青木宏之vs西野皓三vs甲野善紀vs高岡英夫vs宇城憲治

最強は誰か？

３

懐かしいな

そしてこんな糞スレ立てたやつは削除依頼だしとけｗ

青木宏之　新体道
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E5%AE%8F%E4%B9%8B
西野皓三　西野流呼吸法
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%87%8E%E7%9A%93%E4%B8%89
甲野善紀　井桁術理
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%87%8E%E5%96%84%E7%B4%80
高岡英夫　ゆる体操
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E5%A4%AB
宇城憲治　心道流
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%9F%8E%E6%86%B2%E6%B2%BB

過去スレ
有満庄司x阿久澤稔x城間啓史郎x現世の達人たち19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1218764796/
高岡英夫x長野峻也x三浦朋春x現世の達人たち19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1217572717/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207668720/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1204620174/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち16
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1193477264/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち15
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1185259878/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち14
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179553054/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち13
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174976233/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち12
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1167764940/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1151676821/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち10
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138092601/
甲野vs宇城vs高岡vs黒田vs柳川vs青木vs光岡 9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133522219/
甲野x宇城x高岡x黒田x柳川×青木×光岡　８
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127551933/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x黒田鉄山x柳川昌弘.7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126361730/
甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x黒田鉄山x柳川昌弘.6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124485667/

甲野善紀 vs 宇城憲治 vs 高岡英夫 五本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122104788/
甲野善紀 vs 宇城憲治 vs 高岡英夫 四本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119657367/
甲野先生vs宇城先生vs高岡先生　三本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110638714/
甲野vs宇城vs高岡vs長野　二本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105447881/
甲野善紀ｖｓ宇城憲治ｖｓ高岡英夫
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082733741/

批判が多く、実力が疑問視されてるのは高岡と甲野。
強いと言われているのは宇城と青木。

最近は宇城と西野皓三の違いが分からない。

>>5-6
thanks

日野晃や初見良昭は？

長野俊也のような口先だけのインチキ詐欺師は、
このメンバーの中に入れて欲しくない。

>>10
言ってる意味が分からない
完全にメンバー入りの資格アリ

日野は入れるほど大物とは思えない。
初見良昭は凄過ぎて、むしろ塩田剛三や佐川幸義と同列に加えたい。

>>11
いや、普通に考えてかなり問題あるだろう。
ここで君とバトルしてスレを盛り上げるというのもありかも知れないが。

>>11
> >>10
> 言ってる意味が分からない
> 完全にメンバー入りの資格アリ

コバンザメ商法野郎は不要ってこと。わあった？

初見良昭さんは、以前テレビで紹介された時の実況が、
「どう見てもペテン師ｗｗ」
「弟子が外人ばかりｗ胡散臭せーｗ」
「柳龍拳と同類だろｗ」とかって言うのが大部分だったが、

「この人は本物だよ」
「一度セミナーに参加した事があるけど、技術は確かだよ」
と言う少数意見もあった、まぁ実況してるやつらが武術に詳しいとも思えないけど、
俺も映像見てもいまいちわからない。
ただ初見さんは髪を紫に染めたり見た目の胡散臭さで損してる感じはする

過去にスレタイが変わるたびに、あの人を入れろ！あいつを外せ！で大揉めしてきたんだから
「甲野善紀x宇城憲治x高岡英夫x現世の達人たち」で落ち着いたんだ、スレタイ変えるなよ

長野さん、コンセプトだけなら初見さんに近いんだけど、いかんせん実力が伴ってないからなぁ…

青木と西野とか腐っている人たちを入れるなよ
甲野もそろそろ除外

長野含め全員同じ穴の狢だってことだろ
常識考えろ

宇城は競技で実績があるから除外してもいいけど
いかんせん最近の商売が評判悪過ぎだから参加資格ありだ
初見は・・・髪の毛が紫になったって事は入会希望なのかもな
「現世の達人商法」って意味合いがあってのパートスレだし
※かつて黒田鉄山が入ってたけどアレも触れずに投げるとか始めたからな

>>19
ミソクソの区別をちゃんと付けてください。

>>16
やっぱその辺が無難な人選だよな

黒田先生は“気で飛ばす”的な事はやってない。
型稽古の中では見かけ上手を触れずに投げたようになる事もあるってだけ。
そんな事に本質的な意味は無いとも言ってる。

>>19
おまえ、長野だろう？

長野は存在自体ネタだからこのスレには向かないよな
せめてひとつまみぶんくらいの本当っぽさがないと

商売がらみっていう意味では有資格者だけど、バックボーンが弱いよな
黒田氏は逆に最近商売っ気が足りないからＤＶＤ連発商法で儲けた時期と違って面子に向かないかも
西野は引退間近だし、ネタが不足するんじゃないの？過去の話を蒸し返しても哀れだし

現役で武家の達人商法をやってるメンバーで暴露話で盛り上がるのがベスト

>>24
詐欺師詐欺師した詐欺師は詐欺師ではない。

黒田さんは合気みたいな事もやるけど
「遊び」「本筋と関係ない」といつも言ってる。
おのれの道を貫くスジの通った真面目さがイイよな。

長野？　問題外。ただのオタク。人類最低ランク。

何でここに長野さんが出てくるのかが不思議。
オタク板にいるべき人。

名前が挙がってる商売人の中で、アヤシクない人物がいるとでも？
ほぼ全部電波系じゃないか
気で強くなるってアンタ
そんなら今頃みんな達人だよ

>>29
その怪しさがオラは好きだ。

>>15
おれは今から二、三十年前の初見先生を知ってる。
今はどうか知らんが、あの当時は恐ろしい人だった（武術の技が）。
いきなり初見良昭とみんなは話題にするが、あの人の弟子をもっと見て欲しい。
ヒクソン・グレーシーや大山倍達レベルの負け知らず人間がゴロゴロいる。
みんな初見良昭に初めて負けたんだ。
昔の２ちゃんねるなら真実に近い情報が横行していた。
この板を読むと、今は結構事実と間違った情報が定着しているのが目に付く。
あえて初見良昭を批判するとしたら、弟子達が強いのは元々強かったわけで、
別に初見先生の弟子になったから強くなったわけではない。
では戸隠流の純粋培養で強い人はいるかと訊けば、皆無だ。
先生だけが強くて生徒はみんな弱いという傾向は、合気道とよく似ている。
技術を教える面では少々問題ありではないかと思う。
何しろ自分の動きを見て、後は勝手に覚えろという指導の仕方だから。
だけど、自分は今まで色んな武術を見て歩いて（システマや中国拳法も含む）、
初見良昭という人物ほど強い人間は、テレビで見る人も含めても他にいなかった。
塩田剛三もビデオで見たが、ああいった他の達人なんか目じゃない。
初見先生の凄さに比べたら、あの程度という印象だった。
これだけ情報が氾濫している今の時代で、全盛期の初見先生を超える人は見たことない。
自分自身の肌で経験したこういう情報も、少しは認めて欲しい。

びみょ〜

おれは、このスレに掲げている５人の人物の商売の傾向がよく似ていると思う。
この点に非常に興味を持った。
今の時代を生き抜く道場経営のヒントが、ここにはあるのではなかろうか？
このメンバーの一人一人が、学校で教える専門家の理論から大きく外れた独自の身体論を持ち、
社会的に一つのムーブメントというのか、運動を起して来た。

>>29
キミは何を言ってるんだ・・・ww

スレタイの方々は楽しませてくれるw

長野は不快。

そういう理由。

各々のウリ

青木宏之→奇妙なカリキュラム（修験道や俳優訓練法を取り入れる）
西野皓三→気で飛ばす
甲野善紀→身体操法
高岡英夫→身体意識（ディレクトシステム？）
宇城憲治→形の重要性

青木と宇城は言うことがよく似ている→身体のゼロ化、形の重要性を説く。
青木、宇城、西野の３人は、パフォーマンスが同じ→気で飛ばす、独自の形を持つ。

　※宇城のDVD全２巻買ったが、これほどの無駄金はなかった。
　　ただひたすら気で人を飛ばす場面が自慢げに続くだけで、
　　そこに至る具体的なカリキュラムの説明は何もない。
　　アマゾンのレビューに悪口を書きまくったが、載せてもらえなかった。

　※友人で気の研究をしている癌治療の専門家がいる。
　　青木と西野を被験者にして実験したところ、
　　障害物があっても、普通の人が実際に気で飛ばされる感じがしたと言う。

甲野と高岡は、どちらも古武術を習っていた（但し高岡は、古武術の専門家じゃない）。
そして共に実力が疑問視され、批判も多い。

甲野と高岡は、形を持ってない。体の動かし方と体の構造を説いているだけ。
気で飛ばす人は、形の練習をよくしている。
しかし、本来両者は別々のものではない筈だ。
形とは本来、身体操法を身につけるためのものだから。

体の動かし方に精通していれば、そこに気が通るわけで、
気で人を飛ばせない甲野と高岡は、
口で言う割に、他の３人ほどの境地へ達してないのかも知れない。
要するに我々と同じ場所に立つ普通の人なのかも知れない。
多分組手をすれば、功朗法の横山雅始と同様、
簡単にブチのめせる程度の奴なのかも知れない。

３者の原点を探ってみると

宇城→空手
青木→空手
西野→合気道、意拳、バレエ

こうして見ると、伝統空手と合気道には何らかの共通点があるのかも知れない。
と妄想する今日この頃・・・

宇城高岡はこの中では別格だよ
>気で人を飛ばせない甲野と高岡は、
高岡は公の場でやらないだけだし
気の感応で人を飛ばすとレベルが高いなら
俺も達人の境地に達していることになっちゃうよ

電波系と気・感応系、商売乙系、霊感商法系と
デジタルには分けられないな。
同じ人物でも幾つか分類が重なってしまう。
以前はITIの高木も含まれてたけど、地下に潜ってしまった。

とにかく、独自理論を発表し雑誌に露出して本を出しファンを作り
講習会に参加させるというスタイルは共通してる。
武術以外の商品を提供してるのも同じか。

>>41
そんなことできるの？

飛ばされる側が気を感じる能力のない人では無理、って言うんじゃちょっとな。
DVD見た感じだと、宇城はそれを闘いに応用できるレベルらしい。

初見先生は、伝統空手と合気道のことは目茶目茶批判してた。
日本の武道でまともなのは柔道ぐらいだと。
古武術も高松先生に出会うまでは、本当に生きた技術を教えている所はなかったと言ってる。

ぶっちゃけて言うと高松の教えた流派は捏造だけどね

>>45
それを知らない人も多いよね
そういう世渡り上手、商才、ハッタリが忍術らしいけど。
出自を偽ったり、架空の流派の伝承者だったり
壮大な武勇伝や架空の史実、逸話を織り込んでオタクを集客する手法は
黒田氏ですら「武術談義」で、意図せずやってしまった。
本人はただ話しただけでも、甲野の宣伝で「達人」に仕立て上げられてしまった
ただ、実力も伴っていたが客として集まったのは黒田泰治氏の逸話に憧れるオタク

出自を吹くのは伝統武術の常みたいなもんだからまあしょうがないっちゃしょうがないんかね
合気柔術だって元はエセ古流だしな

>>43
気の技は感じようとしなければ掛かるものではないよ
宇城師範の技も接触を必要とするものがほとんどだし
または事前に接触しておく必要がある
一例を出すと武道ｖｓ.物理学で保江師範が非接触の合気を紹介しているが
事前に接触を必要としているみたいだし

保江さんも正直かなり怪しい人だからな・・・。 佐川門人の中でも際立って怪しい

師匠の佐川さんは「遠当ては雰囲気作りをしないとできないから止めた」
みたいなこと言ってるな。やっぱり暗示的な要素が大きいんだろう

ここで「気」とか「合気」「暗示」の議論はやめようぜ

理屈や薀蓄はどうでもいいんだよ
スレタイの連中の電波の強さを比較対照して面白がるスレなんだからさ

長野入れろってわめいてた人か？
もともと純電波じゃなくて微妙なラインの人の微妙な話をするスレだよ
単純に電波話がしたいならよそに行った方がいいぞ

http://c.2ch.net/test/-/budou/1241237411/597-602

長野入れろって本人?

>>46
有難う。
自分の経験では、そういう技術はなぜか古株の弟子にしかかけてくれず、
おれのような新参者にはかけないのが常だった。
だから自分自身、気で飛ばされた経験はないし、
実際にやってもらっても、一切そういう電波系の技にかかったことがない。
第一、榎木孝明みたいに手首を掴むだけで相手が勝手に投げられる境地に達したところで、
それがどう闘いに役立つのかと訊きたい。
おれならそんな特技持った奴など簡単にブチのめせる自信があるし、
むしろボクシングや柔道をみっちりやってる人の方が怖い。
御殿手の上原清吉もDVDを一目見たらインチキだと分かったし
（それが見抜けない人は武道家として少々問題あり）、
中国拳法とか合気道・古武道系統とか、そういう伝統武術にはいつも失望させられる。

>>45
では戸隠流忍法は存在しなかったということか？
何だか戸隠流も含めた９流派を混ぜたものだとか聞いているが。
そのうちの高木楊心流は佐藤金兵衛も継承していたが。


おれは書き込む度に上げてるけど、まじいかな？

間違えた。

>>46×→>>48

>>54
御殿手の上原清吉って、
目が肥えた人じゃないと凄さが分からないんじゃないのか。
何も知らない人がビデオを一目見たらインチキと思うのが普通であって、
それこそが素人の感想ってやつじゃないのかね。
正直言って、俺も見ただけでは凄さは分からない。
ただ、俺が尊敬している武道家の何人かは、上原清吉はスゴイって言っていた。

古武術だろうが格闘技だろうが年とったら弱くなるに決まってる。
老人の演武見てインチキだとか言うのも、古武術やってれば老人でも強いんだと思い込むのもどっちもアホ。

強いことと（技が）スゴイことはまた別だしねえ。

昔、テレビ番組で上原清吉（たしか90歳くらい）と田代まさしが対戦する一幕があった。
打ち込もうとする出鼻のタイミングをくじかれボコられる田代。感服した表情を見せ
田代「ヒクソンと戦ってください！」
上原「もうトシだからw」

上原先生本人だって、年取って強さが衰えた自覚はあっただろう。
ただ、若いころはきっと強かったと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Uehara_Seikichi.jpg

田代まさしに評価してもらって喜ぶってどんなプッシャーだよｗ

>>31
長野さんも武神館出身じゃなかったかw

>>56
じゃあ言わせてもらう。
斜めに袈裟斬りする場合、普通は外側から内側に向かって斬るだろう。
素人に刀を持たせたら、どう斬ってくるかは分からない。
内側から外側、外側から内側、このようにランダムに斬ってくるもんだ。
例えて言うなら、空手の組手でも、回し蹴りが来るか前蹴りが来るかは予測がつかない。
刀を捌く時、相手が内側から外側に斬ってくれると背後に回り易く、刀が捕り易い。
DVDを見ると、上原清吉は次々と刀を捕り抑えるが、
仕掛ける側がどういうわけかみんな決まりきったように内側から外側へしか斬らない。
あれなら簡単に刀は捕れる。これをインチキと言わずして何と言う？
こんな簡単なことをわざわざここで言わせないで欲しい。
こんな簡単なことを言われるとは、武道家の端くれとして少しは恥を知るべきだ。

>>60
＞先生だけが強くて生徒はみんな弱いという傾向は、合気道とよく似ている。
＞技術を教える面では少々問題ありではないかと思う。

DVDを見たところ、あの人は太極拳を自分の流派の看板型としていたが。
単なる寄せ集めか。
そんな人物が、戸隠流をどこまで理解しているか甚だ疑問だ。
ちょっと齧っただけで戸隠流出身と言ったら、他の古い会員達が怒るんじゃないのか？

おれは初見先生に技をかけられた感想だが、見た目には軽く手を捕っているに過ぎない。
だけどやられている本人は、関節技を同時に数ヶ所かけられ、
持っている手はツボを押さえ、さらには密かにつま先で急所を踏んでいることさえある。
手のツボだけで涙が出る痛さなのに、これだけやられた恐ろしさがどんなものか分かるか？
ツボを押された個所は、１週間紫色になって痛かった。分かるか、この怖さが？
なぜ大の大人がなりふり構わず大声で悲鳴を上げているのか、見た目では分からないだろうな。
あの人は手加減一つで人を殺す。あそこまで行くと本当に殺人の芸術だ。
北斗の拳のような世界を現実に見た気分だ。
何千年もの人類の知恵の蓄積の重みを感じた。明治時代にできた武道とは、根本的に異質だ。
おれ自身K-1の選手と手合わせしたことがあるし、プロの凄さはよく分かってるつもりだ。
だけどヒクソンやヒョードルが立ち向かっても、あの先生には勝てる気がしない。
キックボクサーの道場破りを初見先生の弟子が秒殺したエピソードを聞いたことがある。
体術独特の膝使いでパンチをよけ、ツボに一発入れただけでキックボクサーはダウンしたと言う。
あり得ると思った。あの膝使いはボクシングのウィービングにも通じる。
格闘技のプロが立ち向かっても、ツボを突かれるか、膝や腕を一発で折られる。

但し、今もあの強さを維持しているかは知らない。

>>63
初見さんが強くても弱くても、どっちでもいいんだが、
DVDを見ただけで、他流の師範が大したことないとかインチキだとか判断しない方がいいよ。
DVDはあくまでDVDだ。演者の実力を正確に表してはいない。
それにDVDで他流を判断しちゃうなんて、長野さんと一緒だよ。

演武は試合じゃないからね。乱暴に言えば試合よりも殺陣に近い。
ただ試合的な見方は間違いとしても、演武としても武術としての良さが
全く伝わってこないとしたらそれはそれで問題だけどね。
人気の高い塩田剛三さんの演武だと素早い切り返しと崩れない体軸なんかが特徴としてよく出てるし。

でもまあ俺は上原さんの演武見たことないんだけど、なんかグラップラー刃牙の作者も演武に文句つけてたね。
「上原先生の姿勢は迫力があっていいんだが、弟子のやる気が感じられない」みたいな。
作中で本部御殿手出してたし、上原さん個人への評価は悪くないみたいなんだが。

>>64
でもねえ、確かに目の前で見たことないよ。それは事実だ。
だけど、本番前に打ち合わせが必要な人を達人と呼べるのかね。
まあスレタイから話題は外れるがな。

>>58
あの写真は３５歳なのか？
２０歳かと思った。

演武と試合を混同してるんだな

>>68
達人に演武なんてあり得ないよ。
打ち合わせなんかしなくても即興で出るのが本物の武術だ。
それがマスターってもんだよ。
植芝盛平だってそうだっただろ。

>>61
ビデオでやっているのは演武なんだから当然約束事はあるでしょう。
対等な立場同士で打ち勝とうとする試合じゃないんだから。
試合ではない演武だけを見て技の真贋を見極めるって、
相当目がこえてないと難しいと思うよ。

>>69
植芝盛平、その方が道場を演技空間に変えた嚆矢であります。
打ち合わせ無しでも即興で演技して下さるお弟子様を輩出なさった功績で
現在合気道はつかえねーとフルボッコであります

達人なんていないのであります
あるのは敬老精神だけでございます
７０歳のヘビー級ボクシングチャンピオンがいたら信じるであります

>>69
植芝盛平だって塩田剛三だって演武してるでしょ。
植芝盛平は合気神楽なんてものをやってたくらいだし。
ただし「演武しかできない」のは武道の達人とは呼べないだろうな。

>>66
何を言い出すかと思えば・・・
65や68や70を読んでもらえば解ると思うんだが、理解不能かね？
じゃあこう言えば解るかな。
「初見さんはビデオ撮影のとき、打ち合わせ無しでやったのか？
もし打ち合わせ有りだったら初見さんもインチキな訳だな？」

限られた撮影時間内で想定どおりの尺を確保するためには、
事前打ち合わせが不可欠であろうことはキミにも想像できるだろう。
また全てガチだったら、受け側の身が持たないよ。
知人のDVD撮影に何度か参加したことがあるが、事前打ち合わせ無しの撮影はあり得ないよ。
つまり初見さんの撮影のときも事前打ち合わせは必ずあったはずだから、
キミの論法だと初見さんもインチキな訳だ。

なんか先入観で凝り固まっちゃってる感じだな

先述した通り塩田剛三さんは演武の達者としても知られるが、
柳龍拳事件で有名になった岩倉豪(総合格闘家の方)が最晩年の塩田さんと立ち会って
投げられて脱臼した、ってのはよく引き合いにだされるな。
この手のスレよく見る人はうんざりするほど見てるだろうけど。

ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090327C/
(記事、最初から　ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20090228A/)

演武がどうだからどうこうとは一概に言えんよ

74は>>69宛てね

塩田剛三大先生も、演技派として斯界の評価は高いですね
自分が弟子に「こうやって打って来るとこうなる」と、長年指導した功績で
お弟子様たちもすっかり投げられやすい攻撃方法を習得なさって
演武会は大盛り上がりです
しっかり投げていただくためにはしっかりつかまないといけません！
ローキック禁止です！（館長以外）
顔面攻撃禁止です！（館長はＯＫ！）
脱力した身のこなし厳禁！（館長はリラックス〜）
話しかけたりしてもいけません（館長は訓話の途中にいきなり攻撃♪）

ワンマン社長ですかｗｗｗｗ

>>73
打ち合わせなしでやってるんだよ。
て言うか、同じことやっても毎回動きが違う。
即興で技を出してる証拠だよ。

ちなみにおれも、おれの弟子も、即興で技を作ることはできるけどね。

ダメだこりゃｗｗｗ

ただちょっと>>58を読んで、
出鼻をくじくというあたりは、もしかして本物なのかなとも思い始めた。
スレタイに関係ないが。

>>78
限られた撮影時間内なんて、あの先生が考えてるわけなかろう。
そんなのは、適当に編集してもらってるんだよ。

田代の？
出鼻を？
くじくの？
それが？
すごいの？

それは自爆系リアクション芸人のネ申、田代の演出。

>>80
日本語でおｋ

>>80
撮影時間は、初見さんが気にする気にしないじゃなくて、撮影クルーの都合なんだよw
常識が無いなあ。

>>77
キミは指導者なのか？こりゃビックリ！
61の刀法や63の関節技についての記述を読むと、素人丸出しじゃないか。
ある程度、剣術や柔術の素養があれば、あんな言葉遣いはしないし、理解度もあんに浅い訳無いぞ？

>>83
前半は良いとして、後半そういう風にイジめてはいけない。
人には得意不得意があるのだからスルーしてあげて

>>81
敵の攻撃の出鼻をくじくのは武術の奥義だよ。
宇城さんは昔「呼吸のアタマを押さえて死に体にする」という表現をしていた。
これが出来る人は色々な応用がきく。

ただそういうのは、素人が映像見ただけじゃわからんよ。
上原清吉が薬師寺保栄の攻撃を封じる番組が放映されたことがあるらしい（俺は未見）。
そういうのは普通に見ただけじゃ、単なるヤラセにしか見えんだろうな。

>>83
ところで、君は本当に強いの？

掲示板でそういう風に言うのはやめようよ
純粋に議論の中身で勝ってみせて下さい

>>87
古武道や中国拳法やシステマの世界に、
理屈ばかり達者でクソ弱い奴をいっぱい見てうんざりしている。
言いたいことは山ほどあるが、武道の世界は強さが優劣をつける簡単な世界だろう。
強い人間は、やはり優れた何かを知っているのだと思う。
強いのか弱いのか、その微妙な境界線のセレクトが、このスレタイになっていると思う。
人を飛ばしてるだけの西野皓三も、本を読むと、西野流呼吸法を創る前、
喧嘩十段と言われる友人と組手三昧をして、由美かおるに呆れられたというエピソードが載っている。
あんな人でさえ、強さというゲームを追究し、その結果としてああなった。
怪しい商売の話もいいが、真面目な話もしたい。

甲野善紀系統のセミナーに出たが、あまりのレベルの低さに呆れた。
自分一人でここにいる全員をボコせると確信した。
しかし、甲野善紀は古武道の価値を世の中に広めた人だから、たとえ弱かったとしても許せる。
高岡英夫が一番しょうもない人間のような気もするが、実際組手したら弱そうだが、
世の中で天才と言われる人の秘密を聞いてみると、
例えば肥田春充の秘密は肥大化した臍下丹田にあるという解説も、一理あるような気もして来る。

＞高岡英夫が一番しょうもない人間のような気もするが、実際組手したら弱そうだが

年齢的問題と、両足の膝の靭帯断裂（片方は十字靭帯断裂）を考慮してあげてね
肥田春充の秘密？アホ言うな肥田春充が優れた人間だったなんて誰が言った？自画自賛男だろ

…人間性？ん？　　ノーコメントｗ

>>86
あ？キミは昨日のニンジャマスターかな？
自分の意見が通らなかったのが、そんなに悔しかったかね？２ちゃんねるでの出来事でw
しかもこちらは自分が強いなんて一言もいってないんだが。
ただ、少しばかりキミより見識が高かっただけの話だ。
納得できんかな？

武術は実戦で使うための技術なんだから、内容が正しく保存・継承されているならその技が実戦で使えないわけがない。
現在において古流武術が使えないのだとするならそれは内容の失伝・変質か稽古する者の稽古量や目的意識等の問題のどちらか。

格闘技ガシガシやりこんだ人が武術側に対して物足りなく感じるのはわりとよくあることだから
まあそれは自分で感じたままでいいんじゃないのと思う

ただ偏見から妙な文句つけてんのは勘弁してほしいけどね
甲野さんのセミナー云々に至っては健康太極拳やってるオッチャンオバチャンに対して粋がってんのと変わんないよw

そういや格闘畑から武術に取り組んでんのは平直行と吉鷹弘なんかがよく雑誌に出てんね。
二人ともなかなか満足する先生に出会えんで、平直行は太気拳の島田さんとこに落ち着いて
吉鷹は結局師事してもいいって先生に出会えんかったんだっけか。
吉鷹、最初話題になった宇城さんとこもわりとあっさり止めちゃったし。

格闘技的基準で武術見るとそれはまあ確かに難しいよな
今の武術は健康目的や軽い趣味レベルの人が多いからそもそもガチンコレベルの練習人口少ないしな

本当の強さを求めている人は、なかなか本物の師匠を見つけられてないようだ。
でも格闘技というのは、年齢的に寿命が短い。怪我の問題もある。
一生強さを求めるなら、やはり遅かれ早かれ本物の武術や師を見つけるしかない。

>>91
そうだよｗ

スレタイ５人の中で批判が少ないのは宇城憲治だと思う。
彼を批判してるのは長野峻也ぐらいなものか。
だけどおれは『人間の潜在能力・気』全２巻を見て失望した。
だから他の４人と同類である資格は充分だと感じた。

スレタイの５人を見て思うのは、強い弱いはともかくとして、
彼らの教えを受けた人が新たな一派を創るというパターンが多いと思う。
新たな団体や一派を創るということは、そこに何がしかのアイデアやオリジナリティがあるわけで、
やはり何か斬新な教えがあるのだろう。
ということは社会的に何か新たなムーブメントを起したわけで、
先生を生み出す人こそ本当の先生と言えると思う。

>>92
深い問題だと思う。
おれはパラエストラをやっている人に古武術の技が使えるようになって初めて
その技に血が通った気がした。
だから、古武術をやる人はあらゆる格闘技をやって、どんどん応用しないと駄目だと思う。

>85

薬師寺の攻撃を封じるって単調なジャブしか出してなかったよ。
それに必死な顔して変な声出して手刀あわせてただけ。
最後薬師寺が止めようとしたところで腕を巻き込みに行こうとしてたけどな。
スタジオから失笑が聞こえてたよ。
薬師寺「いやぁまったく当たらない」とか言って、すっかりタレントの顔してたわ。

>>91
やめとけ、相手にすんな。
Ｋ１選手とやったことあるとか、セミナー参加者全員相手にボコせる（日本語オカシイけど）とか、
自分の強さを繰り返しアピールするヤツが、本当に強かった試しがあるか？
しかも、アザが１週間残っただけで、この恐ろしさがわかるか？って大騒ぎだ。
そして今日も性懲りもなく、口三味線が冴え渡ってるぞ。

>>98
くだらないことでいつまで怒ってるんだ？
君は91だろ。

>>99
おいおい止めてくれ。別人だよ。

>>99
つか煽られても全然文句言えんぞ、正直w
俺としては面白いから別にいいけどな

なんだ、ID変えてるけど>>99はニンジャマスターだったのか？

>>89
系統って何？
類似品て意味かそれとものれん分けされてるデカい人とかのこと？

>>99
面白いことになってるじゃないか。
身体的には強いと主張しているが、心は弱そうなんだな。あはは。

なんか。みんなタイプじゃないわね

>>95
長野はただ小馬鹿にされたから批判しているだけ。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　シモ・ヘイヘ　佐川幸義　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　武田惣角　E.ヒョードル　楊露禅　肥田春充　梅路見鸞　董海川
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　柳生十兵衛　林崎甚助　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　瀬戸敏雄　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　陳発科
　M.タイソン　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　青木宏之　柳川昌弘　宮崎正裕　山岡鉄舟　王樹金
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司 岡田以蔵 中倉清 阿久澤稔 西郷四郎 光岡英稔 大関智洋
　力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
　大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　高岡英夫 乙藤市蔵 柳生宗矩 金澤弘和 横山雅始 ブアカーオ B.ユキーデ
　S.セガール 横山和正 平田鼎 大竹利典 黄飛鴻 太田光信 岡本正剛 藤平光一
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー 伊藤昇 竜明宏 新垣清 厳詠春 祝嶺正献 藤田西湖 島田明徳
C　嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E　谷亮子 日野晃 河野智聖 有満庄司 島津兼治 西野皓三
F　甲野善紀 元龍貴 堀辺正史 南郷継正 佐藤金兵衛 松田隆智 毛利元貞
G　長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 青木嘉教 呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

想像を絶するほど長野の順位が高い

これて時々見るけど何のランクなのかな
実戦？存在力？理論？尊敬？それらの総合力？
何にしても堀辺正史のランク高すぎ、実績妄想、理論妄想、尊敬得てないから弟子も少ない
青木宏之もワンランク下あの手の技で売り込むのは尊敬できないし、
高岡英夫は理論存在力的にツーランクアップ
初見良昭は海外での存在力、尊敬、が異常なのでワンランクアップ

「達人度」のランキングと思いねえ。
必ずしも強さランキングではないと。

スレの趣旨から外れるが、
５人のメソッド的な部分を突っ込んで比較して
武道を見つめ直してみたい。

オカルト部分を除くと地味だよね、スレタイの人たちも

青木宏之「天真５相」両手を天に向かって突き出しワァァァ！！！！とか叫びながらガニ股で前進。
西野皓三「足芯呼吸法」妙に女性会員と仲良し
甲野善紀「ナンバ歩き」高下駄に和服、日本刀所持銃刀法大丈夫？
高岡英夫「身体の内外に幾何学的な模様をＤｅｅｐにイメージする」ノーコメント
宇城憲治「気」師匠が大事、型が大事。ん？そんなこたぁ忘れた。

※コメントは特に意味ないです。気を悪くするなよ

5人とも弟子が育っていない気が。
高岡のゆるトレはスポーツで実績を出したらしいが、
本門の武道では、達人を排出してないよな。

弟子筋を見ると

青木→伊東不学とか。というか弟子じゃねえか。
西野→由美かおる
甲野→柔剣雷心会、半身動作研究会
高岡→鹿屋体育大学女子バスケ部、関西高校ボート部
宇城→う〜む・・・小林信也・・・。

こうして見るとなんだかなあという感じだが、
スゴイ弟子が育っている！てな情報募集！

その内容だと弟子筋という表現は不適切かな
関わった著名人〜団体／現在指導的立場にある人物とか細分化しないと
創始者−弟子−指導対象−関わりの深い著名人
青木→岡田満、伊東不学−詳細不明−船井某
西野→由美かおる− 企業人財界人詳細不明−(由美かおる)
甲野→不明−介護系詳細不明−須藤元気
高岡→詳細不明(齋藤孝は２年程指導受けた？)−鹿屋体育大学女子バスケ部、関西高校ボート部−不明
宇城→不明。彼はどこに向かってるの？気のせい？

宇城→吉鷹弘、数見肇、岩崎達也は？

>>113
こういう話すごい大好き！
青木の天真５相と宇城の５つの伝統形、どちらも形を基本にしてる。
さらにそれらの形は、甲野の言う武道的身体（操法）を創り出すものなのだろうか？
高岡のイメージングと西野の足芯呼吸法にも共通点があるのでは？
それが生み出すものも、武道的身体（操法）なのでは？

>>114
高岡は武道家と言うよりスポーツ理論家では？
身体意識というのは、中国拳法の站椿での注意点や、
あらゆるスポーツで当たり前に言い古されているコツ、
もしくはダンス（特にバレエのような伝統ある舞踊）で言われている
解剖生理学に基づいた正しい（西洋的）身体運用と同じ内容を、
言葉ではなくイメージとして図に描いているに過ぎない気がする。

>>119
ゴルゴ１３のds書いてるおっさんだぞ、買いかぶりすぎ

高岡英夫
混乱した情報にほぼ皆納得の答えを出すのは見事だと思う
一番大事なのは丹田か正中線か正中面か？
中心はどこにあるのか？
やっぱ武術スポーツ研究家としてはトップでしょ

でもお高いんでしょう？
いえいえ、皆納得の適正価格ですよ

ダ・ヴィンチ　２０億円(消費税別)　
モーツァルト　１５億円(消費税別)　
聖徳太子　　　１４億円(消費税別)　
ビルゲイツ　　１０億円(消費税別)　
日蓮　　　　　　８億円(消費税別)　
空海　　　　　　５億円(消費税別)　
ニュートン　　　４億５千万円(消費税別)　
クレオパトラ　　４億円(消費税別)　
ナポレオン　　　３億５千万円(消費税別)　
ピカソ 　　　　 ３億２千万円(消費税別)　
諸葛孔明　　　　３億円(消費税別)　
宮本武蔵　　　　２億８千万円(消費税別)　

それについてはむこうも本気で売ろうとは思ってないだろw

超級統一棒
芯統一棒
極意書
極意書グラス
ヘルジンシート
極意書マット
極意書Ｔシャツ
極意靴下
極意書スパッツ
仙棒
宇宙統一棒
彫芯統一棒
サブリミナルテープ
浄水器
極意書ラミネート
ポスター

これについてはむこうも本気で売ろうとは思ってないだろw

そっちは普通に売ってたなw
あの人も当初はマジで達人バンバン育てられるとか思ってたんだろうな。
だから無茶な商売やっても平気だったんだろう。
フタを開ければ料金の割に効果も地味で、当時の信者さんはお気の毒だ。

>>124のラインナップ見たら興奮してきたよ(*ﾟ∀ﾟ*)=3

１２４の商品の価格を正確に書き込んだらえらいことになるからやめておけ
だめだぞ、絶対にやるなよ？

よく見たらお気の毒の張本人かよw
強く生きろよw

ある日、高岡が「ジンブレイド」の威力を試すため、全日本スキーデモンストレーター金子氏と
高岡のどちらが速く滑れるか勝負したらしい。結果は「ジンブレイド」を使った高岡の圧勝。
「ジンブレイドを使うや、その滑りは驚異の加速を生み、スピードは逆転し、さらに
距離の２０％もの、スキーの世界ではあり得ない大差が付いてしまったのである。」
この時、高岡はスキー歴２３日、板も靴も素人用だったという。
　高岡は調子に乗ってこんなことまで語り始める。


「金子選手の名誉のためにハッキリ言っておくべき事は、
その時、ジンブレイドを使って滑る私のスピードには
歴史上存在したいかなるスキーヤーをつれてきても全く歯が立たなかったと考えられる
ことである」

「現存する個人の身体意識が存在することは分かるとしても、
死んでしまった過去の人物、例えばクレオパトラとかの身体意識が何故
分かるのか、それはもはや存在してはいないのではないか。」
という質問に対し、高岡は一言「それは身体意識が超時空間であるからです。」
と答えた。

その後転んで十字靭帯断裂したんだから非常に犠牲の大きい実験だったね。

1 「一秒間に４０発の突きを打てる」
2 「テレポーテーションができる」
3 「隣の部屋の人を離れていて倒した事がある」
4 「木刀を振るだけで空中で折る事が出来る」
5 「神と対話が出来る」
6 「気象コントロールが出来る」
7 「悪性のディレクターとして潜在的な病気を診ることが出来る」

ここらへんも重要。

この高岡と苫米地英人って、言動がよく似てる。
馬鹿みたいに本書いているところも。
グッズも多数輩出。高い高い。

>>131
禿藁

セミナーも一回、数万から数十万。

共通点は、ひとつ。

本人以外、その才能を再現できない。

>>134
科学とは言えない。
宇城塾も同じ傾向が・・・

高岡さんの弟子がスキーの全日本チャンピオンになったからな
アンチ涙目だなｗ

苫米地英人の名前が出たけど両人とも掛け値なしの大天才だと思うよ
知的分野では苫米地英人に分があるかもしれないし
実技なら苫米地は(自称武道家)相手にならないだろうけど
ここで問題にしてるのは社会性についてだから
強い弱い・できるできないは別。

こういう事を書いたり発言したりしてますよってみんなが知った上で
どういう評価を下すのかを知りたいなぁと思ってる。
本当はかなりの人間(数百人以上)が信じてるんじゃないかと推測してるんだが。

>>136

それ片桐選手のことかい？
片桐選手の父親が誰だか知らないのか？
日本競技スキー界の有名指導者だよ。
その息子が引退間際に１回優勝したね。
速攻引退して料理人修行に旅立ったけどｗ
その片桐選手が「弟子」？
片桐選手が弟子なら皆川選手はどうなるのかな

苫米地英人って
最初は（サイコメトラー・エイジのまねしてばかじゃねぇの？）と馬鹿にしてたんだが
実はサイコメトラー・エイジと言う漫画の実在モデルだと知った時はびびった。
理論は目茶苦茶だしサイコ・リーディングの結果を金と圧力でピン抜きする事があるのが玉に傷だが…。
とくに尾崎豊事件なんか真相を隠して発表してるけど
関係者（尾崎の恋人）のプライバシーを考慮してのことらしい。

そろそろバランスよく話題を振ろうか
リサイクル失敗例
青木氏−
西野氏−
甲野氏−桑田
高岡氏−前園
宇城氏−吉鷹

前２者はスポーツ選手の再生業務は行っていない模様

>>139
苫米地は天才だろうけど嘘つきだろうから気をつけろよ
天才は必ずといって良いほど、他人に本当の事は言わない
これ豆な

>>138
他にも陸上100ｍでインターハイ優勝とか
ボクシングでインターハイ二連覇とかあるけど
また涙目で難癖つけるの？

>>141
がんばってテレポーテーションで100ｍで金メダル目指せ！
１秒間に４０発のジャブでインターハイ１００連覇ファイト！
超時空間だから、大丈夫。
片桐選手を「弟子」と表現して印象操作する信者は自分自身をも騙しているんだよ。
自分のＤＳ図を見せられながら指導を受けた皆川選手はどうして指導を受けるのをやめちゃったのかな。
片桐選手はオリンピックの選手にすら選ばれなかったけど、毎年野沢で指導を受けられる環境にあったのにな
地味な大会で優勝して燃え尽きて引退したけど、あそこの家庭環境でＤＳ信者にならなかったのは
芯が強い男だったんだろうと、その一点で評価できるよ。
なにせ実家がサンアントンだぜ

高岡も苫米地も間違いなく天才だ。

共通点はひとつ、誰もその才能を再現できない。

それだけだ。

>>142
うわぁ…

高岡も苫米地も超次空間について語っている。

共通点はひとつ、誰もその本質を理解できない。本人以外は。

それだけだ。

>>145

超時空間は現代の物理の理論だよ。
何もオカルト的な意味で使われていないよ。
超弦理論とかの解説書でも読んでみたら？時間と空間を同列に扱う為の概念だよ。
ただし、重力やブラックホールなどの影響で時間の流れ方が変わってしまうはずだから
一人間が過去の時間に遡って個々個別の人物の身体情報を観察したり出来ようもないと思われる。
光速で移動できる無人宇宙船を開発できたからと言って銀河系の任意の惑星の物質を回収できるかって問題と似て
理論上は可能でも、実際には実現不可能な課題ってことだ。
会った事もない人物の身体意識情報を自由に閲覧できるという言説は甚だ信じがたい。

>>132
似てない似てない(笑)

ビジネス方面での注目度だと宇城さん（なんたって経営者だし）
エンターテナーとしては西野、高岡（見た目重視だよね。半分イロモノだけど）
情報番組なんかの題材としては甲野さんって感じだね（桑田選手や養老さんとの絡みがある）

高岡さんの第一の仕事は結局「ゆる」として残っちゃうんだろうか？
構造主義的上達論も残るとは思うんだけどね。誰かが批判しつつ継承しないと消えちゃうなぁ・・・

高岡さんはむかしフルコンの白帯つけた編集者に凹られていたがどうなのさ

高岡理論の限界がそれ。

たとえば、イチローのトレーニング方法がすべて公開されて
実際に同じトレーニングをしてもイチローのような才能は
再現されない。

だから、人気凋落。
いまだ秘伝で、連載続けているけど、読んで悲しくなるよね。
哀れで。

宇城は仕事と両立している所は確かに評価できるな。

やばいことに、西野流呼吸法が急に大きく見え始めた。
西野流呼吸法の中に、他の４人のメソッドをコンパクトに入れ込むことができる。
足芯呼吸にディレクトシステムと似たようなイメージングを感じ、
呼吸と共に行なう形に、青木や宇城の主張する形の大切さを見る。
それによって得られる動きが甲野や高岡が求める動きと一致し、
その結果として宇城のように気で人を投げ飛ばせば、
西野メソッドに他のコンセプトもコンパクトに入れ込むことができる。
よし、これからの武道はこの路線で決まりだな！

残念ながらこの中で一番人気は高岡英夫だよ
人気が凋落しているのは個人スレもない人たちで・・・
身体意識理論も残るし、ゆる体操も消えることはないだろう
むしろ死後評価されるタイプ

あと工作員がキモイ

>>152
おれの周囲の人間は、甲野のことは誰でも知ってるが、
そのほかの４人の名前を出しても知らないと言われる。
自分はマニアックな人間だと思った。

>>149
> 高岡さんはむかしフルコンの白帯つけた編集者に凹られていたがどうなのさ
何度もこのネタでるけど何で嘘を流すかな
高岡の事批判するのはいいしどんどんやってもらいたいけど
嘘はいかんだろ　どっかの国みたいじゃないか

それ載ってる雑誌あるけど
ただのマススパーのじゃれあいで最後は握手で普通に終わってるだけ
どちらも怪我も有効打も無し

>>154
達人どころか上手な人にも見えん

嘘を書き込んだ言い訳がこれですｗ

信者は達人高岡がスパーやって、なんであんなみっともない記事になったか説明してよ
素人目にも高岡のほうが分が悪かったんだが。白帯相手に

フルコンが悪意たっぷりだと知らなかったからだよ
それに分が悪いも何も突きもなにもダメージ無いじゃん

高岡がダメージもらわないのは、スパーで取材だから当前だと思うが
達人だったら軽くいなせばよかったんじゃないのか
当人も大山倍達のDS使ったが調子が悪かったとか言い訳してたなかった？

だからさ・・・アレは高岡英夫自体の強さを見せるとかそんなのじゃなくて
大山倍達のDS実験組み手だったんだよ
まあ確かに時間がなくて調子が悪かったとか言い訳してたけど
いちいち嘘ついて話しかえるのはウザイよ

ちっとも嘘でないし
どんな実験かはともかく組手の後で言い訳するとか達人と言えないと思うよ。そういう意味でスレ内容からそれてないよ

>>149
嘘ジャン

釣れますか？

大山倍達の身体意識を再現して　大山倍達並に強くなれないのは、
やはり身体意識というものが妄想の産物としか思えない。
おれは批判派でも保護派でもない中立だが、客観的に見てそう思う。
DSを提唱している本人がそうなれないのでは、
それを習う側がDSを身に付けたと思いこんだところで、
（例えばマイケル冗談のDSを見に付けたと思い込んだ人がマイケル冗談とバスケしても）
圧倒的大差で負けると思う。
これではDSが何の役に立つのだろうと思うんだが、
この意見に対して信者側の真摯な意見を聞きたい。

b+CDudG0O君は知らないみたいだけど
あの雑誌のその号は高岡特集を組んだんだよ
で編集長は西野流を酷評した人だよ

ことの顛末をその号に載せてるけど
取材する前に嘘か本当かわかると
何故なら都合の悪い企画は拒否されるから
西野流を取材した時は何故か西野皓三が出てこないで体のでかい弟子が現れたと
で高岡の場合は企画のほとんどが通って取材になったと
その縁で高岡はその雑誌に連載を持つようになったんだよ

とりあえずその雑誌読んでから書き込みなよ

>>164
こういう批判がいいよね
b+CDudG0O見たいに嘘を書き込むのは論外だよ

俺はDSに関しては結果だと思う
DSを操作して強くなるとかは気功とかヨーガで強くなると同じぐらいに補助的で
直接的なものではないと思う
ただゆるに関しては凄く認めてる
実際俺には効果があったから

気で人をポンポン飛ばす芸当は、気の通じ合った人間同士にしか通用しない、
言わばどうでもいいじゃれあいみたいなもんだろう。
それが看板の西野流呼吸法は、武道系雑誌の取材が来た時にビビったんじゃないか？
どちらかと言うと武道より健康雑誌向きの内容だから、無礼な応対をしたんだろう。
それに、西野皓三はトシだ。

真正面から取材に応じた（本来は誰でもこうあるべきだが）高岡英夫の誠意は立派だが、
やはり自分の理論を目の前で実証するそれなりの結果を出さないと、万人を説き伏せることはできない。
キリストが「今日は寝不足だから奇跡は起こせない」と言ったら、キリスト教は今ほど広がらなかっただろう。
高岡が寝不足だったのは気の毒だが、大山倍達を体現するにしてはちと情けなかった。
歴史上存在したいかなる武道家も歯が立たないようなキレの片鱗でも見せて欲しかった。

で、テレポーテーションはできるようになったのかい？

読んでるよ。そんで割とがっかりした
　あの組手で達人はなかろうと
　いいとこ年を考えれば少しは体が動くおっさんだ、止まり
ああいう雑誌の取材受けたのは立派かも知れないがそういうことや編集と仲良くなったとかが達人としての実力の証になるかと言うとならないと思う

>>167は>>165への意見。

>>166さんの意見は納得です。
何だかんだ言っても高岡理論は魅力的だから、このスレのタイトルになるのです。

１１年前に５年で黒田、初見クラスの準達人を輩出すると公約して会員を募集したが
結果は出せなかった。これで実証は充分。

ＮＰＯゆる体操指導者の登録名は尾上菊之助さんが芸名で登録する為に
規約を変更し本籍名でなくとも登録可能に変更致しました。

こういう「ぶっちゃけ」方は嫌いじゃないよ
マスコミ受け、大衆受けはビジネスの基本だよね
尾上菊之助さんのテレポーテーションを舞台で観れますように

>>171
達人を育てると意気まいてる長野さんと宣伝文句が同じだね。
ただ長野さんは、具体的な武道家の名前を出さず、期限も切らないところが賢いかもね。

>>172舞台の上でテレポートって97年にマイケル･ジャクソンのバック･ダンサーがやって以来TOKIOも紅白でやったし
装置さえありゃ誰でもできる。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=c4vUfgopO7A
↑
これの3:43〜44あたり。

佐川さん亡きあと高岡は自分だけが合気を使えると公言していた。
しかし木村さんが合気を取った事実を高岡はどう考えているのか？

佐川って塩田剛三とかと比べても実績も何もないから本当に強いのかわからん

まあ高岡理論も理屈はともかく実際に目覚ましい成果を上げてれば話は違ったんだけどな
うまくいったケースも中にはあるけど、やっぱり効果は地味なんだよな
新しい著作が出ても「指導してうまくいった具体例」が更新されないのはちょっと寂しい

>>175
木村さんもちょっと難しいラインの人だからな
一定以上の腕はあるんだろうが、他の高弟をはっきり上回る腕があるかについては何とも言えない

>>173
大丈夫か？長野の電波ブログを読んでみろよ。賢さの片鱗も感じないぞ。
悲しいのは青木氏が長野とお仲間になってしまって、青木氏のオリジナルトンデモ剣術ＤＶＤの広告記事が載ってること。
夢で棒術の型を教えられたとか遠当てが出来るとかホラを吹いて呆れられてても、どこか憎めない雰囲気の人物だったが
長野を頼るようになったら、もう末期だよな。

それにしても、未だにオレオレ詐欺に引っかかる人が後を立たず数億の被害だというのもうなずける。
あからさまな霊感商法でも、「効果があった！」と擁護する人間がいるんだからな。
この先生の真価は俺のような直観力・見る目がないと理解できない！と自分を信じてるオタクが多いんだろう。
ちなみに長野も「天の導き」路線を始めたようです。

>>178
長野の性格からすると、人の好い人に付け込んで勝手に仲間呼ばわりしてるだけでは？

>>166にあるように、たとえ効果がなくても
気功とかヨーガのように神秘的で、どこか超人的な能力を引き出してくれそうで、
そんな匂いがあるからこそ、そんな憧れを抱かせてくれるからこそ、
このスレがあるんだyo
夢を抱くのはいいことじゃないかｗ

>>179
悪意の色眼鏡を排除して素直にブログを読むなら青木氏との交流はかなり親密。
長野の妄想に対してちょっと警戒して読んでも、青木氏のＤＶＤ情報が最も早く掲載された媒体がそのブログである事実。
海千山千の青木氏が小僧の長野を利用してると考えても、少し関係が深すぎる。
偏執的自己愛ブログを丹念に読むのは心が疲れるが、我らが青春期のスター青木の現在を知る為にご一読下さい。人間あんな風に年は取りたくないな

>>180にプレゼント。いい夢みろよｗ

筆者は、土台からして神秘能力者である。
赤ん坊の頃より寝ていても天体の運行を関知し、
テレポーテーションを行い、
気象のコントロールに関しても半端でない能力を持っている。
ｂｙ高岡英夫

>>182
やばい、そういう話すげー好き！
でも高岡以外の４人も似たような魅力はあるが。

>>171
インターハイ連覇したボクサーはその二人より強いでしょ

>>183

いい加減ウザイよ空気読めよ
オカルト板逝けば？

>>185
ひょっとして高岡信者？

>>184
世間の指摘：[１１年前に５年で黒田、初見クラスの準達人を輩出すると公約して会員を募集したが結果は出せなかった。]

信者の反論：[インターハイ(22年沖縄高校生大会)連覇したボクサーはその二人(黒田・初見)より強いでしょ ]

→信者って、こんなに頭が悪いの？違うよね。この人だけ特別おかしいんでしょ？
ほとんどの信者は、もっと認識力高いんだよね？

>>186
おれんちフレッツ光してからノートパソコンの蓋閉じる度にＩＤ変わっちゃうんだけどさ。
自分の投下したネタにキモいレスがつくとウザいだけ
まじでオカルト板に逝ってね？

>>187
それは五年もDSトレを本当に熱心にやれば準達人レベルの身体意識になるって意味だぞ
インターハイ連覇って準達人レベルだと思うけどね。十分結果が出てるだろ
お前は結果が出てないってことにしたいみたいだけど

>>178
長野さんのブログはちゃんと読んでるさ。
あんな賢い人は他に例を見ないじゃないか。
弟子にモデルガンの撃ち方を指導したから実銃も問題なく使えるようになったとか、
太気拳は指を握っちゃえば勝てるとか、
合気道は間合いを詰めれば降参するとか、
あの発想は、さしもの高岡さんも敵わないと思うぞ。

ああ、因みに青木さんの剣術はオリジナルじゃないよ。
各流のDVDから適当に寄せ集めたお子様ランチだよ。
宗家は抜刀納刀動作も満足に出来ていない可哀想な練度だ。

>>189
やっと議論らしくなってきたのでレスしようか
俺の立場はアンチなのだけど、無知ではないからそちらの専門的な用語や概念を駆使して良いよ。

君の主張
1.[５年で黒田・初見クラスの準達人を輩出]の発言の趣旨は『五年もDSトレを本当に熱心にやれば準達人レベルの身体意識になるって意味』だ。
2.インターハイ連覇は準達人レベルだと思う。
3.（DS理論の正当性の？）十分結果が出てるだろ
4.お前は結果が出てないってことにしたいみたいだけど

俺の主張
1. [５年で黒田・初見クラスの準達人を輩出]は『極意武術協会の会員募集の広告』の中の宣言。ボクサーではなく生え抜きの武術家として育成する公約。
2.インターハイ連覇は準達人レベルだと思わない。スティフルクラムの段階。黒田・初見はフリーに片足を突っ込んでる準達人。レベルが違う。別次元の存在。
3.ＤＳ理論の最終着陸地点が高校生日本一を出すことなら、それで良いです。おめでとう。
4.同上。結果が出てないとは一言も書いていません。テレポーテーションができるか否かは問いますけど。

>>190
スマンｗ
賢いわｗ
長野スレの常駐の人？
俺も常にＲＯＭってますよｗ

ノートパソコンの蓋閉じる度にＩＤがかわるがわからん
そんな事あるのか？
電源入れなおしてるってことか？

>>194
前にヤフーBBのレンタルのルーターの時はそんな不具合はなかったんだが
フレッツ光にしたら回線終端装置ってのしか貸してくれねーのよ
ヤフーBBはＩＰ電話もセットだからルーターが必ずセットなんだと
蓋閉じ→再接続はＰＣの電源管理を省電力設定にカスタマイズしたからかも。

もう一度試してみる？Ｓ・Ｗか荒巻丈だか、どっちかも同じ症状に悩まされてるはず。
俺と同じＰＣ環境だから

>>181
青木先生は誰でも褒めてくれますから。
勘違いして調子ずく人がいてもオカシくありません。

>>196
まずは長野のブログを読んでから発言しな

>>193
常駐という程でもないけど時々書きます。
あなたもROMだけじゃなくて、気が向いたら書いて下さいな。

>>196
褒められて、伸びる人
褒められて、調子に乗って却って伸びない人
褒められて、プレッシャーに負けて潰れる人

色々いると聞くね。

>>189はどこに行ったのだ
記号論や構造運動学、極意学を駆使して論破してくれると思ったのに。
まさか昨日から急に寒くなったのは気象のコントロールのせいか？
やめてくれよ？風邪ひいちゃうから。戻ったら１秒間に４０文字書き込んで反論頼むわ
勿論、美空ひばりのＤＳで書き込むのもＯＫだ。読んだ全員の涙がとまらないことだろう。

ヒキニクたっぷりジャージャー麺一丁〜！

言っちゃ悪いんだがこの「アンチ化した旧高岡信者」見てると
カルトみたいなのにだまされる人ってこういうのなんだなと納得するわ

>>191
だって夢の中に出てきた先生に棒術習ったりする人なんでしょｗｗｗ

もうこの話題は飽きたわ。
166で結論が出てると思うんだが、批判のための批判を飽きもせずに続けているだけ。
所詮２ちゃんねるに常駐してる奴なんてこのレベルだな。
ここでまともな話が出るわけない。
現実世界の落ちこぼれが集まってるだけだ。
現実の世界で結果を出してるような奴は書き込めない。
勝手にどうぞ。

>>191馮志強の陳式刀まで日本刀の自由演武に取り入れたのはカンフーに行った弟子へのラブ･コールと見るのは深読みのしすぎであろうか…。

>>191
こうなったら青木宏之が何故前衛空手新体道を捨て日本刀を振り回し始めたのか知りたいよな
スーツに革靴で抜刀の人やもっさりした宇城の日本刀振り回しも笑えたけど
怖い顔で真剣振り回すより、スポチャンの国際試合で優勝した方が説得力でるのにな

>>202
宗家はたぶん居合や剣術の理合いを知らなくて、
空手や新体道の理合いをムリに剣に当てはめて体系化してる感じがする。
長野さんによると「新体道は剣術の理合いをもとに編成した」と宗家が言ったそうだが、
とても信じられない。
新体道の理合いと剣術の理合いは同じには思えない。

でも棒術は結構イケテるなあ、というのが正直な感想。
居合、剣術は夢で指導してもらえなかったのでは？

>>204
へえ、そういう話があるの？
知らなかった。

>>205
スーツの先生も訳わからんねえ。
空手の先生の居合いは、妙なカスタマイズをせずに、普通に居合をやってるんでしょ？

体術系の先生も10年20年とやってると、何故か剣術系や書道をやるようになる人が結構いるんだよね。
不思議だ。

青木宏之は黙ってればかなり良いんだよね
でも口を開けばキリスト教だの気だのと電波丸出しだからね

宇城もしゃべらなければ実力は当代一流なのにな
でも口を開けば他流批判罵詈雑言のＤＱＮ丸出しだからね

西野はフルコンの山田編集長に潰された燃えカスだから叩くまでもないし

甲野は介護の世界に鞍替えしたから武板は無関係だし

甲野の介護は凄いと思うな
武道系の応用として新境地を開いただろ
甲野の強さとか置いといてこの功績はあるだろ

ねーよバカ

甲野を凄いというその頭が凄いな
甲野はただの評論家
実際に介護の現場で働いたことがないから
あんなアホみたいな本が出せる
痴呆のじいさんばあさんが大人しく持ち上げられてくれるわきゃーねえだろ

甲野の悪い所は「戦いを避ける」こと。
・師について習った訳でもないのに（武歴は合気道教室と手裏剣）古武術を名乗る
・歴史上の武術家の「余技」としての手品まがいの術を古武術そのものと勘違いして
遠当てや感応術、催眠術を研究、肥田春充の超能力に憧れて独習して本まで出版
・長野にビンタされて武術稽古会から手を引き始める
・戦わないで済むスポーツ指導や介護の世界に手を出す
・黒田鉄山・スタンレープラニン・宇城憲冶・長野峻也に縁を切られる等、人間的に異常なほど問題がある

甲野を評価するバカが一人でもこの武板にいる事が分かって勉強になった
やはり、どれだけ社会が発達して知的レベルが向上してもバカはバカだな
いまだにオレオレ詐欺が減らないのもこういうバカがお布施を怠らないお陰だろう

>>208は高度なギャグなんだ
きっと、なにか凄いオチが隠されてるはず
期待してる

青木氏って弟子と組手してるの見ると、壮年のころの植芝盛平翁に動きそっくりだね。
空手突き詰めると合気道になるのかね。

空手も間違った方向に進むと合気道になるのですよ

長野の自演がひどすぎるww

高岡さんて生理に関する著作とか出してるんですね（女の人は興味持ちそうだけど）可能なんだろか？
妊婦ＤＳというのも気になるｗ
>>205
さん
スーツに革靴で抜刀の人
↑これは誰ですか？

長野がオフに参加して実力のなさがバレた時の過去ログを読んできた
普段のブログの内容の豊穣さとのギャップに屁が出そうになった
人間の想像力って怖いよな。オフで長野は懲りたはずなのにいつのまにか復活してるんだな
オフの出来事を知らない（俺とか）人間は正しい判断ができない。
長野には本当に消えて欲しい。青木も大概にして欲しいわ。

この流れですら>>217のような気持ち悪いオタクが顔を出す世の中だから
潜在的にはもっと騙されてる低脳がいるに違いないな
普通、大学教育を受ける中で「科学とは何か」「論理的に考察する習慣」をみっちり
叩き込まれてるはずだろうが社会にでると忘れてしまうのかな。

>>217
http://victreal.com/news/archives/51394273.html?ninpuDS.jpg

オウム真理教が初めはヨガ教室からスタートしてたことから
あの当時は空手をやってるなんて言っても、疑われ
スキンヘッドにしてるだけで疑われ
酷い目にあったのを思い出す
オウム真理教　ヨガ
法の華　足裏健康法
SEX教団ザイン（ザイナスティア）　３軸理論・東大出身（親子二代）
幸福の科学　東大出身

宗教は怖いよな

普通に西野さんは弟子と毎日手合わせしてるみたいだし、格闘技経験の人にも会ってるよ

>>217は確信犯だろ

この５人の中で、西野を擁護する奴が一番アホｗ
たぶん、15年前の西野流ネガティブキャンペーンを知らないのだろう
フルコンの山田の唯一の功績だな

>>217
勇気ある女を知らない発言に感動した

西野さんの気功は確かにすごいぞ。
山田みたいな小物とは違う

これは久しぶりにハイパー西野フルボッコタイムの予感ｗｗｗ
西野がすごいのはインチキと捏造と嫌われ者ぶりだけだからなｗｗｗ
あれほどハッキリとイカサマが確定したインチキ武術家も珍しい
当時自称「世界最強」を名乗っていて現在は完全に空気だからなｗｗｗ

>>217と>>222と>>226は武道より宗教の方が向いてるだろうな

ちなみに長野は9・11直後の2ちゃんオフで汚い反則攻撃が白帯に通じなくて白帯に反則なしでボコボコにされたそうだが
その後、交差法に磨きをかけたり宇城のビデオから顔面擦り投げパクッたり
システマをユーチューブで研究したりして戦闘能力そのものは当時とは比較ならないほどアップしている。
しかし数々の裏工作員としての悪行のカルマが祟って電車に乗っただけで心拍数が上がる病気になってしまったから
日本刀でハッタリかまして｢警察よぶぞ！｣と叫ぶことしかできない男になってしまった。
それが今の長野。

これがホントの心拍攣拷【新島】。

長野さんの戦闘力はアップしてるのか？
アップしてないからこそ、
有名師範との付き合いをアピールしたり、
両親の職業を自慢したり、
果ては細川の子孫説まで持ち出して空威張りしている。
違うか？

長野がまた福昌堂とつるんで親子丼掲示板の陰謀暴露のカキコミ削除しやがった！
http://c.2ch.net/test/-/budou/1277469967/439-441

>>212
長野さんマジパネェっす

http://c.2ch.net/test/-/budou/1273946140/155
どうやら親子丼掲示板の2ちゃんの裏暴露スレッドまるごと削除＆過去ログ閲覧機能削除はヒロユキも一枚かんでるらしい！

荒巻がらみで竹島問題がタイム・フィードバック現象でウィキペディアが書き換えられた国際騒動から小島がらみで下山事件の年代と大山山篭もりの年代がずらされた騒動まで色々暴露されてたのに！

流れとしては
暴露記事がホントだったから
ヒロユキが追い詰められた
→長野に削除工作依頼
→削除という流れかもな。

ちなみに昨日の長野のブログは【崩し】がテーマだったんだが昨日オレがトラックで配達中突然トラックのパワーゲート(トラックのケツの電動リフト板の軸がバキン！と片方折れて荷崩れで大惨事になるとこだったんだが…)
長野、どうやら今回は呪殺に失敗したようだな。
ちなみに先日もうちの職場で荷車の落下で一人圧死してるし…。(厚木の緑ｹ丘のヤマト便ステーション)
長野〜〜。
懲りない奴だな。

パワーゲート(トラックのケツの電動リフト板)←カッコ閉じの位置ここに訂正。

甲野の話題だすと絶対長野が沸いてくるなｗ

甲野は、刃物　常に携帯して違法とちゃうか？警察は何やってんだ？

余程臆病者なんだろうが、学校に真剣持ち込んだら、危険だろうが、、、

>>217
です
なんだか誤解させてしまってすみませんでした
m(__)m
信者でもなんでもないんですが武術系からそういう一般層にアプローチしてるのかなと（その著作がやたら高レビューで？？で）
女性作者と共著で？
信憑性がいささかあるのかなと不思議な内容に
逆に興味が沸きました（ゆると絡めていて武道ネタはまゆつばで興味なかったんですが）

>>220
ありがとうございます、ＤＳ自体よくわかってないですｗ
>>223
いやいやそんなつもりはｗ
>>225
確かに浅はかな未熟者ですね(//△//)
>>228
カルトは楽しいですがオカルトは大嫌いです
武道は確かに向かないですねｗ
キモいおたなのは確かです(T_T)
スーツ姿で日本刀操るのは高岡氏のことでしょうか？検索しても出てきませんで
ご教授いただければ幸いです
m(__)m
連投失礼しました

なんだか１匹激しく気持ち悪いのがいるなｗ

>>241
スレ違いみたいだからこのサイトでも見て仲間を探せ
http://go.2ch2.net/u/pGcsSJnck9

そうします
諸先輩方お手数おかけしました

二度と来るなよﾉｼ

おまいら武板の知恵袋なんだろ
誰か千葉県佐倉市付近のカルト系道場を紹介してやれよ

本当に田舎者は困るよな
「カルトが好き」なんて地下鉄サリン事件に直面した都民からしたら
人間には見えない発言だけど。
世の中の出来事が自分の「身」をもって感じられない病理なんだと思う

カルト・オカルトは余計でした
お笑いもどきとすべきでした

カルトが好き、ならいいけどカルトは楽しいって書いてあるから
もう既に色んなカルトにドップリなんだろ
文体からしてキモオタ臭いから間違いない
ほっとけばのたれ死ぬから大丈夫

千葉県佐倉市在住でカルト好きなら
http://www.aikidoryu.or.jp/dojo/sakura2.html
ここの流派の館長は奥さんに塩田剛三が乗り移って指導を受けたらしいからオススメ

死ぬほど稽古して腰を壊してね

カルトが楽しいとか言っちゃう厨房は
あの世でサリン事件の被害者にお詫びしたらいいと思うよ

おい、何だよこの流れ
マジで厨房の群れかよ

南郷　唯物論的弁証法　生命史観
坪井　メビウス∞　身体の文法
青木　気　遠当て　キリスト教
西野　気　呼吸法　遠当て（対気）
時津　おフランス　小難しい論文　ガチンコ
松田　大麻
高岡　株式会社
柳川　ＵＦＯ　般若心経　オーラが見える　霊能者名鑑
鳥居　手に砂鉄がくっつく
高木　500円の弟子
甲野　感応　ひよこ
黒田　ご先祖
長野　パニック生涯
宇城　気

色々ミックスして最強のキャラを育成して秘伝編集部を釣ろうぜ！

宇城のドヤ顔
http://www.youtube.com/watch?v=YEzOZl8KRXg

西野震える
http://www.youtube.com/watch?v=eX7R0zGD3Ow&feature=related

青木見ていて恥ずかしい
http://www.youtube.com/watch?v=hiETn2dC8d8

高岡これはお宝と言わざるを得ない
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6gCquEuLM

長野ダンダダン　出だしがキモいのは我慢＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=8aTpGmzU02c

>>242>>243>>245>>247
スレ立てたのはおれなんだが、何を主顔してんだ？
田舎者が

>>241
一部に威張ってる自己虫がいるだけだから、気にすることはない。

色んな達人商売とかカルト団体があるけど、正道会館もものすごいよ〜
子安慎悟。いわずと知れた正道空手の代表的人物であ〜る。

正道会館 第15回全日本空手道選手権大会 優勝（1996年）
正道会館 第16回全日本空手道選手権大会 優勝（1997年）
正道会館 第1回ウェイト制オープントーナメント 全日本空手道選手権大会 重量級 優勝（1999年）
正道会館 第2回ウェイト制オープントーナメント 全日本空手道選手権大会 軽重量級 優勝（2000年）
正道会館 第3回ウェイト制オープントーナメント 全日本空手道選手権大会 軽重量級 3位（2001年）
正道会館 第4回ウェイト制オープントーナメント 全日本空手道選手権大会 軽重量級 準優勝（2002年）
K-1 WORLD GP 2004 in SEOUL 準優勝

http://www.youtube.com/watch?v=FonR72VU_Tg&feature=related
この動画の1：18からご覧くださ〜い！
三方試し割りが物凄い！
薬師寺も清水健太郎も出演してるがな！
正道会館が最強だわ〜

誰がアップしたのかわからないが、すごい。

石井館長と故アンディフグ氏の懇親会参加映像
正道から極道へ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=p8sdAWGlvxQ

http://www.youtube.com/watch?v=FonR72VU_Tg

>>257
アンディ・フグは本当に人間的にもＤＳ的にも優秀だったよな！
なんか立派なＤＳ図公開された後に病気で死んじゃったけど
ＤＳと健康は特に関係はないんだろうからノーカウント！

>>40
宇城→空手
青木→空手
西野→合気道、意拳、バレエ
高岡→空手

甲野→読書

西野皓三(83)
青木宏之(74)
高岡英夫(61)
宇城憲治(61)
甲野善紀(60)

宇城だけなんであんなに元気なんだ。

すげーイキのイイのが一人いるなｗ
ＩＤ変わりまくってるけどどう考えても一人だろう
超達人マニアですげー知識だなｗ
動画のセンスが最低すぎて釣られてしまってあげたぜｗ

いいぞもっとやれｗ

マイナーで申しわけ」ないが、
新体道と青木氏の理論と実践は、
トランペッターの近藤等則の音楽性に決定的な影響をあたえたのだろうか・・・？

近藤さんが青木氏を悪くいうことは、まったくないもんなー。

トランペットで世界を目指していた近藤は「馬力のある身体」
が欲しかった。
どうすれば世界を相手にできる身体を得ることが出来るのか
模索していたある日、学校のグラウンドでウサギ跳びをしている
白装束の若い男女を目にする。

ゲロを吐きながら延々と跳んでいる彼らに「これだ」と直感した
近藤は、次の日から彼らに混じり、前衛武道の猛稽古に参加。

若き日のこの猛稽古が世界を相手のトランペッターの礎になった
とか。

秘伝　編集部の奴って痛風持ちの　オヤジとか不健康で運動不足の
ヲタ親父ばっかだよ。

こんなのが作ってる雑誌　読んで　騙されるなよ。

テーラワーダ禅瞑想であなたは変わる
http://toki.2ch.net/esp/index.html#1

↑
可哀相にリンクの貼り方も知らないのか。
まぁ誰でもこういう恥をかきながら大人になっていくんだろうけど。
君は武道の以前にURLの読み方とか拡張子とか学んだ方が人生の役に立つよ。

>>238
甲野便乗商売人長野。

仮に身内や恋人にググられてこのスレが出てきて縁を切られたら
>>1の責任だ

絶　対　に　許　さ　な　い

>>251
地下鉄サリン事件の立案者、首謀者、実行者、これ全て鮮人なり。

>>261
たとえ人間を超えたようなイメージで宣伝していても、
みんな年齢には勝てないんだな。
なんか空しい。
ここに真実が見える。

>>255
ご迷惑おかけしました
気にしていません
痛い目みて
勉強になりました

>>272
つhttp://p.tl/DY6Y
つhttp://p.tl/yYAN

>>272
つhttp://p.tl/WlPz
つhttp://p.tl/nUTD

これは酷いブラクラ
特にふたつめの方は検証になってない
打ち込もうとする瞬間かその前に踏み込んでる
相手は打たせてくれて、なおかつそれを華麗に捌くと信じてるのに
先手必勝で打ち込むのはずるい
武術的にはアリだけど気の検証にはなってない

青木強ぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





と大阪から聴こえてきたﾖ

懲りない男、竜戦士から今日の一言
↓

↑
　　のＵＲＬってブラクラ？動画？

見る人によってはブラクラ
見る人によってはぷっゲラ
見る人によってはカリスマ

見ない方が良いと思う。
俺は見た。

スイマセン
自分
ぷっスマより
あらびき団
見るほうなんで
性分なんでさぁ
へへへ・・・

韓〜国の方でバ〜ックダンサーをやってるペで〜す

動画を見る限り青木氏も若い頃は恐らく強かったんだな…
徒手だと苦しいから武器に活路を見出したか…
釈然としないが、若い一時期でも強かった事があるなら「インチキ」「詐欺」とは言い難いかもな
ただ、同調現象を起こさせる稽古体系は精神異常を引き起こす引き金にならないのかね？
あの完全にイッチャッテルお弟子さんが心配になった

青木氏は昔メチャクチャ強かった　
手に負えないくらい強かった


らしいよ

デンパうんぬんはおいといて
ね

残念ながらこの業界、そういう話だけは枚挙に暇がない
カレリンでさえ、最後には負けたしヒョードルも負けた
実力、なんてものはそういう物。

強かったからやってる事が正しいなんて事になったらこの世は暗黒だよ
勿論、現役で強いから正しいなんてのも勘弁な

長野県

青木氏は昔は強く、今は７４歳でボロボロか
結局、武道は若い時だけじゃん
歳とったら弟子に神格化してもらって暮らすんだね。
佐川氏なんか死んでからも神格化してもらってるし。

誰がアップしたのかわからないが、すごい。

石井館長と故アンディフグ氏の懇親会参加映像
正道から極道へ・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=p8sdAWGlvxQ

http://www.youtube.com/watch?v=FonR72VU_Tg

懲りない奴だなあ
何度騙されたら気が済むのか

>>286
武道って何なのだろう？
結局、極真のようにパワー重視の武道が一番正しいのか？
年齢を克服した武道はないようだ。

昔強かった証拠もないしな

宇城憲治が最強

>>291
そのうち宇城も武器に走るだろ。
既に気で人を投げ始めてるしｗ

佐川氏みたいに歳とったら道場にひきこもって弟子だけ投げて
道場内だけの名人に成るのがうまいかも
動画もいっさい出さず、
弟子に「先生は凄い」って本、書かせばいい。

佐川師範は年取ったから引きこもったんではなく
ずっとじゃん、また弟子が本出す前から
一番の使い手と知られていたわけで〜

宇城氏の師匠の場合は８０歳でもむちゃくちゃ喧嘩強かったらしいよ

でも
佐川氏だけ動画ないね。

スレタイの誰よりチキンな佐川は評価に値しないでしょ。
合気ができるだけならほかにも居るし。
弟子が先生すごいと騒いでただけ。

動画を残さなかった佐川さんはつくづく賢いと思う。
動画を残せば素人には塩田剛三、植芝盛平ですら叩かれる。
見る目がある人には技を盗まれる。
そんなリスクをおかしながら武道オタクを喜ばす義理なんてないからな。

佐川さん自身は単純に昔堅気の武術家って感じだが、弟子連中がアレだな
本来良くも悪くもこんなに持ちあげられる人じゃないだろう

釈迦にしてもキリストにしても本尊が死んだらあとは権力闘争だけしか残らなかったからな
一致団結どころかセクト化で分家分家で雨後のタケノコのように流派勃興
極真会館も同じだったな

まあ師範は
死んだら祭り上げられて「俺が一番弟子だ」って利用されるだけだな。
「技は動画では出せないぐらい凄かった」ってねW

弟子連中が動画出せばと思う。

今のところホエさんくらいしかない。

佐川の元弟子の吉丸、その弟子の有満の動画集
(プッ、ｗｗｗｗｗｗ)
http://www.youtube.com/user/aikirentai

佐川派は出来の悪い弟子しか動画出して無いんだよな〜。

学者の吉福さんの論文には、青木さんの遠当てと違って木村さんの合気はだれにでもかかると書いてあったな。
最大１メートル離れてもかかるらしい。

学者の吉福さんの論文

そそそっそれを見せろ

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007154616
これ。有料だけどね。

青木宏之の抜刀してる動画見たけど驚いたな
素人が抜いてる動画と変わらんかった
黒田鉄山と違ってそこに術は無かった
素手では凄いのに残念だ

>>306
有料か…書籍化されるまで待つわ
サンクス

>>298
植芝盛平、塩田剛三、初見良昭のような人達は技が無限に出てくるので、
技を盗むとか言う次元じゃないと思う。

部外者にとって師匠の実力は弟子を見て測るしかない。
大山倍達存命中の極真空手は、ハンパじゃなく強かった。
これを否定する人はいないと思う。
大山倍達は技術的に未熟だとか動画を見た人は言うが、
それでもやはり強い人だったのだろうと思う。
部外者の人間にとって、弟子が強いという現実こそがどんな理屈よりも信頼できる。
それは肌で感じることができるものだからだ。

まだそんな夢みたいなことを考えているのか
空想力というより知恵遅れなんじゃないか
プロパガンダでブランド力を作っても
中身の製品の質はたいしたことがないのがバレバレなんだから無駄。

明和とかの掲示板で極真と伝統派の試合みたけど
伝統派強いじゃん
それ見るまで極真のプロパガンダに騙されてたよｗ
伝統派の体の使い方が凄かった

あと大山倍達のボクシングの成績も発掘されてたな
弱かったｗ

動画を見ても何も分らないよ
海外の選手のヘタクソな動画の選手が
リング上では野獣のような鬼人のような強さで優勝するんだから

悪い噂があればあるほど喜ぶ種類のバカが喜んで本やＤＶＤを買ってるだけだ。
結婚前の興信所を使った身上調査と同じで、怪しい過去があれば破談にすべき。それだけ。

>>310-311
本当に君らは芦原英幸や東孝の実力を知ってるのか？
実際に闘ったら、佐川云々なんて思考は吹っ飛ぶぞ。
達人がみんな弱く見えるほどだよ。
現在プロで活躍してる人と手合わせし、
それから達人と言われている人がどう見えるか、試してみることを勧める。

ジジイ乙

そんな老人の名前は誰も知らん

>>312
明和の動画ってどうやって見るんですか？

>>316
http://go.2ch2.net/u/WpE9M73rVR

福岡って明太子が美味しいよね

ＣＡＴＶだと地デジ対応が早いんだろうなうらやましいゎ
情弱のくせに生意気だぜ

>>316

明和水産はネット内外の最新ニュースや話題をメディア最速でピックアップして語り合う、新ネタ総合コミュニティーです。
特に世界の古今東西のスポーツ格闘技武道の動画の数は類を見ない程の充実度です。
みなさまの貴重な投稿や発言によって、本サイトは形作られ成り立っております。
以下の行動指針に基づいて、楽しく投稿しましましょう
http://victreal.com/2ch/uploader/51394273.html?meiwasuisan

明和とはなんぞや？

初歩の初歩なのに毎日毎日大漁じゃないか
新参ばかりだからか？
踏んだヤツは正直にミギャー！とカキコしろよ
話が先に進まないじゃないか

明和？

明和港の明和水産
ご迷惑蒙る
動画は無修正

>>315
それで大山倍達の評判だけは知ってるんだ。
評判だけ知ってるってことは、他人の受け売りで話をしてるだけ？
知識だけが膨張した頭でっかちですね。
他人の受け売りと真実を混同するところから悲劇は始まるｗ

>>311
動画貼り付けて゛

明和に行けばいいと書いてあるでしょ

さぁ戦いを始めよう。

ルールは簡単さ

1.　一日一回武道板に来る。
2.　自分の好きなスレは保守しておく。
3.　自分の要らないスレはsageつつ「ｋｓｋ」と書き込む。 （好きなだけ）

これだけで、１ヶ月もしたら現行の糞スレの半分は姿を消す（1001レスを超えて過去ログ倉庫行き）
読みたいやつは過去ログ倉庫を検索すれば良い。大事なスレなら内容を高めて攻撃を回避しろ。

これは武道板を健全化する為の武道武術家ならではの戦争だ。
真っ先に潰されるのはアンチ極真スレか？それとも伝統派空手スレか。
長々しいコピペや動画リンク、ＡＡも要らない。
ただ「ｋｓｋ(加速)」と書き込むだけ。同じスレに連投しても良いし
色んなスレにコツコツ爆撃しても良い。ただし、４０秒規制・連投規制には注意。
今までのように自分のスレだけ保守していては武道板が崩壊する。
現在７００余りのスレがあり、殆どが使用されていない。
半数はアンチ極真と少林寺関係。武道板の健全化は戦いで取り戻す。

武器はひとつ「ｋｓｋ」と投稿するだけだ。
誹謗中傷のレスなんて書く必要はないｋｓｋすればそのスレは消える。
ただただ自分の大事なスレの議論の純度を高めれば良い。
自分のスレがｋｓｋされても無視してれば良い。
無駄な議論などする必要はない！

これは本物だるう。
俺は少なくとも仲良くはなりたいが襲うなど考えたくもない。

沖縄の空手 「正拳」 技を極める〜正拳突き〜　新里勝彦教授‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2542593

>>63
＞北斗の拳のような世界を現実に見た気分だ。

北斗の拳のモデルは少林寺拳法秘伝羅漢圧法だがな。

>>74
へえ。塩田剛三先生はやはりすごいな。

>>76
殺人合気を愛の合気道に変えるため。
塩田剛三先生が継承発展なさって保持されていたのは殺人合気。
殺人合気は私の代で終わりだと明言なさっている。

>>88
古武道やシステマは少なくとも強かったぞ？
おまえは自分で試していないな？

>>92
門人の数も少なくなりすぎ。
真剣に伝承しようとしてくれている人間が日本文化に心酔した欧米人というのは日本人として恥だろう。

勝敗のルールは簡単です。既存の相手の（嫌いな）陣営のスレッドをいくつ過去ログ倉庫に叩き込んだか
或いは、ｋｓｋだらけにして相手のプライドを踏みにじったかです。

攻撃の方法は、相手のスレにただ「ｋｓｋ」と書き込むだけ。（何回でも好きなだけ）

相手の珍妙な煽りやＡＡやコピペの内容に反応する必要は皆無です。
淡々と相手の使用しているスレッドを1001に近づけて最終的には書き込みできなくさせれば勝ちです。
可哀相なことに、アンチ極真軍団は守るべきスレは乱立していますが、
反撃する対象のスレッドがほぼありません・・・・
従ってこの戦争は、武板始まって以来キャハを筆頭とするアンチ極真の防戦一方の戦いなのです。

さぁみなさん●●●のスレへ向けて思う存分ｋｓｋ爆撃を行いましょう。

>>311
トリップ付けて

>>88
いや、弱いです。

古武道は流派が多数あるから、中には本物もあるかも知れないが、
中国拳法と同じで、ほとんどが型武道と化している。

逆に韓国のハプキドーの方が、日本の武術が失った物をきちんと持っている。

>>88　×
　↓
>>330　○

このような良スレの保守のついでに●●●スレの加速廃棄もお忘れなく
毎日ｋｓｋすれば一ヶ月で●●●スレの大半は姿を消します

スレ立て規制もあるので一度全部潰せば今までほどの●スレ乱立の心配もありません。

>>329
そうだね力のある人とは仲良くするのがいいよね
よかったよかった

皮肉を言うと心が腐るよ

北斗神拳のモデルは中国武術だよ。
経絡とか点穴とか、北と南の拳法の争いとか、全て中国武術そのもの。
原作者が中国贔屓で有名な人だからね。

今、キャハ一味の●●●スレッドの一斉埋め立てをやっているのに気がつきましたか？
新参者さんなど新星コテも協力してくれてますが、立場を超えて全ての武道板住人で、
今夜新しい歴史を作りませんか？

別に、埋め立て終わらなくても良いじゃないですか。
キャハが来ている今夜、武道板住人のメッセージ「俺らはお前が嫌いだよ」って突きつけてやろうよ。
方法は●●●のスレにただ「ｋｓｋ」ってカキコするだけ。
なるべくたくさんカキコして欲しい。

VIP別働隊は、すでに二本のスレッドをｋｓｋして１００１まで追い込んだよ。
やればできる。　住民が動かなくてどうするの？　今日、祭りだと思って参加しないか？

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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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http://c.2ch.net/test/-/budou/1285995192/105-107

スレチなんだけど、ハプキドって誰が韓国人に合気道を教えたの？

>>333
バカチョンは死んだほうがいいよ

>>342
合気道じゃなくて日本に来てたチョイという朝鮮人が武田惣角に大東流をならったんだよ。

>>344
本当は吉田幸太郎らしいぞ。

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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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>>344
武田惣角が朝鮮人に大東流教えたなんて初めて聞いた。
本当のこと？
でも、大東流なら漢字表記で「合気道」とは名乗らないのでは？

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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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朝鮮人が武田惣角に習ったんじゃなく吉田幸太郎だろ。
でも結局なにも伝わってなく残ってない
あとで合気道からちょっと技パクっただけなの丸出し。

333だけど、ハプキドーっていうのは合気道とは全くの別物だよ。
おれはそう解釈している。
つーか、合気道のようなクソ弱い武道と一緒にされたら可哀想だ。
それが今までハプキドーの正当な評価を妨げてきた。
あれは朝鮮の古武術のテッキョンの技術を最も現代に残した武術だ。
テコンドーでさえハプキドーの多彩な足技には震え上がる。
あれほど多彩な蹴りの技術を持った武道は他にない。
名前がたまたま合気道と同じだったのは、えらいイメージダウンだ。
つーか、この２ちゃんねるこそが、ハプキドーに対する誤解を生んだ元凶だ。
頭でっかちの奴が現実にリアルに自分の目で見もしないで、
どこかで聞きかじった知りもしないことをメチャクチャ書いてるからだ。
知りもしないで書く。
だから２ちゃんねるはどいつもこいつも馬鹿野郎なんだよ。

合気道の関節技は手首に偏り、ほとんどが投げ技だが、
ハプキドーの関節技は合気道とは比較にならないほど複雑で多種多様だ。
関節技においても、ハプキドーの右に出る武道はない。
根本から違うものと解釈するべきだ。
おれは朝鮮人じゃないし、色眼鏡を外して現実に見て確かめたことしか書いてない。

はっきり言うが、システマは弱い。もう腐敗してる。
強いというのは昔の話だ。システマのマスターは強いだろう。それは認める。
それから、合気道ほど喧嘩に弱い武道はない。

恐らく、ハプキドーをこの目で見た人間がここに書き込んだのは初めてのことだと思う。
所詮ここは噂に過ぎず、噂レベルの話は真実と思わない方がいい。

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ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
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ヽ|・∀・|ノ ほっしゅほっしゅ！
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＞はっきり言うが、システマは弱い。もう腐敗してる。

あんたがたまたま口だけ達者なセミナー参加者or会員に遭遇しただけだろ

佐川氏が教えているよ。
透明な力に書いてある。
本当だよ。
そこから韓国に技が流れていったようだよ

>>358 ハプキドーの創始者は崔龍述
佐川が教えたのは崔垣亨だが同一人物なのか？
ソース頼む

>>357
そいつ、本当に会ったり見たりしたのかアヤシイぞ。
合気道の関節技が手首に偏りすぎとか、投げるためとか、合気道を知らない証拠。

ハプキド始めたなんたらが同門の植芝と仲が良くて日本で植芝の合気道が流行ってきたというんで韓国でも合気道の名をつけた。スタンレーが確認してたよ。
蹴りが多彩になったのは後の改変だ

それからちょっと前は日本でも合気道の看板で大東流やってた道場とか一杯ある。

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

ハプキドーは崔の弟子が柔道やら空手やらテコンドーやらを取入れて大分改変してしまったんだよね。
蹴りや突きは最初は8種類くらいしかなかったらしい。

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

γ⌒ヽﾊ ﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

http://www.youtube.com/watch?v=FnQCGx-fhFo&feature=newsweather#t=38s
この人も仲間に入れてあげて

高岡英夫は、西野皓三のディレクトシステムを描いているんだな。
驚いたのは、西野皓三のディレクトシステムは、
西野皓三が教える足芯呼吸の気の流れと完全に同一のものではないことだ。
実際はそれ以外の色んな気の流れやコツのようなものがあるようだ。

たしか一通りの身体意識は揃っているが、武道を専門にしているわけではないので非常に弱いということだった。

自分はどうなんだ？　弱いんじゃないの？

殴り合いからサヨウナラ

土曜日のズームインで外国人に教えてる初見先生が紹介されてたけど、
実況で馬鹿にされまくってたｗ

初歩的な質問でスマンが
ウシロさんは極真に出たら勝っちゃうの？

無理だよ

まだここはあったのか。
スレタイのどの人も、商売うまいよね。
この板の中には武道で食ってる人もいると思うけど、
自作メソッドの価値の作り方は見習わなきゃね。

>>372
余裕でしょうね

>>375
顔面なしだからダメじゃん？
あの人は、まず顔面叩いて崩して倒れたところを踏みつけるとかでしょ。
全部反則だお。

制空圏が広く蹴りや中段突きの威力も常識の外となると
フルコンルール内でも破格の強さでは

でもね、長野さんがブログで、自分の弟子なら後ろさんに勝てるってさ

>>378
おいおい、それはマズイんじゃない？
ウシロさんはそれ許すほど優しくないでしょ。

>>378
ホントにそんなこと言ってるの?
ちょっとたしなめられたからといって、いつまでも根に持ってウジウジ粘着するなんて情けなさ過ぎる。

甲野２号ができるな

長野さん、弟子じゃなくて自分が出てけばいいのに。

宇城氏も、だいぶ稽古の貯金を使い果たしてきてるみたいだから、
時代の寵児になれるチャンスかもよｗ

稽古の貯金を使い果たすって？

長野は問題外としても、宇城さんも結構評判悪いぞｗ

あいつはなぜ人格者のつもりでいるんだ
「打撃なしなら勝てるとか武器なら俺しか強い」って言ってると聞いただけで、
合い気ニュースの記者集めて甲野に挑戦したらしいけど、もしヒョ―ドルが「俺
しか強い」と言ってたら挑戦できたのだろうか？

自分より明らかに弱いのを知った上で挑戦する宇城は人間の屑だ

宇城さんや甲野さんは多彩な人たちと幅広く対談しているが、長野さんと対談したいと思ってる人は皆無だろうな。
考えが幼いし、ガキと話してる気分になるだろう。

得るところは何にもないしね。

>>384
あの人って、気で人を飛ばすところを見せるだけで、
その方法は絶対教えないよな。
その証拠に、宇城門下で誰も気で飛ばせる人がいないやん。

高岡もディレクトシステムの図を自慢げに見せるだけで、
ディレクトシステムの見つけ方は絶対教えないのな。

どっちの特技も喧嘩には役立たないし、神秘的に見せる売り出し方は商売人だ。

>>383

稽古の貯金というのは、それまでに積み重ねてきた実践の残高みたいなものだよ。

宇城氏は、メディアに露出するまでの三十年間に、
この残高を積み立て続けて、達人と呼ばれるまでになった。

ところが、メジャーになってしまうと、
実践の積み重ねよりも、浪費の方が激しくなって、
残高は目減りする一方。

最近は先行きに不安を覚えたのか、
感応や催眠に頼っている始末。

年齢的なこともあって、
仕方がない一面もあるだろうけど、
質の高い稽古を積み重ねてさえいれば、
まだ五年は武術家としても伸びしろがあったはずなのにね。

>>385

百回やって一度も負けない程度の相手が、
「俺の方が上だ！」みたいなことを言ってきたら、
きちんとわからせてやる。

それが武ってものだよ。

わからせてやることによって、
相手の勘違いや思い上がりも訂正できるんだよ。

>>386-387

同意ｗ

ただまあ長野さんは、
いろんな意味で武術界に貢献しているのも事実だよ。

あれだけわかりやすく広範な術理を説明できるのは、
ひとつの才能といえる。

実践の才能も伴えば、
武術史に燦然と輝く、とんでもない人物になっていただろうｗ

>>387

> ディレクトシステムの見つけ方は絶対教えないのな。

ちょっと前の秘伝誌で高岡のセミナーに出てた人が
他人のDSがわかるようになって統一棒に似た器具を
販売してたよ

>>391
あんなデタラメまたは浅い説明で、わかりやすいなあって感心しちゃうの？

>>167
＞大山倍達を体現するにしてはちと情けなかった。

大山倍達が実は弱かったからに過ぎないw

>>168
量子テレポーテーションの実験が日本で成功したってよ。
量子コンピュータが近づいたな。

>>392
余談なんだが、
統一棒なんて誰でも考えつきそうな物だし、ディレクトシステムとは関係ないと思う。
統一棒以前に、バランスボードという物を見たことがある。
だから、完全に高岡のオリジナルかどうかは怪しい。
他に考えている人がいても、それを売り出す価値があるかどうかで足踏みすると思う。
おれは統一棒を見て、これはスノーボードの訓練に丁度いいと思い、
買わずにケーヨーホームセンターに駆け込み、適当な長さの鉄パイプを買って済ませた。
高岡の考案した物より複雑にしたオリジナルの物を作ったら、
数年しておれが考えた物と全く同一の物を、高岡は統一棒の進化バージョンとして売り出した。
誰でも考えつくわな。ああいう物は。
実際、高岡は統一棒を実用新案出願中と商品に明記していたが、
実用新案は特許と違い、審査も何もないし、有効期間も短い。
申請しても何の意味もない認可だよ。
特許申請でないところが、自分の発明が大したものじゃないことを自身が認めてることになる。

実用新案出願中ってのは一般会社でも普通にしてること
金銭的手間的にそっちの方がいい

浅すぎる

なんで買ってないのに自分のと全く同じだとわかるんだ？ｗ

>>393

浅さも大衆受けする要点だよｗ

長野さんは、当てずっぽうも多いけど、
本質をつかむ能力は相当なものだよ。

しかし、このスレタイ、
青木氏の全盛期の逸話を知っている人見たら、
「同列にするんじゃない！」って嘆くだろうなあｗ

長野さんは武道の身体運用できてるの？
説得力があっても、理論があってるとは限らないでしょ

>>399

長野さんの身体運用の能力は、
専門でやっている一流どころの武術家に比べると、
いずれも器用な素人の域を出てないかもね。

まあ器用な素人が、様々な術理をものにして、
毎日一時間程度実践しているとしたら、それなりのレベルには達しておいでだろう。

歩法に自信ありとのことだから、それを見てみたいな。

>>400
風雲さんへ

すみません少しお邪魔します。
自治スレでローカルルールについて議論している者です。
有志で議論を重ねて↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288335864/18

を作成しました。
武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる
板ですから「実践者」の皆さんにとって楽しく利用できる
ルールでなければなりません。そこで実践者である各コテ
ハンさんに承認をいただきたく巡回しています。
もちろん異論がある方もおられると思います。
また不明な点や疑問点などもあるかもしれません。
その場合は自治スレにてその旨を書き込んでいただき議論
に参加していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

武道板自治スレ【実質5】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288335864/

>>401

武術にルールはない。

よって武板にもルールなし。

少しばかりの良心や慈悲があればいいんじゃない？

でもキャハは、いい加減どうにかしてほしいですｗ

>>402
>武術にルールはない。 よって武板にもルールなし。

戦い（実際の格闘や議論）に関してまさにその通りだと思います。

>少しばかりの良心や慈悲があればいいんじゃない？

なんでもありの一方で「礼に始まり礼に終わる」のもまた武道です。
ルールがない無秩序な武術だからこそそれとは反対の
礼の素晴らしさ、その偉大さを知るのではないでしょうか。

有志で考えたルールは項目がたくさんありますが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288335864/18
「最低限のルールだけでも守りたいですね」ぐらいの意味です。
ですから実践者であるコテハンさんの活動を制限するものでも
ありませんし、あってはならないものだと思います。

ただ荒らし行為につながることや誹謗中傷（←批判とは違います）を
どう思いますか？　なくしたいと思いませんか？
といった確認を各コテハンさんにお伺いしていると
思っていただけるとありがたいです。

>>398
長野さんの武技は大衆受けしてるのかな？
弟子はわずか数人らしいけど。

長野さんの本質をつかむ能力が何だって？
風雲さんとケンカする気はないけど、悪いけど風雲さんてアレなんだね。

>>388
それは積み立てっていうよりただ単に稽古しなくなっただけじゃないかな？
澤井健一は７０代でも道場破りしに行ったらしいし、王樹金はろう山と立ち会った
のは７１歳の時だよ。　まあ格闘技はヘビー級なら４０代でもまだ強いけど一般的
には４０歳代になったらあとは威張ってるだけ。　警官みたいなあほばかりだよ。

>>397
箱の写真を見て分かったから。
以上

>>404
同意だな。

あんな他人の批判ばかりしてる奴が、本当に武術を理解してるのか怪しい。
まともな人間なら誰でもすぐに分かると思うが・・・。
長野より高みに達している武道家は、日本中に大量にいるだろう。
ではなぜあいつが有名になれたのか？
本を出したからだ。
ではなぜ本を出せたか？
自身のサイトでせっせと有名人の批判ばかり繰り返していたからだ。
批判すれば、自分はもっとよく分かっているんだという印象を読んだ人に与えることができる。
それだけの話。宣伝はうまい。
商売人としては見習うべきか？
おれはやだな。他人を貶めて自分を売り出す。つまりは他人を踏み台にする。
あんな人間には死んでもなりたくない。

長野はないなw
ただライター出身で武術格闘をきちんと習ったことのない妄想オタクだから
そういう方向の文章書くのはそれなりにうまいし、ある種の面白さもある。
「太気拳の弱点は突き指」とか常人にはできない発想だ。

指先は動きを感知する場所。
突き指なんかするはずない。
長野は外側からしか見れていない証拠。
突き指と言う時点で長野さん弱いんじゃないかと沖縄武道や中国拳法の人達はすぐ考えるよ。

宇城さんや甲野さんのように、名声も実力もはるかに格上の人物を批判する事によって、自分の価値を高めようとするのがあの人の昔からの手法。

普通、批判とか批評っていうのは、上の人間が下の人間に下すのが常識。
その常識を打ち破ったんだからある意味、画期的なことだよね。

常識を打ち破ったというより

単なる無礼だと思いますが。

宇城さんって懐の深い身長２ｍの外人でも先手取って勝てるの？
フェイトーザとか。

>>405だけど無視？

歴史上の武道の達人が格闘家と比べてどれだけの差があるか知っているんだけど
郵便物の受け取り係りなどしてくれるなら教えて上げるよ

[email protected]

>>404

大衆というのは、本くらいは書ってくれても、
なかなか入門するまではいたらないものだよｗ

そういう意味でも、長野さんの芸風は、
一種のヲタ芸や隙間産業として成立してるんだろうね。

長野ネタはスレ違いなんで、このくらいで。

それよりも、青木氏や今が旬の宇城氏のネタを投下してよｗ

>>402
フルコンタクト・カレーを叩けよｗ

>>405

宇城氏、お忙しいみたいだけど、
稽古は休まずに続けておいでのようだよ。

あのタイプの場合、
腹が出てきたときが、武術家としての終わりじゃないかな？

>>408-409

太氣の弱点だっけ？ｗ

指を狙いにいった瞬間、待ってましたとばかりにシバかれるだろうなｗ

それよりも、太氣の稽古内容をまじめに実践して、
それから他流試合のひとつでもしてみれば、
本当の弱点が見えてくるはずなんだけどな。

>>412
そういえば昔電話で呼吸力使えなきゃ、２ｍくらいのやつとは戦えやんとか言ってたわ
フェイトーザを意識してたのかな？

>>412

条件次第だろうね。

リングの上でヨーイドンだと、使える技が限定されるので厳しいはずだよ。

グラウベならまだしも、
アリスターとか総合のヘビー級トップクラスになると、
かからない技が一気に増えるから、ガチでやると危ないよ。

>>413

もしかして俺に言ってるのかな？ｗ

達人と呼ばれた先達の技術なら、
だいぶ実践できるようになってきたから、
どれだけのものかはわかってるよ。

郵便物の受取係をやる暇があるなら、
少しでも稽古をして一刻も早く達人と同じ技量に達したいｗ

でも、おもしろいネタを持っていそうな方ですね。

具体的に、どの達人のことにお詳しいのですか？

>>416
そっか。稽古サボってるって意味で、残高って言葉使ってると思ったよ。
稽古は続けているのに技量が落ちたって意味で解釈していいのかな？

武道ではルサンチマって言葉あるけどそれが無くなってきたんじゃないかな？
それとこれは推測だけど、それプラス孫ができたとかってそのような話はない？

>>419
練習してるような雰囲気は全然感じれないよ。
かくうんしん、王こうさい、（以下２００１年時）ザワニキチ、ウシロケンジ、
ソトウセイ、ハツミマサアキ、塩田剛三、上芝盛平の戦闘力データー
それとリングの上でならどうなるかの何人かの試合データー

それとこれは全国各地の不特定多数に言っている
お宅にじゃないよ

>>420

稽古の質と量が下がってきているのだと思います。

宇城氏にお孫さんができたかどうかは存じませんが、
やはり子や孫ができると、根源的なエネルギーが吸い取られてしまいますね。

自分は三十代後半ですが、
独身、プラス女人断ちをしているので、
見た目も雰囲気も二十代半ばのままですｗ

>>421

練習している雰囲気？

自分でしたら、本日は45分ほど自重トレーニングを行って、
いまはお酒を飲んでおりますｗ

やはり相当な実践研究を積んでおいでのようですね。

そこに挙げられた達人のうち、
四名の研究は自分なりに一段落したような感じです。

最近は、初見先生の凄みが身にしみてきたところです。
二十代の頃は、うさんくさい人物だとばかり思っていたのにｗ

>>423
貴方が相手にしてるID:jtD+Y7z80はオフ吹っかけて荒らしていた馬鹿なんだがｗ
そんな奴は相手にしなくていいから無門会スレを荒らしているカレーを何とかしろｗ

>>210
介護のことを馬鹿にするのはやめろ。

初見さんはほんとにわからない、
ほんとはメチャメチャ凄いのを隠してる・・ように見せて実はメチャメチャ弱い・・と見せかけて・・
みたいなｗ

>>216
> 長野の自演がひどすぎるww

同意。

>>218
長野には物理的に消えて欲しい。
近所の神社にお祈りしておこう。

溜まってる時はどうしてるんですか？

>宇城さんや甲野さんのように、名声も実力もはるかに格上の人物を批判する事によって、自分の価値を高めようとするのがあの人の昔からの手法。

甲野が過去の達人を相手にやってた事ですね
師であった甲野のやり方をパクるのは弟子としては当然であり、批判されるような事ではないと思いますが

長野乙

>>431
甲野と長野が同じ穴の狢だと分かってもらえれば、それで充分です。

>>432が月とスッポンが同じものに見える能無しだということは分かった。

>>433
長野を月だなんて欠片も思ってませんよ。
甲野と長野を例えるなら「泥とスッポン」って感じですかね。

甲野が大した人物でないのは確かだな。
ひらぐも返しだか何だかって技は、何のためにあるんだ？
うつぶせの相手をわざわざあおむけにしてどうすんだ？
おれはセミナーであの技を一発でやってみせたら、周囲から「凄い」と言われた。
パラエストラやってる人間なら、誰でも一発でできると思うんだがｗ
あおむけにしたら却って闘い辛いんだがｗ
実用的でない素人レベルだな。
これでは介護への応用とやらも、本当に使えるのか怪しいものがある。

甲野さんが引っくり返してる相手も>>435がやったら全く同じように引っくり返すことはできないだろうな
両方を受けた人の感想も「両者では全く違う」となるだろう

実際自分がやられたら>>435が自分の素人さ加減に凹むんじゃないか？
まあ煽っているわけではなくとりあえず体験してみることをおすすめする

甲野さんは個人の技量よりジャンルの開拓者というか広く注目を集めたみたいな部分で評価すべき人じゃないかと思う
後続が世に出やすくなった部分もあるだろうし
まあ個人の腕は俺としても正直疑問なんだが

＞甲野と長野が・・・

この時点で自演臭が・・・。
武道家の甲野さんと素人にも瞬殺される長野さんを同列に並べてる時点でアウト。

練習に誰も来ないのに来年もご好評いただいたのでセミナーやるんだってさ。
え？　あ〜長野のことですよ。最近は自己矛盾ブーメラン殺法に磨きがかかり過ぎですね。
しかも超〜カン違い独学技術を抜粋した動画を公開しておいて１万５千円で買えってさ。
公開すればするほど失敗する長野。自己愛性人格障害の末期って感じか？

>>434
それはますます重症だね
精神病院へ行きなさい

>>441
長野を月だと思わないと病気なんですか？
君が長野を知っていながらそう言うのであれば、君こそ精神病院へ行くべきだと思いますよ。

達人て呼ばれてる人達って、格闘家がごく普通にやっているような事を、
さも物凄い秘伝の技の用に説明するよね

>>442は手遅れ。

>>443
k-1の武蔵が台湾の武術家と交流する番組で最後の日にその武術家が
武蔵を呼び出して一対一で秘伝だよって雰囲気で教えるんだけど
それが相手が打って来たら前にでると相手の攻撃を受けないって事だったんだよ
武蔵は場の雰囲気に合わせてたけど
そんなの格闘技やってたら誰でも知ってることだしなあってテレビ見ておもったな

>>444
何が手遅れなのか分かりませんが甲野と長野が同類だと理解してくれたようなので充分です。
後は君の精神病が回復すると良いですね。
私も君の完治を心から願っています。

＞甲野と長野が同類

はい、不正解。
甲野は実力派武道家、長野は素人。

>>447
「甲野は実力派武道家、長野は素人。 」という不正解を教えてくれてありがとうございます。
で、よろしければ正解も教えて頂けないでしょうか？
おそらく正解は「甲野はよくいる演芸武道家、長野は甲野の技の真性なる後継者。」だと思うのですが。
というかこれ以外に正しい解答などあり得ませんしね。

正解→「甲野は実力派武道家、長野は素人」。


＞おそらく正解は「甲野はよくいる演芸武道家、長野は甲野の技の真性なる後継者。」だと思うのですが

これが不正解。
甲野は実用レベルまで高めていて長野はうわっつらを真似してるだけ。

甲野は師に就いて継続的に学んだ経験があるが長野はまともに何かの流派を学んだ経験なし。
甲野は他流の実践者達に本気で技に抵抗してもらうなどして交流しているが長野はモヤシを集めて約束稽古するだけ。

長野とかいう人のことは誰も興味ないし
どうでもいいのでは？

>>449
失礼しました。「おそらく」や「だと思う」など付けては不正解ですよね。
正解は「甲野はよくいる演芸武道家、長野は甲野の技の真性なる後継者。」である。
と断言しなくては間違いになるのは当然です。
甲野が演芸技を素人のパフォーマンスから実用になる見世物にまで高めたことは素晴らしいと思います。

>>450
>甲野は他流の実践者達に本気で技に抵抗してもらうなどして交流している
おそらく合気道でそのやり方を学んだのでしょうね。
そういう交流は初心者が試合に出る以前にする稽古ですが、それから一歩も進まずに初心者向けの稽古を続けているのは心の底から尊敬できます。

＞「甲野はよくいる演芸武道家、長野は甲野の技の真性なる後継者。」
＞演芸技を素人のパフォーマンスから実用になる見世物にまで高めた

甲野は演芸とは無縁。
武道や格闘技の攻防における実用性を高めている。


＞おそらく合気道でそのやり方を学んだのでしょうね。

違います。
合気道では本気で抵抗してはいけないため、それじゃいかんと独立して自由に抵抗してもらう稽古を始めたのが甲野。
これによって、本来掛けづらい技も本気で抵抗する格闘技実践者相手に掛かるようになった。

普通に見れば、宇城さんや青木さんが両横綱とすれば、甲野さんは小結、長野さんにいたっては序の口の下の前相撲レベルだろうね。

青木さんと甲野さんは>>454が思ってるよりはるかに強いよ

>>453
あの低レベルの技を「実用性」などとはホメ殺しですか？
甲野への嫌がらせはやめて下さい。

>合気道では本気で抵抗してはいけないため、それじゃいかんと独立して自由に抵抗してもらう稽古を始めたのが甲野。
合気道が本気で抵抗してはいけないなんて嘘を言ってはいけませんよ。

>本来掛けづらい技も本気で抵抗する格闘技実践者相手に掛かるようになった。
試合じゃないんだからそりゃそうでしょう。
甲野のやってる条件なら演芸技でも掛かります。
試合をする者なら誰でも知ってるんですけどね。

＞合気道が本気で抵抗してはいけないなんて嘘を言ってはいけませんよ

力でふんばって耐えていい道場もあるが普通は受けが自由にもがいて抜けようとしたりはしない。


＞甲野のやってる条件なら演芸技でも掛かります。

技にもよるが受けの自由度が高過ぎて長野はおろか格闘家やその辺の合気道の高段者でも無理。

まあレベルが低い内は演芸技どまりになる技も磨き続けて汎用性が上がれば演芸技の範疇を越えるとも言えるわけだ。
で演芸技どまりなのが長野で実用レベルなのが甲野ということですな。

>>457
受けの自由度が最も高いのは試合ですよ。
甲野程度の芸ならそこいらの合気道の高段者なら可能ですな。
さすがに長野には無理でしょうが。
長野に出来ることは甲野を達人だと勘違いして心酔する事ぐらいでしょうか。
そういえば今も甲野を達人だと勘違いしてネットに書き込んでいる、昔の長野の後追いがいるようですね。

てことは合気道の高段者ってその辺の格闘家より強いんだな・・・

合気を実戦で使うと実際は力がぶつかり合う。
とうへい先生の試合動画のような状態になる。
演舞のようにきれいに合気を極めるのは開祖でも無理。
目を覚ませ。

とうへい先生は自身が開眼した「気の力」は使えるけど
いわゆる合気は使えないよ
もりへい先生の他の弟子も塩田以外は使えない
まあ合気は置いといて、合気道が理想ばかり高くて
その理想を実現できてないから志ある人達に独立されちゃうわけだね

藤平先生は合気は使えない？　合気って何？

>>460
どこをどう読めばそう取れるんだか……。
甲野よりは遥かに実戦経験のある合気道高段者は多いですがね。

>>463
大東流を大東流たらしめている技。

接触点から相手の腕や体幹を媒体として首を攻めて脊髄反射を起こさせ
重心を浮かし自由を奪う技術。
目に見える現象としては相手の踵が浮いて背筋が伸びたりする。

藤平氏は合気道をアメリカで広めた実績があるから強いでしょ
実際いろんな人と手合わせしたらしいし

ハワイでＫＡＬＩ使いに技が全く掛からず逆にボロ負けしてるよ。
まあそのＫＡＬＩ使いが強かったというのもあるけど藤平氏にとっては黒歴史らしい。

>>467
ソースは?

467氏とは違うが俺も光岡英稔系の人から同じ話を聞いた。

>>453は病院に行け！

長野君の発作か

白神康信って人最近ようつべで動画見かけるけど、ここの目が肥えた人たちから観てやっぱ十把ひとからげ？

>>122
空海が日蓮より安いのは
創価学会に考慮してのことか？

本物のブッダとそこら辺の新興宗教の教祖
位の差で空海のほうが上だろ

>>472
どの動画よ？

>>474
題名に【たくみ】とか入れてるやつ
【たくみの会】とか

なんかTシャツつまみ投げとかで気になって辿っていったらその人に行き着いた

噂ではこの二日前くらいからFBIが来たらしい
それはどこなんだ？
えっ、武神館？？？あの宗家がいるところかいж

噂は果たして本当なのだろうか？　　俺ちょっと武神館に電話してみようかな？жжж　宗家は宇城より強いらしいし・・・
http://www001.upp.so-net.ne.jp/bujinkan/nyuumon.htm

>>1
＋南郷継正

高岡は編集者に負けたヘタレ口だけ詐欺師
西野も詐欺師

>>478
このスレを最初っから読み直せ

>>478
フルコンっぽいルールでやったんだからしょうがない
高岡さんはあんなの慣れてない、一方の編集者はやり慣れてる
単にその差が出ただけの話、DSがどうとか関係ない

149からその話の顛末が書かれてるだろ
詳しくは154に書かれてるだろ

ループネタはもういいよ

>>480
塚本徳臣のDSとかで戦えばいいジャマイカ。ｗｗｗ

>>480
詐欺師本人or洗脳された糞信者　乙

高岡なんて　ムエタイ練習生のワンツーロー　
に秒殺される壮年部の中でも　最下層レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
朝鮮人とだけは一緒にしてくれるな。

新体道協会とやらの流布しているお話。
青木大先生が空手修行時代に國井善哉師を訪ねたら、餅を御馳走になった。
食べていると殺気を感じたので、密かに拳を握っていると殺気が緩んだ。
これを何度も繰り返すうち、時間が来て失礼した。
振り返ると、門前に見送りに来た國井師が黙って頭を下げていた。

・・・・・・んだそうだ。

勿論、日時場所は一切不明である。
こんな見え透いた下らぬ嘘を平気でついて、恥ずかしくないのかね。

國井師と言えばよくも悪しくも「武術は殺人技」と割り切っていた人で、
実力は凄まじかったが、武「道」家方面からの評判は芳しくなかった。
昭和の初めに、刀技に関する意見の相違から高野佐三郎（昭和の剣聖）
と試合（と言うか、果たし合い）になり、猛烈な突を入れた為、
高野は死ぬまで声が変わってしまったそうだ。
「昔の試合なら本来死んでいる。命があるだけましだろう」
とはこの時の國井師の言。
日本拳法の学生チャンピオンを殴り倒して「それでも選手か」
と叱咤した為、件のチャンピオンは引退したと言う実話もある。
そういう、よくも悪しくも所謂武「道」とは違った立ち位置の人が、
握り拳を握ったり開いたりしている奴を見て、タダで帰すのか？
「手ぶらでは帰さない」が國井師のモットーだったと云うぞ。
道場の床の間には、奪った伝書が山積みだったそうだ。

「お前、出来るな」と言われて道場でにらみ合ってみたが、
互いに手を出せずに結局勝負がつかなかった･････、
とでも言った方が、作り話にしてもまだしも真実味があるぜ。

「某有名な格闘家も新体道で修業をしています」（結局、誰だよ）
「極真出身の道場破りが稽古を見て退散しました」（････）
あげく
「大山倍達が新体道の稽古を見て感心した」
「能力開発に著効があります」云々。

結局、國井師や「有名格闘家」や大山倍達やらその他某々、
他者の権威を借りて（踏み台にして）いるだけ。

青木の新体道で強いのは、新体道以外を稽古した人だけです。
青木の新体道だけやっていて強くなった人なんかおりません。

まして、何だよ。あの「剣武なんとか流」ってのは。

型の演武やら「試し斬り」やら合宿やら、色々アップしているが、
左の逆袈裟を斬るのに一々刀を持ち替えるなんて、あり得るのか？
そんな御指導をなさる「宗家」と云うのも凄いが、ところで
稽古している人よ、やっていておかしいと思わないのか？

試斬なんかもっと無茶苦茶。あんなにブンブン振り回していたら、
しまいに自分の足を斬るぞ。あれが宗家の（つまり最高峰の）技なのか？
青木の顔を知らなかったら、ド素人の刀遊びかと思うところだ。

極めつけが「オンライン道場」。素人が言っているなら兎も角、
青木大先生は一応武道家なんだろ。ちょっとひど過ぎやせんか。

画像を見ただけで上達すると思ってるほど居合を甘く見ているのか、
しょせん画像をみただけで格好付く程度の「なんとか流」なのか、
それとも単にカネの為なら書道でもイアイでも何でもありなのか、

そのエネルギッシュさだけは、半分感心している。

＞握り拳を握ったり開いたりしている奴を見て、タダで帰すのか？

「『密かに』拳を握っていると殺気が緩んだ」とお前が自分で言ってるじゃないか
見たんじゃなく国井も殺気を感じて敵わぬと悟ったんだろ

＞「お前、出来るな」と言われて道場でにらみ合ってみたが、
＞互いに手を出せずに結局勝負がつかなかった･････、

何この「ぼくがかんがえた果し合い」
ぷぷ

長野の工作員が新体道に八つ当たりか？

>>487
古流では、間合いを狂わす為に手を持ち変える場合があることはある。
長野さんによれば、青木さんは剣を誰かに習ったのではなく、
居合いや剣術のDVDを沢山見て「会得」し自流を立てたらしい。
空手は専門家なんだろうけど、
青木さんの剣技を見ると、剣の理合いは解ってないだろうな。
確かにDVDが師匠だというのは頷ける。
手の持ち変えも、恐らく意味は解らすやっているのだろう。

国井道場の件は、
485の内容と、
長野さんが青木さんから聞いた内容と、
甲野さんが青木さんから聞いた内容とで、
多少ズレがあるようだ。
その辺、真実性に若干の疑問が残るね。
いずれにせよ、相手は死人に口無しで反論できないのだから、
青木さんも口に出すのは慎重にしないと、却って武道家としての評価を下げるだろうな。

つ〜か長野を新体道の提灯持ちとして利用した時点で新体道のブランド・イメージが台なしなんですけど…。

長野さん如きの影響でブランドが台無しなのか？
もしそうなら青木さんもその程度だということだろう。
うちは師匠もオレも長野さんに難癖付けられたが、
ああいうチンピラに何を言われても、別に痛くも痒くも無い。

>>483
宇城先生も昔、高岡の事で頭にきてたよ。

読解力のねえ奴は、見ていても疲れるな。＞４８８

>＞握り拳を握ったり開いたりしている奴を見て、タダで帰すのか？
>
>「『密かに』拳を握っていると殺気が緩んだ」とお前が自分で言ってるじゃないか
>見たんじゃなく国井も殺気を感じて敵わぬと悟ったんだろ

そりゃ、ホラ話の結末はそう持っていきたい処でしょうさ。

双葉山の稽古に胸を貸したとか、日本拳法のチャンピオンを倒したとか、
高野佐三郎のノドを突き破ったとか、これは全部実話、しかも相手サイド（負けた側）
が残している記録なんだぜ。 唯一の勝った（･･･苦笑）記録が
「餅を食いながらお手手を握った」 「そしたら殺気が緩んだ」
「果たし合いも申し込まれず無事に帰った」 「帰るとき振り返ったら、頭を下げていた」だと!?
借金の取り立てじゃあるまいし。

「道場破り歓迎。ただでは帰さない」と言っていたという國井師は、あんたや大先生の話だと、
自分より強い（･･･苦笑） 相手に会うと、日頃の主張を引っ込めて尻尾巻いちまうのか？
國井師の伝記でも読んでみな。 自分より強い相手に会ったら尻尾巻くような人だったのかどうか。
ついでに、負かされた方の記録も調べれば、あんなホラもふけんだろうよ。

>＞「お前、出来るな」と言われて道場でにらみ合ってみたが、
>＞互いに手を出せずに結局勝負がつかなかった･････、
>
>何この「ぼくがかんがえた果し合い」
>ぷぷ

要するに「餅と握り拳」のダボラのリアイティなんぞ、この「ぼくが考えた果たし合い」
以下だと云うこった。

餅で拳で頭を下げられたのがあくまで実話と言うならぜひ尋ねたいのだが、
そもそも、大先生は何をしに國井師の家を訪ねたのだ
一手教えて頂きたい、なんか言って國井師を訪ねると、すぐに道場に引きずり込まれたそうだが。
それが餅なのか？ そして黙って餅を食っていたのか？
國井師の武道談義の方が、死人に口なし幸いのホラ話よりよほど興味があるぜ。
実話なら、だけどな。

ついでに。
負けた事が一度もなかった（と言われているが）男が、殺気に恐れ入って頭を下げた
････と云うのなら（･･･ただただ苦笑）、頭を下げられた側の男がなんで、あの
「剣武なんとか流」なんてもんしかできないんだ？

流石に国井があしらえたそれまでの相手とは格が違い過ぎたんでしょうね。

＞４９０　さんへ

>古流では、間合いを狂わす為に手を持ち変える場合があることはある。
武田惣角なども殊更刀を左手に持ち替えて相手の間合いを狂わせた、
と言う話は聞いた事があります。でも、それは言うならば応用技でしょう？
剣武なんとか流では、素振りでやってましたよ。

>長野さんによれば、青木さんは剣を誰かに習ったのではなく、
>居合いや剣術のDVDを沢山見て「会得」し自流を立てたらしい。
>空手は専門家なんだろうけど、
>青木さんの剣技を見ると、剣の理合いは解ってないだろうな。
>確かにDVDが師匠だというのは頷ける。
>手の持ち変えも、恐らく意味は解らすやっているのだろう。

結局、そういうことなんだろうと思います。

自分自身が「これが最強だ」「これが最も合理的な技なのだ」
「これが万人向けの体術なのだ」と本気で信じているならば、
創始者であれ修行者であれ、人さまに迷惑でもかけない限り
本来ハタからどうこう云う筋の話ではないと、私はそう思ってます。

しかし一方、本気でそう信じてやっているなら、嘘をつく必要はないでしょう。
「これこれの事が出来る／出来た」と言う実績で流派の優劣？を競えばいいので、
身内にしかかからない遠当てとか、日時一切不明の「死人に口なし餅拳決闘」とか
そんな話を持ち出さねばならないなら、その時点で「残念でした」だと思います。

で、トラ鉄さんに質問。

國井先生が真剣での立会いを求めながら、いざ立会いのだんに
なって逃げたと吹聴している黒田鉄山も、死人に口なしを周到し
ているんでしょうか？

真剣勝負を快諾したのはモチロン黒田泰治です。

>で、トラ鉄さんに質問。
>
>國井先生が真剣での立会いを求めながら、いざ立会いのだんに
>なって逃げたと吹聴している黒田鉄山も、死人に口なしを周到し
>ているんでしょうか？

吹聴しているんですか？

逆に、詳しく聞きたいので、
御手数ながらどう吹聴しているのか貼り付けて頂けるとありがたいです。

お前らはリオン様には土下座だろうな

泰治「真剣で斬られたら痛いですよ。やめた方がイイですよ」
國井「いや、屍は弟子が拾う。原っぱでも何処でもいいから立ち会え」

何度か問答があった後
泰治「判りました、そこまでおっしゃるなら立ち会いましょう。日時
と場所を指定してください」

以来、音信不通。

ま、不敗と言えば生涯不敗だわね。

＞５０１　さんへ

早速、ありがとうございます。

>泰治「真剣で斬られたら痛いですよ。やめた方がイイですよ」
>國井「いや、屍は弟子が拾う。原っぱでも何処でもいいから立ち会え」
>
>何度か問答があった後
>泰治「判りました、そこまでおっしゃるなら立ち会いましょう。日時
>と場所を指定してください」
>
>以来、音信不通。

なんだか、むしろ微笑ましい（変な言葉ですが）気がしました。
國井師の肩を持つつもりは全然ありませんが、カッとなって「真剣」と言ってはみたものの、流石に（斬るにせよ、斬られるにせよ）
真剣はまずかろうと思ったが今更言いなおしできるかと思って放っておいたとか。音信を忘れてしまったとか。
議論のその場に真剣があったら本当にやっていたのではないでしょうか。「逃げた」と云うのとは違う様に思いますが。
それに、この場合、当事者のどちらも「口なし」（失礼な言い方ですが）でしょう。

乗り込んで来た者に餅を食わせながら隙を窺い（と言う低劣な人間と描かれている）、殺気を図って（と言う事になっている）実力差を察し
（と言いたいらしい）たら尻尾を巻き、日頃の高言どこへやらで門の前でお辞儀して見送った（と言うナサケナイ人だったと云うことにされている）
･････当事者の一方が、相手が何も言えないのを幸いに、徒に相手を辱める様なホラを吹くのと、
当事者の子孫（黒田鉄山）が「じい様はこう云っていた」と云う伝承を伝えるのとでは、ずいぶん性質が違うのではないのかと私は思います。
（生意気云う様で失礼します）

昭和の剣聖佐三郎のノドを突き破り、戦争中は軍の実戦剣術の技術指導に当たり、
戦後は米軍随一の銃剣術の名手を真剣勝負で負かした男は、黒田泰治相手には或いは音信普通になったのかもしれませんが、
「天地との一体の体術」の創始者にお辞儀と聞けば、嗤うのみです。

今武蔵といわれるくらいだからな
武蔵同様勝てる相手としか闘わないのだろう

>>503
黒田と国井の間に某作家が仲裁に入ったがゆえに事なきを得たという話もある。
青木にしろ黒田にしろ、国井に勝った、国井が逃げた、となればハクが付く。
特にヤマっ気が強い祖父からの自慢話を、
普段から「うちのおじいちゃんてば凄いんだぜ！」と幼児性の強い孫が聞いた伝聞。
だいぶバイアスがかかっている。
ただでさえ鉄山の先祖話は神話レベルだし、特に国井の話は相当さっ引いて聞く必要があるだろう。

>>501の話を最初に言い出したのは誰よ？
黒田側だろ
典型的な吹聴じゃねえか

>>485
> 新体道協会とやらの流布しているお話。
> 青木大先生が空手修行時代に國井善哉師を訪ねたら、餅を御馳走になった。
> 食べていると殺気を感じたので、密かに拳を握っていると殺気が緩んだ。
> これを何度も繰り返すうち、時間が来て失礼した。
> 振り返ると、門前に見送りに来た國井師が黙って頭を下げていた。
> ・・・・・・んだそうだ。
> 勿論、日時場所は一切不明である。
> こんな見え透いた下らぬ嘘を平気でついて、恥ずかしくないのかね。

これって柳生流でそっくりな話あるよな
餅じゃなくて囲碁であったな

おいおい、某作家が仲裁に入って事なきを得ただぁｗ笑わせんなよ。
どんなガセネタなんだよ。一般販売のゴシップ書籍にそう書いてあった
なぁｗ

某作家が間に入って話を進めたんだよ。そんでその有名作家の名前は鉄山に
聞けや！

「音信不通」って意味が判らんかねぇ、バカどもには。

笑うのは勝手だが、その鉄山先生の言葉が怪しいて事だよｗ

黒田に一方的に都合の良い話を国井が広める訳ねえもんな
そして誰だか分からん作家が広めた事にすると一番都合の良いのは誰でしょうね
しかも国井が死んで反論できなくなってから広まったとw

前に国井スレがあった頃(今もあるのかな？)、神流の関係者で内情にものすごく詳しい人が来てVS黒田の話をしてたな。
たしかに黒田泰治に試合を望んだらしいけど、途中で立ち消えになったとか言ってた。
作家が間に入っていたとも言っていたな。
テキトーに読んでいたので忘れちゃったんだけど、この作家ってのがクセモノだったとかって話じゃなかったかな。
要は酒席かなんかで
作家「先生、なんでも改心流の黒田とかいう腕の立つのがいるらしいですよ」
国井「なに？そうか、では立ち会ってみたいな」
作家「では、私が話しを通しておきましょう」
てな具合で、この作家がトラの威を借るナンとやらで、やれ真剣勝負だなんだとハッタリかましたら、黒田のジイ様が「受ける」と言っちゃったモンだからアセッて、うやむやにしたってとこだろ。
物書きなんてのは本当にバカでいい加減だからね。
そういえば、双葉山のくだりもあったな。
勝ったには勝ったけど辛勝だったとか言ってた。

なんでソースも何もろくに確認しないでああだこうだ言ってんだ？
なんだかわからんが内情に詳しいっぽい人が２chでこう言ったから、とか馬鹿じゃねぇのw

その話、昔長野がどっかに書いてた話と似てるなあ。
「国井がある武術家に試合を申し込んだが、間に入ったとある作家の働きによって取り止めになった」って話。
実は長野がでっち上げた話だったりして。

>>512
その考えじゃ噂を流したもん勝ちだな
自分に都合の良い噂が広がれば良し
追求されれば「噂でしょ」と言って逃げられるw

噂とはそういうものなんだよ
知らなかったのか？

そうだね
噂ってのはそういうもんだからどこから流れ出るかも分かるよね
もちろん噂が流れて得する本人とは限らないがその方面からだねw

>>511の話が本当なら
黒田のジイ様、スゲェな。

植芝との対決の話に似てるな

そんなの全部嘘に決まってるだろ。
ソースは黒田側だろ。
国井側から出たもんじゃない。
その時点で偏ってる。
話的にはよくできているが、こういうのは99パーセント嘘。
どうしても本当というなら、その作家の名前晒せよｗ

黒田側の話はトンデモが多いだろ。
割引いて聞かなきゃ駄目。

なんで国井側からの情報は正しいと思えるのか

アホ。
両方の情報を比較して初めて真実に近づけるんだろ。
黒田側からしか出てない情報なんてそれだけで信憑性が低い。
宮本武蔵の不敗伝説なども相手側の情報と照らしてみると、武蔵が
自分に都合のよいように解釈してることがわかったりする。

黒田側の話では中山博道より黒田の方が遥かに上みたいな話がでて
くるが、そんなに凄いなら、中山も黒田について何かコメントを残
しているはずだろう。でもそんな記録は観たことも聞いたこともない。
黒田側からしたら、中山が言ってないからこそ、黒田が凄かった
証拠だとでもいいそうだが、そんな情報は片手オチ。

そういえば莫山先生死んだね。合唱。

>>521
こいつみたいな合理的推論が出来ない奴ってどうにかならんのかね？
こんな連中が馬鹿みたいな話を広めてるんじゃねえの？

黒田ｖｓ国井、高野ｖｓ国井の件は片方の情報でしかないから
言ったもん勝ちみたいではっきりしない。

その点植芝盛平先生については
中山博道の弟子の羽賀準一、中倉清が勝てなかった、凄かったと
負けた側がはっきりと文章で書いているから信憑性があるね。

>５２６さんへ

>黒田ｖｓ国井、高野ｖｓ国井の件は片方の情報でしかないから
>言ったもん勝ちみたいではっきりしない。

高野ｖｓ國井については、勝った國井師側より、むしろ負けた側の剣道サイドにむしろ記録が残ってます。
片方の情報には違いないのですが、言ったもん勝ちと云うよりも、むしろ云ったもん負けの話です。
私自身はずいぶん昔に中山博通の伝記でこの話を知りました。
（最近は戸山流についての本で同じ話を発見し、なんだか懐かしい気がしました）

國井師の二本目の突きを喰らってノドをやられ、その後声が変わってしまったそうですが、
当時の剣道界では「流石は高野佐三郎、よくぞあの一本目を外した」と変な感心をされた由。

これに対して中山博通師は「高野さんもつまらん事をしたものだ。私だったら立ち会わぬ」
と評し去ったそうです。云うまでもなく、中山博通は「剣道界の嘉納治五郎」に当たる人で、
剣術を「道としての」剣道に編み直した人です。高野佐三郎は、その剣道界の大物です。

私自身は、この中山師のコトバをとらえて批判する気なんか全くありません。
端的に戦場で人を殺す技・勝つ為の技を徹底追及していく立場の武術と、
武徳の追及に軸足を置く武道との立ち位置の差を云ったものかと思います。
柔道の有段者が街のチンピラと喧嘩して負けても、日頃の稽古とよっぽど
乖離した負け方をしたのでさえなければ、敬意は変わらないと思います。
（喩がひどすぎで恐縮なのですが、別に國井師がチンピラ並なんて思ってません）

凄かったとは言ってはいないようだし、むしろ負けた側の方が誉められている様ですが
（相手が武道界では異端児扱いだった國井師だった事もあるのかもしれませんが）
負けた側が事実として言っている以上「信憑性」を認められるのではないでしょうか。

剣道側は負けた話もしっかり残すんだねえ。しっかりしてるね。立派なもんだ。
で、黒田氏側からは剣道に勝ったみたいな噂は出てきても剣道側からは黒田氏に負けたという話は出てこないw

ちなみに、以下は「勝った話」の記録？です。「新体道と青木宏之氏」で検索すると出てきます。
こう云う場所に、人さまの過去の掲示を貼り付けるのはルール違反になるのかどうか存じませんが、
詳らかには存じませんが、敢えてそのまま引用させて頂きます。（文中稽古と云うのは、新体道の稽古の様です）

>87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/08(日) 17:10
>ええ、８６番さんに、稽古に行ってるあいだに、先を越されてしまったんですけど…。
>若干、補足説明させていただくと、鹿島神流の国井善彌源道之（むかしは、みんなクニイ・ヨシミと読んでいたのだがなぜか最近はクニイゼンヤみなもとのみちゆきで統一されつつある）
>のもとをたずねたのは、一説によると、まだ青木師範が大学生のころで、道場に国井師範をたずねると、「まあ、あがれや・・・」みたいなかんじで餅を焼いてくれたとゆう・・・。
>しばらく談笑しながら武勇伝やらワザの解説を聞いているうちに、青木青年はフッと殺気を感じ、とっさに抜手をつくって、（もし、今、このあいての木刀が本気でふりおろされたら、
>この抜手がカウンターでフカブカとあいての喉にささりますように・・・）とイメージしたとゆう。すると、ふしぎなことに、ゾワゾワした殺気がすっと消えた。しばらくまた、談笑していると、
>また、殺気を感じたという。青木青年はこんどは、（この拳がカウンターで胴にめりこみますように・・・）とイメージしたという。けっきょく、たちあいはなかった・・・というのが真相だが、
>玄関を出てかなりたってから、青木青年がふりかえると・・・・なんとアノ国井師範がず〜〜と、フカブカとお辞儀をしたまま微動だにしなかったという・・・。（お若いのに、ここまで到達されているとは・・・）
>と内心感服したらしい。
>ちなみに、後年、関係者に聞いた話では、国井氏は他流試合無敵で有名だが、晩年は、もう、面倒くさくなったのか、説明中に不意打ちして表に放り出すのが常套手段だったと言う・・・。
>ちなみに、このとき、青木氏はおともに、後輩一名をつれていたという説もある。
>なにはともあれ、これがマボロシの国井ＶＳ青木戦の真相である・・・。

さすがは松涛会空手創始者の弟子

アップしてみたら改行がムチャで、読みにくくて失礼しております。＜５２９

マボロシの国井ｖｓ青木戦の真相とやらには、同じ掲示板でのすぐ後に、
以下のようなチャチャが入っています。

>88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/08(日) 20:39
>↑ってつまりは、大学生が見学に来たので餅を焼いてお話してあげただけ、ってことじゃないの？
>殺気を感じたとか国井氏が内心感服したとかは青木氏が頭の中で考えたことだし･･･。
>下手すると「こいつ拳握ったり抜き手作ったりしてるけど、何ビビってるの？」と
>思われていたのでは？（笑）

國井師あたりが、見学に来た者に餅を焼いてあげただけで済んだのかどうかは少々疑問ですが、
そもそもいつどこで会ったのか、そもそも本当に会ったのかどうかが不明、
更に説明中に不意打ちして表に放り出すのが國井師の常套手段だとは実際初耳で、
私としてはこのチャチャ入れの方に勝ちの判定を下したい気分です。

>>511
黒田泰治かっけぇなあ

>>532
こんなに簡単に信じちゃう奴がいるんだから自流派に都合の良い噂を流すのは止められんわなあw

いかに国井さんが強いとはいえ相手が悪い
手合い違いにござる

黒田信者も、もはや遠吠えしかできぬと見える

細かいディテールは違えど青木、黒田、植芝の話で共通してるのは「国井とある武術家が立ち会ったが結局は戦いには至らなかった」って事
別々の所から同じような話が出てくるんだから、こういった事は実際あったと考えてもいいんじゃないかな

そんなに国井に勝った事にしたいのか？
普段から自流の研鑽に一生懸命で、尚且つ本当に自流に自信があるなら、
他流の誰に勝った、他流の誰が恐れをなして逃げた、
なんて話に執着する必要はあるまいに
少なくとも国井は実名を挙げて誰に勝ったなんて吹聴はしておらん

>>535
×黒田信者も、
○國井信者も、

国井は確かに強かったんだとは思う。
でもその強さがどれほどのものかはわからない。
植芝、青木等の話は信憑性不明。
鹿島神流の系統は完全にでたらめ。

西署交通課の警部補が、交通事故を起こした女性に有利なうその事故調書を
作成したとして、県警が虚偽公文書作成の疑いで事情聴取していることが分
かった。2月17日付で懲戒免職。警部捕は事故処理で知り合った女性十数人に
交際を求め、うち数人と付き合ったことも判明。

>>536
逆だろ
似たような話が出てくるってことはそういう話が聴く者も琴線に触れる良くある話、つまりフィクションの可能性の方が高い

例えば「芸道の達人誰某が芸をする時、武芸の達人にも隙が見付けられなかった」というテンプレみたいな話は人口に膾炙しやすいが事実では無い可能性の方が高いのと一緒で
この場合の芸道ってのは俺が知ってる限りでは「能」「歌舞伎」「茶の湯」があるぐらいだし
特に「芸道の達人が一瞬だけ気を抜いた時、武芸の達人が打ち込めると思った。しかもそれを両方の達人が感じた」なんて話は実に興味深いらしく、色々と配役を変えて使われてるし。

それと同じで「国井とある武術家が立ち会ったが結局は戦いには至らなかった」って話が多すぎるのは逆に事実としては信頼性を減らす。

全く減らない件。

>>542
自分が信じていたことが根拠を持って否定されたのがショックなのは分かるけど、事実は事実として受け止めない限り進歩はないよ。

>>527　高野ｖｓ國井については、勝った國井師側より、むしろ負けた側の剣道サイドに
むしろ記録が残ってます。

そのソースは？第三者がそう聞いたのとかではなく実際に著書なりに本人が書いたのがあるんですか？

植芝先生に羽賀、中倉の二氏が負けた件は
合気ニュースのインタビューや大学に寄稿した文にはっきりと本人談として残っていますが…。

＞５３４さん　へ

>いかに国井さんが強いとはいえ相手が悪い
>手合い違いにござる

の由。つまりあなた「餅食って拳作って勝った」なんて話、信じるんだね。
「試合にはならなかったが、かかって来なかったのは俺様の殺気を感じたから（に違いない･･･としておけ）」
「國井が頭を下げた（と云うにことにしておけ）のは、俺様の境地を認めたからだ（としておけぇ）」
「結局、会って何を話したか。別にそこまで考える必要はない。俺様勝った（ことにしておけぇ）んだから」

不愉快だったら上の（　　）の中は無視しても結構ですよ。
大先生の話どおりにしたって結局「餅を御馳走になって頭を下げられたから勝ったのだ」だけの話。
（「話どおり」ねえ･･･、書いてて苦笑）
御馳走して頭を下げたら「俺様の殺気と境地が勝った」なんか言われていたら、
営業職のサラリーマンなんぞ、うっかり武道の修行なんぞ始められませんわ。
仮に他流派の有段者相手の商談にでもなったら、どう振る舞えばいいのさ。
「商談」の部分を伏せて「○○に勝った男」と得意ヅラで吹聴されても黙ってるかい？

本当に試合えば怪我もする、下手をすれば不具者になる。
不敗を称する男を試合で負かしたとあれば記録に残らないわけがないが、
そんな記録はハナから無い以上、やむをえん。試合無しに勝負がついてしまった、
と云う話にしておけ。････となれば、結局、あんな話になるよな。
それでなくても「気の話」は大先生の十八番だ。

＞再度、５３４さん　へ

宮本武蔵と塚原卜伝の「ナベブタ試合」は歴史的事実ではないそうですが、
「手段を構わず上昇志向の武蔵」「隠遁しても心得を忘れぬ塚原卜伝」
と云う、昔の人が思い描いた武蔵・卜伝像が窺え、その意味で興味深いものがあります。
「國井・青木の餅拳決闘」も、仮に
「餅を食べつつ話をうかがった、しかし立ち会って黒白つけられなかったのは残念」
とでもしておけば、そこに武道への求道心と云うものを感じたかもしれません。しかし、
「何もおこらなかったのは、要するにあちらが手を出せなかったんだ」
「生涯不敗の男の武術談義なんぞより、俺様が勝った、と云う内容の方が重要なのだ」
（まあ最初からありもしなかった対面なら、その談話内容を話せと云うのも酷だが。
　逆に、もしも本当に対面していたのら、さぞや「國井師はこう言っていた」
　「國井師から道をついだのは、俺だ」とか、それこそ大いに吹聴したんでしょうね、きっと）
と云うなら、先人の技と生き方への傲慢さと不感性とを感じるのみです。

「いかに青木大先生が強い？とは云え、この場合、相手が悪すぎた」んじゃないですか？
ハクは大きい方がいいんだろうが、死人に口なしとは云えホラを吹くなら相手を選ぼうね。
「道場破り歓迎」「生涯不敗（と言っている）」として、ある意味名の通りすぎている
相手をダシに、いかにも類型の多い（オリジナリティのない）ホラを吹けばどうなるか、
それだけの話だろ。

なお、私は別に「國井信者」ではない。特に敬意を抱いているわけでもない。
（それでも「生涯不敗の男の武術談義」なら是非聞きたかったと思っている。
　ああ大先生、なんで「國井師とこんな対談をしたのだ」とか著述しないの。
　そんな出版してたら、俺、知らずに買ってたぞ）
単に故人をダシのホラ話で箔をつけるそのやりくちに不愉快を感じているだけである。

＞５４４さん　へ

>>>527　高野ｖｓ國井については、勝った國井師側より、むしろ負けた側の剣道サイドに
>むしろ記録が残ってます。
>
>そのソースは？第三者がそう聞いたのとかではなく実際に著書なりに本人が書いたのがあるんですか？

高野佐三郎が著書を残したのかどうかは不明ですが、中山博道の伝記で読みました。
随分昔に読んだので書名は逸しましたが、ご希望でしたら図書館で再度探してみます。
最近読んで同じ話を再発見したと云うのは「日本刀真剣斬り」（？谷・兵頭共著）です。

「陸軍戸山流で検証する日本刀真剣斬り」　並木書房　兵頭二十八＆籏谷　嘉辰　2006
　41~45頁

高野佐三郎が試合で岡田定五郎に喉を突き潰された為に声が変わってしまった逸話を国井善弥
に喉を突き潰されたと書かれていたり（しかも高野佐三郎が古流を学んでいないかのように書
かれている）、世界共通の柔らかい握り（コンバットグリップ）を日本独自の誤った握り方だ
といったり、柳葉刀を青龍刀と呼んだりと、かなり内容におかしな点が見られる為、参考にす
る際は注意が必要である。

しかも高野が岡田定五郎に喉を突かれたのは17歳の時。

＞５４８、５４９さん　へ

感謝＆汗顔　です。

岡田定五郎説が正しいとする根拠は何ですか？

青木さんが餅を焼いてもらったのは道場で立ち会った後なんだよね。

トラ鉄さん、大丈夫？

立ち会った後の餅焼きの話はみんな知ってるよ。

＞５５２さん　へ

>ええ、８６番さんに、稽古に行ってるあいだに、先を越されてしまったんですけど…。
>若干、補足説明させていただくと、鹿島神流の国井善彌源道之（むかしは、みんな
>クニイ・ヨシミと読んでいたのだがなぜか最近はクニイゼンヤみなもとのみちゆきで
>統一されつつある） のもとをたずねたのは、一説によると、まだ青木師範が大学生の
>ころで、道場に国井師範をたずねると、「まあ、あがれや・・・」みたいなかんじで
>餅を焼いてくれたとゆう・・・。
>しばらく談笑しながら武勇伝やらワザの解説を聞いているうちに、青木青年はフッと殺気を感じ、とっさに抜手をつくって、（もし、今、このあいての木刀が本気でふりおろされたら、
>この抜手がカウンターでフカブカとあいての喉にささりますように・・・）とイメージしたとゆう。すると、ふしぎなことに、ゾワゾワした殺気がすっと消えた。しばらくまた、談笑していると、
>また、殺気を感じたという。青木青年はこんどは、（この拳がカウンターで胴にめりこみますように・・・）とイメージしたという。けっきょく、たちあいはなかった
>・・・というのが真相だが、

一番最後の処に注目。
同じ文章を何度も掲示するのも手間とスペースの無駄なので、ちゃんと読もうね。
大丈夫？

現代の立合い話なんて、たいていは誇張かフィクションだよ。
もし、本当にそんな事やったら、いろんな意味でただじゃすまないだろう。

えーと、なんていったらいいのかなぁ

道場での立会いと餅焼きでのやり取りで、二度破っている
と評価している人が多いんだよねぇ

ま、どうでもいいか。

＞多い
ってどれ位？

「空手なんてあんなもの」と言っていた國井先生が、青木さんとの
立会いのあと、巻藁を突き始めて空手の研究をしたりしているから

最低一人、かな。

へー随分「多い」んだね。
えーと、なんていったらいいのかなぁ。
結局、言ったもん勝ち？
ま、どーでもいいか。

>>558
国井道場の稽古風景なんって良く知ってるね。
どこからの情報？

國井先生の弟子からに決まっているじゃありませんか。

じゃあ、ここの誰よりも確かなソースを持っているんだね！
だったら青木ＶＳ国井の様子を説明して欲しい。

＞552､553､556さんへ（まとめてで失礼します）

出所は掲示しておいた筈だが、５５４（と５５９）に掲示した話は、２００１年の、それも
それも新体道稽古者（らしい）による掲示だぜ。どこに道場へ行った後餅食った、なんてあるの。
それどころか「けっきょくたちあいはなかった」と明記されているのに、９年経ったら
今度は「道場で立ち会った」ことになってるの！？
是非聞きたいが、どんな立ち会いだったの？　結果は？　なにしろ相手が國井だぞ。

ついでに、俺は４８６番の掲示で

>「手ぶらでは帰さない」が國井師のモットーだったと云うぞ。
>道場の床の間には、奪った伝書が山積みだったそうだ。
>「お前、出来るな」と言われて道場でにらみ合ってみたが、
>互いに手を出せずに結局勝負がつかなかった･････、
>とでも言った方が、作り話にしてもまだしも真実味があるぜ。

と掲示したら、４８８番の人（お仲間？）から、

>何この「ぼくがかんがえた果し合い」
>ぷぷ

とか笑われてしまった･･･。
まあ、分かろうとしない人が何を云おうがどうでもいいが、今頃になって
今度は「立ち会ったけれど、互いに手を出せずに勝負がつかなかったのだ」
なんか云いだした日には、俺は大いに笑わせてもらうぞ。

で、道場で立ち会ったのですね？
どんな立ち会いで、どんな経緯で、その結果はどうなった。
本当の話なら（と云うか、あくまで本当だと云うなら）是非教えてくれよ。
まあ、所詮元々付け足し自由のその程度のお話ってこったよな。

それより、オフ会でいろんな剣術使いと立合ってみたりしない？

四、五年前は八王子なんかでオフ会があると、人がゴマンときて
面白かったよ。
初見者どうしがバッカバカ斬り込むから、そこらじゅうで血を吹いて
いたなぁ（なつかし）

記念撮影なんか白の胴着が血だらけで・・・ｗ

>>564
え？教えてくれないの？
まさか>>558>>561が作り話だったってことじゃないよね？

えーと、なんていったらいいのかなぁ。
結局、青木VS国井の話は捏造って事？
しかし国井の弟子に聞いたなんて嘘は悪質だったな。
ま、どーでもいいかw

本当なんだけど、死んじまった人間の立会いより、今生きている人の
立会い話のが面白いでしょ。

オフ会の話に戻るけど、龍之介なる関西人が関東に殴りこみに来るって
いうんで、誰も渡りあえないと思っていたら、関東にもいたんだな、使い
手が。

そんときは、さすがに参加者は少なかったウン。
寝よ。

それから1uJUTIB0
お前は俺の中で「かす」決定だから問いかけてくるな。

甲野の本の中で出てくるよね。
青木が国井のところへ試合に行く話。
で、国井は青木を見て、試合をせずにお茶を入れてもてなしてくれた。
あ、国井は自分に勝つ自信がないんだな、と青木は見て取った。
って青木が言ってたんだよねｗ

あっ間違えた。ID:QfXeU1QtO
だった。

ハズかし。

しょーもないw

もう、お前なんかに問いかける価値などないw

青木氏はだれかとの対談で、対国井善弥を語ってたよな。
「国井先生の上段の構えは本当に見事だった。まるで桜の大木がパッと一斉に花開いたかのようだった」
てなこと言ってた。
雑誌秘伝だったかなあ。

>>543
アンカーミスしてるぞ

その４人だと。。やっぱりテレンス先生かな。

とりあえず名前の知られた武道家には会って置くべきだな
そうすりゃ相手が死んだ後に自分の売名にでも利用可能だしな

光輪の平井先生には
国井氏もスゴスゴの状態だったそうですね。

こうなると国井側の話も事実かどうかあやしいね。
青木さんのは論外だが。。。、

国井側の話とは？

>>573
甲野の本ｗ

青木太郎と釣り師の荒巻が長野の陰謀で躍らされてるスレはここですか？

>>579
>>548

>>545
＞>いかに国井さんが強いとはいえ相手が悪い
＞>手合い違いにござる
＞
＞の由。つまりあなた「餅食って拳作って勝った」なんて話、信じるんだね。

自分が言ってることがおかしいと気づかないかね？

>>582
ああその話か。
しかし高野の件は国井が主張してる話ではない。
しかも高野説を否定する>>548は、>>551に論拠を質問されて答えられずにいるな。

>>584
それで国井説が正しいとする論拠は？

>>585
確かに確実に正しいとは言えないね。
ただ、トラ鉄さんが言っているが、本人側とは違う所が話の出所である点や、
旗谷さんの本とは別の本（加来耕三だったかな？）にも載ってる点からして、
やや国井に歩があるんじゃないかな。
また仮に高野の件が誤りだったとしても、
国井が主張している話じゃないから、国井にとっては痛くも痒くもないわな。
その辺が「俺が国井に勝ったぞ」と主張する青木センセーや黒田センセーと違う所だな。

http://www.kitensha.co.jp/column/column5.html

孫引きになってしまうが、高野佐三郎　剣道遺稿集　には548らしき話が載ってるみたいだ。

そんな佐三郎に大きな転機を迎える事件が起こった。明治12年4月、埼玉県児玉郡賀美村の陽雲寺境内で開かれた「上武合体剣術大会」で屈辱的な敗北を喫したのである。
この日、祖父佐吉郎の代理で出場した佐三郎は、群馬県安中の岡田定五郎の激しい突きの連続に喉笛を破られ、袴を鮮血で染めて昏倒した。

ここまで詳細に書いていてるのに嘘とは思われにくいが・・・。
誰が主張したとか言う話ではなく、これが事実だとすると国井にまつわる話にも真贋たしかならぬ話があるということになる。
GHQと試合したなんて話なんかも怪しいと思うんだけどね。

>>587
だから国井説絶対正しい！岡田定五郎説絶対否定！なんて言ってないだろ？
ただ詳しく書かれている事が「正しい」根拠になるのかは疑問。
また高野（を尊敬する人々）にとっては、国井に喉を潰されたより、
少年の時に岡田に突かれた話の方がマシだよね。
その後修行して師範に「岡田はもはや君の敵ではない」と誉められたんだっけ？
そっちの方が断然カッコイイよね。
あるいは岡田にも突かれ、国井にも突かれたのかも知れないしね。

追伸
これは岡田説に有利な話なんだが、
国井が相手の声が変わってしまうほどの突きを入れるか疑問。
ピタッと止めるような気がするんだよね。

>>588
喉から血が出るほど突かれても声変わりしなかったとすると、
国井には喉に穴を開けられたに違いないなｗ
さすがの弟子も喉に穴があいた高野を見たら、すぐ気付くだろｗ
弟子じゃなくてもｗ

>>590
喉に穴？もう少し落ち着いてレスしてみ。

そういう推測はいいから事実を見ていきましょうよ
高野佐三郎が国井と試合したのは何年にどこでしたのですか？

>>592
なんか勘違いしてないか？
別に国井説が絶対正しいとはまったく言ってないぜ。
あんたが国井説が絶対間違いと言いたいだけだろ？

いやいや。
真贋はともかく国井側からみた事実はどうなってるのかってことです。
相反する２つの説がある以上どちらかが間違ってるはずですから。
双方の説の詳細を追っていくことにより真実が見えてくるのではないかな。

別に国井側の人間ではないから、国井側でどうなっているのか知らん。
知ってる「事実」は高野の話が２冊の本に載ってること。
で、あんたはどんな「事実」を知ってるの？

俺もよく知らないから聞いてるんですよ。
しかし２チャンの話というはやはり当てにならないもんですな。

なんだそれ？
最初に>>578で高野の話が怪しいと言い出したのはあんただぜ。
何も知らんで言い出したのかよ？

えーと、なんていったらいいのかなぁ。
結局、言ったもん勝ち？
ま、どーでもいいか。

青木さんが「国井先生の上段が云々…」
でも、国井翁の得意な構えは下段、神流でいう「無構え」なんだよね。

>>597
いやいや。おれは国井サイド、というかシンパ側？の説が怪しいと578でいいたかったのよ。486みたいなね。

でもおれも548を見るまでは最初はベツに疑問には思ってなかったんだよ。
ふーんそうなのぐらいでさ。

しかし548がフルネームの個人名を出した以上、何か根拠があるなと思ったわけ。
それで検索したら案の定、国井シンパの話が怪しいなってなったのよ。
ていうかみんな疑問に思わないのだろうか？
なんか自説の勝ち負けにこだわってるみたいだけど、俺はただたんに事実を知りたいだけなんだよね。

>>598
確かにそうだな。
鹿島神流は無構えか脇構え。
あとは打ち太刀が八相にとることがあるぐらいで、
仕太刀、打ち太刀ともに上段は見たこと無いな。

昔の話なので残っている資料で考えるしかない。
岡田定五郎説はよく見かける。
国井説が載っている本は今のところなし。
単なる噂。
勝負はついていると思うがな。

岡田定五郎に声を変えられたと書いていなければ血を流しただけじゃないかな？
のどを突く技は岡田でないと使えない、国井でないと使えないとかではないから
両方にやられたと考え、国井の方に声変えられたでいいんじゃないかな？
岡田定五郎の方で袴に血がどうのとそこまで詳しく描写されてる本なら、声変え
られたなら声変えられたと普通は書いてるはずでしょ。　

明和の掲示板で極真VS伝統派空手のリンク貼って。

そこまで国井説を支持するなら、典拠を示せよ。
個人名で書かれている本とかあるの？

もういいんじゃないの？
真実を知らない者同士がああでもない、こうでもないと言っても真実がわかるはずもない。
第一、国井と高野と岡田の三角関係なんてスレチだ。
個々人がそれぞれ推測判断すれば足りる。

国井信者が多いんだろうね。
前提が根拠のない国井説をふまえた上での根拠のない妄想ばかり。
高野のほうは場所と日時まで書いているが、国井側からは何もなし。
しかも最初はこれが負けたほう、つまり高野側からでてきた話しだなどと嘘までついてる。

これじゃあ青木さんを責められないよ。

事実は何も知らぬままに、想像だけで何時までもキャンキャン騒いでもねえ
どうしても言い負かしたければ当時を知る関係者に尋ねてくるなりして、
事実を積み上げるしかないだろうねえ

まあ、青木の武勇伝を貶されたのが口惜しくて、かと言って青木の劣勢はもう覆せないから、
今度は高野に便乗して青木の仇を討ちたい気持ちも、わからんでもないけどねえ

意外と黒田信者かもしれんぞ

>>606
こいつ、糞だなあ

>>608
糞はお前ｗ

黒田さん、いつから河童になったの？

＞605さん　へ

>国井信者が多いんだろうね。
>前提が根拠のない国井説をふまえた上での根拠のない妄想ばかり。
>高野のほうは場所と日時まで書いているが、国井側からは何もなし。
>しかも最初はこれが負けたほう、つまり高野側からでてきた話しだなどと嘘までついてる。

出典は、明示しておきましたが。

「内容不正確な本（なのか？）を引用しやがって」とか云われれば帰す言葉はありませんが、
「（負けた側から出た話だと）嘘までついている」
とまで言われると、正直、相当引っかかりますがね。

>これじゃあ青木さんを責められないよ。

引用した書物に疑問があるので「おのれに箔をつけるためのダボラを吹き散らかしている者」
と同類扱いと云うのも、不愉快な話です。
はなから嘘やでっちあげで掲示するつもりなら、そもそも書物の引用なんかしません。

何度も書きますが、別に私は國井信者でもなんでもありませんが。

>>494
>高野佐三郎のノドを突き破ったとか、これは全部実話、しかも相手サイド（負けた側）が残している記録なんだぜ。

でもこれじゃあある意味青木さんよりひどいと思うけどねえ。断言してるし。
青木さんが同じようなことしたらどうよ。
わたしの話は全部実話。しかも相手サイド（負けた側）が残している記録なんだぜって言ったら・・・？

>>>494
>>高野佐三郎のノドを突き破ったとか、これは全部実話、しかも相手サイド
>（負けた側）が残している記録なんだぜ。
>
>でもこれじゃあある意味青木さんよりひどいと思うけどねえ。断言してるし。


「内容不正確な本（なのか？）を引用しやがって」とか云われれば帰す言葉はありませんが、
嘘つき呼ばわりされてもなあ････、と思い、実はネットで検索してみましたが、
國井ｖｓ高野の試合の日時は不明、以前読んだ中山博道関係の書物の題名も結局まだ不明です。
（威張れた話ではありませんが）
もっとも「國井善弥　高野佐三郎」で検索してみると、「国井善弥と鹿島神流」なる板に
國井師の実績？として「高野佐三郎に一撃で勝った」と云うのが掲示されています。
掲示の日時は2001年6月4日、掲示者の元ネタは昔の「剣道日本」の古武道特集との事。
（ついでに。既にこの板で、黒田泰治氏とのやりとりの話が少し出ていました）

「達人武勇伝・武道家逸話集」なる板にも「高野佐三郎をぶっとばした」とあります。
（「ぶっとばした」と云う書き方は不快ですが。これは2005年8月18日。ここでは宇城憲治氏（2005/8/14）
青木氏も出ています。2005/12/30付の掲示は愉快でした）

これとて「試合」の日時は不明ですから、だから本当なのかよ、と言われてしまえば抗弁しません。
また「噂があるのだから、試合は本当なのだ」と云うつもりは全くありません。
云えば青木氏と同レベルだ。

テキトーな嘘を言ったと思われるのも不愉快なので、蛇足ながら。

>青木さんが同じようなことしたらどうよ。
>わたしの話は全部実話。しかも相手サイド（負けた側）が残している記録なんだぜって言ったら・・・？

そもそも、相手サイド（國井側）の「（青木に）負けた」記録がないからこそ、こんな議論をしているのですが。

調べた限りでは高野側にも国井に負けた記録はない。やりあったという記録自体がない。
あるはずがない。
これはどう考えても岡田の話が、いつのまにか国井に摩り替わってたという話だからね。

ようは嘘話をさらに信憑性をますために、相手から出た話のように書いてしまった点で青木さんより悪質だということですよ。

>ようは嘘話をさらに信憑性をますために、相手から出た話のように書いてしまった点で青木さんより悪質だということですよ。

嘘話をさらに信憑性をますために、とは、どう云う意味ですか。

494では、青木の対國井の餅拳決闘話なんぞはホラ話だと書き、その際に高野佐三郎の話を持ち出しましたが、
それが「嘘話をさらに信憑性をますために」と云うなら「餅拳決闘がホラだ」と云うのは「嘘話」ですか。
間違った本（なのか）の引用したら、死人に口なしの決闘話をふくホラ吹きよりも「悪質」なわけですか。

開き直るつもりなんぞ全くありませんが「青木さんより悪質」と言われてもね。

俺が嘘つきかどうか、ならば青木サイドの出版とから拾い、常識範囲で書く。
２０年以上前の「合気道マガジン」の「新体道特集」やら、青木大先生のご著作大先生の生い立ちについては
「少年時代は自然や植物に興味を持つ内気な少年だったが、Ｃ大学に進み、演劇を志し、体を作らねばと考えて
空手部に入った」（当時偶然見た空手の型の映像に興味を持ち、一人でも出来るものかと思ったからだとの事）
「メキメキと腕をあげて、空手の江上先生と出会った」「体を壊していた江上先生の命を受け、真にきく空手の
動きを研究追究した」云々とある。大学に入ってから始めた空手が、素晴らしい勢いで上達したわけだ。
この話自体はそれなりに（と云うか、ある程度は）事実なのだろうと思ってはいる。
しかし、四年間（違ったら失礼）の空手の稽古しただけで「生涯不敗」「今武蔵」と有名な、
（だからこそ後年には大先生からもネタにされているわけですが）一流一派の先生（年も４２違う）のもとに
伺って試合もせずに餅を出されたお茶を出されたと云うなら、これが本当の話だったら、まず、恐縮しません？
さもなきゃ「わざわざ行ったのに立ち会ってもらえなかった。今でも残念である」とか。
「俺に勝つ自信がないのだ」なんて、普通思いますか？
仮に。体育会の武道系クラブで、大学に入って初めて武道を始めた者がカレリンの家を訪ねて
紅茶なり菓子なりをご馳走になったら「カレリンは俺との試合を避けたのだ」と本気で思いこんで
しまえる様な者って、いるんでしょうか。（例えが無茶苦茶にヘンテコで恐縮ですが、実感です。
こんな事を書くと、今度はカレリン信者とか、カレリンの強さは疑問だ、とか言われるのでしょうか）

相手との話の内容は一切残ってはおらず、要するにナニモナカッタ決闘話ばかりが残る。
一方で、最初から「俺に勝つ自信がないのだ」だの「何もなかったのは相手の殺気を察したからで、だから勝ちなのだ」
との結論に落とすつもりなら、そりゃああ言う話になるでしょう。何云ったって相手は既に口なしだ。
「大先生は天才なのだ。並みの者とは修行が違うのだ」と云うなら、そりゃまあご自由に、であり、まあ或る意味納得。
実際それぐらいの傲慢さと自信と多毛心臓がなければ、ああも多方面にわたりお手軽に創始者だの宗家だのと名のれやせん
だろうと確かにそう思うばかりです。
ありもしない決闘（に勝った）話をでっちあげて手前の箔をつける、その結果故人をおとしめる、
そした真似は、やった人間の人格の低劣さをおのずと現すものと思います。↑と云えば、これが嘘話？

ついでに。大先生の「剣武なんとか流」のＤＶＤのジャケットの著者略歴には、
「（宗家青木は）幼少時より武道に親しみ云々」と書かれていましたけれど、かれこれ２０年たつと
ご幼少時のご経歴と云うのも決闘話の詳細と同様にあとから変るもんなんですかね。
一事が万事とはよく言った言葉だと思います。

ついでに。
大先生ご出身のＣ大学空手部においては「マボロシの國井決闘」とやらはどう伝えられているのでしょうか。
そもそものお話（一々掲示は面倒なので、番を見るか、「新体道と青木氏」を検索してください）
では、往訪したのは「一説によれば大学時代」とあるが、ならば例の「新体道」の発足以前の筈だ。
「ウチの部の出身者が、こんな高名な武術家を相手にやりとりしたのだ」
「大学からの修行でも大丈夫。ウチの部でみっちり修行すれば、そこまでやれるんだぞ」
なんて、仮に本当の話なら（････苦笑）、格好の伝統伝説だと思いますが。

Ｃ大学の出身者が身近にいないので、この方面からの確認ができないのが残念です。

拳聖が江上空手に瞬殺されたのと同じ悲劇が今武蔵の身に起こらなくてよかった。

大先生かあ、楽天会結成の真相とか、女性問題とか、いろいろ聞くわなあ。
まあ上の２点はシャレにならんが、他にオモロイ話もある。
剣武ナントカ流が出来た後で「元々新体道は剣術の理合いから作った」と語ったそうだ。
新体道はどう見たって江上空手由来だよなｗ
いつの間にか剣術由来になっちゃってるぜｗ

要は武道はただ強ければいいんだ、特定の先生を持ち上げず誰が一番強いのかなぁ？という中立＝探り立場
で見ていけばいいんじゃないかな？
双葉山VS国井話してよ。辛勝ってところが守られていない達人リアルファイター国井っぽくていいよね。

>>619
青木さんの剣術ははっきり言って術まで行ってないよね
素手は強いと思うけど
剣術に関して動画見る限り全然剣の理合とかは見られないな

>>620
いやぁ、またソース出せとか言われると困っちゃうからぁｗ
あれは随分前にあった国井善弥スレに来てた人が言ってたんだよ。
その人は御祖父さんが国井翁の高弟で側近だったらしく、自らも神流の修行者だったんだけど、今は訳あって離れてるということだった。
かなり色んな内情を詳しく語ってくれたんだけど、なんせ随分前の事だし、俺の記憶力が悪いのもあって忘れちゃったんだよね。
だから、今詳しく話せとか、証拠は？とか言われても困るのよね。
覚えてるのは「黒田泰治に挑戦したのも、双葉山と組み合って辛勝したのも事実」と言っていた事くらい。
たしか渦中の作家の名前も曝してたな。
でも、一番キョーレツに印象に残ったのは「国井先生が本当に十九代を譲りたかったのは森田雅氏だった」って話。
普通に一般の人が考えたら、自分の愛弟子ではない森田氏(森田氏は、高弟橋本進之助の弟子)に譲るなんてあり得ないが、森田氏の実力や戦歴を知っている人間なら十分納得できる話だったから。
まあ、結局、森田氏は、過去の暴力団や右翼との関係があるのでふさわしくないということで、教員であり学者でもある關文威氏になったということだった。
この人の話で覚えているのはそんなトコ。
あなたの聞きたいVS双葉山はサラっと書いてあっただけで、詳しくは語られてなかったんだ。
関係のない事ダラダラ書いて悪かったね。
自分でも、何書いてるか解らなくなってきたので、もう寝ます。

>>615
青木さんの話も嘘でしょ。なんか勘違いしてるみたいだけど、俺は青木さんのヨタ話は最初から相手にしてないよ。
青木は国井の心情まで語っているが、国井がそれを語ったという青木以外の明確なソース等がなければ話にならない。

国井信者ではないというが、バイアスがかかったものの見方をするから無批判に話が高野サイドから出た、なんて書いたんでしょう。
その青木さんに対する猜疑心を国井さん側の話にも向けてたら、結果的に嘘を書くことにはならなかったでしょうに。
ちょっと検索すれば国井さんの話も怪しいのはわかることですからね。

>>621
剣武ナントカ流は刃筋が通ってないみたいだよね。
斬ってるより殴ってる感じ。
だから竹を斬ってる動画を見ると、
剣武ナントカ流の使い方じゃなくて一般的な試斬の使い方で斬ってる。
それだとあまり試斬の意味がないんだけどね。

あと話が飛ぶけど、人間の意見というものは、
その立場や価値観によってバイアスがかかったり偏りがあるのが当たり前だよね。
なんか自分だけ中立で正確な判断が出来てると思ってる厨房がいるみたいだけどね。

動画像の話が出てますが　YOU　TUBEで、「戸山流居合道」「軍刀操法　戸山流居合道」で検索すると、
「引用に関しては注意が必要」と評された「日本刀真剣斬り」の著者、？谷師の動画を見る事が出来ます。
専門家の評価はどうなのかは存じませんが、現にこれだけ見事に日本刀で斬っている以上、その修行や
素養も人並なものではあるまいと感心してその著作を求め、読んでまた大いに感心した次第。
「世界共通のゆるく握る握り方コンバットグリップは日本の特殊な例としてあげられていておかしい」
とありましたが「そうは言っても、現にあれだけ見事に斬ってるぜ」と云う気は正直今でも致します。
これがバイアスなのだと言われればそれまでですが、これまた正直言って、現実にこれだけの技量を示す
著者が言う以上は相当の根拠がある話なのだろうとも、まだどこかそう思っています。「検索してみれば
國井の話の怪しさも分かる」「（國井高野がやりあった）記録があるわけない」との事ですが、検索して
みると、先述のとおり「國井師の実績」として「高野佐三郎を倒した」とあり、これが2001年の掲示。
ソース？は「昔の」「剣道日本」とあります。旗谷氏の出版は初版2008年ですから、既にこの７年前の時点で
「國井は高野に勝った」と云う説があったわけです。
必ずしも？谷氏が誤ったり、まして殊更に出鱈目を言ったわけではありますまい。私自身、中山博道（剣道サイド。
國井高野なら高野サイド）が「高野さんもつまらぬ事を云々」と云った話を読んだ覚えがあります。
（ﾀｶﾉｻｻﾌﾞﾛｳと読んで、変な名だと思ったので覚えている。書籍名が直ぐに出てこないのが、我ながら冴えない話
ですが）
それを感心して引用したら、嘘だの「青木氏より悪質」だのと言われるのも大いに不愉快な上、私自身、単に
「間違いでした」で済ませる気にもならないので「高野説」「岡田説」「中山の評言」のどれがどういう話
なのかを調べてみるつもりです。（東京在なら「大宅壮一文庫」でも当たる処ですが、地方在住者は不便です）

動画像と言えば　YOU　TUBE　で「試斬　青木宏之」検索すれば、ご宗家（つまり流儀の最高峰）
おん自らの気合いの入った動画像を眺めることが出来ます。
見飽きるほど延々と右袈裟ばっかりだったり、力まかせに振った刀はぶれ、上体と右肩がつっこみ、
あれやこれやでなんだか見ている方がひやひやします。
途中からいつのまにか鞘がなくなっていて、大先生おっしゃる「現代の居合」とはよほど自由なもの
なのだと思わされました。
？谷氏と比較したら、両方に対してお気の毒であり失礼であろうと、そう思いました。
こんなんで國井に勝てるかよ。あれ見て入門しようと云う者はおりますまいから、ご宗家も門下生と
一緒に練習して、もっとお上手になってから逐次画像を交換した方がいいのではと思います。


>青木は国井の心情まで語っているが、国井がそれを語ったという青木以外の明確な
>ソース等がなければ話にならない。

俺がダラダラ長々と書いていたことをまとめると一行で済んでしまうのか、と苦笑しました。

トラ鉄さんは面白いすなー。

まあ餅云々が事実か、面識自体あったのかどうか等はともかくとして、
実際やったら青木氏は素手でやるだろうし一撃で國井さんが撃沈されただろうね。

まあ青木先生はあくまでも体術の人だから。

新体道の突きって、何メートルも手前から受け側が腕を伸ばしきって、
よろよろと捕り側に向かって走って来るよね。
あんなの捌けない方がオカシイわな。
そんな超ヘナチョコな攻撃を相手に日々稽古してると、
「オレって最強！」と勘違いしちゃうんだろうね。
「国井なんか一撃だぜ」ってかｗ
実際に国井と闘わなくて命拾いしたね青木さん。

大胆発言と言うかここまでくるとほほえましいなｗ
一度味わえば考えが180度変わるよ

ヘナチョコとかはせめて江上空手の予告蹴りをかわせなかった澤井健一よりは強くなってから言うべきことだよ

国井VS青木

http://www.nozokix.com/news/images/200606/20060615-3l.jpg

>>632
これのソースは？

>>632
沢井にも勝った設定になってるのかよｗスゴいねえ。
他にはどんな有名武道家に勝ったことになってるの？

>>635
文盲か？

沢井健一に勝ったのは安田英治。
学習院大学江上派松濤会空手部元キャプテンで後の極真七段。

>>637
ｻﾝｸｽ

>>632
なんだ他人の話じゃないか。
安田が沢井を蹴飛ばせたら、青木が国井を一撃で撃沈できる証明になるのか？

同じ江上茂の高弟だし人間離れしてるからなあ
剣の扱いが酷いといえば上原清吉の居合いも見た目は酷かったけど武術の腕は本物だったらしいねえ

だいぶ苦しい説明だねえ。
同じ江上の高弟だから一方がＡさんに勝てれば、他方もＡさんに勝てそうだ、
というならまだ多少説得力があるけどねえ。
上原清吉なんか関係ないし。他人じゃなくて青木先生の話をしてくれよｗ

いや説明した覚えはないし
議論は他の人としてくれたまえ

うーむ
青木と安田は江上門下の相弟子だという
当たり前の話さえ知らないド素人がいるのか・・・

武道板、恐るべし。

ちなみに江上門下最強の使い手はアオキです。
これ常識ね。

一応アオキも

生涯不敗ですｗ

これも常識ねｗ

そりゃ、こんなご戦績もおありになるもの、最強なんでしょうさ。
（２ch掲示「新体道の青木先生」より引用）

>208 名前： SU 投稿日： 02/03/13 21:52
>むかしむかし、Ｃ大学で空手の稽古中に突きの強さの定評を聞き訪ねてきた、
>某合気術の武田某が突き合戦を挑んできたそーな。
>青木氏はまず最初に彼に殴らせ、お腹で受けて見せた。
>そして青木氏が突きを放って武田某が勢いで転がったところを、ぐちゃぐちゃに
>叩きのめしたそーな。
>そのまま稽古に戻った青木氏に意識を回復した武田某が 「わかりました〜」と言い、
>去っていったそーな。
>めでたし、めでたし。

合気道ではなく「合気術の武田」と聞けば、武術に興味を有する人間が咄嗟に思い浮かべる名前は
大概同じでしょうが、敢えて某としておくあたりが心にくい配慮とでも申しますか。
おっちょこちょいなら勘違いしそうな一方で、國井師との餅拳決闘話と違って幾らでも逃げ道が
残されており、なかなか見事な出来のお話だと思います。

なお、武田惣角は昭和１８年に亡くなっています。文中の武田某とは無論無関係でしょうが（苦笑）、
念の為。


常識と云うなら、是非「楽天会結成の真実」と云うのも知りたいね。
一部じゃこれも常識だか当たり前の話扱いらしいんだが、
俺も常識が無い部類らしくてよく知らないのだ。教えてよ。

お、詳しい人が降臨したねえ。
江上門下最強だと、国井を一撃で撃沈できるの？
教えて詳しい人。

おっと「詳しい人」って>>642-643ね。

知花朝信だったかな？
空手と言えば國井氏(善弥道之)をボコった人。

そんな話は、聞いた事があります。
モチロン映像を見たとかいうわけじゃないから、証明は出来ないけれど。

>>647
ゴメン、今スルー。
青木の件が一段落したら詳しく教えてね。

國井氏と青木氏の話は存じませんが、
お二人の年齢差「41」を、軽く扱ってはならないと思います。

年齢差28の闘いが4年前に行なわれましたが、それは目を覆うばかりの結果になりました。
武田惣角も年齢差29の若き格闘家には、何も出来ず敗れています。

>>645
遊ばれてるんじゃないの？

茨城・取手の無差別襲撃

「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。

外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部

「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」 (元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

★カルト(統一協会)と自民党と公明党と警察が漫画検閲を仕掛けてきた→都青少年健全育成条例改正案

>>650
確かにあやしい流れだよねｗ

安田英治さんも「アー、エー、イー、オー、ウン」てやってたのかねｗ

でも安田サンの回想とかで青木さんの話が出たことは一度もないね。

江上空手は過大評価されていると思う。
それほど凄いなら、何故安田さんは大山道場などに出入りしてたの？
誰か説明できる人いる？

当時は思う存分突き蹴りを人間にブチ込める道場がほかになかったから

それソースあり？
それともあなたの妄想？

>>657
「妄想」ではなく、礼儀的に「分析」と表現するべきだと思います。
礼儀は大切。

根拠やソースがあれば「分析」でもいいが、無ければ「妄想」という。
日本語勉強してね。

ではまず、「思う存分突き蹴りを人間にブチ込める道場」が当時ほかにあったかを、探してみましょう。
どこかにありましたか。

>>660は>656なの？

>>661
いえ、別人です。

別人だけど同意見だから代理でレスするということ？

同意見かは判らないけど、「妄想」って言い方が気になったもので。

ふーん。でどうする？このまま続ける？

>>664
自分から仕掛けておいて続けるかどうかも答えずに逃走するのは、
礼儀に反しないのかね？
ま、青木信者のいつものパターンだけどな。

>>666
いいよ続けて。

と言うかその前に、>>660に答えれば、続ける事になるじゃん。

>>667
バカも休み休み言いなよ。
なぜ自分の主張する内容をこちらに立証させるのかね？
自分で立証しろ。

いや、そういうことじゃなくて、そんなに強いんなら、安田さんが
大山倍達をノックアウトしてておかしくないと思うけど。
澤井健一をほんとに倒したなら、大山倍達だって簡単だと思うよ。
なぜなぜどうして？
どうして思う存分突き蹴りを大山にブチ込まなかったの？

大山はその頃は極真を広げることに力いれてて
組み手はしなくなってた
あと大山はボクシングの成績が発見されたけど
2戦2敗で弱かったことがわかったけどね

>>668
うん、「無かった」って薄々感づいたみたいだね。
じゃあ次は、その「無かった」ってのが理由だか、考えてみよう。

・イヤだけど仕方ない事情があって大山道場へ行かされていた
・そこに行きたい理由(たとえば他に直接加撃制の道場がなかったから)あった

大まかに理由を分類すると、上記二つくらいしかないと、推察されるよねェ。
じゃあ、そこで前者か後者かと言えば、まァ普通に後者でしょう。

で、後者の理由は、(　　　)内のくらいしか、思い当たらないよ。
こう「分析」的に考えれば、いいのにねェ。

>>671
いやいや、無かったことは全く立証されていないぞ。
まずそれを立証してくれ。

>>672
そうじゃなくて、この場合「あった」ってのを立証しなきゃ。
探すのが大変なくらいだったら、そもそも「あった」ってならないよね？

>>673
社会では、主張する側がそれを立証するのが当然だよ。
もし相手側が反証責任を持つとするなら、それこそ青木信者の得意な「言った者勝ち」じゃないか。
さあ、無かったことを立証してくれよ。

>>673
読みにくかった、改めて。

探すのが大変ってレベルだったら、そもそも「あった」って言わないよね？

>>674
いや、当時の状況を探しても、見つからないんだよｗ
見つからなかったら、つまり「無かった」ら、安田英治もたった一つの「ある」道場へ、行くしかないよ？ｗ

>>675
要するに、無かったと立証できないわけね？

>>677
「見つからないイコール無かった」だよ。
立証終了。

>>676
あ、探したんだね。それを早く言ってくれよ。
じゃその探した証跡（探したけど無かったという記録）を提示しておくれ。

>>678
見つからないイコール無かった
とは言えないが、それは証跡を見てからだな。

>>670
嘘付け！
安田さんが道場に出入りしてた頃は大山はまだ組手をやってたよ。

安田さんは高校から空手を始めて、学習院では江上空手を修行。

明けても暮れても基本や移動稽古の繰り返しで、いっさいの組手
経験をせずに大学を卒業。

当てる組手を初めて経験したのは大山道場で。
その拳は一撃でほとんどの相手を屠り、その前蹴りは予告しておい
てもかわせるものはいなかったのです。

もちろん道場外での複数との乱闘でも楽に圧勝。

こんな説明でどないだすｗ

よく知らんけど、そもそも安田英治って、江上空手の高弟といっていいのか？
高校生の時に剛柔流の道場で大山倍達と出会い、学習院大学空手部にいたが（ここが江上空手か？）
顔を出す程度だった大山道場で師範代を務めたのが、彼の空手経歴なのでは？

>ある日、大山道場によく出入りしていた太気拳創始者澤井健一が、次々と拳法の動きで
>初段クラスの3、4人の門下生を、あっという間に倒した。大山倍達は「このままではまずい」
>と思い、安田に澤井と組手をさせる事にした。行う前に大山は安田へ近づき、ボソッと
>「当てて構わん」と言った。そして組手が始まり、安田の前蹴りで澤井は腸断裂の重傷を
>負ったという逸話がある。なお、その様子は偶然、道場に居合わせた記者の手により、
>写真に収められている。

これはウィキからの引用だけど、澤井氏を倒したのは大山道場で、しかも大山倍達の
使唆によるものとされているぞ。それとも、出元は江上だから「江上の高弟」なのだ
という事なのだろうか？　結局青木の話とどう関係があるのだか不明なのだが･･･。

>>683
そもそも>>632あたりから話が始まって、
「江上空手の安田が予告蹴りで沢井をノックアウトしたから、
同じ江上門下の青木も、国井を一撃で撃沈できる」という青木信者たちの主張と、
「そんなこと言えるのか？」という疑問を呈する側のレスの応酬になっている。

でもあなたの話だと、安田のエピソードは青木が強いことの証明にはならないみたいだね。

>>678
もしかして、それ勝利宣言＆終結宣言のつもり？
探した証跡を示せず逃走するのね？
探したけど見つからなかった、なんて見え透いたウソつくからみっともないザマを晒すことになる。
礼儀を語る資格なんてないわな。

まァ年齢差を考えれば、普通にあっておかしくないとは、思います。

>>684
読みました。安田氏と青木は江上門下の相弟子だとありましたが･･･。
出発は同じく江上空手（安田氏はその前に剛柔流？）だが、後で実戦技を磨いた安田に対し、
青木は実戦技から遠ざかり試合否定の新体道に至った･･･、という見方だってできる。
「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
思えませんが。いや、分析的に。
第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

後で実戦技を磨いた？
実戦技から遠ざかった？
江上空手でやってたもの自体が実戦技だろうが

おｗ
>>688
少しは判る人がいて良かったｗ

>>688

意味が読み取れない人の為に分かり易く書き直すね。疲れるね。

「実戦技の江上空手」から大山会館に進んで更に後で実戦技を磨いた安田氏
と
「実戦技の江上空手」から出たものの実戦技から遠ざかって新体道に至った青木

これで判るかい？　ちゃんと読もうね。
それとも江上空手って、シンタイドウより更に実戦性に乏しいのか？

>>687
なるほど。
あなたの話はすんなり頷けます。

私は青木が弱いと主張するつもりはないが、
青木信者のレスは威勢はいいが根拠に乏しく、ウソをつく者さえいるので信用できない。

>>689

ずっと見ているが、青木の肩を持つ掲示者は、結局揚げ足取りばかり。
仮に高野佐三郎と国井の試合が間違いだったとしても、だから青木は強いのか？
本筋に関係ないところで揚げ足とっているなら、たとえばこっちは読んだのかい？
答えてくれよ。

>「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
>「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
>とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
>思えませんが。いや、分析的に。
>第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
>今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

>>690
＞更に後で実戦技を磨いた安田氏
どこでどうやって？
大山道場で揉まれようと思って入ったものの道場でも路上でも江上空手がそのまま通用しただけでは。

＞実戦技から遠ざかって新体道に至った青木氏
何をもって遠ざかるとか言ってるのか意味不明。
白装束で奇声上げただけで実戦性が消え失せるとか？

>>693

>>>690
>＞更に後で実戦技を磨いた安田氏
>どこでどうやって？

大山道場で、師範代になってｗ。　そう書いてるじゃんｗ
それとも他にどこか行ってたの？

>大山道場で揉まれようと思って入ったものの道場でも路上でも江上空手がそのまま通用しただけでは。

それはあなたの推測でしょう。
「揉まれようと思って入ったのだが道場でも路上でも江上空手がそのまま通用したのだ」
と言いたいなら、その判断根拠を示して主張するのが、まともな大人の態度というものです。

>＞実戦技から遠ざかって新体道に至った青木氏
>何をもって遠ざかるとか言ってるのか意味不明。
>白装束で奇声上げただけで実戦性が消え失せるとか？

白装束で奇声を上げたのと実戦性が関係あるなんて、だ〜れも言ってませんが。
これまたあなたの推測でしょう。勘弁してくれませんかね、こう云うの。
白装束だろうが、黒装束だろうが、パンツ一丁だろうが関係なし。わかる？
新体道、そもそも試合もないじゃないか。
型と組み手しかない流儀が、型も組み手も試合も全部ある流儀より実戦的なのか？
ここで色々出ていたから面白がってあちこち掲示板をのぞいたのだが、
創始者の息子さん？が「街頭で喧嘩してもかなりの確率で負ける」とか書いてるぜ。
率直と言えば率直だし、喧嘩に勝つのが偉いとも思わないから、こう云う発言には
悪感情は感じないし批判もしないが「何をもって遠ざかるとか言っているのか不明」
と言うなら、は〜そうかい、という感じだよな。

何度も書くが、瑣末な部分を切り取って揚げ足とるしかできないの？＞青木信者
実戦性云々というならさ、

>「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
>「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
>とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
>思えませんが。いや、分析的に。
>第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
>今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

答えて見せてくれよ。青木は誰に勝ったのだ！って。生涯不敗なんだろ？
それとも、不敗と云うのは実戦でじゃないのか？

＞新体道、そもそも試合もないじゃないか。

松涛会自体試合しないよ。
なので新体道が江上空手と比べて実戦的でなくなったということはない。

＞型と組み手しかない流儀が、型も組み手も試合も全部ある流儀より実戦的なのか？

その武道が実戦的かどうかは試合があるかではなく身体を練れるかどうかや有効な技術があるかどうか。

>＞新体道、そもそも試合もないじゃないか。
>
>松涛会自体試合しないよ。
>なので新体道が江上空手と比べて実戦的でなくなったということはない。

なるほど。
すると安田氏は大山会館で試合の技を磨いたと云う事になるわけですな。

>＞型と組み手しかない流儀が、型も組み手も試合も全部ある流儀より実戦的なのか？
>
>その武道が実戦的かどうかは試合があるかではなく身体を練れるかどうかや有効な技術があるかどうか。

身体が練られているかどうか、有効な技があるかどうかを試すのに、試合は大変有効です。
大変有効な手段を最初から「試合否定」で放棄している流儀が、型も組手も試合も全部ある流儀よりも
「一層」実戦的になり得るのかどうか。自称「有効な技術」が果たして本当に使えるものかどうかだって、
試合なしに試せるのですか？　そもそも国井とだって本当に試合してればこんな掲示もなかったでしょｗ

何度も言うけど、一部切り取って揚げ足取るなら、肝心な質問に答えて下さい＞青木信者のみなさん

>「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
>「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
>とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
>思えませんが。いや、分析的に。
>第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
>今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

＞すると安田氏は大山会館で試合の技を磨いたと云う事になるわけですな。

試合の技って何ですか？
江上空手の技とどう違うんですか？
江上空手で事足りなかったんですか？

>>698

これって、話題がループですよね。わざとやってますか？
そもそも 655　で

>江上空手は過大評価されていると思う。
>それほど凄いなら、何故安田さんは大山道場などに出入りしてたの？
>誰か説明できる人いる？

と聞かれているのに、青木信者からはろくな答えが出ず（「直接打撃制の道場が
他にはなかったからだ」と云うのが答え･･･らしい。実証不能だが）同じ様な質問を
今度はしれ〜っとこちら向きに出すのかい？

何度も言うけど、一部切り取って揚げ足取るなら、肝心な質問に答えて下さい＞青木信者のみなさん

>「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
>「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
>とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
>思えませんが。いや、分析的に。
>第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
>今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

>>696
>>698

見たらIDが同じなので、ちゃんと答えてね。
同じ文章を何度も掲示するのもお互いにみっともないから、一部切り取り、読み取れないふり、
そういうのはやめようね。

>>＞型と組み手しかない流儀が、型も組み手も試合も全部ある流儀より実戦的なのか？
>>
>>その武道が実戦的かどうかは試合があるかではなく身体を練れるかどうかや有効な技術があるかどうか。
>
>身体が練られているかどうか、有効な技があるかどうかを試すのに、試合は大変有効です。
>大変有効な手段を最初から「試合否定」で放棄している流儀が、型も組手も試合も全部ある流儀よりも
>「一層」実戦的になり得るのかどうか。自称「有効な技術」が果たして本当に使えるものかどうかだって、
>試合なしに試せるのですか？　そもそも国井とだって本当に試合してればこんな掲示もなかったでしょｗ

江上空手の強者は、
松濤館のベースがあったから、
浸透する打撃を実戦レベルで身につけられたんだよ。

青木氏も安田氏も、そうじゃないかな？

最初から江上空手のスタイルでやっていたら、
よほどの天才でないかぎり、ただの舞踊で終わってしまうだろう。

>>655
安田さんが大山道場に出入りしてた理由？
簡単です。
安田さんが在日韓国人だったからです。
同胞であるチェ・ペダルに頼まれて後見人的門下生として道場破りを追い返す役目をしていたんですよ。
てか、初期の大山道場って雇われ他流師範ばっかじゃん。石橋さんとかさ。
要は金で雇われてただけでしょ。

＞本当に使えるものかどうかだって、試合なしに試せるのですか？

ああ、これが知りたいんですね。
江上茂がすでにあれこれ実験した結果できたものだから習った通りに練習してればいいし
組手で試せるでしょ。
試合も組織内でやるより他流試合すればいいのでは。

>>703

あれこれの実験の過程こそが上達へいたる唯一の道であって、
結果だけを真似ても使い物にならないのが武術なんだよなあｗ

青木氏が國井氏に勝った話は知らないけど、
年齢差がありすぎるから、常識的、生物学的に、直接闘ったら厳しかったでしょう。

>>703

あなた、ちょっとおかしくない？

>その武道が実戦的かどうかは試合があるかではなく身体を練れるかどうかや有効な技術があるかどうか。

と云ったあなたに対して、私は
「実戦性を試すのに試合は有効な大変手段であって、最初から『試合否定』として有効な手段を放棄する流儀よの方が
　最初から試合をも行う流儀より『一層』実戦的だなどと云う事があるのですか」
と尋ねたのだが、その一部を（例によって）切り取り引用の上で捻じ曲げて解釈し、

>ああ、これが知りたいんですね。

云々なんて言われても、困惑するんですがね。んなこと誰も最初から聞いちゃいないし。

切り取り一部引用とお手盛り回答ばかりしてないで、こっちもお願いします。

>「青木が勝ったＡは国井に勝っている（或いは引き分けた）」とか、
>「沢井は国井に勝った。その沢井に安田が勝った。青木は学生時代安田に勝っていた」
>とでも言うのでなければ、安田が沢井に勝ったとて、青木が国井に勝てる証明になるとも
>思えませんが。いや、分析的に。
>第一、生涯不敗とかなんとかいう割に、青木には安田氏の様な「具体的な」勝った話が
>今のところ一つも出てこないのが不思議です。いや、怪しいのはここで随分読みましたが。

>>706
「実戦性を試すのに試合は有効な大変手段であって、最初から『試合否定』として有効な手段を放棄する流儀の方が
　最初から試合をも行う流儀より『一層』実戦的だなどと云う事があるのですか」

多分ほとんどないと思います。
ご主張内容もよくまとまっていて、解かりやすいです。

>>705

「常識的に」「生物的に」年の差だけで決まるんなら、苦労はない。
大相撲なんかで、出身地の後にもし年齢を読みあげれば、そこで勝負が分かるんですか？

>青木氏が國井氏に勝った話は知らないけど、

この板を面白がって読んでますが、勝った負けたというより、会ってもいないのでは？
私はそう思うようになりました。倒した話は全くなく、青木の思い込み話ばかり。
青木氏を指して、死人に口なしをいいことに言いたい放題言うのは人間性が劣等なのだと
書いた人がいます。読んでいて私も同感でしたが。

>>708
「だけで」なんて書いてないよ。
お互い鍛えに鍛えた、武道家であればこそ。

大相撲でも「42」なんて年齢差は、見ないからね。
國井氏とてお歳を召されてからは、残念ながらお弟子さんに勝てなかったらしいじゃん。

＞「実戦性を試すのに試合は有効な大変手段であって、最初から『試合否定』として有効な手段を放棄する流儀よの方が
＞最初から試合をも行う流儀より『一層』実戦的だなどと云う事があるのですか」

目先の試合に勝つための間に合わせの動きになるくらいならしないほうが長い目で見たら実戦性を維持できるかもしれないですね。

＞青木ｖｓ国井

興味なし。
ほかを当たってね。

>>709

>>>708
>「だけで」なんて書いてないよ。

失礼しました。
これじゃ、人の事、言えません･･･。

>>709
キミ（>>676）は他人のうっかりミスを指摘する資格は無いよ。嘘つき君ｗ

>>710

>目先の試合に勝つための間に合わせの動きになるくらいならしないほうが長い目で見たら実戦性を維持できるかもしれないですね。

そう「かもしれない」ですね。「かもしれない」と云うのも結局あなたの推測ですけどね。
間に合わせの動き、と言いますが、臨機応変と云う言い方もあろうかと思うんですよね。
目の前の相手に応じることができなければ、あなたの言う「有効な技」だって、
発揮することもできずに終わるということだってありうるわけでしょう。
「試合にさえ強けりゃいい」と云う立場と「試合を含めた体系で実戦性を維持する」
と云うのは、全然別次元の話だと思いますが。

>＞青木ｖｓ国井
>
>興味なし。
>ほかを当たってね。

ほかを当たれって･･･、ここは「青木宏之vs西野皓三vs甲野善紀･･･」のスレじゃないんですか？
青木vs国井　の話なんて、皆さんあれこれほじくるごとに青木氏の色々が見えてくる感じで、
ここのところ実に面白く板を読んでいましたが。

>>710
青木が国井に戦わずして勝った、もし戦っていたら勝っていた、と主張してるのは青木信者。
安田の沢井蹴りを援用してきたのも青木信者。
青木信者に、他をあたれと言われる筋合いはない。
興味がないならスルーしとくのがいい。

>>711
うーん、でも確かにエリオグレイシーの例もあるからねェ
六十代にして、若い極真空手の選手に挑まれ、バーリトゥードで勝ってのけた････

國井氏が青木氏に挑まれた(という噂がある)のは、青木氏の学生時代だから1954年〜57年、
つまり61〜64(歳)の時、ってなる。

エリオも確か65だったと思うし(さすがにそれはないかな！？)、それくらいの歳なら、ギリギリ動けた可能性も否定出来ない。
歳で決めたのは半分間違いだったかもね････

ちなみにエリオは楽勝だったらしい。
これはただ単に、「空手じゃバーリトゥードで勝てるわけがない(弱すぎる)」というだけの話だったのかも、知れないけれど････

そもそも

＞型と組み手しかない流儀が、型も組み手も試合も全部ある流儀より実戦的なのか？

これは同じ技術を持った流派Ａと流派Ｂで比較しなきゃ意味ないでしょ。

高度な技術を持った流派Ｃが試合しようがしまいが、
流派Ｃより劣る技術を持ち試合を行ってる流派Ｄより実戦的ですよ。

＞ほかを当たれって

他スレに行くということではなく他の人に聞いてくださいということです。

>>716
「高度な技術を持った流派Ｃが試合しようがしまいが、
　流派Ｃより劣る技術を持ち試合を行ってる流派Ｄより実戦的ですよ」

この最後の部分は、「実戦的という事もあると思いますよ」にしておくくらいが、良いですよ。
どちらの方向性にせよ、軽々に断言は出来ないと思うので････

青木氏がこれまで「勝った」と主張している大物は、國井氏とサイババか････

>>709
>國井氏とてお歳を召されてからは、残念ながらお弟子さんに勝てなかったらしいじゃん。

ソース及び具体的な内容希望。

江上空手がそれほど優れているなら、わざわざ大山道場へ行って組手をする必要などなかったのでは？
実践力を試すなら、道場破りをすれば十分だし。
ストリートファイトでもある程度わかるし。
現に安田はストリートファイトで有名だし。
これまでの説明では安田が大山道場へ通っていた十分な理由にはなっていないと思う。

大山に用心棒を頼まれたって書いてあるじゃん

今日は青木宏之の弟子で澤井健一の孫弟子、新体道と太気拳の奥儀を共に極めた三浦朋春先生の誕生日です。
皆さん三浦朋春先生の生地、神奈川県に向かって頭を下げましょう。

「江上門下は強い。同門の安田はすごい。だから青木も強い」
「国井の側の言い分も信用できない」（高野佐三郎の件とか）
とか、話がごちゃごちゃとしてますが、そもそも
「死人に口なしをいいことに実際にありもしない国井との勝負話をでっちあげて自己を飾る青木、恥ずかしくないのか」
と云う発言から始まったわけでしょう。この　青木ｖｓ国井　論議って。
ならば「これこの通り、青木は国井に勝ったのだ」と断言できるのでなければ、当初の問題提起通り
「青木は死人に口なしをいいことにデッチアゲで自己宣伝する恥ずかしい男」
とされたって仕方ないと思います。「勝負があったかどうか知らないが、あったなら青木が勝ったろう」
と言っている人は、既に無言の前提として「青木のデッチアゲの可能性」を受け入れているわけだ。
「いや、違う」と云うなら「青木は国井に勝った」と云う実績（推測でなく）を示すべきでしょう。
この板を見ているだけで
「餅をご馳走になって殺気を感じたので心構えをしたら殺気が消えた」（だから勝ち）
「お茶をご馳走になった。あれは勝負したくないからだ」
（こんな話で「勝ち」にできるなら誰だって勝てます。青木にも勝てますな）
「上段の構えは見事だった」（国井の流儀では上段はあまりやらないと突っ込まれていたが）
なんて、本当にあった勝負ならなんでこんなにバリエーションがあるんだと云いたいくらい。

蛇足ながら、私自身も今は「死人に口なしのデッチアゲで自己宣伝」なんだろうなと思ってます。
仕方ないよな、「勝負して、勝った」と云うまともな反証が結局出てこないんだもの。

>>719
稲葉稔氏のインタヴュー。
柔術の真剣勝負の稽古で、矢張り晩年は(稔氏に)投げ倒されていたらしいです。

>>724
それは剣術の組太刀の稽古の話だよ。
国井が病気で伏せっていた時に稲葉が見舞いに行った。
すると国井は稲葉を道場に誘い、剣術の組太刀の稽古をつけた。
組太刀というのは空手で言えば一本組手や三本組手に似た稽古。
打ち太刀（指導側が勤め、負けてやる役）が、
仕太刀（指導される側が勤め、勝たせてもらう役）を指導する稽古だ。
その稽古で仕太刀（稲葉）が打ち太刀（国井）を投げる設定になっているから投げたまでのこと。
しかも稲葉は国井の身体を気遣い、投げるのをためらったが、国井が投げろと強く命令したから投げた。

真剣勝負でもなければ国井が負けたわけではない。

全然話しが違うなｗ
自演魔は嘘ついてばかりだ

「無かった」ことを証明しろと言ってる奴は青木信者か？
想像を絶するほど理論的思考が出来ない馬鹿だな

>>725
あー、そっか、やっぱ乱取のわけなかったかー
ごめん、思い込んでいました。

>>726
自演？
それはアナタの事じゃないでしょうか････？

自演の指摘やめてもらえないでしょうか････？

＜まとめ＞
・青木が国井のところへ行ったことは事実。ただし、それだけ。
・高野が国井に破れた事実はない。証拠不十分。
・黒田の祖父の話はほとんど事実の裏付けがない。

>>721
最初は安田は大山道場へ稽古に通っていた。
その後師範代になった。
用心棒を頼まれたでは説明になっていない。

>>730
まァ旧い話に証拠を添えるのは難しいですよ。
証言者などの人間性により、判断するしかないのでは？
言い換えれば「どれだけ真実の響きを感じるか」。
分析的に見てみるのも大事です。

>>723 同意。

>>730
まとめ乙。
真実は青木が国井の所へ行ったことだけか。

後は信憑性低しか・・・ これ以上語っても意味はなさそうだ。

>>733
それはなぜ信憑性が低いと、判断されるのでしょう････？

>>734 証拠不十分かつほとんど真実の裏づけがないから。

又はあるのでしょうか?

>>735
それだと試合制度のない旧い逸話は、全て信憑性が低くなってしまいますよ。

>>736
そういうものだよ。
もし信憑性が低い話でも、どうしても正しいと主張したい場合は、
分析と称して嘘っぱちを並べればいい。
キミみたいにね。

>>737

>>736は嘘っぱちを並べたのか？

>>736 試合制度のない古い逸話でも、証拠や何か裏付けがあるものなら
また別だと思いますけども。出自が単なる当人だけの語り話や噂話だけでは
なんとも。

>>739
当人しか証言出来ない、しかし大金星と言える体験は、さほど珍しくないものですよ。
柔道の乱取なんかも、その性質が大きいです。
誰々を投げた、寝技でとった、でも周りも練習していたから、特には誰も見ていない。
だから怪しいかと言えば、ごくありふれた出来事なので、信憑性をうんぬんと言うレベルには、感じられなくて････

それと自分がもしも旧い時代の人間だったら････　　と想像します。
旧いというだけで「信憑性が････　」という表現をとられてしまう。
矢張り悲しく感じます。
自分が悲しく感じるので、人をも悲しくは感じさせたくないなというのが、正直な心情です。

いつまで国井先生ネタで引っ張るの？ｗ

しかし青木先生、胡散臭さでも抜きん出てるなｗ

宇城氏や高岡さんが常人に見えてくるｗ

話題転換。

青木氏って、身長何�pですか。

>>740 >>当人しか証言出来ない、しかし大金星と言える体験は、さほど珍しくないものですよ。
当人しか知らない体験は勿論ありますよね。例えその証拠がなくとも。ましてや古き時代なら。
とすると当人の証言を真実と信ずるかどうか・・・な話になると思いますけどね。

例えば、大昔の達人の数々のエピソードなどがありますが、自分は正直本気で信じておりません。が、
それを見事再現し見せてくれる人がいたら、あながちウソではないなーなんて思います。
甲野氏の本で居合いで柿の木をぶった切る、昭和の剣道家?の逸話が載ってましたが
自分は見たら信じよう、と思いました。ちと脱線しましたが。

ちなみに青木が国井に勝ちを得た?という逸話も全く信じてません(笑)
まあ、会ったんでしょうね昔。んで、わざわざ国井は見送りに出て軽く頭を下げたんでしょうね。
そして、勝手に自己解釈し吹聴と。そんなところでしょう。

それも見たら信じようってことね

信憑度
・高野vs国井
最も信憑性が高い。あと一押し証言や当時の紹介記事などが欲しい。

・黒田のじっちゃん
逸話の域を出ない。もっと詳しい証言や作家が名乗り出て回顧録などで暴露してくれたら。

・青木へ国井氏が感服し頭を下げる
ないないwww最も信憑性が低いエピソード。つーかここまで来るとヨタ話もいいとこ。


これにて終了

>>743
逸話の性質にも種類があります。

「何々をぶった斬った」
これは現象として極端なので、確かに扱いには注意が必要です。

「誰々に勝った」
これは現象としては何ら不自然ではないので、証言者の人間性等を見て、すんなり認めてもかまわないと思います。

國井氏と青木氏とじゃ歳も離れすぎていますし、会ったなら寧ろ勝敗が証言のようにならないほうが、不自然なのでは････？

＞・青木へ国井氏が感服し頭を下げる
＞ないないwww最も信憑性が低いエピソード。つーかここまで来るとヨタ話もいいとこ。

国井は手を合わせずに力の差を察するような繊細さは持ち合わせてなさそうだもんなｗ

繊細さが無くてこういう発言をしますかねェ
http://space.geocities.jp/afptrsnk/arafuka.html

↑昔の武芸者でも天狗に教えを受けたとかいうのがあるだろ。それと同類。
そういう意味の「気違い度」では青木の方が上だったって事じゃない？

青木先生は今でも道場破り歓迎なんだよね。

ここで吼えていないで、行って体験談を語ってくれる人は
いないものかねぇ。

もちろん背後からの襲撃も武術家ですからノープロブレムです。

理性的とか大人の取るべき態度とか、ネットでしか語れない
君たちには正面からでは無理でしょうからねｗ

ま、ここの住人には背後からでも腰がガクガクして無理かｗ

ばかが。犯罪教唆で逮捕されるぞ。

↑
はい、腰抜け一人目ｗ

道場破りと国井に勝ったかどうかと何の関係があるんだ？

>>753
さすがにね、もう青木信者さんたちも正面から青木が勝ったと主張できないわけ。
だから、お前ら青木に勝てるのかと論点のすり替えを試みてるんだね。
一度撤回した年齢差説をまたぞろ出して来た見苦しい奴もいるけどね。

練習の後目がつり上がり、神武天皇の霊が降りて来た（青木談）って人だからね。
ただの病人だよ。
国井のとこに行った時もそう思われて相手にされなかっただけじゃないの？

触らぬ神（キチガイ）に祟りなしｗ

天才はしょうがない

>>746
>國井氏と青木氏とじゃ歳も離れすぎていますし、会ったなら寧ろ勝敗が証言のようにならない
>ほうが、不自然なのでは････？

会ったからといって試合をしたと考える方がおかしい。
あと、せめて国井側から、昔これこれの青年がやって来て今時信じられない程の殺気を放ってい
たとか、試合をしたが、なかなか強かったとか、そういう負け惜しみの証言でも
出ていたら信憑性はあるけど、何の話も全くでてこない。
これで信憑性があると言われても逆に困る・・・

>>755
國井も天狗が付いているから動きが制御できなく
なるときがあると言ってんだよね。

宗教の行もかなりおこなっていて、神さんがこう言って
たとか家族にも話しているし。

>>750

文句があるなら、腕でかかってこい、とでも？　腕がないなら文句言うんじゃねえ、とでも？
相手に腕力がなければウソついても構わないのか？
腕力がないやつはウソを見ても黙っておれと言うのか？
門外漢が疑問を呈すると「これで分かったか」と技をかけるんか、青木って？

>青木先生は今でも道場破り歓迎なんだよね。
>ここで吼えていないで、行って体験談を語ってくれる人は いないものかねぇ。
>
>もちろん背後からの襲撃も武術家ですからノープロブレムです。


なら、俺の体験談（と言うか、実見談）を語る。因みに、誰かさんの話と違い実話だよ。
当時、俺は剣道の町道場に通う高校生だった。だから昭和63年（か昭和62年）だ。
高校の先輩で日大に行ったＨさんの誘いで、新体道の九十九里浜の合宿に参加した。
茗荷谷にあった事務所に申し込みに行ったのと、部外者が割にいたのを覚えている。
健康体操みたいなのから武道系に見えるコースまで何種類かあったが、知らない中で
恥をかくのがいやだったので、ズルをして健康体操コースに行ったのを覚えている。
稽古が終って皆でわらわらと砂浜から宿舎に帰りかけた処で、いきなり一人の男が
（大学生くらいに見えたが）青木氏の前に回ると、腹に向かって空手の（と思う）
突きを出した。見ているこちらも最初は「？」と思ったが、青木氏の怒り様はものすごく
「あんた、俺を殴ったな。人を殴るとはどういうことか分かってるのか」（このセリフは今でもはっきり覚えている）
と言うなり、殴る蹴る、半殺しみたいな目にあわせていた。
情けない話だが、見ていてゾッとした。

>>750


「あんた、俺を殴ったな。人を殴るとはどういうことか分かってるのか」
と言うセリフと形相は、今でもはっきり覚えている。
あとで件の半殺し空手？氏が
「『（青木の著書には）楽天会の稽古中、号令者に後ろから突きをかけることも許されていた』
　とあるから試したんだ」
とぼやいて？いたのと、ケイオウ大学の人が「命は大切」とおどけていたのを、あとで横で聞いた。
その時は「それにしたって常識ないだろ、相手は先生だぜ」と思ったものだが、今思えば、
著作にそう書いてあれば、空手やってる元気な者ならそのくらい試したって不思議ではないと思う。

>もちろん背後からの襲撃も武術家ですからノープロブレムです。

なんだか笑ってしまった。だったら、半殺しにする前にかわせばよかったじゃないか。
彼は前方から突いていた。わざわざ腹で受ける意味があったのか？

･･･あんまり個人情報を出して、仕返しに半殺しになぞされたくありませんので、
このくらいで。ええ「腰ががくがく」でも結構です。
実際にあった話かどうかは、新体道協会に確認してください。
或いは、既にこれも「武勇伝」になっているのかも。

稽古中は可
稽古が終って皆でわらわらと砂浜から宿舎に帰りかけた処は不可

ということでは。

>>760-761
宗教家でもあり神仏とも繋がっている高名な気の武道家の、
大変ご立派な人柄と気の察知能力を窺わせる興味深いエピソードですね。
ありがとうございました。

>>762

かもしれません。実際、私自身、当時はそう思ってましたから。
また、今でも別に件の腹突き氏をかばう気持ちはありません。

しかし、餅を食べながら国井の気を察したという話とを聞くと、
随分落差があるものだと言う違和感は強く感じます。
もしもみごとにかわしてみせてから殴り倒したのなら、少しは
感心したかもしれないのですが。

↑
まさか簡単に信じてるのか？

突かれる前に、ニヤっと笑って「おやめなさい」かなんか言ったら青木さんも神だったんだがなあｗ
突かれちゃったらただの人だなｗｗｗ

でも不意に腹を思い切り殴られてもダメージがなかったのは凄いじゃないかｗ
誉めてあげようよｗ

つくり話によく食いつくね、皆さん。

想像を絶するほど理論的思考が出来ない人たちだな。

>>758-769
これは恐れ入ります。
では作り話と結論付ける根拠と論理的思考過程を教えて下さい。

アンカーミスしました。
>>768-769です。

>>768-769
あらら！答えられませんか？
まさかあなた、想像を絶するほどの口から出任せヤローなんですか？
あーでも気にすることはありませんよ。
青木信者さんたちはそういう人が多いようですし、どうやら青木先生ご本人もそうみたいですからね。

体験談を別に疑ってないが
自身があるなら余裕のある対応が欲しかったなあ。
勝ってるのに負け犬の遠吠えをしているようだ。

>>773
キミのそのＰＣと携帯の使い分け書き込みはウザイよ。
嘘つき君ｗ

自演魔：Mybc9Exb0＝zQtU0oz60＝xJu0QC4K0

>>774
ＰＣか携帯かはＩＤの末尾でわかるんだが。

なんだ、結局は合宿での青木の醜態も作り話かよぉ

で、このスレのどこに本当の話があるのですかぁ？

いや、でも>>760-761の話は本当みたいだけど、
なんで「結論付ける根拠と論理的思考過程」なんて
中学生みたいなこと言っちゃうからウソっぽくなるの
よねぇ

青木氏がテレビでやった 対ガンマンの抜き打ちを止める旦那芸のトリックが分かる方いますか？
アメリカでもあの大道芸はあるらしいですけど、トリックが未だに分かりません＞＜

>>776
キミの場合、書き込み内容でバレバレ。
24時回ったからまたID使い分けて楽しませてよねｗ

>>778
キミ頭悪いね。
>>768-769が、真実と信じる人を論理的思考ができないと評価した。
ならば768自身はさぞや論理的に作り話と断定したんだろうから、それを質問したんだよ。
疲れる子だね。

なんだかもったいないよね。>>760-761みたいな書き込みが
できるのに、真実とか論理的思考とかの言葉を振りかざすなんて・・・

せっかくの体験談が台無しじゃん（悲

>>780
776だが
遡ってIDとにらめっこしてみ。

>>782
青木のエピソードの信憑性を落とそうと必死だね。
しかし残念ながら盲信信者以外、キミの主張内容を読んでも、何言ってんだ？
てところだね。

>>142

170〜175センチの間だと思うよｗ

年代的には、やや大柄な部類かな？

>>779

トリックなんか使わなくてもできるよ。

全盲の人は、ああいうのも得意なんじゃないかな？

みんな信じていると思うよ。

ただ、その勝ち誇った言い方はいただけません。
自信があるならなおのこと。

>>782を読み返してみたんだけど、もしかしたら>>760と同一人物だと思ってるの？
だとしたら誤解だよ。
他人も自分と同じようにゲスな真似するとは思わないでね。

>>786
礼儀に反するってか？
世界で一番キミに言われたくない言葉だよｗ

IiAgRUBqOはＰＣと携帯から書き込みとかいう大間違いに気づいたからスルーしてるのかな？

青木氏がテレビでやった 対ガンマンあれは凄かった
あれトリックあるのか？

気配を感じるとかじゃないの。
初見さんなんかも５段の昇段テストで似たようなことやってるね。

むしろ件の空手青年にどういう技を使ってボコボコにしたのか知りたい
「殴る蹴る」だけじゃわからん
その空手青年がビビってされるがままだったりしたのかも知れんし

気配感じてよけられるんだったら十分達人だよな
青木氏のあの気配の技術は凄いな

>>789
本人が携帯からだからログやIDを識別しづらかったんだなｗ
もうみっともなくて顔出せないだろう。

青木氏が竹林にて真竹を刀で切っている動画がyoutubeにアップされている。
この人は、バットの振り方と刀の振り方の違いが分かっていない。
自分の左足を切りそうで、危なっかしくて見ていられない。
秋吉先生という方の動画と見比べると、青木氏がど素人なのがよくわかります。

青木の肩持つつもりはないが、試し斬りの玄人より異常な勘を持った奴の方が殺し合いの修羅場では強いと思うよ。

異常な勘があれば武術はいらんのか。殺し合いは異常な勘を持ってる奴が一番強いと。

>>795

アナタ、いやしくも一流派の「ご宗家」にど素人なんていっちゃあいけませんよ。
････とは言っても、実は私も全く同感なんですがｗ
>>487　や　>>490　>>619　>>621　>>624　あたりで、既にボロカスに叩かれてます。

秋吉先生なんてそんな大物を持ち出さなくても、同じYouTubeで「小学生少女の抜刀術」
と検索すると、それこそ小学生の女の子の方が、「ご宗家」よりよほど見事な斬りを披露しています。
「宗家」と言うのはその流派の最大の師表のことだと思っていましたが、小学生より下手糞なトップ
を頂く流儀と言うのも、はたから見ると随分ずっこけた話ではあります。まあ、あれを見て
「すごい････、これが世界の体技の奇跡なのだ」
と信じる事ができない人は、青木信者にはなれないのであります。

FF的にいうと

体術の熟練度：９９９９
剣術の熟練度：１

てことだな。

http://c.2ch.net/test/-/budou/1286447954/g?g=783

>>785
182�pという情報を得ました。
昨日ちょうど････

ずいぶん長身でいらっしゃったのですね。
でもそれだと腰とか痛めそうですよ。

＞７９６
漫画の見すぎ

私は漫画を読んだ事がないので漫画の話は判らないが、認識論的には武術にも殺し合いにも勘は必要。
>>797
＞異常な勘があれば武術はいらんのか。殺し合いは異常な勘を持ってる奴が一番強いと。

私はこういう極端な解釈しかできない人を理解させる言葉を持っていないが、殺し合いと武術は違うんじゃないかねえ。勘というのは哲学的に言えば直観的悟性。
殺し合いと言っても現実には千差万別だから一概には言えないが、君らレベルでは技術より先ずは常に人殺しの意識を持つ事が重要だろう。そこから殺し勘が育つ。
殺し勘とはその場の状況に即して殺すのに適した方法が身体的に自然に出てくる状態、つまり直観的悟性の身体的現象化という事だ。
そういう直観的悟性は試し切りの上手さとは別。試し切りなんて格好だけ上手くなっても殺し勘がなければ殺し合いでは役に立たないよ。

漫画って言えば高岡さんの言ってる事が正に漫画じゃないかな。だから学問的な知識のない人には受けるんだろう。
風雲氏も書き込んでいるようだから無門会スレの流れで言えば、富樫氏の受即攻における認識が直観的悟性だ。
そういう勘を高岡氏はリバースなどと言ってるようだが、彼には哲学的認識論がなく、バイオメカニクスとかを中途半端に援用してるだけだから内容がない。
直観的悟性とは時間的に空間的に部分から全体を直観的に認識する能力の事。カントは直観的悟性を否定していたが、フィヒテ、ヘーゲル、ハイデガーはこれを支持している。
そして現代認知科学ではフレームという概念で直観的悟性が事実上認められている。
普通は全体とは部分を経験的に総合する事で、つまり部分を一つ一つ経験する事で認識されるが、我々の認識には部分的な経験を超越して全体を認識する能力があるという事。
まあ、直観的悟性は哲学上の大問題だからここで説明できるものではないが、古代ギリシアでは普通の思考をロゴス、直観的悟性をヌース（宇宙理性）と呼んで区別していた。
武術的にはロゴスではなくヌースとしての意識が重要な訳だ。だから武術家が極意を語るとどうしても神秘的な表現になるのだろう。

殺し合いの勘、試し切りの勘、アーティストの勘、職人の勘。
勘にも種類や高低があるから訓練で発達する。しかし殺し合いの勘と職人の勘は同じではない。
だから結論的に言えば、たとえ武術の身体操作を介護に応用できたとしても、殺し合いに応用するためには殺し合いの勘がなければ駄目だろう。

認識論的にはここから技術と勘を結び付ける目的論になって来るのだが、高岡氏、甲野氏にはそれが決定的に欠けていると思われる。西野氏は最初から健康法が目的だろう。青木氏、宇城氏については判らない。

>>801
そんなに高くないと思う。
並んで写真を撮ったことがあるけど、170センチ代前半だと思う。

失礼ですが、Y2Kさんは、秋吉氏や青木氏の動画をご覧になったことはおありでしょうか？

>>803

だったら、何も居合道場「剣武なんとか流」なんて名乗る必要はないわけだｗ
「ウチは殺人本番には強いので、竹を斬ってもあんなもんです」と書いときゃいいｗ
仮にも「武道家」「ご宗家」を名乗るなら、素人が見てもへたっクソ、子供にも劣る技、
それじゃやっぱり「武道家」「ご宗家」としては問題があるだろ、と、ここでは皆、
今、そう言う議論をしているんですがね。
ケンカ次元の「実用性」を語るなら、ヤクザに実地で学べば一番早いだろ。

ついでに書いておくと、これまたつっこみどころ満載の「剣武なんとか流」のＨＰでは、
「（当流は斬りを）それほど重視していないのです」
とイイワケみたいなことが書いてあるから、あなたの言う事は、一般論かもしれないが、
青木論にはならないと思います。

異常な勘?だかを身に付ける方法て何だろう。
殺し合いは武術より異常な勘を持ってる方が強い、となると
武術では異常な勘だかは身に付かんだろうし。
>>808の指摘通り、ヤクザとかになって実際に命懸けの殺し合いの
修羅場をくぐるしかないのだろうか。

異常な勘の持ち主?である青木氏はどこでその異常な勘を身に付けたんだろうか?
武術ではないとすると単なる生まれ付き?
青木氏の異常な勘て具体的に何を指すのでしょうか?

>>809

そもそも、青木氏は「異常な勘」の持ち主なんでしょうか？
「青木氏の異常な勘て具体的に何を指すのでしょうか」
なんて、こちらの方がうかがいたいくらいです。
あなたは何を指して「青木氏の異常な勘」だと思っているのですか？

>>793

現実に不意打ちで空手の拳を腹に受けてしまう者がテレビだとガンマンと渡り合えるのはなぜだろう、
････と考えるのが「論理的な思考」（←青木信者がお好きな言葉だが）と言うものだと思います。

まあ、たためないような大風呂敷は最初から広げない方が無難じゃないでしょうかね。
「じゃあ、今度はガンマンを実際に試してみようか」なんて元気がいい人がもしまた出てきたら、
空手の拳なら命に別条なかったのかもしれないが、相手が鉄砲玉だとシャレにはならないと思います。
それでもかまわん、とおっしゃるなら、「さすがは武道家」です。
あくびしながら感心してさしあげます。

>>810
>>796の書き込みを読むと異常な勘の持ち主が青木氏を指してるように思われます。

因みに私は青木氏が異常な勘の持ち主には到底思えません。前レスでのガンマンの動画を
探して見ましたが、何が凄いのかも分かりませんでした。

青木氏の本読むと自分がいかに相手の気配が読めるかをかいてるから
上にかかれてた腹を殴られた話は結構面白かった

>>804

>直観的悟性とは時間的に空間的に部分から全体を直観的に認識する能力の事。
>カントは直観的悟性を否定していたが、フィヒテ、ヘーゲル、ハイデガーはこれを支持している。
>そして現代認知科学ではフレームという概念で直観的悟性が事実上認められている。

半殺しにできる（つまり自分より弱い）相手からもろに不意打ちの突きを食らう「大先生」は、
「道場破り歓迎」「来たものはただでは帰さぬ」と自称し、周囲からは「今武蔵」とまで言われていた
男を相手に「殺気を察して刀を封じる」ことができるのか、できやせんだろうなあ････、
････と考えるのが「時間的に空間的に部分から全体を直感的に認識する能力」と言うことになろうかと
私なりに理解しました。つまり、これが「直感的悟性」と言うわけですな。なるほど。
そこから「（誰かさんは）死人に口なしをいいことにいい気なホラを吹く男なのだ」と考えるのは
基礎に「フレーム」を据えた論理的思考と云うものかと思います。

>>804

>普通は全体とは部分を経験的に総合する事で、つまり部分を一つ一つ経験する事で認識されるが、
>我々の認識には部分的な経験を超越して全体を認識する能力があるという事。

へたっくそな居合動画を見れば、元々ありもせぬ「大先生は国井に勝った論議」「世界体技の奇跡」
をいかに吹聴しようと、そんな「部分的な経験」を超越して「今武蔵に勝てるわけなし」と
「全体を認識する能力」なら誰にでも備わっているということでしょう。（信者除く）
難しい言葉は別に使う事はないと思います。

>まあ、直観的悟性は哲学上の大問題だからここで説明できるものではないが、古代ギリシアでは
>普通の思考をロゴス、直観的悟性をヌース（宇宙理性）と呼んで区別していた。
>武術的にはロゴスではなくヌースとしての意識が重要な訳だ。だから武術家が極意を語ると
>どうしても神秘的な表現になるのだろう。

ワケワカな理屈をこねていかにも極意を得たかようにふるまう「武道家」というのも、ことさらに
小難しい言葉を使って賢くなったつもりでいる人同様、見苦しいものだと思います。
無論「神秘的な表現」を使う武道家が必ずしも極意を得ているわけではありません。
大先生のご著作も、わりに「神秘的な表現」に溢れてはいますが。

難しい話を分かりやすく説明するのが知性で、簡単な話を殊更小難しく言うのはペダンチストか
ハッタリ武道家だろうと思います。

>>811 ガンマンの動画を見てどれだけ凄いことなのか試してみたいと思い
サバゲーをやってる友人に動画を見てもらい、二人で試してみました。

ルールとしては指をかけたらホルダーから必ず抜く。3分以内に抜く。フェイントはなし。一歩も動かない。
としました。この場合だと10回中5、6回は抑えれました。そんなに難しくないです。
後ろ向きでかわすのもやってみましたが、難しいですが、動作の音や気配?は感じられたので
訓練次第では一定の条件下では避けれるようになるかな?と感じました。

で、本題が条件なしの場合。自由に好きなように撃つべし!となるともう当然ながら難易度が上がります。
まず相手に近づかなければいけないのですが、当然逃げられますし、遠くから撃ってくるのでゲームオーバーです。
青木氏のワンダーゾーンの動画は何かトリックがあるのではなく、その場で動かずにただ抜くのを抑えるという条件であればなんとかなります。
フェイントや途中で戻すとかの動作をやられるとキツいですけど。

多分、ビル横山氏と事前に、その場から動かず、早撃ちのみだけでお願いしますと打ち合わせしたのではと。
あのワンダーゾーンの動画を見て思いました。抜くフリといったフェイントなんかを使用していたら
引っかかる青木氏の動画とかも見れたかもしれませんね。

ビル横山氏の早撃ちを抑えるのはかなり難しいでしょうけど、トリックなど使わずとも出来る芸当かと思いました。

>>816

合理的な実験と、なにより、実際に試してみると云う精神に敬服しました。
本心からです。

>青木氏のワンダーゾーンの動画は何かトリックがあるのではなく、
>その場で動かずにただ抜くのを抑えるという条件であればなんとかなります。
>フェイントや途中で戻すとかの動作をやられるとキツいですけど。
>
>多分、ビル横山氏と事前に、その場から動かず、早撃ちのみだけでお願いしますと
>打ち合わせしたのではと。
>あのワンダーゾーンの動画を見て思いました。抜くフリといったフェイントなんかを
>使用していたら 引っかかる青木氏の動画とかも見れたかもしれませんね。

実際にやってみた方に口幅ったい言い草で恐縮ですが、頷かされるお話と思いました。

>>816
本来、武術的にいうとフェイントってあんま意味ないんだよね。
フェイントってある意味無駄な行動そのものだから。
ボクシングみたいな「格闘技」で有効なもの。（KOパンチやポイント稼ぐため）

剣とか先に当てられた（＝斬られたら）ら終了の武術の場合、フェイントの動きに合わせられて斬りかかられたらむしろ自分がそれに反応できない。
で、先に斬られちゃう。

>>817 恐れ入ります。ただ、簡単ではなかったです。ぶっつけ本番のワンテイクで
青木氏があの動画を撮ったとしたならなかなかです。が、
私が凄くないと感じたのは、青木氏曰く、相手の心の中の起こりを察知し、それを抑える
といった旨を述べてたと動画では紹介してありました。

だとしたら実験の条件をビル横山氏より5メートル距離をとった状態で後ろ向きで対峙してもらい
フェイントありで行い、気配を察知したら横に避けるといった感じでしてもらいたかったです。
5メートルも離れれば動作音や気配も感じないですし。

あんな正面で密着した状態で、抜ききるのを抑えるだけでは失礼ながら早撃ち名人相手であっても
凄くはないなあと思いましたね。

＞へたっくそな居合動画を見れば、・・・「今武蔵に勝てるわけなし」と

早合点の典型だな。
居合は下手でも空手は本物という事実が抜けてるよ。

>>820

じゃあ、分かりやすく付け足すね。

世界の体技の奇跡たる新体道を創始した大先生が開発したのだと大げさにいうものの
画像を見てみりゃ子供以下、あの「へたっくそな居合動画」を見れば、大先生のホラと
現実の落差に驚くばかり。そう言えば、気を察するとか後ろからの攻撃ＯＫとか言う
ものの、実際に見た人の話ではあっさり空手の突きを腹に喰らったとか。これまた落差。
『餅を食いながら国井の殺気を察したので勝ちなのだ』と御本人は言っているが、
こんなんでそんなことできるのか？　ただの手前の思い込みじゃないのか？　
そうだ、大先生が「今武蔵に勝てるわけなし」（以下略）

これでいいか？

　

国井に勝てるわけがないといえる根拠が全く無い。
察知が100%でなかろうが居合が下手だろうが実際には会ったことがなかろうが、
新体道創始者の素手の実力が否定できるわけではない。

というか文句は江上空手か新体道空手の上級者の技受けてから言えば？

>>822

>国井に勝てるわけがないといえる根拠が全く無い。
>察知が100%でなかろうが居合が下手だろうが実際には会ったことがなかろうが、
>新体道創始者の素手の実力が否定できるわけではない。

分からない人だな。やってもいない勝負をやったと称し、勝手な思い込み？で勝ちを名乗り、
死人に口なしをいいことに高名な武術かをダシに売名を図るやり口はゲスだ
とここで言われているのだよ、大先生は。
「実際には会ったことがなかろうが」だってｗ　あなた、ばっかじゃねえの？
実際に会った事が無いんなら、大先生もろに「言われている通りのホラ吹き」じゃねえかｗ


>というか文句は江上空手か新体道空手の上級者の技受けてから言えば？

またこれかよ。
前にも「なんなら道場破りに来い」とか凄んでいた人がいたが
（その為に、腹を突かれた話なんぞばらされてしまったｗ）、結局
「ウチの上級者の技を受けたことが無いやつ相手には嘘をついても構わない」
これがお宅らの言い分というわけだ。いや、よくわかるとも。
みっともねえよなあｗ

国井に勝てるわけがないといえる根拠が全く無い、だとさ。
じゃあ、勝てると言える根拠とやらを示して見せてくれよ。
生涯不敗なんだろ、大先生は。
関係ない安田さんやら誰やら持ち出してくるんじゃなくて、
大先生不敗の戦歴のご一端でも是非掲示して見せてくれよ、実話をな。

×「上級者の技を受けたことが無いやつ相手には嘘をついても構わない」

○「上級者の技を受けたことが無いやつが技を受ければ考えが180度変わる」

>>822
国井氏に関しては最早故人なので分からないですよね。実際に立ち会ってる試合の動画などが
あればいいのですけども。となると当然、国井氏より青木氏が強いとも言えない。

>>新体道創始者の素手の実力が否定できるわけではない。
ごもっともです。そこで素手の実力を知らしめるために青木氏なり
新体道空手の上級者がバーリトゥードゥの試合に出て優勝してみては?
これは実力の証拠としては充分すぎますよ。誰も文句は言わんでしょう。

伝統空手出身のリョート選手なども活躍してますよ。

>>824

あなた、分からない人だね。

>×「上級者の技を受けたことが無いやつ相手には嘘をついても構わない」
>
>○「上級者の技を受けたことが無いやつが技を受ければ考えが180度変わる」

もう一度、書くね。
やってもいない勝負をやったと称し、勝手な思い込み？で勝ちを名乗り、
死人に口なしをいいことに高名な武術家をダシに売名を図るやり口はゲスだ
とここで言われているのだよ、大先生は。
実際に会った事が無いんなら、大先生もろに「言われている通りのホラ吹き」だが、
なに？　あなたらの理屈だと、上級者の技を受けると、会ったことがない試合が
会ったことになっちまうのか？
「国井の殺気は察した（と称している）が、名もない人の空手の突きは気を察知できない」
のも、別に不思議でもなんでもなくなっちまうのか？
武道よりも洗脳なのか、新体道って？

こちらにもこたえてくれよ、興味津津だ。都合の悪い話は逃げるのか？

>国井に勝てるわけがないといえる根拠が全く無い、だとさ。
>じゃあ、勝てると言える根拠とやらを示して見せてくれよ。
>生涯不敗なんだろ、大先生は。
>関係ない安田さんやら誰やら持ち出してくるんじゃなくて、
>大先生不敗の戦歴のご一端でも是非掲示して見せてくれよ、実話をな。

追
>>825

同感です。本当に。

上級者の技を受けると、会ったことがない試合が会ったことになっちまうのか？

↑頭大丈夫？
１８０度変わるってのは「今武蔵に勝てるわけなし」に掛かってるんだろ
「実力からいって○○先生と☆☆先生がやったらどちらが勝つか？」というだけの話に
ゲスだのホラだのは関係ないだろ

青木
素手の実力度 ：9999
居合いの実力度：1

リョート
素手の実力度 ：99999
居合いの実力度：1

てところだな。一応リョートは居合いの経験もあるそうだ。

国井は知らん。

>>827

あなたも、頭悪いな。ず〜っと読み返してみな。
「餅を食っていたら殺気を察した。だから俺様に手を出せなかったのだ」
と云うだけの話（これとて真偽は不明）を、大先生「俺様の勝ち」と言ってるが、
死人に口なしいいことに下らぬホラを吹くのはゲスだ、と云われているだけの話。
「ホントにやったら勝ちなのだ」は横筋だろ。
まして、無名の空手人から腹に突きを喰らうくらいで、国井の殺気を感じたなんか、
できっこないじゃないかｗ　
国井の殺気は察した（と自称）が、無名の空手人の殺気は感じられないのかｗ　
みっともない話の逸らし方をするなよｗ

で？　大先生不敗のご戦歴は？　
国井に勝つとか勝てるとか称する根拠たるご実績は？
都合の悪い話から逃げずに答えて見せろよ、上級者の技を知るお方さんｗ

>>825
リョートは柔道とBJJの出身です。

>>829
「無名の空手人の殺気は感じられない」

これの根拠は、何でしょうか････？

「このスレにそういう証言があったから」

これが根拠だとすれば、ではなぜ青木氏の証言と、分け隔てて扱うのですか。

>>830
それは正確ではありませんよ。武板の住人なら知っている方も多いと思いますが、
リョートはメインの松濤館流(公式記録では2度の優勝)とBJJと相撲に、キックとレスリングもやっていました。
相撲はブラジルや海外に普及しているアマチュア相撲みたいですね。

リョートスレで散々語られたことなので多くは言いませんけど。
メインは空手ですよ。当人もそう発言しています。

柔道の話や居合いを触っている話は初めて知りましたね。

高岡氏が講演会で次のような話をしていた。

「東大の学生の時に公園で空手のトレーニングをしていたら、一人の男性が寄って来て
『キミ、私の指導を受けてみないか？空手のチャンピオンにしてあげるよ』と言った。
でも私は断った。
私がその気になれば、一撃でその男性を殺せたであろうからだ。
その男性とは沢井氏であった。」

沢井氏の没後の講演会だったので、
なぜ沢井氏の生前に発表しなかったのか？と疑問を感じた記憶がある。
学生空手家が、有名武道家ともし立ち合えば勝てた、殺せたなどとと思い込んで、
後に武道を職業とし、相手の死後それを吹聴するのは、
きっと効果的で魅力的な宣伝方法なんでしょうね。