だったらしいな。
ただ技術体系の優劣というより、エリオがコンデコマから習った叔父から教わって独自にアレンジした一代目ってのもあるから何とも言えんが・・
全日本各地と１人じゃ競技人口差も歴然。またエリオ自身細身すぎで最低限のウエイトしてた感じもない。
それなのに日本ＮＯ２の加藤を失神させたってのは素直にすごい実力の持ち主なんだろう。
そして９０年代グレイシーの時代が来る。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/20(土) 17:30:35.65 ID:KpnFubIC0

加藤ＶＳエリオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HMAu0A-vQm8&feature=related

木村ＶＳエリオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ

体重差がすごいありそうだな。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 11:49:36.27 ID:comOeQBK0

さすが木村ハンパねえ…

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 14:42:22.58 ID:VBfk4/pw0

>>47
実際気になるんだけど、ああいうＭ字開脚の時に上から踏みつけたりするのは
総合で反則なの？あの辺がよくわからん

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 15:15:49.42 ID:zdyxL+g2O

反則ではない
踏みつけを捌いて、逆に下から足を極める青木みたいなヤツラもいるから、なかなか踏みつけるのも難しい
下から顎を蹴りあげられて、踏みつけようとしたやつが逆にノックアウトされるケースもよくあるしな

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 15:58:08.37 ID:0OOMk36XO

金網ルールでは猪木アリ状態での下からの蹴り上げ、上からの踏み付けは
反則だったと思う

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 16:35:30.09 ID:pQasGnI+0

>>57
柔道でも上から膝や拳で　下の人の膝の内側を接触した状態から
圧迫してって方法があるよ。実際　打撃よりも圧迫して開かしてから
攻撃する(サイドに回って押さえ込みや　一端寝て足関節とか)のが多いんじゃないの？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/22(月) 18:27:33.54 ID:SFSt/9qk0

>>57
昔のヴァーリトゥードは噛み付き目潰し以外は何でもアリ
相手の金玉握りつぶして勝った選手もいるよｗ

今の総合は反則にしてる団体が多いでしょう。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/25(木) 17:30:33.69 ID:LazPdJWPO

吉田対ホイス線でホイスは組んだ強さが全くなかった。
柔術では、柔道で禁止されている危険な組み方があるそうだ。
ホイスは寝技の技術はあるのだから、立ち技の練習も積んでおくべきだったと思う。

ホイスが柔術一辺倒ではなくて、柔道の稽古を積んでいれば、もっと強くなったんじゃないかと思う。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/26(金) 14:40:44.03 ID:zYhQoi190

フラビオ・カントが柔道家か柔術家なのかは置いといて、
当時日本最高レベルの寝業師という触れ込みだった加藤を
寝技で子ども扱いしていたのには衝撃を受けた。

石井慧もやっていたけど、柔道を強くなるためのクロストレーニングとして
BJJもやったらいいと思う。とくにこの前金メダルを取った中矢とか。

柔道と柔術との社会的ステータスを比べると、逆に柔道に出げいこしてまで
柔術を強くなるメリットがあるのかどうかは知らない。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/26(金) 14:57:54.97 ID:vMbUK3Gx0

B柔術の寝技強い強いって言うけど
そもそも根本的に人種の差がありすぎて・・・・
特に81kg級ってのは日本にとってずっと
穴であり続ける階級だからなあ
骨格筋肉的に純日本人には最も厳しい階級なんだよ
ドーベルマンとチワワほど資質が違うからな

実際日本人B柔術家でそこまで強い奴おらんし
それは七帝についても同じ事が言える
実際そこまで技術差あるかなぁってのが疑問

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/28(日) 19:47:23.54 ID:DoiXrt0Q0

まあ寝技でつまらなく地味にただ関節技とかだけ見につけようとする柔術と
華麗な投げ技で面白おかしく日々成長していく柔道じゃそれだけでも
アドバンテージに差がつくって物さ。
柔術家がガードに入ったら取り合えづたっちゃえばいい
立って腰突き出せばガード側は何も出来なくなる
そのまま立って蹴りや起き上がろうとしたら殴ったりフットワーク使って
いじめてやりゃいいんだよ。
打撃の打ち合いになっても立ちが強い柔道に理があるしね。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/28(日) 19:51:23.24 ID:DoiXrt0Q0

>>63

柔術学んだってそれを柔道に生かせなきゃ意味はない
柔道はいくら寝技が強くても
やっぱりある程度の立ちの技術は必要なんだなコレが
柔道で寝技で極められるやつは寝技が強いんじゃない
柔道の技術もしっかりあるし
その上で寝技を柔道で生かせる技術があるんだ。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/28(日) 20:02:35.41 ID:0GN6SDMP0

柔術の引き込みを柔道選手はかわせるの

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/28(日) 21:14:30.89 ID:SHkvt5Cj0

>67

引き込まれても、付き合わなければたいした問題ではない。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 01:47:09.32 ID:I96uo8D+0

総合で活躍してるのは柔術

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 04:58:48.34 ID:dAwe3Kcg0

吉田はホイスに寝技で圧倒されてたから寝技は柔術だろう
しかし柔術は差しの勝負しか想定してないな　素人３人には敵わんだろな
柔道なら素人３人でも　投げまくりで勝つだろう
結局　差しの勝負限定　柔術
　　　　複数の勝負も想定　柔道　でないか　状況によって戦い方も代わって来る
一人が相手のときと二人が相手の時には戦い方は違って当然

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:11:49.24 ID:zRYRDy/l0

ホイスきっちり締められてんじゃん
そこまでも横四方縦司法上四方みたいな感じで
完全に寝技でも圧倒されてたしな
イーブン条件では圧倒的に吉田だった

ちなみに人種差もあるので
そこまで極端なパワー差も無いです
それだけ人種の差ってすごい
てか吉田は金メダルとったの何年前で
その上階級がどこだったか知ってる・・・・

二戦目は片方道衣脱いじゃったしな～

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:17:26.83 ID:dAwe3Kcg0

道衣着てないと圧倒されるではアカンだろ　

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:28:00.79 ID:zRYRDy/l0

>>72

お互い寝技の熟練者同士で
その差はどうしたって出るよｗ
やったことない人にはわからないかもしれないが・・・
あれが双方半裸ならまたわからなかったね

少なくともイーブン条件では吉田の完全圧勝、
グラウンドのコントロールも完璧に吉田だった
そんで上脱いで圧倒有意な立場に立ってすら
ホイスは吉田を極めきれなかったというのが結果だよ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:32:21.56 ID:zRYRDy/l0

勿論戦術として上を脱ぐというのはアリなんだし
脱がなかった吉田が勝手に不利になったのだから
勝負としての言い訳は効かないよ、ってか引き分けだけどねｗ

しかし、それって寝技の実力云々関係あるか？ｗ
言い換えてみれば、ホイスの直前道衣脱ぎ捨ては
「道衣着てたら勝負にならないっす」という判断でもあるわけで

そしてそれですら、極めきれてないのだ
フツーに引き分けてるのだ
なんかホイスが寝技で上回ったみたいな話をする人がいるが
柔道vs柔術はおいといても、少なくともこの二人については
どう考えても吉田がトータルでは完全に優位なわけだが

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:33:11.76 ID:dAwe3Kcg0

ホイスもタップも失神もしてないぞ　なんかレフェリーにアピールして勝ったという感じだし
きっちり絞め落としておけばホイスからもクレームなかったし　微妙な勝ち方だったな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:38:57.96 ID:zRYRDy/l0

>>75

まあそこに縋るしかないよなぁｗ
きっちり極まってたけどねｗ

その上、二戦目の吉田より明らかに
きっちりコントロールされてたじゃん
一戦目のホイス
そこはどう見るの？

あのホイスの落ちてないヨアッピールを受け入れるとしても
お互いイーブン条件で終始コントロールされてたホイスは
相手だけ道衣を着てるという最高の条件でも極めきれずってわけ
で、何が優位なの？

まあ、一戦目で極まってたけどねｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:42:57.49 ID:dAwe3Kcg0

まあ　格闘技経験ないからこれ以上素人の私が口出しするのはやめておきます
一応まあ一勝おっぱいと考えておきます
しかし　菊田に滝本は寝技でコントロールされたのも事実　滝本は負けた　判定だけど

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:55:22.93 ID:zRYRDy/l0

>>77

何故そこでいきなり瀧本vs菊田が出てくるのかは全くわからないがｗ

ちなみに菊田も元柔道エリートでIH個人戦覇者です（86kg以下級）
寝技得意の選手でもあり総合経験はずっと上、
逆に瀧本は袖釣りのキレが自慢の立技のスペシャリストで
マットに叩きつけてもあんま意味なく相手も半裸の変態である総合では
地力はあってもなかなか目は出なかったね・・・・・
それでも、判定かｗ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 05:57:19.82 ID:zRYRDy/l0

寝技に行くにしても床が普通に舗装されてれば
投げた衝撃やダメージでよりスムースに移行できるしね
その一瞬が大きな分かれ目になるのが熟達者の戦いでしょ
着衣なら尚更

ソーゴーはソーゴーという設定でしか無い
あれはあくまで一つの特殊環境であると理解して考察しないと
あまりにも意味が無いよ
フツーマットの上で半裸スパッツの変態に襲われるとかないからねｗ

なんか「ブラジルではビーチで決闘するから」とか言ってた奴がいたがｗ
それが本当でも、まあ、日本人には普通は関係ねえよなぁｗ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:01:31.47 ID:dAwe3Kcg0

いやまあ格闘技経験ないから口出しはしませんけど
現役バリバリ金メダリストの石井慧がK1選手のバンナすら極め切れないようだし　寝技に関してはそれ程もないんでないか

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:05:03.98 ID:dAwe3Kcg0

格闘技経験ないから口出しませんけど
半裸スパッツで血統になることまずないですけど　道着着て血統に成ることもまずないです

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:11:56.26 ID:izxTgHZv0

バンナさんも6歳から8年ぐらい柔道やってて
実はそっちでもかなり素養があったそうなw
なんか親のトラブルでやめたそうだが
歴8年って結構いかついぞ

勿論、あの時点で純粋な柔道やったら石井の圧勝だろうけど
打撃で圧倒的強者かつ柔道のベースもしっかりある相手でその上裸族
極めきれなかったのがおかしいとも思わないが

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:13:38.87 ID:izxTgHZv0

あと、道衣じゃなくて全然OKというか
道衣みたいにはだけたりしないで
身体にもフィットしてるから
普段着のほうがよっぽど投げやすいです
たとえTシャツでもね

どっか掴めるのと掴めないのでは全然違う
上裸になっても下のどっか握れるだけでもね
まさか下までスパッツの奴も居ないだろうけど
まあルール無いならそれでも掴めるし
それ以前にまあいたら逃げるよねw 見るからにあぶねー

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:23:12.45 ID:izxTgHZv0

まあ勿論柔術家に負ける柔道家も
柔道家に負ける柔術家もいるしこれからも出てくるでしょ

ただ、「柔術の寝技が明確に強いキリッ」とか
まあそれは案外幻想だよねってだけだよ
極めまで拘れば柔術かもしれないけど
立った状態から相手を固めて制圧するまでの流れは柔道かも、とか
色々観点はあるしねー

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 06:24:30.36 ID:izxTgHZv0

ちなみにルール上総合では固めても繋ぎにしかならないが
ルールなければ技術無しでトドメが刺せるよねw

例えば正直四方でがっちり固めてるのに
何故かそれを崩してまで極めに行かなければならない総合
俺はあのシチュ全く理解出来ないわw
勝負ついてるだろ一本やれよとw

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 11:36:10.72 ID:UIwGnxgT0

>>85
固めるだけでは不十分なんだよね。
上四方とって固めた上の選手が押さえ込まれて入る下の人間から膝を脳天に
食らってる場面を見たことあるよ。
押さえ込んでるだけでは下からの打撃を食らってしまうからね。
打撃を入れるのが上が有利だけど固めるだけでは下からの打撃を食らう。
上から打撃を入れようとすると押さえ込みを崩す必要性がでてくる可能性が高い。

なので押さえ込みだけでは不十分。
押さえ込みはあくまで有利というだけで勝敗は別物。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 12:27:58.60 ID:WHLutaS4O

そういえば昔鈴木桂治らがブラジル行って柔術家と手合わせしたときどうなったんだっけ。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 13:08:34.26 ID:izxTgHZv0

>>86

またレアなものを見たねw
抑えられた下から効果のある膝なんてまともに入るとか
技の構造上ほとんどありえないんだけどw
袈裟とかでも確かに足が頭とかに届かない事はないが
全力で蹴ったってITEッで終わるだけw
組み伏せられて体重も全く乗らん上
正確性もゼロの蹴りに脅威はほとんどねーよw
てか抑えられてじっとしてたり下手な反撃したらそれこそ思う壷な訳です
不利な体勢で動くってそーいうことだよ

で、固めがきっちり入っていれば打撃も要らないの
目とかをキュッとやればトドメだからね
ソーゴーではルールで許されないし抑えてても一本くれないので
打撃や関節に移行しようとするから抜けられる

これはマジで愚の骨頂w 「武道」としては考えられないほど愚かw
無論100%ではないが限りなくそれに近いレベルで
抑えに徹すればほぼ制圧は完了してるのに

そう、そもそも普通は固めて制圧すればトドメとかいらんのよ
女性や老人、盲目の方ですらリアル暴漢を
投げ→抑えで制圧し
警察に引き渡すとか実際の例としてたっくさんあるわけでね

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 21:16:49.65 ID:cAj7/5buO

一対多人数とかまで想定するなら組技よりも打撃系の格闘技やった方がいいですよ…

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 21:22:36.33 ID:zRYRDy/l0

>>89

立って戦うのは基本だね

てか対多数とかそもそも無理だからｗ
組み付かれたりしたのを振りほどいたりとか
まあ逃げるにも打撃組み技、役に立つことは沢山あるけどね

とにかく人数居るなら寝技に拘泥するのは即死コース

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 22:13:09.21 ID:cAj7/5buO

>>90
そうですね。
私は柔術やってますが、ストリートファイトで寝技やろうとはとても思いません。
ただ、投げるんでも寝技に行くにしても取っ組みあいになったら組んでる相手にしか対応できないんで、多人数相手ならまだ打撃の方がいいのかな？と思った次第です。

喧嘩した事無いからわかりませんが…

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:39:14.57 ID:0ItXC2OX0

>>88
押さえ込みしかないなら逆に怖くないでしょうw

押さえ込みからの打撃や関節や締めは怖いけど、押さえ込みしかできない人間は全然怖くないよ。

それとも体重で圧死でもさせるかいw

押さえ込みで勝負がついてるなんて仮定の話されてもね・・・

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:48:34.19 ID:0ItXC2OX0

ああ、あと打撃ありの話するなら打撃の上手い柔道選手の名前もあげてねw

寝技で有利になってから打撃に話されてもねw

BJJは総合やってる選手も多いから打撃対応選手は柔道選手より多く名前だせるよ。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:49:04.76 ID:zRYRDy/l0

>>92

そら柔術なりソーゴーならねｗ

現実、ルールない場合逆に
ギリギリ限界までやりあう奴なんてそういなくて
抑えて制圧したら用は済んでしまう
どうしてもヤバい場合も完全に抑えてれば止めは容易

実際に暴漢相手とかのガチ中のガチとかでも
がっちり抑えたらそれで終わりなことがほとんど
女老人盲目でもそれで実際に決めている
仮定だなんてとんでもないよｗ

逆に関節極めて・・・とか絞め落として・・・なんてねーよ
まあ勿論柔道家はそれも出来るけど
投げ→抑えの繋ぎの確実性安定性が圧倒的に勝るからこっちが優先

ま、ブラジリアンじうじっつの皆様は
ブラジルのビーチでの決闘のために備えててくださいな
それはそれで崇高だと思うよ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:50:25.99 ID:zRYRDy/l0

>>93

結局またソーゴー脳の阿呆かよｗ
ブラ汁の奴はこんなんばっかかｗｗｗ

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:55:39.13 ID:0ItXC2OX0

寝技で有利になってから打撃に話されてもねw
　　　↓
寝技で有利になってから打撃の話されてもねw

あと武道の話をだすならルールでガチガチに固められた柔道ルールをなんとかして欲しい。
禁止事項多すぎ。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/29(月) 23:58:41.30 ID:0ItXC2OX0

ありゃ、打撃の話はNGワードだった？

ゴメンw

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:02:32.75 ID:e3iaSKd/0

ルールでしっかり固めるから
身につけるべきものが明確に身につくんじゃないかｗ
ほんとに何もわかってねーな
ルール緩けりゃ実戦に近いのぉーとか
マジでそのソーゴー脳なんとかしろｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:07:42.76 ID:vC1E6N2n0

打撃を無視するから亀なんて平気でできちゃうんだな。

さすが武道を語るだけにことはあるね～w

喧嘩に巻き込まれたら亀を試してみようかしらw

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:08:53.65 ID:jKzTX6eQ0

服着ているって道着ではないからな　道着は掴んで投げることを前提に作られた服だから至極丈夫にできている　滅多なことでは破れない
普段着ている服は掴まれることを想定してないから　Tシャツなんか投げる前にすぐ破れるんでないか
ボタンのシャツでも投げようとしたらビリビリと破れるんじゃねの
柔道家なら道着着てたら簡単に投げれそうだが　普通の服ならやり辛いと思うけどな

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:09:12.05 ID:e3iaSKd/0

柔道の基本の流れは
きっちり組み付いて立って相手を制し
崩して投げて抑えで制圧（トドメ省略）なわけ

元々戦場で生まれた「武道」であり
自分から寝る技や片道切符の特攻は「捨身」とされ邪道となるし
寝技に拘泥するのも危険だからすぐ取れなければ待てをかける
腰引いて頭下げる形で反則取られるのは
本来なら超危険な姿を晒しているからだし・・・・
袖襟取るのは相手の武器対策でもあるわけだ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:10:25.99 ID:vC1E6N2n0

さすが武道を語るだけにことはあるね～w
　　　　　↓
さすが武道を語るだけのことはあるね～w

打撃の練習のしすぎで脳にガタがきてるぅううううううw

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:11:12.23 ID:e3iaSKd/0

そういう様々な要素が纏められ
柔道の王道を競い磨くために試合のルールがある

勿論100％は無いし多少の欺瞞も試合上はあるが
別に試合が柔道の全てではなく擬似戦場ｗでもない
あくまで技を磨き合い試し合う修行の一環だからな

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:12:29.94 ID:vC1E6N2n0

＞＞101
で、亀になるのは寝技での打撃は全然効かないからってかw

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:14:08.10 ID:e3iaSKd/0

>>100

自分で引っ張ってみｗ
ほとんどの衣服はそう簡単には破れません　Tシャツであってもね
ボタンのシャツがビリビリ裂けたらむしろ怖いわｗｗｗｗ

で、私服ってね、むしろ身体との密着度が違うので無茶苦茶投げやすいの
ズボンの裾なんて絶対千切れ用も無いしね

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:18:56.37 ID:vC1E6N2n0

＞＞105
いや、柔道選手がガチで引っ張れば破れるだろw
それとも柔道選手ってそんなに非力なんw

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:19:05.06 ID:e3iaSKd/0

>>104

w

まあ、自分で経験のない人に伝わるかどうかわかんないけど・・・・ｗ

亀でじっとしてるってのは試合として成立させるための欺瞞のひとつかもねｗ
でも、通常、柔道の練習では別に亀側もじっとはしてない。
相手の腕脚巻き込んで（丁度背負いのように）ひっくり返したりは当たり前だし
そもそも背中は超頑丈なので（腹にヒジ落としたら死ぬるけど背中はほとんどダメージ無し）
近寄られれば守りながら巻く、相手が離れれば立つ、という意識があれば
亀は非常に有効な防御手段です
無論、下になってる時点で駄目なんだけどね
でもそれは仰向けも一緒ぉ～ってか余計ヤバイね

てかむしろじうじっつ、いきなりストンと座ったりとか
それこそルールで守られてるがゆえだったりするじゃないｗｗｗｗ
そもそもまず寝ることありきってのは我々には考えられない
まぁ、ブラジルのビーチでは違うんだろうけど

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:22:51.01 ID:e3iaSKd/0

>>106

君は普段どんなやわい服を着ているのかｗ
伸びたり多少ビリビリいっても掴めていれば問題なしだし
そもそも釣った力だけで飛ばしているわけではないのでｗ

まあ、じうじっつヲタのひとって
どーせ大半がただのソーゴーヲタの未経験貧弱君なんだろうけど
せめて少しは自分で何か経験してみてから色々妄想したほうがいいよｗ
自分でやったことないひとの書き込みは見てすぐわかる
ソーゴーばかり見てると頭ぱーになるよｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:24:00.34 ID:jKzTX6eQ0

破れるというか　Tシャツだと伸びると言う感じかと　安物だと生地も脆いからすぐだらだらになるやん　洗濯しただけで
あとボタンシャツは破れるというか　ボタンがバラバラという感じではだけるというか
道着より丈夫な服はまずないかと　　制服の学らんとかなら投げやすいとほおもうけど　
格闘技経験無いけど

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:25:33.00 ID:vC1E6N2n0

＞＞107
後頭部の肘打ちを考えてないのは良く分かったから、もう少し説得力のある説明求む

武道的な感じのねw

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:27:00.86 ID:e3iaSKd/0

>>109

ボタンがはだけたから何？という話でｗ
問題はそのあと着れなくなるかどうかじゃなくて
掴んで投げれるかどうかだろｗ

道衣より頑丈なものはないが道衣ありきではない
むしろズボンについては私服の方が胴回りとか頑丈すぎなぐらい
帯を取る感覚で余裕で投げれる　6秒ルールもないしな

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:28:03.35 ID:vC1E6N2n0

＞＞108
俺のTシャツ3枚1000円w
自分で破る自信アリw

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:31:57.54 ID:e3iaSKd/0

>>110

w
説得力云々言うが
何がどう足りないと思った？

例えば、相手がヒジを落としてくるような接近状態なら
まぁ下から膝なり肩なり腕なりを巻き込んで行くか
チャンスを見て立つわな
ヒジが降ってくるというのは相当な前傾姿勢だから
下からもチャンスは大きい
特に双方着衣ならな

まあそもそも、寝て下になる時点で死んでるんだけどｗ
亀なんてその中で、なんとか身を守って脱出しよう！という術のひとつだよ
勿論M字開脚とかもあるけど、あれも相当ヤバイ状態であって・・・・
基本的には上を取るのが大前提、そもそも、寝るなって話でね

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:33:34.97 ID:vC1E6N2n0

＞＞111
まぁ要するに道衣がなきゃダメってことでしょ

ハダカやタンクトップだとレスリングにはテイクダウン能力では勝てないのは容易に想像できる。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:36:48.90 ID:e3iaSKd/0

＞＞114

タンクでも襟持てばいいしズボンの胴回り持てばいいじゃんｗ
あと、別に着衣でなくても投げは普通に打てますが・・・・
着衣の時ほどの圧倒的優位性はないけどNE

また、ブラジルビーチなら俺は喧嘩しないねｗ
状況を考えるのも武道だと思うよｗｗｗ
全てに万能な武道なんて存在しないし
水の中なら全員水泳部に殺されるわなｗ

てかさ、君は一体どんな格闘技が素晴らしいと思ってるの？
柔道突っついてるだけじゃなくて自分で価値を提示して御覧なさい？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:37:47.63 ID:vC1E6N2n0

＞＞113
＞＞42の映像は見てないんだな。
亀は案外安全なんてバカもいる位だからどうしようもないなw

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:40:11.82 ID:vC1E6N2n0

＞＞115
タンクトップの襟ってwwwwwwww

掴む前にタックル食らって終了wwwwww

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:42:00.67 ID:e3iaSKd/0

>>116

あのさ、書いたでしょ？
「基本的に下になった時点で死んでる」って
逆に仰向けで仕留められた奴なんてそれこそゴマンといるわけで
亀云々じゃなくて下になっちゃ駄目なんだよｗ

で、じゃあどんなズーパーな格闘技なら万能だと思うの？
俺は万能な武道格闘技なんてないと思ってるし、
有用性ならボクシングとかもすげーリスペクトしてる（実際4年ほどやってた）
勿論、一般環境における汎用性について、柔道は素晴らしいと思っているよ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:46:09.42 ID:vC1E6N2n0

＞＞118
なんか知らんが議論から話外すなよw

下になったら死んでるなら相撲取りが最強だよw

がんばって体重ふやしてねw

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:48:22.94 ID:e3iaSKd/0

>>119

いや、最初から書いてるよ
「下になったら死」ってｗ
仰向けで仕留められたやつどんだけいるんだよって話だろｗ
仰向けならいつも無事で亀なら死ってんなら
亀が駄目だってわかるけどそーじゃないだろうがｗｗｗｗ

で、相撲取り？鬼つえーよｗｗｗｗ
あんなバケモノいねえわ
まさか、相撲取りが弱いとか思ってるわけじゃあるまいな？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 00:55:00.71 ID:vC1E6N2n0

「下になったら死」
なら相撲取りはかなりの強さ！

まぁホイス・グレイシーは元横綱の曙に勝っちゃたけどねw

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:01:23.97 ID:e3iaSKd/0

>>121

まあ、「あの」曙をホームでシメて喜べる人なら
あとはもう何でも好きに語って下さいな・・・・・・ｗ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:03:15.96 ID:vC1E6N2n0

元横綱をバカにするなぁぁぁぁぁw

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:17:22.38 ID:tSLZrfDjO

結局ストリートファイトで柔道と柔術とどっちが有利かって事を話してるの？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:32:56.27 ID:vC1E6N2n0

相撲取りが有利ってことで落ち着きました。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 01:37:04.06 ID:WqsXT+hs0

そういや相撲を真面目に語るスレって見かけないな。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 03:17:38.99 ID:wsBVc/RKO

柔道対BJJのどっちが強いかはさておくとして
90年代後期のシュウトブーム以降、プライドを経て
大量に増えた総合脳の格ヲタには本当にウンザリするなあ。
お前ら正直、昭和時代の極真最強論者とかと何一つ変わらんよ。
総合の試合結果を根拠に柔道が実戦では弱いだの喚いてるが
そもそも半裸にスパッツorトランクスで試合やるって時点で相当なハンデだよ。
例えるなら、ナックムエに対して肘も膝もパンチも首相撲も無しで
ローキックとハイキックだけで試合して勝ちなさいと言うようなもの。
それに同じ総合格闘技でも着衣で行う形式のモノでは
柔道出身者はちゃんと結果残してるよ。大道塾とか。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 04:08:02.86 ID:WqsXT+hs0

>>127
そうだよな。昔は総合格闘技なんかなかったし、せいぜい猪木の異種格闘技戦
を見てプロレス最強論を唱えるプロレスファン位しかいなかった。
最近はただ総合の試合を観てるだけでわかったような口叩くど素人が多すぎるよ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 04:22:53.86 ID:jKzTX6eQ0

かといって　ボクシングルール　空手ルール　柔道ルール　レスリングルール　ではもっと実戦から遠いしな
というか総合のおかげで柔道やレスリングが見直された一面もあるんでない
むかしは打撃があれば寝技必要ないイメージだったし
でボクシングのヘビー級とか空手最強　都市伝説があったし
総合のおかげで寝技は必要＝柔道有効　レスリングのタックルも有効　みたいなイメージになったし
総合の恩恵を受けたのは組み技系でないか
昔は前田とか高田が強いと言うイメージもあったしな　今は日本人が最強なんてイメージまるでないけど
まあ最強は結論でないと思うけど
空手の世界王者　ボクシング世界王者　レスリング金メダリスト　柔道金メダリスト　柔術世界王者　ムエタイ世界王者　サンボ世界王者
らが一同に介して実戦やれば結論出るかもだけど　そんな大会は開催できないからな　もし戦ったらという想像の範疇を超えない
世界一速い男はボルト　ははっきりするけど　世界一強い男はハッキリしないな

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 04:57:39.78 ID:wsBVc/RKO

その総合とやらはUFCが始まる遙か前から
日本拳法だの大道塾だの自衛隊格技だのがあって
それらの格闘技で柔道出身者が活躍したり
柔道の技術が取り入れられたりで
柔道の技術が有効である事は証明されていた。
コマンドサンボだって柔道からの技術の借用が多いし。
単に猪木やUWFみたいな大規模なプロモーション見て
はしゃいでた当時の見る専ヲタが知らなかっただけの事。
むしろ、最近は当時の猪木信者やUWF信者みたいな類の
総合脳が明らかに柔道家には不利なUFCだのドリイムだのを見ては
「柔道みたいな点取りスポーツは役に立たない」だの
「柔道はレスリングやブラジリアン柔術よりレベル低い」だのとはしゃいでる。
そもそも柔道の本分は組む→崩す→制圧の一連の流れにあるわけで
柔道にとっては一部に過ぎない寝技だけを取り上げて
ブラジリアン柔術よりレベル低いとかアホかと。
いやまあ、個人的にはだからといって寝技を疎かにせず
立ち技寝技両方を磨いてこその柔道だと思うから
もっと柔術と交流するのは良いことだと思うし
高専柔道はもっと評価されても良いとも思う。

何が言いたいかと言うと柔道家が高専やBJJの寝技を研究したり
打撃対策でボクシングやキックかじってみるのは
大いに有意義な事だとは思うけど、総合だけ見て
BJJを知ったような気でいて柔道バカにする格ヲタは格板に引きこもって
大好きなUFCの試合見て猿みたいにオナニーでもしてろと。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 07:31:00.61 ID:fK9JZoN70

>>129

別に「実戦」とやらからの距離は
そこに挙げた競技ルールとなんも変わらないぞ総合って。

むしろ、安全性を図りながらKOタップルールにすることで
最も危険な部類の技術は真っ先にその威力に蓋をされ
かなり不自然な状況が生まれている。
全開でフル威力を発揮出来る技術と、
ゲッソリ威力を削られてフォローも無し、
そういうシチュが様々な部分に出てきてるんだ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 07:40:09.21 ID:fK9JZoN70

例えば、柔道の場合は、畳で投げの威力を殺す反面、
かかりによって「一本」「技あり」「有効」などのポイントを与える。

これを防御装置の畳を敷いたまま単にKOルールにしたらどうなる？
本来とてつもなく強力な投げが、ただのテイクダウン手段になり
相手も「投げさせてから」という戦術も取れる。

投げの威力を不自然に大幅に削ることは、
柔道家の「抑えて制圧」への流れを阻害することにもなる。
投げで大きな衝撃を与えた場合とそうでない場合
どちらが寝技への移行がし易いかは考えなくてもわかるだろw

熟達者同士の取っ組み合いで
この要素一つとって見てもどれだけの勝負に影響するかって
自分が何かやってる人間なら絶対にわかると思うんだけど。

で、総合ルールって、まさにそういう
「通常考えられない不自然な設定」なわけだろw
これって、投げについてだけ生まれてる現象じゃないんだぜ・・・

で、ソーゴールールのどこが「実戦に近い」んだよw
笑かすなってのw むしろショー化にために退化してんじゃねーかw

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 10:59:23.54 ID:4cuBnWMF0

柔道家がBJJの寝技に学ぶべき点があると思ったら出稽古をすればいいってだけの話でしょ？
石井慧や小室みたいな強化指定レベルの柔道家もやってたわけだしね。
それで柔道家が柔道で結果を出せれば良いし、BJJを学んだ選手がメダルをとったら
BJJにとっても良い宣伝になるじゃないか、日本人柔術家がムンジアルで優勝するよりもずっとね。
どっちが強いかで煽りあうより、自他共栄でやっていくのがいいって。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:01:06.52 ID:d3SOmbHB0

都合のいい考え方だな。

大体、相撲最強信者は相撲について語るべきだと思うぞｗ
相撲＞柔道なんだろ

はい、どうぞｗ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:02:52.91 ID:d3SOmbHB0

おっと>>132に対してね

>>133
オイラもそう思います。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:11:26.35 ID:fK9JZoN70

>>134

都合？どの辺が？
ソーゴー脳の方がよっぽど都合いいと思うけどw

まあ想定がブラジルのビーチじゃなあ
そら話も噛み合いますまい
ビーチにおいてのタイマン決闘最強を求める
その姿勢については全面的に支持するよ
ただ、他の設定における有効性を追い求める武道もあるのよw

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:20:24.18 ID:d3SOmbHB0

最強相撲については？ｗ

「下になったら死」なんだろ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:28:06.87 ID:fK9JZoN70

？

俺相撲取りに勝てるイメージなんて湧かないよ？
殴ろうが投げをうとうがまず倒せる気がしないwwwww
あの身体とか絶対自分じゃ辿りつけねー
まあバケモンの群れだわ

で？
俺のソーゴールールについての見解は？
特に協力無比な投げを通常あり得ない
(ブラジルのビーチ？)設定で殺してる
あの阿呆設定についてはどう思うの？

実際さ、ヒョーが喰らったバックドロップとか
マット先生が助けてくれなきゃ絶対死んでるだろwwww

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:32:22.84 ID:d3SOmbHB0

今の総合はルールに守られて面白くないってのが感想だね。

あと相撲最強信者が柔道について熱く語るのは変だと思うぞ。
もっと相撲の話聞かせてくれよｗ

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:45:50.87 ID:fK9JZoN70

まあ流石にマットでなきゃ死屍累々だもんなw
投げやバスターが鬼畜になるwwwww
下になんて絶対なれない、ましてや仰向けとかなw

だから古今、ごく一般的環境である
アスファルト舗装上でソーゴーが行われることは無く
常にマット先生の暖かい懐でじゃれ合うわけだw

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 11:49:11.27 ID:d3SOmbHB0

ちなみに90年代のBJJは体育館の床でマットもひかずに試合なんてのもあったけ
どね。
今はないだろうね。

で、最強相撲の話は？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 12:13:40.69 ID:fK9JZoN70

相撲つえーよとは言ったが最強云々とか
君が勝手に定義したんだろw

下になったら死、ってのがそんなに気になったのかw
まあ下になる事から始まるじうじっつにとって
その認識はそりゃ反発もあるのだろうがねい・・・・・w

勿論、100%ってことじゃなく
下になってから勝負をひっくり返せる事もある
でも基本的に、特に試合場でルールに守られてるわけでもないのに
下になるのは致命的っしょ

まず逃げは封じられ(これ超重要)
上からの打撃は無茶苦茶強力だし逆は滅多な事じゃ効かないし
そこらのもの拾って叩きつけられるだけでほぼ終わり
下から絡んでもバスターやばいし
相手が二人になるだけで完全死決定
特に仰向けは究極やばいよねw

まあ、あくまで一般的環境においての話であって
ビーチでのタイマンなら必ずしもそうじゃないし
まあ色々な設定があっていいんじゃないの？

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 12:50:18.84 ID:d3SOmbHB0

じゃあ

相撲＞柔道でOKね。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:17:14.03 ID:syOn3ihI0

とりあえず技術的な話に戻さないか？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:17:17.11 ID:hT1lBihk0

柔道推しのやつは地面の硬さがどうたらしか言わないが、そもそも総合ルールでさえ投げなんてあまり決まってなくね？

あと一つ純粋な疑問なんだが、畳の上で道着着た状態（つまり双方にとって一番慣れ親しんだ状態）で柔道は柔術に勝てんの？
柔道家が手足折られる姿しか思い浮かばないんだがw

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:25:52.44 ID:syOn3ihI0

>>145
結局双方とも道着掴み合って殴り合いしそうな悪寒・・・

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:46:26.93 ID:odv8ntWU0

>>145
総合だと　各種目の寄せ集めで　打撃以外では
タックル･抱きつきみたいなのが多い。
だから　体ごと持ち上げれるか　巻き込むような技しか通じない。
習って半年くらいで投げ技への防御方法があがってるから
体力およびセンス良くないと　なかなか投げられないと思う。

柔道は、ルールから足技系に対応できないけど　後はできそう。
体力的に同格だと　たぶん知ってりゃ対応できるのが、ほとんどでしょう。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:52:08.39 ID:hT1lBihk0

>>146
組み系同士だと意外とそうなることあるよなw

>>147
投げが半年で防御できてしまうのなら柔術がベースでちょっと柔道やるのがいいのかな？
ただ、足技がないのはかなり致命的だと思う。足技知らない人間の足関決めるのはものすごく簡単だからね

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 13:54:16.86 ID:fK9JZoN70

>>145

総合ルールでは下マットでポイントもくれない上
相手が半裸スパッツという超ビーチ環境なんだから
リスク負って投げに行く意味があまりにも薄いでしょw
ちょっと考えようよw

そんでもって純粋な疑問にお答えすると
下が畳で投げポイント無しってのは
ソーゴールールと一緒であまり考察の意味が無いわなw
特に投げについて安全に練習を出来るようにした環境で
寝技師がさあカモンとかw それでいいならもう好きにオナってろよw

ちなみにまあ吉田はホイスを同条件では一方的にコントロールしたけどなw
マットの上で首より上の打撃も無しでな
極めた、というとまたクレーマーが騒ぐかそれは置いといてもな・・・w

ま、身につけたものの違いは要素のひとつであって
結局は「強さ」なんて個人に宿るものだよw

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:04:25.02 ID:fK9JZoN70

あと、着衣であれば
高段者の投げを歴半年で凌ぎ切れるようになるとか
守りに徹してもほぼ絶対無理まじ絶望的
それこそ小川クラスの天才とか元相撲取りとかじゃないとw

腰引いて腕突っ張って頭下げればちょっとは耐えるかもだが
頭の位置！頭の位置！って、なw
だから柔道では極端な防御姿勢が反則になるのぉーーーー

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:07:14.90 ID:fK9JZoN70

てかマジでソーゴー脳どうにかしようよw
あと、自分がどっちの経験も無いならもう話にならないから
好きに脳内でオナっててつかさあい

いや、柔道の強さが知りたいなら
そこらの道場に出稽古に行ってくればいいよ
柔道はほとんどの場合受け入れてくれると思うし
お金もほとんどの場合取られないと思う
普通にそこらに全国経験者とかいるからね

少なくとも受け身ぐらいは出来るんだろ？
自分の身体で試してこいよw

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:13:05.28 ID:4cuBnWMF0

>>145
小外刈みたいな足技が多いけど、投げは結構決まってると思う。払い腰もよくみるね。
背負投や内股だけが投げ技じゃないんだよ。
でもマットの上ではテイクダウンできるだけであまりダメージを与えられない。

畳の上では無いかもしれんが、「双方道着着用で」柔道家と柔術家が
柔術よりのルールで戦ったケースとして有名どころを挙げると

木村政彦ｖｓエリオ・グレイシー（木村が肘を極める→エリオ側がタオル投入）
加藤幸夫ｖｓエリオ・グレイシー（エリオが絞めで勝ち）
小野安一ｖｓエリオ・グレイシー（2戦2引き分け）
吉田秀彦ｖｓホイス・グレイシー　1戦目（吉田が袖車絞で勝ち。ホイスは納得せず）
　*2戦目はホイスが上半身裸だったからカウントしない

柔道家の小室宏治は日本人柔術家には「柔術マッチで」勝ち越している。
青木真也に十字を極められたが、青木は元柔道のジュニア強化選手で柔道時代から寝技が強かったので
ピュア柔術家とは言い難い。あと、名前は忘れたけど柔道の元強化選手（たしか佐藤って人）が
ピュア柔術家に極められたという記事を格闘技雑誌で見たおぼえがある。
記録上は勝ったり負けたりって感じだね。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:39:37.83 ID:hT1lBihk0

なげぇー反論する気にならんほどなげぇ

ソーゴー脳とかじうじっつとか書いてる柔道ニートはまず自分が妄想の中の世界から出ろよw
それこそ極真最強とか言ってた連中と変わらんぞ。あいつらも金的がありならとかなんとな言ってるしな
しかもビーチならとか言いながら結局道場でも勝てないわけね。
そら下がコンクリならとか適当な条件加えて逃げるしかないよね

俺は打撃メインの総合なんだよ。柔道家はいくらでも食ってるがやっかいなのが柔術だから、柔道家が優位みたいな主張に違和感があるから首突っ込んでみた。
ちなみに喧嘩でもなんでもいいけど、立ったまま大人しくしがみつき合ってるのなんて柔道かフォークダンスぐらいだぞw

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 14:53:41.12 ID:fK9JZoN70

全くもってお話になんねw
文句あるなら、畳やマットなどの安全装置の外で
ソーゴーの試合でもやってくさいw
てか、立ったままで居られると思ってるのか君w

ま、自分で身体動かさないソーゴーマニアじゃなあ・・・・
「投げが半年で防御できてしまうのなら」って
全然カケラも経験アリマセンヨーって自分で言ってんじゃんw
まあほんと、ソーゴーヲタってこんなのばっかかよw

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 15:29:56.33 ID:hT1lBihk0

たたねぇよ組まれたら膝か寝技に持ち込むからな。
つかギリギリまで実践に近づけたルールのバーリトゥードでさんざ
ボコられてんだからマットの横での優位性主張したいならお前がやれよw

あと投げが半年で防御できるとは俺は言ってねぇぞ。文脈読めねぇからニートなんだろうけどw

156 ：152：2011/08/30(火) 15:36:28.97 ID:4cuBnWMF0

>>153
私とfK9JZoN70さんは別人。
あなたの書き込み
>>145
にある「純粋な疑問」に対し、実例を挙げてレスしたんだけどね。
想像ではない現実の記録では、道着着用、柔術よりのルールで
勝ったり負けたりってこと。
総合ルール、道着着用での試合は記録があるか知らない。

あと、総合で勝てないと・・という価値観だけで優劣を考えるのはねぇ。
仮に岡見選手がアンデウソンに勝ってUFCのチャンピオンになっていたとしても
彼が園遊会に呼ばれたり叙勲の対象になったりすることはありえないんだから。
岡見選手は日本人総合格闘家の中では最も高みに上った選手だし
柔道出身ということもあるので個人的には頑張ってほしいけど
一般的には総合で勝つよりも柔道で勝った方が高く評価されるのが現実。
少なくとも日本ではね。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 15:39:50.20 ID:fK9JZoN70

>>155

ギリギリマデジッセンニチカヅケターーーーーー！！！！(^-^)/

まだこんなハッタリ信じてる阿呆が居たか・・・・
ある意味国宝級だな
健闘を祈ります

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 15:43:16.80 ID:d3SOmbHB0

>>畳やマットなどの安全装置の外で

畳以外で試合したことない奴に言われたくねぇ～ｗ
相撲最強オタは土俵で頑張ればいいんじゃねｗ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 15:48:32.42 ID:hT1lBihk0

>>156
わかってるよ。もう一方はアホすぎて話に
ならんがあなたは分かりやすいね

勝ったり負けたりってのは柔道にとってあまり良くないのではないかな？歴史と人数で圧倒してるわけだから、本当にイーブンだとすると柔道が勝ってないといけないと思うよ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:16:35.55 ID:wsBVc/RKO

柔術ルールでほぼイーブンって文字が見えないの？
てかなんで、総合かじりたての奴ってこういう勘違い君が多いの？

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:22:57.12 ID:jKzTX6eQ0

まあ小川もヒョードルに秒札されたしな　

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:23:37.58 ID:hT1lBihk0

まてまて、柔術寄りってのはひょっとして柔道の技は特に制限されてないが寝技になってもすぐに引き離してもらえないことを言ってるのか？
ホイス吉田戦が柔術寄りってのはどこで判断したの？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:36:02.92 ID:e9ZhZIUI0

やわらのスレかと思ってきてみれば
何？　地面 and 相撲スレ？

路上ケンカなら相撲取り恐いね
ナイフあっても刃が通りそうにねぇしｗ
柔道は役に立たなさそうだから
逃げ回って足関節一本狙いか？

「実戦想定！コンクリ総合大会！」とかあればいいのにね～
俺は何の保障もしないが

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:40:59.36 ID:d3SOmbHB0

>>「実戦想定！コンクリ総合大会！」

ワロタｗ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 16:41:36.78 ID:e9ZhZIUI0

ソーゴーを基準にするのがダメならナニがいいんだろ
もう喧嘩しかなくね？

柔道も土俵でやったらえらいことになりそうだ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 17:39:24.44 ID:odv8ntWU0

>>148
>投げが半年で防御できてしまうのなら柔術がベースでちょっと柔道やるのがいいのかな？
>ただ、足技がないのはかなり致命的だと思う。足技知らない人間の足関決めるのはものすごく簡単だからね
柔道の場合　高校で二段取得位から　線引きがあって･･･
経験ないのは、よっぽどじゃないと　道場レベルでは　話にならんです。
柔道の場合「客」っていう扱いじゃないしね。
青少年育成のための「(経験者で)指導者」か「(体格差などから)練習台」って扱い。

投げが半年で防御できるのは、通常　入るのが難しい大技の一つに対してで
取のフォームが崩れやすい体制に持っていく方法など教えると　
取は投げにくくなるって感じ。強いのは、同じ技でも何パターンもあるし
基礎体力が違いすぎる。
足技は、本来　上半身を極めてからでないと　なかなかかけられないと思う。
手よりも足のほうが筋力が強いし　足による打撃にもあいやすい。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 18:44:43.26 ID:4cuBnWMF0

まあ、畳の上でなく固い床や土の上でやってたら、柔道はここまで国内外に普及しなかっただろうね。
そうするとBJJだってこの世に存在していないんだよね。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 18:49:02.35 ID:hnZU8zwX0

柔道でやったら1秒で負けそうな、いかちい柔道部出身のお兄さん相手にクソ雑魚サラリーマンの私が足関取れたりするから、知らないと足関怖いよ。
まあ柔道強い人なら足関それなりに覚えるのにそんなに時間かからんと思うけど。
足関に限らないけど、関節は極める部分孤立させて、全身のパワーで極めるから、手と足のパワー差はあんまり問題じゃないかな。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 19:30:04.54 ID:d3SOmbHB0

コンクリ、コンクリ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 19:30:51.06 ID:On6VAHJA0

うん。関節の話で手と足の力の差を出すのは何も知らない証拠だなとは思う

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 19:50:22.14 ID:jKzTX6eQ0

まあ　剣道最強でいいじゃないか　木刀一本あれば格闘家が１０人いても余裕勝ちでないか

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 20:19:37.19 ID:Ddp1EBbvP

総合≒実践とか
総合が一番実戦に近いとか
ここは何年前のスレですか？w

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 20:36:59.12 ID:Ddp1EBbvP

しかしこうして眺めてみると
いかにブラジリアン柔術信者が
≒総合信者かということですね
あと、柔道への優越にやたら拘るというか
因縁に近くなっているw
そして全部思考の基本が総合の試合w
視野の狭さと思考停止っぷりが見事。
格ヲタはまだこういう形で生きてるんでつねw

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 20:37:45.83 ID:PLYU5vckO

シンプルに考えて、殴られ得る局面の対処つうならＢＪＪの方がノウハウの蓄積多いんでないか。
ただね、今は競技柔術と護身術はベースは同じでも別物よ。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 20:44:08.81 ID:Ddp1EBbvP

あとここにいる柔術信者は
十中八九実践者ではないですね
日本のB柔術や総合のジムには
大抵柔道出身の猛者がいるのに
まるでそんなもの見たこともないような口ぶり
どう見ても観戦者としての妄想ばかりですね
これでは机上の空論にもなりますまい

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 21:21:23.95 ID:On6VAHJA0

総合≒実戦と言ってるんじゃなくて実戦に近づけたのが総合と言ってるのに、頭が悪いのと総合で柔道家がカモにされてるのが気に入らないのが邪魔してちゃんと理解できないんだな。。
じゅーどーもいいけどお勉強もしとけよおっさん。

あ、全然関係ないけどこのスレレスリングがあれば面白いんじゃないかな。
柔道家のレスリングに対する考察が聞きたい

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 21:54:16.48 ID:Ddp1EBbvP

そもそも総合で柔道<<<<柔術なんて構図は
少なくとも日本においては全くないどころか
むしろ全く逆ですよね
勿論分母が違うというのはあれですけど
柔道は一線級は大抵柔道やってますからw
アマ修とか柔道ベース大暴れ
てかその前に日本の柔術界もですねw

海外選手はそもそも身体能力ケタ違いで
特に重くなればなるほど差が開き
柔道に限らずみんな苦戦しているのが現状で
競技の違いという問題ではありませんね

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:01:58.79 ID:Ddp1EBbvP

そういう事情に全く考えが回らないのも
やはりここにいる柔術信者達が
実践者ではないという現実を明らかにします
柔術総合などを嗜んでいれば
確実に柔道出身の猛者と触れ合う機会があるはずで
もっと具体的なイメージがあるはずなんですよね
ここでの柔術信者の発言はあまりに稚拙です
むしろ柔術についてすらあまり興味も知識もなく
TV等で昔見た総合のイメージのみで語っているのではw

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:30:49.42 ID:PLYU5vckO

柔道は経験者の数自体多いし、小さい頃から鍛えられてる人多いね。
総合格闘技への技術的な親和性はＢＪＪの方があると思うけどね。
総合格闘技やるに当たってＢＪＪは習っても柔道習うって話はあんまりないとも思う。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:42:44.85 ID:Ddp1EBbvP

柔道と柔術でどちらが総合へ親和性が高いかと言えば柔術でしょうね
柔道はむしろ相性は最悪のレベル
逆に現実みんなよくあそこまでやるなあとw

ま、今は総合をやりたい人は
柔道でも柔術でもなく総合を練習しますね
設定が確立してきてルールに沿ったセオリーが生まれ
競技としての純化が著しいですから

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:50:13.31 ID:PLYU5vckO

有名選手には大概ムエタイやらレスリングやらと並んで柔術のトレーナーついてるし、総合のジムには柔術系の指導者いるもんだけどな。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:51:49.90 ID:TJbYK46E0

>177
>そもそも総合で柔道<<<<柔術なんて構図は
>少なくとも日本においては全くないどころか

恣意的に日本に限定してるけどなんか意図でも？

>海外選手はそもそも身体能力ケタ違いで
>特に重くなればなるほど差が開き
>柔道に限らずみんな苦戦しているのが現状で
>競技の違いという問題ではありませんね

いや、柔術はめちゃめちゃ活躍してるんだけど・・・

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 22:58:20.33 ID:TJbYK46E0

ここの議論は柔道対柔術でしょ？
なんでコンクリートがどうこう言う話になってんの？
もし喧嘩の話がしたいならそれこそ武器の使用とか複数対複数とかの話があって
しかるべきなわけなんだけど、どうもそうはなってないよね。
ただID:Ddp1EBbvPみたいな人が恣意的に柔道側に有利そうな状況だけ挙げて悦に浸ってるようにしか見えないよ。

個人的には柔道vs柔術というのなら、上で出たようにギ有りで畳の上でやるのが
筋だと思う。というかこの条件で勝てないのに「もしあの条件なら・・」とか言うのはただの負け犬の遠吠えでしょ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:13:22.36 ID:e3iaSKd/0

>>183

武器の使用も対複数の想定もありだと思うし
それを言うなら当然地面はマットやら畳じゃありえねーだろｗ
あれは安全に稽古や試合ができるように敷かれた安全装置であって
その上でKOルールとかじゃ何の意味もないんだよw
何故武器や複数なんて考えるのに下がマットなんだｗｗｗｗ

まあ、お互いギで畳の上でも柔道圧勝じゃねｗ
その条件だと（マットだけど）ホイスさん完全に
吉田にコントロールされてたよねｗｗｗ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:22:32.39 ID:PLYU5vckO

ホイスは実力は色帯レベルといわれちゃう選手で実際黒帯選手に4分そこらで落とされたし、
逆に鈴木桂治が2006年にBJJ道場に出稽古してボロボロにやられたと自分で言うてたような。
まあ都合いい話だけつまみ食いすればなんともいえるかな。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:22:39.22 ID:Ddp1EBbvP

繰り返しますが実践者以外の意見は
机上の空論にもならないので控えましょう
自分の経験無しなら脳内妄想は制限なく拡がり
他者と議論が噛み合うわけもありませんよ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:24:30.01 ID:Ddp1EBbvP

柔術や総合実践者の方々に伺いたいのですが
日本では貴方達の領域で元一流半以下みたいな柔道家が
大暴れしてきた過去があると思いますし
現在でもその状況は変わらないと思いますが
それについてはどうお考えですか？

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:30:00.37 ID:PLYU5vckO

役立つ技術あって、その上フィジカルもあれば、そりゃ強いけど、それは柔道に限らないし、技術的に穴があればね。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:30:37.04 ID:Ddp1EBbvP

また、実践者であれば身近にも
多数の柔道出身者がいると思いますし
指導者サイドでもそういう経歴の方は
沢山いらっしゃると思いますが全て雑魚ですか
それとも改心して柔術に目覚め強くなったという認識ですかw
あくまで実践者の立場で語ってみてください

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:32:16.28 ID:PLYU5vckO

えー強いって書いてんのに。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:33:27.74 ID:TJbYK46E0

>>184
OK落ち着いてもう一度読んでくれ、会話になってないぞ。

お互いギ有で畳なら柔道が勝つってのはなかなかおもしろいね。
ただ、世界の頂点に立った吉田と柔術ですらハンパ者でしかないホイスを
比べるのはどうよ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:34:50.25 ID:Ddp1EBbvP

マットで決定的に投げを殺している、
そして絶対タイマンの総合での優劣は
そのまま武道格闘技としての優劣と見ていいと思いますか

例えば路上で喧嘩になったとき
同じ構図になると思いますか
あくまで実践者の立場で語ってみてください

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:39:39.75 ID:On6VAHJA0

>>189
？いや柔道よえーなんて誰も言ってないじゃん。実践者以前にお前まじ頭悪すぎるから黙れってw
一応質問に答えると、総合の世界には柔道出身で強い人ってのはいる。だがそれがイコール柔道でも総合で通用するってのとは違うんだよ。
ていうかこの話してどう結論に導くの？ソーゴーの強さなんて関係ないって言ってなかった？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:39:44.59 ID:PLYU5vckO

下が固いこともあればそうでないこともあるし、条件なんていくらでもあるから前提条件決めないでアレコレ考えるのは無駄じゃない？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:43:22.63 ID:e3iaSKd/0

>>191

負けたら「あいつは半端者」ってすごいなぁｗ
これが柔術家のやり口かい？
さすがオチテナイヨアピールでお茶を濁した上
次戦胴衣脱ぎ捨てて漸く引き分け拾った上
実質勝ちみたいに語ってるグレイシイの精神そのものじゃんｗ
実質でいいなら一戦目は完璧にコントロールされてたろお前みたいなｗ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:43:22.01 ID:PLYU5vckO

やっぱり経験の範囲でしか語りづらいから、路上で叩きつけるつう話とか諸々の条件考えるのは無駄じゃないかなと。
最終的にはオフで検証できるレベルでないといかんかなと。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:47:53.23 ID:PLYU5vckO

ホイスは大会の実績ないし、ワンマッチでは簡単に負けるし、柔術家として評価するのは正直なとこ難しい。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:50:19.29 ID:e3iaSKd/0

練習・試合用の安全装置をわざわざ特別に敷いて
それを前提に一本制で試合やってるのに
その安全装置外さないで一本ポイントだけ外すとか意味不明すぎｗｗ

結果どうなるかは知らんけど、最も一般的と思われる
アスファルト上で私服で取っ組み合えばいいんじゃね？ギでもいいけどさｗ
そんで勿論、そんなオフは俺は参加しないけどｗｗｗ

まあ、それが危険じゃないなら
とっくに総合の舞台もそうなってるだろうけどなｗ
何故やらんって、危険極まりないからだろｗ
どうにもならん、絶対死人出るよなｗ
投げなりバスターなりで死屍累々ｗ
いや、俺はすげー見てみたいが

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:50:24.30 ID:TJbYK46E0

>>195
なんだコイツ・・投げられすぎて頭おかしいんか
ホイス擁護なんか一回もしてないんだけど

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:53:27.55 ID:e3iaSKd/0

>>199

俺もホイス擁護非難なんて一度もしてないんだけどｗ
君頭おかしいんですか？ｗ
ホイスが負けたら「あいつは雑魚柔術家だから柔術は弱くないネ」とか
マジ卑怯極まる弱虫毛虫の思考だなあって言ってるのよｗｗｗ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/30(火) 23:56:22.82 ID:PLYU5vckO

下固くしたら、投げられまい叩きつけられまいの傾向強まって組技はべしゃっとした展開増えてしょっぱそうね。
打撃なんかでの転倒も怖いし。
オフやるなら「全身地面から浮いたら、それは叩きつけられて死亡したとみなす」ってとこかしら。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:04:01.21 ID:tF6Ma5+kO

何だか不毛のやり取りになりつつある様に見えるよ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:08:10.43 ID:zMaG5wLl0

>>200
いやお前自分のレスの３行目以降見てみろよ。あとやたら草はやしてるのは厨房だからか？
ちなみに柔道の実態な

柔道　笑撃の低レベルの真実

・金メダリスト吉田が、15キロ体重の軽いホイスに8分近くマウントをとられ、ボコられ続ける。
ちなみに、ホイスは柔術で何の実績もない、ただのブラジルのオッサン。
・金メダリスト瀧本が、シルバさんでも極められる戦闘竜を極められず判定。悔し涙。
・銀メダリスト小川が、レコさんに腕ひしぎに行って一度逃げられる。レコに一度逃げられたのは
総合格闘家では小川だけ。ヒョードルに一分持たず腕ひしぎで一本負け。
・現役最重量金メダリスト石井が、総合でも通用しなくなった40歳のロートル・メタボ吉田にボコら
れ続け、一度もテイクダウンできず。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:11:02.60 ID:9k82HYeP0

>>201

組まれまいの意識がやたら強くなって
打撃系も今まで以上に間合い取るだろうしね
見た目は相当塩になりそうｗ
でも結構明確な殺人技が選択肢として入るので
凄まじい緊張感にはなりそうだ

あと、寝技で下は相当危険になるわな
特に後頭部を地面に晒す仰向けは自殺行為
よっぽど実力差あればそれでもいけるかもしれないけど
ルールでバスター禁止とか襟持っての叩き付け禁止にしないと
一撃必殺技として確定しちゃうよな　まさに必殺

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:19:59.81 ID:qYCIcUt+0

前の空手ｖｓ柔道スレにもいた柔道信者がいるっぽいな・・・
ハイハイ、ジュード－サイキョ。
ソーゴーはゴミ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:21:24.24 ID:bcJmOf60O

結論：やってみなきゃわかりません

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:24:00.28 ID:qYCIcUt+0

前のスレは妄想スレだったけど
ここは不毛スレだな
相手の話聞く気ゼロ

もうメンドイからオフでやれよ
地面も壁もコンクリで
柔道ｖｓ柔術オフ
死んだら負け！
相撲取りもついでに呼べ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:32:31.60 ID:zMaG5wLl0

>>200
いやお前自分のレスの３行目以降見てみろよ。
で、まぁそのレスに返すとしようか。君の主張が柔術優位である以上、一例
として挙げる試合の選手について議論せずその勝敗のみを考察条件とするのは
それこそ卑怯極まると思うんだがいかがか？

あと厨房なんだろうけどやたら草はやしまくるのはバカに見える上余裕の無さを露呈するぞ

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:34:03.15 ID:zMaG5wLl0

これは俺がアホだったwスレ汚し失礼

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:38:06.90 ID:idCZFw3v0

目指しているものが違う

じゃ、だめかい？

タイマン競技志向なら柔術とか
路上ケンカ志向なら柔道とか(どっちも適当w)

それを「総合こそ真の戦場」「路上こそ真の戦場」とか・・・
それぞれがそれぞれ目指す姿が違ってEじゃない。
どっちが上でもどっちが下でもないだろ。
実際それぞれの領域では超絶レベルの技を体現しているのだし。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:42:03.70 ID:sz5SJLKI0

ここは柔道ＶＳど素人のスレです。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:45:23.14 ID:qYCIcUt+0

>目指しているものが違う

その通り。あなたは正しいよ。
ルールは絶対だから。その中で切磋琢磨すればいい。

・・・でも悲しいけどここ対決スレなのよね・・・。
しかも２ちゃんねるの・・・。そういう場所なのよね・・・。

言うなれば・・・「不毛になるのが当たり前のルール」の戦いか、と。
　
　
　
　
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺いい事言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗううぇうぇえｗｗｗ

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:50:13.62 ID:vl2S/k4DO

ここでバカなこと書いて喜んでる分には誰にも迷惑かからずよい。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:53:55.83 ID:qYCIcUt+0

まぁオイルレスリング様が来たら両方即死だけどな
柔道も柔術もゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 00:55:23.56 ID:idCZFw3v0

2011年現在世界最強の男はダントツで
柔道家ウラジーミル・プーチン五段

元KGBのスーパーエージェントにして現ロシアの歴史的支配者
超イケメンマッチョで頭脳明晰語学堪能
格闘技などはお遊戯とばかりの
本物の生き死にの世界を勝ち残った伝説級の英傑であり
強大な軍を動かし経済を操り暗殺部隊を指揮し
核のボタンすら自由に出来る男
その彼の基礎となったのは紛れもなく柔道なのだ

・・・・これで議論終わりでよくねw
誰が勝てるんだよこんな化け物w

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:01:12.79 ID:ysTuZQOq0

下がアスファルトととも限らんだろし　公園で決闘する場合もあるでないか
特に喧嘩する年頃の学生時代だとグランドで喧嘩とか公園で決闘とか有りそうだし
それだとマットぐらいの硬さでないか　まあアスファルトの場合も当然あるけど

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:09:46.89 ID:vl2S/k4DO

このスレの住人は柔道でも柔術でもクソみたいな存在だから、ジャンルを語る資格ないでしょ。
誤解だったらすみません。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:19:39.85 ID:S/sab6nc0

うーん、「ブラジリアン柔術の国内トップはほとんどが柔道出身」
これは多分事実だろうけど、
それは逆に言えば、
「ブラジリアン柔術を学ばなければブラジリアン柔術には勝てない」って事を、示してもいるんじゃないかな････

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:33:57.04 ID:9k82HYeP0

>>218

それを言うならば「ブラジリアン柔術を学ばなければ
”ブラジリアン柔術では”ブラジリアン柔術に勝てない」
という事だと思います。それは当たり前。
相手の競技に乗り込んでって自分流で無双出来るなら苦労はない。

そして逆もまた然り。というより、
柔道→ブラジル柔術で一流になる人はいても逆はまずないよね。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:47:47.52 ID:S/sab6nc0

柔道は体育年齢から始めなければ身につかない、言わば「環境文化」。
言語の習得と同じです。

環境文化を他と較べる事は出来ないのです。

Aという国へ他国人が行き、そのAという国特有の言語で「勝負する」なんて、無意味でしょ？
ブラジリアン柔術は「それを基準に競う事が出来る」と見ていますが、柔道は環境文化なので、不可能と見ています。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:48:49.19 ID:SyHjIHiH0

国内ってそもそも母数が違いすぎるから不毛な議論だよなそれ
柔術やりたいと思ってもできるとこそんなないからねえ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:49:54.00 ID:SyHjIHiH0

>>220
柔道が環境文化てのは何故？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:52:49.62 ID:S/sab6nc0

>>222
環境が必要だからです。

この場合、
環境＝体育年齢から

体育年齢を逃がすと、身につかないのが柔道。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 01:55:46.25 ID:S/sab6nc0

<環境文化>

言語、柔道、etc

<個人の資質の競える土俵>

ブラジリアン柔術、etc

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:00:51.76 ID:S/sab6nc0

<環境文化>と<個人の資質の競える土俵>

この二つを較べる事は、多分出来ないんじゃないかな････

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:06:41.97 ID:SyHjIHiH0

>>223
環境ってのは具体的には？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:10:06.65 ID:S/sab6nc0

>>226
書いている通り、「体育年齢から(開始している)」というのが、そうです。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:14:08.96 ID:SyHjIHiH0

いや、えーとその体育年齢からしか身につかないと思のは何故ってことです

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:17:09.69 ID:sz5SJLKI0

このスレはど素人ＶＳど素人のスレになりましたｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 02:18:06.24 ID:qYCIcUt+0

素人っていうか、病気。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 03:29:56.11 ID:32nGH0yf0

>>200 この馬鹿は、相当総合にコンプレックスあるんだろ。
こいつより、柔道で遥かに格上の
オリンピック金メダリスト石井曰く
柔道の頂は、総合の麓にすぎない。
同じく金メダリスト滝本曰く
すいません！！総合なめてました。
こっちのほうが遥かに信頼できるわ。
雑魚の三流柔道家がキャンキャン鳴いて
みっともねー。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 03:36:14.72 ID:32nGH0yf0

柔道金メダリストの鈴木は、名もなきﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術家に一人につき三回
極められ参ったしまくり。あの野村もやられまくった。
>>200 おまえ、そんなにウジウジいうなら総合やってみろよ。
ビビリのくせにキャンキャンすんな。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 03:43:12.17 ID:32nGH0yf0

>>200　こいつ、総合に怯えすぎだろ。
こいつより遥かに柔道で強いメダリストが総合で雑魚なのに
何の説得力もねーよ。
泉とか何もできずｋｏされたじゃん。
下がコンクリとか着とか関係ねーよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 03:47:26.92 ID:ysTuZQOq0

そうだな　金メダリスト柔道家が総合は強いです　って言ってんだから総合格闘家はそれなりに強いんでねーの
吉田も　シウバと戦ったあと　インタビューで　すいません　負けました強いですって言ってたし　素直に相手の強さを認めるあたりはさすが一流の武道家だと思ったけどな

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 03:51:23.20 ID:32nGH0yf0

>>200のオカマはやっこともねーのにキャンキャンしすぎだろ。
ちゃんと経験した柔道メダリストの言葉と
総合にビビリまくりのカマと、どっちを信じるか
アホでもわかるわ。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 05:30:00.63 ID:SVyQ8Dgh0

>>228
柔道は社会人から始めて強くなるのが難しいんですよ
道場は子供中心のとこが多いですし

社会人初心者のための学校講道館てのも確か夕方4時だか5時からなんで普通の会社員が行けるような時間ではないですし

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 06:43:48.04 ID:S/sab6nc0

>>228
「思う」ではなく、実際に「身につかない」です。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 06:47:02.23 ID:S/sab6nc0

>>231-235
ここは柔道vs「(ブラジリアン)柔術」を語るスレであり、柔道vs「総合格闘技」を語るスレではないのでは････

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 07:18:31.42 ID:S/sab6nc0

自分は一応、柔道の出身だから、
「vs柔術」って書かれてると、「よ～し、柔術ルールで勝負だな！」って気にしか、ならないんだけど････

「柔道で勝負しようぜ」なんて、恥ずかしくて言えないよ。

ちゃんと(柔道を)やっていた身であればあるほど、それはそう感じると思うよ。
････と、まァ書いたけど、感じ方も人それぞれだからね、何が正しいかなんて決められないな。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 09:39:20.67 ID:idCZFw3v0

ID:32nGH0yf0は夜中の3時半から
突然一人で荒ぶってるがどうしたんだ
怖い夢でも見たのかw

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 12:17:00.80 ID:bkB7Il0O0

柔道日本代表がブラジルで柔術家に極められたという件だけど
立ち技も含めた乱捕りなのか、柔道の練習でよくやる背中を合わせた状態や
立ち膝状態からの寝技乱捕りなのかどっちなんだろうね？
状況がよくわからない。

そもそも日本代表は道場破りをしにブラジルまで行ったわけじゃなくて
練習しに行ったわけだから、そこで極めただの極められただの、
ムキになって言うことじゃないよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 12:34:38.64 ID:9k82HYeP0

数日経ったころには
慣れて普通に皆適応してたんだよね

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 14:35:07.49 ID:siuULxSJ0

寝技の得意な柔道家は柔術家の黒帯と寝技をしたって充分に対応しますよ。
基本は柔道だと思います。柔術をしている方はベースが柔道の方が多く、
誤解を恐れないで言うと、柔道で一花咲かした人は柔道に残るし、
寝技が好きとか柔道で限界感じた人とかが柔術に来るんじゃないかな。
（これは私の個人的な経験値の話です。）
「柔術最強」という話はもう遠い過去の話です。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 17:21:28.50 ID:qYCIcUt+0

ここの柔道脳はほとんど病気だな
宗教入ってるｗ

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 19:56:33.99 ID:0x/LDdLt0

病気ってID:32nGH0yf0のことだろうｗ
お前はこいつがまともだと思うのか

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 20:08:45.30 ID:SyHjIHiH0

>>237
人間には言語脳ってのがあり、その言語脳に何の言語を入れるかを選択できる期間がクリティカルエイジって言うんです。
この期間が過ぎると脳に別の言語をインプットするのが難しくなり、これが大人が外国語を覚え辛いと言われる所以です。

で、あなたは柔道も言語と同じだと仰った。興味深いのでその理由を聞いてみたのですが、答えは「柔道は大人になると身につかないから」の一点張り。
その主張はわかったので、根拠が知りたいのですよ。例えば小川直也なんかは比較的遅い段階から始めて世界一になりましたよね？あれは例外ですか？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/31(水) 22:47:53.09 ID:/OpCSPh9P

柔道家にいじめられる夢見ておもらしして目覚め発狂した
涙目の総合最強サンは今どうしておられるのか

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 01:05:50.86 ID:G+0UNocS0

なんか、急に柔道まんせーの書き込みが減ったようだ。
ID:32nGH0yf0が的確すぎて、言い返せないのか？
妄想より客観的事実のが重いからね。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 01:06:03.62 ID:rT8y9B160

>>246
社会人になってから柔道をはじめて有名になった方とかいらっしゃいます？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 01:19:13.34 ID:LIM964Qo0

ホント不毛スレだ
相手の言うこと全スルーで口ゲンカオンリー
オフやれオフ！投げ合え絞め合え！

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 02:16:09.16 ID:oy4WjYu50

>>249
その質問意味ありますか？
有名になる=身に付く
ですか？それなら殆どの人が身に付いていないことになりますが。。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 02:32:07.31 ID:j3ZkGNh80

>>246
アナタあまり頭が良くないですね････

「興味深いのでその理由を聞いてみた」

アナタは↑こう書いていますが、
>>222 >>226 >>228では、「身につかないというのは事実ですか？」と質問しているようにしか、読めませんよ。

まずは以上の事をご理解下さい。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 02:40:08.48 ID:j3ZkGNh80

>>249
社会人からはゼロでしょうね。
高校からに年齢を下げても、有名になったのは小川選手くらいでしょう。

全国レベルになったのも、身の周りにはゼロでした。
だから「身につかないのは事実か？」と問われたら、「実際に身についていない(身についた例を見ない)から」と答えます。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 02:50:13.28 ID:j3ZkGNh80

寝技は身につくんですよ。

ブラジリアン柔術は、ハタチ過ぎて始めて国内トップになっている方は、一人じゃないと思います。
世界的にはファブリシオヴェウドゥムがいます。

七帝なんかにも多いです。

無論文化の如何を問わず、遅く始めれば始めるほど、身につきにくくなるのは事実ですが、
それが顕著かどうかは、文化によって差があると思います。

寝技は立技ほど身につきにくくはない。
だから立技で較べようと言うのはナンセンスで、土俵はあくまで寝技と考えるべきでは････

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 03:00:21.34 ID:oy4WjYu50

>>252
失礼ですが、何故と明確に理由を問うてるのに質問の意図を曲解するあなたの頭の悪さに驚きましたよ。
本当に失礼ですがかなり仕事ができない人ではないですか？

さらに>>253の解答も実に頭が悪い。
事実か？ではなく何故か？です。
柔道はそもそも大人になって始める人が少ないのも、大人から始めた人が有名選手にまでなってない理由の一つと考えられる。
このように理由の問いに対し事実ベースで語られても意味がないんですよ、いくらでも反論できますから。
だから理由を教えてくださいな。別に理由を聞いて反論したいわけじゃなく、なかなかおもしろい説だから聞いてみたいだけなんですよ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 03:40:53.42 ID:j3ZkGNh80

「何故」の対象は、「身につかないと　思　う　のは」になっていますよ。

なので「　思　う　ではなく　実　際　に　(身についていないという現状がある)　です」とお答えしたのです。

「何故身につかないのですか」と、身につかないメカニズムそのものを問うているのが明らかなように書いて頂ければ、
それにお答えしました。

「事実か？」と「何故か？」の違いは、分かりますよ。
分かるからこそ、私があえて急先鋒になって、「その表現だとこっちに聞こえちゃいますよ」と、ご指摘差し上げているわけです。

「何故か？」つまりメカニズムに関しては、仰る「クリティカルエイジ」と殆ど同じ概念の、ゴールデンエイジが、よく言われはしますね。

サッカーなんかもそうらしいですが、立位で脚を複雑に運ぶ運動ほど、脳が若くないとインプット出来ないのかも知れませんね････

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 03:54:24.91 ID:oy4WjYu50

>>256
◯◯は××である
という主張に何故そう思うのですかと問われた。これに対し
思うのではなく事実です
と返す。こんなのが正しい会話だと思っているとは驚きですよ。
あなたがいくら事実と言おうが、誰もが認める事実でない以上あなたの口から出るそれは意見でしかないのですよ。

で、結局足の動きが複雑だから身につかないということでよろしいですか？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 04:52:49.98 ID:j3ZkGNh80

>>257
「身につかない」に関して異議ありなのか、メカニズムが聞きたいのか、正直昨夜の三レスだけじゃ、判別は難しいです。
細かい事を言うようですが、質問をする側が、そこは言葉を尽くして表現するべきじゃ････？

「脚の動きが複雑だから」だけだと、寝技もそうじゃないとは言えないので、
「立位で」という条件が、ここでは重要になるのかも知れませんね････

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 06:44:20.66 ID:j3ZkGNh80

>>243
体重差があるのでは、そういう例も見た事あります。

下がブラジリアン柔術の黒帯で、上が講道館柔道のスーパーヘヴィー。
下がスパイダーで必死に離さず、超のつく膠着状態、結果引き分け。

こういうの以外では、講道館柔道の人がたとえば下から鮮やかに返しただとか、そういうのは見た事がありません。

260 ：井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM ：2011/09/01(木) 06:54:39.56 ID:Ii2M/Li+0

強いのは業ではなく人

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 07:02:24.01 ID:j3ZkGNh80

>>260
と言う人は多いのですが、事はそう単純ではありません。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 11:06:46.81 ID:oy4WjYu50

>>258
再三質問をしているにもかかわらず、未だに

>「身につかない」に関して異議ありなのか、メカニズムが聞きたいのか

こういうことを仰りますか。それが曲解だと言うのですよ。こちらは言葉はこれ以上なく尽くしてますので、もう少し日本語の勉強をしましょう。柔道しかできないのはただのバカですよ

で、結局柔道が大人になってから始めても身につかないのは
立位の脚の動きの複雑さ
が原因であると。なるほど

これは>>220の主張とどうつながるんです？大人になったら身につかない柔道と大人になっても身に付く柔術では比較できないと仰ってますが、なぜ？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 11:09:24.64 ID:USKpoOz40

>>251
答えれないならそれはそれで大丈夫です（予想通りですから）

単純に小学生から10年やってる人間と二十歳越えてから10年では圧倒的に小学生
からやってる人間の方が身につく確立は高いのは予想できると思います。

柔道は子供のころから習いやすい環境にあるのは言うまでもありません。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 12:55:54.26 ID:XNJi8lf80

立ち技よりも寝技の方が後から始めても追いつきやすいという考えは特に目新しいものでもなく昔から存在するんだよね。
だから高専柔道が派生し、七帝柔道という形で今も生き残っている。
それが、上で出ている「環境文化」云々によるのかは知らないけど、
仮にそうだとして、寝技だけをとりあげて柔道ｖｓ柔術を論じるのはあまり受け入れられることではないよ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 13:20:35.13 ID:oy4WjYu50

>>263
やはり意味のない質問でしたか
子供の頃からやってる方が大人からはじめるよりも身に付く
こんな当たり前のこと言って何になるんですか？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 13:24:09.65 ID:USKpoOz40

>>子供の頃からやってる方が大人からはじめるよりも身に付く
こんな当たり前のこと言って何になるんですか？

ならば、なぜ柔術と総合をそんなに比較したがるのか理由を教えてください。
習得できる環境があまりにも違いすぎると思いますが？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 13:25:28.92 ID:USKpoOz40

柔道と柔術（総合も含めて）ってことです。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 16:31:37.21 ID:oFyhZJTm0

日本の柔道の場合　その上達は、学校教育が主だと思う。
結構　子供のときから　理不尽なまでの特訓して　体力などの素質や指導者の環境などに
恵まれて　やっと全国大会・地方の上位とかに行けるレベル。
主な流れ：道場(小学生くらい)→中学校→高校(プロ･アマ線引き)→大学･実業団(プロ・セミプロとしてスカウト)
　ガチの試合形式で後からやって強くなるのは、
馬鹿デカイ，スタミナある，手足が長いなど　身体的に恵まれてたりで
強豪校にてスカウトされて　なおかつ　理不尽なまでの練習に耐えてこそだと思う。
　大人からやっても大成しない。
指導者も　大人の初心者相手に　そういう理不尽なことせんし、
だいたいの大人は他のことで忙しいから　試合で勝つようなのでなく　
1人練習できて技術的なことしかできないと思う。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 16:39:49.25 ID:oFyhZJTm0

柔道の場合　学校教育や公共施設利用で　無料・有料でも格安。
体育の授業のように大人数で行い　体力にものを言わせた
乱取り形式になり勝ち。

柔術の場合　格闘技用のジムとかで有料。
少人数制で　技術的な指導も懇切丁寧になる。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 18:42:11.16 ID:j3ZkGNh80

>>262
あっ、アナタが(私に)メカニズムを伺いたかったのは、>>246で伝わりました。
私が言っているのは、それ以前の(アナタの)レスじゃ、伝わりませんでしたよ、という事です。

A．身につかないのは何故だと思いますか？
B．身につかないと思うのは何故ですか？

上記は一見同じようで、意味がえらく違ってきます。
アナタはメカニズムをテーマにしたかったようなので、とるべき表現はAじゃないでしょうか。

しかしアナタはBの表現をとったので、これだと「(私が)そう思うに至った理由は何ですか？」になっちゃいます。
なんか国語の勉強スレになってますねｗ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 18:55:23.05 ID:j3ZkGNh80

>>262
比較出来ない理由ですか。

････これは私の個人的経験ですが、
中学の時、東京の名門私立中学を受験した同学年生がいました。

受験は失敗したものの、ウチのような田舎から東京へ受験しに行く人間は珍しく、皆から「秀才」と認められていました。

ところが学年に一人、何も頭の良い点は無いものの、ただ「子供の頃外国に暮らしていた」というだけで、
英語は誰よりも、その秀才よりも(遥かに)出来たヤツが、いました。

しかし誰もソイツを頭が良いとは見ていなく、その秀才のたとえば数学の頭のほうとかは、スゲーと、素直に認めていました。
････人は本能的に、「環境文化を身につけたヤツを、評価しても意味がない」と感じるものなようです。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 19:17:22.10 ID:USKpoOz40

やっぱ亀ってダメだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oMVI3Huj5jM&feature=related
2分40秒位のところ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 19:18:21.90 ID:j3ZkGNh80

私は高校はスポーツが盛んな所で、
同学年にスプリント競技のインターハイ決勝進出者を出しました。

当然、徒競走をしたら全く勝てない。
勉強も良く出来て、単なるスポーツバカではなかったのです。

柔道を正課で三年間やる学校で、全員初段をとらされます。
彼ともよく乱取をやりました。

････で、何のとりもない私でしたが、「　た　ま　た　ま　」柔道を小学低学年から習っていたため、
柔道の乱取じゃ(失礼ながら)さしもの彼も、フルボッコでした。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 19:25:58.48 ID:j3ZkGNh80

・中学にいた外国に暮らしていたヤツ
・柔道「だけ」出来る私

数学や徒競走といった、等しく才能(と努力)を競える分野と違い、
上記二者の持つ能力(？)は、「これで勝負しろ！」と本人が言う事もしない(と言うか恥ずかしい)、他人も認めないものでした。

(※勿論、全く認めてもらえないというわけじゃないですよ。
　数学や徒競走といった分野に較べれば、という事です。)

環境文化は他の文化(分野)と較べる事は出来ないのです。
それは人が本能的にも分かっている事だと思います。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 19:33:58.00 ID:XNJi8lf80

>>271
横レス失礼。
でも、あなたのいう環境文化で身についた柔道で五輪金メダルをとったら
柔術の世界大会で優勝するよりもはるかに高く評価されるよね。
意味がないとか思う日本人はほとんどいないでしょ？
だとしたら柔道は環境文化で身についたもんじゃないってことにならない？
まあ、日本人が本能を凌駕するレベルで柔道を愛してくれてるんなら実にありがたい。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 21:27:30.71 ID:0vW43ykw0

今年は終わったけど、今後世界柔道に柔術家が出たらどうなるかな？
フラビオカントみたいな

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 21:48:29.45 ID:ZRskt3Ee0

>>275
横レス失礼。
柔道で五輪金メダルをとっても柔道家以外には評価されません。
意味がないと思う日本人がほとんどです。

柔道の様に日本の伝統技術をスポーツに堕落させたモノを日本人は誰も認めません。
自他共栄の精神を忘れた現代柔道は滅びるべきです。
今一度、柔術の真の精神性と技術体系、甲冑組み討ちの復活を祈ります。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/01(木) 21:54:55.87 ID:oy4WjYu50

>>274
なるほどなるほど、やっと仰る意味がわかりました。
んーむ、確かに柔道は日本で一番根付いてる武道なので、それを経験する環境に恵まれていますね。
ただ、どうしても言語と柔道を一まとめにするのは違和感がありますよ。
実は自分も海外在住経験があるのですが、言語とは生きるための術であり、必要不可欠なものです。食事や息をするのと同じで、否が応でもできないと生きることができません。
対して柔道は生きるために必要というわけではないので、自主的な努力が無いことには身につきません。
だから、アメリカ育ちの人間が英語ができてもすごくないですが、柔道一筋で生きてきた人が柔道ができるということは尊敬に値しますよ

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 07:08:28.75 ID:TqKlzG680

パラ東の選手が柔道練馬区民大会有段者の部準優勝
http://livedoor.2.blogimg.jp/paraestra_tokyo/imgs/f/0/f06bc7bf.jpg

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 09:06:38.62 ID:qgpM64RL0

>>277
いやいや、金メダルを取ったら、柔道家ではない天皇陛下から勲章をいただけるし、
警官だったらそれで昇進するよ。
柔道の五輪・世界選手権のメダリストが筑波大の先生になれてるけど、それを任命するのは柔道家じゃないよね？
一方で柔道歴30年の警察官が柔術で世界一になったけど、それで彼は昇進した？

あと、地元の秀才と帰国子女の件だけど、「おらが町の秀才」と「外国帰り」で扱いに差が出るのは
田舎町では普通にあるはなしだと思うけどなぁ。そうでなくても、普段努力していることが目に見えてわかる人間が
誉められるのは特別な話じゃないよ。
>>273
の徒競走と柔道の例にしたって、「柔道」を「柔術」に置き換えても問題なく成立するように思うんだが・・
それに、インターハイの短距離走で活躍した人と、ただの柔道経験者だったら
前者の方がもてはやされるに決まってるじゃないか。

色々難しく考えすぎなんじゃないの？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 10:02:05.50 ID:eGrUTrjS0

>>279
練馬区大会って確かレベル高かったんじゃないか

柔術だけで勝ち上がったとしたらスゲーな

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 11:03:14.44 ID:rnBFPeTU0

講道館、全柔連は寝技部門を新設すべき。
立ってよし、寝てよしが柔道の理想なのに現在のルールだけでは
立ち技の技術の習得だけに偏ってしまう。
なので、投げ技、押さえこみによる一本のない、
足間などの技を解禁した寝技部門を新たに設立するべき。
もちろん、昇級、昇段も両方のルールで結果を残さなければ与えないようにするべき。
そうすれば、全柔道家が立ち技と同時に寝技の技術を極めることになり、
柔道のレベルがさらに高まること間違いなし。
尚、一つの競技に二つのルールがあることはレスリングの例もあるから別段変なことではない。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 11:13:25.36 ID:LPfCfOdh0

>>280
>>一方で柔道歴30年の警察官が柔術で世界一になったけど、それで彼は昇進した？

青帯の部だからね。
B柔術の場合、白→青→紫→茶→黒帯

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 11:18:37.94 ID:xrQurWK9P

優れた技術は取り入れつつも
自前の寝技乱取り頑張ればいいと思うなぁ

七帝やブラ柔は自分たちの理想を追ってりゃいいよ
寝技はあくまで立ちからの流れで決めるものでかからぬなら拘泥せず、
って思想はそれはそれで大事な柔道の基礎だよ
むしろ変に寝る癖ついたら柔道的には「愚」そのものでしょ

てかまさか柔道の寝技が柔術に比べて弱いとか
ビックリ寝言を言いたいわけじゃないよね？
極めと抑えと、指向性は違うけど柔道の寝技は鬼だよ？
確かに総合とかではルール上抑えてもほぼ繋ぎにしかならんけど
別に柔道はその舞台に特化する必要カケラもないし・・・・

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 11:33:07.43 ID:VnuyaQCo0

いや寝技だけじゃどうあっても柔術のが上だよ。足関がない時点で勝ち目無い。
多分上の人は柔術家とやったことないんだろうな

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 11:58:51.38 ID:LPfCfOdh0

>>てかまさか柔道の寝技が柔術に比べて弱いとか
ビックリ寝言を言いたいわけじゃないよね？

強い弱いは別として
寝技の技術の多さでは比べものにならないよ。
ちなみに私、柔道と柔術、両方経験あり。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 12:25:34.52 ID:hvYOQ1UIO

ブラジリアン柔術で使われてる足関も
元々はやっぱりほとんどが柔道で使われてたものだけどね
形に残ってるもの以外にも結構種類はあったみたい

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 12:58:07.46 ID:qgpM64RL0

>>287
そうなんだけど、実際足関節OKのルールで競技をしているかどうかで技の習熟度に違いは出るだろうね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 13:13:16.08 ID:LPfCfOdh0

柔道家が50/50やスパイダーガード、ベリンボロ、ラバーガード、側転パスを
使っているのをみたら感動するかも！

ルール上、無理かｗ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 13:43:28.49 ID:VnuyaQCo0

>>287
それはそうだし、柔術家もそれは認めてるよ。サンボも元は柔道と認めてるしね。
日本起源を認めないのは韓国ぐらいじゃないか？w

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 16:20:39.70 ID:YtO68rUY0

立ったら柔道
寝たら柔術
歩く姿は粟の花

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 17:24:38.32 ID:SowxNSDx0

>>286
＞寝技の技術の多さでは比べものにならないよ。
＞ちなみに私、柔道と柔術、両方経験あり。

寝技に比重をおいているのはブラジリアン柔術位じゃないですか？
一般的な柔術では寝技より半座半立が多いかと。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 19:23:13.01 ID:VnuyaQCo0

うわ、屁理屈きた

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 19:47:47.14 ID:LCCcNqGi0

これが柔道の寝技スタイルだ、って動画ないかね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 19:52:06.32 ID:mcFDg0Lo0

両方やっとけば問題ないんじゃね　寝て良し（柔術）立ってヨシ（柔道）

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:39:10.11 ID:3ELagVz90

念のため申し上げておくと、>>227と>>282は私じゃありません････

皆様ご意見ありがとうございます。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:43:48.19 ID:3ELagVz90

>>277と>>282は――

でした。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:45:32.95 ID:B3Rc0NKq0

吉田がホイスを手玉にとってた
お互いギありの一戦目とかどーだろ

きっちり余裕で抑えてあとはどうしようかなーの世界
総合だからそこから抑えを崩してでも締め関節取りに行くけど
武道としてはもう抑えの時点で制圧は終わり
（実際暴漢制圧などの場合抑えて終わりがほとんど）
あとはトドメを差すか差さないか、という選択だけだな
（トドメとはこの場合、格闘技的トドメとは限らない）

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:48:58.34 ID:YtO68rUY0

やっぱりオイルレスリング最強説だな
すっごいすべるよ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:51:18.15 ID:jK80NhZvO

吉田とホイスは体重差あるし、方や金メダリスト、方や自称兄の十分の一の強さ（ホイスが一本取る相手にヒクソンは同じ時間で十本取るかららしい）でめぼしい入賞歴なしだから、比較するなら競技内のランクでは同じくらいがいんでない？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 22:52:36.40 ID:3ELagVz90

>>284
講道館柔道の寝技は、理想的に身につけると、とても美しく、強いです。
七帝や高専に較べても、引きつけ成分が少なく、ゆえにチカラ的になる事なく、キレイ。

････でもそれは、「理想的に身につければ」なんですよね。
このスレ的な「身についた」、つまりブラジリアン柔術に抗しうるレベルは、私、一名くらいしか知らないです。

難しいんです、講道館柔道の寝技は。

難しいのが悪いとは言いませんが、七帝や高専は、それの体得者がそのままのスタイルで、
柔術ルールに対応した(している)例が、少なくありません。

弱いとは言いたくないですが、単純に「強い」と言うには、ややムリの出てきた時代じゃないでしょうか････

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:05:06.64 ID:B3Rc0NKq0

>>300

寝技であの程度の体重差なら問題なし
そんでもって人種ブーストもあるからね
パワー面では全く遜色ないと言っていい
それは純日本人重量級の大きいクラスにおける大苦戦をみれば明らか
ミドルクラス以上で同体格同体重なら
身体能力については日本人は圧倒的に他人種に劣るからな

また、ホイスを雑魚認定するのはちょっと無理があると思うし
（ぶっちゃけだったら出てくんな、出してくんなって話、
それがブラジリアン柔術、グレイシー柔術のやり口ですか？って話）

ちなみにそれを言うなら吉田は完全に立技偏重の柔道家で
金を獲った五輪では内股でオール一本勝ち、
ホイスを"極めた"袖車絞なんて、直前にコムロックに教わってるｗ
勿論、でも学舎出身だから基本はガッチリ一流レベルで出来てるんだけどね
寝技だけなら吉田より強い柔道家なんてそれこそゴマンと、
は言いすぎだけど、まあ、かなりいるよ

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:10:01.25 ID:jK80NhZvO

>>302
やっぱり勘案しなきゃいけない要素多くてあまりよくなさそうね。
ホイスも有名大会の入賞歴あればいいんだけどね。
ＶＴで名を売った人だから。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:14:20.34 ID:B3Rc0NKq0

柔道は基本は立ちからの流れでの抑え制圧だから
極めまで行ってナンボのB柔術ルールではなく
立ちスタートの抑え込み一本有りルールなら相当強い
ってかそれなら全然B柔術を軽く凌駕するよ

そして実際の暴漢制圧等は投げて抑えて制圧でほぼカタがつく
抑えでの完全制圧は、ルールがなければ
必要ならば楽にトドメをさせる体勢でもあり
柔道の寝技の王道たる抑え込みは
確かに実用レベルで理にかなっているのである

むしろそこから敢えて制圧を解いて極めにかかって
その隙に抜けられる（総合で実によくあるパターン）など
格闘技的にはルールとして仕方なかろうが
柔道的には愚の骨頂なのですよ
だから柔道では抑え込み一本があるわけでありまして・・・・・

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:20:11.17 ID:jK80NhZvO

グレイシー柔術の創始者は小柄な優男で、その理念は自分より大きくて強い相手にいかにやられずに対抗するかかな。
自分と大差なかったり弱い相手はやっつけられるけど、パワフルなのはお手上げとはいかないじゃない。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:24:02.70 ID:3ELagVz90

>>304
ブラジリアン柔術を相手に、まず抑え込みまで行かないじゃないですか。
(柔道側が)とらせない事は出来ても、パスするのは難しい。

まして下に(柔道側が)なったら、そこからとるのは至難の業です。
････念のため添えとくと、抑え込みの有用性を否定しているわけじゃありません。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:25:48.44 ID:B3Rc0NKq0

勿論極めこそ、というB柔術の極め技術は素晴らしい
その分野においては確実に講道館柔道を凌駕してるだろう
おいおいなんだあの気持ち悪い脚使いはｗとか
感心する技術は沢山あるよ

ただ、ルールが違うように、両者は考え方が根本から違うわけで
それぞれが別ベクトルを向いていることを理解しなければいけない
特に柔道B柔術に関しては、それぞれが無茶苦茶レベル高いので
それを単純比較するのは非常に難しいと思うよ

柔道家として言いたいことは、少なくとも柔道の寝技は
柔道の基本にして王道の戦術に沿って、という意味では
全く問題なくレベルは糞高いし、ほかのどの競技の寝技に劣るものでもないよ

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:30:27.27 ID:B3Rc0NKq0

>>306

じゃあ例えばだけど、
あの吉田ホイスの試合はどう見るの？
軽く四方でコントロールしまくってたし
あれ、極めに拘る必要のあるルールじゃなけりゃ
軽く完全に抑えこんで終わってるよ

勿論、個々のレベル差、というのはあるし
これが柔道vs柔術の典型例という気はサラサラない
だけど、実際こういう絵はいくらだってある、
B柔術家を柔道家がパス出来無い？
そんな単純化して語れるような差は全くないぞｗ
見ての通り、な

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:33:54.62 ID:mcFDg0Lo0

そもそも柔術の本場がブラジルなのはおかしくないか　お株奪われてるじゃん
日本古来の柔術を復権させるべき　柔術は日本発祥の武道なんだからな
柔道　剣道　柔術　空手　合気道　ここらあたりは日本が本場でないとあかんだろし

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:37:01.30 ID:B3Rc0NKq0

ついでに言うと
床が不自然な安全装置たるマットじゃなければ
柔道の投げ→抑えの流れはもっと強力確実になるし
腰引いて投げをこらえる極端な防御姿勢とかしゃがみ込みとかも
襟掴んだまま蹴っていいなら最高のカモでしょ

柔道の寝技は柔道の流れの中の制圧部であって
それ単体でほかと比べよう、というのもまずおかしい
立った状態から組んで投げて抑えて制圧、それ全部で柔道であって
その流れの中で柔道の寝技はキチッと機能している
それでいいんだよ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:43:03.66 ID:3ELagVz90

>>308
吉田さんは柔道時代に脚の一部腱(だったかな)を失っています。
ホイス氏にかなり早い段階で脚関をとられましたが、たまたまそこが失われていたために、
キメられずに済んだらしいです。
金メダリストの強運、と言えばそれまでですが、あの結果は相性であり、実力、技術的にはキメられていました。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/02(金) 23:49:35.13 ID:3ELagVz90

>>310
しゃがみ込みは良くないですね。
一部ブラジリアン柔術の選手がそれを多用しますが、あれは寝技自体も弱くします。

引き込みも技術です。
そしてその技術を得るには、矢張り立技の練習も大事になります。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 01:10:25.66 ID:V3hvKN810

コムロックも高専＋ＢＪＪだもんな　講道館柔道だけじゃ無理だろ

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 01:53:34.49 ID:WCd6KcKeO

>>B3Rc0NKq0

ジョシュ対吉田とか見たら発狂しそうだなｗ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 03:05:25.54 ID:z0BjPNMR0

高専と柔道をわけて考えようとしているヒトがいるけど
そんなの無意味だよ
実際、どこ学校でもOBや先生がよくわからない寝技を教えてくれるもんだ
今思えばそれが高専の技だった

結局、柔道って学校出たあとに警察や自衛隊に行くOBがいて
全国で技術交流が行われてるんだよ　で、優れた技は残ると。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 03:34:10.36 ID:IhZwn7KcO

まあ創価学会の巣窟正道や朝鮮似非極真やるより柔道を真面目にやった方が世間的認知度が高いだろ日本人が作った最高傑作の武道の柔道にカルト創価学会の正道じゃお相手にもならないよん♪わかった？

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 03:41:09.98 ID:O9TSkK6b0

＞＞３１５
使いこなせなきゃ別物じゃね？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 05:52:28.82 ID:g3t8kX/xi

抑え込めば実践では勝ちとか言ってるやつバカだろマジで。
てかこいついつも実践では下がコンクリって都合いい条件だけピックアップしてくるが、それなら抑えこんでぼさっとしてるうちに敵の仲間に襲われることも想定しろよw

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 07:06:14.93 ID:PoRmzLZE0

>>309
みんな朝鮮人だから、柔術や剣術が日本のものだという事を知って知らぬふりしているんだよ。
本当の柔術も知らないで、柔道と比べるなんてナンセンス。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 07:18:54.60 ID:1PjI/8exI

いや、失礼ながら古流柔術なんて、中拳や合気道と同じで枯れた技術だろ。
源流なのは誰でも知ってるが、使えない技なんて、懐古趣味の奴以外は見向きもしないよ。使える技術なら、みんなもっと習いたがってる筈。

サンボにしてもBJJにしても、外国人が素晴らしいものを作って来たら、日本人はちゃんとお互いに認め合う。そして自分もそれを習得したいと思う。
日本人らしくて素晴らしい事だと思うけど？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 08:45:24.39 ID:8vDGnsOc0

いや実際
B柔術の人が柔道に出稽古に来たりも沢山あるし逆もある
どっちも相手の領域ではやっぱ苦戦するってか
色々学んで帰っていくものだけどねえ

B柔術家が柔道場に来て無双して帰るとか
逆もまた然り、見たこと無いよ
それぞれの実力者がヨソに行けば、
有象無象はほとんど相手にならないのも一緒

結局強さってのは人に依存するわけで
技の違いはそのままレベルの差とかではありえないし
どちらかがどちらかのアッパーバージョンってのもありえない
100個技を知ってる奴が1つしか知らない奴に
必ず勝てるかといえばそうではないし・・・

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 08:52:16.83 ID:8vDGnsOc0

とりあえず、何でもそうだけど
自分で身体動かして、自分で理解しないと駄目ね
自分と違う競技の道場行ってびっくりすることは非常に多いよ
思ったことが全然思ったように出来なかったり
ちょっとルール違うだけで全然戦術も変わってくるからね

ただし、それは適応や指向性の違いであって
レベルの差の話ではないよ
柔道の領域で国士舘とか学舎出身のやつに
まともに勝てる国内B柔術家なんて何人居るの？って話だし
俺は組んだこと無いけど、B柔術黒帯とB柔術やれば
柔道の一流どころですらチョンチョンにされるのかもしれない

立って向き合った次の瞬間から
柔道柔術ではもう全く動きが違うわけで
全然戦術が違う人間の寝技の形が同じわけがないし
それでどっちが上とかちゃんちゃらおかしい

あとは文句があればマジで相手の道場破りでもして来なさい
そこで双方、それぞれの深さを思い知れよ・・・・・・

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 08:57:58.89 ID:8vDGnsOc0

そう、相手の道場に出稽古に行くのはいいが
異種格闘技戦みたいなノリ、要は
「自分の技はどれだけ通用するのか」ノリの子は
結局全然伸びないし上級者には通用せず、
雑魚無双だけして帰っちゃうんだよ・・・・
そんで、それで満足してしまうというね

相手がどういう思想から相手の技を構築し磨いたのか
それを理解しようともしないで「ネワザ」と一つにくくって思考停止
これではね、通用するはずも、何も身につくはずもないよ
実際そういう子は沢山来る、資質はあっても驚くほど伸びない

柔道柔術サンボアマレスその他諸々諸々の寝技、
それはもう入りから極め、制圧まで全然別物であって
それが理解出来ない人にまず寝技を語る資格はないです
総合でも見てオナッてて下さい

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 12:52:59.62 ID:2VBveJ0G0

あんたいつもそうだけど、言いたいことはもう少しまとめようぜ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 14:22:59.14 ID:d6zRoxmK0

シュレックとコムロック

どっちが強いの

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 15:41:26.10 ID:xXOnd/I+0

古流柔術の場合、鎧を着けてとか想定してるようなのは　まったく違うし、
練習や技も　歳とって続けれるようなのや精神(呼吸)鍛錬的なものだろう。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 21:38:02.19 ID:Is6WQjmm0

>>313
>>315
>>317
今の講道館柔道の寝技は、元は昔の高専学生たちが創ったものです。
そういう意味では、「講道館柔道の寝技は高専柔道である」と言ってよい面も、あるかも知れません。

････しかし既にご指摘が挙がった通り、一部しか使えない、全体を(その形で)使いこなす事が出来ない、となると、
それを高専柔道と言ってよいかは、意見が分かれるところでしょう。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 21:45:10.03 ID:Is6WQjmm0

>>325
ミノルタンが最強でつ♪

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/03(土) 21:57:15.98 ID:Is6WQjmm0

>>320
>>326
基本的にはその通りですが、私、昔に一人だけ、↓のような例外を見た経験があって････
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-2237.html

但しこれは例外中の例外と位置づけるべきものであり、極論、組織的に演技をして、私一人を騙したのかも知れません。
幼き日に見た陽炎のようなものだったのか････

講道館柔道にも寝技の天才を一人知っていて、しかしこの二例は甚だしく例外なので、私は基本、ブラジリアン柔術を無上と見ます。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 05:46:34.59 ID:6vk9RtKhO

おい！カルト創価の似非武道家のハゲ！道場破りで大恥かかせてやっからなｗｗお前みたいな奴が武道指導者を名乗るな

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:05:55.93 ID:kjM6EaME0

B柔術サイキョーサイキョー言う皆様、
一体どこの道場に行けばそれを体感できますか？
柔道出身でない日本人の強豪が多数いる道場を教えて下さい。
近いうち体験入門してみようかと。
当方柔道参段です。寝技はそんなに強くないｗ

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:16:44.37 ID:+bgYMKKc0

今田道場

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:26:40.07 ID:5FSu1C2EO

マチャド柔術のジャンジャックという人がめっちゃくちゃ強いよ。
アメリカに移住しては。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:31:59.22 ID:kjM6EaME0

異人種はそもそも身体の作りが違いすぎるのでとりあえずパスでｗ
純粋に日本人同士でその技術の高みを拝見したい。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:32:48.90 ID:QZb5VGqw0

>>322
>国士舘とか学舎出身の

具体的には誰がBJJより強い？
いや実際強いと思うが最強と言われるとピンと来ないんだ……。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:35:06.77 ID:5FSu1C2EO

いや全然力使わないんだって。
東洋はあんまりＢＪＪ盛んじゃないから競技の高みを見るにはイマイチじゃない？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 06:56:34.83 ID:Qdw/ocqo0

>>331
パラエストラ東京
但し柔道出じゃない強豪も多いが柔道出の強豪も多い
トライフォースという手もある
パイシャオンもいいかも知れない

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 08:20:35.18 ID:DowuIwFc0

各帯の国内最強を挙げよ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 08:27:37.55 ID:+bgYMKKc0

グレーシーの道場はどうだい　ヒクソンとかヘンゾとかジムも運営してなかったっけ
石井もヒクソンの道場行ったんでなかったか

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 10:32:46.36 ID:ZAyEgIqP0

>>331
レポよろしく！

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 12:21:41.78 ID:SxpWvZBTO

>>331
頑張ってね！

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 13:21:29.18 ID:p7QXiOkq0

>>331
GRABAKA柔術に今年の全日本選手権優勝者がいるぞ。

ttp://www.bjjfj.com/result/2011/result_alljapan12.html

アダルト黒帯アブソルート級だから文句ないだろ？
あら、でもこの人柔道二段だったわｗ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 16:55:39.75 ID:mGL+6aHj0

講道館、全柔連が寝技部門を新設すれば全て解決する。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 17:59:55.97 ID:AewdQDv40

>>342
なんかワロタｗ

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/04(日) 21:40:37.44 ID:xGR4VwPw0

>>329
柔道の形にある「浮き腰」(腰を入れてない大腰)みたいな技でしょう。
後の先の返し技が得意な人だったら　よく相手の技をすかしてから
「浮き腰」･「体落し」や「捨て身技」とか　入るよ。
リンク先のは、後の先の返し技の練習じゃないの?
技をかけるときに　兆しがわかるのと　わからないのとがあって
(「何か自分のタイミングと入り方が違うよ･･･」って感じで)
わからない場合は　たまーに首を傾げたくなることがある。
逆に　あからさまにわかる時(「大外刈り」で　腰の位置の上下動が激しいとか)も　
首を傾げたくなることがある。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 07:05:09.28 ID:f2MUvHxV0

>>335
横レスさせて頂くと、ちょっと旧い例になりますが、
2003年の正力杯にて、81㎏以下級を百瀬晃士さんという方が、ほとんど寝技で制しています。

ほか、塘内将彦さんという方が、寝技を駆使して2004年、オリンピックの代表選手になりました。
いずれも国士舘の出になります。

但し上記お二人は、九州大出の山本泰三選手に、講道館ルールで敗れています。
おそらく寝技に於いても、勝てない可能性は高いんじゃないでしょうか？

更に旧い例になると、斎藤制剛さんという方が、2000年代最強の寝技師、矢嵜雄大氏を、試合で寝技で押していました。
だから「国士舘出で強い寝技師は」と問われたら、斎藤制剛さんが最強という事に、なるでしょうね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 07:11:38.00 ID:f2MUvHxV0

>>338
黒帯　イリキさん
茶帯　コーメー
紫帯　ミノルタン

おォっ、なんか全員七帝出になっちゃいましたｗ

でも実績から見ても、そう突拍子もない意見じゃないでしょう。
無論、見方や経験は人それぞれなので、異論はあたりまえですから、気軽にお寄せ下さい。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 07:53:59.33 ID:f2MUvHxV0

>>345
ありがとうございます。

当時その町道場にいた方の一人が、ちょうど「あれは浮き腰だった」と言っていました。
私と違い、当時高校生だった方なので、見る目、記憶が、確かかも知れません。

流れによっては、このURLの方について、また語りたいと思います。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 09:55:08.43 ID:mPZokbKB0

>>346
山本選手が九大で寝技を学んだのはその通りなんだろうけど、
それ以前にIHで3位になっているくらいだから立ってよし寝てよしの選手なんだろうね。
他にも全日本学生体重別で3位になっている。旧帝大生でそこまでいくのはほんとに素晴らしいね。
ちなみにその時の準優勝者は後にフラビオ・カントに極められる加藤選手（当時国士舘大）。
このとき山本ｖｓ加藤の直接対決はあったのかねえ？

でも、もとの質問は「BJJ選手より強い国士舘・講道学舎の選手って誰？」
なんだから、論点がずれているね。山本選手は今も九州電力柔道部所属だし。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 11:11:22.14 ID:x2rAubGz0

>>331
トライフォースの早川さんはピュア柔術家で国内トップクラスの実力の持つ主
だよ。
まぁ寝技はそんなに強くないなら黒帯の前に青、紫レベルでボコられるのは目に
見えてるけど・・・・

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 12:13:27.96 ID:x2rAubGz0

>>331
あとアクシスもピュア柔術家が多いイメージがある。
金メダリストの石井選手も入門してた。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 14:34:14.98 ID:RenrMaw30

>>37
＞タイマン特化型格闘技

少林寺拳法。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 18:19:37.60 ID:f2MUvHxV0

>>349
矢嵜さんはブラジリアン柔術黒帯のイクタさんを抑えています。

という事で、単純思考も甚だしいですが、あえて並べると、
イクタさん　＜　矢嵜さん　＜　斎藤さん

即ち制剛さんはブラジリアン柔術より強いとなり、今朝のレスではこの論理をお伝えしたかった次第です。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 21:16:38.86 ID:Gbbt9aSfO

でも国内最強はコムロック、アマゾンじゃない？
ぶっちゃけフィジカル系がピュア柔術家に勝つと思う。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 21:17:30.76 ID:Gbbt9aSfO

すまん誤爆した

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 22:14:16.51 ID:8TEntspZ0

柔道ルールでの寝技師と、柔術の強者は、違うと思います。
柔術にも適応出来る柔道家もいるでしょうし、
柔道ルールでは寝技師でも柔術では力を発揮できないタイプももちろんいます。
このことは、柔道と柔術をそれぞれ読み替えても同様です。

ちなみに私が見た中で、最も柔術に適応出来た柔道家は
筑波大学にいた林弘典さんでしたね。
柔道の実績では目立ちませんが、相当の寝技師で、
当時の国内柔術家では全く歯が立ちませんでしたよ。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/05(月) 23:34:25.99 ID:RenrMaw30

>>81
男は大体スーツ着ているよね。

>>88
関係ないかもしれないけれど、盲人柔道はレベル高い。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 02:15:34.34 ID:Bunm0SYF0

>>314 www吉田が赤ちゃんだったな。着ありで下がコンクリなら
　　　吉田は死んでたな。まあ、あれはジョシュが強すぎたな。
　　　そのロートルに負けたのが、柔道現役金メダリスト。
　　　いわば、全世界の柔道の頂点だ。
　　　コンクリとか制圧とか説得力ねーな。
　　　あれが現実だ。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 11:36:02.64 ID:PkfAPCN+0

なんだかんだ言っても打撃有りで柔道家最強と言えばこの二人になるんじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw&feature=related

ヌルヌル秋山は反則しなと勝てないから論外ｗ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 12:46:05.21 ID:tdudMq8H0

>>354
コムロックさんは、かの「怪物」ミノルタンと、講道館ルールで試合をした時、
寝技はさすがに分が悪かったらしいです。

････但し、お歳と体格に差がある上に、コムロックさんご本人の弁によると、
あとの試合を考えて(※実業団の団体戦でした)「流した」との事なので、一概には判断材料に出来ないかも知れません。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 13:00:09.64 ID:tdudMq8H0

>>356
林弘典氏は筑波大学の(無差別団体戦の)レギュラーで、
私は世代が違いますが、どういう寝技を試合で用いた方か、柔道界の先輩方に伺っています。

バックにつき、下に潜り込んで返すタイプだったらしく、それが正対の下からにも波及していたらしいです。
国士舘と同じ寝技ですね。（大別すれば)

同じタイプだからこそ、国士舘の小橋秀規さんや塘内将彦さん、斎藤制剛さんといった方が、
矢張りどうしても返しが強いのが見てとれて、正対、つまりブラジリアン柔術基準の寝技に於いても、強いのではないか、との事です。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 13:01:30.38 ID:djTUxJJe0

高阪剛（正強高校→専修大→東レ柔道部→RINGS）：90年代の総格では上位選手（RINGSではなくUFCでの実績ね）
エメリヤエンコ・ヒョードル（元柔道ロシアナショナルチーム）：2000年代では最強クラスの総合格闘家
2010年代はだれか出てくるかな？

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 13:17:22.86 ID:WOr5UyMIi

打撃ありで最強の日本人B柔術家ってだれ？
重いクラスで

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:00:48.70 ID:tdudMq8H0

>>362
ヒョードル選手は22歳までの柔道選手時代、足取り大内が得意だったそうです。
それはそのまま、総合格闘技にも生かされました。

今は国際ルールで、足取りが禁止されました。
MMAに対応しうる選手の出現、その芽は摘まれたと言って、大過無いでしょう。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:03:17.78 ID:tdudMq8H0

>>363
結果を出しているという意味では、おそらくシュレック氏じゃないでしょうか。

366 ：331：2011/09/06(火) 14:06:25.28 ID:EiuMIiCd0

過言杉ｗ
馬鹿じゃねーの
お前そろそろ自分の経歴明かせよ
きっちり所属書け、柔道についてだけでいいから

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:07:16.58 ID:PkfAPCN+0

ヒョードル復活してほしい。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:09:43.89 ID:WOr5UyMIi

>>365

B柔術は柔道家なんぞでは遠く及ばないはずなのに
結局柔道で雑魚だったシュレックが短期間であっさり最強？
他に人材居ないの？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:13:39.16 ID:tdudMq8H0

>>367
年齢的にムリです。

>>368
柔道技で最強なら「柔道でザコだった●●が――　」という論理は意味を成しますが、シュレック氏の使っているのはブラジリアン柔術技です。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:17:22.65 ID:WOr5UyMIi

>>369

それを言うなら
まずB柔術家は柔道の技術の使用全部無しな

で？重量級最強はシュレックなの？
歴代でいいよ？ただし日本人ね

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 14:27:31.27 ID:tdudMq8H0

>>370
ソロバンはもともとスウェーデンが発祥ですが、
今は廃れて、日本が本場になっています。

それと同じで、発祥を主張しても、あまりに廃れていると意味がないと思います。
前三角なども発祥は柔道ですが、それを(ソロバン同様)蘇らせたのは、ブラジリアン柔術です。

最強というのは、MMAで、ですか？
MMAならそういう事になると思います。

石井選手をブラジリアン柔術家と考えれば、彼になるかも知れません。
柔道vs柔術の話題からは、離れますが。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 18:51:43.35 ID:2pI0Wsxa0

白髪、お前もう失せろ。

妄想垂れ流してんじゃねーよ。オナニー野郎。

そして小室さんはじめ勝手に妄想で名前だすな、勝手なこと抜かすな。糞野郎。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 19:12:57.15 ID:djTUxJJe0

>>364
組まずにいきなり足をとるのは禁止になったけど、大内に入って、相手が崩れたところで足を取ってたおすのはOK。
だから、例えばミルコ戦で使った足取り大内は現行のルールでも反則にならない。
個人的にはこの前のルール変更は好ましくないと思ってるけどね。
加えると、ヒョードルのテイクダウンってわきを差して相手を崩したりそこからさらに足技を掛けるケースが多い印象を持っている。
他の柔道出身者も色々な技を使ってるね。
「芽を摘まれた」とか、イチイチ極端だわ。

>>371
あと、算盤がスウェーデン発祥って・・・
ソースは民明書房？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 19:23:45.68 ID:uH1j7LZY0

>>106
柔道家は馬鹿か？

投げるのに必要な感触と、
衣服がどのぐらいまで耐えられるかをはかる感触は、
脳の同じ領域にあるんだよ！

つまり、柔道家は投げるのに充分で服が破けない繊細な力で技をかける。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 19:26:13.26 ID:uH1j7LZY0

>>110
うつぶせで突っ伏しているのと亀では亀のほうが鑑賞してくれるから耐えられるよ。

うつぶせなら幾つか急所があって殺したり、ふぐにしたりできるけど、
亀ではそれが効かない場合が多い。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 19:33:21.49 ID:PkfAPCN+0

>>亀ではそれが効かない場合が多い。

死ぬまで後頭部に肘入れられてりゃいいんじゃねｗ

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 19:37:14.47 ID:PkfAPCN+0

>>374
柔道家すげぇ～ｗ

一度買ったドウギは永遠に使えるねｗ

柔道家天才ブラボ～ｗ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 20:18:15.05 ID:uH1j7LZY0

>>115
×水の中なら全員水泳部に殺されるわなｗ
○水の中なら全員水球部に殺されるわなｗ

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 20:19:04.39 ID:uH1j7LZY0

>>120
＞で、相撲取り？鬼つえーよｗｗｗｗ

同意。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/06(火) 23:50:08.69 ID:tdudMq8H0

>>373
難しい、ルールの間隙を突いた技となったので、萎縮し、使用する人は、激減しています。
結果的な「決まり型」のみ残っても、衰えは否めません。

ソロバンの起源は、昔に本で読みました。（民明書房というのだったかまでは、憶えていません)
「極端」との事ですが、それには柔道の出の選手が現実に活躍しなくてはならないと思います。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 00:32:54.00 ID:LAkEmTT20

ところでヒョードル選手のお名前の挙がった理由は、柔道出の最強他流試合者だから、でしょうか。
ブラジリアン柔術出の最強他流試合者は、ファブリシオヴェウドゥム選手かな？

両者は一歳違いなので、さほど歳のハンデはありません。
MMAで対戦した時は、ヴェウドゥム選手の勝ちでした。

バックボーンのみの時に勝負をしていたら、柔道ルールはヒョードル選手、
柔術ルールはヴェウドゥム選手、MMAはヴェウドゥム選手、という風になっていたかと思われます。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 07:01:33.21 ID:azEI5K5n0

白髪とかいうのは
何にどれだけの経験があって語ってるの？
試合実績とかも含めてきっちり書け
お前の柔道知識はお話にもならん

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 08:31:00.31 ID:2+61QggY0

>>377
柔道着・柔術着は破れないように出来ている
体形の変化や所属名の刺繍による交換を考慮しなければ一生物
破けて交換なんて元々ありえない
柔道も柔術もやったことない雑魚乙

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 09:05:28.25 ID:a3sGmdWpi

誰(柔道)と誰(柔術)が戦ってどうだったから、
という稚拙な「ギロン」はもうやめようぜ
ましてやソーゴーでどうだったとかさ・・・・

てか双方の寝技を単純に並べてレベル比較とか
本当に脳が腐ってるとしか思えん
運用法も技術体系も全然違うというのに

てか、とくにシラガとかいう奴、
お前の言う「ネワザ」って何だ？
そして何をもって「ネワザが強い」と？

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 09:49:16.17 ID:azEI5K5n0

状況設定した上での技術論でどっちが優位か語るならともかく
絶対レベルの高低を語るとか一体何様なんだろうな
実戦者ならクチが裂けてもそんなセリフは出てこないだろうに・・・・・
だって、絶対、相手側にも自分側にも、自分より遥かに強いやついるからな
それで相手の競技レベルを語るとかマジちゃんちゃらおかしいんだよ

ブラジリアン柔術やってて、柔道やってる奴を
完全無双出来ます絶対負けませんってんなら
多分それだけで一生食っていけるから
顔と名前晒して道場破りでもしろっての
出来無いなら、黙れと

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 11:21:57.33 ID:q2kSU+Wz0

>>127
そこでヨーロピアン柔術ですよ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 12:54:43.79 ID:mL33/+Y+0

>>380

>難しい、ルールの間隙を突いた技となったので、萎縮し、使用する人は、激減しています。
結果的な「決まり型」のみ残っても、衰えは否めません。

以前から認められていた技術（この場合は大内刈りで崩してからの足取り）がルール変更後も依然として「競技で使用できる」状況をルールの間隙をつくとか言わない。もちろん勝つためにルールの研究はするけどね。
柔道だとルール変更があれば地域ごとに講習会が開かれて、地方の教員でも出来るか出来ないかの線引きを把握できる状況ができてるから。

>ソロバンの起源は、昔に本で読みました。（民明書房というのだったかまでは、憶えていません)

匿名掲示板とはいえ、議論の際に何かを例示するのであれば、間違いでないか一回よく確認した方がいいよ。たぶんだけど、機械式計算機の話と混同していないか？

>「極端」との事ですが、それには柔道の出の選手が現実に活躍しなくてはならないと思います。

ルール変更後に柔道を始めた人が総合に転向して活躍できるかどうか見極めろってこと？
一理あるけど、だったら「芽が摘まれた」かどうかだってそれを待たないと分からんでしょ？
ヒョードルは大内以外にもテイクダウンの引き出しを持っていたし、他の柔道出身者も色々な柔道の技を総合ルールでのテイクダウンに適用させている現状を鑑みれば、
足取り大内が使えなくなったから今後柔道からの転向者が活躍できないというのは
極端と考えるのが自然だと思うよ。

まあ、総合で柔道出身者が活躍すると個人的にはうれしいけど、本当は転向しなくても自分の競技で結果をだせたら、
それで食べていけたり社会で認められたりする方がジャンルとしては健全なんだよね。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 12:55:09.18 ID:mL33/+Y+0

>>381
>ところでヒョードル選手のお名前の挙がった理由は、柔道出の最強他流試合者だから、でしょうか。

いや、あなたがヒョードルの得意技が云々と書いてたからそれにレスしただけ。
別にヒョードルが柔術家より強いとかまったく言及してないから。
柔道ルールならヒョードル＞べウドゥム、柔術ルールならヒョードル＜ベウドゥム
って、そんなの当たり前じゃん。

389 ：388：2011/09/07(水) 12:58:44.14 ID:mL33/+Y+0

ごめん
>>369
のことだったら、吉田や石井より高阪・ヒョードルの方が総合格闘技では上位の選手だと言いたかった。

390 ：387：2011/09/07(水) 13:02:59.50 ID:mL33/+Y+0

たびたび申し訳ない。

>>足取り大内が使えなくなったから今後柔道からの転向者が活躍できないというのは
極端と考えるのが自然だと思うよ。

を

足取り大内が使えなくなったから今後柔道からの転向者が活躍できないというのは
極端と考えるのは不自然だと思うよ。

に訂正します。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 13:03:48.96 ID:q2kSU+Wz0

>>134
相撲が強いのではなくて、相撲取りが異常強化された化物。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 13:27:07.88 ID:O7CV8z210

現代の柔道選手ってそもそも「バイタル柔道寝技編」や
「寝技で勝つ柔道」みたいな定番教科書に乗ってる技術
をほとんどマスター出来てなくないか？

393 ：387：2011/09/07(水) 13:57:36.45 ID:mL33/+Y+0

全く自分が情けない。やっぱり387のままでよかった。
>>390
は撤回する。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 14:02:47.01 ID:Hcz+c8jp0

>>383
残念ながらドウギは使ってれば痛むし一生使えるなんてことはあり得んよｗ
全然練習しないで脳内で練習してる奴は別ねｗ

あとそこまで言うならドウギを一着しかもってない奴なんているの？
俺のまわりでは残念ながらいないよ。
出来たら有名選手で生涯一着しかドウギもってなかった人教えてよｗ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 14:10:02.89 ID:Hcz+c8jp0

>>383
あと一生涯絶対に痛まず使えるメーカー教えてｗ
当然、練習は毎日すること前提ね。

値段も宜しく、出来るだけ安いのがイイｗ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 16:06:32.08 ID:a3sGmdWpi

「毎日使用」「絶対に痛まず」「一生涯」

阿呆過ぎるwwwww

まあ洗濯替え分2、3着で着まわせば
毎日練習でも10年20年は軽くもつわな
おっさんになっても高校大学時代の道衣で
練習してる奴なんてザラだよ
帯は結び目でボロボロになってくるけどな・・・・

むしろ道衣がズタズタで使えなくなった事ある奴いるのかw

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 17:27:47.54 ID:Hcz+c8jp0

>>396
「毎日使用」「絶対に痛まず」「一生涯」

道着は破れなんだろ～
早くメーカーと値段教えてくれよ～ｗ

10年20年ってお前の一生って短いねｗ

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 17:29:56.29 ID:Hcz+c8jp0

道着は破れなんだろ～→道着は破れなんいだろ～　ね

ちなみに俺のミズノは10年持たなかったぜ～ｗ
安モンだからかｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 17:32:03.10 ID:Hcz+c8jp0

訂正文もまちがえたぜ～ｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 18:08:47.35 ID:6HxuA5yRi

ヒョードルが柔道出身なんだい！って言ってるあたりここの柔道家に限界を感じる…
あれを見て「柔道つえー」なんて思う奴いねぇよ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 18:27:52.34 ID:azEI5K5n0

最初から総合ネタで語ってる奴は
全部限界が見えてるだろ・・・・・ｗ

てかよ、柔道にしろ柔術にしろ、
己が絶対相手側には負けっこないって
証明できる奴だけが競技の絶対レベル論語れや

繰り返す、実践者なら絶対そんな話は出てこない
何故なら、必ず相手方に、自分が絶対敵わないような
バケモノがいくらでも存在しているからだ
そいつらを前に「柔道の寝技なんて俺のB柔術と比べたら遥かに格下だね」
とか言えるのか、もう一度考えてみろクズ共
特に白髪とかいう糞、テメーだよテメー

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 20:04:18.84 ID:ViYT8m6P0

>>392
打ち込みレベルならマスターできてるでしょうけど　高度なガチの試合だと
研究しつくされて　なかなか教科書どおりとはいかない。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 20:08:46.33 ID:XDLbYwzl0

>>276
レイチが出てるけど通用してない
それにカントは基本柔道家だろう
>>302
柔道の重量級で苦戦しているのはここ2－3年位で
それまでは強力な実績を残しているじゃねえか
てめえが言うように圧倒的に劣っているなら重量級で
あれだけ多数のチャンピオンを生み出すなんて不可能だから
人種差別主義者死ねよ

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 20:09:29.73 ID:ViYT8m6P0

>>396
>道衣がズタズタで使えなくなった事ある奴いる
ひし形の刺繍部分の糸が切れてきてってのはある。
どちらかと言うと　汗を吸ってそのまま干して
襟などのカビで　逝ったとかが多そう。

405 ：比較にならないスレはNG：2011/09/07(水) 20:53:03.88 ID:MEuDa6Om0

ルール無用の喧嘩なら、「柔道3段4人 VS 柔術茶帯1人」でも、柔術家が超楽勝なのに、なぜ比較するのか？　このスレはめちゃくちゃおかしいぞ！

406 ：比較にならないスレはNG：2011/09/07(水) 20:55:48.88 ID:MEuDa6Om0

柔道ルールの「柔道3段4人 VS 柔術茶帯1人」は、柔術家が厳しいかもしれないが。。。

　

　

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 21:09:17.63 ID:azEI5K5n0

くだらねー

408 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/09/07(水) 22:05:29.34 ID:8Zw38QNs0

結論として
柔術やれば柔道やってるより強くなれるってことだから
強くなりたい人は柔術やりましょうって事でおしまいだな。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 22:12:53.28 ID:m8hiauOo0

ケンカなら

柔術＞＞＞柔道

でおｋ？
まぁルールの違いだからしょうがないね

410 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/09/07(水) 22:31:30.65 ID:8Zw38QNs0

5年位前の会話

A君
柔道やってます
一般人
へえそうなんだ

B君
柔術やってます
一般人
へえ　なんだか怖い

いまは
柔術って何？とか言われそうだね
ディスってるんじゃなくて
地上波TVが総合格闘技やらなくなって
世間一般からの認知度が格闘技全盛時代と今は違うって話は
しちゃいけない話だったかな？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 22:40:15.42 ID:6HxuA5yRi

いやいい悪い以前にその話おもしろいか？

412 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/09/07(水) 22:44:14.24 ID:8Zw38QNs0

やっぱり
触れないほうがよかったですね
空気読めずにすいませんでした。
面白くない話してすいませんでした。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/07(水) 23:37:56.41 ID:HqyJEW94O

ヨシオとホイスが再戦すりゃいいのに

コムロックｖｓメンデス兄弟

柏崎先生ｖｓエディブラボー

平田先生ｖｓエリオ

やりゃいいんだよ
つべこべ言う前に、
みんな、やっちめぇばっ！

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 01:36:47.08 ID:OF9Wf+FC0

>>394
>あとそこまで言うならドウギを一着しかもってない奴なんているの？

お前は道着を“洗濯”するという概念が無いのか？
道着ってのは生地の厚さが半端なくて、特に襟の部分は乾き難いんだ
特に湿気の多い日は、一日中干しても乾かないほど
毎日練習する奴が一着で足りる訳無いだろが、不潔野郎か己は？
柔道も柔術もやったことない雑魚乙

>出来たら有名選手で生涯一着しかドウギもってなかった人教えてよｗ

そんな奴いるわけないだろ
道着の袖は手首から、丈はくるぶしからそれぞれ５ｃｍ以内、相手が掴む為の余りの部分は１０ｃｍ以上とルールで決められてるんじゃ
体が成長したら破れてなくても新しいのに変えなきゃいけないのだよ、そんな事も知らんのか？
それに学校名や会社名が胸の部分に直接刺繍されてるから、いわばユニホームと一緒でチームが変わる度に新しいの買うんじゃボケ
柔道も柔術もやったことない雑魚乙

>>395
>あと一生涯絶対に痛まず使えるメーカー教えて

日本で売ってる大手メーカーなら　ミズノ、九櫻、アディダスあたりのＩＪＦ公式のメーカーで
１万円以上するやつ買っとけば、破けて使えなくなるなんて事は無い
柔道も柔術もやったことない雑魚乙

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 03:30:02.00 ID:vrnpaD3k0

>>413

　　　　　　○メンデス兄弟
　　　　　　○ブラボー
平田先生○

ヨシオとホイス？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 04:02:36.34 ID:d2dL6rc20

「ルールの間隙を突く」

これは完璧な表現じゃないかも知れませんが、良ければ替わる表現をお願いします。

「ルールの間隙を突かなきゃいけなくなる」としたほうが、より丁寧かも知れませんね。
書名は時間があれば調べてみます。

足取りが禁止されると、総合向きの動きが大幅に制限されます。
お挙げの「最強クラス」の選手が出る土壌は、消えたと言って良いんじゃないでしょうか。

ヒョードル選手の得意技が――　　と書いたのは、アナタの362へ対してですよ。

弾かれるので手短なレスになりますが、とりあえず････

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 04:16:03.82 ID:d2dL6rc20

>>385
「状況設定した上での技術論でどっちが優位か語――　」

っています、239以降。
語っていると言うより、335のようなのへの「返答」に、自分なりの基準を設けている、って現状かな。

基本的には較べられない、ってのが(既に語った通り)自分のスタンスだけど、比較を知りたい方へは基準を設けて返しています。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 04:21:03.50 ID:Qe/A40rj0

>>414
道着は一着しか必要ないとか言ってたのに・・・
きみ頭大丈夫？

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 04:28:25.41 ID:d2dL6rc20

・較べられない
・一定の基準を設けて較べる事が出来る

自分としては、どちらの意見があってもいいと思います。
実際自分自身、どっちの意見も唱えているし。

････ただ、「この意見だけが正しい！」と力説してしまうのは、危ないと思う。

「自分は較べられないってスタンスだな～」
こう↑、ライトな感じでいいんじゃないでしょうか。

基準の設け方を(経験上)知らないだけ、という可能性も、自覚して。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 04:42:47.54 ID:d2dL6rc20

個人的には柔術ルール、その特に寝技パートは、かなりいい比較基準と言うか、土俵になると思ってる。

寝技は両文化に重なる部分が多いと言うか、柔道の流派(？)によっては、そっくりだったりするんだよ。
だから(勿論ごくごく稀な例になるけど)柔道時代の寝技そのままのスタイルで、柔術ルールに対応した柔道選手も、いたりする。

そういう例を知ってるか知ってないかで、意見に違いは出てくるから、「個人的には」と但し書きした。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 06:58:14.48 ID:OF9Wf+FC0

>>418
言ってませんが？
383の何処にそんな事が書いてあるのだ？
柔道も柔術も国語も習ったことない糞雑魚乙

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 08:29:55.68 ID:6Qs2dS640

>>419

何逃げてんだよ
テメーは自分がどんだけ出来るって前提で
柔道ディスってんのかって聞いてんだ

勿論テメーは柔道家の寝技なんて完封出来んだな？
どんな柔道家でもな？柔術ルールでいいぞ？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 11:09:52.38 ID:zrhygMLN0

>>414
結局、破れない証明は無理ってことかｗ
洗濯で誤魔化されるとは予想外ｗ

ちなみに俺は大学時代のギで柔術始めたけど4年で袖に穴があいたよｗ
スパイダーガードとかで相当酷使された可能性高いね。
ちなみにミズノのやつで二万以上で購入した記憶があるね。

はい、>>414
ギが一生使える証明ヨロシクｗ

100年以上使ったギとかもしかして講道館にいけばあるのかね。
これは素朴な疑問ね。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 11:32:33.53 ID:zrhygMLN0

>>414
ちなみにズボンはもっと破れるぞｗ
柔道では破れたことなかったけど柔術ではもうすでに3着は破れたｗ
参考までに

あ～、はやく破れないギを教えてほしいなぁ～

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 11:33:34.51 ID:04OVweCzi

4年間洗濯もされず産廃レベルのガーワキ野郎に酷使され続けたミズノ道衣かわいそう
まさに想定外wwwww

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 11:35:08.47 ID:zrhygMLN0

>>425
まぁ当時練習は頑張ってたねｗ

洗濯は一応してたぞｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 12:12:56.57 ID:7knoSNJGO

高専柔道とブラジリアン柔術は何が違うの？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 12:46:44.88 ID:78sLQqXv0

>>424
柔道の試合に勝てるように　手で持てないほど硬く作った道着なら
アメリカにあるよ。破けにくいは知らん。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 13:02:06.39 ID:d2dL6rc20

>>427
・バックポイントの有無
・脚関節の有無
・足を相手の上衣にかけていいか否か

ルール上は主に以上の違いがあります。

七帝柔道は胴絞めが禁止ですが、高専柔道は有りだったらしいです。
以上、参考にして下さいませ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 14:12:24.35 ID:6Qs2dS640

>>429

糞白髪
オメーは柔道家の寝技を完封出来んのかって聞いてんだよ
勿論柔術ルールでいいからよ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 17:02:04.86 ID:dvbrkScdP

柔術王のバックナンバー読んでたら
小室や高瀬、中井、小齋、レイチなどが色々柔道と柔術を語ってたりした。

軽く抜粋
・柔術において日本人とブラジル人とはやってる事は同じだが瞬発力とパワーが決定的に違う(高瀬)
・日本の純柔術家は総じてパワー足りない、柔道の瞬発的な力に反応出来ない(小室・小齋・高瀬)
・亀にさせないのが柔道、亀にさせた回数がポイントになる柔術(中井)
・立ちはとても大事(レイチ)
・スイープ盛り上がるけどひっくり返して2点とって勝ちってのは格闘技なのか(中井)
・七帝は高専の頃と比べて中途半端(小室)
・柔道最強の寝技師は「中村兼三！矢嵜より強い！(小齋)」「柏崎先生(小室)」

あと、案外皆「柔道で戦っている」という意識が強い。
小室なんて「柔術の試合では柔道の寝技しかしない」とまで。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 17:27:14.92 ID:g56QdzoH0

>>416

>「ルールの間隙を突く」これは完璧な表現じゃないかも知れませんが、良ければ替わる表現をお願いします。

「審判規定にやって構わないと明文化されている技を競技で使用する」が、より事実に即した表現だよ。
出典：ttp://www.judo.or.jp/data/docs/ijf-renew.pdf

前にも書いたけど、これは末端の柔道指導者にまで周知されている。

>足取りが禁止されると、総合向きの動きが大幅に制限されます。お挙げの「最強クラス」の選手が出る土壌は、消えたと言って良いんじゃないでしょうか。

お互いに統計を取ってはいないだろうけど、自分は小外刈り、大内刈り、支え釣り込み足、払い腰。などの柔道技を総合の試合でよく見かけるという印象をもっている。
だから「大幅に」制限されるとは思っていない。前にも書いたけど変更前のルールの方が良かったと思ってるけどね。

自分は「柔道はやるのも観るのも好き」で「総合は観るのが好きなだけ」という立場だから、柔道出身者が総合でも活躍すると嬉しいし応援もするよ。
だからこれからも、柔道家が総合格闘技で食べていくことを選択したらそこで成功してほしいと思ってる。
一方、「総合格闘技で勝てないと・・」という価値観だけで柔道を評価する気はないんだよね。
柔道を真剣に修業した人が、柔道に携わることで社会人として立派に通用することの方が大局的には柔道にとって重要だと考えるから。
中学校での武道必修化に伴って柔道家の社会的な需要は増すだろうから、心身ともに立派な柔道家が育つような土壌が広められるといいね。

>ヒョードル選手の得意技が――　　と書いたのは、アナタの362へ対してですよ。

それはどうも。あと、スレ違いだからもうどうでもいいんだけど、「オドネル計算機」について調べてみたらいいと思うよ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 18:31:51.43 ID:7knoSNJGO

>>431
高瀬は柔道の強い人には全然勝てないみたいな事言ってたな。
まあ高瀬自身は日本の総合格闘家の中でも最底辺だけど

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 19:01:53.42 ID:dvbrkScdP

皆が口を揃えるのが
「瞬発力・パワー」の大事さ。
ブラジル人はそれがとんでもないと。

日本人柔道組の感覚としては
日本人純柔術組→パワー足りないから勝てる・技術はある
ブラジル人柔術組→パワーw無理ゲーw・技術もある

ベースが柔道柔術にかかわらず熟練者同士ならあとはパワーの問題で
そこで人種の違いはやはり極大であるとの認識みたいだね。
中村兼三なんて横三角だけでも無茶苦茶やばいらしいし
中井とかも「器用で技が多い事が強いという事ではない」と。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 20:37:42.52 ID:3LkssLES0

>>432
>お互いに統計を取ってはいないだろうけど、自分は小外刈り、大内刈り、支え釣り込み足、払い腰。などの柔道技を総合の試合でよく見かけるという印象をもっている。

参考までに
Judo / Wrestling throws in MMA - Volumes 1-5
http://www.youtube.com/watch?v=FOV3qVIEFng

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 21:32:38.56 ID:Jbhr2RfXO

コムロックさんは他の雑誌で柔術ルールで柔術家には勝てないから、敢えて柔道の技術で戦うみたいなことを発言していたよ

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 21:42:47.36 ID:yK9ljuC20

>>436

柔術ルールで「慣れない柔術の技では」柔術家に勝てないって事ね。
実際柔術ルールでも柔道技でかなり無双してるわけで
「柔術ルールで柔術家に勝てない」というのは全然違う。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 22:09:51.54 ID:F0aN5wcl0

>>436
コムロックって、小室哲哉のロックだと思ってた…

439 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2011/09/08(木) 22:28:32.44 ID:roI8ib2G0

みなさ～～～～ん　～♪　　ちょっと息抜きにクイズでもどうそ　～♪

★★★★★　　凶悪犯罪発生率ダントツＮＯ．１　極真ならではの極真犯罪者クイズ　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　（　　　極真は格闘だけでなく、精神も弱い　　）

○の中に入る漢字を当てよう！

　１．大○○達　　少女買春・殺人（不起訴）
　２．梶○○騎　　暴行傷害
　３．中○誠　　　暴行傷害
　４．添○○二　　脅迫
　５．鈴○○博　　暴行傷害
　６．小○剣○　　連続強姦・強盗
　７．岩○達○　　強姦
　８．金○大○　　強盗
　９．豊○○邦　　殺人
１０．小田○○　　殺人
１１．山本○○　　殺人
１２．岡○○朗　　殺人
１３．〇林〇　　　脅迫、暴行免取、当たり屋、道場潰し、名誉毀損、etc････

゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・**・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*　＊*゜。+。*。゜・゜。**
　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜　*゜。＋；＊*゜。+。*。゜・゜。**゜ *゜。＋；＊*・゜゜・*:.。..*

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/08(木) 22:51:49.68 ID:7knoSNJGO

>>434
そういやアリスターなんかはフィジカルの強さだけで
アブダビの欧州予選優勝しちゃったことがあるな

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 00:50:54.83 ID:Q1czXU3f0

>432
「より事実に即した表現――　」

になりません。
使いにくさをどのように表現するかが、今のテーマなのを、お忘れです。

たとえば大内で相手の脚を僅かに浮かし、手でとって倒したものの、既に足が畳に着いてしまっていて反則負けという、
こういった事が今多発しているのは、ご存知ですよね？

足取りに関して言えば、それを得意とする選手はレスリングとの合同稽古にも対応し、得意としない選手は対応しにくいのが現実です。
そしてレスリング選手のほうが、MMAには対応してます。

文字制限で八行ほどまでしか書けないのですが、残りは行間をお読み頂ければ幸いです。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 00:56:50.06 ID:Q1czXU3f0

>>433
高瀬氏は途上の話としてそれは仰っていましたが、
今現在(当時としての)は矢嵜さんしかいない、と仰っていました。

矢嵜さんご自身は謙三さんよりも強いらしいです。
それはご本人が誌上で仰っていました。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 01:07:35.40 ID:f2lmAo7f0

おい白髪
テメーは柔道家全部軽く寝技で捻れるんだろうな？
質問に答えろよクズが

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 06:45:19.61 ID:Q1czXU3f0

比較を問われて答えられるのも「有り」だと思います。

比較の仕方、たとえば柔道の正対を知っている人間も、いたりしますからね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 09:42:32.41 ID:f2lmAo7f0

おい白髪
自分が柔術家で柔道家を全部寝技で完封出来る前提で
「柔道家じゃ柔術家を抑えるとこまで行かない」とか言ってるんだよな？

テメーはどういうスタンスなんだ
まずそれをきっちり説明しとけよ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 09:59:09.76 ID:f2lmAo7f0

柔道の世界に自分より強い寝業師がゴマンといる状況ならば
口が裂けても「柔道の寝技なんて柔術にかかればｗ」なんて言えるわけ無い
そもそも日本のB柔術界の柔道出身組の暴れっぷり見れば
自分の道場内だけ見たってそんな糞みてーなことが口から出るわけがない
どうせ実践者じゃないんだろう？もしくは、武道家の端くれとも言えないゴミだ

まず己の名前と姿を晒して
「柔道家なんて余裕で倒す全員かかってこい」
これが言えて初めて柔術柔道の寝技レベル優劣とか語れや、な？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 10:35:56.03 ID:0+l416Pi0

柔道家の矢崎に寝技スパーで子ども扱いされる柔術黒帯の生田（全日本王者　世界大会ベスト８）
http://www.youtube.com/watch?v=_kH3waldlcM

柔道ブラジル代表のレオナルド・レイチが世界柔術選手権（黒帯）２連覇
（９９年スーパーヘビー級　００年スーパースーパーヘビー級）
http://shop.k2.xrea.com/leo.html

柔術ルールでボコボコにされる柔術世界王者ファブリシオ・ベウドゥム
真っ白い道着の柔道家が、落書きだらけの道着を着た柔術世界王者を
固め技で延々と押さえ込み続ける様は見ていて爽快
http://www.youtube.com/watch?v=yqTAgvr1ffE

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 11:46:03.74 ID:JL5UU2940

矢崎（体重約90キロ）VS生田（体重約60キロ）
体重差ありすぎだろ～ｗ

レオナルド・レイチはすばらしい考えを持ってるね
>>柔道家が柔術の技を役立てているように、柔術家も柔道の技を役立てるべきと
考えてるからだ。

447も見習えｗ

一応言っておくが最後レイチはあぶなっかたね。
時間で助かった感じ。
ちなみに俺はレイチもファブリシオも好きだよ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 11:52:40.43 ID:nd6EW8+0P

>>448

一応言っておくがレイチはラスト完全に制圧した状態から
時間きっちり把握して反撃上等で最後極めにいっただけで
全く危な気ないのは見ての通りだと思うけどw

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 12:09:00.17 ID:JL5UU2940

>>449
あの試合バックを完全にとられたらポイント負けなんだよ。
おっと柔術ルールは知らないか・・・・
バックとる前に時間切れになったけどね。

レイチファンとしては出したくなかったけど・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=KmZOMSs2PKE

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 12:14:48.03 ID:nd6EW8+0P

>>450

むしろ100%確勝状態なのに
最後遇えて極めに出たレイチって絵でしょ
まあヒヤッとはしたろうが
時間きっちり見ての攻めだから危な気はないよ

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 12:20:18.88 ID:JL5UU2940

>>451
残念ながら一本勝ちのが上に決まってるだろ。

「押さえ込み」なんていうのは所詮有利というだけの話
「一本勝ち」より上の「押さえ込み」があったら教えてちょうだいｗ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 12:42:19.97 ID:JL5UU2940

しかし>>447の矢崎（体重約90キロ）VS生田（体重約60キロ）見て喜んでるのが
一応柔道の経験ある俺でも恥ずかしくなってくるぞ。

柔道家はそんな奴ばかりではないので一応言っておきます。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 12:49:09.42 ID:8STvO54eO

色々あるみたいだけど柔術か柔道どっち習ったらいいんだょ？

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 13:04:48.11 ID:nd6EW8+0P

>>451

？
>>448でいつレイチが一本取られたの？
なんの話になっているの？？？？

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 13:18:04.68 ID:nd6EW8+0P

>>448ぢゃなくて>>447だったばい

ちなみに俺は別に柔道柔術のレベル差とか語る気ないからね
強い奴は強いし、寝技と一言で言っても向いてる方向も違う
これは一流が皆口を揃えて言ってること

柔道柔術サンボアマレスなど
寝技だけとっても様々な方法論で
それぞれ怪獣みたいになった奴はいくらでもいる
そのトップレベルは皆同等に化け物であって・・・・
それぞれのレベルの比較とかあソーゴーマニアの阿呆だけにして頂きたいな

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 19:23:20.70 ID:jK9PAPWZ0

>>435
面白い動画を紹介してくれてありがとう。
特にパリジャンはいいねー。
着衣なしの総合ルールで背負いまでやるなんて、自分みたいに競技者として箸にも棒にもかからなかった人間には想像もつかない次元だわ。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 19:32:43.75 ID:cMR04QN+0

武道同士の比較なんて古来あることだと思うが

459 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/09(金) 19:39:06.27 ID:HaRnyY9a0

ここの実践って喧嘩の事なの？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 20:29:33.00 ID:kS9BIs/BO

>>447
柔術弱いｗ
柔術ルールなのに国内レベルの柔道屋にフルボッコにされて世界タイトル奪われるとかありえないｗ
と言うか、あっちゃいけないｗｗ

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 20:50:48.60 ID:jK9PAPWZ0

>>441
使いにくさをどう表現するかが論点だったんだ・・・
「ルールの間隙をつく」とか書かれたら、ルールの文面と技の内容との間に相違があるかどうかを検証するよ、普通はね。

まあ、そういうことなら素直に「使いにくい」って書くのが一番簡潔で分かりやすいんじゃないかな？
「大内刈に入って相手を崩してから足を取る技はルールでやってもよいと名言されているので、これを使うことをルールの間隙をつくとは全く言わないが、
反則負けのリスクを考えるとルール変更前より『使いにくくなった』」
とかどう？
あと、「本能的に」「激減する」「算盤の（以下略）」「多発する」みたいなインパクトのある表現をつかうんだったら、定量性のある根拠や出典を提示した方が説得力が出るよ。
言及されている大内刈の件は、入りが浅くて審判が偽装攻撃と判断したんだろうね。多発しているかは知らないけど。
このようなケースの起こる頻度とその経年変化を調べた研究が武道学会で発表されていたら見てみたいわ。
もしもあなたが林弘典先生と懇意にしているんだったら訊いといてくれない？審判関係の研究をされているみたいだし。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 21:30:00.25 ID:Q1czXU3f0

>447
そんなんで子供扱いなんて言わないよ。
ハッキリ言って、接戦になっちゃってる。
矢嵜さん柔道のルール外の技も使ってるし。
矢嵜さん総合格闘技のジム行って寝技強くなったの、知ってました？

>461
「頻度とその経年変化」は、まだ新ルールになり年数浅いんで、提示は難しいでしょうね。
使いにくくなっている現状(の実在)自体は、たとえばコムロックさんもブログに書いたりしてますよ。
両陣営から「反則！」アピールが飛び交う、と。
私の地元の試合も、(是非は別として)実情は同じです。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 21:31:13.07 ID:f2lmAo7f0

白髪は解説はいいから
お前がどういうスタンスで柔道柔術語ってんのか
きっちり説明してみろっつーの

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 21:37:00.57 ID:Q1czXU3f0

あァそれと、「倒し――　」ているんですから、偽装攻撃ではありません。
一本(相当)でも反則負け。
このような例が、多いのです。
なおこれはちょっとグチですが、「国際ルールです」と明記されてない大会も、地方にはあるんですけどね････

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 21:42:30.68 ID:Q1czXU3f0

>>453
私も同感です。
せめて柔道技だけで強ければいいのですが、そうじゃない。

私も柔道指導者の端くれとして、ブラジリアン柔術さんへは敬意を懐いています。
ブラジリアン柔術にブラジリアン柔術(ルール)で勝つにはブラジリアン柔術を学ぶしかないと、それでいいじゃないですか。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/09(金) 22:38:53.04 ID:f2lmAo7f0

柔道指導者ｗ

まず柔道家はブラジリアン柔術家を抑えるところまで行かない、
と言い切った柔道指導者か

普段何教えてるんだよ、
ってか一体何段でどういう実績があって
どういう層に教えてるってんだ
貴様に柔道家騙られるほどうざいことはないが
きっちり詳細書けや糞白髪

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:18:34.73 ID:qB+5lh2N0

柔道には講道館柔道の他、

武専柔道
高専柔道
七帝柔道
三商柔道

があります。

これら寝技が中心の柔道(の流派？)は、ブラジリアン柔術を自分たちとそっくりだと言ったりします。
自然、捉え方も違ってくるでしょう。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:24:24.26 ID:AJ8ZsU460

いいから貴様は何者なんだよ白髪
一方的に柔道ディスっておいて
実践者ってんなら尚更キッチリ素性を語れや

貴様は自分が語る柔術の強さを体現してるんだよな？
寝技なら柔道家なんぞ全て潰せるんだよな？

柔道家を代表しての柔術の見解としても
柔術家を代表しての柔術の見解としても
実践者ならば貴様がまず全柔道家を寝技で完封出来なきゃ
「柔道の寝技のレベルは柔術より低い」なんて寝言
口が裂けても言わせんぞ

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:28:48.16 ID:qB+5lh2N0

私は小三から中三まで講道館柔道を、
高一から高三まで高専柔道、
大一から大四まで講道館柔道を、
学びました。

中高大は、部活で、です。

講道館柔道しか学ばなかったら、視野が狭くなっていたかも知れません。
少なくとも「柔道」を語るには。

ブラジリアン柔術も、また今週触れましたが、面白いものですね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:36:03.11 ID:qB+5lh2N0

もしも自分が高専柔道を経験してなかったら。

そう仮定して想像すると、柔道(この場合、講道館柔道)が極端にブラジリアン柔術と違って見え、
「それぞれの寝技は全く用途が違うんだから」という、
それ自体は正しいのですが、
何かまるでそれ「だけ」が正しいかのような、危険な視野狭窄に陥っていたかも知れません。

常に気をつけたいと思います。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:40:12.88 ID:AJ8ZsU460

その立場で

「柔道ではまずブラジリアン柔術家を抑えこむ所までいかない」
と言い切るのか

何を根拠に？語ってみろよ

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:50:30.68 ID:xBRmtIzwP

やめとけやめとけ。荒らしの相手するのも荒らしだぞ。

この白髪ってのは120%ハッタリで何もわかってないド素人。
そのうち強化選手ガーとか知り合いの古流使いガーとか
マジキチ発言連発で煙に巻かれるだけ。
こいつが登場するとスレが死ぬ、つまりこのスレも、もう終わり。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 00:51:21.48 ID:qB+5lh2N0

「経験してなかったら」

とは書きましたが、経験しなきゃ必ず視野狭窄に陥る、と思っているわけじゃありません。

たとえば私も、武専、七帝、三商柔道は、経験していません。（学んでいない、という意味です)
ただ、その方たちの考えは、すんなり受け容れられるので、矢張り謙虚である事が、大事なのかも知れないですね････

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:00:54.29 ID:qB+5lh2N0

これらの断り書きをした上で、

>>431
確かに立技は大事ですね。
「矢鱈と下になりたがる」、これには私も否定的です。（技術、戦術的には)

下は、出来て出来すぎるという事がないものですが、べシャッと下になりすぎるのは、良くない。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:01:18.53 ID:AJ8ZsU460

謙虚な奴が柔道実践者の立場で
柔道の寝技は柔術にレベルとして劣ってますとか断言しちゃうのかよ

お前マジでちゃんちゃらおかしいぞ
他の柔道競技者に対してお前はどれだけ失礼かわかってんのか
「柔道ではブラジリアン柔術家を抑えるまでいかない」とまで言い切ったんだぞ
名前と姿晒して柔道でトップに立ってその上での発言なら聞く耳もあろうが
お前がやってるのはその対極、匿名で柔道家騙って柔道ディスるって最低の行為だ

お前は同じことを国士や学舎の道場で言えるのか
そこまで強いのか、そこまで不遜なのか、
お前にそれが出来るのか？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:04:58.79 ID:xBRmtIzwP

だから相手にすんなっての
もうこのスレは静かに沈めようぜ・・・・
白髪が出て来たら終わりだよ。
超粘着荒らしだからな・・・・・・・・

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:13:10.64 ID:qB+5lh2N0

極端な喩えをすれば、
下というのは「必要あって一瞬水に潜る」ようなものと、見ています。

泳法(と言うか潜水法)を身につけるのは大事ですが、
魚じゃないんだからいつまでもは潜ってられない。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:19:44.82 ID:AJ8ZsU460

俺は柔術の寝技の価値も柔道の寝技の価値と同等に認めている
それはサンボやアマレスもそう、
それぞれ得手不得手もあろうし特性も違うが
それぞれが闘う手段として同等に素晴らしいと思ってる

俺にはどの世界にも到底敵わない奴がいるし
だからこそ、そいつらを支えるそれぞれの技術体系を尊敬する
勿論それは、柔道もだ

俺は実践者として、この白髪とかいう奴の思考が
同じ実践者としての発言とはとても信じられない
自分で身体を使って様々な人間の強さを体感していれば、
単純に「柔道では柔術家は抑えるとこまで行かない」
などという暴論など絶対に出てくるわけないからだ
断言する、こいつは絶対実践者じゃない

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 01:25:14.52 ID:xBRmtIzwP

そんなことはお前以外全員わかってんだよw
頼むから静かにスルーしてくれよ・・・・

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 02:22:16.56 ID:YfV75bJs0

>>478 >>だからこそ、そいつらを支えるそれぞれの技術体系を尊敬する
　　　おいクズ、綺麗事をぬかすなよ。
　　　お前下がコンクリうんぬん抜かして柔術や総合を
　　　見下してた、雑魚だろ？
　　　ジョシュと、お前の憧れの絶対かなわない吉田では
　　　まるで子供のごとく吉田は弱かったな。
　　　で、その吉田に負けた石井は
　　　柔道最高峰、現役金メダリスト。
　　　お前のあこがれる柔道強化選手の頂点。
　　　お前、馬鹿だろ？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 02:26:16.64 ID:YfV75bJs0

>>478 おいカス！！
　　　柔術家がひきこんできたら、柔道の投げとか絶対に決まらないぞ
　　　引き込んでくる相手を投げれるとか馬鹿だろ？お前
　　　柔道だけの擬似実践者か？くずがwww
　　　引き込んでくる柔術をどう投げて制圧すんの？雑魚のくせにwww

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 02:32:51.38 ID:YfV75bJs0

>>478 おい情けない三流柔道君。白髪は講道館、高専どちらも経験している。
お前は講道館だけ。実践者はむしろ白髪のほうだろう。
で、引き込んでくる柔術家をどう投げて制圧すんの？
金メダリストの吉田も、遥かに軽いレオジーニョをみてすら
いやー勝てないですね。と断言してるぞ。
引き込んでくる人間を投げるのは至難。
また寝技になれば柔術が有利なのは自明。
おい軟弱君。口だけの偽善者。
引き込んでくる柔術家相手に柔道でどうすんの？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 02:43:17.07 ID:YfV75bJs0

>>478 で、お前の柔道での実績は？少なくとも石井や吉田や泉や滝本や
　　　小川とかよりは下なんだろ？
　　　でも総合は馬鹿にすると。www
柔道が弱くて通用しなくてｸﾞﾔｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰってか？www

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 03:03:00.22 ID:9DLmuP/V0

>>356
彼はどんなスタイルの寝技師だったの？

ガードワーク？
トップポジション？

レベルの上がった現代柔術に通用するのかな。

>>354
国内って日本人？

純正ではパラ東とトライフォースに居るんじゃないかな。

あえて名前は出さんけどｗ

まあコムロ氏がレオジーニョ戦のように
フィジカルで潰す展開もありうるとは一応思う。

485 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/10(土) 03:03:25.64 ID:WjaMMvXE0

ぶっちゃけ軽量級の柔道家が総合転向したらそこそこ結果残しそう

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 03:21:06.07 ID:YfV75bJs0

>>478 で、答えは？引き込んでくる柔術家をどう投げて制圧すんの？
　　　ちなみに日本柔道のオリンピック代表レベルが
　　　寝技で、ブラジリアン柔術家に負けまくったんだが。
　　　引き込まれて寝技になってどう制圧できんの？
　　　お前からしたら化け物の柔道家が負けて参ったしまくりなのに
　　　答えろ。雑魚w

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 04:17:35.07 ID:S6qr+aMg0

>>486
こうやって投げるｗ　スポポーンｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8H5s7QbLXOA

柔術の黒帯ちゃんが　袖車でおやすみなさい…　(@´ρ｀)Zzz...
http://www.youtube.com/watch?v=wb3BbbKOdtw

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 04:32:24.50 ID:S6qr+aMg0

>>486
柔術大会で小室から足払いでテイクダウンポイント奪われる
当時現役の柔術世界王者ビビアーノ・フェルナンデス
Ｑ．引き込まれて寝技になってどう制圧できんの？
Ａ．持ち上げて叩きつける
http://www.youtube.com/watch?v=3wcOXqfB-Sc

こちらも柔術の世界王者がバスターで失神ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EOJAj-Zbu9c

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 06:58:17.30 ID:UK6Mmh2g0

>>454
自分は、柔道(公立学校の部活)してた。柔術は経験ないです。
柔道だと青少年育成のためが主眼で　大人でやってるのは
子供からの経験者がほとんどです。
それで指導者に　大人を教えるノウハウがあまり無い。
柔道の寝技も　
1人練習：道場を寝技の補強運動で往復、
2人練習：約束練習も　押さえ込みなどの技と　
その状態からの逃れ方などや返し技をやって
即　実戦なので　パターン少ないし　技術的なの覚えても
(公務員や実業団のセミプロみたいなのが相手で)
体力負けでキツイ。
柔術だと 2人練習：技術重視な約束練習が豊富。
ジムだと　プロ養成と一般のフィットネスみたいなので対応が違ったりする。
初心者で20歳以上だったら　金かかるけど柔術のほうが良いと思う。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 07:28:50.54 ID:19nnpd820

柔道は道場によって違う、BJJはマニアックで使えねーし、世間では何ですか？柔術？
やるなら知られてるのが良いんじゃないか、空手はやめとけテレビで化けの皮が剥がれてるからな
ボクシングなんか良いんだろ、シュ、シュ、シュ、ぱ、ぱ、ぱーんて動けばカッコいいだろ。
モテルぞ。　

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 08:30:31.83 ID:AJ8ZsU460

柔道のトップレベルは別に柔術家に寝技で負けまくってないし
引きこみ万能とかどこの阿呆様ですか？

「引き込めば絶対に」みたいな単脳発言を見る限り
貴様も全く実践者ではないんだろうな・・・ｗ
書き込みから察するに、総合脳の格ヲタか
マジ10年遅いんだよｗ

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 08:40:46.95 ID:UK6Mmh2g0

>>491
実際は、互角かそれ以上の相手だと　
引きこみしようとするも　下手すると自分の体が崩れるため　
相手側からしたら押し倒して押さえ込みのチャンスで
簡単に　引きこめれないんだよね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 08:48:36.68 ID:SK83YPohi

ID:YfV75bJs0ってID:32nGH0yf0だろ
柔道家にいじめられる夢見て
夜中に突然起き出して
ソーゴー最強！ソーゴー最強！
とか連投して荒ぶってたおもらし君だ

しかしまたおもらしかよ
親、泣くぞ
ただでさえニートなのに・・・・・・・・・

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 09:07:48.56 ID:2m1JpmHwO

>>493
まさかttp://white.ap.teacup.com/sambo/ こいつみたいな甘っちょろい練習してないよな？

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 11:12:10.75 ID:8VtBdDVt0

>>488
コムロ選手強いけど柔術黒帯なのに柔術ルール知らんのかね？
クロスガードを切る方法なんて白帯で習うはずなんだが・・・

クロスガード切れないからバスターってｗ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 13:07:28.98 ID:cs7W6esV0

UFC1以降グレーシー柔術が出てきた時は確かに世界的にインパクトはあったが
今となっては「種明かしをした手品」のようで柔術にはあの時ほどの魅力はない。
オリンピック競技で世界の「柔道」と柔術を比べたって何の意味があるの？
確かに柔術はMMAのルールに適していた事は事実で、その為一時もてはやされ
柔術ブーム見たいなのが日本にも来ましたが、そのブームも今や下火。
柔術ベースの格闘家で引き込んで下になるよな奴は格闘技の世界じゃ絶滅危惧種
でしょう。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 13:20:45.81 ID:Dxh0FN/B0

ここでプロの話や外人だの総合だのの話を持ち出してる奴は
ただの格ヲタ　どう見てもレス内容が実践者じゃない　
柔術と柔道を険悪にしたいだけの工作員じゃね。
外人に日本人が負けて喜んでるからキムチの国の人かもしれないｗ
俺は、同じ組技競技者はもちろん打撃競技者であれ　基本的に日本人を応援するけどな

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 14:16:32.93 ID:wV8/eDTuO

引き込んでスイープ狙う方がポイント取りよいし、立ちで疲れたり、劣勢で良いポジション取られたりせんから戦いやすいよね。
でもそういう人が総合や護身でも常に引き込むかつうとそんなわけないよね。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 20:16:57.12 ID:F/X91oJm0

>>432
>お互いに統計を取ってはいないだろうけど、自分は小外刈り、大内刈り、支え釣り込み足、払い腰。などの柔道技を総合の試合でよく見かけるという印象をもっている。

>>435 動画は、貴見解の裏付けになりますね

>>457
>特にパリジャンはいいねー。
>着衣なしの総合ルールで背負いまでやるなんて、自分みたいに競技者として箸にも棒にもかからなかった人間には想像もつかない次元だわ。

男もすなる背負といふものを、女もしてみむとてするなり
http://www.youtube.com/watch?v=Ni37QQESWEg

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 21:44:23.94 ID:Acpf0F4h0

>>499
>動画は、貴見解の裏付けになりますね
そう思ったけど、謙虚さは大切ってことで。
後は行間を読んでほしい。

藪下選手のアレは恐いね。意図的に顔から落とす気はなかっただろうけど。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 22:26:15.50 ID:Acpf0F4h0

>>464
言葉足らずだったかも。「偽装攻撃」は大内刈の方を指している。
足を取った時点で相手の足が先についていても、最初の大内刈で倒す意図があったと審判が判断していればポイントになっていたと思う。
最初にかけた技が偽装攻撃とみなされなかった場合、連続技としてかける限りは朽木倒しだって現行ルールでも問題ないわけだしね。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 22:34:58.46 ID:qB+5lh2N0

>>493
そういうのって、書いて何か意味あるのかな････

こういう、非生産的な本音(？)のムキ出しをする人間が、中学の時一人いた。
なんか巧く表現出来ないな････

「本音のつもりで否定的な感情をムキ出しにするのを良しとした」って言うのかな。（まァニュアンスが伝わってくれれば)

彼はとても嫌われていた。
学年で一番嫌われていたのは誰彼かまわず殴りかかる粗暴なヤツだったけれど、その次くらいに嫌われていた。

彼が当時2ch住人だったかは知らないけれど、ニヤニヤと「本音」をムキ出す姿は、今思うと2chモードだった。
とても良くない姿だと思います。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 22:39:51.61 ID:qB+5lh2N0

>>501
あァ、なるほど････

言葉足らずではなく、よく読めば分かった事でしたね。
（解析が事実かはまた別ですけれど、それはどうでもいい事です)

失礼しました。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 22:50:37.40 ID:AJ8ZsU460

なんだ白髪の自演だったのかよ
もういいかげんにしろってｗ

柔道指導者を騙って、その裏で
「柔道家じゃ柔術家を抑えるとこまでいかない♪」
とか言い切っちゃうとかね
お前絶対実践者じゃないだろ、頼むから柔道家騙るなよ

自分の身体を使って、それぞれの技術の高みを経験していれば
決して「柔道の寝技では柔術家を抑えるとこまで行かない」とか
こういう暴論が出てくるわけがないからな
絶対にありえない、コレが言える奴が居るとすれば
いるわけもない「寝技生涯無敗の天才柔術家」だけだろうよ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 22:52:23.56 ID:qB+5lh2N0

中三の四月、最後の大きな団体戦が迫っていて、私はレギュラー決定戦を申し出ました。

当時自分は163．5㎝で、－50㎏級の選手でした。（今は173．2の、60行ったり行かなかったりです)
階級別は正選手でしたが(と言うかダントツで最強)、団体戦は無差別で、五人全員80㎏以上という、中学生離れした巨漢軍団。

チャレンジ精神もあって顧問にお願い、決定戦が開かれました。

結果は五人を相手に、二敗三分け。
三人目の、部最強のヤツに(初め出足払いで技有を先制したものの)、捕まって払腰で一本負け。
四人目には抑え込まれ圧殺。
レギュラーには選んで貰えませんでした。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:06:42.15 ID:qB+5lh2N0

翌日学校へ行くと、>>502の彼が私に(周囲に聞こえるように)、
「コイツ自分で決定戦やろうって申し出といて負けてんのｗ(ﾆﾔﾆﾔ～)」と言ってきました。（彼も同じ柔道部)

彼は万事その調子だった。
だから非常に嫌われていた。（どちらかと言うと知的で、勉強は出来たのに)

リアル社会を2chモードで生きてた人間は、後にも先にも私の周りじゃ彼一人でしたが、
現実にはとても嫌われますね。

だから普通はやらない。
あまり>>493みたいな「本音のつもりで感情ムキ出し」は、止したほうがいいですよ････

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:18:21.54 ID:AJ8ZsU460

中学最後の大きな団体戦が迫ってる、それが4月？？？？？？？？？

普通全中予選が皆ラストになると思うが
俺がやってた20年ほど前から変わらず
地区予選・県大会が7月、全国大会が8月じゃないか？？？？？
いくらなんでも4月って早すぎだろうよ？
一体君はどこの国に居たの白髪君

あと俺の時代ですら、80kgなんてザラにいたぞ
100kgのやつもチラホラ居たしな
なんだ？チベットかなんかで柔道やってたの？

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:19:07.58 ID:qB+5lh2N0

ちなみにそれを聞いていたレギュラーの一人(二人目の私の相手で、引き分け)が、
「き、気にすんな(汗)」と、慌てて私に声をかけました。

「だからコイツ嫌われるんだよな」と、彼へ聞こえるように言ってもくれた。

なお彼は－55㎏級の正選手で、件の決定戦にも出ましたが、一人目で部最強のヤツに当たり、30秒以内に払腰、一本負け。
試合直後、「なんか全然チカラ入んなかったよ(ﾆﾔﾆﾔ～)」と言い(どういう意味でしょう････　)、後の四連戦は辞退しました。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:33:30.24 ID:Dxh0FN/B0

>>493の書き込みに反応しすぎだろｗ　普通にワロタｗ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:34:27.64 ID:AJ8ZsU460

やっぱりさ、白髪よ、
テメーちょっと、ムリがあるわ、柔道家騙るの・・・・・

ま、ほんとに実践者なら
「柔道家では柔術家を抑える所まで行かない」
これは絶対出てこないからな
この時点で終わってるんだが

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:39:15.47 ID:s2nTHax90

まさかおもらし君が白髪の自演とは
俺も思っても見なかった
こっちから反応来るとは嬉しい不意打ちw

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:43:24.63 ID:qB+5lh2N0

彼伝説は幾つもありますが、決定戦の時で言えば、
私が四人目に抑え込まれた瞬間、見ていた彼の口から高々と、「残念でした～ｗ(ﾆﾔﾆﾔ～)」

確かにレギュラー落ちほぼ決定の瞬間だったとは言え、普通はそれをもろ口にするなんて、ありえない････

ただ、これが今の2chモードだと思うんです。
過去の失態を明かしたのは、こういう姿を客観視しやすいように、そして改善されないものかと、願ってでした。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:53:52.85 ID:AJ8ZsU460

過去の失態とか言って散々他人の悪口しか書いてない・・・・・
自演、流派間の絶対レベル論、柔道家騙りに加えてコレか
貴様ほんとに終わってんな

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/10(土) 23:58:26.61 ID:s2nTHax90

白髪カスすぎるw
おもらし君と繋がって更にマジキチ度UPw

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 00:39:16.22 ID:l6GfHY6s0

>>513 他人の悪口はお互い様でしょ。柔道側はやたら総合の悪口だし。

悪口を叩くのはコンプレックスの裏返しですよ。

ところで、柔道vs柔術のルールってどうなってるの。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 00:43:30.15 ID:AtESfjRp0

はいはい自演自演

今日は深夜におもらし君登場すんのかなｗ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:16:35.86 ID:g5bi4Sc40

パッと最新５０レス見てやたら総合の悪口って感じには見えないけど？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:29:46.43 ID:RSqZVx0e0

総合が唯一絶対無敵最強じゃなければ
「悪口」と捉えるのが総合ヲタですゆえな

おもらし君期待してまっす

519 ：484：2011/09/11(日) 01:30:57.73 ID:ClgD2UJh0

>>356
お～いｗ

>>485
総合ではなく柔術スレ。

>>495
×　クロスガード
○　クローズドガード

試合でクローズドは切れないな。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:34:26.05 ID:myehb7EV0

柔道ブラジル代表のレオナルド・レイチに、柔術ルールで負けまくる柔術家たち
真っ白い柔道衣を着た柔道家に、柔術の黒帯が無双される姿は柔術家たちのプライドを逆なでした
皆で結託し彼を潰そうとするが世界柔術選手権２連覇を許す http://shop.k2.xrea.com/leo.html

日本でもお馴染み柔術世界王者ファブリシオ・ベウドゥム、小内刈からの上四方固の柔道コンボで身動きとれずｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yqTAgvr1ffE

投げにビビッて腰引きすぎｗ、あおっただけで崩されバックを取られる、奥襟絞めでタップｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X9UadyxwJqE&feature=relmfu

なんだこのデブ？弱すぎだろｗ　柔術の黒帯は強いって聞いたけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MCACV9Rad4Q&feature=relmfu

こちらも同じような展開
http://www.youtube.com/watch?v=ZhAOePlUeIo&feature=relmfu

大外刈で吹っ飛ばされる、奥襟絞めｗ　いいかげん学習しろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VZ8aSEo5ll4&feature=relmfu

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:37:07.30 ID:myehb7EV0

そんな柔道選手ながら柔術で世界一になったレオナルド選手も、柔道の試合ではブカレスト国際という微妙な大会で
チェコのルーカスなんとかっていう選手に寝技で一本負けしております
どうやらレオナルドより強い柔道選手は世界に腐るほどいるようですね（柔術信者涙；；）
http://www.youtube.com/watch?v=lnsRLZE9jmc

立ち技では　柔道＞＞越えられない壁＞＞柔術　というのは柔術信者も認める世界の常識ですが
どうやらお得意寝技でも　柔道＞柔術　のようです（笑）

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:45:34.94 ID:myehb7EV0

>>521の上から３行目訂正
レオナルドより強い柔道選手は～
↓
レオナルドより寝技の強い柔道選手は～

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:49:01.02 ID:ClgD2UJh0

レオナルドは早川氏が同門だったそうだね。

ヴィエイラじゃないぞｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 01:58:17.76 ID:g5bi4Sc40

だからさぁ　実践者ならそんな自分らのレベルと明らかにちがう赤の他人
ましてや外人の話なんてどうでも良い　俺も柔道経験者だが寝技で柔道＞柔術だなんて思わねえよ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:00:52.08 ID:l6GfHY6s0

myehb7EV0
もがけばもがくほど、追い詰められてるといいますが。。。

確かに自分の携わる武道をけなされたら、いい気持ちはしないでしょうが。

しかし、そこはお互い様でしょ。

ルールが違えば、技術が使えないのは当たり前。皆、過信しすぎなんだよね。

たとえばオリンピックレスリング57キロ金の富山先生と

柔道の山下先生がノーギでスパーリングした時

山下先生が手玉にとられたんですよ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:02:40.09 ID:TkC1asdwP

柔道家だが全く同意

レオナルドという柔道家が柔術の試合で結果を残した、
それ以上でもそれ以下でもない

ただ、柔道では柔術家を抑えるところまでいかないキリッとか吹いてた
オモラシラガ君にはいい薬だろうが

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:11:12.79 ID:TkC1asdwP

同意ってのは>>524な

柔道家でも柔術家でも
マジでやってる奴は相手の競技を丸々見下したりはしない

その観点からするとオモラシラガ君は実践者たりえないし
もしそうだとしても底辺のクズだろう
せいぜい囓った程度

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:11:25.13 ID:myehb7EV0

>>525
ルールが違えば？
柔術家が柔術ルールで柔道家にボコられてんですけどｗ
別に柔道ルールでボコられてる柔術家については何も言ってないけどねっ！

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:14:52.82 ID:l6GfHY6s0

これは山下先生の談話なんですが。。。

ある時、先生の指導する柔道部員と、同じ大学のレスリング部が

試合をしたそうです。着ありと着なしの交互ルールで。

どうなったと思います。

当たり前ですが、柔道なら柔道部員の圧勝。レスリングならレスリング

の圧勝だったそうな。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:20:41.15 ID:x0oJGxzzO

渡邊修一は元気？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:21:13.72 ID:l6GfHY6s0

>>528 本当にあなたは、他者を見下すことでしか

自分を保てない人なんですね。残念です。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:22:02.68 ID:RtUDcaFo0

競技人口

そんなかのトップは寝技うんぬんより身体能力も技術も高い。

柔道の寝技がすごいんじゃなく、柔道の選手がすごいだけ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:30:57.71 ID:g5bi4Sc40

>>532
俺も、競争の激しさという点が　なんだかんだ言って一番重要だと思う。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:32:05.29 ID:HRuDS+7HO

レイチは柔術道場に出稽古してたとはいえ、６才から柔道やってて、先月の世界柔道でもベスト１６になった自他ともに認める柔道家だが。
逆に柔道の試合で一番結果を出した柔術選手って誰になるのだろうか？
もちろん石井慧やフラビオ・カントみたく、柔術の色帯持ってるだけで柔術試合しない選手ではなく、
柔術の試合を主戦場にしてて、合間に柔道の試合もこなすという選手の話しだが。
ホイスとＢＪペンが柔道のローカル大会で１勝しているのはYoutubeで見たことあるけど、柔術界に詳しい人、誰か教えてくれ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 02:39:00.43 ID:RtUDcaFo0

出稽古行けばわかるが、寝技乱取りだけだと普通の青帯の俺でさえ二段や三段の体重思いやつと同等やそれ以上やれてるし。

レオナルドレイチだってオリンピック競技であがってこれるような人材でしかも寝技すきなんだろ、マイナー競技の柔術の選手に寝技で勝ててもあたりまえ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 04:30:35.83 ID:EvHcez6p0

閑話休題。

この方の日記、面白いですよ。
http://blog.livedoor.jp/kitanobujin/archives/2011-03.html

講道館大阪にこんな寝技師がいるんですね。
私はこの方と違って寝技のバックボーンがあるのですが、独学でやってきた方は(私が独学じゃ出来なかっただけに)、尊敬します。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 04:40:32.27 ID:EvHcez6p0

>>515
柔道側の自分にとっては、柔術ルールですね。
柔道vs柔術の方法を問われたら。

遂に柔道と柔術の、国内頂点対決が実現しますね。

柔道を小三からやってきた自分にとって、本音の本音を明かすなら、柔道が勝ってほしい。
しかし両者人間的に素晴らしく、建前(汗)を言えば、どっちも頑張ってほしい。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 05:10:01.84 ID:9g+8juK50

>>529
その話は本で読んだことがあるなあ。
猪木の異種格闘技戦が流行ってた頃で
異種格闘技なんか下らない、というニュアンスで山下が語ってた。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 05:34:39.38 ID:EvHcez6p0

まァ一道に打ち込んだ人なら、他競技を認めるものですね。

九十年代、『近代柔道』という雑誌にも、柔道とレスリングの強化合同合宿が、載ったらしいです。
当然と言えば当然ですが、レスリングじゃ全くかなわず、それを選手も雑誌も、認めていました。

(※唯一人、篠原信一さんにだけは、レスリングの国内トップ選手が皆、(レスリングの)立技も寝技も歯が立たなかったそうですが、
　あれは規格外なだけだから(ギガン････　何とか？)、参考になりません)

これはブラジリアン柔術に置き換えても、同じです。
鈴木桂治さんや野村忠宏さんが「まるでかなわなかった」と認めているのですから。

････ただ、これは蛇足になりますが、武道、格闘技者であれば、心底かなわないと思ってしまうのも、また良くないでしょうね。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 06:56:32.62 ID:HcyQl4ox0

マスコミを持ち出しプロレスみたいに弱者の論理だな、柔術（BJJ)

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:09:37.51 ID:jSiY1k8+0

＞＞520
おまえ、前に柔道体重90キロVS柔術体重60キロの動画のせて柔術子供扱いとか騒いでた奴だろw

・・・・イタイな。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:26:04.40 ID:EvHcez6p0

んー、レイチさんは普通にアリアンシ所属ですからね････

柔術を学ばないと柔術に柔術ルールで勝つのはムリと、ご本人の身の振り方が証明してます。

レイチさんの映像を以って「これが柔道(の強さ)だ！」と仰るのは、ちょっとどうかと･････
繰り返しますが、私は柔道側の人間なので、柔道アンチというわけではありません。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:29:01.36 ID:AtESfjRp0

柔道家では柔術家を抑える所まで行かないと言い切った奴が一体何を言っているｗ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:40:02.32 ID:EvHcez6p0

これ、プロでもない柔術選手ですが、コムロックさん相手にいい勝負してますよね････
http://www.youtube.com/watch?v=zjDdNfpcNaI

コムロックさんの使ってる脚越え、柔術技の「クロスニー」というヤツじゃないでしょうか？
柔道オンリーの時代を存じませんが、そんな気が致します。

なかなかに、「これが(純正)柔道だ！」という現象は、見せられるものじゃないですね････

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:42:19.35 ID:AvfeM30D0

>>450
柔道家レオ・レイチ弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:42:59.00 ID:EvHcez6p0

>>543
じゃあ徳野さんやヨシオさん、山下教授も、柔道アンチなんですね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 09:46:43.06 ID:EvHcez6p0

これが真の柔道。
http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 11:11:04.67 ID:myehb7EV0

>>542
>>んー、レイチさんは普通にアリアンシ所属ですからね････
そりゃあ柔術ジムに所属して師匠に実力認められなきゃ黒帯貰えないからねぇｗ
どっかしらの柔術ジムに所属してんのは当たり前なんだよねｗ　それで柔術ジムに席があるからって
「柔術を学ばないと柔術に柔術ルールで勝つのはムリと、ご本人の身の振り方が証明してます。」と仰るのは、ちょっとどうかと････
『柔術ジムに所属しないと柔術の黒帯の大会に出場させてもらえない』と訂正しては如何か？
具体的なこと聞くけど520の動画のどこら辺に柔術特有のテクニックが存在するのかな？

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 11:15:04.97 ID:myehb7EV0

>>545
世界選手権２連覇して弱すぎなら９９％の柔術選手が弱いってことになるなｗ
柔術選手も柔術の片手間で構わないから、得意の寝技でオリンピック金メダルを取ってみたらどうかな？
もし柔道で世界一になれば、柔術とは比べ物にならないほどの栄誉が得られるぞ
柔道選手が柔術の大会で優勝するメリットは正直無いけどなｗ
世界では「柔術って何？　柔道みたいなもん？」だからｗ

※世界柔道で優勝して大統領と面会する柔道選手（柔術本場のブラジル国内でもこれだものｗ）
http://www.titagon.com/Fotos/16ad6c84-40d5-48bc-bd65-7f666fb827cf_grande.jpg

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 11:50:14.11 ID:ymzkNRcQO

パウンドありなしでまた変わってくるんでないの

BJJ vs Judo: Renzo Gracie - Ben Spijkers WCC 1 - Bareknuckle
http://youtube.com/watch?v=_F0TvI0m6Gw

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 12:04:52.28 ID:ymzkNRcQO

Royce Gracie Vs. Hidehiko Yoshida 2 part 3
http://youtube.com/watch?v=r1h6ryyeptM

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 13:36:02.55 ID:AtESfjRp0

とりあえず世界の超大国のうちの2つの元首が柔道家とか
とてつもない状況だよな今ｗｗｗ
プーチンなんて本国でももう完全に柔道キャラだしな・・・・
凄いことよコレ本当に
上手く行けば講道館が世界牛耳れるんじゃねｗ

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 13:43:03.83 ID:7z4/RpfgO

誰と誰や

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 15:48:52.04 ID:g5bi4Sc40

武術的に体重制限のない路上・実戦では柔道家が有利
競技的に体重制限のある試合では柔術家が有利な印象
つ～か、総合の日本人柔道家とか同じくらいの骨格の選手より上の階級やってるね

どちらが上って事はないんじゃないの？むしろ類似競技として仲良くしようず

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 15:56:46.68 ID:ymzkNRcQO

キッズ　パウンド　MMA
http://youtube.com/watch?v=A_rNaM6FZrw

BJJ Vs Kung Fu, Judo, Kenpo Karate & Hapkido. (HD 720p)
http://youtube.com/watch?v=VQXlg7DksvY

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 17:47:25.82 ID:GPErDg8KO

>>552
プーチン閣下？あの人が柔道やってたから何？何か期待できるの？

それなら、最近日本の近くをロシア軍がチョロチョロしてるのをどーにかするように言ってよマジで(怒)

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 18:43:35.86 ID:ymzkNRcQO

KCC ミニミニ柔術・キッズMMA大会
http://youtube.com/watch?v=ZiT8lpkqmFM

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 18:44:51.47 ID:wlPjywhC0

>>548
自分がB柔術学ばずに柔道技だけでB柔術の試合に出て結果残せば誰も文句言わ
ないんじゃない？
動画貼り付けたって「他人のフンドシでなんとやら・・・」としか思われない
よ。

レイチにように「柔道家が柔術の技を役立てているように、柔術家も柔道の技
を役立てるべきと考えてるからだ」
この考えは大好きだね。

あとコムロ氏とも交流あるけどB柔術の技術はかなり熱心に研究してたよ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 19:24:25.48 ID:GVz+HChh0

>>552
柔道って「自他共栄」みたいな精神から
共産･社会主義国家の隠れ蓑として機能＆活動してるところが
あるから　逆ね。
東海にあるマンモス学校とか　そっち系だったよね。
創立者が↓だし　それでやたらとプーチンに擦り寄ってるんだよ･･･。
http://ja.wikipedia.org/wiki/松前重義

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 19:38:08.82 ID:KkfVv/9h0

現ロシアが共産・社会主義国家とでも言うのか・・・・・

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 20:04:13.84 ID:GPErDg8KO

>>560
西欧みたいな完全な民主主義国家では無いですね。

プーチン閣下はサンボをオリンピック種目にネジ込もうという活動もしてるみたいだし…嫌いじゃ無いけど元KGBですからねぇ

柔道衣きたパフォーマンスを真に受けてると…おや、誰か来たよう

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 21:10:02.87 ID:ymzkNRcQO

柔術基本　構え
http://youtube.com/watch?v=gqS89uVrm6M

ＫＣＣ　総合基本　構え
http://youtube.com/watch?v=KwRkGYsoDU0

ＫＣＣ　打撃基本
http://youtube.com/watch?v=dxcOn4Pdl9g

子供　MMA　ミット打ち
http://youtube.com/watch?v=U5tTSmwTthA

よい子の柔術・総合　サイドポジション
http://youtube.com/watch?v=RaDsHyVgamE

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 21:42:55.74 ID:KkfVv/9h0

>>561

完全な民主主義国家って、どういう定義で言ってんの？
それとロシアの違いは？

そもそも、西欧は全部同じかい？

564 ：559：2011/09/11(日) 21:45:23.19 ID:GVz+HChh0

>>560
サンボの創始者と呼ばれたワシーリー・オシェプコフは、
日本で講道館柔道を学び、1937年に「日本のスパイ」という無実の罪で
粛清された。未だに　そういう国ですよ。
予想だと　日本の武道必修化に伴って　海外から指導者みたいなので
義務教育レベルの教育現場に浸透しそう。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 21:51:58.04 ID:KkfVv/9h0

w
それが共産・社会主義国家と一体なんの関係があると・・・・

民主主義国家の権化みたいなアメリカだって
国家挙げて無茶苦茶なムスリム排斥とかしてるしや
西欧や米がキラキラ正しくてロシアが悪とか
もういめーーーーーーーじ！よねw

で？どこらへんが共産・社会主義国家なの？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 22:31:25.55 ID:ymzkNRcQO

柔道引退しても凄く強い吉田さんとシウバさんの試合

http://youtube.com/watch?v=ndO656YTA7Q

http://youtube.com/watch?v=3F27lUrVn08

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/11(日) 23:47:12.87 ID:g5bi4Sc40

俺は、柔道だけど柔術を普通に好評価してるよ
俺以外でも、このスレ内はもちろんリアルでも柔道畑の人間が肯定的な意見してるやろ

やっぱ日本人が外人に負けて喜んでるから
柔術家というよりキムチの国の人の柔道・柔術分断工作員とかなの？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 00:20:14.76 ID:Yxg/XbSc0

ここで柔術は柔道より強い、とかその逆を言ってる奴は
まあ160％ぐらい実践者ではない

まあ、大半が白髪（おもらし君）の自演だろうが
通して読むと言ってること無茶苦茶ｗ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 01:16:17.52 ID:6LBaJ8Y20

やっぱり打撃もやらなくちゃ駄目だね。
ホジャーがｋｏ負け。
柔道vs柔術とか、底辺が争ってる図式だわ。
三流大学生同士が、どっちが上か必死で争ってるけど
どっちも三流でしたと。
どっちも、さして変わらないんだけど。
ドングリの背ー比べってやつ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 01:38:16.66 ID:JNCdb4Fd0

>>569

とーたるふぁいたーさん
どうぞそれを東海の合宿所で吹いてみてくださいナ
結果レポしてNE！

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 01:47:30.00 ID:6LBaJ8Y20

>>570 だって東海ごときの低レベルな柔道さんより
遥かに強い柔道メダリストが負けてる世界ですよ。
あと、レスリングのメダリストさんたちも苦しむ世界ですわ。
今日のキングモーさんもレスリングのタックルしませんでしたやん。
終始、打撃勝負。
柔術や柔道やレスリングの世界王者が集う世界は
普通に凄いでしょ。
東海とかいう狭い世界なんか糞やん。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 01:55:35.70 ID:6LBaJ8Y20

>>570　なんで偏差値の低い大学生同士の、必死な醜いドングリに
　　　合わせなあかんの？
　　　低レベルは低レベルの世界で、比べててくださいよ。
　　　

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 01:56:41.03 ID:6LBaJ8Y20

はい、爆弾投下w

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 02:00:45.14 ID:JNCdb4Fd0

床アスファルトでシアイしてからゆってね！
マット敷いてある場所なんてまずないよ！
あとちゃんと服着て！外歩けないよ！

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 02:08:16.87 ID:6LBaJ8Y20

>>574 でたーーーー情けないいつもの負け惜しみwww
ジョシュvs吉田さん http://www.nicovideo.jp/watch/sm2957577
　　　東海？なにその糞。遥かに強い柔道金の吉田がこのざま。

　　　床とか服とか関係ない。まるで子供扱い！！
　　　ちなみに、その吉田に負けたのが柔道現役の頂点である石井だ！！

　　　きみーーー説得力ゼロですやんwww　　　

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 02:12:24.34 ID:JNCdb4Fd0

あらら床についてはナニモイエナイ！
かわいとふ！
そらそうね、マット敷かなきゃ死んぢゃううううううう
投げられるの怖いから半裸ですごしますううううううう

おっちまーい♪
オヤスミ！

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 02:18:40.83 ID:6LBaJ8Y20

>>576　ちなみに、吉田や石井など柔道から新しい世界に挑戦した奴は
　　　勝敗関係なく、尊敬しとるよ。
　　　で、床がアスファルトなら吉田死んでるかもよ。
　　　後頭部からブン投げられてるし。
　　　床がマットで本当によかったね。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 07:59:17.14 ID:J4WF8ioJ0

で、お前らは柔道も柔術も両方でた事あるの？

579 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2011/09/12(月) 08:48:27.77 ID:g7bqNGXhO

(´･ω･)y-～あるよ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 09:05:39.05 ID:J4WF8ioJ0

あなたは有名ですからw

そーいう人の意見が信憑性あるからね。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 13:51:36.20 ID:SrybnPLi0

興行の場合は、畑違いの超一流の選手を参加させて話題作りみたいなので
だいたい年齢やケガなどで現役から退いてるから　あまり無理もできず
試合の流れとか　ある程度
(両方　代名詞になるような見せ技みたいなのや
逆に自分の得意技を返し技でかけられたりする)
決まってそう。
よっぽど空気読んだり段取り悪いようなのは、使い勝手が悪いからな･･･。
興行の場合は、そういうの含めて成立してるし　納得して客も見てると思う。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 14:46:56.04 ID:D+GIFCy60

俺も柔術しかやってなかった頃は

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/12(月) 16:21:13.47 ID:EkpTIXwvO

股の間がヌルヌルしてた。

584 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/09/13(火) 00:06:17.89 ID:Y8CpAKLLP

柔術→柔道

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 17:55:21.88 ID:wfpZWntg0

>>548
出場権を得るためにという論理は、正しいかも知れません。

････しかし日本人のアリアンシ修行者が、ジムへ行くといつもレイチ氏に会ったそうです。
単に出場権を得るだけなら、いつもいる、即ちいつも練習している必要は、ないのでは？

技術的にはクロスニーなどが見られます。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 17:58:33.48 ID:mNEWe0mf0

オモラシラガ君登場w

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 18:04:42.27 ID:wfpZWntg0

まるで柔道の批判ばかりしているようになっているので、少し擁護(？)もしておきます。

同じ35の時で較べれば、於いて総合ルール、
エメリヤーエンコヒョードルさんよりパウエルナツラさんのほうが、多分強い。

ヒョードルさんは二分少々、ダンヘンさんにパウンド負け、
ナツラさんは八分以上ノゲイラさん(当時二十代、全盛期)と激闘。

ナツラさんの総合の練習は、僅か三ヶ月でした。

これは勿論、ナツラさん個人のパワーその他が、規格外だったからなのもありますが、
柔道の技の優秀さが、全く関係ないという事も、ないと思います。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 18:13:24.11 ID:wfpZWntg0

二分少々じゃなく四分少々でした。

いずれにせよヒョードルさんも、ナツラさん同様、歳が行ってMMA(トップクラス)で通用しなかったのは、事実です。
確かヒョードルさんは、ナツラさんが通用しなかったのを、総合格闘技の優秀さに理由づけしていたと思いますが････

言うは易し、行う(老いない)は難し、なのでしょうね････

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 18:30:17.78 ID:wfpZWntg0

>>578
柔術は無いですね。

柔道とまた違った緊張感、ありますか････？

590 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2011/09/13(火) 19:14:33.52 ID:fPYmuJOFO

(´･ω･)y-～柔道で許される技のほとんどがブラジリアン柔術でも許されるので
試合や大会に関して言えば同じ緊張感でしたね～

今思えば白帯時代のオイラって、試合はすべて【柔道衣】で出場していたから、
対戦された方々にはバッチリ対策を練られていたんじゃなイカなぁ（笑）

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/13(火) 23:29:08.78 ID:wfpZWntg0

>>590
なるほど、ありがとうございます。

････柔道衣で、開始直後の構え等、いかにも柔道って動きを見せつければ、
相手が焦って、不完全な引き込みをしてくれるんじゃないですか？（笑)

だから大介さんの場合、有利に進められた面もあったんじゃないかと、(勝手に)想像します。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 00:31:57.41 ID:tUc2apVBi

柔道って、総合格闘技ではなんか微妙だよね。
やはり掴めないと弱い？
柔術も最近は微妙だけど。やはりレスリングが1番だな。組み技は。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 01:21:50.39 ID:aiXfuKlm0

ダイスケ氏って柔術は何帯なの？

594 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2011/09/14(水) 06:59:43.94 ID:O8kdLkX1O

(´･ω･)y-～ブラジリアン柔術は紫帯、柔道は弐段でつ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 07:26:26.02 ID:LicDXP6+0

たいした事ないな。そこいらアカデミーと部活柔道

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 07:45:35.14 ID:SELSB/TW0

>>595
そう肩肘張らないでいいですよ。
「ウェブだから――　」という、何か勘違いしたモードには、入らないほうがいいような････

>>594
紫帯というのは、すごいですね（＾ー＾)
アカデミーの出せる資格じゃないですか。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 08:29:51.08 ID:wNjiZJ5G0

コンクリ、コンクリ
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=jNYqvbDmhBQ&NR=1

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/14(水) 21:01:23.47 ID:Z3YJUCQK0

>>587
ダンのラッキーパンチで負けた試合引き合いに出してナツラの方が強いってのはなんの説得力もないな。それ以上にいくらでも功績残してんだろが、それこそナツラなんつー二流とは比べ物にならんほど

ヒョードルがトップで通用しないとかアホか

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 01:16:39.29 ID:0EdDHmpc0

>>587 白髪さん。柔道出身の人は、パワーが半端ないですね。
その反面、パワーに頼りすぎるあまりスタミナがないように思えます。
これは、さらにパワーのあるレスリング出身にもいえますが。
どちらが強いとか、くだらない議論ですが
柔術のうまい人は、力みがないですね。
もちろん柔道のうまい人もそうですが。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 03:05:18.33 ID:FdrrbDaq0

柔術は韓国起源ニダ
http://www.kuksoolwon.com/site/history
Royal court martial arts (KoongJoong MuSool)
宮廷武術

Kings, royal families and government officials had private armies and bodyguards who practiced a type of martial art known as KoongJoong MuSool.
宮廷の人々は護衛のための私設兵団を持っていて、彼らが修練したのが宮廷武術だ。

These royal court martial arts gave rise to esoteric techniques of easily portable weapons such as short swords and folding fans. Also developed were unique weaponless techniques of joint-locking and pressure point striking.
宮廷武術は短刀や扇のようなポータブル武器の秘技をもたらした。
または関節技や急所技なども開発した。

Existing records in Japan suggest that many KoongJoong MuSool techniques found their way there and gave birth to the Japanese art of Jujitsu.
日本の史料によればこの宮廷武術が日本にわたり柔術になった。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 03:36:48.78 ID:chAOp1fg0

>>598
「いくらでも功績残して――　」

ません。

35(の代)になってからは四分少々でTKO負け。
これが成績の全てです。

まァこれから絶対に通用しないかは、静観致しましょう。

「通用しない」というのがありえない意見に思えるほど、断言出来るんですよね？
私は「相当厳しい」と見ています。

添えるならヒョードルさんは、まだ満35歳(かつてのナツラさんのデビュー歳)にも、なっていないのです。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 04:40:57.56 ID:f0I6cLOI0

>>601
ここ数試合負けただけで何言ってんの？しかも実力で負けたのってどう見てもシウバ戦だけじゃねえか。
ダンにしてもファブリシオにしてもダウン奪った後の追撃が無用心に攻めすぎただけ。事実ファブリシオは勝った後でもベストファイターはヒョードルだと言っている

対するナツラは総合じゃ無名のザコにちょっと勝っただけで、有名どころに勝った試しがない。
素人のあんたに教えてやろう、格闘技は長引かせれたかどうかで強さがわかるもんじゃねんだよ（ていうかノゲイラ戦全くいいとこ無かったぞw8分間いいように遊ばれてただけ）

とはいえ、柔術＞柔道とか言うつもりもないので悪しからず

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 05:25:33.99 ID:chAOp1fg0

>>602
「有名どころに勝った試しがない――　」

のはヒョードルさんも同じですよ。
歳を揃えて較べたら。

ナツラさんはノゲイラさんをスイープしました。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 05:56:47.47 ID:f0I6cLOI0

ダメだこいつ、投げられ過ぎで頭がおかしくなってる。。
ヒョードルがファブリシオに負ける前に全勝した三戦はタイトルマッチだよ。君は知らん選手かもしれんがな
ヒョードルに手も足も出ないノゲイラに
遊ばれるナツラがヒョードルより強いとかわけわからんぞ。スイープできたんだ？良かったねw
人間そんな一年歳取っただけで急に衰えんよ。というか試合をよく見ろよ。今のヒョードルだと全盛期のナツラでもボコられるぞ
ていうか君の言い分だと柔道最強の男石井が現役バリバリ世代で総合に行って叩きのめされてるのは柔道が通じないとは言えないのか？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 06:15:24.87 ID:chAOp1fg0

>>604
「ファブリシオに負ける前――　」

は35よりも前です。
その当時のナツラさんは、総合ルールで試合をした事がないから、較べられないですね。

歳を揃えて語っているのを、理解してます？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 09:05:34.06 ID:i+AJQ9Tu0

白髪改めおもらし君の相手をするのはおやめなさいｗ

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 10:26:45.43 ID:ZN3qX9R50

くるくるパーだな、まだプライド幻想を追ってんのか。柔道が柔術より強いでいいんだよ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 14:13:43.13 ID:V65P+9ELi

>>605
だから恣意的に都合いい情報ばっか取るなってw
無敗の男がちょっと偶然の負けが続いただけで二流のナツラより弱いわけないだろ。しかもナツラがノゲイラに勝って言うならともかくなんだよスイープできたってw
今のヒョードルならノゲイラ相手にスイープすらできんってか？w

んでここでも恣意的に情報抽出したみたいだからもっぺん聞いてやろうか。柔道最強で年齢的にも一番いい時期に総合に行った石井が通じないのは柔道が役に立たないからじゃないのか？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 14:14:18.98 ID:nkBFmEVJP

おもらし君もういいってw

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 14:17:57.78 ID:lXUadTJO0

たしかに、「着衣なし」「体重制限アリ」の総合では柔道家はむずかしいと思う。
しかも野村や古賀の様な、むしろ総合に向いてそうな『柔道家スタイル』がでずに
なぜ、柔道しかできなそうな泉や石井の様な『重道家スタイル』の奴がいくんだろうね？

打撃の武蔵ですら１８５ｃｍなのに石井は１８１ｃｍのあのフレームでヘビー級とかないよな
吉田も金メダルを取った柔道家時代の７８キロ級が適正だろうね
柔道を別にディスる気はないから、路上で強いのは否定しないけどＢＪＪの方が総合に向いてるだろうね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 18:42:56.20 ID:sCPfn7RC0

木村政彦（柔道最強）VSヒクソン・グレイシー（B柔術最強）

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 20:52:21.26 ID:6aDQ3bXk0

>>610
要するに、ＭＭＡに言ったらたぶん負けるだろうと予測できる
頭のいい柔道家はそのまま柔道を続けていて
勘違いしてる柔道家、石井、泉、青木のようなやつがＭＭＡにくるんじゃなくて？

体型は関係ない気がするな。脳の問題で。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 21:54:10.09 ID:lXUadTJO0

それもあるかもしれないけど、
そこで名前が上がってる面子とかも柔道関係では稼げそうにない面子だし　やっぱり一番はお金じゃないの
国内の興行では、それなりにファイトマネー貰えるんでしょ？
昔で言えばプロレスラーになる様なものでは

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 22:14:51.63 ID:N7VQvQK30

ファイトマネーと言っても一時限りだし
プロの興行だと八百長とかもありそうだし　優遇されれば良いけど
日本のプロレスなどの興行って
日本人を在日が日本人のふりしてボコるとかの作られた英雄ってのが
日本人にわかっちゃたので日本人は関わりたくない人が多そう。
むしろ企業相手の社員教育や講演みたいなので稼いだほうが良さそうw。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 22:32:38.88 ID:4pn3Bty40

>>613
前にも書いたことがあるけど、今の日本では柔道で勝つことのほうが総合で勝つことよりもずっと高く評価されるんだよ、一般的な感覚ではね。
だから、「負けるだろうと・・・」とか変な憶測をしているけど、転向しない方が普通なの。
610に挙がった古賀は大学教授になってるし、野村も大学院を修了したら大学教員を目指すんだろうけど、
彼らは自分がこれまでやってきたことと比べて総合格闘技に大した価値を見出さないから総合に転向しないだけだと思うよ。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 23:13:28.53 ID:6aDQ3bXk0

>>615
じゃあ何で石井、瀧本、吉田とかのメダリストは価値がないのに転向したの？
高く評価されるって評価っていうのが曖昧だね。ファイトマネーのこと？
知名度ってこと？

総合格闘技も現在は知名度が下がってるかもしれないけどブームのときは、
結構、知名度やファイトマネーはあったと思うけど。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 23:23:14.80 ID:i+AJQ9Tu0

>>616

お金が一番、あとは柔道の場合
アスリートとしてはてっぺんに立てないと意味ないけど
ショーならそれなりの成績ででかい金入ってくる
まだ現役でいたい、という人間にプロの道は優しい
アスリートとしてはちょっと衰えたらもうお話にならないからな
身体の消耗や求められる強さが全く違う

なんだかんだで柔道の世界は上の層がクッソ厚いので
金メダリスト「程度」じゃ全柔連の要職に就くこともままならないし・・・・
先輩後輩関係の厳しい世界でもあり、
別の世界で好きに生きたい、と思う奴も多いだろう

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/15(木) 23:28:03.86 ID:i+AJQ9Tu0

古賀や野村は柔道で不世出レベルの名声を勝ち取って
現役も体ボロボロになるまでやりきってるからな
柔道は、総合に出れば柔道界とは距離を取らねばならなくなるし
ハッキリ、総合に出る意味などまるで無いんだよ
古賀は順調に日本柔道の中枢に関わっていくだろうし
野村なんて天理の超絶サラブレッドだしな

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 00:05:45.73 ID:r/c/sT9k0

まあ出ても勝てずに体壊すだけだからな
、そりゃ安全な柔道界でシコシコ地位争いしてた方が利口っちゃ利口か。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 00:54:09.52 ID:KBbf2Dxf0

一時はロートルアスリートの姥捨て山みたいになってたからなｗ　総合ｗ
で、結局その域を出なかった、ちゃんちゃん

昔でも、プロレスラーとかのショーマンの方が
五輪で金獲ってる選手とかよりよっぽど有名だったけど
レベルの高い価値のある舞台は常にアスリートのものだったわけさっさ

だって不可逆だもんね、アスリート落ちの総合は活躍アリアリだけど
総合落ちのアスリートは存在しなーいの
キッドなんて瞬殺で格闘人生すら殺されちゃったねえ

ま、スレチなんだけどNE！

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 01:10:08.82 ID:r/c/sT9k0

ベストの状態で総合に臨んだ柔道界最強の男が手も足も出ないのが総合だからな。
やっぱアマチュアは所詮趣味だからアマチュアの域を出ないんだよな。生活かけてるプロとは本気さが違うわ

ま、スレチなんだけどＮＥ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 01:35:21.94 ID:a0120MPx0

総合といってもｕｆｃレベルになると、レスリング、柔術、柔道
ボクシング、キックの世界チャンプの集まりで
もう別世界だよ。柔道だけ柔術だけで通用する世界ではない。
フィジカルも技術も格が違う。
>>620 あんた素人だろ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 01:40:50.27 ID:4QN05EPoP

プロ登場wwwwwwwwwww

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 01:43:35.28 ID:a0120MPx0

ちなみに大山しゅんごと打撃スパーしたことあるけど
滅茶苦茶強かったぞ。その上、彼には
柔道技術もある。それでも通用しないのが、総合。
小室さんは、打撃に適応できなくて総合をあきらめた。
>>621 石井には頑張ってほしいね。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 02:02:23.62 ID:bCdema5M0

>>616
柔道家は、プロの興行に転身すると　高段者だと　
それ以上段位があがらんのが柔道界の今までの常識で
柔道の指導者として戻ろうにも　やってけれないところがある。
柔道から総合にいった有名選手は、選手タイプなんだろうね。
指導者としては、学校や実業団系のほうが魅力的だったりする。
その分　学閥や企業系の派閥とか　ドロドロしてそう。
吉田さん，小川さんは、最近　復帰できたけど　いろいろと大変そう。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 02:05:36.17 ID:HDwOfLqf0

>608
解かってないですね。

「恣意的に都合のいい情報ばっか取――　」

て語ってるんですよ、今は。

とりあえず「同じ、歳が行ってからのMMAの実力は？」という基準を(初めから)設けて語っているのですから、
「若い頃の実績を見てくれ！」は、テーマ違いです。

他にもテーマを勘違いしている箇所が多いようですから、今一度冷静にお読み下さい。

なおヒョードルさんは、ダンヘンさんに柔術技のスイープで敗れましたが、
まさに全く同じ技をノゲイラさんが仕掛けてきたのを、ナツラさん(くどいようですが同じ35の代の)は、かわしました。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 02:34:17.03 ID:r/c/sT9k0

>>626
バカだなお前は
恣意的に取ることに意味がないと言ってるのだよ。
例えば35歳の誕生日を迎えた選手がその日にたまたま試合に負けただけで、別の35歳の選手より弱いことになるのか？
お前が冷静になれよアホんだら
で、石井の件はどうなんだよおい？柔道役に立たないんじゃねぇの？
都合悪いこと無視してんじゃねぇよボケ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 02:44:40.96 ID:r/c/sT9k0

ていうかこいつ本当に柔道やってんのか？柔道はおろかスポーツを本気で打ち込んだことがないんじゃないか
普通試合中にどんな技が決まったから通用したなんて考えしないだろ、勝ってなんぼなんだから
試合で負けても言い訳ばっかして全然上達しないタイプなんだろうな

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 07:16:14.03 ID:HDwOfLqf0

「たまたま――　」

じゃなかったら、どうすんですか？
で、今の話題に則して言えば、ヒョードルさんのは「たまたま」には見えないのですが････

ヴェヴドゥムさんにも、柔術技にかかりましたよ。

石井選手の話題は、私の主張にどこに関係があるのでしょう？
まさかと思いますが、「柔道さえやっていれば総合のトップにも(それだけで)勝てるようになる」などと、
私が主張していると勘違いしちゃいました？（どこを読んでそう勘違いしたの？)
会話は、きちんと人の意見を読んで行うべきで、「何となく大雑把にそういう雰囲気を感じた」を根拠に行うのは、正直頭が悪いですよ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 07:24:33.45 ID:HDwOfLqf0

ひょっとしてこの箇所かな？

「これは勿論、ナツラさん個人のパワーその他が、規格外だったからなのもありますが、
　柔道の技の優秀さが、全く関係ないという事も、ないと思います。」

で、↑に対して「石井選手が総合で負けているから柔道技は優秀じゃない」と。

････じゃあ石井選手がウェイトリフターだったら、もっといい結果が(MMAで)出せたのかな？
私はそうは思いません。

石井選手が、たとえばバンナ選手のような一種の化け物と、良い勝負が出来た事に、
柔道経験、柔道の技(の優秀さ)が、「全く関係ない」という事は、ないと思いますよ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 07:29:37.79 ID:HDwOfLqf0

「普通試合中にどんな技が決まったから通用したなんて考え――　」

る人もいれば、考えない人もいるでしょうね。

考えないのが普通、と仰りたいなら、理由をわかりやすく書いてみればいいと思いますよ。
「バカ」「ボケ」「たまたま」と書いたところで、あァ感情的になってるだけなんだな、としか感じません。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 07:45:06.75 ID:HDwOfLqf0

ところで石井選手はスパーでヴェヴドゥムさんをパスしたらしいけど、
バンナさんは「(パス)出来なかった」「妙に脚が利いた」と、評していました。

どんな分野でもそうですけれど、やけに「向いた」人材、っているんですね。

立技は無名なものの寝技は超絶強い人が、講道館柔道にもいたりします。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 09:17:09.33 ID:r/c/sT9k0

>>587
…もういいや、ここまでアホだと話にならん。せーぜーナツラがヒョードルより強いとかリアルで言って恥かかんようにな

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 10:02:44.95 ID:HDwOfLqf0

強いと思いますよ。

････と言うか、強くないとしたい説明が、

「アホ」
「バカ」
「たまたま」
「よく見ろよ」

じゃ、説得力ないですねェ

説明らしい説明は「追撃が無用心」だけですが、「あれは(見事な)柔術技です」という私の説明に、有意に優るものではなかったです。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 10:15:28.15 ID:HDwOfLqf0

････さて、テーマをいちいち勘違いする人、説明出来ない人は、置いといて。

ナツラさんのような講道館柔道(プラス三ヶ月の総合格闘技ですが)の人もこうして評価する通り、
私はアンチ柔道ではありません。

「それじゃひょっとしたらブラジリアン柔術信者だな！」と疑う人も出るでしょうから、少々追記しておきます。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 10:28:44.50 ID:HDwOfLqf0

私は>329と>632にも書いた通り、講道館柔道にも寝技師の存在を認めています。

コムロックさんが「抑えられた」(無論寝技の乱取で、です)と仰っていた人がいて、
しかしその人が更に「ボコられる」(無論寝技の乱取で、です)と証言していた人が、
件の寝技の天才とやった時(無論寝技の乱取を)、
講道館ルールじゃとられなかったものの、その猛スピードの脚の利きに、一方的に攻められっぱなしでした。（ルールが違えばポイント多数)

武専、高専、七帝、三商、それら寝技柔道ではない、純粋な講道館柔道を学びながら、そこまで強くなった人も、いたわけです。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 10:46:11.88 ID:HDwOfLqf0

その人はブラジリアン柔術も「武高七三」も、一切経験がなく、独自に工夫し、寝技を創り上げていました。
立技も一応全国優勝しているので強いのですが、ほとんど絞め、関節、下から返して抑え込みの人。

私が寝技に於いて、「天才」と認めるのは、その人ひとりくらいです。
>329に貼らせて頂いた古流柔術の達人も、厳密な意味では、天才ではなかったです。

こういう本物を知っているからこそ、ブラジリアン柔術(あるいは武高七三)を学びまくった人を挙げてきて、
「これが(ブラジリアン柔術より強い)講道館柔道だ」と宣言するのに、批判的なのです。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 10:59:28.17 ID:p3raUgIWO

>>637
まさかttp://white.ap.teacup.com/sambo/ こいつみたいな甘っちょろい練習してないよな？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 11:39:04.30 ID:HDwOfLqf0

>>638
私が、ですか････？

残念ながら、昨年末かなり体を悪くしてしまい、現在療養生活です。

640 ：615：2011/09/16(金) 11:43:11.13 ID:MLdUwYQj0

>>616
（1）名誉：紫綬褒章といって「学術芸術上の発明改良創作に関し事績著明なる者」に対し天皇陛下から授与される褒章があるんだけど、まあ、日本の国からの評価だね。
柔道家では三船、山下およびアテネ以降の五輪金メダリスト全員が受章している。総合格闘家で受賞した人は知らない（ただし石井は柔道家としての功績を評価されて受章している）。

（2）知名度：五輪で金メダリストは一般紙で大きく取り上げられるし、NHK,民放を問わずニュースで報道されたりインタビューが放映されたりする。
総合の大きな試合で勝っても、スポーツ紙でそれなりに紙面を割かれたり、試合を放映しているテレビ局がスポーツニュース（スポルトみたいなやつ）で扱う程度だと思う。
「オリンピック3連覇」ときいて野村を連想する一般人と「グレイシーハンター」ときいて桜庭を連想する一般人とでは前者の方が多いんじゃない？「ヤワラちゃん」になるともっと差がつくよ、多分。
テレビで流れるCMを比べても、日本だと意外と総合格闘家ってCMに出ていないような気がする（桜庭、KID、他にだれかいたっけ？）。
柔道家は山下、古賀、吉田、谷、井上、塚田たちが起用されている（所属会社のCMもあるがね）。
外国でどうなのかは知らんが、そもそも日本での状況が論点だから・・

641 ：615：2011/09/16(金) 11:44:31.59 ID:MLdUwYQj0

つづき
（3）収入：この前UFCのタイトルマッチに挑戦した岡見選手のファイトマネーが2万3千ドル（177万円）で、チャンピオンのアンデウソンは20万ドル（1540万円）だったらしい。
（出典：　ttp://www.tatame.com.br/2011/09/05/UFC-Rio--Minotauro-fatura-o-maior-cheque-do-UFC-Rio）
スポンサー料などの副収入も入れると、チャンピオンクラスなら年収が億の単位になるだろうね。日本人の総合選手でそこまで稼いでる人はいないだろうけど。
柔道家の収入は、基本アマチュアってこともあり数字がよくわからない。「所属企業からの給与にスポンサー料などを併せた額が収入になると思うが、
UFCのチャンピオンに比べると少ないだろうね（噂では井上康生で年収数千万、谷亮子はトヨタ所属時代に年収が億を超えていたらしい）。
ただ、吉田や石井が転向する際にはすごい金額が動いたらしいけど、これって総格業界が柔道金メダリストを高く評価していることにならないか？吉田と桜庭でファイトマネーを比べてみたら面白いかもね。

（4）引退後の職業：柔道のメダリストで大学教授になっている人は結構いる。「大学教授」って、普通は周りから「偉い人」と認識される職業。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 13:31:22.96 ID:IYgJ9cZm0

柔術って思ったより短命だったな
柔道にとって、分裂してる空手に変わる新たなライバルかと思いきや・・・
もうブーム終焉だもんな
空手の存在が忘れられることはなくても
柔術は忘れられちゃうだろな

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 14:50:11.01 ID:NUDbQtkn0

>>640
１、名誉：それだったらなでしこJAPANのが名誉あるね。国民栄誉賞だし。
逆に野村とか谷亮子は金メダル何個も取ってるのに国民栄誉賞にならないのはなぜ？

２、知り合いに聞くと総合格闘技のがみんな知ってるよ。まあ今のとこだけど。これからはわからないけど。年末の格闘技とかが大きいんじゃない？
３、収入は、よく知らないけどヒクソンは１試合、億だったんじゃなかった？

４、大学教授って偉いの？ww　さかなくんとか・・・。世間知らずだね。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 15:45:23.73 ID:jRtV8rhji

つかさ、なんだかんだ言ってもテレビの影響はすごいよな。ノゲイラやグレイシー

プライドが民放でやってたころは素人も柔術やグレイシーて知ってたよね。

今の格闘技詳しくない十代なんて柔術とか知らないよな。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 15:46:58.92 ID:F815G/h90

>>643

１、同じ競技は貰い難いという事情がある。柔道の場合、山下が既に貰ってるから。高橋尚子の後、野口みずきは貰えなかった。
　　PRIDE王者になった五味も貰えなかったことから、総合格闘家の受賞者は今後も現れないと思う。
　　ただ野村は引退した後に貰える可能性はあると思う。　谷は引退したのが政治家になってからなので貰えなかったが。

２、君の知り合いはおそらく若い男が中心だろうけど、老若男女合わせれば谷の知名度は圧倒的だと思う。
　　この前の選挙では蓮舫の次に早く当確した程。　政治初心者の彼女は、その圧倒的な知名度だけで当選したと言っても良い。

３、その頃はMMAバブルだったから。今は落ち着いてきたからそこまで稼げなくなっている。
　　確かMMAで一番ファイトマネーが高かった試合は小川ｖｓ吉田。　これも柔道王者にあやかったうえでの結果。

４、さかなくんは客員准教授。　山下は学部長。　岡野功は名誉教授。　さかなくんも偉いけど全然レベルが違う。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 16:28:53.73 ID:MLdUwYQj0

>>643
1.　紫綬褒章と国民栄誉賞では紫綬褒章の方が格上とされている。紫綬褒章は天皇陛下より賜るが、国民栄誉賞は総理大臣からだから。日本人なら知っておいてほしい。
それに、なでしことか書いてるけど、柔道家と総合格闘家との比較じゃなかったっけ？国民栄誉賞をもらった総合格闘家っていないよねえ。
2.　あなたの知り合いってどんな人たち？　
>>640
に記述した状況からは、知名度では　柔道家＞総合格闘家　と考えるのが当然の帰結だと思う。ちなみに自分の周囲の人たちは桜庭より野村のほうをよく知っている。東スポより朝日や読売を読んでそうな人たちだけど。
大晦日に注目されるのは曙さんとかサップさんだよねえ。五輪のとき、メダリストがテレビ局をハシゴしてるの見たことない？
3.　まあ、金銭ではUFC王者＞金メダリストだと書いてるし、ムキにならなくてもいいって。ギャラ未払い（FEG)とか暴力団がらみ（DSE)で信頼を失った団体よりは、UFCの方が信頼できるでしょ。
4.　大学教授ときいてまずさかなくんが出てくる人って・・・ごめん、大学のことをよく知らなかったんだね。自分で学会とか出てみたらわかるよ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 17:22:44.80 ID:VuRn6Ngs0

柔道家は知名度とか収入に価値をおくのかw強さを求める世界じゃそりゃ勝てないわな

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 18:21:42.87 ID:OvZr0hzQO

総合格闘技がオリンピックスポーツになりゃ面白いんだがｗ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 19:47:45.65 ID:HDwOfLqf0

なんかスレ違いが続いてるな････

話題を戻すか。

いよいよ日曜、柔道vs柔術のスーパーファイトが実現しますね。

皆様はどちらが勝つと思いますか？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 21:58:39.87 ID:HDwOfLqf0

柔道側は柔術の試合なので柔術ジムに所属はしていますが、本業は医師、
多忙で柔道、柔術の練習もほとんど出来ず、
また柔道の現役時代と使う寝技も変わっていませんから、
柔道のプロでいながらいつも柔術ジムに来ていたレイチ氏と違い、「柔道」と扱って良いでしょう。

柔術側は講道館柔道の出身ですが、今は柔術ジムでの練習が全てで、使う技もブラジリアン柔術です。
「柔術」と扱って良いでしょう。

頂点対決です。
真に「怪物」と呼ばれるべきは････

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/16(金) 23:00:22.02 ID:IYgJ9cZm0

さかなくん舐めんな

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 00:36:54.57 ID:0Tu+ULKP0

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 00:53:47.67 ID:ePNCsOKU0

>>636
>コムロックさんが「抑えられた」(無論寝技の乱取で、です)と仰っていた人がいて、
>しかしその人が更に「ボコられる」(無論寝技の乱取で、です)と証言していた人が、
>件の寝技の天才とやった

その3人は柔術の人？
立ちからやったら小室さんが強いんじゃないの

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 01:30:01.94 ID:lN6EP7010

石井慧は、まじめに総合に取り組んでますね。
確実に強くなってきてるね。
ライトヘビー級以下の階級なら、いいところまでいけそう。

ヘビー級では、柔道時代と違って、打撃の圧力があるんで
通用しないだろうけど。

軽い階級なら、いいとこまでいくぞ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 02:20:30.53 ID:dskRU/yD0

>>654
石井氏、何か試合あったのかな？と、検索したら、パウロフィリォさんと総合ルールの試合をしたのですね。

動画見ました。
氏必殺のパスガード(吉田さんやヴェヴドゥムさんへも決まった)、今回またも火を噴きましたが、フィリォさん、何と戻しましたね！

さすがムンジアル準優勝者････　　あれが自分にとっては、一番の見所でした。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 02:37:37.79 ID:dskRU/yD0

>>653
柔道ですよ、三人とも。
一人に関しては直後の>637に書いたのですから、読んどいて下さいね、一応(；＾＾)

お三方ともブラジリアン柔術や武高七三、総合格闘技の経験は、「ゼロ」です。
齧った事すらありません。

三者いずれも全国優勝の経験お有りなので、多分ですが講道館ルールでもコムロックさんより強いと思います。

ただ、技に関して言えば、最初のお二人よりはコムロックさんのほうが有ると思います。
「乱取(寝技の)が巧い」と「技や指導が巧い」とじゃ、別物なんで。

コムロックさんは(無論乱取もですが)指導力が素晴らしい人と、伺っています。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 03:00:09.64 ID:dskRU/yD0

徹底して他競技に興味ない柔道選手って、いるんですよね････

書いた「寝技の天才」が、そうでした。
同競技のハズの武高七三にも、興味を示さなかった。

一度だけ、柔道場に出稽古に来たブラジリアン柔術の黒帯と、接近遭遇したのを見ました。

柔道出の柔術黒帯選手でしたが(国内じゃ有名です)、その天才さんと立技乱取をし、引き込み十字を仕掛けました。
「さァ、寝技になったァ！」と、傍目で見ていて興味深かったのですが、天才さん、全く付き合わずプイっと立ち上がっちゃった。

その後も柔術黒帯さんが背負いを失敗、亀になったりしたんですが、バックにつかず背中をポンポンと叩き、無言で「立とう」の合図。
柔術黒帯さん派手なパッチつき道衣着てたから「何か別競技だな」と判ったんでしょうけど、徹底して嫌う(？)、興味ない人、いるんだなと思った････

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 04:39:45.81 ID:Vz45KkkM0

うちは柔術だけど、柔道三段とか言うゴツいおっさんがやって来て白帯以外には全く勝てずに三ヶ月ぐらいで来なくなったことがあるなぁそういや

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 05:50:54.22 ID:dskRU/yD0

そういう、リアルな現場の声は、面白いです。
どしどしご紹介下さい。

････その三段さんへは、パスとかちゃんと教えなかったんですか？
普通の柔道(つまり講道館柔道)じゃパスとか習いませんからね。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:08:31.59 ID:RgZxfzeRO

フルコン三段が柔道三段に打撃で負けた話はよくきくな。どんだけ弱いんだよフルコンｗｗｗしかもフルコンの捌き技術は完全に柔道に遊ばれてたｗｗｗさすがゴキブリ朝鮮人が作ったフルコンｗｗｗこんなの習うなら伝統か柔道しようぜ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:13:57.10 ID:RgZxfzeRO

あとな柔道にもパスのような技術あんだわ。とりあえず柔道やってから能書きたれろ。カルト野郎ｗｗｗ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:14:55.88 ID:FtPgu81N0

だからよ、柔道は道場や指導者によって全然違うんだよ。お前らがbjjの専売特許だと思う技でも
昔から使ってるし、お前らプロレスの三段論法で強さの優劣は語れねーぞ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:18:17.47 ID:9l1bL7KE0

私が今まで見てきた一般の柔道出身の方の寝技技術は青帯か頑張っても紫帯位でしょうね。
あとは身体能力で技術差を埋める感じ。
意外に基本のクローズドガードの切り方を知らない方も結構いましたよ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:26:08.61 ID:RgZxfzeRO

と未経験者のカルト野郎が朝からほざいてます。さすが朝鮮人ｗｗｗ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:33:40.84 ID:9l1bL7KE0

まぁ事実だからしょうがない。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:35:28.74 ID:RgZxfzeRO

朝鮮人は朝鮮に帰りましょう。
図々しく日本文化に口を挟むな！

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:38:48.79 ID:RgZxfzeRO

ちなみに私が見てきた柔術の投げのレベルは中学生くらい。大外落としで受け身取れず。
しかも袖車もしらないとはね。柔を語らずにブラジル式ジャケットレスリングにしろや

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:40:27.48 ID:FtPgu81N0

柔道は押さえ込みや固めから入るから、bjjみたいにコロコロする必要がないんだよ。
学校放課後柔道、体育館サークル柔道、伝い聞き柔道、テレビを見て一流選手成ったつもり柔道
かんな感じだろ、お前ら

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:45:46.90 ID:RgZxfzeRO

それお前だろｗｗｗｗｗｗ
お前はフルコンすら結果も出せなかった三流ｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:46:30.54 ID:RgZxfzeRO

偉そうに語るなや
カルト野郎

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:51:59.02 ID:RgZxfzeRO

ちなみにな一流というのは学校放課後柔道から出てくんだわ。舐めるなや。お前みたいに自分に甘く他人に厳しい他力本願のカルト野郎では３日ももたんぜ？層の薄いフルコンすら結果だせないのに笑えるわい

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 06:54:08.22 ID:RgZxfzeRO

お前が柔道の世界をどうこう語る資格など微塵もねーんだわｗｗｗｗｗｗ
まず柔道二段取ってみろ。まず無理だがｗｗｗｗｗｗ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:01:34.77 ID:FtPgu81N0

お前、二段なんか自慢なんねーよ、押さえ込みのポイント教えてやろうか?
それとも、ひっくり返って手足をバタバタするのかゴキブリみたいにな

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:03:56.43 ID:9l1bL7KE0

ID:RgZxfzeRO

技術で反論無しか・・・
BJJではクローズドガードの切り方を知らない人間は青帯にもなれんよ。

ちなみに俺は柔道の世界を語る気はありません。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:05:29.17 ID:RgZxfzeRO

まぁお前より世間的に認知されるがｗｗｗｗｗｗ
お前はカルトを脱会して日本人として社会人としての信頼を取り戻しスタートラインに着いてください。私はこれから仕事です。
じゃあね～

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:12:49.64 ID:9l1bL7KE0

レベル低いな。

柔道の寝技は語らない方がいいよ。
君のレベルの低さを露呈するだけだよ。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:14:02.78 ID:FtPgu81N0

社会的地位はあるぜ、趣味、教養として柔道をやってるんだぜ、カッコいいだろ。
bjjみたいみたいに薄っぺらくないんだよ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 07:17:00.96 ID:Iru3hxnk0

クローズドはそう簡単に切れんよ。

これで切れるということにしておこう

ってレパートリーだったら
寝技経験者なら幾らか持っとるでしょ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 09:30:46.85 ID:SxiS1bYu0

>>667
>>社会的地位はあるぜ

2chで自慢して喜ぶ奴ｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 09:51:02.64 ID:Vz45KkkM0

ていうか柔道で社会的地位とかw
もしかしてあんたら中小で働く底辺層？w

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 11:30:29.97 ID:aDOAU8Vm0

>>680
何故そうなる？　柔道推薦は多くの学校で存在しているし、履歴書にも堂々と書ける資格だから、
柔術やるよりは柔道やってたほうが、公務員や一流企業の就職に役立つわな確実にｗ

面接官『この資格にある“ブラジリアン柔術初段”というのは一体どういったものなのでしょうか？』
柔術家「え～、ブラジリアン柔術というのは、柔道家の前田光世が…。」
面接官『ようするに柔道初段みたいなものですか？』
柔術家「いえ、柔道初段は中学生でも取れますが、柔術の黒帯は本当に強い柔術家でなくては取れません。」
面接官『はぁ、なるほど。　それは凄いですね。』

結果・・・・・・・『　不　採　用　』

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 11:35:59.38 ID:oZq51z0LO

>>649
これバーリトゥードなんでしょか？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 11:37:30.65 ID:EBrMf1iF0

2chでの自慢がイタイってことよ。

社会的地位が欲しいなら柔道より勉強した方がいいぞｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 11:38:22.85 ID:EBrMf1iF0

おっと>>681ね

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 11:53:09.99 ID:Vz45KkkM0

>>681
>>683の言う通りだよ。柔道なんてものに縋ってまで社会的地位が欲しいなんてかわいそうだねw
来年から社会的地位のかなり高い職業に就くから俺は武道は趣味でいいやw

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 12:00:25.06 ID:SRQ1NnsHO

クローズガードって二重がらみだろ？切り方を知らん柔道家はおらんよ。

ただ、柔道の寝技は短時間で決める必要があるので多様性が減っていった。使う人間もね。それでも技術としては柔道にしっかりあるよ。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 12:54:27.79 ID:EBrMf1iF0

>>クローズガードって二重がらみだろ？

残念な結果で終わりました。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:17:42.78 ID:RgZxfzeRO

柔道にもクローズドガードなるものは普通にあるよ。ただその状況になる場合が少ない。まぁそれよりカルト、朝鮮人の粘着具合には驚くねｗｗｗさすが変態カルトｗｗｗ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:29:16.48 ID:FtPgu81N0

bjj派の柔道２段君、締めのポイント教えてあげるよ。
クイッ、クイッとやるんだよ。分かるヤツは分かると思うが

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:37:51.35 ID:qMYh5q4N0

まあ、実際禁止されてなきゃ
くとろうずどがあどなんて持ち上げて
後頭部から落とせばいいだけだもんなあ
ちんこ丸出しだし亀よりやべーよ
もう自分では立てないしな

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:41:09.33 ID:oZq51z0LO

そうか亀よりやべーのか

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:51:33.97 ID:FtPgu81N0

亀は本当は危ないんだよ、アナル丸出しだしルール上やってるだけで、敵に背を見せてはダメと
教わってる。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 13:59:34.45 ID:qMYh5q4N0

ほんとに駄目なのは腹を見せること、
その前に、下になることが駄目
自分から寝て下になるとか論外
もう一人来たら逃げることも出来ず120％死とか
全くもってなんせんすでありんす

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 14:02:06.51 ID:qMYh5q4N0

下にさせられてしまった場合のボウギョとして
下からの寝技の練習はありありんす
でも根本的に超劣勢超不利な姿勢であることは
M字でも亀でもまったくかわらないのでありんす
基本は常に上から
こんなの基本中の基本中の基本でありんす

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 14:06:37.22 ID:oZq51z0LO

ありんすというから書き込みが狼と香辛料の声で再生されて困る

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 14:28:58.22 ID:3d4gDqHI0

就職に有利になるために格闘技する奴はいないだろ　だったらなんか資格とか取ったほうがいいじゃん

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 14:29:57.83 ID:EBrMf1iF0

>>963
>>964
その結果、相撲が最強となるわけだｗ

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 15:25:56.64 ID:g0aXIvFRO

↑
はぁ？何いきなり訳わかんね～ことほざいてんの？
さっさと首吊って氏ねよゴミ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 15:39:36.68 ID:EBrMf1iF0

反論が子供だな・・・

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 16:12:57.86 ID:Iru3hxnk0

>>686
胴締めだね。

>>688
柔道では原則
胴締めは反則。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 16:52:34.94 ID:dskRU/yD0

>>682
ブラジリアン柔術の試合です。

立技は柔道の山梨(元)準優勝、寝技は「国内最強」ブルテリア格闘技ジム門下生、
「シュレック」と呼ばれる国内無敗の柔術選手が、出場します。

････しかし柔道側からは、二年前のインカレ出場者で、七帝のスーパー猛者が、出てきます。

両者の寝技はバリバリの柔術、古典的な柔道と、キレイに塗り分けられるので、
どちらの寝技が果たして威力を持つのか、それが明らかになる、審判の日と言えるでしょう。

立技にも注目です。
二年前のインカレ出場者には、厳しいかな････

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 17:26:46.12 ID:dskRU/yD0

>>694
「基本は常に上から」

この部分には同意出来ます。

････ただ、意見が違うと罵倒の限りを尽くす、アナタの人間性は頂けませんが。
「意見が違うというだけ」と、どうして考えられないかな････

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 17:43:31.31 ID:WfT5NIV90

ああ、シュレックさんですか。柔術を初めてわずか１年で世界大会優勝を飾った天才柔術家ですね。
まさしく柔術代表にふさわしいですね。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 17:50:28.41 ID:RgZxfzeRO

シュレックも小学校から柔道一筋で柔道三段の警察官で強者。柔道の強さを証明する為に柔術へ。いずれ柔道の指導者に復帰する予定。彼は柔道家だよ！変態カルトくんｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 18:06:14.77 ID:WfT5NIV90

>>704
何を言っているんですか？
>>650
にも書いておられるように、シュレックさんは柔道の技術を捨ててゼロから柔術を修行したんです！
バリバリの柔術オンリーですよ。
そしてわずか1年で世界制覇・・・
正真正銘の天才ですね。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 18:43:11.75 ID:oZq51z0LO

>>701
バーリトゥードではないのか
どもども

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 18:48:21.43 ID:mtehOH7S0

朝青龍は総合だと柔術科にまけるんだろうか？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:20:23.78 ID:oxcnNR9bO

道は根本
テクニックのみらなず、柔道で培ったフィジカル・メンタル、勝負に対する身体精神を無視して
純粋な柔術家とかアホかと
そもそもブラジリアン柔術の技術自体、元々のほとんどが柔道にあった（ある）もの、
ブラジリアン柔術自体が、柔道の一分派だろうに

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:31:22.32 ID:RgZxfzeRO

そうそう柔術の技術はほぼ柔道！
まぁこのカルト野郎は一生懸命ナンミョーしても報われないから嫉妬して吠えてるだけだからｗｗｗ

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:33:39.96 ID:oxcnNR9bO

のみならずだ
変なところで誤字ってどうする

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:33:41.27 ID:9ruJjNpX0

浜松の人だよね。
ローカルニュースで特集やってました。
浜松駅のポリボックスにいたみたいね。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:49:08.95 ID:WfT5NIV90

>>708
わずか1年で柔術世界チャンピオンになった方です。
私たちの常識などあてはまらないのではないでしょうか？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 19:50:52.20 ID:QgEfJCMPO

コムロック先生が誰に押さえ込まれたんだよ？
講道館ではそんな光景みたことないぞ

真偽を確かめてやるから詳しく書いてみろよ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 22:25:13.53 ID:WfT5NIV90

柔術最強者のシュレックさんが柔術代表であることに異論をはさむ余地などありませんが、相手はなんという方なのか・・・
2年間ろくに練習せずとも目の肥えた人からは柔道代表に認定されるほどの方です。
さしずめ天下分け目の関ヶ原といったところでしょうか・・・

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 22:50:00.82 ID:qMYh5q4N0

ほとんど柔道を下敷きにしているのに
ちょろっと変えて付け足して
それ全部「ジウジツオリジナルっす」
なわけないのおおおおおおおおおおお
おおおおおおおっほほほほおおおおおううううううううう！！！！！！！！

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:16:20.27 ID:dskRU/yD0

>>713
別にそんなケンカ腰に聞かなくていいですよ。

「へェ、コムロックさんが抑え込まれる人もいるんですか。
　興味があります、良ければ何方なのか教えてくれませんか？」

と、普通に礼儀正しく聞けば良いでしょう。

････書いた通り、コムロックさんご本人が仰っていた事です。
ブログでね。

2003年に仰った記事が、コピペされているのを読みました。
柔道愛好者であれば、ほぼ誰でも知っている人物です。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:19:05.08 ID:Vz45KkkM0

シュレックってあれか！総合やってなかったっけ？

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:21:57.55 ID:dskRU/yD0

>>714
仰る通り、まさしく関ヶ原です。

････わずかに不安材料があるとすれば、柔道の人は本業が医師なので多忙です。
加えて震災にモロに襲われた地ですので、練習もかなりままならないところもある。

だからいずれの結果が出るにせよ、両者へ拍手を送りたいですね････

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:46:43.50 ID:BxsOd6MA0

ここのスレって何で柔道VS柔術なの？

何を競い合ってるの？実戦性？MMAへの適応性？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:48:41.63 ID:G+BZ+lkbO

柔術スレで延々柔道語る人の隔離スレではないか。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/17(土) 23:55:01.32 ID:dskRU/yD0

>>713
ちょっと訂正。

2003年ではなく、2004年1月21日の記事でした。
私は場所までは憶えてませんでしたが、講道館での出来事らしいですよ。

まァ穏やかに会話をしましょう。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 01:05:01.12 ID:EivRPqbr0

ノットアンデルソンｗとの実業団戦は観た。

ノットアンデルソンがスイープしてた。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 06:50:27.58 ID:L5CjaycT0

BJJは運動弱者、格闘技プロレスマニアの受け皿だな

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 07:15:28.14 ID:EivRPqbr0

別に。

いちいち偏るなってｗ

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 13:07:26.63 ID:L5CjaycT0

別に煽ってないよ、客観的に見た意見だよーん

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 14:50:46.16 ID:UXAXh/qm0

そうだ煽りってのはこうやるんだよ。

柔道は力ばっかりで技術軽視、立ち技、寝技においても規制が厳しく中途半端な
技が多い。
結局、ドウギとコンクリートがなきゃ全然使えない技術。

こんな感じでどうだｗ

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 15:16:27.54 ID:DNQqwb5xO

>>721
どこを探してもその記事が見当たらないんだけと？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 15:54:52.85 ID:L5CjaycT0

BJJらしいな、自分が通用しないと相手を引き込んで女々しいぞ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 16:34:01.15 ID:kTGs30e/0

柔道も柔術もどんぐりの背比べだな。
今は、ボクシングとレスリングを２つやるのが一番強い。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/18(日) 16:43:17.93 ID:bVD5ZAeW0

技術体系のレベルの差を語れる程
お前らは強いのかよ糞雑魚共

柔道で雑魚の奴が柔術で無双出来ることも
柔術で雑魚の奴が柔道で無双出来ることもありえないぞ
勿論多少は「適応」の差で相手の土俵だと苦戦する事もあろうし
高いレベルの競技試合になれば他流ではなかなか活躍出来ないが
それでレベルが高い低いとかマジナンセンスだからな

「柔道家では柔術家を抑える所まで行かない」
どっかの阿呆はこんなこと言っちゃったけど
実践者ならそれこそありえない感覚だとわかっているはず
実践者なら己で体現し、己で体感してこいや

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 03:56:24.99 ID:CwlKidiY0

>>730 あれ？あんた、下がコンクリなら柔道が最強とかほざいて
散々柔術や総合を馬鹿にしてたやん。
今になって中立論っすか？

で、あんたは双方の技術を語れるほど精通してるんですかねー？

柔道だけでしょ？

競技人口の多いボクシング愛好者がキックを馬鹿にする構図そのままですやん。

現実は甘くないんですがね。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 04:05:08.77 ID:CwlKidiY0

おまえら素人だろ。なんで柔道が寝技に付き合うんだよ。
なんで柔術が投げに付き合うの？
片方しかやったことねー素人のくせに。
猪木アリ状態で終了するぞ。
勝手に無双してろや。雑魚が。
どっちの世界も、そんな甘くねーって！！

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 04:39:07.39 ID:dBCdhap00

俺はマジで思うんだが、確かにBJJはブラジルの競技だけど
柔術やる奴も柔道の黒帯ぐらい取ればいいんでない。
ルーツは同じだし、投げ技覚えて逆に柔道の試合にでるとか？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 04:52:34.80 ID:/mQZ0QcnO

立ち技で優位に立てたらいいから、柔道もレスリングもサンボも相撲もやればタメになるとは思うけど、メイン競技が柔術だとして他に何ができるかは環境とか縁だからね。
柔術すら働いて何とか時間作っている人がほとんどだから。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 06:34:44.17 ID:cEIcu0Z/0

>>714
おはようございます。
遠すぎて見には行けなかったのですが、入ってきた情報をご報告差し上げます。

昨日開催されたメガファイト柔術大会、シュレックさんvsミノルタンは、残念ながら実現しなかったようです。
実業団の超重量の柔道家が、柔術ジムに所属し出てきてしまい、それに準決勝、ミノルタンは敗れたそうです。

････しかしミノルタンは階級別も出場し全試合一本勝ち、準決勝を迎えた時は五試合目でした。
対する日本通運のスーパーヘビーは、無差別のみの出場で、不戦勝などもあり、準決勝が二試合目だった、と。

お疲れ様、と言いたいです。
七帝の、引いては柔道の、下からの寝技を今最も柔術の試合で体現するのが、ミノルタンであるのは、変わりないと思います。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 06:49:09.80 ID:cEIcu0Z/0

>>714
シュレックさんは無差別のみの出場で、三試合を勝ち上がり決勝戦、そのスーパーヘビーの柔道家とだったそうです。

スーパーヘビーさんが大内刈りで二度のテイクダウン、抑え込みも入れて、かなり一方的な展開になったらしいです。

しかしシュレックさんの柔術殺法も冴え渡り、残り三十秒ほどまで漕ぎ着けた時、
スーパーヘビーさんが三たび大内刈りに来たのを、小外(？)あるいは谷落とし(？)で切り返し、ヘビーさんの脚を破壊。

日本ブラジリアン柔術史に残るモンスター対決は、大逆転で決まったそうです。

この目で見てなく、あくまで連絡を受けただけの内容なので、細部に間違いがあれば、申し訳ございません。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 07:00:01.94 ID:cEIcu0Z/0

>>727

｜
｜投稿者：小室宏二投稿日：2004/01/21(Wed) 21:11 No.3721
｜今日は講道館の練習会でした。
｜最初に寝技をやるんですが、「掲示板のネタに」と●●君に勧められて、○○に挑戦してみました。
｜「○○、寝技一本お願いしてもいいかな...？」
｜僕の方が先輩なのに、この時点でもう、サインをねだる子達と同じ様な心境でした。「断られたら嫌だな..」って感じで。
｜快く引き受けてくれたので、挑戦しましたが、１０分ぐらいやって、抑え込まれて一本取られてしまいました。
｜ ――(中略)――動きが早く、柔軟でした。
｜ ――(中略)――はすぐ亀になってくれるのでやり易いのですが、亀にもなってくれず、徐々にプレッシャーを掛けられて、
｜抑え込まれたときには逃げられませんでした。
｜ちょっとミーハー気分な練習会でした。
｜

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 07:18:19.00 ID:cEIcu0Z/0

>>730
掲示板でこんな事書いても意味ないけど、
自分は高校が戦前の高専大会に出ていた学校なので、寝技がちょっとだけ出来ます。

これまでブラジリアン柔術の方たちとは交流を持ちましたが、
白帯から黒帯まで、下から返して抑えましたよ。

体もさほどでかくないです。
173．2の、60行ったり行かなかったりです。

でも同じ講道館ルールで競っていた面々に、同じ事がやれる人、見ないんですよね。
よほど体重があって、尚且つブラジリアン柔術のジムへ足繁く通い、ようやく「上からのみ」抑えられるようになるのは、見ますけど。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 07:28:37.58 ID:cEIcu0Z/0

>>730
「実践者ならそれこそありえない感覚だと――　」

わかりますよ。
講道館柔道「だけ」の人が、ブラジリアン柔術を抑えるなんてね。

よほど特別な、ある意味規格外の人物であれば可能性は無くないですし、その実例も私は挙げていますが、
あまりに少数な例になるので一般論にはなりえなく、またその少数例も、貴方(一人も)挙げられてませんよね。

まずはアナタご自身が実践して、少数例と一般論の違いを知り、
その上で両文化の比較を語ってみてはいかがでしょう。

････私個人は、人へ必ずしも実践は奨めないですけれどね。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 08:26:41.00 ID:fzRCwTek0

お前うざいよ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 08:45:29.17 ID:JaP2X+mKi

>>738要約

「俺は講道館オンリー相手なら無敵」

すげー何者

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 08:47:38.16 ID:Rpm6m/bn0

ここはおもらし君のハッタリ自演スレ
相手すんなっての

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 09:05:41.06 ID:8koofATs0

>>741
>すげー何者

372 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/06(金) 17:35:48 aC1v2VFw0
古流ドリーマー発言まとめ。
・現代柔道は底が浅い。奥襟グイグイ引き付けて胸ぶつけるだけ。
　俺の柔道は奥が深い。俺は岡野功と同じレベルの立ち技ができる。
・俺は高専直系の寝技ができる正対師。
・俺は相当なレベルの空手もやってた。
・俺は水泳も早い。水泳部員に勝った。
・打撃系は大したことがない。打撃に付き合わなきゃいいだけ。
　俺は実戦ならマイク・タイソンに勝てる。
・俺はBJJの紫帯を瞬殺できる。
・俺は実戦で真の合気を使うことができる。

377 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/08/07(土) 00:37:08 ZdqVWweg0
>>372
タイソンと水泳以外は実際にそのようなレスを見た経験があるから嘘じゃないとわかり、
改めてまとめられたものを見ると真顔でこんなこと言ってる奴が存在するのかと非常に恐ろしくなった。
どうしてくれるんだ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 09:09:58.05 ID:8koofATs0

604 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/01/19(水) 10:31:31 ID:bRepjNME0
自演魔、またwikiのブロック破りしとったんかw
本当に頭がおかしいなw

605 名前： ◆BgM4vQMRBo 投稿日：2011/01/19(水) 14:32:25 ID:hVRtuJZv0
wiki見ましたがひどいとしかいいようがありませんね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%AE%BF%E5%B2%A1

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 09:17:26.64 ID:8koofATs0

685 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/06/16(木) 07:02:21.47 ID:8AI1hVFk0

HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
HOST:p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

おやまあ。ほんとに２つのプロバイダーと契約してたんだ・・・
これじゃ自演し放題ですわな。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 10:35:09.79 ID:HAgM73N20

>>735,736
おお、速報ありがとうございました。ミノルタン？
男性でタン付けってちょっとドン引きするニックネームの方ですが、適正階級では柔道殺法を駆使して柔術界を制圧するあたり、柔道代表の面目躍如といったところですね。
しかし、シュレックさんとの頂上決戦が実現しなかったのは残念でしたね。関ヶ原で例えると、ミノルタンは遅参して決戦に参加できなかった秀忠公といったところでしょうか・・・
そしてそのミノルタンを阻んだ「柔道界の真田幸村」こと某氏もすごいですね。
人類王者のシュレックさんをあわや・・・というところまで追い込むあたり、さすがは実業団の猛者。
それにしても柔術オンリーのシュレックさんを抑え込むとは・・・
でも、お知らせいただいた速報を読むと、まるで柔道の試合みたいな決勝戦でしたね。必殺の引き込みは炸裂しなかったのでしょうか？

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 11:15:13.84 ID:T1xp5jkn0

自分なりにも速報すると
両面で各一試合テイクダウンをとらなかったり
全体的にホームタウン？デシジョンが目立ったのが頂けなかった。

あと肋骨の負傷者が多かったようだから
ラッシュ着用を許可すれば
安全性から競技の大衆化が図れると思ったね。

肝心な話としては
会場
遠杉。

あそこが近場だって選手とか居たのか？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 11:19:16.17 ID:T1xp5jkn0

>>725
じゃ

そういう奴も居る

程度でいいでしょ。

>>736
記憶している限りでは小内刈だったと思う。

バスがタイムアップで
会場去り際にチラ見した光景だし
間違ってる可能性大だけどw

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 11:45:35.52 ID:cEIcu0Z/0

>>746
ミノルタンは矢張り被災地ゆえか練習不足も祟ったようで、
階級別を優勝し、そのあと無差別一回戦を突破した時には、もう肩で息をしていた、と････

仰るように秀忠公になってしまったのは、ほんと、仕方がないかも知れません････

サナダさんもちょっとでか過ぎたらしいです。
シュレックさんが小さく見える････　　と言うとオーバーですが、背も体重も、一回り大きかったそうです。

シュレックさん幾度か引き込んで、一度脚取りスイープでバックをとりかけたものの、立たれてしまった、と。

抑え込まれてからの落ち着きは、ミノルタンよりシュレックさんが上だったと報告を受けましたが、
これも実際に映像で見てみないと判りませんので、ご参考までに････

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 11:54:07.53 ID:cEIcu0Z/0

>>747
おォっ、じかに見に行かれた方、いましたか！
････ホームタウンデシジョンなんての、ブラジリアン柔術の試合にも、あるんですね。

>>748
サナダさんがシュレックさんを投げたの、小内でしたか。
すさまじいですね。

････準決勝はご覧になりましたか？
ミノルタンがサナダさん相手にどう闘ったのか、教えて下さいませ。

751 ：748：2011/09/19(月) 12:14:10.79 ID:T1xp5jkn0

彼はバタフライがすごかったね。

二度ほど浮かせて
しかしめくれず。

中盤
小手絞りのカウンターだかでパス被弾
万事休す
的な流れ

だったと思う。

あとは試合上の面数が少なく
光景が混線してないのを祈ろうw

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 12:25:37.32 ID:cEIcu0Z/0

>>751
あァ、バタフライスイープですか。
サナダさんの超巨体を、(ただ一人ミノルタンだけが)大きく浮かした、と聞きましたが、バタフライで、だったのですね。

七帝柔道にも、帯持ちから逆へ返す技あるので、多分それだと思います。
結果は返らなかった(らしい)ものの、柔道の「返し」の魅力を、柔術で今一番体現している選手なのは、間違いないかも知れません････

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 12:55:56.71 ID:JaP2X+mKi

>>743

完全なキチガイ

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 16:19:34.07 ID:TBOzXFoSO

サナダさんは柔道から総合いった長谷川って人

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 16:22:59.47 ID:K/Djv8mz0

>>737
それじゃ誰のことか分からないだろう。

>>636
>コムロックさんが「抑えられた」(無論寝技の乱取で、です)と仰っていた人がいて、
>しかしその人が更に「ボコられる」(無論寝技の乱取で、です)と証言していた人が、
>件の寝技の天才とやった

これも誰のことかハッキリ書いてくれよ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 17:45:52.61 ID:HAgM73N20

ttp://btbrasil.livedoor.biz/
サナダさん表彰式に出なかったみたいですが、膝は重傷だったのでしょうか？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 19:58:29.14 ID:cEIcu0Z/0

>>754
ウソッ！？
総合格闘技の人だったのですか？

「サナダ」「総合格闘技」で検索しても、出てこないんですけど････
所属はイナグマ柔術という所らしいです。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 20:07:25.17 ID:cEIcu0Z/0

>>755
いいんじゃないですか、判らなくて。

質問者は事実じゃないと思ったようなので、事実らしいと解かれば。
「その個人が誰だか知りたい」と、改めて(最初の)質問者から(新しい)質問があれば、教えてもかまいません。

貼った文章の、一部をコピペすれば出てくるので、各自調べればいいと思うのですが。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 20:16:21.47 ID:cEIcu0Z/0

>>756
心配ですよね････

情報を集めたところ、シュレックさんがサナダさんの膝を破壊したのは、
左手で後帯を取っての谷落としだったそうです。

サナダさんも柔道で慣れているハズなのに、シュレックさんは足が30㎝以上もあり(アクロ････　何とか？)、威力が規格外だったのでしょう。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 21:28:20.71 ID:Rpm6m/bn0

>>743

古流ドリーマー＝白髪＝おもらし君

か
酷いなこりゃw
胸ぶつけとかマジキチすぎるwwww

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 21:51:27.58 ID:TBOzXFoSO

名前がサナダじゃなくて長谷川選手ですよ！
DEEPにでてるみたいですね
しかも調べたらイナグマじゃなくてイナズマ柔術でしたよ！

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 22:05:17.55 ID:GN+L454e0

>>759
シュレックさんは、ビッグフットかw。
会ったら「グーニードゥードゥー」言いそうだな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/19(月) 22:40:42.15 ID:8koofATs0

>>753
>>760
>古流ドリーマー＝白髪＝おもらし君

>>744 の殿岡や、矢口真里の身長に関する独自研究でブロックされたらむちゃんも同じ。
自演用に使ったのが>>745

764 ：イナ柔サイトが見当たらないね：2011/09/20(火) 01:46:13.77 ID:Y3raIISe0

ちなみに決勝
サナダパスは三秒以内にシュレックさんがエスケープ
ノーポイントだった

と思う。

思うと言うのは大詰めにセコンドのホベルトだと思うｗ人が
セキネさん今４－０ヨ
と声援してたのが聞こえたからね。

>>756
膝ってよく知ってるね。

765 ：イナ柔サイトが見当たらないね：2011/09/20(火) 01:53:38.30 ID:Y3raIISe0

畳みと違いヘコむマットって
かえってああいうのが危険なんかな。

>>759-762
シュレックさんも病み上がりなのに尊敬するわ。

ノットアンデルソンｗとはヒクソン杯あたりで
同条件の再戦？を観たいもんだね。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 06:02:52.87 ID:EkRO4PnH0

ねえねえ、正味の話
おもらし君は自演で何をしたいの？
ただ誰かに相手をして欲しいだけ？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 07:07:23.86 ID:0bBKkLQr0

シュレックの動きを見たが、遅いな。あんな動きで柔道を比較対象すんな。
プロレスマニアには最適だな、弱者が感情移入しやすいキャラ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 07:44:29.06 ID:OPKmz+8N0

>>759
59シュレックさんはカレリン氏、篠原氏と続いた人類王者の系譜を受け継いでいますから、まさに規格外。
篠原氏の打ち込みを受けるだけでも常人では肋骨が持たないとききました。
シュレックさんも、故意に膝を破壊したわけではないのでしょうが・・・サナダさんは大学の後輩でもありますしね。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 08:56:21.55 ID:0bBKkLQr0

シュレックて背丈は高くないと思うが、分かってないなマニア共。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 09:18:52.55 ID:7pRgS/R/O

>>766
おもらし君て、愛國の事でっか？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 11:35:38.77 ID:3GEi3cAR0

http://ja-jp.facebook.com/pages/シュレック関根/207175119305659

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 16:30:47.79 ID:Y3raIISe0

>>767
遅いつーか柔らかい。

>>768
後輩マジ?!

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 18:12:22.65 ID:OPKmz+8N0

>>772
長谷川氏ことサナダさんはYGUのOBです。シュレックさんとは年代がちがいますが。

774 ：773：2011/09/20(火) 18:24:59.97 ID:OPKmz+8N0

まだ若いし、総合でも下から実績を積んできてこれからという方なので、今回の負傷が今後に響かなければ良いのですが・・・
膝の怪我はなかなか難しいですからね。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 18:51:19.67 ID:B0MEoFYK0

シュレックただの岩じゃん、手足は動かねーし、重心も使えねーし、なんじゃ？
あんなので柔道を語るな

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 20:40:37.64 ID:OPKmz+8N0

>>775
柔道では県2位で柔術では世界王者、別の競技なのですからそれでいいではありませんか。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/20(火) 22:11:07.26 ID:oV7re4lFO

なんで長谷川さんがサナダになるの？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 00:15:13.14 ID:5uIUPUQU0

>>762
確かに足は大きすぎるようですね。

私も(173．2の60くらいの体格にしては)足が大きく、27．5ありますが(だから引っ掛ってくれて、多少ガードが巧いのかな？ｗ)、
シュレックさんを間近で見た人の証言によると、私より遙かに大きい足だそうです。

手も26㎝だかあって、規格外らしいです。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 00:22:35.07 ID:5uIUPUQU0

>765
>768
病上がり････　　規格外････

検索したら、気の毒な事に糖尿を発症し、入院されていたそうですね。
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55486708.html

矢張り(>759にてチラと触れましたが)アクロメガリーでいらっしゃった可能性、高いようです････
http://www.acromegaly-center.jp/medical/gappei.html

アクロやギガンティズム(これは篠原信一さん)は、時に人に規格外のチカラを備わらせたりしますが、副作用もまた････

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 00:28:10.24 ID:5uIUPUQU0

>>769
アクロとギガンは、因を同じくする症状らしいですよ。

篠原さんは高校入学時180だったのが、二年の時には192まで伸びてしまい、
治療を受けたという「噂がある」そうです。

シュレックさんを篠原さんに喩えた>768さんは、慧眼だったと言えるでしょう。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 00:35:27.86 ID:5uIUPUQU0

>764
サナダパスは、ヤザキさんやコムロックさんのようなクロスニー、つまり柔術式のではなく、柔道式のだったのでしょうか？

>773
検索したら、サナダさん、ALSOKの小林大輔氏(超のつく強豪です)に勝ってるようですね。
まだ25(の代)と若く、柔術界にモンスターが現れてしまったのか････

>>774
サナダさん、そしてシュレックさんまで、それぞれケガと病気で引退、なんて事になったら、悲しいですね････

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 01:02:53.64 ID:89y+c2QC0

>>778 講道館、七帝経験があるそうですが

重量級にガッチリ押さえ込まれたらエスケープできるもんでしょうか。

体重のある相手だと、物凄く体力を消耗します。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 01:08:28.62 ID:5uIUPUQU0

>775
今年三月十三日、全日本選手権東京都予選決勝戦の映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=VimBcH9unEo

本戦、つまり全日本選手権覇者の鈴木桂治さん相手に、小林選手、いい勝負をしています。
この小林選手に勝ったサナダさんを、シュレックさんは谷落としで一本勝ち、脚を破壊してしまいました。

単純に言えないのは解かってますが、あえて単純に並べてみると、
　　　小林大輔　＜　サナダさん　＜　シュレックさん　　　　となるわけです。

シュレックさんのお歳も考えると、ありえない強さであり、まさに「規格外」と言って良いでしょう。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 01:39:55.77 ID:5uIUPUQU0

>782
エスケープは柔術式のがいいと思います。

事実サナダさんの(一回戦は不戦勝で)二回戦の相手だった神田崇広選手(GRABAKA柔術ジム)は、
伏さる　→　向き直る　　の柔術式エスケープで、幾度か逃れたらしいです。

柔道側の自分としては悔しいですが、少なくとも「エスケープそのものでは」ミノルタンより神田選手のほうが上だった、と････

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 01:42:05.78 ID:5uIUPUQU0

ただ、伏さり成分をほとんど入れないエスケープも、洗練させれば可能性無くないです。

私個人は、伏さらない高専式エスケープが、重量級相手にも多少得意ではありました。
サナダさんに抑えられて逃げられるかは、判らないです。

････まとまりの悪いお返事で、申し訳ありません。（汗)

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 02:33:19.44 ID:89y+c2QC0

>>775 まじで見苦しい奴。ただの負け惜しみだろうが。みっともねー。
これでわかったろ？
他競技を馬鹿にすることの愚かさが。
負けは負けなんだよ。膝を破壊されたのが現実。
けど、十分強かった。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 06:41:21.50 ID:fDrwrUdH0

お前、読解力がないんだな。シュレックでは柔道の代表には成らないと言ってのんじゃ
マニア本しか読んでないみたいだな

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 06:56:36.66 ID:6hBlZ3Ob0

>>787
ですから、関根氏は柔道の代表ではなく、柔術王者なんです。
柔術歴１年で世界の頂点に立った天才！

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 07:19:07.43 ID:6hBlZ3Ob0

>>780
いえいえ、とんでもないです。
レスリング人類王者カレリン氏（自国同胞のたのみで前田氏と試合をしてあげる慈愛の精神）
柔道人類王者篠原氏（誤審で敗れても言いわけひとつしなかった潔さ）
柔術人類王者関根さん（浜松のみなさんから親しまれるお巡りさん）
三者ともすばらしい実績と品格を備えているから自然と並んでしまいました。
病名のことは存じ上げませんが、あまりそういうことをネットで流布するのは控えられてはいかがでしょう。

同じアカデミーの方さえ入院した際の病名は伏せておられますし、一般的に病名は個人情報の中でも特にセンシティブな扱いをされるべきですから。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 07:24:32.96 ID:6hBlZ3Ob0

>>777
平成格闘技界の関ヶ原（関根さんｖｓミノルタン）が実現するはずだったのにそれを阻んだので、関ヶ原に準えて
ミノルタン＝遅参した秀忠公
長谷川氏＝秀忠公の参戦を阻止したサナダさん
という構図ができあがってしまったからです！

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 08:15:26.26 ID:5uIUPUQU0

>>789
申し訳ございませんでした。
以後は控えます。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 08:23:27.66 ID:5uIUPUQU0

>>789
アレクサンドルカレリン氏と言えば9月19日のお生まれ、
ちょうどホベルトサトシさんがおんなじですね。

だから何だと言われれば、それまでですがｗ

サトシさんもカレリン氏のように、「世界のサトシ」になってってほしいと、願います。
ヒクソン杯でクロングレイシーさんとの対戦が、注目です。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 10:25:05.89 ID:EYZUExA7O

柔道とレスリングの全日本チャンピオン
ttp://white.ap.teacup.com/sambo/

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 10:49:26.71 ID:7i53eIm90

鈴木、小林　戦どこが良い勝負なんだ。それにプロレス三段論法は止めろ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 10:55:35.28 ID:5uIUPUQU0

>793
その記事の人物は全くそうではないですが、
柔道をやりながらレスリングで全日本選手権を制した選手は、過去いたらしいです。

正木照夫さんという方です。
http://ameblo.jp/tetsuzin-8/

柔道は学生チャンプ、レスリングは全日本の最重量級を、学生の身で制したと。

････勿論レスリングをやり込んでの事ですが、この偉業に本人のご資質以外に、柔道が「全く関係ない」という事は、ないと思います。
やり込まず、初めての経験で全日本重量王者を軽々フォールし、また投げてもしまった篠原さんは、規格外なだけでしょう････

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:02:27.42 ID:IaJvYD2T0

試合前はシュレックの試合で柔道対柔術の結論が出るって流れで特に反対の声もなかったわけだけど、実際終わってみてどうなの？
柔道と柔術どっちが強いの？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:03:53.50 ID:5uIUPUQU0

>>794
これはまともに「いい勝負」と言いますね。

大輔氏のほうが、技もかけていますし。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:09:19.22 ID:6hBlZ3Ob0

>>796
795に書かれた内容をくみ取ってください！
関根さんも規格外なだけです。柔道で県２位、柔術ではわずか1年で世界王者。
人類王者達の前では柔道も柔術もフラットなんです！

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:15:50.13 ID:EYZUExA7O

柔道とサンボの全日本チャンピオンのブログ
ttp://white.ap.teacup.com/sambo/

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:31:52.23 ID:IaJvYD2T0

>>798
いや本当ただ興味本位で覗いてるだけなんであんま知らないんですよw
結論を簡単に言うとどうなるんです？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:33:16.33 ID:5uIUPUQU0

サナダさんを検索したら、三年前の講道館杯、ベスト16まで行ってるのですね。
てか、強化選手だったようですね。

今はその頃よりバルクアップもしています。
まだ25、しかも現役の実業団の選手なので、柔道の実力が衰えているとは思えないです。（と言うか普通に学生時代より強くなってるでしょう)

それを投げてしまうなんて、シュレックさん、ありえない････
大学の頃は軽中量(当時の区分は確か71㎏以下級だったかな)だったらしいんで、ほんと「化けて」しまったんでしょうね。

後天の規格外という、珍しい存在です。（篠原さんもですが)
先天の規格外が、カレリンさんなどになります。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:50:00.63 ID:5uIUPUQU0

>800
そのへんはじかに観に行かれた>772さんあたりに伺ってみると、いいかも知れません。

>772さんは「柔かい」と仰ってますね。
私は聞いただけの立場ですが、確かにシュレックさん、柔かかったらしいです。

全くチカラを使わず、だからこそ病み上がりなのに関係ない動きが、出来たと。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 11:52:48.35 ID:5uIUPUQU0

比してミノルタンは、柔道の「下」を駆使し勝ち上がったものの、どうしてもチカラ的になり、かなり消耗してしまった、と････
シュレックさんや神田選手のほうが、「ある意味」技があってしまったらしいです。

でもミノルタンは、とにかく練習不足と試合数が多すぎたのが、他との条件に差のあったところ。
これは本当に、無視してはいけない要素なので、これら全てを(充分に)識った上で、各自判断しましょうとしか････

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 12:37:20.64 ID:vye/CWagO

結局谷落としで、柔道対決だったみたいだが？
やはり柔道家同士でのトップ争いなのね

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/21(水) 12:55:52.99 ID:5uIUPUQU0

今大会、柔道出の活躍が目立ったのは、確かなようです。

ミノルタンのアブソ初戦の相手も、中学全国ベスト8、インターハイベスト16、インカレ出場の、
180㎝90㎏以上、巨漢の(元)柔道選手だったらしいです。

ミノルタンはその試合でかなり疲弊してしまったらしいです････

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/22(木) 05:05:47.80 ID:aLs4T1yP0

>>773
まあ高校のだとは思わなんだけどｗ

全く面識ありそうなそぶりに見えなんだから多少驚いた。

>>775
それが動いとるんよ。

実際に会場で見るか
試合でチャレンジしてみたらわかると思う。

>>781
サイドへ回り込む式のパスだったね。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/22(木) 05:09:29.86 ID:aLs4T1yP0

柔術的にはブルファイトかな？

>>796
結論

ワンマッチで再戦を！

あ

当たってなかったかｗ

>>804
ちなみにこの報道
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55486708.html
最後はマウントではなかった

と思う。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/22(木) 18:08:57.64 ID:E8L7yKTz0

UFC見ちゃうと立ち技が出来ないとダメだな、ネチッコイ寝は技受けないな。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/22(木) 19:34:39.20 ID:/1BQHQxs0

最近は時間制限ありでブレイクも多いから寝技の使用頻度は少なくなっていくで
しょうね。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 01:12:35.62 ID:bkWl7EFc0

>>806
クロスニーじゃなかったんですか。
柔道タイプの越えだったのかな････

「元」も含め、強化選手の重いクラスの現役が、柔術または総合格闘技をバリバリ学んで出てきたの、
小斎さん、高森さん、石井さんに次いで、サナダさんが四人目ですね。

小斎さんと高森さんより、対応していると思います。
あるいは石井氏よりも････？

これからの柔術戦士たち、どうすんでしょう。
シュレックさんに破壊され、もう終わってしまってたら、それまでですが････

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 01:34:20.93 ID:bkWl7EFc0

柔道出の強豪と言えば、
過去にも講道館杯三位の富岡範光さん(－78㎏級)、講道館杯優勝の佐藤博信さん(－86㎏級)が、出てきたそうです。

東海大という寝技もやる学校出の富岡さんでしたが、ブルテリア格闘技ジムの巨人(一説には2メートルとも)カバウカンチさんに、
なんと投げを喰らってしまい、寝技でも圧倒されてしまい、敗れました。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 01:39:45.55 ID:bkWl7EFc0

佐藤博信さんもホナウドジャカレイという柔術世界王者に、残念ながら一方的に攻め込まれてしまい、
絞めでタップアウトという結果に････

総合ルールになりますが、全日本選手権に出場の高森さんも、前述の巨人カバウカンチさんに、矢張りテイクダウンも喰らい、KO負けしてます。

柔道出の私にとって、これらは歯軋りするほど悔しい結果であり、「競技が違うから仕方ない」と諦めるしかないのでしょうか････

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 01:47:40.72 ID:bkWl7EFc0

よく調べたら佐藤さんは件の他流試合の時、36だったようですね。
対するジャカレイさんは、24。

年齢的にムリ過ぎる････

そう考えるとシュレックさんは化け物ですな。（汗)

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 02:28:07.61 ID:Uj1bDVQu0

>>812 裸体の競技では、やはり重い階級になるほど
フィジカル差が顕著になる傾向にあります。
打撃があると、その差はより拡がるでしょうね。
柔道家は柔道という格式ある競技において強ければいいのでは？
一部の馬鹿が、柔道だけやってれば
総合も柔術も雑魚とかいってますが
現実は厳しいものです。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 08:34:30.50 ID:6OdLY8070

わ

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 09:19:54.39 ID:BrG2fpf30

おい、おい、学校部活の柔道２段が聞き伝えの噂話をしてるよ。移動打ち込みでもしとけよ。
嫌よ、嫌よの引き込みじゃないぞ。

817 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2011/09/23(金) 10:24:18.04 ID:xHiSnGaLO

(´･ω･)ﾉｼ白カニ行ってきまつ♪

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 10:31:11.40 ID:bkWl7EFc0

>>814
まァその通りなんでしょうね････

>>816
一応ウチの高校は、インターハイ出てますよ。
私は個人はダメでしたが。

････話全然変わるんですが、中学柔道を経験している身としちゃ、
正力出場とかいうのよりも、たとえば>805のような、「中学全国ベスト8」のほうが、なんか「スゲー！」と感じちゃうんですよねｗ

名作漫画『柔道部物語』のライバルキャラ樋口久も、中学全国ベスト8という設定でしたし。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 10:39:57.68 ID:bkWl7EFc0

>>817
観戦に行かれるなら、良ければレポートお願いします。

どなたか注目の選手は、出るのかな････

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 10:42:26.65 ID:BrG2fpf30

インターハイ出てますよ、中学全国ベスト８　スゲー、、、大内刈りの打ち込みしとけ。
袈裟から逃げもやっとけよ

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 10:46:42.35 ID:bkWl7EFc0

>>820
あっ、大内刈りは得意です。
袈裟も他どんな抑え込みも、寝技は一応専門家(？)ですから、されるの無問題。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 10:56:03.91 ID:bkWl7EFc0

>>820
ところで講道館柔道の寝技師って、知ってます？
ここでは厳密に、寝技師と言うか正対師を。

私は>>636に書いた通り、講道館柔道の正対師を、幾人か存じています。

ブラジリアン柔術は寝技と言っても正対(が主)なので、
講道館柔道の寝技を較べたいなら、
講道館柔道の正対師を知っている、あるいは自身がそうじゃないと、適切には語れないんじゃないでしょうか？

823 ：大介 ◆JUDO.Jq..Y ：2011/09/23(金) 11:13:36.61 ID:xHiSnGaLO

(´･ω･)y-～注目の選手は特にいませんけど、オープンな格闘技大会を開く際に参考＆勉強になるかな～って思ってまつ
あと、知り合いがブラジリアン柔術デビューするので当然セコンドに付くつもりでつ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 14:13:15.58 ID:BrG2fpf30

そうか大内が出来るのか、連携は何がいいんだ。うら袈裟も練習しとけ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 16:39:58.63 ID:psBhWz3+0

>>822
正対師? 整体師のこと　もしくは　常に重心を把握して移動する人のことかな?

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 18:47:07.19 ID:eyoyrQxP0

>>825
下になったときに亀やうつ伏せにならず正対する人のことだと思うよ。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 19:53:29.71 ID:eZynhTX8O

>>636
そういう三段論法ほどバカバカしいものはないし、もはや結局誰の話なのかわからないよ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 20:32:12.63 ID:rlUdYUPN0

酷い自演スレだな・・・

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 20:54:42.17 ID:cmwfFKld0

白髪、お前　本　当　に　気持ち悪ぃな。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 21:30:18.17 ID:BrG2fpf30

bjjの雑誌みると、虫めがねが必要なくらいこまかーい解説してるよな、でも合気道の演舞じないから
相手は掛かってくれないだろ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/23(金) 21:53:33.91 ID:yVfnqUds0

これからはレスリングとボクシングの時代だな。
柔術VS柔道・・・どうでもいいよ。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 00:54:00.83 ID:9qMz7Ysf0

>>810
他に林弘典選手は強かったらしいけどね。

個人的には見てないから判らん。

彼は強化選手だったんかいね。

>>816
引き込みってそういうのだけじゃないんだけどね。

草刈り引き込みとかもあるし。

>>823
グラ柔から強豪が出てたよね。

彼はどうなったん？

>>831
そう思うならそうしてな。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 07:20:30.64 ID:cUmGKhms0

柔道とbjjに精通してるみたいだけど、柔道から見たbjjの攻略は何だ？
他人の話でなく、自分の意見として教えてくれ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 07:27:05.97 ID:Gvwv5N5cO

>831
パンクラス、レスリングの中心人物Ｍ６０のブログ
ttp://white.ap.teacup.com/sambo/

835 ：825：2011/09/24(土) 10:01:01.64 ID:/fdzr4UL0

>>826
そういう意味ですか。なら納得です。
だいたい柔道の寝技の強い人は、下から足を使って攻めたりするのが
上手いよね。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 10:21:14.58 ID:WNkxgF4L0

>>832
寝技は無茶苦茶強いが仕掛けが遅いので柔道ルールではそれを活かせなかったみたい。
5669ブログにそんな感じのことが以前書いてあった。
御存じでしょうが、林選手は筑波で小室宏二の先輩。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 10:36:25.02 ID:WNkxgF4L0

そういえば、小室宏二って「強化選手上がりで柔術でも結果を出した人」だった。軽量級だけど。
ベースボールマガジン社から柏崎・小室の共著で出てる「絞め技入門」で、柔術とのかかわり方について小室先生がとても良いコメントをしているね。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 11:21:45.96 ID:9qMz7Ysf0

>>833
座り系のガードに対し煽ってバックにつく。

個人的には柔道じゃないから
スタンドの機動力を活かしたアタックということで。

>>836
うーむ

そうだったんね。

そのへんこのスレの情報とも符号するね。

すると柔道ルールで小室氏をスイープしたノットアンデルソンｗとかのが
やはり新時代型の進化系柔道家ってことになんのかな。

>>837
出花選手も居るね。

あ

強化かどうかは個人的に不明。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 13:28:01.57 ID:3jCQs2tjO

>>838
柔道ルールでスイープとかいってもどうかと思うけど
柔術家同士なら話は分かるけど

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 14:02:53.70 ID:cUmGKhms0

田植えのばあちゃんスタイルの場合、ちゅうだい　ちゅうだい　と片足にしがみつく場合、
こんな感じのbjjをどう攻めるんだ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 14:51:20.97 ID:9qMz7Ysf0

>>839
柔道ルールでスイープは結構むずかしい。

>>840
個人的にはデラヒーバをとらせてカウンター。

柔道式ではバックか逆ハーフかスピニングアームバーかな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 17:38:02.77 ID:3jCQs2tjO

>>841
柔術の試合で柔道家が一本級の投げを放ったあとにバックマウントをとられて負ける

｢柔道なら俺の一本勝ち｣

と言っているのと同じじゃないか？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 17:46:16.59 ID:/fdzr4UL0

柔道って試合で審判がエコヒイキしてすぐ待てして
寝技がほとんどできんかったりする。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 18:18:58.97 ID:9qMz7Ysf0

>>842
スイープにバックマウントはムリゲーだろｗ

>>843
そんな中
何か一つの技の形を決めるのは難しいよね。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 18:24:36.91 ID:cUmGKhms0

立ちから、どうやって後ろ採るんじゃ？　大内だけなんだろ。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 20:00:20.06 ID:9qMz7Ysf0

>>845
対クオーターの質問かな？

なに大内って。

とるって普通にとるんだけど。

回り込み切れずにTDには気を付けろよな。

ちなみにごく普通のムーブに思えて
センスの無い奴にはムリゲーかもｗ

まあ

言葉で伝わってない時点でｗ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 20:26:17.85 ID:cUmGKhms0

柔道側からのbjj攻略を聞いてんだぜ、柔道殺法で答えろよ。２段で精通なんだろ。回り込んで
センス、、こんな事じゃないな。それとも柔道では組んで崩れた時に無理矢理寝技で押さえ込み
昇段した方かな、それじゃ技もしらなければ、掛けられねーな。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 20:32:54.49 ID:9qMz7Ysf0

>>847
＞２段で精通なんだろ。

日本語でおｋなんだろｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 20:48:17.89 ID:cUmGKhms0

やっぱな、答えられないんだろ。柔道では礼で始まり礼で終わるからな
ありがとう御座いました。２段先生。

850 ：２段にされちったべ：2011/09/24(土) 21:04:12.27 ID:9qMz7Ysf0

>>849
まあ
君のセンスは大体わぁった。

せいぜい無理矢理潰して潜られ続けとけｗ

851 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/09/24(土) 22:21:06.70 ID:7qoaLDa60

柔道の試合で寝技をさせてもらえないという書き込みが見受けられますが
それは大きな間違いです。
柔道の試合で寝技で一本勝ちするのは芸術作品なんです。
寝技で勝つ選手は試合相手と審判の「待て」コールの2つと戦って勝った選手です。

ほんの数十秒という少ない時間の中で
全ての選択肢を間違えないで順番通り手順を極めて
試合相手を技術で封じ込める事と
「待て」コールを言わせず
『この寝技が極まるところを見てみたい』と
審判を催眠術にかける事ができた時の両方が極まったときに寝技で一本勝ちできるのです。

柔道寝技の難しさはこういうところかな？

852 ：２段にされちったべ：2011/09/24(土) 23:30:40.39 ID:9qMz7Ysf0

ま

それを
寝技をさせてもらえない
と言うんじゃねーの。

てか大会
結果チェックすると例の柔道家が優勝してたね。

メガ柔も個人的には青の柔道家が最強に見えたし。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 23:53:13.92 ID:3PIOd8xt0

>>827
あっ、わかりませんでしたか？

「投稿者：小室宏二投稿日：2004/01/21(Wed) 21:11 No.3721」

この↑キーワードでググって下さい、一ページ目で誰だかわかります。

ねっ、事実だったでしょ？(＾ー＾)

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/24(土) 23:59:24.31 ID:3PIOd8xt0

>>832
世代が違うんで、林さんが強化でいらっしゃたかは、存じません。

大学時代は他に南波さん、久保田さん、手島さんといった寝技師が、
ズラリ顔を揃えていたらしいです。

正対に切り取って見ると、手島(和洋)さんという方が際立っていたとは伺います。

855 ：２段にされちったべ：2011/09/24(土) 23:59:47.90 ID:9qMz7Ysf0

高校入学当初で佐藤ノブユキ氏と引き分けた猛者だしね。

856 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/09/25(日) 00:01:59.42 ID:ppdmqoy/0

ほんの数十秒という少ない時間の中で
全ての選択肢を間違えないで順番通り手順を極めて
試合相手を技術で封じ込める事と
「待て」コールを言わせず
『この寝技が極まるところを見てみたい』と
審判を催眠術にかける事ができた時の両方が極まったときに寝技で一本勝ちした映像
柔道世界選手権７３㌔級決勝
http://www.youtube.com/watch?v=urtQds2dEx4&feature=related

857 ：おっと：2011/09/25(日) 00:29:12.56 ID:yDB1xDIK0

>>855は
>>853にね。

>>854
一人一人ググってみたら島根十二連覇とかあったけど当人？

だったらすげー。

和製ナツラじゃん。

或いはサンボの松本氏。

858 ：おっと：2011/09/25(日) 00:54:34.66 ID:yDB1xDIK0

>>856
対縛り系のリバーサルだね。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 00:54:48.52 ID:65Slvn+Y0

>853
井上康生か。体重差半端じゃないじゃないか。
で、それに勝つ輩がさらに敵わないっていうのが誰なの？

>852
柔道が立技主体の競技であり、そういうルールなんだよ。
今更「寝技をさせてもらえない」とか言ってるんじゃないよ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 01:00:29.03 ID:Ar+oZuVj0

>>852
GRABAKA柔術クラブの柔道選手、青アブソ優勝しましたか。

話題が>>832で出てたんで、知人に連絡、聞いてみたら、大内刈りを主武器に、
柔術ルールで柔道の立技を、見事に使いこなす選手なんだとか。

あと見た目がちょっとミノルタン似らしいですｗ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 01:24:47.39 ID:yDB1xDIK0

>>859
＞今更「寝技をさせてもらえない」とか言ってるんじゃないよ。

そのまま俺の発言に代入しちゃったんだね。

2chってすげー。

>>860
ちょっとそうかもｗ

グラ柔は独自大会を打ち出してくらしいから
彼らが各帯の主戦格となってくんだろうね。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 01:52:58.93 ID:unxJ4dIR0

柔術家、柔道家にとって今成や青木の寝技はどうなの？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 02:58:41.64 ID:Ar+oZuVj0

>>855
上とバックからのみですが、強いです、コーセーさん。
高校入学時、既にそんな強かったのは、初耳でした。

柔術の中井会長が大学時代、まるで敵わなかった方を相手に････

世界を獲る器ですかね。

>>859
コーセーさんが寝技は「ボコられる」と、雑誌で仰っていた(対象の)方ですか････

いんじゃないですか、具体名は。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 03:16:50.56 ID:Ar+oZuVj0

私が事実しか言わないと判った今、最初>636にて申し上げた話、
「講道館柔道にも(正対で強い)寝技師がいる」というのが、必然的に事実だとお判り頂けたでしょうから。

>>861
似ノルタンは柔道の名門、O阪工大附のご出身らしいです。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 03:19:42.60 ID:Ar+oZuVj0

柔道の「立」の魅力を、柔術で体現してくれている選手と伺ったのですが(試合はまだ観た事ないです、ごめんなさい)、
柔道の「下」の魅力を、柔術で今最も体現しているミノルタンと、その点でもどこか重なる部分、あると言えるのかも知れません。

ニノルタンの試合のムービー、見つけました。（4：24の大内刈り、見事ですよ)
http://www.youtube.com/watch?v=GDTTYsFhl4A&feature=channel_video_title

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 07:07:04.23 ID:EcLyjC/p0

>>859
昔は、柔道も立ち技で決めず寝技で決まるように
なかなか「待て」言わなかったみたい。
今は、高校位から住み分けがあって　審判にも学閥とかあって
(試合会場提供や選手呼び出し係りも学生がしてたりと運営に
その強豪校が関わってるので)明らかにエコヒイキだったりする。
強豪校は、あれで一般の学校にでも負けたら
拷問みたいな練習とか待ってるんだろうな･･･。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 08:11:02.43 ID:XRO0ToGO0

高校の地区大会みたいだな、相手が大内を知らないから掛かってんだな

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/25(日) 15:21:01.86 ID:bg+a9LOr0

埼玉県で気楽流柔術を稽古できる道場ありませんか？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 09:37:23.58 ID:UnOPmXl00

現役時代の井上康生が山下先生に寝技で敵わなかったという話は割とよく言われているね。
その山下先生が寝技で分が悪かった人って誰？
同世代だったら金ちゃん返しの人かな？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 09:42:52.32 ID:lIk8aCmZ0

ヒクソン

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 16:45:05.96 ID:2+FGzSIP0

>>862
とりあえず賞金戦も増えた今
試合に出てくれたら面白いとは思うよね。

>>864
ｗ

>>867
あれはどのみち最終的にTDされそうだから
途中で妥協の引き込みーの
ってパターンでしょ。

全日本出てみたら？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 20:20:48.34 ID:JIbG6V5c0

>>869
一応言っておくと、山下教授じゃないですよ。

跳び関を得意とした人です。
生まれ持ったバネが違うんで、昨今ブラジリアン柔術等で見られるそれとは、レベルが違いました。

完全な正対師ではなかったものの、「比較的」正対をやる人で、まだコーセーさんのレベルじゃ、「ボコられる」「遊ばれる」との事でした。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 20:24:29.48 ID:UnOPmXl00

>>872
じゃー分からん。ということでこの話題はお終い。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 20:36:59.43 ID:JIbG6V5c0

>869
>870
キンさま、確かに「下」もおやりになりますけれど(↓参照)、「猛スピードの脚の利き」ってタイプじゃないでしょう？
http://stat001.ameba.jp/user_images/fa/58/10100551735.jpg

コムロックさんも、コムロックさんを抑えたコーセーさんも、コーセーさんをボコるトビカンさんも、
トビカンさんが分が悪かった天才さんも、全員同じ時代に現役でした。

無論ヒクソンさんじゃありませんし、どんだけ世代が違うんだよ、って話です。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 21:09:43.53 ID:RDPMRZpi0

引くと損　だからな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/26(月) 23:37:08.47 ID:kG/pegDbO

実在の人物に関しては名前や動画も引用してくる割に、その達人だか正対師とやらになるといつまでも抽象的だな

いやまあ、理由はみんな分かってるけどな

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 00:46:51.98 ID:JId0qwCsI

なんで、日本人が柔術のムンジアルとかの
世界大会とか、グラップリングのＡＤＣＣ
で優勝がなかなかできないの？
柔道とかやってる人多い割には、何でなの。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 01:40:54.21 ID:d9PUcS+U0

>>877 柔術と柔道はルールが違う。
　　　アブダビは着なし。
　　　柔道だけでは無理。以上。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 01:55:53.81 ID:d9PUcS+U0

俺は打撃が怖い。柔術とか柔道で最強とか。

馬鹿だろ？

>>http://www.youtube.com/watch?v=NJqlWzo1jWk

こいつら同じ人間じゃねーよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 01:58:47.88 ID:6QQ5I3yO0

>>876
――と、>>716でも仰ってましたが、結果は>>853→>>859の通りです。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 02:00:46.97 ID:6QQ5I3yO0

――と、>>713でも仰ってましたが、

でした。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 02:01:13.77 ID:d9PUcS+U0

打撃が怖くねーの？
柔術とか柔道で無双とか無理やろ？

>>http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 05:33:51.85 ID:s+Gur1Hx0

ここは柔道VS柔術（BJJ）。　　UFCとは関係ないな、話がズレてるぞ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 07:24:06.54 ID:BosICEcI0

日本人の打撃なら怖くない。
ケダモノクラスのガイジンの打撃は怖い。

所詮血の限界は超えられんよ。
単純な話だね。

同じ理由で、日本人BJJ選手が特段怖いということはないが
ケダモノクラスのガイジンBJJ選手は手が付けられん。
チワワがどれだけ鍛えても訓練されたドーベルマンには勝てないのだ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 07:52:53.72 ID:hkfenUNF0

日本人は努力と技術あるわりには弱いよなー

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 08:36:14.54 ID:s+Gur1Hx0

柔よく剛を制す　　連携技の移動打ち込みでもしとけ。ゴロゴロすんな踏まれちゃうぞ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 08:45:27.69 ID:Yul0lXCJ0

>>1
柔術ってブラジリアン柔術のことか？

いつの間に柔術がブラジリアンに成った？

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 08:58:48.93 ID:s+Gur1Hx0

格闘技雑誌が始まりでしょ。ヒクソンも初代タイガーが自分の興行で盛り上げるために　
４００戦無敗　を付けたんだろ。　まあ流行もんだよ

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 09:14:05.18 ID:Pey8i0F8I

弱い柔術と強い柔術があったら、強い方が柔術の代名詞になるでしょ、普通。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 09:54:33.77 ID:XaK9+gmy0

>>884
俺らはチワワなのか・・・
体重別だから、ケダモノではない気がするが。
無差別級なら、わかるが。

ただ言い訳して逃げてるだけでは？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 09:57:17.16 ID:ztgzJuEW0

bjjはひっくり返った亀に見えるよ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 09:57:30.23 ID:7j6hlOeM0

おお、前まで名前は未解決事件の被害者の名前でどう考えても倫理的に最低。
はじめはずっと柔術をやってないと言い、立場が悪くなると嘘だったを言い、
「悪口禁止」を盾に都合の悪いことは全てスルー。
さんざん偉そうなことを述べる割に、自分がやったことのある有名黒帯や某世界王者（笑）などは教えない。

みんなからは妄想柔術するんなら妄想柔術スレ自分で作るか、
それにここじゃお前は望まれてないからかまってくれる人がいるグラップリングスレとか、お前の大好きな柔道スレにでも行ってくれ。と
と、多くのスレ住人達から願われている

クソ倫理・妄想・空気よめない・自慰書き込み野郎の松岡じゃないか。
やはり日本語すらわからないゲス野郎だったのか。

と、言われまくった白髪君じゃないか。

また人に迷惑かけまくってんだね、クソ妄想野郎は。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 13:00:52.29 ID:/AfSU4610

畳

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/27(火) 22:51:52.88 ID:BosICEcI0

>>890

骨格から何から違いすぎる

ただ逆に、小さなドーベルマンはただの奇形なので弱く
軽量級では、元々軽量級がベストの日本人は普通に強いわけだけどね
重量級では、チワワ日本人ではせいぜい
「必死に鍛えたでかい奇形チワワ」というレベルにしかならん
それでは体格互角でも中身が違いすぎるんだよ

要は、フレームが、でかい筋肉を効率良く支えて
パワーを取り出せるように出来て無いんだよ
リッターバイクのエンジンをカブに積んでもまともに走らないのと一緒
陸上でも何でも、見りゃわかるだろ、その違いは
特に取っ組み合いなんて如実にそれが出るもんだ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 05:00:15.40 ID:UP1KtELq0

>>884
「所詮血の限界は超えられん――　」

って、一般論ですよね？
でもアナタ、前に私が出した一般論、

「柔道は寝技じゃブラジリアン柔術には勝てない」

を否定してませんでしたっけ？

････筋を通すって、なかなか難しいですよね。
アナタはここまではブレやすく、怒りやすく、筋が通せてこなかったですが、以後は自覚し、直してほしいです。

筋を通すには、一つには力まない事です。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 06:12:02.00 ID:KEnPNYpC0

・柔道の寝技でブラジリアン柔術に勝てる

・人種の壁を超えるのは至難の業

並立するよなあw
一緒くたに語るべきことではないしな
人種としての強さを柔術の強さと混同するのは
完全に間違っているからな

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 09:47:50.45 ID:UP1KtELq0

>>896
まるで並立しませんが。（と言うよりミスタイプしてません？)

「柔道は寝技じゃブラジリアン柔術に勝てない」
「所詮血の限界は超えられん」

上記二発言に共通するのは、「どちらも一般論である」という事です。

そしてアナタはまさに、その一般論を唱える事を否定していたわけです。
「一つの例外も(自ら)許さない、存在を消せるのでなければ、一般論を唱えてはいけない」と。

一般論を唱えるのに資格(？)がいるという論理が意味不明ですが、そもそも一般論とは例外ゼロ論じゃないですよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 10:44:36.16 ID:UP1KtELq0

きのう病院の近くで、『近代柔道』10月号を手にとった。

イリアスイリアディスが総合格闘技に転向だって。
オリンピック柔道競技、史上最年少の金メダリスト。

これはすごい話です！

････まァ柔道vs柔術とは、何の関係もないけどね。
私としちゃワールドプロ柔術日本予選、ホベルトサトシ氏vsコーメーさんの、「柔道vs柔術」第二章のほうが、興味深い。

柔術バーサス七帝柔道、再び！
今回はアブソだけのエントリーは出来ないんで、メガファイトの時のよう、あまりに試合数が不公平になる事は、ないからね････

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 14:03:25.88 ID:qHVN+H0b0

>>894
それは一部あってるけど　大半は間違ってる気がする。
パワーで日本人が勝てないっていうのはおかしいよ。だって
ウエイトレフティングでは、世界で日本人が上位じゃなかった？

ただパワー系のトレーニングをしてないだけな気がするなー。

身長が低いから陸上では勝てないのはわかるけどね。
体重別だったら関係ない気がする。
最初から気持ちで負けてるだけだろ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 15:02:22.99 ID:UP1KtELq0

『ゴング格闘技』新しい号を読んできた。

牛島辰熊の1958年度のインタヴュー。

「今の東京(当時はイコール全国って意味かな)で寝技をやるのは、富賀身真典(明治大学)と乙女吉年(拓殖大学)くらいだ。
　彼ら二名でさえ往古の高専大会に放り込まれると、一番弱い部類に他ならない。」

木村政彦の1959年度のインタヴュー。

「今の柔道は全く寝技を知らない。
　グレイシー柔術に勝てる選手は、講道館柔道には居ないと思う。」

厳密には↑のは一般論ではないですが(例外ゼロ論になっている)、これからも一般論をものす事に、何らおかしい事は無いでしょう。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 18:37:48.54 ID:jR8jc5Ap0

>899
その体重別でも、打撃競技者の様に絞って80ｋと
肉体に負荷がかかりまくる組技競技者の増量しての80ｋは　同じ80ｋでも明らかに違う

柔道や相撲ルールでもない限り、日本人はミドル級が限界だと思う
例外もいるけど国内にスパーリングパートナーが骨格的にろくなのがいないし
ライト級が層も厚く平均的な日本人の適正の様な気がする

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 19:21:49.12 ID:tbDLEeqq0

人種の壁がモロに現れる陸上短距離でも日本人選手がフォームやスタート方法を研究して食らいつこうとしてるし、
柔道家・柔術家でも意識の高い選手はフィジカルの差を埋めるために頭も使っていると信じたいね。
その流れで柔道家が寝技に活路を見出すという着想を得たなら七帝や柔術を研究してみるのも有りでしょ？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 19:42:28.13 ID:aKY5Biaf0

ある有名柔道家の指導受けた事あるけど、基本動作からして次元が違うて感じだ　
木村正彦はdvdでしか知らないが、寝技に限ったとしても柔道のトップでないな
だって俺の方がキムラより豪快な打ち込みするぜ。どうだマイッタか

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/28(水) 20:27:18.02 ID:yjIbs2JM0

柔道の寝技の防御：円の形，攻撃：ガマの姿勢ってのが、
どんなのか　よくわからん。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 00:25:29.01 ID:K/bDFTwS0

>>900 牛島先生、木村先生の言葉は重いね。

　　一流の本物の柔道家にしてこの発言だからね。

　　やはり、今の講道館の寝技では、高専やブラジリアン柔術には

　　勝てないだろうね。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 01:11:12.24 ID:3Im63LF/0

今のと言うより　
元々　講道館柔道から寝技を重視したのが高専柔道でありＢＪＪなんじゃねえの？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 02:12:45.70 ID:pO1At2RA0

>>891
君

シットガードとかクオーターとか見たこと無いでしょ。

>>900
フカミ？とオトメ？って知らないな～。

基本的な話

戦後柔道最強の寝技師って誰とされてるのかな。

戦前も。

あと戦前戦後それぞれ
柔道自体は最強って誰になるの？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 04:51:05.52 ID:NzKZstKv0

>>906
そういうことだと思う

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 06:16:45.45 ID:CcXfN3EZP

>>899

ボクシングヘビー級チャンプも永遠に
純日本人からは生まれないだろ
バスケでも誰一人真っ向勝負出来ないし
ラグビーも全く勝てない
ある程度日本人に向いていると思われるマラソンでさえ
同じ大学で同じ練習して同じもん食ってても
ケニア勢とかは違う世界へ突出してしまう

逆にガイジンの血を入れると
室伏やダルなど、完全に日本人の規格外の生き物が生まれたりな
国内柔道でさえ七戸や出口が台頭してきている

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 06:20:14.93 ID:CcXfN3EZP

人種により根本的な資質の差があるのは誰の目にも明らかで
その差をトレーニング意識や手法の差とするのは
あまりに無理がありすぎる

30年前ならともかく今は国内一流なら誰しも
トレーナーつけて科学的なパワートレーニングをやってるよ
それでも「マジ指一本引っかからない」これが現状だ
チワワがどこまで鍛えても身体的に
土佐犬やドーベルマンと真っ向勝負なんて出来っこないが
基本的にはそういう差があるんだよ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 08:24:13.46 ID:pO1At2RA0

いつまでもそんなことばっか言っててもしょうが無いだろ～。

メガ柔のK氏なんてコブリーニャにアドバン差だったわけだし
要するに個人の工夫じゃね。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 09:15:07.95 ID:GKQQnKZN0

人種の差により決定的な身体能力の差があることは事実だし
その差を埋めるべく色々頑張ってみようというのも正しい。

ただ、事実は事実。
立ち位置を見誤れば、一歩も先には進めない。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 09:58:33.18 ID:Gf5f/KWz0

>>912
人種の話は別に否定しない。パワーリフティング（>>899の“ウェイトリフティング”は多分誤記）については逆に日本人の腕の短さがベンチプレスではアドバンテージになるという話も聞くしね。
（もちろん三土手選手たちは物凄い練習をしていると思う）
で、結局のところあなたの主張は

日本人柔道家＞日本人柔術家
日本人柔道家＜外国（ブラジル）人柔術家

という傾向があるってこと？もしそうなら、どういうルールを想定してるの？
あと、あなたの考える「一歩先に進む」って何を意味するの？

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 10:04:21.39 ID:pO1At2RA0

身体能力ってよりセンス(発想)って感じかな～
実際のブラジリアンはね。

ブラジルはブラジリアンドリーム的な土壌もあるし
個人が運動の分野で底辺から工夫でノシ上がってくこと自体に
社会が寛容な面があるんだよね。

日本はそれに比べてナニ大人げ無いことに頑張っちゃってんの
みたいなレッグプルならぬ後ろ髪プルが強いから
どうも練習のモチベーションが下がるし練習の質も下がる。

何より世界の壁みたいな抽象的な概念が現場レベルでも渦巻いてるから
個人が工夫してても上記と同じ理由で練習の質が
知らず知らずに下がらざるを得ない部分が出てくるんだ。

つまり何に視点をフォーカスさせるべきかって
単純に前へ進むべく技術論を展開させてればいいって話しだね。

音楽に乗れるフィーリングや社会性も大事。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 12:44:14.48 ID:3Im63LF/0

>>909
いや、だから軽中量級でやればいいだけやん　無理に外人とヘビーでやる事はないだろ
>>914
たしかにメンタルもスポーツに向いてるけど　ブラジル人の身体能力は普通にスゲーよｗ　

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 17:43:52.03 ID:pO1At2RA0

むしろ単発的な身体能力に頼りガチなのが日本人だよ。

日本人が
どうしてもこのクラッチを外さない
方式なのに対し
ブラジリアンは次々とポジションを変えてくる。

例外はどちらにもいるにしてもね。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 18:11:18.89 ID:nHZfdRsM0

>>915
シュレックさんとか日本人でも身体能力高い人いるじゃん

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 19:35:35.59 ID:Gf5f/KWz0

身体能力に関連する問題としては、ステロイドの使用もあるね。
ムンジアルとか大きな大会ではドーピングチェックをやってるの？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 20:49:04.27 ID:Ysopc3Wr0

>>907
戦前は木村政彦、戦後は山下泰裕とされてるんじゃないでしょうか。
寝技も柔道自体も。

但しあくまでも「されている」という話であり、実質もっと強い人は、いたと思います。

ご両者とも、たとえば寝技に於いては「下」は出来なかったと言われるので、
「下」に限って言えば、より強い人は少なくなかったでしょう。

東京オリンピック日本代表、神永昭夫氏などは、意外にも「下」が大変お出来になったそうです。

余談を致せば、漫画『高校鉄拳伝タフ』に於ける主人公の父親役、その外見と人間性の、モデルになったと言われる人です。
作中「ヒクソンより強い」という設定にされていましたが、その寝技の強さを聞くと、事実だったのかも知れません。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 20:52:10.69 ID:rX5BFfZ90

>>918
外国人は、薬物で異常に発達した筋肉の人とか多そうだよね。
興行化してるところは、ドーピングチェックも抜け道ありそう。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/29(木) 21:44:07.83 ID:bpkxnTte0

２０１１年　世界柔道選手権　１００ｋｇ超級王者
テディ・リネール
身長２０４ｃｍ　体重１３４ｋｇ　年齢２２歳
http://desmotivaciones.es/demots/201009/riner3.jpg

２０１１年　ムンジアル　＋１００．５ｋｇ級王者
アントニオ・ブラガ・ネト
身長１９３ｃｍ　体重９３ｋｇ　　年齢２３歳
http://www.pancrase.co.jp/oevent/sengoku/20080213/neto.jpg

柔道ｖｓ柔術の頂上決戦というならこの２人が対決するしかないな。それでお互いのルールで一度ずつやり合う。
元柔道選手の中年同士が柔術ルールで戦って、柔道ｖｓ柔術の頂上決戦（失笑）関ヶ原（爆笑）とかないわ～ｗ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 01:26:56.79 ID:/4PVH2wq0

>>906 え？"今の"講道館柔道では高専やブラジリアン柔術に

　　　寝技では勝てない。ってことなんだが。

　　　元々、講道館にあっても今は廃れた技術なんだから

　　　結局、寝技では勝てないでしょ？

　　　なんで、そこは認めねーの？

　　　すごく馬鹿で卑怯で厭らしいね。

　　　

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 01:32:40.67 ID:/4PVH2wq0

>>906 昔はあっても今の講道館柔道では寝技、昔ほど重視してねーじゃん。

　　さらに、高専やブラジリアンは、改良を重ね寝技を進化させてるでしょ。

　　　つまり、寝技では完全に今の柔道は勝てないって現実を

　いいかげん、認めたら？実際、超一流の柔道家が認めてるんだから。

　　元々あろうが、今ないやん。論点をずらして気持ちワリーんだけど。

924 ：906：2011/09/30(金) 02:30:28.73 ID:PViOAvqW0

>>922 923
何　ファビョってんのか知らんが
俺は普通に寝技において柔術＞柔道って考えだが？

俺は>>905が『今の講道館』って表現をしたから
　「今も何も　『元々』講道館柔道じゃ高専柔道やＢＪＪに寝技で勝てないだろ」って意味なんだが？
お前　少し落ち着いたほうが良いよ　まじでｗ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 02:51:16.36 ID:PViOAvqW0

って言うか>>905はお前じゃねえの？　>>905の書き方だと
「昔の講道館柔道の寝技なら高専やＢＪＪに対応できる」って事になんだろうが　アホか！対応できるわけねえだろ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 05:57:02.28 ID:y2tTjha+P

リネールふつくしいな・・・・・
これで130kgあんのかよw

てかじうじつ押しの皆様って
何で「寝技で」って限定した上で
柔術ルールを想定して優劣を語りたがるの？
寝技の位置づけや運用方法もまるで違うのだから
全く意味のない議論だと思うのだけどな

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 05:59:56.34 ID:y2tTjha+P

寝た状態からコネコネするなら柔術かもしれんけど
立ちの状態から寝技まで持ってくなら断然柔道だし
そしてそれは確実に柔道の「寝技」の運用の要なわけ
だから立ちの技術から考えないと柔道の寝技は語れないよ

自分から率先して寝るししゃがみ込むしってのは
まあ色んな考えがあってはいいと思うけど
少なくとも柔道はそれを邪道とするし
付き合うギリもなかろ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 07:27:10.33 ID:jxsqLcIC0

柔道では立ちのセンスがないヤツが寝をやるんだぞ。
もっとも立ちも寝も一連の動きだからな、bjjみたいに最初からヒックリ返ったりシガミツクの
変だぞ。それよりも、毎回どこからの話を持ってくるな自分で考えれないのか。
本当にマニアらしいぞお前ら

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 09:17:30.72 ID:kXJqCMST0

>>928
立ち技と寝技の際が大事なのは同位するけど、今のトップ選手たちと昔（山下世代かそれよりチョイ下）の選手を比べると、
際の攻防に対する意識も希薄になっているような気がする。
ナショナルチームの選手が投げた後審判の方をみたり前方回転したりするのは止めてほしいね。普段の練習ではどうなんだろう？
今のトップだと、－73kg世界王者の中矢選手は元々寝技勝負のスタイルだから立→寝の連携が見ていて面白かった。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 09:23:03.82 ID:kXJqCMST0

>>922
>>923
分身の術？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 09:38:07.39 ID:VYAdRUTM0

bjjは柔道あっての存在なんだから、柔道に感謝しろ。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 09:38:39.17 ID:TvAhPgr/0

>>929

テイクダウンンンな思考だなあｗ
試合として、きっちり投げきったのなら
それは勝ちだからそれでいいんだよ

乱取りでは、投げが完璧に決まった後に
まだ生きてるね！みたいなツラして反撃してくる奴とかはいないね
投げきれなかったときは立ち技乱取りでもよく寝技まで行くけどね
それも拘泥はしないね

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 09:52:16.26 ID:kXJqCMST0

でも、篠原の件があったでしょ？ガッツポーズをする前に寝技に行ってたら名実ともに金メダリストになっていたかもしれない。
最近でも投げた後一回転したのを返し技とみられるケースがあるし、審判のレベルに問題があるのは否めないけどそれも含めての競技じゃないかな？
あと、国の代表なら子供の手本になる態度で試合をしてほしいってのもある。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 10:16:07.72 ID:ed/C+D0B0

たしかに柔道は投げたあと審判をみて寝技で損するのあるよな。

あとさ柔道がなければ柔術も無かったというのもわかる、わかるんだがブラジリアンが寝技を進化させてなかったら寝技なんか衰退してたよ。

だから柔道がなければ柔術もない、なんてのは横柄ないいかたさ。

ろくでもないだめ親父が優秀な息子に向かって「俺が産んだからお前は優秀な人になった」って言うようなもんさ。
息子がどんだけ努力したかって話さ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 10:42:40.32 ID:VYAdRUTM0

日本で寝技が注目されたのは、プロレスからであり。柔道の権威に嫉妬してんだよな、
ジャパニーズBJJ。柔道に噛み付いて目立ちたいんだろBJJ,まさにプロレスじゃん

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 10:48:28.07 ID:ed/C+D0B0

>>935
プロレスの寝技なんかやらせだからな。

ポジショニングもへったくれもない。

嫉妬してたのは柔道側だと思うよ。
柔道をおしえてやったら寝技を進化させて逆輸入されてプライド時代はやたら柔術ばっか脚光あびたし。
そりゃ気に食わないわな。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 11:09:41.58 ID:VYAdRUTM0

柔道の大きい大会だとテレビで見れるよな、NHKなんか柔道の技術番組を持ってるぞ。
プライドはプロレスと同じだろ、余興、余興

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 11:23:10.32 ID:ed/C+D0B0

>>937
スポーツだからな。
見ていて楽しいからだろ。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 12:26:10.29 ID:TvAhPgr/0

柔道とB柔術の関係は
日本と韓国の関係に酷似しているね

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 13:59:35.91 ID:PViOAvqW0

>>939
たしかにｗ　俺も思った
基本的に寝技において高専やＢＪＪのが上だと著名な柔道家も俺たち一般の柔道家も認めてるのに
妙に煽るから一部の柔道家がムキになって　それは言い過ぎって怒ってるだけなのに
被害妄想から煽ってる自覚がなく　いやに煽ってくるよな

＞＞柔道がなければ柔術もない、なんてのは横柄ないいかたさ。
　　ろくでもないだめ親父が優秀な息子に向かって

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 14:03:16.45 ID:PViOAvqW0

このスレないでも
柔道側の人による柔術ageのレスはいくらでもあるのに対して
柔術側の人による柔道ageなレスがない事を>>936とかわかってねえだろうな
ホント某国人みたいなメンタリティー

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 15:46:37.66 ID:kXJqCMST0

>>939-941
隣国ネタはいいから。別のところでやってよ。
主にあおってるのは格闘技経験のないただの子供でしょ？

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 15:49:58.52 ID:QJf+VW+WO

○○○

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 15:55:56.52 ID:PViOAvqW0

>>942
この程度で過剰反応しすぎ
むしろ、格ヲタがどこか格板に行けよ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 16:01:01.28 ID:TvAhPgr/0

ほんとここは格ヲタの巣だよねw
柔術語ってる奴はほとんどそう。
実践者なんてほとんどいないんじゃないの？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 17:05:11.56 ID:ed/C+D0B0

>>945
そうなのか？
すくなくとも俺は柔術も柔道もやって両方の試合でたぞ。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 18:15:13.98 ID:PViOAvqW0

自分の原寸大の話じゃなくて
お互い赤の他人の著名なプロやましてや外人の話をしてるから、そう取られるのでは？
個人的にはＢＪＪには闘技　柔道は競技としての強みと強みがちがうから
ＢＪＪが競技の強み　柔道が闘技の強みを理解すればいいとは思うが。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 20:57:28.98 ID:WaGTX/3v0

逆じゃね
いきなりストンとお座りしたり寝たりが基本の柔術はまさに純粋競技そのもの
柔道は逆に基本立つとか闘技として基本中の基本の精神がルールにも技術にも色濃く残っている

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 21:35:43.65 ID:jxsqLcIC0

BJJは柔道の劣化版でOK

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 21:36:09.99 ID:yWY53NTD0

>>921
1600年のも今年のも、「国内」頂上決戦であり、前者は実現、後者もきわめて実現濃厚でした。

海外の、実現がまずしないであろう夢物語、
しかも適切かどうかも定かじゃない(一方が寝技まるで出来ないかも知れない)のを語るより、現実的かと思われます。

それとシュレックさんは確かにお歳ですが、元強化選手の25を谷落としで一本葬でした。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 21:36:18.77 ID:kXJqCMST0

いや、どっちも競技でしょ。
自分は柔道を始める時、先生から「柔道を喧嘩に使うな」と言われたよ。
自分は酔っ払いや悪さをしているガキを抑えるためくらいにしか柔道場以外で柔道を使った経験がないから実戦性について偉そうなことは言えないけど、町の喧嘩なんかで柔道や柔術を使った人っている？

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 21:40:55.77 ID:yWY53NTD0

>926-927
「寝技の位置づけや運用方法もまるで違――　」

わないです。
一部の柔道の流派(？)では。

「立ちの技術から考えないと柔道の寝技は語れ――　」

ます。
一部の柔道の流派(？)では。

アナタが柔道正対を知らないだけ。
経験(知)は人それぞれなので、これ「だけ」が正しいみたいな物言いは、なさらないほうが良いのでは････？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 21:50:30.70 ID:yWY53NTD0

>>926
「柔術ルールを想定して優劣を語りたがる――　」

理由は、他所様の競技へ「自分のやってる競技で勝負しろ」とは恥ずかしくて言えないのが一点、
同じ柔道競技の中でも「寝技は自分のほうが強い」と言いたいし、実際普通に言ってもいるからが、もう一点です。

超重量に(柔道ルールで)勝てなくても、「背負いは自分のほうが巧い」と言いたいのと、同じなんじゃないでしょうか････

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:12:42.78 ID:TvAhPgr/0

出た胸ぶつけクン

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:19:39.67 ID:yWY53NTD0

>>954
あれっ、アナタ>926-927の人？

指摘に答えられなくなったら誤魔化す。
これって、良くないと思いますよ。

「柔術語ってる奴は――　」と>945でも仰ってますが、他競技や異見者を罵るクセは、よしたほうが良いでしょう。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:29:32.37 ID:TvAhPgr/0

ゲエッ白髪ァッ
エンピーバーリー！

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:37:26.44 ID:5iGX4bA60

>>954

88 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/01/26(火) 01:09:29 ID:t3lGVu4F0
>>74
残念ながら今の柔道に深さは見出せないと思います。
奥襟ガバリと引きつけて、奥襟じゃない時にも引く引く、引っ張るの技体系に、人が価値を見出してくれるか不安です。
前襟しか持たず相手との隙間もあいたまま、チョイと動くだけで綺麗に相手を一回転させてしまう技が、ようやく出来始め、
そのような芸術性こそが、実戦性を超えて人(バカでない大人の方たち)を感動させるようです。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:41:39.59 ID:5iGX4bA60

92 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/01/26(火) 13:51:41 ID:t3lGVu4F0
>>91
力ずくではない前襟柔道とは対照的な動き全般を、そう表現しています。
とにかく胸にぶつける、というのが打ち込みの際の指導になり、乱取も相手の頭を下げさせるのが旨とされます。
「深さを見出せない」は、初学の方々の感想でした。
私は初学の方々の感想をこそ、大事にしたい立場をとっています。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:46:31.07 ID:5iGX4bA60

109 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/01/27(水) 12:56:42 ID:WH9kwVis0
>>108
適切な指導によって「払拭」出来るのか、「慣れて」「割り切って頂ける」のかの違いが、
ここで議論されている焦点と、ご理解頂きたいと思います。
(悪く言うわけではなく)胸当て以外がお使いになれなければ、反応の違いも経験なされないでしょう？
････解からない箇所があれば頭で考えず、まずは質問して下さればと思います。

139 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/02(火) 23:43:04 ID:0rbe5Gsl0
>>114
奥を持つ必要はありません。
立たれて弱いのは、奥だけ持つ体系で作り上げているからです。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:50:47.27 ID:5iGX4bA60

140 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/02(火) 23:45:19 ID:kuSjOAQA0
>>139
すげー安い認識なんだね。「まァ面白い」とかw
貴方自身は、実際そんなもんだと思ってるの？
そしてそれ、あんたは完璧に会得しとるの？

147 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 10:38:32 ID:/Q9nmgRC0
>ID:0rbe5Gsl0
俺からも同じ質問です。
貴方の段位は？柔道歴は？指導歴は？そして、受賞歴はありますか？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:55:04.62 ID:5iGX4bA60

148 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 15:29:11 ID:Ax0fDFLZ0
>>147
それが話の筋にどのように関係があるのかを、まずはご説明下さい。
基本的に個人情報なので、あまりに田舎というわけではないものの、余程の理由ない限り、開示は難しいですが。

149 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 16:21:56 ID:oUqXP+L80
>>148
貴方の柔道についての見識が、
あまりに浅くてお話しにならないからですね。
そもそも、柔道歴、指導的、段位、受賞歴なんて
それだけ聞いても個人情報の特定なんて無理ですから
ご安心なさって下さいませ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 22:55:50.81 ID:yWY53NTD0

>>78
過去レスも甚だしいけど、チェックしてたら目につきました。

菊田さんはインターハイは優勝してないんじゃないでしょうか？
記録を見たら、89年は荒木さんという方が優勝してます････

まァだからどうだという事もないんですが。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:05:27.11 ID:5iGX4bA60

150 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 16:34:11 ID:oUqXP+L80
>>88 >>92
>>139 >>148

とりあえずこの似非指導者様の発言はこんなもんですか。
前から追って読んで行くと、いかに内容が無く、
柔道についての見識が浅いかあらためてよくわかりますね。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:08:45.72 ID:5iGX4bA60

152 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 17:54:38 ID:07eKRDBH0
意見が違うというだけで、相手が技を理解してないものとしては発言してる人が何を言ってるのか。
胸当ては胸が当たるように相手を崩した時にしっかり自分で回す為の意識の持ち方であって、
離れ「ても」回せる人はしっかり当てられる心技体がそろっているからこそ、離れたような崩れた
状態でも回せるってだけ。要するに余技や外道の類。
それが理解できてないから浅いって事。これが分らないのは白帯レベル。
曲がりなりにも中学生で投げ技で黒帯取った人なら、相手が自分と離れた所で回ってるのも、離
れた所から急激にピッタリくっついて回ってるどっちの投げも経験してる。
その上でしっかりと自分に引き寄せる(流し込む）のが理想的な技だと思うもんだ。
力で引き寄せてるから胸が当たって回してるなんて柔道部物語の大脇くらいのもの。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:12:14.86 ID:yWY53NTD0

とりあえず、スレの可読性を著しく損なうコピペは、やめましょう。

今の発言に不満があれば、今の発言にコメントするのが、筋だと思います。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:12:17.03 ID:5iGX4bA60

153 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2010/02/03(水) 19:04:19 ID:oUqXP+L80
まず、貴方は>>88において
>残念ながら今の柔道に深さは見出せないと思います。
>奥襟ガバリと引きつけて、奥襟じゃない時にも引く引く、
>引っ張るの技体系に、人が価値を見出してくれるか不安です。
更に
>>92においては
>とにかく胸にぶつける、というのが打ち込みの際の指導になり、
などと、どこの誰がそんな指導をしよるの？
というトンデモ話を持ち出します。
勿論世界中の道場で、こんな指導はまずあり得ません。
やってるとすれば、貴方ぐらいのものです。
これだけ見ても、貴方の柔道に対する見識の浅さ、狭さが
全く明らかなわけですが・・・

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:32:14.17 ID:jYai/LuW0

柔道経験五年と柔術経験五年がケンカしたらどっちが強いの？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:33:04.38 ID:yWY53NTD0

「柔道正対を知らない」

この指摘に怒りを覚えたのは解かります。
けれどバカにしたわけじゃないんで、そう暴走なさらないで下さい。

最初から申し上げています。
「経験は人それぞれ」と。

そう思うに至った理由は割愛しますが、「経験が異なる」「だから人により考えも違ってくる」と考えるのは、
あながち間違ってもいないでしょう。

柔道と柔術の寝技を、「全く別物」とされるのを、経験上正しいと思わない人もいるのは、想像してほしいと思います。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:36:04.60 ID:yWY53NTD0

>>967
素質が離れていないなら、柔術じゃないでしょうか。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:41:01.58 ID:7lsoIJy20

そうか？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/09/30(金) 23:49:45.24 ID:yWY53NTD0

学会

972 ：M60 ◆SAMBO/eVBQ ：2011/10/01(土) 00:00:57.07 ID:650Yxd3G0

>>969
そうかなぁ？

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 00:10:00.52 ID:psgF826M0

で結局柔道と柔術の一番寝技強えのがやったらどっち勝つの？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 00:25:16.78 ID:/d0HnA3/0

>>973

>>520-521参照

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 00:40:56.17 ID:JPe2t6hn0

>>924　なるほど、そういう意味だったのね。ごめんな。
　　　
　　　けど、わかりずれーよ。よくある論点ずらしかと誤解したよ。

　　　

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 00:58:15.47 ID:iyEsaatW0

>974
柔道出の某(元)PRIDEファイターが、柔道時代に経験した中、寝技が最も強かったのが、トビカンさん(>636>872>874参照)だったらしいです。

でもPRIDE入りして、最初にやった選手があたりまえのように、トビカンさんより寝技が強かった、と････
PRIDEというのはおそろしい世界だと、いきなり教えられてしまったのだそうです。

コムロさんを抑えたコーセーさんがボコられる、トビカンさんに比して、これです。

今の柔術、総合格闘技の、寝技のレベルは、既に柔道じゃ測れないものと化している。
そう考えざるをえません。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 01:28:19.55 ID:/d0HnA3/0

このアントニオ・ブラガ・ネトってのが今年のムンジアル最重量級で優勝した
すなわちブラジリアン柔術の現役最強選手みたいね
総合６戦目らしいけど正直寝技は微妙、元アメフト部に結構ポジション奪われてるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2956687

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 02:03:15.96 ID:iyEsaatW0

私はトビカンさんが天才さん(>636-637参照)に一方的に攻め込まれるのを、この目でじかに見ました。

天才さんとは普段一緒に練習する仲じゃありませんでしたが、
全日本の強化合宿などでお目にかかる事が多く(こういうのは一緒に練習していたとは言わない)、お話しする事もよくありました。

天才さんの事は、●●●大学(寝技が最強の大学と思う人が多い)の連中でさえ、寝技を恐れていました。
後にも先にも、寝技の強さが「ケタ違い」と感じたのは、講道館柔道じゃこの方お一人でした。

漠然と「●●●大学が強い」「●●学舎が強い」と言うだけじゃなく、じかに見た事を、もっと語って頂きたいです。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 02:37:24.12 ID:jrR+v790O

柔道は柔術がベースなんだから、広義において前者は後者の中に含まれるのでは？

980 ：東京国際：2011/10/01(土) 03:39:41.02 ID:AgQ8A3aJ0

盛り上がらんね。

来年から撤廃かもね。

>>919
神永氏が･･･

へ～

あの世代

猪熊氏も奥田氏という寝技師にやられ放題だったらしいけど
神永氏はどうだったんろーね。

目下ゴン格にインスパイアされ中ｗ

981 ：980：2011/10/01(土) 03:51:22.96 ID:AgQ8A3aJ0

>>927
立ってくる相手ほど

結構コントロールしやすかったりする。

>>948
そう言いつつ

スタンド素人？の柔術タックルに
こかされる柔道上がりも珍しくない。

大会とかでありガチな光景。

つまり
一方が一方を一方的にナメるなんてのはナンセンスなんよ。

どの局面を切り出してもね。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 05:30:59.60 ID:vqSxd7P50

>>965

スレの可能性が損なわれているのではなく
自分の過去の発言に貴方自身が縛られ
貴方の発言の可能性が損なわれているだけですね。
まさに自縄自縛。当然の報いです。

胸ぶつけとかどんな素人かw
柔道指導者が聞いて呆れます。
貴方に柔道を語る資格なんてありませんよ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 06:58:00.78 ID:iyEsaatW0

>>982
可能性ではなく可読性ですね。

人の発言を正しく読むには、辞書を片手に、まずある程度の基礎教養をお願いします。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 07:11:40.66 ID:iyEsaatW0

>>980
東京国際、ムリにでも盛り上げましょうｗ

注目は明日の青帯アブソルートでしょうか。
http://www.bjjfj.com/tournament/2011/tokyo_inter2011/Adult_Blue_Absoluto.htm

ニノルタンが二回戦、東海大相模の出の超重量と当たります。
ここが勝負！

もしも勝てれば、ミノルタン以来の(このスレ限定のｗ)アイドル誕生になる事でしょう。
どう予想なさいますか････？

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 07:25:26.79 ID:iyEsaatW0

>>980
神永氏ですが、ヘーシンクの可也入った抑え込みから逃げたのを見ても、
その(聞いた)尋常ならざる寝技の強さが、覗えると言えるのかも知れません。

富賀見、神永と、明治大学はかつて寝技のスペシャリストを輩出したものの、
今じゃ東北大に敵わないのが現状････　　残念としか。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 07:47:47.40 ID:QtITwpbx0

オラアッつ
今日も胸ぶつけていくぞおおおおおっっっ！！！！！！！

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 07:49:16.18 ID:QtITwpbx0

柔道の極意とは胸ぶつけだオラアッッッッ！！！！！！！
ガンガンぶつけていくぞおおおおおッッッ！！！！！！！！

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 08:09:38.63 ID:iyEsaatW0

ここまで行くとワロタｗ

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 15:56:44.68 ID:AgQ8A3aJ0

>>983
ｗ

>>984
おお

そんな無理な見所がｗ

意外に決着は高いスタンドの攻防から一転
脚タックルで着きそうな気がしたりして。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/10/01(土) 16:03:55.00 ID:AgQ8A3aJ0

>>985
ヘーシンクは極めも強いオールラウンド寝技師だったらしいから
そこからエスケープしたのなら相当な能力だね。

>>986
シザースイープは密着するとかからない。

>>988
どうでもいいけどIDがイーストジャパンに見えたｗ

991 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2011/10/01(土) 22:00:01.38 ID:4rhNYM7M0

1000取り合戦はじめますた

992 ：て：2011/10/02(日) 05:35:56.11 ID:+LnLzUdA0

>>964
胸を合わせろって指導者は、滑稽なことに、居てますよ。
でも釣り手はあくまで、釣るためのもの。
釣り手はほんと最後まで、開かないほうがいいっすね。
離れた即崩れた、じゃないっす。
残念ながらセンスの違いが、主張の違いになってると思われ。
思われ、って、われながら古い。笑。

993 ：て：2011/10/02(日) 05:40:14.88 ID:+LnLzUdA0

土台、実地の動きじゃ、胸を突いてくる相手とか、
胸を引いて来る相手が、ふつうです。
そこを無理クリクリンチするのが、正しい訳じゃないんすね。

994 ：て：2011/10/02(日) 05:44:35.44 ID:+LnLzUdA0

現行の、よくやる人が居てます打ち込み。
相四つで、釣り手で上腕を持たす打ち込み。
引き易い為にやるんですけど、あれも弊害があるっすね。
だって釣り手を持たれてるのが、実戦じゃ当り前っしょ。

995 ：て：2011/10/02(日) 05:51:41.54 ID:+LnLzUdA0

>>907
>>919
こんなトピが、立ってます。
多分、戦後派って、感じですけど。

996 ：て：2011/10/02(日) 05:58:42.79 ID:+LnLzUdA0

柔道だけじゃ何ですし、ここ数年の経験を。
ノゲイラって着衣の寝業じゃ、言うほど強かないんすね。

997 ：て：2011/10/02(日) 06:02:15.20 ID:+LnLzUdA0

ちなみにじぶんは寝業では、
スレほど専門じゃありません。

998 ：て：2011/10/02(日) 06:21:18.18 ID:+LnLzUdA0

90年代系ですと、ｋ大のｋはバックから強かった。
同大のIは下から強かった。
あと全日本のｋなんて、やっぱし寝業は激強でした。

999 ：て：2011/10/02(日) 06:24:17.78 ID:+LnLzUdA0

>>995
およよ、貼り落とし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1317471883/l50

1000 ：て：2011/10/02(日) 06:28:03.96 ID:+LnLzUdA0

>>978
ちなみに学舎の寝業って、釣り手を切る系だった印象です。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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