全米プロ空手（アメリカンキックボクシング）

かつて大ブームを起こした全米プロ空手（アメリカンキックボクシング）
ブーム！！是非色々と語り合いましょうよ！！

マーシャルアーツの意味は、あくまでも武道、武術、それに格闘技
の事を指す！

テイシェイラってなんであんな弱すぎなの？

極真が弱すぎなの？

紅ーユキーデはあのフォームで蹴りが結構パワフルだった。
なぜあんな蹴りが出せるんだと思ったものである。

テイシェイラってなんでアーツに勝てないの？

テイシェイラじゃ
京太郎にも勝てない
ノックアウト負けする

ジョールイスが最強だったね。

今、キャハ一味の●●●スレッドの一斉埋め立てをやっているのに気がつきましたか？
新参者さんなど新星コテも協力してくれてますが、立場を超えて全ての武道板住人で、
今夜新しい歴史を作りませんか？

別に、埋め立て終わらなくても良いじゃないですか。
キャハが来ている今夜、武道板住人のメッセージ「俺らはお前が嫌いだよ」って突きつけてやろうよ。
方法は●●●のスレにただ「ｋｓｋ」ってカキコするだけ。
なるべくたくさんカキコして欲しい。

VIP別働隊は、すでに二本のスレッドをｋｓｋして１００１まで追い込んだよ。
やればできる。　住民が動かなくてどうするの？　今日、祭りだと思って参加しないか？

京太郎に勝てない極真

雑魚集団

今、キャハ一味の●●●スレッドの一斉埋め立てをやっているのに気がつきましたか？
新参者さんなど新星コテも協力してくれてますが、立場を超えて全ての武道板住人で、
今夜新しい歴史を作りませんか？

別に、埋め立て終わらなくても良いじゃないですか。
キャハが来ている今夜、武道板住人のメッセージ「俺らはお前が嫌いだよ」って突きつけてやろうよ。
方法は●●●のスレにただ「ｋｓｋ」ってカキコするだけ。
なるべくたくさんカキコして欲しい。

VIP別働隊は、すでに二本のスレッドをｋｓｋして１００１まで追い込んだよ。
やればできる。　住民が動かなくてどうするの？　今日、祭りだと思って参加しないか？

＞ジョールイスが最強だったね。

プロ空手を知らない奴のコメントだな。

>>10
プロ空手を教えてくれ

マムシを生で喰ったり、何の罪も無いイノシシをサイで串刺ししたり
代表が世界中で決闘相手を殺したり
生徒に板を割らせておいて「こんなこと意味ねえんだよ！」ったり
覆面空手家のいる団体のことだよ！

>>11

沖縄で少林流や琉球拳法を修行したアメリカの空手王者、ジョー・ルイスが、
沖縄時代の防具組手、ブルース・リーに習ったフルコンタクトの格闘概念及び
リーの助言で始めたボクシングを統合したのが原点で、1970年にルイス自身が
試合を始め、74年よりＰＫＡ（プロ空手協会）により本格的に競技化された。

初期の頃こそ何とか空手の技術を上手くフルコンタクトで使えるように試行錯誤
されたが、７６年よりボクシングのグローブが導入されると、ボクシングのパンチ
＋空手の蹴り技という形に落ち着いた。手技には空手の回転裏拳打ちが残ったものの、
投げ技等はやがて禁止という形に。ちなみに当初の名称はフルコンタクト空手。

80年代後半以降から、徐々に選手のバックボーンの空手やテコンドー等を排除する、或いは
始めから軽視するような選手が増えるにしたがい、フルコンタクト・キックボクシングとして
キックボクシングの一種へと変化した。

90年代に入っても相変わらずマイナースポーツの域を出る事が無かったので、
完全に下火に。追い討ちをかけるようにＵＦＣなど総合格闘技のブームに追いやられ、
また、総合の立ち技にて最も有効とされるムエタイがアメリカで普及し始めるにしたがい、
さらに下火に・・・・。

ちなみに、アメリカだけでなく欧州やオーストラリアなど世界的に普及した。Ｋ−１で
知られるマイク・ベルナルドやスタン・ザ・マンなども空手出身のキックボクサーだった。
だが、ムエタイが世界的に普及した現在ではアメリカ以外の国でもフルコンキックは下火
になり、スタンを輩出したオーストラリアも現在はムエタイが盛ん。

モンスターマンは実際はウィリーよりも猪木よりも強かった。

＞モンスターマンは実際はウィリーよりも猪木よりも強かった。

下の動画は来日前年のＰＫＡ王座に挑戦した試合だが、打たれ弱さを考えると
どうだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=HsvqDs30-L4

いずれにせよ、モンスターマンはアメリカではポイント制の選手として
評価されていた。

ほらみろ。格板の四角いジャングル厨が沸いてきちまったじゃねえか・・・・・・

全盛期のザ・モンスターマンがK-1参戦したら？！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1266292998/l50

>>14お前向こうでも散々諭されてたろ？プロレス板がお前の住処だよ。

ベニーユキーデが好きだったな。。

１０
なら歴代最強のプロ空手マンは誰なんだ？！

＞なら歴代最強のプロ空手マンは誰なんだ？！

そういう話題は格闘技板でやってくれ。

俺だ

１９
別にいいじゃん！

１９は頭固すぎ＾＾お前１４番だろ＾＾格闘技板でも嫌われていたな＾＾

＞１９は頭固すぎ＾＾お前１４番だろ＾＾格闘技板でも嫌われていたな＾＾

嫌ってたのはお前だけだろ。ここはお前みたいな格オタの来る場所じゃないから
早くプロ板にいけよ。

そんなことないない＾＾
今俺は格闘技板、武道武術版のみ。プロレス板は最近行っていない。
武道、武術版も格闘技なんだからどっちが強い弱いの議論は当たり前じゃー！！
ボケー！！

このスレは、この俺が仕切らせていただく！！！今後お前は来なくていい！！＾＾

いわんこっちゃない・・・・
どうしよう、オレkskってヤツには反対なんだけどここだけ落としちゃおうか。

>>24

格板やプロ板と違うのは、武道板は基本、議論する内容が、実際に武道を稽古
している自分にとって役に立つかどうかというところ。無責任に第三者の立場から
誰が誰より強いとかいうのは格板でやれ。仕切るもなにも、大して語る内容を持ち合わせて
ないだろ？

>>26

すまん。アホを相手にした自分が悪かった。まったく24は40歳近いのに何やってんだか・・・。

誰か参考動画を貼ってくれませんか？
キック？ムエタイ？新空手？極真？

キック空手？

少なくとも極真はないね…

テイシェイラのへっぴり腰とかヤバイです

>>28

ＰＫＡによる初代世界王者決定戦（４階級のうち３つはアメリカ人が制覇）
ライト級：イザイナス・デュエナス、ミドル級：ビル・ワラス、
ライトヘビー級：ジェフ・スミス、ヘビー級：ジョー・ルイス
ちなみに、デュエナスとスミスがテコンドー、ワラスとルイスが少林流の出身

http://www.youtube.com/watch?v=pEO8pbX9XSA

下の動画は、80年代が中心で、K-1でも知られるリック・ルーファスなどの試合
を集めたもの。

http://www.youtube.com/watch?v=phCCaO6agrE&feature=related

ボクシングのパンチと空手の蹴り技と裏拳を足したキックボクシングの一種、
というのが現在では正確な説明だと思う。日本の新空手は初期の頃は表面上だけ
アメリカのシステムを真似ていたが、すぐに日本式のキック、或いはムエタイに
戻った。

１４はマジウザい＾＾お前も４０歳近い親父だろ＾＾
偉そうに＾＾

格闘技版から逃げてきたのか？＾＾
どちらが強い弱いは所詮武道、武術版でもそういう課題は
アリで、つきものだと思うんだがねー！！
お前は武道家気取りなのかよ？＾＾
演劇じゃないんだから、ましてや格闘技なんだからその課題は寧ろ当然
といえよう！！・・・・

１４よ、なら極真の色んなスレあるけど、強いだの、弱いだの
って課題はもちろんだけど、極真のスレはかなり荒れているが、
極真系のスレにはお前は文句は言わないのか？それに比べたら、俺なんて可愛いもの＾＾

>>33

お前と違ってそこまで暇人じゃない。武道板は基本、やる側の為に存在している。
お前みたいに見るだけなら格板で十分。だから、この板では実際にやる側にとって
役に立つ議論が好まれる。いい年して未だに梶原劇画脳なのは恥ずかしいぞ。

γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

ロス　スコット選手は今のK-1選手相手に勝てそうな選手っているの？

３３　３４
あんた偉そうね。
強い弱いの議論当り前だと思う。
武道家っていざとなったらすぐ逃げる悪い癖がある。

１９７０年代半ばから１９８０年代にかけてよく全米プロ空手と大山のところの
極真空手を比較されたね。基本的なルーツは同じだけど、あまりにもレベルが違い過ぎて
極真空手の強さ、レベルの高さはあんな全米プロ空手の比じゃないって！！＾＾

＞強い弱いの議論当り前だと思う。

４０近いのに厨二病なのか。恥ずかしい奴。

＞武道家っていざとなったらすぐ逃げる悪い癖がある。

逃げるというのは、現在の護身における優れた手段の一つだがな。
基本、大多数の武道修行者は第三者を楽しませるプロ格闘家ではないから、
どんな流派であれ、危険な状況を素手で切り抜ける事自体に限界がある事はしってる
から、逃げるという事が優先される事も理解している。

＞１９７０年代半ばから１９８０年代にかけてよく全米プロ空手と大山のところの
＞極真空手を比較されたね。

日本ではね。アメリカでは極真は無名だから比較にすらならなかった。もっともプロ空手
もアメリカでは超マイナー競技だったから、関係の無い話だった。

４０
ここにはもう来なくていい。
それより格闘技板にはもう遊びには来ないのか？

４０さん、あんた女性にさそかしモテなかったでしょ？！＾＾
あんたの頭の固さにはまいるわ＾＾
強い弱いの議論がダメだってお前に言われる筋合いはねーんだよー！！！
お前が仕切るな！！！
このスレを立てたのはこの俺だ！
このスレは、強い、弱いの議論はもちろん、猪木ｖｓエディ戦、
猪木ｖｓジョニーリー戦、前田ｖｓニールセンの課題も大いに結構だから、
４０みたいな頭の固いオッサンなんぞ一切気にするな！！
極真の荒れ狂ったスレのほうがよっぽどルール違反じゃん＾＾
そういうのはいいんだ？！！＾＾
わけわからん・・・＾＾

みんな、遊びに来て！！40見たいなことを言っていると、かえって
詰まらんスレになる！！！＾＾

＞あんた女性にさそかしモテなかったでしょ？！＾＾

自分は今結婚を前提に付き合っている段階だが・・・。つーか、モテないってのは
お前の事じゃないの？　いい年して未だにプヲタとか、ありえん。

＞このスレを立てたのはこの俺だ！

既に類似のスレを格板に立ててるだろ。お前に武道板に来る資格はない。

＞極真の荒れ狂ったスレのほうがよっぽどルール違反じゃん＾＾

だから？ 他がそうだからといって、お前がルール違反していいわけではない。

大体、大して語れるわけでもないのにスレを乱立してる奴に頭が固いとか言われる
筋合いはない。

＞みんな、遊びに来て！！40見たいなことを言っていると、かえって
＞詰まらんスレになる！！！＾＾

お前が詰まらなくないスレにした事ってあるのか？

四十代童貞厨スレになってしまったか・・・・・

今の若い子は知らないから、どうしてもそうなるよね。。でもいいじゃない。。

>>14
確かモンスターマンってアリの用心棒とか・・・
ミスター高橋は実際はものすごい実力者だったと述べていたな

モンスターマンは上手いけどパワーがイマイチ。
下手だけどパワーとタフネスが凄かったのはレフトフック・デイトン。
ランバージャック、キム・クロケイドは俺でも勝てるレベル（オレ柔道四段、極真初段）。
前２者は今のＫ−１でも通用するけど、後２者は無理。
そういえばミスターＸなんてのもいたね。ありゃお笑い。
ヘビー級以外で今でも通用するのは、ユキーデ、トニー・ロペス、ブリンキー・ロドリゲス、
ハワード・ジャクソン、ディーノ・ニューガルト、サミー・モントゴメリー、
アンソニー・アバラスぐらいかね。

>>48

まだいたのか？お前のプロレスオナニーは面白くないんだよ。

>>49

その面子で今でもなんとか通用しそうなのはユキーデだけだな。後は論外。

デイトンは1992年頃、日本テレビのたけしの世界丸見え特捜部だかの
びっくり映像で、カンフー・マスター、デイトンとしてアメリカの
TVに出ていてびっくりした。
内容は、滑走路でプロペラ機に鎖をつけてそれを掴んでプロペラ機を
飛ばせないというもの！
しかも例によって首の強さと肺活量がものすごいというデモンストレーションを
したうえで（猪木とやる前、アフタヌーン・ショーでやった奴ｗ）

しかし結果があっという間にプロペラ機は滑空した・・・

そんな彼をそれ以後見る機会がない・・・

>>50
ジャクソン通用しないかな？あのパンチがあれば今でも・・・　そうでもないか

あとさ、ユキーデがセルバンテス（ボクシングＳ・ライト級世界王者）から
スパーでダウン奪ったとか聞いて俄かには信じられなかったが、あとでキックを
そのスパーで使ったらしいと聞いた。それにヘビー級の実力者ジョー・へス（だったか？）
がアリのキャンプでスパーをやってテンプルに後ろ回し蹴りをヒットさせたとも聞いたが
事実としてもキックの王者とてボクシングの世界クラスに殴り合いで勝てるわけはないだろうね。

いまだにベニーって何人かわかんねーｗ

日本系キックの富山、田畑、千葉（昌要）の精鋭が、立て続けに
それぞれモントゴメリー（判定）、ジャクソン（田畑⇒１ＲＫＯ、千葉⇒大差判定）で敗れたけど
飛馬拳二（横須賀中央）、そして全日本系だけど佐藤正信（山田雷電）だったら
両者に勝てたと思う。地味だったけど、あの頃のウエルター級では最強はこの二人のどちらかだと思うし。
飛馬は全米プロ空手の選手と対戦はなかったけど、佐藤がアビレス（Ｓ・ウエルター級２位）を試合放棄に追い込んだＫＯは圧巻だった。
あとモントゴメリーｖｓ猪狩元秀なんてのもあったら良かったね。

>>51

デイトンは元々、気功とボディビルを組み合わせたエクササイズで手錠も引きちぎれる
パワーが養えるみたいな怪しい広告で有名だっただけだからね。

>>52

ユキーデと違って、ローキックの攻防をマスターする事がなかったからね。
84年にオランダのアンドレ・ブリリマンに痛めつけられたから、今のレベルでは
厳しいと思う。ただ、ユキーデと違ってファーストスターターだったから、
K-1MAXのトーナメントではチャンスがあるかも。

>>53

セルバンテスは聞いた事がない。ただ、ユキーデはボビー・チャコンとは高校の
同級生で、スパーリング・パートナーだった。他にはカルロス・パロミノとも
交流があった。ジョー・ヘスがアリのテンプルに後ろ回し蹴りをヒットさせたという
のは梶原一騎の捏造。ヘス自身がBLACKBELT誌で告白していたが、アリのあまりの
スピードに圧倒されたらしい。

>>54

ユキーデはメキシコ系アメリカ人。母親はアメリカ先住民だったけどね。

>>55

顎の弱いモントゴメリーでは、猪狩氏のパンチの前にあっけなく沈むのではないかな。

全米プロ空手は３流格闘技＾＾

ウィリーが全米プロ空手に転向していたら…どのくらいのレベルだったのだろうか？

確実にプロ空手世界王者になっているよ！！！余裕でね！！！

全日本キックがＷＫＡと対抗、ユキーデとソリエルが人気出た。
日本系はＵＳＫＦＡと対抗、活躍したのはジャクソン、モントゴメリー、あとディーノ・ニューガルトもいたな。
ジャクソンはＷＫＡ、ＵＳＫＦＡ両方のウェルター級チャンピオンだから全日本の玉城良光の挑戦も受けてた。
ユキーデは長江国政やアイアン藤本の挑戦受けた時、かなり太ってた。計量ちゃんとやったのかな？
玉城良光との試合の時には計量しなかった？とか言う話もあった。

50
うるせ〜〜〜んだよ〜〜〜！！！

ま、歴代最強のアメリカンキックボクサーは、おそらくモーリス・スミス
と俺は思うんだけど！！

>>61

ＵＳＫＦＡなんて団体は存在しなかった。

>>63

はやく格板いけよ。

スミスの歴代最強はヘビー級での話。
でもパウンド・フォー・パウンドだと誰だろうな？
ユキーデ？、ペーナ？、…？

>>65

かつてＳＴＡＲシステムと呼ばれる独立ランキング機構があって、88年までは
ＷＫＡはそのランキングでチャンピオンを認定していたんだが、ＳＴＡＲシステム
によるとその８８年までの時点で歴代パウンド・フォー・パウンドはドン・ウィルソン
だった。

ユキーデはウィルソンよりは落ちるし、ペーナは論外じゃないかな。

ただスレタイ的に見れば、スミスとかは空手スタイルじゃないし、どうだろうね。

>>64
ＵＳＫＦＡ(全米空手ファイト協会)と紹介されてるけど？
ニューガルト日本初登場のときＵＳＫＦＡミシガン州チャンピオンとなってた。
あるいは、名前だけで存在しないと言うこと？

武道板的に見れば、かつてプロ空手は普通に空手などの修行者が、如何に空手
の技術を導入してフルコンタクトで戦えるかみたいな実験ができたわけだが、
フルコンキックと呼ばれて、キックの一種になってからは、ごく普通にボクシング
のスタンスから、へっぴり腰の廻し蹴りや前蹴りを時折出すだけで、あとは
ボクシングをするというスタイルが浸透してしまったから、武道板的に参考に
なる部分が少なくなってしまったのが残念に思える。

>>67

それはおそらく、日本系キックに選手を送る際にでっち上げた名称じゃないかな。
あの時点（７７年）でアメリカに存在していたのは老舗のＰＫＡとＷＫＡだけ
だったから。来日一年前にユキーデはＰＫＡのタイトルをかけてジャクソンと対戦、
ＫＯしてる。同じ興行でモンスターマンがＰＫＡのヘビー級王者に挑戦して１ＲＫＯ
負けした。

ジャクソンと玉城はラスベガスで対戦したのは、日本では他団体で試合をした選手と
対戦できなかったからだろうね。

ニューガルトはアメリカでは全くの無名。山下氏が個人的に知り合ったローカル選手
なんじゃないかな。

６４
誰が一番強い、どっちのほうが強いの議論はたとえ武道武術版でも当たり前です！！
お前は格闘技ファンはもちろん、武道ファンを名乗る資格は一切ない！！！
空手なんかやめてしまえ！！！
武道家って命のヤリとりとかいって、一回負けたら終わりとは偉そうに言って、
自分が都合が悪い時は全部話を逸らす悪い癖がある！！！
極真スレには何も文句は言えないのか？！！
答えろ！！！
お前の言い分は中途半端で、あやふや！！！
皆さん、どっちが強いとか、弱いとか、もちろんそういう議論ってありだよな？！
お前ここに来るなといったよな俺！！！

全米プロ空手って、武道うんぬんよりも立派なプロ格闘技だろ＾＾

それと、６５番も似たような質問しているけど、そういうのはありなんだ？！

最後に、お前が仕切るな！！！偉そうに！！！
他のスレに行って来い！！！

ここは、格闘技板扱いでも一向に構わないとする！！！何故ならば、
プロ格闘技は武道ではないからだ＾＾

ならばお前は出て行け馬鹿。

マーシャルアーツとは違うの？

違わないよ。
「格闘技大戦争」（１９７７．１１．１４．日本武道館）は凄かった。
�@Ｆ級１位・山里将幸○〔２ＲＫＯ〕●Ｆ級王者・Ｌ．ガリーザ
�AＦｅ級王者・長江国政○〔判定〕●ＳＦｅ級王者・Ｔ．ロペス
�B元Ｆｅ級王者・岡尾国光●〔４ＲＫＯ〕○Ｌ級王者・Ｂ．ユキーデ
�CＷ級王者・佐藤正信○〔３Ｒ終了試合放棄〕●ＳＷ級２位・Ｆ．アビレス
�DＭ級１位・猪狩元秀○〔３ＲＫＯ〕●ＳＷ級王者・Ｂ．レディ
�EＭ級２位・平戸　誠○〔判定〕●Ｍ級王者・Ｂ．ロドリゲス
�F新日プロ・佐山サトル●〔判定〕○Ｍ級１位・Ｍ．コステロ　だもの。
藤原がルンピニー８位のワンナロンを下した試合がかすんじゃったね。

＞誰が一番強い、どっちのほうが強いの議論はたとえ武道武術版でも当たり前です！！

勝手に決め付けるなよ。お前の言う武道というのは、程度の低い劇画のネタにしか過ぎない。

＞お前は格闘技ファンはもちろん、武道ファンを名乗る資格は一切ない！！！
＞空手なんかやめてしまえ！！！

お前に言われる筋合いは無い。

＞武道家って命のヤリとりとかいって、一回負けたら終わりとは偉そうに言って、

そんな事は言った覚えがないぞ。言ったのは、護身の状況は試合みたいにやり直しが
利かないから、素手の格闘術だけに頼るのはナンセンスで、逃げるという行為も有効な
手段であるという事。だから武道板で強さ云々という観点だけで議論するのはナンセンス。

＞自分が都合が悪い時は全部話を逸らす悪い癖がある！！！

これお前のことだろ。自分がたいした知識や経験に基づく知恵が無いから嫉妬
してるだけじゃないか。

＞極真スレには何も文句は言えないのか？！！

自分は極真関係者ではないし、さほど知識もない。行ったところで何かできるとは
思えない。つーか何で行く必要があるのか

＞全米プロ空手って、武道うんぬんよりも立派なプロ格闘技だろ＾＾

武道板にスレを立てたのはお前だが・・・。歴史的にみて、様々な空手諸流派
出身の選手が武道家として向上する為に参加していったのが発端。武道である
空手から独立していったのは90年代に入ってから。

＞それと、６５番も似たような質問しているけど、そういうのはありなんだ？！

少なくともモンスターマンやデイトンみたいにプロレスと絡んだ連中しか話せない
お前よりはまだまし。

＞ここは、格闘技板扱いでも一向に構わないとする！！！何故ならば、
＞プロ格闘技は武道ではないからだ＾＾

お前が勝手に決めるな。この武道板のスレでは、武道を実際に稽古するものに
とって参考になる範囲でプロの格闘技の話が出たりする。アメリカのプロ空手の
初期の選手は、今で言うリョート・マチダみたいな存在だったわけだから、この
武道板で議論する余地があると思われたが、お前みたいな情弱のプオタが原因で
そういう話をするにいたっていない。

>>76

かつて日本格闘技界が勝手に「マーシャルアーツ」と呼んでいた競技です。

>>77

お前は日本で行われた、それも当時でいう異種格闘技戦しか話せないのか。ていうか
お前はそこに列挙した試合すら見た事ないだろ？

>>77

すまん、どうやら70だと思って反論してしまった。勘違いしてごめん。

↑お前は何が面白くないのか？
オレの書き込みの何がいけないのか？
　書き込んだ試合は全部テレビで見たが、
お前は街の中で「目が合った」、「肩が触れた」と言っては喧嘩をふっかける
チンピラみたいな人間だな。

>>82

すまん７０だと思って勘違いしてしまった。謝るよ。

>>81
そうだったんですか。では撤回させていただきます。
ゴメンナサイ。

>>84

ありがとうございます。勢いで色々な事書き込んでしまったけど、現在は、
かつてプロ空手と呼ばれていた競技は、実際に空手を稽古している人間にとって
参考になるような事が少なくなってしまったと個人的には感じていて、だからか
７０みたいなのがプロレス雑誌や梶原劇画で得た知識のみで議論を展開している
のではないかと思ったりします。格板ならギリギリ許される範疇かもしれないが、
武道板では荒らしだと思われても仕方がないのでは、と思ったりもします。

>>85
いえいえ自分は柔道で四段、某フルコン空手で三段を取ってから
３年前にＫＩＣＫを始めた４０代ですが、このスレットは楽しく拝見し
格闘技ファンとして書き込んだりもしています。仕事も忙しく雑誌さえも目を通せず
書き込みのソースは、過去の観戦の記憶や雑誌のスクラップぐらいですがこれからも宜しくお願いします。
貴方はとても空手に思い入れがある方なんですね。精進してください。

ふ〜ん、あそ＾＾なら好きにしろ＾＾
もうここには用がない。
あとはお前がこのスレを仕切れや＾＾
強い、弱い、誰が一番強いの議論は、武道家同士でも課題にするし、
興味があるはず！
あんたさー、何回も言うけどさそかし女性には若い時からモテナカッタ
でしょー＾＾
きょうみ武士道精神だけでは今の日本では通用しまへんでー＾＾
プロ格闘技はあくまもビジネスやー＾＾
俺の質問に１００%答えておわんようやのー！！オッサン！！
強い、弱いの議論は同じ武道板でもきょうみ当たり前にやっとるでー＾＾
例えばだ、極真は弱いだの、大山はインチキだの、極真はK-1、MMAでは超弱いだのって議論が
大いにまかり通っている＾＾
オッサン何でそないに偉そうにさらしとんねん？！！！
誰が一番強い、某選手の実力はどの程度の議論があかんねんやったら、
一体何話せばええねん？！大体武道板のルールがおかしいねん！！＾＾
俺はなー、意味不明なルールは無視する傾向があるんや！！
ま、ええ！これに似たスレは格闘技板で新たに立てる！！
それと、オッサン、あんまりプロレスをバカにせんほうがよろしいん
ちゃいまっか！！格闘技板ではオッサンの評判はっきり言って悪いでー！！

８６
あんた、格闘技板のほうをお勧めするで！！誰が一番強いとか、
昔のプロ空手マンのレベルは今のK-1ではどれぐらい通用するとか
まさか興味がないわけじゃないでしょ？！！
ま、好きにしなはれ！！
俺は四角いジャングルの記憶だけ書いていると思われるが、
そんなことはない！！

何回も言うけど、オッサンは極真のスレには行かへんのか？！そこで文句はいわへんのか？！
日本語の質問だぞ＾＾

空手家なら極真スレにいって荒らしている連中に対して文句言わんかい！！！
このドアフォ！！！

で、何よりも武道はプロレスじゃないんだから強い、弱い、歴代で誰が一番強い
の議論は別にええと思うけどな〜！！！＾＾あかんの？＾＾

ＷＫＡは今、世界空手協会じゃなく世界キックボクシング協会になってるんだよね。
だとすると以前、日本系の試合であったＷＫＢＡ(世界キックボクシング協会)とタブるよなぁ。
あっちは、ニューガルトが富山をＫＯして初代ＷＫＢＡ世界ウェルター級チャンピオンとなってた。
あっちは、まだあるのかな？

WKA（ワールドカラテ＆キックボクシングアソシエーション）
が正解！！

昔にも全日本プロ空手があって、全日本キックになって、今はKrushってとこかな！。。

>>94
大塚剛の全日本プロ空手のこと？昭和48年発足となってるけど？
旧全日本キックの統一は手元の資料によると昭和46年

>>86

ありがとうございます。自分の場合は学生時代に伝統派の空手に始まり、大学
から社会人にかけては、フルコンや他流の伝統派を渡り歩いて、ブランクを経て
元の伝統派に復帰、さらにアメリカ在住の友人にボクシングジムへ案内されてフル
ボッコされた事もあります。近くにボクシングやキックのジム等がないので、顔面
攻撃の恐ろしさというのを味わいました。プロ空手への関心は、そういった経験が
原因かもしれません。

>>92

それは「フルコンタクト空手」から「フルコンタクト・キックボクシング」と呼ばれる
ようになった時点で名称変更になったと思います。ＷＫＢＡの名前は80年代までしか
確認できません。

あの馬鹿ここでは無理だと悟ったか・・・・。
まあ良かったじゃないの。

富山勝治ーサミーモントゴメリー戦が印象に残っているな。
富山のローキックで、サミーモントゴメリーが戦意喪失した試合。

>>98
それはリマッチですね。第１戦は懐の深いサミーに前進を阻まれて
富山さんは何もできずに敗れてしまいました。蹴りにストレートを合わせられて
倒されたときに（スリップ）、肩を脱臼してしまい痛々しかったですね。
同じ日に（１９７８．５．６．）、田畑さんと亀谷さんも戦ってますが、それぞれジャクソン（ＵＳＫＦＡ・ＳＷ級１位）に１ＲＫＯ敗、ファーガソン（同ＳＦｅ級王者）に１ＲＫＯ勝ちでしたよね。
この興行（ワールド・キックボクシング世界一決定戦）には、他にも素人みたいなカンフーやテコンドーの選手や（共に千葉さん、池野さんにＫＯ敗）、
恐ろしく強いラジャだかルンピニーの現役王者２人（木村さん、佐々木さんに共にＫＯ勝ち）も出ていて>>77とも違った面白さがありましたよね（リングサイドには梶原一騎氏も…）。

ユキーデが日本で初めて試合する時、挑戦者公募していたよね…空手界からは極真添野道場、のちの寛水流水谷さん 無門会の富樫さんとかが名乗り出た記憶あるけど…ユキーデにはぜひ受けてもらいたかった…

>>100
あれっ　受けたのが内藤武（そえの道場）戦じゃなかったの？

ユキーデは、プラユットにムエタイルールで敗れてからムエタイルールやキックルールじゃ試合を受けなくなったんだよなぁ？
新格闘術でキックルールで藤原さんと対戦させようとしても応じなかったと云うし
その後、米国ではディーゼルノイとの試合も応じなかった。これは当時米国ではやったキックルール(顔面への膝蹴りなし)だと思うが

>>101 　添野さんはユキーデに「極真の大会に出てみろ！」とかわけのわからんこと言っていたよ！
同年代なんだから添野さんが闘ってみればと思ったもんだよ

>>101
ユキーデと初めて戦った日本人は全日本キックの鈴木勝幸さん（Ｌ級２位　６ＲＫＯ負け）。
内藤さんは伝統派（剛柔流三段）の選手で添野道場でちょっと練習してただけ（１ＲＫＯ負け）。
あと記憶の限りユキーデの対日本人の戦績を挙げてみれば
’７８ＶＳ大貫　忍（全日本Ｌ級王者）●４Ｒ反則負け
　　　ＶＳ玉城良光（全日本Ｌ級王者）◎判定
’８９ＶＳ飛鳥信也（ＭＡ日本Ｌ級王者）△ドロー
’９４ＶＳ田上敬久（正道会館全日本準優勝）◎判定
の４勝（２ＫＯ）１敗１分じゃなかったっけ。
他に日本人との対戦あったら誰か教えて。

＞その後、米国ではディーゼルノイとの試合も応じなかった。

これは聞いた事ないですね。一体どの団体が試合を持ちかけたのだろうか？

>>104

第二戦目は黒崎道場の岡尾国光氏（４ＲＫＯ）。ラスベガスで大貫氏と再戦、
ＫＯ勝ち）、80年代に入って、全日本マーシャルアーツ連盟の興行で、峠を越えた
長江国正氏とアイアン藤本氏にＫＯ勝ちしている。８９年の飛鳥氏との対戦は
エキシビジョンだった。

>>102

ユキーデ個人の問題云々もあったかもしれないけど、基本、アメリカでは肘、膝有りだと
テレビがついてくれなかったり、興行そのものにスポンサーがつかなかったり
するので、つまるところハイリスクノーリターンだった。ユキーデ本人も言っていたけど、
プロ空手が目標としていたのは、あくまでプロボクシングのように億単位の金が稼げるような
競技になる事であって、日本みたいに打倒ムエタイではなかった。実際、アメリカ人の多くが
タイという国がどこにあるのか知らなかったから、ムエタイ云々はあまり現実性が無かったわけだ。

ハワードジャクソンという強豪選手が居て、日本チャンピオンクラスがかなわなかったのを覚えている。

>>105
ユキーデVSディーゼルノイの記事は、古い雑誌の記事です。
申し訳ないが手元にない。古い雑誌の「ゴング」でこのときはボクシングの記事はなく
「別冊ゴング」同様プロレス記事ばかり。姉妹誌「ワールドボクシング」出してたから
だだキックの記事は２〜４ページほど出してて、このときの記事。
ノンカイやカウポンが出てたＩＫＢＡじゃないかな？ノンカイとＷＫＡ世界スーパーフェザー級チャンピオン
ディーブ・ジョンストンの試合の記事は持ってるんだがＩＫＢＡは米国人とタイ人共同で作ったんじゃなかったかな？
後でＩＫＢＦとか言うのもあったがこれとの関係は知らない

追記、ＩＫＢＡは米国西海岸で活動してた

>>107

ジャクソンは3年ほど前に白血病で他界されました。ユキーデとの再戦に勝つ為に
始めたボクシングで、本職をも上回る短期間での世界ランク入りとシュガー・レイ・
レナードへの挑戦権をあと少しのところで逃してしまった実績の持ち主でした。

モントゴメリーとは直接対決で勝ったが、ユキーデと違ってローキックの攻防をマスター
する事がなかったので、晩年はオランダ選手に良いところなく敗れてしまった。

ジャクソンの功績は、ブリッツと呼ばれるダイブ式のパンチ攻撃を編み出した
事かな。

>>108

そうでしたか・・。ありがとうございます。ただ、ＩＫＢＡという団体は非常にマイナー
な団体でしたので、ユキーデの参戦はどの程度現実的なものか怪しいと思います。

>>104 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 11:26:47 ID:+3goC9k+0
>>101
ユキーデと初めて戦った日本人は全日本キックの鈴木勝幸さん（Ｌ級２位　６ＲＫＯ負け）。
内藤さんは伝統派（剛柔流三段）の選手で添野道場でちょっと練習してただけ（１ＲＫＯ負け）。
あと記憶の限りユキーデの対日本人の戦績を挙げてみれば
’７８ＶＳ大貫　忍（全日本Ｌ級王者）●４Ｒ反則負け
　　　ＶＳ玉城良光（全日本Ｌ級王者）◎判定
’８９ＶＳ飛鳥信也（ＭＡ日本Ｌ級王者）△ドロー
’９４ＶＳ田上敬久（正道会館全日本準優勝）◎判定
の４勝（２ＫＯ）１敗１分じゃなかったっけ。
他に日本人との対戦あったら誰か教えて。
　　↑
内藤武は本名宮武と言って極真会初段。
まさか、極真を名乗って出させる訳にいかないから日本空手道３段
と名乗っただけ。
内藤はその後、キックに転向校している。
まー添野道場は当時キックにも参戦していて、内藤は参戦する以前の
レベルだから負けて当然かな。
今のk-1流でいったら当時、極真の１戦級黒帯でもやはりユキーデには勝てなかった
だろう（むろんキックルール）。
添野でもキックの経験はあるがだめだろう。
強いて言うとユキーデと戦って勝てる可能性は山崎照朝くらいかな。
後、ユキーデの日本人との対戦だと
長江、越川、アイアンあたりかな

>>111
そうだったんですか。でも内藤・ユキーデ戦をＹｏｕＴｕｂｅで見ましたが
内藤さんの動きは極真ポクなかったですね。それにチョコマカ動いてはいるけどユキーデが腰が引けてましたね。
当時の極真でユキーデに勝てるとすれば山崎さん、これは納得。キック経験もあり強豪も撃破してるからいけるかもしれませんね。
キック経験のある極真空手家といえば廬山初雄さんはどうでしょう。ユキーデの苦手なローキックの達人で勝負強い方ですからこれも面白いんじゃないでしょうか。

>>112
訂正　×「ユキーデが腰が引けてましたね」
　　　⇒◎「ユキーデが怖いのか腰が引けてましたね」
　　　　　　　済みませんでした。

>>112　顔面有りではユキーデに勝てる極真の人はいなかったでしょうね！ウィリークラスでも黒崎道場で藤原敏男さんに初期は相当遊ばれたそうですから…

>>114
時空は少し異なりますが、「顔面有りでは…」というのであるならば
大道塾の初期の軽量級の強豪ではどうでしょう。岩崎弥太郎さん、加藤清尚さんでは。
やっぱり無理ですかね。>>104に挙げた田上さんと比べるとかなり落ちるし。

>>115 ユキーデに「本当の空手見せてやるから顔面なしの極真ルールで闘え！」昔の極真はこんな馬鹿言ってる人が多かったんだよ！

>>112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 13:41:12 ID:+3goC9k+0
>>111
そうだったんですか。でも内藤・ユキーデ戦をＹｏｕＴｕｂｅで見ましたが
内藤さんの動きは極真ポクなかったですね。それにチョコマカ動いてはいるけどユキーデが腰が引けてましたね。
当時の極真でユキーデに勝てるとすれば山崎さん、これは納得。キック経験もあり強豪も撃破してるからいけるかもしれませんね。
キック経験のある極真空手家といえば廬山初雄さんはどうでしょう。ユキーデの苦手なローキックの達人で勝負強い方ですからこれも面白いんじゃないでしょうか。
　↑
勝負はやってみるまでわからないですが、キック戦績からすると廬山初雄さんは無理でしょうね。
キックでは３戦３勝ですが、相手は当時、日本人キックボクサーにとってかませ犬的なタイ人
の学生アルバイトキックボクサーだから。
山崎さんの場合、デビュー戦以外、藤原、沢村らがなかなか勝てず、よくて、判定勝ちか引き分け
だったタイ式ボクサーを全てあっさりko勝ちしているからね。
NET　KICK崩壊後、全日本キックから参戦要望あったりして、当時、タイ人含めキック関係者の
評価も非常に高かったから。
後、竹山晴友ならかなりの確率で勝てるでしょうね。
ウェルターでデビューし12戦目くらいからミドルに転向したから。
この当時ユキーデはウェルターに転向してたから、一時対戦の可能性の話も少し出た。

>>116
確かにあの頃の極真は「我等こそ最強！」みたいな鼻持ちならないところがありましたね。
ところであなた、何か気に触りました？大道塾関係者？
>>117
　いつも丁寧な返答ありがとうございます。
確かに竹山さんは強かったですね。でもあの頃のユキーデは旬を過ぎてましたからね。
勝ったところで大金は手にできるかもしれませんが、その勝利にどれ程の価値があるか…。
ホームズやバービックが落ち目のアリに勝ったみたいなもんでは（そこまでヒドクはないか…）。
ユキーデの全盛期は’７７〜’７８辺りと個人的には思いますが、その頃の山崎さんは３０歳位で現役を退いでいたみたいですけど、
それなりに準備期間を与えてやらせたら面白かったでしょうね。

>>118
ユキーデの凄いところは、岡尾戦の後は殆ど練習してなかったらしい事
ジェット・センターの金策の為に試合出てた　来日の度に贅肉増えてたし
本気で練習して藤原戦とかやってたら、もしかしたら藤原に勝てた可能性もあったのでは？
練習をあまりしなくても強い天才という意味では山崎さんと似てるかもね

>>118

山崎さんの場合、空手スタイルを変えず、前羽の構えから出すあの独特の上段回し蹴り
で顔面有りのキックルールでタイ人をkoし、当時、キック関係者の評価は藤原
と同じくらいだったから、ユキーデと戦ったらと思うととても興味がありますね。
通常のキックとは違った動きだからユキーデもついていけなかったのでは
ないかと思うのはひいきの引き倒しかな。
まあー、勝負はやってみるまでわからないのが古今東西の常だから
やるまでは自分が勝つと思う選手が勝つと予想するのがベストと考えれば
よいかな

＞ジェット・センターの金策の為に試合出てた　来日の度に贅肉増えてたし

ジェットセンター設立には億単位の金がかかったそうですから、当時はとにかく
映画出演なども含めて資金獲得に奮闘していたのは間違いないでしょう。

もともとは、入手した土地をベースに「国際空手牧場」なるものを計画していましたが、
火事に見舞われて中古のボーリング場を改造する事に変更したそうです。

＞前羽の構えから出すあの独特の上段回し蹴りで顔面有りのキックルールでタイ人をkoし

ユキーデ自身が教えたスタン・ザ・マンもそうでしたが、やはりクラウチング
スタイルを攻略するには上段の廻し蹴りを上手く使える選手の方が有利だった
かも知れません。

ユキーデは天才だよね　映画においても
ジャッキーとあれだけ演舞出来る格闘家っていないよね　
山崎さんじゃとても無理

ｔｂｓ系列のキックボクシング中継に出て来た、全米プロ空手の選手はレベルに差がありすぎた感じ。
かませ犬みたいな役割の選手も多くいたのかなあ？

全盛期のベニーユキーデ先生なら間違いなくマサトにも勝てるんじゃないかな。

ロスにあるジェットセンターって、空手とキックを両方教えているんだね。
ロスのどの辺にあるの？ロスは治安が相変わらず恐いからね・・・

>>122

ユキーデは、その昔は型の試合でも活躍したり、姉リリーと一緒にダンスコンテスト
で活躍したりしてたそうだから、魅せるという事にも長けていたのかも。

>>123

当時はまだプロ空手は競技として始まったばかりで、しかも日本でローあり膝あり
では対抗できる選手が少なかったのは当然だったと思います。

>>124

どうでしょう。ザンビディスみたいな負け方するんじゃないかな。
かつての日本選手が負けたのは、基本アップライトに構えてて、ユキーデの
圧力を抑え切れなかったのが原因だったと思うので、魔裟斗はスタイル的に
異なるので違う展開になるのでは？

>>125

ジェットセンターは９４年あたりに閉鎖しました。ヴァンナイズというところに
ありましたが、地震の影響で損害を受け、かつ保険に加入していなかったので、
復旧の為の資金のメドがつかず閉鎖したそうです。

その後、ノースハリウッドにジェッツジムという小さなジムを運営していましたが、
姉リリーが他界して姉のジムを運営する為にまた閉鎖したそうです。現在は知人の空手
道場にてキッククラスを担当して、かつ映画用アクションを教えるスタント学校をやって
いるそうです。ただ、今でも新しい大きな道場設立を目論んでいるという情報もあります。

リリーいつ死んだの？

>>128

確か２年前だったと思います。腎臓かどこかに発生した結石が原因だと聞きました。
兄貴のルーベンも既に他界しているので、兄弟では２人目？だと思います。

アメリカは癌で亡くなる人多いね。アーノルドとベニーは元気にしてると思う。

アーノルドは中国人の奥さんもらって、中国と関係あるビジネスしてるそうです。

ユキーデが日本で試合やる経緯は新日経由なのかな？猪木がモンスターマンと闘った経緯もイマイチよくわからんけど…
梶原さんは猪木さんの格闘技路線ブームに便乗しただけでユキーデやモンスターマンとは来日するまで面識すらなかったんだろうね

>>132

当時設立したばかりのＷＫＡは、老舗のＰＫＡにアメリカの市場で勝てなかった
から日本に来ただけでしょう。猪木がアリ戦で莫大な借金が発生したので、
その返済として異種格闘技戦という名のプロレスの相手としてモンスターマンが
選ばれ、ついでにＰＫＡによって王座を剥奪されたユキーデがくっ付いてきたわけ
です。

>>133 　ありがとう！なんとなく経緯がわかったよ！　モンスターマンがアリの刺客として猪木と闘ったっていうのもガセだったんだろうね…今となっては騙されたのかも知れないけど…夢一杯のいい時代だったな〜
今は現実ばかりが先行して格闘技も空手もつまんねえ！

佐山とマークコステロ戦がyoutubeで見れるけど

白人はいいなあとおもうのは

身長180センチがデフォルトなこと

日本人だと170センチぐらいだろ。

背が高いとそんなに筋トレしなくても

つきとか蹴りにパワーあるからいいよなあと思った。

よくこのスレでモンスターマンの猪木戦が語られるけど、その猪木より（本当は）強いといわれる
坂口征二をモンスターマンはＫＯしてるよね。坂口は紛れもない柔道日本一。身体能力は半端ではない。
その坂口を倒したのだからやはりモンスターマンは実力者だよ。
あと山崎照朝や廬山初雄（共に極真）も出てくるから両者の著書（『無心の心』、『生涯の空手道』）を読み返してみたけど
顔面なしの極真からキックに転向しても、顔面パンチに苦労したというようなことを二人とも全く言ってない。
それでいて、５０戦以上経験している選手にＫＯ勝ちしている（しかも山崎は超一流のカナンパイに）。
この二人だからできたことなのだろうけど、ヤッパリ凄い。そして極真恐るべし。

>>136
>顔面なしの極真からキックに転向しても
当時は道場では顔有だったみたいだよ　

山崎さんの著書にある「空手家はボクサーのようにフックやアッパーのような専門的なパンチは
出来ないが、ジャブやストレートは打てるのである」には騙された人多数だと思うw
そんな事言えるのは山崎さん位だよ　大沢さんでさえグローブ付けてボクシングやったら
全然パンチが当たらなかったと言ってるんだから
山崎さんはアマだかプロだか忘れたがボクサーとスパーして鼻血を出させたと書いてたが
何気に凄い事だと思う

山崎の大山道場時代は顔面もありだったんだろ？練習のときは

ろう山は大気圏やってたから顔面ショウテイありの武道やってたからだろ

つまり空道はガチって事？

>>139
空道（大道塾）は問題外！
「斜陽団体大道塾退会者〜人目」のスレ見てみれ。

旧全日本キックでＷＫＡの王座についたのは
長江国政、高橋宏、田畑靖男の３人と記憶してる。
玉城と猪狩も元ＷＫＡ王者なの？

>>141
猪狩さんはミドルだかスーパーミドルでチャンピオンになってるね。
あと清水隆広がフェザーでタイトル取ってなかったっけ？

田上との一戦はひどいホームタウンディシジョンだった
まあユキーデの引退試合だったから仕込まれてた結果なんだろうけど

>>136,>>137
今のK-1同様、極真やっていても通用するのは一部だけのとおり
この当時も同じ。
及川、加藤重夫は負けてるし、当時、極真本部に海外から来て
いた外人黒帯もキックに参戦していたが、日本人キックボクサー
のかませ犬的な感じでぼろ負けだった。
あの空手バカ一代で芦原と戦ったとされるジプシー空手も
当時、NTV KICKに参戦していたがかませ犬的な負け役であった。
まー山崎照朝だけが別格だったようだ。
カナンパイだけでなくサマン、ヤディサックら相手に全く寄せ付けず
全てKO勝ちしてたのだから。
サマンとの対戦は第１回オープントーナメントの１週間後に
所沢で対戦しているのだから、この当時、グローブつけての顔面パンチ
の懸案は全くなかったようだ。
それと山崎がスパーして鼻血出さしたボクサーも当時、キックデビュー後は確か６連勝くらい
して絶好調だったがヤディサックと対戦したらあさっさりKO負けした。
そのヤディサックを相手に山崎はあっさりKO勝ちしてるのだから
自伝に書いてあるスパーの話もまんざら嘘でないでしょうね。

＞坂口征二をモンスターマンはＫＯしてるよね。坂口は紛れもない柔道日本一。身体能力は半端ではない。

プロレスだからね。アメリカの興行でアメリカ人が負けるというのは観客受けが良くないから。

>>143

あの試合は、レフェリーがユキーデと同じ師匠についたセシル・ピープルスだったから、
田上がダウンとってもカウントしなかった。 ピープルスは一応ネバダ州のアスレチック
コミッション公認のレフェリーだけど、そういう意味では乗り込んだ田上陣営は政治力が
全く無かった。ジャッジの一人はオランダ人のフレッド・ロイヤース。ユキーデと親しい
間柄だった。

全米プロ空手に詳しい人に聞きたいんですけど、黒人のタンク・ウォーレス選手について教えてくれませんか！

アメリカの映画ことキックボクサーがあったけど、あれも全米プロ空手スタイルなんですね。

>>146

自分が調べたり聞いた範囲では、何一つ情報は手に入りませんでした。

>>147

そうです。ヴァンダムの兄を演じていたのは、当時のＩＳＫＡヘビー級王者
のデニス・アレクシオ。アメリカ人には珍しいパンチとキックの両方でKOできる
選手だったが、ローキックルールに進出して、スタン・ザ・マンに足を折られて
から急降下していきました。

ジョー・ルイスとロス・スコットが過去に対戦していますけど、実際どっちが強かったのでしょう？

今、ジョーとスコットは何をしていらっしゃるのでしょうか？

試合に勝ったのはスコット。ただし、ルイスが途中、肩を脱臼するアクシデントに
見舞われたのが敗因。再戦すればルイスだったのでは。

スコットは不明。ルイスは相変わらずセミナーで生計を立てていて、近年は、
Joe Lewis Fighting Systemsという団体を率いて後進を育成中。

当時の梶原劇場ではジョールイスって一切、名前が出なかったけど…本当は米国プロ空手界では最高の功労者だったみたいだね…

>>152

梶原は別に史実に基づいて書いていたわけではないから。

ルイスは事実上のプロ空手の創始者だし、アメリカ空手界が横蹴りを使うように
なったのもルイスの功績。

ロス・スコット選手は、あのザ・モンスターマンに１RKO勝利し、ジョニー・リー
にも３RKO勝利していると聞いて、まさに驚きももの木＾＾

アメリカ人のファンの間ではマーシャル・アーツとは呼ばれなかったんですね。
フルコンタクトキックボクシングと呼ばれていたんですね。

タンクウォーレスって、猪木の異種格闘義戦の時にメインイベントでネイビーハリケーンと闘って、判定勝ちした人だな。
モンスターマンのアバラを折って勝ったといわれるのがクレイジーレッグス（ミスターｘの手下）で、
そのクレイジーレッグス対ネイビーハリケーンでは、ハリケーンがko勝ち。
ネイビーハリケーン対タンクウォーレスは、猪木の異種格闘義戦の後、メインイベントで対戦があったが、放送時間内に終わらずに、次の週にタンクの判定勝ちと結果だけ放送された。
でも、それ以来、新日本プロレス中継と全米プロ空手がコラボすることは無かったような記憶があるな。

新日本で行われたプロ空手ルールだね。ガチだったのその試合？

クレージー・レッグスことロン・イングランと自称プロ空手家ミスターX
とは関係ない！ネイビー・ハリケーンことジョン・ターナゲは、元米国海軍
軍曹！！

>>154

モンスターマンはピア・ゲネットみたいな存在。打たれ弱かったからポイント制
でしか活躍できなかった。

>>155

７０年代から８０年代はフルコンタクト空手。フルコンキックという呼称は９０年代
以降。マーシャルアーツは単に英語で武道を指す普通名詞だから。

此間先輩から聞いた話なんですけど、猪木と戦ったミスターXは新日本から作り上げた自称空手家で、アメリカのプロレスラー
だったんですね。四角いジャングルに出てくるもう一人の通常本物の全米プロ空手最強の男ミスターXは、戦績が４６戦２６KO勝ち
２０敗で、PKA協会から追放されたって聞きます。彼はかなりの実力者でそのあまりにも凶暴な性格からして、そのような結果になったと聞きます。
正体は、ポゴ・カブリエルみたいです。体格は１９５・１４８とかなり大柄な黒人選手と聞きました。猪木氏は恐ろしくて逃げたって聞きました。で、
自称空手家のミスターXに変更になったって聞きました。ご存知ですか？

２０反則負けです。

>>160

70がまだいるのかな？

もし別人の場合、とりあえずマジレスしてみる。

当時のプロ空手のヘビー級には大した人材はいなかったから、明らかに新日の
ギミックだよ、ミスターXは。５０戦近く試合してたヘビー級は皆無だったし、
２０反則負けなんてありえない。プロレスじゃないから、とっくにライセンスを
剥奪されているよ。猪木の異種格闘技戦はプロレスだから、プロレス板で議論
するのが相応しい。

>>160
此間先輩から聞いた話なんですけど、猪木と戦ったミスターXは新日本から作り上げた自称空手家
〜、

後年、梶原が本でジョーヘスの事だったと書いている。
四角いジャングルでアリの公開スパーでアリの顔面に後ろ回し蹴りを
あてて、アリがあわてふためいて逃げたシーンがあったね。
猪木戦が決まっていたが、ギャラのせいでもめて、ドタキャンになり急遽
あの太った空手家を出したとの事。
まー、梶原の話だから100％信用はできないが。

＞四角いジャングルでアリの公開スパーでアリの顔面に後ろ回し蹴りを
＞あてて、アリがあわてふためいて逃げたシーンがあったね。

ジョー・ヘスね、なるほど。しかしヘスはさすがに５０戦近い戦績はなかったし、
なによりも、あのダルマ体系でアリに後ろ回しとかｗｗ、さすがに梶原一騎ｗｗ。
ヘスは剛柔流だったから、派手な蹴り技はできなかったし、全盛期を過ぎたとはいえ、
アリのスピードについていけなかった。

ヘスは、８８年に全日本キックの興行で、ロブ・カーマンと対戦したゲイブ・カーマイケル
という選手のセコンドとして来日してる。

というか、もうプロレスの話はいらん。プロレス板でやってくれ。

全米プロ空手で名の通った選手はごくわずかでしょ大体。
四角いジャングルはけっこう面白かったけど、空手バカ一代のほうが
我慢できないね。ねつ造と言えば、四角いジャングルよりも空手バカ一代のほうが
エゲツナイと思うよ。

７０さんの言い分も理解できないこともないけど、７０さんは格闘技板のほうが合っている。
武道板は基本つまんないよ＾＾

＞全米プロ空手で名の通った選手はごくわずかでしょ大体。

そりゃ、競技としては日本に進出しなかったからね。

>>166

７０は格板でもろくに議論できてなかった。基本、プロ空手について無知に
近かったから、プロレス板がふさわしい。

プロ空手は結局のところボクシングのパンチが比重を占めるようになったけど、
回転による裏拳だけが空手の手技として残っている。

ただ、自分は最初観た時は、その使い方がいまいち不自然な感じがして、さらに
自分でやってみると、今ひとつ体重が乗らないような気がしていたけど、ルール
が原因で、肘や前腕が当たらないように現行のフォームになったと聞いて納得。

平安三段などの動作では、肘から前腕、そして拳槌で流れるように攻撃できるけど、
肘が当たらないように肘を下に落として裏拳で打つようになったとか。

それでも今まで観てきた限り、拳槌で打っている選手が非常に多かった。
まあ、拳槌の部位の方がグローブによるプロテクションが薄いからダメージが大きい
わけだ。

あなたの文章を読んでみると、かなりのプロ空手マニアなんですね。
日本で超有名だったプロ空手の選手は、ベニー・ユキーデ、ザ・モンスターマン
、マーク・コステロぐらいなんじゃないの。アーノルドとリリーは微妙・・

ジョー・ヘスはカシアス・クレイとボクシングルールでスパーリングしてた
からなんじゃないの？蹴り使ってないんじゃ？
全米プロ空手の課題は、基本どうしても対プロレスが付きものですし、しょうがない。
あなた、よく四角いジャングルに騙された人たちを少しバカにしてません？
騙した梶原氏が悪いと思います。

>>169

まあ、アメリカ在住の友人のおかげですね。現地の何人かの関係者とも直接
お話する事ができました。プロ空手がフルコンキックへと進化？すると共に、
空手を上手く活かす選手が減り、劣化ボクシングみたいになったというような
嘆きを聞かされたりしました。

アーノルドはプロの経験はなかったと思います。西山英峻氏や大島劼氏といった
アメリカにおける松濤館空手のパイオニアの元で学んだ厳格な空手家だった
といわれています。

あと、ドン中矢・ニールセンがめっぽう有名な選手だったし、今風で言うイケメンさんだった。

プロ空手はアメリカだけじゃなかったんですか？

富山勝治選手に勝ったのはサミー・モントゴメリーだったっけ？

＞よく四角いジャングルに騙された人たちを少しバカにしてません？
＞騙した梶原氏が悪いと思います。

理屈は分からないでもないけど、当時、あの劇画を読んでいた世代はもう立派な
大人のはずですので、いい加減分別がついても良いのでは？例えばミスターＸなる
人物の２０反則負けとかいうくだりは、普通に武道、格闘技の知識があれば、
プロレス流のギミックだとわかると思いますが・・・。

＞全米プロ空手の課題は、基本どうしても対プロレスが付きものですし、しょうがない。

それはあくまでプロレスファンにとって、ではないでしょうか？日本ではプロ空手選手は
普通にキックボクサーと試合しているケースの方が多かったわけですから。

今は動画サイトとかで日本では紹介されなかった海外の試合とか見れるので、
武道板らしく、もっと技術とかに突っ込んでも良いとも思います。

>>173

ヨーロッパやオーストラリア、南アフリカ、中東の一部とか展開していました。
Ｋ−１で活躍したマイク・ベルナルドやスタン・ザ・マンとかもフルコンキックが
きかっけでプロになりました。

>>174

モントゴメリーはアメリカでは基本、ポイント選手として知られていたそうで、
８０年代は一時期一線を引いていたそうですが、８８年あたりにＩＳＫＡのタイトル
をとってその後引退、現在はテコンドーの道場を運営しています。

プロレスファンはわからない人のほうがやや多いと思います。自分もすっかり
本当なんだと思っていました。あと、１９７９年アメリカシカゴで元極真全日本王者
三瓶氏は、アメリカのギャングたちとやりあってる画像があったけど、あれもやらせなんですね。
ウィリーも三瓶戦で片八百長で負けるように大山官庁側から圧力があったみたいですし、あれには
本当に愕然としました＾＾

館長

>>177

私は梶原劇画世代ではないので、直撃世代の方の気持ちを理解する事は難しい
のですが、私自身も武道、格闘技に興味を持ち始めた頃はまだ、ＵＷＦが全盛期
で、劇画だけでなく専門誌とかでも、いい加減な情報が横行していたので、
ほんの少しはわかってるつもりでしたが、どんな議論もそうですが、参加される
方の背景なども考慮して展開すべきでした。すみません。

もっと上の世代ですか？自分は梶原世代の３６歳ですが・・
もしかして３０代前半？

>>180

はい、そうです。しかし、３６歳で梶原世代というのは珍しいと思いますが、
多くの場合、４０代後半から上が直撃世代だと思っていました。

ていうことは僕よりも若い人なのか・・・３０代前半か・・・
僕は、１９７４年のトラ年です。
所で、ジョー・ヘスは元プロ空手東海岸ヘビー級チャンプなんだよね？
カシアス・クレイとボクシングルールでスパーリングしたら負けるの当り前です＾＾
キックを使えばどうなっていたことやら・・・

ユキーデの名を知ったのは、四角いジャングルだったな。藤原は知ってたけど
プロレス、ボクシング、キック全て扱った雑誌「ゴング」やキックの記事載せてた東スポ買い始めたのも、あの頃。
今は、東スポも買わないけど以前のようにキックの記事載せてるのかな？

>>183
キックの記事が載る事など皆無

ザ・モンスターマンやジョニー・リーは過去にベルトを取ったことがないのは意外でした。
ベニー・ユキーデやドン中矢・ニールセンは、過去にベルトを取ったんだね。

佐竹の頭突きに負けたニールセン(--;)

前田日明ｖｓドン中矢ニールセンとロブカーマンｖｓドン中矢ニールセンと
ケビンローズイヤーｖｓドン中矢ニールセンは見た。前田vsニールセンが一番面白かった。
片八百長でしたけどね・・

猪木対デイトン戦は開始早々、デイトンが不意打ちしてスリーパーとか
今見るとモロ八百長だねｗ

しかし今気がついたが、デイトンってOFGつけてるんだね

http://www.youtube.com/watch?v=RTFQqGII4YI

ニールセンは日系とヒスパニック系のハーフだから濃い顔だったねｗ

リョートを初めて見た時にニールセンを思い出したよｗ

前田ーニールセンが片八百長　説明お願い。
あの試合は必死になってみたのだが・・・

>>184
なるほどね(笑)

前田vsゴルドーも八百長だったね(--;)

前田とニールセンはヤオだったのかな？
当時の前田の話だと恥かかせようという画策があったそうなんで
あれはアンドレ戦と同種かと思ってた。
全然事前説明無しで試合がはじまったようなこと述べていたな。
確か脳内出血したんだよな。前田は。

>>182

いや、キックが許されても大して展開は変わらないでしょう。プロ空手は当時
まだ出来たてホヤホヤの競技だったから、キックを使わない純粋なボクサーに
結構負けたりしてるんですよ。モンスターマンとかも4回戦レベルのボクサーに
あっさりKOされたりしてますので。

>>185

ニールセンは幾度か世界挑戦したけどベルトを獲るに至らなかった。

>>189

ニールセンはヒスパニックではなくドイツ系っぽい名前だけどね。

佐山　悟ｖｓマーク・コステロ戦は、真剣勝負でした。

ブルース・リーと戦った超のっぽな黒人さんは、プロ空手の選手ですか？！

>>195

そりゃ、全日本キックの興行だったからね。

>>196

レベルの低い釣りだな。

カリーム・アブドール・ジャバールという名前でNBAのスーパースターです。

キックのリングで、全米プロ空手の選手は
よく後ろ回し蹴りを使っていた記憶がある。
K-1ではまず見ない技だが、派手な技を出せと指示でもあったのかな

ジャバーはプロ空手の選手じゃないの？バスケの選手？

レベルが低いの何の実際そう見えるじゃない？！！

>>199

選手によったのでは？基本スタイルがテコンドーなどの場合、１ラウンドから
後ろ廻し蹴りなどを連発していました。ビクター・ソリエルがこのタイプでした。
ソリエルはＷＴＦ５段で、現在はテコンドーと総合を教えているらしいです。

２０２は空手の師範代ですか？！

２０２は、今のアメリカキック業界のことももちろんご存知ですよね？！

個人的にはマイティ・モー選手のファンです！

師範代ではないが、まったりと稽古を続けている一修行者ですが、今のアメリカ
キックの現状としては、とにかくムエタイが総合における有効な立ち技として
認識されているので、ムエタイが普及しているが、キックの興行が多くなったわけ
ではないという事かな。

キックのベルトがあまりにも多すぎだよねー。。＾＾

>>207

９０年代中期頃より、ＷＫＡやＩＳＫＡあたりが、フルコンタクト、ローキック、
ムエタイとルールによってチャンピオンを多く認定するようになったあたりから、
アメリカの市場におけるキックの影響力が低下してきた。

ユキーデの全盛は蹴りよりパンチ主体だったね！
とにかく相手の攻撃を捌いてからの攻撃は凄かった…

>>209

アマチュアのポイント制の時代から、自分より遥かに背の高い相手と試合してた
から、とにかく如何に相手の懐に入るかが決めてだった。

特に相手が長いリーチを上手く活かせないように、素早く距離を詰めるのが上手く、
ボクシングそのものはロベルト・デュランみたいに、攻めながらのディフェンスが
光ってた。

ちなみに素早く距離を詰める直線的な動きは松濤館空手から導入したそうだ。

初期のプロ空手スタイルのファイターは、今で言うとK-1で活躍しているロシアの速射砲
ルスラン・カラエフがそのスタイルに近い。また、一昔に活躍したK-1ファイターは、アメリカの
リック・ルーファスもプロ空手スタイル。プロ空手はカナダ、メキシコ、ロシアにもありませんでした？

＞プロ空手はカナダ、メキシコ、ロシアにもありませんでした？

あったよ。特にカナダはジャン・イヴ・テリオーという名王者がいた。

その選手知らないわ。。階級や年齢とかは？
カナダのプロ空手家ではケリーJウィルソンしかわかんない。
彼はテコンドー３段らしいが。

彼のプロ空手の実力は実際どの程度かな？木村健吾ｖｓケリーJウィルソン戦
しかイメージがないから＾＾

>>214

プロレスの話はもういいよ。

あなたは大のプロレスコンプレックスなんですね＾＾
何でそんなに毛嫌いする理由がわからない＾＾
まそれはいいとして、ケリーJウィルソン氏はご存じないと？

ならボクシングの話もしないでちょうだい！ボクシングコンプレックスですから＾＾

ほかにケリー氏に詳しい人いませんか？

>>216

別にコンプレックスも何も、ここは武道板だし、プロレスの議論が実際に武道を
稽古している人間にとって役に立つとは思えない。それからケリー・ウィルソンは
全くの無名選手。っていうか本当にプロ選手だったのかどうかも怪しい。

どうやら貴方も、７０同様に品格がないようだ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 17:07:56 ID:x7Ef7mtq0
何か反論せい！チョンども。。

え？ケン・ウィルソンっていうの？
ドン・ウィルソンだと勘違いしてたｗ

プロレスネタを一切NGにするのも無理があると思うけどね。
ネットが発達していないあの時代にマーシャルアーツ（って言わないんでしょ？今は）を
リアルタイムで知った連中のほとんどは梶原と新日絡みで観てるからね。
ちなみに俺も梶原の嘘話を素直に信じた世代。
ユキーデが投げた技を素直にベトナム・ホイップと信じていたｗ

長江や高橋宏、田畑靖男がＷＫＡ王者だった頃、マーシャルアーツは、投げが禁じ手だったはず
劇画の四角いジャングルは、マーシャルアーツは総合格闘技とか書いてなかった？
むしろキックのほうが技が多いよね？もともと投げは禁じ手だったんでしょ？
ユキーデと大貫の試合は、無効試合になった。

>>220え、ベトナムホイップじゃなかったの？普通の投げだったの？
じゃあ、藤原がタイのチャンピオンを倒したのも漫画とは違ったのか？

>>220

当時の事情はそうだったかも知れないが、今は普通に動画サイトとかで、それまで
日本では紹介されなかった海外の試合とか見れるから、武道板らしく、もっと突っ込んだ
議論が出来るかと思ったけど・・・。でもやはりプロレスに絡んだ話は参考にならないでしょう。

>>221

投げ技は８０年代では既に禁止技だったけどね。ユキーデと大貫氏の試合が無効になった
のは、日本の関係者がアメリカでは投げ技が認められていた事を知らなかったから。
でも、ユキーデは日本初参戦の鈴木戦で既に投げを使おうとしていたんだけど、汗で
滑って投げられなかった。

>>222

ベトナムホイップとかいうのは、単に梶原が「四角いジャングル」でプロ空手が
アメリカの軍隊格闘術である、みたいな捏造に真実味を持たせる為に作ったギミック。

投げ技はあくまで空手の技の延長という認識で、ユキーデは空手だけでなく柔道や合気道、柔術
でも黒帯だから、投げの類は得意だった。同時期に活躍してたＰＫＡのビル・ワラスも
柔道黒帯だからよく投げてた。

>>223
当時リアルタイムで接していた世代は、ヘビー級ならプロレスとの
異種格闘技戦、中量ならキックボクシングとの対抗戦でしか見れなかったからね。
映画・四角いジャングルは長らく愛蔵さしてもらったし、ユキーデはその後
スパルタンX、木村健吾とのマススパーくらいでしか見れなかったしな・・・
そういえばB級アクション映画のシンデレラボーイも全米プロ空手もので
おもしろかったね。バンダムのデビュー作でしょう。

>>222
藤原が勝ったのは事実。そういうレベルの話ではないよ。
（ルール的にどうかというのはあったけどね）

言いたいのはウイリーの強さを大げさに盛り上げたり、ミスターX絡みの話とかね。

>>223

映画「シンデレラボーイ」のシアトルの空手道場は、ユキーデのジェットセンターでした。
出演していた黒人空手家はユキーデの弟子でチャンピオンのピーター・カニングハム。
カニングハムは千唐流とユキーデ流の黒帯所持者で、主人公を苛めていた役者もユキーデ
の弟子。映画の中ではさすがにグレーの道着は着てなかったけど、普通の空手着にジェット
センターのロゴが印刷されてました。

あったあったｗ　これこれｗ

http://moon.ap.teacup.com/crocket/145.html

レンタルビデオ店のポスターはなぜか大胆不敵な表情で
コーナーでまた割してるバンダムが大写しだった。適役なのに。

http://www.youtube.com/watch?v=5LIp4ioPjOY&feature=related

1分36秒だね。

２２０・２２４
大体全米プロ空手の課題になると、プロレス関連の課題は全くダメは普通に１００％
不可能なことだと思うね。全くとってあなた様の言うとおりです。
２２３
ここのスレは何もあんたのためだけにあるのではない！！

それと、当時の全米プロ空手勢と今のK-1ファイター勢との比較の課題も大いにアリアリ
だと思うけど！！＾＾それらですりゃダメならここのスレそのものが詰まんなくなると思うんだけどねー！！！

バックブローは、トニー・ロペスの試合で初めて見た
キックで反則にならんだろうが、あまりやる選手いなかった。
ユキーデのジャンピングスピンキックは飛び後ろ回し蹴りの名で使われてた。
バックブローは空手の裏拳打ちだがキックの試合で見たのはあれが初めて

ザ・モンスターマンやザ・ランバージャックのラウンドハウスキックは、ある意味脅威！！

あげ

山田vsニールセン、藤原vsニールセン（２回とも）八百長でした！

そういえば格闘技通信が創刊した当時はまだこのスレで言うスタイルの
時代だったから特集に間に合ったよね。
結構興味深く読んだ記憶がある。ルイスとか。

マーシャルアーツ雑誌で読んだ記憶があるような・・・

>>228 >>229

７０、まだいたのか。既にＫ−１の選手とどっちが強いかなら、既に格板に
スレを立てたんじゃなかったのか？武道板が格板とは別に存在する理由を考えた
事あるのか？

>>230

キックの場合、普通にタイ式の回転肘打ちが使えるし、こちらの方が便利だから
じゃないかな。

>>234

格通創刊当時は、前田対ニールセンで盛り上がっていたからね。日本では既に
全日本マーシャルアーツ連盟が消滅して２年ぐらいたっていたけど、プロレス絡み
でプロ空手の特集がちらほらあったけど、相変らず梶原劇画のレベルだった。

富山勝治の相手はタイの選手が多くて、米国人は少なかったような。
ベニーユキーデって、キックのテレビ中継で試合したことあるのかな？記憶にないんだが。

ユキーデの試合はテレビ東京で放送してる
元来、全日本はテレビ東京

沢村さんがもう少し長く現役続けていたら…全米プロ空手との対決もあったのかな？

>>239
ないんじゃないの？東洋ライト級チャンピオンと言っても日本系の一人相撲じゃないの？
富山をジャクソンとやらせず、勝てると思ったニューガルトに当ててＫＯ負け
だいいち、日本系はＷＫＡとは交流しなかったし

早よこのＡＡを覆してみろよ

打撃競技でありながらＫ-1から逃げてる口だけカスの協会寸ダメ空手団ｗｗｗ


＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　柔術　　プロレス フルコン空手　 キック
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣Ｋ-1王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|



　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドマイナーの盆踊りでリョートの活躍だけが自慢のアホ寸ダメ（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

ニューガルトは富山に勝った後に格闘技大戦争で、日本3位位の選手に判定負けしたのを覚えているな。

>>242
格闘技大戦争は全日本キック。日本系は日米大決戦。
富山をＫＯしたニューガルトに判定勝ちしたのは当時、日本ライト級２位の伊原信一

ジャクソンやモントゴメリーが日本系で試合をしてた頃。
沢村が現役だったとしても、いくつくらいだったのかな。
無理な相手とは試合させなかったんじゃないかな？

>>243 伊原さん、亀谷さんは日本系キックの実力者だったよね！

モーリススミスｖｓピータースミット戦、ザモンスターエレべットエディｖｓ
ジョニーリーザランバージャック戦はなかなかの見ごたえある試合だったなー。。

>>246

７０、まだいたのか。

それとさー、日本人から言わせたら同じプロ空手勢の課題でもヘビー級なら
どうしても新日本プロレスｖｓ全米プロ空手の課題が付きものだし、中量級
クラスになると全米プロ空手ｖｓ全日本キックボクシングの課題が中心になるのは当たり前
！！！よっぽどのマニアじゃない限り、日本で無名な選手の課題など出るはずがない！！！
ま、誰がどう言おうが、どう思われようが俺は俺なりに解説していくし、他人に指図されるのはごめんだ！！
特に例の１４のオッサンの勝手！！＾＾課題を面白くするためにも規制をするのはどうかと思うし、意味不明な
規律を守るつもりも毛頭ないんだよー！！１４のオッサンの指図は一切聞く耳持たぬ！！！＾＾以上。。。

>>248

だから、お前の解説とやらは格板でやれば良いだけの話。
武板の注意事項がを読んでないのか？

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
（観戦者としての話題は格闘技板へ）

４０歳ちかいというのに、厨二病丸出しの書き込みは恥ずかしいと思わんのか？

それだけではマジで超おもんないやんけ〜！＾＾別にいいんちゃう＾＾課題豊富で＾＾
もっと言い返せば、昔平成４年頃に大ヒットしたゲームこと飛龍の拳のキャラで、
ファルコン（ベニーのキャラ）とジェイクはマーシャルアーツことプロ空手のキャラ
も懐かしいですね。。格闘ゲームなんかも俺好きでしたね！！＾＾

＞それだけではマジで超おもんないやんけ〜！

そりゃ、武道とは何の関係の無いお前にとっては面白くないというだけの話。

＞格闘ゲームなんかも俺好きでしたね！！

だったら格ゲー板行け。

ストリートファイターに出てくるガイル大佐(アメリカ)も、マーシャルアーツ
の選手になっているが、あれはどうみても軍隊格闘術でしょ＾＾

お前の言い分は聞く耳持たない言ったやろ！！＾＾このボケが！！！

>>253

聞きたくなければ、プロレス板なり格ゲー板なりから出てこなければ良いだけ。

ガイルの動きはベニーユキーデ著のフルコンタクトカラテの教則本の動きそのまんまです。
ベニー自体はケンのモデルになっている

ベニーの技がモデルになっている→ガイル

ベニーのビジュアルがモデルになっている→ケン

>>255

「実戦フルコンタクトカラテ」は、その後英語版が発売され、タイトルもずばり、"Practical Kickboxing"。
要約すれば、「実戦キックボクシング」というところかな。

モンスターマンが猪木と闘うに至った経緯って何だったの？
（アリの刺客として送り込まれたわけではない）と思うが…

>>257

133を参照して下さい。

１４の糞親父なんかに指図されたくない＾＾

＞１４の糞親父なんかに指図されたくない＾＾

１４って誰の事？ お前の方が糞なのは明らか。

ニューガルトの対日本選手戦績は２勝２敗
勝ったのは富山勝治、不知火隼人でいずれもＫＯ
敗れたのは伊原信一、竹山春友でいずれも判定

訂正、竹山晴友だったｗ
ついでにだけど、竹山に敗れたニューガルトをシーザー武志は
「以前のキレが無い」とか、格闘技誌で言ってた

前田日明ｖｓドン中矢ニールセン　山田ｖｓドン中矢ニールセン
藤原義明ｖｓドン中矢ニールセン１回目、２回目
ドン中矢ニールセンｖｓCアーチ　ドン中矢ニールセンｖｓロブカーマン
要するにドン中矢ニールセンの試合の認識はこれぐらいかな。。
２６０
人違いですまんのー＾＾
オッサンがどう指図しようと、俺はプロレスがらみ、K-1がらみの課題もするでー＾＾

あ、そうそう佐竹雅昭ｖｓドン中矢ニールセン１回目、２回目。
それと、旧リングスのマットで長井光也ｖｓドン中矢ニールセン
が組まれるいていだったが、ニールセンが逃げたのこと＾＾これは事実！！

長井みつや
組まれる予定

>>263

要するに、”俺は武道、格闘技について語れないし、経験もないから、俺の
プロレスオナニーを書き込むぜ！！”って言いたいわけだな。

こう見えても俺は、K-1、MMAはけっこう詳しいし、ヘビー級ボクシングの課題もしかり。。
ま、壱bヴァン詳しいのはプロレスだけどね＾＾

>>267

でも全米プロ空手については全然詳しくないよね。バカみたいにしつこくモンスターマン
の話をするだけで。

>>267

っていうか武道についても詳しくない癖に、荒しだけはするね。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:40:26 ID:0g5d/ty40
あげい！！！

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:38:31 ID:0g5d/ty40
金たいえいも在日コリアン。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/20(水) 12:07:43 ID:0g5d/ty40
大山倍達　グレート東郷　遠藤幸吉　　大山ｖｓイワノフロゴスキー
　　　　ｖｓ
トミーロジャーズ　アルアームストロング　ザミステリーマン
大山ｖｓ狂犬ダニーブレッチェス
大山vsキッドモーガン
大山vsジュリア
大山ｖｓ赤毛の殺し屋
大山ｖｓヘンリーアーサー
大山ｖｓブラックコブラ
大山ｖｓボーモン
大山ｖｓオハラ
大山vsミスターマッスル
大山ｖｓセオロ
大山ｖｓヒグマ

荒らしじゃない！！
全米プロ空手家で好きな選手は、ベニーユキーデ。

モンスターマン、ジョニーリーもどちらかと言えば好きな選手。
ジョールイス、ビルワラスもしかり。。

ま、何人かはプロ空手選手の名前を知っているけどね。。
モンスターマン、ジョニーリー、ニールセン、ジェームス
ワーリング、ディルアポロクック、ドン星野ウィルソン、
ブラットへフトン、ゴールデンボーイトリンプル、ビルタイラー
ジェリーローム、ジョールイス、ビルワラス、プロモパルネラ
、モーリススミス、ダナグットソン、ジョーヘス、アーネスト
、ネイビーハリケーン、クレージーレッグス、タンクウォーレス
、ケリーJウィルソン、ハワードジャクソン、ビクターラポーザ
、ウォルターキング、マークコステロ、デニスハリケーンレーン
、リックルーファス、カーターウィリアムスなどかな。。数十人だな。。

ロス・スコット
ロス・スコットを倒した黒人選手（名前は忘れた＾＾）など。。

要するに全米プロ空手の魅力は、あのコスチュームにある。
ロングタイツ、プロテクター、グローブ、それから黒帯。
短パンはダメだったの？帯は付けなくても付けてもどっちでもよかったのかな？

お前アレだな。格板でボク詳しいんですよ、と言って全然詳しくなくてボロボロだった奴だろ。
氏ね。

>>275

その通り。格板のモンスターマンのスレの痛いプヲタです。奴が全然詳しく
ないのはロングタイツとか言ってる時点で明白。

272でも名前の間違いが多いし、いったい奴は何がしたいのかわからん。

２７５２７６
何とでも言え＾＾
ここにプロレスファンをおくったるさかいなー＾＾
覚えとけよ＾＾
それから、氏ねっていう言葉・・・よーおぼえときますわ＾＾
このままで済むと思うなよ＾＾

それから、プロレスファンなめとったらほんま痛い目にあうぞ！！！＾＾

それとオッサン、お前は空手の大会でせめて地域のチャンピオンになったんかえ？＾＾
一流やったんかえ？！＾＾偉そうにぬかしやがって！！このスレを立てたのはこの俺や！
今後ともお前の指図は一切聞かんからなー！！

>>278

よっぽど、武道、格闘技にコンプレックスがあるんだな。
この板で常識あるものは、わざわざプロレス板に行って、プロレスと関係ない
武道や格闘技の話はしないと思うが。

きっと麻原彰晃に騙されたオウムの連中もお前みたいな奴の集まりだったのだろうね。

>>279

空手の大会で優勝しないとコメント出来ないみたいなルールは無いけど。
やっぱりお前は単なるオタだな。極端なコメントしか出来ない。

また、大して知識や経験も無い癖に無責任にスレを乱立させてる方が問題だけどな。

ラウンドハウスキックって、ただの回し蹴りでしょ？
主として、ミドルキックを言うのかな？

＞ラウンドハウスキックって、ただの回し蹴りでしょ？

その通り、ただの廻し蹴りです。

>>283
ありがと

>>276これはもうアク禁か削除の依頼出さなきゃダメかもなぁ。
こんなのが本当に４０前後なんだろうか・・・・・・。

yh

>>284

ただ、アメリカ人とかは面倒臭がりが多いからか、会話とかでは、ラウンドキック
って言う場合も多い。あと、ミドルキックというような呼び方はせず、中段への
蹴りは、ボディキックとか、kick to the bodyが良く使われている。

>>285

アク禁が妥当かも。というのも、武板の他のスレでも板違いのレスをしてるからね。

ok

全米プロ空手マンで唯一評価できる男はベニーユキーデぐらいなもの。
全米プロ空手マンの大半はK-1、ItsShowTimeに比べると糞みたいなもの。

全米プロ空手は空手うんぬんよりもキックボクシングに近い。
空手の邪道に近いね。

>>289

ろくに観た事の無いやつが知ったかしてるな、７０よ。

大体、今のＫ−１やＳｈｏｗＴｉｍｅと比較する事自体ナンセンス。

>>290

空手から派生したキックボクシングというのが現在の定義。

明らかにムエタイなのに空手とか言ってるグローブ空手（笑）の方が邪道だな。

ジョールイス、ビルワラス、ジェームスワーリング、ドン星野ウィルソンも
どちらかと言えば評価できるけど、ベニーほどの才能はないと思う。
全米プロ空手も新空手も空手の邪道及び武道武術の邪道であることには変わりない。
お互い様だよ＾＾

全米プロ空手とK-1、ItsShowTimeと比べたらそりゃー、K-1、ItsShowTimeに対し
かなりしつれい極まりないけどね！！！＾０＾

＞ジョールイス、ビルワラス、ジェームスワーリング、ドン星野ウィルソンも
＞どちらかと言えば評価できるけど、ベニーほどの才能はないと思う。

最低でもウィルソンはユキーデと違ってタイの選手を撃破した実績があるし、
また、単純に戦績や保持したタイトルで比較してもユキーデより劣るという事はない。

＞全米プロ空手も新空手も空手の邪道及び武道武術の邪道であることには変わりない。
＞お互い様だよ＾＾

プヲタの分際で邪道とかｗｗ。笑わせるなよ。

ゴールデンボーイもベニーほどじゃないが比較的評価しているけど、
むちゃくちゃ強いとは思わないよ。モーリス・スミスはプロ空手マンとして
は見ないから外すね。。

>>294

自分が言いたかったのは、８０年代に全盛期を経験し、９０年代以降は完全に下火
になった競技（プロ空手）と、９０年代後半から現在隆盛を誇っている競技（Ｋ−１等）
を比較してどちらが優れているか議論する事自体おかしいし、また失礼極まりないという
事。

お前は単に、プロ空手について語る事が出来ないから、他の競技を持ってきて、
叩き出して、自分の偏屈なプライドを保とうとしているだけだろ。

結局そんな事しかできないのなら、始めからスレを立てるなよ。

プロレスファンを敵に回したね＾＾宣伝しておくわ＾＾

>>296

お前、トリンブルに限らずプロ空手の試合はフルに観た事殆どないだろ。
まだ、格板のモンスターマンスレはあるんだから、早く帰れ。

>>298

お前は大分前から武道板に書き込んでいる人間を敵にまわしてるくせにｗｗ。

ほな、さいなら！！！＾＾

>>296
モーリスは空手を否定してたよ　「「前屈立ち中断突き」じゃキックでは通用しないぜ　いつでも証明してやる」
とか言ってたな

>>302

そりゃそうだろう。空手の打撃よりも、ムエタイの方がキックでは使い易いし、
有効性が実証されてるからね。だからスミスを始め多くの欧米人がムエタイに
転向した。

>>303
ムエタイというか、ヤン・プラスから学んだオランダスタイルの
キックボクシングに誇りを持ってたみたい　

>>304

スミスは８４年にオランダに遠征して、自身は現地のヘビー級相手にＫＯ勝ち
したけど、メインで試合をしたハワード・ジャクソンのセコンドを担当して、
対戦相手のオランダメジロジムのアンドレ・ブリリマンにボコボコにされたのを
観たのが理由じゃないかな。

ヤン・プラス以外にも、イギリスのロニー・グリーンとその師匠のマスタートディ
にも学んでいる。スミス自身も打撃ではボクシングとムエタイ以外は使えないみたいな
意見を持ってる。

全米プロ空手というのと、ニールセンがいた組織とはまた別なの？

>>306

全米プロ空手という呼称は、アメリカで始まった空手のプロ競技のフルコンタクト空手
に日本の関係者がつけたもの。

ニールセンはタンスドー出身のプロ空手選手だったが、スミス同様にムエタイに
転向した。

プロ空手の組織は老舗のＰＫＡに始まり、日本で有名なＷＫＡ、そしてＩＳＫＡ、
ＰＫＣ、ＫＩＣＫなど複数存在していた。

大山倍達とウィリーウィリアムスはプロ空手を否定してたよ

>>308

武板に書き込んでいる連中は７０を否定しているよ。

それはここのスレだけの話

オッサンの正体わかりましたよ

それと、ここにはもうカキコしないから、あとは好きにやれＷＷＷ

＞それと、ここにはもうカキコしないから、あとは好きにやれＷＷＷ

どうせしばらくしたらまた戻ってくるだろ。

>>312二度と来るなこのクズ。

サミー・モントゴメリー（ＵＳＫＦＡ・Ｊミドル級王者）と大賀純（日本ミドル級王者）
の試合を観た（ＶＨＳをＤＶＤに落とし乍ら）。大賀がフックで突破口をつくり膝蹴りの乱打で逆転ＫＯ勝ち（２Ｒ）したけど
サミーに油断が感じられた。同じころ日本系キックで活躍した石田昇、飛馬拳二もサミーと戦ってほしかった。
石田はあしらわれるだろうけど、飛馬なら駆け引きで判定勝ちすると思う。
サミーの対日本人戦績は
　◎富山勝治（東洋ウエルター級王者　判定）
　●大賀　純（日本ミドル級王者　ＫＯ２Ｒ）
　●富山勝治（４ＲＴＫＯ　タオル投入）
　◎向山鉄也（日本ウエルター級王者　判定）の２勝２敗で以外に良くないな。

サミーモントゴメリーは、細すぎた印象があるな。
富山に負けた次の日本人との試合では、富山に負けて学習したのか、アメリカ選手には珍しい？ローキックも出していた。

昭和56年１月７日
サミー・モントゴメリーは当時、日本ウェルター級チャンピオンの尾咲勇に判定勝ちしてる。
この日、ジャクソンは千葉昌要に判定勝ち、ニューガルトは富山にＫＯ勝ち。
すべて、テレビ放送された(モントゴメリーの試合は別の日)見てて日本系は、悲喜劇やってるのかと思った。

サミーモントゴメリーって伊原信一に負けなかった？

>>318
知らん。だいいちライト級とＪミドル級での試合はそう組まないでしょ？
当時、伊原はライト級。伊原がニューガルトに勝った試合はすでに書いてる。

ニューガルト戦と記憶がゴチャになってるのかも ;

>>317
>>315だけど、サミーに負けた日本王者は向山じゃなくて尾咲だっけ。
言われてみればそうだったような気がする。
>>315で触れた石田（ミドル級１位）だけど、アメリカでダニー・コールマン（ＵＳＫＦＡ同１位）に
ダウンを与えたたのに逆転ＫＯ（１Ｒ）された。日本での再戦では同じ１Ｒにダウンを貰って逆転ＫＯ勝ち。
それよりもコールマンがその試合のゴングが鳴る直前にチアリーダーのギャル（黒人）と１分以上もディープキスしてたのは笑えた。
その後ミドル級王者となり四階級制覇を成し遂げたが衰えが出てきた飛馬から王座を奪ったんだっけか。
石田は２０年位前に正道会館や全日本キックで活躍したＰ．スミットみたいなノーテクニックのアグレッシブなだけのファイターだったな。
富山を三度破ったころの全盛期の飛馬にサミー、ジャクソン、ニューガルトと戦ってほしかった。
あと日本人なら猪狩元秀とも。俺の予想は３勝（対サミー、ジャクソン、ニューガルト　いずれも判定）１敗（対猪狩　判定）。

当時は富山より伊原のほうが格も実力も数段上だったです
人気、知名度では富山が上だったけど

>>321
サミーは、向山にも勝ってる。
当時の格闘技雑誌の「ゴング」にサミーと尾咲の試合の記事があるが
「向山をＫＯに葬った底力を見せつけた」とあるよ。

>>323

でもデビューしてまだ経験の浅い向山氏だったはず。

本人いわく、なれないプロ空手の選手が相手だったので、(パンチを）合わされた
だけとか言い訳してたけどね。

でもサミーはテコンドーなのに、あまり蹴り技が印象に残ってない感じだな。

富山の左廻し蹴りの連打は華麗だった！
ユキーデよりも蹴りの華麗さは上だった！

>>325
言われてみればそうかも。
でもさ、それって富山の相手が派手に倒れてくれるからじゃない。
対戦相手の質はユキーデの方が上だしね。
富山の戦ったので凄いのはチューチャイ・ルークパンチャマぐらいちゃう？

スレチだったら申し訳ないが
当時の東京１２Ｃｈがネット数少ない局だったので不幸な部分もあったけど
格闘技の実況させたら
杉浦繁男アナがＮｏ．１だな。
プロレスやボクシングも実況してたが
この人の右に出るアナウンサーはいないと思うが。

富山は、ベニーユキーデに勝ったシーソンポップにも勝っているな。

>>328
それは違う。シーソンホップを倒したのは藤原敏男だ（リングサイドで生で観た。大山倍達総裁も来ていてビックリした）。
富山と共通の対戦相手としては全米プロ空手の選手としてはマニー・ジョンストンが挙げられるが、
富山がダウンを奪われ逆転ＫＯ勝ちしたが、藤原は終始試合をワンサイドで進め何度もダウンを奪いＴＫＯ勝ちだった。
ジョンストンは赤いパンタロンを穿いたちょっとユキーデに似たブロンドの選手だが藤原の猛攻に耐え何度もダウンから立ち上がった。
凄いガッツとタフネスを兼備した強者だと思う。
>>327
俺もそう思う。あの独特の声が忘れられない。
何よりも驚くのは実況する競技と選手に関する豊富な知識だね。

富山・・ゴツ過ぎて少し強い相手には大してやれてない感じだった。
あんまり強くなかったと思う。

富山さんは跳び後ろ廻しでのko勝ちも結構多いんだよね…

俺は藤原さんよりスマートなファイティングスタイルが好きだった！

シーソンポップは藤原に負けたけど、富山にも負けているよ。

書くの、やめようと思ってたが書く
富山は飛馬に生涯３連敗したのに飛馬は日本王者。富山は東洋王者のまま。
富山は温室育ち。だから、ニューガルトに負けた。野口プロは、この時も勝つと思ったんでしょ？
むしろ、世界王者にならないで良かった。

>>333 飛場さんの名前出されたら何も言えないな！
最強クラスだったね！
山崎氏、藤原氏、ユキーデ氏より遥かにレベルは上だった！

>>334

でも飛馬氏は、ハワード・ジャクソンには負けたよね。判定だったかどうか
知らないけど。

基本、アップライトで構えて、タイ人ほど膝が使えるわけではない日本人選手
は、ユキーデやジャクソンのように前屈立ちから直線的に飛び込んでくる相手
には苦労してた記憶がある。

唯一、岡尾国光氏だけが、フットワークとフェイク、フェイントを駆使して
ユキーデを翻弄していたが、いかんせん全盛期を過ぎていてスタミナが切れて
しまったのが痛かった。

元消防士、元プロ空手家だったビクター、ラポーザの試合映像が見たいけど見れない

>>336

７０、また来たのか。もう二度と来ないとか言ってたくせに。

７０？誰それ？

＞７０？誰それ？

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/10/26(火) 14:45:16 ID:811wJCL40
全米プロ空手の生みの親は、ジョー、ルイス。

これ、お前だろ。

>>332・>>335
富山対シーソンホップ、飛馬対ジャクソンは知らなかったなぁ。
いつごろの話し？そして試合の様子を誰か詳しく教えてっ！

３３９こそ１４だろ。分かっているんだからな。それと、自分は７０ではないよ。

１４は格板ではあんまり人気がないから、ここ武道板に来たんだろ。
てめーと気が合わない奴はみんな敵みたいな言い方するから嫌われるんだろ。

>>342

それお前の事じゃね？

つーか、武道板の他のスレでもわけ分からんコメントしてるし。
285読んだか？お前にはアク禁が相応しいという意見が出てるぞ。

言いたい奴は言わせておけばいい。

大体お前らみたいな心の狭い武道武術オタ、格闘技オタがいるから日本の
武道武術格闘技はここまで腐っちまったんだよ＾＾その点今日本のプロレスの人気は
少しずつではあるけど、回復傾向にある。

それと当時アメリカ国内のプロ空手（キックボクシング）人気なんか、
プロボクシング（特にヘビー級）の人気に比べたら遥かに落ちると思うのは俺だけ？！＾＾
全米プロ空手もアメリカでは所詮マイナー扱いだったんだよー！！＾＾

>>345

少なくとも自分はお前みたいな格オタじゃないけどな。そりゃ観るのも好きだった
けど、やっぱり、自分で稽古してる方が楽しいし、充実感がある。
格闘技はともかく、武術、武道は第三者が観て楽しむものではないからね。
その点プロレスはある意味楽だよ。脚本があれば、実際に参加する人間の数は
少なくても楽しませる事が出来るから。格闘技の場合は、アマチュアの底辺を拡大
する必要があるから、そう簡単にはいかない。

>>346

よく言うぜ。格板のモンスターマンスレの俺の書き込みが無ければ、知る事は
無かった事実じゃないか。一見正しい理屈を持ち出してはいるが、お前は単に、
アメリカのプロ空手について全然詳しく無いことを暴露されたから、そんな
自分のプライドを保つ為に、今度は叩く側に回っただけだろ。基本、格オタは、
お前みたいに手のひらを返すのが得意だから、特に驚かないが。

>>335
その記事、自分も見たが間違い。ジャクソンが対戦した日本選手は
田畑隆、有馬敏、玉城良光、尾咲勇、千葉昌要の５人。
多分、飛馬と有馬を間違えてる。富山がプラユットに勝ったとかも
そのての間違いじゃない(笑)

>>340富山ーシーソンポップは、昭和53年か54年で、ｔｂｓ系の中継で見た。
両者打ち合いの中、富山の放ったミドルに、何故かしゃがんだシーソンポップの顔にヒットしてダウン、しかしシーソンポップはタフで立ち上がり逆襲して
富山は弱点のアゴにパンチを貰いあわや負けの苦しい場面もあった。
後は詳しい内容は忘れたが、最後は得意の「放送時間終了間際の飛び後ろ回し蹴り」がヒットして富山のko勝ち。と言うのが私の記憶。ソースが無くてすまんが。
それより後にシーソンポップがベニーに勝ったとゴングに載っていた記憶があった。だからベニーユキーデに勝つ前に富山に負けたと思う。

富山ーシーソンポップ
毎月欠かさずゴングを買い、高校サボって後楽園ホールに通った俺でさえ記憶に無い
富山とやった時はチャンピオンじゃなかったのか？
富山がムエタイのチャンピオンに勝ってればゴングのグラビアだろ?w忘れるはず無いと思うけど
確か、ユキーデとやった時ウェルターだかJｒウェルター5位の触れ込みだったが、実はチャンピオンだったと
ゴングで見た気がする
これ、凄く興味あるんで詳しい人いたら真相よろしく

その頃、富山はシーソンポップとかチューチャイルークパンチャマとか立て続けにko勝ちした記憶もあるけどな。
シーソンポップはチャンピオンではなかったと思うがな。

>>349
>最後は得意の「放送時間終了間際の飛び後ろ回し蹴り」がヒットして富山のko勝ち

そういう事か

ID:e8tn+5eu0さん、俺のレスで気を悪くしたら謝ります。すいません

>>351
富山は、チューチャイに１勝１敗じゃない？初戦ＫＯ負け、東洋タイトル戦で判定勝ち(ゴング)
プラユットと試合したなんて聞いたことない

訂正する。聞いたことなかったｗ

>>353
３勝１敗じゃなかった。
　富山のタイトルをかけた初顔合わせは小差の判定で富山の勝ち（昭和５１年の秋）。
その時チューチャイはルンピとラジャの１位（王座は空位だった）。スゲエな〜と思った。
リマッチは昭和５２年の６月２０日で、突っ込んできた富山にミドルをカウンターしてＫＯ勝ち。
その少し前には田畑隆を試合放棄に追い込んでいた。
ラバーマッチは昭和５３年の１月４日で（富山の防衛戦）、３Ｒの前に祈りを捧げていたチューチャイに
富山が襲いかかってチューチャイをキレさせて混乱させ、飛び後ろ回し蹴りを顎にきめてＫＯ勝ち。
四戦目はいつだか忘れたがすっかりオーラがなくなった感じのチューチャイがまたＫＯされて富山の防衛に貢献したような記憶がある。
>>349に対シーソンホップ戦が昭和５３〜５４年とあるがその頃はユキーデを倒したシーソンホップの商品価値が最も高かった。
富山とやれば面白かっただろうが（多分勝てない）、おいそれと実現するカードとは思えない。やっぱり何かの間違いかな。
飛馬対ジャクソンにしても、ＵＳＫＦＡの選手たちが日本系のリングで暴れていた頃、飛馬は一度引退していた記憶がある。とするとこれもヤッパリ何かの間違いでは。
そういえば飛馬の所属した横須賀中央ジムにジミー・ジョンソンというヘビー級のチャピオンがいたね。
この選手とモンスターマン、ランバージャックと戦わせたら面白かったんじゃない（これも勝てないだろうけど）。「猪木さんの前にアリとやりたかった」ともコメントしてたらしいから
対猪木戦、対アリ戦なんてのも、勝てないまでもあったらよかったね。

富山ーチューチャイで覚えているのは、富山、チューチャイ両陣営が乱闘のようになり、それが収まったすぐに後ろ蹴りで富山が勝った試合。
それともう一回は試合したけど、結果の記憶が曖昧。

>>356
だからそれは>>355のラバーマッチ。

>>355
同じ相手と３回も試合したのｗ
自分のソースは、書いてる通りゴングです。
ＫＯ負けと東洋タイトル戦の判定勝ちだけ
試合数は書いてないｗ

訂正４回でしたｗ

じゃ、チューチャイやプラユットより強い富山を倒した飛馬やニューガルトは
もっと強い！

>>360
飛馬拳二があの頃の最強であるは間違いないでしょう。
あの当時飛馬勝てる可能性のある日本人は全日本系だけど猪狩元秀くらいか。
フェザーからミドルまでの四階級を制覇して、富山を三度破り
全日本系の大手稔もＫＯしている。それだけに全米プロ空手の選手との対戦がなかったのが残念。
モチベーションが下がり田畑隆にＫＯされてから引退して
塗装店を営んでいたとゴングで読んだことがある（キックでデビューする前は消防士だっただよね。出典は「フルコンタクト空手」）。
そしてカムバックしてミドル級を制覇。この方がいた横須賀中央ジムにはヘビー級王者のジミー・ジョンソンのほかに
モントゴメリーをＫＯしたミドル級王者の大賀純もいたね。この二人とガンガンスパーリングやってたんだろうな。
現在は（と言っても１９年前の「フルコン空手」の記事によるとだけど）、横須賀で「飛馬空手」という顔面パンチ禁止（でも何故だろう）の
直接打撃制の空手を主宰していると聞いたがどうされてるんでしょうね。

>>348

335です。訂正ありがとうございます。実のところ、日本系のキックはそれ程
詳しくなかったので、色々と間違いが多いようです。申し訳ない。

>>361

自分も飛馬氏の記事は昔のフルコンで見た記憶があります。氏が引退後、顔面パンチ
禁止の空手を教えていたのは、当時まだ極真が隆盛を誇っていたからでは？
当時は地方だと、既に下火になったキックを教えるのは難しかったと思います。
ですが、今ならかなり需要があると思いますので、是非キック界にカムバックして
ほしいところです。

富山勝治、毎週試合して大変だっただろうね。

>>363 　 猪木さんは毎日それをやってたんだからな〜富山さんも猪木さんも凄すぎるよ！アッパレだね！

>>364

プヲタ、しつこいぞ。誰もお前のプロレスオナニーなんて関心無い。

３６４さんと俺とは別人だぜ＾＾そもそも全米プロ空手の課題＝新日本プロレスの課題は
避けられない！！何故ならば、ここは日本だから＾＾佐山ｖｓコステロなんか俺ほれぼれしたよ＾＾

あのベニーユキーデも８０年代後半に、米国プロレスマットに一回
だけあがり、対プロレスラー（名前は知らないけど、けっこう大柄なレスラー）
と異種格闘技戦をしてベニーがKOで勝っている！ガチで！！

３６５
それはあんたの個人の感覚で、あんたの勝手じゃん＾＾

ベニーユキーデは日本でもやったよ。
坂口征二が蹴り一発でＫＯ負けしてる。

>>367

あれだろ？格通のガセネタだったっけ？確かモーリスがUWFデビューする少し前の。

>>368

武板のルール違反をして良いという勝手はない。

＞佐山ｖｓコステロなんか俺ほれぼれしたよ＾＾

自分もある意味惚れ惚れしたよ。いかにプロレスラーがガチでは戦えないか
という良い見本になったからね。

しかしプロレス以外のリングに上がり、格闘技の試合をした佐山は、猪木よりは
ましなところがあった。

どう見ても別人じゃないw

３７１
初期のプロ空手ルールだから佐山不利は当たり前です！今のMMAルールならば、佐山の圧勝！！
猪木だって、アリ戦、ペールワン戦やってるじゃん。。
坂口がベニーに負けたって＾＾それマジかよ＾＾ソースは？そんなのありえねーって＾＾

３７２
どこが？＾＾なら本人に聞いてみなよ＾＾

>>373

いや、あのルールは日本のキックルールをあわせた折衷ルール。
当時はプロ空手も出来たばかりの競技だから、ある意味公平なルールだった。

たられば、とかいうのはナンセンス。佐山は自分の意志であの試合を受けたのだから。

プロ空手勢なんぞMMA、K-1ルールでは寧ろ弱い！！！＾＾
プロレスラーだって、ガチで通用する人間はいる！！
当時の佐山はまだ初心者だぞおい！＾＾
俺はコステロなんか特に評価していない＾＾

＞プロ空手勢なんぞMMA、K-1ルールでは寧ろ弱い！！！＾＾

だったら、格板で、「全盛期のザ・モンスターマンがK-1参戦したら？！」なんて
立てた意味あったのか？

お前は単に、自分より詳しい人間が現れたから、反対に叩く事によって、自分な
プライドを保ちたいだけだろ。

好きだった女に振られた後、その腹いせに罵詈雑言で罵る負け犬男と同じ。

>>367
漫画の四角いジャングルに、ユキーデがヘビー級のプロレスラーと異種格闘技戦やるところが確か、あったｗ

>>378 ﾕｷｰﾃﾞは「ｳｪｰﾄ関係なく誰とでも戦う」っていっていたからね

>>378
それは俺も覚えている。でもそれを読んだ当時でさえ「本当かな？」と疑った。
>>367のソースもその漫画なんじゃない。

>>379
来日の度に順調にウエイトアップしてたがw

ドン・星野・ウィルソン

>>380
それ、WWFみたいなエンタプロレスじゃなかったかな？
写真付きでプロレス雑誌で見た記憶有り

アイアン藤本

ユキーデは玉城戦後（s54年）、越川と対戦するまでに（s58）
日本人とは対戦してないがs56年にカナダでビリージヤクソン
といMAの選手のダウン取られ判定負けしている。

ＷＫＡ世界ライト級チャンピオン
長江国政
ＷＫＡ世界フライ級チャンピオン
高橋宏
ＷＫＡ世界スーパーミドル級チャンピオン
田畑靖男

>>385
手元の資料(ゴング)によると、少し違う。
ビリー・ジャクソンとの試合は、ウェストパームビーチで、ＰＫＡルールの試合とある。
ユキーデは、二度ダウンして判定負けとなってる。ところが不思議なのは、それ以後も
ユキーデの戦績は１敗のまま。長江やアイアンとの試合の時でも、これはプラユット戦と解説されてた。

>>387
映像観たが明らかにパンチが入りダウンをとられ
終始一方的に打たれまくれKOこそされなかったが
全くいいところなしの完全な負けだった。
ムエタイルールのように肘、膝ありのルールでない。
後日ユキーデ側はあれはエキスビジョンマッチだとお家芸的
なコメントしてた。
WKA ルールならKOされなければダウンをとられてもユキーデの勝ち
となっただろうが。
映像は確かYOU TUBEでもみれたと思うが・

>>378

ユキーデのプロデビュー戦は、ハワイで行われたWorld Seris of Martial Artsの
興行で、無差別のトーナメントを勝ち抜き、決勝戦で190cm、100kgのデーナ・グッドソン
と対戦、グラウンドで押さえ込み、判定勝ちした。この団体の試合では、頻繁に
ミドル級の選手とかと試合してた。

興味深いのは、グッドソンはその後も選手として活躍、83年にはモーリス・スミスの
WKAヘビー級タイトルに挑戦してる。ムエタイに転向した後はオーストラリアに移住、
かつて対戦したユキーデの元で修行したスタン・ザ・マンの帰国後のトレーナーになった。

http://www.youtube.com/watch?v=yblJ9VqHW8w

>>387

ユキーデの戦績は捏造が多い。反則の投げで肩を脱臼させて無効試合になった大貫戦は
TKO勝ち、プライユット戦はエキシビジョン、或いはノーコンテスト。新日本プロレスで
の飛鳥信也とのエキシビジョンは判定勝ちになってる。

WKA世界ウェルター級チャンピオン　ハワード・ジャクソン

ハワード・ジャクソンはベニー・ユキーデに負けたけど、よい選手。
１９８４年に確かオランダで地元のオランダ人とタイトル戦を行い、
タイトルを奪われて引退。その後、１９８５年ベニー・ユキーデのボディ
ーガードを務める。残念ながら白血病で帰らぬ人になった。白血病で思い出したけど
、２０００年８月３５歳の若さで鉄人アンディ・フグも帰らぬ人に。藤原のりか
がギャンギャン泣いていたのを覚えているし、俺もショックな出来事だったな。

そういえば映画四角いジャングルで猪木とモンスターマンの試合映像の後、ナレーションで「猪木とモンスターマンが戦いモンスターマンが敗れた。これでベニーユキーデこそマーシャルアーツ最強と証明された」と言うんだけど、理屈がまるでわからない。解説よろｗ

ハワードジャクソンはニューヨーク生まれじゃなかったっけ？

３９２
猪木ｖｓモンスターマン戦はプロレスだったけど、アクション的に見る分は面白かった。
同じ体重ならベニーが最強は言うまでもないが、当時のプロ空手最強はジョールイス。

>>391

７０よ、ジャクソンが引退後ユキーデのボディガードを務めていた事実は無い。
ジャクソンはチャック・ノリスの弟子だったから、ボディガードに始まり、
映画活動におけるアシスタントもしていた。

ちなみにジャクソンはデトロイトの出身。タンスドーの先輩にはモンスターマン、
ジョニー・リーがいた。

アリガトウ！

明日からタイバンコクに出かける！

>>389
動画見た。けっこう大きな相手とやってる。
来日したときに比べると、ボクシングっぽい動きじゃない感じ、空手っぽい。
両者、上半身も裸じゃないし、初期のプロ空手って、こんな感じだったんだ。

>>386
田畑さんのライバルだった猪狩さんもＷＫＡのチャンピオンになってるよね。
田畑さんがスーパーミドル級なら猪狩さんは階級は？
田畑さんや平戸さんに負けたけど、ミドル級チャンピオンだった
ブリンキー・ロドリゲス（ユキーデの姉リリーの旦那）はパワーはなかったけど
テクニックは素晴らしかったね。あとリリーはルシア・ライカに敗れているけど
猪木対モンスターマン戦（第１戦）のリングで日本人と戦ってなかった？
誰か知らない（相手と結果）？

>>399

確か田畑氏は、猪狩氏が引退して空位になったスーパーミドルのタイトルを奪取
したんじゃなかったっけ？記憶違いだったらごめん。

ブリンキーは田畑氏や平戸氏に負けた後は、まだ新進のロブ・カーマンに一方的に
やられてしまったんだよね。ブリンキーはプロ空手ルールならビル・ワラスを苦戦
させる程強かったけど、一度ローキックが認められると、勝てなくなってた。

リリーも確か日本の女子選手と戦ったけど、KOか判定か知らないけどリリーが
勝ったという情報は確認してる。

>>398

あくまであのWSMAの興行、それも最初だけ選手は空手着の上を着てた。
プロ空手は普通に最初から上半身裸だけどね。

この当時のベニーはまだ、ボビー・チャコンのスパーリングパートナーに
なったばかりじゃないかな。

アスター水越

399
自分は昭和55年３月号から59年４月号までの格闘技雑誌の「ゴング」持ってるけど(途中抜けてるところもある)
その間、ＷＫＡランキング、スターシステムランキングとも猪狩は王座に名前はないし元ＷＫＡ世界王者とも紹介されてない。
また、57年９月４日高橋宏が韓国人選手をＫＯして初代ＷＫＡ世界フライ級チャンピオンになったとき
「長江国政に次いで」となってる。この日、猪狩はＷＫＡ世界ミドル級挑戦者決定戦でラリー・ニコルソン(米国)と引き分け

知りません。

>>403
>昭和55年３月号から59年４月号までの格闘技雑誌の「ゴング」持ってるけど
神出現　大吉のコラム読みたい

田畑靖男は、昭和58年５月21日猪狩が引き分けたラリー・ニコルス(こちらの記事はニコルス)
と空位のＷＫＡ世界スーパーミドル級王座決定戦で対戦して判定勝ち

それにしても猪狩さんや田畑さんなどの全日本キックの強豪たちが
ロングのパンタロン穿いて戦いＷＫＡのタイトルをとることに拘ったのは
何故なんだろう？ファイトマネーが良かったからかな。

>>403

あれ、確か猪狩氏はスティーブ・アンダーソンとかいう黒人選手を上段廻し蹴りで
KOして王座を獲得したと思ってました。

>>407

単にそれまでの全日本キックが最後のあがきの如く、全日本マーシャルアーツ連盟
として生き残りを図ったので、スター選手がいない状態だったので、やむなく
引退同然だった猪狩氏や田畑氏に現役続行を御願いしたんじゃないかな。

タンスドー空手だったらポゴカブリエルも有名でしょ。ポゴカブリエルはプロ空手と無縁なのでしょうか？
かなり強豪な黒人だったことには間違いありませんが。

長江さんのインタビューで
「自分達は相手に合わせてやっていた。」
ってのがあった。それは手加減していたという意味ではなくて
「相手が飛べば自分も飛ぶ」とか「試合を盛り上げる見せ場をつくる」って意味だけど。
「自分達が本当にやりたかったのはキックボクシングだった。」と
アメリカとの対抗戦は生命線みたいなものだったんじゃないのか。

>>409 過去の幻想だよ！ 早く梶原マインドコントロールから
冷めること願うよ…

>>410

長江氏とかも、しかたなくやってた部分があったんでしょうね。でも未だに
キックは下火だから、本当にキックがやりたいのなら、ちゃんとアマチュア
を確立したりというような努力をしないといけないと思うが。

>>411

その通り！！自分が調べた限りでは、聞いた事ない名前だね。

Blackbeltのフルコンタクト空手雑誌にも載ってないと？

>>413

プロ空手を頻繁に特集していたOfficial Karateでも見た事ない。

今梶原一騎が生きていたら間違いなく告訴してやりたいですよ！！

嘘は必ずばれるものなんですね！！隠してもそう！

>>405
寺内大吉のコラムのことね。
富山がニューガルトにＫＯされたときは、頭にきたとみえて富山を叩いてたよ。
あの人、日本系の解説者だったからね。富山の味方として叩いてた。
けっこう、ボクシング通だった。

初期のプロ空手って上半身に道着を着衣することを義務ずけられたのですかね？

>>418

下の動画は、1970年に行われたＰＫＡ創設以前のジョー・ルイスによる一番最初
のプロ空手の試合。ルイス自身がブルース・リーの薦めでボクシングに影響を
受けていたのと、日本のキックがBLACK BELT誌で紹介されていたので、それを
アメリカでやってみたいというプロモーターの意向で、以下のような形式で行われた。

http://www.youtube.com/watch?v=67NdOX2lj-k

ＰＫＡはなるべく空手らしさを強調すべく、ボクシングとは違うグローブを開発して、
空手の手技が使えるようにしたりとかしてたけど、道着に関しては、やはり上着がすぐに
乱れてしまうので、ＰＫＡ創始者のクワインの夫人が、トップレスで行けという命令を
下し、すぐに上半身裸が基本となった。

４１９
キックボクシングのトランクスでも良かったんじゃないですかね？足にプロテクター付けることも義務
だったのですかね？

>>417
寺内が富山の味方として富山を叩くとは？

>>420
GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

歴代地上最強の男はマス大山大先生ですよ。
1:10/30(土) 17:05 GyNXGHOe0
ルール無き喧嘩でしたら絶対にマス大山大先生が歴代で最も
強い男ですよ〜。あの眼力、気迫、声ならたとえトラやライオンでも
目を背けることでしょうね。

>>420 当時のアメリカにキック用のトランクスなんてなかったし、それにアメリカの関係者はあくまで空手の直接打撃制を目指していたから空手着である必要性があった。

>>417
大吉さんのコラムで沢村がもし山崎照朝と戦ったら？というテーマで書いてたことがあった
沢村は上段前蹴りが得意で、これが決まれば相手のアゴを粉砕できる、山崎相手でも
上段前蹴りで勝てるとか書いてた
もしかして梶原一騎の元ネタはこの人じゃねえかと当時思った
どっちかと言うとプロレスチックな見方をする人のような

>>420
あの足に付けるカバーみたいなヤツ、印象的だね
日本人キックボクサーには不評だったようですが

７０=5ihh83D40=GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

100:10/29(金) 18:17 5ihh83D40
ルールなき喧嘩をすれば全盛期のマス大山だよ＾＾
101:10/30(土) 17:08 GyNXGHOe0
当然ですね。マス大山大先生こそ歴代史上最強王者ですよ〜。
102:10/30(土) 17:34 GyNXGHOe0
大山大先生は永遠に不滅です。
103:10/30(土) 18:01 GyNXGHOe0
１さんありがとうございます。

７０=5ihh83D40=GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

100:10/29(金) 18:17 5ihh83D40
ルールなき喧嘩をすれば全盛期のマス大山だよ＾＾
101:10/30(土) 17:08 GyNXGHOe0
当然ですね。マス大山大先生こそ歴代史上最強王者ですよ〜。
102:10/30(土) 17:34 GyNXGHOe0
大山大先生は永遠に不滅です。
103:10/30(土) 18:01 GyNXGHOe0
１さんありがとうございます。

歴代地上最強の男はマス大山大先生ですよ。
1:10/30(土) 17:05 GyNXGHOe0
ルール無き喧嘩でしたら絶対にマス大山大先生が歴代で最も
強い男ですよ〜。あの眼力、気迫、声ならたとえトラやライオンでも
目を背けることでしょうね。

136:10/29(金) 18:11 5ihh83D40
世界最強の空手＝極真！！
137:10/30(土) 17:33 GyNXGHOe0
ですよね〜。

またカレー認定かよ、どうせやってんのはキャハなんだろうけど。

白い黒人=７０=5ihh83D40=GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

100:10/29(金) 18:17 5ihh83D40
ルールなき喧嘩をすれば全盛期のマス大山だよ＾＾
101:10/30(土) 17:08 GyNXGHOe0
当然ですね。マス大山大先生こそ歴代史上最強王者ですよ〜。
102:10/30(土) 17:34 GyNXGHOe0
大山大先生は永遠に不滅です。
103:10/30(土) 18:01 GyNXGHOe0
１さんありがとうございます。

歴代地上最強の男はマス大山大先生ですよ。
1:10/30(土) 17:05 GyNXGHOe0
ルール無き喧嘩でしたら絶対にマス大山大先生が歴代で最も
強い男ですよ〜。あの眼力、気迫、声ならたとえトラやライオンでも
目を背けることでしょうね。

７０は梶原マンガ脳の、白い黒人=フルコンタクト・カレー

>>425〜>>427
おいおい変なものコピーすんなよ。どっかの団体のアンチスレッドと違って
ここは悪口が書き込まれる事が少ない健全なところなんだから。

>>429
Ｎot ａｇａｉｎ！

>>431
どっかの荒らしに目をつけられちまって、俺の悪評を広める目的で関係ないスレにまでコピペ貼られまくってますわ。
なんか迷惑掛けてしまい面目ない。

>>431
健全なスレである為にも梶原マンガ脳の、７０=5ihh83D40=GyNXGHOe0=白い黒人=フルコンタクト・カレー に気を付けていただきたい。

>>433
荒らしてる張本人乙。

>>424
足につけるパッドは旧全日本キック時代、プロ空手の選手もやってなかった。
長江が香港でマイク・ベルに敗れＷＫＡ世界タイトルを失った試合で登場した。
実際は長江優勢だったと云うけど、長江は「蹴っても全然効かない」と敗戦の理由にしてた。
あの頃は、まだ全日本キックでマーシャルアーツじゃなかった頃。
米国では以前からあったのかもしれないけど

和製ユキーデ石田直樹

ＷＫＡはムエタイ、フリースタイル、オリエンタル（？）とか３、４のルールで
各階級の王者を認定していたようですね。ムエタイは分かるような気がするけどその違いがどうも分かりません。
誰か教えていただけませんでしょうか。

ＷＫＡは空手からキックボクシング団体になったんですよね？
ということは肘打ち、膝蹴りありということ？
ムエタイとキックボクシングはラウンドのインターバル時間くらいしか違わないと思うけど
あと、今は肘打ち、膝蹴りなしのロングタイツでやるのはないのですか？

７０とキャハは別人
なぜなら、７０はプロレスとK-1と極真信者。キャハはアンチ極真。

７０はもっとプロ空手を画像で見て勉強すべきじゃな。

ここではまだキャハの侵食はないだろう。あえていえば奴の知識と興味の範囲外だ。
>>70はアラフォーのオッサンが最低限のルールさえ弁えない行動をとってるのが問題なのさ。
この人に一番ふさわしいのはやっぱりプロレス板だと思うし、格板でも浮いた間抜けな存在だしな。

キャハは同じ対象を持ち上げたり落としたり、どちらか一方に立つという主義主張よりも
つねに荒らすことだけを考えてその中で自分を守ることが第一義の目的なんだよな。

７０さんはプロレスと格闘技両方好きみたいじゃけど、やっぱり根っからのプロレスファンじゃけん。
けど、極真、正道もそれなりに好きみたいじゃけん。

７０はMMAファンでもあるけんな。

けんどわしにいわせたら、米国プロ空手は本当の意味で空手によされとらんと思うけんな。
わしからみたらどちらかと言えばキックじゃよ。わしはベニーユキーデとジェリーゴールデン
トリンプルのファンじゃった。米国プロ空手マンの中でもジェリーゴールデントリンプルがアメリカ人の中で
も飛びのけて人気があった選手じゃよ。白人女性からの人気は絶大じゃった。

>>436

それは日本に進出したＷＫＡの選手に限っての話。老舗のＰＫＡなどの他の団体は
フットパッドとシンガード着用が義務付けられていた。ＷＫＡの場合は、日本との
交流がきっかけで、フルコンキック（プロ空手）からインターナショナルルール
（ローキック）に変化を遂げたから。

>>438

オリエンタルルールやフリースタイルとかいうルールを採用しているのはＷＫＡではなく、
ＩＳＫＡ。確かローキックで蹴れる箇所に差異があるのが違いだったと思う。
ＷＫＡはフルコン（プロ空手）、インターナショナル（ローキック）、ムエタイ
（首相撲、膝蹴り）の３部門。

>>439

欧米でいう”キックボクシング”はローキックのみで肘、膝なしのインターナショナル
ルールの事。日本でいうキックは十分にムエタイの範疇。ＷＫＡの名称変更は、
「フルコンタクト空手」が「フルコンタクト・キックボクシング」になったのが
理由じゃないかな。元々ＷＫＡは海外展開していて、ムエタイを基本とする日本や
オランダなどの選手が参加していたという事も名称変更の理由だと思う。

＞けんどわしにいわせたら、米国プロ空手は本当の意味で空手によされとらんと思うけんな。

ムエタイに限りなく近い日本の直接打撃制の諸流派に比べれば、まだ空手の要素があるが・・・。

>>447
回答ありがとうございます。
で、“オリエンタルルール”や“フリースタイル”ってどんなルールなんでしょうか。
分かりませんか？質問ばかりで申し訳ないです。

>>447のレスで十分回答してもらってますね。
よく読みもしないで済まんです。馬鹿だぁ、俺。

>>449

申し訳ないが、自分もよくわからない。知ってる範囲では、確か、その２つの
うちどちらかは、ローキックが対戦相手の膝より上の大腿のみ、とか外側のみ
しか蹴れないみたいな制限があったと記憶している。

つまるところ、いわゆるインターナショナルルールのマイナーチェンジだと思う。

米国プロ空手の選手はキック主体よりパンチ主体が目立つな。ムエタイ選手は肘、膝が主体じゃが、
パンチはかなり下手糞じゃ。今のK−1なんかも変なルールになってからパンチ主体が美徳とされつつあるな。

その点オランダのキックボクシングのレベルは非常に高くて、パンチ主体
よりもキック主体が多いわな。キックボクシングのレベルはオランダが一番高いけん。
ムエタイなんかよりもオランダのキックボクシングのほうがずっと参考になるわな。
アーネストホーストこそが一番理想なキックボクサーじゃよ。

オランダのキックはパンチ主体でしょ。ホーストもサワーもパンチから蹴りに繋げるスタイルだから自分よりパンチが上手い奴に苦戦する。

モンスターマンの高速二段蹴りは格好よかったけど…プロ空手の闘いでも出していたのかな？それともあれはあくまでプロレス相手の鑑賞用？

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？

>>456の動画
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M

なんだ荒巻か

ピーター・アーツ、アーネスト・ホースト、セーム・シュルト、
バタ・ハリ、アリスター・オーフレイム、フランシスコ・フィリオ
、ジェロムレ・バンナ、マーク・ハント、マイク・ベルナルド、アンディ・
フグ、グラウベ・フェイトーザ、チェ・ホンマン、レイ・セフォーに勝てる
プロ空手勢が一人でもいるのかよ＾＾

レミー・ボンヤスキー、ヘスディ・カラケスも含めて

プロ空手なんてとっくに滅んでるだろ
アメリカでもムエタイの方が主流で、MMAに出る選手が習うらしいしな

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M

いくらベニーが強いといっても、ジョルジオ・ペトロシアン、マサトに勝てるとは思わない
ぜ＾＾

>>459
どさくさに紛れて「グラウベ」なんて雑魚を混ぜるなドタコｗｗｗ

グラウベなんて雑魚は寸止め空手の高速上段突きで秒殺だぜ！

こいつに勝てるプロ空手勢が一人でもいるのかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k

まあ来年のK-1はテイシェイラが王者になるでしょう。

レゲエのオッサン秒殺ｗ

この幻の必殺技「左手を前に突き出す構え」を打ち破れるプロ空手勢が一人でもいるのかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k


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グラウベに勝てる全米プロ空手勢って誰なんだよ？！！＾＾

テイシェイラに勝てる全米プロ空手勢は精々モーリス・スミスぐらいだけどな＾＾

この極珍の秘奥義「左手を前に突き出す構え」を打ち破れるプロ空手勢が一人でもいるのかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZcKe3k7e9k


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何だか極真スレみたいだな＾＾

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M


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アーネスト・ホーストｖｓフランシスコ・フィリオの対戦戦績は、３戦２勝１敗で
ホーストが勝っているぜ！！

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M


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本人に直接聞けよ＾＾

>>455
だと思う（プロレス相手の観賞用）。所詮対猪木戦は２つとも八百長だし。
キックや空手などをある程度のレベルで身に付けていたら、ああいう派手な技はまず決まらないことは
誰だって理解できる。モンスターマンにある程度時間を与えて組み技を練習させて真剣勝負をやらせたら
猪木に勝てたと思うし。でもランバージャックは無理だね。

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M


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真剣でもモンスターマンなんかが猪木どころか、アリにも勝てねーよ！！＾＾

モンスターマンの試合を見てると、あまりにも打たれ弱すぎじゃねーかー！！＾＾

全米プロ空手勢は試し割りとかしたのか？！！

>>476
ホーストがキックボクサーとして理想的かどうかは知らんが強豪であることは間違いない。
そしてフィリォをキック素人は無いだろう。フィリォはあの時Ｋ−１に転向して２年目ぐらいで
真摯にボクシングの練習し、あのようにパンチをコンパクトに打ち連打で倒す術を身に付けた。
層の厚い極真で頂点を極めるほどの身体能力を有しているフィリォだからこそできたこと。
他のキックボクサーや極真空手家ではホースト相手にああは行くまい。

名無しで書き込む卑怯者のKYAHA

同じ全米プロ空手勢でもモーリス・スミスは格別な存在だったな！！
全米プロ空手からムエタイ、ＭＭＡに転向して彼はさらに強くなった！！

>>453
その理想のキックボクサーが、キック素人の下手糞なストレートパンチで簡単にコーナーに追い込まれ
コーナーからサイドに回り込んで脱出もせず、コーナーで防御も反撃もせずに
簡単に連打を許してＫＯされたのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=x-XvALiax7M


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>>485
自主トレだけであそこまで強くなれるなんて凄いよね（スミス）。
俺も仕事があるから、ジムワーク（キック）と自主トレを週２ずつが限界なんだけど、
何か秘訣でもあるなら知りたいな。
そりゃ俺とスミスは素材が違いすぎるけどさ、参考にしたいよ。
スミスに自伝かトレーニング本書いてもらいたい。

>>487

自主トレだけでは無理
>>304〜>>305

７０がまだ沸いているな。

格板のモンスターマンのスレでも、もうすぐ終了するというのに、相変らず
わけわからん事書き込んでる。

よっぽどくやしかったんだろうね。自分では詳しいつもりだったが、実は単に
梶原劇画やプロレス雑誌の情報を鵜呑みにしてたイタイ奴だって事が明らかに
されたから。だから、今は逆に叩く側に回って上から目線を維持しようとしてる。

つい最近もレスナーが負けて手の平返して叩きまくってるオタクがいるが、７０も
同じ穴のムジナというわけだ。

もっとも、７０以外にもいたいのがくるようになったが・・・。

プロ空手の後継団体は、今ワールドゲームズに入ろうと活動してる、WAKOとかいうのだろ
誰がチャンピオンなのかさっぱり分からんが

>>473
梶原マンガ脳のお前が粘着してるからだろーが。
７０=カレー

おいおい、俺はキャハ又はカレーとは全然違うぜ！！！＾＾いい加減なことを言うなよ！！１４のオッサン！！
俺は１４以上キャハって男が大嫌いなんだ！！俺は昨日タイから帰ってきたばかりなんだぜ！！
いない間、好き勝手に書き込んでくれるじゃねーかー！！！１４こそ自分勝手な奴で、ちょっとでも
１４と考え方が違うからって、頭ごなしに否定している！！そもそも、ヘビー級プロ空手家の課題＝新日本プロレス関連
の課題もここ日本である以上は決して避けられないのが現状なんだよ！！＾＾

お前らみたいな武道武術オタ及び格闘技オタがいるから、日本の
武道、武術、格闘技はかえってダメな方向に向かっていることにいい加減
築くべきだー！！＾＾今の日本はもう昔の武士道精神だけではもはや通用しないんだよ！＾＾

４９１
俺はそいつとは別人だよ！！＾＾
相変わらず武道武術オタはケツの穴が小さいのー！！＾＾

最後に、If you smell what a I am cookin!!!＾＾

>>493

40歳近いのに厨二病丸出しの奴が武士道とかｗ。

>>494帰ってこなければ良かったのにクズ。

おいおい、せっかくの健全なスレッドがレベルの低い中傷合戦の場になってるじゃねえかっ！

ＷＫＡは１ラウンド２分て１ラウンド中８回以上腰上のキックしなきゃならないんじゃなかったかな
ＰＫＡはロー禁止だったね

>>499
新空手のルールはその影響かな。パンチと中段以上の蹴りのポイントが高いって聞いたんだけど。
そういえば２０年位前に平和台駅（有楽町線）を降りたらすぐのパチンコ屋（だったか…）の上に
新空手の道場があってチョット覗いたことがある。誰が教えてたんだろう？
ＷＫＡ世界王者の清水隆広かな。

>>499
１ラウンド２分の間に８回以上、腰から上蹴らないと減点されるんだよ。
最初読んだとき、これじゃショーじゃんと思った。優勢なほうがパンチだけで、劣勢なほうが後退しながらでも蹴りを出してれば
採点は逆転する。

>>501に追記すると
これは「キック・ポイント」と呼ばれ
５〜７回で１点減点
１〜４回で２点減点
０回で３点減点。
これは、全日本マーシャルアーツでの話。
ロサンゼルスでは減点は７回で１点減点で６回で２点減点と蹴りの数により減点は増える。
つまり０回で８点減点。

何が全米プロ空手だｗｗ
我が極真ケンカ空手こそ地上最強の武道！
全米プロ空手は似非空手、似非武道だｗｗ
我が極真ケンカ空手こそ真の武道格闘技！

極真から逃げたベニージェットザユキーデｗｗ

７０の次はキャハか・・・。

両方共梶原劇画の化石には違いないが・・・。

>>503
>>504
荒らすなよお前
格板でやれ

格闘技版はもうすでにザ・モンスターマンスレが無くなってましたよ

おお！それは残念。あいつを隔離できるスレだったかもしれないのに。
オレもついつい手を抜いてしまった。

そういえば昔、勇気道連盟とかいうのがあったと思うけどどうなったのかねぇ？

>>509
現・新空手道連盟です
ttp://www.shinkarate.net/

例の７０氏もあんまり好きじゃなかったけど、四角いジャングル世代で育った人間は
どうしてもプロレス課題一切ＮＧはかなり厳しいのは理解できます。

私はプロレスはプロレス、スポーツ格闘技はスポーツ格闘技、武道は武道と弁えています。

申し送れました。私は夫と子供２人を持つ４０歳の主婦です。女性ながら大の格闘技ファンです。
マーシャルアーツ選手は残念なことにあんまり詳しくはありませんが、赤い蝶ベニー　ユキーデ選手の
ファンでした。すいませんがよろしくです。

まあね・・・・。でも結局は格板でさえ彼が息を出来る場所じゃなかったと思いますよ。
私も梶原先生にはとても敬意を感じていますし、「全米プロ空手」もやはりある意味ロマン無しでは語れない存在ですよねぇ。
もっと梶原ワールドを熱をこめて語れるようなスレだったらよかったのかも。
それでも彼に対しては「プロレス板行け」ですかね。

>>513あの時代女性でっていうのはとても珍しい・・・・のかな。
当時同級生の女の子の間とかではどうでしたか。
きっと「私は絶対内藤武。」とかそんな会話が繰り広げられていたのですね。

要するに７０氏はプロレスと格闘技とごっちゃ混ぜするとこがいけなかったのでしょ。
７０氏はプロレスに告いで格闘技も好きらしいけど、彼はやっぱり根っからのプロレス信者ですね。
彼はモンスターマンが好きだったみたいですけど、私に言わせればスピードと跳躍力のみの選手です。
モンスターマンはスタミナ面、打たれ弱さを指摘しますしで、何よりも大振りが目立ちすぎます。モンスターマンは
アクション俳優の道に行くべきだったのです。

モンスターマンはポイント制空手的

もうすぐ夕飯食べますけど、当時好きな選手はベニー　ユキーデにシーソンホップ
に藤原敏夫ですかね。今の選手ではＫ−１ハイスクールチャンピオンの野入正明君に
卜部功哉君に、ジョルジオ　ペトロシアンにバタ　ハリにアリスター　オーフレイムですかね。

極珍の全日本クラスが、週一回しか稽古してないプロ格闘家でも何でもない太気拳のリーマンに負けたクセによｗｗｗ
デケー口叩いてんじゃねーよ糞雑魚のゴミ極珍ポンポコ団ｗｗｗ

太氣拳vs極珍　パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ

太氣拳vs極珍　パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽〜いカス極珍ｗｗｗ

太氣拳vs極珍　パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

カレーが常駐してるスレはここでつか？

>>509

勇気道（新空手）はユキーデとは関係ないけどね。

>>513

実際のところ女性受けはどうだったのかな？劇画では当時の女性が好みそうな
ゲルマンチックな金髪碧眼だったけど、当の本人はメキシコ系だから。

>>517

実際、ポイント制の大会で対戦した事のあるビル・ワラスがそう評していたよ。

>>503
しかしねぇ。梶原劇画が全盛の３０年くらい前なら、そう考える人がいても無理はないけど、
現代においてもこんなこと本気で言うヤツいるんだぁ。ビックリしちゃうね。
あの頃より、格闘技の情報も格段に増え、格闘技を観るだけでなくやる人間も増えた結果、
「何（どの格闘技）が最強か、ではなく誰が最強か」という認識が一般化しているというのに。
とにかく呆れたわ。

ザモンスターマンｖｓロススコットのPKA世界ヘビー級タイトルマッチ見ましたけど、八百長ではないの？

おたがい本気出していないような感じがするから。

>>522

そうですね。７０みたいなのを見てると、情弱って本当にいるんだなって思いました。

>>523

７０がまだいるのか。格板のモンスターマンスレが終了したからといって、
こっちに来ないように。

７０ではありません。あなた失礼な人ですね。でもこのスレを立てた男は７０ですね。

決め付けは良くないですよ。では八百長と言うことですね。

スレ立てたのは７０だから、別にここに来る権利はあると思いますけど。
別に嫌いじゃないですし、色んな人の議論なってもいいと思います。偏った考え方は良くありません。

>>526

７０ではなかったのならすまなかった。ただ、モンスターマンがロス・スコット
に負けた試合はガチです。

絶対70だと思うw

天下の極真喧嘩空手様に比べたら全米プロ空手なんぞアメ公が勝手に作った似非空手ｗｗ
天下の極真喧嘩空手様こそ最高最強の武道格闘技！
全米プロ空手を見て喜んでるアフォどもはマジキ●イｗｗｗ
天下の極真喧嘩空手以外の空手は全部偽者に過ぎん！
天下の極真喧嘩空手の挑戦状から逃げたベニージェットザユキーデｗｗｗ
全米プロ空手なんぞキックボクシングでも最低レベルｗｗ
全米プロ空手連中なんぞ天下の極真喧嘩空手の下段回し蹴りで即KOｗｗｗ

間違いなくネタと思われる屑みたいな内容の煽りに本気で反応し
知識をひけらかして偉ぶって悦に入って楽しいかい（笑）
ネット、特に２ｃｈでは他人を「情弱」と呼んで馬鹿にする風潮が強いが
その手の書き込みの文章は軒並み小学校レベル

全米プロ空手なんぞ似非武道武術に過ぎん！ｗｗｗ

>>530

やっぱりそうでしたか。決め付けは良くないが、７０に関しては例外という事か。

７０と勝手に決めつけないでください。あの試合が真剣勝負？
ベニーユキーデがかつて極真から逃げた？事実だとすれば情けない話ですね。

>>535

ユキーデが現役の当時のアメリカでは極真は無名だったから、挑戦する意味は
なかった。

極真ルールだったらベニーユキーデは不利でしょうね。ベニーユキーデが戦っていたスタイルは
顔面アリのルールでしたから。

>>537

その通り。そもそも他に稼ぐ手段が無かったユキーデが、わざわざ違うルール
の試合に出る事はありえなかった。金にもならんし。

>>531
まだそんなこと言うのか（笑）。
じゃあさ、その‘最高最強の武道格闘技’の精鋭たちがＫ−１、プライドのリングで
結構負けてるよね。あとＹｏｕ　Ｔｕｂｅで極真の少年部の選手３人が中国拳法（散打？）の少年たちと
公開で戦って一勝二敗で負け越したのも見たよ。高校時代柔道部員（二段）だった俺も極真２級とか粋がっていた野郎を
払い腰や大外刈りで何度も投げ飛ばし仕上げは送り襟締めで気絶させたことあるし。
極真の技術体系や組織力は素晴らしいとは思うけど、今になって君みたいに‘最強、最強’とほざく輩は極真内部にもいないと思うけど。
君の頭の中は、全米プロ空手や他の格闘技を散々ダシに使って結局「極真が一番」をアピールする意図アリアリの梶原劇画（『四角いジャングル』、『空手バカ一代』、『空手戦争』…）
にドップリ漬かりすぎてその視点からしかものが言えないようだね。君は本当に極真空手を修行しているの？もしそうならそんなことばかり言って
極真の中でも相手にされてないんじゃないの（だからココに来たとか）？
とにかく‘極真喧嘩空手様こそ最高最強の武道格闘技’をそこまで声高に叫ぶのなら、先述の３つの事例について反証して見せてよ。
「ルールが極真側に不利だった」とか「戦った極真の選手が弱かった」とかは無しだぜ。

>>531

吊りカキコにマジレスするのはあれだが、

極真といえば、亡くなったピーター・スミットとかはユキーデを尊敬してたんだぜ。

ピータースミットね。懐かしいオランダ人だね。ピータースミットは、極真第４回世界大会で黒沢と名勝負して負けたんだね。
内容はピーターが勝っていたけど、負けたその日かな。日本武道館の窓ガラス全部叩き壊したみたい。黒沢は病院に行ったみたいね。
キックボクシングの試合では同じオランダ人のロブカーマンに１０RKO勝利したけど、アメリカ人のモーリススミスに５RKO負けになったね。
佐竹と友人関係だったね。ピータースミットはいつ亡くなられたのか不明ですけど、銃撃戦に巻き込まれたみたいね。同じ極真のジェラルドゴルドー
と犬猿の仲だった。ご冥福をお祈りします。

黒崎選手だった。名前間違えちゃったね。しかもモーリススミスは全米プロ空手の選手だったね。

そいつ恐らくですね、根っからの極真ファンなだけだと思いますね。極真でもKやMでそれなりの結果を残してる選手はいますけどね。
そいつは目突き金的アリなら勝てたとか言い訳するかもね。

＞＞535じゃ君に一言言おう。>>70は格板でも散々馬鹿騒ぎして受け入れられていたとは言い難いが
この武板でも態度は変わらなかった。武板の性格上なお一層議論の前提となる資格を欠いていたのだ。
来るのは勝手だがやはり相手にはされない人物だった。
君の「偏った考え方は良くありません。」は、まさに40代になってもまだ場所柄を弁えることすら出来ない
彼に言ってやればいい言葉だ。

後からルールを言い訳にするなら最初から出るな

はい基本その通りだとは思います。でも基本K・Yと呼ばれる７０を頭ごなしに否定するのはどうかと思います。反論するほどああいう性格はかえってより感情的になると思いますね。７０ももういい大人なんだからしっかりと空気を読まれたほうがいいと思います。

７０とは関係ないですけど、意味不明な極真最強は今の時代通用しませんね。
各競技美点欠点ありますからね。ここ見て思うのですけど、質問する内容がありますけど、
下手に無視したり、小バカ発音は良くないですね。かえって反感買われますね。偉そうにすいません。

>>547
だから俺は>>539のようなレスをしたのさ。
無視とか小バカ発言になってる？

あなたの言い分もわかりますけど、個人個人によっても実力はもちろん違いますね。
極真を単純に弱い、強いとは決めたくありませんね。

>>549
レス有難うございます。実は私、柔道の次は極真も修行して初段もいただきました。
現在はキックを修行中の４０代ですが、極真は強いと素直に思っております。
高校時代に喧嘩した極真をひけらかすチンピラは論外ですが、ただ現代においてさえ
梶原劇画に毒された輩や論調に憤っているのです。

40代ですか。自分は３０代半ばですね。格闘技経験は０ですけど、純粋に見るのは好きですね。自分は
高校１年の時、クラスで極真初段の奴がいてクラスでボス的存在でした。自分はやられなかったですけど、
チョット極真を批判する奴や、調子こいてるヤンキーをけっこう加減しながらぼこってましたね。あんまり好きじゃなかったです。
初段以上はケンカに使ったらダメなんですよね。そいつも極真空手以外の格闘技は全否定的でした。昔の極真空手は恐いイメージはありましたし、
在日の人も多かったみたいですね。そいつも在日の奴でした。今になってこれほど極真が叩かれるのは、過去にそれだけのことを
やってきたのかもしれませんね。暴力団関係者もけっこう習いに来てたとか。

昭和５０年生まれの３５歳ですね。極真ですけど、自分は別に嫌いとか、好きとかはありませんね。

あと５年もすればアラフォー（４０歳）ですね＾＾

極真の話なんかどうでもいい
プロ空手スレだろ

>>554
そうでしたね。でもね、全米プロ空手をダシにして極真最強をアピールしようとした
梶原劇画とそれをよしとした当時の極真に対する怒りを書いただけです（>>522・>>539・>>548・>>550）。
そして今になってもそういう化石みたいな奴がいることに対しても。

そういえば内藤武さんは今でも現役で空手を教えているようだ。
以前になんかのHPで見たよ。

今仕事が終わりました。５５３ですけど、ザ・モンスターマン及びベニー・ユキーデ
の現役時代を教えてもらえませんか。この２人は今道場の師範代でしょうか？

550さんは、まるで総合格闘家みたいな存在ですね。もっと若かったら総合格闘技の
試合に出てたことでしょうね。

プロ空手ファン＝アラフォーに違和感を感じるのは俺だけ？

アラフォーってユキーデや藤原よりも
シーザー武士、立嶋とか前田憲作とか見てた世代じゃないの？

>>559
立嶋と言えばビクター・ソリエル戦。立嶋を猛プッシュしてた格通の落胆ぶりといったらなかった
今田柔全という武道家が
「立嶋が日本刀で斬るワイクーをしたのに対して、ソリエルはピストルで撃つジェスチャーで返した。
この時、この試合は立嶋が負けると思った」とかとんでもねえこと書いてるし。
フルコン誌では、パンチのガードに難があるのを見事に突かれたと書いてた

>>557
二人の現役時代については他のレスやユーチューブを御覧いただければいいと思います。
現役を引退してからは…
　モンスターマン⇒交通事故に遭ってから消息不明（引退興行にゲストで呼ぼうとしたＡ・猪木氏のコメントより）。
　ユキーデ⇒ロスで格闘技道場「ジェット・センター」を経営する傍ら映画にチョコチョコ出演（「となりの格闘王」より）。
でもジェットセンターは潰れたとかこのスレで見たような…。
>>558
若い頃は柔道や空手の地区大会に出て優勝や入賞しましたけど、総合格闘技は見る分には面白いですがやるのはチョット…。
僕の場合、柔道、極真、キックとバラバラに練習しているわけですから自信はないですね。
やっぱり勝つにはそのための練習をしませんと。柔道の吉田さん、小川さん、泉さん、滝本さん、石井さんみたいな
並外れた身体能力があるわけじゃないし。

ユキーデのジェットセンターは資金繰りに行き詰って閉鎖したんじゃなかったかな
オレが見た格闘技系サイトではホリオン・グレイシーに負けて道場生が辞めていったとか
書いてたが眉唾なような

ジェットセンターはロス大地震に遭って修復不可能になったんじゃなかったかな。
あまり語られないけどすごい挫折だったんじゃないのかねぇ。
モンスターマンは・・・・格板のスレに最近の写真があったはず。デブのおっさんになってたw
>>70っぽくなるので程ほどにするが猪木の顎に飛び蹴りしている写真は確かに印象的だったな。

シーザー武も知ってはいますが、ベニーのほうが魅力的です。
ベニーの試合はユーチューブと古いビデオで見ました。
ものすごくかっこいい選手ですね。
それと、年齢がどうのこうのって言わないでください。

モンスターマンも悪くないですけど、あれだけジャンプする選手も珍しい限りですね。

武士道精神とは日本人本来の心と信じていますね！

長江国政もチャンピオンだったっけ？

長江は、元ＷＫＡ世界ライト級チャンピオン。
トニー・ロペスと言う選手に勝った試合で手にした。ロペスが前チャンピオンだったのか王座決定戦だったのかは知らない。
香港でマイク・ベルに王座を奪われるまで、まる三年王座にいた。かっての全日本キックが全日本マーシャルアーツになる前の話。

長江さんとロペスは二度戦っています。
第一戦は１９７７．１１．１４の「格闘技大戦争」（全日本キックと全米プロ空手の６対６の対抗戦）で
高度な技の応酬の末、長江さんが僅差の判定勝ち。
第二戦はその二年後ぐらいでＷＫＡ世界ライト級の王座決定戦じゃなかったっけ。
そのときは長江さんがダウンを奪って文句ない判定勝ちだったね。
話しは変わるけど先述の「格闘技大戦争」は学校をサボり上京して生で観戦したけど
全米プロ空手側は現役のチャピオンを５人も投入していた（全日本キック側は２人）。
団体の浮沈に関わる重大な興業だというのに、同じ年の８月にユキーデが鈴木勝幸（ライト級２位）を
完膚なきまでに叩きのめしていたから、自身を深め強気になっていたんだろうね。
結果は一勝五敗（佐山対コステロ戦は除外）と大きく負け越してしまったけど。

>>569

長江氏とロペスの再戦は１年後だったと思います。同じカードで猪狩氏が
スティーブ・アンダーソンを上段廻し蹴りでＫＯしました。
トニー・ロペスは様々な流派を渡り歩いてきたらしく、ただテコンドーが一番
のお気に入りで、現在はテキサスでテコンドーの道場を持ってる。

ユキーデにくっついて全日本に乗り込んだプロ空手選手は、トニー・ロペスを
除けば、殆ど全員ユキーデの弟子。ブリンキー・ロドリゲスは義兄だったけどね。
やはりＷＫＡは当時出来たばかりの団体だったから選手がいなかったんだよね。

そういえばボクシングのヘビー級の世界王座を兄弟で独占している
クリチコ兄弟のどっちかがキックボクシングで活躍していたと聞いたんですが
誰かその辺のところを詳しく知りませんか？教えてください。

ユキーデって誰？
ウルキデスやろ

>>560

立嶋はムエタイルールでもガードが甘かったからね。一方のソリエルは、ＷＴＦテコンドー
５段でボクシング技術もあったから、あのルールでは立嶋に勝ち目は無かった。

>>563

まあジェットセンター創設以前は、「国際空手牧場」なるものを計画してたけど、
せっかく手に入れた土地が火事に見舞われて使えなくなったから、代理案として
古いボーリング場を改造してジェットセンターになった。ただ、それでもブリンキー
いわく億単位の金がかかったそうだ。８０年代に入って試合数が減って、その代わり
映画出演や有名人の個人教授が増えたのは多分そのあたりに理由があったと思う。
そのジェットセンターも地震が原因で閉鎖したけど、保険に加入してなかったから修復
ができなかったそうだ。

ロリオンの話は眉唾ものだと個人的には思ってる。当時ロリオンはユキーデ以外にもアメリカ
で知られていた武道関係者に挑戦状を叩きつけていたが、その中の一人にユキーデと交流が
深い柔道家のジーン・ラベルがいたんだが、挑戦を受けたラベルは何とエリオなら対戦する
と言ったところ、グレイシー一族が、ラベルに減量を要求してきたので対戦は無しになった。
実際のところグレイシーの挑戦はこんなもんだったのかも知れない。

>>571

ビタリの方ね。彼も空手からフルコンタクトキック（プロ空手）に入ったから、
日本で試合した時はローキック禁止を要求したんだよね。

>>572

メキシコ系でも一応アメリカ国籍だから、日本では英語読みに近いユキーデの
方で通っている。

>>573
「柔道家のジーン・ラベル」ってアリ対猪木戦のレフェリーやった方？
ハリウッドで柔道学校を主宰しているんだよね。
もしそうなら年齢的（ラベル氏は１９３２年生まれ）にエリオがちょうどいいんだろうけど、
その上減量まで要求するなんてグレイシー一族とやらも大したことないね。
ラベル氏も相手にする気ないから冗談で言ってやったんじゃないですか。

>>574
回答Ｔｈａｎｋｓ！
具体的に誰と戦ったとか取ったタイトルまでは分かりかねますか？

>>575

そうです。アリ猪木戦のレフェリーを務めました。現在は、カーロ・パリシャンの
元師匠のゴコーシヴィシャンと道場を持っています。

>>576

1990年にフロリダのウェストパームビーチで、ジェームズ・ワーリングと対戦、
判定負けしている。この動画はニコニコやようつべでも上がっている。
９３年には、アメリカで既に峠を過ぎたブラッド・ヘフトンを判定で下して、
ＩＳＫＡのスーパーヘビー級王座を獲得。日本でパンクラスの柳沢と対戦したのは
その後。

>>531 天下の極真喧嘩空手の挑戦状から逃げたベニージェットザユキーデ


当時ユキーデで勝てた極真の人っていたの？ 添野さんも弟子の宮越さんを立てないで自分で隠居なんかしないで相手すればよかったのに…

トニー・ロペスは、ジャクソン同様日本、全日本双方の選手と試合してる
日本系では、ＵＳＫＦＡライト級２位の肩書きで当時日本ライト級チャンピオンの須田康徳と
対戦して敗れてる。テレビで放送されたが、前半バックブローで須田を苦しめてるが結局四度ダウンして判定負け。
長江の２試合より後の話。

>>577
丁寧な回答有難うございます。クリチコの試合の動画も早速見てみたいと思います。
ウェーリングもボクシングで世界王座（ＩＢＦ？）に就いてましたよね。
具志堅さんの４回目の防衛戦の相手だったＡ・バルガスも世界ランカーであると同時に
全米プロ空手のチャンピオンだったですし、こうしてみると全米プロ空手は人材の宝庫だったんですね。
>>578
あれは逃げたんじゃなくて金にもならないから最初から出る気なかったんだと思うよ。
トーナメント表にも名前があったらしいけど、集客のためのポーズだったんじゃない。
第二回世界大会にだってシーソンホップが出るだの、有名なプロレスラーが出るだの
散々煽っておいて（「四角いジャングル」で）結局出なかったし。まっ当時の極真の軽量級で
顔面有りでユキーデに勝てる人なんて皆無でしょ。少し時代は下るけど緑、山本健策、谷川光、成嶋竜でも無理かな。
でもギャリー・オニール辺りだったらイイ線いくかもね（キック経験もあるし）。
極真はさておき、亀谷長保とユキーデの試合が見たかった。
ユキーデの華麗なテクニックと亀谷の喧嘩ファイトがぶつかり合ってＫＯ必至の名勝負になっただろうね。
僕はダウンの応酬の末、亀谷のＫＯ勝ちと見る。

ベニーユキーデとドン中矢ニールセンは過去に極真会館総本部を訪問し、
大山館長と直接会っていますね。大山館長は、ニールセンのことをまるで映画俳優
と褒め殺し。

極真の重量級でも顔面有りじゃユキーデに勝てる人はいなかったと思うがな…
モンスターマンにも勝てるかどうか怪しいよ！

極真ルールでもベニーはけっこういい線いってたと思いますけど、鳥人オリバー
あたりに弱冠ながら判定負けすると思いますね。モンスターマンは極真ではまず無理でしょうね。

同じフルコンタクト空手でも全米プロ空手と極真空手とではルールはもちろん、スタイルも違います。

初期の格闘技大戦争で山里将幸と試合したガリーザと言う選手は全米プロ空手フライ級チャンピオンとなってるけど
ＷＫＡは、当時フライ級があったのかな？長江がチャンピオンだったときフェザー級から上しかランキングが雑誌に出てなかったし
高橋宏が初代ＷＫＡ世界フライ級チャンピオンになった時に新設されたとなってる。
あるいはガリーザはＰＫＡのチャンピオン？

どうでしょうね？

アメリカのプロ空手のスレで何で極真の話が入ってくんの？
全く別物よ？
接点も殆ど無いし。

アメリカのプロ空手は日本の伝統派（いわゆる本土の４大流派）、沖縄空手を学んだ連中がそれにテコンドーやら
ボクシングやらをくっ付けて作ったスタイルだよ。

>>578
仕方がないよ。極真は「四角いジャングル」などの梶原劇画で全米プロ空手を散々ダシにした前科があるんだから。
作品の中で「全米プロ空手とやらのレベルの低さは見ていて悲しくなる」と大山倍達が話してみたり、
違う作品（「ジャイアント台風」）だけど、「全ての格闘技の分野に亘って言えば、真の地上最強の男はマス・オーヤマ、貴方です！！」と
ルー・テーズが大山を賞賛しただの。書かれたり言われたりした方もよく黙っているな、と思ったぜ。
それらが事実でないことを検証するためにも極真との比較は不可欠だよ。勿論、その視点ばかりからものを言うつもりもないが。
閑話休題。
ＷＫＡのチャンピオンだったロブ・カーマンとモーリス・スミスが顔面なしを織り交ぜたルールでそれぞれ
正道会館の角田と佐竹に圧勝（スミスはルールのためおかしなドロー）しているが、この例一つとってみても
全米プロ空手の選手たちは実力があることは証明されている。

>>588だけど>>578じゃなくて、>>587に対してだった。ゴメン。

確かに今振り返ると梶原漫画って相当にえげつないよね。
漫画の中で似せて書いてるだけならまだしも、実名使ってあたかも本人が
そう言ったかの様に書いてるもんね。

今なら、絶対に問題になる漫画だね。
というか、今でも恐らくその家族や本人が訴訟おこうそうと思えば多分勝てるだろうね。

色々な部分がいい加減だったあの時代ならではだと思うよ。
あの時代の極真関係者とかの色々な証言も眉唾なものが多かったりするというしね。

梶原漫画も最初からフィクションとして出す分はいいと思いますけど、真実を歪曲し
あたたかも事実みたいな言い分は止めてほしいですね。どこかの歪曲した歴史教科書みたいですね。

梶原氏にしても大山にしても在日韓国朝鮮人ですからね。朝鮮人の言うことは基本信用できませんから。

古本屋に行けば今でも梶原漫画置いているんじゃないでしょうか。

ああ、梶原さんも在日韓国系の朝鮮人だったのか…

それであんなに大山マンセー　極真マンセーしていたのね。

成る程、納得。

それに当時騙された沢山の日本人の少年だった人達には御愁傷様。
としか言いようが無いね。

「モンスターマンは米国では名の通ったマーシャルアーチスト！」　byウィリー 79年7月号別冊ｺﾞﾝｸﾞで言っているぜ！

'77年頃、日本人同士がリングで素面･素手で戦う“プロ空手”なるものに竜拳児とかいうチャンプがいて…
彼が幾度か「アメリカのプロ空手の選手と戦って来たが引き分けでした」という報告を放送席でしていました。
あれは、この全米プロ空手のリングに上がったということでしょうかね。

真樹氏も梶原の弟だもんね。

大山倍達、真樹師範、大山　茂、松井館長、中村　誠らも在日韓国朝鮮人ですね。

あ、そうそう。オウムの麻原彰晃も元極真みたいですし、アッチ系の人間ですよ。

麻原彰晃もしかりですね。

ベニーユキーデ>>モンスターマン>>ランバージャック＝ウィリー>>米国遠征でウィリーとの組手を避けた添野さん>>添野さんに土下座した骨法の堀辺さん＝膝げりでKoされた新間さん レベル的にはこんな感じでいいだろう？

だんだん変な流れになってきたな。スレの本筋とは違うと思うが
梶原氏には罪もあればそれを補って有り余るほどの功もある。
現代で言えば石井館長や谷川氏が多くのメディアを動員して
成立させていったことを当時は漫画という手段をとって事実上
一人で手がけていったのだ。そりゃ良い事ばかりじゃないし消耗もするよ。
カラバカ以降当時のメディアで極真抜きで格闘技の盛り上げが不可能だったのもまた事実。
しかしこの場合間違いなく全米プロ空手も死に体の日本のキックも大いに恩恵を受けている。
今の著しく専門化された社会を元に一方向に評価しきる事は間違いなんだよ。

>>588

>ＷＫＡのチャンピオンだったロブ・カーマンとモーリス・スミスが顔面なしを織り交ぜたルールでそれぞれ
>正道会館の角田と佐竹に圧勝（スミスはルールのためおかしなドロー）しているが、この例一つとってみても
>全米プロ空手の選手たちは実力があることは証明されている。

ムチャクチャだなぁ
スミスは空手否定してたぜ？なんで全米プロ空手に入るわけ？
テコンドー＋ボクシングからダッチ・キックボクシングだろ
カーマンはオランダのキックボクサーで全米プロ空手と何の関係もない

お前のレスは何か日本語不自由な感じがするな

梶原マンガは”少年誌”に掲載されてたよな？あれが朝日新聞にサザエさんのかわりに
連載されてたらこれは大問題だよ、それこそ詐欺だ
全部信じるヤツは単なるバカです

2重にレガース付けるのは世界中探してもお前だけ
邪魔くさくって蹴ってらんねえつうのw

ｂｙ　ダナヲ（小部屋での恥ずかしいど素人発言集）

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/05(金) 23:00:29 ID:GpETNWQD0
>>116 2重にレガース付けるのは世界中探してもお前だけ
邪魔くさくって蹴ってらんねえつうの バーーーーーーカww
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/05(金) 23:07:19 ID:GpETNWQD0
サンドバッグを蹴ってアザなどできない。しかし、痛いからレガースは2枚重ねだ？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwww
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/05(金) 23:16:04 ID:GpETNWQD0
レガース2枚重ねなきゃ蹴れねえくらい痛み耐性無いんだったら
膝ブロックなんかされたら死んじまうんじゃね？
143 ：荒巻丈 ◆R.JOE.8oo. ：2010/11/05(金) 23:52:26 ID:T2dSFdav0
レガース二重(笑)
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／
http://www.youtube.com/watch?v=cu9ISTCNbIU
ジャージはいてる方の、ふくらはぎ見たら地肌が見えてないだろ？
レガースの下に、サポータータイプのレガースを
二重につけてるのがわかる。ど素人には一見わからないだろーけど・・・・

>>580
＞具志堅さんの４回目の防衛戦の相手だったＡ・バルガスも世界ランカーであると同時に
＞全米プロ空手のチャンピオンだったですし、こうしてみると全米プロ空手は人材の宝庫だったんですね。

え？　そんな事実があったんですか？自分が調べた限りではバルガスという名のプロ空手王者は
確認できませんでしたが・・・。

>>585

ガリーザもおそらくユキーデ一族の弟子だったんじゃないかな。当時は老舗のＰＫＡも
ふくめフライ級はランキングが無かったはず。

>>602
＞しかしこの場合間違いなく全米プロ空手も死に体の日本のキックも大いに恩恵を受けている。

あくまで日本に進出したＷＫＡに限っての話だけどね。

ユキーデと藤原さんは結局なんで闘わなかったのかな？ユキーデがイヤがったって噂もあったけど…

全米プロ空手勢のあまりのレベルの低さに悲しく思う　大山倍達談
ボクシング世界王者のムハマド・アリに勝てる極真勢は約１５名はいる　大山倍達談
ムエタイミドル級王者ならば、ムハマド・アリでも再起不能になるであろう　大山倍達談
ウィリーはアリなんぞ１分で倒せる実力がある　大山倍達談
中村　誠ならアリなんぞ３分で倒せる実力がある　大山倍達談
プロ空手は空手ではないと断言する　猪木が戦ったモンスターマンと言う黒人
はアメリカンキックボクサーであり、空手家ではない　大山倍達談
地上最強は空手だよ　空手の中で一番強いのは極真だよ　大山倍達談
極真空手はほかの空手とわけが違うし、同じにされたくない　大山倍達談

６０６
実際にユキーデが逃げたんだよ

>>607
分かった、分かった。もういいよ。そういう言動は極真（大山＆梶原）の経営戦略の一環だったんだから。
それに乗っかって極真に入門したのは判断力の乏しい阿呆ばかり。極真を最強とは誰も思わない現代なら
アリエナイ話し。
>>608
二人が現役でいる間は、馬場ｖｓ猪木ぐらいの興行価値があっただろうにな。
昭和５３年ごろが一番旬だったと俺は思うが、それ以降は藤原の方に勢いがあったからな。
それに対してユキーデは、勝ちはするものの少しずつ精彩を欠いていったもの。
「ユキーデが逃げた」も有りだと思うよ。二人が引退した後に出た雑誌（『Ｒｅａｌ　Ｆｉｇｈｔｉｎ’』？）に
“ユキーデ・藤原もし戦わば”みたいなインタビュー特集があったけどユキーデを支持しているのは
ドン・星野・ウイルソンぐらいだったような。もしやったら藤原ｖｓジョンストンみたいなワンサイドな展開の末、
藤原がＫＯ勝ちしたんじゃない。

あの頃の藤原さんは体格差関係なくウィリーを子供扱いするくらい強かったらしいからね！

610
ウィリーにかかれば藤原相手なんて一撃でKO勝利する。

素人の猪木君には無理だが、私なら２，３発でアリの足を殺せる　大山倍達談
八巻ならタイソンを３分で倒せる　大山倍達談
また大山倍達は猪木、前田、黒崎、八巻にスペインの闘牛と戦わないかねと進めた。
また大山倍達は前田に対しスペインの闘牛の次はライオンだと進めた。

ウィリーいわく、猪木なんぞ３０秒でKOしてやる。逃げ回っても３分足らず。
猪木ｖｓウィリー戦は初めは真剣勝負で戦う予定が、猪木側からウィリー側に多額な金額を払い、
ドロー引き分けのシナリオにした。お互いのメンツを守るために。
またウィリーいわく、モンスターマンなんぞ空手ではない。猪木もファンも真の空手を知るべきだ。

>>611
お前もしかして>>503＆>>531？
そんなことばかり言ってると>>70みたいに袋叩きにあうぞ。

ちょっとスレ違いだけど、
藤原と来れば、やっぱり沢井だよね。

この両者が全盛期の頃に戦ったとしたらどっちが勝ったんだろうね？

バックボーンとしては、奇しくも伝統派と後極真（最も藤原自身は極真やってないけど）だね

松井館長〜ぅ、>>503＝>>531＝>>611＝>>612を何とかして下さ〜い。
大変迷惑しておりま〜す。

>>614
沢井って、誰？

俺にとってみれば大山前館長も松井館長は神様みたいなお人だよ。

松井館長も

間違えた、沢村忠ね。

沢村は藤原程の戦歴は上げていないけど、間違いなくキック人気の起爆剤であり、
そして実力者だったよね。
K-1で言う所の魔裟斗だよね。

沢村は飛び膝蹴りが注目されるけど、本当の強みはステップワークだったよね。
あれで相手の攻撃を外したり、いかないフリしていきなり深く踏込んでローやミドル、パンチを使ったりと、
そういうのをオーソドックスな攻撃の中に入れるのが上手かったと記憶してるて。
基本あんまり相手から攻撃を貰わないというスタイルだったから、あんな当時でもあり得ない程の試合数をこなしていた訳だしね。

沢村がなぜあんなに強かったか教えてやろうか。
それはなー、バックボーンが空手だからだ。

今は誰も極真が最強の格闘技と思っちゃいねーが、１９７０年代は極真
は最強の格闘技だったのは常識だぜ。

１９７０年代〜１９８０年代前半は

全米プロ空手やらが一回でも最強になったことってあんのかよ。
ねーだろ。

映画と漫画の影響って本当に凄いよね。
あれでしょ？本の15年前迄は、フルコンタクトルールでの強さ=実戦での強さ。

という認識が普通だったんでしょ？

空手はやっぱよー、極真系に限るぜ。
他も空手もわるくはねーがな。
別に全米プロ空手を真っ向から否定してるわけじゃねーんだよ。
一応同じ空手仲間だった。
ほかの武道やら格闘技やらは見向きのしねーし、嫌いだな。
プロレスはあんなもんやらせインチキショーだから、論外だな。

俺が一番大変残念なことは、全米プロ空手からキックボクシングになったことだぜ。
当時俺は全米プロ空手をキックボクシングとして見なかったぜ。
あくまでも空手の一部として見ていたんだぜ。
それをそれを空手を裏切り、キックに浮気したことに非常に腹立たしいぜ。
この気持ちわかるか？

>>609
>ユキーデを支持しているのはドン・星野・ウイルソンぐらいだったような

もう一人居ました。田畑靖男さんだったと思う。「藤原さんは強い反面、もろい面もあって
名も無いタイ人のアッパー貰ってひっくり返ったり、鈴木勝幸に苦戦したりした。ユキーデ
が本気で対策すればもしやもありうる」
”名も無いタイ人”というのは多分田畑さんの勘違いと思います。（ジャイディー戦なら元チャンピオンですから）

>>626
>この気持ちわかるか？

わからん

わからんならわからんでいいぜ。

>>621・>>622
その当時でさえ、そう（極真は最強の格闘技）思っていたのは極真の一部のアフォだけ。
そいつらがどんなに吠えようが、他の格闘技が相手にしなかっただけ。
現在は情報も豊富になり、Ｋ−１やプライドなどのリングなどでも極真の一流どころが惨敗することも度々で
メッキが完全に禿げてしまったからな。とにかくお前はここから出てけよっ！

ルール無き喧嘩なら当時の極真が最強だったと俺言ってんだぜ。
今の極真空手が弱いだけなんだよ。
悲しいけどさ。

空手からキックに移行は正当進化

>>630
荒れるのでその手の話題は別スレでどうぞ

K-1、プライドの話を持ち出すってか。
ハハハハ。
目突き、金的、噛みつき、その他の急所攻撃禁止なんだろそれら。
デスマッチじゃねーじゃねーかー。

現実には、今の極真のトップ選手達の方が強いけどね。

90年代最強のフィリオやティシェラに勝てる選手、あの当時に居たか？

初期アルテメットで極真はまったく通用しない件

ゴルドーは？

あの当時のゴルド−は既にプロ格闘家だろ。

キックや総合を経験した。

それともゴルド−のスタイルは極真のベーシックだとでも？

歴代最強の人間は大山倍達だろ。
ルール無視のデスマッチなら。

>>638

アウトサイダーでボコられるチビダンゴ

それが大山の限界

>>633
どこからプライドが出てきた？
何書いてんのかさっぱりわかんねえよ、あんた
酔っ払ってんの?

極真辞めてキックはザラだけど
キックから極真はほとんど無い件

引退してから空手に戻る奴はいるけどな

>>642
居ますよね。
30代後半で強さ追及する程皆暇じゃ無いし

キックに限らずプロの格闘技なんてわよー、所詮銭稼ぎなんだ。
時には金のためにインチキ試合もあるんだぜ。

オレが言ってるのはキックで始めた人間が空手に転向することは無いだろという事

大山倍達はなー、天下無敵の空手の星だぜ。

>>645

>>645
絶対ないといいきれるのか？
須藤は？サッグモンコンは？

そうね
大山倍達を越えれる空手家は現れないでしょうね

今後もないだろう。
大山倍達よりも強い人間が現れることもな。

>>645
以前、平塚にあった松濤会（館ではない）に見学に行ったら、誰でも
知ってる元有名キックボクサーが稽古してたよ。話かけたら「トシ食うとキツイのは無理」だって
絶対無いとは言えんでしょ

>>646
嫌がらせかい？

>>651
松涛会って江上茂さんの流派のですよね
組手をやらないことで有名ですが
キックボクサーが入門とは興味深い

ちげーよ。
本当のことを言ってるまでだ。
悪りーか？
あ〜ん？

>>653
悪りー。他スレでやって下さい
全米プロ空手関連の話題でお願いします

正気な話、全米プロ空手勢の超一流どころの奴らでもウィリーに掛かればみな１分代でケリをつけられるな。

総合界でいえば、木村政彦、エリオ、ヒクソンですが
空手界は大山倍達氏を越えれる人間は現れないでしょうね。
大山氏はカリスマ性があったけど
木村先生は柔道が終わるとユーモアセンスがあり、そのギャップが好きでした。
二人共タイプは違うけど器のデカイ人間には違いない。

おいおい、トレーニング終わってパソコン開きゃこのザマかい。
もう何について語るスレだかワケが分からんぜ。
元凶はどうやら‘極珍最強’をのたまう>>607のようだな。
その上、‘ウィリーに掛かれば１分代’だと？あんな鈍間のインチキ黒人は
モーリス・スミスにかかりゃ３０秒もたねえよ。
佐竹にさえもフルボッコだったじゃねえか（例え全盛期でもあんなもん）。
それに猪木が金払っただと？極真の上層部がウイリーでは猪木に勝てぬと踏んで
世界王者として猪木にぶつけたくないから、第２回世界大会の準決で反則負けにさせた
事実も知らんのか。

>>657
>あんな鈍間のインチキ黒人
コーヒー吹いた

インチキ、捏造大好きの朝鮮ペテン師　ホラ吹きハゲチョン大山の爆笑動画集ｗｗｗ

人間には英知があるから熊を一発で倒せるとのたまう池沼ハゲチョンｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

編集しまくりのインチキ牛殺しやってるペテン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6MapyZq4YIo

母国朝鮮でタコ踊りを踊るインチキチョン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

全く足が上がらない雑魚・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1gVZSc4PSLU

小汚いウサギ小屋で全く使えないカラテダンスを踊るチンカス・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Kqoyp6T5KRQ

矢原や富樫や少林寺から逃げたクセに極珍は背中を見せないとハッタリかますタコ・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xpayf9xIHsY

身長１６５ｃｍの緑より背が低いチビチョン・大山ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FAj9aHTKtyM

弟子の前で平然とホラを吹く朝鮮ペテン師のカス・大山ｗｗｗ
「こことここに力を入れて捻じ込む、80�`以上の人間がこれが出来たら牛が一発で倒れるよ」
「（興奮しながら）牛を一発叩いたら牛がそのままね（ここで手刀のアクション）手刀打ったらね牛の角が吹っ飛ぶよ」
「120�`から150�`ある人間をアメリカで吹っ飛ばした」
http://www.youtube.com/watch?v=aUKoaK66o8s
「テーブルの上で二本指で逆立ちして2、3歩あるたらプロレスラーがビックリしたよ」
「コーラの瓶を12本並べて手刀で9本切った3本は飛んでいった、それを見ていたアメリカ人プロレスラーがＯＨゴッドと言った。それがゴッドハンドの始まりです」
http://www.youtube.com/watch?v=5Zu0OPNrZdQ

＞正気な話、全米プロ空手勢の超一流どころの奴らでもウィリーに掛かればみな１分代でケリをつけられるな。

ウィリーとは違うが、ほぼ同じ体格でかつ極真の世界大会出場経験のあるドルフ・ラングレンが、
「ロッキー４」の宣伝で、渡米。かねてから憧れていた元ＰＫＡ世界ミドル級王者、ビル・ワラスと
のスパーリングが実現、ワラスの横蹴りを喰らい、ダウン。肋骨にヒビが入ったそうだ。
これは０８年にBLACK BELT誌でラングレン自身が告白していた事実。

>>660
ワラスとかジャン・イブスは過小評価されてよね

>>661

過小評価というよりは、単に日本では無名なだけだと思う。

でも海外では、特にワラスの評価が凄く高い。フルコンタクトキックだけでなく、
空手、テコンドーのポイント制の選手とかに対する影響が大きい。

ビル・ウォレス、ジャッキーの映画に出てたな
プロテクターだっけ

>>605
当時の新聞や雑誌のスクラップもないんで申し訳ないですが、
ハッキリと記憶しております。実況でも言われてましたし、翌日の新聞にも書かれておりました。
アナセト・バルガス選手とと言ってハワイ在住のフィリピン人でした。
物凄くタフな選手であの具志堅の強打を浴びながらもダウンひとつせず
１４回でレフェリーが試合をストップしました。プロ空手の方は確かフライ級の州チャンピオンだったような…。
またこれも実況のコメントから得た知識ですがハワード・ジャクソン選手もボクシングと掛け持ちしていたと記憶します。
全米プロ空手が誕生して間もない頃はボクシングからの転向組やら掛け持ち組が多かったんですかね。

>>663

そう。柔道の怪我が原因で、基本、右足の蹴り技が使えないから、左足のみで、
廻し蹴り、横蹴り、カケ蹴りを膝のスナップを利かせてジャブのように連打する
スタイルを編み出した張本人。日本でもよくＩＴＦのテコンドーの大会で見る事
ができるが、オリジナルはワラス。

＞全米プロ空手が誕生して間もない頃はボクシングからの転向組やら掛け持ち組が多かったんですかね。

ＰＫＡ以外の団体、例えばユキーデやモンスターマンが初期の頃活躍した、ＷＳＭＡ(World Series of Martial Arts)
とかはボクサーくずれもいたけど、プロ空手のルールがＰＫＡルールで統一された後は、
純粋にボクシングだけの選手はいなくなった。

ハワード・ジャクソンは、７６年にユキーデに負けてから、ボクシングを始めたんですけどね。
ユキーデの方が先にボクシングの練習をしていたから、対抗してボクシングを習い始めたんだが、
直ぐに本職を上回るぐらい上達して、シュガー・レイ・レナードへの挑戦権を後一歩のところで
逃したほどで、最終的にはＷＢＡの世界ランキング６位にまで上り詰めた話は有名ですね。

ビル・ワラスといえばハンバーガーしか喰わない人じゃないか。

そういえば１９７７．１１．１４の「格闘技大戦争」で来日した７人の全米プロ空手の
戦士たちで蹴りとパンチを有機的に組み合わせて使っていたのは、ユキーデ、ロペス、ロドリゲスの３人だけでしたね。
猪狩氏に敗れたレディ（スーパーウエルター級王者）に至っては大振りなパンチがことのごとく空を切り、パンチも下手糞。
やはりあの頃は選手も玉石混淆でしたね（全米プロ空手）。

正道のイベントに出てたマンソン・ギブソンが
「ミドルウェイトで最強はジャン・イブス」と雑誌のインタビューで言ってた
カーマンより上と言ってたな。真偽はどうかわからんが

>>665
えっ？そうだったんですか。じゃ僕とまったく同じだ（柔道での怪我が原因で右の蹴り技が使えない）。
現在キックを修行中（３年目）ですが、ワラスさんの戦い方を参考にしたいと思います。
その方の試合映像はユーチューブなんかで見れますよね。
あとＤＶＤなんかあったら教えて下さい。

>>667
え？そうなの？

>>669

そのインタビューの数年後、テリオーとカーマンは対決してテリオーが自転車の怪我が
原因で５ラウンドで棄権した。もっともそれ以前にテリオーは既に峠を過ぎていたけどね。

>>670

現在キックを修行中ですか・・・。もっともワラスの戦い方はＰＫＡのローキック禁止ルールが
前提だから、日本のムエタイを基本としたキックを修行してる人にはあまり参考にならないと
思いますが・・・。

>>671

本当の話。ハンバーガーやポテトフライの油を摂取する事で、蹴り技がスムーズに出るんだそうだ。

>>670

元SBの大江慎さんも左オンリーでしたね

>>671日本に来たときもマクドナルドばっかでメシ食ってたし。
史上最も発がん性リスクが高いファイターであった。

>>670

キックを修行中でしたら、673がおっしゃるとおり、大江慎氏や、元極真の世界王者で、
現・佐藤塾代表の佐藤勝昭氏などの方が参考になるのでは？

>>674

嘘つくな。ワラスは日本に来たことは無い。沖縄で稽古した事はあるけどね。

>>604
↑↑↑
ダナヲ、カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ハイドンとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦うのは
知恵遅れボクヲタだけ。　　
（その証拠に、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません）


みんな分かってると思うけど・・・

-----通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴-----

・ボク板含め格板・武板・プ板・全ての板住人から忌み嫌われてるボクヲタ
・IDの出る板では単発ID、携帯ID、P2でバレバレの自演。
・なぜか知恵遅れボクヲタ自身の自己紹介（笑）ばかり 　　　　　　　　　　　　　　←該当←該当（笑）　
・カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵（笑）と戦う　　　　　　
・ダナシング、９秒、エムエムエイ、ユーエフシー、という独特の奇妙な単語を使う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・いつもスレ住人皆からフルボッコされており、賛同者ゼロの孤独な戦い　　　　　　　　　　　　
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈ｗ　
・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。　　　　　　　　　
・オフ会から６回逃亡、自画像アップも出来ずに泣きながら逃亡（笑）　　　　　　　
・論破されるといつも意味不明のコピペ連投でスレを荒らして無駄なあがきｗ　　　
・反論できなくなると悔しさのあまり意味不明・根拠不明のレス収集をする（笑）　

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明ｗ　

知恵遅れボクヲタと呼ばれてる基地害が頻繁に出没するスレ

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ボクシングの魅力が完全に無くなってしまったと思う人→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1286467731/

規制解除でやっぱり知恵遅れボクヲタが‥パート４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1288278849/

>>675いや、過去に（K-1以前？か或いはもう少し前に）セミナーか何かで来日していると思ったんだけどなあ。。
「やはり食事はハンバーガーなんですか？」
「東京のマクドナルドは一味違うよ」
みたいな間抜けなインタヴューを読んだ記憶があるぞ。それにしてもいきなり嘘つき扱いは酷いな。

>>678
あ、格通では？

ハワード・ジャクソンはＷＢＡ６位か
パンチがものをいうk1ＭＡＸに出ても通用しそうだ
ドン･ウィルソンもシカティックに勝ってるそうだし
プロ空手勢がk1に通用しないとはいいきれんな

>>679そんなに硬くないインタヴューだったので確かに格通ぽかったかもしれません。
でも時期がはっきりしないんだよなぁ。下手をすると二十年以上前だった様な気もするしでもまさかね。
格闘技雑誌勃興の頃も1･2年で廃刊になった雑誌っていくつかあって以降記憶が混じってしまって。
それにしてもいきなり嘘つき扱いは酷いな。

>>681
>1･2年で廃刊になった雑誌っていくつかあって
ありましたね。1〜2年どころか半年で休刊になったのもあった。
書店に知人がいたんで全部買ってました。創刊号で竹山晴友さんの特集が載った本・・・いや、違うな
やっぱり格通だったと思う。ジャンクフード云々は覚えてないが、”マーシャルアーツ”という
本で顔は知ってたんで。

>>680
ジャクソンを指導したのは沖縄少林流の山下タダシさんでしたよね
流水拳とかいう名前で格闘技雑誌に特集されたことがあった
体内に水が流れているという意識で拳に水を流し込むと強いパンチが打てるとか

>>683
十年ほど前、沖縄で故又吉真豊先生追悼演武会に出てるが
あのとき米国水武館総本部水拳道を名乗ってる。
演武会のあと、飲み会になったんだがジャクソンやニューガルト話聞こうかと思ったが
連れに止められた。

>>684
>米国水武館総本部水拳道
うーん、幻想が膨らむ

>>678

すまなかった。ただ、ワラスいわく日本などアジアではセミナーをしたことない
事をいっていたから。

>>684

山下氏はあくまで、日本キック協会に参戦するときのコーチだけだったが、
アメリカ空手界は横の交流が頻繁なので、それ以前から旧知の間柄だった。

ジャクソン自身は、故郷のミシガンでモンスターマンやランバージャックと
同じ師匠の元でタンスドーを稽古していたが、母親に空手の道に進むことを
反対されたので、海兵隊に入隊して、沖縄や日本などの基地に配属される事を
願っていたが、送られた先はカリフォルニア。そこで同じタンスドーのチャック・
ノリスの下に入門。キック引退後はチャックのボディガードやアシスタントをしていた。

ジャクソンはポイント制でも活躍していて、ユキーデより評価が高く、実際の
直接対決でも勝っていた。

ビルワラスは日本の沖縄に来日経験アリ！！沖縄は日本の一部ですけど！！

ワロス

>>687

６７４の書き込みとは関係ないじゃないか。単に６７５のリピートだし。
大体、ワラスが沖縄にきたのは、プロはおろかアマデビューする前の話。
初段獲得後に、本部道場に出稽古しにきただけ。

お前７０だろ？しつこいよ。

俺は７０だけど、ここに来る権利はある！！ここに来たのは久々！！
断っておくが、俺は今更プロレスが最強とかは全く思っていなくて、むしろ
何が最強とかよりも誰が最強とかのほうが大事！！あと、いつの間にか極真
関連の課題が目立つようになってきているけど、俺に言わせたら四角いジャングル
の歪曲もけっこうひどいけど、空手バカ一代の歪曲のほうが遥かにひどいと思う！！！
俺は別に嫌いな格闘技なんてものは寧ろない！！話は変わるが、昨日のK-1MAX見てて思ったけど、
ジョルジオ・ペトロシアン、マイク・ザンビディスはなかなか見込みのある選手だと思った！！
この２人と全盛期のベニー・ユキーデがK-1ルールで対戦したらけっこう面白いと俺は思うが、
いくらベニー・ユキーデでも厳しいだろうな！！長嶋自演乙雄一郎には勝てると思うけどね！！
以上です！！

それと最後に言うけど、こんなことを言ったら信じないかも知んないけど、
今の俺はもうプロレスよりも寧ろ格闘技のほうに魅力を感じているのが現状！！
武道武術も少しずつ勉強をしていきたい！以上である！！

>>690

そういう話題は格板の方が良い。

>>691

かまわんけど、ちゃんと勉強してから書き込んでくれ。

OK!

以前ｋ１出てたリック・ルーファスって選手がプロ空手ぽかったなあ
ボクシングプラス空手式のコンパクトな蹴りって感じで

>>694

ルーファスは空手家の家族で育ったサラブレッドだからね。プロ空手っぽい
ではなく、実際にプロ空手選手だった。それもかなり優秀な。

ニックネームのザ・ジェットも幼少期のアイドル、ベニー・ユキーデにあやかったもの。

でも、Ｋ−１に参戦してからは完全にムエタイに転向。同じくＫ−１に出ていた
弟のジェフもかなり早い段階からムエタイに転向している。

リックと言えば、ボクシングのリングでも活躍していたね！そういえば、マンソン・ギブソン
もプロ空手に近い選手だった！カーター・ウィリアムスは空手経験はあんの？カーターは、ムエタイ選手だけど！！

>>696

７０よ。既に議論された話題を繰り返さないように。

マンソンと言えばバックキックですが、彼はロードワークの時も後ろ向きに
走っていたそうです。もうちょっとパンチ力があれば上の階級でも行けたと思う。
ムエタイの元ランカーに勝てたんだからもっと評価されて良い選手だと思うけどなぁ

>リックと言えば、ボクシングのリングでも活躍していたね

日本も垣根取っ払って掛けもち出来るようにすればいいのに。
閉鎖的なのは昔から変わらないな。

>>689よくこれだけでわかったなぁ。

>>70よ、一切信じちゃいないけどまあ試しにやってみろ。
どうせ3日持たないだろうけどな。

全米プロ空手の強豪ジョールイスがこようがロススコットがこようがモーリススミスがこようが
ビルワラスがこようがベニーユキーデがこようが、極真空手歴代最強外国人のウィリーウィリアムス
に掛かってはすべて１分台で決着をつける実力あ十分あるのだ！極真空手をなめてもらったら困るな！

ウィリーウィリアムスとドルフラングレンと同じにしてもらったら困る！
ドルフラングレンはビルワラス程度のプロ空手マンごときにヤラレル糞
野郎だぜ！最初からアクション俳優がお似合いなことよ！

>>701・>>702
　ハイハイ。

702はどうやら認めたようだな！

>>703
そういう「ハイハイ」じゃねえのっ！
そんなことも分んねえのか、低能児！！

お前ウィリーの強さしんねーだろ？あ〜ん？

同じ空手でも極真空手と全米プロ空手とじゃー、格があまりにも違うんだよ！

>>705
しんねーよ。あ〜ん？よそでやって下さい。
コピペバカが湧いてくるから

ほーういい度胸だな！ウィリーはな、正拳一撃でブロック３枚ごと粉々にする
ほよー、正拳の威力はなー、６００�`以上なんだ！蹴りにしても９００�`以上の破壊力があるんだぜ！
全米プロ空手の強豪ぞろいでもウィリーに掛かれば一ヶ月は病院で入院生活だろうな！

ベニーユキーデはよー、実際極真空手の一流選手たちを恐れてんだぜー！

>>708
別にブロック割らないでもタイソンは強いからな。
WKAの選手には、6回戦〜8回戦のボクサー兼キックボクサーが
結構いるから、グローブで顔面揺らされてKOされるよ。

それとよー、ウィリーの挑戦状にあのボクシング世界チャンプのジョージファーマン
、ボクシングの世界ヘビー級ランカーのケンノートンでもかなり恐れていたからな！

アリやホームズもしかりなんだよ！

ウィリーはなー、空手を始める前はバスケやっていた！現役のときにはムエタイ
、ボクシングもかなり特訓してたしなー！反射神経と打たれ強さは半端じゃなかったんだぜー！

握力なんかも１２０�`以上はかたいしな！ベンチプレスもなー、２００�`
以上はかたかったんだぜー！ハハハハ！

７０=Yw/kjh+Y0=ID:GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

歴代地上最強の男はマス大山大先生ですよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288425900/

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:05:00 ID:GyNXGHOe0
ルール無き喧嘩でしたら絶対にマス大山大先生が歴代で最も
強い男ですよ〜。あの眼力、気迫、声ならたとえトラやライオンでも
目を背けることでしょうね。

世界最大、最強の空手団体は極真！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1287198250/101-200

70って誰なんだ？でも同じ極真ファンがいてくれてうれしい限りだぜ！
フルコンタクトカレーは聞いたことあるけどな！

Yw/kjh+Y0=７０=フルコンタクト・カレー

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/31(日) 20:01:03 ID:e9GcP0zb0
お前、栃木の５０過ぎの田舎者フリーターだろ！！＾＾

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/03(水) 07:07:26 ID:0BX97FZsO
【学歴】
新参者（理工系大学）＞＞＞＞＞キャハ（栃木のＢ級高校）

【少林寺拳法知識及び段位】
新参者（高段者でｼｯｶﾘした知識）＞＞＞＞超えられ無い壁＞＞キャハ（ネット知識だけ）

空手以外の格闘技は邪道なんだよ！

７０=Yw/kjh+Y0=ID:5ihh83D40=ID:GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー

世界最大、最強の空手団体は極真！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1287198250/101-200

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 18:17:04 ID:5ihh83D40
ルールなき喧嘩をすれば全盛期のマス大山だよ＾＾

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:08:16 ID:GyNXGHOe0
当然ですね。マス大山大先生こそ歴代史上最強王者ですよ〜。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:34:48 ID:GyNXGHOe0
大山大先生は永遠に不滅です。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 18:01:59 ID:GyNXGHOe0
１さんありがとうございます。

>>716
30年前のパ・リーグ弱小球団を応援してる気分でつか？

>>718
ムエタイこそ正義

自作自演するほど俺は腐っちゃいねーんだよ！あ〜んこのタコ！

７０=Yw/kjh+Y0=ID:GyNXGHOe0=フルコンタクト・カレー


歴代地上最強の男はマス大山大先生ですよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288425900/

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:05:00 ID:GyNXGHOe0
ルール無き喧嘩でしたら絶対にマス大山大先生が歴代で最も
強い男ですよ〜。あの眼力、気迫、声ならたとえトラやライオンでも
目を背けることでしょうね。

>>718
やめてくれ、頼むから。挌板にお前にぴったりのスレがあるからさ

やっぱ極真空手が一番メジャーだな。★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1285309673/

ここへ移動してくれ、頼む

おい７２１貴様正気なのかあ〜ん？

>>722
やめてくれ、頼むから。挌板にお前にぴったりのスレがあるからさ

やっぱ極真空手が一番メジャーだな。★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1285309673/

ここへ移動してくれ、頼む

世界最大、最強の空手団体は極真！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1287198250/101-200

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 18:17:04 ID:5ihh83D40
ルールなき喧嘩をすれば全盛期のマス大山だよ＾＾

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:08:16 ID:GyNXGHOe0
当然ですね。マス大山大先生こそ歴代史上最強王者ですよ〜。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 17:34:48 ID:GyNXGHOe0
大山大先生は永遠に不滅です。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 18:01:59 ID:GyNXGHOe0
１さんありがとうございます。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/03(水) 17:07:16 ID:nv+1vNfL0
我が極真ケンカ空手こそ真の武道格闘技！
我が極真空手こそ地上最強の武道！
我が極真ケンカ空手を全面否定する奴らマジキ●イｗｗ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/04(木) 16:13:36 ID:7Jh+yy0K0
えーい黙れ黙れ！天下の極真喧嘩空手こそ地上最大最高最強の武道武術！！

つか極真ってフツーに弱すぎだろ

逆に極真より弱いのってなに？

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/31(日) 20:01:03 ID:e9GcP0zb0
お前、栃木の５０過ぎの田舎者フリーターだろ！！＾＾

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/03(水) 07:07:26 ID:0BX97FZsO
【学歴】
新参者（理工系大学）＞＞＞＞＞キャハ（栃木のＢ級高校）

【少林寺拳法知識及び段位】
新参者（高段者でｼｯｶﾘした知識）＞＞＞＞超えられ無い壁＞＞キャハ（ネット知識だけ）

７０=Yw/kjh+Y0=Tx5kVkbe0=フルコンタクト・カレー

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/02(火) 13:52:38 ID:DHaJ6wfb0
おいおい、俺はキャハ又はカレーとは全然違うぜ！！！＾＾いい加減なことを言うなよ！！１４のオッサン！！
俺は１４以上キャハって男が大嫌いなんだ！！俺は昨日タイから帰ってきたばかりなんだぜ！！
いない間、好き勝手に書き込んでくれるじゃねーかー！！！１４こそ自分勝手な奴で、ちょっとでも
１４と考え方が違うからって、頭ごなしに否定している！！そもそも、ヘビー級プロ空手家の課題＝新日本プロレス関連
の課題もここ日本である以上は決して避けられないのが現状なんだよ！！＾＾

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/02(火) 13:56:07 ID:DHaJ6wfb0
お前らみたいな武道武術オタ及び格闘技オタがいるから、日本の
武道、武術、格闘技はかえってダメな方向に向かっていることにいい加減
築くべきだー！！＾＾今の日本はもう昔の武士道精神だけではもはや通用しないんだよ！＾＾

７０=Yw/kjh+Y0=Tx5kVkbe0=フルコンタクト・カレー は格板の極真スレにも梶原マンガ脳丸出しで粘着

やっぱ極真空手が一番メジャーだな。★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1285309673/

225:11/09(火) 16:55 3D+r0Eus0
フランシスコ・フィリオｖｓザ・モンスターマンはフィリオの一撃KO
勝利！！K-1ルールで！！＾＾
226:11/09(火) 16:57 3D+r0Eus0
グラウベ・フェイトーザｖｓザ・ランバージャックジョニー・リー
でもフェイトーザの一撃KO勝利だね！！＾＾

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

フルコンタクトカレーのクズは

また逃げたか（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>732
カレーはどこのスレでも梶原マンガ脳丸出しで粘着して叩かれてはしつこく悪あがきの繰り返しですね。

もしかしてカレーってマゾじゃね？

>>734
かもしれませんね(笑)
だからあんな阿呆なレスばかりして叩かれることを待ってる。
カレーは無視されるのが一番嫌なことかも。

荒巻丈/フルコンタクトカレーこいつら皆キャハかキャハの夫の事だぜ？
ひどい自演の繰り返しだし、とうとうこのスレにまで出張ってくるようになったか・・・・・。
ま、相手をしないのが一番だよ。

>>736
ひどい自演だな、カレー。

d2mZ37qg0=７０=Yw/kjh+Y0=Tx5kVkbe0=フルコンタクト・カレー

ホラ吹きハゲチョン大山のハッタリ発言集ｗ

「人間には英知があるから頭を使えば一発で熊を倒せる」　大山チョン達（談）
「ライオンと戦おうと思っていたが歳をとったので止めた」　大山アホ達（談）
「ゴリラの顔面に正拳突きをブチ込んで飛び膝を腹に食らわせたら、その場で苦しんで倒れた」　大山バカ達（談）
「テーブルの上で二本指で逆立ちして2、3歩あるたらプロレスラーがビックリした」　大山クズ達（談）
「コーラの瓶を12本並べて手刀で9本切ったら、それを見ていたアメリカ人プロレスラーがＯＨゴッドと言った。それがゴッドハンドの始まりです」　大山クソ達（談）
「全米プロ空手勢のあまりのレベルの低さに悲しく思う」　大山エロ達（談）
「ボクシング世界王者のムハマド・アリに勝てる極真勢は約１５名はいる」　大山カス達（談）
「ムエタイミドル級王者ならば、ムハマド・アリでも再起不能になるであろう」　大山ハゲ達（談）
「ウィリーはアリなんぞ１分で倒せる実力がある」　大山ゴミ達（談）
「中村誠ならアリなんぞ３分で倒せる実力がある」　大山ホラ達（談）
「プロ空手は空手ではないと断言する。猪木が戦ったモンスターマンと言う黒人はアメリカンキックボクサーであり空手家ではない」　大山タコ達（談）
「地上最強は空手だよ。空手の中で一番強いのは極真だよ」　大山ウソ達（談）
「極真空手はほかの空手とわけが違うし、同じにされたくない」　大山ザコ達（談）
「素人の猪木君には無理だが、私なら２，３発でアリの足を殺せる」　大山チビ達（談）
「八巻ならタイソンを３分で倒せる」　大山ペテン達（談）

極真ネタはどうでもいいからプロ空手ネタに話を戻しましょう。極真は好かん。

ウルキデスがやたらローキック連発して相手をダウンさせてる映像
なんか見た事あるような気がするんだけど
だれかしらん？
ローキック素人のイメージがあったから衝撃的だった

>>740
全日本キックとの戦いでローキックの重要性を痛感したんじゃないんですか。
ソースは「四角いジャングル」何で信憑性は？ですが、女子プロレスラーだった母親に
プロレス式の足払いを伝授されてたというし。
また、戦いの次元（レベル）は些か低くなりますが、北斗旗（大道塾）で、ローキック素人の
日本拳法の選手たちが善戦して上位入賞したのを見たことがあります。
プライドなんかのリングでも柔道の選手がローキックに対応して又使いこなしていますし。
ローキックって結構身に付けるのが簡単ですからね（防御も）。

>>740
>ウルキデス
誰だろうと考えちゃったよ。ユキーデかい
本人はローを「タイキック」と呼んでたから、タイ人との試合で
食らって覚えたのでは？

>>740

この動画かな？確か日本に来る１年前にＬＡでナロンノイと対戦したが、元々
足払いを多用するタイプだったから、上手く取り入れたんだろう。でも、この試合
はユキーデの負けだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=fAI89RVrz-8

>>741

＞ソースは「四角いジャングル」何で信憑性は？ですが、女子プロレスラーだった母親に
＞プロレス式の足払いを伝授されてたというし。

ありえない(笑）。もう「四角いジャングル」はお腹いっぱい。ユキーデ一族の空手の半分は
松濤館だから普通に足払いを多用してた。道場の先輩には、日本で開催されたＷＵＫＯの第一回
の大会で個人組手で３位になった者もいたし、当時のＬＡは松濤館の強い道場、選手が多かったから。

１年前かな、あるコンビニで四角いジャングルの本置いてましたよ。伯父さん達はもちろん
中高生や大学生の男の子が読んでた姿も何人か見かけましたよ。自分も一応確認のため読みましたけど、フィクションとしてではなくて
いかにも事実みたいなことを書いていましたよ。四角いジャングルを知らない若い世代もまたまた
騙されていくのかなと思うと、梶原一騎氏の罪は遥かに重たい。今頃あの世で閻魔さまに舌を抜かれているの
繰り返しでしょうね。

空手バカ一代はさすがにどこも置いていませんでした。

>>744

梶原一騎だけならまだしも、格闘技マスコミも梶原劇画と殆ど変わらない報道
をしたからね、全米プロ空手に限っては。とにかくプロ空手が空手から派生した
競技だという事を認めたがらなかった。だからテコンドーにルーツがあるとか捏造
してたし。

四角いジャングルの歪曲＝猪木ｖｓムーア（実際戦っていません）、全米プロ空手
から追放された男ミスターXも実在していません。アリｖｓスピンクス戦の終了後、
アメリカルイジアナ州スーパードームの控室でミスターXｖｓ偽ウィリーも嘘。駐車場で
アーノルドｖｓミスターX、ベニーｖｓミスターXも嘘。その他色々ある。空手バカ一代
の歪曲説は四角いジャングルの１０倍以上は酷いね。

アメリカルイジアナ州ニューオリンズのスーパードーム

このスレと全く関係ない課題ですいませんけど、８０年代後半にプロ空手の再来と
言われたプロカンフーを旗揚げしました。実際の試合は見ていませんけど、結局事業失敗して
あっけなく潰れました。いつ消滅したのでしょう？

>>743
うわっ、蹴りまくってるね、タイキックw
相手はタイ人かな？サウスポーに構えてるのはムエタイの左ミドル対策か

http://www.youtube.com/watch?v=fAI89RVrz-8

>>750

相手は後に藤原敏男も下したナロンノイ。サウスポーに構えているのは、
オーソドックスの時に前足を蹴られたからじゃないかな。

>>751
日本に来る前？マジメに練習してた頃のユキーデだねw
ヒジヒザ無だろうけど、これだけ蹴り合えるのは凄い

ムエタイとくればガオグライが一番。あとプアカーオ、シーソンホップ。
ナロンノイもすごいよね。藤原もやられるほどだから。

全米プロ空手との対抗戦以外にもカンフーとの対抗戦？もあったね。
カンフー勢はキック勢にあっさりと負けて、勝ったキックの選手も拍子抜けしたみたいだった。

>>752

このクリップだけみてると互角に渡り合ってるみたいだけど、内容はユキーデの
負けだったと思う。

>>753

個人的にはナロンノイと対戦した頃の藤原氏は既にボロボロだったと思う。

意外とローを上手く使ってるなぁ。ヒジヒザ有りだとまた全然違う結果になるだろうが
パンタロンはいてここまでやれるって何か不思議だ。

>>755
>個人的にはナロンノイと対戦した頃の藤原氏は既にボロボロだったと思う
引退間際には膝に水がたまり、拳も握れないほどボロボロだったそうですね

しかしユキーデはカッコイイな

http://www.youtube.com/watch?v=fc2a69AlmIA

>>747
新人の猪木が引退して久しいＡ・ムーアに勝ったと描かれていたのは「プロレススーパースター列伝」
じゃなかったっけ？察するにＬ・テーズＶＳＪ・ウォルコット（勝者はテーズ）にヒントを得た捏造と思われる。
読んだその時（３０年近く前）も信じられなかったけど、仮に事実だとしても
ムーアはＬ・ヘビー級で５０を過ぎていた。その勝利ににどれ程の価値があるんだか。
いや、そういうムーアでもあの卓抜したディフェンス・テクニックと強打をもってすれば
新人の猪木ごときには勝てたと思う。
>>754
それは日本系キックの「ワールドキックボクシング世界一決定戦」だよね。
カンフーの選手は、バンタム級王者の木村保彦さんとライト級王者の千葉昌要さんに二人とも初回ＫＯ負け。
千葉さんがレフェリーに手を揚げてもらい乍ら、首をかしげていたのが印象的だった。
あまりに弱いのと何故倒れたのか分からずに。

>>759
梶原マンガのプロレス関係の情報源は桜井康夫だったと他スレで見た。
猪木VSA・ムーアはプロレスマッチで実際にやったのではなかったかな？
ブック有りの方だろうけど
流智美もそんな記事を書いてた気がする
猪木がアメリカでプロボクサーにならないかと誘われてw、その話の流れでA・ムーアとの
試合（？）が実現したとか
あと、安部譲二さんの書いたボクシング本にも
A・ムーアがプロレスでアルバイトしてたと紹介されてたと思う

>>760
でもねぇ、猪木ｖｓアリで世間が騒いでいた頃、そういう話出た？
ムーアがレフェリーの候補に挙がっていたのは憶えているけど、
戦ったのが事実なら少しでもそういう話しが出てないとおかしくない？

極珍は捏造してまで全米プロ空手を出汁にしてたのかよ

全くとんでもねえ卑怯者のゲス集団だな

>>761
んんーっ、A・ムーアは日本じゃ知名度低かったからなぁ
スネークパンチの使い手とか言ってもボクシングファンでもなけりゃそんなに知られてない
だろうし、モハメド・アリ戦で実は猪木とこの人が戦ってましたとやっても
あんまり食いつかなかったんじゃないかな

猪木ごときとは大変失礼極まりない言い方ですね。猪木はあのアリと引き分けてる男ですよ。
それはまぁいいとして、大山倍達は極真空手の大会に、全米プロ空手のベニーユキーデを参加させてやろう
とたくらんだみたいですけど、実際どうなんでしょう？

大山倍達の必殺技は左逆突きみたいですけど、大山が言うには（私はね、昔から
左が異常に強くてね、私の左逆突きをくらったら必ずアバラが折れたよ。私の左逆突きを
くらって倒れなかったものはいなかったもん。パンチは私以外につごいひとはいないね。）
正拳一撃でこのようなことを書いていました。

このような人あんまり好感持てませんね。

ふざけんな>>70

何か勘違いしていませんか？７０本人ではありません。

謝罪してください７６７さん。ふざけてるのはあなたのほうですよ。

最近、武板で漫画を本気にして捏造だと喚いてるヤシ多くないですか？
このヤシドラえもんが何でも出きると本気で思ってるのでしょうね(笑)。

>>765
現実はこれですがｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4

ベニーのローキック
なかなか見事

チャックノリス氏はアメリカオクラホマ州生まれの７０歳で元アメリカ空軍所属
で、元空手世界ミドル級チャンピオンですね。ベースはタンスドー空手です。キックボクシング
のベルトは保持されたかは不明です。当時プロレスラーのケンシャムロック氏にキックボクシングの指導もしていました。
燃えよドラゴンであのブルースリー氏と共演し、アクションを演じました。

>>773
アメリカの有名空手家は俳優やってる人も多くて、男前でカッコイイ
UFCに出て初めてホイスの顔面に突きを叩きこんだキース・ハックニー（ケンポーカラテ？）とか
もその試合だけドラマ仕立てかと思う位カッコイイね

立ち技の才能では、チャックノリス氏のほうがベニーユキーデ氏よりも若干ながらあると思いますね。

元空手ヨーロッパミドル級チャンピオンのジャンクロードバンダムもなかなかものもですね。
彼はオーストリアの首都ウィーン生まれと聞きました。

>>776
>元空手ヨーロッパミドル級チャンピオンのジャンクロードバンダム
えっ、そうなの？ストレッチおじさんだとばっかり思ってたがw

>>773 チャック･ノリスが出演したブルース･リーの映画は『ドラゴンへの道』

>>773

良く誤解されているが、チャック・ノリスはフルコンタクトの経験は無い。だが、自ら
ＮＫＬ（全米空手リーグ）を立ち上げたりと、プロ空手の支持者でもある。ＮＫＬは
後にノリスが立ち上げたＷＣＬ同様に団体戦によって決着をつけるタイプ。ただ、ルール
が複雑だったので、数年で消滅した。

あと、ノリスはハワード・ジャクソンの第二の師匠でもある。ノリスについたお陰で、
かつての先輩のモンスターマンやランバージャックと違って成功した。

>>775

どうだろうね。ボクシング技術はユキーデだけどね。ノリスはユキーデが幼い頃から
目標としてた大先輩だからね。

>>776

ヴァンダムはベルギーのブリュッセルの出身だが。松濤館出身で獲得したタイトルは
ポイント制の大会のもので、フルコンタクト（プロ空手）の経験はほんの数試合しか
ないらしい。

ベルギーの首都ブリュッセルだったんですか。一回だけ遊びに行った国ですね。
中々きれいな風景で、食べ物は美味しいですしまた何より歴史が深い国です。
言語はワロン訛りのフランス語とフランドル訛りのオランダ語ですね。もちろん英語の
けっこうながら通用しますね。治安ですけど、昼間は比較的安全ですけど夜はちょっと危ないです。
スリが多いですね。ジャンクロードバンダム氏は一回だけ佐竹氏と面会していますね。

すいませんけど、ベルギーで思い出しました。一回だけK-1のリングに上がりフランスの
ジェロムレバンナ氏と戦い２RでKO負けした当時キックボクシングのベルギーヘビー級チャンピオン
のマークウデビット氏のことです。実はその選手と地元ブルッセルであったことあります。あれ？って思い、
確認したところ本人でした。話と軽い握手だけしてもらいました。大した選手じゃないですけど。あれ以来
日本には来ていませんし、K−１のリングにも上がっていませんね。

>>781
この試合ですね
ttp://www.youtube.com/watch?v=DAMbUmOmiVs

はいそうですが。

すいません。マークデ・ウィット氏でした。彼は何回か海外のK-1のリングに上がっています。
特に特徴のある選手でもないですね。自分がベルギーの首都ブルッセルに行ったのは２００２年８月です。
話はプロ空手に戻しますけど、白血病で亡くなられたハワードジャクソン氏もチャックノリス氏の弟子だったんですね。
モンスターマン氏、ジョニーリー氏は互いに今でも友人関係で、モンスターマン氏のほうが先輩ですね。この二人はチャックノリス氏
の指導は受けなかったんですか？

>>780
ヴァンダムの本名は、ジャン・クロード・ヴァン・ヴァーレンベルグだったはず。
フランス系とオランダ系の両方の血を引いているのだろう。

>>784

その二人は基本故郷のミシガンから離れなかったからじゃないかな。もっとも、
プロ転向後は、モンスターマンもカリフォルニアに来て、ユキーデの兄のアーノルド
にコーチを受けるようになったけどね。

ノリスが偉大だったのは、キャリア初期にタンスドー（テコンドーもそうだけど）が
歴史が浅く、組手技術の蓄積も空手に比べれば圧倒的に差があったから、直ぐに日本人
の空手家の元で修行して手技の強化に取り組んだ事かな。

７０=白い黒人=フルコンタクト・カレー

951 ：白い黒人 ◆4yfCWFvitetm [sage]：2010/10/12(火) 22:44:53 ID:jazs4E5W0 ?-BRZ(10700) http://img.2ch.net/ico/telehoman_2.gif
道場に変なおっちゃんがきて微妙にうざい時はある。

おっちゃん、鳩尾の辺りをさすりながら声を掛けてくる。
「兄ちゃん兄ちゃん、ちょっとおっちゃんのここパンチしてみぃ、多分兄ちゃんのパンチやったらびくともせぇへんでｗ」
「おっちゃん無茶いうなやー、ぶっ飛んで怪我しても責任とらへんでぇｗていうか今忙しいんやからあっちいっといて。」
「ちょっとだけでええんや！おっちゃん若いころボクサーと喧嘩しても負けへんかったんやぞー。ええから打ってみぃ、兄ちゃんｶｰﾝっていわしや。」
「おっちゃん嘘ばっかいいなや、まぁでもちょっとだけやで？ええか？ええか？踏ん張るんやで」
かるーくはたく様にポンと突く。おっちゃん大げさに壁へ。
「おふうっぅうぅううううっ！今どないしたんや！誰かが背中から叩いたで！そんなインチキやったらぎょーさんカネとったるどー。」
「おっちゃん無茶言い過ぎや。自分が叩けいうたやん。」
「ほんまやな。それやったら金とらんさかいもう一発パンチしてみぃｗ今度はびくともせぇへんで。おっちゃん昔は・・・」
「もうええわぁ」

７０=野村=フルコンタクト・カレー

97:野村 11/13(土) 13:46 kc41qg1u0
>>95
そのネタは以前誰かがレスしたパクリですね。
そこには他に空手協会のビデオも見せていて

空手協会のビデオを観たヒクソン曰く
ヒクソン）これは太極拳ですか？
と、聞いたそうです。
両方のビデオを見せるとは、谷川Ｐらしいと当時思いました。

K-1USAGP曙ｖｓリックルーファスだけど、曙ごときをKOで仕留められなかったのは
残念で仕方がないよ！

プロ空手の選手でK−1リングに上がった選手は、Mスミス、Rルーファス、Jルーファス、
、Jワーリング。でもMスミスは空手を見下していた。

>>788

元々ルーファスはジュニアミドル上がりだからね。ステロイド使ったりと
無理してヘビーで戦ってきたからね。

>>789

モーリスとジェフ・ルーファスはカウントしないと思うが。その二人をカウント
するなら、スタンやベルナルド、そしてカラエフもカウントしないと。

アメリカン空手のパンタロンはかっこいいのに時代で日本に売ってないのが残念

モーリス・スミスは鈴木みのると異種格闘技戦やったとき
キックパンツじゃなくて、プロ空手風のパンタロンはいてたね。

>>792

あれは、当時のＵＷＦが”マーシャルアーツ”の代表という事でスミスを呼んだから、
日本のファンが描いていたイメージに合うように依頼したんだろう。

実際、試合中も時折サウスポーに構えてプロ空手式の攻めも見せていたし。

ステファンレコはどうなの？
バックハンドやバックスピンよく使ってたからアメリカン空手出身だと思ってるんだが

>>794

ドイツはフルコンキックが盛んだったからありえるだろうが、Ｋ−１参戦時は
既にムエタイだったはず。

元龍貴（＝ウサ48歳　大阪武道術理研究会）
ttp://contact0507.blog10.fc2.com/
・・・と、同一人物、通称　ウサ先生のスレ

ウサ先生と宅間守 （ウサ先生＝元龍貴はじめ　りゅうき）
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993011603.html
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 14:22
ウサは、彼のよく使っていたＨＮ「ウサンクサイ」の略です。
女装趣味があり、いじめるとネカマ化します。 立場が悪くなると、複数のＨＮや匿名で
自分を擁護し、他人をけなし始めます。 宇讃久斎、魔王、貴公子、奇行師、木（下手な九州弁）、
段々畑の二十段（「馬鹿」の繰返し）などの他、 くさ子、バービー、淳子など。
先天的な人格障害なのですが、 スナックや清涼飲料水の摂り過ぎで
非常に被害妄想、関係妄想が強く、 自己顕示欲も旺盛です。
暴力行為、破廉恥行為も多く、 社会生活を営むことができないため、
現在では奈良県吉野の山奥で一日中ネットに張り付いています。
会社も何度と無く左遷された挙句に解雇。（形式は退職）
離婚経験もあります。（形式は協議離婚）
整骨院に勤め出した時も、 知ったかぶりで患者の体を壊すようなことを繰返し、
注意した院長に対しても暴力行為に及び、 解雇されています。

元龍貴＝伝説の日雇いアルバイター ◇MasterNNok
顔写真　ttp://spysee.jp/%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4/1035246/
元龍貴＝ウサ　ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
元龍貴＝HAJIME ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1013/10135/1013506350.html
元龍貴＝宇讃久斎　ttp://yasai.2ch.net/budou/kako/976/976264840.html

最近レスないね。語り尽くされちゃった？

最近はこういう派手なスタイルが淘汰されてきているのが非常に悲しい
日本式キックも創世記は飛び蹴りや飛び膝蹴りが当然のように存在していたのに…
こないだのK-1の佐藤の戦い方（地味なムエタイスタイル）を見て余計にそう感じた

>>798
でも今はショーマン的な面白さよりも
「誰が強いのか？」の方に関心が高くなり
見る者の目だって昔とは比べ物にならない位肥えてきているんだから
仕方がないんじゃないか？
俺も中学の頃モンスターマンを見て、「カッコイイ、強え〜っ！」と思ったけど
柔道→空手→キックと身に付けて試合も経験してみると、ああいう派手な技は八百長か
相手と大きく実力差がある場合じゃないとアリエナイと分かるし。
でも、全米プロ空手の選手たちを決して低く評価しているんじゃないぜ。

ムエタイ信仰が日本の立技格闘技の発展を阻害してると思うんだけどなぁ
ラモン・デッカーが日本のキックについてこう言ってた
「何故日本人はタイ人の真似をするんだ？日本には空手があるじゃないか。
空手ボクシングをやればいい」

>>800
例えるなら、外国の柔道選手が柔道にサンボやレスリングの技術を適宜取り入れ、
本家（日本）を凌駕したみたいにってこと？
俺も空手（三段）→キックだけど、横蹴りを多用して結構スパーでダウン取ったりしてるけどな。
でも会長から教わるムエタイの技術もスゲェと思うことも度々だぜ（信仰ってほどじゃないが）。
あとムエタイのトレーニングや技術がタイ人の体型（手足が長い）やタイの風土に根ざしたものだって事は
誰だって分かってることだと思うが。

>>800

サッカーやボクシングなど、世界的に普及しているスポーツの場合はそれが普通
なんだけどね。日本の場合はキックに限らず空手とかでも閉鎖的な面があるからね。

ピーター・カニングハムがムエタイに魅せられつつも、空手の横蹴りを多用してたのは、
他の選手で有効に使える者がいなかったから、むしろチャンスと思って極めてみようと
したそうだ。

ダナヲ（＝オフ会野郎）の恥ずかしいレス代行頼み（笑）

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2010/11/19(金) 23:34:40 ID:s5/sdg1N0
レス代行を頼むオフ会野郎(笑)
★問答無用でレス代行します 統一本スレ15★ (1001)
http://desktop2ch.net/entrance2/1280484029/
39：Classical名無しさん：10/07/31 00:07 ID:sXRKIYds
お願いします
【URL】 http://same.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/k1/1279358913/l10?guid=ON
【名前】 【メール】 【本文】
>>363 またボクヲタの恨み言か

★問答無用でレス代行します15★
http://www.unkar.org/read/sports2.2ch.net/entrance2/1280492250/
104 ：Classical名無しさん ：10/07/31 00:29 ID:sXRKIYds (11 回発言)
お願いします
【URL】
http://same.ula.cc/test/r.so/yutori7.2ch.net/k1/1279358913/l10?guid=ON
【名前】 【メール】 【本文】
>>366 俺、もともと高校野球児だぜ そこそこいったレベル 身体能力はそれなりに高いよ
足も速かったしな おめえなんかにすべての面で 負ける気がしねえよ（笑）


29 ：23：2010/11/19(金) 23:40:52 ID:s5/sdg1N0
自演のためなんだか、携帯規制で書き込めなくてレス代行頼んでんだか知らねえけどどっちにしろキチガイだな
自演ならクズ丸出しだし、 規制で書き込めなくて代行頼んでるにしても、内容が>>23のようなどうでもいいレスってｗ
悔しくて反応せずにはいられない！でも規制で書き込めない！そうだ、レス代行頼もう！ってか？ｗｗｗ
自称玄人に一々反応する様だけでもキチガイじみていたが、レス代行頼むほどの執着とは…ｗ病気だよ病気

ベニーユキーデって赤いパンタロンスタイルのイメージが強いけど、
帯まで赤いよね。空手で黒帯クラスなのに疑問に思う。

ブルース・リーは学生ボクシング大会に出場して、詠春拳とボクシングを合わせてアレンジした戦い方をし、元チャンピオンを破っている。
アメリカに渡ったブルース・リーは、日本の空手家の挑戦を受けてノールールの戦いを行い、
たった１１秒という短い時間で相手を破ったのもこの時期である。他にも中国人武道家の挑戦を受けて、見事に破っている。
当時の全米空手チャンピオンだった、マイク・ストーンもジョー・ルイスもチャック・ノリスもリーに手玉に取られている。

アメリカのプロカラテマン見てて思うけど、当時はキックトランクスは禁止
だったんだね。パンタロンと足にプロテクターを着用してたね。帯に関しては
絶対着用じゃなかったんだね。

李小龍はｶﾞﾁでも相当強い武道家だったね。

ブルースリーは元祖マーシャルアーチストだったからね…
リーがあと十年長生きしてたら格闘技界も歴史変わっていた気がするね！今さらだけど…

キックボクシングが地上波で中継されていた頃は、ハイキックの攻防に度肝を抜かれたものだったな。
K-1では、そういう見せ方はしなくなっていた感じだな。
思えば昔はみんな跳び蹴りをしていたものだった。カベにワンジャンプの三段蹴りを試してみたものだった。

李小龍はﾑｴﾀｲ選手との異種格闘技戦は経験していないんだ？

>>806
長江が、ＷＫＡのチャンピオンだった時タイトル戦でもトランクスで試合してた。
だから、ちょっと異種格闘技戦のようだった。あれは、長江が日本のキックボクサーだから特別に例外だったのかな？
あの頃は、まだ全日本キックもマーシャルアーツ化してなかったからね。

>>804

あれはあくまでリング用のリングコスチューム。以前に格板のスレでも説明したが、
兄のアーノルドがアメリカ国内でなぜ弟のベニーが日本で人気があったのかという
説明に、トランクス着用のキックボクサーではなく空手着のパンツで戦った空手家だった、
という話。当時の日本はキックボクサーが全てを支配していて、空手など伝統的な武術は
隅に追いやられていた。そこでベニーが空手の強さを見せ付けたから、日本で信者？が増えた？
みたいな感じで締めくくられていた。話は相変わらず荒唐無稽だが、たしかに直ぐに
トランクスに鞍替えした弟子たちとは違って、ベニーは最後まであのロングパンツだった。

赤い帯に関してだけど、同じ柄の赤いロングパンツをＰＫＡのビル・ワラスが黒帯をして
着用してたから、それに対抗する意味でも二番煎じを嫌ったのかも。

だが、指導者としては、キッククラスではキックのトランクス、空手の時は普通に空手着を
きているけどね。

>>808

実際の実力はどうか知らんが、プロ空手の間接的な創始者ではあったから、ブルース・リー
がいなければキックボクサーとしてのベニー・ユキーデはいなかっただろうね。兄のアーノルド
もリーから教えを受けていた事があったくらいだから、ユキーデはリーに対しては敬意を払って
いる。

日本のキックが空手スタイルにならなかったのは、全空連や松濤館と人材の行き来がなかったからだろ
日本のプロレスも柔道の全日本クラスはほとんど来なかった
柔道の競技人口は凄く多いのに坂口ぐらいしかいない
もっと頻繁に全日本クラスが転向してきてたら、プロレスの寝技ももっとレベル上がってたかも

うん

でも全米プロ空手が本当の意味で空手と呼べるのだろうか？

どう見てもキックボクシングにしか見えないのですけど。
空手の邪道というか。

バックブローやバックスピンキックなんかを多用する選手の試合なら多少は、空手っぽく見える。
キックボクシングでも向山と須田の試合なんか両者、パンチ主体の選手だから国際式ボクシングのような試合。
でも、あれは迫力あった。

ムエタイにも回転裏拳と後ろ回し蹴りは一応存在するらしいね
あまり使用されていないから影が薄いけど

>>815 >>816

ちゃんとスレの内容読んでる？競技として定着させていくうちに、独自のキックボクシング
になったと書いてきたが・・・。ただ、歴史的にみて空手から派生した競技なのは
間違いない。

だからユキーデとかでも空手とキックボクシングを分けて教えているわけだ。

>>803
ダナヲって何？

　

当時の全米プロ空手スタイルでは今のK-1にはもはや通用するはずもないと思うのだが！

K-1や日本式キックの試合でパンタロンを着用している選手は
純粋なフルコン出身以外だとテコンドー出身に多いな
どっちの出身でもない選手だと酒井秀信ぐらいか？
あいつのはプロレスのパンタロンに近いが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★テッド・ウォン（生前のブルース・リーより『ジークンドー師範』の免状を授与された唯一の人物）
　http://www.youtube.com/watch?v=WSerBiIXI2Y&playnext=1&list=PL27FD6D7931F6DE3F&index=6

　ブルース・リーは、イノサントにはジークンドー師範の免状を与えていない。
イノサント本人は「免状をブルースからもらった」と主張しているようだが、その免状は実在せず、
またイノサントに与えられたという免状を見た人間もいない。
　ターキー木村も、この件については語っておらず、ジェリー・ポティートも語っていない。
イノサントは「無くした」と主張しているらしいが、誰も免状を見ていない。
（無くしてしまうほど、管理がずさんだったのか）

　リンダ・リーも、イノサントがブルース・リーから免状を与えられたとは証言していない。
　テッド・ウォンは、ジークンドー界ではその名を知らぬ者はいないほどの重要人物であり、
また、イノサントがもっとも怖れている人物でもある。
　ＩＵＭＡ関係者は、とうぜんテッド・ウォンのことを知っている。
　これまで日本においては、テッド・ウォンよりもイノサントのほうが有名であったが、
ＹＯＵＴＵＢＥによって、日本でもテッド・ウォンの名前を知り、彼が指導する「正統ジークンドー」に
関心を持つブルース・リー信者が増えてきている。

モンスターマンは人間性は物静かで、温厚な性格らしいです。
一方のジョニーリーいっていう男は、気性が激しく喧嘩っぱやい。

ベニーユキーデは基本陽気だけど、やや短気な面もある。

ユキーデの人間性は疑問。
負けた試合を戦績に入れてないんでしょ？

>>821

そんな事は既に周知の事実。だからアメリカではムエタイの普及が著しいし、
かつてのプロ空手関係者の多くがムエタイに転向、あるいはその技術を導入している。

>>826

今日アメリカにおけるムエタイの普及が著しいのは、ユキーデが戦績を捏造した事にも
一因があるんじゃないかな。プライユットに負けた試合とかアメリカでは紹介されなかった
からね。

モーリススミスは大変陽気だけど、けっこうビックマウスな性格＾＾
例えば１９８７年のインタビューで、（アメリカのキック界は比較的
ヘビー級不足だ。アメリカのプロボクシング界はあれだけヘビー級が多いのに、
片やアメリカキック界にはヘビー級が少なすぎる。ボクシングよりもキックのほうが実践的だ。
それなのになんでキックよりもボクシングのほうがメジャースポーツなんだ？
ヘビー級ボクサーもキックに転向すればいいのに。結局は金かよ。）

実戦的

モーリススミスは１９８７年当時こうも言ってた。
（ボクシングルールなら確実に負けるけど、キックルールなら
間違いなくタイソンに勝てるよ。）

スミスがそこまで自信があっても、全盛期のタイソン相手では
たとえキックルールでも無理だと思うな。
あのころ、タイソンに王座統一を許したバービック、スミス（ジェームズ）あたりの平凡なチャンピオンや
防衛回数を献上したランカーたちが相手なら、モーリスが勝つだろうが。
断っておくが、俺はボクシングファンではないし、スミスを評価している。
客観的な視点で書かせてもらった。

あと、モーリススミスは自分がモンスターマン２世って言われるのを
ものすごく嫌っていたね！！＾＾キックルールでもマイクタイソンに勝つのは
無理なのかな？！！

ベニーユキーデいわく、（モーリススミスはものすごく才能があるし、
まさに全盛期の私以上の選手だ！）といっていたよ！

>>830・>>832
上手くは言えないがねモンスターマンがショーマン派だったのに対し
モーリスはガチンコ派。一緒にされたくなかったんじゃない。モンスターマンも
ガチでも強いとは思うが、スミスと比べたらパワー、スピード共に劣るし（上手さは互角と見る）。
対タイソンについては全盛期のあのスピードとパワーはアリ以上。
もし異種格闘技戦という形で実現したら、タイソンが１Ｒのゴングと共にタイソンがラッシュを仕掛け
対スピンクス（マイケル）のようなＫＯ勝ちとみる。また引き合いに出すにはレベルが些か違うが、
田畑隆がジャクソン（ハワード）とやったときも、試合開始と共にジャクソンがラッシュを掛け、パンチだけでＫＯしたしね。
ジャクソンはボクシングの州チャンピオンでもあった。この予想や結果についてはキックファン（ジムにも通っている）自分としては
悔しいが、やはりボクシングの一流は侮れない。
２００年近い歴史と技術の蓄積があり、格闘技界でも１、２の選手層の厚さ、そうちょうど柔道みたいな（柔道も峠を過ぎた元一流選手が
異種格闘技戦で結構勝つし）。

蹴りありルールだと、まともパンチ当てられるボクサーがほとんど居ないのに
タイソンだけが例外なわけねーだろ

基本的にボクサーはカモだから、猪木や高田でもガチで世界チャンピオンとやっちゃう
前田がタイソン戦狙ってたらしいが、実現したらガチでやってただろうな
カレリン相手にガチは自殺行為だが、タイソンはおいしい相手に見えた事だろう

>>834
Ｋ‐１でも正道会館のタケルがアマのボクサーに初回瞬く間にＫＯされた試合があった。
短期決戦だとボクサーも侮れない

>>835
ボクサーはカモ？お前はただ見るだけのファン？それとも（空手かキックで）実戦経験ある？
空手でもキックでもパンチが得意な選手が、蹴りをほとんど使わず相手を翻弄したり勝ってしまうことって
往々にしてあるもんだぜ。猪木や高田のが対ボクサー戦を貶めるつもりはないが、猪木の対ウェツプナー戦
勝つまで（猪木が）にウェップナーがＫＯ寸前に追い込んだこともあったし、
ジャッジペーパーは３人ともウェップナー優勢だったんだぜ。
安易にボクサーやボクシングの技術をなめたりするのはどうかなと思うけどな。

>>834

ガチンコ、ショーマン以前に、モンスターマンのキックボクサーとしての実績は
モーリスはおろかニールセン以下だったから比較以前の問題。

それから田畑隆と対戦した当時のジャクソンはボクシングを始めて２年程度だけどね。
ジャクソンはボクシング以前から、自らの小柄な体格をカバーすべく、ポイント大会
時代から矢のように対戦相手に飛び込んでいってた。

>>837

多分835は格板の書き込みを真に受けてボクシングを過小評価してるんじゃないかな。
プロ空手でも開始当初はボクサーくずれになかなか勝てなかったりという展開が多かった。

肘有りルールでもボクシング出身選手は勝てるだろうか

>>839
肘打ちはボクシングの反則テクニックの一つ。肘有りでもボクサーは侮れないよ。
１９２０年代に１９度防衛したＨ・アームストロングから王座を奪った（すぐ奪回されたが）
反則王Ｆ・ジビックは「ボクシングはリングの中でも外でもダーティビジネス」と嘯き、
フェザー級のＷ・ヘップとＳ・サドラー（共に殿堂入りした名王者）の取ったり取られたりの世界戦は
高度な反則テクニックの応酬だったというし。

ウェップナー戦は完全にプロレスだろ
ガチってのはアリ戦の事な
高田のガチはバービック戦
猪木ウェップナー戦がガチに見えるヤツが、偉そうな事語ってもムダだよ
このスレ結構レベル低かったんだな

>>841
どのスレも玉石混淆。「レベル低い」などと言わずに
間違いを正してやればいいだけじゃないの。
高いレベルの議論のみが交わされているスレってどこよ？

841　高田ｖｓバービックは八百長です！
モーリスの全盛期は、１９８８年から１９９０年当たりだと思う！
モンスターマンとジョニー・リーのデビューと引退はいつですか？
ボクシングは最も実戦には不向きな格闘技！！

鈴木　実ｖｓモーリス・スミス（１９８９年１１月Ｕコスモス）は片八百長
だった！

モーリスは現在アメリカワシントン州シアトルで、モーリススミスキックボクシング
センターを経営し、キック以外にも総合も教えているらしいです！しかし、空手は教えていません！

>>845

おい７０。モーリスは８３年の時点でムエタイに転向したといったはずだが・・・。

モンスターマンとランバージャックの、無様な負け方は黒人差別だと思った。
白人なら、あそこまで見事に大の字にはならないと思った。

ドン星野ウイルソンは５０歳を過ぎているのにいまだに現役なんて信じられないｗｗ

８４３
ザ・モンスターマンとザ・ランバージャックジョニー・リー
は１９８０年代前半に引退していると思う。
この２人のプロデビューは、１９７０年代前半じゃないの。
ひとつわかることは、ザ・ランバージャックジョニー・リーは、
１９７５年アメリカでウォルターキングをたった４５秒ラウンドハウスキック
一撃で倒しプロデビュー。あのザ・モンスターマンを２RでKOしたビクター・ラポーザ
にもKO勝利。何Rで勝ったかは不明。

アメリカのムエタイ選手といえば、過去にK-1参戦しピーター・アーツ
に２RKO負けしたジャン・クロードが有名。現在４０歳。

サモアの怪人マイティー・モー選手は歴代アメリカ人キックボクサーの中で
一番の超ハードパンチャー！！！

>>848
マジ！？事実だとしたら凄く励まされる。もっと詳しく教えて。

>>850
ジャンクロードもタイのフェアテックスジムでムエタイを習得したけど
サイドキックやバックスピンキックみたいなアメリカン空手風の技が多かったな
基本はローキックだが

ところであいつって今ドランカーなの？

>>852

ドン・ウィルソンはただ引退を表明していないというだけで、ここ８年ほど試合は
していない。エキシビジョンは結構してるっぽいけどね。ただ、体重が現役時代と
同じらしく、コンディション調整は上手くやってるらしい。基本、動きが少ないカウンター
タイプというのもある。

>>853

子供の頃に松濤館空手や柔道をやっていた。しかしキックボクサーとしては生粋の
ムエタイスタイルだった。キャリア初期の頃にはドン・中矢・ニールセンに負けたり
してたけどね。

nhkbshiで「スパルタンエックス」を放送していた。
初めてベニーユキーデの動いている映像を見ました。

>>855
ユキーデが痩せてる頃だったらもっと良かったんだがなぁ

ユキーデといいジャクソンといい背が低いんだよね。
ユキーデが165cmジャクソンが168cm、自分と大差ない(笑)

スパルタンXはウィルソンも出てるけどちょっと役柄が勿体ないな。あのマスクなら
正義の味方の方が良かったろう。

>>857 ﾀﾞﾅｸﾞｯﾄｿﾝ戦観ると…ベニーユキーデに関しては体格差は感じないな！『モンスターマンより強かった！』っていうのも真実味あるよ！

>>858

ウィルソンは出ていない。

>>859

グッドソンは一応身長190cmで、一方のユキーデは実質的には160cmぐらい。

モンスターマン云々の件は梶原の捏造だが、実際はどうだろうね？

猪木に果たし合い申し込んだ水谷さんもユキーデに挑戦したけど…やはり鎖鎌携えるつもりだったのかな？とにかく夢のある時代だった…

>>861
挑戦をブチ上げるだけの売名（ハッタリ）じゃないの。
夢のある時代でもあったけど、そういうバカもいたから。
今だったら、メディアがそんなの扱ったら笑いものだよね。
メディアとファンの格闘技を見る目がその頃とは比べ物にならないぐらい
肥えちゃってるから。

誰だったか、虎に挑戦！と全国紙にでかでかと載った人がいた記憶がある。

>>863
九州の養秀会の山本守だよ。
昔は今と違い格闘技に関する情報も豊富で世間の関心も高くなり、
ハッタリが利かなくなった（イイことだ）。

ジャン・クロード選手は、アメリカであのモーリス・スミスとムエタイルール
で戦い、判定負けしている。K-1で武蔵と戦ったスコット・ライティは、基本
ムエタイスタイル。

ところで、昭和５４年夏あたりにトラ２頭が脱走し、日本のどこかの山に逃げ込んで、
自称熊殺しウィリー・ウィリアムスが日本のキックボクサーの赤星と一緒にトラ２頭が逃げた
とされる山へ向かい、ウィリーがトラ退治をするため乗り込んだ説は実際どうなのだろうか？

いい忘れたけど、ウィリー・ウィリアムスは全米プロ空手をはなから
馬鹿にした発音を繰り返していたという。例えば、ウィリーいわく、
（ザ・モンスターマンなんぞ私にかかれば３０秒と持たないだろうし、
普通空手家たるものがグローブをつけてしかもリングで戦うなんぞ邪道もいいとこだ。
全米プロ空手は本来の空手道に反する！！）

７０よ、「四角いジャングル」とか梶原ネタはもうお腹いっぱいだよ。

今俺は39歳だけど、リアルにその世代だったよ。。来年で40歳。
だって当時はそれがすべてリアルだと思っていたから・・・
でも今は違うよ。。

それと、今の現役アメリカンキックボクサーで強い奴って誰なんよ？
マイティ・モーも落ち目だしね。。

大ブームを起こしたって、日本での事？
アメリカでキックがブームを起こした事ってあったの？

ユキーデ、ジャクソン、モントゴメリーの頃かな
この三人なら、日本にファンができた。

>>866
例え本当だとしてもハッタリめいた売名だよ、売名。
>>867
モンスターマンのほうが技術的には上だったけどな。
アイツにそんなこと言う資格ないよ。

アメリカのキックボクサーはオランダやその他のヨーロッパ勢に比べて
比較的レベルが低い！Ｋ−１オセアニアＧＰで、あのテイシェイラにＫＯ負けしたアレックス・ロバーツにしろ、Ｋ−１ＵＳＡで藤本と対戦し負けた
巨漢黒人キックボクサーにしろ、モーリス・スミス以降これといったアメリカンキックボクサーはいまだに出ていない！！
ウィリーが当時のプロ空手勢を馬鹿にする気持ちもある意味ではわかる気もするけどね！！

アレックス・ロバーツってキックボクサーじゃなくて空手家だったっけ？！！

当時のウィリーは野生のトラにも勝てる自信があったから山へ出かけたのだろうね＾＾
相当うぬぼれていたのかもよ＾＾

千葉の山ん中な

>>876
無理もないよ。アメリカと違い、日本であれだけヨイショされれば。
舞い上がるのは、頭が悪い、そして武道家らしい謙虚さがない証左なり。
そういえば当時の極真はそういう輩が多かったよね。一般の道場生もその
ミニチュアみたいなもんばっかだったし。

アメリカのキックボクサーでK-1GP、K-1MAX優勝は夢のまた夢！
全盛期のベニーでも難しいだろうな！それと、全盛期のジョー・ルイス
、ロス・スコットでも今のK-1では通用しないと思う！！

それと、当時のアメリカのファンはプロ空手出来た当時からフルコンタクト空手
＆フルコンタクトキックボクシングとしてみていたのも事実！何故ならば、
PKAkickboxsing.com見れば明確だと思う。PKAを訳したら、（プロフェッショナルカラテ
＆キックボクシングアソシエーション）だし、またWKAの訳も、（ワールドカラテ＆キックボクシング
アソシエーション）であるから。。

＞PKAを訳したら、（プロフェッショナルカラテ ＆キックボクシングアソシエーション）

ＰＫＡは80年代半ばの時点で既に団体としては消滅しているし、キックボクシングという
単語を使った事はなかった。

７０よ。相変わらず同じネタばかり振ってるな。

全米プロ空手といえば、アメリカではジョー・ルイス、ビル・ワラスが一番知名度が高く、日本では
ベニー・ユキーデとザ・モンスターマンが一番知名度が高いって聞いた。それと、藤本が戦ったアメリカの黒人
デブって、マーカス・ロイスター選手。

８８１
それはおかしいと思う。

>>883

どこがおかしいんだ？

ユーチューブで見ても、アメリカのファンの大半がはベニーユキーデのことを
グレートキックボクサーと書いてあった。要するに当時のＰＫＡの試合に関しては、
アメリカのファンの大半が言うには、This is Kickboxsingmuchだって。

>>885

＞ユーチューブで見ても、アメリカのファンの大半がはベニーユキーデのことを
＞グレートキックボクサーと書いてあった

当たり前だろ。アメリカでも既にプロ空手という呼称は死語になっているから。
つまらん書き込みはするな。

言論の自由が日本にはある。ここは共産国か？＾＾

>>887

荒しは歓迎されないというのを知らんのか？

ところで、あんたＫ−１には興味あるの？明日の優勝は是非アリスターで決まりだな。
昔の試合を見るのもいいけど、もっと今の格闘技をみるべきなんじゃないの。

ま、当時のプロ空手と今のＫ−１を比較すること自体Ｋ−１ファイターらに対して
失礼なことだと思うが・・・

＞昔の試合を見るのもいいけど、もっと今の格闘技をみるべきなんじゃないの。

そういう話題は格板でやれ。

＞ま、当時のプロ空手と今のＫ−１を比較すること自体Ｋ−１ファイターらに対して
＞失礼なことだと思うが・・・

それを散々してたのはお前じゃないか。

>>885
何だよmuchってｗｗｗ
ゆとり脳乙

>>892

いや、885の奴は４０近いプヲタのオヤジだよ。

K-1は首相撲、サバ折り、ひじうちが無いのでもの足りません。

連レスしてる時点でまともじゃないことは大体想像ついてた

アリスターオーフレイムに勝てる歴代アメリカンキックボクサーはいない。

佐山ｖｓコステロ戦で、佐山氏のことをバカにしたオッサンいたけど、ＭＭＡルールならば、
１００％佐山の勝ち！！１Ｒ１分代でな！！

８９３
今の俺はもうプロレスよりも格闘技のほうに魅力が惹かれているし、もうかわったんよ。。

プロ空手歴代最強のルイスといえども、佐竹あたりにも判定で負けると思いますけどね。

９００

>>898

だったら格板に帰れ。二度と武板にくるな。

指図される筋合いはないんだよ＾＾オッサン！スレを立てたのは俺！
武道も格闘技なんだよ！！＾＾

＞武道も格闘技なんだよ！！＾＾

勝手に決め付けるなよ。７０よ、お前は４０近いのだから、年相応の振る舞いを
しろ。

そういうお前は何歳やねん？！＾＾

アメリカのキックボクサーは全体の傾向としてパンチャーが多いような気がする
それからオセアニアや南アフリカも

>>905

そりゃボクシングが盛んな土地柄だからね。あとオセアニアや南アフリカも、
初期の頃はアメリカのプロ空手方式のキックだったんだよ。スタン・ザ・マン
はオーストラリア流の空手出身で、マイク・ベルナルドも剛柔流空手出身だった
のはそういった事情があったから。

そらそうだろうね。

同じアメリカンキックボクサーのマーカス・ロイスターやマイティ・モー
ってほぼ完全なパンチの選手！K-1USAGPで、マーカス・ロイスターは藤本に
敗れ、図体だけの糞みたいな選手！！一方のマイティ・モーは同じくK-1で
あの韓国の大巨人ことチェ・ホンマンを２R右フック一撃でマットに沈めて完全なKO勝利だった！
そんなマイティ・モーも実力は落ちてきているけどね〜！

>>908

７０よ、お前の書き込みはもはやスレタイとは関係の無いものになっている。
格板でやれ。