陳式太極拳！！vol.10

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/15(木) 12:40:12 ID:pghJlDlv0

捨己従人　後発先至

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/15(木) 12:41:14 ID:pghJlDlv0

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/15(木) 12:45:30 ID:Q5/eOYtkO

絶倫

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/16(金) 05:18:07 ID:qmvENaMm0

一堂蛇

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/16(金) 06:14:35 ID:Ovc1sHBg0

皆さん、これ見ましたか？
凄い功夫ですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6H_E4owFeuE

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/16(金) 07:01:48 ID:e9lA9wgGO

↑
未だにこんな事をやる人達居てるんですね！

だから中国武術はバカにされる

見ているこっちが恥ずかしい

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/16(金) 08:11:48 ID:OiZ1O2K0O

朝鮮人円山の太極武芸館

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/16(金) 08:52:11 ID:ApWr86Cc0

まだこっちのほうが面白い
http://www.youtube.com/watch?v=GPaVIRL0G7M

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 10:09:19 ID:R/BSPpWV0

ランツァーイー！
http://005.shanbara.jp/sports/html/noguchi-wan-matsuda/

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 12:29:54 ID:c2Pv/SEY0

>>6とか>>7の人が有名なアルケって方ですか？
アルケって人は、太極拳の話で誰それが上手とか功夫があると書き込むとヤキモチで下らないことを書き込むって聞いたから。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 21:33:15 ID:1bXUzIbY0

アルケミスト和式太極拳

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/17(土) 23:41:58 ID:aeB6z9LjO

密告

13 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 02:24:01 ID:uUfh68gOO

おまえら全員オレンジ老師に太極拳の真髄を学べや

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 16:04:04 ID:vkdTlNgr0

>>13 てめーが弟子一号になってからぬかせや。
京都のセンセより上だろうからよ。

15 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 19:38:14 ID:uUfh68gOO

>>14
お前あほやろw
俺の師匠はオレンジ老師ただ一人

16 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 19:41:47 ID:uUfh68gOO

マジレスすれば日本におる温い太極拳老師の大半は狂気のオレンジ老師に勝てやんやろ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 19:53:50 ID:budYs97uO

彼は技に狂気があるのではないでしょう。

18 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 20:06:44 ID:uUfh68gOO

狂気のオレンジ老師には秘技加藤無双があるw

19 ：訂正！：2010/04/18(日) 20:07:54 ID:Pli6Lf/20

ミウラは狂気は有っても技はない。

それに今はキックボクサー。

サンフットも閉じたし。

20 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 20:14:27 ID:uUfh68gOO

技を司る精神に狂気があってこそやw

それに少なくともオレンジ老師は近代格闘技とも向き合うだけの気概はあるわけや
ヘッポコ中拳老師ではオレンジ老師には勝てんよwww

21 ：だから：2010/04/18(日) 20:20:32 ID:Pli6Lf/20

司る技はないのだが。

つ～か、端から格闘技やれ。

22 ：カキウチ最強：2010/04/18(日) 21:03:24 ID:uUfh68gOO

>>21
あほ
問題はこのスレの中拳オタではオレンジ老師には到底及ばんちゅーことや

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/18(日) 22:54:23 ID:mUBNeR6S0

狂気が？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 00:45:19 ID:4DCyunOZ0

ttp://www.tai-ji.jp/science/science4.html

ttp://www.tai-ji.jp/martial_art/martial_art3.html

カキウチんとこと同様、次期頭は女性なんだが、なんか凄いこと書いてるよなぁ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 01:01:05 ID:8sO/SJfQ0

そういえば楊式のスレはないのですか？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/19(月) 12:02:23 ID:zmLRPc1C0

>>25
無いから立ててくれ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 00:12:00 ID:UKrZspkt0

でも、実際問題武芸館の起き上がり腹筋って誰かできるか？
俺は全く出来ないし、出来る気もしない。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/20(火) 23:21:21 ID:QyOnhxF10

あなたが女なら出来るはずなんだけどなー

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 00:17:30 ID:6V6oEsOw0

なんで？女だとできるの？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 01:59:57 ID:n+RNZMgu0

>>5
>>24
なんだこりゃｗ
武芸館はパフォーマンス集団なんだなｗ
>>27
超簡単。おれも動画みてやってみたけどすぐ出来たぞ！彼女にもやってもらったけど一回で出来たよｗ
これを動画に晒すのは恥ずかしいと思うがｗ
彼女は一応空手の有段者な。
バランスボールの曲芸は凄い。それは認める。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/21(水) 23:07:35 ID:6V6oEsOw0

胴長短足だとやりやすいな。
脛が長いとやりにくい。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 20:24:05 ID:xcoMgU61O

解除

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/23(金) 20:42:44 ID:xcoMgU61O

身体の中の引っ掛かりを動きの相殺で消していけば、
体内が空っぽっつーか、むしろ後押しされる感じで立てる。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 00:51:18 ID:SevwVBXd0

そこんところを、もう少し判り易く説明願えぬか？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 08:23:53 ID:PMAvDgewO

テッサから蹴らずに上がってくるのと一緒だよ。
上がるためには下がる。
出るためには引く。
差し引き０にして、溜めや引っ掛かりや支点を無くす。
きがつねに一定の陰陽のバランスを保つから､全てが変わって何も変わらない。
その動きの相殺を直線で考えず、連続する双球の体内ギヤで考える。
とりあえず滑車で考えりゃいい。
持ち上げるためには下に引く。
バランスが取れりゃ踏ん張りは消えて、身体は極めて軽く使える。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 15:28:02 ID:GwKf/qm/0

>>35
素早く体を動かす、状態を変化させる上ではその理論は正しい
でも腹筋で上がる前に起こっている事を説明できて無いから
個人的にはその言への理解が出来てるかどうかあまり信頼できない

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 17:43:48 ID:kimuB80d0

起き上がり腹筋のなにがすごいのか分からない

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 19:20:18 ID:PMAvDgewO

信用できないって言われてもなあｗ
じゃあ、アンタが説明したって。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 23:20:50 ID:AYJr6w4N0

一定の反発係数(但し、＜0)をもつ球を床の前方に放るとしよう。
※但し、球と床は変形しない、且つ摩擦もゼロとする。

するとバウンド回数は無限大(←ここ大事)であるにもかかわらず
必ずバウンドが終了し、そこからただ球が転がりだすだけの
地点が存在する。
　
さて、時間を逆回しにして、これの逆バージョンを思い浮かべてくれたまえ。

つまり動作の始まりとは、この様な光景なのだ。
そしてこの光景を回転･螺旋運動に置き換えて想像してみて･･･

つまり、回転時間も大きさも無限小の纏絲から
動作がスタートするんだよ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/24(土) 23:24:03 ID:AYJr6w4N0

訂正
誤：但し、＜0
正：0＜反発係数＜1

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 00:09:57 ID:EDPklb/oO

俺は物理と数学は赤点だったんだよｗ
で、アンタ武芸舘？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 01:32:24 ID:0Ors6M7r0

>>24
＞また、陳氏太極拳の師からは、実際に、何メートルも足が付かぬ状態で、仰角をつけて幾度も飛ばされ、決して誇大表現ではなく、
＞毎回の稽古では高さが３メートルもある後方の天窓近くに、まるで濡れ雑巾でも投げ付けるかのように、背中から叩き付けられることが普通であった。

高さ３メートル…これを動画で見せて欲しかった。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 01:36:49 ID:vAjuIDMh0

あの武芸館の動画で大先生が弟子を飛ばして壁に弟子が駆け上がろうとする様なのあるけど、弟子でないとやっぱダメなの？
久々にＨＰ見たけど、やっぱウチらが本物、他の多くはカスみたいな感じだな。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 08:34:51 ID:FxgXR7mdP

太極拳やってる人は総合の試合に出ないんですか？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 09:43:19 ID:JCh2TThX0

はっけいで数メートルも飛ばされるってゆう表現の正体があの動画ですかね？
自分で走ってるようにしか見えないのですが。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 09:52:11 ID:y8dWaqqA0

>>43
これを素人が押してたらどうなるかと言うと、素人の中に条件反射で力の遮断を行う人間がいたら途切れる
ただ動画中での弟子は正しく力を伝え、正しく受け止める様に訓練されている為素直に最後尾まで力が伝わっている
これは弟子が飼いならされているというより、正しく練習に順じていると判断すべき
でもこれ程のレベルなら、先生は直接打ち込めば約束事無しに万人に力を伝えられる
残念なのは別の動画で架式不十分と例にされている弟子さんは、ビデオが回っているとは言え負けん気が溢れ出ていない事
ハートに不屈と童心が宿り、ほんの少しの才能と努力があれば、２～３年で万人にこういう力を様々な形で伝えられる所までは行ける
師にさえも舐められたくないくらいの精神性を持つべき、そこに誰よりも大きな師への敬意と理解が生まれる

>>44
出ても負けるよ、目指しているものが違うから
後継者に女を選ぶ時点で強さより技術の継承に尽くしている事は弁明のしようが無い
女が男に勝つのはギリギリの世界では不可能、女が一流所であれば才能ある男と一時期でも接すれば理解出来るはず
例え圧倒的有利に立ち回れても百戦錬磨の男を倒すには至らない、故に女性に後継者を譲る流派は本質的には武術流派では無くなる
ただ、同様の身体操作や意識操作を習得していれば、他の格闘技者より有利に立ち回れるのは確か
そこに価値を見出せる人間には意味があるし、見出せない人間には意味が無い
男で２０～３０代の体格に恵まれた人間が総合として修練するなら、理解が深ければ下手な総合は太刀打ちできない
でもトップクラスになると話は別、勝てる人間は全流派通して極々僅か、それ位真剣に戦う世界は厳しい

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 09:55:22 ID:y8dWaqqA0

>>45
正確に言えば、走ってでもバランスをとらないと転んで痛い目をみる
それ位大きく崩されている状態にあると言う事
その場でわざと転ぶ事を選択して受身をとっても簡単に勢いは止まらないけどね

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 10:06:38 ID:y8dWaqqA0

そういや、ＴＶでバイオリンの天才青年（ハーバード大学生で最高ランクに居る）の日本人が紹介されてたな
空手２段だが、空手のために物理学を学んでいるという話、それほど大した使い手じゃなかったが
しかし天才は努力だけじゃなく、こういう科学や学問的な所に目をつける傾向があるみたいだな

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 11:32:50 ID:hWD+F5re0

後ろに何メートル飛ばされようが飛ばされる方が協力すればできるからイマイチだな
高さ３メートルに濡れ雑巾なら飛ばされる方も自力ではまず無理だろうが

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 11:36:57 ID:EDPklb/oO

久しぶりに2ちゃんでいいレス読んだよ。
「纏絲」なんて書く奴久々に見たなあ。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 14:34:37 ID:B3xb+roU0

映像のパホーマンスは陳家溝伝統の宴会芸でイベントなどでその場の素人相手に掛けて
これはすごいと驚かす類のものですよねｗ
これにはカラクリがあって１０人押そうが２０人で押そうが一番先頭の人には
人数分の力なんて伝わらないし、逆に先頭がこけると皆こけるってやつだね。
だから正当な伝承者がやっているぶんには伝統的宴会芸の伝承として微笑ましく見ているけど、
勘違いして腰相撲の訓練なんて書いているの見ると疑問に思いますねｗ
やるんなな綱引きでやってみてよ、確実に人数分の力が掛かるからたぶん耐きれないよｗ
他の方にもこの映像が賛同されないし疑われるのは、仲間を10人集めて
同じ映像を誰でも直ぐにでも撮ることが出来る類だからじゃないかいｗ
まあ、玉の乗りの曲芸と、立ち上がり腹筋はごまかしのない映像だとは思うよ･･･

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/25(日) 21:28:43 ID:EDPklb/oO

最近は派手な武術パフォーマンスに対して、判で押したようにインチキ呼ばわりするのが2ちゃん流だけども、
いろいろなパフォーマンスの裏にある共通項を読み取ったほうがいいんじゃないかなあｗ
身体の使い方は色々あるわけだし、自分の技術と違うからってアレルギー起こすのは、ちと懐が浅かねぇですか？
同じ陳太でも俺んとこなんか技術的に全然別ベクトルで流用できる余地もないけど、ほうほう、おもしれぇなあと思うもの。
それでいいんじゃないかね？

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/26(月) 19:18:52 ID:F4iS5lZM0

起き上がり腹筋ができない奴は肩を床につけてるんじゃないか。
肩を床につけてしまうと力が抜けてしまって上がれなくなるぞ。
とりあえず太極拳は忘れてただの腹筋だと思ったほうがいい。
何度か成功すればあとは簡単だろう。おれは補助なしですぐできるようになった。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/27(火) 04:57:20 ID:wjGGMSSQ0

>>51
科学的な事言ってるように見えるが素人が妄想するのと実際にやるのじゃ大違い
５人押しても５倍にはならないが、先頭の人間が一人で押す限界の２～３倍くらいまではなる
それ以上は先頭から潰れて行くから、人数増やしても押す力自体は変わらない、でも相手を含めて架式を拡大できるかの練習にはなる
相手を含めての意味が解らないなら、自分が知っているのは太極拳風の何かだったと素直に受け入れるべき
試しにその理論で自分と同体格程度の人間に手加減無しの全力で押してもらってみればいい
更に２～３人追加してみれば、押される力が明らかに増すのも実感できると思う
押しつぶされるかただの踏ん張り耐久練習にしかならない、これ位は格闘技経験者なら容易に想像できる

また、腰を押すこの練習方法は本土でもやっている練習
宴会芸とか言ってる人間は、自分が無知を晒している事に気づくべき
まぁ、これが出来たら達人だなんて全然言わないけどさ
柔道の練習見て、あいつわざと投げられてるぜ！　っていうようなレベルのレス
声のでかい奴が平気で無知な意見振り撒いてるから、いつまで経っても武板に面白い意見が出てこない

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/27(火) 05:16:55 ID:wjGGMSSQ0

>>39
想像力活発そうだしあながち的外れって訳でもないと思う
しかし言いたい事は解るが、輪軸の原理みたいに既にある考えを使った方が伝わりやすい
車のハンドルを取られた時、でかいハンドルだと力で車の挙動を押し殺せるが、小さいハンドルだと止められずに腕ごともってかれる
相手にでかいハンドルではなく、小さいハンドルを与え続ける事が重要、しかも掴む事さえ困難なサイズ
その為に馬鹿みたいに怪しい動きしながら、地道に一挙一動を詰めていってんだから
小さきから始まるその纏絲とやらを相手を投げる事に使うか、吹っ飛ばす事に使うか、ダメージを与える事に使うか
それぞれ目的によって応用した説明が必要になってくる
でもまぁ、やってる方は小難しい事考えずに勘でやってるんだが

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 22:25:53 ID:bJq24TjS0

>>39　うちの息子も似たような事を習ったが、
実践であっさりと息子が勝った。
息子「あほくさ。」

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 21:34:29 ID:CwHppRX20

動画見てないのですまんが、複数で押すのがしょぼいのなら、ラグビーのスクラムって軽いのか？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 21:49:30 ID:zD9a2CL90

スクラムは縦にならんで押すのか？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/30(金) 23:05:03 ID:M3qq+tNA0

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/04/29(木) 22:42:43 ID:M8xU99Sf0
5月2日のＮＨＫ「アインシュタインの目」で太極拳の分析をやるな！
他の武術との違いなども紐解いていくらしい。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 07:56:39 ID:YSZA0vLD0

ばかだな、ＮＨＫで出版している楊式の本や、ＤＶＤを売るための宣伝みたいなもんだよ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 13:30:10 ID:OvbEUjaT0

>>60
そうではないだろう！
アインシュタインの目、オレは好きだなぁ面白くて。
寿司職人の回なんて最高に面白かったぜ。

まぁ、オレは明日が素直に楽しみだ。
きっと、観たあとに批判したりバカにしたりしかできないアホもいるだろうけど。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/01(土) 13:42:34 ID:eO8eIJh40

ばかだな～、バカを馬鹿にしてるのは君だろ。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 01:50:17 ID:tqMJhDpj0

>>58
普通に仲間の後ろからも押すぞ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/02(日) 06:17:47 ID:WsPv2MML0

両手を前に伸ばして押すのか？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/05(水) 22:44:49 ID:ae1HJqK/0

最新の歴史研究によると、陳王廷よりはるか以前の宋代には既に
『十三勢』と言う太極拳の套路が存在していたことがわかってきて
太極拳の歴史も一気に九百年となり
同時に陳王廷による太極拳創始説も覆った様ですね･･･

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/06(木) 18:18:10 ID:67V1lf9L0

直ぐに影響されちゃうんだから・・・・

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/06(木) 19:59:52 ID:rI1GlHYh0

>>65
昔から
太極拳の旧称を”十三勢長拳”というといった説はあるから
今更って話だな

おつかれさん

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 03:08:33 ID:4LJhN6b10

太極拳の名称も特有の動きも近代だろ。
武藝館のアレって、ただのパフォーマンスだろ。弟子相手限定の。
ああいうパフォーマンスより套路とか出すほうが先じゃないの？
なんか閉鎖的な空間で、教祖と弟子が我々の太極拳はそこらのモノとはわけが違う！ってな雰囲気で寒いもの感じる。
玉乗りも、上下に動いてボールの上で反発起こして安定を確保してる。
静止したままの体勢で維持する練習を総合とかではやってるし、ボールも安定確保しにくい、武藝館より小さいボール使ってるんだけど。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 12:34:39 ID:qAfUqbPe0

ボール乗りはバランスボールでトレーニングしてる人にとって珍しくないし
ボールの上でスクワットやっちゃう人までいるけど
太極拳流の乗り方はこれとまたひと味違うのかな？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 17:51:42 ID:SddvDrSXi

ボールに乗ったら強いの？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/08(土) 18:32:10 ID:wK6sYNiP0

そもそも伝統的な練習でもないし
出来ることに越したことないとは思うが
そんこと言ってたらスキーにサーフィンに綱渡りに一輪車もやらないとｗ
竹馬もやるかいｗ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 00:38:27 ID:3nubesbc0

>>65
あぁ～あの本の話ね･･
その昔、唐豪と顧留馨が陳家溝ルートで検証して陳王廷が太極拳を創始したと結論したが
この本の著者は武寓襄の兄が見つけた舞陽塩店太極拳譜と周易のルートで長年検証して
もともと十三勢という周易に元づいた完璧な太極拳套路があったことを導き出したってやつね･･
なかなか興味深い内容で俺も長年いろいろ疑問に思っていたことも解決できる内容だったよ･･
興味深かったところをチョット書いときます。

・十三勢は周易に元づいた完璧な太極拳套路である
・十三勢は初代陳卜により山西省から陳家溝に持ってきた
・十三勢は太極拳十三勢に演変してのちに陳王廷によって頭套拳に造拳された
・陳長興の代までまで太極拳十三勢と陳式太極拳は並存していた
・楊禄禪の太極拳は陳家溝の太極拳十三勢で最後の伝人だった
ま、この辺にしとこ･･

歴史にも興味のある人は「太極拳の源流を求めて」でググレなされ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/09(日) 10:14:20 ID:gKSfGz6i0

>>72
俺も読んだけど、

・十三勢は周易に元づいた完璧な太極拳である
（著者が周易に基づいて作った套路ってだけにしか見れんのだけど）

・十三勢は初代陳卜により山西省から陳家溝に持ってきた
（証拠文献や新たな言い伝えが見つかった訳でもなく、著者の創造の範囲内）

・十三勢は太極拳十三勢に演変してのちに陳王廷によって頭套拳に造拳された
（証拠文献や新たな言い伝えが見つかった訳でもなく、著者の創造の範囲内）

・陳長興の代までまで太極拳十三勢と陳式太極拳は並存していた
（証拠文献や新たな言い伝えが見つかった訳でもなく、著者の創造の範囲内）

・楊禄禪の太極拳は陳家溝の太極拳十三勢で最後の伝人だった
（証拠文献や新たな言い伝えが見つかった訳でもなく、著者の創造の範囲内）

まだまだ、検証が未熟すぎて、新説とするには苦しい気が・・・

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/16(日) 01:50:02 ID:FTxfZAS+0

>>71
スキーと竹馬はありだな、他を一緒に並べてる辺りは素人臭いが

総合のボール乗りはサーフィンと一緒、ボールをねじ殺してとにかく姿勢を維持している傾向がある
そしてそれは小さく弾み難いボール程容易に出来る
お前等これ以上恥を振り撒くなよ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 09:20:58 ID:pUezSRuu0

>>71
ボクサーなんかは趣味でサーフィンをやっている人が多いし、
はぁ、太極拳やってるやつって「この程度」なんだな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/18(火) 13:26:36 ID:4aQvaiIZ0

？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/23(日) 05:41:21 ID:LBgVN0JI0

素直に投げられる練習と、わざと投げられるのは違うと思うな。
素人だってそのぐらい見抜けますよ!

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/23(日) 23:32:00 ID:D4GHh78O0

問題は、太極拳の場合は投げれる奴も投げられた事のある奴も少ない事なんだがな
柔道は習えば下手糞なりにすぐに投げれるが、発勁発力が出来る人間は数えるほどしかいない
発勁発力を受けた事がある人間だったら、素人でも経験者でも説得力あるんだが、そんな経験が無いなら話にならない

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/24(月) 00:19:55 ID:ZaMi3glI0

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/20(木) 10:33:31 ID:cA1H2+pi0
↓この＞長野の「農家出身、漫画家希望」の野郎　のこと知ってる？
　「ここはババァを貶すスレじゃない、相応のスレに行きな」と何度も言ってるのに
　言うことを聞かない、それで、この長野野郎の情報が出てきて、どうやら本当に本人らしい
　邪魔だから、このスレで引き取ってくれ
2010/05/19(水) 15:35:34 0
長野の「農家出身、漫画家希望」の野郎の話。
漫画家としては成り立たず、得意の空手を生かすべく
なぜか都内でも有名なスポーツジム（クラブではない）の
格闘技コースの太極拳に入門。
そこで５０代のおばちゃんが自分をねらっている、個人情報を晒してあぼーん
おばちゃんの方は誰が自分の事を書き込んでいるのかもわからず
「ちがう、ちがう」を繰り返し、太極拳スレでフルボッコ
本人は叩いてやったと悦に入ってるが、おばちゃんはそいつの名前さえも知らなかったと思う
だって、体験入門でたまたま来ていたおばちゃんだから。
多分、野郎は自分の母親よりおばちゃんが年上だと知らなかったのだろうと思う。ｗ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/25(火) 13:27:15 ID:A0hwDdsm0

ババア、ババアと毎日ウルセー！
４０だろうが、ババアだろうが、お前なんか誰も相手にしてねーよ！

腐れ鯛はとっとと巣に帰れ！

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/25(火) 18:05:33 ID:ulxo6w9B0

#うっせーー！！

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 19:36:56 ID:UhyEvvIP0

信じられない光景を見たよ。
昔から太極拳の先生してる爺ちゃんの家に久しぶりに遊びに行ったんだが…

大きめの木にハッケイってのを打ち込んでもらったんだが、
物凄い衝撃で葉っぱが沢山落ちてきた。

俺が助走付けて思いっきり木を蹴っても、同じくらいの衝撃は出なかった。
爺ちゃんは助走なんて付けず、その場でしかも片手一本の掌底だけ。

すげえなマジで。
俺もやってみたくなった…

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 22:10:49 ID:0QHNTm7R0

全身ギア、
ただし一ヶ所でもタイミング狂うと、ぜんぜん威力無し

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/26(水) 22:14:35 ID:U95NMMXJ0

ちょっと怪我したらお終いじゃないか
使えないな

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/27(木) 02:35:52 ID:BnlFWLN80

すごいね～まんがみたいでかっこいいね！
俺もできるが見せる人間は選ぶね

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/27(木) 23:38:28 ID:ps+XXT4P0

で、爺ちゃんって何歳なの？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 14:32:12 ID:pmXMRZk60

水野美紀

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 15:36:27 ID:PcjxPrqV0

中国陳式太極拳宗家継承者のチャオ・イエンって、誰？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 17:32:11 ID:g3sZOeGO0

趙妍（チャオイエン）
http://www.s-re.jp/topics/31207/index.html

スポーツクラブで教えてるおばさん

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 18:58:40 ID:PcjxPrqV0

宗家継承者とか宗家1級拳師って、何？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 19:25:31 ID:g3sZOeGO0

簡単にいうと今の陳式のトップの人。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 19:35:55 ID:PcjxPrqV0

うそ～ん

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 19:37:02 ID:PcjxPrqV0

陳式オワタ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 20:04:15 ID:akhelcbh0

髪型を整えて少しやせればいいのに。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 20:22:00 ID:mIuWDVwI0

見かけで功夫を判断しちゃいかんな。
今は亡きあの有名老師が至高と評した人だよ。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 20:31:05 ID:akhelcbh0

いや功夫以前にあの身なりではもったいないんじゃないか？
せめてチャイナドレスを着るべきだ。ボディコンでミニスカパンツはいてない
ところまでは要求しないが。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 20:41:31 ID:pn9A6G1w0

太極百科でも出てこないんですけど～

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/05/29(土) 21:01:22 ID:pn9A6G1w0

スマン、中国語に翻訳してから検索したら一応出てきた･･･
父、母は陳小旺大師の入門弟子らしいなど･･･

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/01(火) 21:57:06 ID:zFGFYnj/0

宗家継承者っていうのは家元と同じ意味に読めるんだけど違うのかえ？
他の言い方に直した方が余計な誤解をうまないのではないだろうか。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/03(木) 15:06:24 ID:fMu6TU+d0

ｲ尓好！

101 ：誤解だらけの実力正当継承者と言えば：2010/06/04(金) 03:15:29 ID:OWDTMDdHO

やっぱこの人http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1275551601/42

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/05(土) 02:00:39 ID:9+tQklMY0

チャオイェンなんて今まで聞いたこともないのに、宗家継承者と突然、それも日本に、というのは、とうとう人間のタイムフィードバックか？
しかし、陳小旺には息子がいるし、他にも弟子は大勢いる。
て事は日本向けのビジネス用の肩書きという推理も成り立つな？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/05(土) 13:06:11 ID:remNQhWeO

陳小旺の推手動画で華僑かなんかに呼ばれて、他派の奴とやったのがあったな。
いきなり相手に突っ掛けられたあとは、化勁もクソもなく
グダグダな反射勝負に堕していた。

あれには泣けた。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/08(火) 15:06:15 ID:KtDsx2j20

平気で女に代を譲る辺りが時代の違いを感じるな
余程の相手以外に継承者がやられたら、衰退するしかないのが武門の基本だというのに

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/09(水) 00:03:18 ID:9i7SO+VT0

訳分からん女に代なんか譲ってないと思うぞ

そもそも陳一族でもない人間には、たとえムチャクチャ腕が立とうが
宗家を譲る事なんか無いだろ。

106 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/17(木) 10:58:02 ID:AyGupkFb0

ここ行った人いる？

http://www.kungfu-life.com/index.html

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/17(木) 17:16:38 ID:V0snj/8I0

エロカワ太極拳だな！

108 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/18(金) 00:55:49 ID:RUKOK3tj0

エロでは無いね。
でも３４歳の割にゃぁ可愛いかも。
でも修行年数１０年以下で教室開いて２時間５千円てどおよ？
極め付けに見学は１０分だってよｗｗ
弟子を選ぶ権利は認める。
でも師を選ぶ権利は無視してるよなｗｗ
見せずに選べって言ってるんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なら掩手コウ捶だけ見せて貰えたら充分だけど。

109 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/18(金) 01:22:47 ID:RUKOK3tj0

見学は３０分までだった、スマン。
でも惜しいんだよな。
留学記とか読むと自分が悩んだ事とか苦しかった事とか等身大で書いてる様に見えるし、
虚勢も張らないし悪い印象は無いんだよ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 01:50:09 ID:diFRupHx0

>>108
話題遅すぎ。3月にNHKBSでファーストジャパニーズって番組に特集で出てた。
本人はたいしたこと無いが、八卦掌の師匠の表演は良かった。

111 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/18(金) 01:57:09 ID:RUKOK3tj0

早いも遅いもねえだろ。
日本に帰って来て活動し始めたのは最近だろ？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/18(金) 10:58:03 ID:iL+Iz2aBO

>>106 >>108
ちょっとお高い感じですね。
「とりあえず日本人に日本で教室作らせて外貨獲得」というありがちなものなのではないかと。

113 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/19(土) 00:14:15 ID:qUXdskJ40

こないだまで講習会参加料１回５千円て書いてあったぜ。
見学時間も１０分程度って書いてあったもん。
中国から先生呼んでるわけでもねえのにボッタクリだろ。

でもなんでみんな先生に成りたがるのかが理解出来ねぇ。
俺なんて先生になりたく無えもんな。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 01:53:32 ID:nd85u9Xu0

えーっと、結局何が言いたいわけ？

この程度の教室、特に女性ターゲットのフィットネスカンフーなんて
そこら辺によくあるだろ。
そんなに気になるなら、文句言ってないで見学だけでもして来いよ。

ちなみに春光タソはちょっと天然入った、けっこうぶっとんだ子だよ。

115 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/19(土) 08:38:58 ID:7E7gxzjT0

みんな(ノﾟДﾟ)おはよう

>>114
夜の２ちゃんの書き込みなんて家で晩酌しながらだもん。
何が言いたいなんて聞かれてもｗｗ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 16:18:51 ID:FyTuusMt0

>>114 中国の神秘にかぶれたオバサンじゃん。
女性というより、男性ターゲットのほうを狙ってたりして。
陳正雷の娘とか、有名な老師の子供や弟子の中国人が日本で教えるようになってきてるから、昔のような具合にはいかないんじゃないの？
しかし中国拳法で飯食えるって、どの位の生徒が必要なのかな？よほど有名な人でないと単価上げられないだろうし。
空手の大きいところなんかは経営マニュアルあるらしいな。場所選定、光熱費、生徒の勧誘とかの道場運営マニュアル。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 23:30:06 ID:0tLYipA80

>>113
ファーストジャパニーズでは、
春光ちゃん、先生になるよりも弟子のままでいたいみたいな葛藤を見せてたよ。
で、マリン・ジョー先生にそろそろ依存心を捨てろ！
とアドバイスされて自ら指導者になる決意をする。
みたいな展開だったな。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/19(土) 23:57:38 ID:4sFqSAOvO

>117
その辺りのやりとりは、妙に芝居臭いと感じました。

119 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/20(日) 00:25:00 ID:rK121k1X0

( ´ ▽ ` )ﾉﾀﾀﾞｲﾏｧ
風呂から出て晩酌してるＳ・Ｗです。

>>117
俺なんて老師に任せるって言われたぞ。
だから誰にも教えないｗｗ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 02:09:34 ID:ybzgTuD30

春光ちゃんはニイハオトイレも知らずに北京留学を決めたつわもの。

で、マリン・ジョー先生に限らず、日本で一儲けしたがってる武術家は多いよ。
いや、決して必ずしも守銭奴ってわけじゃなくて、外国で一旗上げるのが
ステイタスみたいなんだよな。

春光ちゃんの八卦掌は、ファーストジャパニーズ見た限りではお世辞にも
指導者の器のレベルには達していない。でも、日本の24式太極拳かじった
程度の中高年相手だったら十分商売になるかもね。

知り合いの還暦まじかの女性で、春光ちゃんを溺愛している人がいる。
どっちかというと、おじさんよりおばさん受けするタイプだな。

SWさん、見学行くんなら付き合うよ。予定合えばだけどさ。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 08:32:52 ID:dffSkcjb0

日本で一儲けしたがっている武術家と言えば、
この人の実力はどうなんだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=A_cZ0bPlOKQ
http://www.youtube.com/watch?v=N2az4M9OSRg

いまどき「世界最強の武道家」を謳うとは。。。
一昔前の胡散臭い武道家っぽさが全開なんですけど。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 10:39:02 ID:ISho8Oxi0

いゃー面白かったよ
周りに躍らせれている感はあるけどフレンドリーでいいんじゃない
顔つきはトカちゃん、とかウドちゃん系だねｗ
俺は胡散臭いとは思わなかったけどね～
カルト系のニセ映像よりよっぽどいいよｗ

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 10:52:37 ID:dffSkcjb0

そうねー。
胡散臭いというより、
ある意味分かりやすい
カンフーマスターを演じている感じもするわ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 11:16:36 ID:lsmhrZ920

いいんじゃない？
なんとなくお茶目なところがＬ老師に似てそげ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 15:08:56 ID:U8Ig0ut00

かの遠藤さんが今習ってる人なんじゃないかな？

しかし、弟子がやって見せてる組手がフルコン（空手）スタイルっていうのがちょっと引っかかるな。
組手のシステムは日本で覚えましたってか？

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 22:14:25 ID:3DrxmQ1j0

孫詩氏は内家拳（心意六合拳・太極拳・八卦拳）などを基本とし、
孫家の家伝、孫子兵法流を加え、新武術　孫子兵法流「行拳道」を創ったんだってさ

http://www.taigakai.jp/top/

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/20(日) 23:38:08 ID:BhBbGqvD0

行拳道・・・また怪し気な。
なんで統合して一派を立てて家元になりたがるんだろうなぁー。
特に中拳って多くないか？
オレンジもあれこれ取り入れて式な発想しているしなぁ。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/21(月) 10:07:32 ID:/qIQffyL0

わたしの先生はかわいければ、誰でも師匠になれるって
だから、どの教室も美人、カワイイは大歓迎で
そのカワイコちゃん目当ての生徒が増えればハッピー！って言ってた
所詮、太極拳は金儲け主義になっていくものだって
このエロカワちゃんは写真みても、カンチガイ素人だってわかるし。。
でも、男の下半身さえくすぐれば、実力はどうでもいいものらしい

最後に先生は
「だからあなたたち、ブスで若くない人たちは、公民館などの教室で充分。
お金を払って、不愉快な思いをすることもないし、その方が強くなれるし
健康にもなるよ。」正直で良い先生だと思う。

129 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/21(月) 10:28:48 ID:IBHMgtbV0

>>128
中国武術だってそんなに可愛いオナノコいないって。
春光たそだってそんなに可愛く無いって。
表演服着てると“可愛さ２割り増し”みたいなモンだろ。
ゲレンデでオナノコが可愛く見えるとか、
成人式の振袖姿とかが可愛く見えるのと変わらないでしょ。

130 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/06/22(火) 06:55:35 ID:4kmlcF8W0

みんな(ノﾟДﾟ)おはよう

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/23(水) 11:42:28 ID:S3DMle1Ai

八卦掌のお姉さまがハッケイ出来るなら習いたい。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/23(水) 15:09:52 ID:475O/BIK0

お前の玉に八景されるよ

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 00:54:37 ID:RgU5MdZp0

大陸武術界がスカウトしたんだろうな。
女のほうが世間の注目を得やすいからな。
実力も、キャリアも、はるかに上の苦労人にはチャンスを与えるどころか、潰しにかかるのが今のカンフー業界だよ。
いったい、どこから道場の資金出たんだろうな？大陸で授業料払って、帰国してすぐに？
こういうのがもてはやされるのが日本カンフー界の暗部なんだよ。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 01:01:38 ID:RgU5MdZp0

ったく、ちょっと中国に習いに行って、帰ったらすぐに道場用意して、メディアに取り上げられて、不思議な話だな？
こういうのには金出して、命がけで毎日、歯をくいしばって闘っている人には圧力と妨害するんだからな。
このままじゃ、日本のカンフー界はダメになるんだよ！

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 01:09:00 ID:RgU5MdZp0

物見遊山で中国に行って、帰ってきたらチヤホヤされて、まったく、いいご身分だな？
まぁ、もっとも彼女もそういう役回りをさせられている可能性もあるが。
しかし...この人は本名なのかな？春光なんて珍し過ぎる。
まさか、俺の一文字と光を合体させて作ったカンフーネームの可能性もあるな？
偶然にしてはできすぎてるな？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 03:08:27 ID:zBkXzI7l0

最近のネカフェでは書き込み出来ない所が多いって聞くけど
元気かい？

それともなりすまし？

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 09:50:00 ID:DD3x5QzL0

でも、素人が見てもデタラメだな～と思う。特に肩のあたり。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 11:16:26 ID:/f4xt9qwO

私は金剛搗碓の写真みてダメだと思いました。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 12:56:36 ID:X1z+wkw50

安田先生の奥さんの所で、太極拳を習いたいのですが
ホームページ見てもどこでやってるのかわからないのですが？
知ってる方おられますか？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/25(金) 19:00:34 ID:dU5rhfk40

やってないんだから探しても見つかんないよ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/26(土) 13:34:46 ID:eV4YCHIQ0

離婚した？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 20:12:51 ID:qnMLryRw0

やっと規制が解除されたので>>１０６に亀レスを

まあ数年しないうちに道場は潰れるでしょうね
２時間５千円てことは、一月２万円かかるってことだし
そこまで金を払う人がいるとは思えない

上の方で
＞指導者の器のレベルには達していない。でも、日本の24式太極拳かじった
＞程度の中高年相手だったら十分商売になるかもね。
ってあるけどそんな人間が、月２万も出すかねえ

会場を借りるとか、必要な経費を出すには３人以上居ないとペイできない
しかも３人じゃ、一人休んだらその時点で赤字
どこぞの道場みたいにチケット制にするにもまとめて数万なんて金が出るわけない

社会に出たことのない馬鹿女が、
社会の相場も考えずに値段設定をして破滅するパターンでしょ
まあ、留学ができるくらいだから親が金を持ってるのかもしれないけど

143 ：喧嘩魔王：2010/06/28(月) 20:51:00 ID:qq8dLsqz0

謝礼と交通費渡すなら武道家と交流しに行こうか。　交流だから別に依頼ではないから
罪にはならないよ。　それとメールの履歴も消すよ。[email protected]

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/06/28(月) 21:04:15 ID:W7BEaR3A0

ニート武道家が「喧嘩魔王」と名前を変えて
全国を謝罪と土下座の為に行脚します。
どうぞ皆様、かわいがってやって下さい。
３０才、ヒキニート。親に養育されてます。
好きな漫画は範馬刃牙。
最近参加した親戚の葬式で複数の警官に
ガン見されてブチ切れ。
親戚に頼んで「飛ばしてやる」と書き込むも
考えてみたら葬式に参加したのも自分に親戚が
いたのも、板垣恵介がメル友なのも
宇城憲治が年賀状くれたのも全部妄想だったと
気がつき、ニート武道家を返上。
喧嘩魔王を襲名。
主に「謝礼」「交通費」を目的に義のない喧嘩を
売り歩く太気拳天野の門下生。
タカって呼んで下さい、だそうです。

145 ：喧嘩魔王：2010/06/28(月) 21:24:30 ID:qq8dLsqz0

>>144
おれはニート武道家ではないよ。　君は島田道男に恨みある範馬刃牙作者だろ？
　　　もうハンマバキ対ユウジロウは書けたのかい？

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/02(金) 12:28:56 ID:g5KwL/Yn0

第27回全日本武術太極拳選手権大会
7/9(金)～11(日)に、ついに決定！
みなさん、こぞって観覧に磯染みましやう。

147 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/07/02(金) 23:32:49 ID:gHylABXe0

絶対に行きません

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/03(土) 00:18:00 ID:cPkEnQtZ0

この春光さんって人、太極拳＆八卦掌のヨガ化を狙ってるってのが丸分かり。
ヨガの経営手法を学んで、真似してるって感じだな。
ホームページ見ると、よく分かる。

まぁ、格闘技としての中拳じゃなくてさ、美容法としてやらなきゃ、東京の教室なんて維持できないからな。
聖児みたいな貧乏な中拳ヲタを相手にしてても、金にはならん。
会社帰りのOLとか、引退したジジババ相手にして、レッスンプロやるなら食っていけるだろうよ。

こういう風になると、武術とは無関係だけどな。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/03(土) 04:08:12 ID:Lf+jpG6H0

そんなの総合でもボクシングでも空手でも一緒じゃん。
キッズクラスやダイエットコースやらでガキやオバサン、サラリーマンを取り込まないと、プロ志望の若い奴だけで今時ジムも道場も運営していけるかよ。
逆に若くて才能あるけど金はない有望な奴を会費免除にするためにもいろんなクラスいるんじゃん。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/03(土) 10:38:52 ID:cPkEnQtZ0

>>149

全然違うだろうが（笑）
どうしてそんなに頭悪いの？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/03(土) 13:23:41 ID:PEz3WZ5u0

チャオイェンのダイジェストがついていたからジェーンという雑誌買って付録のDVDを見た。
チャオイェンは確かに冒頭で宗家継承者であると名乗っています。あたかも家元であるかのような誤解を我々に与えてしまう気がします。王西安でさえ伝人と名乗っています。宗家筋に対して失礼ではないでしょうか。

結構、日本語が話せているのに残念である。

あと日本人弟子で1番という水野さんがあんまり出来ていないので残念だった。

152 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/07/04(日) 00:15:39 ID:9uOIqPS20

>>148
俺は武術やってる女ってだけで遠慮する。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 00:16:08 ID:zbxXYNuA0

>>148
陳式太極拳＆八卦掌とか、中拳をかき集めてもヨガにはならない。
伝統的な？中拳、カンフーものは武を連想させるだけ。
伝統拳だの掌だのを名乗る以上、武術性は永遠になくならない。
どれだけ武術関係の歴史があると思ってんの。馬鹿でもわかるよそのくらい。
春光？って人が継承したのはそういうものなのです。一体何に感化されて留学までしたんだか。

東京のＯＬ？ジジババなら？
そういう方達は既により自分に合った健康美容法をやってると思いますよ。
スポーツ空手やボクササイズ風とも違うっていうのに、拳で語る美容法はないな。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 00:23:26 ID:tLBa55+I0

個人的な思い込みのみで語られても

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 01:30:57 ID:QZ0txayv0

>>154
それは>>153のことかい？
だとしたらハゲ同だね。バカ丸出しで笑えるね。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 09:43:16 ID:kbdOJuXm0

一般的に太極拳って言ったら武術を連想する人の方が少ないな。
大体の人が「あー、中国の公園とかで、じいさん、ばあさん達がやってる体操でしょ？」って言う。
太極拳は武術ですよ。って言うと、「えっ？あんなゆっくりした動きで戦えるの？ｗｗ」って言われる。

日本で一番普及してるのは２４式だと思うが、２４式を武術としてやってる人なんて殆どいないでしょ。
大体の人が健康になれそうと言った理由でやってるのと違うかい？
太極拳をかじってる多くの人達ですら、武術性ではなく健康性を求めてやってるんだから、
太極拳を知らない人達が持つイメージは１００％健康体操だよ。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 17:09:16 ID:zbxXYNuA0

そうですよね「陳式太極拳」は健康体操で、気功だもんね！
太極拳に洗脳されてんだからしょうがない。
武術してやっても強くなれないから健康法にするしか・・・

このように中国拳法、カンフー、太極拳関係には、諸説あるんです。
このスレッドを偶然でも読まれた人で、冷やかしでも興味をもったなら、
太極拳の開祖だとか伝説、太極拳を含む武術団体のこと等を、
ネットやメディアでよく調べてください。

少しでも武術的、組み手、格闘を想像させる情報があったりして「あれ？」とか思う様なら、
他にたくさんある健康法美容法を選択してください。

ちなみに経験談として、中拳サークルでは、指導員は武術経験者か宗教の信者で国籍不明、
雑誌うーしゅう、ひでんを好んで読み、空手経験者、身障者、中拳オタの吹き溜まりでした。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 17:40:46 ID:4d+q+We00

なにを主張したいのかさっぱり分からない

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 19:25:14 ID:FqbROFZf0

うむ、ワカラン。
武術としての太極拳として無駄だから健康法に徹しろ、
しかし健康法ならもっといいものが他にありますよ、と。
そんな感じか。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/04(日) 23:07:17 ID:gdX60A630

健康法でいいじゃん。武将としての強さ追求する気なんてしてそうにないが？この春光て人。
ふつうのエアロビよりは変わったのやりたい人もいるだろ。

161 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/07/05(月) 00:03:15 ID:WfQnT+Kg0

>>160
３４歳じゃだれも妊娠させようとは思わないだろう。
俺は３２歳以下の巨乳以外相手にする気は無い。
貧乳は要らない、三浦とケコンしれｗｗ

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/05(月) 01:13:32 ID:FwTh9nwZ0

>>161
武術版で何故妊娠の話？
よっぽど飢えてるのかね？

TPOわきまえなさいよ。

163 ：喧嘩魔王：2010/07/05(月) 23:05:38 ID:nUFfRLe50

武者修行の寄付を求めている喧嘩魔王だ　俺の拳は魔拳。交流して
欲しい先生いたら話聞くぞ　メールはもちろん消すし電話で話してもいいぞ　　
　
　　　　　　[email protected]

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 00:44:02 ID:qclcMHKe0

>>159なに言ってるかわかんな～い
と言いたい気持ちもわかるけど、太極拳はやめといた方がいい。
中国拳法と１００％無関係には、絶対にならないわけだし、太極拳とか書いたTシャツ着て
体育館で男同士で騎上位になって、気持ちいいと言い合ってるのを見たことがある。

>>157ちなみに経験談として、中拳サークルでは、指導員は武術経験者か宗教の信者で国籍不明、
雑誌うーしゅう、ひでんを好んで読み、空手経験者、身障者、中拳オタの吹き溜まりでした。
は、概ね事実。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/06(火) 12:40:01 ID:XEVOQWkB0

とにかくハッケイだ。
ハッケイが教えられるなら誰でもかまわん
武術面に関してはこちらで考えるから
問題ない。

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:12:15 ID:D90dftBH0

ハッケイねぇ…少なくとも武術系中拳系には教わりたくない。
中国系ってところが、怪しさと危なさをひきたててる。
健康体操となかよし集団というオブラート。中身はヘルスケンカカルト。そんな教室があることがもう残念
信者同士でチャラそうにしてるのとか、わざとらしくて痛々しい。
関わりあいになったらもう逃げられなくなる世界。太極拳系にはもう二度と関わりません。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:00:58 ID:6xq/GkB10

>>166
つーかお前らそんなにカタクナにならんでも･･･
ちゃんとしたところも在るよ。

ところで今、千駄ヶ谷の大会観てんだけど、内勁無い選手が多いね。
上体の振りで動作導いてる奴ばっか。

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:52:20 ID:TEJ5w5Li0

>>165
ハッケイなんて套路マジメに練習してりゃ誰でも出来るだろ。
それよりハッケイに至るまで攻防技術の方が遥かに大変だ

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:00:43 ID:0xaXIx/W0

そんな低レベルなハッケイの話などしていない。

170 ：カキウチ最強！：2010/07/11(日) 16:11:56 ID:D8b09U/W0

はミウラに負けたのか？

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:38:59 ID:RQn1QBmQ0

みうらって島田？

172 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2010/07/11(日) 22:31:34 ID:7Pmzr/Ge0

三浦ってのは本名は三浦朋春と言って、
オレンジ・タイチってＨＮだった奴よ。
神奈川県在住で宇多田ヒカルが結婚したがってると思い込んでるらしい。
ちなみに俺は千葉県市川市在住。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/12(月) 01:10:20 ID:Y49OjM4H0

>>165ハッケイ・スンケイできれば誰でもいいのか…
youtubeで、中拳じゃなくて、ハッケイ上手いのある？空手モノもパス。

174 ：喧嘩魔王：2010/07/13(火) 01:00:11 ID:DD3zVd220

武者修行の寄付を集めている。武道家と交流しに行こうか。　交流だから別に依頼ではないから
罪にはならないよ。　それとメールの履歴も消すよ。[email protected]

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/15(木) 16:08:05 ID:IIOcc/ia0

ホステスなんて屁こいて寝てるだけだろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1267243107/l50

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 00:58:43 ID:rFNLmyKh0

すいませんが、陳式の事情には疎いもので
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただけませんか？

先日、台湾で陳式のとある老師とお話する機会にめぐり合えたのですが、
その老師の師匠は「馮自強」だとおっしゃっていました。
最初は聞き間違いかと思い、「馮志強ではないのですか？」と聞き返したところ、
「違います。馮自強老師です」とのことでした。
（注：台湾訛りでピンインにすると志(zhi)も自(zi)もほとんど同じに聴こえる。）

名前を書いていただき、再確認させていただきました。
「陳発科のお弟子さんでは？」「そうです。陳発科に教わったと聞いています。」
後は陳式の基本練習などのやり方など、初歩的な質問に終始いたしましたが、

帰国後、「馮自強」で検索しましたがググってみてもyoutubeも全て「馮志強」老師と
同一人物としか思えません。

果たして同一人物なのでしょうか？
しかし、馮志強老師が台湾で弟子を持ったという話も聞いたことがないので
詳しい方がいらっしゃればお教え下さい。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 01:31:45 ID:u+dZHKoE0

漢字で書いてもらえば良かっただろｗ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/16(金) 01:35:17 ID:u+dZHKoE0

書いてもらったんですね私が読解力のないアホでバカの能無しでした・・・

179 ：ニート喧嘩師　ＴＡＫＡ：2010/07/16(金) 01:54:01 ID:MRuK1hFu0

きっと、その老師は漢字まともに書けなかったんじゃない？
先生に先生の名前を書いてもらったこともないかも？
日本は教育が進んでいたけど、向こうは仕事しなきゃいけなくて勉強させてもらえたかも微妙だし．．．
ほかに考えられることは台湾の人達は共産党に追い出された人達だから名前をわずかに変えて名前を隠してたのかも。
台湾の武道家は戦争に参加してる人も多かったし、国民党兵士に武道教えている人がほとんどだったからね
台湾で弟子については、台湾の武道家達は中国本土の共産党員を恨んでいて彼らを殺させるために熱心に武道を教えていたらしいよ

180 ：ニート喧嘩士　ＴＡＫＡ：2010/07/17(土) 23:03:06 ID:XgqUndRi0

格闘技でも武道でも警察でも軍隊の人でも自衛隊の人でも政治家、ヤクザにでも本当に誰にでも試合申し込みにいくよ。
　票は朝１２時から朝３時までの票だけをカウントする。　　１アドレス一人まで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279257441/l50　質問は書きこまないように（題名が「アホばかり高岡スレ？」にでも書い
といたらたまに答える）それと普段はきりがないのですべての挑戦者はお断りしてるが今回は自分の名前書いて僕に挑戦しても構わない

181 ：176：2010/07/17(土) 23:06:37 ID:T61MOYtD0

>>179
お話した限りではの推測ですが・・・
内容的には学のある老師だと思われましたので。
多分、後者ではないかと・・・

それにしても・・・台湾の飯は美味かったです。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 07:32:35 ID:VkJKRqIs0

タイワンは亜流の武術を即席に実用化させたものがほとんど
中には本物もあるけどね。
でも大陸と張り合ってるせいか、微妙に独自化に改変しちゃってる

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 13:48:07 ID:42wvtAim0

ワタシタチノタイチーコソホンモノヨ！
タイリクハ，ニセモネ。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 14:01:12 ID:Ds9cVuQ90

台湾には改変されていない本物が残ってるんだよ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 15:51:27 ID:1J4IUa5N0

そういう事言ったら、大陸派一匹猫が狂うぞ。
そういや、オレンジの姿見ないな。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 16:12:11 ID:zU4Vj1LP0

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/11/29(日) 02:17:33 ID:HXMx0t8u0 (1 回発言)

クライの息子、娘ももう中学生だろう。
オヤジの名前をネットで検索することもあるんじゃないか。

すると出てくる、オヤジの所業。

いったい何やっとんの！

医者仲間も検索してみることもあるだろう。
すると出てくる、この所業。

ググると、こんなページもトップ近くに出てくるんやで。

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/hosp/1246371906

ちょっとずつ現実生活に影響して来よるんとちゃうか。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/18(日) 20:47:49 ID:Ds9cVuQ90

大陸のは表演を意識して随分変わってしまった。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 00:21:41 ID:wWp/mRxK0

>>186 大した事でもないし、他人がとやかく心配する必要もない。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/20(火) 05:31:09 ID:iiD32ufS0

中国の団体は大概どこもヒョウエンヒョウエン、デントウはデントウで区別して練習るよ
日本の団体はヒョウエン派はヒョウエンしかやらないけど、

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 00:00:41 ID:vNuvW2y50

オマエはナニモ分かってナイ

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 00:06:00 ID:t9iuIrTr0

古い先生は両方習ってるから生徒も両方習うことが多いよ。

今後の若い世代から事情が異なっていくかもしれないけどね。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 00:51:07 ID:KEVGq2j40

180 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]]：2009/12/15(火) 21:26:47 ID:gt9NrzRr0
>>179
それは困るな。今日のところはだいじょうぶみたいやが・・・

お知らせ
2009年6月分

2006年8月より当会に所属していた倉井信夫氏は

破門処分により2009年6月6日をもって当会及び

関係組織との関わりは一切無くなりました。

2009年11月25日追記：
本件は当人の同意の上で発表させて頂いております。

　　　　　　　　　　　　　日本国術総會

　　　　　　　　　拳武會日本総本部　　栗崎佳子

http://kenbukai.s38.xrea.com/

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/21(水) 20:07:59 ID:LEBb9its0

ウンスジパンの話は元スレでやってくれ！

194 ：喧嘩士　ＴＡＫＡ：2010/07/21(水) 20:42:10 ID:fQ0h4j9F0

日本国術総會　拳武會日本総本部って強いの？　　誰か動画貼り付けてよ　ｄ　　栗崎佳子

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/23(金) 22:40:27 ID:LeU+wb1M0

セイトはヨワイ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/24(土) 18:46:06 ID:HCKDLY1y0

今日の２３時～２５時まで、ＮＨＫ・ＢＳ－２で、
以前ＨＶ特集でやった「カンフー絶技のすべて・脅威の中国武術」をやるな！！

「中国三大流派禅宗から生まれた少林武術」
「道教がルーツの武当武術」
「民衆に伝わる峨眉武術」

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 01:26:38 ID:WHF3VN4a0

665 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]]：2009/11/25(水) 09:38:24 ID:2gv77dKz0
ただやりかたが中途半端やと思うてな。そやからたとえば英文や中文で外国の人らが
見てもわかるようにしてはどう？なんて提言までしたげたわけや。
やるからには徹底してほしいもんや。私は徹底的にやるぞ（笑

その結果
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
請注意
惡劣放逐人
倉○○夫 (忘塵門 / 日本)

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 08:43:34 ID:TCJJyYxa0

>>196
おもろかったわ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 13:43:43 ID:s0x2ndBm0

武当武術が怪しさ満点だった

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/25(日) 13:45:33 ID:X9bj/OIo0

>>196
八極拳が、太極拳から発展した拳法って説明には唖然。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 12:31:35 ID:Fs5ul7j80

>>196
を観て、ガッカリしちゃった人とかいる？

結局はあれが武術界の現状なんですね。
強いだの弱いだのなんて一部の日本人オタクだけの世界なんですねw

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 12:39:45 ID:Y5lNS2P90

まぁテレビでやるのはエンタだろ。
テレビで放送する試合する格闘技もスポーツエンタテイメントの枠だし。
基本、ＮＨＫが報道しない格闘技はアレだという事は最近は武板ですらわかってきている人は多いよ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/07/26(月) 13:31:38 ID:tWSfPQLv0

>>202

＞最近は武板ですらわかってきている人は多いよ

意味不明。お前はＮＨＫの手先か。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/13(金) 20:23:06 ID:BXmRHf+mO

所詮は老人の健康体操なんだから、場違いな武道板になんか居座らずに健康板に引っ越せよ。
世界的に見ても総合や異種戦でなんの実績も残していないどころか参戦するやつもほとんど居ないｗ
勇気も実力もない太極拳の「型屋」のみなさん(笑)
実戦じゃなんの役にも立たないから仕方ないね。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 18:03:39 ID:+OAJxIui0

こんど参戦するよ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/14(土) 18:32:12 ID:IipI5XRKO

大体套路や推手しかやっとらんとこなんかないやろ？
錬功法だけでもこなしきれんほどあるわ。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 12:12:20 ID:qnGwIiwY0

ジャッキーチェンのベストキッドに出てくる龍の泉のある場所で
行われてる、太極拳っぽいのは道教系の太極拳？

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/15(日) 18:41:36 ID:7SglrW0y0

武当山で撮影のようだから武当太極拳でないかい

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/16(月) 00:15:08 ID:KlEmTk100

>>208
まさに>>196の「カンフー絶技のすべて・脅威の中国武術」の「道教がルーツの武当武術」でしたね。

あの長い階段を上って、コブラがいたところまで行ってみたい。
あそこの観光ツアーってないですかね？

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/18(水) 21:56:13 ID:/kbfPtE60

　龍頭香

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 19:46:50 ID:xqWSOc/zO

　柳龍拳

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 20:12:30 ID:017rOaep0

天一真慶宮

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/19(木) 23:28:34 ID:/MX9pF/G0

>>180
おい、川岸！
栗崎佳子さんに宣戦布告してるようだが
他人の動画を要求するなら、礼儀として
まずは自分の動画を貼りなさいよ

全く３０にもなって親のすねかじりの
引きこもりのニートの癖に・・・・。
妄想で自分が「強い」と思い込んでるんだろうが
ただの漫画大好きのオッサンなんだから自重しろよ

それより、同窓会くらい顔出せよな。
みんなも仕事忙しいし、子供も小中学生だから大変なのに
集まってるんだよ？
何でオマエはいつまでも引きこもってるの？
あんまり家族や親戚に心配かけるなよ。

川岸、早く仕事見つけて働くんだぞ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/22(日) 11:25:05 ID:6V2hKadGO

熊取の大会ﾏﾝﾄﾞｸｾ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 05:02:02 ID:V+kLlk8p0

>>213
伝言板に使うなカス！

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 11:28:33 ID:PVqZIokw0

262 ：赤い国民党員：2009/11/28(土) 16:56:31 ID:YTKuucbY0 (47 回発言)

お知らせ
2009年6月分

2006年8月より当会に所属していた倉井信夫氏は

破門処分により2009年6月6日をもって当会及び

関係組織との関わりは一切無くなりました。

2009年11月25日追記：
本件は当人の同意の上で発表させて頂いております。

　　　　　　　　　　　　　日本国術総會

　　　　　　　　　拳武會日本総本部　　栗崎佳子

この数ヶ月具合悪かったから思うように反撃できんかったが、いちびりの
代償は大きいで、拳武会はん（笑

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/26(木) 22:42:17 ID:PqwsiLq60

おばさん達の体操ではない太極拳って、実際どこで習えるの？
東京・横浜あたりでは？

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/28(土) 23:16:00 ID:i4DKAVL80

>>217
体操ではないって、どの程度のレベルを言っているのかわからんが、たとえば

全日本柔拳連盟
套路だけでなく推手や護身術の初歩も教えてる。
本部は渋谷の一等地にあって目立ちまくり。
しかしこれくらいだと、まだ体操色が濃いかな？

無形塾
体操ではない武術としての太極拳を強調。
ネットに動画がいっぱいあるから探してみ。

日本伝柔拳道・太極拳学舎
代表曰く、気で戦うムエタイという武闘派太極拳。
男臭く、おばさんの体操とはかけ離れている。
ただし弟子の先生への感応には引くかも。

他にいくらでもあるけど一応メジャーどころから紹介。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/08/29(日) 11:51:32 ID:G2UVvTYO0

>>217
東京近郊には素晴らしい武術太極拳の達人がたくさんいますよ。
どこに入門するか選り取りみどりです。

歌舞伎町で50人と戦った！すごいぞ蘇東成！
仙人のもとで忍者犬と修行した！程聖龍！
HPはインチキ情報商材っぽい！快手・馬賢達の直弟子、小林正典！
武道板中拳コテの中では比類なき実力者・・・だったらしい！猫だニャンこと張紫雲！
達人ではなく茶帯の強さを目指す太極拳！ツアーで本場ムエタイと戦ったことを誇る趣味人！山田英司！

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 18:09:55 ID:EBBQkUxj0

http://www.youtube.com/watch?v=QKdPCLDTp20
　　　↑
こんな凄いところがあったのか！
>>219で紹介してるとこに匹敵するではないか！

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 18:15:38 ID:UBh/UYuC0

>>220

既出じゃないか？見たことあるよｗ
和み動画だよねｗ楽しそうだｗ

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 19:39:14 ID:JPirKnci0

>>218 >>219
２１７っす。有難うございました。
悲しくなってしまいました。
太極拳は諦めます。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 19:42:23 ID:JPirKnci0

悲しくなったのは、220を観て余計にね！
220は渋谷ですか？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 19:58:28 ID:zth/dHzl0

太極武藝館だから静岡じゃないの
実力敵には現在の陳式のトップレベルのところ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 21:22:38 ID:pWcQ3LUfO

何で弟子がわざわざ後ろを向いて走って行って壁をかけあがらなければならんの。
田舎者を騙してんじゃない。
HPに自分の老師の名前が書いてないのはどういうことでしょうか。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/05(日) 23:56:17 ID:JPirKnci0

>>224　＞＞実力敵には現在の陳式のトップレベルのところ

マジで？冗談でしょ？
太極拳なんて止めなさいってメッセージか？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 15:31:06 ID:wflfSr+o0

★【中国】ニセモノの「天下無敵」＝日本選手、タイ選手を叩きのめす中国武術の真実[09/05]

2010年9月4日、網易は記事「中華武術世界一は幻想＝映画と小説が作り上げた神話に
過ぎない」を掲載した。以下はその抄訳。

8月29日、北京で開催された第1回世界格闘技大会の武術競技決勝が終了した。中国
代表は型と散打（キックボクシングに似た試合形式のカンフー競技）で計7枚の金メダルを
手にし、堂々の国別1位を勝ち取った。しかし中国武術の実力は実際のところ、世界一
どころか、きわめて低レベルに過ぎない。天下無敵のイメージは単に映画と武侠小説に
よって作られた神話なのだ。

世界的な映画スターのブルース・リー。格闘家としても超一流だったと信じられているが、
実は強度の近視で、ほとんど試合をしたことがない。全米空手王者を獲得したというのは
間違いで、大会の優勝歴といえば香港高校アマチュアボクシング王者ぐらいだ。

では、散打選手の実力はどうだろうか？近年、日中対抗戦、中国対世界対抗戦などが
行われ、中国は見事な成績を収めている。しかしこれも相手が弱かったり、散打選手に
都合のいいルールを採用したりすることで作られたもの。

昨年のある試合では、主催者は出場した日本人選手の戦績を捏造、「日本の強豪選手」
をでっちあげた。中国・タイ警察散打対抗戦はもっと皮肉だ。警察に所属しているとはいえ
実質プロの中国人選手が、アマチュアのタイ警察官相手に戦っている。しかもひじやひざ
などムエタイ(タイの格闘技)の武器はルールで禁止されていた。

連戦連敗となったタイはようやく事情を理解。ならばと2003年の試合では日本のK-1でも
活躍しているプロ選手・ブアカーオを警察官に仕立て上げて、送り込んできた。体重では
10キロも重い散打王・孫涛（スン・タオ）が相手だったが、ブアカーオは圧倒。
わずか2ラウンドでタオルが投げ入れられた。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 15:31:48 ID:wflfSr+o0

こうした事情を知っても、散打選手は武術家ではないと反論する人もいるだろう。本物の
武術家は寺の高僧であったり、道教の道士であったり、あるいは民間でひそかに修行する
達人のはずだ、と。しかし現実は残酷だ。かつて散打選手に加え、名だたる流派の民間
武術家100人を集めた大会が開催された。達人たちは優勝するどころか、10秒も持たずに
負ける者ばかりだったとか。伝統武術といっても今や型中心で、試合を想定した練習は
やっていない。しかも古くさい練習方法から運動としての効率も良くないという。

天下一の中国武術と喧伝される背景には、長年にわたる民族の自信不足がある。近代
中国の伝説的武術家・霍元甲が大きな西洋人を打ち倒した時より、武術は強国を目指す
中国人の願望が宿るシンボルとなった。映画によりそのイメージは拡大化され、さらに
そうした心理を利用した商業的な中外対抗戦が幻想を深めていった。今や民族の自信
不足は自己欺瞞へと変わっている。

まずは弱さを認めることから始めよう。それこそが中国武術が本当の世界一を目指す
第一歩となるのだから。（翻訳・編集/KT）

ソース：レコードチャイナ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283694777/

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 19:43:53 ID:NNvlrFuF0

かつてオオム真理教のアサハラって人間が空中浮遊なるインチキ写真を
雑誌等に出して多くの素人を騙して洗脳し信者を増やしていったけれども
もう、そんな時代はとっくに終わったんじゃないかな？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/06(月) 19:56:15 ID:b+FNhjmg0

いや、武道武術界、健康法業界にはまだまだ巣くってます。

武道マスコミも知ってて放置。
なぜならお客さんだから。
カルトを取材、宣伝→広告費→購読者→勢力拡大→出版物の粗製乱発

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/07(火) 22:27:02 ID:oOU0DnUw0

>>218　無形はオバサン向き、と言って人集めをしているけど．．
http://yanwarigoshin.blog40.fc2.com/blog-entry-109.html

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/09(木) 15:35:46 ID:nCiLuOhHi

>>220
これはいくらなんでもギャグでしょ。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/10(金) 13:54:22 ID:ytKaMQtEi

>>220
これが出来れば南斗人間砲弾も使えそうだね。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 00:37:18 ID:nZjjS9YD0

>>231
女性でも出来るって言ってるだけで男性お断りとまでは言ってないでしょ。
まあ人集めは難しいんでしょうけどね。尤も其の辺で我々に責任が無いとは言えませんが。

>>206
大極拳バカにする人はそういう事を知ろうともしないだろうから仕様が無いです。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/12(日) 00:42:20 ID:Uj4ZIsQW0

こなしきれんほど錬功法あっても闘えないから馬鹿にされるんだけどね

236 ：何が嫌いか、より　何が好きか、で……：2010/09/12(日) 00:59:14 ID:nZjjS9YD0

>>235
そうは言うけど中国武術独特の動きできちんと攻防に対応できる人は色々といるでしょう、と……
まあ、現状では説得力のある強さを示せる人が近代格闘技に比べて限られているというのは事実だけどね。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 09:42:17 ID:HHbmIzp8O

解除

238 ：日本武道家：2010/09/14(火) 09:48:34 ID:s3bOlMtl0

確かにケンカっぱやいオッサンもいますよ
以前合気道道場におった
まあ目上の人間だからそんなにキツく言い返さなかったけど
年下だったら確実に一発かましてるところや
どついたろかおもたわ

ワシも昔はケンカっぱやかったし・・武道やろかおもて
色々やってたんやけど
それで合気道とか空手はじめたんですわ
意外とケンカっぱやい人間が多いんですわこれ

239 ：日本武道家：2010/09/14(火) 09:50:47 ID:s3bOlMtl0

その人が昔不良あったゆー話は知ってるけど・・・
みんな今でこそまるくなっとるけど
かつてはヤンキーあった人間ばかりや
まあワシもヤンキーまではいかへんかったけど・・・
一歩手前あった

そんな俺らが唯一なじめる場所と言ったら
格闘ジムかゲーセンしかなかった

240 ：日本武道家：2010/09/14(火) 09:52:14 ID:s3bOlMtl0

結論は・・格闘ジムには必ず
ケンカっぱやい人間がおるゆー事だけは頭に入れておいたほうがええ
もちろん面白い人もおるけどちょっと危ない時があるな
例えば拳銃にやたら拘ったり・・・

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 10:26:00 ID:HHbmIzp8O

套路や対打、推手をそのまま当てはめて闘おうとすること自体が間違ってると思うよ。
距離からして違う。
至近距離というよりぺたぺたの密着戦だから、触って打てる技術がないと成立しない。
密着するまではコテが書いてたけど、居合みたいなもんで、
向かいあった時点で、罠を設定して相手を無自覚の内にハメる。
理想は初手で一方的に打ち据えたいんだよね。
この一方的な電車道は化勁も発勁も全て一つの同じ技術の流れの表れ方の違いだから、一つバレたら芋づる式に盗られる可能性がある。
だから、そうそう表には出てこんよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/14(火) 18:56:30 ID:Qdv2DroG0

戦える太極拳をもってるのに、金だけ巻き上げて教えない。
だからこそ、天性のインスピレーションと各武道の修練を経て、俺は実戦的な太極拳を創始したんだろ！
まぁ、それを目障りにする団体から妨害受ける事になったが。
中国拳法が戦えないと、したり顔でぬかすアホの一人としてスパーオフに来た事はない。
いつ、なんどき、誰とでも戦うとオレンジがなんども宣言してたのに、怖がって来ない。
逆にオレンジは京都までも乗り込んだりしていますが？
なお、この書き込みは依頼を受けた代理人によるものです。
陳家太極拳、カンフーの文句は俺に言え！！

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 15:09:16 ID:IgONjVWzO

ケンカっ早い幼稚な脳みその不心得者なんかどこのジムにも１人はいるわな。
そういうバカは素人や太極拳相手にはイキガれても、フルコン空手やキックにはビクビクコソコソするしかないわな(笑)

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/15(水) 16:27:39 ID:vZXYRA9PO

>>242釣り師、乙。

第三者による
営利目的の依頼によるナリスマシは
【依頼による代理人】とは言わんよ。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 12:11:40 ID:Fj7O5jleO

柔道三年やってる者だけどあまりにも運動神経無さすぎで、
自分より小さい体格の初心者も投げられない。
寝技はそこそこいけるが。

そこで補助に太極拳てどうなの？
体のうまい動かし方が身に付きそうに思えるから習いたいんだけど。
この太極拳と言うのは24式とかの型のことね。

スペックは身長174cm体重61kgベンチ75kgスポーツマン体型。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 12:14:27 ID:AYFl/31V0

>>245
３年かけて良師を選べばなんとかなるかも

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 12:47:21 ID:Fj7O5jleO

DVD教本程度じゃダメ？

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 13:01:29 ID:E8SteeAdO

柔道真面目にやったほうがいいよ。
どうせ併習するならレスリングや柔術にしときなよ。
柔道を軸に考えるなら太極拳は、今は止めときな。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 13:38:47 ID:Fj7O5jleO

>>288
補助とか書いたけど実は柔道やめようかとも思うんだよね。才能ないし。

でもキックとか合気道もやってみたいから、
基本の身体操作法身に付ければマシかなと思って太極拳なんだよね。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 15:38:19 ID:daEOM5aA0

健康法として見た場合の太極拳ってどうなんでしょう？

自律神経が弱いと言うか、よく立ち眩みを起こしたり季節の変わり目に
必ず体調を崩すため、健康目的に考えてるんですけど実際のところ効果は
ありますか？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 21:17:29 ID:LJMBdEGQ0

>>231
↓なに．．．この上から目線
↓まるで教祖様かなんか？気持ち悪い。
＞太極拳無形塾では、学びの姿勢のある団体に対して積極的に、
＞出張指導をして下さるそうです。
＞上級者や他流派の為の、プライベート指導も受ける事ができます。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 22:39:04 ID:hfDqjXt4i

>>250
良い先生を探す事。
本を読んで出来るものではない。
逆に怪我をしたりする。
太極拳は普通にやれば、かなり足腰が鍛えられる事になります。
そして連続して行なえば汗だくにもなる事もある。それほどの運動です。
つまり鍛えられる事によって健康になる。これが真実です。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 22:43:11 ID:TaKWjBRm0

>249
太極拳を勧めないのは、本当にやろうと思ったら、
今までの格闘技経験をベースにやろうとすると頭も身体も混乱するから。
ちょっと考えられないくらい違うもんだと思う、本来は。
空手とかに付け足そうとする人もいるけど、俺は無理だと思う、っていうか無理だった。
結局、空手から転向したけど、自分にとっては納得できる選択だった。
元の格闘技を捨てられないで、続かない人もいるけど、まあ、人それぞれだから。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/20(月) 22:59:55 ID:wvWILV7z0

ムケー熟は、形は太極拳だけど中身は空手のオッサン。
メディア戦略だけで有名になってる。
教え方が下手だから、だれも上達しない。つーか、太極拳のことが分かってないで、
空手の身体で陳式やってるだけ。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 16:27:22 ID:5ykykBAQ0

アンチファンのかた、広告ご苦労様ですw

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 16:43:31 ID:CJx5TBSc0

でも無形塾の人に勝てる太極拳家なんて日本にいないだろ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 18:20:23 ID:PbvvvKhh0

でも「我が流派こそ」みたいな事はどこでも言ってるがな。
柔拳、武藝館、拳武、その他いろいろ。特に武藝館なんか他を思いっきり見下ろすほどの高みにいるみたいに書いてる。
まぁ一人で言ってるサンフットなんてのもあるが。
一概にここ！とは言えないよ。全部見て回れないし。
ただ個人的には己が流派こそと宣伝して、他を見下すような所は嫌だ。
こういう類のとこはカルトみたいな雰囲気のとこが多い。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 23:07:43 ID:02yrRrwF0

ブゲー館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの超ド☆インチキを真に受けるなよｗｗｗｗｗｗ

見学するのに免許見せろだってよ。ドンだけ自信ないんだ、ヘタレハゲ。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 23:41:43 ID:6YrL6orPO

で、見に行ったんか？

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/21(火) 23:57:23 ID:PbvvvKhh0

>>258 真に受けたなんて書いてないが？幾つもの我こそは！の一つに挙げただけ。
そもそも「我こそは！の類は嫌だと書いている。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 21:08:48 ID:r/aRSPpB0

>>255　へ
>>251でも>>254でもありません。
自演で宣伝を繰り返すから、叩かれるんですよ。
「いつもどこかいいところありませんか？」「それなら無形が云々」
もう見飽きてます。
＞出張指導をして下さるそうです。
いいえ、いりません。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 21:10:12 ID:r/aRSPpB0

>>255、>>256　２ちゃんに入り浸り。
少しは練習に身を入れてはいかがでしょう。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/22(水) 22:42:32 ID:M2paOUPn0

ID:r/aRSPpB0
自演でないのにそう思う理由は何?
見飽きるくらいにちゃんみてるならw 専用ブラウザNGワードに入れておきなよ。

気にいらなければ自ら出張たのまないだろ?
そして関係ないと無視すれば良い。それをわざわざ「いりません」ときたw
だから広告乙なんだよwww

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/23(木) 23:45:55 ID:3TqOlrfh0

>>255
＞アンチファンのかた、広告ご苦労様ですw
↑気持ち悪いから、気持ち悪いとカキコしただけ。
ファンとアンチファンて、なにその狭い考えは？二択？
どっかの弱小教室が勘違いするんじゃないよ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/24(金) 21:44:13 ID:5JSoWNAsO

くだらねー言い争いはヤメロ。
陳太について語れや。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/09/26(日) 22:34:45 ID:ePiMCBVJ0

>>231
池田さんは、おばさん用教室と、格闘用の教室で全然違う。
おばさん用教室では、おばさん達のご機嫌をそこねないために、
おばさんたちの間でオロオロ。若い人は池田さんの正体を見てみたら？

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 15:43:39 ID:LZuvrLrT0

hage

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/07(木) 22:24:32 ID:7MOlxAdB0

[関東]武道・武芸板オフ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1286292475/
武術・武道・格闘技　合同練習＆スパーリングオフ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1278194875/

新宿草格闘技オフ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268575926/
船橋草格闘技倶楽部　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268451123/
【福岡】武道・武芸板オフ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1286271780/
ここで頸の威力を実証しよう！

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 02:11:50 ID:IkLNG+SUO

>>220

太極拳とは何の関わりのない俺からみたら信じられない
嘘っぽ

太極拳ＶＳ空手だと空手のが勝ちそう

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/09(土) 07:30:03 ID:XMEkq9yo0

>269
あの動画はないねw

しかし武術と武術を比べてどちらの「武術」が強いと言うのはおかしい。
どちらの「人」が強いかにすぎない。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 00:17:41 ID:1M9oAVB0O

>>268
オフなんてやっても太極拳なんか恥かくだけだしなあ。
ガチなんかやったら打ち合いでは打撃系に全滅、組み合いでも柔道やアマレスにも負けるし。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 01:54:07 ID:U72S0oT5O

>>270

でも実際太極拳同士でで戦ってるのを見た事がない

型で踊ってるみたいなのは見るけど

気を信じるか信じないかで全く見る目が違うらしいが信じなかったら、何の効果もなしかね？

ただの思い込みの集まりにしか見えない

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 02:34:39 ID:qMZV4u5U0

99%正しい。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 09:20:53 ID:vMy8gf7O0

272さんは「気」って何だと思う?
話が食い違いそうに思えてきたから聞きたいです。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 20:08:37 ID:U72S0oT5O

>>273

残りの１％は何じゃらほい？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 20:13:23 ID:U72S0oT5O

>>274

気？

気じゃなく、ただの姿勢じゃないの？
姿勢とバランスを直せば普段使っている力より数段の力が出やすいから気だとか言ってるだけじゃないのかね？

後は飛ばされる方の気遣い

自分から飛ぶのも大変だよ

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 21:17:24 ID:vMy8gf7O0

>276
お答えいただきありがとうございます。
姿勢(調身)だけなら、呼吸(調息)も調心(意識)もないですね。

それなら大変な思いをしながらインチキ道場に行くのを辞めて
内観的に自身で磨くべきかと。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:07:30 ID:U72S0oT5O

>>277

余計なお世話です

武道をやってるの方は何故上から目線なんでしょうか

お邪魔しました

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/10(日) 22:43:28 ID:vMy8gf7O0

278を受けて逆に言うなら、武道をやっていない人が何故武道板なカキコしているのか?

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 13:24:16 ID:OQNJtDDfO

１年でも２年でも錬功してから、判断してくれよ。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 14:18:28 ID:Z6GDOu4x0

香港の九龍のブルース・リーの銅像が建ててある各ホテルに面した海沿いの所に行けば
香港観光協会から委託された太極拳夫婦から、ただで太極拳の真髄を学べるぞ！！

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/11(月) 14:39:23 ID:6RW509jSO

太極拳を練習して何を得るかでしょうね。
推手で曙を前のめりに倒して常勝将軍覇王という大げさな表現の民族ですから。
相撲なら王西安の息子が飛ばされます。
ﾌｪｱではない民族ですよ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/12(火) 23:27:58 ID:5ayYU7Xu0

人それぞれ。
宇宙と自己の一体感。
曙を前のめりにするのもよし、
喧嘩に強くなるのもよし、

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/13(水) 11:15:37 ID:N8gFD0cV0

>宇宙と自己の一体感

　　　宗教？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/15(金) 15:07:26 ID:Wrr0Jv2q0

いや、太極拳は宗教をも超越する。
宇宙そのものなのだ!!

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/16(土) 19:48:13 ID:KzSkufr2O

生きること即ち宇宙とか言わないようにｗ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 01:16:31 ID:8EHMCKabO

>>283

頭の中のスケールが宇宙なみ
やはり太極拳マニアは変な奴ばかりだな

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 01:22:13 ID:8EHMCKabO

>>280
悪いが全っっっく興味ない。
空手はやってるがね。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 01:30:03 ID:03ne+iEj0

全然興味ないのに書き込みとは

290 ：280：2010/10/17(日) 10:25:13 ID:wp5llhBsO

>288
俺だって空手と柔道は段持ちだよ。
それに2ちゃん基準じゃ中拳はガリヲタとキモデブの溜まり場みたいになってるけど、
多分実際練習してる奴の半分は他の格闘技出身じゃねーの？
空手の世界じゃ雲上人の先生だって習いに来てるんだから、まぁ、そう嫌わずにかじるだけでもかじってみなよ。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/17(日) 16:48:10 ID:2a2ltAy1O

太極拳だけじゃ糞の役にも立たないってことなのか。
ま、そりゃそうだ。町でいきなりDQNに絡まれたヤツがいきなり奇妙な健康体操を始めてもボコボコにされるだけだしな。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/18(月) 07:16:32 ID:6FUz5Z4EO

そういう訳じゃないが、半分当たってるわな。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/21(木) 14:10:25 ID:jAjYHwgb0

40代50代…その先の事考えると、
やっぱ太極拳やったもんが勝ちだろう。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/23(土) 00:19:45 ID:GicnQdiV0

ひざを痛めました。
ちゃんとした指導者がいない太極拳はキケンです。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/25(月) 20:37:18 ID:H8Rb7J0T0

太極拳が健康体操っつーのは24式のイメージ強すぎるんだろうねぇｗ
本来は一子相伝の暗殺拳でしょ？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/25(月) 20:55:26 ID:bDYk+7urO

膝も纏糸かかるのに、真っ直ぐ出していると痛めるよ

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/26(火) 21:59:21 ID:dhZuL2j60

>>256
個人情報を２ちゃんで晒されるところはちょっと．．。（即ｱﾎﾞﾝでしたね）
中高年から金を吸い上げて、
自分の周りは若い子をはべらせる太極拳指導者が多いと聞いたけど
そのタイプの教室では？

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/27(水) 16:42:26 ID:zQuRl5H6P

関西TVのよ～いドンって番組に安田氏でてたよ
安田次郎（38）ってテロップで出てたw
弟子10人くらいで京都の寺の軒下で練習してたとこに取材きたみたいだね
10分近く取り上げられてた

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 09:59:43 ID:QfDhQn/+0

>>291
端的に言うと、凄く格闘技的に高度なことやってる。
健康太極拳でも。
というか、健康に特化したからこそ、こんな普通じゃとても
使うのに時間かかるからマスターする気にならない体系が残ったんじゃないか、と思う。
だから、他の武道や格闘技そこそこ勉強してて、
「別に今すぐ強くなりたいわけじゃないし」
ってタイプ＆ある程度でも何やってるかが分かる人間、
の方が、やりだすとはまると思う。
俺も若いころで、他の格闘技やる前には、さっぱり興味持てなかったしね。
でまあ、そんな代物だから、使えないってえのも、まあ正しい。

>>295
動き的に、相手の反射的行動や錯覚を利用して、関節きめたり急所攻撃する、
ってえのが、体系の中で一番即物的な方法論としてある、と感じるから、
ネタばらしのあるなしで、かなり効果が違ってくるんでないか、とは思う。
そういう点では、「一子相伝」なのかもしれないしｗ、健康体操という認識は、
有利になり得るかもねｗ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 10:43:42 ID:cdIFoc59P

>>299
日本じゃ普通に生きててそう絡まれることってないからなぁ
これまで絡まれて太極拳使って倒したとか何回あるの？

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 19:03:30 ID:QfDhQn/+0

>>300
太極拳習ってからはそれほど期間長くないし、俺も若くないし、幸か不幸かそういう機会はないね。
前の武道習ってた頃や太極拳習う前なら、何度かそういうことあって、
仕方なくちょっと習ってたこと使うことあったけど。
基本的に試合とかと違って、防御手段を知らない相手には、こっちが恐ろしくなるくらい
「効く」し、逆に相手が何してくるかわからん（つーか、普通に刃物とか持ってる場合もある)って
危なさがある。
太極拳は、ちょっと変な表現になるけど、構えていざ尋常に、って感じじゃあなくて、
ぬるりと近づいて、ぬるりと相手を制する感じだなあ、と、体験して感じたんで、
使えたなら、自分のためにも相手のためにも良い技術体系だな、とは感じる。
結構競技格闘技や武道なんかやってるところで、「こういうのもあるよ」
って感じで教えてくれる護身術ってのがあるんだけど、
そういうのにも通じる考え方だな、って感想。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/29(金) 19:05:09 ID:QfDhQn/+0

すみません、sage忘れてました
わざとじゃないんで

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/30(土) 18:55:24 ID:P1J6Thbo0

>>301　
まともな師範がいないからな～、いくらあなたが力説しても
どこでやってるの？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/10/31(日) 02:32:33 ID:qfmC6xCX0

>>303
名前は勘弁
太極拳以外も色々やってるとこ
そういうとこだと、割とわかりやすいんでないかね。
まあしかし、分かんないって言ったら、分かんないよな。
柔道の打ち込み練習とか、関節技の練習を延々一人でやってるようなもんだし。
しかも「拳」って名前が付いてるから、殴る蹴るメインみたいな印象あるし。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/04(木) 20:55:50 ID:te716gi6O

太極拳一本では総合の世界じゃ確実に子供扱いだし、(総合の試合に出場する勇気もないわな)
リング下の観客席で「太極拳は危険すぎて使えない…」とかブツブツひとりごと言うくらいしか手段はないわな。
探偵ファイルの柳龍拳的なオチが関の山。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/04(木) 21:23:40 ID:U9LVSn/+P

妄想乙ｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 09:47:19 ID:P9jg9sRH0

太極拳やってる人って、妄想多いよね～。
うちにくるキモブサ男が
「おばさんたちにねらわれている」が口癖だったよ。
それで、師範に苦情が届いて
「みんな、君の事を嫌っているから大丈夫だよ。」と伝えたら辞めたらしい。
安心して練習してもらうために、練習が始まる前にみんなで
「お前はブサだ！キライだ！」と言ってあげようか、とみんなで盛り上がっていたのに。
自分達の本当の気持ちを伝える前に辞めてしまって、実に残念ですよ、○○クン。笑）

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 16:29:01 ID:ElErwKGWP

太極拳をやると精神が壊れていくんでつか？ｗ

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/09(火) 21:34:10 ID:spEyZzok0

妄想と煽りはもっと練りこまないとつまらないですよw

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/10(水) 20:58:32 ID:tAlfq3JW0

妄想でも煽りでもないですが、なにか変ですか？
>>308
壊れているのは、その男の子だけですよ
ルックスも、性格も悪いくせに
何を勘違いしているんだか

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 11:13:30 ID:jEnAlPlG0

ブスに勘違いされたらブチ殺す！てな感じですよ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 13:32:11 ID:OaB35VnfO

どこかも分からん一教室の身内話を、前後の脈絡もなしに、いきなりまくし立てられたら、アタマおかしいと思われてもしょうがない。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 15:49:13 ID:jEnAlPlG0

>>312
あんた、２ちゃんに何を求めてんの？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/11(木) 16:49:45 ID:Cg6hQ9QP0

よくわからんが、ただつぶやくならツイッターの方が便利じゃなイカ

315 ：六合：2010/11/12(金) 12:42:21 ID:SrHB1slB0

今日本で六合八法拳を教えているのは大阪の先崎のところと東京の市橋のところだけだが、どちらにも共通しているのは腕前が半端だってことだな。
(出所はカナダの馬老師のところだから、いんちきを教えているのではないのだろうが・・・。)
六合八法拳は結局のところ、多くの太極拳が健康法に成り下がったのと同じ道を辿ることになるな。
合掌(－人－)ナム～

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 13:22:47 ID:5gtY3HNNO

二人のこと知ってるの？

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/12(金) 13:27:14 ID:00DxvR9WP

そりゃぁ修業的な鍛え方なんてこの日本じゃなかなか人が集まらないからやりたくてもなかなかできないんじゃね～の
教える側に経済的な余裕がないとなかなかね

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/13(土) 14:56:38 ID:sDxWkpWb0

これをしだしたらわずか３ヶ月でプロ格闘家に勝てるようになったよ
至誠塾の高木先生は島田道男　天野敏両名を従えていたし宇城先生にも勝てるらしい
http://www.taikiken-shiseijuku.com/tuusinn.html

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/14(日) 23:01:38 ID:9gegsqb20

陳式から楊式に転向した人なんていませんか？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/16(火) 17:50:15 ID:Z6Xcz4870

陳式の先生（例の大きな団体です）が楊式の悪口を口から泡を飛ばして言ってるので
勇気がなくて教室を覗く事もできません
教室ったってスポクラの教室なのに、もう太極拳のスタジオレッスンは参加しません
先生が必死すぎて怖い

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/17(水) 14:21:47 ID:dmSN78rx0

変なやつもいるもんだな
そういうのは大概ただのオタクだろう

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/19(金) 14:26:19 ID:PmpsT4Bj0

>>320
うちの先生は武術連盟が嫌い。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/20(土) 01:24:41 ID:jD9hL0zm0

＞315 ：六合　って奴は、結局知ったか野郎だったのか？
いかにも事情通みたいにほざいてたようだが・・・

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/23(火) 12:54:14 ID:Yjj2GkAe0

今、松田隆智の老架が再注目されている。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/23(火) 14:43:09 ID:usKIs25D0

どこで？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/23(火) 15:30:03 ID:+yF/9ZHmO

双龍会の陳家極拳てどんなの？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/24(水) 20:59:58 ID:r3jtZIUX0

>>324
松田さんのほうがまだましって意味ですか↓
http://www.youtube.com/watch?v=0-H2XiL8oes

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/25(木) 11:48:38 ID:hK6cq9y4O

蘇イクショウの陳式は徐紀の老架のビデオが
蓋世企画から出た時、ビデオを見てかってに螳螂拳の勁道でアレンジしたパチ物。
それ以前は太極拳は楊式しかやってなかった。
しかし杜毓沢の晩年の老架もかなり劣化というか楊式風に変化してたし
所詮、陳式太極拳は一人一人風格が変わる物、しかも一人の人間でも年代で風格が変わる物。

それが陳式太極拳。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/25(木) 12:52:11 ID:VzPMk4/Y0

>>325
我が心の中の住人たちの間で。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/25(木) 12:59:43 ID:VzPMk4/Y0

陳式の流派はゴマンとある。
>>326
龍清剛は、陳発科の弟子の、王廓林の弟子　

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/25(木) 20:43:29 ID:kjso4dppO

>>307
それって数年前に太極拳スレで暴れてた基地外か？
アレはまだ生きてんの？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/25(木) 23:58:37 ID:VlsphVd00

王ツルリンの一番弟子による陳小旺38式
http://www.youtube.com/watch?v=nq8BSnD3qTI

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 23:17:23 ID:5S1soN2x0

>>331　公園に来てるよ

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/26(金) 23:43:49 ID:Q6ZT004K0

バックナンバーの月刊秘伝６月号(２０１０年)を取り寄せて
いろんな種類の太極拳を見てみましたが、そこで紹介されている先生方は
みなさん有名な先生なんですか？中年の女性の先生もいましたが。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/27(土) 23:47:37 ID:FyNlr2Bw0

盛り上がれ～、太極拳スレ！！

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/29(月) 19:48:02 ID:c5frOzcd0

杜毓澤の陳式ってフウコウバリバリに開いちゃってんじゃん

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/30(火) 12:40:12 ID:UuIwGNd/0

>>336
陳式ってフウコウ開かないの？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/30(火) 12:48:05 ID:lCAJNQTI0

陳式でフウコウを閉める傾向は陳家溝の系統が多いよね。
趙堡は開いてるひと多い。コツライカもあんまり閉じてない。
台湾のハン先生は思いっきり開いてる。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/30(火) 21:59:51 ID:cNVlbSsc0

フウコウてなんですか？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/11/30(火) 23:54:54 ID:e5qTvZYw0

虎口

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/01(水) 07:41:51 ID:KZQACWN30

うちの先生は、ちょっとでも指の間に隙間があれば
スタスタスタと歩み寄って来て、
「閉じなさい」と言いながら
指5本をギュッと絞めつけてくる

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/01(水) 23:39:16 ID:0PCOKFkv0

太極拳教室がのきなみつぶれている。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/02(木) 08:36:40 ID:+vdDxHY80

え、マジ？
関東で？全国的に？
俺将来教室開いて生活の足しにしようかと思ってるのに･･

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/03(金) 13:37:18 ID:hYrEDD52O

最近はめっきりジムも減ったよな。健康法ならヨガ系に惨敗だし、武術なら総合やキックにボロ負けだしな…

345 ：Syami：2010/12/04(土) 00:30:56 ID:jrC0IlVs0

瓦龍掌は最初閉じて練功しますが、これは初歩的な意念を通すためです。
意が通ってしまえば掌でも「開合」を表現するため開いたり閉じたりしますね。
表演の人達は掌の軌跡を美しく見せるために常に虎口を閉じて指を反らせ（背屈？）させて
掌の形を保つヒトが多いですが武術的には余り意味がないと思います。

数年ぶりに書き込んでみました。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/04(土) 14:41:27 ID:9HJs0tzt0

Syamiさん、昔はロムって勉強させていただいておりました。
たまには、こうして書いていただけると、武板も活性化するように
思います。

そういえば、沈家楨・顧留馨著『陳式太極拳』の陳発科の虎口は明らかに
開いているものもありますね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/05(日) 11:51:24 ID:Y+kJBokuO

昔のコテもロムってるんだな。

348 ：Syami：2010/12/05(日) 21:37:44 ID:tlrZbC4E0

いいえ、ここを覗くのも数年ぶりです。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 00:27:23 ID:N2x3BAqo0

Syamiさん、纏糸勁って手先を捏ね繰りまわせば纏糸勁になるの？
そんな単純なことなの？

350 ：Syami：2010/12/06(月) 01:23:00 ID:hyBKg0zJ0

＞N2x3BAqo0さん

纏絲勁は全身各部の勁を統合して任意の部位に運ぶために用いるものと理解しています。
陳式では特に重視し意念と共に極めて緻密に用いますが、大凡のスポーツには普遍的にあるものです。

最近は殆どの方が名無しで書き込んでいるのですねぇ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 17:20:15 ID:dqb2PweAO

中身の濃いレスのやりとりができるなら、コテハン名乗る意義もあると思いますが、
今の武板ではムリっしょｗ
俺は少しだけコテ名乗りましたけど、今はとてもその気になれないですね。

352 ：346：2010/12/06(月) 17:55:28 ID:yrI2+eLp0

>>350

351さんと同じです。ときどき某スレではコテで書きますが・・・

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 18:50:15 ID:iq6CxR6S0

今中国武術をやってる人はどんな気概をもって臨んでるんだ？
仮に中国がこれから激動の時代を迎えたとして、異国の日本で中国文化を日本人が死守した後
どう中国に対して向き合うつもりなんだ？

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/06(月) 23:51:34 ID:Fu2in9bg0

んなーこたぁー、考えねーよ！

355 ：Syami：2010/12/07(火) 01:46:53 ID:SPXij7DV0

武術と言うモノは極めて個人的なモノであって、国がどうこうなど考えたこともないですなー。
それは中国の師兄弟にしても同じだと思いますね。

356 ：346：2010/12/07(火) 02:13:43 ID:68tGFU580

漢字使ったり、中華料理食べるときに、中国の国際情勢なんて
考えないように、武術をやるときも特に考えませんね。

たとえば、漢検の勉強をしている人も同じなのでは？

まあ、私は拝師していまるので、行き来ができなくなると困りますが・・・

357 ：346：2010/12/07(火) 02:15:40 ID:68tGFU580

>356

×私は拝師していまるので
○私は拝師しているので

眠い・・・寝ます

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/07(火) 11:32:08 ID:GWw+Ao7T0

拝師してたり生徒だったりで、
中国⇔日本、行き来や時間など
物理的障害の心配はするね。
　

359 ：Syami：2010/12/08(水) 21:27:02 ID:q0vjBkVc0

それで思い出しましたが・・・

師父が生前「お前の国と中国の関係が良くなくなってもわしらは一家人である事を忘れるな」と言ってましたっけ。
師父が亡くなった時、師兄、師姉達が「師父は亡くなってしまったが、わしらは一家人なのだから、今まで通り北京には必ず来るように」と言われました。
しかしその後は数年しか行かず、そのうちに温県に行ったりしてしまい、別件で北京に行く時も必ずしも兄弟子達を訪ねることはしませんでした。

今年北京で師父の生誕１００年記念会が行われましたが、最初日本の兄弟子に代表して行ってもらおうと思っていました（押し付けようと企んだ）。しかし直接に招聘状を戴いたので結局行ってきました。
十数年ぶりに会う師兄達に「よく来た。わしらはあの飯店の一室で師父の前で稽古した事を忘れとらんぞ！」と涙ながらに抱擁された時は、無沙汰したことを心から悔やみました。
北京に帰る場所がちゃんと残っている事に気付きました。

360 ：初心者：2010/12/08(水) 21:37:13 ID:mVpPNMX90

最近、陳式を始めたものです。
はじめるにあたって、過去ログをずっと読み、
Syamiさんのコメントからはいろいろ学ばせていただき、
参考にさせていただきました。
大変な方のお弟子さんなのですね。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 11:55:59 ID:A5CUOUmB0

>>343
それだけいい加減なところが多かった。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 18:08:41 ID:6DjixxTW0

バブルがはじけたととらえれば、そう不自然に思うこともないでしょ。
今まで氾濫してたまがいものが淘汰されて本物が残れるようになったということです。
指導者が良心的で本物の技術を持ってるのなら心配いりません。

363 ：Syami：2010/12/09(木) 20:21:37 ID:TMNeYxeE0

> 346さん、初心者さん

いやぁ、当時は書き散らしていましたからねぇ。σ(^_^；)
過去スレッドも第一弾は読めましたが他のお蔵入りしているのはうまく読めないので読んでいません。
当時は「本屋さん」もいておもしろかったですねぇ。

364 ：346：2010/12/09(木) 22:57:58 ID:4ZF95rx20

> Syamiさん、初心者さん

少し前にHDが壊れて過去ログを紛失していましたが、探せば今でも読めるんですね！

『「陳氏太極拳！！」か……何もかも皆懐かしい』

陳氏太極拳！！
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10098/1009854386.html
陳氏太極拳！！vol.2
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1057056954/
陳氏太極拳!! Vol.3
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1084187548/
陳氏太極拳！！Vol.4
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1100740795/
陳氏太極拳！！vol.5
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1116545326/
陳氏太極拳！！について（実質vol.6）
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1132313261/
陳式太極拳！！vol.7
ttp://unkar.org/r/budou/1183900066
陳式太極拳！！vol.8
ttp://2chnull.info/r/budou/1196168054
陳式太極拳！！vol.9
ttp://2chnull.info/r/budou/1241307173
陳式太極拳！！vol.10
ttp://2chnull.info/r/budou/1271302812/

今は八卦掌を中心にしている自分としては、
「いにしへの　しずのおだまき　繰り返しむかしを今に　なすよしもがな」『伊勢物語』
という気持ちですかねえ。陳太も単招式としては、ほぼ毎日数式はやっているんですが・・・

365 ：346：2010/12/09(木) 23:24:44 ID:4ZF95rx20

2年前、老師に学んだのにできなかった纒絲が、書き込んだ後
やってみたら、すんなりできてしまいました。無意識で動いたらできていました。

ネットで
『をだまき（苧環）＝つむいだ麻糸などを内側を空にして球状に巻いたもの。
糸玉。糸を順々に巻きつけておいて、端から引き出すので、糸を巻きつけ、
また繰り出すので、「繰りかへし」の序詞（意味を持つ）となっています。』
を読んだので、

そのイメージが関係しているのですかねえ？

老師が延々と一緒に動作をして教えてくださったのに、全然できなくて
「ホテルに戻って、涼しいところで、イメージしろ。それが瞑想だ！」と
言われて以来、「纒絲」については言われなくなってしまいました。

その後しばらくして拝師したのですが、・・・
今度お会いしたら、師匠の前で舞ってみませうw

こういうことも、あるんですねえ

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/09(木) 23:46:51 ID:fvRQ1Vgm0

拳児という漫画で、始めてその存在を知った。

367 ：Syami：2010/12/10(金) 00:18:45 ID:Ag65j1K40

＞３４６さん

纏絲は大別すると「大小」「順逆」、方位纏絲で「上下」「前後」「左右」。
これらが出来るようになると「太極纏絲」を練習します。
最初にこう言った基本纏絲を学んでおくと後が早いですね。
套を初めて最初に困る「六封四閉」の斉の動作も右手の大纏絲、左手の小纏絲を同時に
行っている事に気が付けば理解が早いですね。

＞こういうことも、あるんですねえ

悩み抜いてあるとき急に出来るようになるのは良くあることだと思います。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 09:36:33 ID:MOP5at0p0

良スレ　Syamiさん、モノホン、どこでやってるか教えて下さい

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 13:28:21 ID:jE7fQjh9O

あんちゅんって、なんで弟子に任せてヒキコモリになっちゃったん？
王西安のビデオに出た北海道の松前もなんで陳式太極拳やめちゃったん？
遠藤靖彦はなんで陳式太極拳捨てて八卦掌にはしったん？
陳ｼ市山は健康太極拳になっちゃったし、栗崎女史は八卦太極拳に走っちゃったし
及川重道もさっぱり話題にならんし、陳小旺はオーストラリア移住後は型を変に改変しちゃったし
王西安も型を改変しちゃったし
結局、陳発科の直伝の老師も髪が真っ白になったら娘を代わりに日本によこすようになったし。
日本の陳式は池田氏のひとり勝ち状態だけどあそこも弟子は強くならないとか…｡
王西安の息子の散手試合をユーチューブで見たら化勁も聴勁もないローキックと押し相撲になりはててた…。

その一方でシステマのロシア人が陳式の肩の発勁を見事にパクってたりする今日この頃。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 13:35:38 ID:jE7fQjh9O

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DqSJMui7wTGo&v=qSJMui7wTGo&gl=JP

371 ：リターンズｗ：2010/12/10(金) 14:37:28 ID:o9WEorys0

>364
過去スレ、サンキュー、GJ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/10(金) 18:45:21 ID:hxdRm6Jp0

>>369
色んな疑問をお持ちだとおもいますが、まずは体験してから考えてみるというのはいかがでしょう？
実際に当人に質問をぶつけてみるのもよいです、ここは掲示板上ですので話せることも限られてくるとおもいます。
太極拳を経て八卦掌を始められたという方もおられるようですし、まずは太極拳なり八卦掌を始めてみれば・・・
疑問を解決に導くヒントが色々と得られるかもしれませんよ？

373 ：346：2010/12/11(土) 07:36:11 ID:SUYcUJuq0

>>367

Syamiさん、アドバイスありがとうございます。

>> こういうことも、あるんですねえ

> 悩み抜いてあるとき急に出来るようになるのは良くあることだと思います。

もちろん、そういうことも、私の場合「よく」ではありませんが、あります。

あれから、どうして不思議に思ったか考えてみたのですが、今回は、どうも
昔読んだ情報から得た、誤った先入観が消えたことが影響しているようです。

陳式の纒絲は意識でぎりぎりとねじるみたいな記述を昔読んだ気がして、
それから、いつも無意識に「ぎりぎり」とやっていたわけです。
（読んだことすらも、すっかり忘れていました。）

実際に動作を学ぶ前に「妄想」でできた「誤った」イメージだったので、
これまで、いつも無意識のうちにブレーキをかけならがら練習していたようです。

374 ：346：2010/12/11(土) 07:50:47 ID:SUYcUJuq0

>>373

補足です。

「しずやしず　しずのおだまき　繰り返しむかしを今に　なすよしもがな」（静御前）
の白拍子をイメージしながら、なんとなく八卦で舞ってみようと思ったら、
以前老師が見せてくださったような纒絲が表現できていました。

頭に例の「ぎりぎり」をイメージする余裕がなかったからではないかと思います。
「ぎりぎり」をイメージするにはメモリーが不足していたようですw

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 14:10:52 ID:ZStih+lb0

>>369 >日本の陳式は池田氏のひとり勝ち状態
ｗｗ
無形塾ウザイよ、それにしても池田氏も弟子も「自分はイケメン」って
その根拠のない思い込みは変な女信者達のせいだろうけど勘違いだよ。
池田氏も弟子も無形にはイケメンなんていないよ、自覚しようよ。
社会的に弱い立場の負け犬臭だけ。男気が感じられないんだよね、ここ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/11(土) 15:29:06 ID:zvmQCrAiO

無形塾ネタが出ると、速攻荒れるのなｗ
何なの？バカなの？

377 ：Syami：2010/12/11(土) 23:33:37 ID:tsqEs1gL0

＞346さん

八卦掌は随分前に　沙国政老師のご子息に八母掌を習いました。
さすがの沙家武術で単換掌から発勁、雷声バンバンの非常に元気の良い八卦掌でした。

378 ：346：2010/12/12(日) 02:10:51 ID:6o3Vmm9c0

>>377

Syamiさん、「八卦掌総合スレッド１」の呼称にすると、沙家武術の八卦は姜派沙式八卦掌になるのでしょうか？
沙家武術にもかなり興味はあったので、昔ビデオを購入しようか迷いましたが、結局、尹派の蘇昱彰・徐紀・
沈再文各老師のものしか購入しませんでした。

私のは小開門から入るところですが、「八卦掌総合スレッド１」には師父の名はなかったです。
師爺や師伯の名はありましたが、・・・

八卦掌総合スレッド１
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271302812/l50

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 08:41:20 ID:9zgg0qdk0

>>376
太極拳の評判を落としているからじゃないですか？

>日本の陳式は池田氏のひとり勝ち状態
弟子が１０人もいないのに、この思い込みはホラー

380 ：Syami：2010/12/12(日) 08:59:32 ID:RFDbhHxG0

> 346さん
＞沙家武術の八卦は姜派沙式八卦掌になるのでしょうか？

そうなります。
姜派なのでテキストも出ており、そう言った意味ではもっともポピュラーなスタイルですが
そこは沙家武術。
するする、さらさらと言う風格ではなく、架式も歩法もこん歩を多用し打手も激しいものでした。
（少なくとも学んだときは）

＞八卦掌総合スレッド１

ほう、この様なスレッドが。後で覗いてみます。
長く続いた形意スレはまだあるのかなぁ？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/12(日) 09:08:25 ID:ZzltHiYhO

おもいっきり形意拳の勁道が混ざってるだけじゃん。
高級な八卦掌は暗勁だから地味だよ。
沙国政の弟子は通臂拳もやってるから強いけど
表演大会で型でメダル取るコツを知ってるから派手にアレンジしてるだけ。

382 ：346：2010/12/12(日) 17:05:20 ID:IcpLaZwC0

>>378

アドレスを間違えていました。

八卦掌総合スレッド１（過去スレ）
ttp://mimizun.com/log/2ch/budou/1040578462/

>>380

> 長く続いた形意スレはまだあるのかなぁ？

Syamiさん、現在は、下のスレに統合されているようです。

【走圏】八卦掌と形意拳のスレ Part2【三体式】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1277551564/

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/13(月) 18:58:40 ID:X8PzwWJqO

形意拳の過去スレも貼っておくれ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/14(火) 13:54:38 ID:JfnAJzNI0

Syamiさんに習いたい

385 ：Syami：2010/12/14(火) 21:01:48 ID:ERlK/+E20

> 346さん
＞現在は、下のスレに統合されているようです。

おぉ、ありがとうございます。
でも、ちょっと荒れ気味ですねぇ。σ(^_^；)

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/17(金) 23:36:43 ID:4j13ecdY0

Syamiさんがいないと、ここは２ちゃんで布教活動にやっきの変な教室の人だけになる

387 ：346：2010/12/18(土) 13:10:50 ID:K9A4CZLq0

>>386

今からすれば、極上スレの『陳氏太極拳！！』でさえ、荒れ気味のレスや
煽りはありました。

このスレとの違いは、話題を提供する人がいて、それに興味を持ってレスをする人が
いるかどうかではないでしょうか？

Syamiさんに、全ておんぶにだっこというのは、どんなもんでしょうね。

388 ：346：2010/12/18(土) 13:14:04 ID:K9A4CZLq0

「隗より始めよ」ではないですが、書いてみますか。

最近、ようやく「招式が違っても、根本が同じなら問題ない」という
ような発言の趣旨が理解できてきました。

陳氏太極拳の套路ではまだそこまで到達していませんが、
小開門では、最近実感しました。

結論を書くと、私は「根本は同じだが、違いもはっきりわかる」ようになって
ようやく「招式が違っても、根本が同じなら問題ない」が納得できるように
なりました。

389 ：346：2010/12/18(土) 13:18:10 ID:K9A4CZLq0

例えば、私の場合ですが、小開門の「青龍擺尾」（背刀打ちの打ち下ろしみたいな動き）
を最初に習ったときは、蘇昱彰老師のビデオのように、後ろの（右）手は前の（左）手
の肘のあたり置くように習いました。

次に習ったときは、後ろの（右）手は（右）乳首あたりまで引くように訂正されました。

さらにその次の次には、最初のように習いました。円周上を回るときは、最初の形のほう
が素直というかベーシックな方法だと思います。乳首のあたりまで引くのは直線上での
「開展」の稽古に向くと思います。

前の手の肘のあたりに置くのは、「緊湊」や走圏に向くと思います。特に「開展」を意識
しなければ、乳首のあたりまで引く稽古は省略してもよいと思います。実際、師姉は肘の
あたりのバージョンのみしか稽古されていないようです。

蘇昱彰老師の師匠にあたる劉雲樵老師の映像では、円周上で行っているので、後ろの手が
前の手の肘のあたりのバージョンです。ニコ動の19秒から21秒あたりが「青龍飛昇」（親
指を下にした掌底打ちみたいな動き）から「青龍擺尾」（背刀打ちみたいな動き）です。

※この書き込みでは、招式名は蘇昱彰老師のビデオのものにしました。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1861109

390 ：346：2010/12/18(土) 22:23:05 ID:a4xpQGoK0

>>389

YouTubeにも同じものがありました。同じく19秒から21秒あたりです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rYcObxMFLDM

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/18(土) 23:02:56 ID:l+LsHNWP0

わあ、参考になります。

392 ：Syami：2010/12/19(日) 11:06:17 ID:lVA/kzVE0

> 346さん
＞「招式が違っても、根本が同じなら問題ない」

陳式を学び始めた頃、師父の形になかなか似ないので思いあまって師父に質問したことがありました。
そうしたら
「お前と私では体格も違うし性格も違うから『形』が似ないのは当たり前だ。重要なのは『勁道』である。」
との事でした。
確かに師父は短身痩躯で、私と言えばまぁ、小型レスラー体型でした。（169cm 75kg)

しかし、師父亡き後に温県で　王西安老師に套を見せた時、
「あぁ、お前は☆老師の弟子だナ。」と言われたときは心底「ほっ」としましたっけ。(^_^;)

393 ：346：2010/12/19(日) 20:19:36 ID:0FFD6hK00

>>391
>>392

391さん、Syamiさん、レスありがとうございます。

蛇足ですが、老師はなにも説明してくださいませんでしたが、自分でふと思い当たるところが
あり、後で調べてみると上に書いたように自分の想像どおりでした。

その思い当たったときは、老師のセミナーの最中で、一気に理解が深まりました。
それに合わせるかのように、師匠は小開門の次の段階の技を矢継ぎ早に教えてください
ました。自分の進み具合に手応えを感じた瞬間でした。

> しかし、師父亡き後に温県で　王西安老師に套を見せた時、
> 「あぁ、お前は☆老師の弟子だナ。」と言われたときは心底「ほっ」としましたっけ。(^_^;)

Syamiさんの老師もすごいのだろうけど、Syamiさんも王西安老師もすごいですね。
自分も、将来、そういう評価をされるようになりたいものです。

友人によると、自分は、老師に習ったものは老師に、師兄にならったものは師兄に
似ているそうです。

でも、他門派の方から見たら、本当に自分が老師の風格を引き継いでいるのだろうか？
という一抹の不安はあります。

いやそもそも、友人自体が『勁道』とかがほとんど理解できていないので、
単に表面上の形がそれぞれに似ているだけのような気もしてきました。(^_^;)

394 ：Syami：2010/12/19(日) 20:37:52 ID:lVA/kzVE0

> 346さん
＞Syamiさんも王西安老師もすごいですね。

王老師はすごいけれど、私は大したことありません。残念ながら。
ところで、王西安老師は陳家溝四傑の一ですが、中でも実戦担当となっています。
そのご子息の功夫もすばらしいモノでした。温県ではご次男に相手をしていただきました。
今は随分立派な体格になっていますが、私が行った時は旧UWFの選手の様な軽量レスラーの様な体格でした。
栄養状態も他の若者に比べ大分良かったのではないかと思います。
王老師は「悍馬の功夫」と言われていますが、実際に手を合わせるとPeng勁を掛けてくるような
「重い」Active塔手ではなく、動いている最中も羽の様に軽いPassiveな推手をなさいます。
だからこそ発したときに強力なのですね。(o^-')b

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 22:37:54 ID:iBDWqst3O

王戦軍の推手動画は門外漢の俺が動きだけ真似しても結構MMA式のスパーで使えたなあ。
太極拳がテクニックとして優れてるからか？

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/19(日) 22:51:01 ID:AtT6HChH0

どうかな？内勁あっての技術だと思うがね～。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/21(火) 19:37:15 ID:6tq6rhQ60

道教と気功李遠国
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=52002

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/22(水) 10:24:44 ID:6tWGhRNG0

Syamiさん、かっこいい！やっとまともなスレになってきた！
Syamiさん、これからも宜しくお願いします！

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 14:25:47 ID:qwvaixDX0

まともなスレ≒つまんないスレ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 16:23:56 ID:EoED6QIEO

財産家なら別だが、仕事休んで河南省など行っている時代ではないのでは。
ﾄﾞﾙ払いで中国人にふっかけられて納得しているのかね。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 18:05:02 ID:ssiRFFYFO

ＰＣから書き込みできない海老老師は、財産なんちゃらなんて戯言書いてないで、武壇スレにお帰りください

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 18:12:45 ID:EoED6QIEO

行きたければ行けばよいが、昔うーしゅうに掲載された陳家溝の老師が指導していた学習内容は帰国してからは実行不可能ではないかな。
中国にいる期間は出来て、帰国したら出来ないならどうしようもない。現実を見ていないのではないかね。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 19:00:50 ID:aAUs1fUb0

>>402

その学習内容kwsk

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/26(日) 19:42:16 ID:dIES0ECYO

エビは自分の心配だけしてろ。
劉氏の講習会でのヘタレぶりからしたら、人の事に首ツッこんどる場合かよｗ

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/27(月) 00:37:13 ID:8wRPhypZ0

劉も相当酷い低レベルだというのは彼を知る者の共通見解だが

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/27(月) 14:23:14 ID:9gbSmlJCO

なら、挑戦してみたらどうや？
オマエの実力のほうが遥か上なんだろが？ｗ

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/28(火) 02:42:52 ID:ebPIba2h0

実力が低いほうには挑戦にいかないだろう

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 10:15:38 ID:PrhlFrTD0

http://www.youtube.com/watch?v=nEprIVrPW3c

日本にも似たような処が･･･ｗ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 11:17:21 ID:rwPIwmeSO

中国人もいかがわしいことをやっている例ですね。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/30(木) 20:55:53 ID:1jM2tbaY0

>>408
この動画の人達踏ん張って推してないのがひと目でわかるな

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 10:06:33 ID:IXwXkD2WO

踏ん張って推す？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 13:05:14 ID:QAfGsj8fO

南派五祖拳に神掌功なんて、もともとはなかった。
尤彭煕の系統の空勁気功を香港かサンフランシスコあたりで仕入れてきたか
日本で柳龍拳か坪井香壌にでも習ったかのどちらかだろう。
とくに、一人一人順番に掛かって行くのを空気投げするとき日本の気功の天地投げのやりかたが明らかに混ざってる。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:17:28 ID:FRtU1Hz90

「りょうくうけい」って太極拳に１００年以上前からあるよね

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:25:10 ID:QAfGsj8fO

凌空勁ができたのは呉式太極拳の呉図南や馬岳良、楊式太極拳二代目の楊班候や意拳の尤彭煕など。
ただし楊式太極拳初代の楊露蝉や呉式太極拳初代の全佑や二代目呉鑑泉や意拳初代の王郷斎などはできなかったらしい。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:35:09 ID:QAfGsj8fO

また鄭子太極拳の鄭曼青や陳氏太極拳の陳発科もできなかったらしい。
王樹金は二本指から気を出して相手の服の下に真空切りのような
赤いスジをつける事はできたらしいが人を触らすに飛ばす話はなぜか聞かない。
あと鷹爪拳では馮志強の師でもある梁子鵬がブルース・リーの青年時代に
香港でリーに金縛りの術をかけた話は有名だが、これも意拳の尤彭煕から空勁気功を習ってたもの。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:42:14 ID:QAfGsj8fO

触らすに→触らずに

あと鄭子太極拳の台湾の黄性賢が凌空勁の動画を近年発表しているがサンフランシスコ経由で仕入れてきたらしいという説が有力。
(80年代はできなかった)

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 17:55:52 ID:QAfGsj8fO

陳式太極拳では馮志強が太極指玄功なる術を使うと言われているがこれは凌空勁というより大東流の触れ合気に暗示をミックスしたような感じのもので
ビデオを見る限り弟子はかならずしも指さした方向に転んでいない。
むしろ馮の弟子の日本人の出口衆太郎や陳正雷の日本人弟子の安田が凌空勁をマスターしていると言われているが安田の師匠の陳正雷はできないらしい。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:09:27 ID:Mrh86kG60

>王樹金は二本指から気を出して相手の服の下に真空切りのような
>赤いスジをつける事はできたらしいが

インチキオカルトのたぐいですね。中国武術が馬鹿にされる理由をよく考えてください。
こういった情報を超能力だと信じて中国武術にだまされ迷い込んでしまった人が何人いることやら。
発言者の真意は何なのかわかりませんがこれはきわめて悪質なものだと言えます。
王樹金の武術を継承している団体に確認はとったのですか？適当なことを言ってると痛い目をみますよ。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:16:00 ID:QAfGsj8fO

王樹金の直弟子で山田編集長が本物の実力派と認めた河野義勝氏が著書に書いてますので
文句のあるかたは山田編集長までどうぞ。Ｗ

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:16:53 ID:lsunXvx5O

ほほえましい

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:18:03 ID:QAfGsj8fO

ちなみに王樹金の弟子というのは日本では、いくつにも分裂していて自分たちのできない話は
本当の話でも嘘だと断定するそうですね。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:24:52 ID:hfKvjZUpO

超能力が一般の成人に開発出来るわけないじゃないの。
少林七十二芸の、指から出る気で離れた蝋燭の火を消すとかな(笑)。
中国人の誰が出来るんだね(笑)。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:25:41 ID:V6OksvKc0

>>414
どう考えても実力が上の者がやっていないってところが極めて胡散臭い

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:30:03 ID:QAfGsj8fO

少林寺72芸の一指禅を日本の実験室で中国人の気功師がやる動画を見た事があるが離れたローソクの炎が揺れる程度。
炎を消す場合は気とか関係なしに瞬間的な指の振りで消すしかない。

425 ：つ～か…：2010/12/31(金) 18:32:51 ID:QAfGsj8fO

凌空勁には致命的欠陥があるから強さとあまり関係ない。

気に鈍感な奴にはめったにかからんし。
やりかたによっては使えるが仕込みの時間が必要。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 18:41:22 ID:QAfGsj8fO

宇城憲治が実技講習会の前に理論講習に長時間かけるのは理論講習中に気をかける時間を稼ぐため…という説もある。

427 ：参考：2010/12/31(金) 18:54:44 ID:QAfGsj8fO

宇城が気を念じると弟子ができるようになるが
宇城が気を抜くと弟子はとたんにできなくなる。

いわゆる、その場だけ伝授詐欺。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=W5q8cyu1rGA

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:09:32 ID:Mrh86kG60

詐欺だと抜かしたな。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:19:40 ID:QAfGsj8fO

だって宇城塾って
気をマスターした奴って、裏金払ったライコンドーの岩崎くらいじゃん。(財閥のボンボン)

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:31:15 ID:V6OksvKc0

最近は本を出す度に宗教じみてきてるし

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:39:32 ID:hfKvjZUpO

うーさんだけでなく、武道家でこういうことをやる人は、啓発ｾﾐﾅｰなどで専門的に学んでいるんですよ。
知っておいてくださいね。対人、対話、他人の顔の前で大声で話すなどもそうです。
今表に出ている武道関係に、何人もいますよ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:45:59 ID:QAfGsj8fO

>>431論点がずれまくってて宇城のライバルの身内のいいわけのように聞こえる。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:48:07 ID:QAfGsj8fO

問題なのは金払ってんのにその場だけで何にも気のパワーが身につかない奴が多すぎるってことなの！

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:52:38 ID:Mrh86kG60

>>433
あなたは気のパワーとやらを身に着けたのですか？

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 19:52:48 ID:hfKvjZUpO

あの人にﾗｲﾊﾞﾙがなんて話は聞いたことがないですがね。
独自にやっているだけじゃないですか。
空手でも中国武術でも何でも、君らの先生に習って過ごせばいい。
あくまで道楽趣味でしょう。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/12/31(金) 20:14:00 ID:QAfGsj8fO

つ～か医療気功習ったほうがはずれが少ないらしい。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 16:53:08 ID:qc9q06WBO

http://m.depart.livedoor.com/shop/bjshop68/item?id=6612097

太極拳の真実を見よう

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 16:54:51 ID:qc9q06WBO

http://www.youtube.com/watch?v=5nTG-T-uF6k&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=hq6kTu1ROh8&sns=em

太極拳の試合

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 18:23:58 ID:IVYweGLG0

>>425
練習中に意図してないのに勝手に相手が過剰反応して
凌空勁みたいな現象起こすことあるよねｗ
俺自身も格上相手に転がされてしまって恥ずかしい思いすることがあったｗ
これって暗示なのか身を守ろうとする本能なのか。大した現象ではないな。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/01(土) 23:54:37 ID:eo4+EZxJ0

>>436
教室がつぶれたので、そちらを目指そうと思います。
稼げるらしい。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 06:29:46 ID:NmxetgdhO

http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/11-18
http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/19-25
http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/28-35
http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/37-38
http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/40-53
http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/59-62

442 ：Syami：2011/01/02(日) 09:07:30 ID:Sq7nBTyy0

謹賀新年！大地回春！！

443 ：346：2011/01/02(日) 10:12:18 ID:B1EootfN0

>>442

恭賀新禧（明けましておめでとうございます）！
みなさん、今年もよろしくお願いいたします！！

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/02(日) 11:49:30 ID:NmxetgdhO

>>415 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=3WjaFNue7tE teimansei

>>416 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=qxPB2_AA8mE kouseiken

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/03(月) 03:29:32 ID:t/uUh9uk0

新年快楽！

446 ：Syami：2011/01/03(月) 15:33:37 ID:BHFYOUGU0

IDを特定させる「トリップ」でしたっけ？
どうやって付けましたっけ？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/03(月) 18:04:47 ID:PRcX9LKY0

【トリップの付け方】
名前記入欄に名前の後ろに続けて半角「#」、それに続けて貴方だけにわかるパスワードを記入します。
（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/03(月) 18:20:09 ID:/gfya51C0

陳氏太極拳はシュワイジャオ。型で必殺技の使い方を学んでいき、最終的には相撲と似た戦い方になる。
ポン勁が組み込まれたシュワイジャオ。王戦軍がトレンディ。

449 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/01/03(月) 20:15:14 ID:BHFYOUGU0

> 447さん

そうでした。永らくアクセスしていなかったもので。
ご教授感謝です。(^_^)

450 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/01/03(月) 20:38:57 ID:BHFYOUGU0

お、うまくいった。

私見では陳式太極拳にはシュワイジャオの要素も入っているけれど
「最終的に」相撲と似た戦い方になるというのは首肯できないなぁ。

よく映像に上がっているのは散推手であって、お互いが怪我をしないように
推手の理法を踏まえた上、ある程度技法を制限して行っているものが殆どです。
「最終的に」と言う事ならば、もっと瞬間的で残虐なものになると思います。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/03(月) 23:37:27 ID:c1asLMSy0

サンダが飽くまで練習用の一つの様式だということが理解できていないヤカラがいるね。
太極拳には投げや体当たりも重要な要素だけど、基本は打撃。しかも打撃の部分は素
手で急所を突く事を想定しているから、推手や散手という様式が生まれた。
いずれも太極拳の一部ではあるが本質ではない。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 16:05:51 ID:xc2t6GRh0

俺は武術的戦法の範囲を言えば、太極拳もシュワイジャオもその他の武術も大差ないと思う。
太極拳に残虐な技があるようにシュワイジャオにも残虐な技があるでしょう。
ただ、主とする技の練習において、どちらも相手のバランスを奪い、自分優位に相手を倒す事を
していて似ているって事だと思う。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 18:55:01 ID:S6nEIY7K0

Syamiさん、待ってましたよ！

モンゴル相撲のマッサージ師がいるけど、デカイよ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/04(火) 19:42:54 ID:JW4GVXC40

ボヤボヤしてたら大成する前に寿命が尽きてしまう。
１分１秒無駄に出来ない。
あと100年健康で生きていけたならなあ。
皆さん毎日何時間練習してます？　

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/05(水) 22:46:05 ID:ROUUA3vB0

２ちゃんなんか見てる時点で既に時間を無駄にしてると思うよ。
お前も俺も。

456 ：346：2011/01/10(月) 18:13:26 ID:80ntJ03A0

Syamiさん、よろしければご意見をお聞きしたいと思います。

徐紀老師の武術の記事や松田先生の『拳遊記』『続拳遊記』などを読むと、陳氏太極拳が
変化していると書かれています。特に徐紀老師は纒絲勁がタテの纒絲中心からヨコの纒絲
中心に移行したと書かれています。

沈家楨・顧留馨著『陳式太極拳』を見ると陳発科老師の図は、すでにヨコの纒絲が大幅に
増えているように思われます。さらに、纒絲以外にも定式が変わっていると思うのですが、
どうでしょう？定式で鼻先が手のある方向でなく、胴体に対して正面（臍）にくるのは
陳発科老師以前からあったのでしょうか？

武壇サイドによると杜毓澤老師の套路は、古伝を伝えているそうです。杜毓澤老師は
基本的に定式で鼻先が手のある方向にきています。

master Dou taiji
杜毓澤老架演示攝於國父紀念館前
ttp://www.youtube.com/watch?v=1kl_SL19nKs&feature=related

457 ：346：2011/01/10(月) 18:14:54 ID:80ntJ03A0

徐紀老師や松田先生によると陳家溝の古老たちの練るものは杜毓澤老師のものと同じだと
あります。下の３人の演武で単鞭をみると向かって一番右の老人のみが単鞭で最後まで
鼻先が手の方を向いています。しかし、ほかの２人は胴体に対して正面のパターンになって
います（向かって一番左の老人はむしろ正面でなく鈎手を見ているようにもとれますが、・・・）。

1984 陳家溝にて：老人たちの演武　陳氏太極拳　Chenjiagou Chen Taijiquan
ttp://www.youtube.com/watch?v=AYgRnRS6RLQ&feature=related

下の古老たちは胴体に対して正面のパターンのみのようです。

Liao Jia Yilu and Erlu demonstrated by 3 aged players, Henan.
ttp://www.youtube.com/watch?v=db06NH4IkH8&feature=related

胴体に対して正面のパターンは、陳家溝の古老たちに逆輸入されたのでしょうか？
それとも、もともと陳家溝に両方の練習方法があったのでしょうか？
Syamiさん、どう思われますか？

458 ：346：2011/01/10(月) 18:17:55 ID:80ntJ03A0

>>456

誤
>Syamiさん、よろしければご意見をお聞きしたいと思います。

正
>Syamiさん、よろしければご意見をお聞かせください。

459 ：346：2011/01/10(月) 18:52:58 ID:80ntJ03A0

Syamiさん以外にも、なにか情報をご存じの方がおられましたら、
是非、書き込みをお願いします。

460 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/01/12(水) 00:08:50 ID:wXJOkkUT0

> 346さん

沈家楨・顧留馨著『陳式太極拳』は私の門でのテキストになっていますが、この本では纒絲運動は
順逆纒絲、大小纒絲、方位纒絲で前後、左右、上下、太極に分類整理されています。

＞陳発科老師の図は、すでにヨコの纒絲が大幅に増えているように思われます。

あなたの言う「ヨコの纒絲」とは例えばどの招式での事を指していますか？
私の解釈では大凡の式は順逆、大小、前後、左右、上下の纒絲を少しずつ満遍なく含んでいます。

＞纒絲以外にも定式が変わっていると思うのですが、どうでしょう？

例えばどの式ですか？
同じ陳式でも大架と呼ばれることもある套と、小架式と呼ばれるスタイルでは大分差異が有ります。

＞定式で鼻先が手のある方向でなく、胴体に対して正面（臍）にくるのは陳発科老師以前からあったのでしょうか？

例えば「斜行」とかの話ですか？
私は　陳発科老師の晩年の套である所謂「北京架」をメインにしていますが、それより前に学んだのは台湾の「老架」と呼ばれる套です。
杜毓澤系のものだと思います。北京架と比べると式によって方向や纏絲の順逆が逆の事も有りましたが、特に違和感はありませんでした。
陳家溝で学んだ套は武器套がメインですし、小架式は学んだことが無いので明確な事は言えませんが、考察にはお付き合いできます。
一緒に考えてみましょうか。(o^-')b

461 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/01/12(水) 01:12:49 ID:wXJOkkUT0

> 346さん
＞一番右の老人のみが単鞭で最後まで鼻先が手の方を向いています。しかし、ほかの２人は胴体に対して正面のパターンになって
います。

あぁ、なるほど。
私はこの辺は主に「意念」と運気の問題だと思います。
ではここで逆に質問です。
あなたは陳式はどれほどなさいましたか？

＞胴体に対して正面のパターンは、陳家溝の古老たちに逆輸入されたのでしょうか？
＞それとも、もともと陳家溝に両方の練習方法があったのでしょうか？
＞Syamiさん、どう思われますか？

さて？
私は陳家溝の技法、特に変遷、歴史的なものには明るくないので明確な事は言えませんが、私の師を観るに陳発科老師の架式では正面に戻す動きは余り明確には見られないと思います。
しかし、ご子息の架からは明確に体が正面に戻っています。
あなたの言う「胴体に対して正面のパターン」の目的を考えるに、「北京架」（新架？新々架？）からの逆輸入の可能性もありますね？
でも、私的には不知道です。

462 ：346：2011/01/13(木) 21:29:10 ID:8DlTRDSH0

Syamiさん、書き込みありがとうございます。

> あなたの言う「ヨコの纒絲」とは例えばどの招式での事を指していますか？

あらためて、『武術』1992年季刊夏号を読み返してみました。
細かい話ですが「纒絲」でなく、「纒糸」でした。(笑

「タテの纒糸とヨコの纒糸」から長くなりますが引用してみます。

「しかし、彼らの纒糸の多くは平らかなものだ。比較的多いが、これは平らだ（動作説明）。
これは水平な纒糸で、比較的多い。我々の学んだもの、また、現在六十歳余りの人のものはこうだ。
立ち上がる、縦の纒糸が比較的多い。これは垂直な纒糸だ。もちろんどれを練ろうとも、
２つの纒糸はどちらも練らなくてはならない。我々のものにも水平の纒糸はあるが、
彼らの平円の纒糸は多すぎる。」

徐紀老師の書かれたものをよく読んでみると、婉曲的には書いてありますが、
ところどころで大陸のものを酷評されていますね（以下は私の意見ではありません。為念。）。

「それで、私はこう考えている。我々が現在練っているものと、大陸で広められているものが
異なることになったのは、主に、用法を重んじず、必要なことを考えていないことにより、
時代が変えたのだ。」以下、さらに大陸式の欠点が続きますが、ちょっと不愉快になって
きましたので、引用は省略します。ｗ

463 ：346：2011/01/13(木) 21:30:16 ID:8DlTRDSH0

なんとなくイメージは伝わってきますが、「タテの纒糸」と「ヨコの纒糸」について
明確に定義されていないので、しっかり伝わりませんよね。

私は、一読すると、以後この記事がずっと気にかっていて、時々思い返したりしていました。そして、思い出す度に、もやもやした気持ちに包まれていました。ｗ

長くはなりますが、微妙な問題でもありますので、なぜこの質問をしようと思ったのかまでさかのぼって書いてみます。

一昨年、台湾で師父にいわれて、師兄たちとともに、過去に５年連続で推手のチャンピオン
だったことのある初老の方と推手しました。それ以前の推手の経験は師兄と数年前に３０分
くらいしただけです。武術以外で気功教室では、（教室の方には失礼な表現ですが）
お遊びのような推手を経験していますが、・・・。

そんなわけで、私は、自分の古流の師匠の「真剣勝負は（極力）避けよ。試合は業前で。
技は負けて覚えよ。」の精神で行きました。拝師前でかつ一番格下だったので、
最後にやりましたが、その初老の老師は丁寧に時間をかけて相手をしていただきました。

ポン勁を教えていただいたようです。八卦の双トウ掌のような手でおなかを双按させられ
ました。ちゃんとこちらが中から力が出せるように押していただきました。なんとかポン勁
らしきものがでるようになったころ、双方のバランスが崩れたところで、どちらからともなく
（ちゃんと内家拳的動きで）電光石火の早業で２・３合、私の眼鏡がふっとび、
中断。自分では自分の動きも相手の動きも見えませんでした（このときも、見えなくても、ある程度からだが判断して動いてくれました）。そこで師父の声で終了。

あとで「346は強い」と師父がつぶやいていました。師父はめったに「強い」と言う
言葉は使いません。

464 ：346：2011/01/13(木) 21:33:33 ID:8DlTRDSH0

翌日、師父に喫茶店につれられていくと、私だけ現役推手の選手で前回準優勝した方と推手
させられました。台北の普通の喫茶店でいきなり勝負。ちょっと日本と感覚が違うと思いました。
胸をお借りした形ですが、何度も劣勢になりながらも、（数回仕切り直して）５分近く持ちました。
覚え立てのポン勁だけでは歯が立たないので、古流柔術のテクニックも混ぜながらやったのですが、
最後には見破られて、１ｍくらい吹っ飛ばされて、本棚に腰から衝突しました。痛かった。（泣

その経験から、帰国後さらに自分なりに研究したところ、陳発科老師の練り方が非常に
有効のように思われました。私の結論は、徐紀老師の書かれた「ヨコの纒糸」は非常に
優れた練功法だというものです。

465 ：346：2011/01/13(木) 21:36:41 ID:8DlTRDSH0

> ではここで逆に質問です。
> あなたは陳式はどれほどなさいましたか？

台湾へ行く前には、師兄に３日間、武壇の簡易式を習いました（師兄は陳発科老師系も
学ばれたことがあるそうですが、拝見したことはありません）。

中国武術は全部で２０日も習っていないと思います。数年かけて、師兄から１０日ほど
習いました。師父の来日セミナーで２日、その後台湾で３日。次にお会いしたときに拝師
させられました。それを含めも、拝師後は２日だけですね。武歴としては、そうなると
思います。

まだ、陳発科老師系も含めて数か所回ってみたいところがあったので、断ろうとしたら、
師兄に説得されて泣く泣く拝師しました。陳氏は３日ですが、八卦もセミナー１日と台湾
の個人指導３日だけで拝師しているので、陳氏も本門ではないですが、全くの素人でもない
と思います。さらにもっと書けば、本文は気功法で別の師匠の下で学んでいます。
そのことは、師父にも師兄にも話してありますし、さらに書くと、（顰蹙を買いそうですが、）
套路は好きですが、強うなろうという気持ちはありません。

ここで、私なりの「タテの纒糸」と「ヨコの纒糸」の明確な定義と具体的な身体動作を
書いてみようと思いますが、今日は体力がつきました。また、後日にさせてください。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 02:40:18 ID:8URPukZC0

また香ばしいのがwww
20日も学んでいない武術をここまで語れるのは、よほどの達人？それとも脳内？
てか、それで「泣く泣く」拝師ってwww
いったいどこの系統よ。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/14(金) 23:04:32 ID:oYP8C31I0

縦も横も複合してんじゃないの？

468 ：346：2011/01/15(土) 08:38:51 ID:AwVZfJhL0

言葉で、説明するのは、難しいですね。

>>467

> 縦も横も複合してんじゃないの？

そのとおりです。Syamiさんも、460で「満遍なく含んでいます」と書かれています。

武壇で有名になった、沈墜勁・十字勁・纒絲勁にしても、単独では出せないはずです。
たしか、蘇イク章老師が書かれていましたが、設定は「宙にぶら下げられて」か
「沈墜勁を全く使わない」でか忘れましたが、そういう状況では、ある種の「弾勁」しか
使えないと書かれていたように思われます。

徐紀老師も「我々のものにも水平の纒糸はあるが、彼らの平円の纒糸は多すぎる。」と書かれています。

徐紀老師は意味を二重に使われているように思います。
誤解をおそれずに、簡略化して書くと、太極拳を全ての招式を通じて
沈墜勁あるいは十字勁のひとつだけを強調して練習することしかしなければ
たぶん、みなさんは、本来の太極拳とは違うと思われるでしょう。

徐紀老師は、「タテの纒糸」中心が本来の陳氏で「ヨコの纒糸」中心のものには
違和感を感じると表明されているのだと思います。

469 ：346：2011/01/15(土) 08:46:01 ID:AwVZfJhL0

486に書いたように、言葉で、説明するのは、本当に難しいですね。

> てか、それで「泣く泣く」拝師ってwww

拝師すれば、気軽にあちこちの系統を回ることができなくなるという意味で
書いたのです。師父も師兄も太極拳にはどちらかと言えばご自身の修行で
それほどウエートを置るようには見えなっかたから、他系統も見たかっただけです。

今日は、書く気が失せました。2chは書き直しも効かないし。

ＨＮで書いているのも、自分の師父や師兄にご迷惑のかからないためです。
拝師すると不自由ですね。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 09:08:00 ID:nlNDto+x0

>拝師すると不自由ですね。

じゃ、やめりゃ、いいじゃない。
だいたい、強いからって、ろくに習ってないものに、拝師させる老師って。
よっぽど、弱い弟子たちばっかりだったんだろうな。
まぁ、お手軽な拝師なら、やめるのもお手軽でしょう。

471 ：346：2011/01/15(土) 09:53:35 ID:AwVZfJhL0

ちょっとだけマジ・レスします。
私は、自分では強いとは思っていませんし、師兄たちも少なくとも弱くはないです。
私自身、どうしてそんなに短期間で、拝師を勧められたのかもわかりません。
他の師兄たちにどう写るかということを考えたり、まだ拝師されていない先輩たちをさしおいて
拝師するのは気が重かったいう理由もあります。どこでも普通は拝師は年単位くらいで
考えるのではないでしょうか？それで、ここで、煽るような人たちと同じような感情を
持たれはしないかと心配したのです。

師兄の説得の言葉で、一番効いたのは「あれほどの老師が拝師させるというとるのやから、
断っては失礼や」でした。「お手軽な拝師」ではありません。師父は、基準を満たさないと、
絶対に、どれだけたとえ頼もうとも、次のことは教えてくれません。学生レベルをこえるもの
についても、拝師と同様に「お手軽」ではありません。

一連の煽りについては、自分の書き方もよくなかったかもしれませんね。
2chテイストで書いてみたのですが、よく考えてみれば2chテイストの煽りも
想定しておくべきでした。

いったん465で
> 私なりの「タテの纒糸」と「ヨコの纒糸」の明確な定義と具体的な身体動作を
と書いたので、これだけは後日書いておきます。本当は、そのあとにおもしろそうな
話題がいくつかあるのですが、・・・。

Syamiさんはmixiにもおられるわけですし、ここで煽られながらやる必要もなさそうですね。
まあ、Syamiさんが、続きに時間をかけてもよいと思われるほどの興味を持たれるか
どうかはわかりませんが。

いずれにしても、「タテの纒糸」と「ヨコの纒糸」のお約束だけは、ここで果たそうと
思っています。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 10:28:12 ID:nlNDto+x0

>どうしてそんなに短期間で、拝師を勧められたのかもわかりません。他の師兄たちにどう写るかということを考えたり、まだ拝師されていない先輩たちをさしおいて
拝師するのは気が重かったいう理由もあります。
>師父は、基準を満たさないと、絶対に、どれだけたとえ頼もうとも、次のことは教えてくれません。
学生レベルをこえるものについても、拝師と同様に「お手軽」ではありません。

他の先輩たちは拝師できる力量を全く持ち合わせていなくて、なんだか分からないけど自分は出来たわけだ。
自分は厳しい基準を数回でクリアしたと言いたいわけだ。他の先輩たちはできなかったけど。（笑）

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 12:37:59 ID:z6yodjA60

数日しか学んでない太極拳の事を、徐紀・蘇昱彰といったビッグネームの文章を継ぎ接ぎしてしか語れない
脳内達人なんだから、ほとんどが妄想の類でしょうｗｗｗ

そうしたビッグネームも、本門でないとはいえ、年単位で学んだ太極拳の立場から発言しているというのに
この脳内達人は数日しか学んでないといいながら、自分は「素人ではない」という愚かさに気づかないのだから…

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/15(土) 12:38:53 ID:+cNf39UH0

チンチキ太極拳

475 ：346：2011/01/16(日) 21:40:46 ID:03nL5Qm30

書き込みできない事情ができました。Syamiさんにはmixiのメッセージを通じてお詫びしました。
お騒がせしまた。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 21:55:21 ID:+hVtWyya0

大体アレだろ。
徐紀の「足から手に螺旋状に上がっていく」纒絲ケイの概念図は違うだろ？
陳金の図説なんたらだっけか？
タスキ掛けになってるケイの概念図が記されてるけど、縦も横も裏も表も複合されてないと、ああならんだろ？
横が多い、縦が正しいってのは正直ピンと来ない。
徐紀のあの概念図が、松田隆智によって広まって、コークスクリューも発ケイも一緒ジャンってしたり顔でいうアホが増加したのは間違いない。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/16(日) 21:59:22 ID:xY+cth6O0

書き込みできない事情って何よ。
まぁ、脳内君でも数回の練習で拝師出来るということを暴露して、
師父も含めて、会なり団体なり恥をかかせたわけだから、
圧力でもあったのかな。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/20(木) 20:14:42 ID:mzNRlXnM0

具体的に勁の養成法をおしえてよ。

479 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/21(金) 22:48:15 ID:C8u6JWEU0

>>478
そんなことがネットでできるかよ（笑

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:42:21 ID:yEPlpXXP0

まるで知ってるような口ぶりになってますよｗ

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/21(金) 23:44:34 ID:qwnKZ7v10

>>478
筋トレやってろ。

482 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 10:27:50 ID:CEaZhIFy0

>>480
だって今朝も7時からやってたもん。いま休憩中（笑

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:10:40 ID:2deIlAhi0

木刀振ってたの？ｗ

484 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:19:37 ID:CEaZhIFy0

>>483
ようわかったな（笑

ただし剣道みたいに振るんやない。
特殊な練功法があるのよ。去年先生に教えてもろた。

485 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:23:30 ID:CEaZhIFy0

本来なら“七星竿”でやるもんなんやが、あれは大きすぎて不便なんで、
ちょっと重量のある木刀でやってる。最近は八極剣にも凝ってるしな。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:30:37 ID:2deIlAhi0

色々な錬功法やら、特殊な身法やら教わって
結構練習してるみたいだし、昔からやってるのに
なんで実力がイマイチなの？
努力が実力と結びついてないじゃん　ヘンなの

487 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/22(土) 22:33:27 ID:CEaZhIFy0

>>486
仕事で努力すれば必ず出世できたり金持ちになれたりするとは限らんやろ？
人生というのはそういうもんや。わかるかね？（笑

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 22:43:10 ID:2deIlAhi0

つまり才能がなかったわけねｗ

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:34:19 ID:GekiDpFt0

別に赤国を弁護するわけじゃないが、現代では武術で強くてもあまり意味は無い。
精神を鍛えたり、健康を維持するために精進する事が尊いのよ。
ケンカで人を傷つけても刑務所行くだけだよ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/22(土) 23:59:46 ID:kwuWu9ig0

面白いからやってるんだよ。
身体や意識が変化して、技が進化していくのがたまらない。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/23(日) 08:19:00 ID:twcR4yhCO

今まで日本いわれた、毎日站椿三時間、套路三十回などで頑張ってください。
そういう勁を養成する特別な方法はまず習えませんから、あきらめることです。

492 ：オッチャン：2011/01/29(土) 01:05:48 ID:v/TWUvnC0

　皆さん結構頑張ってるんですね。　タントウどのくらいの時間をやってるんですか？
私は最初の頃は週に３日位のペースで、一回３０分位やってましたけど今では殆どやる事が
無いですね。　　タントウやる時間が有ったら套路をやってますね。　矢張りそんなではダメかな？
　でも、気を練るのなら套路で練っている方が好いなとついついそれで済ませてしまうんだよね。　
　しかし、太極拳は一人で套路を練るのも良いけど、本当はスイシュもやりたいんだけど、そればかりは
一人では出来ないからね。　んで、道場に行くんだけど本気で崩しにかかると雰囲気が悪くなるし、
遠慮すると物足りないし。　道場の雰囲気を考えるとスイシュを思いっきり愉しむのって難しね。
　皆さん所の道場はどんな雰囲気ですか？　普段はどんな練習をやっているのですか？
　もし、良かったら、皆さんの練習メニューや方法を参考に教えて貰えたらと思い。
初めてですが２Cｈに書いてみました。　　よろしくお願いします。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 15:14:57 ID:yImFv/EG0

>「タテの纒糸」と「ヨコの纒糸」
この話がききたいな。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/30(日) 21:41:52 ID:XLvw+U550

天使に縦も横もあるかいッ！？
立円横円なら分かるけど

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 14:33:48 ID:6VT8xjvmO

まあ、ニュアンスとかなｗ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 14:49:51 ID:vajUlNjQ0

立円は入り身投げ等で、重心をすり上げて落とすような、
あるいは刀等を上げ下げするような、基本的な身体の使い方。
横円は・・・実は存在せず、身体の会合がそれにあたる。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 14:51:11 ID:vajUlNjQ0

あ、開閉ね

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 17:10:34 ID:6VT8xjvmO

ニュアンスやしｗ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 17:59:27 ID:OAhaq2rq0

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 19:26:23 ID:OICLr3S90

タテ纏絲ヨコ纏絲って、武壇にしか通用しない隠語だろ

501 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/31(月) 21:30:47 ID:U+qNZMHU0

>>500
そのとおり（笑

502 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/31(月) 21:31:33 ID:U+qNZMHU0

つか、某老師の造語っちゅうか・・・（笑

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/01/31(月) 21:42:07 ID:6VT8xjvmO

おっと、ジョッキーの悪口はそこまでだｗ

504 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/31(月) 21:57:41 ID:U+qNZMHU0

そんなん言うてへんて（笑

505 ：オッチャン：2011/01/31(月) 22:00:29 ID:r4lqyodC0

纏絲勁はあり得ないと言う事なのですか？

506 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/31(月) 22:03:53 ID:U+qNZMHU0

纏絲勁ていうんはな、もともと“纏絲精”っちゅうて、体内の気の運行・・・
つまり“運気”の方法について述べた理論なんや。

もちろん太極拳における身体操作にとって非常に重要な理論ではあるけど、
人を打つための力の出し方・・・つまり発勁の具体的な方法とは完全には一致せん。
まったく無関係でもない（つか極めて関係してるけど）んやが、ちょっとそこんとこが
混乱してて、それでタテやのヨコやのナナメやの、あれこれ言うとるわけやな（笑

507 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/01/31(月) 22:16:50 ID:U+qNZMHU0

だいたい纏絲勁の達人でも、たとえば学生に推手なんかを教える場合は悠長に
「これが纏絲勁です」なんてやっとるけど、いざ真剣勝負となったら
相撲の突っ張りよろしくいきなり直線的に推し飛ばしたりしてるやろ？（笑
もちろんその威力は纏絲の練法によって得られたもんであることは事実やが、
一般論としての纏絲勁とはまたちょっと違うもんや。

508 ：オッチャン：2011/01/31(月) 22:25:16 ID:r4lqyodC0

煉気法って事ですか？

509 ：オッチャン：2011/01/31(月) 23:37:58 ID:r4lqyodC0

一般論の纏絲勁とは、力（勁力）を足の裏から腰、肩、腕へと捩じりながら伝えると言う事ですか？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 07:37:03 ID:swrn39gxO

それでは徐紀タソの思うつぼ。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 10:37:38 ID:C2EV6phaO

Ｂ民と在日チョンとの間の子の劉は実力ゼロ。
口だけのハッタリがばれて弟子から見離された惨めな妖怪。
顔と体つきと性格はＢ民そのもの。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 13:16:59 ID:4K8OLHzk0

>>511
そんな不毛なレッテル貼りで他人を罵るあなたは、とても悲しい人なんでしょうね。

513 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 15:09:19 ID:/2Q1nxkY0

携帯からやし、誰なんかはだいたい想像つくけどな（笑

514 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 15:15:53 ID:/2Q1nxkY0

>>509
大むかしの武壇スレで“劉vs猫だ論争”てのがあってwww
纏絲勁も含めた武壇の三大勁・・・沈墜・十字・纏絲だけで中拳の勁道を
すべて説明できるできないていうんでだいぶ盛り上がったことがある。

結論から言えば一般論としての纏絲勁は>>509のとおりなんやけど、
これはもちろん纏絲勁のごく一部を、しかも初心者や素人にもイメージ
しやすいように説いた説明であって、じつは実際の纏絲勁の練習では
ほとんど関係なかったりして・・・（笑

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/01(火) 17:42:24 ID:6nFZ0gwU0

纏絲には順纏と逆纏しかない

516 ：オッチャン：2011/02/01(火) 17:53:59 ID:zcGJSZUS0

　実際の纏絲勁の練習？　どの様にやるのですか？
今まで纏絲勁と言うのが有るとは思っていましたが、その練習方が有るとは考えた事が有りませんでした。
　せいぜい、套路の際に纏絲をイメージした捻りで力を伝える。　をイメージして套路を行うか、何かで
聞きかじった統一体を作る基本功で　スワイジャオ？風の　横振り・縦振り　を準備運動　兼　ストレッチ
でやっていました。　　是非、練習方を教えてください。　

517 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 21:17:06 ID:H/m3FDQc0

＞是非、練習方を教えてください。　

そんなんここで書けるかいな。
いや、勿体ぶって書かないっていうんやのうて、実地にやらんとムリ（笑

518 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/01(火) 21:24:31 ID:H/m3FDQc0

だいたい纏絲勁の練習というんが特別にあるんやのうて、基礎からのあらゆる訓練の集大成というか
結果を便宜上纏絲勁と呼んでるだけのことやもん。
一般論としてはこういう → http://www.youtube.com/watch?v=jvvOaD7MhMo んもあるけど、
こういうんは全体のごく一部に過ぎん。

519 ：オッチャン：2011/02/01(火) 23:34:56 ID:9qLYGH5N0

ありがとうございます。　凄く参考になりました。　また、赤い国‥さんの言う
便宜上纏絲勁と呼んでいるってのもなんとなく納得しました。　でも、動きのイメージを語るのに
矢張り呼称が無いと会話が面倒なので　「勁力を外に導き出す動き」を纏絲勁と語っていて良いとしませんか？

　赤い国‥さんも纏絲站をやっているのでしょうね。　　陳式は長い事やってるのですか？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 15:58:59 ID:DYylKOuW0

>>519
2ちゃんはビギナーですか？赤国こと劉月侠は武板のガンみたいな古株ですよwww

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 19:23:41 ID:t4rIQlItO

赤い国民は某会に土下座入門を果たしたものの嘘ハッタリがバレて追放された惨めなオッサンさ(笑)。

522 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/02(水) 22:21:25 ID:N+HuLUVs0

２ちゃんのガンが仕事でガンを治してるんやから世の中というんは複雑やな（笑

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:22:50 ID:4+DpzRux0

おまえ産婦人科じゃねーの？　ガンも治してんの？

524 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/02(水) 22:25:32 ID:N+HuLUVs0

>>519

＞陳式は長い事やってるのですか？

長いっちゅや長いですなあ。
なんせ松田隆智先生著『太極拳入門』を見ながら独学でやり始めたのが1976年。
そのあとは1983年から台湾で習い始めたんで、こっからでももう30年近い・・・
ただし私の専門は八極拳ですよってに、陳太は正直あまり練習してまへんねん（笑

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:27:51 ID:4+DpzRux0

３０年もやってて、いざというときは木刀頼りか・・
無駄な時間過ごしたな

526 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/02(水) 22:40:19 ID:N+HuLUVs0

>>525
いざというときに素手で闘おうなんて、男組の読みすぎかもな（笑

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:51:57 ID:jE4tYcPDO

今の若いのはﾀﾌ、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾊﾞｷとかああいうのですか(笑)。
男組ならそれなりの年ですよ。
神流剛次を見習いなさい(笑)。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:54:21 ID:jE4tYcPDO

神竜でしたっけ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 22:55:22 ID:4+DpzRux0

素手で戦う術を３０年やったんじゃねーの？
いざというとき木刀使うつもりなら、最初から剣道でもやったらいーんじゃね

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:18:18 ID:hdxL5E1X0

>>529
深夜に家庭訪問するゴロツキ相手には、木刀でも持っとかないと（笑
自分の身だけならまだしも、家族も守らないといけないしね。
俺でも、そういう状況なら何か得物をもつけどな。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:44:19 ID:4+DpzRux0

得物を持つのがベストの選択なら
３０年やってた事は無駄だわな

532 ：オッチャン：2011/02/02(水) 23:45:34 ID:Em5OmLRc0

自分も松田隆智著「太極拳入門」から入りました。　老架式ですよね。当時（３０年程前）はこんなインターネット
なんて無かったのでどこで習えるのかなんて調べる事が出来なかったし、　道場へ通う時間もあやしかった
ので、そんな時やって見たいなってんで昔買ったのがずっと本棚の奥に仕舞って有ったんだけど
７・８年程前にその本が出てきてそれから矢張り独学で始めたのがきっかけです。

　その後、小架をやっている人と知り合って教えて貰い。　現在は何故か楊式系の道場へ通っています。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/02(水) 23:58:39 ID:t4rIQlItO

家庭訪問されるような不始末を働いたから
破門されて永久追放になったって事だね(笑)。
劉が頼りにしてたＦ井兄貴は告訴されて警察のお世話になっちゃってるし(笑)。

劉が陳太？
規定や楊式もまともに出来んらしいで(笑)。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:06:10 ID:V69RJhFe0

>>531
中国武術には武器術もあるでしょう？それを使うのに、なんのためらいが？
ていうか、あなたは深夜訪問されて家族（もしくは彼女）がいる状況でも、素手で立ち向かうの？
そっちの方が、武術的には駄目だと思うけどね。

それに「30年やってきたことが無駄」かどうかは本人が判断することで、他人がどうこういうことじゃないよ。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:14:54 ID:V69RJhFe0

>>533
だから、別に劉さんに肩入れするわけじゃないし、これは以前にも書いたけど、
どういう不始末であれ、深夜に家庭訪問するような団体は、社会的にいえば
スジモンかカルト集団にしか見えないわけ。
そんな団体からは、かえって「永久追放」されてよかったんじゃない？

だって、家族もいるのに自分の不始末云々で深夜に訪問されたら、誰だって
嫌でしょう？常識があれば、時間と場所を考えるよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:21:17 ID:LocGlOIh0

>>533

深夜と違うらしいよ。
胴締めﾀｿに聞いてみたら？

劉氏が辞めさせられた恨みで嘘っぱちの話を
作り上げたらしいよ。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:26:43 ID:LocGlOIh0

あ、そうそう。
証人は他にも大勢いるそう。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:27:55 ID:V69RJhFe0

>>536
あ、そうなの？
でも以前の○○会の人の書き込みでも、結構遅い時間に行ったように書かれていたと
記憶してるけどね。

＞胴締めﾀｿに聞いてみたら？

いや、そこまで興味のある話でもないので、もう寝るわ（笑
ごめんな。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:34:52 ID:LocGlOIh0

>>538
いや、ミクシーで中継やっとったから。
コピーもしてある。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:36:27 ID:8bd4HPTu0

陳式太極拳の安田老師はどう？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:37:37 ID:MGuNxQh/O

しかも劉が場所指定して呼び出したそうやで。
仮病使ってあの人らを呼び出して、
そこに警察を110でよんで大芝居を演じたのだが、
逆に警察からお叱りをうけたというのが真相。
mixiで写真つきリアルタイム中継やってたから
俺らはいくら劉が作り話をして
あの人らを陥れようとしてもも
無駄やと思うな。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:42:56 ID:LocGlOIh0

>>541
あん時は全体公開だたね。
警官に取り囲まれてたのは劉氏のほうね。

到着時間とかしっかり
記録されてたよ。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:46:55 ID:V69RJhFe0

>>541
まあ、お互い言い分があるでしょうし、この話はやればやるほど、劉さんにも○○会にも
益はないしかえって迷惑と思うので、もう辞めませんか？
大体が、話の発端は修羅場に武器を持っていくかいかないかだけの話だったんで（笑

ていうか、君眠くないの？若いな～
まじで、もう寝るわ。おやすみなさい。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:53:51 ID:MGuNxQh/O

〉543

○○会をゴロツキとかスジモンと
侮辱しておいてそれかい？(笑)
普通、そこまで言わんやろ(笑)。
破門された本人なら納得だが(笑)。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:57:44 ID:LocGlOIh0

劉氏はそういえば
黄河になりすまして書いてたね。

｢自演はしとらん｣って
言い張ってたけど。

｢黄河｣の書込みと
直後の劉のＩＤ同じだったもんなｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 00:59:39 ID:LocGlOIh0

ごめん失礼しました。
劉→劉氏　ね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 01:09:17 ID:06e+m5y00

黄河さんは赤国民のような｢大嘘ツキ｣ではないからね。
彼は人望もあるしＫ武会でも信頼されてるんじゃないかな？試合実績もあるしね。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 01:21:15 ID:nRjXfTpn0

>>530
>>534
>>535
>>543

＆

>>526
抜かして頂きました。同じでした。暴露してすみません・・・。m(__)m

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 05:45:51 ID:JBFPY8GYI

>>548
一寝入りした530,534,535,543です。
俺は劉さんじゃないよ(笑よくそんなでたらめを書けるな。
恥ずかしくないのかね。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 07:43:13 ID:dK/pyQU1O

日本に陳式で強い老師いるのか

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 08:32:41 ID:MGuNxQh/O

〉549

もう消えな！あんたは武壇スレ主だろが？
弟子らがテメーを見放したのは自業自得。
だからといって出来もしない陳太のスレにきて悪態つくなよ。
おまえの恨みつらみの自演も大概キモいしな。

552 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 08:42:43 ID:3EsTyOQA0

武壇スレのスレ主は私やが・・・？

553 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 08:43:54 ID:3EsTyOQA0

もっとも近頃ではすっかり将軍林田にスレを占拠されとるが。
中共か？あいつは？（笑

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 08:45:37 ID:zBAsnroE0

>>551

なんど劉さんじゃないと言えば…
俺には、あんな関西弁使いこなせないよ（笑

それに文脈よく読め。

深夜に家庭訪問されるような状況にあって、武器を持つのがどうなのか？という話をしてたんで、
その証拠に○○会がどこの団体とか、実際がどうだったとか全然触れてないでしょう？

もしホントに○○会が深夜の家庭訪問したのであれば、一般人から見れば非常識な連中としか思えないし、
そうでないのであれば（ハメられたにせよ）、別に実名出しているわけじゃないので、ほっとけよ。

ていうか、たった一人の書き込みに、文脈も読まずに何人もで（じゃないのか？笑）反応してくる
お前らの方が「大概キモい」わ。

555 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 08:48:07 ID:3EsTyOQA0

＞俺には、あんな関西弁使いこなせないよ（笑

しかも私は神戸弁なんで、かなりクセあるよってにな（笑

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 08:52:57 ID:iGUDFK5Q0

赤国も、妙な書き込みが無ければ信用されるだろうにな。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 08:54:54 ID:6i9SwftT0

陳式に関係ない　スレ違い　

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 08:59:59 ID:zBAsnroE0

>>557

ごめん、ごめん。話が変な方に流れちゃって…
なんか変な燃料投下してしまったみたいで（笑
当事者として、謝るわ。

今後は、このスレにはこの手の書き込みはしないんで、ほんとに申し訳ない。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 09:23:44 ID:MGuNxQh/O

毎度おなじみのセリフご苦労やな劉。
劉は木刀持ってなかったそうや。
木刀持って立ち向かうどころか最初から警察に通報しとったんや。
mixi中継ではそうやった。

深夜でも何でもなく、劉がその時間に呼び出したとされてた。

何十人もがその実況中継を楽しんでたわけやからな。
劉が嘘並べでも無駄だね。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 11:12:21 ID:4VT/N9yp0

>>532

オッチャンさんへ。

２ちゃん歴浅いみたいなのでいらんお節介しますが、
悪い事はいいませんから、
健康法でも陳式習うなら時間かけてもいいから指導者が
人間として真っ当なとこを探した方が良いと思います。
出来れば本業持ってる人が武術も教えてるところ。
劉氏も職業は立派ですが、人格・実力共に指導者としては論外だと思います
決して有名老師に拝師とかの肩書きに惑わされてはいけません。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 13:25:18 ID:MGuNxQh/O

560さんのいう通りです。劉の嘘に騙されちゃいけません。
まともな医者は自分の職業を他人にちらつかせたりしません。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 14:09:47 ID:4TD9qLBG0

アノ件はもう終わったんじゃなかったのか？

563 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 16:26:20 ID:3EsTyOQA0

＞決して有名老師に拝師とかの肩書きに惑わされてはいけません

おるおる・・・わざわざ雑誌やHPとかでそういうんを喧伝するような連中な。
確かにそのとおりです（笑

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 17:55:17 ID:S6ndxtkG0

赤い国民党員の事はインチキで破門になって
人を陥れたりして根っから性格が悪いって聞いてたが
ココまで酷いとは思わなかったですね・・。
ヒガミ、ネタミの塊というか・・。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 18:38:40 ID:x1MePtlwO

あのですねえ。
私がよく言うように、武板は勘違いする人判断が間違っている人が多いのよ。
中武は盆踊りで日本人をｼﾅ人確定と言っている人とかね。
功夫がある師匠に習っていれば、ねたみひがみなんて生まれないのよ。
変わった考えの頭をどうにかしなさい。
そんな判断では、武術以外で知らない他人と会って話をした時に、内心バカにされますよ。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 19:17:19 ID:MGuNxQh/O

劉はきちんとやってきた人に対して妬みがあるんだろう。

567 ：オッチャン：2011/02/03(木) 19:30:33 ID:8lGkHWTE0

　560さん了解しました。　随分と赤い国民さんには色々な武勇伝が有りそうですね。
自称？事実？分かりませんがお医者さんてのもびっくりしました。私の行く道場の
指導員には、学校の先生だったり大学の教授だったりと意外な職業の方が居るんですよ。
　ホント、色々な方が居ますよね。何にしても、顔も、素性も知らないネットの世界です
からある程度話半分で聞く位が良いのかも知れないですね。

　赤い国民さんへ
　　太極拳はあまり専門では無く、八極拳が主らしいですが。　八極拳の練習に立禅（站？）やること
って有りますか？　時々自分はやるのですが、皆が言うほどにそれほど気が練れている実感が無く。
　どちらかと言うと足腰を鍛える為のものあ？　って疑問がフツフツと。　どう思います？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 19:54:45 ID:x1MePtlwO

「きちんとやってきた人」の基準は何ですかね。
訪中を繰り返して拝師していても、きちんとやってきたとは限らない。
形だけ扱いで中国人と習う内容は違って、ようこそ外貨ドル建てでいただきますなら、どうにもならんよ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:06:49 ID:8bd4HPTu0

>>568
言ってることは真っ当だがここでは空気読めよエビ

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:15:34 ID:MGuNxQh/O

エビに聞く。
誰が訪中を繰返してるんだい？

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:31:24 ID:x1MePtlwO

一年に一回でも行ってれば繰り返しですよ。
結構有名な人からｺｰﾋｰ飲みながら説明を聞いたが、私からみたら悲惨すぎてここに書けない。
むこうに行って、本来のものとはまったく違う説明をされている。
有名どころがそうなんですよ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:33:31 ID:U/b/tgvs0

>>555
しかも私は神戸弁なんで、かなりクセあるよってにな（笑

↑どこが神戸弁やねん、あほか

陳式太極拳だのなんだの、お前、嘘ばっかりやな

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:37:08 ID:MGuNxQh/O

エビ、だから誰のこと？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 20:45:39 ID:x1MePtlwO

誰のことか言わなくてもよいでしょう。
普遍的にお考えください。

575 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 21:02:53 ID:8HeAOPiA0

>>567
立禅て・・・太気拳なんかでやるああいうヤツですか？

あれは“混元站”と言いましてな。我々のところの八極拳では他派ほどではないけど、
やっぱやりますよ。
気を練るには“養気還原 http://www.youtube.com/watch?v=7xt-W24E7As ”ていう気功法
でやることが多いですなあ。もっともこれは本来は八卦掌由来らしいけど（笑

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:12:31 ID:qk93WHiR0

>>575

武壇の馬歩はキツイと聞きましたが劉先生は何分ほど
馬歩を続けられるのですか？

577 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 21:18:23 ID:8HeAOPiA0

>>576
これまでの最高記録は10分やけど、ふつうは2分以上はやらんよ。
馬歩だけ長時間できても意味ないからな。

つかこういうんは武壇スレでやってくれる？（笑

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:58:41 ID:qk93WHiR0

>>577

中国語でブログのことを何と書くのでしょうか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 21:59:14 ID:8bd4HPTu0

>>571
エビの知っている秘伝が本来のものだという保証の方がなさそう

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 22:10:31 ID:x1MePtlwO

ですから、他ｽﾚで漢字が出て何かの方法の話題が出ましたが、体を毒に対する抵抗力をつける方法だとか出たけど、そう思っていればいいんですよ。
他のことでも本当のことは知られなくていいです。

581 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/03(木) 22:24:05 ID:8HeAOPiA0

今度は我々が陳太スレを占拠しとるな（笑

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/03(木) 22:50:11 ID:7VsW6Gdt0

なんで陳式スレでほかの技術論の話題が出てる訳・・・・

583 ：オッチャン：2011/02/04(金) 00:02:34 ID:8lGkHWTE0

　赤い国民さんへ
混元站で気が練られてる感覚って感じますか？　今、私の疑問。打撃を力に頼らず
気で打てる様になる為に気を練ると言われます。　それで立禅を進められるのですが気を
練ると言う感覚が今一ハッキリしません。　何だか立禅をやっていて掌にモヤモヤしたのを感じる様な気もしますが
何だかそれも自己暗示　の気のせい？とも思えるし。　もしかして矢張り本当の目的は筋トレのための
ものなのかな？　との疑問です。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:09:06 ID:dsUDAqOA0

おっちゃんさん

横から失礼。
筋力トレーニングとは全く別物ですよ。

ゴルフをやられるなら、ドライバーを飛ばすのには相撲取りやプロレスラーみたいな筋力とは別のものが必要だということが解るでしょう。
そんな感じです。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:11:01 ID:11Mntij40

劉氏、荒れる元なので専用スレでやっていただきたい。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:18:57 ID:ikfJt2wS0

陳太負けるな♪
陳太負けるな♪

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:35:00 ID:odR0AkRT0

筋力とか｢力｣に微塵でも未練があるうちは
勁力なんて身に付きませんよ
勁力で人を打つ感覚って魔法を使ってるようなもんよ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:41:14 ID:nEQNG9D9O

>>581

我々ってアナタと誰？
いつもの分身くん？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 00:56:23 ID:B6+KHS/U0

>>580
アンタの書き込みには毎回増長ぶりと悪意ばかりしか感じ無くて吐き気がするぜ。
利害関係が無いぶん、赤い国民党よりは愉快犯と言えるが、
リアルでの正体が分かる者には分かるぶん、同じように白い目でしか見れんよ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 01:08:34 ID:nEQNG9D9O

ところで劉氏は太極拳をちゃんとできるの？

もう1つ質問。

ブログを中国語でなんというのかな？

あー思いだした！

○○だったね！

あ、劉さんの前では禁句だったかな？

(笑)

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:00:14 ID:B6+KHS/U0

テンプレ「赤い国民党」の手口

13式太極拳は太極拳世界連盟の会長から習ったというがまったくデタラメ。

前会長がK会に来た時、短いセミナーをしたのだが、
その時が赤い国民党にとって会長との初顔合わせだった。
しかもその時は気功セミナーだったので13式太極拳はセミナーの締めとして、
たった一度だけ全員で流しただけであったのだ。

勿論、赤い国民党は13式は本からしか知らず、
辛うじてK師範からたった一度だけ触りの部分しか学んでなかったので、
全員の動きについていけなかった。

それでも他の会から参加していた者達を押し退けて、
一番前列の会長の真横でやろうと、
皆を押しのけていたので見兼ねて場所移動された位の厚かましさ。

なので赤い国民党はただの一度も会長から13式を習った事はない。

もちろん陳家太極拳どころか規定24式すらももまともに出来ない。
勿論スイ手も対人練習もスワイジャオも下手であり、
K会の教練たちにものの3秒で飛ばされている様なものである。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:01:24 ID:B6+KHS/U0

また、自分は正しい馬歩を1分すらもまともに出来ないのに、
オフ会で集めた生徒たちには長くやらせ、
出来ない者にはそれをネチネチと虐め、
2chでは仲間と共謀して馬鹿にして楽しんでいた。

最初赤い国民党がK会に来たとき馬歩をさせたが、
全く出鱈目で、あれなら子供でも30分でも一時間でも出来るものをやって見せたという。

そうやって若いビギナーの人を騙すのが赤い国民党の手口である。

赤い国民党の八極拳であるが、以前拳杯や動画で観られたように酷すぎて直しようがなく、
仕方なく毎週通ってもらい修正したという。

しかしK会に入門し、甘えからだらだらサボりだし、練習も疎かになり、
以前修正した部分はほとんど消え去り全て無駄と終わったという。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:02:35 ID:B6+KHS/U0

その間、赤い国民党の太極拳も数度見たが、

証言曰く、「ようするに下手でどうしようもない」し、

「教えても八極拳ではこうでしょ？」と太極拳の最中に八極拳をしだしたりと可笑しな面もありお手上げ状態だったという。

無論太極拳理論など理解出来ず。
体現できないから今こうして出鱈目言ったり、
否定しか出来ない有様である。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:16:35 ID:G+1qNRQP0

>>591,592
K会の人たちって、相変わらず HPで実名晒しを続けているのに加えて、
こんな身内ネタを延々と２ちゃんに投稿する粘着君の集まりなのね？

いや～、お前ら、まじでキモイわ。

小さい子にも金とって武術教えてるんだから、破門した人間への誹謗中傷は
いい加減辞めて、身を正したほうがいいよ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:21:22 ID:B6+KHS/U0

赤い国民党が何故、職業のことをいつも書くのか？

それは彼が嘲笑する武術ヲタクたち、
ガリにデブにタダで武壇八極拳を盗めると思っているアホたちに
まずは信用を得るためであろう。
そこから使える者を拾っていき己の自己顕示欲を満たし、
そして組織を拡大させて権勢を謳歌したいが為。

こうして今日もまた懲りずに、
赤い国民党は2chで獲物を狙う毎日であった。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 02:27:04 ID:B6+KHS/U0

>>594
K師範は目の前で武術を手探りでやっている人達に対し、
大嘘を並べ立てて騙そうとしているのに、これを見て見ぬ振りをしてスルーしたままの方が良くない。
騙されそうな人を見たら真実を伝えなければ、
また忘塵のお弟子さん達と同じことを繰返してしまうと義憤を感じられておられる。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 03:29:05 ID:Iq23gQg10

でも、赤い国民党ってチョット前に学研の雑誌に出てた医者でしょ？
馬歩とか相当酷い姿勢だったし、こんなこと言っては悪いが体型的にもバランスがヒドイ。
どう見ても運動に不向きな骨格だし、怠惰な生活習慣で作られていった身体じゃないの？
あのレベルで誌面に堂々と発表できる精神構造がスゴイけどね。

ちなみにスイスのホウさんに拝師したのが売りみたいだけど、ホウさんねぇｗ
あの人の八極も八卦もどうかと思うけどね。あれ見て「スゴイ！」ってならねぇーだろ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 03:37:13 ID:6j/l7h90O

武檀の異端児ホウ師か

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 05:53:41 ID:n1LxfECg0

劉月侠＝赤い国民党員＝倉井信男＝岡波総合病院・産婦人科部長

でＯＫ？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 07:50:10 ID:VDgd45LUO

しつこい男は女に嫌われるからね。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 07:58:29 ID:sJ5l30aZI

>>596
あーぁ、結局こういった一連の書き込みもＫ会トップの指示ないしは支持でやってるって
書いちゃってるのと同じだよ、それじゃ。
だから書き込みは辞めろって書いただろ。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 08:04:14 ID:VDgd45LUO

他人のことを馬歩1分なんて笑っているようだが、君ら陳家溝で教授されている低くて厳しい站椿を毎日必ずやれているわけじゃないだろ(笑)。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 08:04:19 ID:nEQNG9D9O

>601

何か問題でもあるのか？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 08:12:32 ID:sJ5l30aZI

>>603
それが問題ないと思える君たちの認識が、すでに常識ハズレなんよ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 08:28:23 ID:nEQNG9D9O

キミの常識なんぞどーでもいいよ。
善の人が騙されるのを防げれば目的達成。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 08:37:53 ID:nEQNG9D9O

双鶴館長もＫ会に入門して洪拳を3、4ヶ月教わっておきながら、挨拶も無しで洪拳の道場を劉とジェダイに後押しされて出したんだったな。
義の守れない奴には弟子もつかないよ。

ま、館長の師匠が劉だから解らんでもないが。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 10:06:15 ID:/OA2dSFDO

正直、低い馬歩20分以上できないと、身体を支える箇所が下へシフトしてこんと思うわ。
太もも痛いのが、支える箇所がフクラハギ→足首→足裏で支えられるようになると、30分以上でも楽に立てるようになるね。
そのための壁が20分位なんだ、不思議と。
長年関連スレを見て名無し、コテハンのレスを比較しても、鍛錬で20分というのは一つの肝のような気がする。
太ももで支える感覚だと跨や腰背の奥なんて居着いて使えんと思うわな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 11:23:49 ID:BT9HOKki0

ふとももで支えるなんて、太極拳どころか
カンフー初心者のレベルですな。
そのまま長年やってると胯が固まってクセが取れるまで更に期間を要する羽目になる。

　

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 13:12:30 ID:/OA2dSFDO

でも、そこから抜け出せない奴多いよな。
屈伸して、膝も前に出て、上体は前傾してへっぴり腰。
ケツ蹴っ飛ばすと前のめりにすっころぶって泣ける(T_T)
指導者なんとかしたれよｗ

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 13:29:04 ID:E6C0T+1+i

↑
アフォか？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 14:07:45 ID:Iq23gQg10

>>609
だから赤い国民党員とやらの馬歩がまさにそうなっていた。
雑誌用に頑張って低い姿勢にしてみたんだろうけど、あれはないよ。酷すぎる。
馬歩もロクに出来ないヤツが金許しの拝師しただけの話を知らんヤツが有難がっただけでしょ。
それ以上の実績はない、ただの背の低いやれたオッサンだよ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 14:43:15 ID:VDgd45LUO

おおやなぎさんも膝は前に出ている。
体の位置的にそういうやり方なんでしょ。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 14:49:04 ID:/OA2dSFDO

劉さんについては正直会ったことはないし、コメントはできんわなあ。
武壇の馬歩は要求もまた違うだろうし、陳太と一緒にはできんと思うわ。
アフォ呼ばわりされたついでに書いとけば、太もも水平、膝出ない、上体真っ直ぐをきちんとやろうと思ったら、開合で身体中が裏表たすき掛けになるようにしてやりゃいいのよ。
そうすりゃ四方八方上下、方向がでるから、ケツ蹴られても動かんわｗ
人間の中節は関節が逆に回らんから表裏の螺旋の交点になるんよ。
でなきゃ全方向は出んから、要求充たそうとしたら後ろにひっくり返る。
膝も傷めるしな。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 15:22:06 ID:VDgd45LUO

まず日本人一人を拝師させて、その後次々と拝師させるというのは大陸の田舎老師などがやってるじゃない(笑)。
初登場の時は素朴そうな老人が、年々身の回りの装飾品が豪華になるという(笑)。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 16:02:13 ID:nEQNG9D9O

劉と劉の師匠と同じ商売のやり方だね、それは。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 16:53:16 ID:q9bmI+Hu0

陳式で実戦派の老師って誰だろう？王西安ぐらいかね

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 17:17:24 ID:e3gn/yyK0

>>615

ここは陳太スレなんで、そういうネタは武壇スレでやってください。
目障りです。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 17:17:53 ID:eyFIcf0H0

王西安先生はもうお幾つぐらいでしょうね？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/04(金) 17:27:44 ID:e3gn/yyK0

>>618

1944年7月，王西安出生在河南温？？家？。

とありますから、66歳ではないでしょうか？

620 ：オッチャン：2011/02/05(土) 01:00:01 ID:0x0fvzsM0

>>607
矢張り站？３０分は必要ですか。　それでその站？の求める目的は下半身の強化になるのですか？
　結構、３０分ってきついですよね。　なれると一時間でも出来るようになるって聞いたのですが
それが　脹脛→足首→足裏で支えるって事ですか。　
　站？で３０分時間を掛けるのってじれったくって、どうしても疎かになって　どうしても套路中心の練習に
なるんですよね。　

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 07:39:27 ID:5sQiwCwjO

仕事してたら一番低いのは20分など毎日出来やしない。
少しずつ時間を増やしていっても、膝を痛める人もいる。
仕事中体が疲れるから、ﾐｽが多くなったり、公務員で暇な部署の業務でもないと無理だね。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 10:07:12 ID:7ht68M0T0

>>620
軽めのタントウを20～30分やって(練気目的)
トウロを低くしてやった方が良い気がする。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 10:08:45 ID:7ht68M0T0

あと股関節の柔軟は毎日欠かさず

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 10:54:10 ID:1/nZAwlo0

>>621
ホワイトカラーで体を仕事中体を動かしてない場合は、君が書いてるのと逆になるよ。
仕事中疲れづらくなり、ミスも減る。
君の場合は極端に虚弱体質みたいだから武術うんぬんの前に養生用の鍛錬を毎日少しずつやったほうが吉。
体質が改善されてから武術に取り組んでも遅くないよ^^

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 11:27:05 ID:Wu1kSqTBO

個人的には、最初の１、2年は狂ったように站トウと基本功に専念した方が、結局、早く上達すると思うわ。
どうしても色々詰め込むと時間の無い現代人は、基礎をないがしろにしてしまう。
内家拳は天地をつなぐ人柱として二足で立つことを前提にしている。
このつながりをある程度実感できるようになってから動き始めても遅くはないと思うな。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 12:50:02 ID:5sQiwCwjO

二、三十分の太もも水平馬歩の後に陳式套路十回二十回などは殆ど希望だけの妄想話。　
おおうそ。
陳発科に憧れてるだけ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/05(土) 16:08:00 ID:Wu1kSqTBO

やってみりゃええが。
やらんでできん言うなよ。

628 ：オッチャン：2011/02/05(土) 16:10:49 ID:0x0fvzsM0

>>622
　矢張り、站トウは練気目的ですか。　と言うことは３０分の站トウが出来る
事よりも気が練れるかどうかが大事なんですよね。　私も、３０分の站トウは大丈夫
なんですが、練気となると良く分かりません。　多分、立つだけではダメなんですよね？
　気を練る為の何らかの意識が必要なんでしょうが、　６２２さんは何か気をつけている事
って有りますか？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 00:00:27 ID:1iOAObPh0

>>628
陳太歴３０年のベテラン、倉井信夫先生に聞けばいいよ。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 01:36:33 ID:qTFINoux0

よく存知あげませんが、きっとお強い方なのでしょうね

631 ：オッチャン：2011/02/06(日) 13:04:42 ID:nw1Vvn4n0

＞＞６２９
　　599の劉月侠＝赤い国民党員＝倉井信男＝岡波総合病院・産婦人科部長
　の事ですか？　暫く色々教えて貰おうと遣り取りしてたんですが妙な雰囲気になって
　書き込みが無くなってしまったんですよね。　ホント残念です。　まだまだ色々疑問
などが有って。　語れる人が居たらなーと期待して２ＣＨに初めて書き込みを始めたんですけどね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 13:41:43 ID:+0ZrF8TCO

2ちゃんでネタ拾うのは、もう無理だわｗ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 17:34:47 ID:DqW8zsoa0

>>631
そんなにいろいろ知りたきゃ、劉さんに直接メールしたらいいじゃん。

ただ武術にしても気功にしても、やはり直接教えを受けないとダメ。
陳太に興味があるなら、今日本全国結構教えているところはあるから、こんな
とこで情報を得ようとしないで、そこで直接習ったほうがいいよ。
教える方も、面識のない人間に高度な内容も教えるわけもないし、文章のみでは
教えられないよ。

634 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/06(日) 17:50:01 ID:jnZh9Q/B0

そうそう、私がここに書き込むと荒れるもとですんでな。
どうしても知りたい、聞きたいことがあればメールのほうがよろしいわ。
[email protected]でもよろしいし、
Mixiやってはるならメッセージでもよろしいで（笑
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=24383315&from=navi

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 18:10:51 ID:GxLgNMb30

こんなんどう
ttp://www.youtube.com/watch?v=52r5gY1S5lI&feature=related

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 18:26:54 ID:9ZMkH56eO

太極拳をやってもいいが、長い経験を積んだ後に、生徒に腕が触れたら生徒が壁に走っていって壁を駆け上がるというような指導者にならないようにな。
あとは老師の経歴をきちんと聞くか、経歴の資料をもらうこと。
套路だけ陳太で用法はその人が考えた場合もある。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 18:31:25 ID:rr9WMN/a0

応用は独自の応用が正解！

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 18:38:22 ID:9ZMkH56eO

実はこの老師の功夫の元は陳太ではないという場合もあるから、それがわかったら納得済みで習うか習わないかだね。
よく考えて決断してください。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:04:06 ID:+0ZrF8TCO

あえて一石投じてみるけど、用法で空手みたいな間合いでやってるのはおかしいと思うが、どうよ？
もっとネトネトの密着戦闘なんだけど。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:29:30 ID:sjBw4rDU0

用法っていうけど、実際は用法なんてないんだよ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:37:01 ID:VM4um/Qy0

↑あーあ
誰かさんの影響うけちゃってるな

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:37:01 ID:6MVmUbfz0

>>639
太極拳を護身術としてやる時代はおわったのかもしれませんね。
これからは痴漢プレイの妙味を高めるためにやったほうがいいでしょうね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:37:47 ID:9ZMkH56eO

YOU TUBEの大陸だと思うが、中国人の陳太をちょっと見るとおかしな套路が色々ある。
柔らかく統一されている動きでも、片腕が完全に死んでいて意味が無いものとかね。
本当のは出さないのかもしれないが、もしないならあれでは駄目だね。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 19:50:22 ID:VM4um/Qy0

人のこと言えるなら自分の動画をYOU TUBEにあげてみたら
どーよ？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:00:29 ID:VM4um/Qy0

>>639
はじめから密着状態ってのもありえないだろ？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:10:33 ID:9ZMkH56eO

それは見る目の問題でのう。
わからない人はわからなくてな。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:11:28 ID:sjBw4rDU0

>>641
技ひとつに、いくつかの用法
それらの組み合わせが太極拳なの？

誰かの受け売りじゃない意見をどーぞ

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:17:01 ID:sjBw4rDU0

>>646
見る目があれば
＞本当のは出さないのかもしれないが
か、またはないのか、まで分かります
つまり、あなたは見る目がない人って事

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:22:07 ID:6MVmUbfz0

距離が離れてるほど動きや技の「起こり」をよく観察することができる。
密着してると相手も自分も「起こり」を察知する余裕が少なくなる。
そういう状況下での攻防になれるといいことがあるような気がしちゃう。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:29:53 ID:VM4um/Qy0

君は痴漢プレイでもしてなさいｗ
密着していても感触で察知してこそ太極拳だろーが？

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 20:38:20 ID:VM4um/Qy0

>>647
いくつかどころじゃないと思うーぞ？
用法がないと言うより定まった用法がないと言うべきか？

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 21:21:02 ID:sjBw4rDU0

>>651
＞定まった用法がない
って事は

640 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2011/02/06(日) 19:29:30 sjBw4rDU0
用法っていうけど、実際は用法なんてないんだよ

と、どう違うんだ？
違いが無いのなら

641 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2011/02/06(日) 19:37:01 VM4um/Qy0
↑あーあ
誰かさんの影響うけちゃってるな

↑を素直に謝れ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 21:30:27 ID:VM4um/Qy0

用法がないと定まった用法は無いは大違いだ
用法がないとは何も無いことだろ？
定まった用法は無いとは何十もの用法がありさらに変化が出来うるということだ。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 23:00:56 ID:+0ZrF8TCO

俺が師匠にやられた時の話なんだが、用法もクソも無かったなｗ
突こうが蹴ろうが、いつの間にか入られて、カエルみたいに潰されて終わり。
来るのは分かっても反応できないか、いつ来たか分からないとか両方だったが、いきなり足元に落とし穴が現れて上からドンと重さがかかってワケわからん感じでグシャグシャに潰されたわｗ
フルコンと柔道は段持ちだったし、試合経験もそこそこあったつもりだけど、あんなに何もできんことは無かったな。
しかも、まだ打っとらんわとか言われて、完全に降参して、弟子になったわｗ
まぁ、何が言いたいかと言うと、用法よりその前の仕掛けが大事だろってことなのよ。
相手の動きを封じておきゃ、スッと入ってパンッて打って終わりだろって、まさに半歩崩拳とかそういう境地を目指すなら、用法の意味はなんだろうな？

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 23:04:41 ID:sjBw4rDU0

>>653
男らしくない奴だな

＞用法がないとは何も無いことだろ？
そんなわけあるか！何もないなら使いようが無いだろうが

＞定まった用法は無いとは何十もの用法がありさらに変化が出来うるということだ。
だからそれが「用法がない」と言うんだろーが？

おまえ最初に＞誰かさんの影響うけちゃってるな
とか言ってたが、その誰かさんとやらはどういう意味で「用法がない」って言ってたんだよ？
おまえが言う「定まった用法がない」って意味と違うのか？

女々しく言い訳しないで謝れ卑怯者

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/06(日) 23:43:10 ID:mPflPeIOO

>>654
興味深いです
先生はどなたですか？

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 00:00:06 ID:NnB6f83D0

VM4um/Qy0 結局この馬鹿は言いっぱなしの卑怯者って事か
クソみたいな奴だなコイツ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 08:06:23 ID:x1D9SYK+O

太極拳、内家拳で会を作っていて、自分の老師の名前を発表しない人が何人かいるようだが、注意するように。
かつては富士登山で老師が現れたという人もいた。
自分で山小屋を作って練習した等の話も嘘と思うこと。
とにかく怪しいのが多いから入門しないことです。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 08:27:19 ID:x1D9SYK+O

その他、指導者が元々沖縄空手や柔道の高段者という場合がありますが、その人は自力をそれで培ったので、入門者の前歴（併習も同様）が他中国武術、合気道、大東流等の場合、入門しても強くなれません。
もしなれると考えたら勘違いですので、思い直すことです。
そういう指導者は元から強いので、陳太をやらなくても構わないのです。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 08:45:53 ID:x1D9SYK+O

また、大陸から太極拳で有名にならないといけないという理由で太極拳を本門のように発表して来日している老師もいます。
実はその人は功夫をつけた本門の門派等（通臂拳、硬気功、道教等）が別にあるのですが、日本人にはそれを教えませんから、その老師の功夫は太極拳だと思わないことです。
若い人は気をつけてください。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 10:07:43 ID:yIOr6eTpO

エビちゃん、それはもういいから、たまには違うことも言ってみなよ。ｗｗ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 10:19:38 ID:x1D9SYK+O

あなたがわかっているならそれで結構です。

663 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/07(月) 10:37:13 ID:LywqV6580

つか武壇スレでやりなはれ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 11:41:35 ID:NnB6f83D0

643 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/02/06(日) 19:37:47 9ZMkH56eO
YOU TUBEの大陸だと思うが、中国人の陳太をちょっと見るとおかしな套路が色々ある。
柔らかく統一されている動きでも、片腕が完全に死んでいて意味が無いものとかね。
本当のは出さないのかもしれないが、もしないならあれでは駄目だね。

646 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/02/06(日) 20:10:33 9ZMkH56eO
それは見る目の問題でのう。
わからない人はわからなくてな。

648 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2011/02/06(日) 20:17:01 sjBw4rDU0
>>646
見る目があれば
＞本当のは出さないのかもしれないが
か、またはないのか、まで分かります
つまり、あなたは見る目がない人って事

以下エビ沈黙ｗｗ
馬鹿丸出しｗ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 12:06:38 ID:x1D9SYK+O

また逃げたなど、間違い判断をしていないで昼食を食べなさい。
これはおかしい、という映像は見ればわかる。
本物を出さないとﾌﾟﾗｲﾄﾞにかかわるという考えなどはない人種ですから、そのことを理解するように。
来日して撮影中、指導のときに酒をがぶ飲みしている人もいるから察するように。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 12:25:03 ID:NnB6f83D0

＞クソエビｗ
アホｗ　本物を出してるかどうか　おまえは「わからなかった」って事を言ってんだよｗ

＞本当のは出さないのかもしれないが、もしないなら

「もしないなら」「もしないなら」「もしないなら」
わかってねーじゃんｗ　出さないだけなのか、ないのか
日本語わかるか？クソエビｗ
党員が言ってるように武壇スレで、おまえと同レベルの将軍と仲良く電波撒き散らしてろアホｗ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 15:33:05 ID:x1D9SYK+O

「気の拳法」を学ぶのがよい。
さすれば筋力に関係なく、腹筋の抵抗に関係ない打撃も身に付けることができよう(笑)。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/07(月) 16:46:53 ID:NnB6f83D0

＞クソエビｗ
誤魔化そうと必死だなｗ

「本物を出してないのか、ないのか」わからなかった
見る目のないクソエビちゃんｗ

669 ：オッチャン：2011/02/08(火) 00:22:40 ID:TBzjiymC0

私に陳式を教えてくれた知り合いの実感から。＞　中国人の伝人と言われる太極拳家達は決して太極拳の套路や推手などの表面的な
練習は教えるけど、本当の内気的用法は決して教えないし。　実際、師範から「要訣を教える気は無い」との気持ちを聞いてがっかりしたとの
経験を聞いた事が有ります。　尤も、どれだけその伝人達が太極拳の要訣を理解・伝授されてるのか疑問ですけどね。
　たぶん、始祖が練って皆伝した内容を、子孫との理由だけで才能を関係無く伝授され、肝心な所を忘れたままに伝えられているように思います。
　今になって忘れ去られた部分が神秘として皆んなが「ああだ・こうだ」と神秘を探してるようにかんじます。　だから、誰もが太極拳を語れるのです。
　皆んな。　たぶん多くの伝人達もホントのところは知らなくて自信の研究経験から用法を語ってるのではないでしょうか？
　勿論。ホントに才能が有って一族伝承を受けた伝人もいるかと思います。　でも、技術の秘訣とは、いわゆる企業秘密で有り。　彼らに
とっては先祖から受け継いだ財産なのだから、それを伝授するにもそれなりの対価を求めるのが中国人の考え方だそうです。　要するに、有名な老師と言われる
人たちも、当たり前のことですがお金次第で有る程度教えてくれるし、　でも、肝心な部分は本人の才能次第で、決してその才能に善意で助言・開花させる事はないのです。
　忘れ去られた、要訣、感覚・用法・諸々ははたぶん感性の違う人達がそれなりに気付いた諸々が有りその諸々を集めると＝そこに本物が有るように思うのです。

670 ：オッチャン：2011/02/08(火) 00:52:01 ID:TBzjiymC0

　例えば、今、私がテーマに挙げてる站トウです。

　初めて私に陳式を教えてくれた知人が、練法として站トウを教えてくれました。
　「とにかく３０分は立てる様になれ」　とはじめました。
　今では、確かに３０分の站トウは大丈夫です。　でも、何のためにやるのか疑問でした。
　唯、筋トレならプロレスのスクワットでいいでしょ。とも思いました。　でも、気を練るため
とか、　練れるようになると体力関係なく「バーちゃん・ジーチャンが１時間でも２時間でも
立てるんだよ」　と言われ。　分からなくなりました。　でも、此方で「脹脛→足首→足裏に力を
繋げると力に頼らなくて良いよ」　って知りました。
　筋力に頼らないってことは　「気を練る」　が出来るかなと　站トウの目的が見えてきました。
　後は、　気を練る為に　　＝　　意識を皆んはどの様にしてるのか参考を集めたいと思ってます。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 00:59:32 ID:ZgcRaRsl0

站トウは気を通す訓練でもあるよ
一字功とかと同じ意味
後、站トウをやってると内部感覚が変化していく
難しい事じゃなく、熱とか震えが時間ごとに変化していく
それと、排打功も丹田を鍛える

672 ：オッチャン：2011/02/08(火) 01:27:22 ID:TBzjiymC0

ん！　気を通す為ってのはなんとなく分かる。
　その為に立つんだよね。　それで、ただ立ってれば内部感覚変化するのですか？
　立つのは出来ます。　取り敢えづ３０分。　　でも、ただ、立つだけでは実感出来ないので
悩んでます。

　因みに。　　一字功や排打功を知りません。　教えてください。　

673 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/08(火) 09:22:26 ID:+OtcSFTs0

＞オッチャンどの

メール多謝！いまから返信しますわな。

674 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/08(火) 10:56:46 ID:+OtcSFTs0

＞ただ、立つだけでは実感出来ないので悩んでます。

悩むもなにも、そのために基本功や套路を練習するんですやん。
ただボ～ッと立ってるだけでは時間のムダや（笑

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/08(火) 11:44:57 ID:ZgcRaRsl0

＞オッチャン
うちでは両腕を真横に伸ばしてじっとしてる錬功を一字功と言います
（よそでは言わないみたい・・ってか、何て言うんだろ？）
排打功は各派色々あるし、腹やら叩くので指導者に直接習う方が安全だと思います

676 ：オッチャン：2011/02/09(水) 17:09:36 ID:OAbbXgHq0

　＞675
色々、場所によって站トウって有るんですね。　675さん所も、陳式ですか？
　私の知っている站トウは膝がつま先を出ない程度に曲げ、両手をほぼ肩の高さに
前へ出し、大木を抱えるような形にします。　また他に、手を斜め上に掲げ手の平を外に向け
、ちょうどバレーボールのトスを挙げるような形のもあります。　（名称は分かりません）
　所で、太極拳の套路に突きや蹴りが有りますが、単体の反復練習で突きや蹴りをやる事って
有りますか？　（正拳突き・上段突き／前蹴り・回し蹴り　等）

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 17:55:37 ID:DlwJ+5d+O

なんか意拳の站トウぽいな。
馬歩と違うんかな？

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 18:44:42 ID:UEZ6eCIM0

>>677
李徳印の「太極拳基礎講座―基本功と簡化二十四式太極拳」でも同様の站トウがあったから、
「意拳の」ということもないだろう。
長拳でも5種類くらいやる。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 20:04:21 ID:EVS63XLF0

＞オッチャン
楊式が中心ですが、陳式も少し齧りました。
馬歩站トウの他、弓歩站トウ、独立歩の站トウなどもありますね。

突き蹴りの反復練習は、太極拳独自のものは無いんじゃないですか
長拳の基本功などをやっています。

680 ：６７５：2011/02/09(水) 22:26:19 ID:EVS63XLF0

そういえば
套路の技をとりだして左右反復練習する事はありますね
肘底看捶、搬欄捶などはやりやすいと思います

681 ：オッチャン：2011/02/09(水) 23:13:56 ID:FTMLy9sR0

>675さん
　　なるほど。　站トウにも色々な立式が有るものですね。　言われてみると当たり前ですね。
　私の場合は足は肩幅位にして立ちますが、馬歩ほど低くはなりません。　多分、どなたかが言っていた様に
練気が目的だとしてあまり姿勢を低くしては練気どころではなくなるからかも知れないですね。
　
　やはり、太極拳には突きや蹴りの練習は無いのですね。　推手でも突いたり蹴ったりすることは無いですもんね。
と言う事は武術としての太極拳では、他の武術を併用して練習をした方がよいのでしょうか？　意外と、皆さんの話を聞いていると
そういった何らかと併用している方が殆どのように見えるのですが、６７５さんはどうですか？
　因みに私は太極拳しか知りません。　　　

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/09(水) 23:27:44 ID:q35v8Yav0

>やはり、太極拳には突きや蹴りの練習は無いのですね。
はぁ？突き、蹴りメインでしょ。套路やタントウしかしないの？

683 ：６７５：2011/02/10(木) 00:07:42 ID:0m7qWHMz0

＞オッチャン
いや、突き蹴りの練習はしますよ。太極拳独自の基本的な突き蹴り専用練習というものは無いんではないかと
思っただけです。まあ自分が知らないだけかもしれませんけどね
長拳系から発達した武術（異論がある人もいるでしょうが）ですから
長拳の基本的な突き蹴りの反復練習（基本功）はどこでもやってると思いますし、出来ないと困るんじゃないでしょうか

自分は武術としての太極拳というのは、あまり考えていません。
私の先生が言っていましたが、太極拳を武術的に使えるようになるのはものすごく難しいそうです。

特に併用、といえるほど他の門派の武術は学んでいませんが、実際に戦うときはこうする、というのは
教えてもらっています。どこの技、とかではなく、ただのケンカ技です。

684 ：654：2011/02/10(木) 06:27:34 ID:6czn7+LuO

>656
ああ、レス付いてたんですな。
気付か無くて申し訳ないです。
師伝に関しては、内緒ですよ、やっぱりｗ

685 ：654：2011/02/10(木) 08:05:18 ID:6czn7+LuO

面白いお題が出てますな。
一般的な突き蹴りの延長線上に技術構成されてるなら、突き蹴りの訓練は当然必要でしょうね。
自分らのシステムでは、通常の突き蹴りはあまり意味無かったですわ。
フルコン時代に培ったものは、ウェイトで付けた筋肉も含めて、全部捨てねばならんかったです。
ハンドスピードや体重乗せ、速く動くことさえ否定です。
体格や反射能力に勝る者に勝つためには、同じ土俵で勝負しちゃダメだという考え方です。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 11:18:30 ID:JZs0AhxsO

>>685
あほかw
スピードこそ太極拳の真髄やろ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 11:42:54 ID:10C7LheR0

>>680
蹴りだと、分脚とかですね
うちでは形意拳よろしく、往復しながら一つの技を繰り返します

楊式ですが、形意、八卦を併修してます
といっても、太極拳がメインですが
基本功は、形意で作ってましたね。
なぜか？と先輩に聞いたら、楊式の勁の習得には時間がかかるので
同じ内家拳で基礎を習得していると言ってましたね

とはいっても型の抜き出しての練習も同時進行でやりましたが

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 11:55:28 ID:FgXVJKVZi

スピードとケイを養う為の、練習時のユックリした動きなんだが。

689 ：オッチャン：2011/02/10(木) 14:22:28 ID:9apbAxh+0

　＞682さん
　　　主に、套路・站トウ・推手が基本メニューです。　突き、蹴りの単体練習は知りません。
　　ですが、套路の中での、蹴りや突きは
　陳式ですが。
　　　蹴りですと＝右分脚、左分脚、二起脚、旋風脚、十字脚、右拍脚
　　　突きですと＝　俺手肱拳（イエンシュコウケン）があります。

　＞６７５さん
　　　６７５さん所では太極拳専用というのではなく。　長拳の突き蹴りを反復練習に取り入れて
　　　いるんですね。　長拳の突き蹴りは太極拳の套路の中の突き蹴りと趣きは似てるのでしょうか？
　　　套路の中の突きや蹴りでは、体重を乗せたりするような感じがないので、威力的には軽い突き・
　　　蹴りになるかと思いますが、６７５さん所の突き蹴りはどんな具合ですか？　

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 21:25:59 ID:Y4uK9KFb0

演手鉱拳も体重の移動を意識してゆっくり練ることも必要だよ

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/10(木) 21:42:35 ID:Y4uK9KFb0

だからといって、ウエイトを乗せ、加速をつける…
といった考えとはまったく異質のものだが。
太極拳の打拳は、拳を打ち出したとき、反動で胴体が後ろに引ける

692 ：６７５：2011/02/10(木) 23:37:49 ID:0m7qWHMz0

>>687
勁なのかは分かりませんが、発力はやってます。
腹とか股関節とかの妙な回転運動も習いましたが、身に付けるまでには至っていません。

>>689
突きはちょっと自信ないですが、太極拳に限らず、蹴りはどの門派でも長拳の基本功をやってるんじゃないかな？
弓歩での突きは太極拳の套路にもありますし、前足に体重乗せていますね。
太極拳的な突きかたでは無いのですが、ケンカ用の技では体が前のめりになる程思い切り体重を前にかけます。
ただ、止まったままで使える技ではないので、歩法を使っての動きながらの技になります。

>>691
ピエシェンチュエイがそうですね

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/11(金) 04:27:53 ID:dd1RYoRY0

長拳の蹴りは、基礎体力や準備運動程度に考えて置いた方が良いよ。

694 ：オッチャン：2011/02/11(金) 23:49:52 ID:k1GnG5JO0

ありがとうございます。　結果。　長拳を練習のメニューに取り入れる必要が有るって
ことですね。　八卦掌でも良いでしょうか？
　所で、またまた質問。　楼膝拗歩や倒れんこう　の時、足元がグラついたりしませんか？
　どうしたらグラつかなくなるのでしょうか？　なにかコツか気をつけることが有ったら是非
お願いします。

695 ：６７５：2011/02/12(土) 01:01:00 ID:5LgvsZ550

＞オッチャン
長拳の基本功はやっといて損しません。

楼膝拗歩は頭の高さを変えず（上下させず）真直ぐ歩く練習を最初にしたら良いと思います。

ダオニエンホウは最初のうちは、まっすぐ下がるのではなく、斜め後ろ、もしくは殆ど真横に足を運び
爪先、踵の回転による体の転換と腕の動きの一致を中心に練習したら良いと思います。
それと、後ろに足を運ぶとき慣れないとつい前に重心をかけすぎ、頭が前方に傾く事があります。

696 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 08:30:18 ID:xhoyEodo0

＞長拳の基本功はやっといて損しません

損得の問題以前に、あんなもんはできて当然のもんやと思うが。
まあそら圧腿でアゴが爪先につく・・・なんてのは好き好きですけどな（笑

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 10:13:18 ID:mpX7D4A50

圧腿必要か？

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 10:16:55 ID:YE4VRnVUO

>>697

身体は柔らかいに越した事はない

699 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 14:33:55 ID:xhoyEodo0

だいいち陳太やるなら“跌叉”できにゃならんやろう？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 17:29:57 ID:mpX7D4A50

テッサと圧腿は違うだろ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 18:06:44 ID:EsNxyeih0

>699
自己スレでやってください。
迷惑です。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 18:10:54 ID:HXxBdhj6O

せっかくの陳太スレが、いつのまにか
暗いの自演スレと化してしまったなw

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 19:16:30 ID:xgarq4omO

柔軟性と架式、動作が関係ないということはない。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 20:46:13 ID:bJZPiKO+O

陳小旺はテッサができなくても宗家やってまんがな…

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 20:55:46 ID:bJZPiKO+O

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=Tb0-BFF9Ib0
陳小旺老架一路

3:37あたり

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 21:25:05 ID:RSPdiRHv0

ハハ･･
たしかに若いころから略してますね
ま、膝を痛めてるってのもあるけど、
剣の身を反る動作や身を低くする動作なんかも自分の体格にあった動作に
直してる様だね。

707 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 22:15:22 ID:zkxTQLBY0

>>700
違うって・・・圧腿もやらん人間が跌叉はできんのとちゃう？

>>701
迷惑になるほどいまの武板に人はおらん（笑

708 ：オッチャン：2011/02/12(土) 22:35:00 ID:QsYnWM/E0

すみません。テッサて？

　７０５さん
　　　陳小旺　見ました。　名前は知ってましたが。　見ての感想を求めるのなら
　　　　　　^　^；　　です。

　　でも、陳式ですね。動きが順番が違うけど私の知るのと一緒でした。　でも。
　　勁が軽く見えます。　それに変な音楽や合成の映像を合わせる事で、太極拳は「踊り」
でしょって誤解を招いてる様にかんじました。　　悔しいです。

709 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 22:39:06 ID:zkxTQLBY0

>>708
おいおい・・・陳太やってて「テッサて？」はないでっしゃろうが・・・
それに陳小旺は確かにいろいろ言われてはおるけど、
やっぱ当代陳式の第一人者のひとりでっせ（笑

710 ：オッチャン：2011/02/12(土) 22:53:38 ID:QsYnWM/E0

　赤い国民さんへ
　　　陳太の修行中は、用法の名前を知らないまま教えて貰ってました。
　　６年間。　　先生の元を離れて、初めて道場に通いました。　そこは陽式
で、一つ一つに名称が有って知りたいと最近感じてます。　　でも。
　　陽式の名称は日本語に訳されてるのに陳式は中国音なんですよね。　それも
私の不思議です。

711 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 22:57:38 ID:zkxTQLBY0

これは武壇の拳譜やが

陳家太極拳【老架】
01.起式　　　　02.金剛搗捶　　03.攬扎衣　　　04.抱虎歸山
05.單鞭　　　　06.金剛搗捶　　07.白鶴亮翅　　08.左？膝拗？
09.右？膝拗？　10.斜行單鞭　　11.初收　　　　12.左？膝拗？
13.如封似閉　　14.掩手捶　　　15.？掌　　　　16.金剛搗捶
17.攬扎衣　　　18.七寸靠　　　19.？身捶　　　20.背折靠
21.青龍出水　　22.肘底捶　　　23.倒捲肱　　　24.白鶴亮翅
25.斜行單鞭　　26.閃通背　　　27.掩手捶　　　28.抱虎歸山
29.單鞭　　　　30.耘手　　　　31.高探馬　　　32.右分腿
33.左分腿　　　34.雙風貫耳　　35.？一腿　　　36.？地捶
37.二起？　　　38.懷中抱月　　39.左分腿　　　40.右分腿
41.旋風？　　　42.千斤墜　　　43.掩手捶　　　44.再收
45.小擒打　　　46.抱頭推山　　47.前招　　　　48.後招
49.野馬分？　　50.玉女穿梭　　51.攬扎衣　　　52.抱虎歸山
53.單鞭　　　　54.耘手　　　　55.高探馬　　　56.白蛇吐信
57.擺蓮跌岔　　58.朝天？　　　59.金？獨立　　60.倒捲肱
61.白鶴亮翅　　62.斜行單鞭　　63.閃通背　　　64.掩手捶
65.抱虎歸山　　66.單鞭　　　　67.耘手　　　　68.高探馬
69.白蛇吐信　　70.擺蓮？　　　71.？襠捶　　　72.抱虎歸山
73.單鞭　　　　74.？地龍　　　75.上？七星　　76.退？跨虎
77.擺蓮？　　　78.當頭砲　　　79.金剛搗捶　　80.收式

“57.擺蓮跌岔”というのがテッサ・・・つまり跌叉ですわい。
擺脚で蹴ったあと、蹴り足で強く震脚すると同時に軸足を前方に放り出し、
一瞬にして地面に伏せる・・・て技。

712 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 23:01:58 ID:zkxTQLBY0

>>710
陳太かて日本語で読んでるよ。
たとえば“金剛搗捶”は私ですら普段は“こんごうとうつい”と言うてる。
これをわざわざ“jin-gang-dao-chui”と読むんは相当なマニアですな（笑

713 ：オッチャン：2011/02/12(土) 23:03:50 ID:QsYnWM/E0

　老かですね。　色々最近調べて。知ってます。
　　　問題は小架です。　　私のは陳沛山のです。
　　　　　でも、陳沛山の道場で覚えたのではないので。　
　　　　　　　色々有って…。

714 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 23:09:56 ID:zkxTQLBY0

ここですな？↓
http://www.jp-chentaiji.net/FSWiki/wiki.cgi?page=FrontPage

ただこの道場で覚えたわけではないってことは、誰かお弟子さんに習ったとか
大陸で直接習ったとか・・・なわけですか？

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:10:46 ID:bJZPiKO+O

武壇の拳譜は陳延煕の系統を杜育擇が六封四閉を楊式の抱虎帰山に置き換えたり徐紀が八卦掌風の起式を採用したり八極拳の千斤墜地の名前を無名の動作に流用したりしとるのだがその拳譜は陳績甫の本の台湾製海賊版の影響でテッサやのうてテッタになっとる。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:15:29 ID:bJZPiKO+O

金剛搗碓コンゴウトウタイを金剛搗捶コンゴウトウスイと書くのも武壇だけ。
演手紅拳(捶)または掩手肱拳(捶)を掩手捶と書くのも武壇だけだがこれは紅が紅軍に通じるから政治的理由でカットしたもの。

717 ：オッチャン：2011/02/12(土) 23:15:40 ID:QsYnWM/E0

　　チングアントウアトウスィ（金剛トウ推）は　言葉（音）で教えられる
　ので。　そんな雰囲気です。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:18:53 ID:bJZPiKO+O

チンカンタオツイは南方風の軽声発音。正式の北京語では
金剛搗碓なら
ヂンガンダオトゥイ金剛搗捶なら
ヂンガンダオチュイ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:19:31 ID:CTu17X2b0

てか、オッチャンさん（笑

・まともな修業はやってない（やってたら、695みたいな質問は出てこない）
・陳太の宗家すらご存知でなく、その勁を軽いとほざく
・習った系統のトップを「陳沛山」と呼び捨て（老師くらい付けろや）

やっぱりあなたはどっかの団体で一から修業したほうがよいと思います。
武術のというより、基本的な礼儀すらわきまえておられないようなので…

720 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 23:19:52 ID:zkxTQLBY0

>>715
こっちは中華民國太極拳総会第九支会・・・つまり陳發科→王鶴林の系統やが、

陳氏太極拳十三勢大架拳譜
第一勢：１太極初勢〈三開三合，氣運丹田〉２金剛搗碓〈青龍轉身，陰陽螺旋〉
第二勢：３攬扎衣４單鞭〈變著六封四閉〉５金剛搗碓
第三勢：６白鵝亮翅７斜形
第四勢；８？膝拗？〈變著初收〉９斜形
第五勢：10？膝拗？〈變著再收〉11演手肱拳12金剛搗碓
第六勢：13？身捶14青龍出水15雙推手16肘底看手17倒捻肱18白鵝亮翅19斜形
第七勢：20閃通背21演手肱拳22單鞭
第八勢：23運手〈中〉24高探馬25右插26左插27？一跟子
　　　　28前？拗？神仙一把抓30？二起？護心拳32旋風？
　　　　33？一跟子34演手肱拳35小擒打36抱頭推山37單鞭
第九勢：38前招後招39野馬分？單鞭41玉女穿梭42攬扎衣43單鞭
第十勢：44運手〈上〉45擺？跌岔46金？獨立47倒捻肱48白鵝亮翅
　　　　49斜形50閃通背51演手肱拳52單鞭
第十一勢：53運手〈下〉54高探馬55十字？〈單擺蓮〉56指襠捶57猿猴探果58單鞭
第十二勢：59切地龍60上？七星61退？跨肱
第十三勢：62轉身擺？當頭砲64金剛搗碓〈收勢〉

やっぱ“45擺？跌岔”となっとる。

721 ：オッチャン：2011/02/12(土) 23:20:28 ID:QsYnWM/E0

　元、陳沛山の道場の出身者です。

722 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 23:22:24 ID:zkxTQLBY0

＞紅が紅軍に通じるから政治的理由でカット

おいおい・・・中華民國の国旗は正式にはなんというか知ってるか？（笑

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:30:10 ID:bJZPiKO+O

720は、やはり陳績甫の陳氏太極拳入門総解のなかの陳溝太極長拳譜のまる写し。

ちなみに108勢太極長拳(洪洞通背拳とほぼ同じ)とは別の拳譜で陳績甫(陳照丕)が陳発科の新架式と自分の老架式をハイブリッドした拳譜と言われているが失伝している。

724 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/12(土) 23:31:42 ID:zkxTQLBY0

それに“紅軍”は中共が自分たちのことを称しての名称で、
國民党側は“赤匪”“共匪”と呼ぶ。
“軍隊”なんて立派なもんではなくって“匪賊”の集団というわけや。
赤い国民党員が言うんやから間違いない（笑

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:32:16 ID:bJZPiKO+O

訂正

陳溝太極長拳譜

→陳溝太極老拳譜

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:34:26 ID:bJZPiKO+O

まあテッサもテッタも日本語読みで中国語ではどちらもディエチャーやけどな。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:39:02 ID:bJZPiKO+O

変著は変着の誤植と思われ

728 ：オッチャン：2011/02/12(土) 23:44:11 ID:QsYnWM/E0

　赤い国民さんへ
　　分かりませんが、套路の順番が違うみたいです。　でも、　参考になりました
　　　ありがとうございます。　　順番と名称を参考に套路の名称が推測出来そうです。

　７１９さんへ
　　　済みません。　私にとって陳小旺は徳川家康と同じで歴史上の人物です。
　　　徳川家康や田中角栄にさん付けでは語りません。　まして、私の師匠は陳沛山さんを
　　　人物的にがっかりしたと語ってました。　　済みません。　そういった訳で思いが文章に
　　　現れていたかと思います。　でも、否定したつもりもありませんので了解して下さい。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/12(土) 23:45:10 ID:bJZPiKO+O

あ…でも王鶴林は途中をカットして短かくしとるなオリジナルは90動作以上あるんよ。

730 ：オッチャン：2011/02/12(土) 23:53:17 ID:QsYnWM/E0

　所で、
　　　７１９さんはどんな方ですか？
　　　　自己紹介をお願いします。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:08:17 ID:Cn/lpy+aO

陳式太極拳を略してチンタイゆうのも武壇だけやな。

♪しゅ～かんチンタイ♪

732 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:13:35 ID:qbm9j6V+0

済みません。話し戻しますが、アッタイ・テッサとはどんなものですか？
　　話が膨らんで元が無くなりそうなので、…　多分、私もは名前を知らずに
　動いてるのかも知れませんが、教えて下さい。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:15:43 ID:V6vH1t2k0

検索かけろ
人に聞いてばっかじゃねーか

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:21:41 ID:Cn/lpy+aO

ヤートイは片足を台に乗せたり壁にかけたりしてやるストレッチ。
ディエチャー(テッサ)は片足を延ばして着地、逆足を90度90度90度のクランク状にすること。
(古式では)
18代目になるとクランクの膝裏は閉じてやるタイプもある。

735 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:22:41 ID:qbm9j6V+0

　７３１さんへ
　　　陳太って言うのはここだけなんですか？
　　　　極真　とか　合気　とかの乗りで皆んながそう言ってるのかとおもいました。
　　　　でも、打ち込むには便利で良いですね。　

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:28:37 ID:Cn/lpy+aO

おまえもしかして
長島……乙？

737 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:37:30 ID:qbm9j6V+0

＞７３３
　　　済みません。　検索で済ませると、答えが出て解決。
　　聞くと、私が疑問以上の疑問が振られるので勉強になります。
　　　迷惑でしたら　スルー　してください。　でも、知ってる事が
　　　有ったら、一言添えて貰えるとうれしいです。　　
　　因みに。

　　７３４さんへ
　　　　テッサ　ありがとうございました。　分かりました。
　　　　多分、片足を上げたままスクワットをするようなものではないでしょうか？
　　　　過去に太極拳の練習の一つに見た事があります。　それで良いでしょうか？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:38:40 ID:V6vH1t2k0

ちゃうわ！ｗ　＞片足スクワット
だから検索しろって

739 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:42:39 ID:qbm9j6V+0

　長嶋乙とはどんな方ですか？
　　　

740 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:44:16 ID:qbm9j6V+0

　　ですか。失礼しました。
　　　　検索してみます。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:44:32 ID:V6vH1t2k0

ネタだろ、おまえ？
マジメに答えてる奴もいるのにヒドイ野朗だな

742 ：オッチャン：2011/02/13(日) 00:56:45 ID:qbm9j6V+0

見つけた。　松田隆智著に（テツサ式）を見つけました。
　　老架式の歩幅の基本ですね。　
　　　先にも語った通り、名称を知らずに套路を覚えたのと、主に、小架をやっていたので
　　小架にはテッサ式の姿勢が無いので知りませんでした。　　了解して下さい。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 00:59:23 ID:dJH4Lu2H0

>741
いや、多分天然だと思うわ。

時々こういう人いるのよ。耳学問は進んでるんだけど、実技はさっぱりという御仁。
で、いくら周りが忠告しても、素直に聞かずに屁理屈こねるんだよね～。

744 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:10:22 ID:qbm9j6V+0

　なるほど。
　　＞６９９
　　　　「だいいち陳太やるなら“跌叉”できにゃならんやろう？」

　　　　が分かりました。　でも、私のやる小架にはテッサは有りません。
　　　　因みにアッタイとは何でしょうかと聞いても、検索に掛けろですよね。
　　

　　　　　
　　　　

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 01:12:45 ID:V6vH1t2k0

基本すぎだろ　圧腿　
ってか、中拳ちょっとでもやってる奴が圧腿知らないってどーよ？

>>734
なんで基本知らないんだろーね？

746 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:17:06 ID:qbm9j6V+0

　＞７４３
　　　多分、実技より耳学問が追いついてないってのが実感です。
　　　　尤も、実技がどの程度かってのも疑問ですが。

747 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:19:10 ID:qbm9j6V+0

　済みません、中拳やってません。
　　太極拳のみです。

748 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:20:48 ID:qbm9j6V+0

　済みません。
　　中拳＞長拳のまちがいです。
　　　長拳は知りません

749 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:23:14 ID:qbm9j6V+0

　んで、アッタイって何ですか
　　

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 01:23:33 ID:V6vH1t2k0

だぁ～かぁらぁ～・・

圧腿なんて、長拳だけじゃなく中拳やってる奴だったら誰でもやってるって事を言ってんの
２４式しか知らないおばちゃんだって知ってる・・ま、たぶんだが

751 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:32:22 ID:qbm9j6V+0

　それで、どれの事ですか？
　　　名称が分からないので、どれの事を言ってるのか分からないので
　　話を振れないのです。　　先から言ってる通り套路の名称を知らないままに
　　套路を練ってきた次第なので…

752 ：オッチャン：2011/02/13(日) 01:40:26 ID:qbm9j6V+0

でも、　テッサの流れから言って１８０度開脚ってことですかね。
　　あれは結局出来ません。　

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 01:42:49 ID:V6vH1t2k0

釣られたよｗ
なんだかんだ言って皆教えたがりだからなｗ

754 ：オッチャン：2011/02/13(日) 02:10:56 ID:qbm9j6V+0

圧腿。検索出来ました。　柔軟ストレッチですね。　
　　でも、１８０度開脚　はずれじゃないよね。　圧腿の目標でもあるんだから、
　　矢張り、今の私にはできません。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 02:18:50 ID:dJH4Lu2H0

>753
ねっ？　やっぱり「天然」でしょう（笑
こういう人を相手にすると疲れるんですよ、ほんと。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 04:33:49 ID:7023pfXQO

馬歩がちゃんとできないってことは、タントウ
もできてないっことですよね？

757 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/13(日) 08:53:40 ID:67uZ1XDA0

朝起きてスレ見て・・・

　　
　　　　　　吹　　い　　た　　（笑

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 09:06:40 ID:StuXWTbo0

>>716
陳金の書では『演手捶』じゃなかたっけ？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 09:16:00 ID:a/vLTZBR0

>>744
小架にも跌岔(テッサ)あるだろ。
まぁ「一堂蛇」とか「下岔」とか「単岔」とか言う場合もある。
ただし、年輩の方や貧脚の人には座り込まないパターンを教える場合もある。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 09:59:00 ID:XLoNq9pUO

套路だけやっていて圧腿を知らない人は、健康ｻｰｸﾙの簡化太極拳の婦人くらいじゃないのか。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:00:17 ID:xCweWtTL0

や

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:08:32 ID:XLoNq9pUO

昔、日本人の太極拳を見て台湾の沈茂恵老師が「架式がおかしいので聞いてみたら、北派少林拳の基礎を何一つ知りませんでした」という談話があったのよ。
いきなり楊家陳家やっても駄目ってこと。
陳家溝のなら、基本拳の套路があるようだから、それを3年くらいは毎日やらないと駄目だよ。

763 ：オッチャン：2011/02/13(日) 10:57:40 ID:qbm9j6V+0

おはようございます。　　済みません、知らない事が結構多いようで迷惑かけてます。
　
　読み返して、少し分かった事。

　　　　＞７２０　　套路一覧の　第４５勢の所

　　　　　　45擺？跌岔から金鶏独立　のところ　跌岔式では無く
　　　　　朴腿式でやってるみたいです。　

　　　　それと、圧腿はうちの道場ではやってませんでした。　　
　　　　皆さんのところでは練習メニューに入ってるんですね。　＾＾；

　　　　しかし、　習い始めの頃、　股関節が固いから、風呂上がりに股割り
　　　　のストレッチを進められました。　　考えてみると、　空手家や力士も
　　　　股割り（１８０度開脚）出来るんですよね。　結局柔らかくならずに何時しか
　　　　諦めてました。　太極拳する方は皆出来るものですか？
　　　　　　　

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 10:58:17 ID:/P1+/you0

オッチャンの陳太の師匠は沛山老師から
テッサを習わなかった…
ていうか、擺脚と金鶏独立の“繋ぎ”に
楊式の《下勢》動作を入れてたのかな？
お金と時間に余裕があるなら今からでも
陳沛山の道場に習いに行けばいいと思うよ。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 11:02:47 ID:/P1+/you0

いやいや、180゜股割りが出来る人なんて極まれだと思うよ。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 11:04:26 ID:mTC/fsTEO

このスレの流れに吹いたｗｗｗ
あとオッチャンさん。アンカーは半角で>>754みたいに打ってくださいね。
携帯から見てる人もいるので。
大文字で書かれると、ジャンプしないのでめんどくさいのｗ
>>760
うちの教室も健康目的だけど老若男女問わず圧腿、圧肩、武術基本功をやってから太極拳の套路やってるよ。だから太極拳始まるまで９０分近くかかってるよｗ
基本功は体が丈夫になるし、運動能力も上がるから無理しない範囲でやった方がいいんだって。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 12:47:04 ID:fWVdh0rb0

俺はテッサはむしろ腰や胸の中が随意に使えてるかどうかだと思うがね。
ペタッと着くより、次に上がるときに蹴らない感覚でスルッと上がっくる方が大事だと思う。
いくら軟らかくても、脚力で踏ん張って上がるなら意味ないよな。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 13:23:33 ID:QNr8gSaz0

>>767
うむ・・・一理ある。
姿勢を低くする理由は、足腰とインナーマッスルを強くする事、
ひいては戦闘の体勢になった時に「居つか」ずに起こりを早める練習になっていると解釈しているよ。
何も力士やプロレスラーのように、ぶっとい筋肉を付けて重いものを持ち上げられるような筋肉を付
けるのが目的ではないね。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 14:10:33 ID:mB7lOXr10

天使で起き上がるんだよ。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 16:17:49 ID:4U1KQQPjO

>>684
いえいえ

こちらこそ、不躾な質問申し訳ございませんでした

レスありがとうございます

771 ：オッチャン：2011/02/13(日) 22:20:13 ID:qbm9j6V+0

う～、結構失笑者になってるみたいですね。
　　ちょっと、凹みながらもやはり他所がどんな感じか興味有るのでもう暫らく踏ん張りますので
　　宜しくお願いします。

　>>766 圧腿、圧肩、武術基本功で９０分ですか。　　それから套路と推手を入れて、　
　トータルで１２０分位のコースですか？　　私のところは９０分で終わりです。

所で、>>767の「跌岔は腰や胸の中が随意に使えてるかどうか」　と　「上がるとき
に蹴らない感覚でスルッと上がる」　ってのがもう少し詳しく知りたいのですが。
　もう少し具体的な感覚を書いてくれると嬉しいです。
　　

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 22:23:33 ID:V6vH1t2k0

圧腿出来てから聞きなよ　そんな事
ものには順序ってもんがある
今そんな事聞いたって耳年増になるだけで良いことないよ

773 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/13(日) 22:24:47 ID:67uZ1XDA0

>>771
太極拳は“運気”でっせ。
その流れで、まるで動物が素早く本能的に動くような身体操作が重要。
見た目の違いではなく、そういう本質を理解することが大事ですな。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 22:26:47 ID:V6vH1t2k0

そんな事言われたってわかるわけねーだろアホ

775 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/13(日) 22:27:02 ID:67uZ1XDA0

なんぼアクロバットみたいな柔軟の基本功ができたかて、
そういう本質がわかってへんかったら体操と同じ。
そやから大陸のスポーツ武術は“様板武術”なんて言われまんねん（笑

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 22:28:48 ID:V6vH1t2k0

本質が分かるようになるためには　それこそ柔軟をはじめとして基本功をやりこんで
努力するしかねーだろうが
本質がわかったら即達人になれるとでも言うのかよ？

777 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/13(日) 22:32:17 ID:67uZ1XDA0

>>776
基本功をやり込むなんてことはメシ食うとかクソするとかいうんと同じで、
武術の本質云々以前の問題や。これやからゆとり世代は・・・（笑

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 22:34:10 ID:V6vH1t2k0

おまえ圧腿出来ねーじゃん
本質以前の問題だよな　
これだからﾌﾞｻｲｸは・・・ｗ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 23:26:03 ID:byfMuHUt0

跌岔は腰の纏絲を生かすんだよ。
ひと捻りでスルッと立てる

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/13(日) 23:57:57 ID:mTC/fsTEO

>>771
18時から21時なのでトータル１８０分ですよ。休憩を挟んだり疲れたら見学してて良いのでついて行けてますｗ

推手は最初教えてくれたけど、今はあまりやってませんね。
正しい姿勢でしっかり動ける事がまず大事なんですって。
姿勢の違いって凄いですよねｗ
先生が片足立ちになっても全く押せないんですよｗ
力で抵抗してくれる時は押せるんですけど、姿勢の力です。って見本を見せてくれる時は二人掛かりで押してもビクともしませんｗｗｗ
先生に姿勢を直してもらうとその時は出来るんですけど、一人でやったらまだ出来ませんｗ早く出来るようになりたいです。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 01:36:46 ID:3KW/C4eh0

姿勢の力には、ファンソンと運気、
それから雑技団くらいに柔軟を
みっちりやっておくことも必要かな。

782 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 09:02:38 ID:cxXBSBD10

＞おまえ圧腿出来ねーじゃん

見たんかいな？（笑

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 09:29:22 ID:0/zBizd7O

ファンソンってしつこく言われますね。力を抜いても、もっとリラックスしてーって言われます。
これでもか！って力を抜くとアハハ抜きすぎｗそれはリラックスじゃなくて萎えてるだけだよと笑われます。
芯を残して緩めてくださいって言われますね。

柔軟は焦ると怪我するからコツコツ続けなさいって言われます。週１回に１時間やるより毎日５分やるほうが難しいし、効果があるそうです。
毎日続けられる人はそれだけでも素晴らしい才能らしいです。

運気というのは意識でしょうか？意識で息をお腹に落とすように言われます。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 09:31:45 ID:uLuU99AvO

北少林やっていたなら別だが、松田先生が故陳立清に話を聞いた、套路に入る前に陳家溝の基本拳やらなきゃ駄目だっていうんだよ。日本に来ている陳家溝の老師は教えているのかね。
何もやってこなかった人に教えてなければ、完全な手抜きで、日本人に教える気がないんだよ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 11:27:39 ID:BgKqpcfZ0

>>784
基本拳って少林拳や長拳みたいな歩形の套路？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 11:52:57 ID:jcM3tf0x0

＞見たんかいな？（笑

ﾌﾞｻｲｸなのは見たｗ

787 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 14:39:23 ID:cxXBSBD10

>>786
練習会とかに来たことがあるんか？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 14:41:38 ID:jcM3tf0x0

さあ？ｗ

789 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 16:07:30 ID:cxXBSBD10

>>788
あるならある、ないならないとハッキリ言えばええもんを。
写真だけならネットで見ることができるからな。気が小さいのう（笑

790 ：オッチャン：2011/02/14(月) 16:13:58 ID:dddpap6v0

　私の知っている、準備功と基本功の中に
　①　重心を　胸→腹→足→足裏　へと繋げる感覚で片足立ちになり、下半身は勁を
　　　地面に突き刺す感じ。　上半身は脊椎から頭のてっぺんを通して突き上げる感じ
　　　で重心を上下に意識して突き刺し、片足で立ちます。
　　　左足立ちの場合は左手を頭上に掲げ重心線がずれないよう意識しバランスを取り
　　　ながら右膝を胸の高さまで挙げて踏脚の要領で右側へ高く蹴り出した姿勢で立ちます。

　　②立ち方は上の要領で、左足立ちの場合。　右に右手を差し出し、左手をあごの下へ構
　　　えて、右へ矢を射るポーズで左へ傾倒しながら右足を床から浮かせます。　その時の
　　　右足は右にたいして右下を横蹴りしたポーズに似てます。

　　　　　どちらも、立ち脚は軽く膝を曲げて重心を利用して踏みしめてます。

791 ：オッチャン：2011/02/14(月) 16:25:02 ID:dddpap6v0

　以上の２つを足上げと言ってます。　重心を上手く突き刺してる感覚が出来てる
　ときは、グラつかない様な気がしますが。実際には多少は堪えられますが、押される
　とやはり倒れてしまいます。　片足で立って2人掛かりで押してもビクともしないって
　すごいですね。　やはり姿勢とファンソンがミソですか？　　

792 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 16:28:30 ID:cxXBSBD10

＞片足で立って2人掛かりで押してもビクともしない

いくらなんでもそれはちとムリあると思うが・・・（笑

793 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 16:34:14 ID:cxXBSBD10

まああれ・・・弓歩の姿勢で前足をあげて（これなら後足一本で立ってることになる）
相手と押しあうというんならようあるけど、套路の“金鶏独立”みたいにまっすぐ片足
で立った状態で押されるの？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 19:33:54 ID:0/zBizd7O

今やってる套路には出てこない動作なんですけど、手と足を一緒に上げて片手を腰の横に置くドゥーリーっていうポーズです。

力でやってもらった場合は先生もぐらぐらして押してる感じがするんですけど、姿勢の見本を見せてくれる時は壁を押してるみたいにビクともしません。
先生は、力で対抗したら二本足対一本足で敵うわけないじゃんｗだから正しい姿勢が大事なんだよ。って笑いながら立っています。

先生に姿勢を直してもらうとお腹に押してる力がきて楽に立ってる事が出来るんですけど、一人でやると力が入ってうまく出来ません。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 22:08:06 ID:jcM3tf0x0

質問したら全部答えてもらえると思ってる厨房かよｗ
２ちゃんに何年ものたくってる割にわかってないのぉ
おれがどこに行こうが、また行くまいが、おまえがﾌﾞｻｲｸなのに変わりはあるまいｗ

796 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 23:13:48 ID:fK/K+Tam0

やっぱ小心者か・・・（笑

いやぁ、今日は参った。
大雪のせいでふだんならクルマで30分の帰り道がなんと4時間！
まあクルマで帰れただけマシやけどな。
立ち往生してひと晩中車内とかもありえたかと思うとゾッとするわ（笑

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:18:14 ID:jcM3tf0x0

ビビって木刀もったり、警察煩わせたりするのが「小心者」ｗ

つか、おまえ練習会に参加した奴を異常に恐れてんのね
別にいいじゃん　練習会に参加してようが、していまいが
なんでそんなに気にすんの？

798 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 23:19:27 ID:fK/K+Tam0

＞異常に恐れてんのね

バカにしとるんや（笑

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:22:08 ID:jcM3tf0x0

練習会に参加した奴を「バカにしてる」のか？
おまえが主催した練習会じゃねーの？
そりゃないだろ

800 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 23:23:58 ID:fK/K+Tam0

>>799
私が主催したのは確かやが、厳しい練習についてこれんかったのはしゃあない。
やっぱゆとりは苦手やな（笑

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:26:13 ID:jcM3tf0x0

圧腿出来ない、站トウも５分出来ない奴がキビしい練習ねえｗ
確かにそりゃバカにされても仕方ないわ

逆に呆れられて見捨てられてるんじゃなければだけどｗ

802 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/14(月) 23:28:38 ID:fK/K+Tam0

>>801
呆れられて見捨てられてるんは誰かな？

ちなみにここは陳太スレなんで、これ以上やるなら武壇スレでやってくれ。
この分では明朝は電車で出勤せんならんからもう寝るぞ、〇〇君（笑

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:29:02 ID:jcM3tf0x0

そういや、黄河やカキウチも厳しい練習についてこれなかったから
おまえから離れていったんか？

呆れて見捨てたんじゃなくて？ｗ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:40:01 ID:jcM3tf0x0

しかしさ、ちょっと攻撃されると、まず身内（もとだけど）や自分が教えてやった連中を疑わなきゃならないってどうよ？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/14(月) 23:41:52 ID:XkTLRKqJ0

＞厳しい練習についてこれんかったのはしゃあない

東京練習会では、お前と猿のじじいが一番ついてこれなかったじゃねーかw

806 ：767：2011/02/15(火) 00:04:38 ID:xkello1l0

オッチャンさん
テッサでスルッと上がるのと、圧腿はあまり関係ないと思います。
単純な柔軟性よりも、如何に身体の深いところを統合して使えるかがミソで、
そのためには、低い馬歩を正しい姿勢で長時間やったり、低い型をやって螺旋運動から内に向かって深化させていく方がいいと思う。
名無しさんが書いてた芯を残したリラックスと、素人が腑抜けるののちがいは、
そうやって深化させてうまく使えるようになった深層筋を統合した結果であって、踏ん張ったりする使用感覚がありません。
踏ん張る支点のある動きは固く途切れやすく、察知されやすいのです。
統合がわかりにくければ、常に流れながらバランスを保ってると言い代えてもいいです。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 08:43:04 ID:97BNR69DO

第三者の立場からして赤い国民さんこそ、武壇スレに帰るべきではないでしょうか？
関係のない、私的な書き込みや、ご自分に都合の悪い書き込みに対しての暴言は非常に見苦しく、陳太スレの流れを乱しています。
大変申しにくいのですが、このような状態が続くなら、これ以上書き込みをご遠慮下さい。

808 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 08:52:10 ID:qREUD7qj0

>>807
いやです（笑

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 08:54:08 ID:Gma9FYG6O

767さんへ
はじめまして。多スレの874と申します。
指導はされていますか？

810 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 08:55:35 ID:qREUD7qj0

荒れたり荒らされたりが本来の２ちゃんねる。
いやな人はおとなしゅうミクシィでもしてることですな。悪しからず（笑

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 09:12:15 ID:sn8MSQDyO

ﾈｯﾄの質問返答ｺｰﾅｰみたいなのに「太極拳は殺傷能力が高いものです」とあったが、ちょっと世間に受け入れられない表現だと思いましたなあ。
どこの団体が返答したのかね。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 11:12:51 ID:5MbfGnZJO

赤い国民党員死ねよ。
陳式スレに来るな。

813 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 11:32:23 ID:qREUD7qj0

>>812
涙目でPCか・・・

私がここに出没するとあんたにとってなんか都合の悪いことでも？（笑

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 11:36:04 ID:wyHD12fc0

タイワンの亜流陳式をたしなむ赤い国民党員

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 12:28:25 ID:sn8MSQDyO

だから、私が見たYOUTUBE上下白服の大陸陳式、片腕が死んでしまっていてあれじゃ駄目だっていうんだよ。
見てわからないかな。

816 ：767：2011/02/15(火) 13:29:42 ID:ONtpMLt80

>809
今はしていません。
責任持って人に教えるのは大変ですよ。
自分がやってきたことを人にも強制するのは気が進まないです。

817 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 13:52:05 ID:qREUD7qj0

>>814
あ、私のことやったんか？最初のほうを見て・・・（略

818 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/15(火) 14:42:32 ID:Tl10QSz/O

赤い国民党劉月侠さん
あなたがいると、この陳式スレが荒れる元になってます。
武檀スレだけでやっていただけませんか？

荒らす事が２チャンの目的ではないでしょう？

819 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 14:59:06 ID:qREUD7qj0

>>818
私が荒らしてるというよりも私のレスに対して粘着してくるのが荒らしやと思うけどなあ。
陳式に関するレスではそう無茶苦茶なこと書いてるつもりはないし（そら流派によって見解
は異なるやろうが、それが討論というもんやろう？）、
注意するなら死ねやのなんやの言うてるような連中にされてはいかがかな？

820 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 15:03:49 ID:qREUD7qj0

我々は真面目に陳式太極拳について語りあいたい、あなたがいては荒れるもとだ・・・
なんて理由でコテを締め出すようなことをするくらいなら、どこかで言うたがミクシィ
やなんやらでおとなしゅう仲良し同士でやっとればよろし。
荒らすことが目的ではないというのは正論やが、
荒れるんに耐えられん人には２ちゃんは不向きやな。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 15:29:30 ID:97BNR69DO

赤国民さん、あなたはご自分の武壇スレでは他を排除し、意にそぐわない書き込みには「他でやってくれ！」などと上から物を申されてましたよね？
武壇でお仲間が去ってしまい、孤独に耐えられず他を荒らして回られるのは筋違いだと思います。
とにかく、ここから出て行って下さい。
あなたの下品な書き込み自体が目障りですので。

822 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 15:33:11 ID:qREUD7qj0

＞あなたはご自分の武壇スレでは他を排除し、意にそぐわない書き込みには「他でやってくれ！」などと上から物を申されてましたよね？

そんなんしてたか？ウチほどなんでもアリのスレってちょっとないと思うが・・・

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 15:38:39 ID:97BNR69DO

>赤国民さん

されていましたよ。自分に都合の悪い事はボケで通すあなたの腹黒さには元亡塵の方もつくづく呆れておられました。

824 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 15:40:48 ID:qREUD7qj0

そやから私に出て行けとか言うてるヒマがあれば、みなで陳式の話題で盛り上がってたらええやん？
で、私がレスしてもスルーしてレスポンスせんかったらええんとちゃう？
もちろん私のレスに対する粘着返レスも同様にな。
そうすりゃ私もそのうち飽きるわな（笑

825 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 15:42:33 ID:qREUD7qj0

>>823
ほらぁ、そうしていちいち反応するから私もついおちょくりとうなるんよ（笑

826 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 15:44:08 ID:qREUD7qj0

つか武壇スレで私に論破されて恥かいたのを根にもってるんかな？（笑

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 15:44:14 ID:sp0P1TKh0

そんなことはどうでもいいよ！
くだらない内輪もめはﾔﾒﾃｪー
陳式のお話ｼﾃー！

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 15:51:51 ID:97BNR69DO

何も内輪ﾓﾒではありません。赤国民さんは何やら変な妄想ばかりされておりますが、赤国民さんは他スレの主さんで我々とは無関係の方ですと、また過去に何ら接触もございません。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 16:05:42 ID:sp0P1TKh0

陳瑜って実は下手糞じゃね？とか王戦軍がお相撲さんみたいになっちゃったーとか陳小旺が日本刀を持った武士を退治したんだそうなとか
匿名ならではのﾌﾞｯﾁｬｹﾄｰｸしてｪー

830 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/15(火) 16:18:34 ID:qREUD7qj0

＞また過去に何ら接触もございません

ならなおさらほっといたらええやん？（笑

さ、次は他スレに逝ってくるから陳式のおはなしをどうぞ・・・（笑

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 17:02:38 ID:EoMXaSZx0

>829
陳瑜
分かりやすくいくつもの用法を惜しげなく出してくれているので、良いですよね。
ttp://www.56.com/u47/v_NTcwOTIwNjA.html

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 17:23:19 ID:sp0P1TKh0

動画Thx!
おおっさすが内功凄い！でも用法説明が大雑把な感じなんだよな…
外人の弟子が多くて、知り合いも習っているけど、この人のはこの体格じゃないと同じ様にはできないかと思う
あと、この人の動き四天王と全然似ていないね

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 17:53:47 ID:EoMXaSZx0

まぁ、大雑把なのはしかたないですね。
動画で只見できる範囲ですから・・・

834 ：オッチャン：2011/02/15(火) 19:22:21 ID:lh2YqcBi0

>>767
踏ん張る支点のある動きは固く途切れやすく、察知されやすいのです。
統合がわかりにくければ、常に流れながらバランスを保ってると言い代えてもいいです。

推手の時、押して来る相手の手をはらうのでは無く、また引き込むのでも無く。膝から
腰に掛けての纏絲と、弾力のある柔らかさで相手の押して来る方向を重心軸の外へ流す
感覚。　伝わり難いですが、推手の時に力を抜きなさいと指導されて、今心掛けてる感覚
です。　芯を残した柔らかさの感覚に似てるかなとおもいましたが如何でしょうか？

　後、>>779の「跌岔は腰の纏絲を生かすんだよ。」ってのも成るほどと思ったんですが
　767さんの言う、深層筋を統合と有ってますか？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 22:10:17 ID:EoMXaSZx0

「払う」と「履」は違いますね。
柔であるならもう一ついるとは思います。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/15(火) 23:35:35 ID:A2kVvL8FO

>>806
767さん。その力を使われた時は、掛けられた人もいつ掛けられたのか分からないものでしょうか？
先生がチーシーの説明をしてくれた時に手で上げ下げするんじゃないんですよー。って言って、手の力と全体の力の違いを見せてくれたんですけど、手の力の場合は抑えられてるのが分かるんですが、全体の力の場合はいつ抑えられたか分からないんですよ。
こういうのも統合というやつでしょうか？

なんだかこのスレを読んでいて、健康じゃなくて武術的に習ってみたいと思うようになったんですけど、アシスタントの先生が最初に武術的に教えて欲しいと言った時に同じ動作を何百回もやるように言われて嫌になったそうです。
普段笑ってる先生も全く笑わず凄く厳しいかったって話を聞いたのですが、そんなに変わるものでしょうか？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 01:22:19 ID:/r0wdLZBO

えっと。あの・・・
スレの皆さんに質問なんですけど・・・
生徒からプレゼント贈られたら迷惑ですかね？
バレンタインは終わっちゃったし、次の練習日は土曜日だからなにか理由をつけてプレゼントしたいなぁって思ってるんですけど、迷惑かな？
チョコはもう遅いし・・・

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 01:25:04 ID:Y6IOWzfO0

男からもらっても喜ぶめえ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 01:43:16 ID:/r0wdLZBO

え？やっぱり？？
って失礼な！先生は男だし、私は女ですよｗ
うーん。やっぱ迷惑かな？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 01:46:22 ID:Y6IOWzfO0

人目の無いとこで渡すといいよ。
人目があると先生も気にするし、他の生徒も出し抜かれたように思うから
チョコでいいんじゃね？今なら安いし

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 01:54:11 ID:/r0wdLZBO

それじゃ練習終わった後に渡すといいかな？
でもアシスタント先生と一緒に帰ってるし・・・
練習時間前に行って、なんで早く来てるの？って聞かれてもヤダしなぁ。
うーん。
バレンタインで余ったって言って、今から作っておこうかなｗ
それなら自然かな？？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 02:22:32 ID:/r0wdLZBO

なんか今読み返してたら、お酒の勢いで恥ずかしい書き込みをしてしまいましたｗｗｗ
皆さん忘れてくださいｗｗｗ
チョコもなにも時期逃して何言ってんだって感じですよねｗｗｗ
余ったチョコ渡すってあり得ないしｗなに考えてたんだろｗ
別の機会を狙いますｗｗｗいや狙わないけど狙いますｗ

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 04:26:02 ID:QeEmQ6/q0

先生独身なの？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 06:43:35 ID:c30KNNjd0

俺にくれw

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 08:16:26 ID:uUBIrULoO

なかなか青春を思い出させる話ですな。
つきあったらよかろう。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 17:28:48 ID:GJE5I0vE0

全国の陳式講師がソワソワしているな

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 17:32:23 ID:SJbKAKcn0

陳式は心の狭い人が多いのかなあ
別に赤国君がいたっていいじゃないの
それに赤国君だって門外漢じゃないだもんで

俺は陳家溝陳式の超初心者どまりのおっさんだけど、赤国君に台湾陳式の話なぞ聞けて楽しいぞよ

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 17:48:24 ID:GJE5I0vE0

陳式の話題なら誰でもおk
赤国氏にからんでいた人達も陳式の話題してくれたらよかったのに

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 20:42:09 ID:QpDJMz300

鉄砂掌とか他の拳法の練功で実戦性を補っているのが台湾陳式。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 21:59:30 ID:AOHUcNeu0

>>842
先生とあなたのキャラにもよりますが、
笑顔で「義理チョコです～」でもいいんじゃね？

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 22:36:28 ID:03SZxxIk0

　
　義理チョコは寂しい。。。゜゜゜

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 22:56:17 ID:lw3EPO/L0

無形、チョコを貰っていなくても
「ボクチンもてもて」これマジ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 22:56:37 ID:OW78rNdc0

キモババァのチョコは犬のウンチと同じ

854 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/16(水) 23:08:21 ID:wc4aIU7G0

>>849
おいおい・・・確かに武壇なんかは多くの拳法の中のひとつとして陳太をやるんは事実やけど、
大陸ほど多くはないにせよ陳式専門のところもけっこうあるぞ。
2,3日前に書いた中華太極拳総会第九支会とか、潘作民老師のとことか・・・

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 23:12:05 ID:Y6IOWzfO0

ごめんなさい
このスレはﾌﾞｻｲｸは書き込み禁止になったんです。
書き込まないでくださいね♪

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/16(水) 23:40:52 ID:EU2bgJ8kO

俺は数年前に赤国見たけど、赤国の太極拳はガチガチで下手くそだよ。
松田隆智より遥に下手くそだ。
こんな奴に陳太語る資格はねえよ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 03:51:07 ID:GUxJwYUAO

赤国の顔の醜さと心の醜さは比例する。
更に醜い体型と醜い動きは比例する。
これは赤国に会った者しかわからないだろう。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 04:07:26 ID:hqKZTOblO

台湾の陳式の人達から言わせれば、大陸の陳式にあるのは宴会芸だけ。

859 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 06:37:40 ID:i/J3Rgqa0

で、大陸の連中が言うのは台湾に伝わったのはバッタモン・・・（笑

>>856
＞俺は数年前に赤国見たけど（笑

860 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 06:39:39 ID:i/J3Rgqa0

＞赤国の太極拳はガチガチで下手くそだよ

確かに私は太極拳はそう得意なほうではないが・・・
そやからこそ人前でやることはめったにない。
あんた誰？（笑

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 08:09:46 ID:ZgbdHZt1O

台湾はﾊﾞｯﾀﾓﾝといっても、大陸は文革の嵐がねえ…。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 08:22:23 ID:LzYwc1HJO

陳式太極拳の不思議な事と言えば、

近年まで和式太極拳って陳式太極拳の一派と目されてきたんだけど、

趙堡鎮（和氏）に陳式太極拳を伝えた陳氏って陳家構の陳式の１５代とかwikiに載ってるけど、
まぁ、趙堡鎮に移った陳氏が居ても不思議じゃないけど、
不思議な問題は本当に陳式１５代だったら事実上の陳家構を追放されたようなもんじゃないの？

その時代の陳家構に、いったい何が有ったんだろう？

863 ：赤い国民党員in紫禁城の黄昏：2011/02/17(木) 08:47:45 ID:fTIzkc9c0

>>862
あれは趙堡鎮に“婿養子”に行ったとか書いてあったように記憶してるけどな。

15代というのは日本風で中国では15世というんがふつうや。
で、この世というのは宗族の族譜（家譜）における輩序にすぎんから、
なにも15世というのはひとりだけではないし、必ずしも宗家とは限らん。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 09:30:21 ID:S3aohK250

同じ陳家でももともと大架の系統と小架の系統はかなり昔から分かれてなかった？

865 ：赤い国民党員in紫禁城の黄昏：2011/02/17(木) 13:25:24 ID:fTIzkc9c0

>>864
たとえばこれとかをちと見てくれ↓
http://www.taiji-chen-kh.org.tw/front/origin/index1.asp

866 ：赤い国民党員in紫禁城の黄昏：2011/02/17(木) 13:42:30 ID:fTIzkc9c0

陳家太極拳の創始者は陳氏第9世の陳王廷。
これが第14世のときに陳長興の大架と陳有本の小架に分かれた。

大架の系統はそのあと陳延煕、陳發科などを経て現在19世の陳小旺に至り、
この系統からは楊露禅つまり楊家太極拳も出ている。

867 ：赤い国民党員in紫禁城の黄昏：2011/02/17(木) 13:53:55 ID:fTIzkc9c0

小架の系統では14世の陳有本のあと15世陳青萍が前述のように趙堡鎮に婿入りし（たらしい）、
そこで武禹襄（武派太極拳）、李景延（小架、忽雷架）、和兆元（和氏太極拳、趙堡架）などに伝えた。
この伝系図はなかなかようできとるな・・・

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 16:50:22 ID:GUxJwYUAO

他所のサイト丸写しの書込みだね。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 17:07:12 ID:rBMwT56/0

君も陳式について何か書くんだ！

870 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 18:42:25 ID:i/J3Rgqa0

>>868
丸写しもなにも系図なんてもんはどっかから引用してくるしかあるまい。
オリジナルは陳家の宗家が持ってるもんだけなんやからな。
あんたのとこでは自分らで系図つくっとるの？オリジナルの？（笑

871 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 18:44:22 ID:i/J3Rgqa0

オリジナルといえば聞こえはええが、一般にそういうんを“捏造”という。
まあサイトの系図も必ずしも正しいとは限らんけどな。
どこも自分らに都合のええように書き換えるてのはあるから・・・（笑

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 21:41:19 ID:V4cLFkpK0

すみません。このスレはﾌﾞｻｲｸな人は書き込み禁止なんです。
書き込まないでくださいね。
あなたのスレに戻ってください。
えっとほら「醜男と書いてブダンと読むスレ」でしたっけ？
そこでお願いします。

873 ：オッチャン：2011/02/17(木) 21:44:51 ID:qoGxkx2G0

赤い国民さん。八極拳の使い手ですよね。練功は陳太と重なるんですよね？
　赤い国民さんが言う太極拳は運気だ。って、私も運気を意識して套路を練ってきたのでその
意見にはすんなり呑み込みます。　八極拳の感性でも良いから練功の手法を紹介してもらえるのを期待
したいです。　　特に、打撃の意識を聞きたいです。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しく検討お願いします。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 21:56:27 ID:V4cLFkpK0

醜男の馬歩は特殊だから、それ以外のとこは参考にならんじゃろ

875 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 22:28:49 ID:i/J3Rgqa0

>>873
あのねえ・・・宜しくお願いしますっちゅうなら、まずはメールの返返信をよこさんかいな。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 22:30:55 ID:V4cLFkpK0

書き込むなっちゅーの！
ﾌﾞｻｲｸはダメなの、書き込んじゃ！
いーかげんわかれ

877 ：オッチャン：2011/02/17(木) 22:54:47 ID:qoGxkx2G0

　・　赤い国民さんへ　武術論、歴史、思うままに聞かせて下さい。
　　何故か知りませんが攻撃を受けてるみたいですが」、誹謗、中傷は書き手を疑うだけで
　書かれてる側が毅然としてれば良いではないですか。
　　
　確かに、此方は太極拳サイトですが。　連動する修行の参考になる意識・体感を語れるのは
修行を積んだ者にしか語れない世界です。　そんな修行を積んだ方の実感や体験した実感はこれから
修行を積もうとする世代への指針になる経験を語れる立場の人間です。　その指針が正しいか如何かは、
受けての判断です。　気に入らない事に誹謗する必要も無ければ否定するものでも有りません。　だから
彼方の武術論・技術論に期待してます。　　
　　

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 23:11:20 ID:V4cLFkpK0

そんなに興味あるなら、それこそ練習会にでも参加すりゃいーじゃん
陳太スレなんだから、評判の悪い人物の迷言をあんた一人の思い込みでお墨付きを与えるなよ。
個人的に付き合えばいーんじゃね？　それなら誰も文句は言わないんだから
このスレで奴にレスさせようという意図は何なの

879 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/17(木) 23:16:51 ID:i/J3Rgqa0

＞ID:V4cLFkpK0
なんか知らんが必死やな（笑
あ、今度こそ晩安・・・

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 23:23:15 ID:V4cLFkpK0

だから書き込んじゃダメ！
醜男スレに書き込んでてください

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 23:36:07 ID:i07ru/FJ0

なんだか知らんが「醜男」を「ブダン」と読ませるセンスには脱帽した・・・
大人と呼ばせてもらおう

882 ：オッチャン：2011/02/17(木) 23:43:10 ID:qoGxkx2G0

済みませんが、赤い国民さんを敬遠してるのは>>878さん一人では無いのですか？　
　それこそ、彼方一人の嫌悪だけで個人をはじき出すのは陳太家として心が狭く有りませんか？
　

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 23:48:39 ID:ZgbdHZt1O

まず、曙を推手で前のめりに倒した人がいるなら、日本の人は日大などの大学相撲部員を前のめりに倒すことが目標といえましょうか。
なかなか難しそうですね。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/17(木) 23:58:19 ID:V4cLFkpK0

>>881
どーも、どーも！

＞オッチャン
おれ一人ではないようですよ
↓
>>856 >>857
武壇の陳太は特殊すぎて一般的じゃありますまい。
彼は自分のやっているものが正統と言い張り、他の意見を認めません。
わかっている人は問題ないでしょうが、例えばあなたのように彼の事を良く知らない人間に
悪影響があると思います。　あなた自身がそれでも彼の話を聞きたい、というなら
個人的に付き合えば良いのではないかと思います。

885 ：オッチャン：2011/02/18(金) 00:20:33 ID:pZTeSxCu0

太極拳の難しい所。　多分、内感の表現だと思います。　採・棚・履・按　が究極の
太極拳真髄ではないかと最近は感じてますが、その説明は、結局の所、と。抽象的な感覚での表現に
頼らざるを得なく。私の表現力ではなかなか伝えられないものが有るように感じます。
　と言うか、世の老師（私が言うにはおこがましいけど）も、弟子への説明に苦労してると思います。
　と、言うより太極拳全体が内気の世界だからなかなか練習の実感が湧かなくて、あーだこーだの議論
がぶつかる様に感じます。　
　相手を排除せず、技術論・武術論を　表現が難しく伝わり難いけど語れたら面白いかなと期待してます。　

886 ：オッチャン：2011/02/18(金) 00:40:02 ID:pZTeSxCu0

　>>878さん済みませんでした。　彼方だけの意見では無いのですね。
　　皆さん、同じネーム（名無しの一本勝ち）を名乗るので、赤い国民へ
への文句は同じ方が色々表現を変えて書きこんでるかと思いました。
　　せめて、気持ちを（キャラ）を特定するためにも通しネームを皆さんが持って
　くれると会話、声掛けが楽なのにとおもいます。

　少なくとも、赤い国民批判の、>>878 >>856 >>857 の方々。　３名ですか？
　ネームを付けなくとも、その数字（878 856 857)を固定ネームに使っては如何でしょう？
　周りから見てるだけでも状況が分かりやすくて面白いかと思います。
　　面白がってはダメかな？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 07:48:45 ID:u4QtoUnN0

俺も劉大人批判派。
オッチャンさんは陳太スレをvol.1からログを読み直すことをオススメする。

888 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/18(金) 11:57:35 ID:RzSyUPRJ0

とりあえず3つほど過去スレを。
スレ1の陳氏太極拳！！はみつかりませんでした。

陳氏太極拳！！vol.2
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1057056954/
陳氏太極拳!! Vol.3
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1084187548/
陳氏太極拳！！Vol.4
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1100740795/

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 12:59:16 ID:riV6xxrT0

>>886
よし、でわ
　
　銀魔王参上！

890 ：銀魔王：2011/02/18(金) 13:00:27 ID:riV6xxrT0

銀魔王です。
これからこのハンドルネームで行きます。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 22:12:31 ID:UMTh/tbp0

ここはみんなのスレ。
陳式の話からあんまり離れなければ誰が書き込んでもいいです。
人の好き嫌いなどを持ち込まないで盛り上がりましょう。

892 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/18(金) 22:19:41 ID:Vpja/GJp0

私はここでは陳式の話しかしとらんぞ（笑

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/18(金) 22:29:06 ID:UMTh/tbp0

>>892
だから、
あんたに対して嫌いだとか性格が悪いとか荒れるとかを理由に出て行けとか言ってるバカどもに言ってるのよ。
まぁ、あんたがそんなゲス野郎どもに言われたくらいで出て行くような男でないことは承知の上だが。
意地でも出ていかないようにな、赤国さん。

894 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/18(金) 22:35:26 ID:Vpja/GJp0

>>893
了解（笑

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 06:54:01 ID:U/Fsdt6+0

>>893

＞『あんたに対して嫌いだとか性格が悪いとか荒れるとかを理由に出て行けとか言ってる』バカども

を嫌悪されているということはあんたも赤国排斥連中と同類だろｗ
目くそ鼻くそｗ

上にも言われてるが赤国は大陸の陳式は偽物で台湾に伝承されているのが本物とか信じて疑わないからそもそも荒れはすれど盛り上がるわけがない。
赤国は専門で陳太やっているわけじゃないから説明に困ると他流派の用語を持ち出す。

コレだけで十分ろくな話の展開にならないのは予測できますぜ。
同門でも同じ用語で意味が若干違って論争になるのはよくあることなのにな。
台湾まで行けばいうまでもない。むしろ他流派の用語もちだすなど（以下略

896 ：銀魔王：2011/02/19(土) 08:17:14 ID:9JXfTILj0

今時タイワン陳太→本物、大陸陳太→偽物…信者がいるとは..ｗ　

897 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 08:26:01 ID:LTOQ3T6l0

呼んだか？（笑

898 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 08:31:19 ID:LTOQ3T6l0

>>895 >>896
過去に武壇スレでそれに近いこと書いた（それにしてもよく読んでるねw）かもしらんが、
ブッチャケそんな単純なことは考えてへん。早い話がネタや。

台湾＝本物　大陸＝ニセモノ　ていうんは、松田隆智直撃世代である我々にとっては
子どもの頃の“刷り込み”によるもんやな。
つまりサンポウブックスの『太極拳入門』の
「陳家太極拳は現在ではきわめて伝承が少なく、太極拳のダイヤモンドと言われている」
なんて記述を真に受けたんがいまになってもなかなか洗脳解けんわけ（笑

899 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 08:35:20 ID:LTOQ3T6l0

実際のところ私は大陸の陳太はあまり知らない。
どれが本物でどれがニセモノかはようわからん。

台湾にはよく行くから確かに台湾の陳太には詳しい。
しかし優れたものが多い一方で「なんじゃこら？」と思ってしまうものも多い。
そやから台湾とか大陸とか、そんな単純な区分ではもう当てはまらない時代なのよ。

900 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 08:45:12 ID:LTOQ3T6l0

＞赤国は専門で陳太やっているわけじゃないから

それはそうやが、たぶんキャリアだけはいちばん長いと思うぞ。
まあ長くやってりゃええってもんでもないが・・・ここで30年陳太してる人おる？（笑

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 12:12:07 ID:XRdHyHB9O

また法螺吹き男が陳太30年歴と吹きまくっております。

902 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/02/19(土) 14:08:53 ID:kpdBdkL70

スタートから数えると３５年程やってる事になります。(o^-')b

903 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/02/19(土) 14:12:56 ID:kpdBdkL70

＞台湾＝本物　大陸＝ニセモノ　ていうんは、松田隆智直撃世代である我々にとっては
子どもの頃の“刷り込み”によるもんやな。

それはありましたねぇ。
このすり込みは長じて北京で学ぶようになるまで続きました。

＞つまりサンポウブックスの『太極拳入門』の
「陳家太極拳は現在ではきわめて伝承が少なく、太極拳のダイヤモンドと言われている」
なんて記述を真に受けたんがいまになってもなかなか洗脳解けんわけ（笑

それも永らく洗脳が解けなかったですねぇ。
しかしサンポウブックスとは懐かしい。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 15:04:58 ID:QVAAi5SKi

陳式の動画を良く見るけど、楊式の方が見てて心地良いな。
どっちにしろ、武術的に使うのは難しいし、見栄えがする方が良いんじゃ？

905 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 16:24:09 ID:3xRpN29j0

>>901

つか武壇スレでもウダウダ書いてたな、あんた（笑

>>902 >>903

35年?!・・・あ、なるほど・・・わかりました。
これは大先輩、お見それしました・・・（笑

906 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 16:30:20 ID:3xRpN29j0

>>904
それは個々人の趣向の問題やが、じつは私も楊式のほうが好きや（笑

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 17:08:40 ID:MwaTAh+x0

>>906

あなたは本当にゲスですね。
武壇スレ見ましたよ！

908 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/19(土) 19:02:23 ID:vHrkHyPq0

残りの過去スレです。

誰かスレ1　もっていませんか?

陳氏太極拳！！vol.5
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1116545326/
陳氏太極拳！！について（実質vol.6）
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1132313261/
陳式太極拳！！vol.7
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1183900066/
陳式太極拳！！vol.8
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1196168054/
陳式太極拳！！vol.9
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1241307173/

909 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2011/02/19(土) 19:14:38 ID:kpdBdkL70

>赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk さん

サンポウブックスが潰れた時、あの本は神田の本屋さんの店頭にワゴン積みになってました。
自分が持ってるのは人にあげてしまったから、今考えれば買っておけば良かったかなぁ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 21:42:05.87 ID:QVAAi5SKi

>>906
初めてあんたに共感したわ。
要は、楊式は陳式を改善してできたもんって事だよな。(^-^)

911 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 23:07:07.41 ID:3xRpN29j0

>>910
つかただ単に・・・ﾋﾟｻﾞｶﾞﾘでもできるって意味や（笑

912 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 23:13:45.15 ID:3xRpN29j0

できても人間を打つことはできん・・・

このへんはみなわかっててやってるんやろ？
呉陳比武なんて立派なもんやで。
たいていは空手の茶帯にも及ばんのやからな（笑

913 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 23:15:50.17 ID:3xRpN29j0

907 名前：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 17:08:40 ID:MwaTAh+x0
>>906

あなたは本当にゲスですね。
武壇スレ見ましたよ！

じゃあがんばって強くなりたまへよ。口先くん（笑

カキウチ最強

914 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/19(土) 23:20:55.12 ID:3xRpN29j0

話は変わるが雲呑 ◆wantan4Lnwはん・・・

あんた大むかしに武壇スレにカキコんでへんかった？（笑

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 23:31:39.84 ID:6ACE/bM+0

Syamiさん、あなたのﾏｲﾐｸとして忠告しておきます。

赤い国民党員には近づかないように。
本当に碌でもない人間です。気をつけて。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 23:41:40.96 ID:ewPI5UDI0

ほんと想像を絶するほど悪質。。。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/19(土) 23:53:37.87 ID:AItm4IWl0

>>912
実際、自分も伝統派空手やろうかと思ってるけどな・・・
八極なんてよわっちいやろ？

918 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/20(日) 00:02:34.17 ID:pHIxv1qf0

>914
カキコしてましたよ。それが何か?
あなたは文上では上手い事言ってましたね。
公的な形に近い2chで私信を繰り返したりするのもどうかと思い、
雑談スレに近い(むしろあなたの私スレに近い)武壇スレだけでやって欲しいと思っています。

劉氏が東京に来た時の飲み会での行動で、人として信頼出来ないという事も確認していますが。

919 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/20(日) 00:05:34.28 ID:pHIxv1qf0

>917
強い弱いは個人によるもので、技術の分け方によるものではないと思いますよ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 00:27:40.68 ID:VdhvCfdH0

なるほど　雲古呑はそんなわけで赤が嫌いだからここから排除したいわけね
なんと心のせまいことよの
赤の人格までは知らんが　陳式を始めとする台湾の武術事情など面白いと思ってる
おれみたいな人だっておるのを忘れなさんな

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 00:32:23.51 ID:K1Tl1l150

>>920
雲呑ではないけど好き嫌いの問題じゃないと思う・・・武術界の害悪を形にしたような人物だぞアレは。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 01:48:28.99 ID:56ZQOzw8O

>>920
赤国が台湾の陳太事情なんて知るよしもない。
ネットでかき集めた情報だけで語っているに過ぎん。彼の師匠である彭ブシキも武壇から半ば拒絶され、重要な式典には呼ばれてないだろ。

923 ：767：2011/02/20(日) 01:57:54.80 ID:r/VPIPK00

> 834、836
せっかく盛り上がってるところ申し訳ないがw
ついでに亀レスでさらに申し訳ないがw
統合された身体というのは、それで何でもOKて訳ではなくて、
前提条件なんだと思います。
動きの詰まりでも居着きでも何でもいいんですが、
そういう物を全方向ベクトルで中和してやるわけです。
四正とか四隅、二重螺旋とか、∞とかね。
そのためには、要訣守って地道にタントウすべきです。
推手に関しては、ウチの解釈はかなり特殊で、ここで言うのははばかられますね。
相手を受け流してとかの対処はしません。
推手がなぜ、∞を描くか分かります？
ただ受け流して攻撃に転じるなら、∞を描く必要はないでしょ？
836さんの先生のやり方がわからないんで何とも言えませんが、
ウチでは力を加えると言うより、二重螺旋の交点である中節リンクを切ります。
肘、膝、中丹田のリンクを切ると、勁は遮断されるし膝が抜けて一気に崩れ落ちます。
支えがなくなるので、ものすごい重さがいきなりかかった感じがしますが、なんのこたない自重です。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 06:11:23.04 ID:qYNhJ0xD0

どうやって切るの？

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 07:24:28.09 ID:+sYwC7iF0

＞雲呑さん

まじレスしますが、赤国を批判するとジェダイや忍○とか他の取りまきが
ネットだけでなく実生活で仕事先や自宅に嫌がらせをしてくるようですわ。
既に事件が起こり警察が捜査してるみたいです。
この人物に関わらないのが一番との意見が多いです。
横レスすんませんm(__)m

926 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/20(日) 07:55:42.15 ID:lwoVS6xK0

日曜の朝早うからご苦労さんです（笑

927 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/20(日) 08:03:24.90 ID:lwoVS6xK0

925 名前：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 07:24:28.09 ID:+sYwC7iF0
＞雲呑さん

まじレスしますが、赤国を批判するとジェダイや忍○とか他の取りまきが
ネットだけでなく実生活で仕事先や自宅に嫌がらせをしてくるようですわ。
既に事件が起こり警察が捜査してるみたいです。
この人物に関わらないのが一番との意見が多いです。
横レスすんませんm(__)m

マジレスしますが・・・キミはバカかね？（笑

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 08:16:19.32 ID:JQk9ldz+0

>>927

＞マジレスしますが・・・キミはバカかね？（笑

Ｋ井さんでしたっけ？
人を罵倒するような汚い言葉づかいは止めてもらえませんか？

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 08:19:54.80 ID:rQfq9Q7E0

実際に殴りあいなんかしたことのない中拳オタクはちょっとした騒ぎでもトラウマになるんだろうな

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 08:23:00.20 ID:rQfq9Q7E0

>>928
スルーもできずにすぐ噛みつくからバカにされるんだよwww

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 08:34:21.17 ID:DGgSWp2YO

「仕事先や自宅に嫌がらせ」。
それはないんじゃないかと…。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 08:49:46.33 ID:JQk9ldz+0

Ｋ井さんは噂どうりの自演キチガイだったんですね(笑)。
とても判り易い食いつき方w

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 09:08:28.49 ID:I6anSQn40

破門された理由がわかるような気がｽw

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 09:47:48.85 ID:DGgSWp2YO

集英社編集部員の極真有段者が、湖北省に太極拳の人を訪ねて、突いても蹴ってもまったくかなわないという記事を見たことがあるが、0.1％くらいはそういう人がいるんだね。
朝から夕方まで道教と武術だけやっている人だったそうだが。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 10:16:39.22 ID:I6anSQn40

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 07:13:14.62 ID:DGgSWp2YO
ﾔﾌﾞ医者が総合病院の、訴訟の多い科の部長になれて、年中手術していられるかよw。
夜遅くまで起きているあんたらは、世間知らずの学生か頭が馬鹿なのかw。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 10:17:46.97 ID:I6anSQn40

口調や文体変えての自演っすかwww

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 10:38:37.77 ID:uGhWNZ+F0

確かに中拳は実用面からだけでは説明が付かない神秘な部分はあるような。
そこが魅力だけど、決して手が届かないところにある。
例えは乱暴だけど、中華料理みたいなもんかな。外国人には奥が深過ぎる。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 19:58:55.53 ID:1KUebY1j0

楊式のが良いと言うヤツは本物の陳式に接してないからだろ。
本物を見たら唖然と感動するで

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 20:09:16.05 ID:K1Tl1l150

台湾の陳式は纏絲勁の表現が分かりやすくクネクネしてるけど、陳家溝の陳式は楊式とはいわないけど纏絲勁は表には見て取れ難いな。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 20:54:37.77 ID:DGgSWp2YO

日本で練習しても、王戦軍の半分くらいの実力にもいかないのでは。
自分がやっていた陳式の教室が潰れて、気功教室にしようと書いていた人もいたが。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 21:24:50.13 ID:ITgtjjIaO

>>939台湾も中国も
クネクネしてるかどうかは、人による。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 21:27:58.35 ID:ITgtjjIaO

つ～かジェダイ自身が桜田門。

943 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/20(日) 21:51:16.49 ID:lwoVS6xK0

ただいま～

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 22:31:37.93 ID:99dZx3c/0

陳家溝にもクネクネグニャグニャあるよ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/20(日) 22:48:29.42 ID:VdhvCfdH0

>>939

>陳家溝の陳式は楊式とはいわないけど纏絲勁は表には見て取れ難いな。

腕を捻って螺旋状に動かすのが纏絲勁ではないと大陸系伝承のお師匠（日本人）に言われたことがあるです。
単鞭を手をとって教えてくれながら、「これが纏絲勁だよ」と。
自分的にはさっぱりわからなかったです。
ただ、松田隆智の本みたいな螺旋状の動きでは決してなかったです。

>>943

はい、おかえり。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 09:00:18.32 ID:coWwKx/Q0

武壇系陳家太極拳はインチキって常識なんだが

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 09:11:32.67 ID:+EXEXkiMO

インチキ＝χ

マイナーな古式の
さらに亜流を
他派がさらに
かってに手を加えた貴重な珍種。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/21(月) 09:14:35.87 ID:+EXEXkiMO

松田氏の太極拳は
本の中に１ページだけイラストで体にグルグル螺旋パワーの絵が描いてあるだけ。
動画で見ると全然グルグルではない。

949 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/21(月) 14:49:37.12 ID:jAhUOUpF0

>>946 >>947
そのインチキ太極拳を教えてる先生が、あんたらの習ってるホンモノの太極拳の大先生らと
親しくメシ食ったりカラオケ歌ったりしとるんやがな（笑

950 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/21(月) 16:07:33.43 ID:jAhUOUpF0

まあ確かにいまの表演会で見るのに比べればちと泥くさいんは事実やけどな（笑

http://www.youtube.com/watch?v=1kl_SL19nKs

951 ：オッチャン：2011/02/21(月) 22:23:51.84 ID:B6pwQzov0

　>>767さん

　統合された身体。
動きの詰まりでも居着きでも何でもいいんですが、
そういう物を全方向ベクトルで中和してやるわけです。
四正とか四隅、二重螺旋とか、∞とかね。

　この動きは推手のときに、相手の動きに合わせて全方向に力の向きを中和するものと
読み解いてよろしいのでしょうか？　その中和の手段が四正とか四隅、二重螺旋や∞の動き
と言う事でしょうか？
　　「四正や四隅、二重螺旋」がどの様なものなのか残念ながら分からないのです。

　しかし、私のイメージする所では　「統合された身体」　とは
　相手の攻撃に対してグラつく事が無い安定した姿勢で、安定した攻撃が行える下半身の
　状態。　って所でしょうか？　　その為に站トウなどで下半身を鍛える必要が有ると理解して
　良いでしょうか？

　>>二重螺旋の交点である中節リンクを切ります。
肘、膝、中丹田のリンクを切ると、勁は遮断されるし膝が抜けて一気に崩れ落ちます。

　　と言う所のイメージが分かりません。　ユウチュウブの動画・無形塾の実践用法に
　見られる、相手の膝を踏みつけて態勢を崩したり、相手の肘の内側をテコの支店にして
　折り畳む様に相手の構えを崩し懐に入る用法の感じでしょうか？
　

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 03:47:34.72 ID:zrURhuao0

でもさ、和式とか武壇とか、今の陳家講太極拳より、「太極拳図説」の
動きに近いよね。陳家講が進化したと言われればそのとおりだけど。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 11:37:08.17 ID:gzF5wvDO0

進化するほど陳発科の時代から経っていないのでは？
どうなんだろう、陳家溝が退化しているのか、それとも
親や親戚に幼少期から習うのと、成人してから講習などで他人から数年習うのとでは違うという事なのか

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 12:08:58.35 ID:kXCAkLRH0

陳式の宗家より、ブダン系の方が良く見える。
但し、赤国は除く。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 12:20:14.65 ID:PpmIm/7P0

組技的には陳家構の方がいい感じだね。
ブタンは、打撃メインじゃないかな？

956 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/22(火) 13:52:19.52 ID:3wJxDyyC0

>>954
つかそもそも私の専門は陳太ではないのだが・・・

>>955
組技っぽいのは解放後一般に普及しやすいようにあえてそっち方面を
研究していった成果らしいぞ。

957 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/22(火) 14:29:35.05 ID:3wJxDyyC0

ところで余計なお世話かもしれんが、陳太スレに書き込むなら“陳家溝”くらい
ちゃんと変換せえよ。陳家講とか陳家構とかなんやねん？（笑

958 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/22(火) 14:32:17.28 ID:3wJxDyyC0

で話をもとに戻して・・・

陳家溝が組技系に優れている・・・というのはそういう理由や。
同じ大陸の陳太でも趙堡とか和式とかは“靠法”が卓越してるって聞く。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 14:35:26.45 ID:x3lJTGsOO

枕毛好

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 14:36:27.19 ID:vPv0i7hV0

ちんかみぞ→陳家溝

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 16:07:13.18 ID:gzF5wvDO0

それはつまり打撃技法は台湾の方が上ってこと？

962 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/22(火) 16:09:33.64 ID:3wJxDyyC0

>>961
というより台湾のほうは投げ技やチンナの研究が大陸より遅れている・・・
と考えたほうがええんやないか？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/22(火) 16:37:56.26 ID:OsV+Wb3r0

武壇はなんでもかんでも八極でアレンジしてる感じ。

964 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/22(火) 21:37:26.47 ID:uNkWMOcA0

>>963
つかじつは八卦でアレンジしてたりして・・・（笑

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 14:53:24.41 ID:/F0MSFLJ0

松田留置の『陳家太極拳入門』の
[千斤墜地]と
『中国拳法入門』(小虎燕)の
[デンポソウコンシュ]とが
まったく同じだべ。ｗｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 17:58:19.37 ID:cODnhxpF0

陳式は秘密の武術で

楊露禅も中々習う事ができなかったとか何とかだったはずなのに

いつの間にかあちこちへ出向いて教えるようになっていったのはどうしてなんだろうか

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 18:14:41.66 ID:CDCQ9vk60

そんなの時代の流れだろ。
剣や刀の時代じゃないし…
武術の実用性がなくなったからね

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 19:33:21.43 ID:ZydPYU5oO

陳式習い始めて約２年が経って平円双推手の時に、相手からの力と言うか圧力みたいな感覚が
リズミカルにズン、ズン、ズンて感じるようになってきたけどこれって何なの？

969 ：オッチャン：2011/02/23(水) 22:08:03.60 ID:QkQtPU+e0

>>968
多分、気と身体が出来て来たんではないですか？
　　何故、感じるのか今の姿勢、感覚を覚えておくと良いと思います。
　　多分、この先、練功を積む内に今の感覚を忘れる時期が来ると思います。
　その時に今の感覚を思い出せたら、多分彼方の感覚が覚醒する切っ掛けになると
思います。
　

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/23(水) 22:17:24.22 ID:ZydPYU5oO

>>969
アドバイスありがとうございました。

スレ汚しすみませんでした。

971 ：オッチャン：2011/02/23(水) 22:42:55.91 ID:QkQtPU+e0

　２年で、感じれるって良いですね。　結構良い先輩方がいる道場だと思います。
　多分、気の圧力を素直に伝えてくれる道場なんでしょうね。　チョッピリ羨ましいかも
　気を感じさせてくれる道場。　以外と少ないと思いますよ。　
　感覚に実感を感じれる内はそれを突き詰められるのは多分、大事な事だと思います。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/24(木) 23:50:11.78 ID:+GdyZs0x0

>気を感じさせてくれる道場。　以外と少ないと思いますよ。　
うん、少ないよ。
結構この板でも話題の教室へ行ったけど、教える人間が嫌々教えてるのがわかって
イヤになってすぐに辞めた。
いい教室もあるんだな。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 00:34:47.77 ID:NcCD9AzjO

松田隆智
背中越し発勁
人間飛ばし
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=1Hf4bbwBXI0
今見ると形意拳の順歩崩拳みたく見える。
14：00～

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 02:34:02.69 ID:D1uUcsSyO

陳家→陳式と呼び方変わったのはいつ？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 07:50:45.96 ID:90bAhjcIO

>>973
日野氏もやってますよね。
これは意味があるんですか？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 20:54:35.67 ID:NcCD9AzjO

日野がやってるのは気功や合気がまざってる。
きく人間しか飛ばん。
松田隆智がやってんのは純粋な発勁。
誰でも飛ぶ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/25(金) 21:36:42.95 ID:90bAhjcIO

>>976
なおかつ誰でもできると。
発勁ってなんだろね？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 00:12:17.51 ID:b+brP76q0

八景って色々在るからね

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 01:16:43.33 ID:R7dH7bZQ0

これと理屈一緒かな？
http://www.youtube.com/watch?v=XMozvMd2218

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 01:51:05.69 ID:oT1lVy7RO

>>979
多分一緒だと思いますよ。
物理的にはそれしか考えられないんじゃないかな？文系だけど(笑)
日野氏の動画をみて、最初すげぇ！と思って実験してみたら意外に簡単に出来たから意味あるのかなと思ったんです。
突く距離は近くても遠くても後ろの人に衝撃は行くみたいです。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 01:58:51.64 ID:uHeKQi/dO

日野は合気が混ざってる。
日野は気功治療もやってる。
形だけ真似ても長野レベルにしかならない。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 02:06:20.22 ID:oT1lVy7RO

現象が一緒なら問題無くない？
突いてミット持ちには衝撃を与えず後ろだけに衝撃を通せたらＯＫなんでね？違うの？

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 02:10:09.35 ID:uHeKQi/dO

大東流の達人で
身内に発勁みたいなパフォーマンスをやる爺さんがいるけど
合気系のパフォーマンスは他人だときかなくて失敗するリスクがある半面
高度な多人数取りができるときはできたりもする。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 02:20:08.21 ID:oT1lVy7RO

？？

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 02:29:20.18 ID:uHeKQi/dO

http://c.2ch.net/test/-/budou/1293767784/102-108

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 03:13:13.10 ID:oT1lVy7RO

打撃とは違うでしょう？
いま話してるのは打撃で、日野氏や松田氏がやってるのは意外と簡単だったという事。実験してみたらわかるよ。
松田氏がやっているように背中をつけて立たせる方がよく飛ぶ。
意外と簡単だったという人挙手

ノ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 03:30:00.99 ID:uHeKQi/dO

まあ、種を明かすと松田氏の場合、後ろの人間は肩甲骨の当たりを接点にして背中と背中で、もたれかかった状態で
早い話が板をすこし斜めに立て掛けた状態なわけ。
しかも手の平を自分の胸と腹に当てて腕でバランスがとれない状態。
つまり１番吹っ飛ばしやすい体勢なわけ。
しかし松田氏は予備動作無しで見事に発勁している。
スローで見ても腕がリラックスしてるのがわかる。
拳を平拳から正拳に変化させてるとこが秘伝らしい。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 03:33:30.19 ID:uHeKQi/dO

日野氏の場合は
打撃にみせかけた
合気パフォーマンスである場合が多い。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 07:07:44.53 ID:uHeKQi/dO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=eZMQWGPJwM4

日野氏のパフォーマンスはキック・ミットを複数重ねて使う場合もあるが
ミットに特殊素材を使うと浸透しやすくなる場合もある。
（これをグローブに応用したのがkO量産八百長グローブ）

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 07:27:34.97 ID:uHeKQi/dO

日野氏も脱力してミットを撃ってるが
力んでミットを撃った人は浸透しない。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 07:29:47.75 ID:uHeKQi/dO

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=mCtmB1-YZ3U
日野氏の【抜き合気】。抱き抱えてるタレント達が腹の中を気が通りぬけて力を溶かされてしまうと感想をのべている。

992 ：雲呑 ◆wantan4Lnw ：2011/02/26(土) 11:51:22.83 ID:C/ZCMlFR0

次スレ立てました。

陳式太極拳！！vol.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298688627/l50

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 17:56:33.50 ID:OaDPnMwm0

981 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 15:20:08.97 ID:36iosO6S0
>>978
ここは２ちゃんねる・・・それだけで本人と断定するのはムリやろうな。
かくいう私にしたかて、今日ここに書きこんでるのが本当に赤い国民党員＝劉月侠本人やという
保証はどこにもない（笑

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 17:57:41.13 ID:OaDPnMwm0

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 17:10:59.70 ID:UMYLyqA60
椅子に横向きに腰掛けおマンコをいじる

ももかちゃん。

995 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 17:59:09.78 ID:36iosO6S0

とりあえず埋めるか。

996 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 18:02:02.16 ID:36iosO6S0

996!

997 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 18:02:40.91 ID:36iosO6S0

997!

998 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 18:03:01.50 ID:36iosO6S0

998!

999 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2011/02/26(土) 18:03:16.99 ID:36iosO6S0

999!

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/02/26(土) 18:03:36.00 ID:OaDPnMwm0

ノブオ死亡

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