クボタン護身術【】

立ててみた

メリット
鉄槌と正拳が強化

デメリット
掌低、手刀が打てない

簡単に使える・・・とか銘打ってる割には解説してるところが少ない

これ持って歩いていたら逮捕されるんじゃないの？

ツボ押し器と言い張るんだ。

即座に手にして武器にするのなら、何処に隠し持っていると有効なの？

＞即座に手にして武器にするのなら、何処に隠し持っていると有効なの？

これ一応、日本でいうところのキーホルダーがわりに鍵を取り付けるリングがある。
基本プラスチック製だから、とくに逮捕されるとかはないのでは？

あと、従来の柔棒としての使い方以外にも、鍵を複数取り付けて、鍵の面を
相手の眼のところに手首のスナップを利かして攻撃する事もできる。

>>5
どうせなら、本物のツボ押し棒を持ち歩くことにした。疲れたらツボ押せるしな。

>>6
ぶっちゃけると、常に手に持ってないと間に合わないだろうね。功労法のDVDでそんなようなこと言ってた。

>>7
警官によるが、軽犯罪法で逮捕の可能性ありだってさ。知恵袋で言ってた。

プラスチック製や木製で十分だ。
鉄製は重いし、形状によってはしょっぴかれる可能性が高い。

金属製のはうまく当てればブロックにも穴が空くからな、頭に本気で打ち込んだら危険だ。

女性なら膣
男性なら肛門に隠し持つ事ができます

>>10
取り出そうとパンツ脱いだら、相手が気持悪がって、逃げるのを期待する作戦

ようつべで動画見たけど、あんなにゆっくりだと、実践で使えないんじゃまいか？

動画=実際の動きではないだろう。

>>13
実際は、ポケットから出す暇もないだろうね。４メートル以内にナイフもった暴漢がいたら逃げたほうがいい。功労法のDVDで言ってた。

仕事人っぽく袖口に仕込んでおくか？(笑

サンダーベルトの破壊力はどの位？

同じくらいのサイズの催涙スプレーと闘ったら、どっちが強いの？

>>16
肌の露出している部分や薄い生地の上からなら、まあ効く。
ジャケット重ね着の上からだと、ほとんど効かない。

>>17
ナンセンスな質問だなwww。
クボタンを使われるくらい近接されての催涙スプレーなんて自爆行為。
防犯スプレーは、不意を衝く事と近づかれる前に使用するのが原則。

まあ、両方とも警察に見つかると基本的にアウトのアイテム。
素直に、木製ツボ押し棒持っとけ。

一応、非金属製ｸﾎﾞﾀﾝとｱﾙﾐ軸ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝを持ち歩いてる。

＞ 防犯スプレーは、不意を衝く事と近づかれる前に使用するのが原則。


それじゃ、相手が３ｍ先でクボタン取り出した時点で、催涙スプレー側は加害者になる事もいとわずに噴射！
催涙スプレーの勝ち！

タクティカルペンでオケ。
後は、マイ箸ブームとでっち上げ韓流ブームとのコラボで、マイ鉄箸。
後者なんかは完璧に合法な上に、箸の頭に穴があるタイプなら、
パラコードで繋げとけば、簡易ヌンチャクにもなる。
別に華麗に操って見せなくても、鉄箸ヌンチャクでぶっ叩かれたら、かなり痛い筈。
それでも挫けないような明確な害意を持ってるなら、素直に逃げるか、
返り討ちにする覚悟で。

一時期、クボタンの講習会を日本でもやってるって
聞いたことがあるんだけど、今もやってるのかな？

今もやってる SDSコンセプト。

>>23
なにそれ？

これに限らず、護身を考えて物持ってる奴には必要ないだろ
その時点で意識が高い
危ないところには近づかないだろうし、謝って済む話なら謝る
まず逃げるのが第一だし

海外などに行く人は、必要な警護・武装を整えるだろう
１％以下の生き残りの可能性を引き寄せるという点で持つのは自由だ
儚くても希望だ

＞＞25氏
正に仰る通りと思う。

神戸の事件なんかを見ると、何でもかんでも規制せずに、
むしろダガーくらい持たせろ！って思っちゃうな。
あのDQN犯人グループって、普段から現場の小学校前でたむろってて、
付近住民が散々通報しても、警察は全然動いてくれなかったそうだし。
警察は動かなさすぎ。
警察が働かないんなら、自衛するしかない訳で。

>>7
(武器になりうる硬質なものは、大きさや形状に関わらずに)
「軽犯罪法」に触れる可能性が高い。
警察は、もともと空き巣や窃盗などを未然に防ぐための別件で
捕まえるのが目的だろうが…　
現場の警察の目線で見ると　点数稼ぎなどで　服装が攻撃的な戦闘服や
クボタンなど見せびらかすように持ってるようなのは　カモにしてる。
またクボタンの中には　ナイフを仕込んであるタイプ(ダガー状)も
あるため　それによる犯罪を抑制するために　任意同行させたりする。
このタイプは、(ペンライトの乾電池収納部分のように)
ネジ状になってるために　容易に気づくし、
携行して歩いてる振動で徐々にネジが緩まり　下手すると外れて一部が
紛失するる可能性がある。
--------------------------------------------------------------
自作で　小型ハンマー用のハンドル木材を　クボタン状にすることを
薦めるよ。　

>>21
タクティカルペンなんて悪質なぼったくりだぞ
あんな物に金使うなんて止めとけ
某雑誌で必死に宣伝してるなんとかイチローとかいう奴は過去にも雑誌、ナイフ屋と組んで法外な値段でタクティカルナイフを売ってたりしたからな

クボタンってキーホルダーを顔面に当ててひるませるのが本当の使い方？
固い部分で柔らかいところを不意打ちするのと、どっちが正解なの

イチローナガタね
まあ宣伝してる商品はコケオドシのようにみえて実は案外本職が実際に現場で使ってたりする
ぼったくってるのはメーカーではなく業者だね

>>30
クボタンなどの小型棒術は、奥が深いよ。
本来は、そういった打撃よりも　相手の手の甲を棒状の面部分で圧したり　
「手の内」と呼ばれる武器のように(握り拳から数センチくらい突起が突き出した状態)で　
肘などの関節に引っ掛けて　相手を崩す　相互体術などに使う。
こういった崩しは、合気道や軍隊的な護身術にある。
ナイフや棒術の小型武器＋体術系:達人は、
その武器の欠点にも精通しているし　武器はただの囮で　
持ってないほうの手の動きや足技が怖い。
達人は、武器でついても軌道を変えて刺したりや　奪って使えるから
マジで怖いよ。

>>29
ナイフはストライダーだね。特殊部隊が使ってるとか適当な事書いて知らない人が騙されたんだよね。もっと安くていいナイフあるのに。ググるといろいろ出てくるよ。

12 名前：名無し三等兵投稿日： 02/05/29 12:12
コンバットマガジンのイチローナガタとかいう奴が宣伝してたナイフのことでしょ。
しかも、そのナイフの日本での販売権を持っているのが実は記事を書いてた本人だった。
”アメリカ政府の極秘依頼で世界中のテロリストを狩る伝説の傭兵がストライダーナイフでテロリスト６人を連続刺殺”
”米極秘テロリスト連続刺殺作戦に使われる殺人専用ナイフ”
こんな記事を書くライターもライターだし、こんな記事を雑誌に掲載する出版社も出版社。

>>31＞案外本職が実際に現場で使ってたりする
ナイフ？タクティカルペン？ライターの宣伝記事は鵜呑みにしちゃダメだよ。
↓タクティカルペンに関する書き込みもあるよ。
諸悪の根源イチロー軍団
http://c.2ch.net/test/-/gun/1211597651/n

もう一つあった。

永田市郎を徹底的に論ずるスレ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
http://c.2ch.net/test/-/gun/1280936127/n

>>33
それ「ナイフマガジン」だか「コンバットマガジン」だかで
軍用ナイフが流行した時(90年代後半から2000年初頭)に　
見たことがあるような気がする。
鋼材が、6-10mm位の厚さで 一体整形に　ハンドルをパラシュートコードで
巻いただけにタントーっぽい切っ先してたような　
当時　値段が5-6万円と バカ高く?だった。
あれが流行するくらいに　値段のバカ高さとワクワク感が無くて　
軍用サバイバルナイフに飽きた。
本職は、たぶん10-13cmにもみたない長さの折りたたみナイフ(バック110みたい)か　
支給される銃剣くらいが多いと思う。

ストライダー、マークワークス、グレイマンなんかがテロリストハンター？御用達というのはマジらしい。
本職は適正価格で入手してる。コレクター向けに販売してる業者がぼったくってるからイメージ悪いだけ。

まあ自分はこれらに機能美感じないしタダでも要らないが。

>>32
ああいうの習える場所ってどこにあるのかね？

日本だと　ほとんどない(大都市に集中)か　合気道とかの応用や
外国の軍隊や武術のインストラクターとかのセミナーね。
まず合気道みたいなので習ってから(護身術教室の)セミナーに
いかないと90分で5000円とかかかるみたいよ。
その原理がわかってたら　なーんだってレベル
(「タクティカル ペン」で動画検索してみて)。
その値段だと　その場で理解できないなら教わっても
(後で仲間と練習するような環境が無いので)無駄だと思う。

あほらし
ドゥロドゥロ等を有するフィリピン武術習えば即解決

>>29
クナイ(笑)だろ、知ってるよｗ
クナイやシュアペンなんかのたか〜いヤツは、信者だけが買っときゃいいさ。
もっと安くて良いのがいくらでもある。


つーか、ゼブラとかトンボとかが、エンプラの糞丈夫なペンを出してくんないかなあ。

＞＞40さんに同意。
で、個人的にオススメは三菱のパワータンク（アルミ軸）。これに若干の加工を加えるだけで随分と使い勝手が向上したので報告。

ホムセンで補修用のOリングを購入（内径3、8�o）し瞬間接着剤等でノックボタンに２個付ける。ただそれだけだが、これにより有事の際に逆手で構える時にも手を痛める率が減る。

パワータンクの加圧式リフィルは、某加圧式ペンよりも漢字を書くには適していると感じる。さらにクナイ最大の弱点である弱いクリップより剛性感は高い。またｼｭｱﾍﾟﾝやﾘｯｸﾋﾝﾀﾞｰのﾍﾟﾝほど必要以上に
硬いｸﾘｯﾌﾟではない為、とっさの時にもﾎﾟｹｯﾄからも抜き易い。ｼﾞｰﾝｽﾞにｸﾘｯﾌﾟで留めているが正に「いい塩梅」。
また、市販のﾀｸ系ﾍﾟﾝよりは随分安価。
以上、ﾁﾗｳﾗ駄文失礼。

>>41
パワータンクは前からずっと使ってたけど、今は金属製のがあるんだね。
ちょっくらジムランド寄って帰るわｗ

ｸﾎﾞﾀﾝはｷｰﾎﾙﾀﾞｰとして、ﾍﾞﾙﾄ内側に挿しても邪魔にならない。

またｸﾙﾏに乗車してても同様（他の護身用具なら車内でも違和感を感じるが）。

但し、抜きにくいが…


良ｽﾚ（個人的だが）の為、定期ｱｹﾞ。
改めて≫1乙です。

>>41
パワタンは種類が豊富でどれを指してるのかいまひとつわからないでござる

クボタンって、丈夫で短い棒なら、何でもそう呼称しちゃうみたいな風潮だけど、
実際は強化プラスチック製で、尖ってなくて、
あと一番重要なのが、キーホルダーになってなきゃだめなのな。
これで言うと、タクティカルペンはもっとずっと攻撃的で、
クボタンとは随分印象が違うな。

》 44さん 亀レスすみません
パワータンクのスマートシリーズのハイグレードモデルの事です。

クボタンなんて単語の入ってるスレタイなんか他にないだろうと思って、
【クボタン】でスレタイ検索したら、こんなの↓が引っ掛かったｗ
Core i5内臓の11.6型液晶のCULVノート、連続6時間駆動「ソーシャルネットワークボタン」付きで65,000円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1290607381/

>>46
おお、親切にどうもでござる

確かに、別に専用のタックペンじゃなくても護身用になるよね。パワタンでいい。
タックペンは形状的に「普通のペンじゃありません」という自己主張が強すぎる。
うちの道場のお巡りさんは、クボタンに似ているものやタックペンの類は全部アウトだと言っていた。
職質の受け答えや所持品の傾向でマニアックな奴はわかるらしい。
ミニマグAAAでも場合によっては駄目だと。

で、彼がオフで持ってたのはフィッシャーのトレッカーだった。
まんまクボタンじゃねーかｗ

首都圏では、今はキーホルダーについているナイフも取られなくなったよ。ライトも大丈夫だった。
ソースは最近職質受けた俺。
聞いたら、神奈川、埼玉、千葉もそうらしい。

＞フィッシャーのトレッカー

ググってみたけど高えええ

>>50
俺の>>49話は何年か前のものだから、状況変わったのかもね。
クボタンやタクティカルペンははなっから護身用武器として売られているし、
その辺の知識がある警官もいるだろうから、
取り締まりが緩くなっても気を付けた方がいいんじゃないかな。

>>51
平行輸入品だと少し安いみたい。

自分はA&Fのホイッスルボールペンを持ち歩いている。
護身用というより、メモ魔だからペンは必須なんだけどね。

アルミ削り出しで軽量ながら頑丈。
鞘から抜いた長さが8.7cm。簡易的な手の内として使える。
鍵と一緒に腰にぶら下げておけば、すぐ抜ける、すぐ突ける。防犯警笛としても使える。

欠点は、ダブルリングではなくて三角金具なこと。
クボタンみたいに本体を握ってスナッピーに振り出すと鍵束がどっかに飛んでいくｗ

ホイッスルはフットサルの審判した時に使った。

クボタンも初期のころは書籍とセットで売られていたよね
ちょっと後には手の内も同様に売られてた
もうちょっとすると、別売りになってたけど

>>53
あったねー
中古品が尼で￥19,799。クボタン19本買える。
寸鉄もあったような。

ファッションクボタン
http://item.rakuten.co.jp/auc-shelby/100005111/
ファンシー手の内
http://item.rakuten.co.jp/keitai/375-606877/

寸鉄ってまんま百均のツボ押しな感じだよね

>>56
充分、代用品になるんじゃない？
サイズといい滑り止めの具合といいちょうどいい。

代用品ならライトもいい。持っていても自然だ。
長さ的には12〜14cmくらいあればディフェンススティックとして使える。
昔はミニマグライトくらいしかなかったけど今はLEDのがある。
リング穴の部分が丈夫なのがいい。

クボタンは持ってるだけだけだと日本では始末書や没収程度だと思うよ。
使ったらヤバいと思うけど。
キーホルダーになるとこがミソなんだよね。
ただ、ボールペン等でいくらでもクボタンの代用できると思うが。

それは未成年の場合なんじゃ？危険物所持にあたるかもよ。
もし強化プラスチックのならセーフだとしても、スパイクついてるやつとかアウトでしょ。

ウィキると日本国内では所持や携帯に一切の規制は無いそうだよ。
でも没収された話は聞いたことはある。どっちだよって話だな。

現場の警察官の裁量次第でアウト。

軽犯罪法第一条2項違反「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他、人の生命を害し、
または人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者」

キーホルダーに見える“はず”、プラ製なら大丈夫“だろう”というのは
携帯したい側の希望的憶測にしか過ぎません。

武器として販売されている以上

【性質上の凶器】

と見なされても仕方がない。
材質、形状、オプション機能の問題ではなく。

軽犯罪法は曖昧な理由でしょっ引けるので「濫用してはならない」とされているし、
職質も要件を満たしてないことの方が多いだろうけど、
現場を預かる警察官にはそんなの関係ない。
「正当な理由」があれば携帯してもいいことになっているものの、
護身のためというのはまず通用しない。
やる気がない警官、クボタンをよく知らない警官に当たればセーフでしょうが、
運に頼って甘く考えていると痛い目に合うことも充分考えられます。

職質30分〜１時間、最寄の警察署に任意同行を求められたうえ、
写真と指紋と調書を取られて開放までさらに１〜３時間コース。
結局不起訴になるだろうけども、下手すりゃ半日無駄になるわけで、
無職でもなけりゃ大問題。

物は所有権放棄を迫られる可能性が高い。
放棄を拒んだり、否認調書の作成の要求もできるのでしょうが、
下手な抗弁、挑発的言動、警官の言葉尻に過敏に反応するなどすると、
その分拘束時間は伸びると思われ。

護身具を常に物を持ち歩きたいなら、
それに付随するリスクも承知していなければいけないということですな。

代用品についても、

【用法上の凶器】

になり得るということは、携帯の正当な理由を問われる場合がある。
百均ツボ押し棒を日常持ち歩いているのは不自然でしょ。
常時携帯している理由を明確に説明しなければならない場面が来ないとはいえない。
偏屈な警官もいるだろうから。

ライトは空き巣に使われるので、これも携帯理由を問われることはあり得る。
ベゼルの形状を問題視されて挙げられたという話もチラホラ聞くので、
タクティカルな外観のものは武器になると認識している警官もいるのでしょう。

ボールペンなら特に問題はないでしょうが、
タクティカルペンはミリオタお巡りに見破られる可能性があります。
この手のペンのレビューでは「一見普通のペンに見える」などと書かれてることが多いけど、
一般目線では「奇異なペン」でしかありません。
自分に都合の良い解釈は一切捨てることです。
近々車の窓ガラスを破る用事があるというのでなければ、
カッチリした造りの普通のボールペンを持ち歩くのが無難です。
タクティカルペンにできて普通のボールペンにできないことなどほとんどない。

合わせて何を持ち歩いているかも問題になると思う。
マルチツールなんかを一緒に携行している場合など、言い訳できないでしょう。

買ったんだけど使い方教えてくれ

>>65
Shareware関係のサイトにPDFが転がってるよ。
でも柔道や空手など体術系の武道とかしてないと役に立たないと思う。
ちなみに　スパイクやダガーナイフがハンドルの中に仕込める
クボタンもあるので警察官に絡まれると　めんどくさい。

ありがとうございます｡
ちなみに私のクボタンはただのプラスチックの棒なのに\1000もするモナドノックの高級品です｡
たぶん警察も大丈夫

モナドノックのクボタンは見た目がいい。
でも、ご丁寧にも本体に社名が刻まれてる。
警官によってはポリスバトンの大手だと知っていることもあるから気をつけたまい。

短い棒としては約に立ちそうだけど、キーホールダーをヌンチャク代わりにしても上手く当たんねーよ。

短い棒としては約に立ちそうだけど、キーホールダーをヌンチャク代わりにしても上手く当たんねーよ。

タクティカルペンなら非常時に刺せるのに

本気でスイングすると、跳ね返った鍵が自分の手に当たって強力な自傷武器になる。

>>72
で、帰っても家に入れなくなるんだろｗ
鍵潰して。

クボタンについてただ1つはっきりしているこっとがある。

名前がカワイイ

坪田さんが創始者だとツボタンになってたんだな。

まさにツボタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=6x7P_vmXDLg&feature=related

おとなのオモチャ

>>67
軽犯罪法みたいなので「凶器になりえる硬質なモノ」は全て対象。
警察は、空き巣とかだと　ポンチや他の工具みたいなので進入するので　
そういう事件を踏まえて別件で逮捕する。
警察は、護身具が見えるところにあるや　ミリ･ポリオタ的な服装だと　
他に凶器になりそうなものも持ってると仮定して絡んできたりするみたい。

おれ警察にモロ見られたけど素通りされた。
あんなもん点数稼ぎで検問してないと因縁つけられないだろ。

>>79
確かに見逃されることの方が多いだろうね。特に地方では職質自体が少ないし。
でもそれは個人的な体験にしか過ぎない。
>>78氏が言いたいのは、あれもダメこれもダメということではなくて
高を括らない方がいいよ、ということでしょう。
軽犯罪法では常に拘留または科料の対象であるという自覚はあった方がいいと俺も思う。

普通の格好をして、普通に暮らす。
しかし危機意識は持っておく。
ある程度ゴツい体を造る。
これが最高の護身術かな。

でもお守りとして何か持ちたくなる気持ちはわかる。

このスレの住人が思っているほど現職の警察官は護身具に対して無知じゃない。
彼ら自身の安全に関わることでもあるから当然。
職質で見逃してもらえたというのは、クボタンが刃物じゃないこと、
任意の所持品検査に素直に応じたケースが多いと思われ。
軽犯罪法には乱用を戒める条文があるので、
合わせて刃物でも携帯していなければそうそう踏み込んでこない。
だが、こちらの態度次第でお巡りさんの態度は途端に豹変するし、
厳しい警官なら問答無用で任意同行を求められる。
任意だから拒否できるかというとさにあらず、
「協力してくれればすぐ済むのにー」のループ地獄に嵌められて立ち往生することになる。

目前の急迫不正に対してだけでなく、法的な危険予知ができてはじめて「護身」なわけ。
護身具を携帯している or 興味があるという人が、正当防衛の用件はおろか、
軽犯罪法や自分が住んでいる地域の条例すら知らないというのは俺から見るととっても不可解。
わかっている人には何もいうことないけど。

別に窃盗チャリじゃないのに検問されると腹立つよな。
で任意だからって断ると盗んだの隠してるみたいだし。
任意って何なんだよ。半強制じゃん。

そうだな｡
何年か前に職質されて､流れで持ち物検査させてくれって｡
断ったら凄く時間とられる｡
警官の態度が悪いから意地でも断った｡

>>83と>>84の気持ちはわかる。
これ警察官職務執行法違反じゃないか？というケースも多々聞く。
相手が激昂すればお巡りも難癖付けやすくなる。
態度が悪いのも罠のひとつ。
公務執行妨害なら遠回しに任意同行を求める必要も、
逮捕状を取る必要もなくなるから。現行犯だ。
やり口には腹は立つが、全く何もしない警察でも困ってしまうので
俺個人は脱法的職務質問に反対じゃないし協力もする。

人相着衣や挙動の不審が職質のきっかけになりやすい。
人相は仕方ないにしても、服装を身奇麗にしておけば職質に遭遇する割合は
減ずることができるということでもある。
ミリタリー系の服装は避ける。バックパックも避ける。ウエストポーチも避ける。
>>78はさり気なくそういうヒントをくれている。
自転車は乗らないわけにいかない人もいるだろうから、せめて無灯火だけはしないように。
危険な場所に行かないとか色々ある護身の心得。あれと同じ。
警官から身を守るってのもおかしなもんだけど。

職質された時にこうすれば大丈夫というマニュアルはない。
警察官だって性格は様々。低姿勢なのもいれば一癖も二癖もある奴もいるだろう。
現場の警官ってのは、たとえば切断した猫の首を隣家の庭に投げ入れるようなキチガイを相手にしたり、
そういうトラブルと向き合って生きている職種なのよ。
護身と喧嘩の区別もつかない厨房気分で武器持ち歩いている輩など、本気になれば手玉にとれるわけ。
だから絶対に舐めてかからないこと。
慎重に対話しながら、何が自分にとってその時のベストか計算する。
その際、法律の知識は多少なりとも武器になる。
論破してやろう！ということではない。それをすると押し問答の時間が増えるだけ。
何を話して何を話さないかという判断の基準にするということね。
長くなったけど、ま、そんなところ。

しかしこんなスレ立つとはクボタンも有名になったな。

こんな棒が。

突いたり握りこんで殴るくらいはできると思うけどヌンチャクのように使ったり、
関節とったりなんて演舞でしかできないでしょ。つべで見る限り。

優れてる面を挙げるとすればキーホルダーになることだよな。
一応言い訳にもなるし、実際キーホルダーとしても使える。

俺の書き込み、役に立ってないみたいだね。
糞長くて読む気にならないかｗ

クボタンが出始めの頃、キーホルダーに見せかけたショート警棒として
DQNの間でプチ流行したという経緯があるわけ。
「キーホルダーです」という言い訳は、お上はとっくにまるっとお見通し。

まあ、刃物じゃないので他に不審点が見つからなければ
あっさり見逃してもらえることもあるわけだけど、
何かの理由で警戒中だったり、お巡りさんの虫の居所が悪かったり、
下手な抗弁すると向こうも遠慮がなくなってくるから。
あられのように降ってくる数々の突っ込みに、
事前に何の用意もしてない中二病患者はタジタジになることうけあい。
「武器だと知らなかった」と泣いて訴えても、「詳しい話は署に行って聞くから」。

短棒術の技術話も面白いとは思うけど、身を守ることを喧嘩の延長みたいに考えてる手合いが
多いみたいなので、具体的なこと書くのはどうなんだろう。

絵に描いた餅は、幾ら沢山描いてあっても腹は膨れないし、
まして美味しく無さそうな餅だから、見たくもないｗ

お巡りさんは、こいつを取ると決めたら取る。
一人がやや暴走気味で、取るモードになったらほぼ終わり。
こんなの事件にならないだろ、というケースでも署に行って厳重説諭や誓約書コースだ。
多大な時間が無駄になる。

それはそうと、技術的には相手に掴まれたときに振り払って離脱するのが護身術的な使い方だと思う。
痛いポイントに当ててね。
クボタンあると有効な範囲が格段に広がる。

プラスチックの棒一本でそこまで重大な事になるとは…

百均でツボ押し買ってきて、その袋の中にクボタン入れておけばいい。

>>89
短棒使うと圧痛ポイントが広がるよね。
はじめてクボタン使って練習した時、短棒一本でこんな簡単に崩せるのかと驚いた。

>>90
プラスチックでも武器として売られているものは警察目線では凶器。
武器じゃない物でも、警察官が凶器と決め付けたら凶器に格上げ。

痴漢冤罪と同じで、何の知識も対策もないままのこのこ任意同行に応じると、
「武器として持ってました」と認めるまで取り調べが終わらない。
こっちと違って向こうには料理する時間がたっぷりあるわけ。
「認めたら不起訴になるよ」と匂わせてきたら、折れるしかなくなる。
被疑者がどのような権利を有しているかなんて取調官は教えてくれない。
この程度のことで起訴されて有罪になることはないことも教えてくれない。
だから、ある程度法知識で理論武装しておく必要が出てくる。
知識がなきゃ否認調書の作成要求さえできない。残るのは警察に都合の良い書類だけ。
後で弁護士に聞いて「職質も取り調べも脱法なんじゃねえの？」と気づいても後の祭り。
傷ついたプライドを回復するために警察を訴えるのも金と時間の無駄。

で、知識と対策があれば不快な思いをする確率は下げられる。
恐怖心を煽って「護身具なんか携帯するな！」という話じゃなくて。

運というか、巡り合わせもあると思う。
付近やそこの署の管轄で似たような器具を使った事件があると、
これまで見逃されてきた道具についても、とたんに厳しく追及される。

夫婦喧嘩やもめごと、万引きして逃げる奴が、ボールペンや手のひらサイズの凶器をもっていた
なんてことがあったりするとやばい。
まして警官に向かってきた、ちょっと怪我をしたなんてケースは、注意喚起の回状がまわってくるそうです。
そんなの報道されないし、一般人が知るのは不可能。

素直に応対し「もう持ち歩きません、気をつけます。」で自分が危険ではないとアピールすれば助かる可能性はある。
点数稼ぎに当たってしまったら打つ手なし。
弁護士と一緒に検察官に言い分を聞いてもらうしかないかも。

総合的なもんだろ。身なりのきちんとした、カップルの男やリーマンが持っててもお咎め無し。
か弱い女性が持っててもお咎めなし。
街を徘徊してるようなＤＱＮが持ってると事情聴取＆ボッシュート。

昔のホテルのキーって透明で四角い棒状のキーホルダーがついてたよね。
今思えばクボタンに似てる。

ならそれクボタンにするわ

ホテル用のキーホルダーは、ヴィレッジヴァンカードで売ってたよ。

キーホルダーとして使うと、でかすぎて常に存在を主張するから
逆に紛失しにくいんだよね。

>>94
法の条文的にはアウト。
ただし運用としては、常識的に考えて危険であると合理的に判断できる状況が警察も欲しい。
似たような凶器を使ったケースが最近ありましたよ、というのも合理的な判断とされる。
（有罪とまでいかなくても、引っ張る理由としては）
その点であなたの意見は正しい。

しかし条文を杓子定規的に解釈するとアウトだから、事情聴取や任意同行となる。
点数稼ぎに当たったらヤバいということ。

護身術的な状況として、クボタンの有無が死命を分けるなんて微妙なケースは余りないだろうね。
でも「持ってるから。いざとなれば使おう。」という精神的支柱とはなり得るし、これこそが
それが冷静な判断力の維持に貢献するなら、実際の効果と言えるかもしれない。

>>95
アレなら、誰がどーみても凶器には見えまい、とホムセンでアクリルの棒を買ってきて自作したさ

まー、アクリルだけに強度は微妙な訳だが

クボタンの攻撃方法とか関節の捕り方とか教えてくれ｡

つべにあがってるけど、正直打撃以外は実用性にかける。

>>101
英語のPDFで転がってるよ。合気道のヨウジン館とかで　
指で　喉の天突ついたりするのを　クボタンでとか　そんな感じだよ。
関節の捕りかたも組み技系をかじってたら応用できるような類ね。

パートナー練習できる環境を作った方がいいよ。
動画見ただけじゃ持ち運ぶのに邪魔な棒でしかない

クボタンは打撃には使えるけど、関節とるのは無抵抗な奴にやる単なるイジメレベルだよ。
クボタン無しで関節とった方が早い。

練習しただけのことを現実に通用すると妄想してしまうのは問題外だが、
スティックの操作に習熟するためには、関節取る練習を含めて
一見無駄と思える練習をやっといても罰は当たらない。
本番で取れる取れないの問題じゃない。
練習しないと自分が対処できると仮定する仮想敵のレベル設定さえできやしない。
武板に来る奴なら、探せば周囲にこの手のが好きな稽古仲間がいるだろうから、
ミットとケーススタディは定期的にやる。
毎日やっている武道なり格闘技の練習に、5分でもいいから素振りを取り入れる。
暇を見つけては、掌の中で転がしてなじませる。
これだけもぽつぽつ気づくことが出てくるし、
発見が重なると稽古自体が面白くなってくる。
他人に見られると変人だと思われるが、
そもそもがこんな物を持ち歩いている段階で変人だから気にしない。
本気で抵抗する相手に素手で確実に立ち関取れる奴は達人だから、クボタンなんか必要ない。

クボタン握りこんで三サンドバッグなぐったり、ついたりした方が実践的だろ。

レスありがとうございます｡

シンプルな打撃だけの方が分かり易いですね｡
使う機会が無ければいいんですけど…

最近ガソリン泥棒とか多いから護身用に頼もしいです｡
丸腰を装えるし

伝統空手系の人向けじゃない？
計画停電で、暗くなった時の為に、似た長さの棒を用意したが
投げる極める絞めるには向いてないかも・・・

向き不向きでいえば、伝統空手よりウインチャンやっている人の方が身に付くのが速いと思うよ。
ぶっちゃけ話すりゃ、練習しとかないと隠し場所から抜くこともままならないが。
持ってるだけで安心感があるからそれで満足、という人はそれでもいいでしょう

×ウインチャン

○ウインチュン

俺の友人で職質に遭いクボタンを没収された奴いるよ。非金属で先端も尖ってないタイプ
上の方にも書いてある軽犯罪法の都合のいい解釈で
「人に危害を与える可能性のある器具を隠し持ってた」云々言われたらしい
友人も最初はキーホルダーだと主張して「キーホルダーをブラブラと手に持って歩く方が変だろ！」
と反論したが一切聞き入れてもらえなかったらしい、警察曰く
女性が電車内での痴漢対策にクボタンを所持している（触られたら手を圧迫する為）や帰りに暗い道を
通るためバックに催涙ガスを入れている等は護身の為と見なされるが
一般的な男性が凶器として使用（転用？）可能な物を所持してると没収の対象となるらしい
これじゃクボタン代わりに100均のつぼ押しってのも難癖つけられそうだね

>>112
100均だったらとられても、さほど痛くないからクボタンって言い張って見たら？
二本持って両手用とかｗ

んで没収してるKSのまえで(´･∀･｀)ﾆﾔﾆﾔｗ

警察はノルマ達成の為に必死だからな
カッターナイフ、マイナスドライバー、キーホルダータイプのスイスアーミーナイフ(10得ナイフ)ならまだわかる
でもマグライトでも没収された例がある
どうしても没収されたくない場合はすぐにその場で弁護士に連絡すること

>>113
値段の問題じゃないんだよ、値段だけならクボタンもそんなに高価じゃないし
問題なのは交番から警察署に連れて行かれて写真とられて指紋取られて下手すりゃ何時間も拘束らしいよ
運悪く出勤途中なら仕事にも影響が出る。
>>114の言うように弁護士に連絡がベストなんだろうけど
普段から弁護士と交流のない俺がいきなり弁護士に連絡なんてできるのか？
仮にできてもそんな弁護士が親身になって警察とやりあってくれると思えないんだが

法知識があれば弁護士じゃなくても軽犯罪法の穴を突くことはできる。
けど、果てしなく時間喰う。
素直に従い早めに解放。翌日は予備持って出勤。

>>114
マグライトのは、薬の売人とかが自動車で禁止してる物品などの取引してたりってのを
別件で捕まえたりするのが目的ってのもありそう。

クボタンに限らすマグライトやアーミーナイフにしても合法的に売っているのに没収されるっておかしいな
購入自体が違法な物だったり、それを凶器として使ってる所を現行犯逮捕されたなら話しはわかるが
警察の視点で「凶器にも使えるから没収」が通るなら金持ちがはめてるダイヤのごっつい指輪も没収の対象になるぞ

ナイフは銃刀法に違反した長さならしようがない
警棒は法律上警察と警備員以外持ち歩いたらダメ
クボタンは微妙だなキーホルダーと言えないこともないし
マグライトとか単なる因縁だろ速攻弁護士に連絡したら大丈夫だけど
警察と揉めたらとにかくすぐ弁護士に連絡とれ
警察嫌いな弁護士も沢山いるから力になってくれるよ

軽犯罪法は戦前の治安維持法のような側面があるから
状況次第でフレキシブルに応用される。
取り締まる側にとってこんな便利なものは他にないので
「これはダメ、これはOK」なんて基準を作るわけがない。
曖昧だから利用しやすいんであって。

官憲は別に無垢な市民を痛めつけたいのではなく、
反社会団体などに介入する手段として軽犯罪法の適用を広範にしておきたいわけ。
護身具で任意同行なんてのは、点数稼ぎの説教遊び。影の目的のオマケみたいなもんだ。
で、護身具を持ち歩きたいなら、その点数稼ぎの説教遊び対策が必須になる。

>クボタンは微妙だなキーホルダーと言えないこともないし

凶器には性質上の凶器と用法上の凶器の区分がある。
用法上の凶器とは、本来凶器として作られていない物を凶器に転用した場合に適用される。
性質上の凶器とは、まさに凶器として作られたものを指す。

クボタンは武器として販売されているので、「性質上の凶器」である。
キーホルダーとして使えるというのは副次的機能に過ぎない。

続きだが。

まあ、ビビッてたら何も持てないわけで。
年に10回も20回も職質されて、その度に没収されるのならたまらないが、
現実にはそこまでじゃないし、職質されても必ず任意同行を求められるとは限らない。
油断せずに官憲対策して、そのうえで携帯すりゃいいんだ。
対策をした上でそれでも任意同行を求められたら、その時はしかたがない。

そうその時はしかたがない
ヤるしかない・・・

タクティカルペンなら大丈夫だわ

>>122
ヤるなよｗ

ついでだから、まだ続ける。

>合法的に売っているのに没収されるっておかしいな

何一つおかしくはない。
購入と所持の自由は法律で認められているが、携行するのに幾つか制限があるだけだ

アーミーナイフを常時携帯したがる人は「護身用の武器にするなんてあり得ない」という。
確かにあんな物でナイフ格闘をやったら自分が怪我しそうだが、
不意に切りつける通り魔的犯行や刃物を突き付けて脅す用途なら
ビクトリノックスの一番小さいヤツどころかオフィスの一枚切りカッターでもできる。
一部の悪党のせいで便利ガジェットの携帯が制限されるのは腹立たしいかもしれないが、
被害に遭っている人が少数でも存在する以上、警察の刀狩的職質にも意味はある。

タクティカルペンも武器として売られている。
ペンはペンだが、タダのペンじゃない。

携帯すること自体を否定する気はないので、クボタン同様自己責任で持てばいい。
ただし現場の警官が何も知らないと思ったら大間違いだ。

社会学者によると、津波警報が鳴っても人はパニックにならない。
多くの人は過去の経験から「ここまで津波が押し寄せることはないだろう」と考える。そして逃げ遅れてしまう。
津波慣れ、警報慣れが油断を生むのは皮肉なものだが。

「津波がここまで来ることはないだろう」という侮りと、
「普通のペンに見えるはずだ」という侮りは、
話のスケールは違うが根本は同一のものだ。その自信を裏付ける根拠があやふや。

護身具を持ち歩きたい人は基本的に防犯意識が高いと思うのだけど、
対警官になると途端に油断し放題な人が多くなるのはどうしてなのかね。
警官は自分より無知で無能で、ちょっとした理屈で翻弄できるとでも思っているのだろうか。
中途半端な防犯意識、中途半端な技術で武器を持ち歩くのが治安上一番タチが悪いわけでね。

無能なのは間違っちゃないけどね
権力は能力じゃないから

>>124
＞アーミーナイフを常時携帯したがる人は「護身用の武器にするなんてあり得ない」という。
＞確かにあんな物でナイフ格闘をやったら自分が怪我しそうだが、
＞不意に切りつける通り魔的犯行や刃物を突き付けて脅す用途なら
＞ビクトリノックスの一番小さいヤツどころかオフィスの一枚切りカッターでもできる。

そういうこと言い出せばなんでも凶器になる
折りたたみ傘で殴られた人が警察に訴えればそれも凶器扱いになり
晴れの日に鞄の中に入れていると没収の対象なのか？確かに小型のアーミーナイフより強力だぞ
そもそも没収ってのはおかしくないか？[これからは持ち歩かないように」と言うだけならわかるが
没収＝金銭的な損失が発生だろ？いくら警察でも合法的に購入したものを処分する権利あるのか？

つまり

警察＝敵

ということだ

何もしてないのに、折りたたみ傘がいきなり凶器認定されるわけない。
そこは常識的に考える。
警察官だって引っ張るのにはそれなりの理由がないといけないから、そうそう無茶は言わないよ。

マグライトの場合、特殊警棒として転用できることがよく知られているし、
空き巣ライトの定番なので、携帯の理由を問われる可能性があると以前書いたはずだ。
刃物は折りたたみ傘より犯罪に使用された実績がはるかに多いだろう。
同じ用法上の凶器になり得るものでも、物によって解釈の幅があるのは当たり前の話だ。

それと勘違いしているようだが、要件を満たせばスイスアーミーもマグも携行することは違法ではない。
携帯するに足る正当な理由を説明できない人が多いから任意同行を求められる。
ま、その要件が厳しいというか、現場の警察官の裁量に任せられているので不満が出るという面はあるだろうが、
とにかく軽犯罪法の条文をよく読むことから始めた方がいい。
クボタンやタクペンは武器だから、条文的に一片の釈明もできずにアウトだがね。

>いくら警察でも合法的に購入したものを処分する権利あるのか？

正しくは任意放棄のはずだがね。放棄したくないならそう言う。
ただし、取調官は手続きについては何も教えてくれないし、こちらの態度が悪いと平気で嘘つくけどね。

そもそもが、軽犯罪法の条文どころか、法律の存在すら知らずに刃物だの護身具だのを携帯している
迂闊な人間がうじゃうじゃいるのが問題なわけだ。
合法的に入手したものであっても、法を犯して携帯しているのだから厳重説諭くらい我慢すべきだろう。
どうしても職質を避けたければ条項に引っかかるものは持たないか、
職質されても大丈夫なように条文の要件を満たすか、
リスクを承知で賢く持つかのいずれかだ。

法に不満があるのはピーポ君関連のスレに移動してもらうとして、
このスレ的には現行法内で護身具を携帯するハードルをいかに低くするかという話をした方が建設的じゃないの。

そもそも「selfdefence ＝自己防衛」ってのは欧米的な考え方であって日本じゃいまだに暴力って考え方が強いからね
欧米では自分の身を守る為に護身具や護身術を使っても警察は正しい判断をしたと受け止めるけど
警官関係以外の人間が武装することを極度に嫌う日本の法律は過剰防衛だって考え方の方が強い気がする
そのくせ警察が動くのは事件が起きてから（無抵抗で被害者になってから）だから意味無いと思うんだけどね

つまり

警察＝無能

ということだ

そら警官とか底辺がなる職ですし

>>130
自分で文章を書くのがめんどくさいのでwikiから引用する。

「一般に治安が悪いことから、限定的に武装を容認している外国は日本と比較して、
そのような外国における護身方法は制約が緩いと思われがちだが、実際はそのようなことはない。
合法的に武装できる国でも、大概の場合は、安心感を買うために武器を購入するだけで、
常日頃から武装している人などほとんどいない。
また、護身用具の保持や武装が認められる国でも、応戦して怪我をさせた場合は過剰防衛になる確率が高い。
欧州は過剰防衛に対して特に厳しく、イギリスなどは、強盗などの犯罪に利用しようと思えば使える道具は全て護身用具とは認められない。
したがって、催涙スプレーやスタンガンは所持できず、単なるバットや修理工具でさえ、
本来の用途と関係ない場面で携行すれば処罰の対象となるほどである。
海外などに滞在する際は、どこまでなら許容されるのかを十分に考慮する必要がある。」

「欧米」と一くくりにはできないと思うけどね。海の向こうでも色々あるということですよ。

で、我が国における「正当防衛」とは「過剰防衛」とは何なのかと言うことなんだけど。
このスレで説明できる人って何人いますかね。
護身具を持つなら、正当防衛の要件くらいは空で言えないとおかしいと思うんだが。

防衛の本質を議論する前に、必要な知識がない。
急迫不正の要件も知らない。軽犯罪法についても知らない。
地域条例についても知らない。凶器の区分法もわかってない。
自分が無知であるという自覚すらない。
必要な知識がないのに理由をつけては武器を持ちたがる。
全体に幼稚で中途半端だと思うのだが。

警察の肩を持ちたいのか、
職質対策法を語りたいのかどっちなんだ

>>134
どっちでもない。
護身用具を持ち歩くなら、相応の知識を身に着けて、
持つことによって生じる様々なリスクを事前に承知しておくべだと言っている。
そのために全方向にアンテナを張り巡らす。それが護身術の基本じゃないか。

警察の肩を持つだの、いったい何の話なんだろうね。
彼らに頼らなければならない場面だってあるし、ムカついてタコ殴りにしたくなることもあるのがお巡りだ。
官憲対策についても、匂わせるぐらいはすることもあるが、詳しくレクチャーするつもりなんかさらさらない。
知識があれば誰でも思いつくことばかりだから。

警察の脱法的取締りより、法知識もない、稽古もしない、技術もない、防犯意識も中途半端、
なのに理由をつけては武器を持ちたがる中二病患者の方により厳しいのはその通りだけどね。

ドナドナされて、わけもわからず物品の放棄に同意、お上の言いなりになって書類にサインしてしまう。それ自業自得だから。
嫌なら否認するにはどういう手続きが必要か予め知っておく必要がある。
何も教えてくれないお巡りが悪いんじゃない。全ては自身の無知の成せる業。
護身用の武器を持っていても、護身術には通じてなかったということでしょ。脇が甘い。
このタイプの人はどうせ短棒持っていても使いこなせないんだから、防犯ブザーでも持ち歩いた方がよっぽどセーフティーだと思うけどね。

>>129
>何もしてないのに、折りたたみ傘がいきなり凶器認定されるわけない。 そこは常識的に考える

その常識的な考えがあればミニマグライトや小型のアーミーナイフを凶器として見ないと思うが
単一電池を何本も入れるような大型マグや刃渡りの長いアーミーナイフなら凶器と見られても仕方ないが
ミニマグを空き巣目的、鍵よりも小さいキーホルダータイプの小型のアーミーナイフを
恐喝目的と言い出す時点で常識外れていると思うぞ
例えば今回の地震の影響で懐中電灯以外にミニマグもかなり売れたがそれも空き巣目的で持ち歩いてるになるのか？
要するに難癖つけて点数を稼ぎたいだけだろ

被災地の自警団が金属バットやゴルフクラブ持って見回りしてるって新聞記事見たけど
軽犯罪法違反にならないの？

>>136
>ミニマグを空き巣目的、鍵よりも小さいキーホルダータイプの小型のアーミーナイフを
恐喝目的と言い出す時点で常識外れていると思うぞ

では一度、性犯罪被害者の講演にでも行って来たらどうかと思う。
「あんたが凶器突きつけられてやすやすと股を開いたから、キーチェーンナイフの一本も持てないんだ」とでも主張するかね。
女子供脅すのに刃渡りの長いナイフはいらない。
クラシック一本、オルファのベンリー一個あればいいという現実を知って来い。

>例えば今回の地震の影響で懐中電灯以外にミニマグもかなり売れたがそれも空き巣目的で持ち歩いてるになるのか？

どうしてそんなに極端な理屈に走るのかね。今まで平時における護身の話をしていたのだろうが。
マグについては、もう一度俺の書いたものをよく読め。引用するぞ。

>空き巣ライトの定番なので、携帯の理由を問われる可能性があると以前書いたはずだ。

「携帯の理由を問われる可能性がある」と書いてるじゃないか。
ただミニマグを持っているだけでいきなり空き巣呼ばわりされるわけないだろ。それこそ常識で考えろ。
何の気兼ねもなく合法的に武器持ち歩きたくて頭のネジ飛んだのか。
フラッシュライトで引っ張られるケースは、大型のマグの携行、ストライクベゼルのついているハンディライトや、
職質の態度が反抗的で携帯理由を述べなかったために空き巣用途を疑われたケースだ。
ここまで砕いて解説しないと理解できないのかね。まさかもっと砕く必要があるんじゃあるまいな？

確かに君が言うように何でも凶器になる。携帯電話の角で額を殴られたら血吹くよ。
しかし、どんな物でも武器になり得るのだから刃物や短棒を持ってもいいじゃないか、とはならない。
アホでも安易に転用を思いつく道具に関しては、警察も厳しくならざるを得ないだろう。
犯罪に使われた実績と蓄積があるからだ。そこが折りたたみ傘やダイヤの指輪と決定的に異なる。
繰り返し言うが、 「同じ用法上の凶器になり得るものでも、物によって解釈の幅があるのは当たり前」の話だ。
異論があるなら主婦でも納得できる理屈を持ってこい。

我々が武器ないし武器に転用できる物を自由に持ち歩く権利と、
女子供が危険にさらされる可能性を秤ではかったらどっちが重い？
たとえ小さいものでも、自由に刃物や護身用武器が持ち歩ける社会は健全なのかね？
護身具は武器だけですか？　防犯ブザーやホイッスルじゃ駄目な理由は具体的に何？
せめて免許制にしてくれというなら理解してやれるが。

携帯するなら現行法の限界を受け入れた上で、自己責任で持ち歩けばいい。俺だってそうしてるさ。
警察に対する恨みつらみをウダウダ言ったところで、世の中何も変わらない。

>>137
急迫不正が目前にあると断定できる状況なら問題ないと思われる。

>>138
あんたが凶器突きつけられてやすやすと股を開いたから、キーチェーンナイフの一本も持てないんだ」とでも主張するかね。
女子供脅すのに刃渡りの長いナイフはいらない

それこそ極端な例だよ、例えばミニナイフの中にはＵＳＢメモリーやＲＥＤライトが付いてるのもある
一応ナイフや鋏も付いてるがどう考えてもアウトドア向きじゃなく日常の携帯を目的とした作りになってる
にもかかわらず所持理由が「日常生活に便利」という販売意図に沿った理由は通らず凶器と見なされる
「このナイフでも女子供に突きつければ恐怖を感じるからこれは凶器とみなす」それっておかしくないか？
俺が言いたいのは健全とか健全じゃないではなく偏った考え方で刀狩のような事をするのが変だと思うだけ
それと俺は武道してるのでこの板見てるけど俺自身は護身道具もライトもナイフも持ち歩かないから

最後に気になったんだが

我々が武器ないし武器に転用できる物を自由に持ち歩く権利と、
女子供が危険にさらされる可能性を秤ではかったらどっちが重い？

女子供が危険にさらされるのと同じように男性も危険を感じる人が護身道具を持つんじゃないの？
なぜ男性が持つ＝凶器と考える？じゃあ女性が護身と称して武器をっても犯罪には使用されないと言えるのかな？

＞防犯ブザーやホイッスルじゃ駄目な理由は具体的に何？
ブザーやホイッスルはその音で相手が逃げるか音を聞いた人が周りにいて、
なおかつその人が助けに来てくれるなり警察などに通報してくれるってのが条件でしょ。
以前近所の小学生が防犯ブザーを鳴らして遊んでたけど周りの人はみんな普通に通り過ぎていたよ

>それこそ極端な例だよ

極端な例か、実際に生の声を聞いて来いと言っている。
「皆がクラシックを持ち歩くためにレイプくらい我慢してください」と本人たち目の前にして言ってこい。
それとも身近に被害者が出ないと理解できないか。

ビクトリノックスやレザーマンが便利なのは俺だって知っている。キャンパーだからね。
しかし日本の法律が日常携行するのを認めていないのだから仕方が無い。
これがなければ不便で死んでしまうというものでもない。
いやなら現行法の限界を受け入れた上で自己責任で持ち歩けばいい、と先に書いた。それは止めない。
止めないが、持ち歩きたいという割に、それを持つことで生じる様々なリスクに無頓着な人が多いのは指摘せざるを得ない。

君の主張は、小型刃物や護身具の携行を免許制にして欲しいというのなら同意できるんだよ。
クラシックに年5000円の登録料を払って、もし刃物を使った犯罪が近所であれば真っ先に調べられるのであったとしても、俺なら持ちたいね。
しかし、何の制限もなく銃刀法に抵触しない範囲の刃物は見逃すべきだというのなら、
それは一部の犯罪者に刃物を与える免罪符になり得るのでNOだ。俺は支持しない。

>女子供が危険にさらされるのと同じように男性も危険を感じる人が護身道具を持つんじゃないの？

これも勘違いしている。現行法でも護身具の携帯をまるで許してないわけじゃない。
例えば、金の管理を一任されているファミリー企業の役人なんかが護身具を持ち歩くのは合法とみなされるケースがある。実際に正当防衛を勝ち取った判例もある。
しかし、通常護身具を持ち歩きたいと駄々をこねている人は、身近に急迫する不正が存在しているのかね？　どう考えても違うよな。
ならこっそり持つしかないだろう。

>以前近所の小学生が防犯ブザーを鳴らして遊んでたけど周りの人はみんな普通に通り過ぎていたよ

遊んでいるんだから当たり前。
ブザーが鳴って餓鬼が悲鳴上げてたらどう？　その状況で無視したら鬼畜だ。

>俺が言いたいのは健全とか健全じゃないではなく偏った考え方で刀狩のような事をするのが変だと思うだけ

軽犯罪法1条2項には何の問題もない。
護身具だの小型ナイフなんてものは取締りがある中で、
隠れてこそこそ持つ奴が一部にいるくらいの方が社会は安全でいいんだ。
もっと自由が社会がいいのなら、どうぞ物騒な他所の国で暮らしてください。
一部の人間が「アーミーナイフがー」と騒いだところで、
一般の人はアーミーナイフなど持たなくても普通に生活してきたのだから、
主張が受け入れられることはこの先もずっとない。

で、たぶん気づいてないだろうから指摘しておく。
首都圏の職質に問題があるのは刀狩的な軽犯罪法の条文のせいではなく、
職務質問が警察官職務執行法の要件から大きく外れて行われているということなんだよ。

オウムのような反社会性集団を相手にするなら脱法的職質も必要だと思うし許容もできるが、
そのやり口を一般人相手に使いまくるのはやり過ぎだと俺も思うよ。
これを続けるなら、警職法を現場の実態に合わせて法改正すべきだろう。

>なぜ男性が持つ＝凶器と考える？

凶器として持っていると決め付けているのではなく、
凶器に転用できる物を正当な理由なく持つことをこの社会は許していませんよ、ということ。
だから条文を読めと何度も何度も（ry
それと、凶悪犯罪の被加害者の男女別比率がどうなっているのか図書館で調べて来な。
君のような主張者がこの手の話で反論が苦しくなってくると、
必ず男女間格差の話に持ち込もうとするんだよね。わかりやすいね。

女子供と男、どっちが一般的に社会的弱者と見なされるか。
どちらを基準にして物事を考え、推し進めるべきかは明白だ。一切異論は認めない。
君の正義感というか、まっすぐな所は認めてあげられるけどね、知識が全然付いてきてないぞ。

「警察の認識はこうだからそれを踏まえて考えろ」というならわかるがどうやらそうではなく本人の主観のようだな。

＞通常護身具を持ち歩きたいと駄々をこねている人

×駄々
○本来なら当然の個人の自由

>>141
>>142
こいつなにムキになってるのw
ナイフ持ちたいから女にﾚｲﾌﾟ位我慢してと言えとかW

政治家が『あんしん』､『あんぜん』と強調するたびに監視カメラの数も増え､罰則も強化されるからクボタン持つ理由もその内無くなるだろ｡

クボタンを護身用に使いこなすには相当の武道の腕が必要となるから
それだけの腕がある人なら普通の危機は素手で乗り越えられるし武器を携帯しなくてもその辺にあるもので
十分に応用できると思うんだが

ま、毒ガスや妨害電波を放出し続ける物やいつ爆発するかわからないような物でもない限り
人様の持ち物にとやかく言うのがおこがましいんだよな

>>143
>×駄々
>○本来なら当然の個人の自由

小型刃物なり護身用具を携行することは現在も認められている。
ただし、軽犯罪法1条2項における「正当な理由」が求められるというだけの話だ。
「駄々をこねる」とは、制限付きの自由を理解せずに、「小指ほどのナイフくらい無制限で持たせろ」という層を指して言っている。

制限を理解した上で、現状適法とは言えないが、それでも自己責任で持つという人まで否定していない。
俺自身そうだし、免許登録制になるなら歓迎だという話もした。
現行法内で持ち続けるならば、相応の知識や対応策は身に付けるべきだ、という話をしようとして進まなかったんだよ。

>>144
他人の痛みを理解しようとしない奴と話すことは何もない。

>>146
実際、武器になる物はそこいらにあるからね。
場合によってはクボタンよりずっと役立つものが。
護身用具の携帯は、安心感を得るためのお守りという側面もある。
武器になるものが見当たらないというケースでは頼らざるを得ないしね。

>>148
それは駄々をこねるとは言わないんだよ

＞現行法内で持ち続けるならば、相応の知識や対応策は身に付けるべきだ、という話をしようとして進まなかったんだよ

まあそういう建設的な話なら歓迎だが

何も考えて無しでEDCしてたわ

>>150
俺も昔はそうだったよ。
少しでも話がわかる人がいるみたいだから、最後に少しだけ基本のまとめをして話を終える。

軽犯罪法第1条2項は、戦前の治安維持法の役割を持っていると>>120で書いた。
わかんない人はググれ治安維持法。

軽犯罪法1条2項は、護身具や小型刃物の携行を完全に封殺するものではなく、制限付きで認めているもので、
ギリギリのところで国民の権利を侵害しているとは言えない仕掛けになっている。

1条2項の判例について、以下のPDFを参考にされたし。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mtadaki/seminar/resume/2010/hk7.pdf

上のように催涙スプレーのような「緩い武器」の携行については無罪判決が出たこともあるのだが、
こと刃物や鈍器となると話が違ってくる。
殺傷力の無いスプレーと比べると、求められる「携行に必要な正当な理由」のハードルは高くなるのは言うまでもない。
刃物については業務用途、打撃型の護身具についても明白に存在する危機を立証できないと厳しいと思われ。

だから、「権利がー」「自由がー」と叫んでも、「正当な理由があれば携帯を認めるとしているでしょ？」と反論されてオシマイ。
せいぜい第4条を引いて濫用に異議を唱えるかことか、憲法解釈で無限ループのような押し問答を繰り返すのが関の山。
そして「正当な理由」の曖昧さが、軽犯罪法が現代の治安維持法として機能する最大の肝である以上、
官憲は明確な基準を作ることを避け続ける。

なお、上の判例を持ち出して「催涙スプレーはいいらしいよ」と解釈する人がたまにいるのだけど、
これは色んな状況を勘案して個人に下された判決であって、「国民総スプレーOK」ということではない。

でも、昔はみんな肥後守持っていたじゃん、という人もいると思う。
ウチのじいちゃん、腰にナタぶら下げて町歩いてたよー、みたいな。

昔は大らかだったかもしれないけど（地方では今も大らかな地域が多いとは思うが）、
軽犯罪法1条2項の条文を杓子定規に解釈すれば、理由もなしに今も昔も危ない物は持ち歩けないのは実は一緒なんだよね。
だから、「便利だから」と刃物を持つことや、ストーカーのような明白な不審者が回りにいないのに
「物騒じゃん？」と警棒を持ち歩くのはやはり迂闊であって、警察の取り締まりは大概のケースで現状適法と判断される。
状況を打開するには訴訟を起こして判例を作るしかないが、勝てば神と呼ばれるだろうけど、
負けたら余計なことをしでかしたA級戦犯に格下げ。

話を戻して、じゃ、昔と今と何が違うのかと言うと、治安が全体に悪化して、
それに伴って職務質問が増えたってことなのね。
刃物だ護身具だのを持っていても、見咎められなければ何も起こらない。任意同行も糞もなかった。
以前は素通りしていたお巡りが、今は挙動不審者でもないのに声かけし、
しかも持ち物検査をするケースが増えたから、所轄に引っ張られる例が急増している。

だが、軽犯罪法1条2項と違って、職質の内容を規定する警察官職務執行法は攻め所満載。
警職法条文を読めばわかるが、現在首都圏を中心に行われている職務質問は間違いなく「違法」。

軽犯罪法1条2項に不満を口にしても軽くあしらわれるだけだが、
警職法の条文と、職質の実態のギャップをよく調べて上げて、頭に叩き込んでおくと役に立つこともある。
警官と喧嘩する必要はないけど、「手ごわいな」と思わせておけば奢った態度は消えるし、嘘も見抜ける。
むしろ嘘ついてくれた方がありがたいくらいでね。

現実問題、秋葉原事件以後に違法職質を無制限にやった結果、対策する人が出はじめて現場は少しやりにくくなっている。
まぁ、これは警視庁の自業自得。自分たちで敵を作ったんだ。

そして軽犯罪法第4条を上手く組み合わせると、ゴニョゴニョ。

おしまい。

軽犯罪法の第4条について続きをお願いします！

>>154
後は自分で考えて。
基本を押さえることで色んなことを思いつくはず。
同好の士とは情報を分け合いたいが、誰が読むかわからないんで、
悪党に知恵を貸すような具体的な話は書けないから。
今言えるのはこの程度のこと。

どんなに知恵をつけたとしても、職質をうまく切り抜ける魔法の会話があるわけじゃない。
そこは勘違いしてはいけませんよ。
警官の引きの強さには抗えないという前提でいた方が間違いが少ない。
運よく見逃してもらえたとしても、それで安心しない。次も同じだと思わない。

それと、職質されないためにどうすべきかを考えるのが何より先。
よく職質に遭遇する人は、自分では気づいてない隙が幾つかあるはずなので、客観的に自分を観察した方がいい。

あと、レスポンス読んでいて警察アレルギーな人が多いことがよくわかるんだけど、
誰かを敵視すると、その敵愾心は自分に返ってきかねない。
どういう形で返ってくるかというと、
拘束時間アップだったり、応援を呼ばれてしっちゃかめっちゃかになったりする。
冷静じゃない奴は墓穴掘る。「護身」なのだから自分から敵を作るのが最大の無駄。
警察官は底辺の人間がなる職業でもなければ、無能でもない。
相手は自分より賢く、弁が立つと想定しておく。侮らない。

ま、必要以上にビビることもないと思うけど。

>>155

＞よく職質に遭遇する人は、自分では気づいてない隙が幾つかあるはずなので、客観的に自分を観察した方がいい。

新宿（特に西口のヨドバシカメラ付近）なんて意味不明の職質だよ、俺が何回かされた時の警察の言い分は
カーゴパンツ履いてる＆リュックを持ってる人にはとりあえず声を掛けてるらしかった
別にズボンにもリュックにもやましい物は入ってないから好きなだけ調べさせたけど
その格好＝職質対象ってのも変な気がしたな。
警官は「こういう格好の人は危険物を持ってる事が多い」とか言ってたけど近くの服屋を指差して
「こんなパンツあの店でいくらでも売ってるし流行ってるから皆履くんですよ、リュックも荷物いっぱい入って背負えて楽だから皆持つんです」と言ったら適当に流して「もう行っていいから」だけだった 。結局マニュアル通りの点数稼ぎと思われても仕方ない気がする

>>156
>その格好＝職質対象ってのも変な気がしたな。

そういうことを平気で言うお巡りは迂闊なお巡りだね。
違法職質を繰り返し過ぎて、当然の業務のように思っているんだろう。
職質の目的は色々ある。
点数稼ぎ、見かけ上の検挙率アップ。
そして実際に犯罪防止に役立ってないこともないので、彼らは違法職質を止めない。
さらに情報分析支援システムのデータ構築も目的のひとつだという指摘する人もいるが、それは俺にはわからない。
職質が都市部に集中していることから考えると、うがちすぎのように思えるが。

いずれにしても警職法が遵法されてないし、ケースによっては軽犯罪法4条違反。

慣例的にニンチャク（人相着衣）で職質を仕掛けてくる場合が多いので、
職質を避けたいのなら服装には気をつけた方がいいというのはこれまでも出た話だ。
自分が気をつけることで職質遭遇の確率を減らせるのなら、それに越したことはないわけでね。
腹立たしいだろうけど、裁判まで持ち込めなければ誰がどこで文句を言っても何も変わらない。
現実に合わせて自分で工夫するのが賢い選択。

取り締まり強化期間は何を着ていようが同じだけどね。
必要だと思うから護身具を持つんであって、俺には官憲が何をしようが関係ないが。

どこ製のクボタンがおすすめなの？

>>158
どこ製でも大差ないと思うけどクボタン以外の名称で売られているのは変に金属製だったり先が尖っているから
変な目で見られるのを避けるならプラ製で尖りの無い正規品が無難じゃない？
ただクボタンって所詮は短い棒なんだからそれを宣伝文句どおり護身に使えるには相当の武道の経験や練習が必要だと思うよ。
襲われたときにとっさにクボタンを取り出してキーリングで目を払えるような人なら素手の目打ちで十分だろうし、
ましてや本気で襲ってくる相手にクボタンで逆間接掛けれるようになるなんて素手でも相手をコントロール
できるくらいの技術がなけりゃ無理でしょ

>>159
購入するならアルミなどの丈夫な物が良いと思うんだけど、いいのある？
メール便とかで発送できれば送料も安く済むんだけど

ミリタリー系輸入雑貨通販のサイトでメール便発送してるよ。
楽天覗いてみ。タクティカルペンも揃っている。お好きなのどうぞ。
近くにイサミなどの格闘技ショップがあれば置いていることもある。

代用品ならボールペンやフラッシュライトが定番。
トラブルなくクボタンを持ち歩きたいなら代用品をお奨めする。
趣味の分野でもあるのであまり強くは言わないが、クボタンそのものは俺は全く奨めない。怪我する。

クボタンをキーホルダーとして持ち歩いてたらまずいの？

ttp://item.rakuten.co.jp/digisto/270094/
ここのか、ホワイトウルフので迷ってる。

>>162
気分次第でポチりたまへ。黒クボタンは塗装が剥がれるけどね。
クボタンの携帯はほとんどのケースで軽犯罪法違反。
見つかると警察に引っ張られることもある。
指紋取られて、写真撮られて、長説教をくらう。暴れない限り前科はつかないから気にすんな。
詳しくはスレ頭から読むがよし。

俺が>>161でお奨めしないと言ったのは、クボタンを携帯するとまずいという話ではなく、実用性の問題。

アイスピックグリップで打撃すると、鍵が指に当たって最悪骨にヒビが入る。
素振りでは振り方によって誤魔化せるが、ミットやバッグを叩くと誤魔化せない。
鍵の跳ね返りが予測できないからだ。

練習してスイングが速くなればなるほど、
キーホルダーであることと武器であることが両立できないというジレンマに陥る。
キーホルダーとして使えないなら、無駄に荷物がひとつ増えるだけ。

短棒としての機能を重視するなら、
抜きやすいように革製のストラップをつけるくらいにとどめておいた方がいい。
練習しないなら関係ない。

>>163
Ｓ&Ｗのタクティカルペンならどうだろ？
職質でもまさかペンの所持で連行しないだろ｡
普段持ち歩いても自然だし､少々重くて不自然なペンだけどさ

>>163
親切にどうもありがとう！
とがっていないクボタン買おうと思ってるんだ。それなら危なくないと思うし、ホテルのキーみたいで使いやすいと思って。

>>164
さすがにペンなら大丈夫じゃないかな。
あまりにも尖ってる物だと事情を聞かれそうだけど。

>>164
俺がタクペンについて最初に詳しくレクチャーを受けたのは、お巡りからだとだけ言っておく、ゲホゲホッ。
タクペンはスタンダードクボタンと比べると威力が洒落にならないので、ある意味クボタンよりも厄介な代物だ。
最低限取り締まり強化中は持ち歩くのは止めた方がいい。
買うならコロンビアリバーのTAOなんかがいいんじゃないの。見た目が凶悪じゃなくて。
正直、金属軸の普通のボールペンで威力充分以上だがね、専門品を持ってみたい気持ちはわかる。男の子だもんな。

>>164
クボタンは、中に両刃ダガー3.5cm位の波長ナイフや
ピンを仕込んであるタイプも昔あったので
そういう取り締まりや　軍･警察が使うような専門的なモノの類を
身につける人は、他にも危険物や工具など持ってる可能性がある
→空き巣などの軽犯罪を未然に防ぐ一環で　警察が
動いたりすることがある。

>>167
すごい説得力がありますね。
確かに今でもスパイク付きのクボタン売ってますもんね。
なんかそう言われたら買うの怖くなってきたなぁ。別に悪いことしてるわけじゃないのになぁ。

アルミ製の頑丈なもので、キーホルダー兼クボタンとして使用できればいいのであれば、
LED LENSER P4がアルミ合金削り出しで、重さ・長さ・形状がもっともクボタンに良く似ているペンライト。
（よくあるクボタンは長さ14cm重さ50g〜80g。P4は14.1cm、電池込み60g）

値段はクボタンの倍だが、クボタンは光らない。P4は光る。
別にP4じゃなくても、単四電池2本のモデルなら大概クボタンとして使える。

ライトの携帯も空き巣用途が疑われることがあるが、
それは軍隊が使うような刺々しいタクティカルライトを持っていた場合や、
マイナスドライバーやプライバーなどの特殊開錠用具に類似する物を一緒に持ち歩いていた場合。
ペンライト一本持っていたぐらいでは普通は問題ない。
というか、防犯or防災どちらにしろ、ランタイムの長いライトとホイッスルは身につけていたがいいでしょ。

ホイッスルをどう身につけるんですか？
アクセサリ的に首からぶらさげとくの？
それとも携帯ストラップの一つとして？
小型のホイッスルでは音が十分に/有効な周波数ででないですよね？
自分が持っている遭難道具としてのホイッスルはバカでかくて
吹くと自分をふくめ近くにいる人間がぶっとぶようなすごい音量が出ます。

アルミ製のクボタンの変わりになる笛があれば買うわ

マグライトをクボタンの変わりにするのは聞いた事ある

>>170
キーリング付けてキーホルダーに付ければいいんじゃない？
ホイッスルの本来の目的は災害時等に自分の所在を周りに知らせる事なんだから凄い音量が出てもいいでしょ
もちろん何も無い人ごみでいきなり吹いたらただの危ない奴で即通報だと思うけどｗ

>>171
クボタンって所詮短い棒なんだから棒状の笛なら応用できるでしょ、アルミにこだわる必要も無いんだし
小学生が持つリコーダーだって応用ができる人なら警棒代わりに使えるしｗ
要は応用力と使いこなせる技術があるかどうか、
催涙スプレー等と違って短棒は非力な女性が使用しても効果大の護身具じゃないから
よほど腕に自信がある人じゃないと持ってもあまり意味無いと思うよ

要は、丈夫な短い棒があればいいってことだよね。
普通にプラスチックのボールペンでも十分ってことだな

>>170
ホイッスルだって色々な種類と色々な携帯法があらあな。

>>173
ボールペンは接合部の強度を考えないと折れる。アルミ軸の方が良い。
プラ製で丈夫なのはサインペンに多い。

>>172
「腕に自信がある人が持ってもあまり意味がない」が正解かな。
抜きやすい工夫や、クイックドロウの練習も必須だが、
不意の危機に護身具を取り出せる状況であるかは運もかかわってくる部分で、
抜く暇がないケースも多いと考えた方がいい。
かといって、常に握り締めて歩くわけにもいかないしね。
それでも持っていなければ使えないわけで、だから残された可能性に賭けて持つ。
その程度の物ですよ、こんなもの。
当たれば女の力でも効きますよ。というか洒落になりませんよ。防具ないとコンタクト練習できないもん。

ホイッスルで思い出したが俺がキーホルダーに付けているのはアウトドアショップで買った
ステンレス製のホイッスルで中にＩＤカード（名前、血液型、持病、アレルギー等が記入できる）を収納出来るやつなんだが
よく考えてみると道でぶっ倒れてる所を運良く助けてもらえても
キーホルダーに付いてるホイッスルを開けて中を見ようなんて誰も考えないよなｗ
これ系のホイッスルやらライトはよく売られているんだが役立つ事なんてあるのかな？

>>176
収納できるタイプだったら、本体に血液型がどうとかって書いてあるんじゃない？

>>177
気になって調べたら[CASE　OF　OPEN〜」って本体に書いてるタイプもあるね＾＾
俺のは何も書いてないやｗ手書きで「開けてくれ！」って書いとくよ

>>178
開けてくれワロタｗ
まぁ確かにそれ書いてないと意味ないもんねｗ

倒れた人間の身分を確認する時に、真っ先に探すのは財布。
重篤な事故の場合、医療機関は臓器提供意思表示カードの有無を確認する。
身分証明と自作メディカルカードを一緒のカードポケットに入れておくのが良い。

自宅の鍵と住所・電話番号などの個人情報を一緒にするのは、鍵を落とした時に空き巣リスクが増す。
よって自宅鍵とカプセルは分離するか、カードの緊急連絡先をひと工夫しておいた方がいい。

強烈な津波だと、身につけている物もボロボロになって流されるというのは俺も今回の震災で知った。
頑丈なIDカプセルはこのような場合に役立つのかもしれない。

かれこれ25年ドッグタグぶらさけてる

>>181
かっこいいな。
名前とか掘ってもらってるの？俺も作ろうかな

>>182
二枚持つのは常識だけど、二枚目は別の物をほってもらえるサービスが有ります…

たまに1枚だけぶら下げて歩いてる茶髪のガキ見かける、
最初見たときは成仏できない戦死者の霊かと思ったｗ

>>182
名前
血液型
生年月日
性別　国籍

てな感じで、４段組で刻印してある。
長く使うなら、電話番号とか住所のように変わる可能性のある項目は入れないほうが良いよ

>>184
あれって、ドッグタグ型のアクセサリーなんだろうね
チタンとかシルバーとかで自分の刻印じゃなくて、何かのメッセージとか彫りこまれちゃってるヤツ
大抵、鎖がボールチェーンじゃなくてネックレス用だったりする

>>185
参考になる。ありがとう！
どこで作っていくらした？

>>186
185じゃないけど東京なら中田商店で作れるよ

どこでクボタン買おうかな

短い棒って考えれば、ホムセンで丸棒材を買って切れば十分なんだけどな

>>189
少し考え方を変えればホムセンや東急ハンズのＤＩＹコーナーなんて護身用具（武器）の宝庫だよなｗ

>>190
＝用法上の凶器であるわけで。
仕事帰りと思しき職人系の輩ともめた時には、警戒が必要ですね。
荒くれ者か護身に興味がある人たちは、そういう発想ができる。

そうだね。発想が貧困な人は護身術にむいてない。

発想が豊かすぎるとノイローゼになって引き篭もりになりそう…

引き籠もりって最高の護身だと思うぞw

色々考えて１周しちゃうとそいういうとこに落ち着くんだろうね

くぼたんって太気の人だよね？

>>194-195
護身の為に表での生活を犠牲にして引き篭もるんじゃ本末転倒だけどな
堂々と好きな事したり日常生活送ったりしていても身の安全を脅かされないことが護身なんだから

きんたま叩いてるわ

コブタンってのはクボタンの元ネタなのですか？
それとも逆で、クボタンがコブタンの元ネタ？
なんか友人間で見解が違うのです。

内田裕也みたいに、格好良い杖を持ち歩くのが、一番有効な気がする。
コールドスチールが、樹脂製の丈夫なやつ出してたよな？

あんなガイコツが杖持っててもこわくねーよ。
相手が躊躇してくれてこその護身。
実際に突撃されたら杖で相手は止められない。
杖持ってるだけでなく一瞬の立ち居振る舞いで相手に
こいつはデキルと思わせるところまでセットで
やっと牽制できる感じじゃないか。
杖なんて若いのがもっていたら職質だろ。

>>200
これかな
http://www.no1shop.jp/annai/omosiroguzzu/omosiroguzzujpg/91sts.jpg
http://www.no1shop.jp/annai/omosiroguzzu/omosiroguzzujpg/91stsst.jpg

それ持ってんだけどさ…持ち歩けないよ実際

シルクハットが似合うような人じゃないとムリ

こういう洋風なステッキじゃなく登山なんかにいくと途中の山小屋で売ってる杖なんかいいんじゃない？
普段から足や腰が悪いふりをして使用していれば職質もかわせると思う。
護身に使う際は杖で相手に攻撃を加えて後はダッシュで逃げるｗ

>>204
名案だが、まず貴方が実践してみてくれいないか。

>>204
足を引きずりながら歩くってとこが最初から街で目立ち過ぎだな。
オヤジ狩りの対象にでもなっとけよｗ
もうちっとマトモな考えは浮かばないのか？
大昔の座頭市映画みたいだよな。本当はﾒｸﾗでもなんでもないのに武器を持つために杖とか。

ﾏｼﾞﾚｽすれば傘にしとけよ。護身用傘。
ステッキ術という技術体系もあるから我流でやる必要もない。

足の不自由なフリをしてると本当に足が悪くなってしまう罠

傘を密かに強化するのが

ttp://www.trueswords.com/sword-cane-covert-umbrella-sword-cane-sword-p-4534.html

リーチの無いクボタンは素手に比べそんなに有効なのかな？

固いところで殴られたら痛い

STD-worksのクボタンLは痛そうだ｡

>>210
小学生でも軽量ブロックを楽々破砕できる。
前額部に本気で打ち込めばどうなるか考えるまでもない。
隠し武器はリーチではなくて、秘匿性が優位条件。
使い方を間違わなければ女でも相手に大ダメージを与えることができるよ。

だが使い方が難しい。

>>214
確かにあらゆる場面で「使いこなそう」としたら難しい。
だが、ある条件下で「使うだけ」なら難しくない。
限定的なシチュエーションでのみ使うという割り切りがあれば、
簡単なレクチャーと練習だけでとりあえず実用になる。
格闘技的なスキルはそれほど必要ない。
技術としては、気が付けば「何だそんなことか」という話なんだが、
練習しないと意外に「そんなこと」も気づかないもんだ。
ま、でも女性にはあんまり推奨できる護身具じゃないけどね。奪われた後が厄介だから。

>>208
アンブレイカブルアンブレラと言うものがあってだな

でもやっぱりクボタンだぜ！

>>213

>前額部に本気で打ち込めばどうなるか考えるまでもない。

どうなると思うんだ？破砕するとでも？
そういうさぁ誘導型の話し方をするやつの話ってどうにも信じがたいんだよなー。

>>216
前もどっかのスレで書いたがとにかく（特に柄が）安っぽくて大人は持ち歩けない感じ。もうちょっとなんとかならんのか。

>>210
素手の殴り合いや掴み合いは、手の皮がボロボロになるし　掴むと爪が欠けたりするよ。
クボタンだと　軽く突くだけや　圧迫･関節極めなどに使える。
その余裕があるだけで心理的にも全然違うよ。
護身具があると　そういう余裕を暴漢も察して　襲撃を未然に防げたりや
早急に退却させたりできる。

モナドノックのクボタン欲しいんだけど、売ってないのかな？

>>218
誰に打ってもらわんでも自分で打ち込めばわかる。おでこめがけて力いっぱい。
別に俺が書いたものをどう思われてもいいんだけど、稽古している人って少ないのかね？
素振りだけでも色々発見があって面白いよ短棒。

>>210
モナドノックじゃないけど。商品紹介を信じるならオフィシャルクボタン近日入荷。
http://item.rakuten.co.jp/auc-zakka-etcetera/usa20110401/

あ、>>220だった、ごめん。
オフィシャル品も4/20入荷予定のがまだ入ってきてないみたいだ。勇み足でした。
モナドノックのはそのうちレプマートあたりで仕入れるんじゃないかな。

先端の形にもよるが金属のなら陥没しかねんな。

モナドノックのはまだ売ってないのかー

こんな単純な構造のモノでブランド品にこだわるってなんなのｗ

じゃあどこがおすすめよ？

リバートップのチタン製のクボタン

>>227
もっと正確な情報出してやれよ。

ボーカー製。チタンとステン（黒）有り。

相変わらず、川頂上は高いなｗ

>>228
URL貼ったりしてもっと正確な情報出して。

>>229
そんな楽しい行為、何故他人に任せる？

ヒントはSO4PRO-K
某店にて商品取り寄せて貰ったら、各所で頼んでるしｗ

骨法（隠し武器術）とか十手術とか過去の武術からなんか
クボタンをより効果的な武器にする工夫はないかなあと考えていたんだが
いろんな意味でクボタンはよく出来ているという結論に達した。
実際に持ち歩いてる機会が多いのはタクティカルペンの方が多いんだが。

小型の特殊警棒＝短い状態ではクボタンと同型の方がよりいいんだけど職質に耐えられないだろうな。

クボタンは武器だからアウトだが、軽犯の範囲はとても広いね
極端なケースだと、何かの拍子にブチギレた人がボールペン持って
「どけや！あいつに話あんだからよ！」を喚き散らしてたら、警察としては
「とりあえず軽犯で持ってく？」となる

上記のケースでは何持っててもアウトだが、平常時だと箸でいいじゃなかろうか
あと、鉄筋曲げるのに使うやつとかポンチとか
クボタンより隠匿しやすく、安く、捨てやすい

スッカラで弾きチョッカラで突く基本戦術ニダ

そのうちタナカンとかスズキンとかできそうだな。

じゃアヤパンで。

筋トレしてクボタンの威力上げる努力してるわ

おすすめのクボタン教えて下さい

ボク コボタン

>>236
効率悪いような・・・
重いクボタン用意して遠心力に威力を求めたら？

>>237
ほい
http://www.body-guard.jp/item-497.html

そんな先が細いの危ないあるね。警察の印象よくないあるよ。

こっちは必要なとき封筒あけにも使うよろし。

http://www.manafont.com/product_info.php/extra-compact-stainless-steel-tube-knife-keychain-ring-p-6090

>>239
力はあった方がいいだろう

>>241
税関でしょっぴかれるだろｗ

剣はいま立派な銃刀法違反
罪が重いぞ。
何センチあるかにもよるが。

780 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2011/06/17(金) 10:57:28.16 ID:pA42HEmS0
三空(さんくう) 氏

ドル円を取引1回100万通貨以上で挑戦

損益：1,060,844円

取引枚数：190,084枚　→手数料１９００万円wwwwww

784 名無しさん＠お金いっぱい。 sage New! 2011/06/17(金) 11:00:26.87 ID:9BTgJSG60
>>780
バーチャで取引履歴修正すると辻褄合わなくなるよねｗ

803 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2011/06/17(金) 11:05:41.60 ID:pA42HEmS0
誰もつっこまないけど
１ヶ月１９００万円の手数料を払うビジネスの場合それが総資金の３％程度でないと破産する可能性が高い
つまり三空さんは６億円ぐらいの資産でやってないとつじつまが合わない

もし１０００万程度で１ヶ月で１９万枚やってると主張してるのなら限りなく詐欺に近いから通報すべきだ

三空＝池谷大輔を暴く
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=2320&rn=1000

三空を検証する１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1291111081/

池谷大輔は詐欺師じゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287644886/

池谷大輔＠三空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1289865136/

三空・池谷大輔先生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1288524291/

【カブトモ】三空＠池谷大輔【ＣＦＤ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260564877/

三空さんの偉業を後世に伝えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1289151198/

【リアルカイジ】三空【CFDで大金持ちに】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289703849/

クボタンの秘密を書けよ…

びんちょうタン

クボタンはね、手之内の一種なんだ武道のね（本当はね）♪
だけど（海外からの）出戻りだ〜から♪
自分のことクボタンって言うんだよ♪
内緒だよ、ク・ボ・タン♪

テスト

お前らのクボタン護身術の武勇伝を聞きたいのですが教えて下さい

>>251
クボタン護身術習ってるけど、大人になってから、からまれたことも危ない目に遭ったことも
犯罪にあったことも職質されたことも一度もない。
そして練習用の中にウレタンが入ってるやつ以外で本気で物を叩いたこともない。

職質の話するとまた知ったの痛いｱﾌｫが沸くぞ〜

クボタンより日本刀のほうがいいだろ。

わしはクボタンが好きなんだよ

おすすめのクボタン教えてください。
どれ買ったらいいかわかりません。できれば丈夫なものがほしいです。

>>256　クボタンなら
見た目の綺麗さとクレーバーなところ
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/k/u/akumanko/long1275709643304.jpg

一撃の威力
http://www.andouyumi.net/blog/images/0906210005.JPG

見た目と破壊力
http://19.dtiblog.com/g/gaden/file/1294636154541.jpg

他にもアメリカナイズされた奴とか、ガテンマシン風とか色々有る。

ベゼルの付いてるフラッシュライトとかマグライトでよくね？

マグライトとはまた古風なhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY-5apBAw.jpg

クボタンに付ける鍵が家の鍵と車の鍵の二本しかないわ
十本くらい付けたいけど

>>260
専用に使うクボタンと別にしておいた方がいい。

自分の部屋の鍵が折れたり吹っ飛んだりすると、…一晩程、泣けるぞ。

>>261
クボタンは三本あるけど鍵が二本しか無えんだよ
合鍵を何本か作るって事か？

どこでクボタン買ったの？

YahooでKUBOTANで検索して買ったわ

>>262
脳味噌も筋肉、鍵以外の物を付ける知恵は無いのか？ｗ

EDC関係調べて味噌。

何かほかのキーホルダーをつければいい

ケロロ軍曹のキーホルダーを付けると威力が１．３倍。

おすすめのクボタン教えて下さい

す

ステンレス製がおすすめ

鍛鉄製も渋くてよろしい。

100均でツボ押し買ってきた
いい感じ

わしはアルミのLEDライトにしたぜ

空手歴子供の頃から15年なんだけど
寸止め空手で型が試験で昇級昇段して2段なんだけど
正当防衛でも有段者だとめんどくさいことになるのかなあ？
型だけで2段とったって言っても過言じゃないくらいへたれ黒帯なんだが

逃げるが勝ち

俺は素人だから､たまたま持ってたクボタンキーホルダーで悪者をノックアウトしてもオーケーのはず

狙うのはみぞおちや鎖骨くらいのがいいのか？

>>277
自分が鉄の棒で突かれて痛いところ。それも多数の場所。

>>206
別に足引きずらなくてもノルディックウォーキングとか言って
ダイエットとかフィットネスでやるらしいよ。
うちの姉ちゃんも両手に杖２本持ってウォーキングしてる。
通常のウォーキングよりエネルギー消費量が何十パーセントＵＰだかなんだか。
警官とすれ違っても職質されたことは一度もないらしい。

うちの嫁（30代前半）も足は悪くないけど貧血になりやすいから
出かける時は折り畳んで40cmくらいのステッキ持ってる。
でも折り畳んで使ってない状態でKとすれ違っても何も言われないな。
見た目の問題なのかな。

見た目は重要だぞ。
キモヲタ、ミリオタ系のファッションはヤバイ。

よし、amazonでステッキ１本買ってみた。
届いたら持ち歩いてみるわ。足が悪いフリはしない。

わしも時計仕掛けのオレンジのアレックスみたいにステッキを持ち歩いてるわ

買うなら年寄り用じゃなくてスポーツカテゴリのトレッキングポールにしろよ。
震災の時たくさん帰宅難民出てたけど、ポール持ってたおかげで
足が痛くなることもなく疲労もさほどなく徒歩帰宅余裕でした。

ttp://www.no1shop.jp/annai/omosiroguzzu/91ws.html

こういうのはダメ？

>>285
何を指して「こういうの」と言ってるのかがよく分からんが
モデルの女が色々おかしいからキワモノステッキに見えるだけで
ステッキとしてはむしろ低機能なシンプルステッキだぞそれ。
カーボンファイバー製って地面つく時の音が木製やアルミより小さいから
年寄り用でも普通にあるしな。

＞モデルの女が色々おかしいから

吹いたｗ

コスプレ好きなのかね

可愛いかったら見たいと思うけど。
色々おかしいから。

なんかマジックとかやりそうだよね
ハトとか紙吹雪とか出て来そう

楽オクにSDバトンとかPR-24とか出てる
クボタンとかも

俺は昔書籍に付いて売ってたクボタン今も持ってる。鍵を大量に付けてる。
でも肝心の書籍がもうどっかにいってしまった。

古本屋で本だけ買いました。

楽天で買った

>>277
相手の肋骨を狙うんだよ。
これは相当痛い、かなり効くぜぇ。

>>297
スギちゃん？

アンカーを打ちこむのに使う棒がいい感じ
ハンドホルダーと言ったかな
ホームセンターは暗器の宝庫
曲がり棒もいい

300

>>299
ハツリ用のタガネとかね。

これ買ってからツボの勉強をするようになった。おもしろいぞ。

>>293俺は本だけ残ってる

ＳＰみたいだよなぁ

サムライなら帯刀するのが一番。

ミナミの通り魔事件など、いつ誰に殺されるかもしれません。
現代人にとって護身術の習得は必需でしょう。
クボタンで攻撃者の経穴（ツボ）を突けば身を守れます。
誰でも簡単に習得できます。

復帰してないな

護身のためクボタン所持
↓
脱法ハーブとか覚醒剤とかでラリった奴が車運転で突っ込んでくる

さあクボタンを使ってどうやってこの状況で護身をしようか？

なんで車がつっこんでくる想定なんだよ
その状況でクボタンが役に立つわけないだろ

消力(シャオリー)使えば車とか屁でも無いよ

クボタン使った新武道を考案中。そのうちそれで商売するつもり。

クボタンという護身具の性質上短期間で身につく物である必要があるよね

>>297
>相手の肋骨を狙うんだよ。

横隔膜がある下部肋骨の隙間に入れると、呼吸がうまくできなくなる。

及されないよな
俵ばかり話題になって

柔道の話か？