芦原英幸は本当に強かったのかpart16

まとめてやっちゃるけん、来い！

カキウチ最弱









カキウチ最弱

祝！新スレ　　　　ジャン・ジャービス

泰彦KO 長谷川KO ジャン・ジャービスKO 893ボコボコ 二宮優勝

茂：2007/06/15(金) 13:28:42 ID:+9ycTp2V0
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。
みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

稽古の中でKOしたというのは自慢にもなりません。
だって稽古ですから。
実践とは違います。

ここもネタ切れだなぁ…

芦原先代館長の弟子のエピソードとかないの？

松本さんとか…
二宮館長とか…
石井艦長とか…
石井浣腸とか…

芦原さんは中堅ですから。

実戦空手最強の男、その名は・・・芦原英幸！

道着って引っ張ると破けなかった？

芦原会館の方々はサバキをやって時に破けなかったのかなぁ？

サバキ系空手（芦原、円心、正道）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1287501240/

882 ：盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎！」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に（苦笑）。

955 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:33:47 ID:duU9JMe70
一度、外人の選手と組手をしている時に、芦原さんの拳に相手の前歯が
刺さったことがあったんです。そしたら芦原さんは、「前歯が折れるだけで倒れないんだな」って。
当時、そんな戦い方をする人はあまりいなかったので、芦原さんのことはとても印象に残っているんだす。

注）そんな戦い方をする人がいなかったということはルール破りの攻撃を好んでしていたということです。


956 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:40:34 ID:duU9JMe70
外国からの練習生が結構来ていたんですが、芦原さんが組手の時に相手が倒れないからって、ボコボコに
したことがあるんです。まだ慣れていない外人ですから「参った」をしなかった。
それで相手は立ち続けているから、芦原さんが攻撃をし続けていました。
組手が終わって中華料理店の「たむろ」に行った時に
「どんだけ打っても蹴っても倒れないな」ってぼやいていましたよ。
芦原さんは攻撃をやめないひとでしたから（笑）。

注）芦原の攻撃は外人には通じなかったという貴重な証言である。

本部、四国、芦原道場、芦原会館、晩年のいつの時代をテーマの話かなわけだが
単なる怨恨のあら探しスレッドなわけだね

101 ：大沢食堂：2007/06/16(土) 13:53:55 ID:u5EMp1tT0
あのころはまだアレだったけど、向こうに居るようになって
チョット太りすぎだよな。ん〜、あれは良くないな。酒も飲んだだろうし・・・酒も強いからなあ。
道場の集まりがあって飲んだけど、強いよ。へっへっへっ
だから健康管理がうまく出来ないんじゃなかったの？
太り過ぎだもん。
しょっちゅう、東京に来たときには店に来たけど
「ダメだよ、その腹引っ込めないことには」なんて、いつも冗談で言ってたんだから。
「相撲部屋に入門でもするのか？」って。へっへっへっ
「今から相撲部屋に入門するわけにはいかないよ」っつって。へっへっへつ
会うたびに。「いやあ、先輩、あんまり言わないでよ」って。

423 ：真樹日佐夫：2007/06/19(火) 20:34:10 ID:cR7AAM2I0
１階の俺の道場（真樹道場/マキビル）から５階の俺の事務所まで階段を登ってきて、
ハァ、ハァって息を切らしてんだよ。座ってもまだしばらく
止まんねぇんだよな。たった５階の階段を「エレベーターつけてよ」って言ったんだよ。
来るたびに何度も言ったよ。「まだついてないね、エレベーター」って。

前田比ろ聖さんのブログで四国の内弟子寮に幽霊が出る…と訴えたら「そんなものいない。気のせいだよｗｗｗ」と取り合わなかったらしい。皆も読んでみて。ググればわかる。携帯からなんでリンク貼れなくてスマソ。

>>19
それ、前スレでも書かれてたけど、未だに何処に書いてあるのか分からない

>>15
池袋の『たむろ』！
懐かしいなぁ〜
o(^▽^)o
トン足食べたよぉ！
ブタの耳も食べた！

芦原館長の若い頃の写真が飾ってあってさぁ〜お婆ちゃんに
『芦原館長は何が好きでした？』
って聞いたら
『館長はねぇ…トン足が好きだったね』
って言ってたなぁ
(^-^)

今でもあるのかな？(-.-)

>>21 もしかして格闘技漫画で極真の猛者らが通う店『豚屋』のモデルとなった店かい？

>>22
そうです！そのブタ肉の店が『たむろ』って言うんです

池袋のマルイからそんなに離れてなかった場所にあって、今はあるのかなぁ？
１０年ぐらい前はまだやってたなぁ

もうボロボロの店内だったけどね(笑)

>>20
興味あったら読んでみて。けど、マジで怖い。

http://terakoyajuku.jp/s10/index.html

すまん。

右の第七話『もうひとつの試練』以降が心霊話し。
こんなこともあるんだなーと考えさせられた。
芦原師範が心霊と戦ってたらと思うと残念!!

心霊とまで戦ってたんなら、芦原英幸は本当に強かった！！ と言わねばなるまいっ！

豚の店は無くなったと聞いたけど。

>>27
『たむろ』は無くなりましたかぁ…
(-з-)

おばあちゃんも歳とってたし無理もないかぁ…
(;_;)

2台目て玉袋筋太郎ににてるね！

中堅乙

西山 VS 英典
ガチでやってくれよぉ〜
ヾ(≧∇≦*)ゝ

俺は芦原、添野、真樹の二代目ボン対決が見たい。

特別参加は韓国からマスの息子たち。

↑このメンバーなら聖堂の胃四胃総帥あたりが、喜んで興行打ちたがりそう。
「客入るでぇ、差他家、核駄っ、手伝わんかいっ！」てね(^^)

２代目ボンボン世界大会

日本代表　芦原ボン　添野ボン　真樹ボン

アメリカ代表　茂ボン　中村ボン　二ノ宮ボン

韓国代表　マスボン３兄弟

手裏剣投げの特別演武はコジボン

茂ボンと中村ボンによる２代目真剣白刃取りの演武もある

>>34
二ノ宮Ｊｒは大会で優勝してなかったっけ？

しらん

『地上最強のボン』
ってドキュメンタリー映画が出来るな！(^O^)/

『ボンのジャングル』
でも良いなぁ〜
(^-^)/

これは金になるから石井館長が興行打てば
『格闘技ボンリンピック！』
いや、やっぱり
『Ｋ−ボン』
だな！o(^▽^)o

俺の予想ではアメリカ代表の茂ボン、中村ボン、二ノ宮ボンが強いだろうな。

日本代表ボンたちは、ちょっと・・・

小島ボンは

小島ボンがウラサバキなるものをマスターしてるのなら芦原ボンと対決してよろし。

おし、じゃなくて
押忍！

実際、一番注目を浴びるのは小島ボンでしょ！

ネット上が大騒ぎになるよ！

長谷川さんより強かったんだから強いよ

まーそんなことはともかく、芦原空手って大会開かないのに、大きくなったんだよね　不思議なもんだな

芦原に集まったって感じだね

>>45
長谷川さんガチでやってないって言ってるじゃん
あんだけ慕ってたから嘘はつく理由も無いし

死んでからならば誰でも何とでも言える
何故に生前 誰も何も言わなかったわけ？

生前にもっとマスコミに出てれば色々と言われたでしょうね

でも…その時の門下生では勝てないって判断したら芦原館長は他流の大会に芦原会館の選手として出ろとは言わなかったでしょうね

二宮さんも海外に行って後に退会してたしね

顔面無しの試合には興味が持てなかった可能性も高いです

>>49館長の生前に寸止め大会に出場した東京本部の門下生がいましたけど入賞してました。月刊空手道に掲載されちゃって西山師範に説教されてましたが。

>>45
芦原先輩による指導組手なんだから長谷川さんが本気になるわけないでしょ。
先輩をたててやられ役をするでしょ、普通。

は？　分かって言ってのか？　適当に創造で書くなよ　上京してきて長谷川と組み手　その後長谷川は松山に修行　
俺は愛知の長谷川道場で習ってたからな　長谷川も芦原のおかげって言ってるくらいだから　別に関係は悪くないと思うけど
中村忠のことはボロかすに言ってたけどね

>>49
そこで『実戦カラテ』って言ってた空手団体が『寸止め』の大会に出るって…
勝てる勝負を選んで出場してると思われるだけだと思いますね

>>52
寸止めが勝てる大会って、どこに
根拠アル？？？
極真会の知り合いが流派名を
偽って寸止めの大会に出たときは
ハイキックをぶち当てて
反則負けになったぞ

>>51
中村忠のことをボロカスに？誰がどんなふうに詳しく教えてくれ、ついでにソースも

どなたか過去スレ貼って下さいませんか
読みたいです

>>53
添野さん、三浦さん、お疲れ様です、押忍

聞いてどうするうだ？　
まー、どこの世界にもあるつまらんことよ
聞いたのは２０年も昔のこと　本人から
当時　中村が　人間空手っていう本をだした
何が人間空手だ　新宿でポケットに手を入れて挨拶したら、張り手でビシバシやられたと
それから　アパートで日本刀研いでたって言ってた

余談だが　当時　師範の来たらオスっていうけど、
だんだんマンネリ化してきて、オスって不十分な仕草ですぐ練習やってるのをわめいて注意してた
なんだ　あなたも一緒じゃんと思ったけど　

まー　愛知と徳島を見てるから常に道場にいるわけじゃないから特に苦にならんかったけど

どこの国の人？

異常なほどイビツナ上下関係が支配する世界でも先輩に好かれるかどうかが左右するわね
それぞれ、馬の合う先輩に後輩で分裂してるんでは

>>57
それが本当なら長谷川師範も器が小さいな

中村師範にビンタくらって
アパートで日本刀研いだってｗ

せめてその場でやり返せよｗ

中学生じゃないから　やりかえしたら　空手やめることになるわけでしょ
よく言えば、　そうやって我慢して空手を続けたと

手をズボンに入れて挨拶したのではなく、
挨拶して、別れる時に手をズボンにいれた

その程度で手を出す理由もよくわからん

あなた２０代か？

昔はそんなもん　野蛮人ばっか

いや、２０代とか関係なく
まともな社会人なら>>57のような出来事は理解不能なはず

まともな社会人なら昔はそんなもんって知ってるはず

挨拶の仕方が悪かったらビンタｗ
昔って戦時中かよ
それがまともってｗ

ID:OCxNap430がまともな社会人じゃないのはわかったから
もうレスしないけど

挨拶の仕方が気に食わないから、大昔に辞めた組織の後輩を制裁
その後輩は悔しいから日本刀で報復計画
っておかしいでしょ。

は？日本語おｋ？

ビンタされた時はお互いに極真だろ

レスするくせにｗｗ

日本刀で報復計画ってなんだよ？

ビンタされたからこのやろうって程度のことだろ

空手なんかやるもんじゃないな。さわやかな乗馬でもやるか〜

ｗｗ

>>71
今は比較的丁寧ね　辞められたら金が入ってこないんだもん

松井館長も目が合うだけでビンタする先輩が本部道場にいたって話してたね！
その先輩には全日本、第３回世界大会であたって勝ってからは何もされなくなったってね

先輩って誰だろ？
まぁ〜トーナメント表を見れば分かるか

広重さんもインタビューで言ってたんだけど今、昭和４０年代の頃のＲさん
（現在、極真館館長）
みたいな人が指導してたら門下生がみんな来なくなっちゃうってね！

自分は昭和世代ですが社会人になっても先輩のビンタとかは普通にあったけどねぇ
でも９０年代に入ってからかな自分がビンタしたり蹴りを入れると後輩が仕事に来なくなったりして止めたね
時代は変わったって思ったなぁ〜
訴えれば良いって感じなんだろうね

６８アホじゃないかって思ったけど、５７を俺が話を聞いた当時にビンタされた
と思ったんだな

２０年前Hさんからさらに２０年ぐらい前の昔話を聞いた

ところで栗田龍玄って誰？
芦原指導員時代の四国支部長？

>>74
ビンタじゃなくてグーで殴られたって一撃の拳って本に書いてあったよ、名前は書いてなかったけどたぶん三好一男じゃないかな

石膏ギプスでハイキック！

>>78
あぁ〜そういえばギブスしたまま試合に出てたねぇ！
懐かしいなぁ〜

三好は国士舘だから朝鮮人が大嫌いで在日道場で生をいじめまくってた
それが目に余って大山館長に「キミは私も嫌いなのかね？」って説教くらってやんの

ビンタの次は、石膏で固めたギブス上段蹴りか・・・・

松井にしてみれば、厄病神のように恐かっただろうな。

>>80
朝鮮人が嫌いなら極真辞めればいいのに

三瓶が三好や側近達に大山館長や松井さんの悪口をいって洗脳しまくってたらしい、それが後の分裂問題に発展していったんじゃないかな

>>80

在日道場で生をいじめまくってた とは？

なま

>>83
それは妄想作家崩れが大げさに書いたこと

裏サバキ柔術小島師範はケンカ旅行中

609 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2010/10/30(土) 22:40:17 ID:A6N8ulsX0


【来賓席なく】小島一志 会場に来れず ��Kojima親子コラ！あはは。�＠獅ｿ目ﾗｲﾀｰ 携帯から100ﾊﾟｹｯﾄ【ﾁｹｯﾄ届かず】

>>57
それ、雑誌で長谷川さん言ってたな
街中で殴られたって
雑誌では名前出してなかったけど、まさか中村忠さんとはね〜
でも、日頃の行いとかで、100%長谷川さんが悪いんだと、皆が思うんだろうな

総本部移転するのだね

もう建設しているのかな

新会館設立の募金ってどうなったの？

フルコン今月号読んだ？

>>92 読んでないけど関連記事が？

>89
芦原さんも長谷川さんが全日本チャンプになったら、勘違いしだしたから組手でシメたと言ってるもんね。
長谷川さんにはなんか非常識なところがあるんだろうね。

>>94
長谷川さんは入門直後に大山氏から「柔道やってたんだって？乱捕やろう」と言われて
抑え込まれたと自分でフルコンだったか格通に書いてた。
直々にシメられる位だから、やっぱり生意気だったんでしょう。

次は長谷川さんバッシングか

１２回全日本で俺は二回Ｂ席にいた。喫煙コーナーで長谷川さんと山崎さんが
仲良く一服しながら雑談していた。
あんな強い人たちでもタバコ吸うんだと逆に感心した。以後、俺も見習ったｗ

芦原会館設立30周年おめでとうございますm(__)m押忍

>>96
いちいち反応するなよ、バーコードヲタ
事実だから仕方ないだろｗ

>>57
禅問答みたいだなw。
どういう状況と　その前後の師匠と弟子の信頼関係か知らんけども
街中で　挨拶の前後に「ポケットに手を入れる」＆相手から攻撃できる
距離では、止めたほうが良いよ。
師匠：それをわからせるためのビンタ?
経験的に　日頃から憎みあってる相手や　一方的な被害妄想のある人だと　
ポケットから刃物などの武器を出して攻撃する可能性がある。
・挨拶は　その確認(ターゲットの心理を読む。写真などしか情報がなく
初対面で名前を呼んでから　ターゲット確認して殺す。
こういう行いは、代理的なヒットマンや　知人が友好的に油断させてから殺す前兆)。
殴られた弟子は、師匠を恨むんで無くって
弟子の答え：刀を大切にする＝いつでも対応できるように研ぐ。

禅や武道では、正座後に　師匠に見えるように手のひらを上にして
武器は持ってませんと確認してもらって　平身低頭してから　
入門を許される。手のひらを反すとは　そういうことね。
-----------
背後から師匠が抱きつく寸前に　弟子は手の平を反しながら
背面アタックで　師匠の抱擁を外すようになって　初めて
自立だと思う。

>>96
いえ、誉めてるつもりです。入門したばかりで大山氏からシメられるなんて
大物の証明でしょう

お金送ってくださいね〜。顔面意識してくださいね〜　ｂｙ足腹屁出之利

>>103
押忍！毎月500万送ります！

御相談なんですが…月給１１万だと厳しいもので…
少し上げて頂けませんでしょうか…？

稼げるようになりましたら脱税もしますし、空手超バカ一代って本に館長の素晴らしい武勇伝を書きます！
約束します！押忍！

大山茂さんや芦原さんにシメられたのは道場でのことだだからまだいいけど、町中でひっぱたかれるとはなあ
それも中村忠さんにね
やっぱどこか変だよ、長谷川さんは！

>>95
長谷川氏は柔道でもかなりのもんだったらしい。
それをあっさり押さえ込んだ大山氏の柔道の実力は相当なもんだな。

いつの間に長谷川スレに

何書いてもいいとはいえ、最低限の事実関係は。　H師範のｈｐで確認できる

大山館長も芦原師範も長谷川師範も何でメタボなのか？

長谷川さんのHPに支部長で風呂に入ってる集合写真あるけど、大山総裁は腹出てないぞ
メタボは芦原さんだけだな

メタボなのは単純に走ってないだけだと思うけどなぁ

そういえば最近の八巻はちょっと痩せた気がする

クレジットカードでトランプ出来るぐらい借金して頑張ってるって言ってたな

芦原館長も四国に来て頑張ってた頃は痩せてるもんね

そんなに難しく考えることはない
芦原さんは稽古をしなくなった
ゴルフに酒
空手家でなく、経営者だったから

ゴルフも真剣にやればウエストは締まるもんだけどなぁ〜

やっぱり酒かなぁ

女遊びはなかったのか？

芦原会館になってからも、ケンカはよくやってたと聞いたよ。

なんだよｗ
子を持つ親になってから、いっそうケンカはしてはいけないとか、たいそうなこと著書で言ってたくせに
まったくしょうがない人だな、芦原さんは

武道家には
決闘は有り得ても
決して私闘を行うことがあってはならない
武道家の手足は武器だからである


こんな常識って昔はあった気がするんだが
何時の間にやら品性なくしたもんだわね
武道界

マゴトが酒を飲んでおったんだ マゴトのことぷじょくしたんだもの たがら行ってじぇんぷのぱしてしまった マゴトは悪くない

さいこー（笑）

チンピラの理屈だな
極はチンピラ並って話ですか？

芦原はB出身だろ？素行は悪くて当然だろww

素行悪いのにいい人ぶるから、タチ悪いんだよ

>>119
強けりゃ良いって世界だから、個人の性格がもろにでてしまう

良い人はいいけど、アホはもろアホ

マゴトって中村誠のこと言ってるの？

今から２７年も前になるが、第2回全四国大会が徳島で開催された時のことだが、開始前に試合場所周辺の観客席に
審判達が腰掛けていた。中村誠にサインもらいに行ったら、ベロンベロンで　「そんなもん　後　後」って言われた。

兵庫道場数は多いから人望もあるんだろうけど、酒癖は悪い　中村道場で習った子も　中村は好きだけど、酒癖は悪いって言ってた

俺は世界チャンピオンだって暴れるとか・・・ｗｗｗ

なつかしい

>>102
大物というか、ただ態度がでかかっただけだろ
長谷川さんのHP見たけど、若い頃やたらケンカしたとか、なんか自分を大きく見せようと必死だもんｗ
小柄な人ってそういうコンプレクッスあるのかもしれないけど歪んでるね
大沢昇さんみたいな人格者とは大違いだな

>>124
へっへっへ　大沢さんって人格者なの？
強い人間ほど癖があるからなぁ
あのカレーは唐過ぎだよ
へっへっへ

長谷川よりはるかにマトモだよ
バカはそんなこともわからんのか

>>126
おう、てめえの次にバカだぜ　へっへっへ
で、大沢さんに会ったことあんの？妄想だろ、どうせ
キチガイが
死ねや白丁が

アダシは両班たよ わあったぁ

>>124
そりゃケンカ空手だの実戦空手だのと捏造異種格闘技戦や素人相手の喧嘩自慢で
自分を大きく見せた立派な師匠と先輩がいるからね
長谷川さんだけを責めるのはフェアじゃない

芦原さんは中堅クラスで郷田さんとは組手で勝ったり負けたり一進一退の実力だったんだから。

>>127
逆切れすんなよ、池沼くんｗ

>>131
遅レス杉だよ、池沼くんｗ　

早い方がキモイよ、加齢臭ジジイｗｗｗ

>>133
半島帰れや白丁

国技館に全日本観戦に行ったとき審判か何かで来ていた長谷川一幸さんに一応記念にサインを頂いた。
印象は「無愛想な人」だった。
『さすらい空手』だったか芦原さんの本に…
或る生意気そうな後輩に「組手やろうか」と声かけ、顔面にパンチを入れたら目の辺りが切れた。
芦原氏は後輩に「病院で縫って貰って来い」と金を渡した。
彼はその後、芦原氏を慕って四国まで稽古をつけてもらいに来た云々とある。
他の書籍や空手誌なども併せ判断すると、後輩は長谷川氏らしい。
昔から、無愛想や生意気な態度で何か先輩からシメられ易い人だったのかもしれない。

郷田さんと芦原さんは実力伯仲だった。

>>136
そんなの信じる輩は世の中に居ないよｗ
書けば書くだけキミが空手素人丸出しだよｗ

>>134
自分のこと言ってるのか、ゴミｗｗｗ

>>137
君は当時は梶原ワールドの信奉者かあるいは
四国の田舎の純粋な少年だったはず。

まだ呪縛が解けていないとはかわいそうに。

本当のことを教えるね。
芦原さんは本当に本部では平均的な中堅クラスの実力でたいして強くなかったんだよ。
忠さん、茂さんには到底勝てないし、康彦さんにもいつも翻弄されてたしね。
盧山さん、山崎さん、添野さんたちにもすぐに圧倒されるようになったんだよ。
郷田さんとは力量が同じくらいだから郷田さんとの組手は白熱してたな。

そんな芦原さんが一躍脚光を浴びたのは梶原一騎のおかげなんだよ。
現実離れした強さと人格を漫画で描いたから芦原さんはまるで超人のように
勘違いされたんだ。

よかったね

　山崎さん、添野さんを模範試合で手玉に取ったと言うのは、約束演武
みたいな物を大袈裟に言ったのだろうか？
　映画で松山城で二宮を倒して極めたが、当時は全日本チャンピオンより
強い！と思ったが、今見たら約束組手みたいな物だったし・・。

>>141
アンチ活動御苦労さまです、野沢菜さん

本気の自由組手の映像は残っていないのか？

>>142
動画を落ち着いてよく見ろ。
芦原と向かい合った二宮がわざとらしく生唾をゴクリしてるだろ？
大人ならあのシーンだけでもフェイクだとわかるんじゃないか？

>>139
おもろ〜 夢枕並の創作だねｗ

>>139を読んで生唾をゴクリしました

空手やってないから今更どっちでもいいのだが、昔々芦原先生が指導に来たらいつも組手で、相手になってた強かった先輩達は、みんな手玉にとられてたよ。

結局、間合いの問題ですね。　相手が先輩、師範だと固まって足が動かない。
それで相手の間合いになって攻撃を食らう。試合だと必死になって動くから
自分の実力を発揮できる、ただそれだけのこと。

「芦原サンはスピードなんか凄いけど、自分が出来ることは皆も出来ると思ってるから指導者としては…」
「天才は天才だけど…」
「極真批判ばかりしている」
などと、極真カラテ家である友人がかなり昔に不満そうに言っていた。

芦原のパンチのスピードなんてプロボクサーのスピードに比べたらたいしたことない。

>>149は回り込みなど太捌きのスピードのことかもしれないな。

トリック

弟子の前でパンチを数発シャドーしてみせ「今何発だったかわかるか？」と聞き
弟子が例えば4発ですと答えると必ずそれよりも1発多い目の数字を挙げて
「違うな。5発だよ。」と答える。
すると馬鹿な弟子たちは「おお〜すごい！5発なんてわからなかったよ！」
と驚き先生を神格化する。

ポイントは実際は4発なのに必ずそれよりも一発多い目を言うことですごいと思わせる。

>>149
・抽象論ではなく、キチンと分析をしている。
・批判は欠点が目に入るから。

>>153
今一つ分かりにくいので、もう少し詳しくお願いします。

>>152
その類は芦原さんの十八番だからね

今日も中堅あげ

>>152
それは本部に映像が残っている
捏造に必死だね

トリックの動かぬ証拠映像かｗ

>>157
>それは本部に映像が残っている

あっ、もうちょっと詳しく
芦原会館本部にそのシーンの映像が保管されてるという事？だとしたら
捏造してまで貶める連中は
やはり芦原氏に組手でイジメられたヘタレか？
中堅連呼厨もw

中段突きとローキックしかない道場で、あれだけ巧みな技を創ったんだからいいんじゃない。

芦原君はとっても研究熱心と聞きました。
でもその源流は太気拳

陰の功労者は澤井健一

秀典よ？

お前知っとんかい？

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

パンチも中拳なのか・・・・・・・・・

このスレを立ててる奴がワンパターンで中堅と喚いてる奴だからな。
あまりまともに相手にしないほうがいいよ。
中堅の根拠も郷田さんと伯仲だったというけど、それのソースもないんだから。
まあ、最強とはさすがに思わないけど、同時代で強かった人の中の一人に入れていいんじゃないかな。
実践童貞という弱みはあるけどね。

俺は思うんだけどさぁ〜
空手に限らないんだけどね

道端とか飲み屋とかでケンカになると、ナイフで斬りつけて来たりさぁ〜その場で掴めそうな物を投げたり、凶器にして叩いて来やがったりってのはあったけど、余程の場数踏んでるヤツじゃないと凶器の扱いも下手な事がほとんどなんだよね
（ケンカの経験ある方、そう思わない？）

賛否両論あるかもしれないけど、道場とかジムで組手とかスパーリングするより、道端でヤンキーとかチンピラとケンカする方が楽勝だよ！

ルールが無いから危険ってのは分かるよ！
でもそれは後先考えないイカれたヤツとかとやる場合だと思う

俺は道場とかジムで強いヤツと勝負する方が難しくてキツい勝負だって思ったな

芦原さんのケンカエピソードはたぶん本当だと思うけどね
だって、ケンカしまくった人なんて世の中にいっぱいいるよ！

芦原さんがたまたま空手家でさぁ〜
梶原一騎がケンカ十段とかネーミングしちゃっただけでしょ？
最強とか言ってるわけじゃないから亡くなった人の悪口に近い書き込みに関しては…

もう終わらせていいんじゃないかね

俺は結構サバキを参考にさせてもらったから好きな空手家の１人だよ

>>164
>同時代で強かった人の中の一人

ということは、
大沢、郷田、加藤と同じくらいということでしょうか。
まあ芦原さんの魅力というのは、強さだけでなく、
技術、指導力、経営者としても（極真系の中では）一流だっと思いますね。

↑大沢氏、加藤氏と同じくらいならかなり強いと思って良いのでは？
商売(経営)、指導もかなりなものの様だよね。正道の石井氏も見習っている。少々アコギな所も含めて。

>>167
166は大沢、郷田、加藤と書いてるのに
167では大沢氏、加藤氏となってる。
なぜ郷田さんをぬいたの。失礼じゃないか？

>>168
私は>>167です。
大沢氏についてはプロキックボクサーとしての活躍等、加藤氏は豪州指導の外人倒し等幾つかのエピソードを知っている。
(少しだが御本人とお会いしたことも有り)
それで上記のお二人のことは書けたが、郷田氏については何も知らぬので書けないし判断もできない。という理由。

中村さん、茂さん、藤平さん、加藤さんクラスには歯が立たず、康彦さんには翻弄されっぱなしで
盧山さん、山崎さんなどには圧倒されるというのが実際のところ。
だから芦原さんは郷田さんと同じ中堅クラス。

泰彦さんは郷田さんを「目立とうとしていないだけで、強いよ」と言ってるんだが
郷田さんの得意技は右の正拳突きだそうな

仏顔の喧嘩法師　郷田勇三

そもそも、郷田さんが弱いというイメージを作ったのは真樹だろ
夜襲かけたらフルチンで逃げ出したとかホラ吹いてさ

ここって言ったもん勝ちが常識？

そら誠師範のエレベーター事件を知らねーからだろ。

>>175
何ですかそれ？

マキさん曰く本当はマキさんが喧嘩十段だったらしいよ。
カジワラさんがその話を芦原さんに借用したって。

>173
真樹さんこそ、一番うさんくさいからな

はっきり言って真樹さんとの組手なんか、ここで名前が出てる人は館長に気を使ってしてないだろ
プロレスラー半殺しも自称だしな
作家は認めてもいいのかな？
でも、兄の七光りがなかったら、作家としてデビューできたかも怪しいと思ってる

俺が局新に入門したのは東京オリンピックの頃だな。
館長直々の猛特訓でで門外不出の秘伝を教授してもらい1年というスピードで黒帯になった。

エレベーター事件はググっても出てこないな

真樹さんは１ヶ月で黒帯だよ
藤子不二夫と一緒

>179
でもマキさんが昇段名簿に出てくるのは1973年なんだけど
それもいきなり弐段でｗ

真樹さんは三十過ぎでの入門だろう！

でも真樹さんを指導した人もいなければ同門の者がいない…
極真の七不思議…

パート１６になってたのか…。

芦原先生を中堅とか言っている人は実際に会って、又は遠くから見かけて
動きを見た人なの？

当時、芦原先生に胸を借りた人が
端から見てるのと実際向かい合って見た動きは全く違うって言ってた。
体感速度が違うんだって。
今見れる映像も解りやすくゆっくり目に動いているって。

だからってヒョードルとかに勝てるか？とかは無しね。

あくまでも当時の格闘技、武術のレベルで充分強かったと思うけどね。

西山さんの処はもう芦原先生の空手じゃないね。

真樹さんの修行時代の話は空手バカ一代にも出てないね。
真樹さんの武勇伝だけで

マキさんは東京オリンピックの頃から空手をはじめ
秘密裏に1年以上マスからの個人レッスンを受けめきめきと腕を上げた。
驚くべきスピードで黒帯に昇進していきなり帯研に参加してきた。
以後の活躍は知るとおり。

西山さんところは「萌えカラテ」「キャイーンカラテ」「いやーんカラテ」でしょ。

>>185 修業時代がなくいきなり達人クラスになった…真樹さんが素晴らしい！

>>184
西山さんとこ抜けたらそれこそ少林寺レベルだろ
鈴木さんとこも抜けたし

178は館長と呼んでるだけあってリアル世代感強し

>>187
萌えカラテ結構！キャイーンカラテ結構！いやーんカラテ結構！

おれ、西山さんてずっと「西山芳隆」さんと勘違いしてた。

中堅っていつも喚く奴、今はROMってんの？ｗ

何が何でも中堅にしたい人がいますね

136 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/06(土) 13:52:06 ID:KwCyOx270 [1/2]
郷田さんと芦原さんは実力伯仲だった。

156 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/09(火) 13:53:38 ID:4vF1IN3n0
今日も中堅あげ

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

163 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/09(火) 22:09:27 ID:Z7CPcmCD0

パンチも中拳なのか・・・・・・・・・

オーチュウケン！トンデモナイ！アシハラハトテモツヨカッタデェース！

ジャービスじゃなくて、おまえが言ってんだろバーカｗ

ジャービスは真摯な気持ちで頭を低くして指導を受けようとしてたのに
芦原さんがいきなり反則の顔面へのアッパーパンチをはなったので
組手終了後も顔を真っ赤にして怒りに打ち震えていた。
「あのやろう、卑怯な手を使いやがって！絶対に許せん！二度と四国になんか来るか！」ってね。

このときの模様は二ノ宮自伝にしっかり書いてある。

それでエレベーター事件の真相は

マコトちゃんが重たいからいつも重量オーバーのブザーが鳴って困るという話

芦原英幸も重たいからいつも重量オーバーのブザーが鳴って困っていた

う〜ん座布団二枚ってとこだね

エレベーター事件は芦原先生じゃなくて郷田師範関連の事件。
泥酔した中村師範が箱の中で小便をジャージャーしながら郷田師範の新妻に「お嬢ちゃん、高校生かい？」とか言ってケツを触った事件。郷田師範もエレベーターに乗ってたけど酔った中村師範が怖くて無言で耐え忍んだ。

俺、真樹先生と何回か組手した経験があるけど本当に強かったけどな。
いつも五分の力しか出さなかったし、相手を徹底的にいたぶるってことは
無かったよ。

>>196
自伝には「ジャービスが舐めた口を聞いたから」となってたけど。

>>202
真樹氏はガラは悪いけど、卑怯なこととか、弱い者いじめはしないといった
雰囲気があるな。
真樹氏の元門下生がどこかで書いてた話で、すごい筋肉がついてる人間が入門
してきたけど、「参った」を連発する、真樹氏がけげんに思ってわけを聞いたところ
「自分は他流をやっていたので、ちょっとでも相手にいいの入れたりしたらボコボコ
にされると思って」と言ったので、真樹氏は「うちはそんなことはしねえから安心しろ」
と言ったという。
いい話だな、と思った。

>>204
そうなんですよ、真樹道場に通ってた人を何人か知ってるけど
悪く言う人いないんだな。二日酔いでヘロヘロでも稽古休まないとか
妙にマジメな一面もあるらしい
掴みどころの無い人だよな

真樹さん北新宿の支部の件で893を送りこんだんだよね！自分から道場破りでもすればいいのにな…

>>206
いつの話ですか？

真樹さんは中堅じゃないの？

むろん真樹先生は試合には出てない。空手を始めるのが遅すぎたし
本業が忙しかったてのもあるでしょう。芦原先生も試合に出てない。

>>207

27〜8年前 先代が梶原兄弟から絶縁したのもそれが原因！

北新宿の支部の件、詳しく聞きたいな

>>207
27〜８年前にはすでに梶原兄弟は極真から離れていたように記憶してるけど。

>>210
それは知らなかった。梶原逮捕で離れていったと思ってた
梶原と添野は事あるごとに芦原氏を「恩知らず」と書いてたから

芦原会館の北新宿支部か。それは知らない。よかったら教えて。

昭和５７年に梶原と芦原が一緒に新日本の大阪大会に来ていたのを見かけたけどな。

>>215
わかんないんだよね、この人達の人間関係って。雑誌なんかで
悪口合戦やったり暗殺司令出したとか言われてた大山と添野、真樹が
実は後楽園サウナで密会してたとか、常人では理解できないよ

そうか

巻さんは柔道をかなりやりこんでいたからフルコンカラテでもそれなりに通用したってことじゃないの？新入門生相手の指導程度にはね
もちろん選手権出場レベルの黒帯までではないでしょうが

まっ、試合に出ていないといったら中村忠、大山茂、郷田さんなども。

基礎体力があると割と通用するよ
フルコンカラテは

>>219
中村忠さんはムエタイと対戦してるよ

>>221
公開してくれないかな

>>222
youtubeに流れてるのが
あるけど、中村さんじゃなかったな

3連戦のうち一つが前
あったけど、削除されたかな？
見つからないね

あ、これだ
http://youtu.be/9zpMAVcvH5Q
この他に黒崎さんと中村さんが
やったんだっけ？
黒崎さんは負け、中村さんは勝ったんだっけ？

http://youtu.be/KiKypFdtHH0
黒崎さんの見つけた！

>>225
中村さんのだけ無いんですよ

>>226
アップロードしたの外人さん
だろうけど、もってそうですね

>>227
なんとか見たいですね。でも、私英語できないw

コメント欄に書いてみましょう。
do you have tadashi nakamura's fight?
って書き込んでみます。

>>229
おおっ、期待！

>>230
黒崎さんとこに書いてみたよ

オー！ワタシモタノシミデェース！

>>203「ジャービスが舐めた口を聞いたから

そんなことは自伝に書いてなかったよ。
捏造乙

真樹さんの許可無くタイガーマスクの覆面を製造販売すると真樹さん一派が殴り込みにくるというのは本当ですか？

真樹さんの許可なく真樹ファションを真似ると真樹さん一派が殴り込みにくるというのは本当ですか

>>233
＞>>203「ジャービスが舐めた口を聞いたから
＞
＞そんなことは自伝に書いてなかったよ。
＞捏造乙

書いてあるよォ（＾0＾ ）ノ

↑芦原さんの自伝の方に、だけどね（＾0＾ ）ノ

芦原さんは英語がまったくできなかったから誤解の部分が大きい。
ジャービスは真摯に学びにきたのに外人嫌いの芦原さんに一方的にルール破りの攻撃をされた。
さぞかし口惜しかったにちがいない。

試合に出てないから、これだけスレが伸びたんだろうな
賛否両論あるけどさ
個人的には中堅だと思わないが、最強だとも思わない
理論と経営は一流
空バカをうまく生かしたとはいえ

>>238
＞・・・誤解の部分が大きい。

どうして「誤解だった」って言い切れるの？
根拠は？
もしかして、あなたの推測？！
人に「捏造乙」とか言う割りに、随分いい加減だネ〜（＾0＾ ）ノ
ちょっとビックリしたよ〜（＾0＾ ）ノ

>>238
今度から、推測の部分には
文末に「・・・とオレは思う」というのにつけようね。
そういうのって、大事なマナーだぞ〜（＾0＾ ）ノ

↑あ、訂正！

＜誤＞　文末に「・・・とオレは思う」というのにつけようね。
＜正＞　文末に「・・・とオレは思う」というのを、ちゃんと入れようね。

ずばり中堅ですから。

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い

>中堅クラス

この定義がわからんのだよ
どれぐらいの強さのこと、言ってるの？
教えて中堅くん

なんども言うけど郷田さんと同じくらいの実力が中堅クラスのわかりやすい目安

答えになってないよ、中堅くん
郷田さんが中堅だという具体例もない
泰彦さんは郷田さんを強いと言ってるしね
いい加減、郷田さん持ち出すの止めろよ
芦原さんが中堅なら、もっと説得力あること言えよ
何度もスレ立てて、全然説明できてねえじゃねえか

みんな
これから中堅をNGワードに設定しとくといいよ
アホなレス見なくて済むからｗ

>>247
もうpart16までに数々の論証をして芦原がそんなに強くなかったということは
十分武道界、格闘技界に充分浸透したんだよ。
もう一度話を蒸し返すのが面倒くさいからpart1から読め。
このスレの役割は充分果たしたから今は俺にとっちゃあ暇つぶしの道具程度なんだよ。

>>249
芦原さんとは面識あるの？

>>249
逃亡したのかと思ったら、しつこいな
暇つぶしの割りには、いつも必死に「中○」とバカの1つ覚えで喚いてるじゃねえかｗ
話を蒸し返すのがめんどくさいじゃなくて、芦原さんが強くなかったという根拠を示せないだけだろ
おまえ、みっともないよｗｗｗｗｗｗ

中堅君をイジメちゃダメダメ、だって彼は日本一マザコンだから…押忍！

>>244
しかしまあ、
今読み返してみたけど、どれもホントくだらないね。
相撲がめちゃめちゃ弱かったとか、ヤンキー嫌いとか・・・ｗｗｗ
part16まで消費して、こんなくだらないことしか判明しなかったの？
こういうのをわざわざリストアップしたり、繰り返しコピペする奴の
知的レベルを疑うねｗ（＾0＾ ）ノ

まあ、商才があった、晩年は太った、酒癖、好き嫌いは仕方ないにしても、
強さと全く関係ないしｗ
高木さんと郷田さんを比較するにしても、具体的な強さも不明だしね
スレを16まで使って浸透したのは、中○くんの脳みそが猿以下ってことだろｗ

これも中堅さんの仕事ですか？その評判を確認できるサイトは？

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

Ashihara is middle-class

NG外したほうが、おもしろそうだなｗ

>>255
中堅くんの稚拙ぶりがよくわかるねｗｗｗｗ

お〜い、中堅くんｗ
顔真っ赤にしてROMってんの？ｗｗｗｗ

判明したわけではなくて、必死に捏造しているだけだしw
だってここ以外じゃ盛り上がらないフィクションだもんね

お〜い、中堅く〜んｗ
全然浸透してないぞｗ
言われっぱなしじゃないかｗｗｗｗ
出てこれないのかな？ｗｗｗｗ
恥かしいよね、Ashihara is middle-classってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。

みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

882 ：盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「（顔に）当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎！」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に（苦笑）。

109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

以上より結論は

「中堅どころ」

結局ワンパターンの捏造コピペだけかw
芸がないなw

大山兄弟の評価は糞信者たちの妄想捏造を一掃するのに一番適切だからな。

>>267
で、あなたは芦原さんに会ったことあるの？

ある。

論点をずらそうとしても無理だよ。

>>269
一緒に稽古したことは？組手はしたことがあるの？

相手に突っ込むネタを提供するほど俺は馬鹿じゃない。

調子に乗るな。

>>272
一緒に稽古したことは？組手はしたことがあるの？
別に調子になんか乗ってないよ、何か怒ってるのか？

>>272
そこでそういう返答が来るというのは芦原氏が原因で何か嫌な思いをしたと
そう考えていいのかな？
それを書けば皆納得するんじゃないですか？

>>260の内容を私は否定も肯定もできません。面識無いし。
あなたは故人を知った上であえてネット上で批判されておられる。
>>260の内容には人格攻撃と思わしき事項もありますね？
何故このスレッドがpart16にも達するまで攻撃し続けるのか
是非その理由を知りたい

まったく怒っていない。
釘をさしただけ。

特に空バカ関係は誇張、捏造が多いので後世のまじめな武道修行者のために
それを正しく修正していってるんだよ。

武道板仕分け作業だよ

>>277
仕分けと言っても既に故人ですよ？それとも芦原会館を叩いているとか？

>>276
>特に空バカ関係は誇張、捏造が多いので後世のまじめな武道修行者のために
>それを正しく修正していってるんだよ。

武道板に書き込みしてるのですから、あなたも武道やってる方ですよね？
>>260->>264は全てあなたの意見でなく、書籍や2ちゃんのレスが元ネタですね

あなた自身が芦原氏と組手をして「この人弱い」と思ったとか、そういう話じゃないのですか？

だから。。。調子にのるな。。。と言っただろ。
一つの質問に答えてやったからといって次から次へと質問してくるな。

これほど的確な証言はない。

264 ：大山兄弟による芦原の評価：2010/11/13(土) 09:51:08 ID:xso7kcmo0
康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

>>280
では、これだけでも

278 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 11:52:15 ID:zzdRNFvz0 [6/7]
>>277
仕分けと言っても既に故人ですよ？それとも芦原会館を叩いているとか？

>>281
あなた自身の評価では無く、他人の、しかも誰でも手に入れられる書籍
の受け売りですよね？的確とは思えない。この人達は強い弱いで食ってるのだから

101 ：大沢食堂：2007/06/16(土) 13:53:55 ID:u5EMp1tT0
あのころはまだアレだったけど、向こうに居るようになって
チョット太りすぎだよな。ん〜、あれは良くないな。酒も飲んだだろうし・・・酒も強いからなあ。
道場の集まりがあって飲んだけど、強いよ。へっへっへっ
だから健康管理がうまく出来ないんじゃなかったの？
太り過ぎだもん。
しょっちゅう、東京に来たときには店に来たけど
「ダメだよ、その腹引っ込めないことには」なんて、いつも冗談で言ってたんだから。
「相撲部屋に入門でもするのか？」って。へっへっへっ
「今から相撲部屋に入門するわけにはいかないよ」っつって。へっへっへつ
会うたびに。「いやあ、先輩、あんまり言わないでよ」って。

423 ：真樹日佐夫：2007/06/19(火) 20:34:10 ID:cR7AAM2I0
１階の俺の道場（真樹道場/マキビル）から５階の俺の事務所まで階段を登ってきて、
ハァ、ハァって息を切らしてんだよ。座ってもまだしばらく
止まんねぇんだよな。たった５階の階段を「エレベーターつけてよ」って言ったんだよ。
来るたびに何度も言ったよ。「まだついてないね、エレベーター」って。

>>284
あなた自身の芦原氏が弱いと確信するに至ったエピソード
があればお聞かせ願いたい。
又、>>284は食堂での世間話であって、芦原は弱いとか酒癖悪いとか
書いているわけではないですね。
会ったことがあって、空手の実力も分かって批判しているのではないのですか？
そうだとしても、鬼籍に入った人間を数年に渡って誹謗するというのは理解できない
ですが。

>>285
真樹日佐夫はフィクション作家です。信用する方がどうかしてる

>>285
武板で空手家を批判するからにはあなたも空手やってるんですよね？
まさか全く空手知らない素人が面白半分にやってるとか、そんなわけ無いよね？

別に俺が一人で数年誹謗し続けてるわけじゃないし。
多くのアンチが書き込んできたわけで俺も暇なときに書き込む程度。
芦原さんがそんなに強くない、中堅レベルだっていうのは
多くの人の評価なんだから勘違いしないでね。

>>289
あなた自身の芦原氏が弱いと確信するに至ったエピソード
があればお聞かせ願いたい。他人の評価はこの際置いといて。
組手やったことあるんじゃないんですか？空手やってたんでしょう？

だから、調子にのるな。君のペースになんか乗る気ないから。

264 ：大山兄弟による芦原の評価：2010/11/13(土) 09:51:08 ID:xso7kcmo0
康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

>>290
あれは病気だ。いちいち気にしなくてよろし。

>>291
ペースとかなんの話ですか？調子に乗る？意味がわからないな
あなた自身の芦原氏が弱いと確信するに至ったエピソード
があればお聞かせ願いたい。他人の評価はこの際置いといて。
組手やったことあるんじゃないんですか？空手やってたんでしょう？

まさか、空手知らない素人が武板にいたずらで書き込みしてたなんてことは
無いですよね？

>>292
それは大山泰彦の評価。あなたは組手やってどう思ったの？
腹が邪魔になって蹴り足が上がらなかったとか？

>>291
空手やってたんだよね？これも答えられないのはおかしくないですか？
ここ武道板ですよ

やってましたと答えたら
いつ？
どこで？
何の流派？
何年？

などなど次の質問が出てきて君の思うツボじゃないか。
君のペースには乗る気はない。

>>297
そんなこと聞いてないですよ。組手やった上で弱いと断じているんだったら
具体的に示すべきと書いてるつもりです。
他人の受け売りじゃなくあなた自身の言葉で。
例えば、組手した時にこんな攻防をしてこうなった、だからあの人は弱い、だったら
分かってる人は納得するでしょ？武板なんだから実践者だけが分かればいいんだから。
技術的にどうで弱かったのか是非お聞かせ下さい。
あなたのプロフィールなどどうでもいいです。

↑
あんた極真関係の本何冊持ってるのか、それとも国会図書館で複写かね(笑

>>299
意味が分からないな。分かるように書いてくれ
因みに、本は持ってないよ。国会図書館は行ったこと無い

>>298
君が今一番すべきことは大山兄弟に直接会うことだなｗ

>>301
もう一度書きますよ？

例えば、組手した時にこんな攻防をしてこうなった、だからあの人は弱い、だったら
分かってる人は納得するでしょ？武板なんだから実践者だけが分かればいいんだから。
技術的にどうで弱かったのか是非お聞かせ下さい。

大山兄弟の話じゃなくてあなたに聞いてるんですよ
空手やってたんだよね？組手も芦原氏とやった上でコイツ弱いと断じた
上で誹謗中傷してるんだよね？
大山泰彦は武板に書き込みしてるわけじゃないからどうでもいい

しつこい性格だな。

もう一度書きますよ。

君のペースに乗る気はないよ。。。

そのしつこさで大山兄弟に直接聞きに行けよ。

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

＞大山泰彦は武板に書き込みしてるわけじゃないからどうでもいい

なんでそう決め付けられるんだ？

>>303
ペースとは何？

例えば、組手した時にこんな攻防をしてこうなった、だからあの人は弱い、だったら
分かってる人は納得するでしょ？武板なんだから実践者だけが分かればいいんだから。
技術的にどうで弱かったのか是非お聞かせ下さい。

どうもあなたは武道の実践者では無い気がするんですが
そんな事ないですよね？

>>306
では、どのレスが泰彦さんでしょう？あなたが気づいた範囲で教えて下さい

>>307　ペースとは何？

それこそ君に空手の試合の経験があればわかりそうなこと。。。
稚拙なボロが出てるね。

>>304
芦原氏と組手、もしくはケンカしたことあるの、無いの？
あるんでしたら技術面で軽く検証していただけませんか？
大山泰彦などどうでもいい

>>309
で、技術面でどうダメで芦原氏を弱いと思ったの？
是非誤魔化さずにご教示を

>>265
ID:xso7kcmo0=中堅くん
コピペ乙
この際、中堅くんの空手歴はあえて聞きません。
以下、少々長くなるけど、中堅くんの主張で疑問に思ったこと、幾つか言いますね。

盧山さんは、芦原さんが大人げないと言ってるだけで、この発言だけでは空手の強さがどうこうはわからないよね。

大山兄弟の証言も、芦原さんのレベルがいつぐらいの時に組手したかじゃないかな。
芦原さんが茶帯1964年・黒帯1965年ぐらい。
茂さんは仕事で、泰彦さんは司法試験で道場から一時期離れていた。
黒帯になってからの芦原さんと組手したのは、たまたま道場に顔を出した泰彦さんをKOしたとき。
まあ、信者はこれで泰彦さんをけなすけど、泰彦さんのピークはタイ遠征前の時だし、
自由組手はあくまでも稽古だから、どうこう言うのも変だと個人的には思ってる。

茂さんは中村忠さんの渡米後に道場復帰したけど、夜に稽古する茂さんと、午前の部を担当していた芦原さんでは会うことも少なかった。
ただ、茂さんは自分の渡米前に、百人組手で大沢さんや芦原さんと対戦してるけど、茂さんは問題にしなかったと言い、
日本での後輩との組手は、茶帯時代の山崎さんしか、印象に残ってないと言ってる。

でもね、既に言ったとおり、あくまでも自由組手は稽古だから。
技術的にどうこう言えるけど、強さを論じるのは意味ないんだよ。
あと、芦原さんの上段系の蹴りは、先輩の小沢一郎さん（政治家じゃないよ、前蹴りの名手といわれた）が凄かったと証言している。

確かに芦原さんは人格についていろいろ意見があるでしょう。晩年の太り方や試合しなかったこともね。
芦原さんが漫画をきっかけにして、イメージをうまく利用したのは事実だけど、それなりに強くなかったら、みんな見限るよ。
サバキだって、そのような動きをしていたのは泰彦さんが先かもしれないけど、わかりやすく体系化した芦原さんの進取性は評価されていいんじゃない。

要は時系列や関係ない人格を混ぜ混ぜににして、芦原さんを弱いと結論付けるのはどうか？ってことだよ。
関係ない郷田さんと結びつけて、中堅と言い続けるのもね。

中堅というのは弱いという意味ではない。
そんなに強くないという意味である。
わかるか？

芦原が中堅、郷田も中堅、大沢も中堅、加藤も中堅、

中堅四天王。

でこの中で一番強かったのは誰？

中堅四天王は芦原、高木、郷田、真樹だよ

>>313
やっと郷田さんを持ち出さないで、初めて中堅の定義を示したね。
その定義が適切かどうかはともかく。

漫画のような強さじゃないというのは同意できる。
ただ、そんなに強くないという中堅くんの主張は、
中堅くんのコピペだけでは同意できないと既に言ってるとおりだよ。
わかるか？

>>316
前から同じようなこと言ってるから。。。

頼むから過去スレを全部チェックしてから物を言ってね。

>中堅くんのコピペだけでは同意できないと


だから誰か大山兄弟にロングインタビューにいけば？

>>317
そんなに強くないと主張しても、根拠を説明できないとはね。
都合悪くなると過去スレのワンパターン。
これだど中堅くんの主張は世間に全く浸透してないですね。
かわいそうに。

つーか、過去スレの主張をまとめた>>244が、おかしいと言ってるんだよ
中堅くん、わかるか？

>>300さん失礼しました299です、私が指したのは292です、なんせ携帯で書き込んでいるので御了承下さい

>>313
>中堅というのは弱いという意味ではない。
>そんなに強くないという意味である。

ということは、大山倍達も中堅なんだ！
周りで称賛されているほど強くないもんね。

中堅くんは都合悪くなると、すぐ過去スレとか逃亡するからな

>十分武道界、格闘技界に充分浸透したんだよ。

残念ながら中堅くんに同意する人は誰もいないね。
中堅くん、わかるか？

255 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/11/12(金) 21:51:21 ID:j5NdQ0y40
これも中堅さんの仕事ですか？その評判を確認できるサイトは？

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

Ashihara is middle-class
↑
中堅くん、どういう意味だか教えてください。

浸透してると言うのに、この2ちゃん以外では見ない 聞かない七不思議(爆)

もともと海外では有名でもないので浸透もしない

この争いは、レフェリージョー樋口が裁きます

>>327
凄いなw2ちゃんねるって海外の話なのか？w

終わったか？

>>中堅くん
キミは実際に動きを見たことないね？
そしてコピペはキミが収集した知識だよな？
その上で芦原先生は中堅クラスだと言う考えなんだろ？
それで構わないよ。
ただその認識は武道をやっている人間としては低くすぎないか？
それから近代の格闘技レベルの尺度で見てないかい？
キミより柳龍拳の方が潔いと思うよ。

柳龍麺

>その上で芦原先生は中堅クラスだと言う考えなんだろ？
>それで構わないよ。

認めるから、図に乗るんだよ

↓今日の中堅くんのおバカ発言ｗ

>>332
ここで忠犬君がほざいたのを認めたとて、世の中での芦原英幸の評価が変わるわけではないでしょ？
忠犬君がどうでもね
忠犬君だしｗ

>>312
大山茂が芦原英幸に転がされたのは、ショーン・コネリーが来館した時だっけ？
あれが1966、67年ぐらいだったから、復帰した直後だったんだね
芦原先生が写真を見せびらかしてて、茂先生が「お前ら〜！」とかって怒ったというかじゃれてた？という話をどっかで読んだなぁｗ
あんまり考えた事無かったんだけどさ、茂先生の渡米って結構遅かったんだな、ここ読むまでは時系列とか気にしてなかったよ
ttp://blogs.masoyama.net/?eid=14
なんでか知らんけど、会館出来てすぐ渡米ってイメージがあったｗ

>>334
わざわざエサを与える必要もないんだよ
わからないようじゃ、あんたも中堅くんと同レベルだな

ネットの世界を真に受ける人は居ないよ
中堅君は忠犬君でよいのだよ

だったらここに来るな
2ちゃんでもまともな意見をいう人はいるんだから

2ちゃんねるだよ！ｗ
おまけにそんな仕切りは不用だよ
だって2ちゃんなんだからｗ

しつこいなあ
ネットは信用できないと言いながら、ここに来るあんたは何なんだよｗ
あんたの信用できる世界に行けばいいだろうがｗ

よほどの実力差がない限り、普段の稽古だって試合だって取ったり取られたりだろ。
それをたった一度の結果をとりあげて、「足元にも及ばない」だの「全然強くない」
なんていうのはナンセンスだと思うが。

ネットを信用しなくても、遊んでるにはおもろいやないか
ネットはそんなものだよ
情報は直に探すものだよ
ネットで集めた資料だけで認めてもらえないだろ？

>>342
2ちゃんでもまともな意見はあると言っただけで、ネットだけなんて言ってないだろうがｗ
大丈夫か、あんた？ｗ

中堅君に信者必死過ぎ

芦原は勉強になる。

俺は生前の芦原君と喧嘩した事あるけどボコられたよ。彼強いよ

そりゃあ本部師範代を努めるくらいだったからかなり強かったのではないでしょうか

師範代じゃなくて指導員な

>>335
かもしれませんねえ。
中村忠さんが1966年4月に渡米してから、館長に茂さんをニューヨークへと依頼したらしいですから。
ショーン・コネリーの来館が66年9月。
芦原さんは一部の指導員でしたね。
茂さんはなかなかアメリカ行きが決まらなかったから、昼間は仕事して夜に自分の稽古兼指導をしていました。
茂さんの渡米は1967年6月頃だったと思います。
貼っていただいたリンク見ました。懐かしいですね。
1967年は芦原さんも四国へ本格的に移り、加藤さんもオーストラリアへ。
4月に盧山さん、山崎さん、添野さんが黒帯になって、本部の指導層は世代交代をしてました。

>>349
郷田先生が復帰したのも茂先生が渡米する少し前らしいですね
加藤会長の送別会には来てたみたいですけどこの頃の本部トップは廬山初雄、佐藤嘉道、小倉正一郎、山崎照朝、郷田勇三でいいのかな
他は四国の芦原英幸、城西大の添野義二、成増の黒崎健時と藤平昭雄とアメリカの中村忠、大山茂、オーストラリアの加藤重夫
後は空手止めたか滅多に来ない人

こう考えると人が少ねぇなぁ…

大会が行われてから少し増えて、漫画で爆発したってところですか。
確か郷田さんは暫く道場から離れていたけど、芦原さんに中村忠さんの羽田見送りに行こうと誘われてから、道場に戻ったと聞いてます。
あの頃の本部道場は350さんが出した方々ですね。
あとは司法試験に没頭していて、たまにしか顔出さなかった大山泰彦さん、新空手をつくった神村さん、出版社経営した松永さんぐらいですか。
あ、カレンバッチ、ホランダー、ミリャンさんもいましたね。

あ、小沢一郎、鈴木浩平、佐藤龍雄、ジャービスさんもいました。
すぐに名前が出てこないところが歳ですね（笑）。
こんな古い話ができて懐かしいのとうれしいですね。
では、失礼します。
お休みなさい。

お酢！自分は大山道場時代よく組み手した者ですが懐かしいなぁ〜！
質問受け付けますよ！お酢！

↑お早うございます！
お酢、大変失礼ですが、本物でございましょうや？
だとすれば相当の御年配のお方と思われますが。

お酢！自分は還暦のバリバリ現役ですがボケ防止の為バリバリ２ちゃんねるしてます
オスの変換が何故か出ないんでお酢！でいきます！
なかなか笑えるでしょ。お酢！

お酢、質問があります

昔、真樹日佐夫先生が酔って暴れるプロレスラーのキラーバディオースチンを手玉に取った話は、実話でしょうか？　お巣

真樹さんはオリンピック直後の入門とのことだが…その当時一緒に稽古した人間が誰もいないという矛盾 「アイツは嘘っぱち十段だよ」by芦原英幸

お酢！マキさんとはほとんど稽古で一緒になった事はございませんが正月か大晦日だったかに大山先生が焼いたスルメをぱくぱく食べてた記憶があります！お酢！
なんせ古い記憶なんで曖昧ですがすみません。お酢！

>>358
お酢御大、いま何かと言われている故･総裁ですが。
お酢御大の稽古されていた時代の大山先生はどんな方でしたか？良い人でしたか？

お酢！すでに禿げておられました。お酢！
目も一重でした！お酢！

ありがとうございました。
ジョークの様にも思われますので、自分はこれで失礼します。押忍！

お酢！偽のお酢山に騙されたみたいですね！
注意が足りませんぞ！自分も仕事中なんでまた来ます。お酢

さすが2ちゃんねるｗ

>>362 お酢、偽者に引っ掛かるとは…油断でした。
では本物のお酢山御大、改めて同様の質問をさせて頂きます。
いま何かと批判される故総裁ですが。
お酢山御大の稽古されていた時代の大山先生はどんな方でしたか？良い方でしたか？あれば思い出も宜しくお願い致します。お酢！

雄〜っ！
雄〜っ！
雄〜っ！
雄〜っ！

びくん、びくびくんっ

お酢！大山先生は正月になると私の家に来てくださって庭で餅つきの手伝いをしてくださったのですよ。
腕がすごく太くてそれは力強いつき方をされてました。お酢！

>>346
ケンカした人がどうして武道版見てるの？

>>364
お酢！あくまで私の意見ですが大山道場時代の大山先生は真っ直ぐで暖かい人でした
組織が大きくなり空手がビジネスとなってしまったせいで大山先生も変わられた所は正直あるんじゃないでしょうか？
残業中なんでお酢！

>>364です。
お酢、お酢山御大、残業お疲れ様です。
御多忙の中、ご丁寧にお答え頂き、大変にありがとうございました。お酢！

>>369
お酢！当時のことと言えば大山先生と芦原先輩の組手も懐かしい思い出です。お酢
芦原先輩が突きを繰り出すと大山先生はその場でくるりと回り手刀をバシーンと芦原先輩の
鎖骨にあたりに当てて倒していました。いつもは元気いっぱいの芦原先輩もう〜んと唸っていました。
大山先生は急所の喉を避けて鎖骨あたりを狙い威力を半減させて加減していました。
　それでは残業もあと少しなので頑張ります、お酢！

このようにこのスレはネタ満載ｗ

スマン！俺はお酢山先輩に怪しさを…ちょっと感じるな…

だいたい大山館長と芦原先生は組手したことなんて一度もないだろう？

ない

>>373
だよな！

先生も大山館長と組手したことはないって言ってたしな！

お酢山御大やらは真樹さんと同じ臭いの嘘っぱち野郎に認定するよ

お酢山御大自身確かに怪しさのある存在だけど、先ず第一に>>368と>>370は別人だろ？
少なくとも芦原氏との組手の方は、成り済ましかな。

いや待て！
真樹さんも館長と芦原さんの組手を見たことがあると言ってた。
そのときも決め技は館長得意のスピンチョップだったそうだ。
お酢山さんも真樹さんも良く似た証言しているということは
この話に信憑性があるよ。

だいたい373のないという意見に何の根拠もないじゃないか。

>>376

真樹さんが極真に出入りするようになったのは芦原先生が四国に行ったあとだよ！組手を観たなんて真樹さんの嘘っぱちだよ！時系列がそもそも間違ってるよ！

お酢！>>370のお酢山は偽です。皆さんも武道を嗜むなら本物を見極める力を身につけて下さい
お酢山は怪しいと言う意見も見受けられますが男お酢山、いちいちそれを弁明はしません
信じない人は何を言っても信じないですからね。お酢

仕事中なんで手短かに言いますがお酢山が見たのはマキさんが大山先生の焼いたスルメを大晦日だか元旦にぱくぱく食べていたのを見たとゆう事実です
お酢！仕事に戻ります

>>377
四国に行ってからも度々本部に用事で上京してたじゃないか。
そのときかもしれん。

お酢！スルメを道場の片隅のストーブで焼いてたのは大山道場時代です。
その頃は真樹さんの姿かたちもありませんでした。お酢
379さんが偽者です。お酢！
黒崎先生が一度芦原先輩を懲らしめるために組手指導したのも思い出しましたよ。
あの時も黒崎先生が回転手刀打ちと足払いを同時にかけて芦原さんは受身も満足に取れず
ズテーンと危ない倒れ方でした。お酢
黒崎先生が大山先生が本気を出したらこの程度じゃすまないぞと釘を刺していましたよ。お酢
今日も残業なものでこれにて失礼します。お酢！

有明省吾のモデル・春山一郎さんはいましたか？

>>380さん
四国から戻った時に茂さんから芦原さんが
『真樹に何でもいいからケンカ売ってやっちまえ！』
って言われて一緒に飲みに行って
『や〜めた』
ってケンカするのをやめたってエピソードを真樹さんが書いてるじゃない？
もし組手をやってたら本に書いてると思うから…やってない気がするなぁ？
一緒にチンピラ相手にケンカをしたエピソードなら真樹さんがインタビューで答えてるんだけどなぁ

>>381さん
黒崎先生はインタビューで芦原さんに
『先生（大山総裁）にも勝てるって言うのか？』
聞いたら芦原さんは
『押忍！』
と答えたから胸ぐらを掴んでから膝蹴りを腹に決めたって答えてたけどなぁ

>>382
『蘇る伝説 大山道場読本』
という本に春山さんに関するインタビューがたくさん載ってるんだけど時系列で考えたら芦原さんが入門するもっと前に道場に通ってたと思うんです
加藤さん
（芦原さんより半年か８ケ月先に入門）が春山さんから指導を受けてたって言ってるから、芦原さんも白帯の頃で…
まぁ〜書き込みをしてる人は作り話を書いてるんでしょうね(笑)
本当なら６０歳から７０歳ぐらいになりますからね(笑)

芦原の指導映像見たが大山兄弟より動きは切れがよいがな

黒崎が芦原に膝入れた話はウソだよw

糞信者登場

都合悪い話はすぐ嘘だもんな
これだから信者は異常だと言われるんだよ

357 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 21:09:11 ID:sq9tJ0ks0
芦原「やーめた」
真樹センセ「何を？」
芦原「アメリカの茂先輩から申し送りがあってね　真樹さんをシメロって言うんだ
でも　酒の強い奴に悪人は居ないってのが我が持論でね　シメられたことにしといてよ」

茂「梶原先生！私は大山館長の友人と言うことで真樹さんを立ててきたつもりです！」

>>388
いっちょやる前に、白旗揚げちゃったわけだ

今のところ極真史上最強のケンカし、真樹日佐夫宗師

黒崎氏が芦原氏に膝蹴りを入れた話は読んだことあるけど、黒崎氏は空手云々より
喧嘩の達人だな、と思った。
スポーツ的な正々堂々からははずれるけど、相手の心理を読んで瞬間的にスキをつく
ところなんて、まさに喧嘩の場数を踏んだ人間じゃないとできない振る舞いだなと思った。

みんな真樹先生の空手を云々しているけど、それより梶原先生の黒帯に目を向けたら？

>>393
空手マガジンに、「大山館長から道場を出さないかと持ちかけられたが
断った」とか恐ろしいこと書いてた。
ニヤけた表情でデレーンと太鼓にもたれかかったポーズが忘れられない
名誉三段だっけ？

真樹さんって猫足の後屈立ちで組手やるよね

昔の人には多かった動きだけどね

>>395
真樹さんの組手を道場で見たんですか？

真樹先生は自著でも自分の空手は大山先生から習ったと書いているよな。
そりゃ、単に自分より入門が早かったという者より館長直々に習いたいよな。
真樹先生の空手が大山先生の空手。

大山道場古参、梶原一騎五段。強豪だった。

最強の兄弟ゲンカ　梶原vs真樹

>大山道場古参、梶原一騎五段。強豪だった。


梶原が組手しているのを見た道場生はいるのか？

ない
そんな相手に芦原さんが負けるわけがない
だから、中堅くんの言ってることはありえない
中堅くん、早くAshihara is middle-class.の意味、説明してよｗ

>>392
そして添野はトラブル処理の名人だったと？ｗ

Ashihara's fighting level is not high.

真樹さんと骨法の堀辺さんは若い頃は最強の喧嘩自慢の喧嘩師…（自称だが）

ん？
どっちに係るのかな？

Ａ　真樹さんと骨法の堀辺さんは若い頃は最強の（喧嘩自慢の）喧嘩師

Ｂ　真樹さんと骨法の堀辺さんは若い頃は最強の喧嘩自慢（の喧嘩師）

芦原先輩は明らかに当時中堅でした。

で、それを英語に訳すと？ｗ

Senior Ashihara was apparently mid-level talent at that time.

長い前ふりの割にはまったくおもしろくもなんともないオチだｗ
つまんねｗ

中堅芦原さんは映画俳優よりも弱いと言われてるよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290144650/

>>410
ブルース・リー厨は一種の病気に近いからなぁ
横蹴りでサンドバッグを蹴破ったとか信じてるんだぜw

芦原信者もたいして変わらんから

>>412
おう、忠犬クン元気か？
相変わらずおバカなレスだな(笑)

>>413みたいなアホ信者が多いってことだよ
俺は芦原さんが中堅なんて書き込んだことは無いけど
同じように証明出来ないことでも芦原さんに都合良けりゃ真実で
都合悪けりゃ捏造認定してるアホ信者がウザいだけ

>>414
アホでも何でもいいんだけどさ、あんたはブルース・リーが
サンドバッグを蹴破ったっての信じる？

>>415
オマエさんは信じてるんだろｗ
まともにレスして悪かったな
頑張ってスレ荒らししてくれ

今日も忠犬君は必死に捏造中！
必死杉の捏造乙ｗ

極真出身の人の特徴
・とにかく腰が軽い
・腰の入った突き・蹴りが全くできない
・型がへなちょこ
・極めを理解していないし実践もできていない
・型のスピードが無い
・顔面の意識が薄くがら空き
・手打ちばかりで早い突きが出ない
・打たれ弱い
・空手の基礎ができていない
・型を全く覚えていない
・動きにメリハリがなく極めもない妙な型を披露する

かる〜く上げるだけでもこれぐらいはあるかなｗ

まぁ共通して言えることは
空手の動きじゃないってことだね
伝統派なら必ず厳しく教わることを
教わらずに黒帯になってしまっていることが非常に多い
型だけじゃなく基本の突きや蹴りでもね。
数こなせばいいんじゃないぞ
ちゃんとフォームから力の出し加減から
どうやったらよくなるかちゃんと指導員は教えないと
いつまでたっても空手の動きにならない

忠犬君は早く歴史を変えてくれよ
せめてボンとでも組手して勝てば信憑性上がるけどね
でも忠犬君は空手どころか、ネットで得た知識でパソコンしかできないからｗ

芦原さんは中堅どころだった。

>>418
最初期の極真が「勝てれば何でもいい」という感じだったらしいからなあ

朝鮮腹打ちタコダンスだから。。。

芦原さんは弱かったよ、実際。。。

>418 近代空手だと宣言しとるじゃないかえ。伝統拳とは身体動作がちゅがうじゃろ

255 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/11/12(金) 21:51:21 ID:j5NdQ0y40
これも中堅さんの仕事ですか？その評判を確認できるサイトは？

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

Ashihara is middle-class

Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class
Ashihara is middle-class

↑スレをしつこく立てる粘着こと中堅くんの英語レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中堅くん、嘘をつくにもバレないようにしないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忠犬君は単なる妬み屋のネットヲタ
空手の専門的な話は通じませんのでｗ

遅くなっちゃいましたが>>396さん

はい、真樹さんの組手は見た事がありますが、いわゆる全日本チャンピオンクラスの選手と戦ってるというのは拝見した事はありませんでした

後屈の猫足立ちでしたからインファイトさせずに相手が攻撃した所をさばいてローキックや前蹴りみたいな感じで、第５回全日本選手権の廬山さんの様な感じですかね

でも…先輩と後輩の道場での組手となると昔は先輩にローキックを蹴らないのが暗黙の了解な訳です
なおかつ、現在禁止されてる手で相手を押す行為や掴みまでやっていたので
（後輩はやれませんけどね）

後の全日本選手権でありがちだったデンデン太鼓の打ち合いにはならない訳です
武勇伝の強さには理由があるという事ですね

中堅君早くママから自立しなきゃダメだよ、それじゃおやすみ

>>427
>第５回全日本選手権の廬山さんの様な感じですかね

そういえば、廬山さんが優勝してから、道場には廬山さんのコピーが続出、
と書かれたの本を見かけたことがあるが・・・・・
あれって真樹さんの本じゃなかったけｗ

マキさんは芦原門下前田比良聖氏に後ろ回し蹴りで蹴られ鼻血出しました。終

>>430
ケンカならそっから始まるんだよ。

ケンカじゃないからｗ
結局そんな時限でしか比べられないわけね
組手で薪に蹴り入れた
さの前は本部にいた
それで師匠に幻滅して四国に移籍したんだよ

>>429
泰彦さんのﾞ極真・ｋ-1・us大山ﾞだね…

>>432
真樹さんの空手の実力を認めてる人っていないよね！
怖いイメージだけで強いとかそういう人じゃないね！

>>433
強い　強かった

>>434
強かったんですけど…

昭和４０年代の廬山さん、山崎さん、佐藤勝昭さん、二宮さん、東さんとガチンコでやったら…？

厳しいと思いますよ…

本人が亡くなった後にベラベラありもしない話しを造る巻きさん流石です

真樹さんて確か映画で貫手による畳ぶち抜きを演じた人でしょ。
畳にはあらかじめ切り込みを入れてあってｗ

>>430
前田さんは捌き、上手かったな
石井さんより強そうだったのに何で正道行ったんだろう？

真樹さんは基本がﾞまるでダメ夫ﾞ　誰だよ！あんな空手教えたヤツは！

マキさん「空手大戦争」の声は違うねwちなみに鏡見ながらカッコ気にして組手するから、弟子に蹴り入れられてたそうな。

マッキー「オレの顔を蹴るなんて、お前は気が狂ったのかと思ったよ」
福富「先生が悪いんですよ。鏡見てポーズ取ってるから」
だったかな？

>>437
あれって貫通しなかったから、無理矢理ねじ込んでる様に見えない？

芦原さんは本部時代は特別強いわけではなく平均的な強さでした。
いわゆる中堅ですかね。
ただ、先輩にも後輩にも反則の顔面パンチや金的けりを良く仕掛けてくる汚い組手でしたので
嫌われていました。

忠犬君は今日もワンパターン
リアルじゃないし、面白くもないんだけどｗ

本当のことだから仕方がない。
面白いとか糞とかの問題じゃない。
真実を伝えなければならない。

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

ごく普通→中堅どころ

別になんとも→中堅どころ

255 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2010/11/12(金) 21:51:21 ID:j5NdQ0y40
これも中堅さんの仕事ですか？その評判を確認できるサイトは？

881 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/10/09(土) 15:48:42 ID:1EmqSyp+0 [3/3]
海外でも芦原さんは中堅クラスという評判が広まってるよ。

Ashihara is middle-class

>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class
>Ashihara is middle-class

↑スレをしつこく立てる粘着こと中堅くんの英語レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中堅くん、嘘をつくにもバレないようにしないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Senior Ashihara was apparently mid-level talent at that time.
Ashihara's fighting level is not high.

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/13(土) 13:52:20 ID:93HCcizI0
>>265
ID:xso7kcmo0=中堅くん
コピペ乙
この際、中堅くんの空手歴はあえて聞きません。
以下、少々長くなるけど、中堅くんの主張で疑問に思ったこと、幾つか言いますね。

盧山さんは、芦原さんが大人げないと言ってるだけで、この発言だけでは空手の強さがどうこうはわからないよね。

大山兄弟の証言も、芦原さんのレベルがいつぐらいの時に組手したかじゃないかな。
芦原さんが茶帯1964年・黒帯1965年ぐらい。
茂さんは仕事で、泰彦さんは司法試験で道場から一時期離れていた。
黒帯になってからの芦原さんと組手したのは、たまたま道場に顔を出した泰彦さんをKOしたとき。
まあ、信者はこれで泰彦さんをけなすけど、泰彦さんのピークはタイ遠征前の時だし、
自由組手はあくまでも稽古だから、どうこう言うのも変だと個人的には思ってる。

茂さんは中村忠さんの渡米後に道場復帰したけど、夜に稽古する茂さんと、午前の部を担当していた芦原さんでは会うことも少なかった。
ただ、茂さんは自分の渡米前に、百人組手で大沢さんや芦原さんと対戦してるけど、茂さんは問題にしなかったと言い、
日本での後輩との組手は、茶帯時代の山崎さんしか、印象に残ってないと言ってる。

でもね、既に言ったとおり、あくまでも自由組手は稽古だから。
技術的にどうこう言えるけど、強さを論じるのは意味ないんだよ。
あと、芦原さんの上段系の蹴りは、先輩の小沢一郎さん（政治家じゃないよ、前蹴りの名手といわれた）が凄かったと証言している。

確かに芦原さんは人格についていろいろ意見があるでしょう。晩年の太り方や試合しなかったこともね。
芦原さんが漫画をきっかけにして、イメージをうまく利用したのは事実だけど、それなりに強くなかったら、みんな見限るよ。
サバキだって、そのような動きをしていたのは泰彦さんが先かもしれないけど、わかりやすく体系化した芦原さんの進取性は評価されていいんじゃない。

要は時系列や関係ない人格を混ぜ混ぜににして、芦原さんを弱いと結論付けるのはどうか？ってことだよ。
関係ない郷田さんと結びつけて、中堅と言い続けるのもね。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/13(土) 13:52:20 ID:93HCcizI0
>>265
ID:xso7kcmo0=中堅くん
コピペ乙
この際、中堅くんの空手歴はあえて聞きません。
以下、少々長くなるけど、中堅くんの主張で疑問に思ったこと、幾つか言いますね。

盧山さんは、芦原さんが大人げないと言ってるだけで、この発言だけでは空手の強さがどうこうはわからないよね。

大山兄弟の証言も、芦原さんのレベルがいつぐらいの時に組手したかじゃないかな。
芦原さんが茶帯1964年・黒帯1965年ぐらい。
茂さんは仕事で、泰彦さんは司法試験で道場から一時期離れていた。
黒帯になってからの芦原さんと組手したのは、たまたま道場に顔を出した泰彦さんをKOしたとき。
まあ、信者はこれで泰彦さんをけなすけど、泰彦さんのピークはタイ遠征前の時だし、
自由組手はあくまでも稽古だから、どうこう言うのも変だと個人的には思ってる。

茂さんは中村忠さんの渡米後に道場復帰したけど、夜に稽古する茂さんと、午前の部を担当していた芦原さんでは会うことも少なかった。
ただ、茂さんは自分の渡米前に、百人組手で大沢さんや芦原さんと対戦してるけど、茂さんは問題にしなかったと言い、
日本での後輩との組手は、茶帯時代の山崎さんしか、印象に残ってないと言ってる。

でもね、既に言ったとおり、あくまでも自由組手は稽古だから。
技術的にどうこう言えるけど、強さを論じるのは意味ないんだよ。
あと、芦原さんの上段系の蹴りは、先輩の小沢一郎さん（政治家じゃないよ、前蹴りの名手といわれた）が凄かったと証言している。

確かに芦原さんは人格についていろいろ意見があるでしょう。晩年の太り方や試合しなかったこともね。
芦原さんが漫画をきっかけにして、イメージをうまく利用したのは事実だけど、それなりに強くなかったら、みんな見限るよ。
サバキだって、そのような動きをしていたのは泰彦さんが先かもしれないけど、わかりやすく体系化した芦原さんの進取性は評価されていいんじゃない。

要は時系列や関係ない人格を混ぜ混ぜににして、芦原さんを弱いと結論付けるのはどうか？ってことだよ。
関係ない郷田さんと結びつけて、中堅と言い続けるのもね。

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

芦原先輩の技で一番凄いと思ったのは発勁で打つパンチです。
パンチを打った瞬間、足の裏に重心が乗って、床がズッシンと沈む独特のパンチなんです。
澤井先生は、「これが気の力。これだけは一生やっても身に付かない者もいれば、
まれに生まれながらにそれを身に付けている人間もいる」と言っていたんですけど、
芦原先輩もそれができる人だったと思います。

〜盧山初雄談　（新説!!芦原英幸 264頁より）

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/13(土) 13:52:20 ID:93HCcizI0
>>265
ID:xso7kcmo0=中堅くん
コピペ乙
この際、中堅くんの空手歴はあえて聞きません。
以下、少々長くなるけど、中堅くんの主張で疑問に思ったこと、幾つか言いますね。

盧山さんは、芦原さんが大人げないと言ってるだけで、この発言だけでは空手の強さがどうこうはわからないよね。

大山兄弟の証言も、芦原さんのレベルがいつぐらいの時に組手したかじゃないかな。
芦原さんが茶帯1964年・黒帯1965年ぐらい。
茂さんは仕事で、泰彦さんは司法試験で道場から一時期離れていた。
黒帯になってからの芦原さんと組手したのは、たまたま道場に顔を出した泰彦さんをKOしたとき。
まあ、信者はこれで泰彦さんをけなすけど、泰彦さんのピークはタイ遠征前の時だし、
自由組手はあくまでも稽古だから、どうこう言うのも変だと個人的には思ってる。

茂さんは中村忠さんの渡米後に道場復帰したけど、夜に稽古する茂さんと、午前の部を担当していた芦原さんでは会うことも少なかった。
ただ、茂さんは自分の渡米前に、百人組手で大沢さんや芦原さんと対戦してるけど、茂さんは問題にしなかったと言い、
日本での後輩との組手は、茶帯時代の山崎さんしか、印象に残ってないと言ってる。

でもね、既に言ったとおり、あくまでも自由組手は稽古だから。
技術的にどうこう言えるけど、強さを論じるのは意味ないんだよ。
あと、芦原さんの上段系の蹴りは、先輩の小沢一郎さん（政治家じゃないよ、前蹴りの名手といわれた）が凄かったと証言している。

確かに芦原さんは人格についていろいろ意見があるでしょう。晩年の太り方や試合しなかったこともね。
芦原さんが漫画をきっかけにして、イメージをうまく利用したのは事実だけど、それなりに強くなかったら、みんな見限るよ。
サバキだって、そのような動きをしていたのは泰彦さんが先かもしれないけど、わかりやすく体系化した芦原さんの進取性は評価されていいんじゃない。

要は時系列や関係ない人格を混ぜ混ぜににして、芦原さんを弱いと結論付けるのはどうか？ってことだよ。
関係ない郷田さんと結びつけて、中堅と言い続けるのもね。

882 ：盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「（顔に）当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎！」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に（苦笑）。
（新説!!芦原英幸より）

↑盧山さんは、芦原さんが大人げないと言ってるだけで、この発言だけでは空手の強さがどうこうはわからないよね。

いつも良く後輩のいい攻撃をもらってしまう→それだけ弱いということ

鈴木浩平さんも芦原さんによく上段回しけりが決まってしまって後が困ると言ってた

極真の某地方支部の
支部長さんは芦原さんは
強かったって言ってたけどなあ
中堅ってどこの支部長さんが言ってるの？

いい加減、脳内で勝手に加筆・編集して捏造するのはやめろ！

>>457
いつも良く後輩のいい攻撃をもらってしまう→それだけ弱いということ

→　＜いつも良く＞などという言葉は、原文のどこにもない。
　　自分でコピペした文章も読めないのか？ｗ
　　脳内で勝手に加筆・編集して、都合よく解釈するな

>>458
鈴木浩平さんも芦原さんによく上段回しけりが決まってしまって後が困ると言ってた

→　＜よく上段蹴りが決まってしまって＞ではなく、
　　＜一度、偶然に私の左回し蹴りが芦原先輩の顔面に入ってしまったことがあり＞が正しい
　　脳内で勝手に加筆・修正するな！
　　ttp://kyokushin.cside.com/

後輩の攻撃をいつもよくもらっているようじゃあ強くないね。
そこそこ中堅程度という証だよね。

極真空手が弱いとか言っている人が多いようだけど極真出身の凄い人はたくさんいるでしょ。
芦原英幸の後輩、山崎照朝はキックボクシングでも超一流だったし

近年の極真が弱いということ？

>>461
おまえ、460を読んだのか？
＜いつもよく＞って言葉が、原文の何処に書かれてるんだ？って言ってんだよ。
おまえが勝手に加えてんだろうが

いいか、もう一度だけ言ってやる。
中堅でも忠犬でも構わんが、
噂や妄言の類にならイザ知らず、
ちゃんとした原文があるものにまで、脳内で勝手に加筆・修正して捏造をするな。
わかったか、このクズ！
二度とやるな

芦原さんは本部時代は特別強いわけではなく平均的な強さでした。
いわゆる中堅ですかね。
ただ、先輩にも後輩にも反則の顔面パンチや金的けりを良く仕掛けてくる汚い組手でしたので
嫌われていました。

109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。
みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ→中堅ということ

茂氏→別になんとも思わなかった →中堅ということ

本部や山崎門下だった前田さんが強かったと言ってんだから強かったんだろ。

それはない。みんな梶原一騎の魔法にかけられている

>>464
ま、これはいいんじゃねえか。
誰の発言かはわからんが、そもそも、こういうの書くのが２ｃｈだしな。

>>465
>>466
これも、原文通りだからいいだろう。
大山兄弟の目には、当時の芦原さんはこんな風に映ったのだろう。

>>467
これもまあ、
結論に大幅な飛躍があるが、
中堅くん個人の意見として書き込むことに、何ら問題はなかろう。

>>457や>>458のように、
他人の文章を故意に捻じ曲げて引用し、
「誰それがこう言ってた」とでっち上げる姑息なレス以外は、中堅くんの好きに書けばいいよ。

芦原さんはいつも良く後輩のいい攻撃をもらってしまう→それだけ弱いということ

鈴木浩平さんも芦原さんによく上段回しけりが決まってしまって後が困ると言ってた

http://hissi.org/read.php/budou/20101122/ZUI3eFhkNzgw.html

443 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 09:15:16 ID:eB7xXd780
42 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 11:35:01 ID:eB7xXd780
445 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 12:14:31 ID:eB7xXd780
46 ：大山兄弟の芦原に関する適切な評価[]：2010/11/22(月) 12:17:41 ID:eB7xXd780
447 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 12:32:56 ID:eB7xXd780
463 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 12:54:37 ID:eB7xXd780
170 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 13:14:52 ID:eB7xXd780
464 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 13:20:12 ID:eB7xXd780
44 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 13:23:57 ID:eB7xXd780
725 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 13:27:04 ID:eB7xXd780
465 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 13:30:17 ID:eB7xXd780
449 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 14:31:07 ID:eB7xXd780
451 ：コピペｗｗｗ[]：2010/11/22(月) 15:14:24 ID:eB7xXd780
452 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 15:15:18 ID:eB7xXd780
640 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 15:23:57 ID:eB7xXd780
123 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 15:24:44 ID:eB7xXd780
455 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 15:37:03 ID:eB7xXd780
457 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 15:59:00 ID:eB7xXd780
458 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:00:51 ID:eB7xXd780
461 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:33:22 ID:eB7xXd780
464 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:53:12 ID:eB7xXd780
465 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:54:29 ID:eB7xXd780
466 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:55:19 ID:eB7xXd780
467 ：まとめ[]：2010/11/22(月) 16:56:51 ID:eB7xXd780
471 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 16:59:45 ID:eB7xXd780
469 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/22(月) 17:17:56 ID:eB7xXd780

http://hissi.org/read.php/budou/20101122/ZUI3eFhkNzgw.html

ID:eB7xXd780の監視対象：芦原、ブルースリー、中村頼永、塚本、大山茂、ジークンドー

特徴：論破されると火病発症、AAを貼って暴れだす

急にスレが伸びてると思ったら、
ID:eB7xXd780=中堅くんのファビョってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、Ashihara is middle-classってどういう意味？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471　おまえ、呆れた野郎だなあ、、、ｗ

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ→中堅ということ

茂氏→別になんとも思わなかった →中堅ということ

芦原さんはいつも良く後輩のいい攻撃をもらってしまう→それだけ弱いということ

鈴木浩平さんも芦原さんによく上段回しけりが決まってしまって後が困ると言ってた

バカの一つ覚えで中堅と喚き続けてpart16までスレ立ててきたが、
誰も同意する仲間がいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに中堅くんと名付けられ、
書き込む内容がワンパターンだから、2ちゃんなのにすぐバレるｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでも格ヲタが暴れてるなｗ

：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 08:52:01 ID:W8rPPDgR0
955 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:33:47 ID:duU9JMe70
一度、外人の選手と組手をしている時に、芦原さんの拳に相手の前歯が
刺さったことがあったんです。そしたら芦原さんは、「前歯が折れるだけで倒れないんだな」って。
当時、そんな戦い方をする人はあまりいなかったので、芦原さんのことはとても印象に残っているんだす。

注）そんな戦い方をする人がいなかったということはルール破りの攻撃を好んでしていたということです。


956 ：佐藤嘉道：2007/06/30(土) 13:40:34 ID:duU9JMe70
外国からの練習生が結構来ていたんですが、芦原さんが組手の時に相手が倒れないからって、ボコボコに
したことがあるんです。まだ慣れていない外人ですから「参った」をしなかった。
それで相手は立ち続けているから、芦原さんが攻撃をし続けていました。
組手が終わって中華料理店の「たむろ」に行った時に
「どんだけ打っても蹴っても倒れないな」ってぼやいていましたよ。
芦原さんは攻撃をやめないひとでしたから（笑）。

注）芦原の攻撃は外人には通じなかったという貴重な証言である。

>>479
おまえ必死すぎて痛いｗｗｗ

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた

で、Ashihara is middle-classってどういう意味？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ→中堅ということ

茂氏→別になんとも思わなかった →中堅ということ

芦原さんはいつも良く盧山、山崎、添野たち後輩のいい攻撃をもらってしまう→それだけ弱いということ

鈴木浩平さんも芦原さんによく上段回しけりが決まってしまって後が困ると言ってた

ねぇねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　中堅くん　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾝﾄﾝ　　

もはや武道関係の誰も芦原氏を達人とは思わなくなった。

中堅くんの妄想は、チラシの裏に書き込むだけにしときなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武道界に芦原英幸は中堅どころだったということがしっかり刻み込まれたのは喜ばしいことだ。

中堅くんが基地外ってことを再確認できて俺は嬉しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中堅四天王　　郷田、高木、芦原、真樹

中堅くんの評価

中堅くんの書き込み内容は0点
中堅くんの必死さは満点
俺のからかい甲斐は30点

ほら、頑張れ中堅くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中堅さん、「うちのジム」って何処？

8 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/10/20(水) 13:22:25 ID:W8rPPDgR0
うちのジムはトタンだから夏は熱中症、冬は凍死の危険がつきまとう。

プレハブはあっても今時トタンで出来たジムは無いだろ？

西山道場

茂：2007/06/15(金) 13:28:42 ID:+9ycTp2V0
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

>>492
キックジムとちゃうやん（笑）

>>494
黒崎事務

>>495
黒崎道場はビルですよw

埼玉県戸田市上戸田５丁目２３?５

佐山事務

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

後輩との組手ではよく良い攻撃を受けてしまう


中堅決定ですなｗ

中堅さん、大山茂スレで質問されてますよ！答えてあげて下さいませんか？

641 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/22(月) 18:08:56 ID:9piaC9uK0
茂の兄が力道山のところのレスラーだったって本当〜？

642 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/22(月) 18:10:02 ID:eB7xXd780 [2/2]
本当だよ。

643 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/11/22(月) 19:59:16 ID:wS5yZxPI0
へ〜！知らんかった！！

ｋｗｓｋ！

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

後輩との組手ではよく良い攻撃を受けてしまう


中堅決定ですなｗ

おまえはマジキチ決定ですなｗ

>>482
芦原は中流階級に属するって意味だねw
isじゃなくて、inの方が正しいけどw

屁垂ほど、いない人の事をけなすもんだよ。

>>503 同意

中堅くんが屁垂ということですね、わかりますｗ

松田いい加減にしろ

中堅ｗｗ
中堅ｗｗｗ
中堅君！！！
きっと現実社会で
相手にされず寂しいんだろねｗｗｗ

テレビ「空手バカ一代」でのエンディングで、
男が命　懸けた拳〜♪
のバックで影絵のようなタッチで組み手をしているシーンがあったのだが、
その突きがグニャグニャで、「こ、これがキョクシンの突きなのか！」と、
失望してしまった覚えがある。まさか、道場に入りたての白帯を使うはずもなく、
４０年ほど経った今でも謎である。

同じように感じた方はおられませぬか？

>>508
http://www.youtube.com/watch?v=WVJqf-wwHks&feature=related

>>509サンクス。
いや〜、今見てもひどい。それと、この映像とは別のバージョンもあったような。
怪我を防ぐ意味でも、やはりり基本は大事だね。スレチなら失礼しました。

中堅くんは糞

芦原英幸は本部時代は中堅どころの実力だった。
秀でた強さではなく天才でもないし達人でもない。
試合に出て上位を狙える強さでもない。
まさに「中」くらいの実力。

四国で強くなったんですね、わかりますｗ

・四国の田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・四国の田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰

二宮城光の静かなる闘志を
読めば中堅君の言ってることが
デタラメだとわかるｗ

俺も読んだよｗ
あんなの近所の数件の弱そうな道場に営業妨害に行っただけじゃないかｗ

ま、中堅な人を四国に派遣するようなら、それを決めた人に問題があるってことだよなｗ

マスは芦原を島流しのようにしたんだよ。
当時のマスの感覚では四国なんてのは日本の僻地だからな。

本部から排除したんだ。

相変わらず頭の悪いレスだな、中堅くんｗ
芦原が四国に行ったのは、毛利会長のボディガードが最初だよ
近代カラテにも載ってるし、知識のなさを暴露しちゃったねｗｗｗ

>>519
183 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 13:37:16 ID:lhv09ppI0

512 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 13:41:37 ID:lhv09ppI0

508 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 14:18:55 ID:lhv09ppI0

736 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 14:58:34 ID:lhv09ppI0

185 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 15:00:15 ID:lhv09ppI0

514 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 15:14:13 ID:lhv09ppI0

197 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 15:36:10 ID:lhv09ppI0


516 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 16:13:30 ID:lhv09ppI0

518 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 18:03:36 ID:lhv09ppI0

519 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 18:13:25 ID:lhv09ppI0

今日の中堅ニートくん

>>519

日本人最強の空手家、塚本徳臣！！
183 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 13:37:16 ID:lhv09ppI0
空手自体が格闘技、武道の中では弱い部類だからな。
その弱い中でフルコンはさらに弱い部類に入る。
そのまた弱い中で新曲はさらに弱小団体だから
すごく狭い世界でのチャンプということになる。

中堅君は塚本に勝てるんだねｗ

http://hissi.org/read.php/budou/20101124/bGh2MDlwcEkw.html

本部ではお荷物だったから四国行きはお払い箱にちょうど良かったんだよ。

世間のお荷物、中堅ニートくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

康彦氏→すごいと感じたことはなくごく普通の感じ。

茂氏→別になんとも思わなかった

後輩との組手ではよく良い攻撃を受けてしまう


中堅決定ですなｗ

中堅ニートくんはマジキチ決定ですなｗｗｗｗ

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた

>>526
大山兄弟が道場で芦原氏と関わってたのは芦原氏がまだ下っ端の頃だろ。
それからどれだけ伸びたか想像もつかない。
それはそれとして、石井和義氏によると大山茂氏は四国の合宿に来て指導
したこともあるという。
一時は仲良かったのかも。

PART16迄で、判明した中堅ニートくんの真実
・粘着
・マジキチ
・コピペ
・証言を捏造する

みんなで判明したことを加えていきましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
平日の真昼間から、ずっと２ｃｈに張り付いている
点からも中堅君はニート決定ですなｗ

>>531
了解です

PART16迄で、判明した中堅くんの真実
・粘着
・マジキチ
・コピペ
・証言を捏造する
・ニート確定

http://youtu.be/NxfM8QFzLbo
中堅君の一日↑

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた

>>534
中堅君ID変えてもムダだよｗ



六本木にいる不良ナイジェリア人て強いの？
11 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/24(水) 21:03:33 ID:8+t8C1GJ0
アメリカ黒人も不良が多いぞ。
アメリカ白人もだが。

とうとう糞スレになったな
まあ、スレを立ててるのが異常者だから、なるべくしてなったんだろうね

中堅君って真性の●チガイだったんだねぇ。

真樹道場を覗いてみればわかる
真樹氏はあの年齢で未だに現役さながらの稽古
弱いわけがない

>>538
真樹さんは今おいくつ？

>>539
肉体年齢４０代　　精神年齢２０代

真樹さん強いと思う。けど弟子が全然育たないのは何故？
精神年齢は１０代かと

あんまりコワ過ぎて弟子が委縮しちゃうんダヨ。

真樹さんの精神的支柱はステゴロ、喧嘩、大会の空手なんぞ二の次だわな。

真樹先生、初めて顔面ありをやった大会から極真館には顔出すね。
最初は招待されてなかったのに、受付で「真樹日佐夫だけど」って言ってタダで入ったらしいｗ
だから本部席の後ろに急遽椅子を用意されてアナウンスされて何か照れくさそうだったｗ

廬山館長も真樹先生の除名嘆願の決議文に署名してたのな…ｗ

ちょっと妄想させて！

若い頃の二宮さんに現在の総合格闘技の試合をしてもらいたいんだよね
（昭和５０年から５３年頃の二宮さんね）

もうちょっと軽い階級で大道の東さんもね！

芦原館長はセコンドでお願いしたい！
決着がつくまで止めなそうだからレフリーには向かないので(笑)

英典ややりよんけや？

>>536
今２ｃｈ全体がその傾向にあるでしょ？
だんだんmixiなどのSNSのコミュニティ
にみんな移っていってるよ。
２ｃｈのように不毛なののしりあい
しても時間の無駄だからね。

茂：2007/06/15(金) 13:28:42 ID:+9ycTp2V0
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。

109 ：USA茂カラテ：2007/06/16(土) 14:36:48 ID:u5EMp1tT0
当時は別になんとも思わなかったし、彼の空手が異彩を放っていたという
印象はありません。
よく彼は私の顔面を狙ってきたねえ。
私は叩かせなかったけど（笑）

USA泰彦カラテ：2007/06/16(土) 16:59:25 ID:4pRBlzPR0
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技？少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても（捌きに通じる）身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。
みなさんの頭には彼の、劇画に出てくる「現実離れした人間像」があるから（笑）。

中堅くんはわかりやすいから笑える

芦原英幸は本部時代は中堅どころの実力だった。
秀でた強さではなく天才でもないし達人でもない。
試合に出て上位を狙える強さでもない。
まさに「中」くらいの実力。

現実の芦原英幸は組手においては中村忠、大山茂両師範には歯が立たず
康彦氏には翻弄されて平凡な組手相手としかみなされてなくて
山崎、添野らの後輩からはよく良い攻撃をもらってしまい苦し紛れに顔面パンチや
金的蹴りを放って嫌われていた。
空手留学に来ていた白帯外人相手にボコボコに攻撃したが外人は倒れなかった。
白帯の外人に攻撃が通じていなかったということ。

試合じゃないんだから、顔面パンチや金的ありでもいいんじゃないの。
あの頃の稽古では普通だったようだし。

>>554
盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。

山崎さんは「顔面・金的攻撃があるときが一番稽古になった」と言ってるからな。
人それぞれじゃないの。

>>556
山崎さんの自伝の中にルールを破っていきなり顔面を叩きにくる嫌な先輩のくだりがある。
まさに芦原さんのことを指している。一番稽古になったと言ったとしたら、それは大いなる皮肉を述べたんだよ。

普通に読めば皮肉でも何でもないよ。
ルールを破ってなんて、ひと言も書いてないしな。
だいたい試合じゃないんだから、あの頃は顔面・金的攻撃は当たり前だったんだよ。
添野さんも昇段試験で茂さんから金的蹴りもらって、死ぬ思いしたと言ってるんだから。

>>557
それと嫌な先輩とも書いてないぜ。
引用するなら、正確にしてくれ。

本部や真樹のとこにいて山崎氏にも指導受けてた前田氏は芦原英幸を極真最強と言ってる。

盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。

>>558
盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。

>>562
>>556

山崎さんが述べたのは芦原さんに対する嫌み、皮肉

>>564
>>558-559

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
549 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/26(金) 10:27:27 ID:SIRG4bEJ0

芦原英幸は本当に強かったのかpart16

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
552 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/26(金) 11:58:50 ID:SIRG4bEJ0

芦原英幸は本当に強かったのかpart16

芦原英幸は本当に強かったのかpart16

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
557 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/26(金) 17:52:13 ID:SIRG4bEJ0

日本人最強の空手家、塚本徳臣！！
207 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/26(金) 17:59:08 ID:SIRG4bEJ0

今日の中堅君！ｗ

次のスレタイは

[妄想][格ヲタ]塚本に勝てると言ってる中堅ニート君は本当に強いのか？[脳内格闘家]

で決まりだね！ｗｗｗ

現実の芦原英幸は組手においては中村忠、大山茂両師範には歯が立たず
康彦氏には翻弄されて平凡な組手相手としかみなされてなくて
山崎、添野らの後輩からはよく良い攻撃をもらってしまい苦し紛れに顔面パンチや
金的蹴りを放って嫌われていた。
空手留学に来ていた白帯外人相手にボコボコに攻撃したが外人は倒れなかった。
白帯の外人に攻撃が通じていなかったということ。

>>567
試合じゃないんだから、顔面パンチや金的ありでもいいんじゃないの。
あの頃の稽古では普通だったようだし。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 13:26:12 ID:SIRG4bEJ0
現実の芦原英幸は組手においては中村忠、大山茂両師範には歯が立たず
康彦氏には翻弄されて平凡な組手相手としかみなされてなくて
山崎、添野らの後輩からはよく良い攻撃をもらってしまい苦し紛れに顔面パンチや
金的蹴りを放って嫌われていた。
空手留学に来ていた白帯外人相手にボコボコに攻撃したが外人は倒れなかった。
白帯の外人に攻撃が通じていなかったということ。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 16:28:07 ID:FlGEBkyj0
試合じゃないんだから、顔面パンチや金的ありでもいいんじゃないの。
あの頃の稽古では普通だったようだし。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 17:22:37 ID:SIRG4bEJ0
>>554
盧山：2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 17:41:11 ID:FlGEBkyj0
山崎さんは「顔面・金的攻撃があるときが一番稽古になった」と言ってるからな。
人それぞれじゃないの。


557 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 17:52:13 ID:SIRG4bEJ0
>>556
山崎さんの自伝の中にルールを破っていきなり顔面を叩きにくる嫌な先輩のくだりがある。
まさに芦原さんのことを指している。一番稽古になったと言ったとしたら、それは大いなる皮肉を述べたんだよ。

普通に読めば皮肉でも何でもないよ。
ルールを破ってなんて、ひと言も書いてないしな。
だいたい試合じゃないんだから、あの頃は顔面・金的攻撃は当たり前だったんだよ。
添野さんも昇段試験で茂さんから金的蹴りもらって、死ぬ思いしたと言ってるんだから。

それと嫌な先輩とも書いてないぜ。
引用するなら、正確にしてくれ

芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「当てちゃ駄目だよ」と。

山崎さんが述べたのは芦原さんに対する嫌み、皮肉

結論

本部で先輩、後輩から嫌われていた中堅アシ公

>>571
山崎さんは「顔面・金的攻撃があるときが一番稽古になった」と言ってるからな。
人それぞれじゃないの。

>>572-573
普通に読めば皮肉でも何でもないよ。
ルールを破ってなんて、ひと言も書いてないしな。
だいたい試合じゃないんだから、あの頃は顔面・金的攻撃は当たり前だったんだよ。
添野さんも昇段試験で茂さんから金的蹴りもらって、死ぬ思いしたと言ってるんだから。
それと嫌な先輩とも書いてないぜ。
引用するなら、正確にしてくれ。

結論

本部で先輩、後輩から嫌われていた中堅アシ公

盧山さんは芦原さんを大人げないと言ってるだけで、嫌いとは一言も言ってないよね。

PART16まできて判明した芦原英幸の真実
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者（ガチ童貞）
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
　出入り禁止になった飲み屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
　ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた
・組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破るので中村忠先輩に叱られていた

PART16迄で、判明した中堅くんの真実
・粘着
・マジキチ
・コピペ
・証言を捏造する
・ニート確定
・中村忠ヲタ

自分は昔の少林寺拳法時代
（昔のって書いたのは現在はプロテクターをつけてレベルも超下がったから）
に顔面や金的をプロテクター無しで打ち合ってたんだけど、やっぱりその時代の方が良い練習になったなぁ

後にフルコン空手へ移籍したんだけど、みんな打たれ強いってのは感じたけど顔面が無いと本来ガードするべきポイント（急所）がガラ空きなんだよね
どちらも戦いだけど、まったく別物なんで最初に顔面ありでやってるとやりずらいんだ

芦原さんも最初に大山道場で顔面や金的ありの組手をやっちゃったから、反射的に出ちゃったんじゃないかな？って思う

武道だから当てられたら受けなかったり、避けなかった方が悪い！って考えはもう古いんですかねぇ？
自分は古いタイプですかねぇ(笑)
基本的にケンカで使えなきゃ意味無いって考え方なもので(笑)

>>580
大事なポイントがふたつ。
姑息に不意打ちのように顔面パンチや金的攻撃をするにもかかわらず
ほぼ全部先輩後輩によけられてたということと
そこまでしても中堅どまりだったということ。

>>581

【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part10
581 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 14:45:24 ID:C5O5XKMs0
ふ〜ん。そうなのか。
インサント一派は世界では異端扱いなんだね。
当然そこの一派で正統と名乗ってるヨリも異端になるわけだね。
【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part10
582 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 14:54:17 ID:C5O5XKMs0
シリファントやコバーンはイノサントより上位の資格をリーから授与されてたらしいしね。
【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part10
587 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 15:45:10 ID:C5O5XKMs0
>>586
日本で開催したリー関連のイベントに遺族を招いたりして名誉とお金を献上してくれる
貴重な存在だからじゃないの。
【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part10
590 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 16:21:27 ID:C5O5XKMs0
イノサントはどちらかと言えば初期のリーのスパーリングパートナーというか
人間サンドバッグのような役割だったからな。
日本人最強の空手家、塚本徳臣！！
221 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 16:38:16 ID:C5O5XKMs0
狭いフルコン界の
これまた狭い極真関係の
これまた分裂して狭くて小さな会派の中の
狭いグループの中で最強と言われてもね〜
日本人最強の空手家、塚本徳臣！！
223 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 17:13:20 ID:C5O5XKMs0
打撃系で本当に強いのは強烈な顔面パンチを打てる人間だよ。
格闘技界まで範囲を広げれば言わずもがなグランド技術に秀でた人間が強いということになる。
芦原英幸は本当に強かったのかpart16
581 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 19:18:15 ID:C5O5XKMs0

>>578
芦原英幸は本当に強かったのかpart16
571 ：盧山[]：2010/11/27(土) 11:55:36 ID:D7/24ULa0

芦原英幸は本当に強かったのかpart16

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
573 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 11:59:39 ID:D7/24ULa0

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
576 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 12:27:01 ID:D7/24ULa0

芦原英幸は本当に強かったのかpart16
578 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 13:28:06 ID:D7/24ULa0

【截拳道】ジークンドー【トラッピング】 part10
577 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 13:32:52 ID:D7/24ULa0
>>575 テリー、そしてシャノンも指摘している通り、３０年以上にも渡ってブルース・リーのアートを
壊し続けてきたグループがおり、日本においてもその行為はいまだに続けられています。


このグループとは中村ヨリのグループと解釈していいの？


かって布団床戦士なる猛者がいた・・・
97 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2010/11/27(土) 16:48:05 ID:D7/24ULa0
規制されて大人しくなったな

少なくともその当時の極真道場では強かったんでしょう

凶暴そうな顔してるもんね

愛媛の大学のいくつかが、芦原空手になっていたのは、のりこんで
何かやったからですか。

マスコミに影響されすぎの人がいるな。

大山道場は「顔面金的・何でもあり」、超過激道場と考えるのは大げさだ。

確かにそれらを組手で使ってはいたが、あくまでも稽古の一環であり、ちゃんと手加減したものであった。
「ちゃんとガードしないとダメだぞ」と教えるために叩くだけ。
KO狙いで出しているのではない。

血気盛んな時代ゆえ熱くなることは多かったようだが、それも相手を選んでであって、大人しい人や真面目な人を相手にはやらないよ。
だから許されるわけだ。

ただし芦原氏の場合はそうじゃなくて、単に嫌いだから痛めつけるとか、組手で負けそうになったから反則するから批判されているのだよ。
そんなのを「実戦的」と思う人は、まぁ異常者だな。


これは大山道場に所属していた数人から聞いたことだよ。
名前を言えば、みんなが知っている人も含まれている。

芦原氏の実力は、「確かに強かったけど、いくらなんでも過大評価」と言う人が多い。

以上

>確かに強かったけど、いくらなんでも過大評価

今時、漫画のように強かったとは誰も思わんでしょ。
どれぐらい強かったのか知りたいだけでさ。
中堅という曖昧な言葉じゃなくて。
あと、芦原さんが人格者だと誰も思ってないでしょ。
商売を意識し出してから、門下生には優しくなったけどね。

武田鉄也がラジオで語ってた話は？芦原英幸が複数の大学空手部員を倒したと言うやつ。

そうかー
認識の違いってのがあんのかｗ

アンチ/批判者：漫画が前提（やってないから分からない）
擁護/実践者：漫画は読んでても前提としていない（やってるから知ってる）

こういう図式だから「強い」に関する互いのギャップが物凄いことになってるんじゃないか？

芦原の強さをランク分けするときに
郷田クラスなのか（もっとも郷田がどの程度の強さなのかは不確かだが）、
山崎、長谷川、盧山クラスなのかということ。
この辺でもめているのが現状でしょ。

芦原が山崎、長谷川、盧山クラスを手玉に取るほどすごかった
といっているのは少数だろ。

芦原さんが長谷川さんを倒したといってるのは、芦原さんの自称だけだもんな。
第三者の目撃はないからね。
長谷川さんも芦原さんと稽古したと言ってるだけだしね。

長谷川さんは後にあるトラブルで芦原さんにボコられたらしいから、そりゃよく言わないだろ。

〜らしいという話ほど、胡散臭いものはない。

2ちゃんねる自体が胡散臭いw

２ちゃんを否定して、ここに来る奴ってキモ杉

芦原英幸は郷田さんと同じくらいの実力

>>533 >>584 >>587 >>588

なにも知らないけど、実際この辺が本当のところだと思う。

>>593
本人もやられたことは認めてるじゃん
「かかって来い！」って言われて突きを捌かれて顔面に食らったって
「かかって来いって言われると単発の大きい攻撃になっちゃう
そうすると約束組手の要領で避けられる、そういう駆け引きが巧かった」
こんな感じで雑誌で言ってたけど悪くは言ってないよ
教わった技も目新しい技が多くて新鮮だったと言ってるし
惚れ込んで大山館長に起こられまで四国まで追っかけたって話してるしね

先輩から言われれば、かからないわけにいかないもんな

黒帯が突いて来いと言われて簡単に顔面叩かれるかな？

結局空手家の逸話なんて都市伝説ならぬ道場伝説だもんな。

それを言っちゃあ、お終いよ。　てなもんか？

ごろつき芦原よね。

喧嘩十段と言われているけど、
それは梶原の創作で、本当はこの人じゃないんだよね、
大山道場で喧嘩十段とか言われていた人は。

梶原一騎は芦原英幸の何が気にいったんだろ。

穴

郷田さんは九段になったそうな

>>606
足藁より自分のほうが男前だと思ったんじゃねえか。

芦原英幸が教えてくれたこと。それはブ男ではヒーローになれないということ。

若い頃はいい男かもしれんが、太鼓腹になってからはどこにでもいるおっさんになってしまった

薪さんと飲み屋に行く→薪さんの方がモテル→悔しい、憎い！
アシ藁と一緒なら→自分の方がモテル→嬉しい、ご満悦！

芦原も故人、このスレもこのへんでend？

>>613
お前は来るな　アホ

>>614
あんたもな、バカ

はいすみません

エラすんまへん！

黒崎「あんたどんな空手やってきたの？」

松宮「芦原英幸先生の空手です」


黒崎「あんた、ろくな空手やってないんだね。」

松宮「・・・」

チンコ臭い妄想空手連名　集金快感　浣腸・足腹屁出乃利

>>618
それ読んだ事ある。松宮 氏は芦原英幸とブルース･ リーを最強格闘技図鑑で

も別格で扱って神格化し ているからショックだっ たと思う。

二代目はどうしようもない、バカ息子らしいね。
空手はまともに稽古をしていないので、かたちだけのまともに、
使えないレベルの物らしいし、
自分の太鼓持ちしか優遇しないから先代から居た多くの功労者の先生達は、
アホらしくなって大半が別れたみたいだね。

まともな人達は、みんな辞めとけって言っていた小島との付き合いも、当初は
それなりに問題なかったけれど、やがて小島が案の定暴走し始めて、芦原を
利用しようとし出したから、仲違いしたら今度は一方的に目の敵にされる始末だしね。

つまり二代目はKojima親子に非道を働き勝負からも逃げ出したということだな！

Kojimaのブログを読めよオメーらわ！
Kojimaと二代目のどっちに正義があるかよ！朴さんもキレててよ！だから亜流っていわれんだよ！

どうでもええけど、kojimaてまだ生きてるん？w

芦原英幸が生きてる時にシメた話がないから中堅論も説得力ないな。

空手家＝自らの実力を公にさらすことを怖がっている人

芦原さんのことか

自派の試合、公の試合、異種格闘技、MMA、そのような試合に出ることに
消極的な人

>>628

２台目バカボンもそこは引き継いでいます。それに金に対する執着心も。
先代と違い、「強いのか？」と疑われることもないヘタレですが（笑）。

黒崎「あんたどんな空手やってきたの？」

松宮「芦原英幸先生の空手です」


黒崎「あんた、ろくな空手やってないんだね。」

松宮「・・・・・・」

芦原の空手は道場空手

技もなんもない黒崎より芦原英幸のほうが強いと思うけどな。

腹の出っ張りは確かに黒崎より勝ってるなｗ

腹が出てるのは成功者の証かもよ。芦原英幸は羽振りが良かった。了

成功者であることは誰もが認めるだろ。
問題は不摂生による異常な太鼓腹は、空手家として失格なんだよ。

中堅クン、IDを変える事を覚えたな（笑）まあ、それでもカキコ見ればすぐわかるけどね

誰のこと言ってるんだ？

図星かw

ハズレｗ
中堅くんの特徴をわかってないようだねｗ

しかし長谷川も芦原英幸が大したことないと言ってんならサバキ止めろよな。

>>640
つまんねぇからそのネタもぅいいよ

郷田先生の雄姿

空手道おとこ道・寒稽古
http://www.youtube.com/watch?v=Xq5N_z1ah8U&feature=related

極真館スレより

122 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/12/05(日) 14:32:41 ID:MEHAGk7K0
一度、大山道場初代師範代のワタナベ氏から聞いたホントの話。

「○山くんが、大山道場を語るなんて100年早い・・・、芦原くんが語るのならまだ解るが・・・」

盧山くん

実は、郷田師範が芦原さんをいつも組手で圧倒してたという話もワタバベ氏から
聞いたホントの話。

郷田のほうが強いなら、
中堅くんのいつも喚いてる理屈
郷田＝芦原は成立しないということだ

ケンカ十段 郷田勇三お相手したらぁ！

>>645
そうか、ワタバベ氏か・・・だれやねん

>>634
腹出ているのが成功者の証ならアメリカアタリの、ブルーカラーには
幾らでも居るよ、腹出ているおっさん。

ひとつ利口になりました

ブルーカラー（Blue-collar ：青い襟のこと・色彩を意味する color ではない）
は、主に現場の作業員など現業系や技能系の職種で、業務内容が主に肉体労働が主体である者を指す。
対義語はホワイトカラーが挙げられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC

アメリカで貧困層ほど太って腹が出てる。

芦原さんはよく郷田さんの中段突きを水月にもらってうずくまってた

世紀の対戦！郷田vs柳渡

大山以下芦原をたいしたことなかったと語ってる人たちは、
漫画で芦原だけがスターになって嫉妬してるだけじゃないのか

芦原だけじゃなく、芦原もスターになったから、マスは気に食わなかったんだろ
梶原に取り上げられなかったら、一支部長で終わったんだから

よくケンカしてたから本部でも伝説になってたと聞きましたよ。

本部道場で一番ケンカしてたのは大石代悟
郷田勇三が最も警察に身柄を引き取りに行ったのは大石だと言ってた
芦原英幸は逃げ足が速かったのか、ケンカをしてたと自称してるかどちらかだな

マスにしても芦原にしても梶原のおかげで大きくなったが
それ以上に本人に魅力、実力があったからこそ、組織も大きくなれた。

両方とも頭が切れていたから、単に強さを求めるだけでなく
「極真ルール」「サバキ」といった一般道場生向けスペックを開発した功績はたたえられてよいだろ。

いやいや、空バカの影響は大きいよ
それと燃えよドラゴン以降の空手ブームで、
空バカは更に異様な盛り上がりしたからね
ブームがなければ組織が大きくなるのは少なくとも10年は遅れただろうし、
拡大規模もブームより少なかっただろうね

そのとおり。
極真がブームになったのはブルースリーと梶原一騎のおかげ。

よくも騙しやがったな〜と昔言ってた人がいましたな。

>>659
ブルース･リーはカンフーなのに空手と一緒にされたからね。
まあ、空バカが既に連載されてたから、リーのおかげで更にブレイクが大きくなったんだよ。
東映なんかやたら空手映画作ってたし。
ブームを終わらせたくないから、連載を続ける為に芦原さんを取り上げたようなもんでしょ。
ブームが起きなかったら、マスだけの連載（第1部）だけで終わってだろうね。

ラオウの次にカイオウが出てきたみたいな。

例えるなら、もっとうまくやってよｗ

ブルースリーの燃えよドラゴンがなかったら
極真は少し名の通った町道場レベルで終わったでしょう。全国にも支部展開できなかったでしょう。
ましてや芦原さんの道場は四国の田舎のただの町道場で終わったでしょうし
道場経営だけでは食べていけなくて朝や昼間はどこかで働いていただろうと思いますね。

燃えよドラゴンのおかげだけじゃないよ。
まずはキックボクシングブーム、次に空バカの連載、そして燃えよドラゴンの順でブレイクが始まり、
これらがまとまってカラテの一大ムーブメントになったのが一番の要因。
燃えよドラゴンがヒットしたのも、
それを受け入れる土壌（キックボクシングブームや空バカ）があったからだよ。

極真がブレイクしたのは素手による直接打撃制の導入だろ
あの時代あのルールは衝撃だった
顔面なしとはいえ空手は型という概念を根底から覆した功績は大きい
今で言う「もっとも実践に近い」ルールだったからこそ世間は衝撃を受けマスコミも飛びついた
それで極真は恐ろしい世界という神秘性とステータスが生まれ男たちが引き付けられたんだよ
当時ではあり得ないこのルールを思いついたマス大山こそ稀代の策士だったわけだ

ちがうな。
あの時代をリアルに経験してきた人間から言わせてもらうと
燃えよドラゴンが大ヒットした時から日本中の男子が近所の空手道場、少林寺拳法の道場に
殺到した。
当時は空手道場などが圧倒的に少なかったからしょぼい道場であってもおかまいなし。
どの道場もバブル景気を迎えた。
当時は情報も少なかったので、リーのやってるのはクンフーであろうが空手であろうが
おかまいなし。
ブルースリーブームイコール空手ブームだったのだ。
あの凄まじいブームに梶原一騎がうまく便乗できたのが極真ブームである。
ブルースリーがいなければ空バカが連載されても虹を呼ぶ拳レベルで終わったであろう。

少林寺へ通い出した俺は｢これは何か違うな。リーがやってるのと違うやないか？｣って思ったな。空手やってる同級生(糸東)が羨ましかった。あっちのがリーが映画の中でやってるのに近い。型の名前も中国っぽいし

>>645
そうやってみんな強くなってゆくんじゃないか。それをマイナスなんて思ってるから今のオッサンらは強くなれないんだよ。

>>670
645は単に芦原は強くなかったと言いたかっただけだろ。深読みしすぎだなｗ

ということは郷田さんはジャン・ジャービスより強かった。

>>669
まったく同じ事を聞いたことがある。
「名前に惹かれて見学に行ったが、どう見てもカンフーの技術じゃない」と。
名前をのぞけば、中野創作拳法はまったく中国武術と無関係。

>>668>>669
同意。確かにそうだった。
「カンフー道場なんか無かったから近所の空手道場に入門した」という青少年が多かった。

７０年代以降に極真はじめたやつは１０中８、９空手バカの影響だったって言うな。

+ブルース・リー

>668
間違ってはいないが、>666の言うとおり日本では受け入れる土壌があったんだよ。
地元の香港で公開された燃えよドラゴンは、ヒットしなかったんだから。

へー知らなかった。燃えよドラゴンは香港でヒットしなかったの？

燃えよドラゴンはリーが死んだのもあって、世界的にヒットしたんだけど、
香港では前作「ドラゴンへの道」の興行収入を上回れなかったんだよ。
当時の香港の人達は、小柄なリーが大男を倒すのが、
余りにも現実的でないと思ってたらしい。

>>679
知ったかだな。浅い知識だな。

香港ではリーの死の前後にいろんなスキャンダルが入り乱れて
一時的にリーのイメージダウンがかなりあったんだよ。
その影響が観客動員数のダウンにつながったんだよ。

それに燃えドラではそんな大男はでてきませんよ。

アホだなｗ
リーのスキャンダルは世界的に話題になってるから、香港だけダメージ受けるわけないだろ。
それにリーは小さいから、相手のほとんどがリーより大きいだろうがｗ

あほはおまえさ。
自分の妄想で書き込むな、バカ。

当時の死の前後の香港のゴシップ誌ではさまざまなスキャンダルが乱れ飛んだんだよ。
世界的にはまだそれほど有名じゃなかったから地元香港だけがダメージを受けたんだよ。

リーが世界的に大ブームを引き起こしたのは燃えよドラゴン公開直後からだよ。

日本の土壌なんてないよ。キックも当時しれてるし、ましてや極真なんてただの町道場だったし
誰も知らないマイナー道場だった。

日本の空手ブームはまさしく燃えよドラゴンが公開されたから巻き起こったわけで
当時の空手道場や少林寺拳法はかなりの恩恵を受けた。
そのブームにうまく合わせて梶原一騎が極真を売り出したのが当たったのさ。

リーヲタの必死さにﾌﾟｹﾞﾗｗ
香港も他もリーが死んだ後に公開されて、同時に死因のスキャンダル報道されたんじゃねえか。
香港でも世界でも変わりないよ。
おまえこそ知ったかじゃねえか、カス
だったら、香港だけダメージ受けたというソースだせよ、ゴミｗ

それにキックボクシングブームのほうが、凄かった。
首都圏民放4局が放送して、全国区だしな。
極真は69年から大会を始めて、71年から空バカの連載が始まってた。
燃えよドラゴンは空手ブームを更に拡大してくれたということだよ。

あほ。。。

リーオタじゃねーよ。捏造野郎がきらいなんだよ。

死亡する前から監督を殴ったりして狂龍と呼ばれたり
生前から香港のマスコミはあることないこと書きたててたんだよ。
香港ではトップスターだったから格好の標的だったんだ。

でも燃えよドラゴン公開までは世界的にはまだまだ有名じゃなかったんだよ。

>>684
あほだな。ホント知ったかぶりだな。
キックが少し人気があっても誰も空手を習おうとは思わなかったし
プロレスのほうがよほど人気があった。

燃えドラが日本で公開されてから一大空手ブームが到来して
日本中の男子が目の色を変えて道場を探して
入門したんだよ。

スキャンダルで興行収入が落ちるなら、
燃えよドラゴン以前の映画も興行収入が低いってことになるぞ。

>>686
日本語読めねえのかよ、おっさんｗ
元々ブームが広がりつつあったところに、燃えよドラゴンが来たといってんだろ
それにしても100%燃えよドラゴンのおかげと言い切るおまえは、やっぱリーヲタじゃねえかｗｗｗ

>キックが少し人気があっても

首都圏民放キー4局が全国放送してたのを、少し人気ってｗｗ
バカかおまえはｗｗｗ

当時の沢村忠などのキックブームなんて大したことではなかったし
空手道場がそれで潤うこともなかった。

>>689
しつこいだけのアホだな。ここに書き込むのは十年早いわ！

論理が破綻すると罵るのは、老化してきた証拠だなｗ
人気がなければ、テレビ局はつかないよ。
何度も言うけど、100%燃えよドラゴンのおかげじゃないことを言いたかっただけさ。

おっさんはテレビがない生活を送っていたから、
映画館で燃えよドラゴンを観て、初めて知ったのかもしれんが、
世間では既にキックボクシングが放送されていて、空バカも連載されていて、燃えよドラゴンを受け入れる下地があったということだよ。
100%燃えよドラゴンのおかげと思う方が異常だよｗｗ

あほは相手にしない。時間の無駄。。。

破綻した説明ｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ

オレの言ってることは一貫して正しい。
ＩＱ７５のアホには通じないのでバカらしいからおわり。
サルに何を言っても同じｗ

そう思いたいよね、リーヲタとしてはｗｗｗｗｗｗｗ

オレは事実を正確に述べているだけでサルと議論してるわけじゃない。
事実を述べているだけ。
サルの適当な捏造は中国と同じくらい腹が立つからな。

おまえのほうが思いっきり捏造してるじゃねえかｗ
痛いよ、おまえｗｗ
ま、都合悪くなるとサルとかアホとか罵る方に話をずらしていくところは、どこかのお国とそっくりですねｗｗｗｗ

>>698
以下の文を千回読めば頭が悪くても少しは理解できるだろう。
読め。。。


あの時代をリアルに経験してきた人間から言わせてもらうと
燃えよドラゴンが大ヒットした時から日本中の男子が近所の空手道場、少林寺拳法の道場に
殺到した。
当時は空手道場などが圧倒的に少なかったからしょぼい道場であってもおかまいなし。
どの道場もバブル景気を迎えた。
当時は情報も少なかったので、リーのやってるのはクンフーであろうが空手であろうが
おかまいなし。
ブルースリーブームイコール空手ブームだったのだ。
あの凄まじいブームに梶原一騎がうまく便乗できたのが極真ブームである。
ブルースリーがいなければ空バカが連載されても虹を呼ぶ拳レベルで終わったであろう。

おまえの経験ではそうかも知れないけど、テレビがある一般家庭をはじめ、世間はおまえが感じたとおりとは違うと言ってんだろうがｗ
自分の体験と当時の世相を一緒にするな、論理破綻したおっさんｗｗ
おまえこそ、>>666から声に出して千回でも万回でも理解できるまで読め！

>>700
まだ早い！
まだ千回読んでないだろ、サル。

千回読んでから書き込め、サル。

おまえは理解できないだろうから、ニ度とくんなｗｗ

まだ早い！
お前の知能なら5回も読めてないだろが！

チョンだから日本語読めないのか？ｗ
おまえにはここは敷居が高すぎて、お門違いなんだよｗｗｗ
二度と書き込むな、池沼くんｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ早い！
お前の知能なら７回も読めてないだろが！

早く読まなきゃ日が暮れてサル山に帰りそこなうぞ。

理解できるまで書き込むなと言ってるだろ、ゴミｗ

まだ早い！
お前の知能なら７回も読めてないだろが！

理解できるまで書き込むなと言ってるだろ、ゴミｗ

まだ早い！
お前の知能なら実は１回も読めてないだろが！

理解できるまで書き込むなと言ってるだろ、ゴミｗｗｗ

…気持ち悪い…
格闘技オタクの口喧嘩Ｗ

チンコ臭い妄想空手連名　集金快感　浣腸・足腹屁出乃利

沢村忠を忘れてませんか？

キックの鬼、真空飛び膝蹴り、チューチャイ・ルークパンチャマ…

全てはブルース・リーと言い切る、キモｗ

そんなに沢村忠が知りたいなら、こっちで見れば良いのに・・・。

ttp://www.youtube.com/watch?v=z2597s0DgIo
沢村忠の真実

(~▼~)すべてはブルース･リー！！

勘違いしてる奴がいるから言うけど、
極真ブームは空バカのおかげであって、燃えよドラゴンは全く関係ない

寸止め道場はリーのおかげで潤ったかもしれないが、
空バカは燃えドラ前から、大ヒットしてた
空バカ連載以後は大会は満員御礼だし、極真の支部は入門者が飛躍的に増えた
添野義二、高木薫とかも経営しやすくなったとはっきり言ってる

梶原一騎はあしたのジョーや巨人の星の大ヒットで、少年マガジンに空バカの連載を認めさせたやり手だぞ
燃えドラは関係ないよ
極真が一人勝ちしてたところに、燃えドラのヒットで寸止め派も恩恵を受けただけのこと

そもそも燃えドラで影響を受けた奴は、流派はどこでもいいから入門したが、
極真に入門した奴は、ほとんどが空バカ読んで、マスみたいになりたいとハマッてた奴らばかりだから、
極真にしか眼中なくて、寸止めに関心なかったから

それと日本での燃えドラのヒットは、少林寺の門下生が観客動員に貢献したそうな
公開時に字幕を少林拳ではなく、少林寺にしろと風間拳が言ったと自称してるけど、
これについてはソースが風間なので信じるか信じないかは個々に任せる

紅三四郎を忘れてませんか？

>>719
観客動員については、第1回大会で東京体育館の新記録出したから、キックブームや虹を呼ぶ拳の影響もあったのかも。
でも、極真ブームの一番の貢献は空バカであることには同意。

芦原は中堅どころの実力だった。

http://simple-art-book.blog.so-net.ne.jp/2010-04-25
↑どう思われますか？

信者の語る伝説も信用せんが真樹や小島も信用できない

ということは芦原が泰彦をKOしたという真樹の話も信用できないということか

それは信用云々ってより単純に「やったやられた」って類の話でしょ
真樹さんはさも凄いことのような書き方してるけど泰彦さんだって無敵じゃないし
実力が近づいた先輩後輩の間なら普通のことだと思うんだけど

極真やってた有名人はたくさんいるけど、芦原の流れを汲む流派はいないのかな。
円心にもいないよね。

>>726
そういう風に都合のいいところだけ、真樹の話を信用するのが問題と言ってるんだよ

電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！

>>728
都合って言われても別に信者でもアンチでもないしね
真樹さん自身が「本当かウソか分からないが」って前置きしてるような話だから信じる以前の問題でしょ
それ以前に泰彦さんに勝った勝てないとか芦原さんが後輩に勝った負けたで
ムキになるのが不思議なんだけど
大山道場〜初期極真の人は強さの序列決めて不動じゃないと駄目なのか？

ムキになってるのはあなたじゃないかな？
真樹の話を都合のいい所は信用して、都合悪い所は信用しないと言ってるだけだよ
じゃあ、>>723も信用していいんじゃないの？
それと、
>真樹さん自身が「本当かウソか分からないが」って前置きしてるような話だから信じ>る以前の問題でしょ
は、何のこと？
>>723には「本当かウソか分からないが」って真樹は一言も言ってないんだが

だから当時芦原さんは中堅どころで勝ったり負けたりしてたんだよ。

中堅　週末あげ

よわい

太鼓腹

またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM って名前なんだっけ？このゴミクズ。芦原空手の北海道支部で指導員を10年やってて茶帯だそうだがｗ。

第1回全日本に出ようと思えば出れたのに出なかった、それがすべて。
信者は当時審判がおらず、お前がやってくれと頼まれたため、
やむを得ず出場を断念したと言ってるがそれは言い訳。
彼は分っていたのさ、出ても優勝できないことを。

おーまーえーは、あーほーかー

山崎、添野たち後輩に絶対負けるとわかっていたから出るわけないよな。

四国へ渡って指導はしても、自分の稽古はめっきり減っただろうから、本部でガチガチに稽古してる後輩に勝てないと思い、リスクを避けたのは芦原さんの頭のいいところだよ。

八幡浜時代の芦原さんて、物凄いスピードと切れだったと聞いた。

スピード、勘の良さ、攻撃力、まさに無敵の超人空手家だった。

極真アンチで知られる荒巻でさえ芦原ファンだもんな

3 荒巻丈◆Ox8uoavSAM (10/12/22(水)01:42:55 ID:VB0FqcA9c)　〆返信
大山は大嫌いだが芦原さんは今でも好き
たしかに強いだろうけど誇張が多いのも事実
実際の芦原さんは喧嘩はあんまりしない温厚な人だそうだ
１０代のころ芦原さんの本見てサバキをマネしたりもした

>物凄いスピードと切れだったと聞いた。

こんな主観的な説明は、どうとでもとれるから、あてにならん。
それこそ大会に出て、証明してほしかった。
初期の大会は今みたいにガチガチでルールが固められていなかったんだから、
仮に顔面攻撃で反則負けでも、芦原さんのパンチは物凄く早かったという目撃者はたくさんでたと思うよ。
実際に第2回大会は映像残ってるしね。

大山館長に大会に出たいと言ったら“それはタメよ”言われたんだよ。

大山館長は「芦原に大会出なさいと言ったが出ない」と言ってたよ。

ブルース・リー最高(^o^)／

大会に出なかったのをマスのせいにするなんてアホか
ここの信者って都合悪くなると必ず誰かのせいにしたり、その情報はうそだとか、
ほんとどうしようもないよな

>>748
言えてる

千葉真一と芦原ってどっちが入門早い？
少なくとも、盧山、添野よりは早いと思うけど。

アンチ敗れたり。今月号のフルコンタクト空手を見よ。長谷川一幸師範が芦原師範を大変評価してるではないか。

>>751

もう亡くなってから１５、６年も経つ故人の悪口なんて言わないって。

>750
千葉真一は郷田勇三と同期。

>>752 へー

>>752
おいおい（笑）カメレオンだな

>>751
前から評価してるから、今さら持ち出さなくもいいよ
長谷川氏は中村忠氏を嫌ってるように、それぞれ評価する人は違うんだから

長谷川師範は自分が全日本大会で優勝するきっかけになったのは、四国愛媛で支部を開いていた芦原英幸先輩の指導の賜物であると、
いつも感謝の心を忘れない。〜フルコンタクトカラテより〜

すげぇなｗ
勝手に都合よければ採択
都合わるいと不採択ｗ
説得力皆無だぞｗ

そりゃ都合よければ採択するわな

一番の理由は山崎、添野たち後輩に絶対負けるとわかっていたから大会に出なかった

それは君の希望的推測だろ？
2ちゃんで叫ぼうとも山崎 添野より世間では格上なんだから！
世の中にはタラ レバは存在しないんだよ。

>2ちゃんで叫ぼうとも山崎 添野より世間では格上なんだから！

それこそおまえの希望的推測だろｗ
世間の評価で明らかに芦原が上なんて聞いたことないなｗ
漫画でのイメージを現実世界に持ち込むなよｗｗｗｗ

で、武板の結論としては出てたらどこまでいけたレベルだったの？ベスト4？ベスト8？

第1回大会の年には腹弛んでたと石井さんが証言してるから、
あまり稽古はしていなかったんだろうね。
早く負けたか、組み合わせによっては良くてベスト8じゃないの。
まあ、腹の緩みは関係ないという意見もあるかもしれんが、
いずれにしても稽古してなかった人間が勝ちあがれるほど、大会は甘くないよ。

稽古してない人間に山崎、添野、長谷川、盧山が習いに行ったのも変な話だ。あと中年期に入って石井さんも腹が出てるな。

オリンピック種目のほぼ全種目のコーチ、監督は練習なんかから遠のいて体も劣化した人間ばかりだろが。
野球もしかり。
指導者は名選手ならず。

漫画と現実をごちゃ混ぜにする輩、多すぎだな。
実際に習いに行ったのは長谷川さんだけだよ。
山崎さん・添野さんたちは芦原さんが四国で寂しがってたから、
城西大学空手道部の合宿で陣中見舞いしただけで、
漫画みたいな特訓なんかしてないと添野さんが証言してるし、
盧山さんは行ってもいない。
それに>>764は芦原さんが25歳の時の話であって、石井さんの中年期と比較してどうすんの？
ヲタもフォローするなら、少しはマトモなこと書き込めよｗ
しょうがねえな・・・。

指導者は選手時代も強くなかった人が多い

石井さんは腹が出てようが出てまいが芦原英幸より力は下だろw

別に石井さんと芦原さんとどっちが強い？なんて話してないんだが。
大丈夫か、携帯のおっさんｗ

千葉は郷田勇三と同期なんだ。
じゃあ、芦原の先輩だね。
千葉はハワイで開催された大会出たことあったよね？

>>770 大丈夫や。明石家サンタ始まるで。

まずは>>763から読み直してよく理解することから始めてくれ
話はそれからだ

組合わせや、松井vs堺 中村vs川畑みたいな身びいきな判定で何の規準も価値もない大会にだよ。
おまけに初期の映像見てみな。
判定はひどい。

大会しか規準で見れない人間がこきおろしてるわけねｗ
演武でも動き見て分からないなんてｗ

演武の動き観て巧いとは思うけど、強いかどうかは別問題ということがまだわからんのかね？
つーか、大会にコンプレックスでもあるのか？
疑惑判定やミスジャッジなんて、他の格闘技やスポーツでもあるだろ。
伝聞でしかないケンカの話で、最強といいつのるほうが愚かなことにまだわからんのかね。
ヲタってこんな奴ばかりなのか？
哀れ・・・。

自分の目で見た持論だから大会でしか計れない観戦ヲタよりましだと思うがなｗ

全日本レベルに強くはない
その辺では泰彦はたいしたもんだったな
実力落ちててあれだったから

ベニーユキーデは極真空手にビビってたの？黒崎さんがユキーデのことへタレ呼ばわりしてたようだけど

>>776
大会で実践経験もないオヤジより、はるかにマシだよ。
大会に出ることは、ルールがあるけど、実際に戦ういい経験になる。
約束組手でオナってるあんたとは違うからｗ

試合しか分からないガキの戯言とわかったのは収穫だよ。
試合すら出たことはないかもしれんネット格闘家かもしれんがな。

自己紹介ですね、わかりますｗ

信者は試合経験がないこと指摘されると、顔真っ赤で支離滅裂なレスしてるけど、
二宮氏や中山氏など強いカラテ家を育てた。
それでいいんじゃないの？
強さがそこそこだったとしてもね。

まさに空手バカ一代に心躍らせた世代の俺にとってはこのスレを見たときはショックだった
今は喧嘩など論外だが当時は喧嘩に強くなることこそが鍛える意義のように信じていた
だから芦原の武勇伝を胸をときめかせかながら読んでいた

だから当時の芦原なら全日本で軽く優勝できるレベルと信じきっていた
そこで知ったのがこのスレである
信じがたい書き込みで溢れていた

普段なら2ちゃんなんてほとんど嘘だからと消化できた
しかし面白いもんで憧れていた人へのネガティブな書き込みほど逆に信じてしまう
どこまで本当なのか分らないが単なる誹謗中傷とは思えないほど具体的である

いずれにしろここを見て以降、俺の芦原幻想は崩れてしまった
今では見なきゃよかったと思ってる
それほど俺の中で空手バカ一代の芦原は光り輝いていた

あの太鼓腹見たら、とても修練積んでるとは思えないよね。
中小企業の成功者なら肯けるが。

大山泰彦KO ジャン・ジャービスKO 長谷川氏と山田雅俊氏と浜井織安氏は芦原英幸を尊敬してる 二宮師範は芦原先生は技の切れなら極真No.1と言った

柔道にしろ剣道にしろ
どの武道や競技格闘技にしろ

大会の現役トップレベルより
指導者のほうに実力よ上のものがいるなんて珍説たれるのはいないよね

そういうこと言うのは空手くらいだ

根拠がトップレベル選手が教わりに行ったからとか
組手で御されたからとか

良い技術をお持ちの御大に教わりに行くということは
スポーツの世界でも良くあることだろう
それがそのままガチ実力の上位者と言うことではないですよね
普通の感覚ならね

芦原は腹叩きごっこに興味なかった
技術体系見たら一目瞭然なんだがな

それとこれとは話が別だろw

でんでん太鼓信者にゃわからないんだねｗ
伝統派以下で大会に何の価値もない！

大会否定して、どこで実践するんだよｗ
まさか街でのケンカとか、言い出すんじゃないんだろなｗｗｗ
それこそ、漫画の読みすぎ脳内格闘家だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芦原さんは強いと思う

>>785
泰彦KOの根拠である真樹の言うこと信用するなら
http://simple-art-book.blog.so-net.ne.jp/2010-04-25
↑これも信用しなくちゃいけないね
芦原ダサw

おいおい大丈夫か？
【大会が実戦】ｗｗｗ
ネタですか？

いつどこで誰が【大会が実戦】と言ってるんだろうかｗ
だから携帯から投稿してる奴はバカにされるんだよ
はあ・・・

良い技術をお持ちの御大に教わりに行くということは
スポーツの世界でも良くあることだろう
それがそのままガチ実力の上位者と言うことではないですよね
普通の感覚ならね

芦原さんが大会否定者なら、極真時代に弟子を大会に出さなかっただろうし、
芦原会館になってアメリカで二宮さんに試しに大会開催させなかっだろう。
だいたい、本部道場時代の芦原さんは大会に出るために稽古してたと郷田さんが証言してるんだから。
四国に行ってから、自身の稽古量も減っただろうし、第1回大会に出たくてもリスクを避けて出なかったのは、普通じゃないか。
それを表向きは館長に出場を認められなかったと言うのも、芦原さんらしいじゃない。

芦原さんは病気のせいで太ったって主張を真に受けてたから
『空手超バカ一代』の若いときから腹が出てたってのは
ちょっとショックだったｗ

しかし若い頃にジャン・ジャービスをKOしている。

>>774
大会のをどうのこうの言わない方がいいよ
芦原さんも審判の立場なのに一方に肩入れしたりしてんだから

>>794

>>790で【大会否定して、どこで実践するんだよｗ
まさか街でのケンカとか、言い出すんじゃないんだろな】これだが何か？ｗ

>>800
バカか、おっさんｗ
実戦と実践の意味の違いをよーく理解してから、出直してこいｗｗｗｗ

>>801
でんでん太鼓しかわからないボクちゃんにとは芦原英幸の時代は違う話なんだよ！
毎日のように変な道場破りが来たんだよ。
刃物持ったのやな。
でんでん空手じゃ対処できるか？
そんなのを撃破して道場を守ったんだ。
ガキには理解できない時代だろうがな。

本部道場での道場破りでも普通に挑戦してきたのに、ナイフだってｗｗｗｗ
それに芦原さんが四国に行ったころなんか、極真は無名だから意味のない無駄な道場破りなんか行かないよｗ
漫画に洗脳され、現実とごちゃ混ぜにしてるおっさんってほんとにいるんだなｗｗｗｗ気持ち悪ぅｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとに漫画と混ざってる…

試合なんていろいろな展開があるのに、バカの一つ覚えでデンデン太鼓と言うのもどうかと思うよ。
いづれにしても芦原さんは支部を任せられるだけの強さはあったわけだし、強い弟子を育てた。
それで十分じゃん。
泰彦さんが「一番強いのは現役選手」と言ってたけど、>>786とまさに同じだよ。

昔の極真はシュッシュッ言いながら中段突きとローキックしかなかったから、色々な人達が芦原英幸の技術指導を受けたのです。

>>803
まさに漫画全盛の時代には変なのが いっぱい来てたんだよ
今の誰でも経営できるのとは違い平和な時代ではなかった！
知らないならガキだな

いろんな人達って誰？

道場破りの相手したことが、そんなに大層に言うことなのかね？
本部道場で泰彦さん、山崎さん、長谷川さん、岸さんらが茶帯時代に道場破りを相手してるけど、
実際に手合わせしたら、たいしたレベルじゃないのがほとんどだよ。
だいたい茶帯が相手するぐらいだから、そんなに騒ぐほどのことじゃないと思うけど。

四国だけすごいのがたくさん来たんだろうよ
忍者とか殺し屋とか人斬りとか

（笑）

ジプシー空手も来たけど倒したもんな。本部は撃退できなかっただろ。
鬼の金子もあっさりやられちゃうし。

鬼というぐらいだから、相当強かったんでしょうね（笑）。

昔どっかの王子だか皇太子が来日した際に空手を紹介する一環として、
芦原×山崎、添野の組手が行われ、その2人を鼻歌交じりに子ども扱いしたって話は本当？

梶原一騎が言ってるだけで、実際にあったかどうかも怪しい。
というのは国賓クラスの前で演武会やったときには、
公式記録に残ってるけど、ないもん。

ショーン･コネリーが来館した時に、
茂・郷田・加藤・大沢・芦原・鈴木浩平さんなどが演武してるけど、
極真を離れた茂・芦原さんたちの記録も残ってるから。

ちなみに迎賓館でスペイン皇太子夫妻の前でやった演武会では、
全日本チャンプ同士の山崎×佐藤勝昭の対戦があった。
勝昭さん曰く「ガチでやって、山崎先輩と互角に戦えて自信ついた」と言ってるんだが、
演武会のガチ対決はそれぐらいじゃないかな。

>勝昭さん曰く「ガチでやって、山崎先輩と互角に戦えて自信ついた」と言ってるんだが

捏造乙

>勝昭さん曰く「ガチでやって、山崎先輩と互角に戦えて自信ついた」と言ってるんだが

捏造乙

大会出てないけど倉本成春は強いよ。

倉本さんは若いころから盧山さんに稽古つけてもらってたし
組手で盧山さんにいつもボコボコニされてたそうだからたいしたことないよ。

>>798
ジャービスは真摯な気持ちで頭を低くして指導を受けようとしてたので
当然顔面パンチなしのルールで先生による指導組てと思って気も抜いていた。
そこへ芦原さんがいきなり反則の顔面へのアッパーパンチをはなったので
組手終了後も顔を真っ赤にして怒りに打ち震えていた。
「あのやろう、卑怯な手を使いやがって！絶対に許せん！二度と四国になんか来るか！」ってね。

このときの模様は二ノ宮自伝にしっかり書いてある。

>>816-817
佐藤勝昭の「王道の空手」に載ってるから、確認してみなはれ。

ID:uhc4ixrl0=中堅くん
>>820
これこそ捏造じゃんｗ
顔面パンチなしのルールで指導組手なんて、当時は聞いたことないね
この頃は顔面・金的攻撃ありが普通だったから、反則も糞もないよ
大会じゃないんだから、なに嘘八百書いてんだよｗｗ

二宮の自伝にはジャービスが
>当然顔面パンチなしのルールで先生による指導組てと思って気も抜いていた。
>顔を真っ赤にして怒りに打ち震えていた。
>「あのやろう、卑怯な手を使いやがって！絶対に許せん！二度と四国になんか来るか！」ってね
なんて一語も書かれてないｗ

中堅くんはいつも本からいろいろ持ち出すけど、全部中堅くんのフィルターが入ってるだよなｗ
妄想はチラシの裏だけにしとけよ

倉本成春は中村誠に勝ってるよ。

>>823
都市伝説だよｗ

>>824
マジだ。ソース出せと言われても困るが、中村センセと仲の良い人間から
聞いたんで間違いないだろう。因みに同じ頃、ライト級位のキックボクサーとスパーして
ダウンしたという話も聞いたな。竹山がキック転向を決意した理由の一つがこれらしい。

本人は倉本戦についてあまり覚えてないらしい辺りが恐ろしい。マジ酒乱です。
ついでに言っとくと、この仲の良い人とは全日本選手権で当たって昏倒させたのがきっかけ
で仲良くなり、一緒に飲みに行ったりしたらしいが、すさまじい酒癖の悪さで閉口したらしい。
キャバレーの呼び込みに顔面パンチ食らわして高笑いしてたとか笑えないエピソードがある。

>>825
それ嘘だから。本当に信じてたの？　　　馬鹿だねえｗ

倉本さんは若いころにキックジムで山崎さんとスパーして上段まわし蹴り一発で
マットに沈んだというのは本当だけどね。

>>826
馬鹿は余計だろ、ウンコ野郎w

別にどうでもいいけどね、大昔の話だしさ。そう思ってりゃいいじゃんw

>825
誠師範と仲いい人は全日本の対戦相手だったんですか？
そこまで話したら、教えてくださいよ。

>>827
拳道会の中村さんも倉本さんも数年前に２ｃｈでことごとく暴かれて
捏造伝説は粉々に砕かれたんだよ。
時代遅れな話を持ってくるな、小便小僧ｗ

>>829
はい、失礼しました。では、一生勘違いしたまま死んで下さい、加齢臭オヤジ様w

悪質捏造野郎がこれで消えたなｗ

猪木VSウイリーの試合でウイリー側のセコンドにいたのは誰？
新日本のレスラーと小競り合いしてたけどプロレスラーより強い自信があるのか？

添野会長「芦原先輩に上段蹴りを入れようものなら、『お前、よくもやったな！』
って2時間でも3時間でも先輩の気が晴れるまで延々と引きずり回されるのを知ってるから、
誰も本気でなんか掛かっていかなかった。山崎も高木も長谷川も、あの頃の後輩達はみんなそうしてたよ」




やっぱ芦原はクズｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
一言多いんだよ、加齢臭ジジイw
こんなの拘ってどうすんだよお前は？え？
お前の言ってる事だってソース提示出来ねえだろ、違うか50代の空バカジジイw

こんな処に中村信者が居るとは・・・
あのデブがどんだけ酒癖悪いか知らねえから倉本話が捏造とか言えるんだよ
これが捏造なら康彦なんか訴えられても良いよな、雑誌に明らかにそれとわかるように
掲載したんだからさ。
寝言は寝て言え、糞ジジイ、デンデン太鼓で喜んでんじゃねえよ、タコ

倉本成春と中村誠の話がウソw 下っぱだな。というか黄帯位？

酔っ払っていた中村誠を倉本が抑えた話だろ
倉本さんは、パワーだけは達人の域にあるからな
ただ、組手はイマイチ

ww都市伝説にしないと極真のメンツ丸潰れだろwいまいちか組手してみたらww

倉本は試し割りだけじゃん
組手はボロボロｗ

倉本さんの道場の組手動画見たけど
普通のフルコンだったな。

以下は荒巻について書いてる事のコピペ

また、この男は過去に色々な動画をアップしているみたいです。
http://www.nicovideo.jp/tag/%E8%8D%92%E5%B7%BB%E4%B8%88
言ってることのひとつひとつが、はっきり言って馬鹿です。
特にこの動画をご覧ください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9219132
中国人3人に囲まれて2発殴られたが反撃して頭突きを食らわせたらしいです(笑)
あのねぇ、普通の喧嘩で相手に頭突きを食らわすって、どれだけ難しいことかわかってる？
1対1でも難しいのに相手は3人。
よほどの達人か好条件が整ってない限りは3人に囲まれて相手に頭突きを入れるって無理なんです。
ハッキリ言って自殺行為ですよ。
しかも、いきなり殴りつけてくるような中国人3人組が反撃食らったら即退散って・・・ハッキリ言ってうそですね。ありえません。
何だか「自分は格闘技経験者だ」みたいなこと言ってますが、100％嘘。只の格闘技オタクでしょう。
こんな見る人が見れば分かるような嘘を堂々とつく人間です。
多分、ブログで語ってる自分自身のこともほとんど嘘なんじゃないでしょうか？

荒巻を援護する気は無いが、>>841のサイトも大概だぜ、電波入りまくり
どっちもどっち

倉本さんは強面とガタイが売りだけど、肝心の組手がgdgdだねｗ

アンタ倉本師範とやってみたらww

山崎さんにKOされ、盧山さんには歯が立たない。
それ以外の極真トップクラスに勝てるなら、たいしたもんけど、
泥酔した中村誠さんを抑えただけ。
まあ、パワーがあることは認めるけど、
組手でたいした技術や得意技持ってないのは確かだな。

この木材加工に関する特許を持つ外国籍の中村日出夫氏は
拳道会の総帥と何か関係のある人なのでしょうか？

https://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai13/2/2-3-1a.htm

中村日出夫さんは北朝鮮出身で
木材接合加工の特許を持つプロでもある。
だから垂木切りも木材接合のプロの腕の見せ所。

中村先生が大日本武徳会〇段というのはウソなのか？

北朝鮮の平壌出身だよ。

朝鮮学校に空手の審査に来てたらしい。

北朝鮮出身の木材加工職人？どっから何処までがホントなのやら

「コップ酒を煽ってから暴力団事務所に殴り込みかけてた」とか聞いたけど
普通に考えて無理だよな。家族いるんだろ？

>>847
おい、ウソ書くなよw同名の別人じゃねえか

http://kochifc.net/2009/09/2-45.html

芦原のこと書きましょう。
審査のビデオを見ると動きはキレがあると思う。

ここには、実際に見た事のない人が多いから仕方ないけど、人から聞いた話は半分と思ったほうがいいよ。
俺は生前に実物に会ったけど、正直、凄いと思った。
ここのタイトルにある、強かったのかというと強いとは思う。

だけど、みんなが思っている強さとは違うと思うよ。
ここの人はＫ−1とか試合での強さで比較しいているんだと思うけど、芦原さんの強さは技の巧さや自分を有利に導く駆引きとかの巧さが凄い。
真似て出来るものではないし、あまりに巧過ぎて技術だと思うよ。

あえて言うなら正面からの不意打ちとでもいうのかな？
これから戦うとわかっていても不意打ちされてしまうみたいなもの。

>>>5

>>854
ケンカ名人的な強さってこと？しかし若くして腹が出るほど稽古しなかったのは
どうしてなんだろう。うぬぼれ？元々稽古嫌い？

>>854
ケンカ十段のイメージが強すぎるから、見る目もフィルターが掛かっていたのでは？
空バカの反響が大きいから、仕方ないとは思いますけど。

>>854
＞人から聞いた話は半分と。
その通りだな。
そもそも武道家の逸話なんてのは、だいぶ誇張されているから話半分以下と考えた方が良い。
あと氏に憧れて入門した人の言う「確かに凄かった・異質の強さだった」との印象談は、「この人は偉大なんだ」との先入観が入っているのを考慮しないといけないな。

＞技の巧さや自分を有利に導く駆引きとかの巧さが凄い。
そうなんだろうな。
武道で一派を築き上げる人は、たいてい実際の強さよりも駆け引きに優れている場合が多い。

＞ここの人はＫ−1とか試合での強さで比較しいているんだと思うけど
これは違うと思うぞ。
信者さんが「試合なんて無意味」なんて極論をはじめ、それに対しての反論があるからそんな印象を受けるのだろう。
みな試合＝実戦で無い事くらい理解しているって。

しかし結局、強さなんて試合しか測る基準が無いので、例として試合を挙げること自体は間違っていない。
実戦かどうかは別としても試合出場は実力と勇気が必要であり、試合に出た者出ない者を比較するなら、出た者を評価して当然である。

芦原氏の評価すべき点は、当時の強豪達がおのおの使っていた得意技を集大成し、それを稽古体系としてまとめ上げた事だ。
強さについては試合に出ていない以上、同時代を生きた人の体験談によるしかないわけだが、それによると「大山道場で強い部類だった。ただし飛びぬけたものではない」との見方が一般的なようだ。
安定期に入ってからは稽古しなくなったようだが、それでも指導に必要な「瞬間的な動き」は出来たようで多くの者を唸らせた。

これで私は強さ・指導者としても十分に評価されていると思うのだがね。

このスレにしても多くの人は、氏が強かったこと自体は認めているんだよ。
あの豪傑揃いの大山道場で、強豪と言われるほどの腕前だったと。

ただ信者さんが「誰よりも強かった、最強だった。ケンカなら史上最強。実戦的ゆえ顔面パンチが多かった」なんてトンチンカンな事を言い出すから話がおかしくなる。
ハタから見ている分には信者の妄想話は面白いんだがね。

実戦にハイキックはないと言っていつも急所狙ってたし、パンチ出すと腕の血が拳に集まる感じがすると言ってましたな。

>>859
>パンチ出すと腕の血が拳に集まる感じがすると言ってましたな

山崎照朝さんもこれ言ってたね。

芦原さんは大山道場の中堅どころで郷田さんと組手で互角の攻防をしてたというのが
結論としての落ち着きどころだよ。

>>854
あなたの言うことは話半分に聞いたほうがいいということですね。

スレ違いで怒られるだろうけど、一つ書かせてくれよ。中村日出夫さんの件で思ったけど
２ちゃんだからって何書いてもいいってのは違うだろ。
知らない事をさも見たように、知ってるかのように駄文垂れ流して
何年も粘着して貶めるってのは日本人のメンタリティじゃねえな

中村日出夫さんの木工特許云々は別人じゃねえか、いかにウソツキが多いかってことだよな

手裏剣の腕前を直に見た人っていますか？

手裏剣なんて空手との関連がどうあるのかわからんが、
大会での演武を見る限り、たいしたもんだと思う。
誰かに教わったのではなく我流なら、
そういうことを身につけるセンスはあったんだろうね。

確かに空手には関係ないですねｗ

まあ、イザというときの武器を磨くことを怠らなかったという点では
ケンカ十段幻想がまったくのデタラメではなかったと思えますね。

本部に行ったり山崎照朝に習ってた前田比良聖氏が、わざわざ四国の芦原門下に入ったんだから、技術力もあり強かったのでは。

>867
>786

しかし中村日出夫の武専で空手修業は嘘だっけ？
誰かネットで公表してたよな
中村が修業始めた時代はまだ武徳会に空手が入っていなかったとか、武徳会の空手の師範で中村の名前がないとかそんなのを昔のスレで読んだな
後、力道山に空手を教えてる写真って渡したのが別人の写真だったとかw

武徳会武道専門学校は特務で送ってたから、名前が残ってないとかよく分からないのは当たり前のような気がするが。決めつけて言うのはどうかと思う。

なんでこんなに中村日出夫の話がでるの？
芦原英幸となんか関係あるのかい？

武専は立派な教育期間
特務なんかではない

また武専に空手師範なんかいない

三高と武専に同時入学したとか言ってるお人ですから

中村日出夫さんは北朝鮮の対日特殊工作員？という話もあったな。
実際毎年北朝鮮に拳道会の指導員を派遣してるんだろ？
朝鮮総連とも結びついてるし。

芦原さんを尊敬する人が話を大きくすれば、批判も尾ひれがついて大きくなる。
芦原さんにカリスマ性があったのは事実で、劇画の影響だけでは、あれほど大きな組織にはならないよ。

こう書くと、大きくしたのはい石井さんだという人がいるけど、石井さんの経営力の土台になったのは劇画で有名になった芦原の名前なんだという事を勘違いしないほうがいいよ。
　いくら劇画や名前で人が集まっても、そこから学ぶものがなければ人は去るよ。
　学びたい何かがあるから人が集まるのは当たり前だよ。
他に有名な人はいくらでもいるけど、ただきついだけの稽古だったら、みんな辞めるよ。
　やはり何かが違うってことだと思うよ。　

たしかにそうだな
そこらが大山兄弟はじめ、添野や山崎や長谷川と違うところだな
同じように漫画に出ても生徒の集まり方が違う
魅力あったんだろうよ

>>875
石井氏は芦原直伝とか看板に書いてたのかな？
独立当初は「極真カラテ正道会館」みたいな怪しげな文言が踊っていた
とは聞いたことがあるがｗ

俺は>>875じゃないが
独立後の著書やマスコミ媒体には【極真会館芦原道場指導員】を経歴の前面に打ち出してるよ
だって独立をそそのかしたのは知る人ぞ知る話だよ

石井さんが関西に広げた道場の収入1ヶ月500万だっけ？
それを毎月現金で芦原さんにわたして自分は10万程度の給料でしょ？
芦原さんに安月給でさんざん利用されたんだから経歴くらい利用してもいいんじゃないの？

一方的な主張真に受けてｗ
給料１０万ほどで どうやったら後輩連れてミナミのクラブ行ける？
金払いはよかったが(笑)

確かにおかしい。でもだったら給料アップを申し出ればよかったんじゃないかな？
11万円が1万円アップして12万円くらいにはなったかもしれないのに。

>>880
正直言って、読んだ人の殆どが疑ってると思う。あえて書いたのはやっぱり
税務署の反応が気になったのか？w

芦原先生は税務署が嫌いだったみたいですね。
その辺はやはり石井氏の師だけはありますね。

一度芦原先生が税務署の人相手にケンカするところを見てみたかった。

石井さんの独立時の話は こんなところには書けない話が山のようにある

あの時代の極真に楯突いての独立
芦原英幸が並の強さならば病死ではなかったよ

強大な力が石井さんの回りで糸引いてたんだから
独立後に正道館興すまでの僅かのタイムラグ
独立時にどこで何をしていたのか？
そこを調べたら石井さんの主張が正しいとも言えない話がある
これらはあの当時のナンバや関西の道場生なら周知の話だから

石井さんは絶対銀行に入金させずにそのままの紙幣で手渡すように指示されてたそうだよ。

芦原さんはその金を正確に申告してたのかどうか。

>>885
あのう、素人考えかも知れませんが、石井氏の著書によると道場に人が
収まりきれないくらい繁盛して、何件かやってたわけでしょ？
漫画やアニメでブームにもなってたし、税務署が目を付けそうなもんだけどね
月500万だっけ？銀行に入金しない位で誤魔化せるものなのかな？
空手道場ってのは税制的にはどういう扱いなんだろ、個人商店？

ボンがボンボンな暮らしを出来たのも石井さんの貢献によるものか？

石井さんは独立しても、しばらくの間は元芦原の弟子というのを前面に出していたね。
　表看板に出さなくなったのＫ−1が成功して周りに、強い人が集まってからだったよ。

それと、石井さんがサバキは使えないと言ったのを勘違いしている人が多いみたいだね。
石井さんの著書に、極の試合に弟子を出した時、いくら捌いて一発強いのを返してみたところで、審判の角度からは入ってないように見えてしまい、判定負けするみたいな事を書いてたよ。

　その時にサバキは試合で通用しないと書いたのが、いつの間にか使えないとかなったね。
　僕自身はサバキは使える使えないよりも自身の稽古に変化を付けるには最適な練習方法と思っているよ。

それを考えた芦原さんは、やはり違うんだろうね。
　
それと、サバキと合気道をごっちゃにしている人もいるけど、体重移動が違うんだけどね。

>>886
その規模なら税務署ではなく国税だよ
現実に摘発されてないのだから節税だな
石井さんが脱税で逮捕されたのは経費の扱い
つまり経費までサバキ方がちがったんだろうね

>>875-876
空バカでの取り上げられ方が全然違うんだから、添野・長谷川と比較するのもどうかと思うぞ。
ましてや山崎はサラリーマンなんだから、比較するのもおかしい話だ。
そもそも、空バカで芦原ブレイクした頃は国内支部は少なかったし、芦原の一人勝ちになるのは当たり前
>>858に書かれている通り、憧れて入門するだから、先入観は大きかったし、他の支部長に比べたら、経営がしやすかっただろうね。
芦原さんは頭がいい人だから、そういう道場生をうまく扱っていたんじゃないか。

添野はじゅうぶんに主役で出ていたよ

芦原と比較したら、月とスッポン

漫画での大活躍に敵う人なんかいないということですね、わかります。
大山倍達は別ですが。

必死だなｗ
マンガだけで あれだけの規模を維持できるわけがない

前田比良聖氏が実際に目で見て“極真最強”と言ってるから相当なもんでは。

必死だなw
マンガがなきゃ あれだけの規模を維持できるわけがない

>895
添野の弟子は添野を
佐藤の弟子は佐藤を
東の弟子は東を

みーんな そう言ってるよ

信者さんが必死に最強というのを、中立な人達が窘めてる流れになってるね。

ぇ？添野の弟子は添野を最強と言ってないがな。佐藤の弟子も言ってない。東の弟子も言ってない。見てきたような嘘をつきなさんな。

猪木に勝てるかという話になって芦原が勝てると言うんで、
どうやって勝つんだと聞かれ手裏剣を使うと真顔で答えた
みんな冗談だと思って笑ったが芦原は本気だった
それを感じ取った石井は本当にこの人は枠からはみ出た人だと思ったそうだ

>>897
佐藤って何処の佐藤さん？勝昭さんか？佐藤塾の事は分からんが

東の弟子が東孝最強なんて言ってねえよ。大道塾スレ行って聴いてみな

添野を最強と言ったのは故・名取新洋さんくらいだね。自分でも言わないだろw

添野さんは空手家というよりキックジムの会長なんだよ、あんま空手で強い弟子育ててねえじゃん

まぁ ここはネットが職業の方が、実際には見たこともない故人を貶めるスレッドだからなｗ

897は空手知らないな

前田さんが四国に行った一番の理由は、本部道場の指導者層が薄かったからだろ。
勝昭さんはアメリカ遠征によく言ってたし、
盧山さんは優勝以降、本業が忙しくなって、道場にも顔出す頻度が減った。

渋谷の実技道場だって、週の半分は真樹さんの指導だしな。
山崎さんは第５回大会直後に結婚。
世田谷から大宮に引っ越して、実技道場を辞めたからね。
山崎さんの後釜は鈴木浩平さんだけど、イケイケの若手だった前田さんからすれば、浩平さんでは物足りない。
（浩平さんは十分強いと思うけど）

四国では芦原さんが直接、教えてくれるから、そりゃ崇拝していくだろ。
まあ、この頃は本部よりも四国の芦原さん、アメリカだったら中村忠さん、茂さん、泰彦さんに、
教わる方がはるかにレベルアップできる時代だったからね。

ブームで入門者は増えても、それぐらい本部の指導体制は杜撰だった。

チンコ臭い妄想空手連名　集金快感　浣腸・足腹屁出乃利

>899
見てきたことを言っている

みな全盛期直後くらいの話

>>906
マンガで見たんだよな、オッサン。バレバレ

>908
くやしいのう

>>909
くやしいのう

本部で鬼を自称していた金子二段がジプシー空手に敗北した。
当時の本部の指導体制の杜撰さが現れている。

ところでこれは事実ですか？

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/25(日) 03:05
葦原とジプシー空手家の試合があったけど、自分の親戚が、葦原道場に
通ってた黒帯だった。
最晩年の葦原氏曰く、ジプシー空手家が道場破りにきたのは
ホントだが、「ローキックをガンガンやったら”泣いちゃった”」
というのが事実だとか。

237XMArZ0よ、お前見てきて知ってるんだろ？>>912はどうなんだ？

ジプシー空手か。凄惨な話だから芦原英幸は黒帯に内容を話して口止めしたな。道場破りはだいたい高弟が叩いてた。

芦原は東京でしかみていない
さすがに四国までは行っていない

梶原漫画でそれってもしかして空手と買ってせりふで

寸止め空手ばかにする場面があったけど

寸止めの猛者に当事マイナーな極真の選手が勝てるわけない。

見てきたことを言っていると称する人の口からあまり具体的な話が聞けてない気がします。
つまり具体的なことを見ていないのでしょうか？

ところで実際の試合でサバキ的な攻防ってどれだけ使えるんでしょうか？
この動画の三瓶さんが中山さんを倒して上になる場面なんてかなりイメージどおりですが。
蹴り足を取って倒したあともヒザで制しにいくところもスキのなさを感じさせます。
この三瓶さんは芦原先生にサバキを習ったのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=fz4lV5wkfT8

裏弟子だよ。

裏弟子が芦原門下をサバキで制するというのも不思議な話ですね。

>>918
実際の試合で見事なサバキを駆使していたから、三瓶師範の評価はうなぎのぼり。

ところで気になる情報が。


59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 05:05:23 ID:26vqG7oe0
芦原先生が直接指導なさってた時は顔面も金的も有りましたよ。
勿論掴んで倒して決めるまで、グローブはめて、キックみたいな試合も
何度かさせてもらいましたが・・・。
正道会館の石井先輩、芦原先生の一番弟子で、現在正道会館四国本部の二宮博昭先生や、
円心会館の二宮城光先生もリングでキックみたいな試合をやってました。

現在のフルコンルールでは掴みどころか、手首や膝を使った掛けをしたとたん、
反則をとられますし、先生は当時から
『所詮、今の極真の試合ルールはパワーとタッパが有る奴しか勝てんし、
いずれ外国のガタイのデカイ奴らがテクニック付けてきたら、日本人は無理じゃろー。
結局は、三瓶と中村見てみぃ、相撲じゃろぉ！！ありゃ実戦空手の極真じゃなかろぅ！！
極真部屋じゃ、城西なんとかは、試合の為の練習しかしようらんでぇ！！
カタワ増やすだけじゃけぇのぉ！！この芦原が実戦テクニック教えちゃるけん、ように見とけよ！』

石井氏は正道会館やる前にキックジム（プリンスジムだっけ？）やってたよな
芦原さんにキックをやりたいと相談したことがあったが、やめとけと言われたとか

サバキは合気道とキックの技術が入ってるよ。

キックといえばこの話は本当でしょうか？ついさっきたまたま「山崎照朝 横チン」で検索してたら
出てきた情報なのですが。

＞そして、審査も一通り終わり、芦原先生に色々なお話を伺っていた時である。
道場生の一人が、「Ｙさんが、女子プロレスに指導しているって本当ですか？」と突然質問した。
途端に、芦原先生の眼光が鋭く光り「何？女子プロに教えているのか、アイツは？」と怒り出してしまった。
そして、以下の様な話をされた。
『女子プロレスラーの胸なんか揉んで、“快感”なんて言ってるんじゃないの？
実は、俺は後輩の中で、アイツが一番嫌いなんだ。
第５回全日本の時も「盧山は、絶対に倒す」と散々言って置きながら、結局は負けて、そのくせ試合後に泣いて抱き合って、馬鹿じゃないの？
「俺はプロじゃないから、空手の指導はしない」
なんて言って置きながら、陰でコッソリ教えて五百円貰ったりさぁ。
サインもしないなんて言ってるけど、陰で売ってるんじゃないの？
アイツの本に「美女の前で蹴りのポーズ」と言う写真があるけど、横チン出てんだよ』
※この「美女の前で蹴りのポーズ」の写真とは、Ｙ氏の著書の中にある写真で、キックパンツで
ハイキックのポーズを決めているＹ氏を指している。

>>925
>ついさっきたまたま「山崎照朝 横チン」で検索
お前、ウケ狙いだろ？
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|山崎照朝 横チン　　　 　　 　 　　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

↑
おまいもウケ狙いか

>>927
すいません、使ってみたくて取っておいたんです。反省してます

>>928
くだらねえウケ狙いなんかしてんじゃねえよ。


ところで偶然「女子プロレスラー　胸 快感」でぐぐってたら同じ逸話がヒットしました。
やはり実話なのでしょうか？

>>929
くだらねえウケ狙いなんかしてんじゃねえよ。

実話だ・・・・・・・・・・よ・・・・・・・・・・・・ね？２ちゃんソースなんで話半分だよな

「女子プロレスラー　胸 快感」でぐぐるとトップに出るのは２ちゃんじゃないよ。

このHITEXって下世話な男は何者？よく師事した人の事をこんな風に
書けるなぁ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Drum/2579/

>>925
眼中にない相手なら普通は鹿十するけど、芦原は相当な山崎コンプなんだな
この話が本当ならね

>>925
芦原は山崎のチンコの大きさに嫉妬したのか

これ確か、元ネタは小島一志じゃなかったか？

何かにつけて大山に嫌われてた芦原、可愛がられてた山崎。
占いだか姓名判断で芦原と相性が悪いと言われた大山は芦原を遠ざけようと
四国へ追いやる。それでも師に好かれようと誕生日に高価な肉を買って持っていったり
するが冷たく対応され、関係は悪化していった。
山崎をことのほか嫌ってたのはジェラシーからだったと。

多分、事実と創作が入り混じってるんだろうけどね
ソースは忘れたが、小島だったように記憶してる、違ってたらゴメン

では胸もんで快感は創作で、横珍部分だけが事実だと？

>>936
そうじゃない。事実は>>934だろ、決まってんじゃん

>931
執筆者不明のキャッシュじゃ、2ちゃんと同じ

占いの話は山崎さん発だな

>>939

占いの相性で遠ざけられた先輩：　2005年2月17日
　先日、ある格闘技ジムの会長との雑談で、占いに凝っていることを聞いた。
人気が出るとジムを去る選手にうんざりしての相性占いだという。
　その話に大山倍達館長を思い出した。
ある日、館長室で誕生日を聞かれた。
私の誕生日は１９４７（昭和２２）年７月３１日。
名字と名前で画数を出し生年月日と比べて占うという。どうやら館長とは相性がよかったらしい。
白帯のころからかわいがられ、先輩らに交じって食事に誘われた。
当然、相性の悪い弟子もいる。
故人だから名前を出しても時効だろう。
梶原一騎氏の劇画「空手バカ一代」では「ケンカ１０段」として描かれた芦原英幸先輩だ。
道場でのけいこも顔面や急所げりが得意の"ケンカ殺法"。
師範代を務めた後は、弟子が激減するのも館長は気にいらなかったようで、ちょっとしたことでも呼びつけられてはしかられていた。
「神仏を尊び神仏に頼まず」は、武蔵１９条の自戒「独行道」だが、武蔵を生涯の師と仰いだ館長が、占いで弟子との相性を見ていたのは面白かった。
芦原先輩は極真直轄の最初の支部となった愛媛支部を開いた功労者。
上京のたびに本部に多額の上納金も納めていたが、館長の先輩を見る目が優しくなったことはなかった。
　結局先輩は「芦原カラテ」を興して独立したが、館長に気持ちが通じない悔し涙を見ていた私にとっても、独立は寂しかった。
書店には占い本がはんらんしているが、私は占い師に占ってもらっても、占い本は見ないことにしている。　
（逆真会館館長）

芦原が山崎へのコンプは学歴だけ
空手の技術力も格も芦原の方が上だから嫉妬はないな

嫉妬がなければ、シカトする。
気になってしょうがないから、悪口を言う。
それが人間です。

山崎は本物の天才

先輩から聞いた芦原英幸の他流試合の様子は、キックボクシングみたいな技で倒してたそうな。

技法書「実戦芦原カラテ」で芦原氏が体を倒して上段回しを蹴っている写真で
「私（芦原）は相手にダメージを与えないように、上体を倒して蹴っている」
という説明を読んで、例え本の中の演武であっても弟子を傷つけないように配慮している
芦原氏の優しさに感動した。

強いかどうかは知らんが目がヤバい
あの目にはあらゆる武勇伝を信じさせる力がある

>>943
確かに

山崎の天才なんて話こそ昔ばなしだろ！
今や禿

>>945
サバキのビデオもわざとタイミングをずらしているとのこと。


948 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/10/06(火) 22:56:05 ID:TQoBhR8fO
>>942
最後の質問に答える為に書きます。
一般に公開されてるサバキは、教科書ガイドと考えてください。
または普及の為の公文式。
あの本ではインパクトの写真はありません。
ビデオの通りに動いてもタイミングは合いません。
何故ならわざとタイミングをずらして演武されてますから！
本は１５００円、ビデオは９８００円。
奥義を１５００円や９８００円で公開しますか？
あれを見て「簡単にできる」との普及の為の宣伝でした。
あなたに知ってた話を答えたのは失礼ながら、空手を見る視点が的確です。
だからある種の真意が伝わるように思えたからです。アンチの脳内ヲタとは違い、空手を身体でやられてるのを感じました。
最後の質問の答えは。
芦原英幸の空手を受け継いだ人間は居ないと思います。
理由は、あなたが推察されたのと一言一句違わず全く同じ意見です。
あなたが書いてくれたお陰で昔の先輩と後輩に連絡取ってみた。
そして思い出した。
誰がどう言おうが、私にはやはり芦原英幸は最高の師匠でした。
もちろんよく言われる織田信長のような面もありました。
しかし一般会員には優しい方でしたから。
残念でなりません。

>>948
誰でも老いるのに品がないなあ、あなたは・・・
まあ、あなたも山崎氏の白髪を禿と見間違えるようでは、相当老いたお方のようですね

世の中には真樹さんみたいにかっこよい歳の取り方があるからなｗ

真樹氏をかっこいいと思うことじたい、あなたのセンスがよくわかりますよ・・・

「百万人の空手」初版、誰か持ってないかな？芦原さんの蹴りのフォームは
綺麗だったな。
あの本だけは処分しなきゃよかった。

五階までの階段を昇って息が切れちゃう人よりは真樹先生の方がカッコイイですね。

>>954
真樹センセも人のこと言えない。知ってる人は知ってると思うが

金に困って『百万人の空手』を売った人が何言っても説得力皆無ですね。

かなりタバコ吸うから息は苦しそうに見えたな。でも技は速くてキツかったよ。いつも俺が一番だというプライドを見せてた。

>>956
値上がりするなんて全く想像できなかった、捨てたのだいぶ前だし。
ヤフオクとかで数万するらしいね。オレはごみとして捨てたよw

今の時代にや〇ざみたいな格好の人をかっこいいというのは、や〇ざは金と女に不自由しなく喧嘩も強いと思っているのではないか。下っぱは金に困りまくりだそうです。
頭が単純な人は、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾊﾞｷ、任侠漫画などを読んでいてください。

空手は君子の武術

やっぱりな
俺が言いたいのは真樹さんみは あのお歳になっても空手の練習だけは真面目に続けている姿勢なんだがな
ずっと何十年も地道に続けているからなんだがなｗ
あくまでもその技術力は別の話だがなｗ

Ｍ樹はろくな稽古してないから変な突きになると某世界チャンピオン。

マキ先生の引き手のブレはイカスぜ

謹賀新年。真樹先生が一番マンガぽいな。

お笑いのキックのネタにある真樹先生のセイケン突き。

>>961
誰かさんみたいに太鼓腹になっちゃ、いけないよなｗ

元旦！、最強！、芦原英幸先生！

最強だってｗｗｗ

>>968
いいじゃねえか、もう鬼籍に入ったんだぜ。野暮はよそうや

>>969
亡くなってる人を悪く言うつもりはないよ
ただ亡くなってるのをいいことに最強だのなんだの書き込んでるのは腹立つんだわ
芦原先生も生前神格化されることや最強だ一撃必殺だとか嫌ってたしね

>>970
強い、弱いは相対的な評価だよね、比較対象があって成り立つもの。
比較する対象がそもそも無いんだから、地上最強でも世界最強でもいいじゃん

ヤスヒコセンセもあなたと同じような事をフルコン誌で書いてたね
「最強だらけ。ご町内最強、ご近所最強、最強がいっぱい居てウンザリ」とかw

本当に最強なんて誰も思ってねえって

極真最強はウイリーでしょ。

>>970
芦原先生の気持ちを考えずに、最強とか同時代の誰より強かったとか、
根拠のない抽象論を展開してるのが、ここの狂信的信者さんたちですよね。

中堅糞ニートｗｗｗ

芦原先生にオナニーについて聞いたが3日とは開けんかった、と言っていたよ。

芦原英幸は猪狩元秀に勝ったとか。

>>976
捏造しなくていいよオッサンｗ芦原先生を貶めるだけだから
芦原先生の模範組手見て猪狩さんが「そこまでやりますか」
って感心しただけ

芦原会館の道場生連中が日本拳法の
某道場に道場破りにいって
返り討ちにあった話は聞いたこと
あるけどね。

数十年前の話。

まあ芦原側に、うまいこと言いくるめて
グローブをつけさせ、グローブ顔面ルール
にして日拳の先生が、相手の顔面
めった打ちにした話は聞いたけど。

日拳サイド曰く、素手だったら
逆の結果になってたかもと
言ってたよ。

芦原道場時代、逆に日拳有段者達をボコボコにして帰って来たのもいるよ。昔は日拳てのは蹴りが全然ダメだったのよ。今は知らんが。

>>979
だから日本拳法サイドは
自分に有利なようにグローブ顔面ルール
に話を持っていったと言っていたｗ

オー・イェー

ここのアンチの執念というか怨念は凄いな。レスから負のエネルギーを感じる
表現がマトモっぽい分、荒巻やキャハより辛辣だな
よほど憎くてしょうがないんだろう

>>982
過剰マンセーで芦原叩きさせようと必死だしなｗ
今度は日本拳法を出汁にしてるし
ほんとタチ悪いわ

>>982 >>983
アンチも目くそ鼻くそｗ

必死に悪口言う人は何？

芦原さんは自身の事を最強なんて言った事はないね。
　常に上には上がいると言っていたし、謙虚にならなきゃいけないと言ってたね。
周りの人達が作り上げたイメージが独り歩きしているだけ。
　しかし、最強と思わせるだけのカリスマ性と技術は持っているよ。
それが証拠に、芦原さんの目の前でケチを付ける人はいなく、みんな納得したよ。
　もちろん、同じ事が出来ない為に、後になって使えない技と批判する人もいたよ。

ドサクサにまぎれて最強だという信者が芦原を貶めてるのがわからんのかね
これだから信者は・・・