何故剣道人口は減り続けるのか　Part3

剣道の将来やいかに。

前スレ
何故剣道人口は減り続けるのか　Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1275660671/

にげとずさ＝3

いつも臭いからという話が出るけどそれは昔からそうだよな。やっぱ少子化で子供の
数が減る中で、積極的に剣道部に入ろうとするような魅力を感じないってことじゃないの。
別に剣道だけじゃなく柔道だって部員は減ってるし、そんな中で人の取り合いになってる。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1291346481/
根拠のないアンチ話はこちらへ

>>3
昔から臭いってのは確かにそうだけど、
剣道が変わらない一方で社会は確実に変わっている。
3Kを敬遠する風潮は着実に強まっている。

>>5
それはそうかも。あと、防具付けるのは面倒くさい。伝統といってしまえば
それまでだけど、もうすこし簡便化、安価化できないかとは思う。

中学校の時　部活の剣道部は、学校の代表で試合に出るのは
道場(小学校レベルでは全国出場を排出してる)に行ってる人が出て　
学校で　そういう連中は　学校でまじめに練習しないし　態度がデカクって
結局　部活として機能してなかったな。
学校で指導できるレベルの先生がいないと　こんな感じになるね。
自分は柔道部で　剣道部の友達は、高校に行ったら柔道してた。
今の剣道の衰退は、そんな感じだと思う。

(理由)
面が臭いから。

>>7
すまん多分それ俺だ。
中学生って調子に乗りやすい時期なこともあるけど、本当に心から反省してるし後悔している。
道場で充実した練習している割に、顧問が殆ど部活に来なかったりするからさ。
真面目にやるのが馬鹿馬鹿しく思えてくる。

>>8
最近は特に女の子は篭手の下に手袋はめている。篭手下?
F1のレーサーがヘルメットの下に被るようなのを面の下につけてもいい。
(あれは火傷防止が目的だが)

女子は可愛い（美人）が多いけどな

>>10
弓道をやるようになって知ったのだが、弓道で右手に挿す（着用する）「ゆがけ」の下には
必ず「下がけ」と呼ばれる木綿製の手袋状のものを付ける。
理由は、水分に弱い鹿革製の「ゆがけ」を手の汗から保護するため。

剣道の籠手でも「籠手下」を着用すれば同じ効果が期待できると思う。
汗を吸ってくれるから衛生的だし臭くならないし籠手の手の内部分の寿命も延びる。

剣道の面の下に着ける「面下」という道具も既にあるのだが、
着用したときの外見が不格好なのであんまり流行らないと思う。
そもそも、手ぬぐいを付けることである程度の汗は吸い取っているのだからなぁ…

面は樹脂製にして、丸洗いできるようにし、マジックテープで着脱とはいかんものかなあ。

>>6
＞防具付けるのは面倒くさい。
確かにそうだなぁ。
じきに脱着がマジックテープ式のものが出てくると思う。

軟弱だ！という人も多いと思うが、そもそも剣道の稽古着自体が略装だからなぁ。
袴を付けるのに帯すら着けない。

>>13
樹脂製と言えば、面金の部分が樹脂で出来ているやつがもっと普及してほしい。
丸洗いとまでは行かなくても、肌に触れて汗を吸う可能性のある部分だけは洗えるようにしてほしいなぁ。
いつまで経っても面紐が外れがちな自分にとってもマジックテープ化は悲願w

剣道着・袴は毎回必ず丸洗い、防具は外干しなウィークリー剣道家としては
部活剣道の不潔っぷりが本当に信じられない。汗まみれの剣道着すら乾かして放置って不衛生すぎ。

防具高いし、竹刀も消耗品だからなー
子供が学校の部活で剣道やりたいって言ったら、
道場の剣術か居合等の武術を勧めたくなるな

地方、それも郡部だと少子化で部活動そのもの運営自体が厳しい。
中学校で部員が学年３〜４人もいれば多い方で、特に女子は５人の
団体を組むのも難しい。廃部になったところもぽつぽつと出てきている。

野球、サッカー、バスケなんかは毎年人が入るけど、これは競技がメジャー
なのと、小学校でスポ少がしっかり活動してるからなんだよな。

既に半島の国では袴や稽古着はマジックテープのものが普及している。
面もマジックテープのものがあるそうだが見たことはない。
経験的に、面にマジックテープは難しいのでは?　しょっちゅう新しい
ものと交換が必要になる気がする。

再来年からの中学校での武道必修化は地方では無理だと思う。
子供も指導者も少ない中で学校単位での必修化は不可能。

>>18
武道必修化は、日本の武道でなくって　外国の武道指導員とかを
人的に日本の学校に浸透させるための対日工作だと思う。
日本の武道を知らない変な政治家しか熱心に活動してないんだよね。

武道強制ってキツくないか？
好きな人にとってはいいかもしれんがそんな人ばっかりとも限らないし。

>>18
武道必修化に対応できないってことは現状ではダンスを教えているってことだが、
ダンスは教えられて武道は教えられないって学校がそんなにあるか？

柔道場を一から整備とか剣道の防具を全て調達とかだと大変かもしれないが、
剣道形だけならものすごく簡単に導入できると思うぞ。木刀を人数分用意するだけだし。

>>21
そんな簡単な話じゃない。このページでも読んでみてくれ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/jyujitsu/1294568.htm

ダンスはいい、体育館でやればいいから。
武道は、場所、道具、指導者が必要。それが揃って数人に教える
みたいな図式が地方では十分考えられる。
何だか各地に剣道場、柔道場、土俵ができそうだが、やはり何か
利権の香りがする。

>>22
それは補助メニューが書いてあるだけ。
どのメニューを行使するかは各市町村や教育委員会の判断による。

安く上げようとすれば、既存の体育館を利用して木刀だけ調達して教諭に講習を受けさせ形だけを扱えば済む。
専門家でもない人間がハンドボールやらバレーボールやら体操を教えて何とかなっているわけで、武道だってその程度にすぎない。

利権も何も、建設工事を発生させるかどうかは自治体が決める話。それこそ地方分権。

>>23
うちの高校で体育の授業やってた教員が礼法の順番もまともに覚えてなかったわｗ
他の教員に忠告されても「俺のやり方はこうだから」とかってつっぱねるしｗ
早素振りの動きもおかしいわ、面刷り上げ胴とか教えるわ笑いこらえるのに必死だった　まあこんなもんだよな


でもそいつとは別に教士七段もちの県内でも知られた鬼の様に強い先生が体育科にいたんだ
少しは融通利かないもんなのかと思ったね流石に　仕方ないんだろうけどさｗ

>>24
早素振りがおかしいのはよくあること（剣道二段の「おれは男だ」のOPですら変だしw）だが、面すり上げ胴（笑）
基本技稽古法八本目（面返し胴）でも間違えて覚えたのか？w

剣道経験者が剣道の授業を受けるとそのように感じるということは、
他のスポーツでも経験者から見るとそういう風に見えてしまうんだろうね。

うちの高校では剣道経験者が剣道、柔道経験者が柔道を出来るだけ教えられるように配慮されていた
（だからどちらの授業も有段者に指導してもらうことができた）けどなかなか全ての学校がそうできるわけではないわな。

サッカー部顧問だけがフットサルを教えたりバスケ部顧問だけがバスケを教えたりするってのも難しいわけで、
武道だけを特別扱いということはできないだろう。

面すり上げ胴は存在するよ。中学生のとき道場にお偉いさんが乱入してきて
無理やりやらされた。なんのための練習なのかサッパリわからなかった。

今日アッコにおかませで剣道の話になった
男子は袴の下はフルチンだと言ってた
ちなみに男子柔道もズボンの下はフルチンと言ってた
武道は、別の意味でいいな

高校の剣道部でスカートめくりならぬ『袴めくり』が流行った。
普通は男子同士でやるものなんだけど、状況によっては近くにいた女子もやられる。もちろん軽く脛のあたりまでめくられるだけ。
でも俺が女の先輩の袴をめくったら本当にマンコまで見えちゃってかなり怒られた。
泣きながら俺の胸倉掴んで、顔面殴って、馬乗りになって首絞めてきた。
土下座して謝ったら顧問に報告だけは許してやろうってことになったが、どういうわけかバレて俺は定額になった。
その女の先輩は大学では剣道やってないらしい。

>>26
もしや？…と思ったら、確かに『剣道指導要領』には面すりあげ（右・左）胴が載ってた。
でもこんな技を練習するくらいなら面抜き胴や面返し胴が出来たほうがいいと思うんだが…
主要な技を練習すべき学校体育ならなおさら。

>>29
しかもあれすり上げる動作とタイミングは返し胴と殆ど変わらないｗ
傍から見てたら返し胴にしか見えなかったわ。

他にも面返し逆胴や抜き逆胴なんてのもやった。
もちろん試合で使えるわけがない。

いやさ、まあ動きが悪いのはしょうがない
でも補助で入ってた先生(その人は四段)がすーっごい気を使いつつ礼法が違うんじゃないかって忠告したのを「俺のやり方」でつっぱねるのはどうかと思ったわ
補助の先生も立場上強くいえないし、面子潰すわけにもいけないしな
で、結果その先生から剣道部員には「お前ら絶対笑うなよ？」という極秘指令が

いや、体育の授業だから体育科以外の先生はいくら強くても授業出来ないのはわかるぜ？
でも同じ体育科に鬼強い先生がいるのにもったいないなあと
(七段の先生はガチで県内屈指の先生で全国でも通用するくらいの人だった　つうか剣日で数ページ特集組まれたこともあった人)

あと、すり上げ胴があるのは知ってる
けど使ってる人見たことあるか？ 俺はないね

いくら体育の授業でもそれはもったいないな。
わずかな期間ではあれど、生徒たちにもちゃんとした剣道を教えてあげればいいのに。

>>22
小沢一郎氏は元柔道部とかで他の政治家もそういうの多い。
政治家は、囲碁将棋と武道を習ってて　そういう利権に
企業ものっかってると思う。

>15
漏れもウィークリー剣士だが道着袴は今の時期洗濯は月1回だな
稽古後は家の外の軒下にハンガーで吊るし陰干しした後寝室の衣桁2･3日かけた後桐箪笥に収納の繰り返し
ほぼ一晩で猛稽古の激臭は消えるし、汗と藍の混じった残香は寧ろ心地良いゾ
道着袴も長持ちするし･･
稽古日に箪笥から出すと桐の良い香と汗＋藍＋雄臭が程良く交じり合って更に良い香だ
防具、特に面と篭手の臭さは漏れも認めるな
篭手下は常時着用しているが、面に関しては面下や顎汗取りも着けてない
稽古後はひたすら乾かすのみorz

子供の頃道場にいた強い人の剣道臭に憧れたものだが
今では漏れの臭いもそれに近いものになったorz

大会で　計死蝶ってのが　　おおいのがなんとなくよくわかるね。

今はやっぱ　野球？

子供には剣道と名乗るイジメ・殺人・集団暴行者養成の似非武道だけは絶対に関わらせたくないな

>>37
>>4　へ　どうぞ

根拠ありまくりだろｗ

さすが剣道キチガイ
揉み消し工作乙です

なんだ 誇大表現好きキチガイ連呼のいつもの杖道君か
なんで単一の語彙しかないんだろうこいつ

なるほど
イジメも自殺も殺人も、すっかりなかった事にできる異常者の巣なのね

熊本県警や筑紫台高校なんかもID:B4S29xU50＝ID:u8G2ZWRBOにとっては捏造なんだろうねｗ

>>41
君は会話を読み取る能力がないですね

適切なスレへ誘導したら「すっかりなかった事に」したことになるって…
君の言うイジメ＝熊本県警、自殺＝熊本県警・筑紫台、暴行＝はわかんないけど国士舘かね？のことだろうけど
ID:B4S29xU50もID:u8G2ZWRBOもそれを捏造と言ってたわけじゃないと思うよ
それを勝手に「なかった事にできる異常者」なんて自分の中でストーリー作って結論付けちゃうから誇大って言われるんでしょう

で、その三例だけで剣道が「イジメ・殺人・集団暴行者養成」しているって飛躍して結論付けちゃうのも誇大ですね

また、その件が剣道人口と関係あるかもわかんないですし
少なくとも>>37は特に剣道人口とも直接かかわりがあるレスではなく単に>>37の感想のようですし、スレチですね

まあここは異常者の集まりらしいですしそんなキチガイスレにわざわざいる必要ないと思いますよ
アンチスレが立った以上そっちであればスレ違いでもなくそんな異常者もいないでしょう

以下、上記にきちんと反論できずにこっちに居座り同様のレスをするのであれば単なる荒らしでしょうからこちらではスルー対象とさせていただきます
長文失礼いたしました
以下いつもの流れでお願いしますｗ

剣道人口が減り続ける最大要因の話題を必死に排除しようとする>>43こそスレから出て行くべき

>>43
前スレでキチガイ呼ばわりされたのが未だに忘れられないんだろうな。
スレが過疎ってもお前だけ1人でボヤボヤつぶやいてたときの衝撃を僕は忘れません。
ツイッターかよ。

せっかく良い流れだったのに、流れをぶった切って別の話題にすり替えるなんて
アンチとかですらなく常識知らずの廃人か何かだろ…

このスレのスレタイをちゃんと読んでくれ。
アンチ系の話題だったら妄想でも根拠があってもいいからこっちのスレを使って。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1291346481/

剣道アンチと剣道特有の陰湿事例追求を混同しているアホはどうにからなんのか

>>47
だからスレタイをちゃんと読んでよ。

誘導されてもスレ違いの話をグダグダ話し続ける君のほうがよっぽど陰湿だよ。
それとも剣道を続けた結果陰湿になっちゃったの？（）笑

結局>>43の言うことにちゃんと答えられる奴がいない件

>>47
剣道の陰湿事例追及と剣道人口の話を混同してるアホならこのスレにいるみたいだが
すくなくとも筑紫台やら熊本県警の話なら向こうのスレのテンプレになってるんだから向こうのスレのほうが適切だろうよ

そっちは剣道アンチスレだからね。
こっちはなぜ剣道人口が減り続けるかを語るスレッド。
陰湿なイジメや人間関係を語るのは決してスレ違いではない。

杖道家だの剣道アンチだの喚き散らしてるほうが迷惑。
そんなもん存在しないっつーの。

まず、剣道が他の武道やスポーツに比べて陰湿なものであり、それが衰退の一因になってる
というなら、いじめ発生率や退部率などを他と比較してきちんとした論を述べればいい。

＞子供には剣道と名乗るイジメ・殺人・集団暴行者養成の似非武道だけは絶対に関わらせたくないな

このレスは根拠が書かれていない一方的な非難であり、その姿勢を批判されるのは当然だ。

>>50
スレ違いではないと言い切るなら
�@　>>37　「イジメ・殺人・集団暴行者育成」を剣道がしている
�A　>>47　「陰湿事例」とやらが「剣道特有」である　　　　　　　　　のどっちかを証明した上で
�B　それが剣道人口の増減と関係ある　のを証明しなきゃいけないと思うんだが
それがなかったら明確な関係があるかはわからない＝スレチだよ

杖道家なんて>>40しか言ってないのになんでそんな過敏に反応してんだ？
まあ今もこのスレにいるかは知らないけど少し前まで粘着してた奴が杖道やってたぽいのは事実だし…
しかもそいつとその信者があちこちの関係ない剣道スレまでマルチで荒らしてたのも時事なんだが

>>51
ほい
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNC_jaJP373JP373&q=%e5%89%a3%e9%81%93%e3%80%80%e3%81%84%e3%81%98%e3%82%81
他の部活でもぐぐってみたが柔道や剣道が多かったぞ。
こんな感じでいいのか？

>>52
ああ、確かに証明できないね。
金がかかるとか、部活と道場の差とか、臭いとかしんどいとか、それが剣道人口に影響してるかどうかも証明するの難しい。
たぶんみんな自身の体験談や見たことを書き込んでるんだと思うけど？
スレ落としたいの？

数々の事件の揉み消し、教え子殺し、悪辣な人間関係、イジメ、放置

少なからず剣道人口の増減に関わってると思うんだけどなぁ。
実際腐ってる部分も隠しきれないしね。
本当はあんたらも分かってるんじゃないの？

>>53
ぐぐってみたが多かったぞってだけじゃなくて
ちゃんと発生率やら退部率などで比較しないとダメなんじゃないの？

金がかかる、臭い、稽古がきつい（剣道に限らんが）とかは経験者ならだれでもわかる普遍的な事実だし
例の３事件も事実だが、「剣道特有の陰湿事例」「イジメ・殺人・集団暴行者育成」は経験者がだれでも納得する普遍的な事実じゃないからな
そこを＝にしたらダメだよ

別に話題がなかったらここ落ちてもしょうがないだろうｗ
ここ落ちてもその手の話を続けたければそっちのスレでやればいいんだから

>>53
いや　「剣道　いじめ」で２４９０００件、「柔道　いじめ」で４２３０００件、「野球　いじめ」で２６５００００件
「サッカー　いじめ」で２５４００００件。野球、サッカーは検索件数で剣道の１０倍以上。ただし競技人口
総数の問題もあるから、これだけでは何ともいえない。

だいたい「熊本県警」などの場合は、まずその集団が異常ではなかったかを検証する必要があり、個々の
事例を一般に敷衍することはできない。だったら、まずそれをふさわしい場でやってこいという話だな。

>>54
わかんないよ　わかんないから皆スレチって指摘してるんだろう
そういう学校や道場もあるって言われたらそれを否定することもないけど
すべて剣道やってる人がそういうことをしているって言われたら、違うだろう、俺の周りではみたことねえよってなるわ

>>55
陰湿な人間関係やイジメに関わってきた人間は前スレでもたくさんいたじゃないか。
そもそも発生率や退部率なんてどうやって出すの？
無学な俺にはサッパリわからないね。
もし統計が出たとしても上の奴らが表沙汰にするわけないと思うし。

>>58
お前は２ｃｈのスレが判断材料なのかよ････
そうだとしても前スレでもいじめ批判してた奴だっていたってのにそっちは無視か

それが出せないなら少なくとも「剣道特有の陰湿事例」「イジメ・殺人・集団暴行者育成」は根拠のない話って事になるだろう
陰謀論まで話してたらきりがない

まぁ俺としては、そこまで言うのなら移動しても構わないわけだが
剣道特有の陰湿云々はこのスレにとっても欠かせない話題であることは間違いないと思うぞ。
剣道事件を批判している奴らは剣道アンチをしたいわけじゃない、だからこそこのスレに居座ってるんだと思うけどね。

>>54
相手が人間の競技、スポーツは多かれ少なかれそういうのがあるんじゃ
ないか?　プロの相撲だって明らかなわけだし、剣道に限った話でもな
さそうだ。熊本県警だとか筑紫台とか個別なものはスレ立ててそっちで
やってくれよ。

>>60
ありがとうございます　ぜひ移動してください
>>37はそういった論理だてた批判には見えないけどね
もちろん誇張やらなしにさっき指摘した件を納得できる形で剣道人口と結び付けて話すなら歓迎されるんじゃないかと

>>61
それが>>4のアンチスレだと思うんだけどねー…

わかってない奴がいることに、今さらながら呆れるばかりなのだが、
剣道が衰退した理由が他のスポーツの普及や防具の臭さだけだと本当に思っているのか？

歪んだ精神論を前面に押し出しつつ、実態は陰湿極まりない人間性を養成しているから忌避されているというのに。
競技内容・精神教育共に武士道から離れまくり。
そして集団暴行や苛めで他人を死に追いやる始末。

これを指摘した途端にアンチ消えろと喚きたてる。

>>63
むしろここまでの話し合いを全然理解していない人がいることに呆れるばかりなんですが
会話する気自体がないんでしょうかね？独り言ならツイッターとか行けばいいじゃないでしょうか

＞＞実態は陰湿極まりない人間性を養成している
仮にあなたの周囲はそうなのかもしれませんね？で、それが剣道界全体で行われているという根拠は？

＞＞集団暴行や苛めで他人を死に追いやる始末
例の事件のことでしょうがそれが【剣道特有】、もしくは【剣道をしていると他競技より有意にそういう事件を起こしやすくなる】という根拠は？

この辺が説明できなければ>>4のスレに行かれるが適切だと思います


ただ
＞＞競技内容・精神教育共に武士道から離れまくり
のあたりは興味あるね
上記のとはまた別の問題だし、特に競技内容が、ってのはここまでのスレの流れでも賛否あるし

頭が固いから衰退するんじゃね？

だいたい、剣道人口減少は、いったん入ったやつが陰湿ないじめでやめちゃうから起きてる
わけじゃないだろう。世間一般に、剣道はよくないものだというイメージが広がってるとも俺は
思わない。筑紫台のようなことはイメージダウンになるだろうが、他競技の暴行事件やレイプ
事件だってたびたび報道されている。

人口の減少は、少子化と、やはり入り口のところで他のスポーツ（柔道も減り続けてるようだ
から武道とは言わない）に流れてしまうからだろう。これは、未経験者に対して剣道は魅力が
ない、あるいは魅力をアピールできていないということだと思う。

で、剣道やってるやつは剣道は楽しい、すばらしいというやつも多いだろうけど、それは
他の競技だって同じだと思う。では、剣道をやることで野球をやるより充実した体験ができる
のかといえば、それは指導者や環境など、場合場合で違うだろうし。

だから、例えば中学校に入学して何部に入ろうか考えてる子供が、積極的に剣道が頭に浮か
ばない状況というのは致命的で、改善の道はかなり険しいだろうと思う。

あえて方法を考えれば、各県の連盟が努力して体験・入門教室などをやり、小学校低学年から
囲い込むとか・・・かなあ。

根拠根拠て、どんな情弱だよ
そんなに根拠が必要なら、剣道が陰湿ではないという根拠を示してから言えよ
言ってる意味わかるかい？


剣道を守る正義の味方気取りのアンチ認定厨が頑張る限り、状況は変わらんだろうね

>>66
しかしねえ、これだけ色々なスポーツがある中で、だとやっぱしパッとしないとは思う
入り口の問題もあるけどその後もね
部活でやってないと始めづらかったり、社会人になると試合がほとんどなかったり、そっちのが気になる

>>68
はい、反論できないので相手を情弱認定して罵声を浴びせる、でましたよ
示してから言えよってそもそも「剣道が陰湿」とか急に言い出した人が示してくださいよ
言ってる意味分かるかい？

いいからここまでにあなたに向けられたレスにちゃんと反論してください
それができないならもはや会話が成立しないみたいですので野沢菜やキャハのように会話ができない人と見ていいでしょうか
まるで説得力のある発言をしてないのに相手を厨呼ばわりしても…


というか競技内容のどの辺が駄目と思ってるかに関しては興味あるんだけど
まだいるならそっちはなしちゃくんねえか？

そっくりそのまま返してやるよ
勝手に根拠出せと喚きたて、では剣道がそうではないという根拠を出せと言われたらファビョる始末

一応、「○○　陰湿」でのグーグルでの検索結果

サッカー　約 148,000 件
空手　　　　約 29,700 件
剣道　　　約 23,300 件
野球　　　約 191,000 件
弓道　　　約 4,990 件
バレー　　約 45,300 件
バスケ　　約 42,000 件

こうしてみると剣道が突出してるって風には見えんがね
まあ単にだいたい競技人口順になってるだけなんだろうが

熊本県警や国士舘、筑紫台に話題が及び始めると、急に話逸らそうとするのが張り付き続けるのは事実だよな。

すげえな

グーグル検索用語が根拠だと思ってるとは。。
お前論外過ぎるから出てこない方がいいよマジで

日頃、人間形成とかを強調して格好をつけているから、
熊本県警や国士舘、筑紫台みたいな事件が起きたときに恥ずかしいだけで、
剣道の世界だけが他のスポーツと比べて特に陰湿だは思わない。

必死に否定する人の根拠が『自分の周囲にはいないから』とかいうレベルだからな。
実際の事件など見えない聞こえないのだろう。

＞日頃、人間形成とかを強調して格好をつけているから、
＞熊本県警や国士舘、筑紫台みたいな事件が起きたときに恥ずかしい

それは確かに核心ついてる
剣道なんて竹刀スポーツだろと指摘された時に、いや武道だし精神修養だしと吹聴しているからな
看板に掲げている以上、意地でも認めないだろうね

>>70
つまりあなたからは根拠を示せないという事でよろしいですね？
ちなみに検索が根拠だなんていってませんよ
根拠だと思うようなら論外です

>>72
スレチだからね
勘違いしてる人もいるようだけど今は実際の事件を否定している人はいませんよ
ただ、そういう事件があった＝剣道をするとそういうことをすることが多くなる　ではないですよね

>>74
それはあるかもなー
剣道の理念は単なる目標・理想だと思う
剣道をしたから人間的に成長する、みたいな考え方は個人的に嫌いだ

少なくともサッカーなどの一般スポーツも、多少は人間形成とか唱えたりもするが、剣道が声高に主張する程には遠く及ばない。
苛めなんかも普通に存在する。
剣道はスポーツではなく、人間形成が主なのだから(自ら主張している)、厳しく見られて当然だよ。

自分の主張に沿った回答のみを要求し、自身への同様の質問は完全無視
お前はそれで剣道を守っているつもりでご満悦なのだろうが、逆効果なだけだよ
そしてスレチ範疇も勝手に決めている
どうしようもないクズだな

＞剣道はスポーツではなく、人間形成が主なのだから(自ら主張している)、厳しく見られて当然だよ。

都合が悪くなると他のスポーツとの比較に逃げるからな
普段はスポーツと一緒にするなと踏ん反り帰ってるのに

ここらへんが陰湿というか、卑怯者養成武道の所以

なにこれ？　スルー検定？
まあID赤くなってる人を消せばすっきりか…

そもそも武士道という虚構に満ちたものを有り難がるから、現実と乖離して非難される羽目になる。
弱肉強食、弱い者を徹底的に痛めつけ支配する。
そのための手段の痕跡であるのだから、もっと素直にいけばすっきりするよ。
誰も信じちゃいない人間形成なんて早く捨てて、コムドに吸収されるといいよw

>>78
確かに
武道をしてるから精神的に成長するんじゃない
武道をしてるからより自戒しないといけない、ってのを忘れないようにしないとな

>>79
>>74の自分の主張に沿った前二行のみ引用して三行目を意図的に無視するのも逆効果だと思いますがー

スレチ範囲は剣道人口に関係あるかないか、だろ

＞剣道はスポーツではなく、人間形成が主なのだから(自ら主張している)、厳しく見られて当然だよ。

そういう意味では熊本県警や筑紫台は武士の正当な後継者なのだろうね
変な理屈付けをして威張りだすから、 ID:9PV/a7q00のようなおかしなのが湧く

最後の行はちと違うな

誰も信じちゃいない人間形成なんて早く捨てないと、コムドに吸収されちゃうよw かな

剣道による人間形成を信じてる（と思ってる）のが ID:xShuXZtQ0みたいなのだけなんだもんな…　むなしいわ
やってるやつで信じてるやつっているんかと　偉い人は信じてるんかねー･･･
少なくとも精神性を前面に出して集めるって、確かに詐欺だわ

>>72
このスレ絶対関係者に監視されてるだろｗ

だって関係者って日本全国に30万人くらいいるだろ…

信じてる人なんかいないってのはバレバレだよ。
なのにシナイチャンバラスポーツと言われる度に、武道だから・精神修養だから・人間形成だからスポーツではない(ｷﾘｯ
…を繰り返すから、違うだろという指摘の根拠として殺人や集団暴行や苛めが挙げられている。
だがこれもまたすぐに他のスポーツと比べて多いわけではないから、と自ら否定していたはずのスポーツを引き合いとしてしまう始末。
だから卑怯とか陰湿と言われる。

悲しいくらいの自己矛盾だなw

>>89

>>4のスレへどうぞ

もう朝鮮誘導は無視したほうがいいな

剣道人口減少について根拠のある苦言に対し、何も言い返せずに「根拠のないアンチ話スレ」への必死な誘導

こんな腐った奴に守られる剣道って・・・

まあ確かに、剣道の「人間形成力」というのは議論の対象になっていいかもしれない。

人間形成力ねえ…
スポーツを通じて何かを得るってのはあるとは思うが剣道やら武道に限らんだろうそれは

ただねえ、この人間形成の道である、というのが理念として最初にあるのは確かなんだよね。
つまり、剣道をやることで人格が高まる、という一つの売りとして自ら主張してるわけだ。
しかし「剣道をやれば、高潔な人間になれる」と思って始めるやつも少ないだろうし、この理念が
他のスポーツよりも達成度が高いかどうかも検証されることはないんだよな。

個人的にゃ他のスポーツと違いが出るとは到底思えんがな
検証されない上に少ないってもそれ目的で始める奴がいるとしたらやっぱよくないぜ
理念に関してはもともとＧＨＱの武道禁止令に対する方便的なものもあったんかもしれんがよ
だとしてももうその必要もないんだし時代にそぐわない気がしてならん

親が自分の子供に、「礼儀正しくなる、落ち着きが出る」などと考えて勧める
ということは多少あるかも。

礼儀は、まあ認めてもいいかもしれん
俺は間違った礼法身についちまったが（武道の礼と日常的な正しい礼は弱冠違う）

落ち着きは…　出るか？ｗｗ

目指す人間像というのが歪んでいるからな

学生を過ぎて地元で剣道にかかわっていると、地域の連盟に組み込まれて、
縦割り社会でいやな思いをすることはあるよ。

土下座したときに手で三角を作って頭を下げたら
『バカにしてんのか！』って怒られたことがある

>>101
土下座ってどういう状況でする羽目になるんだｗ　普通めったにする機会なんてないと思うんだが
ちなみに正解の正しい土下座って…？

剣道の先輩というのは「俺の言うことを聞け！悪いようにはしないから。」このタイプが多い
気がする。まあ、他もそうかもしらんが。

>>102
土下座する状況や理由は事情によって書くことはできないが
正しい土下座は手を肩幅よりちょっと広く開き、頭を地面にこすりつけるらしい。

>>103
こうだろ
「「俺の言うことを聞け！どうなっても知らんけど。」

>>105
いや、年が近い大学の先輩あたりはましなんだけど、歳が１０歳以上離れてるとヤバイ。
「俺の言うことを聞け！」は絶対服従という意味で、
「悪いようにはしない。」というのはやってくれる（押しつけてくる）けど、たいがいこっちに
迷惑なことなんだな。感覚がずれてるというか。で、本人は後輩の面倒を見た気になってる
という。

まあ、他のスポーツでもそうなのかもしれないけど、剣道は特にある気が・・・。

>>89が現状を全て語っているな

要するに神経質な人が多いんだろ

キレやすいとかそういう意味で

>>107
自己レスして面白い？

人格者の言葉ではない（筆者の性格の悪さ、教養の無さが文章に滲み出ている）から説得力皆無だよ。
文章の内容が概ね正しくてもね。

勝負偏重、団体戦勝利にこだわって過熱化するのは、人間形成にふさわしくはないな。
九州剣道界はちょっとは考えろよ。

>>110
反論にすらなっていないのが哀れすぎるからレスしない方が身の為だよ

>>111
現実に、優勝したって尊敬はまったく得られてないしね。

剣道しているから人間形成できるわけではなく、人間形成しなければならないってことだな。
強ければ強いほど人徳が備わっていなければ尊敬されない。
人格が伴わず技術のみで大会に優勝したって何の価値もない。

>>112
ほんとつまらない文章ばっかり書くねぇ。
剣道を批判する文章であっても、人徳が備わっていそうな文章であったらこんな反応を受けることはないんだよ。
もう少し、人を説得できるような真面目な書き方を覚えたら？

文章で人格を判断するとかｗ

頭大丈夫？

シナイチャンバラスポーツだろ？
→武道である・精神修養である・人間形成であるという理念を根拠としてポーツではないと主張

それならば剣道家は立派な人格者揃いのはずふだが、実際はイジメや集団暴行の横行、果ては殺人に至るから全然違うよね？
→サッカーとかと比べて多いわけではないから問題ない（前言撤回もせずに自ら否定しているスポーツを比較対象）と主張

矛盾しまくりじゃね？
→ 人格者の言葉ではない（筆者の性格の悪さ、教養の無さが文章に滲み出ている）者の指摘は説得力皆無



すげえなｗｗｗ

またいつものヘンテコ剣道守護者かよ…

まあ、気に入らない者の発言は人格攻撃で全力否定するような輩だからなｗ

立派な人格形成だことｗ

>>89の文章ってそれ以前の批判とはまた論調が違うんだよな

例えば前日の ID:xShuXZtQ0なんかは当初
「剣道は陰湿極まりない人間性を養成している　剣道をやってる人には特有の陰湿さがある」って主張だったわけだけど

>>89のレスだと
「他のスポーツと比べて特別不祥事が多いわけではないが
それとは関係なく人間形成をうたってるのに不祥事があるから責められる」って」論調に変わってる

前日のID:xShuXZtQ0の主張も既に>>74のレスを受けてすこし変わってる
俺は前半のはともかく「人間形成をうたってるのに不祥事があるから責められる」の部分には同感できるね

>114からも品の良さは感じられないのだが、まさか自己発言内容は品格ありと思っているのだろうか？
わざわざ自己否定レスで墓穴掘らんでも…

まあちょっとアレな人なんだろ・・・

人間形成をうたってる分他のスポーツより厳しくてもしょうがないわな
スポーツかどうかは剣道やってる奴のなかでも見解違うけどそのへんも統一すべきなのかねえ

武道である以上強さを目指すのは当然なんだけど、その強くなっていく過程に
おいて、人格が磨かれるというシステムにはなかなかならない。
　
強豪校において弱いやつがクズ扱いされることは現実にあるからね。実際は
大会とか関係なく、日々の稽古を充実させることが大事なんだけど。

返し忘れてたが

>>104　まあ流石に事情とかまでは聞けないがｗ
なるほど、確かに座礼とは全然違うしそっちのが土下座っぽいわ　すっげえ納得した

スポーツという用語に異常なほどの恐怖心を抱いているから、自ら認めることは無いだろう。

>>123
なにかに真剣に打ち込めば得るものは何かしらあると思うけどさ
でも強くなるってのと、そういった何かを得るってのはもう切り離して考えたほうがいいとおもうんだが

強いってのと人格とかは別の問題でさ　強くても性格悪いならその点でがっつり批判されなきゃならんし
逆に性格悪いとしてもそいつが強いならその強さや強くなるためにした努力はそれはそれで評価されなきゃ
そのためにも人格形成云々はそぐわない

>>125
えっ　俺はスポーツだと思ってるけどｗｗ
お偉いさんがってこと？　確かに偉い人は頭固いかもしれんが

>>115
まともな人ならTPOに応じて理知的な文章も書けるもんだよ。
「剣道は人格形成に役に立たない」という主張をアホ丸出しの文章で書かれたってねぇ。
人の意見を自分のいいように解釈してコピペするしか脳がないみたいだし。

>>120
アホの相手はアホな文章でも良いじゃんw
真面目に文章を書いたって疲れるだけw

>>122
＞人間形成をうたってる分他のスポーツより厳しくてもしょうがないわな
剣道、武道に限らず少年スポーツって礼儀やしつけをうたっている所が多い。
とくに野球はその色が濃い。

ま、野球もその陰湿さで有名だったりする訳だが、
ただでさえ緊張感の強い空間に弱肉強食の論理を持ち込まれると破綻してしまうんだろうなぁ。

幸いなことに自分は剣道で嫌な経験をしたことはないけど。

>>123
＞武道である以上強さを目指すのは当然なんだけど、その強くなっていく過程に
＞おいて、人格が磨かれるというシステムにはなかなかならない。
むしろ、強さを目指すからこそ人格が劣化する可能性を秘めている訳で、
だからこそ人格を磨く努力をしなければならないということだろう。

実際、「強いのに不道徳者」だとこうして社会的に非難されるわけだし。

ただ強いだけでは力を恃む傲慢な人間だ。強いからこそ高い品位を持ち合わせなければいけない。
スポーツマンシップとかフェアプレー精神とかいった概念にも共通する考え方だ。

でも、野球が野球道になることについては批判があるよね。精神性を強調しすぎて
本来のスポーツのあるべき姿（ま、アメリカスタイルが本来かどうかは別として）
を見失うことに対する警鐘。

剣道の場合は逆に、スポーツに接近していくことへの危惧が常にある。若い人はそう
でもないだろうが。

>>130
スポーツ化ってそんなに悪いことかな？
伝統を守ったり礼法を徹底したりするのとスポーツ化ってのは矛盾しないと思うんだけど

俺は剣道に対して“スポーツ武道”という解釈をしているよ。

>>131
これは・・・今の高段・高齢連中が徐々にお隠れになっていく中で、次代の連盟を
担っていく人たちの考え方しだいだろうね。

ただ、スポーツに近づいていったときに、剣道がはたして他スポーツに比べて魅力
あるものかどうかは考えなくてはならないと思う。今は、武道であるということで超然
としている面もあるだろうから。

自分としては、用具や競技ルール、判定基準の明確化などの改革は必要と思う。

>>132
同じく

>>133
そもそも武道である、ってこととスポーツである、ってことは矛盾しないと思うんだ
武道はスポーツより上でも下でもなくスポーツの一分野って解釈でいいんじゃないかと
他スポーツと比べて魅力的かはまた別の問題だなｗ

>>127
お前どんどん正体ばれて来てるぞｗ
実に醜いねえ

他者に品格やらTPOを強要しつつ、自分が下品なのはそいつに合わせているからか。
ご都合主義にも程があるんじゃない？

北朝鮮と同じ論理だな。

サッカーの次は野球か
懲りずに同じ言い訳繰り返して見苦しいねえｗ

武道なんだろ？人格者なんだろ？
相手に品がなかったら簡単に下品になり下がると認める程度の人間形成に浸かって来た奴が高い品位とか笑わせるんじゃねえよ

>>137
自分の意見を否定する者は全てクソ人格認定されるからなｗ
文章がどうとか言い出すしキチすぎる。
どうしてそこまでして剣道を守りたいんだろうね？

剣道の人間形成とやらにどっぷり浸かってる奴ほど陰湿だってことがよくわかる応酬だったよｗ

一連の事件の話題をさせたくないだけだと思います。

何故そこまで事件の話題から逃げようとするんだろうか？
やはり関係者が絡んでいるのか。
そういえば筑柴台の剣道部にもＨＰがあったし、それ作った奴が2ch見てても不思議ではないよな。
しかもあいつ事件発覚したらとっととHP削除してトンヅラこいたしね。

>>130
最近では強豪校の中でもエンジョイ・ベースボールを標榜するところも増えてきたけど、
それでも全体的には保守的で精神性が強調されるね。特に高野連の方針が批判されがち。


「剣道はスポーツか武道か」という話はよく聞くけど、いろいろな本を見ている限りでは
現在の剣道界では「剣道は競技性・スポーツ性と精神性・道徳性の両方を備えた武道である」
という考え方が主流なんじゃないかな。
全剣連の会長が「剣道指導要領」に書いた文章ですら剣道の競技性に言及している。

「剣道は単なるスポーツである」と言う人はあまりいないし、
「武道であってスポーツではない」という意見も、もはや化石だと思う。

現代剣道の源流は竹刀による打ちこみ稽古に他ならず、
競技性を否定することは即ち剣道の歴史を否定することになる。

>>142
その「単なるスポーツ」って言い方はどうかと思うねえ
武道を上に見ての物言いに見えるよ　言ってるほうの真意はともかく聞いてるほうはね

剣道から虚構である人間形成を取り去ったら単なる竹刀スポーツ

競技性はある
スポーツ性もある
だが精神性と道徳性は壊滅状態（イジメ・暴行・自殺・殺人）なんだよ


お上品な人格者さんも本とネットばかりにしがみ付かないで現実社会に目を向けようなｗ

>>131
＞伝統を守ったり礼法を徹底したりするのとスポーツ化ってのは矛盾しないと思うんだけど
まず「スポーツ化」と言った時のスポーツっていう概念がよく分からんのよね。

日本の野球のように精神性を強調する場合や、
ラグビーやゴルフのように競技者へ高いモラルを要求する競技だって少なくない。

スポーツといえば遊びだとかおちゃらけたといったイメージを持っているのなら、スポーツをなめすぎている。

>>133
＞剣道がはたして他スポーツに比べて魅力あるものかどうかは考えなくてはならないと思う。
＞今は、武道であるということで超然としている面もあるだろうから。
確かに。

個人的には「人間形成」っていう枠にはこだわらなくてもいいと思う。
それこそ「剣道人口が減り続ける」原因にもなりかねない。

最初から精神面を強調するのでは敷居が高過ぎるように思う。もっと気軽に始められる環境は必要。
まず剣道の楽しさを伝え、競技者を増やし、そのうえで「人間形成」に取り組む人が増えればいい。

＞用具や競技ルール、判定基準の明確化などの改革
それも言える。剣道競技者は全体的に保守的だから新しい用具は好まないけど、
まずは学校体育に導入してもらって、少しずつ変えていかないといけない。
剣道界全体が汚い臭いに慣れ過ぎていて、世間の意識と乖離してしまっている。

ルールをいじるのは難しいだろうけど、少なくとも「旗三本一気に上がるのが美しい」みたいな風潮は無くすべき。
判定基準については剣道日本の記事で良いことが書いてあったなぁ。

>>142
「剣道は競技性・スポーツ性と精神性・道徳性の両方を備えた武道である」　ね
競技性・スポーツ性に関しては問題ない　きめられたルールの中で勝敗を競う、スポーツの条件を満たしてる
武道ってのも問題ないだろう

問題は「精神性・道徳性を備え」か
これは…　ねえ？　そぐわない気がするねえ・・・
武道の定義自体の問題になってきそうだが

競技があるのは当然だろうね。でないと自分の強さをなかなか試せないし。
そもそもやっててつまらない。
ただ、勝利のみに目的が特化されてしまっている団体もあるのは間違いないと
思う。そのために団体内部でいろんな歪みが生じているところ。

「何が何でも勝つんだ、優勝以外は意味がない」とか。それこそ、他のスポーツ
でもよく聞く言葉なんだけどね。

>>145
野球やゴルフやってる人が精神性を求めても俺は構わんと思うのよ
ただ、ルールブックに書いてあるわけじゃなくて各競技者の裁量でやってるわけだろ
剣道の場合は大前提としてそれを掲げちゃってるからねー…

ラグビーやゴルフがモラルを要求されるように剣道も高い礼儀が要求される武道かつスポーツであるってんなら納得できる
でもモラルや礼儀作法と精神性・道徳性は＝じゃないからねえ

>>147
＞ただ、勝利のみに目的が特化されてしまっている団体もあるのは間違いないと
＞思う。そのために団体内部でいろんな歪みが生じているところ。

思うんだが、これって中学・高校運動部特有の問題じゃないか？
大学以上でこんなことやってたら馬鹿にされるだけだと思う。

中学高校くらいだとやはり指導者の影響が大きい訳で、
指導者の指導方針や、もっといえば人間性に問題があるのでは。

>>147
しかし勝負であり競技である以上勝利を目指さないといけないとも思う
みんなで楽しく？アホかと

・・・・まあ個人的な考えだけどね　勝利にこだわらずに楽しもうって人もいていい
どうすれば共存できるものか


>>149
+警察の特連とか？ｗ
そうかもしれないが…　しかし部活でやってないと社会人からじゃ始めずらいスポーツってことも考えると・・・

やはり…

事件の話が始まる気配がすると冗長な連続投稿が続くな。
スレチ認定の誘導が失敗して少しは学んだか。

http://www.kendo.or.jp/news/kendo-rinen.html

建前：
剣道は剣の理法の修練による人間形成の道である

現実：
首を曲げたり引きながら打ったりで滅茶苦茶な理法の修練によるイジメ自殺暴行人間形成の道である
そしてそれを指摘し改善せよ、スポーツと認めよという声に対しては人格攻撃をする卑怯人間を形成する道である

>>146
＞これは…　ねえ？　そぐわない気がするねえ・・・
概ね正しいと思うけど？
「始発待ちの列に割り込んで席を取るような糞ジジイ」みたいな人種はまず見たことがない。

ちなみにあなたの年齢はおいくつで？
どういう環境で剣道をやっているかにもよるだろうから。

建前：
剣道は、竹刀による「心気力一致」を目指し、自己を創造していく道である
現実：
剣道は、集団による「心気力一致した苛め暴行」を目指し、弱者を破壊していく道である


建前：
相手の人格を尊重し、心豊かな人間の育成のために礼法を重んずる指導に努める。
現実：
相手の人格を無視し、慢心虚栄心豊かな人間の育成のために陰湿さを重んずる指導に努める。


建前：
ともに剣道を学び、安全・健康に留意しつつ、生涯にわたる人間形成の道を見出す指導に努める
現実：
生涯も未来も人生さえも潰され途絶えさせられた人間の指導は誰がするん？

>>153
どうだろう　そもそも人格にいい人格も悪い人格もねえからなあ
確かにそういうステレオタイプならわかりやすいだろうがｗ
でも俺のもっとも尊敬してる先生はすごく好きっつうひとと好きじゃないって人両極端に別れるような人だったし
ある人から見たら尊敬できる人でも他の人から見たら非難の対象ってのはよくあるこった


20代半ばだね
本格的にやってたのは中学〜高校　大学では空手やってた
今は仕事と地理的な意味で稽古するの難しいから自主連くらいしかやってないが
この程度の経歴で剣道語るなんておこがましいのは承知だｗ

>>148
＞剣道の場合は大前提としてそれを掲げちゃってるからねー…
「剣道試合審判規則」にはに関する記述は皆無だよ。
http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule1.html

公式に定められているものとしては、人間形成をうたう「剣道の理念」や
自己の修養に努めるとする「剣道修錬の心構え」などがあるが、
このような「ビジョン（理想）」「ミッション（使命）」は他のスポーツにもある。

例えばサッカーだと「JFAサッカー行動規範」、ラグビーだと「ラグビー憲章」がそれに該当する。
http://www.jfa.or.jp/match/fairplay/index.html
http://www.rugby-japan.jp/about/cons.html


分かっているとは思うけど、理想は理想であって現実ではない。
現実から離れているからこそ目標として定めてそれに向かって努力する価値がある。
中にはそこから外れる人もいるだろうけど、全体としてはその目標から外れないよう努力する。それが理想。

>>150
弓道だと逆に「的中なんてどうでもいい。精神修養こそ正義」なんて
言い出す人もいる（というか結構多い）んだけど、武道なんだからそれでは行き過ぎだよね。

確かに特錬があったね。でも彼らは剣道の成績を期待されて給与が支払われているセミプロ。
成果を残せなければ意味が無いのは当然。

確かに中学高校の競技者が多いことは事実だが、その一方で自分のように大学から始めた人間もいるし、
小学校卒業と同時にやめた人間、あるいは社会人になって再開した人間も多い。
中高独特の文化をそのまま剣道全体にあてはめるのは無理がある。

>>156
もちろん審判規則とは関係ないのはわかる
そう、剣道の理念とかのことが言いたかった

他のスポーツにもあるにせよ剣道ほど前面には出してないでしょう？
サッカー選手やラグビー選手がそれを諳んじてるとはとても思えない
一方初段以上で剣道の理念知らないやつなんていないだろう

その考え方は俺の考えと近いよ
剣道の理念などはあくまで目標や理想だと思ってる
でも結構な数の人がそうとはとってないってのが問題と思う

スポーツでも武道でも、その競技の指導で人間形成できるなんて、はっきり言って傲慢以外の何ものでもない。
本気で信じているのがいるとしたら、その人の親の教育には重大欠陥があるよ。

そりゃあ剣道やらすような親だからな（九州だったらそれが普通なのだがｗ）
ちょっとでも調べたら絶対に子供には関わらせるスポーツべきじゃない
カルト宗教まがいの道場や学校がゴロゴロしている

>>155
そりゃ人には好き嫌いがあるからな。
いくら人格形成と言ったって万人から愛されるってのは難しい。

＞20代半ばだね
それだったらあまり年齢変わらないのかな。自分はまだ大学生なもんで。

>>158
＞サッカー選手やラグビー選手がそれを諳んじてるとはとても思えない
それは段級位制の存在有無の違いじゃないかな。
サッカー選手やラグビー選手でも憲章自体は知らなくてもフェアプレー精神や模範的人間という概念は知っている。
一方で剣道家なら総じて知っている剣道の理念は普段の稽古で意識されているかというとそうではない。

＞でも結構な数の人がそうとはとってないってのが問題と思う
「剣道をやってれば（自然と）人格形成ができる」なんてのは甘ったれた考え方だな。
本当の高段者はこんなことは言わない。

俺は現役大生でもちろん剣道部だけど、うちの大学には剣道同好会もある。
けっこうな人数がいて、楽しそうだ。大学から始めた人もいる。環境は恵まれてるな。

>>157
バランスは難しいなあｗ
弓道はよくわかんないけど、でも弓道がそういう競技だって弓道家がいうなら部外者が口出す問題でもないだろう

無理があるったって現状影響力強いもの
競技をするってだけならともかく競技をして勝敗にこだわるレベルの強さを得るには
遅くとも大学までには始めて学生剣道を経験してたほうが圧倒的有利だもの


>>159
スポーツでもなんでも何かしら得るものはあると思うんだ　まあ人間形成は大きく言いすぎだと思うがｗ
全くの無意味っていっちゃうと学校の部活なんて全滅だよｗ
多かれ少なかれそういう建前でやってんだから、それ取っ払っちゃったらあんな金かかるもん税金でやるなよってなっちゃうだろうｗ

でも「指導で形成する」ってのは確かに傲慢だな
指導する側がどうこうするんじゃなくて競技をしてる側がいろんな経験から勝手に自分で学んでいくもの
せいぜいそれの手助けができればーって感じか

>>161
同じくらいみたいだなｗ　よろしくｗｗｗ

確かにそうなんだがー
それに高段者がそんなこといわんだろうが、問題は、だ

剣道をやってない人、部外者から見てどうなんだろうな、と思ってしまう


>>162
まじかー　高校までガチでやっててその後ほとんどやってなかったからいまいちその辺がよくわかってなかったのかも　ｽﾏﾝ

武道(剣道)＝人間形成理念の押し付け及びその理念が競技そのものよりも遥か大上段にそびえるスポーツと定義できる。

しかし実際の競技者は、稽古でも試合でも相対する者に勝つ事が頭の中の大半を占めている。
だから当然の如く他スポーツ同様に所属団体内でのイジメや自殺も発生する。
その時に放置されていた理念を思い出させられ、事件と剣道の現実を叩きつけられて狼狽えている。
というところか。

>>164
いや、同好会がある大学なんて少ない。うちが教育系のせいもある。ただ九州とは
風土（というかなんというか）は違うと思うね。そもそも地元以外の学生がほとんどだし。

競技志向の強い連中は神様に対する畏怖や敬意というのが決定的に欠けている
だから平気で弱い奴をなぶったりできるんだろうな

>>166
少ないのかね？うちの大学はあったけどいつの間にかなくなってたりｗ
でも知り合いのところは3つ4つあるとこもあった

九州はよく知らないんだよね
全国クラスの大会には程遠い選手だったし

やっぱ剣道は陰湿だな
少なくともスレ張り付いてる擁護は

絡んできた酔っぱらいを集団リンチした剣道部がいたよ
しかも大会でも上位

やたらと他スポーツと比較して自己正当化を計っているのがいるね。
他と変わらんよ。何も特別偉くもないし、理念なんて幻に過ぎない。

実際、スポーツ全般に分布している脳が筋肉でできている運動バカが大半だし。
ただ、運動バカが屁理屈こねくり回して選民思想を撒き散らしているから叩かれているだけの事。
さっさと理念なんて捨て去るべし。人間性など個々で築くもの。
剣道というスポーツに人格者を育てられる器など一切ない。

九州は剣道でメシが食えるとよく冗談半分に聞くが、(神奈川桐蔭みたいに)九学なども
県外出身などが多いのを見るとまんざら嘘でも無さそうだ。
東北の田舎では、剣道続けても、警官、刑務官、教員がほとんどと職業が限定される
のが実態(竹刀振るのと同じくらい勉強すりゃいいんだがｗ)。
そういう大人たちを見ている小中学生はやっぱり大人になっても続けようとは思わない
という子が少なくない。警官、刑務官、教員じゃ尊敬もされないし稼ぎも良くないって子
供でもわかるんだよな。
剣道人口が減ってきてるのはそういうのも一因。

察してやれよ。
剣道やってる自分というものが否定されていると思うから必死こいてるんだろ。
自信がない奴ほど何かと比べたがるもんだ。
確固たるものがあれば他のスポーツの話など持ち出す必要なんてないのだがな。
屁理屈こねる筋肉バカか、確かに見苦しいものだ。

>>172
プロスポーツならともかくプロのないアマチュアスポーツで食ってくって相当難しくないか？
プロがあるんなら別だろうが、競技自体の面白さをどう高めるか、とそれをどうアピールするか、を考えるべきだと思う

プロ剣道ってのは成り立つのかな?
垂にSONYのロゴ入ったり、袴にナイキのロゴ入ったり....無いなぁやっぱり。

競技の面白さはやってる人間だけじゃなく応援したり観戦する人間もおもし
ろくなきゃダメだろうなぁ。
声出したり鳴り物で応援でもできない限り剣道をやったことがない人間に
面白いぞといっても永遠にわからんよ、きっと。

経験者しか判定がわからんようではどうしようもないだろ。
まだしもスポチャンのほうがチャンスある。いろんな得物が使えるしゲーム感覚で。

無理だろう　少なくとも何の経験もない人が見て面白いものとは思えん

もちろんムリだが、剣道よりは可能性がある、くらいの意味だよ。
剣豪ゲームははやってるんだし、刀対槍とかスポチャンならできることはできる。

ごめん　>>177は>>175に対してのレス
スポチャンは確かに見てて楽しいと思う
あれって合戦モード見たいのなかったっけか

合戦は判定が自己申告だからできるんだろうね。
剣道はプロがない上に、オリンピックもないからメデイアへの露出度が少なすぎる。
ただ、テレビでやってる柔道も人が減ってるんだけどね。（嘆息）

剣道なんてTVで放送しても視聴率取れないでしょう。
私も過去に剣道をやっていましたが、とてもじゃありませんが見る気にはならないです。
それよりもプロレスをゴールデン枠に戻してほしいですね。
私は観戦するならプロレスのほうが好きです。

ま、嘆息をついててもしょうがないか。

初心者（小中学生）が剣道を始めるにあたり不都合と思われること

�@費用がかかる　　　　 　防具など新調すれば高価だが、もらいものなどでもできる。野球などでも一式
　　　　　　　　　　　　 　　　新調すればかなり高価。しかし、空手や柔道は安いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　 　道場でもスポ少でも月謝・会費は安いが、熱心にやってるところは大会参加など
　　　　　　　　　　　　　　 　で地方では交通費等はけっこうかかる。防具の運搬も親は大変。

�A不衛生（臭いとかw）　 本来一人一人の心がけなのであるが、では全体として不衛生ではないかといえば、
　　　　　　　　　　　　　　　 衛生的とはいえない、と答えざるを得ない。しかし、新しく始めようとする人が考慮す
　　　　　　　　　　　　　　　 ることでもないような。

�B役に立たない 　　　 　 最近は物騒なので、護身として武道を考える親もいないわけではないが、剣道は空手
　　　　　　　　　　　　　　 　や柔道に比べて役に立たないイメージがある。（おそらく実際それらより役に立たない。）

�Cメジャーになれない 　　プロはないし、オリンピックもないから有名選手を知らず、あこがれもない。ただ上で書い
　　　　　　　　　　　　　　　 たように、テレビでトップ選手の名は知られてる柔道も人は減ってる。


�D気軽にできない　　　　地方では町道場や小学校のスポ少はどんどんなくなっている。入る生徒がいないこともある
　　　　　　　　　　　　　　　 し、指導者の高齢化もある。遠くまでの送迎は親も大変。野球・サッカースポ少はどこでもある。
　　　　　　　　　　　　　　　 中学校の部活は、剣道経験のある先生が顧問になってる場合が少ない。（うちの県だけｊかも
　　　　　　　　　　　　　　　 しれないが）結局、部活に入って道場も続けるというようなことになる。

初心者（小中学生）が剣道を始めるにあたり有利と思われること

�@段位が取れる　　　　　　しかしこれ就職に有利というわけではないな。よほどの有名選手でない限り公務員
　　　　　　　　　　　　　　　 （警察や刑務官）になるには試験を通らなくちゃならない。あとは警備会社とかか。　
　　　　　　　　　　　　　　　　いずれ地方では大して有利なことはない。段もってて何かいいことあったか？
　
�A人間的に成長する　　　これに関しては上で否定的な意見が多いな。w 礼儀は身につくかもしれない。ただ、
　　　　　　　　　　　　　　　　「うちの子は落ち着きつきないから、引っ込み思案だから」というようなことで親が始めさ
　　　　　　　　　　　　　　　　せることもあると思う。このあたりは、武道であることを生かして、団体運営者は宣伝上手
　　　　　　　　　　　　　　　　になる必要があるかな。　　　


�Bかっこいい・もてる　　　これはない。
　 イメージがある。


�C安全である　　　　　　　安全な部類に入るのは確かで、もっとアピールすべきかも。難聴には気をつけよう。柔道
　　　　　　　　　　　　　　　が敬遠されるのは

１８３続き

書き込み失敗した。　　　→柔道が敬遠されるのは、ケガが多いせいもあるかも。

いずれ、うちの県では小学校段階での経験者が少ないから、中学校で未経験
のクラスメイトを誘って入部するということが少ない。さらに高校は中学校で、
落ちこぼれなかった選手だけでやってるようなもの。高校から始める選手など
数えるほど。

>>180

>剣道はプロがない上に、オリンピックもないから

といいつつも全日本剣道連盟はちゃっかりJOC加盟団体なんだよな。
オリンピック種目にしないという方針と聞いているが....。

人格形成についてだが、剣道をやるから立派な人間になるのではなく
剣道をやってるんだから立派な人間になろうと意識することが大事だよな。
そこに気付くか気付かないかは大きい。

いつまで経っても大半が気付かないから、文言だけ立派な理念を押し付け続けてクソッぷりを発揮している

>>187
クソクソ言い続けるのは勝手だけど、君の年齢って何歳？職業は？

>>188
剣道人口と関係ない話題はやめようぜｗ

得意の人格攻撃ですか？

www テレビドラマたってムリだろうし、剣道漫画もなあ・・・龍馬ブームであることだし、
幕末の撃剣と結びついたりしないものかな。

>>189
いや、どうしてもセカイ系の叩き方にしか見えないんだもん。
高校以下ならまあしょうがないかな、とも思えるけど、大学以上or社会人だったらねぇ。

オフ会で決着という話でもないしねえ。

俺は人間が出来ているから生意気な事を言う奴はガキ認定してやるぜ、ですね

剣道の立派な理念で人間形成をすると、>>192のような人格者が生産されます

>>194
あんたも、どうしてそうまでして剣道に恨みがあるのか語ってみたらどうだ？
不祥事を変にかばうやつもおかしいが、あんただって相当おかしい。

このスレは剣道が好きなやつが剣道の将来を憂えてw レスしてる場合が
多いし、その中でクソクソ言ってるのはどんなトラウマがあるんだ？
イジメられたのか？

剣道のダメなところ、特に人間形成やイジメなどに話が及ぶと必ず湧く人。
的を得た指摘に対して反論できず、必ず話を逸らす。
無理やり自己を上段に設定して逃げる。
約一名、どうも同じパターンなんだよなあ…

ああ、君の事じゃないよw

>>196
俺のことじゃないだろうな？！ ID:Tk22Y1Je0　のことだろ！？
確かに不自然だし、何かの工作くさい。しかし、延々とクソクソ言い続けてるやつも
気分が悪いな。

ほらね
剣道に恨みがある奴だとかアンチだとか思い込んじゃってる
とにかく自分以外の意見は全て剣道の敵でありガキであり相当おかしい奴に決まっているって考えで固まっちゃってる

＞どんなトラウマがあるんだ？
＞イジメられたのか？

こういうキモい発想が剣道の素晴らしき人間形成力なんだよｗ

>>198
ああそうか、やっぱイジメられたのか。

剣道守護者に逆らうとイジメられた認定されます

素晴らしき剣道の人間形成力
逆らう奴は苛めちゃいます

こりゃ集団暴行やイジメなんか剣道界からはなくならないな

>>198
剣道自体に人間形成力などないだろ。そんな稽古のシステムにはなってない。
少なくとも俺のいたとこはそうだった。むろんそんなに悪い人間がいたというわけでもないが。

イジメとかは、人間の集団にはどうしても発生するから、剣道にはなくて野球にはあるとか、
そもそもありえない。武道をやってるから、立派な人間にならなければならないと意識する
必要がある、というのも俺から見ればくだらない。そんなの、武道とか関係なくそうだろ。

剣道にはいいとこも嫌なとこもたくさんあるだろ。それは柔道でも野球でも同じ。そんな中で
グチャグチャけちをつけ続けてるのは、どんな理由があるんだろうと思ったのさ。
ああ、俺はもちろん人間なんかできてないぞ。www

>>200
＞剣道守護者

勘違いだよ。剣道守護者は ID:Tk22Y1Je0　だろ。　俺は自分のために剣道をやってるし、
ことさら守護するつもりはない。イジメとか不祥事は今後も起こり続けるだろ。当たり前だアホ。
学校からｲｼﾞﾒが根絶できるとか言ってるようなものだ。ありえないだろ。

＞それは柔道でも野球でも同じ。

だから剣道の理念なんて必要ないし、それの押し付けがクソだって結論になるんじゃねえの

おっと約一名ではないのかな？

もちろん君達の事じゃない

>>203
押しつけられたことあるやつなんているか？　確かに稽古の終わりにはありがたいお話も
あったが、別に野球でも何でもあることだろ。

ｲｼﾞﾒがない、なんて言ってないし、なくすのもムリだ。筑紫台の話はよくわからないが、熊本のは
ひどい話だ。ただ、あんたが粘着してクソクソ言ってる理由が知りたくてな。

そもそも剣道の定義が『剣の理法の修練による人間形成の道』だろ

個々がどう思おうと剣連自らが世界に向けてそうアピールしている以上、それを叩き続けるしかない

>>206
あそ、じゃあスレチだから他でやれよ。俺は、>>182-183 とかスレタイどうりの内容を真面目に
書いてるし、地方はマジ困ってんだよ。中学校女子なんか５人の団体も組めない学校が多くて
県大会も成り立たないとこまできてる。

叩くのはかまわないから他でやれよ。

正体現したな
どこがスレチなんだよ

クソな押し付けを正当化しつつ、非人道的な行為の横行が酷いから人口が減り続けるんだよ

>>206
叩かれるような内容のことは、剣道でも茶道でも新聞部でもどこだってあるんだよ。
同じ人間がやってんだからな。そんなこともわからないのかよ。いい歳こいて。

それを剣道のみ集中してクソ呼ばわりするのは何か理由があるんだろ？
さ、お兄さんに話してみなさい。大丈夫だよ、怖くないあらね。wwwww

セカイ君はいつまで経ってもセカイ君なんだね…
まぁ、こういう人って2chにはいくらでもいるからなぁ…

>>208
＞非人道的な行為の横行が酷いから人口が減り続けるんだよ

これが、違うな。人が減るのは、少子化の中で他に比べて魅力がないからだろ。
だから方策を考えてるんだろが。

レス返すのに必死になると携帯の別人格（ID:XBYcV3VnO）を挟む余裕が無くなるんだね…
セカイ君もいちおう人間なんだ…

人間形成を期待して子供を入門させる親からは
全然ちがうじゃないか詐欺！と思われる現状。
剣道である必要性はないから人口増えないよ

またお前か
中身カラッポのクソレスしかできないんだから出てくるなよｗ

>>212
あんたもこいつの話を変にそらそうとするから、どっかの関係者だと疑われてんだろ。w
別に民主党でも北朝鮮でもw 世の中叩くものはいくらでもあるのになあ。

>>213
＞人間形成を期待して子供を入門させる親

それは親がもの知らずだな。そんな魔法のようなものがこの世にあるかよ。ガキが。
というか人間形成をするのが親の仕事なんだよ。wwwwww

人間形成を謳うなら徹底すべきなのに、できていない
ならば看板下げてスポーツ化を洗練したほうが競技の魅力は増す
しかしいつまで経っても精神性に逃げる限り人口なんて増えないんだよ
それがクソだって言ってるの

剣道カルト信者にとっては、それすら許せないのかね

>>216
許せないのは、お前が正論ぶってレスしても剣道への愛情が全然感じられないことだな。
別に愛情を持ってないやつは書いてはいけない、ということはないが、俺が個人的に気分
が悪いということだな。ww

＞というか人間形成をするのが親の仕事なんだよ。

それをうちでやりますよとバカな親を呼び込んで商売してるのが剣道なんだけどな

愛してなんかいない
競技としての面白さはあるし、もっとそれを追求できたら愛せるかもしれんが

もちろんルールでの縛りがあるのは納得するが、「刀である」という前提条件からして崩壊してしまっているからつまらなくしている
そしてそれの根拠となるものの重要な一つとして人間形成という建前に繋がる精神論があるから破綻
結果、他の競技に比べて魅力の薄いものとなっている
で、人口増えない・・じゃねえのかな

>>218
そんなの世の中であたり前のことだろ。んじゃあ、建前と実際が違うことすべてに
文句つけんのかよ。どこまで、ガキなんだ？？

>>219
ルールは変えた方がいいとこもあるし、地方は判定でも警察優遇とか嫌なとこは
いっぱいあるよ。それをちゃんとレスしたらどうだ。クソクソ言う前によ。

世の中でのあたり前のレベルから剣道は激しく逸脱してるんだよ
現実を認めなさすぎで建前しか見ていない
本当は見えているのに、何が何でも見えないと言い張り続ける

>>222
しかし、あんたは狂ってるねえ。やっぱ嫌なことがあったんだろ。正直に言えよ、ひいき判定で負けたのか？
wwww

ルールなんてのは、それ自体は些末なことなんだよ
問題なのは、変えること・より良くしようとする事が事実上不可能なのが剣道だってこと
その根っこが不可思議な人間形成力論に依拠しているから、そこを変えないことにはルールなんて変えられない

>>223
やはりお前も人格攻撃に行き着くんだな

がっかりはしないけどな
剣道に関わっている者なら当然のことだ

>>224
＞人間形成力論

なぜこれにそんなにこだわるのかわからんな。これを常日頃意識して剣道やってるやつ
なんかいないだろ。
俺は大学の剣道部員で、勝ちたい　というそれだけでやってる。

ルールは確かにこんなとこで議論してもどうにもならんだろうな。袈裟懸けでも致命傷だから
肩で一本とかなら、今の剣道とはまったく違うものになる。んじゃ、出かけるんでまたな。

工作員ばっかりで嫌になるな、このスレ
擁護派にまともな人間が誰ひとりいないんだもの

議論するもの同士の罵り合いに終始するか
どうしようもねえな

人間形成を主張する自称人格者団体の擁護をするのは誰だって苦しいだろう

剣道人口減少の大きな要因である現実を無視し続ける建前信仰を批判しているだけなのに、
人格者には剣道を無差別攻撃するアンチにしか見えないようだ
その剣道の敵？に対する攻撃が、人格者らしからぬ人格攻撃に終始するから手に負えない
しかも本人はそれに気付いていない

今日話の中心になってるのは ID:kK7GbGxP0 と ID:FsGp9azF0か
結局それぞれ剣道人口の増減の原因が別の場所にあると思ってるからいつまで話しても平行線だろうよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1293089563/

キチガイ擁護隔離スレ立てたよ〜

どうしても剣道自体や剣道の体質がクソじゃない
事件やらイジメやらの話がしたくないって人はとっとと隔離されましょう

なるほど、これが工作員か

君の事じゃないけどね

>>215
だって、PCの合いの手を入れるだけの携帯君ってPCの粘着とかならず同時間帯に出現するんだもん。
それで自演を指摘されるとPCとはさも関係なさそうに本論をあわてて語りだす。
こういう粘着って他の板にもよくいるからやり口は分かるよw

>>219
＞「刀である」という前提条件からして崩壊してしまっているからつまらなくしている
フェンシングのエペのように全身を打突部位にすれば競技人口増えるのか？
それはありえないと思うが。日本人は欧米人のように合理的じゃないし、技術も現代剣道どころではなく変質するぞ。

喜んで隔離されてるにしては必死だよなあ

なんで別スレのことまでこっちに書くのかなぁ？
陰湿だ陰湿だって言ってる方が陰湿じゃんw

お前らなにやってんの？
スレ乱立させて馬鹿みたいだなｗ

いいから隔離されてろよｗ

スレ乱立してんのは剣道の守護者さんだろ
しかも喜んで隔離されていったのに、なぜかこちらにも居座りというキチっぷりを披露
マジで狂ってんな

>>239
そうなのか。
でもこのまま極真と少林寺みたいな状況になりそうで嫌なんだが・・・

極心や少林寺スレの状況は知らないけど、
ここに関しては何故剣道人口減少の一途を辿るのかを話すスレなだけなんだけどな
その一つとして避けられない剣道界に蔓延るイジメなんかの話をするだけで敵愾心を剥き出しにするのがいるというだけ
勝手に暴れまくっても聞き入れられず、別スレに逃げ出したかと思った瞬間に舞い戻ってきてる
興奮しすぎて何やってるのか自分でもわかっていないのだろう
なんとも素晴らしき剣道の人間形成力

>>239>>240
住み分けがちゃんとできれば問題ないさ
結局事件関連やら人格やら、って話がいやな人もいるし
逆にそれ以外の話題がいやって人もいる（>>151みたいに他の話題で盛り上がると強引にでも事件の話をしたい人もいるみたいだし）

この両者で話してもののしり合いになるだけなんだし

>>239
こっちのスレは別にテンプレにキチガイ擁護禁止書いてある訳じゃないからな
テンプレにないから事件の話題はスレチじゃないって主張もあるし

いっそ剣道の陰湿体質中心に話す剣道人口スレも立ててそっちはキチガイ擁護禁止にすればいいんじゃね
で、ここは両者が共存できるスレにする、と


>>240
スレの趣旨の違いがはっきりしてちゃんと住み分けがなされれば問題ないと思うよ
極真・少林寺はなんというか勢いあるからな　悪い意味でも
剣道はそこまで話題にもなってないし

>>241
避けられない話題って考える人と関係ないと考える人じゃ話が通じないもんｗ
イジメが蔓延ってるって考える人もいればイジメなんてないよって人もいる
その議論がなされてもいいけど、かなり見苦しい叩きあいになってしまうからね　ここまでの流れを見るに

関係ないし他の話を中心に話したい人にとってはくだらない人格否定合戦は邪魔だろう

人格否定を好んでいるのは守護者さんだよ
俺は別に彼らが隔離スレでオナニーしながら、ここで暴れても構わないけどね
ただ、その二重基準な行動がズバリ剣道の現状と被っているのが見事だなと思うけど

構わないなら問題ないなｗ　他の人がどうかはわからんけど
こっちはこれまで通りがんがんイジメ体質の話をするスレにしていこうか

総合でいいよ
あちらはあくまで技術論限定で全般的な問題から逃げる奴のスレでしょ

技術論に限定ってわけでもないだろうね
技術論と事件・イジメ体質以外にも>>182>>183に様々な論点が挙げられてる
テンプレ見るにあっちとこっちの違いはイジメ体質や事件に関する話題も話すかどうか、って点だけだろうし

>>151みたいに事件の話題意外は話をそらそうとしてる、と感じる人はこっちでそうなったら逆に誘導できるからむしろ双方のためになるんじゃないかねえ

根性論もなんとかしようじゃないか。
俺の道場は声が小さかったり気合いが入っていないと見なされると腕立て伏せをやらされる。
別に文句はないんだが、腕立て伏せがただのシゴキにしか使われてないんだよな。
腕立て伏せは本来、上腕三頭筋と胸筋を鍛えるべきためのもの。

防具をつけて腕立て伏せ10回くらいやらされたけど、加重腕立て伏せのつもりでやってたのだろうかｗ
そうは思えないし効果があるとも思えない。フォームめちゃくちゃだし。
んで、肝心の稽古後のトレは一切なし。これでも全国レベルの道場なんだけどなｗ
それで体格の華奢な弟子に「こんな細い体でどうする！」と。

中学生が厳しい稽古と勉強に追われる毎日の中、独学で正しい筋トレの知識が学べる環境があるとは思えない。
普通はこういうのって指導者が教えるべきものではないの？
根性っつうか、なりゆきでなんとかなる問題でもねーだろ。

トレーニング理論は圧倒的に遅れてると思うわー・・・
というかトレーニングは最先端の話になるとすごい日進月歩なんだよな
職場にボディビルの日本ランカーがいるんだけどトレーニングの話聞くといつも驚く

>>249
日本のトレーニングやウエイト分野は各国の中でも特に遅れているらしい。
俺は中高生の頃からウエイトトレーニングに馴染ませるべきだと思うね。
賛否両論色々あるが。

まず筋トレ一切なしだと身長と筋肉量が比例してしまう惨事が多い。
小さい体ながら強い足腰で(ry　なんて芸当もできなくなる。
元から体の小さいのにロクなトレーニングをしない日本人が外人に当たり負けするのはあたりまえ。
8段の宮崎先生だっけ？あの人も筋トレ不要論を唱えていたし、ほんとどうしようもないレベル。

高校生はいいと思うんだが成長期の中学生にやらせすぎるのはどうなんだろう・・・
せいぜい自重トレくらいのがいいと思うんだが・・・

剣道の科学的トレーニングって本読んだけど剣道家って他のスポーツやってる人よりも多くの項目で筋力とかは劣ってたな
宮崎先生んなこといってるのか…　しかしそれで結果を出してしまってるという…



つうか根性論じゃなくてトレーニングリロンの話になっとるｗｗｗ

筋トレよりもストレッチ

>>248
話を蒸し返すようで悪いが、イジメにしたって根性論にしたって
剣道の特質というよりは中高の運動部文化の弊害じゃないか？
中学高校と運動部とは対極の世界にいたからこういう文化は本当に分からん。
大学で出会った先生はスポーツ科学が専門だったからなおさら。

そんな腕立て伏せじゃただの懲罰だな。体罰ができないから腕立て伏せって自衛隊かと。

>>250
＞8段の宮崎先生だっけ？あの人も筋トレ不要論を唱えていたし、ほんとどうしようもないレベル。
確かに剣道は筋力より技術力の比率が高いスポーツなので補強運動による筋力向上は
絶対不可欠というわけではないが、トップスポーツ選手がそういうことを言うのは残念すぎるな。
本当はそういう人こそ正しいトレーニング理論を伝えていかなければならないのに。

腕立てウン百回とか素振りウン千本とかやらせる学校もあるらしいが、
トレーニング理論から言ったら完全に意味ない。筋持久力ばかり高めても剣道では何の役にも立たない。
もっと重い素振り用の竹刀や木刀で、もっと少ない回数で全力で素振りをすべき。

>>252
スポーツでは柔軟性も身体をしなやかに使うとか障害を防ぐといった意味で
確かに大切だが、筋力もあるに越したことは無い。
上腕や背筋を鍛えればより素早く強く冴えのある打ちが出せ、脚を鍛えればより素早い踏み込み動作ができ、
体幹を鍛えれば体当たりで相手を崩せるし逆に崩されなくなる。

>>254
重い木刀を使った素振りはフォームを崩す恐れがあるらしい。
だから軽い木刀や竹刀で素振りするのは意味がないわけではないらしい。
とは言え、それはあまりにも遠回り過ぎるからな。重いほうで素振りしたほうが圧倒的にスピード上がる（経験済み）
重い木刀でしっかり素振りをした後、普通の木刀や竹刀で50本くらい振るといいんじゃないか。

>>255
＞重い木刀を使った素振りはフォームを崩す恐れがあるらしい。
確かにそうなんだけど、筋力を付けるにはやはり重量物を振るのが近道。
他の人にフォームを見てもらい、重量も一気に上げず無理なく振れる重量から始めれば問題ない。

あとは言う通り筋力を付けるための素振りと正しい形を身につけるための素振りを区別すること。
重い木刀での素振りのあと普通の竹刀を振ってみて、軽く感じるようなら成功。
重く感じるようなら振り方が間違っているので修正が必要。

重いの振った後だと逆に軽く感じすぎてなんか頼りないｗ

>>257
逆に言えば、ただの素振りはいくらやったってただの素振りにしかならないってこと。

何百回、何千回もこなせる動作、ということは身体にはほとんど負荷がかかっていない。
物凄く鍛練を積んでいるように見えて、実はぜんぜん鍛練になっていない。
1kmを普通に歩くのと、100mを全力でダッシュするのではどちらがトレーニングになるかということを考えてみれば良い。

武道ではよく「脱力」って言われるけど、非力な人が脱力したのでは全然だめで、充分な筋力があってこその脱力。
例えば12の力が必要な動作に15の筋力がある人は80％の力を出さなくては駄目だが、
30の筋力がある人ならたった40％の力を出すだけで済む。

力めばたしかに力は発揮できるのだが、体の自然な動きにブレーキをかけることにもなってしまう。
より高いパフォーマンスを出すためには脱力は不可欠なので、やっぱり筋力は必要。

ここまで来ると陰湿な空気も無くなって親しみ持たれるか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4594519

剣道は人間修養に最善。少なくとも他武道やスポーツよりは確実に鍛えられる事は間違いない。
ここで荒らしまわっている人は落伍者なのではないか？
もう少し踏ん張って続けていれば２ちゃんねるで粘着するような人間にはならなかったと思う。

>>260
何故、『最善なものの一つ』くらいのことが言えない?　思い込みは結構だが。
落伍者も多いだろうが、だったらどうしたら落伍しないように指導できるかといった議論を
出すのも指導者の責務という考えも欲しいね。
何故落伍するのか→本人の問題　では指導者も育たないのでは?
書き込んでいる人間を評価するスレじゃないだろ。スレタイ読んでくれよ。

オリンピック競技でなければ本格的な科学トレは導入されないだろう。
個人個人や一団体でやりたい人がやるくらいだろうな。

＞何故落伍するのか→本人の問題　では指導者も育たないのでは?

例え苛められようと、自身が精神的に強ければ何の問題もないし、
むしろ苛めなどに耐える精神力を培うことができる。
剣道は、そのような厳しい環境で勝ち残った者だけが指導者になれる。
だから精神修養に最善だと主張できるのではないだろうか。
生温いスポーツの世界では心身共に強い人間は生まれない。だから剣道は人間形成の道なのである。

剣道は陰湿な武道で、団体は必ずイジメの巣になるからなくなればいい。
終わりだよ終わり。

その『人間形成の道』というcontextの人間形成とは?
俺は人間というのは実社会での社会や他人とのかかわりの中でこそ作られて
いくものと思っているから剣道にはそういうものを求めたくない。
もっと競技、スポーツとしての剣道の側面を楽しみたい。そういう要求が
あってもいいと思うし、これから入門してくる子供にもそういう要求が多
かったら、『人間形成の道』というのはあまりも敷居が高いと思うが。
誰かが前にも書いていたように、相手から目を離さず頭を下げ　というよ
うな日本の一般社会から見たらオヤ?と思うようなものとのギャップはどう
説明するのか?　剣道は剣道のルール、決まりごとの中でやっているわけで
あくまで人間形成の道の"一つ"というほうが自然だろうと思う。

剣道擁護派だけど ID:UyqT0v6f0や ID:K5E+k7WW0みたいな考え方はキモチワルイ
ID:m6MJFFLG0に同意

>>259
これは・・・　なんなんだろうｗ　なにがしたいのかよくわかんないｗ
面白いと思えるかどうかだなあ　動画中にもバカにしてるんじゃないかってコメントが結構流れてたし

剣道は生死をかけて闘う術が起源。
少しくらいの苛め程度で根をあげるような軟弱者は、そもそも剣道に向いていないのではないだろうか。
困難に立ち向かえる者、強靭な精神力を鍛え抜くという覚悟のない者が興味を抱いてはいけない。

皆で仲良く楽しく行なえる遊戯が行ないたければ、他にもたくさん選択肢がある。
いい加減、剣道叩きという醜い行為にしがみ付くのはやめるべきではにだろうか。

釣られねーよ

もはやどこからが釣りでどこからがガチなのかよくわかんなくなってきたわ

都合の悪いレスは釣りになります

思考停止は楽だよな

まあ268みたいに『道』を求める人はそれでいいし別に非難しないよ。
剣道の真似事と言われたって、同じような防具つけて竹刀で『決まりごと』にのっとって
戦い、終わったらあの汗臭いの外してシャワー浴びて、ワイワイビールでも飲んで、
『あの面は甘かったな』とか『竹刀のバランス悪いな』とか言いながら楽しく過ごせりゃ
いいよ、俺は。趣味なんてそんなものさ。
高段位目指す、歴史を勉強する、スポーツとしての側面を楽しむ。そういう剣道の楽し
みもあっていいし、そういうのがなければ剣道人口は減る一方だ。

>困難に立ち向かえる者、強靭な精神力を鍛え抜くという覚悟のない者が興味を抱いてはいけない。

創始者ならそういうこと言っても構わんと思うが、せめて....と思うと私見で留め置いて
欲しいものだ。

>>263（ID:K5E+k7WW0）のような考えの者にはあらん限りの罵詈雑言を浴びせてやるのが良い。
ID:K5E+k7WW0が精神的に強ければ何の問題もないし、 むしろ煽りや苛めなどに耐える精神力を培うことができる。
それがきっと剣道にも生かされるんだろう。

>>248
根性論を語るなら合宿で食事のドカ食い強制は外せないな。
道場の合宿では胃袋の小さい子は泣きながら食ってたし
大学の合宿では居残り食事させられて1年生8人くらい辞めたわｗ

剣道に限らずどの部活でもこういうのはある。それは揺るぎない事実なんだけどさ。
剣道人口の減少を防ぐなら、これやめさせよーぜ。
今でも自分はトラウマになってて
ホテルとか泊まったときに似たような食事メニューが出てくると吐き気するわ。

勘違いしているのがいるようだが、剣道人口減少を防ぐことを目的とするスレではないのだが。

いずれ剣道をやってるやつに陰湿が多いのは確かだろう。師弟関係も、同輩・後輩との
関係もキモイ。何よりひどいのは大会でのひいき判定だな。警察優位、年長者優位は
なんとかならないのか。まあ早くやめてよかった。
ｲｼﾞﾒ殺し、責め殺しは剣道では普通のことだな。いや、ここは剣道の悪口を書くスレなん
だろ。腐れ剣道死ね。

>>275
剣道人口と関係ない話でもなかろうと思うがｗ
理由がわかったら対策も考えてもいいんじゃないかと

>>276
>>4　へどうぞ

贔屓判定は確かにあるが、それよりも贔屓と逆のパターンが圧倒的に多い
他に剣連役員昇格人事や昇段称号審査での足の引っ張りあいなど
卑しい人間の性が露になる部分なので観察していると面白いが、
そのような者達が中心となって人間形成を唱えるのは酷い冗談に思えてならない

>>277
何でだよ？上の読んでたら剣道は人間形成というくだらない理念を掲げてるから、
どこもかしこも陰湿人間の集まりになってイジメが横行し、人口が減少していくこと
をカキコむスレなんだろ。そのとおりだから、そのとおりと書いたまでだ。三所避け
とか子供に教えるものがまともなわけないだろ。警察だけでやってればいいんだよ。

>>279
上のってどこ？ｗ

どこもかしこも陰湿人間の集まりになってイジメが横行し　

どこもかしこもってどこ？　あとイジメが横行も事実じゃないな

とりあえず悪口を書くスレではないよー　悪口を書くなら>>4へ行こうね
それ以外はここでいいんじゃない？

？？別のスレだった。しかしそこのテンプレに、

＞�@剣道家の人間性は他と比べて陰湿・卑怯など悪い性質を持っている
　�A剣道には特有の陰湿な体質がある
　�B剣道は陰湿な人間や卑怯な人間を育成している
　�C剣道をやっているとイジメなどを行うようになる
　�D上記�@〜�Cが剣道人口減少の原因である

こう思うやつはこっちへ来い、と書いてあったと思うが違うのか？？
よいスレを見つけたと思ったが。

剣道は連盟内の人間関係が汚い。柔道はそうでもないぞ。
上がそうなら下部団体がどうかは推して知るべしだな。

柔道は勝ち負けがわかりやすいからな
優劣がはっきりしているだけに変な感情が入り込む余地は圧倒的に少ない

剣道は剣の理法を無視した「気勢」という奇妙な判定要素が絶対視されている
これが実に不可解な要素であり、個人の感情などが入りまくってしまう余地が大きい
そりゃ陰湿にもなるわｗ

>>281
単純に悪口を言いたいだけなら>>4のが適してる
それらが剣道人口に関係してると客観的に考えて思う！ならようこそ、歓迎しよう

>>283
勝ち負けがわかりづらくて審判の判断が大きい競技をしてると陰湿になるってことっすか

これ、あの不自然な判定基準といのは仲間内でしか通用しないだろうし、外国選手には
わかりずらい。まして観客に理解させるのは不可能だろうから、それがオリンピック競技
化を目指さない一つの理由となってるのかなあ。

擁護の特徴


自分の考えに沿わないレスは全て排除

不可解故に武道であるという根拠にもなってるんだろうね
打突部位なんかも剣先じゃなくてもいいだろってのは許さないくせに、鍔迫り合いで互いの面かちゃかちゃするのは可とかｗ

ルールも精神性も矛盾だらけで普通の人から見たら異常すぎる世界
まともな大人はやろうとは思えないよ

まあねえ。柔道は国際柔道連盟からガンガン改革の養成がくるからねえ。
剣道はガラパゴス化（孤立した地域で特殊化）してるからねえ。
見てわからないものにはスポンサーもつかないし。

＞鍔迫り合いで互いの面かちゃかちゃするのは可とかｗ

無知乙
兜って知ってる？

知識総動員で頑張ってのは認めるけど、
自爆しちゃったねえｗｗ

>>287
>>289
西洋剣術の某コテ氏によると鍔迫り合い自体がありえないって話だけどな
そもそも剣道って甲冑剣術が元だったか・・・？

>>289

だったらなぜ防御されてる箇所だけ有効打突部なのかな？

鎧兜があるという前提ならば、技術としては突きが最優先されるべき
足払いや組討ちも外せないよな


なんかもう、言い訳重ねるたびに破綻状態が目立つだけなんだがw

あっちが隔離スレとして機能してないな

>>291
俺も甲冑剣術じゃなかった気がする・・・　がうろ覚え

>>292
その辺は>>240辺りからの経緯を見れば、な
次スレ立てるときはもっと住み分けがしっかりされるように気をつければよかろうと
まだまだ先の話だが

剣道をやるやつの宿命だな。かならず派閥に分裂する。wwwww つまり剣道に関わる
と、どんなやつでもキモく、陰湿になる。主義主張は関係ない。

派閥ができたら「やつの弟子は絶対上へは行かせん。」とか言うんだな。

>>289
現代剣道の直接の源流は素肌剣術。
これは歴史を見ても技術を見ても分かる。

>>290
幕末に実際に刀で斬り合いをしたら、鍔迫り合いで自分の刀を
相手の顔に押し付けて傷つけ合うという場面が多発したそうだが、何の技術的要素もないし、あんまり美しくないよね。

そんな訳で試合審判規則細則で禁止されてるがな。

>>294
君って剣道の陰湿さを指摘してたんじゃないの？

意見の違いを認めないどころか派閥と称して批判する同調圧力って
陰湿さの温床に他ならないんだが、一体何を主張したいんだ？

>>294
剣道をしてる人だったのかー

っとｗ　ごめんそういう意味じゃなくて！

剣道をやってると陰湿になるとかの主張をしてる人って、剣道嫌いそうだからさ
剣道やってない人の外部からのご意見かと思ってた
で、剣道やってて好きな人と、そういう人たちだと話も合わないだろうから住み分けたほうがいいんじゃないかなとｗ

でも>>294さんのいうようにやってると派閥が分かれるってことはみんなやってる人だったのかなって思っただけで他意はないです

不自然なってのはあるだろうな
国内でも地域によって若干違いがあるっぽい　誤差の範囲だけどね　ただ、その誤差の範囲で勝敗がつくようなことも多いわけで
世界になると、それがもっと大きくなるんでねえかなあ

内輪でしか理解できない判定
しかもそれでよしとして、素人など無視している現状ではオナニーと一緒だな

そんなものを大人になってから始めようと思うのは変わり者しかいない
やっぱり増えないな

いいんだよ、警察官だけでやるから。

シャブ中から脱兎の如く逃げ出す警察官さまだけでやるのですか
どうぞどうぞ
相応しいですねｗ

剣道＝陰湿というあなたがたの主張はおおむね正しいだろう。子供にしても自分から
やりたがってるものはそう多くないのではないか。やはり警察を含めた連盟関係者の
子弟が多く、自分から選ぶというより親に勧められて、あるいは半強制的にやらされて
いる場合が多く、それが軋轢を生む一つの要因となってるのではないか。

九州で追い込まれたガキもDQN親だしな
てめえの息子を死に追いやった連中に大会で手優勝しろとか言っちゃうし
言われた方も喜んで出場し、ニコニコ顔で記念写真ｗ

もう狂ってるよね

それこそ九州らしいエピソードとしかいいようがない。（他は違うよ）

とりあえず都合の悪い事実は九州のせいにしておくのですねw

さすが卑怯者養成武道です

特に剣道が減っている訳じゃなくて武道人口そのものが減少傾向じゃないかな？。

先日、知り合いに子供に空手を習わせたいって相談されてね
子供がサッカーやっていると聞いたから、洞察力と瞬発力が鍛えられる剣道が良いですよと勧めておいた俺は居合弐段ｗ

てな感じで親には空手が人気あります。
あと少林寺拳法も人気がある。
両方共、イジメられないようにとか護身術として期待しているみたいだけどね。
剣道と柔道は市町村連盟でも風前の灯。

>>305
九州の人の武道観って確かに良くも悪くも他の地域の人と違うと感じる場面は多い

>>307
おお、居合やってる人も見てるのかｗ　俺は初段だ

空手人気あるのか･･･　同じ格闘技で護身術ってんなら柔道のほうが総合とかで活躍してる気がするんだがなｗ
まあ伝統派かフルコンかでも全然違うけどさ　テレビでやってるのは大抵フルコンだけど、道場とかは伝統のが多いだろう
入ってみてなんか違う！？とかならなけりゃ良いが

一方で部活としては柔道・剣道のが多いんだよなあ･･･

普段は1日1回しかレスしないけど
今日だけは居ても立ってもいられないので
言いたい事を書く
30分後にまた来ます（｀・ω・´）

どしたどした

中3の時に初段に落ちて受験勉強の事もあり剣道を離れたのだけど
30過ぎた今でもやり残した感があって心が晴れない

>>311
初段取るのが目的ならそんな難しくないと思う　それ以上を目指すなら難しいかも
やり残したと思うならいまからでもやっちゃえー！って思うけど、用具のこととか考えたらそう簡単にやれるもんでもないかｗ
このスレだとネガティブなアドバイスのほうが多そうだしねぇ

用具の心配は必要だな
竹刀隠されたりは当たり前、ちょっろ荒い所だと面の中に唾吐かれたりするしな

初段で挫折したカスだといびられるから、M気質でもない限りやめといた方がいいよ

小学生の子供がいるが、サッカー、野球に押されまくっているのは
事実です。もちろん少子化も要因の一つです。

陰湿ないじめや選手になるための過当競争はどのスポーツでもつきもの
だと思う。

剣道は、剣道の理念をうたっているが、その理念を考えながら稽古している
人はほんの一握りの人達だと思う。
でも続けていれば、心身の鍛練になるのも事実。
ここに行くまでに辞めて行く人がほとんどだと思う。

普及させる側はここを考えないといけないんだよね。

間口を広げるためには、競技ではなく剣道が本来もっている
武道性をアピールした方が良いのではないか？

確かに伝統派空手と少林寺は子供がたくさんいる。彼らは宣伝上手なんだろうね。
稽古は週２回くらいだから、実戦性はどうかと思うけど、指導がよければ口コミで
人は増えるだろうね。

>>315
空手も少林寺も上のレスにあるように、イジメられないや護身を全面に出してるからウケが良い。
試合がない型だけと少林寺に似たようなジャンルの合気道は最大会派の合気会が護身術とうたってない。
各道場が会員募集に護身術と書くとダメだしされる。

だから少年部を設けてない道場が多いけど、成人男女の入会は他武道だと極真と並ぶくらい多い。
子供に教えるより面倒じゃないし月謝もきっちり払ってくれるし
普通に指導しているつもりでも子供だと保護者がいちゃもん付けるのも面倒。

剣道も存続するなら大人を取り込まないと辛いと思う。

俺は合気道だけど参考までに。

剣道やると苛められないってのは、贔屓目にみても有り得ないしな
むしろ大荷物抱えてよちよち歩いて情けないイメージ
キチガイ連中は俺様カコイイな世界に入り込んで現実見えてないし、
苛め自殺や殺人が無かったことにされるような世界に好き好んで我が子を送り込むのはやはりキチガイ親しかいないし
まあ九州に多いんだけどねｗ

確かに剣道は護身術にはならんな。ただ、伊藤某の起訴じゃないが、剣道の
有段者が棒っ切れで相手を怪我させたら．．．．ってことになるんだろうな。
俺はヘタレだから叩かれる痛さがわかるから人を棒で叩くことはまずないだ
ろうが、ある程度のレベルになってくると一度木刀で生身の人間を叩きのめ
したいというような衝動があるものだろうか。まあ、高段位の方は品位が伴っ
ているだろうからそういうことは無いか。ｗ

叩くって発想が、剣道は本当に形骸化してるよなあって改めて思うわ

柔道、剣道が減ってるんじゃないか？

地元高校の半分は無くなった。柔道部、剣道部。。。
逆に空手部が増えたような。気がする

>>319
確かに剣道は既に『叩く』競技だと思うよ。
日本剣道形なんてイマジネーションの世界だよね。
5本目の打太刀の顎まで切り下ろす感じで．．．．なんて普段真っ直ぐな竹刀(棒)で
やっているんだから理解しろというほうが無理だよ。
理論と実際がこれほどギャップのあるスポーツ(?)って他にあるかな?

国際スポーツとは言い難いから、外からの意見が入ってこない。柔道は国際ルールの
改正で今年から脚への攻撃は禁止（連続技・返し技は場合によって可）になり、
双手刈はもちろん、肩車、小内巻込、足取大内などができなくなった。賛否両論あったが、
試合はダイナミックで、観客にとって見応えがあるようになったのは確か。剣道ではこういう
視点は全くないからねえ。

それに加えて嫌がらせ・苛め・中傷・自殺・リンチ・殺人が加わるからなあ
欠陥人間、精神異常者の御用達スポーツだよな

剣道を護身術として使用するのは無理です
他の武道も同じく

ただ相手の敵意を感じるとか
不用意に危険な場所に立ち入らないとか
そういった勘は身に付くと思う

生身の相手を傷付けるという発想自体おかしい

競技偏重の試合結果を出すことが目的となっている
スポーツが社会で通用しない人間を生み出している

武道を通して人間的に強くなることが目的であって
試合競技で結果を出すことが武道の目的ではない

ちゃんとその場で竹刀や木刀を持っていればある程度の護身にはなるかもな。
素人は中心取れないから、こっちがしっかり中心とってりゃ身は守れるかもしれん。

不用意に危険な場所に近付かない能力が養えるってwww
そのブラックジョークのセンスには感服するわ
マジ腹いてぇw


イジメ殺人集団の剣道に言われたくねえよ

＞外からの意見が入ってこない。

同意。

漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベル等の少年向けフィクションコンテンツ全般で、新世紀を迎えたくらいから「剣士」の出番、人気、プライオリティが減少した。
ゲームでも剣ありきの「剣士」より、「勇者」という何でも屋や「魔法使い」「僧侶」が好まれるんじゃないか。今の若い人なかには。
NARUTOみたいな作品でも、主役は「忍者」。剣以外の得物や飛び道具、徒手体術、もちろん摩訶不思議な術のエキスパート。

あと時代劇離れというか、時代劇の変化。チャンバラアクションは減る一方。下級武士や勘定方の苦悩みたいな人間ドラマのほうがウケる。
新撰組みたいなのに憧れる人も、今は情報があるから古流系や居合にいく。

憧れの対象たりえなくなりつつある。というのも原因の一つかも…

ヒーロー像の変化もある。

強大なモンスターに立ち向かうのは、剣士と相場が決まってたけど、ある時期から徒手空拳の体術使いやサイキッカーにシフトしてきた。
どう考えたって強大な敵に挑むなら武器を使うわけだけど、今は得物を持つこと自体に、罪悪感というか卑怯に感じるようになりつつあるのではないかと。

サブカルチャー的見方でスレを汚したけど、空手道場など徒手格闘技少年部の活況ぶりを見てると、メディアの示すヒーロー像の影響は無視出来ないと思う。

昔、仏壇屋さんが話の中で
「剣道してる人は、相手の殺気が分かるんですってね」
とおっしゃていた

初めは何のことか分らなかったが
街中を歩いていると、ピンと来る時がある

遠目に変な奴だなと思っていて、いざ近づいてみると
いかにも眼つきの悪い、肩をぶつけてきそうな奴だった
てことは度々ある

そんなときは相手から届かないところを歩くように
している

>>328
そうそう、何となく武士道みたいな精神的土壌に関しての議論で、その『武士』とは日本
の歴史でどの辺の時代の人間たちを指すのかをよく考えるとどうもはっきりしない。
封建時代の武士、特に江戸時代なんかは、実践的な剣術を会得していた人間は少なく
て旗本、与力、勘定方みたいないわば事務屋の武士が圧倒的だったわけで、最近の
時代劇もその実態に近いものが描かれるようになり、ウケているわけだよね。
それ以前の戦闘要員としての武士は槍が中心だったわけで、剣術は特殊だったわけだ。
誰かがドキュメントに書いて見せた『武士道』というのがあたかも何百年もの歴史を持つ
かのような錯覚の上に成り立っていて、しかも多くの人間がバラバラに解釈している。
全剣連が言う『日本の伝統文化』としての剣道ということ自体、無理が大きい。
この辺が教えにくい、教えられない、学びにくい、学べない要因ではないのかな?
だから、せいぜい『．．．．の歴史の流れを組む叩き合う競技』と割り切ればいいのに。
それを長年続けていった結果、宗教のように奥の深い精神的なものを感じて求める人は
そういう方向に行けば良いというわけにはいかんかねぇ?

ついでに是非高段位の方に尋ねてみたい。(身近な人にはちょっと聞けないからねｗ)
俺四段だけど、もう上の段位取ろうとは思わないんだよね。何段を何回目とか聞くたび
に、この人『歩く固定資産じゃん!』みたいに思うし、金かかるのも嫌なんだが、上の段位
を取って、その人は何か理想みたいなものに近づくのかな?　近づくものがあるとしたら
それは何だ?　何故高段位が欲しいのかな?
体格、性格、人格、品格、確かに人間には『格』みたいなものがあるとは思うが、そういう
格を他者から認められることが重要?

>>330
俺も実は心当たりがある。
授業中に寝たフリしてて、友達が俺の頭を叩こうとそーっと近づいてくるのがわかる。
なんかモワァーって感じの気配を感じる。ってのがよくあったわ。
不思議と後ろからの気配は感じにくい。剣道は後ろから襲われる機会が少ないからかな。

剣道と関係があるかどうかは定かではないけどね。
一般人が思ってるような『気』は存在しないと思うけど、何かしらの気配は感じられるんだと思う。
よく武道や格闘技でも剣道出身者は見極める能力に優れていると言うし。

>>332
剣道と居合をなさっている高段の先生がおっしゃっていたが
「段審査は、規矩である。どれだけ正しいものが身について
いるかを見極められる」

我流でもなく、古流でもなく、剣連の提唱する剣道がどれだけ
身に付いているかを審査されるのだと思う

個人的には段審査がなければ、モチベーションは下がるだろうね
地域差はあると思うが、全国で同じルールでやっている競技は
あまりないのではないかな？

古流にはそこまで求められないが、やはり剣のしっかりしている方は
見た目に違うと感じられると思う

マスコミが取り上げないからね。
剣道家はジャンクスポーツや筋肉番付等バラエティ番組に積極的に出て行くべきだよ。

創作コンテンツ的には女子剣道モノのほうが、勢いがある気がする。
ただ誉田先生の武士道シリーズにしても、実力のある経験者が主人公。
これから始めよう、始めたばかり、という未経験者や初心者が自己投影できる作品って、最近のものであるだろうか。

剣道エリートのメディア進出も、多難だと思う。
雇用主の多くは所謂「おカタイ」実業団。警察あたりの。
民間企業にしても剣道にはプロスポーツとしての広告要素がないのに選手たちをサポートしているのは、「おカタイ」イメージのが寧ろプラスになると捉えているからだと思う。
その上、公務が優先される警察官や教員は、時間の自由がきかない。大手警備保障会社なんかもそうだと思う。
剣道に関心無さげの一般メディアも、世界選手権みたいなのには鼻が効く。また韓国に負けたりしたら「メディア露出でチャラチャラしてるからだ」と始めるに決まってる。
現状では、あまりにもリスキーだと感じる。

お笑い芸人の「はんにゃ」がいるじゃん
１月４日に剣道の試合やるようだ。次優勝したら２連覇かな
宣伝効果はあるぜ

>>337
あれ嫌いだから二度とやらないでほしい。
はんにゃも心眼とかわけわからん上に気持ち悪いし、そもそもみんなブランクがあるから見てて面白くない。

まあ、トップ選手のバラエティ出演などが無理なのはたしかだけどね。
ただし他の競技種目と比べて、トップの名前が知られてないのは、もう少し
連盟が努力すべきではないか。「高橋尚子物語」「山下泰裕物語」のような
感じで小学校の図書館に置けるような本の刊行。「全日本剣道選手権物語」
のようなのとか。

しばらく前に世界チャンピオンのドキュメンタリーをＴＶで見たが、ブラジル遠征先での
ファストフードでの食事やら、普段の稽古後の朝食だの狭い官舎(?)があまりに質素な
"サムライ"で気の毒に見えた。
世界の頂点でもそういうものかと．．．．まあ、プロでは無いのだからという向きもあろう
が。

ボクシングの内藤も剣道に出るみたいだね。

>>1


クソツマランからだよ

無駄なしごきとか権威主義的なのは原因としてあるかもね。妙にプライドが高い人(特に高段者)が多い気がする
あと、試合剣道(本音)と剣の理法による人間形成(建前)に少なからず疑問を持ってる人は多いと思う
とにかくグレーな部分が多い競技

>>339
だいぶ前だけど世界選手権優勝した人のＮＨＫドキュメンタリーは
感動の出来ばえだったな。漫画みたいな展開で優勝して
試合後に感動した外国のファンが泣きながら握手とサイン求めて来てた。
そんな人でも日本では一般人には全く知られてないｗ

＞権威主義的
＞妙にプライドが高い
＞本音と建前の乖離

全て同意。

結論としては、クソツマランということになる。

警察官以外は部外者だから、やめたっていいんだよ。

剣道社会＝警察社会てかんじなんだよなー
学校の部活としては結構な数あるとおもうけど、剣道社会になじめない人、試合に勝てない
人は進学と同時にやめちゃうとおもう。閉鎖的な環境の誘引にもなってるきがする。

これ・・・柔道なら、オリンピックのメダリストなんかは、大学の監督になったり、
全柔連のコーチになったり、企業に入ったりという道があるんだよな。
剣道は、第一線の競技者として続けていく環境が限られてる。

そう考えると医者すっげーよな･･･

＞妙にプライドが高い人(特に高段者)が多い気がする

そういうのは半端な段位の奴くらいなもんだよ
ここの擁護連中にもいるだろうけど、始めて10年前後の人たちね
筋肉バカが多少知恵を付けて有頂天になる時期

面白い剣道漫画でもでてくれば、影響されて始める子供もでそうなもんだが、
剣道漫画を面白く描くのは至難の技だ。

・面被ってるから、キャラの描きわけがしにくい。
・だからってエキセントリックなキャラに無茶な技をやらせると、
「神聖な剣道でああいう描写をするとはけしからん！」と
真顔でクレームを入れてくる偉いセンセイが沸く。
・そもそも、剣道ほど見ててつまんない武道も珍しい。

論点すり替えの屁理屈が得意な年頃でもあるよな

・・・少年マンガでなければ、戦国ものや剣士ものとかいろいろあるんだが、剣道の
隆盛にはつながってないね。剣豪ゲームのようなものも剣道にはつながらないというか
むしろスポチャンにつながる。

もう時代から取り残されてんだろ。

ジャンプでスラムダンクみたいな
剣道漫画がでたら人気出る

うちの剣友会は敬老会みたいになってるでござる

>>351
ほんとつまんねーよな。
やるぶんには面白いんだけど、経験者が見てあれだけつまらんのだから
未経験者が見るはずない。
見取り稽古とか反吐が出るわ。

六三四の剣は俺的におもしろかった

六三四の剣は名作だと思うぞ。
残念ながらジャンプじゃなくてサンデーだったから
影響力が少なかったけどな。

じゃあ俺が漫画家デビューするわ。
小学生からずっと補欠にすら入ったことのない高校生が主人公の剣道漫画。

連載打ち切りの最終回は主人公のイジメ自殺（九州の某高校のように部員による他殺説）にするといいよ。

実は俺は、旋風の橘より剣道家に呆れられる剣道漫画を描きたいと狙っている。

剣道の陰湿さ、剣道家の人間性の低さを積極的にアピールするような剣道マンガ
ということか。それなら成人コミックのほうがいいな。警察を舞台にして、どろどろ
した人間関係を描くとか。

福岡で剣道部とくれば、やる本人も親も覚悟が必要だろうな。
たいがいイジメというのは、イジメられる側にも何らかの原因はある
（だからといってイジメを正当化できるわけではない）んだが、
剣道部だと、普通の常識人でも何かのきっかけでイジメを受けてしまう
ことはままある。さらに福岡となれば、先輩後輩の上下関係は厳しく、
弱いやつはゴミクズ扱いも珍しくはないからな。剣道を続けていくと、
ある意味精神面は鍛えられるが、傍から見ればキチガイのような
高段者ができあがることになる。

もうむしろ剣道ってなにが楽しいんだろうな。
毎回ダークサイド(いじめ、自殺、きちがい指導者etc)が話題の中心になるよな

>>363
有望な後輩を苛めて自殺に追い込んだ主人公が、
「こいつが死んだのは弱いからだ！俺は弱い奴には用はねえ！」などといい、
それを聞いた担任が、
「こういう男を待っていたんだ！」と、嬉しさで小躍りしちゃう漫画か。

殺される側、殺す側のどちらの視点でも面白そうな話になるな

＞有望な後輩を苛めて自殺に追い込んだ

現実としてこんなのあるか？有望なというか戦力になりそうなやつなら顧問が
守るんじゃないかな。顧問は次の年の戦力構想はしっかり立ててるだろうし。
ああいう勝負偏重の高校というのは、顧問ー上級生ー下級生と絶対的な階層構造に
なってて、上級生は過酷な稽古からくるストレスが主な原因で下級生を苛めるし、
自分が下級生のときにやられたことをくり返すというのも大きい。
イジメられるのはやはり弱いやつだと思う。強豪校は寮生活が多いから逃げ場がない。
同輩はもちろん先輩から苛められているやつをかばうなんてできないし、同調せざるを
得ない。

この場合の『有望な』のは陰湿度合いのこと。
放っておいたら自らも自殺に追い込まれかねない力量を感じたからイジメ抜いて殺した。
この話に剣道の技術なんて二の次。ってか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
だいたい現実においても武道という看板に隠れた陰湿イジメ殺人実践スポーツだし。


剣道以外のドラマやマンガ、実社会でも竹刀＝制裁ってイメージが根付いている。
そんなもんなんだよ、世間の剣道に対するイメージなんて。

ただでさえ少子高齢化だからね。パイの食い合いに勝てるか。

＞パイの食い合い

剣道は勝てそうにないな。

学校カリキュラム入りするから生存競争からは解放されるよ
だけどそれによって今よりもスポーツ化・チャンバラごっこ化が明確になる

剣道精神修養教の狂信者にとっては困った事態になるねｗ

いや、武道全体だから、柔道や相撲選択すれば剣道じゃなくてもいいんじゃなかったか

そうだけど剣道選択が皆無というわけでもなかろう
柔道も絞め殺しや投げ殺しが横行する世界だから安泰じゃないし

でも道具高いよな
体育でどこまで揃えさせるんだろか？

竹刀・防具は使い回し
稽古着は不用（体育用のジャージ使用）
生徒よりも学校側の負担が大きい

いっそ木刀だけ購入して木刀による基本稽古と形稽古だけやらせるとか
竹刀一本と比べると高いけど防具の費用不要でかつ竹刀や防具と違って維持費もほぼかからん

試合のない剣道ってすげえ張り合いないけどなｗｗｗ

>>377
それこそ古流やった方がいいって話だな。

武道必修ったって、１年のうちの１ヶ月くらいだから、形稽古ですます学校が多いだろ。

>>378
あくまでコストだけ考えた　けども体動かすの苦手だけど剣術っぽいことしたいぜ！ってオタク系で厨二な層には受けるかもしれんと思う

>>379
まあ古流の型のが優れてるにしろ、体育でそこまで差、出ないだろうし

俺が通ってた高校も剣道と柔道の選択制だった。
圧倒的人数が柔道に流れて行ったけどね。みんなに何故柔道に走るのかと聞いてみたところ

↓一番多かった理由がこれ↓
「剣道は棒持ってないと役に立たん。柔道は素手で戦えるから柔道にする。」
剣道に限らず武器術ってのがﾊﾟﾝﾋﾟｰには受けないんじゃないか？
詳しくは知らないけど剣術、棒術、杖術の人口ってかなり少ないんじゃないか。

脳内の神経伝達物質が多量の放出されると
脳が常に興奮状態になる

興奮状態が続くと不眠になり
正常な判断が下せなくなる

他者から物理的精神的に被害を受けていると感じる
ならば
その状況から離れれば良い

その離れることを助ける周りのサポートも必要であるが、、、

剣道だけが武道ではない
喧嘩に武道を使うという発想はナンセンスである

相手を殺傷することが目的であれば飛び道具を
使えばよい

そんなことは法治国家では許されない
相手を傷つけることを前提に論を進めることに無理がある

武道の持つ精神性はそんな次元の低いものではない
前時代に兵法から武道に昇華されたことは、文献を読めば
明らかである

先人の精神性が、我々より優れていることは分かりきった
ことである

剣道人口が減っているのではない

武道の精神性を必要とする人間が減っているのだ

自己の利益しか考えない、自分の欲求を満たすためなら
他者を傷つけてもよいという愚かな発想しか生み出さない
現代教育のレベルが下がっているのである

教育のレベルが下がっているのであれば、自分で見つける
ことが必要である
自分で自分を鍛える、他人の評価は関係が無い

それには武道、スポーツが最適である
もちろん勉強も必要である
勉強は、強いて勉めると読む

文武両道である

自他共栄の精神も必要であると思はれる

少なくとも小学校から高校までは、
教育レベル＝教師のレベル
教育論＝教師論
だと思う。結局、先生がロクなもんじゃないってことだ、今の日本は。

そういう社会を作ったのもまた教育なんだけどな
簡単に他人のせいにする奴の言葉って説得力ないよ

まーね。教育が悪い＝政治が悪い＝有権者が悪い　なんだよ。

確実なのは学校に武道導入したところで全く効果はないってことだ。
とりわけ剣道なんて人格障害者育成競技だし。
これ決定した連中はゆとり導入に匹敵する売国奴。

武道必修、和楽器w必修、古典重視…ガッコは困ってるよ。ムダな金かかるし。

みんなコムドをならうニダ

今まで剣道は精神修養だ（ｷﾘｯ　とかほざいていた連中も、学校必修化によって正体ばれるからヒヤヒヤしてるんじゃねえのｗ

柔剣道の授業は面白かったな。
球技と違ってやる気無い奴が多かったが格闘技好きにとっては血が騒ぐ。
柔道部や剣道部の奴に休み時間にも教わってた。

和楽器必修は知らなかった
こういう流れは移民を大量に入れるための準備か？
第二の大和民族創生とか言ってたな

全ては日教組が悪い

うちの田舎（人口8,000人ぐらい）では、
３つある中学校のうち、2つが柔道、1つが剣道をやるらしい。
あと、小学生男子の3~4割はサッカー少年団に所属。
しかも就学前対象もやっててそっちにすでに10数人いる状態。
剣道少年団の新入生はここ4年ほど入っていない状態で、最低学年が現在小5。

ただでさえ子ども少ない上に青田刈り状態でますますピンチ。
負けじと幼年対象の剣道教室みたいのとかやるしかないのかな…。

昨日うちの地区の新春稽古会あったけど
初心者の子供達の多いこと!
今まででは考えられないくらい増えてる
やっぱテレビでお笑いの人が剣道やったり
ドラマとかで剣道が扱われたりするのが
少しは後押しになってるんだろうか
この子たちが辞めないで続けてほしいな、と思った

その中には殺されてやめる子もいるんだろうなあ。。。

建前と本音のギャップが酷い武道でもあるよな

初めから誰もが分かってた結論が丁度提出されました

【調査】「女性にモテるスポーツ」1位 サッカー・フットサル92％、2位 バスケ78％…5位 野球54％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294763444/

剣道は強い人のを見るとマジで惚れるからな
へっぴり腰の剣道はマジで萎えるが

>>401
うむ。特に異論はないなｗ

剣道に触れてるレスがほとんどにおい関係でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はなんでもできるスポーツマンが一番モテるという事実

>>401
テニスって今は駄目なんだなｗ
俺の頃はテニスなんてやってる奴は
女受け狙いでしやがってみたいに言われてたｗ

オールマイティな剣道家など存在しない。

>>406
高校までの部活のイメージだろ
ヒエラルキーの問題

剣道、柔道、空手はいつの時代でもモテないな
３大モテないスポーツ

お前が下手だからだろ
強くて上手なやつは普通にモテる

>>410は救いようのないバカだな

競技としてモテないと言っている事に対して、個人の強弱にすり替えている
剣道キチガイのすり替えは徹底しているな

そして剣道で強い奴ってのはイジメまくって自殺に追い込んだりするのが上手な奴を指すわけなんだがね
そういうカスをモテるとか言いのけてしまうとは恐ろしいよ本当に
脳が腐りまくってる剣道キチガイは手に負えんわ


筑死台出身ですか？ｗ

剣道は強くて上手くても全然もてねえよｗ

強かろうが上手かろうが一般女性からはは見向きもされないのが現実。
全日本王者だろうが誰も知らないし興味もない。
せいぜい剣道やってる仲間内だけの人気。
サッカー選手は下手だろうがサッカーやってるってだけでモテるし
見る目がかわるけどな。

もてるもてないが剣道の目的じゃない。
竹刀の理法の修練による人減警世の道です。

単純に教えてやる。
剣道で飯が食えないから。
空手も大学までスポーツ推薦でいけるが、その後が無い。

柔道だけ、企業チームに所属しながら専念できる。

だから柔道は廃れないし、トップ選手は有名。

なぜ差が出たか？
五輪競技じゃないから。
空手は五輪から拒否されてるが、剣道はかなり五輪に入れる可能性が高い
ので欧米と韓国が五輪化を望んでる。しかし
宗家の日本が「商業主義になる！」と拒否してる。

韓国はいきすぎだけど「コムド」とかで宗家に立とうとしてるのは
単純に日本から主導権を奪って五輪化を進めたいだけ。
小学生低学年ぐらいから剣道一筋で大学までストレートにいって
後は、サラリーマンか警察官になってくれしかないからやりきれない
だろうな。

たしかに五輪競技になれば剣道人気も上がるだろうね
ちなみに、剣道強くてモテる人結構知ってるよ
ってかイケメンなら何しててもモテる
ブサメンならサッカーやってようがバスケやってようがモテない
これが人間社会の真理

ってか、俺の周囲の女性に関して言えば「どんなスポーツをやっているか」で男を選んでいる人なんていない
そもそも社会人にもなればスポーツなんて仕事が忙しくてやる暇ない人なんていくらでもいる訳だし
だから、結局「顔」や「コミュ力」や「年収、社会的地位」が重要なのであり、剣道やってるかサッカーやってるかなんて至極どうでもいい
小栗旬の趣味が卓球だろうと彼の人気が落ちる訳じゃあるまいしなｗ

全日本剣道連盟がオリンピック種目にしないことで頑としているし、個人的にはしなくても
いいかとは思う。どうせ種目になっても日本の警官がメダル取るだけだし。

むしろ連盟の『剣道は日本の伝統文化である』という後から作った屁理屈を国内向けに
声高に言うのを止めるべきだと思う。
剣道の立ち姿見て『ああ、これは日本の昔からの何かに基づくものだな』くらいの想像は
在日含めて日本人なら100%瞬間的にわかるはず。
むしろ『剣道は日本の伝統文化である』というのを海外に向けて発信すべきだよな。
宗家であるなら、世界選手権以外に毎年日本で行う世界的な大会くらいやって欲しいもの
だ。
今年の全中だって、カナで書いた垂の選手が個人戦で活躍してたぞ。内なる国際化が
始まっているのにな。黒人のバネの効いた遠間からの面は凄いなと思った。
剣道人口は日本以外で増えてもいいだろうと思うが。

>>411
剣道が強い人にイジメられたことがあるんだな
だんだんここで剣道を叩いてる人の姿が見えてきた
ってかこいつ日本語ひどいな
イジメられたショックで言語障害にでもなったのか？

増えねえよ。アホが。日本在住の外人ならやっても不思議はないがな。

>>420
知らない奴にアホよばわりされる筋はないな、ボケｗ

海外に行ったことあるか?　ないだろ?
ポーランドやウクライナじゃ道場もあって、子供たちが剣道の真似事に熱心だぞ。
見たときには驚いたけどな。残念なことに防具や竹刀が入手しにくいのがネックだと知人
は言っていた。
数人の大人が剣道は起源は韓国だろと聞いてきたのにも驚いたな。
日本が宗家だという主張は既にやや手遅れかもね。

ってかモテるためにサッカーやバスケやるやつって素でモテないからだろｗｗ
スポーツは純粋に「楽しいから」やるものだよ
ボクちゃんたち

>>421
真のアホか？　ホントに増えると思ってるなら白痴。

反論できないとそういう感じになるよね2chの人ってｗ

反論も何も、ホントに剣道人口が海外で増えるとか思うのか？　本気で？？

>>423
お前さんの考える剣道とは違うものが剣道として海外で根付いていくなどということが
想像できないだろうお前さんの経験や知識じゃ。長年剣道ばっかりやってきたろう?
わかるよ、それなら。

五輪競技にすれば間違いなく増えるだろｗ

>>427
それはそうだが、まずありえん。お前が連盟に乗り込むか？？

乗り込んだって無駄だろｗ
上の新陳代謝を待つしかない

新陳代謝？？　剣道連盟のシステムで革新的な次代が育つと思うのか？
上にへつらわなければ上に行けないこのがんじがらめの組織が。

だから新陳代謝を待つしかないね
同じこと言わせるなよ？

確実に剣道が五輪競技になるなんて言ってないからな？
剣道が五輪競技に「なれば」外国でも競技人口が増えるだろ、と言っただけ
必要以上に噛み付いてくるな

おそらく銃剣道のようになるだろうな。

剣道スレが荒れると本当にクソみたいな流れになるよな。
マジで陰湿な奴が多いんではないかと思ってしまう。
あんまりネチネチすんなよ・・・

>マジで陰湿な奴が多いんではないかと思ってしまう。

実際、多いんだと思うよwww

>>434
それは剣道スレに限らない

まあでも、わざわざ剣道スレに来て剣道を叩くやつは余程剣道に恨みがあるやつだからな
荒れるのは仕方ないよ

>>416>>417
その「コミュ力」や「社会的地位」と、サッカー部バスケ部が密接にリンクしてるんだよ。
子供(学生)社会ではな。

言う通り、因果は「サッカーやってるからモテる」ではなく、地位によってモテる権利を獲得した人間が
徒党を組んで既得権維持する為にサッカー部・バスケ部・バンド・暴走族に入るのであって
別に球技や音楽やバイクが好きな訳でもなく、地位に金が絡み出せば当然それはすぐにゴルフにでも変わる。
女は常にその社会内の地位で男を選んでるから、学生時代は結果的にサッカー部バスケ部・・になるだけで
"人間社会の真理"が全く分からない女なら、自分や他の女がサッカー部バスケ部選んでたのは
全くの偶然だと思えるだろう。

そもそもスポーツは、イギリスで腕力を誇示して地位を獲得する為に暴れる学生を隔離して疲れさせる為に作った
という説が発祥にされている訳で、現代日本の学校でも、まさしく暴走族作られるくらいなら
球遊びさせてた方がマシ、というのが存在理由で、当然見返りとして威張ってモテる地位も付与される。

さすがに"俺の周囲の剣道強くてモテる人"やテレビで見た事がある誰かと学生社会一般及び人間社会一般の違い
ぐらいは分かってないと、世間の剣道人気の動向も"俺の周囲の女性"の動向も把握すら出来ない。

フルチンで袴履くことに抵抗があるのだと思う

モテないやつにとってどんなスポーツをするかは重要なんだろう
大切な付加価値だからな
しかし、素でモテるやつにとってスポーツは純粋に楽しむもの以外の何物でもない
「こんなことをしたらモテる」というのは素でモテない人が考えることであり、
普段からモテている人には全く関係のない話だ
そして大抵の場合、素でモテないやつはサッカーをやろうがバンドを組もうが相変わらずモテない

迷ったら原点にもどる。それが捜査の基本
剣道とは何か

警察乙

剣道は楽しくてやめられないね
やめられないとまらない

強い人の剣道は本当に惚れちゃうなあ

災難ってのは畳み掛けるようにやってくるのが世の常だ
言い訳したらどなたか助けてくれんのか？
死んだら俺はそこまでの男
喧嘩は買った
加勢はいらねェ
恥かかせんじゃねェよ

これ以上続けたらお前の体が・・！

体がなんだ
それを覚悟というんじゃねェのか

http://unkar.org/r/gay/1194723548

能書きはいいから、掛かり稽古でもやれよ！

少年から剣道を始めるだろうけど
ルールが道場によってバラバラなのがダメなんだろうな
基本打ちしか教えないのに大会に出させたりしてちゃ子供たちも辞めるって

剣道が人気無い理由の一つは、小・中・高で未だに坊主頭信仰(似合う奴は別)の
スポーツだから。
女子の中高生でも猿軍団みたいに短くしているところが少なくない。
その辺の(たぶん指導者の)感覚が、一般社会から乖離している。

そうかね？　地域柄もあると思うけど神奈川最強校の桐蔭なんかは坊主じゃなかった気が･･･
いや俺がやってたころ2番手だった商大なんかはばりばり坊主だったけど
九州なんかは確かに坊主ばっかなイメージあるわ

あと、強いとこは生徒が自発的にやってたりするとこもあったり
某学校の女子は坊主にしようとしてむしろ顧問がとめたらしいｗｗ

剣道はなかなか強くなれないからな
面白くなくて途中でやめるヤツが多いと思う

剣道は学生の先がないからな。柔道も坊主が多いけど、大学を出て強化指定選手になれれば
給料払って練習させてくれる企業はけっこうあるし、髪も自由になる。

柔道も人気なんて無かっただろ

格闘技ブームで一気に跳ねた
老人向けイベントの五輪なんて関係ない(格闘技団体向けの肩書きとしては効いたけど)

>>451
桐蔭は他県からスカウトしてきたのが活躍してるんだよな。
『ウチは女子も坊主です』って言ってたら、行かねんじゃね?

俺、別に坊主がダメって言ってるんじゃないよ。チームで気持ちを一つにしてって気持ちの
表し方は他にもあるだろうって。女子は男子の真似する必要はないだろ。
それこそ、日本の伝統文化にそぐわないし、美しくない。美意識はどこかで大事だろう。

>>455
最後の行の某高校は桐蔭じゃないんだ　っていうか私立ですらないけど全国行った高校

丸坊主でチンポでかくてジャガイモ顔の高校生・大学生・社会人剣士おk

正直練習もかなりつらい部類に入ると思う　
俺は中学生の時ある遠征で3泊4日で毎日6時に朝食で
7時からアップで8時から8時30分までずっと試合で先生に常に怒られっぱなし
で旅館についたら10時
あれはつらかった

男子剣道部員は雄同士の臭さに馴れてしまってホモが多い

見たこと無いぞ

アーーーーッ！

とか

ウキャーーーーーーッ


とか叫んでるだろ
あれはイッてる時の奇声だから

ちくび兄者といろんな意味でしてみたい

これこれ、経験ない？
http://17.dtiblog.com/n/naotanuki3/file/gaira0271.jpg

>>463
お前はあほか？

>>463
えっ剣道やってる人ってこうなの
先生こわい

竹刀使うから剣道をしない人が増えたんじゃない。
竹刀だけに。ははは

つまらないから消える。それだけ。

まあ事実だよな。
一般人に需要がないのは明らか。

いっそのこと通例で言われる国技(相撲)を法律で柔道・剣道にしたらいい。
洞爺湖サミットの日本紹介には国技は相撲・武道（柔道・剣道）となっていたことだし。

http://g8-summit.town.toyako.hokkaido.jp/summit/introduction/index.html

竹刀相撲と名前を変えるとか。ｗ

剣道も柔道も汚れた世界だし相撲の二の舞では？

この世に汚れてないものなどあるのか？

え、なんかカッコイイ

オリンピックがなあなぁ

オリンピック種目になったら絶対判定でもめる

本質を理解していないから>>470のよう発想になる

武道とは、そもそも人殺しの技術から発生したものを正当化し、確実に伝承させるために変化させたものに過ぎない
それを「汚れた世界」などとは、さも綺麗であるのが本来であるかのようにでも思っているのだろう

全然違う
武道とは汚れていてこそ綺麗なのだ


イジメ人殺し筑死台高校剣道部員は真の武道継承者といえる

そこまで考えるなら武道なんかやらずにスネオのような卑怯者として
生きる訓練した方がいいよ。体なんか鍛えたって嫉妬買うだけだし。

筑柴台高校の件はガチで関係者っぽいのが擁護するから引く。

>>28
お前最低だよ
俺は水泳で女の子の前で海パン脱がされて泣いた事がある




その経験の所為か今じゃ自ら進んで女の子の海パンを脱ぎたいと思うようになった

>>478
○ 女の子の前で海パン脱ぎたいと思うようになった

肝心な所入力ミスした

>>478
それはそれで羨ましいようなｗ

剣道というか、体育会系のイジメでは女子の前でちんぼを出させ、徐々に
勃起していくとこを観察させるのは普通。

魅力がないから消える。それだけ。

剣道は面白いよ。
高校で辞めたがｗ
やっぱ試合ないとモチベーション上がんね。
一般でも気軽に出れる大会作れよ。
そしたらまた俺始めるよ。

剣道は何かに対して真剣に取り組む大切さを知ることができるスポーツだと思う
そして日本の伝統的な武道として誰かが受け継いでいかなきゃならないものだとも
思う

でも真剣にな

俺は小さいころから剣道をやってきてあの剣道特有のボッコボコにされる稽古
をうけてきた・・
んで24時間剣道のことが頭から離れない日々
俺の周りの人たちは剣道＝人生の人たちばっかりだった

うちの７段の先生はこんなもんに人生かけてもつまんねーぞーと言っておられた。

ﾃﾞﾀｰそういうひねくれた人ってｶﾜｲｲ

>>485
うちの８段の先生もそうだな。有名な先生だけど
狭い道場で週一回少年部と一般部の少人数を教えるだけ。
とうぜん生活も困窮してるし奨められんわな。

剣道だけじゃなく色々な武道もやったほうが強くなれると思うんだけど

ほかの格闘技からインスピレーション得られるかもね

>>485
武道系は、少人数でみっちり教えるようなのが　ほとんどで。
金にならなさそう。
金になるのは、フィットネスジム感覚で攻撃されることもなく
ミットとか相手にしたエア武道だね。

>>487
「七段八段までとってつまらないってw」というのが笑いどころでしょ。

>>488
それはそう感じる。

一競技だけやってても専門バカになり、あらゆる競技をかじっても多芸は無芸になる。
ある競技で筋を通し、他の競技も並習するというのが一番いいと思う。

>>490
武道でも、機会を設ければ2対数十って感じの集団指導は可能だよ。

スレチすまん
段位取得証明が欲しいんだけど、取得した区の事務局と連絡がつかない場合どうしたら良い？
横浜市青葉区です。

神奈川県剣道連盟に連絡すればいいと思う。
http://kanagawa-kenren.com/index.html

五段になった社会人なんだけど、剣道つまんない。しがらみばっかで。
自分の子供には勧めないし、よく他の家の奥様から「子供に剣道やらせたい」って相談受けるんだけど言葉を濁してうやむやにしてる。

同じく五段の社会人だが
こんな面白いものは無いがなあ

週４の稽古で　ほとんど日々発見がある
先生、お仲間との剣縁はありがたく、子供たちは可愛い
今夏は　富山で六段受審だ

つまらないのは　494よ
お前自身ではないのか

>>493
県に電話したら不機嫌そうなおじさんに青葉区に事務局あるから電話しろって切られた

全剣に電話したら氏名生年月日だけであっさり済んだ。
県のおじさん適当言わないでよｗ

>>495
バーカ

自分の視点だけで勝手に人格診断して
お前は何様のどなた様だ
頭でっかちにも程があるだろ・・・

>>494
＞剣道つまんない。しがらみばっかで。

つまんないのは剣道でなくて、しがらみがだろ！

494だけど
>>495みたいな高段者がいる道場。子供をそんなとこに託したくないわけさ。
剣道はしがらみ「ばっか」なんだよ。剣道やりながら水泳とか書道とかやってきたし、子供にはダンスやらせてるけど
こんなに閉鎖的でドロドロしているのは剣道だけだ。

www

なんか分かるなぁ。
ドロドロした人間関係さえ無ければこれほど面白いスポーツは無いと思うんだけど。

>>501
いや、しがらみがなくてようやく普通のスポーツ並みか少し劣るくらいだろう。
しがらみを加味すると、格段に劣る。

>>502
確かに、面白さは人にもよるね。
でも、竹刀防具を使うようになってから少なくとも200年は続いてるだけあって、かなり洗練された競技だと思うよ。

一対一の激しい運動を伴う格闘的競技を比較的安全に手軽に行える。
運動量を調整し用具の手入れを怠らなければ障害はまず起こらない。
技能水準は練習期間にほぼ比例する。体格と技能の関連性が少ない。

こんな競技はなかなかないよ。
他のスポーツだと活躍のためには長身や怪力が必要でフェードアウトしちゃう人も多い。
怪我をしにくいってのも長く続けるには重要なポイント。

50過ぎても大学生と渡り合える競技だもんね。俺も面かぶってるときは実に充実しているよ。
でもそれは、やってる人にしか分からない醍醐味だよね。

しがらみって言っても、他のスポーツでもしがらみありますしね。
草野球とかサッカーなんて団体競技だから趣味でも
剣道等の武道よりもしがらみ多いみたいですよ（ソースは身内(笑)）。

バットやグローブを買う店の指定まではしないでしょ。進学する高校とかまで口つけられたりとか。

>>506
社会人だからは進学ないですが、道具買うならココ！
（どうもチームの人の店らしい）ってのはあるみたいですよ。
んで、また試合後の打ち上げはチームの人のお店とか…。
まぁ、人が集まれば何らかのしがらみはどの世界にもあると思います。
地方で地域のコミニティとかがしっかり残っているところなんてしがらみだらけです。

社会人チームは自分の責任だからね。自分の子供が同じチームでやるわけでもないし、同じチームじゃなくても軋轢は発生しないだろうし。
剣道だとさ(俺の周りだけかもしれないが)、会長の意にそぐわないと道場のレギュラーから外されたり、稽古で酷いことされたり、整列の時に全員の前で名指しで人格否定されたりするんだよ。親としてはそれをされたらイヤなんですよ。
高段者の指導者がそれをするんだ。「他人の気持ちをおもんばかるのが礼儀」とか言っておきながらね。
道場の会長が連盟の役員だったりすると、もっとひどい。
野球やサッカーでも同じなのかな。それは体育会系特有なのかな。俺が知ってる他の競技や習い事では、そうゆうのがないんだよ。
ちなみにわたくし都内です。

ちんこが竹刀にならないことが証明されたから

「しがらみ」の定義がよくわからないが
しがらみにとらわれる人は、どこの世界に行っても
しがらみにとらわれると思う
社会経験の差かな？

スポーツして捉えれば、こんなに長い競技生活が送れる
武道はあまりないと思う

長く続ける競技人口が少ないから
指導者がかぶったり
世話になった先生のところを離れてよそで練習するという
ようなことは多々ある

道具は買う人の責任で気に入ったものを買えばよい

剣道やったことないが、柔道やっていた先輩に
「武道をやると、心身が鍛えられてまっとうな人間になるんですか？」と
聞いたら「なるわけねーだろ」と即答されたわｗ

それどころか「強い奴は、大抵陰険で陰湿」とまで。

争いあって“何か”で一番になるような世界でまっとうな人間は難しいよ
どの世界でもね。
武道は特に日本的な色々も含まれてそれがちょっとなｗ
まあ嫌ならやめるが一番だ。
俺は諸々楽な道場に変えたよ

ま、とりあえず俺は剣道なんてオススメできんのだわ。指導者にクズが多すぎる

外でやればいいんだよ。密室でやるから陰湿になる。

そういうもんなの？

剣道は都市部の狭い室内でも出来るからこそ良いのに。
サッカーや野球みたいな屋外の広いグラウンドが必要な競技は金持ちか田舎者の遊びだよ。

そこでフットサルが人気なわけだな

田舎者の遊びｗｗなにさまｗ

俺の道場の先生は自称剣道１２段だぞ！
昔は１２段も取れたと言っているが・・・

是非お手合わせ願いたい

他の競技と比べることに意義はあるのだろうか

ビーチ剣道やれば流行るよ
女子はビキニに防具つけるとセクシー

12段？？ありえない

ありえないけどさ、そうゆうやつ ボッコボコにしてみたくない？

いや、ボコボコにされるのはお前だと思うけど・・・

若者は竹刀じゃなくて刀に憬れてるもんだ
このご時世竹刀なんか振り回さなくても
ネットやら何やらで○○流とかの剣術道場探して
世界でも有数の陸海空に発達した交通機関を持ってるこの国なら
自分の行きたいやりたい「そこ」に通った方が良いにきまっとる
もう我慢して剣道で間に合わせる時代じゃないってこと

それどこの国の話？
剣道、剣術に限らず、今の普通の若い連中は武道なんかやらないっての
どこの道場も子供とおっさんばかりでしょ
刀はゲーム内のアイテムとしては興味があるんじゃないかなw

中学時代に通ってた道場から今でも「お前も稽古来いよ」「お祭りに参加して」と誘われる。
誘ってくれるのはありがたいんだけど、荒稽古や厳しい上下関係、左右関係はトラウマ。

私は剣道を通じて色々学んだ。
物事に対して一生懸命取り組む精神、目上の人に対する礼儀、後輩に対する敬意。全部あげたらキリがないほどね。
失ったものも多かった。卒業してからもしばらくは他人に「はい」「いいえ」以外の言葉は発することができなかった。
あと統合失調症になって常に顔を蔽い隠す帽子を被らないと外に出れなくなった。
今は落ち着いているけど、道場からの便りや手紙がくるとめまいがする。
剣道ってもう少しフリーダムにならないものか？
もっと気軽さがあってもいいような気がする。ますます剣道が嫌いになるもん。

統失になったのは…

剣道と自由はつながらんよな

それ剣道だけじゃねーし

>>528
苦労しているのね
無理はしないで

剣道の技術って剣術などをやっている人間からするとどうなの？

剣術スレで聞けば？

剣道は剣術とは違う

剣道と居合いの経験者だけど確かに随分違う
だけど互換性もそれなりにはあると思う
さりとて居合いも剣術とイコールじゃないんだろうな

剣術の斬撃動作と剣道の打撃動作が明らかに異なるのは、複数の剣道学者が指摘するところ。
科学的には異質なものだと証明されているので、抵抗しても無駄。

それが文化的にどうか、スポーツ・競技としてはどうかというのは別問題。

>>537
併習道場ですが、剣道は剣術の為のスペック養成と対人攻防の感覚を養う為ですね。
スペック（身体能力・反射速度・基礎体力）も対人攻防の（タイミングや間合い）感覚
も養われないような稽古体系の剣術の剣士よりは純粋剣道家の方が真剣持たせても強いと思います。
まぁ、要は稽古の質と量ですね。

動きは多分異なるんだけどな 剣道やってる人がちょっと練習すると居合い経験無くても振りが良くなんだよ
やっぱり体が出来てる、特に棒状のものを振る筋肉があるんじゃないかな
俺自身剣道毎日やってた時はたまに居合いやっても問題なく刀振れたけど、剣道さぼると明らかに振りがしょぼくなるんだよな
まあ刀毎日振るのが一番なんだろうけど

>>1
スポチャンのせい

>>538
歴史的に見ても、防具・竹刀による稽古は運動量の確保と実戦感覚の養成を目的に導入されたものだからな。

形稽古だけでは地力が付かないし形式主義に陥る、かといって竹刀稽古だけでは単なる竹刀を用いた叩きあい。
剣術側でも剣道側からでも、「実戦の剣術」「真剣の理合」などというなら両者を並習しなければ始まらないわな。

>>539
剣道でも「素振り」の動作は剣術の動きに割と近い。基本的に摺り足だし一定の場所に寸止めをする。
太い棒状のものを両手で振りまわす動作なんだから使う筋肉もそれほど変わるものではない。

マジかよちょっと剣術教わってくる

>>542
別に剣術に走らなくても、真面目に剣道形の稽古をやればいいんだよ。
欧米の剣道愛好家は稽古の最初にそうするんだそうだ。

彼らは日本に来て「日本の有段者はなんでこんなに型が下手くそなんだ」と口々に言うらしい。

>>543
>>542は実戦的な意味で剣術も習いたいと言ったんじゃないかな？
俺も剣道しかやったことないから詳しいことはサッパリだけども
剣術にも試合はあったはず。

もしそうだとしたら　剣道のみの人＞剣術のみの人　ってことはありえない気がするわ。
だって剣道って相手の面を首かしげて避けて肩で受けたり、完全にスポーツ化してるじゃん。
正直俺は相手が素人でも自分が持ってる武器より長い物を横にブンブン振り回して向かってきたら
かなり苦戦しそうだ。ある程度身を守れる自信はあるけど、勝てるかと言われれば微妙だ。
うーん、それは剣術の人も一緒なのかね。

外国じゃどうか知らないけど日本は型を練習する時間はかなり少ないね。
昇段審査が近づいてきたときにしか練習しないもん。
俺の高校なんて試合が優先だったもんだから型の練習は一切しなかった。

>>544
剣術の試合ってのも幕末以降はは現代の竹刀・防具使用のものと変わらないよ。
それ以前にもあることはあるけど木刀で防具なしだから、良くて骨折、悪いと死ぬと言うことで
とても現代で通用する試合形式ではない。

まあ真剣持ったら剣術のみだろうと剣道のみだろうとまともに戦えないと思うよ。
現代人は誰かを斬るために剣道や剣術を稽古してるわけじゃないんだし。

>>545
大学の教養科目では教えてる先生が型を重視していたから
毎回最初の20分くらいは型の時間だったんだが、経験者ほど真面目にやらないというw

近代の剣道家から形稽古は馬鹿にされていても
それは多くの人が形稽古の本来の姿と意味を知らないだけで、
江戸初期までは刃引きの刀や木刀が当たり前の
形稽古といっても実戦想定の本気で打ち込む危険な稽古だった。
戦を知らない侍が増え始めて太平の世だからと危険性を排除しすぎた
結果、有名な流派では身分の高い者も習うことや他流試合を禁止されていたこともあって
過剰な形式主義に陥りやすくなったのも仕方がない。

嚢竹刀から発展した竹刀が普及しても、それでも素肌に打ち合うのは当然危険で
江戸も中期に入ってくると各流派はそれぞれ独自の防具を作り出して
実践性と自流の普及に努めたけれども今度は過剰な竹刀剣法へと陥った。
（田舎の流派やマイナーな流派は戦国期の気風を残していたりしたけど）
竹刀稽古はいずれ本物の刀を使う有事を想定しての心身両面の下地作りで
その事が意識されている時代までは良かったが
明治の廃刀令や四民平等による武家社会の消滅と近代化の波に押されて
竹刀剣法は撃剣興行を経て剣道へと姿を変えて剣術と袂を判って行き
やがて敗戦によって軍国主義を想起させるとして武士道からも切り離され
スポーツ色が強くなっていった。
欧米の剣道家が形を熱心にやるのは元来竹刀稽古は何のために存在しているのか
我々よりも良く知っているためかもしれない。
（逆にお隣のクムドはスポ−ツとして非常に割り切ってる感があるが）

剣術より剣道のが強い？
馬鹿も休み休み言えやｗ

あんな棒術もどきが実戦で使えるわけない。
口だけならなんとでも言えるわ。
オレ全日本で一位の選手に爪楊枝一本で勝てそうな気がする（笑）

>>548
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295856679/
すごいですね　さぞかしお強いんでしょうね！　こっちのスレには剣道家も居るようなのでぜひともオフで稽古つけてください！

釣りにしても雑すぎてわらた

剣道の起源は韓国のコムドが起源と世界で広まっている
さらに韓国はコムドのオリンピック化を将来的に目標としている

そうすると日本の剣道は食い潰されてコムドに変わってしまう

我々日本人はおとなしくて事を荒立てなくて黙っているからね。
外国人でわからない人は韓国発祥と認識してしまうかも。
正と邪なら、邪のほうが強いという人もいるから、のほほんとしていたら韓流に食い潰されるかもしれないね。

冷し中華はじめました

冷やし放射性物質

武板を見ればわかるとおり格オタが各武道の優劣を求め、日夜凄まじい戦いを繰り広げている。
自分はド素人なのにも関わらず、あたかも経験者ぶって書き込む恥知らずも。
でも剣道ってそういう不届き者の餌食にされてないんだよね。
どこの剣道スレ行っても必ずと言っていいほど経験者が書き込んでいるし、技術論なんかもしっかり語れてる。
一方で格闘技のトレーニングや自主練習スレなどで剣道のことを挙げると
「剣道ｗ」「棒持ってなければどうちゃらこうちゃらな武道」「実戦性がない」とヤジを飛ばされる。
２ちょんねるではなく現実世界でも、剣道はどこか他の武道と比べて舐められている感が否めない。
棒持ってなければ〜だのという、剣道人にとっちゃどうでもいい＆別に求めていないことを突っこんでくる。

要するに良くも悪くも一般人には魅力がないんだろ。

剣道をやるとちんちんが大きくなる。

それはない

「滅びゆく現代剣道」を読んでください。
全日本で観客が少ないということは、優れた使い手がいなくなったということですよ。
昭和天覧試合の頃とは偉い違う。
戦後西洋体育と同じになったからです。
韓国とかも強いでしょう。

見ててクソつまんねからだろ。

興行で分かりやすいように打突部位を叫ぶようにしたはずが
「刀の理合」ではありえない手元で振る打ちを認めてしまったから
なおさら分かりにくくなってしまった。

>>555
でも剣道に正面切って喧嘩売れる格闘技は皆無ですよね。
素手の技の限界といったところでしょうか？

竹刀で殴られても痛くねーもんよ、勝負になるめぇ
喧嘩での木刀の使い方なら剣道家よりそこらの不良の方がマシってか？
今の剣道のままおとなしくくっさい胴着と防具で固めた精神論に逃げてた方がいいんだよ
連覇して守り続けていた牙城を外国のパワーとスピードの手数剣道に破られてから
神秘の国日本の武道剣道なんて化けの皮は剥がれてるんだから
スポーツライクで楽しめばいいのさ

>>562
木刀持った剣道家に勝てる人なんていないでしょう…？
ヤンキーだろうが格闘家だろうがフェイントに無様に引っ掛かって
小手打たれて終わりますよ、きっと。

素人ヤンキーもいくら木刀で人殴るの慣れているからって
中心は取れないし間合いもめちゃくちゃだからな。

木刀でﾔﾝｷｰとやくざを打つ機会は一生ありません。
あくまで戦後の文化なんですよ。
「人間形成の道」ですが、部活でいじめ殺人が起こりますから、根性論ｽﾎﾟｰﾂともいえます。
ｲﾝﾀｰﾊｲもｽﾎﾟｰﾂ組織名で、剣連はDo sports Kendoと書きますからｽﾎﾟｰﾂです。

剣道なら徒手格闘技に勝ってもだれもほめないだろ。対なぎなた、対槍術、体銃剣道とかかな。
しかしこれもあまり意味はないな。

>>563>>564
技術的にはそうだろうが、実際に防具無しで木刀で打ち合えっつわれて普段どおりにできる人がどれだけいるか
冷静でも、今度はじゃあ全力で打ち込めるかっつうと相手に簡単にやばい怪我を負わせられるってんでこれも躊躇しそう
少なくとも俺にゃー無理だね
地元の某高校の剣道部員は下手な不良より血の気が多くて他校の文化祭で絡んできた連中をのしたとか聞くけど、もう剣道の技術関係ねーだろう

>>566
素手相手なら剣道の技術なんぞ大部分が無意味だもんな　せいぜい振りが早い程度か？　なら剣道なんてせんでも素振りでもしてりゃ充分
自分が普段から武器持ってて、かつ相手が武器を持ってる可能性のある人じゃないと無意味だわな
せいぜい警察くらいかね　でも警察が持ってんの短い警棒だしな

対薙刀・銃剣道じゃよほど技量に差がない限り普通に負けるだろ

剣道の全日本で観客が少ないというのは、優れた使い手がいないからということではないだろ。
剣道関係者と選手の身内が観客のすべてということだろね。
昭和天覧試合の頃と比較してしょうがない。あの頃は剣道は世間に身近なものだったが、
今はバスケもサッカーもあるし。

まあ、たいがいのアマ競技は観客は競技関係者ばっかなんだろうけど、それでもバレーや柔道、
フィギュアスケートなんかは、わかりやすいし、スターがいるしで関係者以外の観客も多い。
剣道はわかりにくいし、オリンピック競技でないからトップ選手の知名度が低い。
剣道関係者はやれば面白いっていうけど、それはどの競技でもそうなんだよな。

>>567
ぶっちゃけ俺もヤンキー相手に勝つ自信はないわ。生身に本気で打ち込むなんて無理。
そもそも剣道を喧嘩で使うのは恥ずかしい。
でも素人と比べるのであれば、ある程度の護身をできる自信はあるよ。
胸を思いっきり突いて逃げるとかね。まあ実際にやったことないし机上の空論だが・・・。

ちなみに、薙刀も竹を使った武器と防具で試合する形式あるけど
剣道と戦っても別に一方的な展開にはならないよ。剣道が勝つこともある。
まあそれはスポーツのようにルールあってこそ。剣術や棒術の者には到底勝てる気しない。

あの奇声何とかなんないの？
キェェェェーーー！！とか
ジャングルの怪鳥かよw

貴様は燃えよドラゴンを観た後でもその台詞を吐けるのか。

学生時代にいくら活躍しても、警察か教師ぐらいしか就職先がない
それなら野球やサッカーでプロになった方がいい

野球やサッカーで人並みに食ってくのは至難の業でしょ

剣道と柔道ってどっちが痛いの？
選択しなきゃいけない。俺は痛くない方を選びたい

柔道は経験無いから分からん。見てる分には痛そうだけど

体育の授業なら本格的にやることはないだろうけど、柔道のほうがケガはしやすいんじゃね。

２０代後半になって初めてやりたくなってきた。
住んでるところが田舎と都会の中間なんだが
どっちの道場がいいと思う？

それぞれ特徴があったら教えて欲しい。

スポーツ暦は小中高と野球部だった。
引退後は野球の審判に熱心だっだが
いろいろあって横道に逸れたくなった。

>>574
剣道：表面をかするような痛み。特に初心者に打たれると結構痛い。
柔道：奥まで染みるような痛み。初心者段階では痛い目に遭うことは少ない。

怪我のリスクが高いのは柔道。慢性的に痛いのは剣道。

対人武道なんだから痛いのは仕方ない。
「痛みを知ること」も武道が授業に取り入れられた理由の一つ。

>>577
剣道は地域に密着してやってる武道なので都会か田舎かは関係ない。
その道場（剣友会・サークル…）がどういう体制であるかのほうが大きい。
野球経験があるならスポーツ少年団のことを考えればいい。

20代後半で初めて経験するのなら、同じような境遇の初心者・初級者がいる道場をまず優先的に探すべき。
その数は多ければ多いほどいい。それだけ初心者が定着出来ている証拠。

小学生以下の生徒と中高年の師範しかいないような年齢構成にゆがみがある道場は、
入ってから後悔するのでやめた方がいい。初心者が定着しない、もしくは初心者の扱いに慣れていない可能性が高い。
もし熱心な師範に出会うことができたとしても、だんだん張り合いが無くなってきて行き詰まる。

公式WEBサイトが存在しそれなりに更新されていることも検討材料の一つになる。（剣道界ではWEBサイトがある所のほうが少ない）
口コミや親子・友人関係だけに頼らず、広く一般から道場生を集めようとしている証。一般向けの説明が充実していればなお良い。
但し、内容が子供の成長日記と化しているようなところは避けるべき。

剣道でも柔道でも、大人の入門者が放置プレイされない道場というのは多くないから十分時間を
かけて調べるのが大切だね。

スポ少は中学までだけど、一般でもスポ少の練習に参加させてくれるよ。
その場合はスポ少でも全国へよく行ってるような有名なところに行けばよい。
指導者は間違いなく選手時代に活躍していて、指導者本人が今も大会目指して体を動かしていることも多い。
剣道の後に古流稽古をやっていることもある。

あとまあ、剣道か柔道かでいえば剣道のほうが用具に金がかかるのは確かだね。
ただ、柔道はある程度受け身ができて乱取なんかするようになると、中高生とやって
相手をケガさせたり、自分がケガしたりする可能性はけっこうあるだろうね。剣道の
ほうが安全。

>>581
剣道の稽古の後に剣術稽古はウチと同じですね。
>>577
警察公務員関係以外の大人の稽古生がいるところはいいかもしれません。
とにかく気になる道場を一度見学してみればどうでしょうか？

このスレ見てると剣道やっている人って根暗で陰湿で意地悪いのしかいないのかと思う。

確かに他の武道スレとは違った雰囲気あるな

剣道って突きが痛いんでしょ？
喉が潰れて声が変わったら嫌だからやりたくないわ。

痛いっていうか怖い。

突き垂れの奥にもまんこのビラビラみたいなのがあるから
例え外されても鎖骨を擦って急所は外れるから怪我の心配はあまりない。

剣道ほど理念なし、内部が歪んだ勝利至上主義ﾇﾎﾟｰｼないだろ
いっその事勝利主義だけ残してｺﾑﾄﾞに取り込まれればいい
嫌ならｽﾎﾟﾁｬﾝに逃げろ

>>587
でも痛いって聞いた事あるよ。息が止まるとか

＞何故剣道人口は減り続けるのか

おっさんのむさくるしい奇声を聞かされるから

>>511
＞それどころか「強い奴は、大抵陰険で陰湿」とまで。

なんか分かる気がする
俺の近所で剣道の指導をしてるオジさんとその嫁が首謀者で
剣道を習っている地域の人達を使い
自分たちの気に入らない一家を近所ぐるみで無視したりしていじめてる
新しく越してきた一家の子供にも剣道を勧めてとりこんでるよ

無視されてる家の奥さんは足が悪いから早目に待ち合わせしていたのに、
その首謀者の嫁さんが「行こうか！！」って近所の出席者に声をかけて
町内会の始まる時間ぎりぎりに会議所にむかったりとかな
当然、嫌がらせされてる一家の奥さんは追いつけないわな
俺に普通に挨拶してくる、首謀者の嫁さんを見る度に気分悪くなる
裏で逆らったら怖いと言われてる事に気付けよと言いたいね

それ別に剣道のせいというわけでもないだろ。嫁さんの話しだし。
俺は柔道だけど、オリンピック候補とかまで強くなる人は、陰険で陰湿とまでは
いかないが、やっぱ性格的に常人とは違う人が多い。あと大馬鹿ではなれないね。

なんにせよ女はこえーな・・・

>>591
剣道指導者の一家がメインでイジメてるってのがなぁ

剣道してるから俺らは正しいみたいな風潮も苦手
俺の友達の近所の剣道してる子供は早朝７時半から剣道の稽古してる
民家の間にある私道で竹刀をふりまわしていてうるさいので 注意したら
逆に悪者にされてるらしいｗｗ意味わからん

剣道は確かにうるさい。道場の近くの家は騒音公害で訴えていいレベル。

パシパシパシ、ぎえー、きょわー、んぎゃー、パシパシパシパーン。

人間はみんな悪い心をもってんねん
フォローになってないってか

剣道でも柔道でも、大人の入門者が放置プレイされない道場というのは多くないから十分時間を
かけて調べるのが大切だね。

たまに大きな大会でフと思うんだが、審判の格好が何で洋風なのか誰か
解説頼む。あれも伝統文化か?

よーし、剣道部員はちょんまげに決定。これでますます人口が減るな。

フランスで行われるジャパン・エキスポにもぐりこむ韓国偽剣道。
剣道の起源は韓国にあり、日本人に武術を奪われたと捏造。
袴をはき、日本刀を持ち、下手な映画の殺陣のようにクルクル動き回る邪道武芸。
しかし、海外に普及活動をして、多くの欧米人がだまされている。
一時期ジャパンエキスポの公式サイトから削除されていたが、また復活した。
みんなで抗議の声を上げませんか！

http://www.japan-expo.com/en/contenu/haidong-gumdo_396.htm

【フランス】またまたジャパンExpoに韓国偽剣道復活!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305788611/


何度でも甦るニダ！
そしてやりすごして当日開催するニダ！
これはもうチョッパリとの戦争ニダ！

対策本部
なんでジャパンエキスポに韓国人が来るの？ 5ニダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1305411837/

取り合えずテンプレの事だけでも行動しようぜ
継続して行こう！

日本刀でやるのが剣道

大陸の刀でやるのがクム道で区別すればよい

高校入って辞める人も多いね
�@剣道以外に目新しいクラブがあってそっちに興味を持つ
�A剣道人口減少により廃部
�B学校によってはレベルが高すぎて自分の実力じゃ相手にならない
自分の周りは�Bが多かったな
特にスポーツ推薦のある学校や強豪中学校の近くの高校は強豪が集まる

俺も高校剣道途中でやめて格闘技に走った。

やってみたいけど、住宅事情を考えると防具置く場所もないし、その前に大人初心者に対応している道場すらない。
剣道って子供の習い事なんですね。

>>606
確かに。自分も近所の道場が託児所みたいなところで非常に困った。
子供の習い事としての町道場と、中高大・実業団の剣道部でほぼ全てって感じ。
途中で興味持ってはじめようとしても、間口がほとんど開かれていない。

剣道なんて時代遅れ
近代戦の主役は完全に長射程の飛び道具だよ

>>608
近代戦どころか関ヶ原の昔から主役は飛び道具。
剣は戦場ではメインウェポンじゃない。

女子は可愛い（美人）が多いけどな

>>609
関ヶ原どころか弥生時代からそうだよ。

>>611
まぁ、それはそうだが・・・
投石が一番効果的だからな。

>>612
たた弥生時代に出土する鉄剣などは片手剣だな。これがいつの間にか両手剣に変わっているな。

何故減るか
子供の習い事のイメージが強く、始めたいと思っている社会人需要を全剣連が掘り起こす気がない。
子供に習わせたい親は、道衣は良いとして防具にお金がかかると躊躇している。
中学高校の部活でやっていても卒業と同時に辞めて、大人になってリバ剣なんて稀有な例。
こんなところじゃないの？

教える気が無い。
良くも悪くもビジネス化してないから、辞めていっても教える側の生活に影響がない。
これが別の武道や格闘技なら、自分の生活がかかっているから道場生・練習生を集めるのに必死になる。

剣道人口の減少、マジで深刻みたいだな
俺は某市の居合道連盟に加盟していて、その関係で剣道連盟の話も聞くが
その市には地区単位（区切りは学区）で少年剣道クラブがあるけど、制限無しの団体戦ならかろうじて、でも年齢別学年別の団体戦だと人数が確保できないくらい人がいないらしい。
厳しいね

うちの県でも中学校は男子も女子も、県大会の新人戦で５人そろわないとこが多くなってきた。
廃部になるところも。春になって１年生が入ればなんとかなる学校もあるけど、３年生が中心の
チームに１年を何人か入れたチームで戦ってもぜんぜんかなわない。厳しいね。

ひとつには指導者の悪質さにも理由があるでしょうね

>>615

柔道もほとんどボランティアだけど
結構大人も頑張ってるぞ
おっさんになってから始める人も結構いる

柔道は子供が習ってて、親もやってみようって始めるケースはあるな。
その場合、柔道着しかいらないから準備のハードルは低い。
ただ体を痛めて「やっぱりムリだわ」という人もいる。

>>619
知り合いに剣道やっている人がいて、興味があるから稽古を見学したいと話したら歓迎という感じじゃなかったよ。
オッサン初めて比率は極真と合気道には敵わない。

国内では柔道のほうが競技人口は減っていってるだろう。
部活の廃部で剣道より柔道のほうが顕著なのは俺の住む地域だけか？
ま、柔道を気にすんな。

スレタイに関して気になった知恵袋で調査してきた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168572461

カテゴリマスターでさえ惚けて事実を隠蔽する剣道の体質
その他の回答者もこのカテじゃ有名な方々、しかしこの有り様

何が人格形成だよｗ

ま　賄賂は一発大きなところへで済むからな

剣道は人間関係がどぎついからダメ。
引退して剣道辞めた後でもOBとして呼び出されて、少年部の審判やらされるってどういうことだよ。
遠まわしに剣道の再開を促してくるし明らかに異常だろ。

上手に断れ。それが大人だ。

金がかかるし人間関係的にもウザいから、衰退する。
それだけ。

つーか魅力ないだけ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1368941298

大いに悪影響がありますよっとｗ
これで洗脳されて剣道を始めてしまい、またひとり可哀想な子供ひいては可哀想な大人が増えるわけだ
ほんと剣道厨は洗脳が得意だな

川添勇人とかいう慶応の文学部を卒業したアホでバカで精神障害者がいるんだが(慶応の文学部を悪く言ってるわけではない)

境界性人格障害という重篤な精神障害だが　リスクが高過ぎる

自分のことを最高に明るい人間で　哲学のことなんて考えてるやつはみんなネクラだなどと幼稚園児レベルの脳ミソかもし出してたが

俺がこのバカでアホに関して許せないのは、哲学のことを全否定するような発言を連発して発狂したことだ

いかなることにも二面性というものがあるということにも気付かず　エキセントリックな状態でずっといたしいる

お前自体が精神障害なのは知ったことではないが　精神障害者だからといって人様に迷惑かけていいことにはならない

お前は哲学を少しでもやってる人のことをゴミ扱いしやがったが　一番ゴミなのはお前の方だということに気付け、アホ

その明るく振舞おうと懸命な感じキモいんだよ　アルコール依存症が重症化して死んじまえ

お前のような無礼でリスクの高い社会のゴミは早く死ぬべきだ

>>623
やっぱ昇段審査でも賄賂ってあるのかね。
その辺は詳しくないけど。

>>629
これは回答者が馬鹿ばっかりじゃねｗ
体操選手が小柄なのは、体操は背が低いほうが有利な競技だから。
大会などで上位に行くほど長身の選手は淘汰されていく。
それを知らない人が「体操やると背が伸びなくなる」とかほざいてるだけ。
バスケやると背が伸びるとか、筋肉つけると背が伸びなくなるってのも同じ。

つーか、剣道が成長に悪影響あるってのも嘘だろ。たぶん。

防具に金がかかるから気軽にスポ少に入れないんじゃない

剣道はあの奇声を除けば好きな武道なのに。
気合いは別にいいと思うよ

>>632
防具は貸してくれるだろう。
道着は自分で調達してね。

>>625
やりたくないならやりたくないって言え。
あんたが審判できる程度の段位や経験ががあるから声かかるだけで、
強制力なんてねーよ。
てか、その審判ってのがどういう試合の審判なのか知らないが、審判講習に顔出さないような人間に
公式戦の審判なんて依頼せんだろ普通。

何キレてんだコイツ

>>635平常心

>>636
読む限り、調子がぶっきらぼうなだけで、キレてないだろ。

俺をキレさせたら大したもんですよ

兵庫全中のHPのページで発見。

『8/24試合前の様子PHOTE』

フォテってなんだ?ｗ
剣道ばかりやっていないで英語も勉強しなくちゃ。

面打たれまくる＋面の臭い＝脳回路の異常ｗ

冗談抜きに、頭に衝撃くらいまくると悪影響あるよね？
頭悪くなったりとか

頭は知らんが難聴になるわ　年取ってから「アー」と大声で聞き返すジジイになるんよ

はげそう

>>641
剣道具には規格があって、面なら運転用ヘルメット並みの強度が確保されることになっている。
規格を順守した製品を正しく着用する限り、脳に影響することは無い。剣道人の大学教授なんていくらでもいる。

きち○いおおい。特に強豪校モラルない

(理由)
面が臭いから。

おらアクロン入れて洗濯機でごろごろ、おあと熱風乾燥機で２０秒。

1 名前：そーきそばΦ ★ 2011/08/27(土) 23:00:19.69 ID:???0
呉市の私立高校で昨年１月、柔道部顧問の男性教諭（３４）が当時１年生の女子部員（１７）を竹刀で５０回たたく体罰をしていたことが同校への取材で分かった。
同校は２５日付でこの教諭を停職２週間の処分とし、部活指導を無期限停止とした。

　同校によると、教諭は女子部員に対し、昨年３月にあった期末試験の対策をするよう自作の問題集を渡した。
同１月の部活後、問題を１０問出題し、１問間違うごとに竹刀で５回たたくルールで部員が１０問間違えたため、尻を計５０回たたいた。
負傷はなかった。今月、保護者からの指摘で発覚した。校長によると、教諭は指導熱心で「柔道も勉強も頑張ってほしかった。
行き過ぎた行為で反省している」と話しているという。校長は「部活の顧問から定期的に指導状況を聴き、再発防止に努めたい」と話した。【星大樹】

毎日新聞　2011年8月27日　地方版　体罰：柔道部員を竹刀で５０回たたく　教諭を停職処分−−呉・私立高　／広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110827ddlk34040473000c.html


238 名前：名無しさん＠１２周年 ：2011/08/27(土) 23:49:27.63 ID:SIiqvWnN0
「次は目隠しをしてナスを咥える練習だ」


247 名前：名無しさん＠１２周年 ：2011/08/27(土) 23:51:18.65 ID:bO7V4Qu30
竹刀を他の所謂武道の暴力に使われても文句の一つも言えない全剣連ってなに？
竹刀は真剣だと言い募るのはご自由に。
でも剣が武士の命なら、命の尊厳を守らない全剣連ってなに？

シンガポール・ケイン

>623

故橋本龍太郎などの昇段審査に関して、別室で行っているという批判もあります。
賄賂という露骨な手段ではないのですが、これも上位の審査では名前の入った袴はダメ
とも言われる無名性で公平を保とうという審査で、これじゃァね。

http://ichinikai.com/bbs2/949915696474822.html

つまらないから

応用が利かないとみんなが思っているからだ。
空手、柔道はその点違う。絡まれたらぶちのめせる。
ってのは実は何も知らない人の意見。

肉体を使って窮地を脱出なんて最後の手段だ。そもそも窮地に立たされないように
人生を歩む事が大事だ。剣道の「礼で始まって、礼で終わる」は
まさに人と人が社会で生きる事を前提にした定義だ。剣道が応用できるように
道場が武の真髄を教えず、大会重視のスポーツ性を強調するから奥が浅い
ケンドウ（またはKENDO)と見られ、飽きられてしまう。

武の真髄をもっと教えて毎日役に立つ理念を教えれば子が親になった時、その
親は自分の子を道場に通われるだろうな。長い道のりだが、人生形成と社会
で役に立つ理念、心構えを教えなければ所詮チャンバラだ。もっとも
道場主が一、指導者及び経営者としての自覚がないから始まった人口減少だがな。

お前みたいな能書き垂れがいるから剣道人口が減るんだよ。

>>652,653

最高のボケツッコミだな。

子供の習い事に剣道は金がかかるっていうけど
防具の値段も下がってきてるし
野球やサッカーだってかなり金がかかる

少年に剣道が不人気になった理由は
地味
遠征しても数分で試合が終わってしまう
判定が曖昧

ていうかＫＯ制にしようや
それが一番わかりやすいし実践的だ
相手をＫＯできるぐらいの斬撃じゃなければ人は斬れない

奇声を上げる必要もないＫＯできればいいのだ

竹刀の芯に鉄棒入れたらいいだろ

鉄心入れるのもいいアイディアだけど
そうやって得物を重くしていくと剣道の技術自体も変わるだろうな
真剣に近いぐらいの重さになると、今のように腕から先にターッと
突っ込むような振り方はできない。物が重いと空振りした時に剣の重さで
バランスが崩れるからだ。

古流剣術のように足を先に踏み込んでしっかり体重移動した後に腕を
振らないといけなくなる。昔の剣豪のようにジリジリと近寄って戦う
やり方になるだろう

>>658
つーかお前が言ってるのはKOしたら一本てことだろ
だったら必然的にボクシングのように足を止めて連打合戦になるだろうよ

ボクシングは剣道なんかより余程足使うぜ。

ボクシングが足を止めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

剣道しかやったことない人なんだろうな。頭でっかち。

敵地や判定で負けてて挽回できそうもない場合はKOねらいに行くだろ
KOをねらうほうは足を止めて打ち合いに持ち込みたい
ヘビー級はともかく軽い階級は一発KOは無理だからパンチをまとめたい
むろんヒットアンドアウェイで判定でもいいなら足を使うよ

闘剣ていうのが無かったか？
あれは今どうなってんだろね。

>>662
馬鹿丸出し