伝統派空手　ｖｓ　フルコンタクトカラテ　part5

前スレ

伝統派空手　ｖｓ　フルコンタクトカラテ　part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286270846/

カキウチ最弱









カキウチ最弱

いやまぁこんなもんでしょ

アマ競技なのに高校・大学に部活もないチョンのドマイナーカス競技だからな

そうだよな極珍（笑）さんよぉ？

高校・大学に部活もないのに空手だぁ？

あ、よく見たら高体連や日本体育協会に加盟もさせて貰えないチョンのインチキ宗教団体でしたねｗｗｗｗｗ

チョンのポンポコテッキョンに改名しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、稽古では小学生ばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で腹タッチダンスばかりしてるみたいですけど

インハイ・国体にはいつ出れるの？

この白帯さんたちインハイ・国体に出れないでしょｗ

面倒だから以下略（笑）

父親Ａ)息子さん極珍を習ってるのですよね？
父親Ｂ）はい
父親Ａ）どこの空手道部ですか？
父親Ｂ）・・・
父親Ａ）インハイは？
父親Ｂ） ・・・
父親Ａ）国体は？
父親Ｃ）アハハハ、極珍さんは高校、大学に部活がないんですよ（笑）
父親Ｂ）でも、極珍は全世界1,200万人･･･
父親Ｄ）もしかして、インハイ・国体にも出れないんだ（笑）
母親Ｅ）ｷｬﾊﾊﾊﾊ、ウケる〜〜〜極珍てドマイナーカス競技なんだ（爆笑）

初段同志なら極真が強い。

極珍てあれだろ？

松涛館空手を中途半端に齧った程度のホラ吹き朝鮮人の大山とかいう池沼ハゲが

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか牛殺しとか熊殺しとか
１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活がない、企業や警察・自衛隊等に実業団も無い、
インハイ・国体に種目も無い、高体連・日体協に加盟させて貰えない、ＪＯＣ・ＩＯＣから公認されてない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

腹叩きっていうけど、伝統の人は腹叩いたらすぐ効かされるだろ？

>>6
ソース出せや妄想タコｗｗｗ

たしかに岩のように硬い極珍マンのボディと脛と違って
伝統はボディにいいのを食らったら効かされてしまうかもしれない
でもそうなる前に素早い正拳が極珍の顔面をとらえると思うけどね
投げの技術があるのも伝統の強みだし
キックは試合ではガチ当てするし顔面アリだから極珍はなすすべがないだろう
キックも脛やボディは鍛えるしな
荒巻氏はクレバーな選択をしたと思うよ
俺は日拳だけどキックか極珍どっちか選べと言われたら
迷わずキックを選ぶ

>>8
日拳をやってる方ですか
試合経験はありますか？

日本人のボクが極珍テッキョン団に入らない理由

１、松涛館空手をパクッたチョンの捏造カス団体だからｗｗｗ
２、創始者がホラ吹きハゲチョンだからｗｗｗ
３、創始者が経歴詐称のペテン師朝鮮人だからｗｗｗ
４、創始者が北海道で不祥事やらかした変態ロリコンエロハゲチョンだからｗｗｗ
５、高校、大学に部活がないからｗｗｗ
６、企業や警察・自衛隊等の行政機関に実業団がないからｗｗｗ
７、インハイ、国体、アジア大会に種目がないからｗｗｗ
８、日本武道協議会、国際武道大学に全く相手にされてないからｗｗｗ
９、高体連、日本体育協会に全く相手にされてないからｗｗｗ
１０、ＪＯＣやＩＯＣから全く相手にされてないからｗｗｗ
１１、最低鬼畜の動物虐待をやってるからｗｗｗ
１２、朝鮮発祥のテッキョンだからｗｗｗ
１３、全く使えないおデコ付けてポンポコダンスだからｗｗｗ
１４、全日本王者や世界王者が顔面パンチかわせなくてボコられたからｗｗｗ
１５、総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるからｗｗｗ
１６、新会館建設募金詐欺をやってるからｗｗｗ
１７、組織ぐるみで他流を誹謗中傷してる卑怯者だからｗｗｗ
１８、全日本王者が４９秒で失禁したからｗｗｗ
１９、インチキシカゴストリートファイトとかやってるからｗｗｗ
２０、漫画で捏造してるからｗｗｗ
２１、分裂ばっかしてるからｗｗｗ
２２、本部が４畳半の薄汚いウサギ小屋だからｗｗｗ
２３、世界王者が太気拳のリーマンに負けたからｗｗｗ
２４、世界王者が膝蹴り一発で秒殺されたからｗｗｗ
２５、在チョンのお仲間がいるカスワンで八百長してるからｗｗｗ
２６、筋肉付ける為にステロイドやってるからｗｗｗ
２７、高額な月謝代とか合宿代とか試験代とかでボッタくってるからｗｗｗ

朝鮮人のインチキ宗教団体に興味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8
極珍とか書いてる時点で胡散臭い。

>>8
日拳では空手で言う自由組手をなんと呼びますか？
是非ご教示下さい

>>11
反チョンだけど馬鹿過ぎて誰にも相手にされずそれ系のスレから締め出され、流れに流れて空手板に来た馬鹿な人だから仕方ない。

　>12
　防具を着用して当てるのは乱稽古という。防具なしの寸止形式で
するのは空乱撃という。

参考文献：「空手のタマゴ　〜黒帯への道〜２」（福昌堂）

13
結局は怨恨でしかないのだろう。
反韓を自称するがテコンドースレは放置してる。
愛国を自称するが北方四島を返さないロシアの武道システマ、尖閣でボケた事を言う中華の中拳を放置し、主義主張に一貫がない。

>>14
そうでは無く、道場内での呼び名をID:x02y5XzD0さんに聞いているのです
日拳やってる方はわかるはずですが

伝統派の人間だけどフルコントは仲良くやって行けば良いかな？
と思ってる。

競技全く違うんだし方向性も違うんだから、
無理に反目する必要は無い何じゃない？と思うよ。
強さだって、お互い一長一短なんだし。

過去の蟠りとか水に流せないもんかね〜？

>>17
フルコントｗｗｗ

ワロスｗｗｗ

恥晒し極珍はＭ１でも目指してろよｗｗｗ

いや、単に文字変換の失敗だよ。

>フルコントは×

>フルコンとは○

毎日極真の悪口書きまくってる暇と執念深さは凄いね。

よほど虐められたんだろうね。

かわいそうに。(ﾟ_ﾟ

>>17
ネットで中傷合戦やってる奴らは空手なんてやったことないよ
その証拠に道場訓聞いても答えられない
結局は外野が騒いでるだけだよ

>>8
日拳では空手で言う自由組手をなんと呼びますか？
何故返答が無いのでしょうか？

道場訓て…

俺、テコンド四ヶ月やっとるが聞いたことねーぞ
(道場には書いて掲げてあるが)
暗記も強制されんし
丸覚えしとる人なんて希では？

ある程度、まともで歴史のある道場だと道場訓を練習後や前に皆で
唱えたりはするね。

全ての道場でやっている訳では無いけれど。

でも、まあ長年そこでやっているので在れば、道場に上げてある道場訓の
一部位は知っている物では在るけれど。

　伝統派が、これから１年〜２年のうちに「中段強打ルール」を採用するだろう。
そうなると、フルコンは廃れていくだろうね。時代遅れのスタイルとしてね。

　道場内では、練習用ルールとしてフルコン・ルールは残るだろうけどね。
もともと、フルコン・ルールは剛柔流が稽古で使っていたルールだから。

うちでは実乱撃と呼んでいるよ
俺は武道は日拳が初めてだけど、高校の柔道の授業の試合で柔道部の奴に勝った
練習では立ち技は俺優勢、寝技が柔道部がやや優勢だった
野球部の奴も柔道部といい勝負してたが返し技で投げられて一本負けしてた
俺は一本背負いが得意なんだ
胴着掴み無しで掛けられるから日拳でも役にたってるしそこからパウンドぎみに決めてるよ
逆十字固めと膝蹴りもよく使う
極珍も顔面にメンホーつけるとか顔面ライトコンタクトにするとかして
間合いの感覚が身につくようなルールに改良していってほしい

まてまて、フルコントと伝統派はそもそもポイント制とKO制という根本的な
部分が違う訳だから伝統が中段強打可にしてもそれで即、フルコンが廃れるなんていう
事には成らんでしょ。

競技としての質が違い過ぎるから。

後団体的にもフルコンは自由に練習出来る道場が多いし、実際プロ団体と提携している所も在るから、
プロ格闘家志向の強い人間はやはりフルコンの方が気軽に習える。

>>26
>うちでは実乱撃と呼んでいるよ
？ホントにやってた？習える場所そんなに多くないんで
こういうのは一緒だと思うけどね
「防具」って呼んでなかったですか？

あなたは試合経験はあるんですか？高校の
授業の話じゃなしに

>>27
＞まてまて、フルコントと伝統派はそもそもポイント制とKO制という根本的な
＞部分が違う訳だから伝統が中段強打可にしてもそれで即、フルコンが廃れるなんていう
＞事には成らんでしょ。

いや、「中段強打ルール」の採用は、必然的にノックアウト制の採用につながっていくから。
中学生以下の大会では、中段ライトコンタクト制が採用され、ノックアウト制は導入されないだろうけど、
全空連＝全日本大会や地方大会、実業団大会、大学大会などではノックアウト制が導入されるはず。
少なくとも、確実にその流れでルール改正が進んでいくだろう。

世界の空手界を統一するのは、やはりＷＫＦだから、その日本本部である全空連は、
「中段強打ルール」の導入を避けることはできない。
また、このルールが採用されれば、フルコン系や防具付系の選手も大会に参加しやすくなる。
フルコン系、防具付系の諸団体も、全空連に吸収されていくだろうね。

このような空手界統一は、極真やその他のフルコン系団体には無理。
あまりにも企業的体質を持っているから。
つまり、空手界全体の発展よりも自分の団体の「儲け」しか考えていないからね。

>>25
フルコンは中段強打ルールじゃないからね。
中段も上段も下段も、どこでもぶっ壊して良いってルールだからさ。

道場主が極真道場と交流があるために、全関東大会に出場したことがある。
すんげえゴツイ奴が、どれほど多彩で強力な技を日々磨いてきているかわからない状態で
「絶対にお前をＫＯしてやる」という強い気持ちで向かってくる恐怖がわかるかい？

たかが強打ルールでフルコンが廃れる、なんて無知すぎるよ。
こういう脳内の人は、一度その場に立ってみればいいと思うよ。マジこぇ〜よぉ。

>>29
こちらの意見にはおおむね賛成だわ。

まあ、試合なんてのはどんな物でも怖い物だよ。

一部の人間が誤解している伝統派の競技も少なくとも成人の部からは、
けして寸止めではないし、後試合中に強打を貰うなんてのは普通。

その結果、KOや大きな怪我を負う事もあるからやっぱりその中での恐怖と戦いながら
というのは基本同じだと思うよ。

>>32
そんなことマジで言ってるの？
いくらなんでもアクシデントの恐怖と、相手がこっちをケガさせること自体を目的に向かってくる恐怖では
まったく別物だよ。

なんか、信じられない意見だなぁ・・・。どうなの、理解できてるの？

>>23
テコンドーは知らないが空手道場で必ず稽古前と稽古後に神前に礼するでしょ
稽古後稽古前は会派によるんかしらんが神前に礼に道場訓唱和は付き物だよ
フルコンだって道場訓唱和くらいどこでもやってるだろ

>>33
え〜とね。
君は若いね？

余、頭の中だけで物事を決めつけるのは良く無いよ。
何でも体験と経験がね、大事だよ。
私はね、試合にはでたこと無いけどフルコンの人達と練習も何度かやった事あるから
彼等がそれにどれだけ真剣に或は、相手を倒す事を念頭に置いて練習しているかは、
良く知っている。

けれどね、伝統派の世界も少なくとも大会上位を狙う人間達の突き蹴りは、
十分殺傷能力がある物でね。
それをほぼトップスピードで攻防している訳で、そんな状況に恐怖を感じない
人間が居たら寧ろ防衛本能の無い、馬鹿な人間なんじゃないかと思わないか？

一度、経験をお薦めするよ。
伝統派の競技もまた君が思っている様な、けして相手が止めてくれる事を前提とする、
安心、安全な競技では無いという事が良く解るから。

>>30
＞中段も上段も下段も、どこでもぶっ壊して良いってルールだからさ。

いや、上段攻撃は蹴りだけでしょ。
伝統系の場合、寸止めを義務付けていても上段を突くから、
防御できないと負けてしまう。

「中段強打ルール」の試合は、おそらく日本空手協会の試合に
ＫＯ制を導入したような試合になると思うよ。
かなり激しい試合になる。上段も中段も、しっかり防御しないと勝てないよ。

>>35
論旨が違うでしょ。
伝統派の試合でも恐怖は感じるけど、フルコンのそれとは全く別物だという話だよ。
なにも、伝統派の試合を安全な試合だなんて言ってないじゃん。
貴方がごっちゃに論じてるから、それは絶対に違うという話。

それに、練習と試合もまるきり違うよ。
試合は本気で渾身の一撃でもって、こっちをぶっ壊しにくるからね。

恐怖の度合いがケタ違いなのに、>>32で「基本同じだと思うよ」という意見についてはどうなのよ？
なんでそんな暴論を平気で吐いたのに、キミは若いって？
たぶん、貴方より年上じゃないかな？若くはない。フルコンの試合は９年前だから。

>>36
ＫＯ制の導入はあり得ることだね。
ただ、本当にそういう流れになるんだろうか？ちょっと疑問には思ってる。
それから、ＫＯ制による弊害もあると思うんだよね。

貴方はＫＯ制移行に賛成派なの？
私はちょっと・・・・

一部の伝統なのか、それ以外の流派の人間何かは知らんけど、
KOを前提にする攻防を軽視する様なレスにいらつく気持ちも解るが、


伝統派のあの実質ライトコンタクトでの競技の恐怖も大半のフルコンの人間はしらんだろ？

試合中の怪我何てのは伝統派の世界でも茶飯事でな。
特に見えない突きを何発も貰った日には、やっぱり心が折れるな。

また、ボクシンググローブよりも薄い拳サポでの強打は痛いんだよ…

>>30
ぜーんぜん恐そうに見えねーんだけどｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

ただのポンポコ腹タッチゲームじゃねーかよｗｗｗ

妄想タコチョンｗｗｗ

>>37
＞伝統派の試合でも恐怖は感じるけど、フルコンのそれとは全く別物だという話だよ。
横から割り込んですまんけど、同じだと思うよ。
　勝とうという意思で仕掛けられてくる攻撃技というのは、恐ろしいよ。

＞試合は本気で渾身の一撃でもって、こっちをぶっ壊しにくるからね。
伝統系の技も、一撃必殺の破壊力を持っているよ。
いわゆるグローブ空手の試合で、伝統系の選手の攻撃でフルコン系の選手が
ダウンさせられる事実は、伝統系の技が見掛け倒しではないことを証明している。
ＹＯＵＴＵＢＥで、日本空手協会の試合を見たら、その威力が分かるよ。

>>37
君は、恐怖の度合いは桁違いと言っているけど、
それじゃ、君は伝統派での試合経験は？
また、伝統派との人間との稽古経験は？
ちゃんとした基準の元で語っているんだろうね？

私はどっちも同じく位怖さを感じると書いたのは、
一応でも両方かかわり合いがあるからそう書いたんだけど、
君はどうなんだい？

そういう自分の中の決めつけを前提にしている書き方が、
君が若いと感じたんだけど、それなりに年齢を取っているというのなら、
仕事に置き換えてもらっても結構。
どんな仕事でもやるのと見るのとでは大違いだよね？


実際、知り合いのフルコンの人間に伝統派の試合にも出てみる？
と聞いたら、何人かの人間には「怖いからちょっと無理ですW」
という返答だったよ。
勿論、それが彼等の本心とは限らないけどね？

>>39
うちの道場主は剛柔流だよ。でもかなり変わった道を進んでいるお方。

いや別にいらついてはいないよ。

でもさあ、こうやって重ねてレスを貰ってみて思うことは、やっぱりなんかさ、
伝統派の試合の恐怖と似てるだろう、という気持ちから離れられないようだね。
両方の経験者ならそんなことは言わない。

というか、そんなことを言うから「脳内」だとか「エア空手」だとか言われるんだと思うと少し腹が立つ。
そういう軽率な意見はちょっとみっともないとは思うよ。

なーにがフルコンだよｗｗｗ

腹叩いてるだけだからボディコンだろｗｗｗ

おデコ付けてポンポコ腹タッチゲームクセに妄想膨らませてんじゃねーよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok

顔面パンチで即終了だしｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=fo_AlB0O0u4

極珍て超ウケルんだけどｗｗｗ

笑わせんじゃねーよバカｗｗｗ

極珍てあれだろ？

松涛館空手を中途半端に齧った程度のホラ吹き朝鮮人の大山とかいう池沼ハゲが

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか牛殺しとか熊殺しとか
１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活がない、企業や警察・自衛隊等に実業団も無い、
インハイ・国体に種目も無い、高体連・日体協に加盟させて貰えない、ＪＯＣ・ＩＯＣから公認されてない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

>>43
いや、あのねそれなら君、フルコンタク空手の経験は無いのに、
フルコンタクト空手競技の怖さを語っていたの？

取りあえず、野沢菜は少しの間で良いからちょっと黙ってくれないか？
君が入ると議論の主旨は全く解らなくなるから。

頼むよ。

フルコンとは名ばかりのポンポコ腹タッチゲームｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok

極珍＝口だけｗｗｗ

>>46
>>30

>>49
それじゃ、確認するけど君の所のメインはどういう競技なの？
ポイント系? それともフルコンタクト空手系？

極珍の腹叩きとかぜーんぜん恐そうに見えねーんだけどｗｗｗ

太氣拳vs極珍　パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ

太氣拳vs極珍　パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽〜いカス極珍ｗｗｗ

太氣拳vs極珍　パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ

笑かすなドタコｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

>>49
ぜーんぜん恐そうに見えねーんだけどｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

ただのポンポコ腹タッチゲームじゃねーかよｗｗｗ

笑わせんじゃねーよ妄想タコチョンｗｗｗ

極珍てあれだろ？

おデコとおデコをぴったりとくっ付けて

うっしうっし言いながら

腰も入ってないポンポコパンチで

腹をタッチし合うだけなんだろ？

超簡単じゃんｗｗｗ

>>43
いや、悪いけど端からみたらいらついている様にしか見えないよ。

だって実際知らないんだろ？
伝統派競技の実力者と試合をする時の恐怖。

それ知らないのに自分がやっている物の方が恐怖は桁違いとか言っている時点で、
感情的になっている様にしか見えんわ。

>>38
＞貴方はＫＯ制移行に賛成派なの？

基本的には賛成。ただし、１６歳以上の試合に限定してだけど。
小学生と中学生の試合は、上段は今まで通り「寸止め」にして、
中段だけライトコンタクトが良いと思う。

小学生の場合は、上段突きを禁止して、胸と腹へのピンポイント攻撃にだけ
得点を認めるルールが良いんじゃないかな。
オレは、キッズ・ボクシングというものにも反対なんだよ。
１２歳以下の子供が、顔面を打ち合うのは危険すぎるというのが理由。

もし、顔面を攻撃するのなら、伝統系空手のように寸止めパンチにすべきだと思う。
寸止めパンチが決まれば２ポイント与えて、４ポイント先取で勝ちという
ルールが良い。
顔に当てるのは、早くても１６歳からが良いよ。

>>50
メイン競技ってのはないな。競技のための道場ではない。
道場自体は伝統空手であって、フルコン系の道場じゃないし師範連もフルコン出身じゃない。

試合経験ならポイント系もフルコンタクト系も両方の経験者だけどね。

「身長163�pのホラ吹きチビチョンｗｗｗ」

身長165cmでヒール履きの娘と共に
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/j_ojousama.png
身長160cmの夫人と共に
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4043627025.jpg
俳優の千葉真一は公称身長の時点で１７０ｃｍ。
実寸身長は１６５〜１６７ｃｍと言われている。
その千葉真一より３ｃｍ位背の低いマス大山は１６２〜１６４ｃｍ確定だな。
http://kyokushin-kansai.com/photo/albums/o_vol_5/157.jpg
佐藤栄作は前かがみだったから大山とは１０ｃｍ近い身長差があるな。
http://kyokushin-kansai.com/photo/albums/o_vol_5/149.jpg
豪快なイメージとは裏腹にチビで有名だった田中角栄（身長１６０ｃｍ）と２〜３ｃｍしかかわらない。
http://kyokushin-kansai.com/photo/albums/o_vol_5/154.jpg
次女が中学生頃（大山は４０代）の写真でも次女より素で小さいぐらいだ。
http://kyokushin-kansai.com/photo/albums/o_vol_1/121.jpg

（天才バカボンの替え歌）
チョンチョンチビチョンチビチョンチョン♪

ホラ吹きチ〜ビチョン♪

キョ〜〜〜クチンチン♪

早よこのＡＡを覆してみろよ

協会空手の町田リョートとＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍団ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス 伝統空手　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドマイナーの腹叩き大会に引き篭もって妄想膨らませてるアホ極珍朝鮮団（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

最強だの実践だの牛殺しだの熊殺しだの大口叩いといてこのザマかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

>>56
それなら、両方を比較する様なレスは無意味なのは解りそうな物じゃないかな？
君は、比較したつもりは無いと書くかもしれないけれどね。

どっちの競技でも、真剣に練習している人間はやはり同じ様に
試合前、或は試合中の恐怖を乗り切って戦っている訳でね。

そこに「どっちが〜」と優劣付ける様な発言は余好ましく無いと思うよ？
それは、真剣に練習している人間の思いに優劣をつけているのに等しい行為だからね。

俺の書いている事解ってくれるかな？

その辺りの事を考えれない所が、俺が君が若いとも思ったもう一つの部分だよ。

>>54
実力者がどのクラスを指すのかはわからんけど、都大会レベルの試合経験しかない。
フルコンは>>30にも書いたけど、全関東大会。

したがって、たかが、その範囲での比較の話なんで、
ぜひ、フルコン全関東大会での恐怖と同レベルの恐怖を与えてくれる実力者のレベルをご教示よろ。

>>59
いや、そうではなく、がちんこの試合をきちっと理解した方がいいと思うのでレスした。
理解していないのに、さして変わらないだの、軽視するのでああいうレスになっただけ。

ＫＯ制の恐怖を理解しているようには到底思えないのでね。
優劣をつけてる、と感じるのは、貴方の個人的な事情のように思えるよ。

俺は、一応どっちも関わりを持って、
どちらの人間も真剣に練習しているのは良く解った。

フルコンのスパーリングで、伝統派の人間なのは知られていたから、
何人かの人間にはローキックを集中的に蹴られて、最後はハイキックで
沈められたりの経験もした。

でも、伝統派の試合でも自分よりも遥かに早くてデカイ、学生相手にして、
本当に突きが全く見えなくて、強打喰らって沈められた経験もある。

俺は、伝統派の競技をもう30年近くやって来ているけど、未だに試合に出る時は怖いよ。
特に実力者を相手にする時の恐怖は、フルコンのそれと比べてもけして劣る物ではないと思っている。

>>55
なるほど、賛成派なのね。
ＫＯ制をメインの試合制度にすると、いずれフルコンの二の舞になるような気がする。
フルコンと交流試合程度でいいように思うんだよね。

メインにしてしまうと、どうしたって、その形式で勝ちたくなるから、空手本来の美しさが犠牲になるような。
どうなんだろうねぇ。

>>60
そんな程度なら、県大会。
都大会でも、大会に寄っては地元の強豪大学が出る大会もある。

或は流派の全国大会に出れば良い。
デカイ所なら、素面でやっている所もザラにある。

因に、君の所の道場は剛柔系と書いて居たけど、
何所の剛柔の会派、或は団体に所属しているの？

それが解れば大会こっちで探す事も出来るかもよ？

ぶっちゃけKO制の競技なんてやった事無いから分からんな

正直、寸止めやライトコンタクトなんて怖くないって言うならそれはそれでいいと思う

それなら安心と思って始める人も少なからずいる訳だし

ガチンコと言えば、伝統の試合もガチンコなんだけどね（苦笑）
koじゃないとガチンコじゃないというこの偏見は本当に勘弁して欲しい。

>>66
寸止めやライトコンタクトならガチじゃないとか勝ちやすいとかって妄想を抱いてる輩は多いですねｗｗ

まあ勝手にほざいてろと思いますが

伝統派の人間にも偏見もっている人間多いですけど、
フルコンの人間にもまだまだ居ますね。

一応、私フルコンの方に行った時はそこの道場主の人が気を使ってくれて、
顔面アリでのスパーも経験だと道場生とやらせるんですけど、
明らかにそれ以降だと私への反応変わる人間居ますからね。

小学生の児童が習うにはすんどめ協会がいいかもしれないね

餓狼伝の神山さん対黒人ボクサーみたいな試合があったら楽しいな

血まみれじゃねぇかよ

>>63
＞なるほど、賛成派なのね。
＞ＫＯ制をメインの試合制度にすると、いずれフルコンの二の舞になるような気がする。

いや、フルコンの二の舞にはならんと思う。基本的にはポイント制だから。
相手がダウンしなくても、速い技が、良いタイミングで決まれば「技有り」だから。
技有りを二つ取れば勝てるからね。
（現行のポイント制は、選手が前半でポイント取って、後半は逃げる展開が多いから、
　廃止されるかもね）

＞フルコンと交流試合程度でいいように思うんだよね。
「中段強打ルール」が導入されたら、フルコン系選手との交流は増えると思うよ。
そして、フルコン系の選手たちは、伝統系選手の技の威力を、組手で実感するだろう。
彼らの意識の中で、伝統系のイメージが大きく変わるだろうね。

＞メインにしてしまうと、どうしたって、その形式で勝ちたくなるから、空手本来の美しさが犠牲になるような。
＞どうなんだろうねぇ。

試合の形式は、おそらく防具付き空手みたいな感じになるんじゃないかな。
ポイント制だから。フルコンの試合とは違うと思う。
戦法も、今までと同じようにカウンター攻撃を多用するスタイルが主流だろうから、
伝統系の選手もすぐに慣れると思うよ。

＞試合の形式は、おそらく防具付き空手みたいな感じになるんじゃないかな。
＞ポイント制だから。フルコンの試合とは違うと思う。
＞戦法も、今までと同じようにカウンター攻撃を多用するスタイルが主流だろうから、
＞伝統系の選手もすぐに慣れると思うよ。

ＫＯ勝ちを認めるとは言っても、
基本的には、「技有り」を二つ取れば合わせて一本勝ちであり、
ノックダウンが起きた場合のみ、ＫＯ勝ちになるわけだからね。
フルコンの試合とは違うスタイルになるだろう。

伝統派は痛くないから怪我したくなう人にはいいんじゃない？

× したくなう
○ したくない

＞伝統派は痛くないから怪我したくなう人にはいいんじゃない？

実際は怪我するんだけどね。
中段の蹴りを思いっきり当てても良いというルールだと、
逆に上段突きの寸止めがきれいに決まり、怪我は減るかもね。

ダンスも怪我するのと同じだね。

7hOSdOal0は、自分が所属している道場の道場主は剛柔だと書いて居たけれど、
内容に関してはちょっと妄信入っている10代位のフルコンタクト系の人間に、
割合良く見られる主張。

もっと小さな、フルコン系の掲示板とかでもたまにそういう事を書く子供とか居る。

でも、その子供だって結局素面で強打をされる危険が常にある競技の恐怖を知らない。
それでフルコンはガチだけど伝統派のはガチじゃないというのは、悪いがちゃんちゃらおかしい。

>>73
顎に喰らったら普通に痛いだろ
むしろ顔面が傷付かないフルコンはサラリーマンには良いと思う
伝統派で目を腫らしている人結構いるからね

>>71
ポイント制をうまく組めば二の舞にならずに大丈夫かも知れないね。
どうしてもメイン競技ルールによって、本質そのものが影響を受けるからルールは本当に大切だ。
危惧の方を大きく感じるから移行には疑問があるけど、うまくＫＯ制の良さが出せればいいよね。

フルコンは元々顔面殴打ありだったけど、試合を「なし」にしたら、もう、あれだもんね。
別の存在意義はあるわけで、それはそれでいいんだろうけど。

今のフルコンで顔面殴打有りなんていう発想でやっている人間殆ど居ないからな。
それ意識すると勝てなく成るしな。

>>77
え？
全空連の試合ルールはガチじゃないよ。何を言ってるの？
ひょっとして「ガチ」という言葉が出てきたから拡大解釈してるとか？
ガチというのは、相手をＫＯする目的で戦うという意味で使ったんだよ。

そこを曖昧にしないでも、なお、全空連の試合はガチだとの主張？
ならば持論を展開してみてちょ。

ガチってのは元々プロレスの世界で「真剣勝負」を指していた隠語であるガチンコが元。

ただ、フルコン或は格闘技オタクの世界でガチとう使い方をする場合一般的には「倒し合い」という意味合いで使う。

流派が変わると言葉の使い方も変わるね〜

ああ、格闘技オタクと書いたけど、ガチを「倒し合い」的なニュアンスで使う
格闘技オタクは主に極真も好きな連中がやっぱり多いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　
フルコンは、顔面有りに移行するのが難しいかもね。
あの「顔面なしルール」が、フルコンの文化として固定されてしまってる。
もし、顔面有りルールにしたら、これまでの組手技術も大きく変わってしまう。
道場での教え方も変えなきゃいけなくなる。

それを考えると、大道塾の東氏は本当に偉いと思うよ。
よくぞ決断したと思うね。
最初の頃はいろいろと苦労しただろうね。

7hOSdOal0は剛柔とか言っているが、内容はどう見てもフルコンの人間、
それも恐らくフルコンしか知らない人間の書き込みにしか見えない件。

コイツが所属している剛柔ってどこの団体の剛柔なのかちょっと興味が出て来たなw

>>85
まさにそのとおりだね。
もう、そういう格闘競技ということで確立されているんで、顔面ありにするのはダメだろうね。
歴史も経てきたから、教えられる指導者も殆どいないだろうし。

ただ、安全なＫＯ制ルールの競技、という意味合いも大きいのでそれでいいとは思うな。
少なくとも、一般的に考えられる「空手道」ではないけど、別種の存在意義は大きいと思う。

顔面無しでガチと言われても・・・

>>77
そいつは平気で他流を騙るフルコンタクト・カレーですよｗｗｗ

梶原マンガ脳のジジイ（推定５０才）ですよｗｗｗ

ぜーんぜん恐そうに見えねーんだけどｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Y30upaeN2E0

ただのポンポコ腹タッチゲームじゃねーかよｗｗｗ

笑わせんじゃねーよ妄想タコチョンｗｗｗ


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こんなポンポコ腹叩きを「フルコン」とか言われてもなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok


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こんなノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームを「ガチ」とか言われてもなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY


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>>81
｢ガチ｣つう言葉を倒し合限定の意味で使っているのはフルコン位だろ。

寧ろ、お前の方が限定解釈でしか無い。

極珍みてえなチョンのドマイナー腹叩きは黙ってろよｗｗｗ

>>93
体育会系用語だろガチて。

こんなのを「フルコン」とか言って妄想膨らませてるｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok


梶原マンガ脳のアホチョンジジイｗｗｗ


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元はプロレス用語。

因みにキックや総合でも普通、ガチでやろう。

というのは本気でやろうという意味で使われる。

柔道や陸上競技でも普通に使われる。

極珍てあれだろ？

松涛館空手を中途半端に齧った程度のホラ吹き朝鮮人の大山とかいうペテン師が

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか牛殺しとか熊殺しとか
１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活がない、企業や警察・自衛隊等に実業団も無い、
インハイ・国体に種目も無い、高体連・日体協に加盟させて貰えない、ＪＯＣ・ＩＯＣから公認されてない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

この手のスレに出てくる胡散臭い自称伝統派の人間には、なぜだか剛柔が圧倒的に多いというこの現実。

実は同一人物率が高そうだな。

>>99
それが、梶原マンガ脳のフルコンタクト・カレーなのですｗｗｗ

極珍のシンデレラボーイ「ポンポコ腹叩きルールだからな」

ハンス・ナイマン「うるせえゴラッ！」

ガッ！ドガッ！バキッ！構わず顔面殴打
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I


シンデレラボーイ涙目ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200405/30/040530_kak_k1_tanaka_b.jpg

荒巻氏が提唱するようにフルコンも抜本的なルール改正が必要
本来なら組討する間合いで下を向いて（上段蹴りは相手の足を見てれば予測できるから）
打ち合うのは武道として考え直すべき時期にきているのではないか？
ヘッドギアやメンホーのようなものを専用に開発して
顔パンはライトコンタクトのポイント制にすれば武道としてもふさわしいし
一般のサラリーマンが取り組むのにも問題ない

>>102
荒巻氏が提唱する…ってアンタ、その荒巻氏は空手界や格闘技界の重鎮なの？

ただのジム練習生だろw
本気でキックやってる人間に大変失礼。

ルールが有ればそれはスポーツ
極真のスタートはルールの上でも直接殴った方が実戦的じゃないかて所だからな。
今みたいにMMAルールが浸透する前なら十分だったろうし初期はよかったろうけど、ルールが有るからそのルールて勝つ方法に技術がシフトするのは自然の流れだしな。
蹴り技増えたのは良い面だと思うが、悪い面では押し相撲が増えた訳だし、伝統派だってステップ踏んで腰の入って無いスピード重視の手打ちが主流になってるのと同じで。
型なんて琉球空手は鍛錬の為て動きだけど、伝統派はのは格好良く見せる為に止めとキレ重視だし。

>伝統派だってステップ踏んで腰の入って無いスピード重視の手打ちが主流になってるのと同じで。

突っ込むけど、ステップ踏むのは戦術として有効だし手打ちではないよ？
手打ちでは審判がポイント確実に取らないよ？
昔の武板で言われていて、ここ数年言う人間居なかったけどコントロールしているから
相手にダメージ行かないだけで別に突き抜けば十分ダメージ与えられるよ？

現に嘗ては徳山、現在はLYOTOや亀田兄弟は空手式のストレート使うけどそれで十分相手にダメージを与えているよ？

例えば>>105が松久や荒賀のその言う所の手打ちで打ち抜かれて、
平然としていられるかと言えば、100％無理。
それこそ、105が100キロオーバーのチェ・ホンマンみたいな体躯でもない限り。

ワンパンで終わる。

まだ、>>105みたいな事を言っている奴が居るのか。
伝統派の突きが手打ちに見えるのは、突きの軌道が限りなく真っすぐだからだよ。

腕の軌道がまっすぐ相手に刺さる様に伸びる為に遠心力が加わらず、見ていて力感を感じ難い。
有級の試合とか一変見てみろ。
力感感じまくりな、ブンブン振り回すパンチが飛び交っているぞW

後、伝統派の突きは足を固定しないで、最終的に奥足が前に行くから、
いわゆる、腰を捻らない動きに見える（実際は腰も普通に入っている）
だから、キックやフルコンの試合に見慣れている人間にはコレまた腰が入っていない様に見えるが、

実際は腰の力も使わなきゃ突きは伸びないし、後始動時に一気にトップスピードにも持って行けない。

見る目ないな105
普段見ている競技が偏り過ぎているんじゃないか？

ここ1〜2年は武板でもそんな事を書く人間見なかったけどな。

訂正。

遠心力じゃないな。
フックでも在るまいし、ストレートで脇が開いていた所で言う程、
遠心力なんぞかからないな。

脇が閉じて真っすぐ伸びるという事は、余計な腕力を使わないで打っているという事だな。
少しでも、腕の力を使えばパンチ時に脇はドンドンそれに比例して開いて行く。

だから、ボクサーでも上手い奴程脇の締まったストレートを打てているけど、
下手な奴のストレートは必ず脇が開いている。

こんなノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームを「フルコン」とか言われてもなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY


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極珍てあれだろ？

松涛館空手を中途半端に齧った程度のホラ吹き朝鮮人の大山とかいう池沼ハゲが

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか牛殺しとか熊殺しとか
１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活がない、企業や警察・自衛隊等に実業団も無い、
インハイ・国体に種目も無い、高体連・日体協に加盟させて貰えない、ＪＯＣ・ＩＯＣから公認されてない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

素手素面ＫＯ制でやってる流派って拳真館だけ？

拳真館だって、結局アマチュアの部門は防具付けたスタイルにしていた筈。
素手素面でKOはプロ部門の試合だけ。

極珍白帯の一日ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8xLbWArhRqY

なんだか何が目的なのかわけわかんねー奇形格闘技ｗｗｗ
顔面もガラ空きだし、こんな戦い方だったら柔道、伝統派空手、キックやった方が遥かに強くなれるｗ

極珍はウエイトとスタミナと我慢強さだけｗｗｗ
体重とウエイトによる筋力が上がりやすい人なら誰でも黒帯になれるｗ
逆に技術があってもウエイトに向かない人は力でゴリ押しされてしまうｗ
体力以外に他の格闘技に転向した時に役に立たないｗ

逆に悪い癖がついて困るのは有名ｗｗｗ
異常に高い月謝代等々で道場生から金をボッタくるとかも有名ですｗ

後、ディフェンスも知らない白帯初心者の顔面に蹴り食らわしたりとか意味不明だわ。
マススパーのつもりなのか、のそのそのろのろ動いてるだけだし、スピード感とか当て感がぜんぜん養われてないｗ

マスというのは距離感をつかむのが目的なのに極珍は距離は完全無視ｗ
極珍はイジメが多いし、間合いやスピードやその他のテクニックは後回しｗ
というか養われないまんま茶帯になった奴もいるし黒帯でもいるｗｗｗ

極珍なんぞはやるだけ無駄ｗｗｗ

極真も最強を自認するなら
ラウェイのように顔面有りにしないと

悪口悪口

アリスターが極真やったらどうだろう？上位に食い込む可能性は十分ある。

まあ日本で一番優れた人材が多い格闘技は極真だろうね。ヘビー級の人材は特に。極真のトップクラスが真面目にキックや総合やったらいい線いきそう。

そうか？
極真のチャンピオンより松久や荒賀のほうが強いんじゃないか

>>117
鼻息で優勝するだろｗｗｗ

>>118
妄想膨らませてんじゃねーよバカｗｗｗ

ナイマンの顔面パンチを全くかわせず流血ＫＯの極珍全日本王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
バンナにストレート１発で失神させられた極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
シウバから逃げ回った挙句にタコ殴り秒殺ＫＯされた極珍全日本重量級王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
シュルトの膝蹴り一発でブザマに秒殺失神失禁ＫＯ負けの極珍世界４位の雑魚グラウベｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bo0ooa6vMX4
週１回しか稽古してない太気拳のリーマンに張り倒される極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
週１回しか稽古してない太気拳のリーマンに殴られて鼻血ブーの極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
試合中に脛が折れ間抜けな顔で「折れた折れた」を連呼する極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oXH0y4JI75A
膝蹴りを喰らって鼻がひん曲がり男前に生まれ変わった極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RxX_F9nZTLA
弱いくせに粋がるからバンナに〆られ大の字になる極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IEkxAyI9H8Q
アリスターの膝蹴り一発でブザマに秒殺失神失禁ＫＯ負けの現役極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k
日本人キックボクサーのフックで失神して惨めに失禁した極珍世界２位ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfbtNa9UY8
打撃限定のＫ１ルールで寝技専門の総合格闘家に一方的にボコられた極珍全日本ベスト１６ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=skFOp3fZmAg
ピークをとうに過ぎた４０才ロートルにブザマに負けた現役極珍世界王者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lXQI6yavA8U

野沢菜のズリネタは何？

早よこのＡＡを覆してみろよ

協会空手の町田リョートとＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍団ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス 伝統空手　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドマイナーの腹叩き大会に引き篭もって妄想膨らませてるアホ極珍朝鮮団（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

最強だの実践だの牛殺しだの熊殺しだの大口叩いといてこのザマかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

逆にK-1や総合の奴が極真に挑戦しても予選で負けるよ。フィリオやグラウベは準優勝してるけど。それに総合ルールは実戦とは別物。総合は実戦では使えない。

>それに総合ルールは実戦とは別物。総合は実戦では使えない。

そんな事言ったら、極真ルールなんて実戦ではあり得ないだろ。
何所の喧嘩で顔面無しでやろうぜ。
何て言う喧嘩あるんだ？

フィリオ＝八百長ばっかやってたインチキ雑魚ｗｗｗ

グラウベ＝ゲーリーグッドリッジにヤオ判定勝ち糞雑魚武蔵に勝っただけの準優勝ｗｗｗ

こんなノロマデブのおデコ付けてポンポコ腹タッチゲームを「実戦」とか言われてもなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7_kav6aZMFY


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極珍てあれだろ？

小学生ばっかの託児所みてえなしょぼい町道場で

うっしうっし言いながら

おデコとおデコをピッタリとくっ付けて

腰も入ってないポンポコパンチで腹を叩き合いながら

最強だあ実戦だあと妄想を膨らませる

チョンのインチキ宗教なんだろｗｗｗ

まぁ実際極真の人は
一度伝統派とくに協会の道場とかに
体験しにきたらいいのでは？
体験なら一度目は無料で受けられるはず。
特に協会本部に来てほしいな。

良い先生いっぱいいますからね。
型も組手もみっちりやってくれるはず。
似非キックみたいな真似ごとは無いですよ。
稽古後には空手をやったという充実感が味わえるんじゃないかな？

どうですか？フルコンのみなさん。

極真は剛柔流と基本が似ているので剛柔流の方が馴染みやすいかも｡
どちらかと言えば沖縄剛柔流なんかいいかもしれない｡
いい勉強になると思う｡

>>124
何が逆になのか分からないが、同じようにK-1や総合の人間が空手道の試合出ても何も出来ないよ
ルール違うんだから当然だろ


あとお前、K-1はフルコン団体が始めたキックの興行だって前提条件忘れてないか？

>>129
逆じゃない？伝統が極真とか行って顔面ありでやりましょうと言えばいいだろ？顔面ありでしかもフルコンなら是非と思っている連中はいるだろ。

↑へ
剛柔流を小一から17年間やってる者ですが、

友人の極真の道場に遊びに行った時
基本と形はパフォーマンスに感じたわ。

だいたい伝統はむしが良すぎ。寸ダメダンスルールなら勝てるわけなかんべや。カス！ｗ

133は>>130へです

ところで、フルコンしかやった事無い人に質問なんだが、
極真ひいてはフルコンの創始者が日本人じゃない点はどう考えてるの？
大山総裁が朝鮮人だという点と、同時にフルコンが日本武道でない点について。


俺は伝統派とフルコン両方経験あって、どちらの技術も素晴らしいと思っている
だが、大山総裁には全く尊敬の念は持てないし、
フルコンは日本武道でも空手道でもない格闘技だと割り切っている

>>133
友人ｗ
友人なら友人に言えよ。こそこそ2ちゃんで中傷なんて友人に失礼じゃない？

>>136
フルコンと言っても会派は多いからな。大山を尊敬しないのは同意。
ただし日本人が作ったものでなくても日本で生まれたものと割りきるが。

>>137

もちろん言ったよｗ
とくに三戦の息吹が音だけだったのには笑ったわ

ただローキックは参考になったわ

>>139
ローが参考になった？ロー禁止なのに何が参考なんだか(苦笑)
それでお友達はお前の動きの何が参考になったって？ｗｗ

★★★★★　　中村忠が暴露！　極　真　イカサマ海外進出の手口 　　★★★★★


極真のあきれた海外拡張の手口が、下記のように、中村忠著「人間空手」で暴露されています。


「当時の極真会では、希望者から寄せられる昇段や支部認定のための審査を、驚かれるであろうが

　８ミリフィルムで行っていたのである。それらの希望者のほとんどは、

　　　極　真　空　手　と　は　縁　も　ゆ　か　り　も　な　い　人　間　た　ち　で　あ　っ　た。 ・・・☆

中略

これに対して、本部は送られてきたフィルムを適当に見て、審査料二百ドルが添えられていれば

すぐに段を発行し、支部として認定していた。

まったくノーチェックといってもいいほど、ルーズ この上ない対応であった。

私はこうした姿勢に対してずっと疑問を抱いてきた。」

★★★★★　極　真　の　知恵遅れたちは　マンガと現実を混同した 　　★★★★★


中村忠著　「人間空手」　の中で極真の連中の現実と虚構の混同した異常な状況が
冷静な目で記述されています。
極真の馬鹿ぶりは今も昔もまったく変わっていないようです。

「だが、マンガで極真会が有名になるに伴って、これは比喩でも皮肉でもなく言うのであるが、

　　極　真　会　そ　の　も　の　が　マ　ン　ガ　化　し　て　い　っ　た。

　もともと「実戦空手」「ケンカ空手」という考え方自体、現実的であるように見えて、
　非現実すれすれの発想を含んでいた。
　「ルールのない空手」が成り立つかどうか考えてみればすぐにわかるだろう。
　だが少なくとも、強さ弱さがはっきりしている現実の世界にいるかが限り、
　そこには秩序も礼節もあった。
　ところがいったんマンガというフィクションに描かれてみると、空手という世界の秩序の
　体系の根本となる「強さ」を計る尺度がすっかり現実離れしてしまうのである。
　非現実的な強さをもった「極真会」が一人歩きして、それがあたかも現実のように受け取られて
　入門者が引きも切らないという現象はここから起こっている。
　だが最も悪かったのは、極真会そのものが現実ではなく、何と梶原一騎が作り上げた

　　　フィクション　の　中　に　生　き　よ　う　と　し　た　こ　と　だ。

　（中略）
　「強い極真会」　　「その中にいる強い自分」・・・・その　幻　想　から本当の自分を
　引き剥がすことは、そう簡単になし得ることではなかった。」

>>140

いやいや、ローキックら普段練習しないから参考になるんだろ（わらい）

極真の人は特に僕の刻みと逆逆に感心してたよ

>>138
朝鮮人が創始した競技という事実を
愛国者でありながら極真もしくは他のフルコン団体で稽古を積んでいる人間は葛藤などないのかな

日本で生まれたというならキックや修斗の方が日本人が創始者ってだけで、まだ日本武道だと言えそうだけど

★★★　これが極真名物＝朝鮮腹叩きダンスだ！（爆笑）　　★★★

　　　 http://www.youtube.com/watch?v=5hIb5RBFGho
　　　　　　　　　　　　↑
　　　これぞまさに極真名物の異常接近間合いからの

　　　　　　　　馬鹿丸出しの腹叩きダンス（爆笑）

　　　顔面攻撃のある現実の格闘では絶対にあり得ない滑稽な姿（ﾌﾟｯ

　　　こんなことやって喜んでいる格闘センスのない知恵遅れが

　　　　　　　極真を続けているアホの実態（ﾌﾟﾌﾟｯ

　　　　　これでは何をやっても負けるのは当然やね。


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　



　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>144
なあんだ。ただの聞きかじりネトウヨちゃんか。
もう少しお勉強してこないと。めちゃくちゃな意見だよ、それ。

>>144
そのキックだって元は野口修氏が極真の連中を連れてタイへ遠征したところから始まってるよ。
野口氏は極真会館以外の空手はみんな逃げ腰だったと語ってるぞｗ
そして誕生したキックボクシング。お前の嫌いなチョンが誕生に関わってるんだぞ。
キックの擁護なんかして日本人として恥ずかしくないのかい？ｗ

極真会館以外の空手はみんな逃げ腰だったｗｗｗ

文句があるならキックボクシングの「父」に言いなよｗ

はぁ？
キックの擁護なんていつしたよ

それより、フルコンだけしかやってない人間て本気で葛藤ないの？
創始者日本人じゃないんだよ？
国から武道としても空手としても認められてないんだよ？

>>150
他人の趣味趣向に何故、干渉するかわからん。
休日にゴルフをやろうがテニスをやろうが個人の自由じゃないのか？

>>150
だいたいフルコンだけしかやってない人間とはどんな人間だよ？
愛国心振りまくならキチンと労働して納税しろよ。
それが一番の愛国心じゃねーのか？

えっ！？

極珍の創始者と言えば大山だよね？

日本人じゃないの！？

マジ？？？

>>153
野沢菜もちゃんと労働して納税しろよｗ

>>150
このバカ、休みに家族で焼き肉屋さんに入ろうとしたら「日本人として恥ずかしくないのか」
とか本気で言いだしそうだなｗ

>>153
帰化してちゃんと日本人になってますよ

>>150
けどおごってあげるよと言ったらアホだから喜んでついて来そうだｗ

えーーーーーーっ！

極珍創始者の大山は朝鮮人だったのかよｗｗｗ

日本在住だから在日朝鮮人だよねｗｗｗ

お下劣民族の在チョンだってｗｗｗ

ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
野沢菜とどっちがダサいの？ｗ

創始者がお下劣民族の在チョンなのにｗｗｗ

武道だってｗｗｗ

笑わしよんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
少林寺のこと？

在チョンて捏造大好きの嘘つき民族だよねｗｗｗ

マジでキモイんだけどｗｗｗ

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楽しい？

極真やってきた奴は
内心極真の弱さを自覚していると思う

でもね…
いまさら否定できないんだよ。自分の格闘技人生否定するようなもんだしな。

極真選んだ時点でアウトだったのかも…

極真が弱いとか・・・・・
何らかの武道やってるならそんなこと言えないはずなんだけどな

>>170

極真は禁止技が多すぎて、そもそも実戦の体をなしていない。

事実、極真の代表選手がフリーター総合格闘家 所英男にたった４９秒で完敗している。

以上のように総合格闘技と比較すれば一目瞭然。

これでよく「最強」などという厚顔無恥なことが言えるものです。

で、あなたはどこの実践者？

>>172
極真を選ぶような格闘技オンチではない。
とだけ伝えておきますわ

で、どこなの？

リョート対ショーグンIでふんぞりかえってたスンドメヲタは、
今日の判定に文句言っちゃダメだな。

対ショーグンIでは、審判がローを取らなかったおかげで、
ボロボロのリョートが、ショーグンに勝たせてもらえた。

対ジャクソンは、審判がローを取らなかったおかげで、
1Rがジャクソンにいき、結果、１，２Rジャクソンでジャクソンの勝ち。

早よこのＡＡを覆してみろよ

協会空手の町田リョートとＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍団ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス 伝統空手　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドマイナーの腹叩き大会に引き篭もって妄想膨らませてるアホ極珍朝鮮団（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

最強だの実践だの牛殺しだの熊殺しだの大口叩いといてこのザマかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

伝統派空手様が頂点を極めた総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ様の壁を越えてみろよｗｗｗ

ＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍団ｗｗｗ

ＵＦＣトップクラス
前ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者の伝統派空手の町田リョート＞＞＞元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者ラシャド・エヴァンス＞＞＞元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者ランペイジ・ジャクソン

ーーーーーーＵＦＣタイトル戦の壁ーーーーーー

ＵＦＣ中堅クラス＞＞＞ＵＦＣ下っ端クラス＝カスワン絶対王者の雑魚セーム・シュルト

ーーーーーーＵＦＣ出場の壁ーーーーーー

ＵＦＣを解雇された長南＞＞＞＞＞＞長南にブザマに負けた極珍の雑魚チンドリュース＞＞＞無名の総合格闘家ＲＹＯに秒殺された外岡＞＞＞フリーターに絞め落とされた４９秒失禁マン

ーーーーーー総合格闘技参戦の壁ーーーーーー

塩で雑魚でヤオ判定ばっかの武蔵＞＞＞カスワン程度で６６秒で秒殺され４０才ロートルにブザマに負けたゴミシェイラ＞＞＞ナイマンに虐められた弱虫健ちゃん＞＞＞総合からもカスワンからも逃げたドヘタレ和美


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- 、._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- 、.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐、| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- 、/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　http://www.youtube.com/watch?v=1gVZSc4PSLU
　　　 ./　　　　,.イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,イ ,1　　　 |ヽ　　　　 ト、　　　　　 ! 　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ト、゛i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、　/ 　　
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ト、!, -─ヽ|─!-ｌ、ｉ / 　　　大山の稚拙な技術の実態がよくわかる映像だぜ
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|、`';:‐-_、._ ヽ、l＼l-i' 　 _,_-='、"~!　i"ヽ 　　
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/l゛、! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）| 　　それにしてもお粗末な動きだな
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ー-‐' 　 ,!　　　l、｀゛‐--‐'　l　 /"ノ 　　　　
　　　　　　　　　　ヽ ヽ、._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ、._　　 _.l_／／　　　 少林寺ににびびって土下座したのは当然だな（冷笑）
　　　　　　　　 　 　 ヽ、.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /、‐'´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ 、　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ 、.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-、シ￣／/　 |`‐- 、.._　 　 　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐゛＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、 　　
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>177
所属した、その上で本人もキャリアとして言ってるｼﾞｮﾙｼﾞｭ･ｻﾝ･ﾋﾟｴｰﾙはだめなのか。

>>179
ＧＳＰのどこが極珍なんだよボケｗｗｗ

現在極珍に所属してる奴（カスシェイラとかチンドリュースとか）じゃＵＦＣが恐くて出れないもんなｗｗｗ

>>180
クグル知能は持ったか、感心感心。
これでコピと連投と妄想をやめたら反チョンスレに戻れるぞ。

極真やってる人間は「空手をやっている」「日本武道をやっている」
と本当に自信をもって言えてる？
国から空手として認められていないし、日本武道でもない。どのスポーツでも本気で打ち込めるには、その競技に対する尊敬がないとね
それがないと、葛藤がおこるでしょ

テコンドーや中国拳法みたいにはっきり外国の格闘技だと割り切れば、自信もって稽古できるけど、
フルコンみたいな曖昧な立場だとどうなんだろうと思う


俺自身は伝統派とフルコン（正道）両方経験あって技術は双方素晴らしいと思うんだけどね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　武 創　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 在　え
　　道 始　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 日　 |
　　だ 者　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 朝　マ
　　っ が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 鮮　ジ
　　て 在　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　／厶, 人　!?
　　ｗ チ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　　 ﾖ　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 ン　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　な　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 の　 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　に　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>182
伝統と正道ってお前は内田かよ？
そもそもその正道ってのが一番極真のDNA受け継いでんじゃねーのか？
なにとぼけたこと言ってやがるｗ

楽しい？

極真は武道ではありません

金儲けの為に
とある朝鮮人が始めた空手モドキの芸です

その証拠に礼の代わりに「オッス！」
とホザキます

>>186
そのとある朝鮮人とか？

ｋｗｓｋ

HERO'S KOREA 2007

○ＲＹＯ（聞いた事もない無名の総合格闘家ｗ）

１Ｒ1分30秒右ストレートTKO※レフェリーストップ（笑）

●外岡真徳（正道会館の全日本ウェイト制トーナメント3階級制覇＆全日本2連覇）

センターポジションでの試合再開直後、
RYOの右フックが外岡の左頬にクリーンヒット。
この一発でぐらついた外岡をそのまま追いかけ右ストレート一閃！
そのままダウンし、すぐさまレフェリーが試合をストップした。
ガラデ家・外岡がまさかの打撃による秒殺負け。

http://www.hero-s.com/03eventresult/20071028/071028more/00of1_tonooka_ryo.html

無名の総合格闘家の打撃で秒殺失神失禁ＫＯ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句なしの最弱を証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

無名の総合格闘家に秒殺ＫＯ負けｗｗｗ

正道弱っｗｗｗ

>>188
さっきの取り消しまたコピか。
もう哀れだよあんた。

>>188

田中健と外岡で
最弱芸決定戦やったら面白いよね

極真&正道
どっちも雑魚過ぎ

>>191
シウバに一方的にタコ殴り秒殺ＫＯされた人と
４９秒で失禁した人も参戦させてあげて下さいｗｗｗ

極真と正道

最弱はどっちか？





俺は極真のが弱いと思う

>>192
いましたね。

忘れてましたよ。

>>193
まあ極珍でしょうねｗ

>>186
じゃあ、これも空手モドキですか？空手やってたらわかりそうな
ものだけどなぁ。拓大とかはオッスでしょ？失礼な言い方だけど、ホントに空手やってるの？

0分43秒辺りでの会話

壮絶！自衛隊空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042

極真は武道ではありません

最弱芸のひとつです

>>197
>その証拠に礼の代わりに「オッス！」
>とホザキます

自衛官に謝れよこの野郎

>>198
極真は武道ではありません

性犯罪者とＤＶ養成所です

その証拠に
創始者自らがﾀｲｰﾎされています

異常に高い月謝
異常に高い昇級、昇段試験代
異常に高い合宿代

超ダサイ一撃Ｔシャツの販売
新聞の押し売り
雑誌の押し売り
一撃クレジットカードの販売
磁気布団の押し売り
極珍キティちゃんストラップの販売
極珍大会のチケットと化粧品の抱き合わせ強制販売

通信教育カラテ

新会館建設募金詐欺

段位の販売（初段十万、弐段二十万、参段三十万）

他は？

>>199
で、あんたは何やってる設定の人？空手を知らないのは今バレたよね？

>>201
極真は空手ではありません

空手を利用した芸です

その証拠に
生徒は型さえできず
間合いを無視して互いの腹を叩いてるだけです

その通りです

極珍は空手ではありません
朝鮮発祥のテッキョンです

それは創始者が認めてます

>>202
あんたのいう通りなんじゃね？極真どうでもいいからさ

>その証拠に礼の代わりに「オッス！」
>とホザキます

日本国を守ってる自衛官が言ってるんだけど、お前なんでそれを
朝鮮人とか言うんだ？極真の話じゃねえよ、拓大と自衛官に謝れよ

>>204
極真は空手ではありません

とある朝鮮人ゴキブリが始めた芸です

その証拠に
北海道で円光ﾀｲｰﾎされた時にも
「オッス！」
とホザイたそうです

>>184
お前話の主旨理解できてないね。もう一度よく読んでからレスしてくれ

　　　円　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　円
　　武 光　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 光　え
　　道 で　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 で　 |
　　だ タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 タ　マ
　　っ イ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 イ　ジ
　　て ｜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　／厶, ｜　!?
　　ｗ ホ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽホ
　　　　 さ　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　た　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 の　 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　に　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>205
逮捕は知らん。どうでもいい。謝罪まだ？オレにじゃないよ

>その証拠に礼の代わりに「オッス！」
>とホザキます

日本国を守ってる自衛官が言ってるんだけど、お前なんでそれを
朝鮮人とか言うんだ？極真の話じゃねえよ、拓大と自衛官に謝れよ

　　　　円　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　円
　　武 光　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 光　え
　　道 で　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 で　 |
　　だ タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 タ　マ
　　っ イ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 イ　ジ
　　て ｜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　／厶, ｜　!?
　　ｗ ホ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽホ
　　　 さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　た　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 の　 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　円　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　円
　　武 光　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　光　え
　　道 で　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 で　 |
　　だ タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 タ　マ
　　っ イ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 イ　ジ
　　て ｜　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　／厶, ｜　!?
　　ｗ ホ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽホ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>>207
>その証拠に礼の代わりに「オッス！」
>とホザキます

日本国を守ってる自衛官が言ってるんだけど、お前なんでそれを
朝鮮人とか言うんだ？極真の話じゃねえよ、拓大と自衛官に謝れよ

0分43秒辺りでの会話

壮絶！自衛隊空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042

>>210

拓大と自衛官に謝れよ

0分43秒辺りでの会話

壮絶！自衛隊空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042

>>208
(大事なので繰り返します)

極真は武道ではありません

金儲けの為に
とある朝鮮人が始めた空手モドキの芸です

その証拠に礼の代わりに「オッス！」
とホザキます

>>210

自衛官に謝れねえってお前、何人だコラ
オメエこそ朝鮮かシナのスパイじゃねえのか

つーか、ホラ吹きハゲチョン大山の拓大空手部在籍も捏造

極真は武道ではありません

礼の変わりに

「オッス！」

とホザキます

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　武 創　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 在　え
　　道 始　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 日　 |
　　だ 者　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 朝　マ
　　っ が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 鮮　ジ
　　て 在　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　／厶, 人　!?
　　ｗ チ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　　 ﾖ　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 ン　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　な　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 の　 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　に　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>215
やっぱり野沢菜かいキムチくせえレスだと思ったぜ

韓国人からも馬鹿にされる在チョンｗ


■naverより抜粋


timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか?
　　　　　　　　　　　どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
　　　　　　　　　　　彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓　　　　 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない. 全部死になさい.

jap0 : 韓 　　　　- 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ, チョクバリと違いない.
　　　　　　　　　　　韓国の名前を売らないでね

極真は武道ではありません

金儲けの為に
とある朝鮮人が始めた空手モドキの芸です

その証拠に礼の代わりに「オッス！」
とホザキます

>>220
お前のことじゃん（笑）

極珍は空手じゃありません
朝鮮発祥のテッキョンです

1939年、朝鮮半島が日本の統治下にあった時代、少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスに“テッキョン(テッコンドーよりも古い東洋の伝統武芸)”を学び、強いファイターになるという夢を育てていた。
http://www.cinemart.co.jp/movie_official/fighter/story/index.html

＞少年、チェ・ペダル（崔倍達）は使用人のボムスにテッキョンを学び


韓国でのタコ大山の発言
「極真は韓国武道のテッキョンを日本用に私がアレンジしたものです」

とある朝鮮人(大山)の好きな食べ物









キムチ

極真アンチと伝統アンチどっちが低脳か争ってるのか？

今の所極真アンチの圧勝だなｗｗ

>>224
おめえにゃ負けるよ、トンスル野郎（笑）

最弱芸決定戦

外岡(性道快感)
vs田中健(極真)

どっちよ？

>>222
キムチ野郎、拓大と自衛官に謝れや早くしろ

>その証拠に礼の代わりに「オッス！」
>とホザキます

0分43秒辺りでの会話

壮絶！自衛隊空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10836042

>>226
シンデレラボーイの健ちゃんでしょうなｗｗｗ

>>227
極真は武道ではありません

金儲けの為に
とある朝鮮人が始めた空手モドキの芸です

その証拠に礼の代わりに「オッス！」
とホザキます

>>228
シンデレラボーイＷ

フルコンでもシニアや高校生レベルが使っているグローブ風の薄い拳サポーターと薄いヘッドガードを装着
しての顔面ありの大会で、各団体の体重別のベスト４までの選手を集めて、体重別で真の最強空手家選手権
をやって欲しい。肘サポーターも着用して肘攻撃有り。最強のファールカップを開発して金的あり。柔道柔術
じゃないので、つかみは禁止。首相撲も禁止。総合格闘技じゃないので間接ワザも禁止。
これなら伝統派と極真系のフルコンが平等に戦える。全国防具付空手道選手権大会とは別物だ。
顔面有りだと極真系も強くはない。
伝統派の全日本選手権のベスト４、極真会館、新極真、極真館，大道塾、佐藤塾、正道館のそれぞれベスト４
など各団体のチャンピオンクラスを"強制的”に参加させてデスマッチをやれ！真の空手王者は誰だ！

>>231
勝手に脳内大会やってろ根暗ｗｗｗ

最弱芸決定戦は

性道と極真に

お・ま・か・せ！

>>233
かつては最強だの実戦だの牛だの熊だの息巻いてたのに
酷い落ちぶれようだｗｗｗ

まいにち悪口書きまくってるあなたは？

伝統とフルコン両方経験した俺から言わせてもらうと、伝統派の方が実践的な動きだと思う
フルコンの方が短期間に強くはなれると思うが、変な癖がついてある程度行くと伸びしろがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
フルコン・ルールは大山倍達が考えたものではなく、
もともと剛柔流の道場で、練習用ルールとして使われていたもの。
それを大山倍達が競技用ルールとして採用したため、
フルコン系団体の間で定着してしまった。

>>237
大山ハゲ達は知恵遅れだもんなｗｗｗ

まあ、沖縄では、昔から、寸止めとフルコン両方やってたんだよな
(外伝として相撲も)


さらに、野球みると、本土(剣道ぼうぐ転用)と共同でボウグ組手も考案した


掛け試し=約束ごとありの喧嘩で実戦稽古したりね
(ハブに噛まれて死ぬより死んだらしい)

>>237
いや、単に禁止にしないと全日本大会が開けなかったからだよ。
その当時、普段の稽古で顔面なしなんて思いもよらなかった。

カラテ復活時に師範から「極真は顔面なしなんで・・・」と言われてビックリしたよ。

Wikipediaにフルコンタクト空手の項目あるけど、
「フルコンタクトの方が遥かに歴史は古い」という説明文あるけど、あれ大間違いだよね
唐手のかき試しが顔無しの組手だったなんて聞いた事無いし

なんか良スレの流れだな

上原清吉先生の本を見たけど組手はやってたみたいだね
上地流は昔からフルコンタクトと聞いたことがある

野沢菜とキャハ、それを煽って多くのアンチ極真スレを乱立させて
憂さ晴らす荒巻丈は、とどのつまり極真が夜も寝られないほど怖く
て恐ろしいのだろな。弱いと思うなら相手にもしないってもんだが。
荒巻を筆頭に迷惑なご仁方だよ。

昔は道場内での稽古なら結構直接打撃入れてた所もあるみたいだけどな、実際に直接打撃の大会開いて一番有名になったのが極真てだけだし。

マンガの力は偉大だ

ハンザスカイが売れて空手に興味を持ってくれる人が増えるといいのう

直接打撃制といわゆるフルコンの顔無しルールは別物なんだよね

●道場生の平均強さが一番なのがフルコンの大道塾
●空手界の中で一番強い空手家がいるのが伝統派の日本空手協会
●世界で一番広まっているのが伝統派の日本空手協会
●日本で一番知られているのがフルコンの極真会館

どっちにしたって競技空手などクソだわ。対ナイフ、対バット、対多数を研究せよ。

野沢菜とキャハ、それを煽って多くのアンチ極真スレを乱立させて
憂さ晴らす荒巻丈は、とどのつまり極真が夜も寝られないほど怖く
て恐ろしいのだろな。弱いと思うなら相手にもしないってもんだが。
荒巻を筆頭に迷惑なご仁方だよ。

>>250
それが形でしょ

>>250 実際､ナイフで刺すわけにもいかんし｡
バットでぶん殴るわけにはいかない｡
結局は型になるだろ

エアーナイフや重くしたエアーバットでやればよい。武道が必修になったが
伝統空手といえども体育で取り入れられてるところはないだろ。
護身の体系化こそ生き残る道。

>>240
＞いや、単に禁止にしないと全日本大会が開けなかったからだよ。

それもあるけど、フルコン・ルールを実戦的ルールだと宣伝し、
定着させたのは大山倍達と極真でしょ。
フルコン・ルールは、道場内での練習用ルールとして用いるのはいいけど、
競技ルールにしちゃあダメでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　
ＪＫＦＡＮの２０１０年１２月号で、
同誌にコラムを連載しているリチャード・モズデル氏が、空手のプロリーグの設立を
提案している。
「プロリーグの空手」というのは、グローブを着用して行うキックボクシング形式の
空手なんだろうね。
　今年５月のヨーロッパ空手大会の中で行われた中段強打ルールによる
テストマッチでは、通常の拳サポーターよりもアンコ部分が厚い、
特製の拳サポーターが使われたらしい。
　これは、ＭＭＡの試合で使われているオープンフィンガー・グローブを
アレンジした物なんだろう。
　ヨーロッパ空手界は、コンタクト・ルール導入の方向で動いていくようだね。

そもそもマスもフルコンルールが最良ではあってもそこで終わりだとはいっていない。
それはマスの書籍を読めば普通に書かれていること。
むしろフルコン競技に特化することを嘆いていた。
つまりフルコンルールには先があり中途半端であることは自覚する必要がある。
ただ空手の競技としては安全性と素手素足にこだわり直接打撃と安全面を考えるなら最良のルールではある。
しかし曲新の場合型の重要性を放棄している辺りがフルコンルールの先の空手の放棄につながっているともいえる。

曲新は空手でありながらムエタイに近付き過ぎたのかもしれない。
そのため空手半分ムエタイ半分が現在の曲の現状だろう。

もう少し本来の空手に近づく必要がある

ん〜むしろ寸止めルールこそ競技ルールにしちゃ駄目じゃなかろうか？ボクシングでいうマスボクシングを本番の試合ルールにするようなものだから。伝統派の空手家には本当に強い人がゴロゴロいるのに寸止めルールのおかげで世間的に誤解されてるような気がする…

かといって伝統派が採用している寸止め制で強くなるとも思わん。
競技としては全空連ルールよりは協会ルールの方がまだましだが、
当てあって勝敗をつけない限り強くはなれない。
１、２発当たって人が倒れてくれると思っているならそれこそ妄想。
組み技系の奴なら1、2発もらっても掴めれば投げられる自信がある奴が
いくらでもいるだろう。

曲でも伝統でも競技に安住する限り強くはなれない。
競技を離れれば行き着く先は結局どちらもかわらん。

いや、むしろあのルールで競技化したお陰で、
伝統空手はあらゆる格闘技の中でトップクラスの飛び込みのスピードと間合い感覚が磨かれたのではなかろうか
限定したルールの中でどんなスポーツも進化してきたんだよ

競技のメリットは練習量。どんなルールでも(競技に)
強い人間は勝つために練習する。その練習量は上位にいけばいくほど
半端がない。やがて競技から離れ競技以上の技術を身につけるにしても
強くなるための練習量を知っているだけに同等の時間をかけて練習をする。

だから競技で強い人間は競技を離れても強い確率が高い。

限定したルールの中での技術の向上も確かだが、それは「特化」。
特化にはメリットとデメリットがある。
メリットだけをとりあげるから逆にアンチに非難されるんだよ。
どのような競技であれデメリットは免れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　近年、ＭＭＡの大会が世界各国で行われるようになり、
ＭＭＡ用のオープンフィンガー・グローブも、世界中のスポーツ用品メーカーによって
大量生産され、市販されるようになっている。
　空手の競技化がスタートした５０年前とは、空手界を取り巻く社会状況が
大きく変化している。
　ウレタン素材などを利用した良質の防具が大量生産されている今、
そして、キックボクシングが世界中に広まっている現在の状況下で、
空手が寸止めルールに執着する理由はないのだ。
　ヨーロッパはキックボクシングが盛んであり、ヨーロッパの空手家の中には
空手とキックボクシングを平行して学んでいる者が多い。
　だから、ヨーロッパ人はコンタクト・ルールの導入に積極的なんだろう。

ところで伝統＝飛び込みとなっているがそれは
松濤館の技術がもとになっているんじゃないのかな？

もともも剛柔流のように後屈系(猫足)などでは
待ちの状態が多いような気もする。

競技化の影響で剛柔流の良さは吹っ飛んだと思うが？

>>262

打ち合いになるとキックボクシングに近づいてしまうんだよ。
そういった意味では伝統派はがんばっていると思う。

>>258
＞ん〜むしろ寸止めルールこそ競技ルールにしちゃ駄目じゃなかろうか？

現行の伝統派のルールは、大いに改良の余地はあるよ。
ルール改革に積極的なのがヨーロッパの空手界だが、
日本のＪＫＦも、ヨーロッパの動きは無視できない。
いつまでも「寸止め至上主義」にこだわっている場合じゃないでしょ。
今からコンタクト・ルールに対応するための準備を
進めておかないとね。

>>263
＞競技化の影響で剛柔流の良さは吹っ飛んだと思うが？
剛柔流の良さが無くなったのではなく、松涛館流の技術が
新たに剛柔流に加わった、と考えるべきだね。
つまり、空手の競技化によって、組手技術の標準化が進んだということ。

>>264
　空手とキックボクシングの技術上の違いは、
キックボクシングが、敵がダウンするまで離れた間合いをキープしながら、
延々と打ち合うことを前提にして技術が考案されているのに対し、

空手は打ち合いを想定しつつ、最終的に敵を転倒させて、
倒れた相手に対して突きや蹴り、踏みつけなどでトドメをさすことが、
技術の根幹に、発想としてある。

打ち合い→　投げ・サバキ・足払い→　転倒した敵へのトドメ

　空手の技術は、こういう流れを作るために考案されている。
だから、キックボクシングとは技術の基盤となる発想から、まるで違う。
　キックボクシングは、一方が倒れたら、レフェリーが試合を中断させて、
倒れた人間を立たせてから試合が再開されるが、これは完全にスポーツ的なルール。
倒れた相手への攻撃を想定したルールになっていないからね。

>>264（素手であっても）打ち合いを良しとしない事が空手の理想の姿だと考えるなら
その理想を競技の全てに適用するルールを疑ってみるべきだと思う

>>266
> 新たに剛柔流に加わった、と考えるべきだね。

ポジティブな意見をありがとう(笑)
剛柔流は後屈系で受けて返す動作が多い。
これは寸止め制では活かされていないしルール上かなり難しい。
それに松涛館流の技術が付け加わったのではなくそもそも剛柔流にも
前屈はあるし順突き、逆突き、刻みもある。
ただその中で後屈系が多様されるのが剛柔流なのではないか。
つまり現状の寸止め制では剛柔流の色はほぼ消えていることになる。

>空手とキックボクシングの技術上の違いは

そもそも体の使い方が違うね。
殴り合いで勝敗をつけるなら空手よりキックの方が技術的に優れていると思われ。
空手は殴りあいにはならない技術。
つまり体格が劣っていても通用するのが空手。

>>267

基本的に空手において競技で100％満足できるものはないだろう。
つまり何を向上させるかが競技のポイントとなる。
競技を超えた部分で必要不可欠なものを磨ければそれに越したことはない。
裏を返せば競技は所詮競技だということ。
それと空手はキックよりも身体能力を必要としない分奥が深い。
それを忘れるとキックとかわらない。

>>268
＞ただその中で後屈系が多様されるのが剛柔流なのではないか。
＞つまり現状の寸止め制では剛柔流の色はほぼ消えていることになる。

　剛柔流が後屈立ちからの攻撃を多用する空手というのは事実だろうけど、
松涛館流でも、後屈立ちからカウンターを仕掛ける技術はあるからね。
後の先という戦術。

　けっきょく、上のほうでも述べたように、組手技術の標準化が進んでいるのだと思う。
つまり、ボクシングと同じように、流派ではなく個人単位で技術が作られていく、
そういう時代になったんだろう。

コンタクトルールを導入すると結局はムエタイのような感じになるんだろうな。

>>271
＞コンタクトルールを導入すると結局はムエタイのような感じになるんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ならないと思うよ。
練武会みたいな試合になるんじゃないの。

あるいは日本拳法みたいな感じの試合になるだろうな。

・陸自x大宮x徒手格闘
http://www.youtube.com/watch?v=MAGgUB4KMIA&feature=related

錬武会と日拳は強打のポイント制だからね。
逆に軽い打撃でも技ありにするとコンタクト制だと手数が増えるようになる。
打撃強度の問題なのであって、コンタクト制が問題なのではないと思うよ。

>>270

> 松涛館流でも、後屈立ちからカウンターを仕掛ける技術

はあってもそれが松涛館の主流ではないということ。
逆に剛柔流では後屈系が中心であるということ。
そして現在の伝統派のルールは松涛館が中心と
なって作ったルールなので前屈系が有効だということ。
しかし競技を離れれば金的を狙うには最適の後屈系(猫足)「も」有効で
あるということ。金的を警戒するからこそ松濤館系の型にも
下段払いが多いということ。

つまり現状の競技(伝統派では寸止め制)を中心とした視点で語る限り、
現状以外の技など(後屈系を中心とした体系)は
使用できないということである。

俺は基本的に顔面なしのフルコンタクト制と
協会ルールの寸止め制を両方こなせばそれなり
に強くなれると考えている。つまり両方のルールには
それぞれ優れた点があるということ。逆にデメリットも両方で
補える気がする。

競技で使用できない技は基本的に試せない技だから
競技以外で磨くしかないと思う。

>>272
ポイント制ならね。

ムエタイのような感じになるといったのは、ダメージ制の場合。
話題からちょっとズレたレスだった、スマソ。

>>276
顔面殴打（投げての極めも含む）のみポイント制で、その他はダメージ制にするのはどうだろうか？
うまく補えるような気がする。だめかな？

実戦空手ルールと称してそれをやろうといているところもあるけど（宮川道場とか格斗打撃とか）、実戦空手ルールってよく知らないんですが実際どうですかね？

内田塾がやってたよ、昔（今は知らない）
フルコンは顔面突きに目をつぶったり顔そらしたりして、
以外に実力が拮抗してたと思う。
後、確か八王子に本部がある上地流は毎年このルールで大会してる。

>>278

顔面殴打のみポイント制はやたことないのでなんとも言えないけど、
佐藤塾でやっていたのかな？

フルコンのメリットは素手、素足で競いあい、
押し負けない力を養うことと体幹を鍛えられること、
思いっきり当てられることがメリットだと思う。
デメリットは顔面を含めた攻防。その技術低下と
距離感が養えないところだろうか。

そのフルコンのデメリットを解消するための顔面ポイント制ということだと
思うが、顔面をポイント制にすると顔面へのポイントに頼るんじゃないだろうか？
そうすると少なくともフルコンのメリットである当たり負けしない力は
養えないと思う。それならやはりフルコン制と寸止め制を別々に
取り入れた方が強くなれるような気がする。

といってもポイント制のことは詳しくないのでなんともいえないが…。

>>280

内田塾と佐藤塾がやってたよね。
でも寸止め制とフルコン制を混合した競技の有効性とそれぞれの競技を
別々にする時の有効性は意味がちがうような気がする。

寸止め制は空手本来の動きを崩さない意味で有効であると思う。
佐藤塾や内田塾の顔面殴打（投げての極めも含む）のみポイント制
でもその部分が確保できているのだろうか？

荒巻氏には嫌韓デモの先頭に立つ行動力とキックの経験を生かして
現在のフルコンの顔面無しのスポーツ的なルールを格闘技・武術的に優れた
顔面ありのルールに改正する活動に尽力してもらいたい

ムエタイやりゃいいんじゃねえの。

この流れはいい。一気に良スレの予感。スレタイはＶＳとなってるが伝統もフルコンも互いに誹謗中傷するのが目的じゃないし。とにかくここ最近のレスは目から鱗だわ。皆さん貴重な意見ありがとう。大変勉強になります。願わくばこのまま進んでほしい…

>>280
下地派の上地流の大会ね。

ただ、あの大会何回か見に行った事あるけど審判やっている上地流の先生が、
顔面でのポイント中々取らないから、俺が見た時に参加していた伝統派の選手は、
最後の方強く殴って反則取られて負けていた。
一応、掌底ならKOも許されているから、オーバーハンドの掌底がビュンビュン飛び交いつつ、寸止め？の正拳突きが飛び交う不思議な大会だよ。

>>283
フルコンはもう格闘スポーツでいいと思うんだよね。それがフルコンの使命だとすら思う。

それよか、伝統派にもっと全力打撃を取り入れて格闘技・武術的に優れた道を
進んでいって欲しいと思う。こっちの可能性はとても高いと思うし。
もちろん、普段から全力打撃で攻防を稽古してるところもあると思うけどさ。

将来的な進化の可能性があるのは伝統派ですね

>>283
フルコンはもう格闘スポーツでいいと思うんだよね。それがフルコンの使命だとすら思う。

多くの修行者がそんな話に納得はしないだろう。ばかばかしいよ。

>>289
格闘スポーツだからこそ顔面なしでもいいし、そこに存在意義も出てくるんだ。
もし格闘技・武術的に優れた道を進むという意見が多いなら顔面なしは即止めなければ話にならない。
それこそ、そんな矛盾の方がばかばかしい限りだ。

柔道も格闘スポーツだが、その姿をばかばかしいと思う人はごく少数だろう。
フルコンもその道を自信を持って進めばいい。素晴らしい競技だよ、フルコンは。

>>289
松井館長はそうしようとしたんだよ。
でっ内輪喧嘩分裂。

柔道だって本来は足関節や肩関節を認めたっていいところを肘関節限定でやってる。
フルコンもそういうものだと考えればいんじゃないか。

まず>>287大先生に武道と格闘技、スポーツの違いを講釈願おうじゃない。
>>287大先生が格闘技と武道、スポーツを仕分ける権威のようだからよ。
皆心して>>287大先生の話を聞こうじゃないの。
柔道がスポーツとかいっている>>287大先生によ。

>>291 >>292

競技自体がスポーツだからね。
競技＝武道と考えるからおかしな話になってしまう。
フルコン制に限らず寸止め制、柔道の試合でもそれは変わらない。
競技はあくまで競技なんだから競技をもって空手、柔道と定義する考えが
スポーツに毒された考え方だと思う。

柔道は引き込み（自分から倒れて相手を寝技に引きずりこむ）を認めただけで、
ダイナミックな投げ技は大きく減少してしまう。これは柔術を見ればわかるだろ。

空手だってつかみを認めればぐちゃぐちゃになるんじゃないか？しかし、実戦
ならつかみは必ずあるわけで、競技性や安全性を考慮して限定された技で
試合をするのはある程度しょうがない。

問題は何を目的としてルールを変えるかということじゃないか。より実戦に近づ
けたいのか、競技者がやってて面白いものにしたいのか、見た目を派手にして
客や入門者を増やしたいのか・・・。

アジア大会で
宇佐美先生が金メダルだったようですね
大木先生は銀でした

やはり空手は日本が勝ちたいものですね。

そういえばフルコンのセンセイ方は
空手の大会に出られないのですか？＾＾

是非センセイ方の
型が見たいものですね＾＾

型など要らん

>>293
> 柔道がスポーツとかいっている>>287大先生によ。

どうしたの？いったい？
柔道はスポーツじゃないという人が大先生でしょ、やっぱり。
オリンピックはスポーツの祭典かと思ってたけど。違うの？

ささ、どうぞ、大先生。柔道がスポーツじゃないというご意見を世界に向けて。ささ。

>>296
フルコンは型が下手だね。
極真なんかは型の変わりに練りや這なんかで代用してるようだから
型自体の有効性は認めても良さそうだけどね。

>>298

柔道の「試合」はスポーツだが柔道そのものはスポーツではない！
オリンピックは柔道の競技をやっているからスポーツの祭典に間違いはない。
さーそれでは大先生始めましょうか？
はじめに大先生が柔道をスポーツと決めたんだから先にご意見を聞こうじゃないの。

>>299
型から組手につなぐ部分が理論上も稽古上も欠落しているからだよ。
基本稽古も同じで、その動きを活かす中間の稽古を殆どの道場でやっていない。
だから、極真にとって、基本と型は、極論するとエクササイズの域を出られないんだ。

むろん、特別な稽古を重ねた道場は別だけどね。

>>295

それも現在の寸止め制のためにかすれているけど
本来空手には投げや逆技があった。
剛柔流や和道流は型を見る限り投げや逆技が多い。

>>300
現実をみればいい。単なる数の問題だよ。
柔道を武術だとして稽古している人がどれくらいいるのかね？
極真にはまだまだそう思っている人は多いので、>>287および>>290の表現になった。

それだけのことだ。柔道を武術だと思って稽古している人をバカにする意図なんてないんだからさ。
なんで、貴方がかみついてんの？
柔道は優れた格闘スポーツと世界に認識されたことで底辺の拡大そして頂点のさらなる上昇をみたと思うが。
そこに何の問題があるのか、そこを説明してくれないか？煽りを入れる前にさ。

その点、空手道は、私が交流している先生方が偏っているのかも知れないが
根本の部分で武術として稽古をしている方々が多いように思うし、
実際に武器術をはじめ、稽古体系、または目的に、格闘スポーツの試合には
まったくなじまない技術（武術）の体系を備えているように思う。

そういう意味で>>287の表現となった。
なにか気に障ったなら指摘していただければ良いと思うよ。

>>301

確かにそうだね。
フルコンの試合がダメだというよりも型を疎かにした結果が
現在の極真の空手半分、キック半分の姿なのかもしれない。

それでも極真に限ればフルコン制の試合の動きでも剛柔流の姿を
垣間見ることができる。フルコンの選手は基本的に
後屈系でどっしりと構えるタイプが多い。
型から得られる部分はフルコン制といえどもあると思う。

>>303

それは違うと思うな。問題を分けるべきだと思う。
まず柔道も空手も武道。これは歴史的にそういわざるを得ない。
ただし競技はスポーツ。これは依存がない。

スポーツと考えるか武道と考えるかは技術も関係するかもしれないが
個人の精神的問題も大きい。たとえスポーツでも本人の意識次第では
武道となり得る。キックボクサーでもそれは同様。逆に柔道だろうが
空手だろうが競技に安住すればスポーツといわれても仕方がない。
現にスポーツとして楽しむ奴だっている。それはそれでよいことだ。

そういった意味で数が多いから武道、数が少ないからスポーツとは一概に言えない。

また君がどれだけの道場を回って空手道のみが武術としての稽古を
積んでいると判断したんだ？　フルコンは競技が注目されているから
競技以外はあまり表に出ることはないが、道場では追及している人もいる。
そういった道場もあった。ただ競技では上位にいけないから注目されていないだけ。

>>305
まさにそのとおり。
実際に、そうとは気がつかずにやる基本稽古や型が、試合での組手スタイルにプラスになってたりはする。
周辺では型を重視する動きもかなりあるようで、それは悪いことではないと思ってる。

ただいかんせん、組手へのつながりをキチっと教えられる指導者がとても少ないのが現状なんだよね。

>>306
空手道のみが武術の稽古を積んでいる、と誰が言っているのか？
そういう決めつけはよくないよ。というか、だからこそ「数の問題にすぎない」と
わざわざ言ってるのに。それに、少数を否定しているわけでもない。

そこで、極真の場合、現実を直視して格闘スポーツとしての発展を、
柔道をその先輩として捉えて進んだ方がいい、というところに主旨がある。
それでも一部は独自に（今でも）顔面ありで稽古するだろうけど
そこを否定しているわけでも、伝統空手のみが武術を稽古していると
主張しているわけでもない。もちろん武術柔道家もだ。

ちなみに私は現役の極真空手家で入門は古〜い昔。

何をもってして「武道性」といってるのかよくわからんな。実戦を想定して武器術とか
やってれば武道なのか？

おれは極真ではないが
>柔道をその先輩として捉えて進んだ方がいい
はとてもいいと思う｡ 柔道路線でいいではないか｡
現実､オリンピック種目にもなっている｡

講道館柔道は、ブラジリアン柔術は別にして「他流」というものが存在しないから
そのせいもあって武道性が薄れてるとは言えるかもしれない。

>>308

それは失礼。
ただ>>309と同意で何をもって武道性としているのかが良くわからんよ。
君の意見だと過激なことをすれば武道で安全性を重視すれば
スポーツになるように聞こえるんだよ。

ちなみに伝統派空手の寸止め制は格闘スポーツじゃないの？

>>310
自衛隊空手さんから賛同を得られると、なんかとても心強いな。

これからも組織内部からアピールしていこうと思う。
いいかげん梶原マンガの呪縛から脱却すべきだと思うんだよねぇ。
ただ、反発も多いなー。

>>312 スポーツでいいんじゃないの｡
競技化段階ですべてスポーツ

>>312
すまんけんど、私は、武道性という言葉は一切使っていないよ。

ただ、自分の定義では、他と競うのが競技、自己と競うのが武道、という定義はある。
だから、あえて武道、もしくは武道性という言葉は使っていない。
それこそ、貴方の言うとおり、武道であるかどうかは純粋に内面の問題だと思う。

>>314

武道が競技をするにあたり考えることは武道にとって必要な部分を
促進させようと意図があるから。それも安全性を考慮して。
だからこそ競技はすべてスポーツだといえる。
ただスポーツで終わらない部分があるからこそ武道であることも確かだろう。

さて>>313からそれが読み取れそうかね？

>>315

ほう。
で空手道は格闘スポーツなわけ？

>>317
貴方自身が空手道と寸止め制の試合をわけているのに、どうして両者を区別して質問しないの？
それらの答えはすでに述べているつもりなので、過去レスを少しは正確に読んでくれ。

>>318

一般的に空手道には２つの意味がある。
ひとつは道として空手全般に使用される空手道。
つまり伝統派、フルコン、防具問わず。
ほかにも伝統派空手のみに使用される空手道といった名称がある。
>>304の発言から君は後者の意味で使っているよな？

よくわからんが、空手は流派も多く言葉の概念も少しずつ違っているのではないか？

俺は柔道をやるけど、柔道では「教育性」「体育性」「武道性」といって、本来この３つは
同時並行的に身につけていかなくてはならないもの。しかし「武道」が薄れているとは
近年よくいわれるのは確か。

試合はやはり「体育性」と「教育性」の要素が強い。技に習熟し上達するのは「体育性」
だろうし、苦しい稽古に耐えて目標を達成しようとするのは「教育性」の範疇かな。

「武道性」というのは護身術を含め、日常の心構えや暴漢に襲われた際の対処法を指す
と解釈してるが、高校・大学の部活でやってるといえるところは少ない。どうしても勝つた
めの稽古になる。

>>319
そう。空手道と表現した場合は専ら伝統空手を指していた。

ちなみに>>318で区別、といったのは、

> ちなみに伝統派空手の寸止め制は格闘スポーツじゃないの？
と
> で空手道は格闘スポーツなわけ？

とでは意味が違ってくる、という点なんだけどね。

>>321

さっきからもったいつけてるが単刀直入に
寸止め制は格闘スポーツなわけかね？

>>320

あなたの見方は正しいと思うよ。
そこで質問だが柔道がスポーツだと思うかね？
柔道の「試合」はスポーツかもしれんが柔道「そのもの」がスポーツだと
考えているのかね？

>>323
・・・スポーツに近づいているのだと思う。「武術」というのは殺し合いの技術で、それを
人間の道にまで高めたのが「武道」。・・・オリンピックで勝った選手がガッツ・ポーズをする
のは、本来負けて（＝死んで）いる相手に対してあまりに非情な行為であり、「道」の概念
に悖る。しかしそのようなことを厳しく教える指導者も少なくなってきている。

ただしスポーツとの違いは厳然としてあると思う。スポーツなら、勝てない弱いチームでも
楽しくできればよい、という考え方もあるだろう。しかし、武道ならば弱いままでよいでは、
やる意味を失う。

>>293
「大先生」とか、恐ろしく嫌味な言い方だなあ
気に入らないことがあるならハッキリ指摘すりゃいいじゃん
無駄に喧嘩売って、なんか得でもあるの？

>>324

競技としての柔道の中にも武道性をうかがわせる物事が多々あるよね？
最近柔術の影響で寝技がもてはやされているけど
わざわざ柔道が寝技に時間制限を設けた理由とか
押さえ込みで技あり、一本を取れる意味とか。
たとえ競技でも武道的な観点が随所に含まれている試合体系だと思うよ。

>>325

たとえどのような理由があろうとなんの説明もなく>>287の発言を読めば
フルコンタクト系の空手＝スポーツ、伝統派＝武道としか読めないが？

相手を批判するということは相手を傷つけないように気を遣いながら
するのが礼儀というもの。それを欠くということは無礼であり、
とても武道を志す者のやり方だとは思えないが？

>>327
なるほど、相手が無礼だから嫌味で返したのかｗ
どっちもどっちだね、それ

>>327
その後の貴方とのすべてのやりとり（型の話も含めて）を経ても
なお、そう思っているのかい？

>>328

あなたの意見はまともだと思う。
どっちもどっちだが俺が問題にしているのは>>287本人。
一方>>287はフルコンそのものを中傷するのが目的だろう。
>>287の文章を読んでいればぷんぷん臭ってくるね。
俺は伝統派もフルコンも防具派も認めている。

>>329
なぜ質問に答えん(笑)
答えられん理由があるのか？
それが臭いといってんだよ。

>>327
ところで、先にも説明したように「武道」はやめようよ。「武術」な。
私にとって、格闘スポーツも武道たり得るから、それは定義から違うと話がかみ合わない恐れがある。

極真は、武術を極める、という方向性は殆ど失っているのが現状。
対して、>>304でも述べているように、空手道は武術を追求している印象を持っている。

なので、極真は中途半端な自己弁明じみたことは止めて、おのれのスポーツ性の優れた点に目を向けるべき、という主旨だし
空手道は、本来の武術追求の姿勢からして、全力打撃制をそろそろ考えるとさらにその武術指向に磨きがかかるように思った。
ただ、こちらの空手道への意見は、門外漢の意見ではあるから、たいした意見ではなかろうと思う。

>>330
答えるだけであればその答えは>>318でレスしたように過去レスを読めばわかると思う。

しかし、議論したいのであれば、じっくりと答えるのでそう言ってほしい。

>>330
そんな細かいことで中傷云々いうなら、あんたが>>281辺りで言ってた「寸止め制」って言い方だって十二分以上に無礼だしねえ
被害妄想激しすぎだよあんた

>>331

ほう。今度は武道と武術を分けたわけだ。
格闘スポーツは武道たり得る、しかし武術ではないと。
すると今度は武術の説明が必要になるよな？

それでもまだ質問には答えていない。
伝統派が採用する寸止め制は武術なのか？
武道なのか？

>>331
つかお前も馬鹿なんだな
印象でモノ言ってんじゃねえよ
伝統派の、組手競技が武術指向？
どこの間抜けだお前ｗ

>>333
寸止め制はフルコンタクト制と対になる競技の名称。
全空連ルールかね？　極めが良いのかな？
その場合フルコンはどう呼べばよい？

>>334
なんでそんなとこにこだわるんだ？よくわからんな。じゃ論旨を繰り返すぞ。
寸止め制の試合で勝つことのみを目的に稽古する人には格闘スポーツだろう。
これでいいか？

ではご希望どおり議論を進めようか。
ちなみに、繰り返すが、私は極真空手家であり、フルコンを中傷する気は全くない。
ま、当たり前だが。

>>335
印象ではない。脊髄反射レスしとらんと、アンカ先の>>304くらい読みたまえ。

>>336
>寸止め制はフルコンタクト制と対になる競技の名称

なるほど、「寸止め制」って言い方が伝統派の人を不快にさせる可能性は考慮してないんだ？
別にいいんじゃないの、好きに呼べば。
まあそれでよく人に無礼云々言えたものだとは思うが

>>338
アンカ先読んでもお前の印象しか書いてねえし、「印象」ってのはお前自身が言ったことだボケ
そんで、おまえはどこの間抜け？

>>337

それを早くいえばいーじゃん。
そうすると
> 寸止め制の試合で勝つことのみを目的に稽古する人には格闘スポーツ
でフルコン制の試合で勝つことのみを目的に稽古する人には格闘スポーツ
だから競技にこだわる限り格闘スポーツだよな？

でそこからどうして伝統派空手だけが武術たり得るんだ？
競技以外にもこだわり練習してる人は伝統派、フルコン、防具派問わず
存在すると思うが？　

つーか武術と武道の違いもまだ聞いてないが？
武器術をしないと武術ではないということかね？

>>339

当て止めでいいのか？
ちなみに俺は剛柔流にも所属している。
寸止めと呼ばれても痛くもかゆくもない！
卑下するほうが不自然だ。

>>340
ふーん。じゃ伝統空手道場の多数は競技で勝つことを目的にしている、ということか？
私の>>304で述べた体験は実に狭い範囲、ということでよろしいか？

>>342
はいはい、あくまで寸止めって言い方はやめない訳ね
何度も言うようだが好きにすりゃいいよそんなもん
お前が痛くも痒くもないんだから、きっと日本中の伝統派の人も同意見なんじゃね？

>>343
そりゃ個人のレベルで見れる範囲なんざ普通「非常に狭い範囲」だろうさ
もちろんそれで「よろしい」よｗ

>>343

あのね。
どこの団体でも競技以外の技を練る人は存在する。
強い人もいる。極真だってもともと伝統派だったわけだから
伝統の技術がすべて消えたわけでもない！

俺が試合に参加した頃の全空連では裏拳から中段突きで1本取れた。
当時フルコンもやっていた俺にとってはとても疑問だったよ。
これで倒れるか？と
競技はあくまで競技だし俺の通っていた剛柔流の道場では
時代背景もあるかもしれんがスポーツ感覚でやっていた奴の方が多い。

試合でもいかにポイントを取るかが問題だった。
極論すれば後屈や猫足を多用する剛柔流にとっては
全空連ルール自体がスポーツとしかいいようがないから。
競技を離れれば後屈や猫足に戻るんだからあながち的を離れていないと思う。

といっても伝統派の人間でも強い人はたくさんいる。

>>341
繰り返すが、誰が伝統派空手だけが武術たり得る、と言っているんだ？ >>308を参照してくれ。
なお、武道についての私自身の定義は既にレスしている。

あえて武術という言葉を用いた理由についてもさらに説明が必要かい？
必要ならばそう言ってもらえれば説明する。

>>344

なら今後当て止めで(笑)

>>345
あ、そうなのか。それはとても意外だった。
実際に交流していただいている先生方も、そして武板を読んでも、
多数派が試合で勝つことを目的にしていた道場とは思えなかったのでね。スマソ

>>346
ふーん、なるほど。>>345氏のレス共々参考にさせてもらうよ。

>>347

さっきから説明を求めているわけだが？

>>349
>多数派が試合で勝つことを目的にしていた道場とは思えなかったのでね

この文何が言いたいか分からないんだけど？
あんた個人が目撃した特定の「道場」の「多数派」が「試合に勝つことを目的にしていた」とはあんた個人には「思えなかった」ってこと？
そんなあんた個人にしか分からんことは当然俺には分からんよ
俺が言ってるのは、個人の経験ってのは普通狭い範囲にとどまるっもんだって一般論だけど。
あんた俺をエスパーとでも思ってんの？

>>349

実際、武道や武術を声高に述べる人ほど怪しいと思う。
ホントに強い人間は爪をかくすんじゃないの。
もしもの場合に備えて。
競技以外の技も使えますよってネタばらしする方がおかしい。

>>351
あえて武術という言葉を用いた理由のひとつは、武道という言葉を用いると自分自身の定義>>315もあって混同しかねないということ。
もうひとつは、武術、つまり、武は武力であって相手を傷つけ倒す術という限定された意味に用いられやすいためだ。

これにより>>331の「極真は武術を極める方向性を殆ど失っている」を説明してみるとよくわかると思う。
相手を倒すには顔面殴打術は外せないのに、これに対する研鑽そして防御への研鑽がゴッソリ抜けている現実が浮かび上がる。
ところが、似たような表現として「「極真は武道を極める方向性を殆ど失っている」」とした場合、
これには、私も反論したくなるだろう（笑）

説明が足りなければ言ってくれたまえ。

>>353

鋭い爪を見せる事によって防げる事も多い。

脳あるものは爪を隠しきらないものです。

>>353
ネタというか、一緒に稽古をさせていただいた私の印象なので、それは何とも言えない。
私は「おかしい」とは感じなかったな。

>>354

それでもおかしいと思う。
揚げ足取りみたいだが
> 武は武力であって相手を傷つけ倒す術という限定された意味
なら当て止め制やフルコン制が傷つけ倒さない技術だということ？

顔面殴打がないことは競技の問題であって極真自体が顔面を
放棄しているわけでもないだろう。マスの書籍でも競技に特化する
ことへの警告は書いてあったはず。

伝統派のみ競技を超えた幻想を持ち、フルコンのみ競技＝フルコンは
おかしいよ。たとえば三角蹴りなんかは伝統派の試合では使わない。
なぜならＫＯ制ではないから。しかしフルコンタクト制なら活かせる。
結局競技は競技だし競技以上の強さを求めるなら競技を超えなければ
いけないのはいまさらながら当然だよね。

>>355

君子危うきに近寄らず。

普通に生きていて空手を使う危険な状態はめったにありません。
また相手が刃物や飛び道具を持っていれば迷わず逃げるべき。
逃げれない場合はなんとかするしかないがそんなこともめったにおきないから。

>>357
むろん、そういう意味もあるが、少し広義の意味で武術を用いた。
狭義では、指摘のとおりフルコンも個々の技自体は相手を傷つけ倒す術だが、よく批判されているとおり
顔面殴打を避けて通りながら「武術を極めている」とは言い難い。その意味での武術だ。

私が入門した頃は、むしろ顔面殴打も中心にあって、引き回して上から正拳、
ころがしておいて上からカカトなど、その他にも顔面攻防を熱心に稽古していた。

しかし、現実には少なくとも極真に於いては、大多数の道場がこうした顔面殴打の攻防を熱心に稽古していない。
というか、技術そのものが失伝しているのが現状だ。

そして、そこを補うためには、伝統派の先生方に教えを乞う方が良かったりする。
しかし、伝統派がそういう現実であったことは認識を変えるべきなのかも知れない。
もし、事実であるなら、それはとても残念なことだと個人的には思うな。

>>359
道場内でも同じこと。
毎回目潰し金的、素手素足で顔面殴りあってたら日常生活を送れません。
それこそ身体損傷で社会的弱者になるだろう。誰がそんな道場に通うわけ？

ホントに初期の極真にいたのか？　あやしいぞ。
上からかかとってそれは行き過ぎだろ？
普通それこそ当て止めだろ？
顔面殴打もボクシングみたいな殴り合いでもないだろ？
ある程度加減するかどちらかが逃げ腰でないと危険だろーよ。

道場内での練習はどうしても空気よむもんだよ。
それが競技と違うところで競技のように本気でやりあえばそれこそ
大変なことになる。とても一般人ができるものではない。

>>359
まあ、2ちゃんで、たかが数人に意見された程度で変わる認識ならドブに捨ててもいいんじゃねえの？
俺個人は、自分で経験したり体得したものより、ネットの意見を重要視するなど思いも寄らないことだが

>>361

同意。
しゅうりょー！

>>360
34年前だから初期でもない。
誰も顔面殴打の攻防を稽古していたとは書いたが、全力打撃でとは書いていないよ。
本当によく悪い方に誤解しようとする御仁だな（笑）

そんなことよりもだ。論点は、現実にまったく顔面殴打の攻防を練習しない現状にある。
道場内での空気とか、そういう問題ではなく、ゼロだ。ナッシング。

若い支部長に、「約束組手って知ってるか？」と聞いてみれば「聞いたことある」程度だよ。
顔面の攻防を練習している道場はいくつか知っているが、なんと空手の稽古ではなかったりするんだ。

そうした現状をよく鑑みた上で、もっと堂々と格闘スポーツ特化への道を進むのが良い、と判断している。
むろん、私の定義での「極真は武道」であることは変わりがない。

>>362
ふむ、同意ね。
それでは、意見のやりとりをありがとう。

>>357
別に使えるよ三日月蹴り伝統派の試合でも。
蹴り抜かないで引けば良いだけの話。

ただし、ガードはし難いけれど間合が通常の前蹴りよりも稼ぎ難いフルコン式の三日月蹴りは、
伝統派の試合では使い難いだろうとは思う。
伝統派の試合の間合では三日月蹴りは、ただの見えやすい前蹴りという程度の認識になる。
フルコン式の三日月蹴りが最も効果を発揮する間合は、通常の前蹴りよりも半歩近い間合だからな。

で、通常の前蹴りより半歩近い間合は伝統派の試合では突きの間合でもある。
膝を抱え込んだ瞬間、或は蹴りとして不十分な状態で上段突きのカウンターを貰う危険性が常につきまとう、
間合。

体力の劣る者でも

>>365

三日月蹴りは当て止め制ではつかわんだろ。
いや使うのは勝手だがかてんだろ。
三日月は肝臓狙ってなんぼだが審判がそこまで見てるのかよ(笑)
それとも何か？
肝臓以外でも1本取れるのか？
それなら審判の判断は糞だぞ。
このスレにコメント書いている奴は本当に空手をやってのか？

おいおい三日月蹴りは鳩尾はねらえないし、
肋骨も折れない蹴りだとでも言うのか？Ｗ

人間のボディーは肝臓だけが急所ではないし、肝臓以外でもダメージは負うんだが？
ピンポイントで蹴る技だから、レバーでなくともまともに腹部にでも入れば十分効かすことは可能だよ。
一撃で倒せるかどうかは別の話だけれど。

>>369

鳩尾狙うのに前蹴りでなく三日月を繰り出す理由は？

前蹴りでもピンポイントで蹴れる。
が肝臓は右わき腹にあるから前蹴りでは狙いにくい。
そこで三日月蹴りで狙う。
しかしポイント制の当て止めで前蹴りではなく三日月を使用する意味はない。

ホントに空手やってんのかここの連中は？

通常の前蹴りとは違う曲線の軌道で相手のガードがすり抜けさせる。
或いは逆に前蹴りよりもヒットポイントが近めの間合いを活かして、
相手の踏み込みに普通の前蹴りでは間に合わなさそうな時。

って所だな。
通常の前蹴りとは技としての特性が違うから使おうと思えば使える。
但し、一般的な伝統派の試合でそこまで使いこなせる人間は、そうそう居ないだろ。

>>371
お前こそ、そういうのを何というか知っているか？

理屈倒れって言うんだよ。

どんな技でも使い様。
突き一つだって使い方次第では守りにも使える。
お前さんは頭がちがち過ぎるな。

それこそ、理屈先行過ぎてあんまり稽古とかしていないんじゃないのか？
とすら思うよ。

>>372

いやだからさなぜ突きではなく三日月繰り出すわけ？
遊びとか練習中なら分かるけど試合で相手の距離が前蹴りでは通用しない
距離なら迷わず突くだろ普通は。なぜそこまで三日月にこだわるわけ(笑)

誰も伝統空手にはない技だとか伝統空手家は使えないとかはいっていない。
当て止め制の試合では使えない(意味のない)技だといっている。

>>373

それはアンチに攻撃されても文句いえない理屈。
フルコンの奴が試合中、顔面意識しながら試合しているよと
いっているに等しい屁理屈。

いやだからさ、何で頑なに伝統派の試合で三日月蹴りは使えないを強調したい訳？

そこを突きにするのか蹴りにするのか何て極論すればその選手次第だろ。
伝統派の人間ならそこは突きの連打で行くが、テコンドーの人間なら蹴りで行くとか、
そんなケースは幾らでもあるだろ。

意味があるか無いかは、その個人次第。
君が断言する事では無いんだよ？

>>376

スレッドの流れを読んでからコメントをしろ！

>>331
本来の空手（武術から武道へ）ではなく、変則格闘技スポーツと化した極真空手。
大道塾の空道が武道＆格闘技＆スポーツとして改良しているが、盧山初雄館長率いる
極真館がチャレンジしている顔面あり空手は武道＆スポーツ（キックボクシング）だ。

極真館第６回全日本ウェイト制空手道選手権大会�@
http://www.youtube.com/watch?v=Ny_EUCU_whM

フルコンタクト系で武術を教えている道場は非常に少ないのでは？
日本の古武術や伝統系の沖縄空手では剣や槍なども教えている。
武器という道具を使った格闘術いや殺人術でないと武術とは言えない。

と言ってもな････三日月蹴り自体は伝統派の人間でも出来るからな。
要は変形の前蹴りな訳だし。

それを伝統派の試合では使えない。
と根拠の無い断言れれば、使い要は在るとは言いたくも成るだろ？
実際そうなんだし。

>>378
殺人術ならピストル習ってください。
歴史としての保存なら武器術の保存は大切だし、
空手の体の使い方のヒントにもなる。

>>379
身内だから理解できんのか？
ならたとえば顔面なしのフルコンルールで顔面を意識しながら試合をする。
それは勝手だ。しかし上位にはいけないだろう。
しかし君の発言はそれでも上位にいけるといっているに等しい。
おかしくないのか？

>>380
いや、悪いんだが三日月蹴りを伝統派の試合で使う事自体には、
そこまでの制約ないぞ。

例えば、一昔前まで縦蹴りを伝統派の人間が試合で使いこなす。
なんていう現実想像出来たか？
その感じだと、多分あり得なかったろ？

とうか、三日月蹴りを使う、使わない程度の話しが
フルコンにとっての顔面の意識云々という話しにまで発展すること自体が俺には驚きだよ。

>>381

何をやってる奴だ？
伝統派か？それともフルコンか？防具か？

伝統派だが？

で試合中三日月を出したのか？

伝統だけど、使った事あるよフルコン式の三日月蹴り。
前蹴り蹴ろうとしたら相手が間合い詰めてきたから、
結果的にフルコンの三日月蹴りに成った。

ポイントも取れたよ？
というか元々松濤館では蹴りは上底足で蹴るのが普通。

>>385

嘘をつくな！
前蹴りを繰り出してから軌道を変化させても
スピードがないからポイントになるか。
伝統派ですらないだろ。

伝統派の試合で三日月蹴り？
そりゃ使うことは出来るだろうが、ポイント取れるか？
簡単に肋骨とか折れる技だが、実際にそれやったら反則だろうし、
かと言ってコントロールして止めたところで審判は取ってくれるか？
中途半端な回し蹴りと見なされるだけじゃないの？

>>385
ああ、ポイント取れたの？
俺は三日月蹴りでポイント取ってるのも使ってるのも見たことないが、結構よくある事なのか？

そもそも三日月入る間合いなら前蹴りも入るつーの。
直線の前蹴りの方がポイントになりやすいつーの。

どうやら最近伝統派を騙る輩が多いみたいだな。
何が目的だ(笑)

ところで、空手って試合で使える裏技とかあるの？

あんま見な居んじゃない？

でもスナップも極めも作れる蹴り方だからポイント自体は取れる蹴りだよね？

あんま意識して練習した事ないけど。

つか、俺の中ではあくまでも前蹴りの延長。

>>390

試合ってのは何の試合？
裏技って？

例えば相手の足を踏んで（ボクシングだと反則）攻撃するとか？

>>393
足を踏むのは難しいと思う。
基本的に俺は裏技？をやったことがないからわからんが、
当て止め制なら距離を間違ったように装い当てる。
すると相手に結構ダメージを加えられる。
また審判の待てでも体が止まらないように装って突くとか、投げるとか。
これらがうまくいくと場合によっては心理的に相手の踏み込みが弱くなる場合もある。

>>392
フルコンでも伝統派でもそれぞれの試合で、別に反則ではなく効果もあるんだけど
あまりやられない技のこと。
柔道で帯をつかんで相撲の投げやるようなの。（瞬間ならどこをつかんで投げても
反則ではない）

>>394
そういう反則的なテクニックなら割合良くあるね。

わざと強打とか、相手を思いっ切り落とすとか。
良く有るよ。

三日月蹴りってバッサイ大とか平安五段に出てくる蹴り？

>>397
違う
けど、俺も最初そう思ったｗｗ
>>389
廻し蹴りだって毎回毎回横から蹴らないで下から蹴り上げたり、縦蹴りみたいに
蹴るだろ
技に変化があればそれだけ相手が見切るのも難しくなる
前蹴りの間合いなら前蹴り打つっていう先入観は捨てた方が強くなれるぞ

他のレス読んだ感じでもあんた頭固そうだな
もうちょっと柔軟性持った方がいいんでない？

>>398
あのな。
三日月は前蹴りと廻し蹴りの中間の軌道をはしるわけなのよ。
これが大前提。で膝の位置がはじめ上向いてるから前蹴りのように
見える。基本的に前蹴りは間合いを潰すか受ければ
ポイントもとられないしフルコン制でもダメージを受けない。
ただフルコンの前蹴りの受けは多くが肘や膝でブロック(←相手を傷つけるある意味交差法でもあるが)
するため軌道が変化する三日月が入りやすい。しかし伝統派のように距離を開け
相手の膝から受け流すように受ければ軌道が変化する前に流せるし
何よりフルコンと違い腰を落として受けるからわき腹に当たり難い。
つまりポイントになりにくい。

ではなぜ三日月は有効なのか？
ＫＯ制だと前蹴りぐらいならあえて受け止めて突いていこうとか
カウンターで当てていこうといった考えが生まれてくる。
肉を切らせて骨を絶つ戦法だ。もちろんカウンターは
ポイント制でもあり得る戦法だがポイント制では当たるとポイントを
とられるわけで意識して当たるといった行動はとらない。
実際にＫＯ制では当たってもＫＯしない限りほぼ意味がない
(判定ではＫＯ制でもポイント制になるのでまったく意味がないとは言わない)。
つまりポイント制で三日月を出す意味がない！
もちろん実力差があれば三日月でポイントを取ることも可能だろうが、
三日月でポイントをとれるということは基本的に前蹴りでポイントが
とれるわけモーションが多くなる三日月にする必要はない。
また伝統派の廻し蹴りはフルコンのように膝を横に抱え込まないので
三日月との違いもあまり感じられない。廻し蹴りでもいい。
前蹴りか廻し蹴りでいいものをわざわざ三日月にする必要はない！

ちなみに縦蹴りを参考例に出している輩が多いようだが、
縦蹴りと三日月はまったく違う。

当て止めで使わないがフルコンで使える技はまだまだある。
フルコンでは中指1本拳や四本拳なども案外つかえる。
中指1本拳は相手のわき腹へ叩き込むと嫌がる攻撃のひとつ。
同じく四本拳であばらを突くのも効果的だ。
鎖骨を突くように見せかけて四本拳で咽喉元を狙ってくる輩もたまにいる。

当て止めではローキックがないが
インローの距離を少しつめるだけで急所蹴りになる。
カウンター気味に入れることも可能だ。

縦蹴りの話しが出ているのは、単純に既成概念の無意味さを言いたいだけなんじゃないの？
実際、5〜6年位前までは縦蹴りはフルコン空手の専売特許で、伝統派の競技では無意味という
考えが当たり前だったんだし。

というか、レス読んでみて誰一人、「三日月蹴りは伝統派の競技では有効」とはいっていなくて、
単純に「伝統派の競技でも使える」という程度の内容なのに何で貴方は頑なに「使えない」に固執するわけ？
この場合の「使えない」は競技的に余り有効な技術じゃない。
という主旨で「使えない」を使っているのなら、貴方が相手にしている人達は最初からそう書いているように見えるけどね？

>>401

それは屁理屈。
俺は再三伝統派の人間は使えるが試合では使えない(有効ではない)と
言っている。レスを読み返すように。それを覆すようにレスを
しているのだから試合で有効であるように解釈されても仕方がない。
試合で1本取ったとかいう輩もいた。

つーか君の話ではローキックも使えることになるよな？
正拳を1本拳に変えれば1本拳でも1本取れるわ(笑)

そういったことを世間では屁理屈という。
フルコンでも背刀打ちができる。
顔面なしだが当てずにフェイントならＯＫなので顔面アリだ！
こういった意見を君は屁理屈と思わないのかね？

>>401
最近、伝統派の試合を見てないが見てた時代、
「前蹴りがポイント」になった試合を俺は見たことがないよ（もしかしたら一回だけ見たかも・・・ ）
それぐらい前蹴りのポイントは奇跡に近い。
だからその変則バージョンの三日月蹴りなんて使える訳がない！と
上記の人はレスしてたんじゃないかな？
俺が見てた時代とポイントの基準が同じ なら
「伝統派空手やったことあるのか？」とキレ気味になるのはわからなくないよ。

>>403
実際伝統派の蹴り技で一番厄介なのが前蹴りなんだけどね。
フルコンでも伝統派の前蹴りを知らない奴だと軽く吹っ飛ばせる。

馬鹿にしているのではなく競技とはそういったものだと
レス的には続いているはず。

>>399
長文乙だけど・・・・・
＞相手の膝から受け流すように受ければ軌道が変化する前に流せるし

その前提って、相手が自分の思った通りに攻撃してきて、なおかつ
その対処の仕方を完璧に出来る実力がある事が前提じゃん

その理屈で使えないって言うなら有効に使える技なんて存在しなくなるぜｗｗｗ
例えば相手の腕の角度に合わせて見えにくいモーションで入っていくとか
使いようはあると思うよ

俺自身三日月蹴りの使い手でも何でもないからどーでもよくはあるけどね

＞つーか君の話ではローキックも使えることになるよな
それはただの反則にしかならないけど、三日月蹴りは有効打になりますね

>>402
>つーか君の話ではローキックも使えることになるよな？
>正拳を1本拳に変えれば1本拳でも1本取れるわ(笑)

いや、成らないから。
どう解釈すればそういう理屈になるのか教えてくれ。

>>403
回し蹴りいれる方が簡単だけどポイントはちゃんと蹴りが入れば
取れるよ

自分自身を含め、前蹴りでポイントを取るのはよくあるとは言わんが
そこまで珍しい事では無い

>>407
そうか。
俺が見てたのは高校空手だから違うのかな？（メンホー、胴当て）
前蹴りでのポイントが珍しくないなら
三日月蹴りを試してみるのは面白いかも。

>>406

試合でロー蹴ってもいいんじゃないの？
ポイントは取れないけど。
今後とれるかもしれない。

正拳突きでの1本の時中指立ててるから使えるとも言い張れる

ちょっと出かけるからこれから即答はできない。

>>408
たまたまじゃない？
まあ、高校生位だと前蹴りで極め作れる子少ないけど

>>409
C１の反則だよ
使えるんだったらみんな使ってるよｗｗｗ
足払いでこかすのとは別だから

あと
＞正拳突きでの1本の時中指立ててるから使えるとも言い張れる

言い張れねーよｗｗｗｗｗ
拳サポつけてるのにそんな事しても何の意味も無いわ

技術的に使える物とただの屁理屈を混同されても困る

>>409
ローキックは明確な反則だから。
三日月蹴りとの話しとは根本的に違う。

出足払いがアウトロー、小内刈りでインローのような感覚で
改良すればいいじゃん。フルコンのように腰にためつくらずサクッと
刈るように蹴ればよい。フルコンのローを基準に考えるから融通が利かない。
頭が固いんじゃないの？
擁護派が仰っている既成概念を突破すりゃ技なんて作れるんじゃねーの？　
擁護派がそういったんだから(笑)

1本拳も審判からは正拳突きに見えるが本人が中指甘く握ればすむ話なんだから。
もともと伝統派の連中の突きはパワーがあるが実際に当てると自分の手首の
耐久が甘い連中が多い。つまり手首が突きのパワーをささえきれいない。
競技では問題がないが実際に思いっきり当てると明確になる問題だ。
なにが言いたいかといえば同様に握りも甘くてもポイントは取れるんだから
1本拳だと言い張れば1本拳すら有効となる。

俺は具体的に三日月が有効でないことを書き込んだ。
しかし擁護するのは有効だ！　使えるかもしれない
というだけでどう使えるのかを何も言っていないではないか。
つまりイメージがわかないということだろう。
可能なら具体的なイメージを書き込め。
でないとローや1本拳と同じレベルだと思われても仕方がないだろう。

>>413
その根拠のない断言調の多い、自己中なレス…
君、フルコンタクトカレーだろ？

>出足払いがアウトロー、小内刈りでインローのような感覚で
>改良すればいいじゃん。フルコンのように腰にためつくらずサクッと
>刈るように蹴ればよい。フルコンのローを基準に考えるから融通が利かない。
>頭が固いんじゃないの？

成る程。
でも、それって最早ただの足払いでは？
既に存在していると思うんだが？

>>414

スレの流れをよく読め。
ポイント制で三日月と前蹴りの使い分けの意味は？

ローと1本拳は屁理屈で固めた理論。それと同様だと皮肉るために
出てきただけでそれをマジで受け止められても困る。
どんだけ伝統擁護が多いんだここは(笑)頭を冷やしてスレの流れを読め！

後、今の三日月蹴り論争？
話の焦点ずれまくっているね。
お互い、伝統派の競技ではあまり有効ではないは一致しているけど、
徹底的に否定する側と、ある程度は有効としているだけの話で、
何でそれでここまで頑なの？

やっぱり話のスタートが、武道的、武道的じゃないとかだから？

>ポイント制で三日月と前蹴りの使い分けの意味は？

強いて言えば、やっぱり曲線的な前蹴りの軌道で相手のガードのすり抜けと、
後は通常の前蹴りよりもヒットポイントが近い分、踏込んで来る相手へのカウンターとしての使用。

こんな所かな？
伝統派の競技で使う場合のメリットを書くとしたら。

>>416

だから違うって(笑)
誰が徹底的に否定した？
そのスレ番を出せよ。
俺は端から一貫して伝統派も使える。
しかし試合では有効ではないといっているがそれに反論するということは
試合で使える(有効だ)ということだろう？　違うか？

>ローと1本拳は屁理屈で固めた理論。それと同様だと皮肉るために
>出てきただけでそれをマジで受け止められても困る。
>どんだけ伝統擁護が多いんだここは(笑)頭を冷やしてスレの流れを

いや、そもそも皮肉に成ってないから…

>>417

近いなら中段の廻し蹴りで十分なんだよ。
なぜ三日月にこだわるの？
別に使うのは勝手だよ。
でもそれは有効な使い方ではないだろ？

>>419

俺にはあなたが感じたことと同じくらい擁護者の意見がおかしく思えるが…。
といった書き込みは意味がないから三日月の話にしぼったら？
要点はそこなんだから。

>>418


例えば、
>三日月蹴りは当て止め制ではつかわんだろ。
>いや使うのは勝手だがかてんだろ。
>三日月は肝臓狙ってなんぼだが審判がそこまで見てるのかよ(笑)
>それとも何か？
>肝臓以外でも1本取れるのか？
>それなら審判の判断は糞だぞ。
>このスレにコメント書いている奴は本当に空手をやってのか？

使っても勝てないと断言しているし、それでポイントを取る審判は糞だと書いているし、
挙げ句に本当に空手をやっているのか？と根本的な部分での否定までしているけど、
これって、全否定と言わないか？

まだまだ、あるけど、それ全部羅刹したら大変な事になりそうだから辞めとくと。

>>422

つまり肝臓に当たれば有効だと読み取れんのかね？
自信があるのなら審判が見ていると反論すればよいではないか(笑)。
もともと三日月と前蹴り、廻し蹴りを分けるのにも意味が見当たらない。
伝統派の廻し蹴りと三日月の違いは？
ポイントにどのように影響がでる？
廻し蹴りや前蹴りと比べてポイント取るのにどのように三日月が有効だ？

>>420
ちょっと落ち着け。
な？もう一回書くけど、ちょっと落ち着けよ。

だれも、三日月蹴りに拘っていないから。
だって俺試合で三日月蹴りなんか使わないもん。

俺宛に
>スレの流れをよく読め。
>ポイント制で三日月と前蹴りの使い分けの意味は？

と挑発的に書いて来たから答えただけだ。
ok？

ちょっと落ち着こうか？
だれもオタクと掲示板で勝負とかする気も無い。

>伝統派の廻し蹴りと三日月の違いは？
>ポイントにどのように影響がでる？
>廻し蹴りや前蹴りと比べてポイント取るのにどのように三日月が有効だ？

本気で聞いて来ているのなら書いても良いが。
それで好戦的なレス返してくんなよ？w

それなら書くが。

もう一回書くが、俺は別に三日月蹴りなんかに拘っては居ないぞ？

>>420

実際こだわってんのは擁護派だろ。
これ以上続けても意味がある会話だとも思えんが、
端からフルコンを罵倒する各オタやアンチを締め出す意味で
書いているつもりだが？
レスを読めば分かると思うが俺は剛柔流にも所属しているから
伝統派を馬鹿にしていない。

そもそもは>>287の発言から端を発している。

すまんが。
何を持って擁護派と言っているのか俺には解らん。

伝統派の人間全員を指すのなら俺もその擁護派になるけどな。

理屈としては、フルコン式の三日月蹴りは、伝統派の試合でも使えるし、
その有効点もかける。
ただ、この蹴りには伝統派の競技には不向きな欠点もある。

或は、松久や荒賀とかならその欠点を補って使えるレベルにまで持って行く事は可能かもしれんが、
俺にはそこ迄この蹴りに体する熱意も思い入れもない。

ただ、理屈の上では答えられるから聞かれれば答えられる。
勘違いしている人間多そうだが、伝統派の競技と言うのはコントロール出来る腰より上を蹴る蹴り技、
突き技なら、殆ど全てポイントが取れる競技と言っても良い位範囲が広い。
実は。
昔は、海外では踵落としでさえポイントに成っていた位だからな。

だから、絶対に使えない。
とは言い切れないんだよ、やっている人間の視点からみると。
実際、サソリ蹴りや縦蹴りとか10年前の俺等には発想さえなかった蹴りが、
今では競技で出てくる訳だからな。

ただ、今書いているのは飽くまでも理屈の上の話。

俺は何度も書いているが三日月蹴り何て使わないし、
所か競技的には海外では既にメジャーに成っている縦蹴り、後ろ回し蹴りとかにも、
あんまり興味無い。

そんなに器用でもないし、俺には普通の前蹴り、回し蹴り。
後、変則的な蹴りとして上底足で蹴る回し蹴りで十分。

>>428 >>429

同意。
きわめて正当な意見だと思う。

後、過去レス読んで思ったが、カレーじゃないのなら、
余良く解っていない伝統派の事は断言調で書かない方が良いとは思った。

フルコンに関しては、熱意と情熱を強く持っているのは解るけど、
伝統派に関しては上っ面なレベルの思いしか感じない。
後、所々であんまり今の伝統派の事を知らないのも解る。

そういう気持ちで断言調のレスを書くのは、真面目にやっている人間には
不愉快だよ。

君だって、フルコンの事を悪く書かれてると明らかにテンションが変わるから、
俺の書いている事解るだろ？

>>431

スレッドの流れ上フルコンに傾いたが伝統派への情熱を
持っていないわけではない。フルコンでは意味も分からず
なんとなくやっていたことが伝統派の道場ではその意味を
教えてくれる。また年を取ってくるとフルコンの動きは
少しきつい。そういった意味では伝統派の動きは合理的と
いうか体力に任せない動きなんだろね。その動きをフルコンに
利用しようと考えている最中。

試合は20年ほど前までは出ていたが最近は正直わからないね。
流れ的に伝統派批判になってしまい不快感をもたれたのなら謝罪する。

>>431-432
お前等いいやつだな、
感動したぞ！！

三日月蹴りや上足底前蹴りって
足指いためたりしませんかね？
こわくてつかえません

痛めるよ
それを乗り越えなければならない

>>413
うん、それはただの足払いだよｗｗｗ
わざわざこかすための足払いとローは別って書いたんだからそこは
汲み取って欲しかったな

もう論争は終わったみたいだから一言だけ言うと、ストレートとスライダー
の間にカットボールがあってもいいじゃないかという事が言いたかっただけ

同じ間合いであっても使える技の引き出しは一つでも多い方がいいに決まっている
からね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ＷＫＦ＝伝統派空手にプロリーグ誕生か。

★プレミアリーグ・カラテ１
　http://blog.livedoor.jp/tsuwamono_kyoken/archives/3749330.html#
　
＞空手のプロリーグ化構想が本格始動します！
＞ＷＫＦのＦ１の様な位置づけで、世界トップ１０の選手達が賞金マッチで競い合う。
＞空手道競技がよりメジャーになる為には、プロ化構想はとても有効な手段だと思います。
＞よりメディアに出る機会が増え、プロを目指す空手家が増えれば、より空手界は盛り上がる。
＞色々な問題もあるとは思いますが、日本の選手もこのプレミアリーグで活躍する人が
＞出てくるのかと考えるとワクワクします！
　　

面白そうだな！

　　　　　
　プロリーグの設立はけっこうだが、プロでやるならば、中段くらいは当てないと意味無いと思う。
防具なしでも、これくらいは当てるべき。
　　　　　　　↓↓
・陸自x大宮x徒手格闘
　http://www.youtube.com/watch?v=MAGgUB4KMIA&feature=related

KARATE1、つまりK-1ですね。これは大成功しそうですね。

>>439

今、実際欧州では中段は防具着用でフルコンタクトでの強打okな
ルールが模索されてる。

恐らく、そのプロリーグではどんなルールになるのかは解らんけど、
強打は甘く判定されるかと思う。

　両手に厚さ５センチくらいのグローブを着用して、中段は当てたほうが良いね。
プレミアリーグと称するくらいなら。
　イギリスではキッズ・キックボクシング（タイボクシング）という名称で、
グローブを着用してボディーを打つ、子供用キックボクシングが流行しているよ。

・ＫＩＤＳ-ＫＩＣＫＢＯＸＩＮＧ
　http://www.youtube.com/watch?v=L2FIw6X9At8
　

>>442
面白い取り組み方してんじゃない？
本当にそれが流行しているのかどうかは、若干眉唾だけど。
後、確か拳サポーターもボクシングぽい奴も実際既に試作の段階に入っているという
話は雑誌で読んだ。

それが、採用になるかどうかは別の話だろうが。
まあ、俺等が考える様な事は既にwkfの役員達も考えて、使えそうな部分は、
試行錯誤の段階に入っているという事だな。

＞本当にそれが流行しているのかどうかは、若干眉唾だけど。

俺も確認したわけじゃないけど、
以前テレビでキッズキックボクシングのドキュメンタリーみたいな映像が流れていて、
番組の司会者が「イギリスで流行している」と語っていた。
まあ、大流行というわけではないでしょ。

ボクシングやK-1なんかからイメージされるノックアウトプロ競技とは全く違う、賞金がもらえるだけのアマ的競技になるんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　テコンドーや散打との競争に勝つためには、ＫＯルールの導入も必要だろうね。
リングはいらないが、ＫＯ勝ちを認めるルールにしないと。

　そう言えば、今年セルビアで開かれた世界空手で、中国の女子選手が優勝したらしいね。
中国は、空手競技に参加してまだ５年未満らしいけど、散打があるから、
短期間で技術レベルを上げたのだろう。

中国の選手は、記事を読むとかなり欧州の現行のスタイルを
取り入れていたらしい。
国家レベルで支援されていたそうだから、恐らくヨーロッパとかにも、
試合経験を積む目的も在って参戦していたんだろ。


そう言えば散打って女子も在ったっけ？
男子の選手しか見た事無かったわ。

＞中国の選手は、記事を読むとかなり欧州の現行のスタイルを
＞取り入れていたらしい。

そうなの？

＞そう言えば散打って女子も在ったっけ？

あるんじゃないの。国外はどうか知らないけど、中国国内では。

みたいだよ。
JKFanの記事だと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・世界空手２０１０の動画
　http://www.youtube.com/watch?v=vLcMKXG-cKg

これって高校生かな？　

http://www.youtube.com/watch?v=O_FiYnybeF4&feature=related

英語でハイスクールって入ってるじゃないか。

これはかわいそうだけどまともに当たってるよね。

広州アジア大会・空手60�s以下の準決勝
台湾の夏文皇（Hsia Wen-huang）　vs. アプガニスタンのアミリ・サイード
http://www.youtube.com/watch?v=T1-J9mxHBuo

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヨーロッパ人選手の空手着（上着）のスソって、異常に長いよね。
日本人選手の空手着と比べて、１０センチ以上長いようだ。
スソが膝のあたりまで垂れてる空手着もたまに見かける。

極真をはじめとする
フルコン系の
だらしないズボンの穿き方の方が
よっぽど目に付くわけだが・・・
かかとをズルズル引きずってみっともない
伝統派の選手はみんなくるぶしより上だよ
スネが見えるぐらいだし

臑の保護のために長いのだよ

　　　　　　　　　　　　　　
　極真の場合、空手着のズボンよりも上着の半袖のほうが気になる。
ちゃんと小手が隠れる長袖にすべきだな。

　半袖、カッコ悪いよ。省エネ・ルックみたいだ。

足捌きが読まれなくて良い、という話しはあるな。
剣道の袴みたいなもんか。

伝統派の下衣はオッサンのステテコみたいで笑える

わしゃ股引をはいておるぞ｡ ラクダのシャツと股引は手ばなせん｡

>>460
やっぱりアレはそういうセンスのもんかｗ

>>461

ラクダのシャツと股引
騙されたと思って着てみるんじゃ！
手放せなくなるぞ！

半袖の空手着はダサい
なんかダサい

そもそも柔道衣のパクリ

伝統派の袖が長いのは型をやるときいい音が出るように

フルコンの裾が長いのは脛や足首の保護の為

型をやらず、蹴りを直接当てないなら
フルコンの袖、伝統派の裾で構わないわけで。

伝統だフルコンだ、ッて言っても
技法の違いによる区分じゃあないから
ハタからは滑稽な対立に見える。
所詮試合様式によって形成されたもの、
流派の理念や継承された技術が反映したものじゃないからな。
だったらスン止めルール派、顔無しルール派でいいだろｗ

>>465
袖が長い？のと型で良い男が出るのとは関係無いから。

実際、型競技者の道着は組手競技者の道着よりも寧ろ袖が短いのが多い。

適当な内容で決めつけ無いでね。

確かに>>465みたいな素人が適当な事言ってんのは意味分からんな
組手の時も袖長いの説明ついてないし

>>467
と嬉しそうに煽るほど、実際には対立なんてしていないんだよな・・・

実際伝統派ってフルコンに無関心だよ

>>471

その伝統派は、どの武道や格闘技が強いかの比較対象の際、そもそも比較すらされないＷ

だって誰もはなっから強いなんて思ってねえしＷ

>>472
ほんの５〜６年前にはそんな書き込みばっかりだったなぁ。。
やっぱりLyotoの影響ってゆーかメディアの影響は大きいよな。

後は、動画サイトの存在だろうね。
本当に昔は、伝統派の試合さえ見た事の無い人間が、想像だけで
煽るなんて諸っちゅうだったからね。

今では、アガイエフや松久とかの動き手軽にネットで見れるからね。
彼奴等の動きを見ても妄想の余地が入るのなら逆に大したものだと思う。

>>472
みたいな妄想もった人間生み出した空手ばか一代ってすげーな
いまだに影響力あるってのが

ウイリー全盛期など、極真最強とマジで思ってた人も多かったろう。
疑問が本格的になったのは、アルティメット以降かな。

でも素人には極真やってるとすげーっていまだに通用しちゃうと思う
極真に顔面ないとか、総合で弱いなんてのはオタクしか知らないと思う

今にして思えば、大道塾の市原がUFC2でホイスにやられたとき、何か対応策を
考えるべきだったんだろうな。

>>478
大道塾の延長にUFCがあるじゃん。
市原はその先駆け

あの寝技ではかえって中途半端だったと思う。他団体はノーリアクションだったし。

大道塾はどちらも中途半端な試合内容が多いな。

>>454
＞ヨーロッパ人選手の空手着（上着）のスソって、異常に長いよね。
＞日本人選手の空手着と比べて、１０センチ以上長いようだ。
＞スソが膝のあたりまで垂れてる空手着もたまに見かける。

ヨーロッパの選手の空手着の裾が長いのは、
おそらく空手着メーカーが、裾が長いほうが着物っぽくて、オリエンタル風で
カッコイイと思っているためではないか。
つまりデザインミスではなく、意図的にそういうデザインに
しているんじゃないだろうか。

>>477
＞でも素人には極真やってるとすげーっていまだに通用しちゃうと思う
＞極真に顔面ないとか、総合で弱いなんてのはオタクしか知らないと思う

>>474
＞今では、アガイエフや松久とかの動き手軽にネットで見れるからね。
＞彼奴等の動きを見ても妄想の余地が入るのなら逆に大したものだと思う。

伝統派の選手の上段突きのスピードって、時速１００キロから１２０キロくらいだろう。
全日本クラスの選手の場合だけど。

人間は100キロや120キロも出せないよ

　
　そうなのか。
　プロ野球の投手が、時速１５０キロ以上のボールを投げるから、
手はそれと同じくらいのスピードで動いていると考えたんだが・・。

ボクサーのパンチでも３０キロぐらい
ピッチャーは足からエネルギー伝えるのと重心の移動で投げる
パンチの理論と似たようなもんだよ

ボールは軽いからだろ。テニスのサーブで２００ｋｍ超、ゴルフで３００ｋｍ超。
これらは道具使うけどね。

＞ピッチャーは足からエネルギー伝えるのと重心の移動で投げる

　力学的にはそうなんだろうけど、ピッチャーのボール持った手のスピードって
どれくらいなのかな。
　時速１００キロ以下なのか。それでもボールは時速１５０キロ以上に
加速するのか。

>>474
NHKの空手中継（松久選手も出てた）の2ch実況では大不評だったぞ。
「当ててないじゃん」とか「K-1で勝てるの？」とか「え？当ててダウンさせたのに反則負けかよｗ」とか「つまらん」とかな。

これが格闘技や武道をやってない人間の素直な感想。

フィリオやグラウベの一撃なんかなら素人でも「スゲー！」って思うけどネ。

でもここは、格闘技や武道をやっている実践者のスレだから。
そういうのを基準に出されてもね。

そもそも、2ちゃんだとフルコンの試合も普通に叩かれているからね。
何所の武道にも居る様なアンチの人間というのは2ちゃんには数多く居る。

でも、アンチ的なレス以外でもスピードの速さに驚いていたり、
実際当たっている打撃に驚いていたり、技の多彩さが面白いという評価もあったりで、
肯定的な意見も目にするよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　フィリオとかクラウベとか、可哀相だよね。
　Ｋ−１では役に立たない稽古してリングに上がるんだから。
あれじゃあ噛ませ犬じゃん。
　才能はあるのに、修行している極真の技術が使えない技だから負けてる。
本人たちは一生懸命トレーニングに励んでいるのにね。

大体、素人の人に伝統派の試合を見せたとき、全く武道とか知らない人は、
まずルールが解らなくて、多少でも例えば寸止めとかいう言葉を知っている程度の人間は、
まず、実際に打撃が当たったいる事に驚く。

大概怖い。

っていう印象持つみたいだね。
まあ、小さいサポータで顔面有りで実質ライトコントロールで試合をしているからね。

間違えた。
コントロールじゃなくって。

ライトコンタクトね。

・・・ストレート・パンチが３０ｋｍ/時というのはそんなものだろうね。人間の反応速度
から考えれば、ノーモーションのパンチを近距離から打たれたら、３０ｋｍでも防ぐのは
無理。ピッチャーの腕の振りは遠心力や重力がかかるからもっと早いだろう。

フィリオやグラウベはボクシング練習してるだろ。

＞フィリオやグラウベはボクシング練習してるだろ。

　それは極真の技術じゃないでしょ。極真の技術じゃ戦えないから、ボクシングを練習する。
ボクシングを練習する必要があるということは、極真の技術に欠けているものがあるからだよ。

>>496
そうだよ。ｋ−１は極真じゃないから。むろん伝統派の練習だけでも無理。

・・・全く同じ素質の人間が３人いたとして、一人はフルコン、一人は伝統派、一人は
ボクシングの練習だけしてＫ−１に出たとする。俺の予想ならボクシング経験者が一番
勝てる。しかし、３人とも初めからＫ−１の練習をしたやつにはかなわない。w

＞ｋ−１は極真じゃないから

　そういうことではなくて、才能のある人間が極真の技を身につけても、
顔面へのパンチを防御できないというのは、おかしいという話。
　それは結局、極真の技術に武道としての実用性が欠けているってこと。
武道空手を名乗る極真の技術が、そういう有様じゃあダメでしょっていう話だよ。
　極真の選手がボクシングの練習をしなくても、少なくともキックボクサーを相手に
互角以上にに戦えるべき。武道空手を名乗るならね。

・・・まあねえ、競技はどんな形でも、道場の稽古では護身を含めた実戦性の高い
技術を取り入れるべきなんだけどね。Ｋ−１は別にその流派の実戦性のリトマス紙
ではないから、対ナイフ、対バット、対多数なんかを少しでもやるべきだと思う。
これは伝統派にしても同じじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　テコンドーで使われている胴プロテクターだが、あれはアレンジして、
小学生・中学生の空手用プロテクターとして使えるんじゃないのか。

　小学校低学年用（１年生〜２年生）、高学年用（３年生〜６年生）、
中学生用（大人用と同じ）に分けて、空手の試合で使えば良いと思うよ。

・テコンドーの試合
　http://www.youtube.com/watch?v=CGd0n3lokHw

>>499
武道武術はそれぞれに特化した特色があるじゃない
合気道は腕を掴まれて連れ去られそうになった時とか
ブラジリアン柔術は陽気な砂浜でのタイマン勝負とか
極真なら取っ組み合いの間合いで顔を殴って慰謝料取られないように下段廻し蹴りで制圧するとかね

K-1とかキックボクシングとかそれだけのルールに特化した競技選手とそのルールの中で武道武術を闘わせようというのがそもそもの前提からしておかしい
武道武術はいかに自分達の有利な状況に持っていけるかが肝だから

だいたいプロになって食っていける人や、その競技内でトップになれる人なんて
ごく少数だろうに。
どんな武道でもまず体力や精神力が身について、さらにいざという時に身を守る
ことができればそれで十分だと思う。あとは、自分でやってよかったと思えるかどう
か・・・あたり前の話だが。

>>499
武道空手なんて万能じゃないよ。
フルコンとK-1じゃルール違うのに、違うルールの競技でも勝てなきゃ武道空手じゃないというのは暴論過ぎるよ
ルール違っても勝てなきゃ武道と言えないのなら、柔道家に対して柔道で、レスラーに対してレスリングで勝たなきゃいけないことになる
空手はもともと総合武術なんだからお前の理論だと柔道やレスリングにも勝って当然てことだよな

どうでもいいけど>>502のブラジリアン柔術に吹いたｗ
陽気な砂浜でタイマンすんなｗｗｗ

大山倍達と中山政敏ってどっちが強かったの？

>>504
＞違うルールの競技でも勝てなきゃ武道空手じゃないというのは暴論過ぎるよ
＞ルール違っても勝てなきゃ武道と言えないのなら、柔道家に対して柔道で、
＞レスラーに対してレスリングで勝たなきゃいけないことになる
＞空手はもともと総合武術なんだからお前の理論だと柔道やレスリングにも
＞勝って当然てことだよな

　君の理屈のほうが暴論だよ。
　Ｋ-１は、柔道やレスリングのような組技格闘技じゃあないんだよ。空手と同じ打撃格闘技だよ。
いわば、空手の親戚みたいなもん。
　極真の選手が、顔面へのカウンターパンチでＫＯされたらダメだろ。それで実戦空手と言えるか？
判定で負けても良いから、フルラウンド戦えるべきであり、自分の顔面と同じように、
相手の顔面も腫らすべき。
　実戦空手ならば、少なくとも、顔面の打ち合いで互角にやり合えるべきなんだよ。

>>502
＞K-1とかキックボクシングとかそれだけのルールに特化した競技選手とそのルールの中で
＞武道武術を闘わせようというのがそもそもの前提からしておかしい

　いや、おかしいと言われても、俺が戦わせているわけじゃないから（ｗ
Ｋ-１の試合じゃ勝てないと言うのなら、極真の連中が、最初からＫ-１のリングに選手を上げなきゃいいわけで。
　フィリオにしろグラウベにしろ、人並み以上に努力しているのであり、オリンピック選手級のトレーニングに励んで
リングに上がっている。
　それで試合に負けたら、彼らが悪いみたいに「努力が足りん」と叱ったら、フィリオやグラウベが可哀相だろ。
彼らに罪は無いんだ。悪いのは極真なんだよ。極真の技術に欠陥があるから負けているんだ。
フィリオたちに敗北の責任を押し付けたんじゃあ、彼らが可哀相だろう。

>>507
そこまで言うからには、お前さんはさぞかしどんな競技だろうが対応できるんだろうが、
お前は何やってる人間だ？
ここは武板だからな、観戦しかしない奴の身勝手な意見はいらん、
お前自身は何やってる人間なんだ？

＞そこまで言うからには、お前さんはさぞかしどんな競技だろうが対応できるんだろうが、

いいや、ぜんぜん対応できないよ。

＞お前自身は何やってる人間なんだ？

伝統系の空手をちょこっとやってる空手マンだよ。
下を読めよ。

＞Ｋ-１の試合じゃ勝てないと言うのなら、極真の連中が、最初からＫ-１のリングに選手を上げなきゃいいわけで。
＞フィリオにしろグラウベにしろ、人並み以上に努力しているのであり、オリンピック選手級のトレーニングに励んで
＞リングに上がっている。
＞それで試合に負けたら、彼らが悪いみたいに「努力が足りん」と叱ったら、フィリオやグラウベが可哀相だろ。
＞彼らに罪は無いんだ。悪いのは極真なんだよ。極真の技術に欠陥があるから負けているんだ。
＞フィリオたちに敗北の責任を押し付けたんじゃあ、彼らが可哀相だろう。

そんなに興奮するなよ。正論を言ってるだけだろ。

>>507
いやだからな、打撃系格闘技と言っても伝統空手には伝統空手のルール、フルコンにはフルコンのルール、K-1にはK-1のルールが有るわけ

それに対してお前は「武道」空手ならばルールが違えど勝って当然と言ったよな？
俺がそれに対して暴論だと言った理由は二点あって
�@武道の意味を理解していない点
�Aルールが違うのに勝たなければいけないという点

�Aに関しては伝統空手がK-1に出ろとかいう馬鹿がいるが競技が全く違うのに打撃系格闘技だから出ろというのはおかしいよな

因みに本来空手は投げ技、組技、関節技がある総合格闘技なんだから、
お前がいう「武道空手」ならルールが違うK-1に出るように、同じくルールが違う柔道やレスリングにも出ろというくらい暴論て訳だよ

>>510
正論？
フィリョは何度もK-1でも勝ってるし、勝てなくなってからも「努力が足りん」なんて言われてないだろ？
正論じゃなく、勘違いの上に積み上げた妄想だろ。

極真空手は、顔面が無いと言うデメリットはあるけど、基本打撃のみに
特化した部分でk-1やキック等にある程度適応性がある。

伝統派は昔ながらの総合武術の色合いを残しているので、寧ろ総合の方がしっくりくる。
或は最速の突きの能力がボクシングでも生きるけど。

フルコンと伝統派はお互い既に格闘技としての特色が違う。
多くのフルコン出身者達はボクシングでは大した成績残していないのと、
伝統派も余キックの方では目立った出身者が居ないのは必ずしも偶然ではない。

＞フルコンにはフルコンのルール、K-1にはK-1のルールが有るわけ

　それは最初から分かっていることじゃん。
ルールが違うから勝てません」って言うなら、最初から選手を出すなよって話だよ。
負けた選手が可哀相だろう。

＞�@武道の意味を理解していない点
それは極真のほうが理解していないんだろ。理解してたら、ふだんから顔面の攻防、
練習するじゃん。

＞�Aルールが違うのに勝たなければいけないという点

　だから、それについては俺じゃなくて、極真に文句言えよ。
フィリオやグラウベに対して、「ルールは違うが勝て。それが武道だ」と言ってるのは
極真だろう。

　極真は、武道だ、空手だと言ってるんだから、とうぜんキックボクシングと同じように
顔面の攻防はできて当然だろう。
　たぶん、お宅は極真の人間なんだろうけど、俺は正論、常識論を言ってるんだよ。

　
＞因みに本来空手は投げ技、組技、関節技がある総合格闘技なんだから、
＞お前がいう「武道空手」ならルールが違うＫ-１に出るように、
＞同じくルールが違う柔道やレスリングにも出ろというくらい暴論て訳だよ

　アホなの？　本物のアホなの？
　俺がいつ、「極真は、ルールが違う柔道やレスリングにも出ろ」と言ったよ？
柔道やレスリングは組技系の格闘技だろ。極真は違うんだよ。
　極真はキックボクシングと同じ打撃系だろうが。ルールが近いんだから、武道（顔面攻防有り）ならば、
互角にやり合えて当然じゃないかと言ってるのだ。

＞Ｋ-１の試合じゃ勝てないと言うのなら、極真の連中が、最初からＫ-１のリングに選手を上げなきゃいいわけで。
＞フィリオにしろグラウベにしろ、人並み以上に努力しているのであり、オリンピック選手級のトレーニングに励んで
＞リングに上がっている。
＞それで試合に負けたら、彼らが悪いみたいに「努力が足りん」と叱ったら、フィリオやグラウベが可哀相だろ。
＞彼らに罪は無いんだ。悪いのは極真なんだよ。極真の技術に欠陥があるから負けているんだ。
＞フィリオたちに敗北の責任を押し付けたんじゃあ、彼らが可哀相だろう。

という意味だよ。

>>514

であんたの中では何が武道になるわけ？

>>515

君格闘技したことないだろ？
いったい柔道でも空手でもいいけど違うルールの中でその形を整えている
格闘技ってなに？

＞フィリョは何度もK-1でも勝ってるし、

　負ける試合もあるだろう。Ｋ−１のトップクラスにはよく負けるだろう。

＞勝てなくなってからも「努力が足りん」なんて言われてないだろ？

　言われているだろう。俺は選手個人の「努力」ではなく、極真の技術体系の「欠陥」が問題だ、
と正論を言っている。それだけだよ。何を興奮してるんだよ。落ち着けよ。

>>518

だからその欠陥のない格闘技を教えてよ。
技術体系って何？
試合になければ技術体系にないわけ？
スパでやれば技術体系にはいるわけ？
型だけの場合は入るわけ？
その説明がすべて抜けてるよね？

>>518
>負ける試合もあるだろう。Ｋ−１のトップクラスにはよく負けるだろう

んなもん当たり前だｗ
K-1のトップクラスだって「負ける試合はある」し、「Ｋ−１のトップクラスにはよく負ける」だろうさ。
馬鹿かお前は

>>518
横レスですまんが、技術体系の欠陥、ではないんだよ。
欠陥、というなら>>517も指摘しているように、欠陥のない、若しくは少ない格闘技が存在しなければいけない。
でも、そんなものがないことは、格闘技経験者なら皆知っている。

その競技で勝つには、その競技での経験が必要なんだよ。
他の競技の経験がどのくらい活きるかどうか、という程度の話だ。

そこをわからずに「正論」だと、頓珍漢な主張をしているから皆に突っ込まれているんだよ。

>>516
　空手は武道だな。
　格闘技してるよ。技術の難しさも、殴られる痛みも、蹴られる体験している。
だから、試合に負けた選手を責めるのは筋違いだと言ってる。選手は努力しているんだから。

＞いったい柔道でも空手でもいいけど違うルールの中でその形を整えている
＞格闘技ってなに？

それは極真に訊きなさいよ。

>>522
>それは極真に訊きなさいよ。

はあ？
極真に欠陥があるだの、伝統派「かじった」だけの分際で他所様の事に口出ししてんのはお前だろうが。
なら「欠陥の無い武道」とやらをお前が知ってなきゃ筋が通らんだろうが
まさか伝統派が「欠陥の無い武道」とでも言うつもりか？

>>519
＞だからその欠陥のない格闘技を教えてよ。
　それは、ぜひ俺も知りたいものだ。まじめな話ね。

＞技術体系って何？

　勝つ方法だろう。勝つための技術のシステムだろう。分かってるはずだが。

>>520
＞K-1のトップクラスだって「負ける試合はある」し、「Ｋ−１のトップクラスにはよく負ける」だろうさ。

　Ｋ-1の選手が、技術力が相手に及ばず負けたり、コンディションが悪くて負けたりするのと、
極真に顔面攻防の技術が無いために負けるのとでは事情が違うだろう。
　ていうか、このテーマの議論、むかしから繰り返されているよな。
いい加減、疲れるんだが・・。

柔道が柔術のような引き込みを認めれば、ダイナミックな投げ技をおそらく失うことに
なる。・・・ある技術を取り入れれば、ある特色がなくなってしまうのではないかな。極真
もおそらくそうだろうけどね。あとは、やる側がどれを選ぶかであって、顔面の攻防を
やりたいのなら極真を対象から外せばいいんじゃないか。

>>522

やっぱり君は格闘技を真剣にやったことないだろ？
どんなに過激な試合であっても試合は試合であって
審判が試合を止めてくれるし試合後に怪我があれば病院に搬送される。
過激な試合＝武道ではない。
空手は武道であることは確かだ。
本来武道に試合はないしできないはずだ。
試合ができないから個人個人が研鑽するしかない。
顔面がない極真がキックボクシングの試合に出るのなら
それはひとつの競技に安住しないことであり、
武道への飽くなき探究心からだろう。
たとえボクシングの技術であろうがキックの技術であろうが
強くなるために取り入れる。それがおかしいか？
本来武道とはそういうものじゃないの？

>>524
だから、極真が負けた事だけ俎上に上げて、勝った事を無視すんなよボケ

>>522
空手は武道であり、格闘技であることは当然だし否定する話でもない。
しかし、殴られることへの対応は、貴方が一般的な伝統空手家ならＫＯ目的の格闘技に比べて理解はできていないと思う。
もちろん、貴方が稽古のたびに、キックやフルコンと同じような、ＫＯ目的の攻撃そして防御の訓練をしているなら話は別だ。

もし、そうした訓練抜きに「殴られる痛み」を経験している、と主張するなら、話にならない、ということだ。
キミの正論にはそうした「香り」がするんだよね。

しかしこれ、ｋ−１に出るような特別な選手を取り上げて武道性や格闘性を語ろう
とするからおかしくなるんじゃないかな。
俺は柔道をやるけど、柔道の目的は、体育性・・・体を鍛え、技に習熟する。教育性
・・・人間の道について理解を深め、礼節を知る。武道性・・・護身を知り、不慮の危機
に対処できるようにする、というようなもの。
競技化が進んでスポーツライクになり、武道性が失われているとはよくいわれるし、
学校の部活動ではほとんどやらないけど、道場なんかではたまに護身も教えたりする。
これは指導者の考え方にもよるけど。

>>527
＞勝った事を無視すんなよボケ

　お宅は極真の人間なのかな。ずいぶんと柄が悪いね。
勝ったことを無視するつもりは無いよ。ただ、その勝った技術は自前（極真）の技術じゃないだろ。
その技術を、自前で持っているべきではないか。自前で持っていないことが技術体系の欠陥だろう。
以上。

＞Ｋ-１の試合じゃ勝てないと言うのなら、極真の連中が、最初からＫ-１のリングに選手を上げなきゃいいわけで。
＞フィリオにしろグラウベにしろ、人並み以上に努力しているのであり、オリンピック選手級のトレーニングに励んで
＞リングに上がっている。
＞それで試合に負けたら、彼らが悪いみたいに「努力が足りん」と叱ったら、フィリオやグラウベが可哀相だろ。
＞彼らに罪は無いんだ。悪いのは極真なんだよ。極真の技術に欠陥があるから負けているんだ。
＞フィリオたちに敗北の責任を押し付けたんじゃあ、彼らが可哀相だろう。

　そういうことだよ。

＞貴方が一般的な伝統空手家ならＫＯ目的の格闘技に比べて理解はできていないと思う。
＞もちろん、貴方が稽古のたびに、キックやフルコンと同じような、ＫＯ目的の攻撃
＞そして防御の訓練をしているなら話は別だ。

　俺はグローブ着けて、当てる組手もしてるよ。いわゆる寸止めの組手しか経験がないわけじゃあない。
それから、俺の文章を読めば理解できるはず。俺は極真やその他のフルコン系選手を卑下してはいない。
彼らの努力は理解しているし、評価している。
　俺が問題にしているのは、選手個人の努力ではなく、団体が自団体の宣伝のために、自分たちの技術的欠陥に目をつぶり
選手に犠牲を強いていることなんだよ。そういうことはするな、と。選手が可哀相だと。
そういう主張だよ。

>>526
＞たとえボクシングの技術であろうがキックの技術であろうが
＞強くなるために取り入れる。

　極真は取り入れていないでしょ。

＞それがおかしいか？
　「おかしい」なんて言っていないよね。もし極真に「おかしい」点があるとしたら、
他の格闘技の長所を強くなるために取り入れる意思が無いところではないか。

>>530
>勝ったことを無視するつもりは無いよ。ただ、その勝った技術は自前（極真）の技術じゃないだろ。

はあ？
フリィヨやアンディの使ったどの技術が極真の技術で、どの技術が極真の技術でないか、いちいち細かく検証でもしたのか？
単に「極真に欠陥」があるとか言いたいだけじゃねえかお前は

>>531

ちょっと認識が違うと思うんだけど
武道は団体に所属しないと武道ではないわけ？
また団体が取り入れないといけないといった考え自体が
すでに武道において完全な団体を想定してるよな？
そんな団体はまずない。
武道は団体によるものでもない。
個人の問題だ。団体はサポートしてくれるだけ。
君が極真に絡んでるから極真で説明するが
極真にはキックボクシングジムもあるから顔面を真剣に習いたい
といえば簡単に紹介してくれる。外部だが大気とのつながりもあるし
ボクシングジム、相撲部屋との繋がりもある。
伝統派空手なら剛柔流とのつながりもある。
ようは個人のやる気次第でなんでもできるわけだ。

>>532
　本当に、お宅はガラ悪いねえ（苦笑

＞Ｋ-１の試合じゃ勝てないと言うのなら、極真の連中が、最初からＫ-１のリングに選手を上げなきゃいいわけで。
＞フィリオにしろグラウベにしろ、人並み以上に努力しているのであり、オリンピック選手級のトレーニングに励んで
＞リングに上がっている。
＞それで試合に負けたら、彼らが悪いみたいに「努力が足りん」と叱ったら、フィリオやグラウベが可哀相だろ。
＞彼らに罪は無いんだ。悪いのは極真なんだよ。極真の技術に欠陥があるから負けているんだ。
＞フィリオたちに敗北の責任を押し付けたんじゃあ、彼らが可哀相だろう。

　こういう主張だよ。以上。

これでハッキリしたなｗ
>>530では
>勝ったことを無視するつもりは無いよ。ただ、その勝った技術は自前（極真）の技術じゃないだろ。

と、「極真が勝ったのは極真以外の技術を取り入れたから」と言い、

>>531では
>もし極真に「おかしい」点があるとしたら、他の格闘技の長所を強くなるために取り入れる意思が無いところではないか。

と、真逆の事を言うID:zk4FobCg0は極真煽りたいだけの低能ｗ
>>526

>その勝った技術は自前（極真）の技術じゃないだろ。

当たり前だよな？
キックの試合が極真の技術で勝てればキックボクシングとの違いが
なくなるよな？両者ともに長い間、競技が確立されてんだから
その競技の中で一番有効な技があるわけなのだからその競技を行う限りは
その競技になるのは当然の話だろ。

スン止めがキックルールで勝てないのは、お互いに攻撃があたる
間合いの中で打ち合うということに慣れてないからだ。
フルコンは近い間合いで打ち合うことに慣れてるから割と順応できる。

ＯＦＧをつけて総合ルールでやると今度は近い間合いでの打ち合いというのは
少なくなって遠間からの一発が大事になる。今度は伝統派競技の間合いが
生きてくる。

まぁこれは競技で身につけた特性であって、「空手」とは違う。。
もともと型で練習して、型を使うのが空手の本分のはずなんだが・・・
組手競技が一人歩きしてしまい方向性を見失ってしまっているんだろうな。

競技ルールの違いで強い弱いを争うのは無意味じゃないか？？

>>529
私も柔道の方がながいのですけどね、
柔道はいってしまうと練習した技を全て使い切ることができますよね。
切れのいい技は同時に相手をきれいに投げる・極める技でもありますから
全力で出しても相手を怪我させることがない（その前にタップとりますし）。
お互いに全力を出し切った後の満足を得ることができる。
一方、空手って相手を怪我させて戦闘不能にする技の集合だから、
どんな技も全力で出せば相手に怪我を負わせ、練習にも試合にもならない。
伝統でもフルコンでも程度の差こそあれ、どこか不完全燃焼なんだよね。
そこのところが優劣議論勃発の根底にあるような気がするんですよ。
「あーくそっ、リミッター解除で本気でやってみたい！」
「でも俺はあいつ等よりは本気でやってる！」ってね。

■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には「日本の主権を他国へ委譲」なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国へ委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国の外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。

■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは軍事的にも政治的にも脅威である。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイ等によって支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。

>>538
あ、練習した技を全て使い切る、という意味ならフルコンは全然ＯＫです。
顔面殴打なしで投げや寝技もないから安全なんすよ。なので不完全燃焼は殆どないっす。
特に自分が黒帯になるまでは大丈夫です。黒帯に言って全力の相手をしてもらえばＯＫ。

でも、柔道も>>538の意味なら不完全燃焼ありそうですけど。投げ落としちゃダメだったんじゃ？
本当に本気で技を使い切っていったら、柔道は恐ろしい格闘技だという認識があるんですけどね。

>>514
アホ。俺は伝統派黒帯だ
で、お前の定義する「武道」って何？
顔面攻防ないから武道じゃないなんて幼稚な発言は、
「寸止めは当てないから武道じゃない」と極真信者が妄信しているレベル

極真がK-1に出れるのは競技として近い体系だから
それを知らない馬鹿が伝統派も打撃系格闘技なんだからK-1に挑戦しろというから困りもの
お前の考えってのはそれと同じく打撃主体の格闘技は全てヨーロピアンスタイルのキック＝K-1で活躍しなければいけないという非常に幼稚なもの

反論あるなら「武道」の定義をお前の正論とやらで示してからにしろ

>>540
あ、前言修正するね。
柔道って完全な寸止めだわｗ
ただ、自他共栄を思想の柱とする柔道としては
相手に怪我させること無く貫録勝ちが目標だからそれでいいのよ。
基本的に全ての技が使えて
その効果は投げる、抑える、絞める、極めるでわかるからね。
それで精神的に不完全燃焼だったら柔道に向いてないってこと。
柔術でもＫ１でも他の何かをしやがれってね。

でも、空手の代表的な技って実際に使うとドン引きされちゃうじゃない（特に伝統）。
フルコンでも本来効果的なはずの顔面や金的はないじゃない？
肉体的には伝統もフルコンも完全燃焼できるけど、
空手家としてこの辺からの鬱屈は瓦割ったり、バット折ったりじゃあ晴らしきれないよね。
で、なんというかお互いを比べ攻撃し始めちゃう人がいるのじゃないかな〜と言うはなし。
まあ、派閥があるから争いが絶えないってだけなのかもしれないけどさ♪

425 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:43:55 ID:SAltD3f+P
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1291686673/
421 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:19:50.19 ID:2Ln7den5
そもそも喧嘩の強さと腕相撲は・・・
格闘技やっていても喧嘩慣れした相手は手強い。

434 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:22:07.82 ID:2Ln7den5
>>427
俺は某フルコン空手の初段だけど、
喧嘩慣れした相手は本当に手強いよ。

465 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:26:11.58 ID:2Ln7den5
>>446
内の団体は初段でも凄く難関なんだよ。
武蔵でも最近まで初段だったし。

573 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 13:36:57.63 ID:2Ln7den5
>>483
内の団体はキックコースもあるから
顔面パンチもやるよ。

大山倍達と中山政敏ってどっちが強いの？

>>544

もういい加減意味のない強い弱いってのはやめれば？
たとえ素人でも空手家と対決するなら不意をついたり
武器を持ったりするだろうし何をもって強いといってんの？
なんらかの格闘技をしていればそれくらい分かるだろ。

そうね。確かにヴァーリ・トゥード（何でもあり）は格闘技の実戦性を測る一つの
尺度かもしれないけど、やはりそれに特化した練習が必要。キックやＫ−１も
同じ。

喧嘩は論外だな。刑務所に行ってもいいから、夜中に相手の家に火を付けて
やるってやつが、最強じゃないの。

格闘技として考えた場合、どうしてもグローブの存在があるから
空手家は厳しいのではないだろうか？

空手を

1、護身　2、武術　3、武道　4、格闘技　5、スポーツ

のどの位置に置くかによってスタイルも変わってくる。
なにより1〜5の各定義も難しい。

>>545
勿論ルール無しの喧嘩に決まってんだろ

>>548
空手より拳銃を使えよ。
それくらいもわからんのか？

恐らくサッカー崩れ、野球崩れの方が、空手家より強いと思う。
実際に動いている球を相手に、そこそこやれた奴は能力が違うと思う。
武道をやっている奴は、ボールについていけなくて泣く泣く武道しているのだから。

>>549
アホ。至近距離で喧嘩になったら、拳銃取り出す前に殴られるか投げられるわ

>>547
4と5はまず最初にルールありきでルールの中で勝利するのが至上の目的
1〜2は技術そのもので3はそれに精神性も加味した物で大した違いは無い

スポーツはもともと「気晴らしをする、遊ぶ、楽しむ」もの。特権的遊びである狐狩り
なんかそうだった。今は、競技として勝敗や記録を主目的として行うチャンピオン
スポーツ、楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行うレクリエーションスポーツ
に分かれる。

>>551

自分の都合の良い状況のみを想定するあたりが
まったくなっていない。むしろ武道の支店で考えるなら
最悪の状況を想定するべき。まず拳銃相手なら謝るか逃げる。
こんなことは当然のこと。
避けれない状況であれば、まだ拳銃を構えていないのであれば
君が言っていることもひとつの手段だろう。
がライフルなら別だが基本的に拳銃は至近距離での殺傷力が格段に高い。
むしろ10ｍ近く離れると殺傷能力は格段に下がる。
そういった現実的な問題も想定せず考えることは妄想であり
武道においてはすなわち死に繋がるといえる。

そもそも拳銃を持っている奴、持ち出す奴も少ないと思うけどね。

>>552

この問題はそう簡単には答えが出せないと思うよ。
まず武術だが君の考えなら軍隊＝武術となる。
射撃からサバイバル技術までを空手が学ばなければならないのか？
たとえば槍なんかをやっている人は現代では武術とは言えないし
ライフルや拳銃などをする人が武術となるのかな？

武道の答えもよくよく考えるとおかしくなる。
武術の中でも残心といった考えはあるだろうから精神性が
ないわけではない。

また格闘技とスポーツをルールがあるかないかで分けているのも
こういったことがいえる。つまりある武術家同士が闘うことになった。
そこで日時を決めたわけだが武術家Ａが武術家Ｂの家の貯水タンクに
青酸カリを流して殺害した。武術家Ａが勝利した。

と君はいいたいのか？

>>553

下手な武術よりもスポーツ化した格闘技術を習った方が
強い場合もある。また遊びだからこそ上達が早いのも確かなんだよな。

ばりばりの実戦を標榜する道場があって稽古でも妥協を許さず、
失明したり命を落としたりする人が続出しても武術・武道としての意味が
あるのか？　と考えるとスポーツといった視点はとても有効な手段になるよね。

>>554
お前の想定って「ピストルと空手どっちがつよいか勝負な」っていうレベル。そんな馬鹿な状況有り得ない
相手が拳銃すぐに発砲できる状況で喧嘩なんか始まるかよヘタレ

そもそも喧嘩は勝ち負けじゃないだろう。やったやつは武道精神にもとる。
まず、その手のことに巻き込まれないようにするべきだし、トラブルをうまく
収める人間力を日頃から養っておく必要があるんじゃないか。これは技術の
習熟以上に大切なこと。護身というのは、通り魔などのどうにもならない場合
を想定してのものだろ。

>>557

たとえばオマエにヘタレといわれて俺がむかついて
オマエのところにいき突然発砲すれば喧嘩ではないということか？
オマエの想像力は所詮その程度なんだよ。
つまり武道家としての想定もその程度ってこと。
そもそも相手を馬鹿にする態度自体が
敵をつくり武道的ではないともいえる。
結果お前は0点！

＞そもそも相手を馬鹿にする態度自体が敵をつくり武道的ではないともいえる。

そうとも限らない。
知略として相手を敢えて挑発するというのも時に必要なのでは？
武道といっても色々な考え方があるからなぁ。
まぁ合気道的な考えだと、自分から挑発するのは間違いといっていいんじゃない？
和合の精神っていう奴？

精神的な空間の把握の違いってのもあるかもね。
試合だとジャブで距離とる人や、構えだけで取る人など色々でしょ？
精神的な余裕をどう作るかで、挑発するかしないかに分かれると思うよ？

まあ、喧嘩なんかしても一つもいいことはない。俺は大学の柔道部員だけど、
知り合いの別の大学の柔道部が、酔っぱらって８９３と喧嘩し、巻込一発で
相手の鎖骨を折った。その間１０秒足らず。

そいつは後日、８９３に見つけられて、事務所で治療費・慰謝料３００万を請求
された。弁護士を立ててまけてもらったけど、それでもかなりの額を払わされた
らしい。相手は表沙汰にしてほしくなかったら慰謝料を出せ、というスタンスなん
だな。幸い大学には知られず、クビになることはなかったけど、少なくとも日本
では、喧嘩していいことはないよ。

あとまあ、団体で大会に出る身としては、練習はともかく日常生活でケガなんか
すれば、監督に死ぬほど怒られる。ww

>>560
戦略として煽ったり挑発するのはありだね。
でもそれはすでに戦いが始まっている場合かな。
闘う意味がないのに無理やり敵を作るのは海老蔵と
変わらんと思うよ。それは自分を危険に追い込むことだから
武道的な視点からは賢いとは思えないけどね。
>>562や>>563が言うように『君子危うきに近寄らず』が一番。
謝ってすむなら謝ればいいし武道家だけでなく社会人なら当然の行為。

ただまあ、実際の喧嘩はやらないとして、仮想で考えてみるのは悪いこと
でもないと思う。自分は９０kg級なんで、柔道的には釣手（右組みなんで
右手）で襟を取って相手の頭を自分の胸に引きつけることを考えますね。
これは相手が何を着ているかにもよりますが。

空手の人は、やっぱり掴まれる前にガツンですか？

>>565

ガツンですね。
昔柔道部から柔道を習い空手部は空手を教えというのを
やったことがありますが柔道はすごい。簡単に投げられますね。
最近寝技がチヤホヤされてますが正直投げの方が怖い。
打ち所が悪いと簡単に潰されますし。
その時感じたのはつかまれそうになったら相手のバランスを崩すように押す。
掴まれ投げられそうなら無理に踏ん張ったりせず
相手の体に密着して抱きつくなどした方が良いのかなと素人ながらに思いました。

されたら嫌なことなどあります？

そういう議論を待っていましたｗ

>>566
そのガツンが難易度高いよね。間合いというのは大きなハンデだわ〜。
同じく投げも技が有効になる条件がけっこう必要だったりするね。
そういう意味では一対一なら寝技が一番怖いよ、やっぱり。
有効になるための条件ってのがとても少ない。

寝技の防御知識がないと、何をやられているかわからない内に簡単に死ぬる。

打撃も全く同じだけどねｗ急所を狙ってこないとは限らないし一瞬で死ねるｗ

昔、自分よりも体重が20近く重い柔道部の奴と喧嘩に成ったとき、
先手必勝とばかりに刻み突きを顔面に入れたらモロに入って、
鼻が潰れる様な手応えがあってそれで柔道部の奴が、顔を抑えて踞った。

で、俺は勝ったと思い込んでそれで終わったと勝手に思って油断したら、
ソイツ、いきなり立ち上がって俺を掴んで一気に投げてくれた。
床に思いっきり体重乗せて叩き付けられた。
アレは死んだわwww

最終的に周りの連中が、止めに入って二人とも保健室のベットで寝かされた。
そこで仲良くなってたよ。
「お前の投げスゲエな…」って俺が言ったら、ソイツは「お前のパンチ全然見えなかった。やっぱり空手って怖いな」って
何かお互い相手を褒めた讃えてたわwwwww

>>559
お前のは想像力じゃなくて妄想だろｗ
日本でキレたから発砲って有り得ない
そもそもピストルが有り得ない

>>566
間合いを取って離れて動かれるのが一番いやですね。柔道でも団体で軽量級のうまい人に
動かれて引き分けになってしまうこともあります。掴めないのが一番困ります。（当たり前ですが）

あとは、自分らも奥衿を取ってくる手を内側から払うといった動きはやりますが、空手の突きは防
げないと思います。寝技は、体育の授業で素人の人とやるとまったくできないので、そうなってしま
えば自信はありますが、ただ路上で寝技をやるというのも現実的には難しいでしょう。まわりに人が
いたらすぐ止められちゃうんじゃないかな。

>>555
意味がわからない
スポーツ格闘技はルールありきの競技だし武術は競技の有無とは別に技術そのものだよ

>>573

それこそ意味がわからんよ。
1　格闘技がルールありだとして日時を決めて対決をすると
　 日時を決める（←日時を守らなければならない＝ルールあり）わけだから格闘技か？

　 日時を決めても武術なら2へ。日時を決めて格闘技なら
　 >>555で書いた青酸カリの使用も技術になるのかね？
　　　

2 日時を決めて何でもありで対決すれば武術か？

　 武術なら日時を決めるといったルールは守るんだな？
　 武器を持っていても良いと？
　 多人数を引き連れても良いのか？

これ以外にも疑問点がたくさんある。

ちなみに「いや武術は技術そのものだよ」
というのなら2はなんでもありはなんだから技術はすべて使えると考えて
武術になるのか？といった疑問がでるので2の質問に答えてくれ。

技術そのものだから空手の技術そのものなんだよというのなら
ムエタイの技術そのものも武術になるのか？
ボクシングの技術そのものも武術になるのか？

なんにしても君の説明が大雑把すぎんだよ。

>>571

学生ならいざ知らず社会人になって殴り合いの喧嘩をする奴はほとんどいない。
だから喧嘩を想定するのは妄想だ。ナイフを使う奴はいない。だから妄想だ。
槍を使う奴、刀を使う奴、ヌンチャクを使う奴はいない。
だから妄想だ。

オマエの中では妄想だらけになるがなんか武道やってるわけ？（笑）
ないといえばすべてなくなるから想定そのものが不要になるな。

この>>536の奴は、大山道場の空手を知らないただのボンクラなんだろ（笑

>>574
なんで単純な話をややこしく解釈しようとするのか
「武術は技術」だが「技術は武術だ」なんて一言も書いてないよ
ま 武術をモチーフにしてもきちんとルールブック作って勝敗を競えるようにすりゃスポーツと呼んでもさしつかえないんじゃない？
空手は武道/武術だけど空手の試合はスポーツじゃろ
ムエタイの歴史はよお知らんが古式ムエタイというのがあるのかい？
大昔の戦で兵隊が使ってたのかな？
それならまぎれもなく武術だろう
広義でのムエタイはスポーツ/格闘技でいいんでないかい？

広義のムエタイは興業・賭の対象ということも考えないと。ルールは賭を考慮して
作られてる。

>>578
それは競艇や競馬競輪のように賭けがメインなのか
サッカーみたいに賭けの対象にもなるうるのか
この違いで定義を変えないといけないということ？

ムエタイはタイの国技であるが、賭の存在なくしては興業が成り立たない。
試合は１・２ラウンドで決まることはまずない。選手にとっては様子見の時間
であり、観客にとっては賭ける時間。また、ＫＯ決着というのもほとんどない。
６オンスグローブなのに。これは、賭の妙味を出そうと、スタジアム側が選手
の実力差を検討して試合を組んでいるから。

とにかく早い時間にＫＯ決着にならないようになってる。これはもちろん八百長
ということではない。賭の対象であるだけに八百長には非常に厳しい。だから、
同じルールでムエタイを日本でやったとしても、タイ本土で行われているものとは
まったく別物になるだろう。

あとは、・・・パンチはほとんど判定対象にならない。キックはミドルより上が判定対象
だな。だから、ローキックとパンチで戦ったとしても、ＫＯ以外は勝負は厳しいだろう。
試合は僅差になるから、首相撲から相手を転がしたりするのも判定の材料になったり
する。

で何より違うのは、選手は、勝っても負けても僅差勝負をすると白熱した賭になるから、
また使ってもらえるんだな。

確かムエタイも源流は少林拳なんだよね？
空手も同じく少林拳だから源流は一緒だよね。

>>577

言いたいことはわかるんだけど定義しようとすると
やっぱり簡単にはいかないと思うよ。

レスリングもボクシングもすべての格闘技が戦場から発生したものだと思うよ。
それどころか槍投げ、砲丸投げ、マラソンも含めて。古代オリンピックから
続く競技はすべてといっても過言ではないと思う。

結局「○○は武術である」「○○は武術ではない」といった議論や
「○○は武道である」「○○は武道ではない」といった議論は
まず社会的に認められているかいないかが前提で、それを覆したいのなら
社会的な認知を覆すんだから寝言じゃないのなら相当な説明が
いるんじゃないだろうか。

ちなみにウィキだと武術はとても限定されているから
伝統派もフルコンも武術ではない、もしくは
格闘技＝武術とされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A1%93

>>585
伝統派はよく知らないけど、フルコンを武術とは表現しないね、そういえば。

「俺は（フルコンという）武術をやってる」
うーん、思い切り違和感ありありだわ。やっぱ。

極真は社会的には認められていません。

本当に武芸を極めた人同士が、ケンカなど
そもそもしない。

>>586

その違和感は分かるよ。その場合ウィキの
「日本の伝統的な武術である古武術のこと」
に該当するのかな。

いやフルコンは武術だといいたくなる人は
「武術のうち徒手によるものは、格闘技とほぼ同義で使われることがある。」
に該当すると思われる。

まあ空手やってますって言うよね

しかしフルコンは知名度は凄いな
俺伝統派だったんだけど「空手やってました」って言ったらほぼ間違いなくフルコンのことだと思われる

梶原一騎は本当に偉大だよね

>>576
大山道場時代の空手は、たしかに武術的だったね。
というか、当時の極真（便宜上このように呼ぶ）は伝統系空手の性格を
色濃く残していて、組手でも上段突きはふつうに使われていた。
当時の大山道場では誰も「上段突きは危険だから禁止すべきだ」とは言わなかったし、
大山倍達自身も上段突きを禁止する必要があるとは考えていなかったよ。
大山道場の黒帯は、ムエタイ選手とも互角に戦えたよ。

最も、ムエタイに挑戦する前の大山道場は既に
ムエタイをかなり取り入れていたけどね。

ムエタイとやる前の練習風景の動画が見れるけど、
完全にムエタイ意識した練習しているよね。

>>586
そりゃフルコンとはただの「試合ルール」だからね
寸止めもね

ジョン・ブルミン氏の話ではマス大山氏は自身の経験から極真で黒帯を取るために
空手だけでなく柔道や合気道などの他武道でも段を所有しなければならない
制度を作ろうとした経歴があるらしい。

なぜそれが頓挫したのかは今となっては推測するほかない。
おそらく黒帯の価値を高めれば高めるほど個人レベルの強さは増すが、
レベルの高さから組織拡大には繋がらないので断念したのではないだろうか？


今は総合格闘技の人気が高いが大山道場時代では空手にとって
ムエタイが最大の脅威に感じたんだろうね。だから積極的に
ムエタイの技術（ローやハイなど）を取り入れていった。
構えも伝統派のそれからアップライトな構えへと変化したと考えると
なんとなく納得がいく。

顔面なしルールの件はＫＯ制で顔面ありの無差別は現在の考えでも危険だと思う。
ＭＭＡでも階級別だし。無差別だと相当なリスクを孕むだろう。
あくまで無差別にこだわるか、ウエイト制にするかを考えて
無差別の顔面なしルールで落ち着いたんだと思う。

無差別で顔面ありでやると、日本人が外国人に勝てなく成るから、
今のスタイルに固執していたみたいだね。
大山倍達。

>>596

勝てなくなるレベルならまだましだけど
10�s以上差がある相手との試合（あくまで競技としての）は普通あり得ないよ。
ホント危険すぎるよ。
たとえば緑氏と七戸氏の試合なんて30�sも差があったんだぜ。
ボクシングやキックしている人なら分かると思うが
顔面ありなら「普通」は考えられない。

館も結局ウエイト制での顔面あり投げありの解禁でしょ。

　　　　　　　　　　　　　　
大山倍達が１９７１年に出した技術書、『１００万人の空手』の中で、
防具付き組手のアイデアを提案しており、防具の試作品も写真で載せている。

１９７０年前後の極真が防具付き空手を構想していた事実が分かり、興味深い。
けっきょく極真は防具付き空手の道を選ばなかったわけだが、
黎明期の極真の「思想」がよく理解できる。手探りで理想の実戦空手を
追求していたんだな。

・１００万人の空手
　http://books.rakuten.co.jp/rb/100%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%89%8B-%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E7%A9%BA%E6%89%8B%E3%82%92%E5%AD%A6%E3%81%BC%E3%81%86-%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94-9784061414112/item/137776/

武道である以上、強さというのは必要だな。弱くてもよい、ということはないだろう。
では、いったいその強さをどうやって証明するかということ。

むろんストリートファイトは論外だし、試し割りなどもあるが、結局は競技に求める
しかない。で、それぞれの競技ルールに違いがあるという現状だろう。ただ、競技で
勝ったとして、努力は賞賛されるべきだが、それは武道としてのある一面の強さなの
だということは勝利者本人も周囲も自覚しておくべきだろう。

本来は武「道」であるならば、学んだことを生かして人生の勝利者になり、社会に益
をもたらす存在になることが大切なのではないか。

＞大山倍達が１９７１年に出した技術書、『１００万人の空手』

１９６９年に出したのかな。ある本には初版は１９７１年と書いてあったんだが。

>>598

日拳の山田氏とも仲が良かったみたいだからね。
極真はいろいろと模索した中で、「競技」としては
現在の（顔面なしルールの）スタイルに落ち着いたんだよ。
競技としては最良だと極真は判断した。

「競技」としては最良だからこそ「競技に特化してはならない」
といったマス大山氏の言葉も理解できるし、極真勢からの
キック参戦も顔面がない分それを補う形での参戦といった意味で
理解ができる。

結局伝統派でも強い人はバンバン倒す稽古なりそれに代用される
稽古はしているしフルコンでも帯研で顔面ありをやる道場もあるし
伝統派、フルコン問わずキックやボクシングジムに通ったりする人
もいるんだから強い人は競技にとらわれない分どこにいても強いんだよ。

俺は、競技としてはこちらのほうが良いと思うけどね。
　　　　↓
・ＹＯＵＴＵＢＥ−散打
　http://www.youtube.com/watch?v=vT4VHvLbFVQ&feature=related

顔面パンチなしの組手は、道場内だけに留めて、競技としては防具付きに向かったほうが
良かったんじゃないか。
一般人は、道場内の特別ルールとして顔面なしでやれば良いし。

>>602

それはもう個人レベルの問題だと思うよ。
顔面ないから嫌だという人も正しいと思うし、
動画を見る限りグローブではなく素手じゃないと
嫌だという人もいるだろう。

防具にしても欠陥がないわけではない。
防具付きでもＫＯ制かポイント制かによって違うだろうし
ＫＯ制ならおそらく体重別にならざるを得ないだろうし。

俺は君の意見とは逆で競技は安全性を考えて多くの人が参加できるようにした方が
いいと俺個人は思う。門戸を開いた方が優秀な人材も集まりやすいだろうし
競争率も激しくなるだろうから。

過激さを求めるのは個々人の問題だから道場内ですべきだと思う。

伝統派を見ていると良く解るな。
ルール的にはライトコンタクトでのポイント制で、
スポーツ色の強い競技だが、分厚い選手層から生まれる
トップクラスの選手達の能力は、KO制の競技を採用している、
並の格闘技系の空手団体のトップよりも凄い。

それは層の厚さによるもの

柔道とサンボを比べればよくわかる。

極真が弱いのは事実なんだが…

梶原も
まさか極真がここまで弱いとは思わなかったろうに

梶原が持ち上げたものは何でもブレイクするからな

某掲示板より



「伝統派初段の友人が、自分より1ヶ月遅れで入門してきました。
それまで私が色々と話していたのですが、伝統空手の初段だという自信からか
「君は初級者だけど、俺は黒帯だから、そう簡単には負けないよ」と言っていました。

三ヶ月後、彼が組手に参加してきました。私が所属する道場は、
学校の体育館で稽古をしており、だいたい50人くらいが出席していました。
帯が上の先輩５人が立ち、残りの者が５人ずつ順番に先輩の前に出て組手を行ってました。
私が終わり引っ込むと次の５人、その次と続き、ついに彼の組手の番が回って来ました。

他流派の有段者対極真水色帯ではどのような結果になるのかと興味津々でした。
彼が伝統派の黒帯だという事を知っていたのは自分だけでしたので、水色帯の先輩は普通の白帯だと思い
相手をしたので、友人が攻撃するまで攻めないで待ってましたが、友人の突きを何発か受けた後、
ローキックを一閃、友人はその一撃でダウンしてしまい、そこで組手は終了しました。
私は他流派の黒帯が水色帯に一発でダウンされたのに驚きましたが、
同時に、極真を選んで良かった、俺も絶対強くなってやろうと思いました。 」

>>608
一概には断言は出来ないどけ、恐らくそのレスはネタ。
出なければその水色帯の先輩は元々別のフルコン経験者で、
それなりにやっていた人だと思う。

というのは、通常水色帯程度のローキックで他流の黒帯を一発でダウン出来る程の物を
蹴れる人間はそうそう居ない。
まあ、とは言えその友人の伝統の人が相当にしょぼく、さらに水色帯の先輩がかなり稽古熱心で、
普通の水色帯レベルを超えている位ならアリえる。

というのも、俺も伝統派からフルコンに転向した経験あるけど、初日で末に水色程度なら普通に押していた。
で、茶帯が出て来て、ローキック連打されて沈められた経験がある。

ぶっちゃけ初段は「ここから空手家として頑張ろうね」だしな
ロー蹴らない伝統派初段にロー連打すりゃまあ負けはないんじゃない？
>>608は十中八九ネタだけどな、ロー一発でダウンするほど人間柔くないだろ

>>608

その話が本当であっても個人と個人の戦いであって流派や団体の優劣
はつかいないよ。逆の場合でも同じだろ？
フルコンの有段者が伝統派の道場に行きました。
伝統派は初めてなので黄帯の人と組み手をしました。
上段をバスバス入れられてしましました…。
十分あり得ることだよ。
俺もフルコンから伝統派の道場に移行したてのころは
顔面にバンバン入れられたんだから。
嘘だと思うのなら実際に試せばいーじゃん。
ここは実践者の板なんだから。

伝統ってつくと習い事って感じがする。作法重視な。

>>602
大山道場時代のほうが実戦的だったね。
もし極真が大山道場時代の空手（顔面有り組手）を受け継いで発展させていれば、
フィリオやティシェイラがＫ１のリングでＫＯされることもなかっただろうね。
少なくとも互角に勝負できただろう。
顔面なし組手は、趣味、フィットネス、体力作りコースで指導すべきであって、
実戦コースでは教えるべきじゃないよ。
顔面なしルールが組手の基本ルールになってしまったことが
極真凋落の最大の原因だと思うね。

全ては妄想ですね

完全に手遅れです

それでも少林寺拳法よりはマシだろ。
俺の息子が少林寺拳法に入門したんだよ。
何ヶ月かたった頃に大会があるっていうから
息子の応援に行ったんだわ。
そしたらやってるのは試合じゃなくて演舞だったwwwww
こんなんで強くなるのかよ？

極真やると
強くなれないどころか、動物を虐待したり性犯罪者になる可能性大ですよ

お互い習っている流派で必死になって稽古しているのだから他流の道場に出向いて負けるのは当たり前じゃないか？ましてや伝統空手と極真とではルールがかなり違うのだから
同じ流派で別の道場に行って負けるのであれば｢しっかりしろ！｣と言われても仕方ないが、他流の道場でとなると…そうやって他流と優劣つけたがるって事は、何か暗い過去でもあったのですか？と聞きたくなる

>>617
極真の創設者の方も他流を中傷していたようですが
何か暗い過去でもあったのですか？

>>616
麻原も極真やってたんだってね
どこの団体にも悪人はいるが死刑囚がいるのは珍しいよね

まぁ某歌舞伎俳優の方の人間性をみたら
極真の体質が見えてきますよね

さんざ煽るだけ煽って
形勢が悪くなると
いきなり被害者づらするという…

さすが極真経験者ですな

>>608
まさか、その掲示板ではそんなネタ臭いレスが、
事実として通ってる訳じゃ無いだろうな？w

結局煽りたい人間が煽っているだけ。
もうそろそろ空手界だけでもそういった煽り合いはやめるべきだよ。

強さ弱さは個人の問題。
客観的に見るとフルコンでも弱い人はいる。伝統でも弱い人はいる。
でもその弱い人も毎日一生懸命練習すれば昨日の自分よりは強くなっている。
継続は力なり。それはそれで強さだと思う。
試合＝競技に勝つのも大切だけど自分に勝つほうが大切だろ？
違うスレでマスターズの方々を賞賛するレス見たがそちらの方が強さだと思うよ。

競技の中で頂点近くまでいくのはごく少数だろう。大切なのはその武道を
やって自分が何を得たかだろう。

>>608がたとえ本当の話であったとしてもその伝統派の方とフルコンの方の
戦いは本来終わっていない。1か月後、半年後、1年後、5年後、10年後、20年後…
戦いは続いている。終わりだと思った時が終わりだし「見てろよ」と
思い練習に打ち込む。いつ勝てるか分からないが、いつか必ず勝つ。
そう思い練習を続ける。それもひとつの武道だと思うよ。

＞強さ弱さは個人の問題。

基本的には個人差によるところが大きいが強さにまったく流派は関係ないというのも違うと思う
それを言ったらインチキ武術をも認めてしまう事になるから

インチキ武術は論外として、各武道の実戦製のようなものを測っても意味があるか
どうか・・・。

例えば一卵性双生児に、幼い頃から一人はブラジリアン柔術をやらせ、一人はムエ
タイを、同じ時間だけ習わせる。で、２０歳になったら何でもありで１００回戦わせる。
こんなことをやれば、その武道の実戦性の評価は出るかもしれない。
しかし評価が出たとしても、ムエタイ、あるいはブラジリアン柔術に対する社会的な
評価はゆらぐものではないと思うけど。

テイシェイラがパンチと間合いの取り方をマスターしてるぞ。
しかし、次はまた極真の稽古に専念するそうだ。

>>626

さらにその一卵性双生児を100人くらいモニタリングしないと
統計はとれないと思うよ。詳しいことは分からないけど
科学的に証明されるための統計は最低基準が決まっているから。

一組だけならたまたま骨格や筋肉のつき方の遺伝子が
その格闘技にマッチしていただけかもしれないから。

また遺伝子のように先天的なものと学習のように後天的なものも
関係してくる。つまり精神的な点。
リョートとシンゾーは双子ではないが両者ともに空手をしており、
兄の方が空手の腕前は確かだが、性格が違いからリョートの方が
ＭＭＡに向いていると父親の証言があるのもその問題だろう。

するとモニタリングされる一卵性双生児は
いつも同じ場所、同じテレビを見て同じ本を読んで同じ遊びを
して同じ風景を見なければならず、同じ人間関係を築かなければならない。

つまり…


不可能ってことだよ。

ミラーツインと言われる双子なら可能だろう

後天的な問題は先天的な問題とは別。
遺伝的に同じでも経験が違えば性格や人生の歩み方もまったく変わる。
それは現代科学では常識。

ところで荒巻氏は空手家なのかね？

>>631
いいえキックです
フルコンタクト・カレーと争ってまして
空手スレにも来ているのです

それなら空手の話に口を出すときはもう少し謙虚にするべきではないの？
新参者さんは空手のスレでもしっかりと部外者だけどと断ってから
「少林寺だと」と意見を述べてたよ。

それとこのスレではカレーが来て伝統を誹謗しても
フルコンは擁護しないと思うから。
少なくとも俺は擁護しない。逆に野沢菜が来ても
伝統派は擁護しないから。

少林寺はキャハに限らず荒らしが多い。
本部から指示でもでてるのかねｗ

寸止め空手の黒帯なんですが、腹筋鍛えようと

自分で自分の腹殴ってたら

2日後に胃炎になってしまいました。

>>635

自分の腹を殴っても腹筋は鍛えられない。
自分で自分の腹を殴るのもおかしい。
腹を殴ったことと胃炎の因果関係が見えない。
さらに> 寸止め空手の黒帯が>>635のコメントと
どういった関係があるのかも文面から読み取れない。

空手と自称しているがやっていないことだけは分かった。

つか、なんでヘナチョコ盆踊りと究極の格闘技であるフルコンを比較するわけ？

15点。やり直し。

>>637

君はフルコンすらしてないだろ。
勝手に妄想を膨らませない方が良いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いですね〜悲惨ですね〜無様ですね〜

　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　極真菌に感染すると顔面を守ることをそっちのけで
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　　　腹叩きを始めるんですね〜
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　　　怖いですね〜
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　　こうなったら人生終わりですね〜
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　皆さんも極真菌には感染しないように
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　気をつけてくださいね
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　それでは、皆さん　　サイナラ　　サイナラ　　サイナラ　

>>637
0点。燃料にもなりゃしない

635ですけどマジなんですが。

空手の流派は松涛会です。

フルコンのひとってよくあんなにはらたたかせて内臓破裂とかしませんよね

不思議です。

>>642
松濤會って普段から中高一本拳しか使わないの？

使いませんね。別の武道でナックルパート使って打つことやってたんで

最初にみせられたときは目が点になりました。

でも、実践から手のむもん会の富樫さんは似たような当て方というか

握り方で打ちますよね。

ブルースリーも顔面をなぐるときは手首を上に返して打ってたそうですよ。

>>644
型の名前言う時テンション低いのは仕様ですか？
あの淡々とした感じは嫌いじゃないけど

逆に全空連の試合とかテレビでみてると

テンション高く型名叫ぶのみると時代劇を連想してしまいます。

演技しすぎなんじゃないの？とおもったりしますよ。

極珍てあれだろ？

松涛館空手や剛柔流空手を中途半端に齧った程度の
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

大山とか言うホラ吹き朝鮮人の池沼ハゲが
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか
http://www.youtube.com/watch?v=msKxKonYsHY

牛殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

熊殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA
http://www.youtube.com/watch?v=8UMhJoUCeME

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活も企業や警察・自衛隊等に実業団もインハイ・国体に種目もなく
高体連や日体協に加盟させて貰えず、ＪＯＣ・ＩＯＣに公認して貰えない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

>>646
あれは、演技じゃなくて形の名前を気合い入れて叫ぶ事で、
自分のアドナレリンを分泌してるんだよ。
ラグビーのオールブラックが試合の前にやる雄叫びみたいな物で。

一度、一流選手のマジ型を生で近くで見てみると良いよ。
形名を言う瞬間から目が離せなく成って、圧倒されるから。

正直「形競技のチャンピオン」よりも沖縄の古老の型の方が圧倒される

少林寺トップの武術僧が米人アマと試合、１発でＫＯ…されちゃった

　　「少林寺トップの武術僧」との触れ込みで米国で活動している一龍さんがこのほど、ネバダ州ラスベガスで米国人の
アドリーン・グロットさん（32歳）と、試合を行った。第2ラウンド44秒で、グロットさんのパンチが一龍さんの
顔面中央にさく裂。この1発で、一龍さんはノックアウト（ＫＯ）負けを喫した。

　　試合ルールは詳しく伝えられていないが、配信された動画を見る限り、「キックボクシング式」。一龍さん側によると、
同様の試合の戦績はこれまで 17戦全勝だった。対戦相手が現れず、ファイトマネーを当初の2倍に引き上げたところ、
グロットさんが名乗り出たという。グロットさんは米海兵隊出身で、現在は警備員を務めている。
　　一龍さんは、適用ルールにおける攻防のテクニックには、それほど慣れていないようで、ステップにも躍動感がなかった。
ただ、連続のハイ・キックなどで、当初は相手に接近させなかった。しかし、第2ラウンドで接近戦になると、いきなり
顔面中央に強いパンチを見舞われ、レフェリーが試合続行不能と判断し、テクニカル・ノック・アウト（ＴＫＯ）を宣告した。

　　同試合の動画は中国でも注目を集め、「しょせん少林寺武術は、ほとんどがパフォーマンス」などの書き込みが寄せられた。
「こういう動画が大切なんだ。中国人を目覚めさせてくれる。勝ち試合なら、いつもあふれるほど情報が出るが、負けたら
何も知らされないからな」などの意見もある。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1215&f=national_1215_072.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=B_ASq3_5Z8Q

>>649
それでも、テレビで見る何倍も凄いから。

沖縄なら、何人もの全空連のナショナル関係の人間いるから、
見る機会もあるだろ。

>>647

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

デキの悪いオツムで

協会最強とほざく知恵遅れ（爆笑）

いつまでも恥さらしているんじゃねえよ、このクズが（大爆笑）

少林寺拳法にかかればいちころなのだ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　協会空手は少林寺拳法に勝てないのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　野沢菜は我輩の舎弟なのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　野沢菜も少林寺拳法には文句がいえないのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

俺の同僚で高校のとき極真やってたっていうやつがいて

寸止めのことばかにしてるから

突きとか蹴りみせてもらったら失笑もんだったんで

じゃあ組手やってやるよっていったら

正拳突きでぶっとんでいったよ。

てんでよわかった。

話し聞いたら高校のとき集2回2年間やっただけで4級だったそうだ。

たかが2年で武道やったきになってもらいたくないもんだ。

>>654

　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　荒らしに肩を持つ必要はないのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　被害がなくても誹謗された者が逆襲に出れば
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　二次的被害をこうむるのだ。立場を超えて追い出すのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＜＜　在日朝鮮人という不思議な人々　＞＞


・「日本は大嫌い、誇りある祖国」といいながら、日本で暮らしている。

・「日本人は大嫌い」といいながら、日本人風の名を名乗って暮らしている。

・60年間、祖国政府に「自分たちは日本に強制連行されたから助けて欲しい」と訴えた事がない。

・60年間、祖国政府から「同胞を返せ」といわれた事がない。

・60年間、日本政府に「早く帰らせてくれ」と要求した事がない。

・飛行機で数時間、フェリーで一万円で帰れる祖国が存在するのに、帰る場所がないと言う。

・祖国政府に祖国での選挙権を与えられても喜ばない。

・祖国で徴兵義務も果たさないのに、祖国愛を持ってると思っている。


とても常識では理解できない人々です。　ｗｗｗ

　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　こうやってスレッドは荒らされていくのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　次はそれに反論するかたちで
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　アンチの書き込みがあるぞ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのか？
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　コテの名前を騙る荒らしが何言ってもムダなのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　お前が一番の荒らしなのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

早よこのＡＡを覆してみろよ

協会空手の町田リョートとＵＦＣから逃げてる口だけカスの弱虫極珍団ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス 協会空手様 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドマイナーの腹叩き大会に引き篭もって妄想膨らませてるアホ極珍朝鮮団（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

最強だの実践だの牛殺しだの熊殺しだの大口叩いといてこのザマかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　協会空手は少林寺拳法に勝てないのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　野沢菜は我輩の舎弟なのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　野沢菜も少林寺拳法には文句がいえないのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

少林寺＜＜＜協会空手＜＜＜＜キック

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　結論
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　荒巻は極珍の道場破りと新空手の大会出場をするのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　できないなら口だけといわれても仕方がないのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

少林寺＜＜＜協会空手＜＜＜＜キック

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いですね〜悲惨ですね〜無様ですね〜

　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　荒巻と野沢菜は
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　　　同一人物なんですね〜
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　　　自演で荒らすんですね〜　
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　　怖いですね〜
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　 こうなったら人生終わりですね〜
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　皆さんもそろそろ気づいてくださいね
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　それでは、皆さん　　サイナラ　　サイナラ　　サイナラ


少林寺拳法＞＞＞＞キックボクシング＞＞＞＞協会空手

>>662
全てが妄想のキチガイ

キャハ一派は最低だな。

>>663

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　妄想は荒巻なのだ
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　いつになったら極珍の道場破りにいくのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　それが妄想というのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 　　　　　これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|


少林寺拳法＞＞＞＞協会空手＞＞＞＞キックぽくちんク

少林寺ごときが伝統空手に勝てんの？

いい加減にしろキャハ一派

>>665
お前がオフ出て来いキャハの真似するゴミ

>>667
偽キャハはカレーだよ

>>666

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

知恵遅れの協会空手家の野沢菜に聞いてみろ

少林寺拳法＞＞＞＞＞協会空手と泣きながら叫びますたとさ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>669
またカレー認定かい、幼稚な頭だね

３０過ぎて何やってんだ？いい加減気づけよ、みなお前を笑ってるんだぜ

>>668

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

極真の道場破りもできん知恵遅れがわめいています

荒巻は口だけ♪　荒巻は口だけ♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>671
成りすましはカレーの常套手段キャハに成りすますのは奴だよ

なんだ仲間割れか

>>674
よく見ろ

　　　　偽者→　　（＾○＾） ▼KYAHA/emlo （＾○＾） ◇KYAHA/emlo
　　　　
　　　　本物→　　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo 　

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　おお、
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　極珍に道場破りもいかず、新空手にも出場しない
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　糞荒巻こと野沢菜が
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　自演しているスレとはここですか？
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

>>673
こんな成りすましなら誰でもできるのでは？

明和だかハリコのレスに「九州の人間が松戸の電気屋の電話番号を載せる
とかありえない、別人だろう」ってのがあったな。からかわれてるんだよ
あまりにも必死だからさ

怖いですね〜悲惨ですね〜無様ですね〜

　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　むやみやたらにカレー認定を下しますが
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　　　ほとんど外れてるんですね〜
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　　　なぜならカレーは荒巻の自演なんですね〜
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　　認定することで武板を荒らしてるんですね〜
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　皆さんもそろそろ気づきましょう。
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　カレー認定には気をつけてくださいね
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　それでは、皆さん　　サイナラ　　サイナラ　　サイナラ

わざわざキャハなんかに成りすますのはカレーだけだよ

キャハにまで成り済ますとは………カレーって相当に痛い奴だな……

怖いですね〜悲惨ですね〜無様ですね〜

　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　むやみやたらにカレー認定を下しますが
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　　　ほとんど外れてるんですね〜
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　　　なぜならカレーは荒巻の自演なんですね〜
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　　認定することで武板を荒らしてるんですね〜
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　皆さんもそろそろ気づきましょう。
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　カレー認定には気をつけてくださいね
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　それでは、皆さん　　サイナラ　　サイナラ　　サイナラ

自分より劣る奴に成りすますやつなんていない
カレーは内心自分はキャハにすら劣っていると考えているわけだ

まあ誰も困らないし今後とも （＾○＾） ▼KYAHA/emlo でがんばってほしいね

>>457
＞極真の場合、空手着のズボンよりも上着の半袖のほうが気になる。
＞ちゃんと小手が隠れる長袖にすべきだな。

最近の極真は、長袖の空手着をちゃんと着た選手が増えているみたいだ。

極珍の失禁オールスターズｗｗｗ

ナイマンにボコられて流血しながら失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_hArH_A4K0I
バンナのストレート１発で失禁した極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lUq3-LkSet0
シウバから一方的にタコ殴りにされて失禁した極珍全日本重量級王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
下手糞な『型』で誤魔化して総合から失禁逃亡した極珍全日本王者ｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
チビダンゴ角田にフック喰らってわずか１Ｒで失禁した極珍全日本王者ｗ
http://www.boutreview.com/report/k1/00/0319/9.html
シュルトの膝蹴り一発でブザマに失禁した極珍世界４位の雑魚グラウベｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bo0ooa6vMX4ｗ
雑魚キックボクサーにボコられて失禁した極珍世界４位の雑魚ギャリー・オニールｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200201/11/020111_a05.html
バンナに〆られて大の字になりながら失禁した極珍世界３位の雑魚ペタスｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IEkxAyI9H8Q
相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
日本人キックボクサーのフック一発で惨めに失禁した極珍世界２位の雑魚ヤン・ソウクップｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZAfbtNa9UY8
打撃限定のＫ１ルールでサンビストにボコられて失禁した極珍全日本ベスト１６ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/2010/2010100201/2.html
アリスターの膝蹴り一発でブザマに失禁した現役極珍世界王者ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　協会空手家の野沢菜は
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　少林拳士にボコられキックボクサーにボコられ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　協会よりも少林寺拳法やキックの方が強いと知ったのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

少林寺拳法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キック＞＞＞＞＞＞＞＞＞協会空手

極珍てあれだろ？

松涛館空手や剛柔流空手を中途半端に齧った程度の
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

大山とか言うホラ吹き朝鮮人の池沼ハゲが
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

腹を叩いただけで「当てる」とかトンチンカンなこと言い出して
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok

戦後初の全国空手大会で優勝とかアメリアで２７０戦無敗とか
http://www.youtube.com/watch?v=msKxKonYsHY

牛殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

熊殺しとか
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

１０円玉を曲げたとかゴッドハンドとか捏造して吹聴しながら
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ

捏造漫画や御用雑誌やチンカス映画使って必死こいて宣伝しまくっても
http://www.youtube.com/watch?v=eJb70NbKoFA
http://www.youtube.com/watch?v=8UMhJoUCeME

世間から全く相手にされなかった（高校・大学に部活も企業や警察・自衛隊等に実業団もインハイ・国体に種目もなく
高体連や日体協に加盟させて貰えず、ＪＯＣ・ＩＯＣに公認して貰えない）

チョンのドマイナーインチキ宗教団体なんだろｗｗｗ

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　　協会空手もキックも
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　少林寺の前では敵ではないのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　　　　荒巻も野沢菜も少林寺の僕なのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 これでいいのだ
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

少林寺拳法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協会空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞キック

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　おお、
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　少林寺拳法にもキックボクシングにも
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　勝てない協会空手の糞野沢菜が
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　荒らしているスレとはここですか？
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

　
　極真の統一は、もう無理だろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怖いですね〜悲惨ですね〜無様ですね〜

　　　　　,.r―‐----､_　　　　　　　　　　　　極真菌に感染すると顔面を守ることをそっちのけで
　　　 _/　/rｨr　＿_　 ＼_　
　　 /　,r''"ﾞ'''"''^~　ﾞヽ､= ヽ　　　　　　　　　腹叩きを始めるんですね〜
　　i 彡'　　　　　　　　　ﾞミ`i　
　　!ソj　jiiii=､_　　_,.=iiiii .）jﾘ　　　　　　　怖いですね〜
　　ﾄーrr=====､_r====v'ﾚ､　
　　frﾚハ'-〜' ,ハ 'ﾞ〜:,ﾉ ﾄ,!　　　　　　　　こうなったら人生終わりですね〜
　　ヽ.lN　ー‐'r,､ ,),､‐‐' .ｲ/　
　　　ﾄj ﾄ､　 "　,___,.｀　　ﾉ　　　　ｎ. ,､　　　皆さんも極真菌には感染しないように
　　　.∧ヽ.　"（＿_ｿ｀　,ﾉ　　 ｢ﾞj. ! ! !.l.iﾞl　
　,..:'f'　 ＼ヽ丶､＿,.ｨ ,ﾊ-､　　!. i.! ,l.! l,! l　気をつけてくださいね
'"　 l　　　ヾヽ､　　　 .ハ　,-､ ,}.　　　　 i!　
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼ﾞ‐'　‐､,.:'　j　　それでは、皆さん　　サイナラ　　サイナラ　　サイナラ