大東流木村達雄ＶＳ柔道家

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:56:11 ID:57RXuAw80

木村さんって柔道家を投げたってほんと？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:05:07 ID:FcfTM8M4O

どういう状況でどの程度のレベルの人を投げたかが問題

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:16:38 ID:cRIfAEFB0

筑波大学の柔道部の選手を自由乱取、しかも柔道のルールで投げたってのは
聞いたことがある。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 17:23:20 ID:cRIfAEFB0

ただあくまで噂だからね

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 19:20:36 ID:B2DchsDw0

自由乱捕り、とは聞いてないよ。手首極めたとは聞いているけど。
その数日後、そっちの道場で聞いた。昔いたから。
でも話が飛躍してるんだろうな。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 19:33:59 ID:PHpjApmS0

なんかオリンピック候補の選手も自由乱取りで投げたって聞いたけど、まじ？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 19:52:22 ID:r0XA89H70

http://homepage2.nifty.com/moebius/pdf/0407impressions03.pdf

これ？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 21:48:44 ID:PHpjApmS0

>7 まじでスゲーじゃん。キムタツってそれなりに強いんだ。だからあれだけ他の
大東流や合気道をバカにするのか。オリンピック候補の柔道選手を投げれる
やつは合気道や佐川以外の大東流にはいないということか。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:51:22 ID:dF/0AavX0

でも佐川道場から木村先生が抜けたら、残るのはカス師範だけだよ。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 04:22:43 ID:cjQdT75e0

>>7

まず、あのマウントポジションはほとんど知ろうとかＢＪＪを知らない
人のやり方。あれなら、紫帯で返せる。そのレベルでは、ヒクソンとは
比べようもない。そんなレベルのマウントを返しただけではＴさんの
実力の証明にはならない。

木村さんの件も、総合のガチスパーでないどころか、たぶん、合気上げの
試し合いのことだろ。それでも「オリンピック候補の柔道選手を片っ端か
ら投げ飛ばして、全員を自信喪失にさせてしまったことがあった」に矛盾
しない。地楡乱取りでって書いてないところが、この手の武術家のだま
しのテクニック。
握った手を上げて相手を投げるというゲームがうまいだけで、難にでも
万能に通用するって思うのが素人の悲しさ。
秘伝紙で、木村さんが「弟子を投げている」写真を出せても「総合格闘家と
ガチの戦い」の写真を出せない理由もそこにある。
おれも、こんなんにだまされたこともありました。でも、武術と格闘技を
両方経験して真実がわかった。
まあ、若い子はもっと賢くなれよ。
弱い者いじめとか老人虐待はしたくないので道場に行こうとは思わないが、
その手の人とお会いして、目の前で得意そうにそういうことを言われたら、
ちょっと、「ガチスパー」という形で交流したいね。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 04:25:21 ID:cjQdT75e0

剣道をかじった作家ってのは、あくまで無手の戦いに関しては
素人なんだよね。でも、作家だけにファンタジーが好きだから、
この手の話を過剰に信じて、過剰に発表するんだよね。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 04:50:57 ID:KmX6rea30

「ガチスパー」という形で交流してから言えよ。口だけのカス。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 08:57:54 ID:xXSRaM8m0

と言うことは、木村さんは、打撃も有りのガチスパー申し込んでも受けてくれるんだね？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 09:08:22 ID:D5brbyjl0

本人に聞けよｗヘタレ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 09:38:10 ID:xXSRaM8m0

訂正

と言うことは、木村さんや佐川道場の人は、誰かが打撃も有りのガチスパー申し込んでも受けてくれるんだね？
過去、これだけ自慢しまくったんだから。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 10:08:14 ID:uYoYp/tl0

ホエ先生はやってみた事あったんじゃなかったっけ　空手家と
まず合気上げとかして相性確かめないと通用しないかもだけどな
かかる人とかからない人ハッキリしてるから　キムタツ先生は知らんが

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 20:25:20 ID:I/CtUbnq0

>>9
>残るのはカス師範だけだよ。

もう少し詳しく！

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:04:20 ID:ORAqogjf0

惣角氏や佐川氏を完全否定して、弱いと馬鹿にすれば、木村氏
がむきになって、訂正求めてくるから、誰かネットか本か雑誌
で大々的に(勿論、名前も所在も公表して)派手にやってくれ、
その時、ガチ勝負に持ち込め。誰か、やれないかな。そうでな
いと、引きずり出せないぜ、そのぐらいの奴いないのか？でな
いと、エンドレスだよ、このての話。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:35:24 ID:yWHKsKIe0

地位も名誉もある人間を
地位も名誉もない人間が煽ってもどうにもなるまい
こうしている間にも
・極真館長に教えている
・科学者（吉副）が新体道の青木さんの遠当ては感覚の同調を必要とするが
木村さんの合気は離れていても強制的に掛かる
などなどどんどん佐川的伝説の人物になっていきよる

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:43:23 ID:w4YuedI60

>木村さんの合気は離れていても強制的に掛かる

もはや宗教だな。
信じるものは救われる。（ｗ

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 04:14:28 ID:JA+0+gmq0

総合格闘家が講道館に挑戦しにいっても、柔道ルールでなければ
試合しないし、ボクシングジムにいったってボクシングルールで
なければ相手にされないのと同じで、ガチスパーとかゆうてめいら
総合格闘家押し付けのルールでなく、総合がえらそうにいいたい
なら先方のルールとリングでやって結果を出せばいんじゃね。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 14:31:36 ID:XuqlSdEO0

つまり、佐川道場では合気上げが試合に?るわけですね。（ｗ

それでもいいけど、ガチで抵抗したり逃げたら「違う」って言われるのが
合気系の特色。（ｗ

というか、異種の武道が対から比べをするなら、お互いの持てる技をすべて
ＯＫにしたルールじゃないと公平でないだろ？

ちなみに、講道館は「あそこの合気はたいしたことない」とか「空手家の誰々が
吹っ飛んだ」みたいに言っていないけどね。（ｗ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 14:33:50 ID:XuqlSdEO0

グレイシーはローキックやハイキックを使わないけれど、それをアリにした
ルールで、それらを使う人を倒してきたけどね。だから説得力はある。

相手の得意技をなしにした限定条件で手が上がったとか投げられたとか
自慢するってどうよ？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 14:35:57 ID:XuqlSdEO0

手も触れずに相手を吹っ飛ばす技は、柔道でもアリだし、当然体重も関係ない。
老人でも疲れないだろうから、木村さん、次のオリンピックの重量級金メダルお願いします。

25 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/01/23(日) 08:11:13 ID:pMKznho20

ID:cjQdT75e0＝ID:XuqlSdEO0

毎回佐川、木村スレなど佐川道場系のスレに出没しては
同じ文句を繰り返す。自分では相手の道場にいけず
ただの格闘技オタ。格闘技と格闘技興行の違いもわからず
テレビのは見世物だとわかってないただの馬鹿。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:14:32 ID:qz7wtQQ70

まあ、「自分は秘伝授かってすごい」って言っていないかからいいのでは？
自分はすごいと著書等で述べている以上、
自由攻防での公的証明がないと、何言われてもしょうがない。
内輪で信者弟子相手に色々吹くのは簡単だしね。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:18:27 ID:qz7wtQQ70

ちなみに、自分、オーバー４０でバリバリの若者相手に総合スパしてボコられる
程度だが、型だけの師範と自由攻防で負けるとは思わない。
出かけても、いじめになるし、腹いせに訴えられて暴行罪で捕まるか
もしれないしね。（ｗ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:24:03 ID:qz7wtQQ70

ただし、俺も実は合気道をやっているが、そういう古武術の術理の
すばらしさや、大事さはわかっている。
型を保存する意味も重々承知しているし、おれも稽古している。

が、自由攻防という現実で証明もせず、神秘的というか、
幻想的な武術の強さみたいなのを吹くから、「それは違うでしょ？」
って書くだけ。

たとえば、「俺だけが佐川先生の合気を取った」て、
公文書では自ら言わず、におわせたり、作家に言わせたり、
証明から逃げれる体制で、弟子にだけ「俺だけが取った」みたいに
言う人がいるなら、おかしいでしょってこと。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:42:57 ID:f3NUYs48O

証明責任が生じない場合は証明しなくてあたりまえですよ。
何を小僧の議論をしているんだね。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:45:07 ID:f3NUYs48O

28さんの合気道の創始者は、佐川先生の後輩なんですがね(笑)。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:41:58 ID:JviykNhu0

嫉妬でムキムキしている４０にワロタ
自分の技の存在価値は０なのに
キムの技は金を生み、極真館長を心酔させ
反キムの科学者にも認めさせる～～

くやしい！！

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:04:10 ID:sJ66gwVJ0

木村さんにはもっと公開してもらいたい

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 18:16:53 ID:4dB80LhS0

>>27
追究のご姿勢、尊敬出来ます。

私もまだまだですが、見習いたいと思います。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 18:46:33 ID:m23Q6J9uO

佐川道場の技術に空手にはないものがあって、松井館長が納得して習っているならいいんですよ。
それを松井と試合したわけじゃないとか、武板には頭がおかしくなっている人がいますね。
成人している大東流か合気道の人でしょうが、子供並みの幼稚な頭ですね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 15:48:06 ID:TIc/LOGaO

保江と木村の技は似てる？保江-木村-佐川はそっくり？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 19:36:24 ID:h7/TsUT90

佐川
肉体合気１００
意気強制感応合気７０
木村
肉体合気８０
意気強制感応合気９０
保江
肉体合気３０
意気強制感応合気５０
吉丸
肉体合気５０
意気強制感応合気３０

こんな感じ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 07:38:37 ID:C0T0fv8l0

他所の団体で佐川道場に来てキムタツを投げることができた奴はいないってほんと？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 08:22:30 ID:C0T0fv8l0

>>5　あんた現役の佐川道場生だな。元木村一派、いまは多分Ｙ島師範かＴ口師範
　　だな。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 08:28:12 ID:C0T0fv8l0

自分が佐川にいたのは佐川先生はまだ生きてた時だけど、なんかキムタツとそれ
以外の師範との間になんか溝があったような空気を感じたね。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 08:45:35 ID:jE4tYcPDO

大東流演舞やっているような団体に、もやしみたいな人や、柔道に転向しても出来そうにないように見える人などは無理な団体です。先輩の技が厳しくて体を壊した人もいたしね。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 09:01:01 ID:lc1NAT3a0

キムタツは、佐川先生にゴマスリばっかだったから嫌われ者だったよ。
先生の技を受ける時なんか大げさに飛んで大声出して浮いてたよ。
俺は東大だって空気作ってた。先生も高学歴や教授とか肩書き好きみたいだったし。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 09:19:44 ID:jE4tYcPDO

>41
何であなたは先輩を呼び捨て呼称にしているんですか？
あんた無関係者でしょう。普通の感覚の人間ならせめてさんづけとかしますよ。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:40:21 ID:C0T0fv8l0

>>40 そんなのフルコンや柔道や総合では当たり前だよＷ。おれこれらと
　　　佐川と両方経験あるけど、佐川はまだ甘いよ。所詮は形武道だから
　　　ね。まだ楽はほう。フルコンや総合や柔道はスパや乱取りやるから
　　　形武道しか知らない奴みたいに勘違いしない。人なんてそんなに簡単
　　　に倒せるもんじゃないって分かってる。佐川の連中は一度フルコンで
　　　も総合でもやってみるといいよ。自由な攻防の中で技を掛けるっての
　　　がどんなに難しいかわかるよ。どこぞのおバカさんみたいにおとなしく
　　　技を受けてるだけの某館長に空手のチャンピョンも大東流の合気には敵わない
　　　ってトンデモない勘違い発言してそれで某館長を怒らせて土下座して謝った
　　　のもいるしね。ただ佐川道場はそこら辺の合気道や大東流の道場よりは
　　　レベルは高いね。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:43:52 ID:C0T0fv8l0

>>41　肩書きというよりは知性のある人が好きって聞いたことはある。
　　　なんだかんだいっても大学教授とか学者は知性の代名詞みたいな　
　　　もんだから。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:53:00 ID:C0T0fv8l0

それにしても名の知れた佐川の関係者ってろくでもないのばっかだなＷ。キムタツと
いい、高橋賢といい。おおっと、そういえば佐川道場の人間でもないくせに佐川先生の合気を解明し
体得したとかほざいてる馬鹿もいるなＷ。勝手に佐川派を名乗って講習会をやってる奴Ｗ。
得意げにネットに自分の演武している動画をアップしてるけどレベルが低すぎて話しに
ならんぜｗ。あれじゃ佐川の黒帯の上のクラスには敵わんよｗ。Ａとかいう馬鹿ｗ。
いい加減に恥をしれよ！。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 16:53:21 ID:jE4tYcPDO

その佐川道場に行った（という）あなたも、大東流と合気道の方向本質がわかっていないようです。
格闘技その他と本来比較するものではありません。
惣角、時宗さん、佐川さんを考えると成り立ちが現代と違うものだからです。
ｽﾊﾟｰという言葉を持ち込む人に対し、笑う人がいますが、もともとないのです。合気道でｽﾊﾟｰと言う人も同じで、みんな大学生か若い人がいっているとみえます。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 17:07:40 ID:C0T0fv8l0

>>46 比較されて当然だよ。どちらも戦うっていう意味では共通してる。
　　　成り立ちが現代と違う？　確かにそうだ。現代には対応できない　
　　って意味で言うならなｗ。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 17:09:47 ID:jE4tYcPDO

たとえれば「弓道とは、戦国時代の相手は動くのだから、的を胸と腹に付けた人間と馬を用意して走らせ射る稽古をやらにゃいかん」と言ってそれをやるのと同じことです。
思想と実技があれば止まった的で精神統一も、弓の奥義も素質があれば得られます。
それなら合気系で議論せず、最初から総合、柔道をやればよいのです。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 17:22:29 ID:jE4tYcPDO

佐川さん、塩田さん、宇城さん、黒田さんに試合で通用するかと比較などを書いている人がたくさんいますが、書いている人の第一選択が心にあるのだから、そちらを自分がやって選手でもﾌﾟﾛにでも支部長にでもなればよろしい。
佐川さんとこでも、世界ﾁｬﾝプや剣道五段七段が納得して通って習っているのだからよいのです。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 17:58:22 ID:+QBJdBiL0

また自称佐川道場生ですか。。。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 19:55:09 ID:kRUBBNvw0

どういう経緯でキムタツが筑波の柔道部と乱取り？をしたわけ。キムが
乱取りをお願いしたとか？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:01:40 ID:kRUBBNvw0

本当はキムがブン投げられたってのが真相では？

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:39:31 ID:KijTay8kO

型稽古しただけ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:49:08 ID:kRUBBNvw0

なんでキムと筑波の柔道部に接点ができたの？　

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:51:22 ID:KijTay8kO

練習場所は同じ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:55:46 ID:x1MePtlwO

そういえば何年か前に木村さん批判の筑波大生の偽物出たよな(笑)。
武道場に何があるとか、医学部とは言わないで医学専門群だとか突っ込まれてた(笑)。
大東流や合気道は他人成り済ましの頭が変な人がいるんだね。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 03:55:35 ID:P5lD0rEA0

過去スレであったとおもうけど、キムタツさんてＯｈ森さんて人に
こてんぱにやられたのに、それについてはダンマリなの？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 09:55:21 ID:zfqqlt4s0

簡単に柔道の試合なんて出来ないよ。
試合が出来るまで受け身や投げの基本を積んで
怪我しない体と持久力がないと
２、３分でも立ってもらいられないよ
試合自体が成り立たない。
基本合気系の人はムリ。
そのうえ還暦でしょ
柔道入門したての中学生相手ならいいかも。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 11:56:49 ID:+kTlEZBf0

接触した瞬間に柔道家が崩れてしまい
試合でも試合にもならなかったてのが真相らしいよ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 12:22:32 ID:DaJwmozSO

オリンピックで土下座先生に金メダルをとってほしいね。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 16:06:59 ID:P5lD0rEA0

>土下座先生

って誰？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 20:09:10 ID:21TWBWsu0

>>59　それっていつの話よ？　それが本当だったらキムは合気らしきもの
　　　ができるってことになるけど。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 20:14:46 ID:21TWBWsu0

つーかさ、ここのスレの人間でキムの合気？を体験したことある奴いるの？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 20:22:23 ID:VDgd45LUO

いないと思います。
佐川道場の人も書かないでしょ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 00:55:20 ID:Fbe4nuf60

なんか力っぽいんだけど止めれないし上げられる　って言ってたな

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 01:43:51 ID:mwjqaXsRO

完全に力ですよ。すごい力なんだ。これが。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 12:52:35 ID:UYleX/ew0

力もあり。
無力化ってのはあくまで自分の体感であり、実は自分に力感が無いだけで
力は結構働いている。握った相手の腕に力が入ってないと、自分の重心を
預けている以上共倒れに倒れる。

＞佐川道場の人も書かないでしょ。
高橋さんキム弟子や、少数は書いている。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:09:33 ID:5sQiwCwjO

T橋きむさん弟子と自ら名乗らないとわかんないでしょう。
私だって事情は知っているけど書かない。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:15:57 ID:UYleX/ew0

高橋さんが書いていることは、とある筋からの情報・・・・・・。
ソースは言えないけど。
まあ、書き込みで高橋さん以外知らないこともあるから。（ｗ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:34:00 ID:61LuaxIVO

太極拳の推手名人と木村さんがやったらどうなるのかね？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:43:52 ID:5sQiwCwjO

他ｽﾚでT橋さん壊れているなんてあるが、開業していて市の鍼灸師会長やっている人が壊れたら患者がこないですよ。
おそらく田舎の大東流合気道の人だろう。
本に書かれていまだに面白くないのだろうね。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:48:00 ID:UYleX/ew0

壊れてはないが、書き込みはしている。

＞市の鍼灸師会長やっている人が壊れたら

さりげなく自慢しているあなたはだれ？

＞本に書かれていまだに面白くないのだろうね。

ってかんじで、考えが固まっているのが老人の証。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:52:33 ID:UYleX/ew0

本人かどうかは分からないが、本人が
＞市の鍼灸師会長
を自慢しているんでしょうね。
とにかく武術にしろ、鍼灸にしろ、肩書き大好き。
上昇志向権威指向ですね。（ｗ

あれだけ、佐川大尊敬なら、同じだけとは言わなくても、出来るだけ
素振りとかの鍛錬しようと考えるはず。接骨鍼だから、それほど感性
いらないし、また、木刀振っても、鍼灸で大事な人差し指の先にはま
めが出来ないから。（ｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:54:30 ID:UYleX/ew0

まめが出来るとしても、掌側のＭＰ関節のあたりぐらいだから、
なんで、治療に差し障るか意味不明。
やらない言い訳は色々作れるけどね。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 13:55:37 ID:5sQiwCwjO

田舎で古武道にした大東流などをやったり、最後に投げるときに気合いを入れる関西のなどをやっとればええだべ。
それが人生です。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:12:18 ID:UYleX/ew0

ｗ

佐川道場も上げ手が他より強いだけの古武道みたいなもの。
真に使える武術にするためには、格闘技との並行修行が必要。
３０００の技はバリエーションに過ぎないから、全部知る必要は
ない、それよりも、理を確実に身につけること。もっとも根源的な
技を真に身につければ、あとは自在に応用できる。
案外、佐川道場の真を伝えるのは松井さんになったりして。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 22:30:12 ID:j2k/1SLu0

佐川道場は座取り合気上げだけで合気が身に付き
腕立てや四股やっておけば格闘技で合気が使えると思ってる妄想集団だもんな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 22:39:29 ID:5sQiwCwjO

合気系をやってわからないことを考え続けると、統失になって人生終わるよ。
他ｽﾚに宇宙論を述べる人もいるし(笑)。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 22:41:06 ID:gP4MWKdz0

>>66 そんなにすごいのか？キムはムキムキの筋肉マンには見えんが。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 02:31:22 ID:0OE0BhZ30

比較の対象により変わってくる。

キッドみたいな体育会マッチョと、武術以外運動経験のないガリオタや
ぷにオタとでは、同一人物を見ても感想が違う。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 02:35:16 ID:0OE0BhZ30

これは、強さを感じる部分にも共通する。
大東流が悪いんではなく、大東流に過剰に期待というか妄想を
抱きすぎるってこった。
体育会、たとえばオリンピック柔道の練習は半端無い。
格闘技意外にも特殊部隊で実戦を経験しているヒョードルに、
果たして、合気は通じるか？通じても、合気上げみたいな、
きわめて限定された状況の技だろう。
が、逆にヒョードルが合気を勉強しだしたら、こんどは、
格闘技オンリーの人より有利になる。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 02:36:53 ID:0OE0BhZ30

合気上げも微妙だけどね。逆にヒョードルがそれを覚えたら、
だれも合気上げの状態で手首を押さえきる人間はいなくなる。
技術と人間のスペックは別に考えよう。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 07:12:25 ID:JXYUflf20

>>79 キムは体格は普通だね。写真でみる限りは。でもなんでそんな力がでるのか？
　　　

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 07:44:41 ID:9N/u84mP0

力でセーターで人を投げることなんて出来るわけないだろ。
明らかなデマに反応しないように。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 08:45:09 ID:9ZMkH56eO

頭脳と体が凡人ではない人だから。
合気道やりながら東大合格ですからね。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 09:40:32 ID:0OE0BhZ30

灯台は凄いと思うが、合気道することはたいしたことないだろ。
本人の合気道評価はかなり低く悪口を本に書いているし。

ちなみに、セーター投げは、結構な技術は必要だが手品みたいなもの。
セーターが伸びないってところがミソ。口合気で誘導し、相手の気持ちを
コントロールすることが必要だ。
ヨーイドンになると、アマチュア修斗相手にも難しいだろう。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 09:53:04 ID:9ZMkH56eO

手品と言っても、麻雀名人の積み込みなども手品に見えますけどね。
他人を手品と言って、あなた方の欲求不満が解消されるわけだ。
いい人生ですね。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 10:01:30 ID:kXeZJS5Q0

セーター投げは、実は崩しただけで
手品を信じてる素人ってまだいるの？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 10:02:45 ID:9N/u84mP0

いいこと言うねｗまさにそのとおり。
そいつがずっと同じ妄想を書き込んでるのは、ただ欲求不満を解消してるだけなんだよな。
手品みたいなもので人をゼーターで投げれるんだったらお前やってみろってのｗ

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 10:39:45 ID:0OE0BhZ30

＞他人を手品と言って、あなた方の欲求不満が解消されるわけだ。

＞結構な技術は必要
と書いているが。手品とはいえ技術自体は認めている。
ヨーイドンでは使えないというのは、事実でしょ？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 11:11:23 ID:0OE0BhZ30

>そいつがずっと同じ妄想を書き込んでるの

一般常識では、自由攻防でセーターつかんだ相手を投げることは
不可能というのが事実であって、投げられるというのが妄想だと
思うのだが。密室で二人きりのときのエピソードなら、後でなんとでも
言えるのでは？自由攻防で使えないのなら、「高度な手品」だろ？

＞人をゼーターで投げれるんだったらお前やってみろってのｗ

無理だから妄想だと言っているのだが。総合という公平な検証の場がで
きた以上、そこで検証のないものは事実としては認められないだろ？
秘伝誌なんかは、幻想を育てて雑誌売っているわけだから、
そんなところのヨイショ記事は話半分に読んだ方がいい。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 11:12:53 ID:9ZMkH56eO

だから、キミがﾖｰｲﾄﾞﾝで何かの武道で自分で使えるようになればいいだけの話なのよ。
厳密に言えば、ｾｰﾀｰ掴まれて倒す人がいても、他人のことなんだからどうでもいいでしょう。
君が実際の被害でも受けたわけではあるまい。
おせっかいみたいな真似してんじゃないよ。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 11:21:21 ID:0OE0BhZ30

過去の俺は松田さんの幻想にだまされて回り道したからな。

昔の俺のように回り道しないように書き込んだだけ。
俺の書き込みをどう解釈するのは本人次第。
大丈夫、それでも信じる信者さんはたくさんいるから。
そういう人は一生信じてくれる。俺の対象は将来回り道したと
感じるタイプの人。「ヨーイドンの自由攻防での強さ」を得たい人は、
合気系は補助として考えておくべきだと思う。
でもね、個人の趣味だから、幻想に酔う人がいても、健康のために
やる人がいてもいいと思うよ。松田さんにしても、木村さんや高橋さん
にしても、強さがどの程度であるかの客観的事実は別にして、本人
の気持ちの中では充実したいい人生だったと思うよ。その辺には突っ込
まない。
ただ、人の悪口言うなら、自由攻防で証明してからにした方がいいね。

94 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/06(日) 12:07:42 ID:yF6IT/j2P

松田さんの幻想って・・
数十年前ですから、ありえない話です。
そのころ今の総合やら州都やらはありませんでした。

この人何も知らないで書き込んでますよね。
佐川先生にも佐川道場の誰とも面識すらない。
本読んで勝手に悪いように人物像作り上げた武道オタクかなにかかな。
相模原に行けば若い門弟が自由攻防で
なにかやってくれるんじゃないかな。

95 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/06(日) 12:10:50 ID:yF6IT/j2P

＞一般常識では、自由攻防でセーターつかんだ相手を投げることは
＞不可能というのが事実であって、投げられるというのが妄想だと
＞思うのだが。

自由攻防の状況じゃないでしょう。合気道も大東流もやったことない
馬鹿なんでしょうね。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 12:18:57 ID:0OE0BhZ30

松田直撃世代なんだけど。今ほど情報が無かったし、動画も無かったから
活字で幻想を植え付けられた。武術マスコミの実態もよく分からなかった
しね。習ってみて初めてどういうことかが理解できた。格闘技の経験の
ない素人さんなら、それが唯一だと思い込み、永遠に分からないだろうね。

＞若い門弟が自由攻防で
つまり、老名人は自由攻防が出来ないと言うことですね。了解。
武術の魅力は、「力がいらない」ってのと、「年取っても使える」って
所だけど、長年やると、前者も後者も、「型稽古という条件が設定された
時」のものであることが分かってくる。条件を設定するんなら、実は
格闘技でもそういうことが出来たりするんだよね。ただ、あまりやらないから
武術よりは下手で洗練されてないけど。

佐川経験者のヨシタカさんも、
「自由攻防で証明した名人はいない」「有名な老師も自由攻防で相手して
くれたことはない」って言っているしね。

それはそれでアリなんだけど、それなら、あまり人のこと言うなよと、
そう思っている人は多いと思う。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 12:24:40 ID:0OE0BhZ30

＞本読んで勝手に悪いように人物像作り上げた

そりゃ、あちこちの他のところをけなして書いてあったら、
そういう人物像作り上げるし、じゃ、あんたは、自由攻防で
どれだけ証明したのかって突っ込みたくなるわな。
ＮＥＴがなけりゃこういうことも書き込まないし、いまでも
過剰に言われているんだろうと思う。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 12:30:44 ID:9ZMkH56eO

人のことを言うなという意見になるのは、あなたが稽古をしていないからじゃないのか。
つるやまさんのこと等その他色々書かれているが、もうしょうがないのよ。
あちらは機会と場を与えられたのだから。
演説と同じく、この世は聞かせる側と聞く側、金を払う側いただく側、教える側と教わる側、しかないんだよ。
武道に関わってないで、もう少し世の中を勉強してください。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 13:05:21 ID:9N/u84mP0

あほすぎる。
自由攻防でつかえないとだめだってんなら、古流武術などの型武術はみんな手品になるのか？ｗ
そんなのお前が勝手にカテゴライズしてるだけでなんの意味もない。

結局自分で試しにいく度胸もなく、松田さんへのうらみをこんなとこで解消してるってだけなわけだ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 14:42:14 ID:0OE0BhZ30

＞自由攻防でつかえないとだめだってんなら
↓よく見ろ
＞それはそれでアリなんだけど、
＞個人の趣味だから、幻想に酔う人がいても、健康のために
＞やる人がいてもいいと思うよ。松田さんにしても、木村さんや高橋さん
＞にしても、強さがどの程度であるかの客観的事実は別にして、本人
＞の気持ちの中では充実したいい人生だったと思うよ。

＞あちこちの他のところをけなして書いてあったら、
＞そういう人物像作り上げるし、じゃ、あんたは、自由攻防で
＞どれだけ証明したのかって突っ込みたくなるわな。

普通に練習して「うちの先生はつよいよ」だけなら、仮にその
先生が弱くても何にもいわないよ。

＞結局自分で試しにいく度胸もなく、
試す必要はすででにない。目の前で他流派の悪口を言っていたら、
その場で自由攻防の試合を申し込むだけ。
そもそも、「自由攻防での証明がない」という事実だけ言っていて、佐川道
場が弱いとは一言も言っていないんだが。なんでそれに必死で噛みついてく
るか意味不明。型武道が悪いなんて一言も言っていない。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 14:48:45 ID:0OE0BhZ30

なんか、合気は万能だと木村さんを筆頭に思って他の悪口言うから、少な
くとも自由攻防での証明してからの話でしょと書き込んだだけ。競技には
競技の穴があり、型武道には競技での証明が無い。地上最強とか、地上最
良ってのは存在しない。個人に対して地上最適が有るだけの話。
なぜにわからんのだ？

ただ、青年期までの現役時代のみとはいえ、激しい鍛錬をし、試合で証明
している格闘技に置いては、多少自慢の行き過ぎがあっても仕方がない
かなと思っている。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 14:55:30 ID:0OE0BhZ30

価値観を現実に対応して、相対化して欲しい。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 14:57:04 ID:9ZMkH56eO

松田さんはあなたを騙していないで紹介しただけだよ。
幻想と思ったのはあなたの脳で判断したこと。
ものにならなかった自分の責任を松田さんに転嫁しているね。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 15:10:18 ID:0OE0BhZ30

松田さん自体、ものになっていないけどね。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 15:18:20 ID:9ZMkH56eO

あなたは人のことばかり言っているじゃないの。
あなたは何歳なんですか？まさか三十代かそれより上じゃあるまいな。
ものになっていないという人に騙されたというのはおかしいじゃないの。
格闘技紀行読んで練習して、指導者と同じﾃｸﾆｯｸにはならない著者はどうしてくれるというようなものです。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 15:20:23 ID:ha2EVpPp0

人の悪口も何もキムは他の合気術批判をしているだけでしょ
合気術が本物かどうかは合気上げ勝負でわかるのだから
自由攻防は必要無いよ、やってほしいけど

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 16:52:48 ID:kYLlEa7a0

合気上げ選手権があったら出場したい。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 18:03:50 ID:JXYUflf20

>>106 木村さんは他所を経験した上で批判してるのか？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:03:20 ID:at2iurDK0

＞合気術が本物かどうかは合気上げ勝負でわかるのだから

合気上げ＝合気ではないが、公平なレフリーで競争は有りだな。
実力が明白だから、悪口を言う必要もない。すごい明快な世界だ。

>>103
松田さんのほとんどスルーした太気拳が、極真と戦って証明したり、
松田さんがけなしている散田がそれなりに実力者を育て、証明したり、
人生は皮肉だね。

実力者がそろっているかもしれないが、閉鎖的な道場稽古だけでは
見えないもの、証明できないものは、確かにあるよね。
閉鎖的なのは別に悪くないが、閉鎖的なら、他と比較しちゃだめだよ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:05:52 ID:at2iurDK0

＞合気術が本物かどうかは

定義がまちまちだから、本物も偽物もないでしょ。
「佐川合気」について語るのなら、佐川道場しか本物を語れないけど。

強いて言えば、合気上げ大会や、フリーファイト大会で強いか弱いかだね。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 22:29:13 ID:ha2EVpPp0

>>108
透明な力だったと思うけど
合気を強調している他流の人に対談を行い
対談後合気上げで実力を測り
木村が掴むとビクとも上げられない
相手方「木村さん」から「木村先生」に呼び方が変わったなどエピソードを紹介しているよ
>>110
大東流で言うところの合気の実力は合気上げ勝負じゃないとわからない
フリーファイトで強くてもそれは合気術での実力とは言えない
推手勝負も悪くは無いが足の強さでの誤魔化しが出る

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 00:03:54 ID:zDzMQaaq0

＞透明な力だったと思うけど

自分の本で書いた自分の自慢だから、これは参考外。（ｗ
他流と言ってもピンキリだしね。合気上げなんてやったこと無い
少林寺の人相手だと、勝っても意味無いことだし。

合気上げ大会で優勝したらたいしたものだと思う。
自分でオープン大会を開いてチャレンジャーみんな下したら、
どんだけ威張ってもいいよ。合気上げだけなら怪我もないでしょ。

ただ、ボクシングにおけるパンチ力みたいなもので、武術としての
勝負は、合気上げだけではわからないのも現実。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 04:37:10 ID:6+QlHO3G0

木村さん自身は実戦で強いなんて一言も書いてないよ。
書いてないことを書いてると妄想して批判しても失笑物でしかない。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 05:28:56 ID:6+QlHO3G0

木村さんは実際に他流の合気上げを体験した上で、合気についてホンモノではないと書いている。
それに対して他流の悪口を言っている、自由攻防で証明してないといってたわけだ。
自ら体験したことに基づいて正直に書いてはいけないのだろうか？

それに対して自由攻防やってないという理由で難癖つけるというのもおかしな話だ。
>>111　が言うように、合気の真偽と自由攻防で使えると使えないというのは関係がないからだ。

そんな関係ないことに難癖を無理矢理つけているのは、結局松田さんへの恨みをここで解消しているだけなのだろう。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 15:44:39 ID:4f+NoMWO0

長野さんに掛けられくなったのは事実では？
その程度なの？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 19:13:47 ID:EuC2umSF0

>>114 経験したって全ての合気系の道場を体験したわけではないだろう。
それに他流を冒涜する発言はすべきでない。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 19:18:57 ID:x1D9SYK+O

松田先生は読者を騙すために出版したのではないでしょう。
多分、中国拳法をやって思うような結果が出なかったから、日本に紹介した人間を許せないという異常心理の持ち主です。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 19:26:03 ID:x1D9SYK+O

木村さんの本を読んでも、空手の人を突かせて飛ばしたと写真があるのみで、条件付けというのは習っている空手家本人も納得済みなはずです。
長野さんは木村さんを下劣な人間と言ってますが、拡大解釈ではないでしょうか。
ﾌﾙｺﾝ、伝統空手に勝てますとは表現してませんし、大学教授がそんな表現はしないですよ。
あれが嫌味に感じるなら被害妄想ですね。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 01:13:22 ID:8y+/2Hyh0

長野もそうなんだけど、そもそも自由攻防でもなんでもないアイキ上げを防いだ！（あげ手を押さえ込んだ）っていう自慢てのが基本的には「ありえない」と思うんだよな。
単にあげるだけならやり方はいろいろあるし、どれも”原理を知ってようが”防ぐなんてまず無理だろ？

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 02:24:14 ID:tVIDa3f6O

合気上げ勝負に応じてくれて実力を示してくれないかなぁ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 03:29:26 ID:j1QaGMte0

>長野さんは木村さんを下劣な人間と言ってますが、

そうであるなら、キムさんはキムのことを下劣と罵っている長野さんを
なぜ抗議なり、懲らしめたりの行動をしないのですか？
長野さんが怖いのですか？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 03:47:56 ID:87OxDayRO

筑波大教授はヲタ相手の長野など歯牙にも掛けないってことでしょ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 04:22:46 ID:j1QaGMte0

>歯牙にも掛けない

かっこつけてるけど要は逃げ言葉ですよね。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 04:45:15 ID:scFBPekA0

長野の話はキムが佐川合気を掴んだと宣言する
はるか以前の話

>アイキ上げを防いだ！（あげ手を押さえ込んだ）
とか言う事ではなく押さえ込まないように触れるようにし、距離をとり
合気が掛からないようにしただけ
しかも何十回と相手してもらっての話

押さえ込もうとすると合気が掛かるから勝負を避けた
つまり合気上げ勝負をすると長野は１００％負けるんだよ
佐川合気を修得する以前でもね

125 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/08(火) 04:49:49 ID:hd/2QJCWP

長野さんは雑誌社の取材で記者（お客様）として行っただけだから
手荒なことは最初からないでしょう。
彼も生活のために売名必死なのですよ。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 07:34:29 ID:LGDx0iIVO

長野さんは独身とはいえ、出版と講習会で飯を食っているから、彼は彼なりに生きているのだからよいと思いますね。
彼の場合は趣味ではないからね。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 11:13:09 ID:coOogdnq0

木村ってほんとに馬鹿だな。自惚れ発言でＫ真空手のＭ井館長に土下座
して謝ったり。「Ｍ井館長が本気でローキック蹴ったら木村さんたちは
全滅しちゃうよ」ってのはＭ田Ｒ智の発言だよ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 11:28:58 ID:LGDx0iIVO

あほなこと言ってないで、自分がやっている合気系武道をやりな。
松井館長と松田先生と無関係なんだろ(笑)。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 11:29:32 ID:WWef2G7IO

松井さんは、ローよりハイが得意だしね。(笑)
精神レベルで実戦の腕がわかる。
未だに、土下座した先生に習っている松井さんに萌え。
結局、名人信者には覚悟が無いんだよ。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 11:38:13 ID:LGDx0iIVO

名人信者ではない人に必ず覚悟があるわけでもないでしょ(笑)。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:09:39 ID:bD47zBVR0

土下座するぐらいなら最初から余計なこと言わなけりゃいいのに。

流派を代表する武術家が一回言ったのら、見苦しいことせずに戦って氏ね。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:10:24 ID:bD47zBVR0

それが、流派を代表する者の覚悟。

技が切れても、覚悟のないやつは最後に負ける。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:18:46 ID:LGDx0iIVO

自分で覚悟を自覚して武術人生を送ればいいんじゃないの。
君らは木村さんに不利益でも被ったのかね。
おもしろくないような雰囲気がうかがえるが。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:22:13 ID:e73DQKzS0

＞ローよりハイが得意

ｗｗｗ
スポーツですなぁｗ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:32:25 ID:bD47zBVR0

そのハイで、あんたや木村さんは軽くＫＯだよ。

必死でよける練習をしている人がよけられないのに。

ハイなんて金的で合わせられるって言っているような武道の有段者が、
路上で緑さんのハイでＫＯ。（ｗ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 12:36:26 ID:8TYxmtJA0

なんで土下座したことになってんのｗ
ほんとお前らは嘘しかつかんな。

それとハイなんて実戦じゃそうそう極まらないよ。
極真は距離をつめられたらやることないから終わりでしょ。
ムエタイとかだったら首相撲とかあるけど。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 15:13:29 ID:j1QaGMte0

>>125-126
長野さんが売名の為に嘘を言って、自分を貶めているのなら、
なぜ嘘をつくなと言いにいかないのでしょう？
キムさん個人のことより、流派や門下の人を馬鹿にされている
ことにもなるのに黙っているのはなぜでしょう？
そんなに長野さんが怖いのでしょうか？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 15:19:25 ID:e73DQKzS0

>>135
>そのハイで、あんたや木村さんは軽くＫＯだよ。

実戦ではハイキックなんてありえんｗ

>必死でよける練習をしている人がよけられないのに。

そりゃ、足つかむのも、はずされてスリップしても、倒れこんでもブレイク！で仕切りなおしになるスポーツまるだしの”ルール”があればキツいよねぇ

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 18:39:52 ID:uq30jzs/0

＞極真は距離をつめられたらやることないから終わりでしょ。

素人さんはそう妄想していれば。（ｗ
まず、目がついていかない。約束組み手じゃないからね。
総合で試合しているとか打撃試合を経験しているとかじゃ
ない人は、まず目がついていかない。
型武道の人は、ついつい自分に都合がいいほうにしか考えない。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 18:42:26 ID:e73DQKzS0

まず目がついていかない。（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 19:03:43 ID:uq30jzs/0

松井館長の蹴りは半端ないんだけどね。（ｗ

さらに、キックとか総合で、技を散らしてからのハイキックはもっと
半端ないんだけど。

知らぬが仏。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 19:51:12 ID:NjOLWwVGO

>>138
自分が実戦でハイキックを使うことなんてありえない、というならいいが、
｢実戦でハイキックなんかありえないんだよ～w｣とか高をくくってると、
いざそのまさかがきた時KOされるぜ。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 20:05:11 ID:RTUzy8CI0

型武道の人は、９割は雑魚。一般人以下。

残りの１割は本物。

本物を相手にした場合、総合の選手でもまず目がついていかない。

いつのまにか殴られ極められている。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 20:18:21 ID:e73DQKzS0

いざそのまさかがきた時KOされるぜ。（ｷﾘｯ

ｗｗｗ
バカまるだしｗ
喧嘩でスポーツ格闘技みたいな間合いでちょんちょんやるバカがどこにいんだよｗ

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 20:52:16 ID:f0EwLWf6O

木村さんは自力あるから組み付けばどうなるかわからない。

怖じ気付いたら松井さんに凹られる。

木村さんは間合いを掴むような稽古してきたのかね？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 21:25:50 ID:WWef2G7IO

喧嘩モードの松館には適わんよ。

ふと思ったが、信者は、信者側が言う場合は悪口でなく事実、言われる側になると事実も悪口に感じるんだね。
客観視が出来てない。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 22:43:34 ID:lTEDkMre0

>>146
>ふと思ったが、信者は、信者側が言う場合は悪口でなく事実、言われる側になると事実も悪口に感じるんだね。
>客観視が出来てない。

それ逆も同じｗ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 23:34:10 ID:8TYxmtJA0

初期のＵＦＣで空手幻想なんてふきとんだのも知らんのか。
猪木アリ状態で極真はどうするんだよ？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 23:37:07 ID:8TYxmtJA0

触れただけで相手を動けなく出来るなら、木村さんが圧倒的に有利になるだろう。
防御を固めて相手が攻撃したときに合気をかければいいだけだからね。
まあ勝負は時に運もあるからやってみないとわからんけども。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 00:26:36 ID:SaXglS5z0

UFCも今となってはどうかなぁ？
プロレスと同じような扱いされてるけど、アメリカでも。
世間的な認知度やステータスがボクシングに一向に追いつかないのは何故？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 00:41:27 ID:yBnDq+oY0

>触れただけで相手を動けなく出来るなら、木村さんが圧倒的に有利になるだろう。

自由攻防の中で本当にそれが可能ならね。
それが出来るなら柔道の金メダルだ。（ｗ

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 00:43:49 ID:yBnDq+oY0

それどころか、総合でもヒクソン以上に無敵だわ。

あくまで「自由攻防でそれが出来る」ということが可能ならね。（ｗ
ほとんどの合気の人は、柳さんと同じような目に遭うだろう。
でも、計測の舞台に出てきただけ、柳さんは勇気ある男だと思う。
出てこないうちは負けないから無敵だね。（ｗ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 02:14:52 ID:L8X5AzYv0

>>144
相手がスポーツ野郎で、実戦なのにスポーツみたいな間合いでちょんちょんやってきたら
どうすんの？
「こんなこと実戦でやってくるはずないのに…」って言いながらＫＯされんの？

154 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/09(水) 07:59:14 ID:e5YvvChtP

>>137
レス読んでまだわからないのですか？
そうだからこういったこと聞くんだろうけど
木村さんが吉丸さんに抗議したら待ってましたとばかり
の展開だったでしょう。彼らは当たり屋です。

＞黙っているのはなぜでしょう？

常識人ならどちらが胡散臭いかわかるでしょう。
騒いでいるのはわからないちょっと低級な方々。

>>136
過去スレでも見て信じたんでしょう。
馬鹿ですよね。これが低級脳。ほっときましょう。

低級レスはやめましょう。ここは武道板です。
格闘技オタは格闘技板へ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 11:12:14 ID:nCu7E7pX0

>>153
>相手がスポーツ野郎で、実戦なのにスポーツみたいな間合いでちょんちょんやってきたら
>どうすんの？
>「こんなこと実戦でやってくるはずないのに…」って言いながらＫＯされんの？

逆だろｗ
実戦でちょんちょん間合いでピョコピョコしてたら一気に距離ちじめられたり物投げられたりして何もできないまま倒されて終了なんだよｗ
そして「こんなことスポーツでは反則だ！　ブレイク後に仕切りなおしだもん！」って泣きわめくことになる。

初期ＵＦＣでどこぞの空手家（それもある程度は総合じみたことやってた流派の）がローキック（ハイですらないｗ）すら満足にできずに速攻で強引に距離つめられて倒されて終了したの知らないの？ｗ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 11:38:29 ID:Htl3Pu9w0

実戦いうても状況によって１８０度違ってくる。
複数人での乱戦だと組み付き倒れて云々は危険。
でも一対一且つ素手が保障されてる状態だと確実に>>155のようになる。
が、一対一且つ素手は保障、なんて”試合”じみたような状況なんて喧嘩(実戦）ではそうそう無い。

周りになんも無い草源でも無い限り喧嘩なれしてるほうは兎に角周りにあるもの投げまくる。
路上でさえどこでも幾らでも何かしら利用できるもので溢れてる。

武術は実戦を想定…と言ってもそのほとんどは中世の「銃も何もない戦場での乱戦、か武器ありでの一対一での果し合い」想定だから現代の喧嘩（実戦）とは全然想定条件が違う。

結論からいうと格闘技も武術も喧嘩(実戦）もそれぞれ領分が違いすぎる。
似て非なるもの。
有効なテクニックも考え方も必要な肉体も全く違う。

比べてどうこういうのは頭が悪すぎる。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 12:24:02 ID:PzKHknZQ0

＞木村さんが吉丸さんに抗議したら待ってましたとばかり
＞の展開だったでしょう。彼らは当たり屋です。

まるで、当たり屋に負けてお金支払ったみたいな言い方ですね。

思うに、実戦を語る人こそほとんど喧嘩すらしたこと無いんでは？
ぶっちゃけ、何が起こるかわからんから出たとこしょうぶなんよ。
で、何が有効かは、その状況次第。大事なのは普段の練習と度胸と頭。
ふつうに格闘技で喧嘩に勝った私はそう思います。
武術の人は、型にはまり過ぎて喧嘩慣れした素人より簡単でした。
一流の人では無かったけど。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 15:24:41 ID:ytjBiCeZ0

この人なんてどうかね？
http://il.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 17:57:01 ID:vKHQyeUi0

>>124
長野氏との話は、既に木村氏が合気を得ていたとされる時ですよ。

『合気修得』によれば、木村氏は佐川氏の存命中に合気を得ていたとの事です。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 18:52:55 ID:of5tNhXX0

実際、佐川自体が胡散臭過ぎだな。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 12:13:01 ID:pwTm2g8JO

木村のイメージで何もかも言わないでほしいね。
彼は、初めから合気なんか習得していなかったんだが。
佐川先生が亡くなって取り巻きが持ち上げたら、
その気になって、もう出来るってことになっただけだよ。
以前から出来るって言っては取下げて、初めから虚言へきがあったよね。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 23:52:57 ID:9R+DgXTt0

>木村さんが吉丸さんに抗議したら待ってましたとばかり
>の展開だったでしょう。彼らは当たり屋です。

それでは自ら墓穴を掘っている典型ではないでしょうか？
長野さんにやられた対応をその論理で逃げているならば
なぜ吉丸さんのときにもそういうことが起こると思わない
のでしょう。大学教授とはそのようにノーテンキなもの
なのでしょうか？　吉丸さんに脅かしの手紙を出したら
逆に脅かされて尻尾を巻いて逃げたなんて、学習効果が
まったくなかったということでしょうか？
その結果、キムさん個人のことより、流派や門下の人を
馬鹿にされていることにもなるのに黙っているのは
なぜでしょう？そんなに吉丸さんが怖いのでしょうか？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 23:58:35 ID:9R+DgXTt0

>長野さんが売名の為に嘘を言って、自分を貶めているのなら、
>なぜ嘘をつくなと言いにいかないのでしょう？
>キムさん個人のことより、流派や門下の人を馬鹿にされている
>ことにもなるのに黙っているのはなぜでしょう？
>そんなに長野さんが怖いのでしょうか？

大きな嘘を言われたら、訂正を求めるのが世の中の
常識と思いますが、それをしないキムさんって？？？

164 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/11(金) 09:45:48 ID:M5hrWVcYP

長野さんが公に主張始めたのはレンタル会の騒動以降ですよ。

長野さんのシンパにはご愁傷様。これ以上何も言う気がしません。
長野さんを信じて生きていけばいいでしょう。

165 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/11(金) 10:02:04 ID:M5hrWVcYP

まともに考えられる人がいないから武道板の大東系スレは
もう駄目でしょうね。いつもヤクザ映画見過ぎのおばかさんたちのループばかり。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/11(金) 17:39:34 ID:VqCoJPs20

そもそも木村さんは長野のことなんか知らないだろ。
無職の長野と違って大学教授はそんなに暇じゃなかろうし。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/11(金) 21:43:38 ID:mPFZzF+pO

武術の強さは仕事に関係ないぞ。
まあ、長野は弱いけど。(笑)

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/11(金) 21:45:53 ID:mPFZzF+pO

でも、病人のヨッシーよりは強いけど。
ヨッシーに喧嘩売ったんだから、長野にも行けよ。
怖いの？

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 05:46:06 ID:e9PA750T0

あれは元々よっしーが佐川先生に不義理してたからでしょ。
木村さんは自分がなんと思われてもかまわないが、佐川先生を悪く言う奴には厳しいのでしょう。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 07:23:29 ID:thEp0BSXO

それ、木村さんの勘違いということで和解したんだよね。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 11:43:23 ID:e9PA750T0

勘違いじゃないでしょ。
木村さんが自爆しただけでしょ。あんな手紙だしたら始まる前から終わってる。和解する以外ないよ。
でもまあそれほど佐川先生のことを思ってたということなんでしょう。

よっしーは師範でもないのに２元を勝手に公開してるし、不義理なのは間違いないね。。
これはほかの佐川道場の人たちも苦々しく思ってるはず。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 12:24:58 ID:DU17lCSMO

本当に思っているのですかね？
結局自分さえよければあとはどうでもいいのでじゃまいか。精神も弱いのではじゃまいか？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 12:34:47 ID:thEp0BSXO

佐川の威光で威張るんじゃなく、自分で光るように努力しないとね。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 22:20:08 ID:hbT/1mxR0

佐川の威光で威張る連中のだんまりワロタｗ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 03:17:14 ID:g2IUiywu0

>長野さんが公に主張始めたのはレンタル会の騒動以降ですよ。

そうだったのですか。
それでは長野さんはそれまで黙っていたけれども、吉丸さんへの
キムさんのヘタレな対応をみて意を強くし、これなら自分の所へ
道場破りされる心配もないとタカをくくってキムさんへ執拗な
嫌がらせをはじめたとも解釈出来るのですね。
その点は納得致しましたが、しかし、それであれば長野さんに
抗議することなど簡単なことなのにそれをなさらないということは、
やはり長野さんが言われていることが事実だから仕方がないという
こともまた言えるわけですね。
いずれにしても吉丸さんに対してはヘタレてしまったのですね。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 07:10:56 ID:iQ+bduZr0

ほんと妄想ばかりだな。
木村さんが長野の件を知っているという前提で話すなよ。
なんでここの連中は論理的思考が出来んのかね。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 09:31:55 ID:fEOy1B+W0

弟子がココに書き込むぐらいだから、何となくは知っていると思う。
まあ、ふつうは、無視するのが正解だろうけどね。
手を取った相手から嘗められる、ってことは、自己申告どおり
合気を取ったってわけではないだろう。または、実は佐川合気も
取り巻きが騒ぐほどのものでは無く、身の丈通りの合気だった可能性
はある。ただ、佐川先生の鍛錬はガチだと思う。これだけはすばらしい。

178 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/13(日) 09:37:06 ID:MrX37hoaP

>>175→>>164

＞いずれにしても吉丸さんに対してはヘタレてしまったのですね。

木村さんはヘタレたわけではなく挑戦状を送っただけだと思いますよ。
吉丸さんは病気のせいかもしれないけど
合気を実技で説明するとまでいわれたのに脅迫されたと
なぜかネットに逃げたわけですから。
世間体的にも和解で済みましたが吉丸さんのが合気なのか
正式に証明する方向に行かず高橋本をめぐる離門問題になってしまいました。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:03:04 ID:XLoNq9pUO

関係者しか本当の真相はわからないのだから、外部があれこれ推測してもしょうがないでしょう…。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:18:52 ID:fEOy1B+W0

関係者だって、自分の体感であって、客観的判断ではないですからね。
ラポールに掛かった人は、自分で気がつかないし。
それに、関係者だけしか知らないと嘘もつき放題ですから。
年取っても鍛錬を続けた姿勢はすばらしいけど、果たして、階段を
自力で歩けない状況で、果たして屈強な弟子をガチで投げられるのか？
意識または無意識の気遣いが有ったと思うのが普通。
普通に考えて、階段を上がるとき背中を押している弟子が手を外したら、
転がり落ちる状態で、果たして強いと言えるのか？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:21:07 ID:fEOy1B+W0

佐川先生のすばらしさは、実力がどうこうよりも、表にも出ずにひたすら
鍛錬し、かつそれを一生続けたことに有ると思います。
弟子が、虚飾をしたのなら、むしろその部分こそ汚点。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:22:26 ID:fEOy1B+W0

子供が、「うちの父ちゃんは凄い」って言っているのを聞くようで見苦しい。
威張りたいなら、自分の実力でどうぞって感じ。
今は、いろんなルールのオープン大会があるから、合気を自由攻防で証明
出来るはず。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:26:46 ID:XLoNq9pUO

何でここのｽﾚの人たちは頭が単純なのかな。
佐川先生は足腰が弱って椅子に座っても、上半身で合気の技を示すことが出来たということだけですよ。
こうだ、と教えていたということですよ。
あなた方の自分の先生が車椅子になったら、やる気があったら手技だけでも弟子に教えるでしょ。　

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:31:41 ID:fEOy1B+W0

佐川先生を神化している弟子達こそ単純だと思いますけどね。
すばらしい先生であるのと神であるのは、別。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:45:17 ID:XLoNq9pUO

しつこく佐川先生のことを書いているようだが、あなた方の団体は不利益でも被ったのかね。
著書の批判された人たちと無関係ではないでしょう。あなた方の声が届かないなら無駄なﾈｯﾄ活動です。
合気系以外の別の趣味をやって、欲求不満を解消することを考えたらどうでしょうか。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 13:33:57 ID:iQ+bduZr0

そいつはよっぽど佐川系の人たちにコンプレックスがあるんだろうね。
佐川系にうらみつらみがあるのは分かったから、そういうのを書き込むのは自分のブログとかにしてほしい。
ここで同じことを書き続けて自己満足されても、他の人には迷惑なだけだからね。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 20:09:00 ID:6sIbiPnw0

>ここで同じことを書き続けて自己満足されても、他の人には迷惑なだけだからね。

>>178
口だけのカス！
お前のこと言われてるぞ（笑）

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 20:11:51 ID:6sIbiPnw0

>>186
佐川系にうらみつらみがあるとのは違うと思います。
「佐川系」の陰に隠れて威張る口先だけのカスが反感を買っているだけです。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 21:23:28 ID:WayGralrO

まあ木村は佐川を利用しただけじゃないかな？
もとから大したことはない。
弟子はもっとね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 22:17:13 ID:XLoNq9pUO

高額所得者の大学教授が武道の先生など利用などするわけがないでしょう。
あんたは頭が大丈夫ですか…。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 15:19:30 ID:pP99uP2E0

ここの人たちはそういう常識は一切ないからね。
まともな社会人ではないのでしょう。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 20:46:16 ID:QSpTkf960

自演魔自演魔と連呼していた>>191がトリップ外して自演する（笑）
元気ですかー！

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 20:57:46 ID:QSpTkf960

>>191
はっは！佐川派の陰に隠れて威張り辛くなったので
今度は社会の陰に隠れて威張りますか！

おぉーきな陰の裏に飛び込んだのうｗｗｗ

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 08:46:51 ID:SdY+pBts0

こういう幼稚な人ばかり。
自分で書いてて恥ずかしくないのかな。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 20:02:12 ID:7f2CMZdaO

木村は合気界の鳩山だよ。どーすんの。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 20:08:42 ID:8sC2FZEd0

はっは！
佐川派の陰に隠れて威張り偉ぶるのが幼稚でない大人の書き込みですか！
立派な恥知らずの大人になりましたなｗ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 20:25:30 ID:8sC2FZEd0

我ら！
佐川先生の威光で威張るななひかり弟子！
と高らかに宣言して、帯の色稽古着の色7色用意したらどう？ 7色。
根暗なnanananaななひかり弟子の集う道場内がカラフルになって稽古もさぞ楽しかろう！はっはっは！

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 20:45:30 ID:ucqIEHST0

木村感応合気って喧嘩じゃ役にたたないのに習ってどうすんの？

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 02:25:04 ID:NgdzLzan0

木村さん自体が敏感で
佐川先生が触れただけで感応しちゃって
大声出してブっ飛んでたんだよ。
敏感肌もいい加減にしろって
武道としてはあれはダメだって
内々では話してた。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 06:26:02 ID:OKv7rT090

極真館長はしばらく習って辞めるつもりだったけど
木村さんの合気が進化していったから
習い続けたわけで～もう佐川師範の威光は関係ないね

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 08:13:12 ID:uUBIrULoO

威光はあんたにまったく無関係(笑)。
松井さん本人に聞いたのかい？
作り話なら頭が変ということになるが。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 20:37:21 ID:VuCpVlSH0

>>200
トリップはどうした？
カスｗ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 22:26:36 ID:oCCJGjDf0

はっはは！佐川派の七光遍照弟子、
即ち極真のナナヒカリを恃む弟子ですか！

ふたつ合わせて十四光ｗま、まばゆいっ！

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 00:42:42 ID:+u0o2Okz0

>松井さん本人に聞いたのかい？
松井さんの半生をまとめた
一撃の拳で木村合気が進化していく様子が描かれているよ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 01:40:13 ID:fSDVYwjF0

ああいうのは、ゴーストライターがドラマチックに書くから。
廬山さんや松井さんの自伝もドラマチックに仕立てている。
ただ、松井さんのはコジが絡んでいるせいか、いまいちだけど。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 06:18:19 ID:kjPBJmPj0

>>204
どういう風に進化していったって書かれてるの？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 20:23:13 ID:P/Gx54im0

>極真館長はしばらく習って辞めるつもりだったけど

しばらく習って辞めるつもりだったって、極真館長が軽いなｗ
奥様の習い事かよｗ

本当にそんなことも書かれてるのか？
それとも憶測か？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 20:47:38 ID:Xw5QIYrg0

大東流合気武術とは

――それを聞いてほっとしました。期待してます。
　ところで、これは個人的な好奇心なんですが、『一撃の拳』に
大東流気合武術（だいとうりゅうきあいぶじゅつ）のくだりが出てきますよね。
あれは、どんなものなんですか。合気道の一派じゃなさそうだし……。

北之口　護身術の合気道ではありません。私も含めて、門外漢にとっては「不思議な力」としか言えませんね。
五段ほどになれば、相手のジャケットの裾をさわっただけで投げ飛ばすことができるんです。

――肉体に触れなくても？

北之口　ええ。技というよりも「術」と言ったほうが適切かな。
最初は私も眉唾でしたが、取材の時にまんまと投げ飛ばされました。
宙を舞っているときの爽快感は、格闘技とは異質のものでしたよ。
松井館長は現在二段ですが、上位の段を持っている人にはかなわない。
　いま、「術」と言いましたが、それを実感したのは、本人が関わらなくても発動するのを見たからです。

　――よくわかりません。

北之口　極真会館の師範に、松井館長の正拳突きを受けてもびくともしない方がいるんですが、
大東流合気武術の方が松井館長に気を入れると、簡単に吹っ飛ぶようになります。
この謎は、すぐには解明できないでしょう。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 22:53:05 ID:3G5O/AkU0

>>208
すごいね。こりゃホンモノだ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 23:51:56 ID:sU/HuQKQ0

>>206-207の質問にも答えてやれよ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 01:21:20 ID:Wjt8Cbh70

その進化を古参の直弟子に見せれば万事解決じゃない？
どうして見せないの。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 02:51:35 ID:tKzTEqRX0

そんだけのことができるんなら、柔道ルールや相撲ルールまたは
推手ルールで相手を飛ばせるはずなんだけどね。

公平なレフリーの元で部外者以外の格闘家に証明はできて
無いですね。（ｗ

＞大東流合気武術の方が松井館長に気を入れると、簡単に吹っ飛ぶようになります。
松井館長が飛んだってこと？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 03:11:09 ID:oYjKfUSA0

>>208

都市伝説と同類だな。
まあ、その文書の何所にも「実戦で」或は「自由組手で」とは書かれていない訳だから、
お約束の、約束組手でしか出来ない類いの術なのかもな。

214 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/19(土) 08:50:05 ID:+whmE129P

あんたら実力を認めてる武道家（格闘家じゃなく）はいるのかね？
いないならこんな武道板にこないほうがいい。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 10:03:42 ID:Nx4W04oi0

七光りで威張るカスクズこそこんな板に来るなよｗｗｗ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 10:15:37 ID:CL+Rm4eVO

ここの人たちが実力を認めている人は琢磨、時宗、角義、幸道、盛平、剛三などですw。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 10:37:57 ID:Nx4W04oi0

実力認めるなんて格オタでもできることが
どんだけ誇らしいんだよ。

カス！

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 10:48:29 ID:CL+Rm4eVO

合気道五段までやった人が「どうも実戦的でない」、他の大東流師範が投げられたという本を出版されたから面白くないのでしょう。たとえば、弓道、居合、なぎなた、銃剣道の人などが批判するはずもなし。
書かれてしまった関係者であることは明白ですw。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 10:51:40 ID:Nx4W04oi0

おじいちゃん今日も仮想敵との闘いに頑張ってるね～

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 11:04:07 ID:CL+Rm4eVO

くだらないことばかりいってないで、入門でもしてみたらどうかな。
それか手紙出したらどうですか。
鳥玄さんのようにHPで佐川先生について書くなどもあります。
君たちのは、ｻﾗﾘｰﾏﾝ赤提灯ぼやきと同じです。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 11:09:54 ID:Nx4W04oi0

おー親指よく動いて脳トレになってるんじゃないの？
ボケると周りが大変だから頑張ってよ～

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 12:07:46 ID:tKzTEqRX0

悔しいも何も、公的な場所での自由攻防での証明がないものをすごい
っていわれてもね。
オーム教団の大本営発表みたいなものだし。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 12:11:07 ID:tKzTEqRX0

俺は、不意打ちやだまし討ちは嫌いな人間だから、用意ドン状態で
使えないものには興味ないし、腕試しでも、手を握ってって
言う人間には「何でもありスパーリングではだめっすか？」って言っちゃう
ほうだからね。

松田本ですごく興味をもったけど、色々情報をあつめ自分で検討した
結果そう思うようになった。皆さんも、昔の俺みたいに過剰に期待
しないようにアドバイス。

224 ：大東流って：2011/02/19(土) 12:20:26 ID:tKzTEqRX0

昔は技がたくさんあってすごいなって思っていたけど、
それって、逆に言えば少なくとも自分が戦うには余分な技を
習わされるわけであって、広く浅く技を練習ってどうよ？
って気持ちになった。

結局、合気の根幹って、道場でならう枝葉の技より、佐川先生が
やっていた秘密の鍛錬が大事なんじゃないかな？
おれが、佐川先生なら、木村さんみたいな軽そうな人間はぺらぺら
しゃべりそうだから、言わない。
というか、本当の部分はだれにも教えず診断じゃないかな？おれは
自分で気づいたし、みんなは俺の技を見せてやっているんだから自分
でき付けよってかんじで。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 12:44:14 ID:Nj5Oss1F0

自由攻防なんかで使う必要なんて特に無いからなあ
合気で強くなる必要も無い

226 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/19(土) 12:54:14 ID:+whmE129P

＞昔は技がたくさんあってすごいなって思っていたけど

最初から技の数じゃないとわかってない時点で
失格ですよ。透明な力にも書いてあります。
読んでも理解できなかっただけでしょうね。
まああなたみたいなのは技習っても無駄でしょう。

木村さんも熱意で佐川先生の信頼を得たわけで
佐川先生が軽々しいわけじゃないと思いますよ。
実態は全く逆です。
すべてがあなたの想像外の人物ですよ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 00:56:31.55 ID:BWP/v7EM0

>最初から技の数じゃないとわかってない時点で
>失格ですよ。透明な力にも書いてあります。

それを知りつつ商売のために大事な根本を教えず金儲けした
武田総画さん、弟子が根本を知るのを嫌がって鍛錬は教えず
枝葉の技ばかり数教えた佐川さん。
最低ですね。（ｗ

>木村さんも熱意で佐川先生の信頼を得たわけで
根本を教えてもらってないのは透明な力の記述の
ある部分でわかるから、さて、本当に信頼していたのか？
本当に教えたとしたら、身の回りの世話をした男じゃないかな？
そうでないと、佐川さん太鼓持ちに持ち上げられたただの
おばかさんだよ。
まあ、老師の世話という人の嫌がることをする男なら、教わっても
絶対に外に口外せず佐川先生のように隠すだろうね。

もしかしたら、そんな根本など無かったのかもしれないけどね。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 00:58:39.85 ID:BWP/v7EM0

木村さんの顔をみると、どういうレベルの精神かはわかるけどね。

Ｋ１全盛期のタイーホされる前の石井館長なみの○い顔だわ。

戦って証明し続けた松井館長の顔とは違う。

229 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/02/20(日) 09:51:35.79 ID:33AhNBRxP

君は、何も知らないただの
にわか合気オタクがスレッドを荒らしてるだけですね。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 10:48:49.59 ID:XU5E0CJ10

そういう年頃なんだろう。
せめてもうちょっと調べてから書き込んでほしいが。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 12:15:05.15 ID:C6bNVWOo0

>>206
地力がある柔術家から神秘の合気柔術家に進化していった
>>216
>松井館長が飛んだってこと？
キムが松井館長に合気が使えるように成る合気を掛ける
すると擬似的に松井館長が合気の達人に変身する

松井館長の突きでもビクともしない先輩空手家が
ポンと軽く突いても合気で吹っ飛ぶ

この逆のパターンが保江の本で紹介されている
保江が突いてもビクともしない松井館長が
キムが保江に合気が使えるように成る合気を掛けると
ポンと突いただけで松井館長が吹っ飛ぶ

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 12:16:40.33 ID:C6bNVWOo0

>>216
訂
>>212

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 16:30:28.84 ID:gxyl/Dku0

>>231
ほなら、空手大会で試合前に選手がキムに合気かけてもらっとけば簡単に優勝出来る。ｗ
ようキムさん自ら証明しろなんて言われとるけど、これなら自分が試合に出てコケる危険なしに
やれるやん。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 17:33:37.46 ID:SrsfrTaV0

木村さんが数学者として一流であることはいうまでもありません。
学問の世界は厳しいです。
特に数学の世界で論理の矛盾は許されません。
書いた論文は多くのレフリーによって徹底的に検査されます。
そういう厳しい世界で育った木村さんが嘘をつくはずがありません。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 17:44:55.34 ID:Jm3q1w3VO

神秘の合気は、試合に出ない人の幻想が半分。
松井官庁も技の引き出しを広げるために割り切って習っているだけ。
敵が多いから、空手以外も練習して穴を無くさなきゃいけないからね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 18:41:24.33 ID:DGgSWp2YO

空手以外に合気を真剣に修得しようと思おうが、穴を埋めるために関節と投げを習おうが人の自由だろうがよ(笑)。
この女々しくおせっかいばかりの、地方田舎っぺどもが(笑)。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 19:44:24.61 ID:HBDX74uX0

おじいちゃん親指いっぱい動かして脳トレ頑張ってるね、
偉いよ～

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 06:54:06.89 ID:Dc+29lki0

>>231
すごいね。
極真の元世界チャンピオン相手にそんなこと出来る人なんていないでしょ。
たとえ型稽古だとしてもとんでもないことだよ。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 12:16:35.17 ID:PlVCbx6t0

ｗ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 12:58:19.84 ID:eX7tn2jhO

合気道五段の木村さんが、さまざな合気武道の人に会って技をかけてもらったが、口先ばかり、外人には通用しないと結論して、佐川先生は凄いと体感して入門したのでしょう。
型が本当に出来たら凄いことで、江戸明治の優れた武術家と変わらないです。
いないから、居合の黒田鉄山先生などが注目されているのですよ。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 13:50:29.71 ID:wX5v89PJO

空手の世界チャンピオンだって、暗示にかかる時はかかるだろうよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 14:01:20.07 ID:xECesIP10

そう、木村さんを馬鹿にするけど、木村さんは合気道の有名な人にも
手合わせしてもらった上で佐川さんが卓越していると確信した。
つまり
佐川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道の高段者
これだけは誰も否定できない。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 14:06:27.97 ID:vJbA690gO

自由攻防の場に出てこれないもの同士で目くそ鼻くそをわらう。(笑)

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 17:49:48.77 ID:rzTSFKtU0

木村が弱いだけで合気道の高段者は、かなり強いよ。佐川はうわさだけの道場引きこもり名人だった人。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 17:52:45.28 ID:wX5v89PJO

合気道で｢強い｣ってのは、何を指すの?
演武のうまさ？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 18:15:51.26 ID:JZwgKmuA0

>>245
闘わない事です。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 23:34:25.82 ID:rzTSFKtU0

引きこもりが最強です。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 23:21:53.31 ID:Ued4POpH0

かつて佐川道場に数年いた者としての感じ方から言えば、だが、
合気ができた、とか佐川先生の合気をとった、とか言えるのなら、
佐川道場の古参の方々を手玉にとれなければ納得できないと思うが。

「秘伝」その他に名前出ているが、例えばＴ橋、Ａ沢、Ｙ島、Ｍ本、Ｓ間、
各氏、まだまだたくさん。この前の秘伝に出てたＳ坂氏も。ダメ押しでО原氏。

こういう方々をコロコロ倒せるのであれば、皆さん「合気だ！」と
認めざるを得ないのでしょうが、そういう情報はとんと聞きませんな。

佐川道場にある程度関わった者しかわからない尺度だけれども、ま、
参考までに…としか言えませんが。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 23:56:47.38 ID:YyUG2PHtO

木村先生からコロコロだな。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 01:05:36.58 ID:YGc6A44v0

Ｏ森氏にやられてるし。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 02:30:56.54 ID:w398rg+U0

同門は本来助け合って門派をもり立てなければならないのに、
見にくい限りだ。

まあ、師匠が自己中だったから弟子もゴーイングマイウエイか。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 08:11:57.53 ID:1mpAyG7bO

>>250
やった、とかやられた、って言うのも、立ち会って戦ったとかじゃなくて、
稽古で投げたの投げられたのって話なんだよな。
その世界じゃ重要なことなのかも知れないけど、はたから見たら、
武道家同士の争いにしてはみみっちすぎる。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 12:02:27.62 ID:yJYdYFB70

目くそ鼻くそを笑う業界

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 14:14:22.83 ID:YGc6A44v0

>>252
同門が争う必要もない、ただ、合気が使えるか使えないかの点で、
やられたということは使えなかった、Ｋⅰｍｕさん自己申告だけで
とっていなかったというだけ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 04:37:10.92 ID:fNBptBtq0

でも認めてる人もいるんだよね。なんでそういう事態になるのか分からんけど。
佐川道場はよっぽど横の繋がりないんだろうかね。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 22:56:54.10 ID:Ha7SFCLP0

木村さんが佐川先生の後継者でいいんじゃないでしょうか。

なぜ駄目なのかが、さっぱり分かりません。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:10:27.25 ID:CnqD9vMH0

>>256
実力が抜きんでているわけじゃなく横一線だから――

でしょうかね････

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:18:04.63 ID:7Jduqs5u0

>>1 木村さんって柔道家を投げたってほんと？

約束組手で。
お互い正座して、柔道家が木村の手首をつかんだ、
ただそれだけのこと。

乱捕りじゃない。
なんでもありだったら木村が絞め落とされて終わりｗｗ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:22:46.38 ID:6D8KGNz9O

他人のことをよくそこまで断定的に言えるね(笑)。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:26:56.04 ID:CnqD9vMH0

>>258
煽りじゃないので純粋に質問させて頂いて宜しいでしょうか。

それは何方かに聞いたのですか。
それとも経験や常識などから、そうだと推察出来るのでしょうか。

私は当事者の柔道家から聞きました。
実態は>>258さんの仰る通りでした。

聞いたのでも経験から推察であっても、それは正しければどちらでも良いと、私は思います。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 07:47:30.35 ID:cIawdyW10

>>260
自演魔はこっちくんなよ。
法螺吹くのはよそいってやれ。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 13:53:13.45 ID:ZYNAArL20

木村さんはもう還暦の年寄りだから
柔道家があんまり虐めたらあかんよ。
昔の本でちょっと法螺吹いてちまったけど
今は、まわりのバカ信者が持ち上げてるだけなんだから
正座の手首掴みで一杯一杯だよ。
乱取りや柔道の試合なんかはじめから無理なんだから
仕掛けたらあかんよ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 16:26:33.23 ID:ssjAzzxa0

>>7
これでしょ
キムがホラ吹いたわけじゃないよ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 16:48:56.69 ID:cIawdyW10

本人が言ったわけじゃあないでしょうね。
でもまあホエさんですら自由組み手でフルコン空手家相手に通用したわけだからね。
ホエさんにできて木村さんにできないなんてことはないでしょ。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 17:35:45.88 ID:WxGtwGbO0

>>261
自演をしているのはアナタじゃないでしょうか、カルトマン。

書かれたら書いた人を罵って誤魔化すのは、書かれた内容が図星だった、都合が悪かった、
そういう事を示しているので、ご自覚下さい。

まずはどんどんIDを変えないで、自演をせず書き込んでみてはいかがでしょう。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 17:40:03.70 ID:WxGtwGbO0

>>264
百パー無いとは言い切れませんが、
体験稽古をしに来たのを遠慮した感想を聞かされガチだと思い込んでしまった可能性は、高いと思います。

無論保江氏木村氏の人間性は否定しませんし、
そもそも型文化とはそういうものなのだと、理解するべきなのかも知れません。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 07:33:58.66 ID:Ex15w/JG0

wikiで自演ばれてアク禁食らった奴が何いってんのｗ？
ラムちゃん＝無事本＝ ID:WxGtwGbO0＝037
ってのはもうばれてんだからさ。いい加減あきらめようよ。

268 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/03/02(水) 08:42:53.94 ID:Fgd3BlrxP

型武道家が柔道家を投げる光景なんて
今時珍しくもないでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tKGkGmmaOY4
これも乱捕りではないが。

透明な力のは合気をとる大分前の話ですね。
しかも柔道にはない３ヶ条かけたって話なので
柔道家の不名誉にはならないと思うが、
やられた御本人は否定してると聞いた。
体験に行っただけとしておけばいいでしょう。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 18:30:12.32 ID:DqCtNFyE0

>>267
カルトマンさァ、お前またID変えてるのはなんで？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298557070/123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298557070/131

オレは自演してないけれど、お前さ、自分が自演してるの誤魔化したいから、他の利用者を自演呼ばわりしてんじゃね？

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 19:38:25.48 ID:dn1Fi2xtO

決して届かない声がたくさん響くのは、なんとも虚しいことですね。
2ちゃんの書き込みなど鼻で笑われておしまいよ(笑)。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 21:03:10.46 ID:OZevYrM/O

>>269
でもWikipediaで複アカを疑われてる顔のない人に、似てると思うけどな

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 02:34:47.79 ID:FtjiasnP0

>>271
カルトマンは誰かに似ていると言うか、IDを(事実>>269に示したように)次々変え、
ここと広く佐川系のスレで自演している人ですよ。

まァ自論に自信が無いからそうするのでしょう。
(正しい)自信があれば、スレと関係のない内容で利用者を罵る事もないのですから。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 02:39:38.91 ID:FtjiasnP0

>>268
これは面白い映像ですね！

1：21からの技が、特に大事なポイントだと思いました。
森田選手との違いが明らかに出ています。

勿論乱取ではないのですけれど、学ぶ処は大きいです。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 03:55:45.05 ID:yil5UgnL0

そいつがトリップ付け忘れたのか、自演がバレるのをリアルタイムで見たことあるから
自演魔がいるのは知っているけど
俺は何度か大東流関係のスレでその自演魔扱いを受けたぞ
このスレでもな
実に不愉快だわ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 05:55:51.89 ID:xDyYG7da0

カルトマンなんて造語使うのは自演魔だけｗ

今日の自演魔>>269=>>272=ラムちゃん＠wiki=無事本＝他多数のＩＤを持ってる。
こいつは佐川スレで　は　とかも名乗ってたな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 09:48:11.74 ID:FtjiasnP0

>>274
カルトマンはそもそもトリップは付けた事がなく、IDをどんどん変えて書いています。

>>275
ラムとも無事本とも「は」とも名乗ってないぞ、バカｗ
こいつは過去に「ヤフー知恵袋のユーキシンゴだろ」とも言ってきたな、そう言えばｗ
他のスレでも誰彼かまわず「お前有満さんだろ」と書いてるな････　　妄想が激しすぎる。
････で、そもそもスレのテーマに関係ないわけだが、テーマの会話をされると都合が悪いからって、スレ違いはルール違反だよ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 09:55:10.06 ID:FtjiasnP0

スレ違いじゃない話もしなきゃね････

>>268
木村氏が合気をとったのは、自著によれば97年9月でしたか。
確か日時も書いていたと思います。
長野氏が体験をし、防いだのが98年3月。
合気も人や防ぎ方によって、かからない事はあるのでしょうね。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 10:15:21.98 ID:xDyYG7da0

>>276
そこまで平気で嘘をつけるのはたいしたもんだ。
しかしwikiの文体をみればもう誰にでも明らかなことだからね。
wikiでモー娘の身長とかどうでもいいことに難癖つけてアカバンされ、さらに自演で自分を擁護してまたアカバンされたよな。

2chではＩＤチェックするために過疎スレで空白で書き込んで自演がばれて、ウイルスがどうのこうのって言い訳してたよな。
そんなことあるわけないだろっていうｗ

ほんとくずもいいとこだよ。どんな教育を受けたらこんな大嘘つきが出来上がるのだろう。
親の顔が見たいよ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 01:31:22.61 ID:2CaKiOfX0

>>278
ほう、wikiでモー娘の身長を････　　全く文体似てないけどｗ
ユーキシンゴ氏の件もトボけるし、そこまで平気でウソをつけるクズっぷりは、凄いと思う。

IDチェックの件か、「そんなことあるわけない」と言うお前の言い分が、似てない文体を似てると言い張る、ウソをつく。
そんなんだから、IDチェックの理由も他の全ても只のお前の言い張り、ウソに過ぎないんだよ。

で、もう何度も言われて答えようとしないわけだが、スレのテーマの会話をしろな。
これも都合が悪いからおそらくシカトするんだろうけど。(こう書いたら答えざるをえないかなｗ)

都合が悪い事を言われたら、言った(言ってくれた)相手を罵って誤魔化すのは、良くないぞ。
と言うか、もう何度も突っ込んでいるが、スレ違い、ルール違反だ。

こ　こ　は　「　大　東　流　木　村　達　雄　Ｖ　Ｓ　柔　道　家　」　の　ス　レ　だ。
書かれた>>260が気に食わなくても、「それは私の経験、見解からすると、にわかには信じがたいです････　」とか書けばいいだろう。

それを「自演だ！」「モー娘だ！」と喚くのは、関係ねえじゃん？
何かここで「それを以って論を有利に進めよう、捏造しよう」としているなら指摘もありだが、関係ない罵りは見苦しいし、ルール違反だ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 04:04:17.03 ID:2F1TkwUO0

>>279
ユーキシンゴの件ってなんだよｗ
そうやって相手も知ってるはずだという自分の妄想をっこっちに振られても困るんだが。
wikiをみればもう誰が見ても分かることなんだから、もうごまかすのはあきらめるんだな。

自演しまくりのお前がルール違反とか笑わせるなよ
自演が原因でwikiのアカウントバンを食らった奴が何をいってんだｗ

そもそもお前が自演しなければこんなこと書き込まなくてもよかったんだけどね。
まあここまでバレてもお前は自演を止めないんだろうな。
お前は自演に命かけてるんだもんなｗ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 04:13:01.81 ID:2F1TkwUO0

ちなみに俺も恥ずかしながら最初はおまえの自演には気づいてなかったんだよね。
佐川スレで誰かが、お前の過疎スレへの空白投稿の一覧を書き込んだのみて気づいたんだよ。
佐川スレのみならず、瀬戸スレやら、六方会、その他の多くのスレで書き込んでたＩＤがみんなその過疎スレで空白投稿してたんだな。
そういうバカなことやっといてごまかせると思ってるおまえの頭の悪さには脱帽するよｗ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 17:51:12.32 ID:2CaKiOfX0

>>280-281
おいおい、ユーキシンゴのはお前の言う話の、出まくっている渦中に出てたぞｗ
そうやって都合の悪い話を強引に知らないふりをするから、ウソ、言い張りだって言われるんだよ。

自演が原因でwikiのアカウントバン？
また「どっから持ってきたんだよｗ」ってウソを書いてるなｗ

過疎スレへのテスト投稿は(言った通り巻き込み規制中でチェックのため)していたが、瀬戸スレ、六方スレって何だそりゃｗ
そんなとこへはしてないぞーｗ(してた記録を示してみｗ)

で、やっぱ「スレ違いじゃない会話をしろ」って突っ込みを、無視したね。
お前は「ルール違反とか笑わせるなよ」とか「お前が自演しなければ」とか書いているが、いいか、今ルール違反してるのはお前なんだぞ。

「利用者が他の場所で違反をしたと思い込んでいるからここで自分が違反をしても構わない」、これが今のお前だ。
思い込みでここを荒らすなよ。

もっと言えば思い込みじゃなくてもこことは関係ないのだから、ここを荒らすのは筋違い。
まァ「こういう(他での)ウソをつくヤツだからここでの話も皆ウソだ」という論理で他所の話を持ってきているなら、それもありだが。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 17:59:44.07 ID:2CaKiOfX0

続きな。

「他でウソをつくヤツだから――　」という論理を使いたいのは、まァ解からなくもない。
オレの書いた>>260を否定したいと、解釈していいか？(じゃなきゃ完全なスレ違いになっちまうからなｗ)

>>260をウソだと言いたいのかー
だがちょっと待て、他の利用者も>>268に同じ旨の証言をしちまってるぞｗ

お前どうすんの？ｗｗ
こんだけウソつきと罵っといて、オレが(少なくともオレの自覚としては)ウソをついてないのが証明されちまったけどｗｗｗｗ

で、先の論理を用いれば、お前はウソをついてない人(の話)をウソと思い込むヤツだから、他のも思い込みって事になるのだがｗ

284 ：271：2011/03/04(金) 19:11:20.13 ID:grgfK830O

何だか誤解されてるみたい。カルトマンと呼ばれてる人の話じゃなくて
>>269は顔のない人にそっくりだ。顔のない人は自演とみなされている。>>269は自演をしているのでは。という話
これ程、スレ違いの話に敏感になるというのは、カルトマンと呼ばれている人の苦労も報われると思う。
イライラしてる様だけど、スレ違いなのは確かだから、続きは専用スレでやるのはどうだろう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1265809105/

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 00:19:11.06 ID:cFFERPbT0

>>284
まずお前がイライラしないで、落ち着け、な。

オレが自演をしているって、ここで誰としてるんだよｗ
おそらく誤魔化すんだろうけど、ハッキリ(誠実にｗ)答えてみ。

他でも無論してないけれど、他所での話がしたいなら、ここを荒らさず他所で勝手にやってろ、な。

書かれた(勿論スレのテーマに則した)内容が気に食わなければ、その内容そのものへコメントすればいい。
繰り返すが、「自分はそれは乱取だったと思います。何故なら――　」という風に。

内容と関係のない、(しかも長文だったり大量の)荒らしレスで誤魔化そうとするから、咎められる。
お前のようにな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 02:20:29.17 ID:cFFERPbT0

ちょっと練習中の事故について、お話ししましょう。

最近新聞等で、柔道の練習中の事故が取り沙汰されます。
先ほども関係者と電話で話していて、思うところがあったので書かせて下さい。

柔道はあらゆる競技中、事故の最も多いスポーツなのだそうです。
乱取中にのみ起きるかと思いきや、存外投げ込み中が多いのだそうです。

矢張り投げ込みという練習体系は、ムリがあったのかも知れません。
大東流等、型武道が投げ込みをやらない(取り払った？)のは、理にかなっているのかも知れません。

木村氏主宰の筑波練習会、そして佐川道場は、練習中の事故防止に、何か対策は講じているのでしょうか。
武道の話題としてつまらないパートかも知れませんが、重要なのでたまに呼びかけたいと思います。

参考までに筑波の大学院生、小川直也さんのコメントを紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=XWLm199ovk4

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 04:29:28.03 ID:diBF3x5b0

>>285
だからいったろ。普通の人には見ればわかっちゃうんだよ。あきらめろよｗ
ググレばまだでてくるだろうけど、お前はいろんなＩＤ使ってそこらじゅうで自演してるだろ。

すまんなユーキシンゴとやらはほんとに全然覚えていない。
ていうかお前詳しいな。自演魔だってのを自ら証明してどうするｗ

お前も自分で嘘ついてるって分かってるだろ？ここを見てる人も俺もわかってるんだからさ。
俺は嘘を書き込んだり自演をするのは止めろ、という当たり前のスレの自治の範囲内のことをいってるだけ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 09:07:14.19 ID:3G3alKK10

>>1 木村さんって柔道家を投げたってほんと？

約束組手で。
お互い正座して、柔道家が木村の手首をつかんだ、
お約束で投げられた、

ただそれだけのこと。

自由に攻撃し合う乱捕りじゃない。
なんでもありだったら木村が絞め落とされて終わりｗｗ

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 09:12:24.67 ID:3G3alKK10

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 09:16:34.00 ID:3G3alKK10

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 09:17:37.47 ID:3G3alKK10

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 10:47:03.49 ID:/R0Oy0ka0

お互い正座して、手首を掴むのなら腕動かすだけで普通に転ぶんだけど。
それで柔道家を投げたって事ですか？

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 11:13:33.84 ID:NwaZPJSvO

>>285
しているじゃなくて、していただったな。不正確な話をしてすまない。
ここではしていないと思っているよ。
後、言いたりない事もあるかと思って専用スレを勧めてみたんだけど、必要ないみたいだな。
何にせよスレ違いに敏感になって本当に良かった。それだけでも、素晴らしい事だよ。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 12:36:01.42 ID:Qdw2vAsCO

実際見てもいなく、佐川道場の人たちが木村さんはこうやりましたと書いてもいないのだからわからないことでしょう(笑)。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 14:48:17.92 ID:6heZ9rt20

移動したのでID変わりました。
無報告だと時に違反になるので、一応。

>>287
やっぱ>>282-283に一箇所も答えられなかったか～
まァわかっちゃいたけどね、ウソツキのゴマカ氏さんｗ

そうそう、>>293氏は「ここではしていないと思っている」らしいぞｗｗ
お前どうすんの、「普通の人には見ればわかっちゃう」とか書いちゃってｗｗｗｗ

まァいいや、以後はウソは他で書いてくれな。
もう来んなよな、カス。

>>292
それでも凄い事だと思います。
腿を浮かして手首を前へ突き出すといった、トリックとすら呼べないのを使い倒したのでなければ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 14:57:17.13 ID:6heZ9rt20

>>295
補足します。

腿は上腿の事でした。

つまり素早く(正座から)前傾の膝立ちへ移行します。

それで(持たれた)手首を突き出せば、誰でも相手を倒せます。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 22:45:26.11 ID:NwaZPJSvO

>>295で私のレスが煽りに使われてるけど
顔のない人や、コピペが出来ないウィルスのせいと言った人との自演の否定は結局していないし
自演はしていたと思う訳で、堂々されても…
後、ヤフー知恵袋のyuukisingoと勘違いした人は>>287でないとも思う。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 22:53:04.98 ID:6heZ9rt20

>>297
で、結局「ここの話じゃない」わけね。
スレ違いだよ、落ち着いてここのタイトルを見てから、出直してね。

ユーキシンゴ氏は初め確かカルトマンだったかな、勘違いしたのは。
しかしそれにゴマカ氏、どっかで思春期ら荒らしが乗っていた(賛同していた)のは事実だから、ウソをついた過去は、誤魔化しちゃダメ！

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:05:41.93 ID:6heZ9rt20

>>298
補足、自己レス。
スレのテーマに則した内容を全く盛り込まなかったのを、良識的な利用者へ、謝ります。

繰り返しになるけど、内容そのものへコメントすればいい(何故しない、出来ないのですか？)と、言い添えておきます。
意見や情報が違うなんて当たり前の事なのだから、それで怒っちゃいけない。
関係ない罵りをしちゃいけない。
「自分は乱取だったと思います。その情報は俄かには信じられません････　」という風に、穏やかに丁寧に、内容へコメントすればいい。

結局指す内容は「お前ウソつくなよ」と変わらないとしても、礼儀をほっぽっていいとは思わないよ。
出来るだけ話題の対象、対話の相手を貶めないよう、誠実に話さなきゃと、思うのですが････

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:17:43.76 ID:6heZ9rt20

「乱取ではなく型だった」

これを主張する事が木村氏を貶める行為なのかは、私には判りません。
書き方にもよると思います。

同じ意味の事を言うにしても、言葉に気をつけなければならないのは、確かな事だと思います。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:31:44.56 ID:Qdw2vAsCO

君らの大東流か合気道の先生が、型でも国際大会出場柔道選手に技がかからないのではないかな。
このｽﾚは佐川派の人たちには余計なお世話で、しつこすぎると思いますが…。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:36:41.94 ID:6heZ9rt20

>>301
「型でも」と仰いますが、勿論型の種類によるのですけれど、技をかけるのは容易ではありません。

保江氏本の合気道二代目道主の話に、当られてみて下さい。
他にも類例は多々あります。

たとえば型だったとは言え、鍛え上げた人間へかける事の出来た木村氏は、賞賛されて余りあると思います。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:38:22.79 ID:6heZ9rt20

>>302
誤字訂正。

×　たとえば型だったとは言え
○　たとえ型だったとは言え

失礼しました。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:48:33.97 ID:Qdw2vAsCO

私が関係者から聞いた話では、正座、立技でも木村さんは柔道選手に大東流の技をかけていると聞きましたが、それでいいんじゃないでしょうか。
師事しない他人の団体のことですし、現在日本にそういう人もいるということですよ。
大したものじゃないですかね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 08:56:29.10 ID:gkUM+7Vr0

>>295
で本性がでたなｗ
ヘタに丁寧な文章をかかずにずっとそのまんまでいろよｗ

>>297
ああyahooでそんなのがいたんですか。全然しらんかった。
妄想の激しい自演魔は案の定決め付けらてますが、さすがキチガイというほかありませんな。
自演魔はカルトマンやらゴマカ氏やら、わけの分からない言葉を使うからすぐ分かります。
それと立場が悪くなると連投する傾向もあるね。

>>304さん
ID:6heZ9rt20　とまともに会話しようと思わないことだね。
そいつは嘘か妄想しか書かんし、柔道も大東流も実際には修行したこなどない。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 10:20:22.24 ID:g1Qycz4e0

座りでも立ちでも
「手首を掴んで下さい。」って投げた話しなら
誰を投げようがいりません。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 13:07:37.59 ID:TOkhTB0EO

結論。
大東流か合気道を辞めたらどうでしょうか。
佐川先生のような金持ちでもないだろうし、佐川先生の父親のように、稽古日以外に稽古をつきあってくれる人もいないでしょう。
どう考えても合気をとるのは無理でしょうし、時間の無駄ではないでしょうか。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 18:30:44.33 ID:u+3SECo00

>>304
型とは言え座捕り立捕り、共に技を効かせられるのは、素晴らしい事だと思います。
書いた>>302-303は、>>304のご意見に反するものではありません。

>>305
で、相変わらずここの話は出来ない、と。
「過去で」「他所で」「こうされた」と、あまり恨みに囚われないほうが、良いのでは････？

>>306
話は「それを自分にどう活かすか」を、受けとればいいのかも。
年齢、環境、やっている事、人それぞれ違うのですから、話をくれた人が(聞き手の)理想を全て持っているわけじゃないですからね。

>>307
合気をとろうとしておやりでない人が多そうですし、趣味あるいは宗教として、関わるのも良いのではないでしょうか。
(実戦に)真剣な人はまた別で、時間を捻出してもやるでしょう。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/13(日) 19:29:47.92 ID:yplG/bXS0

あ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/13(日) 21:58:02.56 ID:eSyI+aSH0

い

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/16(水) 20:29:48.36 ID:b4JyD9NP0

木村さんはまだ独立しないの？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/20(日) 09:43:31.84 ID:ZTTogGPS0

筑波は放射能でもうダメかも

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/20(日) 10:32:55.57 ID:k3msZfeOO

大学教授なら関西などに避難してるかもしれないですよ。
もう日本は大東流どころではないよ。
一人暮らしなら米もなかなか買えないだろう。
米は凄く高くなっているね。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/23(水) 18:11:32.29 ID:cxjOlbTG0

・・・

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/26(土) 21:12:10.84 ID:rOACuLd30

塩田剛三氏の証言によると、氏は武田惣角の受けを務めた事があるそうですが、
お歳を召されていたのでしょう、残念ながら技は効かなかったのだそうです。

しかし剣を鞘から抜く音がそれは見事で、笛のように響いた、と。
あれには驚いた、と････

合気の有る無し、得ている得ていないは、徒手格闘(型含む)で判断出来るものではなく、剣で判断するべきなのかも知れません。

そう言えば佐川幸義氏も、剣風がすごいと書かれていました。
私の知っている、合気を得た人も、刃鳴りがすごいです。

木村達雄氏や有満さんが、合気特有の刃音が立てられるのか、興味深いところです。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 04:30:31.68 ID:D9IEW57b0

刃鳴りは、正確に剣を速く振れば鳴るから、合気とは
関係ないんじゃないかな。
剣が上手いのと合気が全く関係ないとはいわないが。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 07:19:00.40 ID:1aK9JGyB0

自演魔ラムちゃんにマジレス禁止

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 12:20:52.25 ID:QNTRtl1u0

クソバエ発見！

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 18:29:25.51 ID:B143FwSpO

合気も少林寺も中国武術も、居合いと同じです自由攻防では使えないんだよ。
素人想定の護身術みたいなもの。
理を学ぶものです。
それ以上は、自分が自由攻防で身につけるしかない。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 20:35:40.48 ID:7DocEnI30

刃音だけを問題にすると
剣道家は、みんな合気が出来ないとおかしくなるけど。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/28(月) 12:10:59.06 ID:xfM4ON1Q0

講道館、全日本柔道連盟は寝技部門を新設すべき。
級位、段位は寝技ルールでも結果を残さないと与えないようにするべき。
全ての柔道家が寝技を極めようとすればおもしろいことになること間違いなし。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/28(月) 19:26:47.72 ID:mwHpP/G00

>>316
>>320
なるほど、面白い視点ですね。

私は武田惣角、佐川幸義氏の刃鳴りを聞いた事が無いから、憶測ですが、
刃鳴りの大きさと(音の)質が、特別だったのかも知れません。

一応、剣道有段者の黒田鉄山氏のスイングですが、刃鳴りは聞こえないんですよね････
2：00～や2：40～あたりが、判りやすいです。
http://www.youtube.com/watch?v=JUPYOyAx7E4&feature=BF&playnext=1&list=QL&index=1

合気を得た(と私が勝手に思っている　汗)人は、同じこういう感じに刀を抜いて、あるいは振って、
ヒュウー、と高い刃鳴りがするんですよね････

バットは誰でも音立てられるけど、真剣で音を立てるところがすごいのかなァ････

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/28(月) 19:36:48.94 ID:mwHpP/G00

>>319
そうですね。

木村達雄氏は(著作という形で)理(の可能性)を読者に示してくれたのですから、
その木村氏へそれ以上を求めるのではなく、そこからは読み手一人一人が努力するべきなのでしょうね。

だから稚拙であると知りながら、日々の気づきや体験をこそ、こういう場には綴るように努めています。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 00:49:54.72 ID:TYvbWAgEO

名人には理がある。だから、形では華麗に投げることができる。
が、ガチなら、相手も理を妨げるように必死で抵抗する。
だから、形みたいにうまくできなかったり、負けたりする。
相手が若さと体格と体力があり技も知っていれば。
ガチでは、理と肉体の総合力がある方の勝ち。
名人も、ガチでは限界があり、年齢の壁かあり、老人があり無敵のはずかない。
それでいいじゃん。
現役バリバリの若手に負ける老人も、その理は学ぶ価値あり。
また、老化を補う理を磨くのも素晴らしい。
老化してても、そのへんの奴らには理で勝てるのだから。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 05:09:29.75 ID:KcgG/77j0

>>322 >>323
らむちゃん乙

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 09:05:40.46 ID:oF7rifjc0

>>324
理を追究するのは愉しいですよね。

徒手のガチの遣り合いとは違うけれども、たとえば高い刃鳴りで人を驚かす。
これもまた愉しいものです。

昨夜はバターナイフを笛のように鳴らす事が出来、それが驚かれ、喜んでもらえたのが、単純に嬉しかったです。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 12:39:34.18 ID:KW845UwK0

よかったやん

328 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/01(金) 16:41:57.97 ID:fRt6VgTo0

>>324
こういうことを言う人は大抵何も成していないのが特徴。
理といいながら体力対体力の構図でしか見ていない。
必死で抵抗する相手にどうして型どおりに投げる必要があるのか
理解に苦しむ。大東流の技を見れば簡単にわかることなのにね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/01(金) 20:16:14.36 ID:bnA4WQNW0

コテ付クソバエのたわ言ｗｗｗ

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/01(金) 21:22:36.57 ID:XPfFOIr70

>>312
木村さんは放射能を浴びて更にバケモノになるよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/01(金) 21:33:42.17 ID:pj5dGEE00

クソバエちゃん今日は素振り30回ぐらいはしたのー？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/02(土) 02:30:55.26 ID:c2gD9tmu0

＞必死で抵抗する相手にどうして型どおりに投げる必要があるのか

意味を間違えている、型みたいに決まらずぐだぐだの肉弾戦みたいに
なるって言いたいんだと思うよ。
だから、大東流の名人と呼ばれる人たちは自由攻防の場に出てこれないんだし。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/02(土) 02:32:36.97 ID:c2gD9tmu0

柔道は、オリンピック見るとむしろ剛道だけど、
あれは双方技術があり、そう簡単に崩れないから、
そう見えるだけ。

木村さんの弟子と戦えば、むしろ木村さんよりもあっけなく弟子を
投げれたりする。

334 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/03(日) 00:36:22.95 ID:J6USa8fB0

>>332
＞意味を間違えている

意味は間違えちゃいないだろ。10回読み直しなさい。

＞自由攻防の場に出てこれないんだし

闘技場か何かの野次馬みたいな批判はやめましょうね。
結局試合なんて趣味嗜好の問題に過ぎないと気がつきなさい。
>>333
＞技術があり、そう簡単に崩れないから、

組ませない技術の間違いですよ。きちんと組めばあっさり
実力差は出ます。

＞木村さんの弟子と戦えば、

あなたは木村さんの弟子を知ってないでしょう。
上のほうで騒いだ虚言壁の人物と同一人物ですね。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 04:27:01.35 ID:ef6VW8qs0

>>327
ありがとう。

>>333
まァ狭限定攻防と乱取は、違いますから････

>>334
「組ませない技術の――　」とは、柔道(選手の本質)をよくお解かりの見方ですね。
こうアッサリ本質を見抜いている方は、お恥ずかしい話、柔道にも(柔道にこそ)いないので、感心しました。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 09:17:40.95 ID:aUFHF1qGO

お金と時間を使って挫折したら逆恨みする人も出るということでしょ。
虚言癖は精神病でしょう。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 09:24:04.74 ID:tJKUUpCk0

TVで柔道の試合を見れば分かると思うが
合気を習得すれば６０歳でも勝てるなんて
夢物語だよ。
小学生柔道でも踏ん張られるとナカナカ崩れないもんだよ
本気で信じてる人はどれだけ自分が現実から離れてるか気づかないのかね。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 09:31:41.95 ID:ef6VW8qs0

>>337
勿論試合じゃ（ほぼ如何なる）合気使いも、勝てません。

仰る事は正しいです。
またアナタが妄信を窘めているのも、解かります。

なので>>336氏にも、「逆恨み」という短絡的な受けとり方は、奨めたくありません。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 12:24:38.78 ID:CDZ3VARy0

合気だけ取り出したら、案外女子供にはかかりにくい。

そういう手合いには間接決めたり力で刈り取ったりする
必要がある。合気万能ってのは幻想だよ。
武田先生も厳しい間接取ったりしているし、かなりの大男を
肩車にできる体力があった。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/04(月) 12:16:01.57 ID:v1dZwt8E0

>>335 >>338 　自演魔らむちゃん乙

341 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/04(月) 19:14:00.93 ID:pXINla7y0

＞（ほぼ如何なる）合気使いも、勝てません。

工夫次第でしょう。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 18:53:56.14 ID:ukB2icxB0

>>339
老子も確か言っていますよね。
「柔よく剛を制す。剛よく柔を断つ。」と････

どちらもバランス良く使いこなせてこそ、正しい在り方。
既に大昔から、それが真理なのが、解かれていたのでしょう････

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 19:00:54.37 ID:ukB2icxB0

>>341
その通りだと思います。

精しく言えば、「工夫という名の具体的専門練習」ですけれど。
柔道なら柔道、バーリトゥードならバーリトゥードの練習を、具体的に積んだ上でなければ、それぞれの競技内では勝ち得ない。

そしてそれをやるのは、新しい私たちの世代、あるいはこれからの子供たちに、なるのでしょうね････

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 19:07:50.46 ID:STmAP1+30

>>342 >>343
自演魔らむちゃん乙

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 19:56:57.51 ID:ukB2icxB0

>>337
>>339
>>341
検索したら、合気(的技法)を以って試合に勝利した実例の、貴重なムービーが出てきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4356180

太極拳の、黄性賢という武術家です。
力ずくではなく作った技で、プロレスラーを相手に勝利してみせました。

当時ちょうど六十歳、真の達人と呼ぶに相応しい人が、いたのですね････

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:09:19.67 ID:69RMmAxQ0

いや、悪いんだけどこの試合は筋書きありのプロレスだったんだよ。
ロックアップしてる時点でわかるだろう？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:14:38.77 ID:zndenxVY0

３４５は明らかに釣りだろｗ

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:15:29.92 ID:69RMmAxQ0

いぜんつべに阿部謙四郎の動画があったはず
あれこそ試合で合気道を表現してる

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:21:19.87 ID:ukB2icxB0

>>346
そうだったのですか････

興味をいだいて頂けるか分かりませんが、黄性賢の伝えた体の練り方、推手の仕方が、以下のページの下のほうにあるので、良ければどうぞ。
http://chinawushu.web.fc2.com/page_taikyokusuisyu.001.htm

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:28:45.56 ID:69RMmAxQ0

この台湾の爺さんは白鶴拳という空手に近い武術の達人だよ
この人に打たれたことがあるが、前腕ものすごく鍛えられていて樫の木のように骨が硬い

そういう厳しい鍛え方の上に柔らかい技術が生まれるそうだ
日本の弟子の人は単なる健康太極拳だよ

実践名人で名を馳せた太極拳の達人はほとんどが幼少時から少林拳で激しく鍛えた基礎があるから柔らかくとも強い

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:32:27.38 ID:zndenxVY0

むしろ、達人幻想のエピソードのある黄性賢が、あの映像程度でしかないって判明したから皆、幻想からさめたんだよｗ
あの映像の試合だって、ものすごい中国拳法の達人エピソードとしてずっと語られていたんだよな。
実戦名手の達人として名高い老子が６０歳の高齢でもプロレスチャンプを子ども扱いして圧倒した！という。

でも実際に映像のこってて、それを見たらあれだったわけだ。
相手も５０歳代の本当にプロレスチャンプだかどうか糞あやしいど素人のオジイチャンだし。
ただの年老いたじいさん同士のじゃれあいでしかない。

いかに幻想がつくられていくかの良い見本だよ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:45:38.12 ID:WW7+h7DnO

口だけの噂や伝承は、アテになんないな。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:45:48.42 ID:69RMmAxQ0

呉陳比武もひでえもんだったしな
当時の映像で凄いと思えるのは柔道の映像ぐらいだろ
柔道は当時の段階ですでに技術的にほぼ完成されてる驚異的武道

デンプシーのボクシング映像でさえ今と比べると児戯に思えるレベル

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:53:13.68 ID:69RMmAxQ0

中国武術家で当時の柔道家にまともに勝負できたのはシュワイジャオの人間だけ
シュワイジャオというのはモンゴル相撲の親戚のような組み技武術
ようするに乱取りをガンガンやる競技的武術は発展する

合気道や古流柔術では実際に闘う試合ではあまり役に立たない理由は対人訓練がないから
これは特性上しかたがない

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:56:05.42 ID:WW7+h7DnO

ファンタジーな時代だったんだな。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 20:59:25.40 ID:69RMmAxQ0

リアルに強いやつは今も昔も競技で磨かれた連中だったんだよ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 21:02:17.96 ID:WW7+h7DnO

でもこのプロレス動画も不思議なゆるさと胡散臭さがあって、キライじゃないぜ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 21:56:21.35 ID:jdRANiqF0

合気とか中国拳法の内家系とか、理想理論はいいけどそれが現実的でないのが多いんだよな。
よく「道理が通っているのだ」とか「合理的」とか言うけど、それが＝実戦で使えるものとは限らないから。
合理的な物理現象の結果があっても、それが大道芸にしかつかえないようなものだったら武術としては意味がない。

空手とかの試し割りの一つ、自然石割りだって非常に合理的で道理がとおっているから八百長ではなく石を手刀で割ってるわけだが、その理屈は実戦でつかえるようなものではない。
ただの見世物としての合理性しかないわけで…

合気だの中国拳法だのにはこういうのが多すぎる。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/06(水) 03:04:59.09 ID:nRpjGxdL0

>>350
打たれたことがあるのは鄭老師に？
それともまさか黄性賢老師？
後者だとしたらものすごく貴重だ･･･。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/07(木) 11:47:26.53 ID:nYxcnPA70

>>348
阿部謙四郎ですか、興味深いです。
動画、探してみますね。

>>350
貴重な体験談をありがとうございます。
････そうですね、強さは鍛えた下地があってこそでしょう。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/07(木) 11:55:09.80 ID:nYxcnPA70

>>351
この(元？)プロレスラー、五十代だったのですか････

確か力道山とも対戦経験のある、強いレスラーだったらしいです。
五十代へ還暦の人が勝った(と一応言わせて下さい････　)のですから、大したものだと思います。

MMA(何でもありに近いルール)の無敵王者エメリヤーエンコヒョードルでさえ、34になったら見る影も無く衰えました。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/07(木) 12:20:39.62 ID:nYxcnPA70

>>348
阿部謙四郎、42歳の時の乱取(真剣勝負)のムービーを、見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=dbuqiNH3E6g

最後の跳ね腰が凄いです。
木村政彦をして「火の玉」と言わしめた技。

ついでに木村政彦34歳の時の試合映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ

この大外刈りと脚超えの動きが、凄いです。
ヒョードルに較べても、同じ34歳の動きに於いて、速さが違うと思いました。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/08(金) 20:34:58.05 ID:CILaDxBN0

あ、痛たたたっｗ

痛すぎるｗｗｗ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/09(土) 13:16:21.49 ID:bTCzXT0DQ

古流や合気系に関しては、競技と言うより組手乱取りを通して型とか套路が実戦の架け橋になっている奴が強いんでない？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/09(土) 18:44:35.13 ID:4+FiaCt90

ヒョードルは「プライド」というブランドに守られていた。
そのブランドがなくなった時、化けの皮がはげた。
ただそれだけ。
年齢は必ずしも関係ない。

366 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/14(木) 17:53:38.98 ID:hjSFnmKJ0

競技選手は年齢だけじゃないですよ。
怪我もするしね。
最近負けた試合見てみたけど首周りがガッチガチに固まって
昔より視野も狭いくなって自由に動けてない。
バックするときがわかりやすいですね。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/14(木) 19:13:54.70 ID:M+dffABv0

それを年齢と言うんジャマイカ？

368 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/14(木) 19:48:14.16 ID:hjSFnmKJ0

いいませんね。深部に大きな怪我したら若さに
関係なく弱くなります。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/14(木) 22:03:30.03 ID:4vbKVIQ20

>>365
「ブランドに守られていた」とは、精しくはどういう意味でしょう････？

相手を択んでもらえていた。
ルールを有利なものにしてもらえていた。

↑こういう事は、特に無かったと思いますし････

>>367
そうですね。

長く生きていればケガも必然積み重なっていく。
また加齢で動きが落ちれば、ケガもしやすくなる。

併せて「年齢」と言う事は出来るでしょう。

370 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/14(木) 23:20:39.26 ID:hjSFnmKJ0

怪我しないでコンディション万全なら
戦えたんじゃないですかね
まだ30代半ばですよ・・。
加齢だけ　で固まるようなことはない。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/14(木) 23:36:02.32 ID:4vbKVIQ20

大学の部活の時も、4年生、22歳になる頃には、仲間は皆ケガの話ばかり(ケガ自慢)していました。

練習は絶対にケガを伴う。
長く生きていればそれが嵩む。

「長く生きている」というのは、それ自体加齢なんですよ････　(悲しい事に)

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/15(金) 01:52:46.37 ID:giTpt7c80

らむちゃんがまた嘘を書いてるな

373 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/15(金) 10:33:03.43 ID:KmAZPmll0

柔道は崩しが少ないから負担が大きいですね。
崩していないのに体力とテクニックに任せて無理矢理やるので相手を痛めます。
無理矢理逆らうので自分を痛めます。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/15(金) 18:17:08.41 ID:XA5GE0TA0

>>373
まァ、そうですね････

大学の三十代先輩OBに、現役は一人もいない。
昔はいた、なんて話も、聞いた事がない。

ご指摘の通り、理にかなっていないから体を壊す、という部分は、あると思います。

････ただ、柔道が特に理にかなっていないわけじゃなく、試合のある格闘技は、どうしても体を壊すのです。
ブラジリアン柔術や総合格闘技も、膝を傷めやすいです。

ヒョードル選手も、あの寝技のタイプだと、膝を傷めてしまいます。
「どうやったら傷めるか」程度は、多少なりとも解かってはきたつもりです。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/19(火) 03:07:47.15 ID:b6u8VSGT0

合気も推手もきれいに決まるのは、相手がそういう受け方しているから。
実戦（試合やケンカ）でも型どおりではなくてもかかる時もあると思うが
いつでもというわけでもない。
一つの技術として割り切ってやっているけどね。合気幻想があったときの
方が熱心だったしある意味楽しかったとはいえるが。
木村さんが本当に一部で言われているような達人なら、それは喜ばしいけどね。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/20(水) 10:20:12.11 ID:PJVBEiFe0

達人ってのは、あくまでも弟子の感想だよ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/20(水) 16:12:48.96 ID:0pGLN4fV0

板垣が木村合気の感想語ってたな
怪しげに見ていたら「うちはそっちじゃありませんよ」と遠隔合気を体験したと

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/20(水) 17:12:41.78 ID:YelXWHds0

板垣?
だれ？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/20(水) 20:09:29.37 ID:FjpBDSaDQ

バキの作者だよ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 08:19:10.59 ID:SsVGlz/M0

>>377
それどの本に載ってるんですか？
木村合気は板垣氏には通用したんでしょうか？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 12:21:37.02 ID:ec2UtAX40

ゴング格闘技だったと思う
まあ本屋行けばわかるだろ
まだ間に合うんじゃね？
>木村合気は板垣氏には通用したんでしょうか？
遠隔合気は掛かった

でも強そうには見えない、相手している空手家
（松井？三瓶？の前蹴りとか避けられないんじゃないの？と批判的なことも言っていたと記憶

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 12:35:20.51 ID:SsVGlz/M0

どうもです。
やっぱ本物なんですかね。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 17:41:35.37 ID:yxpG96LU0

>>380
板垣氏はサシで体験はしていません。
木村氏の門下生とスクラムを組んだのを、木村氏の合気で倒された、というものでした。

しかしそれならば門下生が(申し訳ないですが自発的に)倒れれば、巻き込まれ、倒されます。
西郷派の曽川氏なども、その原理でガチで芸能人を倒していたくらいですから。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 17:51:03.74 ID:1HF/6tgWO

西郷四朗って、大東流を仮に知っていても教えてないでしょう。
なんで「四朗の投げ技」なんて発表したの(笑)。
「私は師匠に焼けた炭を稽古着に入れられて、師匠は苦しがるのを喜んだ、それが大東流の伝統です」。
これは統合失調症でしょう。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 18:00:31.93 ID:yxpG96LU0

>>384
統合失調症って、実態をご存知ですか････？

NHKでも番組が作られたし、実例も一人知っています。
････表情、言動、その他様々、かなりひどい(不憫な)症状ですよ。

医学も実例も知らないで、全く当て嵌まらない人物を軽々にそれ呼ばわりするのは、よしなさい。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 18:08:01.95 ID:1HF/6tgWO

>385
あなたは福岡県民ですか？軽症から措置まで色々いますよ。
林田将軍なんか野放しじゃないか。
常軌を逸している発表でしょう。
それと、武田惣角の大東流ではないというｽﾀﾝｽをとっているね。
なんでもいいが、常識的な頭を持ちなさいな。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 18:36:25.27 ID:yxpG96LU0

福岡県民？
林田将軍？

何言ってるんですか、アナタ････？
軽症の実例を知っていれば、曽川氏がそれとは似ても似つかないのは、分かるハズですが。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 18:44:54.35 ID:1HF/6tgWO

武田時宗が訪ねた時に脂汗流して「門下に入ります」なんですかそれは(笑)。
西郷四朗が大東流なんか教えてないだろ。
記録はあるのかよ(笑)。
本当かどうか知らないが、焼け炭なんか服に入れたら基地外だよ。
わかりますね？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 18:59:00.27 ID:yxpG96LU0

>>388
四「朗」じゃなくて四「郎」ね、一応。

曽川氏を否定なさりたいようですが、
じゃあそのおかしな曽川氏にすらやれる技を、木村氏が「すごい技」として見せている、という事になりますね。

いまいち何を主張されたいのかが、判らないのですが。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 19:32:35.00 ID:ec2UtAX40

>>383
はあ？そんな事載ってなかったぞ
話を勝手につくるなよ

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 19:48:56.40 ID:1HF/6tgWO

板垣さんが見てたときは松井館長がいたんだが、門下生が自主的に倒れていたら、松井がすぐ辞めるだろwww。
何で邪推ばかりして佐川道場と木村さんを貶めようとしてるのかね。
自分の団体の先代師範が透明な力に書かれて批判されたんか？www。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 20:03:29.44 ID:yxpG96LU0

>>390
いや、載ってましたけれど････
「スクラム」という表現がヘタでしたかね？
木村氏の門下生と板垣氏が組み合って、それを木村氏が倒した。
↑こうでしたよね････？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 20:10:22.20 ID:ec2UtAX40

違うよ

板垣に合気が使えるようになる合気を掛ける
一時的に板垣が合気使用可能になる

で板垣が空手家とか倒す

コレが木村師範の特徴の他人を一時的に合気の達人に変える合気
これまでも保江さんとか他の人も体験を語ったりしているでしょうに

曽川がTOKIOとかにやってたものをイメージしているなら全くの別物

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 20:36:28.40 ID:SCFX4roc0

>>393
＞板垣に合気が使えるようになる合気を掛ける
＞一時的に板垣が合気使用可能になる

宇城の「気のパフォーマンス」とまんま同じだな…

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 21:26:55.05 ID:1HF/6tgWO

何でK村さんが批判本出したのかということになるが、他の大東流の師範たちと接触して、こいつらなら勝てるとふんだからでしょ。文庫本にもなって、合気系以外の流派でも買う人はいるだろうから、内容通りに思われたらもう覆らない。ﾈｯﾄに不満書いても無駄です。
あちらのほうが伝承として立場が強い。
東電に文句言っても、国策だから声が届かないのと同じです。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:38:25.97 ID:3JWfEVT30

>>395
じいさんさ。
あんた間違いなくこの板の誰よりも早く死ぬわけじゃん。
他人の権威で偉そうなことばっかり言ってて、死ぬ時に後悔とかはしないの？

これも、真面目に答えて欲しい。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:42:26.25 ID:yxpG96LU0

「彼が拳を出して僕がそれを掌で受け止めるという形を作って、
　木村さんが僕の後ろから掌に添えた掌を突き飛ばすんです。
　すると空手家の彼はすっ飛びましたよ。
　あるいは彼と僕が四つで組んで、2人で一対の大変頑丈な形を作ったのですが、
　それを木村さんにグシャッと潰されてしまったのです。」　　　　　　　　　　　　　　　　※「彼」＝木村氏の門人

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:46:09.62 ID:yxpG96LU0

>>397
ゴング格闘技5月号P．160～P．161より抜粋。
私が>>383に書いた通りですが････？

全て木村氏の門人を介しています。
これのどこに、「遠隔合気」なるものが････？

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:52:21.68 ID:1HF/6tgWO

>396
事実を言っただけよ。
あなたは書かれた側だね？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:54:55.97 ID:A6+ScWib0

> ID:1HF/6tgWO

誰に向かって何をしゃべってるんですか?
支離滅裂ですよ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:56:59.10 ID:3JWfEVT30

>>399
俺が書かれた側である。俺が書かれた側でない。

俺が（笑）、その（笑）、どちらであろうと（笑）、
じいさんあんた間違いなくこの板の誰よりも早く死ぬわけじゃん（笑）
他人の権威で偉そうなことばっかり言ってて、死ぬ時に後悔とかはしないの？

何十年も生きてて、こんな質問にも答えられないの？　笑

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:01:28.44 ID:1HF/6tgWO

事故か病気もあるからねえ(笑)。
東北みてわかるだろう。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:04:11.84 ID:3JWfEVT30

事故か病気に期待して若い奴より長生きするのに期待するのも爺さんの自由だけど、
みんなが寿命をまっとうするとしたら（笑）、
じいさんあんた間違いなくこの板の誰よりも早く死ぬわけじゃん（笑）
他人の権威で偉そうなことばっかり言ってて、死ぬ時に後悔とかはしないの？

何十年も生きてて、どうしてこんな質問にも答えられないの？　（笑笑）

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:06:22.83 ID:3JWfEVT30

若い奴より長生きしたところで
じいさんあんたどのみち間違いなく死ぬわけじゃん（笑）
他人の権威で偉そうなことばっかり言ってて、死ぬ時に後悔とかはしないの？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:09:39.27 ID:1HF/6tgWO

君らの世界だから佐川先生を引用しているのであってね。
君らの武道環境事象は変わらないということ。
事実を見据えるべきだよ。趣味道楽で納得いかないことがあったら不幸な人間ですよ。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:13:31.17 ID:yxpG96LU0

今震災で知ったのですが、1986年にこのような事故があったのですね。
http://www.youtube.com/watch?v=PXO9G42xqtQ

絶句････
「人類史上最悪」と言われる事故の、初めて実態を知りました。

私ももう生まれていたのですが、記憶のあるトシじゃなかったから、ここまで恐ろしい事故だったとは････

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:14:00.67 ID:3JWfEVT30

ほら答えられない（笑）
じいさんは自分が死ぬ時後悔するかどうかも分からない（笑）
事実を見据えるべき？
じいさんの糞口より垂れる聖言を聞きたい人間が事実いるかどうかも
見据えられてないじゃんかじいさん（笑）

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:14:47.00 ID:ec2UtAX40

>>397
>>398
　※「彼」＝木村氏の門人＝空手家の彼＝松井館長か三瓶啓二

遠隔合気の拳に関しては保江さんの本の内容と俺が混同していたようだ
スマン

しかしやはり曽川とは全く内容が異なるものだね

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:15:18.82 ID:ec2UtAX40

訂・件

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:34:02.39 ID:yxpG96LU0

0：31からの、このおどろおどろしいBGM････
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=PXO9G42xqtQ

ゾッとした････
赤くゴウゴウと燃える炉心が、宇宙空間からも見えてしまったらしいですね。

3000人がその日に即死、累計死者が150万人って････

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:40:42.90 ID:NQQiqyht0

木村先生も宇城先生が言ってる「気を通す」みたいな事できるんだ　初耳だった・・・
やっぱ何かタネがあるんだろうなあ　他人でもできるようになるんだから
それが簡単な物なのか複雑な物なのか　精神的なものか肉体的なものなのかは分からないけれど
誰でもできるようになるのなら修行すれば身に付ける事も出来るってことだよなあ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 00:06:18.26 ID:iDmBjsmX0

>>19
離れてても強制的にかかるって、今読んでるAKIRAに出てきそうだな　27号とか。。。

413 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/22(金) 00:16:54.70 ID:8i6fOeey0

投げだけで見ると
佐川＞木村＞宇城（敬称略）となります。
ところで話題の雑誌めくっただけで吐き気がしました。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 03:31:57.52 ID:6lrsVKhz0

雑誌見たけど「彼」はまず間違いなく松井さんだろうね。

彼が転がされた時
「僕は向こう側（怪しげな新興宗教の信者）じゃありませんからね」と苦笑い

－あなたほどの空手家がなぜいまさら古武術を？
「見てしまった以上は避けて通れない」

板垣さんは結論として
「まだ未発見の合気。体験をしたけれど、その存在を実感するまでにはいたらなかった。あるものはしょうがないな。」といってる
自分から崩れてると勘違いする素人さんもいるらしいから、柔術の素人の板垣さんはなぜそうなるのか、よく分からなくて混乱してるんだろうね。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 08:35:57.61 ID:WG0cv8PyO

だから松井館長だと言ったでしょ。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 10:30:43.23 ID:gxwxBktx0

>その存在を実感するまでにはいたらなかった。あるものはしょうがないな。

意味わかんないなぁ…どういうことだろ？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 14:09:02.25 ID:VIjshegZ0

気を通すような手品にかかる奴はかかるということ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 19:36:18.44 ID:dtRPJaL+0

>>413
吐き気は少し過敏だと思いますが、しかし格闘技の持つ、放つ野蛮さには、私も抵抗を覚えます。
抵抗を覚え、疑問をいだいたからこそ、合気、伝統技法に、興味を持ったわけですから。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 19:38:46.84 ID:dtRPJaL+0

中学の時、50㎏そこそこの私にとって、同じ部活の連中は何故か皆80㎏台と、中学生とは思えない巨漢ばかり。
そんな中学の時に出会ったのが、佐川氏を世に知らせる事となった皆さんよくご存知の、あまりに有名な本でした。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 19:53:07.60 ID:WG0cv8PyO

いつも格闘技が横で練習しているが、全員二十代から三十代半ばくらいかな。
やりたければやればいいが、若い人のものだよ。
ﾋｸｿﾝの父親みたいに八十代でも練習出来る環境は日本にはない。
ああなれば生涯武道と同じだが、そうならないで格闘技を日本人は辞めるだろうね。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 20:10:48.94 ID:Kd+5indM0

それなりに不思議なことができるのと、実際にガチで喧嘩がつよいのとは
正比例はしないからね。

さすがに、木村さんもキャリア長いから、手を握ってとか、四つに組み合って
とか、居着いた状態とか、攻撃があらかじめ決まったときちか、
そういう時の相手の崩しは上手いだろ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 20:12:17.81 ID:Kd+5indM0

だが、戦いにおいて万能ではない。

幻想を持つのも自由だけど、自分が自分の才能内でめいっぱい強く
なりたいなら、現実をきちんと認識することが必要だろう。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 23:54:11.89 ID:CiZoO/Yy0

>>414
ゴン格か。
板垣もなぁ…”あの”スプーン曲げ清田まで信じてそうだしイマイチ眼力に信用おけんｗ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 04:56:06.90 ID:aPzpMP5c0

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 06:37:30.05 ID:S9gpgP93O

板垣さんは塩田剛三については「技のメカニズムがわからない」と言っていた。内弟子全員がわからなかったのだからわからないのは正当な判断。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 15:41:16.00 ID:uTaqtq0p0

ウェブを探し回っていたら、1986年「人類史上最悪の事故」の、当時の報道の映像が、見つかりました。
http://www.youtube.com/watch?v=YZktGm2G12g

このような雰囲気だったのですね････
当時を知らない私ですが、当時の皆さんの心痛は如何ばかりだったのでしょう････

佐川氏が82歳の時の、事件ですね。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 15:44:51.50 ID:uTaqtq0p0

84歳でした。

佐川氏は武術の名人であると同時に、昭和の象徴というイメージがあります。
････いや、勝手にそういうイメージを懐いています。

だから佐川氏のファンとして、昭和とは、大正とは、明治とは････　と想いを馳せる事が、個人的には多いです。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 16:20:09.43 ID:9ZE1peGI0

佐川帰れよ

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 16:20:32.49 ID:9ZE1peGI0

佐川スレへ帰れよ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 20:33:59.05 ID:84w2TfJqQ

やだ。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 21:49:32.85 ID:S9gpgP93O

木村さんのことはさておき、君らの大東流師範が柔道家を投げれなければどうにもならない話だと思うのだが。
飛行機免許ｺﾞﾙﾌｼﾝｸﾞﾙ取得道楽者の系統、手が離れた弟子が苦しがるﾗﾎﾟｰﾙ系統、力任せ古武道系統、会津藩殿中系統、ではどうにもならんだろ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/23(土) 21:53:41.73 ID:S9gpgP93O

佐川派以外では、凶悪犯を取り押さえた、剣道家を制した武田時宗さん以外は、他流を制したり柔道家を投げた実例が無いだろ。
時宗さんもとっくに亡くなっているしな。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 03:48:42.61 ID:xjnfcWaz0

www

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 07:08:02.96 ID:a/9SD9QGQ

力でギューギュー大東館って奴か。それでも修羅場を潜り抜けてるだけ３割り増しだ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 08:23:40.46 ID:RoyL3KfH0

板垣先生てひょっとして、合気をサイコキネシスとかみたいな超能力的な物だと思ってるのかな？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 08:54:41.90 ID:65M37dSfO

ｻｲｺｷﾈｼｽの類とは言ってないが、わかりませんと言っている。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 08:58:52.87 ID:65M37dSfO

佐川先生の技を見た空手有段者で文藝春秋の社員は「合気は凄いですよ。普通の人間にはわかりません」と言っていた。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 09:08:22.87 ID:df0p4vmz0

「わかりません」の人たちは、普通の合気道やその他の大東流（たとえば岡本正剛氏とか）とか見ても　わかりません、っていうんじゃねぇの？
知らない人にとっては手品みたいなもんだし。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 10:24:57.26 ID:a/9SD9QGQ

≫438
わからないって言うのがわかる出来る人間との絶対的な壁なんだろうね。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 10:29:44.25 ID:65M37dSfO

わかる出来る人は死んだから、壁を乗り越えるのは無理。
麻雀で百点違いで勝つこと、一番違いの宝くじと同じ。
少しの差が絶対越えられない。

441 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/24(日) 16:15:13.87 ID:YUwutJyn0

佐川先生の伝書類は高橋さんたちも見ているはずで
合気の秘訣の詳細もそこに書いてあるはずです。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 17:11:54.76 ID:a/9SD9QGQ

秘訣も何も(苦笑)生前何十年と師事してんのに、今さら紙に書いてる秘訣だけで近づけるわけないじゃん！

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 18:06:54.98 ID:65M37dSfO

>442
あなたが今習っている先生に近づけばよいのでは…w。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/24(日) 22:39:03.36 ID:NxGRXgdP0

月刊秘伝５月号の合気書簡問答の佐川先生の技の感じが
イメージ的に参考にはなった。

保江さん、合気があるなら塩坂さんの実験提案を受ければ面白いね。
保江さんもその門人も佐川流の職人技術では私に及ばないが武術的に
封じることが出来るのか検証せよと言われてたが答えてないけど。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 00:31:30.21 ID:2a6pOXnp0

坊やおじさんな保江さんは置いておくとして、
塩坂さんは単純に力を抜くための鍛錬が足りないかもしれないと思った。
視野もそれなりに広くて頭が切れるのは間違いないけど
即物的な発想から抜け切れていないと思う。
実際使える技術かどうか、という観点で追求する人の宿命なのかもね。

もしかしたら保江さんの合気は塩坂さんに掛かっちゃうかもしれないね。
もしそうなった時、実際的な立場から技術を考える塩坂さんは保江さんの合気を
認めちゃうかもしれないしそれは塩坂さんにとってもまずいと思う。

保江さんは自分が神様と思う存在には敬意を払っているかもしれないが
天に向かっては唾吐いてるんだよ。佐川先生に向かっても唾しているように見える。
何もかも分かっちゃった自分は佐川先生を珍獣のように鑑賞するのも自由という訳だ。
まあ合気が分かってないのに偉そうにしてて、知ってか知らずか天に唾しているようなのも
佐川道場にはいるようだから、天に唾するのが佐川道場門人のメンタリティかもな。

愛がどうこう言ったって虚しいわ。保江さん。佐川先生への愛全然足りてねえじゃん（笑）
お山の大将やりたいだけの自分を高いところに置いてさ。
これからどういう経緯を辿るにしろ保江さんの言動が変わらなくて、
変わらない保江さんをもし塩坂さんが認めるようなことがあれば、
塩坂さんはその程度の人ってことだ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 02:03:03.21 ID:4fgAD+pE0

ふう～ん、とすると木村さんから合気をとって、なおかつ隠棲者？さまから
神様の力をいただいて、合気をかけてる保江さん（自分でこのようなことを
著書に書いてるし）、木村さんとも長年の友人であり、その木村さんが次から
次へと著書を出しまくってるにも関わらず、保江さんの暴走？を止めていないのは、
木村さんが保江さんを認めているからとも言える訳で、おたくのいう天に唾する
保江さんを今に至ってどうにも出来ない木村さんもその程度の人ってことになるんだ。ｗ

保江さんの言動がどうなろうと、なにはともあれ、佐川門を離れてる連中による
客観的情報があることは、これまでの佐川本と照らし合わせて、また違った佐川道場の
実像が浮かび上がる訳で結構なことだと思う。
神様やら意識やらより、むしろ即物的な発想を聞かせてもらいたいし、もともと
佐川先生の合気はソーハン自ら「全て理で説明できる」と言ってたはずでは？
この先、どんな展開になるか知らないけど、今月号までの経緯を見る限り、
塩坂さんを先輩としておだてて保江さんは対決には応じそうにはない感じだが。
まあ、佐川ネタの読み物として面白けりゃいいよ。ｗ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 04:28:40.63 ID:rGxUB+wv0

木村さんはホエさんのことどう思ってるんだろうね。
昔からの友達だからあんま言いたいこと言えないのかな。

448 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/25(月) 05:00:19.46 ID:VPOmCTL20

保江さん以上にあの冠光寺柔術の下品な動画が気になりますね。
無法地帯の様相です。
本家が乗り込んで潰すくらいのことをしないのが不思議です。
丸くなっちゃってますね。舐められて当然ですよ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 09:11:20.02 ID:c9i4ANwc0

>>448
別に佐川合気とは言ってないんだから何もする筋合いないでしょｗ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 18:59:11.91 ID:YqAhTmg5Q

ホエに恨みでもｗ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 19:44:25.15 ID:4fgAD+pE0

>>447
友情と武道上の主張が違うのだとすれば、保江さんの愛魂が
木村さんの合気を凌駕してしまった為、木村さんが何も言えなく
なってしまったとかもありうるよな。ｗ

>>448
「保江さん以上に」「あの冠光寺柔術」っておかしくないか？
「保江さん」イコール「冠光寺柔術」なんだろ。
丸くとか舐められてというのは単純に世間の評価が保江＞木村を象徴してる証拠？
ここは一番、 ◆BgM4vQMRBoが乗り込んだらどぉ？

>>449
そーゆう屁理屈捏ねてもねえ。ｗ
看板こそ佐川合気を標榜してるわけでないが、保江さんの本や
言ってる中身は佐川合気オンパレードでねえのかい。ｗ

>>450
そーやってホエとか書いて貶めてる人が言っても説得力がないけど。ｗ

452 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/25(月) 19:58:50.85 ID:VPOmCTL20

野次馬以下の存在に野次飛ばされてもねえ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 22:46:28.20 ID:CMacfoZb0

お前はクソバエだもんな！　はっはっは

>>446
バーカ（笑）頭悪そうだなお前。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 23:12:10.49 ID:CMacfoZb0

>>452
バエ夫は自分のこと佐川先生に好かれるような人間だと思ってるの？

気位ばかり高くて無闇に威張り他人を見下したがる口先だけで中身がない
お前みたいな奴のことなんて、佐川先生は大っ嫌いだと思う。
バエ夫の頭の悪さを考慮して一応言っとくと
上の天に唾する人間ってのはお前やじいさんとかを念頭に置いて言ったからｗ

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/25(月) 23:48:47.82 ID:Dh+o2AwRO

趣味だからなんだっていいんだよ。
あんたらで仕事にしている人はいないだろ。
武田惣角みたいにﾌﾟﾛじゃないんだから。
人を妬んだりするのはやめな。
合気狂いになったら人生を踏み外すぞ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 00:55:05.58 ID:5AJOrMJQ0

じいさんみたいに人生踏み外すって？（笑）
じいさんが人生踏み外しちゃったのはほら、じいさん人間がアレだから（笑）
じいさん自分の人格磨いてこなかったんじゃん？（笑）
じいさんに人が妬むようなものなんて皆無だし（笑）親から受け継いだお金ぐらい？
若いのに背中で語れるようなものだってぜぜぜぜ ZERO～（笑）
狂ってるってのはじいさんみたいなののことを言うの。
あちこちのスレで言われてるでしょ？
もっとも真の狂人は自分が狂人だと自覚できないらしいからねえ～
だめだこりゃー
じいさんが何言ったって無駄（笑）無駄なの説得力ないから。
悪口が趣味なんてじいさん不遇な人生送ってきたんだねぇ～自分のせいで（笑）
自業自得で（笑）
人のこととやかく言ってないで死ぬまでにいくらかでも自分の身を修めたらどぉお？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 01:35:05.53 ID:R1z5bf+d0

◆BgM4vQMRBo が出るたびにその馬糞にたかる名無しストーカー
ID:CMacfoZb0のクソ蝿。
すっかり木村スレの名物コンビだ。
キムスレだけに
キ●●●が
ムれる
ス
レ。
いや、ID:CMacfoZb0蝿オンリーか。(藁

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 17:59:08.08 ID:WX4AQ2XP0

木村氏の勤務する筑波大学の学生、森下純平選手が、全日本選手権に挑みます。
66㎏以下級の体格で、怪物犇く無差別の大会に打って出るのを、応援したいと思います。

森下純平選手は現在大学新3年生、66㎏以下級の国際大会を制しています。
この映像の、3：14～の左内股がすごいので、良ければご覧になってみて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=y3mWAlfHpRs

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 18:12:39.36 ID:MuZNeQgw0

>>458
「足車」(払い腰みたいだけど　膝から腰までくらいに足が接触してストッパーになって投げる)
ってなってるけど･･･　「内股」だよね。
真横捨て身系の左右交互の技があったら　もっと強くなりそう。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 18:22:36.36 ID:WX4AQ2XP0

この映像の1：08～の大外刈りと、
http://www.youtube.com/watch?v=-oEyNQuyp2k&feature=related

この映像の5：11～の内股もすごいので、良ければご覧になってみて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=2vOwwKFpH7E&feature=related

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/26(火) 18:24:54.23 ID:WX4AQ2XP0

>>459
こんなキレイに決まる内股、滅多にありませんから、何か別の技と言われるの、解からなくもないですよね。
私はどうしても二流三流、ケンケンになってしまうので、ここまで切れ味鋭いと、最早同じ内股とは思えませんｗ

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 07:31:13.91 ID:AU2FOsXZ0

>最早同じ内股とは思えません

あんたの映像もＵＰしてくれや。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 08:22:58.92 ID:cZSNBDET0

自演魔にマジレス禁止。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 11:35:28.32 ID:7wN5VCTpO

普通の内股じゃん。何だよ。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 17:15:41.44 ID:PIdjGIhw0

木村氏となんか関係あんの？
大東流やってるわけじゃないんだろ？
何が言いたい？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 19:49:43.61 ID:PIdjGIhw0

柔道なんかやったて、ガにって
力んで、力ばかになるだけだぜ。
ダサいし。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 21:52:12.33 ID:yfg/iA2J0

柔道の試合見りゃ分かるだろ
還暦木村氏に柔道は無理。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 00:39:24.97 ID:5kIuLXkD0

木村さんは長野さんから本で挑発されて何もしないの。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 07:53:29.90 ID:ci3EbXtiQ

≫468
痒くもない蚊に刺されても気にしないでしょ？それと同じじゃないの？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 14:10:43.89 ID:2a0+SJ6i0

レンタルのときのヘタレぶりを見て、挑発してもなんも出来ん奴と思われたろ。

471 ：459：2011/04/28(木) 15:53:09.16 ID:t51Y4gBB0

たぶん解説者は、全盛期の小川直也選手が足車が得意だったので　
無差別ネタだったら　本当は「内股」だけど「足車」言いたいだけちゃうんw。
軽vs重で同じ技系統だったら　過去の映像で比べたほうが視聴率とれそうだもん。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 18:05:34.21 ID:QXUY7EIb0

私が大学を出たばかりの頃、金丸雄介選手に稽古をつけて頂いた事があります。
この選手。
http://ameblo.jp/kim-gan-su/

4分間の乱取で、もう4、5回は投げられました。
勿論それでも手を抜いてくれていたと思います････

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 18:10:01.99 ID:QXUY7EIb0

全て左の内股でした。
ケンケンにはなるのですが、どうしても持っていかれてしまう。

金丸選手と私とじゃ、階級が違い、パワーに差がありすぎるので仕方ないとも言えるのですが、それにしたって手も足も出ず････
あまりにささやかな、武勇伝とも言えない武勇伝としては、必ずケンケンにはさせた事。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 18:19:20.18 ID:QXUY7EIb0

しかし、「ちょっと待てよ････？」と気づくのです。

森下選手は国際試合でズバーンと(ケンケンにならず)持っていく。
映像の対戦相手が、私より弱いとは思えませんｗ

そう考えると、事「左内股の威力に於いては」　　金丸　＜　森下　　という事になってしまい････

475 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/04/28(木) 18:43:41.71 ID:xT06Qvq90

世界大会で優勝したり有名な選手でしたね。体が非常に強いので
体が一本になるくらい鍛えこまないと
防げないと思います。一本になると相手が入りにくくなり投げにくいのです。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 19:01:46.86 ID:qXPmyiKnO

佐川先生のように警察大学柔道教官に教える、周囲の人間が相撲の横綱との試合を進めていくということなどは現代では不可能なことでしてね…。
佐川道場以外に、全日本柔道選手権出場者が教えてくださいと来ないだろうね。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 20:34:01.00 ID:QXUY7EIb0

なんでだろう。
なぜだか途中から書き込めなくなった････

>>475
なるほど、「体が一本になるくらい――　」ですか。
解かったつもりになる事なく、取り組みたいと思います。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 20:40:25.42 ID:QXUY7EIb0

写真で見るとそうでもないけど、じかに会うとここに写ってる皆さん、異様にデカイんですよね････
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/yazakiyuta/images/yazakiyuta-52430.jpg

私は中学の時から、体格差に悩まされてきました。
80㎏を超える入道たちに、振り回される日々････

だからこそ人一倍、「チカラを超えたい」という願望(幻想？)を持ったのかも知れません。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/28(木) 20:49:28.77 ID:QXUY7EIb0

森下選手はこの通り大変なイケメンなので、もしも無差別に通用したなら、世間に柔道、延いては武道が、浸透するかも････
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY201104270207.html

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/30(土) 17:46:18.06 ID:wanWjxwY0

昨日の柔道天皇杯はご覧になりましたか？

森下選手、残念ながら初戦で大内刈り、一本負けでした。
↓の記事にもある通り、高一の時からレベルの違う選手だったのですが、相手が140㎏もあると、こうまでどうしようもないものか････
http://ameblo.jp/s-ports/entry-10387243327.html

講談に出てくるような小が大を制す現象は、現実にいつ私たちの眼前に、開示される日が来るのでしょうか････

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/30(土) 17:56:13.81 ID:wanWjxwY0

････打って変わり、私の(程度の低い)体験談です。

昨日も練習でした。
2年前まで手も足も出なかった、90㎏の化け物(まだ十代です)を相手に、逆に一方的に投げる事が出来ました。

合気、大東流の鍛練が、この2年間でこんな私をも強くさせてくれたんだなと、自覚する事が出来ました。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 01:03:58.45 ID:YqK9mqwr0

>合気、大東流の鍛練が、この2年間でこんな私をも強くさせてくれたんだなと、

大東流といってもあちこちあるが、どこの系列のをやってんだい？

わざわざ木村スレに書いて、筑波の選手引き合いにしてるってことは木村さんのとこか。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 07:32:54.31 ID:N45EdETj0

そんなんやってるわけないだろ。自演魔にマジレスすんな

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 12:33:00.35 ID:CjGMaN3D0

>>482
大雑把に言えば、佐川氏の系列の、となります。

柔道は(私は弱いですが)ベースにしていて、また付いた実力を試す場に用いています。
合気、大東流は、(柔道、実戦の)間をつなぐ技術として、体作りの方法として、使っています。

柔道だけじゃ気がつかない事が、合気、大東流をやっていれば、様々な局面で気がつかされ････

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 12:57:06.69 ID:TvTnxXGUO

柔道の話題が出ているが、学生以外は水道橋の講道館か街中の道場しかない。
大人で柔道を追求して通う人なんかいないだろ。

486 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/05/01(日) 12:59:32.97 ID:PnnVTHLM0

蓮見さんのところだっけ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 13:04:47.98 ID:CjGMaN3D0

>>485
出身高、出身大、会社(実業団)の常設道場、etc････

練習場所は、いくらでもあります。
柔道ほど練習場所の多い武道、格闘技なんて、無いですよ。

他の武道、格闘技がスポーツセンターを借りて練習出来るのも、そこに柔道場があるからです。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 13:13:19.40 ID:CjGMaN3D0

>>486
ノヴァウニオン小岩(ここです↓)の事を仰っているのなら、違います。
http://novakoiwa.web.fc2.com/

私の学んでいるのは、西日本の人です。
しかし蓮見氏(＝ノヴァウニオン小岩の代表)を否定したいわけじゃなく、実力者でいらっしゃると思います。

木村氏の合気が、残念ながら掛からなかったらしいですし････

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/01(日) 13:14:22.94 ID:TvTnxXGUO

他のことをやればみえてくるみたいなことを言って、柔道の山下のようなことを言ってるな。
追求し過ぎも危険なんじゃない。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/02(月) 03:08:58.80 ID:qsifnOIJ0

>>488
ＢＪやってんで前から知ってるが、昔のブログに佐川道場先輩の名前出して当時の体験記を書いていたよな。
Ａ澤さんはスピードとパワーあって本当に強い。
Ｋ村さんの合気は掛からなかった。
Ｓ坂さんに一瞬で担ぎ上げられ息出来ず死ぬかと思った。
佐川先生没後、Ｔ橋さんに習っていた。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/02(月) 05:54:15.27 ID:NDpHunNx0

そりゃ合気を会得したばかりのころの話だな。

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/05(木) 06:46:55.95 ID:H8TVzZiQ0

>>490
矢張り実戦志向の人だと、視点も実戦的、そして現実的になるようですね。

蓮見氏は柔道も強いと聞きます。
蓮見氏や>>490さんのように、強くて、その上で合気も(真摯に)探究している。

そんな人が増えてほしいですし、私もそうなりたいと思います。

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/05(木) 23:39:09.62 ID:H8TVzZiQ0

小岩道場の日記をチェックしていたら、10年12月10日に、力を脱くのを課題にしている、という記事がありました。
http://gold.ap.teacup.com/applet/bear/archive?b=30

合気、大東流への探究心が、競技者(チカラになりやすい)に「チカラを脱く」という理念を与えてくれたのなら、
それは素晴らしい事だと思います。

合気、大東流の、価値だと思います。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/05(木) 23:55:13.97 ID:H8TVzZiQ0

すごいニュースです！
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2798115/7163554

人は81歳になっても、こういう事が出来るのか････
希望を懐かせてくれました。

競技に染まりきったら、逆にこういう概念自体が持てなくなるので、副作用と言えるのかも････

499 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/07(土) 05:07:34.98 ID:96fjFlYa0

>>490
Ａ澤さんって阿久沢さん？

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/07(土) 14:39:21.21 ID:WuvG2Ote0

確か阿久「澤」さんという方は、昔話題に挙がっていたと思うので、検索してみました。
阿吽会というのを主宰しているようですね。
http://www.aunkai.net/aunkai/index.html

ちょっと興味深い表現もしていた････
氏の武術観が表れていると思ったので、それについてはまた後ほど。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/07(土) 15:01:40.49 ID:WuvG2Ote0

他スレにこんな話がありました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1293984172/68

うむゥ～････
競技志向の弊害でしょうか････

「チカラじゃない」を謳っていたグレイシー一族も、競技を生きるうちに手を出してしまったらしいし････

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 02:19:42.56 ID:hOz99k9R0

さて>>503に書いた、「興味深い表現」ですが。

リンク先の終わりから2行目、「総合（BJJ）」という表現です。
阿久澤氏はブラジリアン柔術を、総合格闘技とイコールと見做しているのですね。

これは阿久澤氏の武術観を、非常によく表していると思いました････　　個人的に大事な話だと思うので、続きます。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 04:48:27.73 ID:YfD0iQTe0

>>501
相沢さんじゃない？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 11:39:12.27 ID:hOz99k9R0

>>503
あァなるほど、相澤氏でしたか。

座捕りの合気崩しが、門下で一番巧い人、と聞きました。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 14:04:21.83 ID:hOz99k9R0

>>507
さて阿久澤氏の武術観についてですが。

素手、一対一の戦闘の、今のところ最も強さが正確に近く測れるのが、バーリトゥードです。
それは異論を俟たないと思います。

そのバーリトゥードを始めたのが、グレイシー柔術です。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 19:13:59.09 ID:2+HXt2YK0

合気家がＭＭＡに出るのはいつだろう

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/09(月) 19:33:28.02 ID:38rXm5gE0

そのグレイシー柔術と、実質的にはブラジリアン柔術はイコールです。

総合格闘技、つまりバーリトゥードと、ブラジリアン柔術を同一視なさるのは、
一見あたりまえのようで、慧眼と言えるでしょう。

矢張り阿久澤氏のような達人は、分かるべき事が分かる人なのでしょうね････

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/09(月) 20:26:31.81 ID:UjJ6Ei26O

>>514
いや、単によく知らないだけだと思うよ…

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 18:05:37.42 ID:LsMV21LW0

>>515
そうかも知れませんね････
でも「よく知らない人にどう見えるか」って、結構大事なんですよ。

知らない人のほうが、知識が邪魔せず正しく見えてる。
↑こういう事も、あると思いますし････

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 18:14:19.61 ID:LsMV21LW0

寝技の柔道、七帝柔道のOBの方が、「合気柔術の分析」と題され、木村氏等の合気を考察しています。
http://blog.livedoor.jp/akoudou2008/archives/723295.html
http://blog.livedoor.jp/akoudou2008/archives/769013.html

面白いですよ。
良ければご覧下さいね。

国立大卒の頭の良い方ですから、観方が深いです。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 18:36:06.37 ID:kWdvqJkw0

本人乙
しかし２ｃｈのアンチ合気理論のまとめみたい
なんだかデジャブ

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 19:11:47.00 ID:9K2/6EA+O

>>518
そもそもこの文章、阿久澤さんが書いたんじゃないと思うよ。
ほかの団体で考えても、HPの説明文なんかトップ自身が書いたりしない。
もしトップの文責ならどこかに署名が入る。
チェックくらいはしただろうけど。
そんな文の言い回しで｢武術観がわかる｣とか…

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 19:57:56.42 ID:LsMV21LW0

この方は

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:03:39.20 ID:LsMV21LW0

九州大のOBで

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:07:31.20 ID:LsMV21LW0

ダメだ文の長さが規制されすぎ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:11:00.60 ID:LsMV21LW0

あこう堂という廉価な町道場を

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:14:10.36 ID:LsMV21LW0

開いているようです

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:28:17.53 ID:LsMV21LW0

ひょっとしてURLが入れられないだけかな

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 20:33:02.57 ID:LsMV21LW0

アンカーテスト>>527

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 23:23:47.09 ID:LsMV21LW0

変だ一行しか書けなくなった

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 23:48:55.53 ID:LsMV21LW0

貼ってないアドレスなら可能かなテストhttp://www.place-k.com/index2.html

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 23:51:57.84 ID:LsMV21LW0

貼れたけど長文は弾かれるな

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/10(火) 23:54:11.90 ID:LsMV21LW0

あこう堂は寝技も教えて下さるようです(木村氏についての)合気談義も出来る事でしょう

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/11(水) 07:45:41.57 ID:NDRiUtcu0

自演ばっかりしてると制限入るらしいね。

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/11(水) 23:56:58.19 ID:rgrNql2k0

最近「チカラを使わない」について、考えている事があります。

もしも自分がチカラを持っていたら、そういう事を求めるだろうか。
言うだろうか。

木村氏などは、そのへんどのようにお考えなのでしょう････

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/11(水) 23:59:29.59 ID:rgrNql2k0

お金を沢山持っていたら、「人の資産は平等にするべきだ」とは、(多分)考えないと思う。

それと同じで、チカラがあれば、チカラで通せれば、チカラを否定はしないのかも････

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/12(木) 20:52:51.20 ID:1+DsuP4Q0

学力、筋力、金力、権力。

「ごちゃごちゃ言わずにチカラを持て」

これが近代日本の、主義でした。

合気は近代主義への、巨大なアンチテーゼでもあるのだろうか････

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/12(木) 21:08:55.87 ID:XylBC7+UO

佐川先生は金力があって、筋力は後からつけたわけだからねえ。
木村さん他、佐川道場の幹部も大学教授や地元の金持ちだからね。

543 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/13(金) 17:54:16.85 ID:9QjsiSKc0

>>542
それは木村氏(とその他)はチカラがあるのにチカラを使わないのを求めているじゃないか、と仰りたいのでしょうか。

････なるほど、一面的には正しいです。
あくまで「一面的には」。

しかし立場により風景が違って見えるのは、まず知っておかなければならないでしょう････　　続きます。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/13(金) 21:11:41.50 ID:iBpbq0TkO

木村先生に近寄っただけで筋力を腑抜けにされてしまうのだから
ヒョードルでも勝てないよ

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 14:54:04.76 ID:Xlt5B4SB0

>>546
立場により風景が違って見えるとは、
チカラがあるとチカラを(傍目からは、もしくは受けた身としては)目一杯使っているのに、
チカラのある本人の自覚としては、
「チカラじゃないよ」となる場合があるという事です。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 14:58:21.31 ID:Xlt5B4SB0

>>547
人は変わるものだと思いますが、
長野氏、大森氏、高橋氏の証言からも、木村氏にそのような事が出来るとは、思えません。

････ただ木村氏も、誰かにムリヤリ「演じさせられている」可能性は考えられます。
柳氏がそうであった(かも知れない)ように。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 15:41:43.66 ID:MIt+I75Z0

長野とは佐川合気修得前の話しだし
大森高橋とは接触ないし

>柳氏がそうであった(かも知れない)ように。
完全に妄想やん

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 15:49:39.85 ID:Xlt5B4SB0

>>553
木村氏が佐川合気を会得したのは、97年9月の事でした。
長野氏と会ったのは98年3月。

大森氏には忘年会(だか新年会)の席に於き、技がかからなかったと言います。
高橋氏は佐川合気の会得者はいないと仰います。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 15:52:40.68 ID:Xlt5B4SB0

>>553
柳氏に関してですが、一派を築く人間は存外賢明です。
ああいう事になったのは、おそらく息子さんか、社会を知らない人間が周りで騒ぎ出したのだろうと、推測します。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 15:53:45.62 ID:MIt+I75Z0

>>554
>木村氏が佐川合気を会得したのは、97年9月の事でした。
嘘いかん
松井館長の本からわかるぞ
>大森氏には忘年会(だか新年会)の席に於き、技がかからなかったと言います。
２ｃｈ情報じゃん

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 15:58:22.44 ID:Xlt5B4SB0

>>556
日付は木村氏の本に書いてありますよ。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:00:17.18 ID:MIt+I75Z0

佐川合気を修得したって？
そんなことが書かれていた記憶はないな

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:02:09.77 ID:Xlt5B4SB0

>>558
確か9月24日だったと思います。
佐川氏の亡くなるちょうど半年前、と表現されていた。（と思う)

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:07:56.59 ID:MIt+I75Z0

思うだけか・・・
まず間違いだろうな
松井館長の本では佐川師範が死んだ後、木村氏に習いだしたわけだが
その頃は普通に力の強い柔術家と言うような評価だったのだから

コレは俺の読みだけど
↓
木村合気進化の秘密を解く

佐川合気修得前のどちらかと言えば柔術よりの合気だった木村合気を封じたと
長野峻也は自慢しているようだ
その内容は封じたとは誇張で実際には距離を取って逃げるように掴んだだけで
いわゆる逃げを決めた状態だったようだ

しかしその後しばらく経つと木村氏は摩訶不思議な合気の使い手として名が挙がるようになった
一体何が木村氏に起きたのか
おそらく長野に合気が掛からなかったことで木村氏は同じような難しい状況設定で
なんども合気の稽古をしたはずだ

結果同じような状況設定でも合気が掛けられるように成ったと思われる
ならば長野は大嫌いな木村氏の弱点を埋め、補完する役割を演じてしまったことになる
もしこの予測が正しいならば長野はトンだミスを犯したことになる

弱点を見抜いたならば実戦でもない限り
破り方（逃げ方）は隠しておくべきだった
大嫌いな人物の合気進化の手助けをしてしまった長野峻也

まさにピエロである

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:10:30.29 ID:Xlt5B4SB0

こちらのブログにも書かれています。
http://oonohiro.blog9.fc2.com/?no=1

9月14日でしたね、スミマセン。

「木村氏は、
　この本を出版した後、
　1997年9月14日に、
　合気を初めて体得されたそうです。」

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:31:02.93 ID:MIt+I75Z0

つまり本には載ってない情報？
それとも他の本に載っているのかね

まあなんにせよ
合気を掴んだのが1997年9月14日でも
松井館長が入門したころは（１９９８年３月）
大したことなかったわけだから
本格的に佐川合気が使えるようになってきたのは
1999年以降と考えるのが正しいでしょう

その頃（1998年）の木村氏は松井館長も神秘的な合気の使い手とは思っていなかったのだから

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:36:13.71 ID:Xlt5B4SB0

>>562
木村氏著『合気修得への道』に載っています。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:41:40.62 ID:MIt+I75Z0

>>563サンクス

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 16:43:46.59 ID:Xlt5B4SB0

いえいえ。

>>560と>>562は、面白かったです。

566 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/05/14(土) 17:02:02.52 ID:nnh6NLAs0

>大森氏には忘年会(だか新年会)の席に於き、技がかからなかったと言います。

こんなん信じちゃった人いるんだね。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 23:31:30.22 ID:Xlt5B4SB0

>>566
大森氏は誌上でも呉連枝氏の技――これを仮に合気としますが――の出来る方は、
今の佐川道場には居ないと仰いました。

木村氏を出来ないと見ている理由が、じかに四つに組んで掛けさせなかったからなのか、あるいは他の理由なのかは判りませんが、
いずれにせよ「出来ないと(誌上に明言しても構わないほど)確信している」、この事実が重要なのだと思います。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 23:49:44.05 ID:Xlt5B4SB0

補足。

人が人を、あるいは自分を、良くも悪くも「評価する」時、
それが本当にその人の本意なのかは、判らないと思うのです。

これはとても重要な事だと思うので、今はさわりだけですけれど、ここに書き留めておかせて下さい････

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/15(日) 07:19:14.81 ID:Gz6oInTg0

>>566
それ最初に書いたの俺だ。
何年も昔の話がまだ出回ってたとは。
その話嘘だから。まじすまんかった。

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/15(日) 14:37:22.85 ID:YWujVtL90

>>568
だから佐川氏が合気を無敵の技術かのように言ったのは、
必ずしも本人の意向のみに責が求められるものじゃないと、思うのです。

多分に松田氏、そして木村氏の意向なのではないでしょうか。

松田氏と木村氏の意向が、それもまたどなたかの意向によるものかと言えば、
このお2人に関してはかなり、本人の意向の純度が、高い印象を受けます。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/16(月) 06:26:54.83 ID:NYjmWVeG0

プチ陰謀論すなぁ

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/16(月) 10:18:12.41 ID:yREby4hc0

わ～。うれしい（棒）

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 06:21:41.40 ID:Rb4io86h0

おはようございます。

>>564
お待たせしてしまいましたが、附近のブックオフを回ったところ、『合気修得への道』が見つかりました。
該当の記述は、P．114にありました。

ご参考までに。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/18(水) 21:11:06.18 ID:0EjN6jzS0

912 ：037：2009/11/10(火) 00:39:48 ID:chiPiucB0
>>908
いや。木村さんについても、黙っていられない。（笑）
３年くらい前に木村さんの合気が大森さんに掛からなかったのを書き込んだのは僕だし。（笑）

まあ、別に誰に限った話では無く、佐川合気を取ったと公言したのに、
技が掛からなんとなると「佐川先生の合気ってこんな物か」と思われるのが心外なだけかな。

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/26(木) 22:41:32.55 ID:w8zW0Rww0

木村先生だけが本物。

木村先生に習っていれば、他の師範に習う必要はない。

これは事実です。

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 10:10:46.64 ID:2ATHcseHO

なんとか林という、神戸学院大の教授が木村師範は合気を受け継いだと発表したからそれが大東流界の見解にはなります。
原発問題も東電の東大出に操作されて市民は何も出来ずに従うのと同じですな。他人が何をネットに書こうがＨＰに書いても無駄です。
意見が通用しなくて実行されないのですから、支配されているのと変わらないわけです。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 00:03:06.17 ID:bBCH2giiO

舞え林も酒居も竹刀競技の先生であって、あんなショボイ体してたら柔道や空手に負けるよ…

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 10:13:38.75 ID:yhWyXTCy0

らむちゃん削除依頼したのか
わろすｗ

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:00:15.42 ID:PPCnxcgD0

>>585
佐川氏が大森氏へ、効かせられた保証は無いです。

木村氏同様、防がれてしまったかも。
勿論かかったかも知れませんが。

私は「効かなかった事で」木村氏に、批判的じゃないんですよね････

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:16:52.85 ID:6dNwlXyMO

武田惣角だって、どんな人間にも技がかかったことはないんじゃないの(笑)。
佐川先生以外の惣角の直弟子はどうなんだい？
君らの先生系統じゃないのか(笑)。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:30:30.07 ID:1gubtvEQ0

>>603
ハア？大森ってのは佐川の弟子だぜ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:36:16.27 ID:PPCnxcgD0

>>604
････まァ、「どんな人間にもかかるのを目指す事」自体は、正しいです。

チカラの強い人間には、初めからかからないのが前提。
↑のような姿勢は、どうしても偏りがあると思うし、矢張り正しくないような････

目指しつつ万能視しないのが、正しいんでしょうね。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:38:25.23 ID:PPCnxcgD0

>>605
存じています。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 20:47:39.56 ID:1gubtvEQ0

ああ、>>552←このいつものプチ陰謀論展開する人か・・・

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 21:08:06.17 ID:PPCnxcgD0

>>608
陰謀論ではありません。

人って自分のやりたい事がやれているわけじゃないんですよ。
木村政彦がプロレスの負け役を演じ続けていたのも、然り。

社会を知れば知るほど、人と付き合えば付き合うほど、それは解かってくると思います。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 21:19:01.42 ID:PPCnxcgD0

木村政彦の名前が出たついでに。（と言うか自分で出したのですがｗ

このページ、面白いです。
http://kungfu-hammer.blog.so-net.ne.jp/2009-04-12

晩年の木村政彦に、じかに会ったという人が書いています。

木村「達雄」氏のほうも、政彦に負けない知名度、存在になっていってほしいですね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 21:38:59.71 ID:6dNwlXyMO

好きな仕事をしているのは一部の人間ですよ。
何を学生みたいなことを書いているのかな。
そんなことはあたりまえじゃないか。
まじめくさって改めて言うことじゃないだろ…。
気持ち悪いんだよ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 21:44:28.43 ID:PPCnxcgD0

>>611
まァ当たり前ですよね････

ただ、当たり前の事を改めて言うのも、時に必要だったりします。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/30(月) 22:37:25.81 ID:yhWyXTCy0

>>603
また自演か。
らむちゃん関東在住なんだから直接佐川道場に聞きにいけばいいじゃんｗ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 12:35:21.93 ID:Z+Z4QMZRO

>ただ、当たり前の事を改めて言うのも、時に必要だったりします。

今がその時だったとは思えないのだが。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 17:32:38.82 ID:B5xXc3rK0

>>614
いえ、その当たり前の事を「陰謀論」と言い出した方が、まさに直前に出たじゃないッスか････

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 17:41:26.05 ID:B5xXc3rK0

ちなみに「演じさせられている」を、「何か巨大な黒幕がいて陰で糸を引いている」などと、
子供じみた解釈をするのは、社会を知らない人がよくやる事です。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 18:18:13.14 ID:CpKn0ys10

>････ただ木村氏も、誰かにムリヤリ「演じさせられている」可能性は考えられます。
↑
この言い方は黒幕がいてて陰で糸を引いている意味に取れるし
柳の時も明らかにお前はそんな意味で言ってたよ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 18:48:07.67 ID:B5xXc3rK0

>>617
ｗ

････たとえば幼児にせがまれ、「ウホウホ」とゴリラの物真似をやるのとかが、「幼児が陰で糸を引いている」って言うのかな？ｗ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 19:18:43.01 ID:B5xXc3rK0

「幼児はスーパーマンを好む(求める)」

これキー概念ね。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 19:39:10.21 ID:CpKn0ys10

>>618
>>619
ムリヤリ）と表現しているだろ
そもそも社会をよく知る男がwikiの書き換えに夢中になったり
２ｃｈ中毒で自演を繰り返したりしますかいな

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:08:01.38 ID:B5xXc3rK0

>>620
そうだよ、「ムリヤリ」だよ。

････それと自演なんてしてないけどね。
アナタ、自分の意見に自信が無いから(間違えて恥ずかしいから？)、関係ない事を言うのかな？

間違えちゃったんだね、「幼児に(せがまれて)」なのを「フィクサーに」って。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:11:52.68 ID:B5xXc3rK0

「幼児に(せがまれて)演じさせられる」
「黒幕に(操られて)演じさせられる」

これ全然違うよ。
なんでオカルトヲタって、必ず後者を思い浮かべるかな。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:22:35.35 ID:CpKn0ys10

>>622
「黒幕にムリヤリ演じさせられる」
「黒幕に(操られて)演じさせられる」

意味変えてきたのｗモー娘オタ君

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:35:52.22 ID:B5xXc3rK0

演じさせられるってのは、そもそもムリヤリだよ。
「(好きで)演じる」とは違い、受動表現だからね。

勿論「演じさせられる」から入って「演じる」が(途中から)混入してくる例も、珍しくない。
幼児にせがまれてなんかは、別に極度につまらない事でもないから、そうだね。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:46:05.47 ID:B5xXc3rK0

で、>>622に(意味ないけど)書き足すと････

「幼児に(せがまれて)ムリヤリ演じさせられる」
「黒幕に(操られて)ムリヤリ演じさせられる」

これ全然違うよ。（なんでオカルトヲタって、必ず後者を思い浮かべるかな････　)

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:47:25.33 ID:CpKn0ys10

そもそも弟子は権力者じゃねーし
普通は弟子や幼児を黒幕と表現しねーよ

間違っていましたと言うか誤解させるような表現でしたと言えばいいのに

しかし２ｃｈ中毒で木村合気を簡単にできると脳内達人設定で
どーでもいいアイドルの身長に拘り
wikiの書き換え夢中になって関係ないスレを荒らす

どう考えてもやばい人です、ハイ

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:53:15.82 ID:B5xXc3rK0

>>626
あれっ、アナタ>>617で、「黒幕がいて陰で糸を引いている意味に取れる」と書いていますよ････？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 20:58:04.36 ID:n4FMFr4i0

幼児は立場的に上ではないのだから、断ることもできるわけで
能動的な演じた若しくは演じてあげた、等の表現が普通だと思う。
木村氏はさせられたのなら、彼以上の立場させているということなのですか？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:03:05.20 ID:B5xXc3rK0

>>628
立場的に「上」だと思う。

なぜなら演じさせられているから。
その時点で現実問題、断る事が出来ていない。（実際何らかの断る事の難しい理由がある

木村氏にも周りに「幼児」がいる可能性があるし、木村氏ご自身、佐川氏にとっての「幼児」だったのかも知れないね････

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:07:33.35 ID:CpKn0ys10

>>627
あんたが
>>616
ココでムリヤリの言葉を抜いて言ったから
>>617←こう言ったのじゃん

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:18:01.36 ID:B5xXc3rK0

>>630
あれっ、アナタ>>617で、「柳の時も明らかに――　」と言っていますよ････？

仰る>>555を見てみると、「息子さんか、社会を知らない人間」と、まさしく「幼児」に該当する表現ですが。（「黒幕」に当たる表現は、見られません

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:23:11.85 ID:CpKn0ys10

>>631
仰る>>555を見てみると、
以前と言っているだろ、このスレ内でのことじゃない

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:26:03.20 ID:n4FMFr4i0

>>629
理由がさせられている、では納得できませんが
頼みごとや提案があって、それに合意していても
させられたという表現になると考えるのですか？
仮にそれでしたら私はあなたと感覚が違うことになるので
もうレスはしません。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:30:56.11 ID:B5xXc3rK0

>>632
あァ、>>617の「柳の時――　」というのは、>>555じゃなく、過去の別スレの私の発言、と。

････どのスレですか？
言った憶えが無いのですが････

また陰謀論(ｗ)と勘違いしたんじゃないですか？ｗ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:35:47.01 ID:B5xXc3rK0

>>633
合意は「していない」です。
だから演じ「させられている」。

解かりやすく例に挙げた、物真似程度であれば、合意も生じます。
しかしそれが、「公へ向けスーパーマンを演じさせられる」となると、容易に合意は生じません。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:46:38.27 ID:CpKn0ys10

>････ただ木村氏も、誰かにムリヤリ「演じさせられている」可能性は考えられます。
↑
言葉遊びが好きな僕はわざわざ誤解させるような表現をしていました
わざわざ【ムリヤリ】と黒幕でもいるかのような表現をしましたが
この【誰か】とは英雄願望を持つ弟子を意味する言葉でした

最初からそういえばよかったんです

ごめんなさい＞＜
ついでに荒らしてごめんなさい＞＜
わざわざモザイク掛けるような歪曲的表現しちゃってごめんなさい＞＜と謝れば済むのに…
>>634
スマンがさすがにソレは覚えてないよ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 21:49:02.38 ID:B5xXc3rK0

>>636
ムリヤリと聞いて黒幕を連想するのは、ちょっとオカルトヲタが過ぎると思うよ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/31(火) 22:14:26.80 ID:CpKn0ys10

【英雄願望合気論】

強力な英雄願望を持つある集団が一同に介したとき
その場にはとてつもない願望エネルギーが氣として作用する

受ける相手は一人
集団から発せられるエネルギーフィールドに立てばただではすまない
ましてや相手が老人ならば、その氣に抵抗できるはずもあるまい
果たして真の達人を求める願望エネルギーは老人を真の達人へと変える

この弟子の英雄願望の氣と自分が英雄でありたい氣を同調させることが真の合気である

それは無意識の領域で行われるため本人に合意しているつもりはない
合気は催眠術だ暗示だと言われる向きもあるが
一般的に師匠が弟子に掛けるものだと思われていた
しかし真実は弟子が師匠に合気を掛けて、師匠が合気に掛かっていたのである

合気とは相手の全ての力を無意識領域で利用するものなのだ

【完】

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：037：2011/06/02(木) 02:28:59.52 ID:RJv7r4530

>>585
あ。懐かしいな。１年半前に俺が書いたやつな。
>>603
俺も大森さんに効かなかったこと自体は批判的じゃないよ。　
まあ、元々、そんなもんだから。

>>552
弟子にムリヤリ演じさせられてるって？　
誰も居なくても一人でも演じる人だよ、木村さんは。

641 ：037：2011/06/02(木) 02:42:13.62 ID:RJv7r4530

それはそれとして、本屋で「秘伝６月号」の裏表紙の保江さんの顔を見て、大笑いしちまったよ。ｗ
高橋さん、老けたねぇ。　頭髪がもう殆ど無いし。ｗｗ　隔世の感があるな。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/02(木) 03:31:22.48 ID:p32UVNhh0

その号の天使上げの中身にはもっと大笑いしたけどな。ｗ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/02(木) 05:57:19.86 ID:ulaqhk8w0

らむちゃんの自演情報。

>>552=>>585=>>603=>>639=>>640

佐川スレからこっちに完全移行したみたいね。
おかげで佐川スレが過疎ってるｗ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/02(木) 06:03:43.55 ID:ulaqhk8w0

らむちゃんさあ、このスレ見てるのはwiki書き込んだ人と俺くらいしかいないから、
ここで自演しても無駄だと思うぞｗ

645 ：037：2011/06/02(木) 09:16:11.50 ID:RJv7r4530

>>642
「母親の幸せ」による合気上げとか。　大爆笑。ｗｗ
久々に読んだけど、この雑誌はイイ！　カルト度合いは「ムー」と並ぶなぁ。ｗ
>>643
こらこら、俺まで含まれてるじゃね～か。ｗ

646 ：sage：2011/06/02(木) 09:39:24.51 ID:ZpEQAngi0

>>645
そういうしらじらしいことは止めたほうがいいかと。
>>644さんの言うとおり、無駄な細工はやめましょう。

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：037：2011/06/02(木) 15:54:55.29 ID:RJv7r4530

>>646
へ～。ではその根拠を聞こうか。ｗ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/02(木) 21:36:51.87 ID:EN0OWfiq0

>>640
仰る事は正しいと思います。

････これは「木村氏がそうだ」と、頑なに主張したいわけじゃないのですが、
「幼児」は必ずしも、弟子だけではありません。

もしも息子さんが「お父さんはスーパーマンだ」と、目を輝かせてモア＆モアしていたら、それは他所の家庭からは判りません････

650 ：037：2011/06/02(木) 23:40:08.84 ID:RJv7r4530

>>649
････これは「木村氏がそうだ」と、頑なに主張したいわけじゃないのですが、
はっきり、そう言えよ。　一々、持って回った言い方だな。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 05:57:24.25 ID:I0TvtkH30

>>649=>>650
らむちゃんはわかりやすいなｗ
そういう演技はもういいんやでｗ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 09:43:46.70 ID:tQ/AWT8C0

>>651
木村弟子乙。
自演魔が木村配下なのはバレバレなんだよ。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 11:05:06.78 ID:aw/LKvPw0

何を今さら。ｗ

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 23:27:21.14 ID:I0TvtkH30

ここはブラジリアン柔術スレと違って、人が少ないから自演はあきらめろよｗ
自演のために２つもインターネットプロバイダに加入した努力は認めてやるから。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 01:24:46.82 ID:/JOLo6pT0

佐川系スレはらむちゃんの自演で過疎りました。
さすが木村派。　演技の上手さは木村師範仕込み。ｗ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 05:57:41.73 ID:4bdtjUTH0

紳介お墨付きでいまや知名度、人気、実力とも
オカルト「ムー」保エー司教にはキム師範も
全く歯が立たないだろ。ｗ

657 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 18:44:08.91 ID:Fm6A1PWh0

木村先生こそが佐川先生の後継者で本物です

偽者と一緒にしないでください

木村先生のところに人が集まり、他が過疎るのは必然です

嫉妬しないでくださいｗ

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 23:22:35.58 ID:18krDSz/O

そりゃあ、前林という人が木村さんしか出来ないと発表したんだから武術界はそうなるよ。
そうでなければ、趣味だからいつでも辞めればいいんだしな。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 00:18:04.90 ID:XpfiiINd0

>>658
接待相手でないと通じない合気ではある。
す・素晴らし～～い。ｗｗ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 02:07:06.41 ID:mRbMF6g40

人が集るところが本物なら、いまや知名度、人気、実力とも
佐河後継ナンバー１は保エ教祖だ。ｗ

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 13:33:40.33 ID:XpfiiINd0

>>664
AKB48か、年齢的にはまだ若いな。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/10(金) 09:23:12.47 ID:Yw2aZXi00

>>658
もう創価状態だの、木村派てｗ

667 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/06/10(金) 15:57:24.64 ID:T0TOBnH20

木村さんの熱意はすごいですね。
爪の垢を煎じて飲みたいものです。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/10(金) 18:42:26.35 ID:A6lzH3ZX0

筑波の方だし霊的に天狗界のバックかもね？

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/11(土) 08:32:06.74 ID:hZe4z60sO

木村さんは職業武道家といえる佐川先生の指導内容をこなせたんだから、それだけで凡人ではない。
頭も東大合格だしな。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/11(土) 09:30:27.58 ID:EEQh2bEw0

数学でプリンストン大に留学ってのがすごいよね。
アインシュタインがいたとこだよ。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/11(土) 13:45:14.95 ID:Y4v8zEab0

でもさ、あの長野に「あんたには負ける気がしない」
と挑発されてんのにだんまりしているようではね。

武田ー佐川の系譜なら相手が小物だろうが大物だろうが自身を舐める奴は
容赦しないだろう。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/11(土) 16:51:41.20 ID:RFmEEp4j0

>>670
＞木村さんは職業武道家といえる佐川先生の指導内容をこなせたんだから、それだけで凡人ではない。
なんじゃそりゃ。　先ずどう言う意味か説明してくれ。
職業として武道家を選ぶ奴は多いし、その門弟も多いじゃねーか。　

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/13(月) 23:46:44.48 ID:nW8a14NX0

>>650
「木村氏に限った話じゃないですが」

こう言ったほうが良かったですかね････
木村氏を通して一種の世相を語っています。

「親」はスーパーマンじゃないという事を、理解したいものです。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 07:16:41.73 ID:QOqgWN5j0

>>674
らむちゃん、削除依頼出したんならここでも告知しといてよ。
話が飛んでわからなくなるから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753160/108-109

108 名前：”削除”依頼[] 投稿日：2011/06/11(土) 20:54:55.08 HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp [4/5]
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/594
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/602
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/639
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/643-644
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/647

109 名前：”削除”依頼[] 投稿日：2011/06/11(土) 21:01:40.60 HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp [5/5]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/657
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/659
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/660
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/664
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/669

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 07:42:51.17 ID:vBh1Ftcb0

雑誌『ゴング格闘技』に連載されていた、木村政彦の半伝記が、終了しました。
皆さんご覧になりましたか？

長き連載の最後の最後に、実は昭和の三、四十年代、地下バーリトゥードが開かれていた事実が、明かされました。
････これに伝統武術からの出場者、もっと言えば合気、大東流からの出場者は、いてくれたでしょうか？

677 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/06/14(火) 08:00:56.17 ID:cbTG038L0

>>671
海外に招待された時は外国人の超巨漢も投げているらしいので
本物でしょうね。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 09:39:18.81 ID:HErdkqpA0

「tky」部分から「東京」が類推される。
「mesh.ad.jp」部分から日本電気が運用するネットワークであることが判る。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 10:55:03.59 ID:03PI7VEh0

>>677
それじゃ柳氏も外国人の超巨漢マッチョを
バンバン投げていたんで本物確定なんですねｗｗｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 11:54:13.85 ID:+V9eYp6w0

>>677
まァそのころは合気もまだ会得してなかったころだから、鍛えて体が強くなったから投げれたんでしょうね。

>>678
NECビッグローブ株式会社
と契約してるみたいだね。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 15:20:03.21 ID:03PI7VEh0

＞まァそのころは合気もまだ会得してなかったころだから

今でも佐川合気を会得してないでしょう、何言ってんだかｗｗｗ　

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 17:53:27.92 ID:vBh1Ftcb0

秘伝誌の新発売号を、今見てまいりました。

田村彰敏という総合格闘技の選手が、松原秀樹氏の合気塾に学んでいるという、画期的な記事がありました。
田村選手は今年三十一になられるのに、合気技法を活かし現役を続けている、ある種の達人らしいです。

勇気づけられるトピックでした。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/15(水) 10:35:18.14 ID:7vAWQvCS0

>>680
古流“ドリーマー"スレを削除したときのらむちゃん

191 ：お願いします：2011/03/22(火) 20:56:17.31 HOST:p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1265809105/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル
４．投稿目的

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 02:36:50.13 ID:cQbExnivO

依頼はフォームから、削除理由は削除ガイドラインから
削除依頼は公開されてますので転載されてもそれだけじゃ削除対象ではありません
リモホやIPは公開情報です、念のため

budou：武道・武芸［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261143746/51

51:”削除”依頼 2011/06/16 00:00:41 FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
対象区分〔個人・三種〕
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/675
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295348171/683

削除理由・詳細・その他：
IPアドレスのコピペ

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 07:02:21.47 ID:8AI1hVFk0

>>683
おやまあ。ほんとに２つのプロバイダーと契約してたんだ・・・
これじゃ自演し放題ですわな。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 07:54:37.92 ID:8AI1hVFk0

削除人さんに説明いたしますと、このらむちゃんという人物は
過去数年間にわたって2chやwikiで自演荒らしをやってきたと言われている、いわく付の人物なのです。
これらは自治行為のようなものであって、このスレを荒らす目的で投稿してるのではありません。ご理解ください。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 19:49:00.30 ID:IGF5HZdO0

甲野氏の新刊に木村氏が未収録でしたね。
余り友好的な関係じゃなかったのかな。

688 ：037：2011/06/19(日) 01:39:00.58 ID:v4Xm+yTE0

誰に限った話では無いが、教祖同士は友好的になれるわけがない。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 02:59:38.52 ID:XfYm7KDC0

そういうものかね

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 18:49:18.30 ID:pX2L1O7p0

保江合気と木村合気はイコールじゃないの？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 19:07:19.51 ID:oKquT3/90

五十歩百歩

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 19:22:46.08 ID:CVOg14dRO

同じ？だったら終わっとるな。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 19:24:42.04 ID:20hnfFl20

保江と木村を比較するのはいくらなんでも木村に失礼でしょう。
木村は何十年も毎日のように佐川道場に通ったのですよ。
そして身辺のお世話までした。
そうまでして佐川の合気を会得しようとした。
保江は佐川道場へ実質１年も通ってないでしょう。
佐川に実際に手を取って指導してもらったこともほとんどないのでは？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 19:36:05.02 ID:CVOg14dRO

保江はマスコミ、ＴＶに頻繁に登場し、いまでは佐川の著書やＤＶＤも吉丸以上に出してる。世間では第一人者と見るだろ。ｗ

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 20:59:25.05 ID:7HLPK6O90

それはない。
世間では知られていない。武道界では色物扱い。
でも木村教授とは仲が良い。あまり知られていないが。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 02:26:36.40 ID:2dz5lTtN0

やぱし五十歩百歩の仲良しこよしちゃんか。ｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 16:02:19.31 ID:f9JMu2y50

吉丸は異物。それだけだ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 19:27:20.97 ID:5PNuLfox0

>>693
身辺のお世話までしてたの？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 00:50:26.54 ID:7/VeHeKT0

>でも木村教授とは仲が良い。あまり知られていないが。

そんなことを名無しのおまいがしたり顔で語る？
事実ならキム幹部弟子とかだな。
一方でむきになってホエを否定するとこみると、キムとホエが
50歩100歩であることの裏返しか。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 10:14:48.14 ID:PvFlpVoy0

裏情報によれば、ホエがある程度合気を使うので
佐川道場の古参が、もしや木村教授が秘伝を教えたのでは？と
やっかみと嫉妬しているらしい。
なお、合気の技は無限に近いくらい方法があり、木村教授と
ホエの技は、同じとはいえない。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 16:53:20.00 ID:7/VeHeKT0

>裏情報　
こんな情報の入るおまいはやぱしキム幹部。ｗ
色物扱いのホエ叩きの次は佐川派古参叩きかよ。ｗ
で、キムが秘伝？を教えたとキム秘伝の前提は
さもあたりまえのように既成化しといて、キムマンセーを
しっかりアピールし、オチではホエもしっかり落す。
手前レスではで別ＩＤで吉丸も落す。
キムマンセーキムマンセー、手の込んだ工作員だな。ｗ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 00:47:06.57 ID:+S5v+7lO0

誰がみても実力は４流５流でも、教授とかそこそこの肩書きがあって
メディアに出て、本やＤＶＤ出して注目度をあげて教祖になれば黙って
いっても信者が工作してくれるよ。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 22:40:17.54 ID:Y1JQDlI70

最後に本当の裏情報を教えてやろう。
大東流の奥義は、実は分散して弟子に伝えられたのさ。
だから、誰もその最終形あるいは全てを知らないのさ。
ここに混乱の全てがある。

ただ、一つ真実がある。
吉丸は、真伝を教わっていないｗｗｗ

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 22:55:02.72 ID:XrFqTvEe0

お前みたいな知ったかゆとりバカがいることを考えたら、話すべきじゃなかったかな。
吉丸師範は”それ”を志向する妙をちゃんと見出しているよ。
錬体会のHPを見た限りでは。有満氏もおそらく分かっている。

吉丸師範がいた頃と離門した後の佐川道場が公にしている情報を
比較し推察すると、佐川先生が”それ”を志向する妙を感得したのは70代以後だ。
達人としては遅い部類に入ると思う。
おそらく佐川先生は”それ”について吉丸師範には話したことはない。
話して分かることだったら誰でも分かってる。

俺はお前みたいなバカが訳知り顔で粋がるために話した訳じゃないんだよ。
身の程と恥を知れクズ。死ね。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 23:42:01.13 ID:Y1JQDlI70

じじい氏ねやｗ
練体会、見苦しいゾ

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 23:43:52.72 ID:Y1JQDlI70

吉丸は、悪害の恍惚の人

有ブタ？論外。ただの守銭奴ｗｗｗ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 23:59:05.43 ID:+S5v+7lO0

なんだ、レアキム情報これみよがしにホエ・ヨシ・その他を腐したは
てっきりキム幹部の工作とおもいきや、キム工作員を装ったヨシ工作員だったのか。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 08:52:10.29 ID:OatgwxTl0

裏情報によれは、有マンはこのスレに投稿した皆を
訴える準備をしている。
例の高橋某は、告訴され有罪が確定した。
残念だな、皆の衆。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 14:57:01.26 ID:ImTzjWKHO

で、何の罪が確定したの？

710 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/06/29(水) 21:33:57.49 ID:zCWwdzg60

民事で罪って何だそりゃ。
本の記述への名誉毀損程度じゃないかな。
高橋さんが逆に連帯のグレー商法訴えても勝てる程度のね。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 21:37:05.93 ID:ImTzjWKHO

>高橋某は、告訴され有罪が確定した。

708はＨＰにも出てないことも知ってるすごい事情通なんだな。
これが嘘なら、断言した708自身が告訴される番か？
で、何罪が確定したの？
裏情報を教えてくれよ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 09:20:18.26 ID:DxZwf8HD0

誰が教えるかい、馬鹿。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 10:38:37.36 ID:tdXIXYgrO

な～んだ、他人を誹謗するばかりで、結局答えられんのか。w

714 ：698：2011/06/30(木) 18:37:52.25 ID:07wAxQZW0

sageときますね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 23:20:02.98 ID:tB+I0cOw0

>708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 08:52:10.29 ID:OatgwxTl0

もし、事実と違うんだったら、名指しで中傷された高橋さんが　↑　を訴えるとよいですね。

716 ：698：2011/07/02(土) 17:15:32.69 ID:PgYsQnAF0

レス待ちsage。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 23:12:23.96 ID:2c/Z9Qpg0

木村さんが近い将来、独立するという話がありますね。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 23:54:58.57 ID:0NTK/IFF0

木村さん還暦か
腰悪いんだろ。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 20:20:46.49 ID:1YnmtBt30

木村さん、ホントは弱いんですか？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 18:50:26.44 ID:fMFwRvAP0

A沢さんを小馬鹿にしたら、とんだやぶ蛇状態で涙目のＫ村派信者哀れ。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 19:42:17.53 ID:MljJFRH00
Ｋ村の実力じゃA沢は無理だな。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 20:02:52.76 ID:UvxGuGTO0
本当のＡ沢さんはものすごく強いからね。w

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 20:13:43.72 ID:WLThMCWQ0
〆られそうも何も佐川先生の武勇話をふり翳しているだけのことで、
自分らはあんだけこけにされても、Ｎ野はんを〆られないＫ村はんやその信者らが
何を言っても状態で見苦しいですなあ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/15(金) 20:44:25.53 ID:rTF+oHOg0

>>719
まァ、「強い」「弱い」の定義によるでしょう。

若い格闘技の人間と取っ組み合ったら、それは勝てるものではないですけれど、
本の出版、売れ行きといった意味では「強く」、社会的地位という意味でも、「強い」です。

私個人は、木村氏が弱い人だとは思いません。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/16(土) 10:17:36.53 ID:buCjRgk7i

>>700
教われば出来るもんなの？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/16(土) 18:44:34.79 ID:2TfonyBR0

>>720
>若い格闘技の人間と取っ組み合ったら、それは勝てるものではないですけれど、

透明本に書いてあることと違うなｗ
合気さえあれば無敵じゃねーの？

それに意識のスイッチを切れば、相手は人形みたいに無抵抗になるんだから
やりたい放題だろｗｗｗ

キムも取巻きもやっと現実に気付きつつあるのかねｗ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/16(土) 23:03:23.14 ID:6VWysz8M0

「透明な力｣「合気修得への道｣に嘘書いてました

すみません、ごめんなさい、許してください

と謝罪すべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/17(日) 02:06:09.57 ID:R9Mfkc2k0

>>720
並べてあるコピペを見ても>>719が「格闘した場合の強さ」について
言っているのは明白なのに、
「本の売れ行きが」とか「社会的地位が」とか言い出すのは、
意識的な詭弁なの？
それともホントのバカなの？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/17(日) 02:31:58.48 ID:fgtwNX0a0

>>724
お気持ちは解かりますが、コピペにいわゆる「格闘の強さ」は、語られていないと思います。

語ろうとしているのは、仰る通り「明白」です。
しかし木村氏、そしてそもそも佐川氏も、厳密には格闘の強さをご自身語っていたかは、微妙になります。

なので慎重に、「定義によるでしょう」とさせて頂き、格闘の強さ以外の強さも、挙げさせて頂いた次第です。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/17(日) 07:45:38.84 ID:yP5UlOq6O

佐川本の内容と人物を批判してる諸君、あなた方の師範は批判を弟子に言っても言わなくても、一冊くらいは佐川本を買ってあなた方がいない時に読んでいるよ(笑)。
国井善弥先生のように批判はするが裏で参考にして研究するということをあなた方の師範はやっていることでしょう(笑)。
批判されている個人団体の関係者はいい加減にあきらめてください。
ネットに書き込んでもどうにもなりませんよ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/17(日) 19:04:40.06 ID:fgtwNX0a0

>>726
「参考にして研究する対象＝一切批判する部分がない」

････なのですか？

それは違うと思いますよ。

参考に出来る部分はあっても、批判するべき部分も多い対象なんて、幾らでもあるでしょう。

････それと、批判を受けた団体の方がここに書き込んでいるかは判りませんし、
また「(最初に)批判した者勝ち」みたいな論理は、賛成出来ません。

節度と常識のある武道修行者なら、批判などという不用意な行為は、自らするものじゃないですからね。
批判が物事の開創の(一部)原動力になる面は、あるとも言えるでしょうけれど。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/21(木) 19:58:32.93 ID:Sfnwr6X80

吉鷹弘氏の新しい著作に、佐川氏の事が触れられていました。
イーストプレス社『打撃革命』P．125、6です。

技術論も多く載っており、良い本です。
良ければご覧下さいませ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/21(木) 20:30:55.63 ID:ZErjs1LY0

で、なんて書いてあったのよ。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/23(土) 00:41:17.70 ID:Xnyq2mlg0

>>729

｜
｜Q．これまで(吉鷹さんが)実際に会った、あるいは手合わせした武術家で、「この人はすごい！」と思った方はいますか？
｜
｜A．現存する方には残念ながら居ません。
｜　故人ですが私がお会いした佐川氏の著作は、参考になりました。
｜

おおむね、こんな内容の記事でした。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/23(土) 00:43:31.30 ID:Xnyq2mlg0

>>730
一部訂正。

佐川氏「に関する」著作は――　　でした。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 07:24:36.98 ID:XJaYS7rn0

佐川氏より堀川氏のが合気は上手かった。巧みさが数段上だったしワザ数が全然多い。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 07:52:53.38 ID:aECX4tDEi

>>732
確認のしようがない
ただ佐川さんは惣角譲りの武勇伝が魅力的だった
長野にコケにされても金持ち喧嘩せずを気取ってるようじゃね

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 10:38:07.68 ID:2RaqQQJe0

>>732
youtubeにあがってる動画を見ただけだが
堀川幸道って合気があんま上手くないと思う。
あれより佐川さんが下手ってことは考えにくいなぁ。
アンタは両方とも見たり体験したりした上で判断してるの?

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 10:41:30.93 ID:AlMIpBxG0

それが普通でしょ＞金持ち喧嘩せず
武術をやってなかったら、長野みたいな最下層の人間は木村さんに話しかけることさえ出来ないよ。
木村さんは大学教授、方や長野はラブホテルの汚物処理係。
俺ですら武術でだろうがなんだろうが会いたくもないよ。
まあ733のような汚物大好き人間は違うのかもしれんけど。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 11:39:05.16 ID:Jih15554i

>>735
街道の山賊を斬ったり汽車の中で失礼な外人捻じ上げた惣角や大東流の悪口言いふらす柔道家を締め上げに汽車に飛び乗ったという佐川さんはあんたみたいのをどう思うんだろうか？

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 15:04:22.02 ID:AlMIpBxG0

>>736
佐川センセのはどれもみんな人から頼まれてやってる事じゃん。
あんたがやればいいだろうとまで言ってるし。

惣角の時代ならともかく、今の時代にそんなこと出来ないよ。こっちが傷害でつかまる。
だいたい決闘は法律で禁止されてるし、それをやれってのは犯罪教唆になるよ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 17:43:43.66 ID:qfQj3JjX0

>>735
まァ木村氏の社会的地位(信用)は事実だけれど、
長野氏へのそういう言い方はヒドイんじゃないかな････

批判(悪口)を主体にしないで、賞賛を主体にすべきだと思う。
これが苦手な人、多いけどね。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 17:44:18.20 ID:DbhnE/bgi

>>737
長野に合気をかけるのは傷害にも決闘にもならんだろ
だいたい罪に問われるのでなければ長野を締め上んの？
バカにされてやり返さないだけならそれも考え方だけど、裏であいつはラブホテルの汚物処理係だとかいうのはカッコ悪いよ

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 17:55:28.23 ID:JH2DJYqX0

＞？佐川氏の『著作は』、参考になりました。

これがすべてなんだろう。これ以上でもこれ以下でもない。佐川本は、
どっち側も、佐川語録以外はそれほど内容がない。
で、佐川語録はかなり現実的。弟子の信者フィルターを外した
佐川先生像が現れる。弟子に教わる限り佐川先生の実力になっても
ＴやＫ達からは、たぶん必死で否定されるだろう。彼らの佐川像は
現実より大きくファンタスティックだから。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 19:59:15.11 ID:JH2DJYqX0

佐川伝説は「取り巻き」が作り上げている最中かもしれない。
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

ですが、これは大東流のみならず古武道全般に言えることですが、ほとんど
の道場が型稽古です。右手で手首を持ちなさい、左拳で腹を突いてきなさい
、そう指示して攻撃させてそれに対して技をかける、また、攻撃のスタイル
も刀社会を想定したもので手首をつかむ技が多い。もちろん現在の合気道の
稽古もこの点では同じです。

大東流の武田惣角先生も、朝日新聞記者の取材を受けた時に、その記者に
たいして、腕をつかめ、拳で突いて来い、首を絞めろと指示して、自分のや
りやすい攻撃に限定させていました。自由に攻撃してきなさいとは言わなか
った。(昭和５年「世を避けた今卜伝」)

武勇伝？らしきものを読んでも、聞いても、みな、ここをつかんでみろ、
こう打って来いと言って攻撃させています。（もしくは自由に投げたと言っ
ても素人だったりします）仮に、「自由に突いて来い」とだけ言ったとしま
す。でも狙ってくるのはたいてい顔か腹です。飛んでくるのは左右の拳のど
ちらかで限定、予測しやすいです。自由に攻撃してきなさいとは決して言わ
ない。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 20:00:11.81 ID:JH2DJYqX0

ある大東流の道場では、先生が私服で椅子に座ってばかりでまったく教える
気が無かった。その先生の技は非常に素晴らしいと絶賛されていたが実際は
どれだけ強いのか、武道、格闘技通の中には懐疑的に見る者もいました。弟
子につかませたり、組ませたり、顔を突かせて技をかけていましたが、全て
先生の指示通りの限定的な攻撃です。確かに限定的な攻撃には非常に強かっ
た。弟子、初心者相手の限定的な攻撃に対しては「達人」だったと言えるで
しょう。特に手首を持たせた状態から投げる合気上げに関しては第一級だっ
たと思います

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 20:11:02.46 ID:JH2DJYqX0

平成１９年９月１９日(水)
　私は、平成１７年６月１日に木村先生を仲介して、佐川幸義先生のご子息
の合気司家佐川敬行様から吉丸先生を気遣うお言葉があり、また吉丸先生が
離門に至った経緯を説明する資料を平成１８年１０月に佐川敬行様並びに木
村達雄先生に送ったことによりすべての決着がついたものと考えておりまし
た。
　しかし、最近、吉丸先生の佐川道場時代の後輩である高橋賢現師範が「佐
川幸義先生伝　大東流合気の真実」を出版されました。
　私も勉強させていただこうと購入したのですが、読ませていただくと合気
錬体会として納得のいかない内容が数ページにわたって書かれているではあ
りませんか。
　それで私は高橋先生の「その真意と責任｣を尋ねる為に直接会って直談判
することに決めました。それで準備を整えた上で吉丸先生に連絡しましたと
ころ、駄目だと言われるのです。どうも私がカッとして事件になるのを心配
されているようなのです。
　以前、木村先生の件の際に筑波大学に乗り込もうと考えているのを見透
かされてしまい勝手な行動をきつく禁じられてしまったことがありました。
結果から言えば、木村先生と友好関係を築くことができて吉丸先生の判断の
方が正しかったのですが、今回ばかりは私も簡単に引き下がるわけにはいき
ません。
　なぜなら木村先生の時は吉丸先生への私信であったのですが、今回は書籍として一般に販売されており反論や抗議をしなければ事実として後世に残っ
てしまうことになります。特に「佐川幸義先生伝　大東流合気の真実」で初
めて大東流を知った方は真実だと受け取る心配があります。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 20:39:11.31 ID:AlMIpBxG0

>>739
合気をかけるっていうならそう書けよ。惣角や佐川センセの武勇伝だしたら真剣にやりあうのかと思うだろ。
それに汚物処理は本人がそうかいたんだから別にいいだろ。事実だ。

だいたい二人とも見てないこんなとこで部外者がそんなこといってもしょうがないだろ。
本当にで二人をやらせたいなら両者に手紙だしてお前がセッティングでもしろよ。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 20:42:50.12 ID:AlMIpBxG0

>>741
吉丸さんもいい加減だからね。あまり信用しないほうがいい。
佐川道場には昔は相撲みたいなものや、自由取りというのがあったらしい。
あと惣角は幸道会の惣角の実力を疑った弟子たちが闇討ちして返り討ちにあったって井上さんかだれかが語ってたぞ。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 23:02:47.49 ID:fGcTX0fh0

>>744
コケにされて何もしないなら馬鹿にされるだけ
本人がそれでいいなら別に構わないよ
さすがに木村さん自身が長野は汚物処理係で俺は大学教授なんて思ってないことを望むが
お前にはそれがみっともないことが分からないんだろうけど

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/29(金) 23:37:59.85 ID:EVeGIt7m0

744じゃないが昔の時代と違って退治しに行っても、ある事ない事書かれた上で
さらに粘着されるのが落ちだろ。
バカは相手にしないのが一番だと思うよ。

真摯にその実力を知りたい人間は直接木村さんのところへ行くだろ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 02:41:08.12 ID:e8N+v9Gr0

>>745
その手の話って、膨らむからなあ。
額面通りには受け取れないよ。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 05:30:10.53 ID:SgIIePwi0

>>745
自由取りというのが実は全く自由じゃなかった、
(柔道等に於ける)自由乱取とは、その自由度に於いて似ても似つかないものだった、というのが、現実だったかも知れません。

軽々に人を「いいかげん」と呼ぶのは、いかがかと。

ちなみに「自由取りというのがあった」というのは、どなたの証言ですか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 05:33:08.90 ID:SgIIePwi0

なお私は、たとえば中国武術の推手等、それが限定攻防でありながら自由乱取よりも良い練習、というものの存在を、認めています。
だから自由攻防じゃないのをムリに「自由攻防だ！」と言い張るのは、意味がないと思っています。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 07:40:59.44 ID:vn2CO6eU0

>>746
みっともないのは長野一方だけの話を真に受けてこんなとこに書き込んでるお前だよ。
長野の甲野に関する話を見てもわかるとおり、長野の話は嘘や誇張が多いからな。
ほんとに挑発したのかも怪しいし、それ以前に木村さんがコケにされことすら知らない可能性もある。
だから汚物大好きのお前はさっさと手紙でも書いて場をセッティングしなさい。そんな度胸はないだろうけどな。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 07:49:33.75 ID:vn2CO6eU0

>>747
普通はそう思いますよね。
まともな社会人ならば。

>>749
想像で物を言わないように。そんなんじゃないから。
これ以上の情報はあげない。知りたいなら佐川道場に入門でもすれば？

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 08:46:13.69 ID:kXtAvU1Q0

>>751
ひとつだけ教えてくれよ
あんた佐川道場の人？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 17:45:09.60 ID:xdSXFi310

>>751
長野氏は著作で(木村氏を)挑発してますよ。
まァ木村氏が応じない事に関しては、私は全く批判的じゃないですけれど。

>>752
自由取りがあったのは、「昔は」なんですよね？
今見る事が出来ないのなら、入門しても「昔の話」、事実かは判らないのを聞かされるだけで、意味がないと思うのですが････

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 18:02:46.62 ID:xdSXFi310

なお自由取りの存在(の真偽)は、
私も佐川道場の門下生と多数接してきましたが、誰一人証言していませんでした。

「私が接しがあった人たち」
これ↑以外にも、公に情報を発している方たちとして、吉丸氏、高橋氏、木村氏がいます。

吉丸氏　「大東流の稽古は型稽古です」
高橋氏　「当たり前じゃない、大東流は佐川道場だけじゃなく、どこでもそうだよ」

木村氏も、著作に(佐川道場に)自由乱取があるような事は、書いていません。
自由取りがあったというのは、ID:vn2CO6eU0氏個人の伝聞のようですが、客観的には現状、事実ではないようです。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 03:04:00.91 ID:bTD7Z9W00

キーボードを叩くのが実戦のＫ村派に超ワロタｗｗ

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 06:57:08.33 ID:ZZe1RlB00

>>755
そりゃ木村高橋両名が入門するずっと前という話だもの。知らんのだろうね。
あと本に書いてないから事実ではないということにはならないから。

それと佐川道場の門下生と多数接してって書いてるけど、どうやって入門しないでそんな多数の人と知り合えたんだ？
あんなカオスな人たち多数と知り合いねえ。嘘臭いね。

おもわずレスしちゃったけど、あんたみたいな情報クレクレ君にはもうレスしないんで。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 07:54:18.42 ID:4JMtyiVT0

>>757
高橋氏が入門するずっと前から佐川道場にいる人が、今もまだいるのですか？
それで、その人から伺った、と。

････その方をどうこう言う気はないですが、その方は吉丸氏より年下ですよね。(常識的に)
という事は、吉丸氏も(吉丸氏のほうが)昔の稽古法事情に詳しい。
両者の証言が分かれている。
それで、敢えてその「謎の証言者エックス」氏の証言のほうを、正しいとする根拠が、正直不明です。

今のところ客観的には、ただ単に「耳障りのいい事を言ってくれたから(信じたい)」が、理由に見えます。
勿論、エックス氏の証言および実在性だけじゃなく、私の「接しを持ってきた方たち」も同様なので、客観的に、公平に、ですね。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 08:08:00.19 ID:4JMtyiVT0

なお乱取というものは、(柔道以外の)伝統的武術流派に於いて、かなり特殊な、異様とも言える稽古法です。

講道館柔道が編み出した以外は、それ(に近い事)をやる流派はほぼ皆無、
なので「ウチには乱取があった」なんて言われたら、「えらいこっちゃ！」となるのです。

流派の特色として、あまりに巨大なものとなるので、それが全く証言されないというのは、ありえないと思うのですが････

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 08:21:01.15 ID:ZZe1RlB00

ふう。あんたほんとしつこいな。
流派じゃなくて佐川道場にそういう稽古？があったという話だよ。知りたいなら吉丸さん以外の最古参の人に聞いてくれ。
もうレスすんなよ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/31(日) 08:55:12.06 ID:4JMtyiVT0

>>760
同じですよ。
流派だろうと道場だろうと。

乱取なんてのがあったら、えらい事です。
当然複数筋から証言が出ているハズですけれど、web(の正体不明の人)以外、皆無。

客観的にはかなり厳しいかと思われます。

････以後は、根拠不明に人様を「いいかげん」と言わないほうが、いいと思います。
こう、きちんと話してみると、アナタのほうがどうもいいかげんなようですし。

「悪口を言わない」、これはモラルの基本です。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 01:27:18.64 ID:tiOXUHsnO

なんだかんだ言っても、大東流の奴らは、強烈なローキックを１発もらったらアウトだろ？（笑）
合気（笑）とかなんとか言ってる暇ないよ（笑）

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 02:04:54.22 ID:q2ky4RInO

ローキックなんかトンカチ一発で足折れるけどなw

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 02:10:55.92 ID:lNWLB7p90

>>762
強烈なローキックで一発？ｗ
「一撃神話」でも本当に実現してからものいえやｗ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 03:27:01.62 ID:imC+51fD0

せっかく松井さん出入りしてるんだから、ちょっとだけ突き蹴り打ってもらえばいいのに

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 03:40:57.67 ID:YahU6qLf0

>>755 >>761
らむちゃんまた嘘を書いてるのか
お前に佐川道場の知り合いなんていないだろう？
お前はネットと本屋での情報収集だけで実地で武道なんかやってないだろー？
東京ビッグローブとソーネットのＩＰを駆使して自演しか出来ないだろう。ちなみにこれが証拠ね。>683-684

上の吉丸の話にしても、吉丸以外の最古参の人に聞けって言ってんだから聞いてみればいいじゃないか。
知り合いなんだろ？ｗ

「嘘を言わない」、これはモラルの基本です。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 10:40:56.74 ID:tiOXUHsnO

>>764
パガヤロー！口答えするな！タイ人のローキック目の前で見たことあんのか？パガヤロ！

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 11:25:31.48 ID:bEbW68LX0

一般公開されているアントニオ猪木ｖｓウィリーウィリアムスすら真剣勝負だったと
思うやつがいるくらいだから、
佐川さんや木村さんが柔道家を倒したとかっていう話を信じる奴がいっぱいいても
別に不思議でも何でもないｗ
人間やっぱ夢が必要だよね。夢が。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 12:43:35.05 ID:UNhLhV3n0

>>766
私は「らむちゃん」と名乗った事は無いよ。

武道もやってるし仰るIPも使ってないけど、議論に関係のない悪口を言うのは、
ついたウソがバレ、八つ当たりしてる姿でしかないから、みっともないよ。

最古参(>>760 >>766)で佐川道場にいる(>>752)と言えば、田口氏になりますね。
じゃあ田口氏が仰っているという事で。

田口氏の証言が正しく、吉丸氏がいいかげんと言える根拠が、「客観的に」示せますか？
今のところ示せていませんが、ただ単に「自分にとって都合のいい事を言ってくれるから」が、理由になってませんか？

ちなみに私が佐川道場の方たちと多く接しを持ってきた(知り合いって何？ｗ)のは、議論に関係あるから、信じないでかまいません。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 12:46:04.83 ID:RCIVoE710

>>768
佐川さんのは信じるけど木村さんのは信じない

771 ：松岡伸矢：2011/08/01(月) 12:59:58.88 ID:UNhLhV3n0

>>768
「真剣勝負じゃない」

これは↑別に恥じる事じゃないんですよね。
ドラマや演劇が、他の職業に比べ恥ずべき仕事かと言えば、そうではありませんし。

ドキュメント風のフィクションを「これは真実である」と言ってしまうなら、それは問題になりますけれど････

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 14:12:37.28 ID:HYTqa9bx0

古流“ドリーマー”熱造くんは消えて欲しいなぁ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 14:21:48.49 ID:UNhLhV3n0

ウソがバレると悪口でごまかす。
信者は長年このパターンばかりですね。

バレたくなければ、ウソを書かなきゃいいのに。
「私はこう考えます」、こういう利用をすればいいと思う。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/01(月) 22:42:21.19 ID:MKtuXCKk0

おまいら、ゴタゴタいっとらんと修行せえ！
カス共

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 00:20:45.73 ID:WTytAp/NO

ゴタゴタ言っちゃいけないなら、武板は存在する意義がないぜw
そんな場所に書き込んでおいて、ひょっとして自分はカスじゃないとでも思ってんのか？w

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 00:28:30.91 ID:WkAZHd1N0

ロリコン涙目（笑）

民主党は、児童ポルノを個人が意図的に所持した場合に
処罰することなどを盛り込んだ児童ポルノ禁止法の改正案を
今の国会に提出することにしており、処罰の具体的な対象などに
ついて近く調整が行われる見通しです。

日本では、児童ポルノを個人的に所持することは法律で禁止されておらず、
海外や福祉団体などから、児童ポルノが氾濫する要因になっていると
批判が上がっています。こうした状況を受けて、民主党は、
検討チームで規制の強化を議論しており、今の国会に
児童ポルノ禁止法の改正案を提出することにしています。

検討チームは、これまでの議論で、児童ポルノの画像などが
メールで一方的に送りつけられる場合もあることを踏まえ、
処罰の対象を“意図的な所持”に限る方向です。

具体的には、有償で取得したり、無償でも繰り返し手に入れたりした場合に、
処罰の対象とする案などが検討されており、近く調整が行われる見通しです。

一方、自民・公明両党は、児童ポルノを個人が所持すること自体を原則禁止し、
処罰の対象とする改正案をすでに国会に提出しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/k10014597671000.html

777 ：７７７：2011/08/02(火) 00:30:27.10 ID:v99v6BP6O

７７７

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 10:19:59.01 ID:1yAIwjb90

>>769
一行目で早速嘘ついてるなｗ
嘘じゃないていうならお前は常にフシアナさんして、ＩＰ晒して書き込みなさい。できないだろうけど。
つうか>>772だけでなく、もうみんなにバレてんだからあきらめろよ。
ブラジリアン柔術スレでも嘘ばっかついてるからみんなに嫌われるじゃないかｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1308656619/763　
なにが松岡伸矢だ。お前は嘘つきなだけでなく、どうしようもない人間のクズだったんだなぁ
それと俺は760じゃないから。あいかわらずの妄想というか被害妄想っぷり・・・やっぱりお前はらむちゃん以外の何者でもないなｗ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 18:22:05.77 ID:Zx7HTqnI0

>>778
････まァそうキレないで、テーマ(田口氏のほうがなぜ信用出来るのか)を貫き通してほしいんですが。

いつものパターンか、仕方ない。
えーと、少なくともスレに関係ない話は遠慮してね。

荒らし行為になるからさ。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 18:39:26.59 ID:Zx7HTqnI0

田口氏は58年入門で、吉丸氏は61年入門ですか

最古参は田口氏になりますが、田口氏のほうが信用出来るという客観根拠は、ついに示されませんでした
どう示すんだろうと興味深かったんですけれど、矢張りムリでした

このように、誰かがより信用出来るという意見は、根拠が示せるものじゃないので、これからはお互い使わないほうがいい

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 18:56:49.98 ID:HMCVCR450

田口さんや吉丸さん達の方が、木村さんや高橋さん達より信者性が少ないと思います。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 20:42:40.58 ID:ZVNVfL4A0

佐川スレじゃ木村さんはホエさんより下と断言されてるねｗｗｗ
本当っぽいんだがｗｗｗ

両方体験した人はいないのか？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 20:45:29.63 ID:ZVNVfL4A0

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/30(土) 08:51:08.25 ID:lea2yA8Q0
愛魂と書いてアイキとも呼ぶもので、冠光寺流の真法であり、筑波と両方の経験者の話では、
保江先生の愛の技は既に木村先生の意識の合気をも遥かに超えてしまったと言われています。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/02(火) 21:23:48.10 ID:eCnDAcPN0

あれだけの論議があって、過剰な合気幻想をいまだに信心しているやつがいるんだね。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/03(水) 16:14:18.48 ID:I9K6twb90

>>778
古流“ドリーマー”熱造くん嫌われすぎﾜﾛﾀ
どこ行っても同じだあね。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/03(水) 20:44:39.69 ID:qj1xgBP30

風よ光よ正義の祈り♪ホエ！ホエ！ホエ！
変われ獅子丸ライオン丸に～♪

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 07:27:15.48 ID:UKWDVWpF0

>>784
まァ信奉自体は悪い事じゃないかもね････

でも信奉する事で、他の悪口を言ってしまったり、
それを咎められたら咎めた人を罵ったりするのなら、それは危険なカルトの姿です。

カルトに陥らないようにするには、まァまず力まない事でしょうね。

788 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/08/04(木) 10:17:02.56 ID:zzUB4Y290

こんなデマがまかり通る程度の人間がいるから言っておきますが
保江さんが木村師を越えるなんてありえません。

合気は愛は植芝師が半世紀前に言っている内容で
何も知らないゆとりたちが騒いでいるのでしょう。

保江さんにやられた武道人がいたら反省しなさい。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 15:20:02.28 ID:4A78gwDO0

ホエさんの技を体験した有名格闘家っているのですか？
こっそり教えて下さい

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 15:32:32.23 ID:aB+5OKsJO

佐川道場でも出来る人はごく一部で大半、ほとんどの人は出来ない人達でしょう。
筑波で木村さんに習ってる人達も結局同じです。
長年通っても駄目でしょう。
著書を読んだら分かるように、保江先生はあるときから突然使えるようになりました。
つまりは愛魂です。
だから木村さんの意識合気では愛魂、至上の愛を越えられないのです。

少なくとも保江先生のところでは短時日で愛魂上げやこれまで習得が
難しかった技をほとんどの人が成功体験していることを最近のＤＶＤでも示しています。
その差は歴然でしょう。

事実から目を背けたくなるのでしょうが現実です。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 16:45:51.95 ID:19+7/Cf00

ホエさんのは塩坂さんに暗示だか馴れ合いだとか言われてたけど・・・・

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 17:26:53.85 ID:aB+5OKsJO

それらは褒め言葉でしょう。
教会の牧師さんと同じで世の人を暗示で救うこともあれば、ときに馴れ合いじゃれあって愛を深めるのです。

愛魂の一部です。

793 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/08/04(木) 18:59:21.43 ID:zzUB4Y290

もう宗教だね。実態は西野さんの気で飛ばすのと大差ない。

佐川先生の合気とは関係ないしまともに武術を習っている人に
効くことはありません。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 21:40:10.74 ID:VVrkB+r50

あれっ？
037の証言によれば、木村合気も超能力で
ホエの宗教合気と大差ないんじゃなかったけ？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 22:36:16.73 ID:19+7/Cf00

037は古流“ドリーマー”熱造くんなので彼が何を言おうと関係ないです。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/04(木) 23:24:13.81 ID:Z5726DdQ0

錬体スレで037を持ち上げてるのがいましたｗｗｗ

685 ： ◆BgM4vQMRBo ：2011/07/01(金) 21:43:37.05 ID:KFtrvgdp0
結局もってこれんのか。
妄想だからしょうがないよね。

＞中身のないレスしかできん能無し

どこの板でもそうだが中身のあるレスがほしければそれなりに
礼儀を持つのが常識だな。
037氏みたいな経験者もいるのにまともに聞けもしない。
馬鹿じゃなかろうか。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 11:24:25.81 ID:RvcDlNKj0

キムさんとこ見たいに馴れ合いしてたら宗教になっちゃうよ。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 14:05:37.87 ID:xsqPuBb8O

明後日のホエ講習会が楽しみだ‥

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 16:43:35.10 ID:V5DzX2mn0

修道士のコスは用意した？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 17:13:01.79 ID:xsqPuBb8O

コスは不要。
普通の稽古着でよいのです。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 18:03:46.70 ID:eJQV7Osa0

昨年末に合気の実戦投入が出来るようになり、
ただ色々な人とやってみたら矢張り画一にはかからないため、至らない箇所を埋める肉づけを進めています。

「実戦」とは対素人のではなく、対格闘技者のです。

迅さが必要です。
迅さの意味と言うか、使い方がようやく判ってきた感じ。

これに佐川氏が気がついていたかは、判りません。

木村氏に関しても、同様です。
木村氏の合気は、迅さ仕様、実戦仕様には、なっていないように思うのですが、いかがでしょう････

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 18:59:53.94 ID:CeRlsDhK0

枕を抑える合気は基本中の基本

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/05(金) 22:34:18.74 ID:xsqPuBb8O

ホエ方式を用いると、初心者の私でもアイキ上げが容易にできるようになりました。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 00:54:57.77 ID:jebNwDVz0

>>802
「枕を抑える合気」ではありません。
それじゃ実戦には使えません。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 01:27:07.09 ID:jfdYoqku0

>>804
まあ何が言いたいのか知らんが
>>801のレスじゃ言葉足らずでわからんよ

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 01:36:59.53 ID:jebNwDVz0

>>805
アナタ>>805の人ですか？

わからないのにコメントしたのかな････

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 01:39:49.65 ID:jebNwDVz0

間違った

>>806
アナタ>>802の人ですか？
わからないのにコメントしたのかな････

まァ>>801だけじゃ「余程深く(合気が)解かってなければ」わからないと思います。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 01:46:36.46 ID:jfdYoqku0

>>807
何だ貴様？
煽りたいだけの糞蟲かよ

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 02:02:41.51 ID:jebNwDVz0

>>808
そうじゃなくて、
「アナタ>>802の人ですか？」

そうすぐキレない事。
力まないのは合気以前の基本だよ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 02:05:01.27 ID:jfdYoqku0

>>809
お前のレスは説明不足だが
あえて答えてやったのに
感謝もせず煽りで返すのは糞蟲だろうが

コラッ！謝らんかいッ
おどれネットやと思うて舐めとんか！？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 02:10:35.71 ID:jebNwDVz0

>>810
いい？
よおく聞いてね。

「アナタ>>802の人ですか？」

これに答えればいいんだよ。
この質問が煽りなの？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 02:14:02.17 ID:jfdYoqku0

>>811
>「アナタ>>802の人ですか？」
当たり前だろ
このタワケ！

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 02:26:16.91 ID:jebNwDVz0

>>812
そうですか。

私の回答>>804は、煽りではありません。
元々「誰の目にも解かるように」記述してはいないから、解からない事自体は、無問題。

なのでキレないでいいですよ。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 11:18:59.53 ID:WXAb1O7h0

なんか白髪見てるとマスターのがよっぽどまとも。
普通に日本語でコミュニケーションできるしね、
動画でうｐしてるし。まあ万年内容変わんないけどね（笑。
白髪妄想流合気柔術＠松岡派の
技術なんてどうでもいい本当。
使える技術の証拠出せ。そうしないと誰も信じないでスルー。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 11:25:08.91 ID:WXAb1O7h0

てか最近あんまりマスター２ｃｈ見てないのかも知れんな。
白髪とかの勘違い馬鹿ばっかと一緒にされたらたまらんもんな。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 13:32:00.39 ID:5EMV7n0z0

>>803
人はそれを洗脳と呼ぶｗ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 15:47:17.88 ID:jebNwDVz0

>>814
日本語でコミュニケーション出来ないのは、他ならぬアナタじゃないでしょうか。

日本語でコミュニケーションが出来るとは、今出ている話題に則し話せる事、返答出来る事。
日本語でコミュニケーションが出来ないとは、今出ている話題にまるで関係のない独り言を始めたり、返答出来ない事。

アナタの書き込みは唐突に関係のない独り言を始めているので、日本語コミュニケーションが出来ていないと思いますよ。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 15:55:06.77 ID:1hRHMygq0

bjj スレでもスルー力検定扱いされてるヤツがよく言うよ

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:01:34.45 ID:jebNwDVz0

>>818
その書き込みは、>>817への返答になってないですね。
日本語コミュニケーションが出来ていない。

････なおBJJスレは、数人の荒らしがID次々に変え、荒らしてるだけだよ。
荒らしが荒らしながら別IDに変え「スルー力検定」とか言ってても、意味ないでしょｗ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:07:07.63 ID:jebNwDVz0

>>818
じゃあコミュニケーション力検定を一つ。

木村氏を「迅さ仕様になっていないのでは････　」と>>801にて書かせて頂きましたが、
それは公に開示されている情報の、何を以ってそう(私が)考えたと思いますか。

別にこれはクイズじゃないんで、力まず答えてみて下さい。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:08:18.13 ID:EPzPJY/H0

妄想。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:14:16.61 ID:jebNwDVz0

>>821
ハイ、日本語コミュニケーションが出来ていない。

「公に開示されている情報の――　」と範囲づけをしたのに、それに則して答えられなかった。

回答例を示しましょう。

「『透明な力』に力みの大王と記されているから、それで判断したのかな。
　でもそれは昔の話だから、今は違うよ。」

たとえばですが、↑のように答えれば、それは日本語コミュニケーションが成り立ったと言えるでしょう。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:18:31.20 ID:EPzPJY/H0

妄想。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:27:39.15 ID:EPzPJY/H0

自分に他人からコミュニケーションされるだけの価値があると思うのは
古流ドリーマーの妄想。ｗ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:36:38.53 ID:jebNwDVz0

あらら。
コミュニケーションしない宣言ですか。

もう少し日本語コミュニケーションが、出来るようになったほうがいいですよ。
まァコミュニケーションしなくちゃいけないなんて決まりは、ここに無いけど。
でもスレ違いはルール違反だからね。
その二レスがスレに全く則してないのは、自分で気がついてね。

「則す」
これ自体が、実はコミュニケーションだと思うな。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:38:03.01 ID:EPzPJY/H0

自分に他人からコミュニケーションされるだけの価値があると思うのは
古流ドリーマーの妄想。ｗ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:42:35.54 ID:GN/18gY80

あんまり厳密にスレ違いか否かを考えると
>>825もスレ違いになるけどな

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:48:55.94 ID:jebNwDVz0

>>827
まァそうですね。
厳密に考えなくても普通に。

極端なスレ違い、つまり荒らしに返答すると、返答した者も荒らしになると言われるメカニズムが、これですね。
すみませんでした、以後はスルー致します。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:50:00.62 ID:EPzPJY/H0

妄想を認めた上でスルー宣言する古流ドリーマーであった。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:51:24.61 ID:jebNwDVz0

じゃあ話題をスレに戻して、>>827さんは>>820をどうお考えになりますか。

気軽にお答え下さいね～

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:53:43.02 ID:EPzPJY/H0

>>820は古流ドリーマーの妄想。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 16:54:40.84 ID:EPzPJY/H0

自分の妄想に他人がちょっとでも頭を使ってくれると嬉しい
古流ドリーマーであった。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 17:52:23.56 ID:HbhRTjNR0

それより古流ドリーマーよ。
松岡伸矢に関する弁明はまだか！？
このクズ野郎が！

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 18:14:01.86 ID:jebNwDVz0

>>827
待ってるよー

････一応添えとくと、>>822の回答例は、違うからね～

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 18:36:21.08 ID:jebNwDVz0

>>827
公に開示されている情報というのは、とりあえずウェブのは含めていません。
雑誌、単行本類に限定されます。

････『透明な力』は名著でしたね。
あれだけ衝撃を受けた本が、私にとって有ったでしょうか。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 18:47:50.75 ID:iqIvlTyyO

エビ？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 18:48:14.15 ID:GN/18gY80

他人の頭の中を想像するのはちょっと難しいかな
書籍も立ち読みしたのが少しあるだけだし
木村師範は主に合気の習得のために修行されて
競技で使いこなすためではないから
そういうのは不得意かもしれないな

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 18:48:39.41 ID:HbhRTjNR0

こいつの親の顔が見たいよ。ほんとに。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 19:38:01.31 ID:oU9m8wae0

ジューダージューダージューダー

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 19:40:58.67 ID:oU9m8wae0

書き込むなと言われても書き込む白髪のほうがコミュ障の件。
妄想を書くなと言われたら「はい書きません。」
これが会話。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 21:45:05.00 ID:jebNwDVz0

>>840
それは会話と言わないよ。
ただの「押しつけ」

会話ってのは、アナタの例に則して言うと、
「これこれこういう理由でアナタの考えは違うと(妄想だと)思うんですが、いかがでしょう」と、まず伺いを立て、
私に「それはですね、その部分はこうなんです、だから何々なんです」という風に説明を受け、
「なるほどー　でもその説明だとこうなるから、矢張りこうでこうでこうなるから、それは――　」と紡がれていくのを、そう呼びます。

単に思い込み(じゃないかも知れないけど)を押しつけ聞く耳を持たないのを、会話とは呼びません。
しかもスレに則していない内容(たとえば全然関係ない、ただの悪口)だったりしたら、押しつけにすらならないからね。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 21:53:25.18 ID:JfgpSlVm0

柔道家っつっても

弱いのから、年寄りから　オリンピック選手までいろいろいるからな。

柔道の他流として柔道を投げたというんだったら、
最低でも、同年代以下で　オリンピックで金メダル取ったやつ投げてないと

柔道家投げたとはいえんな。

山下投げたら認めてやる・・・

まあ・・・・　２００％無理だろうけどな・・・

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 21:54:41.11 ID:jebNwDVz0

>>837
お返事をありがとうございます。

「競技で使いこなすためではないからそういうのは不得意かも知れない」
そうですね、簡単に言ってしまえばその通りだと思います。

私の判断材料は、昔の秘伝誌上にて記者に猫手で添えさせたのを押し倒した、能動的動作選択でした。
vs柔道選手には、これはちょっと使えない動きの概念になります。

････但しこれはあくまで私の合気の場合であって、これが絶対とは言いません。
木村氏の件のパフォーマンスが、思いもよらない形で、より高度な実戦技へと、繋がりうるかも知れないからです。

仰る通り個人の頭の中なので、これに正解はありません。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 21:55:16.07 ID:JfgpSlVm0

まあ・・・その辺の大学の現役柔道学生投げるもの

おそらく無理だろうな・・・

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 21:56:35.26 ID:JfgpSlVm0

>>柔道選手には、これはちょっと使えない動きの概念になります。

あなた　柔道やったこと無いでしょW

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:01:42.70 ID:jebNwDVz0

>>845
「vs」が抜けてるよ。

柔道は一応小学生に教えてます。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:05:52.04 ID:JfgpSlVm0

>>846
小学生に教えてるぐらいだったら、師範の先生方と付き合いあるだろうから
柔道に自分が知らないいろんな技があることぐらい知っているでしょ。

柔道にも押さえ技投げ技ががある。流派も様々。

立ち技の組み手でも猫手をつかう人もいる。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:10:01.58 ID:jebNwDVz0

>>847
猫手で「添えさせたのを」

そっと乗せるだけなんてしてくる人、いないよ。

アナタ、木村氏が誌上で見せたパフォーマンス、知ってます？
ひょっとして知らないでコメントしたのかな

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:13:19.53 ID:JfgpSlVm0

>>848
ずいぶん昔に
大東流の木村さんの本は読んだ。

大東流は　すばらしい　古流柔術だと思うが、
木村さんは単なる武道お宅のイメージしか感じなかった。　

>>そっと乗せるだけなんてしてくる人、
それは柔道の基本が分かってない。
今の全柔連会長の　上村春樹も　そっと乗せる　っていってるから・・・
確かに、上級な技ではあるが・・・

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:14:44.69 ID:JfgpSlVm0

ちなみに　猫手は　釣りの方ね

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:19:04.64 ID:JfgpSlVm0

私大東流は　よく分からないですが、

独特の　古流の担ぎ技（横に担ぐ担ぎ技）と　多彩な関節技は
機会があればぜひ習ってみたいと思っています。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:22:18.45 ID:jebNwDVz0

>>849
つまり知らないんですね。

木村氏が(相手から見て)「マ」の字型って言うのかな、前腕を水平に差し出して、
手首に(相手の)手をそっと乗せさせたんです。
相手の手は、猫手になる。
(相手にとって)後ろへは下がれない。（ソファーがあった)

これで(木村氏が、そして誰でも)押せば、相手は簡単に倒れます。

木村氏が雑誌で見せたパフォーマンスがこれ。
柔道選手はこんな組み方(と言うか乗せ方)はしてこないし、後ろへ下がれない状況なんて、まず無いよ。（場外際は別として)

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:24:01.28 ID:JfgpSlVm0

>>852
手品でもしてたんじゃないですかW

まあ　柔道の　全日本にでもでて　柔道かをバンバン投げてくださいよ・・・

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:30:08.97 ID:JfgpSlVm0

いつものオカルトかとおもって読まずに返したが、

＞木村氏が(相手から見て)「マ」の字型って言うのかな、前腕を水平に差し出して、
そりゃ　つかんだほうが崩れるわなｗ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 22:48:52.24 ID:JfgpSlVm0

>>柔道選手はこんな組み方(と言うか乗せ方)はしてこないし、後ろへ下がれない状況なんて、まず無いよ

ちなみに　あなた　大人（高校生以上）と乱捕りしたこと無いでしょ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/06(土) 23:59:10.96 ID:7QqC6COX0

>>803
書店に保江さんの物理流合気崩しの本がありました。
議論されてる木村さんのパフォーマンス合気と違ってとても
科学的でした。

857 ：037：2011/08/07(日) 01:19:52.11 ID:enUrZuT+0

>>794
木村さんは超能力だが、保江さんは知らない。
「愛」とか言い出してるから、、まあ、歴史は繰り返すなぁ、とは思っている。
>>795
ドリームの話しは、木村さんか保江さんに聞いてくれ。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 09:34:30.76 ID:kPoPO2s00

>>857
らむちゃん乙
もうおとぼけは終わりにしようぜ。

859 ：037：2011/08/07(日) 10:15:33.02 ID:enUrZuT+0

>>858
木村配下乙。
都合の悪い言論を封殺しようと、AKBオタを被せようってか。Ｗ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 10:47:37.98 ID:Adqv9ypi0

>>772
>古流“ドリーマー”熱造くんは消えて欲しいなぁ

>>833
>松岡伸矢に関する弁明はまだか！？

>840
>書き込むなと言われても書き込む白髪のほうがコミュ障の件。

>858
>らむちゃん乙

提案なのですけど、呼び名を統一しませんか？

861 ：037：2011/08/07(日) 11:00:48.28 ID:enUrZuT+0

>>842
そりゃ、正論。
「合気で総合格闘技と闘ってみろ。」と言う真っ当な反論も、
「もういい歳なんだから、そんな馬鹿げた事をするわけないでしょ。」
「闘うとかはもう、イイんだよ。高齢になっても消えない技が素晴らしい」
とかね、　もう、頭にウジが湧いている様な事を言うからね。ここは。Ｗ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 11:15:12.16 ID:pMrsBx9h0

>>861
そもそも、佐川先生だって、公の試合で合気を使ったことないんじゃない？

863 ：037：2011/08/07(日) 11:28:36.85 ID:enUrZuT+0

>>862
公の試合では無いでしょ。　
警察とか、柔道家をに転がしたとかはあるが。
だけど、色々、武勇伝はあるみたい、古すぎて田口さんくらいしか知らないかも知れないけどね。

864 ：037：2011/08/07(日) 11:34:45.38 ID:enUrZuT+0

まあ、だから佐川先生の合気とて妄想だろうと言う反論には答え様が無いな。
他道場で黒帯の門人に本気で掛からせ、バンバン投げたとは言えるけど、
柔道やレスリングのオリンピック選手ではどうか？と言われれば、そりゃ、ワカランと。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 12:03:56.76 ID:kPoPO2s00

>>860
何がいいですかね？
ＢＪＪスレとも共通する呼び名がいいとは思うけど。

>>859
お前の特徴がでてきたなｗ
あんまり頻繁に書き込まないほうがいいぞ
つーか名前欄に　fusianasan　て書いて書き込みしてくんない？
出来ないだろうけどｗ

866 ：037：2011/08/07(日) 12:31:59.75 ID:enUrZuT+0

>>865
俺の特徴はAmazonのレビューと一緒だよ。
色々な道場を見て、それをここに書く、と。
道場にして見れば書かれちゃマズイ事もあるだろうけどな。
入門したい人はドーゾ。　洗脳されるヤツを救おうなどと言う親切心は無い。
入門希望者は、自己責任でお願いします。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 12:43:54.49 ID:kPoPO2s00

>>866
やっぱりfusianasanは出来ないよな～ｗ
もうばれてんのにほんと頭悪いなｗ

868 ：037：2011/08/07(日) 12:56:03.02 ID:enUrZuT+0

>>867
おまえバカだろ。　これをネカフェで書いていたら、何の証明になるんだよ。ｗ

てか、安心しろ。　ウソは言わん。　
色んな講習会で佐川道場の事聞かれるけどな、木村流超能力合気も正確に説明しとるぞ。

869 ：037：2011/08/07(日) 13:34:13.00 ID:enUrZuT+0

ところで、木村配下に聞くけど、
あの「素晴らしい～。」とか、「気持ちイイ～」とか言う受けはまだやっているのか？

まだやっているなら、見に来た人が引くからやめとけよ。　一応、忠告な。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 14:46:59.11 ID:UBhpYjMX0

らむちゃんは必死になると連投する傾向がありますｗ

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 14:53:45.46 ID:UBhpYjMX0

自演大好きらむちゃんも、さすがにネカフェで書き込むのはめんどいんだなｗ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 15:07:03.22 ID:Z7tC1e+k0

レッテル貼りは感心しない

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 16:36:30.41 ID:nXTGFQ6pO

今日のホエ東京講習会も大盛況でした！
佐川道場の人も来てたようです。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 19:29:43.29 ID:Adqv9ypi0

>>865
>ＢＪＪスレとも共通する呼び名がいいとは思うけど。
全く同感です。

>何がいいですかね？
選択の基準は、　彼がもっとも嫌がるのはどの呼び名か？　ではどうでしょうか。

875 ：037：2011/08/07(日) 19:53:57.24 ID:enUrZuT+0

>>872
経験も理論も無いから、レッテルを貼って発言をくい止めるしか方法ないからな。
同じ事を言い続けるしかないのだよ。ｗ

876 ：037：2011/08/07(日) 19:57:16.45 ID:enUrZuT+0

>>873
ああ、彼らは、わりと講習会に出るよ。　出るけど、評価は別。ｗ

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 21:13:04.24 ID:IdiUqYHAO

>>859
０３７さんは木村先生が大森さんにやられてしまったことを目撃証言したのですよね。
そして当時佐川道場に所属していたのですよね。
０３７さん言うところの木村先生の配下がそんなことを２ちゃんに書くはずないですよね。
その場に居たのは圧倒的に木村先生配下でしたよね。
とすると、０３７さんの特徴からそれ以外で居た人は限定されますよね。
０３７さんは今は佐川道場に行ってないんですよね。
例え話にご自分で出されたＡＫＢを辞めたベテランはオーホリでしたね。
なんか偶然似たような名前ですね。
ひょっとして証言出来るのは当事者、ご本人なのですか？

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 22:59:19.80 ID:RxqMBdO3i

木村先生が大森さんにやられたとは？
詳しくお聞きしたいです。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/07(日) 23:46:20.32 ID:IdiUqYHAO

過去ログにも何度も出ていますよ。
前年の新年会で木村先生の配下が師範の相沢さんを押さえ込んでしまった。
次の年の新年会でその意趣返しで、それに怒った古参の大森さんが木村先生を押さえ込んでしまった。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 00:19:41.55 ID:xMgtjPMRO

「児童ポルノ」による被害が世界的に増えている。児童ポルノの根絶を目指し「子どもの命と権利を守るシンポジウム」が
１０日午後１時半、熊本市大江２の県立劇場で開かれる。実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、谷口功・熊本大学長（６３）に
シンポの狙いなどを聞いた。

　－－児童ポルノ問題の現状を教えてください。

　◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。ところが昨年は１３４２件。
県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。昨今、子どもがいたずら目的で
連れ去られたりする事件が相次いでいますが、背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。

　－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします。

　◆金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件も後を絶ちません。いったんインターネットで画像が拡散すると
取り返しがつかない。その子は一生、自分の裸の画像をどこかにさらされ、悩まされ続けます。こうした実態はほとんど
知られていないので、シンポを皆さんに知ってもらう機会にしたいのです。知れば、誰もが児童ポルノ根絶のため何ができるか
考えてくれると思う。

　－－シンポの実行委員会には県ユニセフ協会や県警など８２の機関・団体が参加しています。これほどの規模の児童ポルノ
根絶シンポは全国でも初めてだそうですね。なぜ熊本で行われることになったのですか。

　◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んで
いたのがきっかけです。児童ポルノ根絶のために何をすべきか。熊本から全国へ、世界へ発信したい。シンポではこの問題に
詳しい東郷良尚・日本ユニセフ協会代表理事の基調講演や、池田典昭・九州大医学部教授、国崎信江・危機管理教育研究所代表ら
各分野の専門家による討論会をします。

毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kumamoto/hito/news/20110807ddlk43040314000c.html

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 01:38:21.57 ID:Pm5cEoyp0

>>879
御丁寧にありがとうございます。

882 ：037：2011/08/08(月) 01:41:48.09 ID:2AmMfCNE0

>>877
さすがに本人じゃないよ。当時はまだ新年会にもそれなりに人は来ていたんだがな。
しかし、またAKBかいな。Ｗ
>>879
その通り。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 01:48:08.83 ID:jcnwcZdd0

まあ嘘なんだけどね
・保江が極真館長に土下座
・木村が大森に抑えられる

インパクトある嘘であればあるほど広まるからね
堀辺が狩野に土下座も嘘だったし

嘘を嘘と～ってやつが必要だね

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 02:28:11.72 ID:340kZoQT0

>>874
ＢＪＪスレでは主になんと呼ばれているんですかね？

>>883
そもそもプロバイダを２つも契約してまで自演している、>>882のような奴までいるからね。
・保江が極真館長に土下座
これって保江さんじゃなくて木村さんじゃなかった？
まあどっちにしろ嘘だらけだね。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 04:04:47.01 ID:Hbpfiv1MO

>>882
ということは、０３７さんは当時は木村派に属していて、
辞めてから、あるいは途中からアンチになった線が有力ですね。
月曜日に通っていたから>>869のように当時の木村派の内情に詳しいのですね。
現役佐門の方に聞きましたが、確かに大森さんの件はおっしゃる通りでした。

886 ：037：2011/08/08(月) 06:20:30.54 ID:2AmMfCNE0

>>885
俺の素性探し？ｗ　ま、いいけど。　
佐門に知り合いが居るなら、そちらからも色々聞いてね。
聞けば、>>883や>>884 の様にウソ話しを織り交ぜて必死に言論の封殺を計る理由もわかるでしょ。
一番良いのは自分の目で確かめる事と言い続けてるが、
それすら妄想と言っているからバカにつける薬は無いね。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 07:31:45.76 ID:340kZoQT0

>>886
言論封殺ってｗ2ｃｈで何いってんの
一番よいのはお前がfusianasanすれば言いだけ。
お前が常にfusianasanして書き込めば信じてやるよ。
らむちゃんじゃないならできるはずだろ？ｗｗ

お前の書いてる事もネット上ですでに出てる話しかないし、もうバレバレなんだよ。
まあ新しいキャラ作って出直すんだな。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 07:40:35.30 ID:YmLpwwN+0

>>886
前から聞こうと思ってたんだけど、手を持たれた位置はどこだったの。
キムさんの。

889 ：037：2011/08/08(月) 12:54:40.26 ID:2AmMfCNE0

>>888
位置は普通に手首に見えたよ。木村さんはよくヒジを少し曲げた状態で持たせる、
これだと上げ易いんだがそれでも上がらず、後ずさりしてたと。
それで他の先輩は割って入ったよ。ｗ

890 ：037：2011/08/08(月) 12:58:00.19 ID:2AmMfCNE0

>>887
バ～カ、勝手に一人でやってろ。ｗ

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 13:58:32.40 ID:hppPSLJk0

つーか、037さんは自演魔をどう思ってんの?
木村合気否定くさいから、敵の敵は味方とか?

892 ：037：2011/08/08(月) 14:17:13.80 ID:2AmMfCNE0

>>891
そう、木村合気否定なのか。練体会関係者だ、とかのカキコを見た気もするが、
まあ、どういう立場かワカランからね。
ただ、合気を精神的な力と書いていた気がする、もし、そうなら、宗教へどうぞだよ。
保江さんと気が合うかも。ｗ　　

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 15:24:40.06 ID:Dz/bP6jc0

>>884
>ＢＪＪスレでは主になんと呼ばれているんですかね？

白髪あるいは松岡伸矢のようですよ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 20:02:30.23 ID:4KXx0+Gg0

練体会ってどこが駄目なの？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 21:48:18.92 ID:pJ+hffhj0

佐川道場はやはり犯人探しや素性探しをやってるし
ネット工作もバリバリｗｗｗ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 21:59:50.67 ID:Hbpfiv1MO

>>886 >>889
当事者ご本人でないとすれば、だいぶ絞れてきたようです。
そのとき（木村先生を助けに）割って入った先輩とはＵさん、Ｔさん、Ｍ戸さん、Ｍ本さん等、どなただったのでしょう？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 22:11:39.18 ID:jcnwcZdd0

>>886
俺がなんの嘘をついてんのｗ
嘘をついているのはあんた
・保江が極真館長に土下座
・木村が大森に抑えられる

>>884
ココで>>43嘘をついている
>某館長に空手のチャンピョンも大東流の合気には敵わない
>ってトンデモない勘違い発言
この発言は保江の著書に載っている
謝罪くらいしたかも知れないけど
土下座とか言い出したら嘘と断定せざるを得ないよ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 23:42:29.10 ID:Hbpfiv1MO

実に卑怯な手口ですね。
保江先生の件は完全に嘘。
しかも、名無しの最初のデマすら誰と明示されていないし、リンクの文脈からは木村先生のことを指しているとしか受けとれませんね。そして、木村先生もそんなことはしていない。だからこれはＷ嘘です。
対して、大森さんに木村先生がやられてしまったことは事実、本当です。
別に０３７さんがここで暴露したからではなくて新年会に参加した人達はみな目撃していますからね。
そうした嘘と事実を同列に書いて、更に嘘に嘘を重ねる（わざと関係のない保江先生の名を置き換えてあげて木村先生をかばいたい工作をする）卑劣。
撹乱して大森さんの件をごまかそうとするネット工作。
私は０３７さんの味方ではありませんが、氏のぼやきはよく理解出来ました。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/08(月) 23:58:56.88 ID:6srRE3Au0

話は違って悪いけど、木村さんが押さえこまれたって
ことは、ホントには、無力化できないってことだな。
まだ、互いに、力の段階ってことだな。
宇城さんの気みたいに、相手を強くして、
ふっとばさせるってのは、月曜日に行ってた友達が
体験したんだが、どうなんだろ、ホントんとこ
木村さんの進化は。
俺が、行ってた時は、意識のスイッチとかいって
なかったしな。

900 ：037：2011/08/09(火) 01:40:18.96 ID:/T7vKBFg0

>>894
練体会の成り立ちは横に置くとしても、合気の捉え方が限定的で、しかも思いついた様に変えている事かな。
>>895
昔からだし、他もやってるでしょ。Ｗ
>>896
俺が見た時はOさん。Ｍ戸さんは来てなかったと思うがどうだったかなぁ。
>>897
そりゃ、真っ赤なウソでしょ。898氏が言うとおり、みんな見てる事をよくそんなウソを言うな。Ｗ
ちなみに「保江が極真館長に土下座」の件は知らんが、43の前半は同意。

901 ：037：2011/08/09(火) 01:48:36.86 ID:/T7vKBFg0

>>898
どうもです。俺も味方が欲しいわけじゃなく、皆、それぞれの方法で確かめて欲しいだけです。
情報は工作されてるからね。
>>899
行っていたの？　じゃあどう言う雰囲気かは分かるよね。ｗ
宇城さんはどう言う原理かは知らないけど、
強く押したり握ったりする相手を飛ばすことは出来る。相手の実力が下ならね。
実力が近づくと無理。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 02:28:04.58 ID:GT7LsmpE0

037と ID:Hbpfiv1MOのやりとりは
なんだかすごく息が合っているね
コレが合気か！！

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 04:19:58.40 ID:nmfTaCcn0

ホエ、ホエ、ホエ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 05:31:26.72 ID:kylRX1XC0

こんどは携帯かよｗ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 05:48:46.09 ID:kylRX1XC0

037が出てくるとと柔道家設定のらむちゃんはなぜか出てこないなぁ？ｗ

906 ：037：2011/08/09(火) 08:35:06.90 ID:7Aeh5wiB0

>>905
ボルテージが落ちてるねぇ。ｗ

本来、自演魔だと本気で思うなら、以前の様に華麗にスルーすれば良いだけの事だろ。
まあ、スルーなど出来ないわなぁ。　色々バラされてるのにスルーなど出来ない。ｗ
しかも反論する材料も無い。そうなりゃ、自演のレッテル貼って言論の信憑性を無くすしか無いからな。ｗ
久々にこんな論理性の無い工作を見たよ。
オマエは工作員としてもレベルが低いわ。ｗ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 09:08:16.05 ID:F026TcyD0

037さんは松井さんとかが木村さんに習ってることはどう思ってんの？
単純に考えると、習うだけの価値が木村さんの合気にあるということだと思うけど。

908 ：037：2011/08/09(火) 09:20:55.18 ID:7Aeh5wiB0

>>907
大東流自体、習う価値はあると思うよ。
佐川の名前も選ぶ対象かも知れないが、木村さんは方々で合気が解ったと言いふらしてるから、
興味があったのかもね。個人的な親交があるとの声も聞くけど定かじゃないなぁ。

それよりも、俺がどう思うより、松井さんがどう思っているのが興味ある。
今はまだ良いが、数年か数十年たって合気はマヤカシだったとコメントされたら、
佐川派自体否定されかねないなぁ。とは思っている。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 09:50:40.82 ID:jTRFiUpRi

松井さんはまだ木村さんとこに来てるんですか？

910 ：037：2011/08/09(火) 09:59:18.54 ID:7Aeh5wiB0

>>909
わからない。俺自身辞めてから５年位経つから。
でも当時から頻繁には来る人じゃなかったよ。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 09:59:18.58 ID:jb36bl7F0

>>906
以前からスルーなんてしてないぞ
日曜に日付変わってから、らむちゃんから037にキャラを変えたのが丸わかり
土曜日に20回書き込んでたのが、０時を挟んでなぜからむちゃんが消え、037でトータル19回
こんなしつこく連投するバカはらむちゃんぐらいしかいない、ってのも分からないのだろうなｗ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:04:00.03 ID:jTRFiUpRi

>>910
ありがとうございます。
大東流を体系的に身につけようとか是が非でも合気をものにしようという訳ではないんでしょうね。

913 ：037：2011/08/09(火) 10:04:29.12 ID:7Aeh5wiB0

>>911
複数のアカウントを持っているなら、ナゼ二人同時に出ないんだぁ？
じゃなけりゃ自演にならんだろうが。ｗ
てか、その数字、何時の書き込みの事なのか出せるのかよ。ｗ

914 ：037：2011/08/09(火) 10:06:55.40 ID:7Aeh5wiB0

>>912
もし、数十年経って松井さんが「合気をとった」と発言したら、俺は驚愕するな。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:08:28.42 ID:jb36bl7F0

>>913
それはお前自身が知ってることだろｗ
ほかに単発で書き込んでたからできなかったのかもな。
いつもの柔道家設定のらむちゃんのＩＤはjebNwDVz0で２０回書き込んでる。

916 ：037：2011/08/09(火) 10:15:56.47 ID:7Aeh5wiB0

>>915
俺が知っている？　お前の言説の論拠を俺に求めるのかよ。Ｗ
jebNwDVz0が自演魔である事を特定出来るのか？
おまえは削除人かよ。ｗ削除人なら、俺のIPをここに出してもらってもいいぞ。Ｗ
オマエは頭が悪く、徹底的に論理能力に欠ける。
そりゃあ、変な手品にも騙され続けるわな。Ｗ

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:24:16.14 ID:jb36bl7F0

>>916
だからおまえがらむちゃんじゃないというのなら、fusianasanをしてみろって。
絶対出来ないだろ？やましいことがないのならＩＰ晒すぐらい何の問題もないはず。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:25:55.13 ID:jb36bl7F0

つうか俺がこんなこと言うのもなんだけど、こんなに必死になってレスするのってらむちゃん以外いないぜ。
jebNwDVz0とかみれば分かるけど、まったく同じ。

919 ：037：2011/08/09(火) 10:34:38.62 ID:7Aeh5wiB0

>>917
徹底的にバカだな。オマエ。　さすがに少し心配なってきたわ。Ｗ

いいか、オマエに自演魔で無い事を証明するだけに個人のIPを晒すバカが何処にある。
ここは俺とオマエだけの空間じゃねーぞ。　個人のIPを世界に発信してどーする。Ｗ
しかも、オマエは自分の言説の論拠を俺に証明しろ言い続けてるし、
おまけに、自演魔が誰なのかも特定出来ない。少なくとも自説くらい自分で証明しろよ。Ｗ

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:35:57.45 ID:1ZgQ+nLq0

らむちゃんだっら何だって言うんですか？
匿名掲示板で発言者特定することにあまり意味があるとは思えません

921 ：037：2011/08/09(火) 10:35:58.06 ID:7Aeh5wiB0

>>918
書き込む理由は、夏休みに入ったから、理由はそれだけ。Ｗ

922 ：037：2011/08/09(火) 10:38:19.60 ID:7Aeh5wiB0

>>920
ま、俺が元門人じゃ、マズイ話しだからな。Ｗ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:41:40.79 ID:jb36bl7F0

>>919
ばかか個人のプロパイダＩＰなんて動的だから接続きりゃすぐ変わるだろうが。
とりあえずらむちゃんのＩＰはソーネットか東京ビッグローブ。
おまえがＩＰ出してそれ以外だったら信じてやるよｗ無理だろうけど。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:46:11.24 ID:jb36bl7F0

>>922
おまえが問題なのは佐川道場どころか実際にはどこの武術も入門したことはなく、
なりきって元門人だと嘘をついてることだ。

925 ：037：2011/08/09(火) 10:47:58.20 ID:7Aeh5wiB0

>>923
お前こんなの知らないのかよ。
ttp://www.iphiroba.jp/ip.php
ソーネットか、ビッグローブ？　　
何人居るんだよ。そんな大手に入っていたら自演魔にされるのかよ。Ｗ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:48:29.31 ID:jb36bl7F0

しかもこいつは以前にも元門人になりきって、佐川先生ははっけいで小手返しを掛けると言っていた、とかなんとか大嘘を書いていた。

927 ：037：2011/08/09(火) 10:56:00.03 ID:7Aeh5wiB0

>>924
しゃーねーな。Ｗ　　では、道場の中を一々説明したろか？Ｗ
トイレの場所、未だに汲み取り式な事、その近くには雑巾が干してあること。
南側の窓近くは、やたらに汚い道着が天井近くまで壁に掛かっている事。
先生の座っていた部屋の左側の部屋には、掃除用のほうきがある事。
知っている事は言える、だが、それを聞いて、納得いくのか？Ｗ

928 ：037：2011/08/09(火) 10:57:23.39 ID:7Aeh5wiB0

>>926
それは、お前の捏造だ。Ｗ　
俺は合気＝ハッケイ論者じゃーよ。Ｗ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 10:58:01.07 ID:jb36bl7F0

>>927
まあなんでもいいからＩＰ晒してみ。
それはネット上で俺も見たよ。

930 ：037：2011/08/09(火) 10:58:40.56 ID:7Aeh5wiB0

>>929
では、何処で見たか説明してみろよ。Ｗ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 11:00:58.72 ID:jb36bl7F0

>>930
たぶん２ｃｈだな。道場の場所や道場内の配置はすでにネット上に出てる話しだ。
なんにせよＩＰだせばすぐ終わる話だぜ
むりだろうけどｗ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 11:05:07.86 ID:F026TcyD0

>>908
レス、どーも。
木村さんの合気自体は佐川道場にいた知人がまだ在籍してたら聞けるのかもしれんけど。
ただ、10数年たってて連絡先も紛失してそれもかなわず、なんだよね。

933 ：037：2011/08/09(火) 11:07:12.78 ID:7Aeh5wiB0

>>931
ウソをつけ。Ｗ　
道場の掃除道具、救急道具の場所がネットで話題になるかよ。

晒す理由が無い事は919で書いたろ、少しは読めよ。Ｗ
自演魔かどうかよりも、俺が何者か知りたいんだろけどな。Ｗ

934 ：037：2011/08/09(火) 11:09:49.46 ID:7Aeh5wiB0

>>932
俺も携帯変えた時、失ったアドレスに道場生があって、
今を聞きたいけど、連絡不能な人多いよ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 11:17:48.06 ID:jb36bl7F0

>>933
だから無理だろうとかいただろ。
ばれちゃうのにわざわざＩＰ晒せるわけないもんなｗ

936 ：037：2011/08/09(火) 11:27:08.70 ID:7Aeh5wiB0

>>935
夏休みなんで、そろそろ出掛けるが一言、言っといてやるよ。

結局、「IPを教える。」しか無いもんな。Ｗ
そんなにIPが知りたければ、削除人のボランティアに志願しろよ。　そりゃ、見放題だぜ。Ｗ
少なくとも、自説を証明したけりゃ、それなりの努力を払えよ。Ｗ
甘ったれて俺に論拠を求めるな。頭が悪い上に努力もしないとなると、クズ以外の何者でも無いけどな。Ｗ

937 ：037：2011/08/09(火) 11:30:31.62 ID:7Aeh5wiB0

そう言えば、IPの話し以外、スルーされたな。
こちらからの質問に対する答えは無い。

少しは頭を使って、工作しろよ～。Ｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 11:46:50.84 ID:jb36bl7F0

>>936
仮におまえが元佐川道場生だとして、匿名であることないこと書き込んでるおまえが何いってんだ？クズはおまえだろう？
木村さんや大森さんその他の有名どころの人たちは名前も所属も明らかにして発言している。おまえみたいなクズと違ってな。
元佐川道場のいい年下おっさんがこんな２ｃｈ慣れしているというのもちとおかしいし、
名前どころかたかがＩＰさえ出せないって言うのは、やっぱりおまえが自演魔らむちゃんでしかないという明白な証拠だ。

939 ：037：2011/08/09(火) 12:02:28.98 ID:7Aeh5wiB0

>>938
まったく、ダメだな。　
文頭の仮定から、結論まで何一つ一貫性が無い。
しかも、人の話しを聞いてもいない。　2ｃｈ慣れどころか論理にも練れてねーな。ｗ
俺の立場はアマゾンのレビューと一緒だと書いただろ。入門希望者が居れば参考にしてくれ、と。
出来れば、自分で経験して欲しいとも書いたつもりだ。
経験した事をここに書いて貰う事も少しは期待している。

自演による工作とは、結論を誘導して作り出す行為だ。
俺はそれぞれ、違う結論で良いと言っているつもりだ。
それのどこに自演の必要がある？

そんな論理性の無い書き込みをする様だから、宗教紛いの手品に騙されるんだよ。ｗ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 12:19:28.45 ID:jb36bl7F0

>>939
何言ってるんだおまえは。
アマゾンレビューと同じだろうがなんだろうが、どっちにしろ匿名であることないこと書いてることにはかわらんだろーが。
宗教まがいの手品がどうのこうのってここで匿名でかいてるのはおまえだろう？そういうのをクズと呼ぶんだよ。
まあ名前を晒して書けとは言わない。だがＩＰは晒せよ。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 12:26:57.49 ID:jb36bl7F0

昔は本物の元門人の方が書き込んでたからこういう奴の嘘はすぐばれたもんだが、今はもういないからね。
らむちゃんのなりきり天国になってしまった。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 18:57:07.70 ID:2eqY3IJuO

当時の０３７さんがだいぶ絞れてきました。
木村先生のことを宗教まがいの手品とは言い過ぎで同意出来ませんが、これを言わせたのは下手な偽装工作をする人にも責任はありますね。
もう少し考えないと、更に木村先生が困る薮蛇になるのでその辺にしたらいかがでしょう。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 21:51:40.46 ID:MGqmx9cy0

↑携帯からの自演魔＝037ｗｗｗ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/09(火) 22:54:27.38 ID:2eqY3IJuO

見当違いも甚だしいですね。
わざとアンチ木村派の団体が木村先生派（シンパ）を演じてるかも知れませんね。
もし、本当にシンパがこれでは木村先生の評価は落ちるばかりです。
事実と向き合う勇気を持ってください。
懺悔して神の愛に委ねた方が宜しいでしょう。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 00:20:46.13 ID:MLtH4/zs0

マドンナドンナ　ドンナ　ドンナ　
ホエ、　ホエ、ホエ　オーイエ
ホエ、ホエ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 00:22:40.24 ID:KNwTAMfW0

>>861
うーん、人それぞれ考えは違うけれど、
自分は「何か武術に一部分優れた能力を持つ」と言われる(あるいは自称する)人間に、「試合に出てみろ」という感情は持たないなァ････

自分は「人間は一部分でいい」と思っている。
優れた部分、取り柄がね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 06:05:13.92 ID:hnL22Qlu0

037さんみたいな人いいねえ。
俺も行ってたけど、書き込みたくなるよ。
今は、行ってないけれど、大東流は続けてるし
合気も追求してる。だからさ、好きなんだね、みんな。
書き込む人ってさ。
たまに、のぞいては、カキコしてるよ俺。
だから、037さんも、攻撃に乗らないで、また
書いてくれるかな。
楽しくやろうぜ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 06:38:45.39 ID:Omf07boW0

誘導したい結論→宗教紛いの手品

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 07:16:19.95 ID:SAjWCInU0

仮に元門人だとしたら、かつての先輩や師にあたる人を匿名でへたれよばわりしたり、
宗教まがい呼ばわりしてるんだよな。
本当にこんなクズが元門人でないことを祈るよ。。。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 07:42:08.78 ID:bGFvy0mL0

へたれなんて言ってますか？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 08:07:05.46 ID:Jj97zso/0

>>949
佐川さんの合気ですら、知りもしないで旦那芸扱いするのが2ちゃんだろ?
元門人が見知った上で、木村さんの合気を旦那芸扱いするほうがまだ健全じゃないか。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 09:12:09.34 ID:SAjWCInU0

>>950
昔Ｙさんのことへをたれって書いてたよ
こんな女の腐ったようなのがほんとにいたのかね。

953 ：037：2011/08/10(水) 13:25:27.58 ID:4BW4vDb30

>>941
で、その門人が本物である確証は何処にあるんだよ。
ipを晒して書いてたのか？ｗ　　一々突込み所満載だな。ｗ

954 ：037：2011/08/10(水) 13:34:18.49 ID:4BW4vDb30

>>946
う～ん。一般論としては賛成。剣道も含め一部と言えば一部だしね。
しかし、実戦を口にするのであれば、避けては通れないと思う。
まして、指導者が「実戦ではこうだ」と教えるなら特にね。

955 ：037：2011/08/10(水) 13:37:50.02 ID:4BW4vDb30

>>947
どうも、です。
偽合気を憎んで武術を憎まず、そう言うスタンスでやっております。（笑）

956 ：037：2011/08/10(水) 13:43:13.28 ID:4BW4vDb30

>>951
まあ、体験でしか解決出来ないものもあるのでね。
だから、疑問があればそれぞれ経験して下され。
それを言い続けて、木村配下に自演魔のレッテルを押されております。ｗ

957 ：037：2011/08/10(水) 13:48:43.43 ID:4BW4vDb30

>>950
>>951
そんな事書いたっけ？ｗ　
でも本気でそう思ってるし、多分、近い事は書いた。
あの人が実戦を教えてるなんて危なすぎる。

958 ：komiami.az.commufa.jp：2011/08/10(水) 13:58:25.54 ID:4BW4vDb30

>>940
オマエみたいなバカがあんまりねだるから晒しといてやるよ。ｗ

俺は親切だから、ここがネカフェである事も教えて置いてやる。
場所は三重県の県境国道１号線沿いだ。
夏休みにバイクで移動中。伊勢、熊野と関西を旅するのさ。
俺は仕事で移動が殆ど、在宅は週に数日だ。いい加減分かったろ、ip晒す事の無意味さが。ｗ
ま、これから、せいぜい、ipを頼りに色々調べてくれたまえ。（爆）

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 14:34:11.96 ID:Jj97zso/0

>>956
しかし、実際に木村さんの合気を体験したいって思った場合、どうすりゃいいんですかね。
木村さんの合気の受けを取りたいだけの体験稽古なんて、無理そうだし。
現住所が関東じゃないんで入門して通うのもこれまた無理だしなぁ。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 14:52:27.09 ID:usewLX3e0

門人さんは宗教まがいの手品って言われるの嫌なんですか？

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 16:39:24.20 ID:KNwTAMfW0

>>953
まっとうな突っ込みですね。

人は信者になると物が公平に見られなくなるようです。

「自分にとって都合のいい事を言ってくれる人が正義であり真実だ」

こう↑生きるようになっちゃうんだよね････

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 16:42:26.07 ID:KNwTAMfW0

>>958
いい場所を回るのですね。

楽しんできて下さいませ（＾ー＾)ノ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 20:01:43.39 ID:ZUZSQtSn0

>>955
自分の自省力のなさは憎まんのか？（笑）

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 20:52:47.31 ID:D3hS9vB/O

長野峻也にこけにされたって話は聞くな。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 22:33:43.33 ID:6pfntoceO

ここまでに出たことをまとめます。
１、新年会でＡ沢師範がＫ村師範配下のオ●フネに押さえこまれる。→事実
２、翌年の新年会で、それに怒ったＯ森師範にＫ村師範が押さえこまれる。→事実
３、Ｋ村先生、極真館長に土下座→大嘘
４、Ｋ村先生を評論家Ｎ野さんが悪意でコケにした。→事実

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 23:03:30.60 ID:Omf07boW0

>>965
全部ソースがネット

全部嘘やんと思っておけば間違いない

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 23:07:24.44 ID:Omf07boW0

ああスマン最後だけ本当か
事実が長野の紹介どおりかどうかは知らんが
長野のサイトで馬鹿にしたのは事実だな

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/10(水) 23:29:42.31 ID:6pfntoceO

いいえ、３番だけが嘘です。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 00:52:35.41 ID:PkeAP91+0

何が嘘だあ。おれは見たぞおお。
三番だけが嘘だあ。w

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 02:59:09.61 ID:QhJmYaeoO

ロングシップは磯巾着、いや腰巾着。ｗ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 04:03:52.11 ID:0338ORbn0

>>958
それじゃあ意味ないだろ。
家帰ったらもう一度よろしくらむちゃん。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 04:15:46.72 ID:0338ORbn0

体験しろつっても、２ｃｈや巷にある体験した人の話を根拠もなく、頭ごなしに否定してたくせに何いってんだかな。
セーター合気とか全然木村さんのやり方と違うのに、同じだとかいって違う説明してたし。
見たことすらないんだろ。

しかし仮に門人だとしても、匿名でこんなとこで得意げに書いてるのはやはり信じられんね。
本人の前でへたれって言ってみろってーの。

>>959
筑波にメール出してみればいいんじゃない。
一回でるだけでも平気だと思う。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 07:42:59.42 ID:R+3n5t3X0

>>972
で、そーゆー発言するおまえは木村門人なの？
で、おまえは見たことも体験したこともあるの？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 07:47:19.11 ID:0338ORbn0

門人じゃないが知り合いが体験している

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 08:28:12.65 ID:R+3n5t3X0

だば、おまえも見たことも体験したこともない匿名で変わんない点で
何言ってんだかな、ということじゃん。ｗ
アンチとシンパの立場の違いだけで、得意げに書いても説得力ないな。ｗ

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 08:46:45.10 ID:0338ORbn0

俺からしたら2ｃｈで書いてる奴より、現実の知り合いのほうを信じるのは当たり前。
結局のところは直接体験に行って確かめるしかない、というのはまあそのとおり。
だから959の人もおまえも体験しに行ってここにレポート書いてくれよ。
らむちゃんはなんかしら理由をつけて否定するだろうけどな。以前のように。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 09:17:38.08 ID:Sca6sHSI0

>>971
まず自分のIP出したらどうですか？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 09:18:09.60 ID:0338ORbn0

ググッたら過去にこんなバカなこと書いてたんだな、
なにがオフレコだよ、意味分かってんのかｗ
こういう風に松井さんやたくさんの体験した人たちが空気を読んで飛んでくれてたってか？
まあ結局こうやって体験した人たちをけなすしかないんだよな。

7 ：037：2005/08/25(木) 00:40:04 ID:Hhu4stFx0
>>5
先生の生前から入門してた門人は、木村さんの超能力合気は信じて無い。
木村さんに投げられた門人にオフレコで聞いた事がある。
俺：「で。どう？手を触れずに投げられた感想は？　投げられた時に何か感じるん？　見えない力とか。（笑）」
門人：「何も無いですよ。只、いきなり始めるし、他の門人のいる前だから、恥はかかせられないですよ。」
俺：「前もって、話はしてないんだ。新人にはやれんだろう。（笑）」
門人：「木村さんに着いて行くならやらなきゃ。　結局、門人にその気があるかどうか、木村さんは見てますよ。それで判断してるんでしょうね。」
俺：「何？　門人の選別が目当て？」
門人：「と思いますよ。　木村さんのやり方に着いて来れるかとか。。着いて来れる人だけで良いと思ってるんでしょうけど。」

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 09:33:15.92 ID:Kew0DyJl0

気に入らない書き込みはみんな「らむちゃん」なる同一人物の書き込みで、「らむちゃん」じゃないというならIP晒して証明しろ、という論法はおかしんじゃないですか？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 09:41:02.79 ID:0338ORbn0

>>977
俺がＩＰ出せってのは037がらむちゃんだからってことでだぜ。
君は俺がらむちゃんに見えるのかい？
らむちゃんの使ってるプロバイダはso-netかビッグローブ。ほかにも細かいことが分かってるけどそれは内緒。
もしやつが自宅でＩＰ出したなら俺も出すよ。

>>979
らむちゃんは2つのプロバイダと契約していて、自演を繰りかえしてるんだからしょうがない。
昔から佐川関係スレを見てきた人なら分かってると思うけど。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 10:01:32.95 ID:aUHQYZLhi

匿名掲示板で相手の素性や正体を追及するのはナンセンスでしょう
まして自分で決めつけておいて相手に違うなら証明しろというのはおかしいと考えます

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 11:20:43.74 ID:QhJmYaeoO

まず自ら率先してIPだしたらどうよ。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 13:34:00.75 ID:PkeAP91+0

カラクリの正体みたり枯れ尾花　虎

984 ：037：2011/08/11(木) 16:38:09.55 ID:MbtU+ree0

>>959
そう言う所は書いてても少し心苦しいな。首都圏在住は恵まれてると思う。
普通は道場に手紙を送る事になっているが、個人的にメールを出すのもアリかも知れない。
ただ、本当を言えばすべての曜日に出て他の指導者と比較して欲しいと思う。
木村さん単体で体験するのであれば、幾つか注意点はある。
まず、自分から受けの設定をして欲しい。例えば、足を固定しないとか、腕の持ち方とかね。
まあ、自分の設定を受け入れてくれる雰囲気では無いかも知れない。
しかし、たった一回、それで終わりなら、色々しようがあるでしょ。ｗ

985 ：037：2011/08/11(木) 16:41:30.83 ID:MbtU+ree0

>>960
それ、彼らにとって命とりですよ。ｗ

>>961
まあ、だから、経験を多く、他との比較を、、と言う話なんですが。

986 ：037：2011/08/11(木) 16:43:56.70 ID:MbtU+ree0

>>962
ありがとう！　さすがに暑くてへばり気味っす。
まだ、旅は続くけど、良い旅にします。

987 ：037：2011/08/11(木) 16:46:02.81 ID:MbtU+ree0

>>963
自省力？　　一度でも木村さんを信じた自分に腹が立ってるよ。

988 ：037：2011/08/11(木) 16:48:16.16 ID:MbtU+ree0

>>964
>>965
それで正解。　しかし、3の信憑性は知らない。本当かねぇ。ｗ

989 ：037：2011/08/11(木) 16:50:25.48 ID:MbtU+ree0

>>966
情報がネットだから、ウソ？

ウソと言える根拠がお前にあるのか？ｗ　

990 ：037：2011/08/11(木) 16:53:04.28 ID:MbtU+ree0

>>968
>>969
彼らは、絶対に消したい事実だからねぇ。ｗ

>>970
え～。よく知ってるねぇ。

991 ：037：2011/08/11(木) 16:56:23.95 ID:MbtU+ree0

>>972
＞セーター合気とか全然木村さんのやり方と違うのに、同じだとかいって違う説明してたし。
見たことすらないんだろ

何で、お前がそれを分かるんだ？　　お友達が道場生？
練体会関係者ともども、ソースになると友人なのな。ｗ

992 ：037：2011/08/11(木) 16:59:00.88 ID:MbtU+ree0

>>973
＞で、そーゆー発言するおまえは木村門人なの？

普通の目で見ればそう判断するわな。　でも、向こうも必死なのさ。ｗ

993 ：037：2011/08/11(木) 17:03:02.88 ID:MbtU+ree0

>>974
知り合いの体験で、何でそこまで強く主張出来る？ｗ
しかも、粘着質にも、尽くレッテル張り。
何一つ、主張がまともじゃねーな、おまえはよ。（爆）

994 ：037：2011/08/11(木) 17:05:35.81 ID:MbtU+ree0

>>975
まあ、そう言う返しになるよね。
でもね、そう言わないといけないのだよ。　察してやって。ｗ

995 ：037：2011/08/11(木) 17:09:31.48 ID:MbtU+ree0

>>978
懐かしい！　そうそう、俺が書いた。2005年だ。　自演魔はそんな昔から居たのかね？ｗ
ちなみに、その話相手の門人は、その後、辞めた。趣味の多い良い生活してるよ。ｗ
ま、俺がバラしたらオフレコの意味無し！　そう言う意味では正解！ｗ

996 ：037：2011/08/11(木) 17:21:18.11 ID:MbtU+ree0

>>980
何度言えばわかるのかねぇ。　いい加減ip論争を終わりにしようぜ。
頭の悪いお前にももう一度説明してやるよ。
職場、大学、ネットカフェ、友人、知人、ホテル他宿泊施設、、etc。
どれだけ、書き込める場所がある。
仮に俺がip晒したとして、それが本物である根拠がどこにある。
俺が晒せば、お前も晒すと言うが全く信用してない。根拠は上に書いたとおりだ。
よって、一般論として、981は正しい。
いい加減、学習しろよ。バカが。ｗ

997 ：037：2011/08/11(木) 17:27:10.10 ID:MbtU+ree0

残り僅かのスレを残すから、適当に反論してみろよ。ｗ
また、「ipを晒せ」攻撃なら、お前は本物の無力、無知、無能だ。
情報工作はそれほど甘くは無いわ。ｗ

友人が木村派門人ねぇ。　　なるほど、こりゃ笑える。ｗ　

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 18:17:38.59 ID:QhJmYaeoO

磯巾着オサ●ネは名古屋の坦々麺の合気ケイを懲らしめいったと吹聴してたけど、
抑えて坦々が出来なかっただけで、自分も持たれたら掛けられなかった。
その筋では語り種になってるが、恥ずかしいやっちゃな。
論争は０３７の勝ちだな。Ｗ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 18:26:07.80 ID:PkeAP91+0

おれが聞いた話では、ビールの会でＡ沢さんのビールにオシッコを入れて笑いながら見ていた某派閥の存在があったということだあ。w
あいつ飲んでるよ！プハァ、、。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/11(木) 18:36:05.12 ID:QhJmYaeoO

↑汚ねえ話だな。

０３７も調子に乗りすぎてバイクこけんようにせ～よ。ｗＷ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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