☆★☆　沖縄拳法　中村道場　☆★☆

実際のところ、どうなのでしょう？

　○中村道場
　　　http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/
　○沖縄拳法修行中です！
　　　http://12729775.at.webry.info/
　○中村茂
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E8%8C%82

　　参考動画
　　　http://www.youtube.com/watch?v=QTZq3-HVljs
　　　http://www.youtube.com/watch?v=4SWKvW3BUwI

カキウチ最弱










カキウチ最弱

age

いいスレが立ったねｗ

ここは、本質的な稽古体系を備えているので、おすすめできます。

中村道場の四番弟子さんには、
無門会スレでお相手してもらったこともあるしねｗ

四番弟子さん、
沖縄拳法を名乗っている山村さんのとこと、
mixiで揉めてたみたいだけど、生徒にも悪影響が出ますし、
不毛なのでほどほどにしておいた方がいいですよ。

この世界、技術をパクったり、経歴を詐称したりする輩は、
あとを絶えませんけどｗ

技と人を見れば、何がほんとで何が嘘かは、
一目瞭然ですからね。

>>5
一応指摘しときます。
「山村さん」ではありません。

>技と人を見れば、何がほんとで何が嘘かは、
>一目瞭然ですからね。

幻想です。

>>6

ご指摘ありがとうございます。

山城氏でしたね。
あんまり興味がなかったものでｗ

関係者のみなさん、申し訳ありませんでした。

>幻想です。

この世界、嘘つきほど凄腕だったりしますからね〜。

開祖や創始者となると、経歴詐称も当たり前のようですしｗ

被害を被る者がいない嘘なら、個人的には気にならないので、
やっぱり技と人を重視しています。

公平を期すため、mixiでもめてたという方の映像も貼っときます。

http://www.youtube.com/watch?v=GV1wou-40xo
http://www.youtube.com/watch?v=oeJ80tSaybU
http://www.youtube.com/watch?v=KC4H_cTtS9M
http://www.youtube.com/watch?v=IVZ8lJKUFbA

弟子同士の不毛な争いもこれで終止符か？

沖縄拳法の創始者（命名者）が、中村茂先生。
弟子は複数いたが後を継いだのは、息子さんの中村丈人先生。
その中村丈人先生に認められた師範が四人。その一人が四番弟子さん。

ところが、

中村茂先生の技術は、弟子の宮里先生ただ一人が受け継いだ。
自分の父親は宮里先生の弟子であり、すべてを学んだ。
だから自分が、唯一の沖縄拳法の伝承者。

と、山城さんという方は主張している…ということでＯＫ？

山城氏はそうは言ってない。
４番弟子が勘違いしてるだけｗ

>>8

山城さんの技術や体のつくりは、
かなり那覇手っぽいね。

四番弟子さんのところも、首里手そのものというよりも、
上原清吉先生の御殿手や、大東流六方会の岡本先生の影響なども強そうだ。

沖縄拳法本来の動きは、どっちに近いんだろうね？

悪いけど話題になるほどの腕ではないな

まあ、なんというか、あれだねｗ

生徒同士がいがみあっててもしょうがないんで、
代表者同士が直接会って、話をつければいいんじゃないかな？

そうすれば、誤解なんて、すぐに解けるよ。

俺は数年前まで、山城さんみたいな体と動きをしていたし、
現在は四番弟子さんとよく似た技法を追求しているんで、
お二方の争いは他人事のような気がしないんだよｗ

>>12

どっちが？

どっちもかな？ｗ

たしかに、一流どころの大御所たちのように、
映像で一目見てもわかるような凄みにはかけるかもね。

だからといって、
技術的に劣っているというわけでもないんだが、
そのあたりの見極めは、観る側の能力や経験が反映されるんだな。

山城さんの動画からは、
速さや歩法といった重要な要素が、
まったくといっていいほど見受けられない。

四番弟子さんの動画からは、
技の正確さや質の高さが、
まだまだ十分に練り込まれていないという印象をうける。

わざと隠してるのかな？

でも半端な動画を出していたら、
半端者認定されるご時世だから、
動画は惜しまずガンガン配信した方がいいよｗ

この沖縄拳法の先生やマスター先生の動画は確認出来るが風雲先生の動画は見た事ないな

>>15
怪我させないで実戦用法を映像で取るのは無理じゃないですか？
でもそれが解ったら技術も飛躍的に進歩するんだろうけど。

喧嘩するなら堂々とやればいいと思います。
同じ沖縄県内で何をグズグズしてるんでしょうか。
する気が無いなら書かなきゃいいのに。

　格好いい言葉には、少々、うんざりしてます。
　http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-cb51.html

あらら、確かに
[格好いい言葉には、少々、うんざりしてます。]
と言いつつ、自身も文章だけなんですね＞。＜
実際に会って話し合えば色々プラスになるだろうに・・・・

お前らもこんな所でグズグズ言わずに直接言ってやれよ

ミクシィで言おうとしたら、ソッコーでアク禁食らいました。（笑）
四番弟子さんは２ちゃんねらーじゃなかったっけ？

四番弟子さんは文章がうまいね。なんとなく読み手の琴線に触れる
書き方をする。根がまじめで純粋だから、それが文章ににじみでて
いて応援したくなる。

山城さんは自分を神秘的に売り込むのがうまい。支部や稽古会の立ち上げ
スピードも速い。勢力拡大の才能では、四番弟子さんの比ではないね。

>>9
＞中村茂先生の技術は、弟子の宮里先生ただ一人が受け継いだ。
＞自分の父親は宮里先生の弟子であり、すべてを学んだ。
＞だから自分が、唯一の沖縄拳法の伝承者。
＞と、山城さんという方は主張している…ということでＯＫ？

OK。遠回しにそう言ってる。
「沖縄空手の本当の技術は自分しか持って無い」「自分はアメリカでも崇められていて、そこらのカリスマ高段者の10倍以上強い」
みたいなことを豪語しまくってる。挙句に差し入れで貰った食べ物をいつも自慢して生徒に「旨い物もっと差し入れろ」だからな。
俺マイミクだけど結構吐き気がするわ。
勢力拡大の手腕は確かに上手いな。四番弟子はその上で都合の悪い存在。ｗ

>>21
＞ミクシィで言おうとしたら、ソッコーでアク禁食らいました。（笑）

どっちから？

四番弟子さんからです。
聞くところによると、四番弟子さんにアク禁されてる空手関係者は結構いるようです。

梁山泊の富樫代表は中村茂先生の孫弟子にあたるんだよね？
あと、極真べスト８の金城先生も中村先生のお弟子さんですよね。

マスターをアク禁は賢明かもｗ
Y城氏とは手合わせした事ある？マスターから見た実力は？

>>27
今年会いましたが、手合わせはしてないですね。
見ただけでは実力はわかりません。

>>9
宮里先生というのはわからないが、沖拳会山城道場の山城辰夫館長というのは、
20年くらい前の空手パンフレットに載っているね。山城先生というのはこの人の息
子さんかな？

動画の山城さんの突きって、お弟子さん達がブログで書いているような
「数％の力で突いても効く突き」って感じじゃないよね？
そんなすごい突きができるなら、動画でも見せてもらえないかな〜。

マスターさんが提案しているみたいに会って話せばいいのに。マス
ターさんは山城さんとは知り合いみたいだから勿論山城さんにも、
直接言ってあげたんでしょ？何て言ってました？

思うに、四番弟子さんは師匠の中村先生から「ウチが正統だ」って教え
られているんだろうし、山城さんの方も師匠の宮里先生から「ウチが正
統だ」って言われてるんだろうらか、代理戦争みたいなもんじゃないの？

親田盛友先生は元・沖縄拳法で、中村茂先生に師事★

今の全空連ではない、その前の『全日本空手道連盟・沖縄地区特別本部』が、今の沖縄
拳法である。試合スタイルは防具付試合であり、親田盛友先生や喜瀬富盛先生、喜納
敏光先生、島袋善治先生など試合で活躍した。

この全日本空手道連盟が無くなった時に、沖縄特別本部も消滅…
新たに『沖縄空手道連合会』を発足！

連合会とは別組織『沖縄空手道連盟』があったが、この二つが合流し『全沖縄空手道
連盟』が生まれます★

那覇より南を『南部少林流』中部を『中部少林流』…また沖縄特別本部時代の物を『沖
縄拳法』とよんでいました。

沖縄特別本部時代には、現在いわれてる『劉衛流』や『本部流』なども入っていた★

そのため、現在の『沖縄拳法』は、中村茂先生の空手や、仲井間憲孝先生の空手及び
古武道、上原清吉先生の関節技など合わせた空手となっている！

沖縄特別本部時代に上原清吉先生が関節技を指導するが、余り人気がなく…一部
の人達が習う！
その中に親田盛友先生、喜瀬富盛先生、久田友一先生、当間嗣安先生、当間正貴
先生…などがいた！
南部少林と中部少林が合併した時期もあるが…後にそれぞれの先生方が流派名
を名乗り、少林寺流を仲里常延先生、渡山流を兼島信助先生…など。また中部少
林流と名乗る島袋善良先生。

沖縄特別本部の先生方も、特別本部時代の流れをくむ空手を、沖縄拳法として中
村茂先生が流派名としてやり、劉衛流を仲井間憲孝先生、本部流を上原清吉先生
が名乗り始めた！

沖縄では昔から、一緒になっては分裂し、また合併…また喧嘩別れ(^-^;

この繰り返しを続けて今があります！
（現在進行形であります）

↑上の書き込み読むと、沖縄拳法の取手って、やっぱり上原先生から来てるのかな？

>>16

動画を出す利点が大きければ出すよｗ

風雲ﾀｿの動きは素速くて見栄えがするんで、
受けはいいと思うんだけど、
それがよい結果に繋がるとはかぎらないのが、この世界ｗ

>>17

マスターは納得のいく動画をよくアップしてくださいますよ。

実際に護身に使えるか？
試合や競技にも応用できる普遍性があるか？

自分の場合、このあたりが判断基準になります。

振り返ってみると、マスターは、
30代の頃から納得のいく動画をアップしてくださっているんだから、
最近になってあらためてすごいと思っていますｗ

>>21

一時期、無門会スレに投稿されていたようです。
あのブログのままの文体とキャラクターでしたｗ

>>22-23

山城さんからは、どことなく
自己啓発セミナーやスピリチュアルカルト系の匂いがするｗ

そっち系からは、心術や詐術を簡単にパクれるからね。

ただ、そっち系はどこの国でもトラブルを起こしてて、
日本でも今後は告発や裁判沙汰なんかも増えるだろうから、
武術家は手を出さない方が賢明ですよ。

>>21

ミクシィやSNSというのは閉鎖的なので、
なんでもありのネットのよさが薄れてしまいますね。

そのくせ、ミクシィも結構トラブルが多いんですよね〜。
バックボーンは、スピリチュアルカルトと同じですしｗ

>>30

山城さんの体格なら、軽く打って効かせられるのも当然ですもんねｗ

ナイファンチやサンチンをやり込んでいるのなら、
もっとちいさなモーションで効かせられるはずです。

四番弟子さんは、この理合をかなり正確に掴んでおられますね。

>>30
>マス ターさんは山城さんとは知り合いみたいだから勿論山城さんにも、
>直接言ってあげたんでしょ？何て言ってました？

聞くところによると、山城さんの団体の一部の人達と僕との間は「険悪」だそうです。
なので山城さんとのマイミクも切ってしまいました。

>>37
そうなんですか、知らなかった。
以前山城さんのmixiでの推薦のとこにマスターが書いていた文を
読んだ覚えがあったので、仲良しかと思っていました。

しかし、「険悪」な間柄でもマスターなら直接会う機会が会った
ときに言ったんじゃないですか？それで険悪になったりして。

>>29
山城さんは山城辰夫先生の息子だよ。

>>38
会ったのは今年の６月でした。
その時はこのスレのような話は知らなかったし、険悪ってこともなかったので、コンタクトで仲良くお酒飲んで会話しただけでした。

>>40
ご返事有難うございます。
私としては、効果的な技が使えるなら本家か分家かなんて関係ないと
思うんですが、それじゃだめなんですかね？

>>41
僕はまず「筋」が大事と思いますが、この四番弟子という人が「筋」にあたる人かどうかわかりません。
６ヶ月しか習ってないそうですし。

>>42
師範免許が出ているのなら、「筋」といえるのではないでしょうか。

要は同じ沖縄拳法なのに、山城先生と四番弟子さんとの道場の間でどうして技法が違っ
てきているのか？ってことじゃないですか。

>>43
>師範免許が出ているのなら、「筋」といえるのではないでしょうか。

「師範免許」なるものにきっちりした権威があればの話ですね。
たった６ヶ月しか習って無い人にも出すような免許なら、権威無さそうです。

>山城先生と四番弟子さんとの道場の間でどうして技法が違ってきているのか？ってことじゃないですか。

僕には違ってるかどうか確認する材料がありません。
したがって、そんなことはどうでもいいことです。

一部の動画を見ても稽古を見てもましてや文章などでは、実力はわからないというのが僕の主張であるということを前置きにして、
率直に言います。

>>8のは普通のPVに見えます。
が、>>1のは下手過ぎてPVになってません。
そして、この２つのウェブブログの内容が酷すぎます。
http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/
http://12729775.at.webry.info/
さらに、ミクシィでの僕への対応の仕方。
僕はこの四番弟子という人のほうが、信用性に欠けると判断します。

>>44
それは中村丈人先生の考えが分からない以上、何ともいえないですね。

「人」を見た、ということかもしれないですし。何十年も師事して実力があ
っても、人として認められなければ免許が出ない人もいるでしょうし。

マスターの言い分はわかりますが、10年20年とやっていても出来ない
やつは出来ないし、数ヶ月でも出来るやつできるってことじゃないで
すか？
免状の権威ってことでは、数十年道場開いて何人も弟子を取った人が、
僅か4人にしか与えない免状はそういう意味では権威があるともいえ
ませんかね？

>>45の弟子のブログは確かにひどい。本人のはそうでもないんじゃない
ですか。

この騒動の発端はたしか、mixiの山城さんの日記に四番弟子さんの
弟子の一人が喧嘩吹っ掛けたのが最初じゃな方ってすかね。
弟子の躾がなってないってことでは、四番弟子さんのほうが歩が悪
いですね。

両者のmixiのアドレス教えて。ちょっと見てくる。

山城さんの受け、遅いねえ…

６ヶ月で師範免許ｗ

>>30
どっちが正統かといえば、そりゃ中村茂先生の息子さんが道場継いで
るんだから、四番弟子さんのほうが正統でしょう。

山城さんだって自分とこが本家だとか正統だとか主張なんかしてないよ。

「宮里先生が一番弟子だった」と言ってるだけで。

しかし、沖縄拳法は小流派とはいえ沖縄には複数の団体があるから、
自分とこが一番弟子といえば、ほかからクレームつくのは仕方ないね。

>>45

マスター、もしかして算盤はじいてます？ｗ

自分も、ビジネスパートナーとしてなら、
山城さんを選びますけどねｗ

>>49

受け以前に、足が死んでます。

一眼二足三胆四力。

この言葉の意味を、山城さんは、もっと噛みしめないと。

>>52
風雲さん。私と家近いんだからその内色々教えていただけませんか？

>>51
一番弟子の弟子で「伝承者」って名乗っちゃたら、本家や正統って
言ってるようなもんじゃないですね？

>>50
四番弟子さんのブログ見ると、師範になるための個人稽古が６カ月
でそれ以前には、米兵相手に組手を数年やらされていたような事が
書いてあるので、６カ月しか習ってないって事はないでしょう。

四番弟子さんのほうが、正統とか本家に強くこだわっている感じの
文書を書いているように見えるから、四番弟子さんの方から山城さ
んに会いに行けばいいのに。風雲さんは知り合いみたいだから、マ
スターの提案のように、言ってあげてはどうですか？不毛な争いは
意外と簡単に決着付くかもしれませんよ。

>>52
ビジネスバートナーですか、トリスケさんや桧垣さんなんかの名前が
出てくるのを見ると、山城さんが心配になります。

マスターは事武術に関しては算盤はじくような人ではないと信じてい
ます。

>>53

しばらくのあいだ、
入門者もしくは交流のある団体の人以外には教えない方針です。

十年以上の武術格闘技経験がおありでしたら、
マスターや四番弟子さんの動画を繰り返し模倣するだけでも、
さまざまな発見があると思いますよ。

習うというのは、つまるところ模倣ですからね。

>>54

四番弟子さんとは、２ちゃんで遊んでもらっただけの間柄です。

山城さんもセミプロなんだから、最初から相手にしないか、
そうでなければ相手を取り込んでしまうくらいの姿勢でいればいいと思います。

マスターは武術家としては算盤をはじかないでしょうけど、
伝説の日雇いアルバイターとしての事情もおありかもしれませんｗ

顔見知りになってしまうと、
忌憚のない意見というのは、なかなか言いにくいものですしね。

こういう人間関係というのも、心術の研究材料になりますねｗ

>>54
まあ受け取りようによっては、そう取られるかもですね。沖縄拳法は小さな流派だから、
同系統の他団体からクレームつくとか、山城さんは想定外だったかもですね。大流派だ
ったら団体間の抗争になりかねないから、その辺慎重に宣伝すると思いますけど。

どっちにしろ、せっかく沖縄拳法にスポットライトがあっているのですから、身内で
ケンカせずにお互いがんばっていってほしいですね。わたしはどっちの先生も応援して
ますよ。

>>52

>一眼二足三胆四力。

>この言葉の意味を、山城さんは、もっと噛みしめないと。

山城さんの関心は沖縄相撲とかトレーニングに入れてるように、体幹の鍛えとそこ
から繰り出される圧倒的な突き・蹴りの威力ってところみたいですね。

一方、四番弟子さんは入る技法や後ろに回り込む技法など、運足技法を重視してる
ようですね。

どちらが伝承されてないとかいう話ではなく、ご本人やその師匠の興味点が違って
変化が生じてきているだけのような気もします。

>>55
風雲さんこんにちは。
それは大変残念です＞。＜
とても近いのに･･･

では、その暫くの間が過ぎたら是非接触してください。
関東においての武道の横のつながりを広げたいのです。

マスターの動画はとてもためになりますが、やはり伝授が無いと駄目だと思います。
動画で伝わらない何か・・・それは精神的なものだと思ってます。

>>56
>どちらが伝承されてないとかいう話ではなく、ご本人やその師匠の興味点が違って
>変化が生じてきているだけのような気もします。

そういうのは少林寺拳法の中にもあって、良く解ります。
とてもくだらない争いですね。

>>52
>マスター、もしかして算盤はじいてます？ｗ

>>45の文章では弾いてませんね。
正直、>>１の動画も「中村道場」のウェブサイトも一体何のために動画アップしたり書いたりしてるのかちいともわかりません。
色んな武道家や武術家の動画を勝手に分析してるようですが、触れたこともない人たちや習ってもしない技術をよくもまあ、
と笑ってしまうだけです。
長野峻也並みの武術研究オタクにしか見えません。

>>55
>伝説の日雇いアルバイターとしての事情もおありかもしれませんｗ

山城さんの生徒さんやお弟子さんで僕とマイミクの方が７人ほどいますのでもちろん発言には配慮しますが、
少なくとも山城さんは他人の技術分析や模倣しての解説などはしてませんから。

>>57
>マスターの動画はとてもためになりますが、やはり伝授が無いと駄目だと思います。

はい。僕の動画は基本的に僕に習ってる人たちの予習復習用です。
見ただけでわかるなら、それは僕以上のレベルの人しかいないと思ってます。

>動画で伝わらない何か・・・それは精神的なものだと思ってます。

もっと具体的に、僕が「結んだ」たときの感触など絶対に伝わらないです。
見かけの形なんぞいくら真似てもダメです。

アホクサ。この揉め事は西原が人の噂を拡大解釈して言いがか
りをつけてるだけ。自分が大量にうｐした動画はレベルが低す
ぎて失笑を買ったため、無断で他人の動画を引用、自己流の解
釈で垂れ流すと言う恥ずかしさｗ
山城氏側は反論どころか相手にもしていない。嫌がらせをされ
ているようなことを書いてるのは西原が注目されたいがための
一人芝居。
無門ファンはこういうレベル多いんかねｗ

ところで、第一、二、三番弟子さんというのは、この騒動をどう見守っていらっしゃるんでしょうね？？？

高齢な上にネット見てないようで気づいてません

>>57

私は中国地方在住ですよ。
もし通えるようでしたら、ぜひ入門なさってください。
体が大きくて、受けがとれて、口の堅い人なら大歓迎いたしますｗ
あとは小柄で器用で根気のある人も向いています。

動画で伝わりにくいのは、
体の内側の動きですね。

外形ではなく、内形。

これがわかってくると、
力の流れが見えるようになり、
自らの動きの質も変わってきます。

精神的なものを求めるタイプの人は、
カルトに引っかかりやすいのでお気をつけをｗ

まずは体と技を練り込むことですね。
それを真剣に継続していけば、心は勝手についてくるものだと思います。

>>61

騒動以降、四番弟子さんのブログのタイトルが変わってるので、
どこかから釘をさされたんじゃないかと思ってるんですがｗ

>>60

こっぱずかしいハンドルでごくろうさんｗ

四番弟子さんは注目されて、何かメリットがあるのかな？

生徒を増やすつもりもないようだし、
そのあたりが見えてこないなあ。

>>63
御免なさい＞。＜
何処かで勘違いして関東だと思い込んでいました。

＞動画で伝わりにくいのは、
＞体の内側の動きですね。
＞精神的なものを求めるタイプの人は、
＞カルトに引っかかりやすいのでお気をつけをｗ


その内側の動きというのは心理的な働きやイメージなどとリンクしていると思います。未熟ゆえ表現が適当ではありませんでした＞。＜
カルト的なものをいっているわけではないのですｗ

私は風雲程の境地に達していないが故、観るだけでは何となくしかわからないのです。
やはりこういうのは手を取って教えていただかないと、色々な意味で失礼だと思っています。

>>65

内側の動きは、言葉で説明すると、
かえって神秘的な受け止め方をされてしまい、
余計にわかりにくくなるかもしれません。

使いこなせる人間にとっては、
実際は非常にメカニカル？でシステマチックなもののはずです。

受けた側の心理は、また別ですが・・・。

宇城氏あたりの講習会に出て、
当破（寸勁）を実際に受けさせてもらうと、
なんとなく感覚や方向性が掴めると思います。

宇城氏は四番弟子さんのいうところの、
「重み」「透かし」の他にも、いくつかの当破を使いこなせるようです。

このうち「重み」の打撃だけであれば、
一見さんにも簡単に当てて見せてくださるようですよ。

>>64
四番弟子さんのブログのカウンター、今年6月くらいから開設ですでに13万超えてるし
一ヶ月に2万上はアクセスあるわけだから、すでに超人気サイトですよね。空手研究家
のほとんどは見てるでしょう。

あれこれ有名人の動画で分析する手法も、怖い者知らずというか、仮にも一流派の師範
でああやって堂々とする人がいままでいなかっただけに、新鮮なのは確か。

重みの打撃は、マスターの動画でも拝見できますね。

沖縄空手とは少し違いますが、
非常にわかりやすく真似しやすい方法で実演なさっています。

基本的な原理は「体当たり」なんですね。
そこに、さまざまな要素が絡んで、技が発展して多様化していきます。

>>67

四番弟子さんのブログ、
空手愛好家からすれば、単純におもしろいですもんね。

映像の引用も、著作権に引っかかるギリギリで、
目のつけどころも、わりと玄人好みですしｗ

しかし、一ヶ月２万ヒットで人気サイトというのが、
武術がいかにマイナーか痛感させられるような気もしますね〜。

重みはある程度解っているんですが崩しや入り身が不完全なんですよ。
正直入り身は数こなせばいいんでしょうけど、崩しは解らない事が結構ありますのでｗ

>>70

崩しのいらない方法も結構ありますね。

宇城氏も基本的に、そういうスタイルで、
居合いの理合を用いているように見えます。

マスターの剣の理から学べることも多いですね。
武術系マスコミは、もっとマスターの術理を評価してしかるべきですよ。
四教論あたりは後世にまで残すべき発表だと思います。

風雲って形意拳スレにいた本屋ってコテと似たようなにおいがする
同類ぽいな

そんな事より女性声優について語ろうぜ。

これからはデコビッチじゃなく戸松遥の時代だよな。

山城氏は、沖縄拳法などと名乗らずに、山城流とでも名乗ればいいのに

これも沖縄拳法？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_JMjOKeGD80

>>64
風雲ちゃん、お前も恥ずかしいと思うだろ？
どこぞやで有段だか黒帯だかを自称しておった奴がいたなｗ
指導しているブラ柔や合気柔術はどこで認定されたものなんか
いな？
http://www-edu.pref.okinawa.jp/hotai/karate/dojolist-2009/sonota03.html
ブラ柔も合気も半年で皆伝されたんかいな？
まさかつべからじゃないよな？
台湾武壇八極の型もそんな調子かね？
極真の指導員をやっていたとも書いていたが、ホンマなんかい
な？

>>75

四番弟子さんも結構デタラメな経歴をさらしてるんだなｗ

まあ、ブラジリアン柔術や合気柔術は商標登録されていないだろうから、
言ったもん勝ちかもしれないね。

ブラジリアン柔術や合気柔術の猛者たちが、
浦添道場に遊びにいってほし展開になってきたなあｗ

案内出してるだけましじゃん。山城とか県教委に登録すらしてないし。伝系だって
なぞのまま。中村茂の一番弟子だった宮里って誰なんだ？　なんで下の名前を
出さない？

中村茂ってそんなに有名な人なんですか？

>>77
そりゃ違うでしょう。別に食品扱ってるんじゃないんだから登録しようとしまいと関係ないよ。

中村茂先生の一番弟子と山城さんたちが言っている宮里先生は一寸調べると出てくるよ。
ただ現在も生きているかは不明だし、どの程度のレベルの人かも判らないけどね。

これは私見だが、泊手を継承しているってのは良い発想だと思うよ。沖縄の中でも泊手
を前面に出している流派はほとんどないし、実際どんな手だったかも良く判っていない
んだから。現存している沖縄拳法に結び付けたのは失敗だったと思うけど。

宮里先生は生きてるよ。

風雲ちゃんくらい出鱈目な経歴をさらしている奴はいないよｗ

○番弟子と弟子の自演がウザイのうｗ　バレると風雲ちゃんに
まで八つ当たりだｗ
>>74の比嘉さんをしらんのか？　あの人は踊りまでやって見せ
ちゃうからいろいろ誤解もおきるが、つまり西原とその参謀の
猫ちゃんは創始者時代の弟子のことは何も知らないってこった
。自分が知らないことはなんでも偽者扱いするなんざ、まだ心
の病から回復してないねｗ。
発端は簡単。どんな武道でもあることだ。創始者は苦労して自
分の組織を守ってくるが、たいてい引き継ぐべき息子は武道自
体をあまり熱心にやってこない。当然、技量は創始者の一番弟
子、二番弟子のほうが上。息子は自分でちょこちょこと他流を
齧りあれこれ付け加えるのでなおさら全体像が変わる。その弟
子もあれこれ他流の小手先の技術を研究して「正統」を謳って
いるだけ。当然、伝系も技も都合いいことしかいわない。こう
やって変化していく。

○番弟子、お前の一人芝居が丈人会長の顔に泥を塗るのがわか
らんのか？
>>23で言ってるような、山城氏にとって○番弟子がジャマなの
ではなくて、お前にとって山城氏と他の系統がジャマなんだろ
？　だから、山城氏がmixi内の日記で書いたことを曲解し拡大
解釈して挙げ足を取ってみせ、事情をしらない部外者を取り込
む作戦に出た。
しかし伝系騒ぎが大きくなって他の先輩弟子（お前が言ってる
宮里氏など）の知るところになった時、事実を知ってる諸氏を
前にしてまともに顔をあげられなくなるのは、どっちの先生か
のう？　お前、関西の某先生に対しても無礼な口を聞きくさっ
ていたが、いかにお前が物を知らんか、ということだ。お前は
俺を山城派だの関西派だの言い出すだろうが、連中は一言も反
論もしないし、まずお前を相手にしていない。５０近くにもな
ってネットでガキ大将になるより、自分の技を完成させること
を優先したらどうだ？

で、言い訳はいいの、でその宮里さんのフルネームと、先代に師事していた
時期など教えてよ。

>>82
この比嘉さんは、中村茂の何番弟子なわけ？
http://www.youtube.com/watch?v=QCBlMuxXbYA
沖縄拳法実戦空手必勝秘技連続３００技だってｗｗｗ

この比嘉さん、セミナーで襲われたのを返り討ちにして相手の鎖骨折ったら、逆に訴訟されたりしたんだよな。

比嘉照行氏はアメリカナイズされすぎちゃっているけど、複数の大会で入賞している実績もあって、
中村茂先生の死後は中村丈人会長から七段師範免状も貰っています。
つまり四番弟子さんの大先輩にあたる方なので、失礼なことは言わない方が良いと思います。

>>85
浅井先生みたいな動きだな
遅いけど

で、宮里先生の下の名前は？　言えないの？　何段？　何を根拠に一番弟子？

武板のみんなも結構ミクシィやってるんだなｗ

>>86

セミナーで襲われたっていうのは、実際どういう感じだったのかな？

>>84
お前、俺に聞いてるのか？　西原ちゃんはフルネーム知ってる
だろうよ。俺も知ってるけど別種格闘技の俺がここで公開する
立場にないけんね。それとほかの人もネット上のマナーを考え
て無関係の人のこといわんのとちゃうん？　おバカなお前はま
た言い訳とかいうんじゃろうけどｗ。　よその動画を勝手に人
前で解説しちゃうお方は感性が違うんじゃの〜ｗ。　で、お前
のとこの会長はしらんのか？ お前自身が横柄で言うこととや
ることが違って虚言癖があるから信頼されてないんやろか？　
あまり大事なこと教えてもらってないから、さらにつぎはぎを
繰り返してるんだろ？　いつぞや劉衛流のことをごちゃごちゃ
書いとったが、仲井間先生は茂館長の時代の沖縄拳法の副会長
や。沖縄の人間ならみんな知っとるようなことも教わっとらん
のを見るとやっぱり信頼されてないか、ネットを使ったお前の
思い込み自己流妄想を巻き散らかしてるだけや。

それよか西原ちゃんのブラジリアン柔術や合気柔術はどこ認定？

>>91
俺が所属していたフルコンの道場も、「キックの技術も学べます」
とパンフに書いてあった。師範がどこで習ったのかは知らない。
でも経験者なのは、動きを見ればわかる。

ブラジリアン柔術や合気柔術も、技術体系の総称だから、名乗るのは
自由だと思う。そういうジムや道場はたくさんあるよ。
「○○派」とか「△△伝」と名乗るなら、許可は必要だろうけどね。

山城も相当痛いよ。
ミクシィで自慢ばっか。でマイミクはせっせとヨイショ。ｗ
「俺が10％も力出せば誰でも殺せる」とか
「俺の生徒は他武道の黒帯ばっかり」とか
「先生の名前で自慢してる奴は最低。でも俺の伝系実はめちゃくちゃ凄い」とか。
まあ読んでいてかなり恥ずかしいよ。

沖縄拳法って組手の時、防具つけるの？

>>91
で、そんな言い訳いいから、宮里先生の下の名前は？　何で言えないの？

誰だか言わないで一番弟子って主張を信じろと？　何年から何年まで師事し

てて、何を根拠に一番弟子っていってるのか（段位が一番上？　師範免許を

最初にもらった？）言わないで、伝系信じろっていうほうが無理だよね。

宮里先生のフルネームは「宮里寛」です。
確認できる資料では、1969年に沖縄拳法空手道連盟の理事長に任命されています。
同日付けで、最高師範「中村茂」より師範免状も付与されています。
1961年の八汐荘での「沖縄古武道協会幹部設立記念会」や「全日本空手道連盟沖縄地区特別本部」として九州大会にも
中村茂師範、津波師範と列席してます。
他の著名なお弟子さんは見当たらないようなので、かなりの高弟だと判断できるでしょう。

ブラジリアン柔術は最低紫帯を認可されてないと教授しちゃダメなんだが…
金取るとか論外

で、西やん、あんたのほうのブラ柔、合気柔術の系統と先生の
名前、何年から何年まで師事してたか何で言えないの？
極真での指導員歴は？

＞６７

＞あれこれ有名人の動画で分析する手法も、怖い者知らずというか、仮にも一流派の師範
でああやって堂々とする人がいままでいなかっただけに、新鮮なのは確か。

西原氏が有名な先生をなぜあそこまで勝手に分析できるか？？

彼は世間知らずなだけだと思われます。
彼は自分の道場の２〜３人しか知らないわけです。
他の道場主との交流も全くしていない（交流できない性格なのかな？）

彼は道場生の２〜３人と有名な先生のビデオを鑑賞、真似ごとをし
技を会得した気になっている。西原氏自身が技を会得したんだと信じ切ってるんですよ。
だからこそ、有名な先生の動画を堂々と分析できるんだと思います。

彼がもし他の道場や他の空手家とリアルで交流があれば、あのようなブログは書けないでしょう。
彼は他者との交流をしない為、”己を知らない”だけなのでしょう。

西原氏がブラジル柔術、合気道、極真で指導員をしていた。これは全くの嘘だと思います。
あと、自作自演が非常に見苦しい。

うちの近くに(沖縄浦添市)に「沖縄拳法中村道場」って看板を掲げている
道場がありますが、ここのことでしょうかね？

ブログに色々と書いてるけど、見学させてくれないかな？
スパーさせてくれないかな？

ID変えてご苦労さんｗ

どっちもどっちだなｗｗｗ

>>101
家から近いのなら、直接道場に問い合わせたら？
ここで質問しても、ブログ以上のこと誰も知らないし答えられないよ。

しかし、この件は西原氏が発端だよな。　火の気の無い所に火をつけまくったって言うの？

山城氏にとっちゃーいい迷惑だ。
沖縄拳法の修行に励んでいるだけだのに・・・　

あと、無門会の人にも迷惑だ。
西原氏に勝手に惚れられて紹介されまくった結果、
びみょーな感じになっちゃってるし。

何なのコレ。　何だろコレ。

四番弟子って、なんで他人の動画ばかり使うのか
理解出来んな。

で、なんでそんなに単発IDばっかりで四番弟子を批判してるの？ｗ

今日は暇なもので、続けて書かせて頂きます。

山城氏と西原氏の違いですが、

山城氏＝実践者。沖縄、関東、関西、海外にも弟子を持ち指導に当たる。
氏がご指導されている団体のホームページ等をご覧になれば、わかります。非常に謙虚に実直に修行に励んでいます。

西原氏＝自称4番弟子。ブログでの自己研究発表に余念がない。また、ブログへの反論意見撲滅に
かなり神経質に取り組んでおられる。自己の道場以外との交流はなく、弟子は2、3人。
武道オタクの域を超えていない。

比べてみれば、実践者とオタク。同じ土俵に立ってない。
西原氏が同じ土俵に立つのならば実践者にならなければならない、「我こそが4番弟子であるぞょ！」
と、ブログで叫ぶだけではダメすぎる。

>>108
弟子の数や組織の大きさで優劣決まるなら、沖縄拳法自体、マイナー流派として
はじかれるやん。馬鹿なの？ｗ

四番弟子って、日野さんや富樫さん宇城さんの技を受けた事あるの？

>>110
日野先生は、「知ら〜ん」と言うてはりました。

>>100はどうか知らんが>>101以降のいくつかは猫ちゃんの自演だねｗ
あんたこそＩＤ変えてご苦労さんｗ　自演で両成敗にしたいっ
てワケかｗ
で、誰かが実際に行って返り討ちに会ったって話にしたいんだ
ろ？
いつぞやmixiの日記に書いていたこんな話にしたいんか？

あいつは狂気や！！
2010年10月26日21:28

読んだで！！！
みんな知らんやろ！
あのアホ、意地になると何でもする奴です！！！
卑怯モンです！！
それこそ、負けそうになると金タマ狙う、目狙う、Ｙは肋骨折
られたで！！

狂人です！！
キチガイに刃物は自分やろ！！
自分みえてへん！！
かかわらんほうがエエで！！
ナイフちらつかせて、よろこぶ奴やで！！　
あぶない爺さんやで！

一つ言えることは、猫ちゃんは参謀ぶってるが腹の中では西や
んをバカにしてるな。
俺のいうなりだ、と。西やん、背後に気ぃつけたほうがいいぞ
。

こぶし氏のも言わんとすることは分かるが、それくらいにして
やってくれ。
正しくとも主張しすぎると恨まれたり憎まれたり、相手に付け
込まれることもある。

みんな自分の練習を一生懸命しよう。

>>111
そうなんですね。
四番弟子って何がしたいのかよくわからんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　沖縄拳法って、上地流の一派だろう。商標権の問題で「上地流」と名乗れないから
「沖縄拳法」と名乗っている。

>>115
いや、いくらなんでもそれは間違い過ぎ。

釣りの自作自演ですか。

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

>>97
かなりの高弟と判断できるでしょうかとか言われても……。

で、2番弟子、3番弟子じゃなくて1番弟子って証拠は結局ないの？

あと先代亡くなった後、なんで息子さんの組織とは分かれたの？　独立？　破門？

そういう部分はっきりしないとね。

沖縄拳法を名乗るなって西原氏だけが言ってるんであって、
他のお弟子さんたちは特になんとも言っていないのでは？

むしろ同じ沖縄拳法を実践する者として嬉しく思ってるかもしれない。

免許皆伝だからって実践者じゃなけりゃ、ただの”自称”だと思うけど、
山城氏は確かに宗家からは免許皆伝されていないかもしれない
だけど沖縄拳法の実践者だ。
俺は実践者を選ぶけどな。　免許皆伝ではなく弟子の数でもなく実践者かどうかの問題。
実践者の元に人が自然と集まると思うよ。

西原氏には実践者を誹謗中傷する事を辞めて欲しい。
自分の弟子に成りすまし実践者を誹謗中傷する。フルコンタクトを誹謗中傷する。
良くないね。
西原氏が以前ブログで沖縄の伝統空手が失われていると悲観していた。
しかし、沖縄県外からも海外からも空手を学びに沖縄に渡航する人は多い。
また、沖縄空手の道場は沖縄に無数にあり活発に大会を開いている。
西原氏が伝統空手が失われると悲観する原因は、彼自身が実践してないからだよ。
そして周りが見えていない、伝統空手普及に寄与できていないのでは？

俺は西原氏に否定的だが、どうか心を入れ替えて精進してほしい。
武道を修行する者として襟を正して下さい。応援してます。

＞１１３

120を投稿した後に、アナタの書き込み読んだ・・・・・

恨まれる？？

ま・・・マジッすか？？　　それは嫌だな・・・　

>>こぶしさん

山城氏は何を実践してるんですか？

足が死んでる動画しか拝見したことがないんですがｗ

山城氏の生徒さんたちは、
催眠にかかっているのでなければ、
一度ガチで仕掛けてみるといいですよ。

少なくとも動画を見るかぎりでは、
山城氏の動きでは、リードブローにも対応できません。

>>120
>武道を修行する者として襟を正して下さい。

あのさぁ、武道を修行する人に襟を正せって言うほうが間違いだよ？
襟を正せるような常識持ってんなら武道なんかやってないって。

基本的に軽重の差はあれど社会不適合者だから武道なんかやってんだし
武道でそれらが完治するどころか回復に向かうのも稀なんだから。無茶な注文だよ。

>>122の書き込み見れば分かるだろ。イカれてるのが多いんだよ。武道やってるヤツは。

>>123

この世界、わずかながら人格者もいらっしゃいます。

ただまあ、
山城氏も西原氏も、
とても人格者とはいえないことは間違いなさそうだｗ

お二方のやり口を見ていると、
風雲ﾀｿですら聖人君子に思えてくるｗ

>>124

よう、なんちゃって日本人！ｗ

済州島に戻る準備は済んだか？

>>125
>この世界、わずかながら人格者もいらっしゃいます。

いや、人格者もいっぱい居るよ。そういう人は趣味や嗜好で武道やってんだろうね。
それと同じくらい人格破綻者も居る。そういう人はコンプレックスで武道やってんだろうね。

>よう、なんちゃって日本人！ｗ
>済州島に戻る準備は済んだか？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　図星つかれるとすぐ朝鮮人扱いされるニダ
　（　　　　） 　│ ウリは生粋の日本人だから関係ないニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

山城さんも、
ほどほどにしとかないと、
そろそろ痛い目を見ますよ。

武術界では、身を持って身の程をわからせるのが、当然ですからね。

山城さんは、ミドル級のボクサーのパンチに対応できないでしょう？

達人と呼ばれた先達の多くが、
小柄だったのはなぜか？

それがわかっていれば、
あんな体格のままで、
居着いた動画をさらすなどという失態は冒さないはずです。

王寿金氏は、山城氏以上に肥えておいででしたが、
まったく居着きは見受けられませんでした。

もしも反論があるのなら、
山城氏の「居着かない」動画をyoutubeにアップしていただきたい。

生徒のみなさんも、拝見したいですよね？

>>127
３行にまとめて。

>>126

趣味や嗜好でやってる人間は、
まだこの世界には入っていないんだよｗ

日本語は、江戸末期以降に入植してきた新参には難しいかな？

ちなみに風雲ﾀｿは、
野見宿禰の末裔であります。

>>129
1行で。

>>128

一眼二足三胆四力

一行にまとめてみましたｗ

結構博識みたいだし、ハンドルつけたら？

>>131
言葉がぶっきらぼう。もっとお母さんみたいに優しく語りかけてくれ。漢字も少なめで頼む。

>>127
パフォーマンスにそんな目くじら立てんでもいいっしょ。
宇城・富樫にはパフォ・実力及ばなくても日野には実力で
フィジカルだけで勝てるレベルはあるし。

>>133
あなた、宇城・富樫・日野・西原の４氏すべてと手合わせでもしたんすか？（笑）

風雲子って弱そう

>>121
僕はあなたのことを恨んではいません。
でもどこかで会ったらシバくかも知れません。
くれぐれも僕に遭うことのないよう、お気をつけを。

西原氏→おたく
山城氏→詐欺師

これでOK？

>４氏すべてと
西原氏以外３人はセミナーだったけどな。いや、山城氏もないが元レスの127はそっちの方な。
その人の動画見たがフィジカルは明瞭。

ビデオ販売したり、動画配信したり、テレビで出演したりしている以上、映像だけ

みて、あれこれ批評されることくらい覚悟のうえでしょ？　外野がうだうだいうこと

じゃないし、本人だって不満なら最初から非公開にしておけばいいこと。四番弟子

さんは自分の研究のためにあれこれ書いてるだけであって、それがおもしろくない

と思うならアクセスしなければいいだけの話やん。

>139

西原氏は自分の研究の為って言うより、自己顕示欲の為に書いてるね。

観る方としては自分で有名な先生の動画買わなくてもブログでアップしてくれるから
良いんだけど。でも、同じ人様の動画を何度も何度もアップしすぎてるから・・・そろそろ飽きてきた
また、あまりにも主観的過ぎる。実践者じゃないから「気づき」って言っても
実は気づいていない気がする。
また、山城氏を一方的に非難し自分を正当化する為に弟子に成りすまし様々な工作をする。
そんな事してるから、沖縄拳法の会長までかなりビミョ―に思える。
しかし自分の弟子に成りすます人って、結構きてるよな・・・・・・

西原氏→長野峻也系
山城氏→柳龍拳系

こんな感じか？
西原氏のブログの方が個人的には好きだけどな。

>>135
>風雲子って弱そう

弱いというより痛いですね。
まぁ剛力王レベルでしょ。

>>138
>その人の動画見たがフィジカルは明瞭。

フィジカルが実力において一体なんぼのもんでんの？（笑）

>>140
自己顕示欲のない武道家なんているの？ｗ　ネットで動画出している武道家

なんて、多かれ少なかれ自己顕示欲からそうしてるんでしょ。

四番弟子さんのブログ見に行っている人たちだって、動画だけで全部判断でき

るなんて思っている人たちはむしろ少数でしょ。そんなの理解した上で、四番

弟子さんの解説をひとつの参考にしようと思ってるだけ。わかりきったことを

うだうだ言ってる人間の心理が理解できないんだけどｗ

>>139
>それがおもしろくないと思うならアクセスしなければいいだけの話やん。

そらそうですわな。
面白くない人はアクセスせなんだらええ。
僕は面白くてアクセスしてます。
そして面白いからこんなスレッドを立てる。

>>140
キミは何のためにここに書いてるんすか？
山城さんの評判を落とすため？

＞１４４

皆自己顕示欲持ってるよ。
が、しかし西原氏が言っている沖縄の伝統空手を復興させたい。これは違うな。
そして、いかにも沖縄拳法会長を崇拝しているように装ってるが、それも違う。
沖縄拳法会長を本当に崇拝しているのであれば、会長の顔に泥を塗る行為はしない。
免許皆伝以降、他者との交流を一切きりちゃんと活動しているのか？何をしているか分からなかった。
そんな人が急にどうした？？　
他の沖縄拳法先生方は西原氏の印象をほとんど覚えていない。
道場生の間でも彼のブログで初めて知った人がほとんど。誰だあいつ？？勝手な事言ってんなーって感じですよ。
西原氏は”免許皆伝”の肩書のみにしがみつくあまり、周りが見えていない。
あ、、俺も西原氏のブログは読むよ。彼の技術じゃなく”有名な先生の動画”を観にね。
新しい動画アップしてくれたら嬉しいね。

>>147
先代が1969年に亡くなって、息子さんが道場継承してすでに40年以上経過

してるわけでしょ？　40年の指導の間、門弟の出入りなんて相当あっただろうし、

古参の弟子の中には四番弟子さんのことよく知らない人がいても別におかしくは

ない。さらに二代目館長が、毎年大会開くとか組織的な活動あまりしたがらない

人だったら、自然と支部同士の交流もなくなるのは当たり前。あんたが心配する

必要ないし、何言ってるのこいつ？って感じだけどｗ

>139
では公開している動画は批評されても当然と言うことで、みんなで両者の動画を批評しよう！

>148
西原氏と同じ時期を過ごしていた先生や道場生の古参が知らない。
また、小さな流派だけに各道場生は道場を開かれている先生方をほとんど知ってる。
皆実践してるから自然と耳に入る。
西原氏は確かに免許皆伝を受けたかもしれない。免許皆伝受けた後が非常に重要。
免許皆伝は受けたが、実践しなかった。実践しなかった者はどの道場の先生も認めない。
同じ土俵に立てるわけがない。

西原氏が、ぬけぬけと伝統空手が失われると書いてるのを読んでイラッとした
オメーが何もしなかっただけだろーがょ。
オメーが伝統空手普及に全く携わっていないんだろーが。

＞１４９
動画？？　日野先生と宇城先生の動画？　誰と誰を比べる？？

山城さんと四番弟子さんの動画のことを批評しようって書いたけど？

ほかの先生のは四番弟子さんが批評しているので別にいらないかな。

こぶしさんは山城さんの顔に泥を塗る行為して平気なわけ？

にしはラッキョ。　言ってみただけ・・・・　失礼。

＞151
比べる動画をできれば貼りつけて。

>>153
>比べる動画をできれば貼りつけて。

でどうするんすか？
西原さんみたいに他人の動画批評するわけ？（笑）

＞伝説の日雇いアルバイターさん

山城氏の居場所はネットじゃないから平気です。

突然ですが、、
伝説になると日当幾らになるんですか？？
自分8000円っす・・・・

>>155
>山城氏の居場所はネットじゃないから平気です。

お〜、アホですね。
やっぱ関西の人ですか？

>伝説になると日当幾らになるんですか？？

３０００円くらいです。

＞伝説の日雇いアルバイターさん

アホですが・・・・　自分沖縄っす！！　
沖縄県中部に位置する町の拳法道場生っす。オス！

三千円っすか・・・・
分かりました。有難うございます。真面目に契約社員目指します。

>>157
>沖縄県中部に位置する町の拳法道場生っす。オス！

あなたのような関西系のアホが沖縄にいるとは思えないんですが。（笑）
沖縄拳法の道場で中部というと、うるま市とか沖縄市とかですか？

＞伝説の日雇いアルバイターさん

オッス。
よくご存知で。自分、うるま市で道場生やってます。

このこぶしの血は沖縄産、純度100％であります。
関西には足を一歩も踏み入れた事は御座いません。
京都止まりでございます。

>>159
>関西には足を一歩も踏み入れた事は御座いません。
>京都止まりでございます。

すごい「ボケ」っすね。

うるま市というと、「沖縄拳法空手道協会」っすか。

＞伝説の日雇いアルバイターさん

とりあえず、言える事はココまでっす。
これ以上言ったら、バレます。このコミュで工作してる
”にしはラッキョ”に狙われます。
まぁ、そんときゃー返り討ちにしますが、その補償もないんで勘弁して下さい。

「沖縄県拳法空手協会」ではないかもしれないし！！　ﾏｼﾞ言えません。スイマセン。

話変わりますが、
伝説の日雇いアルバイターさんの、サディスティックな武道指導をyoutubeで拝見した事があります。
正直引きました…　まじ生徒が辛そうでした。　オス！

>>162
具体的な動画も示さず自分勝手な妄想批評っすか。
あなたは西原さん以下ですなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=OdMDAj-M29Q

http://www.youtube.com/watch?v=_syS2kZ9FDQ&feature=related

↑伝説さんコレっすよ。このかわいがり方・・・・・

ひ、、引くわｗｗ

坊主の彼偉い、何故そこまで頑張るんだ？？
悪い事は言わんやめとけっっ！！

沖縄拳法って日本拳法みたいに防具付けて横蹴りがメイン
というイメージがあります。

>>164
他所の道場の動画出されてもねえ。
それに彼、頑張ってへんし、辛いとも思ってへんし。

>ひ、、引くわｗｗ

しょもないギャグにでしょ？（笑）

俺はこの人の分析読むの好きだったんだが本職の武道家の間ではえらく顰蹙買ってたのかな？
相当厳しく批判されてるようでちと残念

>>137は猫ちゃんか？ｗ　
一緒に並べて書いてんのは、肉を切らせて骨を絶つってやつか？
お前４４にもなってバカだな
西やんもバカ猫も尚武性って人が教えてくれたんだから礼ぐら
いいえよ。　屁理屈こねてないで。
で、伝系でも実力でもかなわない西やん、破れかぶれ？
最初あんたを評価して赤っ恥かいた風雲とか言うのは、とりあ
えず両方を批難することで面子を保とうとして必死ｗ
偏差の釣堀と化してますなぁｗ


>>こぶし氏
>西原氏と同じ時期を過ごしていた先生や道場生の古参が知ら
ない。

どうりで先輩方の名前も聞いたことないはずだと思ったんだが、
きっと西やんは通教生だったんだよ。　許してやってくれ。

しかし西やん、カズ君のナイファンチは沖縄拳法のものじゃな
くて小林流のだったね。
あと、パンチ打つたんびに両手を腰の下まで下ろすクセは直し
てやったほうがいいよ。
あれじゃフルコン指導してたなんてウソすぐばれちゃうぜ。
カズ君もあれじゃ高校生にも勝てないよ。支部長なんてｗ

西やん、自分のチンカスブログの更新怠ってるな。はよアップ
デートせや！

これで、「最近いろいろな嫌がらせで参っています」なんて芝
居したら笑っちゃるけｗ

>>147
このこぶしとかいう、山城さんの弟子っぽいバカの自作自演の卑劣なところは、

四番弟子さんをこき下ろすだけでは飽きたらず、さらに第三者風を装いながら、

その師匠の中村丈人館長までそれとなく中傷している点である。いくら組織が

分裂したといっても、先代のご子息を足蹴にいうその浅ましさ。バレてないと思

ったら大間違い。せいぜい自分の師匠の顔に泥を塗らないように気をつけるん

だな。ｗ

>>168
137は俺だけど猫ちゃんって誰よ？
あんたは山城氏の弟子か？
頭悪そうだから簡単に騙されそうだな（笑）

　ハィハィ静粛に！！　落ち着きなさい！！
＞147

とりあえず、西原氏が火の無い所に独りで着火しまくったんだぜ〜
真面目に武道研究してたら良かったのになぁ。
そしたらよ〜　もうちょっとましな結果になったと思うよ！！

館長も山城氏も無門会も宇城先生も日野先生も全て第3者！！！！

当事者はアナタ西原氏のみ！！　

＞先代のご子息を足蹴にいうその浅ましさ。バレてないと思
＞ったら大間違い。せいぜい自分の師匠の顔に泥を塗らないように気をつけるん
だな。ｗ

心配するん！！皆アンタと違ってフィールドはリアルなんだよ。
ネットがフィールドのアンタとは土壌が違うんだよ。

ネットはアナタのフィールドでしょ。自分でなんとかしたら？

>>133

日野氏よりも体力のある人なら、
それはゴロゴロいるでしょうが、
だからといってフィジカルですら勝っているとはかぎりませんｗ

日野氏は、この十五年で別人のようになられましたよ。

物事は、＋だけでなく、−も見極めなければ、全体像は掴めません。

陰陽の法則を理解していない程度だと、
日野氏の深化というのも見えてこないでしょう。

剛だけでなく、柔。
これでわからなければ、日野氏には到底及ばないままで終わりますよ。

>>168

西原さんの理論や技術的な方向性に関しては、
一貫して高く評価しているよ。

人柄もよさそうだし、隙が多くていい加減なところも親しみがもてるｗ

一方の山城氏からは、狡猾さが強く感じられる。

横井からは、小賢しさと笑いのセンスが感じられるｗ

こうした第一印象というのは、長くつきあえばつきあうほど、
えてして的中するものだｗ

風雲は本屋＋猫だにゃん系

>>174
ヘノ氏がどうこーよりその辺にゴロゴロいる連中と山城氏を一緒くたでは阿呆っしょ、このバヤイ。ｗ

風雲とどうやったら組み手できるの？
オフやろーよ

　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
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　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
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　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
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　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

風邪蜘蛛ちゃんは、オフとか動画は無理な人だから。

>>173
火のないところに着火？　四番弟子さんが取り上げてきた武道家たちの中で、

動画批評されてウダウダ言う人いるの？ｗ　そんなこと言ってたら、じゃあ最初

から非公開にしろよって言われるだけでしょ。　

たとえ動画の解説が的外れでも、公開してる時点でそうした批評があるのは覚

悟の上だろうし、だまって微笑んでいるのが大人の対応。

　　　　　　　 ,-へ,　 , ﾍ
　　　　　　／,ヽ_,_i=/__,」
　　　　　 /　,'　　 ｀ｰ ヽ ﾊﾟｶ
　　　　　/ ∩〈」iﾉﾊル.!〉　　　　 もこたんインしたお！
　　　　 /　.|i L>ﾟ ∀ﾟﾉiゝ＿
　　　　/／i>i ir^i ｀T´i'i| ／
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　
　　　　　　| |　 （・）｡（･）| 　　　　やや、頭の上に何かいるでござる
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

>181

大人の対応をしてほしいの？？
大人の対応はコワイよ〜　知らないよ。
先生方から苦情が来ていない？？　なるほどね・・・　大人の対応されたら・・・
とりあえず、その時に備えて勉強してなさい。

って言うか、批評してほしいんだろ？
だから〜　お・た・く　としか言いようがない。
武道オタクの研究発表の場。
有名な先生の言葉と動画を引用して使いまわしてるだけ。
最近、同じ動画ばっかだからまたＤＶＤ買って投稿してくれ！

免許皆伝って言われてもなぁ〜　
免許皆伝が時効切れ。免許皆伝の名が泣き終えて不貞腐れている。

とりあえず、トンファーマンが登場してくれた。
色々とダメだぞ。

>>177

山城さんくらいの基礎体力の持ち主なら、
柔道界なら国内でも、ごろごろいますよ。

日野氏ほど体を細分化して使える人は、
クラシックバレエ界以外ではめずらしいと思います。

>>178

組手は入門すればできます。

>>180

動画はそろそろ出すかもしれませんｗ

それよりも、西原さんや山城さんの情報をｷﾎﾞﾝｗ

西原氏がどうか？　という話だろ？

なんで、山城氏を引き合いに出す？？

西原氏の情報つったって、、知ってる人だれも居ないから無理。
彼はネットの住人だから。

>>184
なんで入門しねーとなんねんだよｗ
俺を組み手で圧倒したら入門してやるよ
オフやろうぜ

>>183
だから武道オタクが嫌いだったら、見にいかなければいいじゃん。

公開されている動画をあれこれ批評しようと個人の自由だし、され

たくなかったら、非公開にしとけばいいだけの話なんだし。

で、なんであんたはいつまでも四番弟子さんにからんでるの？ｗ

武道オタクが嫌いとかいって、そのくせ必死に四番弟子さんのサイトに

アクセスして、いちいち２ちゃんで絡んでいるなんて意味不明。嫌いなら

見に行かなければいい、無視すればいい。これ以上の解決策ある？ｗ

＞169 ：横井：2010/12/29(水) 19:51:20 ID:Ei8e92sx0
しかし西やん、カズ君のナイファンチは沖縄拳法のものじゃな
くて小林流のだったね。
あと、パンチ打つたんびに両手を腰の下まで下ろすクセは直し
てやったほうがいいよ。
あれじゃフルコン指導してたなんてウソすぐばれちゃうぜ。
カズ君もあれじゃ高校生にも勝てないよ。支部長なんてｗ

同感。道場生は確か、黒帯締めてるよな・・・・
正直な感想として、カズ君は他の沖縄拳法道場通ってた方が強くなってたよ。
西原氏が日野先生など有名な先生の真似を追求するあまり本来の沖縄拳法の技術をちゃんと習得できていない。
西原氏がフルコンタクト空手の指導員って言うのは絶対嘘！！　有り得ない。

＞188

沖縄拳法中村道場って名乗ってるんでね〜　無視できないのよホント。
これからもアクセスして絡む！！！！
それと、彼自身の動画ではなく有名な先生の動画を観たい。

西原氏よ、オノレはもう一度沖縄拳法道場に通え！！
もしくは日野先生に弟子入りして基礎から学べ！！

ってか、先日、日野先生が沖縄で講習会開いてたのにね〜
西原氏は参加しないなんて、勿体ないことしたね。

自演乙

>>189
>西原氏よ、オノレはもう一度沖縄拳法道場に通え！！

あなたが本当にうるま市の沖縄拳法道場の門人なら、あなたが実際に西原さんのところに行って、直接言えばよいのではないでしょうか。

>もしくは日野先生に弟子入りして基礎から学べ！！

日野先生の許可は取ったんすか？

>>189
お前沖縄なんだったらさっさと西原氏の所行って手合わせでもしろ。
いつまでこんな所でウダウダ言ってんだよ。
結局ビビってんじゃねえか。ダサ過ぎんだよ（笑）

それで居付いてて動き遅過ぎの山城氏には文句無いのか？（笑）
教祖様に貢物してる口か

「こぶし」あるいは「コブシ」なる人物については、「沖縄拳法関西稽古会」のメンバーではないかという推測が大半ではないかと思います。
卑怯な行為は、いい加減にやめたほうがいいですよ。

＞192

自分で山城氏に話し聞けよ。　笑
居付いている　居付いているって　そればっかだな。　
本人に自分で聞いてみろよ。　
しつこいな　お前。　
そんなに不安か？？　自演お疲れさん。　山城氏がお前の生命線なんだなホント。笑
山城氏の批判従ってるのお前だけじゃねーーか。
自演して結局は山城氏より俺の方が凄いって言いたいんだろ？

お前以外どこのだれが、免許皆伝だの山城氏の事だの騒いでるんだ？？
お前しかいないんだよ　笑　

西原氏の道場行きたい奴は電話してみな。　どうせ、繋がらないから。

＞「こぶし」あるいは「コブシ」なる人物については、「沖縄拳法関西稽古会」のメンバーではないかという推測が大半ではないかと思います。
＞卑怯な行為は、いい加減にやめたほうがいいですよ。

西原氏。アンタが山城氏、山城氏言うから
また火の無い所に火がつきました。　笑

お前以外は、ネットじゃなく現実社会で生きてるからな。　わかってんのか？？
ここ、大きな違いだぞ

西原氏よ。沖縄拳法の免許皆伝を受けてる方々は皆、実践してるよ。
免許皆伝腐らせて、やり様がなくなって実践者に奴当たり、
ネットで活動ってどうなのよ？？
免許皆伝受けただけではこんなもんかと、反面教師だな。

>>194
俺は思いっきり第三者なんだが。（笑）
そればっかだなって、上に書かれていることを例として挙げただけ。
お前が西原氏を一方的に貶めてるから。
誰がどう見てもお前山城氏の関係者だな。（笑）
早く直接行って解決しろ。根性なしが。

俺が山城氏の関係者？？　なんとでも言え、　ﾏｼﾞでどーーでもいい　
どこの誰が山城氏の話を挙げた？？
どこの誰が、山城氏と西原氏を比べたがってる？？　笑

西原氏だけだろ　笑　別に山城氏以外でもいいよ。
免許皆伝を腐らせた西原氏がどの実践者を誹謗中傷しても、俺は相手方の味方をする。
免許皆伝を腐らせた奴が何言ってんだよ。

西原氏、ネットばかりしてるからネットの評判が命になるんだよ。
ネット以外で自分を評価してくれるのは2人しかいないもんな。ネットで勝負するんじゃなく、実践した方がいいんじゃないのか？？
自分で山城氏と話しろよ。　その勇気が無いんだろ？　ある訳ないよな。
アンタはネット上の人物だもんな。

お前が山城氏を誹謗中傷出来るのは、ネットのみだ。わかるか？？
しかし、彼はお前に誹謗中傷されても痛くも痒くもないよ。　笑　実践者とはそういうもの。
西原氏、電話に出ないのはなぜ？？
いつかけても電話に出ないよな　笑　

こぶしさんの沖縄拳法は中村茂先生の直弟子の方の流儀なんですよね？
こぶしさんの沖縄拳法と比べて、山城さんと西原さんの沖縄拳法のどちらの方がこぶさんの所に似ていますか？

>>197
>お前が山城氏を誹謗中傷出来るのは、ネットのみだ。わかるか？？

あなたも西原氏を誹謗中傷出来るのは、ネットのみですよね。わかりますか？？ （笑）

>西原氏、電話に出ないのはなぜ？？

あなた、僕に電話掛けて来られます？

>>199
このすれたてたのお前やろ

>>200
はい、そうですよ。
>>145

>>197
だから、お前俺を誰と勘違いしてるんだ？（笑）
お前の言う実践って何？何をしたら実践者なの？

>>200
最初は、「なんじゃこの西原って奴は？晒したろ！」という気持ちでスレッドを立てたんですが、
スレッドが進むに従って、また色んな情報を聞くにつれ、少しずつ西原氏を擁護したくなって来て困ってます。（笑）

まず、ウチの道場の突きについて、（特に古武道系は何処も同じ考え方と突き方だと思う）

腕の力ではなく、上体を起こし全身で突く、突いた瞬間は身体の全てを固める事。そして、突きが当たるまで腕の力を抜く事が大切。
追加して言えば「拳は当たるまで極力柔らかく握り、相手に当たりながら握り込んでいく
古伝琉球空手の技法の一つとされている様で、沖縄拳法独特のモノではないとの事。
相手の裏側(背中・内蔵)にダメージを与える技とされています。
しかし、基本稽古では分かっていても実際に組手の中で使用するには、それ相当の鍛錬が必要だと伺ってます。
ウチの道場では、防具組手より直接打撃の組手が多い。

西原氏と山城氏、どっちがウチの道場と似てるかと言われると、似ているか否かを問われるとどちらも同じ。
両者以外でも古武道系は基本は同じだと思う
だから、西原氏と山城氏、両者のみの動画を比べても意味がない。何故比べたがるかがわからない。

以前、ブログで強い踏み込みはどこの道場でも行っておらず、沖縄拳法独特の技法だと書かれていたが、
例えば劉衛流等は典型的に強く踏み込む攻めの流派だし、上地流の型の中、剛柔流の型の中にも強く踏み込む技法は含まれている。移動稽古でも強く踏み込みながらの打撃練習はしている。
よって、流派によって同じ技法を持っているのがほとんど。沖縄拳法だけにしか無い技法って言うのは皆無に等しいと思う。
違いを言うと、流派や道場によって練習内容、練習方法が違うと思う。

>>相手の裏側(背中・内蔵)にダメージを与える技

きもいわー

＞199

西原氏は実態が無いからね。ネットでしか生きていない奴はネットでしか
批判できない。
免許皆伝西原氏はネットでしか存在してないから！！　自分では何もしてないから実践者ではないな。絶対に。

＞あなた、僕に電話掛けて来られます？

む・・・ムリ！！　絶対イヤ！　あなた・・・　触れてはいけない人の気がする・・・

風雲ちゃんは、2ちゃんでしか存在しない(゜o゜)

>>206
＞免許皆伝西原氏はネットでしか存在してないから！！　自分では何もしてないから実践者ではないな。絶対に。

道場はあっても稽古や指導は実はしてないって意味なのか？

風雲も道場かまえてるならオタク系だな
きもい生徒にフミコミガーナイゾウガーとか言ってんだろ

西原氏は以前、複アカウント使って、自分の悪口や批判を狂ったように書いていたからなあ。
内容も似てるし。


最初は山城氏の関係者かと思ったが、怪しいな。西原氏批判がわざとらしい。

なんだかコブシ氏はそれっぽい。

いや風雲ちゃんは２ちゃんだけだよ(゜o゜)

>>204
>だから、西原氏と山城氏、両者のみの動画を比べても意味がない。何故比べたがるかがわからない。

比べるってことは必ずしも違いをみつけるってことではないですよ。
では、西原氏と山城さんの突きは同じということでよいですね。

>>206
>西原氏は実態が無いからね。ネットでしか生きていない

ちゃんと沖縄の道場案内などに出てますが。

この先生の分析好きだったがスレ見てなんで批判されるのかが何となく見えてきた
俺が習ってた武道の先生は空手柔術武器術いろんな流派を習得してた
かなり技オタな面があったかもしれん
しかし習ってなくて動画見ただけではなく正式に教わって習得して許可を得て指導してたわ
そこがいかんのか
確かにマズいしそんな人に教わりたくない
N野氏に教わりたくないというのに近い

>>210
ほう、西原氏サイドの自作自演であると？
かなりの効果出してますなあ。（笑）

この先生は教わった沖縄拳法を正確に指導して、興味ある他武道は教わりに行けばいいんだろな多分
遠隔地だから難しいのかもしれないが

>>204
古武道系はどこも突きは一緒？ｗ　山城さんと四番弟子さんの突きも一緒？

あなた動画だけで判断できないって、批判してたんじゃないの？ｗ

四番弟子さんの技法見て、何で一緒って断言できるのかしらｗ　自己矛盾しま

くりで哀れすぎる。

googleで道場見つかった。ちゃんとあるね。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=%E6%B5%A6%E6%B7%BB%E5%B8%82%E5%A4%A7%E5%B9%B31-6&sll=36.5626,136.362305&sspn=31.646879,73.652344&ie=UTF8&hq=&hnear=Okinawa-ken+Urasoe-shi%E5%A4%A7%E5%B9%B3%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%96
&ll=26.250589,127.714638&spn=0.002511,0.004823&z=18&brcurrent=3,0x34e56b9ab081e159:0x4881f37de2e51b51,0&layer=c&cbll=26.250666,127.714564&panoid=Pi2gOVPc7uOKMlLYd0vV9Q&cbp=12,215.12,,1,-1.12

沖縄拳法に他のものを混ぜるようなのはマズい気がする
正確に次に伝承していくべきだろう
当然そうしとるわ〜とか的外れだったらごめんなさい

西原氏の元道場生であったと自称しているブログ読んだらわかるよ。
http://12729775.at.webry.info/

↑これ、西原氏ご本人だから。
彼の設定では、山口県出身で地元の大学生。
実在した人物らしく、彼のブログで書かれていた様に道場に3カ月程度通ってたらしい。
彼曰く、3か月で沖縄拳法の様々な技法を習得し有望視していた。
しかし、彼は急に来なくなったとの事。

非常に不自然なブログです。
元道場生に成りすます免許皆伝って・・・もうね・・・　やめなさい！！
免許皆伝は良いとしても、コレはだめ！！　と、、トンファーマンも申しております。色々ダメらしいですよ。

このブログ以外にも西原氏は、元道場生などに成りすまし2chaで様々な工作を行っている。
俺自身が習っている流派の免許皆伝がこんな事してるのが、なんか許せない！！

西原氏の道場は確かに沖縄県浦添市にありますよ。
沖縄県ご在住の方は伺って見てもいいと思います。

沖縄県の道場一覧にも載っています。
ただし、電話しても取ってくれません。
道場に伺ってもいつも閉まっています。
窓からのぞくと道場にはウェイト器具が散乱してます。
沖縄拳法空手道連盟　中村空手道場浦添支部
西原治　空手道・古武道　毎週土曜:一般のみ 20:00〜22:00
主に空手、型、組手、古武道を行っています。合気柔術、ブラジリアン柔術も指導しています。

↓興味ある方はどうぞ！
http://www-edu.pref.okinawa.jp/hotai/karate/dojolist-2009/sonota03.html

一方の山城さんの沖縄の道場はどこにあるんですかね？

>219
>道場に伺ってもいつも閉まっています。

土曜日の20:00過ぎに行ったほうがよいと思います。


猫大好き。

西原氏狂言説…有り得るだけに恐い（笑）

>220
>一方の山城さんの沖縄の道場はどこにあるんですかね？

道場はないので琉大でやっています。


猫大好き。

>222
>西原氏狂言説…有り得るだけに恐い（笑）

ありえるけど、確証がないことは書かないほうがよいと思います。


猫大好き。

＞213

確かに、俺の道場の先生も他の道場の先生と交流して他流の技術を取り入れています。

例えば、フルコンタクト空手の直接打撃を取り入れています。
実際に道場生が県のフルコンタクト空手大会に出場させてもらってます。

ウチの先生がもし、他流のＤＶＤだけ観て生徒に教えるのであれば、
僕なら道場を辞めますね。

西原氏が他流の有名な先生を分析出来るのは、ＤＶＤしか観ていない。
実際にその流派の人とネットではなく生身の交流していない、
3人だけで研究しているからだと思う。

もし、僕の先生が西原氏と同じように交流している他流を名指しで分析しネットで流すとします。
それが、先方の先生の耳に入ったら交流を絶たれるし、非常に失礼にあたります。
そして、何よりも他流と生身の人間同士が交流し、
試合しているから相手の強さも良くわかります。自然と大胆な他流評価はできなくなりますよ。

これが生身で実践しているか、していないかの違いですよ。

>217
>googleで道場見つかった。ちゃんとあるね。

かっこいい看板ですね。


猫大好き。

中村丈人先生はこれを見てどう思うんだろうか

ここでの単発IDの自作自演で山城さんの印象が一気に悪くなったね。

これから売りだそうってときにかわいそうに。

＞227

ご乱心しとるね。　って思うと思われます。

>226
>中村丈人先生はこれを見てどう思うんだろうか

高齢だし見てないのでは？


猫大好き。

>228
>ここでの単発IDの自作自演で山城さんの印象が一気に悪くなったね。

よい印象を持たれてないので、書かれているんでしょう。
遅すぎるぐらいですね。


猫大好き。

>219
>西原氏の元道場生であったと自称しているブログ読んだらわかるよ。
>http://12729775.at.webry.info/
>
>↑これ、西原氏ご本人だから。
>彼の設定では、山口県出身で地元の大学生。

決め付けは良くないのでは？
ただの迷える子羊ではないでしょうか？


猫大好き。

>>225
交流してもフルコンはフルコンでは

空手と柔術をごちゃ混ぜで指導ではなく別々に指導を受け別々に段や目録なり頂いた
でなければ流派名乗れないような

フルコン取り入れたと言っても例えば古流柔術名義で指導中フルコンの受けを指導したらこれは一体何だろうと
別々に習っても本人の中で融合してフリースパーでフルコン仕込みのローを使うのは誰も何も言わないでしょうが

例えば大東流合気柔術の道場が近所に出来たとして行ったら
うちはフルコン取り入れてます
三戦は上地流とかごちゃ混ぜでやってたらこれ大東流なんかなと思います

＞233

道場では、本来の防具組手と直接打撃制組手があります。
直接打撃制は、フルコンタクトの大会に出場したい人のみです。
フルコンタクトの大会に出たい人が多いので、直接打撃打撃組手が主流になります。

基本稽古、移動稽古、型稽古、約束組手は沖縄拳法の技法を学びます。
しかし、約束組手の中にローカットなど、フルコンタクトの技も入ってきます。

直接打撃の良さは実際に効くのか効かないかの感覚を学ぶ為などに非常に重要だと個人的には感じてます。
仰る通り、あれこれ他流派を取り入れていたら何が何だか分からなくなりますね。

沖縄拳法本来の防具組手も良いんですが、直接打撃の組手は当て感を学ぶ為非常に重宝しています。

>193
「沖縄拳法関西稽古会」のメンバーではないかという推測が大半ではないかと思います。
卑怯な行為は、いい加減にやめたほうがいいですよ。

と、書かれるということは
沖縄拳法関西稽古会には卑怯な奴が居てるのですねｗ

>>172
俺が山城氏の弟子だって？ｗ

残念ながら違う。
俺、西原氏のマナデシでヨンジュンってんだｗ

>>風雲
俺たち長く付き合ってるのかな？ｗ
でもまあ、ありがとうよ。俺の笑いのセンス、認めてくれたの
あんたが最初だ。
あんたには、トンチンカンさと間抜けさが感じられるｗ
無門スレでも頑張ってくれ

しかし今日は書き込みが多いのう

西やん、早くブログでブラ柔と柔術の件答えてくれ。

>>235
ええ、いてます。

>>234
どうも融合変形して後世に伝わる危機にあるような気がするが頑張って下さい

こぶしと単発IDの自演がひどいから本題が飛んでしまった。

で、改めて訊きますが、中村茂→宮里寛→山城辰夫→山城さんの系統は、

具体的にはどういう変遷があったのですか。古流五十四歩は伝わっている

の？　武器は何で棒とサイだけ？　四番弟子さんがブログで疑問視していた

けど。

単発ＩＤで・・・・　行っちゃうよ！！！！

なになになに？？
本題が飛んだ？？　本題は何なの？？

山城氏しぃぃ〜？？　まーーーーだ　こだわるかぁ！！

何処の誰に何が伝わってるだの？？　興味あんの？？　なんで？？　ねぇねぇ何で？？

＞240
アナタも沖縄拳法道場生？？
そんな系統にこだわる道場生ってﾏｼﾞ居るかぁ？？
自分の通ってる道場で聞いてみぃぃ　ﾏｼﾞで。

って言うか、コレ気にする奴は奴しか思いうかばねぇ・・・・・

＞四番弟子さんがブログで疑問視していたけど。

西原氏よ・・・　アンタが疑問視しなくていいんだよ。　わかる？？
他にやる事あるでしょ〜　
ってか、何で電話に出ないの？？

>>225 じゃあさっさとフルコンタクトカレーに鞍替えしたら？！

>>241
あんたがほんとに沖縄拳法学んでいるのなら、あんたとこの

道場の伝承されている型と武器術すべて列挙してよ。

そりゃ系統は気になるでしょう

りゅうせい会館は大昔キョクシンにも出てたよね。山城さんの親父さんの弟だか兄貴だか忘れたけどゴツい。あと硬式だか日本拳法だか出てた気がする。構えに隙を作って誘っておいてカウンター取る感じだった。

>>243
列挙したところでほんとに沖縄拳法を学んでるなんて判断できるのｗ

北斗親権ですが、何か？

>>228
＞ここでの単発IDの自作自演で山城さんの印象が一気に悪くなったね。
＞これから売りだそうってときにかわいそうに。

自業自得

西原氏が弟子に成りすまして書いているブログで面白いの見つけた・・・・

この人どうかしてるな・・・・・・　

館長が元気なら免許没収されて、破門され、ほっぺた”ペチッ”てされてるぞ・・・

http://12729775.at.webry.info/201008/article_3.html

>>249
このスレみている人の大半はいまや、その弟子さん以上にコブシのほうが卑劣

だと感じていると思うけどねｗ

で、結局自分の学んでいる伝系や経歴は言えないのか。自称ウチナーンチュさんは。

＞249
なんで、俺が２chaで自らの個人情報ださなきゃならないのよ？？　俺の経歴ここで発表しねーーよ！！

っていうか西原氏が電話取ればいいんだよ。道場一覧にもちゃんと電話番号堂々と書いてるんだし。
沖縄県在住の方は是非電話してみて。冷やかしはだめよ、さすがに西原氏が可哀そうだから。

電話してもらえば分かるけど繋がらない！！
俺浦添道場に3回行ったよ。土曜の２０時って書いてるからその時間に行ったよ
3回とも開いてなかったし・・・・　これも沖縄在住の方は是非足を運んでほしい。開いてない可能性高いけどｗｗ
月何回道場開けてんだよ・・・・

沖縄で日野先生の講習もあった。参加者の殆どはダンス系の人達だったけどｗｗ
西原氏居るかと思ったら居ないしよ！！　　

有名な先生を分析する実力は本物なのかよ・・・・

西原氏が書いたと思われるブログ
http://12729775.at.webry.info/201008/article_3.html

>>251
稽古日に三回も道場訪問してるなら直接話し合うなり場合によっては立ち会うつもりで対応してるんだなとは思いましたよ
確かに自分の流派の正当性にいちゃもんつけられたら怒るでしょうね

>>251
じゃあメールしたら？　本土から尋ねていって会える人もいるんだし。

どうせ電話したとか、訪問したとか狂言なんだろうけどｗ

スレの流れが早いな〜！
マイナーな流派のはずなのに人気スレだｗ

>>232

文体は多少違うけど、
視点や逆上するポイントや切れ方までもよく似ていますねｗ

もし手の込んだ自作自演だとしたら、その目的はなんなんでしょう？

西原さんも山城さんも、これを機会に、
ネットの怖さや、この世界の恐さに、気づいてくださることでしょう。

横井もコブシも早く気づいてねｗ

>>184　　　　
漏れは屁のセミナー参加して実際手をとってみたから、そー思えんけどまっいいや。
条件設定のつけ方にうまいとこはあったよ。
けんど、宇城氏が数見や岩崎を指導稽古したような準スパーは人次第でしないしね。
山城氏のフィジカルも全日本級の柔道家と比したらお説のとおりだけど、
それは論点ずらし。このバヤイ、日野氏との比較では明らかに山城氏が上。
二人がやってるよーな動かん相手へのパフォーマンス、かたや３人並べて
振り子通し突き、かたや型突き、同じ条件でドツキあったら
山城氏が圧倒するのは明瞭。これはスパーでも同じ。
これについては細分化がどーこーではないんよね、このバヤイ。
クラシックバレエでは評価してもえーかもダにゃん。ｗ

テージィクンの強さだけなら、宇城氏よりも山城氏が上の気がス。

>>256

日野氏はドツキあわないよｗ
ましてや同じ条件なんてｗ

打たせないためのフィジカルや、
打たれても効かせないフィジカルというのもあるんだよ。

せっかく腕を取ったんだから、
なにか仕掛けたりしてみましたか？

>>257

力積や衝撃だけを比べても無意味だよ。

山城氏とドツキあえる人間は、日本にも結構いるだろうけど、
宇城氏相手にドツキあおうなんてしたら、とんでもない目に遭わされるよ。

>>258
そだな。
常に我がの条件に持ち込もぉーとすのが屁の氏の手やった。ｗ
条件外すと逃げられちゃったねｗ、ケッコー微妙にしてもその辺のテクはあるね。
セミナー講師としては当然かもな。

>>259
それも気だにゃん。ｗ

260＝コブシか同類の山城シンパだね。
日野先生をわざわざ「屁の」と呼ぶ痛さは山城シンパ共通のスタンダードだな。

山城は相撲でも取ってろｗ

>>260

自分が日野氏の立場なら、どうあしらうか？
そう考えてみると、日野氏の巧さがわかりますね。

宇城氏は強いですよ。
こと勝負ということに関しては、
他の著名な先生方よりも抜きん出ているでしょう。

猫さんは、当破使えます？

２メートルの外人や１５０キロの力士相手でも、
宇城氏なら効かせられるはずですよ。

>>253

じゃあ電話してみろよ　笑
行ってみろよ　笑

県外の人が行った？？　それもどうせ自称だろ・…　自称、体験見学しましただろ・・・・
結局奴は全てが自称なんだよ・・・・

ぁ・・・これも自作自演だから・・・・
http://12729775.at.webry.info/201008/article_3.html

＞スレの流れが早いな〜！
＞マイナーな流派のはずなのに人気スレだｗ

これで沖縄拳法に良かれ悪かれは別として、知名度があがるか　笑

で、伝系は結局説明できないの？　沖縄拳法150年の歴史って？

>>263

本当の武道家なら、力士に効かせるなんて口にも出さないよ。
当破？？
アンタもしかして私は当破使えますなんて言わないよな？？

武士猿と言う琉球空手の本に、「力士を何度も何度も突いても、力士には全く通用しなかった事に驚いた。足に根っこが付いていると思うほど何を仕掛けても微動だにしない」と。
まさにその通りだと思う。

沖縄県中部は高校相撲が非常に盛ん。そこで指導しているアマチュア力士知ってるけど、
フィジカルの強さは規格外。100キロを優に超える巨体を極限を超えるまでトレーニングをしている。脂肪に包まれた鋼の様な筋肉。
武道家の中に力士に効かせる突きを打てる者は存在しないよ。

武士猿　著者　今野 敏
武士猿は、本部朝基の若かりし頃の修行から晩年までが生き生きと描かれており、
空手を志す者として朝基の空手が円熟していく様が描かれている。

http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E7%8C%BF-%E4%BB%8A%E9%87%8E-%E6%95%8F/dp/4087712974

>>武道家の中に力士に効かせる突きを打てる者は存在しないよ

そうでもないよ
前蹴りくらわして内臓破裂させた空手家いたし

>>266
ごめんね。
風雲ちゃんは武術ヲタで稽古はしていないのよね。
ためしに「オフしようか」って聞いてみな。
逃げるから（笑）

プサー・ルー

風ウン子の入門すれば組み手が出来るわろた
ゴウリキ系じゃねーかｗ

風雲ちゃんって四番弟子に似ている所があるのよね
会ったことも技を体験したこともない人のことを
あれこれ言うのが大好きみたい。

あと当破とかｗ

>>266

沖縄拳法やってて、
当破、使えないのか？ｗ

俺は当破かどうかはわからんが、
一撃で140キロの相撲経験者をうずくまらせるくらいのことはできるよ。

答えはすべてナイファンチの中にある。
山城さんも書いていただろうｗ

裏拳、鍵突き・・・。

巻き藁を打つのもいい。

あとは内緒ｗ

>>267
どうでもいいけど、いくら頭が弱いからって、小説引用しなさんなよ。

で、伝系の話はできないの？

コブシは道場を訪ねたり沖縄日野セミナーに出向くなど会う気満々で逃げまくられてるというのが意外だった
その内どっちかが詫び状書かせそうだ
力士に効かせられないというのも理想や仮定ではなく本人のやれる範囲で語ってるのであって
私は達人ではないが稽古はしてますというのは分かった
これに異を唱えて実際に力士を一発で倒す動画を上げられる人間もそうはいないだろう

>>273
柔道の全日本王者クラスの150キロぐらいかあるいは130キロと戦って一撃で倒す自信ある？
中国地方だけど

>>276

一撃で倒しきれるかどうかはわからないが、
条件を整えられれば、効かせることは可能。

ただ、相手が打たれ馴れていたり、
排打功みたいなのをやってると、厳しいだろうね。

自由攻防だと、相手が巨漢の打撃経験者の場合、
一撃でしとめるという発想は危険だ。

>>277
スパーやってみたけど肉壁だよ
ぶ厚過ぎる
結構早いし真っ向からだと半端な打撃は潰される
だから俺はコブシの言うのも分かるけどね
簡単確実に出来るならその人は達人だ
風雲先生は相当な達人かもしれないね

>>277

重量級の全日本クラス相手にスパーはしんどいよｗ

いくら風雲ﾀｿでも、
ファーストコンタクトで見せ場をつくれれば上出来かな？

どんな名人や達人と呼ばれる人でも、
素手でノールールに近い状況じゃないと、まず無理だと思う。

ちなみに風雲タソは、童顔のくせに、
過去120キロ近くまで増量して、
その体で逆立ち伏せ30回とか懸垂20回とかこなしていたよｗ

現在は体重75〜85キロを行ったり来たりしているけど、
最大胸囲は胸郭を開いておおよそ120センチ、
50メートル走6秒フラットのフィジカルモンスターだから、
あんまり参考にならないかもねｗ

宇城氏も体重80キロくらいあるし、
俺と同じくらいの怪力の持ち主だと聞いてるよ。

無手の場合は、
身体を土台として、できることが決まってくるから、
こういうのは結構重要なんだよね。

風雲は本屋＋猫駄＋剛力＋ラバブ
色んなオタをたしたような奴だな

で、オフで俺と組み手しろよ

>>280

知らない人と組手はしませんｗ

いきなり仕掛けてきてくれたら、体が勝手に対処するので、
どうしてもやりたければ、ご自由にどうぞｗ

うん、オフやるの？

>>279
柔道トップクラスに負けないフィジカルモンスターというのはかなり凄い鍛え方してると思います
風雲先生は限定達人ではなさそうだ

やっと風雲ちゃんもオフやるんだ
よかったね、これでインチキ呼ばわりされなくなるよ。

>>263
んで、回りまわって狡猾的な巧さやら細分化でも
圧倒的フィジカルの前では↓↓↓ってことでオｋ。
そこが屁の氏の限界。
ｙｏｕの258と279の視方でもニンニン。
宇城氏や山城氏はガチスパ出来るしぃ。

宇城氏は日野氏とはモノが違うのは確かだがねー。
トリックもするし妄信はどおかな。ｗ

で、沖縄拳法150年の歴史って？　誰も答えられないの？

結局、山城さんと四番弟子さんのいがみ合いって、どちらが正確に

伝系を受け継いでいるか、ってことじゃないの？　どちらがよりオリ

ジナルに近いか、ってことじゃないの？　

だったら、伝系をまず明らかにしないと比較できないよね。山城さ

ん一派がはっきりさせたがらないのは、謎めかして神秘的にみせる

ためなの？　　

宮里先生が本当に先代の一番弟子で、技法を一番忠実に継承している証拠を

出せれば、四番弟子さんも納得するでしょう。稽古会の言い分は、宮里先生だ

けが真伝を唯一継承しているらしいから、それの疑いようのない証拠を出せば、

こんなくだらない論争なんか一気に終わるよ。何で出さないのかしら？

このスレで、コブシとかが必死に自演してほのめかしているところによると、

二代目の中村丈人館長はただ息子というだけで、才能を受け継いでなくて、

本当の技法も失伝してしまった。それに対して山城さんは先代の一番弟子

だった宮里先生の系統で、この系統にこそ沖縄拳法の精髄が残っている、

と主張したいわけでしょう？　それだったら証拠だせば一発で論争終わるよ。

ネットで説明ではなくコブシがこの道場を訪ねた時にちゃんと会えたら解決に見えるが

コブシって不審者じゃんｗ

>>283

自分も限定ですよ。

鍛えすぎても早く枯れてくるので、わりとのんびりやっています。

>>285

盲信はしていないけど、
宇城氏は強い上だけじゃなく、穴が少ないのも事実。

山城氏は、ミドル級以上の現役選手ともフルスパーとかできるのかな？
できるのなら、動画を見てみたいものだね。

宇城氏ですら、そんなことはやっていないのだから、評判になるだろう。

そういえば、
四番弟子さんが部外者をスパーで抑えている動画というのも見たことがないですねｗ

あるいはここの先生が訪問しに行くかでは

風雲ちゃんとオフしたいので道場の住所教えてくれｗ

>>255
ありがとうよ。
あんたも偏差の恐ろしさに早く気づけよｗ
でもこうやって必ずレスくれる律儀な風雲ちゃんをなんだか好
きになってきたｗ
や・ら・な・い・か？

>>261,>>262

西やん、そういうんじゃなくて普通に交流してみたらええやんか

>>292
風雲先生は書き込みが具体的で妙な腕試しではなく友好的にきちんとセッティングしたらちゃんとスパーしそうです

>>254
目的つーか一種の心の病だからそっとするのが一番

コブシが電話したとか道場訪問したっていうのは明らかに嘘じゃん。ネット依存度で言えば山城氏も西原氏と変わらない。

>>295

やらないよｗ

偏差や禅病のたぐいには、無闇にとらわれないことだ。
病は気から。気の持ちようが肝腎。

>>297

スパーはやりません。

約束組手ならやりますが、
実際に私が動くのを見た人は、みんなやりたがらなくなりますｗ

>>298

何年か体調を崩していた期間があったと書いてあったけど、
メンタルヘルス系なのかな？

だとしたら、これ以上ネットでいじるのもよくないね。

ヘナ。

>>292
動画をあげない風邪さんの論点ずらしは大目にみるとして、
山城氏は海外でバカでかい超重量級外人やらアーミーやら相手の
経験も豊富だから問題ないっしょ。
>宇城氏ですら、そんなことはやっていないのだから
ましてフィジカル条件設定屁の氏なんかでは絶対やらないこと
山城氏もあえてやる必要もないし。
>>285のままでＯｋ．
おんなじで四番弟子さんも日野氏見習ってるのでＯｋ．でないのかニャン。ｗ

>>302
>>山城氏は海外でバカでかい超重量級外人やらアーミーやら相手の
>>経験も豊富だから問題ないっしょ。

豊富なわりに、目撃情報がまったくありませんｗ

だまされていてもいいんなら、
あなたにとってはそれでも問題ないでしょうけどｗ

>>山城氏もあえてやる必要もないし。

山城氏はガチスパーできるんですよね？

できるなら、やってみせた方が納得しますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　沖縄拳法って、上地流の一派だろう。商標権の問題で「上地流」と名乗れないから
「沖縄拳法」と名乗っている。

>>303
お前の言ってること全て自分にあてはまるぞ

>>風雲氏は海外でバカでかい超重量級外人やらアーミーやら相手の
>>経験も豊富だから問題ないっしょ。

豊富なわりに、目撃情報がまったくありませんｗ

だまされていてもいいんなら、
あなたにとってはそれでも問題ないでしょうけどｗ

>>風雲氏もあえてやる必要もないし。

風雲氏はガチスパーできるんですよね？

できるなら、やってみせた方が納得しますよ。

このスレを見て沖縄拳法やる気になった。
がんばろう！

騙されている人は自分が騙されていると信じたくないものさ。
唯一の継承者だとか巨漢外人でも相手にならないとか
いや〜信じたくなるもんなんだな。
ネットの世界ってそういう人実際多いんだよ。

>>302
西やん、年末年始にやることがこれか?
もう怖くて出て来れない自分の代わりに風雲ちゃんに言わせるってか?

それよか、はよ自分のチンカスブログのアップ デートせや！
えっ? 最近どうしようもなく悔しくて、夜寝れないって?

お前のブラ柔や合気柔術はどうなったんや！
極真の指導員をやっていたとも書いていたのはどうなったんや?

>>307
西やんも海兵隊員と鬪ったいうてたなw

>>299
乙www

>>303
風雲ちゃん、頑張っているけど･･･ｗ
既に他の人にも指摘されてることも的得てるねｏＫ．

目撃情報って、やられた本人達がわかってうことだし、風雲ちゃん
そもそも論点ずらしで逃げ否定してるだけだからＯｋ．

>できるなら、やってみせた方が納得しますよ。

納得したいのは風雲ちゃんっしょ。
そんなに納得したいにゃら、自分の動画でも見せてから、
山城氏に直接会いにいって頭下げてお願げいすれば〜↑いいっしょ．
やりましょなると騙し屁の河童みたいに逃げちまう煙ふかし輩もいる中で
風雲ちゃんの男があがるかもよ。ｗｗ

風雲子はただのオタやから動画ウプなんてとてもとてもｗ

>>304

試合にも出ないのに、ガチスパーなんかやらんよｗ

何度も書いてるだろｗ

約束組手とミット打ちだけで、
実力があれば十分に納得させられるよ。

>>311

俺自身は、山城さんには興味も関心もないが、
ぶくぶく膨らんだ幻想に踊らされている生徒が不憫でねｗ

山城氏が近くまで来たら、会ってもいいけど、
挨拶しただけで終わると思うよ。

>>313
じゃあオフに出て納得させてみろよ

今年は沖縄拳法が熱いぜｗ

さすが沖縄ｗ

山城先生、納得のいく動画、お待ちしております。

ちなみに風雲ﾀｿは現在、
武術系メディアからの連絡待ちにつき、
当分のあいだ動画などはアップできません。あしからずｗ

んなもん関係ないだろ
言い訳するなよ
お前が何言おうとオフ出るか動画ウプするまでは信憑性はゼロだ
書き込みでわかる奴にはわかるとかマヌケな事言うなよ

>>313

十分な対価を支払えるか？

オフに出て得られるものが大きければ考えなくもないが、
俺は毎日、稽古や指導や原稿書きで精一杯なんだ。

有料のセミナーならやってもいいが、
いまのところ早くても秋以降になりそうだなｗ

まぁ俺との組手が怖いならミットで受けてやるよ
ここまでのアカンボ条件でも逃げるのかい？

>>317
しょっちゅう２ｃｈに書き込んでるお前が何多忙気取ってんだよ
言い訳すんなよチンカス

>>316

別に名無しになんぞ納得してもらわんで結構だｗ

おまえが名の知れた武術家や格闘家なら、
踏み台にしてやってもいいけどな。

>>320
あーいえばこう言って逃げの一手か
剛力とレベルがかわらんのー
自分を偉く見せようとする虚言癖は精神病だから

あ、それって根本的に将軍とかわらんやな
風邪運子はエビや将軍とも同類

結局伝系の話になると、みんな逃げていくな。

オフとかどうでもいいんだよ。

>>323
俺は風雲を表に引きずり出してしばき上げたいだけ

かつて武板最強といわれたＪ氏も山城先生に技掛けられて弟子になったよ。

>>ID:CxuOw44Q0　サンピン大将軍ｗ

三月末にビデオの撮影をするから、
派手にぶっ飛ばされる役をやってみないか？

ギャラは無しだが、
突きで500kg以上の衝撃を受けられるチャンスは滅多にないぞ。

身長180センチ以上、体重80キロ以上なら、
ビデオ映りもいいんで歓迎するよ。

とりあえずメールだなｗ

>>326
何でお前にぶっとばされる役やらねーとなんねんだ
組手の自信がないのかよ

>>325

まじで？ｗ

Jさん、二年ほど前に、
本物のナイファンチを教えてくれる師に出会ったと書いてたけど、
まさか山城さんのことだったのか？ｗ

>>327

ミットで受けてやるっていったのは、どこのどいつだ？ｗ

組手でもいいよ。

そっちはヘッドギアやプロテクターを好きなだけつければいい。

俺は掌しかつかわん。

それでも受け身がとれないくらいの速度でぶっ倒れるから覚悟しとけ。

今時、２ちゃんねるで自分を宣伝するバカが居るとは
知らなかった。

雑誌に出たいのなら、言葉づかいから直した方が良いよ〜

>>328　自己レス

山城氏の体格だと、
Jさんの言ってたナイファンチは無理だろう。

Jさん、引っかかりやすそうな性格だったから、
あちこちに師を頂いてるのかもなｗ

>>329
はいはい
で、オフでるんだな？

>>330

そうだね、プロテインだね！

いくら映像資料を残すためとはいえ、
生徒を本気でぶっ飛ばすわけにはいかないんで、
手加減しないでいい実験台が釣れそうでうれしいよｗ

最近では桧垣源之助氏が山城先生に習ってるね。

>>328
Jくん、弟子にはなってないですよ。

>>334
ほう、桧垣さんがねえ。
じゃあ桧垣さん、少しはレベルアップするかもですな。

ヲイ、風雲ちゃんにオフ、オフと連呼するのはやめれ
雲隠れしたらどうするんだよ！
風雲ちゃんは、オフとか動画はダメなヤツなんだから

>>333
俺と組み手オフやるんだな？

>>333
自己顕示欲が人よりちょっと強いだけですよね。
頑張って雑誌に載って下さいね。珍しくてネタになる様なら・・・・

西原＝風雲　か？？

この両者、思考能力が全く一緒だな・・・・
米軍を相手にしたと豪語し箔をつけようとしている所も・・・・
有名な先生引き合いにしてる所も・・・・

風雲よ。

力士を吹っ飛ばせる？？
アンタは今まで何を吹っ飛ばしたことがあるんだい？？
50キロ級の道場生？　

高校相撲部でもいいから見学してきな。
力士の練習風景観れば、幾ら妄想でも力士を吹っ飛ばせると思わないよ。

風雲以外の人が空手家が前蹴りで力士を倒したって書き込みがあったが、
中にはそういう猛者がいるかもしれないな。
ただ、その空手家がよっぽど実戦を経験していたと思うし、
理屈抜きでフィジカルが相当強くないとできないと思う。
沖縄伝統空手の創始者達だって、フィジカルが相当強かったと言うしね。
本部 朝基は獣に人間の皮を被せた様な肉体の持ち主だったらしい。

風雲のように実戦経験が無い人には絶対無理なのでは？

>>空手家が前蹴りで力士を倒したって書き込みがあった

それ書いたの俺
フィジカルっつーか蹴りはそれだけ威力あるっつー証拠じゃね

風雲はただのオタ

山城も西原もこの御節の見本と実物の違いぐらい過大広告してるんだろうなｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293922217/l50

無門会のヤツがヘタレだから、風雲みたいなヲタがのさばるんだよ。
そろそろ風雲は逃げるぞ(笑)

風雲しばきあげたらピィとか言って鳴くのかな？

>>338

おまえが撮影に参加するんだよ。

そして貴重な体験をするんだ。

メールはまだか？

>>339

自己顕示欲なんてもんにとらわれていたら、
普遍的で大きな仕事はできないよ。

映像を残すのも、原稿をしたためるのも、文化的な行為でしかない。

２ちゃんは遊び場でもあり、訓練場でもあるｗ

>>340

米軍なんて相手にしたっけな？ｗ
そっち方面の知り合いはいるけどね。

１２０キロ以上ある幕内力士は、
俺の体重だと力学的に見ても、
よほど巧く崩さないかぎり、吹っ飛ばせないな。

だから、うずくまらせるような方法を中心に用いる。

高校相撲部とは、高校時代から交流や因縁があるんで、現実は知っているよｗ

そうした経験が、俺の血肉になり、
美青年の皮をかぶった猛禽、風雲ﾀｿが誕生したのさｗ

山城さんのフルスパーの動画まだー？

話題を逸らそうとしても無駄だぞｗ

風雲先生は達人か病人かよく分からないなｗ
幕内力士をうずくまらせて勝つ凄い武術家か失調症とかそういう関係か
雑誌デビューするんならやはり達人なんでしょうかね

>>299、>>342
西やん、お前そういう逆説的な言い方してまで自分は山城氏と
同列だと訴えたいのかｗ
こりゃ、もはや新手のファンだな。

風雲にメールでオフ申し込んだら
逃げられた俺が来ましたよｗ

夢想ﾀｿですか？
最近見かけなかったから気になってたよ

夢想ﾀｿは神出鬼没ですｗ

で、沖縄拳法150年の歴史を説明してくれる人はいないの？

伝系説明すればこんなくだらない論争終了なのに、

何で誰も説明できないの？

風雲タンの懸念にゃぞ自らに向けるとＯｋ.
ﾊﾟﾌｫの屁の氏にゃぞダンサー教祖でやって分にはｏｋニャン.
宇城氏にゃぞなまじ強いのに催眠気の商法願い下げ下げニン.

>>偽夢想　＝　サンピンｗ

なりすましなんかやってると、確実に精神を病むぞ。

今年からは改心して、まっとうに生きなさい。

>>354

ここは沖縄拳法スレだから、
風雲いじりは専用スレでも立ててやりなさい。
いくらでも答えてあげるからｗ

ところで、山城さんも催眠技法使ってるけど、
気づいていないのかな、信者のみんなは？

>>346

風雲

力士を上手く崩す？？
力士は二本足で立つ以外、体が地面に触れたら負けの格技だぞ・・・・
決して倒れてはいけない格技に対し崩す？？　

へぇーー　やっぱり妄想しすぎだなｗｗ
その妄想症状が激しくなると・・・・　突っ込んでくる軽自動車を吹っ飛ばせると言いそう。

ってか、山城氏がどーーしても気になっちゃう感じ？？　笑
一種の嫉妬か・・・・
自分で聞きなさい！！　何でもかんでも他人頼みじゃダメだぞ

>>357

力士を巧く崩すのは難しいって書いてるの、読めないかな？ｗ

力士みたいな体系だと、動きが遅いんで、
こっちはいろんな意味で「足」を使えばいいんだよ。

そこからさらに俺は、うずくませる方法を用いる。

山城さんに自身には、個人的な興味もないし、
技術的な深みも、人間的な魅力も感じないなｗ

なんで武道関係はこんな魔境に入った人が多いんだろうか

＞358

風雲

自分で書いたの忘れたの？　
妄想してた事書いちゃったから忘れたのかな？？

>>273

＞俺は当破かどうかはわからんが、
＞一撃で140キロの相撲経験者をうずくまらせるくらいのことはできるよ。

一撃なんだよね？？　書いちゃったよね。

＞力士みたいな体系だと、動きが遅いんで、
＞こっちはいろんな意味で「足」を使えばいいんだよ。

色んな意味で足を使うの？？　　へぇ〜
君はお相撲さんの”体系見て”動きが遅いと妄想したんだねｗｗ　
動きが遅いって相撲中継見て感じたの？？
体系見て遅いんじゃね？？って妄想したの？？　
とりあえず、足使えば勝てんじゃね？？って妄想してるの？？

＞山城さんに自身には、個人的な興味もないし、
＞技術的な深みも、人間的な魅力も感じないなｗ

それにしては、超気にしてるよな。メッチャ注目してるよな。超知りたがってるよな。
　何？？　君は山城氏に心奪われたの？？　それを恋って呼びなさい！！

頑張れｗｗ

そこらへんどうなの？？　催眠療法って

>>359

もう寝なさいｗ

睡眠不足は偏差のもとだよｗ

風雲さんは山城先生の情報どのくらい知ってるの？
youtubeの動画だけ？
mixiの日記や「正拳一筋」時代の書き込みは見てないの？

>>360　サンピン大将軍ｗ

巨漢相手の自由攻防の場合、
崩してざまに、一撃でうずくまらせるｗ

基本中の基本だろう。

約束組手なら、条件設定次第で、
そのままでも、うずくませられるけどね。

大相撲の力士は遅いよ。
あの体重だと、変化には対応できないからね。

山城さんのことなんてどうでもいいが、
盲信している人たちには目を覚ましてもらいたいなｗ

それが武術界の健全な発展につながるからね。

>>273

笑

>>360

爆笑

>>362

ミクシィはやっていませんが、あちこちから情報が入ってきますｗ

正拳一筋さんって、
空手の奥義スレで書き込まれていた人でしたか？

突きの重さを養う方法など、よい書き込みをなさっていましたね。

なるほど、あの人が山城さんでしたか。
だとしたら、当時とは少々お変わりになられたという印象があります。

>>366

風雲くん。　山城氏に興味がないとか言ってるけど、興味深々やんけ！！
やっぱ、超気にしてるww　山城氏を超気にしてる！！

風雲くん、分かってないかもしれないが、それが恋って言うもんだ！！　
認めなさい。　恋ってもんはな人を狂わす。　しかも相手が男となればなおさらの事だ！！

このままだと精神衛生に悪いぞｗｗ　自分でアタックしなさい！！

風雲は２ｃｈで囀ってるしか出来ないのです
山城氏と対面したらおしっこちびって腰が抜けるのです

＞山城氏と対面したらおしっこちびって腰が抜けるのです

こんなこと本当に大の大人が書いてるんだろうか

山城氏は私もマイミクですが氏の日記には確かに残念に思う内容がしばしばです。
お弟子さんへの教育を非常に面倒臭がったり、高価な差し入れを奨励したり。
妙な取り巻きが一斉に氏を持ち上げるのもなんだかなぁという感じです。
でも同じように思ってる人も沢山いるようですね。

>>369
風雲と精神レベルをあわせてみたんだがどうか

>370

西原氏のように一方的に執着している奴がいるからなぁ〜　振られた女みたいにね。
奴がデマを流そうと必死やねーー。

ただ一つ言える事は、ネットのみでデマを流しても効果０だよ、
試してみろ、このまま来年までデマ流し続けても、全く進歩も効果も無いからｗｗ

デマを流し続ける君は、大切な人生の大半を嫉妬で使い果たすと言う、暴挙に出ているぞ！！

>>32
山城先生と西原先生の系統で、伝承が違ってきているのは、中村茂先生が晩年に
上原清吉先生や仲井間憲孝先生と交流をもって、御殿手の取手や劉衛流の武器
術を導入されたかもしれませんね。その当時、宮里先生が独立してすでに道場も
っていたとしたら、この時期に入った技法は山城先生の系統にはあまり流入しなか
った可能性はあるかも。でも、古流五十四歩は、御殿手にも劉衛流にもあるという
話は聞きませんから、他にもいろいろ交流があったのかもしれません。そのあたり
は当時の事情を知る人に聞かないと、解明できないでしょうね。昭和30年代に沖縄
拳法学んでいた人も、いまでは70代、80代でしょうね。

風雲ﾀｿ
トリップとＩＤを変えすぎだお(゜o゜)
なりすましや自作自演もほどほどにした方がいいよ。

>>370
カレー屋さしいれ乙！

>>373

古流五十四歩は、知花系か、
もしかしたら台湾系なのもしれませんね。

五十四歩は首里手の古伝とされていますが、
古流五十四歩にはそれとはまた別の、
他の首里手型には見受けられない動作が出てきます。

古流五十四歩自体は、戦前に本土にも伝わっていたようです。

現在、古流五十四歩と呼ばれている型はニ種ほど確認できまして、
一つは屋部憲通の伝えた五十四歩が、一部では古流五十四歩と言われています。
挙動は概ね、一般的な首里系の五十四歩と同じです。

もう一つが、四番弟子さんの言うところの古流五十四歩です。
これは沖縄拳法の別系統では「五十四歩 一」と呼ばれています。
元々は他流の先生の型で、その先生に関わる幾つかの流派で見かけます。
全ての沖縄拳法の系統には無いので、中村茂先生の死後に入ってきたかもしれません。

ちなみに個人的には古流五十四歩よりも、もう一つ沖縄拳法に伝わっている五十四歩の方が非常に面白いと思っています。

なお、古流五十四歩は両方とも本土に伝わっています。

空手の型には○○のパッサイなど、頭に人名などの冠をつけて呼ばれる型があります。

沖縄では、本土で冠がついている型でも特に冠をつけて呼ばないところが多かったです。
冠をつけて強調するようになったのは、ここ二十年ぐらいですかね？

全く別の型でも同じ型名になっていたり、その逆で同じ型でも別の冠がついて言われていることがあり
挙動を見ないと判断できないことがあります。

なので「自分の所にしかない」と思われているケースがあり、それが伝系を判りにくくしていることもあります。

>>377
五十四歩一というのははじめて聞きました。以前究道館の先生から
「小林流で教えられている五十四歩は、実は知花先生が教えたもので
はなく、弟子の名嘉真朝増先生が教えたものだ」という話を聞いたこと
があります。その先生いわく、戦後沖縄で五十四歩を知っていたのは、
名嘉真先生だけだったそうです。五十四歩一というのは、名嘉真先生
のとも違うのですか？

>>379
「古流五十四歩」または「五十四歩 一」は名嘉真朝増先生の五十四歩とは違います。
名嘉真先生のは首里の五十四歩です。

「古流五十四歩」を「五十四歩 一」と呼んでいるのは、沖縄拳法の別系統のみですね。
ただし、アメリカなどでは、その系統か比嘉照行氏のところが沖縄拳法として認識されています。


>戦後沖縄で五十四歩を知っていたのは、
>名嘉真先生だけだったそうです。

それは直弟子の仲村安吉さんがそう証言していますね。
首里系の伝系は入り乱れているので可能性はあると思います。

「沖縄拳法」は流派として考えるとその成り立ちが、ちょっと特殊です。
もともとは中村茂先生による「沖縄空手に流派は無い」という考え方から大同団結を謳い 1960年に組織されたものです。

そのきっかけは、>97 にある「全日本空手道連盟沖縄地区特別本部」として参加した九州大会への出席であり、
その際に沖縄空手の将来に憂いを感じ統一団体として「沖縄拳法」への参加を呼びかけました。

それが分裂し、今では中村茂の流派名として認識されたと言うことです。
流派の垣根を取り除こうとした氏の考えからすると、皮肉なものです。

なので、組織としての「沖縄拳法」にはさまざまな系統・流派が参加していました。
「全日本空手道連盟沖縄地区特別本部」や「沖縄古武道協会」などで付き合いのあったところが中心で、技術交流もあったと考えられます。


現在の流派としての沖縄拳法の伝系として考えた場合は、中村茂先生を中心に考えるのが妥当と思いますが、
四番弟子さんのブログなどを見ると、中村茂以外に中村丈人先生の独自の研究の成果も加味していることがみられます。
組織としての「沖縄拳法」時代の技術交流の成果もあるかもしれません。

対する山城さんは、武士国吉から中村茂への流れのみを主張しています。
武士国吉とその師匠の崎山喜徳からの流れと考えると、150年と言ってもさほどおかしいとも思えません。

この伝系の主張の違いは、そのまま技法の違いの元になっていることを想像するのも容易いです。

技術的に異なってしまった、ある時期まで伝系が同じだっただけの別の組織ということですね。

風雲ﾀｿの説明は本を読めばわかる事ばかりだお(゜o゜)

沖縄拳法創始者、故中村茂先生→一番弟子の宮里先生→山城氏の父→山城氏となり
元をたどれば、創始者の故中村茂先生につながるってことか〜　なるほど。

つまり、沖縄拳法ってことですな。

あと、沖縄拳法の稽古体系として　以下抜粋

沖縄拳法は、故中村茂先生の創設した空手です。
中村先生は武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生から沖縄古来の泊手である「手」を継承し、
中村先生の一番弟子である宮里先生がその技術を継承した。

沖縄拳法の、普遍的に受け継がれている稽古体系が
立ち方の稽古(ナイハンチ立ち、セイサン立ち)
基礎稽古(押し合い、背中の鍛え、相撲)
型稽古（ナイハンチ、セイサン、ニーセーシー、バッサイ、クーサンク―等）
｢素手から武器術までを一貫した稽古体型に組み込む｣
｢稽古体系｣として武器まで使うことを視野に入れている。

故中村茂先生も、背中鍛えを非常に重視されていたらしい。
現在も恐らくどこの沖縄拳法道場でも、背中鍛えは非常に重要視している。

ﾃﾞﾘﾍﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ小内山晶★自称ﾌﾟﾛｷｯｸﾎﾞｸｻｰ応援スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1293983556/
引きこもりから、デリバリーヘルス嬢の送迎ドライバーに格上げしながらも、
まともな仕事ができずすぐにｹﾂを割り、毎日10時間以上も、２ちゃんねる書き込みの
引きこもりバイトに逆戻りした自称プロキックボクサー
その奇跡のスーパーヒーローの名は・・・・
　　　　　　　　　　　★★★小内山晶（38歳）★★★
--------------------------------------------------------------
以下、小内山晶（38歳の禿げ）＝オフ会野郎
669 ：432：2010/12/20(月) 21:07:38 ID:0JrdXJfY0
オフ会野郎の仕事が何かわかりました＾＾ 俺は>>432でキャバ送迎だと推測しましたが
それは間違いでした キャバ送迎ではなくデリヘルのドライバーということで確定しました
335 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/12/20(月) 20:51 ID:4MJf16Ww
【URL】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1292167737/ （格闘技板スレ）
【名前】 【本文】 >>624 それ以上にボクサーは蹴りや膝のディフェンスが
超絶的にザルなことを忘れるなよ ボクヲタ（笑
691 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/12/20(月) 01:13 ID:4MJf16Ww
【URL】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1284385082/　(デリヘルドライバースレｗ)
【名前】 【本文】 暇だよ 年末になっても忙しくならない みんなはどう？

＜関連スレ＞ 【曙】相撲板荒らしはＫ1ヲタクの小内山晶
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1152868162/
キック習ってるヤツは小内山晶みたいに無職ばっか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1249290173/
【オフ会野郎】小内山晶38歳★職業ﾃﾞﾘﾍﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1293971458/
糞コウチヤマアキラをやれ！糞
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1146933854/

>>383
四番弟子さんのところは、中村茂先生の嫡男の中村丈人先生の系統なので「沖縄拳法」なんですよ。
血統で言えば正統ですね。


>あと、沖縄拳法の稽古体系として　以下抜粋

これは山城さんの系統の体系ですね。
当然、他の系統では異なってきます。


>現在も恐らくどこの沖縄拳法道場でも、背中鍛えは非常に重要視している。

私の知っている範囲では、そうでもないですね。
フルコンやキック化している系統もあって、やっていないところもあります。
もちろんやっているところもあります。

技術が経年変化するのはどこでも一緒です。
現在は競技が目的になりやすいので、昔ながらの稽古は無くなっていくことは珍しくありません。

喜納敏光先生の弟子では教えている方もいるようです。

せっかくなので、中村茂先生に師事した方について書いてみます。

今では本土では殆ど知られていないような超マイナーな沖縄拳法ですが、実は日本よりも海外で有名だったりします。
これは他の沖縄の流派でも同じようなことがあります。

歴史的経緯から、沖縄に駐留したアメリカの軍人を介して普及し、それから各国に広がったのです。


まず、アメリカで有名な「比嘉照行」さん。
>87 の通りアメリカナイズしすぎて、何がなんだか良く判りませんｗ
20年ほど前に中村丈人会長から免状とか貰っていますが、現在はどの程度の付き合いがあるかは不明です。

故「小渡世吉」さんも海外では有名です。
もしかすると、沖縄拳法＝小渡世吉と認識されているかもしれません。
現在は事情があって、沖縄では琉球拳法とか琉球本拳法とか名乗っていますが、海外では沖縄拳法のまま名乗っているところも有ります。
元々は他流の人で色々な師についていますが、型は沖縄拳法のものがベースのようです。

「親田盛友」さんも海外ではかなり有名です。
現在は沖縄拳法とは名乗らず、「琉球拳法」とか「琉手」とか「急所術」って言っています。
取り手系の技法が特徴です。

他にも著名な人では、喜瀬富盛・久田友一・当真嗣安などが師事していたようです。
中村茂先生は、戦後の沖縄では第一人者だったので、色々な人が指導を受けており過去に沖縄拳法を名乗っていた人は意外と多いのですが、殆どが別の組織として活動しています。

「中村丈人」会長は言うまでもなく、中村茂先生の嫡子です。
詳細は四番弟子さんのブログにあります。

現在も沖縄拳法を名乗っている中村茂先生の弟子として、沖縄でもっとも有名な方は「喜納敏光」先生です。
沖縄拳法としてはこの方の弟子が一番多く、独立して沖縄拳法として別の組織を立ち上げている方もいます。
無門会樫宜資会長の弟、現・梁山泊の富樫宜弘さんも師事していました。

「金城健一」先生は、現在は沖縄拳法琉誠館として活動しています。
極真の第三大会で大石代吾に敗れましたが、五位入賞したことが最近になって知られてきました。
お弟子さんには現・真樹道場の安里昌明さんがいます。

その他にも知花賢弘さん・前原政次郎さんなどがいますが、独自の組織活動はしていなかったようです。

「宮里寛」先生は、中村茂先生の死後ほどなくして、組織を離れたようです。
表に出るのを好まない人らしいです。
喜納敏光のところの系図では、中村丈人会長の次に書かれていました。

書き忘れましたが、奈良の北邨さんという方が、中村茂先生から免状を貰ったと言っているそうで、
中村丈人会長とも交流があり、五年ほど前に範士号を下付されているそうです。

尚武性さんって何者？
親田さんのナイファンチはyoutubeに昔あったのに削除されて無くなってしまった。

>>380
名嘉真先生の五十四歩とも違うのですか。それだったら貴重かもしれま
せんね。五十四歩は屋部憲通のそれも有名で内地では遠山先生の系統
が伝えていますね。

中村茂先生が戦後誰かから五十四歩を学ばれたとしたら当然それは他流
派にもないとおかしいし、実際はそうじゃないとしたらやはり戦前学ばれたの
でしょうか。武士国吉からとか。でも、ニーセーシとか震脚使わないのであま
り共通点見いだせないですね。

>それは直弟子の仲村安吉さんがそう証言していますね。

中村安吉先生は名嘉真先生の内弟子だった方ですね。その人がそういう
のなら、やはりそうなんでしょうね。

尚さんは既存の説の検証を試みている研究家。
言っちゃ気の毒だが、西やんや猫のいい加減な知識ではかなわ
ないよ。
尚さん、毎度おおきに。

だから>>83でも言ったろ。伝系を言い出した場合、事実を知っ
ている人の前でお前さんの先生に迷惑をかけるぞ、と。　尚さ
んはまだ双方の顔を立ててソフトに言ってるが、尚さんを本気
にさせちゃあかん。

で、西やん、あんたのほうのブラ柔、合気柔術の系統と先生の
名前、何年から何年まで師事してたか何で言えないの？
極真での指導員歴は？

ブログはどうするの？

>>尚武性さん

沖縄でおいしい豚の角煮出すお店知ってたら教えて。

またみっともない自演して、いいかげん自分の師匠の評判落としてるの気づかない

のかしら。

尚武性さん、お詳しいですね。

勉強になります。

無職風雲

尚武性さんは、
ナイファンチの原型となった型を、どのように考察されておられますか？

差し支えのない範囲でお教えください。

>>396

無色透明ｗ

風雲ﾀｿの知識は、本やﾈｯﾄだから底が浅いでつ(゜o゜)

風雲さんは
ナイハンチの原型となった型をどのように考察しておられるのですか？
差し支えのない範囲でお教えください。

>>399

少し前に、沖縄の研究家の方々から伺った話によると、
ナイファンチは「ある型」から抜き出した要所を再編したもので、
その型というのがクーシャンクーの原型にもなったのではないか？
というような洞察をされていました。

古代琉球の歴史というのは、相当に奥が深いのだと思った次第です。

>>397
すいません、これについては真面目に考察したことないです。
誰かに聞かれたときにパッと考えるぐらいです。

それでもあえて書いてみると、色々な説がありますが、何の型から抜き出したか？って話になると、私の周りだと泊の型があがります。
実際、泊の型は古いので、ナイハンチを連想しやすい挙動があります。

喜屋武系の血が入っていない泊のパッサイが最有力です。


個人的にはそんなことよりも、セイサンとナイハンチはどっちが古いか？を良く考えます。

セイ「サン」　＋　ナイハン「チン」　＝　サンチン

「セー」サン ＋ クー「シャン」クー　＝　セーシャン

>>401

セーサンは相当に古い型だそうですね。

400年以上も昔から、
ほとんど変化せずに受け継がれてきたという研究報告もあるようです。

>>402

ナイハンチンといえば、湖城流ですか？

震脚のように、脚をダンダンと踏み下ろすナイハンチンを見たことがあります。

「サン」チン ＋ 「セイ」エンチン ＋ 「ルー」ダオバイ＝ サンセイルー

同じ沖縄拳法でも、
山城さんのところでは修得する型が随分と少ないみたいですね。

ナイハンチとセーサン以外には、どのような型を行っているのでしょうか？

ルーダオバイなんて、よくご存じですねｗ

白打とかも、ご存じですか？

>386,387 に書いた中村茂先生のお弟子さんのところだと、大体以下の通りです。

ナハインチ初段〜三段
ピンアン初段〜五段
セイサン
パッサイ
クーサンクー
ニーセーシ


他の先生にも師事した方は、以下の型なども加えてやっているようです。

ワンシュウ
アーナンクー
五十四歩 ー
五十四歩 ニ
チントウ
サンチン




>405
>ルーダオバイ
これはまたマニアッックですなｗ

遠山寛賢系でしたっけ？

>>408

情報ありがとうございます。

ピンアンとニーセーシに系譜が現れていますね。

五十四歩で思い出したんですが、
少林寺流の某サイトの動画で、
おもしろいウーセーシーを拝見しました。

交差立ちからの特殊な移動が、訓練法として素晴らしかったです。

おはようございます。

>404
セイサンは沖縄の大抵の系統に残っていますからね。古い型なのでしょう。
著名なところで無いのは、松林ぐらいじゃないですか？

震脚って言葉を沖縄で使うのは聞いたことは無いですが、糸洲タンメーの流れを汲むナイハンチでは、波返しのところで足を強く踏みつけるところはありますね。


>409
ピンアンがあるのは、中村茂先生が県立一中で糸洲タンメーと花城長茂の指導を受けていますからね。
屋部憲通にも指導を受けたらしいですが、屋部はピンアン嫌いなので花城から伝わったと思います。
これを持って中村茂は首里手系または小林流系と言われていることもありますが、微妙ですね。
微妙ですが。

>交差立ちからの特殊な移動が、訓練法として素晴らしかったです。

おそらくイッチャーデー(酔漢)の挙動ですよね？
沖縄の中頭で広まった喜屋武系の五十四歩(ウーセーシー)はあんな感じです。
喜屋武系は地域的なものと絡めてイナカデーと揶揄する人もいます。

>>408
この中で泊手の型ってナイハンチとパッサイくらいですよね。でも、どっちも首里手にも
ある。山城さんは沖縄拳法をどうして泊手って言ってるんですか。

>>407
>白打とかも、ご存じですか？
知りません

>>408
>遠山寛賢系でしたっけ？
そのとおりです。

>>411
>この中で泊手の型ってナイハンチとパッサイくらいですよね。でも、どっちも首里手にも
>ある。山城さんは沖縄拳法をどうして泊手って言ってるんですか。

藤田西「湖」 ＋　山「城」＝ 湖城流
嘘のような本当の話ではありません。

風雲ﾀｿがネットで仕入れた知識を披露してるお(・o・)

>>410

酔漢の動き、胴体の深層部まで鍛えられていいと思います。
その後のドジョウ掬いのような挙動とも相性が抜群ですしｗ

遠山先生は、想像力の豊かな方だったらしく、
伝承された型にも、かなりの創作が入っているという可能性はないでしょうか？

>>409
肝心なニーセーシーが抜けていました。
中村茂の代名詞の型で、この型とセイサンを好んだそうで、良く演武していたそうです。
国吉真吉の伝です。


>>414
>伝承された型にも、かなりの創作が入っているという可能性はないでしょうか？

こればっかりは何とも。
義珍さんに「糸洲の弟子じゃねぇ」と因縁をつけたぐらいなので、糸洲直系にこだわった方だとは思いますが、
知花朝章や東恩納寛量など色んな方に師事しているので、工夫は入っているかもしれませんね。


>>411
実は山城さんだけが泊手って言っている訳ではないのですよ。

>386-388 に書いた中村茂先生のお弟子さんも、泊手って言っている方がいます。
武士国吉は泊からヤンバル(沖縄県北部)に移住して、中村茂らに泊手を指導しています。

しかし沖縄拳法は、那覇手と言われたり、首里手と言われたりしていることも確かです。
中村茂が、糸洲安恒・屋部憲通・花城長茂・東恩納寛量に師事したと言われたり、本部朝基・喜屋武朝徳と交流があったのでそう言われたりしてるかもしれません。

>>415
喜屋武先生や本部先生と交流してたそうですが、沖縄拳法には両者の影響は残って
いますか？　沖縄拳法のセイサンは喜屋武先生のと同じなのでしょうか。ナイハンチ
は本部先生の著書の写真と似ています？

本部朝基って空手スレでよく名前見かけるけど、そんなに強い人だったの？

風雲ﾀｿは脳内創作だお(・o・)

四番弟子さんのブログが、久々に更新されている模様。

お元気そうで何よりです。

風雲ﾀｿは四番弟子を批判してたお(・o・)

風雲は見る目がないからなぁｗ

>>419
年が変わっても、相変わらず中身の無い話ですねえ。

風雲の中身が無いからなぁ

みなさま、粘着荒らしが迷惑をかけて申し訳ありませんm(_ _)m

>>422

人間というのは、精神的に追いつめられると、
同じことを繰り返すだけになってしまうようです。

もう一つのブログの記事が全部削除されているのも気になりますね。

>>みなさま、粘着荒らしが迷惑をかけて申し訳ありませんm(_ _)m
おめーの味方はオタしかいねーから
伝説の日雇いアルバイターはなんか意図があって相手してるようだが



風雲も精神的に追い詰められて同じ事を繰り返すだけになってしまうようです。

518 名無しさん＠一本勝ち 2011/01/07(金) 23:58:04 ID:cT2wVd8z0
>>517
>リアル正解

手、震えてるんじゃねw



風運は多重IDで自演してる事がばれましたとさ

風雲ﾀｿは自作自演の常習犯でつね(・o・)

>>粘着

まあせいぜい頑張りなさいｗ

＞＞４２６
どこのスレのレスか意味不明。
風雲さんとその取り巻きは馴れ合いスレでも立ててそっちでやってもらえませんか？

で、沖縄拳法150年の歴史は誰も説明できないの？　なんで中村茂が

生まれる前から存在してるの？　

浸透する突きとかいって、弟子を一方的にその場に立たせておいて突けば、

そりゃ威力極大化するんじゃないの？　相手がちょっとでも動いたらどうなる

の？　実戦で敵が棒立ちしてるの？

381あたりから説明ででるじゃん？

日本語読めないの?

重みの突きとかいって、押されるのを待ってアーッ！って言ってるけど

何で足を動かして避けようとしないの?

http://www.youtube.com/watch?v=2bBGCM8GQB0

>>381に書いてるって？
琉球唐手の歴史の話なんか尋ねていませんが。沖縄拳法の話をしてるんです。1960年代に名乗りはじめた

沖縄拳法が何で150年かって聞いてるのですが？　頭大丈夫？　

沖縄拳法が通称で流派名じゃないって言い訳するのなら、じゃあ仮に「中村茂の手」

としてもいいです。中村茂は糸洲、花城、国吉、喜屋武、本部らと師事・交流してたわ

けで、それらがミックス融合して中村固有のものになったのはせいぜい昭和初期で

しょ？　だったら70年くらいしか歴史ないわけ。　さらに戦後仲井間憲孝や上原清吉

らからも交流して技法が完成したのなら、40年ちょい前からの歴史しかありませんが？

どこが150年？

ゼロ化の技法とかいって、突いた後に何でそのまま待っているの?

実戦で敵が棒立ちしてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=s3nxSGCcweM

弱い犬ほどよくほえる。

>>435
中村茂先生は、沖縄の空手（手・拳法）に流派は無いということで、「沖縄拳法」と称したのではなかったんですか。

僕、西原さんがいる頃に中村道場にいました。

名桜大学の空手部でした。

中村丈人先生の息子の靖さんや高良吉美先生と一緒にアトランタオリンピックの前のイベントに
１３人で、沖縄拳法の演武をしました。

アトランタ行く前に名護市民会館のホールで演武大会しました。

平成８年です。

西原さんを中村先生が特別扱いしていたのは、ホントです。

同じアトランタオリンピック壮行会メンバーだった宜保と西原さんは、僕らの間でも特別に扱われてました。

>>438
「流派」という概念は本土からの輸入でも、各唐手家の「固有性」はあったんでしょう？

つまり中村茂の手には中村茂の固有性があったわけだ。それは彼の型が首里・那覇

あたりと比べたら一風変わっている事実を見ても分かる。で、それが武士国吉の系譜

で、150年歴史があるっていうのなら、なんで150年か？って聞いてるだけなんだけど。

中村先生、沖縄のサーダカーっていう生まれみたいです。

ユタって知ってますか？　霊能者みたいなもんだと思います。

中村先生は、名桜大学の宜保と西原さんの事を「この二人は生まれつきが他と違う」みたいな事言ってました。

中村靖さんは、息子さんですけど、西原さんを意識してました。

西原さん、アトランタオリンピックのメンバーから外されてました。

中村先生が西原さんを特に信頼してたのは、ホントです。

ブログの外人相手の組手の時、近くにいたのは僕です。

中村先生は、組手の指導を西原さんに任せてたくらいでしたから。

これ、息子の靖さんもよく知ってます。全部、ホントです。

西原さんが、名護からいなくなっても、演武会の時に「試し割りだけでも西原を呼んでほしい」って、中村先生が話してたんで、宜保が何回か電話してました。

全部、あの時、道場にいた人は知ってます。

中村先生と西原さんが二人だけで五十四歩の稽古してるのも見た事あります。

その場にいました。　

中村先生は「中村道場の沖縄拳法が、中央（那覇市近郊）で馬鹿にされている。西原に頑張ってほしい。」って言ってたのも聞いた事あります。

全部、息子さんの靖さんも聞いた事があると思います。

西原さんが浦添支部を開いた話を聞いて、中村先生はとっても喜んでました。

あの時の名桜大学の空手部や息子の靖さん、道場の二階に住んでた中村先生のご親族はみんな知ってます。

直接、聞いてもらっても、全部ホントなんでＯＫです。

>>441
>つまり中村茂の手には中村茂の固有性があったわけだ。

さあどうなんでしょうか。
中村茂先生は色んな人達の教えを受け、交流もしたのでしょう？
だとしたら様々な「手」の型や鍛錬法を取り入れていた可能性がありますね。
だとしたら、軽く１５０年くらいは遡ることが出来るのではないでしょうか。

たとえば合気道の開祖が生まれてから１２０年。
しかし合気道開祖は、合気道は宇宙の誕生と共に産まれたと明言された。
僕はその合気道開祖の言葉を信じて、僕の合気道を創り上げて来ました。
だから僕の合気道も宇宙の誕生と共に産まれたものです。
そして僕の合気道はけっして僕固有のものではない。
どこにでもある。
なぜなら、様々なものの寄せ集めだからです。

>>443
>「中村道場の沖縄拳法が、中央（那覇市近郊）で馬鹿にされている。西原に頑張ってほしい。」

だったら西原さんに、まずブログやネット活動を止めさせるべきと思います。

西原さんが覚えてるのは、宜保君だけだと思います。

僕、今でも全員の名前言えます。平成８年ですから、名字くらいはいいと思うんで書きます。

メンバーは、大城、大濱、照屋、中村、小波津、末吉、豊見山、安室、宜保、小波津、上地、高良吉美さん、中村靖さんです。

このメンバーの名前までは、西原さんも知らんと思います。　

西原さん、クソ真面目な人です。酒、一滴も飲めない人でした。

確か、学習塾か、中学校の先生してたと思います。

昔がどうだったとかほとんど関係ないと思いますよ。
揉め事は、現在起こってるんです。

>>だったら西原さんに、まずブログやネット活動を止めさせるべきと思います。

僕は、あれから西原さんに会ってませんし、今は何にも続けてません。

ここのスレでこぶしとかいう人が書いてるみたいな人ではないと思います。

僕、大学の頃、４年間、中村道場に行ってました。

全部、真面目な話ですけど、武士国吉とか、宮里とかいう人の事は、空手部の全員も聞いた事無いです。

ナイハンチと棒とサイだけなんてデタラメです。

部員の中で、鎌を首に絡めて回す型できる人いました。　

名護市の桜祭りのパレードで、道の真ん中でやってました。

ヌンチャク、ヘルメットつけて稽古しました。

もめ事については、全然、知らないです。

どっちにも行った事はないです。

けど、西原さん、中村先生から、一番に信頼されてました。

組手の指導をまかされてましたよ。

この人は師範代だと、ずっと思ってましたから。

中村道場を出る時に、師範にしてもらったと読んで、意外でしたからね。

こぶしとかいう人がいってるみたいに、自作自演なんてする人には見えなかったですよ。

>>448
>僕は、あれから西原さんに会ってませんし、今は何にも続けてません。

あなたに何かすべきと言ってるのではありません。
中村丈人先生がすべきでしょう。
現実に山城さん側への一方的な批判非難をやめるべきとあなたは思いませんか？

>>444
あなたの言ってるのは、沖縄拳法はいろいろな手が混じった「チャンプルー」みたいなもので、
それぞれ個別に伝系さかのぼれば、150年以上歴史を辿れるんじゃないかってこと？　

けど、山城さんは沖縄拳法は一貫していて少なくとも150年以上変わってないと主張してるん
だけど？↓　

> （継承者・山城先生の文章より抜粋）
>
> 沖縄拳法は、故中村茂先生の創設した空手です。
> 中村先生は武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生から沖縄古来の泊手である「手」を継承し、中村先生の一番弟子である宮里先生がそのすべての技術を継承しました。
>
> また、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクーの動作はどの流派の型とも異なる動作となり、流れが少し似ている程度となっています。
>
> これは少なくとも150年以上変わりません。
>
> このように、私どもの空手はおそらく、｢素手から武器術までを一貫した稽古体型に組み込む｣ことをしている、非常に珍しい空手となると思われます。
>

>>449
なるほど事情を知らずに書いていたのですね。
わっかりました。

>>451
>けど、山城さんは沖縄拳法は一貫していて少なくとも150年以上変わってないと主張してるんだけど？

いや、そうは読めませんけどねえ。

150年前って1861年よ。明治維新前。中村茂は生まれてないし、糸洲がピンアン作った

のもそれから40年後の話よ。ピンアン教えていて150年変わってないって、一体どういう

わけ？　あと武士国吉以外の伝系語らないのもなんか理由あるの？


ティーやトウデの歴史までひっくるめるなら、久米村３６姓が移民してきた600年前まで

さかのぼったらどうなの？　何で150年？ｗ

>>454
山城さんに直接訊けばよいのでは？

そうですね。

西原さんがいろいろ言ってるのは、
>>４５１
> （継承者・山城先生の文章より抜粋）
>
> 沖縄拳法は、故中村茂先生の創設した空手です。
> 中村先生は武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生から沖縄古来の泊手である「手」を継承し、中村先生の一番弟子である宮里先生がそのすべての技術を継承しました。
>
> また、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクーの動作はどの流派の型とも異なる動作となり、流れが少し似ている程度となっています。
>
> これは少なくとも150年以上変わりません。
>
> このように、私どもの空手はおそらく、｢素手から武器術までを一貫した稽古体型に組み込む｣ことをしている、非常に珍しい空手となると思われます。

みたいな事を書いてたからじゃないですかね。

この山城さんって人には悪い気がするけど、中村先生のところに４年間、大学の部活でお世話になったけど、中村先生が、武士国吉、宮里、山城とかいう人の話をしてるところは見た事ないですよ。
息子の靖さんも知らないと思います。　

それに棒とサイだけなんて、絶対デタラメです。
息子の靖さん、西原さんと組手してるところは見た事なかったけど、西原さんの横で紐付き鎌を振り回してましたよ。
平成８年頃、中村道場にいた人は、絶対、みんな知ってると思いますよ。
　

>>456
>それに棒とサイだけなんて、絶対デタラメです。

それ、どこの話ですか？

>>442

四番弟子さん、ユタの血筋だったんですね。

この系譜は、多重人格が現れやすいので、
ネットに傾倒するのはよくないかもしれませんね。

GBさんは、このブログの作者ですか？
http://12729775.at.webry.info/

> これは少なくとも150年以上変わりません。

の「これ」って具体的には一体何のことなんでしょうねえ？

>>455
山城さん、2ちゃんねらーなんでしょ？　だったらこのスレ見てるはずだから、

答えてくれたら早いですよ。弟子の人でもいいんですけど。

>の「これ」って具体的には一体何のことなんでしょうねえ？

さあ？　

>>460
山城さんが２ちゃんねらーというのは今まで聞いたことがありませんねえ。
しかしこのスレッドは確実に見てるとは思います。

>さあ？

あなたも、「これ」が何をさしているかよくわからないんですか。（笑）

ピンアンが公開されたのは100年前よ。150年じゃない。中村茂が一中に入学して唐手を

習いはじめたのがそれより少し後よ。100年なら分かるけど、何で150年？

ナイハンチ、セイサンなら150年前にはあったでしょうけど、でも松村がしてたくらいだか

らもっと歴史は古いはず。サバ読んで200年ってどうして言わないのかしら？ｗ

クーサンクーなんか18世紀の公相君が伝えたんでしょ？（もちろんそんな伝系信じてない

けど）。だったら250年前でもいいんじゃないの？　

>>461
山城さんって正拳一筋さんなんでしょ？　やまちゃんとか言われた人。だいぶ古参の

２ちゃんねらーよ。　ググって過去ログ見てみたら。

やまちゃんは松村正統の人だよ。
山城先生とは別人。

>>457
>それ、どこの話ですか？

名護の中村道場ですよ。　山城さんって人は、棒とサイだけだって、このスレで書かれてましたけど。
このスレ長くて、読むの大変です。

こぶしって人、いろんな人の名前使ってませんか？

皆さんが、いろいろ書かれていましたから。

西原さんがいた時に、同じ中村道場にいましたから、僕の覚えている通りに書いたんですけど。

中傷とか、意味不明な事、言う人が多いですよね。こういうスレって。

僕も書き込みしてるけど、懐かしくて読んでみただけです。

どちらのもめ事も関係はないですから。　

でも、このスレにいる人に「オタク」呼ばわりされるのは、山城さんって人も西原さんもかわいそうですよ。

>>464
あらそうなの？　でも、誰かそう言ってなかった？

山城先生が２ちゃんねるに書き込みしてるのは見たことないね。
正拳一筋時代の他掲示板の書き込みがコピペされてるのは何度も見たけど。
誰かがそれを山城先生が直接書き込んでると勘違いしたんでしょう。

ついでに、このスレ沖縄の人もたくさん見てるのに誰もつっこまないから言うけど、

武士国吉が生まれた久茂地町って、泊村とは別よ。だから、泊手じゃない。


久茂地は、もと久米村の分村が起源よ。久米村からあぶれた人たちが、開拓し

ていったのよ。だから、どっちかというと那覇よ。もっとも、那覇も那覇四町（西町、

東町、若狭町、泉崎町）といって、本当は久米村とは別地区だったんだけど。

山城さんの歴史認識とか地理史とかむちゃくちゃよ。

よしんば、武士国吉の師匠が泊村の人で、それで泊手と称しているんだとしても、

武士国吉の師匠の崎山喜徳って「湧田の崎山」とか「泉崎の崎山」と呼ばれた人、

で那覇四町の一つ、泉崎町の人よ。湧田って泉崎の一地区よ。どうあがいても、

泊村の人じゃない。

関東稽古会とか関西稽古会とか、沖縄の地理にうとくて、頭も悪そうだから、

150年の歴史とか言われるとコロッと信じるでしょうけど、ちょっと調べたらむ

ちゃくちゃな話だってすぐ分かるわ。

>>470
>150年の歴史とか言われるとコロッと信じるでしょうけど、ちょっと調べたらむちゃくちゃな話だってすぐ分かるわ。

でもあなた、具体的に何の歴史のことだかわからないんですよねえ。（笑）

>>471
ええだから、わたしの知らないとっておきの極秘話があるのならそれでもいい

のだですけどね。

>>472
本人に直接訊く気がなければ「是非もなし」ですね。

>>458
>GBさんは、このブログの作者ですか？
>http://12729775.at.webry.info/

　風雲さんの名前使ってる人、何人かいませんか？

　僕は大学卒業してからは、空手やってません。
　中村道場の事は少し気になってました。
　
　西原さんとは、西原さんが名護から出てからは、一度も会ってないです。
　ブログの人は、名護の中村道場の人じゃないです。
　ここのスレの横井って人じゃないですか。
　僕には関係ないです。どうでもいいですよ。
　

　

>風雲さんの名前使ってる人、何人かいませんか？

無意味な質問ですね。
ここは２ちゃんですよ。（笑）

>>470
四番弟子のブログを見て納得してる奴も、頭も悪そうだから、

著名な達人と一緒の事が出来ると言われればコロッと信じるでしょうけど、ちょっと見比べたらむ

ちゃくちゃな話だってすぐ分かるわ。

>>475
>無意味な質問ですね。
ここは２ちゃんですよ。（笑）

　わかりました。そうですね。
　２チャンネルですよね。

　僕は、山城さんって人の突きもすごい気がするなあ。ケンカ強そう。
　
　
　中村先生が認めてたくらいだから。西原さんも強かったと思います。
　
　真面目すぎて、ちょっと話しにくかった印象があります。
　
　英語の先生だったのかな？
　外人と英語でしゃべってて、仲良さそうでした。
　その外人達が、黒帯もらえるかどうか、中村先生に聞いてくれって、たのんでたな。

　あんまり人とケンカするタイプには見えませんでしたよ。

　
　

沖縄の人たちはあまり他の人や団体の批判や非難はしないと聞いてます。
なのに西原さんは、ネットで公然と批判をするし、西原さんの関係者らしき人も酷い非難をします。
僕は沖縄の人間ではないので、批評も批判も非難も、喧嘩さえもOKだと思ってます。
しかしやる限りは堂々とやるべきでしょう。
クレームや抗議もちゃんとうけて立つべきでしょう。
そもそもあの西原さんのブログは、著作権法違反の塊ですよ。

西原さんはあれだけ批評批判しながら、相手方の言い分をシャットアウトする。
質問をしてもアクセスブロック。
強めに注意や抗議をしたら「脅すなら警察に行く」などと逃げる。
まるで長野峻也ではありませんか？

>>478
伝説の日雇いアルバイター

　そうですね。日雇いアルバイターさんの話はわかります。
　日雇いアルバイターさんと西原さんの間で何があったのかはわからないですから、確かに相手の質問や言い分も聞かないと言うのはよくないと思います。
　すいません。

　もとになってる事件の事は、よく知らないので、僕には何ともいえないです。

　西原さんについては、記憶している中村道場の様子を書いただけです。
　別に西原さんの言い分に味方しているわけじゃないので、誤解しないで下さい。

僕も西原さんの「言い分」よりも「態度」に疑問を持ってるんですよ。
人は年月が経てば変わりますからね。
過去がどうであったかは、現在起こってる事態にはあまり関係が無い。
この争いは、「沖縄拳法」全体にとって、良くないことと思ってますし、早期解決を願っております。

いや、西原氏側より山城氏側の非難の方がひどい。
しかも余にも幼稚すぎる。
山城氏自身の書き込みじゃないかな。

>>481
>いや、西原氏側より山城氏側の非難の方がひどい。

２ちゃんのカキコミの話ですか？

>>473
尚武性みたいなマニアックな弟子がそばにいて、当然何度もしつこく質問している

のに尚武性でも聞き出せないのだから、会っても答えてくれないよね。

たぶん山城さんって、歴史あんまり詳しくないんでしょう。

>>483
とにかく連絡をしてみてはいかがでしょう。
会わずに推測でものを言っても仕方ないですよ。

>>482
２ちゃんのカキコミしかり

今日は四番弟子さん側の攻撃がすごい！

知り合いがこんな所に出てきて大丈夫なの？

これは浦添支部だけじゃなくて、名護の中村道場も含めたケンカでＯＫ？

>「中村道場の沖縄拳法が、中央（那覇市近郊）で馬鹿にされている。西原に頑張ってほしい。」

中村先生はこのことを知っているの?

中村先生の指示で四番弟子さんがネットで頑張っているの?

>>485
>２ちゃんのカキコミしかり

で、続きは？

２ちゃんのカキコミなんぞアテにしてはいけないと思いますよ。
西原さんは「沖縄拳法　中村道場」の看板を掲げたブログで攻撃しています。
山城さん側の同等の威力のあるカキコミはどこかにありますか？

2ちゃんで匿名で書くより、ブログで身元明らかにして批判してるほうが

よっぽど正々堂々としてると思うけど違うの？

＞「沖縄拳法　中村道場」の看板を掲げたブログで攻撃しています。

あれは攻撃ではなくて防衛でしょ。
どこにあるかはあなたの方が詳しそうですね。

>>488
もともとの発端は、山城さんが↓のような主張を言い始めて、それに四番弟子さんが
反発したのがきっかけでしょ。

>中村先生は武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生から沖縄古来の泊手である「手」を継承し、
>中村先生の一番弟子である宮里先生がそのすべての技術を継承しました。
>私の父はその弟子で、私の師匠でもあります。
>（継承者・山城先生の文章より抜粋）

要するに、丈人館長はすべてを継承してなくて、技法は中途半端だと言外に匂わせている
わけで、そういう主張はここでもコブシが何度も書いてるよねｗ　だから、四番弟子さんが
防衛するのは当たり前じゃないの？

>489
>2ちゃんで匿名で書くより、ブログで身元明らかにして批判してるほうが
>よっぽど正々堂々としてると思うけど違うの？

2ちゃんで匿名で書いていても説得力ないけど

朝から必死だけどもしかして本人なの？

>>489
はい、そう思いますよ。
でも山城さんが２ちゃんで匿名で書いたという事実が出てません。

連絡したのに逃げるほうが卑怯とは思いませんか？

>>490
>どこにあるかはあなたの方が詳しそうですね。

いいえ。
僕は見たことがありません。

>>491
でしょうねえ。
それをきっかけに白黒つければいいのに、なぜ逃げるんでしょうか？
逃げたら防衛になりませんよ。
攻撃には攻撃で返すべきでしょう。

>>493
>>362にそう書いてあるから真に受けただけ。で、2ちゃんに書く人間はみんな
卑怯でしょ？ｗ

>>494
別に攻撃しあわないでもいいでしょう。両方共倒れしてあなたにも

メリット別にないでしょ？　単なる野次馬根性で闘争みていみたい

とかかもしれないけどｗ　わたしは単に歴史の話が聞きたいだけ。

>>495
>2ちゃんに書く人間はみんな卑怯でしょ？ｗ

そうとは限りませんよ。
自分の未元を伏せて他人を攻撃する行為は卑怯と思いますが、そんなことはしない人もたくさんいます。

>>496
>別に攻撃しあわないでもいいでしょう。

はい、そうですよ。
実際に会って話し合って平和解決したらよいと思います。
あなたもこんなところでゴチャゴチャ言ってないで、山城さんと会って話を聞けばいいと思います。

こういうところ（2chとか）の流儀はよく知らないのですが、質問している人が読み手に対し意図的に誤読をするように仕向けているように感じます。
（恣意的に）省略した引用は引用ではありません。
以下は抜粋の引用ですが、山城氏の稽古会の人が出しているものなので、山城氏の意図を反映していると考えるのが自然かと思います。

以下（http://www.mokkei.net/index.php?%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%8B%B3%E6%B3%95%E7%A8%BD%E5%8F%A4%E4%BC%9A）より引用

沖縄拳法空手道とは
（継承者・山城先生の文章より抜粋）
沖縄拳法は、故中村茂先生の創設した空手です。
中村先生は武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生から沖縄古来の泊手である「手」を継承し、中村先生の一番弟子である宮里先生がそのすべての技術を継承しました。
私の父はその弟子で、私の師匠でもあります。
また、私は父と宮里先生からも直接指導をいただき、そして私の経験から生み出した技術とともに武士国吉の空手を指導をしています。
現在、沖縄稽古会、関西稽古会、関東稽古会、アメリカワシントン州シアトル、オーストラリアアデレード、カナダアボッツフォードにて、指導を行っています。
私どもの空手は、本当に古くから綿々と基礎技術体系を受け継いでいます。
稽古体系としては、大きく５つ。
立ち方の稽古(ナイハンチ立ち、セイサン立ち)
基礎稽古(押し合い、背中の鍛え、相撲)
型稽古
組手稽古
武器術(棒・サイ)
となっています。この稽古体系は数百年に渡り受け継がれ、そして変化なく追加されてここまできました。
私どもが稽古する型は、ナイハンチ、セイサン、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクー、時間があればピンアン等。
ほぼナイハンチとセイサンが中心となります。
また、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクーの動作はどの流派の型とも異なる動作となり、流れが少し似ている程度となっています。
これは少なくとも150年以上変わりません。

引用終わり

「これは少なくとも150年以上変わりません。」について、「これ」とは「これ」以前に出てくる何らかの名詞や文節、文と考えるのが通常の語法です。
この場合、
「私どもの空手は、本当に古くから綿々と基礎技術体系を受け継いでいます」の基礎技術体系 and/or その経緯
または、
「稽古体系としては、大きく５つ。立ち方の稽古(ナイハンチ立ち、セイサン立ち)基礎稽古(押し合い、背中の鍛え、相撲)型稽古組手稽古武器術(棒・サイ)」の稽古体系
または、
「この稽古体系は数百年に渡り受け継がれ、そして変化なく追加されてここまできました」の稽古体系 and/or 経緯
または、
「私どもが稽古する型は、ナイハンチ、セイサン、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクー、時間があればピンアン等」の稽古する型
かと思います。

また、「この稽古体系は数百年に渡り受け継がれ」という文章もあり、「これは少なくとも150年以上変わりません」と結ばれています。
なので、「150年」について質問がありましたが、上記「この稽古体系は数百年に渡り受け継がれ」と「これは少なくとも150年以上変わりません」の「この」と「これ」は同一のものを指していると考えられます。
だとしたら山城氏は、この稽古体系 and/or その受け継がれた経緯は１５０年〜数百年、と言いたいのではないでしょうか。

今一度僕の立場をはっきりさせておきます。
僕は約１０年ほど前に、ネットで山城さんと知り合いました。
そして約５年前にミクシィに招待しました。
その後もなにかと応援してるつもりだったし、昨年の６月に初めて会うことも出来ました。
しかしその後、山城さんの団体内外から僕への批判が山城さんに集まったそうです。
それを聞いて、僕は山城さんとのマイミクを解消することにしました。
同時に山城さんとの共通のマイミクも数名にマイミクを解除されました。
なので山城さん及び山城さんの団体に対して、そんなに良い感情は持てなくなっていました。

そんな時にたまたまミクシィで西原さんの足あとがついた。
その足あとを辿って見たのが「沖縄拳法中村道場」のブログ。
山城さんへの批判が書いてあったので、真相を聞きたいとミクシィメッセしたら、いきなりのアク禁。
そこで西原さんとはどんな人なのか、沖縄拳法の真相はどうなのかと、興味本位でこのスレッドを立てた。

そんなところです。

だから、150年前でも数百年でもいいけど、何で中村茂が生まれる前から
沖縄拳法の技法が連綿と変化せずに山城さんまで続いているといい切れる
のか質問してるんですけど。

いま知られている情報総合したら、中村茂は晩年までどん欲にいろいろな
人の技法を吸収して変化しつづけたと理解するのが、わたしは正しいと思う
のだけど、山城さんはそうは思わないわけで、だったらその根拠が知りたい
と言ってるだけ。

>>500
>だとしたら山城氏は、この稽古体系 and/or その受け継がれた経緯は１５０年〜数百年、と言いたいのではないでしょうか。

はい、僕もそう思います。
それらの稽古体系が山城さんの沖縄拳法には引き継がれているのだと思います。

>>502
>何で中村茂が生まれる前から沖縄拳法の技法が連綿と変化せずに山城さんまで続いているといい切れる
>のか質問してるんですけど。

常識的には、それらの技法や稽古体系を中村茂先生が取り込んだ、もしくは、それらも含めて沖縄拳法と称した、
と考えるのが普通でしょうね。

この世の全ての営みが合気道と仰った、植芝盛平開祖の言葉に通ずるものがあると思います。

>>505
よく分からないわね。合気道は一武道であって、武道の一流派ではないでしょ。

カテゴリーが違う。沖縄拳法は一流派なのかしら、それとも一武道という認識な

のかしらって、こと。山城さんの主張では、一流派って認識だと思ったのだけど、

沖縄空手（ティーも含む）の全カテゴリーを包摂するというのかしら。

>>506
>よく分からないわね。合気道は一武道であって、武道の一流派ではないでしょ。

僕は一武道ですらないと思ってます。
合気道は思想であるというのが僕の持論です。

>沖縄空手（ティーも含む）の全カテゴリーを包摂するというのかしら。

僕はそんな印象を勝手に受けていますね。
一方の西原さんは、小さい。
だから他の武道武術の動画研究みたいなものに必死になっているのかなと感じてます。

普通の空手にない数百年の歴史、継承者山城。入会金5000円か。
マルチネット販売だなこりゃ。完全に一山当てに入ってる。

こんばんは。
盛り上がっていますね。書き込みを読むのが大変です。

「150年云々」ついては >381で沖縄拳法の概要を説明しつつ、私見を述べました。
>500の見解は的を得ていると思います。
私の説明よりも焦点がハッキリしていて判りやすいです。


武士国吉は久茂地生まれですが、泊→名護と転居しています。
その師匠の崎山喜徳も湧田(上泉→現在の泉崎)の生まれですが「泊の武士」です。
中村茂は「泊の武士」と口碑を残しています。
泊・久茂地・湧田さほど距離が離れておらず、「カタワでも武士」と他所から一目置かれるほど武術が盛んだった泊で、「手」を取得してもおかしくないでしょう。
現在の那覇の町の生まれだからといって、「那覇手」と考えるのはどうでしょうか？
そもそも「那覇手」は久米士族を中心に発展したと言われています。しかし久米は周りを城壁で囲んだ閉鎖的な土地です。
東恩納寛量の系統以外もハッキリしていません。
そんな所よりも武術の盛んな土地で「手」を取得したのではないでしょうか？


>506
沖縄拳法は現在では中村茂創始の流派と認識されていますが、中村茂先生の考えでは「空手には元々流派はなかった」と言う事で統一・団結を目指して「沖縄拳法」を掲げたのです。
弟子は組織こそ作っていますが、「流派」と言う意識は無いはずですし、実際に「流派」を名乗っていませんよね。

>>509
武士国吉や崎山喜徳が泊の武士って、それ沖縄拳法内での伝承ですか。

それとも、そういう資料があるの？　そういう言い伝えがある、ってだけじゃ、

何とも言えないよね。

あと、出身地だけで泊手だ那覇手だというつもりはないけど、でも、じゃあ出身地


じゃなければ、伝承型で考えるしかないんじゃないの？　少なくとも武士国吉が

教えた確実な型ってニーセーシ以外あるのかしら？　ニーセーシで泊手？と

普通は思うと思うけど。

私が何か書かないと行けないような雰囲気も感じますが、書き込みが多すぎて何から手をつけるべきか迷います。

だけどせっかく四番弟子さん以外の中村道場の方が見えているので質問したいと思います。

「沖縄拳法中村流」と中村丈人会長も名乗っているのでしょうか？
これが判れば、少なくとも四番弟子さんと山城さんの話の食い違いがハッキリすると思います。

私が知っている限りでは、中村丈人会長の組織は「沖縄拳法空手道連盟」か「沖縄拳法総本部」と名乗っていることは判ります。
もし流派を名乗っているのであれば、中村丈人会長と中村茂先生のお弟子さんは根本の意識が違いすぎるので、両者は別物としか言えません。
歩み寄ることは厳しい気がします。

>>510
他所では聞いたことは無いので、そう言うことになります。
>415でも書いたように、山城さん以外でもそう言っている中村茂先生のお弟子さんがいますので、沖縄拳法での伝承ですね。
口碑しかありません。


武士国吉伝の型は、セイサン・ニーセーシーは確実です。
パッサイ・クーサンクーも中村茂が師事した他の師匠のものとは似たものが無いので、消去法だと武士国吉伝だと思います。

書き忘れましたが、セイサンは泊セイサンとも呼ばれています。
沖縄に残っている泊伝のセイサンのうちの一つですね。

>>512
セイサン、ニーセーシー、パッサイ、クーサンクーが武士国吉の型だとしたら、泊手

なのかしら？　パッサイは泊手にあるけど、泊手で有名なチントウとかローハイとか、

そういうのがないわよね。普通に考えて、首里手と那覇手のミックスと理解するのが

いいんじゃないの？　ほんとに泊に住んでいたのなら泊手でもいいけど、流派内の

伝承だけだったら、何とも言えないわね。

盛り上がってるところ悪いんだけど、ラフテーのおいしい店お願い。

>>514
そう考えるのも無理もありませんが、現在、一般的に考えられる泊手は、結局は「松茂良興作」の系統なんですよ。
他には、かろうじて親泊興寛のパッサイが知られているぐらいです。
「松茂良興作」の系統にしても殆どが喜屋武朝徳系で、伊波興達系が少し知られているぐらいです。

ご存知のとおり、これらの伝系は首里手と泊手が混ざって伝わっているのが殆どで、剛泊会などは那覇手ですね。
興徳会ぐらいですかね？混ざっていないのは？

それでも泊手と名乗っても咎められるとは聞きません。
仲宗根正侑が、吼えたぐらいですかｗ

余談ですが、ある有名な流派では、開祖はどちかと言うと泊手を強調して技術もその傾向があったのに、
開祖が亡くなると弟子が首里手を強調して技術も変えてしまったと言う笑えない話もあります。


松茂良興作系ではない泊手にチントウ・ローハイが無くても不思議ではないですよね？
泊セイサンと言えば、武士国吉以外にも、山田義恵の泊セイサンも残っています。


流派内の伝承と言えば、沖縄の歴史的経緯から、空手史に関する資料は殆どは口碑しかのこっていません。
たどると殆どが流派内の伝承です。

結局は、主張する力を持ったところの「言ったもの勝ち」なのですよ。
現代の空手の歴史は、教育者・警官・政治家が居た系統・流派の主張を元にできているのです。

居なかった系統は廃れて消えていくのです。

>>516
>余談ですが、ある有名な流派では、開祖はどちかと言うと泊手を強調して技術もその傾向があったのに、
>開祖が亡くなると弟子が首里手を強調して技術も変えてしまったと言う笑えない話もあります。

尚武性さん。
これはひょっとして松林流のことでしょうか？

仮にもしそうだとしますと、かの有名になった新里先生の「腰振り（捩じり）」の身体操作などは、
泊手にはなかったと理解してよろしいのでしょうか？

そういえば、山城先生の突きも腰振り（捩じり）ませんね。

俺、西原氏のマナデシでヨンジュンってんだｗ
先生ひでーじゃん。 俺のブログで自演するからかしてくれって言っておいて
これだからやんなっちゃうよなｗ
KAZUもかわいそうだったな。

で、西やん、あんたのほうのブラ柔、合気柔術の系統と先生の
名前、何年から何年まで師事してたか何で言えないの？

>>516
沖縄拳法の情報って英語サイトのほうが多いからちょっとググってみたら、確かに
Tomari Seisanって書いてるわね。親田先生の琉手のＨＰに。武士国吉が松茂良
以外の泊手の系統なら、確かに貴重ではあるわ。情報ありがとう。

あの・・・角煮・・・

>>517
すいません。どことは言えません。
トラブルの元になりますので、察してください。

松林流の長嶺将真先生は泊手と首里手です。
私の友人の父が長嶺先生の高弟なのですが、一応腰は振っていますが、新里さんほどは振っていませんでした。
「大きく始めて小さく使う」と言われました。

新里さんは一時期、あきらかに松林とは違う手順のナイハンチをやっていましたね。
ご自身で研究したと言っているので、その成果ではないでしょうか。

参考に60年代の松林流の動画をどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=j2drhrqqp_E
http://www.youtube.com/watch?v=UnLV6mtcJhY
http://www.youtube.com/watch?v=S_dx8mKtE6o

西やん、俺実はさ、あんたがどうやって免状もらったか知ってるんだよね。
上で自演してるような内容じゃないよね。
免状もらっても皆伝じゃなかったよね。

泊セイサンってよく分からないね。Youtubeで見たら、一番似ているのは

劉衛流のセイサンかな？　ってことはやはり那覇の崎山の系統なのかし

ら。もっとも劉衛流の歴史がアレなんで何とも言えないけど。

>>522
尚武性さん。

どうもお返事ありがとうございます。
私もデリケートな事を臆面もなく質問してしまい、後でしまったと思ったのですが、
ご存知のように２ちゃんはあとから削除出来ませんので、大変失礼しました。

６０年代〜７０年代と最近とでは、腰の使い方や身体操作がかなり異なっていますので、
ずっと非常に気になっていました。
昔、松濤館の金沢先生が沖縄を訪れた際に、
長嶺将真先生は腰を縦方向に起こすような独特の操作をして突いたと、
記述している文章を読んだ記憶があります。
この辺の操作が泊手の操作であり、
近年話題になった腰振り（捩じり）は首里手なのかなと考えたものですから。

沖縄拳法とは直接的に関係のない話題でスミマセンが、
本当の泊手とは何かということに非常に興味がありますもので。

>>521
すいません。
ラフテーは家で食べるのが美味しいです。
どこのお店が美味しいかは知らないのです。


>>524

外人さんの動画だとヘタクソ過ぎて判りにくいとは思いますが、劉衛のセイサンとの類似性に気付かれるとは鋭いですね。
劉衛のセイサンは、趣は泊セイサンで、手順は剛柔のセーサンって感じに見えませんでしょうか？

仲井間憲孝さんは沖縄拳法の会長をしていました。

>>525
いえいえ、私のほうが話題に出してしまったのに関わらず、気を遣わせてしって申し訳ないです。
しかし下記の話が聞けてよかったです。

>長嶺将真先生は腰を縦方向に起こすような独特の操作をして突いたと、

さすが金澤先生ですね。
前述の私の友人の父からその辺について教えて貰ったことがあります。
突きが「ぬ〜っと」なるのですが、腰振りばかりが注目されて話題に出ないのが不思議でした。

>本当の泊手とは何かということに非常に興味がありますもので。

すいません。これは誤解の無いように書きますが、
沖縄拳法が本当の泊手ではなく、他の系統と同じく沖縄拳法も泊手なのです。

このスレの主題の揉め事？も、こう言った言葉の言い方や解釈の違いが、元になっていると思います。


ようやく書き込めました。
気になっていましたのでこれで眠れます。

>>527
>このスレの主題の揉め事？も、こう言った言葉の言い方や解釈の違いが、元になっていると思います。

僕もそう思います。
出来るだけ早くに双方が会って話し合い、互いに誤解を生む個所は修正し過ちがあれば謝罪し、
揉め事を解決して、和合に向かうことを期待します。

>>526
>ラフテーは家で食べるのが美味しいです。

ありがとうございました。

色々問題あるでしょ。
山城氏は沖縄拳法継承者→経験者に呼称を変更する。
稽古会での収入は半分を協会に上納する。
ぐらいは必要だね。
早いところ話し合いした方が良いのは確か。

尚さんやマスターの意見に同意ですね。
言葉の使い方や解釈の違いで、こんなに良い技術を持っている二人がナカタガイしているのは残念です。

>沖縄拳法が本当の泊手ではなく、他の系統と同じく沖縄拳法も泊手なのです。
この点がチョット気になったのですが、「他の系統と同じく沖縄拳法の中にも泊手が入っている」の方が良いのではないでしょうか？

＞「他の系統と同じく沖縄拳法の中にも泊手が入っている」の方が良いのではないでしょうか？

　外野からだけど、たしかにその方が正確な気がするね。たくさんの人にとって穏便だし。

西原氏は他流派の有名な先生の動画投稿して
日野先生の「対人技の真髄」等の書籍を引用しブログに書いている。

日野先生や宇城先生の書籍を読んだ後に西原氏のブログを読むと
明らかに言葉をそのまま書き写しているとわかる。

>>530
西原氏が本当に沖縄拳法を継承しているのかわからない。
西原氏は免許皆伝を強調するが・・・・・　

>1
http://12729775.at.webry.info/

書き込みが全部消えているね。
都合がわるくなったんだろうなｗ
やっぱりＧＢはこいつか？

>>534

本当だ消してやがる！！
どんだけ自演してんだww

>1
http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/

次は騒動の元のこのブログが消えるのか？
今までも都合の悪いことは消したり変えたりしているしなｗ
誤魔化せないようにコピーしておくか。

>>526
セイサンの最初の突きながらの前進動作が、普通は横受け、引き手の構えを交互

に繰り返すのが多いと思うけど、泊セイサンと劉衛流のセイサンは、夫婦手風の構

えですよね。それが珍しいなと思ったんですよ。喜屋武派のセイサンも半身構えに

はなるけど、引き手はしますから。佐久本さんの型は剛柔風味にアレンジされている

らしいから、それ取り除いたら泊セイサンに近いのかなと。中村茂と仲井間憲孝との

間の交流で両者が似たのか、そのさらに上のほうの世代の崎山と仲井間初代とが同

系統ですでに似ていたのかは分かりませんけどね。劉衛流の歴史が当てにならない

ので、どこまで検証できるのかなと思います。

何年か前に、仲井間現宗家がアメリカの武道雑誌のインタビューに答えて、

劉衛流の歴史は創作ですって認めたので、海外で大反響があったとか、そ

んな話がありましたね。どっからどこまで創作なのか分からないので、検証

難しいですね。

>>530
>稽古会での収入は半分を協会に上納する。

驚くほどガメツイ話ですね。（笑）

西原さん。
この３つは早急に削除されることをおすすめします。

　中村茂の沖縄拳法の歴史について（ウィキペディア　フリ−百科事典より）
　http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-8022.html

　格好いい言葉には、少々、うんざりしてます。
　http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-cb51.html

　沖縄拳法の伝系その２
　http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a547.html

沖縄拳法の伝系その２

以前、「沖縄拳法は本部御殿手のもの真似ですか」
「沖縄拳法は国吉先生の技です」「中村道場総本部は潰れただろ」
等々メッセージがありました。全部、事実と異なります。
　
改めて、事実を確認したいと思います。
真実を書かかれては困るんでしょうが、偽られても困るので、事実を書きます。

沖縄拳法の命名者中村茂先生のご子息であり、先代の後を継いだ中村丈人総本部館長に一切の断りもない状況で、勝手に父親の名前とその流派名を利用することは、武術家である前に、人間として良いことだとは、正直、思えません。

沖縄拳法の総本部、その他支部で一度も稽古したことのない人達が、沖縄拳法の中村先生の名を利用することは、とても常識のある人達のすることだとも思えません。
以前も書いたのですが、本州では、こんな事は常識的なことなのでしょうか。

沖縄では他人の父親の名前で人を集め、入会金や月謝を取って道場を経営している話は一度も聞いた事がありません。沖縄拳法に本部流、本部御殿手と同様の技法、「入る技法」を含め、
互いに「入る技法」を修得したものどうしの組手の方法、「合気柔術に似た技法」、
「ゼロ化や脱力させるための呼吸法」「八極門に似た五十四歩」が伝承されている理由は、ウィキペディア　フリ−百科事典に書かれてあるように、先代中村茂先生が修行時代に上原清吉先生、
本部朝基先生と交流があったことで理解できます。
　　
現総本部の中村館長は高齢であることと、個人的なご事情で２年くらい前から道場を閉めています。

総本部道場に本州から定期的に稽古に行っているというメッセージもありましたが、開いていない道場に稽古に行く事は不可能です。
　
「国吉真吉先生の空手が沖縄拳法である。」？
「沖縄拳法は１５０年間同じ稽古をしている」？
「中村茂先生の弟子の宮里先生だけが沖縄拳法のすべてを継承している」？
全部あり得ない話です。

もっとも、そう信じたい気持ちもわからないではないですが、ある種の妄信又は信仰のように感じます。
　
泊手は那覇手系の中に含まれています。泊手は剛柔流に現存しています。
沖縄空手道剛柔会明武館国吉道場や他の剛柔流道場が多く在ります。
　
沖縄拳法は剛柔流とは全く違います。確かに泊手の型も伝承されていて、セイサン等の型も伝承されています。

以前のブログで以下のように書きました。
『「沖縄空手古武道の真髄」（外間哲弘著）の中で沖縄拳法は、明確に首里手系に分類されています。中村茂先生が中村貞一先生、
中村幸吉氏、国吉真吉氏、屋部憲通氏、花城長茂先生、糸洲安恒先生に教えを受けていたことも記されています。』

中村茂先生が教えを受けた数多くの先生の中に国吉氏がいたというのが事実です。

これが、嘘でもデタラメでもなく、どの著書、百科事典にも書かれている真実です。
　
その後の沖縄拳法の流れを事実のみ書きます。

中村茂先生の弟子には、ご子息の中村丈人先生（沖縄拳法空手道連盟）、沖縄拳法琉誠館の金城先生、沖縄拳法空手道協会の喜納先生がいます。
他にも小渡先生、比嘉先生、前原先生、宮里先生、喜瀬先生、親田先生がいます。ご子息の中村先生に認められた師範は喜納先生、畠中先生、上地先生、私を含めて四人です。　

おわかりいただけるでしょうか。
中村茂先生の弟子、中村丈人先生の弟子は文献に名前が出ている人だけでも十人を超えます。その方々の門下生を合わせれば、きっと何十人、何百人、何千人と沖縄拳法を学んだ方々がいます。
　

常識的に考えてみてください。こんなに大勢の弟子がいるんです。
１人だけがすべてを継承しているなんてあり得ません。多くの型や技法のごく一部分をご子息だけが継承しているというのが、事実です。
　
沖縄県内では沖縄拳法と剛柔流が違う事くらい誰でも知っています。
どれだけ秘伝のように宣伝しても、県内の人は誰でも違う事知っています。
　
道場を経営しても、そんな話で人は集まりません。

「１人だけが、全てを継承している」
その言葉の意味は、「ご子息の中村先生、琉誠館の金城先生、沖縄拳法空手道協会の喜納先生、
その他の弟子達は沖縄拳法を受け継いでない」と同じです。
　
琉誠館の金城先生は極真全日本大会で五位に入賞されてる方です。
他の先生方にこれほど失礼な事はないです。
再度、書きます。確かに、ご子息だけが継承している技法は存在します。
他の沖縄拳法の道場には、古流五十四歩を含め、いくつかの型と技法が伝承されていないはずです。
これらの型の中の技法と術理は、いわば奥伝です。中村道場の中核の技法です。
　
百科事典には「中村茂は、国吉以外にも糸洲安恒、本部朝基、喜屋武朝徳らにも師事・交流しているので、伝系の正確な割り出しは困難ではある」と明記されてます。当たり前です。　沖縄拳法と命名したのが中村茂先生ご本人です。　

「沖縄拳法は１５０年間同じ稽古をしている」？？

そんな事は不可能です。　

１５０年前、中村茂先生はこの世に生まれていません。

中村茂先生が生まれる前には、沖縄拳法という名前さえ存在していません。

再度、中村茂先生、国吉真吉先生について、ウィキペディア　フリ−百科事典から引用します。

『中村茂は、1891年（明治24年）年、父・中村幸吉、母・カメの長男として沖縄本島北部の
名護間切（現・名護市）に生まれた。幼少の頃より祖父や親戚から武勇伝を聞いて育ち、
武術に興味を持った。夭折した父やその弟・中村貞一から「手（ティー）」と琉球古武術の
手ほどきを受けた後、15歳の時、沖縄県立第一中学校（現・首里高校）に入学して、
そこで唐手を本格的に習い始めた。当時の一中の唐手師範は糸洲安恒、師範代は花城長茂だったので、
中村は両者に師事したものと思われる。

その後、中村は”久茂地の山原国吉（やんばるくにし）”こと、国吉真吉にも師事した。
国吉真吉は、査氏国吉家の後裔で「武士国吉（クニシ）」ともあだ名される著名な武術家であった。
那覇・久茂地村に住んでいたが60歳頃に名護に転居してきたので、中村は国吉に師事する事になった。
国吉からはニーセーシ等の型を習った。中村はその後、さらに喜屋武朝徳や本部朝基らとも修業を重ねた。

戦後、中村は、仲里常延（少林寺流）、島袋善良（少林流）らと共に保勇の招聘を受け、
福岡県で開催された空手大会に参加した。1961年（昭和36年）、沖縄古武道協会（会長・比嘉清徳）
の結成に、島袋龍夫、上原清吉、祖堅方範、兼島信助、島袋善良らと共に参画、
同年開催された第一回古武道大会ではニーセーシの型を披露した。

中村茂は沖縄の空手には本来流派ないという意味で「沖縄拳法」を名乗ったが、
今日では「沖縄拳法」は中村茂の流派名としても認識されている。
中村茂は、戦後沖縄ではじめて防具付組手試合を始めた一人であり、
「ティージクンデーイチ（手拳第一）」を理念とする実戦空手家でもあった。
中村は1969年（昭和44年）に死去した。』　　
　
『 国吉 真吉（くによし しんきち、1848年 - 1926年）は、
琉球王国時代から明治期にかけて活躍した沖縄県の武術家。

国吉真吉について述べた戦前の文献はほとんど存在しないが、
本部朝基が1936年（昭和11年）那覇で開催された座談会で、
自分が師事した武術家の一人として松村宗棍、佐久間親雲上、
松茂良興作、糸洲安恒ら大家とともに国吉真吉の名を挙げているので、
当時としては相当著名な武術家であったようである。

中村茂によれば、国吉はニーセーシ（一般には新垣派の型とされる）を伝授したとされるので、
東恩納寛量以前の那覇手を習得していた可能性は考えられる。
もっとも沖縄拳法で伝承されている他の型の大半は首里手・泊手の系統であり、
実際には複数の師匠に師事していたと見るべきかもしれない。
（ただし中村茂は、国吉以外にも糸洲安恒、本部朝基、喜屋武朝徳らにも師事・交流しているので、
伝系の正確な割り出しは困難ではある）』

近頃、卑劣な本土空手の連中によるいろんな空手スレで
嵐が多くて迷惑してる中、沖縄古流の説明が聞けるのは助かります。

ありがとうございます。

この争いって、ようは先代時代の高弟の弟子と２代目の弟子の言い争いでしょ。
武道関係ではよくある話。技術的正当性と血統の正当性の戦いだね。
西原氏は以前、自身のブログで、中村茂先生の空手を基本に中国武術、大東流、
グリーンベレーの護身術？などを取り入れて息子の丈人先生が完成させたのが
沖縄拳法中村流、って書いてたわけだし、お互いの主張に矛盾はないよね。
技術的正当性を主張する山城氏側を西原氏が認めたくない気持ちはわかるけど、
茂先生時代の弟子たちの型を見ると、西原氏のブログにアップされている現代の
沖縄拳法の動きとは異なり、むしろ山城氏側の動きに近いです。
歴史をむやみにほじくり返すと一番困るのは丈人先生ではないのかな。
沖縄ではどの流派も多かれ少なかれ歴史を捏造してるよ。
知ってるけど、お互いに黙ってるのが沖縄空手界のマナーってもんでしょｗ

この手の単発IDが出てくると、興ざめするね。山城さん応援する気が萎えてくる。

本当にビックリしました。 私は本当の西原です。
昨日の稽古後、成人式への参加のために帰沖している門下生からここの事を教えてもらいました。
２チャンネルで私の事やＹさんの事が書かれているという事を聞いて驚いています。

伝説の日雇いアルバイターさんへ
「格好いい言葉には、少々、うんざりしてます。」は削除いたします。
このような文を書いた事、掲載した事は反省しています。
ですが、伝系の方は、削除するつもりはありません。文面の中のメールやメッセージをもらった事も事実です。嘘などついていません。

私の個人的な考えなので、伝系部分については削除は致しません。
どなたかが書かれていましたように、中村茂先生、中村丈人先生のもとで稽古し、師範として認められた方が中村先生の名前を使われて、道場を開かれるのでしたら、口を出す必要などありませんし、丈人館長に対しても全く問題ないと思います。

伝説の日雇いアルバイターさんへのアクセス制限は解除いたしました。
勝手に誤解した事と、失礼な振る舞いをお詫びします。
私はこういう掲示板で論議をするのは苦手です。
普段は全く利用した事がありません。
２チャンネルで、私と知り合った方がいると書かれてありましたが、それは絶対にありません。
書き込みをするのは、今回がはじめてです。
嘘などついていません。


一通り読ませてもらいました。
その中で稽古に見学に来られたという方がいました。
不在であったことをお詫びいたします。申し訳ありません。
ですが、疑問が多くあります。後で説明いたします。
なかなか、道場を開けられないのは事実です。
ですが、三週間も連続で、道場を閉めていた事はここ数年ありません。
特にＭさんが入門された三年くらい前からは、そういう事は一度も無いはずです。
忙しいのも言い訳にしかなりませんが、土曜日の８時以降の稽古は私を含めても、四、五人しかいません。

こういう現状は、沖縄では、私のところだけではないと思います。
浦添市の空手道場は（他市町村の現況はわかりませんが、）すぐ近くの小林流、上地流でも、子供の稽古生は多いですが、学生でない一般の方は、非常に少ないのが現状だと思います。もちろん市町村によって違う点はあるとは思いますけど。
沖縄では空手道場の経営だけで、生活していける状態ではありません。
小中学生が沢山いる道場は見かけます。本州では人が集まっても、学生をのぞく社会人が、常時、１０人以上集まっている道場は少ないと思います。
（沖縄ではフルコン神話が未だ根づいていますので、極真会等の現状はよくわかりません。）
小林流、剛柔流、上地流などの古伝空手で、学生でない一般の人達が１５人、２０人と集まるような道場は、ちょっと聞いた事がありません。
沖縄県の方はよく知っているはずです。
琉大の稽古会も同じだと思います。
普段は、４〜８人くらいで稽古しているんではないでしょうか。
こちらも４，５人です。
それで、何がどう違っているのか、よくわかりません。
特に、ブログの中のＭさんは、かなり遠くから通っていくれています。
それで、メンバーの集まりが悪い時にはミクシイの中のメッセージで連絡を取り合って、休みにしています。

携帯をとらなかったのは、以前、かなり嫌がらせ的な電話が数回ありました。 これも決して嘘ではありません。
数年前、ミクシイの中で脅迫的なメールをもらったことも真実です。
そのメールには「どちらか死ぬ事になります」という脅迫文がありました。
これも嘘でも偽りでもありません。
その時、メール内容を全て印刷し、証拠を添えて浦添警察署の友人に届け出ようとしていました。
その旨を相手に告げると、直ぐに謝罪してきたので、警察沙汰は取り止めた次第です。
そういう事があったので、私に対して、直接は強く言ってこないのだと思います。
後日、再度、脅迫された場合の事を考えて、相手のメールはちゃんと保存してあります。
ですが、今すぐ、どうこうしようという事は考えていません。


静岡県の方や名古屋で総合格闘技をされている方が見学に来られたのは事実です。
今年の四月、五月には、普段から技術面について交流のある方が、名古屋の方ですが、道場に来て下さる予定です。これも嘘ではありません。
今後は、いろんな流派の方々とも交流をしたいと考えています。
電話の件については、嫌がらせも多かったので、登録していない番号からかかってきても、しばらくとらないようにしていました。
何度も電話をかけられた方がいらっしゃることと、道場まで来ていただいたのに、不在だったことを深くお詫びします。

次の土曜日は、私１人でも道場を開けます。
お疑いでしたら、私の番号にかけていただいて構いません。
次回からは出るようにいたします。
以前、日曜の６時前に何度か電話があったことを覚えています。いくら何でも、そんな電話にはでないです。
非常識な電話には、こちらからもかけ直したりしていません。
午前６時や夜遅い時間は、家族もいますので、遠慮させていただきます。 又は、以前のような嫌がらせの電話でしたら、お断りいたします。


技法について、お確かめになりたいのでしたら、是非、土曜日午後８時に来られて下さい。これまでこられた方は、事前にメールをいただきました。
ブログの右横下からメールを送信できますので、事前にご連絡下さい。
スパーリングをご希望でしたら、こちらの技法をまず、見学、少し体験されてから、お考えになってもいいと思います。
どうしてもと希望でしたら、私がちゃんとお相手いたします。だからと言って、乱暴な事をするつもりは全くありませんし、絶対に逃げ隠れなどは致しません。
見学や体験に来られる方は、さっさと帰る事ができても、こちらは門下生も見ていますから、逆に逃げたりできません。
その代わりですが、フルコンルール、ポイント制ルール、テコンドールール等で相手をしてくれという要求はお断りいたします。
稽古会の方もつかみも投げもあるようですから。
私の流派の技法を使わせてもらってという事でしたら、きちんとお受けいたします。

以前、女の子連れで来られた方がいました。
真剣に攻撃しようとすると、隣の女の子が深刻そうな顔をするので止めました。ですから彼女連れとかは止めてほしいと思います。
上述した二人は、こちらの稽古が終わる時間を見計らって来ているのがわかりました。
おそらく、こちらが疲れ果てている時間帯を考えての事でしょうが、そういうのも止めてください。

また、ミクシイでも、ブログでも、何度か自作自演はやめろというメールをいただきました。 お断りしておきますが、自作自演などしていません。
私には何の得にもなりません。自分に都合の良い憶測だけで決めつけるのは止めてくいただきたいと思います。
逆に、伺いたいですが、そんな事をして何の得をするんでしょうか。
週１回なので門下生から月謝は、最初の一年だけです。月、三千円です。
数年、通ってくれている門下生は、入門してくれた方の指導もしてもらっていますので、月謝などはもらっていません。
完全に赤字です。
けれど、門下生のおかげで私の技法に進展があります。ですから、赤字分は自分の稽古代だと思ってます。

逆に、お金が絡まないところが、とても良い点だと思っています。
セミナーを開いたりする考えは皆無です。
そういう方向に行ってしまうと、自分は何かを失うような気がしています。
けれど、セミナーやビデオ等を発売されている方は、私の尊敬する方々にも沢山います。あくまでも私個人の考えです。他の人とは関係の無い事だと思います。
言いがかりは、十分ですから、お確かめになりたい方は、是非、道場に来てもらいです。
土曜の午後８時〜８時半くらいに来ていただければと思います。

一般的な道場とは稽古の捉え方が違います。
稽古は基本的に自分で時間を見つけて技法を修得するために繰り返すものだと思っています。みんな仕事や家庭があって忙しいですから、それぞれが自分の生活の中で時間を見つけて、自主稽古してもらうようにしています。
道場では、基本的な型稽古やその他の稽古の後、自分で稽古した事の再確認や気づいた事について考えを出しあったり、型の動きについて意味を考えたりしています。
少し前までは、自分が師匠から受けた技を受けた時の感覚から、再現するための研究と修得する事に重点を置いていました。
今現在は一通り、全ての技ができるようになったので、更に気づきのある事について深めていくような形で稽古を進めています。
ですから、何かのルールなどでの強い、弱いは全く考えていません。甲野善紀先生のような研究会という風に考えてもらうと良いと思います。


病気だった事も事実です。リンパ浮腫、肝機能障害等、いろいろありました。心も体もまいっている時期がありました。
ですが、生きていれば、誰でもそういう事はあるんじゃないでしょうか。
ずっと健康、健全なら、いつまでも死なないって事です。
それなら病院は１つもいらないです。
こんなストレス社会で生きていて、心体のどこにも全く異常がない方が、妙なくらいじゃないでしょうか。
病気、仕事、家庭での悩みが全くない人っているでしょうか？
誰でも苦労して生活していれば、何かしら悩みの１つくらい抱えているもんだと思っています。
私には、何の悩みがない方が、逆に不思議に思えますけ。

誰でも苦労して生活していれば、何かしら悩みの１つくらい抱えているもんだと思っています。
私には、何の悩みがない方が、逆に不思議に思えます。

書き込みの中で、こぶし、ブラ柔、横井、ヨンジュンの名を使われているのは、何度もﾐｸｼｲの中やブログで絡んできたミリョンとサンホとかいう方だと思います。
１年くらい前から、ずっと絡まれています。関西弁が所々、見られるところから、うるま市の道場生というのは、本当だとは思えません。
確か関西のどこかの体育館でテコンドーサークルに通われているという人だったと思います。
その方が稽古会の名前を使ったり、Yahooアドレスを数回、変えて、メールやコメントしてきていたようです。
ですが、これも推測なので、断言は致しません。


私が琉大極真同好会の指導をしていたというのは、平成元年頃だったと思います。
琉球大学の極真空手部が、未だ同好会だった頃、先輩として、週１，２回、仕事を終えた後、後輩の指導に通っていました。
当時は、七戸先生が沖縄に来て、僅かな期間しかたっていませんでした。そのためか琉球大学の方に正式な指導員は来られていませんでした。先輩として後輩の指導に通っていたという事です。 当時を知る人は沢山いるはずです。嘘でも偽りでもない事がわかるはずです。


後輩には、後に極真九州大会などで上位入賞した中津浜さんという方がいました。
彼は、当時の私と何度もスパーリングをしていますので、きっと記憶があるはずです。
私が琉球大学の極真同好会に指導に行かなくなったのは、当時、黒澤選手の稽古相手をしていたという方が、琉球大学に入られてからの事が原因です。
その方が、琉大同好会の稽古に急に来られて、私の目の前で後輩をかなり痛めつけました。酷い状況でしたので、その後、私がスパーリングをしました。
その時に、途中から相手が逆上して、怒鳴り合いのようになってしまいました。
それからは、琉大には行かないようにしました。
仕事に就いて、二年目くらいの社会人でしたし、わざわざ学生ともめ事を起こす必要も無いと思ったからです。
その方は、当時の極真の関西チャンピオンだったらしく、本当に強かったです。あのまま、組手を続けても負けていたと思います。

ブログの内容とおなじようなこと書いてるね。相変わらず自分だけが酷いめにあっていると言っている。
本人だったら何故そのようなことになったのか？誰が他人を貶めることを始めたか？
自分を見つめ直したほうがいいよ。

ここで何故黒澤選手の稽古相手の話を出す必要があるかがわからない。
当時の極真の関西チャンピオンなら誰か特定できるね。
その人とも揉めたいの?

で、↑の人はテッコンドーの人？　何でこんなに粘着してるのかしら。

西原さん。
http://12729775.at.webry.info/
↑これは西原さんが成りすましてたんですよね。

＞成りすまして私に何のメリットがあるか？

それは、成りすましブログの中で山城さんを激しく誹謗中傷してましたよね。
また、自分で自分の事を西原先生凄い！！　って自画自賛してましたよね。
成りすましのメリットとして、山城さんを誹謗中傷している第三者が欲しかった。
自分自身の評価を高めたくて、第三者からの賞賛を作り上げた。

＞昨日の稽古後、成人式への参加のために帰沖している門下生からここの事を教えてもらいました。
＞２チャンネルで私の事やＹさんの事が書かれているという事を聞いて驚いています。

これも嘘ですよね。　アナタはずいぶん前から成りすましでこの2chaで自分を擁護してたのでは？

ところで琉球大学で本当に極真同好会の指導をしてたの？？
アナタは一体どこで、極真空手をされていたんですか？？
ご自分のブログで沖縄県から出た事が無いって言ってましたよね。
アナタが社会人2年目の時と言うと、25年ほど前？？
その時代に、極真空手同好会の指導をするには無理があるでしょう。
その時代、極真空手は沖縄ではまだまだ浸透してませんでしたよね。
25年ほど前と言うと、沖縄極真空手の初期門下生宮城師範すら極真空手を初めていないと思う。
なので、琉球大学同好会が発足しているはずがない。
信憑性が非常に薄い。

黒沢選手の稽古相手をして関西チャンピオンになる程の実力者が
当時の沖縄には来ないはずだよ。

もしよろしければ、ご自分で仰っている。
柔術と極真空手、何処で習ったか教えてもらえませんか？

>>560
あなた、わたしのことも西原さんの自演だとか言ってませんでしたか？ｗ

身から出た錆。ご愁傷様です。

何とでも言っていらって構いません。
上述の続きをのせます。

上述の四年後、本島北部で中村道場に通いました。期間は三年です。門下生もだいぶ減っていましたが、丈人先生には、特に面倒を見てもらいました。
最初の二年くらいは、名桜大学の学生も多く、サンドバッグやスパーリングをしていたのは事実です。本州から内弟子のような方がいました。名前は覚えていませんが、その方と特に組手をしました。
あの頃は、丈人先生も、ミットを持って、直接、数人の海兵隊員を指導されていました。
黒帯になる前に、確か真樹道場の色帯の試合に出場させられた事があります。
言い訳になりますが、ブログに書いた黒人にボコボコにやられた後に出場しました。左足を骨折した後、骨がつながらない中に出場して、あっさり負けて情けなかったのを覚えています。そんな状態でしたが、ご指導してもらいました。ですから深い恩義があります。


ここで書かれていましたように私が知らない先輩方も多く、直接は交流していません。私が浦添市で支部を開いた時には、他の支部は活動を止めていましたから。名桜大学の学生だった方が書いていましたが、丈人館長はユタではありません。
確かに不思議な先生ですが、ユタではありません。
道場経営だけでなく、整体・マッサージなどをなさっていました。


沖縄拳法琉誠館の金城先生、沖縄拳法空手道協会の喜納先生は、中村丈人館長とは父親である中村茂先生の兄弟弟子です。
二人が総本部と分かれて活動されていることは、丈人館長も十分に了解していると思います。
私は、私の師匠の気持ちを考えています。
中村茂先生のご子息である丈人先生に断りなく父親の名前を利用することと丈人先生の技法を否定するような発言には良い思いは持ちません。そんな事は当たり前だと思います。ですから、どうしても感情的になってしまいます。
以前、脅迫を受けた事から、話し合いが通じない事くらいはわかります。
丈人館長は、他の人には関係のない方でも、私にとってはいろんなきっかけを与えて下さった恩人ですから、感情的な事をブログにも書きました。

しかし、特に誰とも子供のケンカのような真似をするつもりもありません。
術理研究の交流をしたいというならば理解できます。
稽古会のＹ先生には、以前、「気に入らないのでしたら、私のミクシイの日記やブログ等は読まれなければいいと思います。」とメールを送ったことがあります。
稽古会の関係者の方の中で、連日、ミクシイの中の日記が更新していないにもかかわらず、足跡が付くので、まるで監視されているようでした。
しばらくして意図的に足跡をつけられている事がわかってきた次第です。
ですから、稽古会関係の方は、失礼ながらアクセスを制限させてもらいました。
その点で誤解して、伝説の日雇いアルバイターさんをアクセス制限してしまいました。
再度、お詫びいたします。


私はＹ先生の日記を読んでません。
ブログに書いてあるのは門下生や交流している方からの又聞きです。
特に稽古会とはかかわるつもりもありません。
私自身の仕事、家庭、体調管理、日頃のトレーニングと週１回の道場稽古で精一杯です。次の土曜日午後８時は、必ず道場を開けます。
私の事をオタク呼ばわりされているうるま市の実戦空手家さん、是非、お越し下さい。
特に乱暴な事は致しません。技法の説明とご希望でしたら、組手に応じます。

再度、言いますが、弟子のブログやこちらの書き込みについて、自作など一切していません。稽古会の方なんでしょうか。それともミリョンとサンホさんでしょうか。
勝手に思い込むのは自由ですが、上述した事に嘘はありません。
ここで、延々と議論するつもりも全くありません。
ブログのようにまとまりがなかったですが、これで失礼します。

失礼しました。

琉球大学に来られた関西チャンピオンだった方は、医学部に入られていました。
極真会の七戸先生、親泊さん、当時の方々はみんなご存知です。
お調べになれば、私が一切、偽っていない事がわかります。
ご自由に調べてもらって構いません。

せっかくだから西原さんに伺いますが、沖縄拳法の型のそれぞれの伝系

について、丈人先生から教えてもらってますか？　どの型はどの先生から

中村茂先生が習ったとか。　稽古会の人は泊手だって主張していますが。

おお、西原さんだ！ｗ

はじめまして。

以前、無門会のスレに、
西原さんと同様の主張をされている沖縄空手の師範がいらっしゃいましたが、
西原さんではなかったのですね？

２ちゃんねるは、いろんな人がいますから、
書き込みには一喜一憂なさらず、
冷静に適当な対応をされていった方がよろしいですよ。

あきらかな荒らしや煽りは、無視するのがおすすめです。

風雲ﾀｿは都合がいいでつね。

四番弟子さんの事、ぼろくそに書いていたお(´・ω・｀)

というふうに、
すかさず荒らしや煽りが出現しますが、
新年早々２ちゃんに張り付いているかわいそうな人なんで、
放置しておくのが得策なんです。

風雲ﾀｿは、このスレの自分の書き込みを見なおすといいお(ﾟ∀ﾟ )

四番弟子さんの事ぼろ糞に書いてまつからね。

西原さん、宜しければ私も伺わせて頂きたいのですが、
一応、中村茂先生が亡くなられた後の丈人会長の伝系については、おおよそ見当がついています。
しかし、西原さんのブログを読んでいると、丈人会長の伝系と西原さんが別で学んだことが混在しているようで判り辛いのです。
これがハッキリすると、現在の沖縄拳法だけではなく、その関連する系統のことも判ってきます。

それと丈人会長は「沖縄拳法中村流」と名乗っているのでしょうか？

ご面倒だとは思いますが、宜しくお願いします。

＞以前、脅迫を受けた事から、話し合いが通じない事くらいはわかります。

”脅迫”を受けたんですか？？　本当ですか？？　誰から？？
これが嘘なら法的な問題になると思う。
脅迫は周知の通り犯罪で、不特定多数の人に対して”あの人から”脅迫されましたって
公言してしまった。
名誉棄損で訴えられてもおかしくない。

誰から脅迫を受けたんですか？

＞中村茂先生のご子息である丈人先生に断りなく父親の名前を利用することと丈人先生の技法を否定するような発言には良い思いは持ちません。

誰が、もしくはどの団体が断り無く名前を利用しているんですか？？
なんで丈人先生の技法を否定してると思われるのですか？？

アナタは今まで、一個人もしくは特定の団体を批判してきたんだから、
きちんと説明する必要があると思いますよ。

＞私はＹ先生の日記を読んでません。
＞ブログに書いてあるのは門下生や交流している方からの又聞きです。
＞特に稽古会とはかかわるつもりもありません。

結局人のせいですか？？　門下生や他人が山城さんの事を悪く言っていたと？？自分は興味は無いと言い張るんですね。
アナタは稽古会のブログの”沖縄拳法150年”に非常に固執して何度もブログで批判的な書き込みしてました。
また、山城先生の動画の事を”鉛筆一本で刺される”技法だと誹謗中傷してましたよね。
これだけ誹謗中傷しておいて全く観ていないとは説得力が無い。

西原さん

＞563での書き込みについて。

十分に特定の個人が断定できる書き込みですね。

”脅迫”されたならば、刑法に関わります。
アナタは、証拠を警察に提示しようと考えたとまで書き込んだ。

アナタが警察に証拠を提示しなくても、先方が名誉棄損で訴えたら法律で争う事になりますね。

アナタご自身がまいた種です。門下生から聞いただの他の人から聞いたなんて通用しませんよ。

弁解はありますか？

>>566
「 沖縄拳法の型のそれぞれの伝系 について、丈人先生から教えてもらってますか？　どの型はどの先生から 中村茂先生が習ったとか。」

　私がいた頃には、型の伝系について、説明はありませんでした。
　私は、最初が上地流でしたので、中村道場の型稽古は何も疑問も持たずにやっていました。
　
　実は、フルコンタクトのスパーリングとウエートトレーニングばかりで、型の中に深い意味が隠されているという認識は当時持っていなかったんです。
　大学で極真同好会の人で松田君という人と毎日、稽古していました。
　その繋がりで、就職後も琉大の極真空手同好会に顔を出していました。
　中村道場は体育館のような広い道場でしたので、ナイハンチや平安などは、まわりの人と一緒に稽古していて、特に何も考えずにやってました。
　深い認識力がありませんでした。五十四歩等は個人指導を受けました。
　後は本部流にあるような技、相手の両足の間に差し入れて、相手を転倒させる技など、直接教えてもらいました。
　ですが、技の仕組みがわりませんでしたし、型の中に深い意味があると言われても、理解できなかったんです。

　

>>567
風雲さん、はじめまして。
風雲さんが、おっしゃられているように無門会のスレは、わたしじゃありません。

ですが、無門会の方々は、マイミクにさせてもらって、交流があります。
無門会の内情については、その方からよく伺っています。いろいろご苦労されているみたいです。

>>574
そうですか。それは残念ですね。是非丈人館長が存命中に、一度話を聞きに

いったほうがいいですね。もうあと十年もすれば、伝系を説明できる人もいなく

なるでしょうし。どの流派でも「あのときもっと聞いておくべきだった」という状態

で、自分の流派の歴史がよくわからない状態になっていますから。ご自分の

流儀のルーツはできるかぎり調べておいたほうが後悔しなくてすみますよ。

>>572
　あなたはミリョンとサンホさんなんじゃないですか？
　以前も中村先生の奥様の事でいろいろ絡んできましたよね。

　あの時も言いましたが、奥様の事情も公の場で私が話すようなことではありません。
　脅迫的な文章については、事実ですし、相手方も「確かにそういう書き方をした」と認める内容のメッセージをもらっていますし、今も保存しています。
　門下生から聞いただの他の人から聞いたなんて逃げたりは、絶対に致しません。
　あなたの嫌がらせには、正直、うんざりしています。
　やりとりは、今後、一切致しません。

>>576

西原さんは、結局自分でも何がなんだかわからなくなってるのでは？？

いきなり上地流をしていたとまで言いだしたww
琉球大学卒業生のような書き込みをし、いきなり琉球大学の極真空手同好会でフルコンタクトをしていたと言いだした。

上地流空手→沖縄拳法→極真空手？？　ん？？　今までのブログと違うぞ？？
何も考えずに型の稽古をしていて意味もわからなかった。　それで免許皆伝をもらったと？？

話がおかしくなったぞ！！

ミリョンとサンホさんとは誰ですか？？

奥様の事？？　奥様まで引き合いに出されますか・・・・

あっ

あと、ブラジリアン柔術はいつ頃修行されていたんですか？

>576
　「是非丈人館長が存命中に、一度話を聞きにいったほうがいいですね。」
　
　はい、そう思います。
　中村丈人先生が直接、編集さている資料などは、いくつか手元にあります。
　演武会の時には、パンフレットに道場訓、空手の歴史・概要、沖縄拳法の沿革というページを最初に、必ずのせていました。丈人先生が自ら編集されています。
　私個人は、それを信じるしかないです。
　実は、中村丈人先生は、今現在、中村道場総本部の二階に住んでいらっしゃいません。
　別の場所で生活されています。ですから、息子さんを通してしか、連絡がつかない状態です。そういうわけで、中々、お会いするのがむずかしい現状です。

ミリョンとサンホってのは西原さんにブログで粘着していたヤツだよ。テコンドーやっている在日の人らしいが、ブログの内容が気にいらなかったらしい。
激怒した西原さんは何故か「山城と戦え」とか言い出して、自分の揉め事を他人に振ったｗ
その後も在日はおかしいとか罵倒して泥沼の展開。
挙句の果てに「山城だろ」とか決め付けて、ミリョンとサンホも山城さんを引き合いに出して、お互いに第三者の山城さんを巻き込んで罵倒しあっていた。
山城さんも迷惑だよなｗ

>>581

パンフレットに記載されている沖縄拳法沿革を読み、
他者を批判していたと？？

＞私個人は、それを信じるしかないです。

それだけを根拠に他者を名指しで批判してはいけないのでは？
連絡がつかない状態？？
別の方が仰るように早く館長から話を聞いて、またパンフレット以外でもきちんと検証して
”確証”出来たうえで語った方が良いかもしれませんね。

>>580
　柔術ですか。
　ミクシイの以前の日記にかいてあったのに、読まれていなかったんですね。
　ミリョンとサンホさん。

　ロン・ベイカーという米国人です。

　その方とは１７年前、中村道場で知り合いになりました。
　海兵隊の方で、アメリカで柔術を学ばれたとの事で、当時は、グレーシー柔術の台頭してきたばかりでしたから、
　夢中で習いました。
　浦添市に帰ってからも、上原君、楚南君、池村さんという門下生と寝技の研究をしていました。
　ですが、今現在の総合格闘技のレベルには、とても及ばないのがよくわかります。
　その頃、パンクラスの公認ジムになっている武限という団体の砂辺という方が、門下生三人と道場見学に来られた事があります。
　柔術の初段レベルという段階まで
　

>>582

なるほど・・・　西原さんは自分のイザコザをいきなり山城さんに振ったのかww
山城さんにとっては寝耳に水って事か・・・・・

このID:A3iSqUIc0は、稽古会の人？　あんまりしつこく絡むと、

自分の師匠の顔に泥を塗るだけだよ。せっかく歴史の話をした

いのに、邪魔しないでよ。

>>586

どうぞ、どうぞ歴史の話しちゃって。

具体的に師匠って誰の事？？
西原さん？　俺の師匠じゃないけど・・・・　誰の顔に泥塗るの？

では、歴史の話をどうぞww

>>581
西原さんはご存じないかもしれませんが、尚武性さんが言ってたように沖縄拳法

はアメリカではそれなりに知られています。まあそれぞれ自分の流派名とか別に

名乗っていたりしてますが、それでもルーツは中村茂先生にあるというのは知られ

ていますから。是非年配の人が生きている間に、話を聞いてまとめておいたほうが

いいですね。

>>583
ホントに揚げ足をとられますね。
　
　もちろん、パンフレットだけではありません。空手関係の文献をいくつか調べた上で書いています。
　ブログで引用しているは、ウィキペディア　フリ−百科事典です。
　何故ならば、ネットを利用している方が誰でも見る事ができるからです。
　個人的には、中村先生の言葉と中村先生が書いて編集されているものを一番、信用しています。

>>582
「激怒した西原さんは何故か「山城と戦え」とか言い出して、自分の揉め事を他人に振ったｗ」
　
　ミクシイの中だけの、一年以上前のやりとりをよく知ってますね。その日記は、今現在、削除してのせていません。それにもかかわらず、こんな事を覚えているという事は、私の日記をこまめにチェックされたいたという事ですね。
　稽古会の方ですね。

　私は、「沖縄拳法なんて知らない」、「マイナー拳法や」「私のところに来られない」というミリョンとサンホさんに対して、関西稽古会に行ってみればいいという意味で書いたんです。
　私は稽古会のＹ先生が弱いなどとは、一度も言った事はありません。　

>>588
　「是非年配の人が生きている間に、話を聞いてまとめておいたほうがいいですね。」
　
　揚げ足をとるなどと書いてしまって申し訳ありません。
　ミリョンとサンホさんだと思ってしまいました。
　私の方が、決めつけるような真似してますね。申し訳ありませんでした。
　ご意見の通りだと思います。

　すいません。

>>584

揚げ足を取る訳じゃないけど・・・・　あまりにも話が甘すぎるので・・・・
言わせて下さいね。

柔術の初段レベルとは黒帯ですよね。
沖縄県内で初段レベルは確か一人居るかいないかと沖縄県南部の柔術練習生から聞いた事があり、
初段レベルは相当なもんだと熱心に話していた。例え17年前であってもね。

アナタが本当に柔術初段レベルと言うのであれば、沖縄県内の総合格闘家及び柔術家は
ビックリすると思いますよ。

>>590
また決めつけてやがる。
アンタのそんなところがまずいんだよ！あれだけ色々な先生を引き合いに出している自分の注目度を判っていないね。
俺の廻りでも最初は興味を持ってみていたが、あれだけ批判をみせられると見る目も変わってくるよ。
そこでミリョンとサンホ騒ぎの醜いやり取りだ。どうしても気になって見るよな。
つくづく残念だね。

>>593
だから、そんな話はどうでもいいの。歴史の話の邪魔しなさんな。

西原さんに文句言いたいのなら、ブログのコメント欄にでも書けば

いいんだよ。

そのプログに書き込みしても削除されるだけなの

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　
　　　　　　| |　 （・）｡（･）| 　　殺伐としたスレに、トンファーパーマンが！
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>>592
再度、揚げ足をとるなどと書いた事をお詫びいたします。

「沖縄県内で初段レベルは確か一人居るかいないかと沖縄県南部の柔術練習生から聞いた事があり、
初段レベルは相当なもんだと熱心に話していた。」

　わかります。
　確か、南部で柔術会を開かれている方は、ヒクソン･グレーシーやバスルッテンさんからも直に教わった方だと聞いています。
　ロンさんから習った内容が、初段までに最低修得しておくレベルだと言われました。
　今現在は、ブログで書いたように寝技で攻撃する事は、自らを危険にさらす事だと考えています。
　相手がどんな関節技を仕掛けてくるか、最低限の防御ができる事を考えて研究していました。
　寝技で勝負など、専門の方には、全く通用しないと思います。
　基本的なポジションング、エスケープ、腕、首、肩、足、足首への関節技程度なんです。
　ですが、週一回なので、殆ど、柔術系の稽古はできていません。
　合気柔術と書いてあるのは、本部御殿手のような護身術技があるので、それだけでも価値のあるものだと思っています。
　稽古会のＹ先生も同様の技を使われている様子が動画がアップされているのを見ると、きっと同じような技を修得されていると思います。
　
　

>>571
「丈人会長は「沖縄拳法中村流」と名乗っているのでしょうか？」

　尚武性さん、お返事が遅くなり、申し訳ありません。
　表だって「中村流」と紹介さてはいませんが、型を指導された時、技を指導された時などに、「これが中村流の特徴だ」みたいな使い方をされていました。
　その時の表現が記憶に残っているので、そういう風にブログに書いた事があります。
　丈人先生が、どこかの場所、又は文献で、正式に中村流と話されたり、書かれたりはしていないと思います。稽古の時の話言葉を、そのまま使いました。修正した方がいいですね。

>>593
「また決めつけてやがる。アンタのそんなところがまずいんだよ！」

　ほんとです。稽古会の人だと決めつけたりして、申し訳ありません。
　反省しているつもりなんですが、あなたのおっしゃる通りだと、又反省してます。
　

　　　　　,.――――-､
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　　　　　　| |　 （・）｡（･）| 　 泣いたっておうちには帰してあげないでござる
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　

>>598
ご返事ありがとうございます。
私はこれがポイントだと思っていたので、事実が判ってよかったです。
もし、丈人会長が流派名を名乗っていたら中村茂先生の意思に反することになると思いましたので、そうではなくて良かったです。

>>601
　尚武性さんの視点に驚いています。
「糸洲タンメーの流れを汲むナイハンチでは、波返しのところで足を強く踏みつけるところはあります。」
の部分です。
　どなたかが、書かれていた「長嶺将真先生は腰を縦方向に起こすような独特の操作をして突いたと、記述している文章を読んだ記憶があります。」
と深く関係があると思います。
　中村道場のナイハンチには、腰から全身を波返しによって縦方向に操作する技法があります。
　ナイハンチの短打で、殆ど密着状態から相手を転倒させる突きですが、上述の縦方向の身体操作ができないと使えるようにならないと教わっています。
　
　新里先生の腰を一度戻して、突く方法は追い突きのように腰からの力を強く伝達させる方法で、普通に下に払うような受け方では、捌く事ができないと思います。
　ゆり戻しといわれている技法だと思います。
　
　ブログみたいな事を書いてしまいました。
　けど、尚武性さんの見識に驚いています。
　

,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　| |　 （・）｡（･）|
　| |＠＿,.--､_,>　このヨーグルト美味いと思ったら、プリンだったでござる
　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>602
西原さん申し訳ない。
私は公の場ではなるべく技術的なことは書かないようにしています。
なぜならトラブルの元になりやすいからです。
証明して見せようにも、実際に受けて貰わないと判らないからです。
技術はその人のレベルでしか理解できません。
もし見ただけで判る方が居るのであれば、それは私よりレベルが高い方のみです。

そう思っているので極力書かないようにしています。

書いたとしても、せいぜい外見的にこうやっていた、こう言う稽古をやっていたと、分類分けをする程度です。
もしくは話して良い範囲の口伝です。
たまに余計なことを書いてしまったかな？と思うことも多々有ります。

しかし私の質問に答えて頂いたので、ある程度は書きます。
知っていることかもしれませんが、波返しで浮くやり方と、降ろした足で浮くやり方があります。
浮けば下がります。下がると重みが出ます。
体のつなぎは胸下の締めを意識します。頭を上下させない意識から始めます。
それで威力が出るそうです。

腰を振る突きは「巻き藁を突いて腹を合わせろ」と厳しく諌められました。

私のレベルではここまでしか言えません。
これで勘弁してください。

西原先生の真摯な態度に頭が下がります。
色々邪魔を企てようとする輩が沢山居るようですが
まともに取り合わないようにお願いします。
ブログも楽しみに拝見しています。
今後も頑張ってください。

>>598
中村流が非公式なら別に名乗らなくてもいいと思いますが、少なくとも「沖縄拳法」

はいまはもう流派名として認識されているし、それで通したほうがいいと思いますけ

どね。「沖縄拳法は流派名ではありません」と言われると、逆に他流派の人は困って

しまいますよ。空手に流派はない、という中村先生の理念は他の先生がそれに同意

してはじめて意味をなすのであって、他の先生がいまやあれこれと流派名を名乗っ

ている以上、沖縄拳法も名乗らないとまぎらわしいですね。

これアメリカの実情見ても思うことですが、中村先生が流派名を名乗らなかった

ことで、その後この系統がまとまれず、雲散霧消しちゃった感があるのが残念だ

なと思います。アメリカでもそれぞれの弟子系統がそれぞれの流派名名乗って

いますが、いまいちメジャーに成りきれていない感じですね。せっかく立派な武術

を稽古しているのに、確固とした流派名がないために宣伝しずらいという面もある

と思います。これから普及を目指すなら「沖縄拳法」を流派名として定着させてい

ったほうがいいと思いますね。

わたしはここで西原さん擁護していましたが、全然面識もないのに何で擁護した

かというと、西原さんのブログがやはり面白いと思ったからです。あと「この人、ビ

ジネス感覚なさそうだな」と思ったから、判官贔屓になったのですよ。その点、山城

さんのほうは上手だなと思うので、弁護しなくてもいいだろうと思ったわけです。あ

と、個人的に沖縄拳法に興味もあります。最近、メジャーどころじゃない、喜屋武派

とか沖縄拳法みたいな、沖縄でも傍流扱いされている流派のほうが貴重な技法や

型を保存しているんじゃないかと思って、そっちのほうの動画見てるのが面白いの

です。ですから、西原さんも山城さんも是非普及にがんばってもらいたいですね。

西原さんご本人がこのように堂々と出て来られたこと、そして自分の非を認めたり反省したりしていることを高く評価いたします。
そして、もし今後もこの場で発言されるのであれば、ぜひトリップをつけることをおすすめします。
「なりすまし」が出て来る可能性もありますので。

あとは出来るだけ早くに山城さんと会って、今までの誤解を解き、「沖縄拳法」普及のために協力関係を築かれることを期待します。

>>560の

西原さん。
http://12729775.at.webry.info/
↑これは西原さんが成りすましてたんですよね。


には、結局回答がないね。

西原さん、マイミク承認ありがとうございました。

>>610
山城いい加減にしろ

>>612
自意識過剰すぎませんか？

>>560
そろそろ、空気読んだほうがいいよ。

答える義務もない西原さんが、丁寧に書き込んでくれた。
これ以上攻撃しても、あなたの意図と逆の結果になる。
今のスレの流れを、冷静に考えなよ。

>>614　下記の書き込みの事？？

攻撃って？？
俺の意図と逆ってどういう事？？

このような騒動の引き金は明らかに西原さんにあった。それは間違いない。
>>613の人も言うように”自意識過剰”な部分もかなりあった。

今後、西原さんがブログを続けるのならばこの２chaで本人が反省しているように
他人を貶めた事を止め、弟子に成りすます事も止めなければまた同じ事が起こる。

西原さんはちゃんと山城さんと話し合う必要があるだろう。
それができるかどうか？？　今後に期待。

ではそろそろこのスレ、終わりましょうか。

>>611
伝説の日雇いアルバイターさんへ

　こちらこそ、マイミクにしていただいて、ありがとうございます。
　いろいろご指導、ご意見いただけるとありがたいです。
　今後もよろしくお願いいたします。



西原

>>610
「これは西原さんが成りすましてたんですよね。」

　伝説の日雇いアルバイターさんへお返事をしないと失礼だと思いましたので、
　もう一度、この掲示板に来ました。

　三回目になりますが、弟子のブログやこちらの書き込みについて、成りすまし・自作など一切していません。
　稽古会のメンバーのミクシイでの日記でも、私が自作しいると非難が書かれていたと聞いています。
　以前の門下生もお互い同士面識があります。
　私の弟子には、私の息子や娘達、妻も実際に顔をあわせています。
　意味のない、自作などしていません。
　そのような疑惑を持たれるならば、私の道場に是非、お越し下さい。
　乱暴な事は致しません。
　技法がインチキかどうか、以前、県内の方で一度見学に来られた方も含めて、
　再確認する意味でも、是非、お越し下さい。
　偽りかどうか、ご自身でお確かめになるのが一番だと思います。

　勝手に思い込むのは、ご自由ですが、ご自分の思いこみだけで決めつけるのは止めていただきたいと思います。
　
　何度も書き込み、失礼いたしました。
　
　前回、以前の門下生の名字を実名で書いてしまいました。これも後悔しています。
　この場で、これまでの門下生の実名、現在の住まい、電話番号など開かせるわけがありません。
　

西原さん、わざわざどうも。
でも、もう来なくていいと思いますよ。
どこの誰ともわからぬ名無しの相手なんかしてても限がないですからね。

>>618

西原さん。

いいえ、憶測ではなくアナタは成りすまししてましたよ。

ブログでもそうですが、自分の都合のよいように全てを解釈し
批判する意見には全て、稽古会や山城さんのせいにしてましたよ。

現在消去されていた”沖縄拳法修行中”のブログ。あれは、弟子じゃなくアナタですよ。

アナタのブログでの対応などをみていると、信用できません。
この反省を生かし、今後ブログを続けるのであれば誹謗中傷は止めて下さいね。

成りすましや一方的な誹謗中傷をしているとまたぼろが出ますよ。

>>620
おい、クソ名無し。
まだ書くっちゅうんなら、この俺が相手したるで。
このスレでは今までおとなしいしとったけど、俺の暴れっぷり知らんわけやないやろ？

＞621

アナタ暴れすぎ！！

＞三回目になりますが、弟子のブログやこちらの書き込みについて、成りすまし・自作など一切していません。
＞稽古会のメンバーのミクシイでの日記でも、私が自作しいると非難が書かれていたと聞いています。
＞以前の門下生もお互い同士面識があります。
＞私の弟子には、私の息子や娘達、妻も実際に顔をあわせています。
＞意味のない、自作などしていません。

そうですか。
http://12729775.at.webry.info/
↑このブログの内容、あなたにとって非常に”意味”があり”都合の良い”内容でしたよ。
急にブログ消去されてどうされたんですかね？

＞技法がインチキかどうか、以前、県内の方で一度見学に来られた方も含めて、
＞再確認する意味でも、是非、お越し下さい。

誰に対して言ってるんですか？？
”再確認”とは、どういう意味ですか？　

だから、仮になりすましだったとしてもそんなブログ、ほとんどの人は見てないし、

大した影響力もない。むしろ、あなたの書き込みのほうが山城さんや稽古会

のイメージダウンになっている、って分からないのかしら？

>>621
>アナタ暴れすぎ！！

じゃかましいわボケ。
俺にとってはもう用の無いスレや。
一気に潰したってええんやで。

>>623
案外分かってやってるのかもねえ。

＞623
みてなかったの？　あまりにも自画自賛過ぎて面白かったのに。

＞だから、仮になりすましだったとしてもそんなブログ、ほとんどの人は見てないし

成りすましだったにしましょう。
あれは酷すぎましたよ。以前、数か月門下生だった人間に成りすまし
あそこまで酷い事する人間は、中々のモンですよ。
　
俺の書き込みが稽古会と山城さんのイメージダウンになるのはなぜ？
アナタも稽古会と山城さんのイメージダウンさせたいのですか？？
伺いたいんですが、なぜそんなに稽古会と山城さんを貶めたいんですか？

このバカ、コブシとかいうバカと一緒に名誉毀損で訴えられたら面白いことになりそうな。（笑）

超不思議ｗｗ

西原さんは都合が悪いことや批判的な事言われると全て
稽古会と山城さんのせいにする。
なぜだろうか？？

>>627
>西原さんは都合が悪いことや批判的な事言われると全て
>稽古会と山城さんのせいにする。

お前のような妄想野郎がいると、こう思われても仕方がないのう。（笑）

「稽古会の奴は都合が悪いことや批判的な事言われると全て
西原さんのせいにする。」

西原さんはミリョンとサンホって在日の人と喧嘩をした時
ミリョンとサンホにたいし、稽古会の人だろ！と決めつけ、稽古会批判。
決め台詞が「師匠の顔に泥を塗る」。それ以外でも、ブログで少しでも批判されると、それも”稽古会の人”。
ミリョンとサンホと西原の喧嘩を読んでた人にとっては、非常に酷い内容だった。

>>618
＞稽古会のメンバーのミクシイでの日記でも、私が自作しいると非難が書かれていたと聞いています。
＞法がインチキかどうか、以前、県内の方で一度見学に来られた方も含めて、
＞再確認する意味でも、是非、お越し下さい。

誰に対して言っているのやら？？

で、西原さんはなんで稽古会と山城さんを誹謗中傷するの？？
それが騒動の始まりでしょう。

で、なぜでしょうね？？　

なんかこの人すごいね。稽古会の弟子の自演に見せかけて、わざと山城さんを
おとしめようとしているのかな？とすら疑ってしまう。

西原さんと山城さんの両方を追い落とすことが目的なのかしら。

自分が山城さんだったら、このスレには一切書き込み禁止を弟子に通達するけどね。

これから売り出すってときに、弟子がこんなところで自演しているのを放置してたら、

山城さんや稽古会のブランドに傷がつくでしょう。仮に西原さんをつぶしたところで、

「つぶした」という事実によって稽古会の印象は一気に悪くなってしまう。このスレは、

結構空手の研究家も見ているだろうから、悪い印象がつくとこの業界で生きにくくな

ると思うけどね。

>>630
山城さんか稽古会に恨みを持ってる人かも知れんなあ。

>>630
そんな人いるんですかね？
沖縄拳法自体マイナーな流派で、この二人以外
ネットで目立った活動している人は見当たらな
い感じですがね。

>>633
「ネットで目立った活動している人」である必要は無い。

>>631
何でもかんでも稽古会と山城さんのせいにしたいんですね。
頑張ってみて下さいね。

＞自分が山城さんだったら、このスレには一切書き込み禁止を弟子に通達するけどね。
＞これから売り出すってときに、弟子がこんなところで自演しているのを放置してたら、
＞山城さんや稽古会のブランドに傷がつくでしょう。

アナタがそう思ってるだけで、２chaでアナタや私が騒いでも稽古会や山城さんは痛くも痒くもないでしょう。
日々の稽古に精進するだけなのでは？？　　

＞仮に西原さんをつぶしたところで、
＞「つぶした」という事実によって稽古会の印象は一気に悪くなってしまう

自意識過剰が酷すぎますね。
稽古会のブログ読んだ事ありますか？？　西原の”に”の文字も見当たりませんが・・・
西原さんが仮に潰れるのであれば己の自意識過剰で自滅なのでは？？

っていうか、なぜアナタは仮にでも西原さんが潰れると思うんですか？

＞このスレは、結構空手の研究家も見ているだろうから、悪い印象がつくとこの業界で生きにくくな
＞ると思うけどね。

これも自意識過剰ですよ。空手研究家はあまり見てないと思うけど・・・・
皆さん見ればいいんですよ。悪い印象つくかどうか試してみては？？

ではでは、続けて下さい。

全部稽古会と山城さんのせいにして下さい。　ハイ、どうぞ！

長文ご苦労やのう。（笑）

結局沖縄拳法って本物なんですか？

達人たちと同じ技が使えるというのは本当なんでしょうか。

沖縄拳法中村道場の技術の凄さが分かる人がいたら解説してくれたら有難いです。

山城さんは弟子の非礼を詫びないのかねぇ。

>>638
山城さんが詫びる理由も自己弁護する必要も無いのでは？　自意識過剰は身を滅ぼしますよ。
その調子で山城さんのせいにして下さい。　ハィ、どうぞ！

>>638
弟子が非礼をしたのか？

お弟子さんは別に非礼はしてません。
メンソーレーをしています。

関西の稽古会って八光流と一緒にやってるみたいじゃない？
八光流って伝系絡みでいろいろやってたことあるし、やっぱ類友なのかね？

傍から見てると、中村道場については西村さんはイタイひとだな〜と思うけど、
稽古会は組織としてイタイな〜と思うね。

両方共お近づきになりたくない感じ。

ああ、西村さんじゃんくて西原さんか、スマソ

http://www.youtube.com/watch?v=0BwOXlGbW6Q

>>625「成りすましだったにしましょう。」

事実だけを伺いたいです。憶測や推測は結構です。

何か証拠あるのでしょうか。
ブログのサーバーでＩＰアドレスを確認してるとか、私のパソコンのＩＰアドレスを調べてるとか、根拠や証拠があって書いているんですか？

単なるあたたの思いこみだけで、書いているんですか？

私は、本名も携帯番号などもネット上で調べる事ができます。個人的な情報をあきらかにしています。
「成りすましだったにしましょう。」とまで書くのでしたら、あなたは稽古会の方なのか、どこの誰なのか、はっきりさせてから話していただきませんか。

あなたが私のブログをこまめに読んでるから、そこまで詳しいのだと思うのですが、Ｙ先生にお伝えした事と同様に、気に入らないのでしたら、お読みにならなければいいと思います。

稽古会関係の方でしたら、以下の事実を書いておきます。

○以前、ミクシイに日記を書いている頃、Ｙ先生からメッセージにて脅迫文を送られた事、その事を警察沙汰にすると返信すると、急に態度を変え、脅迫的な内容を認め、謝罪したこと。
コメント欄に何も書かず、一切をメールですませようとしたのは、他の人に読まれるとまずい内容だと本人が理解していたからではないでしょうか。
（ミクシイの日記のコメントはブログのように最初から制限がかけられません。
ですから、本人が気がつくまでは、コメントが消される事はありません。）

コメント欄に書いて下さいとメッセージを送ったのですが、その件については、何の返事もありませんでした。

その時、やりとりしたメッセージを全て残しています。ですから真実を確かめたければ、いつでも公の場に出る事に応じます。

○Ｙ先生が、中村丈人先生の承諾なく、実父である中村茂先生の名前を使っている事、ご子息の丈人館長、他の門弟ではなく、宮里氏が一番弟子であり、技法の全てを受け継ぎ、更にご自分が受け継いでいるという事。

その文を読んで後、Ｙ先生に宮里氏にお会いしたいとお願いしました。
理由は、すべてを受け継いでいらっしゃるという宮里氏が丈人先生のような技法を使えるのか確かめたかったためです。
　また、中村茂先生には、佐川先生のように理解できないような技を使った話が幾つか残っています。
　その話の内容を聞いてみたくて、宮里氏にお会いしたいと伝えました。
　ですが、何度お願いしても、断られましたので、本当にすべての技法が使えるかどうか、茂先生話も含めて、事実を確かめようがありませんでした。

○マイミクの合気道、大東流関係の人から聞いた話です。
　（私が、ブログで書いた後、応じるかのように下記の事が書かれていたとの事でした。）
　Ｙ先生がご自分の日記で合気系の技は簡単で、すぐに出来る技であり、すべてご自分が修得されていると豪語されていた事。
　
　上原清吉先生によって有名になった取り手の技法等、どこでもやっている技法であり、ご自分も修得されている様子を書かれていたという事。
　
　日野先生が実演している突き、蹴り、古流五十四歩の体当たり、肘打ち、金的打ち等のような相手を吹っ飛ばす技法も下から打てば、簡単にできると書かれていたという事。
　
　最近になって、以前は書かれていなかった「重み」「中心に入る」などを書き始めているという事。又、これまでの門下生が見た事無かったような重みを出しやすくする足の運動などを取り入れ始めている様子が書かれていたとの事。
　
　上述の事について事実ならば、合気道や大東流を修行されている方々に対して失礼な言い方だと思います。
　又、取り手をどこでもやっている様子は県内の道場を回ってみれば、直ぐにわかります。日頃の稽古で取り手を行っている道場は、本部御殿手以外には見あたりません。
　また、どなたかが書かれていましたように取り手を修得するためには、居付きがあると不可能です。
　
　日野先生の突き、蹴りと同様の技法が伝承されています。Ｙ先生は下から蹴れば良いと書かれていたとの事ですが、そんな単純な技法ではありません。
　中村道場の「透かし」や「重み」と重なる技です。中村茂先生が大柄な外国人を相手に生み出した技だと教わりました。すべてを継承している方が、そのような安易な解釈するのはおかしいと思います。

取り手と同様、「相手に入る」は、足の使い方が重要です。取り手も入る技法も容易いと書かれているようですし、ミクシイの日記には、他の多く動画をのせていると聞いています。
　そうであるならば、ＹｏｕＴｕｂｅに取り手、入る技法等もアップされても良いのではと書いた事があります。
　中村茂先生の技を全て受け継いでいるのでしたら、技法を使えるのは当然です。
　他の動画を、数多くミクシイの中ではのせられているという事なので、是非、取り手の様子や入る技法など、拝見したいと思って要望の意味で書いたつもりです。

　

歴史の認識にも違いがあると思います。解釈次第によっては、１５０年間変わらない稽古をしていると書いても悪くはないと書かれている方もいらっしゃいました。
　しかし、私には、沖縄拳法と名をつけたのが、中村茂先生ですから、中村茂先生が生まれる以前から、沖縄拳法は変わってないと表現するのは、やはり変だと思います。
　
　また、Ｙ先生の日記も徐々に歴史記述が変わって来ていると聞いています。
　
　中村茂先生は生涯、ずっと技法の研究を続けた方だと伺っています。佐川先生のように生涯変わり続けた方だと思います。
　変わっていないと表現されるのでしたら、武士国吉空手、Ｙ先生のお名前をつけた空手を堂々と名乗ればよろしいのでないでしょうか。
　問題は中村丈人先生に一切断り無く、父親の名前と父親がつけた流派名を全面に出して利用している事だと思います。ご子息にはご承諾、ご了解してもらっているのでしたら、一切、問題は無いと思います。

「成りすましだったにしましょう。」などと書かれるからには、そちらもどこの誰なのか、明確にされてからお話ししていただけないでしょうか。
　長文、失礼いたしました。

そろそろネット活動は控えた方が・・・・
>>646
「成りすまし門下生ブログ」について。
あなたにとって非常に都合のよい内容ばかりだったとの事。アナタ同様に他者批判を同じ口調で同じ内容でしていた事。以上で成りすましと憶測してました。
憶測から決定的になったのは、そのブログに書き込みする人物”ﾐｰｺ”。ミーコです。

＞私は、本名も携帯番号などもネット上で調べる事ができます。個人的な情報をあきらかにしています。
＞「成りすましだったにしましょう。」とまで書くのでしたら、あなたは稽古会の方なのか、どこの誰なのか、はっきりさせてから話していただきませんか。
アナタは道場主で、ご自分で個人情報載せた上でネット活動してるんですね。
その結果がこうなった・・・・　今後もネット活動するのならば修正箇所がありそうですね。以上です。

>>646

＞山城さんが沖縄拳法を名乗る事について。
宮里先生って方は沖縄拳法の免許皆伝であり、その方のお弟子さんは沖縄拳法習得者！でいいんじゃないですか？
それをアナタが大々的に批判する必要性がわからない。

＞沖縄拳法150年について。
沖縄拳法150年って言うのも、150年って数字だけにこだわるのは良くないですよ。
沖縄拳法の源流となる武術が150年前から存在し、その源流武術を計算に入れているって事？
琉球空手発祥だって色んな説があり色んな解釈があります。正解なんてありませんよ。

＞山城さんが日記に書かれている事について。
それもいいじゃないですか！！　それを大々的に批判しなくても！！

＞山城さんの師匠である宮里先生に会えなかった。
西原さんだって自分の師匠に会えないんでしょう。それと同様に宮里先生にも色々事情がおありでしょう。
確かめたいのなら山城先生本人に会うべきです。　高齢の先生相手に”技術確かめる”って・・・高齢の方にとっては脅迫になるかも？

＞Ｙ先生の日記も徐々に歴史記述が変わって来ていると聞いています。
西原さんだって、師匠に会えず歴史の確証ができないんでしょう。だったら山城先生が歴史記述変えてもいいじゃないですか？
そもそも日記ですよ。　

私は、アナタご自身がyoutubeに投降した有名な先生方経由でアナタのブログに辿り着きました。
今後も有名な先生の動画を投稿して下さるのならば有り難く拝見すると思います。

他者批判はブログなどには書かず、直接先方と会って話す。そうしないといつまで経っても解決しませんよ

>>649
> 　問題は中村丈人先生に一切断り無く、父親の名前と父親がつけた流派名を全面に出して利用している事だと思います。ご子息にはご承諾、ご了解してもらっているのでしたら、一切、問題は無いと思います。

西原さんは丈人館長から師範免許ももらってるから、沖縄拳法直系として文句言いた

くなるのも分かりますが、山城さんに沖縄拳法を名乗るなというのはちょっとむずかしい

と思いますよ。少なくとも宮里先生が中村茂先生や丈人館長から正式に破門されてない

かぎり。宮里先生が「独立した」経緯が、友好的なものだったのか、非友好的なものだっ

たのかにもよりますが、一般には正式に破門されてないかぎりは名乗って差し支えないと

思いますけどね。そのあたりの事情は西原さんも山城さんもご存じなさそうですね。知ら

ない以上は、あまりお互いきつくは言えないですよ。

>>651
免許皆伝は出たんですか？　1960年代の沖縄で免許皆伝のシステムがあったと

は思えないのですが。だいたい段位状すら、あの頃の沖縄では出しているところは

まだ少なかったでしょう？　それがいつの間にか自称十段が沖縄にはいっぱいあふ

れるようになっていますが。一番弟子とか免許皆伝とか、証拠見せてほしいと言って

も一度も出てこないですね。まあお互いこういう宣伝はやめたほうがいいと思います

ね。「宮里先生は中村茂の高弟の一人だった」でいいんじゃないですか？

>>650
「成りすまし門下生ブログ」について。
あなたにとって非常に都合のよい内容ばかりだったとの事。アナタ同様に他者批判を同じ口調で同じ内容でしていた事。以上で成りすましと憶測してました。
憶測から決定的になったのは、そのブログに書き込みする人物”ﾐｰｺ”。ミーコです。

ミーコさんは、実在している人物です。門下生のＭさんです。
あなたの憶測は完全に外れています。私のマイミクで、沖縄県うるま市の方です。
この方は、養神館での修行歴、甲野善紀先生のもとでも１年半学んでいます。
真面目できちんとした方です。
いい加減な憶測です。

私は、ブログの中でも宮里先生は中村茂の高弟の一人だったという風に書いています。
茂先生の弟子ではなかったなどと書いた事はありません。

Ｙ先生が中村丈人先生の父親の名を勝手に利用し、その利用を拡充させる事について、本当に、ご本人が、中村丈人先生に話せるというのでしたら、
私は、中村丈人先生のご連絡先をＹ先生にお伝えします。
本当に中村丈人先生ご本人の前、丈人先生の弟子達の前に出てきて、説明できるならば、
ちゃんとご連絡先をお伝えします。
事前にお話ししておきますが、非常にお怒りですよ。それでも、これだけ親の名を利用するのでしたら、私はご承諾を得るべきだと思います。

Ｙ先生が「合気系の技、すべてできる」、「重みの突き、蹴りができる」「入る技法ができる」「取り手ができる」という武術的技法については、
一切、触れていないのは何故でしょうか。
直接、会うならば、日記に書いた事が事実か見せていただきたいですね。
これだけ、Ｙ先生の方を持つという事は、稽古会の方だと思われますが、上述の四つの技法を私自身相手に見せていただけるのでしたら、
是非、こちらから伺うと伝えていただけませんか。
お腹の殴り合いのような幼稚なパフォーマンスではなく、修得されてるというレベルの高い技法を見せていただきたいです。

>>653
免許皆伝が出たかどうかや、当時の段位の取り方などは全く分かりません。
弟子って事は免許皆伝があったのでは？と考えただけです。
記載されている通りかもしれませんね。

＞西原さんへ
山城さんから脅迫されたと非常に警戒されているようですが・・・・

アナタの言い分を聞いての推測ですが、
西原さんは山城さんが本当に沖縄拳法の技術をもっているか確かめたかったんですよね？
それで、山城さんの師匠にあたる高齢の宮里先生にまで技術を確かめさせて欲しいと願い出たんですね？

西原さんが”技術を確かめさせてほしい”と願い出る事は、素人が”技術みせてくれないっすか？”って言う事と
訳が違いますよね？

素人が”本当に強いんすか？見せて下さいよ〜”って言えば、笑って対応するでしょう。
しかし、一道場の責任者が、他道場の責任者に”技を確かめさせて下さい”と言えば、そりゃ〜命にかかわるでしょう。
脅迫でもなんでもなく、”それだけ危険な事ですが大丈夫ですか？”って事ですよ。なので、あまり思いこまないでください。
誰もアナタに危害は加えないと思いますよ。

仲良く出来ないにしても、沖縄拳法修行者同士の公開誹謗中傷はみたくないんで、宜しくお願いします。

>>654

＞ミーコさんは、実在している人物です。門下生のＭさんです。

実在の人物だからこそ、自演の憶測から確証に変わったのに・・・・

>>656
多くの疑問に、西原さんは答えてきた。
もはや「弟子のブログは自作自演だ」とかいう、感情的な言い
がかりしか、つけられないのかな。

>>650
＞あなたにとって非常に都合のよい内容ばかりだったとの事。
＞アナタ同様に他者批判を同じ口調で同じ内容でしていた事。
＞以上で成りすましと憶測してました。

本気で書いてるの？
たったそれだけの思い込みで、ここまで執拗に絡むなんて。

あなたのご活躍で、山城さんの裏の部分やら中村丈人先生が
怒ってることが表に出てしまった。
さすがに文章がトーンダウンしてきたけど、これ以上の書き
込みは、山城さんの傷口を広るだけ損なの気付きなよ。

西原さんも山城さんもミクシィにおいでなのだから、ミクシィメッセで直接話せばいいと思いますよ。
なんでわざわざ２ちゃんで話すんですか？
名無しなんか相手にしてもしょうがないですよ。

>>伝説の日雇いアルバイターさんへ
　ありがとうございます。
　私は、つい感情的になってしまいます。
　今も、ついつい、気になって、１５分の休憩中にここをのぞいてしまいました。
　本当に未熟です。
　あなたのご忠告で、頭の熱が下がったような感じです。
　以後、気をつけたいと思います。書き込みはこれで終わりにします。
　いろいろありがとうございました。
　

>>650

＞ミーコさんは、実在している人物です。門下生のＭさんです。
＞あなたの憶測は完全に外れています。私のマイミクで、沖縄県うるま市の方です。

Mさんの健気に何故気付かない！！お願いします気づいてやって下さい！！！！　

＞Ｙ先生が中村丈人先生の父親の名を勝手に利用し、その利用を拡充させる事について、

沖縄拳法修行者はあなただけじゃないですよ。修行者である以上創始者である
中村丈人先生のお父上のお名前は各道場紹介しますよ。勝手に利用とは人聞きが悪い。
また、創始者の名前利用しただけで門下生は増えませんよね？西原さんも良くわかっているのでは？

今後に期待します。
では、この辺で。

http://www.youtube.com/watch?v=OgYWssWn7uQ&feature=related

↑終了の曲。

この一連の話の中で不思議に感じる事は、山城さんが宮里さんって人から沖縄拳法の技を習った
って事が揺るがぬ事実という風に語られている事が不思議。
宮里さんから教えてもらったって話しているのは山城さん一人で、宮里さんはそう証言してい
ないよね？宮里さんは道場持ってないらしいから免状出しているわけでもないだろうし...

昔500円って人が中国拳法の老師と写真だけ映して、直弟子だって詐称ていた事は有名な話だよね。
西原さんの話によると、山城さんは宮里さんと西原さんを会わしたがらないのも疑念が出るよね。

山城さんのお弟子さん達は、宮里さんに会わせてもらって、宮里さんとも話した事があるのかな？

>>662

さすがにそれは無いなｗｗ

狭い沖縄の中の、さらに狭い沖縄拳法。
宮里先生の事はみんな分かるから。　
中国拳法と沖縄拳法とでは層が違う。
それを言うなら、中村丈人先生にも会わないと本当に4番弟子かどうかもわからないよ。

＞西原さんの話によると、山城さんは宮里さんと西原さんを会わしたがらないのも疑念が出るよね。

西原さんは、自分の師匠にすら会えないでいるから、師匠以外になるともっと会えないかもね。

>>663

そうかな？宮里寛さんは沖縄の中でもほとんど知られていないでしょう？本人が外に出たがらない人らしいし、道場構えているわけでもないし、空手の歴史研究している人ですら名前間違って書いているほどだし。

西原さんが中村丈人さんの弟子だって事はちょっと検索かければ出てきますよね？
道場開いているし、中村さんと同じ系列の流派の中に入っているし、中村丈人さん流れって事は誰でもすぐ調べられますよね？

一方山城さんは宮里寛さんが謎の人だし、本人の山城さんも沖縄内では殆ど密かに活動しているようなのに、沖縄以外では支部まで（本部が無いのに支部があるとはこれいかに？）構えて大々的に活動しているし、なんか怪しく感じるのは私だけかな？

ネット検索していると時々、「名前は明かせないが沖縄の隠れ武士から個人的にティーを習った。現在の空手とはわけが違う」みたいなことを書いている人が何人かいるよね、それと同じ怪しさを感じてしまうんだよね。

歴史？の浅い伊藤昇さんとこの直弟子を名乗る捏造家もいるようだし、せまい沖縄のせまい沖縄拳法の中でもあり得るのかと。

山城さんいつまで逃げる気だろ

>>664
西原さんの事は、未知だよ。ネットでしか実態が掴めない。
現実世界では、西原さんに会った人はほとんど居ないのでは？　
もちろん西原さんの道場はあって、稽古もしてるみたいだけど。　
沖縄県内で本当に彼の道場訪れた人居るのかな？
沖縄拳法の古参の先生でも”西原”って聞いてピンとこないしね。
西原さん本人以外がネットで宣伝してるだけで、現実世界で証明する人が居なく実態が無いと感じる。

山城さんの場合は、掲示板では出てこないけど実態がある。
実態があるから2chaで騒ぐ必要もないのでは？
県内の沖縄拳法の古参の先生方は宮里先生、山城先生の事を知っている。
実際に、沖縄拳法道場か沖縄空手博物館に行けばわかるよ。
沖縄空手史研究家の外間館長に伺う事をお勧めします。
http://www.seishinkan.ne.jp/okinawa/