柔道vs柔術　

>>950
ついにお前呼ばわりされちゃいましたよｗ

イマイチ文意が掴みかねるんだけど、
そもそも俺、柔道の寝技の話をしてたっけ？

>>951
はァ････　　レスリングやっても、倒すだけじゃん。
寝技出来ないとすぐ下からキメられるよ？

寝技(BJJ)は言わば読み書きにあたる。
今の時代パソコンくらい出来ないと仕事にならないと言われるけど、どちらが必修かと言えば、当然読み書き。

それを忘れやすいと、「いやパソコンだ」などと間抜けた事を言ってしまう。
忘れやすい、ごまかさない意識切ってる利用者には、時には厳しい言葉も必要です。

でお前、柔道やった事あるの？
下からの返し方も知らないんじゃね？

>>952
まァ頭悪いから、あるいはごまかすから、文意解かんないかｗ

上のほう行って>>921見てみ。

ID:FCdnbGR40氏、面と向かって話してみな。

キチガイ松岡伸矢が本日も発狂中〜！

面と向かって言ってみろォォォ！と画面に向かって叫ぶ松岡伸矢ｗｗ

面白いからもっとトチ狂っていいぞ馬鹿がｗ

格闘技経験がまったく無く女子より弱い松岡伸矢が、ウキィから情報収集した内容を語っても、誰も信用しないぜ！

お疲れさん（笑）

柔道から柔術に移った人に聞きたいのですが
最初に苦労したことってありますか
柔術の多彩な関節技や、下からの返しに難儀しています
よろしければ、どんな事やって難題をクリアしたか教えてください

柔術を素直に習うのが一番。
加えて個人的には柏崎先生の、寝技で勝つ柔道、という本を参考にしました。
基本的な技はあるし、柔道目線なので入りやすいかも

昔は柔道も寝技やりこんでいたんだな〜と感慨に耽るのもありです

>>958
亀にならない
投げることに拘らない
クロスガードに入らない

これだけでも大分変わるはず！

ここで柔道の寝技を亀ばっかだって言ってるやつ
ホントに柔道経験者か？

他校との合同稽古とかおっかない寝技激強のＯＢが来たりとか
そういう経験ないんだろうか？

なんか最近の国際試合をテレビで見ただけで
決め付けてるように見えるね

中村兼三の横三角をブラジリアン柔術の選手が取り入れてるとか
知らないだろ

>>959,960
ありがとうございます
柔道のことは忘れて素直に柔術を！と、思っているのですが
どうしても上になりたがるとか、引き込むとかばっかりで
とどめには「パワーに頼ってますよ」って注意を受けます
締め狙ってばかりで、関節技が疎かになったりで、まだまだ道は険しいです
もっと柔道のとき関節技やっとけば良かったです

総合的に見ると柔道の方が強エーよ。

柔道は子供のころからやっている人が多いから選手層は圧倒でしょう
子供のころからの英才教育ってバカにできませんから
警察など、飯が食えるシステムもあるし
柔術は、これから選手層が厚くなると思いますよ
まだまだ、（システム的に）開拓の余地がある柔術は魅力的です
加納治五郎みたいな指導者が出ることを願っています

わざわざ漢字間違える奴は何なんだろう

ホイスを絞め落とした吉田先輩のありがたきお言葉

−−　袖車は柔道時代も使ってたんですか？

吉田　いや、僕、柔道の時、寝技まったくやらなかったんで。疲れるんで


寝技まったくやらなかった柔道家に絞め落とされた柔術家の立場は？

一応ソース
手元にあるダイナマイト速報号の写真
http://imepita.jp/20101010/785670

スポーツナビの記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200208/28/020828_a07.html

>>966
実際は落とされていない。

柔道だと落ちない限り審判はとめられないが
総合はそうじゃないみたい。

パスガードもしてなかったし、あんま効いてなかっただろう。

>>958
難儀するのは当たり前でしょ
上から責めるのが闘いの中で自然なんだから上からの方が初心者がやりやすいのは普通
スパーで「強いと思われたい」なんて考えずに自ら下になって練習した方がいいよ

>>963 そうかなー。けど柔道猛者の中の猛者が石井　慧なわけで。
どうしても強いと思えん。
>>958 普通に投げでいい体制をつくって固めるとかは
できないのでしょうか？

柔術は立ち技の投げがあんま重要視されてないからなぁ
もっと立ち技も重視してほしいね

路上で受身知らん人にかけたら威力絶大なのにもったいない

>>路上で受身知らん人にかけたら威力絶大なのにもったいない

そこまでやったら喧嘩で済まないレベルだろｗ
護身の基本は相手も自分も怪我をしないのが理想（逃げれるなら逃げるべき）

BJJが腰を引いても、柔道家は投げなくても崩せばベストポジションをキープするな。
BJJは技が多彩だが、警戒してれば掛からないな。
技術本を見るとスゴク捏ねくり回すよな、まるでタコの捕食みたいだな。

層の厚さ
柔道>>>>>柔術

フィジカルの強さ
柔道>>柔術

立ち技技術
柔道>>>>柔術

寝技技術
柔術>>柔道

どちらかというと柔術の方が合理的に強くなれる感じはする。

ちなみに自分は昔部活で柔道、社会人になって柔術をやっているんだが、
柔術の方がテクニックとセオリーがきちんと確立している感じ。
柔道は根性論と数稽古だった。細かい技術論はあまり教わらずに筋トレ、打ち込み、乱取りしていた。
部活とジムの違いもあるんだろうけど。

柔道も学校のレベルによって開きがあるからな

「DEEP X 06」　2010年10月10日（日）東京・新木場1stRING

▼第1試合　無差別級契約　3R（1R4分・2R4分・3R2分）
○関根“シュレック”秀樹（ボンサイ柔術/アブダビプロ100kg超級王者）
一本　2R2分30秒　※チョーク
●ギャングコング・ヨシダ（パラエストラ古河）

警察官がプロの試合に出るなよ
しかも勝ってるし(^。^;)

中井さんが対骨法阿部戦で決めかけた相手の右からの横四方。
右手で相手の後ろ襟を取って左手で相手の左襟をとって絞める技は
柔道では片十字絞め？片手絞め？

送り襟絞めです
袈裟固めからでもできるよ！
阿武をみてね！

柔道は社会人がやるにはリスクが高すぎる、よって趣味なら柔術

>>961
お前････

柔道やった事ないだろ？

>>966
試合に備え、バリバリBJJの練習をやって初めて、対応できたのですが？

やればすぐに上達するフィジカル、そして闘いの勘がある事は、否定しませんけれど。

日本人の柔道家で最強の石井が、寝技ではBJJのトップには後れを取ってるんだからな。

吉田とホイスでは、フィジカルも選手としての格も雲泥の差だしな。
全盛期のホイスってBJJのレベルはどのくらいだったのかな？


でも、全般的に見て柔道選手の方が強い事は否めない。

現代日本柔道の寝技軽視も酷いものだが、柔術の寝技も競技内での寝技の進化であって、打撃があるとほとんどは使えない技。
柔道も柔術も打撃があると結局はシンプルな技をカチッと固めて行くのが一番になる。

柔術のなかでもエリオ系は柔術の近代化・競技化に遅れを取っている分、寝技はよりシンプル。

>>984
>>全般的に見て柔道選手の方が強い事は否めない。

柔道の吉田選手と石井選手を見てそう言ってるのか？
そりゃ残念ｗ

寝技というけれど、寝技にもタイプがあって
寝技勝負でしか使えない寝技は、テコンドーの足技と同じ。

>>979
動画ある？

>>986
いや、、純粋培養BJJだと、人によってはスタンド全くできない人とか、下から
しかできない人とかもいるしね。

柔道真面目にやってた人は、フィジカルも強いし、バネもあるし、ベースも安定してるし、
で大事な要素が最初っから備わってるしね。

ただ、一対一、素手、合図あり、みたいに条件が狭まってくるとBJJの方が便利かな

>>988
VHSは発売されたはず。
骨法対慧舟会の大会だったかも。
この試合は骨法対慧舟会ではありませんが。

>>990
youtubeとかネットで見れる環境があれば教えてください

※良スレ住人の皆様へ武道板自治スレ【実質３】へ参加のお願い※
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286900916/l50
こちらで武道板の新しいローカルルールについての皆様の意見をお聞かせください。
いくつかの新しい提案が出ていますので「賛成・反対」の一行レスでもＯＫです。
武道板をもっと快適に利用するために是非ご参加下さい。
現在の議題は
・板のタイトル面の武道板道場訓の見直し＝ローカルルールの厳密化
・重複スレ、無駄スレ、乱立スレの削除
・新しい板を創って、引っ越すかどうか。（現代武術板と極真会館専用板等に分割する）
・スパオフのスレを復活させるかどうか。（現状は全ての板のオフはオフ板へ誘導する規則）
・新規スレッドを立てる基準を厳格化するかどうか。
・その他柔らかい感じに引き込んでもらっても構いませんので是非お願いします！

>>984
>>日本人の柔道家で最強の石井が、寝技ではBJJのトップには後れを取ってるんだからな。

石井は打撃ではヘタクソなところを見せたが、寝技ではまだ底を見せてないと思うが
吉田からもきっちりパスしてみせたし（ホイスはできなかった）
たしか金メダル取る前も柔道の片手間でBJJに出稽古行って即効で茶帯取得していたはず

ＢＪＪは茶帯なのか。
空手協会はちょっと習いにきただけで黒帯をホイホイやっていたな。
さすが腰の軽い空手協会ｗと思った。

協会空手黒帯は基本覚えましたレベル
=極真チャオビ
=BJJ青帯位


極真初段
=協会空手三段
=BJJチャオビ
は道場指導員資格


BJJ黒帯
=極真空手二段
=協会空手四段
=柔道四段
はチャンピオンクラス


だから、最初から意味違うぞ

>>993
「片手間で」などという、イメージ操作表現は、頂けませんね。

柔道全日本王者の実績に敬意を表され、茶帯からスタートしたのは事実らしいです。
しかし始めてからは「足繁く」通っていたようですし、結局のところ「BJJをやったから寝技が伸びた」、この事実は覆せません。

柔道選手ではないものの、柔道「出」選手として、一(純正)柔道選手の私も、これからの彼を応援したいです。

>>996
片手間でしょ
BJJだけじゃなくレスリングの練習もしてたのに
彼はいろんなものやりたがるから、いまは柔軟性を鍛えるためにバレエも習っているようだ
１００歩譲って彼が全日本時代より寝技が伸びたとしてもBJJのおかげだという根拠がゼロ
レスリングが生きたのかもしれないでしょ？
強化合宿や大学の柔道部休んでアクシスに通ってたとなら、片手間ではないと言えるだろうがそんな話聞いたこと無いね
結局は胃が痛くなるほど斉藤監督に怒鳴られて鍛えられたから（寝技も）強くなったと考えるのが一番妥当かと

さすがに柔道の全日本代表合宿とアクシスの練習じゃ過酷さが違うわなぁ

その前に柔道時代の石井って寝技強いのイメージあった？
大抵は立ちの受けの強さで相手が消耗したところを
大外、大内、内股あたりの足技でしとめるような感じだったと思うが

本業でないのを片手間っつうんだよ。
松岡は書き込みなんぞする前に、世間の常識を学ぶべきだな。

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