ボクシングとグレイシー柔術どちらが喧嘩強い？

>>491
怖くてアンカーも付けられないビビリのヘタレ君は誰に言ってるんだ？ｗ
この特徴にぴったりだが（笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ダナヲ、コウチヤマ（小内山）とかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----
・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当（笑）　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・ダナシング、９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、という独特の奇妙な単語を使う
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　
・２ちゃんねる粘着歴１０年の廃人で、ロンパールーム（？）世代の無職中年（笑）

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

ダナヲが来たからつまんなくなっちゃったな。。。。。。。

てゆうか、以前からちょくちょく来てたよな？ダナヲw

ダナヲの住処は基本的に格板とボク板だからな。

武板はキモヲタのダナヲがいちゃいけない場所だから。

ボクシングと柔道のミックスが路上最強って結論出てるだろ

ボクシングと

>>500
それただのお前の願望的な中傷じゃねーかｗ
なんの反論にもなってねーよｗ
お前は｢所詮はボクサー｣とか言えるほどツエーの？ｗ
黒人の拳てバカみたいにデカくて頑丈だが、お前のヤワイ拳なんか簡単に砕かれるぞｗ
｢ブルース・リーがモハメッド・アリに勝てますか？｣との記者の質問に｢俺の拳を見てくれ、アジア人の小さな拳だ、無理だ｣ と言ったの知ってる？ｗ

ボクシングルールじゃ無理だろな

蹴りでポイント取り合うテコンドールール
組技の柔道、柔術ルール
ならリーの方が強いだろう(強いというかマシだろう)

ボクシング最弱伝説

で、ブラジリアン柔術は実戦で通用するのか？

廃案の死に様見れば、解るだろ

ＢＪＪ有利だろ。ボクシングは蹴りも組技も寝技もねえわ、で穴ありすぎ。

純粋にボクシングのみだと
対応できない状況もでてきますでしょう

しかしボクシングの方が喧嘩では
とっさに使える状況が多いのも事実でしょう
ファーストコンタクトでは柔術の技かけるよりも
ボクシングの方が幾分早いでしょうね

いきなしストレートで鼻折られたら
大抵のひとは戦意喪失しますね
そこをたこ殴りにされたらひとたまりもありませんな

ジャブも目潰しにも応用できそうですね

いきなり金属バットで顔面フルスイング
いきなり刃物で刺しまくり

バットや刃物構えて出歩いてたら誰も近寄らないし
戦う前に職質でつかまるだろ

>>508
リーの体重じゃ無理だろ。最近のヘビー級ボクサーは大型化して身長２ｍとかあるからな。
そんな体で筋肉質なんだから、ほとんどのアジア人なんか、手のほどこしようがないわな。

瞬時に始る喧嘩なら、パンチが先に当たるか
タックル、組技に先に持ち込めるか　で決まるだろう。

だからそんなのは人によるとしか言いようがない。
あとその時の状況ね。

ボクシングは喧嘩に役立つよ〜

総合の地方大会なんかでも、組んだら一瞬でねじり上げてギブアップ　の連続で勝つ奴なんかがいる。
あんなのでも全国大会ではなかなか勝てないのかと思うと、喧嘩なんて怖くて出来ないと思わせる。
あんな人も、足を使われて動き回られたら、案外脆いのかも知れない。総合は総合のルールで闘うから。逃げ回る奴は想定外でペースを乱されて負けるかも知れない。

青木はルール利用して逃げ回ったあげくに2R目自分のターンだと思い込んで安易に突っ込んでやられた

今現在
日本でやられてる柔術の多くは「寝技」が主体。
パンチなどの打撃の対応・投げなどがないと
ケンカではボクシングのほうが有利だと思うなぁ。

>>517
パンチはクリーンヒットじゃなくても相手にダメージを与えるが
タックルは必ずしも寝技に持ち込めるとはかぎらない

素手を鍛えてる人の美学は剣士の俺には理解出来ない。
剣道国体優勝経験者の俺は剣さえ持てば世界最強だと思う
ボクサー、柔術なんて無駄に汗をかいているだけ
それなら銃の使い方を子供のころからマスターしたほうが誰にも負けない

素手の美学は無駄。武士の心を思い出せよ

俺が剣を持てばヒクソンや全盛期のマイクタイソンだって土下座させる事が出来る
世界中の極悪死刑囚が束になっても俺に無双される
みんな剣士の俺に平伏す
ライオンだってそう
格闘技最強をうたっている世界ランカー達もお遊戯にしか見えない
剣士の俺なら自称最強の彼らを奴隷にだって出来る

俺が剣を持った気迫でみんな情けない表情でこう言うはずだ

「ゆるして・・・」と

>>525
日本刀は竹刀と同じようには使えないつーのwww
勘違いしてんじゃねえーよボケ。

あれ〜もう夏休みなんかね？

日本刀と竹刀は全くの別物だな(藁

>>524
実際真理だよね。剣さえ持てればだけど

剣道は学生時代をエンジョイするためにやってただけ
家には一子相伝の剣術が室町時代からあり
物心ついた時から剣を握っていたよ
お前らがヘラヘラ積み木で遊んでいる時から鬼のトレーニングをしてきた

確かにな。
サファリパークでエンストになったら遭難したらボクシングじゃ生き延びれない
１００人近い暴走族に素手で挑んでもこぶしがやられる柔術だとフルぼっこ

家に泥棒が入ったらプロでもバット持つみたいだし武器の技術のほうが人をたくさん守れる

サカバトウならおまわりさんもおこらないかも

棒切れなら、剣道とスポーツチャンバラと、どっちが実践的なの？

スポチャンはルールはまだ剣道よりましだけど
あの軽い棒じゃあ駄目でしょうね
せめて袋竹刀とかにすればよいのに

素手格闘などクソの役にも立たない。
武器･人数･不意討ち･襲撃何でもありが喧嘩。
組織暴力の前には無力。

武田信玄や戦国武将達なら剣術でその組織とやらも一晩でほぼ壊滅だろうな

剣道って、そんなに強い？真剣、包丁など以外の木刀では、木刀を掴まれたら、もう格闘家に惨敗するんじゃないの？

いきなりチャカで弾けば終了

核持ちゃ最強〜！

それじゃあスレタイに馴染まないんだよ

今の日本で強くなる一番有効な手段は散弾銃を所持する
ことだな。日本国内ではこれで無敵。

>>537
マジレスすると、そのために合気道や柔術の離脱技が必要になる

家の中で喧嘩になったら、刀より包丁やナイフのほうが有利です。
外だったら刀よりリーチのある薙刀や槍、棒のほうが有利です。
結論：刀、竹刀　剣道は使えないスポーツです＾＾

イスとかラジカセを振り回したら強い。

喧嘩はリングとは違う
以下に冷静でいられるかが大事だ
喧嘩慣れしてるやつはボクサーだろうが勝負を焦って思わぬ不覚を取ったりはしない。
例えば相手が突っ込んできて押し込んでくるような格闘技じゃありえない状況でも冷静に対処できる。そういうやつが強い。
ボクサーならサイドステップでいなしてからワンツーフック。コレで極まらずにさらに攻めてきた場合意表をつかれるやつは多いが、冷静なら相手の反撃をガードしてパンチを返して戦意喪失に追い込める。
さいなら〜

いきなり後ろから刺せば終了

柔術の引き込み倒しは、金的に噛みつかれるから使えない。

おまえ引き込み知らないだろ

ボクシングやってたら度胸はつく

むしろボクシングやグレイシー柔術がどうやれば骨法と戦えるかを考える
スレにすべきでしたよね。

ゲロカスクソ中田死ねよ
ぶちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

パンチのよけ方を習いたくて、ボクシングジムに入ったのに
サンドバッグ、ミットばかりで、きちんとよけ方とか、カウンターの打ち方とか教えてくれない放置状態。糞おもろない。

選手志望じゃなきゃどこもたいていそうだよ。
だからボクシング習っててもフットワークさえ下手くそ、カウンターなんてまるで無理って奴が多い。
雑魚呼ばわりされるのはそのせい。

でもなあ、ワン・ツー打ってすぐさまサイドステップも出来ないレベルでカウンター言われてもな、
ってのもあるだろう。

確かにホイスがスタンドの打撃貰う場面て殆ど見ないよな。

所だって渡辺のパンチ殆ど貰わなかったしなww

>>556
皮肉なのか単なる格ヲタのホルホルした書き込みなのか・・・

結局、総合格闘技は骨法の三角の構えを一度も破ることはできなかったという現実
え？試合？出ませんよ

同意。スポーツ格闘技と違い、骨法は創始師範が血みどろの実戦から再構築した
最強の格闘技ですからね。

骨法とかギャグだろw

ネタにマジ突っ込みするヤツがギャグというｵﾁ

>>530
せめてそこは”稽古”って言おうぜ

格闘界ケンカ列伝　データハウス社　P10~12  

―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として  
   ボクシングが挙げられる事が多いんですが  

畑山　俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は  
　　　　腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。  

―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに  
   なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？  

畑山　ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに  
　　　　なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。  
　　　　腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ  
　　　　ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。

グレイシー有利だろ。ボクサーを寝かせてボクシングの強みを根こそぎ破壊するから。

あらかじめ相手の情報がわかっていたらグレイシー有利
しかし喧嘩は本当に何でもあり
いきなり不意をつかれたら終わりだし

競技に係らず強い奴が強い
そして勝敗は時の運


全盛時のマジギレタイソンが裸拳で襲いかかって来て
対処出来る人間とかまずいねーと思うわw
俺もナリだけはそこそこでかい柔道参段だが
確実に5秒で消されるw　寝かせるとかそういう問題じゃないwww

でもいろんなとこでタイソンの発言を見ると意外と
繊細で理知的な面もあるし、痛がりだぞ。
みんなタイソンをケダモノ視しすぎｗ
ちょっとある意味人格無視していてかわいそうｗ

ダミープラグで動くエヴァ量産型じゃないんだからｗ

全盛期のマジ切れ柔術家タイソンとボクサータイソンならどっちだよ

>>563
畑山は過剰なまでに謙遜するからな
チャンピオンボクサーより甲子園児の方がアスリートとして上とか言ってたし

>>569
日本人でいったらそのとおりでしょ。
チャンピオンボクサーと球児のどっちが強いとかいう比較じゃなくて
身体能力の比較ならさ。
どう考えてもとっつきやすい分、ボクシングや格闘技よか球技に人材集まるし。

ダルビッシュやマー君、中山みたらどう考えても上でしょう。
松井も柔道と野球やってていて柔道はオリンピックでメダルとれる逸材と
言われたが悩んだ末に野球を選んだんだってよ。

とっつきやすい競技には数が多くなる分競争率や資質に優れた人材が集まるが
肝心の意識の部分で所詮とっつきやすい物を選ぶ性質の持ち主しか集まらんよ。ここが落とし穴。
「しか」ってのは極論だけどこの際省略。

柔道と野球のどちらにも通用する才能の持ち主なら普通は野球に行っちゃうだろうね。
柔道にはそもそもプロが無いし、稼げる金額が違いすぎる

>>571
ひとりよがりな意見だな。
メジャースポーツは成功した場合にえられる金銭や名誉がけた違いだ。
とっつきやすいという動機だけではじめたものは必ず脱落・淘汰される。
精神的にも肉体的にも精鋭のみが残って、さらに最終的にはそれらの分母で争う。

＞肝心の意識の部分で所詮とっつきやすい物を選ぶ性質の持ち主

ここらへんを改善したものしか残らないんだよ。そんな甘いものではない。

>>573
先ず何を指してメジャースポーツと言ってるのかな？
アメフト、サッカー、野球？
仮に野球としたら精鋭中の精鋭、松井やイチローは格闘技行った所で同じ様な活躍が出来たか分からないぞ。
ボクシングを長く観てるが（最近は余り見ないが）、フィジカルで優れてるはずの人間が崩れ落ちて行くケースを幾つも見て来たよ。
ものの見方が単純過ぎるんじゃないの。
「右の人と左の人、右の方が重い物持ち上げて100ｍ走も速いしムキムキだから右の人のが強い」そんな言い分なんだよね。
競技人口とその競技のレベルは必ずしも一致しないとどっかで言われてたよ。極論を避ければその通りだと思うわ。

＞格闘技行った所で同じ様な活躍が出来たか分からないぞ。
＞フィジカルで優れてるはずの人間が崩れ落ちて行くケースを幾つも見て来たよ。

ああ、やっぱ昨日からの話の論点ずれて読み取っていたわけね。納得。

「畑山がチャンピオンボクサーより甲子園児の方がアスリートとして上とか言ってた」という
ことに関して身体能力なら全然野球とかサッカーのトップクラスのがボクサーとかより上だから
そりゃそうだという話をしただけ。

誰も野球やサッカーのトップクラスの選手が格闘技やってても成功するなんて
話はしていないんだがな。

あんたはボクヲタっぽいが、一方的に勘違いして感情的になってるから
こんな見当はずれなことを述べているんだよね。
誰もこんな話してないし。

＞「右の人と左の人、右の方が重い物持ち上げて100ｍ走も速いしムキムキだから右の人のが強い」そんな言い分なんだよね。

何度もいうが、甲子園児がボクシングやってても強いなんて話は誰もしていないぞ。

チャンピオンボクサーより甲子園児の方がアスリートとして上だって意見にその通りと言ってた人見てるかなあ？

んな訳ないだろうに・・・。
そもそも団体競技と個人競技の違いもある。
絶対に体格の大きさだけでフライ級以下辺りと比較しての見た目の意見としか思えないんだが。
俺が昔見た6回戦の年齢的には未成年の彼は早朝砂浜を20kmロードワークしてた。
仕事の後の午後からの練習も鬼。
素質の面を比べたら、何の素質？って話になるしな。

>>577
んな訳ないだろうに・・・。も何も実際に甲子園レベルの高校野球を経験して
ボクシングの世界王者にもなった畑山がそう言ってんだから仕方ないだろう
（野球推薦で青森山田に入学。先輩とのトラブルで退部した翌年？（９３年）に青森山田は甲子園出場）
あんたは野球とボクシングにおいて畑山以上の経験があって言ってるわけ？
どうしても異見を唱えたいなら畑山本人に言ったらどう？
ここが連絡先らしいよ　http://www.ohtapro.co.jp/information/inquiry.html
「俺が昔見た（ｷﾘ」とかドヤ顔で言われても、お前のようなそこらじゅうにいる
ゴミの書き込みなど畑山の言葉と比べたら何の参考にもならんのよｊｋ


あ、一応言っとくけど俺はその通りと言ってた人じゃあないからねｗ

>>572
野球だとプロは、レールからずれると　もう終わりな競技。
プロ入っても雇われで数年で解雇とか多い。
柔道は、地味な整骨院や公務員とか多い。
トータルで考えると野球は、一部のプロ以外ぜんぜんなんじゃない?

そーいやモハメド・アリはボクシングの事を「キングオブスポーツ」だと言った。
俺は別にそうとも思わんが、それと等しく畑山の発言もいい加減なもんだと思ってるよ。
畑山の発言を実績を根拠に主張するなら畑とは話にならない程偉大な選手の発言、ボクシングが
キングオブスポーツだという事を認めなければならないね。

ちなみに>>563のコピペはキチガイのようにあちこちコピペされてるが、これ貼ってるのはつい最近精神病院への
通院歴がバレバレになった有名なアンチボクシングの方ですよ。
[格闘技ケンカ列伝]って、（笑）

普通子供の時にやるスポーツっていえば野球かサッカーが日本じゃメジャーだから
体がでかくてそっちの素質のある奴はそのまま続けてプロになるかそれを目指すわけだ。
日本でボクシングをするのは、そっちの道を外れた人間に多いと思う。

あと、579の意見はもっとも（特に野球は肘壊すときついね。）だと思うが、
だからと言ってボクシングも、チャンピオン以外は他に仕事持ってるって現実があるしな。

>>579
甲子園や大学野球などアマだけ見ても柔道より野球の方がステータスは上じゃないの？

野球は、特に高校野球はアスリートというより修行僧みたいな感じだけどな。
甲子園常連の名門校に居た人間が言うにはトレそのものよりしごきとか規律とかのきつさが一番印象に残るようだ。
勿論トレもそれなりにきついがこれがきついって言うよりしんどいって感じ。
団体で同じメニューをこなす訳だから同調圧力など強制性が強い。
柔道は整骨が最近かなりクローズアップされてるね。結構なインチキ商売に近いものだそうで。

野球やサッカーが競技人口多いのは単に球技だから。
ボクシングは顔面の殴りあい。誰もやりたがらない。
普通の少年がボクシングとレスリングならどちらかを選ぶなら
レスリングを選ぶだろうな。
ボクシングが顔面パンチがある時点で敬遠される。
総合もキックも同様。

>>580

>>563の出典はこのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1317423331/l50
ここで話題になった畑山のエピソードの元ネタを偶然、持ってたから転載してみた。
で、ついでに他のボクシング関連のスレにもコピペしてみたｗ

ほい
少しは自分の頭で考えなよ
>>585

甲子園常連ＰＬ学園のおもな練習メニュー
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nipponsyokudou/diary13.html
ちなみに畑山の居た高校青森山田の教育顧問兼スカウトの井元先生が元このPL学園のスカウト。

青森山田は部員の９割が県外出身者いわゆる掻き集めエリートで占められており
普通の平均的な野球部とは人材が少し違う。高野連から注意を受けてる程（畑山はすぐ退部）。

↓経緯

畑山隆則
男の自伝（徳間書店）より
http://www.possenssia.com/mens/hatake.htm
高校には、野球で推薦入学するが、野球部に入ると、最初は球拾いをさせられる。
先輩がエラーをすると、そのボールを拾いに行かなければいけなかった。
畑山隆則は、ボールがころがっても来ても無視し、
「ナニやってんだお前、捕れよコラァ！」と先輩から怒鳴られると、
「自分がエラーしたんだから、自分で捕れ！」と言い返し、それが大問題になったという。
先輩から目をつけられた畑山隆則は、野球部に居づらくなり、退部した。

そしてこちらマイク･タイソンのトレーニングメニュー

5AM　起床、約5kmのジョギング
6AM　エクササイズを終え、シャワーを浴び再び寝る。
　　（朝のジョギングが彼の強い脚を造った）
10AM　起きてオートミールを食べる。
12PM　リングで練習（10ラウンドのスパーリング）
2PM　食事（ステーキとパスタとフルーツジュース）
3PM　再びリングで練習と、1時間エアロバイク（自転車漕ぎ）
　　　（太い彼の脚の持久力を高めた）
5PM　筋トレ
　　　腹筋2,000回、ディップス500〜800回、腕立て伏せ500回
　　　シュラッグ30kgのバーベルで500回、首のエクササイズを 10分間
7PM　夕食（ステーキとパスタとフルーツジュース）
8PM　エアロバイク（自転車漕ぎ）を30分した後、TVを観て就寝。



どちらにしてもはっきりしてるのは甲子園球児がチャンピオンボクサーよりアスリート？
無いわw
4回戦とか6回戦ならいざ知らず普通に考えりゃ分かりそうなもんだが。

こんな扱いを受ける甲子園球児は居ません。しかも個人で。
http://iup.2ch-library.com/i/i0441550-1318078902.jpg

>>580
モハメッド・アリの発言と畑山の発言を同等に捉える事はちと無理が有るな

理由１．アリはボクシング以外の競技をまともに経験していないので
アリによる他競技とボクシングの比較は信憑性が無い
（そもそもキングオブスポーツ（笑）とは何ですか？　定義を説明して下さい）

理由２．アリのように自分のやってた競技を持ち上げるのはよくある事だが
畑山がわざわざボクシングを落とす発言をしている
野球とボクシング両方経験した上でボクシング贔屓を排除した彼の正直な
感想と判断でき信憑性が高い

>>587
スポーツ新聞の扱いは（一般紙もだけど）ボクシングより
高校野球のほうがよっぽどでかいけどね（個人でも）
松坂、斉藤＆田中、中田、菊池、ドラフトの目玉は試合だけではなく
何処の球団に行くかも大々的に注目される
ニュースでも彼等のドラフトと入団会見は物凄い時間割いてるでしょ
あと練習量ならテレビで見たけど中国の体操選手のほうが多いよ
日本でやったら虐待で大問題になるだろうなあれは
あんたにとってはアスリートの質＝練習量と考えてるみたいだけど
スポーツって単純に練習量増やせば良いってもんじゃないんだよね
オーバーワークとか聞いた事無いかな？　無いだろうな…

>>588
一足遅かったなww

>>586
頭大丈夫ですか？
私は畑山のボクシングがケンカではあまり使えないと言う発言を裏付けただけで
キングオブスポーツとかどうでもいいんですが・・・ｗ

>>590
え？　何がどう遅かったの？
言い返せないなら別にいいけどさ
言い返せないように完封しちゃった俺も大人気なかったかな
ごめんなさいね

おいおい今度は 体 操 選 手 かよww
更にこっちはケンカに使えるとか言ってる部分にはあえて言及してない（馬鹿馬鹿しいから無視）のにww

(単に体格が大きいとか小さいとかがフィジカルと思ってる格ヲタにんな事言われたくねーやなw)

のらりくらりと論点を摩り替えてすっとぼけてるよねこいつ。
釘を刺す意味合いで相手しただけだからもういいわww

>>593
はい？
俺は喧嘩がどうこうなんて一言も言って無いし>>563にも全く触れてないけど？
俺が争点にしてるのは「畑山がチャンピオンボクサーより甲子園児の方が
アスリートとして上とか言ってた」についてのみだが？
あんた一体誰とごっちゃになってる訳？
論点を摩り替えの前にあんた相手を摩り替えてるじゃないかｗ

ドラフトが〜　中国の体操選手が〜　♪　P〜w

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

じゃあ俺はこれで

｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ !!

>>595
しばらく静観してたがお前さんの負けだ
これ以上見苦しいまねするな

過去に同じ事をやられたな。デジャヴか

まだいたのか
言い負かされたのが余程悔しかったとみる