2 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/24(土) 00:21:47 ID:UvsdJYWg0
書籍で公開している段階までの型はDVD化すれば良いのにな。
またもや秘伝で脱いでおられたな。
>>4 ああ勘違いしていました。このスレは10という事で。
6 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/26(月) 01:03:10 ID:nFoFWSx70
公開している範囲でも集大成的なDVDは良いな。
DVDより講習会の開催をお願いしたい。
確かに一般向けの講習会もしてほしい。
9 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/26(月) 04:29:54 ID:lV3yj8/S0
講習会いったって教えてくれんぞ。
柔術の首への攻撃捌く形の講習で、形だから攻撃当たっても良いとか言っちゃうんだぞ。
そんで今空手の連中が隣の会場で拳骨固めて何やらやってるが俺たちは云々とか
自慢話と他所の悪口ばかり聞かされてさ。
武道全般そうかもしれんが他の習い事じゃまずありえんよ。
講習会開くからにはきちんと教えるようとするもんだよ普通は。
こう言うと又伝統がどうとか師弟がどうとか言われんだろうけど、
だったら端からメディアとかにでなきゃいいのにな。
ビルダーみたいに脱いで見せびらかしちゃってさ。
ほんとお前ら金蔓だぞ。
10 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/26(月) 05:31:25 ID:3kriwur/0
よろしければ、下も脱いで頂きたい。
ところで、振武舘では、「柔軟体操」というものは存在するのでしょうか?
てっちゃんのどうじょうでいちばんできるのは
むすこ
だからな
>>9 教えてもらったけどあなたが全然理解出来なくて自慢話等だけが印象に残っただけでは?
それに講習会は体験するためのもので習うためのものではないと思うよ。
講習会で少し教えてもらった程度で簡単に全て理解できたり、ましてや出来るようになったりするわけない。
振武舘は見学禁止だそうだから講習会は貴重な機会だと思う。それで納得したら入門してきちんと教えてもらえば良い。
と言う事で関東での講習会の開催をお願いしたい。
13 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/27(火) 23:53:40 ID:XOAsJGaa0
誰か黒田鉄山先生の身内の方はおられますか?
私は武道愛好家なのですが、年内に関西で講習会等が
開催される予定があれば、ぜひ参加させていただきたいのですが。
情報源は「秘伝」と市販されているDVDぐらいしかありません。
先生のお稽古をぜひ真近で拝見したいと思っております。
黒田先生のところへ直接聞けば
15 :
名無しさん@一本勝ち:2010/04/28(水) 02:12:46 ID:DSzyICO7P
何度見ても向掛のあのスピードの根源がどこかわからん
最初の道場として振武舘はオススメできない。
色々経験した後で、やはり振武館が一番と選ぶならいいと思う。
良くも悪くもこういう道場は他にない。
あそこでは「黒田鉄山先生後援会」に出席していたようなものであった。
自分の上達より黒田先生の技を間近で見るために月謝を払っているような。
上達できる人も中にはいるが、自分は無理であった。
その後いくつかの道場で稽古したが、
黒田先生のほどの達人は他にいなかった。
そして、振武舘ほど上達できない道場も他になかった。
伝統芸能とか揶揄されるけどやっぱりあの技は見とれる
19 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/01(土) 14:53:52 ID:xFVU+a8q0
>黒田先生のほどの達人は他にいなかった。
すげー
20 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 02:24:10 ID:S2w2C8OX0
よせやい
てれちゃうな
21 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 02:28:36 ID:vKZQqmqC0
はずかしいな(////)
>>17 手ほどき(遊び稽古)と型稽古と先生のお説教タイムです。
手ほどきの雰囲気はDVDの「超次元身体の法」をご覧アレ。
しかし実際には難しく、
できないでウンウン唸っている人ばかり。
23 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 06:54:51 ID:Kk34bG+t0
もう一度質問させていただきます。
準備運動というものは存在するのでしょうか?
古武術に準備運動というものが存在するのか?いきなり動き始めるのか?
少しはあるよ。
ダルマみたいに転がったり。
あと受身も準備運動に入るのかな。
25 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 09:30:28 ID:qk+AGm7z0
手ほどきの前に手コキの練習が入ります
手取り腰とり教えてもらえます
26 :
川村景信:2010/05/02(日) 14:36:35 ID:dveiHibQ0
>>23 さん
昔の人は好く動いたのであまり準備運動なんかは必要なかったようです。
現代人が旧家に住むと物凄く寒がりますが、
これは江戸時代に比べて気温が下がったこと、隙間風が多いこともあるのですが、
主たる要因は現代人が動かないことにあります。
今でも田舎で動く人たちは準備運動なんかは殆どしません。
(老化や部分疲労による解消としての予備運動はします)
また、某道場でもいきなり激しい仕合をするわけではなく、
軽い座取・捕合なんかから始め、遊び稽古なんかでクールダウンさせるわけですから
態々、型と関係ない運動を用意して『準備運動だ』とはしないですよね。
27 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 22:39:18 ID:XTSDl0/G0
その精妙な技も時津先生には通用しなかったって本当?
28 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/02(日) 23:03:05 ID:Kk34bG+t0
>>26 川村さん
返答ありがとうございます。
準備運動ではなく、関節稼動域を広くするための"柔軟体操"と書くつもりだったのですが、
寝起き直後だったもので。。。。。
動きの中に総てが内在する。ということでしょうね。
そうだとすれば、柔軟体操も必要ないということになりますね。
>>24さん
貴重な情報、ありがとうございました。
32 名前:名無しさん@一本勝ち メェル:sage 投稿日:2009/10/12(月) 19:39:55 ID:/EfPchva0
黒田鉄山と町井勲と小用茂夫と東郷秀信の道場を四つかけもちすれば剣聖になれると思う。
33 名前:名無しさん@一本勝ち メェル:sage 投稿日:2009/10/13(火) 11:11:32 ID:8XgP5eRJO
>>32 鉄っちゃん→指導力ないからミリ
町井→刀買わされて終わり
小用先生→初心者だと周りのレベルに着いて行けずミリ
東郷→てか誰?
34 名前:名無しさん@一本勝ち メェル:sage 投稿日:2009/10/13(火) 23:43:18 ID:wa5n1jPh0
黒田鉄山 型の動きでは世界最高峰。確かに本人と弟子との実力差がありすぎ。
町井勲 凄さが分かりやすい居合のギネス記録保持者。意外とミーハー。
小用茂夫 達人たちが認める隠れた達人。弟子も濃い人が多い。
東郷秀信 鉄板斬りで有名。門弟はめったに募集しないので入門困難。
31 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/04(火) 23:01:06 ID:fx4pKRyi0
柔軟剤を入れて洗濯機に入ると
約30分で関節が自由に動くようになりました
という噂を信じないようにしなさい
32 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/09(日) 16:01:13 ID:+FiiJ3AA0
弟子の誰もが鉄山を腰から崩すことが出来なかったのに
ある日、息子が出来るようになっただなんて・・・
宗教と同じように世襲準備は着々と進んでいるようですね。
他流他武道と立会いもせずに、息子は技が出来るように
なっただなんて悲しすぎ。
というか演武を見ると…
フランス演武、鹿島演武でも・・・
昔映像でもっと使えるお弟子さんとかいたよね?
そういう人たちは無視なのね鉄っちゃんは。
36 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/10(月) 00:42:28 ID:7AKlnpTZ0
鹿島神宮で改心流と小天狗流の演武の時、ふらつく、こけそうになるで
撮影者が笑ってたな
毛髪は似てる
38 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/10(月) 08:54:15 ID:Ctj+LhZU0
39 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/10(月) 22:02:45 ID:z0ZM9Oy90
でも事実だよな
>>22 振武館の型や型稽古は他の道場のそれと比べて特殊だと思われますか?
時津さんの話はガチなのアレ?
アンチの捏造じゃなくて
つか時津さん今どうしてるんだろ
42 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/13(木) 16:51:34 ID:kSvp+cy40
時津ほどのバッタもんは居らんやろ。
43 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/21(金) 08:07:06 ID:FYW3yrp20
>>30 昔のお弟子さんは上手いでしょ。昔のビデオ見てると、ちゃんと上手い人も出てくる。
あの人たちがずっと続けてれば免許皆伝の人もいるのでは。
45 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/21(金) 22:35:36 ID:IZBoZp3K0
46 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/21(金) 23:36:16 ID:NVtc5ZoV0
>>43 道着が極意指南シリーズ出してた頃と一致してる。
平成5年の撮影から1〜3年後ぐらいか。
俺の頭髪診断でも同様の結果が出ている。
48 :
川村景信:2010/05/23(日) 01:41:04 ID:GGUeAhzb0
>>48 最新映像乙です。
マジでますます速くなってるな。
今が全盛期かもね。黒田先生。
そんなに言われちゃうと恥ずかしいな
>>48 最新のものが見たかった。どうもありがとう。これはすごいね。
剣の使い方が柔らかい。
55 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/24(月) 18:28:29 ID:pJ3Gpn3y0
川村はてっちゃんのガチ門下生
過去ログくらい読もーぜ
おまえみたいなのが一番うざいな
川村はてっちゃんの弟子
これはガチ
アホだなあ
お互い様じゃないか
田舎者は自分がどうかでしか考えられないからね
実際 黒田と川村はどんな関係なんだ?
けっこう身内しか知らない情報知ってる希ガス
泰正氏とタメくらいだったろたしか
川村っていつも黒田さんの仕太刀やってる人?
>>46 超次元身体の法の動画だから52歳くらいだ。
>>15 独鈷当ての稽古を10万回もやれば分かるんじゃね?別に向掛でも飛変でも涎賺でも
全て同じ理論の上に成り立っているんだし。
>>26 >これは江戸時代に比べて気温が下がったこと
江戸期と比較すると、気温は上がっていると思いますが。
67 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/29(土) 04:30:12 ID:R67F/eO/0
江戸時代の方が世界的に寒いね
69 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/29(土) 10:10:17 ID:BBhxkqW90
Tさんの柔術の技が全然かからなくて、弟子が見てる前でかわいそうだから自分から転んであげたよ。
剣は、多少早いかも知れんが 竹刀で自由に打ち合ったり、柔術も乱取り無しだから
実際に強いのか? 技が有効なのかわからんね。
なんでここ型だけで、実戦形式の稽古無しなの?
あと新撰組のコスプレして稽古してる奴がいて笑った。
またおまえか・・・
71 :
名無しさん@一本勝ち:2010/05/29(土) 19:55:26 ID:BBhxkqW90
てめえか?コスプレイヤーは?www
一人でなに盛り上がってんだよww
黒田先生がサッカーワールドカップに出た場合
最適なポジションはどこですか?
客席から間接的に妨害する
3 名前:名無しさん@一本勝ち[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 20:15:51 ID:u1vWPpxO0
http://www.youtube.com/watch?v=bZvXEn1nx5A&feature=related 上の動画の黒田先生、
32秒付近のように凄まじい動きができるんだから普通に考えて弱いわけはないし、
素晴らしい技を持った達人だと思う。
しかしこれだけ速く動けると言っても、
剣道の試合に出たら、剣道の上級者には勝てないだろうね。
6 名前:名無しさん@一本勝ち[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 23:53:32 ID:fDF8/MZK0
>>3 >剣道の上級者には勝てないだろうね。
「勝てないだろう」ではなく「勝てない」。
ルール内とは言え、剣道の自由攻防のスピードを見れば分かる。
それに剣道の型稽古みたいなのでも、黒田さんの演武クラスの凄技も珍しくないよ。
もっとも、剣道は自由稽古の方が比重高いんで、現場でしか見れないけどね。
ただ、真剣を扱う技術としては同列に語れないってのは当然のこと。
コピペしてどうしたいのかな
みえない動きの意味が分かってないよね。
物理的に速いだけじゃあないんだよ。
でも勝てないことには変わりないだろうね。
剣道ルールだと難しいかもね。
鉄ちゃんは何で兵児帯絶対はずさないの?
普通の帯で帯刀したら早く抜けないから?
剣道ルールって結局スパーンとクリーンに当てなきゃだめでしょ。
それだと結局どっちが速いかのスポーツなんだよ。
黒田先生の技術は武術であって、触るだけで切ったり倒すことができるんだけど
剣道ルールではそれは無意味だろうから相容れないだろうね。
改心流は幕末以降は竹刀剣術だったみたいなんだが。黒田さんが形中心に戻したんだよな
榊原健吉のところへ出稽古しにいったという話を伝えているね。
鉄っちゃん・・・
84 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/08(火) 20:41:54 ID:PHg/IjXc0
黒田正郡・泰治先生は武徳会で剣道をしていたと思われますが、
試合で活躍した記録はあるのでしょうか。
黒田先生が剣道をしたら、という仮定の話は不毛かもしれませんが、
両先師の実績が擬似的要素になる気もしますね。
85 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/09(水) 07:57:28 ID:+SXdBfbT0
柔道ルールで鉄さんの実績 実力ってどのくらいなの?
普通の柔道も学生時代にやってたんだよね?
86 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/10(木) 02:09:48 ID:NSOkXsZz0
黒田先生を、今からでも日本代表FWに呼べないものだろうか?
ヘディングがつよい
>>85 柔道整復師の資格を取るための柔道でしょ。
剣道にしろ柔道にしろ強かったとは思えんな。
憶測にすぎないけど、実績を残しているなら多少は宣伝されるものだ。
宇城先生の競技空手での全国大会出場や、
塩田先生が柔道でも強かったことは武勇伝ぽく語られている。
90 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/13(日) 22:31:43 ID:mVv0arpT0
パラダイムシフトが起きる前の強さなんてどうでも良いと思う。
黒田先生が「目覚めた」のは30歳前後らしいですな。
92 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/14(月) 04:29:10 ID:OUUtHTq20
黒田先生は毎朝目覚めていらっしゃると思う
94 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/14(月) 21:16:29 ID:OUUtHTq20
>93
それはそうだろうけど…
独鈷当てってどんなんですか
97 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/17(木) 00:45:55 ID:YQh+B09S0
>>93 毎朝目覚めていらっしゃらなかったら大変なことになってるじゃねぇか
毎日昼過ぎに目覚めてる俺から言わせてもらえば
なんの問題もない
黒田先生は朝型なのか、夜型なのかどうなのでしょうか?
なお型は実戦の雛形ではない…
100 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/18(金) 23:39:19 ID:thO3MtRm0
間違いなく、夜型でしょう。
そして2ちゃんねるも観ていることでしょう。
先生のご健勝をお祈り致しております。
欲深い私ですが、さらに進化された先生のお姿を映した新DVDの発売を・・・笑
黒田先生のナギナタの動画を探しているのですが、
どなたかご存知ないでしょうか。
昔ツベに棒術と一緒にあったはずだけど消されてるね
>102
そうでしたか、情報ありがとうございます。
なぎなたは何流になるのですか?
>>104 駒川改心流の中に薙刀も入っている。
改心流の中では十手術の占める割合も意外と高かったりする。
ありがとうございます
薙刀は他流でも多く現存しているように思いますが
十手も現在行っている流派は多いのでしょうか?
改心流って捕方流儀みたいなもんでしょ。
武器が十手、鎖十手、大鎖鎌、三つ道具で小太刀も両刀も対居合の形があるし。
神道夢想流もそうだけど捕方系の武術は術理が深いよな。
なるほど。
絵もお上手だという黒田先生に
漫画振武舘を描いていただきたい
まさか萌え絵じゃ・・・ いあい☆せいぎ
古流ハンター
112 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/27(日) 23:58:07 ID:QHlR2q5y0
消える動きをどう描くかだな
113 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/28(月) 00:00:00 ID:W7BEaR3A0
消えてるんだから描かなくていいだろ?jk
消えすぎて白紙
115 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/28(月) 00:00:46 ID:W7BEaR3A0
意気投合スンナw
117 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/28(月) 00:08:37 ID:W7BEaR3A0
濃い1分だったぜwwww
118 :
名無しさん@一本勝ち:2010/06/28(月) 22:01:48 ID:klElOnOF0
古流バカ十代
倍達先生くらいエピソードはあるよね
漫画で読みたい
119 :
◆Mgg1baVBPxhX :2010/06/29(火) 22:39:28 ID:4w86vWFs0
120 :
113:2010/06/29(火) 22:45:05 ID:69Dgd8Dz0
114に惚れそうになった
サッカー始まるよ!
応援しようず!
121 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/04(日) 13:00:51 ID:wfC63FR70
黒田先生は、確かに手塚治虫にあこがれていた時代があったが、
絵の才能は今一つだろう
それにしても「振武舘の人々」を漫画で読みたい
原作と画は誰に頼んだらいいだろう
122 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/04(日) 16:12:59 ID:1BL1FTUJ0
桂正和
123 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/04(日) 19:07:55 ID:69i4RrmZP
漫☆画太郎
124 :
喧嘩魔王:2010/07/04(日) 22:13:48 ID:5tilejBl0
武者修行の寄付を求めている喧嘩魔王だ 俺の拳は魔拳。交流して
欲しい先生いたら話聞くぞ メールはもちろん消すし電話で話してもいいぞ
誰からも一度もメール来たことない 目立って損してるだけだ
[email protected]
125 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/06(火) 22:12:55 ID:ChKiFemm0
合気道を漫画にした人はいたよね
126 :
竜戦士:2010/07/07(水) 07:04:03 ID:T3iX2W4FO
俺的にはにわのまことかね。真島くんすっ飛ばすの。この作品の前にもドマイナーな古流柔術?の作品があったけど、この作品で俺は初めて柔術と言う名と、『鉤落とし』なる技を知った。
真島くんもそうだが、この先生の作品は何故だか十年先早かった(笑)
127 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/07(水) 21:24:06 ID:NJhFdEB00
絵がつたなかったとしても、黒田先生の原作・画で描いてほしい
「振武舘の人々」を早く読みたい
128 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/07(水) 23:32:14 ID:HEXOXjcP0
あっはーん
かいしん!
130 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/09(金) 20:44:00 ID:ZS3n1yQs0
励ましのお便りをみんなで黒田先生に出そう!
やはり少年マガジンに載せるのでしょうか?
ネムキだな
132 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:03:33 ID:lGJNRibo0
少女マンガにのせてもいいかも
袴がかっけー
133 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:06:30 ID:FO/UKA410
袴をキュっとね!とか
最強のおじいちゃん子てっちゃん。とか
134 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/12(月) 13:57:33 ID:wjjHh0sY0
足の遅いてっちゃんが
クラスのアイドル愛ちゃんがいじめられているところを
涎すかしで投げまくり救う
のちの奥さんである
135 :
竜戦士:2010/07/12(月) 14:05:32 ID:OF+G2O/QO
マガジンでやれたらもう、甲野さんとか拳児を超えるかねぇ?
少年誌でやるとどうしてもバトルを期待しちゃうけど
とめはねやちはやふるな感じで漫画化なほうがいいように思う
137 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/12(月) 21:12:20 ID:wjjHh0sY0
やわらかくしなやかな動きは
少女マンガのほうがいいですね
138 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/12(月) 21:17:35 ID:2FmIo9s/0
少女マンガ版は黒執事の作者に作画担当して欲しい
青年誌版は医龍の作画担当に
原作はバンビ〜ノの担当編集
つーか、我間と戦わせようぜ!w
140 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/13(火) 22:34:34 ID:hIunKm150
やはりおじいちゃんのキャラがポイントになるな
おふざけもあるけど、すごい達人
実写版では適役はいるかなあ?
141 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/16(金) 13:50:32 ID:sAnrtkvI0
おじいちゃんを竹中直人、鉄山先生を渡辺謙でお願いします
古武術的ゴルフの極意
永井 延宏 (著)
出版社/著者からの内容紹介
著者は、黒田鉄山氏のもとに弟子入りし、古武術を現代に継承する「型」を通
して、サムライが残した身体操作・重心移動や身体の使い方、腕の振り方をゴル
フ理論と結びつけた。このやりかたなら、だれでもシングルを目指せる!
古武術と現代スポーツの融合が注目されている。例えば、巨人軍の桑田真澄投
手は日本人古来の身体運用法を野球に取り込み、みごとに第一線に返り咲いた。
著者・永井延宏氏は、柳生新陰流の流れを汲む剣術・居合術の宗家である黒田鉄
山師のもとに弟子入りし、古武術を現代に継承する「型」を通して、サムライが
残した身体操作――重心移動や、身体の使い方、腕の振り方――をゴルフ理論と
結びつけた。このやり方なら、だれでもシングルを目指せる!
黒田先生はこの人の事何か言ってるのかな?
弟子入りしたのならなんで正式な流派を言わないんだろ。
どの本だったか、黒田先生がプロゴルファーのスイング写真を
見せられて一人だけ軸ができていたと言ったそうだけど・・・
永井 延宏サンのスイングを見てどうだったか、感想をぜひ聞きたい!
146 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/21(水) 22:31:09 ID:AhieVwyG0
ゴルフより漫画が見たい
漫画よりも先生の新しい動画をだな・・
148 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/22(木) 02:25:02 ID:2EmsXxiG0
ゴルフの参考書ってのも、なんでもアリの世界だなw
149 :
風 ◆Mgg1baVBPxhX :2010/07/22(木) 03:21:22 ID:/sygXQzC0
150 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/22(木) 07:31:27 ID:B8C5UAoO0
名前は伏せていたけど、デビッド・デュバルの事だったな。
プロデビューした頃は軸が出来ていて捻らないフォームだったのが、
別人のように体を捻って打つフォームに変わって全然勝てなくなったとか。
151 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/23(金) 00:17:54 ID:yErve8zp0
永井さんは人なつこくていい人ですよ
フランク永井って言われていた
152 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/23(金) 00:43:07 ID:PYXUXRDT0
ちょっとワロタw
ほほおこれは目出度い
黒田流義を残す跡目の器 いくぅ
嫁さんのほうが強そうw
156 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/24(土) 18:50:30 ID:hoCdRVmj0
153のリンクから
>今年還暦を迎えられる、黒田先生です。
>毎日、ナント!1000回の腹筋をされていらっしゃるそうです。
>ご自身にも大変厳しいのですね。
筋トレ完全否定だったはずじゃ…
157 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/24(土) 18:53:49 ID:lUCAh4b40
>>筋トレ完全否定だったはずじゃ…
主治医にメタボリックを指摘されて運動しろと言われたそうで・・・
筋トレじゃなくてメタボリック対策なんです(爆笑
しかし先生はもう還暦か
もう結構なお年なのにあの動きは信じられない
普段稽古していても
いわゆる「運動」ではないからメタボになっちゃうのかな。
無駄な動きしないからカロリーも消費されないとか。
160 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/24(土) 22:07:47 ID:hoCdRVmj0
メタボ対策だろうが何だろうが筋トレは筋トレじゃん。
てか型の稽古は相当きついからメタボなんて普通ならんだろ。
歳になって型の稽古そんなにやってないのかな?
161 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/24(土) 22:15:27 ID:7T14S5rF0
↑ オメーは型稽古やったことないだろ。
少なくとも一般社会人よりは運動してるし
ちゃんとした食生活してればメタボにはならんだろうな
>>161 君よりは型稽古やってるのは確かだよ。
型は真剣にやると数回もすれば汗が出る。
実践者にとってはごく当然の事。
でも写真から見てもとてもメタボには見えない。
メタボ対策というのはガセだね。
真の目的か気になる。
良く見たらご子息のTシャツ、新年会と同じだね。
よほどお気に入りなのか?
黒田先生と比べるとやはりオーラが無いな。仕方の無いことだが。
確かにお相手の方の方が強そうだ。
腹筋は糖尿対策でしょ。医者に隠れ糖尿とかなんとか指摘されたらしい。
ほんとうは太りたかったって書いてた。
>>163 身体の変わっていないキミが数回で汗が出るのは当然だろうが
それが黒田先生にも当て嵌まるのかな?
同じ実践者とはいえキミと黒田先生ではレベルが違いすぎるだろ。
だれも秘伝読んでないのかよ。。。
168 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 08:05:19 ID:shJaITWM0
自分は数回型をやると汗が出るから、黒田鉄山は
そこまでやっていないと言い切れるア・ナ・タ。
運動後の爽やかな到達感「汗」を語られてもねぇ
型やっても脂肪があんま燃焼しないから腹筋やってんでしょ。
>>170 柳原可奈子に似てるかも。
足して割ったら調度良い感じの夫婦だな。
またもや黒田家の隔世遺伝なるか?
>>166, 168
君達が型稽古をしていないのは良くわかったから。
少なくとも10年は稽古していれば何の疑問も持たないはずだよ。
ちなみにある伝説の武道家は晩年には型稽古を思い描くだけで
汗が出るようになったというね。
黒田先生は真剣に稽古すると居合一本抜いただけで「冷や汗」が出るとか言ってたな。
黒田理論的には型稽古は身体の使い方の精度を高める訓練であって、
脂肪燃焼効果は期待できんでしょ。
伝説の武道家ねぇ。
ちょっと動くだけで汗かいてたら実戦なんか出来ないよw
もしその武道家の話が本当だとしてもキミとその武道家では
汗が出る理由は全然違うよw
175 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 11:07:28 ID:ZPG7jIFC0
鉄山がまだ若かりしころ、一日に何百本と居合いを抜いていたき
黒田泰治師は「数抜き稽古より、数本抜いて汗が出るぐらいの想い
入れを持って抜け」と言われたそうな。
後年、鉄山は医学専門書により体質的に少しの動作でも体の芯から
汗が出る人たちがいると知り、泰治師の言っていることが必ずしも
正しいとは言い切れないと悟りましたとさ(笑
俺のレベルでさえ、冬場に立禅を行っても汗が出る。
汗をかく=激しい運動をしているということには全然ならない。
177 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 12:46:26 ID:yzV2XbuX0
おれの母ちゃんなんか更年期で
掃除機かけただけで全身びっしょりだ
汗という言葉にやたら反応してるが、それは当然外部に見える現象の一つに過ぎない。
型稽古と実戦を同列に考えてる奴もいるがこれらは全然別物。
ましてや自分の母ちゃんと比べられたら黒田先生もたまったもんじゃないな。
要はああいう心身の動きを追求する型稽古を続けてるならメタボにはならんだろということ。
例えば、武士だったら戦争の時には、20キロ以上の甲冑背負って、何時間も行軍した後に
大槍振り回して突進してチャンチャンバラバラやるわけでしょう?
本当に武士の稽古を考えるんなら、10〜20キロの走りこみや重い物を持ち上げる筋力を
鍛えることは当たり前のことだと思うんだけどねぇ・・・
刀を振り回す技術に筋力がいらなくても、それ以前の体力って絶対必要だもの。
甲冑背負ってヒーヒーハーハー息切らせて死にそうになって、やりも刀も振り回せませんってのは、
武士としては、最低だと思うなぁ。
結局、戦働きできませんってことだし、素肌兵法にしても窮地を脱するためにダッシュしたりすることもあるだろう。
確か「いかに太平の世だからって侍が走らないのは、けしからん」ってことが起源になってるマラソン大会が
どこかにあったはず。
他にも「力石」とか「米俵何俵担げるか?」とか、平時の武士達は、筋力トレーニングの重要性を
技術以外の部分で大切にしていたはずだけど・・・・
こういう部分を鉄山先生は、どう考えてるんだろうか?
180 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 19:09:59 ID:N89atMMk0
ま、俺だったら二、三十キロ走ってから戦うなんて考えは持たないなぁ。
馬があるんだから馬に乗って騎馬の技術を磨くけどね。
蛇足ながら本部御殿手の上原先生は、戦争中にフィリピンで四年間
白刃を振るい戦場での戦いを生き抜いてきたけど「歩く」ことで切
り抜けてきたとおっしゃっていました。
黒田先生も「無足」で切り抜けるとおっしゃるかもね(笑
181 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 19:10:57 ID:UdkHtavr0
鉄ちゃん言うところの“往時の武士”は太平の世になった江戸時代限定
道場での試合と日常での護身ぐらいしか想定してないよ
「長く歩くと足が痛くなる」とか言ってるようじゃ行軍なんか無理
>>180 >馬があるんだから馬に乗って騎馬の技術を磨くけどね。
馬に乗れるぐらい偉かったら、それでもいいけど、大抵は、徒歩ですよ?
それに馬から引き落とされたら、やっぱり、20キロ以上の装備持ってチャンチャンバラバラやるんですよ?
>戦争中にフィリピンで四年間 白刃を振るい戦場での戦いを生き抜いてきたけど
「歩く」ことで切 り抜けてきたとおっしゃっていました。
ちょっとあなた・・・正気ですか?
戦場で白刃を振るって生き抜いたとか、そんなファンタジーを信じるんですか?
生き抜くことと戦うということは違いますよ?
小銃や火炎放射気相手に白刃で戦えるのは、漫画の世界だけですよ?石川五右衛門だけですよ?
もし、本当にそんなことができるのなら、日本は、戦争に負けることはなかったでしょうね。
「セイキチ・ウエハラがあと10人いたらアメリカは日本に敗北していただろう」
とオバマ大統領がいってた。
上原先生だけはガチ
>>184 > マジかよ!? 釣りじゃねーだろな? 発言のソースとかマジで希ボンヌ。
187 :
181:2010/07/25(日) 21:32:36 ID:APDBFEEU0
>>小銃や火炎放射気相手に白刃で戦えるのは、漫画の世界だけですよ?石川五右衛門だけですよ?
白兵戦に決まっているでしょうに・・・、アナタ正気ですか?
上原先生みたいな達人は二人といないからやっぱり日本は戦争に
負けていますね。
ちなみに183さんは、上原先生が最晩年まで自流の名誉を守るため
若者相手に真剣での立会いをいとわなかった事実を知ってます?
あぁ、ファンタジーと否定するか(笑
188 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 21:36:05 ID:9ispdTiL0
その相手の若者は例えばどんな流派?
189 :
181:2010/07/25(日) 21:42:46 ID:APDBFEEU0
えぇっと、大阪の・・・なんていう流派だったっけ
流派名と指名は忘れてしまって、直ぐには出てきません。
調べないと二、三日は無理です(汗
代りと言ってはなんですが、上原先生が太気拳の澤井先生を
ボコッタのはガチ(汗
ごめんなさい、しばらく待って。
>>187 いや、もう。ファンタジーとはいいません。
相当、めんどくさいので素晴らしい先生だと言わせて頂きたい。
私は正気を失っていました。
第二次世界大戦のさなか、湿気の多い東南アジアと云う場所でさびることのない日本刀を持って
近代兵器に白兵戦を仕掛け、生き抜くなんて当たり前の現象に何故気付かなかったのでしょうか?
そうですよね。上原先生クラスになれば、小銃なんて白兵戦に持ち込めば、赤子も同然。圧勝ですよね。
鉄砲の弾?音速で飛んでくるけど、日本刀があれば、楽勝ですよ!歩いても平気ですよね!
ちなみに日本刀の距離って普通に小銃使えますよね。でも、白兵戦だから、使えませんよね。当然ですよね。
凄いなぁ、上原先生は!
あんた小学生かww
要はフィリピンの森でゲリラ戦やっていたという事じゃないのかい?
悪環境で四年間もそんな事していられる人は、まあ歩くにしろ走るにしろ相当持久力があったでしょうね。
運と実力で生還しました、と。それで充分でしょう。別に銃の弾を斬ってきたとかいうヨタでもあるまいし。
上原さんのお話をここで掘り下げる必要性は、あんまり感じない。
193 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/25(日) 23:15:41 ID:XhVTiXO80
>今年還暦を迎えられる、黒田先生です。
>毎日、ナント!1000回の腹筋をされていらっしゃるそうです。
>ご自身にも大変厳しいのですね。
筋トレ完全否定だったはずじゃ
武道家は言っている事とやっている事が違うから本気で信じちゃ駄目でしょ。
嘘を教えてワザと習得の遠回りをさせることもあるらしいし。
少なくとも一流の武道家はこっそり人とは違うトレーニングをしていると思うわ。
194 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 00:11:13 ID:P7cmXj+6P
1000回も腹筋やってる腹じゃないだろw
しかし腹筋1000回って多すぎじゃないかい。
単なる運動不足解消なら、100回くらいになりそうなもんだ。
一流の武術家なら厳しい鍛錬は当たり前なのかもしれないが、
あの技は腹筋と関係ありそうに見えないがなあ。
鉄ちゃんジョークで言ってみたのを、店長さんが真に受けてしまったとかいうことはないのか。
腹筋と言ってもメインが大腰筋なので1000回程度は必要なのです。
197 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 01:05:52 ID:P7cmXj+6P
198 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 03:26:01 ID:NWqms7670
>>194 黒田さん、腹出てるの?
随分前のことになるけど、まだあまり有名じゃなかった頃、
一度だけ直接演武を見たことがある。
恐ろしく美しい動きだった。
動きそのものに透徹した知性が宿っているというか…
人間ってこんな綺麗に動くことが出来るのかと、ある意味感動した。
どんどん消えてるしね
200 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 11:56:07 ID:j/TI76vm0
おれの母ちゃんなんか腰割りダイエットで10キロもやせた
だけど、あれって一文字腰そのものなんだよね
黒田先生がメタボのはずない
201 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 19:57:39 ID:P7cmXj+6P
>>198 腕はそれなりに鍛えてるけど、腹はブヨブヨ
皮膚がたるんでるだけじゃくて明らかに脂肪がついてる
先生の息子さんは今どんなレベルなんだろうか
曽祖父、祖父、父と比べて見劣りしない様には成ったのかな
203 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 21:41:40 ID:2XoI/MTV0
あんまりプレッシャーをかけたら潰れちまうでしょうから
「型」だけ次の世代に残せればイイのでは。
鉄山だって三十代まではまったくの無名で、よく世に出た
なと思うよ、ホント。
逆に考えれば、よくあれだけの剣を使う人間が長い間無名
だったなぁW
204 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/26(月) 22:03:29 ID:lPucLIYj0
》189
賢友流二代目の友寄隆一郎さんが悪態ついた件ですかね。
205 :
名無しさん@一本勝ち:2010/07/29(木) 20:42:37 ID:xPrRCwgk0
それで漫画は出るの、出ないの?
206 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/01(日) 23:01:42 ID:YGY4sQqP0
漫画は出ません
もう少しましな質問をしなさい
208 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/03(火) 23:38:44 ID:utmahJgv0
鉄山先生用語辞典はまだ出ないの?
209 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/05(木) 01:07:29 ID:sAFeabNw0
ひとぉ〜つ
210 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/07(土) 21:02:05 ID:XDe2h0XI0
稽古では居合腰の姿勢で素振りを何百回〜数千回もするって黒田先生の本に書いてあったけど
本当にそんなにできるの?居合腰ってかなりきついよね。
まあ稽古の質をどこに求めるかの問題なので、
やらなくても良いっちゃあ良いんじゃないかと。
地味に回数と時間を延ばしていけば自分の経験では千回を15分ぐらいでこなせたよ。
それ以上はやってないので解らん。
地元の流派に入門して以来やってないからw
毎日5百本以上を居合腰解かずにやれれば大して難しくはないはず。
212 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/09(月) 23:48:57 ID:C6J+4yI70
すごいでござるw
拙者は十五本を一時くらいかかったでござる
213 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/10(火) 09:01:20 ID:LbPIaQtI0
振武舘の素振りってセミナー動画にある前を斬って、180度後を斬っての
前後交互にやるやつかと思ってたけどそうじゃないの?
ずっと同じ方向?
前後をやるときつさ倍増だよね。
214 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/10(火) 09:24:12 ID:9ZlIEFXY0
小周天大周天ってやつか
受身もそうだよな
215 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/10(火) 09:59:19 ID:9ZlIEFXY0
前が小周天で脚使って後ろを切るのが大周天
肥田式の椅子式→簡易みたいなモンか
前受身が督脈→任脈→督脈、後ろ受身が任脈→督脈→任脈で
前後ろ前後ろぐるぐる回るんだろ
浮き身かける時百会に構えてたな
国術じゃちゃんと教えてくれるのにな
小周天大周天って気功かよ
新しい動画ないかしら
DVDとビデオ多少もってるがエンコが出来ん
棒術の2回フェイント掛けるやつは解説含めお勧めなんだがなぁ
すごく・・・みたいです・・・
220 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 09:27:18 ID:X9ZxcEmv0
>216
気功も剣術も変わらねえよ、どっちも経絡系だよ
騙されたと思って試してみな
221 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 16:29:31 ID:hhQk8OiJ0
実体のない「観念論」に騙されないように気をつけましょう
222 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 16:41:12 ID:H0We2qQvO
黒田先生はいつになったら剣が消せるようになるのでしょうか?
223 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 17:05:45 ID:hhQk8OiJ0
相手に見えない=消えるって意味ならば、より実力の高い対戦者がいる限り一生消えない。
ある程度のところでよしとするなら、今でも十分消えてる。
消える消えないなんて文学的表現は不要。
224 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 19:19:53 ID:H0We2qQvO
あれが見えない人なんているんですか?
225 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 19:42:39 ID:X9ZxcEmv0
観念論じゃねえよ先生に聞いてみな
毛髪は消えてるけどそれじゃだめなのかな
227 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 20:53:22 ID:H0We2qQvO
黒田先生のお弟子さんは皆さんお目が悪いのですかね?
>>220 (ノ∀`)
まあ、何も見えない人にとっては
あっちとこっちを勝手に結びつけたりして理屈いじくるの楽しいんだろうけど。
229 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 22:11:12 ID:hhQk8OiJ0
カルトとか言わないが、新しい用語をひねり出すのは初学者を煙に巻く手法だよ。
人間はフォードフォワードという運動認知が習性になってるから
自分が出来る動き、知ってる動き、慣れた動き(動きの部分を速度や拍子や雰囲気と代入しても良い)
をされると、認識が混乱し反応が遅れます。0.5秒で反応したくても0.6、0.7と遅れて行く訳です。
黒田氏の動きは、日常的なスタイルと異質な「様式」ですので、認知しにくいのですね。
極端に言ったら、もうそんな動きなんて見てたら催眠術にかかってるようなもんですから
遠距離から石でもぶつけてやっつけたらいいんです。
見えない見えないなんて喜んでないで、見えないならその術を破る方法を考えろっての。
敵も同じような「術」を使う早抜きの武術家だったらヤバイじゃん。
>>229 現代における武術なんて所詮は趣味なんだから別にいいじゃん。
見えない動きの追求は実用的な目的でやっているわけではないでしょう。
非実用的だけど、それに価値を見出している人が追求しているもの。
231 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 22:24:21 ID:H0We2qQvO
だから弟子以外の普通の人には見えるんだってば
まぁアレだ
振武館で気功術もやってるって話は聞いたことが無いなw
233 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 22:28:27 ID:hhQk8OiJ0
聞いた事あるけど?
触れずに倒すとかやりはじめちゃってドン引き
>>229 >自分が出来る動き、知ってる動き、慣れた動き(動きの部分を速度や拍子や雰囲気と代入しても良い)
をされると、認識が混乱し反応が遅れます。
これ逆じゃないの?
>>231 弟子は消えてるって言うけど俺は見えてるよ
って部分を具体的に教えてください
235 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 22:37:10 ID:hhQk8OiJ0
>>234 補足が必要?
普段お弟子さんたちは、ある一定の動きを視覚的に刷り込まれてます。
で、先生がそれを「ズラ」します。
おや不思議。反応できません。
同じ事を猫相手にやっても、ひっかかれて終わり。
要は、普段の弟子の稽古ってのは術にかかりやすい練習なんだべ。
気功だってそうだろ。
本当のスゴイ人ってのは、当日悪意を持ってやってきた猛者をバタバタ倒す人。
入門してしばらくの門人相手に秘術を見せる連中は催眠術師か、詐欺師。
>>231 それはそれでいいんじゃねえの。
見えてるじゃんくだらねーって切り捨てるのも。
他に楽しいことはいくらでもあるだろうし。
個人的な体験で言えば、最初は自分も消えるってことが分からなかった。
しかし消える動きの意味が分かったときは感動があったな。
ゆっくりなのに消えている!って。
別にそんな感動いらねーと切り捨てるのも自由。
>>235 お弟子さんもちゃんと反応してるけどなぁ
具体的にってお願いしたけど全然具体的じゃないし
何を見て「先生がそれを「ズラ」し」たって言ってるの?
講習会で一般の人(だと思うけど)も対応できてなかったけどな。
振武舘の動きでない動き方をしていても。
239 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/11(水) 23:51:46 ID:yOaAj2fx0
いい線いってるなあ
みんな一緒に稽古すればわかるよw
だから具体的に(ry
動画を(ry
てか武術における消えるっていうのは、
誰の目にも消えて見えるって事じゃ無いのは当たり前な気がするが。
243 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/12(木) 01:01:21 ID:ehf1W5Kd0
消えるは消える。
消えないは消えない。
武術だろうが、科学だろうが、用語の一義性を確保しないと「文学」になってしまう。
魑魅魍魎の武術界の常識は、世間の非常識。
「まるで消えるように見える」と「消える」は別の意味。
「まるで体重が軽くなるように感じる」と「浮く」は別の意味。
現実には、オバケじゃないので消えないし浮きません。
単なる主観を、非科学的な用語に置き換えて自己を神格化してるだけ。
ようするに、エエかっこしいなんだよ。見栄っ張り。
あぁ、あれか
唐突に気功用語当てはめて一人で納得してた奴か
>>243 黒田さんは別に科学を自称しているわけじゃないしなあ。
246 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/12(木) 08:35:36 ID:MyV+wqro0
>244
黒田センセも隠し通した甲斐があったな
夢が広がりすぎるなあ
きっとチャクラも開放してるに違いないw
>>243 用語なんてジャンルが変われば意味も変わるよ。
学問やスポーツでもそう。
日本語全てで統一されてる訳じゃ無い。
この言葉はこのジャンルでどういう意味かを理解するのが重要。
用語の一義性ってのはあるジャンル、
あるいはもっと言えば、同一ジャンルでも人によって違う場合もあるから、
そういう時は議論する時に、定義の確認をする。
用語の一義性ってのは、何でも同じにしなければいけないという意味では無いよ。
科学でも。
251 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/13(金) 03:21:54 ID:iArHfo4aO
>>238 それは単に相手がド素人だっただけなんじゃあ…
ニコ動にあがっている講習会動画でも、
黒田先生の動きは合気だって言い張っている人がいるね。
合気は等速度運動ではないし、消える動きにはならないと思うんだがな・・・。
>>249-250 同意だね。
黒田先生だって消える動きは物理的に消えるわけじゃないし、
浮身は幽霊みたいに浮くわけじゃないと言うでしょうよ。
表現の揚げ足取りをしても生産的ではないな。
五つの動きが必要な動作の内一つ省いて四つに出来たら速いよねって事でしょ
すぐ他ジャンルを引き合いに出して
「○○の××みたいなもんか」とか「○○の××と一緒だな」
とか言うのは誤解と衝突のもと
>>252 合気が出来ると称する人間が、黒田氏の技が合気だということになれ
ば、「黒田氏の技=自分も出来る技」ということになり、ひいては自分も虚勢
が張れるようになるからしつこく言い張るのさ。
本当に合気ある人ならそんなことするはずがないけどね。
257 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/13(金) 16:50:23 ID:p9p3ywYv0
>合気は等速度運動ではないし、消える動きにはならないと思うんだがな・・・。
合気といっても定義の仕方には種々あるし、大抵の合気技は等速度運動といっても差し支えないよ。
合気にしろ黒田先生の技にしろ、日本武道の精髄なわけだから、ことさら区別する必要は無いと思うが・・・。
てゆうか合気は才能が必要だし誰でもできる業じゃないけど
黒田師範の動きや技は型の要求を充たせば誰でもできるよ
>>258 > てゆうか合気は才能が必要だし誰でもできる業じゃないけど
> 黒田師範の動きや技は型の要求を充たせば誰でもできるよ
いや〜それでも才能はいるっしょ? 漏れも何年か前の動画何回か見たが、かなりの年月と稽古時間がいると感じたよ。それと黒田家の血筋と環境による産物もあるだろうと思われ。富山でやってる人達の業前は知らんが。
自分は何も出来ないから、他人から技をパクってさも自分の技のように仕向け
たいんだろ。合気関連で他所の技パクって流派起こした前科ある人間いるしな。
>>258 そうかな。
どのレベルの合気を言っているかわからないけど、
「合気上げ」くらいならできる人はたくさんいる。
しかし黒田先生に近い動きができる人って例えば誰がいる?
262 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 07:11:37 ID:4H+dXMxV0
何といっても20歳の時点で八段範士だからな
>技は型の要求を充たせば誰でもできるよ
型の要求を充たす為の身体操作をやらなきゃいけないんですがw
264 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 08:12:28 ID:q5SSVd17O
自宅接骨院で働いてきて、ここまでの腕前になるのは稀な優れた素質もあったのでしょう。
おじいさんが達人ですからね。
話を半分にしても、直径20センチの木を居合で斬った人の弟子。
凡人は一生稽古しても斬れません。
265 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 08:19:21 ID:gjloz+ge0
>>263 型の要求を充たすことがまず難しいよね。
東大には合格点数を充たせば誰でも入れるよって言われてるみたいだ。
>動きや技は型の要求を充たせば誰でもできる
なんか馬鹿にしたと思われ、反感買ったようだけど黒田師範自身がそう言っているし
身に付けていくべき技術などがはっきりしている
合気はまだまだ不明瞭で意味不
第一黒田師範の技は合気ではないし、これまた自身がそう言っている
例えば合気上げのように押さえ込まれているのを斬りの動きで上げても
そこには相手を支配してやろうとか同化しようとかの意思、目的は存在しない
>しかし黒田先生に近い動きができる人って例えば誰がいる?
死んだ人なら武田佐川はやっぱり凄かったのでは
生きている人ではいないな、期待は木村師範くらいかな
>>267 黒田先生は振武舘の技は
「一生かけてできるかできないか」
とも言っていたけどね。
「10年やっているベテランでも素振りができていない」
「無足をきちんとできた人(弟子)を見たことがない」
とも。
「運動神経のなかった自分にもできた。だから(理論上は)誰にもできる」ということでしょうが、
実際には極めて難しいと感じます。
>死んだ人なら武田佐川はやっぱり凄かったのでは
>生きている人ではいないな、期待は木村師範くらいかな
ん、それ合気の人たちじゃないですか。
技術水準は高かっただろうけど別系統でしょう。
黒田先生に近い動き=無足、順体、最大最小理論などを
まともな水準で身につけた人という意味のつもりでした。
>>262 > 何といっても20歳の時点で八段範士だからな
それ実力で取ったんじゃなく、おじいさんが当時武徳会を離れる際、留まる条件として孫を八段の範士にしろと条件付けたのが真相。ソースは浅山一伝流の大崎清さん。
270 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 09:49:45 ID:xqOGeVje0
>>268 別に全員素振りが出来てない訳ではないでしょう。
もしそうなら黒田先生の指導力にも問題があるよ。
指導者としては無能と言っても過言ではないかも。
>>270 まあ、素振りに関しては全員ができていないとは言っていないですね。
しかし無足に関しては全員ができていないと言い切っている。
あの石井姉弟も「できない」に入っちゃうのかね。
ビデオでは黒田先生といっしょに無足の受身を試演していたのに。
>>270 教え方に関しちゃ鉄さんは能力あるといえないんじゃない?
あんまりに師弟間の実力差がありすぎる気がする
273 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 11:40:28 ID:q5SSVd17O
竜戦士さんとかいう人、本人がそれに関しては「親の七光りなんです」と発言していたからいいんじゃないですか。
いいもなにも
>>262みたいに勘違いしてるやつがいるからそれに対して言ってるだけだろ
弟子つったって普通の社会人なんでしょ?
練習量が先生とは全然違うと思うんだが
片手間でめきめき上達するほど甘くないんじゃない?
>>275 確かに武道で食ってる人間と、リーマンとじゃ、稽古量が圧倒的に違う罠www
シンブー館が内弟子でも何人かとってるなら話が違うだろうが、募集してる様子はないな。富山はどうか知らんが。
親子三代揃って(鉄山先生は孫だが)身内には甘いような気がするし、息子さんがどれ程の業前かで、この流儀の未来が決まってくるような希ガス。
278 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/14(土) 23:04:04 ID:96l0U3Qu0
宇城先生って武リーマンだったよね
おいおい、爺ちゃんが八段やったのは事実だが、あの爺っちゃんが実力もなくやったと思ってるのか?
19歳の時に教士も貰ってるし奥伝まで授かってるんだぜ。
>>279 漏れ的には実力は問題なくあると思う。ただ漏れが見た動画は五十過ぎのものだと思うが。ただ十代から二十歳の頃は知らないし、漏れ以外の周囲の目がどう評価していたかはしらない。
>>275 黒田先生も最初から武術専業だったわけではなく、
柔道整復師の傍ら子供たちの指導をしていた。
周囲からは普通の剣道教室みたいに思われていたみたい。
>>280 今のような動きができるようになったのは、確か30歳近くなってからじゃなかったか。
282 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 09:05:56 ID:XZ4SIki30
甲野氏と付き合い始めた頃に、メディアに出始めたんだよな。
その頃はその場の回り受身も上手くできないレベルだったよ。
雑誌とかでリアルタイムに向上していったんだよな。
283 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 09:31:08 ID:D2wGqqOSO
黒田先生が19、20歳の時演武すると、他流の剣術、居合の師範の方々が、食い入るように見ていたといいます。
既に相当な腕前だったのでしょうね。
284 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 10:30:21 ID:EA0oKgdV0
ソースはなに?
285 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 10:36:13 ID:OMd1lNHZ0
ソースソースってうるせえよ。
香取神道流の杉野先生が言ってたよ、コレでいいのかバカ。
黒田君が19、20歳のころは
法政の法学部の学生で
武術の稽古らしきものはほとんどやっておらず
○○ばかりやってたような気がするが。
>>286 ○○って何よ!? 偉い気になるじゃん! 察しろってことか?
288 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 12:23:07 ID:cOFvUFaQO
麻雀?
漫画?
自慰?
291 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 13:16:14 ID:D2wGqqOSO
「大学がロックアウト、バリストといわれ閉鎖してからは暇だから稽古ばかりしていました」とあるから稽古はしていたのでしょう。
「接骨院を継いだのは、そのまま整形外科病院に勤めたら稽古が出来なくなるとおもったのです」と本にあったでしょう。
黒田先生は人一倍稽古もしたんでしょうね。
まあ20歳そこらで範士なんて貰ったらやっかまれるのは当然だろうな。
鉄山に訊け!でご披露なさった腕のガチムチぶりは凄かったなw
何事もしていないような普通の腕です!
295 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 20:41:22 ID:UKFvP0YB0
息子はどうなるのやら?
みんなは判っていると思うけど、プレッシャーに押し潰される
な、ありゃ。
だいたい鉄山と比べられたらたまらないって(笑
>>295 かわいそうだけど、そうなるだろうね。
鉄山先生は武術の腕前だけで評価されている人。
振武館自体、しっかりした組織や指導体制が整備されているわけでもない。
鉄山先生がいなくなったら空中分解するだろう。
と多くの人が思っているだろうが、
意外にもこれから息子さんが急にメキメキと上達したりしたら面白い。
「私を崩せるのは息子だけ」みたいな事をたびたび言ったりしてるのは
下地を作ってるという部分もあるわけか
298 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 22:57:32 ID:Z9kgrpTW0
お下地というと醤油顔なのか
299 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 23:35:56 ID:4azbcF3a0
「息子だけ」ってのが仮に本当だとしても
あえてそんなこと言うのは逆効果だと思うな。
300 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/15(日) 23:42:29 ID:dY+Mcw0nP
暖簾分け道場は認めずに、跡目は息子にだけ譲るってことだろ
道場生は月謝を払って生活を支える存在であって欲しいと
古流の市場は小さいってこと知ってるわけだから、パイの奪い合いになるのは避けたいわな
鉄っちゃん死んだら鉄っちゃんとこで学んだ昔の弟子が流派立てたり
古参と今の弟子もかなり出て行って
息子が秘伝あたりで恨み節を吐く展開になるんじゃね
それはさすがにないだろ。
現時点でよっぽど腕が立つならともかく、
道場の中の平均程度の一人でしかないようなのが道場立ち上げたって
誰も弟子になるやついないだろうし、物笑いの種になるのがオチ。
そもそも息子さんなんて生まれた時からの住み込み弟子みたいなもんだしな。
そこで意外と物笑いにならないのが現代の武道界じゃない
ドロドロの後継者争いは武道の華
死体花くらいの臭さの花だね
どうだろ
DVDだので鉄山先生の動きをみんな知ってるからな
できない人間はすぐにバレるかと
できるかできないかじゃないだろ
後継者問題は
307 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/16(月) 00:49:38 ID:orc+/lrl0
鉄山先生は百二十歳まで生きるから
当面後継者なんていらないもんちっち
だね
>>307 60前に肺患ってるんじゃ、百はさすがに無理ぽ。
健康なら、そうでもないんじゃないかな。
311 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/16(月) 23:03:12 ID:orc+/lrl0
秘伝見た?
おいらも筋電図測ってみようっと
八万円以上か…
大腰筋はどうやって測ればいいのだ?
313 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/17(火) 16:20:39 ID:ikMqXUk80
>>312 動的MRIっていう機器で体内の任意の組織を非接触で測定できます。
脳でも内臓でもインナーマッスルでもどんと来いです。
実際アスリートの活動時の大腰筋の測定も行われています。
黒田先生にもお願いしたいものです。
型やってる最中は測れるのかい?
315 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/17(火) 21:35:31 ID:pQbq01LS0
>313
秘伝のは安いけど、それは平民にも買えたり貸してもらえるものなの?
ワーキング・プアーじゃ無理ぽ。まず火炎。
無足も筋電位測って欲しかったなぁ
ちょっと電極付ける数が少なかったな
下半身とか見たかった
319 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/22(日) 23:19:06 ID:oa8237jA0
下半身に興味がある人は、ガチホモスレに逝って下さい。
320 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/25(水) 00:14:15 ID:byGCZ2GT0
ひとーつ
321 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/25(水) 00:16:00 ID:Aj7aM7kW0
ひとつ人より力持ち♪
ふたーつ
323 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/25(水) 11:52:06 ID:byGCZ2GT0
ふたつ二重のあの瞳♪
324 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/25(水) 20:17:58 ID:byGCZ2GT0
みっつみんなの人気者
325 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/26(木) 04:41:39 ID:byc3GVws0
オッス
>>213 左右懐剣素振りが基本素振り。
廻さない前後振りは廻して廻さず順体ができているかどうか一目でわかる振り方で高級。
素振りも凄いけど、その場受身も凄いな。
328 :
名無しさん@一本勝ち:2010/08/31(火) 16:11:08 ID:4ohBkSRo0
舞踊家としての鉄山先生はどのくらい素晴らしいのでしょうか?
329 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/01(水) 14:38:30 ID:+51m8zpG0
故上原先生も、沖縄舞踊の女踊りに紛れてばれないくらいの
柔らかみをもっていたといいますから
黒田先生もしなやかな舞いが可能なのではないでしょうか
富山か埼玉の踊りってw
最後の一文で噴いた
ああ?おめぇ富山ディスってると承知しねえよ?
埼玉? しらね
なぬ?練馬THEラッパーの生誕地練馬区に隣接するださいたまをDISってんの?
バトルすっか?
おお!やっぺ!
334 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/02(木) 17:30:24 ID:gqhRMdNG0
埼玉には「秩父音頭」をはじめ
いい踊りがたくさんあります
黒田先生の地元にも「大宮おどり」など
すばらしいものがあります
335 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/02(木) 19:11:01 ID:f4SWR6hw0
では鉄山先生にMRIのパッドを付けてもらって秩父音頭を踊ってもらいましょう
336 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/02(木) 21:48:51 ID:gqhRMdNG0
あら可愛らしい
これ八卦掌じゃね?
339 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/02(木) 22:11:14 ID:gqhRMdNG0
泰治先生が、こういう女の子の中で踊ると
とてつもなく人気が出そうだなあ
鉄山先生には、武術的身体運用での「秩父音頭」を
一回だけでも指導してほしいものです
秩父音頭大プッシュだな
なにゆへ?
341 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/05(日) 13:02:54 ID:QaLh/IAQ0
黒田先生は埼玉のお宝だからじゃ
なんかダサい
343 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/06(月) 18:51:03 ID:RFQk/xSw0
日本のお宝だから阿波踊りを踊っていただきたい
にほんのお宝とかなんかエロい
あわおど・・・だきたい・・
このエロ孔明!
345 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/06(月) 22:02:29 ID:RFQk/xSw0
こらっ
347 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/08(水) 00:37:32 ID:LOYf7ats0
居合道の最高段位である八段の先生とかでも黒田先生的な身体操作になっていないのでしょうか
348 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/08(水) 18:19:10 ID:ddzYK8Hq0
なってるように見える?
349 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/09(木) 20:54:27 ID:QHlR2q5y0
逆にゲートボールの達人かなんかに
門玉鉄山みたいな人がいそうだな
日常所作そのものが門玉になってしまっている
350 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/09(木) 21:23:38 ID:Ae7fKW/L0
新しい動画を待ち望む毎日
ちょっと待ってて
(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ
正座ちゅう
風邪引くから早くしr・・して下さい
あ、足がしびれてきた
わりぃ
エンコめんどくさくて寝てた
ちょっと頑張ってみる
その前にどんな系の動画がいいんだ?
できたら民弥流居合、椿小天狗流棒術を是非・・
小天狗はVHSだからなぁ
明日にでもキャプチャボード買うかw
20で範士は戦後かぁ
戦前なら相当な位だが。
この人自体に全く文句をつけるつもりないけど、門弟心得の
1.師伝、直伝なくしてみだりに型を稽古しないこと。
2.すべての門人は、型や稽古について自分よりしたの者に「指導」をしてはならない。
特に初心者に対しては、許可無く指導することを絶対に禁ず。
10.型稽古は数を重ねると共に、朝夕鍛錬のこと。
1はある意味どこでも当たり前なんだけど、これに対して2と10は矛盾を起こしている。
まず2において「全ての門人は自分より下の者に教えてはいけない」とあるけど、
普通、人数の多い門派なら高弟が指導したりする。それは後進を育てる意味と
高弟自身の技術を「指導する」ことによって高めることもできるから。
10は師伝直伝以外が駄目なら不可能なことになる…。
確かに高度な技術だから師伝が最も重要なのはわかるけど、
これだと常に稽古のできる環境にある黒田氏の親族以外には継承不可能である。
まぁ、運動したいというのなら別のことをやったほうがいいよwww
別に矛盾してないでしょ。
自分ひとりで素振りはできるんだから。
未熟な教えたがりが勝手な解釈で後輩に間違いを教える弊害を、
きちんと理解してるなぁと逆に関心するけど。
あー。あるある。
教えたがりって、何で間違った勝手な思いこみを目下の者に強制して自慢げにしてる奴ばっかりなのかね。
先生と全然違うことやってるのに全く自覚がなく、自分は正しいと信じ込んでる。
稽古の時間がほんとに無駄になる。
それでもなあ、その先輩はお前らより格上なんだろw
強情に先生以外からは教わりたくないってんならそう言ってやったらどうだ?
先生から叱責を受けるのはまず君らだと思うぜ。
振武舘では叱責をうけるのは先輩って事ですな
先生とのレベル差がありすぎたりすると、一見間違っているように思える先輩の言葉が
実は上達に必要な言葉の場合もあったりするから難しい。
366 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/14(火) 23:38:00 ID:M4pRSo+M0
>これだと常に稽古のできる環境にある黒田氏の親族以外には継承不可能である。
実際にそうあるべき、そうでなくてはならないと思っているんじゃないの。
黒田家のことも東郷家や飯篠家みたいにしたいのかな。
>>361の書き込みですでに決着ついてるんじゃないの?
余りにも自分の考えと同じで余計な同意レスすら不要かと思ったけど。
自分の家伝のルールだし、自由に決めて良い事だし文句つける筋合いはゼロ。
黒田氏の考えは我々には分からないし、事の成否は歴史が証明する事だから
先輩の声より型の声、型から聴こえる先人の声、身体の声に傾聴する事は文化になりうると思う
そんなの趣味じゃないって人は他をやる自由もあるしね
>先輩の声より型の声
レベル低いと間違った声が聞こえたりするけどね。
もう少し頭を柔らかくして賢く取捨選択出来ないと上達しないよ。
369 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/15(水) 00:23:53 ID:B0PNo0k30
で後進育ってないんでしょ
370 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/15(水) 00:43:48 ID:n6Xd6ds60
黒田道場の道場訓にケチつける意味が分からない
自分で道場開いて自分の好きな道場訓を作ればいいと思う
後進育てねーとな
一生身にならない技術のためにお金を払う
「無足をきちんとできた人(弟子)を見たことがない」
とか言っちゃう先生だからなあ。まだ息子さん以外を育てる気はないのかもね。
てか、高弟って師匠に認められた弟子のことを指す場合が多い
つまり、お前らの煙たがるような教えたがり先輩のことじゃない
今日はにわかが多いね
いつものノリじゃないもんな
消える秩父音頭でも踊ってスルーすっか
>>359 矛盾してないと思うけど。
門外漢が文句を言ってもしょうがないよ。
ほっときなさいよ。
道場の先輩だって黒田さんに言わせればまったく出来てないのだから、みだりに指導するなってのは当然のことじゃないの。
自分でも出来ないものがどうして人に教えられるのかって話だ。
いわゆる師範代クラスになれば、文字通り師範の代わりに指導することも許されるだろうね。
年が上だの武歴が長いだのというだけじゃ、指導の資格は無いってことでしょう。
つうか、その程度の補完力も無い「先輩」がいるから、こういう家訓が生まれるんだろねw
本当は出来る事と教える能力っていうのは別である所が多いんだけどな。
まあ振武舘は振武舘の方法で良いと思うけど。
弟子がオタばかりじゃ、先生もガッカリだろうな
しかしオタが来るようにしたのは鉄っちゃんだからな
それもそうだな
数人居た先代からの高弟もやめてったしな
384 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/15(水) 17:41:00 ID:V6/n/4Lt0
自慢の爺さんも行政書士やら司法書士やら色々資格とってもどれもモノにならくて
本人も弁護士になりたかったのに結局親とおんなじ骨接ぎに身をやつしていたのが
やっと武道で飯食えるようになったんだからオタばかりでも満足でしょ
どうせ端から家族以外には教える気はないんだから
ちょっと何言ってるのか分からない。
386 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/15(水) 18:06:27 ID:V6/n/4Lt0
いいからつべこべ言わず月謝持ってこいや
道場で威張っていいのは俺だけや
おまえらは俺を崇めてりゃいいんだよ
余計な事考えんな
荒らしはスルーしましょうか。
男の嫉妬は見苦しいな。
389 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/16(木) 18:07:21 ID:FsxnzSYb0
「消える秩父音頭」
見てみたい
390 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/16(木) 18:17:36 ID:5NWRJWxSO
黒田先生には、日本の伝統保持のためにこれからも頑張っていただきたいですね。
一子相伝は江戸明治時代も同じでしょう。
家族優先はやむをえない。
代々の資料もあります。
他人に代を譲り資料を保管させるわけもなし。
日本の伝統と言うしかないですね。
391 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/16(木) 22:27:21 ID:FsxnzSYb0
納得
と、出来の悪い弟子が言い訳をしております
393 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/16(木) 22:51:59 ID:k36PM/Wq0
息子さん性格良さそう
394 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/16(木) 23:05:53 ID:Khz4AN5I0
実戦やったこと無いハゲ親父
しかし実戦を語ることは一流
日常生活で鬱憤が溜まってるのだろう
悩みやストレスがあるなら発散していけよ
このスレは叩き返したりはしないから安心してくれ
批判されるのはこちらも勉強になるしな
397 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/18(土) 22:31:27 ID:/qYwl9ow0
DVD観てると黒田先生のところって先生以外誰も「できない」って感じするな。
息子さんは見たことないが、他にできる人いるのかな?
あのよくDVDでみる山本さんだっけ?あの人は使えるのかな?
398 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/18(土) 22:54:45 ID:0rgYHfwZ0
たしか先生と同じくらいの年代で高弟の方いたよね。
その方ならそれなりに遣えるんじゃないの。
先生を唯一腰から崩したのは女性だったとかご本人がどこかで言ってなかったっけ
400 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/18(土) 23:55:13 ID:5J0Q6aUf0
まあいやらしい…
まぁやらしい
>>399 > 先生を唯一腰から崩したのは女性だったとかご本人がどこかで言ってなかったっけ
そういうのって解釈に困るときがあるんだけど(苦笑) 本当崩されたのか、別の意味合いがあるのか。
例えば植芝盛平が、『わしゃ鉄砲玉はかわせるのに、孫にはよく眼鏡を取られるんじゃ』みたいな。
その女性があまりにも美人で、見とれている間に崩されましたとかだったら俺的にはネ申ネタなんだが(笑)
403 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 01:02:41 ID:i7dHBIx90
女性の秩父音頭にはつい見とれてしまいます
404 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 06:05:21 ID:gTxEvG510
鉄山は紙一枚ていど上の技量で弟子を指導してあげれば
よかったのに、いきなりエベレスト級の「業」を見せら
「さ、これをやって下さい」なんて言われたら、たら
弟子はたまったものではないよな。
自分は裏のボタ山(泰治師)ていどだと思って追いかけ
ていたら、エベレストに登っていたというけど、やっぱり
泰治師は登りやすいように指導していたと思うよ。
405 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 10:08:54 ID:jW0zsqp70
そうだなw
鉄山にむらがるオタどもには紙一枚でも上りきらんだろうな
406 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 10:17:52 ID:fJ5kFpSoO
オタクじゃなくても上がらないでしょう。
黒田泰治存命時から稽古している一番弟子の方とも格段の差があります。
もう剣術居合術では日本最後の人かもしれません。
息子さんはあまり武術に向いていないように見えます。
407 :
竜戦士 ◆Oamxnad08k :2010/09/20(月) 12:57:06 ID:yx0Z3LEQO
それでも黒鉄先生は、息子さんの実力買ってんでしょ(笑) かなりの親バカらしいけど。
そういうことにしないと息子が食っていけなくなる
409 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 17:50:34 ID:GgLcxQc10
鉄山が死んだら息子は路頭に迷う、に百万ペソ賭けます。
これ間違いない。
410 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 18:27:42 ID:jW0zsqp70
406の世間の狭さも猫の額なみだなw
411 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 18:31:25 ID:prmEUO+p0
出たーw
久々に、俺は隠れた達人を知っているんだ野郎、登場ぉ〜
412 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 18:39:50 ID:fJ5kFpSoO
隠れた達人という人に弟子入りできても、師範代、師範になれないという月謝払いの一生を送るのです。
雑誌にも登場出来ない。
ご苦労様ですね。
武術武道を、権力欲・名誉欲を満たす道具としてしか見られない人はそう考えるんだろうね。
414 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 20:23:45 ID:LxFfp6j50
雑誌www
ギャグで言ってるのか?
エビ先生・・・
416 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 20:30:28 ID:fJ5kFpSoO
雑誌にも載れず出版の話もこない。海外で評価もされない。
それは黒鉄先生と正反対ですね。
それならそれでいいのです。
人間は運命ですから。
努力はさほど関係がないのです。
>>410 黒田鉄山に並ぶ剣術家は誰がいる?という問いに対し
過去、具体名が出てきたことはほとんどないんだよ。
本当の実力者は露出を嫌がるとか言われて。
俺だけは知っているなんて言っても、掲示板上の情報としては全くの無意味と思う。
俺も黒田さんを神格化するつもりはないんだが、
今のところ他に並ぶ人がいないんだからしょうがないじゃん。
418 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 20:35:40 ID:LxFfp6j50
甲野さんの方向性ですか。
並ぶとか並ばないとか、えらく漠然としてるなぁ…。
強さで競うのか居合の腕前で競うのかも不明だし。
でも確かに技見て、おっ! と思うのはそういないわな
あの先生も色々言われてるけど、漏れが初めてこの人の動画見たときは、江戸期の侍はこんな型打ってたのかと感銘受けたものだよ。
確かに居合いの世界では、相当な腕前の人かも。
ただ古伝の居合いは英信流もそうだけど、失伝項目が多いし殆どが居合いダンス化してると聞く(苦笑)
その中であの人と同等の腕前を持つ使い手は少ないだろうね。
422 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/20(月) 23:04:15 ID:jW0zsqp70
ビデオや演武見ただけなんだろ、おまえらw
雑誌やテレビがおまえらの世間てやつだ
どこかまともな流派に入門して十年でも稽古すれば
たいがいの奴は目が覚める
>>422 10年もやったらその流派どっぷりで、客観的な見方ができなくなる気もするがまあいいや。
そのまともな流派って例えばどこ?
無害流・衰亡派とか(笑)
パンクラスの船木とか、K-1のコヒとか巻き藁切ってた。
神伝流とか戸山流とかいっぱいあるじゃないかww
黒鉄の踊りで試合に勝てるわけないだろww
426 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 13:44:23 ID:q8JZDeqp0
>>417 明治神宮至誠館の稲葉稔師範はどうですか?
427 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 14:19:46 ID:N5IHXQlk0
>>426 あの人は賛否両論だよね。
国井善弥の門人といえ、教えを受けたのは国井翁最晩年だったっていうし、現師範家、關文威師にも正式に認められてないらしい。
でも、もともと天才肌で遣えるって話もきく。
ただどちらにしろ、神流の「抜刀術」は民弥流などの「居合い」とは別物。
「鞘に納まってこそ勝ち」の居合いとちがって、「相手が先に抜いてしまったので、先手を取られない為こちらも無理から抜く」って感じ。
したがって、「いっせーの、せっ」で抜きあったら黒田師の勝ちだろう。
>「鞘に納まってこそ勝ち」の居合いとちがって、「相手が先に抜いてしまったので、先手を取られない為こちらも無理から抜く」って感じ。
>したがって、「いっせーの、せっ」で抜きあったら黒田師の勝ちだろう。
信用度ゼロの根拠だ。
429 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 17:10:18 ID:N5IHXQlk0
>>428 蓋世出版社から鹿島神流「抜刀術」のビデオ出てるから観てみ。
關文威十九代師範家自身が抜いてるから。
たしか解説でも「神流抜刀術は、いわゆる居合いではありませんで。相手が先に抜いて云々…」てなことを言ってるよ。
師範家が抜くのを観ても、黒田師の居合いの方が遥かに早いし怖い。
>>429 >「神流抜刀術は、いわゆる居合いではありませんで。相手が先に抜いて云々…」てなことを言ってるよ。
鹿島神流の理合が相手に先に抜かせることなら
「いっせーの、せっ」で抜きあうという前提自体が可笑しい。
>師範家が抜くのを観ても、黒田師の居合いの方が遥かに早いし怖い。
他の人は別の感想を抱くかもしれないぞ?
あなたの実力が分らないし、上記の様な無意味な前提での勝敗を語ったりもするから
あまり信用度は高くないと判断する。
>>421 鉄ちゃんのじさまが相当改変して
鉄ちゃんからも型かわっちゃってるんでしょ
江戸期とかは…
>>431 漏れもその話聞いたことあるな。型は不変でなければ…と言うのは建前なのかぇ?
まぁ色々事情があっての改変だからのぅ。民や流や改心流も優れているとは思うが、聞けば明治期は刀の手の内でさえ法律で制限があったとかなかったとか?
そんな中で江戸期からの技法を残すのは、極めて困難じゃったのかのぅ。
それでも一番正確に残っているのも確か
理論立てをちゃんとして今後変えられなくしているのも評価できる
伝書も残っているから復元も可能
まあ竹刀稽古無くしたりしているけど
434 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 20:01:41 ID:o4cbaLUS0
>>431さん
ウソはいかんよ
>>432 それに乗っかるアナタは何者w
観念太刀は江戸期中期に泰治師の二代前の正好の伝を正郡師が
改変してはいる。
その改変したものと改変前を泰治師はちゃんと鉄山に伝えて
いますが、なにか。
いや、乗っかったんじゃなくて、ホントに数年前に聞いたのよん。漏れがまだ東京で英信流だか神伝流だかの先生に。
秘伝の道場ガイドにもまだあるだろう。足立区の道場だったけど。
所詮又聞きだし、英信竜も失伝だらけだから、漏れが黒鉄先生の話題振ったらそう言ってたよ。
何や竹刀やってんのは組み太刀が失伝してるからみたいな訳ワカメなこと。塚、改心流にちゃんとあるやんとは思った。
436 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 21:15:28 ID:N5IHXQlk0
>>430 うん。まぁ、そんなら別にいいや。
俺も自分の主観で勝手に言ってるだけだし。
突っ込まれたら「又聞き」とかw
しかも型の改変とは関係なさそうな話しだし。
>>436 主観と言えば聞こえは良いがあなたのは単なる思い込みレベルかと。
どっちが勝つとか、せめて両先生に多少なりとも稽古を付けても貰った上での感想ならまだ分るが
あなたの場合は片方、下手すれば両方動画を見たレベルでの主観だからねえ。
そういう事を書くこと自体が両先生に対して失礼だと思う。
439 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 22:20:38 ID:EbS5V9+70
秩父音頭から踊りなおしてきなさい
黒田さんて他流派の人と立ち会ったことあるの?
>>437 > 突っ込まれたら「又聞き」とかw
> しかも型の改変とは関係なさそうな話しだし。
そりゃ又聞きにもなるだろうが。塚、武術の型の改変て時代の変化とか、失伝状態とかによってなされんじゃないの?
442 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/21(火) 23:24:46 ID:N5IHXQlk0
>>438 もういいじゃん、認めてんだから。
言葉の揚げ足取ってそんなに楽しいかい?
ずいぶん器の小さい人なんだな。
あっ、これも思い込みか?(笑)
思い込みついでに、友達も少なそうだね(笑)
2chなんだから、もうちょっと大らかに行こうよ、大らかにさ。
そんな顔真っ赤にしなくてもwwww
>>441 >そりゃ又聞きにもなるだろうが。
又聞き自体は悪くないと思うよ。
突っ込まれてから実は又聞きだからの言が見苦しかっただけ。
>塚、武術の型の改変て時代の変化とか、失伝状態とかによってなされんじゃないの?
えーと、組み太刀が失伝して竹刀をやっているんだから
振武館の型は竹刀用に改変した可能性があると言う事ですか?
>>442 思い込みが多い上に器が小さい人だな、
大らかな気持ちで失礼があったかもと思って流せば良いだけなのにw
それと大らかに行くのは否定しないけど、
だからと言って失礼でも良いという訳ではないと思うぞ、その辺注意した方が良いよw
445 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/22(水) 01:11:30 ID:0Ukrhqd90
ニちゃんでも負けちゃう人っていい人かもね
そんなふうに言われるとてれちゃうなww
447 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/22(水) 20:35:18 ID:tFDo/f06O
勝っても負けてもあっという間に六十、七十代になり老人となります。親を見ればわかるでしょう。
448 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/22(水) 20:38:55 ID:afYqa51v0
一見もっともらしい事を言ってるようだけど
日本武術の命題「年老いてもなお若者を圧倒する」という目標を
暗にバカにしているところがエビちゃんクオリティ
449 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/22(水) 20:43:02 ID:tFDo/f06O
もう少し読解力を磨くようにしましょう。
命題の意味合いとは別です。
そんなふうに言われるとてれちゃうなww
エビちゃんクオリティ
451 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 10:50:30 ID:u++a2SBG0
>>440 単なる旦那芸。他流試合で強さを証明した事は皆無。
合気でも発勁でも旦那芸と馬鹿にしたがるのは
5流の人たちが多い
ボクシングのマイク・タイソンも単なる旦那芸。他流試合で強さを証明した事は皆無。
※他流試合の実例
アントニオ猪木:モハメド・アリと異種格闘技戦では引き分け
船木誠勝:モーリス・スミスとMIXルールで対戦、殴られて意識のない状態ながらチョークで勝利
船木誠勝:ヒクソンとコロシアム・ルールで対戦、敗北
454 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 12:30:06 ID:4ybGTv/g0
↑馬鹿だろ。
黒田スレでマジレス?最近新参が増えたから荒れるのか
消える秩父音頭でもやってリラックスしろw
456 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 13:44:39 ID:u++a2SBG0
てゆーかこの親父 実戦経験0だろ。
457 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 13:53:52 ID:F1WFICU3O
学生は宿題をやるようにね。
携帯厨はまずPCを買おうか
459 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 14:00:06 ID:F1WFICU3O
お手軽だからこれでいいのよ。
黒田先生はマザーボードから組むというのに情弱過ぎるな
461 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 14:05:16 ID:F1WFICU3O
君らはあと何年かで就職して親から金をもらえなくなる。
その時普段暇を作って武道が出来るかどうか。
現実社会を思い知りなさい。
462 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/23(木) 14:40:15 ID:3pbi6tcd0
おや?
ID:F1WFICU3Oってエビ老師か。
どこに行っても仲良くできない子ちゃんだな
463 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/24(金) 02:37:48 ID:FdqBiEB70
エビ老師ってだれ?
今日のエビちゃんはギャグのキレがあるよ。
>2010/09/24(金) 20:20:28 ID:qtFxQn1CO
>自転車に乗っていて、車にひかれそうになった時に飛び上がるのも合気道
エビちゃんの武術観って東スポやゲンダイの見出しに似てるんだよな
カニ老師の消える秩父音頭に比べれば鯛したことはない
466 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/24(金) 21:37:03 ID:PqRFAfOL0
そんな鉄山級のオヤジギャグを書き込むと大宮からのF5アタックで鯖が落ちるよ
そんなにいわれると照れちゃうなあww
お前ら普段罵り合ってるくせに、たまに息があうよな
カニ老師、もっと照れちゃうwwwwwww
>>468 マンガの話題の時に「消える…」でネタが被った奴と酒が飲みてーよ
あれからこのスレは俺にとって特別な場所さ
>466
鉄山先生のギャグは、
生死の境目で剣を振る修行の上で骨休めとして表現される。
じっと胸に秘めておくと、三年間は思い出し笑いできる。
。
472 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 19:47:46 ID:FmJUu8t3O
あの方は本業を廃業して武術で飯食ってますからね。普通の人は仕事を辞められないです。
そういう運命に生まれてきた人なのですよ。
473 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 19:49:09 ID:C9v+IJTm0
エビ老師は今日はID:FmJUu8t3O
そろそろたらい回しされてここに来そうだ
>>471 軽いギャグのつもりでつぶやいた一言が3年後に響く
→「水月の当ては3年を出ず」
474 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 20:08:14 ID:C9v+IJTm0
>>472 先回りしてきてたのかよゴミエビ
早く巣に帰れよゴミカス
妄想中拳の修行してろ
475 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 20:21:55 ID:FmJUu8t3O
若い人は元気だからね。
何歳ですか?
476 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 20:40:48 ID:9W449m/70
477 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/25(土) 21:03:14 ID:XGW+ehe20
エビちゃんって40代、妻子あり
自称予知能力者の八極拳独習者(拳児が教科書)って本当?
拳児に出てきた佐上先生に憧れて大東流スレに出没するんだろ
昔から武術(うーしゅう)の愛読者で、妄想の中では自分は中国拳法の達人なんだよな
一日中PCで2ちゃんとかネットとかやってるから母親がプロバイダ契約を解約したのかな
もちろん妻子ありは脳内の妄想で、母親に寄生して引き篭もりの無職らしいけど
(朝から晩まで携帯から武板に書き込んでるからそれはかなり信憑性あり)
三年殺しより三年笑いの方が真の武術的だよね
しかし15年前から余り状況は変化してないよね
当時はもっと後年は大御所になるのかと思っていたが
地味な活動だ
480 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/26(日) 10:47:29 ID:TkhlPsqz0
甲野や 高岡 ウシロ ら秘伝ヲタ の他教祖ぶっ倒せば、派手になるぞ。
まあ いつも悪口言うだけで 実行出来ない臆病者だろうけど。
後で鏡見てごらん
おや不思議!
482 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/26(日) 10:52:01 ID:z7Cml1FxO
黒先生含め、あの方たちは専業で飯を食っていますから、趣味人が議論してもしょうがないです。
483 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/26(日) 12:36:21 ID:wzCfEGBR0
ハイハイ、エビ老師は来なくていいよ
今日のNGはID:z7Cml1FxO
484 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/26(日) 18:43:01 ID:TkhlPsqz0
戦わない旦那ゲイ 乙
海老だかカニだか知らんが、新しい動画は・・・
イカの動画はいかんよ
タコの動画は幸せになる
多幸…
こういうギャグで軽く噴いてしまうようになった
実際,抜いたら484のようなチンカスの首が一瞬で
ふっとぶのは素人のオレでもわかる。
489 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 16:21:40 ID:FpS3tUX50
エビ老師が来る前にご注意
今日はID:46RkRF+sOです。
PSタコ師範早くなにかネタ投下してくれ〜
>487
だいぶレベルが上がってきたようですね
けれど、鉄山先生の「消えるギャグ」を味わうと
もうひとつ先に行くことができます
ご精進を
491 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 20:21:28 ID:+ZypR98i0
黒田鉄山は、柔道やらせたら弱いよ。
492 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 22:52:07 ID:B8B3nNdv0
黒田鉄山はF-15戦闘機を操縦させたらあっという間に墜落するよ
それと黒田鉄山にスキーやらせたらすぐ転ぶと思う
黒田鉄山はバイオリンもチェンバロも弾けない
黒田鉄山はナント大東流すら出来ない
極めつけは黒田鉄山は極真カラテやらせたら超〜弱いよ
刀だけは持たせるなよ、絶対に。
493 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 22:55:14 ID:rIDDF/mw0
生き物切ったこと一度もないんだろ
494 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:10:15 ID:46RkRF+sO
動物など生きたものを斬ったら精神異常者でしょう…。
日本の武術の実情がわからない若い人は書かないでください。
495 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:12:13 ID:S7OkT1/E0
エビ老師も精神異常者でしょう…。
エビ老師も書かないでください。
496 :
ネコ老師:2010/09/27(月) 23:22:42 ID:DWK8iaLf0
黒田正邦。
猫が斬れれば免許だと聞いた門弟たちが野良猫を追い回すが竹刀はかすりもしない。
正郡は見ておれと静かに猫に詰め寄り、隅に追い詰める。
逃げ場を失った猫が腰を落とした正郡の頭上を飛び越えようとした瞬間、すっと刀を切り下ろす。
猫は正郡の背面に切れて落ちた。
絶 対 に 許 さ な い
497 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:24:08 ID:46RkRF+sO
漫画、剣豪小説などを読んでいる場合ですかね(笑)。もう昔の環境は今の日本にはありません。
今は稽古を通して生活に生かすなどの時代です。
競ったり争ったり他人と比べる時代ではありません。
498 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:25:56 ID:5vs8mMIj0
黒田正邦。
天罰落ちて良し!
499 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:29:07 ID:rIDDF/mw0
今の武術は劣化しまくりということか
500 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:30:05 ID:DWK8iaLf0
>>497 エビちゃんはお馬鹿を晒してないで早く寝なさいwww
「時代」「環境」というパラダイムでしか文化を考察できない近視眼www
あ 老眼か、ゴメンねエビちゃんwww
501 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:31:18 ID:Y3mDy+3c0
柔道どころか素手じゃあくそ弱いでしょ。
502 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:40:10 ID:GW06FvJy0
最近猫好きが多いね
503 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/27(月) 23:52:59 ID:DWK8iaLf0
2ちゃんと猫との深い歴史を知らないのか
ねらーの象徴が猫
猫好きじゃなくても2ちゃんの中では猫好きという属性で発言する
504 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/28(火) 00:17:41 ID:yZgJeLkq0
>>501 並みの人間じゃ黒田先生にさわることすらかなわんよ。
506 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/28(火) 14:43:45 ID:MgEBInhC0
本当にできるなら、黒田先生もおじいちゃんみたいに相撲取りとかに押さえさせて起き上がってみせたりすればいいのに。
「武術は曲芸じゃない」なんていってるから、どんどん失伝の道を歩んで行くんだ。
507 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/28(火) 15:38:25 ID:p7hnxc8EO
佐川先生は大金持ちの父親関係で大相撲の横綱と試合の機会を得たり、黒田泰治も相撲取りに抑えられる機会を得たが、今の古武道家は大学相撲部さえ接触する機会もありません。
君らの指導者も相撲取りと接触しないでしょう。
時代が違います。実証は無理です。
508 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/28(火) 16:45:40 ID:2XLqNBgU0
今日のエビ老師(ID:p7hnxc8EO)
携帯から改行無しで書き込んでも誰も読めませんw
509 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/28(火) 23:37:08 ID:nWYoF8NU0
>>506 息子さんも専門家で頑張ってるんだから失伝はしてほしくないね。
510 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/29(水) 01:43:52 ID:jNfF0xYW0
会ったこともないから本当の人柄とか分からないんだけど。
本読んだりしてると、鉄山先生って自分の弟子にちょっと冷たい感じがする。
もっと言うと、「倅は上手くなってるから取りあえず安泰。弟子の人たちは、まあ、大事な家伝の型教えてあげてんだから各々頑張りなさい」みたいな。
又聞きではあるけど、おじいさんの方が弟子に対して一生懸命教えていた印象があるなあ。
たとえば、「今のお前なら日本中歩いても一本取れる者はいないだろう」って言わせる程の人物を育てたんでしょ。
また、中学生くらいの弟子には、得意の気合術でびっくりさせてみたりして。
なんか話し伺うだけでも、すごく愛情もって育ててる感じがする。
それに比べると、鉄山先生はおじいさん、自分、息子の話はよくするけれど弟子の心配はあんまりしてない感じを受けるんだよな。
まあ、先にも言ったように実際は知らないから、もしお弟子さんで「まったく違う」という方がいらしたら謝ります。
実物の鉄山先生の弟子に対する人柄ってどんなでしょう?
尚、エビの説教はお断り。w
くだらない妄想してないで自分で入門して確かめろ。
気持ち悪い奴だ。
512 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/29(水) 13:33:00 ID:oBafHja70
エビの説教はお断り
ほんとだね
入門したほうが
早いね
514 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/29(水) 19:30:57 ID:WjuiU97WO
ところで、明治神宮の稲葉さんと黒田さん、どっちが強いの?
高岡にでも聞けばいいだろ
いなばさんは命を捨てろ投げ出せという指導ですが、くろださんは一言も根性論精神論は言わない。
しかし、時どき「消えるギャグ」をおっしゃる
518 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/29(水) 21:46:33 ID:PH/sy23c0
秘伝の高岡連載って需要あんの?
>>510 冷たいとは言わぬまでも、
もうちょっと一人ひとりの弟子をよく見て欲しいと思ったことはあったよ。
人が多すぎるから無理なのは分かっているけどさ。
今日は黒田先生に3回もアドバイスを受けられた!ラッキー!てな感覚で、
全然見てもらえてないと思う日もしばし。
今は別の武術を少人数で教わっているんだけど、
精妙な身体操作の武術って、マンツーマンで教わったとしても難しいと感じる。
まして振武舘の技は難易度トップレベルだから、
自分には習得は無理だったとつくづく思う。
黒田先生自身も弟子への伝授は半分諦めてるんじゃないかなー。
技ができない弟子たちに、「じゃあ諦めて次行きましょー」なんて
冗談めかして言ってましたが、少し本音もあるかもね。
521 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 09:41:39 ID:qMqrjPjz0
黒田先生のいうとおりにしないとね
522 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 11:41:07 ID:nD0wFUt/0
>>520 それを考えると、自らはもとより、弟子に数々の達人を輩出した上泉伊勢守ってすごい人なんだな。
自分が出来ない事を先生のせいにするようでは何かを学ぶ事なんか出来ないだろうね。武術に限らず。
524 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 12:35:50 ID:qMqrjPjz0
好きなように生きればいいのさ
525 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 12:53:07 ID:zIfMe+TJO
武術家系に生まれた人と無関係の人では環境が違いますからね。
アストックセミナーで、てつやま先生は「通いの弟子はどうか知りませんが」と。
区別はしてますね。
>>523 だよな。
それにそう簡単に達人になれるわけがない。
人並以上の才能を持つ人が人並以上に努力しなきゃ無理。
凡人が分不相応な過大な夢をみてはいけない。
527 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 16:38:29 ID:uVlGFJ/D0
エビちゃんの存在価値はゼロだな
>523
正論。同意。
ただ、こんなところで愚痴を言ってから
「いやいや、それじゃあいけないな」とまた前を向こうとする人も
いてもいいよね
>>522 駒川改心は師から
免許をなかなか許されなかったから
愚痴を言いたくもなったかもなー
そういう方たちが作ったブランドをグッチというんだねww
俺はグッチ派だよ
安いしデザインも好き
>>523 しかし、プロとしてお金を取っているのだから不満が出ないようには努力すべき。
>>523 実際はそうでも無いけどな。
自分と環境の両方の原因を公平に考える事が出来る方がレベルアップする。
他者のせいにばかりしている人も、自分のせいにばかりしている人もコインの裏表。
そういった所から離れて初めて、武術に限らず高いレベルに行ける。
まあこの高いレベルっていうのは、個人の技や術なら相当な高さの事だけど。
物事の戦略とかなら、高いレベルじゃ無くてもこういった事が必要だが。
自分ができなかったことを先生のせいにしようとは思わないな。
自分の才能のなさ、振武舘の技術の難しさはつくづく感じたけれど。
教えてくれなくっても達人の間近にいるだけで色々なことを掴める人はいるだろう。
植芝盛平門下には多くの達人が育ったが、
植芝先生自身の教え方が上手かったとはとても思えない。
才能のある人たちが必死になって植芝先生の技を自ら習得しようとした結果だろう。
あとは人には合う・合わないってもんがある。
自分には、一人ひとりを丁寧に面倒見てくれる道場の方が合っていた。
ただそれだけのこと。
>>534 才能の問題もあるかもしれないが黒田先生の指導力・指導方針はかなり疑問
>>520や今月の秘伝の連載を読んだ限りでは指導に関しては全然努力してない感じ。
個人の才能まかのせの指導では大成してもしなくても最終的には人は離れていくと思う。
536 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 23:01:37 ID:FykNntF70
>>520さんと
>>523さんは同一の方でしょうか。大人ですね。
心無い偏った見方からの書込みを見ていて、なんでそうとるの?と感じて
いましたが、あなたのいうこと(523)はまさにその通りだと思いますよ。
537 :
名無しさん@一本勝ち:2010/09/30(木) 23:05:46 ID:FykNntF70
>>536 >
>>520さんと
>>523さんは同一の方でしょうか。大人ですね。
IDが同じだから同一人物なのでは?
>心無い偏った見方からの書込みを見ていて、なんでそうとるの?と感じていましたが、
多分
>>535もその中に入っている若しくは
>>535を指しているのだろうなあ
でも実際、弟子はあまり育っていないようだし人が離れてもいっているみたいだし
指導方針や指導努力を疑問視されても仕方ないのでは?
それに個人的には
>>520のような状況はプロとして怠慢過ぎると思う。
特に振武館のやり方だと黒田先生が見れなければ誰も見れないのだから練習に行く意味が無い。
541 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 00:25:46 ID:URuwR5mA0
>>534 植芝先生は少なくとも内弟子を取ってるだろ。
塩田剛三はじめ、その「達人」と言われている人達のほとんどは内弟子上がりだ。
鉄山先生が内弟子取ってるのは聞いたことなぞ。
内弟子もいないのに「通いの弟子」って言い方はおかしいと思う。
泰治先生にはいたのかな?
じゃあ行かなきゃいいじゃん、で終了。
鉄山先生は自分の現状にだいぶ満足していると思う。
家伝の武術の腕を高く評価され、
それで食って行けている現状に。
特別な営業しなくても入門希望者はあとを絶たず。
苦労して弟子を育てる必要性なんて感じないだろう。
唯一気がかりなのが息子の将来。
さて、仮に有能な弟子が育ったとするとその不安は・・・
あとは言わずもがな。
>>542 そして誰も行かなくなって終了。
>>543 よほど恩知らずな弟子でない限りその不安は杞憂でしょw
伝承システムの研究のためにも弟子は育てた方が良い、
伝承システムが不出来なままだと今は良くても・・・
あとは言わずもがな。
昔の道場と言うのは狭くて、改心流は比較的直線的な場があれば出来る流派だけれども
やはり門人の多くは見取り稽古をしていなければならなかった。
黒田さんの話でもじいさんは短い感覚的な言葉で教えていたようだから
むしろ今のほうが言葉でも実伝でも教えすぎてるんじゃないかと思うが。
後勘違いが多いが
謝礼はこちらが感謝してお礼に差し出すのであって受け取ってもらうもんなんだよ。
教授された報酬として払ってるんじゃないんだw
プロだからもっと弟子を構えっつうのは筋違いな気がするぞ。
今はそういう時代じゃないし月いくら、と取り決められているからそう感じるのも仕方ないが。
>>543 考えすぎじゃねw
黒田さんは所謂タレントじゃん。
息子さんはちゃんと就職すんじゃねえの?
まあ私塾の講師程度の収入でよければ専業でもいいかも解らん。
それも難しいだろうがね。
>>545 >黒田さんの話でもじいさんは短い感覚的な言葉で教えていたようだから
>むしろ今のほうが言葉でも実伝でも教えすぎてるんじゃないかと思うが。
でもむしろ今の方が弟子は育ってないみたいじゃん。
>謝礼はこちらが感謝してお礼に差し出すのであって受け取ってもらうもんなんだよ。
>教授された報酬として払ってるんじゃないんだw
正論だがそれは払う側に求められるべき論理だろw、受取る側がそれを期待しちゃ駄目だろ。
受取る側としてはお金を受取った以上プロとして仕事をするべきでは?仕事にプライドを持っているならだけど。
>>546 最低でも道場での稽古と自宅での稽古を相互にフィードバックさせたい
だから黒田先生しか見れる人がいないなら
>>520みたいな状況は論外。
>>547 きみもそうだがここで言われていることは要するに
身についた弟子がいない→黒田仕事しろ
て言う事だろ?
それに付いて筋違いじゃねえかつうだけだぜ。
古流宗家の立場なんて今も昔も
型の手渡しと良し悪しを見てやるぐらいでしか無いと思う。
熱心に手ずから教えるのは昔から
代稽古、所謂師範代の役割だろう。
尤も、黒田さん家ではそういう役がいないんだつうのは見れば解るんだがね。
講習会の映像ぐらいしか見たこと無いが
あれで見る弟子の稽古がまんま道場での姿だとしたら
手ずから示範を演じ理論を教えチェック方法を細かく指導しているのは明らかで
あれ以上に付きっ切りで教えないとプロとして駄目なんて言われちゃうのは
ありえないと思うんだw
まあ少なくとも月謝数千円の世界では無理がありすぎるな。
>>548 >尤も、黒田さん家ではそういう役がいないんだつうのは見れば解るんだがね。
それがシステムの欠陥なのは明らかだろ?
黒田先生もそれくらい分ってるだろw、分ってて改善しないのだから怠慢と言われても仕方ない。
>講習会の映像ぐらいしか見たこと無いが〜
講習会(特に市販映像)は宣伝も兼ねるから
それがそのまま道場での稽古の姿と仮定するのは無理がありすぎでありえないと思うんだw
実際、
>>520みたいな異見も出てることだしな。
しかし関係者でもないのに何故そこまで筋違いとか
無理な仮定してまで擁護のレスをし続けるのか理解に苦しむ。
>>549 間違えた、異見じゃなくて意見だな、まあ
>>520は
>>548とは異なる見解ではあるがw
あと書き忘れたけど、
一人ひとりの弟子をよく見る≠付きっ切りで教える
だよね?短時間でもきちんと見てもらって的確なアドバイスを一つでも貰えれば
稽古のフィードバックは出来る、逆に付きっ切りで教えないと教えられない方が指導力不足だと思う。
>>549-550 何できみがそんなに門人の不出来(とここで言われている)を
黒田さんの手腕一つだけに納めたいのかよくわからんw
>それがシステムの欠陥なのは明らかだろ?
>黒田先生もそれくらい分ってるだろw、分ってて改善しないのだから怠慢と言われても仕方ない。
自分で全部教えたいんだから欠陥なんて思って無いんだろw
やり切れていない、或いは一般門人軽視というのは
それこそここで言われているだけだからシステム的欠陥が明らかって言うほうが飛躍じゃね?
幕末の大流派とは比べようも無いが
古流で比較的門人の多い流派と比して
黒田さんが特別門人を多く抱えているという印象は無いんだがね。
>講習会(特に市販映像)は宣伝も兼ねるから
門人の稽古とちゃんと限定しているのに飛躍すんなとしかw
>一人ひとりの弟子をよく見る≠付きっ切りで教える
>だよね?短時間でもきちんと見てもらって的確なアドバイスを一つでも貰えれば
>稽古のフィードバックは出来る、逆に付きっ切りで教えないと教えられない方が指導力不足だと思う。
>>520でもそれが出来て無いとはいってないと思うんだがな。
わたしは付きっ切りで教えることなどできないとはじめから言っているわけだから
逆にも何もあれ以上の指導じゃそう言う事になるぜ?と言ってるんだ。
だいたいな、師匠の指導が悪いなんて思ってる奴はどこ行ったって同じなんだよw
むかしHPで自己流の稽古を公開してた元弟子みたいにな。
まあこれが今のゆとりってやつでしょ。
自分が出来ないのは師匠が悪いという。。。
だれにでも出来るようになると宣伝してるなら黒田さんにも非があると思うが、そうじゃないしねえ。
むしろだれも出来ないといってるくらいだし。
553 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 07:58:36 ID:pVnwnqAX0
一つ気になってることがあるんだが、黒田先生は呼吸法に関して
何か言及していることは無いのかな?
554 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 08:10:14 ID:K1Fz8hs3O
>>548 > まあ少なくとも月謝数千円の世界では無理がありすぎるな。
マンツーマンで教わるとなると報酬も高額になるわな。それこそ極端な話、昔の武術好きな金持ちみたいに師匠の生活の面倒みるくらいにw
今時ゴルフの個人レッスンとかでも高いぞ。
555 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 08:12:54 ID:K1Fz8hs3O
あとは習う側の才能や努力の問題だよな。
どんな進学校や進学塾に通って丁寧に合理的に習っても、みんな東大に入れるわけじゃないw
不満なら習わなきゃいいだけだよなあ。
556 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 08:19:01 ID:cu2+r6b/0
自分の好きなように生きていくのが一番!
恋愛や結婚と同じだよ
558 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 20:52:29 ID:pnARDpfIO
振武館の呼吸法は「ひと休み」程度の位置付け。
過剰な意味は持っていないはず。
黒田先生の「消えるギャグ」は、どの程度の位置付けになっていますか?
>>551 >何できみが 〜 納めたいのかよくわからんw
読解力が低いなw、黒田さんにも問題があるのでは?と言ってるんだが?w
何故そんなに否定したがるのか分らんね、問題があるなら改善すれば言いだけだろうに。
>自分で全部教えたい 〜 という印象は無いんだがね。
その印象ってあなたの勝手な思い込みでしょ?w、それとも振武館の門人の数を把握上での印象?
門人軽視はともかく、門人数に対して指導力が不足してる(やり切れていない)から
>>520みたいな意見もでるし人も育ってないのでは?これってシステム的な欠陥だと思うけど?w
>門人の稽古とちゃんと限定しているのに飛躍すんなとしかw
意味不明w
講習会と道場の稽古の姿は違うのでは?仮定が間違っているのだから結論も間違いでしょ?
と言ってるのにw、それとも
>>548で見た講習会の映像というのは市販の映像ではなくて
内部資料かなんかの映像で普段の道場での門人の稽古と同じだろうとある程度確信出来るものだったという事ですか?w
>
>>520でもそれが出来て無いとはいってない 〜 そう言う事になるぜ?と言ってるんだ。
>>520で「全然見てもらえてないと思う日もしばし。」と書かれてますが?w
もしかして自分に都合の悪いことは記憶に残らないタイプですか?w、武術には向いていないかもね。
>だいたいな、師匠の指導が悪いなんて思ってる奴はどこ行ったって同じなんだよw
>>533の意見が妥当だと思うけどね。駄目なものを駄目だと認識できない人は武術には向かないと思う。
561 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 21:02:03 ID:ZOhdVIe50
宇城と戦え
>>560 うん、よくわかった。
読み違いなんてしてねえなw
あんたのほとんど推測じゃん。勝手に改善しろとか言ってれば良いよw
>講習会と道場の稽古の姿は違うのでは?仮定が間違っているのだから結論も間違いでしょ?
>と言ってるのにw、それとも
>>548で見た講習会の映像というのは市販の映像ではなくて
>内部資料かなんかの映像で普段の道場での門人の稽古と同じだろうとある程度確信出来るものだったという事ですか?w
飛躍すんなw
> >> 520で「全然見てもらえてないと思う日もしばし。」と書かれてますが?w
>もしかして自分に都合の悪いことは記憶に残らないタイプですか?w、武術には向いていないかもね。
思う日、があるだけだろ。
あんた人数の多い道場で習ったこと無いから解らないんじゃない?
むしろ習った経験があるようにも思えんがw
これはこちらから言わせて貰えば満足いくまで見てもらえなかったつう我儘にしか聞こえんぜ。
最初に言ったろ、見取り稽古で順番待ちする方が昔は普通だったんだってな。
> >> 533の意見が妥当だと思うけどね。駄目なものを駄目だと認識できない人は武術には向かないと思う。
他人のことをどうこう出来なくても自分の努力はいくらでもできるだろ。
駄目だとか改善とか、門人から言う事じゃないのよ。
こんなことも解らんで他流の先生に駄目だしするしかして無いあんたは
どんなところで稽古してるんだ?
>>560 間違いがあるな。
改善すれば言いだけだろうに。 ×
改善すれば良いだけだろうに。 ○
把握上での印象? ×
把握した上での印象? ○
564 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 21:23:53 ID:Vb4ESBN/O
教え方に欠陥がとか、他人が分析してもどうにもなりません。
息子さんとお孫さんが一番重要でしょう。
日本なら当たり前の話です。
566 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 21:51:31 ID:yU7jv+oX0
>>560も
>>562もモチツケ!
だんだん、どちらも「読解力がない」だの「武術の才能がない」だの、だだの悪口の言い合いになってるゾ。w
2ちゃねらーの思うツボだゾ。www
>>562 >うん、よくわかった。
>読み違いなんてしてねえなw
黒田さんだけに問題があるのと黒田さんにも問題があるでは大違いだと思うけどねw
まあ、違いが分らないなら仕方ない。
>あんたのほとんど推測じゃん。勝手に改善しろとか言ってれば良いよw
そういうあんたもほとんど推測じゃんw、それとも関係者?w
>飛躍すんなw
論理的に反論不可ですか?w
>思う日、があるだけだろ。 〜 昔は普通だったんだってな。
例え数分の直接指導や、一言だけのアドバイスでも、あれば感謝こそすれそんな事は思わんものだが?w
あんたこそ習った経験があるとは思えんなw、
道場と自宅のフィードバックの重要性を認識してないみたいだし、昔は〜とか言い出すしw
>他人のことをどうこう出来なくても 〜 稽古してるんだ?
その引用の駄目は黒田先生の指導法の駄目だしではないが?w やはり読解力が低いなw
それはともかく努力の一環として先生に改善案を上申するというのはありだろ、通る通らないは別としてな。
道場は先生と生徒両方で作るものだろ?黒田先生も周りをイエスマンだけで固めたいとは思ってないんじゃないか?
むしろあんたみたいな考え方をするムッツリ君の方が上達しなかった時の理由を師匠に求めそうな気がするw
>>568 もうただの言いがかりになっているぞ。
>黒田さんだけに問題があるのと黒田さんにも問題があるでは大違いだと思うけどねw
>まあ、違いが分らないなら仕方ない。
そんな違いは何の意味も無いぜ。
弟子が上達しないのが弟子の問題なのは当たり前だからな。
>論理的に反論不可ですか?w
わざわざ言って欲しいのかw
講習会の映像が宣伝目的なんてのはあんたの想像、飛躍に過ぎんだろ。
実際にどう教えてるかは解らんが
弟子の稽古と注意の仕方からだいたい解るだろう?
それもわからないんならもはや武道未経験者に言う事は無いな。
>そういうあんたもほとんど推測じゃんw、それとも関係者?w
上のような推測もあるがほとんどはただの常識の範囲だぜw
>例え数分の直接指導や、一言だけのアドバイスでも、あれば感謝こそすれそんな事は思わんものだが?w
知らんがなw
見てもらえて無いと思う、なんて見てもらったけど少ないと感じた以上に読み取れることなんか無いぜ。
経験的に考えて、どんなに親密に教えてやっても教えて貰えない、て言うアホはいるからなw
>あんたこそ習った経験があるとは思えんなw、
>道場と自宅のフィードバックの重要性を認識してないみたいだし、昔は〜とか言い出すしw
あんたは先輩から話し聞いたりしねえの?
あと自主的な一人遣いなんて当たり前すぎて特に言う事も無いがw
言及しないと認識して無いとか言われてもな。
568 :名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 22:06:03 ID:Y0Vl8Jma0
>その引用の駄目は黒田先生の指導法の駄目だしではないが?w やはり読解力が低いなw
560 :名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 20:57:56 ID:Y0Vl8Jma0
>読解力が低いなw、黒田さんにも問題があるのでは?と言ってるんだが?w
>何故そんなに否定したがるのか分らんね、問題があるなら改善すれば言いだけだろうに。
>門人軽視はともかく、門人数に対して指導力が不足してる(やり切れていない)から
>
>>520みたいな意見もでるし人も育ってないのでは?これってシステム的な欠陥だと思うけど?w
>>だいたいな、師匠の指導が悪いなんて思ってる奴はどこ行ったって同じなんだよw
>
>>533の意見が妥当だと思うけどね。駄目なものを駄目だと認識できない人は武術には向かないと思う。
追記。
>その引用の駄目は黒田先生の指導法の駄目だしではないが?w やはり読解力が低いなw
はぁ?もしそうならどういう文脈でよみゃあいいんだよw
ちゃんと言ってみろ、話はそれからだ。
>>566 >どちらも「読解力がない」だの「武術の才能がない」だの、だだの悪口の言い合いになってるゾ。
ふざけんな、こっちが一方的に言われてるだけで、こちらからはそんな事言ってねえw
あと、ここに書き込んでる時点でねらーに変わりは無いだろw
みんな、一から出直しじゃ
消える秩父音頭を中学生に習ってくるのじゃ
>>570 >そんな違いは何の意味も無いぜ。
弟子だけの問題なのか、弟子と先生の問題なのか、先生だけの問題なのか、全然違うだろw
>わざわざ言って 〜 言う事は無いな。
正確には宣伝も兼ねるだw、宣伝目的とは言ってない、何でもかんでも一緒にするなw
「だけ」と「にも」の違いも分らないから仕方ないのかもしれんが。
市販するという事は事前に許可を取った上での撮影だろうし販売前に内容のチェックはするだろw、
宣伝的にプラスになるような内容にしてもマイナスになるような内容にはしない
講習会の映像と普段の稽古の姿に乖離があっても不思議は無い。
>上のような推測もあるがほとんどはただの常識の範囲だぜw
こちらの推測も常識の範囲だけどねw
>知らんがなw 〜 て言うアホはいるからなw
つまり
>>520はそういうアホだと?俺にはそうは思えんがねw
どちらかと言うとあんた自身がそういうタイプだから回りにもそういう奴らが目に付くし
>>520もそういう風にしか読み取れないだけでは?w
>あんたは先輩 〜 無いとか言われてもな。
やっぱり認識してないじゃんw、大事なのはフィードバック
自主的な一人遣いが当たり前なんてそれこそ当たり前、というかそれなくしてフィードバックは有得ない。
ID:Y0Vl8Jma0
こいつなんでも人のせいにするなw
自分に問題があるとは毛ほども思わないらしい。
ゆとりだからしょうがないか。
まああんたには重要な意味があるんだろうさw
わたしから見たら何の意味も無いがねえ。
こちらは批判の一方に絞ってんだからさ。
フィードバックなんてしつこいが、一人遣いで稽古を反映させるのは当たり前だろw
したり顔しても良いけどさ、あんたが重点を置くからって他人もそうとは考えるなよな。
どうでもいい妄想に耳を貸す気も無いがね。
>>575 だからじゃあなんなのか言ってみろって、話はそれからだろ。
話の流れ的には他の読み方があるとは思えんが
あんたらしい飛躍が無いと解らない類なんだろ、どうせなw
579 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/01(金) 23:41:10 ID:zRAH6RTI0
>>570 >それはともかく努力の一環として先生に改善案を上申するというのはありだろ、通る通らないは別としてな。
なんだこいつは、技芸を教えていただいた上で、尚且つ
もっと教えてくださいと、教え方にけちをつけようと言うのがありだと?
>道場は先生と生徒両方で作るものだろ?
教わるほうの立場でこれをぬかすと。
勘違いも甚だしいな…。
黒田鉄山 <やめて!私のことで争わないで!
>>577 >まああんたには 〜 だからさ。
意味を感じられないのは言語感覚が鈍いからだろ
じゃなきゃ「だけ」と「にも」を同じ意味に取るとかありえないw
>フィードバック 〜 そうとは考えるなよな。
当たり前な名、振武館で黒田先生に見てもらえない事の重大さも分るはずだが?w
>だからじゃあなんなのか 〜 どうせなw
本当に分らないのか?w
>>530に
「自分と環境の両方の原因を公平に考える事が出来る方がレベルアップする。
他者のせいにばかりしている人も、自分のせいにばかりしている人もコインの裏表。」
と書いてあるだろ、
>>560の駄目は黒田先生の指導法の駄目だしではなく
あんたは自分のせいにばかりしている人だという意味だよ。
それはともかく
>>520をアホ呼ばわりしたことは否定しないのか?w
それとも自分が
>>570で書いているようなアホだ認めるということか?w
言を左右に口先で丸めこもうとして
ゆとりは本当にどうしようもないね。
>>583 ID:h/4wSXV00 と同一人物かな?w
だとしたら
>>581の最後の二行の質問にぜひ答えてくれw
ついでに訂正
アホだ認めるということか?w ×
アホだと認めるということか?w ○
>>581 >、>> 560の駄目は黒田先生の指導法の駄目だしではなく
>あんたは自分のせいにばかりしている人だという意味だよ。
そこはそう指定して始めて文脈が通じるところだろw
文章力のなさを相手の読解不足に最初からしてる時点で
あんたの言う言語感覚なんて話にならないなw
そもそもわたし個人は
>>533には反対だな。
公平になんかなる分けないじゃんw
>それはともかく
>>520をアホ呼ばわりしたことは否定しないのか?w
>それとも自分が
>>570で書いているようなアホだ認めるということか?w
上はあんたが勝手に結び付けたんだろう。実際に見て無い奴のことなど解らんねw
人のせいにすんなよな。
下段はそんな話になる理由がわからんなw
私は読解力をどうこう言う気は無いが
自分は平気で飛躍した文を読ませるくせに
他人との関心の差を恰も言語能力の差みたく言うのは感心せんな。
>>584 たわけ、何を勘違いしとるか。
別人だよ。
自分の考え方がお利口さんだと思うならさっさと好きなところに行けば?
時間また近いw
読むのだるいから、なんで揉めてるか10文字で頼む
黒田氏もっと懇切丁寧に指導しろとゴネる人あり(22文字)
まあそんな日もあるさ>587
591 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 01:30:35 ID:jHFD3Q3x0
まあ、何も家伝にこだわらず、鹿島神流みたいに「宗家」と「師範家」に分ければいんじゃね?
592 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 01:56:03 ID:uh7dugaK0
「たまたま宗家の家に生まれたんだから、特権だよ。門弟?ああ、教えはするけど
家伝なんだからヨソ者だよ、永遠に。やりたければ自流作って勝手に宗家になれば?
こっちでは一切認めないからね。」
593 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 02:04:20 ID:uh7dugaK0
「まあ、そんな資格のあるヤツいないけどね。どいつもこいつもできてない。
強さだけが武術じゃないしね。」
関係ないもん同士がが喧嘩して何の意味があるのか
595 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 09:06:58 ID:6MZJRNSH0
それが黒田スレの楽しいコミュニケーション♪
○注意報○
本日のエビ老師は「ID:YJ7iBJ3+O」です。
エビ老師・通称エビちゃんは武板の複数のスレに現れて
正常な議論を邪魔することのみを目的とした悪質な荒らしです。
内容的にはスルー推奨ですが、発生した場合は全力でその存在を
排除して下さい。
>実際に見て無い奴のことなど解らんね
実際に会ってない黒田先生のことでこれだけ熱くなれるあなた方はステキ。
ID:h/4wSXV00
ID:Y0Vl8Jma0
両者ともな。
それがファン心理という物です
恋愛をした事がない人が恋愛の渦中にいる人を笑うのに似てますよ。
人間は思い込みや情熱で信じられないくらいのエネルギーを発揮しますから。
まだ見ぬ私淑した師匠への情熱。素晴らしいじゃないですか。
亡くなった伝説上の人物を崇敬して一代を築き上げたマス大山という人物もいます。
(大山氏は小説の宮本武蔵に憧れた)
598 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 11:24:55 ID:xjbi98wf0
旧門人です。
先生はきちんと教えてくれていたと思うけど。
もし鉄山先生にマンツーマンで付かれた日には(そんな事なかったけど)
駄目出しされまくりで立ち上がれなくなってしまうでしょう。
だって、手取り足取り「こうだ、こうだ」と教えられても、その通りに
動けないんだから仕方ない。
思うに、無足ができなければ先生の動きはできませんね。
でも、無足が使える人はいなかったよ。
熱心に指導されている人を傍で見ていた事は時々あるけど、
駄目出しされまくりで揚げ句の果てに叱られてしまい、
見ていて気の毒でしたね。
頼むから、ヒントだけ下さって後は放って置いてくださいという表情でした。
だれだよ改善しろなんていったバカは
600 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 12:48:28 ID:8Gwa11e60
最初から進化の頂点をやらせてもできない。
中国武術のように、まずは立ち方、次に簡単な動きを少しずつ加えて
いって最終的に目指した動きができるようにする、みたいな段階性がないの?
無足て一番簡単なものでしょ
できないとかないよ
ただ受身とかになると途端にできなくなるわけで
602 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 13:22:17 ID:oYoghtcEO
無足が簡単て、どんな無足をやってんの?
基本=簡単では決してないのだが。
受身が出来ないって事は無足ができてないってこと
無足の受身はできないけど
通常の歩行ではできるってこと
特別視、神聖視している奴らちょっとキモイ
それは恐らく出来てるうちにはいらない
>>604 この人みたいのが、(振武舘で)初心者に
教えちゃったりするのかな。
発勁は中国拳法の打撃の基本であり極意だけど
全身いたるところから発勁できなければ発勁できることにはならない
無足の法は歩行法の基本であり極意だけど
何時いかなる時でも体現できなければ無足の法を修得したとはいえない
合気は力無効化技術の基本であり極意だけど
全身いたるところで体現できなければ合気を修得したとはいえない
いずれも神聖視しすぎ
ハイキックだろうがなんだろうが目標を高く設定し、神聖視する連中は駄目ってことだ
だからお前らは何も身につかないんだよ
黒田さんの著書読んでから出直せ。
話にならん。
圧倒的な知識不足だ 本を読め本を
読んでるよw反論できないからって泣くなよ
>だからお前らは何も身につかないんだよ
そこまで言うなら顔モザイクでいいからちょっと動画うpして
その実力を見せてほしいな
612 :
598:2010/10/02(土) 15:43:38 ID:xjbi98wf0
無足ができるといっている人がいるけど、
できるもんじゃないよ。
左右の重心移動が全く無くて、中心が全くぶれず、
するすると進んで行く。
先生以外にできている人を見た事ないよ。
受けが付けばすぐに分る。
無足の動きは、止められない。
無足でない足の動きは多かれ少なかれ蹴りが入るか重心移動が入ってね、
受けのどこかにぶつかるから、
そこを取っ掛かりにして止める事ができるのさ。
613 :
武道板は今日から戦争です:2010/10/02(土) 15:44:54 ID:MB5i4+zV0
さぁ戦いを始めよう。
ルールは簡単さ
1. 一日一回武道板に来る。
2. 自分の好きなスレは保守しておく。
3. 自分の要らないスレはsageつつ「ksk」と書き込む。 (好きなだけ)
これだけで、1ヶ月もしたら現行の糞スレの半分は姿を消す(1001レスを超えて過去ログ倉庫行き)
読みたいやつは過去ログ倉庫を検索すれば良い。大事なスレなら内容を高めて攻撃を回避しろ。
これは武道板を健全化する為の武道武術家ならではの戦争だ。
真っ先に潰されるのはアンチ極真スレか?それとも伝統派空手スレか。
長々しいコピペや動画リンク、AAも要らない。
ただ「ksk(加速)」と書き込むだけ。同じスレに連投しても良いし
色んなスレにコツコツ爆撃しても良い。ただし、40秒規制・連投規制には注意。
今までのように自分のスレだけ保守していては武道板が崩壊する。
現在700余りのスレがあり、殆どが使用されていない。
半数はアンチ極真と少林寺関係。武道板の健全化は戦いで取り戻す。
武器はひとつ「ksk」と投稿するだけだ。
>>612 >左右の重心移動が全く無くて、中心が全くぶれず、
スキージャンプのアマン選手もそんな感じですね。
>>596 勘違いしてんなあ、ろくに読んで無いんだろw
ID:Y0Vl8Jma0 とか類似の発言に対して問題にしているのであって
黒田さん自体をとやかく言うつもりはねえよ。
個人的には黒田さんの武術は好きだけど、
武術としてはここでファンの連中が言うほど
すごいものがあるとは思わんね。
すごいかどうかなんて流派でなく個人に帰することだから
習う側がシステム云々文句たれるなんて甘えも良い所だよ。
黒田さんだってじいさん存命中でも直には習っていないことが窺われる
文言がわりとあるだろ?本来代替わりしていた父親に習うのが筋なのに
両刀居合詰なども伝書からでは理解できずにじいさんに聞きに言ったりとか。
黒田さんって口で言うほど実伝受けて無い人だよね?
それを批判するわけじゃないし
独力で今の地位を築いたと言うのはたいしたもんだと思うけどな。
と終わった話題に遅レス失礼。
616 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 16:40:02 ID:oYoghtcEO
初歩的な合気やハッケイができる人ならたくさんいるが、
無足はそうはいないな。
黒田先生自身の武術の修行をしてきた環境はかなり良いと思うけどね。
型を一通り習っていて、出来る人を間近で見て、変に恐縮する事も無く質問もできて、
泰治先生存命時は出来ていなくても、修行の方法自体は習っていて。
まあそういう環境で御自身の力で得た能力もたくさんある訳だけど、
環境と御本人の力の両方が今の黒田先生の実力の源でしょう。
まあ独学で出来る人もいると思うけど、
かなり少数派でしょうね。
619 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 18:29:00 ID:50yrhvSC0
>>スキージャンプのアマン選手もそんな感じですね。
日本の最先端技術でアマンの動きを解析したら、重心の制御に
超人的な強さの秘密があったというやつですね。
アマンが非力な体と小さい体躯で何で圧倒的な強さをと思って
いたけど、重心制御を主体に練習していたのには驚きました。
620 :
今日から武道板は戦争ですが、:2010/10/02(土) 18:38:51 ID:VcrKlmKw0
勝敗のルールは簡単です。既存の相手の(嫌いな)陣営のスレッドをいくつ過去ログ倉庫に叩き込んだか
或いは、kskだらけにして相手のプライドを踏みにじったかです。
攻撃の方法は、相手のスレにただ「ksk」と書き込むだけ。(何回でも好きなだけ)
相手の珍妙な煽りやAAやコピペの内容に反応する必要は皆無です。
淡々と相手の使用しているスレッドを1001に近づけて最終的には書き込みできなくさせれば勝ちです。
可哀相なことに、アンチ極真軍団は守るべきスレは乱立していますが、
反撃する対象のスレッドがほぼありません・・・・
従ってこの戦争は、武板始まって以来キャハを筆頭とするアンチ極真の防戦一方の戦いなのです。
さぁみなさん●●●のスレへ向けて思う存分ksk爆撃を行いましょう。
621 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/02(土) 22:45:48 ID:AzkjHkYz0
>>612 たしか振武館には20年以上習ってる人がいるんでしょ?
そんな人たちでも無足出来てないの?
まあ、話聞いただけでも難しいのは分かるけれども、そりゃ難し過ぎだな。
>>585 >そこはそう指定して 〜 話にならないなw
上達しないのは生徒が悪いという主旨に対して
>>533を引用しているのだから指定しているのと同じだろw
それが理解できないのはあんたの読解力が低いからだよ、「だけ」と「にも」を混同するくらいだから仕方ないのだろうがw
>そもそもわたし個人は
>>533には反対だな。公平になんかなる分けないじゃんw
そんな事は読解力とは無関係だろw、読み取れなかった言い訳にはならないなw
>上はあんたが勝手に 〜 すんなよな。
>>562の「思う日、があるだけだろ。」は
>>520に関する事だろw
>>568で「例え数分〜」と返しているのに対して
>>570で「知らんがなw 〜 アホはいるからなw」
と返しているわけだから明らかに
>>520をアホ呼ばわりしてるだろw
>下段はそんな話になる理由がわからんなw
俺は一言アドバイスを貰えるだけでもちゃんと感謝できる、だから
>>520を素直に全然見て貰え無い事も多かったのだなと読んだ。
だけどあんたは、どんなに親密に教えてやっても教えて貰えない、て言うアホはいるからなw
というふうに読んだそれはあんた自身がそういう人間で周りにもそういう人間が多いからなんじゃないか?w
>私は読解力を 〜 感心せんな。
「だけ」と「にも」の意味を同一視するとか明らかに言語能力に問題があると思うが?w
>たわけ、何を勘違いしとるか。
勘違いなんてしてない、9割方は別人だと思ってたよw
訂正と「最後の二行の質問にぜひ答えてくれw」を書くついでに
>>583を揶揄したんだが分らなかったのかw
やはり読解力が低いなw、
>>598 >先生はきちんと教えてくれていたと思うけど。
門人数はどの位でしたか、もし
>>520の門人数と差があり過ぎるなら、
昔はきちんと教えていたとなる可能性もあると思います。
>>615 ごめん、正直ろくに読む気がしなかったw
あなたも長文連投がまともに読んでもらえないことは分かってるでしょw
>>623 確かに黒田道場にも色々な段階はあるみたいだね。
・近所の子供たち中心に教えていた頃。
厳しいがきちんと子供をしつけてくれると評判。
筋トレ風の稽古もやってたそうな。
・石井姉弟らと一緒に本格的に武術的身体を追求していたころ。
出版されている著作の多くがこの頃書かれている。
この当時の著作では弟子に対する愛も感じるな。
石井弟は自分よりも多くの回数の受身を回った!と黒田先生喜ぶ。
・弟子が弟子に教えることを許容していた時代。
しかし後に先輩の勝手なクセが伝わる弊害に気づき、
「すべての門人は自分より下の者に指導をしてはならない」となる。
・現在、「いままでにきちんと無足ができた弟子を見たことがありません」
625 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 01:52:56 ID:ye6qhrBi0
これまでのレスを読んでいると、このままじゃ黒田家家伝の武術はそのうち失伝してしまう可能性が高いな。
弟子は数十年修行していても無足すらできない。指導・審査は鉄山師または跡を継ぐ息子さんだけ。
鉄山師自身が「自分は祖父より劣る」と言っている訳だから、ご子息の技が鉄山師を越えなければ兵法としての技術は代々劣化してゆく。
ご子息の子孫がとんでもない天才でもない限りはね。
やっぱり、今のご時世「一子相伝」は無理があるんじゃないか。
ご子息はもとより、本当にやる気のある若者を内弟子に取って精魂込めて教授していくくらいじゃないとマジに近い将来、家伝五流派消滅になりかねない。
泰治師に喧嘩を売った鹿島神流は、国井師高弟に支えられて、今でも大学などで盛んに稽古されているというのに。
ま、門外の俺が心配することじゃなかったな。
わっはっはっはっはー
なんで入門したこともない部外者が改善しろとかめちゃくちゃいってんだ?
元門人は放って置いてって言ってんじゃないか。
あと門人でもないのにシステムに欠陥があるだの、黒田さんに問題があるだの根拠の無い中傷はよせ。
なんで自分がよく知りもしないことにそこまでいえるのか分からんわ。
2ちゃんねるには本当にどうしようもないクズがいるもんだな。
627 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 07:56:34 ID:6uQYvtRm0
>>自分は祖父より劣る
初耳。ダレが言ったのですか?
628 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 08:22:36 ID:Ye0pcktTO
飯が食えない武道評論家で古武道ドリーマーだからです(笑)。
傾向として超能力、超常現象、古代文明などに興味がある人種です。
修行したい願望ばかりで実行が伴わない、ないものねだりが特徴ですwww。
現在の鉄山先生の技は泰治先生を超えたとかいう説もありますな。
泰治先生の映像を見直したら、あれ、こんなもんだったっけ?
今の自分の方が消えてんじゃんって。
それって、「ゆっくりでも間に合う動き」を理解していない。とも取れますね。
泰治先生の映像は非公開だから、一般人は比べようもないな。
>泰治先生の映像
見たいな〜。
>>625 > このままじゃ黒田家家伝の武術はそのうち失伝してしまう可能性が高いな。
富山時代からの振武舘の歴史を知ってたらんなことは思わないよ。
高岡弥平のおかげでなんとか続いたようなもんだし。他にたくさんあった富山の武術道場が壊滅してるのを見れば、そもそも残ってるのが偶然みたいなもんだよ
弟子の武術の腕をあげる云々より先に武術指導で食っていけるかどうかが大事なんだよ。
明治以降、古流が消えて現代武道になったのは、古流やっても食っていけないからだよ。
食っていけたら、才能ある弟子を育てる余裕もできるしね。
636 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 12:49:51 ID:0z+pvhM+0
育て方がなっていないと文句ばかり言う人間は
食っていけても育てたくないだろう。黒田さんも。
指導法にケチをつける人間というのは伝統より自分の考えを重んじる奴だから
取るに足らない勝手な考えで伝統をいじくりまわす。
指導法にケチ付けてるお前らなんかが育つよう丁寧に指導したって無駄なんだよ。
637 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 13:02:00 ID:0z+pvhM+0
最初から伝える側に変わることを要求する時点で
もう守る気ないだろ?昔から伝わるものを。
伝を守る気がさらさらない癖に失伝だの弟子が育たないだの抜かして笑わせるなよ。
638 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 13:09:08 ID:mecFb81Z0
>>高岡弥平のおかげでなんとか続いたようなもんだし
知ったかクンだね、君はw
どう続いたのか教えてくれよw
639 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 13:09:40 ID:Ye0pcktTO
会社のために仕事だけやっていればあとはどうでもいい国ですから、文化の喪失はやむを得ないのです。
やらなくても生きていける文化活動は消えていきます。
もう充分に稽古出来る金持ちもいません。
他の流派しかり、次世代完全継承はあきらめましょう。
>>636 全く持ってそのとおり。
指導方法を改善とか抜かすような輩におしえても、結局型の改変などをやらかして失伝させるのがオチだろう。
641 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 13:21:09 ID:e13IVHNY0
>石井弟は自分よりも多くの回数の受身を回った!と黒田先生喜ぶ。
>現在、「いままでにきちんと無足ができた弟子を見たことがありません」
あの受身は無足が出来なくても回れるもんなの?
当時はあれで良かったけど今じゃあれを無足と呼ばないって事?
素晴らしい歴史ある日本の伝統なのに数年で変わるの?
嘘が多すぎないか?この人。
それも日本の伝統なの?
発勁にも合気にもレベル1〜99まであるとしたら
無足にもレベル1〜99まであるんだよ
ところがここの奴らは黒田鉄山レベルを無足の法として神聖視しているわけよ
発勁でも合気でも知識不足だから比べられない
このような解釈ができないわけw
>>642 マアマア、
とりあえず、あなたにとっての無足はどういうものなのか教えてくださいよ。
無足は日常の歩法とどう違うのか、その最低限のレベルは何か。
現象としては、止められない歩みになっていることが最低限必要と思う。
受けが抑えようとしても、ぶつからずに歩いていけてしまうこと。
644 :
アンチ極真スレ埋めAチーム:2010/10/03(日) 14:13:47 ID:YTb8vc7u0
このような良スレの保守のついでに●●●スレの加速廃棄もお忘れなく
毎日kskすれば一ヶ月で●●●スレの大半は姿を消します
スレ立て規制もあるので一度全部潰せば今までほどの●スレ乱立の心配もありません。
>>638 富山行って石碑見て、ついでに図書館行って高岡弥平と清水万象のこと調べてこい。
調べ方は教えたからな。知りたきゃ自分で調べて裏付けとってこい。2ちゃんでおれが書いても信憑性ないしなw
646 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 14:40:18 ID:Ye0pcktTO
旅行以外に富山まで行ってお金を使う人はいないと思いますが。
647 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 15:13:50 ID:E/dNjYuhO
>>625 明治神宮でもやってるから、鹿島神流は安泰だね。
648 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 15:15:53 ID:TY13zF6v0
そーでもないよ
649 :
638:2010/10/03(日) 15:25:47 ID:5DIN3qp50
>>645 富山市呉羽山の小さな碑かぁ〜
オメーは見たことね〜なw
その左に建っている、デッカイ顕在碑はだれの碑だかモチロン
知っているよなぁ〜。え、このインチキ野郎
あれでしょ
日蓮の弟子の日光さんでしょ
あれ?日明さんだっけ UWFの
デッカイ、コカ・コーラの自動販売機なら立ってた
>>649 他の石碑はみた?多久間流関係いくつかあるでしょ?
おれが知ったかかどうかは清水万象について調べりゃわかる。つかあんたに知ったかぶりと思われても別に構わないんで、ほかに興味ある人は調べるといいよ
653 :
638:2010/10/03(日) 16:14:05 ID:WiIeAL5F0
なるほど、見たことはあるんだ(少し見直しました、少しだけねw)
>>622 それは全部あんたがそう言ってるだけでな、
自分にしか通じない、重点を置いていない話法を続けている時点で
相手の読解力以前の問題だぜw
誰かのコピペに示されているように、流れからの文脈を無視して屁理屈たれてるのもあんただしな。
しかしひどい奴だな、経験談を勝手に結び付けて他人をアホよばわり、しかも人のせいにするとかw
あというとな、読解力とか言って話をそらす手法自体が駄目なんよ。
ああ、議論する気は無いんだなと。
良いよ、武道経験が無いから直訴が通じると思ってんだろ。
そう思ってなんでも他人に当たってると良いよw
655 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 19:22:22 ID:wcdDmwgk0
>>626とか
>>636とか、そんな立派な人格・思想の人なら2チャンなんて来ないで自分の稽古でもしてりゃあいいじゃん。
わざわざ自らムカつくレス眺めて腹立ててバカみたい。
自分らは聖人君子みたいなこと言ってんじゃねえよ。2chのスレ覗いてる時点でお前も同じ穴のムジナなんだよ。
クズの言い分。
バカにつける薬は無い。
658 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 20:04:16 ID:Ye0pcktTO
黒田家の人間以外の人が富山の顕彰碑の場所や、石碑は誰について書いてあるなどと議論して自分の人生に何か意味があるんですか?(笑)。
659 :
埋め立てやろうAチーム:2010/10/03(日) 20:05:06 ID:5cppRknM0
今、キャハ一味の●●●スレッドの一斉埋め立てをやっているのに気がつきましたか?
新参者さんなど新星コテも協力してくれてますが、立場を超えて全ての武道板住人で、
今夜新しい歴史を作りませんか?
別に、埋め立て終わらなくても良いじゃないですか。
キャハが来ている今夜、武道板住人のメッセージ「俺らはお前が嫌いだよ」って突きつけてやろうよ。
方法は●●●のスレにただ「ksk」ってカキコするだけ。
なるべくたくさんカキコして欲しい。
VIP別働隊は、すでに二本のスレッドをkskして1001まで追い込んだよ。
やればできる。 住民が動かなくてどうするの? 今日、祭りだと思って参加しないか?
660 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/03(日) 21:32:48 ID:0z+pvhM+0
>>655 聖人君子の書き込みだって?
>>636が?
常識の範疇に入る考えがそんな風に感じられるとは、あなた相当精神病んでるよ。
>>658 > 黒田家の人間以外の人が富山の顕彰碑の場所や、石碑は誰について書いてあるなどと議論して自分の人生に何か意味があるんですか?(笑)。
今晩のおかずに何を作るか議論するのと同じくらいは楽しいよ
少なくとも、エビちゃんのレスを読むより楽しいことは確実だな。
エビちゃんのよりは確かにいい
そろそろ楽しい話題をお願いします
665 :
598:2010/10/03(日) 23:53:49 ID:ZH7Njv680
20年選手の先輩はいますけど、無足はできていないと思います。
受けを取っても、先生のそれとは大違いです。
もっとも、先輩の顔を立てたこともありました。
きびしく受けるかどうかで、技のかかりも違ってくるんだよね。
先生の場合、こちらがどのように細くきびしく構えても
あっという間に崩されます。
息子さんの技は受けたことはありませんので、どうなのか分かりません。
あくまで旧門人のたわ言です。
受身で言うならば、身体が小さくて柔らかく、
身の軽い人の方がやりやすいと思います。
石田兄弟には会ったことが無いけれど、きっとまだ子どもだったんでしょ。
無足云々ではなく、練習してくるくる回れるようになったということだと思うけど。
>>655 確かに子供だったけど、ビデオの「無足の受身」のデモンストレーションで出てなかったっけ。
「きちんとできている」かは別として、
少なくとも一時期、無足の一種として黒田先生も認めていたはず。
息子さんは上級組の稽古でやっているから
初心者と直接接する機会はないみたいですね。
黒田先生はベタ褒めだけど、
技を受けた第三者の感想は聞いたこと無いな。
667 :
598:2010/10/04(月) 00:37:57 ID:CQbWJxS/0
済みませんがビデオ、ほとんど持っていません(汗)
石田兄弟の動いているとこを見たことありません。
YouTubeなどに出ている先生よりも、生の先生を見ているほうが勉強になったし。
これは人によりまして、全部持っている人もいれば、私のように
ほとんど持っていない人もいます。
私は、主に著作です。
精義をはじめ、著作はほとんど持っています。
668 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/04(月) 00:38:19 ID:Yt5ervDF0
>>665 前、ビデオ観ていたら、先生が遊びと称して、合掌した手をパックマンみたいにパクパクさせながら弟子の間をウロウロし。
近くにいる人の襟を挟んで「クイっ」と捻ると、やられた弟子が「あうっ」とか「はうっ」とか言って倒れるのがありましたが、本当にあのような感じになるのですか?
前回り受け身は無足を会得するための練習方法。
それが出来るからといって無足が出来るということではない。
パックマン動作はそれこそ遊びでやってただけと思われますな。
671 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/04(月) 14:02:55 ID:MbDWgJn10
少なくとも、エビちゃんのレスを読むより楽しいことは確実だが
本やビデオはエビちゃんのレス程度にしか役には立たないよ
習いにおいでね
富山の清水万象系の人が黒田さんのは見せる型になってきていると批判していた。
清水系という人は駒川改心流宗家を名乗った空手師範でしょう。
柔術も写真から勇ましい気合いを入れて気迫は空手の影響がある様子。黒田先生の静かめの型とは違う感じですね。
674 :
598:2010/10/04(月) 16:28:15 ID:CQbWJxS/0
あんな感じになります。
もちろん、訓練を積んでいる方々だから
あれだけ簡単に見える形でもかかるのですが。
他の人がやっても、ああはなりません。
先生のは、いきなり腰に来るんです。
瞬時に崩されてしまうので。
柔らかくやる門弟だとじわじわ圧力がかかる感じ。
力み型だとぶつかりまくりで論外。
柔らかくかついきなりというのは、不思議でした。
抜いてから入るのだということですが、力を抜いても駄目でした。
柔らかく、かつかっちりとした動きは、掴めないままでした。
675 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/04(月) 17:38:01 ID:wdGC/EhJO
黒田先生も気合いは出すでしょ。
清水万象師範が空手をやったのは後の事。
今度生まれてきたら
無足の月面宙返りをやってみたい
そろそろ事前にどんな体作りをしておけば
入門後効果的に上達できるか考えたらいかがでしょうか。
678 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/05(火) 01:18:55 ID:EveIKpeq0
どちらにしろ、ガキの頃からやってなきゃ無理ですなwww
679 :
無足の保守:2010/10/05(火) 02:36:35 ID:Np6YXL6A0
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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むしろ事前に何もしないほうがいい
681 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/05(火) 16:11:59 ID:gBxjOEy9O
たぶん外人さんのほうが辞めないで続くことでしょう。
エビ先生ご飯ですよー
683 :
無拍子上げ:2010/10/05(火) 18:55:27 ID:MegHLL8l0 BE:520906324-2BP(0)
本日より、このスレを【A】ランクとして森の妖精が保守致します。
保守内容は、上位60ランクの位置を維持する作業となります。
妖精さんがわっふるとやってきたら見えないフリをしてあげてね。
684 :
無保守の法:2010/10/05(火) 20:50:43 ID:WcdA/3sE0
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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685 :
無保守の法:2010/10/05(火) 22:07:12 ID:2I2zd2P50
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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686 :
無保守の法:2010/10/05(火) 22:52:35 ID:LZBVUSwS0
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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687 :
無足の保守:2010/10/05(火) 23:39:28 ID:q6SFPgX70
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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─────‐∧ ∧,〜 ──────── ヽ|・∀・|ノ わっ・・・
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ────
──―───‐\ \ `ー'"´, -'⌒ヽ──── |__|
―‐――──‐ /∠_,ノ _/_───‐―──―─ | |
─────‐ /( ノ ヽ、_/´ \―────‐
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689 :
無保守の法:2010/10/06(水) 00:39:37 ID:ys6JFmA80
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ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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690 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/06(水) 02:32:24 ID:ys6JFmA80
保守
691 :
無保守の法:2010/10/06(水) 04:08:03 ID:+Pna3Tne0
.__
ヽ|・∀・|ノ わっふるわっふる
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692 :
無足の保守:2010/10/06(水) 12:37:49 ID:p9fgrTPR0
.__?ヽ|・∀・|ノ ほっしゅっほっしゅ!? |__|? | |
693 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/06(水) 15:29:01 ID:PCSfGXgd0 BE:2344076249-2BP(0)
保守クンが涎賺しでバラバラに斬られてしまった…
694 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/06(水) 18:04:34 ID:51l9L1OV0 BE:3646339878-2BP(0)
12月は秩父夜祭があるよ♪
10人斬りに挑戦にしに行こう♪
秩父線は満員だし、帰りは渋滞だから
今の内に宿を取って置くんだ!
彼女がいなくても…
695 :
無拍子上げ:2010/10/07(木) 02:02:05 ID:a53QZ02D0 BE:781358843-2BP(0)
秩父夜祭ではみんなの貞操観念が消えるよ
消える洋服
消える下着
消えるあの子
財布も消えるよ
696 :
無保守の法:2010/10/07(木) 12:25:18 ID:NTjnjANL0
γ⌒ヽハ ハ
("_) ,( ゚∀゚) ニャ-
やだ ちょっとかわいいとか思った自分を向掛で真っ二つにしたい
698 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/08(金) 17:08:53 ID:gApcJxlZ0
最大最小理論を解る人、素人にもわかり易く説明してください。
699 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/08(金) 21:20:31 ID:+PX8peTN0
やってみなければ、分かるようにはならないよ。
700 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/08(金) 22:32:09 ID:+LJVF/mY0
701 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/10(日) 22:19:30 ID:LcarDIW80
清水万象系は関東では習えないのかな
黒田先生はお休みの日には何をしていますか?
趣味はPCだそうだが、
PCで何をしているのやら・・・
704 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/12(火) 02:00:43 ID:NDSaj/1q0
>>701 古武道協会に加盟していた頃の資料によると、当時は都内にお住まいだったみたいだね。
ただし古武道の教授はその頃から富山のみだったようだけど。
705 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/12(火) 13:11:08 ID:5O4xsiaP0
>>704 えっ、わざわざ東京から富山まで行って教えてたの?
>703
PCってパチンコじゃないですよね
でも昔の手打ちのパチンコなら黒田一族うまかったでしょうね
707 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/12(火) 23:57:50 ID:xRHtiSma0
とあるサイトから高岡系の清水万象氏について調べた。
“10代の頃、柔道修行時代に、小柄だったため力を徹底的に鍛え、105Kgの米袋を、頭上まで差
し上げられるようになった。
スポーツ化していく柔道に疑問を感じ、柔術の門をいくつか尋ねて高岡弥平師に出会う。柔道で
鍛えた技が全く通用せず『力は駄目です。力は駄目で す。人を抑えるには指先だけで十分で
す。』と、事毎に手直しを受け、専心に数年修行し、25歳の時四心多久間流和術、小栗活殺術、
駒川改心流剣術・小太 刀・十手・薙刀・鉄扇、民弥流居合術等の皆伝を受ける。高岡師の皆伝
を受けた者は万象師ただ一人…。”
高岡弥平は黒田先生の著書によると、柔術は凄かったが居合、剣術は目録くらいとかの
記載があったと思う。
が弟子に皆伝を授けているところからも少なくとも師範クラスだったんじゃないのかな?
708 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 01:06:24 ID:EsxoFuOQ0
昔の人だから目録でも十分強いんだろ。
てか、鉄山氏は免許なの?
鉄山氏が遣えるようになった頃にはおじいさん亡くなってたんじゃ?
709 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 18:34:04 ID:E9Q9IvZe0
目録の者は免許を出せないでしょ。
だから黒田師範の話の高岡弥平が目録レベルと言う部分は
信憑性あるのかね?
じいさんから聞いたんでしょ
高岡弥平は黒田正好に後の事を任されて、黒田正邦を補佐して振武舘を支えた人。振武舘の支部をいくつも作って指導してる。
黒田正邦が亡くなり、黒田正義が武術を辞めたあと、振武舘門弟一同から請われて振武会を結成して会長になってる。当時すでに黒田鉄山師範の祖父の黒田泰治は埼玉県にいたから。
ちなみに例の前田公の前で正邦と弥平は演武をしてる。
目を悪くして途中で竹刀稽古は辞めたけど、剣術や居合も免許はもらってる。
亡くなった方の敬称は略した。
武術歴史館のようなスレだ
詳しい
詳しすぎるあなたはもしやっ!
713 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 21:13:47 ID:E9Q9IvZe0
やっぱ高岡弥平は柔術だけの人じゃなかったんだ。
黒田先生の著書によると、高岡弥平は天井を走ったりできたけど
剣は目録程度、結局そんなケレン技できても
剣、居合は出来ないし関係ないみたい扱いだからね。
714 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 21:18:40 ID:sIUJezr20
正邦氏、高岡弥平氏に指導された人たちはどうなったのだろう?
だれも免許に至らず挫折したのか?
残ったのが埼玉振武館だけってのも変だね。
715 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 21:22:35 ID:wb9T4F0h0
免許者では弟子に免許を与えられないことになっています。
槍入り皆伝、つまり免許皆伝者のみが弟子に免許を与えられます。
高岡師は誰から皆伝を与えられたのでしょうか?
716 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 21:24:35 ID:wb9T4F0h0
ちなみに鉄山師は泰治師より絵皆伝書をもらっています。
地元の先人だから調べた。
幸いいろいろ残ってるし、まだ会った事は無いが清水師範の弟子筋の方もいるみたい。
よくわからないが黒田鉄山師範のところは柔術全伝はやってないんじゃないか?高岡弥平のところと内容がだいぶ違う。素晴らしい技をもたれてるから関係ないと思うが、柔術の免許云々はそのあたりから出た言動じゃないか。
高岡弥平の師は黒田正好。
719 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/13(水) 22:44:06 ID:E9Q9IvZe0
2chであってもこういう有益な情報が得られるのはよいこと。
宗家の黒田先生が言っているからそれが必ずしも正しいと限らない。
爺さんが言っていたから正しいではなく、資料その他多方面の情報を元に
きちんとした歴史考証がされるべきだと思う。
720 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/14(木) 00:09:05 ID:ADp+/w2+0
黒田先生の著書を読む限りでは、先生が真剣に稽古に取り組むようになって間もなく
泰治先生は亡くなってしまったようだね。20代半ばくらいだったかな?
お父上の繁樹先生は壮年期が終戦間もない頃であったこともあり、古流の稽古どころではなく
系譜上はともかく、家伝の技は正式に受け継いでいなかったためみたい。
そのため型の本質を知る上では、ほとんど独学に近かったため相当困難を極めたらしい。
その状況のなかで形骸化することなく現在の境地に達するのだから、大袈裟ではなく天才なのだろう。
ただし、先生自身が言われるように<師伝・直伝>をいうなら、ご自身が実際にそおであったのは
修行過程の一部まであったと思われるので、本当の意味での『皆伝』ではないのでないかな。
良いスレだ
722 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/14(木) 00:28:14 ID:CwYNlskj0
秩父音頭効果だな
723 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/14(木) 00:43:50 ID:ADp+/w2+0
ちなみに都内にお住まいだった(現在も?)清水系の師範の方は、
万象先生のご子息だった記憶があるんだけど。
ということは、地道ながらも清水系の系統は存続しているということだよね。
地元富山でしか指導をしていないのが残念だけど。
724 :
告知:2010/10/14(木) 03:28:35 ID:UgRpdur00
※消えるスレ住人の皆様へ武道板自治スレ【実質3】へ参加のお願い※
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1286900916/l50 こちらで武道板の新しいローカルルールについての皆様の意見をお聞かせください。
いくつかの新しい提案が出ていますので「賛成・反対」の一行レスでもOKです。
武道板をもっと快適に利用するために是非ご参加下さい。
現在の議題は
・板のタイトル面の武道板道場訓の見直し=ローカルルールの厳密化
・重複スレ、無駄スレ、乱立スレの削除
・新しい板を創って、引っ越すかどうか。(現代武術板と極真会館専用板等に分割する)
・スパオフのスレを復活させるかどうか。(現状は全ての板のオフはオフ板へ誘導する規則)
・新規スレッドを立てる基準を厳格化するかどうか。
・こうすれば荒らしは消えるはず・・・的な発想を是非お願いします!
725 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/16(土) 00:16:03 ID:FHFzGR7j0
>>717 清水師範の弟子筋の先生は京都大会限定で演武しているよね。
ただし全剣連居合のほうは英信流での加盟だったと思うけど。
黒田師範も技自体は達人の域だけど、自身が允許はされていないから、
現在の振武館に免許制度がないのもある意味で筋が通っている。
憶測で話しが進んでいるような気がする。
135 名前: 秘伝王子 投稿日: 2001/08/17(金) 17:29
『二つの振武舘系統』
振武舘といえば黒田鉄山師範の埼玉振武舘が有名だが、秘伝4号5号によると、もう一つの振武舘系統が伝わっている。
記事によると、民弥流・駒川改心流・四心多久間流・椿小天狗流・小栗流を学び、富山に振武舘を開いた黒田正好師範から、黒田正郡(鉄山師範の曾祖父)系統と高岡義孝系統に分かれたらしい。
高岡義孝系はその後、空道館の清水万象師範から清水矩之師範へと引き継がれている。
技術的な特徴も両系統では異なるようだ。柔らかさを強調する黒田系に対し、高岡系では、「ハァーア」「エイー」といった長く激しい気合を発するなど、幾分派手な感じがする。
高岡系の佐々木師範による「フエの巻」の演武写真が掲載せれているが、黒田鉄山師範のものとはかなり印象が違う。
100年ほどを経て、両系統は別の技術体系になったようだ。
どうしてここまで変わってしまったのだろうか。
おれの推測だが、高岡系が船越義珍師範の高弟でもあった清水万象師範によって松濤館空手の影響を受けたのと、黒田系が武術の天才・正郡師範によってより柔らかいものへとアレンジされたのと、両方が考えられる。
両系統の違いを秘伝で特集してくれないかな。
まっ、お互いのプライドがあるから無理か。
143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/18(土) 01:49
二つの振武舘ですか
確か高岡翁は柔術が免許で剣術は目録であったはずですから
柔術に限っての教授を許された人ではないのでしょうか。それも一代限りの。
皆伝者は流派名を伝えられましたが、免許者はできなかったはず。
皆伝者は黒田泰治師の他はいなかったはずなんですがね。
729 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/17(日) 21:12:45 ID:+LClwwPv0
受け取り方っていろいろだね。
著書を読む限り、本格的に技を習得する前に泰治師ほか先輩を
亡くしたため模索しながら今日まで辿り着いたと書いてある。
これは免許を受けていないとは書いてなくてもそう受け取るのが
自然だと思うけど。
730 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/18(月) 00:41:16 ID:iLUl55U70
素朴な疑問だが、鉄山先生は「槍入り皆伝」の実力があるのか?
>>729 それは考えたこともなかった。
免許を受けることと、自身が納得出来る技を身につけることは別だろうから。
>>729 著書を読んで免許を受けていないとは
読み取れなかった。
受け取り方はいろいろだな。
お前らは馬鹿な役人か?
黒田先生が免許相当以上の達人であることに間違いなかろう
黒田先生が免許以下なら
日本中のすべてが無免許者だよ
車に乗る人も含めてね
734 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/18(月) 19:56:07 ID:iQ3r6x3F0
泰治師に全伝と伝書は受けているんだけど、免許状はもらっていないはず。
ただ、その実力は泰治師も口を挟めないものであったことは事実。
二十歳を過ぎたある日、「型」についての話を両親にしたとき「お前は
突然、何を言いだすんだ」「訳が判らない事を言い始めている」と父に言われ
たのですが、横で聞いていた泰治師は、非常に嬉しそうな顔をして大きく
うなずいていたとか。
ある日突然、鉄山青年は殻を破り泰治師の居る世界へ羽ばたいていたの
です。
めでたし
早くドラマ化していただきたい
黒田泰治=竹中 直人
黒田鉄山=渡辺謙
おとうさん=渡辺徹
737 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/18(月) 22:28:02 ID:beWe2VNi0
黒田先生並みに武板の勢いが消えそうだから
皆さん武板の自治スレに足跡残しに来てくださいよ
今の議題は「オフはありかなしか」
738 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/18(月) 22:59:13 ID:L3aNA86p0
>>733 それは分からないだろ。
たしかに近代稀に見る術者かもしれないが、黒田正好・正郡親子からみたら「フンっ」くらいなモンかもよ。
黒田正好=ビートたけし
黒田正郡=東国原英夫
どんな人かわかんないけど、このあたりでいいかな?
黒田正好
↓
黒田正郡
↓
黒田正義(兄) 黒田泰治(弟)
正好と正義がゴッチャになる
敬称略
741 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/19(火) 00:52:14 ID:JyeXG5aU0
>>739 と、いうことは
黒田正義=ガダルカナル・タカ
黒田泰治=つまみ枝豆
でいいか?
あっ、ダンカン忘れた…www
742 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/20(水) 08:21:44 ID:1nYbw9Qr0
ダンカン このやろ!
宿命のライバルとかがいないとドラマ的にどうか?
744 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/21(木) 00:06:02 ID:dePtl2AR0
>>733 免許相当の達人なのはわかる
ただ実際に免許自体はもらっていないだろってだけの話
745 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/21(木) 01:03:36 ID:g/q+Vws40
>>733 >>744 だ・か・ら、じいさん死んじゃってんだから、免許の腕かどうかなんて分からないでしょ。
素人の部外者が、今時の武道家と比べてもナンセンスってもんじゃないの?
>>738のいう通り、じいさんやその兄貴から見たらまだまだかも知れないでしょ。
746 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/21(木) 01:14:26 ID:dZuRrca50
少し落ち着けw
部外者が必死になってどうすんのw
泣いてもわめいても今は鉄山先生しかいないんだからどうしようもないでしょ
嫌なら他所の流派に習いに行けばいいの
門外漢なら論外w
もう振武舘の武術で免許を出す事は誰も出来ないのだろうか・・・。
748 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/21(木) 20:15:23 ID:02UENy8E0
自動車教習所しんぶかんを作れば免許は出せる
がしかし、もうそんなものはどうでもよい
黒田家があっただけでありがたいことなのだ
ドラマは難しいかな?
>>747 五流宗家なんだから出せるでしょう。
出せないのは、弟子が不出来だからでしょう。
751 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/22(金) 22:11:30 ID:U4aNL0if0
752 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/23(土) 00:08:01 ID:2O8bh+5w0
宗家って、家督を継いだだけだろ。
遺産を相続しただけだ。
免許皆伝の者でない人間が免許を出すなんて本来あってはならない事だ。
どちらにせよ子供以外継ぐ事がないしな
新流派でも作れば免許は出せるだろうけど、
先生はそういう事はしなさそうだよな。
血液型がOの皆伝者は
O型免許取得と履歴書に書いてもいいのだろうかw
OK牧場!
さすが振武館的ギャグは味わい深い
ドラマには欠かせないな
758 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/24(日) 20:49:48 ID:KBf4zr9G0
759 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/24(日) 21:05:06 ID:MvYM64G/0
>>758 教師から犯士に1年でなれるのか
うそくせー
760 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/24(日) 22:32:03 ID:Q4vVbOVl0
>>758 振武館白岡道場って黒田先生とは何の関係もないの?
以前のスレでも白岡の情報少し出ていたね。
泰治師範に師事した人が教えているらしい。
762 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/25(月) 00:32:01 ID:svwthMJi0
>760
おお、名前しか見てなかったぜ
同じ会に所属しているとすると今でも付き合いがあるのか
763 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/25(月) 16:55:05 ID:emZs6BJe0
白岡道場の先生ってのは、どうも泰治翁の弟子らしいけど、五流派の免許でもなんでもないんだね。
まじめに通って習っていたらしいけど、途中、戦争とかあって行けなくなったみたい。
でも、勝手に振武館の名前名乗ってるはマズイんじゃ?
鉄山先生は了解してる訳ないよね?
764 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/25(月) 17:12:02 ID:svwthMJi0
>763
高岡系の時もあなたみたいなのが出てきたけど先生の息掛かりかい?
こんなとこで他所をディスんなくても息子さんは立派にやって行けますよって
言っといて下さいよ、大丈夫ですってさ
>>665 ちょっといいですか?俺は地方在住で振武館に入門できないので、10年近く
自己流で稽古してきたけど、受身での腿裏の伸展と骨盤の角度が、柔術の壱足、
剣術の飛変や涎賺の構えと全く事に気付きました。
受身こそが無足の法の極意の土台だと確信しています。とはいえ、これはやはり
古い時代の稽古法ですね。現代ではもっと効果的なトレーニング法がある。
あと、受けを崩す無足の歩法ですが、あなたのレスを読んで、自分の身体が
一本の棒になるような、全身のパーツが統合され、体重が一点に出力される
骨盤の角度が発見でき、相手を押すのではなく相手の各関節をずらして重心を
崩す歩法が稽古できるようになりました。ありがとうございます。
766 :
598:2010/10/25(月) 23:31:45 ID:zVw+z1nL0
>>765 おめでとうございます。
後は実際に受けをつけてやってみる事でしょう。
自分が振武舘在籍していた当時も、自己流でやっていた人が何人か入門してきたけれど、
大体において固いんだよね。動きも、何もかも。
本人は柔らかくしているつもりなんだろうけれど、こわ張っている。
ちょっと触れただけで分ります。
柔らかくかつカッチリとした動きが欲しいんだけど、
先生に直接接しないと、その点は難しいと思う。
直接接していても分らなかったんだから、イメージだけでは如何ともね。
黒田先生って、結構我流自己流嫌わね? あの人直伝こそが形骸化を防ぐみたいな考え方だからさ。
768 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/26(火) 17:23:24 ID:k+gNgqer0
てか、我流・自己流じゃ改心流じゃなくなっちゃうしww
769 :
765:2010/10/26(火) 18:44:50 ID:HF7LJ0JO0
>>766 レスありがとうございます。確かに同好の氏が寄り集まってする真似事なのですが、
稽古では実際に受けを付けてもらっています。
一文字腰で浮身をかけ、尻が正中線から外れないように半身で左足を踏ん張らずに
右足を寄せるという動作を、たった一調子で行うのは、すごく難しいです。
黒田先生のように骨盤と脚の分離が完璧にでき、浮身が強く掛かる人なら、するすると
歩めるのでょうけど。先生に直に学べる人はすごく羨ましいです。
自己流ですが、我を全て捨て、ただ先生の教えや動きを真似る虚心坦懐の稽古を
心がけています。
770 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/26(火) 23:04:28 ID:Kprn9wK10
>>762 同じ会って?
白岡は振武館傘下ではないし、振武館は(現)武徳会に加盟していない。
ただし以前は加盟していて範士号を貰ったのはここの団体から。
でも戦前の武徳会の後継団体のような言い方は良くないね。
財産を受け継いだって、具体的に何なのかが知りたい。
たしかに加盟団体はあやしさいっぱいでファンタスティック感が抜群。
771 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/27(水) 17:18:14 ID:2W5nC9rY0
黒田さんは退会されたんですか?
昔買った極意指南のビデオのパッケージに
武徳会埼玉県支部の講習会の模様とか書いて有った気がするんだが
結構最近退会されたのかな?
武道の人間関係って自分トコでもよく分かん無いから他所の事はなおさらだな
さっき今月号の秘伝を読んだけど
黒田先生のコラムの後半がPCメンテナンス記録になってて可笑しかった
773 :
名無しさん@一本勝ち:2010/10/31(日) 16:27:47 ID:7KLdr9BS0
なぜ黒田先生はメジャーな?古武道団体には加盟しないのだろうか。
もし加盟してくれたら演武を見られる機会が増えてうれしいんだけどな。
日本での演武会は3年くらい前にさいたまでやったっきりかな?
775 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/01(月) 23:08:12 ID:AevWMQUu0
そうだと思う
776 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/06(土) 20:47:15 ID:c2KR3QF+0
現状だと黒田先生の演武を国内で見れる機会は、今まで以上に貴重になってきそうだな
777 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/15(月) 21:42:37 ID:y1/CLHRL0
あげ
還暦乙(⌒0⌒)/~~
779 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/21(日) 15:14:36 ID:/zByRoCf0
鉄山先生はもちろんだが、泰正先生の居合演武も見てみたい。
泰正って息子さんの方?
781 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/24(水) 00:05:41 ID:5klbRyV90
息子さん頑張ってるからな
すごく細い印象があるけど大丈夫かね
毛根はやばい
毛根は遺伝でも(爆笑)剣の腕前も遺伝してるといいね(^。^)y-~
785 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/25(木) 00:16:42 ID:Qm1GC0qS0
そうだね・・・
タイガースを応援すれば、たいがーのことはなんとかなる
毛根魂で乗り切れ
788 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/29(月) 00:12:20 ID:ZcrzcPyJ0
↑毛魂の話題はやめろ
いざとなったらズラてもウイッグでもいいべ?
それで腕が落ちるわけでもなし。
ズラは落ちるだろって言わせたいんだろ
とんでもない奴だな
>>790 > ズラは落ちるだろって言わせたいんだろ
> とんでもない奴だな
スマン…ワザとじゃなくマジボケでつたorz(塚、突っ込まれるまで気づかなかったよ)
792 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/29(月) 23:11:15 ID:clXAyYsR0
昔と違って今どきのズラはかなり出来がいいから。
ただしピンキリだけど、高価なやつならほとんど気づかれない。
気をつけるのは付け始めるタイミングだけかな。
793 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/29(月) 23:37:12 ID:J0L4NHcm0
いや、安物のズラをつけてほしい。
で、そのズラが全く動かないように、毎日抜いて抜いて抜きまくる。
そうすれば大変な名人になれる。
いつの間にか消えるズラってことか
795 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 00:24:00 ID:yCp723HG0
>>793 ふざけたこと言ってるとアンタのヘアを抜いて抜いて抜きまくるよ
796 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 00:47:12 ID:mmXFx6g+0
てっちゃんって結局 実戦経験ゼロ?の自己満足止まりの旦那芸レベル?
実戦って人切ること?
798 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 01:32:44 ID:mmXFx6g+0
柔道でも弱かったんでしょ?あの柔術 実戦で使い物にならないじゃん
黒田さんは型は実戦の雛形ではないと言っている。黒田さんの本を読むべし。
あと大会で入賞したことのあるフルコンの空手家が立ち会ったが、手も足もでなかったらしいという話はある。
いつもこの手の挑発あるけど武術分かってるの?
中途半端な格闘技経験者ってあんまり武術の深い境地に対する洞察眼がないよね
どこのスレでもそうだけどこいつ弱いんじゃね的発言が目立って民度が低い
>>800 > いつもこの手の挑発あるけど武術分かってるの?
> 中途半端な格闘技経験者ってあんまり武術の深い境地に対する洞察眼がないよね
> どこのスレでもそうだけどこいつ弱いんじゃね的発言が目立って民度が低い
格闘技的な凄さは伝わり安いけど、古武術の深奥な部分はやはり伝わりづらいだろう。
ちなみに漏れも、黒田さんの技は凄いとは思えるんだけど深さを見極める目はまだないね。
この辺は戦後武術の在り方が大きく変わったからなんだろうか。
802 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 17:13:36 ID:KtjtlfGL0
だったら全日本 剣道 柔道 大会出たら優勝出来るのですね?
なぜ「秘伝」で吼えるだけで公式試合で 強さの証明が出来ないのですか?
また似たようなレスが来ましたなぁ。過去レス見てみれば良いのに。
804 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 18:36:19 ID:KtjtlfGL0
もう 保護された 自称、秘伝誌他称
「達人」には興味無くなった、、、、
805 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 18:37:53 ID:KtjtlfGL0
実戦経験ZEROの旦那芸親父の信者 乙
書き込む前に過去ログ読みなよw
807 :
名無しさん@一本勝ち:2010/11/30(火) 22:21:57 ID:HRWk6dyV0
>>805 刀持って実戦経験あったら捕まっちゃうでしょ 乙
国井善弥じゃあるまいし、『道場破り勝手たるべし』なことはなかなかできん冬の時代なのよ今は。そんな良くも悪くも血気盛んなトンパチで気骨のある武術家が生きていける時代じゃないから、K-1や総合格闘技がもてはやされるのよ。
>>805 そもそも武術が生まれた目的は旦那芸なんかじゃないんだよw
手品にしか見えない=実用できないなどと勘違いしないようにw
810 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/01(水) 09:36:22 ID:cz0MYhgw0
>>807 aho 誰もそんな事言ってない。
来年の大宮の 柔道 剣道 大会に出て強さの証明見せてよ?
それは天地がひっくり返っても無理ポ(苦笑)
駄々っ子みたいだな。
自分自身でいって確かめりゃいいのに。
関係ない人達でいつも遣り合っていてすばらしい
814 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/01(水) 22:09:11 ID:q6CTlgvn0
先生の数々の自讃毀他発言がなきゃこんなに言われ無かっただろうにね。
身から出た錆でしょ。
815 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/01(水) 23:00:42 ID:O+9G+11X0
>>810 ばかぁ あのマッチョな身体みればケンカ強いに決まってるでしょ
柔道で勝てるなんて言ってないだろ。
やくざみたいな因縁のつけ方だな。
仮に百万歩譲って黒鉄先生が柔道・剣道の世界大会クラスで優勝できたとしても、次は『K-1・総合で勝てんのかよ?』みたいに煽るんだろ?
あわよくば(笑) それに優勝できたとしてもだ。あくまでそれはアスリートとしての評価であって、武術家としての真の評価なんて競技の世界には存在しない。
818 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/02(木) 09:46:33 ID:uVOBP0N/0
>>816 結局 へたれハゲ親父は、柔道にもヤクザにも勝てないってことでOKかな?
819 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/02(木) 09:49:38 ID:uVOBP0N/0
>>817 馬鹿か てめえ? HNからして秘伝ヲタ FFヲタか?
埼玉県の柔道 剣道大会で5位以内に入れたら 鉄山を認めてやるよ。
×認めてやる
○土下座
だろ?
>>819 普段根暗なおまえも2ちゃんでだけは威勢がいいな。
親御さんもさぞ喜んでることだろう。
FFって竜騎士だろ。
823 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/02(木) 15:10:31 ID:fN2fUTyp0
言ってることは同感だけどHNが竜戦士って・・・
824 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/02(木) 15:21:47 ID:uVOBP0N/0
>>820 弟子の秘伝ヲタ 乙
全日本剣道選手権で錣山が優勝したら喜んで土下座でもお布施でも
してやるよwwwwwwwwwwwwwwww
825 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/03(金) 00:11:22 ID:D5lbEym60
国井善弥こそ壮年期に剣道や柔道の大会に参加すべきだった。
最も彼の都市伝説は本人よりも師を神格化する門弟達によって創られた話が多いけどね。
甲野さんとも持ち上げ過ぎなところがある。
国井さんに決して実力がないとかではなく、過剰なエピソードはやり過ぎってこと。
それを言うと、泰治師に対する鉄山先生も似たところがあるけどね・・・・・。
826 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/03(金) 00:32:15 ID:O3coX5Pe0
国井善弥道之VS黒田泰治鉄心斎
木刀、いや、竹刀試合でいいから観たかったなあ。
いや、国井先生圧勝に一万ペソ。
830 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/03(金) 09:35:21 ID:3KvfJpyz0
831 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/04(土) 00:15:03 ID:Sun+tmhL0
>>827 似て非なるどころか、全くの別物だなwww
>>827 これ見て改心流って言われても困るわwwww
833 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/04(土) 01:36:06 ID:bKO8azli0
827
どこの国の外人だよ。
835 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/04(土) 10:44:34 ID:83xV8vYO0
>>834 恥ずかしいHNのお前よりマシなんじゃね?wwwwwwwww
>>835 >
>>834 > 恥ずかしいHNのお前よりマシなんじゃね?wwwwwwwww
わかってねーな。このいかにも厨っぽいところが良いんだろ?
NGword
838 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/04(土) 20:01:12 ID:/F0wxYus0
>>827 友達黒田鉄山だってさ。フランスの武オタだね
839 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/04(土) 23:37:17 ID:55iVtrp/0
改珍流に改名希ボンヌ。
841 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/11(土) 23:24:30 ID:OjSo1Esw0
黒田鉄山VS青木宏之も観てみたい。
たしか、甲野さんの紹介で二人は会ってるんだよね。
842 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/11(土) 23:37:20 ID:PIRJufcV0
てかさ、この人って強いの?
843 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 00:23:18 ID:hM0IvsDMO
本人が「強くないです」って言ってるよ。
黒田鉄山はニャンコを虐待するのを奨励してるってホント?
845 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 00:32:16 ID:eGWJ8w/A0
>841
いつごろですか?
846 :
新参者っす ◆0Bm5POpR0U :2010/12/12(日) 00:43:15 ID:/g3m3GSv0
>>844 前にもその話出てたけどソースの出所は何処なんだろう?
爺さんかなんかがネコ斬って見せたって話じゃないの
武道にたまにある話
848 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 12:56:19 ID:7eWuxd5EO
犬やら牛やら殴り殺す空手家とかと同じような話か。
>>841 そんな結果のわかりきってるもの見て楽しいか?
>>665 石田姉弟には才能を見た。
おまえにはひとをみる才能すらない。
851 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 15:59:13 ID:AVybaymZ0
>>850 石田姉弟は小さいころ受けた指導が今とはまったく違う。
あの才能はそのおかげ。
852 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 16:33:38 ID:CST3rjUO0
>>851 どういうこと?!
昔の指導法のがよかったってこと?
854 :
598:2010/12/12(日) 20:19:10 ID:rrdEUB/a0
人を見る目があるも無いも、石田兄弟には会ったことすらないって。
ただ、小学校に入る前から特別な練習を積めば、相当な腕前になってもおかしくないと思うけどね。
俺がいた頃は、門弟が多くって細かい指導なんてとても受けられなかったよ。
石田兄弟の頃は、マンツーマンの丁寧な指導が受けられたのかもしれないね。
855 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 23:26:24 ID:CST3rjUO0
石田兄弟が稽古を続けていれば泰正先生のいい稽古相手になっていたろうな
856 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/12(日) 23:41:33 ID:eGWJ8w/A0
弟さんがあの純一さんだとは知らなかった
道場では靴下を履かないw
Wikipediaで振武館の武術の項目を読んでみたら、改心流はかつては柔術流派として知られていたとか小天狗流には棒以外の武器術があったとか
多久間流には武器術が伝承されてたとか知らない情報がいろいろ書いてあった
振武館ではそれぞれの流派で失伝した内容を補い合うために五流派が採用されてるのかな
858 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/13(月) 23:12:52 ID:tPuAPAtH0
泰正師範の代になったら家伝のみの伝承に特化することなく後世に伝えていってほしい
859 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/14(火) 11:14:59 ID:uD3zq9/tO
振武館の武術って棒・薙刀・刺又・突棒・袖絡と棒状の武器が多いのに槍はないんだな
八重鎖鎌なんてものまであるのに
860 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/14(火) 22:41:34 ID:yDfbk2sI0
>>859 改心流の一番最後って槍じゃなかったけ?
旧道場の長押にはカギ槍が掛けてあったよ。
861 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/17(金) 22:32:49 ID:ml8hfpfB0
>>857 かつての改心流に柔術があったとしたら新陰流系としては異質だよね。
862 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/18(土) 20:22:45 ID:qH7Xc0oC0
黒田先生はお買い物にも行かれるのですか?
863 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/20(月) 00:43:18 ID:CmSmgasn0
>>862を見て思いついたのだが。
所謂、一般人の筋肉の動かし方が「悪しき操体法」だとすると、黒田先生は自転車に乗る時どうするのだろう?
自転車って、人が力んで漕ぐ以外方法がないでしょ。
「武術的サイクリング法」って存在するんだろうか?w
世界自転車選手権10連覇の中野浩一は
ちょっと前までよく自転車をやりに競技場に遊びに来てたんだけど
前の日酒飲んでたのに練習してる現役選手に勝ったりしてたらしいよ
つい最近までの中野選手はメタボマックスの腹が出ている印象しかない
この前テレビで競輪学校の生徒と走って
一週廻るのにぜーぜー言ってたぞ。
同年代の選手が先生になってて驚いてた。
10年位前はさんまの番組かなんかの三輪車レースでぶっちぎりで勝ってた。
最近はやせたのかな
自転車競技は腹が出てる選手多いぞ
それでも強いし
一周で回ってぜーぜーじゃそもそも駄目じゃないのかw
まぁ、スレち過ぎてびっくらこいたわ
改心流って本当に新陰流系なのかね
あまりにも型が違いすぎるし
869 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/20(月) 22:07:34 ID:uFb6dkSD0
>>868 付属されてる武器術なんかも独特だよね。
伊勢守の高弟は有名どころが多いけど、
駒川改心って聞いたことないしな。
武術的に自転車に乗る事も可能だと思う。
871 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/22(水) 00:35:09 ID:WRUelUlK0
踏ん張ることなく自転車に乗れるのかなあ?
方向転換はできるだろうが、大腿四頭筋を力まずに自転車を漕ぐのは無理でないかい?
872 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/22(水) 01:27:22 ID:5eNqKIEe0
映画化していただきたい
武術的青い山脈www
873 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/22(水) 15:04:52 ID:5eNqKIEe0
いいですなあ
埼玉県で武術に励む青年男女が
休日に秩父の麓までサイクリングにゆく
そこに現れたのが…
>そこに現れたのが…
伊藤リオンであった
その容姿はドラゴンボールに出てくる神様の付き人ミスター・ポポであった
876 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/22(水) 23:27:17 ID:WaBvTzs40
エビゾーも黒田門下生になっていればよかったのにね
877 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/23(木) 00:27:50 ID:dYf1+Cw40
さあどうする鉄山青年…
ママチャリだったら歩ければ漕げるな、つまり
>>741は歩けない人
881 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/25(土) 22:08:08 ID:Uf3udAHt0
きのうテレビで見て感激しました
マイケルと黒田先生はどっちが体が使えるの?
883 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/26(日) 23:27:08 ID:FDTKCNxH0
すみません
出ていたのはマイケルで感激したのです
で、あの方と比較してどのくらい先生がすごいのかと…
884 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/28(火) 01:14:18 ID:nbLj6XU30
>>883 黒田さんマイケルの動きもできたの?!
もったいぶらずに詳しく!!
885 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/28(火) 19:08:58 ID:JkznXEY40
無足でムーンウォークw
886 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/28(火) 20:59:45 ID:Wm6uGG5a0
たぶん三日練習して、かなりできると思います
887 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/28(火) 23:58:52 ID:xfvzFwWz0
甲野さんが民弥流を抜いたら黒田さんと同じくらい遣えそう。
888 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/29(水) 15:45:43 ID:LScULeJQ0
実はマイケルにムーンウォークを教えたのは黒田先生
秩父音頭も教えてあげたのに
マイケルはこれを拒否した
映画「武術的青い山脈」のワンシーンより
889 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/29(水) 19:58:38 ID:Wu3jgKFi0
黒田さんと甲野さんで日本剣道形の演武をすれば、
剣道八段の先生同士のものよりグレード高いかも。
890 :
名無しさん@一本勝ち:2010/12/29(水) 21:49:02 ID:LScULeJQ0
正直、甲野さんは青い山脈にはキャスティングしにくいww
>>868 亀レスですまんけんど、源流から型や技術体系が大幅に変化してしまっている流派なんて珍しくもないんじゃない?
例を挙げるなら示現流(源流は神道流系)とかね。
あけましておめでとうございます
893 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/08(土) 23:45:56 ID:VTiZTMXw0
894 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/08(土) 23:46:33 ID:I5eKG3H/0
鉄山先生以外に還暦であれだけの身体をしているひとを知らない
ドラマ化するとき、やはり本人役がむずかしい
鉄山先生ご自身が出演するしかないか
学帽深くかぶり学生服を着て
刀をさして自転車をこぐ
若い頃の役は息子さんが演じれば良いのでは?
897 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/09(日) 22:14:19 ID:mvx/ln7E0
>刀をさして自転車をこぐ
ホントにそんなことをしてたのか
そうですね
息子さんがやれば最高
「青い山脈〜武術の若大将〜秩父山脈をゆく」
いいなあ
正月やってた加山雄三映画にちなめば
甲野さんは、「武術の青大将」をやっていただけたら…
899 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/11(火) 18:03:03 ID:XznZDLXZ0
>>665 公式サイトに
歩法としての型がありますが、いままでにきちんとできた人(弟子)を見ません。
運動神経の良し悪しでは単純に解決できないものと言えます。
って書いてあるのは、
>>766の様な独学でやってて入門した人で、
初めから出来た人を知らないって意味かと思ってた。
「いままでに(直伝ナシで)きちんと出来た人を見ません」
みたいな。
他流批判にならないように(弟子)と付けて、あくまで内輪のこととしたのかと。
ほんとに誰も出来てないの?
だとしたら公式サイトで
「いまのとこ出来るようになってません」
って宣伝してるようなものだし、マジで失伝のピンチなんじゃあ・・・
秘伝に質問として送ってみようかな?
あの一文は、直伝必須の意味か、振武舘の稽古でも出来てないという意味か
900 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/11(火) 22:50:34 ID:n1b4Owmv0
息子以外には相伝しないという意味だと思う
901 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/11(火) 23:10:21 ID:QYIyfZJ30
教授システムに問題が有るから
902 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/12(水) 00:36:46 ID:M0C5n37l0
システムの問題ではなく、相伝する気がないだけ
そんな簡単にできるもんじゃないってだけだろ。
どんだけ馬鹿にしてんだよ。
あの息子だけができてるって鉄っチャンが言ってることから察しろよ!
905 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/12(水) 23:13:30 ID:UwUmHI0l0
礼儀作法に厳しい鉄先生のことだから、
息子さんもよほど厳しく教育されたのだろう。
いかにも品行方正な感じがするもんな。
906 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/13(木) 01:10:37 ID:bLQeUS0J0
鉄山先生は、あまり他の武道は興味ないって感じだけど。
雑誌のコラムで、意拳の話や合気道の植芝翁の逸話など書いてるから、実際はいろんな武道の研究してるんだね。
息子さんにも、あの洗練されすぎたギャグも伝授されているのだろうか?
KWSK
909 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/15(土) 16:00:33 ID:fDwm5fqM0
え?
伝承されたの?
よかったよかった
これで吉本入り確実だな!
912 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/15(土) 21:02:04 ID:qZ4wUXf8O
相方がふっと息を吹いて髪を消す芸
913 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/16(日) 01:20:01 ID:v0OqT8XaP
すかさず消える動きでヅラかぶるので常人には頭皮が見えない
914 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/17(月) 00:00:25 ID:uTKmqTex0
>>914 >
>>911-913 > タクマ流奥義で絞め落とされてしまえばいいのに
それ以前にタクマ流の奥義なんて見たことないやろW
塚、絞め技なのかえ?
916 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/18(火) 21:50:48 ID:Szh0G3Xw0
タマを絞め落とされるに見えた
917 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/18(火) 23:11:21 ID:N9/4e4fO0
>>915 その前にタクマ流って全伝なの?あくまで想像なんだけど、振武館に伝わる剣・居・棒・柔って
断片的に伝わったものを黒田さんが復元して体系を再構築している気がしている。
少なくとも泰治師からは、全ての奥義を伝えられてはいなかったようだし。
黒鉄先生が二十代の頃に先代がなくなられたからね〜。そりゃ全て相伝されたものもあれば伝え損なったものもあるんじゃないの?
ただ秘伝誌を読む限り伝書は残ってるようだから、復元は可能じゃない?
ただ本人がそれをやるかどうかは知らないね。形骸化をかなり嫌う人物のようだから。
親父が生きてたじゃん
親父の腕前はおいといて一応免許皆伝までいったんじゃない?
お父様は、わりと髪の毛があった?
921 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/19(水) 23:12:30 ID:HzTg7H6g0
お父様は同世代のご多分にもれず、戦後を生き抜くのが必死で
武術どころではなかった、と秘伝の記事で読んだことがある。
系譜上は名を連ねているけど、皆伝まではいかなかったんじゃないかな。
鉄山先生の修行時代の話にお父様の話題がほとんど出てこないことからも
技自体はそれほど相伝されていなかったっぽい。
たまたま鉄山先生のような達人が輩出して、完全失伝や形骸化が免れたのだろう。
仮に部分的に復元されているとしても、鉄山先生によるものなら納得だけどな。
お爺ちゃんと一緒にお父さんが招かれて一緒に居合いを披露して
見る目が無い人達はお父さんを褒め称えて酒をついでくれてたけど
お爺ちゃんは一人手酌で飲んでたって話しあったぞ
鉄ちゃんちょっとゆがんでるよね
バイクでの往診の途中で
前のトラックに追突してしまった時
降りてきた運転手がお父様の身体を見て
そのまま乗って、行ってしまった。
「自分に非があるのに悪いことをしてしまった…」
なんて秘伝に載っていたけれど。
>924
意味分かんない
トラック運転手は、追突されて「おまえはなんてことをしてくれたんじゃ」
と言おうとしたのに、お父様の外見を見て
心の中で「こりゃまた失礼しましたw」といって退散したということ?
926 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/20(木) 20:38:42 ID:W2B+jrZt0
>>922 全くやらなかったわけではないんだね。
ただ奥義までには至らなかったとところか。
にも拘らず形骸化させなかった鉄先生はすごいなぁ。
927 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/20(木) 23:55:42 ID:Hjcjhv0v0
鉄先生の父親は泰治翁の実子?
>>926 奥義までいったとおもうよう
それと実力は別だから
特に血縁で伝えてるところは伝える事に重点おくから
929 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/21(金) 23:45:48 ID:oAHXqHgc0
親父さんが奥義まで至っていなかったから苦労したんだと思う。
そうでなきゃお爺さん亡き後、手探りの稽古をするはずないよね。
先生の著書を読めばそう思うほうが自然だよ。
>>927 著書を読む限りでは婿養子に感じる
ご母堂の方が泰治師範の稽古を見て育ったと書かれていたからな
>>929 手探りの稽古は甲野氏の交流から始まったんだろ
それ以前は爺ちゃんが生きてた時から筋トレも剣道みたいな事もやってたじゃん
それに今の型中心の稽古体系は爺ちゃんの頃とは違うじゃん
爺ちゃんの頃は型を少しやって後は剣道で仕上げる体系でしょ
932 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/22(土) 01:21:50 ID:pyPc/qT60
型をやりまくったあげくふくらはぎの筋肉がげっそり落ちて走れなくなったとか、
健康維持のために筋トレが必要になった(型が身につき過ぎてもう崩れないから解禁)
ってことは、振武舘の型稽古って身体に悪いくらい運動にならないのか?
昔はどうだったんだろう?竹刀稽古が運動代わりだったってことかな?
それか、運動しながらでも身につく才能のあるやつを「素振り三年」で見分けたってことか?
933 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/22(土) 14:07:16 ID:KvFtyVl30
>>930 そうなんだ。
だからって何もいけなくないけど、
そうだとすればなるほどと思えるな。
934 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/22(土) 23:04:44 ID:2VPZfCXv0
>>930 ってことは、親父様は結婚後、武術を始めたのか?
それじゃあ、皆伝ってのは無理だろ。
>>934 繁樹氏の武術暦は書かれてないから分からんね
結婚前から振武館の門人だったのかも知れんぜ
鉄山さんは振武舘中興の祖だな
937 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/23(日) 00:29:16 ID:X5/iChqu0
黒田繁樹、画家みたいな名前だな
939 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/23(日) 12:50:38 ID:twcR4yhCO
誰でも自分の子供が一番かわいいです。
他人は外様ですよ。
940 :
名無しさん@一本勝ち:2011/01/23(日) 21:37:04 ID:BnIkeVRj0
>>939 ヴァガァ!! 全然関係ない意味不明なこと言ってぇ
意味はわかるだろ…かなしいね
いや悲しくはねえかwwww
942 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/08(火) 17:04:42 ID:KEaHZb8y0
黒田先生が言っている胸の上げ下げの意味がわかる人いますか?
実際に胸を上げたり下げたりしてるんですか?
黒田さんは胸の筋肉を上中下と使い分けるらしいね
肋骨が蛇腹みたいに動くって事なのかな?
鳩尾の開合の事では?
945 :
ケツ山:2011/02/08(火) 20:05:34 ID:aLODXzrrO
このスレ久しぶりにアガったな。
>>944 なるほど、気功系か。
でも呼吸の事は一切言わないんだよな、この人。
気功の話じゃないよ。
広背筋とハムストリングの連動の話。
念の為補足
>>944の開合は上下の開合という事で宜しく。
>947
いつどすると連動するの?
型ができなきゃ分かんないんじゃね? 部分的な筋肉動かせても。
鳩尾の開合は必要条件で十分条件ではないからね。
952 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/12(土) 01:37:29 ID:02QPzCjG0
次に国内で演武をみられるのはいつになるんだろうね
953 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/12(土) 20:54:26 ID:GG5TQ+xn0
今もセルシオに乗ってるのかな。
息子さんは達人になれんのかな?
955 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/13(日) 22:02:08 ID:x4fhC6vt0
キャラ的には鉄山先生のようなアクの強さはないけど、
子供の頃から英才教育を受けているからきちんとした
技の継承は可能だろう。
>>955 そうか…なら達人は無理ポそうだな。やはり一芸の達人名人は良くも悪くもクセがなくちゃな!
>>956 むしろ鉄山先生より指導者としての適性は高いかもよ。
958 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/14(月) 23:55:06 ID:LoVtEYPG0
先生のマッチョボディは型稽古のみでつくり上げたなんて言っていたのはどこのどいつだぁい?
すいませんでした
960 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/15(火) 00:29:51 ID:2eAqikwu0
許す
キントレ・・・か
型稽古で腹筋が鍛えられないとは思わんが
やっぱり普通に腹筋してたんだな
963 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/17(木) 00:10:28 ID:acSHcomo0
型稽古だけであんなマッチョになるなら、
老人の型名人もマッチョ体型だったことに
なっちゃうもんな
植芝盛平でさえも壮年期は筋肉ダルマのヘビー級だからな。意外でもなんでもない。むしろ武術家のクセにガリヒョロの方がおかしい希ガス。
965 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/17(木) 22:05:38 ID:rSrkm5P/0
今更そんな事いわれてもね
966 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/17(木) 23:58:02 ID:AH0Z6veQ0
先生が筋トレをされていても何ら不自然なことないよね。
術の理合と健康のためのことを全く別物として捉えているわけだから。
むしろ自然なことだと思ったけどな。
型稽古のみであれほどの肉体になってると言っていたらそのほうがヤバイ。
鉄ちゃんが自分で言うまでは
筋トレしてるだろって流れになると物凄い叩いていた
ひとたちはどこにいったのかね
>>967 今度はランニングしてるって書き込んだら、叩いてやろうとスタンバってるんだろ?(笑)
969 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/18(金) 22:28:32 ID:UqnPM4BJ0
ランニングくらい誰でも以下
970 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/18(金) 23:09:09 ID:RqAj/GYCO
黒鉄師範は、医者に言われて本当の糖尿病患者にならないために玄米食べて運動をやっているんでしょう。大した意志ですよ。
しかも結構やばめな肺の病気だったんじゃなかったっけ?
それで60歳超えて1時間かけてあんな腕立てと腹筋て普通じゃない。
そこまでする意志だけでもすごいわ
973 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 03:33:22 ID:qo839ISF0
まあ元柔整師だしアレキサンダーテクニークで
居合を解釈し直したりしてるし
きっと見せないだけで他にも色々やってんだろうね
974 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 05:59:12 ID:yHnawe110
>アレキサンダーテクニークで 居合を解釈し直したりしてるし
kwsk
975 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 09:49:47 ID:qo839ISF0
>974
過去ログにあるよ
976 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 10:28:35 ID:CL+Rm4eVO
老人で自衛隊式腕立て伏せ千回と腹筋五百回ですよ…。
977 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 12:16:05 ID:vqUpFd3B0
978 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/19(土) 21:57:42.14 ID:Xj9vJZvP0
名人・達人は本当の稽古法は教えないって言うから…。
佐川先生によると武田惣角も嘘の方法を教えて分かりにくくしてたって話しだし。
ひょっとして黒田先生も隠れて柔術の乱捕りや竹刀稽古してるかも。
柔術精義の発売は無いのですかね??
980 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/20(日) 22:31:01.36 ID:yyKCeTKX0
>>967 心酔し過ぎて盲目になってしまった典型だな
981 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/21(月) 17:45:47.84 ID:X8HEwB1v0
結局人の金数えて喜んでただけだったな
ひどいのは、鉄山自身が秘伝で
型が身について崩れなくなったので、健康のために筋トレをはじめた
と書いてた記事の、鉄山の半裸写真のとこに
「この肉体も型が養ったものなのだ」とかコメント付けちゃう編集者。
本文の前半には、
祖父の体格は力を絶対否定した稽古の豊富な量によるもの
って部分があるし
ぱらっと立ち読みだけしてた人は、あれで相当ダマされただろうな。
鉄山の言うこともまともに読まんと
信じたいことだけ信じるような人が秘伝を支える層なのではないか
鉄山の弟子もそういう人が多いんじゃないかな
黒田さんが筋トレしたのって、隠れ糖尿病って医者に言われたからって秘伝には書いてあったけど。
その筋肉は型の動きには関係ないとかも書いてあった気が。
985 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/22(火) 11:59:18.07 ID:2Ztpyzpa0
この期に及んでまだ筋肉と運動が関係無いとか信じるのかい?
医者に言われて筋トレする前はおなかでてたんだよ。
今度バーベル担いでるところ秘伝で特集したら、黒田信者爆死するんじゃねW でも俺的にネ申扱いだけど。
>>985 型の動きはただの運動じゃなくて、職人の技術みたいなもんだからな
絵を描く筆遣いに筋トレが必要ないように、動きの精密さには筋肉量は無関係。
変な力みが邪魔になるなら、力む練習である筋トレが禁止になるのもわかるだろ
「筋トレをやってみて、型が鈍らないようならつづけたらどうか?」って鉄山も言ってるぞ
そもそもは鉄山が若いときに、じいちゃんの太い腕にあこがれて腕立て伏せをやって、
それにつれて竹刀の連打が遅くなるって経験して以来筋トレ禁止にしてきたんだと。
むやみに力む動きと正しい動きの区別がつかない未熟な内は、いちど力むことを忘れる必要があるってことじゃないのか
989 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/23(水) 05:05:45.11 ID:omrmyoyE0
お前らなあ。黒田先生は筋肉(筋肉量)じゃなく力(無駄な力み)を
否定してるんだぞ?
テキサス合宿でも言ってたが、もともと外国人のように体格や筋量に
恵まれた人たちが力を抜くと本当に怖い、と。
それまで筋肉の力だったものが武術の技に転化するからだ、とな。
筋肉はいくらあってもいいんだよ。筋骨分離ができればな。
ナジーム・ハメドを見れば分かるだろうと言いたいが、お前らは見ても
どうせ理解できない。
口先だけのオタクがいくら議論しても無駄だ。
そんな暇があったら一振りでも多く剣を振れ。クズどもが。
990 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/23(水) 09:26:36.60 ID:jCtMPQ6V0
代償運動にならない様にしろといえば済む事を
もったいつけて言うから勘違いした奴が増えるんだよ
もっとも正しい運動については教える気が無いんだから
そうやって煙に巻くんだろうけどな
筋トレが力む練習とか筋骨分離とか分かったような事言って無いで
ちゃんと教えてくれる先生探したほうが良いぞ
わかっちゃうとお客さん出て行っちゃうじゃん…
息子周りに抜かれて食べていけないじゃん・・・
なんてひねくれた奴だw
出来ないのは教えない先生が悪いってか。
ゆとりには武術は無理だな。
黒田先生はすごい教えたがりだと思うんだけどな。
>>992 誰もそんなこと言ってないが…
君がそう思ってるんだな・・・
995 :
名無しさん@一本勝ち:2011/02/23(水) 18:12:23.26 ID:bwdA8F0m0
そう、弟子が悪い
鉄ちゃんの息子だけは完全
反省せよ
ume
ume
ume
鉄ちゃんの息子に栄光あれ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。