【空手】風雲【博士】質問スレ

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952874:2011/02/15(火) 00:34:33 ID:ELqF5X8+0
>膝にナイフはつけないだろう

だからあんたは頭がかたい。

あのね、武器は自分で造るもんだよ。
既成の寄せ集め知識しかないあんたには想像できないだろうが。
953風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 01:06:33 ID:epLd2kDf0
>>937

競技の一流選手は、引退後も稽古を続けていると、
化物みたいになっていきますよねw

>>940

別に信用してもらわなくて結構だよw

証拠や証明してほしいんなら、
体を張るか対価を払うくらいの覚悟はあるかい?

ないのなら、いまはネタとして楽しめばいい。

>>Y2Kさん

内観も、武術的にやると意味がありますよね。

意識と呼吸とインナーマッスルの連動性だとか、
真剣勝負なるほど重要になってきます。
954風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 01:15:42 ID:epLd2kDf0
>>874

自衛隊の天狗を知らないってことは、
日本の仕組みも大して知らないんだな。

本物の空手は、円を組み合わせて、最短の線を表現をする。
そういう境地に達すると、危なっかしくて自由組手なんかできなくなるんだよ。
だから、874は空手の表面しか見ていないことになる。

玉三郎といえば、あの人も胴体力の伊藤氏の弟子だったねw

俺も十代の頃に、1対7で流れるように相手を蹴散らしたことはあるよw

だが、弱い人間相手にならできることも、
強い人間が二人もいたら、まったく通じなかったりする。

そのあたりの認識が874は甘いよ。
955風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 01:29:43 ID:epLd2kDf0
>>949

構えは心の中にあって、外にはない  本部朝基語録より

私の場合も、いちいち構えるという意識はなく、
状況によって足捌きとあわせるようにして変化させます。

わかりやすく大ざっぱに書くと、
無構え、下段の構え、中段の構え、上段の構え、天の構え、
このあたりを通常の組手では用います。

競技の場合、
全空連ルールなら、中段を中心に、
協会ルールなら、中下段を中心に、
キックルールなら、上段を中心に、
総合ルールなら、上中段を中心に構えるように指導しています。

しかし意識としては、あくまでも構えてはいけないのですw
956風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 01:41:43 ID:epLd2kDf0
>>946

ジェダイマスターあたりも、真剣に近い攻撃技をお持ちだよw

あのくらいのレベルになると、
手拳を武器だと仮定して稽古していないと、勝負にすらならないだろうね。

>>951

俺も佐川氏には、あまり興味はないけど、
肚は大事だよ。

生命力だけでなく、精神力や老化にも大きくかかわってくるからね。

>>952

膝にナイフをつけて、両手剣で舞ってみればいい。

膝のナイフで攻撃できるような場面は滅多になく、
邪魔になることの方が圧倒的に多いのに気づくだろう。

得物があれば、膝の間合いまで入る前にたいてい決着がつくし、
その間合いに入ってから片足を上げる余裕はないよ
957名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 01:47:52 ID:5r7hR3OSO
>>955
先生に構えはどうすればいいですか?って聞いたら「まぁ適当に気配(?)を消して構えて」って言われたのを思い出した(´・ω・`)
何を伝えたかったんだろう
958風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 01:56:08 ID:epLd2kDf0
>>957

本当にすばらしい先生ですね。

競技をやればわかりますが、
構えに意識がいっているようでは、
攻撃でも防御でも最高の動きはできません。

しかし、構えがなければ、防御が間に合わなかったり、
また構えの位置によって、攻撃や反撃のパターンも変わってきますし、
お互いの構えから、何をしてこようとしているのかも読めます。

だから、まずは場数を踏み、さまざまな状況を知ることですね。
構えは心の中にあるというのが、わかってくるはずです。
959名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 02:08:12 ID:5r7hR3OSO
>>958
うーんなるほろ(^ω^)
場数かぁ(´・ω・`)
ヤンキーを狩りに行くのとか?
960風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 02:22:39 ID:epLd2kDf0
>>959

最初は寸止めや顔面なしのフルコンの試合がいいですよ。

寸止めは当てられて歯を折られる危険もあるので、
顔面なしのフルコンの方が安全性は高いです。

防具つきだと、外傷はないんですが、
ムチウチになったり頸椎を痛めますから、首を相当鍛えておかないと危険ですよ。

ヤンキーも最近は、総合をかじっていたりしますから、
気軽に喧嘩するのはやめておいた方がいいです。

でも、二、三度、喧嘩をしてみると、
競技の技や心が、たいして役に立たないということに気づくでしょう。

競技で鍛えた心技体のうち、使えるのは体だけだったりします。

そこが武術としてのはじまりですね。
961名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 02:31:52 ID:5r7hR3OSO
>>960
試合したいけどする場所がないお(´;ω;`)

ヤンキーならいっぱいいるけど身体が弱い僕にはキツイお(´・ω・`)

とりえは生まれつきの柔軟性ぐらいだお
頭に足をかけられたり
インド人の真似とか出来るお
962風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 02:39:00 ID:epLd2kDf0
>>961

寸止めなら、交流団体との練習試合がおすすめです。
自由攻防で一見さんの相手をすることで、自信の適応力が見えてくるでしょう。

柔軟性がある人は、怪我をしにくいですし、歳をとっても衰えにくいですよ。
技が軽い傾向もあるはずなので、とにかく基本を思いっ切りやってください。
963名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 02:49:51 ID:5r7hR3OSO
>>962
素人の降りして行こうかなぁ(´・ω・`)
でも道場破りと間違えられたら死んじゃうし…
交流団体が無さそうだけど先生なら行けそうな場所を知ってそうだから相談かなぁ

やっぱり固い方が威力が出るんですね
なんだか身体が柔らかすぎて無理な方向に腕とかが曲がって逆に怪我しそうです
964風雲 ◆XIjFAkxGKQ :2011/02/15(火) 04:34:51 ID:3wY5fEig0
資料読みしてたら、こんな時間になってたw

>>963

話のわかる先生なら、いろいろと相談してみるといいですよ。
日常会話で、大事なヒントが得られることも多いです。

体は、固いと動きが限定されてしまいます。
大事なのは、強さとしなやかさですね。

肘、膝、肩、腰は、鍛えておかないと傷めやすいので、
このスレにある風雨タソの自重トレーニングを真似してみるといいですおw
965名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 05:38:17 ID:+kZ2AuTd0
不運が強いか技術があるかはわからんが
沖縄拳法の豚を初期からこきおろしていたのを見て
ハッタリ野郎を見抜く力だけは尋常でないと感じた
966Y2K:2011/02/15(火) 07:44:54 ID:qbOm0q8m0
>>953
>内観も、武術的にやると意味がありますよね。 > 意識と呼吸とインナーマッスルの連動性だとか、 真剣勝負なるほど重要になってきます。

よく解っておられる。ただ874さんにも言っておきたいのですが、内観(内感)だけだと『猫の妙術』で批判されている気の武術になってしまうんですよ。
武術における気とは一般に内観から得られた感覚を指しています。
874さんの表現は極端ではあるが内観的認識と言えるでしょう。
しかし『天狗芸術論』では気と心を区別している。武術が高度になってくると気(内観)を心で操作する段階になるわけです。
王向斎の意拳、真理谷円四郎の心法がこれです。
こうした事は脳・中枢神経とまっしょう神経の関係などから科学的にも説明できると思います。
967874:2011/02/15(火) 08:18:17 ID:Gma9FYG6O
>武術的には意味がありませんよ
 武術的かどうか知らんけど、やっといた方がいいよ、マジで。
 あなたの知り合いがラチられて、敵陣のまっただなかに単身で
 行かなきゃいけない時、囲まれるよ必ず。
 武術云々なんて関係ないから。

>膝のナイフで攻撃できるような場面は滅多になく
あんたがインド人並みじゃないことだけはわかった

>本物の空手は、円を組み合わせて
 動画だしてくんない?誰んでもいいから。
 自由組手じゃなくてもいいよ。
 空手の認識、変えてくれるくらいインパクトある奴。
 紙突いたり、静物相手のは勘弁な。
 ヌルヌルした動きの奴たのむよ。
968一般会員:2011/02/15(火) 10:49:01 ID:B+TBSO1xO
誰かが言ってたな「1回の喧嘩は組手50回分くらいの経験」とかなんとか…覇者だったかな?
969Y2K:2011/02/15(火) 11:06:48 ID:iQOF0foi0
874さんが理想とする動きに近い動画はありますか?
もしないというならそれは最高の動きが人それぞれ違うからではないでしょうか。
結局身体的な動きとは現象にしか過ぎないのですから。

貴方は>>875
>できる人に共通するのは、「来る」という感覚を持っていること。これは目に見えないんだよね。
>富樫氏は、この、「来る」という感覚を約束組手で培おうとしたの。

と言っておられますが、無門会の対極に位置する流派にタイ道(身へんに本)があります。
ここは「来る」という感覚だけで側転やバク転などのアクロバティックな動きをする流儀です。無門会にはない運足が特徴です。
またアクロバティックな動きではありますが運足や体の捻転など基本動作が理論化されており、本能で到達できる武術ではありません。
タイ道は祝峰正献が人間魚雷回天の乗組員だった経験から、闘いを立体構造において捉え直した武術だと聞いておりますが、それがあのスタイルとして現象したという事です。
同じ「来る」という感覚に基づく動作が祝峰氏と富樫氏とでこうも違ったものとして現象している。それを考えると貴方の理想とする動きは、単に貴方だけの動作にしかならないでしょう。
970名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 11:28:17 ID:RLjTQ8Dc0
タイ道、ケンカでも試合つかえる気はしませんね 無駄な動きがおおすぎる
ただ普段からああいう組手をおこなっていれば身体能力養成としての
練習としてはいいですよね(テコンドー、カポエイラもしかり)
971Y2K:2011/02/15(火) 11:30:42 ID:iQOF0foi0
↑これが主観的認識の好例だ。

ここでまた難しい話になるのだけど、そもそも現象とは意識が作り出すものなんだ。
それを学問的に研究する現象学というのがあるが、そこで支持されているのがカントの考え方なんだよね。
カントによれば現象とは内感を素材として意識が対象に与えた形式。この意識が統覚=コギトと呼ばれ、日本語で言う認識・認知=コグニティブの語源になっている。だから認知科学は英語ではコグニティブ・サイエンス。
で、カントによれば統覚が内感を時間と空間の形式で総合・統一するから我々が経験できるのは現象即ち時間と空間の形式を通した対象のあり方でしかない。
この対象には自身の身体も含まれるから、武術的に言えば自分の動きは自分の統覚意識が作り出している事になる。内感じゃないんだ。
どうも874さんの認識は自身の内感を基準にしたもののようだ。しかし実際には身体の動きは現象なので、全てが統覚によって規定されている。そしてこの統覚こそが人それぞれの意識の違いの根源なんだ。
だから874さんにとっての理想の動きはどこにもないだろう。
972Y2K:2011/02/15(火) 11:33:15 ID:iQOF0foi0
私もタイ道を実戦で使うのは難しいと思うよ。
思うだけじゃなくて練習に参加させてもらった上での感想だ。
でもあれが祝峰氏にとっては理想の動きなわけだ。
973Y2K:2011/02/15(火) 11:40:30 ID:iQOF0foi0
ここからは私も研究段階なので多言はできないが、
祝峰氏と富樫氏、共に来るという感覚から自分の武術を構成しているのに、その技はかくも異なった現象を呈している。
この違いこそ統覚における個人の時間と空間の違いに由来すると考える事ができる。
つまり人はみな自分固有の時間と空間の感覚を持っているという事だ。
だから極限の動きになればなるほど、人それぞれ違った形で現象するのだろう。
974一般会員:2011/02/15(火) 12:04:56 ID:B+TBSO1xO
だいたい長年成り立っている武道や格闘技って有効なんだよ。登山のルートが違うだけで頂上はだいたい同じさ、テコンも躰道も。
975874:2011/02/15(火) 12:40:39 ID:Gma9FYG6O
理想の動き、ないと思えばないだろうね。
ただ自分で脳にリミッターかける気はないよ。

有効って、何に?
ボクサーに路上で負けて辞めた古参会員のいた無門会の組手でか?

私はあの空手やるくらいなら、
剣術ならう。
あんな居着きまくってたら、即殺されるぜ。
東南アジアや南米行って
路上で試してみたら?
976名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 13:26:34 ID:RLjTQ8Dc0
多人数のことはまるっきり想定してないようにおもえますよね
無門会の試合では つねに静止してああなりますけど
(勝ち負けより局部的なカウンターや受けの練習と割り切ってるのでしょうね)
まさか、あの人たちもケンカや他流試合でもあのまんまでは
戦いますまい、ケイオスでは会員の江口氏も対戦相手の周り
をジョギングして足を有効につかってましたし。
想像ですが、常にあの静止した構えで迎え撃つんじゃなくて
普通に攻防してるなかに咄嗟に使うと 使えなくもないとおもいますけど
(カウンターをあそこまで徹底的に稽古する流派も珍しい)
977名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 13:32:49 ID:mLpZGE1wO
無門は組技やタックルに相性が悪すぎる
無門の人がレスリングや柔術を学んでも、あのカウンター技術はあまり総合やケンカマッチには活かせない気がする

逆に総合の選手が無門を学んでも、あまり活かせないだろうな

978名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 14:03:39 ID:RLjTQ8Dc0
無門の前屈立ち自体はそこまでタックルに弱くは見えませんけどね
(首相撲には弱そうにみえます)
逆にあの技術で戦うならこそ、レスリングや柔術の併習が必須
かもしれませんね アウトボクシングで距離とるスタイルでは
ないから接近戦になるし入られた時の組技対策をしないと。
でも無門会の方々は他流や総合にはまったく興味なさそうなので
残念ながらそれら対策取り入れた練習はしないでしょうね。
(護身で組み技などありえない云々)
たぶん想定としては
ケンカでいきなり殴りかかられたとき 考えずにも
体が咄嗟に反応してカウンターする能力の獲得に絞り込んでいるのでしょうかね
979一般会員:2011/02/15(火) 14:58:00 ID:B+TBSO1xO
まあ無門会ってあんまりよくしらないから何とも言えないけど本当に無門会極めた人が批判するならわかるけどね。
昔、格通で山籠りしてる富樫さんの記事は読んだ。
980名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 15:53:10 ID:0BKutYEE0
批判ではなく稽古や組手に参加してみて
率直に思ったことですね
981一般会員:2011/02/15(火) 16:01:25 ID:B+TBSO1xO
なるほどね、じゃあ貴方が色々な武術勉強して最強で最適な流派か団体つくるのを期待してるよ。
982874:2011/02/15(火) 17:13:59 ID:ELqF5X8+0
>>969
 これか? ↓躰道
 http://www.youtube.com/watch?v=o33p-CJ_Pwg
 刹那の動きがこれなの?
 無門会より、さらに悪いじゃん。

 970が指摘してるようにカポエラ+テコンドーっぽい。
 あれやるなら器械体操のほうがいいな。

 頻繁に構えをスイッチする武道は、
 スイッチすることの意味をどうとらえているのだろう。
 黒田鉄山氏の爪の垢でも飲め、と言いたい。
983874:2011/02/15(火) 17:34:32 ID:ELqF5X8+0
>無門の前屈立ち自体はそこまでタックルに弱くは見えませんけどね

 そのまえにさ、無門会の前屈立自体、間違ってるだろ。
 前屈立が間違ってるってことは、おそらく後屈立も
 間違ってるし、他全部立ち方間違ってるだろうな。
 立ち方こだわってるとか言って、全部間違ってる。
 だからフランスのぴょんぴょん丸達に太刀打ちできない。
 立ち方が間違ってるんだ。だから居着くし、トロい。
 ぴょんぴょんを活用できないから対策云々言う。
 もうアホかと。

 前屈立は、前足に体重かけちゃだめなんだよ。
 風雲がなんども指摘してるのに、誰も治らない。
 直らないじゃなくて、治らないんだ。
 もう病気だよ。

 それと、無門会すれで、マスターの動画が
 紹介されてたろ。あれはあれで正しいんだが、
 マスターがいまいち迅くない。
 でもマスターのことだから、自己解決するだろうが。

ところで風雲さん、お願いですから、私の空手観変えるぐらいの
動画、紹介してくださいませんか?
でも矢原氏のとか、香川氏のとかはいらないから。
ヌルヌル、スパッ、ヌルヌルって感じのね。
あ、上原氏のもいらないから。
984名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 17:45:17 ID:mLpZGE1wO
前屈よりは猫足のほうがタックルや組技に強い
反応が早くなるから

UFCでもその傾向がある

前屈だからタックルに強いとかはない
985名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 18:27:25 ID:ELqF5X8+0
>反応が早くなるから

それって物理的反応のことかな?

私が言ってるのは、もっと根っこの部分の反応。
不可視の部分だよ。

984にはそれがないから、こういう書き込みになるんだろうね。
それはそれでしかたない。
986名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 18:47:56 ID:oePFCzmS0
>>953
>別に信用してもらわなくて結構だよw

おまえ本当に頭悪いなあ・・
信用するとかしないとかを問題にしてるんじゃないんだが、わからんの?
「おまえが出来ると言ってる事は、証拠も証明もない」と言ってるだけなの
これは事実だろーが?あん?イエスかノーかで答えてみ

>証拠や証明してほしいんなら
別に?証拠や証明が欲しいなんて、おれは言った事ないぞ?
おれはおまえの事をクチばっかのインチキ野朗だと思ってるが、別に証明する必要は感じてない、つかどうでもいい
だが、おまえの言ってる事は何の確証もないと言う事だけは、折に触れレスしていくつもりだ
バカはおまえの偉そうな書き込みに騙されるかもしれないが、おれのレスで「ああ、そういやコイツの言ってる事は何の
確証もないんだ・・・コイツが言ってるだけじゃん!」と気がつけば良いと思っている。 

>>967
人質とられて動きが制限されるなら、囲みからの突破なんて意味ないのでは?
動きが制限されないなら、囲まれる時点でヘボでしょう

インド人パネッス
でも、本当にセットするの大変じゃないかなあ
決闘みたいに事前に色々用意出来るなら良いだろうけど、不意打ちは無理だよね
セットするのに時間かかるだろうし
987874:2011/02/15(火) 20:14:23 ID:ELqF5X8+0
>人質とられて動きが制限されるなら、囲みからの突破なんて意味ない

人質と連携できるタイミングがあるかもしれんでしょ?
 わざと人質になってるケースだってありうるしね。

>動きが制限されないなら、囲まれる時点でヘボでしょう

 あなたは10メートル以上離れた4人のチームに囲まれない自信あるの?
 向こうだって稽古積んでる。夜だったら?絶対の自信は命取りだよ。
988名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:34:10 ID:TLnymmX20
874も予想通りインチキヲタ。
風雲より弱いのはガチ(爆)
989874:2011/02/15(火) 20:37:29 ID:ELqF5X8+0
>不意打ちは無理だよね

 皮ベルトに金属製の金具がついてたみたいだ。
 みたいだ、ってのは逃げられたから。
 インド人の最初の右蹴りのとき、私が内に入ったのが失敗で、
 三段蹴りを誘発しちまった(右→左→右)。で、
 最後の右蹴りの時、右肩上ぎりぎりにかわした刹那、
 左手で敵のふくらはぎあたりを 右方向へ押しつつ、
 右フック(手甲がこっち向き 法隆寺中門金剛力士(阿形)の
 左手を右手に置き換えた感じ) で打ち、
 インド人の右膝を横から破壊した。ビッコ引きながら
 逃げてったが、いきなり四つん這いで速いのなんのって(笑
 もとい、三つんばえだな、両手に肩足だから。
 肋骨を帳番閉じる要領で使った。 両手を同時に使うのがミソ。
 気づいたら右首から私は出血していた。靴先の刃で斬られた。
 だから追えなかった。

 当然待ち伏せだよ。ヤバかった。
 刃に毒が塗ってあったら、あの世行ってたな。
 ハリネズミだから、万が一自分を刺しかねないので
 毒を塗ってなかったんだとおもう。
 ナイフはかするのもやばいんだよ。
 ナイフ相手に構えるのは馬鹿。手を斬られて毒が廻っておしまい。
 だから私は、蹴りや突きは使わないんだ滅多に。

とにかくなんでもいちいち否定的に考えないほうがいいよ。
否定から入ると脳が活性化しないって言ってるじゃん。
大槻教授みたいになっちゃうと、脳に花咲かないよ。
990874:2011/02/15(火) 20:41:16 ID:ELqF5X8+0
>874も予想通りインチキヲタ。 風雲より弱いのはガチ(爆)

はいはい、よくわかってらっしゃる。
誰でもいいからはやく動画紹介してちょ。
待ってま〜す(ラブ
991名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:43:01 ID:TLnymmX20
874は暗殺者なんだな。すげーなおい(爆)
風雲より前に、お前が動画さらせ。
ぬるぬるの奴な。
992874:2011/02/15(火) 20:44:54 ID:ELqF5X8+0
風雲さぁ〜ん、

ネタをそれなりに投下してんだから、
動画のご褒美、ちょうだいな。
993名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:47:11 ID:TLnymmX20
しかしこいつ、空手に興味ないとか言いながら
無門会に事にやけに詳しくて笑った。
994874:2011/02/15(火) 20:50:19 ID:ELqF5X8+0
暗殺者が動画さらしてどうする(爆
995名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:51:55 ID:TLnymmX20
暗殺者って言ったよこいつ(爆)
お面かぶって、動画さらしたら?

個人的にはインド人との対決が観たいなぁ。
996名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:55:26 ID:TLnymmX20
次スレ立てたから
【空手】風雲【白帯】質問スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1297770846/
997874:2011/02/15(火) 20:55:40 ID:ELqF5X8+0
>無門会に事にやけに詳しくて笑った

スレ読めばわかるだろ、PART24もあんだぞ。
それにあんなイカレタ日記書いてんだしな。

お前もなんかネタ投下して俺を笑わせてくれよ。
998名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 20:57:01 ID:TLnymmX20
874矢原とか香川とか言ってる前に、手合わせしてもらえよ。
富樫さんなら体験入門させてもらえるんじゃないの?
レポ宜しくな!
999名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 21:00:31 ID:TLnymmX20
暗殺者って案外暇なんだなぁ(爆)
富樫さんの日記はまとも、行かれているのは君だろ。
1000カキウチ最弱:2011/02/15(火) 21:12:46 ID:45KBAGb+0
うpまだぁ〜
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