月刊秘伝広告塔 松田隆智戦士の詩 評価表 パート4

よくスポーツと武道の違いって言われるけど、
スポーツはそれ自体を競技やリクリエーションとして楽しむことができるが、
武道というのは伝統文化やから、その背景にある独自の文化を理解せんと
ただ強い弱いだけでは続けられんような気がする。
それを無理矢理なんとかモチベーション維持させようとするから、
>>948にあるようにえてしてアッチ系に凝ってみたりするんやろう。

>>949
見事にやる前からハマってますね。

たいていの人はそうじゃありませんから、

ちょっと興味を持った人を長く続けさせる工夫が、
要るのではないでしょうか。

へぬるい奴なんか要らんと言われるかもしれませんが。

>>953
そやから私も練習の合間にできるだけ中国の歴史や文化の話をしてたんやが、
みな聞く耳持ちよらへんねん（笑

>>954
それはそれで面白そうなのに。

練習にマススパーていどに対練を取り入れても、
練習の頻度が少ないとお互いに遠慮しすぎて、
マスとしてすら成り立たないでしょうし。
難しいところですね。

遠慮を取り除くための方便として、
防具を使用するとかまでやると、
脱落者がこれまで以上に増えますし。

日本人は拳だけ学べば良いと考えているから聞く耳もたんのよな。
最近では太極拳の馬長くん、い福八卦掌のナントカという老師が拳以外の文化の補完が日本人には必要ですと断言しておったね。
時間もとれないし、拳だけ習えばいいというのが本音であろう。

たとえば「纏絲」というのは中国の機織り用具から糸が紡ぎだされる光景からの用語ではなかったかな。
そうすると伝統工芸、民俗学などの範囲になりますな。
他の用語も語源があるであろうからね。

>>955
そもそも初心者に毛が生えた程度の生徒同士で打ちあいの練習をやること自体が間違いなのよ。
現代の格闘技ではそれで当たり前なんかもしれんが、私が子どもの頃は違った。

本来乱取りとか組手とかいうんは、師範や指導員といった圧倒的に力の差がある指導者が、
生徒を「可愛がる」もんなんよな。
こっちはまるでコンクリートの壁や巨木を相手にしてるようで、最初はまったく問題にならない。

なんぼ全力でかかっていっても簡単にハジキ返されてしまう。

ところがこれを何ヶ月か続けていくと、いつのまにか勝てないまでも
最初の頃に比べれば師範の動きも見えるようになり、
こっちもそれなりの動きができるようになっていく。
こうしてみな（実戦の）技を身につけていったわけや。
つまり中拳なんかではこういうことができる指導者が少ない。
結果としてメチャクチャな出来損ないのスパーになっちゃって、
みな嫌気がさして辞めていく・・・てパターンが多いんとちゃうか？

それはね、昔の話を先入観的にみんな聞いておるから三年五年馬歩では闘えない、現代では通用しないと考えて打ち合いも出来ねばと考えるわけだよ。
うーしゅうに載ってた各大学中国武術部というのは二年生か三年生で散打出場だろう(笑)。
指導者と学生がわかっていないわけだよ。
どうしようもないね。

いまの若い人たちから見れば、まるで指導者が生徒をいじめてるように思うかもしれん。
「教師と生徒は対等の立場」という戦後民主教育の成果やな（笑

ところが指導者からすれば白帯などそれこそ赤子の手をひねるようなもんやから、
形どおりのキレイな技で投げるなり決めるなりしてくれる。
抵抗されて技が崩れ、予期せぬ怪我をする・・・なんてことは少ないんや。
生徒のほうは通用しなくて当然やから、
ライトやのマスやのあれこれ力の加減なんか考えることなく、
これまた形どおりに真正面からブツかっていける。
こういう稽古を重ねて一定のレベルに達した生徒が
初めて生徒同士の対人練習を許されるというわけや。

学校で武道が必修になったそうやが、柔道の専門家ほど
「まともな指導者がいないのに一般の生徒に柔道の稽古をやらせるべきではない」
と言う人が多いようや。
柔道が危険な競技やということを十分知ってて、またその危険を避けるためには
どうすればええかということの経験が豊富な指導者でなければ、
生徒の技量を向上させられないどころか、取り返しのつかない事故につながる・・・
と考えはるんやろうな。

昨日書いたように日本武道の場合はこういう師から弟子への技の伝承方法が
比較的早い時期に完成した。
これは競技化によって一定の規矩が定められたからといえる。

ところが中国では近代化に乗り遅れたために、こういうことが不十分なまま
現在にいたる・・・ということや。
それで老師はバケモノみたいに強いのに、学生はトホホ・・・ということが
往々にしておこりやすい。
学生はムキになって「ウチの先生は強いぞ！」と吠えるが、
いかんせん老師の強さを受け継いでない人がなんぼそれを言うたところで
他人の財産を自慢してるにすぎんのよな。

もし中国の実戦の大家に武術を学んで「ウチの先生は強い！」と言うのであれば、
少なくとも自分の教室に来た初心者の生徒くらいは
全力で殴る蹴るさせても余裕でサバけるくらいの力がないとウソや。
なにもプロのキックボクサーを倒せとか、K-1で証明汁とか、
そんなことを要求しとるんやない。

そうでないということが山編さんによってばらされたんだよ。
大槻ケンジとの対談を読めばわかろう。
さすが芸能界音楽界で売れるような人は鋭い。

ところがほとんどの人はそれすらできんから、
形稽古ばっかとか、ワケのわからん用法解説とか、
挙句の果てに推手で相手をフッ飛ばすような手品を披露したりして、
お茶を濁さざるをえない。
「秘伝を使えば打たれた人間は死んでしまう」というが、
それほどの潜在力を有しているのであれば、
素人同然の生徒などなにも殺す必要はないんであって、
ちょっとゲロ吐く程度に可愛がってやればそれでええわけやろう？（笑

　「先生が『手首を掴め』というので掴んだら、簡単にひっくり返されました。これが合気だと納得しました」

感心するのは自由やが、柔道の師範の袖口を掴んだら、なんぼ抵抗しても一瞬のうちに天井見とると思う。
常識で考えればわかることなんやが、なかなかそうもいかんなあ・・・

絶対に見たくないﾊﾟｰﾄ3

�@松田留置の表演南拳

�A松田留置の詠春拳

�B松田留置の蔡李佛拳


【見たくない番外編】

松田留置の七星螳螂拳

松田留置の北派猴拳

松田留置の鷹爪翻子拳

そんな稽古を続ける事ができる人は、
最初から空手やブラジリアン柔術の方へ行くのでは？

推手、拍皮球などは伝統的な方法であって、あれはあれで怪我をしない練習法の一つではあるがな。
ＹＯＵ　ＴＵＢＥに中国人がたくさん載せてる光景もそうね。
昔でも年中ぶっ殺し合いはやっておらんよ。

おっしゃられているように、中国の先生は弟子と組手をしない。
面子があるからできないのだ。
だから結局、弟子に棒立ちのままあるいは指示通りの動きをさせて一方的な
「用法説明」で終わってしまう。
実際にはボクシングとか空手経験者の弟子にまったく歯が立たない有名老師なんて
穿いて捨てるほどいる。
ここが柔道や空手とのレベル差が一番大きいところ。
初心者を軽くいなせない指導者ばかりだから弟子が育たないのだ。
日本武道だって、先生が高弟にやられることなんて普通だし恥でもないのだが、
中国の先生は異常に面子にこだわる。
秘伝の技を有し他流に対しても絶対不敗であると思いこませないと気がすまないのだ。
だから、他流のビデオを見せながら「あいつはここができてない、アソコがダメだ」と
口だけで一方的かつ完全勝利を可能とする。

指導員やトレーナーってあくまでも指導員やトレーナーで
生徒が全国大会で自分より上にいっても逆にすごい指導ができる人だって賞賛されるけどな

賞賛されるし、生徒からも尊敬される。

ところが中国人はどんなに年をとってもまったく組手の経験がなくても套路から
妄想した自分の「用法」が世界中のどんなヤツにでも通用すると言う洗脳を生徒にかける。
かからないヤツは、外に出される。
その脅し文句は「お前には秘伝を伝えない」。
秘伝を伝えられているはずのその人が、素人すらもあしらえないのにだよ。
こいつらの言う秘伝とは、組手経験のない素人が妄想した「秘伝の用法」だ。

だれか中国人が代表の団体から出された人がいるなら団体名をイニシャル、伏せ字で書いてくださいよ(笑)（例、Ｊ彦国術会、陳式太極拳〇〇会等）。
具体例を出してね(笑)。

>>974
それはちょっと言い過ぎぢゃない!?

雑誌などに出ているﾒｼﾞｬｰな老師や､嫡男と言われて有名になって日本人に教えている老師達は､多分大したことないと思う

無名でも凄い人は､何人も見た
本当に強い
残念ながら日本ぢゃないけどな

そう言う人を探して弟子にならゃいい

大変だけどな

私の推測だが、日本にある団体代表の中国人が日本人を排除するんじゃなくて、とりまきの日本人の師兄、あなた方の先輩がけむたがって技がかからない人を団体から排除排斥するんじゃないのか(笑)(笑)(笑)。

>>976
そういう人は『武術』とかには出てこんからなあ。
私の先生かて、私が２ちゃんで紹介するまで誰も知らんかったやろ？
となると現地に行って自分の目と身体で探すしかない。
当然中国語・・・最低でも英語はできんと無理やわな。

そやからただ中拳に憧れて・・・というだけでは難しくて、
>>949->>952みたいなべつの動機づけが必要になってくることが多いんや。

私は武壇に入門するために台湾に行ったのだが、
國術とはべつに國医・・・つまり中国医学・漢方医学にも興味があった。
当時医学生でもこんなもんに興味を持つのは少なかったから、変わってたんやろう（笑

それでたまたま見学に行った台北の漢方薬屋で先生と出会ったわけや。
先生は当時すでに武壇の教練やったが、これは偶然そうやったというだけで
会ってしばらく話をしてるうちにこれまたちょっとしたキッカケでわかったのであって、
最初からそれを見越してその漢方薬屋に入ったわけではない。
縁としか言いようがないな。

つまり私がまったく漢方になど興味がなく、ただ武壇に行くためだけに
台湾を訪れたのであれば、たぶんいま現在はまったく違うことになってたやろう。

さらに先生が劉雲樵の弟子やったから私もいま武壇八極拳をやってるけど、
もし先生が違う流派の教練なら、今頃私もそっちの武術をしとったかもしれん。
要は武壇とか八極拳とか、そういうブランドではなく、当時もいまも私が求めてるのは
“本当に強い武術”“空手家とケンカしても負けない拳法”なわけや。

日本で発展した漢方でなくて、中医ってとこが

マニアックで赤国さんらしい

私と先生との出会いの話をすると「運がいい！」とか「まさに縁だ！」
などと言われるが、運も縁も自分で引き込むもの。
私は強い拳法が欲しくて、先生は強かったから、結果的に運や縁になったが、
もし先生が口先だけの形しかしない武術家なら、
友だちづきあいは続けたかもしれんが、結局は空手に戻ったかもしれんな。
そやから「自分はいったいなにがしたいのか？」という動機づけは非常に大事やと思うが、
なんかこう最近の連中はそこんとこハッキリせんのが多い（笑

>>982
いや、私は中国に関する本をたくさん読んでたから、
少なくとも当時は日本漢方より中国医学のほうが情報量が多かったんや。
日本の古武道や日本史のほうに興味があれば日本漢方やってたかもしれん。
すべては複合的に絡み合ってるわけ（笑

神秘的な、ムー的なｗパワーを授かりたいってのが少なからずｗｗ

>９８５
神秘的ムー的パワーとは具体的にどのようなものですか？

早く独自の見解でもいいから、神秘とむうパワーについて解説しなさいよ(笑)。

いつも具体的な記述にかけるエビ老師が他人に強要することではないですよ。
あと>>985さんは批判的に言っているのだと思いますが、それを誤解してはいないですか？
してなかったら良いですが。

ですから、私は普遍的な神秘、ムー的パワーというものについて９８５さんに聞きたいというわけです。
そういう認識を打ち出した人もかつていたのかという意味も含めてね。

台湾に行って云々は美談だが、団体から除名されたのは恥だな。
武術界では死んだと同じ。

>>989そうですか。
意味があるとは思えませんが、ご自由にどうぞ。

話としてだよ(笑)。
言えないなら言われてきた神秘むうパワーがわからないというわけでしょ(笑)。わかってればＰＣのキーを叩くのは簡単だわね(笑)。

会話の流れの中で具体的に突き詰めるべき部分を突き詰めず、そうでない所に具体的な
解説を求める。それがエビ老師という訳ですね。

長野スレがパート１０を最後に打ち止めになってる件。
長野のブログが更新されてない件

…はたして７月１７日の新体道演武会に長野一門は現れるのであろうか？！

あなたは真面目そうで理屈っぽいわけです。
簡単な見解ならさらりと書けます。
ここも終わりだが、移動するところがないに等しいね。
スレ立てをやった人がいたが無理でしたか。

昔よりスレが立てにくくなっているみたいですね。
武壇のスレやここの続編スレもいずれ誰かが立てるとは思います。
エビ老師はどこに居てもスレタイと反する話を始めるのであまり問題無いようにも
見受けられますが。

少しでもつながっていれば話題となりえるね。
松田先生スレが立っても、ビデオ映像が貼りつけられてまた同じ話よ。

>>997繋がっていればそうですね。
そうでない時も多く感じますが、多少の脱線ならありだと思います。
確かに同じような話も多いですね。

９９９

１０００ならエビ老師が反省して言動を改める。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。