【正義】多聞天【性技】

パラパラめくって立ち方のところを読んだら
不動立（壮鎮立）の重心の位置を微妙に間違ってたことに気づきました
今まで何やってたんだろうorz

>>935

>当時６０代の金澤先生の廻し蹴りと並べられるレベルではなかった
からね。

ちょっと言いすぎなんじゃないか？伝統派とフルコンの違い位のモノだろ？
ターゲティング、スピード、パワー共に増田さんの蹴りは一級品だよ。
松井館長も時期的な問題（現役時代なら）さえ、クリアできたら
Ｋ１，総合共にチャンピオンになる可能性があった、と、評したのが増田さんだった。
キックの関係者も松井より増田の方がプロ向き・・・、というのが定説だった。

外国人はわからんが、全盛期の増田章と戦って勝てる伝統派の人間なんて
日本人じゃいないよ。

>>954
仮定の話を断言するなよ、痛々しい人みたい……じゃなくてまさに痛々しい人だ。
ああ、もしかしてお前が言ってるのって、「極真ルールで全盛期の増田章と戦って勝てる伝統派の人間がいない」か？
だったら同意できないでもないが

私もちょっと想像ができないな。
ローキックなんてマトモにあたったら、一発で効かされるからね。
伝統派の人が耐えているところがどうしても想像できない。
現役時代の増田さんは無類のタフネスを誇った選手だった。
伝統派も強いし、素晴らしいが・・・・。

>>950
　お前の方こそ大してケンカしてねえだろ？俺の方では幼稚園時代はとも角、
中学生になれば殴りっこだったぞ。
>>953
　大きな誤解だよ。俺が言ってる増田さんは極真全日本を取った増田章ではなく、
円心空手の日本代表の千葉の増田さんだよ。
　確かに極真の増田章ならローが得意で上段蹴りはあまりやらなくてもそれな
りに出来てフルコン代表でも良いだろう。

>>924>>947
どう見ても本人が書いてるね。

増田章さんて、元々和道だっけ？

>>946
　俺が知っているのは新婦が白百合女子大？だかの清楚可憐な野の百合の如き
女子大生で、新郎が世俗の脂と汚辱に塗れた猥談好きで凶悪な妻帯者であった頃だ。
　し・信じられない。あれから何があったのか？
>>959
そうだね。上段突き有りの時は正中線・上段に前手を置くと雑誌で言っていたが、
要するにほとんど伝統派の構えだった。

岡田有希子の命日だが、俺は亡くなって騒ぎになるまで岡田さんを知らなかった。
尾崎豊の時も亡くなるまで知らなかった。
だから後追い自殺する人が何人もいたり、尾崎ハウスが出来たり・・がよく分から
なかった。

岡田有希子は本当にかわいかった。
写真集を見て何度もシコってしまったことが。
今となっては懐かしくまた申し訳ない。

　三浦綾子原作のテレビドラマ「天北原野」で颯爽・溌剌とした若き北大路欣也が
快活な恋人　山本陽子を残して日露戦争に出征して無事に復員してみたら、
恋人は村の嫌われ者で飲んだくれの藤岡琢也の無表情な嫁になっていた。
「何でだ？」と聞く北大路に遂に藤岡が「でへへ・わしが手篭めにしたんや。」
と打ち明けるシーンがあった。
　
　最近、泉屋・加藤木の事を伝え聞きそれを思い出した次第。
　颯爽・溌剌とした私も泉屋に聞きたい。「何でだ？！」

タモさん 千葉真一主演映画 ｢地雷源｣見た事ありますか？

>>957
人間性だの本能だの言い出すなら幼稚園や低学年ぐらいのまっ更なガキのケンカしか参考にならんわボケ
俺も中学年くらいのケンカからは殴るのが主だったが、そんなもん俺がボクシングや空手とか好きだったってだけで、プロレスとか好きな奴は絞め技だの関節技だの狙ってきてたしな。
こうなると後天的な学習の見よう見真似をやってるだけで、本能とか殆ど関係ない。
中学時分は柔道部で本格的にやる奴に思いっきり投げられたりしたなあ。
そいつは無茶苦茶強くて、木刀とか持ってる奴と平気で喧嘩したりしたが。
この頃になると、喧嘩なんてやってるのはそれなりに慣れて経験積んでる奴がほとんどだからな、
本能がどうの人間性がどうのと、ちゃんちゃらおかしいわ間抜け

>>964
ありません。
>>965
　いや、いや取っ組み合いする幼稚園児の頃でさえ目の前に虫が飛んで来れば
眼を瞑って防ぐ。
　精白児で家庭で虐待されてる子供は手で防ごうとして、それで施設でもすぐに
その癖が出て虐待が分かる事もあった。
　確かにケンカのスタイルは最初に打撃を見たり教われば打撃、取っ組み合いを
見たりすれば取っ組み合いになるだろう。
　が急所が集中する顔の前に何かが来れば防ごうとするのが『本能』であるのは
間違いないだろう。
　俺は当たり前の事を言っている。ボケはお前さんだろうね。

　顔面・金的等、致命傷になる最大急所・絶対急所を守ろうとするのは『本能』
『人間性』と言ってるんだ。当たり前じゃねえか。
　殴られても殴られても顔面ガラ空きと言うのはどこかおかしい。

犬猫でも身体を触らせても顔は嫌がる場合は多い。

どこも矛盾抱えながらやってんだよ
もういいだろが

>>956
もしまだ若いのなら見聞を広げてみなさいという他はない
フルコンの顔の位置を固定したままのローキックは顔有りになった瞬間 相手の足に届かず空振りを繰り返す死に技とな
る フィリョの下段蹴りがホーストやアーツの前に空振り繰り返すの見た事ないかな？ レスリングのタックルや柔術技が顔有りだからとたんに精彩を欠くという事はないだろう

>>970
それを分かってて書いてる人が大半ですよ。要は、極真の顔面無しスタイルは一ジャンルとして
確立されていて、スポーツとして純粋に取り組んでいる人が大勢いるのだから
年寄りが「実戦的じゃない」とか「顔面ガー」とか言わんでいいという事ですよ

泉屋よ。

「何でだ？！」

たまに本屋で空手雑誌を立ち読みするんだが、極真の機関紙みたいな雑誌で
「大会に向けてつらいけど毎日４時間以上稽古してます、オス」とか
書いてるのを見ると実践だの総合より弱いだの顔面がどうたらとか
コイツらの前で言えるんかいと思う。
どんなに強くなったってたかが知れてるよ。いいじゃん、青春の一ページでさ。

はっきりいって極真の顔面問題はそこまでクローズアップする必要があるか？
K1に出場している格闘技でキック以外で一番良い成績は極真だと思うが？
顔面なしでそこそこの成績を収めているのにどうしてそこまで問題にするのか？
また喧嘩なら技術云々ではなく殴ったもん勝ち。不意をつこうが何しようが
喧嘩なら許されるわけで顔面攻撃に技術も糞もない。
いったい何についての顔面への攻撃を問題にしているわけ？
極真の関係者が問題意識を持つのは良いが部外者があれやこれや言うのなら
まずは成績を残せよといいたい。

タモさん、泉屋師範は仕方ないが、新婦の名前を出したらアカンのじゃ？

プロを目指すならその道の技術を身につけるべきだろう。
キックならもちろんある程度のボクシング技術が必要だろうし
顔面への攻防技術を磨くべきだろうね。
でもそれなら伝統派も同じことだから。
正拳突きとストレートはまったく違うし運足とステップもまったく違うんだから。

パンピーがそこまで技術磨いてもどこで披露するわけ？
伝統派でもフルコンでも不意打ち食らったら簡単にKOされるから。

いったい顔面、顔面って何を問題にしているのかわからんのだが？

　とにかく護身武道として大事な物が欠落している事は否めないであろう。

とりあえず電電太鼓ならその電電太鼓しかできないクズを
罵倒している本人が倒せばよい。

とりあえず極真館の試合にでろよといいたい。
あそこならグローブではなく拳サポに近いの使ってるし
選手層も極真の中では最下層だから簡単に優勝できるだろう。
2CHでごたく並べる前に出場して証明しろといいたい。
後輩でもなんでもいいから出場させればいいのでは？

>>977

でその大事なものが欠落していない武道ってなに？
柔道にも顔面への打撃はないが？
伝統空手は欠落していないといいたいわけ？

>>975
・・・でも披露宴もやり誰でも知っている事だから。
　　まあそれを伝え聞いた時は信じられなかったが・・。
　　あれから何があったのであろう？

だいたい護身武道なら顔面攻撃よりも心構えの方が重要だと思う。
顔面技術に精通しても不意打ち喰らえばすぐに終了するだろうから。
顔面攻防技術なんて護身武道であればあるほどあまり意味がない。

>>977
護身？秋葉原のK籐みたいな人間相手だったら空手ぐらいじゃどうにもなりませんよ
ちょっと極端な例ですけどね
ウチの師範は「キミ、護身目的でウチに来たの？だったら他行った方がいいね。確実なのは
ヤクザになって拳銃をもつことだよ、猪木にだって勝てるぞ」です。日大で剛柔流をやっていた人
ですけどね

>>979
とにかく『間合いを取る技術』が『護身武道として大事な物』だよ。
良く言われる事だが柔道をやる警察官の殉職率は剣道をやる警察官より
高いそうだ。素手の同体重のタイマンで柔道が強いのは確かだがね。

>>983

なにいってんだか理解できないね。
フルコンなら喧嘩の時相手に接近して殴りかかればいい話だろ？
伝統派なら離れるだろうし
柔道なら組み付ける体勢をとるだろう。
そんなの喧嘩なら常識だろ？
間合いなんてそんなもん。
試合ではなく護身なら特にそう。

>>983
空手などの打撃系武道をやっている警官なんかほんの一握りですよ
柔道は100%なんだから殉職率云々はおかしい。それは空手の人達が言っている
じゃないの？警察官でも協会やってる人は柔道も貶す人がいますよ。
オレはセント〇ル警備保障という会社に以前、勤めていましたが警察OBでそういう
事をあからさまに言う人が居たのでよくわかります。

＞護身？秋葉原のK籐みたいな人間相手だったら空手ぐらいじゃどうにもなりませんよ

・・そう思ってしまわず、１０回の内１０回殺される処を１回でも２回でも生き延びら
れる様に生存の可能性を広げる事を目指して研究稽古するのが護身武道だよ。間合いを
取って椅子でも看板でも武器にして対抗するのも空手の内だよ。
　木村政彦も「近頃の柔道は護身をおざなりにし過ぎて空手・ボクシングと闘った時、
一撃ＫＯ負けも有り得る。当て身も研究するべきだ。」と自著で述べている。
　講道館機関誌「柔道」でも大先生が「護身の為に当て身をサンドバックで研究している。」
と述べていた。

>>986
>そう思ってしまわず、１０回の内１０回殺される処を１回でも２回でも生き延びら
>れる様に生存の可能性を広げる事を目指して研究稽古するのが護身武道だよ

そういう場面を想定して稽古している道場なんかありません。盛り過ぎですよ

>>986
その論法で行くと顔面攻防がどうしてそこまで重要になるわけ？
間合いなんて柔道家でもとれるから。
とりあえずある一定の距離を確保するだけだろ？
鬼ごっこができる人ならほとんどの人が可能だと思うが？
距離をとればあとは逃げればいいんだから。
空手も糞もない。

つーかさそれなら空手習うより説得術習うとか
臨床心理を習うとかした方がいいんじゃないの？

あとランニングとか短距離走とかを磨いたほうが良い。

結局今も昔も空手はフルコン、伝統問わずそうやって商売していただけ。
不安な気持ちを安心させる程度。
実際問題現代の世の中でそこまでの危険はないしそこまで危険なら
素手より武器を持つべき。

>>984
相手が何を持っているか分からない時はまず間合いを取り警戒・観察
するべき。君の言っている喧嘩は、ガキのタイマンの事だろう。
>>985
柔道１００％じゃないよ。派出所で聞いてみなよ。柔道か剣道のどち
らかを選ぶんだよ。殉職率については良く言われている事だよ。
映画「民暴の女」のパンフでも専門家が述べていた。
打撃系格闘技は必修ではなく警察でやっていても同好会だよ。
あと個人的にやる人がいるだけだろう。

>>990
>柔道１００％じゃないよ。派出所で聞いてみなよ

ほぼ100%。柔道やってない警察官なんていませんよ

>打撃系格闘技は必修ではなく警察でやっていても同好会だよ

私、必修じゃなく逆だという意味で書いたんだけど？民暴の女って何？どっかに動画あうかな

>>990

喧嘩が始まるときはたいていいきなりはじまるから。
距離も比較的近いし。ガキの喧嘩も大人の喧嘩もそれは同じ。
間合いをとってとかいうのは試合しかしたことない人の意見。

たいていは口論から始まるから距離は近くなる。
また普通は殴るかどうかをお互い探るような展開になる。
まあこの場合襟掴む程度。

上記のような場合でないとしたら不意打ちかます奴。
この場合不意打ちだからいきなり攻撃されるわけ。
だから距離は相手の方が有利なわけ。

どちらに転んでも顔面の攻防はあまり関係がない。

もっと言えば極真の場合足技への対応ができているんだから足技が
届かない範囲にいれば相手の攻撃も喰らわない。
もちろん自分も攻撃できないが護身ならこれで十分。

つーかさ喧嘩ってほとんど気合だから。気合負けした時点で負け。
技術なんてほとんど関係ない。

>> 870 多聞天(総裁）
>顔面ガラ空きにするのは何か生存本能が当然ある生命体である人間の本能的な大事
な感覚を鈍らせる『人間性』に反する事だと思うのである。

>>884
>馬鹿はお前だ。
>大抵の極真系の試合の決勝・準決勝は頭付けて電電太鼓じゃねえか！

一般会員さんやみっつい〜さんは、このスレを読んでいるのだろうが、↑へのコメントを聞きたいな。

>>990

>相手が何を持っているか分からない時

これも妄想に近いよ。たいていは見れば分かる。
長いものだと隠せないだろうし一目瞭然。

短刀やスタンガンなら隠せるだろうが距離を取っている限り
喰らわない。つまり鬼ごっこできる人なら誰でも距離をとれるんだから
空手も糞もない。

また飛び道具ならジグザグに逃げるぐらいしかない。
つーか土下座して謝ればたいていは許してもらえると思う。
それこそ護身術といえよう。
へたに空手使って相手がびっくりして発砲するほうが当たる確率が高くなる。
土下座が嫌なら説得術の方がよっぽど役に立つ。

>>987
違うね。「人の手足を刃物と思え」との松濤大先生の教えを生かした
一本勝負ルールの協会は根底にその意識がある。
「中段突き」は巨大な外人に効きそうもない場合でも何故「技あり」
なのか？と大先生に聞いた時、護身武道の話を聞いたものだ。
>>988>>989
　勿論、逃げる為に間合いを取るんだよ。護身はやらなくてもやられなけれ
ば良いのだから。
　前にも書いたが柔道+フルコンの友人と飲んでいて深夜の路上で女性を苛め
ている兄ちゃんと揉めた時、私が本能的に間合いを取り兄ちゃんを観察しつ
つ警告していると、横から友人は太鼓腹を突き出して兄ちゃんに突進しパン
チパーマを掴んで振り回しながら説教した。兄ちゃんは反省してくれたから
良かったが、刃物に無警戒の友人が怖かった。
　私の飲んでいても反射的に間合いを取る心は、やっている武道のスタイル
によって形成されたものだと思う。武道のスタイルが護身の心も作るのは事実
だよ。・・いざという時中々切り替わらない場合は多いだろうね。

非常に多聞さんの意見に賛成。

何にせよルールある格闘技として空手が成り立っていても空手家、武道家というのであれば護身武道と認識するかしないかで本質が全く違うと思う。

>>992
>つーかさ喧嘩ってほとんど気合だから。気合負けした時点で負け。
>技術なんてほとんど関係ない。
その通り。これはあんまりケンカをしたことが無さそうな育ちの良い多聞天さんには
認めたくない事だろうけど。

>>992
＞ガキの喧嘩も大人の喧嘩もそれは同じ。

・・君の言ってるのはやってる奴の年齢に関係なく「ガキの喧嘩=タイマン」
「酒場の喧嘩」の事だよ。押忍の心で謝れば済む事ではないか。
　「空手に先手なし」「空手は君子の武術」「空手は義の輔け」と叩き込ま
れている我々人格完成に日々務める栄光ある空手道の高邁なる精神を重んずる
松濤館空手家とは人間の次元が違うのであろう。　

>>995

>刃物に無警戒の友人が怖かった。

>やっている武道のスタイルによって形成されたものだと思う。

こんなこといってるから空手はバカにされるんだよ。
格闘技のかもしらない素人もタモさんと同じように近寄らないと思う。
つまり武道で形成云々ではなく怖かったら普通は近づかない。

怖いのに近づく奴は度胸（気合）がある奴だけ。
だから喧嘩は気合が大切なわけ。
タモさんの場合静観しているだけ。喧嘩でもなんでもない。
それならまず警察に電話すればよかっただけ。
最近の携帯はGPS機能がついてるし警察のレスポンタイムも
5〜10分なんだから警察に通報するのがパンピーらしい最も良い手段。
下手に空手やってるから警察に通報しないわけでそれはむしろ空手による
障害だと思う。

色々言われる極真ではあるが前に大山道場直接の黒帯と稽古をしていたが、少なからず道場破りの相手はしていたらしい。柔道や喧嘩自慢がよく来たそうだが、極真の技術だけで負けた事はなかったといっていた。
捕まる前にだいたい蹴りで終わるといっていた

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