月刊秘伝広告塔松田隆智戦士の詩評価表パート4

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 22:11:40 ID:dVFURIjo0

http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

２０１０年、年末、職業武術家の高額所得者番付予想
(成功者リスト意拳関係者は不明。)
第一位大柳勝師範勝ち組ビル所有者
第二位楊進師範勝ち組ビル所有者
第三位服部哲也師範勝ち組ビル所有者
第四位中野春美師範勝ち組ビル所有者
第五位松田隆智師範著名武術家
第六位野口あつ子師範松田隆智師範の秘蔵っ子
第七位佐藤千鶴子師範笠尾楊柳師範
第八位潮田強師範
第九位馮正宝師範
第十位中川一二三師範
第十一位谷川大師範李英師範
第十二位阿形和彦師範青木よしのり師範
中国武術産業経済研究会

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 22:29:05 ID:iWfc1qC10

戦士の詩戦士
中国武術会の三大星
鍛練の人戦士の詩の鉄人松田隆智師範
実績大作戦士の詩完成
商売の人中国武術ビジネスシステム確立の大柳勝師範
実績東京武壇自社大柳ビル取得
名誉権威主義の人自称ウンチクの人笠尾恭二師範
実績行動学博士拳聖笠尾楊柳名跡
秘伝戦士の詩検討会

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 23:33:44 ID:3MroZbGC0

3げと

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/27(月) 05:23:00 ID:V26U3tdgO

いきなり、ゲスなテンプレだな。
低脳が武術をやっても、やはり低脳のままと言うことか…

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/27(月) 06:50:40 ID:jVyxTnra0

松田隆智さんのスレだと思って覗いたのに(´；ω；｀)ｳｯ…

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/27(月) 17:40:44 ID:LpOcW1oo0

下段蹴りと中段突きのみ可のルールなら、八極拳の検証はできるよね。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 10:49:20 ID:pAJyX0Dr0

色々研究したが、やっぱあご上げて戦うのはよくないと思う。
あごの揺れ防止以前に、力の流れが切れる。
秘伝を受け継いだら無敵って考えは捨てて、戦いの中で、あるいはサンドバッ
グに当て、あるいはバイオメカニクスの研究して、自分で検証しないとね。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 11:39:48 ID:rhKBH1Nw0

>>あご上げて戦うのはよくない

色々研究しなくてもんなの基本中の基本でしょ

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 11:40:29 ID:rhKBH1Nw0

あ、つられたかなｗ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 11:47:23 ID:uMvlWakMO

素手だと距離を取るためや視野を拡げたりしたくて顎をあげる人(ベアナックル時代のボクサー)
敢えて誘う為に顎をあげる人(ヒクソン)
もいるが、松ちゃんのは単に顎が上がってしまってるだけ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 12:04:39 ID:6U8a52QkO

アホか。ヒクソンは中国武術の秘訣を取り入れてああなったんだよ。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 12:18:08 ID:rhKBH1Nw0

歌うのに音域を上げるため顎を上げるって小細工あるけど格闘技でなんかメリットあんの？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 12:48:23 ID:BKwAFKiJ0

>>7
前スレでトライアンドエラーとか言ってた40過ぎてる人？
で秘伝を知らないままで宇城さんに勝てるぐらいになれましたか？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 13:02:53 ID:pAJyX0Dr0

>色々研究しなくてもんなの基本中の基本でしょ

まっちゃんのそれに対して、あごを上げるのは口訣とか
書いたやつがいるから。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 14:35:16 ID:Bn+2Bu0a0

>>14
陳ナントカって人の書いた「太極拳の科学」って本に
あごを上げるのが秘訣みたいな事がのってた気がす。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 15:40:29 ID:pAJyX0Dr0

＞宇城さんに勝てるぐらいに

宇城先生も、かからない人には合気はかからなかったよ。
打撃も、上級の空手の先生ってレベルで、
超絶的にすごいって感じはしなかったな。
当てファーも、。それほど効かない人には言うほどは
効かない感じだった。

合気系もそうだけど、だんだん弟子とかやられ役を選ぶのが
上手になったり、かかる「空気」を作るのが上手になるみたい。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 16:26:18 ID:YVE2mhok0

ヒクソンがアゴをあげた構えをしているのは、打撃戦をやるつもりがないから。
>>10が言うように、相手に打撃を出させて、組み付くためにやっている。
中国拳法でも、相手と打ち合うような戦法を考えていない流派なら、
アゴをあげて構える秘訣があってもおかしくない。
呼吸がしやすいとか、視界がいいとか、メリットもある。
でも動画で松ちゃんがやってるような打ち合いをやるんなら、
アゴ上げるのは百害あって一利なし。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 18:21:13 ID:pAJyX0Dr0

だよねー。
自分の体で痛い授業料払って検証するのは大事だよねー。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 18:48:14 ID:6U8a52QkO

太極拳含めて中拳の実戦モードはメインは相撲みたいな接近戦。
顎を少し上げるのも、深い理由がある。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 18:55:00 ID:uMvlWakMO

ヒクソンは中国武術はやらないだろ
ただ、ヒクソンのやっているハタヨガの流派には象形拳のような鍛練や太気拳の練りや這いのような鍛練はある

効率よく動く秘訣はヨガも中国武術も共通かもな

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 19:04:38 ID:pAJyX0Dr0

確かに、殴り合いでなければあごを上げてもいい罠。
むしろあごを引きすぎる弊害があるかも。

でも、まっちゃんのは殴り合いだよね。

化勁とかつかっていなして防具の上からでも一発で倒せる、
みたいに本では書いてあったのだが、そういう映像には見えない。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 19:06:06 ID:FoIe+NSf0

>>16
最近のインチキセミナーの感想なんか誰も聞いてないよ
秘伝（特別な指導）を軽視するような大胆発言は
Ｋ－１選手やらを屈服感服させたり葦原空手京都支部長を一瞬で倒したりしてからにしなさい

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 21:05:57 ID:6U8a52QkO

>21
だから、お前はバカにされるのだよ。(^_-)

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 21:56:05 ID:qmpaqRIU0

>>21
秋めくラクン？ｗｗｗ

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 23:37:29 ID:yz/cTfdr0

>>20
>ただ、ヒクソンのやっているハタヨガの流派には象形拳のような鍛練や太気拳の練りや這いのような鍛練はある

高田戦でヒクソンが来日した時、マスコミに公開した練習で
タントウ功やスワイショウみたいなメニューもこなしていたな

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/29(水) 18:16:58 ID:D9cFylpx0

松田さんが書いた中国拳法の理想の戦い方、化勁で無力化し発勁一発で
倒す。松田さんのスパーで全然出来てないことについて。
絵に描いた餅？

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/29(水) 18:39:04 ID:cCKY2gQW0

松田さんの抱えてる個人的な問題でしかない

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/29(水) 18:52:49 ID:IoElxKK1O

26って何てバカなんだろ。まっちゃんを一番神格化してるのはコイツだな…呆れる。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 00:39:57 ID:ux5nI6/10

>>28
それが本当なら、松田さんを一番美化してるのは松田さん自身だよ.........

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 03:15:16 ID:5pF2QlQ10

松駄とか長野とかｗ　こういうゴミでも食っていけるのが現代武術・武道の世界ｗ
いや、ゴミであればあるほど有利な、何とも不思議な世界だねｗ

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 03:25:24 ID:T4qHxa1o0

消費者の目が肥えたら終わりだから口だけの彼らじゃ不利でしょ

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 03:55:29 ID:ALcLJAUg0

今の中国拳法関係の雑誌が売れないってのは、読者も現実が分かった
からでしょ。松田さんたちのミスリードがなけりゃ、あるいは、
先駆者達が、試合と伝統のバランスを考えた指導をしていたら、
状況は変わった板と思う。神秘芸やるまえにスパーやれと小一時間。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 03:58:13 ID:T4qHxa1o0

スパーやる前に動きの質を変えることでしょ
駄目な動きを1万回やって俺李書文並に頑張った！とか言ってても駄目

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 04:04:22 ID:ALcLJAUg0

駄目な動きか駄目でない動きかってのは、自由攻防をやらないと
分からない。その上で正しい動きを措定。数かけるのはそこから。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 04:21:29 ID:T4qHxa1o0

指導者が見て触れればわかるよ
黒田先生の「回って回らず」とかね
逆に自由攻防で通用したからといって理想の動きとは限らず単に格闘技に近い運動をしただけかもしれない

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 10:32:04 ID:gIK8H8dYO

池沼くん、アキ目倉くん、大ハシャギだな。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 10:48:02 ID:rwPIwmeSO

ここには中国武術をそれなりの年月練習して、思い通りの結果が出なかったから辞めた人がいるのでしょう。
責任は中国武術にあるのではなく、良い老師との縁、自分の生活環境、素質の問題です。
よく言われている合気道や少林寺などの流派に、罪はありません。
罪は自分自身にあったことを自覚するべきですね。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 10:57:18 ID:GMmvwi4C0

>>37
お前は生まれてきた事が罪だと自覚するべきですね。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 11:04:45 ID:ux5nI6/10

・自由攻防で感覚を養ってから、異質の動きを追求
・動きの質を変えてから、それで自由攻防

どっちでも名人は出ます（例、前者・芦原英幸、後者・塩田剛三）。
ただし中途半端になると、前者は戦えるが低質、後者は高質だが
戦えない（口だけ、演武だけ、理論だけ）となってしまいます。
どういうルートを選びどこに達するかは個人次第です。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 13:00:44 ID:MF1ufyED0

>>38は思い通りの結果が出ず辞めたんだな・・・

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 13:02:10 ID:5pF2QlQ10

武術・武道は高度な（というよりも、人間本来の）心と身体の操作を取り戻すキッカケ
に過ぎないのでして。ですから、東洋的には日本舞踏や歌舞伎、西洋的にはバレエ
や（新）体操あたりの人が同レベルの心身操作を身につけている場合も多々ありますし、
ボクシングあたりの格闘スポーツにも勿論存在します。

一芸は万芸に通ずる。万芸は一芸に還る。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 15:38:37 ID:m7Bhr6VW0

>>41
そして、それって「どこに行けば必ず身につく」ってものではなく、
「どこにでもあるけど誰でもできるわけではない」ので、結局は人です。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 16:22:07 ID:vp/quzsE0

いや名門に指導が上手い人がいればそこでその人に習えば多くの情熱ある求道者が一定以上の水準になる

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 16:28:07 ID:rwPIwmeSO

中国人に教える気がなければ無理ですね。
本当に上達させようと思って教える人はいないでしょう。
日本人は中国人の七分の一しか練習していないと笑っている人たちですからね。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 09:33:56 ID:bzsJ9RlHO

それこそ、人による。中国のどこでもやっている健康太極拳などラジオ体操と同じ。
日本でも真伝を伝える人はいる。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 10:05:47 ID:Iak5Qszb0

その、地域区民による健康体操が中国拳法の本来の姿。
陳家太極拳の極意書といわれるあの本にも、どうやって型を上手にやるか
ということしか書いていない。
例えば芦原空手みたいにどう構えてどう守り、どう相手を効率的に攻撃するか
みたいな対人の秘訣は全く書いてない。
いわば、究極のラジオ体操極意本。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 10:18:36 ID:hfKvjZUpO

一人の老師をめぐり複数の日本人が醜い争奪戦のようなことをしたりな(笑)。
大成する保証はないのだが、人生を保証がない異文化に捧げてしまう人もいる。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 10:56:36 ID:bzsJ9RlHO

46は単なる無知。
一般に出版されている印刷物で武術の真髄を語るのは愚かな事。
少林拳の一種に過ぎなかった太極拳の源流となる拳法が心意六合拳の体系を取り入れ、全く異質なものになったのと同様、六十年代以降に健康法として確立されたものは全く別物。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 11:03:39 ID:hfKvjZUpO

埋蔵金を探すように転職を繰り返し、訪中帰国を重ねているような人間もいるしね。
資産家の息子などならよいが、そうではないみたいだ。
うーしゅうが出ていたﾌﾞｰﾑ時代じゃなく大不況なんだから、そんなことをしても無駄だよ。
高手、達人というのはそんなにいないからね。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 12:54:35 ID:uH7co4Ai0

＞＞４８
三三拳譜とかかな？面白いよね。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 14:30:18 ID:Iak5Qszb0

ルールがあるとはいえ、実際の戦いで検証されたものではないから、
鍛錬法としては独自のものではあっても戦闘法としてはそれほど
洗練されたものでもなければたいした実際の歴史もない。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 14:38:01 ID:hfKvjZUpO

まあ、意拳が拳術の革命だといわれていたくらいですからね。
つまり、それまでのは套路重視、散手は殆どなしだったということ。
その意拳もﾎﾞｸｼﾝｸﾞの出来損ないのような感じです。中国人でﾎﾞｸｼﾝｸﾞのﾗﾝｶｰはいないでしょう。
素手の戦闘は歴史的にあまりしてこなかった民族と推測します。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 14:39:25 ID:Tod93eHM0

そもそも大昔とはいえ実際の殺し合いである戦闘で「徒手空拳」同士でパチパチやるってのはありえないよな、常識的に考えてw
命かかってんだから、戦うときはとにかく武器つかうっしょ。
少なくとも暗器のようなもんは常に身につけて。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 14:49:21 ID:/pBG/oR20

>>52
残念ながらその推測はハズレだ。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 14:54:26 ID:hfKvjZUpO

素手なら、日本の柔道などのほうが圧倒的に有利だと思いますよ。
詳しくは知らないが、中国人には民族的に寝技などは認められない思考があるそうです。
軽く打って内臓が破裂するような人がいれば別ですけど、そんな人はいないでしょう。
大陸などから来日している人は、一流の日本武道家には勝てないでしょうね。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 15:42:41 ID:B0rze47F0

>>55
残念ながらその推測もハズレだ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 15:59:42 ID:Iak5Qszb0

一流の武道家どころか、記者のジャブをもらった著名中国武術家も
いるくらいですからね

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 16:22:38 ID:hfKvjZUpO

来日して撮影の最中に酒かっくらいながらﾋﾞﾃﾞｵに演武を写させる中国人に拝師してもしょうがないのです。
俺の老師は違うと思っても、あくまで他人で異民族です。
貢いでも結果につながるとは限りません。
日本人でも、中国台湾で苦労して習ったものの秘訣を易々と他人に教える気にはならないでしょう。
のめり込まないことですね。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:07:38 ID:BbjB2DWR0

＞hfKvjZUpO

君はもっと物を知ってから書き込もうね

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 20:59:26 ID:VwwQbGIC0

>>59
同意。
武術的なものを否定したが癖に色々と初歩的なことも知らず、見る眼の無いバカモノ。だろうね・

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 21:05:58 ID:hfKvjZUpO

田舎の人よりは生で知っていますわね(笑)。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 21:17:30 ID:VwwQbGIC0

>>61
当方も都心在住。
しかし、6回も書き込んでいる割にバカっぽいね。素養も感じない。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 02:40:04 ID:5Bu6+kpZ0

日本だと中国拳法も賛否両論だな。
俺は海外、とくに欧米圏に行ったほうがいいと思うぜ。
カナダに行ってたんだけど、あっちじゃ東洋の武道・武術は人気がある。
「ボクシングやレスリングはただ倒すだけの技術。
しかし、東洋武術にはフィロソフィーがある」とか言ってた。
彼らが期待しているのは、実戦での強さとかではなく、東洋の思想・哲学。
そもそもあっちじゃ、銃があるもんだから、伝統武術も格闘技も
スポーツとしての意味しかないし。
中国拳法は使える・使えないとかの議論は不毛だよ。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 02:51:09 ID:DSBHNXp10

でも逆に言えば実用品としての価値は認められていないわけだな。

ボクシング・リスリング・柔道・ムエタイあたりが最も実用的だと
いう評価はあまり変わらないと。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 03:02:13 ID:6JHovdPI0

>>64
そんな頭の悪いことは誰も言ってない
カナダでは東洋武術は「倒すだけの技術＋フィロソフィー」という認識だという話

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 03:02:26 ID:5Bu6+kpZ0

>>64
外人がワビ・サビ・ゼンや小津安二郎の映画を
有り難がるのに近いかもね。
でも俺の行った人口５万人程度の田舎町にも、
柔道・剣道・空手・居合・合気道・中国拳法・テコンドーなんかの教室がある。
隣の町にはニンジャの道場なんてのまであるｗ
でも先生はだいたいカナダ人。
日本食や中華料理のレストランで働いてるのがタイやベトナム移民だったり、
かなりデタラメなんだよね。
「ホントの中国人がやってる拳法教室」ってことになれば、
評判になると思うんだけど。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 03:21:28 ID:5Bu6+kpZ0

ボクシングやレスリングは高校や大学のクラブでやるもんだという感覚らしく、
ジムは全然なかった。
ムエタイやキック、総合のジムなんて、もちろんない（ある街にはあるのかもしれないが）。
正直、武道や武術がこれだけ海外に根をのばしているとは思わなかった。
需要があるんだと思うね。
だから、俺は欧米にもっと出ていくべきだと思うんだ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 10:09:01 ID:Nuh9HRjZ0

>>66
それは目を開かれた。
たぶん日本人でも、東洋人って事で本物がられるだろうね。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 09:32:59 ID:DjoE+/Ll0

「拳児」が、後々に与える影響は、無視できないレベルに...。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 13:19:32 ID:IgYnqOQH0

宇宙を感じたのは劉雲樵と呂瑞方だけだとか言っておいて、その二人を
差し置いて何も感じなかった呉連枝に師事してるのは、なぜ？？？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 17:32:54 ID:nJW1J8r+0

呉連枝には永遠を感じたらしいよ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 20:31:36 ID:rUEJaqdB0

で、それでも他に先生を見つけて離れてしまったら
「あれは勘違いだった。あの時のレベルではそう思ったが今はＯＯが
天に導かれ自分の運命に現われた（以下略）.....................」
と言いなおすんだろうね。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 20:32:45 ID:rUEJaqdB0

まるで浮気男のセリフだｗｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 00:07:21 ID:Nq9+ijpk0

超自然的な神秘のハッケイ！まさにダイナマイト！
中国4000年の歴史の重み！秘伝を身につければ
大男も赤子のように！７穴フン血。
松田さんとかチンジュセイさんとか、
昔の中国武術の本ってなんかワクワクするよね。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 02:40:41 ID:gzp6MVuO0

金儲けの武道武術の秘伝作文を作り続ける戦士　松田隆智先生を食い物にしているは
誰
出版社はどこ
JAROの会

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/06(木) 23:34:18 ID:oZpUcrmx0

基地外既女がアンチなのか？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 16:16:56 ID:NcTr5jMh0

一般的に、形武道は実用を考えてルールの制限の無い技を練習するが、
競技武道のような必死さや真剣さが少なく「それは○○ではない」式の
強さやよりもドグマが優先してしまう。ゆえにその技が実戦で使えるか
どうかは、かなりあやしい。
逆に、競技武道はそのルールにおいれなら素人なら手が出ないほど
確実に強くなれる。反面、ルールに依存した技になりやすこともあり、
実力が遙か下の相手に油断して、いわゆる反則でやられてしまうかも
しれない。

だから、両方やり、自分の中で統合するのが一番だわな。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 16:31:25 ID:dmMSQTFb0

ベターだがベストではない。
１．武術に専念できる環境で、
２．才能・適性と情熱を持つ者が、
３．最高級の門派を名伯楽に習うのなら
その武術だけやってれば競技でも実戦でも活躍できる。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/10(月) 19:38:26 ID:1K2eLzvZ0

>>77
ゲラゲラ・・・
子供っすか？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 13:35:34 ID:8+JXrljj0

>>78
前例皆無

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 16:52:51 ID:wfuj7srl0

>>77

そのとおりだと思います。
これを否定するなら、
根拠をきちんと書くべきでは。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/11(火) 20:26:13 ID:pagOQMQx0

>>80
君が知らないだけだから

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 01:58:50 ID:282bWx100

少なくとも競技で活躍してるなら誰でも知ってるだろ。

「有名じゃないけどイチローよりすごいバッターがアマチュアにもいる」って
言ってるのと同じように聞こえる。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 02:01:11 ID:2jtocB0l0

「キミが知らないだけ」って、なんにでも使えてしまうね。

・キミが知らないだけで、仙人は実在する！
・キミが知らないだけで、竜は実在する！
・キミが知らないだけで、プロ格闘家でも通用する武術家は存在する！

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 02:28:13 ID:+g7+P71C0

>>84
馬鹿丸出しだぞお前・・・
駄々っ子かよ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 20:10:37 ID:XS7qeaya0

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/12(水) 20:16:21 ID:uEGDbgCS0

三空＝池谷大輔を暴く
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=2320&rn=1000

三空を検証する１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1291111081/

池谷大輔は詐欺師じゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287644886/

池谷大輔＠三空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1289865136/

三空・池谷大輔先生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1288524291/

【カブトモ】三空＠池谷大輔【ＣＦＤ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260564877/l50

三空さんの偉業を後世に伝えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1289151198/

【リアルカイジ】三空【CFDで大金持ちに】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289703849/

88 ：81：2011/01/12(水) 22:41:47 ID:wDxnKNsu0

>>85
いや、そうじゃないでしょ。
せめて、たとえば誰がいるかくらい書くべき。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 23:10:09 ID:YoSbfBLX0

武術をバックボーンにしていて、現在は競技をやっている人とか、
競技をやる中で武術を採り入れている人はいると思うが、
武術だけやってて競技で活躍している人ってのはちょっと知らないな。
そんな人がいれば秘伝なんかがほっておかないと思うし。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 20:08:48 ID:jf0WdbnHO

ＳＢの吉鷹さんなんかは前者っぽいけど、後者はさすがにいないだろう。ルールも色々あるし、結局その武術を活かすにしても限界があるからね。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 20:55:49 ID:cq6woU4C0

疑　問　松田隆智にとって月刊　秘伝とは何だろう？
月刊　秘伝読者

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 22:54:56 ID:pMrQUWEH0

月刊秘伝の感想

松田隆智先生の推薦するコーランイスラム教徒(回教の聖典に服従する者)
猛村コーランイスラム教徒集団開門八極拳宗家呉連枝先生より
１９９６年イスラム教聖地猛村で、コーランイスラム教拝師式に臨み
コーランイスラム教八極拳八世伝人として、印可を受けた日本人で唯一人の
正式弟子である服部哲也先生開門拳社のコーランイスラム教教義拳による
普及活動を注意深く見守りたいと思います。

月刊秘伝読者

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 01:48:04 ID:MvlHzEmY0

>猛村

見るからに猛々しい村だなｗ

94 ：猛損：2011/01/16(日) 11:27:00 ID:0MaZ+6JRO

回族だからね。心意六合拳もそんなもん。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/18(火) 06:46:03 ID:U+3q4KGG0

強烈に負けがこんでいるギャンブラーのようなコテ名ですな

96 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 11:13:06 ID:CEaZhIFy0

孟村やっちゅうに・・・

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:10:17 ID:tvnUMgvE0

戦士の詩を見て、本当の事を知りたい。

武壇の人達は、みんな正当で強いと松田隆智先生、大柳勝先生は、
自信を持って超実戦武術として、多くの武壇の本、ＤＶＤを過去発表されて
来ましたが、本当に劉雲樵の武壇は、超実戦武術として、強いのでしょうか？

または、武壇とは人を欺くための武壇国術推広中心なのでしょうか？

教えて下さい。

内家拳Ａ・Ｙ

98 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:17:59 ID:CEaZhIFy0

>>97
武壇が強いというよりも、劉雲樵が強（かった）いんや。
世界チャンピオンも柔道家なら、小1の白帯も柔道選手（笑

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:22:20 ID:GTZNUu8Z0

ぐるぐる９９

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:26:34 ID:2deIlAhi0

劉雲樵は漫画によって武壇の勢力を拡大した
日本でいえば極真の大山と同じ
ネットがない時代は本気で劉雲樵が超人のように強いと信じられていたが
ネットが普及した現在、大山の逸話と同様に劉雲樵の逸話にも疑問符が投げかけられている

101 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:35:38 ID:CEaZhIFy0

＞劉雲樵は漫画によって武壇の勢力を拡大した

　　　な　わ　け　な　い　や　ろ　（笑

102 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:36:56 ID:CEaZhIFy0

しかし他スレにも書き込みを始めたはええが、肝心の武壇スレがどんどん遠のいていくな（笑

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:42:13 ID:2deIlAhi0

拳児を知らんのか？ｗ

104 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:46:43 ID:CEaZhIFy0

そら台湾でも拳児のマンガは有名やが、それよりず～っと前から武壇はそこそこの勢力あったぞ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:50:46 ID:2deIlAhi0

大山も戦前から結構知られていてスポンサーもついてた
どういう筋だかは言わないけどな
劉雲樵も同じ
その筋のスポンサーがついていて武壇をつくり
そして漫画によって爆発的に勢力が拡大した
子供たちが劉雲樵の真似をして頭を叩き潰す遊びが流行ったりして社会現象にもなった

106 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:50:47 ID:CEaZhIFy0

むしろいまのほうが大陸の武術家に習う台湾人も増えたもんで、
マンガの前よりも勢力がちと弱まった感じすらする。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:53:00 ID:2deIlAhi0

＞勢力がちと弱まった感じすらする。
それが、ネットによる劉雲樵への疑問による結果です
極真と同じ

108 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:54:46 ID:CEaZhIFy0

＞その筋のスポンサー

　國府軍やがな（笑

　http://www.youtube.com/watch?v=kgeHNaB0jSA&feature=fvw

109 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:55:57 ID:CEaZhIFy0

>>107
根性のある学生が少なくなっただけやろ？日本も台湾も同じ（笑

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:56:52 ID:2deIlAhi0

信じたくない気持ちもわかるけどね
極真でも、未だに牛殺しとか信じてる人がいるしね

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:58:41 ID:2deIlAhi0

>>109
＞むしろいまのほうが大陸の武術家に習う台湾人も増えたもんで、
＞マンガの前よりも勢力がちと弱まった感じすらする。

根性の問題ではありません

112 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:59:04 ID:CEaZhIFy0

おるかいな。
私は“三角飛び”だけは信じてるけどな（笑

113 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 23:01:30 ID:CEaZhIFy0

それにしてもID:2deIlAhi0も大変やな。合気道のスレにまで書き込みしとる（笑

カキウチ晩安

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:03:00 ID:2deIlAhi0

漫画による勢力の拡大
その一点を見れば劉雲樵は極真の大山と同じように見えるかもしれない
けれど彼はその後、合気道の植芝の方向へと進んでいきました
それは彼が大勢の弟子たちに自分を掴ませて、それを一瞬で全員はねとばすパフォーマンスを見ればよくわかります
この様子は動画もあるので探してみたらよいですよ

115 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/23(日) 08:28:29 ID:hYqU5BRQ0

こんなん↓余興でやっとるだけやがな（笑
http://www.youtube.com/watch?v=HE0zSNng2Zs

116 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/23(日) 08:40:21 ID:hYqU5BRQ0

ただ、この時代の伝統武術家にしてはけっこうメディア戦略に長けていたことは事実やな。

あんたら若い連中は知らんやろうが、戒厳令解除前の80年代半ば頃もでの台湾では、
テレビ局は事実上すべて国営で、とくに“華視（中華テレビ）”は軍の経営やった。
軍人出身の劉雲樵にしてみれば、そういう方面にけっこうツテがあったというわけや。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 23:38:46 ID:4nZg1JF30

>>112
三角飛びは本部朝基の本に載ってますぜ。
佐久川だったか？有名な唐手家が使ってたとか復刻版で読みました。
だから大山倍達の思いつきじゃないって事ですな。
最近マス大山のプロレスラーとの試合記事が見つかったりしてますから、またおもろい神話が生まれるかも知れません。

118 ：マスカキ大邪馬：2011/01/24(月) 14:27:05 ID:EmfP8dQnO

何かスレの内容が激変したなＷ松田のまの字も出やしない。

119 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/24(月) 14:30:57 ID:gvCSF/R/0

それが２ちゃんねるというもんや。
だいたい近頃では『秘伝』でもあまりお見かけせんしな、松田先生・・・

120 ：文館長：2011/01/24(月) 14:38:13 ID:EmfP8dQnO

拳遊記でネタ尽きた感があるなぁ。あれは専門的なことはともかく、日本の中拳における交流の歴史みたいな感じで非常に興味深かったもんだが

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/24(月) 15:19:35 ID:a60aie6fO

木がある場所で争ったり、壁があるとこで争うわけですか。
戦前までじゃないんですか、それは。

122 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/24(月) 22:12:50 ID:TU5LubPv0

>>120
拳児と同じで台湾編あたりが絶好調で、そのあとだんだん尻つぼみ・・・て感じやったけどな。

123 ：猿：2011/01/25(火) 03:49:20 ID:2K1zNTBt0

MMAでも三角飛び蹴りｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AVyukIv86EU&feature=player_embedded

124 ：猿：2011/01/25(火) 03:50:32 ID:2K1zNTBt0

いや、正確には三角飛び回し蹴りか

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 06:48:50 ID:FJWSDpr60

遠山寛賢の本にも三角飛びあり。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 12:28:21 ID:fCIi+20oO

三角飛び下痢って、実際どういう状況設定なんだろ？漫画での印象しかないんでわからない…。

奇襲で使う場合と、壁際に追い詰められてから打破する方法しか思い付かないな。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/25(火) 13:42:33 ID:QwON8qg+0

>三角飛び下痢

緩くなった下腹に爆発呼吸で圧力をかけ
三方にウンチを撒き散らす必殺技ですお

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/26(水) 17:51:27 ID:qN+ZjBUXO

誤字とは言え切れ痔になりそうだなＷ

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:10:24 ID:4VBhRvPg0

月刊秘伝読者の月刊秘伝２月号の感想
題名に反して今月号も秘伝記事はありませんでした。
秘伝の題名に偽りなく月刊秘伝の題名通りに秘密の極意記事を毎月必ず書いて大げさな誇大宣伝ではないと信じている読者を裏切らずに月刊秘伝を発売してください。
月刊秘伝読者

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 20:14:49 ID:XB1bScpkO

そんな取材先とﾈﾀは日本にあまりない。

131 ：屁伝：2011/01/27(木) 20:27:52 ID:uja8h4dFO

秘伝が明らかになってばっかじゃ秘伝じゃないじゃん(笑)

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/27(木) 22:40:12 ID:UCMUmknQ0

>>128
まさに‘拳痔’

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 02:46:12 ID:zP3QWLr40

拳痔になったらもう、切るしかないらしいね

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/28(金) 11:22:15 ID:v13VANspO

内功失敗すると、痔にもなることもあるからのぅ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/29(土) 12:55:03 ID:qGJpp01O0

第二の偏差と呼ばれていますね

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 19:59:49 ID:G15CbuN90

私も、松田さんの技術を信じていた時代がありました。
松田さんの発勁レベルのことなら、沖縄の名人が軽くやれた
ってことがわかって萎え。
組み手になると、理論そっちのけのボコボコパンチの攻防、
それもローとかに全く対応できそうにない動きに萎え。

でも、割り切った読み物と考えれば、非常におもしろい。
武術研究家ってよりは、歴史研究家でしょうね。

137 ：まっつん：2011/02/01(火) 20:49:33 ID:slDL8eNzO

ローくらいなら別にいいんじゃね？中拳なんて日本みたく足蹴り合うような競技も武術もあんま無いし。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 21:51:17 ID:Q7zif3c20

格闘技じゃあるまいし、蹴りなんて足つかまれたら終わりなんだし、そもそも体勢が崩れやすいようなもん武術で採用されるわけないじゃん。

139 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 21:56:14 ID:H/m3FDQc0

拳訣に曰く・・・“十脚九危”（笑

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:00:58 ID:G15CbuN90

ローはたとえ話で、ハイとかタックルにも弱そう。
それはおいといて、中国武術の人には、ローはつかめないよ。
つかもうとしたらかえって危ない。
フジンキャクでストッピングか膝カットしか出来ないと思う。

141 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 22:07:36 ID:H/m3FDQc0

>>140
金玉蹴ればええやん（笑

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:11:46 ID:Q7zif3c20

ハイもタックルもありえん、って。
いや、タックルはまぁありっちゃありだけど…
格闘技みたいにハズしても倒されても、距離ちぢめられて密着状態になってもブレイクなんかないんだから。
ローだってあんな距離保った状態でうんたん、なんか立ち技格闘技の試合以外ではほとんど意味ない。
中拳だって、見世物的に発展させた近代のもの以外は基本的にどれもいかに距離をつぶした状態で相手を打ち倒すか？がすべての理合のもとになってる。
つまりは実戦だと距離は即効でほぼ密着状態になるというのが前提なんだよ。　ローとかはもとよりハイキックとかなんてのはルールができた立ち技格闘技というスポーツで生まれたものだ。
タックルも「体当たり」というものは有効なので中拳はどれも持ってるだろ。
総合格闘技みたいにタックル＝寝技への移行ちゅう意味ではないけどな（身体の密着状態がつづくというのは至極危険すぎるからね。）

143 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 22:23:58 ID:H/m3FDQc0

だいたい相手が刃物でも持ってりゃ、ローもハイもタックルもあらへん。
仮に総合みたいにマウントで抑え込んでも、下からグサッ！てやられりゃ
それまでやもん。
中拳はリングで技術の優劣を競いあう競技やない。
逆にそういう護身術的技術はリング上ではまったく無意味なもんや。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:24:18 ID:G15CbuN90

松田さんに関して言えば、筋玉まで足があがらないような・・・・・

>>142
難しいけど使えないことも無いと思うぞ。使えないって言い切るのはどうかな
オフ会で蹴られた人もおるし。喧嘩でハイキック使って人を殺した外人空手マンもおるし。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:32:06 ID:G15CbuN90

喧嘩にしてもピストル出すこともあれば、素手で金的無しの時もある。
まあ、武器の話は横に置いときましょうや。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 22:59:52 ID:Q7zif3c20

動く相手に一発で相手を戦闘不能にするようなパンチやキックを当てるなんてほぼ不可能なのは想像できるかと思う。
お遊びでやってる場合ならともかく、マジもんでアドレナリン放出させてる場合は少々痛いのが当たった！くらいじゃあ相手は絶対に止まらない。
技術を持ってる人となると、顔面だけ完全に防御し正中面の軸をずらしながら（金的などを間違ってもくらわないように）タイミングよく一気に突進するだけでほぼ確実に安全に相手にぶつかっていける。

初期ＵＦＣを見ると、みんなすぐに組み合ってもんどりうって倒れこんでゴチャゴチャになったのを覚えてるかと思うけど、ああいうのが一番近い。
空手家とかでてたけどローやパンチやら何やらなんて何の役にも立ってなかったでしょう。（すぐに距離つぶされて）

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 19:29:22 ID:8xFe8YqfO

そういう意味では相撲最強論が頭をよぎる人もいるけど…実際ゴルドー辺りにボコられてたなＷ

まぁ相手があまりにも弱すぎたこともあるが、朝青龍クラスならどうなるかは分からんな。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 21:51:13 ID:l8/4IvEh0

相撲レスラーは動き遅すぎるかんなｗ
よほど狭いところじゃないとにげられっちまう。

ま、そうなると月並みな事いうようですけど、状況によって何が（誰が）強いかなんて変わってくることもあるよね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:09:34 ID:4spFnVOvO

>>143
しかし中拳が実戦用の技だとして､どこで「実戦」の経験を積むんですか？
身内同士のライトスパーくらいでは？

少なくとも試合ならルールがあるといえ「真剣」に使ってる分威力はあります｡
経験上､突破的なアクシデントにローキックは有効でした｡
まともな喧嘩､決闘ならまた違うでしょうけど､
喧嘩は嫌いなんで逃げられればいいですｗ
試合用だろうがなんだろうが､習い覚えた技が咄嗟に出て､逃げることができたのは事実です｡
どんな技でも鍛えれば役にたつと思うんですよね｡
試合の緊張感やガチスパーで鍛えた技はバカにできないと思うんです｡

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:49:12 ID:SYzWjvNo0

多くのところは、身内でのライトスパーすらしませんよ。
型をやって用法説明して終わりです。
信者は「これで実戦も大丈夫！格闘技はレベルが低い。」などと洗脳されて
しまいます。

151 ：ぱっくんマッツン：2011/02/03(木) 10:50:38 ID:i/2c/7bWO

昔々と言いたかないが、近代まではあの太極拳でさえ激しいガチ組手が盛んだったと聞く。

見たこと無いが映像もモノクロで残ってるらしい。確か楊式だったと思うが今では健康志向の太極拳でさえ純粋な実戦武術の時代があったのかと思わせる。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 03:13:00 ID:pYeThLCr0

中拳の本で一番参考になったのは田英海ことザンスの八極拳ノートと太極拳の本だな。
>>148
まっつあんもウーシュウで実戦は相撲に近いって言ってたけど、
それも初期のUFCだけだ。
格闘技（スポーツ）と武術は違うっていうけど、
なら世界の軍隊格闘技は中拳にどれだけ近いのかって聞きたいわ。
バランス崩すことを目的とするのは同じかもしれんが…

格闘技の世界で中拳出身ってそう多くはないよな。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 07:06:15 ID:2F5BqL6G0

>>152
>世界の軍隊格闘技は中拳にどれだけ近いのかって聞きたいわ。

この動画は現代の米海兵隊の格闘技。
途中で中武との関わりの話が少しだけ出てくる↓

ttp://www.youtube.com/watch?v=t7b-R9evGZU(Part1～5まである)

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 21:30:18 ID:dY/0zYie0

敬虔なイスラム教徒
孟村開門八極拳イスラム教徒集団七世呉連枝老師は開門拳社の日本人門徒と一緒に世界のイスラム教社会(イラクアフガニスタンエジプト)の反乱をどう考えているのでしょうか
日本人として気になる所です
月刊秘伝読者

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 21:45:47 ID:VDgd45LUO

関係なしに昔は芝居上演八極拳で、散打ｺｰﾁを呼び(笑)。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 02:39:28 ID:nbjyOa1c0

>>153
このシリーズ、日本語のユーチューブは全部みました。
ミックマップ編で参考になるのは苦痛の館ですな。
カンフー編の八極拳の戦いは…

各シリーズ軍隊への取材も結構ありますが、一番参考になったのは
サンボ編の森での訓練での動きの脱力っぷりと
ムエタイ編の古式ムエタイのとこかな。

中国のカンフー編は他と比べて中華思想っつーか自己中的なもろさを感じました。

157 ：むわぁっつん：2011/02/05(土) 08:08:43 ID:C0MhdjSQO

>>154

イスラム教徒ってもアフガンみたく原理主義なところもあればトルコみたいな戒律がライトなところもあるし、全世界のイスラム社会がまとまって連動してる訳じゃないんで、基本的にあの辺(孟村)の人達は関心が薄いんじゃないの？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 09:54:19 ID:Nadksfrs0

トルコでこのまえ女性が姦通かなんかで家族にぶっ殺されてなかったけ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 14:16:23 ID:48H10gwN0

そう言えば大塚剛の大聖拳と行者拳って本当にあるのかな…？

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 21:22:56 ID:mNNONy5X0

発勁の秘伝と極意の本

発行所ＢＡＢ月刊秘伝定価１９００円＋税
著者紹介者として、行動学博士笠尾恭二その他一名
発勁は弓から機発は弩から
中国拳法の、膨大なる秘伝身法の世界は、「バネ力」そのものであると
言えるでしょう。と

笠尾恭二行動学博士は、比較試験も行わず、大胆にも感覚で「バネ力」が、
発勁の極意と結論づけ、秘伝本を出版され、お金儲けをしています。

松田隆智先生の、戦士の詩同様に、凄いですねー。

さすが、笠尾恭二行動学博士
地球は、笠尾恭二先生のために、回っているようです。

発勁の秘伝と、極意本購入者の感想。

161 ：りゅ～ちんちん：2011/02/05(土) 21:39:56 ID:C0MhdjSQO

笠尾さんは発勁できんのかな？発勁も合気も理論より実技で証明できんのが一番早い。

バネだろうが何だろうが、使える人なら理屈は千差万別だ。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 22:05:29 ID:48H10gwN0

笠尾さんの講談ネタは好き。
あの人の他人の武勇伝だけは面白いと思うw

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:39:51 ID:zN/g2Tc00

五郎君との漫才コンビは読んでて楽しいですよね

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 20:30:33 ID:aLODXzrrO

昔、平上信行との空手を題材にした余り噛み合ってなかった対談が面白かった(笑) 確か那覇手の三戦を源流として中国に伝わったみたいな説で笠尾さんをドン引きさせたから、最近交流ないのかな？

165 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/08(火) 21:22:04 ID:K4EyZ3vD0

>>159
大聖拳も行者拳も実際にある拳法やが、大塚剛がホンマにこれらの拳法を体得してたかどうかはわからん。
ちなみに大聖は“斉天大聖”、行者は“孫行者”で、いずれも“孫悟空”のことを指す。
つまりいわゆる“猿（猴）拳”のことや。

166 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/08(火) 21:24:26 ID:K4EyZ3vD0

>>164
私的には平が「日本の“楊心流”が中国に渡って“楊家太極拳”になったのでは？」
のくだりを読んで、笑うたというか・・・なんか涙目になった（笑

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 00:58:21 ID:b/EKRtCg0

どこの国にも、そういう無邪気な酷酔主義、もといｗ、国粋主義者がいるもんさ。

168 ：猿：2011/02/09(水) 06:37:54 ID:7atJ094b0

・

169 ：まっちゃん：2011/02/09(水) 08:01:09 ID:4K36/phzO

確か平上って源義経チンギス・ハン説信じてそうだなＷ

まぁ、明代の頃に日本刀が明国軍に採用されたり日本から輸出していた史実があるわけだから、もしかしたら日本武術の柔術の技法とか唐手の型とか一部持ち込まれたことがあるかもしれんが。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 23:29:04 ID:HRBQNaUS0

>>165
おーなるほど！
あざっす！

>>166
武道関係は結構オカルトに結びつきやすいですからねー。
創世伝説からして仙人やら天狗やら夢のお告げがあったりするような世界だからかな?

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 11:21:19 ID:JfwGr/Qd0

格闘技だってロマンじゃん。この時代に生身の強さを求めるんだよ？
相撲で騒いでるけど、格闘技のプロだって例外ではないんじゃないか？
相撲はインチキなしが前提だし、天皇や総理大臣が賞与えるステータスあるから騒ぎになってるけど、K1も総合もNHKはもちろん、朝刊各紙は試合結果なんか掲載しない。
プロレス同様の扱い。もしインチキが大っぴらになっても、相撲みたいな騒ぎにはなんないだろう。
相撲もレスリングも本気モードはアマにしかないんじゃないかね。金やヤクザ絡むと純粋な戦いってのは。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 21:34:40 ID:R9WFMe6/0

大山倍達はおもしろおかしくするのがプロなんだから、プロは八百長だととか何とか言ってたなぁ。
極真も大会組み合わせの妙wとか、贔屓判定みたいなのはあったし、梶原一騎絡みで八百長っぽい試合もあったけど、基本ガチで試合してたな。
アマに拘り続けたのもそこに理由があるのかもね。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 21:58:32 ID:OVWKi0iRO

八百長とかいっても選手双方の攻防そのものはガチの殴り合い蹴り合いだからね。

ホームタウンデシジョンもヤオの一貫だけど、判定に至る前にKOしてしまえば成立しなくなることもあるから、星の貸し借りだけがヤオじゃないと思うんだな。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/11(金) 13:10:43 ID:DysCkr4n0

八百長の定義によるでしょう。

最初から勝敗が決まっている場合
片八百長
何ラウンドかはガチでやらず、途中からガチ
判定操作
特別ルール

こんなもんかな？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 07:45:18 ID:Oi3L85RS0

中国武術の本(学研)
表紙　P23
武術家　松田隆智先生のお言葉
超絶の神技の秘密に迫る驚異的一撃を生む発勁の秘密から
奥義を体得した(偉大なる劉雲樵老師)超人武術家達の真実まで
知られざる中国武術の全容を斯界の第一人者私松田隆智が解説する(学研)中国武術の本を見て学べ…
日本で学べる中国武術の道場
驚異の武壇日本分会
(劉雲樵老師伝武壇の伝統を守る武術家大柳勝先生)

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 10:11:41 ID:mO45RWWU0

ちょっとガッカリしたのは、今回の相撲の八百長騒動でUFCとかも八百長というレスあって、検索してたら武板でない板でもそういう議論あって、海外でも興行形態の試合は八百長だというのがどうやら基本認識みたいで。
UFC set up fake not real fight みたいなので検索したらワンサと出てくる！
ガチだ！と書いてるのは熱烈なファンや関係する人だったり。
やっぱこういうもんなのか？まぁヨーロッバのサッカーも八百長増えてるというスレがスポーツ板にある程だし、UFCも賭博の対象だからな。
プロレスも人が死ぬような技かけ合いしてるから、試合結果はともかく、そういう部分だけで楽しむものなのか？
その点、>>173が的を得てると思うが。
サッカーも野球も相撲も八百長が過去、現在とあるからやっぱりプロって純粋に技術競うわけにはいかない場なのかな？

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 10:31:32 ID:tEjbd0+80

江戸時代の道場破りでも、マジで看板持っていく様なのは少なく、3本勝負で最初の1本はガチでやって、後の2本は道場主に取らせるというのが作法だったと聞く。
で、試合が終わったら酒席を設けてシャンシャンと。

相撲の角番での星の貸し借りというのも、相手の立場を思いやる日本的なものかも知れんね。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 10:59:37 ID:Oi3L85RS0

責任ある月刊武道に広告掲載
武道武術専門誌　月刊秘伝　JARO読者の声
月刊秘伝3月号は秘伝の題名に偽りなく秘密の極意記事を必ず掲載され
「月刊秘伝」の広告が(月刊武道の)人を欺く大げさな誇大宣伝ではないと信じている読者を裏切る事のない様
責任をもって月刊秘伝を発売してほしいと思います
JARO読者の声

179 ：松田王：2011/02/12(土) 11:11:52 ID:OOObZmw/O

>>178

それはこのスレで書き込むべき事ではない。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 11:12:05 ID:xgarq4omO

中学生から馬鹿な大学生の声(笑)。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 11:55:50 ID:fEOy1B+W0

松田さんの誇大広告で人生を踏み外した人が多数。
中国拳法で強い人って結局、
①組手をする：太気拳、散打をカリキュラムに入れているところ等
②筋肉を鍛える：長春等
じゃないかな？武壇だって下半身は徹底的に鍛えるから、技と言うより
肉体スペックが半端無い。

松田さんのいう爆発呼吸や実戦の秘伝とかより、そっちが大事だよね。
爆発呼吸や秘伝も、知らないよりは知った方がいいけどね。

結局、武術マスコミというか、ユーザーの減少は、過剰な表現の反動
だと思う。ブームを起こしたのも松田さん、そして、失望させて引き潮
にさせたのも、松田さんの動画。影響力だけはある人だった。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 11:57:14 ID:fEOy1B+W0

空手マンや香具師である経歴から勘違いされるんだけど、松田さんも
心理的には長野と同じ神秘大好き系だったんだね。長野よりは実力
あるんだろうけど。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 12:23:34 ID:fEOy1B+W0

旅費払って中国に見知らぬ拳法を訪ね歩いたり、同様に高い金出して古伝の
日本武術の伝承を受けようとしている人って、通常の武道では芽が出ない、
あるいは練習についてはいけないけど第一人者になりたい、みたいな
性格の人が多いのでは？

武術の根幹なんて結局みんな同じだし、結局肉体スペックや場慣れ
みたいな部分の要素がかなり大きい。秘伝の口訣でってことだけど、
上記が無い人は猫に小判だと思う。たんなるコレクション。
長野や平なんとかみたいになるだけ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 12:25:11 ID:fEOy1B+W0

でも、彼らのおかげでいろんな情報－等身大の武術象、武術の限界もふくめて－
が得られたから、彼らには感謝。もう迷いが無くなって日本武道に打ち込める。
ありがとう。

185 ：リュウチンコ：2011/02/13(日) 12:43:58 ID:5Ey5x3+7O

平上信行は、歴史考証とか巻物作り(笑)に関しては定評あるんだけどねぇ。あと滅多に風呂に入らないところも(笑)

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 12:48:49 ID:XLoNq9pUO

大陸に知られていない武術か日本で有名な門派の老師を訪ねて少し習って、中国人老師に外貨が稼げるわと思われて、日本で研究会設立を許可されてというﾊﾟﾀｰﾝが殆どじゃないかな。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 13:56:40 ID:j/PIw8On0

結局松田さん的には何が最高の拳法だったのかな?
突きは八極拳が最高で、最強は心意六合拳か翻子拳?

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 21:12:52 ID:5cc5k8jV0

強さを左右するのは威力を発して伝達する速度。
それが最高レベルに早いのは八卦。
その八卦を学ぶ機会がありながらさほど関心を示さない時点で松田さんはちょっと・・・。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 21:26:36 ID:5Ey5x3+7O

>>187

秘伝読む限りでは呉氏八極と心意六合拳を中心にやってるんだっけか。

まぁ年も年だし、これ以上無駄に門派鞍替えすることはないだろう。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 12:16:51 ID:wWxueMP+0

八卦は実用は出来ないからね。
始祖以外で強いという評判の人はいない。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 15:44:10 ID:LK8ItoOg0

>>190
君、笑われてるよ。

192 ：オラオラ詐欺師：2011/02/16(水) 00:15:51 ID:A8pSHiK0O

八卦の達人なら程派の開祖だっけ？が義和団事件でドイツ兵をフルボッコにした後、蜂の巣にされたんだよな…。

さすがにライフルに走圏で立ち向かうことはできなんだかＷ後、松田さんの師匠の劉雲焦も八卦やってたね。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 15:55:32 ID:pt1rYXHHi

八卦は実用はまず無理。大陸や台湾の試合でも殆ど雑魚扱いです。
あまりに高尚な理論と、残酷な現実の狭間で、八卦は踊りという極めてマトモな見方が大勢を占めるに到った。
まっちゃんは良く判っているよ。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 16:29:22 ID:BnMRtUfJ0

八卦掌の試合
http://www.youtube.com/watch?v=Qz-YzapvXa8

これじゃとても総合には通用しないな

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 16:40:56 ID:2QrnpGu80

松田さんは大東流は自分には難しすぎるといって諦めた。
ということは中拳より大東流の方が難しいの？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 16:50:35 ID:H/YrXu/a0

>>193
馬貴派の掌門人や馬伝旭には誰も勝てない現実

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 16:50:52 ID:QONtMm3Q0

中国拳法は型型言い過ぎる。

ちょっと形がどうのこうの、対人練習やる前に過剰な一人稽古の修正ばかり。
目的が戦いで型が手段じゃなく、型が目的で対人技術がおまけになってるから
戦うと理論とのギャップが激しい。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 18:04:49 ID:pt1rYXHHi

196 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2011/02/16(水) 16:50:35 ID:H/YrXu/a0
>>193
馬貴派の掌門人や馬伝旭には誰も勝てない現実

誰とも試合すらしていないのが現実。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 18:39:06 ID:b5hfQ5X40

>>198
両者をよく知っているようなのでkwsk

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 19:18:31 ID:7ZFCKJ3U0

>>197 伝統の空手もそうだし、古流剣術も型型だぞ？
黒田鉄山師も型型言うじゃん。
それに型とか無しで殴り合い、関節の取り合いで結果出せる人らって素質や才能ある人がそうなるんであって、大多数の凡人は無理だよ。
ボクシングでも才能のある人が選ばれて訓練されるから強くなれるんで、才能無かったらリングで試合する事を前提にした練習はつけてもらえないじゃん。
フルコン空手でも型とか移動抜きで試合で勝つ人って、才能ある人だぞ？やっぱり。
凡人がそういう才能、素質ある人と同じやり方で通用しないよ。
まぁ趣味なんだからケチつける事もないよ。対人練習したって、それで今日そこらのナイフ振り回すガキにすら対抗できるものでもないし。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 19:28:47 ID:PpF6AVkIO

型(もしくは基本の反復)と対人練習、両方バランスよくやんないとダメ。
どっちかだけでは強くはなれない。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 19:36:08 ID:PpF6AVkIO

ただ、手っ取り早く凡人を強くするんだったら、スパーばっかりやった方が早いと思う。
型だけ一ヶ月やった凡人vsスパーだけ一ヶ月やった凡人では、たぶん後者の方が強い。
長期的にやるならまた違ってくるとは思うが、なんにせよ両方やるのが最良。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 20:47:39 ID:60nGWJf70

>>194
>八卦掌の試合
>http://www.youtube.com/watch?v=Qz-YzapvXa8
>
>これじゃとても総合には通用しないな

いやいや、なかなか良いよ、これ。
すくなくとも相手の立ち技をいなして密着してテイクダウンまでいく流れまでなら結構実際に使えるかもしれない。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 22:09:54 ID:sCfBeqXP0

八卦が実用に耐えないのではなく、八卦の動きを表層的な初等力学の範疇で
捉えた修練しかしてないからダメなんですよ。今では少なくとも表舞台に出てくる
人では、マトモな人は1人もいません。ほとんど、失伝と言ってもいいですね。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 00:45:30 ID:fviJ3iKQ0

北京で無敗の場電極とかぐらいか。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 00:51:42 ID:kIBZZB0V0

ヒョードルまたまけた。
戦いのシステムの可能性を広げるのが型だろう。
スパーと型はよく考えながらやらないと意味がない。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 01:11:04 ID:kIBZZB0V0

リアル「北派少林　飛龍の拳」
ttp://www.hiroburo.com/archives/51208947.html
「少林寺トップの武術僧」という触れ込みで米国で活動し、
米中などの格闘家を相手に17連勝の戦歴を誇ってきた一龍さん（23）が、
元海兵隊員で現警備員のアドリーン・グロットさん（32）と試合を行った際の映像。

パッキャオがハットンKOした時と同じ感じ。
試合前のデモが映画「少林寺」のアレかな。地味に心意把やりゃいいのに

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 07:49:52 ID:k9jfth9d0

>>207
これは武術僧の勝ちじゃん。
試合開始後の第一打で相手を倒してる。
実戦なら、ここでもう勝負ありだよ。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 08:44:59 ID:ZgbdHZt1O

武術僧の関係者は呆然と信じられないという表情。
格闘技形式を承諾していたのだから、負けは負けだよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 08:57:40 ID:xb3DSL1AO

こういうルールだと承知して試合に出た以上、｢実戦だったら｣とか言い出すのは
見苦しすぎるよ。
この試合では武術僧は完敗した。
負けを認めない奴は、強くなれんよ。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 09:03:26 ID:xb3DSL1AO

この相手の警備員も、ちょっとグローブ戦に慣れてる感じするな。
相手が悪かったかも。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 20:13:05 ID:VPsmQmS60

>>207
これ、去年の暮れに某スレにあがってたヤツだな…

231 ：病弱名無しさん：2010/12/15(水) 20:09:43 ID:GdpZk9V60
少林寺トップの武術僧が米人アマと試合、１発でＫＯ…されちゃった
http://ime.nu/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1215&f=national_1215_072.shtml

スレ違だけど中国武術に興味ある人が多いので

232 ：病弱名無しさん：2010/12/15(水) 20:32:25 ID:l/b720KR0
>231
>「少林寺トップの武術僧」との触れ込みで米国で活動している一龍さん
>一龍さんは、実際には僧籍があるわけでなく、在家として少林寺武術の修行をしたという

タイトルに偽りありだなｗ
トップでも武術僧でもないハッタリかましてたインチキ野郎が痛い目みただけの話。

213 ：虎殺し皆伝：2011/02/18(金) 07:52:43 ID:HVfny2uIO

松田ｱｹﾞ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 09:14:58 ID:RqAj/GYCO

武術僧というのは、映画「少林寺」ﾋｯﾄ以降、観光客相手にそういう人がいますと作ったんじゃないの。
そんな人が文革のときはいないでしょう。
民間人が少林武術保存班を作っていたのだから、寺と関係はないでしょう。
少林寺武術学校の老師や卒業生が、外人と試合して簡単に勝てるわけでもないだろうしね。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 19:24:39 ID:HVfny2uIO

武術学校て言っても内容は伝統套炉じゃなく、現代の創作だべ？

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 19:51:31 ID:1XuD8634O

>>208
実戦ならという言い訳はやはり見苦しいですね｡
喧嘩なら相手だって戦い方､心構え､全部違うだろうし｡
自分のいいとこだけ挙げて､実戦なら勝てたと言われても…

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 20:07:01.44 ID:d1zpekoWO

ま、出るからには勝たんと。あの宇城憲治でさえ競技でそれなりの結果残してるんだし。

実戦名人＝競技で勝てないのは致し方ないが、例外も少ないながらいる。例え世界チャンプになれなくともね。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 22:01:25.29 ID:ArLwBclk0

活歩の練習して足首痛めた。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 00:59:36.12 ID:9XxMKD2v0

八卦掌の試合
http://www.youtube.com/watch?v=Qz-YzapvXa8

これじゃとても実用に耐えられない。
柔道以下。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 11:06:31.42 ID:Dd8OPLjCO

日本の大相撲入りする高校相撲部員のほうが数倍は強いね。
柔道なら国会議員になったﾔﾜﾗちゃんや、引退している古賀選手に五秒以内で投げられておしまいだろう。

221 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/02/24(木) 12:02:18.49 ID:yVRoYGRs0

なんで李老師がランキングに入ってるの？
李老師は外資系企業のサラリーマンで、
都内に家を購入出来る位の収入があった筈なんだが。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 19:58:36.91 ID:jKDJQj/1O

李老師って誰ぢゃ？松田さんより美味しいの？

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 21:30:20.56 ID:Z5cUkK6R0

>>181
松田隆智の拳遊記続拳遊記ってどこの出版物
出版社はどこ
これって「戦士の詩」を一度でも見たら信用できないよね
この出版社はどこ？
出版社は出版物に責任を持ってほしいよね
出版物って公のものでしょ
出版社には責任ってあるんでしょ
戦術戦士の詩を考える会

224 ：まっつん：2011/02/26(土) 13:37:12.35 ID:2IFzUDpfO

>>223

出版物そのものは、著者のものなんだから出版社には責任無いんでない？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 22:47:59.44 ID:dhmVrwSs0

>>223 ５００円にも言えるな。
>>224 ５００円の本について出版社に問うと、出版社は利益与えてくれれば出すし、内容は筆者の責任と答えていたらしい。
嘘でも何でも面白けりゃいいって事だろ。
マジな学術書でもないし、読み手も一から十まで信じるバカいるのか？

226 ：りゅうきち：2011/02/27(日) 10:00:26.72 ID:qUaWdv11O

>>225

拳遊記に関しては、７０年代からの中国から日本への中拳の流れを知ることができて興味深かったよ。後、李書文の土盛っただけの墓とか文革後の三人ほどしかいなかった崇山少林寺とか。

そういう歴史的文化的経緯を知る書籍と言うなら価値はあると思うがね。
ただ中拳特有の幻想的な部分とか秘伝とかで語るなら、眉唾物で見た方が良いわな(笑)

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/27(日) 21:05:02.13 ID:CboO/x6U0

>>225
学研なんて、未だにムーを出してるしなw

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 07:44:48.89 ID:zukbbwyHO

いまだに松ちゃんの実力の真偽がわかれるしね。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 19:46:09.77 ID:7Jduqs5u0

松田もそうだけど武壇系はみんな弱いよね

強い奴なんているの？ｗｗ

日本分会、八極蟷螂とその分派ども、止戈武塾、早稲田サークル・・

激弱ｗｗｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 20:08:04.57 ID:6D8KGNz9O

強い団体とはどこですか？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 20:19:27.77 ID:PSDInmK/0

組手しないので他武道格闘技の経験がないヤツはみな弱い。

だけど、武壇系は基本動作が確実で鍛錬の方法が系統的だ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 21:53:28.91 ID:7Jduqs5u0

だけど、武壇系は弱いｗｗ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/28(月) 23:40:01.48 ID:CgBYmyfL0

理論派とか誇張派が多いからね...

234 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/02/28(月) 23:48:05.47 ID:XJQ7elkE0

好きなの練習したら良でしょ？
俺は武壇系も孟村系も嫌いだから習わないけどｗｗ

235 ：斎藤拳遊記：2011/03/01(火) 10:56:49.00 ID:plbpNoReO

松ちゃんは猛村系だったな。両手のマグナムはいつ炸裂するんだ!?

236 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/03/01(火) 11:01:23.58 ID:e+DvJIfC0

>>229
わはははは・・・赤い国民党員参上！

237 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/03/01(火) 11:04:49.11 ID:e+DvJIfC0

>>231
ウチの先生は中拳だけで柔道も空手もテコンドーも経験ないぞ。

238 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 11:10:42.55 ID:DJVhMZug0

通備も霍家も嫌い。
職業武術家のいやったらしい商売っ気見ると近づくのも嫌になる。

239 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/03/01(火) 11:13:59.32 ID:e+DvJIfC0

>>238
あまり他派のことを悪く言うと私みたいになるぞ、Ｓ・Ｗさん（笑

240 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 11:33:13.68 ID:DJVhMZug0

悪くは言ってませんね。
嫌いなものを嫌いと言ってるだけですｗｗ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 12:01:46.10 ID:dKclDTzt0

>>238
霍家の技法も嫌い？
キミと同じ長春系やろ？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 12:15:38.58 ID:jh7xkqw3O

職業武術家に何十年も出し惜しみされて、金をひっぱられたら悲惨だからのう(笑)。

243 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 12:51:16.07 ID:DJVhMZug0

>>241
霍文学系は同じとは言い難い。

244 ：まっつん：2011/03/01(火) 13:34:38.43 ID:plbpNoReO

やっぱり猛村系だと、回教徒だから体がでかいじゃない？松ちゃんは体小さめだから猛村系合うのかねぇ。

長春のところの方が、コンパクトにまとめられてるから松ちゃん向きだと思うけど。

245 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 15:04:56.27 ID:DJVhMZug0

松田なんか何やっても無駄だと思うｗｗ

＞長春のところの方が、コンパクトにまとめられてるから

それはどうだろ？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 15:09:08.96 ID:40wVWjMu0

>>245
お前は師匠に破門されたのか？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 17:27:40.17 ID:uTMZIFEXO

何故､組手をやらないのに実戦で使えると言うのか

実戦で使えるなら､その実戦技の使用をどのような方法で修練しているのか

煽りじゃなく真面目に知りたいのですが…

248 ：リュウチンポ：2011/03/01(火) 20:19:49.49 ID:plbpNoReO

組手をやらんて八極のこと言ってるんだったら、一応雑誌で読む限りの情報じゃ猛村系はやってたな。見た目散打っぽかったけど。

実戦でどー使われるのか？てな疑問は、突き詰めれば功夫にあるみたいな感じだったな。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 21:34:24.93 ID:dKclDTzt0

松田は石家荘の八極拳社で散打見たが
短い紹介で終わってた

大阪でも散打やってる団体があったな

250 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 21:57:02.15 ID:DJVhMZug0

>>246
破門なんて話はどっから出てくんだｗｗ
普通に老師に電話して話し合って伝習会を辞めただけだってｗｗ
俺は何処で誰に会って何をしたか辞めても老師に報告してる。
他の武術を習う気は無いし武術をやってられる状況でも無いのでフリーでいる。

>>247
あなたどっか教室通ってないの？
通ってないならあちこち見学して納得出来る教室に行けば良いでしょ？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 22:10:43.06 ID:dKclDTzt0

蘇いくしょうの八極拳は蟷螂拳にしか見えんｗ

徐紀の八極拳は長拳＋太極拳

劉雲樵の八極拳は・・あれは八卦掌やろｗｗ

いろいろ混ぜたらあかん良い見本や（笑）

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 22:51:21.23 ID:uTMZIFEXO

>>248
カンフーですか…威力を養成だけならわかりますが､自由攻防の感覚を組手をやらずして養えるものなのでしょうか？
散打や太気拳のように自由攻防をやっている流派ならわかるのですが､
松田先生の学んだ伝統武術は型中心とのこと｡

>>250
自分は空手を学んでおりますので…教室は通った経験はありません｡
煽りではないのです｡疑問に思っただけなので後学の為にと｡

ちなみに空手では基本､移動稽古､型､約束組手と進み､自由組手で実戦の攻防を学びます｡
試合では使えない危険な技も学びますが､当然試すことはないので､万が一の場合に使うことはできないと自覚しております｡

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 23:11:13.02 ID:wyAKsT670

>>251
八卦をよう知らん馬鹿の浅智恵だとそうなる。
自分が能無しだと宣言しとるようなもんだぞ。
眺めてないで少しは身体を通したらどうだ？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 23:32:05.19 ID:S5KoAdqJ0

型は養身のため、妄想の中で最強でもいいじゃないですか。
やってれば、アル中なメタボおっさんよりは少なくとも強いでしょ。
拳児にもあったじゃないですか、蹴ったり打ったり強さを競ったりするのは
つまらんと・・・

255 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/01(火) 23:38:42.19 ID:DJVhMZug0

>>252
なるほど。
俺は小学校から中学まで柔道の道場通って、
高校では空手（和道）やって二段まで取った。
俺も最初の３年ぐらい自由組み手をやらない事が疑問だった。
でも疑問は解消したよ。詳しくは書けないが。

>>253
あんたは他人を能無しと言えるほど功夫あるの？
あんなら俺に試して欲しいもんだなｗｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:05:28.35 ID:DEmV4Wbv0

勝敗や優劣は相対的なものであり、当事者間の関係だけでなく周囲の条件や環境によって変わるものである

Ｓ・Ｗの試したいってのは武道的にってことだろうｗ
あんたの発言は虎の威を狩る狐にしかみえん。
小物臭がぷんぷんする。老師に迷惑やからもうやめてくれ。

257 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/02(水) 00:26:37.82 ID:uJ1Da4K30

>>256
虎の威を借るだろ、馬鹿ｗｗ
俺が負けたって老師は出て来ないしｗｗ
俺は功夫ある人に会って自分の経験値になれば良いだけなんだがｗｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:29:01.37 ID:qvmP9iC/0

おまえも結構漢字間違えてんじゃん
人が間違えた時だけ大喜びすんなよ　元ヤン
つか、相変わらずテメーの事しか考えてねーのな
嫌われる筈だよ

259 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/02(水) 00:32:31.10 ID:uJ1Da4K30

>>258
落ち着けｗｗ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:34:40.35 ID:qvmP9iC/0

ﾊｧ？
興奮してんのか？おれ

どこ見てそう思ったんだ？

261 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/02(水) 00:39:03.74 ID:uJ1Da4K30

>>260
全部ｗｗ

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:43:53.53 ID:qvmP9iC/0

ｗ　ナベよ

おまえもしかして
>>256
もおれだと思ってねーか？ｗ

馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたが、そこまで馬鹿だったとはｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:45:20.13 ID:qvmP9iC/0

さすがﾊﾞｶﾅﾍﾞｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 00:47:32.78 ID:yaIOXYyU0

型は実戦の雛形ではないんですよ。

265 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/02(水) 00:59:39.14 ID:uJ1Da4K30

渡邊誠示ですｗｗ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 12:23:10.41 ID:16JIOYZo0

>>255
あなたは空手で経験があるからいいけど、ない人が条件設定なしに
技をかけることなんてできないでしょう？
型しかやってこなかった人は相手がちょっとでも自由に動くとグズグズになるよ。
形にこだわってる分、素人よりもひどい動きになる。

267 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/02(水) 13:14:26.22 ID:c8/PKEit0

>>266
判り切った事言ったらダメよ　はぁと

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 13:19:45.97 ID:PuOEGKm00

大道塾の?

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 16:02:41.05 ID:Zse6p2hP0

型ばっかりやって、「ここの形がどうのこうの」言って、「もし相手がこう来たら
こうしてああして」みたいにしかやらない中国拳法では永久に技はかからない。
指定どおりに動く弟子相手にしか。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 16:18:15.16 ID:1VRR3Vqd0

そうそう、高度な身体操作が伴ってないとな。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 19:59:20.05 ID:EQyi5Svr0

月刊秘伝とは極論　秘伝という題名の元に読者を呪縛する事を狙った武道武術専門誌なのか
聞きたい　知りたい
月刊秘伝読者

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 20:00:07.04 ID:dasf9CnL0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xjs_dBNDIqo&feature=related

太極拳の達人だっ
まさかの結末…パクリもばっちりです。

顔面ありだったら評価されるんだろうけど…
このルールなら相撲とりが一番になるだろうな

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 20:31:50.50 ID:BArnEv+S0

内山信二かと思った…

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/03(木) 20:32:22.05 ID:BArnEv+S0

いや、島木譲二か

275 ：まっつん：2011/03/03(木) 22:20:45.07 ID:i8r8/HgqO

吉本新喜劇で、パチパチパンチを伝授されたのだろうか。

276 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/03(木) 23:59:25.65 ID:5REDW4rP0

中国武術やってる関西人てウザいね。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 06:41:12.20 ID:q+9DfphF0

人をカテゴリーで括ってわかった気になる単細胞っているよなｗ

278 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/04(金) 12:17:03.91 ID:9V9uzCZA0

>>1
職業武術家ランキングに横山春光とか言うのは入れないのか？
拳歴は短いが生徒のおばちゃん達に可愛がられてるらしいし、
世田谷とか横浜とか手広くやってるらしいぜ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 13:54:54.44 ID:ql2yqSa+0

キャッシュだけで資産５億以上じゃないとランキング乗せる意味無いな

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 14:20:59.44 ID:R4aCc7ud0

278 ウザっ！

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 16:53:26.18 ID:DXBZ1gF6O

拳児の印税も侮れないぜ!!

282 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/04(金) 20:15:05.50 ID:9V9uzCZA0

俺は武術やってる女には興味無いからｗｗ
特に表演やってるのは骨盤の形が酷いし、股関節が開き捲りでケツの形が酷い事になる。
あの表演選手特有のケツの形は見るだけで萎える。

283 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/04(金) 21:18:14.54 ID:9V9uzCZA0

>>279
なんでアホ木が入ってんだよｗｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/04(金) 23:22:00.90 ID:DL39jnVR0

横山春光はかわいいから許す

285 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/05(土) 00:10:18.89 ID:kHYoq+6k0

>>284
可愛くないしケツでかいし貧乳なので見たくも無い

286 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/05(土) 00:14:15.94 ID:kHYoq+6k0

私の養母は草月流の師範免状を持っている。
名義は渡邊春孝。

287 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/05(土) 00:15:20.62 ID:kHYoq+6k0

>>284
しかも賞味期限切れｗｗ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 09:09:20.70 ID:3G3alKK10

↑お前、性格悪いな

松田のスレで関係ない他人をいじめるなよ

289 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/05(土) 10:22:49.07 ID:kHYoq+6k0

>>288
霊長類ヒト科最低の雄ですｗｗ

290 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/03/05(土) 10:50:12.57 ID:2xADmPDU0

ホンマにＳ・Ｗさんはオンナの好みにうるさいな（笑

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/05(土) 23:17:46.79 ID:uAecJQI80

コーランイスラム教集団の、猛村開門八極拳の呉連枝先生は、

今年も、布教普及のため、日本に来られるのでしょうか？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/06(日) 08:02:03.09 ID:y1Eh6ExDO

>>291

来るわけねーだろ。

293 ：まっちやん：2011/03/07(月) 20:04:37.78 ID:8tHecwevO

みんな松ちゃんて競技で結果出してないとは言うものの、何も実戦でのガチの経験がない訳じゃないんだよん。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/07(月) 22:36:45.74 ID:fWshrMHNO

松田さんもやりたいことを思うぞんぶんやって、充実した人生だよな。
その結果別に強くなれなかったとしても、それは些細なことだ。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/07(月) 22:54:24.65 ID:IaAYjjB30

>>294　まったくだよ。人生の勝ち組だよ。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/08(火) 19:20:33.19 ID:V/pF4d88O

何やかんやでこの人がおらんかったら、中拳の歴史的経緯も中々わからずじまいだったろう。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/08(火) 21:58:50.96 ID:tPG/P0Sj0

まあ、Ｓ・Ｗや赤い国民党よりは、
何もかもが、いや、全てにおいて遥かにマシ。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/09(水) 11:33:24.62 ID:P+RBWA2tO

松ちゃんは未婚者だが…敢えて結婚しない方がいいかもな。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/11(金) 23:08:42.68 ID:Wzyd6IZI0

月刊秘伝で秘伝極意総括「戦士の詩」の松田隆智先生
秘伝極意論文「バネ力」の行動学博士笠尾恭二先生
秘伝極意武術教室「武壇カマキリ拳」の大柳勝先生は
読者を呪縛したと思いますか？
月刊秘伝読者

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/12(土) 01:26:05.35 ID:XLvbcR2+0

おいおい、まっちゃんは既婚者だぞ。

301 ：まっつん：2011/03/12(土) 07:14:53.12 ID:VeQ8ZP79O

>>300

ヲイヲイマジかよ。釣りじゃねーだろうな？お子さんとかいんの？

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/14(月) 22:44:51.15 ID:Pbv1O9wk0

子供はいないな。かなり気丈夫な奥さんらしいぞ。

303 ：発狂拳：2011/03/15(火) 13:45:13.86 ID:aDFqcCfmO

あの儒教的と言うか、任侠的精神構造を持つ松ちゃんと結婚するなんて、今時かなり凄い奥さんだな(笑)
ひょっとして台湾とか中国の旅費捻出してんの奥さんじゃないの？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/15(火) 23:52:35.34 ID:4pp9zqaB0

もと若頭までいったような人だから、そのスジの女傑じゃないの？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/16(水) 08:37:25.14 ID:ycmeDkKTO

奥さん岩下志麻かよ!?(笑) 松ちゃん尻に敷かれるな！

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/18(金) 14:02:09.64 ID:mKqk8Nbm0

月刊秘伝４月号も題名通りの秘密による極意秘伝記事はありませんでした。
「公開されているものを秘伝と称しては駄目だと思います」
月刊秘伝読者の感想

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/25(金) 11:26:58.05 ID:ee/jHwQe0

戦士の詩の松田隆智先生今何をしてるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/25(金) 12:16:42.41 ID:Br7kRnKMO

毎朝起きて2800回の突きを出来る人は中国武術界でこの方だけだと思います。
やりたいことをやって見事な人生ですよ。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/25(金) 18:58:16.71 ID:IuOvuJA90

効果が少ない自己満足。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/25(金) 22:51:16.50 ID:lAvwCLs/0

中国武術の本(学研)\1200円
監修協力　武術家　松田隆智と記載している
P29
みんな生きるか死ぬかの為にに武術をやる。
精神修養の為など決して無い。
戦士の詩　松田隆智戦士の実戦をふまえたかのような凄いお言葉。
松田隆智　秘伝　拳遊記　続拳遊記調査会

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/26(土) 11:52:02.71 ID:bsmklvXpO

高い腰で適当なフォームでやるぐらいなら、低くストリクトなフォームで百回やるほうがまし。
数かけで下手になるのは賢いやりかたではない。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/26(土) 18:45:41.78 ID:+vJNFbGO0

数を目的にすると質が下がる。

一番やっちゃいけない練習法。結果としての数だったらいいけど、最初から
数をやることを考えて数えながらやるのはダメ。
「これ一回だけ」と思いながら結果的にたくさんやっているのじゃないと。
でもそれだったら数とか時間なんか覚えてない。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/27(日) 17:05:05.35 ID:D+VPv1PL0

　　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　＼　|　　　　　　　　。　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |:　　　　,,,.....　　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ー'_　| ''ー　| 俺と松田とどっちが無能なんだ？
　　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,、_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ノ　/ 　　　
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　チリン♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ、
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ、
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ／'　■　　　ヽ、

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/28(月) 23:39:06.24 ID:vhF+BRnc0

>>312
心をこめてない精密さに欠ける数稽古って実は楽なんだよね。
その割に達成感というか自己満足は大きい

数稽古とは少し違うが、
俺の兄弟弟子で時計を見ながらタントウ功をやってるのが師匠にばれ
思いっきり怒られたのがいたｗ

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 20:58:35.00 ID:pA7l44VR0

馬歩とかはすごくうまくいくと時間感覚が消えていったいどのくらいやったのか
まったくわからなくなる。
もちろん付随効果で脚力つくけど、意識空っぽでただたつだけなら割と楽だし
大事なものは身につかない。
止まってるだけに外見よりも内面感覚の養成が難しい。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 21:15:21.63 ID:ZcHW1bot0

306って面白く無い書き込み、ずっとやってるなぁ、

317 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/03/29(火) 21:56:27.14 ID:IuJ6Tkfm0

最近松ちゃんは秘伝誌に記事書いて無いよな？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/29(火) 22:20:31.55 ID:LwJokOwe0

>>315
で、そのすんごい内面感覚を養えると一体なにがどうなるの？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/30(水) 14:40:10.44 ID:QJzq2nUW0

別に何もどうならないよ。
ただの自律神経訓練法みたいなもの。
動きが統率されて質は変わるけど、格闘技的には意味のないもの。
バレエみたいな感じかな。
動きはアナログからデジタルになる。
まあだから健康法＋民族舞踊だね。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/30(水) 14:54:30.32 ID:BCS8ZLRV0

>>318
ひとつの挙動に動員できる身体の部位が増すというか細分化してより効率よく働くようになる。
結果としてパワーや速度が増し格闘能力が向上する。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/01(金) 19:13:47.77 ID:ggNk54hF0

月刊秘伝の功労者
中国武術を金儲けシステムに変え財を成した大柳ビル武壇　大柳勝先生の広告
武壇日本分會(劉雲樵老師の伝武壇の伝統を守る)
①大柳勝
②〒171-0043東京都豊島区要町2-11-10大柳ビルB1　※年一回「入学説明会」を行い。日時・費用等の詳細説明をしています。入会希望の方は必ず往復はがきでご連絡ください。
③八極拳、劈桂掌、八卦掌、陳家太極拳、螳螂拳、燕青拳、長拳、形意拳ほか
(太極拳から螳螂拳八極拳まで何でも出来るという戦士松田隆智先生同様の凄い商業戦士　大柳勝先生の営業広告)

322 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/04/01(金) 19:25:03.08 ID:CgTRcYj50

大柳さんて実家が酒屋でビル所有ってだけだろ。
武術で池袋にビルなんか建つか？ｗ

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/01(金) 19:27:38.84 ID:iDYgAvnKO

親所有のﾋﾞﾙなのを知らんのか(笑)。
金集めようとしたってたかがしれてるだろう。
金持ち家系が台湾武術をやっているだけだよ。

324 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/04/01(金) 19:30:02.74 ID:CgTRcYj50

俺は大柳さんの学生に友達がいて、
友達からは親の建てたビルだって聞いてるよ。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/02(土) 21:45:22.11 ID:n8vvomrG0

≫３０６が事実であれば、ＪＡＲＯ政府系日本武道館は、調査すべきだ。

月刊秘伝読者

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/03(日) 05:47:07.23 ID:dN76Sewg0

>>321
わかったから同じこと繰り返し書くな粘着
てめえのブログで永遠に呪詛ってろよ（笑）

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/04(月) 10:48:05.65 ID:TkpGJVoh0

滄州武術志・・・Ｐ545
宦官名家
劉雲樵(宦官)武壇武術家
宦官…去勢男子(金玉を無くした男子)で低い地位の官吏

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/04(月) 23:58:42.26 ID:/efsFd720

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 20:31:27.73 ID:SfuhYKjVO
赤国さん、なにをしたのですか？

84 ：赤い国民党員 ◇RPLwh/ddCk：2011/03/01(火) 21:18:06.85 ID:KvVE5K/20
セクハラ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 23:39:52.39 ID:66m5MHe/0
赤国は電話口でマスかきしてたそうだ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 23:41:18.00 ID:rZAwwFDf0
気色悪いオヤジだなぁ・・・

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/01(火) 23:53:47.79 ID:66m5MHe/0
ハンズフリーでスピーカーフォンで受けてたらしくて
車に同乗してた教練さんや生徒さんらは赤国の喘ぎ声を全員で聞いてたそうだ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/03/02(水) 15:13:05.66 ID:+kQywq1J0
マスかきドクターはどこ行ったの？

深夜嫌がる相手に３０回も電話かけてマスかきまでやる行為が性犯罪とまでは
言えないのかも知れんが、されたほうは迷惑な話だなｗ

赤国・・・キモすぎるｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/05(火) 14:50:06.96 ID:1lDVwqZuO

妻子もおるのにアホな事するなよ!!

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/06(水) 15:50:46.67 ID:ova8T0ViQ

劉雲焦がカンガンなんて、ホントかよ？あの人が生まれた年ってもう、清朝崩壊してたんじゃね？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/06(水) 17:11:47.56 ID:Jic4vqCn0

>>330
劉さん３歳の頃まで清朝は存続。
が、年齢的にも宦官化は無理だお

ちなみに歴史的に信憑性のある宦官武術家は八卦掌開祖・董海川

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/07(木) 19:48:43.86 ID:r3rPainj0

劉雲樵のおじいさんは宦官だよ
宦官で財や権勢を成した人物は有能な人物を養子に取って自分の財を引き継がせる
三国志の曹操も同じでお爺さんが有名な宦官　曹操の父は養子

これが宦官名家

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/07(木) 19:53:03.79 ID:r3rPainj0

宦官はキンタマもチンポも切断するのが一般的だが
中にはキンタマだけ除去とか、片方のキンタマだけ除去
挙句の果てにはチンポもキンタマもとらず
ヒゲを抜き、眉毛を薄くして誤魔化して宦官をやっていたようなやつも板

こういうやつらはバンバンセックスして子供もいたらしい
酷い奴なんかは皇帝の后や母親と隠れてやりまくって
自分の子供を産ませていたりしてる

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/08(金) 01:23:24.35 ID:IY8vsmGsQ

すなわち賄賂の力ですね？わかります(笑)

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/08(金) 09:02:45.30 ID:R0hqXSQlO

まあほとんどがバレて処刑されてるけどな

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/08(金) 09:48:05.93 ID:IY8vsmGsQ

チンポ付いてるのがバレた時点でアウトだ罠Ｗ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/08(金) 16:55:26.38 ID:fka3v3yp0

>>332
331とかで言ってるのは
劉雲樵本人は宦官じゃないだろうってこと

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/09(土) 21:39:17.45 ID:iKd81GPe0

>>326 は、月刊秘伝関係者なの？
で、あれば、オカシイんじゃないの？

題名を武道武術専門誌月刊秘伝として、売ってるんでしょ。
オカシイよ。
読者は、売りの題名を信用して、ＤＶＤも本も買うんだから。オカシイよ。

月刊秘伝読者

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/09(土) 21:55:16.27 ID:2woWGP630

九州の先生？弟子？

しつこいねぇ。こりゃ法的措置だな

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 10:54:52.20 ID:LSTfg8g60

イギリスに植民地化されていた時代の先生達って
殆どアヘン中毒だったんだよな。
有名なのはブルースリーの師匠のチャップマンね。
中拳愛好家は、この歴史的事実をひた隠しにするんだよなｗ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 12:16:58.62 ID:P0JJj/cO0

葉問はチャップマンだったのか。その事実をひた隠しにしてきたとは許せん。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 16:34:00.22 ID:xMyWnOWz0

イップマンじゃね？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 17:10:50.04 ID:P0JJj/cO0

いや、歴史的事実を知っている>>340がチャップマンだと言っているのだから
チャップマンに間違いない。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 19:03:45.16 ID:AB3WLpYEQ

何で名前が西洋人風なのよ？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/10(日) 20:12:17.80 ID:P0JJj/cO0

きっとイギリス植民地時代だからに違いない。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/11(月) 00:45:38.82 ID:X44VUGiu0

そうか、実はジョン・レノンは銃でなく詠春拳で殺されたのか…

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/11(月) 17:35:07.01 ID:w8AMfkra0

>>346
1980年ダコタアパートの前で詠春拳に葬られた
同年12月ジョン・ボーナムをも殺しロックを滅ぼした拳と恐れられている

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/11(月) 22:59:55.76 ID:BXQ9aKII0

オモロイｗ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/12(火) 12:19:35.70 ID:2XQJSkuoQ

脳内北斗神拳ですね？わかります(笑)

350 ：まっつん：2011/04/16(土) 10:09:43.47 ID:/KynG64HQ

今月秘伝出てねーな。地震の影響か？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/16(土) 11:32:05.48 ID:97u70Ywt0

>>350
休刊だよ

352 ：まっつん：2011/04/16(土) 16:20:29.10 ID:/KynG64HQ

≫351
㌧クスﾉｼ

秘伝て休刊なんてあったのか？地震は嫌よのぅ。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/16(土) 23:43:40.88 ID:ERyk9PtUO

嘘つくな
新刊出てたぞ

松田の被災者へのコメントは本気でムカついた
こっちきてその台詞はいてみやがれ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/16(土) 23:57:19.87 ID:WHTnLd/a0

>>353
松ちゃん、なんてコメントしてんの？　ｋｗｓｋ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/17(日) 00:07:43.86 ID:abzKGH5V0

「天の意思」とか言ったんじゃないの？

356 ：まっつん：2011/04/17(日) 10:29:43.57 ID:7hzh8XUGQ

石原の天罰発言思い出した(苦笑)

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/17(日) 19:10:47.36 ID:Js65MOa50

その天罰発言を肯定していたのだよ、松田は

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/17(日) 21:58:31.58 ID:7hzh8XUGQ

松ちゃんは坊さんでもあるからな。昔の人ってそれに近い考えをしてたってことかね？自然災害だし。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/17(日) 22:48:50.54 ID:HU4+V8GqO

すべては諸行無常ですか…。
希望ある子供たちも学生もたくさん溺れ死にました。東大京大出の東電役員、政治家は口先ばかりで増税論。
日本で生活が嫌になりますね。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/18(月) 21:36:55.68 ID:ZdxvYAjH0

なら出て行け

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/18(月) 22:36:56.51 ID:aEx7kd2vQ

お前もな。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/19(火) 03:06:36.39 ID:Pa3Q5t6n0

あまりにも突発的で残酷な天災を、自分が遭わなかったからといって簡単に
片付けるなんて不謹慎だ。

その一言、高くつくよ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/19(火) 11:15:17.25 ID:mMWTm0Q00

すまん。
その松ちゃんの発言見てないんで、どんなんか教えて、エロい人　m(__)m

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/19(火) 18:17:40.59 ID:ny9suoUpQ

月刊秘伝かって嫁。

365 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/04/19(火) 21:55:51.68 ID:XUQ9/2T40

松田ってそんな馬鹿だったの？
どうしようも無いねｗｗ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/20(水) 08:29:56.27 ID:FjpBDSaDQ

松ちゃんの計測器吹っ飛ばした発勁で、津波も何とかならんかな？

367 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/04/20(水) 21:15:35.06 ID:Y5QeUpVg0

私も読んだけどそう無茶苦茶なこと書いてはるとは思わんかったけどな。

368 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/04/20(水) 21:23:11.68 ID:2qbsMUHh0

＞国民党員
武壇スレはオシマイ？
マジキチのせい？

369 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/04/20(水) 21:59:54.00 ID:Y5QeUpVg0

そやからスレ立てができんのやって（笑

370 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/04/20(水) 22:15:41.85 ID:Y5QeUpVg0

石原慎太郎は昭和7年生まれ、松田先生は昭和13年生まれ。

やっぱな、戦前生まれの人はああいう天災に関して似たような考えを
するんかもしれんな。
戦後民主教育を受けて育った我々とはちと世代間のギャップがあるよ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 06:01:13.77 ID:n2WCoJLqQ

石原の発言もあれだがマスゴミの言葉狩りもよろしくないな。

372 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/04/21(木) 22:44:08.35 ID:/OKK4ZLY0

「巧言令色鮮矣仁｡」論語学而篇陽貨篇

ああいう人たちは表向きはタカ派や武闘派のように見える・・・あるいは意識して
そう振舞ってるんやけど、内面は非常にナイーブつか繊細なところがあるんやろうな。
被災者に同情するように見せる＆それらしい言辞を並べるのは簡単なことやが、
じつはそういうんは日本人特有の建前にすぎないこともある・・・ということを
よく理解してはるんやろう。
一言一句を取りあげてああだこうだと言うのはたやすいが、
それですべてが理解できるわけではない。
もちろん都知事のように明らかな公人となってくるとやはりその一言一句も大事なんやが。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 22:58:01.86 ID:1HF/6tgWO

まあ、苦労して生きるなら津波の衝撃で死んだほうが幸せと内心思う人はいますわね。
生きてれば精神科に通うまで追い詰められる人はたくさんいます。
ﾊﾞﾁｶﾝに収められてる予言は「良きも悪しきもともに滅びる」だからしょうがないです。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:17:23.88 ID:1HF/6tgWO

「中国武術団体を主宰、夫婦で精神科に通っています。夫はうつ、ﾊﾟﾆｯｸ障害のほかに分裂症の疑いです。入門者随時募集」という団体が九州にある。
果たして幸せなのかどうか。
私は、この人は中国武術で精神を壊されたのだと思うね。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:19:52.47 ID:3JWfEVT30

>>374
じいさんの存在も壊れるんだよ。じいさん死ぬんだよ。
10年後か、20年後かは分からないが。
死ぬ時に本当に後悔はないのか？（笑）

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:21:08.89 ID:3JWfEVT30

じいさんあんた俺からは逃げられても、死からは逃げられないんだよ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:24:20.97 ID:1HF/6tgWO

持病の労咳があってのう(笑)。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:30:49.11 ID:3JWfEVT30

持病の労咳があろうと、なかろうと、じいさん死ぬんだよ。
自分で分かってるだろうがあんた今のままじゃ後悔しながら死んでいくよ。
分かってくだらん言動を続けるなら好きにすればいい。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:32:15.60 ID:1HF/6tgWO

疝気と癪があって苦しくてのう(笑)。
夏は霍乱が辛いのう(笑)。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/21(木) 23:38:22.50 ID:1HF/6tgWO

今時の若いのは労咳って何の病気かわかる？(笑)。
霍乱なんてまったくわからないでしょ(笑)。

381 ：まっつん：2011/04/22(金) 12:17:45.54 ID:nTASJEWXQ

老害なら日本の政党に腐るほどいるんだが、誰かなんとかしてくれ。このままじゃおちおち素振りも出来やしねえ。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 12:23:47.88 ID:WG0cv8PyO

国民は蹂躙されておしまいでございます。
欧米人のような権利意識もなく、行動も起こさないから何事も庶民は泣き寝入りです。
これから武術はもっとやりにくくなりますから、辞めるほうがいい場合もある。今年になって私の知り合い二人は辞めました。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 12:33:33.87 ID:WG0cv8PyO

天罰議論ではなく、苦しみ悲しみ喜びもなくなりますから、瞬間に圧死したほうが幸せという人もいるでしょう。
得ようとする人間が得られず、得るつもりがない人が得ます。
ｷﾘｽﾄ曰く「先の人が後になり、後の人が先になります、天国へ入る門は狭く、地獄に至る門は広い」武術団体にあてはめればその通りです。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/22(金) 21:07:45.38 ID:nTASJEWXQ

表現がオーバーすぎるわ！普通にもうダメぽでいいだろ!?

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/04/27(水) 18:35:05.90 ID:yOiEYVQXQ

保守

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/07(土) 20:51:45.65 ID:+S8vS7CO0

Baji quan (Ryuchi Matsuda) part1
http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
Baji quan (Ryuchi Matsuda) part2
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE&feature=related
Fanzi quan (Ryuchi Matsuda)sparring
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&feature=related
Fanzi quan part1
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ&feature=related
Fanzi quan part2
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU&feature=related

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/07(土) 21:03:47.21 ID:ZRAJaSnj0

劉氏より巧い

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 11:18:22.27 ID:qsZtIS/10

>>387

それは「劉　雲樵」か「劉　月侠（暗い氏）」かはっきりさせとかないと誤解を招くんじゃないかと。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/08(日) 23:29:44.40 ID:JzH1eT0x0

流石に食らいより下手なヤツはいないだろ。

390 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/11(水) 08:41:46.84 ID:bAmbW4V90

上手でも弱けりゃ意味ないけどな（笑

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/12(木) 01:58:38.25 ID:mqRdpCn30

松田さんの生旋風脚が見たかった。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/13(金) 16:43:12.73 ID:Zukvoxf+0

「柔軟性が必要です」と言いながら固い体がグキグキミシミシ音を立てながら
必死で曲げてたし、「力をこめずに行ないます」と言いながら思い切り目玉をむき出して
死に物狂いに旋風脚を疲労、いや披露。

今見ても面白い。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/13(金) 18:50:26.88 ID:w4u1ez+lO

旋風脚ではなく…

…そよ風脚(笑)www

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 10:57:55.36 ID:koXfub4g0

グキグキグキッっていう筋肉の軋みが聞こえてきて、捻挫の瞬間みたいな
表情だったね。
足くじいたりしてなかったんだろうか？

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/14(土) 19:47:12.58 ID:FZF+4Mz/0

真正中国拳法家列伝
螳螂拳根本一巳先生　小林拳川口賢先生　八卦掌本田唯人先生　形意拳蘇東成先生　太極拳山崎寛先生　通背拳常松勝先生　意拳渡辺進先生　節拳笠尾恭二先生　査拳広瀬拓也先生　太気拳澤井昭男先生

396 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/15(日) 07:34:37.45 ID:JRHCpXY60

列伝て・・・単なる“列記”やないか（笑

397 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/16(月) 15:52:51.55 ID:EdfuJmZV0

カキウチ最強スレを埋めてきた↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1300681596/

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 14:55:30.18 ID:2OKyHy9A0

500円先生だけはガチ！

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 18:01:50.35 ID:b39SO1Xe0

形意拳　太極拳は武術です
古今より入りやすく至り難しと言われる形意拳　太極拳は良師(形意拳　蘇東成老師　太極拳　山崎寛老師)について空手を利用した形意拳太極拳ではないボクシングのごとく動く相手に対応できる真正なものを良師について学びましょう。
月刊　秘伝記事は参考にしない事(信用なし)
青木嘉教の形意拳太極拳はひどすぎる(創作がひどい)

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 18:38:11.90 ID:LcLYK6bMO

中国拳法入門の旋風脚､松田先生の表情必死すぎｗ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 20:14:49.97 ID:+vitDucu0

蘇東成さんは特殊だから無闇に勧めない方がいいんじゃね？
もう日本にいないらしいし

402 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/17(火) 21:54:15.58 ID:8OmSvtXu0

>>400
いまでこそ写真やビデオ撮影なんて素人でもやるが、
当時は慣れてへん人にとってはなかなかたいへんやったんや。
ゆとり世代にはわかるまい（笑

403 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/17(火) 22:05:17.83 ID:8OmSvtXu0

いまのデジタル撮影なんかなかった時代やからな。
“アイモ改造機”て知ってる？
ミル・マスカラスの写真が毎号『ゴング』に載ってた時代や（笑

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/17(火) 23:38:35.40 ID:SG9hM2MlO

具ｲﾁﾁﾞｸ

　　　ゼーット

405 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/05/18(水) 11:13:54.81 ID:3z4HHi2G0

日テレＰＯＮ！占い

Ａ　　挨拶を忘れないで　×
とり　家族で外食すると◎　大吉
乙女　温泉は東の方角へ　☆☆

406 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/18(水) 21:28:30.22 ID:04XoF4Ws0

『拳児』で滄州は“雁過抜毛”の地とかあったが、まったく油断も隙もない土地柄というか・・・（笑

拾った懐中電灯、試しにスイッチ入れたら爆発＝河北（サーチナ - 05月18日 17:54）

河北省滄州市塩山県の農村部で14日早朝、住民が路上で懐中電灯を拾い、試しにスイッチを入れたところ、爆発したことが分かった。
警察は、犯罪の可能性があるとして捜査を始めた。中国新聞社が報じた。

近くに住む住民によると「家族の皆は、まだ寝ていた。突然、遠くから打ち上げ花火のような音が響いてきた。
爆発だと叫ぶ騒ぎが聞こえはじめたので、急いで起きて現場に向かった」という。

爆発が発生したのは塩山県韓集鎮二郎堂村の路上。地元住民の侯吉慶さんが午前5時ごろ、ごみを捨てるために外出し、
戻ってきたときに家の前の路上に懐中電灯が落ちているのを見つけた。
拾い上げ、「点灯するだろうか」と思ってスイッチを入れたとたんに爆発したという。
侯さんは両腕や肩や胸を負傷して手術を受けた。

警察は、犯罪の可能性があるとして、捜査を始めた。
侯さんの親族によると、普通に畑を耕して生活しているだけで、
人から恨まれるようなことはまったくしていないという。（編集担当：如月隼人）

407 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/05/18(水) 21:39:50.84 ID:04XoF4Ws0

＞滄州市塩山県

こんな地名、『拳児』や『武術』以外で初めて見た（笑

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/21(土) 18:30:59.66 ID:HwnRNFGU0

北京武林談話(王郷斉実子　王玉芳秘話)
王郷斉先生拳法歴秘話
　河北形意拳　(基礎拳)
　福建白鶴拳(意拳に運用)
　河南少林寺心意把(秘伝奥儀の大成拳)

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/22(日) 18:18:52.64 ID:UJzf1VFN0

心意把ぃ？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/28(土) 15:33:51.04 ID:nvSgg/ZT0

真正査拳　清真寺十路査拳　査槍伝承人
　山東査拳名家　楊鴻修
　　王子平　　王菊蓉
　　楊松山　楊法武　常振芳　張英振　張英健
　　何福生　張文広　王新武
北京白雲館　憑志強太極拳秘話
　太極拳葛手　太極拳推手　比較伝承奥義口訣秘話
河南少林寺伝統拳(小林拳　川口賢老師)
　大小紅拳　羅漢拳　七星拳　朝陽拳　心意把

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/05/29(日) 12:38:28.01 ID:bYLlVSJl0

李書文史上最強伝劉雲樵武壇戦士名
　戦士の詩　松田隆智先生
　武壇日本分会　大柳勝先生
　武術編集長　生島裕先生
　日本止戈塾　阿形博志先生
他に李書文史上最強伝劉雲樵武壇戦士はいないでしょうか

412 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/06/01(水) 10:35:18.08 ID:O5LVnCuK0

日テレＰＯＮ！占い
Ａ　　ビタミン豊富な果物を　△
とり　トマトがラッキーフード　大吉
乙女　ランチは麺類で運気↑　☆☆☆

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 11:57:04.09 ID:QAsIGuJE0

http://www.kaimonkensha.com/topic/1005dvd.html
開門八極拳七世宗家　呉連枝の動画を見て普通に一般人がボクシングのグローブを付けて顔面ボディ金的を滅茶苦茶に殴って行って呉連枝宗家は動画のように相手を確実に倒せるとおもっているのかなぁー　困惑
だとしたら呉連枝宗家は恐ろしい商売人ですよね
河北滄州武林談話
回族孟村八極拳　呉秀峰(呉連枝の父)拝師弟子高弟　回族　伊宗奇秘話
「孟村八極拳は不完全なもので電気技師の呉連枝は呉鐘の末裔ではなく拳譜を勝手に作り普及している」と語られている

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 12:51:55.62 ID:KBi/n9hiO

あれは忍者ハットリさんが接触する前のＳ堂という鍼灸師の人が散打もやりたいということで、グローブ持っていってそうなったんでしょう。
当時の孟村の人は初めてグローブ見たんじゃないかな(笑)。
いう通りにしとけば日本人から金が入ると味をしめたんだろう。
あの鍼灸師の人は本を二冊出すほど孟村八極に打ち込んでいながら、合気道に転向して六段になっている。踊らされているのは日本人ということだよ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 17:44:59.26 ID:7wVkhdDf0

>>413
五月蠅いな、野上だか石土屋。
一生そうやって、人をうらやんで妬んで生きていくのか?
自分たちがしっかりした物を習っていれば、人のことなどどうでも良いはずだが、
馬家には適当にしか習っていないんだね、お気の毒様（笑）

>>414
お前もうるせえよ。
何知ったかぶってんだか。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 17:53:25.56 ID:KBi/n9hiO

中国の田舎の人間はボクシンググローブなど持ってはいない。
どこが間違っているのかな。
ああいうキックのようなことはやっていなかったはずだ。
「この本は不思議な構成をとっており套路は不用という著者の文章と多数の套路写真が掲載されている」なんて台湾系統から発表されて、当時は笑われていたぞ(笑)。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 17:56:06.71 ID:QqhgKaE+0

>>413
強そうだけど、相手の変化とか対応は無視した状態で説明してますね。

払ったつもりでフェイントに反応して顔面ガードをあけてしまい、
相手の攻撃をモロに受けるような技ばかりだ。

418 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/01(水) 22:06:17.99 ID:cJykLXzU0

つかこんなんふつうの用法やん？
これとどうちゃうねん？↓
http://www.youtube.com/watch?v=5RpOAUsA2B8

419 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/01(水) 22:09:28.01 ID:cJykLXzU0

八極拳の技なんてどの派であろうと実戦時の使用法なんて同じ。
空手にもようけ流派はあるけど、試合となればどの流派でも似たようなことしかできんのといっしょや。
要はやってる本人が個人的に強いか弱いかということに尽きるな。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/01(水) 23:07:41.04 ID:KBi/n9hiO

この番組の黒人女性はホイットニーヒューストンかね。
日本ではＳＰがやっている武道などはテレビにはならないね。
制度上、重要視されていないのだろう。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 18:23:16.74 ID:3dKRByVj0

>>413
呉連枝が呉鐘の末裔だなんて本人も言ってないだろ
勝手に話作ってるのはお前ら

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/03(金) 21:19:35.67 ID:uRoRgyH50

>>420
映画ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞをご存知ないのか？

これはその映画からの引用で
黒人女性はﾎｲｯﾄﾆｰ･ﾋｭｰｽﾄﾝ、白人男性はｹﾋﾞﾝ･ｺｽﾅｰですぞ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 09:20:03.75 ID:WteeOXAe0

警備員コスナー

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 19:06:37.77 ID:r9LvQKDV0

河北天津武林談話
伝統武術が消え行く現状
散打　テクンドー　タイ式ボクシング　空手の違いを説明できるか…それが現状と
河北天津滄州武林談話
　滄州南皮県同郷八極門師弟秘話
　師　霍殿閣　弟子　劉雲樵
　李書文伝八極拳伝承人　霍殿閣1886－1942　滄州南皮県人
　霍殿閣伝八極拳伝承人　劉雲樵1909－1992滄州南皮県人
中華民国総統府蒋介石総統侍衛室(総統室隣)
　室長　李元智
　副官　康国良　常東昇
　総統府侍衛室関係者秘話
　「侍衛室に劉雲樵なるものはいなかった」と伝えられている

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 20:04:33.99 ID:7huPUeq70

>>424
なんでやねん（笑

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 21:23:18.22 ID:5Wds2kyC0

嘘を付いてまで他派を誹謗中傷するなんて
病んでるな

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 21:38:47.19 ID:18krDSz/O

嘘とはどこですか？

428 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 21:43:44.62 ID:okgUg/Cj0

>>425 >>426
いや、老蒋・・・つまり蒋介石の時代なら必ずしも劉雲樵ではなかったんかもしれん。
これを見よ↓
http://mp.rocmp.org/kind/president/

429 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 21:45:13.07 ID:okgUg/Cj0

民國六十四年八月一日，特別警衛指揮部改制為『聯合警衛安全指揮部』【註3】，
簡稱「聯指部」，警情命令由侍衛長改隸聯指部，由聯指部專任副指揮官兼執行官（安全局副局長兼）執行。
總統府警衛隊並同時改編為「國防部警衛隊」，執行士林官邸、七海寓所、慈湖陵寢警衛安全任務。

【註3】全名為『國家安全局聯合警衛安全指揮部』，由安全局長兼任指揮官，實際上由專任副指揮官兼執行官指揮督導，國安局僅負責行政支援。

430 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 21:51:21.65 ID:okgUg/Cj0

總統府侍衛長孔令晟聘請同係？埔十五期的同學劉雲樵先生成立「聯指部拳術師資訓練班」教授大？技？八極拳。
其羽翼在台灣發展茁壯，如出身七海警衛室，？任服務過四位總統的金立言先生便是一例。

劉雲樵は“七海警衛室”・・・つまり蒋介石死後の小蒋・・・蒋経國時代からがメインやったと思うぞ。
金立言教官なんかもそれからの人材やし、『拳児』でも蒋経國（マンガでは政府要人としか書いてなかったが）が
アメリカを訪問したときの暗殺未遂事件をキッカケとしたSP組織の再編成の際に呼び出しを受けた・・・
となっとったやろ？

431 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:05:19.48 ID:okgUg/Cj0

蒋経國がNYで暗殺未遂に遭ったのが1970年。蒋介石逝去は1975年。

大内八極拳のHPでは

67年（民國67年＝1978年)，劉大師應聘為總統府侍衛室總教練，經過嚴格篩選，
在憲、警、軍個單位選出包括特警組鐵三角在？的22名種子教官，
在萬壽山正式？頭拜師，收為劉師在軍情系統？最後一批關門弟子，
之後則由種子教官負責傳授八極拳給後期之安全人員。

となっとるから、蒋介石が生きてたあいだは非公式な教練をやってたことはあったとしても、
正式な総教練に任命されたのは70年代後半ということになる。

432 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:12:29.01 ID:okgUg/Cj0

李元智は國民政府遷台直後から憲兵隊の教官を務めており、
“憲兵八極拳開山祖師”と称されていた。
憲兵といってもいろんなセクションに分かれているのだが、
一般に言う“侍衛”というのは“内衛憲兵”のことや。
しかしこれも憲兵であることに違いはないから、
李元智がここの責任者であったとしてもなんの不思議もない。

433 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:18:23.95 ID:okgUg/Cj0

拳児や松田先生の他の著作には李元智が
「劉雲樵が台湾にいるなら私の出番はない」と引退してしもた・・・
なんて書かれてるが、
引退もなにも、1971年に松田先生が初めて台湾を訪れたときにはすでに
中風で倒れて半身不随になってた・・・と、これまた松田先生は書いてたやん？
つまり蒋介石時代の旧侍衛隊は李元智やったが、蒋介石死後の蒋経國時代に
新たに再編された新侍衛部隊は劉雲樵が引き継いだ・・・ということやろう。
引き継ぐもなにも、その頃には李元智はすでに亡くなってたわけやから、
やろうと思ってもできんわな？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 22:20:56.01 ID:18krDSz/O

ごれんしが電気技師でごしょうの末裔で拳譜勝手作り、劉雲樵先生はかくでんかく弟子など、けんけんがくがくですねえ。
中国人が言って日本人もそうなってんでしょ？
何くだらないことやってんだよ(笑)。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 22:21:35.67 ID:18krDSz/O

ごれんしが電気技師でごしょうの末裔でなく拳譜を勝手に作り、劉雲樵先生はかくでんかく弟子など、けんけんがくがくですねえ。
中国人が言って日本人もそうなってんでしょ？
何趣味でくだらないことやってんだよ(笑)。

436 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:32:56.65 ID:okgUg/Cj0

李元智は1972年に亡くなってる。
しかも亡くなる前の数年は上で書いたように半身不随で療養しており、
総統府どころか日常生活もままならん健康状態やったわけや。
劉雲樵は60年代にすでに蒋介石に引き合わされ、侍衛の訓練のお手伝いは
してたようやが、李元智がいよいよもうダメポということで
「今後は劉さん、どうかよろしく頼むよ」みたいな感じになったんとちゃうの？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/04(土) 22:39:09.29 ID:18krDSz/O

海灯法師あの人は少林寺の人ではない、呉家は芝居をやってるからにせものです、八極で棍はおかしい槍だなど、あなたがたは中国人が言っていることに振り回されてるだけだね。
そんなことに関わっていたら、またチャンコロ奴隷だとか書かれるぞ。

438 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:40:53.74 ID:okgUg/Cj0

ただまあ、李元智には部下というか弟子もようけおったやろうが、
親分がもうダメポやからというて新しく劉雲樵が入ってきたんには
かなり抵抗感あったかもな？
本来なら自分たちが李元智の後継者としてその役職に就いて然るべきやのに、
横から割り込んでこられたら誰でもアタマにくるわな？
そこらへんいろいろあったんとちゃう？

439 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/04(土) 22:56:19.18 ID:okgUg/Cj0

あと、これは中共も國民党も同じやが、情報部やの警護隊やのいうても
アメリカや日本のような“民主国家”とは全然機構が異なる。

どちらかというと旧ナチスやソ連に近い。
つまりある組織に全権を与えてしまうと、下手すりゃクーデターとかしでかして
権力者は寝首をかかれかねんから（事実韓国の朴正熙なんかそれで暗殺されたやろ？）、
いくつもの同様の組織を併存させて、組織同士お互いに監視、牽制させたりするんや。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 00:54:45.18 ID:1iRHCH0g0

>>430
赤国は張鴻飛老師には縁は無かったのか？

http://kenbukai.s38.xrea.com/osirase1.html

台湾武壇故劉雲樵先生第一次高弟、蒋介石・蒋経國総統警護長
国家安全局特勤組長張鴻飛老師・賈立徳教官来訪
5月27～30日

441 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/05(日) 08:15:14.60 ID:+tcYhXgS0

この人かな？→http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/oct/14/today-c3.htm

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:08:35.62 ID:uJiMKtfi0

というか赤国は張老師来日に刺激されて書いてたようだね。
気持ちはわかるよ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:17:00.43 ID:7n6Id7lqO

拳〇会はコネクションあるということですかね。
三日間だけでも、武術のためだけで来たということですか。
日本の機関に訪問ついで来日などではないんでしょ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:23:27.72 ID:7n6Id7lqO

外国の警備隊員か軍隊隊員か集団で拳〇会に来てたようですが、国術会つながりなんでしょうかね。
なんとも対外活動も盛んなことで。
日本の団体では珍しいですね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:24:40.20 ID:cW1o+U/0O

この人マジ強そうだな!!
こういう関係じゃないかとは思ってはいたのだが
やっぱりなあ…。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:30:57.87 ID:cW1o+U/0O

空軍基地で散打王決勝戦!?
何これ!?

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:37:23.22 ID:7n6Id7lqO

日本の大陸系統で、防暴隊員などが日本の大陸団体に来たりはしないんだから、形式扱いで認められている遊び団体みたいなもんなんだろうな(笑)。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:45:22.08 ID:sx0n74dx0

なに一人二役やってんの？＞エビ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 10:48:59.41 ID:7n6Id7lqO

そんなことはやってないだがね。
客観的判断だよ。
拳〇会の活動が希有なのは確かでしょう。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 11:17:26.61 ID:7fqWc5S/0

>>441はなにが書かれてんの？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 11:41:26.87 ID:p5QBIp7QO

辞めると表明したとか、しなかったとか…。
結局しなかったみたいね。

452 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/05(日) 11:48:38.29 ID:+tcYhXgS0

日曜の朝からみな忙しいな（笑

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 11:50:01.39 ID:p5QBIp7QO

昼なんだが？

454 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/05(日) 11:51:13.17 ID:+tcYhXgS0

おっ、ホンマや。もうこんな時間か？

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 12:58:39.85 ID:xJamr4TfO

武檀組織の真の実力者たちが来てたのか…

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 13:16:31.31 ID:7n6Id7lqO

本当に第一次高弟かは、日本人にはわからないんじゃないのかな。
中国台湾でも俺が俺がというのはあるんでしょう。
他人が認めていれば別だが。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 13:20:32.49 ID:7n6Id7lqO

何で八極かまきりかＯ柳さんのとこに訪問しないんですかね。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 13:37:03.87 ID:7n6Id7lqO

この張という人は日本の武壇関係というのを知らないんじゃないのかな。
訪問されてないなら、警護関係につながる関係者と無関係だからじゃないの。　シークレットサービス関係というのとは別なのかね。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 13:56:20.94 ID:sx0n74dx0

なに必死になってんの？＞エビ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 14:19:01.71 ID:7n6Id7lqO

ただの間違いかもしれない推測ですよ。
必死になって匿名掲示板をやる人なんかおるのか(笑)。

461 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/05(日) 14:21:51.93 ID:+tcYhXgS0

呼んだか？（笑

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 20:58:58.16 ID:1iRHCH0g0

徐紀さんも日本に来たらK武会に立ち寄ってるだろう。
K師範たちは武壇の記念式典にも出席してる。
しかしホウは呼ばれなかった噂があるけど。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/05(日) 21:02:15.34 ID:2kgq8/tN0

してないよ。
武檀で知ってる人もほとんどいないし。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/06(月) 08:48:02.68 ID:HKQ1QnC00

拳武会さんみたいに、こういう交流大好きなところもあれば、そうでないとこも
あるだろうし、それぞれでいんじゃね？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/07(火) 16:15:45.74 ID:9d3bUt+p0

河北天津武林談話
　李書文伝八極拳　現存唯一伝承人　霍文学老師秘話
　欄手拳　六代伝承人　劉万福老師練武兼得意白猿通臂拳秘話
　孫禄堂拝師弟子　李玉琳次男　李天驥老師伝承　形意拳　八卦掌　太極拳練武秘話

466 ：AKT48 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/07(火) 16:29:37.52 ID:M0NZ2L2M0

まだやっとんのか？（笑

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 17:16:09.87 ID:aev72Sru0

>>421・・・呉連枝が呉鐘の末裔だなんて言ってないだろう。勝手に話を作っているのはお前らだ
確認　松田隆智監修　学研　中国武術の本(副題　超絶の神技の秘密に迫る超人武術家たちの真実の総解説本)
P68　開祖　呉鐘からつらなる孟村八極拳の嫡伝を受け継いだ八極拳第5世呉会清(呉連枝祖父)は鉄巴掌の異名を武術の郷　滄州にとどろかせたと(写真記事)
P122　呉氏八極拳7世宗家　呉連枝老師による頂心肘と(写真記事)
P166　「古式の醍醐味は自分の身体が目覚めていくこと」と…八極拳の貫く「美」「理」…それは確かに「縁」というほかない導きだった。
松田隆智氏の著作に影響を受け…八極拳の習得を熱望した…実にその人物こそが八極拳の開祖　呉鐘直系の呉連枝老師(呉氏開門八極拳7世)だったのであると(写真記事)・・・確認
219にも7世宗家　呉連枝老師公認と広告されているので確認をすれば事実が明らかになる。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 18:02:31.93 ID:Ffl5hasBO

中国人から拳譜を捏造していると批判されているようだが…。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/14(火) 20:33:09.16 ID:NrYb7ffy0

>>467
どこにも末裔とは書かれてないがｗ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/15(水) 17:54:12.26 ID:RqHziL3k0

今も毎日突きの修練を欠かさないみたいだね。
１千万回を目標に頑張っていて今400万台らしい。
死ぬまでに１千万回突けるだろうか？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/15(水) 23:48:13.56 ID:gb3AIIij0

質より量だな。

数を数える練習なんて意味がない。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 17:45:00.23 ID:j7BzsAqF0

北京天津武林道教白雲観通臂拳伝承人談話
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473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 18:09:53.90 ID:Fmi9ubdg0

>今も毎日突きの修練を欠かさないみたいだね。

腰も浅いし、勢いでドンドン踏み込むだけだから、時間がある人なら
やれるんじゃないかな？
松田さんの本によると、太い細いとか関係なくハッケイで誰もＫＯ
できるそうだから、ヒョードルとまでは言わないからキッドぐらいと
戦って勝てるの？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 18:10:15.47 ID:Fmi9ubdg0

秘伝を授けられたら年齢とか関係ないそうだし。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/16(木) 19:03:33.61 ID:Fo9hkr+B0

>>100
劉老師は台湾政府から認められてる公的な武術家だろ
疑う余地が無い
民間団体の大山倍達とは比べる意味がない

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/17(金) 08:05:08.12 ID:ItBL3WckO

台湾政府だからなW

中国からは認められてないし、李書文が伝えた套路とはあまりにも掛け離れてる。勁道も形意拳のものだし‥‥

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/17(金) 08:39:31.13 ID:hRy0DegOO

また二十年くらい前と変わらず、台湾武術と大陸武術の比較優劣論かね(笑)。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/17(金) 14:04:52.46 ID:AuBMKsZQ0

>>476
そんなに違うんだったら、他の武術家が納得するか？

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/17(金) 20:42:17.52 ID:LYn7ChlH0

強ければなっとくすんじゃね

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/17(金) 21:46:12.90 ID:/sPsMJva0

たしか劉雲樵は、宮派八卦一門や螳螂門からも認められてただろう？
それなりの経歴がなければ、いくら実力があっても無理だろう？

481 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/17(金) 21:59:17.30 ID:wv9SENj/0

＞台湾政府だからなW

おいおい・・・1970年に中華民國つまり台湾の國民党政府が国連を追われるまでは、
国際的には中国＝台湾やったていうんを知らんのかいな？（笑

482 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/17(金) 22:05:38.68 ID:wv9SENj/0

ポツダム宣言を受諾して日本が大東亜戦争で無条件降伏したときの連合国は
アメリカ、イギリス、中国などであるが、
この中国はいまの中華人民共和国ではなくあくまでも中華民國やで（笑

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 03:38:49.84 ID:w0dWbmP/0

松田は山田英司とスパーやってボコられてるからね
発剄なんて所詮そんなレベル

興奮して動きながら抵抗する相手には効かない効かない

それは、どの中国拳法でも同じ

拳〇会の兄ちゃんだって、海外の散打大会でさんざんやられて負けてる
キックもどきの詠春拳にね
http://www.youtube.com/watch?v=Aue6bIplPwI

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 03:43:01.07 ID:w0dWbmP/0

結局、松田は台湾で手品を見せられて信じてしまい人生が狂った
日本で空手やってればよかったのにね

持ち上げた大東流だって約束組手しかやらない
本気でやったら高校の柔道部にすら勝てないだろう

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 07:15:17.87 ID:EXPPBrOZO

朝の四時近くになってご苦労なことだ(笑)。
夜更かしして生活が狂っているらしいが、その時間は人間が一番眠い時間だよ(笑)。
あなたが組手をやればいい話だけのこと。
若者は考えが浅いね。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 08:30:53.03 ID:VrMhxRGCO

＞482
現在の話じゃボケ

劉雲礁が認められているのは武術家としてではないよ。

武檀の糞武術はみんな創作だしなW
おまけに強い奴一人もいないよな。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 09:01:35.90 ID:EXPPBrOZO

大陸系統が創作ではない１００％の保証あるのかなあ(笑)。
来日した人が適当に教えてる可能性は高いし、
訪日しても中国人とまったく同じことを習えるのは無理なんじゃないの。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 12:38:38.45 ID:i51ZGKzT0

武檀は軒並み弱いけど、教えてるのは正統な伝統武術だし系統的に整理されてるよ。

ただ組手とかスパーなどの対人練習がないから激弱い。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 12:40:16.94 ID:qO5nD3NB0

弱すぎて、教えてる有名な教練でも空手やボクシングに手も足も出ない。
口だけはたくさん出るがｗｗ

490 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/18(土) 13:56:01.12 ID:lDzl+Nek0

>>486
現在って・・・劉雲樵が台湾の特勤教官に任ぜられたのは、
もう30年以上むかしのことなのだが・・・（笑

491 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/18(土) 18:00:53.89 ID:lDzl+Nek0

そらそうとBABから松田先生の新著が出るらしい。
以前『秘伝』に連載してたやつをまとめたもんやそうやが。
6/30発売とかなってたな。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 22:07:06.61 ID:VrMhxRGCO

＞488
あの八極拳が正統?
ふざけるなよ。
劉雲礁のオリジナルだろ?
李書文があんな動きするわけないよW

493 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/18(土) 22:39:37.19 ID:lDzl+Nek0

＞李書文があんな動きするわけないよW

釣りとはわかってるがイタイな・・・（笑

494 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/18(土) 22:50:58.85 ID:lDzl+Nek0

「李書文に会うたことあるんかい？w」とか書いたら
「ネタにマジレス乙www」とかやられそう（笑

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 22:51:27.49 ID:EXPPBrOZO

孟村古伝の、発声が多い老人拳士がやる八極が李書文のではないかという推測も出ましたが…。
それがわかってもどうしようもないことで…。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/18(土) 23:08:36.48 ID:PDkvMri50

長春と比較してもアレってのはあるな

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 03:24:13.96 ID:xRPvyPF10

>>483
>>484
駄目だよ、ホントのことバラしては（笑）

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 03:31:04.06 ID:xRPvyPF10

>>495
武檀も軒並み弱くて100パーセント創作なんだよなｗ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 03:47:17.02 ID:igIqA6bu0

松田も武檀も長春もウンコ

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 09:02:45.07 ID:Pm3QwNlY0

>>499
武壇の「壇」くらい、きちんと書こうや（笑
説得力なくなるぞ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 09:39:02.28 ID:tBm+5bk+O

芝居孟村が批判ばかりです。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 10:36:12.10 ID:tBm+5bk+O

乞食の棍術は八極の勁道とは反すると、台湾のひげ老師から痛烈な批判を受けたのが孟村八極です。
表演会では多数の応援団を率いてリズムもぴったりです。
芝居をやる血は息づいています。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 11:06:18.12 ID:Jd4M55YF0

あれは髭の理屈が変だったろ
皇帝の武術がどうのこうのってそりゃ一部だけ

504 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/19(日) 11:32:41.27 ID:kiTMxBVU0

どっちもどっちや（笑

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 12:19:06.02 ID:hIwS26Gl0

ちょっとだけ変更してOO架と新流派を起こして宗家に収まるお国柄だから。
自分だけが正統と主張する割には根拠があいまい。口で言ったもの勝ち。

ボクシングならスパーすればすぐわかるのに(別に勝ち負けじゃなくても
正しいかどうかはすぐわかる)。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 16:33:41.89 ID:tiwp9TGAQ

>>491
予約しますた

山編さんはあの頃の松田先生と同い年くらいですか。

同じ状況でそれ以上の動きを…が可能なんですかね？(^^ゞ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/19(日) 23:31:31.18 ID:4ELvA5lc0

松田の本読むのは金と時間の無駄

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 00:54:33.84 ID:VT0Z6gfqQ

秘伝を普段読んでないから、ちと気になりましてぬ。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 01:41:17.30 ID:cKxAi65c0

>>483訂正
「松田は山田英司とスパーやってボコられてるからね
発剄なんて所詮そんなレベル」
↓
「松田は山田英司とスパーやってボコられてるからね
松田の発剄なんて所詮そんなレベル」

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 02:10:24.86 ID:VT0Z6gfqQ

山編さんの同僚で、才能がある人にスパーで壁際まで追い込まれてた、
と書いてたけど、、

松田先生、失礼ながらあのお年でよくやるわ。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 11:35:09.07 ID:NVLeoN640

松田さんのスパーってホントにただの発散であって技術の蓄積が皆無だから。
体力と共に堕ちて当然。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 16:58:18.33 ID:gskDEwVkO

君らは松田先生のような生活は出来ない現実があるということだよ。
君らで現在中国武術をやっている人、他に転向した人も、自分のやっている範囲で結果を出せばよいのです。
頑張ってください。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 18:27:20.03 ID:KrB8dgi80

戦士の詩　松田隆智戦士のブックガイド
　秘伝陳家太極拳入門老架式　秘門螳螂拳入門　魂の芸術　武術から宇宙へ　中国武術　図説中国武術史　謎の拳法を求めて
　中国拳法形意拳入門　連続写真で見る中国拳法入門　羅漢拳　連続写真で見る七星螳螂拳入門　中国拳法入門教門長拳
　秘伝小林拳入門　中国武術の本　拳遊記　続拳遊記　と比較　永久保存版　松田隆智戦士の実像映像VIDEO　DYNAMITE　KUNG－FU戦士の詩
松田隆智戦士は何を書いても何を語っても戦士の詩VIDEO
(　http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18　)

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/20(月) 21:43:21.59 ID:ahVxQwqz0

逆に言うと松田さんのように人生かけてもアレ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 12:13:52.63 ID:k7Xj0nUti

松田さんの八極は力み過ぎだと思うけど、中年過ぎた評論家の実技としてはまぁまぁでしょ。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 13:57:59.94 ID:BHBUJX2XO

俺は戦士の詩のまっちゃんより年上だが、戦士のまっちゃんに負ける気がしない。
現代武道が壮年や熟年コースを充実させ、スポーツ科学が発達したことにより、伝統を越えたかも。(笑)

あ！でも李師範や島田師範には勝てる気がしないわ。(笑)

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 13:59:07.74 ID:BHBUJX2XO

結局、鍛錬の質と量か。
秘伝じゃなく。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 14:23:48.22 ID:k7Xj0nUti

勝てる気と実際に勝てるのは、全く別。
澤井先生と組手した人も、何で圧されたのかは全く分からなかったと言うし。
蹴りなど、完全なウンコ蹴りで遅いのにかわせないらしい。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 17:41:55.22 ID:+4s5zsL40

松田さんのは初心者といい勝負のド突き合いだったけど。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 19:04:52.23 ID:ZRU6eZBN0

>>469
中国武術の本P．45写真記事に
呉鐘の末裔にあたる孟村八極拳第七世の呉連枝師と書いてある
呉氏開門八極拳　呉連枝老師の弟子は大阪の七堂利幸先生じゃないの
○○社って何
何者

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 19:15:00.43 ID:QC4H/DNP0

>>518
それだ！
そこが分からないと本質は分からないね。
トウロをキレイにできても、弱い奴は弱い。不器用でも強い奴は強い。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/21(火) 20:19:31.92 ID:eHqe2MBL0

>>520
なにその怪しい本。
つうか，本に書いてあるかなんて問題じゃないだろ。
間違った記事なんて腐るほどある。
呉連枝自身が，呉鐘の一人娘には子供がいなかったと言ってるのに
どう整合性を付けるんだよ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/23(木) 18:13:38.27 ID:uws6l1mz0

どっかの漫画時評に、男組の流の蹴りは松田先生の本の正確なトレース
だとか、松田先生はうんたらかんたらみたいに書いてあった。

で、初めて松田先生の名前を知り、本を集め出した。
最初から達人という刷り込みがあったから疑いもしなかった。
で、その後色々知ったり、映像での動きを見たりして、なんとなく
こういう感じの人なんだと、正確に把握できた。

で、古本屋で松田先生の初期の本を見た。よく見たら、俺が高校生の時
場末の本屋で立ち読みして、「たいしたことないな」って買わなかった
本だった。その頃は松田先生を知る数年前だった。本能では、ちゃんと
分かっていたんだね。（ｗ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/23(木) 18:15:44.90 ID:uws6l1mz0

で、その時評を書いた人はというと、当時は自分は極真空手をやっていて、
ボクサーと喧嘩して後ろ回し蹴りで勝ったみたいに書いていたと思うが、
今は秘伝のライターだった。（ｗ

どう見ても、やられ役の、小太りの中年だわな。（ｗ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/23(木) 18:17:46.32 ID:uws6l1mz0

ふつうに競技空手を続けていた方がもっと締まったかっこいい体で
居られていたんじゃないかな？

中国拳法は年取っても強いとかみたいに言うけど、ビジュアル的には
ただのメタボおっさんみたいな人やガリオタみたいな体格の人が多いね。

強さ以前に夢がないなって思った。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/23(木) 19:56:31.58 ID:CfO04pr70

松田さんのけりを正確に写しているなら、両手を上げて万歳してないとおかしい。
軸足のかかとが浮き上がってつっぱていなければおかしい。
顔がうつむいていなければおかしい。

527 ：どうよ：2011/06/24(金) 19:34:05.43 ID:lZpXnwNP0

http://www30.atwiki.jp/ichi-1/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E7%B3%BE%E5%BC%BE%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91&file=jojo1dv7sg9.jpg

528 ：まちがった：2011/06/24(金) 19:36:59.11 ID:lZpXnwNP0

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/25(土) 17:31:28.65 ID:JZ/8tDlB0

この前久しぶりに書店で秘伝を見たけど
松田さんもすっかりお爺ちゃんになったな～

見るからに肩も重心もあがりまくり
無駄な力が入りまくりの四角い体型は相変わらずだが

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 12:45:34.20 ID:iCig5OXt0

＞見るからに肩も重心もあがりまくり
無駄な力が入りまくりの四角い体型は相変わらずだが

よくご覧になっておられますね。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 15:35:58.43 ID:ilTqObbU0

スレ違いですまん。
開門拳社の服部哲也氏だが、平成22年（2010年）1月23日に「八極拳」の商標を登録しようと、
特許庁に出願（「商願2010-4265」）してんだよ。

平成22年（2010年）11月19日に「拒絶査定発送」が、特許庁からなされているので、
結局は商標登録できなかったと思うんだけど。

登録の範囲は「ゲーム、CD－ROM、教育訓練の提供、文化活動etc」だった。

つまり、登録できた暁には「八極拳」の名を使用しているゲーム会社や、それを教えている道場など
に対して金銭でも要求するつもりだったのでしょうか？

金儲けがしたいのか、「八極拳」の名前を他に使わせたくないのか、僕には服部氏の真意は
解りかねますがね。

特許庁の判断は当然だと思います。もはや「テニス」「フットサル」みたいな扱いで、
１個人に独占させるべきではないと判断したのでしょう。

532 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/06/26(日) 23:39:35.26 ID:VdmxNZlB0

>>531
マジで？
服部って馬鹿なんだねｗｗ
金に困ってんじゃねえか？ｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/26(日) 23:53:03.89 ID:yz5C1hS+0

金に困ってやったんだろうね
しかしそれが通ると思うなんて貧困してると頭が働かなくなるのかね

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 09:00:55.41 ID:g998uaN00

ハットちゃんはワルですね（笑

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 12:16:35.04 ID:gIZy5uyZ0

まあ、ハッタリ君だから仕方がないよね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 19:22:17.93 ID:gIZy5uyZ0

カマキリ八極のところもそうだけど、
老師にお金つっこみすぎて貧乏になったから、
今度は儲けることを考えるようになるんだよね。

例外は暗いドクターとか、金持ち坊ちゃんOH!柳ぐらいか。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 21:15:33.44 ID:UR0g7hO/O

お金をドブに捨てているような可能性もあるんだけどな。
凄い功夫が必ずつくという保証もない世界。
空手の試合で勝ちましたピースサイン、なんて人はキックやったりしてる人だから、中国武術やらなくても元から関係ないからね。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 22:41:21.50 ID:gIZy5uyZ0

＞凄い功夫が必ずつくという保証もない世界。

というか、つく人の割合は消費税以下（ｗ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/27(月) 22:47:25.35 ID:7kiT0uyv0

つくつかないは本人次第

540 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/06/28(火) 07:32:56.49 ID:QJPu8KKR0

他の武道・格闘技やスポーツでも同じ・・・。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/28(火) 22:19:04.16 ID:KZjR0rZR0

他の武道やスポーツは実際実技をやるからうまいかヘタか自分でわかるから
Jリーグいけるやつもいけない奴もチャンピオンになれる奴もなれない奴もわかるけど
中国武術や神秘系武術は心の問題だから自分が最強と思ってたら(妄想の仲では)最強なところが違う

だから大人になっても現実を見れないで厨ニ病をこじらせる奴がいるわけだが

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 10:49:17.84 ID:rpGOJoZBO

お金以外に、日本でいう宗家筋だからこの際商標取得して名乗ってしまおうという目論見もあったに違いない。
宗家病ともいえるね。
学校で習っているわけでしょ(笑)。
少林拳、陳式の学校と同じで習うことは同じ。
それで日本に帰国して採算取ろうとするのだから、いい度胸しているね。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 11:18:09.78 ID:rpGOJoZBO

これが本場大陸李書文直伝だと、おもちゃを手に入れたように喜んでいる人がいるんだよ(笑)。
いい年をしてな。
中国人にしか教えないものもあるだろうから、外国人ではそれを習うのは無理なのよ。
あの李書文のお孫さんだって、父親直伝のものはあるかもしれない。
習えるのは違う套路と用法などの可能性は高い。
喜んでいるのは日本人だけ。
自分がそう思っていても違う所に話はあって、ただお金が飛んでいくわけだよ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 12:10:40.24 ID:HdycEGhl0

........と、そのように妄想しているとエビちゃんのようになってしまうよ
と言う教訓ですね。

ものすごく、説得力あります。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 12:38:12.81 ID:rpGOJoZBO

あほなこと言ってないで、自分の伝承の心配をしたほうがよいぞ。
外国人制限制度を君は知らないのかな。

546 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/06/29(水) 12:50:18.15 ID:Kdnhi1JX0

武壇スレでエビ老師は埼玉県の天竜武術会の関係者では？
というレスがありますが、ホントですか？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 14:22:48.68 ID:b16yD8Xw0

>>546
違うがな（笑）

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 14:32:11.74 ID:kXHcGxDi0

>>546
天竜は佐藤金のとこでしょ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 17:10:01.71 ID:Tz9ZMZ7g0

>>522
はまだパシリやってんの

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 17:22:58.42 ID:sZx4dVrJ0

エビちゃんは何を習ってもモノにならなかったので
「実は隠されているに違いない」と思い込んで発病。

最も基本的運動要求を満たしてないからだっつーの。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 17:29:31.72 ID:rpGOJoZBO

君がその基本的運動要求なるものを満たしていればよい話だよ。
その話は誰が発祥ですか？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 17:32:23.54 ID:+BDa6u+R0

僭越ながら松田隆智さんに人生を狂わされた人はいらっしゃいますか

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 18:01:23.12 ID:iAQBbikX0

よくわからんが宗教と同じだね
教祖に近い支部でありがたい教義を聞くと自分が一つ人間としてランクが上がる
さらにお布施をして秘密のつぼを買うとさらに高い位置に近づく

つまりその人の心の平安を売る商売で買うような人にとってブランド力が高いと思わせれば思わせるほど商売になる

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 18:22:14.75 ID:eV6Cud560

＞ ID:rpGOJoZBO
秘密の套路とか用法を教えて貰えば勁が身に付くと本気で思ってるの？
勁、特に内家の勁は身体と身体操作を変えないと絶対に身に付かないよ
そのためには悪い所を先生に修正してもらう事が必要だしそれは基本の套路で十分
そういう風に習ってないならあなたは先生に信用されてない又は信用されなかったからだと思うよ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 20:38:10.91 ID:rpGOJoZBO

中国人、日本人との関係で余計なことに気を使ってください。
まだ平成を二十年以上過ぎても腐心している人もいるのだな(笑)。
それは不況の前にそう習っているべきで、今議論主張するのは少し遅いことなんだよ。
まだ若いんだねえ(笑)。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/29(水) 20:51:28.11 ID:eV6Cud560

信用は金で買えると思っているのかな？
信用出来る人間か信用出来ない人間かを判断するのに不況は関係無いと思いますよ。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 12:19:49.70 ID:LWLWILOBO

>>556　　　　　　　　　坊や、よい子だねん寝しな。景気によって人の商用に余裕や信用の目安の基準になる事も、また事実なり。大人になってからレス書こうね坊や。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 12:42:40.99 ID:suUNU0yQ0

>>541
＞中国武術や神秘系武術は心の問題だから自分が最強と思ってたら(妄想の仲では)最強なところが違う

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
結局は試されれば一発で程度がわかるし実際皆散打大会で試してるわ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 13:07:40.66 ID:YrIKP3BCO

昔の散打大会で上位入賞は全員フルコンの士道館。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 13:35:32.94 ID:iWX34WpgI

>>557
確かに景気に左右される信用もあるだろうがそうでない信用もある
まあ、お前の信用は最大でも景気に左右される程度の信用だってことだなｗ

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 15:40:43.79 ID:hgcDkhsd0

実際冷静に試して自分が何回戦ぐらいいけて今どの位置ぐらいにいるか冷静に受け止められてたらいいんじゃないの
そういう人なら○○だから何やっても下の順位とかはないでしょ
もっと勝てるようにいろいろな事取り入れて頑張るから

逆に自分は最強だとか特別なんだとか秘伝を教われば優勝だってできるみたいな妄想を心の支えにしてる人はそれ系で飯食ってる人のいい金づる
まあ本人が幸せなら犯罪起こさない限りいいのかもしれないが

562 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/06/30(木) 16:39:23.16 ID:0qkr/cLB0

>>541道場や指導の仕方にも問題があるかと・・・。

>>543中国人でも習えない人は習えないし、日本人でも習える人は習えると思いますが。
日本人だから教えないということもあるでしょうけど、エビ老師はそればかりですね。

>>555頭が固いというか、固定観念でしか考えられない可哀想な人ですね。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 17:03:58.97 ID:YrIKP3BCO

散打大会というのは、功夫着を着てブルースリーの真似のようなことをしていた男が主催しているものですか。
あとはでかいショートパンツの人主催でしたか。
プラカードを持って出場していた各大学の学生はまだ中国武術をやっているのでしょうか。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 18:11:46.05 ID:pf1D52kq0

松田さんは、大東流は難しくて諦めたらしいね。
そして中拳に生涯を捧げた。
ということは難度では
大東流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国拳法
ということでＯＫ？

565 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 18:20:56.75 ID:cBsv5k/B0

市内の主だった本屋に本日発売の松田先生の新著が入荷してるかどうか問い合わせたが、
どこもまだやという。一軒だけ明日入るかもしれんとのことやが、確定はできんのやと。
これやから田舎は困るな・・・

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 18:25:16.58 ID:YrIKP3BCO

どっちも難しいにきまっているだろ。
突きを追求するのが松田先生の昔からのテーマだからそうしているのだろう。

567 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 18:26:33.68 ID:cBsv5k/B0

かといってさすがにこの時間から大阪or名古屋にまで出かけていってまで
今日中に買うほどのもんでもないしな。このクソ暑いのに・・・

568 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 18:28:04.11 ID:cBsv5k/B0

>>566
道場内の人間関係がヤになってやめたとか聞いたけど、あれはどうやねん？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 18:28:22.85 ID:YrIKP3BCO

松田先生は劉雲樵先生の突きを追求していると聞いたことがある。
松田先生が何がなんだかわからないうちに倒されたのは、佐川先生も劉雲樵先生も同じだよ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 18:33:31.06 ID:YrIKP3BCO

佐川先生語録には「佐川道場に来れなくされた」等とあったけど、それは当事者同士の胸のうちだね。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 19:40:23.07 ID:pf1D52kq0

>>570
そんなことどこにも書いてないよ。
書いてるっていうなら、何て言う題名の何ページか教えてよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 20:01:49.22 ID:YrIKP3BCO

Ｙ丸さんの本ではそういう内容であったね。
君が知ったところで何になるというのかな。
自分の所属している武道団体の練習を頑張りなさい。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 20:11:58.86 ID:YrIKP3BCO

ちょっと前椀に触れられただけで吹っ飛ばされるんだから、松田先生でなくてもあきらめて辞めるのが正常な感覚というものだよ。
飯笹長威斎の弟子の十瀬与左衛門のように、燕を斬る人が師範だったら辞める人も出る。
どう考えてもどんなに修練しても出来るようにならないのだからね。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 20:28:48.46 ID:YrIKP3BCO

宮本武蔵なんか十年くらい山に入っていたというから、お堂に寝泊りして修験か密教の行をやったのではないかな。
それで今で言う超感覚的能力を得たのだろうね。
中国武術でもまず教えないことはあってそれで功を得るのだが、２ちゃん住人というのはわからないか認めないみたいだからね。
自分のやってきたことが否定されるからじゃないの。台湾の有名武術家も出版社と弟子が取材してそれを言った人もいたが、ネット参加者の殆どは何かわからないんだろうね。

575 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 20:56:58.52 ID:cBsv5k/B0

>>571
『少林拳入門』には

　「運命というかちょっとした事情で（佐川）道場に通うことが不可能になり、
　　それが中国拳法を徹底的に研究するキッカケとなった・・・」

とかなんとか書いてあったと思う。
まあこの世界いろいろあるわな。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/06/30(木) 20:59:03.47 ID:N3ejG91X0

他に浮気して嫌われたんじゃないの

577 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 21:03:13.01 ID:cBsv5k/B0

『謎拳』では20歳頃に一度入門したがあまりに難しいんで空手？に戻り、
さらに9年ほどしてからあらためて佐川宗範の偉大さを再認識して、
再入門した・・・とかなってたかな？
ところがそれからすぐに中国拳法のほうに鞍替えしてしもたわけで、
『魂の芸術』によると実際に道場で稽古したんは100日くらいらしい。

578 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/06/30(木) 21:07:29.92 ID:cBsv5k/B0

>>576
柳生心眼流や諸賞流なんかもかじってはったようやからな。

しかし不思議やな。
空手にいちばん近い古武道となると私的には諸賞流やと思うが、
なんでそれに入門して専念しはらへんかったんやろう？
東京から盛岡まで通うのは大変・・・なんて言うたら、台湾や大陸はもっと大変やん？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 02:05:54.03 ID:looF/boJ0

「秘密裏に伝承された謎のＯＯ」は距離が遠いほどありがたいのだ！

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 05:36:09.17 ID:8Wmd87/MO

>>560　　　　　　　　　おまえはドア歩か、勝手に決めるな。そういう例もある言う事を書いただけじゃ。お前、もしかして何事も短絡的にしか考えられない関東人か？

581 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/01(金) 06:17:33.72 ID:KYMnELPf0

>>579
なるほど・・・そういう考えかたもあるのか。

しかし実際のコストパフォーマンスを考慮すれば、
70年当時に盛岡に行くのが1万円とすれば、
台湾に行くのは10万か20万かかったやろうし、
盛岡の場合月謝なんてあってないようなもんやったやろうが、台湾では・・・（笑

582 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/01(金) 07:43:27.63 ID:l6WXi3RQ0

>>580一番悪いのは関東人のエビ老師ということで。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 08:26:33.71 ID:kH+MxzYCO

悪いのは青少年女性をだまくらかしているようなことをしている中武団体。
元は中国人が伝承、正確な情報をマスコミを交え日本人に与えなかったことにある。
中国人に習った人たちも内容が本物だと思い込む傾向があって確信のようになっているのだろう。
そうでなくてはやっていられないだろうがな。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 08:34:42.55 ID:kH+MxzYCO

１９５８年に来日した人など、今のお金で月謝三十万だからな。
それで普及用のおきまり内容だよ。
どれだけ中国人が制限しているかわかるだろう。
今だって変わらないさ。
伝承と金銭は完全別問題と考える民族性がわからない人が多い。
考え方が甘すぎないかね。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 09:51:00.56 ID:qNrH4FQg0

結局何やろうと功夫がすべてなんだわな
秘伝も糞もありゃしない

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 10:04:32.29 ID:looF/boJ0

>>584
アルティメット大会でも街のケンカでも戦場の殺し合いでも何でもいい、
「秘伝何とか」を得た人だってあっけなくやられるのが現実。
戦いは知識じゃない。
そのことがわからず夢に酔ってる狂人だから放置してあげて。
一生夢に酔わせて狂言吐かせておけば幸せなんだから。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 10:29:42.89 ID:kH+MxzYCO

>５８６
君もだまされているかもしれない。
それは中国武術がアルティメットその他で負けるという意味となるが、それでいいんだよ。
負けは大歓迎で弱者でよいのだよ。
その意味がわかるかな。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 16:34:27.27 ID:looF/boJ0

エビちゃんに口で勝てるやつはおらん

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 18:19:19.22 ID:SR5F7/FYI

>>580
でも少し景気が悪くなっただけで手の平を返す可能性が大なんだろ、お前の信用って。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/01(金) 22:47:12.32 ID:ig9FDQgS0

スレ立て駄目でした

　武壇２ちゃんねる分壇　１６２　　
　　
　　中華民國精彩一百
　　http://www.youtube.com/watch?v=AXVAEunZvOs

591 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/01(金) 23:00:43.67 ID:l6WXi3RQ0

>>588もう皆、相手にするのも馬鹿らしくなっているんだと思いますが・・・。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 01:28:19.71 ID:rgG3GfA20

>>591
まじめに話しかけようとした人はみんな撃沈しましたね....
最強のネタ芸人だ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 02:22:05.88 ID:dyfXxqzM0

>>585
その功夫も正確かつ詳細な指導内容にのっとって積まないと
多少目立った成果はあっても本来の姿から見れば粗悪なものにしかならない

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 13:18:26.29 ID:3C0oXSOy0

>>586
＞「秘伝何とか」を得た人だってあっけなくやられるのが現実。

まあ教わった内容を鍛錬で落とし込んでモノにしなきゃそうなるね

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 16:05:15.12 ID:JfE6G5QJ0

>>591-592
意拳だったか太気だったかのスレに出没した時が初めての接近遭遇。
「実践してる人たち相手に、チャレンジャーだな…下手したらリアル厨房？
いや高校生ぐらいか？」って苦笑していたら結構年配だと知って唖然ｗ

596 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 16:28:18.76 ID:HIBzpj4z0

松田先生の新著『拳法極意発勁と基本拳』を読み終えたところである。

597 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 16:31:34.73 ID:HIBzpj4z0

まあ『秘伝』連載中にほとんど読んでるうえ、
『拳遊記』と違って歴史や人物に関する話はほとんどなく、
2時間足らずで読んでしもうたけどな。
ちなみに続編もそのうちでるらしい。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 16:31:35.78 ID:013g33w40

>>596
今回の本では過去の交流ネタはあっても
新たに漫遊はしてないんですよね

599 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 16:33:39.42 ID:HIBzpj4z0

>>598
『拳遊記』の技術論の部分だけを抽出してきて再編集したって感じかな？
ただやはり呉氏八極拳に関する内容がずいぶん増えたように思う。

600 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 16:39:50.25 ID:HIBzpj4z0

それにしても・・・

やれ漫遊やのやれなにをやっても中途半端やの、あれこれ言われてるけど、
やっぱこと八極拳に関しては松田先生ほどいろんな系統の名師に直接教えを
受けた人はおらん。
それがモノになったか否かは別問題として（笑）、
松田先生ほどの名があれば、生涯最後の大作として、
各派八極拳の詳細を一冊にまとめた『八極拳大全』を編んでもバチはあたらんと思う。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 16:40:33.28 ID:013g33w40

>>599
とのかく出かけていって体当たり取材が松田先生の真骨頂と思ってましたが
今回は座学

昔のPOPEYEみたいに

やっぱり僕達は八極がすき

みたいな感じで
主要なところは呉氏でたまに劉雲樵の写真
てなパターンですか

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 16:44:02.61 ID:upngIweTO

隠しのまっちゃんが大げさなタイトル

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 16:45:55.62 ID:013g33w40

>>601
【訂正】
とのかく出かけていって →　とにかく出かけていって
もうしわけない

604 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 16:46:48.11 ID:HIBzpj4z0

>>601
今年で73歳になりはったんやぞ。もう大陸放浪はキツいよ（笑

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 17:01:28.95 ID:013g33w40

>>604
そんなお歳ですか拳児よりおじいちゃんの方ですね
お孫さんがいたら拳法と人の道ばっかりおしえてそうですが
今の子はそういうの鬱陶しがる子も多いので
そのたびに寂しい思いをされるかも知れません

「拳児練習しよう、かかっておいで」
「僕もうすぐしたら太一君と狩りに行くからムリ」
「狩り・どこへ行くんだい」
「どこって言うかモンハンだけど」
「ノモンハンとはまた遠くへ行くんだな」

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 17:47:29.73 ID:ssflLK080

>>535
そのとおり
カッパ顔のハッタリ君だよね

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 17:51:29.57 ID:/BUGlwpo0

一言誰が
こんな
松田隆智戦士を食い物にしてきたのかな
それを知りたい

608 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 17:59:54.32 ID:HIBzpj4z0

>>605
以前に武壇スレでやったけど、連載が終わったのが1992年なんでもう20年になる。
連載終了時の拳児が16,7歳とすれば、いまはもう35,6歳や。
私が掴んだ情報によると“エビ老師”というのはじつは拳児なんやないか？
ということ・・・（笑

609 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 18:04:30.38 ID:HIBzpj4z0

>>607
食べてもあまり旨そうには思えんが・・・（笑

610 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/02(土) 18:24:01.80 ID:m1eUVXZs0

太一じゃねーのｗ

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 18:42:59.62 ID:r/SED6eT0

>>605
昔古本屋で立ち読みしたけど道徳は気にならなかったな
説教がながいと思っただけで
それより主人公の邪気眼ぶりが痛かった
結局彼は卒業できたのかな

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 19:11:24.78 ID:013g33w40

>>611
する前に連載が終わっちゃいましたからね

613 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 22:03:51.16 ID:HIBzpj4z0

>>610
これもむかし武壇スレで「その後の拳児」としてやったネタやが↓

2011年7月現在

拳児：「中国でふつうの人間の数倍の体験をしてきた！」とおだてられ、
　　　空手道場では暗勁で師範代を倒すほどの腕前にはなった・・・
　　　が、そのあと高校は中退。武術もやめちゃって定職にもつかず、
　　　ニートかよくてフリーターの36歳。

614 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 22:05:55.54 ID:HIBzpj4z0

太一：進学校から首尾よく東大に進み、さらに中央省庁のキャリア組に。
　　　確かにむかしはいじめられっ子だったが、いまとなってはむかしの
　　　クラスメートがペコペコ頭を下げて役所詣でをしているのが現実。
　　　八極拳の形意拳の言ったって、正直人間の強さはやっぱ学歴と社会的地位・・・
　　　と実感している36歳www

615 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/02(土) 22:13:24.77 ID:HIBzpj4z0

こう考えるといつもエビ老師が言うてる

　私のように真伝を得られてもなんの役にも立ちません。
　ましてみなさんは真伝など得られようもないのだから、
　武術などしても時間のムダ、人生の浪費です云々・・・

ていうんも納得できるやろ？（笑

616 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/02(土) 22:38:00.26 ID:m1eUVXZs0

秘伝、真伝を得て２ちゃんで自慢する拳児

・・バッドエンディングｗ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 22:54:04.78 ID:3c5xJkwCO

私のことを拳児君と推測した人も的が外れておるのう。
私の場合は信じがたいであろつが調査、照会、紹介なしであるからな。
方法の問題ではあるが、何を求めているのかということに行き着くこてであろうな。
私は苦労せず良縁とつながる技術（だけではないが）を得ることが出来たのでね。
実体が知られないことを得る人はごくわずかなのだよ。
中国の以外もまた同じ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/02(土) 23:04:47.27 ID:3c5xJkwCO

夢を追うのも自由だが、普及されているものにもこの一定以上という単位があって、それを書いたらまた認めない面白くないという人が出てくるので書かないでおきましょう。
私よりいばらの道だよ。
私も昔はわからなかったがすべてが解けたのでね。
来日定住して練習内容をこれだけやりなさいと言う中国人もいうが、それは実行不可能であるからな。
言われて辞めた人も何人か見たね。

619 ：元龍眠楼えんえん宮沢：2011/07/02(土) 23:23:47.86 ID:B7qOEo4w0

おかしな団体に入れ込んだせいで２ｃｈに妄想を書き連ねるようになってしまった。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 00:52:05.01 ID:eoupgfcW0

まあ、どうにもならんな。エビ老師は。
どうにかなる気がない。

621 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/03(日) 01:02:21.75 ID:TBdYn0Kp0

拳児も別に苦労なく有名どころに行ってんじゃんｗ

つか、エビ顛も学生時分から色々訪ねて行ってんだろ（おまえの自己申告を信じるとしてだが）
秘伝とか真伝とかをやたらと御大層で絶対のモノとしてるのも松田のとっちゃんに似てる気がする
拳児は謂わば松田のとっちゃんの分身のようなものだから、ある意味エビ顛は拳児なのかもな

＞私も昔はわからなかったがすべてが解けたのでね。

このタワゴトも拳児の最後で「宇宙と一体となる」的なものと重なるしな
しかし「宇宙と一体となっちゃったその後の拳児」が２ちゃんで秘伝自慢、真伝自慢してたらやっぱ嫌だなｗ

622 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/03(日) 01:07:13.12 ID:TBdYn0Kp0

松田のとっちゃんも、ものにしたかどうかは別として真伝なり秘伝なりを多く得ているのだろう
だが、とっちゃんはそれを自慢するより己の武の完成を目指している。
とっちゃんの努力は滑稽にうつるけれど、一方では感動的でもある。
男なら、こういう生き方をしてみたい、と思う選択肢のひとつだからな

松田のとっちゃんは、まだ拳児なんだろう１００万回の道のりをまだ歩き続けている。
エビ顛は、あきらめた拳児だ
恵まれた環境や、良い巡り合わせだけが残っている（自己申告だがな）

エビ顛よ。おまえが嫌悪されているのは、他人から支えてもらわなければ自分一人で立っていられないミジメな弱者だからだよ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 02:27:26.31 ID:hruXTsXY0

>>596
売れるのかな？対象はどんな人たち？
すでに電脳世界で色々な型が見られる上に諸外国の優秀な武術も台頭してるので
いまさら「秘伝」だの「謎の拳法」じゃ客は呼べない。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 04:25:57.10 ID:Ge902RtZ0

結局、李書文ツエーなんてのも漫画補正で、
仮にヒョードルや、マチダリョートなんかと戦ったら
秒殺なんだろうな。
単純に、昔の中国と現代じゃ食べ物やスポーツ科学のレベルが違い過ぎる。
日本でも明治維新の頃と現代人では、体格が全く違う。
昔の中国人が現代の、科学的なトレーニングをしたマッチョな欧米人選手に勝てる訳がない。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 07:10:04.12 ID:JVZzqRu/O

今日の朝方は涼しかったのう。
松田先生は昔の人のやり方に戻ったといえようかな。昔のうーしゅうに、北京の公園で「私はこれしか出来ない」と突きだけを練習している人がいて、地面がコンクリートのようになり光っているというコメントがあったが、昔から松田先生は目指す方向を変えていないのですな。

626 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:12:53.17 ID:/SExyRaA0

>>623
とかなんとか言いながら、件の雑誌はいちおう毎月出てるではないか？
毎号ほとんど同じ内容であるにもかかわらず・・・（笑

627 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:15:29.09 ID:/SExyRaA0

＞男なら、こういう生き方をしてみたい、と思う選択肢のひとつだからな

そ、そうかぁ？あんたホンマにそう思うか？小一時間問い詰めるぞ（笑

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 07:20:22.23 ID:JVZzqRu/O

松田先生は佐川先生の練習単位と方法を参考にしているが、御年七十歳以上でよく精力が続くものですな。昔より体の精度が上がっているのがわかるが、好きなことをやれてきたお方だから数奇な運命の人でもあるね。
奥様も余程理解がある方ですよ。

629 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:20:28.79 ID:/SExyRaA0

まあ組織に属さないという意味では、けっこうオイシイとこどりでよかったんかもしれんがな。

空手にせよ武術にせよ、一流派、一団体であれいったんそこに属してしまうと
あれこれいろんなしがらみができて、自由気ままに好きなようにはできん。
なにも武道でなくても実社会においても同じや。
その点松田先生はどこともうまいこと距離をとりつつ、つかず離れずでやってはると思う。

630 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:22:36.47 ID:/SExyRaA0

＞奥様も余程理解がある方ですよ

あんたもね（笑

631 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:27:51.18 ID:/SExyRaA0

もちろんどこの師匠からも心底信頼されるということはなかったやろうが、
師匠側にしても宣伝してもらえるというメリットがある以上、そうそう邪険にも扱えない。
A派ではこれこれを教えてもらったのに、B流では（教えたくないから）この程度・・・
ということになると、Bの師匠にしてみれば自分たちの信条や信念がどうであれ、
一般のアホどもからの評価は落ちる危険性があるからな。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 07:33:52.41 ID:JVZzqRu/O

私はあまり努力はいらんと言っているが、この涼しい快適な朝でもぼたんぼたん汗が滴り落ちることはやっておるけどな。
意味がある汗かきとあまりない汗かきがある。
私があなた方の単位を言ってしまったら、ヒスを起こす人も出るであろうから書かないことにしましょう。まったくあなた方の方法は大変ですよ。

633 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/03(日) 07:43:33.16 ID:/SExyRaA0

『拳遊記』でも『拳法極意』でも、最近なにかと教えてもらっている呉師のことが
けっこうウエイトを占めてるけど、最終的には「劉雲樵先生は・・・」になる。
「徐紀は」とか「髭は」とかにはあまりならない。

亡くなった大師の場合、これはもう伝説・神話であり、論評のしようがないから
賢明といえば賢明な方法や。
松田先生の場合、最後に武壇を訪れたのはもう30年も前の話で、
我々の感覚からすれば「そんなのアリ？」ということになるが、
そういう常識に囚われていては偉業を達成することはできないんかもな（笑

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 07:57:26.43 ID:JVZzqRu/O

結構無視されているみたいだが、日常に功力も顕れることも判断の一つとなるのだよ。
練習する以前より酒の分解、夜の営み（最近は夜型より朝、昼型のカップル、夫婦も増えているらしい）、などがどうなったであろうかなということ。
練習日でも、帰りの電車、バスの中で疲れてしまって口数少ないようでは支出がマイナスであって、そのカリキュラムでは如何ともしがたい。
ここでも９９．９％の法則が適用されてしまう。
皆さんはどうでありましょうかな。

635 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/03(日) 09:35:01.59 ID:UYJkMmsx0

>>632言うなら言ってみたらどうですか？
誰も内容を信じないとは思いますが。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 09:45:29.29 ID:JVZzqRu/O

山登りも低山ハイクからエベレストまで多岐に渡るからのう。
公園に行って少し汗をかいて帰るのが一番よかろう。練習日はそれより出来るというパターンでよい。
信じないというのは、それをやっているから言われても信じないということだね。
我々が見れない深海魚の存在は信じないともいえようか。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 10:14:40.36 ID:WVi44xC0i

>>636
関係無い話住んな、馬鹿

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 10:14:53.85 ID:R93pclWP0

松田さんは言ってることとやってる事がちがいすぎ。

639 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/03(日) 10:20:19.33 ID:UYJkMmsx0

>>636やっているから信じないのではなく、信じるに足るだけのものがないから信じないのです。
表に出て来ない深海魚のことは確かめようがなくとも、自分が普段習っている練習内容や
師匠や兄弟子の強さなら分かるので、誰もエビ老師の言うことになど耳を傾けないと思います。
耳を傾ける人は、中国武術をやっていず、あるいは不満を感じていて、神秘的なことに興味があり、
簡単に人の言うことを信じやすい人だと思います。

640 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/03(日) 10:22:14.61 ID:UYJkMmsx0

>>637自分も脱線しました、すいません。

そういえば、今の武壇では松田さんはどう思われているのでしょうか？
よく思われていないとは思いますが。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 10:25:14.76 ID:n77xpJvKO

だから呉連枝さんに嫌われた!?

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 10:28:53.92 ID:R93pclWP0

エビちゃんは「自分は秘伝を知っててすごい」って「設定」だからね。
ネタキャラを演じるには設定が必要。

松田さんの事を武壇はなんとも思ってないんじゃないかな。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 12:33:06.23 ID:JVZzqRu/O

渡台したときに「色々な武術団体を訪ね歩いたため、最初の団体から教えてもらえなくなってしまった」と御自分で発表されているよ。

644 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/03(日) 13:03:56.92 ID:UYJkMmsx0

>>643なるほど、エビ老師どうもです。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 14:04:10.71 ID:JVZzqRu/O

言うことが五年、十年ごとくらいに変わっていき、他人からは変節とみられても、別の方向からみれば幅がある人ともいえるからのう。
松田先生は八極、心意六合などの突き技を毎日何千回やられている気がするね。ご自分では考え方が行き着かれたのだから、他人がどうこう言ってもね。
まだ、武壇、大陸八極の一老師に長く師事しても吸収できなければそれまでよ。三十年同じ団体にいますからあなたより上とはいいきれないということもありえるでな。

646 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/03(日) 17:45:34.41 ID:TBdYn0Kp0

>>623
おれは買うよ「九州の田舎者」だからまだ買ってないがｗ
つか、今日あたりあるかもしれんな

>>627
絶対に選ばない、という選択肢ともかぶってるｗ

＞エビ顛
心意六合って突き技あんのか？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 18:07:39.94 ID:hu20fI6PO

考えず検証せずに適当にやるのなら、やればやるほど下手になる。
下手の達人。(笑)

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 18:19:05.89 ID:JVZzqRu/O

私は生で何度か心意六合は見たけど突きはあるでしょう。
以前に、呂という名手に習いに行ったら古伝は鳳眼拳で、体育委員会の通達もあるから娘さんに指を引っ込められて、平、立拳にされたという話を、重要なことは手形の問題ではない、という話もしたけどね。

649 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/03(日) 18:26:19.80 ID:TBdYn0Kp0

あるのか、なるほど
つか
＞私は生で何度か心意六合は見たけど突きはあるでしょう。
ってのと
＞以前に、呂という名手に習いに行ったら（略
ってのが、微妙に整合性が無いように思うがｗ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 18:59:39.22 ID:JVZzqRu/O

雑誌に載っていた記事の話だよ。
あとはうーしゅうに、河南省に趙長軍が行って心意六合の人が出てきて散手したら、趙氏には攻撃が当たらなかったという記事があったね。
ここに八極や心意の人が考えなければならないことがある。
バスケのシュートと同じで弟子は相手から逃げられますなんて、金を払って適当に相手されてるようでは駄目だね。

651 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/03(日) 19:05:42.01 ID:TBdYn0Kp0

＞エビ顛
おまえの書き方はほっんとに分かり難いわっ！！ｗ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 19:07:32.62 ID:JVZzqRu/O

こういうところが恐ろしいところで、日本に招聘、外国に行って結構な額を払ってもただの動きしか習えないという可能性もあるわけです。中国語が出来ても同じ。
この老師は詳しい説明だと思っても勘違いしているかもしれないし、貴重で重要なんだと思い込んでいるだけかもしれない。
名前からで、最初から信じているのは間違いだね。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 19:18:47.79 ID:JVZzqRu/O

だからね。
台湾から招聘して今までお金と情熱をかけて、老師は君らを認めるよ、ちゃんと教えていますよというのが嘘であることを知ったら精神に異常をきたす人も出るわね。
その人たちはそう思っていないから異常にはなってないだけなんだ。
本人達は幸せなんだからよいのだが、舌が何枚もあるなんて弟子が雑誌で言っている老師なら駄目さ(笑)。思い込みというのは恐ろしいことだよ。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 19:36:53.59 ID:jqmZRamu0

>>643
その「最初の団体」は武壇じゃないでしょ。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 21:06:41.48 ID:hruXTsXY0

いまどき「中国人は隠してるだけで本物は別にある」と思っちゃってる人がいるのか。
それこそ中国と言う国を知らないね。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/03(日) 21:24:21.94 ID:mMj4lI2L0

>>651
意図的に分かり難く書いてるのでは？
（「消防署の方から来ました」っていう詐欺的セールスマンに近いかもｗ）

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/04(月) 23:55:03.41 ID:7fd1m2SF0

>>624
寝技使っていいならな。
立ち技のみのルールなら真逆の結果。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 08:48:52.03 ID:aetkko0SO

そういえば、２４年ほど前の武壇関係者から「日本の空手家がまったくかなわない台湾螳螂拳家のビデオ見ましたが、動きが速すぎて空手家の技がまったく通用してなかったです」と言っておったな。
あれから幾十年経つが、大陸台湾の武術を学んでも、技が仕上がる日本人がいないんだのう。
なんともむなしいことよな。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 08:56:08.39 ID:aetkko0SO

やはり片手間にやっては台湾人のように仕上がらないということになるのだが、何十年まえより、日本人の功夫修行者というのは考え方が遊びなんであろうな。練習している多々いるが、何かが根本的に間違っているから仕上がらないのだろう。
これは単に練習時間の問題ではないのだろうね。
何か複数のものが足りない結果だろうね。

660 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 09:49:02.52 ID:aeUUidtY0

日本の空手家がまったくかなわない台湾の螳螂拳家というのは確かにおるが、
台湾の螳螂拳家が束になってもかなわない日本の空手家というのも多い。
習っても強くなれないっていう最大の要因はそこんとこの認識の問題やろうな（笑

661 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/05(火) 09:49:26.35 ID:/GoltMwO0

エビちゃん、判り切った事ばっか言ってねぇで俺と遊ぼうよ。

662 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 09:51:33.56 ID:aeUUidtY0

「すごいっ！この先生から技を習えばオレは無敵だ！」

凡庸の才能しかない人間がプロ野球の名コーチの指導を受けたからといって
プロの四番打者になれるわけではない。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 10:04:36.43 ID:aetkko0SO

千葉県とそちらに近い東京の区に用事なし。
新宿、代々木、渋谷などにも用事なし。
私の知り合いの紹介以外に人に会わないからな。
自分で活動をしてください。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 10:05:58.49 ID:+Sayz1N90

＞「すごいっ！この先生から技を習えばオレは無敵だ！」

空手でもキックでも柔道でも、普段まともに稽古している人間はそんなアホな勘違いは
間違ってもしまへんな。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 10:11:21.01 ID:aetkko0SO

やはりキック、空手の地力、経験で押しているのが斯界の現状だからのう。
米軍基地で教えている人などもそうらしいし、雑誌で大会優勝とピースサインを出していた男もそうらしい。
しょうがないことよな。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 10:18:22.70 ID:+Sayz1N90

野球に比べ空手の競技人口は屁みたいなもんだから、凡庸な人間でも
良い指導を受けて努力すれば、そここはいけるかもしれんが、あくまでそこそこ。
大阪や矢原になれるわけあれへん。

シンデンを授かっているエビ老師は例外かもしれんがｗ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 10:34:40.29 ID:aetkko0SO

>６６１
君も「二度と武術（界）に関わりません李〇老師の元には弟子が育っているから安心して武術を辞めることが出来る」と何度も書いているのだからその通りに実行したらどうかな。
かつての門の後輩達からあなたの存在が迷惑だと言われているようだが。
無頼なんて今の日本では通せんぞ。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 11:02:39.03 ID:CtxbZtPu0

>>661
ここはエビちゃんが自己反省するところ。
言ってることはすべて自分のことなんです。
誰かに背中押してもらいたいから書いてるだけ。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 11:26:46.08 ID:CtxbZtPu0

「やっても無駄ですよやめることですね」→「やっても無駄だったのですがやめるべきでしょうか？」
「本物は別にあるのですよ」→「ボクが習ったのはウソだったに違いない」
「あなたには縁がないのですよ」→「ボクには縁がなかったのかな？でもいまさらやめられない」

なんとかわいそうな人（と言うネタ）。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 12:28:44.74 ID:aetkko0SO

きっちりと架式を作って止まって動いて功夫を求める方法が一般だからそれをやればよいです。
他の効率よい方法は知られなくてよい。
実行出来るものではないのよ。
武田煕さんの年代でさえ、その方法が無い老師がたくさんいたからな。
如何に伝を得るのが至難かわかろう。
月刊秘伝に載る伝統表演会メンバーのように練習してください。
それが無難です。

671 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 14:57:37.95 ID:aeUUidtY0

>>666
まして野球やサッカーとなると、毎日死ぬ一歩手前まで自分を追い込むほどの
努力をしながら結局プロにすらなれんかった・・・て人が大多数や。
かといってそんな連中が「あのコーチが悪かったから俺はモノにならなかった。
どこそこの違う指導者についていれば今頃はJリーガーになれたはずだ！」
なんて愚痴をこぼしたという話は聞かん。
「師匠が真伝を教えてくれなかったので武術やめました」とかいうのとは別の世界やな。

672 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:03:11.09 ID:aeUUidtY0

ところで新著の『拳法極意』を読んでて気がついたんやが・・・

2009年2月号に掲載の部分が抜け落ちてる。
3月号の特別企画であるインタビューは載ってるのに。

673 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:06:40.89 ID:aeUUidtY0

「あれ？ここは確か・・・」
と思って、昨日倉庫に積んであったバックナンバーを
漁ってみると、2009年2月号が出てきた。
最近はめったに買わないが、松田先生の連載が載ってた頃は
ほとんどの号はとにかく買うだけは買ってたからな。
松田先生のところ以外は読んでへんけど（笑

674 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:10:55.80 ID:aeUUidtY0

2009年2月号は“槍法”について・・・であった。

この号の文章を読んでみると、かなり槍法に関して突っ込んだ記述がされてる。
本来なら単行本の巻頭にもってきてもええ内容やと思うが、
なぜかこの号の文章だけが単行本では割愛されている。
続編に回すのかもしれんが、私の想像ではこの2009年2月号の文章はおそらく
二度と日の目を見ることはないと思う。
“幻の槍法”やな（笑

675 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:16:13.59 ID:aeUUidtY0

というのがこの雑誌の文章が発表された何号かあとに、
連載の最後のところで、なんか槍の把持法に関して編集部と松田先生とのあいだで
揉めたようなことが書いてあった。
間違いなら間違いで訂正すれば済むこと（事実拳遊記のときにも形意拳の三体式の
“悪い見本”の写真を“正しい姿勢”の写真と取り違えてしまった・・・というような
単純ミスがあった）なんやが、どうも今回はそういうのとは根本的に異なる行き違いの
ような感じや。

676 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/05(火) 15:19:18.52 ID:sHx1RR/d0

いろいろと交流をしてみたら、エビ老師が思っているより強い修行者が日本にも多く
居るかもしれませんよ。
多くの人が言っているように、他の武道家が束になっても敵わないという実力を身につけるのは
どんなものを習っても簡単ではないかもしれませんが。

677 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:21:11.12 ID:aeUUidtY0

槍の把持法といっても、伝統派と現代派、花槍（表演用の比較的短い槍）と大槍では
だいぶ違うから、それはそれでいろいろあるんはしゃあないし、どれが絶対に正しいと
いうもんでもないんやが、松田先生はかなりお怒りのご様子やった。

ということで2009年2月号の槍法に関する文章は続編でも載らないような悪寒がする。
私は雑誌をバラしてスキャンし、PCに保存しといたけど・・・（笑

678 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/05(火) 15:23:00.67 ID:sHx1RR/d0

>>667エビ老師も同門の方々から迷惑に思われているかもしれませんよ・・・。
ネットで大きなことを言っているよりはまだ無頼漢の方が格好良いです。

679 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:29:45.70 ID:aeUUidtY0

太極拳の名手として国際的な評価を受けている・・・
はずの人が“剣訣指”すら知らんかったなんてこともあったから、
編集部の連中がそうそう専門的なことを知っとるとは限らんのやが、
まあ続編が楽しみです（笑

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 15:30:11.12 ID:p+Er3dykO

>>677
面白そうなので帰りに書店で探すとしますか。
それにしてもパソコンは苦手だといいながら、
いつの間にそんな荒業を

681 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 15:58:12.90 ID:aeUUidtY0

>>680
必要に迫られて・・・というより、好きこそもののなんとやらかな？（笑
海外のサイトなんかでとくに興味深い資料を保存したりしてるうちに、
べつに教わったり勉強したりせんでもいろいろ覚えちゃったのよ（笑
仕事のほうではさっぱやる気がなかったのに、ｦﾀは強し（笑

682 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 16:00:54.94 ID:aeUUidtY0

でもさすがに独力でHPつくるだけの功夫はない。
アテにしてる師弟が仕事忙しゅうて、本格的に取り組むのは秋以降になりそうや。
そのときに備えていまからいろいろ論文を書き溜めてるんやが、
そういうことをやってるうちに自然といろんなことができるようになった（笑

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:15:47.24 ID:p+Er3dykO

>>682
それは秋が楽しみですね

684 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/05(火) 16:19:56.48 ID:aeUUidtY0

>>683
武術団体のHPというより、２ちゃん＆Mixiの私のレスや日記のオンパレードになるかもしれんけどな（笑

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:27:42.69 ID:HweWtcR+0

拳児の影響で、北派の方が高級(笑)みたいな風潮があったけど
筋骨をガッチリ鍛えてる南派と、經道がうんたらかんたらと
妄想ばかりの北派が戦ったら、南派が勝つよね。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:28:32.18 ID:aetkko0SO

一味違うＨＰが作成されることがうかがえます。
そういえば「霍殿閣は歩法を削除して教えた」ということらしいですな。
そして、そんなことはない、事実だ、他からもってきた等と論争が中国人で始まって、日本では関係者によってファミレスや居酒屋で話題となるわけです。
面白いですのう。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:33:23.33 ID:aetkko0SO

たまには間違えてもよいが、変換は「勁」じゃないかね。
頭の中にあるなら「剄」なども変換しないはず。
そういう人が２ちゃんは結構いるね。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:42:48.63 ID:p+Er3dykO

>>684
真面目な方も多いでしょうから
共同作業ですすめてゆくなら、
それだけに留まることもないでしょう。

軟硬備わったホームページを期待しておきますよ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:45:49.71 ID:HweWtcR+0

しょうがないやんか。俺の携帯に入って無い漢字なんだから。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 16:56:30.87 ID:aetkko0SO

経の旧字ではいまいち表現。
それなら「ケイ」のほうがさっぱりしていてよい。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 17:43:23.46 ID:aetkko0SO

あれは、北京の八極拳家が言いたいことは「霍殿閣系統は肝心な歩法が削除されたニセ者です」というニュアンスがあるんだよ。
活字になってしまったな。昔の長春側の「孟村系統は芝居をやることになっています（売武芸が伝統のニセ者です）」という表現と同じでね。
事があるとそんなことばかり主張するわけだな。

692 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/05(火) 18:49:01.45 ID:2ndNwfUJ0

>>663 >>667
エビ顛は焦ると2回レスするよなｗ
つか、おまえも「そろそろ消えます」って書いたんだから、その通りに実行したらどうかなｗ
武板の大多数からエビ顛の存在は迷惑だと言われているんだからさｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 19:41:31.45 ID:aetkko0SO

何の焦りもなし。
推測が間違うことも２ちゃん住人の特徴。
そろそろ考えるかだから確定ではないよ。
私は正確なことを言うだけでね。
たとえば他にも、ひげ老師の「大陸では密手、穿弓腿が何でないのだ」というのは、それは螳螂拳ではないと言っているわけだよ。
大陸八卦の、老と漢字を使うのはにせもの、腕打はないだろう、というのは董海川伝来ではないという主張。
娯楽があまりない民族だからやることへのこだわりも強くなるわけだ。
インテリでも急に熱くなる民族の追随を日本でしてはいかんよ。

694 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/05(火) 20:41:17.39 ID:sHx1RR/d0

※ちなみにエビ老師も２ｃｈ住人です。

695 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/05(火) 21:21:32.16 ID:2ndNwfUJ0

推測が正しいかどうかなんて誰もわからんだろｗ
あるのは、推測に信憑性があるかどうかだけ

>>663で怯えて「絶対会わない！」と即答したものの
しばらくしてそれが恥ずかしくなり、今度はｓｗに強気なところを見せたくなり
>>667を書き込んだ。　つまり「焦った」んだなｗ
どうよ？すごく信憑性あるだろｗ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 21:29:39.51 ID:mhFEZ5EC0

※エビ老師は２ｃｈ住人の模範ｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 22:22:28.67 ID:aetkko0SO

私の言いたいことはガソリンを入れるのが手動か機械か、電装系と動力系は旧式か最新式か、それだけよ。日本に中国武術が紹介されてから一行も載らないし、廃刊になるまでの雑誌編集部員も知らない。
知っている中国人が一切言わないし教えないからね。山編さんが五、六年前に「そんなことが実際にあるんですね」だから、話だけでも自我、老師の点穴法もまったく知られてなかったんだよ。
仕事だから他の関係者も三十から五十人くらいには会見してるでしょう。
あの方は話だけでも親切だったといえるかもね。
私も法で習ったがやらないのよ。
時間がなかなかとれなくてね。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 22:32:10.66 ID:aetkko0SO

一般的に推測されるような、募穴などを点するんじゃないんです。
複数の穴所だし、実伝でなければどこだか場所はまったくわからないからね。
これも習わなければまったく秘密となりますな。
たまにしか私はやらないのだけどね。

699 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/05(火) 22:37:28.07 ID:2ndNwfUJ0

言い負けると連投しだす、ってのもいつものパターンｗ

700 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/05(火) 23:17:43.40 ID:HUCAVnWE0

>>667
うるせーよｗｗ
俺は自分のペースで武術に向き合いたいんだよ。
だから何処にも属さないし弟子も取らないし武術の世界にも関わらない。
老師には時々連絡してる。
連絡する度に“あんたなら大丈夫、どんどん外の人間と手合わせしたら良い”と言われるよ。
だからエビ大先生に会って手合わせしてみたいのよ。
間違ってもあんたに習おうなんて思ってないから安心してね（はぁと

701 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/05(火) 23:39:37.73 ID:HUCAVnWE0

因みに俺は須郷さんじゃ無いからね。
２期の渡邊ですよ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/05(火) 23:47:57.39 ID:u7kfi1R/0

>>700
李英さんがあんたにそう言うのは、「お前はウザイからウチの会だけには戻ってくるな」
と言う意味なのが、何故分からんかね?
667の言うように、過去自分の言った事に責任を取ってもうどこにも出てくるなよ。

703 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/06(水) 00:01:55.63 ID:8lEvH/3j0

はいはいｗｗ

704 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/06(水) 00:03:21.17 ID:8lEvH/3j0

>>702
で、あんたはどちらの方なんよ？
ぶっちめに行ってやろうか？ｗｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 00:08:58.80 ID:NkEy2M1w0

別にエビちゃんを〆なくてもいいから、秘伝だ何だと言ってるものが効果あるのか
やらせてみたいな。

どうせすっげー変な動きで暗くてブツブツつぶやいてキモいおっさんだろうが。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 00:14:39.46 ID:QQUsDg770

>>702
どちらの方って何?
またおかしい頭の中で、何か思い込んでるんだろうなw
OBも来た老師の誕生会にも呼ばない時点で、いい加減空気読めよキチガイ。

707 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/06(水) 00:20:51.21 ID:8lEvH/3j0

ｗｗ

708 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/06(水) 00:22:00.17 ID:8lEvH/3j0

>>706
で、あんたはどちらさん？ｗｗ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 05:14:40.10 ID:IXFMYl860

長春八極拳か、マイナーだな。
空手とかには全く通用しないわな。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 07:46:06.36 ID:13XP4uk9O

老師が気を使ってくれて家のことで大変だから誕生会に来なくてよいというならそれでいいが、他のＯＢも呼ばれていて呼ばれないなら、来たら何か起こるから来ないでくれという意味ではないのか。
他の会員と問題ないなら普通は呼ぶのではないかね。

711 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/06(水) 08:07:57.94 ID:5azG+ClI0

推測が間違うことも２ちゃん住人の特徴みたいなので、あまり事情を知らずに言うべきでないかと。

712 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 08:28:07.12 ID:B0QQ6bNl0

お誕生会に呼ばれた呼ばれないって・・・幼稚園生かいな？（笑

713 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 08:31:49.87 ID:B0QQ6bNl0

日本人て妙なところにこだわるよな？
マッカーサーの「知能は中学生なみ」てのもわからんではない（笑

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 08:39:17.38 ID:13XP4uk9O

それは老師が誕生会やるということではなくて、弟子が企画して開催ということではないのですか。
現役の企画した人に先輩と慕われているなら呼ばれるでしょう。
普通は老師か事務局が葉書くらい出しますよ。
来ないなら無関係ですね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 09:38:01.60 ID:QQUsDg770

>>712
誕生会に呼ばれなかったこと自体を言っているのではなくて、自分では老師から独立を認められた
と思い込んでいる、こいつの脳内補正がおかしいと言うことを言っているんだよ。

あんただって、「劉月侠」と東京のさる大物八極拳老師が会うことになったとさんざんもったい付けて
李英老師と会ったことを大げさに書いていたじゃないかよw
自分のことを棚に上げて、なにが「日本人は妙なところにこだわるよな?」だよw

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 09:45:52.68 ID:NkEy2M1w0

えびちゃん何が言いたいの？

口だけで逃げ回ってるヘタレが何言っても説得力なし。
言いたいならＳＷに会って面と向かっていいなよ。

717 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2011/07/06(水) 10:39:02.48 ID:RJjyrR+v0

みんな、おはよう。
エビって勝幸と猫だニャン足して２で割った様なもんだよなｗｗ
猫だも会員２人以上の紹介が無いと見学させないってＨＰに書いてあったもんｗｗ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 12:10:51.05 ID:13XP4uk9O

普通に常識的に書いているだけね。
他にも亡くなった創始者、指導者生誕何年の集まり、送り出しの集まり（私は経験なし）、などがあれば呼ばれるのは当たり前。
問題を起こして離れた独立したなら呼ばれない。
招待状が来て余程の事情がなければ顔だけでも出さないのはおかしいね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 12:36:50.01 ID:13XP4uk9O

来日、定住している中国人のこういう称号で呼ばれていた、その他は自己申告の嘘である可能性は高いんだよ。
私が聞いた限りで現地でそう呼ばれてない人は何人かいたから、全国なら嘘つきはかなりいるだろうね。
入門している人はわかっても技術だけ習えばいい、開き直っているのもいるみたいだが、そういうところから影響というのはあるんだよ。
これも運の問題だね。
運がない人はとことんなくて、ある人は苦労せず運がある。
自分の意志以外のことだからね。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 12:54:32.87 ID:JvoClLzX0

Ｋ林兄弟とＳ・Ｗがガチでやったらどっちが強いん？

721 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/06(水) 13:42:51.02 ID:5azG+ClI0

常識と言っても他流派のことで、どんな事情があるかも分からないのに、よくそんなことが言えますね。
エビ老師から習っている人もここの書き込みを知ったら技術だけ習えば良いと思っても
影響というものはあるでしょうね。

722 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 14:44:34.55 ID:B0QQ6bNl0

＞誕生会に呼ばれなかったこと自体を言っているのではなくて

ホンマに東京モンは理屈が多いな（笑

723 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 14:48:47.27 ID:B0QQ6bNl0

「S・Wは老師のお誕生日にもお呼ばれしない下っ端。それにひきかえオレは・・・」
て自慢したいなら素直にそう書きゃええのに（笑

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 14:55:13.54 ID:13XP4uk9O

理屈を捏ねているのはＨＰを作成している団体と、かつてあった中国武術マスコミだよ(笑)。
編集部員がわからない、中国人に習ってきた人もわからないというのが繰り返されてきたから何十年前から議論の内容が変わらない。落書きとはいえ他スレ内容を見てみなよ(笑)。

725 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/06(水) 15:03:51.79 ID:5azG+ClI0

※エビ老師の議論の内容も変わりません。

726 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 15:04:05.63 ID:B0QQ6bNl0

まあ私はこういうスレが好きやが（笑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1302066435/

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 15:09:21.10 ID:BI4rm87EO

>>720
なぜ１人対兄弟？

728 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 15:16:23.01 ID:B0QQ6bNl0

兄弟拳バイクロッサー
http://www.youtube.com/watch?v=kE92Q3iAJxs（笑

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 16:08:32.93 ID:QQUsDg770

>>722
でお前は李英老師に会ったときに、「2ちゃんねるなんかで書くのは、いい加減にしなさいヶ
と言われて、ヘイコラしてたんだってな倉井w

730 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:18:15.07 ID:B0QQ6bNl0

>>729
それは誰からも言われとるわ（笑

731 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:21:26.18 ID:B0QQ6bNl0

あんたのような“弟子”を持って老師も苦労されるな（笑

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 16:27:37.75 ID:pxQIaMsI0

武術1995年夏号　特集　松田隆智八極拳最後の真実
P16　山東省呉鐘の末裔を訪ねる
「呉連枝を一介の電気技師から武術教師に祭り上げたのは（私松田隆智）あんたのせいだと文句」を言われ
「呉鐘の末裔は猛村ではなく山東省慶雲県に健在でその地には呉鐘の墓があった」と…松田隆智先生特集写真記事

733 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:41:35.60 ID:B0QQ6bNl0

>>732
で、その慶雲県に住む呉鐘の末裔を訪ねていったが、武術はできなかった・・・
とかいうオチやなかったかしらん？

734 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:45:24.33 ID:B0QQ6bNl0

地図で見ると孟村と慶雲県はすぐ近くや。
直線距離にして数十キロくらいやなかったかな？
そやから呉鐘の子孫が孟村と慶雲県の両方におっても不思議はない。
直系の子孫でのうても“宗族”というのがあるからな。
ちなみに中国のサイトでは呉鐘の原籍を山東省慶雲県としているのが
多いように感じる。

735 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:48:52.35 ID:B0QQ6bNl0

直系の子孫やからというて実力があるとか先代の全伝を受けてるとか限らないというのは
日本でもようあることで、呉連枝先生があれこれ言われるのは、陳小旺が有名になったとき、
「あいつはこないだまで農民をやってたやんか！」なんて北京で揶揄されたのに似てる。

736 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:51:02.01 ID:B0QQ6bNl0

昨日まで蕎麦屋やトンカツ屋の店員やった男が一夜にしてボクシングの世界チャンピオン・・・
なんていう世界とはやっぱ違うんは事実や。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 16:52:32.96 ID:jVEc9xYO0

スター松田隆智と本を出して金儲けしている○○は誰れ
>>531

738 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 16:54:00.50 ID:B0QQ6bNl0

あんな本そうそう儲かるかよ（笑

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 16:59:44.56 ID:JTUPgvae0

>>735
空手でも源流・源流と念仏のように唱えてる、小説家のセンセイがおるな。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 17:03:01.83 ID:JTUPgvae0

源流とやらにたどり着いて、教えを受ければスーパーマンになれるかというと・・・ｗ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 17:37:42.85 ID:13XP4uk9O

中国武術家番付というのをつけているのがおるが、勘違いしているわけだな。
本も売れないで買い取りということも多い。
弟子も水物だから儲かるわけがなかろう。
空手で大々的に宣伝しているところでも少年部で保っているようなものと聞く。金儲けと書いた君もわかっておらぬなあ。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 18:32:02.33 ID:0WCd8i8Z0

>>732
これみると現地では価値もないしそもそも出生のしれない者を
別の土地で神様か教祖に仕立て上げればありがたがってお布施する人も出てくるってことみたいな感じか
健康だの長寿だの強運だの神秘たのありがたみの増すものオプションでつけて
これだけ書くと松っちゃんは商才はあったが嫌な奴になるんだけど
どうもやってる内に自分が信じて嵌っちやった感があるんだよね

743 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/06(水) 19:32:57.90 ID:JqbQ8NMb0

>>713
精神年齢が１２歳だろｗ　つか、今時マッカーサーかよっ！ｗ

＞エビ顛
おまえの同類の将軍もｓｗに〆られたもんなｗ
おまえがｓｗを怖がるのも無理はないなｗ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 20:07:35.41 ID:13XP4uk9O

やはり生きている人間が怖くてね。
必要以上に生きている人間に関わらないことにしています。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 20:14:09.88 ID:13XP4uk9O

そういえば、福岡の私の知り合いに戦時中の武道本を二冊貸してそのままよな。保管しといてくださいと言ってはあるが、接点がないからそのままあげてしまおう。

746 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/06(水) 20:17:16.21 ID:JqbQ8NMb0

なんで「生きている」なんていう余計な修飾語をつけるんだ？
つか、例えばおれなんかは怖くないだろ
おまえが怖いのはｓｗ　なんでかというと会ったらぶっとばされるから

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 20:47:21.53 ID:13XP4uk9O

そういう表現をすることもあるから本に親しむだな。大体は幽霊話と対比で用いられる。
彼のこともよく知る人に聞いておるからのう。
意見は近づかないほうがいいということ。
知人の言うことはよく聞くべきだからのう。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 21:00:14.02 ID:TwJkTEKN0

>>732
そういやその頃の武術に野田さんが得意げに月山八極拳とか紹介してた記憶があるが，あれって結局なんだったんだ？

749 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 21:42:41.89 ID:pY4dDLkl0

>>748
八極拳の源流のひとつにそういうのもある・・・という歴史学的研究であれば
それはそれでええと思う。
ただ研究である以上ある程度の成果をあげないことには意味がない。
やらんかったのと同じや。
そういう意味では松田先生はけっこうがんばりはったと思うけどな。
結論が正しいかどうかはともかくとして・・・

750 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 21:48:43.63 ID:pY4dDLkl0

講道館柔道の源流となると天神真揚流や起倒流などの柔術ということになる。

ところが現役の全日本やオリンピックを目指している柔道選手が
そういった柔術の師範から秘伝や真伝を習ったところで、
競技試合ではまったく役に立たないどころかかえって逆効果やろう。

751 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 21:53:19.87 ID:pY4dDLkl0

ましてそれまで柔道なんかまともに稽古したことない人間が柔術の秘伝を教わっても、
一流選手どころかそのへんの中学高校の柔道部員にも敵うまい。

ただ、柔道を単にJUDOではなく、日本の伝統文化のひとつとして学術的に研究するのなら
古流柔術についてまったく知らないでは済まされない。
源流などというものはそういう点においては重要やが、それに実際の武術の強さや功夫を
求めるのは筋違いというもんや。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 21:56:39.23 ID:IXFMYl860

>>751

>ましてそれまで柔道なんかまともに稽古したことない人間が柔術の秘伝を教わっても、
>一流選手どころかそのへんの中学高校の柔道部員にも敵うまい。

どこぞのクライなんてのにも当てはまるな。
いいこと言った。

753 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 22:04:27.36 ID:pY4dDLkl0

私はかつてそのへんの中学高校の柔道部員やったんやが・・・（笑

754 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/06(水) 22:11:57.19 ID:JqbQ8NMb0

＞エビ顛
無理して難しい事言おうとすんなアホ
もともと判読が難しいおまえの乱文が余計読みにくくなるんだよｗ

知人から聞いたんじゃなく、あちこちのスレ覗いてるから知ってるんだろ
まあ、確かにおまえは近づかない方がいいよ
ｓｗからぶっとばされて恥晒すだけだからなｗ

755 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/06(水) 22:13:52.89 ID:pY4dDLkl0

恩師はふたりとも天理大OBでかなりの柔道家やったが、柔道の歴史なんてまるで知らんねん。
そのかわり本気で投げられたら二、三日はまともに歩けんほどの技のキレやったけどな。
天は二物を与えずとはよう言うたもんや（笑

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/06(水) 22:30:32.55 ID:IXFMYl860

>>755
んで今は当時より弱いんか？

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 08:07:09.17 ID:0Cd72/G4O

こちらで生まれ育ったのだからこちらの知り合いから聞いたんだけどねえ(笑)。起倒流、真揚流でも何でもやりたければやればいいんだが、現代では技が成りがたいところがあってね。
稽古を長く続ける人が殆どいないし、古武道マニアがちょっとやそっとやっても柔道には抗するのは無理なこと。
仕上がる人がなかなかいないからね。
これは中国武術も同じことです。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 11:46:30.61 ID:FUFzwq8u0

生活保護喰らいながら人様に意見してたってすげえ根性だな。
根っこから腐りきってるわ。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 16:17:12.62 ID:UcqRr0t90

それが生保ｸｫﾘﾃｨｰwww

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 19:34:31.78 ID:0Cd72/G4O

関西地区では高級外車に乗って生活保護費を受け取りに行く図式があるそうだ。なかなか根深い問題が存在する様子。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 20:47:34.22 ID:Ob2kMGaw0

どっちかってと中武クオリティーだな
遊びでやってる側より教えてる側の落ちぶれ方がすごい

762 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 20:54:03.50 ID:H8YKJULu0

確かに落ちぶれた先生が多いな（笑

763 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 20:57:48.26 ID:H8YKJULu0

［速報］香港ＴＶが江氏死去報道を撤回
http://www.toonippo.co.jp/news_kyodo/news_fn/20110707010008701.asp

まあ危篤状態であることは間違いなさそうやけど、いちおう引退した人間の生死を
そこまで秘密にせんならん必要性があるってところがこの国の病理やな。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 21:20:40.99 ID:e5F32skS0

象徴にしか過ぎんヒトの、、、どこかの国と同じですね。

765 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 21:26:06.74 ID:H8YKJULu0

次の国家主席のナンバーワン候補である習近平のバックやというんやが、
いまさらこんなんをバックにせんと権力闘争を勝ち抜けんとは、
満清から100年経っても一向に変わっとらんな（笑

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 21:35:44.57 ID:X+uBygEv0

＞赤国さん
中国って空母の運用できると思う？
実戦、訓練、ドック入りで３隻はないと実際の運用は難しいとか聞いたけど

767 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 21:44:56.23 ID:H8YKJULu0

>>766
運用もなにも建造すら難しいんとちゃうか？
そら船自体はつくるのはつくれるやろうけど、中はがらんどうのハリボテとかね。

空母建造やのミサイル防衛システムやの、あれこれ予算を組んでるもんやから
日本のマスコミも「中国の軍事脅威！」なんて騒ぐけど、
何千億・・・下手すりゃ兆の単位になる軍事予算もいつのまにか軍幹部らのポケットに
入って、潤うのは高級レストランや外車の代理店やスイス銀行だけとかな（笑

768 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 21:49:56.28 ID:H8YKJULu0

なんせかの西太后は北洋艦隊の軍事費をぜ～んぶ頤和園の再建費に流用してしもたんやからな。
“蒼穹の昴”でもやってたやろ？（笑

769 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 21:55:19.97 ID:H8YKJULu0

フランスあたりから最新鋭の兵器を購入したりしてるんは事実なんやろう。
でもそれは結局軍の大将がバックマージン取るための方便であり、
なんぼ最新の兵器を導入しても、たぶん倉庫で埃にまみれてるんとちゃうか？（笑

770 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:01:35.92 ID:H8YKJULu0

こないだから南沙諸島の領有権をめぐって、中国とフィリピン・ベトナムが対立してるけど、
東南アジア諸国にしてみれば、軍事的覇権なんかより、中国国内でダブついたブラックマネーが
大量に流入してきて、自国の経済が掻きまわされるてことのほうを警戒してるんとちゃうかな？
確かにいまとなっては中国マネーはフィリピンやベトナムなど足元にも及ばんほど強いから、
こんなんが自国内でバブルを引き起こしたら、結果的にえらいことになりかねん。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 22:04:38.65 ID:X+uBygEv0

どっかから中古の空母買ったんじゃなかったけ？
３千人からの水兵さんをうまく使えるのかねー
海自のイージスと潜水艦、哨戒機やヘリのコンビネーションであっという間に撃沈されそう

772 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:07:17.68 ID:H8YKJULu0

>>771
だいたいもともと海軍なんてない国やもん。
世界を震撼させた旧日本海軍とは比較にならんよ。
つかあいつらは基本的に戦争は嫌い。
好きなんは金儲けと美味しいものを食べることや（笑

773 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:11:33.27 ID:H8YKJULu0

「戦争が嫌いなら、なんでチベット侵攻なんかしたんや?!」
という人もおるかもしれんが、
あれは戦争やのうて、非武装の民間人を侵略・虐殺しただけ。
機動隊がデモ隊を袋叩きにした・・・てことの大がかりなだけで
軍隊対軍隊という意味での戦争とは程遠い（笑

774 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/07(木) 22:17:41.94 ID:6n1aFmeB0

＞エビ顛
おまえがどこでヒリ出されたのか、どこを這いずり回ってたかなんて知るかｗ
おまえが知人から聞いた、って言ってる事は中拳スレ読んでる奴はみんな知ってる、って事だ
つか、おまえの知人とやらも２ちゃんねらなんじゃねーの？ｗ

＞国民党員
中国は確かにヌルい部分もあるし、腐敗もあるけど
自らの負の部分を認識しつつ、目的を達成する事が出来る人材も才能も多くある
おまえさんの事情通ぶりは何か甘いように感じるんだけどな～

775 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:21:36.17 ID:H8YKJULu0

＞劉璋

いや、優れた個人の資質・能力という点ではすでに日本人は太刀打ちできんと思う。
商売や学問なんかでは今後百年くらいは日本人は勝てんやろうな。
ただ個人としては驚くほどの力を発揮するのに、集団になるとまるでダメ・・・
ていうんが中国や。
日本はその反対・・・と言いたいところやが、最近どうもそれも怪しくなってきたけどな（笑

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 22:22:07.51 ID:FfiB3NKB0

現在40代～50代の人で松田が立ち上げた古流の武術の幻想を否定し
現代格闘技にも負けてしまうという言い方をする人を見かける
八極拳とか形意拳とか伝統のをやってる人達

しかしその考え方に固執していてはいけない気がする
負けるのはその人達の人生の迷走と練習量の少なさだから
安易に現代格闘技に勝てないなどと口走るのは精神にも良くない

自分の功夫の少なさをそういう論で言い訳するのはやめた方がいい

777 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:25:16.42 ID:H8YKJULu0

>>776
つか伝統武術と現代格闘技との強弱や優劣を論じるのは、
ボクシングとバスケとのそれを論じるくらい無意味なことや。
もともと目的が違うんやからな（笑

778 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:28:54.26 ID:H8YKJULu0

もちろん現代格闘技の連中が言うように
「リングでまともに闘えない奴がストリートでいきなり強くなるなんてことがあるかよw」
ていうのももっともなことや。
結局強くなる奴は強くなるが、大多数はヘタレ・・・ていうんが中拳の現実。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 22:32:30.16 ID:FfiB3NKB0

>>777
中国武術流の功夫比べなら負けないはず
実際に負けない功夫が存在しているって事は道があるって事

4、50代は極真に負け犬根性を叩き込まれてるんじゃないか？

780 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:36:19.76 ID:H8YKJULu0

『拳法極意』で松田先生が
「中国拳法は弱いなんていう奴は一度本場の拳法家と手合わせしてみろ
（そうすればいかに強いかがわかる）！」
なんて書いてはったけど、仮にも拳法やってるなら強いのは当たり前。
昨日か一昨日、空手家に勝つ螳螂拳家というのはおるやろうが、
螳螂拳なんてものともせん空手家かて多いやろう・・・なんて書いたと思うが、
結局なにをやろうが本人にその気があるかないかということに尽きると思う。

781 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:39:41.12 ID:H8YKJULu0

>>779
私も中・高の頃は「キョクシンてスゴイなあ！」なんて思ったけど、
実際に自分で空手を経験すると「まあこんなもんか？」と考えが変わった。

ただ、そういう経験のない純粋培養の人たちにとってはあんたの言うとおりかもしれんな。

782 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/07(木) 22:50:29.17 ID:6n1aFmeB0

＞ただ個人としては驚くほどの力を発揮するのに、集団になるとまるでダメ・・・

そこで大内ですよｗ

>>780
強い中拳家に学んでいても、なんでだか「先生が強い」ってだけで満足しちゃう人が多いような気がする。
まあ、本人のやる気や努力の問題なんだろうけど
何をどうやれば強くなる、ってのが曖昧つーのが、問題のひとつとしてあるんじゃないか？
特に強い古伝の先生とかは教え方が散文的っていうかね
子供の頃からやってりゃそれでも強くなるんだろうけどね

783 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 22:54:31.59 ID:H8YKJULu0

私が空手で極真会の奴とケンカして負けたとしても、べつに自分の流派が弱いとは思わんし、
勝ったほうも「勝つには勝ったがこっちもちょっとヒヤッとした・・・」なんて思うやろう。
絶対に勝つ人間なんてどんな武術にも格闘技にもおらんし、一回や二回負けたからといって
恥でもなんでもない。さらに稽古を積み研究を重ねて、次にリベンジすりゃええだけのこと・・・

ところが中拳は「一回でも負けたらそれですべてが終わり」的な考えをする人がやたらと多いように思う。
そらまあ大むかしの命のやりとりの真剣勝負ならそれはそうやし、必勝するに越したことはないが、
そんなんは現代ではまったく非現実や。
ところがそれを認めようとせんから、結果的にどんどん強さから遠ざかっていってしまう。
こんなとことちゃうの？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 22:57:08.69 ID:0ERdA+FU0

フルコンタクトKARATEで極真の中国支部の特集やってたけど
現地人の師範が「他武術と違って極真には確実に強くなるためのカリキュラムがある」
とか言ってた
国術から入った人らしいからそれなりの経験を踏まえた発言だと思うけど
中国武術は稽古体系があんまり整理されてないのかって印象はあるな

785 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 23:00:37.77 ID:H8YKJULu0

>>782
そやから大むかしから私が言うてるように、ここは日本であって中国ではないんやから、
若い頃はある程度、空手や日拳やキックなんかの格闘技をやって（ただし少なくとも黒帯
くらいになるまではやらんと無意味やが）、それから中拳なり古武道なりに・・・
ていうんがいちばん現実的な道なんとちゃうか？
そら“ベスト・キッド”みたいに物心ついた頃から毎日師父と寝食をともにして・・・ていうんは
理想やし、実際本場にはそういうんで強くなった連中がようけおるんやろうが、
我々にとって中拳はあくまでも“第二外国語”やということを認識しとらんとな。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 23:00:48.54 ID:zkTtXsbC0

中国人は商売のためならヨイショもきつい

787 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 23:04:43.10 ID:H8YKJULu0

>>784
そやからもともと強くなる資質のある人はほっといても強くなるし、
そうでない大多数はまったくダメ・・・てなことになりがちなんや。
ただこれは國術に限らず、京劇、中医、書道、文学などの他の中国文化でも同じ。
日本でも「これをやれば東大に入れる受験勉強法」てのはあるかもしれんが
「これをやれば人間国宝になれる職人芸のカリキュラム」なんてないやろ？（笑

788 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 23:12:13.90 ID:H8YKJULu0

>>786
ときどき『武術』なんかに「伝統派にもかかわらず教えかたが合理的で科学的・・・」
なんて評される中国の老師の記事が載ってたりしてたが、
これは要するに“形”の教えかたが上手いってことや。

強くなるための伝統の練功法なんていまだに稽古内容はグチャグチャ。
私は柔道や空手の経験があったから「これはこういう意味だな」とか
“翻訳”をして理解できたけど、なんかそういうバックボーンがないと
ちと難しいと思うな。

789 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/07(木) 23:13:18.60 ID:H8YKJULu0

わっ、もうこんな時間か？晩安。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 23:17:13.55 ID:FfiB3NKB0

俺はやっている武術の種類じゃなく、その人の思考に問題があるんだと思うよ
現代格闘技が特別な練習してるかというとそんな事もない
結局は心の問題

日本人は一回の練習で何故全てやろうとするんだって聞いた事もあるし
どこか中国武術はこうだって決め付けてる部分があるんだろう
だから練習が優れていない

名人と呼ばれた人たちは上達する思考が優れているんだろう
八極拳の劉雲樵は書に優れていたし、
太極拳の鄭曼青は五絶老人と言われて　詩、書、画、医、武の五つが優れていた
大東流合気柔術の佐川幸義先生の上達に対する思考も目を見張るものがある

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/07(木) 23:24:14.95 ID:FfiB3NKB0

>>783
逆の立場で考えて空手の人や柔道の人がそんな風な考えを持っているだろうか？
そもそも負けるとか負けても弱いと思わないと言う思考そのものに無理があるんじゃないか

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 00:06:41.83 ID:KoOElsGC0

>>776
いくらやっても>>784のような意見が出ている限り、欠点は認めないと。
どんなに練習してもまともな攻防練習がないのなら型が上手になるだけ。
負けると「真剣勝負じゃないから」となる。
真剣勝負ならもっと勝てないと思う。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 01:30:20.21 ID:4ZpMSIE50

>>792
攻防練習とは何を示すのかで話が変わります
攻防練習をしない武術などありません
型だけの武術もありません
まず中国武術のシステムを知る必要があるんじゃないですかね
脳内で作り上げた中国武術像じゃ答えはでないと思います

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 07:28:51.10 ID:pgUUU57EO

まずは訪中訪台、招聘、定住老師に習う内容が問題であってな。
次に練習となるが、空手柔道のように、教わった内容を反復すればいいという単純な問題でもない。
台湾の老師が言うように、とう路と単式は功とまったく関係ないからね。
私が言い続けてきたことだが、２ちゃん住人はわからないみたいだからな。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 07:37:43.91 ID:pgUUU57EO

ひげ老師の「単式をたくさんやればいいと言う人もいるが、それはとう路練習とどれほどの違いがあるのか」ということだが、これは日本人中国武術指導者たちに言ったことだろうね。
私が今まで観た限りは、あの方は法も得ているが核心は言わないで撮影も故意に違えている。
常套手段だけど、言わないところに真があるんだよ。その方法はまず習えないね。

796 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 09:07:54.56 ID:9sp0Zxi/0

>>794相変わらずの書き込み内容ですね。
エビ老師に納得させるだけの説得力が無く、オフで実証することも無ければ
永遠にループするだけですよ。

797 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 09:08:04.85 ID:Qy8qEH+V0

>>793
中国拳法の攻防練習というのは現代式のスパーリングなんかとはだいぶ違うよ。
むかしの空手の“地稽古”に近い。
で、なんぼプロでもそんな稽古を毎日ガチでやっとったら身体が持たんから、
ふだんは推手のような形式でやることが多いんや。
何度も言うように現代格闘技とはそもそも目的が異なるんやからこれはしゃあない。

798 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 09:17:24.06 ID:9sp0Zxi/0

>>797伝統派空手は練習の度に本気で当てていては危険なので寸止め・当て止めにしたり、
極真空手は顔面への手技攻撃は無しでフルコンタクトにしたり、といろいろ考えていますね。
それに比べて、伝統派の中国武術は攻防練習の際にはっきりとしたルールが無いことは確かに多いですね。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 09:49:47.41 ID:jFx+2+wPO

>>798
冷蔵庫さんのところでは、どんなやり方してるの？

800 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 09:56:57.64 ID:Qy8qEH+V0

>>798
結局老師に多少強打されてもなんとか持ちこたえるだけの
身体の強さがある人しか練習を続けられんわけや。
李書文とか陳發科とかみんなそんなやりかた。

昔日の達人にしてみれば100人の学生のうち99人が死んでも
ひとりが衣鉢を受け継いでくれりゃそれでええわけやからな（笑

801 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 10:05:01.11 ID:Qy8qEH+V0

でも現代ではそんなことしとったら月謝を納めてくれる学生がおらんようになってしまうからな（笑

実際陳發科は北京に出てきて「さあ！北京の連中に本場陳家溝の太極拳を教えたるぞ！」と
最初は意気込んでたらしいが、陳發科の勇名を聞いて集まったたくさんの弟子たちも、
しばらくするとみな逃げちゃってw
陳發科はヒマもてあまして毎日麻雀ばっかしてたそうな。

802 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 10:24:44.75 ID:Qy8qEH+V0

そういうわけで現代では

「これをやればそのうちあなたはスーパーマンですよ・・・でも最低でも10年はかかります・・・
　焦らずゆっくりやりましょう・・・ほら、力を抜いて・・・ﾌｧﾝｿﾝ､ﾌｧﾝｿﾝ・・・」

なんて物わかりのええ、優しい先生が多いわけや（笑

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 11:03:34.35 ID:KoOElsGC0

>>793
じゃ、それを供述してください。
どんな攻防練習体系があるのか。

804 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 11:04:49.16 ID:Qy8qEH+V0

中拳で「リキんではいけない」というのは正しくは「拙力はダメ」という意味で
「力を入れるな」と言ってるわけではない。

だいたい中拳に限らず、空手やろうが柔道やろうがボクシングやろうが、
「リキんでもよい」「リキまないとダメ」な武道やスポーツがあるやろうか？（笑

805 ：給養員：2011/07/08(金) 11:06:31.71 ID:o5nTv3v10

>>804
パワーリフティング

806 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 11:10:00.66 ID:Qy8qEH+V0

空手の場合、初心者が突きをやると肩があがり脇が空いた突きになりがちや。
こういうフォームのままでいくら力を込めて突いても、
本来突きに作用する筋肉とは関係のない筋肉ばかりに無駄な力が出て、
逆に本当に必要な筋肉の運動を妨げてしまう。
それで最初はとにかくリキまず、正確なフォームを身につけるよう練習するわけやが、
いったんそれができるようになれば当然限界まで力を込めて突く練習をせんと
強くなるはずがない。

807 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 11:11:10.35 ID:Qy8qEH+V0

>>805
あれも必要な筋肉に力を集中させてるのであって、リキんでるわけではないやろう（笑

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 11:15:18.96 ID:o5nTv3v10

高重量になると怒責をかけないと上がらないし危ない
必要なのは全身の筋肉、ラックアウトの瞬間から力んでいる

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 11:20:30.52 ID:o5nTv3v10

必要な筋肉に力を集中するやり方は、個々の筋肉にフォーカスしたウエイトトレーニングのばやい。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 12:19:33.48 ID:4ZpMSIE50

>>800
いくらなんでも昔だからってそれはないわ
試合なら許されても実社会で殺人は許されないわ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 15:07:09.63 ID:pgUUU57EO

死ぬのではなく生きたまま脱落するという意味であるよ。
ついていけないのだからな。
日本人に教える場合もその老師が習ったそのままは無理で、変えるわけだよ。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 15:27:26.30 ID:pgUUU57EO

力を入れる、放松も普及用では苦労をするんだよ。
言われてやってもなかなかそうはならないでしょう。普及用のは大沢昇氏が言った「（膨大な練習量をこなせば）体が合ってくるんだよ」に等しいことで、実行が困難なものなんです。
裏の人体組織、気も普及用ではなかなか動かない。
特別な方法が重要というのはそういうことです。
もう理解していただけましたかな。

813 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 16:07:43.96 ID:Qy8qEH+V0

だいたいいまの日本の官僚でも100人の日本人のうち99人の愚民が死んでも
自分ひとりがだいじょうぶならそれでオーケーと考えてるもんやが（笑

814 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 16:10:03.02 ID:rkhzUY2e0

>>799僕の所では人を殴る代わりに冷蔵庫を・・・、というのは嘘で内緒です。
すいません。
他とそれほど変わる訳ではないと思います。

>>800結局打たれ強さは必要かもしれませんね・・・。

>>808-809筋肉を肥大させるためには筋肉に効かせる力んだ？トレーニングが有効で、運動のパフォーマンスを
上げるためには反動を使ったチーティングの方が良いとも言われていますね。
ウエイトでもクリーンなどのクイックリフトは全身の協調性が要求されますね。

815 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 16:14:25.24 ID:rkhzUY2e0

>>812掲示板での説明だけでは本を読んでいるのと同じで、「そういうこともあるのかもしれない」
程度の認識にしかならないと思います。
ましてや、普段の練習で少しでも効果を感じていれば、エビ老師の言うことに説得力はありません。
大体にして記述が具体的でもないので、「本物の方法」「特別な方法」と言われても机上の話に過ぎません。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 16:26:39.71 ID:KoOElsGC0

エビちゃんはその妄想の中に生きてるんだから、現実世界に引き戻すのやめなよ。

817 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 16:31:38.38 ID:rkhzUY2e0

>>816すいませんでした・・・。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 16:51:06.56 ID:KQX3EzPU0

赤い国民党員さんは蛇八歩とはっしょうの拳と言う技を教えてらっしゃると
風のうわさで聞きました。本当でしょうか？

819 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 17:16:11.75 ID:Qy8qEH+V0

>>818
このことかな？↓
http://www.youtube.com/watch?v=kvUqUgLheqI

820 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 17:27:02.84 ID:Qy8qEH+V0

これは徐紀先生が初めて劉雲樵から指導を受けるようになった若き日の思い出話やが、
カンフーの訓練は“太緊”ではもちろんあかんが、“太鬆”でもNGと書いてある。
「力は必要ない」わけではない。

雲樵先師與我入門受教的回憶
http://blog.sina.com.tw/kungfu_adam/article.php?pbgid=42706&entryid=572944

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 17:28:32.80 ID:o5nTv3v10

以下は中拳の人には関係ないので読み飛ばしてください。

パワー式のベンチプレスだと大胸筋と三頭筋だけで挙上するのではなく
肩甲骨を寄せアーチをつくり、ベンチの上で首の付け根と臀部を支点にブリッジし
両足裏をしっかりと床につけて踏ん張ります。差したときバーを胸の上で止めるため
二頭筋も大きく関与してきます。脚で挙げるという人もいますが、全身を協働させます。

ボデイビル的なベンチだと、肩甲骨のアーチはつくりますがベタ寝や、足上げでやったりします。
ラックアウトして大胸筋のストレッチを意識し、重さを感じながらゆっくり下ろし
速いスピードで挙上します。トップで関節をロックして休んだり、ボトムでバウンドさせません。

822 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 17:31:40.70 ID:Qy8qEH+V0

まあさすがに徐紀先生だけあって100日でとりあえずは合格点をいただいたようやが、
日本の中拳ｦﾀでは100日どころか1日も持たずにギブアップするやろう。
ただしよく読んでみたらこの程度の稽古は柔道部や空手部の合宿では当たり前のことや。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 17:49:16.17 ID:pgUUU57EO

うーしゅうの中国武術合宿練習手記を見たことがあるかね(笑)。
まさしくオタクであろう(笑)。
ああいう人がほとんどなわけだ。
どのみち施設、公園に行って少し練習して帰るしか道はない。
そうすると才能も関係してくる。
ない人はあきらめたほうがいい。
やらなくても生活に問題はないから決断しなさい。
他のことに時間とお金を使うのも楽しいであろう。

824 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 17:55:43.45 ID:Qy8qEH+V0

そんな手記私でも思い出せんぞ。エビ老師も読み込んではりますなあ（笑

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 18:02:16.57 ID:o5nTv3v10

チートについても、より重い重量を扱うためのものと、競技に生かすためのものがあると思います。
ラットマシンの場合通常、シートに座り膝の角度は直角にしてパッドでしっかりと大腿部を固定します。
上体を後傾させず肘が体側の後に来るまでバーを引き切り、戻すときは背中のストレッチを感じながらゆっくりとバーを戻します。
より高重量の場合は初動で上体を後に振り、その反動でバーを胸まで引いてきますが、戻すときは上記と同じように
ストレッチさせながらゆっくりとやります。これはあくまで筋肉を大きくするためのトレーニングです。

野球の選手や格闘家といわれる人のトレーニング風景で、上体を後に倒しながら反動で引き
かなり速いスピードで戻し、実際のターゲットとする筋肉の稼動域は狭いトレーニングをテレビで見たことがありますが
あれなんかは競技のパフォーマンス向上のためでしょうが、正直よく分かりません。
ただ基礎となる筋力や筋量がある程度ついてからやるものではないでしょうか。

826 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/08(金) 18:03:08.05 ID:Qy8qEH+V0

>>821
スルー汁ていうからいったんスルーしたが、あらためて読んでみるとなんとなく

　パワー式＝北派拳術の突き

　ボディビル式＝空手の突き

っぽい印象を受けるな。
全然違う分野のトレーニングでも、よく研究してみると意外と役に立つこともあるかもしれん。

827 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 18:17:56.45 ID:rkhzUY2e0

>>824幼少時からＥＳＰの訓練をして、自己流の記憶術を究めているエビ老師ですから。

>>825スポーツ選手やアスリートの場合はボディビルディング的なトレーニングと
チーティングのようなトレーニングを両方行っているでしょうね。
でも、反動を使ったやり方を主にしている人も多そうです。

828 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 19:20:21.54 ID:l6GKZv970

＞エビ顛
今、おまえには関係ないマジメな中拳の話をしてるからちょっと引っ込んでなさいｗ
でないとこの前みたいに、無視されたあげく「ブルースリーってスゴイよね」みたいな
レス乞食の媚媚レスをしなきゃいけなくなるぞｗ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 19:43:52.37 ID:pgUUU57EO

ウエイトをやりたければやればいい。
それがカリキュラムにどうつながるかだね。
古武道でもやる流派はあるが技にはつながっていてやるのだから。
たとえば、佐川先生の真似をして自己流で鍛練してもどこがどうつながるのか、その結果はというものがなければね。
自己満足に終わる可能性も非常に高いわけだ。
わからなければ「俺の青春をどうしてくれる！返せ！」と師範に叫んだ人になってしまうんだよ。

830 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 19:52:30.71 ID:rkhzUY2e0

中国武術のトレーニング法には結果として筋力や筋肉がつくことはあっても、ウエイトで言う所の
ストリクト系の筋肉に効かせて鍛えるようなものは無いと思っているのですが、どうでしょうか？
腕立て伏せにしても、普通にやるよりもレスラー式のようにやるなどの工夫をするなら
意味がありそうです。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 19:57:03.93 ID:pgUUU57EO

中国の武術は「こうなることが目的のこういう方法です」というのが、実はそうならない方法というのが非常に多いんだよ。
効果が出る方法から考えると、これは日本の古武術よりひどい状況だね。
私が長年大陸台湾日本の発表を見てきて、インターネットが出来てからたまには見るが、なる方法がないに等しいからね。

832 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 20:24:57.11 ID:l6GKZv970

＞エビ顛
ひっこんでろアホｗ

＞冷蔵庫
全身の反動を使うのが多いね。
ストリクト系といえば、站ﾄｳなんかはストリクト系？

833 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 20:32:32.91 ID:rkhzUY2e0

>>832ストリクトは特定の筋肉に効かせることを意識して、その筋肉だけを使うように
トレーニングすることでしょうか？
ダンベルを持って腕を上下させるアームカールなどがそうだと思います。
タントウも全身の協調性、姿勢の力で立たないと本来はいけないと思うので、
そういう意味では違うでしょうか？
逆に筋力トレーニングのストリクトでは特定の筋肉に効かさなければいけません。

834 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 20:40:59.51 ID:l6GKZv970

＞冷蔵庫
反動を使わず丁寧に行う、って意味もあるから
その意味じゃ站ﾄｳなんかもそうじゃないかな、っと思ったりｗ

835 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 20:59:42.22 ID:rkhzUY2e0

>>834なるほど。
ただ、筋力トレーニングのストリクトとは違ってしまう様な気がします。
敢えて分類すればアイソメトリックになるんでしょうか。でも、これも正確には違う気もします。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 21:48:00.77 ID:0FYt4PFYO

ﾘｭｳｼｮｳも冷蔵庫もウェイトは素人だろ
あんまり語らない方がいいんじゃないか。
中拳のやつでウェイトをきちんと勉強、実践してるやつなんかここにいないだろ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 21:50:26.73 ID:Q0DbjX110

>>820
>“太鬆”でもNG

“太鬆”がNGな理由について思うところを語り
さすが！というところを見せて欲しいです（笑）

838 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 21:52:42.04 ID:rkhzUY2e0

>>836素人と言えば素人ですし、専門家では決してないけど、中学高校時代は
人並みには筋トレしてました。
でも、知識も誰でも知ってるようなことしか確かに知りませんね・・・。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 21:57:03.10 ID:Q0DbjX110

>>820
どのような条件を満たしたら“太鬆”がOKになるかでもいいですよｗ

840 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 21:58:33.34 ID:l6GKZv970

おれはウエイト素人ｗ
マシンをちょっとやった事があるくらい

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 21:59:24.78 ID:jXbI3umT0

東洋式の器具鍛錬はウェイトに入るのか入らないのか小一時間

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:00:08.16 ID:0FYt4PFYO

人並みに筋トレ(笑)
ウェイトを語りたいなら最低でも
自重トレなら腕立て200回、懸垂20回
ウェイトなら体重の１・５倍はベンチが出来ないとな

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:05:26.70 ID:jXbI3umT0

腕立て伏せ100回ぐらいの事なら既に中学生の時のクラブでやらされてたな
腹筋背筋100回、ひよことか言うクラブ独自のトレーニング方法やらなんやら一杯
やっぱり全国出場した事のあるようなクラブだったからそのくらいは普通なんだろうな

844 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 22:07:39.08 ID:rkhzUY2e0

>>842人並みですいません。
ベンチは一番苦手で体重が上がるか上がらないかでした。
片手腕立ては得意でしたけど・・・。
まあもうウエイトの話は多分これで辞めます。

845 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 22:08:39.28 ID:l6GKZv970

100回くらい誰でも出来るってｗ
自慢するなアホｗ

846 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/08(金) 22:11:40.08 ID:l6GKZv970

あ、スマン
エビ顛と勘違いしてた

アホは余計だったよ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:12:00.17 ID:jXbI3umT0

まあ何百回やったなんて事は「俺、熊倒したお～」レベル程度の事柄であって、言っても意味ないわな
内容と効果の方が問題なわけで

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:15:32.63 ID:0FYt4PFYO

東洋式器具鍛練も筋力や筋持久力、神経の最大出力を高めたり、全身の協調性を高めるものならウェイト扱いだ

849 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 22:17:46.49 ID:rkhzUY2e0

全身の協調性を高めるものがウエイト扱いなら、ほとんど全てウエイト扱いかもですね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:18:52.03 ID:jXbI3umT0

最近の研究では20回を一回でやっても10回を２度に渡ってやっても効果に大差は無いという結果が出ていたり
単純に筋力鍛えるよりカーヴィダンスや太極拳のような物の方が効果が高かったり
何を目指すのかで話は違ってくるんじゃないかな

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:19:39.99 ID:kkSzKjNM0

片手腕立てとかバランストレーニングで筋力とか必要ない
そんなもの自慢にもならない

>>841
爪力功、分水功、龍爪功、上罐功、千斤？、飛行功、玉帯功、石？？功
石鎖功、臥虎功、鉄珠袋功、蛤蟆功、鞭功…etc

いろんなものがあるが全てウェイトトレだよな
いわゆる重量挙げやケトルベルと同じものもあるぞ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:20:47.18 ID:kkSzKjNM0

>>850
カーヴィダンスってデブのダイエットかよwww

853 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 22:24:30.77 ID:rkhzUY2e0

>>851自慢でもないですが、最低限の筋力がないと出来ないと思いますが・・・。
まあ、あんまり大した筋力は確かに必要でないかもですね。
片手で懸垂出来る人は尊敬します。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:25:07.77 ID:jXbI3umT0

>>852
いや、でも興味本位で調べてたら（オイオイ、これ通背の伸肩法じゃねえの？）と思うところがあったり
意念を上手く使おうとする姿勢がすごく面白い感じだった

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:29:15.73 ID:Q0DbjX110

ベースとして追求するべき感覚がある程度定着するまで
ウエイトはやらないほうがいいと思うし、感覚をないがしろにして
取り組むとあとあと面倒になると思う。

856 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 22:34:55.23 ID:rkhzUY2e0

>>855それは同意します。
その門派の身法が身につくまでは辞めておいた方が良いと思います。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:36:22.72 ID:0FYt4PFYO

懸垂がまともに出来ない冷蔵庫がある程度の筋力があるとか言うな(笑)
片手腕立ても足を広げてやるなら両手腕立て100回より簡単だ

そういや、国民党員は片手懸垂出来たと自慢していたが本当なら凄い筋力だな

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:37:55.50 ID:0FYt4PFYO

元から体力のあるやつ以外は技術練習とウェイトを初期から併用はやめた方がいいな
神経が疲れてしまってどちらも身に付かない

859 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/08(金) 22:40:08.04 ID:rkhzUY2e0

>>857だから片手腕立ても昔の話で、懸垂だって昔は出来ました。
でも、今出来ないから確かに何も言えませんよ。
赤国先生は片手懸垂の話はしてましたっけ？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:43:53.82 ID:jXbI3umT0

武術じゃないからあんまり突っ込んでいってもアレだけど
カーヴィーダンスの元々はウェイトトレーニングが直線運動で角ばった筋肉がついてしまって
美しくなれない事から始まっているそうな
カーブ（曲線）の動きで筋肉を鍛える。だからカーヴィーダンスなんだね
イメージを重視しててマンツーマンでの指導が基本

中国武術で意念を使い、手や足を動かす基本功は数多いけど
基本功の意味をカーヴィーダンスから逆に学ばされたような気分になったよ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 22:59:29.25 ID:0FYt4PFYO

角ばった筋肉なんか存在しないけどな
どう鍛えても肥大の仕方は変わらない
筋肉の形には個人差があるが、同じように肥大させたなら、角ばった筋肉も丸い筋肉も無い

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 23:06:58.35 ID:M+mognNy0

たぶん学生時代運動部所属していた奴も正しい指導受けてない限りウエイトの知識なんてないんじゃないの
自分も昔筋トレって言ったら走りこみやサーキットや背筋腹筋腕立てロープとかでウエイトはやらなかったな
トレーニング室は自由に使えたから自主的にやってた奴もいたけど正しい知識ないと余計悪くなりそうで

こういう知識ある人の書き込みは参考になる

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 23:15:38.81 ID:Q0DbjX110

筋肥大を目的にすると疎かになることがあるけど、
それはちゃんと自覚してるの？

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/08(金) 23:53:45.72 ID:Q0DbjX110

自覚があってもなくても強さには関係ないと言えばないから
強さが目的の人は別にいいのですが。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 00:00:18.26 ID:Xvw1H4zY0

>>861
やっぱりあるよ。
水泳選手は流線型だけどビルダーは角ばってる。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 02:17:26.73 ID:4Ln8bVzvO

釣りか？
水泳選手はビルダーより筋量少ないし、競技の特性上、体脂肪も高いからだろ(笑)

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 05:57:33.03 ID:Yz4EK9oC0

ビルダーが角ばって「見える」のは、体脂肪率をギリギリまで落としてるからだろ。
なんで中拳修行者ってこう、バカなんだろ••
今だに筋肉が付くと、スピードが落ちるとかアホな事言うやつが多いし。
科学的なトレーニングを軽視しすぎだわ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 07:13:21.23 ID:n+SdZrHhO

君は科学的トレーニングを重視しつつ何かの武道をやり、立派な指導者になることを目標に頑張ってください。
若くて修行途上で頼もしく感ずる。
早くペイペイから抜け出すことだね。
そういう人には普段武道界で発言権は無いに等しいが、ネットでは誰でも評論出来る。
それ専門になってはいかんよ。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 07:23:36.81 ID:BemT/wM70

>>867
持論だけを科学的だと妄信して、他をやりもせず他門批判を展開しているのはいかがなものかな
物には物の作り方があって、手順がある
自分の所と他の人のやっている事は違う
と言うのがわからなければ単なるおバカでしょ

真っ当に上を目指してるなら色んな事に興味を持ってやってみるでしょ
視野が狭いよ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 07:37:53.94 ID:Yz4EK9oC0

これだから、バカなんだよ••
科学は実証に基く、客観的な事実だから科学なんじゃないか。
妄想もクソもあるかよ。

他門の意味が良くわからないが、中拳以外の事を言ってるなら違うぞ
俺は中拳修行者だ。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 08:50:26.32 ID:BemT/wM70

>>870
じゃあ聞くけどトレーニングの目的をちゃんと理解してやってるの？
結局自分は何をしたいのかわかってる？
何を良くして何を達成させたいか考えてるか？
それに沿った練習法が必要だ
他人は間違ってて自分は正しいなんて単なる思い込み
人も自分とやらないのはおかしいと言い続ける方がおかしい

ちゃんとした練習法を軽視してウェイトトレーニングを重視してるならそれは個人の考えだね
他に当てはまらない
そしてアナタはこう言うだろう「両方やってる」と

やればいい、どうぞご自由に
効果が出てると感じるならそれが自分にとって正しい
誰も止めません

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 09:07:38.09 ID:n+SdZrHhO

ここは２ちゃんだから許されるが、ＨＰ、ブログなどで理屈ばかりこねているのは駄目な人間なんだよ(笑)。
あとは自分で考えてＰＣで文章を作って持っているとかね。
何が目的か知らないが、詳しい伝系図をＰＣで作成しているのもおるな。
そういうマニアックな人がたくさんおるんだろうね(笑)。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 09:24:45.13 ID:n+SdZrHhO

そういう西洋科学的なことは最低限押さえておけばよかろう。
まず自分の老師の伝承ありきだからのう。
たとえばヨガ、仙道、身体操作法、宗教などを参考に、また肉体が行うこととして中武に取り入れるのは何十年か後にしたまえな(笑)。
それと中武が十分に出来る生活環境ならたいしたものだよ。
自分の能力を飛躍的に高めたい人が後を絶たないからそういう人が絶滅しないのだね(笑)。
へたをしたら他人にだまされるから、気をつけることだよ。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 09:55:34.68 ID:5/nsiLcq0

筋肉の肥大・筋力の向上が目的ならば、ウェイトトレーニングは非常に効率的で
どのような人でも一定の結果が得られると思います。
しかし、ウェイトトレは特定の筋肉・筋群に効かせるために、武道やスポーツ競技では行わないような
不自然な動作をあえて繰り返すことになります。この癖がつくとせっかく筋肉・筋力がアップしても
本来目的とするスポーツや武道の動きの妨げになってしまいます。
これを解消するためには、当たり前のことですが、平行してスキルトレーニングを行ったり
チーティングを取り入れて、本来の動きに近い形でトレを行うことが必要になってきます。
競技で上を目指している人やプロの選手ならこのような方法を取り入れている人も多いと思いますが
大半の人は武道や格闘技はあくまで趣味の範囲でウエイトトレーニングに割く時間的、経済的
な余裕のある人は少数でしょう。やりたい人、やれる人はウエイトトレをやればいいと思いますが
やっていない人や、武道などの稽古や練習方法で筋力アップを図っている人に対してに対して
「それではダメだ」とか「科学的なトレーニングを否定するのか」というのは間違っていると思います。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 10:07:15.52 ID:n+SdZrHhO

具体的に、誰がそういう否定発言をしとるの？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 10:15:15.06 ID:s7aBxq2u0

むしろウエイト否定の間違った点に冷静な突っ込みが入ってるだけのような。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 10:21:49.49 ID:n+SdZrHhO

七十二芸だって、成功しましたという話がニュースになるくらいだから、あまりやっている人はいないんじゃない。
名師曰く「非常に厳しい訓練は現在の中国ではあまり行われていません」だからね。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 10:48:45.36 ID:5/nsiLcq0

最近は武板でも「使えない筋肉・無駄な筋肉」という言葉はあまり見なくなってきました。
「使える筋肉・使えない筋肉」のような２種類の筋肉が存在するわけではなく
石井直方教授がいうように、「筋肉を使えていない」という考えが浸透してきたせいでしょうか。
かといって、せっかく流派の動きが身についたのに、ウエイトトレーニングのせいで
基本からやり直すことになったら勿体無いし、二度手間になります。
まったくやらなくても良いし、オンとオフに分けてオフ時集中してやる、大変ですが平行してやる。
と、いろんな考え方が会ってよいのではと思います。
ただ、ウエイトトレーニングは武道などに比べて、結果が分かりやすく数字や体の変化に表れるので
非常にはまりやすいのも確かです。
本末転倒でボディビルやパワーリフティング方面に転向してしまう人もいると思いますので
そういう意味ではウェイトトレーニングは必要ないかもしれませんｗ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 10:51:24.50 ID:BemT/wM70

ちゃんとした練習をするのは、簡単な動作でも現代社会で行うのは難しい
何故なら多くの情報があり学習者を惑わすからだ
練習の目的や効果を見極めて慎重に練習を選んでいく必要がある

また、現在進行形で先生についてる人は先生から指導された通りの練習を行う必要がある
重要だと言われたら、どう重要なのか考えつつ一生懸命練習しておく
でなければ効果を期待できない

880 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 14:57:21.51 ID:cmgVO2Fv0

>>873エビ老師も正しいことも仰ります。
まずは自分の老師の伝承がありきはその通りです。
また、別のこととして行うならともかく、宗教などと武術を強く結びつけるのは
問題がある場合もあります。
中国武術もそれ以外の趣味や修錬なども満足に行える生活環境であることは少ないとは思いますが、
何を選び、何を行うかは自分自身の判断で行うことです。
また、エビ老師の書き込みを読んで本気で真伝功法を信じ、教わりたいと思うような人は
他人に騙される傾向が高いのは確かだと思うので十分に気をつけて下さい。

>>874,>>878まさに仰る通りだと思います。
自分に必要だと思った人がやれば良いことだと思います。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 15:01:14.52 ID:Yz4EK9oC0

>>871
トレーニングの目的も意識せずにやる奴が何処にいるんだよ。
むしろ、目的の無いトレーニングを教えてもらいたいわ。

つうか、お前の言ってること、ちゃんちゃら可笑しくて臍で茶が沸くよ。
ちょっと前に、自分の言った事と明らかに矛盾しているじゃねぇか。

最早宗教だね。
流派•伝統と言う宗教だ。
それを盲信するあまり、お前の言う「ちゃんとした練習」に囚われすぎた原理主義者だ。
これだから中拳はオカルトって、馬鹿にされるんだよ。

最近は昔と違って、プロボクサーやキックボクサー、WFCに出ている連中でも
科学的トレーニングばかりやっている訳ではない。
中拳に注目して、その練習方法を取り入れて結果を出している選手も沢山いる。

お前の言う「ちゃんとした練習」とやらにお前が費やした時間、
それと同じ時間を、科学的トレーニングを中心に伝統的な、中拳や空手の練習を取り入れ、
スパーやマスボクシングを、積極的に練習している
キックボクシングの選手がいたとする
お前は実戦で、そのキックボクシングの選手にボロ負けするよ。絶対に。

まぁ、目的が違うだの、身体の練り固めがどうのと、
中拳ならではの屁理屈を並べるんだろうけど。

882 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 16:05:07.05 ID:cmgVO2Fv0

>>881伝統派の空手や古流武術・中国武術を行う人が近代的なトレーニングを取り入れることもあれば、
現代格闘技の選手が伝統的な練習法を取り入れることもあるのは確かですね。
ただ、絶対に負けるというのはどうでしょうか？
伝統派側が普段から攻防練習をしていなければそうなる可能性も高いかもしれませんが。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:23:50.20 ID:n+SdZrHhO

「練習者を惑わす」というのは個人が判断つかない状態になっていることでな。佐川先生語録「一つの（鍛練）運動は三年行わないと効果はわからぬ」。
こういうことであるよ。
またキックボクシングとの比較などが出ているが、目的が中国武術は違うでしょう。
合気道もそうです。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:25:53.09 ID:zqK3zMM90

何か俺流格闘技の選手みたいだな

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:29:46.70 ID:aL6EM2+I0

まぁ、確かに絶対は言い過ぎだと思う。
でも、伝統や流派に固執するあまり、近代的なトレーニングを軽視して、
師匠の言う事だけやれば良いと言うのは、それこそ盲信だよね。

特に北派は、スパーリング的な事をやらない道場がほとんどだし、
やっても軽い散打や約束組手くらいだからな。
それだけで、多様な攻撃に対応できるのかと疑問はある。
散打や約束組手は毎回、同じ道場の人を相手にするわけだし。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:34:59.97 ID:w1l2oIkR0

チーティングって初めて聞いたけどおもしろいね
腕立てでも種類によってチーティングを使ったトレーニングとチーティングを使わないトレーニングがあったのかも

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:39:15.15 ID:n+SdZrHhO

どのくらい経験があるのか不明だが、師匠の言うことやることだけやるのが盲信というなら、あなたの師匠は元が駄目ということじゃないの(笑)。
生徒が考えなくてはいけないのだから。
もしかしたら老師と団体の意向は無視かね(笑)。
何で師事しとるのかな(笑)。

888 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 16:41:49.26 ID:cmgVO2Fv0

>>885攻防練習や他流との交流などに関しては、確かに考えなければいけない部分は
あるかもしれませんね、
練習法に関してもそれぞれ理念が有ってのことだと思います。
結果どうなったかということも重要かもしれませんが。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:44:39.14 ID:aL6EM2+I0

ここら辺は、世代で分かれるんじゃないかな？

おれは武術を始めてから、拳児や松っちゃんを知ったんだけどさ。

拳児や松っちゃんから、武術に入った世代は師匠や流派が絶対で近代的なトレーニングを嫌う。
プロテインを飲むと、変な筋肉が付くとか妙な迷信を信じこんでる。

んで、若い世代はあくまでも強くなるための手段として中国武術を始めたので、
近代的なトレーニングにも抵抗が無いと言う風に分かれるんじゃないかな？

疑問なんだけど、キックボクシングと中国武術の目的の違いって何？
強くなるのが目的なのは一緒でしょ？
まさか、中国武術は宇宙と一体化するのが目的だとか言わないでよ？w

890 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 16:47:38.48 ID:cmgVO2Fv0

>>886僕もあまり知らないんですが、よく言われるレスラー式の腕立て伏せ？なんかは
そうじゃないんでしょうか？
後は腕立て伏せをしながら途中で手を叩いたり、懸垂でも体を揺らして反動を使うのは
チーティングでしょうね。勢いをつけて行っても結果としてチーティングになるかもしれません。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:50:52.61 ID:n+SdZrHhO

中国武術、合気道などにマススパー、ライトスパー、ガチ組手、などは本来ないんじゃないの(笑)。
たくさん用語を使う人がいますよね。
ないものを論じてどうしようというのだね(笑)。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:53:49.89 ID:zqK3zMM90

武術も格闘技も区分け無く全部一緒くたに考えちゃってるよね

その武術を習得する為の筋肉も必要姿勢も意念も全部違うんだから
そこを考慮していれば安易にウェイトトレーニングなんて発想はできないよ

ウェイト云々言ってる人は何らかの競技試合を想定しているからそういう発想になるんだろう
何故なら何の格闘技・武術をしていてもその試合のリングに立てば同じだから
何らかの競技試合で勝つ為にはウェイトトレーニングが欠かせない
だからみんなやるべきだ
そういうことだろ？

でもそのリングに立つ前提なんてどこにもないわけで

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 16:59:28.53 ID:w1l2oIkR0

>>890
自分が運動部にいた頃はアゴ上げて足はそろえて腕は肩幅で脇において
順番が回ってきた奴が声だしながらゆっくり十数えて五人回って休憩を入れて四セット
新入部員が入って二ヶ月は三人休憩で四セットだったかな
それを練習後にやる

前の代からやってたから引き継いでるだけだけどたぶんアゴ上げるというのとゆっくりやるって言うのからチーティングを使わない方法だったんじゃないからと思ったりしてる

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:05:55.28 ID:aL6EM2+I0

競技の話じゃ無いよ。
どうしたら「強くなれるか」の話。
俺は格闘技やムエタイ選手にも勝ちたい。
だから、他流派や格闘技への対策をするべきだと考えるし
その為に様々なトレーニング、鍛錬方法を取り入れる。

グローブを着けたら実力を発揮できないとか、
リングでは中国武術は戦えない、
何故なら目的が違うからなんてのは、勝負から逃げてる様にしか聞こえない。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:05:57.26 ID:n+SdZrHhO

私と劉先生の世代なら体を鍛えるのが必要世代だから、近代的トレーニングは若い頃にやってきているのよ。
色々器具を買ったりしてね。
君らは自分の考えで近代的トレを取り入れながら中武を練習すればよいわね。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:11:10.21 ID:zqK3zMM90

>>894
無意識に競技の話をしてるんだと思うよ
前提に適したスタイルを取ってるのがそれぞれの武術・格闘技の違い

自分の思い浮かべてる格闘スタイルがK-1なら曙は勝てなかったでしょ？
しかし相撲なら元横綱、恐ろしい強さだ

だから想定した戦いに適した武術・格闘技を選ぶ必要がある
最強格闘技なんてありゃしない

897 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 17:16:18.41 ID:cmgVO2Fv0

>>889目的に至る為の手段・方法の違いも大きいと思いますが、目的の違いも一応あるかもしれませんね。
キックボクシングなどならば試合に勝つのが第一目標の人も多いとは思います。
ただ、何をするにしても強くなりたいからというのはその通りだと思います。、

>>893恐らく使わない方法なのだと思います。

898 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:17:44.25 ID:CJpclNgs0

＞疑問なんだけど、キックボクシングと中国武術の目的の違いって何？

キックは試合に出てそれなりの戦績をおさめる・・・場合によってはプロとして
それでメシを食う（なかなかしんどいが）のが目的や。
あくまでもキックのルールの中で強いことが大事なんであって、
夜道で刃物を持った三人組を叩きのめせたとしても試合に勝てなければ一流ではない。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:18:15.30 ID:aL6EM2+I0

そりゃそうさ。
最強の武術なんてある訳ない。
だから、他流派や近代的なトレーニングの研究もするんじゃないか。
色々と手を出し過ぎては、本末転倒だが
自分のやってる流派のやり方、師匠の言う事だけやれば良いなんて珍妙だ。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:19:24.51 ID:zqK3zMM90

でもとりあえず日本の武術格闘技市場では組手スパー競技が流行しているので
流行に乗るならそれ相応の練習を取り入れる必要はあるだろう
２ちゃんのオフで比べる方法はスパーで比べるのが唯一だしね
そういうのに対応したいが為にはスパーの練習を取り入れればいいんじゃないかな

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:21:37.77 ID:GyR3DIvXO

>>868
>そういう人には普段武道界で発言権は無いに等しいが、ネットでは誰でも評論出来る。
>それ専門になってはいかんよ。

よくわかってるじゃないか

902 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:22:58.90 ID:CJpclNgs0

中国武術は護身・制敵が目的。
相手と打ちあいの攻防をして一本とったり、KOしたりする必要はなく、
とりあえず直面してる危機から脱出することが大事なわけ。

とはいえキックにせよ中拳にせよ、趣味としてシェイプアップやのメタボ対策やの
そういう目的でやるなら強いとか弱いとかは二の次になるわな？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:23:42.69 ID:zqK3zMM90

>>899
いろいろ興味を持つのはいいよ
研究材料として見聞を深めるのは良い

だけども
先生の言う事を無視するのは完全に間違ってる
そんな弟子は不良だ
先生の言う事が信じられず聞く耳を持たないなら辞めて自己流を貫くべきだ

904 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:26:22.92 ID:CJpclNgs0

プロでまともに食えるキックボクサーが多くないように、
中拳でも本来の目的を職業にしてる人は限られてる↓

http://www.youtube.com/watch?v=c4PCkUVhjNU
http://www.youtube.com/watch?v=p1jBEZXjqb0&feature=related

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:33:21.39 ID:zqK3zMM90

>>904
先生が父親のようで見ていて微笑ましい限りです
やっぱり先生は尊敬できて信じられる人じゃないとダメだと思う

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:39:15.39 ID:aL6EM2+I0

>>903
俺がいつ師匠を無視して、自分の信じる道だけをゆくなんて言った？

強くなるためには、門派の練習方法や師匠の言う事だけに囚われるのではなく
それにプラスして、近代的なトレーニングや
他流派の良いところも取り入れて、成長する道もあると言ってる。

その事を「不良」だとアホな事言う師匠や道場なんて、こっちから願い下げだよ。

907 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:40:58.09 ID:CJpclNgs0

世界のあらゆるマーシャルアーツは、やはり大むかし、集団闘争の白兵戦で生き残るために
発生・発達したんやろうが、多くは近代になって競技化・スポーツ化に成功し、
それがいまの柔道、剣道、空手、キック、総合などの格闘競技や。

ところが中国武術はこういうスポーツ格闘競技化への転換に乗り遅れたということは否定できない。
19世紀末から20世紀にかけて、中国は政情不安や内戦、日中戦争などの内憂外患で、
それどころではなかったというんが実際のところやろう。
結局ごく一部の権力者に召し抱えられた清朝時代の殺敵武術がわずかに残った以外、
大多数は表演や健康法なんかの別分野のスポーツになってしもたわけや。

908 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:44:24.63 ID:CJpclNgs0

そやから最近では散打なんかも研究・実践はされてるが、
すでに世界中にさまざまな格闘競技が存在している以上、
なかなか独自性を打ち出すのが難しく、
「キックと相撲のあいのこ？」なんて言われるのも無理はない。
これからの課題やな。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:47:31.68 ID:n+SdZrHhO

>９０６
あなたは願い下げでない老師の団体にいるわけですか？
その方向も結構なことですよ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 17:54:54.31 ID:Xvw1H4zY0

>>903
あなた、洗脳されやすいから気をつけて。
「俺の言うことだけを聞かないヤツは弟子失格」みたいな先生は
あきらかに公私混同して私家版家来にさせられる。
自分にすりよる弟子は重用するので団体内での地位が上がって
下に威張り散らすようになる。
そうなるともう宗教。

911 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 17:57:33.53 ID:CJpclNgs0

護身術なんていうと我々日本人にとっては理屈はわかっても、なかなか実際にリアリティーを感じることは少ない。

むかしアメリカの空手道場を見学したとき、ごく普通のスポーツとしてのKARATEの稽古が終わったあと、
次のレッスンとして護身術の稽古をやってた。生徒はほとんど同じや。
アメリカ人は競技としての空手はそれはそれで熱心に取り組み、楽しんでもおるんやが、
その一方で本来の古武術としての空手の目的にも強い関心を寄せている。
これはやっぱ国情の違いやろうな。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:15:51.12 ID:zqK3zMM90

先生がその方向に作ろうと考えているなら、弟子は必死でそれに従う
武術を学ぶって事はその先生そのものを学ぶ事だからな
他の人が見ても「その先生の物だ」とわかるぐらいにならないと学んだ事にならない

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:21:39.49 ID:TWyDZvXM0

中国拳法を稽古する目的なんて
街頭で膏薬や萬金胆売るために決まってるじゃないか

914 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 18:25:04.12 ID:CJpclNgs0

>>913
www

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:29:35.07 ID:zqK3zMM90

中国拳法という言葉が絶滅して中国武術もしくは武術になれば日本の事情もまた変わってくるかもね

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:30:00.22 ID:Xvw1H4zY0

>>912
それは武術じゃなくて奴隷制度の古典芸能。
すでに術理じゃなくて個人崇拝に傾いてる。

917 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 18:31:33.54 ID:CJpclNgs0

でもあのオッサンたち強いで。
実際に手合わせしたことはないが、腕なんか鋼鉄のワイヤーみたいやもん。
日本でいうテキヤやから、どうしても切ったはったの出入りはあるやろうからな。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:33:59.22 ID:zqK3zMM90

俺は武術がやりたい
誰に見せても恥ずかしくない正統な物でありたい
最強武術は目指してない

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:35:38.58 ID:Xvw1H4zY0

南拳はそういうの多いね。
北拳は理論好きが多い。

920 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 18:36:09.42 ID:CJpclNgs0

キチンと基礎から武術を習った人は少なく、街頭で見せる拳法の形は見栄えがええように
かなり改変されてる。
そやから松田先生なんかは「あれは真正どころか武術ですらない」なんて言うてはるんやが、
ことケンカとなるとそこらへんの黒帯程度では太刀打ちできんと思う。

921 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 18:39:10.10 ID:CJpclNgs0

>>919
南方は人口密度が高いから、どうしても小競り合いが多くなるんかもな。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:40:08.56 ID:TWyDZvXM0

>>917
それは当たり前、強くないと良い場所てれないでしょう。
通りかかった人に殴らせないといけませんしね。

通りかかった人が実はサクラで事前に打ち合わせがしてたなんて
縁日で骨董品売ってる露天商みたいな場合もあるでしょうけど

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:46:25.52 ID:zqK3zMM90

学生の頃に大東流の佐川先生の事を書いた本「透明な力」を読んだけど
その中にドカタの荒っぽい人たちでも怖がらずに掴んで見ろって書いてあった
どんな圧力があるか体験してみたいもんだね

924 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 18:54:16.26 ID:CJpclNgs0

>>922
昔日の北京の天橋（有名な繁華街）では擂台を設けてｼｭﾜｲｼﾞｬｵの興行をやったりしてたらしいが、
これはほとんどが筋書きのあるショーで、つまり現代のプロレスやったそうな。
理由は簡単で真剣勝負をやっても観客は喜ばないんよな。
かといってそういうことをしてた武術家が弱かったわけではない。
沈三（陳發科と手合わせして勝ったの負けたのなんて逸話がある）
という武術家なんていまでも有名やぞ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 18:55:03.28 ID:GyR3DIvXO

>>923
興味本位で他人に迷惑かけるまねするなよ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:00:47.83 ID:zqK3zMM90

>>925
ケンカしろって意味じゃないと思うよ
文字の通りそのまま読んだらダメだと思う

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:03:35.05 ID:TWyDZvXM0

>>924
上田馬ノ助やマサ斉藤みたいなもんですね。
馬ノ助は半身不随、マサ斉藤はパンチドランカーでどちらも見る影もありませんが。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:18:06.33 ID:3bPOB+M7O

>>924
日本の柔拳も基本的にプロレスだったし、そんなもんだろうね。
ガチでやって怪我人続出して、次の興行が打てなくなったら困るだろうし。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:18:09.79 ID:n+SdZrHhO

「労務者を掴んで穴に入れてしまったり」とあったねえ。
時代が違うから、見ず知らずの人を試すなどはあきらめなさい。

930 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/09(土) 19:29:18.92 ID:dyRX9N8i0

ｓｗにビビッてるエビ顛が言う事じゃないがなｗ
まず、おまえ自身のヘタレを治せｗ

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:39:28.93 ID:n+SdZrHhO

そういう若い人の意志と、今は時代が違うのよ。　　明治生まれの人の本を読んで、よし俺も！という時代ではない。
昔のことはすべて実行不可能だからあきらめなさい。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 19:44:16.71 ID:n+SdZrHhO

たまには旅行に行ったり国内でお金を使うとかしたまえな。
夏のレジャーはどうしますかね。
私は山に行く予定で旅館を予約した。
例年海だが、今年は海水浴はお流れとなった。
君らも武術をやらない人がやる遊びをしたまえな。

933 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/09(土) 20:05:08.46 ID:dyRX9N8i0

おまえもｓｗに会うのは無理だからあきらめなさいｗ
ぶっとばされてオシマイだからね。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 20:22:59.95 ID:n+SdZrHhO

用事がある人には会うし、ない人には会わない。
私には渓流と山が待っている。
君らが待つものはなにか。野郎の中国人、日本人では駄目だな。
若いカップルはよろしくやっておるよ。
見習いなさい。

935 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/09(土) 20:29:32.03 ID:dyRX9N8i0

ビビッてるから会えないだけだろｗ
クチほどにもない野朗だよ、おまえはｗ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 20:33:03.59 ID:n+SdZrHhO

猟友会が捕ったいのししの鍋を食べてくるからね。
鹿と熊はクセがあるからあまり好きではない
レポートをするから楽しみにしてね。
練習は山の中だな。
うなぎの置き針を作成中でな。
取れるか楽しみだよ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 20:36:00.41 ID:4Ln8bVzvO

バカだな
レスラー式腕立てや空中で手を叩く腕立てはチーティングじゃない(笑)
よけいキツい運動になるのにどこでズルをしてるんだよ(笑)

レスラー式は全身の持久力アップと連動を高める運動
手を空中で叩く腕立ては最大出力を高める神経系出力強化のトレーニング

反動を使って、楽にできるならチーティングだが、レスラー式も手を空中で叩く腕立ても普通の腕立てより負荷強度が高いだろ(笑)
腰をヘコヘコ動かして反動を使って、やる腕立てがチーティングだよ

938 ：劉璋 ◆jgH2XYNy5CAr ：2011/07/09(土) 20:37:11.23 ID:dyRX9N8i0

せんでいいわっ！ｗ

939 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 20:43:23.59 ID:cmgVO2Fv0

>>937すいません、レスラー式の腕立ては勘違いしてたかもしれません。
確かにどこかでズルをしないとチーティングになりませんね。
全身の連動性を高めるために、腕の筋肉にストリクトな負担が掛からないように
腕立てというかキャットストレッチのようなことをしたとして、それは何と言うのでしょうか？
チーティングとは言わないんでしょうか？
拍手腕立ても反動というか勢いを使ってるように感じたのでチーティングだと思ったのですが、
チーティングじゃなかったかもしれませんね・・・。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 20:46:47.15 ID:4Ln8bVzvO

どちらも反動を使ってないよ
手を空中で叩く腕立ては筋肉の反射を使ってるけどな

手を伸ばしてやるねこの背伸びみたいなのはトレーニングじゃなくてコンディショニングだよ
ゆる体操やジャンピング体操みたいなもんだな

941 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/09(土) 21:03:12.24 ID:cmgVO2Fv0

>>940なるほど、了解です。

レスラー式？の腕立て伏せがキャットストレッチみたいにも見えたんです。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 21:49:53.61 ID:w1l2oIkR0

そういや体まっすぐじゃなくて腰上げてる奴は先輩にケツけられてたな
そういうズルじゃなくたぶんだけどすばやく反動つけてやるのがチーティングなんじゃないの
両方織り交ぜてやると効果あるのかな

あのレスラーがやってるのコンディショニングっていうんだ
背筋も鍛える腕立てかと思ってた

943 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/09(土) 22:45:27.17 ID:CJpclNgs0

ゴッチトレーニング http://www.nicovideo.jp/watch/sm10123076

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 23:21:40.66 ID:UB7quX9g0

ヒンズープッシュアップは、
アゴ、胸、肘が地面を順にこするようにして、
１回に６秒かけると驚くほど驚くほど脚にきますね。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/09(土) 23:29:59.42 ID:yATrv7VJO

SWなんて口だけで弱いからしめちゃいなW
会っても絶対組み手は避けるよww

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 07:24:58.52 ID:p9EhwK/XO

馬賢達は若い頃重量挙げをやり、謝炳鑑は福建省ボディビル協会会長だったからね。
馬鳳図と万頼声がウエイトをやるなとは言わなかったということでしょ。
結果はどうなるか知らないが、中武と併習でやりたければやりなさい。
私は趣味ビルダーで本格的にやっている人と話をしたが、これだけでも容易ではないらしい。
君らの結果は果たしてどうなるか、神のみぞ知るだね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 07:48:39.36 ID:p9EhwK/XO

ただ私が言いたいことは、佐川先生は日本武道的ウエイトを構築して効果があったわけだが、凡人の頭で西洋的鍛練を考えて取り入れて、果たしてどう技につながって必ず効果があるかということだよ。
ここで種々の七十二芸を書いた人だって、それのどれか一つでも習ってはおらんだろ(笑)。
良師に師事して伝を受けないと理想倒れになってしまう可能性は高いということだね。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 07:57:19.70 ID:zj4pSVDAO

ウェトレを始めると、
扱う重量が増えたり、体格がなんとなく変わったりと、
目に見える変化で達成感を得られるため
本業そっちのけでハマって行く人が多い。

動作が単純なため、初心者の間なら
運動神経による優劣も出にくいため、
運動会でいつもビリだったような人でも
問題なく始めるられる。

早い段階で変化を自覚しやすいとハマりやすいようで、

柔道が段の前に級を採用したのも、
初心者が飽きる前に、目標と達成感を味あわせて、
続けさせるためなんだが。
中国拳法だと初心者を飽きさせないための手段が
新しい套路や秘伝の技という、
漠然としたものばかりでは
教わったという行為があっても、
身に付いたかどうかなんてわからないので、

体育とは言えないハマりかたになってしまうのかな。

949 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 08:27:57.35 ID:Jqeij+xV0

>>948
考えてみれば私が30年以上中拳に飽きることなくハマッてきたというのも、
べつに中拳が強いとかそれに憧れてとかやのうて、
要は中国や台湾が好きやったていうんが大きいな（笑

950 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 08:32:07.30 ID:Jqeij+xV0

島田紳介やったかが沖縄が好きでしょっちゅう行ってるてのをテレビで見たが、
そういう人がたまたま空手にも興味をもって、沖縄の空手を習いはじめれば、
何十年にもわたって地道に稽古するかもしれん。
ゴルフ好きがヒマさえあれば打ちっ放しに行くのと同じ感覚や。
ところが沖縄の空手には興味はあるが、沖縄自体にはさほど興味はない人間の場合、
稽古を続けるモチベーションを長く保ち続けるのは難しいんとちゃうかな？

951 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 08:35:50.97 ID:Jqeij+xV0

で、そういう人に限って
「沖縄空手（中拳でも古武道でもええ）には強くなるための系統的なカリキュラムはあるのか？」
とかいうことに拘りがちやが、
そもそも沖縄が好きでついでに空手もやってる人にとってはそんなことどうでもええことやろう。

952 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 08:40:34.69 ID:Jqeij+xV0

よくスポーツと武道の違いって言われるけど、
スポーツはそれ自体を競技やリクリエーションとして楽しむことができるが、
武道というのは伝統文化やから、その背景にある独自の文化を理解せんと
ただ強い弱いだけでは続けられんような気がする。
それを無理矢理なんとかモチベーション維持させようとするから、
>>948にあるようにえてしてアッチ系に凝ってみたりするんやろう。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 08:42:52.38 ID:zj4pSVDAO

>>949
見事にやる前からハマってますね。

たいていの人はそうじゃありませんから、

ちょっと興味を持った人を長く続けさせる工夫が、
要るのではないでしょうか。

へぬるい奴なんか要らんと言われるかもしれませんが。

954 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 09:00:09.61 ID:Jqeij+xV0

>>953
そやから私も練習の合間にできるだけ中国の歴史や文化の話をしてたんやが、
みな聞く耳持ちよらへんねん（笑

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 09:10:27.58 ID:zj4pSVDAO

>>954
それはそれで面白そうなのに。

練習にマススパーていどに対練を取り入れても、
練習の頻度が少ないとお互いに遠慮しすぎて、
マスとしてすら成り立たないでしょうし。
難しいところですね。

遠慮を取り除くための方便として、
防具を使用するとかまでやると、
脱落者がこれまで以上に増えますし。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 09:49:52.64 ID:p9EhwK/XO

日本人は拳だけ学べば良いと考えているから聞く耳もたんのよな。
最近では太極拳の馬長くん、い福八卦掌のナントカという老師が拳以外の文化の補完が日本人には必要ですと断言しておったね。
時間もとれないし、拳だけ習えばいいというのが本音であろう。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 10:01:10.37 ID:p9EhwK/XO

たとえば「纏絲」というのは中国の機織り用具から糸が紡ぎだされる光景からの用語ではなかったかな。
そうすると伝統工芸、民俗学などの範囲になりますな。
他の用語も語源があるであろうからね。

958 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 10:17:33.18 ID:Jqeij+xV0

>>955
そもそも初心者に毛が生えた程度の生徒同士で打ちあいの練習をやること自体が間違いなのよ。
現代の格闘技ではそれで当たり前なんかもしれんが、私が子どもの頃は違った。

本来乱取りとか組手とかいうんは、師範や指導員といった圧倒的に力の差がある指導者が、
生徒を「可愛がる」もんなんよな。
こっちはまるでコンクリートの壁や巨木を相手にしてるようで、最初はまったく問題にならない。

959 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 10:22:15.81 ID:Jqeij+xV0

なんぼ全力でかかっていっても簡単にハジキ返されてしまう。

ところがこれを何ヶ月か続けていくと、いつのまにか勝てないまでも
最初の頃に比べれば師範の動きも見えるようになり、
こっちもそれなりの動きができるようになっていく。
こうしてみな（実戦の）技を身につけていったわけや。
つまり中拳なんかではこういうことができる指導者が少ない。
結果としてメチャクチャな出来損ないのスパーになっちゃって、
みな嫌気がさして辞めていく・・・てパターンが多いんとちゃうか？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 10:29:07.91 ID:p9EhwK/XO

それはね、昔の話を先入観的にみんな聞いておるから三年五年馬歩では闘えない、現代では通用しないと考えて打ち合いも出来ねばと考えるわけだよ。
うーしゅうに載ってた各大学中国武術部というのは二年生か三年生で散打出場だろう(笑)。
指導者と学生がわかっていないわけだよ。
どうしようもないね。

961 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 10:49:38.02 ID:Jqeij+xV0

いまの若い人たちから見れば、まるで指導者が生徒をいじめてるように思うかもしれん。
「教師と生徒は対等の立場」という戦後民主教育の成果やな（笑

962 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 10:51:40.74 ID:Jqeij+xV0

ところが指導者からすれば白帯などそれこそ赤子の手をひねるようなもんやから、
形どおりのキレイな技で投げるなり決めるなりしてくれる。
抵抗されて技が崩れ、予期せぬ怪我をする・・・なんてことは少ないんや。
生徒のほうは通用しなくて当然やから、
ライトやのマスやのあれこれ力の加減なんか考えることなく、
これまた形どおりに真正面からブツかっていける。
こういう稽古を重ねて一定のレベルに達した生徒が
初めて生徒同士の対人練習を許されるというわけや。

963 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 10:56:51.40 ID:Jqeij+xV0

学校で武道が必修になったそうやが、柔道の専門家ほど
「まともな指導者がいないのに一般の生徒に柔道の稽古をやらせるべきではない」
と言う人が多いようや。
柔道が危険な競技やということを十分知ってて、またその危険を避けるためには
どうすればええかということの経験が豊富な指導者でなければ、
生徒の技量を向上させられないどころか、取り返しのつかない事故につながる・・・
と考えはるんやろうな。

964 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 11:35:10.72 ID:Jqeij+xV0

昨日書いたように日本武道の場合はこういう師から弟子への技の伝承方法が
比較的早い時期に完成した。
これは競技化によって一定の規矩が定められたからといえる。

ところが中国では近代化に乗り遅れたために、こういうことが不十分なまま
現在にいたる・・・ということや。
それで老師はバケモノみたいに強いのに、学生はトホホ・・・ということが
往々にしておこりやすい。
学生はムキになって「ウチの先生は強いぞ！」と吠えるが、
いかんせん老師の強さを受け継いでない人がなんぼそれを言うたところで
他人の財産を自慢してるにすぎんのよな。

965 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 11:42:11.67 ID:Jqeij+xV0

もし中国の実戦の大家に武術を学んで「ウチの先生は強い！」と言うのであれば、
少なくとも自分の教室に来た初心者の生徒くらいは
全力で殴る蹴るさせても余裕でサバけるくらいの力がないとウソや。
なにもプロのキックボクサーを倒せとか、K-1で証明汁とか、
そんなことを要求しとるんやない。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 11:46:56.57 ID:p9EhwK/XO

そうでないということが山編さんによってばらされたんだよ。
大槻ケンジとの対談を読めばわかろう。
さすが芸能界音楽界で売れるような人は鋭い。

967 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 11:48:02.34 ID:Jqeij+xV0

ところがほとんどの人はそれすらできんから、
形稽古ばっかとか、ワケのわからん用法解説とか、
挙句の果てに推手で相手をフッ飛ばすような手品を披露したりして、
お茶を濁さざるをえない。
「秘伝を使えば打たれた人間は死んでしまう」というが、
それほどの潜在力を有しているのであれば、
素人同然の生徒などなにも殺す必要はないんであって、
ちょっとゲロ吐く程度に可愛がってやればそれでええわけやろう？（笑

968 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 12:12:11.58 ID:Jqeij+xV0

　「先生が『手首を掴め』というので掴んだら、簡単にひっくり返されました。これが合気だと納得しました」

感心するのは自由やが、柔道の師範の袖口を掴んだら、なんぼ抵抗しても一瞬のうちに天井見とると思う。
常識で考えればわかることなんやが、なかなかそうもいかんなあ・・・

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 12:39:14.67 ID:vkbedtdnO

絶対に見たくないﾊﾟｰﾄ3

①松田留置の表演南拳

②松田留置の詠春拳

③松田留置の蔡李佛拳

【見たくない番外編】

松田留置の七星螳螂拳

松田留置の北派猴拳

松田留置の鷹爪翻子拳

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 12:39:47.42 ID:zj4pSVDAO

そんな稽古を続ける事ができる人は、
最初から空手やブラジリアン柔術の方へ行くのでは？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 13:07:39.83 ID:p9EhwK/XO

推手、拍皮球などは伝統的な方法であって、あれはあれで怪我をしない練習法の一つではあるがな。
ＹＯＵ　ＴＵＢＥに中国人がたくさん載せてる光景もそうね。
昔でも年中ぶっ殺し合いはやっておらんよ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 15:07:31.80 ID:ppEXfCuX0

おっしゃられているように、中国の先生は弟子と組手をしない。
面子があるからできないのだ。
だから結局、弟子に棒立ちのままあるいは指示通りの動きをさせて一方的な
「用法説明」で終わってしまう。
実際にはボクシングとか空手経験者の弟子にまったく歯が立たない有名老師なんて
穿いて捨てるほどいる。
ここが柔道や空手とのレベル差が一番大きいところ。
初心者を軽くいなせない指導者ばかりだから弟子が育たないのだ。
日本武道だって、先生が高弟にやられることなんて普通だし恥でもないのだが、
中国の先生は異常に面子にこだわる。
秘伝の技を有し他流に対しても絶対不敗であると思いこませないと気がすまないのだ。
だから、他流のビデオを見せながら「あいつはここができてない、アソコがダメだ」と
口だけで一方的かつ完全勝利を可能とする。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 15:42:17.74 ID:/h3huLC50

指導員やトレーナーってあくまでも指導員やトレーナーで
生徒が全国大会で自分より上にいっても逆にすごい指導ができる人だって賞賛されるけどな

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 15:52:13.44 ID:ppEXfCuX0

賞賛されるし、生徒からも尊敬される。

ところが中国人はどんなに年をとってもまったく組手の経験がなくても套路から
妄想した自分の「用法」が世界中のどんなヤツにでも通用すると言う洗脳を生徒にかける。
かからないヤツは、外に出される。
その脅し文句は「お前には秘伝を伝えない」。
秘伝を伝えられているはずのその人が、素人すらもあしらえないのにだよ。
こいつらの言う秘伝とは、組手経験のない素人が妄想した「秘伝の用法」だ。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 16:29:26.90 ID:p9EhwK/XO

だれか中国人が代表の団体から出された人がいるなら団体名をイニシャル、伏せ字で書いてくださいよ(笑)（例、Ｊ彦国術会、陳式太極拳〇〇会等）。
具体例を出してね(笑)。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 16:37:09.30 ID:vkbedtdnO

>>974
それはちょっと言い過ぎぢゃない!?

雑誌などに出ているﾒｼﾞｬｰな老師や､嫡男と言われて有名になって日本人に教えている老師達は､多分大したことないと思う

無名でも凄い人は､何人も見た
本当に強い
残念ながら日本ぢゃないけどな

そう言う人を探して弟子にならゃいい

大変だけどな

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 16:37:10.60 ID:p9EhwK/XO

私の推測だが、日本にある団体代表の中国人が日本人を排除するんじゃなくて、とりまきの日本人の師兄、あなた方の先輩がけむたがって技がかからない人を団体から排除排斥するんじゃないのか(笑)(笑)(笑)。

978 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 16:55:29.55 ID:Jqeij+xV0

>>976
そういう人は『武術』とかには出てこんからなあ。
私の先生かて、私が２ちゃんで紹介するまで誰も知らんかったやろ？
となると現地に行って自分の目と身体で探すしかない。
当然中国語・・・最低でも英語はできんと無理やわな。

979 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 16:57:31.26 ID:Jqeij+xV0

そやからただ中拳に憧れて・・・というだけでは難しくて、
>>949->>952みたいなべつの動機づけが必要になってくることが多いんや。

980 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 17:15:37.20 ID:Jqeij+xV0

私は武壇に入門するために台湾に行ったのだが、
國術とはべつに國医・・・つまり中国医学・漢方医学にも興味があった。
当時医学生でもこんなもんに興味を持つのは少なかったから、変わってたんやろう（笑

それでたまたま見学に行った台北の漢方薬屋で先生と出会ったわけや。
先生は当時すでに武壇の教練やったが、これは偶然そうやったというだけで
会ってしばらく話をしてるうちにこれまたちょっとしたキッカケでわかったのであって、
最初からそれを見越してその漢方薬屋に入ったわけではない。
縁としか言いようがないな。

981 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 17:21:10.74 ID:Jqeij+xV0

つまり私がまったく漢方になど興味がなく、ただ武壇に行くためだけに
台湾を訪れたのであれば、たぶんいま現在はまったく違うことになってたやろう。

さらに先生が劉雲樵の弟子やったから私もいま武壇八極拳をやってるけど、
もし先生が違う流派の教練なら、今頃私もそっちの武術をしとったかもしれん。
要は武壇とか八極拳とか、そういうブランドではなく、当時もいまも私が求めてるのは
“本当に強い武術”“空手家とケンカしても負けない拳法”なわけや。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 17:21:46.23 ID:T6kSuI3D0

日本で発展した漢方でなくて、中医ってとこが

マニアックで赤国さんらしい

983 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 17:26:57.06 ID:Jqeij+xV0

私と先生との出会いの話をすると「運がいい！」とか「まさに縁だ！」
などと言われるが、運も縁も自分で引き込むもの。
私は強い拳法が欲しくて、先生は強かったから、結果的に運や縁になったが、
もし先生が口先だけの形しかしない武術家なら、
友だちづきあいは続けたかもしれんが、結局は空手に戻ったかもしれんな。
そやから「自分はいったいなにがしたいのか？」という動機づけは非常に大事やと思うが、
なんかこう最近の連中はそこんとこハッキリせんのが多い（笑

984 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/07/10(日) 17:30:16.45 ID:Jqeij+xV0

>>982
いや、私は中国に関する本をたくさん読んでたから、
少なくとも当時は日本漢方より中国医学のほうが情報量が多かったんや。
日本の古武道や日本史のほうに興味があれば日本漢方やってたかもしれん。
すべては複合的に絡み合ってるわけ（笑

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 17:32:54.45 ID:T6kSuI3D0

神秘的な、ムー的なｗパワーを授かりたいってのが少なからずｗｗ

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 17:41:21.96 ID:p9EhwK/XO

>９８５
神秘的ムー的パワーとは具体的にどのようなものですか？

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 17:52:03.75 ID:p9EhwK/XO

早く独自の見解でもいいから、神秘とむうパワーについて解説しなさいよ(笑)。

988 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:00:30.68 ID:GFkkrFyT0

いつも具体的な記述にかけるエビ老師が他人に強要することではないですよ。
あと>>985さんは批判的に言っているのだと思いますが、それを誤解してはいないですか？
してなかったら良いですが。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 18:06:46.15 ID:p9EhwK/XO

ですから、私は普遍的な神秘、ムー的パワーというものについて９８５さんに聞きたいというわけです。
そういう認識を打ち出した人もかつていたのかという意味も含めてね。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 18:09:13.73 ID:Xw4UvXwM0

台湾に行って云々は美談だが、団体から除名されたのは恥だな。
武術界では死んだと同じ。

991 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:09:31.13 ID:GFkkrFyT0

>>989そうですか。
意味があるとは思えませんが、ご自由にどうぞ。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 18:17:34.50 ID:p9EhwK/XO

話としてだよ(笑)。
言えないなら言われてきた神秘むうパワーがわからないというわけでしょ(笑)。わかってればＰＣのキーを叩くのは簡単だわね(笑)。

993 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:26:38.63 ID:GFkkrFyT0

会話の流れの中で具体的に突き詰めるべき部分を突き詰めず、そうでない所に具体的な
解説を求める。それがエビ老師という訳ですね。

994 ：？？？：2011/07/10(日) 18:30:03.90 ID:UEdDD/4+O

長野スレがパート１０を最後に打ち止めになってる件。
長野のブログが更新されてない件

…はたして７月１７日の新体道演武会に長野一門は現れるのであろうか？！

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 18:31:35.22 ID:p9EhwK/XO

あなたは真面目そうで理屈っぽいわけです。
簡単な見解ならさらりと書けます。
ここも終わりだが、移動するところがないに等しいね。
スレ立てをやった人がいたが無理でしたか。

996 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:42:29.87 ID:GFkkrFyT0

昔よりスレが立てにくくなっているみたいですね。
武壇のスレやここの続編スレもいずれ誰かが立てるとは思います。
エビ老師はどこに居てもスレタイと反する話を始めるのであまり問題無いようにも
見受けられますが。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/07/10(日) 18:54:29.87 ID:p9EhwK/XO

少しでもつながっていれば話題となりえるね。
松田先生スレが立っても、ビデオ映像が貼りつけられてまた同じ話よ。

998 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:56:11.59 ID:GFkkrFyT0

>>997繋がっていればそうですね。
そうでない時も多く感じますが、多少の脱線ならありだと思います。
確かに同じような話も多いですね。

999 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:57:06.91 ID:GFkkrFyT0

９９９

1000 ：未来の冷蔵庫 ◆fPytbdHucw ：2011/07/10(日) 18:58:21.75 ID:GFkkrFyT0

１０００ならエビ老師が反省して言動を改める。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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