柔道　ｖｓ　空手　　　　　　　　

>>950
リョートを引き合いにだす寸止め空手家ってなんなんだろうねｗｗｗ

そんなに寸止めが有効だと思うなら今すぐにでも総合に出れば良いと思うのにｗｗｗ

>>952
そ。
上の動画の堀口ってのも伝統出身らしいく、やたら連中は騒いでいるが、
伝統空手まんまで戦っているわけじゃないし。
ボクシング式のパンチ使ってるし、ローキックも使ってる。
それから寝技攻防もしっかり身につけてるんじゃないの？
打撃だってボクシングやキック式の打撃稽古のノウハウで練習してるだろうし。

伝統しか知らなかった人が伝統の弱点をいろいろ補完できてるから
一番長くやっている伝統の技術や長所が生かせているというだけであって、
彼は「総合格闘家」だろう。やっている格闘技も「総合格闘技」。

別に伝統空手以外何も学ばないで戦っているわけではないからさ。

打撃系格闘技もコンタクト＆ノックアウト式競技やっているやつらは
柔道家やアマレス、総合あたりとやれといわれるとふつうい厄介だなぁ
と思うこと多いと思うんだけどね。
そんな簡単にいいのが入るもんじゃないってわかってるから。

もちろん、組技系は打撃に免疫ないのは有利だがスピードで攪乱して
いいのを一発当ててサンドバックで楽勝なんてみんな思わないけどね。

そこいくとこの板での伝統の人らの認識ときたら（笑

長野氏の「武道のツボ」なる本で武道別の競技者の性格判断を紹介していたが
本当に当たっている気がする（笑

打撃の難しさを知らない打撃屋って哀しいよな
ガチで使った事がない故の万能感w
甘やかされて育った子供みたいw

ほんとはスタートラインにも立ってないのに・・・・

>>955
寸止め空手は
投げれない道家と同じだからなｗ

>>955
ガチで使ったこと無いゆえに妄想がふくらむんだよｗ

午前中に空手部の友達と勝負してみたんですけれども

空手の殴りに反応して掴むのはけっこう厳しかったです・・・
でも
奥襟を掴んだら頭を下げて何にも出来ない感じでした
あおると重心が崩れて柔道のほうが有利でした

投げると受け身を取ってくれずに体に抱きついてきたので危なかったです・・・

友達は
もたれなければいける気がするんだけど間合いが遠いって言ってました

てっきり、それぞれの経験者が柔道と空手の技術談義をするスレだったのだと思ってたんだけど
自分の肩を持つ方に都合のいい設定と論理で、机上の空論をぶつけ合って有利を説いているだけの幼稚なスレ
経験者のやる武道談義ってのは、そうじゃないだろうよ。お前ら道場の飲み会でそういう話しないのか？　ああいうのを想像していたんだけど
一人酷い柔道マンセーが居て、周りのみんながそいつに付き合って水掛け論を繰り返してる現状はいい加減やめにしないか？

>自分の肩を持つ方に都合のいい設定と論理で、机上の空論をぶつけ合って有利を説いているだけの幼稚なスレ

同意ー
超同意

ま、２ちゃんだし
マジメな話にはなりにくいわな
でもこのスレ勢いあるからヒマなときにはいいよ　
武板流れ遅ぇーもん

＞自分の肩を持つ方に都合のいい設定と論理で、机上の空論をぶつけ合って有利を説いているだけの幼稚なスレ

＞一人酷い柔道マンセーが居て、周りのみんながそいつに付き合って水掛け論を繰り返してる現状はいい加減やめにしないか？

そういうやつもいるけどそんなの一部だろ？

打撃側でもKOﾙｰﾙの競技やってるやつなら柔道とか見たら簡単にはいかない
ってふつう思う。
そういう人ならKOルールでやりあっていたら当たりが浅くて組技OKなら今のは
テイクダウンされるかな？とか思う瞬間はいっぱいあるはず。
組技系なら打撃技に対応できないことが多いかもしれんが、当たり浅いって経験は
あるだろう。

しかし一部、ごく一部の空手流派が妄想満載で都合のいい設定と論理で机上の空論で
「高速上段突き一発で必ず当たり、KOできる」というのに
対して「ヲイヲイｗｗｗ」という反応をしているのが大多数だと思うけど。
ここまで読んできて。

別に柔道が必ず勝つとは思わんが、簡単にはいかないだろうとみんながここで
つっこんでるんだと思うんだがな。

>高速上段突き一発で必ず当たり、KOできる

俺がこのスレを読んだ限りでは、空手の肩を持つ人間でそんなレスを書いている
ケースは見えなかった。
あったのは、柔道の肩を持つ人間が一方的にそう解釈して断言して、相手を叩いているケースなんだが、
koルールに拘ったり、やたらと断言調のレスが多かったり、それを前提にしていない武道は根本的に全否定していたりと、
この書き方は、武板の煽り名物の一人である、フルコンタクトカレーにそっくり何だが、
もしかして本人かな？

柔道側
　　　　突き蹴りの起こりは乱捕りしてるからわかる　掴んだら相手は何も出来ない
　　　　投げたら死ぬ　どの投げも死ぬ
空手側
　　　　投げなんかガマンできる　遠距離打撃で子供扱いできる　
　　　　掴まれたらタマというタマに即打撃で殺す


一生平行線スレｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
次スレ行っとく？？？ｗｗｗｗｗｗｗオフでやれｗｗｗｗ同意ｗｗｗｗ

koルール出身の競技でも総合ではあっさりとやられているケースもあれば、
伝統派出身のリョート、アントニオ、セス、マクディッシュ、堀口等が目覚ましい活躍をしているケースもある。
柔道や柔術だって、結果を残している選手が何人も居れば、泣かず飛ばすな選手達も居る。

全てはやってみなきゃ解らないという当たり前な結論な筈なんだが、
俺間違った事を書いているかな？

それを前提に、このスレで飽くまでも純柔道と純空手の対決を模索して遊びたいというのなら、
少なくともちゃんと妄想という事を前提に書くべきだろ。
あたかもそれを既成事実の様にして書くのは、実践者達にただの失礼な行動でしかな。

>>963
そう、結局はオフでやってみなきゃ解らない事だらけだろ。

まあしかし、
現実を知らずに妄想に生きている奴が伝統空手には多い、ということはよく分かるスレではあるなｗ

この手の妄想を現実として吹聴するのって、必ず伝統空手家だよなｗ

>>966
それこそがお前の妄想だろ。
どうせ、そのレスに根拠も何も無いんだろ？

お前、カレーか？

＞俺間違った事を書いているかな？

うん
だってここ妄想スレだもの
ここまで見て判断できてない君の負けだ

俺の負けでも良いけど、それなら格闘技板でやって欲しいねとは思うよ。
ここはそれ以前に武板という実践者の為の板だぜ？

実践者の板に妄想を書き込むのがいるんだよ。

でも、実践者を自負するなら、見たら妄想だと判るよな？

まあ、そういうことだｗ

＞伝統派出身のリョート、アントニオ、セス、マクディッシュ、堀口等が目覚ましい活躍をしているケースもある。

バックボーンが伝統ってだけで、別に伝統空手そのもので戦っているわけではない。
彼らが普通に総合格闘家だよ。
バックボーンで語るなら伝統空手出身って総合ではむちゃくちゃマイノリティでしょう。

しかもリョートじたいそんな強い選手ではない。
ショーグンになすすべもなく負けたし、ショーグンすらジョーンズにはなすすべも
なく負けた。

>>962
嘘つけ。結構その手の伝統のレスあるだろ。今まで。読み直せよ。
伝統のスピードで簡単に補足できて勝てるって類のレスさ。

あれは逆にアンチ伝統の罠ってか？

ちなみに俺はカレーじゃないよ。
昨晩、フルコンを「トロい」と書いてかなり批判された者だ。

それはそれで、批判されて当然のレスじゃねえ？

すまん。昨晩はものすごく怒られたど。

批判したものの一人だがたかだか２ｃｈのレスで
そこまで気にする必要はないと思うぞ。謝る必要もない。
あなたがその連中を見てトロいなあと思ったのは事実なのだし。
まあそこからフルコンは全部トロいと思ったのは論理の飛躍があったと思うが。

ボクサーとかが一発のパンチを当てて効かすのに
どれだけ身を削ってその理合いを体得してるのかって話よなw
マススパー止まりで強くなるボクサーはいねいよってのw

机上の空論で遊ぶにしてもさ。

例えば柔道家なら、少なくとも、柔道家同士なら
「お互い専門家でありながら」
実力が上位のものが、実際にガチで
一方的に組んで投げて抑えて制することが出来ている。
ここに打撃が加わっても、柔道家同士なら恐らく何も変わらない。
ならば、打撃の専門家の技を前にはどうだ？となる。

しかし、寸止め空手家は、空手家同士でも
触る練習はしても、きっちり打倒制圧までやってないわけでしょ？
じゃあ、空手家同士ですら、わかんないじゃん。
その「一本」は、実際に相手を倒す威力があるのか。
ここで「打撃に慣れてない奴なら先に当てて勝てるヨォ」は
空手家同士ですら何も確証のない「理想」でしかないとわかるね？

まずこの空手家の打撃の有効性は何が担保するの？って話で。
だから、「日々血みどろ稽古？毎日喧嘩？」と、その担保を聞いてるわけさ。
それがなきゃ、ほんとに机上の空論にもならないんだよ。
わっかるかなぁ？

大変素晴らしい番組だった

こういうスレも盛り上がらなくなったもんやな

沖縄の空手家が皆あのように素晴らしいかというと当たり前だがそうとは限らないので注意しよう
人間性のおかしい先生に武道を習ってはいけない

１０数年前、空手やってる奴と喧嘩になった。
別の席で酒飲んでいて、そのへんの話題がチラホラ出てた。
俺がトイレに行く時、突然足を出され、転びそうになった。
「お前、柔道かレスリングやってるだろ？」足を引っ掛けた鶏ガラ野郎が言った。
人の耳を見ていたらしい。
俺は自分の耳が嫌いだ、７歳の家の娘が作った「餃子」の様だから。
「いかにも柔道やってますっての嫌いなんだよ！」鶏ガラ野郎が言った。
「アンタに関係ないだろ」と俺。
「スカシてるんじゃねえよ！」と鶏ガラ野郎。
「外でやってくれる？」店のオヤジ。
ドキドキしながら外に出た、手を伸ばせば届く位置に鶏ガラ野郎。
人の顔を見ながら突然金的狙いのキックをしてきた。無警戒だった俺の股間に前蹴り。
少し反応したせいか、右内腿にそれた。一瞬の事で前屈みになった俺に膝蹴りをしてきた。
膝蹴りが鼻柱に当たれば、それで「ジ・エンド」だったろう。
俺の髪の毛の生え際を膝が流れていった。
30半ば過ぎで髪の毛だって気にしだしていたのに。
鶏ガラ野郎はいつもその手で喧嘩に勝っていたらしい。
体制の崩れた鶏ガラ野郎の襟首掴んで、そのまま「大外刈り」を見舞った。
引き手なんか考えられなかった。
鶏ガラ野郎はまともに背中から地面に落ちた。
「いっ、いっ、いっ」呼吸困難になっている鶏ガラ野郎。
コチラも酒を飲んでいたので、加減が出来なかったが頭を打たなくて良かった。
下手すれば殺人罪だもの。
速攻で帰り、店のオヤジに電話した。「勘定は後でいいから」オヤジが言った。
聞けば、学生時代に空手をやっていて、アチラコチラで同じような事やっていたらしい。
相手が悪かったな。俺、中学高校と関東大会出場ですから。
身長で相手を見くびるなよ。
ちなみに俺162cm

下手糞な小説だ

>>977 >>ここに打撃が加わっても、柔道家同士なら恐らく何も変わらない。
あなたは、いつもある意味いい所ついてるけど
これは違う。打撃があると柔道での実力差は簡単に覆る。
岡見と石井では、柔道の実力は格が違うが
打撃ありだと岡見の前で、石井は赤子になる。

空手相手なら組みに行く柔道よりも、打撃ガン無視・組みつきすらスっ飛ばして
ひたすらクリンチ→テイクダウンしか考えない柔術の方が相性良いよ

伝統派空手を一方的に誹謗している人ってカレーなの？

>>983
>打撃があると柔道での実力差は簡単に覆る。
そのような状況を実際に見たことあるの？
半裸の総合とかならそうかもしれないけど

例えばこの内容だって、

>972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/27(土) 18:35:14.74 ID:oaV8b29a0
>>>962
>嘘つけ。結構その手の伝統のレスあるだろ。今まで。読み直せよ。
>伝統のスピードで簡単に補足できて勝てるって類のレスさ。

>>962は
>高速上段突き一発で必ず当たり、KOできる

の反論で書いているのに何で話をすり替えている訳なんだ？
やり方が姑息だと思うけど。

>>977 柔道家同士の闘いでも打撃が加われば
　　　柔道単体での強さより、打撃センスの有無のほうが
　　　遥かに勝敗に影響を及ぼすよ。
　　　つまり、あなたの信じる柔道神話は、簡単に崩壊するって事。
　　　柔道は強いけど、もっと上の世界がある。
　　　木村先生が何故、打撃を学んだのかよく考えるがよかろう。
　　　また講道館柔道が，高専柔道に寝技ありルールで大敗した
　　　事実からも逃げてはだめだよ。
　　　
　　

>>986 やってみれば理解できるよ。重量級の打撃の衝撃を経験すれば
すぐに理解できる。総合でもいい。
柔道だけで、勝てるほど甘い世界ではない。
秋山より柔道で強い柔道家はたくさんいるだろうけど
秋山に打撃ありで勝てる柔道家は、多分いないだろうよ。
修斗の試合にでてみたらいいよ。

打撃一つだって、空手家達は遠間から、蹴り、突き、足払いと
色々な攻撃を交えられるし、柔道の人間達だって打撃対策が無ければ
妄想以上に簡単には捕まえられないよ。

勿論、その逆の展開もあるけどね。

着があろうがなかろうが、打撃も組み技も寝技もこえーよ。
打撃も組み技も人類創世記から切磋琢磨された技術体系で
どちらも絶対必須な技術の歴史がある。
なんで軽視できるのかが不思議だ。
ｕｆｃのフィジカルモンスターの攻防でも
どっちの技術も必須だろ？
なんで、単体技術だけで強いとか思えるかが理解できん。

>>989
総合格闘技のこと聞いてるわけじゃないんだけど・・・

柔道やりつつ本格的に打撃やってる奴ならまだしも
柔道での序列がはっきりしてる相手に
ちょっとパンチとか入ったからってそれが覆るとか
まずありえないと思う俺は柔道参段の180cm90kg。

俺ボクシングも趣味で数年やったけど
それでも自分が柔道で確実に負ける相手に
ケンカで勝てるイメージはカケラもないな。

打撃は怖いけどそれは「きっちり倒す打撃の専門家」であって
タッチさんは別になぁ

色々理屈コネても合気道なんて乱取りやらんから糞弱いわけだが
空手は殴り倒し蹴り倒す稽古を積んでなくても強いの？

某大学の空手部集団４〜５人（ケンカの後仲良くなって判明）と夜の繁華街でケンカした。
こっちも４〜５人。
肩がぶつかったとかで、向こうが先にこっちの奴を殴ったのを合図に開始。
一人が殴ってきたので手でよけてもつれ合い。
ビルの壁に一度押しつけてから頃合い見計らって一本背負いで投げた。
運がいいことに坂道になってたんできれいに投げることができた。
（こんなにきれいに投げたことは試合でも皆無）
投げた後は腹に一発入れたけどそれはあんまり効かなかったみたい。
最後は首に上腕押しつけて動けなくしたところで周りも一段落。
こっちの奴らは口切って血を出してました。
私は服が伸びたぐらいで済んだんでラッキーでした。

要するに柔道の投げってダメージと関係ないんだよね。
背中つけるのが目的だから、効く効かないは関係ない。
いつでもダメージを与える投げが出来ると思っていても
そんな練習普段してないし。アスファルトだったらとかも妄想。
押さえ込み30秒も同じ。ダメージと関係なし。

小川vs佐竹、吉田vs佐竹で終わってるよ、不毛な議論は。

重量級の払い巻きとか止めることもできないし
アスファルト上ならマジで死ぬるけどな
畳の上でも相当やばい

ちなみにこの間の出来事だが
片襟内股で吹っ飛ばしてそのまま体預けたら肘が丁度鳩尾に入って
10分ぐらい相手が立ち上がれず呻いてたｗｗｗｗ　ごめちゃｗｗｗ
でもこれはいつでも余裕で狙って再現できます　今回のは事故だけどｗ
逆に相手が結構強くてきれいに避けてやれんかった

あと寝技で無力化してる相手に対してなら何でもできるな
極めるまでもなくそこで制圧終了

チビがデブの巻き込みで病院送りになったのは見たことあるが
同体格では見たことないな。
体重差無視したらそりゃ何でも有り得るが意味あるのかね。

部外者のいまさらな質問です。
柔道にも目突きと釣り鐘打ち（金的）があるんだよね。
普段は稽古やらないだろうけど。
それは空手も同じかな？

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