マイク・タイソン vs 塩田剛三 PART.3
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
この２人が戦ったら一体どちらが強いのでしょうか？
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232997306/
格闘技に詳しい方達の意見をお聞かせ下さい
対戦形式はストリートファイトとします
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232997306/
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 08:09:25 ID:7cT9QYTU0
大東流合気柔術の岡本師範のほうが強いとおもいます。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/13(木) 12:36:56 ID:aZFXty5K0
どう見ても、タイソンのエンジンがかかった時点で塩田先生じゃなくても即死でしょう。
全盛期だったら。
同じ六十歳なら塩田先生のほうが強いが、全盛期で比べたら格闘技のアスリートのほうが
強い。
全盛期だったら。
同じ六十歳なら塩田先生のほうが強いが、全盛期で比べたら格闘技のアスリートのほうが
強い。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 21:07:06 ID:D97R77030
中拳の達人に言わせると全盛期のタイソンがＫＯする瞬間は全身が武術的にみても理想的な構造をなしているという。
しかしその瞬間以外はスポーツ的なので居付いたところをとらえられてタイソン即死だね。
しかしその瞬間以外はスポーツ的なので居付いたところをとらえられてタイソン即死だね。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 03:13:26 ID:DuLM2OlG0
塩田先生じたいが三十代の時と六十台の時ではどっちが強いの？
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 03:52:28 ID:DqeFbUHw0
１０秒以内に塩田は確実に半死
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 09:58:37 ID:TbK8YrTi0
ケネディーはなんであんな合気道がマイナーなときに
養神館に見学に着たんだろうな？
もともとマーシャルアーツに興味があったんだろうか？
養神館に見学に着たんだろうな？
もともとマーシャルアーツに興味があったんだろうか？
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 01:15:44 ID:SoQ4Ia/D0
塩田とタイソンを比べるのはタイソンに失礼だろ。
せめて柔道の山下や篠原、相撲の千代の富士、貴乃花とかと
比べるべきだ。
せめて柔道の山下や篠原、相撲の千代の富士、貴乃花とかと
比べるべきだ。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 02:37:56 ID:C5lWoNMpO
塩田が世界最強クラスに強いと思ってるやつが多いからな。
この人や佐川とか、誰と戦ったわけでもないのに、よくそこまで盲信できるよ。
この人や佐川とか、誰と戦ったわけでもないのに、よくそこまで盲信できるよ。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 02:40:46 ID:4gUCMtWG0
チキン佐川と一緒にしてる時点で素人
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 09:43:31 ID:sa4nilSa0
その点りゅうりゅうけんは自分の弱いのを証明した点は武道会において評価されるべきだと思う。
塩田も同じ目にあっていたろう
塩田も同じ目にあっていたろう
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 11:45:06 ID:GOJ3PZxu0
でもその龍拳に勝った人って塩田に〆られてるんでしょ？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 12:20:52 ID:kkIj6DLt0
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 12:27:08 ID:oHa7weaR0
15点。やり直し。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 12:55:21 ID:KhCwlH6u0
まあ朝鮮拳法の崔倍達の異種格闘技戦は劇画の上でのネタだとしても
ボク寝具のマイク・タイソンは結局最後まで異種格闘技から逃げたし、
ハプキドの塩田剛三も内輪での社交ダンス教室の動画しか残っていない。
木村政彦vsエリオ・グレイシーや、ホイス・グレイシーvs吉田秀彦、
小川直也vs佐竹雅昭がプライドをかけてガチで勝負した動画とか
そんなの何処かに無いの？
ボク寝具のマイク・タイソンは結局最後まで異種格闘技から逃げたし、
ハプキドの塩田剛三も内輪での社交ダンス教室の動画しか残っていない。
木村政彦vsエリオ・グレイシーや、ホイス・グレイシーvs吉田秀彦、
小川直也vs佐竹雅昭がプライドをかけてガチで勝負した動画とか
そんなの何処かに無いの？
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 14:27:40 ID:PUj5snLL0
そもそも塩田なんて亀田に勝てるかどうかすら怪しい
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 15:28:22 ID:ar6+Kkd/0
名前が逆だろ
亀田ごときが塩田に勝つとか無理無理ｗ
亀田ごときが塩田に勝つとか無理無理ｗ
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 20:09:19 ID:C5lWoNMpO
体格的にはタイソンとやるより妥当だけどな。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 20:10:58 ID:C5lWoNMpO
｢試合形式はストリートファイト｣ってのも厳しい条件だ。
タイソンは喧嘩も強そうだもんな。
タイソンは喧嘩も強そうだもんな。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 21:59:23 ID:wwxmq+Aa0
＞｢試合形式はストリートファイト｣ってのも厳しい条件だ
塩田の土俵じゃん
ボクシングで闘えってのかｗ
塩田の土俵じゃん
ボクシングで闘えってのかｗ
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 22:44:19 ID:C5lWoNMpO
だから、タイソンの土俵でもあるんだって。
｢タイソンのみ打撃なしルール｣なら勝ち目あるんじゃね？
｢タイソンのみ打撃なしルール｣なら勝ち目あるんじゃね？
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 23:18:17 ID:N+HUb2Ux0
>>21
タイソンは路上はアマチュア。
塩田はプロ。
あとタイソン打撃なしってただでさえタイソン不利なのに差が広がってタイソンかわいそうだろ。
しかもボクサーのタイソンとやる意味なくなるし・・逆に塩田が掴み禁止のほうが差が埋まる。
タイソンは路上はアマチュア。
塩田はプロ。
あとタイソン打撃なしってただでさえタイソン不利なのに差が広がってタイソンかわいそうだろ。
しかもボクサーのタイソンとやる意味なくなるし・・逆に塩田が掴み禁止のほうが差が埋まる。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 23:28:52 ID:C5lWoNMpO
>タイソンは路上はアマチュア。
>塩田はプロ。
その根拠はなに？
>塩田はプロ。
その根拠はなに？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/17(月) 23:44:18 ID:C5lWoNMpO
タイソンの不良時代の喧嘩や、生前の塩田の喧嘩を見比べて言ってるわけ？
それとも根拠はなくて、ただそんな気がするだけ？
それとも根拠はなくて、ただそんな気がするだけ？
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:00:06 ID:/Q200MMp0
タイソンてストリート用格闘術やってたか？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:03:06 ID:5XKl1Muo0
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:08:03 ID:/Q200MMp0
やってないならボクシングやる前は腕力だけの素人、
ボクシング初めてからはボクシング経験のある喧嘩好きってだけで専門ではないな
対して塩田は専門家だからストリートファイトルールは塩田の土俵でタイソンはリングが土俵と言える
できることの幅が広いほうが体格差をカバーできるしね
ボクシング初めてからはボクシング経験のある喧嘩好きってだけで専門ではないな
対して塩田は専門家だからストリートファイトルールは塩田の土俵でタイソンはリングが土俵と言える
できることの幅が広いほうが体格差をカバーできるしね
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:13:00 ID:/Q200MMp0
>>26
それはガリガリのプロレスファン見てプロレスラーなんて貧弱と言ってるようなもの
それはガリガリのプロレスファン見てプロレスラーなんて貧弱と言ってるようなもの
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:16:19 ID:ljlkLiaf0
>>16>>17
正直、亀田にも負ける可能性が高い。
組めば何とかなるのかもしれないが普段から40キロ台というと
ミニマム級のボクサー以下の体格だし。
>>22
＞逆に塩田が掴み禁止のほうが差が埋まる。
塩田は確実に殺されるだろ。組み技ありでも途方も無い差があるのに。
正直、亀田にも負ける可能性が高い。
組めば何とかなるのかもしれないが普段から40キロ台というと
ミニマム級のボクサー以下の体格だし。
>>22
＞逆に塩田が掴み禁止のほうが差が埋まる。
塩田は確実に殺されるだろ。組み技ありでも途方も無い差があるのに。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:22:26 ID:5XKl1Muo0
>>27
合気道ってストリートファイトの専門の格闘術なのか？
畳の上で演武する専門家だろ。
それに、喧嘩は喧嘩に習熟している人間が専門家だと思うが？
格闘技経験のない武闘派ヤクザがいて、それを「喧嘩のアマチュア」だと言うか？
>>28
はあ？それはまったく論理がおかしいよ。
プロレスファンはプロレスのプレイヤーじゃないじゃないか。
合気道ってストリートファイトの専門の格闘術なのか？
畳の上で演武する専門家だろ。
それに、喧嘩は喧嘩に習熟している人間が専門家だと思うが？
格闘技経験のない武闘派ヤクザがいて、それを「喧嘩のアマチュア」だと言うか？
>>28
はあ？それはまったく論理がおかしいよ。
プロレスファンはプロレスのプレイヤーじゃないじゃないか。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:35:51 ID:ljlkLiaf0
>>27
＞対して塩田は専門家だからストリートファイトルールは塩田の土俵でタイソンはリングが土俵と言える
演舞や形をやるのが塩田の土俵。
＞できることの幅が広いほうが体格差をカバーできるしね
カバーできない。
体重差が倍以上ありしかも相手はボクシングの統一王者。
ただのデブやちょっと鍛えた程度の人間ではない。
＞対して塩田は専門家だからストリートファイトルールは塩田の土俵でタイソンはリングが土俵と言える
演舞や形をやるのが塩田の土俵。
＞できることの幅が広いほうが体格差をカバーできるしね
カバーできない。
体重差が倍以上ありしかも相手はボクシングの統一王者。
ただのデブやちょっと鍛えた程度の人間ではない。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:38:46 ID:5XKl1Muo0
塩田のプロフィールで、「日本総合古武道大会で最優秀賞」というのがあるけど、
これは喧嘩して受賞したわけじゃないだろ。
演武を披露して受賞したんだろ。
これは喧嘩して受賞したわけじゃないだろ。
演武を披露して受賞したんだろ。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:49:01 ID:+qaFSIle0
合気道→古流柔術剣術剣術（＝武士の技）の現代版＝ストリートファイト向け
>>30
＞畳の上で演武する専門家だろ
それは君が目にしたシーンでしかないしその演武の内容も実戦を想定している（短刀取りや胸倉つかみ）。
普段の稽古ではすんなり受けをとってもらうなんてのは白帯だけで、そうでない人間への技の効かせ方も磨いている。
で塩田剛三や同時期の道場生は毎日のように喧嘩で合気道の腕を試していたし塩田剛三に至っては
仕事で中国へ行ったとき刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
また塩田剛三は合気道だけでなく柔道剣道の猛者でもあり、
腕力差に関係なく掛かる大東流の合気という
合気道には存在しない技術も大東流伝人から学んでいる（合気を演武で見せれた合気道家は塩田だけ）。
あとその辺の合気道やってる人とプロレスファン？
「なんかかっこいい」とか憧れて入門する人は多いだろうからレスラーに憧れてるプロレスファンと変わらないな。
競技性が薄いからか敷居が低いのでそんなのも沢山いるだろうしヌルい道場も沢山あるだろうが
取り組み方が違う本格的な求道者や厳しい稽古の道場も沢山あるからピンキリだ。
まあ自分は合気道最高とは思ってないからやろうとは思わんけど。
>>30
＞畳の上で演武する専門家だろ
それは君が目にしたシーンでしかないしその演武の内容も実戦を想定している（短刀取りや胸倉つかみ）。
普段の稽古ではすんなり受けをとってもらうなんてのは白帯だけで、そうでない人間への技の効かせ方も磨いている。
で塩田剛三や同時期の道場生は毎日のように喧嘩で合気道の腕を試していたし塩田剛三に至っては
仕事で中国へ行ったとき刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
また塩田剛三は合気道だけでなく柔道剣道の猛者でもあり、
腕力差に関係なく掛かる大東流の合気という
合気道には存在しない技術も大東流伝人から学んでいる（合気を演武で見せれた合気道家は塩田だけ）。
あとその辺の合気道やってる人とプロレスファン？
「なんかかっこいい」とか憧れて入門する人は多いだろうからレスラーに憧れてるプロレスファンと変わらないな。
競技性が薄いからか敷居が低いのでそんなのも沢山いるだろうしヌルい道場も沢山あるだろうが
取り組み方が違う本格的な求道者や厳しい稽古の道場も沢山あるからピンキリだ。
まあ自分は合気道最高とは思ってないからやろうとは思わんけど。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 00:54:50 ID:+qaFSIle0
訂正
×古流柔術剣術剣術
○古流柔術古流剣術
×古流柔術剣術剣術
○古流柔術古流剣術
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:03:12 ID:5XKl1Muo0
で>塩田剛三や同時期の道場生は毎日のように喧嘩で合気道の腕を試していたし塩田剛三に至っては
仕事で中国へ行ったとき刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
それ、見たんか？
君の文章、全部伝聞じゃん。
塩田は著作でも、例のボディガードとの一件をまるでなにか立合のように書いたり、
誇大にモノを言う傾向があるんで（これは塩田に限った話じゃないが）、
エピソードだけ聞かされてもにわかに肯定できないね。
そのストリートファイトで高名な誰それを破ったという客観的な証拠でもあれば、
その技量がストリートファイトの専門家と言えると思うが。
＞刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
ナイフや銃当たり前のアメリカで喧嘩やってたタイソンの立場は？
＞「なんかかっこいい」とか憧れて入門する人は多いだろうからレスラーに憧れてるプロレスファンと変わらないな。
なんだその言い訳。
仕事で中国へ行ったとき刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
それ、見たんか？
君の文章、全部伝聞じゃん。
塩田は著作でも、例のボディガードとの一件をまるでなにか立合のように書いたり、
誇大にモノを言う傾向があるんで（これは塩田に限った話じゃないが）、
エピソードだけ聞かされてもにわかに肯定できないね。
そのストリートファイトで高名な誰それを破ったという客観的な証拠でもあれば、
その技量がストリートファイトの専門家と言えると思うが。
＞刃傷沙汰も切り抜けたりとより激しい実戦を経験している。
ナイフや銃当たり前のアメリカで喧嘩やってたタイソンの立場は？
＞「なんかかっこいい」とか憧れて入門する人は多いだろうからレスラーに憧れてるプロレスファンと変わらないな。
なんだその言い訳。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:04:59 ID:5XKl1Muo0
同じように喧嘩やってて、同じように腕に技術もあるんなら、
体格がでかくて力が強く、年も若いタイソンのほうが有利じゃないか。
体格がでかくて力が強く、年も若いタイソンのほうが有利じゃないか。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:14:22 ID:+qaFSIle0
実戦武術の専門家って時点で専門家だな。
塩田剛三が喧嘩してたのが肯定できないならタイソンも暴行事件で報道された以外は同じだし。
＞同じように腕に技術もあるんなら
いや異種の技術だから体格は参考にならないよ。
塩田剛三が喧嘩してたのが肯定できないならタイソンも暴行事件で報道された以外は同じだし。
＞同じように腕に技術もあるんなら
いや異種の技術だから体格は参考にならないよ。
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:33:38 ID:5XKl1Muo0
>>37
喧嘩してたのは否定してないんだけど。
＞実戦武術の専門家って時点で専門家だな。
じゃあテレンス・リーも実戦の専門家だよね。
酔っぱらいにボコボコにされたけど。
＞塩田剛三が喧嘩してたのが肯定できないならタイソンも暴行事件で報道された以外は同じだし。
タイソンは治安最悪のブルックリンのゲットー育ち、
12歳までの間だけで51回も逮捕されてる。
喧嘩してたのは否定してないんだけど。
＞実戦武術の専門家って時点で専門家だな。
じゃあテレンス・リーも実戦の専門家だよね。
酔っぱらいにボコボコにされたけど。
＞塩田剛三が喧嘩してたのが肯定できないならタイソンも暴行事件で報道された以外は同じだし。
タイソンは治安最悪のブルックリンのゲットー育ち、
12歳までの間だけで51回も逮捕されてる。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:35:46 ID:+qaFSIle0
>>38
テレンスリーの武術歴や評価を詳しく。
テレンスリーの武術歴や評価を詳しく。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:44:25 ID:5XKl1Muo0
「剛柔流空手3段・柔道初段・剣道初段・合気道2段」で、
「イギリスでスカウトされ傭兵として中米・南米・アフリカ諸国で、カラシニコフ小銃のみを操り、天才的なスナイパー（狙撃手）として活躍した」
んだって。
現在は危機管理コーディネーターを名乗ってる。
自称専門家だけど、それは塩田さんも一緒だよね。
「イギリスでスカウトされ傭兵として中米・南米・アフリカ諸国で、カラシニコフ小銃のみを操り、天才的なスナイパー（狙撃手）として活躍した」
んだって。
現在は危機管理コーディネーターを名乗ってる。
自称専門家だけど、それは塩田さんも一緒だよね。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:48:50 ID:+qaFSIle0
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:49:14 ID:5XKl1Muo0
テレンス・リーがボコボコにされた後言ってた台詞がまた味わい深いんだ。
「私は人間凶器だから、私が本気を出したら相手を殺してしまう！」んだそうだ。
「私は人間凶器だから、私が本気を出したら相手を殺してしまう！」んだそうだ。
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:53:17 ID:+qaFSIle0
ほう。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 01:58:14 ID:5XKl1Muo0
>>41
その映像やら弟子やらがいると、なんで
塩田剛三がストリートファイトでも強くて、
ストリートファイトならタイソンにも勝てる、なんて話に飛躍するのか
理解できない。
タイソンの師匠のカス・ダマトは、数々の名チャンピオンを育てあげ、世界で賞賛された。
だが彼自身のボクサーとしての実績は皆無だ。
有効な技術があるから教わっているのであって、別に強いからとは限らない。
その映像やら弟子やらがいると、なんで
塩田剛三がストリートファイトでも強くて、
ストリートファイトならタイソンにも勝てる、なんて話に飛躍するのか
理解できない。
タイソンの師匠のカス・ダマトは、数々の名チャンピオンを育てあげ、世界で賞賛された。
だが彼自身のボクサーとしての実績は皆無だ。
有効な技術があるから教わっているのであって、別に強いからとは限らない。
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:04:20 ID:5XKl1Muo0
＞切れのある動き
塩田剛三の演武の動きはたしかに素晴らしいキレがある。
だがタイソンのボディワーク、フットワークもすごいキレだ。
同じキレのあるもの同士なら、
やっぱ力が強く体格がよく年の若いタイソンが有利だと思うが。
塩田剛三の演武の動きはたしかに素晴らしいキレがある。
だがタイソンのボディワーク、フットワークもすごいキレだ。
同じキレのあるもの同士なら、
やっぱ力が強く体格がよく年の若いタイソンが有利だと思うが。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:04:49 ID:+qaFSIle0
>>44
映像はテレンスリーの真贋の参考になるから言ってるのだが。
あと型だけ上手くて実際の技はたいしたことないセンセイじゃ
心酔してる勘違い弟子でもな部外者にまでは賞賛されない。
テレンスリーが自称専門家でしかないのなら塩田剛三とは全く違うということになる。
映像はテレンスリーの真贋の参考になるから言ってるのだが。
あと型だけ上手くて実際の技はたいしたことないセンセイじゃ
心酔してる勘違い弟子でもな部外者にまでは賞賛されない。
テレンスリーが自称専門家でしかないのなら塩田剛三とは全く違うということになる。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:10:48 ID:+qaFSIle0
＞同じキレのあるもの同士なら、
＞やっぱ力が強く体格がよく年の若いタイソンが有利だと思うが
同じキレって括りは大雑把すぎるよ。
同種目を練習している二者なら体格体力で勝る者が勝つだろうけど。
＞やっぱ力が強く体格がよく年の若いタイソンが有利だと思うが
同じキレって括りは大雑把すぎるよ。
同種目を練習している二者なら体格体力で勝る者が勝つだろうけど。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:12:55 ID:5XKl1Muo0
別に塩田剛三に技術がないとは思わん。
でもストリートファイトで強いかどうかはまた別。
塩田剛三がその一生のうちで、凄い強豪をやっつけたというなら
まだ実績として評価しようもある。
だけど「自衛隊に教えた」「外部の人に賞賛された」ってだけじゃ、
なんらプレイヤーとしての評価にはならない。
それなら、衆人環境下で数多くの大男を殴り倒し、
世界中の人びとから「強ええ」と賞賛され、
ボクシングを観ない人をも引きつけたタイソンはどうなんの？
でもストリートファイトで強いかどうかはまた別。
塩田剛三がその一生のうちで、凄い強豪をやっつけたというなら
まだ実績として評価しようもある。
だけど「自衛隊に教えた」「外部の人に賞賛された」ってだけじゃ、
なんらプレイヤーとしての評価にはならない。
それなら、衆人環境下で数多くの大男を殴り倒し、
世界中の人びとから「強ええ」と賞賛され、
ボクシングを観ない人をも引きつけたタイソンはどうなんの？
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:22:33 ID:5XKl1Muo0
寝ます
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:31:10 ID:+qaFSIle0
実戦武術の熟練者＝実戦で強い
タイソンは強い。
でも合気道や大東流の本物に勝てるかどうかはまた別。
塩田剛三はもう居ないが同系統の技を持つ人はいるし本物は化け物じみてるからね。
>>48は体格体力で勝るタイソンに体格体力で劣る塩田剛三がどうやって勝つの？
ということを言いたいんだろうけど
塩田剛三が磨いた技術が体格差を覆せる技術なので充分勝ち得る。
タイソンは強い。
でも合気道や大東流の本物に勝てるかどうかはまた別。
塩田剛三はもう居ないが同系統の技を持つ人はいるし本物は化け物じみてるからね。
>>48は体格体力で勝るタイソンに体格体力で劣る塩田剛三がどうやって勝つの？
ということを言いたいんだろうけど
塩田剛三が磨いた技術が体格差を覆せる技術なので充分勝ち得る。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:32:37 ID:+qaFSIle0
どうぞ。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 02:40:55 ID:ppVVCfap0
その本物ってどこにいんの？と聞かれたら逃げる？
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 06:10:13 ID:ljlkLiaf0
>>50
＞でも合気道や大東流の本物に勝てるかどうかはまた別。
＞塩田剛三はもう居ないが同系統の技を持つ人はいるし本物は化け物じみてるからね。
合気道の「本物」に勝つくらいならタイソンでなくても
日本ランカーや柔道、レスリングでそこそこ実績のある人間を
連れて来たら余裕だろ。格闘技の人間ではなく投擲やラグビー等の
鍛えまくっている人間でも簡単に勝てるんじゃないか。
＞塩田剛三が磨いた技術が体格差を覆せる技術なので充分勝ち得る。
無理。ノゲイラですら自分の1.5倍の体重があるサップには苦戦した。
塩田とタイソンでは2倍以上の差がある。
＞でも合気道や大東流の本物に勝てるかどうかはまた別。
＞塩田剛三はもう居ないが同系統の技を持つ人はいるし本物は化け物じみてるからね。
合気道の「本物」に勝つくらいならタイソンでなくても
日本ランカーや柔道、レスリングでそこそこ実績のある人間を
連れて来たら余裕だろ。格闘技の人間ではなく投擲やラグビー等の
鍛えまくっている人間でも簡単に勝てるんじゃないか。
＞塩田剛三が磨いた技術が体格差を覆せる技術なので充分勝ち得る。
無理。ノゲイラですら自分の1.5倍の体重があるサップには苦戦した。
塩田とタイソンでは2倍以上の差がある。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 06:16:57 ID:T0z8vISMO
凄いな、塩田信者。
よく伝聞と演武だけで、ここまで盲信できるよ。
よく伝聞と演武だけで、ここまで盲信できるよ。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 06:43:36 ID:ljlkLiaf0
>>33
＞合気道→古流柔術剣術剣術（＝武士の技）の現代版＝ストリートファイト向け
ふざけるのもいい加減にしろ。
ある体育館の武道場で合気道の連中が木刀を使って何かをやっていたのを
見たことがあるが剣術とはとても呼べるレベルではない。
防具無しでやったら大して強くない中学校の剣道部員に前腕を砕かれ
頭を割られて殺されるレベル。
＞合気道→古流柔術剣術剣術（＝武士の技）の現代版＝ストリートファイト向け
ふざけるのもいい加減にしろ。
ある体育館の武道場で合気道の連中が木刀を使って何かをやっていたのを
見たことがあるが剣術とはとても呼べるレベルではない。
防具無しでやったら大して強くない中学校の剣道部員に前腕を砕かれ
頭を割られて殺されるレベル。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 10:12:00 ID:QJ6BsRVG0
塩田なんか俺でもぼこぼこにできたよ。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 15:10:15 ID:0tTNolnh0
＞ノゲイラですら自分の1.5倍の体重があるサップには苦戦した
ノゲイラは合気も古武術も知らないからなあ
ノゲイラは合気も古武術も知らないからなあ
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 16:11:58 ID:fkTx9tZM0
瞬間最大風速なら、当時のタイソンに勝てる人類が地球にいるとは到底思えなかったよ。
誰が相手でも無様にＫＯされてのびているシーンが容易に想像できた。
あれほどわかりやすい強さで世界中を沈黙させた格闘家はいないよ。
攻撃と防御と体移動が三位一体と成った芸術のような動きに納得しなかった武道家はいない。
なにより「こいつは人間じゃ倒せない」と思わせた唯一の人類だったから。
誰が相手でも無様にＫＯされてのびているシーンが容易に想像できた。
あれほどわかりやすい強さで世界中を沈黙させた格闘家はいないよ。
攻撃と防御と体移動が三位一体と成った芸術のような動きに納得しなかった武道家はいない。
なにより「こいつは人間じゃ倒せない」と思わせた唯一の人類だったから。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 16:15:07 ID:fkTx9tZM0
タイソンと世界ランカーや普通の世界チャンピオンの試合なんか、
試合と言うよりは残酷ショーだった。
猛獣の檻に人間を入れて何分持つか？と言うような。
ラウンドを終えて帰ってくると「まだ生きてる」、ＫＯされると
「あーあ、所詮人間じゃ勝てないんだよ。世界チャンピオンなんて意味なし。」と
絶望的になるほど強かった。
試合と言うよりは残酷ショーだった。
猛獣の檻に人間を入れて何分持つか？と言うような。
ラウンドを終えて帰ってくると「まだ生きてる」、ＫＯされると
「あーあ、所詮人間じゃ勝てないんだよ。世界チャンピオンなんて意味なし。」と
絶望的になるほど強かった。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 18:04:53 ID:T0z8vISMO
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 18:51:25 ID:BIJZYIOI0
ちゃんと理合いを体現できるまでになってれば体格差補えるだろうな
武術が強いと漫画って発想は時代遅れだな
武術が強いと漫画って発想は時代遅れだな
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 18:59:10 ID:T0z8vISMO
それはキミの願望でしょ。
前例ゼロじゃん。
前例ゼロじゃん。
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:22:51 ID:e2/wbmc30
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:27:52 ID:QURsB6f20
坂東英治＞塩田
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:40:08 ID:T0z8vISMO
>宇城さんがフルコンの大会出たら余裕勝ちなわけで。
正気かw
正気かw
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:46:26 ID:e2/wbmc30
>>65
もしかして現在のインチキ催眠セミナーしか知らない人か。
もしかして現在のインチキ催眠セミナーしか知らない人か。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 19:50:27 ID:T0z8vISMO
どーせ数美や岩崎をあしらったって話のことだろw
そりゃ極真ルールでガチ組手して勝ったのかい？
そりゃ極真ルールでガチ組手して勝ったのかい？
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:14:03 ID:ljlkLiaf0
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:18:00 ID:ODZiXqDA0
塩田は亀田のジャブに反応できない。
ましてやジャブを取って技をかけるなんて不可能。
現代ボクシングの多彩なパンチと俊敏なフットワークにまったく対応できずに血だるまになる。
ましてやジャブを取って技をかけるなんて不可能。
現代ボクシングの多彩なパンチと俊敏なフットワークにまったく対応できずに血だるまになる。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:34:48 ID:ljlkLiaf0
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:38:51 ID:ODZiXqDA0
亀１→長谷川→パッキャオ→タイソン
亀1相手ならひょっとしたら勝つかもしれないと思えないでもない
亀1相手ならひょっとしたら勝つかもしれないと思えないでもない
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 20:48:12 ID:EMVoBoNG0
グローブはめてボクシングしたら勝てないね。
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 21:52:26 ID:fkTx9tZM0
>>69
ジャブは牽制に過ぎないから対応しない、本体を捉えにいくって本で言ってたよ。
ジャブは牽制に過ぎないから対応しない、本体を捉えにいくって本で言ってたよ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 22:01:01 ID:T0z8vISMO
じゃあジャブだけでボコボコにされるね。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 22:34:51 ID:qs0pu/a20
当たらないよ
ただ会心のパンチが当たれば1発で倒せるっていうか死んじゃうんじゃない
素手なら喉突きでやられるだろうけどボクシングルールじゃ塩田のグローブパンチが当たっても効かなそう
ただ会心のパンチが当たれば1発で倒せるっていうか死んじゃうんじゃない
素手なら喉突きでやられるだろうけどボクシングルールじゃ塩田のグローブパンチが当たっても効かなそう
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 22:52:56 ID:T0z8vISMO
喉突き…当たるのかね？
簡単にパリィされそうだし、リーチ差もでかすぎる。
簡単にパリィされそうだし、リーチ差もでかすぎる。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 22:54:59 ID:ljlkLiaf0
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 22:57:23 ID:T0z8vISMO
だよなあ。
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:05:34 ID:qs0pu/a20
この手の武術家は居付いたところを狙うからな
無拍子だからパリィする暇もないし不意打ちと変わらん威力だろう（筋肉防御を防ぐ突き方もある）
ただ柔道経験あって見た目よりは頑丈だとしてもストライカーの打撃を何かのミスでまともに食らったらご臨終だな
万能でも無敵でもなくあくまで思いのほか優位性を隠し持ってるという程度なんだよな
無拍子だからパリィする暇もないし不意打ちと変わらん威力だろう（筋肉防御を防ぐ突き方もある）
ただ柔道経験あって見た目よりは頑丈だとしてもストライカーの打撃を何かのミスでまともに食らったらご臨終だな
万能でも無敵でもなくあくまで思いのほか優位性を隠し持ってるという程度なんだよな
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:23:06 ID:ljlkLiaf0
>>79
＞この手の武術家は居付いたところを狙うからな
まずボクシングの現役世界王者が相手と戦っているときに
そんな状態になることは無いだろ。絶対に当たらない。
＞万能でも無敵でもなくあくまで思いのほか優位性を隠し持ってるという程度なんだよな
でも40キロ台の体重では限外がある。
スレのタイトルにあるタイソンには武器を使ったり
寝てるところを襲ったりしない限り勝てないだろ。
まあ武器を使うとか言い出したらきりが無いけど。
＞この手の武術家は居付いたところを狙うからな
まずボクシングの現役世界王者が相手と戦っているときに
そんな状態になることは無いだろ。絶対に当たらない。
＞万能でも無敵でもなくあくまで思いのほか優位性を隠し持ってるという程度なんだよな
でも40キロ台の体重では限外がある。
スレのタイトルにあるタイソンには武器を使ったり
寝てるところを襲ったりしない限り勝てないだろ。
まあ武器を使うとか言い出したらきりが無いけど。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:30:01 ID:qs0pu/a20
>>80
＞ボクシングの現役世界王者が相手と戦っているときに
＞そんな状態になることは無いだろ
武術が居付かないのは刀で斬られないためであって
刀で斬られる心配の無いボクシングは別の理屈で動いているから余裕で居付く
＞40キロ台の体重では限外がある
そういうのが響くのは正面からドツキ合いまくる場合であって
巨獣が蜂を捉えて殺すのは難しい
＞ボクシングの現役世界王者が相手と戦っているときに
＞そんな状態になることは無いだろ
武術が居付かないのは刀で斬られないためであって
刀で斬られる心配の無いボクシングは別の理屈で動いているから余裕で居付く
＞40キロ台の体重では限外がある
そういうのが響くのは正面からドツキ合いまくる場合であって
巨獣が蜂を捉えて殺すのは難しい
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 23:32:06 ID:qs0pu/a20
しかし一度捉えてしまえばプチっと潰れるだろうね
なので互いに優位性はある
なので互いに優位性はある
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:26:00 ID:XgQVmT4+0
>>81
＞ボクシングは別の理屈で動いているから余裕で居付く
居付いたとしても本気で世界王者に喉突きが当てられると思ってるのか？
上にも書いたが6回戦ボクサー相手でも無理か相当困難だろ。
＞巨獣が蜂を捉えて殺すのは難しい
そんな差はないし。
>>82
タイソン相手では塩田に優位性はないよ。
＞ボクシングは別の理屈で動いているから余裕で居付く
居付いたとしても本気で世界王者に喉突きが当てられると思ってるのか？
上にも書いたが6回戦ボクサー相手でも無理か相当困難だろ。
＞巨獣が蜂を捉えて殺すのは難しい
そんな差はないし。
>>82
タイソン相手では塩田に優位性はないよ。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:33:21 ID:qnVfO+oc0
ボクサーや格闘家が反応できない打突は現代でもできる武術家いるよな
85 ：かもねかもね創価もね癖になっちゃうかもね：2011/01/19(水) 00:47:56 ID:4LJK6ZnX0
てか、舞踏家の塩屋剛三ってオッサンまだ生きてんの？
もう死んでたら意味ないよな、このスレ。
この前見かけたんだけど現役で頑張ってるのは剛三の
コブ(息子)のカンニング竹山か？
そのカンニング竹山とマイク・タイソンの優劣を語る
スレにした方が良いと思うが、皆さん、いかがでしょうか！
もう死んでたら意味ないよな、このスレ。
この前見かけたんだけど現役で頑張ってるのは剛三の
コブ(息子)のカンニング竹山か？
そのカンニング竹山とマイク・タイソンの優劣を語る
スレにした方が良いと思うが、皆さん、いかがでしょうか！
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:48:05 ID:XgQVmT4+0
87 ：かもねかもね創価もね癖になっちゃうかもね：2011/01/19(水) 00:51:28 ID:4LJK6ZnX0
すまん、名前まちがえた。
改めて、舞踏家の塩田剛三ってオッサンまだ生きてんの？
もう死んでたら意味ないよな、このスレ。
この前見かけたんだけど現役で頑張ってるのは剛三の
コブ(息子)のカンニング竹山か？
そのカンニング竹山とマイク・タイソンの優劣を語る
スレにした方が良いと思うが、皆さん、いかがでしょうか！
改めて、舞踏家の塩田剛三ってオッサンまだ生きてんの？
もう死んでたら意味ないよな、このスレ。
この前見かけたんだけど現役で頑張ってるのは剛三の
コブ(息子)のカンニング竹山か？
そのカンニング竹山とマイク・タイソンの優劣を語る
スレにした方が良いと思うが、皆さん、いかがでしょうか！
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 00:59:20 ID:qnVfO+oc0
黒田さんや宇城さん等の手が伸びてきてもボクサーや格闘家は触れられてからやっと反応できるレベル
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:26:47 ID:Awkamryn0
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:33:44 ID:Awkamryn0
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:37:52 ID:/ICuMipz0
無理無理。
他の合気道家と違って合気使えるから触れれば100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
合気の効果は飼いならされてない見学者として大東流道場で体験済み。洗脳でも手品でもない。
他の合気道家と違って合気使えるから触れれば100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
合気の効果は飼いならされてない見学者として大東流道場で体験済み。洗脳でも手品でもない。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:41:30 ID:d//CHu+OO
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:46:41 ID:d//CHu+OO
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:51:26 ID:/ICuMipz0
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:54:29 ID:d//CHu+OO
>100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
あのさあ、キミは大東流で体験してきたそうだけど、
キミ自身は100kgやタイソンみたいな筋肉ダルマなの？
違うだろ？
自分の体験でもないのに、何勝手に拡大解釈してんの？
キミは勝手に相手を実像より大きく見たり、幻想を抱きがちなタイプだね。
実地体験主義は素晴らしいが、そういう自分の性格もふまえなけりゃ
見えるものも見えないと思うよ。
あのさあ、キミは大東流で体験してきたそうだけど、
キミ自身は100kgやタイソンみたいな筋肉ダルマなの？
違うだろ？
自分の体験でもないのに、何勝手に拡大解釈してんの？
キミは勝手に相手を実像より大きく見たり、幻想を抱きがちなタイプだね。
実地体験主義は素晴らしいが、そういう自分の性格もふまえなけりゃ
見えるものも見えないと思うよ。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 01:54:33 ID:Awkamryn0
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:00:26 ID:/ICuMipz0
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:00:52 ID:d//CHu+OO
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:03:11 ID:Awkamryn0
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:08:14 ID:d//CHu+OO
>>97
ほら、自分が体験したんじゃないじゃん。
キミの周囲のデカい人ってのがどの程度かもわからんし、
空気を読みやすいタイプかもわからん。
暗示にかかりやすいタイプかもわからん。
例の塩田剛三とボディガードの映像もあるし、そういう旦那芸があるのは否定しない。
しかしどう見ても誘導がなけりゃ決まらん。
体験入門やら講習会ならともかく、ストリートファイトで、
相手が誘導にのってくれるわけがない。
自由な攻防の中で決めてみせないなら何の意味もない。
当たらないピストルなんか、怖いか？
ほら、自分が体験したんじゃないじゃん。
キミの周囲のデカい人ってのがどの程度かもわからんし、
空気を読みやすいタイプかもわからん。
暗示にかかりやすいタイプかもわからん。
例の塩田剛三とボディガードの映像もあるし、そういう旦那芸があるのは否定しない。
しかしどう見ても誘導がなけりゃ決まらん。
体験入門やら講習会ならともかく、ストリートファイトで、
相手が誘導にのってくれるわけがない。
自由な攻防の中で決めてみせないなら何の意味もない。
当たらないピストルなんか、怖いか？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:15:26 ID:Awkamryn0
ちなみにタイソンはスラム育ちで逮捕歴５０回以上の札付きのワル
現役時にも何度か逮捕され刑務所にも入ってた
「刑務所では誰が一番強いのか確かめたがる奴が多かったが
あそこにいる時の俺は無敵だ」とコメント
確実に喧嘩強い黒人だが
塩田は本当に殺されると思う
現役時にも何度か逮捕され刑務所にも入ってた
「刑務所では誰が一番強いのか確かめたがる奴が多かったが
あそこにいる時の俺は無敵だ」とコメント
確実に喧嘩強い黒人だが
塩田は本当に殺されると思う
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:16:11 ID:d//CHu+OO
>>97
例の塩田とボディガードの映像もあるし、そういう旦那芸があるのは否定しない。
だがどう見ても誘導しなけりゃ決まらない。
自由な攻防の中で決まらないなら、何の意味もない。
キミの体験も、組手やスパー、乱取りで決めてもらったんじゃないだろ？
体験入門や講習会ならともかく、ストリートファイトで
誘導にのってくれるお人好しはいない。
キミは自由攻防で決められたわけでもないのに、
もう合気がストリートファイトでも炸裂するかのように拡大解釈し、
あまつさえタイソンにまで勝てるとまで妄想を膨らませている。
実際は体験入門で技を見せてもらっただけなのに、よくそこまで妄想できるもんだ。
やはり、さっき書いたみたいな性格の人だね。
例の塩田とボディガードの映像もあるし、そういう旦那芸があるのは否定しない。
だがどう見ても誘導しなけりゃ決まらない。
自由な攻防の中で決まらないなら、何の意味もない。
キミの体験も、組手やスパー、乱取りで決めてもらったんじゃないだろ？
体験入門や講習会ならともかく、ストリートファイトで
誘導にのってくれるお人好しはいない。
キミは自由攻防で決められたわけでもないのに、
もう合気がストリートファイトでも炸裂するかのように拡大解釈し、
あまつさえタイソンにまで勝てるとまで妄想を膨らませている。
実際は体験入門で技を見せてもらっただけなのに、よくそこまで妄想できるもんだ。
やはり、さっき書いたみたいな性格の人だね。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:17:41 ID:/ICuMipz0
>>100
とにかく塩田が勝てるわけないんだ！という結論が先に立っているようだから頭を冷やしてから書き込んだら。
とにかく塩田が勝てるわけないんだ！という結論が先に立っているようだから頭を冷やしてから書き込んだら。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:23:05 ID:/ICuMipz0
まあこちらは塩田が最強とも１００％タイソンに勝つとも合気が万能とも思ってないのでよろしく。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:34:04 ID:d//CHu+OO
>>103
俺も別にタイソンが絶対勝つとは言ってない。
勝負は水物だし、ましてやストリートファイトだろ。でもこのスレはどっちが勝つかだから、勝機が強いほうを上げてるだけ。
それにキミらの言い分では塩田に勝ち目を感じられないんだよ。
塩田がその人生で、誰か強豪を下したなら評価しようもある。
それなのに、出てくるのは｢警察に合気道を採用させた｣とか
｢〇〇が凄いと言っていた｣。
そんなもんで評価できるわけないだろ。
そこへいくとタイソンはボクシングではあるが衆人環境で強さを証明してる。
しかもゲットー育ちの喧嘩も慣れている。
実績ではタイソンが上としか言いようがない。
俺も別にタイソンが絶対勝つとは言ってない。
勝負は水物だし、ましてやストリートファイトだろ。でもこのスレはどっちが勝つかだから、勝機が強いほうを上げてるだけ。
それにキミらの言い分では塩田に勝ち目を感じられないんだよ。
塩田がその人生で、誰か強豪を下したなら評価しようもある。
それなのに、出てくるのは｢警察に合気道を採用させた｣とか
｢〇〇が凄いと言っていた｣。
そんなもんで評価できるわけないだろ。
そこへいくとタイソンはボクシングではあるが衆人環境で強さを証明してる。
しかもゲットー育ちの喧嘩も慣れている。
実績ではタイソンが上としか言いようがない。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 02:39:17 ID:d//CHu+OO
塩田剛三がストリートファイトたくさんやってた、ってのも、
どこまでホントなのかなあ。
そんなにやってたら、タイソンみたく警察のお世話に何度もなりそうなもんだが。
あの時代の人はすぐ喧嘩するから、塩田もふつうに喧嘩はしたと思うけど、
なんか大袈裟に伝わってる気がするよ。
どこまでホントなのかなあ。
そんなにやってたら、タイソンみたく警察のお世話に何度もなりそうなもんだが。
あの時代の人はすぐ喧嘩するから、塩田もふつうに喧嘩はしたと思うけど、
なんか大袈裟に伝わってる気がするよ。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 04:14:41 ID:PI/8QLDY0
>>97
もう死んでるのにどうやって実地体験するんだｗ
もう死んでるのにどうやって実地体験するんだｗ
塚、このスレってどう考えても塩田さんには不利な立場になるとわかった上で立てられてるよな？
そりゃ試合を前提としない武道・武術家は今の時代、身を削る格闘アスリートと比較されるのは酷ってもんよ。
そりゃ試合を前提としない武道・武術家は今の時代、身を削る格闘アスリートと比較されるのは酷ってもんよ。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 09:03:27 ID:lYfBIHtz0
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 10:14:49 ID:FwPKR6gT0
ヒクソンでさえウエイト差のある選手とのマッチは避けたじゃないか
前田もさけられたっていってたぞ
前田もさけられたっていってたぞ
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 12:40:11 ID:Awkamryn0
ウエイト差と言ってもそんな次元じゃないよ
４０キロ台と１００キロだぞw
ヒクソンは８７キロくらいあるからね
タイソンじゃなくて辰吉とか亀田と比べるべき話
４０キロ台と１００キロだぞw
ヒクソンは８７キロくらいあるからね
タイソンじゃなくて辰吉とか亀田と比べるべき話
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 13:05:32 ID:4LJK6ZnX0
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 15:01:57 ID:XgQVmT4+0
>>88
＞黒田さんや宇城さん等の手が伸びてきてもボクサーや格闘家は触れられてからやっと反応できるレベル
実際に試してないだろ。試しているというのなら動画でも出してくれ。
黒田、宇城も本物のボクサーとやったら触る事すら出来ずにＫＯされる。
組み技系の格闘家とやったら倒されてボコボコにされるか骨を折られる。
>>91
＞他の合気道家と違って合気使えるから触れれば100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
現実を見ろよ。本気で戦う格闘技の選手たちは大東流なんて
やってないだろ？
>>103
＞とにかく塩田が勝てるわけないんだ！
これが結論。塩田程度ではどうやってもタイソンに勝てない。
勝とうとしたら武器を使わないと不可能。
体格のいいスポーツ経験のある人間に負けるとまでは言わないが
塩田の体格、実力では軽量級の上位ランカーや女子レスリングの
メダリストにも勝てないだろう。
＞黒田さんや宇城さん等の手が伸びてきてもボクサーや格闘家は触れられてからやっと反応できるレベル
実際に試してないだろ。試しているというのなら動画でも出してくれ。
黒田、宇城も本物のボクサーとやったら触る事すら出来ずにＫＯされる。
組み技系の格闘家とやったら倒されてボコボコにされるか骨を折られる。
>>91
＞他の合気道家と違って合気使えるから触れれば100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
現実を見ろよ。本気で戦う格闘技の選手たちは大東流なんて
やってないだろ？
>>103
＞とにかく塩田が勝てるわけないんだ！
これが結論。塩田程度ではどうやってもタイソンに勝てない。
勝とうとしたら武器を使わないと不可能。
体格のいいスポーツ経験のある人間に負けるとまでは言わないが
塩田の体格、実力では軽量級の上位ランカーや女子レスリングの
メダリストにも勝てないだろう。
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 16:12:59 ID:rWywR3c/0
喧嘩なら塩田かな
塩田なら手に砂を隠し持って目潰しくらいするだろう
さすがに視力が０になったらボクシングも使い物にならん
その間にペンなり石なり身近にある手ごろな武器で攻撃されてお陀仏だろう
逆にタイソンは自身の肉体に自信があるから、じじい相手に武器を使おうなどとは考えない
そしてそこが塩田相手には致命的な過信となる
塩田なら手に砂を隠し持って目潰しくらいするだろう
さすがに視力が０になったらボクシングも使い物にならん
その間にペンなり石なり身近にある手ごろな武器で攻撃されてお陀仏だろう
逆にタイソンは自身の肉体に自信があるから、じじい相手に武器を使おうなどとは考えない
そしてそこが塩田相手には致命的な過信となる
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 16:19:42 ID:5sLPem1E0
>＞他の合気道家と違って合気使えるから触れれば100kgもパワーも関係なくへたりこませたり投げたりできる。
>
>そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
>みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
もう完全にオカルト板・心と宗教板の世界だな。どこかの降伏の価額か降伏現実党か知らんけど
バカボンに似た教祖エロ・アカンターレとか、他にもスピリチュアルカウンセラーのエバラな、
「死者と霊界通信で会話ができる」。なら、いっそ世界の迷宮入り寸前の殺人事件現場に赴いて、
被害者と会話して真犯人のツキトメに貢献しろ。しかし「霊的に下の者と会話しない」なんて逃げる、
ああ言えば上祐。
>
>そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
>みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
もう完全にオカルト板・心と宗教板の世界だな。どこかの降伏の価額か降伏現実党か知らんけど
バカボンに似た教祖エロ・アカンターレとか、他にもスピリチュアルカウンセラーのエバラな、
「死者と霊界通信で会話ができる」。なら、いっそ世界の迷宮入り寸前の殺人事件現場に赴いて、
被害者と会話して真犯人のツキトメに貢献しろ。しかし「霊的に下の者と会話しない」なんて逃げる、
ああ言えば上祐。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 16:19:47 ID:d//CHu+OO
>塩田なら手に砂を隠し持って目潰しくらいするだろう
>その間にペンなり石なり身近にある手ごろな武器で攻撃されてお陀仏だろう
それは想像の中の塩田剛三でしかない。
実際の塩田はストリートファイトでそんなことをしたことないだろう。
やってたらとっくに傷害がついてる。
>その間にペンなり石なり身近にある手ごろな武器で攻撃されてお陀仏だろう
それは想像の中の塩田剛三でしかない。
実際の塩田はストリートファイトでそんなことをしたことないだろう。
やってたらとっくに傷害がついてる。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 16:28:16 ID:d//CHu+OO
それに何度も出てるけど、タイソンも喧嘩強いんだって。
ナイフも銃も当たり前のアメリカ最悪のゲットーでヤンチャしてて、
50回以上も逮捕された男なんだからさ。
ナイフも銃も当たり前のアメリカ最悪のゲットーでヤンチャしてて、
50回以上も逮捕された男なんだからさ。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 17:40:36 ID:s9c6r1Ui0
>>113
＞黒田、宇城も本物のボクサーとやったら触る事すら出来ずにＫＯされる。
そういう願望をもっているんだね。
＞そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
＞みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
合気の効力が柔道家に周知徹底されてて合気が目先の試合でも即使いこなせるんならな。
現実には目前に控えた試合に確実に勝つためには従来のやり方を手放すわけにはいかない。
選手が合気に目を付けて希望してもコーチがなんだそれ知らんとなれば練習内容は変わらないし取り入れたところで習得に何年かかんの？
＞黒田、宇城も本物のボクサーとやったら触る事すら出来ずにＫＯされる。
そういう願望をもっているんだね。
＞そんなことが出来るのなら柔道やレスリングの強化選手の連中は
＞みんな大東流やって日本がオリンピックでメダル独占してる。
合気の効力が柔道家に周知徹底されてて合気が目先の試合でも即使いこなせるんならな。
現実には目前に控えた試合に確実に勝つためには従来のやり方を手放すわけにはいかない。
選手が合気に目を付けて希望してもコーチがなんだそれ知らんとなれば練習内容は変わらないし取り入れたところで習得に何年かかんの？
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 18:19:16 ID:5sLPem1E0
>>118
そういうお祈りをしているんだね。お祈りばかりしてないで、実行だよ。
だから、前から何度も言ってるように合気道場長が柔道部のコーチにお願い
して柔道の試合をしてもらい、で、合気道の技を使って
まったく相手に柔道させずに空気投げ一発で倒す、これが一番。
柔道のコーチは合気道場長に敬服し「先生！」と呼び、その合気道の稽古を
柔道部の生徒に指導してもらうようになる。そして春の全国大会と
夏のインターハイを制覇。以降テレビ中継が来る。他校の指導者は、どんな
稽古をしてるのか興味津々。そして皆が挙って真似をして合気道の稽古を
全国の高校柔道部が採用する。簡単じゃないか。祈ってばかりいないで早くやれ。
そういうお祈りをしているんだね。お祈りばかりしてないで、実行だよ。
だから、前から何度も言ってるように合気道場長が柔道部のコーチにお願い
して柔道の試合をしてもらい、で、合気道の技を使って
まったく相手に柔道させずに空気投げ一発で倒す、これが一番。
柔道のコーチは合気道場長に敬服し「先生！」と呼び、その合気道の稽古を
柔道部の生徒に指導してもらうようになる。そして春の全国大会と
夏のインターハイを制覇。以降テレビ中継が来る。他校の指導者は、どんな
稽古をしてるのか興味津々。そして皆が挙って真似をして合気道の稽古を
全国の高校柔道部が採用する。簡単じゃないか。祈ってばかりいないで早くやれ。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 18:20:28 ID:gPjljMrY0
そもそも塩田先生の全盛期っておじいちゃんになってからなの？
121 ：115、119：2011/01/19(水) 18:30:56 ID:5sLPem1E0
ちなみに手首の関節を取ることが柔道で許されてないなら、
それが許されてるブラジリアン柔術でも良いよ。
ブラジリアン柔術のジムの会長を合気道でやっつけて稽古に
合気道を採用させ、アブタビ世界選手権でファイナルに
残れる選手を育てれば良い。全国のアクシスやパラエストラ、
ピュアブレッド他が挙って合気道の稽古を採用するからさ、
早くやれ。
それが許されてるブラジリアン柔術でも良いよ。
ブラジリアン柔術のジムの会長を合気道でやっつけて稽古に
合気道を採用させ、アブタビ世界選手権でファイナルに
残れる選手を育てれば良い。全国のアクシスやパラエストラ、
ピュアブレッド他が挙って合気道の稽古を採用するからさ、
早くやれ。
122 ：115、119：2011/01/19(水) 18:33:54 ID:5sLPem1E0
>>120
あまり若いのはシューキョー団体の教祖に向かない世界なんだろ。
あまり若いのはシューキョー団体の教祖に向かない世界なんだろ。
123 ：115：2011/01/19(水) 18:37:11 ID:5sLPem1E0
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 18:42:59 ID:gPjljMrY0
しかも、このスレPART.3かよｗｗｗ
どんだけ白熱した議論してんだよ タイソンとか無茶すぎるだろ。
どんだけ白熱した議論してんだよ タイソンとか無茶すぎるだろ。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 18:44:03 ID:YAehdg7l0
さすがにID:5sLPem1E0は精神病院から脱走してきたレベル
126 ：ID:5sLPem1E0：2011/01/19(水) 19:49:33 ID:5sLPem1E0
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 19:53:55 ID:Awkamryn0
減量もしてないのに４５キロくらいしかない爺ちゃんと比べるなら
ミニマム級の世界王者と比べるなら話はわかる
体重が２倍以上（しかも全て筋肉量で）違うようなタイソンとなんて議論の余地もないだろう
ミニマム級の世界王者と比べるなら話はわかる
体重が２倍以上（しかも全て筋肉量で）違うようなタイソンとなんて議論の余地もないだろう
タイ損はストリートじゃ負けて枡
塩田剛三はとっくの昔に死んでるし比べようがありません
塩田剛三はとっくの昔に死んでるし比べようがありません
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/19(水) 23:28:40 ID:Awkamryn0
そもそもミニマム級世界王者に勝てるかどうかも不明な爺ちゃんがタイソンとか笑わせる
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 00:17:35 ID:oTvYIuGO0
ボクシングルールならタイソンが勝てるな
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:09:23 ID:3dqVHiDt0
>>114
砂を掴む前に殴り殺されるだろ。
それに武器を使ったらなんて言い出したらきりが無い。
明確な殺意や相手を倒すという気持ちがあれば格闘技なんて
やらなくてもタイソンだろうが塩田だろうが殺せる。
武器を使っても個人の範囲では殺せない可能性が高いのは
拳銃などを持った警護が常時ついている人間だけだろう。
砂を掴む前に殴り殺されるだろ。
それに武器を使ったらなんて言い出したらきりが無い。
明確な殺意や相手を倒すという気持ちがあれば格闘技なんて
やらなくてもタイソンだろうが塩田だろうが殺せる。
武器を使っても個人の範囲では殺せない可能性が高いのは
拳銃などを持った警護が常時ついている人間だけだろう。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:14:06 ID:A8Lblv0w0
タイソンなんて塩田に小指踏まれたら泣いて謝るだろ
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:17:21 ID:8y/NuDHY0
>>132
漫画の見すぎだろう
ミニマム級リミットにも満たない爺さんが
ヘビー級の化け物みたいな筋肉した黒人ボクサーに勝てるわけがない
１００パーセント無理だ
タイソンどころか、ミニマム級世界王者にも勝てないだろう
漫画の見すぎだろう
ミニマム級リミットにも満たない爺さんが
ヘビー級の化け物みたいな筋肉した黒人ボクサーに勝てるわけがない
１００パーセント無理だ
タイソンどころか、ミニマム級世界王者にも勝てないだろう
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:18:39 ID:3dqVHiDt0
>>118
＞そういう願望をもっているんだね。
現実を見ろよ。出来ないからやらないだけだろ。
＞合気の効力が柔道家に周知徹底されてて合気が目先の試合でも即使いこなせるんならな。
大した効力が無いから相手になれないだけ。
合気道が本物ならとっくに日本どころか海外の格闘技関係者からも
注目され選手強化のために利用されてる。
>>127>>129
ミニマム級っていっても普段は５０キロ半ばだろ。
塩田とは１０キロ近い差がある。
軽量級で１０キロ前後の差といったらとてつもなく大きいぞ。
＞そういう願望をもっているんだね。
現実を見ろよ。出来ないからやらないだけだろ。
＞合気の効力が柔道家に周知徹底されてて合気が目先の試合でも即使いこなせるんならな。
大した効力が無いから相手になれないだけ。
合気道が本物ならとっくに日本どころか海外の格闘技関係者からも
注目され選手強化のために利用されてる。
>>127>>129
ミニマム級っていっても普段は５０キロ半ばだろ。
塩田とは１０キロ近い差がある。
軽量級で１０キロ前後の差といったらとてつもなく大きいぞ。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:31:35 ID:hfFkz9D50
>>134
いや宇城さんとかはボクサー相手にやって見せてるでしょ
あと「合気」に効力があったとしても「合気道」とは何の関係も無いでしょ、開祖が師匠から学び取れず塩田さんがわざわざ開祖の兄弟弟子から学んだんだから
いや宇城さんとかはボクサー相手にやって見せてるでしょ
あと「合気」に効力があったとしても「合気道」とは何の関係も無いでしょ、開祖が師匠から学び取れず塩田さんがわざわざ開祖の兄弟弟子から学んだんだから
136 ：紀州田辺市植芝：2011/01/20(木) 01:33:38 ID:EqusobZH0
>>131
そがな話は、このスレではでんでんしてないさかよ。
PART.3を数えるこのスレの主旨は
プロボクシングの世界ヘビー級チャンピオンやった男と
合気道のチャンピオン(故人)、さてさてどちらが強いか？
立って殴り合いなら、もちろんボクサーに軍配、
転がされてブラジリアン柔術や柔道あるいはレスリング。
命を張った実戦経験のまったく無い社交ダンスの大好きな
お爺ちゃんは、危ないから遠くに離れて、踊りながらでも
見学してて下さい。そう云うスレやらよ、ここは。
そがな話は、このスレではでんでんしてないさかよ。
PART.3を数えるこのスレの主旨は
プロボクシングの世界ヘビー級チャンピオンやった男と
合気道のチャンピオン(故人)、さてさてどちらが強いか？
立って殴り合いなら、もちろんボクサーに軍配、
転がされてブラジリアン柔術や柔道あるいはレスリング。
命を張った実戦経験のまったく無い社交ダンスの大好きな
お爺ちゃんは、危ないから遠くに離れて、踊りながらでも
見学してて下さい。そう云うスレやらよ、ここは。
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:34:25 ID:8y/NuDHY0
>>135
あんな色々な条件付きなら宇城じゃなくても四回戦ボーイでも同じ事出来るよw
あんな色々な条件付きなら宇城じゃなくても四回戦ボーイでも同じ事出来るよw
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:35:48 ID:hfFkz9D50
演武で見て判るとおり塩田さんの技はヨソからもってきた合気に限らず一般の合気道からはみ出してるものが多いね
塩田さんの強さ＝合気道の強さ
ではなさそうだ
塩田さんの強さ＝合気道の強さ
ではなさそうだ
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:39:06 ID:3dqVHiDt0
>>135
＞いや宇城さんとかはボクサー相手にやって見せてるでしょ
試合や本気のスパーでやったわけではないだろ。
しかもテレビだとやらせもあるし。
＞あと「合気」に効力があったとしても「合気道」とは何の関係も無いでしょ、
大した効力は無いよね。
＞いや宇城さんとかはボクサー相手にやって見せてるでしょ
試合や本気のスパーでやったわけではないだろ。
しかもテレビだとやらせもあるし。
＞あと「合気」に効力があったとしても「合気道」とは何の関係も無いでしょ、
大した効力は無いよね。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:41:59 ID:hfFkz9D50
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:54:01 ID:3dqVHiDt0
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 01:59:44 ID:8y/NuDHY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9F%8E%E6%86%B2%E6%B2%BB
＞2003年にはテレビ番組「探検!ホムンクルス」にメインのゲストとして出演。ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で)
こんな条件なら四回戦ボーイでも出来るwww
＞2003年にはテレビ番組「探検!ホムンクルス」にメインのゲストとして出演。ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で)
こんな条件なら四回戦ボーイでも出来るwww
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:09:24 ID:tACDYBxU0
＞（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で)
これはちょっとｗ
これで「ボクシング世界王者のパンチを無効化した！」とか言うのは頭がお花畑すぎるｗ
これはちょっとｗ
これで「ボクシング世界王者のパンチを無効化した！」とか言うのは頭がお花畑すぎるｗ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:11:49 ID:XFPnAcLbO
実戦で役立つ技術かはさておき、実際にテレビでやってたのはそんなに簡単そうではなかったよ。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:13:32 ID:8y/NuDHY0
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:14:40 ID:hfFkz9D50
>>141
あなたは味わったことないようだから効力の有無わからないでしょ
あなたは味わったことないようだから効力の有無わからないでしょ
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:14:47 ID:LcXeRbWC0
>>132
> タイソンなんて塩田に小指踏まれたら泣いて謝るだろ
つーか合気道のデモンストレーションでじじい相手に自分から吹っ飛ばされてる弟子って、
なんで腕掴まれた程度で痛そうな顔してて「いてて」とか泣きわめいてるの？
格闘技の世界で飯喰ってるいっぱしの男なら、腕極められたってあんなに惨めに痛がったりしないよ。
演技でわざとやってるなら詐欺だし、演技ではなく本気で痛がってるなら、
合気の連中なんて泣き虫弱者のお遊戯会だな。
> タイソンなんて塩田に小指踏まれたら泣いて謝るだろ
つーか合気道のデモンストレーションでじじい相手に自分から吹っ飛ばされてる弟子って、
なんで腕掴まれた程度で痛そうな顔してて「いてて」とか泣きわめいてるの？
格闘技の世界で飯喰ってるいっぱしの男なら、腕極められたってあんなに惨めに痛がったりしないよ。
演技でわざとやってるなら詐欺だし、演技ではなく本気で痛がってるなら、
合気の連中なんて泣き虫弱者のお遊戯会だな。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:16:45 ID:XFPnAcLbO
そうかな。
あんな動きやらんから、急にはできんと思う。
あまり上体のピボットなんて試合で意味ないと思うし。
あんな動きやらんから、急にはできんと思う。
あまり上体のピボットなんて試合で意味ないと思うし。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:17:08 ID:3dqVHiDt0
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:18:02 ID:tACDYBxU0
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:24:35 ID:3dqVHiDt0
>>147
＞つーか合気道のデモンストレーションでじじい相手に自分から吹っ飛ばされてる弟子って、
＞なんで腕掴まれた程度で痛そうな顔してて「いてて」とか泣きわめいてるの？
合気道やっている人たちって何でこんなことやってるのかなって思うよ。
強くはなれないけど合気道が好きで運動にもなるしってことで
やっているのなら分かるんだけどスレ見てると本気で強くなれると
思っている人がかなりいるようだ。
＞つーか合気道のデモンストレーションでじじい相手に自分から吹っ飛ばされてる弟子って、
＞なんで腕掴まれた程度で痛そうな顔してて「いてて」とか泣きわめいてるの？
合気道やっている人たちって何でこんなことやってるのかなって思うよ。
強くはなれないけど合気道が好きで運動にもなるしってことで
やっているのなら分かるんだけどスレ見てると本気で強くなれると
思っている人がかなりいるようだ。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:34:31 ID:LcXeRbWC0
腕一本へし折られたとしても、噛み付いてでも相手をぶっ倒そうとするのが実際の戦いだというのに、
たかが腕とられただけで痛がって戦闘不能になる人達が、
仲良く創作ダンスやってるような合気道じゃ敵は倒せないでしょ。
たかが腕とられただけで痛がって戦闘不能になる人達が、
仲良く創作ダンスやってるような合気道じゃ敵は倒せないでしょ。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 02:55:07 ID:3dqVHiDt0
>>152
合気道でも本気のスパーやっているところの人たちはそれなりに強いと思う。
でも形や演舞中心で高齢の指導者に腕を掴まれて痛がっているような
人たちでは格闘技の選手だけではなく真面目に体を鍛えているスポーツ選手や
トレーニングジムに通っている人にも勝てないだろう。
合気道でも本気のスパーやっているところの人たちはそれなりに強いと思う。
でも形や演舞中心で高齢の指導者に腕を掴まれて痛がっているような
人たちでは格闘技の選手だけではなく真面目に体を鍛えているスポーツ選手や
トレーニングジムに通っている人にも勝てないだろう。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 09:17:08 ID:Gr2O4Tko0
>>136
合気道は転がされて「いててて」で終わりだもんな
合気道は転がされて「いててて」で終わりだもんな
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 09:48:48 ID:qIMszJ/90
経験者だが、腕触られただけ、掴まれただけに見えて全体重が乗ってる。
骨と関節がミキミキ言うので痛さは半端ない。
圧力でひび入る人もいる。
師範クラスに掴まれると一発で青あざになる。
力みがないから外見はそれでもダンスに見える。
まあ、だからって一々うめくのは演出か根性無しだけれどね。
骨と関節がミキミキ言うので痛さは半端ない。
圧力でひび入る人もいる。
師範クラスに掴まれると一発で青あざになる。
力みがないから外見はそれでもダンスに見える。
まあ、だからって一々うめくのは演出か根性無しだけれどね。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 10:00:36 ID:GWaKJz+O0
合気道もピンキリだしな
型をなぞるだけに始終してる道場もあれば
合気は使えなくとも掴んで相手の力抜いちゃう技できる人も居るし
そういう高度さはなくとも殺伐と激しい稽古してるところもある
型をなぞるだけに始終してる道場もあれば
合気は使えなくとも掴んで相手の力抜いちゃう技できる人も居るし
そういう高度さはなくとも殺伐と激しい稽古してるところもある
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 13:26:46 ID:3dqVHiDt0
>>155
＞経験者だが、腕触られただけ、掴まれただけに見えて全体重が乗ってる。
嘘書き込むなよ。全体重を乗せようと思ったら体を浮かせ無ければ無理だろ。
しかも触れられただけで全体重が乗るとか頭大丈夫か？
＞骨と関節がミキミキ言うので痛さは半端ない。
＞圧力でひび入る人もいる。
あんな芝居で骨折するわけ無いだろ。
実際に使えるのなら試合で証明してみろよ。
＞経験者だが、腕触られただけ、掴まれただけに見えて全体重が乗ってる。
嘘書き込むなよ。全体重を乗せようと思ったら体を浮かせ無ければ無理だろ。
しかも触れられただけで全体重が乗るとか頭大丈夫か？
＞骨と関節がミキミキ言うので痛さは半端ない。
＞圧力でひび入る人もいる。
あんな芝居で骨折するわけ無いだろ。
実際に使えるのなら試合で証明してみろよ。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 13:52:33 ID:vHc4+qjp0
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 13:55:40 ID:3dqVHiDt0
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 14:12:38 ID:rVvvIzBP0
＞痛がってるのとかポンポン投げられているのは
効いてるからだろ。
>>159のようなゲスの勘繰りするのはまともな武道家に会ったことのない引きこもりだけ。
演武で掛かり損ねの技に掛かってあげることが１割あってもあとの９割はガチ。
効いてるからだろ。
>>159のようなゲスの勘繰りするのはまともな武道家に会ったことのない引きこもりだけ。
演武で掛かり損ねの技に掛かってあげることが１割あってもあとの９割はガチ。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 14:19:44 ID:Gr2O4Tko0
だから一番手っ取り早いのはレスリングや柔道、相撲、ブラジリアン柔術の
マスターズの試合に出て証明すること。
それすらしないで遠くに引きこもってキャンキャン吠えてるだけだから眉唾ものに
見られる。
マスターズの試合に出て証明すること。
それすらしないで遠くに引きこもってキャンキャン吠えてるだけだから眉唾ものに
見られる。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 15:10:05 ID:EeUZssNfO
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 18:09:57 ID:EeUZssNfO
>>160はプロレスの試合も
｢結末は決まってるけど、それ以外はガチ｣とか思ってそう。
｢結末は決まってるけど、それ以外はガチ｣とか思ってそう。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 19:36:07 ID:087h9UAk0
ここで言ってるガチは真剣勝負って意味じゃないでしょ
何の技やるかわかってて弟子がその技を受けに行くところまでは打ち合わせ通りだが
塩田ほどじゃなくてもある程度以上の師範なら技が掛かってからは弟子が技に協力せずともガチで痛がらせたり投げたりできる
何の技やるかわかってて弟子がその技を受けに行くところまでは打ち合わせ通りだが
塩田ほどじゃなくてもある程度以上の師範なら技が掛かってからは弟子が技に協力せずともガチで痛がらせたり投げたりできる
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 19:38:48 ID:087h9UAk0
掛かってからというより接触まで至ったらってとこだな
しっかり掛かっちゃったらそりゃ初心者同士でも痛いわな
しっかり掛かっちゃったらそりゃ初心者同士でも痛いわな
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 22:25:48 ID:A8Lblv0w0
タイソンのパンチをかいくぐって塩田が
懐に飛び込めるのかどうかが全てだろ。
塩田はタイソンのパンチをかわせるの？
懐に飛び込めるのかどうかが全てだろ。
塩田はタイソンのパンチをかわせるの？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 22:32:47 ID:8y/NuDHY0
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 22:39:16 ID:F1Tyw0n9O
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:05:02 ID:8mKnNRf20
合気オタ痛すぎる。タイソンに余裕とか、あり得ないからw
各板で叩かれまくるのが分かるわ
各板で叩かれまくるのが分かるわ
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:06:27 ID:W7xBpqZr0
>>166
余裕を持って動けるだろうね。
当然タイソンがのろまって意味じゃなく塩田が早い。
ただそれでもタイソンのパンチが塩田をとらえるとしたら
それはボクシング世界チャンピオンだからではなく
タイソンが神懸かった天才だからだろうね。
余裕を持って動けるだろうね。
当然タイソンがのろまって意味じゃなく塩田が早い。
ただそれでもタイソンのパンチが塩田をとらえるとしたら
それはボクシング世界チャンピオンだからではなく
タイソンが神懸かった天才だからだろうね。
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:06:44 ID:tACDYBxU0
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:11:06 ID:tACDYBxU0
>>168
合気道の擁護の人って、
「道場に行け」とか言うくせに、
「俺が相手してやる、俺が合気道の強さを見せてやる！」とは
けして言わないよね。
見ず知らずのよその道場に道場破りにいけとか、
そこの迷惑ってものを考えたことがないの？
合気道の擁護の人って、
「道場に行け」とか言うくせに、
「俺が相手してやる、俺が合気道の強さを見せてやる！」とは
けして言わないよね。
見ず知らずのよその道場に道場破りにいけとか、
そこの迷惑ってものを考えたことがないの？
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:24:16 ID:2DNdJsGR0
自流マンセーばかりとは限らんだろ
合気道やってるにしろ楷書の技をガッチリ掛けてもすごくもなんともないし
達人の技を味わわせなきゃ意味ない
２ｃｈに達人が転がってるならわかるが
合気道やってるにしろ楷書の技をガッチリ掛けてもすごくもなんともないし
達人の技を味わわせなきゃ意味ない
２ｃｈに達人が転がってるならわかるが
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:30:33 ID:tACDYBxU0
>>173
焚きつけられたやつがほんとに道場破りに行ったらどうすんの？
その達人の迷惑は考えないの？
「達人の技を味わわせなきゃ意味ない」なんてことないじゃん。
２chにいるような市井のいち合気道家が、格闘技やってる懐疑派をあしらってみせて、
「ね？自分程度でもこのくらいできるんですよ（ニコッ）」って言ったほうが、
はるかに説得力あると思うがね。
焚きつけられたやつがほんとに道場破りに行ったらどうすんの？
その達人の迷惑は考えないの？
「達人の技を味わわせなきゃ意味ない」なんてことないじゃん。
２chにいるような市井のいち合気道家が、格闘技やってる懐疑派をあしらってみせて、
「ね？自分程度でもこのくらいできるんですよ（ニコッ）」って言ったほうが、
はるかに説得力あると思うがね。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:36:16 ID:8y/NuDHY0
冗談抜きにタイソンのジャブが、かすっても塩田は死ぬレベルの話
体重差が関係ないなんていう奴は大相撲や、あらゆる階級性競技の否定
いくらなんでもミニマムにも満たない老人と筋肉の塊のヘビー級は比べるような次元にない
体重差が関係ないなんていう奴は大相撲や、あらゆる階級性競技の否定
いくらなんでもミニマムにも満たない老人と筋肉の塊のヘビー級は比べるような次元にない
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:40:56 ID:tACDYBxU0
ストリートファイト形式ってことは、タイソンも素手なんだよな…
確かに、かすっても相当ヤバいと思う。
軽くボディをたたかれてもこの体重差では余裕で骨が砕ける。
確かに、かすっても相当ヤバいと思う。
軽くボディをたたかれてもこの体重差では余裕で骨が砕ける。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:41:48 ID:8y/NuDHY0
体重差といっても、ただのデブなら話はわかるけど
純粋に筋肉量で２倍以上も違う相手に勝てるわけない
向き合ったら大人と子供だぞ本当
純粋に筋肉量で２倍以上も違う相手に勝てるわけない
向き合ったら大人と子供だぞ本当
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:50:39 ID:WErw6C0h0
そがな話は、このスレではでんでんしてないさかよ。
PART.3を数えるこのスレの主旨は
プロボクシングの世界ヘビー級チャンピオンやった男と
合気道のチャンピオン(故人)、さてさてどちらが強いか？
体重らて関係なかろがよ、勝負の世界に。
立って殴り合いなら、もちろんボクサーに軍配、
転がされてブラジリアン柔術や柔道あるいはレスリング。
命を張った実戦経験のまったく無い社交ダンスの大好きな
お爺ちゃん連中は危ないから遠くに離れて、踊りながらでも
見学してて下さい。そう云うスレやらよ、ここは。
PART.3を数えるこのスレの主旨は
プロボクシングの世界ヘビー級チャンピオンやった男と
合気道のチャンピオン(故人)、さてさてどちらが強いか？
体重らて関係なかろがよ、勝負の世界に。
立って殴り合いなら、もちろんボクサーに軍配、
転がされてブラジリアン柔術や柔道あるいはレスリング。
命を張った実戦経験のまったく無い社交ダンスの大好きな
お爺ちゃん連中は危ないから遠くに離れて、踊りながらでも
見学してて下さい。そう云うスレやらよ、ここは。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 23:59:58 ID:DJT27o6Z0
合理き豚ｗｗｗｗｗｗｗ名無し自演ｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:01:29 ID:hW4y0nJt0
タイソンはそんじょそこらの世界王者じゃないぞ
統一王者といってチャンピオンの中のチャンピオンだからな
当時の全団体のベルトをチャンピオン同士で争って総なめにした
統一王者といってチャンピオンの中のチャンピオンだからな
当時の全団体のベルトをチャンピオン同士で争って総なめにした
181 ：うえしば：2011/01/21(金) 00:17:15 ID:wyHEGeK50
>>178
その話し方は、和歌山県田辺市湊の闘鶏神社のお方ですか？
知ってるか？宇宙の広さを！知ってるか？地球のすべてを！
見えてるか？空気や音波や細菌を！
見たことあるか？命の起源を！
解き明かせるか？死んだらどうなるか！
この世の英知を結集しても、分かっていることは
ほんの一握りに過ぎない
お前たちが知っているもの、見えているものなんて
塵にも満たないんだよ
お前達が絶対だと断言できるもの、その真実は残念なものだ
しかし合気道家がレスリングや柔道、相撲、ブラジリアン柔術の
試合に出て、その技の有効性を証明すること。それすら全くしないで
遠くに引きこもってキャンキャン吠えてるだけだから眉唾ものに
見られる、その真実は否めない、残念
その話し方は、和歌山県田辺市湊の闘鶏神社のお方ですか？
知ってるか？宇宙の広さを！知ってるか？地球のすべてを！
見えてるか？空気や音波や細菌を！
見たことあるか？命の起源を！
解き明かせるか？死んだらどうなるか！
この世の英知を結集しても、分かっていることは
ほんの一握りに過ぎない
お前たちが知っているもの、見えているものなんて
塵にも満たないんだよ
お前達が絶対だと断言できるもの、その真実は残念なものだ
しかし合気道家がレスリングや柔道、相撲、ブラジリアン柔術の
試合に出て、その技の有効性を証明すること。それすら全くしないで
遠くに引きこもってキャンキャン吠えてるだけだから眉唾ものに
見られる、その真実は否めない、残念
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:31:51 ID:2Rq8Onc60
>>174
それなりの合気道がそこそこ使えるなんてことはとっくに広まってる。
そこそこ使える奴がこのスレの奴に勝ったり手応え感じさせたところで
塩田サイズでもタイソンに勝てるってことにはならない。
そういう事は合気道は使えるかとかのスレで言え。
それなりの合気道がそこそこ使えるなんてことはとっくに広まってる。
そこそこ使える奴がこのスレの奴に勝ったり手応え感じさせたところで
塩田サイズでもタイソンに勝てるってことにはならない。
そういう事は合気道は使えるかとかのスレで言え。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:38:50 ID:5E4q7eky0
>>182
＞それなりの合気道がそこそこ使えるなんてことはとっくに広まってる。
はあ？どこで？君の頭の中だけじゃないの？
そんな認識が広まってるなら、なんでこのスレはこんなにアンチだらけなの？
>そこそこ使える奴がこのスレの奴に勝ったり手応え感じさせたところで
>塩田サイズでもタイソンに勝てるってことにはならない。
はあ？
そんなこと言い出したら、「達人」の道場にこのスレの奴を行かせたところで、
塩田がタイソンに勝てることにはまったくならない。
このスレの奴がタイソンなみの使い手なのかよ？
＞それなりの合気道がそこそこ使えるなんてことはとっくに広まってる。
はあ？どこで？君の頭の中だけじゃないの？
そんな認識が広まってるなら、なんでこのスレはこんなにアンチだらけなの？
>そこそこ使える奴がこのスレの奴に勝ったり手応え感じさせたところで
>塩田サイズでもタイソンに勝てるってことにはならない。
はあ？
そんなこと言い出したら、「達人」の道場にこのスレの奴を行かせたところで、
塩田がタイソンに勝てることにはまったくならない。
このスレの奴がタイソンなみの使い手なのかよ？
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:46:56 ID:2Rq8Onc60
>>183
＞なんでこのスレはこんなにアンチだらけなの？
どんな広まりも無知な情弱の前には無力なんだろ
あるいは特に考えもせず寸止め空手とか少林寺とかテコンドーを煽ってる連中と同じ感覚なんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38
http://www.youtube.com/watch?v=xeR4BpgtKWc
実際会ってこの程度できたってねえ・・・
＞なんでこのスレはこんなにアンチだらけなの？
どんな広まりも無知な情弱の前には無力なんだろ
あるいは特に考えもせず寸止め空手とか少林寺とかテコンドーを煽ってる連中と同じ感覚なんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=NinO0vGum38
http://www.youtube.com/watch?v=xeR4BpgtKWc
実際会ってこの程度できたってねえ・・・
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:48:08 ID:hW4y0nJt0
無敗で統一王者になったタイソンをそこらのボクサーと同列に語るなよ
身体のスピード、拳のスピード、闘争心、身体能力、どれを取っても超一級品
そしてヘビー級という神から与えられた筋肉量
元ボディビルダー&プロレスラーでベンチプレス２００KGのゼウスでさえ、
ヘビー級ボクサーに転向したが
ボクシングのトレーニングしたら、ヘビー級の肉体を保てずに結局クルーザー級になってしまった
間違いなくボクシングのヘビー級は神から選ばれ与えられた肉体でもある
身体のスピード、拳のスピード、闘争心、身体能力、どれを取っても超一級品
そしてヘビー級という神から与えられた筋肉量
元ボディビルダー&プロレスラーでベンチプレス２００KGのゼウスでさえ、
ヘビー級ボクサーに転向したが
ボクシングのトレーニングしたら、ヘビー級の肉体を保てずに結局クルーザー級になってしまった
間違いなくボクシングのヘビー級は神から選ばれ与えられた肉体でもある
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:49:47 ID:5E4q7eky0
なんだ、この下手くそなテコンドーはｗ
＞実際会ってこの程度できたってねえ・・・
そんなのはできてから言えよｗ
関東なら会いに行ってやるから、やって見せてくれｗ
君がこの程度でもできたら俺は考えを変えるよ。
＞実際会ってこの程度できたってねえ・・・
そんなのはできてから言えよｗ
関東なら会いに行ってやるから、やって見せてくれｗ
君がこの程度でもできたら俺は考えを変えるよ。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:53:02 ID:2Rq8Onc60
>>186
俺は他流で自流マンセー派ではないので合気道はやってないし合気道が人にオススメできるようなものだとも思ってない。
俺は他流で自流マンセー派ではないので合気道はやってないし合気道が人にオススメできるようなものだとも思ってない。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 00:55:16 ID:5E4q7eky0
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:04:42 ID:E2LffULc0
ヘビー級のハードパンチャーで体重が50キロもない相手を本気で殴ったことがある人間は史上存在しないと思う。
しかも、タイソンは自分より頭一つ以上小さい相手なんてスパーリングもしたことが無いはずだし、
打ち慣れないパンチと枯葉のような対象で全然威力が出ないなんてこともあったりしないだろうか。
しかも、タイソンは自分より頭一つ以上小さい相手なんてスパーリングもしたことが無いはずだし、
打ち慣れないパンチと枯葉のような対象で全然威力が出ないなんてこともあったりしないだろうか。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:10:49 ID:5E4q7eky0
打ちにくいというのは間違いなくある。
しかもいかにタイソンがキ●ガイとはいえ、
おじいさん相手に全力でパンチを打ち込むほど狂ってはいないと思う。
それでも全然威力が出ない、ということはありえない。
しかもいかにタイソンがキ●ガイとはいえ、
おじいさん相手に全力でパンチを打ち込むほど狂ってはいないと思う。
それでも全然威力が出ない、ということはありえない。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:13:28 ID:HSj598880
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:32:47 ID:hW4y0nJt0
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:54:15 ID:x8BRBWK40
犬と熊の例えは同門対決向けだな。
塩田とタイソンじゃハチと熊ってとこだね。
一刺しすれば終わり。ただ熊もなかなかヒットさせられないもののハチを一発で潰すパワーは持ってるってとこか。
塩田とタイソンじゃハチと熊ってとこだね。
一刺しすれば終わり。ただ熊もなかなかヒットさせられないもののハチを一発で潰すパワーは持ってるってとこか。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 01:59:55 ID:hW4y0nJt0
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:07:27 ID:hW4y0nJt0
>>193
物理的にどこをどう一刺ししたら終わるんだ？
モノホンのヘビー級の耐久力を舐めすぎだし
急所に食らうとダメージは負うだろうが逆上されて殺されるぞ。
お前が６０キロだとして、２５キロに負けるのか？
物理的にどこをどう一刺ししたら終わるんだ？
モノホンのヘビー級の耐久力を舐めすぎだし
急所に食らうとダメージは負うだろうが逆上されて殺されるぞ。
お前が６０キロだとして、２５キロに負けるのか？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:11:43 ID:hW4y0nJt0
タイソンと塩田なんて骨格から大人と子供だぞ
６０キロのほとんど筋肉しかない若者と２５キロのお爺さんが戦うようなものだぞ
どう足掻こうが勝てないだろ・・・
６０キロのほとんど筋肉しかない若者と２５キロのお爺さんが戦うようなものだぞ
どう足掻こうが勝てないだろ・・・
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:14:22 ID:x8BRBWK40
普通のヘビー級チャンピオンならともかくタイソンも天才だからヒットさせるかもしれないね。
ただ塩田の喉突きなんて宇城の当破とかシステマのストライクを一点集中で喉にもらうようなもんだろ。
ただ塩田の喉突きなんて宇城の当破とかシステマのストライクを一点集中で喉にもらうようなもんだろ。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:20:08 ID:hW4y0nJt0
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:23:40 ID:x8BRBWK40
>>198
神格化してる人が居たとしたらボクシングでも圧勝と言いだすんだろうが幸い塩田も絶対じゃないからな。
グローブで効かせる技術はなさそうだし投げも足払いも禁じられるんじゃ
塩田はかわす以外できることがなくタイソンは勝てるだろう。
神格化してる人が居たとしたらボクシングでも圧勝と言いだすんだろうが幸い塩田も絶対じゃないからな。
グローブで効かせる技術はなさそうだし投げも足払いも禁じられるんじゃ
塩田はかわす以外できることがなくタイソンは勝てるだろう。
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:24:41 ID:hW4y0nJt0
６０キロのボクシング世界王者が自分の半分もない
２５キロの子供（お爺さん）の合気道家に負けるのか？
２５キロの子供（お爺さん）の合気道家に負けるのか？
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 02:26:43 ID:hW4y0nJt0
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 06:40:38 ID:7Y9zIZwa0
>>193
＞塩田とタイソンじゃハチと熊ってとこだね。
＞一刺しすれば終わり。
熊とハチというのは正しい例えだ。しかし一刺しで終わりというのは間違い。
ヒグマと比べれば遥かに小さいツキノワグマですら平気でスズメバチの
巣を破壊し幼虫を食べている。しかもこの間、スズメバチの大群に
襲われているが平気で食べ続ける。
塩田レベルの人間（蜂）がいくら束になって挑んできても
タイソン（熊）にはどうやっても勝てない。
>>195
どう刺しても終わらないよ。
バンタム級のボクサーが大スズメバチだとしたら塩田はミツバチみたいなもの。
形とか演舞中心の練習しかしていない合気道の師範は刺すことすら出来ない蝿。
その師範に腕を掴まれて痛がっている奴は蛆虫。
＞塩田とタイソンじゃハチと熊ってとこだね。
＞一刺しすれば終わり。
熊とハチというのは正しい例えだ。しかし一刺しで終わりというのは間違い。
ヒグマと比べれば遥かに小さいツキノワグマですら平気でスズメバチの
巣を破壊し幼虫を食べている。しかもこの間、スズメバチの大群に
襲われているが平気で食べ続ける。
塩田レベルの人間（蜂）がいくら束になって挑んできても
タイソン（熊）にはどうやっても勝てない。
>>195
どう刺しても終わらないよ。
バンタム級のボクサーが大スズメバチだとしたら塩田はミツバチみたいなもの。
形とか演舞中心の練習しかしていない合気道の師範は刺すことすら出来ない蝿。
その師範に腕を掴まれて痛がっている奴は蛆虫。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 10:33:31 ID:XgSFSTF60
ヘビー級とすれば速いタイソンのパンチも
軽量級の塩田からみればスローだろう。
いくら強大なパワーがあっても当たらねば意味がない。
軽量級の塩田からみればスローだろう。
いくら強大なパワーがあっても当たらねば意味がない。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 12:46:37 ID:t6+LtjLV0
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 13:05:12 ID:D5brbyjl0
馬鹿に決まってる
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 13:55:15 ID:5FJRaHWd0
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 13:55:46 ID:wyHEGeK50
だから何度も言うが、体重がどうとか、「柔能く剛を制す」って言葉を知らんの？
エリオ・グレイシーの６男のホイスは、自身の体重の何倍もある例えば第64代横綱・曙だ
とかを次々と倒してグレイシー柔術の強さに全世界の武道家・格闘家は度肝を抜かれた。
そのホイスをして「私には私の10倍強い兄がいる」と語った３男ヒクソンも４００戦無敗、
格闘家として強さを充分すぎるほどアピールして来た。それに比べて合気道と来たら。
机上の空論ばかりに終始してないで早く今流行りのＭＭＡ(総合格闘技)に挑戦して、その
口だけの技を実地でアピールして来いっての。ＭＭＡの試合に出場するのが怖いのなら、
アマチュアのレスリングでも柔道でも相撲でもブラジリアン柔術の試合でも良い。それに
出て、その技の有効性を証明すること。それをしてから合気道の優秀さを皆に納得させろ！
エリオ・グレイシーの６男のホイスは、自身の体重の何倍もある例えば第64代横綱・曙だ
とかを次々と倒してグレイシー柔術の強さに全世界の武道家・格闘家は度肝を抜かれた。
そのホイスをして「私には私の10倍強い兄がいる」と語った３男ヒクソンも４００戦無敗、
格闘家として強さを充分すぎるほどアピールして来た。それに比べて合気道と来たら。
机上の空論ばかりに終始してないで早く今流行りのＭＭＡ(総合格闘技)に挑戦して、その
口だけの技を実地でアピールして来いっての。ＭＭＡの試合に出場するのが怖いのなら、
アマチュアのレスリングでも柔道でも相撲でもブラジリアン柔術の試合でも良い。それに
出て、その技の有効性を証明すること。それをしてから合気道の優秀さを皆に納得させろ！
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:01:42 ID:nA/2w2jI0
>>207
曙は脂肪まみれの特殊ケースだけどな。
さすがに２２０キロで筋肉の塊でボブサップを遥かに超えるパワーで
タイソン並に動ける怪物が存在したら
さすがにホイスも厳しい。
あとな、ホイスは８５キロだし、それくらいあるならまだしも
４０キロ台がヘビー級となんて無謀すぎる。
軽量級は１０キロ違っても厳しい。
曙は脂肪まみれの特殊ケースだけどな。
さすがに２２０キロで筋肉の塊でボブサップを遥かに超えるパワーで
タイソン並に動ける怪物が存在したら
さすがにホイスも厳しい。
あとな、ホイスは８５キロだし、それくらいあるならまだしも
４０キロ台がヘビー級となんて無謀すぎる。
軽量級は１０キロ違っても厳しい。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:13:01 ID:6cSeRNv90
ボクシングじゃ体格差できまりだな
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:21:08 ID:BqA9El2TO
ホイスが曙を倒したように、塩田が筋肉ダルマの格闘技猛者を真剣勝負で倒した、
というのなら評価しようがある。
しかしそういう実績はまったくない。
演武が見事で町で喧嘩をしていた、という程度が塩田の実績。
それだけしかないのに｢タイソンにも勝てる｣とか言い出すのは、
願望や妄想でしかないよ。
というのなら評価しようがある。
しかしそういう実績はまったくない。
演武が見事で町で喧嘩をしていた、という程度が塩田の実績。
それだけしかないのに｢タイソンにも勝てる｣とか言い出すのは、
願望や妄想でしかないよ。
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:25:26 ID:nA/2w2jI0
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:27:40 ID:BqA9El2TO
>>211
それは俺も思う。
それは俺も思う。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:32:48 ID:lhbdhvXY0
まあ高弟にしか合気掛けなかったチキンの佐川と違って誰にでも合気掛けて腰砕けにしてた塩田は本物だな
さすがにテイクダウンされて不本意な体勢からでも合気が掛かるとは思えんが
さすがにテイクダウンされて不本意な体勢からでも合気が掛かるとは思えんが
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:52:36 ID:BqA9El2TO
その塩田の合気も、｢かけさせてくれる相手｣にしかかからないわけで。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 15:57:11 ID:E2LffULc0
塩田がタイソンに勝てるなら。
身長185cm100㎏の男が塩田並みの技術を身につければクマも殺せるよな。
身長185cm100㎏の男が塩田並みの技術を身につければクマも殺せるよな。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 16:04:00 ID:lhbdhvXY0
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 16:15:17 ID:lhbdhvXY0
まあガッと掴んできたり塩田が掴んだ手をほどこうと力を入れたりしたらまず掛かるってことだな
逆にちょっと触れてもすぐ手を引っ込めるとかするぐらい警戒したスタイルなら合気の餌食にならずに済むんじゃないか
逆にちょっと触れてもすぐ手を引っ込めるとかするぐらい警戒したスタイルなら合気の餌食にならずに済むんじゃないか
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 16:49:54 ID:BqA9El2TO
その塩田の合気が、真剣勝負で筋肉ダルマの格闘猛者にかかったことがあるなら話は別だ。
でもそんな事実はない。
ない以上、ただの願望・妄想にすぎない。
｢俺は強いんだ！戦ったことないけど｣という人間を、社会は信用しない。
でもそんな事実はない。
ない以上、ただの願望・妄想にすぎない。
｢俺は強いんだ！戦ったことないけど｣という人間を、社会は信用しない。
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 16:52:10 ID:BqA9El2TO
｢かけさせてくれる｣んだったら、素人がプロの顔面にパンチ入れたり、
関節を極めることだってできるんだぜ。
関節を極めることだってできるんだぜ。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:00:37 ID:xblRx9U60
>>219
触れたところから必死で抵抗したりもがいたりする相手には無理。
合気使いや古流武術で一定以上のレベルの人ならできる（レベルに応じて可能な技の範囲も広がる）。
>>218
×社会は信用しない
○無知蒙昧な情弱は信用しない
触れたところから必死で抵抗したりもがいたりする相手には無理。
合気使いや古流武術で一定以上のレベルの人ならできる（レベルに応じて可能な技の範囲も広がる）。
>>218
×社会は信用しない
○無知蒙昧な情弱は信用しない
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:06:19 ID:BqA9El2TO
>○無知蒙昧な情弱は信用しない
凄い選民意識だね。
完璧に世間とズレてるよ。
だから真剣勝負でなんの実績もない小さいおじいちゃんが、
タイソンに勝てるとか思っちゃうんだろうね。
凄い選民意識だね。
完璧に世間とズレてるよ。
だから真剣勝負でなんの実績もない小さいおじいちゃんが、
タイソンに勝てるとか思っちゃうんだろうね。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:09:09 ID:BqA9El2TO
オウムとか、インチキ宗教の定番の台詞だよね。
｢あいつらは無知蒙昧だからわからないだけ｣
(=わかる俺すごい)
｢あいつらは無知蒙昧だからわからないだけ｣
(=わかる俺すごい)
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:11:07 ID:POW67DnE0
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:13:06 ID:IZlRVKP30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100930/crm1009301210010-n1.htm
神奈川県警少年捜査課と麻生署は９月３０日、児童買春・ポルノ禁
止法違反の疑いで、
警視庁府中署刑事組織犯罪対策課の巡査長、山本尊弘容疑者（４０）＝東京都町田市原町田＝
を逮捕した。県警によると、山本容疑者は「１８歳未満と聞いてや
ばいと思ったが、妙に気が合ったのでずるずるといってしまった」
と供述し、容疑を認めている。
神奈川県警少年捜査課と麻生署は９月３０日、児童買春・ポルノ禁
止法違反の疑いで、
警視庁府中署刑事組織犯罪対策課の巡査長、山本尊弘容疑者（４０）＝東京都町田市原町田＝
を逮捕した。県警によると、山本容疑者は「１８歳未満と聞いてや
ばいと思ったが、妙に気が合ったのでずるずるといってしまった」
と供述し、容疑を認めている。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:15:29 ID:4pfABfkb0
塩田の技が効かないというのが体格差だとか自分がメディアで見れる実績だとかだけで根拠が希薄だな
塩田が死んでてもここで挙げられてる合気や当破や一拍子なんかは他所で確認できるから
それらの限界値を確かめてきた上でタイソンのスペックには通用しないと主張すればいい
塩田が死んでてもここで挙げられてる合気や当破や一拍子なんかは他所で確認できるから
それらの限界値を確かめてきた上でタイソンのスペックには通用しないと主張すればいい
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:16:46 ID:nA/2w2jI0
>>223
有り得ない。実際はミニマム級の世界ランカーにも負けると思うぞ。
有り得ない。実際はミニマム級の世界ランカーにも負けると思うぞ。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:17:49 ID:4UMOdX8i0
坂東英治＞塩田
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:22:46 ID:BqA9El2TO
>>225
じゃあ、メディアに見えないところで塩田は筋肉ダルマの格闘猛者と真剣勝負して、
勝ったの？
そんな事実がどこにも存在しない以上、｢タイソンと真剣勝負して勝てる｣
なんてのはただの妄想にすぎない。
じゃあ、メディアに見えないところで塩田は筋肉ダルマの格闘猛者と真剣勝負して、
勝ったの？
そんな事実がどこにも存在しない以上、｢タイソンと真剣勝負して勝てる｣
なんてのはただの妄想にすぎない。
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:25:22 ID:4pfABfkb0
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:27:47 ID:BqA9El2TO
極めたら力が抜けるような、合気というのがホントにあることは否定しない。
しかし、それを衆人環境の真剣勝負で決めてみせた人はいない。
つまり、実戦では使えない、旦那芸であるにすぎない。
しかし、それを衆人環境の真剣勝負で決めてみせた人はいない。
つまり、実戦では使えない、旦那芸であるにすぎない。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:27:56 ID:4pfABfkb0
合気や当破や一拍子打ち等がどんなフィジカル、どんな競技レベルの人にまでなら通用するのかをね
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:37:07 ID:BqA9El2TO
>スペックや能力で比較すればいい
スペックや能力で比較したら、タイソンのほうが圧倒的じゃないか。
スペックや能力で比較したら、タイソンのほうが圧倒的じゃないか。
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:40:19 ID:BqA9El2TO
>タイソンが武術家と真剣勝負して勝ったわけでもないので塩田が負けるというのも妄想に過ぎない
少なくともタイソンにはボクシングの真剣勝負で勝ち抜いた実績がある。
塩田には真剣勝負の実績などなにもない。
繰り返すが｢俺は強いんだ！やったことないけど｣なんて人間を、
社会は信用しない。
少なくともタイソンにはボクシングの真剣勝負で勝ち抜いた実績がある。
塩田には真剣勝負の実績などなにもない。
繰り返すが｢俺は強いんだ！やったことないけど｣なんて人間を、
社会は信用しない。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:40:51 ID:uTUzA/oe0
上限がわからない限りは出来ないなんて言えないよな。
＞それを衆人環境の真剣勝負で決めてみせた人はいない。
＞つまり、実戦では使えない、旦那芸であるにすぎない。
飛躍してることに気づいたほうがいいよ。
１．真剣勝負で
２．合気を掛けようとしてみたけど
３．掛からなかったorちょっと掛かったっぽいがあっさり潰された
といったことがあってはじめて（できれば複数のデータがとれれば尚良い）実戦で使えないと暫定的にでもみなせる。
＞それを衆人環境の真剣勝負で決めてみせた人はいない。
＞つまり、実戦では使えない、旦那芸であるにすぎない。
飛躍してることに気づいたほうがいいよ。
１．真剣勝負で
２．合気を掛けようとしてみたけど
３．掛からなかったorちょっと掛かったっぽいがあっさり潰された
といったことがあってはじめて（できれば複数のデータがとれれば尚良い）実戦で使えないと暫定的にでもみなせる。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:42:46 ID:BqA9El2TO
｢真剣勝負でなんの実績もない塩田がタイソンに勝てる｣ほど飛躍はないと思うが。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:49:31 ID:uTUzA/oe0
根拠って話が出たが
「ホントにある、極めたら力が抜けるような合気というの」が実戦だと使えないとする根拠が
「きめて見せた人が居ないから」では説得力がない。
稽古で誰にでも（弟子以外の挑戦的な者にでも）掛かるものがなぜ真剣勝負だと掛からないのかを具体的に説明してみるとかしたらいいのでは。
「ホントにある、極めたら力が抜けるような合気というの」が実戦だと使えないとする根拠が
「きめて見せた人が居ないから」では説得力がない。
稽古で誰にでも（弟子以外の挑戦的な者にでも）掛かるものがなぜ真剣勝負だと掛からないのかを具体的に説明してみるとかしたらいいのでは。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:57:56 ID:uYoYp/tl0
弟子にタイソンに勝てますかとか言われて馬鹿な事言っちゃいかんとか言ったんじゃなかったっけ塩田センセ
どうしてもやらないといけなくなったってんなら中国でのお話しみたいに瓶割ってグサっと刺したりするんじゃないの
素手じゃ勝てないし素手でやる事も無いだろう
どうしてもやらないといけなくなったってんなら中国でのお話しみたいに瓶割ってグサっと刺したりするんじゃないの
素手じゃ勝てないし素手でやる事も無いだろう
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 17:58:15 ID:BqA9El2TO
前も書いたけど、｢やらせてくれる相手｣になら、
素人でもプロの顔面にパンチを入れたり、関節を極めることができる。
だからって真剣勝負で素人がプロにパンチ入れたり、関節を極められると思うのかね。
さらに、格闘技に限らずどんなスポーツでもそうだが、
練習でできても本番ではできないことは多い。
だから、｢真剣勝負でもできた｣という実績が必要なの。
キミはスポーツの試合経験すらない人？
素人でもプロの顔面にパンチを入れたり、関節を極めることができる。
だからって真剣勝負で素人がプロにパンチ入れたり、関節を極められると思うのかね。
さらに、格闘技に限らずどんなスポーツでもそうだが、
練習でできても本番ではできないことは多い。
だから、｢真剣勝負でもできた｣という実績が必要なの。
キミはスポーツの試合経験すらない人？
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:05:15 ID:BqA9El2TO
試合も喧嘩もせず、道場で稽古してるだけで強くなった気になるなんて、
典型的な勘違い。
典型的な勘違い。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:11:22 ID:uTUzA/oe0
>>238
触れるところまではお膳立てしてくれても触れてからは本気で抵抗する、という人にも掛かる合気が
本番だと通用しない根拠にはならないな。
触れることができなきゃ合気が使えないというのは仕方ないが。
触れるところまではお膳立てしてくれても触れてからは本気で抵抗する、という人にも掛かる合気が
本番だと通用しない根拠にはならないな。
触れることができなきゃ合気が使えないというのは仕方ないが。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:16:36 ID:BqA9El2TO
本番では誰もお膳立てなんかしてくれない。
本番で通用したことがないのに、本番で通用するような気でいるのは勘違い。
｢俺は一度も喧嘩したことないけど、やったら強いかもしれない…｣というのと
何がちがうの？
本番で通用したことがないのに、本番で通用するような気でいるのは勘違い。
｢俺は一度も喧嘩したことないけど、やったら強いかもしれない…｣というのと
何がちがうの？
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:17:50 ID:BqA9El2TO
稽古いってきます。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:25:53 ID:POW67DnE0
>>226
そうかなあ、すぐにへばると思うけど
そうかなあ、すぐにへばると思うけど
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:29:06 ID:uTUzA/oe0
合気の習得のみを目的として、合気できる師範が合気を掛けて見せ門下生同士でも合気の掛け合いばかりをする道場もあるが
塩田は大東流が専門ではないし流れで掴み掴まれの状態になれば掛かる。
喧嘩したことのない俺君は積み重ねがあるなら強いし何もなければ弱いだろう。
塩田は大東流が専門ではないし流れで掴み掴まれの状態になれば掛かる。
喧嘩したことのない俺君は積み重ねがあるなら強いし何もなければ弱いだろう。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:36:13 ID:7Y9zIZwa0
>>234
実戦、試合では全く通用しないから誰もやらないだけ。
実際に演舞のとおりかそれに近いように使えるのなら大東流とか
合気道の選手が総合や柔術の大会で実績を残しているだろ。
試合で実績を残せば合気道の普及につながり道場の経営者は
門下生が増え収入も増える。マイナスになることは無い。
しかし誰一人としてやらないということはまともな格闘技の
選手相手では通用しないってこと。
実戦、試合では全く通用しないから誰もやらないだけ。
実際に演舞のとおりかそれに近いように使えるのなら大東流とか
合気道の選手が総合や柔術の大会で実績を残しているだろ。
試合で実績を残せば合気道の普及につながり道場の経営者は
門下生が増え収入も増える。マイナスになることは無い。
しかし誰一人としてやらないということはまともな格闘技の
選手相手では通用しないってこと。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:46:30 ID:4nKUYB830
単に絶対数が少ないから目にする機会がないだけだろ
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:46:33 ID:7Y9zIZwa0
>>236>>240
＞稽古で誰にでも（弟子以外の挑戦的な者にでも）掛かるものがなぜ真剣勝負だと掛からないのかを具体的に説明してみるとかしたらいいのでは。
合気道やっていた奴が技をかけようとして「手を出して」とか言われて
出してみたけど力を入れてこらえたら全くかからなかったぞ。
抵抗してくる人間相手だと無理だということだ。
>>237
＞中国でのお話しみたいに瓶割ってグサっと刺したりするんじゃないの
事実かどうかも分からない話を出されてもな。
武器の話なんてきりが無いからやるなよ。
武器があれば格闘技をやらなくても殺意さえあれば格闘家を殺せる。
特に民間人が銃を持った警護を置けない日本では簡単。
＞稽古で誰にでも（弟子以外の挑戦的な者にでも）掛かるものがなぜ真剣勝負だと掛からないのかを具体的に説明してみるとかしたらいいのでは。
合気道やっていた奴が技をかけようとして「手を出して」とか言われて
出してみたけど力を入れてこらえたら全くかからなかったぞ。
抵抗してくる人間相手だと無理だということだ。
>>237
＞中国でのお話しみたいに瓶割ってグサっと刺したりするんじゃないの
事実かどうかも分からない話を出されてもな。
武器の話なんてきりが無いからやるなよ。
武器があれば格闘技をやらなくても殺意さえあれば格闘家を殺せる。
特に民間人が銃を持った警護を置けない日本では簡単。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 18:58:15 ID:vaXUSgZ10
合気道齧っただけの奴の技なんか効くわけないし
ましてや合気道に含まれてない合気なんか使えるわけないだろ
しょーもな
ましてや合気道に含まれてない合気なんか使えるわけないだろ
しょーもな
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:03:52 ID:7Y9zIZwa0
>>248
＞合気道齧っただけの奴の技なんか効くわけないし
齧ったといっても2～3年はやっていたな。
柔道やレスリングの強豪校で3年やった奴とは比べ物にならない
くらい弱かった。格闘技の選手ではなくても余裕で勝てるレベル。
＞合気なんか使えるわけないだろしょーもな
使えたところで大して変わらないだろ。
試合で証明することが出来ないようなレベルだし。
＞合気道齧っただけの奴の技なんか効くわけないし
齧ったといっても2～3年はやっていたな。
柔道やレスリングの強豪校で3年やった奴とは比べ物にならない
くらい弱かった。格闘技の選手ではなくても余裕で勝てるレベル。
＞合気なんか使えるわけないだろしょーもな
使えたところで大して変わらないだろ。
試合で証明することが出来ないようなレベルだし。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:07:55 ID:vaXUSgZ10
ぬるい道場や高度な力の使い方工夫しない道場は師範クラスでもたいしたことない
相手が合気使えれば247の「手出して」とかいう状況でもお前は180度違う感想持つわ
相手が合気使えれば247の「手出して」とかいう状況でもお前は180度違う感想持つわ
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:41:03 ID:J0s+ghzV0
どっちにしろ、ボクサーみたいに減量もしてないのに４５キロくらいしかないのに、
対タイソンは話がおかしい
せいぜいミニマム級世界王者と比べるべき話だ
タイソンどころか渡辺一久にも勝てないだろ
対タイソンは話がおかしい
せいぜいミニマム級世界王者と比べるべき話だ
タイソンどころか渡辺一久にも勝てないだろ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:47:05 ID:HrYMWx070
塩田の技と無双会稲川の技が似てるように思うんだけど
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:54:43 ID:+EkzkzmG0
現在の合気道とボクシングの両陣営で、それぞれ塩田氏とマイクタイソン氏に匹敵する人物に、
合気道とボクシングの技を生かせるレーティングとルールでリングの上で闘って貰えば近似の答えは出るような気がする。
合気道とボクシングの技を生かせるレーティングとルールでリングの上で闘って貰えば近似の答えは出るような気がする。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 19:56:35 ID:J0s+ghzV0
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 20:24:35 ID:7Y9zIZwa0
>>250
＞相手が合気使えれば247の「手出して」とかいう状況でもお前は180度違う感想持つわ
大して変わんないと思うけどな。
本当に合気が使えるのなら試合で証明して見せないと。
>>251
世界王者ではなくても日本ランカーで十分。
＞相手が合気使えれば247の「手出して」とかいう状況でもお前は180度違う感想持つわ
大して変わんないと思うけどな。
本当に合気が使えるのなら試合で証明して見せないと。
>>251
世界王者ではなくても日本ランカーで十分。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 20:27:29 ID:7Y9zIZwa0
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 21:19:41 ID:wyHEGeK50
>>208
だから、その曙からでさえ逃げずに勇気を振り絞ってやってから言え、ボクサーと合気道家の両屁たれは
だから、その曙からでさえ逃げずに勇気を振り絞ってやってから言え、ボクサーと合気道家の両屁たれは
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 21:29:23 ID:wyHEGeK50
>>252
なら、その塩田でも稲川でもどちらの舞踏家でも良い、体重がどうとか、柔能く剛を制す真の
武道家に成長する証しを見せず逃げて内輪のサティアンでこそこそオカルト板や心と宗教板を
やってるなら、早く娑婆に出てきてサムライの武道家、格闘家達を倒せ。
エリオ・グレイシーの６男のホイスは、自身の体重の何倍もある例えば第64代横綱・曙だ
とかを次々と倒してグレイシー柔術の強さに全世界の武道家・格闘家は度肝を抜かれた。
そのホイスをして「私には私の10倍強い兄がいる」と語った３男ヒクソンも４００戦無敗、
格闘家として強さを充分すぎるほどアピールして来た。それに比べて合気道と来たら。
机上の空論ばかりに終始してないで早く今流行りのＭＭＡ(総合格闘技)に挑戦して、その
口だけの技を実地でアピールして来いっての。ＭＭＡの試合に出場するのが怖いのなら、
アマチュアのレスリングでも柔道でも相撲でもブラジリアン柔術の試合でも良い。それに
出て、その技の有効性を証明すること。それをしてから合気道の優秀さを皆に納得させろ！
なら、その塩田でも稲川でもどちらの舞踏家でも良い、体重がどうとか、柔能く剛を制す真の
武道家に成長する証しを見せず逃げて内輪のサティアンでこそこそオカルト板や心と宗教板を
やってるなら、早く娑婆に出てきてサムライの武道家、格闘家達を倒せ。
エリオ・グレイシーの６男のホイスは、自身の体重の何倍もある例えば第64代横綱・曙だ
とかを次々と倒してグレイシー柔術の強さに全世界の武道家・格闘家は度肝を抜かれた。
そのホイスをして「私には私の10倍強い兄がいる」と語った３男ヒクソンも４００戦無敗、
格闘家として強さを充分すぎるほどアピールして来た。それに比べて合気道と来たら。
机上の空論ばかりに終始してないで早く今流行りのＭＭＡ(総合格闘技)に挑戦して、その
口だけの技を実地でアピールして来いっての。ＭＭＡの試合に出場するのが怖いのなら、
アマチュアのレスリングでも柔道でも相撲でもブラジリアン柔術の試合でも良い。それに
出て、その技の有効性を証明すること。それをしてから合気道の優秀さを皆に納得させろ！
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 21:54:10 ID:wyHEGeK50
他流試合禁止とか言い訳は通用しねえぞ。講道館柔道も極真空手も他流試合禁止だが
石井慧や野地竜太など早咲きのサムライは、安定した指導者の道を捨ててでも破門を覚悟で
外の世界に出て挑戦し続けている。その点、塩田や稲川ってのは何だ？社交ダンスばかり
しやがって。あとガッツ石松な。池袋でヤクザ８人をのばした？テレビで騙ってたが。
確かに今の彼ら舞踏家やコメディアンのテクニックではキーラ・グレイシーなど女性陣にも
秒殺されるだろうが、善は急げだ。菊田道場にでも教えを乞いに行って勇気を振り絞って
外の世界に挑戦して来い！それから吠えろ。
石井慧や野地竜太など早咲きのサムライは、安定した指導者の道を捨ててでも破門を覚悟で
外の世界に出て挑戦し続けている。その点、塩田や稲川ってのは何だ？社交ダンスばかり
しやがって。あとガッツ石松な。池袋でヤクザ８人をのばした？テレビで騙ってたが。
確かに今の彼ら舞踏家やコメディアンのテクニックではキーラ・グレイシーなど女性陣にも
秒殺されるだろうが、善は急げだ。菊田道場にでも教えを乞いに行って勇気を振り絞って
外の世界に挑戦して来い！それから吠えろ。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 22:39:17 ID:J0s+ghzV0
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 22:40:57 ID:7Y9zIZwa0
>>259
＞池袋でヤクザ８人をのばした？テレビで騙ってたが。
ガッツはそのとき一応逮捕されている。釈放されたけど。
しかも本物の世界王者だから芝居をやって実戦なら最強とか言っている
合気道の連中とは全く違うだろ。
＞善は急げだ。菊田道場にでも教えを乞いに行って勇気を振り絞って
＞外の世界に挑戦して来い！
合気道の連中が言うには芝居のように見えても本当に効いている
らしいから教えを請う必要なんて無いんじゃないか？
腕掴まれたりしただけで相手が痛がるんだから上になろうが
下になろうが相手を参ったさせられるだろ。
柔術のジムに所属だけして白帯の部に出てバンバン極めてくれば良い。
まあ無理だからやらないだけなんだろうけどｗ
＞池袋でヤクザ８人をのばした？テレビで騙ってたが。
ガッツはそのとき一応逮捕されている。釈放されたけど。
しかも本物の世界王者だから芝居をやって実戦なら最強とか言っている
合気道の連中とは全く違うだろ。
＞善は急げだ。菊田道場にでも教えを乞いに行って勇気を振り絞って
＞外の世界に挑戦して来い！
合気道の連中が言うには芝居のように見えても本当に効いている
らしいから教えを請う必要なんて無いんじゃないか？
腕掴まれたりしただけで相手が痛がるんだから上になろうが
下になろうが相手を参ったさせられるだろ。
柔術のジムに所属だけして白帯の部に出てバンバン極めてくれば良い。
まあ無理だからやらないだけなんだろうけどｗ
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:02:33 ID:7Y9zIZwa0
>>260
＞合気道家は曙と向き合ってすらないだろう
中高の柔道部員とすら向き合えないレベルだろ。
高校になると柔道部でなくても他の運動部の人間にもボコられそう。
上のほうにもかいたが合気道の剣術？のレベルだと木刀でやり合えば
弱小中学の剣道部員にも骨を砕かれて殺される。
＞合気道家は曙と向き合ってすらないだろう
中高の柔道部員とすら向き合えないレベルだろ。
高校になると柔道部でなくても他の運動部の人間にもボコられそう。
上のほうにもかいたが合気道の剣術？のレベルだと木刀でやり合えば
弱小中学の剣道部員にも骨を砕かれて殺される。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:20:00 ID:BqA9El2TO
｢稽古で効くんだから、やったことないけど実戦でも強い｣だなんて、
はっきり言って武道どころかスポーツ経験すらあやしい考えだな。
はっきり言って武道どころかスポーツ経験すらあやしい考えだな。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:29:48 ID:wyHEGeK50
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:31:26 ID:7Y9zIZwa0
>>263
＞｢稽古で効くんだから、やったことないけど実戦でも強い｣
高齢者に腕を掴まれて痛がっているのは稽古といえないだろ。
｢芝居では効くんだから、やったことないけど実戦でも強い｣
に訂正した方が良い。
＞はっきり言って武道どころかスポーツ経験すらあやしい考えだな。
はっきり言って合気道やっている奴の大半がまともに運動して
来なかった連中だろ。
＞｢稽古で効くんだから、やったことないけど実戦でも強い｣
高齢者に腕を掴まれて痛がっているのは稽古といえないだろ。
｢芝居では効くんだから、やったことないけど実戦でも強い｣
に訂正した方が良い。
＞はっきり言って武道どころかスポーツ経験すらあやしい考えだな。
はっきり言って合気道やっている奴の大半がまともに運動して
来なかった連中だろ。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:45:06 ID:tGTIu11K0
>>263
是非達人技を「本番じゃ効かないんだろ」って封じて来て下さい
是非達人技を「本番じゃ効かないんだろ」って封じて来て下さい
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:47:06 ID:J0s+ghzV0
老人がすいすいダンスしただけで弟子は痛い顔したり
自ら大げさに吹っ飛んでるからな
ほんと創作ダンスだ
自ら大げさに吹っ飛んでるからな
ほんと創作ダンスだ
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:55:17 ID:tGTIu11K0
まあその辺の老人がすいすいダンスしたところで老人の手下は痛い顔したり吹っ飛んだりはしないけどね
塩田の場合はそういう技を見につけてるから演武だから動き回るのは協力してる部分があるが触れれば嫌でもそういう目に遭う
効いてないのに飛んでるのなんて多人数掛けで追いつけずにちょっと手が引っかかった程度の弟子くらいだな
塩田の場合はそういう技を見につけてるから演武だから動き回るのは協力してる部分があるが触れれば嫌でもそういう目に遭う
効いてないのに飛んでるのなんて多人数掛けで追いつけずにちょっと手が引っかかった程度の弟子くらいだな
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:55:42 ID:BqA9El2TO
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:03:09 ID:GTVHIr5WO
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:03:29 ID:rDVLZnJS0
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:07:52 ID:rDVLZnJS0
ついでに喉突きも普通の突き方と武術の突き方で違いが判るように突いてもらえばいい
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:17:15 ID:GTVHIr5WO
>>271
吉鷹に｢スパーしてもらったことは一度もない｣と言われた宇城憲治が、
いちセミナー参加者とスパーしてくれんの？
それにスパーは武オタにとっては大変なことかもしれんが、練習のひとつでしかない。
本番でも真剣勝負でもなんでもないぞ。
吉鷹に｢スパーしてもらったことは一度もない｣と言われた宇城憲治が、
いちセミナー参加者とスパーしてくれんの？
それにスパーは武オタにとっては大変なことかもしれんが、練習のひとつでしかない。
本番でも真剣勝負でもなんでもないぞ。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:19:35 ID:2afY839w0
>>271
結局、崩し技に耐えるとかその程度になるんだろ？
人が立っているところに技をかけて倒すだけならその辺の柔道の
町道場や体育館で体育館で練習しているところに行けば
いくらでもやってもらえるぞ。
>>272
いい加減冗談はやめろ。
突いてもらうってこれもこっちがただ立っているところに
突いてもらうだけだろ？素人でも出来る。
結局、崩し技に耐えるとかその程度になるんだろ？
人が立っているところに技をかけて倒すだけならその辺の柔道の
町道場や体育館で体育館で練習しているところに行けば
いくらでもやってもらえるぞ。
>>272
いい加減冗談はやめろ。
突いてもらうってこれもこっちがただ立っているところに
突いてもらうだけだろ？素人でも出来る。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:20:29 ID:rDVLZnJS0
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:26:34 ID:GTVHIr5WO
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:29:26 ID:GTVHIr5WO
それに、｢宇城が強いなら塩田も強い｣なんてことにはならない。
宇城には競技空手での実績がある。
ガチでの実績があるわけで、それがまったくない塩田と一緒にできない。
宇城には競技空手での実績がある。
ガチでの実績があるわけで、それがまったくない塩田と一緒にできない。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:31:09 ID:rDVLZnJS0
>>276
要望とか質問のコーナーとかあるだろうからそのときにその場で希望を言えばパパッとやってくれると思うぞ
条件つけられても一応結果は持ち帰れるだろうし折角行くんだからＫＹ力発揮してアドリブを引き出すくらいやってほしいものだ
要望とか質問のコーナーとかあるだろうからそのときにその場で希望を言えばパパッとやってくれると思うぞ
条件つけられても一応結果は持ち帰れるだろうし折角行くんだからＫＹ力発揮してアドリブを引き出すくらいやってほしいものだ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:34:14 ID:rDVLZnJS0
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:35:15 ID:hAeUOJck0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:39:56 ID:GTVHIr5WO
>>279
はあ？宇城が力や体格を超えた技を高い自由度で使えれば、
塩田も力や体格を超えた技を高い自由度で使えることになんの？
使ってる技術が同じものかどうかすらわからないのに？
宇城と塩田は同一人物か？
>>280
何か試合の実績があんの？
はあ？宇城が力や体格を超えた技を高い自由度で使えれば、
塩田も力や体格を超えた技を高い自由度で使えることになんの？
使ってる技術が同じものかどうかすらわからないのに？
宇城と塩田は同一人物か？
>>280
何か試合の実績があんの？
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:40:05 ID:2afY839w0
>>279
＞体格差を覆しうる己の常識を越えた技が想像以上に高い自由度で使えれば
＞達人の強さも少しは理解が出来るだろ
だから合気道では絶対にそれが無理なんだって。
本物の格闘家相手に合気道等の技で体格差を覆せるのなら
とっくにそれで実績を作っている奴がいるし
総合の選手や柔道、柔術、レスリングの選手も練習に
取り入れているだろ。
＞体格差を覆しうる己の常識を越えた技が想像以上に高い自由度で使えれば
＞達人の強さも少しは理解が出来るだろ
だから合気道では絶対にそれが無理なんだって。
本物の格闘家相手に合気道等の技で体格差を覆せるのなら
とっくにそれで実績を作っている奴がいるし
総合の選手や柔道、柔術、レスリングの選手も練習に
取り入れているだろ。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:43:15 ID:2afY839w0
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:45:24 ID:rDVLZnJS0
>>281
このスレで問題になってるのは
「45kgの老人が100kgのボクサーに勝つことが有り得るのか絶対に無理なのか」だろ
無理と言ってる者は体格差を覆しうる己の常識を越えた技の存在を知らないかお約束でしか使えないと思い込んでるから
スポーツ的発想で階級差を理由に無理と言っているわけで
体格差を覆しうる己の常識を越えた技を味わうまたはお約束をはみ出ても使えるということを知れば
少なくとも「絶対に無理」とは限らないことは解る
このスレで問題になってるのは
「45kgの老人が100kgのボクサーに勝つことが有り得るのか絶対に無理なのか」だろ
無理と言ってる者は体格差を覆しうる己の常識を越えた技の存在を知らないかお約束でしか使えないと思い込んでるから
スポーツ的発想で階級差を理由に無理と言っているわけで
体格差を覆しうる己の常識を越えた技を味わうまたはお約束をはみ出ても使えるということを知れば
少なくとも「絶対に無理」とは限らないことは解る
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:50:11 ID:GTVHIr5WO
>>284
俺は別に合気みたいな技があることは否定してないぜ。
だが、それを真剣勝負で使えたという実績がない以上、
真剣勝負で技術が使えているタイソンのほうが分があると判断せざるをえないだけ。
逆に、真剣勝負でなんの実績もない塩田を、なぜそこまで真剣勝負でも強い、
と思えるのか疑問。
俺は別に合気みたいな技があることは否定してないぜ。
だが、それを真剣勝負で使えたという実績がない以上、
真剣勝負で技術が使えているタイソンのほうが分があると判断せざるをえないだけ。
逆に、真剣勝負でなんの実績もない塩田を、なぜそこまで真剣勝負でも強い、
と思えるのか疑問。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:54:11 ID:2afY839w0
>>284
＞「45kgの老人が100kgのボクサーに勝つことが有り得るのか絶対に無理なのか」だろ
素手なら絶対に無理。
＞常識を越えた技の存在を知らないかお約束でしか使えないと思い込んでるから
漫画と違って現実ではそんな技は無いから。
柔道の全日本やムンジアル無差別級で比較的軽い選手が上位まで
行くことがあるが動き回ったり高度な柔術、柔道の技で勝ってるぞ。
合気道の技は芝居か素人でも軟弱なもの相手でしか使えない。
>>285
合気、合気道が本物の格闘家相手に使えるとか塩田がタイソンに
勝てるっていっている奴らは漫画と現実の区別がついていない
ボーダーなんだよ。
＞「45kgの老人が100kgのボクサーに勝つことが有り得るのか絶対に無理なのか」だろ
素手なら絶対に無理。
＞常識を越えた技の存在を知らないかお約束でしか使えないと思い込んでるから
漫画と違って現実ではそんな技は無いから。
柔道の全日本やムンジアル無差別級で比較的軽い選手が上位まで
行くことがあるが動き回ったり高度な柔術、柔道の技で勝ってるぞ。
合気道の技は芝居か素人でも軟弱なもの相手でしか使えない。
>>285
合気、合気道が本物の格闘家相手に使えるとか塩田がタイソンに
勝てるっていっている奴らは漫画と現実の区別がついていない
ボーダーなんだよ。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:56:21 ID:rDVLZnJS0
>>285
この場合「存在は知ってるけどお約束でしか使えないと思い込んでいる（決め付けている）」ケースではないか？
合気も喉突き（筋肉に入る当身）も完全に協力を拒絶する相手にも通用するからそれらを身につけている塩田が通用しない可能性は低い。
この場合「存在は知ってるけどお約束でしか使えないと思い込んでいる（決め付けている）」ケースではないか？
合気も喉突き（筋肉に入る当身）も完全に協力を拒絶する相手にも通用するからそれらを身につけている塩田が通用しない可能性は低い。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 00:59:33 ID:/nZnBLzf0
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:01:24 ID:2afY839w0
>>287
だから芝居以外で使えるのならとっくに試合で使って
実績を残している人間がいるだろ。
＞（筋肉に入る当身）
筋肉に入る当身ってなに？解剖学的に証明できる説明をしてくれ。
あとこれを塩田が出来たソースも頼む。
だから芝居以外で使えるのならとっくに試合で使って
実績を残している人間がいるだろ。
＞（筋肉に入る当身）
筋肉に入る当身ってなに？解剖学的に証明できる説明をしてくれ。
あとこれを塩田が出来たソースも頼む。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:04:08 ID:GTVHIr5WO
>合気も喉突き（筋肉に入る当身）も完全に協力を拒絶する相手にも通用するから
どこで通用したの？
どこで通用したの？
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:07:36 ID:rDVLZnJS0
合気は大東流師範が試しに来る部外者に掛けてる
とくに堀川系はオープン
当身は宇城憲冶で味わえって
ロシアンシステマのストライクなら各地で体験できるぞ
とくに堀川系はオープン
当身は宇城憲冶で味わえって
ロシアンシステマのストライクなら各地で体験できるぞ
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:09:59 ID:2afY839w0
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:14:27 ID:GTVHIr5WO
>>291
その部外者は捕まれないように抵抗したり、殴りかかったり蹴ったりしたのか？
その部外者は捕まれないように抵抗したり、殴りかかったり蹴ったりしたのか？
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:19:23 ID:rDVLZnJS0
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:21:31 ID:2afY839w0
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:22:23 ID:GTVHIr5WO
>好きに掴むとこからだろ
何言ってんだお前。
それのどこが｢完全に拒絶してる相手｣なんだ？
つかませてやってる時点で、協力してるじゃないか。
何言ってんだお前。
それのどこが｢完全に拒絶してる相手｣なんだ？
つかませてやってる時点で、協力してるじゃないか。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:27:50 ID:rDVLZnJS0
組んだ上で合気に掛かるまいとするのは、掛かってあげるの真逆だよ
捕まらないように逃げたら「捕まったら掛かる」という可能性を残すだろ
捕まらないように逃げたら「捕まったら掛かる」という可能性を残すだろ
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:29:59 ID:rDVLZnJS0
お前が言ってるのは組み手争いとかの話じゃないか？
それは合気の範疇じゃないだろ
それは合気の範疇じゃないだろ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:31:33 ID:2afY839w0
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:33:12 ID:GTVHIr5WO
だから、俺は合気みたいな技が存在しないとは言ってない。
協力がないとかからない、と言ってる。
そして、今まさにキミの書き込みによって、大東流の合気も相手の協力があって、
かかっていることがわかった。
協力がないとかからない、と言ってる。
そして、今まさにキミの書き込みによって、大東流の合気も相手の協力があって、
かかっていることがわかった。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:34:07 ID:rDVLZnJS0
>>300
それは柔道の投げ技も相手の協力があって掛かっていると言ってるようなもの
それは柔道の投げ技も相手の協力があって掛かっていると言ってるようなもの
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:35:54 ID:GTVHIr5WO
相手がかかってくれるんだったら、卍固めや四の字固めだって極るわ。
しかも、あの形に入るとホントにめちゃめちゃ痛いしな。
だからといって、卍固めや四の字固めがガチで極るのか？
しかも、あの形に入るとホントにめちゃめちゃ痛いしな。
だからといって、卍固めや四の字固めがガチで極るのか？
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:37:57 ID:rDVLZnJS0
それ掛かってくれるんだったらの話であって
触れた状態からでも抵抗されたらふつう掛からない
触れた状態からでも抵抗されたらふつう掛からない
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:38:13 ID:2afY839w0
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:38:55 ID:zYME+ZMO0
まず両者を同じスケールにしないと比較にならないだろう。
体格が違いすぎる。
体格が違いすぎる。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:39:10 ID:GTVHIr5WO
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:42:29 ID:GTVHIr5WO
>>303
合気だって相手に触らせてもらって、｢かかってもらってる｣んじゃん。
合気だって相手に触らせてもらって、｢かかってもらってる｣んじゃん。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:43:27 ID:rDVLZnJS0
>>304
君はID:GTVHIr5WOと違って頭悪そうだから相手しても無駄っぽいが
筋肉に入るというのは突かれた時に筋肉が締まらずダメージ受ける状態だよ
宇城空手や塩田流を含む古流武術の当身は基本そういうものだ
君はID:GTVHIr5WOと違って頭悪そうだから相手しても無駄っぽいが
筋肉に入るというのは突かれた時に筋肉が締まらずダメージ受ける状態だよ
宇城空手や塩田流を含む古流武術の当身は基本そういうものだ
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:44:48 ID:GTVHIr5WO
ああ、もうこんな時間だ。
今日はもう寝る。
今日はもう寝る。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:47:25 ID:rDVLZnJS0
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:48:51 ID:2afY839w0
>>308
ボーダーレベルのお前が他人に頭が悪いというのは失礼だぞ。
＞筋肉に入るというのは突かれた時に筋肉が締まらずダメージ受ける状態だよ
今まで逃げながら考えて回答した答えがこれかよ。
筋肉が弛緩した時に当てるということなのか？
それとも収縮していても当たると弛緩するという事なのか？
＞宇城空手や塩田流を含む古流武術の当身は基本そういうものだ
一方的に主張するのではなく証拠を出せよバカ。
ボーダーレベルのお前が他人に頭が悪いというのは失礼だぞ。
＞筋肉に入るというのは突かれた時に筋肉が締まらずダメージ受ける状態だよ
今まで逃げながら考えて回答した答えがこれかよ。
筋肉が弛緩した時に当てるということなのか？
それとも収縮していても当たると弛緩するという事なのか？
＞宇城空手や塩田流を含む古流武術の当身は基本そういうものだ
一方的に主張するのではなく証拠を出せよバカ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 01:55:37 ID:2afY839w0
このスレを見てると塩田がタイソンに勝てる、または優位に戦えるとか
合気道、合気が格闘技の選手相手に使えるといっている奴はバカが多いな。
バカだから師範（笑）のジジイや漫画、動画で簡単に洗脳されるんだろう。
合気道、合気が格闘技の選手相手に使えるといっている奴はバカが多いな。
バカだから師範（笑）のジジイや漫画、動画で簡単に洗脳されるんだろう。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 02:24:31 ID:bTFs+GyK0
包丁で刺せばいいじゃない
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 15:57:54 ID:BrxNx18H0
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 17:48:48 ID:zYME+ZMO0
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 19:30:29 ID:5zMzHFEj0
マジレスするとジャブ一発で死ぬと思うよ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:27:03 ID:T13Vk2dL0
>>277
塩田氏は一応(今で言う)幼稚園時から柔道をやっていて、
高校(これも今で言う)の時に関東チャンプになっているとは、本にありました。
しかしそれは、「合気道をやってからの」「合気道を修行した事により出した」結果ではありません。
まァその辺の事情は、宇城氏も同じですが。
塩田氏に関しては、「個人的にものすごい力持ちだった事」「対柔道を寸暇を惜しんで研究していた事」、
以上2点により、合気道家としては突然変異的に強かったと、認めざるをえないかも知れません。
あくまで「かも」ですが。
また突然変異的と申し上げた通り、合気道が一般的に強事には、全くならないですけれど。
塩田氏は一応(今で言う)幼稚園時から柔道をやっていて、
高校(これも今で言う)の時に関東チャンプになっているとは、本にありました。
しかしそれは、「合気道をやってからの」「合気道を修行した事により出した」結果ではありません。
まァその辺の事情は、宇城氏も同じですが。
塩田氏に関しては、「個人的にものすごい力持ちだった事」「対柔道を寸暇を惜しんで研究していた事」、
以上2点により、合気道家としては突然変異的に強かったと、認めざるをえないかも知れません。
あくまで「かも」ですが。
また突然変異的と申し上げた通り、合気道が一般的に強事には、全くならないですけれど。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:28:58 ID:T13Vk2dL0
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:52:53 ID:2SnZZmIx0
たしかに、塩田さん動画を見ると崩しと切り返しが他の合気道家に比べてどちらも淡白で短い（故に早い）事が多い
柔道経験者から見て、他の合気道家は崩しも切り返しも悪く言えば異常に大げさで長い（故に遅い）と感じる。
柔道経験者から見て、他の合気道家は崩しも切り返しも悪く言えば異常に大げさで長い（故に遅い）と感じる。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 00:08:31 ID:utUn5v6L0
柔道と合気道の大きなちがいが、
この崩しの長さと切り返しの長さ 共に柔道は短く 合気道は長い
なので、そこんトコが塩田さん柔道っぽいと感じるんだよね。
この崩しの長さと切り返しの長さ 共に柔道は短く 合気道は長い
なので、そこんトコが塩田さん柔道っぽいと感じるんだよね。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:18:31 ID:+50Wm6l80
>>319
なんというか動きや入り方が鋭角的だよね
なんというか動きや入り方が鋭角的だよね
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:30:48 ID:ND9Adqeg0
>>317
＞塩田氏は一応(今で言う)幼稚園時から柔道をやっていて、
＞高校(これも今で言う)の時に関東チャンプになっているとは、本にありました。
ちゃんとした結果が残ってるのかな？
塩田自身、著書の中でかなり誇張して書いているところがあるので
簡単には信用できない。
＞塩田氏に関しては、「個人的にものすごい力持ちだった事」
いくらなんでもこれは無いよ。減量せずに４０キロ半ばだもん。
＞塩田氏は一応(今で言う)幼稚園時から柔道をやっていて、
＞高校(これも今で言う)の時に関東チャンプになっているとは、本にありました。
ちゃんとした結果が残ってるのかな？
塩田自身、著書の中でかなり誇張して書いているところがあるので
簡単には信用できない。
＞塩田氏に関しては、「個人的にものすごい力持ちだった事」
いくらなんでもこれは無いよ。減量せずに４０キロ半ばだもん。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:36:57 ID:7kkFTN4M0
著作だと、あのボディガードとのやりとりも、
なにか立合でもやったみたいな描写だったもんな。
なにか立合でもやったみたいな描写だったもんな。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:42:18 ID:7kkFTN4M0
まあ一般論だけど、
「ホントに強い人は自分を強く見せる誇張なんかしない」だよな。
「ホントに強い人は自分を強く見せる誇張なんかしない」だよな。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:47:15 ID:ND9Adqeg0
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:48:54 ID:AKoVUXd70
>>319
良くも悪くも塩田氏は、その持つ怪力を、いかに技に叩き込むかへ進んでいた人に、思えます。
そういう意味でも柔道的････ かな。(浅いコメントで、すみません)
>>322
塩田氏の高校生時代と言うと、1933年以前になりますから、流石に記録は調べられません。
しかし私の周囲にも、柔道の元関東チャンプは一人ならずいるので、塩田氏がそうでも、特に驚く事には感じないです。
良くも悪くも塩田氏は、その持つ怪力を、いかに技に叩き込むかへ進んでいた人に、思えます。
そういう意味でも柔道的････ かな。(浅いコメントで、すみません)
>>322
塩田氏の高校生時代と言うと、1933年以前になりますから、流石に記録は調べられません。
しかし私の周囲にも、柔道の元関東チャンプは一人ならずいるので、塩田氏がそうでも、特に驚く事には感じないです。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:53:30 ID:+50Wm6l80
腕相撲で木村政彦と五分五分だったんだってね
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:57:56 ID:AKoVUXd70
>>322
塩田氏の力に関しては、↓のページに、旧い合気道の門人の証言が、一応あります。
http://www.ne.jp/asahi/ryuzan/nobana/aikidounoomoide-kimura.html
「（二）兄弟子達
塩田さん。
拓殖大学の学生さんで、年中道場に入り浸りで、食事も植芝先生の御家族同様奥の部屋でなさって居りました。
そして植芝先生の秘蔵弟子で何処に行くにも植芝先生の御供をして居りました。
此の人は握力が大変強く「拓大のペンチ」と云われ、塩田さんにつかまると動けませんでした。」
塩田氏の力に関しては、↓のページに、旧い合気道の門人の証言が、一応あります。
http://www.ne.jp/asahi/ryuzan/nobana/aikidounoomoide-kimura.html
「（二）兄弟子達
塩田さん。
拓殖大学の学生さんで、年中道場に入り浸りで、食事も植芝先生の御家族同様奥の部屋でなさって居りました。
そして植芝先生の秘蔵弟子で何処に行くにも植芝先生の御供をして居りました。
此の人は握力が大変強く「拓大のペンチ」と云われ、塩田さんにつかまると動けませんでした。」
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 01:58:09 ID:ND9Adqeg0
>>326
＞1933年以前になりますから、流石に記録は調べられません。
上にも書いたが塩田は著書でかなり誇張したことや嘘とも取れることを
書いているので本人や合気道関係者が言っているだけだと信用できないよ。
＞柔道の元関東チャンプは一人ならずいるので、塩田氏がそうでも、特に驚く事には感じないです。
戦前って柔道の階級はどんな感じだったんだろうか？
４０キロ、４５キロ級とかあったのなら驚くことではないと言えるんだが。
＞1933年以前になりますから、流石に記録は調べられません。
上にも書いたが塩田は著書でかなり誇張したことや嘘とも取れることを
書いているので本人や合気道関係者が言っているだけだと信用できないよ。
＞柔道の元関東チャンプは一人ならずいるので、塩田氏がそうでも、特に驚く事には感じないです。
戦前って柔道の階級はどんな感じだったんだろうか？
４０キロ、４５キロ級とかあったのなら驚くことではないと言えるんだが。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:03:20 ID:ND9Adqeg0
>>328
体重が４５キロでは力は強くないって。
東大の石井教授によると筋力は筋肉の断面積に比例する。
格闘技の場合、組んだときの技術でカバーすることも可能だが
その辺の女の子と同じ体格では無理がある。
体重が４５キロでは力は強くないって。
東大の石井教授によると筋力は筋肉の断面積に比例する。
格闘技の場合、組んだときの技術でカバーすることも可能だが
その辺の女の子と同じ体格では無理がある。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:05:49 ID:+50Wm6l80
効率の良い力の出し方が出来たんだろうね
全身の力を一点のために総動員するような
全身の力を一点のために総動員するような
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:07:57 ID:7kkFTN4M0
>>328
ちらっと読んでみたら、植芝についてこんなことが書いてあった。
＞先生のように人を片手で掴んで十四米も投げる人は名人か達人だか知りませんが
＞正に偉人と申せましょう。
片手で人をつかんで14m投げるとか、ありえないから。
この人の証言も、あきらかに合気道を持ち上げるための誇張を含んでいる。
ましてや塩田はこの人にとって兄弟子。
そうすると…わかるね。
ちらっと読んでみたら、植芝についてこんなことが書いてあった。
＞先生のように人を片手で掴んで十四米も投げる人は名人か達人だか知りませんが
＞正に偉人と申せましょう。
片手で人をつかんで14m投げるとか、ありえないから。
この人の証言も、あきらかに合気道を持ち上げるための誇張を含んでいる。
ましてや塩田はこの人にとって兄弟子。
そうすると…わかるね。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:10:36 ID:AKoVUXd70
>>329
一つだけ訂正します。
軽々しく「高校の時に」と>>317にて書きましたが、「中学の時に」の誤りだったかも知れません。
中学ならば、昭和はまだ55㎏以下級が存在したらしいです。
塩田氏の「40㎏台半ば」も、実は誇張があるらしいので(実際は48、9kg)、55㎏以下級であれば、さほど不自然ではないでしょう。
一つだけ訂正します。
軽々しく「高校の時に」と>>317にて書きましたが、「中学の時に」の誤りだったかも知れません。
中学ならば、昭和はまだ55㎏以下級が存在したらしいです。
塩田氏の「40㎏台半ば」も、実は誇張があるらしいので(実際は48、9kg)、55㎏以下級であれば、さほど不自然ではないでしょう。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:14:42 ID:+50Wm6l80
>>332
要は、塩田は少なくともその弟弟子にとってはよそでお目にかかったことがない無いくらい化け物じみた強さだったってことだな
要は、塩田は少なくともその弟弟子にとってはよそでお目にかかったことがない無いくらい化け物じみた強さだったってことだな
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:19:42 ID:7kkFTN4M0
>>334
記述によれば、この人は塩田が植芝の道統をついで道場をやっていることを
明示している。
「人を片手で掴んで十四米も投げる」と誇張するくらい合気道を持ち上げている
この人が、その２代目といえる塩田を悪くいうことはありえないだろうね。
まあ、大げさに持ち上げてる可能性は高いだろうね。
記述によれば、この人は塩田が植芝の道統をついで道場をやっていることを
明示している。
「人を片手で掴んで十四米も投げる」と誇張するくらい合気道を持ち上げている
この人が、その２代目といえる塩田を悪くいうことはありえないだろうね。
まあ、大げさに持ち上げてる可能性は高いだろうね。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:21:56 ID:AKoVUXd70
>>330
塩田氏の体格は、実際は157、8㎝の48、9㎏らしいです。
まァ小さい事に変わりありませんが、一応････
確か体重60㎏の男性の、握力の世界記録が、91kgでした。
これはボブサップ氏の握力と、同じですね。
塩田氏は、①日本人が体力のあった、昔の時代の人である事、②片手懸垂等で、半端なく鍛えていた、
以上2点により、あくまで「ひょっとしたら」なのですが、90kgとか、そういう異常握力が、期待されるかも知れません。
片手懸垂は、回数は失念したものの、確か世界記録の「22」を超える回数を、本に書いていたと思います。
色々な意味で「さすが」と言える方なのかも知れません、塩田氏は････
塩田氏の体格は、実際は157、8㎝の48、9㎏らしいです。
まァ小さい事に変わりありませんが、一応････
確か体重60㎏の男性の、握力の世界記録が、91kgでした。
これはボブサップ氏の握力と、同じですね。
塩田氏は、①日本人が体力のあった、昔の時代の人である事、②片手懸垂等で、半端なく鍛えていた、
以上2点により、あくまで「ひょっとしたら」なのですが、90kgとか、そういう異常握力が、期待されるかも知れません。
片手懸垂は、回数は失念したものの、確か世界記録の「22」を超える回数を、本に書いていたと思います。
色々な意味で「さすが」と言える方なのかも知れません、塩田氏は････
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:25:12 ID:7kkFTN4M0
>>333
塩田剛三の２歳年下のこの弟弟子さんの記述ではこうだ。
＞私が合気道に入門した理由は、その当時私は学校の柔道部で柔道の稽古をしておりましたが、柔道の試合は今の様に体重別ではなく、すべて無差別でしたので、
＞私の様に体の小さい者は試合の時は不利な立場になりました。
塩田剛三の２歳年下のこの弟弟子さんの記述ではこうだ。
＞私が合気道に入門した理由は、その当時私は学校の柔道部で柔道の稽古をしておりましたが、柔道の試合は今の様に体重別ではなく、すべて無差別でしたので、
＞私の様に体の小さい者は試合の時は不利な立場になりました。
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:32:35 ID:AKoVUXd70
>>332
他の兄弟子の方たちについて、以下のように書かれています。
「（二）兄弟子達
石井さん。
五十歳ぐらいの人で、キューピーマヨネーズ会社の重役さんで、
毎日和服姿で下駄の音をカラコロとたてながら中野の方から歩いて道場に来て居られました。
御見受けした所あまり強そうでないので、時折り腕相撲の勝負を挑戦しましたが、其の都度コロリと負かされました。
そして決って、「木村さん又肩に力を入れて居る、力を抜きなさい。」と云って私の肩を叩かれ注意されましたが、
とうとう力を抜くことが出来ませんでした。
吉祥丸さん。
植芝先生の御子息で、その頃中学の三年生で、共に呼吸運動に励んだ思い出があります。」
合気道の神秘性を(ムリに)示したいのなら、寧ろ↑の「石井さん」という方のタイプの話を、強調すると思います。
しかし塩田氏に関する証言は、「力」。
また吉祥丸氏に関しては、塩田氏よりも持ち上げるべき存在なのに、実技の証言がありません。
････このように分けて書くという事は、つまり事実を伝えている可能性が高く、塩田氏の力もありのままの可能性が。
他の兄弟子の方たちについて、以下のように書かれています。
「（二）兄弟子達
石井さん。
五十歳ぐらいの人で、キューピーマヨネーズ会社の重役さんで、
毎日和服姿で下駄の音をカラコロとたてながら中野の方から歩いて道場に来て居られました。
御見受けした所あまり強そうでないので、時折り腕相撲の勝負を挑戦しましたが、其の都度コロリと負かされました。
そして決って、「木村さん又肩に力を入れて居る、力を抜きなさい。」と云って私の肩を叩かれ注意されましたが、
とうとう力を抜くことが出来ませんでした。
吉祥丸さん。
植芝先生の御子息で、その頃中学の三年生で、共に呼吸運動に励んだ思い出があります。」
合気道の神秘性を(ムリに)示したいのなら、寧ろ↑の「石井さん」という方のタイプの話を、強調すると思います。
しかし塩田氏に関する証言は、「力」。
また吉祥丸氏に関しては、塩田氏よりも持ち上げるべき存在なのに、実技の証言がありません。
････このように分けて書くという事は、つまり事実を伝えている可能性が高く、塩田氏の力もありのままの可能性が。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:42:30 ID:7kkFTN4M0
>>338
石井さんもめっちゃ強調して書いてあるじゃん。
ほかの記述を見ても、塩田は時々出てくる。
この人にとって、よく一緒に行動した人だということ。
持ち上げて書いてると考えるほうが自然だろう。
吉祥丸のことは、「一緒に呼吸運動に励んだ」という程度しか接点がなかったので、
あまり思い入れがないんだろうね。
この人がまったくの捏造を書いてるとは俺も思わん。
だが年寄にありがちな過去の美化・誇張があるのは明らかで、
ありのままだなんて受け取れないね。
「人を片手で掴んで十四米も投げる」なんて記述があったら、
そのほかの部分にも誇張が含まれているものだととるのが
普通だと思うがね。
石井さんもめっちゃ強調して書いてあるじゃん。
ほかの記述を見ても、塩田は時々出てくる。
この人にとって、よく一緒に行動した人だということ。
持ち上げて書いてると考えるほうが自然だろう。
吉祥丸のことは、「一緒に呼吸運動に励んだ」という程度しか接点がなかったので、
あまり思い入れがないんだろうね。
この人がまったくの捏造を書いてるとは俺も思わん。
だが年寄にありがちな過去の美化・誇張があるのは明らかで、
ありのままだなんて受け取れないね。
「人を片手で掴んで十四米も投げる」なんて記述があったら、
そのほかの部分にも誇張が含まれているものだととるのが
普通だと思うがね。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:44:22 ID:AKoVUXd70
>>337
とすると塩田氏の実績も、無差別で、という事になるのでしょうか。
50㎏もない身で、一見ありえない話に思えますが、伝えられる怪力(の素養、まだ中学だったとしたら)なら、ありえます。
誤解なきよう申し上げておきますと、私は一部妄信、狂信者の思い込む、合気道の神秘性は、ほぼ認めておりません。
塩田氏の演武も、ハッキリ言って 演 技 で す 。
しかし事「強さ」となると、それを担う塩田氏個人の、パワー、スピードは、認めます。
「あれは力ではない」「それが観えないなんて観る目ないなｗ」
このような意見は、アホだと思っています。
塩田氏は「単に力で強いだけ」、そう私は考えています。
とすると塩田氏の実績も、無差別で、という事になるのでしょうか。
50㎏もない身で、一見ありえない話に思えますが、伝えられる怪力(の素養、まだ中学だったとしたら)なら、ありえます。
誤解なきよう申し上げておきますと、私は一部妄信、狂信者の思い込む、合気道の神秘性は、ほぼ認めておりません。
塩田氏の演武も、ハッキリ言って 演 技 で す 。
しかし事「強さ」となると、それを担う塩田氏個人の、パワー、スピードは、認めます。
「あれは力ではない」「それが観えないなんて観る目ないなｗ」
このような意見は、アホだと思っています。
塩田氏は「単に力で強いだけ」、そう私は考えています。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 02:51:30 ID:AKoVUXd70
>>339
いや、石井氏に関しては、特に有名でもない方なので、合気道の神秘性を強調するのに、この人を選ぶ必要がないという事。
塩田氏を選んだほうが良いという事。
なのに現実は、石井氏を選んで書いています。
塩田氏に関しては、ある意味合気道の神秘性を落としかねない、「力がメチャ強だった」という証言。
塩田氏をふりかえる証言こそ、「全く力ではなかった」とか書いたほうが良いのに、
全然有名ではない石井氏をふりかえる証言に、それを書いた。
だから塩田氏は、書かれているようによほど力が印象に残ったのかな、と････
分かりにくい論理ですかね、すみません。(汗)
いや、石井氏に関しては、特に有名でもない方なので、合気道の神秘性を強調するのに、この人を選ぶ必要がないという事。
塩田氏を選んだほうが良いという事。
なのに現実は、石井氏を選んで書いています。
塩田氏に関しては、ある意味合気道の神秘性を落としかねない、「力がメチャ強だった」という証言。
塩田氏をふりかえる証言こそ、「全く力ではなかった」とか書いたほうが良いのに、
全然有名ではない石井氏をふりかえる証言に、それを書いた。
だから塩田氏は、書かれているようによほど力が印象に残ったのかな、と････
分かりにくい論理ですかね、すみません。(汗)
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 03:00:06 ID:AKoVUXd70
>>339
距離は明らかに誇張でしょうね。
それか受けがドドドーッと走っていって、バーンと受身をとる、その累計使用距離を言っている。
ただ、塩田氏に関しては、あだ名は質的なものなので、誇張はないと考えます。
おそらく異常に力が強かったのだと思います。
高岡英夫氏との対談でも、これは記事には書かれなかったのですが、
「オレは力じゃ誰にも負けないんだ」と仰っていたらしいです。(記者の証言)
本人、木村氏、秘伝誌記者、どの方からも同じ「怪力だった」証言が出ているので、それについては事実だったのでしょう。
そして怪力で柔道をやっていて、合気道も対柔道用に余念がなかったとすれば、それは強くてもおかしくないです。
距離は明らかに誇張でしょうね。
それか受けがドドドーッと走っていって、バーンと受身をとる、その累計使用距離を言っている。
ただ、塩田氏に関しては、あだ名は質的なものなので、誇張はないと考えます。
おそらく異常に力が強かったのだと思います。
高岡英夫氏との対談でも、これは記事には書かれなかったのですが、
「オレは力じゃ誰にも負けないんだ」と仰っていたらしいです。(記者の証言)
本人、木村氏、秘伝誌記者、どの方からも同じ「怪力だった」証言が出ているので、それについては事実だったのでしょう。
そして怪力で柔道をやっていて、合気道も対柔道用に余念がなかったとすれば、それは強くてもおかしくないです。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 03:04:44 ID:K/o+3ZkgO
ケータイから。
>>341
言わんとする意味はわかる。
それに、塩田が鍛えていて力も強かっただろうこともわかる。
だけど、やはり誇張があるんだよ。
この弟弟子にとって力が強く感じたのだろうが、
物理現象である以上、モノには限度があるんだ。
48kgの男に出せる筋力には限度がある。
>>341
言わんとする意味はわかる。
それに、塩田が鍛えていて力も強かっただろうこともわかる。
だけど、やはり誇張があるんだよ。
この弟弟子にとって力が強く感じたのだろうが、
物理現象である以上、モノには限度があるんだ。
48kgの男に出せる筋力には限度がある。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 03:07:11 ID:zPYsxmDs0
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 03:18:56 ID:K/o+3ZkgO
この弟弟子の木村さんの証言で気になるのは、
塩田が｢対柔道の技を練習していた｣という記述はあるのに、
塩田自身の柔道歴についてはまったく触れていない点だ。
この木村さん自身が柔道家で、部ではキャプテンを勤めていたらしい。
それなら、よく一緒に稽古したらしい形跡のある先輩が、
同じバックボーンを持つことについて、触れてもよさそうなものだが。
(相撲あがりの人についてはそのことに触れている)
柔道家としての塩田の実力を一番評価できそうな人なのだが…
塩田が｢対柔道の技を練習していた｣という記述はあるのに、
塩田自身の柔道歴についてはまったく触れていない点だ。
この木村さん自身が柔道家で、部ではキャプテンを勤めていたらしい。
それなら、よく一緒に稽古したらしい形跡のある先輩が、
同じバックボーンを持つことについて、触れてもよさそうなものだが。
(相撲あがりの人についてはそのことに触れている)
柔道家としての塩田の実力を一番評価できそうな人なのだが…
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 03:26:25 ID:K/o+3ZkgO
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 09:27:30 ID:ND9Adqeg0
>>333
＞塩田氏の「40㎏台半ば」も、実は誇張があるらしいので(実際は48、9kg)、55㎏以下級であれば、さほど不自然ではないでしょう。
不自然だって５５キロ級でも普通は減量してくる。
普段４６キロの塩田とは１０キロ以上の差だ。
>>336
＞確か体重60㎏の男性の、握力の世界記録が、91kgでした。
＞これはボブサップ氏の握力と、同じですね。
お前、何も知らないくせに適当なことばかり書くなよ。
体重６０キロ前半でもＣＯＣのＮＯ３を閉じた人間がいる。
あとサップは握力９８キロだ。
＞90kgとか、そういう異常握力が、期待されるかも知れません。
全く期待されない。塩田では無理。
＞片手懸垂は、回数は失念したものの、確か世界記録の「22」を超える回数を、本に書いていたと思います。
嘘だろ。本当なら映像を出してみろ。
＞塩田氏の「40㎏台半ば」も、実は誇張があるらしいので(実際は48、9kg)、55㎏以下級であれば、さほど不自然ではないでしょう。
不自然だって５５キロ級でも普通は減量してくる。
普段４６キロの塩田とは１０キロ以上の差だ。
>>336
＞確か体重60㎏の男性の、握力の世界記録が、91kgでした。
＞これはボブサップ氏の握力と、同じですね。
お前、何も知らないくせに適当なことばかり書くなよ。
体重６０キロ前半でもＣＯＣのＮＯ３を閉じた人間がいる。
あとサップは握力９８キロだ。
＞90kgとか、そういう異常握力が、期待されるかも知れません。
全く期待されない。塩田では無理。
＞片手懸垂は、回数は失念したものの、確か世界記録の「22」を超える回数を、本に書いていたと思います。
嘘だろ。本当なら映像を出してみろ。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 09:29:32 ID:ND9Adqeg0
>>340
＞誤解なきよう申し上げておきますと、私は一部妄信、狂信者の思い込む、合気道の神秘性は、ほぼ認めておりません。
＞しかし事「強さ」となると、それを担う塩田氏個人の、パワー、スピードは、認めます。
４６キロのその辺の女の子と変わらない体重の人間にパワーが
あるわけ無いだろ。お前も一部の妄信、狂信者と変わらない。
＞誤解なきよう申し上げておきますと、私は一部妄信、狂信者の思い込む、合気道の神秘性は、ほぼ認めておりません。
＞しかし事「強さ」となると、それを担う塩田氏個人の、パワー、スピードは、認めます。
４６キロのその辺の女の子と変わらない体重の人間にパワーが
あるわけ無いだろ。お前も一部の妄信、狂信者と変わらない。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 11:03:05 ID:7RpmCX/H0
ケネディのボディガードをねじ伏せたって言うけど、何もして来ない事前提のボディガードをAIKIに掛けるのも
何もして来ないボディガードを殴り倒すのも同じ事では･･･？
何もして来ないボディガードを殴り倒すのも同じ事では･･･？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 12:02:00 ID:hYrHuDfl0
技術なんてある程度パワーが拮抗してないと無いのと同じだよ。
技は力の中にあり。
よしんば組んだ状態からはじめても体重、筋量が倍以上違う人間に
勝つなんてあり得ません。簡単に振り回され、ねじ伏せられますよ。
漫画の中だけのファンタジーです。
いくら技術があっても人間が熊は勝てません。
技は力の中にあり。
よしんば組んだ状態からはじめても体重、筋量が倍以上違う人間に
勝つなんてあり得ません。簡単に振り回され、ねじ伏せられますよ。
漫画の中だけのファンタジーです。
いくら技術があっても人間が熊は勝てません。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 12:39:22 ID:OJ8yfM3Z0
塩田先生は握力が強かったそうです。
柔道の木村先生と腕相撲が勝ったり負けたりのレベル。
ここにに秘密が。
柔道の木村先生と腕相撲が勝ったり負けたりのレベル。
ここにに秘密が。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 13:30:06 ID:ZCL5cAwx0
体重は老後のデータじゃないの
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 15:23:42 ID:Eed2pUjj0
握力は腱の位置や骨格などの才能的な部分でかなり左右されるから
細身でも相当に強い握力を持ってる人もいる。
それと腕相撲はテクニックの比重が一般に思われてるより大きいんで、
上手い人はあるていど筋力に差がある相手を倒すこともできる。
塩田さんは純粋な格闘能力ならハイレベルな柔道家と同じくらいなんじゃないかね。
柔道でもけっこうな年齢で強い人は少なくないし、別にどうこういうほどのものでもないんだろう。
マンガみたいな超人ってのは考えにくいし、年齢相応の衰えもあったろうし、
格闘ルールでやったらそっちの専門家には勝てないだろうしな。
ただ急所突きみたいな技もうまかったようだし、小兵をカバーする技術を研究してるのは武術家らしいとこなのかな。
まあ急所突きにしたって万能技術じゃないから、実際にどのくらい有効なのかは分からんけど。
あとはやたらケンカ慣れしてることもあって駆け引きがうまいとかその辺が評価ポイントか。
細身でも相当に強い握力を持ってる人もいる。
それと腕相撲はテクニックの比重が一般に思われてるより大きいんで、
上手い人はあるていど筋力に差がある相手を倒すこともできる。
塩田さんは純粋な格闘能力ならハイレベルな柔道家と同じくらいなんじゃないかね。
柔道でもけっこうな年齢で強い人は少なくないし、別にどうこういうほどのものでもないんだろう。
マンガみたいな超人ってのは考えにくいし、年齢相応の衰えもあったろうし、
格闘ルールでやったらそっちの専門家には勝てないだろうしな。
ただ急所突きみたいな技もうまかったようだし、小兵をカバーする技術を研究してるのは武術家らしいとこなのかな。
まあ急所突きにしたって万能技術じゃないから、実際にどのくらい有効なのかは分からんけど。
あとはやたらケンカ慣れしてることもあって駆け引きがうまいとかその辺が評価ポイントか。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 15:24:38 ID:Eed2pUjj0
そういやこのスレ岩倉豪の記事まだ貼られてないみたいだから今さら一応貼っとくか
昔、探偵ファイルであった「老齢合気家と総合格闘家の対決」みたいな企画の格闘家側のインタビューな
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/212830/
(最初からttp://allabout.co.jp/gm/gc/212824/)
昔、探偵ファイルであった「老齢合気家と総合格闘家の対決」みたいな企画の格闘家側のインタビューな
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/212830/
(最初からttp://allabout.co.jp/gm/gc/212824/)
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:23:36 ID:TbKuJ8Uz0
>>347
「91㎏」は、旧いギネスにありました。
今は更新されているのでしょうか？
サップ氏に関しては、91㎏説と98㎏説が、ウェブで議論されているのを、見ました。
現実的な数値を、とりあえず採用した次第です。
塩田氏が90㎏とか、そういった異常握力を纏うのは不可能とお考えの、根拠は何でしょう････？
確かに体重50㎏未満でその握力は、人間の限界ギリギリ、それか限界を超えたものかも知れません。
しかし塩田氏が他ならない、「そういう限界(付近)にいる人間」というだけの可能性もあります。
「そんな力が強かったら他の職業を選んでいるだろ」とか、そういうご想像が、根拠なのでしょうか････？
「91㎏」は、旧いギネスにありました。
今は更新されているのでしょうか？
サップ氏に関しては、91㎏説と98㎏説が、ウェブで議論されているのを、見ました。
現実的な数値を、とりあえず採用した次第です。
塩田氏が90㎏とか、そういった異常握力を纏うのは不可能とお考えの、根拠は何でしょう････？
確かに体重50㎏未満でその握力は、人間の限界ギリギリ、それか限界を超えたものかも知れません。
しかし塩田氏が他ならない、「そういう限界(付近)にいる人間」というだけの可能性もあります。
「そんな力が強かったら他の職業を選んでいるだろ」とか、そういうご想像が、根拠なのでしょうか････？
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:34:34 ID:TbKuJ8Uz0
>>344
私の高校はスポーツ特待生の集められる学校でしたが、3年時、
学年で握力ナンバーワンは、177㎝75㎏、柔道部員の、72㎏でした。
手がグローブのように大きくて、確かにリンゴも潰せたり、握る力は誰にも知られたものでしたが、
しかし「ペンチ」という異名が人から自然に出てくるほどかと言うと、そうは感じられなかったのも、事実です。
「これこれこういう異名をとった」
くだらない、いかにもどうにもなりそうでいて、しかし案外とそうはいかないのが、異名どり、というものです。
「ペンチ」などという感覚を人にいだかせるのは、実は容易ではありません。
塩田氏がもしもリングへ上がっていたなら、リングネームは「ペンチ剛三」、これでどうでしょう。
私の高校はスポーツ特待生の集められる学校でしたが、3年時、
学年で握力ナンバーワンは、177㎝75㎏、柔道部員の、72㎏でした。
手がグローブのように大きくて、確かにリンゴも潰せたり、握る力は誰にも知られたものでしたが、
しかし「ペンチ」という異名が人から自然に出てくるほどかと言うと、そうは感じられなかったのも、事実です。
「これこれこういう異名をとった」
くだらない、いかにもどうにもなりそうでいて、しかし案外とそうはいかないのが、異名どり、というものです。
「ペンチ」などという感覚を人にいだかせるのは、実は容易ではありません。
塩田氏がもしもリングへ上がっていたなら、リングネームは「ペンチ剛三」、これでどうでしょう。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:41:30 ID:TbKuJ8Uz0
>>345
木村果氏は、おそらく年齢的に、大学の柔道部ですよね。
大学で柔道を、しかも主将としてやっている人にとって、中学の実績は眼中に入らないものです。
中学でいかに強かった選手とて、大学でやっている人にとっては、物の数ではありません。
「特に木村氏にとって認められる実績ではなかったから」が、氏が塩田氏の柔道歴を、書かなかった理由でしょう。
木村果氏は、おそらく年齢的に、大学の柔道部ですよね。
大学で柔道を、しかも主将としてやっている人にとって、中学の実績は眼中に入らないものです。
中学でいかに強かった選手とて、大学でやっている人にとっては、物の数ではありません。
「特に木村氏にとって認められる実績ではなかったから」が、氏が塩田氏の柔道歴を、書かなかった理由でしょう。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:48:48 ID:TbKuJ8Uz0
>>353
細身の怪力を、私も知っています。
しかしその方も70㎏はあるので、確かに塩田氏は軽すぎて、怪力で在れる限界ギリギリなのは否めません。
具体的には手がやけに大きくゴツイので、怪力だったという話も、全く不自然にはならないと思います。
持って生まれたあの手があったから、ああいった技術体系を選ばれたとも考えられます。
細身の怪力を、私も知っています。
しかしその方も70㎏はあるので、確かに塩田氏は軽すぎて、怪力で在れる限界ギリギリなのは否めません。
具体的には手がやけに大きくゴツイので、怪力だったという話も、全く不自然にはならないと思います。
持って生まれたあの手があったから、ああいった技術体系を選ばれたとも考えられます。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:53:08 ID:TbKuJ8Uz0
>>354
ご紹介のページ、拝見しました。
はァ････ 「ホンモノと偽物」ですか････
これは塩田氏が本物で、柳氏が偽物と、仰りたいようですね。
合気道もおやりでないのに、とても失礼な見方だと思います。
ご紹介のページ、拝見しました。
はァ････ 「ホンモノと偽物」ですか････
これは塩田氏が本物で、柳氏が偽物と、仰りたいようですね。
合気道もおやりでないのに、とても失礼な見方だと思います。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 16:59:32 ID:NvEivK6V0
カナダ人の青年がCOCの3閉じてる動画あったが結構細身だったな
あと塩田先生は力がクソみたいに強いうえに力の出る場所が普通の人と違うからああいう感じになるんでねーのかしら
体の中の方がまるっきり違うから相手もどんな力がどんな風に来るか分かんなくてあんな風に浮いたり崩れたり まあそれだけじゃないけどもね
あと塩田先生は力がクソみたいに強いうえに力の出る場所が普通の人と違うからああいう感じになるんでねーのかしら
体の中の方がまるっきり違うから相手もどんな力がどんな風に来るか分かんなくてあんな風に浮いたり崩れたり まあそれだけじゃないけどもね
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 17:31:04 ID:twcR4yhCO
もう亡くなった方ですし、生きている内弟子出身、通いのお弟子さんはﾏｲｸﾀｲｿﾝに全員打ち倒される腕前しかないのですから、議論は無駄かと。
なぜ剛三さんになれたかという秘密はあの世に持っていかれたから、失伝して二度と復元出来ません。
あきらめてください。
なぜ剛三さんになれたかという秘密はあの世に持っていかれたから、失伝して二度と復元出来ません。
あきらめてください。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 17:35:01 ID:TbKuJ8Uz0
>>360
物が現実的に見られている方ですね。
好感が持てます。
>>361
大学の柔道部の出で、養神館合気道をやっている知人がいますが、ほぼ確実にマイクタイソン氏よりも強いです。
テイクダウンして、寝技で秒殺といったところが、現実でしょう。
物が現実的に見られている方ですね。
好感が持てます。
>>361
大学の柔道部の出で、養神館合気道をやっている知人がいますが、ほぼ確実にマイクタイソン氏よりも強いです。
テイクダウンして、寝技で秒殺といったところが、現実でしょう。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:15:36 ID:K/o+3ZkgO
>ほぼ確実にマイクタイソン氏よりも強いです。
それはなぜそう思うの?
根拠は?
それはなぜそう思うの?
根拠は?
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:19:38 ID:TbKuJ8Uz0
>>363
1993年から始まったリアルファイトは、打撃が組技に絶対勝てないのを、示しました。
打撃を活かすには、組技を徹底して身につけなければならない。
マイク氏は打撃オンリーの選手です。
知人は体も大きく寝技も強い、また動きも速いので、捕まえに来られたら氏はイチコロでしょう。
1993年から始まったリアルファイトは、打撃が組技に絶対勝てないのを、示しました。
打撃を活かすには、組技を徹底して身につけなければならない。
マイク氏は打撃オンリーの選手です。
知人は体も大きく寝技も強い、また動きも速いので、捕まえに来られたら氏はイチコロでしょう。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:23:27 ID:TbKuJ8Uz0
補足。
知人が強いのは柔道部だったから、とりわけタックルが速かったりするからで、
合気道が強い事には、全く以ってなりません。
これはタイプの違いこそあれ、塩田氏に関しても同様です。
知人が強いのは柔道部だったから、とりわけタックルが速かったりするからで、
合気道が強い事には、全く以ってなりません。
これはタイプの違いこそあれ、塩田氏に関しても同様です。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:37:22 ID:K/o+3ZkgO
>>364
初期UFC等の試合で勝っていたグラップラーは、レスリングと柔術だ。
UFCではないが、初期MMAで柔道銅メダリスト(名前失念)が参戦したことがあって、
彼は打撃に対応できずあっさり負けた。
レスリングや柔術が勝てるから、柔道もMMAで絶対打撃に勝てると言えるほどの実績は、
柔道にはない。
初期UFC等の試合で勝っていたグラップラーは、レスリングと柔術だ。
UFCではないが、初期MMAで柔道銅メダリスト(名前失念)が参戦したことがあって、
彼は打撃に対応できずあっさり負けた。
レスリングや柔術が勝てるから、柔道もMMAで絶対打撃に勝てると言えるほどの実績は、
柔道にはない。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:38:07 ID:twcR4yhCO
大学強豪校でも、ﾀｲｿﾝより上なんて無理でしょう。
頭の病院に行ったほうがいいですよ。
頭の病院に行ったほうがいいですよ。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:44:20 ID:K/o+3ZkgO
レベルが違いすぎるので参考にならないかもしれないが、
かつてJ-DOという柔道ベースのインディー総合格闘技イベントがあり、
柔拳を意識したのか、よく柔道対ボクシングの試合を組んでいた。
圧倒的に柔道有利のルールだったが、時に柔道が負ける試合もあった。
(組んだところを踏ん張られ、下をむいてしまいアッパーの連打を浴びていた)
打撃は絶対に組み技に負ける、というのは短絡的すぎる。
せいぜい｢有利｣くらいにすべき。
格闘技はジャンケンじゃない。
そんなこと断言するようでは、あなたの武道の見識はあやしい。
かつてJ-DOという柔道ベースのインディー総合格闘技イベントがあり、
柔拳を意識したのか、よく柔道対ボクシングの試合を組んでいた。
圧倒的に柔道有利のルールだったが、時に柔道が負ける試合もあった。
(組んだところを踏ん張られ、下をむいてしまいアッパーの連打を浴びていた)
打撃は絶対に組み技に負ける、というのは短絡的すぎる。
せいぜい｢有利｣くらいにすべき。
格闘技はジャンケンじゃない。
そんなこと断言するようでは、あなたの武道の見識はあやしい。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 18:51:52 ID:C9Zz5ZIN0
大学柔道レベルなら余裕だと思うな
だってジェームス・トニーでもあのざまだから
あんな諸手刈りと肩固めくらってるようじゃ中学生の柔道部にも負けるぜ
グラップリング練習しまくったトニーですらあれだ
打撃しかしらないタイソンはもっと弱い確実に雑魚
だってジェームス・トニーでもあのざまだから
あんな諸手刈りと肩固めくらってるようじゃ中学生の柔道部にも負けるぜ
グラップリング練習しまくったトニーですらあれだ
打撃しかしらないタイソンはもっと弱い確実に雑魚
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:00:43 ID:C9Zz5ZIN0
>>368
＞＞圧倒的に柔道有利のルールだったが、
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1024329500.html
柔道ベースの総合格闘技・J-DO（ジェイ・ドゥ）がついに東京に進出した。試合場は柔道と同じ畳敷き。
寝技は2、3秒ほど膠着するとスタンドに戻るという
寝 技 は 2 、 3 秒 ほ ど 膠 着 す る と ス タ ン ド に 戻 る と い う
どう見ても打撃有利なルールですｗ
＞＞圧倒的に柔道有利のルールだったが、
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1024329500.html
柔道ベースの総合格闘技・J-DO（ジェイ・ドゥ）がついに東京に進出した。試合場は柔道と同じ畳敷き。
寝技は2、3秒ほど膠着するとスタンドに戻るという
寝 技 は 2 、 3 秒 ほ ど 膠 着 す る と ス タ ン ド に 戻 る と い う
どう見ても打撃有利なルールですｗ
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:29:35 ID:9s9vLNy50
>>364
さすがに初期UFCでも、１５４センチ４６キロが１８０センチ１００キロとなんて無謀な対戦はない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0%E5%89%9B%E4%B8%89
さすがに初期UFCでも、１５４センチ４６キロが１８０センチ１００キロとなんて無謀な対戦はない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0%E5%89%9B%E4%B8%89
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:34:30 ID:9s9vLNy50
マイクタイソンはMMAを舐めていない
マイク・タイソンがプロボクサーのMMAの挑戦についてコメント
http://sadironman.seesaa.net/article/164209612.html
・「みんなもジェームズ・トニーが酷かったことは認めないといけないだろう。スピードも遅かったし、熟練してコンディションの良いアスリートには見えなかった。
身体を見ただけでも分かることだが、トニーはランディー・クートゥアのような真のプロフェッショナルアスリートと闘う準備ができてなかった。
実にバカバカしいことだ。彼はランディーに対してリスペクトがなかった」
・「俺はボクサーでもMMAで勝てると100％思っている。グラップリングとレスリングを学べばグレートになれる」
・「MMAに挑戦するならば、まずはこのスポーツをリスペクトして、いつでもノックアウトできると思ってはいけない。
これはとても複雑なスポーツだ。だが、グッドボクサーはいずれにしてもグレートアスリートでなければならない」
マイク・タイソンがプロボクサーのMMAの挑戦についてコメント
http://sadironman.seesaa.net/article/164209612.html
・「みんなもジェームズ・トニーが酷かったことは認めないといけないだろう。スピードも遅かったし、熟練してコンディションの良いアスリートには見えなかった。
身体を見ただけでも分かることだが、トニーはランディー・クートゥアのような真のプロフェッショナルアスリートと闘う準備ができてなかった。
実にバカバカしいことだ。彼はランディーに対してリスペクトがなかった」
・「俺はボクサーでもMMAで勝てると100％思っている。グラップリングとレスリングを学べばグレートになれる」
・「MMAに挑戦するならば、まずはこのスポーツをリスペクトして、いつでもノックアウトできると思ってはいけない。
これはとても複雑なスポーツだ。だが、グッドボクサーはいずれにしてもグレートアスリートでなければならない」
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:42:37 ID:9s9vLNy50
>>369
トニーでもあのザマって・・・
対戦相手は元UFC王者のランディ・クートゥアだぞ
トニー以上の体格と筋肉・・・
塩田みたいな骨と皮しかない４６キロのガリガリのお爺さんや
中学生の柔道部と比べるのは無理がありすぎる・・・
格闘技してたらわかるだろうが、体重というより、筋肉量あると強いんだよ
トニーでもあのザマって・・・
対戦相手は元UFC王者のランディ・クートゥアだぞ
トニー以上の体格と筋肉・・・
塩田みたいな骨と皮しかない４６キロのガリガリのお爺さんや
中学生の柔道部と比べるのは無理がありすぎる・・・
格闘技してたらわかるだろうが、体重というより、筋肉量あると強いんだよ
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:43:37 ID:NvEivK6V0
そういえばレイ・マーサーが一発でティム・シルビア倒してたね
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 19:46:09 ID:7RpmCX/H0
やだ、、タイソンかっこいい・・・。ゴリラみたいな成りして言う事が立派。
「複雑なスポーツだ」って所が皮肉っぽいけどw
>>372
流石タイソン、クレバーだなｗ
流石タイソン、クレバーだなｗ
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 20:24:13 ID:hYrHuDfl0
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 20:46:35 ID:twcR4yhCO
キャﾊさんが、真っすぐの面しか打たないで、袈裟切りなどはまったくないと笑っていたでしょう。
死んだ人は別にして、武器の攻撃が変化したらおしまいという証明でもあります。
達人が出る時代ではありません。
死んだ人は別にして、武器の攻撃が変化したらおしまいという証明でもあります。
達人が出る時代ではありません。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 20:48:22 ID:toDhV4rQ0
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 20:59:09 ID:9s9vLNy50
>>377の動画のこのコメントが正しいだろう
僕は他競技を２０年やっている者で、数回合気道の練習に参加したことがあります。
武道場で幾種類もの技を掛けられましたが、それは到底武道とも格闘技とも言えないものでした。
僕に技を掛けた方も僕の不満に気づいたのか空気が悪くなってしまい、僕も戸惑ってしまいました。
他の練習生も大勢いましたし「こんなの掛からないし、掛けられても逃げれますよ」とは言えないです。 合気道が強い弱い以前に、
合気道団体は宗教団体のように（集団心理などの）人の心の弱点を利用している事は事実だと思います。 ただ、合気道の練習に参加したことで武道よりも宗教のほうが人を制する力があるとは感じましたけどね
僕は他競技を２０年やっている者で、数回合気道の練習に参加したことがあります。
武道場で幾種類もの技を掛けられましたが、それは到底武道とも格闘技とも言えないものでした。
僕に技を掛けた方も僕の不満に気づいたのか空気が悪くなってしまい、僕も戸惑ってしまいました。
他の練習生も大勢いましたし「こんなの掛からないし、掛けられても逃げれますよ」とは言えないです。 合気道が強い弱い以前に、
合気道団体は宗教団体のように（集団心理などの）人の心の弱点を利用している事は事実だと思います。 ただ、合気道の練習に参加したことで武道よりも宗教のほうが人を制する力があるとは感じましたけどね
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 21:11:59 ID:+50Wm6l80
しょぼい町道場のしょぼい生徒や師範を見て全てを知った気になってる馬鹿がいるだけのことだね。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:24:37 ID:TbKuJ8Uz0
>>366
柔道の銅メダリストは、スピーケルズという選手でしたね。
寝技に対応出来ず、寝技師に敗れていました。
>>367
大学強豪校よりは遥かに遅い、ホイスグレイシー氏のタックルに、当時ヘビー級の世界ランカーが、呆気なく捕まりました。
打撃がリアルファイトで強いなどという、いつの時代のフィクションを、真に受けているのですか？
>>368
2レス後の>>370に、仰る興業のとんでもない設定が明かされています。
>>369
イエス。
>>372
マイク氏はボクシングだけじゃ素人なのを、認めていますね。
それは格闘技の補助のための筋トレだけじゃ、格闘技に於いては素人なのに、似ていると言えるでしょう。
>>381
しょぼいというか「平均的な」と言ったほうが、適切かも知れません。
平均、あるいは優れてさえいる道場、個人が、この有様なのを、合気、合気道愛好者は、認めなければならないでしょう。
柔道の銅メダリストは、スピーケルズという選手でしたね。
寝技に対応出来ず、寝技師に敗れていました。
>>367
大学強豪校よりは遥かに遅い、ホイスグレイシー氏のタックルに、当時ヘビー級の世界ランカーが、呆気なく捕まりました。
打撃がリアルファイトで強いなどという、いつの時代のフィクションを、真に受けているのですか？
>>368
2レス後の>>370に、仰る興業のとんでもない設定が明かされています。
>>369
イエス。
>>372
マイク氏はボクシングだけじゃ素人なのを、認めていますね。
それは格闘技の補助のための筋トレだけじゃ、格闘技に於いては素人なのに、似ていると言えるでしょう。
>>381
しょぼいというか「平均的な」と言ったほうが、適切かも知れません。
平均、あるいは優れてさえいる道場、個人が、この有様なのを、合気、合気道愛好者は、認めなければならないでしょう。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:33:43 ID:9s9vLNy50
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:33:54 ID:TbKuJ8Uz0
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:36:33 ID:K/o+3ZkgO
J-DOは二回投げを決めると問答無用で一本負けという、
柔道有利のルールだったんだか？
柔道有利のルールだったんだか？
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:36:58 ID:9s9vLNy50
アート・ジマーソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
ライトヘビー級やクルーザー級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
ライトヘビー級やクルーザー級
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:38:35 ID:TbKuJ8Uz0
>>383
ライトヘビーの選手だったようですね。
当時世界ランカーだったのは、事実なようです。
いずれにせよ打撃が組技に勝った歴史は、初期リアルファイトに於いてはありませんでした。
万に一つの奇跡はあるかも知れませんが、互いに着衣でやったとしたら、更に奇跡は絶望的になります。
ライトヘビーの選手だったようですね。
当時世界ランカーだったのは、事実なようです。
いずれにせよ打撃が組技に勝った歴史は、初期リアルファイトに於いてはありませんでした。
万に一つの奇跡はあるかも知れませんが、互いに着衣でやったとしたら、更に奇跡は絶望的になります。
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:40:25 ID:9s9vLNy50
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:40:44 ID:K/o+3ZkgO
それに、打撃オンリーと組技オンリーでは組技オンリーのほうが有利と、
俺はちゃんと言ってるんだが？
ただ、君のように｢絶対勝てない｣などということはありえない、
と言ってるだけ。
繰り返すが、格闘技はジャンケンじゃない。
｢絶対勝てる｣などということがありえないくらい、
やってれば理解できると思うが？
俺はちゃんと言ってるんだが？
ただ、君のように｢絶対勝てない｣などということはありえない、
と言ってるだけ。
繰り返すが、格闘技はジャンケンじゃない。
｢絶対勝てる｣などということがありえないくらい、
やってれば理解できると思うが？
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:40:56 ID:7RpmCX/H0
ホイスにジマーソンより短いタイムで最速で負けたのは柔道の選手なんだけど。
名前とか覚えて無いけどこの板の人間なら調べが付くんじゃないの。背中に纏わり付いたホイスにチョークでやられてた。
相手がやって来る事が未知の技術だった場合組み技は致命傷をモロに受け易い。
俺は打撃と組み技という比較なら、喧嘩で活きるのが打撃、ルールのある試合で活きるのが組み技、という見解だな。
まあ喧嘩で打撃がどうの組み技がどうの言うのはバカらしいけど。片方だけでもどうとでもなるし万全を期して両方やるのは
個人の勝手だ。武器持ち出されたら何やってようが終わるけどねｗ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:44:48 ID:9s9vLNy50
しかもグレイシー柔術と合気道を一緒にするのは無理がある
合気道は組技格闘技ではないだろ
寝技なんかあるのか？
合気道は組技格闘技ではないだろ
寝技なんかあるのか？
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:45:25 ID:TbKuJ8Uz0
>>389
残念ながら、ほぼ絶対ですね。
ご紹介の興業も、純正ボクサーなどいないようでしたし。
>>390
タイムは全く関係ないですよ。
ジマーソンがその選手に勝てるかと言うと、ほぼ絶対にムリそうですし。
残念ながら、ほぼ絶対ですね。
ご紹介の興業も、純正ボクサーなどいないようでしたし。
>>390
タイムは全く関係ないですよ。
ジマーソンがその選手に勝てるかと言うと、ほぼ絶対にムリそうですし。
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:47:24 ID:TbKuJ8Uz0
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:47:36 ID:9s9vLNy50
４６キロしかない爺さんが何の格闘技してようと弱いだろう
格闘技でお爺さんが出たためしはないし４６キロで１００キロ筋肉の塊と戦う事は出来ない
格闘技でお爺さんが出たためしはないし４６キロで１００キロ筋肉の塊と戦う事は出来ない
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:50:03 ID:9s9vLNy50
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:54:10 ID:TbKuJ8Uz0
>>395
知人は機動隊で実戦経験豊富、体格はヘビー級です。
ブームなのでMMAも意識していて、寝技も強く、歳は私よりも下で、二十代です。
リングでやりあっても、ほぼ確実にマイク氏を秒殺するでしょう。
互いに着衣の、路上の実戦であれば、尚更かと思われます。
知人は機動隊で実戦経験豊富、体格はヘビー級です。
ブームなのでMMAも意識していて、寝技も強く、歳は私よりも下で、二十代です。
リングでやりあっても、ほぼ確実にマイク氏を秒殺するでしょう。
互いに着衣の、路上の実戦であれば、尚更かと思われます。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:57:35 ID:K/o+3ZkgO
当時よりはるかに専業化が進んだ現代MMAで、ティム・シルビアが
練習さえしてるかあやしいレイ・マーサーに負けたのはどう説明すんの？
練習さえしてるかあやしいレイ・マーサーに負けたのはどう説明すんの？
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:57:42 ID:9s9vLNy50
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:59:08 ID:7ca8j5H90
何でいつの間にか「組技有利だから」とかミスリードされてるの？
合気道なんて組技ですらない詐欺のお遊戯会でしょ？
そりゃ、総合のプロ選手とかならタイソンを倒せるだろうが、問題は「合気道（笑）でタイソンが倒せるか」だろだろ？
全く理論的でもない嘘っぱちの合気如きに何が出来ると？
合気道なんて組技ですらない詐欺のお遊戯会でしょ？
そりゃ、総合のプロ選手とかならタイソンを倒せるだろうが、問題は「合気道（笑）でタイソンが倒せるか」だろだろ？
全く理論的でもない嘘っぱちの合気如きに何が出来ると？
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:59:11 ID:TbKuJ8Uz0
>>390
思い出した、レムコパドゥールという選手でした。
この試合に表れたよう、柔道とグレイシー柔術は、その戦闘力に圧倒的な開きがあります。
この事実に関しては、どなたも文句はないですね？
文句がなければ、核心へと移って行きます。
思い出した、レムコパドゥールという選手でした。
この試合に表れたよう、柔道とグレイシー柔術は、その戦闘力に圧倒的な開きがあります。
この事実に関しては、どなたも文句はないですね？
文句がなければ、核心へと移って行きます。
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 22:59:22 ID:7RpmCX/H0
理屈上なら合気道は極めればかなりイケると思いますな。
スタンド状態から相手の手が出て来るってのは恐らく最も多い状況だろうから。
ただ如何せん実行に必要とされるポテンシャルが習う人間に足りない。
技術は違えどそれに足り得るのがボクサー。だからこそボクサーの喧嘩話は多い。
そりゃ遠くから関節蹴りしたりﾊﾟﾝﾁが届かない距離からタックルで飛び込んだりされたら
対処出来ませんて。でもそういう状況自体無いってのが実情。
ここは武板でしょ。総合の試合を基準に実戦と摩り替えるのは間違いだと思うな。
>>392
関係有ると思うよw
何か、本物のアスリート舐めてない？しかも世界的な？史上指折りに入る程の選手を。
相当勘違いしてるね。
スタンド状態から相手の手が出て来るってのは恐らく最も多い状況だろうから。
ただ如何せん実行に必要とされるポテンシャルが習う人間に足りない。
技術は違えどそれに足り得るのがボクサー。だからこそボクサーの喧嘩話は多い。
そりゃ遠くから関節蹴りしたりﾊﾟﾝﾁが届かない距離からタックルで飛び込んだりされたら
対処出来ませんて。でもそういう状況自体無いってのが実情。
ここは武板でしょ。総合の試合を基準に実戦と摩り替えるのは間違いだと思うな。
>>392
関係有ると思うよw
何か、本物のアスリート舐めてない？しかも世界的な？史上指折りに入る程の選手を。
相当勘違いしてるね。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:00:33 ID:hYrHuDfl0
だから２倍以上の圧倒的体格差、筋力差を覆して勝つことが
本当に可能なの？ということを塩田派に聞きたいわけよ。
本当に可能なの？ということを塩田派に聞きたいわけよ。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:03:36 ID:TbKuJ8Uz0
>>397
当時より進んだのは、専業化だけではなく、集団心理もです。
何か打ち合わないと流行に外れる、かっこ悪いとでもされるような、集団心理、その風潮。
打ち合いが美徳(？)とされるから、確かに打撃も復権してきています。
しかしなりふり構わず捕まえに行くのが(場の空気的に)許された、初期MMAにこそ、組vs打撃の現実が見られると言えるでしょう。
当時より進んだのは、専業化だけではなく、集団心理もです。
何か打ち合わないと流行に外れる、かっこ悪いとでもされるような、集団心理、その風潮。
打ち合いが美徳(？)とされるから、確かに打撃も復権してきています。
しかしなりふり構わず捕まえに行くのが(場の空気的に)許された、初期MMAにこそ、組vs打撃の現実が見られると言えるでしょう。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:05:56 ID:NvEivK6V0
最初期UFCではブラジリアン柔術とか寝かせて極めてなんて技術体系が知られて無かったってのを忘れてないかしら
今の人間なら戦ったら組みとか警戒するよ！
今の人間なら戦ったら組みとか警戒するよ！
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:06:05 ID:TbKuJ8Uz0
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:06:21 ID:9s9vLNy50
ストリートファイトという事なら元UFC王者のドン・フライが
元クルーザー級ボクサーのおっさんにボコボコにパンチを浴びてるけどな
ストリートファイトと総合はまた別の話だろう
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%22SONNY+WESTBROOK%22&aq=f&gl=JP&hl=ja
元クルーザー級ボクサーのおっさんにボコボコにパンチを浴びてるけどな
ストリートファイトと総合はまた別の話だろう
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%22SONNY+WESTBROOK%22&aq=f&gl=JP&hl=ja
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:10:56 ID:TbKuJ8Uz0
>>406
ドンフライは打ち合いを美徳とされる人ですね。
あえて捕まえにいかない性格をしています。
それとこの映像は、発端がわかりにくいです。
これを以って打撃のリアルファイトでの強さが示されたとは、思えないです。
ドンフライは打ち合いを美徳とされる人ですね。
あえて捕まえにいかない性格をしています。
それとこの映像は、発端がわかりにくいです。
これを以って打撃のリアルファイトでの強さが示されたとは、思えないです。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:11:23 ID:NvEivK6V0
その時ってドンフライすごい酔ってたんじゃなかったっけ？最初から足フラフラだし
まあ上でも言われてるけどジャンケンじゃないんだから
タイソンに一発ぶん殴られれば倒されるし組みついて倒せて極めたりできれば勝てる事もあるだろうさね
タイソンなら倒されたら噛みついてくるだろうけどね！
最初は塩田先生とタイソンのお話しだったのにどうしてこうなってるんだろう
まあ上でも言われてるけどジャンケンじゃないんだから
タイソンに一発ぶん殴られれば倒されるし組みついて倒せて極めたりできれば勝てる事もあるだろうさね
タイソンなら倒されたら噛みついてくるだろうけどね！
最初は塩田先生とタイソンのお話しだったのにどうしてこうなってるんだろう
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:12:30 ID:TbKuJ8Uz0
>>404
組まれるのを警戒する、しかし組まれてしまう期間が、長い間続きましたよ。
組まれるのを警戒する、しかし組まれてしまう期間が、長い間続きましたよ。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:13:57 ID:7ca8j5H90
>最初は塩田先生とタイソンのお話しだったのにどうしてこうなってるんだろう
合気道の詐欺老人じゃ絶対勝てないから、組技VSボクサーに話をすり替えたんでしょ。
この手の古武術ヲタが良くやる手段。
合気道の詐欺老人じゃ絶対勝てないから、組技VSボクサーに話をすり替えたんでしょ。
この手の古武術ヲタが良くやる手段。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:15:41 ID:TbKuJ8Uz0
>>398
強豪大学の柔道部ご出身です。
強豪大学の柔道部ご出身です。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:16:12 ID:7kkFTN4M0
UFC4で、当時キックボクサーだったガイ・メッツアーが
柔術のジェイソン・フェーンに勝ってるのはどう説明すんの？
柔術のジェイソン・フェーンに勝ってるのはどう説明すんの？
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:16:38 ID:TbKuJ8Uz0
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:16:50 ID:NvEivK6V0
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:17:21 ID:9s9vLNy50
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:19:26 ID:TbKuJ8Uz0
>>412
キックボクシングではなく、柔道とレスリングの選手だったようです。
キックボクシングではなく、柔道とレスリングの選手だったようです。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:20:43 ID:9s9vLNy50
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:24:50 ID:TbKuJ8Uz0
>>415
ファイティングポーズをとった相手に、入り身で左右どちらかの手首をとる。
そこから四方投げ等へ移るのが、一応の合気道の闘い方です。
手首をとるまでは行けるのです。
さほど難しくはありません。
組みに行って組めないようには、そもそも人と人との闘いは、出来ていないのです。
しかし現実には、手首をとっても意味をなしません。
なぜか。
それは暴れる相手には、簡単に(手首をとった手を)ふりほどかれてしまうからです。
ファイティングポーズをとった相手に、入り身で左右どちらかの手首をとる。
そこから四方投げ等へ移るのが、一応の合気道の闘い方です。
手首をとるまでは行けるのです。
さほど難しくはありません。
組みに行って組めないようには、そもそも人と人との闘いは、出来ていないのです。
しかし現実には、手首をとっても意味をなしません。
なぜか。
それは暴れる相手には、簡単に(手首をとった手を)ふりほどかれてしまうからです。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:25:01 ID:7RpmCX/H0
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:26:22 ID:7kkFTN4M0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:26:23 ID:TbKuJ8Uz0
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:26:32 ID:zPYsxmDs0
>>418
タイソンの手首を取るまで簡単に行ける人間なんていねーよ糞素人
タイソンの手首を取るまで簡単に行ける人間なんていねーよ糞素人
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:27:39 ID:7ca8j5H90
理論的に考えて体重差が倍近くあれば勝負にならないのが当然。
相手が移動すら困難な200キロの百貫デブVS精悍な100キロとか言うなら別だが。
だから相撲以外の格技は体重で階級が決まっているのだ。
そして相撲は興行であり限りなく「見せ物」に近い競技。
技でどうにかなるなら柔道に階級は必要ない。
だが現実は違うから階級がある。
古武術バカがドヤ顔で語る魔法みたいな「達人の技」など現実には無い。
相手が移動すら困難な200キロの百貫デブVS精悍な100キロとか言うなら別だが。
だから相撲以外の格技は体重で階級が決まっているのだ。
そして相撲は興行であり限りなく「見せ物」に近い競技。
技でどうにかなるなら柔道に階級は必要ない。
だが現実は違うから階級がある。
古武術バカがドヤ顔で語る魔法みたいな「達人の技」など現実には無い。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:28:24 ID:TbKuJ8Uz0
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:29:04 ID:7kkFTN4M0
UFC1でジェラルド・ゴルドーがティラ・トゥリに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:29:55 ID:NvEivK6V0
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:30:23 ID:TbKuJ8Uz0
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:31:17 ID:7RpmCX/H0
実戦のプロって・・・
日本の機動隊の実戦て格闘そのものが含まれる事件は物凄く少ないよ。
どういうもんだと思ってるんだ？
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F7010020.html
その機動隊のおっさんエンセン井上に勝てるの？
ギャングだった井上自身「喧嘩じゃタイソンには勝てないね」って断言してんだけど。
日本の機動隊の実戦て格闘そのものが含まれる事件は物凄く少ないよ。
どういうもんだと思ってるんだ？
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F7010020.html
その機動隊のおっさんエンセン井上に勝てるの？
ギャングだった井上自身「喧嘩じゃタイソンには勝てないね」って断言してんだけど。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:32:19 ID:TbKuJ8Uz0
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:32:33 ID:7kkFTN4M0
>MMAを基準にした場合、役に立ったのが柔道、レスリングだったという事です。
なにそれ。
それは君が勝手に判断してるだけじゃん。
なにそれ。
それは君が勝手に判断してるだけじゃん。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:35:29 ID:7kkFTN4M0
>>429
塩田は、著書に例のボディガードとの件も、
まるでなにかの真剣勝負だったかのように大げさに書いている。
昨日出ていた、木村さんの証言でも、
「植芝先生が片手で14メートルも俺を投げ飛ばした」とういう趣旨の
ありえないことを言っていたようだ。
塩田に誇張癖があるのは否定しようもない。
そういう人のいうことを、頭から信用することはできない。
塩田は、著書に例のボディガードとの件も、
まるでなにかの真剣勝負だったかのように大げさに書いている。
昨日出ていた、木村さんの証言でも、
「植芝先生が片手で14メートルも俺を投げ飛ばした」とういう趣旨の
ありえないことを言っていたようだ。
塩田に誇張癖があるのは否定しようもない。
そういう人のいうことを、頭から信用することはできない。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:36:30 ID:TbKuJ8Uz0
>>428
このスレをご覧になっても解かる通り、タイソンは何か力の象徴であり、人気があるのでしょうね。
パワー系の格闘家は「タイソンには勝てない(惚れ惚れ～)」と仰る方、少なくないですよ。
私の知人にもいます。
それと現実とは、違います。
このスレをご覧になっても解かる通り、タイソンは何か力の象徴であり、人気があるのでしょうね。
パワー系の格闘家は「タイソンには勝てない(惚れ惚れ～)」と仰る方、少なくないですよ。
私の知人にもいます。
それと現実とは、違います。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:37:14 ID:7kkFTN4M0
>>421
塩田が、どこで「実戦のプロ」といえるほど実戦をしてたの？
塩田が、どこで「実戦のプロ」といえるほど実戦をしてたの？
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:39:20 ID:7ca8j5H90
>>429
> 塩田氏は事実そういう闘い方をした過去を、自著に書いています。
>
> それはウソだったと、仰りたいのですか････？
本に書いてある事が全部真実だったら、
極真の大山が牛殺したり、元特攻隊員だったり、ウィリーが熊殺したりしたのも真実なんだろうな。
骨法の堀辺が書いてる経歴、東條英機のボディーガードだったり、
骨法が日本最古の拳法だとか言うヨタ話も事実なんだろうな。
古武術ヲタってのはちょっとそれらしい事を吹き込むとすぐ信じるから困る。
> 塩田氏は事実そういう闘い方をした過去を、自著に書いています。
>
> それはウソだったと、仰りたいのですか････？
本に書いてある事が全部真実だったら、
極真の大山が牛殺したり、元特攻隊員だったり、ウィリーが熊殺したりしたのも真実なんだろうな。
骨法の堀辺が書いてる経歴、東條英機のボディーガードだったり、
骨法が日本最古の拳法だとか言うヨタ話も事実なんだろうな。
古武術ヲタってのはちょっとそれらしい事を吹き込むとすぐ信じるから困る。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:39:37 ID:TbKuJ8Uz0
>>430
判断も何も、実際に経験してしまっていて、その試合で使ったのも柔道、レスリングだったわけですから････
相手に触れさせず、キックボクシングだけで仕留めていれば、今この流れに、則したのですが。
判断も何も、実際に経験してしまっていて、その試合で使ったのも柔道、レスリングだったわけですから････
相手に触れさせず、キックボクシングだけで仕留めていれば、今この流れに、則したのですが。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:40:57 ID:zPYsxmDs0
>>427
手首に触れる前にタイソンのパンチが顔面にめり込む。
手首に触れる前にタイソンのパンチが顔面にめり込む。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:42:26 ID:7kkFTN4M0
>>435
メッツアーは立ち技で、しっかり打撃を当てているが？
打撃が下手だったら、もっと簡単に踏み込まれ、
組み付かれていると思うが？
＞相手に触れさせず、キックボクシングだけで仕留めていれば
「キックボクシングだけ」って何？
メッツアーはキックボクシングの技術である、
クビ相撲やクリンチからの打撃も使っているが？
メッツアーは立ち技で、しっかり打撃を当てているが？
打撃が下手だったら、もっと簡単に踏み込まれ、
組み付かれていると思うが？
＞相手に触れさせず、キックボクシングだけで仕留めていれば
「キックボクシングだけ」って何？
メッツアーはキックボクシングの技術である、
クビ相撲やクリンチからの打撃も使っているが？
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:42:37 ID:7ca8j5H90
>>432
> このスレをご覧になっても解かる通り、タイソンは何か力の象徴であり、人気があるのでしょうね。
何かの力の象徴とか言う羽前に、
「世界的に権威ある格闘技のチャンピオンだから」に決まってるだろ。
実際に世界中の人間が生の目で戦いを見て記録され、多くの人が分析してるから評価される。
どこかの小島の国内オンリーのマイナー競技の自称達人とか、そんなレベルじゃないんだよ。
例えば「自称コッポーの達人で最強」とか言うおっさんと、
「レスリングオリンピック金メダリスト」とどちらが権威と格式があると思ってんだ？
> このスレをご覧になっても解かる通り、タイソンは何か力の象徴であり、人気があるのでしょうね。
何かの力の象徴とか言う羽前に、
「世界的に権威ある格闘技のチャンピオンだから」に決まってるだろ。
実際に世界中の人間が生の目で戦いを見て記録され、多くの人が分析してるから評価される。
どこかの小島の国内オンリーのマイナー競技の自称達人とか、そんなレベルじゃないんだよ。
例えば「自称コッポーの達人で最強」とか言うおっさんと、
「レスリングオリンピック金メダリスト」とどちらが権威と格式があると思ってんだ？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:42:37 ID:TbKuJ8Uz0
>>431
>>434
主旨はそこではないのです。
「合気道家でもそんな闘い方しないよ･･」
この言い方は、何かまるで他のまっとうな合気道の闘い方があるかのように、読めませんか。
名合気道家の塩田氏がとった(と仰っている)闘い方を、合気道視点から否定しているような論調に、突っ込んだのです。
>>434
主旨はそこではないのです。
「合気道家でもそんな闘い方しないよ･･」
この言い方は、何かまるで他のまっとうな合気道の闘い方があるかのように、読めませんか。
名合気道家の塩田氏がとった(と仰っている)闘い方を、合気道視点から否定しているような論調に、突っ込んだのです。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:45:41 ID:TbKuJ8Uz0
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:45:49 ID:7kkFTN4M0
で、
UFC1でジェラルド・ゴルドーがティラ・トゥリに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
どう説明すんの？
UFC1でジェラルド・ゴルドーがティラ・トゥリに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
どう説明すんの？
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:48:31 ID:7kkFTN4M0
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:49:09 ID:TbKuJ8Uz0
>>441
ゴルドーは柔道、ハックニーは柔道とレスリング経験がお有りでしたし(ゴルドーは組みつきを切った)、
またそもそも相撲は、柔道、レスリングとはやや違い、かなり実戦離れした体系になっていますから、仕方ないです。
ゴルドーは柔道、ハックニーは柔道とレスリング経験がお有りでしたし(ゴルドーは組みつきを切った)、
またそもそも相撲は、柔道、レスリングとはやや違い、かなり実戦離れした体系になっていますから、仕方ないです。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:49:35 ID:7ca8j5H90
体重40キロ代の老人がヘビー級チャンプに勝つという考え自体が紛れもない幻想なのだが、
脳みそお花畑の古武術ヲタには理解できないらしい。
脳みそお花畑の古武術ヲタには理解できないらしい。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:50:53 ID:TbKuJ8Uz0
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:51:19 ID:NnnJy2Oj0
だってスパーリングのひとつもしたこと無いもの。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:52:01 ID:NvEivK6V0
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:52:30 ID:twcR4yhCO
ﾀｲｿﾝが塩田翁の足さばきを熱心に見ていた、得るものがあった、でいいんじゃないですかねえ。
他の合気道家を見に行くことはなかった。
塩田翁になれるわけではないですけどね。
内弟子さえ学びとれなかった。
そういう現実がただあったということです。
他の合気道家を見に行くことはなかった。
塩田翁になれるわけではないですけどね。
内弟子さえ学びとれなかった。
そういう現実がただあったということです。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:52:35 ID:7RpmCX/H0
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:54:32 ID:7kkFTN4M0
>>443
は？
「組み技は打撃に絶対勝てる」んだろ？
それにあんた風の言い方で言えば、
「ダメージを当てる打撃あっての攻防」になってたと思うが？
ゴルドーがつかもうとしてきたトゥリを突き放せたのは、汚いやり方だが
トゥリの目に指を立てたからで、柔道とは無関係。
あの試合のどこを見たら、
「ゴルドーが勝ったのは柔道をやっていたおかげ」なんて意見が出るんだ？
は？
「組み技は打撃に絶対勝てる」んだろ？
それにあんた風の言い方で言えば、
「ダメージを当てる打撃あっての攻防」になってたと思うが？
ゴルドーがつかもうとしてきたトゥリを突き放せたのは、汚いやり方だが
トゥリの目に指を立てたからで、柔道とは無関係。
あの試合のどこを見たら、
「ゴルドーが勝ったのは柔道をやっていたおかげ」なんて意見が出るんだ？
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:56:27 ID:TbKuJ8Uz0
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:56:46 ID:7kkFTN4M0
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:57:39 ID:7ca8j5H90
結局、合気含めた護身術って素人か、プロ崩れ程度の暴漢相手に身を護る為の術だからな。
元々鍛え上げたプロ同士での殺し合いを前提にした術ではない。
だから合気もああいうお遊びみたいな演舞になるわけで。
合気の真髄からすれば、タイソンに喧嘩売られたら、
土下座して謝ったり逃げたりして「生き延びる」のが合気の護身なんじゃないの？（笑）
プロの格闘士とやりあえるような物じゃないんだから、合気なんて。
元々鍛え上げたプロ同士での殺し合いを前提にした術ではない。
だから合気もああいうお遊びみたいな演舞になるわけで。
合気の真髄からすれば、タイソンに喧嘩売られたら、
土下座して謝ったり逃げたりして「生き延びる」のが合気の護身なんじゃないの？（笑）
プロの格闘士とやりあえるような物じゃないんだから、合気なんて。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:58:32 ID:TbKuJ8Uz0
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:00:27 ID:NvEivK6V0
>>451
へえー 自伝でかな？ 読んだこと無いから知らなかった
それでもタイソンと同列に語るには無理があり過ぎる・・・
>>453
実際そうだろうね
じゃあ場所変えてとか日にちを改めてとかはぐらかして逃げるが勝ちだよ
へえー 自伝でかな？ 読んだこと無いから知らなかった
それでもタイソンと同列に語るには無理があり過ぎる・・・
>>453
実際そうだろうね
じゃあ場所変えてとか日にちを改めてとかはぐらかして逃げるが勝ちだよ
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:01:15 ID:7kkFTN4M0
で？
UFC1でジェラルド・ゴルドーがティラ・トゥリに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
打撃は組み技に絶対勝てないんでしょ？
UFC1でジェラルド・ゴルドーがティラ・トゥリに勝ってるのは？
UFC2でキース・ハックニーがヤーブロウに勝ってるのは？
打撃は組み技に絶対勝てないんでしょ？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:01:49 ID:7RpmCX/H0
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:02:41 ID:45+je7WQ0
＞腕相撲は組技ですが、そういったレベルまでは入れていません。
腕相撲ってなに？
そういうレベルってなに？
意味不明ですが。
腕相撲ってなに？
そういうレベルってなに？
意味不明ですが。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:05:42 ID:bj9agPBC0
>>456
レイ・マーサーがティム・シルビアをワンパンで倒したのも追加して！
まあ完全にラッキーパンチだったんだけども・・・
ジャンケンじゃないから組みつけば勝てるとかそうそううまくいかない事もあるよって事で
そういえば大みそかにもあったね 寝技師対打撃屋の闘い
レイ・マーサーがティム・シルビアをワンパンで倒したのも追加して！
まあ完全にラッキーパンチだったんだけども・・・
ジャンケンじゃないから組みつけば勝てるとかそうそううまくいかない事もあるよって事で
そういえば大みそかにもあったね 寝技師対打撃屋の闘い
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:06:22 ID:oTWvUTJb0
合気道自体が眉唾物であり、実際の格闘技で強さを証明していない
ボクシングは勝率こそ悪いものの、総合格闘技の試合に出ている
そして大昔のボクサーが２００７年までUFC王者だったシルビアを打ち倒す奇跡を演じてみせたし
四回戦ボクサーだったバタービーンも１２勝８敗とプロMMAの世界で勝ち越してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%B3
ボクシングは勝率こそ悪いものの、総合格闘技の試合に出ている
そして大昔のボクサーが２００７年までUFC王者だったシルビアを打ち倒す奇跡を演じてみせたし
四回戦ボクサーだったバタービーンも１２勝８敗とプロMMAの世界で勝ち越してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%B3
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:07:10 ID:avWLiF5oO
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:07:45 ID:45+je7WQ0
繰り返すが俺は打撃オンリーVS組み技オンリーなら
組み技オンリーが有利だと思う。
ただ、ID:TbKuJ8Uz0の言うように
「組み技が絶対勝つ」なんて断言はできないだけ。
組み技オンリーが有利だと思う。
ただ、ID:TbKuJ8Uz0の言うように
「組み技が絶対勝つ」なんて断言はできないだけ。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:08:15 ID:CUhrcpg80
>>455
タイソンにせよ、どのボクサーにせよ、一定以上の太い腕を、掴んで維持するのは、至難の業です。
すぐにふりほどかれてしまう。
私もよく試したものです。
手首をとれないという事はありませんが、すぐふりほどかれる、つまりそもそも不完全にしか掴めないので、意味がない。
しかし規格外の握力があれば、この戦法は急にパタリと裏返って、相手にとりヘタすりゃ最も脅威の技になる。
そう思った、実感出来たのも、事実です。
そして近日、塩田氏に関して規格外の握力を示唆する証言が、ウェブで初めて見つかりました。
塩田氏がこのような戦法をとった理由が、なるほど、解かった感を覚えたものでした。
タイソンにせよ、どのボクサーにせよ、一定以上の太い腕を、掴んで維持するのは、至難の業です。
すぐにふりほどかれてしまう。
私もよく試したものです。
手首をとれないという事はありませんが、すぐふりほどかれる、つまりそもそも不完全にしか掴めないので、意味がない。
しかし規格外の握力があれば、この戦法は急にパタリと裏返って、相手にとりヘタすりゃ最も脅威の技になる。
そう思った、実感出来たのも、事実です。
そして近日、塩田氏に関して規格外の握力を示唆する証言が、ウェブで初めて見つかりました。
塩田氏がこのような戦法をとった理由が、なるほど、解かった感を覚えたものでした。
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:11:55 ID:45+je7WQ0
＞植芝さんは原田さんの突きをつかんだんでしたっけ。
＞塩田さんならえげつない反則技でしょう。
宇城憲治も、プロボクサーのパンチを止めるというデモンストレーションを
やっているが、
それも足をとめて距離を保って、などの条件がついたものだった。
このエピソードが条件つきのものでないと、なぜ言える？
原田が遠慮したものでないと、なぜ言える？
＞塩田さんならえげつない反則技でしょう。
宇城憲治も、プロボクサーのパンチを止めるというデモンストレーションを
やっているが、
それも足をとめて距離を保って、などの条件がついたものだった。
このエピソードが条件つきのものでないと、なぜ言える？
原田が遠慮したものでないと、なぜ言える？
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:12:54 ID:oTWvUTJb0
正直、本当のフリーファイトではミニマム級王者にも負けるだろうな
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:13:48 ID:CUhrcpg80
>>458
そういう限定されすぎたレベルの競技、という意味です。
相撲は柔道、レスリングよりも、腕相撲に近い。
解かりやすく悪く言えば、組技とは認めがたいレベル。
しかしその相撲を相手にも、組技の経験がなければ、組みつきを切るのは困難だった事でしょう。
そういう限定されすぎたレベルの競技、という意味です。
相撲は柔道、レスリングよりも、腕相撲に近い。
解かりやすく悪く言えば、組技とは認めがたいレベル。
しかしその相撲を相手にも、組技の経験がなければ、組みつきを切るのは困難だった事でしょう。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:16:51 ID:CUhrcpg80
>>462
残念ながら純正打撃選手が組技を破った例がありませんからね。
ほぼ断言して構わないと思います。
････とは言えば万に一つの奇跡も、勿論あります。
プロボクサーの大橋選手も、組技との異種格闘技戦を多く経験したそうですが、奇跡的に勝つ事もあったそうです。
残念ながら純正打撃選手が組技を破った例がありませんからね。
ほぼ断言して構わないと思います。
････とは言えば万に一つの奇跡も、勿論あります。
プロボクサーの大橋選手も、組技との異種格闘技戦を多く経験したそうですが、奇跡的に勝つ事もあったそうです。
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:18:32 ID:CUhrcpg80
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:21:50 ID:CUhrcpg80
>>463
続きです。
マイク氏と塩田氏がやったらどうなったか、結果は断言出来ません。
しかし「掴まれた、ふりほどこう････ あれっ？ ふりほどけない」という事に、ならないとも限りません。
少なくとも塩田氏は、証言される(規格外の？)握力からも、そうなる可能性がゼロではない存在、とは言えるでしょう。
続きです。
マイク氏と塩田氏がやったらどうなったか、結果は断言出来ません。
しかし「掴まれた、ふりほどこう････ あれっ？ ふりほどけない」という事に、ならないとも限りません。
少なくとも塩田氏は、証言される(規格外の？)握力からも、そうなる可能性がゼロではない存在、とは言えるでしょう。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:23:38 ID:bj9agPBC0
うーむ
なんか自分の中で話が完結してるみたいだから何言っても意に解さなさそうだな
頭おかしいのかな
なんか自分の中で話が完結してるみたいだから何言っても意に解さなさそうだな
頭おかしいのかな
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:25:05 ID:CUhrcpg80
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:25:50 ID:45+je7WQ0
>>466
組み技とは認めがたいって、相撲が組み技でなけりゃなんなの？
勝手に定義をいじって例外を作るのは卑怯だね。
それに、さっきも言ったようにゴルドーはトゥリの目に指を立てて組み付きを
防いだのであって、柔道まったく関係ないんだけど。
あの試合のどこを見て、「柔道経験があったから勝った」と思えるの？
>>467
じゃ絶対じゃないじゃん。
＞残念ながら純正打撃選手が組技を破った例がありませんからね。
それにさっきからレイ・マーサーの件を無視するのはなんで？
組み技とは認めがたいって、相撲が組み技でなけりゃなんなの？
勝手に定義をいじって例外を作るのは卑怯だね。
それに、さっきも言ったようにゴルドーはトゥリの目に指を立てて組み付きを
防いだのであって、柔道まったく関係ないんだけど。
あの試合のどこを見て、「柔道経験があったから勝った」と思えるの？
>>467
じゃ絶対じゃないじゃん。
＞残念ながら純正打撃選手が組技を破った例がありませんからね。
それにさっきからレイ・マーサーの件を無視するのはなんで？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:28:04 ID:CUhrcpg80
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:29:38 ID:CUhrcpg80
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:30:45 ID:txAnUUxR0
また、組VS打の流れで誤魔化そうとしてるな。
だから合気のじいさんがタイソンに勝てるかどうかって話だろ。
で、勝てるわけ無いで終了。
だから合気のじいさんがタイソンに勝てるかどうかって話だろ。
で、勝てるわけ無いで終了。
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:32:48 ID:CUhrcpg80
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:33:46 ID:bj9agPBC0
（どうして手首掴みに行く事確定してるのかな・・・頭悪いのかな・・・）
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:35:37 ID:SW6JJwaC0
振りほどく前に殴っちゃう
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:37:38 ID:45+je7WQ0
＞しかしなりふり構わず捕まえに行くのが(場の空気的に)許された、初期MMAにこそ、組vs打撃の現実が見られると言えるでしょう。
なりふり構わずに捕まえにいって蹴り倒されたティラ・トゥリはどうなんの？
なりふり構わずに捕まえにいって蹴り倒されたティラ・トゥリはどうなんの？
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:37:54 ID:oTWvUTJb0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:40:26 ID:45+je7WQ0
場の空気をまったく無視して、なりふりかまわず捕まえにいって
膝蹴りをもらった青木真也の立場は？
膝蹴りをもらった青木真也の立場は？
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:42:38 ID:SW6JJwaC0
タイソンは、さすがに無理だろ
せめて同じ日本人の亀田クンくらいにしてくれ
せめて同じ日本人の亀田クンくらいにしてくれ
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:45:03 ID:oTWvUTJb0
タイソンはベンチプレスなどウエイトトレーニングもやっていて
ベンチプレス１８０キロをあげるという
あの骨格や筋肉を見ても相当な身体能力の持ち主である事が伺われる
全くの素人であったボビーオロゴンが筋力だけで柔道２段をでたらめな投げ方で投げ
プロ格闘家の菊田の押さえ込みをひっくり返してしまった
筋肉量での体重差は基本的なパワーの差に直結するよ
ベンチプレス１８０キロをあげるという
あの骨格や筋肉を見ても相当な身体能力の持ち主である事が伺われる
全くの素人であったボビーオロゴンが筋力だけで柔道２段をでたらめな投げ方で投げ
プロ格闘家の菊田の押さえ込みをひっくり返してしまった
筋肉量での体重差は基本的なパワーの差に直結するよ
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:47:07 ID:45+je7WQ0
＞1、2行目に関しては、腕相撲も組み技と言えば組み技ですよ。
なに言ってんの？
腕相撲は一般的に格技とはいわないだろうに。
腕相撲を「組み技格闘技」と定義しても、君以外に誰も認証しないよ。
「組み技が絶対勝つ」と口走ってしまって後にひけないんだろうけど、
無理矢理すぎるよ。
なに言ってんの？
腕相撲は一般的に格技とはいわないだろうに。
腕相撲を「組み技格闘技」と定義しても、君以外に誰も認証しないよ。
「組み技が絶対勝つ」と口走ってしまって後にひけないんだろうけど、
無理矢理すぎるよ。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:47:38 ID:txAnUUxR0
古武術バカは漫画の拳法みたいに、
掴んで秘孔か何かを突くと敵の動きが止まったりすると思ってんだろ。
ぶっちゃけ、本当のプロなら腕一本折られたって逆の手で反撃するよ。
合気道の道場なら達人に掴まれて「痛てて……」とうめいて終わったり、
投げ飛ばされて終了なんだろうが、プロの試合じゃそれで終わりって事はないから。
掴んで秘孔か何かを突くと敵の動きが止まったりすると思ってんだろ。
ぶっちゃけ、本当のプロなら腕一本折られたって逆の手で反撃するよ。
合気道の道場なら達人に掴まれて「痛てて……」とうめいて終わったり、
投げ飛ばされて終了なんだろうが、プロの試合じゃそれで終わりって事はないから。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:49:37 ID:bj9agPBC0
（急に書きこみ止まっちゃったな・・・泣いちゃったのかな・・・言いすぎたのかな・・・）
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:55:44 ID:avWLiF5oO
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 00:58:09 ID:ZiSVHpxjO
豚の書き込みはわかりやすいなＷ
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:00:16 ID:45+je7WQ0
「組み技が絶対打撃に勝つ」というのがありえないように、
俺も「タイソンが絶対塩田に勝つ」などとは言わない。
勝負はなにがあるかわからん。
だが、いろいろデータを取りそろえてみても、
タイソンが有利だという考えは動かなかった。
>>487
熊による。
日本に多いツキノワグマは最大で150kgくらいだから、
二倍くらい。
ヒグマなら２倍以上だとは思うが。
俺も「タイソンが絶対塩田に勝つ」などとは言わない。
勝負はなにがあるかわからん。
だが、いろいろデータを取りそろえてみても、
タイソンが有利だという考えは動かなかった。
>>487
熊による。
日本に多いツキノワグマは最大で150kgくらいだから、
二倍くらい。
ヒグマなら２倍以上だとは思うが。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:02:07 ID:bj9agPBC0
>>487
甲野先生の技は限定条件なら十分に一般人やある程度の実績のあるアスリート位には通用するよ
でもタイソンとかそういうような体の作りや力の出所が全く異なるような化け物に通用は通用しなさそうかなあ・・・
自由攻防の中でも使えるかどうか分からないし まあ甲野先生はそういう戦ってどうこうって人じゃないから
宇城先生は自由組手やったとかやってないとか色々噂があるけれど分からん
K-1選手に指導してる動画見る限りでは結構体重違う人転がしたりできるし（相手本気な訳が無いが）速いけども
甲野先生の技は限定条件なら十分に一般人やある程度の実績のあるアスリート位には通用するよ
でもタイソンとかそういうような体の作りや力の出所が全く異なるような化け物に通用は通用しなさそうかなあ・・・
自由攻防の中でも使えるかどうか分からないし まあ甲野先生はそういう戦ってどうこうって人じゃないから
宇城先生は自由組手やったとかやってないとか色々噂があるけれど分からん
K-1選手に指導してる動画見る限りでは結構体重違う人転がしたりできるし（相手本気な訳が無いが）速いけども
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:06:28 ID:CFoy0PZY0
相手が技にかかってくれるならプロレスラーが最強だよねｗ
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:18:32 ID:pWxlGu2U0
>>355
＞「91㎏」は、旧いギネスにありました。
握力の世界記録は知らない。握力計なんて測る機械の種類によっても差が
出るしウェイトリフティングのバーやプレートのようにどれが公式とか
決まってないわけだから正式な世界記録なんて無いだろ。
＞塩田氏が90㎏とか、そういった異常握力を纏うのは不可能とお考えの、根拠は何でしょう････？
体重が４５キロくらいだから。いくら先天的に握力が強いとはいえ
体重の２倍は無理。必死で努力して１．５倍だろう。
＞「91㎏」は、旧いギネスにありました。
握力の世界記録は知らない。握力計なんて測る機械の種類によっても差が
出るしウェイトリフティングのバーやプレートのようにどれが公式とか
決まってないわけだから正式な世界記録なんて無いだろ。
＞塩田氏が90㎏とか、そういった異常握力を纏うのは不可能とお考えの、根拠は何でしょう････？
体重が４５キロくらいだから。いくら先天的に握力が強いとはいえ
体重の２倍は無理。必死で努力して１．５倍だろう。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:20:46 ID:txAnUUxR0
合気の達人は人知を越えた超人みたいな話をするからアホ扱いされるのだ。
そりゃあ体格に優れた総合の選手が「合気も習って＋αの技術」とすれば、
戦いにおいて有利になるかも知れないが、合気だけじゃ話にならんよ。
そりゃあ体格に優れた総合の選手が「合気も習って＋αの技術」とすれば、
戦いにおいて有利になるかも知れないが、合気だけじゃ話にならんよ。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:24:39 ID:45+je7WQ0
＞甲野先生の技は限定条件なら十分に一般人やある程度の実績のあるアスリート位には通用するよ
限定条件があることが前提では…
限定条件があることが前提では…
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:29:26 ID:CFoy0PZY0
だから合気道が強いなら総合なりに出場して証明してみせればいいじゃん。
そうすれば誰もバカにしたりしないわ。
なぜそうしないの？
そうすれば誰もバカにしたりしないわ。
なぜそうしないの？
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:29:31 ID:pWxlGu2U0
>>358
＞確かに塩田氏は軽すぎて、怪力で在れる限界ギリギリなのは否めません。
だから絶対に怪力ではないって。軽くて細すぎる。
体重４６キロだぞ。
>>469
＞少なくとも塩田氏は、証言される(規格外の？)握力からも、そうなる可能性がゼロではない存在、とは言えるでしょう。
だから４６キロでは規格外の握力を発揮するのなんて無理だって。
握力を鍛える専門のトレーニングをしたところで６０キロ台だろう。
あと以外に組み技系の選手は握力の弱い人間が多いぞ。
＞確かに塩田氏は軽すぎて、怪力で在れる限界ギリギリなのは否めません。
だから絶対に怪力ではないって。軽くて細すぎる。
体重４６キロだぞ。
>>469
＞少なくとも塩田氏は、証言される(規格外の？)握力からも、そうなる可能性がゼロではない存在、とは言えるでしょう。
だから４６キロでは規格外の握力を発揮するのなんて無理だって。
握力を鍛える専門のトレーニングをしたところで６０キロ台だろう。
あと以外に組み技系の選手は握力の弱い人間が多いぞ。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:30:21 ID:pWxlGu2U0
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:44:15 ID:xpTgaPVo0
塩田の握力はどう強く見積もっても65kgがいいとこ。
前腕だって指だって極端に太いわけじゃない。
だがその体格からは想像し難い怪力だったのは間違い無い。
ある意味その錯覚みたいな物が技術と相まって技に神業的な鋭さを与えてたんだと思う。
ただタイソンと戦うとかいうのはまったくナンセンス。
前腕だって指だって極端に太いわけじゃない。
だがその体格からは想像し難い怪力だったのは間違い無い。
ある意味その錯覚みたいな物が技術と相まって技に神業的な鋭さを与えてたんだと思う。
ただタイソンと戦うとかいうのはまったくナンセンス。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:47:12 ID:txAnUUxR0
>ある意味その錯覚みたいな物が技術と相まって技に神業的な鋭さを与えてたんだと思う。
昔は世界レベルの相手とガチ勝負する必要もなかったから、そう言う「伝説」も造りやすかったんだろうな。
海外の格闘家の映像とか見る機会もないしね。
何しろ80年代ですら極真の熊殺しビデオで騙されちゃうような人がいる時代。
昔は世界レベルの相手とガチ勝負する必要もなかったから、そう言う「伝説」も造りやすかったんだろうな。
海外の格闘家の映像とか見る機会もないしね。
何しろ80年代ですら極真の熊殺しビデオで騙されちゃうような人がいる時代。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:54:54 ID:pWxlGu2U0
>>498
＞塩田の握力はどう強く見積もっても65kgがいいとこ。
塩田は握力専門のトレーニングなんてしていないだろうから
実際は４０キロ台だろう。
握力専門のトレーニングを行っていたとしても体重の
1.5倍くらいで限界が来る。普通の人では握力専門の
トレーニングをしたところで体重の1.5倍なんて不可能な
数字だけど。
＞塩田の握力はどう強く見積もっても65kgがいいとこ。
塩田は握力専門のトレーニングなんてしていないだろうから
実際は４０キロ台だろう。
握力専門のトレーニングを行っていたとしても体重の
1.5倍くらいで限界が来る。普通の人では握力専門の
トレーニングをしたところで体重の1.5倍なんて不可能な
数字だけど。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:55:02 ID:45+je7WQ0
著作の誇張がある記述などでわかるように、塩田自身も
実像より強く思われることをのぞんだ。
実像より強く思われることをのぞんだ。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 01:55:20 ID:CUhrcpg80
>>479
それはひょっとして、重複というヤツではないでしょうか････？(→>>454)
>>481
そういう奇跡も起きるでしょう。
>>483
菊田氏のではなく、三崎氏のです。
>>484
当初から相撲を匂わせる書き込みを(私が)していれば仰る通りですが、かなり柔道、レスリングを指した論調をとっていたと思います。
>>492
体重60で握力91が可能なら、体重47、8で握力90も、ギリギリ可能とは････ 考えられないかな、やっぱり。
>>495
合気道が一般的に強い、などとは、よほどアレな人以外は、主張していないと思います。
それはひょっとして、重複というヤツではないでしょうか････？(→>>454)
>>481
そういう奇跡も起きるでしょう。
>>483
菊田氏のではなく、三崎氏のです。
>>484
当初から相撲を匂わせる書き込みを(私が)していれば仰る通りですが、かなり柔道、レスリングを指した論調をとっていたと思います。
>>492
体重60で握力91が可能なら、体重47、8で握力90も、ギリギリ可能とは････ 考えられないかな、やっぱり。
>>495
合気道が一般的に強い、などとは、よほどアレな人以外は、主張していないと思います。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:03:32 ID:45+je7WQ0
＞それはひょっとして、重複というヤツではないでしょうか････？(→>>454)
君の答えは、「相撲は組み技とはいえない」という、到底答えになってない答えだった。
それで回答したつもりとは片腹痛いね。
君の答えは、「相撲は組み技とはいえない」という、到底答えになってない答えだった。
それで回答したつもりとは片腹痛いね。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:04:37 ID:pWxlGu2U0
>>502
＞体重60で握力91が可能なら、体重47、8で握力90も、ギリギリ可能とは････ 考えられないかな、やっぱり。
無理。先天的に握力が強い人間が握力専門に鍛えたとしても
体重の1.5倍くらいが限界。
体重のある人間だと1.2～1.3倍で限界が来る。
＞体重60で握力91が可能なら、体重47、8で握力90も、ギリギリ可能とは････ 考えられないかな、やっぱり。
無理。先天的に握力が強い人間が握力専門に鍛えたとしても
体重の1.5倍くらいが限界。
体重のある人間だと1.2～1.3倍で限界が来る。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:06:53 ID:45+je7WQ0
＞当初から相撲を匂わせる書き込みを(私が)していれば仰る通りですが、かなり柔道、レスリングを指した論調をとっていたと思います。
無茶苦茶だな。
初めから「組み技（相撲はのぞく）」とでも書いていたならともかく、
君の言う組み技がレスリングと柔道を指すだなんて、君以外誰にもわからない。
君が「相撲を組み技だと思っていない」という特殊な考えの持ち主だということなんか、
誰も知らない。
こんな後出しをしていいのなら、議論が成立しない。
無茶苦茶だな。
初めから「組み技（相撲はのぞく）」とでも書いていたならともかく、
君の言う組み技がレスリングと柔道を指すだなんて、君以外誰にもわからない。
君が「相撲を組み技だと思っていない」という特殊な考えの持ち主だということなんか、
誰も知らない。
こんな後出しをしていいのなら、議論が成立しない。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:09:07 ID:CUhrcpg80
>>496
一応申し上げておきますと、「46㎏」というのも、真に受けないほうがいいですよ。
中2の時、柔道部の地区大会に45㎏以下級というのが、設けられました。
当時私は背が150台前半で痩せていて、まだ筋量も足りませんでしたが、45㎏ギリギリでした。
それからすると、大人で筋肉も発達している、150台後半の男性が46㎏とは、ちょっと考えられない事です。
要はその小ささも、おそらく合気道信者により、やや誇張されていたのではないかと。
実際は47、8㎏くらいとは聞きますが、50㎏あってもおかしくないです。
50㎏の人間の限界握力は、体重60握力91の例に照らして言えば、75㎏くらいになります。
しかし塩田氏であればひょっとして、件の「体重60握力91」の男性よりも、更に資質と努力が上だったかも知れません。
一応申し上げておきますと、「46㎏」というのも、真に受けないほうがいいですよ。
中2の時、柔道部の地区大会に45㎏以下級というのが、設けられました。
当時私は背が150台前半で痩せていて、まだ筋量も足りませんでしたが、45㎏ギリギリでした。
それからすると、大人で筋肉も発達している、150台後半の男性が46㎏とは、ちょっと考えられない事です。
要はその小ささも、おそらく合気道信者により、やや誇張されていたのではないかと。
実際は47、8㎏くらいとは聞きますが、50㎏あってもおかしくないです。
50㎏の人間の限界握力は、体重60握力91の例に照らして言えば、75㎏くらいになります。
しかし塩田氏であればひょっとして、件の「体重60握力91」の男性よりも、更に資質と努力が上だったかも知れません。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:11:31 ID:45+je7WQ0
＞そういう奇跡も起きるでしょう。
じゃあ「打撃系は組み技系に絶対勝てない」じゃないよね。
いい加減口が滑っていいすぎたことを認めたら？
みぐるしすぎるよ。
じゃあ「打撃系は組み技系に絶対勝てない」じゃないよね。
いい加減口が滑っていいすぎたことを認めたら？
みぐるしすぎるよ。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:15:54 ID:CUhrcpg80
>>503
やや丁寧に言えば、相撲「取り」は動きが(MMA的基準じゃ)遅いため、当初の例に出していた、組みつく速さが持ちにくいのです。
当初の>>365にても、「タックル」と一応表現しました。
>>505
合気道や古流柔術もある意味組み技ですが、そういった特殊な例まで入れては、話していませんでした。
当初の(>>365あたりの)技術論を読み返してみれば、ニュアンスは伝わると思います。
やや丁寧に言えば、相撲「取り」は動きが(MMA的基準じゃ)遅いため、当初の例に出していた、組みつく速さが持ちにくいのです。
当初の>>365にても、「タックル」と一応表現しました。
>>505
合気道や古流柔術もある意味組み技ですが、そういった特殊な例まで入れては、話していませんでした。
当初の(>>365あたりの)技術論を読み返してみれば、ニュアンスは伝わると思います。
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:17:54 ID:pWxlGu2U0
>>506
＞一応申し上げておきますと、「46㎏」というのも、真に受けないほうがいいですよ。
まともなソースを出してから言ってくれよ。
自分の妄想と願望ばかり書き込むのはやめろよ。
＞それからすると、大人で筋肉も発達している、150台後半の男性が46㎏とは、ちょっと考えられない事です。
塩田はそれほど細かったんだろ。
＞しかし塩田氏であればひょっとして、件の「体重60握力91」の男性よりも、更に資質と努力が上だったかも知れません。
何でしかし塩田氏であればになるんだよ。
先天的に握力が強い人間が握力専門のトレーニングをして
体重の1.5倍前後が限界。
塩田は握力専門のトレーニングはしていなかっただろうから
実際は40キロ台だろう。
＞一応申し上げておきますと、「46㎏」というのも、真に受けないほうがいいですよ。
まともなソースを出してから言ってくれよ。
自分の妄想と願望ばかり書き込むのはやめろよ。
＞それからすると、大人で筋肉も発達している、150台後半の男性が46㎏とは、ちょっと考えられない事です。
塩田はそれほど細かったんだろ。
＞しかし塩田氏であればひょっとして、件の「体重60握力91」の男性よりも、更に資質と努力が上だったかも知れません。
何でしかし塩田氏であればになるんだよ。
先天的に握力が強い人間が握力専門のトレーニングをして
体重の1.5倍前後が限界。
塩田は握力専門のトレーニングはしていなかっただろうから
実際は40キロ台だろう。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:19:39 ID:CUhrcpg80
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:20:49 ID:txAnUUxR0
こいつの言いぐさだと合気の老人にだけ「奇跡」が起きるんだよなw
対戦相手には奇跡が起こらないのか？
対戦相手には奇跡が起こらないのか？
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:21:57 ID:txAnUUxR0
奇跡なんてのを認めるなら亀田兄弟が塩田に勝つ奇跡だって起きうるw
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:22:57 ID:CUhrcpg80
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:24:50 ID:CUhrcpg80
>>511
そんな事、誰がここで言っているのですか。
そんな事、誰がここで言っているのですか。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:26:25 ID:45+je7WQ0
>>508
どう繰り返し読んでも、君は「打撃は組み技に絶対勝てない」と言った。
君の言う組み技の中に相撲が入らないことなど、きちんと明示しなかぎり
君以外の誰にもわからない。
「相撲は特殊、組み技じゃない」などという意見に一般性はなく、
ちゃんと明示しないかぎり君以外の誰にもわからない。
「相撲はのぞくつもりだった、ニュアンスはにおわせた」
などと言ってもそれは後出しにしかならない。
後出しを平気でするようでは、議論にならない。
どう繰り返し読んでも、君は「打撃は組み技に絶対勝てない」と言った。
君の言う組み技の中に相撲が入らないことなど、きちんと明示しなかぎり
君以外の誰にもわからない。
「相撲は特殊、組み技じゃない」などという意見に一般性はなく、
ちゃんと明示しないかぎり君以外の誰にもわからない。
「相撲はのぞくつもりだった、ニュアンスはにおわせた」
などと言ってもそれは後出しにしかならない。
後出しを平気でするようでは、議論にならない。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:28:33 ID:pWxlGu2U0
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:30:43 ID:45+je7WQ0
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:31:24 ID:CUhrcpg80
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:33:02 ID:45+je7WQ0
＞一般論というのは、ある意味「絶対」なんですよ。
＞普通はない、イコール「絶対ない」。
「普通は相撲は組み技格闘技と考える」
イコール「絶対相撲は組み技格闘技だ」
＞普通はない、イコール「絶対ない」。
「普通は相撲は組み技格闘技と考える」
イコール「絶対相撲は組み技格闘技だ」
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:33:56 ID:CUhrcpg80
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:36:17 ID:pWxlGu2U0
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:36:55 ID:45+je7WQ0
＞ある程度範囲を設けていたのは
そのある程度の範囲も、君の頭の中にしかないのだから後出しにすぎない。
一般的に普通、相撲は組み技格闘技だと考える。
明言をしていないなら、なおさら君の落ち度でしかない。
そのある程度の範囲も、君の頭の中にしかないのだから後出しにすぎない。
一般的に普通、相撲は組み技格闘技だと考える。
明言をしていないなら、なおさら君の落ち度でしかない。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:37:27 ID:CUhrcpg80
>>519
それだったら、普通は腕相撲は組技格闘技と考えますよ。
格闘技････ ですよね？
ある程度範囲を設けているのは、何に於いてもあたりまえの事です。
例外ばかりに捉われても、仕方ないでしょう。
それだったら、普通は腕相撲は組技格闘技と考えますよ。
格闘技････ ですよね？
ある程度範囲を設けているのは、何に於いてもあたりまえの事です。
例外ばかりに捉われても、仕方ないでしょう。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:38:57 ID:CUhrcpg80
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:43:30 ID:45+je7WQ0
>>523
＞普通は腕相撲は組技格闘技と考えますよ。
一般人は普通はそう考えないと思うよ。
＞格闘技････ ですよね？
ちがうと思うね。
アイスホッケーを「氷上の格闘技」というくらいに拡大解釈すればそうかもしれないが。
＞例外ばかりに捉われても、仕方ないでしょう。
だから、相撲を「組み技格闘技じゃない、例外」という君の考えは一般論じゃないんだって。
＞普通は腕相撲は組技格闘技と考えますよ。
一般人は普通はそう考えないと思うよ。
＞格闘技････ ですよね？
ちがうと思うね。
アイスホッケーを「氷上の格闘技」というくらいに拡大解釈すればそうかもしれないが。
＞例外ばかりに捉われても、仕方ないでしょう。
だから、相撲を「組み技格闘技じゃない、例外」という君の考えは一般論じゃないんだって。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:44:20 ID:CUhrcpg80
>>521
ちょっと検索してみたら、こんな過去の投稿が見つかりました。
参考になさって下さい。
「479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 03:48:21 ID:l5ZVISAS0
こんなスレあったんだ
地獄道場と呼ばれてた時代
塩田先輩と一緒に稽古したもんだ
全盛期は物凄い筋肉質でパワーが凄かったな
歳とってから弟子相手の客寄せの手習い事ばかりになったけど」
ちょっと検索してみたら、こんな過去の投稿が見つかりました。
参考になさって下さい。
「479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 03:48:21 ID:l5ZVISAS0
こんなスレあったんだ
地獄道場と呼ばれてた時代
塩田先輩と一緒に稽古したもんだ
全盛期は物凄い筋肉質でパワーが凄かったな
歳とってから弟子相手の客寄せの手習い事ばかりになったけど」
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:45:05 ID:45+je7WQ0
腕相撲が組み技格闘技だったら、指相撲も立派な組み技格闘技だな。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:46:45 ID:45+je7WQ0
＞ID:CUhrcpg80
寝る。君も適当にやったら寝るといい。
寝る。君も適当にやったら寝るといい。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:47:01 ID:CUhrcpg80
>>525
ホッケーは一種の球技(？)ですよね。
造語ですが「物技」と言うべきでしょうか。
しかし腕相撲はそういった物技でもなく、実際に格闘、取っ組み合ってしまっています。
他に適切な呼び方がないため、格闘技と言わざるをえないのでは････
ホッケーは一種の球技(？)ですよね。
造語ですが「物技」と言うべきでしょうか。
しかし腕相撲はそういった物技でもなく、実際に格闘、取っ組み合ってしまっています。
他に適切な呼び方がないため、格闘技と言わざるをえないのでは････
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:48:33 ID:CUhrcpg80
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 02:49:28 ID:pWxlGu2U0
>>524
＞画像を出してから言うのは、なぜですか。
＞持っているかもわからない、手間がかかる作業を、あえて求めるのは。
本気で書いているのか？
画像が無いと本当かどうか分からないからだ。
>>526
誰でも書き込める掲示板の書き込みなんか信頼できないだろ。
そんなことも理解できないのか。
＞画像を出してから言うのは、なぜですか。
＞持っているかもわからない、手間がかかる作業を、あえて求めるのは。
本気で書いているのか？
画像が無いと本当かどうか分からないからだ。
>>526
誰でも書き込める掲示板の書き込みなんか信頼できないだろ。
そんなことも理解できないのか。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 03:06:14 ID:CUhrcpg80
>>531
まァその通りですね。
まァその通りですね。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 03:09:18 ID:CUhrcpg80
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 03:32:51 ID:xpTgaPVo0
それよりもしマイクタイソンが身長160程度だったらどのくらい強いと思う？
俺はかなり強いと思うね。
何人も連続で襲い掛かってもワンパンで倒すような、
つまり塩田並のパフォーマンスが可能なくらいに。
俺はかなり強いと思うね。
何人も連続で襲い掛かってもワンパンで倒すような、
つまり塩田並のパフォーマンスが可能なくらいに。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 10:33:17 ID:CFoy0PZY0
塩田の強さって不意打ちや一瞬の心の隙をみて
喉を突いたり鼻っ柱を叩いたりする強さだろ。
裸でリングで向き合ってよーいドンで戦う強さじゃない。
ようするに街中での喧嘩なら塩田の方が強いし
リングならタイソンのほうが強いってことだよ。
喉を突いたり鼻っ柱を叩いたりする強さだろ。
裸でリングで向き合ってよーいドンで戦う強さじゃない。
ようするに街中での喧嘩なら塩田の方が強いし
リングならタイソンのほうが強いってことだよ。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 13:18:47 ID:UAUW77Ph0
>>535
良い事言った。
様子を窺い牽制し合いながら慎重に攻める試合と
出会いガシラの突発的な喧嘩ではかなり違ってくる。
岩倉はよーいドンで負けてるようだけどまあ「塩田がよーいドンだと確実に負ける」というわけでもないだろうし。
良い事言った。
様子を窺い牽制し合いながら慎重に攻める試合と
出会いガシラの突発的な喧嘩ではかなり違ってくる。
岩倉はよーいドンで負けてるようだけどまあ「塩田がよーいドンだと確実に負ける」というわけでもないだろうし。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 13:23:42 ID:UAUW77Ph0
>>490
限定条件いらない人だよ。
限定条件いらない人だよ。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 13:44:24 ID:CUhrcpg80
岩倉氏は中学時柔道部、その後ボクシングも経験した22歳の時、塩田氏に肩を外されています。
(ルールはナゾで、限定攻防だった可能性も、否めないですが)
しかしその後ブラジリアン柔術を学習し、柔道(それも中学の時だけの)経験とボクシング(これも僅かな)経験しかなかった当時とは、
比較にならない、ある意味ケタ違いの強さを身につけた事は、>>400に否定が出なかった事からも、皆様お認めになりますね。
塩田氏、柳氏のそれぞれ向かい合った、22歳岩倉氏と37歳岩倉氏とでは、その強さが比較にならなく後者が上なのですから、
結果の分かれ、塩田氏は勝利、柳氏は敗北というのを以って、両者を比較評価するのは、してはならないと思うのです。
また実際に塩田氏のほうが(柳氏よりも)、強かったとしても、です。
奇跡を一般論にしてしまう、つまり奇跡のほうをあたりまえと誤解して、奇跡じゃないほうを偽物に見るのは、不適切かと思われます。
(ルールはナゾで、限定攻防だった可能性も、否めないですが)
しかしその後ブラジリアン柔術を学習し、柔道(それも中学の時だけの)経験とボクシング(これも僅かな)経験しかなかった当時とは、
比較にならない、ある意味ケタ違いの強さを身につけた事は、>>400に否定が出なかった事からも、皆様お認めになりますね。
塩田氏、柳氏のそれぞれ向かい合った、22歳岩倉氏と37歳岩倉氏とでは、その強さが比較にならなく後者が上なのですから、
結果の分かれ、塩田氏は勝利、柳氏は敗北というのを以って、両者を比較評価するのは、してはならないと思うのです。
また実際に塩田氏のほうが(柳氏よりも)、強かったとしても、です。
奇跡を一般論にしてしまう、つまり奇跡のほうをあたりまえと誤解して、奇跡じゃないほうを偽物に見るのは、不適切かと思われます。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 13:50:56 ID:CUhrcpg80
>>538
この場合の奇跡とは、塩田氏が勝利した事ではなく、塩田氏という突然変異を指しています。
合気道としては突然変異の強者。
それは合気道家としては異例に柔道の実績がお有りだったり、
握力、反射神経が、すごすぎたり。
勿論「それも合気道」なのは否定しませんが、一般論にはなりえません。
なので柳氏を一般論ではない、すなわち偽物と扱う事は、論理的には出来ないです。
道義的にも、真剣に合気道、あるいは大東流を実戦に通用させるべく努力していれば、
人の(申し訳ありませんが)失敗を、罵る事もないハズなのに････
この場合の奇跡とは、塩田氏が勝利した事ではなく、塩田氏という突然変異を指しています。
合気道としては突然変異の強者。
それは合気道家としては異例に柔道の実績がお有りだったり、
握力、反射神経が、すごすぎたり。
勿論「それも合気道」なのは否定しませんが、一般論にはなりえません。
なので柳氏を一般論ではない、すなわち偽物と扱う事は、論理的には出来ないです。
道義的にも、真剣に合気道、あるいは大東流を実戦に通用させるべく努力していれば、
人の(申し訳ありませんが)失敗を、罵る事もないハズなのに････
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:00:40 ID:UAUW77Ph0
柳は負けたから偽者扱いなんじゃなく合気道も大東流も習ったことないのに看板掲げてるから偽者扱いなんだよ。
じゃあなぜ最初からインチキって皆わかってるのにそれをボコって暴いたかというと
柳本人を懲らしめてインチキ商売できなくするためでしょ。「もう皆の目の前でバレてるんだぞ」と。
じゃあなぜ最初からインチキって皆わかってるのにそれをボコって暴いたかというと
柳本人を懲らしめてインチキ商売できなくするためでしょ。「もう皆の目の前でバレてるんだぞ」と。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:06:54 ID:CUhrcpg80
>>540
合気道は小林大竜、大東流は早島正雄氏に、習ったのではなかったでしたっけ？
まァ詳しくは存じませんが。
それに>>354の紹介ページでは、実力を以って偽物扱いされているようですが。
「習った事ないのに云々」と、>>354の紹介ページのどこに書かれています？
合気道は小林大竜、大東流は早島正雄氏に、習ったのではなかったでしたっけ？
まァ詳しくは存じませんが。
それに>>354の紹介ページでは、実力を以って偽物扱いされているようですが。
「習った事ないのに云々」と、>>354の紹介ページのどこに書かれています？
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:12:26 ID:CUhrcpg80
検索したら小林大竜お一人から、大東流合気道なるのを習ったようですね。
このように、習ってはいるようですよ。
「それは合気道でも大東流でもない！」
そう仰りたいのであれば、仕方ないですけれど････
このように、習ってはいるようですよ。
「それは合気道でも大東流でもない！」
そう仰りたいのであれば、仕方ないですけれど････
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:18:33 ID:MhQNarc+0
試合当時も合気は名乗ってたけど武田惣角系の現存の合気団体とは関係なく、
それらの元になった幻の大東流三代継承者を自称してたんだよな。
三代ってどこから来た数字だよってネットでよく突っ込まれてた。
ずいぶん経ってから小林大竜に師事したらしきことをホームページに載せたが、真偽は不明。
実際かなり時間経ってからだから、たとえ柳については知っててもその件について知らん人の方が多いだろう。
普段から「挑戦者求む、相手は問わず」の看板を掲げて商売しときながら、実際に申し込むと逆切れ。
さらに遠当て演武(テレビ放映された)とか遠隔気功治療とかを前面に押し出していたって状態。
普通はあまり良い印象は持てないだろうな。
それらの元になった幻の大東流三代継承者を自称してたんだよな。
三代ってどこから来た数字だよってネットでよく突っ込まれてた。
ずいぶん経ってから小林大竜に師事したらしきことをホームページに載せたが、真偽は不明。
実際かなり時間経ってからだから、たとえ柳については知っててもその件について知らん人の方が多いだろう。
普段から「挑戦者求む、相手は問わず」の看板を掲げて商売しときながら、実際に申し込むと逆切れ。
さらに遠当て演武(テレビ放映された)とか遠隔気功治療とかを前面に押し出していたって状態。
普通はあまり良い印象は持てないだろうな。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:22:39 ID:oTWvUTJb0
>>512
実際は亀田にも負けるだろう
軽量級の筋肉量での５キロ差は重量級の筋肉量１０キロ差に匹敵する
軽量級の１５キロ差は重量級の３０キロ差に匹敵する
軽量級は体重差が厳しい
ノゲイラがボブサップと試合したが１００キロ超えるノゲイラと
１５０キロあるかないかのサップでは体重差は１．５倍もない
それでもこれは塩田が６５キロくらいの人間と対する体重差である
実際は亀田にも負けるだろう
軽量級の筋肉量での５キロ差は重量級の筋肉量１０キロ差に匹敵する
軽量級の１５キロ差は重量級の３０キロ差に匹敵する
軽量級は体重差が厳しい
ノゲイラがボブサップと試合したが１００キロ超えるノゲイラと
１５０キロあるかないかのサップでは体重差は１．５倍もない
それでもこれは塩田が６５キロくらいの人間と対する体重差である
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:24:34 ID:CUhrcpg80
>>543
「師事したらしき事」ではなく、
「師事した事を」ですね。
何とか習った経歴をボカそうと、表現を変えるのは、詐欺師手法なのでご注意下さい。
大竜氏への師事歴は、件の対戦前から書いていましたよ。
「師事したらしき事」ではなく、
「師事した事を」ですね。
何とか習った経歴をボカそうと、表現を変えるのは、詐欺師手法なのでご注意下さい。
大竜氏への師事歴は、件の対戦前から書いていましたよ。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:28:08 ID:MhQNarc+0
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:28:13 ID:oTWvUTJb0
>>535
仮に不意打ちが成功しても素手ではタイソンを倒すのは無理だ不可能
２倍以上の筋肉量の開きは絶望
不意打ちで急所つけば多少のダメージは負わせるだろうが（人間が熊の急所をつくくらいに）
逆上されて殺される
仮に不意打ちが成功しても素手ではタイソンを倒すのは無理だ不可能
２倍以上の筋肉量の開きは絶望
不意打ちで急所つけば多少のダメージは負わせるだろうが（人間が熊の急所をつくくらいに）
逆上されて殺される
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:28:58 ID:CUhrcpg80
>>544
塩田氏はそんな軽すぎるわけじゃないよ。
繰り返しますが、秘伝誌に載ったタンクトップ姿の写真は、筋肉質でした。
雑誌に大々的に載ったショットなのですから、何方か見ているハズですが････
信じる、信じないの問題じゃないよ。
塩田氏はそんな軽すぎるわけじゃないよ。
繰り返しますが、秘伝誌に載ったタンクトップ姿の写真は、筋肉質でした。
雑誌に大々的に載ったショットなのですから、何方か見ているハズですが････
信じる、信じないの問題じゃないよ。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:29:45 ID:CUhrcpg80
>>546
ホムペに。
ホムペに。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:31:38 ID:MhQNarc+0
>>549
当時は書いてなかったよ
当時は書いてなかったよ
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:33:32 ID:CUhrcpg80
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:34:16 ID:MhQNarc+0
>>551
ソース出してくれ
ソース出してくれ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:35:54 ID:CUhrcpg80
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:38:18 ID:MhQNarc+0
はぁ…
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:38:22 ID:CUhrcpg80
いずれにせよ、
師事した「らしき」ではなく、
師事した
です。
師事した「らしき」ではなく、
師事した
です。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:46:54 ID:oTWvUTJb0
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:49:04 ID:MhQNarc+0
>>555
そういうつまんない俺様定義はどうでもいいが、当時のプロフィールはこんなもんだよ
魚拓貼っとく
ttp://web.archive.org/web/20061009034218/www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=3&page=0
そういうつまんない俺様定義はどうでもいいが、当時のプロフィールはこんなもんだよ
魚拓貼っとく
ttp://web.archive.org/web/20061009034218/www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=3&page=0
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:49:05 ID:CUhrcpg80
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:54:44 ID:CUhrcpg80
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 14:55:58 ID:oTWvUTJb0
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:03:15 ID:MhQNarc+0
>>559
今もサイトには「段位認証を受けた」「逆破門」とあるが「小林大竜門下に～年師事」とは書いてない。
で、個人的な交渉で名前だけもらったんではって話もあったんだよ。
それこそ掲示板から探すのは大変だがね…と思ったがググったところひとつ見つけたから貼っとく。
ttp://fight.harikonotora.net/r/975/l50
ここの81あたりみたいな
まあ、そっちの真偽は本当にどうでもいいんだが
それよりそっちのソースは？ 妄想ばっかり？
今もサイトには「段位認証を受けた」「逆破門」とあるが「小林大竜門下に～年師事」とは書いてない。
で、個人的な交渉で名前だけもらったんではって話もあったんだよ。
それこそ掲示板から探すのは大変だがね…と思ったがググったところひとつ見つけたから貼っとく。
ttp://fight.harikonotora.net/r/975/l50
ここの81あたりみたいな
まあ、そっちの真偽は本当にどうでもいいんだが
それよりそっちのソースは？ 妄想ばっかり？
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:13:31 ID:oTWvUTJb0
ID:CUhrcpg80
君のような華奢な日本人の感覚からいうと塩田でもガリガリじゃないと
言うんだな？
タイソンみたいなヘビー級の筋肉マッチョと
関わり合う機会はまずないだろうから感覚がマヒしてるのだろう
はっきり言って塩田とタイソンなど向かい合っただけで、ごめんなさいのレベル
最初から勝負にもならない
塩田は意地でも闘いを避けるだろう絶対に勝てないから
本能的に無理だと気づくはずだ塩田が本物ならな
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:17:00 ID:CUhrcpg80
>>561
段位認証を受けたイコール、基本的には「師事」でしょう。
ソースに関しては>>553に書いた通りですし、妄想じゃないですよ。
オカルト信者はすぐ「妄想」とか言い、口が悪い。
意見に、信奉対象に自信がないから、口汚いんでしょうね。
段位認証を受けたイコール、基本的には「師事」でしょう。
ソースに関しては>>553に書いた通りですし、妄想じゃないですよ。
オカルト信者はすぐ「妄想」とか言い、口が悪い。
意見に、信奉対象に自信がないから、口汚いんでしょうね。
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:22:39 ID:MhQNarc+0
>>563
詐欺師呼ばわりよりはマシだよw
>段位認証を受けたイコール、基本的には「師事」でしょう。
結局どうでもいい俺様定義に終始しちゃってるしなw
ま、それは本当にどうでもいいがこっちはソースを出したよ？
お前さんこそ詐欺じゃなければきちんとソースを貼るなり謝るなりしたらどうだい？
詐欺師呼ばわりよりはマシだよw
>段位認証を受けたイコール、基本的には「師事」でしょう。
結局どうでもいい俺様定義に終始しちゃってるしなw
ま、それは本当にどうでもいいがこっちはソースを出したよ？
お前さんこそ詐欺じゃなければきちんとソースを貼るなり謝るなりしたらどうだい？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:24:11 ID:CUhrcpg80
ところで色々検索していたら、このような過去記事が出てきました。
これって、柳龍拳氏ですかね。
「138 名前： これってどうよ。とあるメルマガ 投稿日： 01/11/07 22:27 ID:IZLtLETU
いつもより早い時間に柔道場に出かけてみると「大東流合気道」の団体が練習をしていた。
私は合気道をちゃんと見たことがないので声をかけ了承を得て、見学させてもらった。
きちんと道場のはしっこで２人で正座して失礼のないように心掛けたつもりであったが…。
お弟子さんの１人がやってきて「見ただけでわからないでしょう」と言う。
「いえ…」すると先生もやって来て「見てるだけじゃつまらないでしょう」と言う。
更に別のお弟子さんが「この人達動きやすそうな格好してますよ。ちょっと技かけたったらいいんちゃいます」と言い、
「いえ…見学だけで十分です」と言ってるのに先生はだんなを呼び、
「ちょっとここへ座って下さい。それで私の腕をしっかり押さえて下さい」と言い出した。
先生が技をかけてくれるらしい…。
でも合気道のわからない私でもすぐにわかる簡単な技。
それもいつもうちの道場でもたまにやっている技だったから
内心だんなはどうするんやろうかという心配がフツフツとわいてくる。
２人で向かい合って正座し、片方がもう１人の膝に置いた両腕を両手で押さえる。
すると力いっぱい押さえられているはずの腕が簡単に持ち上がり、押さえている方がコロリと転がる『合気上げ』という技。
先生はコロリと転がしたい。
しかしだんなは腰を入れて脱力して押さえているから全然動かない。
おのずと男２人が向かい合い腕を持ち合いプルプルしている状態が続く。
そばで見ていた私もどうしようかとドキドキしていた。
この緊張状態が続く中、笑うわけにもいかんしね。
しばらくその状態が続いて先生はこれは！と思ったのか違う技に変えて、
また腕を握りあって技をかけようとしたがやはりかからない。
しまいに汗をいっぱいかいて、はぁはぁと息をはずましながら。
「こういう技の世界もあるんですよ」といいながら去っていった。」
これって、柳龍拳氏ですかね。
「138 名前： これってどうよ。とあるメルマガ 投稿日： 01/11/07 22:27 ID:IZLtLETU
いつもより早い時間に柔道場に出かけてみると「大東流合気道」の団体が練習をしていた。
私は合気道をちゃんと見たことがないので声をかけ了承を得て、見学させてもらった。
きちんと道場のはしっこで２人で正座して失礼のないように心掛けたつもりであったが…。
お弟子さんの１人がやってきて「見ただけでわからないでしょう」と言う。
「いえ…」すると先生もやって来て「見てるだけじゃつまらないでしょう」と言う。
更に別のお弟子さんが「この人達動きやすそうな格好してますよ。ちょっと技かけたったらいいんちゃいます」と言い、
「いえ…見学だけで十分です」と言ってるのに先生はだんなを呼び、
「ちょっとここへ座って下さい。それで私の腕をしっかり押さえて下さい」と言い出した。
先生が技をかけてくれるらしい…。
でも合気道のわからない私でもすぐにわかる簡単な技。
それもいつもうちの道場でもたまにやっている技だったから
内心だんなはどうするんやろうかという心配がフツフツとわいてくる。
２人で向かい合って正座し、片方がもう１人の膝に置いた両腕を両手で押さえる。
すると力いっぱい押さえられているはずの腕が簡単に持ち上がり、押さえている方がコロリと転がる『合気上げ』という技。
先生はコロリと転がしたい。
しかしだんなは腰を入れて脱力して押さえているから全然動かない。
おのずと男２人が向かい合い腕を持ち合いプルプルしている状態が続く。
そばで見ていた私もどうしようかとドキドキしていた。
この緊張状態が続く中、笑うわけにもいかんしね。
しばらくその状態が続いて先生はこれは！と思ったのか違う技に変えて、
また腕を握りあって技をかけようとしたがやはりかからない。
しまいに汗をいっぱいかいて、はぁはぁと息をはずましながら。
「こういう技の世界もあるんですよ」といいながら去っていった。」
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:27:28 ID:CUhrcpg80
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:31:03 ID:CUhrcpg80
>>564
「結局どうでもいい俺様定義」
段位認証されていて師事していないという例は、特殊だと思いますよ。
「俺様」定義ではなく、普通はそう定義されます。
まァ段位発行者は、たとえば講道館柔道じゃ厳密には師事対象と異なったりはしますが、そういう広い世界じゃなさそうですし。
「結局どうでもいい俺様定義」
段位認証されていて師事していないという例は、特殊だと思いますよ。
「俺様」定義ではなく、普通はそう定義されます。
まァ段位発行者は、たとえば講道館柔道じゃ厳密には師事対象と異なったりはしますが、そういう広い世界じゃなさそうですし。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:36:05 ID:CUhrcpg80
なお当時小林氏へ聞きに言った方の(掲示板の)証言では、
柳氏の実力面は認めていたそうです。
「私が直接手をとって教えた」との言まで引き出されていませんでしたが、
まァ習ったとは言えそうですね。
柳氏の実力面は認めていたそうです。
「私が直接手をとって教えた」との言まで引き出されていませんでしたが、
まァ習ったとは言えそうですね。
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:40:38 ID:CUhrcpg80
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:43:53 ID:MhQNarc+0
>>ID:CUhrcpg80
おおw なんか本っ当にすごいなw
いちおうレスだけしとくけど
もともと「名誉段」というのは珍しくない制度で、必ずしもイコール師事と考えられない場合もある。
むしろ今回の柳のケースではそこの辺りをぼかしているようなプロフィールが載っている。
「ソースを見つけるのが難しい」なら「ソース見つけられませんでした、ごめんなさい」しないとね？
>合気道は小林大竜、大東流は早島正雄氏に、習ったのではなかったでしたっけ？
>検索したら小林大竜お一人から、大東流合気道なるのを習ったようですね。
すぐ上でもこんなこと書いてるんだから、ソースのないうろ覚えってのがどの程度信頼されるものか分かるだろ？
いや、分かんねーんだろうけどw
ま、本当にどうでもいいし、お前さん見てて面白いからこれからも頑張ってくれ
おおw なんか本っ当にすごいなw
いちおうレスだけしとくけど
もともと「名誉段」というのは珍しくない制度で、必ずしもイコール師事と考えられない場合もある。
むしろ今回の柳のケースではそこの辺りをぼかしているようなプロフィールが載っている。
「ソースを見つけるのが難しい」なら「ソース見つけられませんでした、ごめんなさい」しないとね？
>合気道は小林大竜、大東流は早島正雄氏に、習ったのではなかったでしたっけ？
>検索したら小林大竜お一人から、大東流合気道なるのを習ったようですね。
すぐ上でもこんなこと書いてるんだから、ソースのないうろ覚えってのがどの程度信頼されるものか分かるだろ？
いや、分かんねーんだろうけどw
ま、本当にどうでもいいし、お前さん見てて面白いからこれからも頑張ってくれ
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:44:42 ID:oTWvUTJb0
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:45:45 ID:bj9agPBC0
タイソン対塩田先生スレで昨日からずっと頑張っているのは・・・
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:47:13 ID:MhQNarc+0
こういう子がいないと盛り上がんないのも確かなんだよね
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:51:01 ID:CUhrcpg80
>>570
うわー、オカルト信者、口汚～い。
「おおｗ なんか本っ当にすごいなｗ」
「いちおうレスだけしとくけど」
こういうの書かなくても、淡々と内容だけ話せばいいのに、自信ないからかな････
ソースは「ソースがあります」と私がわざわざ断って書いていれば別ですが、
貴方が求めたのでしょう？
名誉段という制度は無論ありますが、狭い大東流の世界に、また何かしらの地位、功績のない柳氏に、送られますかね････？
具体的に、大東流の世界の名誉段の実例は？
うわー、オカルト信者、口汚～い。
「おおｗ なんか本っ当にすごいなｗ」
「いちおうレスだけしとくけど」
こういうの書かなくても、淡々と内容だけ話せばいいのに、自信ないからかな････
ソースは「ソースがあります」と私がわざわざ断って書いていれば別ですが、
貴方が求めたのでしょう？
名誉段という制度は無論ありますが、狭い大東流の世界に、また何かしらの地位、功績のない柳氏に、送られますかね････？
具体的に、大東流の世界の名誉段の実例は？
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:51:03 ID:oTWvUTJb0
戦ってどうかは別としてボディビル的にみれば
柔道金メダリストの石井や秋山でも
肉体はタイソンには及ばない
組技の技術はさておき
そのくらいボクシングのヘビー級は
肉体的に選ばれた素質のアスリートだということだ
柔道金メダリストの石井や秋山でも
肉体はタイソンには及ばない
組技の技術はさておき
そのくらいボクシングのヘビー級は
肉体的に選ばれた素質のアスリートだということだ
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:54:28 ID:MhQNarc+0
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:55:40 ID:CUhrcpg80
>>571
胸囲、腕囲、身長、体重で言えば、もっとあるのは珍しくありません。
無論デブに分類されず、マッチョと言える体つきで。
体脂肪の低さと筋量の同居で言えば、なかなかいないとは思います。
人種的に、それは難しいです。
胸囲、腕囲、身長、体重で言えば、もっとあるのは珍しくありません。
無論デブに分類されず、マッチョと言える体つきで。
体脂肪の低さと筋量の同居で言えば、なかなかいないとは思います。
人種的に、それは難しいです。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:58:24 ID:CUhrcpg80
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:00:51 ID:oTWvUTJb0
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:04:12 ID:CUhrcpg80
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:11:45 ID:kFUQGVdX0
>>577
こいつらはどうでしょう
相撲取りとやったら瞬殺される強さだとは思うけど
http://www.bodybuilding.jp/pc/2010/nihonclass/danshi80_90o.html
こいつらはどうでしょう
相撲取りとやったら瞬殺される強さだとは思うけど
http://www.bodybuilding.jp/pc/2010/nihonclass/danshi80_90o.html
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:21:02 ID:oTWvUTJb0
>>581
力士には負けるだろうが塩田には勝てるであろう
力士には負けるだろうが塩田には勝てるであろう
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:27:05 ID:oTWvUTJb0
>>581
９０キロ超級の者を見ればわかるだろうが
こういう日本人ビルダーでもタイソンよりマッチョとは呼べない
小さな骨格に筋肉を付けているからタイソン>>288より細いのがわかるだろう
日本人でタイソンを越えるにはステロイドが必要
９０キロ超級の者を見ればわかるだろうが
こういう日本人ビルダーでもタイソンよりマッチョとは呼べない
小さな骨格に筋肉を付けているからタイソン>>288より細いのがわかるだろう
日本人でタイソンを越えるにはステロイドが必要
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:29:34 ID:oTWvUTJb0
この部分から見てみろ
＞男子90kg級・90kg超級
重量級は男子でも出場者が少ない、日本人の体だと85kg以上で仕上げる事は極めて難しいのではないだろうか。
＞男子90kg級・90kg超級
重量級は男子でも出場者が少ない、日本人の体だと85kg以上で仕上げる事は極めて難しいのではないだろうか。
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:31:46 ID:bj9agPBC0
つまり山岸秀匡パネェって事か・・・
http://www.hide-productions.com/download/wallpaperHide02.jpg
http://www.hide-productions.com/download/wallpaperHide02.jpg
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:39:09 ID:oTWvUTJb0
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:40:21 ID:MhQNarc+0
つまりじゃなくても山岸はパネェよ？
ステロイドは使ってるからアレだが、それを踏まえても飛びぬけてる。
あと日本国内のボディビルはバルクよりシンメトリー重視傾向が強いから
意外にボリュームがないってのはあるけどな。
それでも別に>>583を否定するもんじゃないけど。
ステロイドは使ってるからアレだが、それを踏まえても飛びぬけてる。
あと日本国内のボディビルはバルクよりシンメトリー重視傾向が強いから
意外にボリュームがないってのはあるけどな。
それでも別に>>583を否定するもんじゃないけど。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:45:03 ID:oTWvUTJb0
山岸は１６８センチだから、ステロイドだけではなく
それもわざわいして真のマッチョになれたな
それもわざわいして真のマッチョになれたな
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:46:15 ID:MhQNarc+0
ビルダーは低身長のが有利だからな
わざわいって言うなw
わざわいって言うなw
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:53:34 ID:pWxlGu2U0
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:56:47 ID:MhQNarc+0
全盛期タイソンは自重メインでウエイトはほとんどやってなかったんだっけか
キャリア後期では普通にウエイトやってたけど
キャリア後期では普通にウエイトやってたけど
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 16:59:37 ID:oTWvUTJb0
>>590
ヘビー級ボクサーは骨格がごつい
しかもダイエット効果の高いボクシングのトレーニングしてこの体だ
元ビルダーのゼウスがヘビー級ボクシングに転向したが
ボクシングの練習したらクルーザー級やライトヘビー級になってしまったからな
ボクシングのヘビー級は神から選ばれた肉体だよ本当
ヘビー級ボクサーは骨格がごつい
しかもダイエット効果の高いボクシングのトレーニングしてこの体だ
元ビルダーのゼウスがヘビー級ボクシングに転向したが
ボクシングの練習したらクルーザー級やライトヘビー級になってしまったからな
ボクシングのヘビー級は神から選ばれた肉体だよ本当
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 17:48:41 ID:UAUW77Ph0
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 17:50:05 ID:xpTgaPVo0
タイソンが155cmの50kgだったらなんとか勝負になるってレベル
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 17:57:25 ID:HZGtiZBX0
ボクシングルールならな。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 20:51:56 ID:oTWvUTJb0
>>595
フリールールなら塩田は現実はミニマム級王者にも勝てるかどうか不明だろう
フリールールなら塩田は現実はミニマム級王者にも勝てるかどうか不明だろう
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 21:08:48 ID:l6pjvLq00
そしてタイソンが塩田に勝てるかどうかも不明
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 21:16:51 ID:HhfGMfG2O
10歳のタイソンと塩田ならいい勝負だろうな
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 21:42:44 ID:l6pjvLq00
缶蹴りでもするのかｗ
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 22:55:12 ID:oTWvUTJb0
>>597
常識で考えたら余裕で勝てるだろ
常識で考えたら余裕で勝てるだろ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:03:14 ID:+jvkK80K0
>>600
常識で考えたら達人には勝てない
常識で考えたら達人には勝てない
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:04:20 ID:xpTgaPVo0
タイソンは若くして達人レベルだったもんなあ
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:04:35 ID:oTWvUTJb0
>>601
常識で考えたら１５４センチ４６キロのお爺さんは絶対に弱い
常識で考えたら１５４センチ４６キロのお爺さんは絶対に弱い
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:24:09 ID:PCdRu5H70
＞１５４センチ４６キロのお爺さんは絶対に弱い
達人クラスの技術がなければな。
塩田は残念ながら技術があったんだろう。
達人クラスの技術がなければな。
塩田は残念ながら技術があったんだろう。
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:27:01 ID:CFoy0PZY0
タイソンがいくら筋肉の鎧をつけようと
塩田の技術は人間の鍛えようがない箇所を狙うことにあるから無意味。
塩田の技術は人間の鍛えようがない箇所を狙うことにあるから無意味。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:51:26 ID:45+je7WQ0
技術があったところで、実戦でなんの実績もない塩田の
攻撃が当たるとは思えん。
いくら稽古でうまくできても、実戦でやるのが難しいことくらい
武道やってりゃわかると思うが。
攻撃が当たるとは思えん。
いくら稽古でうまくできても、実戦でやるのが難しいことくらい
武道やってりゃわかると思うが。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 23:56:47 ID:oTWvUTJb0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:00:16 ID:oTWvUTJb0
女が金的蹴れば男にダメージ与えれると言ってるようなものだな
塩田とタイソンでは男と女より遥かに肉体的な開きがあるが
ほんと人間が熊と戦うようなもの
塩田とタイソンでは男と女より遥かに肉体的な開きがあるが
ほんと人間が熊と戦うようなもの
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:07:45 ID:FnFiPxIk0
その肉体的な開きを覆せるだけの技術をもってるんだろ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:08:53 ID:V7O1KoL10
喧嘩も組み手もしたことないのに、
「格闘家なんて、実戦じゃ強くないんだよ。
実戦では目つき・金的で一発だよ」
とか言ってるやつ多そうだな。
「格闘家なんて、実戦じゃ強くないんだよ。
実戦では目つき・金的で一発だよ」
とか言ってるやつ多そうだな。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:09:01 ID:OPfziNiR0
包丁で羆殺したマタギとかはいたらしいが
素手ではさすがに・・・
素手ではさすがに・・・
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:24:27 ID:C68PzuDP0
ルイスとホリフィールドに一度も勝てなかったタイソンが
塩田に勝てるわけがない。
塩田に勝てるわけがない。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:30:43 ID:FnFiPxIk0
そういう問題でもない気がするが・・・
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:31:16 ID:6wP01naW0
あほか全盛期なら余裕でタイソンだろ
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:32:53 ID:6wP01naW0
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:33:38 ID:V7O1KoL10
急所に当たらなきゃ勝てない塩田に対し、
タイソンの何が当たっても、かすっても塩田には致命傷になる。
タイソンの何が当たっても、かすっても塩田には致命傷になる。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:37:43 ID:FnFiPxIk0
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:43:21 ID:6wP01naW0
>>616
急所に当たってもタイソンを戦闘不能にまで持っていくのは無理だ
老人の打撃力など女と変わらない
多少痛いレベル
その後確実に惨殺される
>>617
無理だって
筋量で２倍以上の開きは無理
不可能
急所に当たってもタイソンを戦闘不能にまで持っていくのは無理だ
老人の打撃力など女と変わらない
多少痛いレベル
その後確実に惨殺される
>>617
無理だって
筋量で２倍以上の開きは無理
不可能
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:46:14 ID:6wP01naW0
人類史上４０数キロで１００キロ筋肉お化けを倒した者など皆無
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:48:36 ID:V7O1KoL10
正直、塩田が100kgの筋肉ダルマの格闘家を、
真剣勝負で倒したという実績がない以上、どうにもならんよ。
約束稽古ならどうとでもできるし。
真剣勝負で倒したという実績がない以上、どうにもならんよ。
約束稽古ならどうとでもできるし。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:52:43 ID:FnFiPxIk0
古流空手がフルコンを撃沈する今の時代にそういうイメージだけじゃ
根拠が乏しいんだよな
根拠が乏しいんだよな
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:57:37 ID:V7O1KoL10
>>621
いつ撃沈したんだ？
いつ撃沈したんだ？
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 00:59:13 ID:KXs9PnWL0
ま、塩田では勝つのは無理なのを前提として言うが、別に総合格闘技でやる事が強さを比較する事にはならんし
塩田には塩田の強さがあるんだろ。しかしタイソン級の筋量差はやはり無理だと思う。
塩田には塩田の強さがあるんだろ。しかしタイソン級の筋量差はやはり無理だと思う。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 01:02:38 ID:6wP01naW0
塩田が勝つって奴はチビでガリガリなんだろうな
チビでガリガリがヘビー級マッチョを倒せると願っているんだろう
現実は何も出来ず潰される
現実主義者と妄想主義者の闘いだ
チビでガリガリがヘビー級マッチョを倒せると願っているんだろう
現実は何も出来ず潰される
現実主義者と妄想主義者の闘いだ
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 01:04:47 ID:FnFiPxIk0
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 01:14:53 ID:V7O1KoL10
＞芦原空手京都支部長を秒殺
今さくっと検索してみたけど、２ちゃんのスレばっかりヒットするよ。
なにか信憑性のあるソースはないの？
今さくっと検索してみたけど、２ちゃんのスレばっかりヒットするよ。
なにか信憑性のあるソースはないの？
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 01:15:36 ID:V7O1KoL10
>>625
「有名なのは」ということは、ほかにもあるんか？
「有名なのは」ということは、ほかにもあるんか？
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 01:58:37 ID:eye0fgdfO
２ちゃんは裏情報が流れているようでマイナー情報であるほど情報がなかったりする。
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 04:07:19 ID:+gvWRzMr0
体格と筋力の差があると勝てない。技術とか無意味。
人が猛獣に勝てないのと一緒。柔よく剛を制するとか妄想。
そんな事が可能なら格闘技に階級制など無いはず。
仮に身長4メートルくらいの巨人が実在したとして、
その巨人相手に人間が技術で勝てると思うのか？ ケリ殺されて終了だよ。
巨人が荒唐無稽だというなら、身長2メートルの大人と、身長1メートルの子供の喧嘩でも想像しろ。
仮に大人の方がドシロウトのひ弱なおっさんで、子供の方が子供空手大会優勝者だったとしても、
身長体重が半分の子供が勝てるわけ無いだろ。
それと同様、枯れ木みたいなじいさんがタイソンに勝てる要素はない。
「タイソン並みの体格を持った合気道家」が戦えば勝てるかも知れないがな。
合気に夢みてるアホは現実を見ろ。
人が猛獣に勝てないのと一緒。柔よく剛を制するとか妄想。
そんな事が可能なら格闘技に階級制など無いはず。
仮に身長4メートルくらいの巨人が実在したとして、
その巨人相手に人間が技術で勝てると思うのか？ ケリ殺されて終了だよ。
巨人が荒唐無稽だというなら、身長2メートルの大人と、身長1メートルの子供の喧嘩でも想像しろ。
仮に大人の方がドシロウトのひ弱なおっさんで、子供の方が子供空手大会優勝者だったとしても、
身長体重が半分の子供が勝てるわけ無いだろ。
それと同様、枯れ木みたいなじいさんがタイソンに勝てる要素はない。
「タイソン並みの体格を持った合気道家」が戦えば勝てるかも知れないがな。
合気に夢みてるアホは現実を見ろ。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 07:48:21 ID:rySVCoM80
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 10:15:29 ID:Hk27vcZk0
>>629
その子の空手が心道流みたいな内家拳空手で
北朝鮮の少年少女の音楽隊並に子供らしからぬライフスタイルで空手を追求してたら大人の身も危険だろ
実際にはそんな流派や環境に身を置いてる子供がまず居ないというだけ
その子の空手が心道流みたいな内家拳空手で
北朝鮮の少年少女の音楽隊並に子供らしからぬライフスタイルで空手を追求してたら大人の身も危険だろ
実際にはそんな流派や環境に身を置いてる子供がまず居ないというだけ
マイクタイソン相手なら覇王翔吼拳を使わざるを得ない
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 10:32:39 ID:Hk27vcZk0
例にある１ｍの達人と２ｍの素人で達人に悪条件といえるのは上に手が届かないということぐらいだが
塩田氏のノド突きは高身長の相手に届いてるからな
塩田氏のノド突きは高身長の相手に届いてるからな
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 14:43:18 ID:z3w2HbMl0
押忍、飛鳥ケンの三段蹴りでお京阪です、押忍
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 15:03:23 ID:CkEX6UceO
>塩田氏のノド突きは高身長の相手に届いてるからな
真剣勝負で決まったわけじゃあるまい。
真剣勝負で決まったわけじゃあるまい。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 15:36:04 ID:QGXVDmoA0
バキの見過ぎじゃよ
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 15:47:25 ID:ltfneStWO
けっこう真剣勝負だと思うよ。パートナーは倍の身長なんだろ。
生半可な気持ちで、ふざけながら踊ったらケガしちゃう。
生半可な気持ちで、ふざけながら踊ったらケガしちゃう。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 15:54:13 ID:w9GinWwCO
ID:XOpE9AeW
タイソンと塩田
タイソンと塩田
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 15:55:34 ID:w9GinWwCO
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 16:25:20 ID:QGXVDmoA0
前田タイソン
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:43:34 ID:ai/HoOE90
>>540
IDが>>540と同じですね････
矢張りオカルト信者は、悪口がひどいようです。
これはリアルな努力をしていないから、人が何かゲームのキャラにでも思えてくるから、なのでしょうか。
信じるキャラは狂信し、都合の悪いキャラは(キャラだから)どれだけ罵っても関係ないと、感じてしまう････
IDが>>540と同じですね････
矢張りオカルト信者は、悪口がひどいようです。
これはリアルな努力をしていないから、人が何かゲームのキャラにでも思えてくるから、なのでしょうか。
信じるキャラは狂信し、都合の悪いキャラは(キャラだから)どれだけ罵っても関係ないと、感じてしまう････
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:45:22 ID:ai/HoOE90
一行目のアンカーは、>>593でした。
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:48:29 ID:3Nj1KpsW0
タイソンが本気になってしまったときの塩田先生の生存率を考えたほうが現実的だ。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:50:37 ID:cB2o/9Bn0
タイソンの生存率も考えないとな
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:52:09 ID:ai/HoOE90
>>629
私は合気に夢を見ていませんが、
体格差が覆せないのは、やっている事が同じ場合じゃないでしょうか。
体格差があっても、たとえば大きい人が打撃だけ、小さい人が寝技、組技を身につけている場合、
ほぼ確実に小さい人が勝ちます。
マイク氏vs塩田氏も、そのようなものと思えば、理解しやすいかも知れません。
(現実に合気道に寝技、組技ほどの威力があるかは、とりあえず置いておいて)
私は合気に夢を見ていませんが、
体格差が覆せないのは、やっている事が同じ場合じゃないでしょうか。
体格差があっても、たとえば大きい人が打撃だけ、小さい人が寝技、組技を身につけている場合、
ほぼ確実に小さい人が勝ちます。
マイク氏vs塩田氏も、そのようなものと思えば、理解しやすいかも知れません。
(現実に合気道に寝技、組技ほどの威力があるかは、とりあえず置いておいて)
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:53:44 ID:vZUlpNVS0
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:54:55 ID:ApoZnk390
異常者帰還か
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:56:48 ID:vZUlpNVS0
646に対してじゃないんで。念のため
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 18:59:30 ID:ai/HoOE90
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:04:18 ID:vZUlpNVS0
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:07:45 ID:uy4UiUWr0
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:13:27 ID:vZUlpNVS0
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:17:03 ID:vZUlpNVS0
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:30:11 ID:+gvWRzMr0
>>646
> あのひょろひょろの老人がタイソン相手にノド突きかw
>
> おもしろい事を言う奴だw
タイソンがピーカーブースタイルでガード固めながら圧力かけてきたら、
あの老人は為す術がないよな、どう考えても。
のど突きとか論外。
> あのひょろひょろの老人がタイソン相手にノド突きかw
>
> おもしろい事を言う奴だw
タイソンがピーカーブースタイルでガード固めながら圧力かけてきたら、
あの老人は為す術がないよな、どう考えても。
のど突きとか論外。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:31:44 ID:rySVCoM80
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:36:32 ID:vZUlpNVS0
１５４センチ４６キロって糞小さいぞ
女子中学生くらいだぞ
しかも減量もしてないのにだ
タイソンは１３０キロから減量してるような感じだぞ
引退後に太って巨漢になってるからな
女子中学生くらいだぞ
しかも減量もしてないのにだ
タイソンは１３０キロから減量してるような感じだぞ
引退後に太って巨漢になってるからな
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:38:39 ID:lciPO5+c0
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:51:18 ID:vZUlpNVS0
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:55:40 ID:2mLLp5Dt0
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 19:58:14 ID:vZUlpNVS0
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:00:20 ID:rySVCoM80
試合で全く実力を証明できなかった塩田や合気道の連中が
高性能だとは思えないしな。
高性能だとは思えないしな。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:02:31 ID:vZUlpNVS0
同じ体重差でもデブなら、その大部分に脂肪も含まれるが
タイソンと塩田じゃそのまま全て筋肉量での開きになるんだぞ
２倍以上の筋量差は絶対無理だ
大人と子供ほど違う
タイソンと塩田じゃそのまま全て筋肉量での開きになるんだぞ
２倍以上の筋量差は絶対無理だ
大人と子供ほど違う
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:04:46 ID:OPfziNiR0
タイソンがF1だとしたら塩田先生は軽自動車にF1のエンジンを積んだ超スーパーカーですよ！
え？軽自動車がF1のエンジン積んで走ったら耐えきれないで大破する？
・・・知らん！
え？軽自動車がF1のエンジン積んで走ったら耐えきれないで大破する？
・・・知らん！
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:10:07 ID:vZUlpNVS0
心 技 体の、体をあまりに軽視しすぎだ
はっきり言ってこれだけ体が違ったら組んでもお話にならない
どちらが相撲が強いか馬鹿でもわかるだろう
一瞬で塩田は数メートル飛んでいくレベル
まして合気道みたいな創作ダンスじゃ１００パー無理
はっきり言ってこれだけ体が違ったら組んでもお話にならない
どちらが相撲が強いか馬鹿でもわかるだろう
一瞬で塩田は数メートル飛んでいくレベル
まして合気道みたいな創作ダンスじゃ１００パー無理
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:12:32 ID:CkEX6UceO
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:13:16 ID:b8XSiKk20
「なんかとにかく体重の開きがすごいから勝てるわけない」
これじゃあちょっと。
これじゃあちょっと。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:17:05 ID:vZUlpNVS0
骨格から大人と子供ほど違う
物理的にミニマム級ボクサーより小さい老人に出来る事の限界はたかが知れてる
タイソンどころかライト級やミドル級ボクサーにも即死するだろう
ミニマム級王者にも勝てないかもしれない
物理的にミニマム級ボクサーより小さい老人に出来る事の限界はたかが知れてる
タイソンどころかライト級やミドル級ボクサーにも即死するだろう
ミニマム級王者にも勝てないかもしれない
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:20:08 ID:vZUlpNVS0
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:21:01 ID:sh9bARhr0
グレイシーを完封した木村政彦が認めてるんだから
強いだろ。木村なら普通にタイソンに勝てるだろうし。
強いだろ。木村なら普通にタイソンに勝てるだろうし。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:21:47 ID:CkEX6UceO
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:23:55 ID:vZUlpNVS0
塩田からしたらタイソンは
人間が熊と闘うようなものだ
圧倒的にパワーが違いすぎる
戦う以前に、対戦相手として向き合っただけでギブアップだろう
人間が熊と闘うようなものだ
圧倒的にパワーが違いすぎる
戦う以前に、対戦相手として向き合っただけでギブアップだろう
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:24:46 ID:CkEX6UceO
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:26:12 ID:vZUlpNVS0
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:30:43 ID:CkEX6UceO
力道山にボコボコにされる木村が、タイソンに勝てるのかなあ…
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:31:00 ID:CkhuQbxG0
うーん、ちょっと説得力が足りない。
タイソンが強いとかデカい重いということは十分述べられてるし言うまでもないことだけど。
タイソンが強いとかデカい重いということは十分述べられてるし言うまでもないことだけど。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:34:59 ID:vZUlpNVS0
塩田はガチンコの試合での実績もないし
合気道自体、武道として創作ダンス以上の評価はない
合気道自体、武道として創作ダンス以上の評価はない
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:38:44 ID:CkhuQbxG0
創作ダンスとかいう幼稚な煽りも説得力をなくさせる要因の一つかなあ。
合気道自体が優れてるとは思わないけど凄い人は凄いし塩田の技は他の合気道とも趣が異なる（塩田の強さ＝合気道の強さではない）し
そういうのを知らずに無知な人が思い込みで言ってるようにしか見えない。
合気道自体が優れてるとは思わないけど凄い人は凄いし塩田の技は他の合気道とも趣が異なる（塩田の強さ＝合気道の強さではない）し
そういうのを知らずに無知な人が思い込みで言ってるようにしか見えない。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:38:58 ID:CkEX6UceO
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:49:36 ID:CkEX6UceO
>塩田の技は他の合気道とも趣が異なる（塩田の強さ＝合気道の強さではない）し
>そういうのを知らずに無知な人が思い込みで言ってるようにしか見えない。
ほう。
それではあなたは、塩田の何を知っているんですか？
稽古をつけともらったことくらいはあるんですか？
>そういうのを知らずに無知な人が思い込みで言ってるようにしか見えない。
ほう。
それではあなたは、塩田の何を知っているんですか？
稽古をつけともらったことくらいはあるんですか？
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 20:50:54 ID:SzFqSdz0O
豚は結局古巣に舞い戻ったか…
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:07:28 ID:vZUlpNVS0
塩田はその辺の運動してる程度の１００キロデブにも確実に勝てないだろうな
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:10:25 ID:+gvWRzMr0
つーかバット振り回すDQN厨房にも負けるだろ、塩田なんて
塩田が木刀持った弟子とやりあってる映像見たら吹き出すわw
昔はあんな映像でも騙されたんだねぇ
塩田が木刀持った弟子とやりあってる映像見たら吹き出すわw
昔はあんな映像でも騙されたんだねぇ
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:22:53 ID:rySVCoM80
>>678
＞創作ダンスとかいう幼稚な煽りも説得力をなくさせる要因の一つかなあ。
幼稚な煽りだと？合気道は誰が見ようとただの創作ダンスだ。
＞凄い人は凄いし
だからそれは誰なんだよ？
そして試合で証明した人間はいるのか？
＞創作ダンスとかいう幼稚な煽りも説得力をなくさせる要因の一つかなあ。
幼稚な煽りだと？合気道は誰が見ようとただの創作ダンスだ。
＞凄い人は凄いし
だからそれは誰なんだよ？
そして試合で証明した人間はいるのか？
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:24:47 ID:rySVCoM80
>>683
＞つーかバット振り回すDQN厨房にも負けるだろ、塩田なんて
＞塩田が木刀持った弟子とやりあってる映像見たら吹き出すわw
合気道の剣術？自体レベルが低い。
木刀もって戦えば確実に中学生の剣道部員に殺されるレベル。
小学生でもきつい稽古をやっている高学年相手だと負ける。
＞つーかバット振り回すDQN厨房にも負けるだろ、塩田なんて
＞塩田が木刀持った弟子とやりあってる映像見たら吹き出すわw
合気道の剣術？自体レベルが低い。
木刀もって戦えば確実に中学生の剣道部員に殺されるレベル。
小学生でもきつい稽古をやっている高学年相手だと負ける。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:25:25 ID:+gvWRzMr0
この「凄い人は凄い」とか言うのが実に幼稚で馬鹿馬鹿しいんだよなw
公式の試合や他流試合で凄さを見せつけた奴は一人も居ないのに、勝手に凄いと妄想している。
『教団施設内部での弟子との乱取りだけ見ると凄そうに見える』のが合気でしょ？
本当に凄い技術なら、総合の選手が一斉に合気を習いに行くはず。
しかし、合気で強くなれました、実践で活用できましたなんて話はとんと聞かない。
公式の試合や他流試合で凄さを見せつけた奴は一人も居ないのに、勝手に凄いと妄想している。
『教団施設内部での弟子との乱取りだけ見ると凄そうに見える』のが合気でしょ？
本当に凄い技術なら、総合の選手が一斉に合気を習いに行くはず。
しかし、合気で強くなれました、実践で活用できましたなんて話はとんと聞かない。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:28:50 ID:sh9bARhr0
バキを読む限り塩田は強いよ
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:32:50 ID:9ziOuwKt0
合気習得してる師範に手取り足取りしてもらってる、専門的にやってる生徒達ですら苦心惨憺してるのに
格闘家が関心持ってちょっと教わりに行ったってインスタントに強くなれるわけないだろ
格闘家が関心持ってちょっと教わりに行ったってインスタントに強くなれるわけないだろ
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:35:20 ID:rySVCoM80
>>688
＞合気習得してる師範に手取り足取りしてもらってる、専門的にやってる生徒達ですら苦心惨憺してるのに
＞格闘家が関心持ってちょっと教わりに行ったってインスタントに強くなれるわけないだろ
使えない創作ダンスだから本物の格闘家が練習しに来ないんだよ。
＞合気習得してる師範に手取り足取りしてもらってる、専門的にやってる生徒達ですら苦心惨憺してるのに
＞格闘家が関心持ってちょっと教わりに行ったってインスタントに強くなれるわけないだろ
使えない創作ダンスだから本物の格闘家が練習しに来ないんだよ。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:36:58 ID:vZUlpNVS0
>>688
ならばやるだけ無駄だな
ならばやるだけ無駄だな
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:41:37 ID:+gvWRzMr0
>>688
あの創作ダンスは何年やれば物になるんですか？
格闘技やってる人間なら、柔道でもボクシングでも空手でも、
みっちり1年間やればそれなりに形になって戦力として役立つようになるが、
合気って何年やれば技術として物になるわけ？
ボクシングだって16歳でジムに入って18歳でプロとして試合、
とかあり得るのに、合気は何をグズグズしてんの？
結局、永遠に物にならない「宗教の儀式」みたいな物を毎日やってんでしょ、合気って。
格闘技じゃないんだよ、合気は。
神社の神主さんが習う儀式の手順とかそう言うのと同じ。
あの創作ダンスは何年やれば物になるんですか？
格闘技やってる人間なら、柔道でもボクシングでも空手でも、
みっちり1年間やればそれなりに形になって戦力として役立つようになるが、
合気って何年やれば技術として物になるわけ？
ボクシングだって16歳でジムに入って18歳でプロとして試合、
とかあり得るのに、合気は何をグズグズしてんの？
結局、永遠に物にならない「宗教の儀式」みたいな物を毎日やってんでしょ、合気って。
格闘技じゃないんだよ、合気は。
神社の神主さんが習う儀式の手順とかそう言うのと同じ。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:41:57 ID:IMCoc/K80
＞『教団施設内部での弟子との乱取りだけ見ると凄そうに見える』のが合気でしょ？
不正解。
万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気。
当然逃れ方もあるから万能ではない。
不正解。
万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気。
当然逃れ方もあるから万能ではない。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:45:30 ID:rySVCoM80
＞合気習得してる師範に手取り足取りしてもらってる、専門的にやってる生徒達ですら苦心惨憺してるのに
こんなこと書いているが師範だって創作ダンスジジイだし
専門的にやっているという生徒も大半がまともに運動したことがない
漫画と現実の区別がいていないような連中が大半だろ。
そして稽古の内容も創作ダンスの練習とジジイに腕をつかまれて
痛がって見せる芝居の練習をやるだけ。
こんなこと書いているが師範だって創作ダンスジジイだし
専門的にやっているという生徒も大半がまともに運動したことがない
漫画と現実の区別がいていないような連中が大半だろ。
そして稽古の内容も創作ダンスの練習とジジイに腕をつかまれて
痛がって見せる芝居の練習をやるだけ。
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:46:53 ID:rySVCoM80
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 21:47:27 ID:+gvWRzMr0
>>692
> 万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気。
だからそんな技があるなら40キロ未満の痩せがれたジジイがバタービーン辺りを倒してみろってんだよ。
そもそも、師から手取り足取り長時間教えて貰ってもなお物にならないのが合気なんでしょ？
その北斗神拳みたいな超必殺技（笑）を覚えるには30年くらいかかるんじゃないの？
っつーか合気100年の歴史の中で塩田のじいさん以外誰も修得できなかった机上の空論の技って感じだけどw
> 万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気。
だからそんな技があるなら40キロ未満の痩せがれたジジイがバタービーン辺りを倒してみろってんだよ。
そもそも、師から手取り足取り長時間教えて貰ってもなお物にならないのが合気なんでしょ？
その北斗神拳みたいな超必殺技（笑）を覚えるには30年くらいかかるんじゃないの？
っつーか合気100年の歴史の中で塩田のじいさん以外誰も修得できなかった机上の空論の技って感じだけどw
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 22:16:47 ID:m///RSsa0
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 22:19:07 ID:vZUlpNVS0
>>696
実際に戦ってないのが根拠だろ
実際に戦ってないのが根拠だろ
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 22:25:03 ID:m///RSsa0
>>696
合気が門外漢にも掛かるかどうか計るためには
戦うより渾身の力で抵抗してもらったほうがいいだろ
戦いで合気出る幕なくどちらかの打撃で勝負が終わるとかしたら計れんし
それを大東流の合気できる人で計ってきて「やっぱ全然きかねー」となって初めて
「弟子にしか効かんよね」となる
合気が門外漢にも掛かるかどうか計るためには
戦うより渾身の力で抵抗してもらったほうがいいだろ
戦いで合気出る幕なくどちらかの打撃で勝負が終わるとかしたら計れんし
それを大東流の合気できる人で計ってきて「やっぱ全然きかねー」となって初めて
「弟子にしか効かんよね」となる
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:19:39 ID:V7O1KoL10
＞合気が門外漢にも掛かるかどうか計るためには
＞戦うより渾身の力で抵抗してもらったほうがいいだろ
戦ってかからなければ、なんの意味もない。
＞戦うより渾身の力で抵抗してもらったほうがいいだろ
戦ってかからなければ、なんの意味もない。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:20:36 ID:V7O1KoL10
闘いの中で使えないんだったら、武道でもなんでもない。
単なる手品の同好会かなんかか？
単なる手品の同好会かなんかか？
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:32:24 ID:vZUlpNVS0
なぜその合気とやらに付き合わないといけないんだw
もし成功してもボクサーが柔道家にパンチ打ってこい！と言って、カウンターかまして
「な？これが技術だ！本物だろ！」って言ってるようなものだろw
実際に闘って使えなければ意味がない
そして闘って証明した合気道家がいない以上は妄想でしかない
もし成功してもボクサーが柔道家にパンチ打ってこい！と言って、カウンターかまして
「な？これが技術だ！本物だろ！」って言ってるようなものだろw
実際に闘って使えなければ意味がない
そして闘って証明した合気道家がいない以上は妄想でしかない
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:34:59 ID:m///RSsa0
じゃ闘いの中で使ってもらうように頼んでみたら？
大東流の人達は合気にのみ固執しがちだから攻防の訓練はおろそかだろうけど
中には塩田さんみたいに自分の戦闘スタイルにうまく組み込んでる人もいるかもしれんし。
まあそれができずとも触れたところから掛かるまいとしても掛かり、上の「万能ではないが万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気」
ということを身をもって知るだけでも少なくとも「教団施設内だけで通用するのが合気」とかいう池沼みたいな考えは改まるだろう。
大東流の人達は合気にのみ固執しがちだから攻防の訓練はおろそかだろうけど
中には塩田さんみたいに自分の戦闘スタイルにうまく組み込んでる人もいるかもしれんし。
まあそれができずとも触れたところから掛かるまいとしても掛かり、上の「万能ではないが万人に掛かり、掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気」
ということを身をもって知るだけでも少なくとも「教団施設内だけで通用するのが合気」とかいう池沼みたいな考えは改まるだろう。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:36:34 ID:V7O1KoL10
ボクシングジムに、スパーもやらずに
ひたすらシャドーとサンドバック打ちだけをやっている練習生がいるとする。
彼のパンチは鋭いだろうし、殴られれば効くだろう。
だが、この練習生がトッププロより強いと言えるだろうか。
塩田がタイソンに勝てる、という意見には、
この練習生が強いと言うかのような根拠の薄弱さを感じる。
ひたすらシャドーとサンドバック打ちだけをやっている練習生がいるとする。
彼のパンチは鋭いだろうし、殴られれば効くだろう。
だが、この練習生がトッププロより強いと言えるだろうか。
塩田がタイソンに勝てる、という意見には、
この練習生が強いと言うかのような根拠の薄弱さを感じる。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:48:16 ID:+gvWRzMr0
>掛かれば体重差筋力差無関係なのが合気
この時点でもう力学や物理法則を越えてるって事に気づいてないのが合気バカの救えない所。
そんな技術があるならグリズリーにでも勝てるだろ。
シベリア行ってグリズリー殺してこいやw
この時点でもう力学や物理法則を越えてるって事に気づいてないのが合気バカの救えない所。
そんな技術があるならグリズリーにでも勝てるだろ。
シベリア行ってグリズリー殺してこいやw
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 23:48:24 ID:V7O1KoL10
>中には塩田さんみたいに自分の戦闘スタイルにうまく組み込んでる
前提がおかしいよ。
なんで塩田が闘いの中で合気を使えるとわかるの？
塩田が戦うのを見たの？
前提がおかしいよ。
なんで塩田が闘いの中で合気を使えるとわかるの？
塩田が戦うのを見たの？
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:04:50 ID:8zPbpXOC0
>>704
シベリアにグリズリーは居ないんだが・・・
シベリアにグリズリーは居ないんだが・・・
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:08:35 ID:uvBJrZj70
何を言っても「合気はどんな相手でも通じる！ ｷﾘｯ」とか言うだけだから話しにならんな。
実際に効果があったケースが見あたらない上に、
その技を習得するのに何年かかるかすら不明なのにな。
実際に効果があったケースが見あたらない上に、
その技を習得するのに何年かかるかすら不明なのにな。
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:19:43 ID:n4S/mMxx0
まあ体験しに行って合気を力や体重差で封じてこない限り話は進まないだろうね
ただそれができれば塩田の武器をひとつ無視できることになるからその分タイソンが有利になるね
ただそれができれば塩田の武器をひとつ無視できることになるからその分タイソンが有利になるね
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:33:03 ID:HgC7AQ1r0
塩田にセガールの体があれば勝てる
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:48:10 ID:Q6jYcnNf0
セガールは反則だろｗ
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:51:46 ID:y/g39fDc0
セガールばかデカいもんな
合気道教えてる時代にアメリカの番組で演舞してる動画見たが力だけでも投げれそうな位だったもの
合気道教えてる時代にアメリカの番組で演舞してる動画見たが力だけでも投げれそうな位だったもの
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 00:58:10 ID:uvBJrZj70
つーか合気が嘘くさいのは塩田以外に達人が居ない事。
どんな格闘技だって20～30代の体格が良い奴がその集団のナンバーワンになって当たり前。
年老いれば弱くなって普通は引退し、コーチになって育てる側に入る。
合気も素質ある若者に技の全てを伝授すれば塩田以上の達人が生まれるはずなのに、出てこない。
仮に塩田がタイソン以上だったとしても、その技が誰にも伝授できないのであれば、
結局合気と言うのは塩田個人の物であって、他の人間には無意味な踊りに過ぎないって事だ。
どんな格闘技だって20～30代の体格が良い奴がその集団のナンバーワンになって当たり前。
年老いれば弱くなって普通は引退し、コーチになって育てる側に入る。
合気も素質ある若者に技の全てを伝授すれば塩田以上の達人が生まれるはずなのに、出てこない。
仮に塩田がタイソン以上だったとしても、その技が誰にも伝授できないのであれば、
結局合気と言うのは塩田個人の物であって、他の人間には無意味な踊りに過ぎないって事だ。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 01:08:31 ID:kqubglmw0
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 01:15:49 ID:MVp9wUzDO
要するに年功序列だって言いたいんだろ。セガールのサンタバーバラの自宅に招かれた時、
彼は「ボディビルこそが最強やんけ。厚い胸板、ぶっとい腕、シックスパックに割れた腹、
それ見てみいな。誰も襲おなんて思わへんやん。これやで、戦う前に勝つ言うんわ」って
関西訛りで言ってた。正に金言です。
彼は「ボディビルこそが最強やんけ。厚い胸板、ぶっとい腕、シックスパックに割れた腹、
それ見てみいな。誰も襲おなんて思わへんやん。これやで、戦う前に勝つ言うんわ」って
関西訛りで言ってた。正に金言です。
どないしたんやぁ？
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 07:54:47 ID:O2nQhO/Y0
>>712
＞つーか合気が嘘くさいのは塩田以外に達人が居ない事。
塩田ですら胡散臭い。
合気道、合気を使える人間が総合、ＢＪＪとかに出て体格差を
ものともせず普段の演舞でやっているような技ができれば誰も
胡散臭いとは言わなくなる。
でも誰一人としてやらないということは本気の相手には
通用しないってことだよね。
＞つーか合気が嘘くさいのは塩田以外に達人が居ない事。
塩田ですら胡散臭い。
合気道、合気を使える人間が総合、ＢＪＪとかに出て体格差を
ものともせず普段の演舞でやっているような技ができれば誰も
胡散臭いとは言わなくなる。
でも誰一人としてやらないということは本気の相手には
通用しないってことだよね。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 13:18:56 ID:n4S/mMxx0
>>713は空想に過ぎず、>>712がほぼ正しい。
それなりの者を大量生産する武道か少数の天才がモノにできればいい武道かの違い。
合気道はそこそこ役に立つから他流を圧倒できると期待せずにやるならいいが
超人になるためにやるのはバクチ打ちの発想。
それなりの者を大量生産する武道か少数の天才がモノにできればいい武道かの違い。
合気道はそこそこ役に立つから他流を圧倒できると期待せずにやるならいいが
超人になるためにやるのはバクチ打ちの発想。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 13:30:22 ID:n4S/mMxx0
>>716
＞誰一人としてやらないということは本気の相手には通用しないってことだよね。
総合の選手も合気使いとやってないので結論は出せない。
本気の相手というのが勝負の相手なのか「触れたとしても合気なんかに絶対かかってやらないぞ」という相手かによるが、
一般的に合気というものは後者には通用しているので後者の意味なら「本気の相手には通用しない」というのは間違い。
＞誰一人としてやらないということは本気の相手には通用しないってことだよね。
総合の選手も合気使いとやってないので結論は出せない。
本気の相手というのが勝負の相手なのか「触れたとしても合気なんかに絶対かかってやらないぞ」という相手かによるが、
一般的に合気というものは後者には通用しているので後者の意味なら「本気の相手には通用しない」というのは間違い。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 14:48:09 ID:p0ZvaxGx0
>>651
検索(などという無知な調べ方)をしてみたところ、181．6㎝100㎏前後だったらしいです。
････確かに大きいですけれど、柔道時代に筋肉オバケを多く目にしてきた経験上、
またそれらを投げる軽量スジガネ筋肉質も一人ならずいた事から、然程抵抗を覚える数字じゃないんですよね････
塩田氏も(若い当時)おそらく50㎏以上は、お有りだったでしょうし。
検索(などという無知な調べ方)をしてみたところ、181．6㎝100㎏前後だったらしいです。
････確かに大きいですけれど、柔道時代に筋肉オバケを多く目にしてきた経験上、
またそれらを投げる軽量スジガネ筋肉質も一人ならずいた事から、然程抵抗を覚える数字じゃないんですよね････
塩田氏も(若い当時)おそらく50㎏以上は、お有りだったでしょうし。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 15:01:55 ID:p0ZvaxGx0
>>691
誇張、信奉はあるでしょうけれど、別スレにこのような話が書かれました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286720380/634
十数時間はありえないにしても、塩田氏は少なくとも、
「誰からもすごい練習をしたと認められるほど練習した」のは、確かなのかも知れません。
資質と開始年齢、練習量がそこまで揃って、初めて合気道は実戦力を纏いうる。
それが真実なのかも知れません。
しかし度返しお話ししている通り、それじゃ一般論にはなりません。
合気道は突然変異の個人しか強さは得られず、合気道が強いとは、言ってはならないのかも知れません。
「その突然変異さえ認めない」、そうお思いの方はいるでしょうけれど、まず最初は、こう認識するのから始めたほうが良いと思います。
誇張、信奉はあるでしょうけれど、別スレにこのような話が書かれました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286720380/634
十数時間はありえないにしても、塩田氏は少なくとも、
「誰からもすごい練習をしたと認められるほど練習した」のは、確かなのかも知れません。
資質と開始年齢、練習量がそこまで揃って、初めて合気道は実戦力を纏いうる。
それが真実なのかも知れません。
しかし度返しお話ししている通り、それじゃ一般論にはなりません。
合気道は突然変異の個人しか強さは得られず、合気道が強いとは、言ってはならないのかも知れません。
「その突然変異さえ認めない」、そうお思いの方はいるでしょうけれど、まず最初は、こう認識するのから始めたほうが良いと思います。
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 15:35:56 ID:xlTRM3Kc0
塩田の技は、相手を誘導しておけばかかる技と、弟子にしかからない技がある。
相手に自分の襟を掴ませておいて、身体をひねっただけで相手を床に転がすと相手が
苦痛の声を上げて足をばたつかせるなんてのは、洗脳された弟子しか掛からん。笑うしかない。
みんなで竹刀もって塩田を追い掛け回す演舞には笑った。剣道経験者ならだれしも失笑を禁じえない。
相手に自分の襟を掴ませておいて、身体をひねっただけで相手を床に転がすと相手が
苦痛の声を上げて足をばたつかせるなんてのは、洗脳された弟子しか掛からん。笑うしかない。
みんなで竹刀もって塩田を追い掛け回す演舞には笑った。剣道経験者ならだれしも失笑を禁じえない。
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 15:59:07 ID:KChNoQYS0
実戦なら塩田が有利かなーと思う
弱者を装っていきなりグサっと目突きくらいするだろうな
目見えなくなればタイソン自慢のダイナマイトパンチもただの扇風機にしかならない
試合の戦績など殺るか殺られるかの路上では大した役に立たない
必要なのはどれだけ非情になれるかだよ
弱者を装っていきなりグサっと目突きくらいするだろうな
目見えなくなればタイソン自慢のダイナマイトパンチもただの扇風機にしかならない
試合の戦績など殺るか殺られるかの路上では大した役に立たない
必要なのはどれだけ非情になれるかだよ
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 16:09:10 ID:HgC7AQ1r0
タイソンが塩田と対峙したときに
本気で殴ったら一発で殺してしまうと逡巡するはずだよ。
その心の隙が結果的に命取りとなる。
本気で殴ったら一発で殺してしまうと逡巡するはずだよ。
その心の隙が結果的に命取りとなる。
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 16:52:30 ID:O2nQhO/Y0
>>718
＞総合の選手も合気使いとやってないので結論は出せない。
合気の側の人間が教団施設から出てこないと試合ができないだろ。
総合の選手たちは試合で証明しているが合気のほうは
信者同士のダンスだけ。
＞総合の選手も合気使いとやってないので結論は出せない。
合気の側の人間が教団施設から出てこないと試合ができないだろ。
総合の選手たちは試合で証明しているが合気のほうは
信者同士のダンスだけ。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 16:56:11 ID:O2nQhO/Y0
>>719
＞塩田氏も(若い当時)おそらく50㎏以上は、お有りだったでしょうし。
勝手に妄想するなよ。
>>720
「知れません」ばかりだなｗ
妄想は良いからまともなソースを持ってくるなりして書き込めよ。
＞こう認識するのから始めたほうが良いと思います。
お前の妄想と2chの書き込みだけでは認識しようがないだろ。
＞塩田氏も(若い当時)おそらく50㎏以上は、お有りだったでしょうし。
勝手に妄想するなよ。
>>720
「知れません」ばかりだなｗ
妄想は良いからまともなソースを持ってくるなりして書き込めよ。
＞こう認識するのから始めたほうが良いと思います。
お前の妄想と2chの書き込みだけでは認識しようがないだろ。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:00:05 ID:wU1QhfzC0
体重よりも身長差が大問題だと思うぞ。
塩田の攻撃はタイソンに届かないよ。
演舞みたいに小さい塩田さんを捕まえに来ない限りは。
塩田の攻撃はタイソンに届かないよ。
演舞みたいに小さい塩田さんを捕まえに来ない限りは。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:00:53 ID:O2nQhO/Y0
>>722
＞弱者を装っていきなりグサっと目突きくらいするだろうな
教団施設でダンスやってた人間にはこんなことできないよ。
＞試合の戦績など殺るか殺られるかの路上では大した役に立たない
塩田は証明できる実戦経験が０。
タイソンは５０回以上の逮捕暦とボクシングでの実績。
＞弱者を装っていきなりグサっと目突きくらいするだろうな
教団施設でダンスやってた人間にはこんなことできないよ。
＞試合の戦績など殺るか殺られるかの路上では大した役に立たない
塩田は証明できる実戦経験が０。
タイソンは５０回以上の逮捕暦とボクシングでの実績。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:11:22 ID:sIw/Ilxa0
>>720
キモい
キモい
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:13:20 ID:sh9T0mz20
教団とか
宗教団体で登録してる少林寺と勘違いしてるっぽいな
こんな認識じゃ物事を批評できないな
宗教団体で登録してる少林寺と勘違いしてるっぽいな
こんな認識じゃ物事を批評できないな
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:15:37 ID:wU1QhfzC0
師匠の植芝は大本教だからそれほど的外れではないな
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:23:06 ID:kqubglmw0
>>719
ボクシングマガジンで載っているが
タイソンは試合時によって、かなりバラつきがある
全試合を平均したらそのくらいだろうけど
刑務所出所後は平均して体の絞りが甘くなった
出所して間もないくらいの時期と晩年の体つきは結構違う
http://l.pic.to/164c5e
ボクシングマガジンで載っているが
タイソンは試合時によって、かなりバラつきがある
全試合を平均したらそのくらいだろうけど
刑務所出所後は平均して体の絞りが甘くなった
出所して間もないくらいの時期と晩年の体つきは結構違う
http://l.pic.to/164c5e
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:27:22 ID:KChNoQYS0
>>727
逮捕歴いうても大半がレイプとか女子供相手のいわゆる弱いものいじめだろ
上でも言ったがボクシングの戦績なんて実戦では役にたたん
ボクシングのルール（約束）でボクサー相手にしてるのだから
お前の揶揄する弟子相手の教団施設でダンスと大差はないどちらも約束の中の出来事
太平洋戦争時代にガチで殺し合い経験してる塩田と町のチンピラタイソンでは肝の据わりが違う
敵兵相手で試し切りしてた塩田とはな…
逮捕歴いうても大半がレイプとか女子供相手のいわゆる弱いものいじめだろ
上でも言ったがボクシングの戦績なんて実戦では役にたたん
ボクシングのルール（約束）でボクサー相手にしてるのだから
お前の揶揄する弟子相手の教団施設でダンスと大差はないどちらも約束の中の出来事
太平洋戦争時代にガチで殺し合い経験してる塩田と町のチンピラタイソンでは肝の据わりが違う
敵兵相手で試し切りしてた塩田とはな…
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:30:14 ID:kqubglmw0
>>719
＞････確かに大きいですけれど、柔道時代に筋肉オバケを多く目にしてきた経験上、
またそれらを投げる軽量スジガネ筋肉質も一人ならずいた事から、然程抵抗を覚える数字じゃないんですよね････
肉体でだけ言っても、柔道の重量級は脂肪で体重稼いでる人が多いのが実情だよ
タイソンみたいな体脂肪の低い筋肉質な体と、ただ体重だけで比べるのは素人だろ
お笑い芸人の松村邦洋とタイソンが同じか？
＞････確かに大きいですけれど、柔道時代に筋肉オバケを多く目にしてきた経験上、
またそれらを投げる軽量スジガネ筋肉質も一人ならずいた事から、然程抵抗を覚える数字じゃないんですよね････
肉体でだけ言っても、柔道の重量級は脂肪で体重稼いでる人が多いのが実情だよ
タイソンみたいな体脂肪の低い筋肉質な体と、ただ体重だけで比べるのは素人だろ
お笑い芸人の松村邦洋とタイソンが同じか？
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:35:19 ID:KChNoQYS0
>>733
柔道や合気道は体格では決まらないから上位陣が必ずしも筋肉マンである必要は無い
例えばこんなタイソン以上の体の奴でも柔道では雑魚
http://img.pics.livedoor.com/011/2/5/25e85e2a9311c2afac77-LL.jpg
こいつが棟田のようなデブと１００回柔道やっても１２０回負ける
柔道や合気道は体格では決まらないから上位陣が必ずしも筋肉マンである必要は無い
例えばこんなタイソン以上の体の奴でも柔道では雑魚
http://img.pics.livedoor.com/011/2/5/25e85e2a9311c2afac77-LL.jpg
こいつが棟田のようなデブと１００回柔道やっても１２０回負ける
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:36:24 ID:wU1QhfzC0
だが死後の世界では現世の体格は無意味だからな。
どうなるか分からんぞｗ
どうなるか分からんぞｗ
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:42:33 ID:ZlY2ndGZ0
ボクシングルールならタイソンがまず勝つだろうけど
ストリートファイトルールでもタイソンが勝率上げるとしたら
得意のボクシングを捨てて柔術覚えて寝技に引き込むことだな
立ち技じゃ剣豪みたいに先をとられるかもしれんが
柔術はストライカーを余裕でボコるような本物の中拳家にすら勝つことがあるし
テイクダウンされて無茶な体勢からはさすがに合気かけられないだろう
まあストリートファイトルールでもタイソンがボクシングスタイルで勝つかもしれないが
それはボクシングチャンピオンだからというよりタイソンが特殊な天才だからだろうな
ストリートファイトルールでもタイソンが勝率上げるとしたら
得意のボクシングを捨てて柔術覚えて寝技に引き込むことだな
立ち技じゃ剣豪みたいに先をとられるかもしれんが
柔術はストライカーを余裕でボコるような本物の中拳家にすら勝つことがあるし
テイクダウンされて無茶な体勢からはさすがに合気かけられないだろう
まあストリートファイトルールでもタイソンがボクシングスタイルで勝つかもしれないが
それはボクシングチャンピオンだからというよりタイソンが特殊な天才だからだろうな
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:43:25 ID:wU1QhfzC0
ネタで言ってるのか本気で言ってるのか判断しかねるなｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:47:08 ID:kqubglmw0
タイソンは全盛期がだいたい１００キロ前後で
晩年は大体１０５キロくらい
最大がブライアン・ニールセン戦の２３９ｌｂ＝約108.4kgだな
引退後はこれだが
http://b.pic.to/1fhp0x
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:49:23 ID:kqubglmw0
>>734
全然タイソン以上の体じゃないw
全然タイソン以上の体じゃないw
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:54:16 ID:kqubglmw0
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:54:24 ID:YPSZpqmzO
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:54:59 ID:KChNoQYS0
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:56:10 ID:wU1QhfzC0
>>740
土下座するGOZOにはタイソンでさえ大人になるだろ。
土下座するGOZOにはタイソンでさえ大人になるだろ。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:58:36 ID:ZlY2ndGZ0
土下座するタイソンにもGOZOはやさしいだろうな
まあ来日時、肩並べて和やかな雰囲気だったから土下座し合うことはないだろうけど
まあ来日時、肩並べて和やかな雰囲気だったから土下座し合うことはないだろうけど
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:00:55 ID:kqubglmw0
凄い体なのは否定しないが、見比べてもタイソン以上とは言えないな
http://a.pic.to/144c6v
http://a.pic.to/144c6v
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:05:50 ID:kqubglmw0
>>742
身長も違うだろうし、そんなサイズだけで言ったら
タイソンはヘビーでは小柄
サイズだけで言ったらヘビー級ボクシングにはニコライ・ワルーエフ
２１３センチ１５０キロで
十分マッチョと言える体型の奴とかいるし、キリがない
身長も違うだろうし、そんなサイズだけで言ったら
タイソンはヘビーでは小柄
サイズだけで言ったらヘビー級ボクシングにはニコライ・ワルーエフ
２１３センチ１５０キロで
十分マッチョと言える体型の奴とかいるし、キリがない
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:08:12 ID:KChNoQYS0
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:08:49 ID:wU1QhfzC0
タイソンは筋肉よりもその精密でキレのある動きが強みだからな。
ただジャブ一発でGOZO昇天の威力は持ってる。
ただジャブ一発でGOZO昇天の威力は持ってる。
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:10:34 ID:Xd2id1ge0
お互い強力な一発を持っているということだな
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:13:40 ID:kqubglmw0
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:17:04 ID:kqubglmw0
日本人の方は、肩や腕は凄いが大胸筋がたれ気味でタイソンと比べると
平均的に発達してないし、腹筋が情けない
体脂肪率の問題だろうけどな
平均的に発達してないし、腹筋が情けない
体脂肪率の問題だろうけどな
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:17:18 ID:19wjJORmO
タイソンに強烈な一発があることは実証されているが、
塩田が強烈な一発を持っていることは実証されていない。
塩田が強烈な一発を持っていることは実証されていない。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:18:10 ID:KChNoQYS0
これなんかだと脚の太さの違いがよくわかるな
http://img.pics.livedoor.com/011/6/5/65786a378a9582b2cfca-L.jpg
http://gbring.com/sokuho/result/images/2010_02/0206_deep_23.jpg
http://fish-and-aqua.blogzine.jp/gyosui/images/Tyson2_3_thumb.jpg
http://img.pics.livedoor.com/011/6/5/65786a378a9582b2cfca-L.jpg
http://gbring.com/sokuho/result/images/2010_02/0206_deep_23.jpg
http://fish-and-aqua.blogzine.jp/gyosui/images/Tyson2_3_thumb.jpg
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:20:32 ID:wU1QhfzC0
>>753
いつのまにその人がGOZOの代理になったの？ｗ
いつのまにその人がGOZOの代理になったの？ｗ
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:22:43 ID:kqubglmw0
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:25:16 ID:kqubglmw0
あとタイソンは刑務所前と刑務所後で体つきが違うからな
脚も刑務所出所後の方が太い
脚も刑務所出所後の方が太い
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:31:48 ID:kqubglmw0
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:32:41 ID:KqP5oD3A0
懸念するのは柔術やってる方のおっさん俊敏さが全然無さそう。
一つ一つ動くのに戸惑いがあるってーか、これは大半の総合の試合見てても思う事なんだけど。
ストリートファイトじゃ最初から寝た状態でも無い限りはタイソンの制空圏に入ったらアッという間に失神させられそうだ。
一つ一つ動くのに戸惑いがあるってーか、これは大半の総合の試合見てても思う事なんだけど。
ストリートファイトじゃ最初から寝た状態でも無い限りはタイソンの制空圏に入ったらアッという間に失神させられそうだ。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:32:43 ID:wU1QhfzC0
世の中には本当の達人も居るけど、最低限必要な体格というものがある。
せめてGOZOが170cmあれば夢が広がるんだけどな。
せめてGOZOが170cmあれば夢が広がるんだけどな。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:34:01 ID:kqubglmw0
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:34:54 ID:9sDLrneC0
GOZOは小型軽量すら武器にしてそうだ。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 18:36:48 ID:wU1QhfzC0
まあ拳銃の撃ち合いなら有利かもしれんが
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:00:11 ID:G/OXxAUzO
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:12:03 ID:HgC7AQ1r0
タイソンは上半身ゴツいのに足なんか女性のように細いからな。
組まれたらもろそうだな。あっという間に転がされるだろう。
ケネディのボディガードを手玉にとった塩田にすればイージーな相手だ。
組まれたらもろそうだな。あっという間に転がされるだろう。
ケネディのボディガードを手玉にとった塩田にすればイージーな相手だ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:15:54 ID:wU1QhfzC0
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:17:47 ID:9sDLrneC0
イージーだとしても、ケネディのボディガードがやられたのは正座で手を差し出された状態だからちょっと例としては違うよな
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:34:11 ID:19wjJORmO
女性のように細い足にはまったく見えないんだが。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:44:11 ID:19wjJORmO
それにしても、なんで関根シュレックがタイソンと戦う話になってるんだ。
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:50:00 ID:kqubglmw0
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 19:59:46 ID:9/LmEGWZ0
おれは塩田対ムツゴロウが見たいな
俺も長年格闘技やらを見てきたが本物の達人と呼べるのは
カレリンとムツゴロウしか見たこと無い。
俺も長年格闘技やらを見てきたが本物の達人と呼べるのは
カレリンとムツゴロウしか見たこと無い。
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:00:00 ID:y/g39fDc0
タイソンは筋肉量も凄いが体の使い方も違うよ
高岡英夫はあんまり好きじゃないが究極の体とか言ってるような使い方 全盛期は
重みも何もかも違いすぎる
高岡英夫はあんまり好きじゃないが究極の体とか言ってるような使い方 全盛期は
重みも何もかも違いすぎる
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:02:58 ID:HgC7AQ1r0
ムツゴロウは塩田と変わらない体格ながら
クマやライオン、像などの猛獣と渡り合ってきた。
体格だけで塩田とタイソンが勝負にならないなどと決め付けることはできない。
クマやライオン、像などの猛獣と渡り合ってきた。
体格だけで塩田とタイソンが勝負にならないなどと決め付けることはできない。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:05:07 ID:uvBJrZj70
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:06:52 ID:y/g39fDc0
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_00979.jpg
ヒョーの足は凄いね 絞られてるとミッチリ詰まってるのが分かる
なんで足こんなバキバキなのに腹減らないで樽なまんまなんだろうな ロシア人の遺伝か
ヒョーの足は凄いね 絞られてるとミッチリ詰まってるのが分かる
なんで足こんなバキバキなのに腹減らないで樽なまんまなんだろうな ロシア人の遺伝か
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:07:37 ID:kqubglmw0
サイズ的には脚の太さもヒョードルとかとそんなに変わりはない
むろん、タイソンの方が筋肉質だが
女性のように細いとかは、あまりに言いすぎだ
塩田よりは遥かに太い
レッグプレスしてる時のこの脚の太さを見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=LqkjS2Yy3LE&NR=1&feature=fvwp
むろん、タイソンの方が筋肉質だが
女性のように細いとかは、あまりに言いすぎだ
塩田よりは遥かに太い
レッグプレスしてる時のこの脚の太さを見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=LqkjS2Yy3LE&NR=1&feature=fvwp
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:15:07 ID:kqubglmw0
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:17:17 ID:y/g39fDc0
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/3/53e29993ef4e08a7b088b3eea2dbdf2a.jpg
胴体が太すぎるだけなんや！
っていうかこの横腹は油断し過ぎだろう・・・メタボだメタボ
胴体が太すぎるだけなんや！
っていうかこの横腹は油断し過ぎだろう・・・メタボだメタボ
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:27:57 ID:wU1QhfzC0
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:33:12 ID:9sDLrneC0
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:43:52 ID:kqubglmw0
まあ、これ以上はスレ違いだからタイソンと塩田の話に戻そう
塩田はタイソンじゃなくて、まず健康的な１７０センチ６５キロの喧嘩してる
ヤンキ―の高校生に勝てないだろう
タイソンと比べるのは最初から無理がある
よってスレは終了か・・・
塩田はタイソンじゃなくて、まず健康的な１７０センチ６５キロの喧嘩してる
ヤンキ―の高校生に勝てないだろう
タイソンと比べるのは最初から無理がある
よってスレは終了か・・・
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:47:11 ID:9sDLrneC0
総合のヨーガ柔術（岩倉豪）が完敗してるだろ
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:50:29 ID:y/g39fDc0
剛三おじいちゃんはヨーイドンとかで戦う人じゃないでしょ
不意打ちしたり刃物でこっそり刺すような人じゃないの？
以下ループ
不意打ちしたり刃物でこっそり刺すような人じゃないの？
以下ループ
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:51:23 ID:kqubglmw0
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:54:19 ID:9sDLrneC0
健康的な１７０センチ６５キロに近い岩倉に勝ってる時点で
「まず健康的な１７０センチ６５キロの喧嘩してるヤンキ―の高校生に勝てないだろう」
がいきなり覆されてる
「まず健康的な１７０センチ６５キロの喧嘩してるヤンキ―の高校生に勝てないだろう」
がいきなり覆されてる
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 20:58:28 ID:kqubglmw0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:00:31 ID:9sDLrneC0
塩田に負けた時点で既に柔道とボクシングやってるな岩倉
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:03:16 ID:kqubglmw0
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:03:38 ID:y/g39fDc0
グレイシーの打撃コーチって人だったっけ？
そんな人なら若い時でも柔道ボクシング強かったんじゃないの
そんな人なら若い時でも柔道ボクシング強かったんじゃないの
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:04:17 ID:HgC7AQ1r0
柔道史上でも最強候補であり、腕相撲で負けた事がなかった
木村に勝ち越していることからみても
塩田の握力や腕力は超人的であり
体格やパワーで簡単に圧倒できるものではないというのがわかる。
木村に勝ち越していることからみても
塩田の握力や腕力は超人的であり
体格やパワーで簡単に圧倒できるものではないというのがわかる。
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:04:25 ID:9sDLrneC0
http://m.weblio.jp/c/%E5%B2%A9%E5%80%89%E8%B1%AA
まあ少なくともこの（当時の）サイズ・レベルの格闘家に勝てることは岩倉豪のおかげでわかったわけだ
まあ少なくともこの（当時の）サイズ・レベルの格闘家に勝てることは岩倉豪のおかげでわかったわけだ
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:05:41 ID:kqubglmw0
しかもストリートファイトで負けたわけでもない
相手が小柄な老人という事で遠慮があったかもしれんしな
さすがに小柄な老人に本気で殴りかかるものはいない
相手が小柄な老人という事で遠慮があったかもしれんしな
さすがに小柄な老人に本気で殴りかかるものはいない
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:08:30 ID:y/g39fDc0
>さすがに小柄な老人に本気で殴りかかるものはいない
http://allabout.co.jp/gm/gc/212831/
oh・・・
まあ岩倉氏が強さの基準になるかわからないけどもそこらの若者をポイと投げ捨てる位の強さはあったという事にしておこう
http://allabout.co.jp/gm/gc/212831/
oh・・・
まあ岩倉氏が強さの基準になるかわからないけどもそこらの若者をポイと投げ捨てる位の強さはあったという事にしておこう
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:09:06 ID:kqubglmw0
>>790
おいおい、もちろん今やれば余裕だろW
おいおい、もちろん今やれば余裕だろW
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:09:22 ID:9sDLrneC0
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:14:50 ID:kqubglmw0
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:25:16 ID:/kICgu8I0
>>770
ムツゴロウは外国で猛獣に指かみちぎられたのに、応急手当しただけで歓迎宴会に
望んだんだよな。
テレビでリアルにやってた。
あれ見てぞっとした。
すごい精神力だと思った。
指一本失ったら、肉体的にどれだけつらいかは想像つかないけど、精神的な
ショックも大変なものだと思うぞ。
並みの人間だったらしばらくはメシなんて食えないんじゃないか。
それをちょっとカミソリで切ったかのような態度で悠々と宴会に望むムツゴロウは
化け物だと思った。
ムツゴロウは外国で猛獣に指かみちぎられたのに、応急手当しただけで歓迎宴会に
望んだんだよな。
テレビでリアルにやってた。
あれ見てぞっとした。
すごい精神力だと思った。
指一本失ったら、肉体的にどれだけつらいかは想像つかないけど、精神的な
ショックも大変なものだと思うぞ。
並みの人間だったらしばらくはメシなんて食えないんじゃないか。
それをちょっとカミソリで切ったかのような態度で悠々と宴会に望むムツゴロウは
化け物だと思った。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:26:50 ID:/kICgu8I0
塩田氏って手首の太さが尋常じゃないな。
あれは鍛錬の結果だろうか、それとも生来のものだろうか。
あれは鍛錬の結果だろうか、それとも生来のものだろうか。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:28:29 ID:kqubglmw0
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:29:50 ID:y/g39fDc0
>>796
熊に顎砕かれたり象に踏みつぶされて死にかけたりしてれば非日常も日常へと・・・
そういえば熊に抱きすくめられた時は動けたけど虎に抱かれた時は全く動けなかったんだってね
恐ろしい力だったって 熊なんて問題じゃないとか言ってたな 虎恐ろしい
熊に顎砕かれたり象に踏みつぶされて死にかけたりしてれば非日常も日常へと・・・
そういえば熊に抱きすくめられた時は動けたけど虎に抱かれた時は全く動けなかったんだってね
恐ろしい力だったって 熊なんて問題じゃないとか言ってたな 虎恐ろしい
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:32:28 ID:y/g39fDc0
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:40:00 ID:HgC7AQ1r0
ムツゴロウ氏や塩田氏には狂気を感じる
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:41:24 ID:jbb4F3Gt0
"大山カラテもし戦わば "にvs熊・vs虎の戦い方が書いてあったよ。
全盛期の総裁も凄かった。
全盛期の総裁も凄かった。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:45:38 ID:kqubglmw0
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:49:17 ID:9/LmEGWZ0
ムツゴロウは全部映像に残っているからな、それが凄い
ゾウに踏まれ殺されそうになっているのも
ライオンに指を食いちぎられているのも
アナコンダに絞め殺されそうになっているのも
少しでも冷静さを失えばまじで死の危険があるのに。
ゾウに踏まれ殺されそうになっているのも
ライオンに指を食いちぎられているのも
アナコンダに絞め殺されそうになっているのも
少しでも冷静さを失えばまじで死の危険があるのに。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:50:12 ID:m+7OahvZO
ﾏｽが書いたんじゃなくて、ｺﾞｰｽﾄがいたそうです。
子供の門下生獲得の戦略でしょうね。
子供の門下生獲得の戦略でしょうね。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:51:13 ID:uvBJrZj70
大山とか塩田とか、この手の「達人」の話は捏造と誇張ばかりで話にならん。
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:53:51 ID:jbb4F3Gt0
鍛錬した武道家なら勝つ見込みはあるはずだよ。
虎と同等の戦闘力をもつライオンでも1対1だと牛（バッファロー）に
突き殺されたりするんだよ。
気の荒い牛を何頭も素手で叩き殺してきた総裁ならやってくれるだろう。
決してメルヘンなんかじゃないよ。
虎と同等の戦闘力をもつライオンでも1対1だと牛（バッファロー）に
突き殺されたりするんだよ。
気の荒い牛を何頭も素手で叩き殺してきた総裁ならやってくれるだろう。
決してメルヘンなんかじゃないよ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:55:30 ID:y/g39fDc0
あ、虎じゃなくてライオンだったか
やっぱ非日常に身を置いてると恐ろしいもの無くなるんだろうな
どこか戦場とか紛争地帯とか物凄い治安悪い所とか そういう場に身を置いたりしないとああいう人にはなれないだろうなあ
やっぱ非日常に身を置いてると恐ろしいもの無くなるんだろうな
どこか戦場とか紛争地帯とか物凄い治安悪い所とか そういう場に身を置いたりしないとああいう人にはなれないだろうなあ
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:55:46 ID:kqubglmw0
岩倉も養神館に袖の下を貰ったのかもな
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:57:10 ID:9sDLrneC0
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 21:57:12 ID:kqubglmw0
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:02:10 ID:m+7OahvZO
在日が、嘘だと思っていても立場上本当だと書いてんじゃないですか。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:04:24 ID:jbb4F3Gt0
実際に映像が残ってるよ。
木村政彦のエリオ戦とともに貴重な格闘技の映像記録なのはあまりにも有名。
塩田さんの映像は全部演舞形式だよね。
木村政彦のエリオ戦とともに貴重な格闘技の映像記録なのはあまりにも有名。
塩田さんの映像は全部演舞形式だよね。
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:05:27 ID:kqubglmw0
マス大山は熊やトラに勝ち、塩田は無限の体重差を跳ね返す
結局はこういうメルヘンなんだなコイツらは
ほんと新興宗教に騙される信者みたいだな
結局はこういうメルヘンなんだなコイツらは
ほんと新興宗教に騙される信者みたいだな
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:06:31 ID:y/g39fDc0
マリウスとかストロンゲストマンの人達見てると中くらいの牛となら正面から争えるんじゃないかと思えてくるけど・・・
マス大山はどうだろうねえｗ 角持ってクルンと回すと骨格の構造上嫌がって倒れるなんて聞いたけども
あと角持ったら倒れるように躾けてあったなんて話もあるよね まあどうでもいいかな 武器持ってこその人間様ですよHAHAHA
マス大山はどうだろうねえｗ 角持ってクルンと回すと骨格の構造上嫌がって倒れるなんて聞いたけども
あと角持ったら倒れるように躾けてあったなんて話もあるよね まあどうでもいいかな 武器持ってこその人間様ですよHAHAHA
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:07:49 ID:kqubglmw0
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:12:37 ID:k6/8HyCgO
塩田ならババアが5人殺す気でかかれば殺せる
タイソンは若い男が50人殺す気でかかっても死体が50積み重なるだけ
タイソンは若い男が50人殺す気でかかっても死体が50積み重なるだけ
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:14:42 ID:HgC7AQ1r0
藤原組長などムツゴロウ氏の２倍の体重がありながら
クマに瞬殺されたな。
体重差だの筋量がどうのとかスポーツの中だけの話。
路上では塩田＞タイソンでもなんら不思議ではない。
クマに瞬殺されたな。
体重差だの筋量がどうのとかスポーツの中だけの話。
路上では塩田＞タイソンでもなんら不思議ではない。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:15:53 ID:wU1QhfzC0
豚でさえ鉄パイプで頭を殴りまくってもブヒブヒ言うだけでびくともしないわけだが。
正道会館の石井脱税館長の若き日の思い出。
正道会館の石井脱税館長の若き日の思い出。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:17:20 ID:kh+QbqzHO
ハゲ豚は相変わらずヒマなんだなWWW
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:18:05 ID:y/g39fDc0
豚ってアレで筋肉の塊だからね
体脂肪10%位で
ストロンゲストマンみたいなものだ おっかねー
体脂肪10%位で
ストロンゲストマンみたいなものだ おっかねー
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:18:47 ID:kqubglmw0
まあ大山はまだ若い頃は鍛えてるのが見て取れる肉体だから
そこそこには強かっただろう
しかし牛を殺したとかは誇張過ぎる
塩田は論外過ぎる、サイズが小さすぎてガチの闘いでは無理だ
そこそこには強かっただろう
しかし牛を殺したとかは誇張過ぎる
塩田は論外過ぎる、サイズが小さすぎてガチの闘いでは無理だ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:20:16 ID:k6/8HyCgO
肉体vs技術って構図ですらねえからな
至高の肉体と技術を持つボクサーと
ちょっと躍りが上手くてハッタリがきく小男じゃ
至高の肉体と技術を持つボクサーと
ちょっと躍りが上手くてハッタリがきく小男じゃ
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:22:06 ID:k6/8HyCgO
仮に塩田にマリウスの肉体があっても合気踊りじゃタイソンを倒せません
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:35:34 ID:uvBJrZj70
>>818
> 藤原組長などムツゴロウ氏の２倍の体重がありながら
あの組長がマジでビビってたからな。
その後、猪木との対談で
「かすっただけで骨が折れそうになる。
勝てるわけねぇよ、熊に比べたら人間なんてカスみたいな物」と素直な発言を。
組長の言う通り、現実には素手で熊殺しとかあり得ん。
> 藤原組長などムツゴロウ氏の２倍の体重がありながら
あの組長がマジでビビってたからな。
その後、猪木との対談で
「かすっただけで骨が折れそうになる。
勝てるわけねぇよ、熊に比べたら人間なんてカスみたいな物」と素直な発言を。
組長の言う通り、現実には素手で熊殺しとかあり得ん。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:40:13 ID:kqubglmw0
小さいツキノワグマにも厳しいだろう
ヒグマなら絶対に無理
人間などバラバラにされる
ヒグマなら絶対に無理
人間などバラバラにされる
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:45:11 ID:wU1QhfzC0
GOZOは達人なのは確かだよ。だけどタイソンとかそういうのと比べるもんじゃない。
ふざけて掴みかかった坂東英二を倒しただけで十分。
ふざけて掴みかかった坂東英二を倒しただけで十分。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:50:22 ID:19wjJORmO
塩田は著作で自分を誇張した。
本当に強いものは、自分を誇張したりしない。
その実績になんら誇張のないタイソンとは比べようがない。
本当に強いものは、自分を誇張したりしない。
その実績になんら誇張のないタイソンとは比べようがない。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:50:36 ID:kqubglmw0
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:54:29 ID:wU1QhfzC0
>>829
台本では最初に素直に倒れるはずが坂東が腕を振り払ったりして手順を変えたから倒した後もＧＯＺＯは怒ってたらしい。
台本では最初に素直に倒れるはずが坂東が腕を振り払ったりして手順を変えたから倒した後もＧＯＺＯは怒ってたらしい。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:55:07 ID:m+7OahvZO
あの人は医者の息子で好き勝手に会社を辞めたり、思うがままに生きた人でしたからね。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:56:26 ID:y/g39fDc0
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:57:37 ID:9sDLrneC0
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:58:03 ID:kqubglmw0
坂東も塩田に、お帰りくださいとか、本当はこんな茶番したくないのに、
みたいな態度をあからさまに出しすぎ
みたいな態度をあからさまに出しすぎ
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 22:59:04 ID:wU1QhfzC0
保護されてこそ達人！
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:05:58 ID:HgC7AQ1r0
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:11:16 ID:kh+QbqzHO
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:11:49 ID:y/g39fDc0
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:13:56 ID:19wjJORmO
芸能人をたたいたくらいが実績では…
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:15:29 ID:kh+QbqzHO
粘着豚の華麗なる実績W
【禿げ】剛力王隔離スレ5【素人童貞】
1:12/08(水) 01:19 HVTeDvGw0
延々とオフからの逃走を続ける剛力王
お粗末な逃げ口上も姑息な自演もすぐに底が割れる37歳児に明日はあるか
【禿げ】剛力王隔離スレ5【素人童貞】
1:12/08(水) 01:19 HVTeDvGw0
延々とオフからの逃走を続ける剛力王
お粗末な逃げ口上も姑息な自演もすぐに底が割れる37歳児に明日はあるか
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:16:11 ID:gCB+0og/0
は？
柔道とボクシングやってるヨ～ガ柔術（２２）に余裕勝ちしてるだろ
柔道とボクシングやってるヨ～ガ柔術（２２）に余裕勝ちしてるだろ
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:19:29 ID:kqubglmw0
>>841
中学柔道部とボクシングジムに通ってた程度の小僧ビビらせただけ
中学柔道部とボクシングジムに通ってた程度の小僧ビビらせただけ
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:21:59 ID:kh+QbqzHO
豚～恥ずかしいだろW？
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:22:32 ID:gCB+0og/0
つまり少なくとも76kgの現役アマチュア選手までは立ち技で余裕で倒せるレベルということだな
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:23:50 ID:wU1QhfzC0
ヨーガとかいう豚は坂東より弱いけどなｗ
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:25:24 ID:kh+QbqzHO
おまえの事だよW
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:26:02 ID:gCB+0og/0
>>845
76kgの現役アマチュア選手であるヨ～ガ柔術より強い坂東も倒してるから尚強いということだな
76kgの現役アマチュア選手であるヨ～ガ柔術より強い坂東も倒してるから尚強いということだな
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:28:23 ID:kh+QbqzHO
なにサゲてんだよW
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:29:22 ID:19wjJORmO
当時のヨーガに余裕勝ちできる人間なんか、どこのジムや道場にも
いくらでもいると思うが。
それが実績では、タイソンに勝てるというのは拡大解釈の妄想としか……
いくらでもいると思うが。
それが実績では、タイソンに勝てるというのは拡大解釈の妄想としか……
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:30:50 ID:gCB+0og/0
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:31:30 ID:kqubglmw0
>>844
当時は５０キロしかなかった可能性すらあるな
当時は５０キロしかなかった可能性すらあるな
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:39:44 ID:vNg1z7Kd0
↑本人に確認してみたら？
まあそれでもインタビューじゃ今やっても全くかなわないって口ぶりだけど。
まあそれでもインタビューじゃ今やっても全くかなわないって口ぶりだけど。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:45:11 ID:19wjJORmO
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:47:13 ID:19wjJORmO
>>847
坂東がヨーガより強いという根拠は？
坂東がヨーガより強いという根拠は？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:48:52 ID:vNg1z7Kd0
↑>>845にきいたら？
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:50:31 ID:19wjJORmO
ヨーガ自身はあれからキックや総合、柔術を学び、プロとも交流し、
小僧のころよりはるかに強くなった。
それでもローカルMMA大会で名もなき外国人にボコボコにされてしまうレベル。
小僧のころよりはるかに強くなった。
それでもローカルMMA大会で名もなき外国人にボコボコにされてしまうレベル。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:53:56 ID:uvBJrZj70
つーか合気ヲタの妄想にはつき合いきれない。
あんたらの言っている事は「骨法の堀辺師範は必殺奥義”徹し”で熊も倒せる！」とか言ってるのとかわらん。
骨法と一緒で、実際に教団外部で活用できたケースがなけりゃ何言っても妄想でしかない。
あんたらの言っている事は「骨法の堀辺師範は必殺奥義”徹し”で熊も倒せる！」とか言ってるのとかわらん。
骨法と一緒で、実際に教団外部で活用できたケースがなけりゃ何言っても妄想でしかない。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:55:44 ID:kqubglmw0
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 23:57:58 ID:wU1QhfzC0
ヨーガなんてタイソンのジャブ1発で沈む奴の話はどうでもいい
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:07:53 ID:GyxISonH0
>>857
堀辺師範は徹しというものを習ってないしあとから誌面で「徹しはファンタジーだった」と認めているから破りに行く手間が省けてるだけ
塩田みたいな技も同系統の技を持つ人相手に破って初めて無力と言える
堀辺師範は徹しというものを習ってないしあとから誌面で「徹しはファンタジーだった」と認めているから破りに行く手間が省けてるだけ
塩田みたいな技も同系統の技を持つ人相手に破って初めて無力と言える
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:09:01 ID:UQ+2ucuU0
>>859
塩田はそのヨーガのジャブ１発で沈むからな
塩田はそのヨーガのジャブ１発で沈むからな
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:11:33 ID:GyxISonH0
>>861
ログくらい読め
ログくらい読め
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:11:34 ID:6SzuT4Kv0
我々が８０位のおじいさんがマラソンとかやってるのを見て「すごい」と思うように
タイソン的に「こんなおじいさんが武術？すっげ」みたいな感じだろ？
タイソン的に「こんなおじいさんが武術？すっげ」みたいな感じだろ？
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:14:19 ID:UQ+2ucuU0
>>862
今のヨーガと塩田ならの話
今のヨーガと塩田ならの話
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:16:53 ID:UQ+2ucuU0
柳龍拳は負けても実際に戦った
塩田は公の場で誰とも戦ってない
柳龍拳＞＞＞塩田
塩田は公の場で誰とも戦ってない
柳龍拳＞＞＞塩田
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:19:21 ID:QVEJAMsK0
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:21:11 ID:UQ+2ucuU0
>>866
ないないW
ないないW
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:37:27 ID:FFw6iXh70
大東流の合気や、合気道で競技や公開の試合で勝ってる人間がいれば、
説得力もある。
しかし、空手・柔道・レスリング・ボクシング・相撲など、
おおよそ様々な武道・格闘技が異業種に参加して
（中国拳法や忍術、カポエラなんてのまで）それなりに頑張っている中、
大東流や合気道の技術で勝った人間というのがいない。
柔道やレスリング、BJJなど、合気がルール上認められて
なんら不自由しない競技でもいない。
昔からある相撲でも、合気が使えれば、小柄でも連戦連勝のはずだ。
しかし、未だかつてそんな人が一人もいない。
それでは、実戦では役に立たない技術なのだと言われても仕方ないだろう。
説得力もある。
しかし、空手・柔道・レスリング・ボクシング・相撲など、
おおよそ様々な武道・格闘技が異業種に参加して
（中国拳法や忍術、カポエラなんてのまで）それなりに頑張っている中、
大東流や合気道の技術で勝った人間というのがいない。
柔道やレスリング、BJJなど、合気がルール上認められて
なんら不自由しない競技でもいない。
昔からある相撲でも、合気が使えれば、小柄でも連戦連勝のはずだ。
しかし、未だかつてそんな人が一人もいない。
それでは、実戦では役に立たない技術なのだと言われても仕方ないだろう。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:38:26 ID:bdkwBSpw0
そういえばタイソンようしんかん見に行ってたけど塩田先生の手取ったりしてないの？
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:48:17 ID:UQ+2ucuU0
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:50:09 ID:FFw6iXh70
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:51:47 ID:8gdZp9FW0
>>870
塩田もそこまで鬼ではないだろｗ
塩田もそこまで鬼ではないだろｗ
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:55:42 ID:FFw6iXh70
ドカタで体をガチムチに鍛えてるニーちゃんのパンチも、
くらえば重くて強いだろう。
だからと言って、実戦で彼が誰よりも強いなんて思わない。
真剣勝負での実力を評価するなら、真剣勝負での実績が重要になる。
その真剣勝負での実績が、塩田にはない。
（あってもろくな実績ではない）
それでどうして真剣勝負で強いと思えるのか、俺には不思議でならない。
くらえば重くて強いだろう。
だからと言って、実戦で彼が誰よりも強いなんて思わない。
真剣勝負での実力を評価するなら、真剣勝負での実績が重要になる。
その真剣勝負での実績が、塩田にはない。
（あってもろくな実績ではない）
それでどうして真剣勝負で強いと思えるのか、俺には不思議でならない。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 00:57:30 ID:UXC4b3Mz0
腹叩き妄想の極珍より強いだろｗｗｗ
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:01:40 ID:bdkwBSpw0
>>870
ど・・・どっちが殺してしまうんだ！
まあタイソンが取ったら合気上げならともかく技は綺麗に決まらんわな
タイソンと同体格の人間ってならかかるかもしれんがタイソンは体の使い方が全然違うから普通に堪えれちゃいそう
ど・・・どっちが殺してしまうんだ！
まあタイソンが取ったら合気上げならともかく技は綺麗に決まらんわな
タイソンと同体格の人間ってならかかるかもしれんがタイソンは体の使い方が全然違うから普通に堪えれちゃいそう
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:02:00 ID:8gdZp9FW0
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:02:27 ID:vD23sEJx0
織田信成氏の家系の明治以降
祖父の重治氏の誕生まで謎になっていますが、
兄弟やいとこでの相続だったのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1
明日の明るいフィギュア界のため、史実捏造を許さぬ日本社会をつくるため
投票権（＝ヤフーＩＤ）のある方は、投票に行きましょうｗ
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:02:45 ID:UQ+2ucuU0
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:05:20 ID:FFw6iXh70
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:06:06 ID:UQ+2ucuU0
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:12:23 ID:gTPa9Q/D0
＞塩田が殺される
無理無理。
無理無理。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:15:46 ID:bdkwBSpw0
>>880
まあどっちがっていうのはジョークだけども
塩田先生なら手取ってくださいなとか言わないし言わせないだろうね
わざわざ火に油注ぐ必要は無いし、燃え上がったとしたら大火事だ そういう場に立たないのが奥義と考えていたんだから
まあどっちがっていうのはジョークだけども
塩田先生なら手取ってくださいなとか言わないし言わせないだろうね
わざわざ火に油注ぐ必要は無いし、燃え上がったとしたら大火事だ そういう場に立たないのが奥義と考えていたんだから
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:20:57 ID:tGlFUz2u0
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:30:22 ID:UQ+2ucuU0
>>881
メンヘルお花畑には無理なんだろうW
メンヘルお花畑には無理なんだろうW
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:33:54 ID:UQ+2ucuU0
塩田信者は、力が必要ない、筋肉が必要ないなんてお花畑のメンヘラーばかりなのか
まともにスポーツもやった事がないんだろうな
まともにスポーツもやった事がないんだろうな
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:36:20 ID:FFw6iXh70
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:42:16 ID:FFw6iXh70
合気というのが存在するとして、なんで誰一人も競技の場で発揮した人がいないの？
相撲・柔道・レスリングなどは、ルール上でも、もし使えるなら無敵になれる技術のはずなのだが。
仮に存在するとしても、体験入門の人を驚かせる程度のことで、役には立たないんでは。
相撲・柔道・レスリングなどは、ルール上でも、もし使えるなら無敵になれる技術のはずなのだが。
仮に存在するとしても、体験入門の人を驚かせる程度のことで、役には立たないんでは。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:42:56 ID:UQ+2ucuU0
１５４センチ４６キロの７０歳超えた実戦童貞の老人が本気の格闘で強いとか
どんだけメンヘルなんだよ
ネタならわかるが本気だとマジでヤバイぞW
どんだけメンヘルなんだよ
ネタならわかるが本気だとマジでヤバイぞW
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 01:55:49 ID:bdkwBSpw0
合気とかそういう力抜きやベクトルずらしや別な所から力を出す技術は確かに存在するよ
こればっかりはスゴい先生の所行って体験してもらわないと分からないと思う まあスゴイ先生じゃなくてもできるだろうが
でもその技術は大概は限定された状況で効果発揮するもので 実戦とか そういう状況では相手がうまくいいように動いたりしてくれるなんて事はまず無いわけで
まあ、その限定された条件をどんどん広げていけば無敵になれるかもしれないけどねー それこそ達人だが
こればっかりはスゴい先生の所行って体験してもらわないと分からないと思う まあスゴイ先生じゃなくてもできるだろうが
でもその技術は大概は限定された状況で効果発揮するもので 実戦とか そういう状況では相手がうまくいいように動いたりしてくれるなんて事はまず無いわけで
まあ、その限定された条件をどんどん広げていけば無敵になれるかもしれないけどねー それこそ達人だが
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 02:00:17 ID:RGZKzRuI0
タイソンはじいいを躊躇なく殴り殺すような鬼のような性格じゃないだろ
ニコニコしながら近づいてくるじいさんを殴れる人間なんてクルクルパーじゃないと無理なんじゃないか
ニコニコしながら近づいてくるじいさんを殴れる人間なんてクルクルパーじゃないと無理なんじゃないか
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 02:10:49 ID:FFw6iXh70
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 02:17:31 ID:bdkwBSpw0
>>891
合気上げなら誰にでもかかる！って人がいてもそれでどうすんの？ってお話しだからねえ 宴会芸にしかなんないよって
まあ合気上げとかは体作りの一環ですよ 普通の人と違う場所から力を出すようにする訓練とでも言うのか
効率よく最大限のパフォーマンスを得るための練習とでも言うのか
合気上げなら誰にでもかかる！って人がいてもそれでどうすんの？ってお話しだからねえ 宴会芸にしかなんないよって
まあ合気上げとかは体作りの一環ですよ 普通の人と違う場所から力を出すようにする訓練とでも言うのか
効率よく最大限のパフォーマンスを得るための練習とでも言うのか
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 13:36:41 ID:PEzb+c2v0
チョコチョコ逃げ捲くるGOZOにタイソンが詰めて行く所はちょっと見てみたい。
偶然のバッティングでGOZOが再起不能になりそうなくらいにスリリング。
偶然のバッティングでGOZOが再起不能になりそうなくらいにスリリング。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 14:55:58 ID:tGlFUz2u0
>>891
本人次第だろ
組み手争いが得意だったり、スポーツじゃ反応できない居着かない動きを身につけてる人なら使いこなせるだろうし
逆に単体で合気ばかり得意になっても相手と上手く接触を持つ能力がなければ発揮しようがない
本人次第だろ
組み手争いが得意だったり、スポーツじゃ反応できない居着かない動きを身につけてる人なら使いこなせるだろうし
逆に単体で合気ばかり得意になっても相手と上手く接触を持つ能力がなければ発揮しようがない
スポーツじゃ反応できない居着かない動きｗ
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 18:49:11 ID:AxV7RH2r0
＞スポーツじゃ反応できない居着かない動きｗ
ID:tGlFUz2u0の妄想だよ。試合で証明できていないしね。
合気道や合気なんて試合や実戦では何の役にも立たないただのダンス。
強くなろうとか思ってやっているやつは知的障害者。
ID:tGlFUz2u0の妄想だよ。試合で証明できていないしね。
合気道や合気なんて試合や実戦では何の役にも立たないただのダンス。
強くなろうとか思ってやっているやつは知的障害者。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:10:03 ID:dcELkPRH0
関節技かけさしてくれるようなもんか。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:27:30 ID:3mmBFbnI0
気持ちはわかりますが、塩田氏を極端に小さく見ようとしたりは、ただムリに目を塞ごうとしているだけに見えるので、
「お若い頃は普通に50㎏以上はあっただろう」、まずこれは冷静に認めたほうが良いと思います。
私は中学2年の時、地区の(試験的に設けられた)45㎏以下級に出場しました。
柔道部だったので多少は筋肉がありましたが、まだ当時は中2の冬、体も出来ていなかっため、痩せ型でした。
それでも150台前半で、44、5㎏といったところでした。
その時の経験、と言うかデータがあるので、大人の150台後半、筋肉質の男性が、いくら痩せていても40㎏台はありえません。
これは150台前半の時、よく運動をしていた男性なら、経験的にわかる事だと思います。
全校集会の表彰の時、45㎏以下級の入賞が発表され、「45㎏以下････ ププッｗ」と反応されたくらい、それほど軽いのです。
「お若い頃は普通に50㎏以上はあっただろう」、まずこれは冷静に認めたほうが良いと思います。
私は中学2年の時、地区の(試験的に設けられた)45㎏以下級に出場しました。
柔道部だったので多少は筋肉がありましたが、まだ当時は中2の冬、体も出来ていなかっため、痩せ型でした。
それでも150台前半で、44、5㎏といったところでした。
その時の経験、と言うかデータがあるので、大人の150台後半、筋肉質の男性が、いくら痩せていても40㎏台はありえません。
これは150台前半の時、よく運動をしていた男性なら、経験的にわかる事だと思います。
全校集会の表彰の時、45㎏以下級の入賞が発表され、「45㎏以下････ ププッｗ」と反応されたくらい、それほど軽いのです。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:31:03 ID:3mmBFbnI0
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:35:33 ID:5vIwszfQO
>スポーツじゃ反応できない居着かない動きを身につけてる人なら使いこなせるだろうし
そんな人が、今までの歴史の中でどこにいたんだよ？
｢〇〇みたいな人がいれば…｣みたいなifの話なんかいらないよ。
そんな人が、今までの歴史の中でどこにいたんだよ？
｢〇〇みたいな人がいれば…｣みたいなifの話なんかいらないよ。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:35:54 ID:3mmBFbnI0
塩田氏は家が道場でした。
体育年齢(3～7歳)に柔道を始めています。
体育年齢からやっている人間の有利さは、これもよく運動をしてきた人なら、わかるハズです。
柔道で見れば、連絡技に長ける。
連絡技適正は、合気道に向いていると言えるでしょう。
体育年齢(3～7歳)に柔道を始めています。
体育年齢からやっている人間の有利さは、これもよく運動をしてきた人なら、わかるハズです。
柔道で見れば、連絡技に長ける。
連絡技適正は、合気道に向いていると言えるでしょう。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:43:12 ID:3mmBFbnI0
マイク氏はいかに素質がお有りでしょうと、専門競技を始めたのが小6です。
走る等、自然に誰でもやっている運動じゃない、専門的な運動は、体育年齢を逃しては100％は身につかない。
これはボクシングという競技自体に、言える事かも知れません。
日本の武道の言わば利点は、体育年齢を逃さず学ぶのが、伝統的にも、体系的にも、確立されている。
欧米概念の枠を超える存在の、生み出されやすい土壌が、あるのではないでしょうか。
走る等、自然に誰でもやっている運動じゃない、専門的な運動は、体育年齢を逃しては100％は身につかない。
これはボクシングという競技自体に、言える事かも知れません。
日本の武道の言わば利点は、体育年齢を逃さず学ぶのが、伝統的にも、体系的にも、確立されている。
欧米概念の枠を超える存在の、生み出されやすい土壌が、あるのではないでしょうか。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:47:28 ID:Tnqvic/OO
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:54:38 ID:3mmBFbnI0
>>903
まず↓に、158㎝と書かれています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/212831/
そして158㎝あれば、40㎏台はありえない。
これがソースと言うか、理論的思考です。
運動経験がお有りじゃなくても、理論的に考えればわかりますよ。
まず↓に、158㎝と書かれています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/212831/
そして158㎝あれば、40㎏台はありえない。
これがソースと言うか、理論的思考です。
運動経験がお有りじゃなくても、理論的に考えればわかりますよ。
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:55:50 ID:5vIwszfQO
>>902
タイソンにどれだけの資質があるか、か…
日本のボクシングでもそうなんだけど、プロライセンスを取得できても、
四回戦すら突発できないボクサーが大半なんだよ。
国内ランキングに入ることすら困難。
競争率が激しいアメリカで、そこを越えて世界の王者となったタイソンの資質を、
疑う余地があるのかね。
塩田はそんな競争にさらされたことがあるの？
世界の強豪と戦ったことがあるの？
なんでせいぜい日本の素人相手に喧嘩してただけの人が、
世界の選り抜かれたアスリートと戦えると思うのかね。
タイソンにどれだけの資質があるか、か…
日本のボクシングでもそうなんだけど、プロライセンスを取得できても、
四回戦すら突発できないボクサーが大半なんだよ。
国内ランキングに入ることすら困難。
競争率が激しいアメリカで、そこを越えて世界の王者となったタイソンの資質を、
疑う余地があるのかね。
塩田はそんな競争にさらされたことがあるの？
世界の強豪と戦ったことがあるの？
なんでせいぜい日本の素人相手に喧嘩してただけの人が、
世界の選り抜かれたアスリートと戦えると思うのかね。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 19:57:50 ID:UQ+2ucuU0
塩田が５０キロあろうがどでもいいw
どっちにしろ５０キロなんてモヤシ体型じゃ話にならんw
ウイキみる限りじゃ１５４センチ４６キロだしな
>>902
マイクタイソンは１２歳時にすでに８６キロで筋肉質な体だったという
カスダマトは瞬時にこの子供は世界王者になれると確信したそうだ
格闘士としての素材が違いすぎる
塩田信者は肉体軽視も甚だしい
どっちにしろ５０キロなんてモヤシ体型じゃ話にならんw
ウイキみる限りじゃ１５４センチ４６キロだしな
>>902
マイクタイソンは１２歳時にすでに８６キロで筋肉質な体だったという
カスダマトは瞬時にこの子供は世界王者になれると確信したそうだ
格闘士としての素材が違いすぎる
塩田信者は肉体軽視も甚だしい
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:01:17 ID:Tnqvic/OO
>>904
だから50キロ以上あったと言う証拠を出せといっているんだよ。
お前の願望なんかどうでもい。しかもお前は少し前は48～49キロとか書いていたよな？
どんどん妄想がひどくなっているぞ。
あと身長が150センチ後半で痩せてれば45キロ前後だ。
そういう奴が知り合いに2人いる。
だから50キロ以上あったと言う証拠を出せといっているんだよ。
お前の願望なんかどうでもい。しかもお前は少し前は48～49キロとか書いていたよな？
どんどん妄想がひどくなっているぞ。
あと身長が150センチ後半で痩せてれば45キロ前後だ。
そういう奴が知り合いに2人いる。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:01:44 ID:UQ+2ucuU0
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:02:09 ID:3mmBFbnI0
まずボクシングは、体育年齢を逃した者同士で、競う文化と言えるでしょう。
体育年齢からやっている者が、おそろしく少ない。
柔道は体育年齢からやっている人間が、それこそゴマンといます。
塩田氏はそんな中での、関東チャンプ。
体育年齢からやっている者が、おそろしく少ない。
柔道は体育年齢からやっている人間が、それこそゴマンといます。
塩田氏はそんな中での、関東チャンプ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:03:51 ID:3mmBFbnI0
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:04:13 ID:n5izDhfk0
>それでも150台前半で、44、5㎏といったところでした。
>その時の経験、と言うかデータがあるので、大人の150台後半、
>筋肉質の男性が、いくら痩せていても40㎏台はありえません。
お前の身長体重なんざ知ったことかよ…
「データ」とか頭腐ってんのか…？
>その時の経験、と言うかデータがあるので、大人の150台後半、
>筋肉質の男性が、いくら痩せていても40㎏台はありえません。
お前の身長体重なんざ知ったことかよ…
「データ」とか頭腐ってんのか…？
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:05:39 ID:UQ+2ucuU0
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:07:51 ID:3mmBFbnI0
>>911
別に私の数字じゃなくて良いのです。
「これは150台前半の時、よく運動をしていた男性なら、経験的にわかる事」
この箇所を、意図して無視してはいけません。
150台後半、アバラ浮いていなくて40㎏台の男性なんて、身近にいるのですか？？
別に私の数字じゃなくて良いのです。
「これは150台前半の時、よく運動をしていた男性なら、経験的にわかる事」
この箇所を、意図して無視してはいけません。
150台後半、アバラ浮いていなくて40㎏台の男性なんて、身近にいるのですか？？
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:10:04 ID:TNujweeDO
ポーク野郎は今日も喚いてるのかWWW
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:10:40 ID:5vIwszfQO
体育年齢の間に武道をやっていた人が、体育年齢を逃した人より強い、というデータがない。
同じ武道なら比較しようもあるが、柔道とボクシングでは…w
しかも、当時の日本国内のみに近かった柔道と、世界に競技者がいた現代ボクシング。
その競争率は比較にもならないと思うけどね。
同じ武道なら比較しようもあるが、柔道とボクシングでは…w
しかも、当時の日本国内のみに近かった柔道と、世界に競技者がいた現代ボクシング。
その競争率は比較にもならないと思うけどね。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:11:23 ID:UQ+2ucuU0
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:13:30 ID:3mmBFbnI0
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:13:50 ID:5vIwszfQO
しかも中学(当時高校はなかった)の関東チャンプ？
微妙だよな、とても世界チャンピオンと比較できる実績とは思えないんですが。
微妙だよな、とても世界チャンピオンと比較できる実績とは思えないんですが。
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:14:37 ID:Tnqvic/OO
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:17:57 ID:5vIwszfQO
>>917
体育年齢の頃から柔道をやり、柔道で頂点を制した吉田秀彦も、
体育年齢をとっくにすぎて格闘技を始めたジョシュ・バーネットに完敗しましたなあ。
｢体育年齢で武道を始めた｣というのは、同じ武道同士でしかアドバンテージに
ならないとしか言いようがないですなあ。
体育年齢の頃から柔道をやり、柔道で頂点を制した吉田秀彦も、
体育年齢をとっくにすぎて格闘技を始めたジョシュ・バーネットに完敗しましたなあ。
｢体育年齢で武道を始めた｣というのは、同じ武道同士でしかアドバンテージに
ならないとしか言いようがないですなあ。
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:18:38 ID:TNujweeDO
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:21:11 ID:Tnqvic/OO
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:22:35 ID:3mmBFbnI0
>>919
データをありがとうございます。
････という事は、私が異常に骨太だったり、重いのですかね？
それか柔道をやっている人間は、痩せ型でも(骨が鍛えられるのか？)重い？
しかし塩田氏も柔道をおやりでしたし、それと昔の人は骨太でしたから、私のアドバンは少ないハズです。
データをありがとうございます。
････という事は、私が異常に骨太だったり、重いのですかね？
それか柔道をやっている人間は、痩せ型でも(骨が鍛えられるのか？)重い？
しかし塩田氏も柔道をおやりでしたし、それと昔の人は骨太でしたから、私のアドバンは少ないハズです。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:27:39 ID:3mmBFbnI0
>>920
寝技、総合格闘技という、世界最強の格闘技をおやりの上、歳がずっと若かった。
以上が、ジョシュ氏が吉田氏に勝れた理由だと思います。
>>922
小川氏は大きすぎましたからね････ しかし連絡技は苦手でした。
体育年齢を逃して強くなるのは、例外中の例外ですし、それも一発タイプです。
寝技、総合格闘技という、世界最強の格闘技をおやりの上、歳がずっと若かった。
以上が、ジョシュ氏が吉田氏に勝れた理由だと思います。
>>922
小川氏は大きすぎましたからね････ しかし連絡技は苦手でした。
体育年齢を逃して強くなるのは、例外中の例外ですし、それも一発タイプです。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:29:06 ID:6SzuT4Kv0
>>865
その柳龍拳と戦った人が塩田に腕を折られたんじゃなかったっけ？
その柳龍拳と戦った人が塩田に腕を折られたんじゃなかったっけ？
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:30:29 ID:3mmBFbnI0
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:32:07 ID:n5izDhfk0
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:36:54 ID:3mmBFbnI0
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:41:15 ID:n5izDhfk0
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:41:59 ID:0ErVjdgd0
打撃より組み技のほうが有利とはいえ
打撃のレジェンドのタイソンに組み技の選手が勝つには
組み技のレジェンドクラスじゃないと無理
柔道ならテディリネール、レスリングならカレリンとかガードナー
その辺の化け物でやっと勝負になる
タイソン舐めすぎ、ボクサーである以前に、究極に近い100キロの
筋肉を持つ黒人アスリートだぜ、パンチは当然凄まじい技術と
威力で打ってくるよ。
打撃のレジェンドのタイソンに組み技の選手が勝つには
組み技のレジェンドクラスじゃないと無理
柔道ならテディリネール、レスリングならカレリンとかガードナー
その辺の化け物でやっと勝負になる
タイソン舐めすぎ、ボクサーである以前に、究極に近い100キロの
筋肉を持つ黒人アスリートだぜ、パンチは当然凄まじい技術と
威力で打ってくるよ。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:42:08 ID:UQ+2ucuU0
154センチ46キロのガチ童貞の老人が強いなんて頭にウジがわいてるんだな
この体格でヘビー級マッチョに勝てるとか妄想にも程がある
この体格でヘビー級マッチョに勝てるとか妄想にも程がある
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:43:30 ID:TNujweeDO
厳然たる事実ﾌﾟ
塩田≫女子中学生≫剛力王
塩田≫女子中学生≫剛力王
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:45:07 ID:n5izDhfk0
つーか全盛期タイソン相手じゃ多少なりと勝ち目があるってレベルのやつでも限られてくんだろ
塩田も別に弱くはないだろうが、タイソン相手じゃ比較にもならん
塩田も別に弱くはないだろうが、タイソン相手じゃ比較にもならん
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:45:19 ID:UQ+2ucuU0
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:45:26 ID:3mmBFbnI0
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:46:31 ID:5vIwszfQO
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:47:16 ID:n5izDhfk0
>>935
気持ち悪いからからんでくんな
気持ち悪いからからんでくんな
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:47:54 ID:3mmBFbnI0
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:48:43 ID:UQ+2ucuU0
２倍以上も筋量が違えば、さすがに大人と子供
しかも小さくガリガリの方が合気道なんて踊りの老人じゃ話にならない
しかも小さくガリガリの方が合気道なんて踊りの老人じゃ話にならない
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:50:05 ID:TNujweeDO
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:50:24 ID:3mmBFbnI0
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:52:38 ID:UQ+2ucuU0
２０数キロの子供が、いくら合気道を身につけようと
６０キロの素人の大人と本当に喧嘩になったら絶対に勝てないだろ
体重差舐めてる馬鹿はなんなのかね本当
６０キロの素人の大人と本当に喧嘩になったら絶対に勝てないだろ
体重差舐めてる馬鹿はなんなのかね本当
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:56:46 ID:n5izDhfk0
つーか軽量級ナショナルチャンプが相手でも無理だろ
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:58:38 ID:3mmBFbnI0
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:00:10 ID:UQ+2ucuU0
>>941
ボクシングじゃなくても合気道でもないだろw
塩田は組み合っても圧倒的に不利
どっちが相撲したら吹っ飛ぶと思う？
塩田はタイソンに体当たりされただけで数メートル飛んでいく
物理的に無理な話だ
ボクシングじゃなくても合気道でもないだろw
塩田は組み合っても圧倒的に不利
どっちが相撲したら吹っ飛ぶと思う？
塩田はタイソンに体当たりされただけで数メートル飛んでいく
物理的に無理な話だ
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:02:32 ID:UQ+2ucuU0
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:04:01 ID:3mmBFbnI0
>>945
一方はボクシング、もう一方は柔道(を体育年齢からやっていた)、それが喧嘩すれば、という話です。
相撲は塩田氏は柔道をおありだったので、有利かも知れません。
腕相撲は塩田氏有利。
体重差ばかりでなく、技や運動能力も、見たほうがいいと思います。
一方はボクシング、もう一方は柔道(を体育年齢からやっていた)、それが喧嘩すれば、という話です。
相撲は塩田氏は柔道をおありだったので、有利かも知れません。
腕相撲は塩田氏有利。
体重差ばかりでなく、技や運動能力も、見たほうがいいと思います。
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:06:51 ID:3mmBFbnI0
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:08:16 ID:UQ+2ucuU0
>>947
なぜ体格差を全く考慮してないのか？
柔道をしてたから相撲も有利とか意味がない
力士に４０キロがいるのか？
柔道で県大会優勝のミドル級世界チャンプ竹原は、
ベンチプレスばかりしてる筋肉マニアのお笑い芸人に相撲で秒殺されたというのに
なぜ体格差を全く考慮してないのか？
柔道をしてたから相撲も有利とか意味がない
力士に４０キロがいるのか？
柔道で県大会優勝のミドル級世界チャンプ竹原は、
ベンチプレスばかりしてる筋肉マニアのお笑い芸人に相撲で秒殺されたというのに
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:09:17 ID:5vIwszfQO
>>941
合気道は、世界の格闘技史上でなんの結果を残していません。
かと言ってストリートファイトや戦場での実績もありません。
塩田の柔道も、学生の日本国内ローカル王者だった程度です。
それなら、ボクシングの王者であり、喧嘩に関してもナイフ・銃当たり前の
アメリカ最悪のゲットー・ブルックリンを生き抜いており、
なおかつ年の若いタイソンが有利に思います。
>>941先生の見解やいかに。
合気道は、世界の格闘技史上でなんの結果を残していません。
かと言ってストリートファイトや戦場での実績もありません。
塩田の柔道も、学生の日本国内ローカル王者だった程度です。
それなら、ボクシングの王者であり、喧嘩に関してもナイフ・銃当たり前の
アメリカ最悪のゲットー・ブルックリンを生き抜いており、
なおかつ年の若いタイソンが有利に思います。
>>941先生の見解やいかに。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:11:00 ID:6SzuT4Kv0
こういう話は合気の技術の概念がはっきりしないと、水かけ論だよな。
その４６キロしかない人間が１００キロ以上の人間をどうやって制するのか？
うまく関節を決めたところでそのままパワーで強引にでもパンチを出すだろうし、
それが当たれば致命傷になるほどの力
そういうパワーを出させない技術と言うのが本当にあるのか見た事もないので見当がつかない。
その４６キロしかない人間が１００キロ以上の人間をどうやって制するのか？
うまく関節を決めたところでそのままパワーで強引にでもパンチを出すだろうし、
それが当たれば致命傷になるほどの力
そういうパワーを出させない技術と言うのが本当にあるのか見た事もないので見当がつかない。
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:11:24 ID:UQ+2ucuU0
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:12:49 ID:0ErVjdgd0
質で言えばタイソンも最高級だろ、それこそ戦闘にかんしては
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:15:34 ID:UQ+2ucuU0
>>948
＞生物学的な「大人と子供」の話から、ズレていますよ
一体どこがずれているのか？
子供の筋肉も大人の筋肉も男女の筋肉も全ての筋力は筋肉の断面積に比例すると
筋生理学の第一人者が言っているんだが
＞生物学的な「大人と子供」の話から、ズレていますよ
一体どこがずれているのか？
子供の筋肉も大人の筋肉も男女の筋肉も全ての筋力は筋肉の断面積に比例すると
筋生理学の第一人者が言っているんだが
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:23:42 ID:3mmBFbnI0
>>950
まず柔道とボクシングの、世界の厳しさは、書いた通り開きがあります。
････一応慎重に、あると「思います」。
マイク氏にあるのは、体育年齢を逃したボクシングのみ。
塩田氏には体育年齢を逃さなかった柔道をバックボーンに、連絡技適正のある合気道があります。
まず柔道とボクシングの、世界の厳しさは、書いた通り開きがあります。
････一応慎重に、あると「思います」。
マイク氏にあるのは、体育年齢を逃したボクシングのみ。
塩田氏には体育年齢を逃さなかった柔道をバックボーンに、連絡技適正のある合気道があります。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:24:34 ID:5vIwszfQO
>>951
俺は手を取られた瞬間にへたりこむような、｢合気｣という技法はあると思う。
ただしそれは、人間がやるものである以上物理現象の範囲内であり、不可思議なものではない。
そして、武田惣角以来約一世紀の間、誰1人として合気を競技で発揮した者がいない。
ルール上、合気を発揮することが有効な競技がいくらもあったにも関わらず、だ。
つまり、合気が存在するとしても、それは実際の格闘に運用できるものとは言えない。
肉体を使った手品のような物なのではないか。
俺は手を取られた瞬間にへたりこむような、｢合気｣という技法はあると思う。
ただしそれは、人間がやるものである以上物理現象の範囲内であり、不可思議なものではない。
そして、武田惣角以来約一世紀の間、誰1人として合気を競技で発揮した者がいない。
ルール上、合気を発揮することが有効な競技がいくらもあったにも関わらず、だ。
つまり、合気が存在するとしても、それは実際の格闘に運用できるものとは言えない。
肉体を使った手品のような物なのではないか。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:27:45 ID:3mmBFbnI0
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:30:47 ID:3mmBFbnI0
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:38:43 ID:UQ+2ucuU0
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:40:35 ID:0ErVjdgd0
タイソンや塩田先生は置いといて
体育年齢を逃した選手ってのは競技者として本物の肉体を持っていないって事で
良いのかね？
たとえば12歳から柔道を始めて金メダルを取ったとしてもそれは
まぐれだと、そして本物じゃないとそういうことなの？
体育年齢を逃した選手ってのは競技者として本物の肉体を持っていないって事で
良いのかね？
たとえば12歳から柔道を始めて金メダルを取ったとしてもそれは
まぐれだと、そして本物じゃないとそういうことなの？
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:42:01 ID:n5izDhfk0
細くても力出せんなら格闘技の階級制度はいらんわな
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:45:39 ID:3mmBFbnI0
>>959
筋肉の断面積の、測り方を聞きました。
筋線維の数「だけ」を、的確に測っているのですか････？
>>960
「体育年齢を逃した選手は(主に)連絡技的体遣いが身につきにくい」
まずはこれがお伝えしたい次第です。
筋肉の断面積の、測り方を聞きました。
筋線維の数「だけ」を、的確に測っているのですか････？
>>960
「体育年齢を逃した選手は(主に)連絡技的体遣いが身につきにくい」
まずはこれがお伝えしたい次第です。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:46:52 ID:UQ+2ucuU0
例えばタイソンに取ってはベンチプレス１００キロなんて
ウォーミングアップのようなものでも
塩田にとっては、到底上がらない、ラックからおろす事も不可能な重量となる
なぜかわかるか？筋肉の太さが違うからだよ
ウォーミングアップのようなものでも
塩田にとっては、到底上がらない、ラックからおろす事も不可能な重量となる
なぜかわかるか？筋肉の太さが違うからだよ
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:48:41 ID:Hmb1Q8B90
開きって・・・、元々行う行為に差が有るんだからさ。
極論だけどジャンケンとロシアンルーレットじゃジャンケンの方が厳しい世界だとでも？
極論だけどジャンケンとロシアンルーレットじゃジャンケンの方が厳しい世界だとでも？
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:49:26 ID:0ErVjdgd0
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:50:15 ID:UQ+2ucuU0
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:52:06 ID:5vIwszfQO
>まず柔道とボクシングの、世界の厳しさは、書いた通り開きがあります。
>････一応慎重に、あると「思います」。
塩田がやっていた時期の柔道は、国内のみの武道競技にすぎません。
そして、塩田の実績は(自己申告が事実であるとしても)
ティーンのローカル王者であるにすぎません。
当時の柔道に、現代ほどの厳しい競技世界は存在しません。
そして、現代の厳しい競技世界を持つ柔道の関東高校生チャンプ(しかも軽量級)としても、
タイソンに勝てるとはとうてい思えないのです。
一方、タイソンは全世界、どの国にも競技者を持つボクシングのチャンプです。
アメリカの競技人口だけでも、塩田がやっていた当時の柔道人口を越えます。
タイソンはその中を勝ち上がり、世界チャンピオンになった男です。
また、先生は柔道で大成しなかった男がボクシングで世界チャンピオンになった例をあげ、
あたかもボクシングが柔道より頂点を極めるのが易しいかのように示しましたが、
それは単に個人の適性の問題だと思います。
>････一応慎重に、あると「思います」。
塩田がやっていた時期の柔道は、国内のみの武道競技にすぎません。
そして、塩田の実績は(自己申告が事実であるとしても)
ティーンのローカル王者であるにすぎません。
当時の柔道に、現代ほどの厳しい競技世界は存在しません。
そして、現代の厳しい競技世界を持つ柔道の関東高校生チャンプ(しかも軽量級)としても、
タイソンに勝てるとはとうてい思えないのです。
一方、タイソンは全世界、どの国にも競技者を持つボクシングのチャンプです。
アメリカの競技人口だけでも、塩田がやっていた当時の柔道人口を越えます。
タイソンはその中を勝ち上がり、世界チャンピオンになった男です。
また、先生は柔道で大成しなかった男がボクシングで世界チャンピオンになった例をあげ、
あたかもボクシングが柔道より頂点を極めるのが易しいかのように示しましたが、
それは単に個人の適性の問題だと思います。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:52:17 ID:UQ+2ucuU0
筋肉の種類
▼ 筋肉には、体を動かす(運動)時に使われる骨格筋と、自分の意思に関係なく常に収縮を繰り返して生命を維持する、 平滑筋(内蔵や血管を構成する)・心筋(心臓を構成する)があり、骨格筋は体重の約４０％を占めています。
体重から脂肪を除いた分を筋肉量の目安にします。
▼ 筋力は、筋肉量にほぼ比例しますが、筋繊維の数を増やす事は出来ず、繊維を太くする事でその量を増やします。 ＝筋力は筋肉の断面積に比例する。
▼ 筋肉には、体を動かす(運動)時に使われる骨格筋と、自分の意思に関係なく常に収縮を繰り返して生命を維持する、 平滑筋(内蔵や血管を構成する)・心筋(心臓を構成する)があり、骨格筋は体重の約４０％を占めています。
体重から脂肪を除いた分を筋肉量の目安にします。
▼ 筋力は、筋肉量にほぼ比例しますが、筋繊維の数を増やす事は出来ず、繊維を太くする事でその量を増やします。 ＝筋力は筋肉の断面積に比例する。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 21:57:47 ID:3mmBFbnI0
また後ほどレスします
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:06:13 ID:UQ+2ucuU0
筋力を決定する第一要因は筋肉の断面積、第二要因は神経系、第三要因が筋繊維組成
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:08:57 ID:bdkwBSpw0
熱造くんまたきたのか・・・遅かったな・・・
ひたすらよく分からないお話ししてるな・・・やっぱ頭湧いてるのかな・・・
ひたすらよく分からないお話ししてるな・・・やっぱ頭湧いてるのかな・・・
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:12:46 ID:UQ+2ucuU0
>>971
誰に言ってるんだ？論破されて狂ったのか？
誰に言ってるんだ？論破されて狂ったのか？
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:18:57 ID:TNujweeDO
剛力王はマジキチWWW
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:33:43 ID:n5izDhfk0
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:45:23 ID:bdkwBSpw0
>>972
きみじゃないよ ID:3mmBFbnI0ね
きみじゃないよ ID:3mmBFbnI0ね
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:56:54 ID:bdkwBSpw0
でも、筋肉量だけで全てが決まるって意見には完全には同意できないな
まあGOZOとタイソンなら人と獣並に筋量違うから真向から向かってってGOZOが勝てるなんて事は言わないけどね
まあGOZOとタイソンなら人と獣並に筋量違うから真向から向かってってGOZOが勝てるなんて事は言わないけどね
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:57:36 ID:5vIwszfQO
接戦できそうな相手…
やはり亀田兄弟かな。
体格的にも合ってるし。
色々言われることは多いが、世界チャンピオンなのは事実。
これに勝てるようなら、十分自慢になるぞ。
やはり亀田兄弟かな。
体格的にも合ってるし。
色々言われることは多いが、世界チャンピオンなのは事実。
これに勝てるようなら、十分自慢になるぞ。
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:02:01 ID:UQ+2ucuU0
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:04:39 ID:bdkwBSpw0
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:05:14 ID:n5izDhfk0
ウェイト以外運動経験の乏しいビルダー相手とかならともかくタイソンは肉体も技術も超一流だからな
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:12:20 ID:bdkwBSpw0
このスレで何回か言ってるけど全盛期のタイソンは本当に体の構造が違ったよ
力の出てる場所が違うというか タイソンと計測上同じ威力のパンチ打っても伝わり方が全然違うと思うな
力の出てる場所が違うというか タイソンと計測上同じ威力のパンチ打っても伝わり方が全然違うと思うな
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:16:11 ID:Tnqvic/OO
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:17:21 ID:5vIwszfQO
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:21:53 ID:bdkwBSpw0
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:23:51 ID:GFog6vWH0
亀田は余裕で塩田の喉突きで終わりだろ。
タイソンはヘビー級だからじゃなく天才だから塩田にとって厳しい相手。
タイソンはヘビー級だからじゃなく天才だから塩田にとって厳しい相手。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:31:38 ID:UQ+2ucuU0
987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:37:06 ID:Tnqvic/OO
>>985
喉突きなんか6回戦ボクサーにも当たらないだろ。
喉突きなんか6回戦ボクサーにも当たらないだろ。
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:41:52 ID:mu50Kxwr0
１００％当たるだろ
宇城さんにでも再現してもらえ
宇城さんにでも再現してもらえ
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:42:57 ID:UQ+2ucuU0
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:43:30 ID:mu50Kxwr0
＞実戦では無理
根拠なし
根拠なし
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:46:30 ID:UQ+2ucuU0
>>990
実戦で証明した事がない以上はお前の１００％当たるって方が根拠がないんだが？
実戦で証明した事がない以上はお前の１００％当たるって方が根拠がないんだが？
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:48:35 ID:mu50Kxwr0
訪れるストライカーの打撃ことごとく先取れてるだろ
それが試合だと通用しないと思うならそのメカニズムを詳しく
それが試合だと通用しないと思うならそのメカニズムを詳しく
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:52:01 ID:UQ+2ucuU0
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:52:56 ID:mu50Kxwr0
かなり限定とは？
その限定がどう影響してるか等
具体的にたのむ
その限定がどう影響してるか等
具体的にたのむ
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:53:54 ID:UQ+2ucuU0
こんな条件付けてるようじゃw
＞2003年にはテレビ番組「探検!ホムンクルス」にメインのゲストとして出演。
ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で）、
＞2003年にはテレビ番組「探検!ホムンクルス」にメインのゲストとして出演。
ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する（パンチは胸部への限定であり、両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下で）、
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:55:08 ID:mu50Kxwr0
それは番組の1コーナーだろ
最近の催眠セミナーより以前のまともなセミナーではもっと自由度が高かった
最近の催眠セミナーより以前のまともなセミナーではもっと自由度が高かった
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:55:21 ID:UQ+2ucuU0
試合で出来るなら試合に出てるからw
試合じゃ出来ないから、そういう事やってるわけでなw
試合じゃ出来ないから、そういう事やってるわけでなw
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:56:29 ID:mu50Kxwr0
俺もその番組見たが無名なプロボクサー相手にも自由に打たせて間合いを外すとかやってたぞ
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:56:54 ID:UQ+2ucuU0
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 23:57:14 ID:mu50Kxwr0
>997
全く根拠にならない
ほら、約束をはみだしたら通用しないじゃないか！という証拠をつきつけてみろ
全く根拠にならない
ほら、約束をはみだしたら通用しないじゃないか！という証拠をつきつけてみろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。