武道板自治スレ【実質4】

少し話が混乱するかもしれませんが関係性はあるので
付け加えます。

まず>>567で書かれていることも重要だと思いますので
もう一度取り上げてみたいと思います。

>と、いうのもおれは自治スレは２つ必要だと思うんだ。
>自治総合スレ（雑談ありでワイワイやる楽しいスレ）
>自治通報スレ（削除依頼に特化した板内削除報告人の為のスレ）

このスレが自治総合スレだとすると
削除依頼に特化した通報スレも必要かな？　
と思います。

次に
>>158で述べられている

>素人や初心者や一見さんが入ってこられない雰囲気を作ることが大事だと思う。

といった雰囲気作りも必要ですね。 実践者以外は書き込みにくい雰囲気。
実践者であってもスレッドの流れや文脈が把握できていないと書きづらい
雰囲気なども必要なのではないでしょうか。

>>784
警察者などにある標語がまさにそれ。自治を警察（実際は権限などないが）とすると運営は裁判所。
「飲酒運転はやめよう」というスローガンがあったとして、破れば罰金や禁固刑になる事を見ればあやふやではない。
つまり、ローカルではない２ちゃんねる共通ルールに反していれば削除対象になる。
となると、節度の無い常識の範囲外の行為とはおのずと削除ガイドラインに則したものになる。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ローカルルールはあくまでその補助や独自の追加事項にすぎない。
あくまでここは２ちゃんねる内の武道･武芸板であり、スレは共有財産であって個人のブログでは無い事が前提だ。
>>786
個人的意見からいえば雑談スレに自治の名はつけるべきではない。
自治の名を冠して雑談ありでワイワイやっているとなめられる。そうでなくても自治スレは荒らされるターゲットの一番手。
雰囲気を自治スレがぶち壊し、この板で一番荒れている（自治能力が無い）のは自治スレとなりかねない。

>>787
>「飲酒運転はやめよう」というスローガンがあったとして…

あやふやはそこにかかっている言葉ではなく節度の度合いがあやふやってことです。
たとえば飲酒運転は1回でもつかまります。もっとたとえるならば
「酒を飲んでの運転はありです（強弱論争はありです）。ただし節度を持って」
といった警察のスローガンでつかまりますか？
節度の度合いがあいまいですよね？
酒の臭いがして捕まえたものの節度内と言い張れば逮捕できませんよね？
客観的な尺度としての節度の度合いが必要になりませんか？
酒なら科学的手法により酒気量を判定する。武板なら2回までなどの
尺度が必要になりませんか？ということです。


>雑談スレに自治の名はつけるべきではない。
ここでの雑談は自治のあり方を問うような雑談だと思います。
自治の運営方法やあり方、過去の事例の反省と今後への活かし方などが
議論される場？　でしょうか。

それとは別に削除専用に書き込むスレッドが必要だということだと
解釈しました。削除申請スレッドに申請されて不満に思う人も出てくるでしょうから
それも総合スレで話し合うという次第です。

>>788
飲酒運転で返して良いのなら酒気量も基準値を超えているかいないかがボーダーライン。
ボーダーラインを自治で作るのであればそれは立派なローカルルールだろう。良いことだ。
ただし具体的な数字は決まったとしてもあまり公にするべきでは無いな。

議論されるべき場であったのにそれができなかったと言うのが本当では？
というよりも今回の自治スレの１から、コピペウザイや、こいつ規制しろor削除しろなどの雑談が主だったと見ていましたが？
初めから自治の名を冠しただけの雑談スレでは無かったか、自治を名乗ったから荒らしが潰しにかかったのではないか?
今までを反省するべきだと思うよ。無論俺も含めてだが。
そういう意味では自治スレは、ローカルルールの整備と運用のめどが立った次にできた時に正式な１スレ目。
今は暫定４あるいは雑談の４だと理解している。

削除依頼報告はわざわざ削除専用スレを板何部に作るなどせず、レス、スレ共にその該当スレで行わせれば十分。
削除申請スレッドに申請されて不満に思う人の説得もできない自治を行うつもりか？
何でもかんでも専用スレで分割すれば良いというものではない。自治は総合的な判断できなければ権力にもなる。

なので意見を求めるのであれば初めから代案を用意するべきだ。>>717など所詮１つの提案に過ぎない。
納得がいかないのであれば別の新案を作ってみてはどうだ？誰も建設的行動を行わず、あれこれ言い合うだけでは解決など無い。
名に恥じない斬新且つ皆が納得するようなローカルルールを期待する。では悪いが今日はここまで。また明日にでも。

>>789
当初私は自治のつもりでこのスレを伸ばそうと思ったわけではなく、正しく
今後自治を作るとしたらどのようなものにしていくか？という、話し合いのための雑談スレだったので、
貴方の感想は正しいです。ゆえに正式な自治スレの様な名前にして欲しくなかったのですが、
しかしせっかく建てていただいたスレに、ケチをつけるわけにもいかず、ずるずるとｗ
斬新君は初めから居たわけではないので、この辺りの認識の違いの責任が誰にあるかといえば私です＞。＜

>>790
セーフwギリギリで目に入った。
では貴方には責任を取ってもらおう
２６日の２３時５９分までに新ローカルルール案を提出すること
意見も複数なければ議論も決着の付け様が無い

>>789

>飲酒運転で返して良いのなら酒気量も基準値を超えているかいないかがボーダーライン。

いえそうではなくその基準量は○○ＣＣと決まっているわけですよね？
だからその○○ＣＣを決めないといけませんよね？　といった話です。
基準値が節度をもってだと何ＣＣですか？となるからです。
さらに強弱論は○○回までっていう決まりもなんだか変だと思うんです。
たとえば「相撲が最強！」といった書き込みがあったとして1回、
「あとはダンスだ」の書き込みで2回でしょうか？
たとえば荒らしでない限りその後、説明がなされるべきですが、
その説明に疑問をもって質問する人が現れて議論が白熱したのに
制限がきたので「しゅうりょ〜」となることになるのでしょうか？
そういったことから考えても「強弱論争あり」は矛盾をはらんでいます。
それでも「強弱論争あり」と 「一．経験者を軽視・流派を貶める発言を禁ずる」
を同居させると仮定してローカルルールとして作るならば

一、流派強弱論争は互いに節度を持って常識の範囲内で行え

はおっしゃられるとおり正しい書き方だと思いますしこれ以上の書き方は
難しいでしょう。が、禁止事項としてはなんら執行力がない道徳といいますか
スローガンのみになてしまうと思います。
つまり>>784に戻りますが、

1標語やスローガンとして存在する

ことになります。

>>789
>初めから自治の名を冠しただけの雑談スレでは無かったか、
>自治を名乗ったから荒らしが潰しにかかったのではないか?…

この件は確かにその通りだと思います。

>納得がいかないのであれば別の新案を作ってみてはどうだ？

いえ>>717にはほとんど賛成なんです。
ただ強弱論が盛り上がるネタのひとつであり、荒らしの中心点でもある
事実を考えると

一．流派強弱論争は互いに節度を持って常識の範囲内で行え

に関しては時間をかけて話し合い、よい解決策を見つけ出したほうが
よいと思うのです。

本日はお疲れ様でした！
お時間があれば明日もまたよろしくお願いします。

私の考えとしては
>>717のほとんどすべてに賛成ですが、

一．流派強弱論争は互いに節度を持って常識の範囲内で行え

に関しては

一．流派強弱論争は専用スレッドで行え

がよいのではないかと思います。
もちろん違反者も出てくるでしょうが、
専用スレッド以外は「スレ違い」として禁止すべきだと思います。

>>792-793
ふぅ、終了処置前にリロードしてよかった。節度の無い行為の「節度」とは何かが解らないということで?
それはあからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペだろう。
>>717では
一．煽り、荒らし、個人への誹謗中傷目的のスレ立ては禁止とする　とはしたが、
一．あからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペレスも禁止とす
と言うのは無かった。十分な代案だ。
あからさまな煽り、荒らし、個人への執拗な誹謗中傷及びそのコピペは明らかに節度と常識の範囲外だからな。

>>766
なんかさそういうのって本来、超正論だし、むしろそういういのは武道まじめに
やっている連中は当たり前のように思うことなんだと思うんですよ。
しかし、それに異論を唱える連中の言い分としては、ここは２ｃｈの一部なんだから
２ｃｈの伝統に則って殺伐とした雰囲気を楽しめっていう感じなわけ。
でもやっぱ武道板ってさ、コンセプト自体が実践者のための・・・って事なんだから
そういう糞まじめな板があってもいいんじゃない？っておもうのよ。
でもそういう空気持ってくると２ｃｈ好きはさ・・・・空気持ってきた相手にmixi逝って来い！
って空気で返してくる。

結局２ｃｈは妄想大好き人間の溜まり場なのかもしれないと感じる・・・

>>790

お疲れ様です！
ディズニシー楽しかったですか？
自治スレのほとんどがたとえ雑談だったとしても
こういった議論ができることはすばらしいことだと思います。
つくっていただきありがとうございました。

>>797
楽しかったの半分疲れたの半分です＠＠
ちびっ子が喜んでいたので満足ですわｗ

＞つくっていただきありがとうございました。

成り行きで作ったみたいなもんなんで・・・（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）

>>794
>>729の下部及び>>737の前半参照。
運営にスレチ認定してもらえるとは思えない。
>>796
妄想は格闘技板で。ここは糞まじめに殺伐とすれば良い。mixiから戻りたい人もいるだろう。
>>797
俺自身は少々厳しい言動をしているが、議論できるのは良いことと思っている。

>>799
それいいヒントもらった気がする。

一、妄想は格闘技板で