月刊秘伝広告塔松田隆智戦士の詩評価表パート２

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 22:53:02 ID:oZXC/Hyy0

http://www.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A
http://www.youtube.com/watch?v=3ZFcPmPVycE
http://www.youtube.com/watch?v=lfnH8Fvo2aQ
http://www.youtube.com/watch?v=79t1dmWMLsU
http://www.youtube.com/watch?v=MJUUW5_Mn34&fmt=18

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 23:00:21 ID:cZm2r5yL0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´　ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣　　Ｌｏｏｐｙ　　＼_　.|
　　　　　　　　 r‐-、　　 ,...,,　　.|　.|　　へ、　　　／ヽ　　 |　.|
　　　　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／＝ヽ、ノ＝＼_　|／ヽ
　　　　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|
　　　　　　　　　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　ヽ／
　　　　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　　 (　　＿ノ（　　）ヽ＿　　 )　　松田老師　有難う御座います鳩山しっかりしろ
　　　　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　ヽ　　　　｀!´　　　　　ノ. 　俺みたいなデカアタマでも生きている　頑張れとの
　　　　　　　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　　　＼__　 ` ー'´　 __／/`T　　思いをいただきました
　　　　　　　　!、　 `ヽ、ー、　　ヽ‐''"`ヾ、..＼＿＿,／‐'",..-'"
　　　　　　　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 23:16:22 ID:VjQlujAj0

松田先生は日本に中国武術を根付かせ今日の繁栄の礎を築かれました。

先生に敬礼。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/21(金) 23:19:33 ID:nz5ykfpj0

http://matsuda.jp/matsudajuku/

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 00:00:22 ID:ei5+Weln0

特に八極の連中は松っちゃんに足向けて寝られないな
間接的にでも松っちゃんの恩を受けまくっている

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 00:18:03 ID:YWfQpEqT0

中国武術関係者と話して一番呆れてしまうのは松田先生とか自分より遥かに先輩方の先生を
餓鬼みたいな歳の奴が「まっちゃん」と呼ぶことかな。。。常識のない世界だ

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 01:43:44 ID:SVzhJzF20

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾZURA;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　俺のアタマとまっちゃんのアタマは
　　l / ,--―'､　>ー--､ヽl　　　
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　どっちが不自然なのかね？ん？
　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　　　　
　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)　
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　　ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　　｀八人_ﾚ
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 03:05:32 ID:vw8UTJd+0

>>6
まっちゃんと呼ぶ人達も松田氏の不甲斐なさに呆れてるんですよ。
各々駄目な部分は違うものの500円とか龍悲運と同じ扱い。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 19:14:17 ID:YWfQpEqT0

>>8
呆れてようが呆れていまいが人様を罵倒して傲慢に振舞って良い理由にはならない
それは恥を知らない者の行いだ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 22:10:56 ID:qHehvYV80

ついにご本人降臨。

「礼儀に反し去っていったもので幸福になったものを見たことがない。
挫折を繰り返している。」
数々の老師に礼儀に反し去っていったのは誰かな？？？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 22:17:00 ID:4F+fuZNR0

まっちゃんなんかオタクだろ。
なんだよ、あの腰の引けたグローブ打撃。
ラバブとたいしてかわんねーって。w

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 22:34:58 ID:YWfQpEqT0

>>10
妄想

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 23:46:41 ID:jxsRdymf0

嗚呼こンなスレが立っていたとは！お約束で俺は書かねばならない！
「こンな親父に踊らされていたのかよ～」

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/22(土) 23:55:38 ID:Xl4PNlFK0

↑上手くも面白くもないよ
センスないな・・・

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/23(日) 11:20:52 ID:sseAvghM0

やっぱ松田さんといえばこの動画だな

http://www.youtube.com/watch?v=fOEOiVAD1-o

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/23(日) 15:34:34 ID:MvM56zou0

>>15
なんで？(´・ω・｀)

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 11:54:51 ID:X2a74YGO0

松田隆智より、この青年の詠春拳の方が技術が凄いし説明もわかりやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=WgQyiEWdlNQ&feature=channel

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 14:53:31 ID:yxd77O3s0

>>17
正直、腕をぐるぐる回してるだけで、素人でも30分練習すればできる程度の
ものだと思う。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 18:06:34 ID:pEXoeQsW0

できないよ。
あんたができるならそれ以上の動画をあげてみな。

松田さんのぐるぐるパンチとは次元が違う。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 18:16:29 ID:TwjmQuKw0

>>18は武道も格闘技もやったことのない素人でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=Jki23h-PEFI&feature=related
は>>17と同種の動きだけど
再現するだけでもそれなりの期間を要するだろうな

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 18:28:56 ID:uyyXew+F0

マスターするのは大変だと思うけど、結局手打ちなんだよね
あの距離はグラップラーには美味しい距離。
本当に寸系が使えないと投げられて終わり

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 18:44:34 ID:yxd77O3s0

でもね、大きな鏡の前で練習してもらえばわかるけど
普通に腕をぐるぐる回せばあれくらい速く見えるよ
自分の目の位置だとゆっくりだけど、横から見ると速く見える
見た目的に速く見えるだけで、実際は速くなくても、あれくらい速く見えるもんだと思うね
昔、そういう練習をしたことがある

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 19:02:11 ID:yxd77O3s0

トリックといったら大げさだけど、真横から見ているから速く見えるだけで
正面から見たり、上から見たら速くともなんともないものだと思うね。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 20:16:26 ID:4di/aRnf0

>>21
＞あの距離はグラップラーには美味しい距離

詠春拳にとっても美味しい距離
ましてやグラップリング完全対応型の洋春拳なら倒れても不利にはならない

>>23
結局想像でしかない

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 22:14:33 ID:Hzda5fYS0

詠春拳が倒されてボコられる動画あったよね

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 22:35:47 ID:IymED4Pd0

南派拳法ネタとは話題が渋いな。
>>25
張卓慶の動画ならボコってる方も詠春拳だよ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 22:56:04 ID:yxd77O3s0

さっきジョギング行く時に玄関の鏡の前でやったらできなかったよ。
申し訳ない。謝罪します。

ちょっと遠い位置にある洗面所の鏡でやっていたので速く見えたようだ。
ここからわかったのは、遠い距離にあるほど、速く見えるということですね。

回転ではできない。

ただ今、見直したら、やり方が違っていた。回転ではやってなかったね。
適当に見ていたので間違っていた。

でもその動画の通りにやったら簡単にできたよ。

その動画はべつに、こうやれば簡単にできますよという動画じゃん。
まあ、自分が勝手に思い込みで語っていたのが問題でした。

再度、謝罪します。すばらしい動画ありがとう。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 19:20:05 ID:EeV1Zr2w0

勝手に思い込みで語って
動画を見た後も勘違いで語るワケだ。

あまりのレベルの低さに。。。

これは、書きこんだ奴全員の釣りなのか？

松田さんが、次元が違うと馬鹿にされて
こんなレベルの動画がすばらしいのか。

簡単にマスターできない？
すんけーが出来ないと投げられて終わり？
グラップラー完全対応派から観てもおいしい距離？
遠い距離にあるほど早く見える？
すばらしい動画？

もう一度確かめるが、本気？
じゃないよな？　　　　　まさか？

だとしたら、もう金輪際、武道を騙らないでくれないか。

29 ：烏の末裔：2010/05/27(木) 13:39:34 ID:eD1N2XGn0

>>28
ではお手本どうぞ。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/28(金) 19:49:50 ID:tpAZTXjE0

>>28
未成年の主張、乙であります！

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/28(金) 23:17:09 ID:diBNV2nc0

>>17の動画というか、中国拳法の弱点

早いけどパンチがかるいという野もあるが、それ以上に、

相手がまっすぐ立っていることを想定した打撃でしかないこと。
つまり、相手が立身中正をやめたら無効になる打撃だ。

これは、あまり殴り合いの経験の蓄積がなく、理論上の攻防を
もとに技を組み立てたからである。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/28(金) 23:18:42 ID:diBNV2nc0

一生懸命、畳の上で水練。御苦労さま。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/28(金) 23:35:43 ID:tpAZTXjE0

などと意味不明な供述をしており動機は不明

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 00:17:36 ID:G/IKoc4Y0

>>31
ま、あれはボクシングのシャドーと同じだよねぇ。
ボクサーだってシャドーの時はあれくらい（いや、同じくらい早くてもっとちゃんとした）パンチは撃ってる。

でも、現実に試合となればシャドーの時のような恐ろしく早い連打が相手に撃てるか？、というと…否ですからなｗ
動いてる相手と静止した相手とはかくも違うものか！というのがよくわかる実例ですな。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 01:43:27 ID:2IemXvx20

＞あまり殴り合いの経験の蓄積がなく、理論上の攻防をもとに技を組み立てた

あー逆逆
使えないとこは経験の蓄積と理論が形骸化してるだけだから

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 01:51:02 ID:2IemXvx20

つまり先人は経験と理論を元に使えるものを創ったが使えないとしたらその門派の今の代には正しく伝わって無いからってこと

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 02:20:56 ID:AxpEdDw80

>>36
中国拳法が　”本当に”　命のやり取りの実戦で使われていた、かどうかによって違って来るな、その論は。
俺はなんとなくだが、実際には使ってなかったと思うぜｗ　
想像するに本当の戦争なんかではもう槍や弓だの武器で多人数がごちゃごちゃに入り乱れるもんだったろうし、そんな状況では拳法もクソもないだろ。
必要ない、というか、ね。

だから拳法とかは「武芸」というかその手のものだったと思う。
芸なんだよ、その名の通り。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 02:38:06 ID:2IemXvx20

日本でも合戦では槍と弓ばかり使われてしかも死者は案外少なかったという説もあるけど
それでもお構いなしに剣術は勝負を繰り返して発達して人間離れした使い手を多数生み出しているし
まあ人間離れしておらずとも技自体がよくできている
中拳も戦争だけでなく勝負で発達した部分が大きいのでは

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 02:48:17 ID:2IemXvx20

要は戦争とは関係のないところで餓狼伝的な勝負バカや宮本武蔵や王コーサイのような武者修行者たちが洗練させていったんでしょう

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/30(日) 20:26:11 ID:KAnaXgmh0

想定している状況では洗練されたってことでしょ。

でも、その想定された状態ってのは、格闘技が進化した現在では
時代遅れ。意味がないとは思えないが、ヨーイどんの戦いなら、
何でもありのルールであったとしても、そこで勝てる技術を
持った師範はごく少数だと思う。普通の人が週２、３回各２時間
練習するとしたら、キックとか総合をやったほうが合理的。
伝統の文化を守りたいのなら話は変わるけど。

ハッケイだすまえにジャブ、そしてその後のコンビネーションで
沈没。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/30(日) 23:31:35 ID:EJQ1lHyR0

＞ハッケイだすまえにジャブ、そしてその後のコンビネーションで沈没。

それは格好だけの型しかやらないとこのレベルだな
週２，３回の練習でも、試合出てるような中拳家相手じゃそんなことしても
逆にキックとかがボコボコにされたり掴まえられて投げられたりすることもしばしば

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/30(日) 23:44:41 ID:dLJhls+E0

中拳とかの奇跡の技術幻想はどうかと思うが、ただの格闘技の強さ幻想も大概だぞ。

＞ジャブ、そしてその後のコンビネーションで沈没

よほどの素人相手でもないとその初弾の攻撃一回で相手をKOできないと思うぞ。
それで相手にそのまま密着されてクリンチ状態になっても一旦仕切り直し、ってわけもいかないんだし。
噛み付かれたり首絞められたり急所を攻撃されても誰も仕切り直してはくれないし止めてもくれない。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/30(日) 23:57:04 ID:EJQ1lHyR0

>>42
ジャブ一撃でという意味ではなくジャブで止められて
そこからの技でやられると言いたいのかもしれないよ
まあそんな思い通りにはいかないというのは変わらないが

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 00:34:39 ID:ePcr2okm0

ジャブなんて顔面を完全ガードした状態で体ごとつっこむだけで、それで止められるってことにはならないよね…

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 01:16:10 ID:vfwgsnmW0

それはモノのたとえで。

実際上は、対人練習が極度に不足していて距離感や間合いをつかめない中国拳法が
無残にやられるのが現実。
その辺をわきまえていて（経験があって）技を使える人もいるにはいるが。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 01:34:44 ID:ePcr2okm0

>>45
ロクに対人練習もしてないナンチャッテ中国拳法家を例に出しても意味ないじゃんｗ
そんなのに勝ったからって格闘家がルール無しの環境でも強い、ということにはならんぞ…

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 01:35:16 ID:PjC9QoxD0

空手だろうがボクシングだろうが対人練習が極度に不足していたら無残にやられますが・・・。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 02:20:11 ID:jvNE3i0z0

>ロクに対人練習もしてないナンチャッテ中国拳法家を例に出しても意味ないじゃんｗ

散打やっているところ以外は、実用的な対人練習は、していないところばっかり
だと思われ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 02:24:40 ID:ePcr2okm0

>>48
そんなことないぞ？
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xAf_P8Bt4

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 02:51:29 ID:PjC9QoxD0

>>49
これは１５年とか昔のビデオ格闘王創刊号に収録されてる動画ですね
今はこういう団体やオープン大会に出場する他流門派が更に増えてますね

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 02:54:53 ID:PjC9QoxD0

発行年を調べたら１９９０年でした
１５年前どころか２０年前の動画ですね

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 10:43:08 ID:vfwgsnmW0

日本人が正常なだけ。

「本場」の中国拳法は組手はしないのが普通。
（京劇の殺陣のような対人型を除いて）
松田さんとかが練習に参加したレポートでまともに組手なんかをやっていた
ことがあった？
全部型の練習のみだったはずだ。それが中国拳法なんだ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 12:12:30 ID:Lny4ZfH30

散田の大会、やたら中国拳法以外が多いことについて。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 21:17:03 ID:PjC9QoxD0

本物以外の一般で行われてる中拳はコンテンツの形骸化を組手で補ってるとも言えるわけだな

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/31(月) 21:19:01 ID:PjC9QoxD0

もちろん形骸化してないとこで組手してるとこもあるでしょうけど

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 11:31:27 ID:HQOHaKQz0

組手をすれば形骸化や思い込みも防げるんじゃないの？

経験のない先生がありえない攻防概念で用法説明してるのは、
本場でもよくあること。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 12:12:45 ID:g2kIXEOc0

まあ、中国拳法なんてムエタイに全敗して死人まで出たしねｗ
格闘技としては稚拙でお話になりませんよ。
儒教の悪いところが全部出ているのが中国拳法。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 12:41:26 ID:8zwtdo8K0

形骸化ってのは宇城さんや黒田さんの延長上にあるような威力や速度や崩す能力を養う錬功法とか
そういうことができるのを前提とした技の使い方が欠落してることを指してるんでしょ。
格闘技の真似してそれなりに使えれば即形骸化が解消ってのはちょっと違うのでは。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 13:51:26 ID:tULgsXtx0

>>57
中国拳法の太気拳士に顔面血まみれにされた極真世界王者の緑賢児は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな雑魚には何言っても無理だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 13:52:20 ID:tULgsXtx0

>>57
中国拳法の太気拳士に顔面血まみれにされた極真世界王者の緑健児は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな雑魚には何言っても無理だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 13:53:03 ID:tULgsXtx0

中国拳法の太気拳士に顔面血まみれにされた極真世界王者の緑健児は何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼の馬鹿には何言っても無理だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 16:06:08 ID:8mkRVB540

緑健児自体は強いだろ。
というか情弱相手にそんなに熱くなるなよ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 17:07:27 ID:qNEVwfEU0

>>58
もっともだけど、少なくとも形は存続させる一方で生の闘いも想定した
対人練習（メチャクチャな殴り合いではなく理合いを生かすための）を
充実させないと。
その部分って教則がありませんからね。今みんな試行錯誤の段階じゃないですか。
中国のお偉方は「使えないのは型の練習が足りないから」とか「ルールがある
のはお遊び」だとかいいわけ見つけて回避してますけど。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 18:03:19 ID:UIsjDZ1W0

>>63
対人練習してないとこは対人でどうとか最初から頭にないに決まってるだろ？
ましてや強くなるという発想自体ない。
してるとこはしてるよ。それが空手やキックになっちゃつてるとしても。
カンフー映画ですら対人でやってるしw空手でも型しかしないところあるよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 19:07:24 ID:m+uyw3Vn0

太気拳やってるのは日本人だし、組手やりまくる所だしな。
本場の中国では組手はやらん。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 20:20:56 ID:HQOHaKQz0

本場の人はいまだに「オレの拳が当たったら相手は死んでしまう」と本気で
思ってるよ。だからできないんだと。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 21:47:53 ID:nYHf27HS0

まあ、中国拳法なんてムエタイに全敗して死人まで出たしねｗ
格闘技としては稚拙でお話になりませんよ。
儒教の悪いところが全部出ているのが中国拳法。
大道塾の北斗旗でも予選突破したことないし。
全部、一回戦負けだしｗ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 01:40:09 ID:/KBgh8R/0

http://www.geocities.jp/birch_shell/gosin.html

妥当な見解と思うけどね。それに中拳として所謂、今日的な格闘技の試合で戦える人は少ないし、せいぜい散打選手くらいだとは思う。
過去、ムエタイと戦って勝った人もいるし、祭（上にウ冠）龍雲や王子平みたいにボクサーやレスラーと公開試合して勝った人もいる。六合八法の人も泰拳に勝ったと香港のページにあったし（探せ）、本当かどうか知らないけど、K1選手やらBJJ選手に勝ったなんてのも出てる。
よく持ち出されるエタイとの試合だってフルコンが発掘して記事にするまで話にも昇らなかったのは、それが多くの試合の一例に過ぎない証拠だ。
多くの中拳の名人と言われる人の武勇伝には虚実織り交ぜて日本武道や西洋格闘技に勝利したというのがやたら多い。
剣道と柔道の猛者の沢井やレスリングの八田が歯が立たなかった意拳創始人もそうだ。
都合のいい情報ばかり並べて全体を言い切るのは変。
最近もムエタイが中拳を「踊り」と揶揄して、愛国教育世代の中国人が激怒して中国のニュースになって騒いでたな。youtubeで見られる。
散打でなくても対人練習している中拳はいくらでもある。今はその気になればかなりの情報取れるんだからもっと目を広げないと、安易な断定では恥かくよ。
凄いのもいるが、まーだいたいは生のケンカしたら普通の人にもノバされるようなのは確かに中拳には多いよ。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 03:03:08 ID:E4LADhNC0

そんなリアルファイトだとどうだとか護身術とは～とか物事を複雑化する必要ないんだよなぁ。

中拳幻想を言う人間が時に揶揄するスポーツ格闘技の試合でOKな話なんだよ。
単純に　「中拳幻想を言う人間が主張するような中拳の技術や威力を使える人間がいる」としたらルールある既存の主だったスポーツ格闘技で楽勝で世界チャンピオンになれるはずなんだよ。
シミュレーションレベルで十二分に断定してもいい。

例えば松ちゃんが拳遊記で書いているように、ソ・イクショウ氏が日本から持ち込んだ頑丈な防具をつけた人間相手に軽くパンチをポンって当てただけで相手はKO状態になった…という話がある。
この「浸透勁」だけでも、これが真実ならK-1でもいいしボクシングでも総合格闘技でも、これらスポーツ格闘技の選手の今の技術レベルでは浸透勁を使える人間にはまず勝てないと断定できる。

これらの技術が本当なら（松ちゃんの話が誇張なしの事実なら）、中国人、台湾人の中で何人も無敵の格闘技チャンピオンが現れてないとおかしいわな。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 04:37:53 ID:wYw1bQnF0

宇城さんとか、ナイファンチスレで話題になってる空手家とかはできるから中拳もすごいだろうね
システマでもガチンコでどうかとかは知らないがインチキ中拳のデモ発勁とは全く違う明確に効く浸透勁できるしな

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 10:45:15 ID:XrC+E1YE0

元々「発勁」用語は松田さんの誤解と誇張だから。

脱力パンチ、あるいは伸筋連繋パンチは日本柔術にもある。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 10:48:01 ID:XrC+E1YE0

松田さんは、「発勁とは筋収縮をまったく使わない秘伝の打ち方」と
まったく根拠のない誇張宣伝をしたため、いまだに誤解する人がいる。

ゴルフのスイングも発勁だし、発勁しなければ飛ぶはずがない。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 11:15:53 ID:kuCt6o/n0

>>68
＞（探せ）

おまえが探せよカス

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 11:16:35 ID:kuCt6o/n0

>>70
空手と中拳は違うから。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 11:21:17 ID:kuCt6o/n0

>>68
ソース不明で適当なこと言われてもね（笑）
オタクの言うことはオタクの意見だよ（爆笑）

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 12:25:42 ID:YM/GXJXl0

ここで実戦的と言われるのは、松田さんの八極拳ではなく
松田さんがスルーしている散田と意拳系であることについて。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 12:36:46 ID:XrC+E1YE0

散打も意拳も、伝統の中国武術ではない。

素手に特化した国際拳法。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 13:01:30 ID:mi1Jbqdl0

どうして伝統の中国武術（拳法）には、あれほどの門派があるのか？

それは、「単なる体操」だからだ。
体操なら、実用性を無視できるから色々変わったものが生み出せる。
それを「我が門派の特徴」「秘伝」だと誇大宣伝して、仙人が伝えただのと
伝説をくっつければ門派成立。そこに不思議大好きのオタクが喜んで集まる。
戦いを前提とするなら、使える技術は似通ってくるから門派だの秘術だのは
消えていく。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 20:50:28 ID:9DySGKkd0

端的に言えば戦闘の形態が変った。言い方を変えれば殺人技であることを禁じられた時点から
形骸化ははじまっているんじゃないでしょうか？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 21:09:02 ID:NoMGSw+p0

>>78
そうして珍説をいろいろ創るのも面白いかもしれないね。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/02(水) 22:10:57 ID:r7SXJmt30

毎日が客との真剣勝負の料理屋や和菓子屋でも分裂したりするからな。
考え方などのちょっとした違いで流派がわかれるのはまったく不思議ではない。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/04(金) 19:28:58 ID:yUdF4sFrO

拳児の「黄親子」はひどいな…
いくらなんでも松田さんの南拳嫌いは異常だと思う

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/05(土) 23:17:06 ID:uk859+9r0

漢和辞典を使い、多くの出版物を出し、嘘と思える中国武術の世界を作り上げ、
金儲けをした松田隆智(拳児の世界)、笠尾恭二(五郎君と先生の世界)両巨頭の
責任は重い。

※両大先生は、上から目線の嘘は、いけませんのいけません。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 01:27:46 ID:U5jg1jja0

強い武術家は、どの人も、要求される肉体の方向性は違えど格闘技選
手に負けないレベルの練習をしたであろう肉体スペックだった。

秘伝の何とかがあればみたいな松田さんの言い方は、
この世界に悪作用しか残さなかったと思う。

少なくとも、ヨーイドンの戦いで強くなるには、まず肉体
スペックや練習量ありき。さらに言えば、型を使いこなす
ための練習体系。秘伝なんてお飾りですよ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 02:01:01 ID:WL6LHAfM0

グレイシーがベールに包まれてた頃の各技の細かい入り方とか
今では広く公開されている「標指の型」とか同じで
公開されてれば秘伝ではないというだけ。
知らなければ（練習してなければ）出来ないし良いように技をくらってしまう。
それを門外不出にしていたのはやはり意味がある。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 02:11:01 ID:WL6LHAfM0

型・技の注意点や威力や速度等、数値的なものの養成法なんかも秘伝といえるでしょ。
それを隠されたり失伝してたりしたら
ヨーイドンの戦いで強くなるためのつもりでやってる練習が不適切なものになってしまう。
格闘技選手と違う方向性に行きたくとも行けず、
結局は土俵は同じなのに武器は古臭いだけの抜け殻ということになってしまう。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 13:13:48 ID:70yvOMGi0

門外不出にして通用したのは、中国の不文律に守られていたから。
一打で殺したとか言う無根拠のほら話が通用したのも中国だったから。

中国を一歩でたら、もうそういうのは通用しない。
同じ技術を学んだはずの人が何もできずに格闘技にボコられたり、
真実が顔をあわらす。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 17:42:13 ID:kwNS2XII0

昔の医学、特に整形や救急はかなり低レベル。

その時代に怪我は命取り。だから推手とか、対打とか怪我しにくい
練習でお茶を濁すしかなかった。それは仕方がないことだ。
が、いまは、防具とか、肉体鍛錬法とか、練習法とかレフリング
とかルールがかなり発展してきて、かなり実用に近い状態の試合が
できるようになった。そういう時代に推手で飛ばすとかやっても、
たしかに大衆には受けるだろうけど、玄人にはどうよって感じ。
仕方がないから推手で我慢したのを、推手がすばらしい秘伝で
相手の動きを察知する超能力を得られるって松田さんは勘違い
してんだよね。
格闘家が参考にして強くなる技術を持っているが、あくまで伝統
文化だよ。試合ルールやスポーツ医学が未発達が故のあだ花。
これで強くなるには、本職として四六時中中国武術のことを考えて
いなくてはだめだ。週三回以下の練習なら、教え方の上手な先生の
いる格闘技をやった方がいい。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 17:45:58 ID:SbzZUzRA0

>>84
>>88
松田さんが拳児で有名になる以前、当時彼が入れ込んでいた馬賢達さんが
武術誌の取材を受けているんだが、その時のインタビューで馬さんは
「たとえばボクシングやウェイトリフティング等もどんどん練習した方が
いい。（中略）西洋式ウェイトリフティングなどをやれば、それなりの効果を
武術に生かせることができ、決して損はしない。（中略）外国の格闘スポーツを
排斥したり、中国武術とは別なものとみなしてはいない」って明言されているよ。

その後の拳児とかを見る限り、松田さんは馬さんの言葉を理解できなかったか
あえて都合のいいように曲解してるね。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 17:56:08 ID:kwNS2XII0

昔格闘技の試合に出て思ったことは、やっぱり、ﾖｰｲﾄﾞﾝの戦いなら
中国拳法は古いって思った。ただ、けんかはﾖｰｲﾄﾞﾝばかりではないから
中国拳法というものが全然だめというわけではないと思う。
でも、それを使いこなすには、一回格闘技の洗礼をうけてそれなりの
戦いの経験がなければだめだろう。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 17:58:17 ID:kwNS2XII0

手っ取り早く殴り合いに強くなるには、やっぱり、ボクシング、キック、
顔面ありの空手、総合だね。変わったカマキリのまねとか、くねくね
スローに動いて鍛えたりするのは、それを通ってからだよ。

両方やってないとわかんないだろうけど。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 18:14:20 ID:70yvOMGi0

↑
結局、何度討論してもそれが結論として動かない。

中国拳法を実証の秤にかければ、法螺話と裏腹に
「このままではとても技術も考えも古くて通用しない」
ということ。

で、問題は「中国拳法のほかに空手やボクシングをやらないといけない」
という点だ。
どうして中国拳法の純粋培養でそれができないのか？
現実と向き合わず「目突き・金的ありの真剣勝負なら負けない」
「一発打つと死んでしまうので組手ができない」などという輩は
論外として、この点はこれから先の課題である。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 19:10:19 ID:WL6LHAfM0

＞どうして中国拳法の純粋培養でそれができないのか？

・まともな中拳自体が激レアで基本的にスカを掴まされるから。
・要求される内容が高度すぎて修行者が着いていけないから。

の2点だろうね。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 19:12:43 ID:WL6LHAfM0

着いていけない場合も「老師のように動けないや～」という自覚型と、
出来てるつもりになってる無自覚型がある。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 19:45:50 ID:kwNS2XII0

本職でないなら強くはなれないと思う。やることに無駄が多いから
練習時間が半端ない。

仕事もって趣味でやるなら格闘技。今はおじさんコースがあるから
大丈夫。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 19:52:00 ID:kwNS2XII0

将来はともかく、若いときは、発勁を求めるより格闘技で
鍛えこむ方がいい。何十年やっても計測できる強さが得られない
（ととある人のビデオでは見える）んなら時間の無駄だよ。
格闘技では手っ取り早く強くなれるし、年取っても約束組み手
中心にシフトすれば強さを維持できる。
自分が強くなったのかどうかわからない武術は、強くなりたい人には
あまりおすすめできないね。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 19:59:17 ID:kwNS2XII0

２０年、強さがよくわかっていない男に振り回された。
俺らの時代には本は神聖だから、活字にはだまされる。
映像が出て、２チャンネルで本音トークや裏話が聞けるから
ようやく洗脳から解けた。
今からの若者は振り回されないように。（まあ、さすがに
この情報化社会ではそうならないだろうけど。）

書籍や映像にかなり無駄な金を使ったし、時間も浪費した。
が、まだ人生半分以上残っているから、本当のことがわかった
だけでもいいとするか。武術がその程度のものだとわかったら、
時間をそっちにとられないからいろんなことができる。
おまけに、もうそれに期待することがないから心残りもない。

それと、発勁や合気の実際、体験しながらも理論的に考えて、変に幻想を
持たなくなったし、その考える過程はいろんなことに応用できるからね。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 20:26:00 ID:Oe4jqRPN0

いやいや。
例えば馬歩では、
「下半身が力を出している時でも状態はリラックスさせて軸の動きを作る」
とか、
「静かに深呼吸して内臓を鍛えつつ、さらに息が上がらない体を作る」
など、
西洋格闘技にはないいい鍛錬法もたくさんあり、それが基礎となって動きを
つくり戦闘法を支えていることもまた、事実なのだ。
だから、
套路の無駄な動きや要らない装飾動作、誇張された理論などを取り除き、
より現実的な動きに加えてその動きを生かすための対人練習がぜひとも
必要なのだ。
それをすれば、現代格闘技と同じレベルくらいまでは純粋培養で行けるようになる。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 20:27:08 ID:F5EQj38d0

こうやって武術の底が見えたと解った気になっていても想像以上の本物に出会うとまた火が点いちゃうんだよなあ
しかし合気は受け手の触り方への要求が多い道場あるよねｗ
確かに条件揃うとズビッとのけぞらされて畳に叩きつけられるけど

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 20:27:53 ID:F5EQj38d0

>>99は>>97に対して

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 20:54:36 ID:SbzZUzRA0

>>98
大会に出たわけじゃないけど、フルコンやボクシング経験者と
かなりマジな手合わせをしてもなんとかなったよ。

ちなみに俺は意拳の純粋培養（太気拳すら混じっていない）。
意拳はあなたが書き込んでいるのに近い練習体系だと思う。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 21:05:12 ID:kwNS2XII0

意拳や散打は、どっちかというと松田さんの言う中国拳法とは別の
ジャンルだと思います。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/06(日) 21:19:53 ID:SbzZUzRA0

>>102
そうかも知れませんね。
交流した格闘技の方々も拳児とかゲームで見知った
中国拳法のイメージとは違って少し驚いてられましたし。

ただ、錬功面や中身に関しては松田さんが描く内家拳に近いですよ。

104 ：「元龍貴肛門」←この2語でｸﾞｸﾞﾚｗ：2010/06/06(日) 21:34:27 ID:FwUfQQ1d0

そうなの？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 01:06:38 ID:CkPXlDB20

意拳は、国際的近代拳法で、伝統中国武術から出たものではあっても
すでに別ものだと思う。

だけど、王郷向師はボクサーと手合わせして認めさせているので、
すでに伝統拳法の欠点を克服した例といえるかもしれない。
とすれば、意拳のモノマネではない別の方向で（例えば馬歩・弓歩や套路など
を保存した上での対人）発展を目指さなければいけないのかも。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 01:21:25 ID:q6xn0jj/0

ボクサーなんか実際ボクシングルール以外じゃ他のどんな格闘技と戦ってもまるで相手にならんだろ。
初期の頃に総合格闘技にでたボクサーなんてどれも始まってすぐに組み付かれてハイ、終了だもんね。
少なくとも投げ技などを少しでもやってる武術であれば中国拳法でも何でもボクサーと手合わせして認めさせることくらいは楽々できるっしょｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 02:19:19 ID:bPgGgqAG0

ボクサーが弱いとか…

頭おかしいのか？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 02:21:59 ID:JZ6ra7YC0

ボクヲタ乙ｗ　涙拭けよｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 02:47:47 ID:S8NHF40m0

>>89
ほとんどの流派で昔から石やら水をはった桶やら持ち上げて鍛えてるのに、
どうして、松田さんはウエイトトレーニング不要と思ったんだろう。

>>105
意拳はいまでも形意拳に入るんだろう。
大気拳の天野師が出した「組手再入門」での組手を見てそう思った。

> 意拳のモノマネではない別の方向
対人練習の重視は、むしろ、本来の姿をとりもどす方向。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 05:00:34 ID:lhRywbW80

101=103です。

>>105
>（例えば馬歩・弓歩や套路などを保存した上での対人）
套路はともかく伝統的な立ち方とかちゃんと基本功でやりますよ。

>>106
ボクシングの方の相手をした時は投げとかは無しのルールでやりましたよ。
自分の打撃の精度を上げる経験としての手合わせでしたので。

>>109
気づいておられましたか。確かに意拳の本質は今も形意拳です。
私も実際に習うまでは勘違いしてましたが、伝統的な技や功法もちゃんと
保存されてました。
（鶴拳や八卦掌、意外かも知れませんが通臂の要素なんかも入っていますが）

意拳って割とオープンな門派ですが、雑誌や動画で公開されているものがすべて
ではないんですよね。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 22:13:26 ID:7MZ3dqUt0

分解写真とか漫画の方が想像力がかきたてられてよかったなぁ。
今やインターネット時代、動画も後世まで半永久的に残る。
神聖なる活字時代ではなく、どんな奴でも論評も自由にできる。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 22:34:54 ID:4zcVEBZC0

＞分解写真とか漫画の方が想像力がかきたてられてよかったなぁ。

ただし情報も少ない分誰が本物かも判断しようがなかった。
当時宇城さんとかが居ても王樹金のほうが凄いんじゃん？とか勘違いしたかも。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/07(月) 23:40:33 ID:CkPXlDB20

当時「松田さんがヘタクソに見えるのは、わかってない証拠」って言う論法が
一部にあったな。
要するに「ヘタウマ」なはずだと。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 00:16:52 ID:YxPrU0lp0

>>113
>要するに「ヘタウマ」なはずだと。

松田さんは中国武術界の蛭子能収だったのか！

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 00:49:08 ID:CvemE/B10

密教のグモンジ法の修行の隙間時間に八極拳を練習したと言うが、
どっちの修行も温くやるからそれが出来たのでは？と今となっては思う。
確か、台湾では睡眠時間が少ないのに練習時間は多いとも書いてあったが、
厳しい練習だと、倒れる様に眠るから少ないと言うことは無いと思う
のだが。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 01:11:59 ID:YxPrU0lp0

「この修行には、始める日時や場所に制限があって、喰う寝る排泄するなど生命維持に
最低限必要な時間以外は、ひたすら印を組んだまま呪文を唱え続けることが要求される。独房には身の周りの物一切を持ち込むことができない。
穀物だけを食べて、特殊な印を組んだままマントラを一日に一万回、100日間で100万回
（または一日に2万回、50日間で一万回）を唱えるという大修行である。」

隙間時間の意味がよくわからんのだが、↑の作法を見る限り、求聞持の合間に八極って
不可能な気がするねぇ。

>>115
松田さんって形式的な稽古しか出来ないタイプの人かも知れない。
沖錘一万本とか求聞持とか、数をこなす稽古が好きみたいだけど、
もしや数だけをこなしていたんじゃあるまいか。
工夫なしの数稽古って、荒行をしたという自己満足度は高いけど、
質的な追求を放棄したら、ただの作業にしかならないんだが。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 12:13:45 ID:/2OSYrec0

本気で修行していたら、合間に運動する元気はないわな。

本気で運動していたら、疲れ果てて真言の行をする元気はない罠。

どっちも、形式だけなぞっていれば、可能だけど。

少なくとも、今の密教で命がけで修行している人なんて、ごく少数の
変わり者だろ。知り合いに真言何人かいるけど、命がけで修行した感じに
はみえないな。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 12:34:28 ID:+57S8nuXO

高野山大学の学生、真冬夜中の修業でたくさん倒れてます。
厳しい修業をやることはやるんでしょう。　　　　　在家では無理です。
ﾑｴﾀｲなら、ﾀｲで小学校くらいからやって住み込みでやっている人と、日本で週一やっている人の差ですよ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 20:55:08 ID:3EcBaTbM0

自分は僧侶としては出家で奥妙な秘術も知っている。
武術家としては拝師弟子で秘伝や口訣を習った。
そういうことは自慢げに語るのに、生温い修業しか出来てないとしたら、
本当に実質よりも肩書きとか形式だけが好きな人なのかも。

あと、某家○○世とか○×党待衛官御用達の師範とか、師匠選びの基準も
権威とか家柄重視っぽい匂いがぷんぷんするしな～。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/09(水) 00:14:12 ID:wQEaMV9E0

好きなことやって、名声も得られて、
いい人生送ってると思うよ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/09(水) 00:44:04 ID:YakyYTo90

名声は…今となってはどうだろう？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/09(水) 21:52:33 ID:cWuMvGYs0

ヨーイドンってバッカじゃねーの？ｗｗｗ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/09(水) 22:26:04 ID:78mTxe070

相手のヨーイドンに付き合わないかってのが
真髄なんだけどね。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/10(木) 00:14:19 ID:P+wYwqamO

ヨーイドンって馬鹿にされてるけど､
李書文も王向斎もヨーイドンで勝ってるから名が残ってるんじゃないですか？
本当に強いならヨーイドンでも勝てないと…
ボクサーとリングで戦った蔡龍雲みたいな方こそ尊敬できると思うのですが｡

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/10(木) 02:30:42 ID:bMiYOTmq0

>>115
求聞持法じゃなくて、四度加行のまちがいだろ。
松田さんは求聞持法はやってないはず。

こうやって伝聞と推測で固定観念を作っていくんだな、２ちゃんねらーは。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/10(木) 06:53:48 ID:dKdzsJWa0

>>124
その例として李書文を取り上げるのはどうかな？

李については、相手が軽い手合わせのつもりなのに一方的に本気で
かかっていったり、まだやるか心を決めていない相手に打ちかかって
いったというようなエピソードが多く、王や蔡のような衆人環視の中での
公明な試合の記録というものが一切ないからね。

127 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/11(金) 08:15:14 ID:hqy3R8Av0

>>126
>李については、相手が軽い手合わせのつもりなのに一方的に本気で
>かかっていったり、まだやるか心を決めていない相手に打ちかかって
>いったというようなエピソードが多く、

ソースは？
誰から聞いた話？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 09:34:29 ID:JN+G7gLc0

中国人知らないね。そんなことしないし、相手が死ぬような手合わせもしないよ。
「我打死他了」は中国人はよく言うがニュアンスが違う。
映画「酔拳」でも親父が言ってた。
「でも身内だから手加減すると思われるわ」と言うセリフが続いていたから、
実は「こっぴどく殴りつける」程度の意味だとわかる。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 11:25:17 ID:BGjA45tx0

松田って結婚してるの？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 11:44:58 ID:epaWLDiIO

>>125どっちにしても、合間に八局拳で汗を流せる程度の修行か、修行の合間にできる程度のきつさの八局拳だって事だね。
あれ読んでそう思った。
そう言う人の評価はあてにならん。
結局、中国拳法も、中年以降は若手が強いことがわかった。
年取って約束組み手がうまくなるだけで。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 12:08:59 ID:ZEWTpqUP0

空気読むタレントではなく、ト殺前の牛や豚で発勁の実験したら
一目瞭然だよね。殺す家畜だから危ないという言い訳もできない。
そこで、格闘技のパンチと比較すればおもしろい結果が出る。

中国拳法の方は出てこないか？（ｗ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 12:20:37 ID:pFvTwfqV0

牛や豚から見れば格闘技のパンチも中堅の発勁も同じく効かんよ。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 12:23:50 ID:ZEWTpqUP0

松田さんの理論なら、大きいも小さいも関係なく力が透りますから。（ｗ
松田さんの発勁なら、明白に効きますよ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/11(金) 12:24:31 ID:ZEWTpqUP0

日野さんにもやってほしいな。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/12(土) 10:34:02 ID:eFV78EXg0

＞「我打死他了」は中国人はよく言うがニュアンスが違う。

「てめーぶっ殺すぞ」って言うのと同じですね。（ｗ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/13(日) 18:27:33 ID:vOymCwM50

松田隆智先生を越える翻子拳の見たことのない素晴らしい動画がありました。
http://videosearch.nifty.com/video/watch/7c02de374882d068?kw=%E7%BF%BB%E5%AD%90%E6%8B%B3&page=1&safe=0&chartype=
http://videosearch.nifty.com/video/watch/9f4c4eaa4406a725?kw=%E7%BF%BB%E5%AD%90%E6%8B%B3&page=1&safe=0&chartype=

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/13(日) 19:42:48 ID:SZFHN2lp0

まあ、中腰で空気突く練習して、どんなやつでも倒せる
パンチが身につくなんて、信じる方がおかしいけどね。
中国５０００年って言葉の神秘にだまされたわけだ。（ｗ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/13(日) 21:10:38 ID:FSgvVGHx0

拳児、笠尾キョウジさんとか具一寿さんとか、
チンジュセイさんとか、ホンダラケンのモデルのなった
あの人とか、ジャッキーチェン映画とかまっこと
1980年代はかがやいていたな。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/13(日) 21:16:01 ID:agHS6UGM0

愛隆堂はやらかしてくれたよな・・
今みたいにネットで情報が得られるのは良い時代だ。
さて、名人島田老師の他流試合に興味ありませんか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1266597690/l50

バキ作者をコテンパンにした有名中国拳法家にニートが挑みます

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/14(月) 14:41:27 ID:4Ex+tqp60

ウィキの文章は明らかに本人が書いてる。
自画自賛の嵐。

誰も松田さんをそんな風に評価しないのに。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 00:46:45 ID:dcyYIDg20

よくよく考えると、松田さんのホンシケンより、寸止めの試合での
連続攻撃の方が数段早いよね。

活字の修飾ってのは、凄いや。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 01:01:41 ID:fmraRMy10

>>137
それは違うだろ
反復稽古は空気を突くことで拳圧を増すためではなく
体幹や末梢に力がより理想的に通るようにする訓練
松っちゃんや武壇がしょぼかっただけ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 03:52:43 ID:EKzNR8ThO

武壇がショボいとか、君は我々に喧嘩を売りたいのか!?

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 08:20:08 ID:z1E4mH7N0

「我々」辺りにショボさを感じるのう

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 08:38:00 ID:HESpjy/ZO

もうそんは中国人に騙されて、ﾎﾞｸｽｸﾞﾛｰﾌﾞはめて出版です。
套路は関係ない言った男はいなくなって合気道六段取得。
今の人たちも大陸行っても、本当には相手にされていないと思います。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 08:45:15 ID:HESpjy/ZO

かといって台湾出身の人に習っても、来日したら日本酒がぶ飲み状態で扱われます。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 12:25:27 ID:q3PrwnyO0

伝統派の高速上段突きって、遠間から入ってくる技で、ソ先生の
遠間からの秘技の突きと同じですね。おまけに体ごと飛び込むから
発勁と同じ。

ソ先生の得意技は遠間から素早く突いて、後は連続でボコボコ。
まさしく、伝統空手そのもの。空手はだめだと飛び出して中国拳法に入り、
究極のパンチだと思った発勁と連続攻撃が、実は飛び出した空手にあった
とは、人生の皮肉というか、幸せの青い鳥と同じですね。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 13:05:03 ID:VFvlA6YU0

空手は、進化してるから。打ち合いの歴史の中で。

中国拳法は組手をしないので進化しない。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 14:28:39 ID:fmraRMy10

>>147
＞体ごと飛び込むから発勁と同じ

どの門派のなんていう発勁と同じ？

＞空手はだめだと飛び出して中国拳法に入り、
＞究極のパンチだと思った発勁と連続攻撃が、実は飛び出した空手にあった

ソ先生は空手やってたのかい？

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 16:13:36 ID:Ge0o6e3o0

広義の発勁～有効な打撃すべて。空手、ボクシング、ムエタイなど。
狭義の発勁～重心移動を打撃部位に流すやり方。太極拳、八極拳など。
伸筋連動型（八極拳）と完全脱力型（近代太極拳･システマなど）に分かれる。

高速上段突きは後者の伸筋連動型に属する。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 17:17:09 ID:3aEb8gdu0

なるほど。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 17:26:54 ID:LBpjdumC0

ウンチクだけなら松田隆智と変わらん。分類しても無意味

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 17:42:47 ID:+QN0yXfC0

幾つかの発勁、例えば抖勁なんかは「重心移動を打撃部位に流すやり方」ではないぞ。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/15(火) 17:57:18 ID:VFvlA6YU0

だから、それは広義の発勁に位置する。ボクシングのフリッカーと同じ発勁法。

>>152
誰かがどの門派のなんという発勁か、と聞くからだろ。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 00:36:39 ID:Wo+bcF2L0

つまり>>147は浅い理解でわかった気になって納得していたと。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 00:51:40 ID:3R5R20A70

拳児は良かったな。
優れた技は宇宙の真理、法則を体現しているとか
拳児が宇宙と一体の境地になって、朝日を指さして
大いなる愛。といっちゃうシーンとか

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 01:12:27 ID:22ZT2K9o0

>＞空手はだめだと飛び出して中国拳法に入り、
?＞究極のパンチだと思った発勁と連続攻撃が、実は飛び出した空手にあった

>ソ先生は空手やってたのかい？

中国拳法の秘技みたいに思っていたら、実は、スポーツ空手で
普通にやっていたってことじゃない？まあ、松田さんの
いた頃の空手には無かったけど、進化したんだろうね。

ということは、スポーツで切磋琢磨すれば、中国伝統
を短時間で超えられるってことじゃん。

たしかに、真剣さが違うし、ルールの制限があるとはいえ、
常時自由攻防していたら、型中心で何年に一回喧嘩する
よりも、時間を短縮できると言うことか。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 01:50:49 ID:TWm/wO5f0

理屈ではそういうことだけど、人間って敷かれたレールの上を歩むのって苦痛なんだよね。
才能がある人が伸びる場合は、反骨心や狂信が人間を特殊な技能や能力に追い込む場合が多い。

コツコツタイプの優等生や努力家さんは、途中で燃え尽きたり傷害に悩まされたり。
遊びの部分がないと、長続きしないんだと思う。

スポーツでも英才教育の結果、若年で世界のトップに立った選手は早期に引退が多いし。

イチローはあらゆる意味でセオリーを乗り越えてる存在だけど、>>157の理屈を体現してるな。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 01:53:46 ID:Wo+bcF2L0

>>157
その辺の雑魚中拳は余裕で超えられるが
やはり本物の達人クラスに追い付くにはスポーツで実戦経験積んでさらに達人系やらないと駄目。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 04:51:15 ID:XqKp0BJI0

高速上段突きなんて、スポーツ空手にもあるんだろうし、中国武術にもあるし、
ボクシングにもあるし、誰が中国武術の秘技なんて思っているんでしょうか？
中国武術が套路だけじゃなく、自由組手をやった方が良いというのは賛成だけど、
何だかずれた話ばかりが続いているような気がしますね。

中国武術も空手も平和な時代には形骸化することもあるのかもしれないし、現代の格闘技の世界の発展ということも確かにあるんだろうけど、
形ばかりで使えなかったものを現代の人間が使えるようにしてやっているというのも傲慢ではないですか？
武術や格闘技の先人に失礼だと思います。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 12:04:15 ID:XTG/LXYo0

>誰が中国武術の秘技なんて思っているんでしょうか？

Ｍさん。
漫画にもそんな感じで。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 12:27:47 ID:JOafLm7d0

お～い　蘇昱彰老師と徐紀老師と松田さんが３人一緒の動画があったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=DiAGJQf8v8U

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 12:49:41 ID:CTBvD4kMO

いきなり拳が目の前にくるような動きが出来れば秘技になるということでしょうね。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 15:04:07 ID:TWm/wO5f0

おまいら喧嘩商売ってどう読んでるんだ？
おいらはかなり好き。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/16(水) 23:55:15 ID:qX9LbwnQ0

人生の勝者とはいい女たちと一杯オメコしていいもん食って
皆の尊敬を勝ち取ること。すなわち地位、富、女、自己満足の世界での
道徳的高み
武術はその野望に対しての手段に過ぎないのかもしれない。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/17(木) 00:21:18 ID:ZEd/9UI00

それってなんか不自由そうな人生だな…

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/17(木) 00:21:23 ID:9QqqBxhn0

>>165
プロ選手やセンセイになって金儲けすることに興味が無く
ひたすら誰にも負けないようになりたいだけの人や
神技を身につけたいだけの人も沢山いるよ

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 01:11:35 ID:xQRypwK00

単独の型中心の練習だと、内部感覚が磨かれる。
が、動き自体は、相手を無視した自分本意の動き。
そして、寸止め式も、確かに体当たり式高速上段突きは
威力があるが、相手が自分に向かってまっすぐな板であるとき
のみ、威力が発揮される。人間の体は板ではなく、局面
であり、でこぼこがあり、そして、パンチを受けようとか、
パンチを出そうとか角度がずれる。おまけにステップで
位置関係まで変えようとする。

防具、または生身でお互いになぐって検証する場がないと、
実戦に使える技にならない。

意拳とか散打みたいに戦うことをせず、型中心の練習をする
スタイルの中国拳法は、武術と言うよりは、身体開発の
体操だと割り切った方がいいかもしれない。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 01:57:57 ID:FO73tudE0

お前ら！あんまりグダグダ言ってたらお前らの家に
「戦士の詩」のVTR送りつけるぞ！！

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 02:36:43 ID:/FCYtKqS0

やめてくれ！子供がマネしたら恥ずかしいじゃないか。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 09:56:48 ID:/FCYtKqS0

真面目に答えると、中国拳法には
①身体開発とは無関係な飾りの動作
②身体開発とは関係あるが対人効能はない動作
③対人効能はあるが、応用不能の動作
の、大体三つに分けられる。このほかに、ボクシングやムエタイなどでは
④対人効能もあり実用可能な動作
しか存在しない。
空手は大体②～④に散らばっている。
悲しいことに伝統的に組手をしない中国拳法は①～③の動作しかないために
効率が極めてよくない。
身体開発体操と言うよりは、やはり民族舞踊としうしかない。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 10:30:33 ID:m4UQG8HKO

対人に絶大な効果が全員発揮されるなら、独立した散打が創始されないでしょう。
優れた人は練習人口の1％以外じゃないですか。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 10:35:19 ID:sCrtCQwf0

套路にした時点で④はなくなっちゃいますからね。
対人経験を経て、①と②を分別して③だけを④に変換しないといけない。

以前の社会ではそれでもいいでしょうが、現代には合いません。
ただ、使えるよう「にも」できるということではありますが。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 10:47:36 ID:HmQVyxx80

厳しい意見です。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 13:16:58 ID:lVVg3tI30

①・②があるのは事実だが③・④はいかにも脳内研究家らしい知ったかだね

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 13:22:58 ID:m4UQG8HKO

研究していけない決まりはないが、たとえば、大学中国武術部で散打やって卒業して四十代までその方向を続けられる人はいないでしょう。
色々ある団体でも構いません。
もし怪我でもしたら仕事あるから、所詮無理なんですよ。
上司に怒鳴られていじめに会うでしょう。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 22:19:57 ID:ykZ7QtRu0

東口敏郎社長
松田隆智先生
島津拳治先生の月刊秘伝は毎月どうしてあんなに紙面をさいて編集スタッフを
募集し、未熟な新人に武道武術専門誌と称した月刊秘伝(秘密にして容易に
伝える事のない奥義)の記事を書かせ、月刊誌として秘伝と言うコトバを宣伝し、
武道武術専門誌秘伝と言うコトバを毎月何度も何度も読者に刷り込み販売する
のですか？

読者に武道武術専門誌月刊秘伝の意義と販売の目的を説明して下さい。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 22:32:36 ID:tY8r0BpGO

≫177
君は学生でしょうね。
就職して揉まれれば、他業種であっても、出版社のことがわかるようになりますよ。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 22:58:07 ID:Sy06CMG3P

まさかのマジレスw

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 23:03:26 ID:hpX6lFpe0

２ｃｈ経験が乏しいんだろうな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 00:48:42 ID:rxX3Md3HO

生島さん乙

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 01:39:13 ID:mTcn0CVm0

バカかオマエは。こいつはｴﾋﾞちゃんだよ。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 19:26:52 ID:4SYvbHBO0

実は、エビちゃんの正体が行く島さんだったりして。（ｗ

それなら、かなり理論に詳しい。（ｗ

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 21:10:40 ID:Wkl1rbEE0

う～ん、それはありえそうな気がする。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/21(月) 01:36:52 ID:oIAcVoNf0

松田さんって武術研究を生かして一流派や一理論でも
築いて今、お弟子さんもいるんですか？
笠尾さんとどっちがえらいの？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/24(木) 20:20:44 ID:kCMRgGFg0

ＹＭＯのメンバーと友達になれるくらい人脈が出来ちゃう人生なら
多少は調子こいても致しかたないぜ。

羨ましい、妬ましい。

武術の実力云々より人生を楽しめてるかどうかで負けてる。
悔しい。
悔しいので頑張って人生楽しんでやる。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 00:11:24 ID:58SDIjQG0

大体パンチパーマとあの体型って時点で８９３入ってる

それが松田センセ

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 00:24:45 ID:e92RM7j90

大麻使用経歴も隠さない、そこに痺れる憧れない

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 12:31:39 ID:CqO6XdJG0

松田さんの影響で、空手や柔道が、合気柔術や高級拳法より
泥臭く見えた廚な時代もありました。

でも、本当に強く最後に勝つのは泥臭い方ですね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 15:32:56 ID:Fkupm3AE0

柔道？
巧妙な合気もないし、握力と腕力だけの力技が数種類しかない乏しい格闘技
空手？
絶妙な発勁もないし、筋力だけの粗雑な突き蹴りしかない貧しい武道
ボクシング？
精妙な内勁もないし、外側だけ鍛えるトレーニングしかしない悲しいスポーツ

こんな感じに取れるほど、中国武術のみを高級化して語っていたね。
実際には理論のみが発達し、対人訓練がおくれていて実用性に問題があるのは
中国武術のほうなのに。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 15:35:39 ID:Mrzq4Jzi0

＞でも、本当に強く最後に勝つのは泥臭い方ですね。

まあ結論出したつもりでも後々には「そう思っていた時期が僕にもありました（実際には違いました）」ってなるから心配するな
松っちゃんが残念なことに変わりは無いが・・・

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 15:53:29 ID:CoxJJcUh0

>>189
佐川派は地味な練習が多いそうだが

193 ：ガイヤ：2010/06/25(金) 18:42:48 ID:AeZi02VaO

泥臭い武術がやはりつよいよ！

だから､松田さん大嫌いの南派拳法は強いよ！

そりゃ～､総合やｷｯｸには試合では勝てない思うけど､間違いなく護身にはなるよ！

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 00:02:55 ID:MCFSXb3C0

北派は、密教修行の合間にできるからな。
密教が北派の練習のあいまにできるということかな？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 00:15:47 ID:SYTJ4CAU0

北派なんてえらそうに言うけど、実態は地民体操だよ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 03:48:50 ID:RjbEbjq40

遅くまで飲んで早起きして寝不足でもできる北派拳法

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 06:06:26 ID:yEP2HDL30

同じ内容のレスを繰り返し入れているのばっか。
武壇のスレの倉井にすら挑めないのに、対人訓練がどうのこうのばかり。
太気の島田や宇城に挑戦すると言いながら逃げまくるニート武術家を笑えない。
ネットの中でしか中拳の悪口言えてないじゃん。
だから赤い国民党員に鼻で笑われるんだ。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 13:09:32 ID:RjbEbjq40

その、赤い国民党も、家庭訪問で・・・・・。

伝統文化を学びたいだけならとか、カラダの運用法を学ぶとかからら
ともかく、強くなりたいなら、普通に格闘技をすればいいじゃん。
たとえば総合格闘技って、睡眠不足で出来るほど温くないぞ。

自由攻防の実力が不明の宇城さんはともかく、太気はむしろ伝統武術
と言うよりむしろ格闘技だしね。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 13:31:56 ID:XH0eCwvX0

完璧を目指せばキリはないし、
自分の目指す方向で楽しくやればいいさ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 18:52:13 ID:6T+ioBcnO

そう言う事！

201 ：月刊秘伝の読者より：2010/06/27(日) 00:11:46 ID:ZYbvAfyc0

東口敏郎社長の提唱する秘伝の二文字を信じてきた月刊秘伝の読者より

何故

読者を信用させる為にか、文部科学省書管の日本武道館機関誌(公器)武道に
金を出し、武道武術専門誌月刊秘伝と、広告宣伝し、秘伝(極意)とも思えない
ような、根拠のない記事を武道武術の秘伝(極意)記事として、長年私たち読者を
欺いて来たのですか？

秘伝の二文字を信じてきた私たち読者に説明して下さい。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 00:16:10 ID:m0RYIspx0

>>201

雑誌に書かれてる物を素直に信じちゃダメなのよ・・・
スポーツ新聞の記事なら疑って、武術雑誌は信じるの・・・？
活字になったら信じちゃうの？
馬鹿なの？死ぬの？

自己責任って言葉知ってる？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 01:00:00 ID:FSLYNsw/0

「俺のかじった八極の套路は、遥か昔「神槍李ショ文」と言われていたらしい先生の
関門弟子の劉というこれがまた名人達人のスゴ腕の八極の名師で、スゴイせんせいなんだけどヨ

その生徒の一人に神業の持ち主の蘇なんとかショウというスゴイのがいて、あんな武勇伝、こんな武勇伝が
有ってナ、そのスゴイ生徒は俺の兄弟子とも言える間柄でナ
俺の秘伝の拳法はそのスゴイ名人から教えてもらった秘伝の秘伝の必殺の神業で、
他人に教えるわけにはいかん選ばれた者だけが練習できる絶紹技でな・・」

などと言って無知な日本人が口開けて「へえ～」て言うのを快感にしてる何の実力も無い松田某は
秘伝の「発勁」で大男も大きな木も奇声一発で吹き飛ばす事が出来るという

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 01:02:20 ID:FSLYNsw/0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 |　　
　　 |　　　　　|┬{　　|　へえ～
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 01:16:55 ID:aOm7T9Me0

うわさでは武神館宗家が凄いらしい　大統領に感謝状ももらってる

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 02:15:50 ID:Tv2clIDB0

>>204
そのＡＡ、今となってはすごく懐かしく感じるｗ
時の流れは無常よのぉ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 07:19:31 ID:rgoxyMdr0

>>198　あれは拳武のほうに非があると思うけどね。
実力云々はともかく、空手、柔道、中拳やってて、そこらのネットや雑誌で空虚な事を言う輩よりは読むに足る事を書いているし、講習会もやっているじゃん。
一慨に中拳は対人訓練欠けているとか、使えないとか同じ事をひたすら繰り返すよりは、「使えます」って言う人が幸いにして武板にいるんだから確かめてみては？なんだよ。
今時、トーロだけで若い血気盛んな人が中拳を続けるはずもないだろうに。
対人訓練しないって、中拳の昔の本にすら対打やら散手やら載ってるし、実際、大陸でも台湾でも禁じ手殆どない試合してるじゃん。大昔から。
おばちゃんたちが健康のためにやってる簡化太極拳みたいのだけが中拳という論は情報弱者もいいとこだろ。
とりあえず武術として機能しますよと正体明かしている人の講習会でも行ってみりゃいいじゃん。
分壇スレの前スレで、ここで中拳煽っている奴は昔に比べて程度が低いとボロカス書かれてるんだから。行って認識改まるかも知れないし、体験した人の言葉なら尊重されるよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 18:38:31 ID:WSpS4Vi10

嫁はんとか、お子さんとかいるのかな？
板柿漫画だと、日本に中国拳法をいち早く紹介し
多数の流派に精通し漫画の原作者もコナス！文武両道の武人！カリスマ存在の
親のＤＮＡを継いだ
サラブレッドな扱いで、アライＪＲとの宿命の
ライバルて漢字な描写で、
んで、日本人少林寺カイオーもレツカイオーがカマセになるくらいな

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/27(日) 18:41:47 ID:m0RYIspx0

ごめん、日本語で頼む

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 01:37:31 ID:MWwrGZOI0

真の強さとは、誰も知らない秘伝を自分だけに伝えられて・・・・・
ってことではないな。その流派の理合いを完全に身につけた上で、
自分のオリジナルオンリーワンを作り上げることだと思う。
それが出来ない人間は、自分だけに伝えられた秘伝を使いこなせない。

松田さんは、ここのところを間違えた。
自分の頭で考えず、ひたすら秘伝（幸せの青い鳥）を求めて彷徨した。
幸せの青い鳥は自分の中にしかないのに。

低級な空手や柔道（ｗ）でもよかったんだよ。
それを、自分の中でいかに質を高めるかだけ。
俺ら中年はずいぶん遠回りしてしまった。
あの時代に２ちゃんや動画情報があったらな。
合気や中国武術はあくまで参考程度にしかやらなかったのに。
すっかり真に受けちゃった。まあ、人生後半分有るから、
いま気がついてよかったかもね。回り道も人生さ。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 02:49:26 ID:OUhjpgKo0

しかし数見クラスが達人系空手を前にして
「俺今までやってきたことは何だったんだ・・・orz」
となるようなケースがしばしばあることもまた現実。
まあ最初から（一流の本物だとしても）達人系武術やることが上達に良いとは限らないが。

212 ：ｶﾞｲﾔ：2010/06/28(月) 18:13:14 ID:8cEk3DfTO

だから､北拳だの南拳だのは関係ないって事だよな！
自分の個性にあった門派をやって､それを通してどれだけ質を高められるかって事が重要と言う事になると､どの門派が強かっただの､どの門派が高級だのって事は､全く関係が無いって事だよな！

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 18:30:31 ID:W7BEaR3A0

いや、関係なくはないけど
仲良くやろーぜwwwwww

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 20:24:49 ID:zmwyLFDx0

>>210 エビって奴に言ってやれよ。
>>207　だな。劉が煽りも語りもレベルが落ちに落ちたってな。それはそう思う。

しかし格闘技もプロで観客に金取って試合見せるとなると、要は見せモノ興行になるから、どうしたってヤクザが関わってくるから純粋な勝負は無理だな。
さっきＮＨＫでやってたけど、文科省管轄の国技でさえだもん。
事実PRIDEもヤクザ絡みで消滅したしな。
総合も空手もキックもボクシングもヤクザには頭あがらないな。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 20:57:29 ID:31TMUlO10

>>212
そもそも北派と南派って、成立した地域的な分類ならまだしも、
原理や技法とかの内容についてはそんなにきっちり分けられないしね。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/29(火) 00:16:22 ID:Q9J0HVLb0

>>214 プロはそういうもん。総合だろうと何だろうとショーはね。

1 ：影の軍団ρ ★：2010/06/25(金) 07:43:28 ID:???0
そもそも大相撲は国技でも何でもなくて、興行なのである。興行にヤクザ
は付きものである。表向きはビジネスを装っているが、演歌歌手の地方巡業
も地元のヤクザに一札を入れないと成り立たない。
昔、筆者は目撃したことがあるが、あるクラシック音楽の事務局にさえ、
歌舞伎町を一手に取り仕切っていたヤクザの親分が市民のような顔をして
出入りしていた。
大相撲に暴力団が無関係であるべきと主張するのは寝惚けたたわ言に
過ぎない。
みんなわかっているくせに、国技だの神事の一種だのと持ち上げて頬かむり
してきたのである。
だから今回のように、野球賭博で琴光喜が脅迫された事件や維持員席に
暴力団の組長たちが座っていた事件も当然予想されたことである。
業界の腐れ縁を知っていて、平気で毎場所テレビ生中継を続けてきた
NHKも相当に罪が重い。
相撲ジャーナリストがコメントしていたが、大鵬親方が現役時代、土俵
に上がる姿が映り、その時の化粧まわしの裾の方に金糸銀糸で刺繍されて
いる模様の1つが、ある暴力団の組のシンボルマークなのであった。
つまり、何十年も前から映像にさえ映しているヤクザとの関係に、
メディアは見てみぬ振りをしてきたわけだ。
今更、聖人君子たれという識者たち（？）の主張はチャンチャラ
おかしいのだ。
公益法人はさっさと返上して、「株式会社大相撲興行」とか「外人力士
力持ち比べ巡業」とかに変更すればよろしい。
http://news.gree.jp/news/entry/540658

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/29(火) 00:56:56 ID:an49jf940

>>216
昔は、芸能人とかプロの格闘技の選手なんて、
ちゃんとした家の子が就く職業じゃなかったからね。
もし、子供がそんな将来像を口にしたら、まともな親なら叱ったもんだ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 02:11:50 ID:ECmdvPua0

小説や漫画にでてくる達人、伝説の名流派の
端っこでも体験できれば、いいじゃない？
やたら渡り歩くのはパイスーしてくれたシショウに悪いと思うけど。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 03:05:57 ID:YzhFBVff0

>>216 とにかく客入れて何か見せて金もらうとか、風俗、繁華街の水商売なんてその筋に挨拶なり金渡さないとダメだろうね。
空手の大会開くのにも関わってくるって当事者に聞いたことあるんだよな。アマの大会なのに。入場料取るからか？
そいつら関係してくるとボクシングとか賭けの対象になるんだろ。
プロ野球みたいに一致団結してヤクザ排除しなくちゃ格闘技もダメだ。関わるからヤオしなくちゃならなくなる。
>>217 今でも多くの家はそうだよ。在日系ならしかたないけど。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 08:23:47 ID:Zg6szlQXO

≫210
あなたは四十代前半から半ばでしょう。
他の武道格闘技に転向しようとしても、既に手遅れです。
文面より、若い頃から十年以上二十年以内は中国武術を練習したのでしょう。
先生の実力を判断し、自分の環境素質を見極めるべきでした。
それに仕事をしながら気付かなかったのだから、頭も良いとは言い難いです。
何故五年以内に見切りをつけなかったのでしょうか。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 08:38:18 ID:Zg6szlQXO

≫210
あなたはその長い年月の間に雑誌、書籍をたくさん見て、中国の武術政策について、他人の話も聞いてきたことでしょう。
三十、三十五才くらいでそれを理解出来なかったなかったのですから、今更日本の武道、西洋格闘技に転向しても、指導者にはなれずお金が出ていくだけです。結婚してなければそれも手遅れです。
もうおじさんなのですから、今から他人を倒す技術を習うのは止めたほうがよろしいでしょう。
責任は自分にあるとわからず、いい年して中国武術界の責任にしているのが笑えます。
本当に、あなたは18か22から仕事をしてきて家庭がある中年なのでしょうか。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 09:07:33 ID:Zg6szlQXO

≫210
あなたは中国人か日本人に騙されたということになります。
おじさんになるまで騙されていたのです。
あなたの年で道場にこれから毎回通えるのでしょうか。
中年から日本の武道、格闘技道場に毎週のように通えて、上達していってますという人があなたのまわりにいるでしょうか。考えたほうがよいですよ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 09:58:47 ID:RfIQo8or0

>>221
うすうす感じていても、武術マスコミがすごいすごいと言い張れば、
本能で弱いと感じていても、本当は強いのかな？って勘違いすると
思うよ。
せっかつ吉福さんが科学的に解析しても、「秘伝の呼吸とか口訣を
教えてもらわないと本物にならない」とか「科学的に計測された以外の
ものがあって効く」みたいに言い張った人もいるからね。
自分の使った時間とお金がそんなものだと思いたくないのでしょう。
実際は、それに多少毛が生えた程度だから、科学計測＝威力と
考えて間違いない。

＞もうおじさんなのですから、今から他人を倒す技術を習うのは止めたほうがよろしいでしょう。
おじさんがグレイシー柔術とか総合のおじさんコースで習って楽しんでも
いいと思いますよ。少なくとも中国武術よりも強くなれる。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 09:59:33 ID:RfIQo8or0

＞あなたの年で道場にこれから毎回通えるのでしょうか。
中国武術なんて週一回が多い方だから。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 11:08:05 ID:9b5x4aRqO

中拳が弱いとすれば､台湾で松田さんは何を見たんだろう？
衝撃を受けたからハマったはずだが…
ブダンとか組織ぐるみの詐欺団体なの？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 12:00:53 ID:YDB5lV3c0

ネットの中傷なんか間に受けたら駄目。
出版物の宣伝記事なんか間に受けたらもっと駄目。
素晴らしい価値のある文化や伝承は存在するが、
自分の目と足で探し回るしかないよ。
ネットを信じるのではなく、検索ツールとして活用しよう。
家電を買うのと同じで、新製品を待ってると永遠に買えません。
良い品は高いです。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 12:37:41 ID:Zg6szlQXO

来日か定住している中国人が、日本人は中国人の七分の一しか練習しないと言っています。
もし、日本の武道を外人が日本人の七分の一なら、結果は同じです。
中国台湾で習う時に毎日長時間練習して、帰国したら出来なくなるから、どうしようもないんですよ。
詐欺以前の問題です。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 14:48:04 ID:GI/8WJGWO

海外の柔道メダリストは集中して、毎日２～３時間くらいしか練習しない人が多いですよ
日本人のように朝から夜までひたすら練習するほうが珍しいのでは?

ま、柔道の話ですけど

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 16:58:01 ID:lfxDxRfu0

日本人の７倍練習する中国人の、更に１０倍も練習していた宗家クラスが
「ゴチン比武」だから、そのレベルは推して知るべし。

毎日２時間でも世界クラスが競う柔道に、１０秒で瞬殺されるレベル。
秘伝だ何だと進化しないものは取り残される。
武術だって他の文化と同じ。唯我独尊状態のものは激弱。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 17:02:52 ID:YDB5lV3c0

そりゃそうよ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 17:24:07 ID:Zg6szlQXO

良い功夫の中国人はいることはいます。
やりたければやればいいが、自分が色々なものを犠牲にして習っても保証なく、果たして良い功夫になれるか、という問題があります。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 17:47:06 ID:YDB5lV3c0

あたぼうよ

で、だからなに？
批判するなら同時に代案を示してくれよ

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 18:26:02 ID:Zg6szlQXO

代案は自分で見つけるしかないのです。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 20:23:06 ID:YzhFBVff0

エビちゃん。他人が何しようと、人様に迷惑かけない事なら勝手だろうに。
無駄金使おうと何しようと大きなお世話。
中年以降でも、例え道場やジムで若い奴に邪魔扱いされようと、強くなれまいと、本人が通いたければ他人がとやかく言って、その楽しみに水差すような事を大人は言わないもんだよ。
人間、中年期以降ともなると、それなりの立場や家庭があるから強さ云々じゃないし。
やりたい事をやれたら人生勝ちよ。
余命一年の人が空手に入門するとして、俺なら応援するよ。できる限り協力する。
エビちゃんは「あんた、どうせ死ぬんだから無駄な事はお止めなさい。」って言うんだろうがね。
価値感の押しつけは時に他人を傷つけ易いから注意すべし。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 22:53:27 ID:9b5x4aRqO

なんかさ､差がありすぎるんだよね
松田さんの言うブダンの達人達と､ゴチン比武やムエタイに全敗した人達

あと松田さん的には､蔡龍雲老師のことはどう思ってるんだろ？
神秘的な技とか一切使わないっぽいけど｡

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 22:57:00 ID:Zg6szlQXO

その神秘的という技にはどのような基準がありますか？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/30(水) 23:54:43 ID:lfxDxRfu0

>>235
実際に組手などをしなければ、呉陳比武の人たちもムエタイ惨敗クラスも
けっこうすごく見えたはず。
演武が上手で、説明だけ聞いてるとすごそうに見えちゃうんだよね。
だけど空手やボクシングみたいに組手やスパーもしないし、システマみたいな
対人練習もないから型を見て判断するしかない。
そうなると、プロ選手のフォームにケチをつける草野球のダメ選手と同じ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 00:30:04 ID:MMLahW7P0

>>237 対人対人って、してるとこは昔からしているし、台湾の軍も八極で対人訓練してるじゃん。
昔から散手、ハク撃、亮手といろいろ呼び名はあるけど、自由攻防を意味するそういう言葉が存在するという事は、そういうカリキュラムが存在したって事だ。
それを練習から外したり、教えてもらえないのが中拳には多い。
空手でも自由組手をしない、させないとこもいくらもある。
対人使用を前提に稽古している中拳はいくらも有るし、そこんとこがわからないなら武板なら赤い国民党員もいるんだから行って疑問ぶつけてみりゃいいじゃん。
実用を旨として、連絡も取れる、講習にも行けるんだし。
実際にそういうとこに行ったりして実地検証したら？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 00:35:51 ID:tQVvB+JW0

毎度毎度、長いので次はスッキリ三行にまとめてね。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 01:28:12 ID:pFNJU+0W0

「やってる」と言うのと「できる」と言うのはまったくちがうんだよ。

呉陳比武だって、ちゃんとやったじゃん。で、あれでいいの？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 01:38:31 ID:tQVvB+JW0

やるだけ、ましかな。
やらなきゃ前に進まないから。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 02:08:51 ID:5zUClyCtO

松田神秘系武術といえば

化勁で無化して浸透勁で倒す

だよね｡あと点穴とか｡

彼が意拳嫌いなのは､こういう神秘系の技がなく､
グローブでボカスカやってるからでしょう｡
でもリアルな戦いはそんなもの｡

ゴチン比武だって本当なら叩かれるものじゃない｡
あの年でガチの殴り合いやってるんだから大したもんだ｡
詠春拳の有名な人もマウント取られて負けたけど､あんなもんでしょ｡

松田さんの神秘系戦闘が頭にあるから無様に見えるだけ｡

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 07:47:58 ID:AOj8cwKo0

型だから出来る絵に描いた餅か

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 14:00:17 ID:HKezG4iU0

>>241
そう、やるだけましだよね。そこを出発点として進化していくわけだから。

だけどやらないで理屈ばっかりで他を批判し、自己膨張してるのが大半だからね。

245 ：241：2010/07/01(木) 16:46:09 ID:tQVvB+JW0

だよね。
青臭いと笑われるけど、出来る事から
やりましょう。
漫画のリアルってあるじゃん。
車椅子バスケ。
俺らだって天才、達人、富裕層からみたら
ハンディキャップあるんだよな。
でも、今の自分に出来る事をやるのが
自分のリアルだよね。
達人になれなきゃ意味ないなんて
思わない。異論は認める。

246 ：南拳 ◆6bbulkwtKE ：2010/07/01(木) 21:01:14 ID:Mu1vJVYFO

引きこもりのイボ痔ニートがえらそうに

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 22:44:36 ID:mKcuA0E8O

>>238　　　　　　　　　 2ﾁｬﾝの皆知ってる事だけど、国民党員は空手黒帯持ちの中拳愛好家だけら、まともにハイキック一つ捌けない輩になにを聞くんですか。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/01(木) 23:24:12 ID:+qE6qj2X0

南拳って子はあの頭悪い子？

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/02(金) 10:25:38 ID:TFTlpqWE0

最強の格闘家とは、「宣伝がうまい事」だよな？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/02(金) 15:42:41 ID:NziBbMSC0

それは宣伝が上手い武道家ではないかね？
最強の要素が皆無だがそのギャグ
オチは何？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/02(金) 23:19:53 ID:j/JqGjxl0

>>248
また病気が始まったんですか？（笑）

252 ：月刊秘伝の読者より：2010/07/03(土) 23:06:14 ID:xHVJ8N2r0

・・・No.２０２Ｈ社長、月刊秘伝って武術雑誌なの？
俺のとは違うなぁ～
Ｈ社長の月刊秘伝っていくら？
なにぃ～。
１０００円の高級武術雑誌って
俺のとは違うなぁ～。
Ｈ社長の月刊秘伝って１０００円の雑誌スカ。
マサカー。
武道武術専門誌として、日本武道館を使って売ってんじゃん。
それって嘘？
Ｈ社長本人が、武道武術専門誌月刊秘伝の売り秘伝の名で、各種武道武術ＤＶＤを
高値で売ってんじゃん。
売るんであれば誠意をもって売れよ！

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/03(土) 23:24:04 ID:0Mmhs9Hl0

>>252

企業相手の批判は、止めた方が良いよ。
個人と違い、風評被害っていう利害関係が明白になるから
警察は動きやすい。

要は、変なカキコは通報しますよ
自重しろよ。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 08:25:05 ID:gdX60A630

>>219 何をいまさら（笑）

http://ore.seesaa.net/article/108539757.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119611841

世間はわかってるよ。2ちゃんでもニュース板とかでは常識。
総合だけははガチと思ってんのは格闘技ヲタだけ。
金とって格闘技ショー見せる仕事じゃん。だからヤクザとも手切れねーよ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 18:24:00 ID:vVRmucOb0

そういえば昔に読んだ平井和正の小説・アダルト・ウルフガイのどれかの話に
‘松田祥智’っていう密教系の生臭坊主が出てきたんだけど、何か関係あるのかな。
画家の生頼範義氏が描いた挿絵は松田さんをモデルにした感じだったがｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 19:25:00 ID:IGGHA2oP0

モデルだよん。
が、やっているのは「少林寺拳法」だけどね。（ｗ

あの時代は、みんなわかっていなくて混同していた。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 19:56:09 ID:IGGHA2oP0

今思えば、松田さんの手法

「誰も知らない秘伝を求め歩いて強くなる」ってのは
間違いだったね。

結局武術も、「約束組み手」以外のガチでフリーの戦いなら、
年齢の壁は破れないし、同じ技なら肉体スペックのある方が
強い。もっと言えば、秘伝よりも自由組み手で検証した方が
確実に動きをブラッシュアップできる。ルールに最適化
しすぎないように勝敗をあまり気にしないって覚悟が
必要だけどね。

古武道を参考にしてもいいし、ほかのスポーツや近代スポーツ
科学を参考にしてもいいが、最後は、自分で自分に最適化した
動きを考えながら練り上げるしかないってこと。

まあ、強くなるとか関係ないオタクなら、松田さんの本は
大変エキサイティングでおもしろいとは思う。実践者なら
話半分に読んでおかないと人生を棒に振る。（ｗ

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 20:03:28 ID:a2DfzQ620

長え
オタクの文は
長え

259 ：喧嘩魔王：2010/07/04(日) 22:23:27 ID:5tilejBl0

武者修行の寄付を求めている喧嘩魔王だ　俺の拳は魔拳。交流して
欲しい先生いたら話聞くぞ　メールはもちろん消すし電話で話してもいいぞ　　
　
　誰からも一度もメール来たことない　目立って損してるだけだ[email protected]

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 22:48:16 ID:gdX60A630

>>247 空手と柔道の一応黒帯だし、社会的地位もそこらのネラーより上だろ。
ハイキックもらったり、二日酔いで足元ふらつくオヤジにビビることねーだろ？www

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/05(月) 02:03:25 ID:nsYiWn6k0

世界最強の軍隊を率い、核ボタンを押す権限をもった人が最強だと思う。
武道は屁のつっぱりにもならないな。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/05(月) 02:09:32 ID:8EUHZgdr0

なんか、煽りも何もワンパになっちゃって同じ事の繰り返しだね。
引き合いのネタも同じのばかりだし、何か新しいネタとか展開ないとさすがに飽きてくる。
老い先短い老人を煽るのも、もはや虚しい。
>>261 そこまで話もってくと武術もクソもなくなる。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/05(月) 02:43:53 ID:85ezWRnO0

>>257
おそい！
情報化社会になるのを寝ながら待ってれば、いや空手一つに専念してれば
今頃はもっとマシだったのに。
必死で歩いて当時としては珍しく貴重だった情報が、今では垂れ流しじゃないか！
世界中の武術だの拳法がネットで見れるし、科学の目も入ってきている。

俺の青春を返せ～（涙目）！（松田隆智・談）

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/05(月) 22:17:11 ID:Z/ndiR42O

>>261
ある漫画に､電車内の暴力を見て見ぬふりして逃げた裁判官が出てくる｡

部下も武器も無い状況には陥らないという保証はどこにもない｡

265 ：ｶﾞｲﾔ：2010/07/07(水) 10:39:11 ID:hMVIEP5rO

何か凄い話の飛躍だね！

武道･武術の定義はあくまで一般人の日常における心身鍛練と護身が本旨だと思う。

修行してても､技を使わないに越したことはない。
ただしｲｻﾞと言う時の為に､ちゃんと実戦練習する必要はある！

思うに松田さんが言う様な､低級だの高級だの秘伝だのなんて事は関係ないと思う！

空手でも中拳でもﾃｺﾝﾄﾞｰでも､ちゃんと実戦練習してれば意義はあると思う！

あとは個人次第。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/07(水) 11:39:29 ID:qP0sVM/p0

すっかりつまんないスレになったね。>>262　そう思う。
新しい燃料投下でもないと、もう伸びようないよ。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:02:32 ID:I0e/ozzR0

中国武術のマイナー流派をも笠尾キョウジさんや佐藤キンベーさんとともに日本に紹介してくれた人だよね。
ケンジとかすげぇおもしろかったです。娯楽や情報が少なかった昭和のあの時代には本当に貴重な人でした。
マス大山からは自伝で酷評されてたなぁ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 06:31:13 ID:bGHbyvPl0

>>1
これって刑事物語に出てくる「陽射しに焼かれて」が
エンディング曲じゃなかったけ？
動画無いかな？久々に聞きたいｗ

269 ：竜戦士：2010/07/12(月) 08:57:34 ID:OF+G2O/QO

核ボタン押せる奴が強いって言っても、ケネディなんかどーなるの？ボタン押す前に暗殺されちゃったって言うレスはおＫ？

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 09:21:24 ID:kyNL12dj0

>>267
俺は今でも拳児好きだよ。
一人の少年が、武術と旅を通して成長していく、さわやかな読み応え。
「六三四の剣」や「メジャー」にも通じる、サンデーらしい良心的な少年マンガだと思うよ。
今見ると、「八極拳強すぎｗ」「見えない力強すぎｗ」とか突っ込みどころが多いけどね…
最大の突っ込みどころは、これの原作者のスパーが>>1みたいだってところかｗ
あれはガッカリした…

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 11:52:31 ID:xy/5POTY0

>>270
拳児を鵜呑みにしてえらい目に遭った俺が来ましたよ

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 22:24:14 ID:89SWDlcx0

>>271 kwsk

ケイシンコウとかあこがれたなぁ、
カッポとかも、ローラースケートみたいに突進できるんだとおもって
上履きで練習したら捻挫したｗ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 05:46:37 ID:HK9jf+Bn0

>>272
練習量で体格の差は埋められない('A`)

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 08:12:07 ID:MSBkJBbT0

総合やＫ－１も所詮は格闘技ショーみたいなリンク貼られてて、触発されてググってみると、やっぱそうみたいな。
プロレス最強！猪木の異種格闘技戦はガチと信じてた親父たちの二の舞だったんかな。
その分野にハマり込んでたら普通の人は当たり前に見える事が見えなくなっちゃうってのはあるな。
朝刊紙に扱われないのは基本ショーだから・・・妙に納得させられた。
でもアマ大会はガチ！だよな・・・きっと。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/13(火) 20:23:57 ID:b9SYKPk/0

>>274
元々、石井館長がＫ１始めた時には、エンタメ路線とはいえ、
プロレス的な方法論とは差別化を図ってたんだけどね。
（正道会館の試合のＫＯシーン試合ばっかり集めた
ビデオがヒットした事がヒントだったとか）
でも、途中から迷宮に入っていき、例の脱税事件で
プロデュースが石井→谷川に変更になって決定的になった。
で、Ｋ１は一気に凋落ｗ

谷川はプロレス寄りっていうか、２ちゃんの格闘板の
連中と価値観がたいして変わらんレベルだからねｗ
石井戦略が理解できなかったんだろう。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 01:18:57 ID:Fuw+rE1l0

>>275
途中から迷宮にはいった、というのはちょっと語弊あるぜ。
ある段階からこうなるのはある意味仕方がないんだよ。

初期のK－１は選手も少なく、みんながK－１を背負う覚悟をもった気心しれた精鋭しかいなかったから
「ガチでやるけれども、できるだけ派手なKOがでるように派手に打ち合おう！」という暗黙？の了解があったらしい。
でも、そんなものはある程度規模がでかくなると無理になるからね…
石井館長があのまま続けていったらどうなっていたかはわからんけど、ぶっちゃけ今と同じでしょ。
谷川に変わったとは言えたぶん裏でずっと石井が指示だしてんじゃないの？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 06:16:05 ID:lrAU6e+o0

K-1や総合格闘技の八百長は、問題視されないのですか？ - Yahoo!知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119611841

こんなもんだろうな。PRIDEもプロレスラーが出たり、プロレスラーの高田が表面上仕切る形してたから何だかなぁーと思ったが。
UFCもアメリカじゃ純粋なスポーツじゃなくて、格闘技エンターテイメントと認知されているし。
石井も脱税だけじゃなくて、その筋ともあるんじゃないか？興行打つなら関わらないわけにはいかないみたいじゃん。日本では。仕方ないよ。

逆に純粋な試合やったら、朝刊には載るようになれてもファンの熱狂はなくなって、誰も見に行かなくなるよ。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/14(水) 21:04:33 ID:TK8uh9BI0

>>277
>その筋ともあるんじゃないか？興行打つなら関わらないわけにはいかないみたいじゃん。日本では。仕方ないよ。
それは少しロマンチックな見方だね。
アメリカのボクシングとかもその筋はからんでるよ。日本だけじゃない。

もっとも内容は格闘エンタメに比べたら真剣勝負に近いがね。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/17(土) 20:05:44 ID:HNQjUTLW0

>>270
あれが正直平均的というか典型的な中国拳法の実戦シーン。

280 ：月刊秘伝の読者より：2010/07/17(土) 22:33:35 ID:QlGg0z4Q0

月刊秘伝８月号も焼き直し焼き直し・・・の連続じゃあ面白くネエよなぁ。
月刊秘伝だからさぁ
毎回、毎月、看板どおり秘伝を出してほしいよなぁ。
読書のために。
しかし、拳児は面白かったよなぁ。

281 ：ニート喧嘩士　ＴＡＫＡ：2010/07/17(土) 22:37:24 ID:XgqUndRi0

ニート喧嘩士　ＴＡＫＡ：2010/07/17(土) 21:31:01 ID:XgqUndRi0
なんか久しぶりに試合したくなってきた。今から来週の７月24日土曜日２４時まで試合見てみたい先生の名前下リンクに書いてみて。
　格闘技でも武道でも警察でも軍隊の人でも自衛隊の人でも政治家、ヤクザにでも本当に誰にでも試合申し込みにいくよ。
　票は朝１２時から朝３時までの票だけをカウントする。　　１アドレス一人まで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279257441/l50　質問は書きこまないように（題名が「アホばかり高岡スレ？」にでも書いといたら
たまに答える）それと普段はきりがないのですべての挑戦者はお断りしてるが今回は自分の名前書いて僕に挑戦しても構わない

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 00:54:38 ID:KEVGq2j40

180 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]]：2009/12/15(火) 21:26:47 ID:gt9NrzRr0
>>179
それは困るな。今日のところはだいじょうぶみたいやが・・・

お知らせ
2009年6月分

2006年8月より当会に所属していた倉井信夫氏は

破門処分により2009年6月6日をもって当会及び

関係組織との関わりは一切無くなりました。

2009年11月25日追記：
本件は当人の同意の上で発表させて頂いております。

　　　　　　　　　　　　　日本国術総會

　　　　　　　　　拳武會日本総本部　　栗崎佳子

http://kenbukai.s38.xrea.com/

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 17:28:00 ID:ZlAe8sKp0

中国語で「悪劣放逐人　倉井信夫」って思いっきり書いてあるねｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 17:24:58 ID:ifQrab3T0

>>283
665 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]]：2009/11/25(水) 09:38:24 ID:2gv77dKz0
ただやりかたが中途半端やと思うてな。そやからたとえば英文や中文で外国の人らが
見てもわかるようにしてはどう？なんて提言までしたげたわけや。
やるからには徹底してほしいもんや。私は徹底的にやるぞ（笑

その結果
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
請注意
惡劣放逐人
倉○○夫 (忘塵門 / 日本)

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 09:51:17 ID:CTXiLFO10

http://jp.youtube.com/watch?v=NoUEQwPeV4A&feature=related
ドッスンドッスンと苦しそうな松田のメタボ八極拳

あと顔のアップは要らんだろコレｗ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 10:00:21 ID:CTXiLFO10

松田、マット運動とか体育の成績は「１」だったんじゃないか。
運動が嫌いであのレベルは見たことあるが....

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 11:41:27 ID:vicGdl1I0

松田さんは倒立前転も逆上がりもできなさそう。
あれほど運動音痴なのによく練習がイヤにならないね。さすが。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 12:15:59 ID:pOsV8wFh0

>>286
確かに往生際は劣悪だった。
さすがにこうなると、ホウ先生の耳に入る罠。
おとなしく波紋うけて、俺不良だからってすまし
ていれば何でもなかったのに。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/27(火) 17:40:54 ID:Ep1MBKiX0

>>288
レスアンカー間違ってないか？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 01:08:08 ID:ZyuPc7cc0

>>285
松田さんの顔アップが、この映像にたまらない味を加えているなｗ

しかしこんなブレブレの突きが効くのかね？ｗ

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 14:30:58 ID:FxCdIyy80

まあ高校のボクシング部員とやらせたらワン・ツーで沈むだろうな

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/29(木) 15:38:04 ID:ZI06/2cc0

沈まないよ。
松田さんは運動音痴で格闘技音痴で反射神経も鈍いけど、打たれ強い。
だから打たれながら突進して泥仕合に持ち込む。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 12:07:39 ID:PEql9Dkg0

明らかに化勁じゃないし。（ｗ
それなら、極真やキックできじゃん。
まあ、キックは当時おっさんコースなかったし、
極真も黎明で威勢がよすぎるのばかりで松田さんも
続かなかったと思うけど。

ちなみに、寸勁って本に書いているのと違って、
肩でバックスイングしているテレフォンパンチに萎え。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 12:42:13 ID:CzapDmEa0

パンチパーマ
メタボ体型・肥満
段腹
猫背
よっこらしょ馬歩
アル中っぽい震え
臭そうなヘビースモーカー
三日修行
自称八極拳権威
道場破り挑戦者お断り
必死
朝鮮顔

その正体は！？

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 12:56:45 ID:PEql9Dkg0

月光仮面

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 12:59:39 ID:PEql9Dkg0

結局、始まりの人自体、両スタイルの空手の落伍者って
悲しい事実が浮かび上がってしまった。
ほんでもって、中国拳法でも結局格闘技と同じように
身体能力の要素がかなりの部分であるって事実も
浮かび上がった。謎の秘伝より自分の努力と
研究だね。

武術の限界調べるための武術放浪の人生だったね、
ご苦労様。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/30(金) 15:28:33 ID:f3A2s6ZJ0

>>293
それもちがう。
伝統や極真続けていても、「キミは才能ないからやめなさい」と諭されて
あきらめてしまっていただろう。
そこから謎の拳法を求めて放浪し、未知の拳法を日本に最初に紹介することに
なった功績は大きい。
松田さんがロマンを求めてなかったら、歴史は変わっていたのだ。

ただ、大陸放浪とか無駄なことはやめて小説家にでもなって武術評論家として
本分を全うして欲しかった。
論評が好きならそれが適任だし当然。
「一流の武術家」よばわりして勘違いさせたマスコミの罪は重い。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/31(土) 17:43:49 ID:kYWCqcmk0

松田がなぜ胡散臭いかというと

こいつが出した出版物の表紙によくブルース・リーヲタが自分で撮ってたような
「なんちゃって写真」が使われている点

あれを見ただけで「だめだこいつ・・・」と思った

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/31(土) 23:13:25 ID:Gt6iB5Bm0

＞寸勁って本に書いているのと違って、
＞肩でバックスイングしているテレフォンパンチに萎え。

確かに。意味無いよね。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/01(日) 10:39:20 ID:K5tuR5M00

＞肩でバックスイングしている

これ、正しいよ。まっちゃん的には。
肩を引いてる時に、胴体をその分進めれば、相手からは距離がかわらなく
でも、自分は肩の分だけ距離を稼げる、っていうのがテクのひとつ。
たしか、うーしゅうの特集でも載ってたはず。
武壇の練習方法でも、腕を伸ばしたまま肩を引いたり伸ばしたりするのあるし。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/01(日) 23:20:34 ID:aewisXcA0

俺的には、前進するときに腰が正面を向くから、自動的に
肩がバックしたように見えるってことかなって思う。
意識的に引くのは間違いだと思われ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 02:24:24 ID:46W/jpyw0

どの道机上の空論。
スパーリング画像ではまったくつかえず。ただの殴り合い。
相手が動かないこともしくは協力してくれることを前提にしないと
中国拳法はメチャクチャになってしまう。
これは歴史的にスパーリング経験の蓄積が足りないからで、目つき金的が
使えないからではない。松田さんに目つき金的が許されても彼にはそれを
実行できるための動きがない。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 02:28:29 ID:ymeynIpr0

というか、
松田くんは酷い八丁眉毛なんだが、
あれでも中国拳法の達人と言えるんですか？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 07:58:00 ID:SfFTkehj0

＞あれでも中国拳法の達人と言えるんですか？

松田が何時から達人になったんだ？
誰も知らんぞそんな話

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 12:24:06 ID:uwe+fcHZ0

基本ががうものをあれこれやりすぎたのがいけないですね。
どれも中途半端。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 15:09:51 ID:nyfnk6rq0

同じ煽りの繰り返しでつまんね。
何か新しい切り口ねーの？

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/02(月) 15:46:41 ID:JARxtrv10

203 ：名無しさん＠一本勝ち [] ：2010/06/27(日) 01:00:00 ID:FSLYNsw/0

「俺のかじった八極の套路は、遥か昔「神槍李ショ文」と言われていたらしい先生の
関門弟子の劉というこれがまた名人達人のスゴ腕の八極の名師で、スゴイせんせいなんだけどヨ

その生徒の一人に神業の持ち主の蘇なんとかショウというスゴイのがいて、あんな武勇伝、こんな武勇伝が
有ってナ、そのスゴイ生徒は俺の兄弟子とも言える間柄でナ
俺の秘伝の拳法はそのスゴイ名人から教えてもらった秘伝の秘伝の必殺の神業で、
他人に教えるわけにはいかん選ばれた者だけが練習できる絶紹技でな・・」

などと言って無知な日本人が口開けて「へえ～」て言うのを快感にしてる何の実力も無い松田某は
秘伝の「発勁」で大男も大きな木も奇声一発で吹き飛ばす事が出来るという

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/03(火) 18:58:18 ID:z6cfaJx20

大道香具師は口上が命だから。

（ｗ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/03(火) 23:56:04 ID:6kP+UEw7P

松ちゃんダンス
http://www.youtube.com/watch?v=9IO2MkENOr8

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 00:14:18 ID:zxuFiOLx0

>>309
本人自己満足なんだろうが、正直イタい
会場の冷めた視線もイタい

「カッコイイ自分」を脳内妄想してたんだろうな（笑）
何の踊りか知らんが

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 01:42:04 ID:ALPWTrOl0

溺れる者は藁をも掴むって感じだ。もがき苦しんでる。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 03:05:50 ID:80F6lvQ40

>>309
ドラマーのひとが演舞したほうが武術に見えるんじゃないか。
松ちゃんの悪いところ（等速パンチ、猫背、顎上げ、など）ばかり目につく。

たまたま横に出ていたこれと比べるとなんとも。
http://www.youtube.com/watch?v=CAOwdqNj2pg

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 10:35:48 ID:GAr88ZFF0

>>312
この人に来てもらえば良かったんだよ
これは武術といえる

松田は・・・ナンチャッテカンフーだからな
騙されて見に行く奴もどうかと思うが
自分のレベルをわかってない分際で「武術」などと
ほざいている松田に怒りを覚える

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 12:11:18 ID:NoW3MpUU0

マジでヤクザだったの？
真言宗のお坊さんだって言ってなかった？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 13:48:35 ID:mTjL9aDS0

もう先行き短い爺さんにアレコレ言っても意味ないな。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 15:28:29 ID:k8RBipUe0

>>314
現代の坊さんとヤクザって紙一重だよｗ
中には立派なお坊さんもいるけど、むしろそっちが少数派。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 16:45:02 ID:ALPWTrOl0

おばばの盆踊りを早回しした感じだな。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 17:05:45 ID:GAr88ZFF0

この松田の踊り、「ｴﾗｲﾔｯﾁｬｴﾗｲﾔｯﾁｬﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ」にしか見えんな

情けねえ

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 22:04:54 ID:ALPWTrOl0

>>318
その音楽つけたらウケるよ絶対

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/04(水) 22:35:27 ID:/SuXTLFv0

とりあえず、ここの3：40くらいから、松田さんのをミュートにして
かけてみて。

http://www.youtube.com/watch?v=3kOizxlo21g

「えらいやっちゃ」の音声付のだともっと受けると思う。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 00:05:29 ID:3bTi8KcW0

ヤクザ10年くらいやってたあとに、坊さん。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 14:09:38 ID:uO4pkIGX0

>>321
ということは、
松ちゃんの体には漫画がかいてあるのか？
手の指が少ないから突きの威力が無いとか。
よく足抜けできたね。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 14:46:06 ID:vmn+dwgH0

おまえら、ほんとに松田が好きなんだな。
松田の動画なんて見る気もしねーよ。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 20:12:18 ID:kkKpiyW+0

>>320
ワロタ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:22:03 ID:huLFByys0

>>49
松田さん関係の東京武術協会や親交のある開門拳社（内家拳研究会？）
よりはるかに使える練習してるな。
根性さえあれば太気拳みたいに顔面なしの極真空手なら圧倒出来る
可能性ある。
こっちが主流にならなかったのはトウロおたくしか中国武術の世界には
集まらなかったからなんだろうなぁ。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:26:27 ID:huLFByys0

そういや、昔内家拳研究会ってとこの形意拳教室を見学したけど、型しかやって
なかったよ。
２ｃｈのスレに本物の中国武術って紹介されてたんで行ってみたんだがｗ

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:34:05 ID:kkKpiyW+0

＞はるかに使える練習してるな。
＞根性さえあれば太気拳みたいに顔面なしの極真空手なら圧倒出来る
＞可能性ある。

ねえよ。
本気で言ってんのか？冗談キツイ

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 21:51:45 ID:huLFByys0

そうか？
太気対極真の動画みるかぎり技術的には大差ないと思うが。
こればっかりは実際にやってみないとわからないからな。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 22:18:23 ID:BWWaKEL50

元々、本場の中国拳法には型以外の対人練習がほとんどないからね。
松田さんもそれに乗っているだけ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 22:40:44 ID:AK9q7vAU0

>元々、本場の中国拳法には型以外の対人練習がほとんどないからね。

武壇はそうかもしれんが、長春とか、呉はやるよ。
本人の好みだろ。
一人で型を練ると神秘力が宿る願望。これを持っているから
ああいう練習や型に疑問を持たなかっただけ。
おれは、疑問を持って自分で補てんした。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/05(木) 22:41:25 ID:AK9q7vAU0

＞太気対極真の動画みるかぎり技術的には大差ないと思うが。

練習量から言うと、引き分けは大気の勝ちだよ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 10:05:50 ID:jfh3mPSy0

松田さん、自分では「アフロのリズムがあう」なんて気取ってたけど、
実際には>>320のように阿波踊りバリバリのリズムじゃん。

>>330
対人っても約束組手ばっかりで自由組手は無いのでは？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 10:20:33 ID:qPezpiIb0

相手はマネキン状態の某私大学生でしょ
本当に実力有るなら散打に積極的に賛成して参加してるだろうし
何時来るかわからない空手黒帯二段程度の道場破りをビクビク恐れたりしない

「自分は研究家で・・」って言い訳ばっかして来たけど
そのくせ雑誌やテレビで「う～ん、僕の弟子は～」って上から目線の老師気取りでしょ
何だよ「弟子」って？
そんなレベルじゃねえだろ、松田某は
台湾やなんかでも短期学習クラスでかじった程度の実力なのに
中国の本物の修行をした老師が聞いたら「ふざけるな！ｗ」って言われるような発言だ

この松田某ってオッサンは喋りだけ聞いてるとお笑いの素質はかなり持っていそうだったから
落語の師匠にでもなれば弟子もとれるかもな

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 10:22:22 ID:qPezpiIb0

「散打反対！」「道場破り反対！」
怖いんだろうが、これじゃあ笑われても仕方ないわ

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 16:01:10 ID:aw4wjBUb0

しかし>>309の動画はひどいねぇ（笑
何がやりたいのかわからない歩法、あたっても効きそうもない猫ちゃんパンチ
ドラマーのほうが目的で来た人はどう思ったのだろうか？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 17:05:38 ID:3jpCbUTl0

動画中の『さあ、行くぞ！』って掛け声も中国拳法独特のものですか？
示現流の猿叫みたいなものでしょうか？

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 17:12:50 ID:HacL9mDK0

>>335
１９８９年夏の‘武術’誌より
『翻子拳に関する感想は「アッ気ない」「アッという間に終わってしまい、
　一動作も憶えていない」というものが大半を占めた…　　　　　　』

ちなみにこの演武についての松田氏の注釈（というより言い訳）は
「今回の公演で見せたのはエネルギーの爆発であり、形などは
考えていなかった」――だ、そうですｗ

このイベントにわざわざ４ページも割いてた‘武術’。
しかも褒め殺しかと思えるほどの翼賛記事。
松田＆武術の蜜月の全盛期だったんだろうなｗ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 18:50:46 ID:3jpCbUTl0

>>337
＞エネルギーの爆発であり、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 20:43:58 ID:N5DWRhLa0

>>332 約束の対打も自由対打もどこも珍しくないって。
約束事の対打しかやらないとこも勿論多いし、自由対打はやるけど見せものにしないところも多い。
空手だって状況変わらないと思うよ。特に沖縄系。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 22:27:15 ID:Wj1ncrRW0

この人を褒めまくっていた編集長の所為でどれ程の若者が
間違った考えを植え付けられたことだろう

自分が習った八極拳（ナンチャッテ八極）を大げさに雑誌に書いて
散々「これは凄いんだ！俺の習ったものは他と違うんだ」と書いて
自慢、本人だけが大騒ぎだった

挙句「日本八極拳正統伝承者の会」みたいなのを作ると言い出し
「真に八曲の伝統を受け継ぐ者だけの情報交換の為の戦闘集団的な会にしたい」
などと言い出し、「真に選ばれていない部外者に八極を教えるな」と釘を刺し
「俺だけの八極、俺だけの自慢」オーラ出しまくりだった

この人ってそんなに八極の実力有って本場中国の八極界で真に認められたの？
中国本土の散打や何かの試合で勝ったとかどうもそんな話聞いた事無いんだけど・・・
流行りで本とビデオ出しただけで・・・

そのわりに大勢の人にあんまり八極とか深く覚えられたら困るような感じなんだよね
自慢出来なくなっちゃうからなんだろうけど
自分に都合良過ぎる
福晶堂に「名人、達人」と言われても否定しないのがイヤラシイ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 22:28:52 ID:Wj1ncrRW0

真に選ばれていない部外者＝松田某

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 22:30:38 ID:Wj1ncrRW0

実績が全く無いのにビデオ出す神経がわからん
昔はドサクサに紛れて雑誌に持ち上げさせれば
達人扱いしてもらえたんだろうが

いかんせん中身の無いのはどうにも出来ず
今の時代になって全てバレた

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 23:26:19 ID:fOii8uWj0

インターネット情報社会になって嘘がばれて損をした人達

①ネッシー
②チュパカブラ
③松田隆智

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/06(金) 23:38:46 ID:Wj1ncrRW0

幼少から技術を叩き込まれている中国人でないと
達人のレベルは無理だと思う
型だけ真似する奴は星の数ほど居るが三日坊主のマニアで終わる
事も多い、これだけはどうしようもない

それならそれでいい、だが勘違いしてでしゃばるのだけはやめてほしい
ましてや金儲けと名誉のためだったなんてシャレにもならん

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 00:40:15 ID:0T69fjVh0

＞いかんせん中身の無いのはどうにも出来ず

自分の映像を名師の映像と比べて修正していれば、もうちっと
いい演舞ができたろうに。
また、自ら乱取りで検証していれば、ロボコンパンチと言われなかった
ろうに。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 00:59:21 ID:AgczDWgc0

この人はその「自慢の流派コレクション」は自慢しまくるんだが
他人が同じものを学ぶ事には極めて否定的、拒否反応出しまくり

「武術を習うにふさわしい人物以外には教えない方がいい」などと雑誌で
もっともらしい事言いながら自分は武術を自慢と金儲けの道具にしか考えてない
ように見えるんだが、本人はその資格が有ると勝手に思い込んでいる

八極を自慢したいが為に雑誌に書き、簡単に教えたり見せるものではないなどと
「神秘的なもの」を装ってたのが、結果あちこちで八極学習者が急増

実力なんかあっと言う間に若い初心者に追い越されたのが気に食わないのか
「誰にでも教えるものではない！選ばれた者だけが～！」などと途端に不快感
「八極といえば○○氏や△△氏」と言われるような人も出て来た時代に
自慢もクソも無いだろうが

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 01:11:48 ID:EYbybQen0

>>343
チュパカブラは出てきたときからネタ扱いだったと記憶しているが…

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 01:16:35 ID:H+RQ4SiC0

宗教みたいですね。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 02:21:56 ID:28ZNAdOi0

>>343
>インターネット情報社会になって嘘がばれて損をした人達

そもそも①②は人と違うやんｗｗｗ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 20:02:28 ID:NaHxlUkI0

インターネット情報社会になって嘘がばれて損をした人達

①オカナガン湖のオゴポゴ
②ヴァン湖のジャノ
③松田の隆智

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 20:08:19 ID:fHkPKgUU0

この人昔からそうだが、師匠や歴史的有名達人のネームバリュー使いたがる
「この技は有名な名人李書文の関門弟子の□□□が△○□に教えた八極で、
名人達人の神業で相手を一発でふっ飛ばし、その威力は物凄い威力で門外不出で～」
が多い

師匠や達人とのツーショット記事はいつも「対談」で「陳小旺ｖｓ俺」ってな感じで
ふんぞり返ってるから、知らない人が見たらプロ対プロみたいな錯覚を植えつける

過去にはわざわざ陳小旺に抱き付き、武術誌に「兄弟みたいに～」と書かせたり、
一面識も無いハの字眉毛でパンチパーマのオッサンに抱きつかれて喜ぶほど
陳小旺もバカじゃない、「勝手に兄弟にすんな」と陳小旺が記事の日本語訳を見たら思うだろう

有名老師来日で日本人のオバちゃんがツーショット写真を
撮りたがる、あれの抱き付き版なんだが、ハッキリ言ってキモイ

無知な初心者が聞くと
「エエッ？！李書文の関門弟子の□□□が △○□に教えた
八極拳の継承者で陳小旺とも兄弟みたいな関係なんだ！M田先生は！
そんで達人の●●先生とツーショット、凄～い！きっと凄い達人なんだ！」
になり、
その初心者があちこちで伝道者になり宣伝というパターン

短期入門だろ、劉先生もまさかMが日本に帰って勝手に本を出して
金儲けするとは思わなかっただろうに、何が権威だふざけるな

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 20:33:43 ID:uSV7uMga0

まぁ、そうは言っても松田武館作って広く門下生取って教えなかっただけ良心的だよ。
知らずできずで道場開いて稼いでいる連中よりずっとまし。
研究者としてのスタンスは一応守ったと思うけどね。
ビデオ一本、著書幾つか、雑誌の対談、著述、こんなのではサラリーマンの生涯年収にも遠く及ばない。
それに「武術家でなく、あくまで研究家」だから、この人に達人幻想を抱いた事はないし、周囲の人もそうだったけどな。
大柳さんの修行の期間、質、老師とのつながりの深さは松田と比ぶべくもない。
ただ、この人がいたから、ときっかけになってくれた感謝と紹介者としての存在の功はある。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 21:51:16 ID:STqF+b4+P

漫画の印税はでかかったはずだ
連載が少年誌だっただけにマイナスの影響も大きかった
大柳は松田より套路は上手い
戦闘能力は松田と同レベルかそれ以下

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/07(土) 23:11:07 ID:fHkPKgUU0

福昌堂の雑誌「武術」の当時の編集は
「達人幻想を抱かせよう、達人幻想を抱かせよう」と必死で持ち上げてたよね
雑誌読んだ無垢な初心者が「松田流」の解釈するようになる危険さ
当時の武術誌は「松田流」か「太極拳協会大会関係」、「カンフー映画オタク」のどれかに
方向が向いていた

冗談じゃない、日本の中国武術の入り口が
中国現地の大らかな武術環境とは程遠いこいつらの世界に持って行かれた訳だよ
何でもこいつらが騒いでるものがブランドのように紹介され持てはやされた（させた）
調子に乗って出した本も中国で笑われてるし、さらに松田の脳内を基準に描かれた漫画、
「日本ってこんなレベル？」って中国で大笑いされ（当たり前）
「じゃあ実力は？」と聞かれても、どれも目くそ鼻くそ状態だった

まともな修行者は純粋に中国の先生に長年教えてもらった者だけ
そんな人は地味に修行してて、売名の為にでしゃばったり表に出たりしない
松田は負の遺産残しすぎ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 00:12:02 ID:QBC53LrG0

>>351
＞この人昔からそうだが、師匠や歴史的有名達人のネームバリュー使いたがる

学歴にこだわるのと一緒でしょ。
○○教授の弟子だったっていうのと一緒。
韓国人ぐらいじゃないの？
自分が習った先生をあまり表に出さないで
自分が宗家、開祖になっちゃうのはｗ
大山倍達も自分が習った曹寧柱師範をあまり表に出してない。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 00:17:53 ID:QBC53LrG0

>>354
武道の国・日本に住んでるのに
わざわざ中国拳法を習おうとする奴なんて
体育で赤点取るぐらいの運動神経の人間や女性や
高齢になって日本武道ができなくなった中年親父だろｗ
現実的な柔道、剣道、空手、日本拳法、相撲なんかでは
試合があるから自分の才能を判断できる。
現実逃避したい奴がやるんだよ、中国拳法って。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 01:09:23 ID:CaAjhOmy0

太極拳はいいよねえ　２４式

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 02:01:13 ID:9mWh5uIu0

中国拳法の伝説の達人でも、ムエタイ選手、ペトロシアンやサワーと比べれば
強さだけでなく技術的にも低レベルなんじゃなかろうか？
対角線コンビネーションには全然対応できないような気がする。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 14:54:22 ID:CR8yiWNm0

キャハの極真に対する執着みたく、松田と中拳に対しても建設的ではないな。
本当につまらない対象なら無視だろ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 16:23:12 ID:hwj/zFKy0

>>358
月刊・秘伝に特集された昭和初期？ぐらいに中国で行われた
当時の中国拳法の達人達とムエタイ選手の試合の内容を読んで
現実はそうだろうな、と思った。中国拳法の選手は全員ＫＯされて
ムエタイ選手の肘打ちで中国拳法側に死人も出た。
昭和初期だとムエタイもグローブじゃなく荒縄を手に巻きつけて戦うから
悲惨な状況だったのだろうね。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 16:38:18 ID:eS7SYvpl0

とにかく対人練習をせず伝説ばかり膨らんでる中国拳法に対し、ムエタイは
実際の試合の中でつかえる技術が発展してきたからね。

中国拳法に対する憧れから習って暫くすると、現実に直面する。
それは套路ばかりでは運動にはなっても戦いにはならないという点だ。
そのとき、
①自分が撃てば相手が死んでしまうという妄想を一生持ち続け、決して組手をしない。
②例え使えないことを発見しても、真剣勝負じゃないからと理由を見つけて引き続き信じ続ける。
③使えない事を発見しても文化遺産としてそのまま保存することを選択する。
④新しい方法を見つけるべく試行錯誤する。
これらに分かれる。
③と④ならどっちでもかまわないわけだが、①と②が弟子を育てるとまた
悪循環を引き起こすので望ましい方向性とは言えない。
そしてその方向性を助長したのが松田さんであることは事実。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 18:24:01 ID:tfaMRgGB0

>>360
何年何月号ですか？あるいは特集は何でした？興味あるのでぜひ教えて下さい。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 21:24:48 ID:WYAv3NS00

俺も読んだ記憶がある。
香港かマカオで行われた試合の記事だったと思うが。
月刊秘伝じゃなくて月刊フルコンタクトカラテじゃなかったか？
中国拳法の特集じゃなくて古式ムエタイの特集中の記事だったと思うが。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 22:24:04 ID:EFeflkVK0

そこには内家拳の歴史に残るような達人は出ていないからな
なんの意味もないよ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 22:35:21 ID:HU65cCzu0

同じことになると思う

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 22:45:57 ID:UK558vjJ0

だからそんなもんはルールの有無でどうにも変わるからあんま意味ないって。
別に中国武術の逃げ口上でもなんでもなくってさ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 22:53:30 ID:UWvp1wAd0

正味、いま、総合やキックのトップ１００人と意拳以外の中国拳法トップ
１００人で素手の喧嘩として戦っても同じ結果だと思う。

自由組み手をする意拳は、むしろ近代格闘にに近いからねどっち側にも
いれない方がいい。。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 22:59:27 ID:N9ZbXT/E0

組み手やってようが、近代格闘技の範疇でやってる限り完全な実戦じゃあ役に立たないのは同じだよ。
むしろルールに守られてるがゆえの戦術や技術がクセになってて逆に危ないんだわ。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:12:36 ID:UWvp1wAd0

検証のない空想の技術なら、どんなえぐい技も実戦では使いにくいと思われ。
格闘家がルールの隙間のミスで負けることはあるかもしれないが、
空想の技術では、使う前に倒されている。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:17:10 ID:UWvp1wAd0

てゆーか、本当の実戦ってなに？

おれもたいがい喧嘩したけど、金玉蹴るレベルのことを
してくる人間は少なかったな。通常は格闘技に近い。

まあ、とことん逝ったやつは武器も出すけどさ、あれ、
武術家でも型どおりには無理、素手で裁くことはできない。
同じ武器でも、相手は型どおりに来ないから、まあ、
ゴチン比武状態。（ｗ

というか、そんな危ない喧嘩を想定しているって、いったい
どんな生活しているんだよ。（ｗ
ふつうに生活していたら、殴り合いの喧嘩すら一生無い
人の方が多いのに。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:21:06 ID:N9ZbXT/E0

>>369
だからそういう意味ではどちらも同じなんだって。
日本や本場中国でも、はっきりと実戦だけを考えてやってる中国拳法家なんてまぁもうほとんどいないだろう。

でも古武術とかその手の武術系には一応、技術として殺人芸術みたいなえげつない技の数々が伝承されはいるのも事実。
とてもじゃないが”格闘技”なんかの発想ではないようなものばかりだよ。
それらの技術をも常に使用できるように修練している本物の武術家がいれば、その人は実戦でも相当強いと思うよ。
日本でも初見氏なんかはそれに近いんじゃないかな？　実際に外国の特殊部隊等から大量に習いに来てるという事実がそれを物語ってる。

初見氏にしたって、ルールある試合じゃ格闘技者には瞬殺されるだろうけどね。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:31:24 ID:vEgdE8k10

>>370
ガキの喧嘩レベルじゃあなｗ
ガキの喧嘩には暗黙のルールがあるからね。
一般常識以上の事は普通の人間はできないんだよ。
金玉つぶすくらいの事だって、やっぱり「その後の事」を考えたら出来ない（からやらない）のが当たり前。
それこそ「ガキ同士の子供の喧嘩に強くなりたい」のなら、普通に空手、ボクシングが一番いいにきまってる。
何故なら、ガキの喧嘩の暗黙のルール上、それ以上の「怖い技術」なんかまるで必要にならないから。
健全に腕力と胆力さえ鍛えることができれば目標達成できる。

>というか、そんな危ない喧嘩を想定しているって、いったい
>どんな生活しているんだよ。（ｗ

世の中には今も戦争とかしてるところがあるからね。
ま、そのレベルは置いといたとしても、結局　「武」を考えたらどうしても考えざるを得なくなるだけのこった。
実際にやる、やらないは別としてね。
>ふつうに生活していたら、殴り合いの喧嘩すら一生無い人の方が多いのに。

それでいいんだよ。
危ない喧嘩を想定するのは、リアルに必要としている人達だけでいい。
あと、文化として「武術」を継承してる人達かな。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:40:17 ID:9mWh5uIu0

一応素手を前提に考えないと、拳銃持った方が強い的な話に
なっちまうよ。
普通の人間は普段武器なんて持たないだろうから、素手で相手を制圧
出来ればいいんじゃないか。
過剰防衛になってもかなわんしね。
パンチ、キック、掴んで倒すのは素人の暴漢でも行う可能性が高いから
少なくともそれらには対応出来る方がいい。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/08(日) 23:51:43 ID:zYppVwlT0

どうも今日の幾つかのレス、松田本人が混ざって必死で書いてる感じがするんだよなあ

自分の話題から話し反らそうと必死なレスが有るんだよね～　

ねえ、松田君

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 00:14:05 ID:jzRA6lz30

>>374
あのじいさん、ネットに書き込みできるほど時代に対応できてるかなｗ
書き込んでるとしたらＢＡＢ（というか秘伝）関係者じゃね？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 01:55:12 ID:zFWLI0Q1O

高橋さん

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 02:23:58 ID:VaGIpX6m0

>ガキの喧嘩レベルじゃあなｗ

そういう人間に限って、ガキの喧嘩すらびびって出来ない。（ｗ

>世の中には今も戦争とかしてるところがあるからね。
ま、そのレベルは置いといたとしても、結局　「武」を考えたらどうしても考えざるを得なくなるだけのこった

そんなレベルの戦いなら、素手のえぐい技とか武器術よりも銃の攻防だ罠。
どんな実戦技だろうと、型だけでは実用のスピードや変化に対応できない。
格闘技とか喧嘩をやり込んだ人のみ実戦で使える。
だから、まっつあんたちも、実は文化財の伝承でしかないんだよね。
ならね、変に幻想持たせずに文化財ですって最初から言えばよかったんだよ。
おれの思うに、強くなりたい人はまずキックか総合、そして、急所攻撃
みたいなのは、サブとして少林寺習うぐらいで十分だわ。
経済的にもそっちの方が合理的。

＞格闘技”なんかの発想ではないようなものばかりだよ
折れもまっちゃんの習ったとある武術を習って、そういう技も習ったが、
確かにルールのある格闘技ではそりゃ発想がないだろうが、
喧嘩とか実戦を想定する人間なら十分に考えつく技だった。
言うほど武術が絶対的に凄い技ってこともなかったな。
繰り返し言うが、武術するまえにまず格闘技で強くなることが大事だ。
そっから、やりたければ武術をやって、実戦の備えをすればいい。
通常の生活を送る日本人なら、キックか総合格闘技だけで十分。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 10:59:20 ID:/K6G3UiQ0

>>369がほぼ正解。
だけど、格闘技で強くなるのと武術で強くなるのはやっぱりベクトルが違う。
格闘技で強くなれば武術にも行けるが（ちょっととまどうが）、
武術で強くなっても格闘技では無理。
だからと言って格闘技的な発想で武術攻防を練習するのは矛盾してる（基本的に
アスリート技術だから）。
武術の技を試合でない状態で実行するにはそれ相応の反応練習が必要だ。
型と想像の敵（あるいは指示通りに動く敵）だけでは絶対に応用不能。
システマあたりは、その辺の先駆者でいい線を行ってると思う。
格闘技に応用は不能だが、試合以外の戦いに対応できるように攻防練習を
工夫している。
中国拳法は歴史とプライドが邪魔して完全に停滞してる。骨董品。
このままでは使用不能の化石になる。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 16:42:07 ID:jFQlqDbU0

>>371
＞だからそういう意味ではどちらも同じなんだって。

俺、Ｄ道塾でＫ道をやってるのだが、
中拳のスパー希望者と素手、素面、ノールールでスパーしたことあるけど、
一番印象に残るのは、打たれ弱いことと打たれ馴れてないことだね。
俺達は打たれ馴れてるから打たれても興奮したり恐怖することなく防御、反撃できる。
中拳は技術があっても、あまりに体力的に乏しいし打たれた時の精神力が皆無に等しい。
中拳の技術的なものはわからないが、練習過程で基礎体力強化などやっているのかな？
松田先生のブヨブヨの体型を見ても、基礎体力強化とかやってなさそうだし
打たれ強そうな顔つきもしてないと思うね。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 18:24:48 ID:zFWLI0Q1O

高橋さん今日は来ないの？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 19:26:52 ID:v1aVdMkfO

>>371
試合と実戦は違うと言うけどさ…まあ､正論なんだろうけど｡
松田さんの言う中国内家拳に限っては当てはまらなくない？

えげつない技なんか使わなくてもさ､頂肘や崩拳で倒せばいいじゃない｡
極真ルールなんてボディ打ちまくりだぜ？
本来なら内家拳のカモじゃないの？

松田さんがよく引き合いに出す劉雲ショウ老師の言葉｡
「ガーンと一発やれば終わりだ」
松田さんは発勁ができれば点穴はいらんとも言ってたね｡
急所攻撃なんてしなくても､ガーンとやればいいじゃない
むしろ実戦より試合の方が武器に気を使わない分､出しやすいんじゃないの？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 21:38:06 ID:Gw40BMIf0

まあ王向斉や王樹金が見せたような正面から跳ね返される圧倒的実力は幻想ってことですよ。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 22:35:39 ID:v1aVdMkfO

ですよね｡

別に武術家が総合やる義務はないだろうけど､
あれだけ内家拳は高級な戦闘法だと自慢されると言いたくもなる｡
試合と実戦は違うとか言ってる人は､総合で反則にはならないはずの
「松田式高級戦闘法」についてはどう思ってるのかな？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:00:35 ID:9lN11k070

中国拳法が本物なら、中国からＫ－１ＭＡＸに参戦して
優勝すれば凄い賞金がもらえるから、出たらいいじゃん。
発剄で即チャンピオンになれるだろｗ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:24:53 ID:dT53cU+w0

素手の技術を学んでる者にグローブの試合に出ろというのは酷だと思う。

また、山田さんの「八極拳ノート」にあるように、中国武術は
武器使用時も想定したスタイルのため半身構えで戦う。
よって両手両足をフルに使用した攻撃が出来ないため、格闘技に対しては
不利なんだろう。

問題は対素人相手にも使えない練習体系を工夫せず、やたらと多くの拳種
を漁る風習があることで、それを松田さんが助長させてること。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:29:19 ID:jnPj3Tqq0

そういえば、松田さんは型の豊富なところばかり学んでるな。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:30:06 ID:AuE1wT5O0

極真ルールなら天下無敵な半歩崩拳とか通じるでしょ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:30:18 ID:dT53cU+w0

松田さんの突き１千万回行は「ある意味」立派だとは思う。
しかし、拳児を読んで強くなりたいと思った少年の需要にはほとんどの
中国武術道場は応えていないと思う。
発信力のある松田さんはその辺りをどう考えてるんだろう。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:48:39 ID:VaGIpX6m0

松田理論に寄ると、発勁は防具もデブも関係ないそうだ。

でも、危ないから人体には使わないそうだ。（ｗ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/09(月) 23:51:38 ID:vcNwpT+W0

本物に触れていない可哀想な人達はこういう意見が多いだろうね。
我々からすれば、「当たり前だから、よっぽどの覚悟なくして中拳は無理、カラテでもやってなさい」としか言いようのないところ・・・
本物はまず探し当てる事が難しいし、素人が見ても判らないし、むろん試合などしない。
そういうものでしかない。松田さんも自分の得た秘伝は全く公開はしていないと思うよ。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 00:00:29 ID:9lN11k070

>>390
三重県伊勢市で目撃した会社員の女性（３９）は
「普通の流れ星より大きくて、先端は丸く、
飛行機雲のように尾を引いていた。あい色に見えた」と話した。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 00:22:39 ID:ufFJN8dP0

>>390

ｗ

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 00:28:30 ID:iIX1wMeU0

>>390
＞松田さんも自分の得た秘伝は全く公開はしていないと思うよ。

弟子の前でもわざとヘタクソに動いて本物は見せないってわけですね。
あの八の字形の眉毛も本気になると縦に１１なると聞きましたからね。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 02:09:30 ID:oKa83VHj0

まっちゃんは、一度は世話になった大山先生に恥をかかせたくなかっただけだよ。
低級な競技は真伝の武術に勝ち目はない。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 06:21:10 ID:kxVRJ8e90

>>384
中国拳法（というか古武術全般）に幻想を見過ぎるのも痛いが、
Ｋ１なんかを真剣なマジ勝負だと思ってるのも痛いぞｗ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 08:40:14 ID:U4bT/FOy0

メッキはいつか禿げるもの。
過剰に言い過ぎたものは、いつかそれを修正される。
ふつうに伝統文化財として紹介すればよかったのに。
まあ、本人も神秘を信じていたんだろうけど。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 11:18:35 ID:GX4XMWpdO

壇中は確かに心臓にヤバい。がボディなら大丈夫。
ガチ試合で極真戦士を神秘の発勁で倒す拳法家はいないのか？
松田理論が正しいならできるはず。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 12:30:05 ID:U4bT/FOy0

我が流派の秘伝とか自分だけに教えてもらった秘伝ってことを
いい回る人間は、結局自分で考えないから強くなれないんじゃないですかね？

八極拳の型自体にはそれほどたいしたものはないけれど、個人の練習の
質と量によってすごい拳法になるんだと思います。見てどうこうなるもの
でもないから、隠す必要はまるでなし。正当の型も、本やビデオで
覚えた人に対するパリティーチェックとしてのカタチなだけ。

中国拳法でもふつうの人は歳なりに衰えるみたいですね。空手とまったく
変わりません。できる人は、空手も拳法も、アスリート手として基本スペ
ックが高いです。スペックの方向性が違うだけで。

松田さんの意見と俺の大きな違いは、おれは、何をやるかではなくどう
やるかが大事だと思う点かな。とにかくあれこれやらずに、芯になるものを
徹底的にやるのが大事だわ。あちこちでいろいろ教わると、芯がだめになる。
せいぜい本の用法を参考にする程度にして枝葉は、むしろ自分で考える
のが大事だと思うな。

おれの２０年の武道人生で思ったことは、松田さんの本を鵜呑みにしないことが大事。（ｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 12:40:05 ID:swEMuyyn0

↑当たり前のことを得意になって言っているイタい奴発見（ｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 12:49:35 ID:2x+Z6UsPO

「それと、確かに八極拳には秘密のものがあるんです。そうでなければ霍殿閤、霍慶雲はあんなに強くないですよ」。
笵伝義氏の発言。練習量で武術家の力量が決まるなら、大沢昇、木村政彦が世界で一番強くなります。
どこの団体も練習時間は二時間くらいです。
夢なんか日本にないんですよ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 15:53:46 ID:6mjirPnR0

>>400
＞それと、確かに八極拳には秘密のものがあるんです。

そうそう、ネッシーもチュパカブラもモスマンもオゴポゴも存在しますよｗ

＞練習量で武術家の力量が決まるなら、大沢昇、木村政彦が世界で一番強くなります。

大沢も木村も、それぞれ力を発揮したじゃんｗ
中国拳法界で大沢や木村ほど活躍した人は皆無だろｗ
表に出ないだけってか？ｗ

＞どこの団体も練習時間は二時間くらいです。

そんなことやってるから基礎体力がゼロなんだよｗ

＞夢なんか日本にないんですよ。

武道は現実だもの。
夢の世界に生きているのは中国拳法だけｗ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 15:56:22 ID:6mjirPnR0

>>395
どうでもいいからＫ－１ＭＡＸで優勝してから言えよｗ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 16:00:15 ID:S93dH4fL0

>>399
当たり前のことを言わなきゃいけないほど、中国拳法お宅は常識が無い。

>>400
秘密なんて格闘技にもあるよ。個人単位のものだけど。
ユキーデの秘密なんてすごいものだった。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 16:07:35 ID:MQDtSePs0

松田先生の名対談集「魂の芸術」には実際に相手と打ち合うことの
重要性も説かれてるよ。
さらに、人対人の戦いを超えて「宇宙的な愛」を知ることが２１世紀の
武術の意義であるとも。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 16:20:35 ID:nQO0MATo0

>>402
なんで俺が出場＆優勝しなきゃならんのだｗ
俺は中国武術の幻想を肯定している派じゃないぞｗ

ただ真剣な強さの測定基準にＫー１を引き合いに出すのは
おかしいって指摘したんだ。
あれはプロレスとかと同じ興行だよ。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 16:55:47 ID:2x+Z6UsPO

もしかしたら、昔中国武術をやっていて辞めてから否定派になった人が書いているかもしれないですね。
責任は中武にありません。
Kー1ﾏｯｸｽにとけしかけても、自分が格闘技をやってﾏｯｸｽ出場をめざせばよろしい。
からかってもしょうがないですよ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 21:07:56 ID:NFsWQf850

>>400
笵伝義氏自体がたいしたことないからな
そんな人の、しかも身内の評価なんて

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/10(火) 23:13:44 ID:K6YzGBQ70

>>407
笵さんって、武道家じゃなくって
堅気の人（銀行勤め？）でしたよね。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 00:17:55 ID:puPAxhzDP

拳児にでてくる名フレーズとして、
優れた技は宇宙の法則を体現している。でしたっけ。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 05:26:47 ID:1Ew7UDWo0

>>409
大げさだよなｗ

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 09:30:32 ID:vb3yt/r50

妄想だよなｗ
ぼこぼこパンチが宇宙か

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:15:57 ID:j4BOarxL0

俺は思うんだが、松ちゃんは２５ｍは泳げないだろ。
古式泳法を習わなかったのは水恐怖症だからじゃないか？
幼児の時に川に落ちて溺れた経験でもあるんだろ？

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:37:03 ID:vwa947EH0

まっちゃんの間違い

①武道は年取ったら弱くなるが中国拳法や大東流とかはいつまでもつよい

正解：個人の練習と節制の問題。じっさいまっちゃんと同じ歳になった
　　　とき（６０歳）おれは喧嘩でまっちゃんに勝てる強さを維持できる。
　　　（おれは総合空手）６０歳の東師範明らかに６０歳のまっちゃんより
　　　強い。キックとかボクシングとか空手とかは試合をやめると同時に
　　　引退する人が多いので勘違いが起こった。いまは、生涯運動として
　　　ほどほどにやるひとが多い。中国拳法もほどほどだが、同じほどほ
　　　なら、組み手の経験値が高いほど有利。

②ほかには無い秘伝があるからつよい

正解：武術にはたしかにそういう部分がある。が、人間のやることだから
　　　どこそこだけにある秘伝ってのはかなり少ない。ほかの流派でも
　　　同じようなことを考えている。秘伝のアドバンテージは格闘技に対して
　　　あるかもしれないが、それ使う前にジャブ一発みたいな形で倒され
　　　る可能性が高い。おまけに寝転がされたらもうおしまい。ブラジリアン
　　　柔術に秘伝は無いが、ふつうに寝技での金的や目つき等の対策は
　　　存在するから、武術家が考えるほど隙だらけではない。
　　　それ以前に、つよい武術家は肉体のスペックが高い。秘伝で強い
　　　んではなく、格闘家並みに鍛え上げられた人が強いだけ。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:39:31 ID:vwa947EH0

①の補足

武術はスパーをしないので、約束組み手中心。約束組み手だけなら、
確かにキャリアのある方がうまいので、老人がつよいと錯覚する
かもしれない。約束組み手までなら、空手も年取ってつよいと
いうことがいえる。が、やっぱりがちのＫＹ無しの戦いなら、
肉体の壁には勝てない。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:45:19 ID:vwa947EH0

②の補足

そんなおいしい秘伝があるのなら、たぶんちょっと来ただけの日本人には
教えない。我が子とわが子同様レベルの大事な少数の人間にしか教えない。
とうぜん、まっちゃんにも真伝は伝わっていない。そう思わされている
だけ。まあ、肉体の錬成は個人に帰するものだし、実戦のコツは、それが
大事であるだけ、見つけやすい。「教えられなければわからない」のは
自分で考える頭や体験が無いだけの話。おれも、まっちゃんが教わった
レベルのことを効いたことがあるが、たしかに、単純頭のまっちゃんが
型練習しているだけでは思いつかないかもしれない。
むしろ、自分に自信がないから「俺だけが知っている真伝」とかみたいに
いうのだろう。本当に、聞かないとわからない秘伝が存在し教わったのなら、
ふつう、存在も教えないだろう。教えたら聞かれるし、それを断っても
相手は自分で研究するから。そしてそれは、効果さえわかれば、頭のいい
人が努力すれば同様の効果を得る方法を見つけられる。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 17:49:30 ID:vwa947EH0

少林寺の人間の中に、二言目には目打ち、金的、急所ってのを言い出すが、
目打ちや金的は、ふつうに秘伝が無くても攻撃や防御の研究ができる。
おれも、格闘技とは別に研究した。急所にしても、ツボの本は山ほどあるし、
マッサージの学生なんかは当たり前のように教わるから、だれかとくめば、
かなり詳しく研究できる。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:00:36 ID:vwa947EH0

ちなみに、俺も「戦士の詩」のまっちゃんの歳とお案じぐらいだが、
たぶん勝てる。フジン脚とか金的やハッケイ有りでやっても。
空手だけでなく、武術系も多少かじっていてそういう技も研究している
からともいえるが、格闘家が雑誌とかみて研究しても、同様に
あると思う。武術家が勝てるとしたら、純粋にスポーツとして格闘技を
やっている人限定だと思う。こういう場所を攻撃するとか、こういう
接近戦でこういう打撃が出るってのがわかったら、研究できるからね。

まあ、まっちゃんがいろいろ訪ね歩いて雑誌に載せたから対策も
作れるって部分もあるけどね。そういう意味では、まっちゃんは、
負の遺産だけではなく、功罪両方を持つぞんざいともいえる。
まじめな武道家を惑わした罪と、そういう対策を誘導した功績。
馬鹿野郎という言葉とともに、ありがとうという言葉も贈らせてもらう。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:02:14 ID:/tup75CN0

ID:vwa947EH0が素人すぎてわろたｗ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:05:12 ID:vwa947EH0

その辺の中国拳法家よりはつよいけどね。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:11:08 ID:qgqqF6h+O

実は、喧嘩なら、武術やった人より喧嘩慣れした素人の方が怖いんだなこれが。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:13:54 ID:/tup75CN0

>>419
お前はお前が批判している内容そのままが自分にブーメランになってるって気づいてないの？ｗ
大したもんだねぇ…

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:14:48 ID:vwa947EH0

日本で強いといわれている人でおれが耳にしたことがあるのは、
太気の人と八極の李先生。前者はふつうに組み手しているし、
後者は体見ても鍛え方がまっちゃんとはかなり違う。
秘伝というよりも、練習の質と量だね。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:17:09 ID:/tup75CN0

「耳にした」ｗ
「体見ても」ｗ

信憑性の担保レベルがアンタが批判してるまっちゃんのソレと同じやがなｗ
いや、まっちゃんは映像あれこれ残してる分だけアンタよりはるかにマシだ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:20:10 ID:vwa947EH0

＞まっちゃんは映像あれこれ残してる分だけアンタよりはるかにマシだ。

たしかに。あれで目が覚めた人も多いと思う。
ありがとう松田先生。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:23:23 ID:qgqqF6h+O

批判されるのも自業自得かと。宗道臣やマス大山も、しかり。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:37:04 ID:/tup75CN0

どんなものでもそうだけど、映像だけで全てが看破できた（できる）と思ってるところが、もうど素人丸出しなんだよなぁ。
特に武術やなんやの身体操作系の人の動き、なんて動画では三割もわからん。
（できるんならDVDだけで各武術の先生レベルになる人続出してなきゃおかしい）

確かに素人目には「かっこわるく」見えるよね、まっちゃんの動画って。
でも実際に体験しにいった人でも無い限り、「わからない」「評価できない」んだよ、本当のところは。
本当にヘボかもしれないし、実は凄いのかも知れないし。

ID:vwa947EH0は体験しにいった？　実際にぶっとばしたの？　伝聞でなく（伝聞ほどいい加減なものは無い。　伝言ゲームレベルですら簡単にねじまげられる）、確固たる証拠もってる？

断言していいけど、動画みただけで他人を評価する人間ほど当てにならないものはないし、信頼もしてはいけない。
自称専門家による映像だけみての分析等ですら同じこと。
元プロ野球の解説者がTVで現役選手のフォームだの何だのをえらっそうに解説しても、実際は全然的を得てないのがほとんどだろ？
有名になる前のイチローなんて専門家からボロくろ言われてたんだぜ？　動きがなっちゃいない、ってｗ

本当にできる人なら、動画や噂や伝聞だけであれこれ決め付けるような愚は犯さんよ。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:47:52 ID:vwa947EH0

一言言わせてもらえば、太気拳門下は極真トップと喧嘩に近い
ルールで戦って強さを証明した。極真門下でかなりチビの選手
Ｓさんは、太気拳の練りと這いを利用して世界チャンピオン松井
と、極真ルールでほぼ引き分けた。でも、彼らは公的場所で自慢しない。

ハッケイが凶猛だと自慢する棒先生とその弟子はだれも、その
凶猛なハッケイで格闘家をＫＯしていない。でも口だけは達者。

李先生も、誰かと戦ったとか言う話は公的には出ていない。が、
自慢めいた話も一切していない。

違うよね。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 18:56:56 ID:/tup75CN0

違うから何？
それこそ、そんなのは人それぞれ性格が「違う」、でFA。
お前の話の担保にはならん。

まぁ、ゴタクはいいから直接行って道場破りをしてくるなりなんなりしてこい、って話だよ。
まっちゃんだけでなく、そこらの中国拳法家とかでもいいからさ。
ガチでノールールでやりあってきなよ。
そしてその様子をyoutubeにでもあげてみようよ。
簡単だろ？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 19:10:02 ID:KrER3krA0

別に松田さんと２ちゃんねらとどっちが上かなんてどうでもいいよ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 19:18:25 ID:qgqqF6h+O

>>428は、相手を素人って言うんだから玄人だろ。素人に証明求めず玄人の君がオフ会で証明したらあ？(笑)

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 19:21:57 ID:qgqqF6h+O

でもね、
練習＞秘伝ってのは心理だと思うよ。

高橋さん、あなたの八卦掌で格闘家をスパーで捌いたら？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 19:23:56 ID:qgqqF6h+O

心理ではなく、真理ね。(笑)

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 20:23:53 ID:KrER3krA0

ttp://taiji-quan.atumari.net/index.htm
>私の所属している東京陳式太極拳倶楽部では、希望者には自由推手や散打（自由組み手）をやるが、
>まずお互いの信頼関係を確認した上で、時間と師範の止めの合図に従う以外、ほとんどルール無しで行なう。

松田さんのお弟子さん？の団体のようだが、おっしゃってることは至極まともだと
思う。
もっと早くからこうゆう方向性を団体として打ち出せればよかったのにね。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 21:15:54 ID:iWgNe3OB0

組手では反射神経レベルの技術の範囲でしか強くなれない。
数百年を費やした結果、太極拳を始めとした中国拳法の結論だ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 21:24:06 ID:rSPDRXWv0

真伝を知る者は中段突きの一撃で敵を戦闘不能にできる。
決して表には出てこない世界の話だがな。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 21:32:45 ID:qgqqF6h+O

(笑)
その辺のチンピラに絡まれただけでその絶招使うの？
まず、普通の強さじゃない？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 23:36:19 ID:tNHGNX2c0

>>413
＞６０歳の東師範明らかに６０歳のまっちゃんより強い。

俺、直に東先生の指導を受けた事あるよ。
俺のローキックがヘタクソだから
東先生が「こんな感じで蹴るといいよ」って言って
俺の左太もももを、ホントにコツンという感じで軽く蹴ったというか
触ったんだが、俺の方は凄い衝撃を太ももに感じた。
コンクリートの電柱がコツンと当たったみたいな凄い質量を感じた。
なんしろ重いんだよね。東先生は本当に凄いぞ。
還暦を過ぎてもバリバリにウエートもこなしてるし。
まあ、俺達は影で怪物ジジイって言ってるけど、ホント、尊敬してます。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/11(水) 23:39:56 ID:tNHGNX2c0

>>434
＞数百年を費やした結果、太極拳を始めとした中国拳法の結論だ。

今の中国拳法ってどれも新しくて数百年も経過してる流派ってないだろｗ
伝説ではあるかもしれんがｗ日本の竹内流柔術が東アジアでは一番古いだろｗ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 08:57:19 ID:w05yc/SD0

東代表や芦原先代が中年以降も強かった訳。
①若い頃に激しい組手をした。
②流派で強くなっても、相手を倒すために合理的な技術を工夫し続けた。
③自流を基礎としつつ他流も参考にして幅を広げていった。

松田さんはこれらを「すべてを知る師」を見つけたほうが早いと判断し
「三年かかって良師を探した」わけだが、三年どころか三十年をそこで
使い切ってしまった。
で、得た結論は「何の流派だろうが工夫してるやつが強い。秘伝がどうとか
幻想を抱くべきではない。」という過酷なものだった。
松田さんの人生を無駄にしないためにも、教訓として肝に銘じないと。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 09:03:37 ID:w05yc/SD0

それと、「運動の上手下手、合理不合理は素人が感覚で判断しても
かなり正しい（直感で不自然なものはダメ）」ということ。
「太極拳は含胸抜背」などと言って背中を丸めてへっぴり腰では
素人が見てもヘタクソ。
ゴルフでもテニスでも上手な選手は姿勢がよく背が伸びていて気持ちがいい。
主観的に自分の姿勢動作を肯定しながら（自己満足）型をやるだけの
練習ではまったく何も得られない。
動作のたびに背中を丸め下を向くようでは中国拳法以前の問題。
彼の姿勢動作はスポーツの根本から外れている。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 12:06:31 ID:D8fE4dOy0

上手いとか下手だとかは知らないけど、
いざスパーになったら、化ケイがぜんぜんできていないとか、
防具を通して力が浸透していないとか、言うっていることと
やっていることが違うのはわかる。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 12:18:09 ID:D8fE4dOy0

松田さんは昔、
「何もないのがわかるのも成果だ」と外国に研究に行った。
>>439も、あるいみ、松田さんの功績であるともいえる。
本人の感覚は違うけど。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:21:29 ID:ZRyPHQWB0

>>439
戦前戦中の時期が、自分の青春と重なってしまった日本人のように、
平成に入っていきなり様々な化学機器や
コンピュータが登場する前からネッシーや雪男を研究していた人のように、
航空写真が当たり前の現在と異なり、
航空写真など無い時代から山の中の迷い家を探していた人のように、
生きる時代が悪かった人がたくさんいる。
松田隆智君は、長生きしすぎたのです。
情報社会の現代において、夢を追うことは不可能になった。
２ちゃんのオカ板でも幽霊談やＵＦＯ談、ＵＭＡ談などは
話せば話すほどむなしくなってくるのが現実である。
そういう意味でいうと、大山倍達は本当に運の良い人間だ。
丁度良いタイミングで死亡した。
生き恥を晒すより死んだ方がマシであろう。
生き恥の典型例が松田隆智である。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:29:56 ID:ZRyPHQWB0

>>440
要するに、才能が無い人間というか
運動神経が欠損している人間は何をやっても大成しないってことですね。
当たり前のことを再確認させてくれたのが松田隆智。
運動神経が欠損している人間でも、中国拳法へ行けばナントカなる、と
勘違いして日本武道から追い出されて中国拳法にすがりついた人は大勢いるわけです。
松田隆智は、ツベのような物が世の中に流布するとは思ってもいなかったでしょう。
そういう意味でいうと夢の無い時代に突入したわけですね。
燃えよドラゴンや空手バカ一代、拳児や嗚呼！花の応援団に夢を託せた世代は
幸福だったのかもしれません。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:35:19 ID:ZRyPHQWB0

>>442
＞「何もないのがわかるのも成果だ」と外国に研究に行った。

何となく崇高な哲学者が発する言葉のように聞こえるが、
ただの負け惜しみ、屁理屈、詐欺師の最後っ屁だということです。
高層ビルから飛び降りたらどうなるか、やってみなけりゃわかりません、と言って
飛び降りるのに等しい発言である。幼稚だｗ

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:39:20 ID:c7gi6fSe0

>>444
>嗚呼！花の応援団に夢を託せた世代は
おいおい、あんなギャグ漫画に夢を託したのかよｗｗ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:52:24 ID:8jN8Pdi70

夢を追いかけて科学的な目がなかったのが不幸の元だったですね。
あと、自分で組み手で検証しようとせず植われるままうのみにしていた
ってのもあるかな。（が、この時代の人はみんな上にイエスマンだから
仕方がない部分はあるが、自分で感じたことに素直になれなかった
という部分もある。）研究者だといわず、求道者として仲間を集めて
自分の痛さで授業料払えばよかった。
あと、先生といわれて勘違いした部分もあるよね。先生といわれると、
もう負けられないので、組み手もせず口で丸め込もうとするようになる。
求道者なら、負けもまた上に上がるステップなんだけどね。

でも、俺も松田さんで道に迷ったが、松田さんのアフターで武術系の
実際に気づいた部分はある。そこには感謝。

あと秘伝誌は自ら「武術界の雑誌｢ムー」って行っているらしいけど、
今の時代にムーはもはや科学というよりお笑い雑誌になっているんだけどね。
一時はラッシュだった武術系雑誌も今は秘伝のみ。多くが現実に気づいたから
売れなくなったんだろうな。あの当時の中国拳法ブームや、武術ブームは
時代の徒花だったな。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 17:57:40 ID:8jN8Pdi70

もはや、伝統芸能に近い武術の秘伝を求めて外国に行く金があるなら、
それでトレーナー付きの高級ジムに一年行って鍛えた方が合理的。
それぐらい教わればだいたいの基本は身につくから後は一人でできる。
３年後にはキンキンの体で女の子にも一目置かれる罠。

昔は、格闘技は強い者の世界だったが、今は商売として弱い人間にも
丁寧に教えてくれるコースもあるから、検証のない秘伝よりは、使える
スポーツ格闘技を第一選択だろうな。気になるならオプションで武術を
習えばいい。少林寺を並行なら、安く急所や柔術の関節技が教われる。
創世の経歴には疑問だが、あくまで格闘技が本門なら気にしなくていい。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:13:16 ID:ZRyPHQWB0

>>448
私の友人の中に、本物の中華料理を習得すると言って
中国へ行った友人がいるが現実は厳しく、
そもそも美味しいと感じる中華料理が殆ど無いという。
北京や上海の高級店は確かに美味しいが日本と代わり映えがしない。
かといって地方都市の中華料理店となると問題外の店ばかり。
さらにシルクロードまで足を伸ばすと料理店云々言う前に
トイレが凄い。松田隆智はネッシー探索家と一緒だ。
私は貴方の意見に賛同しますね。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:29:11 ID:8jN8Pdi70

平和な世の中で武術の本質が失われたのと、格闘技の試合で
ルール無いの疑似の戦いとはいえ鍛えた者同士が本気で戦う
ことによって格闘技が洗練されたのと、両方で、相対的に
武術の強さが失われたんだと思う。裏の殺人者とか特殊部隊
とかは今でも使える武術をやっているかもしれないが、
そんな、本当に命がけの仕事をしたい？今の武術なんて
格闘技よりも命がかかっていないでしょ？相手を殺したり
型和にするような技があっても、まず第一に素人意外に使えるかの
検証がない上に、本当に使えても今度は警察のお世話になる罠。
今の時代には武術は伝統文化、伝統芸のでしかない。強さを求める
人は、まず格闘技それも厳しいやつをやって、その後に習う方がいいね。
秘伝を求めて外国行くより、まず格闘技をやって、身近にある古武術
を並行して自分たちで研究する方がよほど強くなれるよ。
こういうと身も蓋もないけどね。

451 ：誤字の訂正：2010/08/12(木) 18:31:17 ID:8jN8Pdi70

平和な世の中で武術の本質が失われたのと、格闘技の試合で
ルール内の疑似の戦いとはいえ鍛えた者同士が本気で戦う
ことによって格闘技が洗練されたのと、両方で、相対的に
武術の強さが失われたんだと思う。裏の殺人者とか特殊部隊
とかは今でも使える武術をやっているかもしれないが、
そんな、本当に命がけの仕事をしたい？今の武術なんて
格闘技よりも命がかかっていないでしょ？相手を殺したり
型和にするような技があっても、まず第一に素人相手以外に使えるかの
検証がない上に、本当に使えても今度は警察のお世話になる罠。
今の時代には武術は伝統文化、伝統芸のでしかない。強さを求める
人は、まず格闘技それも厳しいやつをやって、その後に習う方がいいね。
秘伝を求めて外国行くより、まず格闘技をやって、身近にある古武術
を並行して格闘技仲間で実用研究する方がよほど強くなれるよ。
こういうと身も蓋もないけどね。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:33:21 ID:8jN8Pdi70

外国の技は、とりあえず先達が型としてはたくさん持ち帰ったし、
日本のやつもそれなりに型を残しているところは多い。

今更高い金出して外国へ行くのはお金持ちだけでいいでしょ。
時間も、そしてお金も限られている人は、もっともお金や時間に
対して有効な方法をとらないと。となると、格闘技がメインで武術は
補助ってことになる。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:34:50 ID:aosw+Zwj0

:8jN8Pdi70
って要するに見る目のない低能って事？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:35:52 ID:8jN8Pdi70

松田さんには、人生のビフォーアフターの実たたき台として体験して
もらったから、悪口はもうこの辺にして、感謝すべきだよ。
ああなりたい人は目指せばいいし、なりたくない人は別の道を選べばいい。
名師とは違う意味で、俺たちに人生を示してもらったのだから。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:38:18 ID:8jN8Pdi70

これからの人間は、ちゃんと情報を収集していれば、勘違いして
武術に進むことはない。俺たちの世代みたいに、神秘に道を踏み間違
うことは内だろう。それは、すごいことだよ。
武術にかけた人生の一部をもっと有効に使えたら、すごいことになって
いたって、今なら思える。が、当時は情報が無く、そういう誇張された
ものが敷衍されていたからね。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:40:41 ID:8jN8Pdi70

>>453
武術に夢を持ちすぎて、かなりのお金と時間をつっこんだ人には、
射止めたくない事実なんだろうね。まあいいじゃん、そのおかげで
一応公的には先生とかいわれて雑誌の人や弟子に持ち上げられるん
だし。それに、伝統芸能の継承ってのも、結構文化的に大事だしね。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 18:44:30 ID:8jN8Pdi70

ただ、俺はもう不惑。
年取ってもスパーできる武道、そして、ルールの隙間を無くし護身的な
場面でも使える武道を研究していくよ。お金で秘伝を買わず、自分の
汗と痛みと苦しみという授業料で。本当に実戦に有効な簡単な技は、
「教えられないと絶対にわからない」ものではなく、求めて考えて
研究すれば、誰でも思いつくものなんだよね。求めていれば、ある瞬間に
ふと気がつく。金で買った秘伝もいいけど、それが本当の秘伝であるかどう
かは運次第だ。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 21:10:08 ID:ZRyPHQWB0

>>457
＞年取ってもスパーできる武道、

特養ホームやグループホームでヘルパーの仕事をしてみな。
そんなものは夢幻であることが時間できます。
東師範や芦原師範は特別な人達なんです。
我々一般凡人は、年相応な動きしかできません。
樹木が枯れて最後は倒れていくように
我々は年を重ねて行くのです。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/12(木) 23:49:21 ID:0zagyOgj0

できるさ。そう思う人なら。
スパーするだけなんだろ？
空手の大会でチャンプになれって言う訳じゃないし。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 00:17:04 ID:ZNYffSQO0

>>444
いや、黒田先生みたいに運動神経が無くても鈍くても、あちこち歩かずに
ひとつの動きから徹底的に質を追求すれば素質から改革できる。
武術は才能ない人でもそこそこ行くようにできてる。才能ある人はそこを
スキップできるから格闘技のほうが早く強くなれる。
松田さんは鈍才なのにスキップしまくって次の流派に行ったから素質が作れずアウト。

>>449
本場の中国料理なんてまずいものだらけ。味付けが荒くいい加減なものばかり。
今の「世界に大料理の中華料理」は、欧米や日本が改良したもの。
本場モノは骨ごとぶった切る粗野で野蛮で下品な料理。
同じように、本場の中国武術も組手がほとんど無いか、あっても荒削りの
原始的技術で型や理論とは大違い。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 00:20:56 ID:E4f1Q2EU0

>>460
本物の中華料理を食ったことがないことだけは分かる。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 00:22:10 ID:ZNYffSQO0

>>461
２０年以上中国在住ですが何か？

素人ほど「本場ものは違う」とか言いたがるんだよね。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 00:50:57 ID:yajTyQN80

>>461
実際、華僑一世代目の中華料理とか酷いぞ
日本人向けでない

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 00:55:45 ID:jXCwBk1F0

>>462
＞２０年以上中国在住ですが何か？

恥ずかしいやっちゃなｗ　２ｃｈでこの反応ｗ
誰が信じるかよｗ

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 01:26:03 ID:ZNYffSQO0

信じないなら中国に関する問題を中国語で質問してみな？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 01:29:42 ID:5yqK6Tu10

中国や台湾、香港に住んで１０年以上なんて珍しくないよ。

ちょこっと行っただけの人ほど、通ぶって本場をどうこう持ち上げたがるもの。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 10:53:28 ID:qic812su0

本場の中華がまずい、という発言は欧米人が日本の寿司は口に合わないとか、
日本のエセグルメがフランス料理は日本の方が本場より旨いと言っているよう
なもので無知の極みと言える。
拳法に対する理解も推して知るべし。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 11:09:10 ID:ZNYffSQO0

実際戦うとゴチン比武＋大ボラ一代記で何の反省も見せない本場が
陽春拳に追い抜かれてるわけだが？

世界的に有名なエビチリとかって日本人向けに開発されたの知らないの？

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 11:09:16 ID:otfIaDzyO

邱永漢さんが「大陸の、国賓を招く店は素晴らしく美味いが」と言ってましたが、その他の店はまずいということになりますね。
一般人民が、美味い料理の味がわかるとは思えない。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 11:14:50 ID:5yqK6Tu10

中国では、
一流店＝外国向けの需要が有るから必死にやる。
一般店＝まずい料理を貧民に食わせるだけだから工夫もなくまずい。
だよ。
下町のラーメン屋でもこだわりを持って作ってる日本とはおおちがい。
本場だからすごいと思ってる人は中国を知らないね。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 11:45:36 ID:c7GtjIxB0

料理に対しての話は同意だが、４６５は中国に20年いると言う事ぐらいしか
誇れるものがないんだろうね。
何をそんなに威張りたがってるわけ？
中国語が達者なようなこと言ってるが、おまえ自身は大して喋れもしないんだろ（笑）

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 15:58:52 ID:5yqK6Tu10

劣等感のカタマリだね。

２０年いるから本場はすごいとか言うより、よく知りもしないくせに本場はすごい
と言いたがる人よりマシじゃないかね。
「ウソだろ、そんなの」
↓
「だからどうだってんだ。中国語できんのか」
↓
「中国語できるからどうだってんだ」
と続くのだろうね。

いびつな劣等感を持って意固地になっている限り、現状打破はできません。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 16:13:05 ID:c7GtjIxB0

お前より中国語が出来る人間いくらでもいるアルヨ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 16:25:28 ID:nyGH6q4D0

>>473
あまりからかってやるなよ。471が言いたいのは「本場はすごくないが、俺はすごい」
ってことなんだから（笑）

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 17:38:32 ID:KLO08raT0

だれがみてもそうだろ。今更気づいて、なにいってんだ？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 17:57:38 ID:rwdlgI8e0

世界三大ホラ

①アガスティアの葉
②ネッシー
③中国武術

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 18:16:25 ID:XaA8cdnt0

④万能の合気

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 19:39:45 ID:5yqK6Tu10

すごい粘着の自演だ

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 19:46:11 ID:tMZhkxvI0

てか中国は屋台とかそこらで食うもんがめちゃ旨なものが多いんだがな。
実際、それ目当てで行く人だって多いんだし。
確かにマズいところもあるがそれはどこの国だって同じだろうにな。
本当に中国が飯マズかったらとっくにそういう評判あちこちでたってるし、食事目当てのツアーなんか無くなってるわい。

したり顔で「本場の中華料理は不味い！　俺は在中20年だし（ｷﾘｯ！」なんて言ってるアホはどうせラーメンが日本より不味かったとかそんな感想を聞きかじっただけだろｗ
それか日本式の味付け以外受け付けない馬鹿舌の持ち主か。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 20:07:01 ID:yajTyQN80

>>479
本場の北の方の人らは落花生油を多用するんだが、それが糞不味くなる元凶なんだよ
日本人の味に合わせるようになると使わなくなる

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 20:16:45 ID:5yqK6Tu10

「本場は意外にまずい」と言う論に同調
↓
「中国行ったことないだろアホ」と罵る
↓
「２０年在住だが」と反論される
↓
「ウソをつくなアホ」とハナから否定
↓
「本当だ」と言われる
↓
「どうせ中国語できないくせに」と否定
↓
「ならテストしてみろ」と言われ
↓
「自慢たれるなアホ」と否定

キミ、自分の客観的な発言を検証したことあるかい？
周囲に人に避けられているのは相手が悪いんじゃない、キミの根性が悪いのさ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 20:19:59 ID:tMZhkxvI0

>>480
ねぇ、なんで本場の人達が外国の、しかも特定国の味覚に合わさないといけないの？ｗ
日本人の味覚が世界標準で上手い不味いの基準なの？ｗ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 20:36:25 ID:5yqK6Tu10

「唯一絶対正しいオレ様の言うことに反対するヤツはみんなｸｽﾞ」と言う
態度がおかしいと気づいて直さないと、一生友達できないよ....

このまま仲間外れにされ続けるよ。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 21:32:34 ID:EPql4myV0

まあ>>482は正論だな。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 21:40:53 ID:e504VqU20

>>482
＞日本人の味覚が世界標準で上手い不味いの基準なの？ｗ

そうだよ。
車でも家電でもなんでもかんでも
マナーでも衛生面でも
アジア諸国は日本を基準にして世界に打って出てるだろ。
欧米先進国相手では、日本を基準にしないと始まらないんだよ。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 21:49:05 ID:otfIaDzyO

何かで、どぶの水を使用していたとﾆｭｰｽになっていたでしょう。
一般人民さんは動物みたいなものですよ。
ﾓﾗﾙなんていまだにない国です。
ﾁﾍﾞｯﾄ弾圧などが凄いでしょう。　地方の人間などは特に馬鹿だから避妊もしないで、人の命が紙くずと同じです。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 22:53:00 ID:Jy1ZFAn10

>>486
ドブの水じゃなくて下水に浮いてる油をすくってきて
精製して食用油にして売ってる。
外食店は、その油を業者から買って使用してる。
正規の食用油の数倍安価だからｗ
そのドブ油を下水に流すと、再び業者がすくって精製して食用油にして
販売する。このループ。味や見た目をわからないが
当然、不潔だし不純物の塊だから人体にはとてつもなく危険な物。
金持ちは自前の油を持って料理店に行く。
中国旅行へ行く日本人は、喜んでこの油を使った中華料理を食べるｗ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 23:11:26 ID:yajTyQN80

>>482
君と口論するつもりはないのだが

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 23:22:48 ID:ZNYffSQO0

>>482
「さすが本場モノは違う」とか言いながらねｗ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 23:25:32 ID:5yqK6Tu10

そんなもの、ニュースでやらなくても食べればわかるでしょう？
酒もひどい。
上質の日本酒が清徹な水で作られるのと裏腹に、濾過した下水に
工業用アルコールを加えてるだけなんてことは一口飲めばわかる。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 23:54:21 ID:6n/K7Lse0

約2名のキチガイが暴れてるの？

>>460
>今の「世界に大料理の中華料理」は、欧米や日本が改良したもの。
>本場モノは骨ごとぶった切る粗野で野蛮で下品な料理。

これで20年以上中国在住ねぇｗ
それで現２ｃｈねらー、っと…ｗ

お里が知れますな。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 00:34:57 ID:J37r0Scs0

自分の意見を指示しない人をキチガイって呼ぶキミの感性はどうかね？

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 00:40:03 ID:J37r0Scs0

自分と違う意見は「キチガイ」
それを述べることを「暴れている」
と称する、彼の生活ぶりを見てみたいような見たくないような。
よっぽどかわいそうなんだろうね。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 01:19:32 ID:UCdOVdQQ0

なんか…よっぽど悔しかったんだろうなぁ…ｗ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 11:15:35 ID:wM3CwLWR0

何らかの理由で個人的に、一度でも～が嫌い！ってなってしまったら何を見ても悪評にしか結びつかなくなるからね。
一部のことだろうと何だろうととにかく駄目な部分だけを次々に頭に蓄えていくようになる。

中華料理は（日本人にとって）旨いものは多いと思うし、勿論技術的にもしっかりしている。
だが、一部にはとてつもなくヤバいものがあるのもまた事実（廃油云々もその一つ）。
一度でも中国嫌い！となったらもうヤバい部分だけしか目に付かなくなるんだね。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 11:43:05 ID:viVatKbC0

5yqK6Tu10のカスはそれは自分が長年やってきたことだと気づいていないｗ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 14:19:34 ID:yANTJWGI0

>>496
何らかの理由で個人的に、一度でも～が嫌い！ってなってしまったら何を見ても悪評にしか結びつかなくなる

と言う文は、相手が悪いと思ったらなんでもかんでも全面否定する君にピッタリだと気づかないか？
バカは何を聞いても他人を批判する材料にしか使わない。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 15:17:40 ID:P3gMjcro0

前の方で誰かが例えで出した中華料理の話でここまで話が本題の
武術の話からそれるとはｗ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 19:11:42 ID:949mKU1J0

>>497
だからそれはおまえ自身の日ごろの態度なんだよ（笑）
ここじゃ空っとぼけてるんだろうが。

返信不要です。
以上。
↓はい次の方。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 19:30:52 ID:h1sF1zQ90

一瞬、グルメ板にでも迷いこんだかと思ってしまったお

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 19:36:19 ID:J37r0Scs0

ご愁傷さまです。
めげずにがんばってね。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 19:54:49 ID:RJXMbhyO0

俺の中では中華料理＝餃子の王将、だからな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 20:57:04 ID:h1sF1zQ90

>>501
は～いﾉｼ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 20:59:31 ID:pTwGTtmx0

454-457　あたり・・・

ちゃんとした先生に巡り合えず、日本の武道でも中途半端な経験しか無い人間が浅薄な知識で中拳を
攻撃しても無意味な言葉の羅列にしかならないね。
いい先生を見つけて（中拳で無くても良いから）、しっかり練習しなさい。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 21:29:03 ID:P3gMjcro0

>>504
いい先生の条件とは？
日本の武道は段階的に組手、乱捕を行うのが普通だが、いわゆる伝統拳を
指導する所はやらない方が大半だと思うが必要ないと考えてる様子。
やる所をバチモン扱いすることも多い。

関係ないけど、昔中野の古本屋の人が松田先生の紹介で八卦掌やってるって
聞いたけど、もの別れしてんのね。

本当に中拳界はよーわからんわｗ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 21:36:33 ID:P3gMjcro0

太気や意拳が強いのはスパー・散手やってるからってとこが大きい。
長拳の動きだけを基本功としないで、普通に防具つけてもいいから打ち合えば、長拳の技でもそれなりに強そう
なのに。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 22:25:32 ID:J37r0Scs0

だからまた話は戻るけど、料理にしても武術にしても「本場のプライド」を
変に持っている人は欠点を修正しようとしない。

亡くなったある「大師」は「息子が組手をやって困る」と雑誌で漏らしていた。
その人は組手をやらずに型を性格に動くことを武術だと信じて疑わなかった。
そういう人たちは「組手は邪道」「真剣勝負じゃないからやっても意味がない」
「目つき金的がないから組手などできない」などといい続ける。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 22:57:02 ID:XF5c/W9T0

ただ、方は身体操作のエッセンスだから、とことんやり込んで、且つ、
自在に動く境地になると非常に型は使えると思う。

が、それが実は一番難しいんだよね。特に口訣なんかは、身体操作を
わかりやすく説いたものだけど、すべてを表しているわけではないの
で、誤解を生じやすい。本当に正しく教えられる人は少ないと思う。
むしろ一定レベルまでは、シャモの喧嘩みたいな練習の方がはやく
強くなれるし、型だけではそこまですらたどり着ける人は少ないと思う。

そういう意味で、まず武道や格闘技をやって、ルールないでいいから、
強いとは、あるいはガチの相手を倒すとはどういうことかを体で
知った方がいいとおもう。普通の生活をす人にとってはそれだけで
十分だしね。そういうレベルになって始めて、型をきちんと判定でき
名師を選ぶ眼力がつくと言える。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 00:34:50 ID:xo3Ktjhf0

>>508
>シャモの喧嘩みたいな練習
>まず武道や格闘技をやって、

なんか悪意というか偏見を感じるなｗ

理合はしっかりしているが打ち合いが苦手な門派。
打ち合いが強いが喧嘩慣れしてるだけで低レベルな門派。
中国武術にはこの二種類しかないと思ってるだろｗ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 20:34:47 ID:M/yK7TnBP

カラテ、柔道は力任せの技ばかりでレベルが低い。
中国拳法の奥義を身につければ無敵だ。
なぜなら4000年の歴史があるからだ。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 20:40:25 ID:XfJM1Akq0

>>510
＞なぜなら4000年の歴史があるからだ。

先日は５０００年だって言ってたけどｗ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 21:38:51 ID:PdOaY5kw0

また知ったかクソが出てきて雰囲気壊そうとしてるよ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 21:45:15 ID:0Inrai4o0

>>510
みたい言っていてひたすら型ばかりやっていたらまず使えない。
おれは格闘技を経験し、体を痛めて戻ってきたとき、
使える中国拳法ってのがわかりかけてきた。
スタイルで言うと、やっぱり太気拳、そして防具空手を足して
２でった感じかな？武壇ほど腰を落とすと動けないが、
格闘技程アップライトもいけないって感じ。

口訣ってのも、ある動きの瞬間の話で、常時そうではない。
つまり、まっちゃんの腰を丸めたへっぴりの時もあるし、
きっちり立身中正の時もある動的なものだ。へっぴりの
％は低いけどね。（ｗ

路上にもとうぜんＯＫだし試合でもいける。練習すればね。
そして、奥義の型とかあんまり必要ない。文化の継承とか、
さらに上の体動を極めるにはいいが、高い金出して
拝師する程でもない。金取り系拳法会派の人には悪いけどね。
講習会でならったものを自分で研究すればいい。太気拳や
格闘技とかスポーツ理論、武術理論書を参考にね。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 21:52:17 ID:0Inrai4o0

ぶっちゃけ、仕事の合間に週２，３回２時間程度しかやらないなら、
ふつうに芦原空手みたいなんをやるのが一番合理的かもしれないね。（ｗ

武術で強くなるには結構時間と根気がいるし、その割に年取ったら
空手に勝てるようになるかというと、同じ歳想定の大道の東師範にはま
ず勝てない。（ｗ
武術には、文化の継承って部分があるぶん、ハンデがあると考えた方がいい。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 21:56:50 ID:X7dzpj1x0

意味わからん。
そもそも何がいいたいの？

今日日、「強くなる」ために格闘技！や武術やる人間いるの？ｗ
いつ「使う」つもりよ？　その目的で。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 21:57:55 ID:0Inrai4o0

前述の人にとって、
逆手に関して言えば、変に古武術をさがすとか、たのみこんでＳ道場に
入門するとかよりは全国どこにでもある少林寺で十分。
あそこも、剛法には？なところもあるが、逆手と抜き手を週一回
学びに行くって割り切れば結構おいしい。公的歴史はアレだけどね。（ｗ

合気とか、彼らが言う程万能ではないから、あれに必要以上に時間
かけるのはもったいない。実際実戦に３０００もの技はいらない。
むしろ少林寺２段までの技を徹底して繰り返す方がいい。合気だろうか
少林寺だろうか、ガチの抵抗に遭うと、かからない人にはかからないんだから、週一回で十分。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 22:00:00 ID:0Inrai4o0

>>515
試合が無いっていうと「本当の実戦では」みたいにいうのは、
必ず武術の人なんだけどね。

俺は、ふつうにちんぴらに絡まれたときにちゃんとガチで
守れる実力がほしいだけ。とうぜん、なるべく戦いは避けるけどね。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 22:06:22 ID:0Inrai4o0

がだ、中国の武芸文化の継承としてがんばるっていうのは、
それはそれでとてもすばらしいことだと思う。
勘違いさえなければ。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 22:06:46 ID:X7dzpj1x0

>>517
>俺は、ふつうにちんぴらに絡まれたときにちゃんとガチで
>守れる実力がほしいだけ。とうぜん、なるべく戦いは避けるけどね。

だったら空手とか格闘技とか超回り道じゃん。
もちろん中国拳法もだけど。

そんな理由だったら、そこらのセルフディフェンス講習うけるだけで十分っしょ。
筋トレで苦労する必要もねぇし。
常に暗器的に使えるものを持ち歩き、どういう風に使うかをシミュレーションしときなｗ

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 23:00:57 ID:M/yK7TnBP

中国拳法の奥義は、動画だけでは、余人にはわからないと思うな。
酷評されてる松田師の動きは、実は凄いカンフーかもしれない。
それに、
中国拳法の素晴らしいところは、
養生による長生き効果があるんじゃないかな？
体育が5の奴だって死んじまえば、体育1の奴よりも
運動ができないのは自明だ。
だから今でも動ける松田師の方が、死んでしまったムエタイチャンプより
は強いっていえるんじゃないかな？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 23:52:10 ID:GGvA8Gk1O

いまでも若手とスパーしている東師範を考えれば、若いときはガンガン格闘技、年取ったら適度に格闘技ってのが最良だと思うよ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 02:45:49 ID:XD0EkCHFO

松田さんの実用性はビデオ戦士の詩で確認しる。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 02:49:54 ID:XD0EkCHFO

カケイもハッケイもだせてない。
現実はそんなもの。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 10:22:04 ID:kD/KQ8Gs0

>>520
中国拳法の奥義は、動画だけでは、余人にはわからないと思うな。
酷評されてる松田師の動きは、実は凄いカンフーかもしれない。

その理論は２０年前には通用していた。
今は常識的に対人練習を経験しない（させない）ところはどんな秘伝を
教わろうがまったく使い物にならないことが証明された。

中国拳法の素晴らしいところは、
養生による長生き効果があるんじゃないかな？

これも認められてはいるが、松田さんはまったく動けていない。
同じ年の東代表と比べれば、どちらが功を積んでいてより達人に近いかは
明白。
確かに見ただけではわからないところも多いから断言はできないが、松田さんのは
それ以前のレベル。
幼少から目指していた「達人」とはまったくちがうベクトルで人生を
使い果たしてしまったのは事実だと思う。
ただ、「秘伝を知りたい」エネルギーで今日まで元気に活動してきたのだから
彼の人生にとっては意義のあるものだったかもしれない。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 12:10:02 ID:8qn2hrH60

年取っても衰えない実力は無いけど、（たいしたものであるかどうかは
別にして）秘伝を「知った（だけ）」という部分は達成しているね。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 12:13:21 ID:8qn2hrH60

有名老師の死亡のお知らせみたいなのを読むと、一般人と比べて
長生きであるとはいえないみたいだけどね。
沖縄の長寿村で生活する人の方がずっと長生きだと思う。

ただ、運動している分本来の寿命よりは伸びているのかもしれない。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 13:25:39 ID:tETJhNaZ0

松田鉦名義の本を古書店で見たことがあるが、
悪いくせはそのままで、しかも、
今よりはるかにでっぷりと腹が出ていた。

いまはそこまで腹がでてないことは
多少は中国拳法が健康に効果があるのだなとある意味感心した。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 14:28:25 ID:i0QtiXzxO

すみません、教えてください。
布施勲先生ってまだ教室ひらいてるのですか？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 16:31:28 ID:0CpThCQT0

健康に関しても陰陽だか五行だかの高級理論を説明してくれてた内家拳の名人もいたが、
自身は脳溢血で逝っちゃったらしく、なんだかなあと思ったねえ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 21:11:37 ID:YuvUCfnR0

俺も最近本土と沖縄の空手の違いがわかりだしてきた。

世界の金沢の本見たが、明らかに沖縄のとは違う。
用法も違う上に体の使い方も違う。

がだ、喧嘩はわからないが、格闘技の試合に出て勝てるのは
むしろ金沢先生のような気がする。
昔のをそのまま伝統として伝えるのもいいが、伝統をそれほど
授けてもらえず自分たちで研究するのもいいなって思う。
なんだかんだ言って、中国３００年の喧嘩＋スパーの回数って、
現代の格闘技選手１世代の試合＋喧嘩＋スパーの回数とそんなに
変わらないというか、下手したら現代選手一世代のほうが、
多いような気がする。現代のトライアンドエラー＋スポーツ科学
は伊達じゃない。

強くなるってことなら、もはや秘伝などなくても十分科学的に
強くなれる時代になったったことだね。確かに、試合方法や
医学やトレーニング科学が未発達な時代には一世代の経験値
なぞ知れたものだから、秘伝が必要だったかもしれないが、
いまや、どっかの誰かさんの現代をみれば、もはや伝統文化
の敬称を望む人以外にはどうでもいいのかもしれない。

ま、現代格闘技をベースに武術も研究すれば鬼に金棒だけどね。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 21:24:55 ID:YuvUCfnR0

なんで３００年って言うと、素手技術の本格的研究なんて長くて３００年だろう
ってこと。現代以外の現実は、まず武器を持って戦うってことだし。
素手が大事なのは武装解除された現代人ぐらいだよ。実際は３００年より
ずっと短いと思う。

もしかしたら、現代まで伝わった拳法も、意拳とか蟷螂拳とか、割と
最近のやつ以外は、武器のおまけぐらいのポジションなのかもしれないね。
現代では武器をもてないからおまけをまるでメインみたいに思っている
だけで。素手のパンチを研究していない当てられ弱い、防御が下手な
連中で喧嘩するから体中の穴から血が吹き出るみたいな形容をされる
無残な戦いになったのかも。李書文が現代にタイムスリップしても、
フジン脚でヒョードルの膝を痛めることはできても、パンチでＫＯは
できないかもしれない。（体重が違うけど、松田さんの理論では
体重差は関係ないから。）

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 21:36:02 ID:YuvUCfnR0

松田さんも情報過多な現在に生まれたら、武術放浪しようとも
思わず、普通にアマチュア総合を楽しんでいたかもしれないね。
ただ、あまりトップクラスにはなれず無名の可能性がある。（ｗ

昔に生まれて、誰も知らないところを自分で探検して、とりあえず
第一人者の紹介者みたいになったのは幸せなのかもしれない。
が、その紹介が現実を適切に紹介しているかというと、ｗだけど。
面白おかしく誇大に紹介して多くの顧客（修行者）をゲットした
のは、テキヤの真骨頂だわな。彼らが人生を遠回りしたと感じるか
どうかは聞かないとわからないけど。（ｗ

俺は遠回りしたと感じているが、ま、いいよ。人生は長いから、
遠回りも経験値。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 22:01:39 ID:YuvUCfnR0

松田さんも科学の目があったら、もっとすごいことになっていたろうけど、
ファンタジーの目があったからね。まあ、松田さんに科学性があったら、
武術＋格闘技の修行者って感じで、今より強いだろうけど、いろんな
武術を俺らに紹介することも、佐川道場や中国武術が有名になることも
なかったろう。天の配剤かな？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 22:10:52 ID:BmKRBNcn0

↑
なんて気持ちの悪い、見識の低い駄文の連続だろうか・・・

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 23:27:44 ID:XZq9toXxP

おまえら、仮に松田師の妄想界に迷い込んでみろ？
松田師は、マジ最強だから妄想界じゃ。おまえらじゃフルボッコだな。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 00:03:38 ID:J4KOqTVf0

>>532
現代に生まれていたら格闘技などやらずに超能力を追い求めてるだろうね。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 12:10:29 ID:W1t2T1Bz0

試合に使うことが許可された技に関しては、現代格闘技が武術を
追い越したって訳か。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 12:14:03 ID:W1t2T1Bz0

反則技に関しては武術が有利だが、格闘技の人が練習するようになれば、
スパーをやりこんでいるだけあって、格闘家の方が上手になる可能性が
高い。

本当に強くなりたいのなら、格闘技＋武術だわ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 15:59:52 ID:+Ri2tqwoO

武術が目や股間を狙って繰り出す技より早い速度で、
空手やボクシングの突き蹴りが命中するからな

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 16:43:01 ID:d68r9TpC0

パラレル・ワールド。松田さんがここで止まっていたら。

①伝統空手～ヘタクソは相変わらずだがうるさく直されるので動きは一番まとも。
　組手も下手ではあるがそこそこ。実力茶帯。
②極真空手～型は下手で組手はただつっこむだけ。ただし、経験はそこそこなので
　使える技も少しは持っている。実力初段程度。
③合気柔術～いくらやっても上達しない。佐川先生には気に入られ道場では威張る。
④武壇～日本で始めて珍しい中国武術を紹介した中国武術評論家として確固とした地位を得る。
　上手にはできないがブームの火付け役として長く尊敬される。
⑤通備～ヘタクソのカタマリとして伝説の存在に。馬賢達からも「裏切り者は
　しょせん裏切り者」として信頼されずに飼い殺し。
⑥心意六合～すでに基礎の作り直しは不可として先生にも無視される。
⑦呉連枝～普通に空気。いばるので嫌われる。

こうしてみると、武壇あたりで止まっていれば一番よかったような。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 17:41:44 ID:W1t2T1Bz0

ブタンの成果を極真の道場で検証していたらよかったのに。
腹フルコンは、八極と相性がいいはず。

太気拳を融合した堺選手みたいに、バッタバッタとでかいやつを倒して
松井館長とほぼ引き分けるぐらいにはなれないだろうけど。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 20:04:52 ID:W1t2T1Bz0

松田さんの場合、あちこち行ったのは、武術家としてはよくない。
技術的、人間的に。が、紹介者としてなら、あり。
いわゆる体験レポーター。「紹介者としては」「かなりの」功績有り。

武術家、理論家としては、その過去の発表に疑問。

なかなか、評価が難しい人物。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 20:22:39 ID:W1t2T1Bz0

中国拳法の場合、一人稽古が多い。ゆえに、スパーではそうそう思うように
動けないが、運動の体感覚は磨かれる。その極が発勁である。
ただ、それは一人稽古の産物であるので、据え物には威力が出せるが、
動き回る上に逆に攻撃を仕掛けてくる相手には非常に難しい。
一応型的に相手を居着かせる捌き（化勁）崩し固定して打つって
秘伝とかもあるけど、それもやはり型稽古で磨いたものであり、
自由に動く相手にはそうそう理論通りにはならない。そもそも、
試合で磨いた相手の自由な攻撃を捌くどころか受けるのも結構
難しい。

中国拳法にはいいところもいっぱいあるが、自由な攻防では
理論通りに上手く行かないという側面もある。馬鹿にするのも、
幻想的にすばらしいと思いこむのもＮＧ。それを努力によって、
等身大の強さを少しづつあげていくべきなんだろうな。
松田さんの唯一悪いところは等身大ではなく、過剰に言い過ぎたところ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/17(火) 22:56:46 ID:uFY/K8PhP

高尚な理論は面白いけど、
お相撲さんやムエタイ選手、
現役近代格闘技選手の方が強いと思う。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/18(水) 00:02:03 ID:SoCt9Uds0

お前がどう思おうと真実は変わらないよ。
本当の中国武術を知らない限り理解出来ない世界がある。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/18(水) 10:20:21 ID:V8GfeYQA0

それって武術じゃなくて宗教だよね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 18:21:51 ID:AoDW3Csl0

>>545
お前にはオカ板がお似合いだｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 19:53:45 ID:hrU7MVrK0

２チャンネルと総合格闘技があと２０年早く始まっていたらなって、
おっさんの俺は思う。
松田さんとか武術系の本にどれだけだまされたか。
おかしいと思ったけど、豪華な本の著者の書くことだからって
無理矢理に思っていた。
まっちゃんのフォームも、格闘技的には疑問だが武術ならありかと
勘違いしていた。今の若い連中はいろんな情報があって、自分で
選択できるかららやましい。俺らの時代は武術マスコミの押し売り
情報だから本当がわからなかった。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 22:59:11 ID:At6mGHrv0

当時も「武術」の読者コーナーに中国武術に疑念をもってると思われる
投書はあったよ。

来日する老師のトウロをみて、みなさん「うーん深い」などと唸るけど
ほんとですか？相撲取りの腹にハッケイを効かせてみてと頼めば
有名老師だって苦い顔をするはず。
このような内容だったとおもう。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:26:44 ID:WVrNhJyI0

>>548
水木しげるが描いた『錬金術』という江戸時代を舞台にした漫画がある。
内容は、ねずみ男が演じる丹角先生という物知り先生が、
ある家族に錬金術の方法をあれやこれやと伝授する。
その家族は夫婦と少年１人の構成なんだが、丹角先生の指導に従って
様々な実験を繰りかえすが数年間繰り返しても成功しない。
それどころか、ある日、丹角先生の指導した「もがりの術」を実行したところ
機械が爆発して家が吹っ飛ぶ。夫婦は自棄になってヘラヘラ笑い出す始末。
少年はいい加減頭にきて、丹角先生に苦情を言いに行く。
少年「先生！いい加減にうちの家族を騙すのは止めて下さい！」
丹角先生「騙す？騙してなんていないさ」
少年「先生の指導に従って実験をしても金なんてできませんよ！」
丹角先生「少年よ。錬金術という物は、金を生み出す術ではないのだよ
錬金術を行うことで夢を持つことができる。幸せになれる。
錬金術とは、そういうものを言うのだ！」少年は、納得して家路をたどる。
松ちゃんの中国拳法話も錬金術と一緒。あんたは一時期、
夢に胸を躍らせて生活していたはずだ。
一生の内に一時期でも、そういう夢を持って生きたあんたは幸せものだよ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:32:57 ID:/MX9pF/G0

長い
三行で
書き直せ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:39:29 ID:z/orHa5c0

中国武術を学ぶと
夢のような技術を身につけられ
幸せに生きられる

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:41:02 ID:/MX9pF/G0

どんな夢でも
追い求める事は
誰にも責められない

にしてくれないか？

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:44:05 ID:z/orHa5c0

本物の
中国武術を学んだ松田先生は
夢を叶えられて幸せだ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:58:58 ID:/MX9pF/G0

>>554
いい感じ

だけど、真実は

自己責任
俺は俺の信じた道を行く
信じたみんなにはゴメン

だな

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 14:28:39 ID:DGGIMuia0

要するに松田さんは幸せな人だって事だ
小人の嫉妬が凄まじいがな

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 14:53:56 ID:VH8TbYkEO

嫉妬はしないけど、誇大に書くなと言いたい。
初心者は騙される。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 14:57:28 ID:xyCnjqdf0

自分の実力や無駄だった人生に一生気づかない幸せな人だよね。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 15:34:56 ID:Uctq4cndO

並みの日本人が、就職した会社を半年で止めて後に僧侶になって、働かないで老年まで過ごすのは無理です。
運が良い人生の方だと思いますよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 19:21:25 ID:xyCnjqdf0

働かないから幸せってんなら、ニートは幸せか？

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 19:59:44 ID:eK9Yfw+wO

世間や親からの圧力をまったく感じないんなら、
ニートもしあわせなんじゃない？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 22:54:42 ID:IfkinPdT0

高学歴のホームレスは、
自分は自由で幸せだって言ってたぞｗ

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/21(土) 23:17:35 ID:al6F93c50

つまらんね。同じ事を飽きずに繰り返すだけの人多いし。
必死にスレ盛り上げようとしても飽きる。
同じ事を飽きずに繰り返し述べたがるのは痴呆の症状だぞ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 18:13:56 ID:RIVz4SJ50

中国武術を、研究する観点は、戚継光が堅持しており、
実用出来る技術(招法)の学習をモットーとすると、
紀効新書に書かれ、拳法を習得するには、
身法、手法、脚法、いずれも敏括でなければならないと書いてある。
(スポーツとしての格闘技は、打っちゃいけない所の規定はあるが、
武術には規定はなく、日々急所を敏括に打ち練り習得するものであり、
武術とは我が命を護るものではないでしょうか？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 19:43:32 ID:xxgLRcJi0

まぁ松田さんのお陰で得した人もいるし（中国人）
騙されたってうらむ人もいるし（マニア）
最初は良かったけど失業した人もいるし（福昌堂）

要は全ては「自己責任」でいかがでしょうか。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 20:20:04 ID:skugoIqd0

>>564
お前、小学生が運転する４ｔトラックにぶつけられたら
勝てるんか？はぁ？相手が銃器で向かってきたら勝てるんか？はぁ？
武術なんていうものは、昆虫採集やウォーキングと同じ趣味の一環なんだよ。
幼稚な理由付けをするなよ、ヴァカタレ！

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:44:45 ID:3cRzWRAR0

>>564
敏活に、といっても一人套路では常に動き回る相手を想定している近代格闘技に比べ
かなり劣ります。
逆に言えばあまり敵を想定していないので健康法としては優れています。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:48:41 ID:tM47pisy0

ダンスとかと同じように、楽しければいいんだよ～

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:52:39 ID:HWWEfdNd0

そういう意味で、ダンス大会と散田を分けた中国はわかっている。

伝統の幻想を本家が捨てているんだから。
伝統は伝統でいいけど、松田さんが言うほどの絶対的な秘伝は無い。
強くなりたいだけなら総合格闘技が合理的。それだけの話。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:54:51 ID:HWWEfdNd0

引退しても、無理無いレベルで練習を続けていたら、総合格闘技も
強さを維持できて、同じ歳の中国拳法老師に勝てる。老師が勝つことも
有るだろうけど、確率は格闘技の方が高い。
老師も年取ったらそれなりなんだよ。昔は、格闘家が引退して何にも
しなかただけ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 21:59:48 ID:tM47pisy0

楽しければそれで人生の勝者なんだよ～

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 22:41:15 ID:UaBgZ2huP

所詮、野生動物には勝てないし、飢えにも、毒にも人間は勝てない。
人生において想定される危機に近づかない、振り払う火の粉は
いざとなったら振り払える位の実力があればいいんじゃないのかな？

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 00:39:33 ID:zaXPlaJG0

結局、妄想しちゃった松田さん、信じちゃったｵﾀｸ、持ち上げられてカンちがいしちゃった
本場の老師、三者三敗だったね。

非合理的な古典芸能だからそれほどの強さはないって最初から冷めてればよかったんだよ。
持ち上げられちゃった本場の老師なんて高い金払ってきてくれるもんだから
組手も全然できないのにボクサーや空手家に勝てるとか思い込んじゃったもんな。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 01:46:23 ID:TJg2qi5H0

ボクサーでもうまいボクサーと強いボクサーは違うだろ、
ボクシングのトレーナーも必ずしも強いわけでない。
武術も同じ。

道場やジムを渡り歩いたが下手で弱そうなやつがいるのも同じこと。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 01:53:26 ID:qkm6PQJN0

自分は弱くても弟子を強くできるならいい。

本場の師範は「自分はうまくて弟子もうまいが、どちらもまったく強くない」
のがほとんどで、ボクシングのトレーナーとは比べられない。
自分も弟子も型しかやらないからそうなる。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 21:43:47 ID:gGdzLc4g0

うまくも無くつよくも無いまっちゃんはどうしようか

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 21:54:35 ID:v6k7KaIO0

>>573
本場の老師は日本人から貢いでもらってウハウハの大勝利ですが。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/23(月) 22:33:47 ID:qkm6PQJN0

それも一時期だけ。
すでに、ボクサーやレスラーや空手家には手も足も出ないことが
ばれてしまってるからもう無理。
以前のように「型をしっかりやらんと戦い方は教えてやらん」は
通用しない。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 06:43:50 ID:uBiJNEyj0

この手の人ってみんな同じだな～。
古武術の甲野なんかも、武術研究家だったはずが
いつの間にか達人の先生みたいになってる。

マスコミに煽られて舞い上がるのか？
大家と関わっているうちに自分も同類と錯覚するのか？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 10:30:33 ID:ikWrRKc10

甲野さんは色々な動きができるからいい。
松田さんはどう見ても運動歴ｾﾞﾛから始めた中年の動き。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 23:13:36 ID:nMLO3pwx0

松田先生って軽く触れるだけで内臓を破壊する術を持ってるって聞いたけど？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 23:16:25 ID:VPWK18UZ0

それはないよ～

軽く触れたと見せかけて、ちゃんと運動量を伝えて破壊してるだろうよ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 23:34:17 ID:Iolo6ZuG0

>>581-582
昔、読んだ中国の武術逸話集みたいなのに、
「鉄砂掌を鍛錬してた親父が、息子におまえはアホか！って
軽くツッコミを入れたら、息子の頭部が粉砕されてあぼーん…」
って、エピソードが載ってたのを思い出したｗ

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 23:51:10 ID:nMLO3pwx0

奈良の大仏に寸軽を入れたら大仏がグラグラ揺れたっていう話はなんだったの？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/24(火) 23:52:23 ID:VPWK18UZ0

大陸仕込みのアメリカンジョークだよ。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 00:41:15 ID:QjBiPy730

>>583
その類は全部ウソです。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 01:37:08 ID:WdW7k5CA0

>>586
信じてるはずないじゃないですかｗ
そもそも柳斎志異や平妖伝と同じ乗りで読んでたんですから、
嘘というか法螺話なのは重々承知。
だからこそ581を読んで思い出したんですよ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 09:51:43 ID:QjBiPy730

自分の息子を誤殺したなんて、本当なら恥ずかしくて得意になって語ることじゃない。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 14:56:55 ID:tH62HTxn0

松田さんの嫁？

http://images.scantilyclad.org/o/2009-11/00001b7d-5395aee9ed212eb60294fd1c72d99c86.jpg

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 17:59:31 ID:IeBEU/Kn0

>>588
鉄砂掌による誤殺エピソードは達人譚として載ってなかった。
「おいおい何やってんだかｗｗ」って感じのブラックな笑い話扱いだった。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/25(水) 20:02:27 ID:QjBiPy730

>>589
あのね、知らなきゃ教えてあげるけどこの娘のパンツにはウンチがくっついてるよ。
俗に言う「ウンスジ顔」です。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 00:19:54 ID:teSxL2xl0

>>587
＞柳斎志異

怪談・牡丹灯篭の元ネタが載ってる古典だっけ？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 13:22:14 ID:FXmaWGBt0

>>592
そうそう。
あと、芥川の杜子春の元ネタと思われる話も載ってます。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 22:15:11 ID:tWO4zS0F0

松ちゃんの話題スレに柳斎志異が出てくるなんて見直した！
中には文化人もいるんだね、ここｗ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/27(金) 13:02:24 ID:bjD+UONi0

そういえば、じょきさんが「武侠小説なのか神怪小説なのかわからないようなものが多い」って書いてたね

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/29(日) 00:24:14 ID:0KTHvSB30

松田系のトンデモ達人伝や高藤系の仙道物なんかは
読み物としては楽しいんだけどね。
１００％鵜呑みにしてしまうとおかしな事になる。
大人の判断力が必要な、ある意味Ｒ指定の書物だｗ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/29(日) 01:43:42 ID:mpPlMmaQP

多くの非競技系達人=厨2病のまま大人になっちゃった人

俺、最強！の妄想のままで一生を無事終えることができれば
それはそれで幸せだとふと思う

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/29(日) 03:09:30 ID:x8m9PYCf0

６０歳ぐらいの大山茂先生の映像を見た。
明らかに６０歳のまっちゃんよりも強い。
芦原先生も生きていればそうだろう。

誰も知らないところに行って誰も知らない秘技を伝授してもらって
強くなるってのは幻想なんだよね。実際に試合やスパーで検証しながら
技を磨くのが一番だよ。その土台の上に、急所攻撃とかの反則技を
上塗りすれば鬼に金棒。この３０年ぐらいで、武術家と武道家の
アフターで証明されてしまった。武術だから年取っても強いんではなく、
年取っても練習する人が強いんだよね。そして型だけだと、どうしても
練習がぬるくなったり、理論ばかりが先行した実用から離れた技に
なってしまう。

だから、そっち系の本は売れなくなった。今の人間は賢くなったから。

合気とかも、結局約束組手だから神秘的に見えるだけで、ガチの
何でもありの戦いなら、あんな風にはできないよ。

だから、武術が決して弱いわけではない、今の先生と呼ばれている
世代が勉強不足、経験不足なだけなんだ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/29(日) 07:16:08 ID:uprbofyf0

>だから、武術が決して弱いわけではない、今の先生と呼ばれている
>世代が勉強不足、経験不足なだけなんだ。

昔は、喧嘩や暴力が今以上に容認されていたからね。
その気になればそれこそ‘実戦’の場に事欠かなかったｗ

>合気とかも、結局約束組手だから神秘的に見えるだけで、ガチの
>何でもありの戦いなら、あんな風にはできないよ。

塩田剛三はガチでもあれに近かったらしいよ。
でも、あの人もそういう暴力礼賛（？）の時代に育った上に戦争とかとも
関わっていて、命がかかった本物の修羅場をくぐり抜けているからね。
本人もそれは自覚されていたようで、
「修羅場の経験がないと本当の合気は身につかない。だから、
戦闘技術としての合気を操るのは私の世代が最後だろう。でも、それでいいんだ」
って言葉を残されている。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 15:57:49 ID:nMkHIEjL0

>>598
型だけだと、どうしても練習がぬるくなったり、理論ばかりが先行した
実用から離れた技になってしまう。

一般の中国拳法はその典型。
そして、厳しい格闘技などをやってる人を見ると「金的で楽勝」などと
妄想する一方で、自分の技がゴチン比武でも理論によって下駄を履かせて
強いつもりでいる。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 16:00:54 ID:r2xOHxTV0

格闘技がいかに素晴らしい動きをしていても「反則があるから勝てる」
と言って見下し、自分がいかに稚拙な動きをしていても打ち合いの経験が
ないために弟子があわせてくれているだけという現実に気づかない。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/30(月) 16:12:37 ID:PoM2uDvV0

真実というと胡散臭くなるけど、人間は色んな経験や研究を持ち寄って事実に
肉薄して行く性質があると思う。
数学や物理の世界はその訓練としてある程度成功してる気がする。
その他の文化もそういう方向性も取り入れて「より妥当な共通見解」に進むべき
じゃないかな？
武道武術も、実践プラス、実践で得た見解を後進に公表して批判したりされたり
して、科学的に発展して欲しい。
「うちの流派の秘伝だから」なんていう言い訳で技術を隠すのって営利企業と同じ
じゃないか。

なーんて言ったら共産主義者みたいだね。
やっぱり、武道武術界の正常な発展は難しそうだ。
実際、武術の各流派の優位性を証明する機会がないんだからね。
戦争に各流派が代表を送り込むとかそんな時代はこないほうが良いけど。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 00:27:29 ID:PN/X1tle0

>>601
武術もピンキリ。まともな人はちゃんと格闘技も認めてるぞ。
俺の老師もよく言ってた。
「相手の顔面にまともにパンチを当てられない奴が目潰しを決められるわけがない」
「前蹴りがちゃんと決められない人間が金的に当てられるわけがない」

俺は武術側の人間だが、実は現実を見ないでファンタジー武術を
語るガリヲタには辟易している。
一度、実戦的と称する某派の太極拳をやってる人と手合わせ（推手だが）を
した時に、あまりに甘い守りなんで発力で吹っ飛ばしたら
「そんな相手を飛ばすような技は低レベルで実戦的でない。一撃で
致命傷を与えるのが本当の打撃だ。あなたには出来ないが、我が
太極拳なら極めればそのレベルに到達できる。あなたの武術より
はるかに高級なのだから」
って言われた時には頭に来た。
体にダメージを残さないよう気づかって飛ばす方を選んだのに、
それすらわからない１０年キャリアの武術家って何なのｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 11:08:01 ID:BMg3d/tU0

>>603
そういう人そういう考えは、そいつの先生が生み出したもの。
洗脳されちゃったらもうどうなっても目が覚めない。
だましてるなら罪が軽いが（以前の大師たちはそうだった）、
知らないで言ってるなら罪が重い。
なぜなら騙してる場合は先生が分別できるが、知らない先生の場合は
先生自身が実際に有りうる状況とありえない状況を分別できないから。
だから弟子への悪影響が強い。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 22:31:29 ID:CpyC64Ap0

格闘技と武術を分ける事自体がナンセンス。

格闘技である種の極みに達すると自分の境地が武術の基本や型、套路などと合致している事が
あまりにも多い事に気づく。そういうものだ。
逆に言うと、実戦や試合を経てみないとそういう極意の意味にも気付かず、形骸化する可能性が
高いとは言える。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/31(火) 23:37:37 ID:0IPpr+ND0

松田さんも、初期の著作なんか読むと
「中国武術でも実戦的な門派の突きはボクシングと共通点が多い」
って、認識をしていたのにな～

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/01(水) 11:57:11 ID:X/eVCwDc0

>>605
格闘技はできる人はそこをスキップして先に行ってしまう。
武術はそこからはじめる。
ゆえに格闘技のほうが強い人は強くなるが、頭打ちにもなりやすく
年をとると勘が鈍ってできなくなったり忘れたりしやすい。
武術はそこのスキップを許さないので体が忘れても取り戻しやすい。

だけど根本にそれほどの変わりはない（目的は違う）。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/02(木) 22:25:11 ID:Rt0QeQPM0

まっちゃんは達人、名人の域ではないが、普通の格闘家レベルでは太刀打ちできないよ。
初期の極真でも黒帯を取っている人だよ。
（空手の弊害か力む癖は取れなかったようだけど見かけによらず実力はある）

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/02(木) 23:26:01 ID:Yn9iyTdI0

早稲田の初心者が互角に渡り合ってますけど

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/02(木) 23:34:29 ID:srAlpFLh0

手加減してあげてるんだろ

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/02(木) 23:51:13 ID:igwGNUxb0

どっちがですか？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/02(木) 23:52:42 ID:Ou/+HcH90

言わせんなよ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 00:00:03 ID:yiCMpQAA0

すいません・・・。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 00:44:07 ID:chtFeNgX0

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 00:43:15 ID:chtFeNgX0
武術系は、法形やら型やらの約束組手主体による保護システムがある
から、名人が守られているだけ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 00:45:43 ID:rCMGkbFw0

スレ違い＆話題に無関係なコピペ貼るな

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/03(金) 12:25:08 ID:qGvArvJs0

松田さんの極真三段は名誉段。

今東光って作家は素人で２段だから、拳法作家で有名で昔大山先生に
習っていたら、極真の宣伝のためにくれる。
２０万出したら２段くれた組織だから。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 00:52:24 ID:2xwvRhtg0

夏休みに稽古に行ったぐらいじゃ、本当なら５級にもなれない。（ｗ

道場に詰めて通って１～３年休み無しで修行してやっと極真の実力
初段がもらえる。松田さんはそこまで通っていない。

松田さんも、堺貞夫さんに、中国拳法の使い方を教わればよかったのに。
あの人は、本当に中国拳法で松井館長とほぼ引き分けたんだから。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 02:32:35 ID:E/UJ678M0

教わる松田さんの才能の問題なんだろう。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:06:36 ID:Ub+Dh0Wj0

松田さんは初期の極真の中でも割と古株で試合にもでていた。
ちゃんと経験を積んで黒帯修得をしているよ。
あまり極真を褒めなかったのでマスには煙たがられたみたいだけど。
ボクシングやキックとの交流もしていたし、素人目に見て套路が固い動きだと言って侮るのは馬鹿のする事。
実際、かなり強かった。キンベさんには形意拳で吹っ飛ばされてしまったようだが。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:21:11 ID:e+uDnHQ80

松田さんの試合動画って残ってる？

松田さんは極真会結成前だから試合してなかったのでは？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:26:54 ID:YffvhQ3P0

人づきあいが苦手な人なんだよ。
空手でも大東流などの古武術でも道場のなかでみんなとうまくやっていくことができなくて
どれも中途半端になっちゃったんじゃないか？
武道の世界じゃとくに何十年も前なら二十歳そこそこの若造なんてたとえ少しくらい才能があったとしても
しょせん下っ端の下っ端だろ？
それで中拳に移ったわけだがそっちのほうでもあっちフラフラこっちフラフラ。
結局この人たくさんの先生と知りあいにはなれたけどどれひとつとして最後までやり遂げたものがない。
強いとか弱いとかいう以前の問題だよ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:44:50 ID:YffvhQ3P0

そんな社会性が欠如した人だから道場を開いて弟子をとるなんてことはできない。
失敗するにきまってるからね。そこのところは自分でもよくわかっていたようだw
その一方で本やビデオを出したりテレビに出たりマンガの原作をやったりとじつは金銭欲や名誉欲は
けっこうそれ相応にあったようだ。働かなくても食っていける身分になりたかったんだろう
もちろんこういうものも全部中途半端に終わっちゃったけどな

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:50:55 ID:e+uDnHQ80

必ず下を向き背中を丸めて動作するのを見ると才能は無い。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 22:58:28 ID:ahY0HjV10

マツダ先生の知り合いの知り合いの知り合いの俺が来ましたよ（完全に部外者だね
でも、その知り合いに訊いた話を投下

マツダ先生は「やる側編集者」のＹ氏と一時期師弟関係にあったが、仲たがいした
しかし、その後Ｙ氏自身はその当時に習ったことと築いた人脈で中拳修行・研究を続け
自分の持ちネタとして「寸けい」（←漢字ってどうだすの？）を披露するマツダさんと似た人になりました

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/04(土) 23:38:19 ID:iUgREduL0

松田さんを社会性が欠如してるなんてどうかしてるよ。
佐川さんにも可愛がられたし、台湾の著名な武術家から武術を
学ぶことができたのも、松田さんの人間性のおかげ。
松田さんがうまくつきあえなかったのは柳生厳長くらいじゃないの？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 00:52:47 ID:wHa65KeP0

取り入るときは好印象与えても、習って暫くするとおしりぺんぺんしてサヨナラ。
松田さんが離れた後も好印象を維持してる人はほとんどいないよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 00:53:47 ID:wHa65KeP0

>>625
本人かい？相変わらず自分に甘く独善的だね。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 01:26:41 ID:oqXE27hP0

>>619

すべての極真古株から松田さんの名前は出てこない。（ｗ
知っているのは中国拳法本を読んだやつだけ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 01:40:42 ID:UBh/UYuC0

>>625
マツダさんは、好き嫌いハッキリしてるから仲たがいした人も多いみたいだよ。
近年武道格闘技マスコミに登場する機会が少なかったのは、武道格闘技マスコミと関係が悪化したからでもあるんだよ。
BABで連載をもらったら、ものすごい勢いでビッチリ原稿を埋めてるしｗ
書きたくてたまらなかったんだろうね＾＾

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 02:05:56 ID:NleBBGNG0

http://www.youtube.com/watch?v=m-4UW7RurC8&feature=related

こういうの見ると、やっぱり中国拳法ってたいしたもんだと思うけどなぁ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 02:14:16 ID:UBh/UYuC0

これ面白いな～和むね

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 12:21:33 ID:oqXE27hP0

松田さんのスパーに、化勁も寸勁もない。形もボクシングの出来損ない。
言っていることとやっていることが大違い。

結局、中国拳法は、身体操作を磨いたり足腰を強くする体操だと
割り切るのが一番なんだよ。型しかやらない松田さんがスパー
で頼るのが昔かじったボクシングであることが何よりもの
証明。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 12:27:34 ID:oqXE27hP0

結局、相手が案山子でなく防御も反撃もするって前提だと、
キックやボクシングや、総合みたいな打撃に収束るるしかないんだと
思う。中国拳法とか合気柔術は、相手が自分の思うとおりに動く案山子を
想定した武術なんだよね。それはそれで型にはまったら有効だと
思うけど、最初に選択するものでは無いと思う。格闘技で壁に突き当たった
ときとか、引退して指導者になったときとかに壁を破るときに学ぶもの
じゃない？

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 12:29:34 ID:oqXE27hP0

>>630の人の練度は確かに凄い。
が、それは一部だし、この場合も相手はガチの攻撃ではないし、
おまけに格闘技のレベルとして高くないし。
アマ修斗の地方代表ぐらいがガチで攻撃したら・・・・・となる。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 12:32:58 ID:oqXE27hP0

そういうことが分かりだしたから、この世界も先細りで、それでも残る
人のみの小さなパイになる。
Ｈ口さん、Ｍ上さん、Ｉ島さんたちも、武術以外に編集者としての
幅を広げたらよかったのに。パズルに活路を見いだしたコジは、
その点だけは先見の明があるね。まあ、馬鹿なブログで自滅して
会社崩壊寸前だけどね。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 13:33:06 ID:oqXE27hP0

結局秘伝とかでも、格闘技対策みたいなんはあまりない。
案山子相手にえぐい技を練習するだけ。（ｗ

本当に使える中国拳法になるには、自分で痛い授業料払って研究する
しかないんだよね。格闘技の並行修行は必要なんだよね。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 15:50:20 ID:wHa65KeP0

>>634
格闘技として発展してきたものではないから、>>630くらいできれば上等。
相手がガチだったら地力で決まるから、すでに武術の種類の話ではない。
この人くらい対人感覚に慣れていて、返し技がすぐ出てくる錬度の人は
中国拳法では貴重。
型が上手でも、実際にやると松田さんくらいのがごく普通のレベル。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 23:37:33 ID:wHa65KeP0

この程度が標準。
ボクシングや空手やムエタイには瞬殺される。

http://www.youtube.com/watch?v=EKbzR8N3AN0&feature=related

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 00:24:51 ID:eNjRSCPE0

>>638
まぁお前に見る目が無いのはわかった。
この映像、特に左側のふとっちょ（形意拳？）は相当強いぞ。
映像では寸止めしてるけど、ポイントは打撃のかいくぐりと密着の仕方（とその時のポジショニング）

ボクシングや空手、ムエタイじゃあ彼らのルールにガチガチに守られた状態でないとこの人にはまず勝てない。
一瞬で距離潰されて倒されて終わりだろうな。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 00:50:09 ID:459wRiuo0

まっちゃんよりだいぶ上手いし、ちゃんと中国拳法で戦っているね。
が、相手の散打の人は格闘技的には一流では無いと思う。
この人、スパー的練習しているよ。これなら中国拳法を
悪く言えないね。この人は、秘伝で戦っていると言うよりも、
きちんと当たり前の練習を積み重ねたって感じだ。
まっちゃんも、大陸行くよりもこういう研究していたらよかったのに。

中国拳法もこれだけ戦えるというのはある意味ほっとするね。
日本でも、こういうことを紹介して、ムー的な世界を
ほどほどにしていればもっと違った展開が有ったかも知れない。

＞ボクシングや空手、ムエタイじゃあ彼らのルールにガチガチに
＞守られた状態でないとこの人にはまず勝てない。
これは言い過ぎ。たとえば金的アリ総合の大道塾に参戦しても
チャンプにはなれない。でもがんばったと思うよ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 01:00:43 ID:eNjRSCPE0

>>640
>たとえば金的アリ総合の大道塾に参戦しても
>チャンプにはなれない。でもがんばったと思うよ。

何を根拠に？
ボクシングやムエタイ、空手が距離潰されちゃったら（こかされたら尚更）何もできないのはとっくに証明されてるだろ？
ちょうどいい具合に>630なんか非常にわかりやすいが、本当の中国拳法でちゃんとしているところはとにかく相手の打撃を、
致命傷なところに絶対にくらわないように円をかくように頭を遠ざけながらも自分の体を密着させていく術に長けている。（避けながらも同時に攻撃もするようになってるし）
空手だのボクシングやムエタイなんかは、こうやって密着してつかみかかったら「ブレイク」になっちまうがなｗ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 01:08:38 ID:459wRiuo0

この散打の人のレベルが、格闘技全体から言うと低いからとしか言いようがない。たとえば、ローとかタックルとか使ってないでしょ。密着してからの
技も、総合にはあなたが知らないたくさんの方法が有るから。
この散打さんは、ほぼ中国拳法に近い感じで、横の動きが悪いし、
上体も固い。これ以上は両方知らない人には分からないと思う。
あなたに実力があるなら、オープントーナメントに出てみたら？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 01:09:30 ID:IGxzNoHF0

松田氏はどうかと思うけど、ちゃんと修行をしてる中国拳法は絶対に強いと思うよ。
勿論、表演だけに特化したような飛び跳ねるようなものは別として。

グレイシー柔術とかとガチで完全にノールールでやりあったらどうなるかはわからんけど…

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 06:16:23 ID:5FFqUt2/O

>空手だのボクシングやムエタイなんかは、
>こうやって密着してつかみかかったら「ブレイク」になっちまうがなｗ

ムエタイ見たことないでしょ?
ラウンド中首相撲やってつかみあってるなんてのも珍しくない。
密着するくらい近づいたら、膝をもらうか肘で頭切られるぞ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 11:28:56 ID:IIdmVuM30

>>644
この手のアホが多いから、格闘技のトップとやれば～っていう主張が説得力ないんだよな。
ムエタイの首相撲なんて、倒れちゃ駄目！、つかんで密着しちゃ駄目！っていうルールあってのものだよ。
総合格闘技のルールですら首相撲なんてほとんど見ることないだろう？

だいたい、太極拳や八卦掌をみてりゃわかるだろうがアホみたいに相手の真正面にはまず入らないよ。
常に相手の正中心をはずして側面から入って一瞬で倒しにかかりにいくものなんだから。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 12:00:55 ID:F50lVmKn0

総合やK－１みたいなある程度まともな異種格闘技戦チックなものが登場する前は格ヲタはボクシング最強って考えていた時期あった。
なにせ選手の層の厚さが違うし、パンチ顔面一発で勝負がつく！と思っていたため。
つかまれたり倒されたらどうする？って言っても、ショートアッパーがあるだの、そもそも近づけやしない、などと言っていた。

だが結局、実際に行われてみてわかったことは、ちょっとしたルールの違いでそれこそ天と地がかわるくらいの差が出てしまうということ。
そしてルールに守られていた部分を攻められたら、どんな格闘技の一流選手でもものすごい脆いということ。
ボクサーの下半身への攻撃や組み付き寝技、極真空手選手の顔面への攻撃や投げ技や組み技…

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 12:09:10 ID:ojvPhaDT0

ちょうどいい記事発見
【中国】ニセモノの「天下無敵」＝日本選手、タイ選手を叩きのめす中国武術の真実[09/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283694777/

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 12:45:26 ID:5FFqUt2/O

>>645
キミが格闘技をよく知りもしないってことはよくわかったよ。

ムエタイに｢密着してつかみあったらダメ｣なんてルール、ないよ。
総合格闘技でもスタンドレスリングでは首相撲の展開はあるし。
正直、八卦だの太極拳では、ノールールだったとしてもムエタイに勝てないと思うよ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 14:15:27 ID:qee+yU6eO

月謝を一万二千円くらい払って格闘技ｼﾞﾑで頑張ってくださいよ。
格闘技がいいと言っている人も行く気はなしでしょう。
他人にばかり薦めるんじゃなく、自分で行くんだね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 15:44:59 ID:bAXRMy0T0

>>639
どう見ても直線的に突っ込むだけだし、決定打が出せるとは思えない。
ムエタイやボクシング、あるいは寸止め空手よりも間合いの把握が甘い。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 16:34:08 ID:bAXRMy0T0

「威張ってる中国武術が実戦になると弱い」は戚継光の時代から警鐘を鳴らされていた。

鍛錬にはいい物が確かにある（太極拳の健身効果など）が、実用からかけ離れた
無駄な動きや練習内容が多すぎる。
反面実際の戦いに必要な間合いのとり方や技法応用の練習などが皆無に等しいほど
少ない。明けても暮れてもほぼ「型と用法（＋ホラ話）」の説明ばかり。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 17:16:55 ID:KYW56ufDO

そう思うんなら、とっとと出ていけや。藁

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 17:32:15 ID:KZPkax070

そう思うから改善しないといけないのじゃないか？

完璧だと思ってもらいたいなら宗教版に行け。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 21:54:58 ID:KYW56ufDO

低脳の書き込みには意味が無い。(^O^)

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 23:10:53 ID:/7vJEKyB0

「中国武術は実戦に対応できない・・・」
とか、ｱﾎｳな事ばかり書いている奴って結局教えてくれくれのｸﾚｸﾚ君なんだよな。

格闘技でも日本の武術でも、中国武術でも未熟な人は使えない。
中国武術は特に技術体系や理論が複雑で極めるのが難しい。
言っているのはただそれだけで何の中身も無く、目新しい要素は何も無く、意味も無くｙｏｕｔｕｂｅの
動画を貼る程度・・・・バッカだね。

>>652　の言う通り、実践している人は表層の議論はしないわな。無意味だから。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 23:51:38 ID:fhwAEYHF0

＞（太極拳の健身効果など）

そんな他で事足りるような物より格闘向きな効果沢山あるが？
何も知らないなら書き込まないように。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 23:54:31 ID:KZPkax070

えらそうに言うならあんたが格闘技の試合に出て証明しな。

言うならできるだろ？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:02:27 ID:DT1fbrjK0

>>657
ルールあるスポーツとそうでない武術とでは使う技術も使える技術も全然違うんだから、「格闘技の試合に出てみろ」っていうのは無いわな。
逆にお前がやってる格闘技が空手だった場合、空手のルール内で空手の技術だけつかってノールールの戦場にでて強さを証明してみろ！って言われてたらどう思う？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:06:52 ID:ehlj2vjJ0

まあ宇城さんとかが存在する時点で
親戚である中拳の有効性は証明されてるようなもんだな

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:15:28 ID:J2wlNsXm0

>ルールあるスポーツとそうでない武術とでは使う技術も使える技術
>も全然違うんだから

化勁や発勁なら、極真やキックや総合でも使える技術だけど。
まあ、化勁が彼らの打撃を受け流せないとか、発勁が彼らに
効かないのなら、金的とか目つきとか使えないと困るだろうね。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:18:00 ID:J2wlNsXm0

防具を透せる威力が発勁に本当にあるのなら、日本拳法の試合に
出て、防具の上からＫＯ出来るはず。

松田さんの言うほどの絶対的な威力が発勁にはないってことだ。
世を惑わしやがって。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:23:23 ID:tYOMJwSy0

>>658
おや？
「格闘技にもつかえる。」って断言してなかったか？
「やっぱりリングの上では格闘技の敵ではない」と言ったら、
「格闘向きな効果はたくさんある、お前は知らないだけ。」と
いうなら>>656に格闘家を相手に技の効果を立証してもらおうじゃないか。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:33:17 ID:DT1fbrjK0

>>662
>「格闘技にもつかえる。」って断言してなかったか？

誰が？
松田氏？
ソース出してな。

>「やっぱりリングの上では格闘技の敵ではない」と言ったら、
>「格闘向きな効果はたくさんある、お前は知らないだけ。」と
>いうなら

だから誰がそんな事いってるの？

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:38:18 ID:FztuRlVY0

とにかく格闘技相手に有効性を証明しろよ。
部屋にこもって理屈と理想論ばっかり言ってないでさ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 00:58:12 ID:J2wlNsXm0

発勁がその程度なんだから、佐川合気だってどんなもんだか。

同じ日本人のアマチュア同士で掛かる程度ではないのだろうか？

大道香具師は口上が上手いから。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:01:41 ID:J2wlNsXm0

ここまでいってアレだが、武器と体術の連動とか、健康を壊さないように
練習するとか、練習を一生できるような体系だとか、格闘技にない
発想や技だとか、学ぶ価値は十分に有ると思う。
ただ、オーバーに言い過ぎたんだよね。そのおかげで一時的にブームに
なったけど、ベールがはがれ出すとそれが反転して雑誌が売れなくなった。

人間、等身大が一番だ。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:11:05 ID:LWseOyl40

>>665
あの…”発勁”って何だか知ってます？ｗ
技の名前とかじゃ無いですよ？ｗ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:13:24 ID:J2wlNsXm0

発勁のパンチのことね。ホウカン突撃する縦拳とか、半歩で人を殺す
縦拳等なら、上記の格闘技で禁止されていません。肘も使える
ルールの所もある有るし。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:14:39 ID:J2wlNsXm0

頸椎を折って７つの穴から血が出るぐらいの手のひら打ち下ろしも、
総合なら使えますよ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:16:54 ID:J2wlNsXm0

格闘技の科学で計測していたトウイツコンとかも使えます。
体当たりもＯＫ。極真以外なら瞬間的に投げても良いはず。
総合なら手のひら打ちもＯＫ。防具を貫く威力なんでしょ？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:18:36 ID:tYOMJwSy0

本場の人たちが「使えません」あるいは「それほど強いもんじゃないです」
って認めちゃったんだから、これからは等身大のローカル古典芸能として
細々楽しめばいいんじゃない？
無形文化財として妄想を抱かずに。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:22:25 ID:DpQ/bO0N0

>>669
それをしたら殺人になってしまうから決して使いません。
人前で見せてはイケナイ極秘の功夫なのですｗｗ
現代社会では許されないコトなのです！　ふふんｗ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:24:22 ID:J2wlNsXm0

わははははは！

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:26:55 ID:LWseOyl40

>>668
>発勁のパンチのことね。

すごい意味不明なんですけど？ｗ
なんですか”発勁のパンチ”って？ｗ

>ホウカン突撃する縦拳とか、半歩で人を殺す
>縦拳等なら、上記の格闘技で禁止されていません。

伝説の人物の物語を派手にみせるような脚色された逸話を信じてる痛い人なんですか？ｗ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:31:30 ID:J2wlNsXm0

マニアじゃないんだから正確には言えないよ、何とかスイとかかホウケン
かかのたぐいだよ。分かっている癖にどうでもいい突っ込みしないの？

もういいよ。生涯口で戦ってなさい。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 01:37:00 ID:J2wlNsXm0

試合で使える技があって、それが松田さんの言うほどの威力があるのなら、
試合で２，３回戦ぐらいまでは勝てるはずなんだけどね。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 08:02:32 ID:C341AfTs0

>>674
べつに脚色された逸話ほどの威力はなくても，他の格闘技並にあれば試合でも勝てるだろ。
その程度もないのか。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 10:18:59 ID:OnfmzrWEO

バカだなぁ。
中国武術の人に格闘技の試合に出ろなんてのは、書道を探求している人に速記の大会に出ろって言うようなもの。
そもそも目的が違うし、例え勝てたとしても何のメリットも無い。
むしろ秘伝の技や戦術が明らかになってマイナスの点が多い。
そもそも、戦いへの入り方や回避の仕方に秘伝がある場合が多く、格闘技の試合向きでもない。
ここで武術の人に格闘技の試合に出ろなんて行ってるのは厨房でしょ？
バカすぎる。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 10:41:03 ID:hX78eAOQ0

>>678

苦しい負け惜しみだな。
一回戦だけでいいからさ、一発胴体にドカンと「最高の突き」をかましてよ。
極真の試合なら、秘伝の戦術使うまでも無く胴体正面から晒してくれるからさ。
で、その一回戦で棄権すればいいじゃん。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 12:02:36 ID:OnfmzrWEO

文盲の679に解るように再度まとめると、「格闘技の試合に出る意味が無い」「出てもメリットが無い」から武術の人はまず出ないでしょ。
そんなアホな事を期待しているのは漫画でも読んでその気になってるアホォウばかり…(^O^)

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 12:16:28 ID:FztuRlVY0

「健康体操ではない、格闘技にも使える」って吼えてたヤツはなぜ黙ってる？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 12:33:54 ID:jtitgr6i0

＞むしろ秘伝の技や戦術が明らかになってマイナスの点が多い。

中国拳法の秘伝って試合でボディーブロー一発出すだけでバレルの？
タイソンパンチなんてみんなが研究して、それでも当たって倒せたのにね。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 12:35:20 ID:jtitgr6i0

＞格闘技の試合向きでもない。
どんな状況に向いているの？不意打ち？
それはどの格闘技も得意だよ。合気と少林寺はしらんけど。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 18:10:26 ID:FztuRlVY0

中国拳法はすごい、格闘技にももちろん使える、それがわからんやつはくるな
（なんか松田さん本人みたいだ）という意見を頑なに主張してる人がいるが、
実証はまったくなし。
錬度が高い人の動画もあったが、松田さん始め多くの人がああいう感じで
工房ができるようになっていないところを見るとやはり個人的なものなのだろう。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 19:42:55 ID:OnfmzrWEO

凄いと思う人にとっては凄いって事でいいんじゃない？
UFCだってプロレスあがりがチャンプだけど、全てのプロレスラーが強い訳でも弱いだけでもない。
個人ではなく、ジャンルに強弱があると思うのはよっぽど子供だけだろ。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 19:57:47 ID:GpjwsMwC0

それでもジャンル別の強弱論争ほど面白いものはないよ
色々ミックスして強くなるっていうのは創作物にはあるけど
経済的には非効率だから自分の好きなジャンルに賭ける感じかな
好き嫌いは理屈じゃないんだよね

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 22:54:46 ID:03rNqdsn0

まあ百歩譲って打撃じゃ分が悪いとしても
圧倒的内功で相撲や柔道の試合なら圧勝してもよさそうなものだが

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 23:31:38 ID:DW/UApGT0

このスレ、矛盾だらけの松田が批判をうやむやにする為に
毎日必死で連続カキコしてるのが見え見えでイタいな・・・

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 23:44:13 ID:2bQPSqQr0

686-688
正に低能だな。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 00:48:16 ID:fzTG4nwR0

↑本人さん必死（笑）

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:02:11 ID:h0gVyiJ6O

違う。松田さんはパソコンわからない。
Ｔさん。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:22:42 ID:hPXd1fRR0

>>661
×松田さんの言うほどの絶対的な威力が発勁にはないってことだ。
○松田さんの言うほどの絶対的な威力が松田さんの発勁にはないってことだ。

中拳の中には出来る人当然いるし、そんな人に出会う機会がなくてもロシアンシステマのストライクを体験しに行けば誰でも納得できる
「発勁なんてボクシングとかでも普通にやっている技術」なんて言う人が居るがそんな幻想消し飛ぶよ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:27:42 ID:hPXd1fRR0

システマは中拳じゃないけど
まあ達人系の内功の威力という括りということで

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:30:00 ID:QOSoWeNp0

お前は一流のボクサーのパンチ受けたことあるのかと

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:39:05 ID:hPXd1fRR0

一流かどうかはともかくプロのボディブローと比較してストライクとかはやばい
フルコンの世界大会出場者のボディブローとも比較済み

まあいずれも手加減したんだろとかいくらでも言いようがあるだろうが
とりあえず体験してみてから批評してくれ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 01:49:52 ID:ZIBcOt2f0

ボクサー～軽く速い。硬い物が高速でぶつかる感じで痛い。
フルコン～重く鈍い。巨大な物がぶつかる感じで硬い。
カンフー～重いが柔らかい。ファーストコンタクトはソフトだがじわ～っと効く。

まあ、どれも発勁だよ。体の使い方や質が違うだけ。
カンフーは重心を使うので（型でたくさん練習する）珍しい効きかたをするけど、
慣れればどれも同じ（有効）。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 03:10:41 ID:ccsb0gPmO

システマって防具を抜けて内蔵破裂させて血を噴かせることが出来るのかよ。
まじすげーな。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 06:36:35 ID:qf7PyRaHO

システマの中味は殆ど太極拳と同じ。
太極拳の核心は日本ではごく一部しか知られていない。
ようつべの動画や身近な情報で太極拳や中拳の評価は無理。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 06:48:50 ID:CwnRMmzH0

たぶん、どの武術でもそうだろうが、
特徴以外の実際に出てくる技術のほとんどは共通してる。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 12:27:38 ID:LuBwECu00

http://www.youtube.com/watch?v=MwB_5b-UUTA&feature=fvsr

この動画の人が話してる話を聞いたら、武術とスポーツ格闘技の違いがわかるだろうよ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 12:27:43 ID:oR8uI9VR0

中国拳法のすごい人って、松田さんが言うみたいに誰も知らない秘伝を
教わってすごくなった訳じゃないんだよね。
自分で努力しながら自分の体に聞いて、また、撃ち合いの中で現実を
知りながら強くなった。松田さんにミスリードがあるとすれば、
そこのところだと思う。武術だろうがスポーツだろうが、一流は
秘伝ではなく努力で一流になったんだよ。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 12:30:04 ID:oR8uI9VR0

あるいは、努力を楽しみって思える人かな。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 15:36:24 ID:qf7PyRaHO

まっちゃんは秘伝で上達したとは言ってないだろ。
ミスリード（上の奴は使い方も間違えてる）のは↑だな。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 17:02:55 ID:h0gVyiJ6O

あれだけ、
「俺はすごい秘伝教わった」「でもこれは選ばれた奴にしか教えない」等盛んに吹いていたのに？
で、あの映像。
つまり、見た目はそう見えるが俺は秘伝ですごいんだと言っているのと同じ。
そういう波を作ったのは確か。
そんなに大事な秘伝なら最初から言わなきゃいいのに。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 17:36:32 ID:4otF9hqA0

確か、「教えられないと絶対にわからない」「ビデオでとって研究し
ても内功はわからない」とかも言っていたよね。

でも、だいぶ研究して俺はまっやんの技術とか言ってることの間違った
部分がわかった。とくに姿勢や足捌き。秘伝よりも科学だわ。
科学的見地から、秘伝を仕分けしないといつまでたってもシャーマニズム
みたいなのから抜けられない。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 17:42:41 ID:EVdI6xxl0

「拳児」という作品。
その中に隠されたインチキ臭い部分を見抜くところまでいって
読み終えるということかな？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 20:58:46 ID:CwnRMmzH0

まっちゃんの最大の罪は、
基本功軽視で延々トウロだけやることで武術が身につくと宣伝したことだろう。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 21:04:44 ID:xdtSe8770

↑ｳﾞｧｯｶ？
まっちゃんは套路は比較的簡単に公開している。
そして套路は基本に過ぎないと明確に言っているよ。
コイツ何も知らねーんじゃね？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 21:32:42 ID:n/tmrpFv0

有名な老師連中も実際に会ってみると大したことないし
運動苦手で弱い人達が有り難がってるだけってカンジ

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 21:53:10 ID:ugy0lYHy0

「口訣を織り込んだ套路は一門の秘法であり容易に伝授されない」って
言ってたよ？
彼が公開したのは順番だけ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 22:06:23 ID:4otF9hqA0

>まっちゃんは套路は比較的簡単に公開している。

武壇のは八極はしてない。
そんなに大事なら、それだけやっていて、後は競技格闘技で
使い方等を検証すればよかったのにね。
空手、ＢＯＸ、拳法各種、愛器、いろいろやりすぎてどれも
融合できず、どれも初心者。やってはならない修行の反面教師。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 22:07:32 ID:4otF9hqA0

格闘技（使い方）＋武術一種（動きを練る）

最良。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 22:33:46 ID:ef9PsOSY0

>>710
それの何が問題なんだ？
「口訣を織り込んだ」ってところがミソでしょ。

套路（型）ってのは単にダンスのように見た目や順番だけを覚えて表演するだけじゃないんだから。
身体の動かし方のどこに秘訣があって、それを実際に活かすためにはどうしたらいいのか？　なんてのは見ただけじゃ誰もわからんのだし。

ちゃんとそういった本当に大事なところは口であれこれ説明されないとわからんって事。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 23:04:47 ID:h0gVyiJ6O

実用の検証のない口訣は話半分に聞いて、あとは自分に聞きながらスポーツ医学的に考えた方がいい。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 23:09:47 ID:h0gVyiJ6O

口訣な過剰な神秘化は、金儲けや売名。
いい口訣なら、教わらずにたどり着ける。
真理はどの格闘技にも共通だから。
自分所だけってのは方言に過ぎない。
枝葉の違い。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 23:14:31 ID:h0gVyiJ6O

ちなみに、俺は自分だけの鍛錬法や喧嘩用エグ技持ってるが、リアルでは有ることも言わんぞ。
存在を公刊書で言うなんて、(笑)。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 23:51:21 ID:ZIBcOt2f0

>>713
口訣を織り込んだ結果がぽこぽこぱんちじゃ、そんなもの習わなくても
ちゃんと練習してる東師範とかの方が格段すごいでしょ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/08(水) 23:53:22 ID:ugy0lYHy0

松田さんは自己流で長い間やっていた。
それがまずかったのじゃないか？

その悪い癖が直される前に次々にちがう道場に行ってしまうから、
結局その自己流のまま今まで来てしまった可能性が高い。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:16:11 ID:YhEB96B/O

東師範も自己流。
自分で作り上げた。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:19:15 ID:tiPOc6TV0

意味がちがうよ。

最初はちゃんと習って後で創作するのは自己流ではない。
甲野さんとかも動きはしっかりしてる。長野さんですらだ。
松田さんは初心者がやっちゃいけないタブーをことごとく犯してる。
背中丸めたりへっぴり腰だったり頭がグラグラ動いたり足がヨタヨタしたり。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:29:31 ID:sx4QhRzn0

＞長野さんですらだ。

！？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:40:55 ID:FDP9dTKF0

大山先生も剛柔流を極めたわけではないし、極真自体型はそれほどよくない。
型のいい人は、自分で研究してよくなった。東先生も実戦指向で型とか
あまりやってない。自己流みたいなものだよ。

でも、違いは、秘伝を求めて放浪したか、自分の体で痛い授業料、悔しい
授業料を払って技を検証したかの違いだよ。武とは使えてナンボ。
痛い授業料払って検証しないことには真実が見えてこない。
秘伝だから使えるとか、秘伝だから強いとかは、もう考えない方がいい。
先生だって絶対じゃないし、伝わるうちに劣化コピーにもなってくる。

松田さんの否定ばかりも心が痛いので最後に、松田さんが武術放浪して
埋めれた伝統文化財を発掘したのは確かに大きな功績だと思う。
責められるところは、過剰に実際より神秘化したところだな。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:44:14 ID:FDP9dTKF0

巻き藁叩くという一見原始的な鍛錬も、やる人の意識や目的によって
立派な内功になる。一つ一つの動きを、痛い授業料支払いながら
実用ということを考え検証し、自分の最良を見つけ出すのが大事
なんだなこれが。正しい姿勢も呼吸も意念も、その中から自ずから
分かってくる。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 00:51:41 ID:X4poVfIs0

>松田さんの否定ばかりも心が痛いので最後に、松田さんが武術放浪して
>埋めれた伝統文化財を発掘したのは確かに大きな功績だと思う。
>責められるところは、過剰に実際より神秘化したところだな。

俺もそう思うな。
放浪して、実地にいろんな武術を体験したまっちゃんの人生は、
実に充実したものだと思う。
ただ、俺の考えるまっちゃんの罪の部分は、なまじ影響力をもって
若い人を間違った方向に導いてしまったことだな。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 01:00:58 ID:f0ynPIk80

松田さんはある意味で中国人の拳法に関することを全部忠実に守ってるだけ、のような気がするなぁ。
要するに嘘八百混ぜて肝心なところは頑なに隠す、ってことを考えるとまさに彼がやってきたのはそれに則してるんじゃないか？って思うわけ。
彼の実演動画も実はその一部なんじゃなかろうか？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 01:10:57 ID:tiPOc6TV0

ヘタなふりしてるのと本当に下手なのはちがうよ。
彼のは本当にﾍｯﾀｸｿ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 01:19:31 ID:FJi+5zMG0

結局　田英海　と同じことをやってたのは自分だったと

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 01:33:16 ID:9cA1q1L90

マッチャンの套路が下手というのは素人の見方だな。
決して達人とは言えないが、町の道場の師範クラスよりは上。
ここら辺が判らないと難しい。

書家が気楽に書いた作品よりも上手な小学生の学校内のコンクール応募作品
が上手く見えるようなもんで、見る目が無いとな。

見せる套路なら、中国にはそれこそ凄い人が山ほどいるが、マッチャンはそういう
武術とは異種の競技化には異を唱えている人だから・・・

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 01:41:51 ID:tiPOc6TV0

彼に教えた玄人の先生筋が「あれはドヘタ。才能がまったく無い」と
ﾀﾒｲｷついて首を振っていたが。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 02:53:15 ID:FDP9dTKF0

追い込み掛けるようで心が痛いが、間違いが敷衍されたら困るので。
＞武術とは異種の競技化には異を唱えている人だから・・・
＞決して達人とは言えないが、町の道場の師範クラスよりは上。
あのスパーで？
堺貞夫さんの方がよほど中国拳法の理で戦っていると思うけど。
経歴が？の猫ニャンの中年弟子でも、もっと中国拳法らしい戦い方だし。

ここから先は個人の判断に任せます。以上。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 03:00:06 ID:FDP9dTKF0

俺は松田さんに才能が無いとも思わない。
見た目も問わない。
しかし、自分で考えて、自分のビデオを検証して自分で調整するって
ことをしなかったとは思う。
自分で考えながら修正するって大事だよ。
その基準は、フリーファイトで使えるかどうか。
正しく練習していれば、競技でもそれなりに中国拳法ここにあり
って所を見せられると思う。実際競技で中国拳法らしさを維持して
戦う人もいるんだから。競技が悪いのではなく、そこに向かう
心がけの問題かと。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 03:01:49 ID:FDP9dTKF0

中国の老師は不親切で、日本の師範みたいに基本を修正してあげる
ってことはしない。なんでもハオ（好）。あとは自己責任って
ほったらかし。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 09:32:11 ID:9cA1q1L90

>>730
見る目が無い。以上。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 10:50:51 ID:lwz1z4J20

どう見ても本人サイドがいますね。

あの素人相手のボコボコスパーで道場の師範クラスより上？
型も組手も４０過ぎから始めて１ヶ月２回くらいしか来ないおじさんと同レベルだよ。

だからって松田さんの評論家としての功績とは無関係だが。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 12:19:04 ID:yJm5JB680

言い過ぎ

型も組手も３０過ぎから始めて週２回くらいしか来ないおじさんと同
レベルだよ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 17:13:29 ID:lwz1z4J20

サラリーマンが運動不足解消のために３０過ぎから始めて週２でも、結構センスのいい人はいる。
松田さんのは石膏で全身固めて動けない人が、怪我を圧してがんばってるかのようだ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 17:16:17 ID:yJm5JB680

ピチピチの服が悪いような気がする。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 17:49:53 ID:zKEATYGg0

ピチピチ服を脱いだとき、枷から開放された本当の動きが発揮されるのか

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 17:53:02 ID:yJm5JB680

あれは、発勁養成ギブスでもあるんです。

とうちゃん、おれはやるぜ！

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 17:56:44 ID:tiPOc6TV0

どうせならぴちぴちの全身レオタードで踊れ！
もちろん頭もカバーするヤツで。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:53:09 ID:/WrqY/hr0

松田氏が大学の実験室で重さ１００キロの測定器を
壁まで飛ばした事は本当ですか？

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:56:37 ID:BKxJrfjcO

そういう夢を見ただけ。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:58:01 ID:PKXGGQ4n0

それは、一応事実。

だからどうしたって話だけどね。
いやまぁすごいけどさ。
人間は剛体じゃないから同じようには飛ばないよね。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 18:59:36 ID:FAAsuyd8O

まっちゃんは陳式や蟷螂拳の套路を世界で初めてテレビで公開した偉人。
翻子拳も結構いけてる。
武術のビデオでは実力の半分程度しか見せないのが通例だし実力はかなりあるよ。
動きが固いのは日本の武術から入った人には共通の欠点だろうけど。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:01:17 ID:YhEB96B/O

手を伸ばしての体当たりだからね。
パンチとプッシュの違い。
人体はコンクリートの塊や鉄板、あるいはファイバー胴とは違うから。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:10:19 ID:FAAsuyd8O

まっちゃんが実験でやったのは寸勁だから体当たりはしてないよ。
反動も予備動作もない。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:14:09 ID:PKXGGQ4n0

実験で使用したのは体当たりの威力（力積）を使用するタイプの寸勁だよ
本人の発言も良く読まないと。
まっちゃんは、人体を打つ時には虚を作ってから打つから
あんな打ち方しないって言ってたな
実験の為の実験をやって騒がれて非難され逆に落ち込んでしまった
しばらく練習をやめてしまったくらい本人もダメージを受けた

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:14:47 ID:lwz1z4J20

だけど吉福さんはのちに「あのパンチはとばされるだけで効かない」って
断言してたよ。
腹筋を緩めてでもいない限りはステップバックするだけだと（パンチ自体は）。

松田さんは最初、これに対し「片手で緩めてから打てるからかまわない」と言い、
後には「腹筋など締めていようが緩めていようが一発で効いてしまう。
それが中国拳法（オレのパンチ）なんだ（涙目）。」と反論。
しかしそれをフルコン相手には証明していない。

749 ：741：2010/09/09(木) 19:19:46 ID:/WrqY/hr0

１００キロの測定器を飛ばしてなお、このスレではポンコツあつかい
武術の世界は厳しいですね。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:23:47 ID:PKXGGQ4n0

吉福さん自身がちょっと変人だから・・・。
自分も技ができるとか言い出して池田さんと張り合ってみたり。
本を売りたい気持ちは分かるが。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:52:35 ID:YhEB96B/O

飛ばしたんでなくプッシュ。
波形みればわかるとおり、格闘技より遥かに衝撃力が小さい。
プチ相撲の突っ張り。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 19:56:01 ID:YhEB96B/O

ちなみに、何回か叩いた後、最後に必死で声だしての結果ね。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 21:06:06 ID:FDP9dTKF0

ただね、物理機械の前に立った功績は有ると思うよ。
そこで、中国拳法の優れた体の使い方と、そして限界も
見いだされた。
今ではもう未熟な書物になったが、「最強格闘技の科学」って本を
よんでみそ。等身大の中国拳法が分かる。それ以上でも以下でも
ない中国拳法。分からない人は、まあ、それでいいよ。
松田さんは、過剰な神秘化さえなければ、功績多大な人だとおもう。
過剰な神秘化によって、武術を目指す人が別の方向に行ったってのも、
松田さんの影響力が凄いからってことも言える。
武術と格闘技は別のものでは無い。武術に格闘技の実力を向上させる
力があり、格闘技の検証によって武術に魂が入る。武を目指す人はこの
両輪を修行し、障害かけて融合を目指せばいい。おれも、最近
その道しるべが見えてきた。それは「科学」だ。
ちなみに、東洋医学と近代医学もそういう関係である。将来、それが
融合とまでは行かなくても、その二つを上手く利用して病気が治り
健康になる時代がくるだろう。

そして、現実を見ず夢を見る人たち、それも人生だ。楽しくやりなさい。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 21:12:57 ID:PKXGGQ4n0

↑長くて改行が変で読みにくいから３行でまとめてやる

アニメで人気が爆発のマンガ「けいおん！」が
9月9日発売の「まんがタイムきらら」（芳文社）10月号で最終回を迎えたから
買い占めてヤフオクで転売→等身大の中国拳法が分かる。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 21:44:11 ID:EL2t0WQB0

>>753
ネタ本を有難がり、武術と格闘技を混同するなんて、見識低いなぁ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 21:47:33 ID:PKXGGQ4n0

日本に輸入された外国文化なんて、みんなオカシナ味付けで本来の意味なんて吹き飛んでるよ
HIPHOPだって、日本人には馴染まない思想なのに音楽業界では幅利かせてるし
ま、久しぶりにポンキッキのカンフーレディーでもみて和もうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=HRdJ6Tn2LuY&feature=related

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:06:20 ID:lwz1z4J20

>>749
１００ｋｇ程度の衝撃力なら、相手が動けばほとんど用をなさない。
松田さんは賞賛されていた当初はその結果をあちこちで自慢して
「あまりにすごすぎる自分が恐くなって練習をやめてしまった」とまで
言っていた。「実際に体の穴から血を出して死ぬのも本当だと実感した」とも。
その後吉福さんに「それほどのものではなかった」と言われてからは
「あんなくだらない実験では中国拳法の真髄はわからないからもうやらない」
と掌を返している。
その姿は、かつて瓦を割って「自分が人を突いたら一撃で死んでしまう」と
自分を達人と勘違いした人たちにそっくり。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:16:03 ID:zKEATYGg0

砲皇手松田とよばれていた頃もあったのだろうか

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:17:32 ID:NL2blMLC0

>>750
少林寺拳法出身だったっけ？吉福さん。
でも、理倒流とか自嘲して実力の無さは認めてたよ。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:22:44 ID:FAAsuyd8O

100kg以上の重さの機器を数メートル動かすには数百kgの力がいるのは判ってる？

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:26:31 ID:Iyh/5gG80

　い　り　ま　せ　ん

物理を勉強し直してこい

　

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 22:57:01 ID:EL2t0WQB0

>>762
物理って意味判ってる？

たしかあの研究室ではそれまでも200kgぐらいの力までは計測した事があり、機器が動いた事
は無かったようだけど。
それが、機器がズレて壁の方まで動いていって壁にぶつかって止まったというのは数百kgの
力が発生したはず。

762に物理的に説明してもらおうか？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:03:12 ID:h3cfd6Oj0

>>762
では張り切ってどうぞ！

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:32:49 ID:YhEB96B/O

馬鹿、㎏は質量、力は㎏に重力加速度をつけて㎏重とかニュートンで表す。
それにメートルをかけるとワット（仕事）になる。
遅けりゃ衝撃力も小さい。
吉副さんはそれを指摘した。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:36:33 ID:YhEB96B/O

早いとパンチ、遅けりゃプッシュ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:43:38 ID:Iyh/5gG80

>>762
どうした？早くしろ
お前が物理的に説明するっていうから待ってるんだけど。
まさかワットとかニュートンって単位だけでお茶濁す？！

物理的に頼むよ。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 23:48:26 ID:sx4QhRzn0

>>753
＞等身大の中国拳法が分かる。それ以上でも以下でもない中国拳法

そう思っていた時期が

僕にもありました

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:23:01 ID:7bHICDfA0

>>766
松田さん、現実に初心者がピクリともしないんだから言っても無駄ですよ。
現実にあなたのパンチでは人は倒れませんから。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:31:19 ID:9+5NerBb0

本当に松田隆智本人と思い込んでるなら、明日は病院に行った方が良いのでは？
ギャグにしては意味不明な安価だし・・・

ちなみに764の説明は時間の要素に触れていないからきっと力積についての
グラフの読み方も知らないのだろう
運動量と力積の違いも分かってないだろう
つまり、物理は苦手なんだろう

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:39:30 ID:tXdPrx8Q0

本人、見抜かれて必死！ｗｗ

ワロスｗｗｗ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:41:02 ID:9rKcQaOW0

>>756
あ～懐かすぃ～。忽雷架と崩歩拳だな。
崩歩拳は刑事物語で武田鉄矢が忠実にコピーしてるが、不細工なところまで忠実すぎて
松っちゃん怒っちゃったんだねw
http://www.youtube.com/watch?v=ppyYl51Ujns

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 00:43:20 ID:E5sp1gTa0

松田さんってなんか足払い系の動きは苦手そうに見えるね

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 01:16:30 ID:AtYknDx70

得意な動きなんてあるのか？
跳び箱は跳べそうにない、
鉄棒は逆上がりもできそうにない、
マット運動は倒立前転もできそうにない、
球技はまったくダメそうだ。
サッカーなんか空振りしてすっころびそうだ。
野球はまったくバットが当たらなさそう。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 01:20:26 ID:vhPx4OW10

>>762
>>764
>>766
プギャー！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 01:21:08 ID:SHATHlF9P

どんな達人だろうが死んだ人間は何もできない。
だから、少なくとも死人より動ける松田師は、
ある意味最強のアスリート！

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 01:47:00 ID:V+zz09BJO

ゆっくり押し続けても力積は高くなる。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 06:42:19 ID:UmO0+lUBO

761ってまだ証明できないのか？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 06:51:05 ID:yUF3i0s90

>>771
むしろ柔道で下半身が鍛えられてる武田の蟷螂の方が威力がありそうだぞ。
（それにしても、坂本龍馬マニアって胡散臭い奴が多いよなｗ）

>>773
拳児の原作者として参加した少年サンデーの創刊３０周年記念の野球大会で
思いっきり空振りしてましたｗ（実話）

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 12:58:32 ID:8uDt+xIg0

松田さんサイドの高橋さんかお弟子さんの書き込みはあるな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 14:22:49 ID:V+zz09BJO

秘伝より、今の先生の教えや他の格闘技の研究で基本を練り上げることの大事さを知りました。
反面教師の松田さんありがとうございます。
総合格闘技は、実戦じやないが技の研究や検証にグーです。
松田さんも、紹介者としての功績は大です。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 14:25:15 ID:V+zz09BJO

練り上げた基本は、秘伝など頂かなくても、自由に応用できます。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 19:44:38 ID:AtYknDx70

しかし、松田さんは覚悟を決めたら強い人だと思う。
技術は無いけど、最終的にはどこまで覚悟できるかで決まる。

その点、松田さんは侮れない。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 21:56:52 ID:PKbd20220

武術というよりテキヤ修行の成果だろうけどね。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 22:03:50 ID:7bHICDfA0

姿勢はキレイだけどすぐビビりそうなあの人より強いだろう。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 23:43:28 ID:PKbd20220

取り巻き必死

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 23:48:30 ID:7IaZ2kK00

>>782,783
拳児にそんなお兄さんがでてきたな。
まっちゃんの武術の腕前に対する弱音でもあるんだろうか。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 23:52:58 ID:NQbkV8EO0

国分さんでしたっけ？
たぶん高倉健がモデルだろうというルックス。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/11(土) 08:54:52 ID:KcdDF6Nh0

>>787
最後、普通のおっさんだったな

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/11(土) 23:30:43 ID:5tXkEcUS0

>>788
堅気になろうと努力してるんだよ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 00:14:20 ID:l675oV+D0

ウィキの文章はどう見ても本人の自画自賛。
自己を過大評価し自慢たらたら。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 01:52:16 ID:beXbxXLF0

筋モンといえば松田さん、たしか対談本でヤクザの世界で伝説的な武勇伝になっている喧嘩が、実際は両者が部屋の端と端から一歩も動かず、ただ滅茶苦茶に刃物を振り回していただけだった話とかしてたね

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 01:56:10 ID:l7NTTukS0

いや、武術家の戦いだってそうなるよ。
佐川先生だって、剣の達人と斬り合いしたら、そうそう型どおりに
やれず似たような結果になる。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 02:17:09 ID:l7NTTukS0

＞ウィキの文章はどう見ても本人の自画自賛。
そそうとも思わないが、ちょっと気になるところも。
＞大山道場にも在籍(個人指導)
明らかに名誉段だよね。組手にしても、先生が怪我しない程度に
加減してくれているやつしかしてないもん。
年齢的に芦原、大山兄弟とかぶっても良いはずだが、彼らと組手
していない。
＞中国では、師から素質と修練を認められ、選ばれた者が初めて本質が
＞学べるという点をあげ、そのための拝師制度（中国武術の内弟子制度）
＞とその儀式の存在を紹介した。
この辺が、日本での中国武術のへんな方向性への最初の一歩かも。
＞いわゆる腕力に頼らない古武術があることを一般に紹介した。
腕力には頼らないかも知れないが、鍛錬はかなりきついってことを
抜かしている。結局素人の肉体のままでは強さも素人に毛が生えた
まま。武壇にしても佐川道場にしても、必死で肉体改造しないひとは
強くなれてない。ウエイトの代わりに武術鍛錬で体を改造したってのが
一番大事なことなのに。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 02:20:55 ID:l7NTTukS0

＞武道には競技としての試合を行う近代武道と競技としての試合を行わない
＞古武術、古流がある。後者にはその理由として「武術は危険な技術であり、
＞競技としての試合はできない」という主張があり、松田の立場も古流の立
＞場と同じものである
一部づつ切り取って複数のルールを作ってやれば、実戦性を維持しつつ
技の検証ができるんだけどね。実際、散打とかでも、武術的な特徴を
残して勝つ人材も見えてきたから。
パイオニアなら、こういうところを切り開いて欲しかったね。
＞「同門のみならず、中国武術の名誉を高め、一般に紹介した人物」
＞として評価されるべきであろう。
過剰に神秘化すると、最後にばれて今みたいに見切られて雑誌も
売れなくなる。最初から等身大の中国拳法を紹介すればよかったのに。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 07:06:42 ID:5WrdTeFR0

>>793-794

>ウエイトの代わりに武術鍛錬で体を改造したってのが(後略)
実際に習うとわかるけど、錬功法やそれに関係した部分こそが
秘伝なんだよね。

>実際、散打とかでも、武術的な特徴を残して勝つ人材も見えてきたから。
鍛錬に関しても実はタントウとかかなりやりこんでる。
散打で強い人にはいわゆる内功を研究し錬りこんでる人も多いよ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 07:48:12 ID:beXbxXLF0

>>792
そう。
あの500円さんも自分の本で自身の体験として、牛刀を持った泥棒相手に素人のような反応しかできなかった話を書いている。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 15:03:16 ID:l7NTTukS0

神秘系とか型武道によくあること。
人間を倒したり投げたりするのは物理力であり、物理を
超えた神秘力ではない。（ラポールとか精神攻撃ってのも
あるだろうけど）。ゆえに物理的制限を完全に逃れられる
訳では無い。いかに物理的に楽に相手を倒すかってことだけ。

そして、型武道だから相手は、以下に真剣にきてもシナリオ通りに
動いているんだから、割と力感無しに投げられる。ここが
勘違いのもと。実際の場面では、相手もシナリオ通りに来ない。
ここで、現実と理論のすりあわせが必要になる。とうぜん、
理論通りに極まることも難しいから、力はあればあるほどいい。
練習では力をいらないわざと、相手が逃げたとき力任せにでも
決められる力、両方鍛える必要が有る。
これは防御も同じ。相手が上手かったら殴られることもある。
倒れない体であるに超したことはない。
その辺を、指導者は分かっていないんだよね。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 19:56:22 ID:Mbhyt2EN0

長過ぎて屁が出たわ
オタクが文を書くとクソ長いよな
せいぜい５行までにしてくれよ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 20:06:22 ID:atoVn5gp0

>>793
松田さんが大山が怪我しないように手加減してたんだろ。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 20:10:05 ID:CwFotqCZ0

極真になる前の大山道場時代のマスは強かった、
当時のガキのまっちゃんでは瓦どころか豆腐相手にするようなもんだ。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 01:20:46 ID:A4WhzoJ10

松田さん自身になにかパッとするような武勇伝があるといいんだけどね。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 06:49:09 ID:ayX8L3SpO

キンベさんに吹っ飛ばされて、捨て台詞を吐いて逃げ出した。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 07:19:26 ID:5w1dvp3p0

>>802
中国武術vs朝鮮カラテだな。
ただ、爺さんのキンベがマス大山のガタイを吹っ飛ばすのは無理あるんじゃないか。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 08:17:55 ID:ayX8L3SpO

↑
アフォ？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 10:00:44 ID:yeHTVW8Z0

きんべえさんに捨て台詞吐いたのは松田さん

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 11:26:51 ID:NP4saYxz0

マツダさんはどうしてインキチ(陰険で基地な)ライター長野と仲が良いの？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/13(月) 20:23:53 ID:JxwpcC2D0

>>797
＞力はあればあるほどいい。

その通り。
剄力を養おう。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 00:17:04 ID:ZgMJpGVS0

「あなたに送られた戦士の詩ビデオを２４時間以内に
誰かに送り付けなければあなたは
」

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 00:23:30 ID:Qdv2DroG0

つまんねーな。このスレがマジで活況呈すのは抹ちゃんが逝った時だな。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 20:19:36 ID:GuRT1hzrO

まっちゃんは長野は相手にしてないでしょ。
あちらが持ち上げるから適当にあしらっているっぽい。(^o^)

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/16(木) 21:25:56 ID:JJFbK1SQ0

哀れ！ナガノ・・・・

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 16:04:41 ID:hupPgkyK0

でも松田さんよりへたっぴーな人、見たことないよ。
中年からはじめたサラリーマンみたいな動き。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 18:40:21 ID:oBoaIIfk0

武術の上手い下手は素人には判らないよ。

素人が見ると、中国の表演武術は「すげ－！」となるが、達人の套路を見せても
「素人っぽいし、固い」というような答えしか帰ってこない。
達人の套路や演武は飾りを捨てて、本質の部分を簡素に表現するから、かなり
の上級者でないと見ても判らない。

松田さんは達人、名人の域には達していないが、表演武術のレベルではない。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 20:32:33 ID:hupPgkyK0

しかし、「戦士の詩」で答えが出てしまっていますが......
それと「達人の套路」って、だれの？ゴチン比武？

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 20:53:55 ID:0HBrRCA6O

「戦士の詩」の演武みたら確かにｶﾞｯｶﾘしましたね。
日本でも八極やってる人沢山居てるが､色々見た中で一番ｶﾞｯｶﾘ八極だった
もっと功夫ある人の八極を､何人も見ましたよ。
中拳日本三大ｶﾞｯｶﾘの一つだね。
残り2つは･･･内緒♪

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 21:19:53 ID:xbH7C3f40

研究者だからどうでもいいよ。もう老い先短いし。
全盛期に道場開けばかなり儲けられただろうに、それをしなかったのは評価できる。
松田以下の人が道場を堂々と開いて儲けているのが多いし。
とにかく顔だけは広いから、生徒を老師に紹介するだけでもそこらの先生よりは役に立ったと思う。
松田さんの活動を縁に松田さん以上に一門に専心し、松田さん以上に信頼を得、松田さん以上にきちんと習って伝人になった人が何人も出てきて紹介者の松田さんとしては本望だろうよ。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/30(木) 22:07:11 ID:0HBrRCA6O

にゃるへそ♪

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 00:29:22 ID:P8QGfZmG0

松田さん以上に一門に専心し、松田さん以上に信頼を得、松田さん以上にきちんと習って伝人になった人が何人も出てきて

嫉妬してるんだな、これが。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 00:48:25 ID:M1vZIzwDO

騙された感があるからだよ

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 00:53:07 ID:p6N5SOki0

>>813
それって、字が本当に下手な人をかばうために「本当の草書の名人は
字がヘタクソに見えるんだぞ。」と言うようなもの。

松田さんは本当にヘタ（素人の字）。名人はヘタウマ（名人の草書）。
素人目に似てると言うだけで松田≒名人というのは論理のすり替え。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 03:12:58 ID:kySJxnuj0

>>820
実際問題、中学生あたりが書道コンクールで優勝した作品の方が素人には
上手く見えるし、書の達人が書いた作品などは評価が難しいもの。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 10:55:04 ID:WCfVqLuOO

ってか～､松田さんは色んな門派の拳術に手を出しすぎ！

八極なら八極一筋でやらないと！
研究家って唱えて色んな門派かじるなら､八極を特別美化した言い方をするなって
結局､色んな門派やって鼻高々になって､八極以外の拳術も八極の風格になってしまってる！
自分の学んだ系統の八極以外はｼｮﾎﾞｲみたいな事を雑誌等で豪語してたのに､結局､馬賢達さんや呉連枝さんから学んでるし！

研究家って言うなら､南拳もちゃんと学んでから批判しろって！

残念

823 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/10/01(金) 11:22:04 ID:gQqpN/sU0

相手にするなｗｗ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 11:23:16 ID:AlLB+vNA0

一度きりの人生だから好きなように生きるのが正解！！！

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 13:01:04 ID:jaoQc3R50

>>822
どれも向いてない中年素人がどうやって学ぶんだよ！
「ヨッコラショ、フー、フー」でできると思ったから八極だったんだつーのｗ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 13:35:50 ID:WCfVqLuOO

↑
強いて言えば･･･って事で書いたのだがな。。。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 15:12:43 ID:BTWLpHa10

胴体が固くて胴体の力を十分に使いこなせていない。
沈墜勁も勘違いしており、一回浮いてから地面を四股している。
浮かずに沈墜しなくてはいけないのに。
紹介者として色々な拳法を宣伝してあげるのはいいけど、武術の
実技理論はあまり言わない方がいいと思う。盲人が象をなでるよ
うなもの。

一見長春とにているが、長春は鍛え方が半端でないうえに、
実は、細部にまで注意をしているから、
まっちゃんとは似て異なる。まっちゃんのは、深く考えず
勢いで動いているだけ。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 15:55:10 ID:P8QGfZmG0

>>821
武術って、「素人目にはヘタだけど実はすごい名人なのだ！」みたいに
外見で論評するわけ？
中国武術が強くなれない原因に、それがあると思う。

ボクシングなどなら、カオサイギャラクシーみたいにあまりカッコよく見えなくても
実際に打ち合うと強いと言う選手はいる。
しかし中国武術は試合や対人訓練をしないから、素人芸でも口で難とでも言えてしまう。
松田さんが勘違いして戦士の詩を出さなければ、いまだに「カッコ悪いけど実はすごい」
って言い続けて、それを信じる人がいてしまってると思う。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 16:27:43 ID:jf0F1f4V0

>>828　中国武術は試合や対人訓練をしないから、素人芸でも口で難とでも言えてしまう。←とりあえずそういう弱っちい中拳さんいるけど、あんた、それを体で教えてやってくれる気ないか？
遠くても旅費その他出してもいいから。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:12:23 ID:WCfVqLuOO

中国本土の武術はｽﾏｰﾄ過ぎて､そのまま表演武術大会とかに出場しても通用しそうである！

逆に台湾や香港の伝統武術は､大陸系とは明らかに違う趣がある。

本当に強い伝統の武術ってのは､見た目はあまりかっこよく無いのが多い。

何故なら型も実際の攻防を想定して練習するので､その人の経験や実際に使う際の癖などが染み付いた動きになるから､見た目も泥臭い風格になる。

残念ながら松田さんの動画からは､その様なｲﾒｰｼﾞは全く見て取れなかった。

とは言いつつ､俺もそれ程の功夫でないので､この辺で失礼おば･･･

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:24:36 ID:oSAYYRus0

>>830
＞本当に強い伝統の武術ってのは､見た目はあまりかっこよく無いのが多い。

友人の台湾人医師が同じことを言ってたなぁ～。
その友人は武術はやってないですが、
ブルースリーやジャッキーチェンの体型は本物の武術家ではないって言ってた。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 17:40:54 ID:p6N5SOki0

>>829
あんたあほか。そんなのもう疲れたよ。
どうなっても
「金的目潰しなしじゃ真剣勝負じゃない」とか。
「ありでもいいよ（オレは使わないけどキミ使っていいよ）」って言っても
「心理的に実戦じゃないから」とか。

そりゃそーだろうけどさ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/01(金) 22:57:24 ID:jf0F1f4V0

>>828 こっちから出向いてもいいが？踊り中拳なら容易くシバけるだろ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 00:22:54 ID:uh7dugaK0

>>833
あんた、マツダの何？
名人の演武は見栄えがしない→松田の演武はヘタクソ＝松田は名人
みたいな偽装工作に失敗すると今度は出向く？
なんか松田サイドが名人に見せようと必死で動いてるな。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 00:25:57 ID:uh7dugaK0

松田がへたっぴーなのは誰が見たって事実だろ。
戦士の詩を見た人は玄人でも素人でもそう感じてるよ。

もがいてもあがいても脅しても、人の心は変わらないよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 00:26:49 ID:uh7dugaK0

交通費かけないで、オマエが試合に出て結果出せ。Ｋ１とか。

837 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 00:29:59 ID:AEPRNBOI0

松田さんがどうとかではなく、中国武術全体をけなされたことに対してオフを申し込んでるのでは？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 00:40:58 ID:8Gwa11e60

別にけなしてないだろ。そういうお宅が多いのも事実だし、松田さんも元凶だよ。

文句あるならそれこそ測定器叩いてないでＫ１でも何でも出て証明すればいい話じゃないか。

839 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/10/02(土) 00:54:03 ID:q2/YakAX0

Ｋ１なんて言わなくても新宿草格闘オフ程度で充分でしょ？

840 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 00:54:36 ID:AEPRNBOI0

そういう人間が多いだろうことは認めますが、けなしてるようには見えます。
言いたいことは分かりますが、書き込み方が反感を買う表現でもあると思います。
私もオフが出来るような環境に無いので偉そうなことは言えませんが。

841 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 00:55:51 ID:AEPRNBOI0

842 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 01:00:22 ID:AEPRNBOI0

843 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 01:02:15 ID:AEPRNBOI0

すいません、書き込んだのを忘れて無意味に連投してしまってました・・・。
申し訳ありません。

しかし、何で皆さんそんなに松田さんに拘るんでしょうか？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 01:03:53 ID:uh7dugaK0

ここ松田スレだろｗ

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 01:11:36 ID:qSOFcC/f0

>>834 どう読んだら松田ファンなのよ？
>>835 脅すなんて、とんでもないよ。踊り中拳ばかりでないみたいなのもいるから見てみない？さ。
>>836 うちがK-1主催してます。関西の支部してまんねん。
>>838 個人レベルじゃ都合悪い？
松田さんには何もないよ。本で読んだくらいだし。
知り合いの中拳さんと中拳＝踊りと思うならやってみたら？って事にすぎない。
あと金は影さんが出すし。見聞広めるいい機会かもよ？ってこと。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 01:19:24 ID:qSOFcC/f0

ダメなら別に構わないよ。ただ中拳にもいろいろ有るってわかってほしかっただけ。
2ch発で何人か来てるし。ここ数年はないみたいだけどね。
まあ昔の自分も中拳は踊りにしか思えなかったからW
実際、怪我とかの心配ぜんぜんないよ。それだけの腕ある人。
まあいいや。よそで釣りします。

847 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 01:28:30 ID:AEPRNBOI0

>>844それは確かにそうですね・・・。
確かに大きな影響を与えた人物だとは思うのですが、個人的にはどうでも良い気がします。
今の人達はそうではないでしょうか？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 02:03:19 ID:yHgFUUFpO

ここに来てる連中は｢今の人たち｣じゃないんだろ

849 ：未来の冷蔵庫：2010/10/02(土) 02:13:32 ID:AEPRNBOI0

>>848なるほど。確かに感覚の違いがあれば仕方無いかもしれませんね。
松田氏は功罪相半ばする部分もありますし、紹介者はそんな人が多い気もします。

850 ：今日から武道板は戦争です：2010/10/02(土) 16:58:12 ID:sjlOSG9z0

さぁ戦いを始めよう。

ルールは簡単さ

1.　一日一回武道板に来る。
2.　自分の好きなスレは保守しておく。
3.　自分の要らないスレはsageつつ「ｋｓｋ」と書き込む。（好きなだけ）

これだけで、１ヶ月もしたら現行の糞スレの半分は姿を消す（1001レスを超えて過去ログ倉庫行き）
読みたいやつは過去ログ倉庫を検索すれば良い。大事なスレなら内容を高めて攻撃を回避しろ。

これは武道板を健全化する為の武道武術家ならではの戦争だ。
真っ先に潰されるのはアンチ極真スレか？それとも伝統派空手スレか。
長々しいコピペや動画リンク、ＡＡも要らない。
ただ「ｋｓｋ(加速)」と書き込むだけ。同じスレに連投しても良いし
色んなスレにコツコツ爆撃しても良い。ただし、４０秒規制・連投規制には注意。
今までのように自分のスレだけ保守していては武道板が崩壊する。
現在７００余りのスレがあり、殆どが使用されていない。
半数はアンチ極真と少林寺関係。武道板の健全化は戦いで取り戻す。

武器はひとつ「ｋｓｋ」と投稿するだけだ。
誹謗中傷のレスなんて書く必要はないｋｓｋすればそのスレは消える。
ただただ自分の大事なスレの議論の純度を高めれば良い。
自分のスレがｋｓｋされても無視してれば良い。
無駄な議論などする必要はない！

851 ：今日から武道板は戦争ですが、：2010/10/02(土) 18:24:59 ID:hUYtIscR0

勝敗のルールは簡単です。既存の相手の（嫌いな）陣営のスレッドをいくつ過去ログ倉庫に叩き込んだか
或いは、ｋｓｋだらけにして相手のプライドを踏みにじったかです。

攻撃の方法は、相手のスレにただ「ｋｓｋ」と書き込むだけ。（何回でも好きなだけ）

相手の珍妙な煽りやＡＡやコピペの内容に反応する必要は皆無です。
淡々と相手の使用しているスレッドを1001に近づけて最終的には書き込みできなくさせれば勝ちです。
可哀相なことに、アンチ極真軍団は守るべきスレは乱立していますが、
反撃する対象のスレッドがほぼありません・・・・
従ってこの戦争は、武板始まって以来キャハを筆頭とするアンチ極真の防戦一方の戦いなのです。

さぁみなさん●●●のスレへ向けて思う存分ｋｓｋ爆撃を行いましょう。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 18:37:29 ID:SxksTyb50

＞松田氏は功罪相半ばする部分もありますし

功績：いろんな拳法を紹介し宣伝した

罪：偏ったえこひいきの評価（南拳低次元みたいな）
　　間違った形での幻想を植え付けた（後に自らの映像でその幻想が
　　間違っていることが分かったので、なおさら信じた人の怒りを買う）

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 20:08:09 ID:pMGamNYIO

だから、松田さんのビデオ見てガッカリするのが間違い。
あの人は套路は巧くない。
ただ実戦は弱くは無い。それはビデオ見たら判るはず。
大山倍達や船越義珍だって套路はメタメタだよ。
ただ、実力はある。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 20:15:11 ID:i+NjEEXO0

船越義珍は実戦も強くないよ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 20:19:56 ID:uh7dugaK0

船越さんの套路は悪くないと思う。中国北方の型って元々はあんな感じに
スッスッと動くんだよ。

ただ、組手の経験がないから弱いだけでしょ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 20:32:21 ID:pMGamNYIO

王樹金の套路なんて、素人が見たら驚くはず。
うちの近所の簡化始めて２ヶ月のバーサンの方がキレイだし。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 21:24:26 ID:SxksTyb50

＞だから、松田さんのビデオ見てガッカリするのが間違い。

＞ただ実戦は弱くは無い。それはビデオ見たら判るはず。

矛盾してない？

がっかりしたのは組手のシーンだけどね。強い弱い以前に、
できの悪いボクシングであって、化勁とか発勁とか、本に
書いていることが全く使えていない点について。
弱くてもそれなりに使っていたら、失望はしなかったけどね。

まさしく、実戦と套路とか中国拳法とかがかけ離れている。
拳法の前の空手やちょいとかじった牧神で戦っている。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 21:33:29 ID:HbJZHU3s0

＞だから、松田さんのビデオ見てガッカリするのが間違い。
＞ただ実戦は弱くは無い。それはビデオ見たら判るはず。

全然、矛盾してないジャン！
つーか引用は

>
を使えよな。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 21:49:08 ID:SxksTyb50

いやいや、ビデオ見たんでは松田さんはひどいって書きながら、
ビデオ見たら松田さん弱くないって言っているし。

ただ、空手の経験でたとえばＯさんとかよりは強いと思うよ。
が、それって、拳法の強さじゃないし。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/02(土) 22:56:43 ID:uh7dugaK0

Ｏさんて、動き見るとすごいんだけど。
組手やケンカの経験はないの？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 07:18:56 ID:gPLTMRuQ0

>>857
>拳法の前の空手やちょいとかじった牧神で戦っている。

なんか伝奇物っぽい。
ＢＧＭはドビュッシーだなｗ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 09:31:04 ID:cjEV9x9y0

ゴートオルフェノクか
それは強そうだな

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 09:46:43 ID:fwvjVER40

「自分がチョイかじった套路は他の誰にも教えて欲しくない
俺だけの、俺だけに、俺のためにだけ秘伝を教えて欲しい
俺が日本で自慢できるように」

byマツダ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 10:38:55 ID:E0GI2lZjO

そうそう､結局自慢に繋がるだけ！

あれ程､自分が学んだ八極拳の「凄さ」をﾒﾃﾞｨｱで炸裂しておいて､結局他系列からﾊﾞｶｽｶ套路学んでる！

自称､中国武術研究家なら､何らかの南派拳術をちゃんと学んでから､ﾒﾃﾞｨｱで批判しなさいって事！

単なる白鶴拳嫌いから繋がりで､南派拳術全般嫌い→否定になってるだけにしか見えない！

この事からも､自慢し～の「自称」研究家である事が露呈している(>_<)

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 10:59:20 ID:CyXhcCkpO

↑
単なるバカの思い込み。

866 ：アンチ極真スレ埋めＡチーム：2010/10/03(日) 14:09:01 ID:FMkajSyf0

このような良スレの保守のついでに●●●スレの加速廃棄もお忘れなく
毎日ｋｓｋすれば一ヶ月で●●●スレの大半は姿を消します

スレ立て規制もあるので一度全部潰せば今までほどの●スレ乱立の心配もありません。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 17:48:24 ID:G9gqirwU0

>>846
あのねーそれは無理ですよ。ここで松田氏叩く奴って老体の松田氏にもやられるようなのに決まってるでしようよ。
お誘いを「脅し」としか受け取れず、あげくは僕知らないと典型的なヲタレスの「K-1」持ち出すんだから(笑)　
程度がわかるでしよ。それこそ文句あるなら松田氏に直接言えです。
松田氏叩くのが日頃のせめてもの鬱憤晴らしだからオフなんて怖くてしませんよ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 18:22:32 ID:6dd0kCdE0

>>867
自演必死ですね

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 18:23:43 ID:6dd0kCdE0

松田さんつながりでどうして無関係者同士が戦うのか意味不明

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 18:57:37 ID:E0GI2lZjO

俺は南派の人間だから､松田さんには公正な評価をしてもらいたいだけ！

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 19:09:14 ID:G9gqirwU0

>>868 自演必死ですね　なわけないでしょ。
一応、松田氏にはお会いしてますがね。ぐっとくるものありませんでした。
島田スレ見たら？自演必死もないですよ？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 19:14:41 ID:G9gqirwU0

島田道男スレね。他にもあるけど探したら？

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/03(日) 22:36:27 ID:+jL3wr990

理由つけて人を殴りたがってるようにしか見えないな。

自分がしていることは自分に返ってくることだから、あなたも気をつけないと。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 10:18:59 ID:pVB5GfF1O

松田さん､中国武術研究家なら､南派拳術も学んで下さい。
とりあえず､まずは何と言っても白鶴拳からだね！

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 10:31:46 ID:oAoEAZsh0

マツが苦手なもの

●●太極拳協会などが教える長拳系の拳

跳躍力、柔軟さ、機敏さ、美しさ、体操競技っぽい動き、難度の高さ

が難しすぎた

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 12:03:26 ID:ebQmYORKO

要するに実用性が無いものね。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 12:18:36 ID:oAoEAZsh0

要するに運動神経が必要なものばかり

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 12:25:22 ID:oAoEAZsh0

マツの憧れ

動かなくていい拳法、ビール腹でも型が覚えられそう、パンチパーマ、

オッサンでも疲れない動き、自慢になりそうな神業の裏話が有る、

気合で大きな木も倒したとかいう伝え話が有る拳法(ホントか嘘かは知らんが）

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 12:45:24 ID:pVB5GfF1O

動かなくても良い拳法なら､南派の詠春拳やりなさ～い！

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 18:11:14 ID:HmaRlU7R0

運動神経が鈍いから、鈍くてもできる武術を捜したんでしょ。

だけどそれなら、一流に専念しないと。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 18:46:14 ID:4dZmX+bW0

>>873　それは松田隆智さんに対する誹謗中傷にも言えるのでは？
直接確認してもないのに、ちょっと酷いのでは？と前から思ってました。
それより●●●スレを潰すのに皆さんも協力しましょう。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 21:15:16 ID:HHeUnCg20

>>880
↑劣等感の塊のクズですなぁ・・・

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 21:26:09 ID:Wd+JpUe9O

実用性の問題なら、日本社会で実用性のある武術と格闘技は世界にありませんよ。
学校か仕事の傍らやっているだけですから。
歩いていて自分を襲う人間がいるとかは妄想ですよ。通学通勤の時にそんな狂暴な人間に遭遇しません。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 21:55:26 ID:HmaRlU7R0

>>881
名前出して発表したら賞賛と批判の両方浴びるのは宿命だよ。
特に松田さんは自分へのヨイショと陳小旺など気に食わない人への書籍を利用した
イメージ損失描写がひどかったから批判を受けるのでしょう。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 22:03:57 ID:Po431x330

陳小旺になにしたってんだよ
言いがかりはよしとくれ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 22:08:47 ID:Jlw9RumK0

山田編集長とか、「陰険の黄」とか。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 22:10:23 ID:pVB5GfF1O

何度も言うが､やっぱり南拳批判がよろしくないね！

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 22:19:39 ID:X8UuzfUR0

ようするに全部良くないってことだな。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 22:32:17 ID:RB21cMJ5O

まあ南派に謝罪してもバチは当たらんわな

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:18:26 ID:qsTHPzky0

松田さんより、「程度の低い南派拳法」と公刊書で公言してしまった人がいるよ。

891 ：未来の冷蔵庫：2010/10/05(火) 00:18:55 ID:Exk5650W0

>>878人と闘いながらも疲れない動きが出来れば、それはそれで凄いとは思います。
疲れないだけの運動量しか練習しないというのは別で問題ですが、ある意味目標でもあるかもしれませんね。
また、中国武術も正しく習得しようとすればなかなか疲れる練習にもなると思います。

>>880出来ると言っても何を以て出来ると言うかは問題だと思いますが、同じ武術をやっている人に失礼では・・・？

松田さんはあちこち渡り歩いたり、自分が学んでいた師や自分が嫌いな流派に対する批判などで
いろんな誤解を与えたりしたことは問題だと思います。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 00:54:43 ID:7Fqmbq5Z0

松田さんは空手から入ったから、より中国拳法、それも最初に遭遇した北派にのめり込んだ結果として南拳を低く評価したんじゃないかな。
台湾では南拳盛んだし、松田さんが個人で喧嘩売られたのも南拳、武壇の人たちも南拳が好きな人はいないようだし。
香港には熱心に松田さん回ってない。初期の本では南拳は空手と同じ扱いで、北派に比べると術の深さに及ばないみたいに書いてある。
しかし今日だからわかる事だけど、そんな術の深浅の差はない。
北派拳術に比べると関係書籍も極端に少なかったし、南拳系は北派に輪をかけて保守的だという事からすると、適当な認識をもつのは相当困難だったかも。
呉伯焔とかに比べたら拳技はともかくミスリードはあったとしても一応常識の範囲内で書いてあるとは思うのだが。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 01:01:40 ID:qsTHPzky0

評論家として個人的好き嫌いが入るのは仕方ないな。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 01:42:36 ID:sGEeQ8zZ0

>松田さんが個人で喧嘩売られたのも南拳、

それで、拳児で悪役か。（ｗ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 08:46:36 ID:pkBb/KJSO

師匠の蘇さんが白鶴拳に負けて､白鶴拳の本に弟子として名前を記載された怨みだね！

だから拳痔で悪者扱いした！

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 12:34:28 ID:2KrtPBX/0

確かその師の劉雲樵大師でさえ「私ごときが段位を付けられません」と
戦わずに白鶴拳を認めているよね？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 12:35:14 ID:2KrtPBX/0

拳痔ってハンパなく痛いらしいｗｗ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 14:04:56 ID:MatZFqEU0

田舎のおっさん連中にとっては格好の叩きのネタだな
劣等感の塊だからね

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 15:32:39 ID:2KrtPBX/0

.....で、「叩くなら俺を叩け、交通費は出す」か。
因縁つけてすぐ殴ろうとする異常者が集まる道場なんか誰も行かないよ。
キミが下っ端で殴られてればすむことだ。

というわけで、キミは要らないから来ないで。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 16:13:00 ID:7Fqmbq5Z0

>>899 怯える必要ないでしょう？松田氏とは関係ないし、見たけど明らかに中国拳法を組手しない踊りというならそうでないのも有りますよ？ってことでしょ。
自信あるなら確かめたらいいだけです。どうして脅しとか自演とか独りよがりで受け止めたのか？コワくてビビったんでしょ、素直に言えば。
過剰反応しすぎですよ。落ち着いてください。
中拳は組手ない踊り、ではそうでな方は「じゃあ」となるし、松田隆智さんに世話になった人が見てたらいい気しないのは当たり前という事、わかんないんですか？
とにかく、会う気ないならそれでおしまいでしょ。あまり取り乱すと格好悪いですよ。
また私も仲間呼ばわりされるのかな？w

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 16:33:38 ID:qsTHPzky0

なんか、キミの言い方は
「おじさんは悪い人じゃないよ」って言う人さらいや、
「私は怪しいものではありません」っていう詐欺師の口調にソックリ。
自分では気づいてないようだけど、あんたの口調からは悪意と害意がにじみ出てる。
自分が不幸だから無関係の人も引きずり込もうと言う怨念が見え隠れしてる。

さかんに「ビビるな」「恐がるな」とか、相手を挑発しようと必死だけど。
「殴られたくなきゃ代わりを見つけて来い」って脅されてるの？
そんな道場、さっさとやめたほうがいいよ、自分のために。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 16:38:10 ID:pkBb/KJSO

松田さん曰く､私が学んだ武壇八極拳はﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞでその他はｶﾞﾗｽ玉だとさ！

何でそんな表現するかな～！
南拳もそうだけど､まず他系統の八極門の方々に謝って欲しいね！

どう考えても自系統自慢で､低次元の他系統八極拳とは違うんだぞ～凄いだろ～って貶しながら自己陶酔しとるよね～！
自己陶酔するなら他を貶すなよな～！

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 16:54:38 ID:7Fqmbq5Z0

>>901 あなた、心に傷あるんですね。脅されている！とファッしょびってらっしゃるから「落ち着いて」となだめてあげただけなのに。
自分本位で頭に血をのぼらさせないでくださいよ。
攻撃するのは得意だけど、されると過剰反応でいきり立つ、イジメられっ子だった人にそういう人多いそうですが？
悪意あるならわたし、島田スレで焚き付けてますよ。向こうは明らかにチームみたいだからオフなしでもスレ荒れるように焚き付けてますよ。
悪意なんてないのになー？なんか受け取り方が歪んでますよ？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 16:58:40 ID:7Fqmbq5Z0

>>902 そういうところが私も松田さんの嫌なとこです。
人に恵まれた、特別だみたいな点。弟子をしっかり育てて証明すべきだったと思います。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 17:00:09 ID:2KrtPBX/0

なんか、わざとやさしい声で話しかけてくるヤクザみたいでキモいんですけど。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 17:02:48 ID:2KrtPBX/0

からみヤクザは無視の方向で行きましょう。

良きにつけ悪しきにつけ、松田さんの話題以外は煽りスレでも作って
そっちでやってもらいたい。

【中拳が組手しないと思ってるヤツみんな来い】みたいなスレで。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 17:15:27 ID:gBxjOEy9O

当時、松田先生が世に出たことで松田先生にﾊﾞｯｼﾝｸﾞがあったらしいですが、「発勁というありもしないもので武道界を惑わしている」という日本武道側批判以外に、批判した中国武術関係者というとはどこの個人と団体なんでしょうね。
中国武術で表に出ようと思っていたが、先を越されて妬む気質の人間だったのでしょう。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 17:58:14 ID:URovhBJf0

＞弟子として

蘇さんに習ってたただの学生だろ、松はｗ

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:16:57 ID:kAiXlwVd0

拝師してるだろ？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:36:37 ID:pkBb/KJSO

一応､ﾊﾟｲｽｰしてるみたいだが､結局蘇さんに秘門螳螂拳学んだけどﾋｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶだったんで､お金も頂いてる手前仕方なく八極拳おしえたんじゃないか！

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:38:41 ID:lsa/SQPkO

黄銀山と田英海はひどすぎるよな…何が大いなる愛だよ

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 18:47:50 ID:pkBb/KJSO

格好良く善人者ぶって「小人群がる武術界」なんて唱えながら､傍らで自ら怨み･妬みを出しまくってたのが残念でなりません！

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:04:17 ID:7Fqmbq5Z0

>>905-906 そんなにムキにならなくても(笑)私はあの人らの仲間でもないし。怖がる事ないですよ。何なら守ってあげますし。ラスボスの人には叶わないでしょうがね。聞いた限り技も人も確かな方らしいから逆に安心でしようね。

>>907 複数の所が言っていたと聞いてます。少林寺とか空手協会とか。
極真は松田氏が機関誌に中国拳法の連載をしてたから理解あったそうです。
多分、松田氏が批判されるきっかけは本よりこの空手マガジンだったと思うんですよね。昭和40代の。
少林寺は中国拳には発勁ってあるって！ウチにはないのは何故？と言う門人の声が出たという話は何かの雑誌に出てました。
太極拳協会創始の三浦氏も否定罵倒していたと覚えています。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:17:03 ID:hrstUCuU0

＞中国拳には発勁ってあるって！ウチにはないのは何故？

上層部は痛いとこ突かれて真っ青だったろうな

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 19:54:33 ID:qsTHPzky0

松田さんの言う「筋肉による生理作用ではなく、筋肉が柔らかいまま
（つまり筋収縮ではない）出てくる力＝発勁」というのは、なかったよ。

916 ：毎日一万保守：2010/10/05(火) 21:16:52 ID:WcdA/3sE0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:24:36 ID:99qI8oml0

フルコンなどの発勁特集で再び力と勁が混同されているけどね

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:26:58 ID:q9L627tQ0

北派の発勁は特別だからな

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:42:29 ID:pkBb/KJSO

結局､忙しい日本人が仕事の片手間で身に付けれる芸当ではない！
それをあたかも正しいｶﾘｷｭﾗﾑで学べば発勁打てる様になるなんて､今考えたらﾅﾝｾﾝｽな話しだ！
ｶﾘｷｭﾗﾑに時間の浪費をﾌﾟﾗｽして説明しなきゃ～！

････と､思う訳です。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:46:31 ID:7Fqmbq5Z0

>>914 たしか「あらはん」という機関誌でも松田氏を批判してましたね。
とにかく極真の「現代空手」の連載が発端で商売仇にされたみたいです。
実際に当時の極真の機関誌読むと、その内容の是非はともかく松田隆智さん、姉川勝義さん等の記事があって、その後のパワー空手より武術雑誌としては遥かに面白いと思いましたよ。
その機関誌が少林寺拳法との抗争の火種をまくわけですが。
松田氏は下の名前は違うけど、極真会館三段とあります。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:54:28 ID:lL19z+tAO

ハッケイなんて、「切れるパンチ」程度の意味なのに、「秘伝を得たもののみ使える神秘のパンチ」って世を惑わしたのは事実。確かに力学的特性は格闘技と違って、力積が大きい重心移動で突くが、格闘技に対して絶対的なパンチじゃない。
呼吸法にしても、知らないよりは知っている方がマシな程度。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:56:45 ID:2KrtPBX/0

発勁は、キレるというより鈍く重いパンチじゃないの？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:57:12 ID:99qI8oml0

>>921
【狭義の発勁論】
勁とは中国武術の打撃法に適したパワーであり、筋腱複合体に眠りこけている第二のパワーである、
勁が覚醒すれば突き蹴りを出した際

「パキッーーーーーン」と体内音（高音）が鳴るものだ、

この体内音は聴診器や音波探知機などで
科学的に証明できるものであり、オカルトでも迷信でもファンタジーでもない
これこそが勁に覚醒した者の証である

勁の三大特徴は電撃のように早い、やたらと浸透する、なにより体内音が鳴る、だ
楊式太極拳の陳炎林の力と勁の違いの説明は正しいが、一つ加える必要がある

・力は無音、勁は有音

この事実が広く知られればインチキなインスタント発勁やムキムキのＫ１選手も発勁ができる
などのデタラメな認識は消えてなくなるだろう

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 22:59:29 ID:q9L627tQ0

>>921
こういう知ったかぶりの誤解が広まって味噌も糞も一緒にされてしまった。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:03:46 ID:lL19z+tAO

高い金出して外国に行き幻想を信じぐらいなら、その金で指圧学校で経絡や解剖を学びながら空手でもやる方がまし。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:07:42 ID:pkBb/KJSO

>921

だからさ～､日本人には無理だってば～！

暇な暇な武術の他に何もする事がなかった､昔の中国の武術を専門にやってる武術家でしか身に付ける事が出来ない芸当だって！

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:10:07 ID:pkBb/KJSO

↑
>923
の間違いでしたm(__)m

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:13:45 ID:qsTHPzky0

>>926
だけど、それを身につけたはずの宗家がゴチンひぶじゃ、説得力ｾﾞﾛ。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:22:51 ID:gH8KAjLZ0

真面目な質問なんですが、呉白円と松田先生とでは
どっちの技が正確かつ強いんですか？

930 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/10/05(火) 23:33:16 ID:UTyOCI1R0

松田は習った。
呉伯焔は習った事が無い。
レベルはどっちもどっち。
相手にしても時間の無駄。

と俺は認識してる。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/05(火) 23:52:32 ID:pkBb/KJSO

五百円は嘘八百屋狸！

松田さんは一応まともに学んだだけマシ！

強いか弱いかは､俺的にはハッタリ五百円を引き合いに出すのはおかしいと思うので､どうでも良い事！

五百円､龍悲運はハッタリ中国武術家だから､引き合いにすら認めない！

そう言う事！

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 00:13:26 ID:p8WZlljXO

松田先生は老人になって毎朝2700回から3000回突きの練習をしてﾉｰﾄに記録しているのだから大したものでしょう。
若くても働いていたら出来る練習量ではないですけどね。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 00:24:09 ID:+fBHNn/8O

>932

何の為にそこまでするんでしょうね？
別に誰かと戦う訳ではないのに････！
自己満足のﾚﾍﾞﾙでは､なかなか出来ないっしょ！
よっぽと暇なのか､よっぽと好きなのか！
理解に苦しむよ

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 00:44:41 ID:Iak1jruA0

「俺はこれだけの荒行をこなしている→本物の武術家だ」
っていうアイデンティティーというか存在証明なのかも。

立派だけどなんだか切ないね。
本当にセンスや才能があった人ならとっくに達人になっている
年齢なのに…

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 01:09:44 ID:sxjJdxtv0

>>928
いや身についてないからゴチンひでぶなんでしょ
誤抗議は世襲制で宗家やってただけ

936 ：毎日一万保守：2010/10/06(水) 01:19:28 ID:ys6JFmA80

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

937 ：毎日一万保守：2010/10/06(水) 02:26:19 ID:ys6JFmA80

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

938 ：毎日一万保守：2010/10/06(水) 03:34:29 ID:+Pna3Tne0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 09:07:01 ID:+fBHNn/8O

>934

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨね～！
なるほど。

確かに他の一般市民よりは､時間を浪費して鍛練したはずなのに達人の域になってないって事は､松田さんに中拳的な素質は無かったって事に繋がるのかもね！

940 ：毎日一万保守：2010/10/06(水) 12:43:49 ID:p9fgrTPR0

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノわっふるわっふる
　|＿＿|
　　|　|

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 14:33:01 ID:4/hrj06Y0

重量挙げのためには、毎日マラソンをしてはいけない。

つまり、何をやったか、どういう結果が出たかが大事。

練習の結果は、組み手映像に出ている。あれをどう見るかだけ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 15:32:44 ID:/uSTPA0k0

ああ、あのナントカ枕獏みたいな顔したパンチパーマオヤジの
ドツキ合い映像ね

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 16:02:17 ID:+fBHNn/8O

>942

あのどつき合い映像は､編集もいかにもって編集しとるからな！

松田さんがﾊﾟﾝﾁ当ててると言うか､たまたま当たった場面をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟさせてるかんね

これだけ松田さんがﾊﾟﾝﾁ当ててるねんぞ～､って感じの編集が見てて痛い(>_<)

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 16:18:04 ID:L9Wb9L570

>>920 極真三段！？嘘でしょ？聞いたことないよ。相当昔のことみたいだけど、それならなおさら今の三段より取るのは困難なはず。
マジ驚いてるんだけど。昔のには名誉段は載せてないはず。1980代から年鑑あるけど、そこには政治家とかある。でも松田の名前ないよ？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 17:51:31 ID:arnvqKzY0

松田さんもかなりのパンチを食らってのけぞってるよ。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 19:53:44 ID:+fBHNn/8O

>945さん

そりゃ～自慢の化勁を使ってないもん

････とか､言いそうだな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 20:19:57 ID:1p6rKaEw0

>>944
本名で載ってるだろ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 20:33:55 ID:p8WZlljXO

まったく学生は…。
今の年鑑にはないけど、以前は歴代有段者の前のほうに松田先生の姓名載ってましたよ。くだらないこと言ってないで、宿題か提出のﾚﾎﾟｰﾄでもやりな。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 20:37:46 ID:gHz8/fsP0 BE:3125434368-2BP(0)

松田先生は得度してから、今の名前に変えたからな

944みたいなのを半可通と言うんだな
本業は修行僧なんだよな

・・・・・しかし、エビ老師は氏ね
　　　　　喉に餅をつまらせてもがきながら氏ね

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 21:05:30 ID:tYfY9bIJ0

>>949
元々の俗名は松田鉦だっけか？
処女作の‘中国武術’の初版の著者名とかはそっちの名前でしたね。

ところで
>・・・・・しかし、エビ老師は氏ね
とありますが、別スレで見かけたこの質問に答えて下さらぬか↓

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/04(月) 20:48:30 ID:3NE5qrHg0
>>357
エビとかいう人は何かの門派をちゃんとやってた人なんですか？
（中略）
しかもそれらの根拠が、世間に流布している程度のオタ知識（ヘタすりゃ拳児レベル？）で
実際にやってる者からしたら恥ずかしい限りなんだが。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 22:31:12 ID:arnvqKzY0

松田さんは「発勁」に関しては、衝撃力測定装置などと言う不確実なものでなく
６００こちら情報部で、背中合わせに立っている人をパンチで動かしたことで
すでに証明したと思う。

問題は、対打の動画では本に載せているような「実戦用法」がまったく使用されておらず
本の使用説明とあのスパーにはどう関連性があるのかを明示してないことだと思う。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 22:48:21 ID:0u3JVrSGO

昔の極真は素人の有名作家にも、二段とか送ってた。名誉段。
三十人組み手とかの記録ないしね。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 23:00:18 ID:0u3JVrSGO

背中合わせとか鉄板とかは物理的トリック。
強さを決めるのは戦いあるのみ。
極真の大会ならカケイも中段のハッケイも使える。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/06(水) 23:33:52 ID:1p6rKaEw0

当時の松田さんに名誉団あげるほどの価値あったか？

955 ：毎日一万保守：2010/10/07(木) 01:27:59 ID:ipEXtNq+0

γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,） zzz

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 02:17:49 ID:2eRSBj090

>>952 名誉段ではないだろう。実際に組手もやってたと聞いたし。
それに昇段組手をきちんと昇段時にやるようになったのは80年代の松井100人組手以降だよ？
昇段組手で言うと、大山兄弟、中村、芦原各師範たちもしてない。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 08:21:45 ID:jI46BBP90

だけど戦士の詩を見ると、とても組手を経験した人の動きに見えない。
なんか初めて組手をやる人（相手はそうらしい）が戸惑ってメチャクチャに
動いているみたいだ。

958 ：毎日一万保守：2010/10/07(木) 11:35:49 ID:NTjnjANL0

γ⌒ヽﾊﾊ
（"_） ,( ﾟ∀ﾟ) ﾆｬ-

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 20:01:20 ID:UQsQRzKC0

戦死の豚なんて書いたら怒られるんだろうな…

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 23:23:46 ID:Dsr72KBV0

呉陳の試合、松田さんのスパーリングを悪く言う奴はあまり見る目が無い。

一見下手そうに見えて、結構奥深いものがある。
見世物として発達したキックボクシングのようなものが本当のファイトという誤解が蔓延っているな。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 23:40:58 ID:2eRSBj090

>>960　笠尾さんとか清水さんとか評価してますね。だいたい歳も離れているし、蹴りなしだし、慈善ショーだし。
こればかりに拘るのはこれしか知らないとしか。
>>957 空手の組手演武したらまた違った感想になると思います。
ぜんぜん迫力ない演武や組手に思えても、自分がいざ相手になると見た目との落差に驚くという事は武術にはままあります。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 23:58:01 ID:kRxKUxKDO

>>960

素人の僕に､その奥深いものをレクチャーして下され

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 00:07:54 ID:LwfDQXX50

奥深さっていうか
呉さんなら陳なんて若僧一発で沈めて欲しかったですよ
それがあんなグダグダになっちゃって

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 00:42:31 ID:nc++O5QU0

>>960
そりゃあ中拳を貶める発言だ
システマの過去スレでも
カドチニコフ派の先生がキックボクサー相手に何もできなかった動画を
「あのローキックへの捌きは凄い！」とか擁護してたのが居たけど
「この武道は本来こんなもんじゃないよ」が正解だろう

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 00:57:41 ID:YA44tWqN0

>>960
切迫した状況と言うことはとりあえず置いといて、二人の動作が全くかみ合わず
それぞれが勝手に動いているのが近代格闘技に比べて遅れてる部分だと思う。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:41:42 ID:0RtzKpPA0

＞笠尾さんとか清水さんとか評価してますね。だいたい歳も離れているし

俺は４５歳だが、若いトップのとガチやってちょっと傷めて入院したけど、
それでもまたやるつもりですが何か？
普通の若いのとは普通に組手しますけど。
あれどほめられるなら、俺は絶賛されるな。
ちなみに、俺にだけに教えてくれる秘伝とかない格闘技だけど。（ｗ

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:43:17 ID:0RtzKpPA0

＞見世物として発達したキックボクシングのようなものが本当のファイトという誤解が蔓延っているな。

ボクシングだってそうなんだけど。（ｗ
本当のファイトってのは、強い、それだけの話だろうが。
少なくともあの映像の御仁では、首相撲からの膝で入院どころか
昇天だわ。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:45:53 ID:0RtzKpPA0

強いか弱いかどころでなく、中国拳法の特徴である化勁が使えて無くて、
寸勁も使えずロボコンパンチってのが苗だな。

若い子に負けてもいいけど、今までさんざん吹いていた化勁とかなに？
ってかんじ。相手の攻撃の意図が分かるとか超能力レベルで語っていたのに、
現実は，ロボコンの戦い。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:48:31 ID:0RtzKpPA0

＞昇段組手で言うと、大山兄弟、中村、芦原各師範たちもしてない。

大山兄弟は１００人組手やっていた。弟は失敗したけど。

というか、どの世代も、沢井先生の話はでても、松田さんの話題がで
ないんだけど。
夏休みに練習に来ていた学生が、今度は中国拳法の権威になっていたから、
大山先生が宣伝のために段位を送ったってだけのこと。
ちなみに、金で買える時代もあった。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:49:51 ID:0RtzKpPA0

さんざん吹いた理論を、組手レベルで証明できなかったこと、
これが松田さんの実技面でのすべてだろう。

紹介者としの権威は、それとはまた別。こっちは否定のしようがない
ぐらい強力だ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 01:59:44 ID:oG/QsY6I0

>>969　だから百人組手は昇段組手ではないって。
>>970　でも組手すらしない、できない人のほうが多いし、打ち合い稽古を否定する人すらいるでしょ？
松田さんは一応、打ち合いしなきゃ型の意味もわからないと書いているだけマシ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 06:49:21 ID:TrqRTiKq0

>>970
>紹介者としの権威は、それとはまた別。こっちは否定のしようがない
>ぐらい強力だ。

初期は「私は武術を好きで探求する一介の研究者に過ぎない」という
スタンスだった。
冷静で謙虚なスタンスだな…と好感を持っていた。

ところが『武術』誌創刊当時、その頃はまだ早稲田の学生だった生島氏の
「憧れの八極拳の達人にお会い出来て…」みたいな寄稿文が載って「？」。
しかもそういう賞賛を否定もしなくなった松田氏にも「？」。

あの辺りから自分を見失い始めたと思うな…

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 10:38:30 ID:NbMrq1oW0

>>971
松田さんは打ち合いをしてもわからなかったような。

>>972
あの理論を聞けば、「これだけ知って鍛錬していれば達人」と普通は思う。
それこそ「相手の打ち気を聴勁で察し、発勁一撃で葬る」ことができるのだろうと
思ってしまう。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 19:22:42 ID:oG/QsY6I0

>>973 うーん、それは受け取り側、読者の問題じゃないかなぁ？
期待と見た目のズレ大きくてガッカリしたと。オレンジも陳小旺の記事読んで空気が震える！みたいなの読んで期待に胸膨らませて講習に行ったら、思ってたのと違って大した事なかったからガッカリしたと何度も書いてたけど、要はそれと同じだよね？
受け取り手のレベル、実際の見る目が皆さん等しく慧眼てはずはないよね。
実際に生で見ても「ケッ！」と思うような駄作する人と手合わせしたらその落差にパニックなんて事はこの世界にはザラなんだけど。
個人的には松田さん尤もな事しか書いてないし、強さとか凄さを松田さんにぜんぜん期待してなかったし、それはどうでもいいと思う。
あれだけの人脈築けて付き合えるって事は普通できないし、利用価値云々抜きにしても変なら付き合ってくれない人は武術家には多い。人を見抜くに長けた人多い。
そうした人たちと交友結んでもらえるのはそれだけの人であるからだと思うんだけどね。名利に淡白な人多い中でね。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 20:22:29 ID:swWDAQtk0

>>972で指摘しているのは松田さん側の問題だよ。

周囲が先生（研究者ではなく武術高手としての）と持ち上げたとしても、
冷静に自分を省みれば初期の冷静なスタンスを貫けたはずなんだが…。
自分自身が出会った老師たちとの彼我の差は歴然なんだしね。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 20:38:16 ID:NbMrq1oW0

当時は情報がなかったから、「人の知らないことを知ってる」＝えらい
みたいな感情じゃないかな。松田さんは、人の知らない門派や技術や理論を
たくさん知ってるから、おのずと周りが「先生、先生」と持ち上げて、段々と
本人も思い上がっていったんじゃないかと。
先生と呼びたい人たちと呼ばせたい人の相乗効果。

だから「たとえ空手で強くても意味がない。高級な武術で強くないと」みたいな
風潮になってしまった。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 20:40:33 ID:nc++O5QU0

＞おのずと周りが「先生、先生」と持ち上げて、段々と
＞本人も思い上がっていったんじゃないかと。
＞先生と呼びたい人たちと呼ばせたい人の相乗効果。

佐川みたいなもんか

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/08(金) 21:20:01 ID:swWDAQtk0

>「人の知らないことを知ってる」＝えらい
オタクの価値観に近いな～。

そう考えると松田さんのメガネに小太りのルックスがもろにそうだねｗ
松田さんが紹介して以降、日本の中国武術周辺にいわゆるオタク系の人が群がったのも
自然な成り行きだったのかも。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 02:45:48 ID:MIrxUaXw0

ところで、村上さんや生島さんは今何して食っているの？

自業自得とはいえ、極度に神秘化した反動で、中国武術に対する
信頼とかだいぶ落ちて習いたいと思う人が相当減ったと思うんだけど。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 06:46:51 ID:JNZRFvhj0

村上さんはいまだに武術系の雑誌編集者として
あちこちの出版社を渡り歩いている。

生島さんは神秘化が高じてスピリチュアル商売まっしぐらｗ
奇跡のスピ系障害児・琉○君だかの捏造事件に加担して批判されてたはず。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 07:06:32 ID:qSPn+lKK0

うーしゅう→月刊空手道の編集長も兼任→パワースペース創刊→福昌堂やめて同人誌みたいなオカルと雑誌出してすぐポシャる

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 07:13:36 ID:bZ7Gk7DO0

いや、前にも書いたけどあの組手動画は翻子拳だろ？
避けて連打、流して連打ってだけで構成されてる武術だから、現役時の馬賢達の戦法を見せたつもりなんでしょ？
攻撃一辺倒だから強いという「ファイティング原田」のような戦法。
確かにあの映像はいっぱいいっぱいで見ていて疲れるが、もともと瞬発力のあるタイプでもないし
蟷螂も劈掛も紹介する程度しか収めてないし、向いてないのは自分でも解ってるんでしょ。

ただ、あの当時は一番熱中していたのが翻子拳だったからやりたかっただけ。
松田さんがやりたいって言ったら福晶堂は受けるでしょ。確実に売れるからね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 07:52:27 ID:bZ7Gk7DO0

ここで執拗に松田さん批判繰り返すヤツは、一体なにがしたいんだ？
戦士の詩の八極に関しては、彼が展開しているハッケイ論と関係ない強氏八極しかやってないし
全てインチキとしたいと思ってみればそう見えるってだけ。合気だってそうだろう？

佐川先生のこともそうだけど、実際に会って手合わせしてから結論出すほうが有益と思うけどね。
佐川先生は亡くなってしまったから確認出来ないけど、松田さんは探せば会えるでしょ？

あと南拳が悪者って話もそう。設定が香港で八極が主役なんだから必然的にそうなるだろ？
じゃあ、太極拳も心意六合拳も悪者じゃないか？　少なくとも南拳だけではない。

松田さんの問題は少なからずあると思うが、ここで書いてることはただの中傷だよ。
信じたいほうの理論を引用して、成果はすべからく嘘・インチキにしてしまえば良いってだけでしょ？
自分らが中国武術やるキッカケだったり、知識だったりの恩恵は受けたけど「騙された～」って
失敗して人生棒に振ったという恨みで書いてるなら仕方ないけど、まだ若いんだったら自分の身体使って試せばいいのに。

松田さんが公開せず大事にしてる技術を、松田さんより正しく受け継ぎ継承している団体も日本にはあるだろう？
そこには20年クラスの弟子がゴロゴロいるじゃないか。知り合いがいるが相当な腕前だったよ。
古い団体なのに分裂もせず、動画公開もしないのは不思議だよ。インチキだったらとっくに淘汰されてるだろうしね。
少なくともそこがインチキだったら松田論は全部嘘ってことが証明出来るだろう。

ただ昔から言われてるが、練習は相当厳しいらしいからガリオタの逆恨み程度の情熱じゃ通うのも困難かもね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 08:47:00 ID:0tIqMoqh0

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 08:47:28 ID:0tIqMoqh0

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 08:53:44 ID:z289SscbO

関係者乙

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 12:53:21 ID:MIrxUaXw0

＞松田さんの問題は少なからずあると思うが、ここで書いてることはただの中傷だよ。

って言うけど、
＞戦士の詩の八極に関しては、彼が展開しているハッケイ論と関係ない
＞強氏八極しかやってないし
これこそ、読者に対する最大のインチキだろ。見せたくないなら出すよな
って感じだし、教えたくないなら、情報を最初から公開するなって感じ。
すっごい秘伝があるけど、それを知っている俺って凄い。でも、教えないよ。
この辺にみんなのムカッを誘う部分があるんだろう。

＞佐川先生のこともそうだけど、実際に会って手合わせしてから結論出すほうが有益と思うけどね。
＞佐川先生は亡くなってしまったから確認出来ないけど、松田さんは探せば会えるでしょ？

確かめる必要ってあるの？だれも疑問は無いと思うよ。あの組手で自ら、
松田化勁や松田発勁はヨーイドンの玄人には通用しないことを証明したから。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 13:13:22 ID:MIrxUaXw0

＞松田さんが公開せず大事にしてる技術を、松田さんより正しく受け継ぎ継
＞承している団体も日本にはあるだろう？
＞そこには20年クラスの弟子がゴロゴロいるじゃないか。知り合いがいるが
＞相当な腕前だったよ。

レス主はＩ島さん？誰と比べて相当か？ってこと。

＞古い団体なのに分裂もせず、動画公開もしないのは不思議だよ。
＞インチキだったらとっくに淘汰されてるだろうしね。

メジャーに進出しているならこういうことが有るかもしれないけど、
地方の農家の伝統棒術みたいに、世間の片隅でひっそり練習している
団体なら、普通に継続すると思うけどね。とにかく松田さんは技の
数はかなり知っているから、そういうコレクションが好きなら、かなり
長時間学べる。

＞少なくともそこがインチキだったら松田論は全部嘘ってことが証明出
＞来るだろう。
松田理論の証明は、発勁や化勁が使えるルールで格闘技の一流と戦って
勝つことだと思うけどね。斧刃脚

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 13:15:30 ID:MIrxUaXw0

斧刃脚とかは危険だろうけど、化勁と中段への発勁なら、使えるはず。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 13:29:26 ID:mmPwdYI50

>>982
松田さんは自分で向いてると思ってるよ。
馬賢達さんが「キミには無理だから（＝ダメだこりゃ）」って言ってるのに
聞く耳持たず
「いや、自分は子供の頃からボクシングに親しんでますから」って
嬉々として練習を続けていたからね。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 13:57:32 ID:MIrxUaXw0

一つの流派が身についた者は、別の流派から見たら癖有りすぎなんだから、
何処へ行ってもへたくそ扱い。
武壇とボクシング専門で、歴史の勉強にだけ中国に行けばよかったのに。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 14:13:30 ID:8+UAQkq+0

武壇八極とボクシングは上手いんだけどねぇ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 15:26:59 ID:EzdD0tuM0

>>983
>あと南拳が悪者って話もそう。設定が香港で八極が主役なんだから必然的にそうなるだろ？
>じゃあ、太極拳も心意六合拳も悪者じゃないか？　少なくとも南拳だけではない。

↑これ全部‘拳児’内での設定じゃないかｗ

アンチの人がここで松田さんを批判している理由が「漫画の中で俺の好きな門派を悪役扱いにしたから許せない。
ムキーッ」だからだという発想は俺にはなかった。
あんた愉快な人だわｗ

ここにいる人が南拳の件とかで松田さんを批判しているのは、彼の余技である漫画原作
についてなんかじゃない。
本業の武術関連書籍で、南派に「外功重視の力任せの拳法」とレッテルを貼る一方で、
北派を「内功重視の筋肉に頼らない高級な拳法」とオカルト・ブランド化することに
よって、どっちの派に対しても誤った先入観を抱かせてしまった点だよ。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 18:22:45 ID:4zOSsp5i0

トニー・チェンマさんとの対談で認識改めてるのでは？
先入観抱かせたっていうけど、松田さんのフィールドワークが北派に偏っているんだから仕方ない。
今でもだけど南拳は秘密主義、特に日本人にはなかなか近づき辛い、柄が悪い傾向があるとか難しいもの。
やはり受け取める側も著者の言葉をストレートに受け取らず、考えて読むべきじゃないの？
この人は武壇、大陸と北派ばかりで南拳系には興味なく、よって詳しくもないし、やってもないのは皆わかっているんだし。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 19:05:44 ID:SOuK2e2d0

南拳の評価が高くないのは中国でもだろ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 19:50:52 ID:mmPwdYI50

松田さんのは一流が身に付いた人の動きではない。
一流も身についていない人の動きだ。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 19:54:38 ID:mmPwdYI50

ボクシングもヘタだし武壇八極拳もダメ。

ボクシングはヘッドスリップ＋カウンターなどの高等戦術がまったく
できてないし、武壇八極は浮いたり沈んだりでダメ。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 20:02:02 ID:08krfu7b0

>983

このスレで久々にまともな意見を見たなぁ。

>>997

あんたバッカ？

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 20:08:46 ID:fZaxDXzf0

松田さん、あんた人の意見を耳にいれず、自分の聞きたい意見だけを拡大解釈して
自己陶酔してるから嫌われるんだよ。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 20:30:04 ID:SOuK2e2d0

松田さんみたいな本物は小人による嫉妬がすごいな
有名人も大変だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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